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プロ野球ヲタはもっとデータにこだわれよ4

1 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:43 ID:CmrJH76h
なんか落ちてしまったようなので立てます。

過去スレが見れなくなってしまったので、見られる方、
2以降に必要な情報を貼ってください。


131 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 19:07 ID:KErocsIW
とりあえず単純に「失点率−防御率」で
”記録に残るエラー”による足引っ張り度合いは測れるけど、
失策の定義や、防御率の計算方法の穴との絡みもあって、正確な評価とは言えないよな…

本当の守備力を測ろうと思えば>>123みたいなシステムが実用化されない限りムリかな。

参考までに↓が各チームのエラーによる足引っ張り率

広島   0.458  西武    0.564
巨人   0.452  日本ハム 0.472
阪神   0.383  ロッテ .  0.403
横浜   0.293  オリックス 0.347
ヤクルト 0.285  近鉄    0.339
中日   0.079  ダイエー. 0.303

大体のイメージとしてはそこそこ守備力を反映してると思うけど。
セよりパの方が守備で足引っ張ってる感じ。

中日とダイエーみてると守備は大事だなって思う。
中日は異常だけど、そこそこ守れないとピッチャーも苦しいだろうね。
西武は中島とフェルナンデスがかなりアツいのかな。これでよく頑張ってるね。

132 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 20:00 ID:tFVTiOgX
>131
すいません。
>西武は中島とフェルナンデスがかなりアツいのかな
ってどういう意味ですか?守備がいいということ?

133 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 20:28 ID:KErocsIW
>>132
逆です。エラーが多いという意味です。(中島14個、フェルナンデス13個)
分かりにくかったらごめんなさい。

まあこれは”記録に残るエラー”の数で、しかも上のデータは失点につながったものなので、
この2人が本当に足引っ張っているのかどうかはよく分かりません。
(たぶんそこそこ引っ張っているのだと思いますけど…ゲーム見てないので)

上でも言ったように、あくまで上のは記録として残ったものだけで守備力を判断したものなので、
異論はいろいろあると思います。何かいい評価方法はありませんかね。

134 :にょろり:04/07/23 20:30 ID:kbN/zKPg
あっ。>131
これいいですね。
スゲエ、よく分かります。
感想としては、
@中日すげえ。
A横浜が意外と良い。
B西武、確かにこれでよくがんばっている。
投手に地力があって、エラーにもへこたれない。
Cダイエー。こんなにいいの?びくーり
です。

135 :にょろり:04/07/23 20:32 ID:kbN/zKPg
>134
はっ。
しかし、懸案のファインプレーのほうはやっぱしわからん・・・。
既存の資料からは、ムリなのかな。。

136 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 20:42 ID:Tfu2OQdh
>135
プロ野球好珍プレーで数えるってのはダメ?
なんかファインプレーのデータ化なんて、そのくらいの
興味しかわかないんだが。所詮主観でしょ?

137 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 20:43 ID:bFvomgTe
ヒットかエラーか判定するのは公式記録員なんだから、
ファインプレーかどうかを判断するのも公式記録員ってのが
筋だわな。

138 :にょろり:04/07/23 21:01 ID:kbN/zKPg
>136 そうなんだけど、
@守備のうまい選手が、ヒットにすれば何本分くらい価値があるか、とか、
正確にわかるとうれしい、というのと、
Aファインプレーに見えるけど、実は怠慢プレーだったとか、
地味だけど、実はファインプレーだったとか、正確にわかるとうれしい、
という2つの興味があります。

>137 そうですな。
公式記録員に任せるのは、一つの解決法だと思います。
ファインプレーの振りする選手が増えそうですが。
サッカーみたいに、シミュレーションで、エラー扱い、とか面白そう??です

139 :131:04/07/23 21:28 ID:KErocsIW
すいません>>131は防御率を下二桁で計算していたので、少しだけ誤差がありました。
大して変わらないんだけど、一応再掲しときますね。

広島   0.455  西武    0.561
巨人   0.447  日本ハム 0.472
阪神   0.380  ロッテ .  0.394
横浜   0.284  オリックス 0.344
ヤクルト 0.281  近鉄    0.331
中日   0.070  ダイエー. 0.294

とりあえず今のところは数値的な守備の評価というのは
+(ファインプレーなど)を評価するのではなく、
−(エラーなど)をしなかった事を評価する方向しかないと思います。
例えば失策数が少なく、守備率がいい方がいいとか。

個人的にはまあそれも一つの評価だとは思いますけどね。
エラーもするけどファインプレーもするという選手よりも、
ファインプレーは無くても堅実な選手のほうがチームとしては助かるんじゃないでしょうか。
エラーをしない事もファインプレーだ。なんてね。 まああんまり肩弱かったりしたらと困るけど。

あとはもうホントに革新的な新しい評価方法が出てこないと難しいな。
>>123-124とかできたらホントに(・∀・)イイ!!と思うし、>>137も一つの手かと。

140 :にょろり:04/07/23 21:34 ID:kbN/zKPg
>139 同感です。
本当は堅実な選手が好きです。
でも、サボりファインプレーは許しがたいので、
>>123-124見たいなのをのぞみます。

141 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 21:42 ID:CTh/WyVs
>>131>>139
ちょっと計算方法が分からないんだけど
失点率=失点/試合数なのか、失点率=失点*9/IPなのか。 
どちらで計算しても違ってる気がする・・・

142 :141:04/07/23 21:46 ID:CTh/WyVs
あ、ごめん。失点率=失点/試合数なら数字合いました。
でも、失点率=失点*9/IPの方が当然いいですよね。

だから、(失点-自責点)*9/IP でいいのかな。

143 :にょろり:04/07/23 21:46 ID:kbN/zKPg
>141
正確なのは、後者ですよね。

144 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 22:03 ID:CTh/WyVs
(失点-自責点)*9/IP (昨日までのデータ)  
セ・リ−グ
0.090 中日
0.402 横浜
0.458 阪神
0.462 ヤクルト
0.506 巨人
0.555 広島

パ・リーグ
0.316 ダイエー
0.371 近鉄
0.423 ロッテ
0.469 オリックス
0.555 日本ハム
0.590 西武


145 :144:04/07/23 22:07 ID:CTh/WyVs
>>139と比べて横浜・ヤクルトなんかはかなり違ってきますね。

146 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 22:14 ID:zgMkT7s7
そもそもエラーって記録が特殊だよな
公式記録員の主観で決める記録って他にあるの?

147 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 22:17 ID:CTh/WyVs
>>146
暴投・捕逸・勝利投手

こんなとこか。まだあるかな?

148 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 22:19 ID:oaK5Yd2P
逆説的にヒットかどうかも決めているといえるかも。
あとは野選とか。

149 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 22:26 ID:CTh/WyVs
>>148
なるほどね。
ということは、二塁打・三塁打・本塁打(ランニングHR)等も公式記録員の
判断に依るところがあるね。送球の間の進塁かどうかの判断で。

150 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 22:42 ID:xMAYiuOd
広島のGO/AOが高いのは外野陣が糞だからだな。
今日の試合だけでも少なくても2つはアウトを取り逃してる。

151 :にょろり:04/07/23 22:44 ID:kbN/zKPg
絶対アウトに出来たのに出来なかったのがエラーなら、
絶対アウトに出来なかったのに出来ちゃったのがファインプレーか。。
「出来たのなら出来る」と考えそうで、難しいよね。
でも、エラーの数とおんなじくらい認定してくれた方が、面白い。
野球のもう一つの楽しみになりますね。
(公式記録員の主観も、それはそれで面白いかも。)

152 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 23:18 ID:CmUGXpno
どんな数字でも中日だけ大幅に違うね

153 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/23 23:52 ID:kRZ0l6Lp
選手の評価をするときに
打撃:走塁:守備はどのくらいの比率で評価するのが妥当?
うまくデータで対処できない?

154 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/24 01:40 ID:T3HHR04V
昨日提案した守備評価、とりあえず>>81を参考にしてだしてみました。
遊撃手の平均RF 4.48

NAME            FPCT RF ZR FP数 FP率  総合   GO/AO
Rafael Furcal (Atl)     .955 4.92 .794 0.44  0.089 1.044(2)  1.45(2)
Jack Wilson (Pit)     .981 4.83 .865 0.35  0.072 1.053(1)  1.41(3)
Alex Gonzalez (Fla)    .980 4.64 .884 0.16  0.034 1.014(3)  1.18(13)
Kazuo Matsui (NYM)   .956 4.61 .796 0.13  0.028  0.984(7)  1.14(15)
Craig Counsell (Mil)   .991 4.56 .874 0.08  0.018 1.009(4)  1.17(14)
Royce Clayton (Col)   .979 4.55 .831 0.07  0.015 0.994(5)  1.31(6)
Adam Everett (Hou)   .978 4.55 .887 0.07  0.015  0.993(6)  1.32(5)
Orlando Cabrera (Mon) .980 4.50 .830 0.02  0.004  0.984(7)  1.26(9)
Edgar Renteria (StL)  .982 4.47 .845 -0.01 -0.002  0.980(9)  1.53(1)
Cesar Izturis (LA)    .992  4.35 .881 -0.13 -0.030  0.962(10) 1.23(10)
Alex Cintron (Ari)    .966  4.32 .831 -0.16 -0.037  0.929(11) 1.37(4)
Khalil Greene (SD)   .964 4.30 .839 -0.18 -0.042  0.922(12)  1.19(12)
Jimmy Rollins (Phi)   .984 4.08 .841 -0.4 -0.098  0.886(13) 1.13(16)
Barry Larkin (Cin)   .988  4.03 .822 -0.45 -0.112  0.876(14)  1.21(11)

155 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/24 02:47 ID:vimGtir7
話はずれるけど、今の画像処理技術ならストライクボールの判定だって
打球の軌道計算だってフェアファールの判定だってほとんどできちゃうんだよね。

ただまだコスト的にちょっと高いかな。審判の数減らせるわけじゃないし。

156 :131:04/07/24 03:00 ID:apyGyOf8
>>144
そうですよね。投球回数で考えないといけなかったですね。訂正ありがとうございます。

あと、思ったのですが、守備の評価をしたいのなら失策数も併記すべきだったかも。
失策数も考慮しないと守備と失点との関係が分からないですからね。
というわけでまた再掲(もう飽きた?)昨日の試合の分も含んでいます。もちろんIPで計算。

左から 失点率−防御率、失策数 (一試合あたり)、失点−自責点/失策数

一番右の数値が高いほどエラーが失点につながってる。つまり足を引っ張ってるってことになるのかな?
(逆に低ければエラー後にピッチャーが踏ん張ってるってことを表しているといえるかも)


中日    0.089  26 (0.331)  0.269
横浜    0.397  45 (0.576)  0.689
阪神    0.452  42 (0.528)  0.857
ヤクルト  0.456  37 (0.497)  0.919
巨人    0.536  45 (0.536)  1.000
広島    0.561  48 (0.612)  0.917


ダイエー. 0.313  46 (0.513)  0.609
近鉄    0.366  39 (0.446)  0.821
ロッテ .  0.419  35 (0.396)  1.057
オリックス 0.465  56 (0.650)  0.714
日本ハム. 0.548  50 (0.583)  0.940
西武 .   0.582  52 (0.594)  0.981

まだ微妙に誤差が出てますが…まあ許容範囲でしょう。(;^_^

157 :131:04/07/24 03:02 ID:apyGyOf8
上のを見るとロッテ、巨人、西武(日ハム、ヤク、広島)あたりが痛いエラーをしているといえるでしょうね。
エラーがことごとく失点につながっている。(ピッチャーも踏ん張れない)
ダイエーの数値がよかったのは、守備がいいというよりも
ピッチャーがエラーをカバーしている部分もあったのでしょう。
そしてピッチャーの踏ん張りの面でも中日はスゴイという結果がw

あと何度も言うようですがこれは記録に残ったエラーだけに限った話です。
個人的には昔からやっぱりエラーのつけ方には不満があって、
他の人なら追いつけなくてヒットになる打球に追いついたがためにエラーになることも考えると、
見えないエラーもエラーに含まなきゃ不公平じゃないかと。
友人なんかはいっそエラーなんか無くしてしまえばいいとまで言ってましたが。まあそれは言い過ぎにしても、
公式記録員がもう一歩踏み込んでエラーの評価をしてみても面白いと思うんだけどな。
野球に詳しいのはもちろん選手個人の能力(足の速さとか)にも相当詳しくないと難しいとは思うけど。
あとはやっぱり機械による判断か。

158 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/24 03:29 ID:UKNIoEsI
870 代打名無し@実況は実況板で sage New! 04/07/22 23:16 ID:t8O/hSAv
(失策+捕逸)/(失点-自責点)

中日 4.43
横浜 1.52
阪神 1.29
ヤク. 1.21
広島 1.14
巨人 1.07

要するに、「自責の付かない失点」に繋がる要素(失策+捕逸)が
「自責の付かない失点」に繋がった割合。
中日は4.43個の(失策+捕逸)につき、自責の付かない失点が1ということです。
言い換えればエラーの後投手がどれだけ頑張ったか。


チョイ前の戦力分析スレにこんなのが出てた。考え方は>>156と非常に似てますね。
捕逸を含んでるかどうかの違いと、分母と分子が逆なだけのようです。参考までに。

159 :にょろり:04/07/24 08:20 ID:RcLL7A3y
うおー。なるほど。
西武はちっともふんばってなかったですね。
すいません。
ちゅうにちすげー


160 :sage:04/07/24 15:01 ID:YoY2DuWi
スレタイが「デーゲームにこだわれよ」と勘違いした(鬱

161 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/24 15:03 ID:bCYIpb0A
捕逸はランナー居なきゃただのボールだが、ランナー3塁ならむちゃくちゃ痛い。
中日はそういう致命的なエラーが少ないんだろうな。
ピンチになればなるほど堅くなる。守備固めとか見てもそうだし。

162 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/24 15:11 ID:LAp3rG/8
俺は「デーブにこだわれ」だと思い鬱になった・・・

163 :131:04/07/24 20:32 ID:UyIwY5hS
>>158
ホントに同じだ…しかもこっちのほうがいいじゃないですか(´д`;)
捕逸忘れてましたね。これもキャッチャーのエラーみたいなものですものね。
>>161
今ちょっと捕逸の数は分からないのですが、中日は割と多かったような気が…
まあ全体的に捕逸の数自体そう多くないでしょうけど。

そういえば捕逸と暴投の区別も公式記録員の仕事の一つですよね。
まあ大体が投手の責任(暴投)になる事が多いですが。
捕逸になるときはホントにやらかしたときだけで。大体その判断は納得できる気がします。

164 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/24 21:01 ID:uLbk1aeT
>>163
捕逸の数(10倍楽しく〜より)

No. Team 捕逸
リーグ全体 20
1 ヤクルト 5
2 中日 5
3 阪神 3
4 巨人 3
5 広島 2
6 横浜 2

No. Team 捕逸
リーグ全体 30
1 日本ハム 8
2 ダイエー 6
3 西武 5
4 オリックス 5
5 近鉄 4
6 ロッテ 2


165 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/24 22:41 ID:UyIwY5hS
>>164
ありがとうございます。前にこのスレでも言っていた人がいたけど、
10倍楽しく〜の下位ページが見られないんですよね。サイトの掲示板にもそういう人いましたし。
javaスクリプトも有効にしてるし、ノートン切ってもダメだし、何でだろ?

捕逸の数はまあこんなもんですよね。しかしこれ見てると、
それほど捕手の上手下手を反映していない気もするのですが、タマタマかな。
でもピッチャーの影響も大きいと思うんですよね。

捕逸も含めて比べてみると↓こんな感じですかね。不等号はあまり好きではないのですが。
>エラー失点につなった率(痛いエラー率) エラーがよく出るという意味ではありません。念のため。

パ:ロッテ(1.00)>西武(0.89)>日本ハム(0.81)>近鉄(0.74)>オリックス(0.66)>ダイエー(0.54)

セ: 巨人(0.94)>広島(0.88)>ヤクルト (0.81).≧阪神(0.80)>横浜(0.66)>>>(壁)>>>中日(0.23)

出しといて何なんですけどこれ意味あるのかな?普通にエラー率だけ見てればいいような気も。

166 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/24 23:30 ID:D94Rfo2E
たまにはこんなデータも

            セリーグ         パリーグ
最低打率      ペタジーニ .257    エチェバリア  .247
最少打点      荒木 赤星  18    平野        25
最少本塁打       赤星    0    大村         0
最少安打      ペタジーニ  60    エチェバリア    66
最少二塁打       佐伯    7 ズレータ 中村 赤田 12
最少三塁打       多数    0    多数         0
最少得点        石原    21    平野        29
最低得点圏打率 ペタジーニ  .239    平野       .200
三振王          岩村   103    ズレータ     88
最少四死球       荒木    12    SHINJO     16
失策王         シーツ   11     中島       14
併殺王         ラミレス   19     ズレータ     15
最低出塁率       藤本   .315   SHINJO     .297
最低長打率       赤星   .342    木元       .358

167 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/24 23:44 ID:wWemI7au
これは規定打席以上ってことかな?
それにしても岩村やばいな。三振のセ・リーグ記録って
いくつだったかな。更新ペースじゃない?

168 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/24 23:46 ID:9fBAVBE4
なんかこれだけ見ると、赤星は非力の三冠王って感じww

169 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/25 00:03 ID:g5IR5tPf
>>167
 1位 204個 ブライアント
 2位 198個 ブライアント
 3位 187個 ブライアント
 暫定 185個 岩村←―――――― このペースだとここに
 4位 176個 ブライアント
 5位 165個 デストラーデ
 6位 158個 ミッチェル
 7位 155個 シェルドン
 8位 153個 ブライアント
 9位 152個 清原
10位 150個 桧山 カブレラ


170 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/25 00:06 ID:WI4L7bGv
ブライアントが凄い

171 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/25 00:07 ID:SmrRbvNX
やはりブライアントが独占かw
しかし、セの打者は少ないね。桧山がランクインというのは結構ビックリ。

172 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/25 00:07 ID:4rK9+6J5
>>166
新庄2番は成功してるのか?つなげてないんじゃないの?

173 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/25 00:09 ID:BEmB/vwU
ブライアントの聖域に到達しそうな勢いってことですねww
まあセ・リーグ記録は間違いなさそうですね。

174 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/25 00:10 ID:g5IR5tPf
>>172
バントの数がリーグ3位だから成功の部類じゃない?
個人的には1番にした方が活躍すると思うが。

175 :にょろり:04/07/26 06:42 ID:Ckv5ZikU
>166 藤本って最低出塁率なのか・・・。
密かにひどい・・・。

176 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/26 06:55 ID:ZPFcg/g9
>>171
97年清原と激しいデットヒートを繰り広げたよ。
結果は清原が2個差で勝利。
その年の記録が>>169の9位と10位

177 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/26 11:36 ID:v1+8AFex
>>176
確かその年は打率と三振の二冠が狙えていた気が。
清原の猛烈な追い上げで三振王は逃したものの、
終盤に新庄がちょこちょこヒット打ったために
打率ワースト(.227。新庄.232と5厘差)は獲得。

ちなみに翌98年は打率.226と更に下げましたが、
脅威の.222を叩き出した新庄に敗れてます。

こんな人たちが主軸を打っていたチームって…

178 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/26 11:54 ID:mq/AYybu
>>169
一応ブライアントの記録は1970年にバリー・ボンズの父の
ボビー・ボンズが189でメジャー記録になってるから事実上は世界一w
その年は550打席で2.7打席に一回の割合で三振だから凄まじいもの
三振しないですんだ試合は23試合、1個が41試合、2個が31試合、3個が27試合
4三振が5試合もあった
90年で198個の時は108試合にしか出てないから130試合出てたら余裕で
200は超えていたものと思われ
その年の8月21日から同6日にかけての5試合に四球4をはさんで14打数連続三振の
怪記録も残している

長文で無駄知識スマソw

179 :にょろり:04/07/26 12:14 ID:Ckv5ZikU
>178 14打席連続三振・・・。
ある意味、連続安打よりスゲー。
とめようと思えば、簡単にとめられるのに。
潔さに脱帽。

180 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/26 12:47 ID:KaczpUTv
松井満塁ホームランですよ。

181 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/26 12:49 ID:K4ypu3SN
松井稼20失策ですよ。

182 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/26 13:09 ID:mU3PwGwn
>>178
1シーズンで三振6個の川上哲治とはえらい違いだな(w

1951年 97試合 374打数141安打 打率.377 本塁打15本 81打点 14盗塁 6三振 50四死球
首位打者 MVP

183 :にょろり:04/07/26 14:21 ID:Ckv5ZikU
突然ですが、セリーグ7月投手2位の貢献は、
なんと、シコ(1位岩瀬、3位川島。)です。
孤軍奮闘。がむばれ。

184 : :04/07/26 14:29 ID:sUBjZ5VS
何でデータにこだわるプロ野球なのに観客動員数にはこだわらないんですか?

185 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/26 14:35 ID:dwk/Wkks
>>184
水増しにはこだわりを持ってます

186 :にょろり:04/07/26 15:19 ID:Ckv5ZikU
>184 心置きなくこだわってください。

187 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/26 16:12 ID:Scj/OrXF
>>184
誰に対する問いかけ?

188 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/26 16:13 ID:LVp1/k+N
>183
えー?なんかまったく納得できないんですけど。
他がよりダメだから?

189 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/26 16:32 ID:mN+spse8
岩瀬ってもうすぐ一位?

190 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/26 17:24 ID:bWutBI45
>188
実は最近6試合(7月7日〜25日)では失点自責点ともに0
という安定感からでは。けっこう競った場面で投げるしね。

191 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/26 18:43 ID:7SWn++vw
>>178
横浜時代のドミンゴの18打席連続三振って凄いよね

192 :にょろり:04/07/26 19:15 ID:Ckv5ZikU
>188 計算方法はttp://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/参照。
7月のセリーグ投手ベスト10は、
1.岩瀬(106.9%)、2.シコースキー(75.2%)、3.川島(65.2%)、
4.五十嵐亮(64.3)%、5.小山田(58.0%)、6.下柳(55.7%)、7.井川(53.2%)、
8.安藤(50.7)%、9.天野(47.8)%、10.玉木(47.7)%、どす。
シコも岩瀬も、7月は全試合プラスです。
シコの75%は、オールスターが挟まれたことを考えれば、かなり高いです。

>189 岩瀬は、164.1%で6位です。トップの川上が226.4%で伸び悩んでますので、
1位になる日も近いかも。
5月末で、川上208.7%、岩瀬マイナス81.5%だったのに比べれば、すごい追い上げ。
岩瀬は6月から、全試合(20試合)プラスです。

193 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/26 19:19 ID:mN+spse8
>>192
ありがと。川上がトップなのか。以外だった。山本昌とか上原だと思った

194 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/26 19:44 ID:94tu9dCM
>>192
いや、計算方法なんてめんどいから興味ないんだけど、
普通に考えて、最近活躍している選手の名前に
シコースキーを挙げる人は少なそうじゃない?
そのギャップを直感的に説明してほしいなと思ったわけ。

195 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/26 21:51 ID:RJptgvh5
リリーフの評価で、対戦相手の打順や打率なども考慮した評価って無理?
打率.350の4番を相手にする時と.200の打者を相手にする時、
同じ1アウトでも天と地の差があると思うんだけど。

196 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/26 21:57 ID:VT+gNt6O
>194 シコースキーがんばってるぞ。

197 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/26 22:16 ID:yZ3+PGNA
>>194
あまり「勝率案」のことを分かって頂けていないようだが…
ホームページの説明だけでも読んで下さい。きっと面白いから。

それはそうと気になってシコースキーの成績を調べてみたが(↓7月成績)

日   相   回   打. 球 安 三 四 死 失 自 登板時スコア[回数] 備
付   手   数   者. 数 打 振 球 球 点 責 (巨人−相手)  .   考

7/2  広島.  1     6  39 .3 . 2 . 0 . 0 . 1 . 1    8-1 [8回]
7/4  広島.  2 2/3 10  33 .0 . 3 . 1 . 2 . 0 . 0    3-3 [3回]      勝ち
7/6  横浜.  . 2/3 . 4  19 .3 . 0 . 0 . 0 . 0 . 0    4-3 [7回]
7/7  横浜.  1     5  21 .0 . 2 . 2 . 0 . 0 . 0    3-4 [6回]
7/17. 横浜.  . 2/3 . 2  16 .0 . 2 . 0 . 0 . 0 . 0    3-1 [7回]
7/19. 中日.  1     4  10 .0 . 0 . 0 . 1 . 0 . 0    2-4 [7回]
7/20. 中日.  1     4  21 .1 . 1 . 0 . 0 . 0 . 0    9-5 [8回]
7/24. 横浜.  1     3  13 .0 . 0 . 0 . 0 . 0 . 0  . 11-0 [8回]
7/25. 横浜.  2   . 10  32 .3 . 1 . 0 . 1 . 0 . 0    8-8 [8回]

7月計   . 11    48. 204 10 11 . 3 . 4 . 1 . 1

わりと競った場面で投げていて(だが、使われ方が安定していない。堀内…)
11回を投げて、自責点1 防御率0.82 は活躍しているとはいえないでしょうか。
四死球(特に死球)が多いのが気になるが、長打は一本も打たれていないし、いい成績だと思いますが…。
もちろん、にょろりさんも言っているように試合数が少ないので、これが今後も続くかどうかは不明ですが。

198 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/27 05:13 ID:4j3iPfNe
TA(03年)

小笠原   1.30232558139535
カブレラ  1.21472392638037
井口    1.19662921348315
和田    1.14641744548287
ローズ   1.09498680738786
松中    1.09248554913295
城島    1.0126582278481
バルデス  0.966565349544073
谷      0.962264150943396
フェルナ  0.929378531073446

1アウトあたりどれだけの塁を得たか
という数値なんだけど、1超えてるやつは確実に塁にでるということ?


199 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/27 05:14 ID:a0vPZiZa
>>198
これってつまるところ長打率と似てる?
おれってアホ?

200 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/27 05:21 ID:4j3iPfNe
>>199
いやおれもアホだからよくわからん。
とりあえず「1アウト当たりにどれだけの塁を得たかを表す指数」
らしい。
長打率は長打力(2塁打、3塁打、本塁打)とかそういうのが重要な指標になってる。


201 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/27 05:36 ID:nc14S7K4
>197
ふーん、まあシコちゃんは結果オーライってことね。
実際投げてるところを見れば、こんな成績はマグレに
決まってるし。

あと気になるのは、巨人の他の選手との相対評価とかは
関係ないの?ってこと。


まったく同じ成績を、巨人であげた場合と中日であげた場合では
まったくいっしょ?

202 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/27 06:22 ID:+L/D+42T
長打率=塁打数÷打数
TA=(塁打数+四球+死球+盗塁−盗塁死)÷(打数−安打+盗塁死+併殺打)

203 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/27 08:25 ID:7RkuM3dM
>>201
ここ良スレだから敢えて誰も口にしないんだろうけど、そろそろ空気読んで頂けますか。

204 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/27 08:42 ID:NVvZOy4a
>203

良スレだとは誰も思っていないと思うが・・・
>201には誰も答えられないってこと?

205 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/27 08:44 ID:uMo9jLrH
>>203

ちょっと意味分からないな。

>201は態度はちょっと悪いかもしれないけど、れっきとした
質問でしょ?質問は許されないの?

206 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/27 08:45 ID:uMo9jLrH
補足すると、オレも答えが知りたい。

207 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/27 08:57 ID:DnkbUuE3
>203

良スレ?そういう独り善がりの意見をあたかもこのスレの住人の
総意であるかのように書き込むのはやめてくれ。

208 :にょろり:04/07/27 10:03 ID:RYA2E4br
>201 ttp://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/
に詳細に書いてありますが、勝率案は、チームの勝利確率の変動分です。
ですから、点差が競った終盤で活躍すると、高い評価となる一方、
打たれるとマイナスも大きくなります。

中日は終盤まで競る展開が多いので、岩瀬のような選手には格好の稼ぎ場です。
一方、横浜は最近佐々木が出る機会が無いですよね。
巨人も結構終盤競っているので、シコの成績も良くなっている
(仮に打たれていれば、逆に非常に悪くなるわけですが)といえます。

209 :にょろり:04/07/27 10:18 ID:RYA2E4br
>201 巨人のほかの選手との相対評価は、
シコースキー(75.2%),岡島(44.4%),高橋尚(17.7%),中村(17.3%),前田(11.8%),
条辺(-0.9%),工藤(-3.7%),木佐貫(-5.0%),佐藤宏(-11.3%),久保(-12.5%),
西村(-23.4%),上原(-38.6%),桑田(-43.8%),林(-52.1%),コーリー(-107.4%)
合計、マイナス132.4%、つまり、巨人は7月、投手陣は借金2.6個分の寄与度です。
実際は9勝7敗、貯金2ですので、打撃陣は貯金4.6個分の働きです。


210 :にょろり:04/07/27 10:23 ID:RYA2E4br
中日は、
岩瀬(106.9%),落合(30.7%),平井(24.6%),川上(22.4%),山本昌(17.4%),
バルデス(14.8%),小笠原(6.2%),高橋聡(3.9%),石川(1.9%),
遠藤(-3.9%),久本(-9.7%),紀藤(-12.1%),野口(-17.3%),
ドミンゴ(-18.6%),長峰(-25.7%),岡本(-55.9%)
合計、プラス85.5%、貯金1.7個分の働きです。
実際は8勝7敗ですので、打撃陣は借金0.7個分の働きです。

211 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/27 10:28 ID:AdvXuaxJ
>208-210
ちゃんと教えてくれありがとうございます。
>203を読んで、二度とこんなスレに書き込むかと思ってた
ところでした。

212 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/27 11:34 ID:jlPwJyz3
>211
203じゃないけど>201の

>ふーん、まあシコちゃんは結果オーライってことね。
>実際投げてるところを見れば、こんな成績はマグレに
>決まってるし。

って書き方はちょっとね。印象で語るのが悪いとはいわないけど、数字として
成績残しているんだからもうすこし認めてあげてもいいと思う。

213 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/27 12:32 ID:/kJDDmZk
そうなんだよな。
>>201に限らず野球が好きだって熱意はわかるけれど
ちょっと印象論で語り過ぎって奴らが多すぎる。2chでもリアルでも。

なんのためのデータかと。


214 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/27 13:21 ID:kk4UZlwO
データと印象が一致していることも大事。
特に勝率案のような新しい指標では、印象と大きく差があった
場合、データのほうがおかしいのではないかと疑われることは
当然覚悟しなければならない。

その度にちゃんと説明がつけばいいんだけどね。

215 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/27 13:23 ID:YwoAFSHF
>>197
この程度の成績でそんな高得点になるということは、
大塚とか高津だったらもっとすごいのかな。

216 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/27 13:27 ID:QzsgkGgg
>201
多分混乱してるよ。

結果を評価しているのであって、能力を評価しているわけではないから。
結果オーライなら結果評価は当然よくなるでしょ。

217 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/27 13:29 ID:n3m3faA9
>>213
奴らってなんだよ。

218 :にょろり:04/07/27 13:29 ID:RYA2E4br
シコは今シーズンを通じても、104.2%と全体11位です。
これは、中継ぎー抑えでは、落合、佐々木、五十嵐、岩瀬に次ぐ数字です。
ウィリアムスや岡本より上です。
ヤバイ巨人の投手陣をよく支えているので、馬鹿にするのはかわいそうですよ。
みんなが打たれているときって、つられて打たれるもんじゃないですか。
よく踏ん張ってる。グルグルシコ弁護。

PS岡島のカーブって威力あるんだけど、審判が広く取る時しか入らない。
カーブが取ってもらえるときは神なんだけど、取ってもらえないと絶対打たれる。
岡島の調子とは全然関係ないところで決まってます。
つまり、投げる前から通用するか決まってるんだから、
良さそうなときは、どんどんロングリリーフさせればいいのでは?
(使えないときは使えないんだし。)
右→シコ、左→岡島って使うより、そういう基準で使い分けたほうが。
(シコはそういうデリケートなことは関係ない)

219 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/27 13:32 ID:JuVhlOXD
>>218
そうか?3年前くらいはとにかくカーブ投げてりゃよかったが、
最近のカーブは落差もそんなにないし、そんな効果的と思えない。
最近の岡島の投球見てる?

220 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/27 13:37 ID:ha5ddQx6
ちょっとアンケートさせてください。
このスレの住人って非常に少ない気がするのですが、
実際何人くらいいるのか知りたいので、以下のサイトに
投票してもらえませんか?(ROMの人も是非)

ttp://bbs.35hr.com/cvote/vote.cgi?id=dataota

思うに10人もいないのでは?

(一応簡易二重投票防止になってます。)


221 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/27 13:38 ID:yqajZIjQ
>218
全盛期は奪三振率が13.5くらいいってたけど、
最近はどうなの?たいしたことないんじゃない?

222 :にょろり:04/07/27 13:44 ID:RYA2E4br
>220 私もそんな気がします。
>219 そ・そおですか?立派なカーブだと思うが・・・。
見逃し取れてるし。。

223 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/27 13:49 ID:v/OUw/XN
>222
立派なカーブだけど、「佐々木のフォークに匹敵する」と言われた
全盛時に比べるといまいちだね。

224 :にょろり:04/07/27 14:02 ID:RYA2E4br
>223 そんなにすごかったのか・・・。
でも、いまでも、カーブ取ってもらえる時は、
ほとんど打たれませんよ。

225 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/27 14:14 ID:GqBcBsQI
岡島 BB/9 K/9
97年  4.86 *8.40
98年  4.62 *7.80
99年  3.62 *9.95
00年  3.86 12.69
01年  5.66 10.16
02年  3.56 *9.38
03年  4.66 *6.75
04年  4.82 11.89
通算  4.49 *9.53

基本的に四球が多すぎ。

226 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/27 14:23 ID:AdvXuaxJ
*はなんですか?

227 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/27 14:35 ID:bgu5Suta
>>226
スペース

228 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/27 15:32 ID:AdvXuaxJ
>227

し、失礼しました・・・

229 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/27 16:52 ID:f0VYQNSW
>>224
全盛期の岡島のカーブは、来るのが分かってても打てないって
くらい凄かった。サンディ・コーファックスのカーブを例えに出す人もいたくらい。

コーファックスのカーブは「打つのはフォークでコ−ヒーを飲むようなものだ」
って言われるくらい凄かった。しかも、腕の振りがストレートとカーブで
明確に違っていたために、打者はカーブが来るのが事前にわかっていたそうな。

ただ、コーファックスのカーブがそうであったように、こういうカーブは肘に相当な負担が
かかるから選手生命を縮めることが多いらしい。

岡島の肘ももうボロボロなんじゃないかな。
コーファックスも関節炎で30歳で引退したしね。

230 :にょろり:04/07/27 17:12 ID:RYA2E4br
>229 スーパースローでみると、すげー、ひねってますよね。

231 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/27 17:15 ID:XIIcktzg
スーパースローで見ると、どうしても頭の位置に目が行ってしまう

232 :にょろり:04/07/27 21:59 ID:RYA2E4br
シコ、今日無失点だったけど、マイナス。
岡島荒稼ぎ。

233 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/27 22:01 ID:bSN06f6q
岡島は被打率.183で防御率4点台は酷いな。

234 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/27 22:04 ID:SySZ4QC9
岩瀬はプラスだよね?

235 :にょろり:04/07/27 22:18 ID:RYA2E4br
>234 勿論。しかし、点差が開いていたので、稼ぎはそれほど良くないです。
>233 岡島、5月に打たれすぎて、実はまだ微妙にマイナスなんです。

236 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/27 23:14 ID:iI9lCjuJ
>>232
シコは満塁つくって交代だもんな。

まあ、今日の巨人の二番手以降は
広島の拙攻に助けられたような気がするが。

237 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/27 23:23 ID:iI9lCjuJ
あ、岡島は一球しか投げてないのか。確かに今日はおいしかったな。

238 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 10:59 ID:/UVEOhU6
>236
昨日はシコの本来の姿か?

239 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/28 12:51 ID:DAw8LGOk
>>220
16人か案外多いのか少ないのかw

240 :にょろり:04/07/28 19:23 ID:iGsJRIbt
>239 おおかったのでは?
びくーり

241 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/29 03:02 ID:uY0BJMjX
シコースキーは去年もロッテの登板全投手の中で1番防御率良かったけど
簡単に首切られたし投球内容で心象悪くされやすい投手なのかねぇ

242 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/29 03:51 ID:NHnp1XZl
>241
そうそう

243 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/29 08:13 ID:ioStWcwR
ある種、池山のバッティングの印象で
守備の評価が下がるみたいな感じか

あのパフォーマンスがよくないのかもなーw

244 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/29 08:21 ID:LTHU+E5X
>241
シコを個人的に応援している人には悪いけど、
巨人ファンのオレから見ると、たとえ抑えても
「偶然抑えたな。次は打たれるだろ」
みたいな印象。

245 :にょろり:04/07/29 14:27 ID:SwL0XRNr
岩瀬がついに打たれた・・・。不運もあったが。
昨日はマイナス39.4%。大幅ダウンです。
シコにも抜かれ、7月は3位。7月の1位は五十嵐です。
今年全体の成績で、五十嵐は3位まで浮上。
岩瀬は10位(7位の上原まで僅差ですが)までダウン。

246 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/29 14:41 ID:KxCQq4Lb
>245
岩瀬は実質エラー2つだったからなあ。でも記録はどちらも安打で自責点までついた。
こういうところを評価に反映させるのは難しいね。運も実力のウチといってしまえば簡単だが・・・・。

247 :にょろり:04/07/29 15:03 ID:SwL0XRNr
>246 同感です。
応援していたのに、無念です。
しかし、これからもガンガンいくでしょう。
(中日自体は応援していないんですが、
でも、今年は良いチームですね。)

248 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/29 15:31 ID:ZY95OpvF
>>245
うーん、試合を見ていた印象としてはこの半分もマイナスはない感じなんだけどな。
普段は逆に守備に助けられることもあるだろうから相殺かもしれないけど、不運…。

それにしても、やっぱり守備の評価ってホントに難しい。
昨日の試合はエラーに等しいプレーもいくつかあったし
(鳥谷とかアレックス英智のお見合いとか)
触らなかったらエラーにならないっていうのもピッチャーにとってはかわいそうかも。

ああいうのはエラーにしてもいいと思うんだけど…。
でもそうすると今度はプレーの線引きが難しいし…。うーんむずかしい。

249 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/29 15:49 ID:w0YARBIi
>246
実力のうちというよりも、単に不運なだけでしょ。
どうも一度失敗したときのダメージがでかすぎる感じがしないかい?

250 :にょろり:04/07/29 17:07 ID:SwL0XRNr
>249
昨日の岩瀬の状況⇒2点差9回裏
@無失点 ⇒ プラス10.6%
A1失点 ⇒ プラス10.6%
B2失点 ⇒ マイナス39.4%
C3失点以上 ⇒ マイナス89.4%です。
1イニング、勝率案の標準では、大体、
@無失点 ⇒ 71.5%
A1失点 ⇒ 14.0%
B2失点 ⇒ 7.5%
C3失点以上 ⇒ 6.5%ですが、この場合、
(71.5+14.0)×10.6=9.06
(8.0×39.4)+(6.5×89.4)=8.96と釣り合います。
(厳密にはぴったり釣り合うように出来ています)
つまり、1イニングを無失点に、7割くらいの確率で抑えることが投手では、
差引ゼロになるということです。

251 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/29 17:43 ID:J0V36NG3
>250
あんま分かってなくて申し訳ないのですが、
自責点じゃなくて失点で計算するでしょ。

もし(←まああり得ない例えをします)、野手が延々エラー
し続けて、自責点0の状態で10失点くらいしたら、
どうなっちゃうの?

252 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/29 19:44 ID:4onFN7n4
昨日の試合までの阪神選手の貢献値

280.1 金本   -0.9 喜田   -21.0 キンケード
183.8 今岡   -1.1 マイヤ   -24.4 赤星
120.0 藪    -1.4 佐久本  -26.5 上坂
89.6 リガン   -2.6 牧野   -36.7 吉野
86.6 福原   -4.2 沖原   -36.7 浜中
85.2 ウィル   -6.2 平下   -47.7 桧山
46.8 安藤   -6.7 石毛   -48.3 井川
46.3 桟原   -7.6 アリアス  -51.3 野口
35.9 八木   -10.7 三東   -58.8 前川
34.7 金沢   -10.9 立川   -60.0 葛城
17.3 モレル  -11.8 江草   -73.9 鳥谷
16.9 片岡   -14.7 下柳   -87.2 久保田
13.9 藤川   -17.6 関本   -91.9 伊良部
12.3 ホッジス  -18.0 杉山  -188.2 矢野
1.4 早川    -18.7 久慈  -209.9 藤本

アテネ代表の人が最下位でした。

253 :にょろり:04/07/29 19:58 ID:SwL0XRNr
>252 うあああ。ありがとうございます。
金本、すごいですね。MVP級の数字です。
打撃成績を見るとたいしたこと無いんですが。。
多分、立浪、ローズ、小久保、阿部、ラロッカあたりと、遜色無い成績ですね。
良いところで打っているんでしょうね。サヨナラとか。
あと、杉山、下柳、井川マイナスですか?

>251 すいません。おっしゃるとおりです。
貢献値は、投手の評価ではなくて、守備の評価ですから、
エラーの場合は、当然野手のマイナスとすべきです。
しかし、私がめんどくさいので、投手に引っ付けているだけです。
怠慢ですみません。

254 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/29 20:02 ID:eUlkV3x7
>>253
金本は例えばこの前の横浜戦の逆転3ランで一挙45%とかありましたからねえ。
井川・杉山は普通にマイナスでしょう。
下柳はちょっとかわいそうですが、たいてい早い回でマウンド降りるので…

255 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/29 20:24 ID:Hvvikek3
>>253
いえ、そんな・・・

当然めんどいですよね。そんなの。
本来野手のマイナスだということだけ分かれば満足です。

256 :にょろり:04/07/29 22:29 ID:SwL0XRNr
>254 それは、ヒット10本分ですね。金本は4番て感じですね・・・。
>255 すんません。きっちり計算されている方もいるようです。

257 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/07/29 22:59 ID:cj8kuX5k
赤星はOPSの割にはマイナス幅が小さいですね。
金本は今日も69%の荒稼ぎをしてますけど。。。

258 :にょろり:04/07/29 23:20 ID:SwL0XRNr
金本スゲー。350%くらい行っちゃうわけですね。
それは、今期の岩隈と同じくらいです。
確かに金本がいなくなった場合の阪神のダメージと、
岩隈がいなくなった場合の近鉄のダメージって同じくらいかもしれませんね。

岩瀬はまた打たれてしまった・・・。後一歩だったのに・・・。
しかし、ペナントレースは面白くなりましたね。

しかし、本当に岩瀬のポジションは大事ですね。
先発に順番に良い投手を配する常識を信じなくなりました。
多分、局面値を見ても岩瀬は圧倒的なはずです。
巨人も上原を抑えに持って来れないかな。

259 :にょろり:04/07/30 00:31 ID:GZ46HM/S
今日、シコがまた抑えて、7月の投手の貢献値は、
五十嵐とシコの大接戦です。
五十嵐⇒95.7%
シコ ⇒89.8%
川島 ⇒65.2%
大きく稼ぐことが出来る先発機会があるだろう、川島は、
逆転可能性有りですね。

260 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/30 11:42 ID:ufvZNNgn
抑えより中継ぎの方が重要だと前から思ってたのだが
勝率案的にはどうなん?

1回限定の抑えにいいピッチャーを持ってくる必要があるのかどうか?

261 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/30 13:24 ID:EXcscR3v
>258
>巨人も上原を抑えに持って来れないかな。

ムリムリ。試合前半で打たれる率が上がるから、
上原の出番なくなっちゃうでしょ。

262 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/30 14:22 ID:KDGhzm8P
>>253
金本は総合成績である

OPSリーグ9位
XR27リーグ9位

でともに上位だし、
チームの出塁率、打率、長打率が悪いのに
打点78でトップだから総合成績から考えると
貢献率は妥当でないかい?金本。

打率や得点圏打率が280くらいで低いから
評価が低いけどさ。

263 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/30 14:51 ID:KDGhzm8P
>>260
勝率案のサイトに載ってるけど

7回裏1点ビハインドの場面だと攻撃側の勝率は36パーセント
8回裏1点ビハインドの場面だと攻撃側の勝率は32パーセント
9回裏1点ビハインドの場面だと攻撃側の勝率は21パーセント

ようするに9回がとにかく重要になる。
1点差の場合9回を0に抑えることは、7、8回を0に抑えることの数倍の
価値がある。

で、9回に絶対的なリリーフがいた場合、
21パーセントの相手側の勝率をほぼ0に出来る。

7、8回を0に抑えても5〜10パーセントの確率を
減らすのに留まるので、勝率案的には抑えが恐ろしく重要になる。

264 :にょろり:04/07/30 17:23 ID:GZ46HM/S
>261 巨人の場合、序盤で打たれたら打たれたで、打線ががんばって、結局クロスゲームになる希ガス。
>262 なるほど。
>260 なんとも言えんですが、今シーズン、セリーグの上位にきているのは、落合、五十嵐、佐々木など。
しかし、岡本がトップ3に入ってた時期もあった。
落合、岩瀬は完全に抑えとは言えないし、岡本やシコを見ると、中継ぎも重要。
要は使い方次第ですね。
>263 7回裏11.1%、8回裏14.8%、9回裏21.4%ですよ。1点リードの場合。
一方、3点リードの場合は、7回裏6.2%、8回裏6.0%、9回裏5.0%と、
むしろ9回の重要性が下がります。だから、おっしゃるより、7回、8回も大事なんですが、
特に接戦の多いチームでは、絶対的な抑えがいると助かります。中日とか。 

265 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/30 20:24 ID:ZXY1uVIJ
重要な場面で50試合60試合登板できる中継ぎ・抑えの方が大事とも考えられるけど
ボロ負け試合を極力出さないようにする(優秀な中継ぎ・抑えの出番を増やす)先発も大事だよ。

って考えると完全に立場逆転ですな。

266 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/30 20:45 ID:EXcscR3v
>>264
最後の1行、当たり前じゃん。

267 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/30 20:58 ID:6Nqixt3A
9回頭限定の抑えって年間30ちょいしか投げないと思うけど
その内どれくらいが1点差とか僅差なのかなーと

9回頭から2点差とか3点差で主力ピッチャーを投げさせる
必要があるのかとか思うんだよね



268 :にょろり:04/07/30 23:56 ID:GZ46HM/S
>265、>267
そうですね。こういう議論に光を当てるのが、局面値なんですが、
計算していません。すいません。
局面値の合計を計算すれば、かなり参考になると思います。

>266 そーですね。言われてみれば、当たり前。(^^;)

269 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/31 00:00 ID:IIanKKsS
>>267
昨年のセリーグの場合だと、1点リードで9回頭からリリーフ投手が
投入された試合は56試合あります。そのうち同点・逆転されずに
逃げきったのは40試合で成功率は71%。
2点リードで9回頭から投入だと56/64(88%)、3点リードだと45/49(92%)と
逃げ切る可能性は大幅に向上します。
今年のは6/20までしか集計がすんでないですが、全試合の43%消化
時点で22/28試合(78%)。2点差、3点差は同様に15/18(83%)、
18/18(100%)となっています。

9回限定系個人でいうと、昨年の高津が44登板中37試合が9回頭からの
リリーフ。うち1点差は11試合(うち失敗3)。
今年だと、6/20までですが、佐々木が15登板中12試合が9回頭から。
うち1点差が6試合(失敗0)といったところです。

270 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/31 00:30 ID:3FROwnJ8
>>266
サンプルが少ないからなんとも言えないけど
1点差の場合、いいクローザーでも20%は失敗する可能性が
あるわけだし、今年のリベラや佐々木はすごいねぇ。



271 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/31 00:43 ID:wT1dnXx1
はじめてここに来ました。
勝率案は非常に良い着眼点ですね。

ところで、勝率案では、「ゲームの勝利」を最終的な目標として
そこに貢献した選手を評価するという着眼点ですが、
ゲームの勝利よりさらに大きい目標として、「ペナントレース優勝」があると思います。
これを考えると、上位のチームに対する勝利はより価値があるでしょう。

例えば現在のセリーグは中日首位、広島6位ですが、
中日戦の勝利に貢献した選手を、広島戦の勝利に貢献した選手より
高いポイントで評価するような計算式は考えられないでしょうか?

272 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/31 01:12 ID:3FROwnJ8
>>265
結局さ、

良い先発と悪いリリーフ(巨人型?)の悪循環

先発がいいのにリリーフ打たれて逆転される

仕方ないので先発を7、8回までひっぱる

先発ばてて打たれる

投手陣崩壊

悪い先発と良いリリーフ(横浜型)の悪循環

先発が早く崩れる

継投が早まる

リリーフが酷使され、リリーフ打たれる

投手陣崩壊

なんだよね。

273 :にょろり:04/07/31 13:45 ID:mtiZs0Tv
>269 勝率案の理論値は、>>250によれば、1点差逃げ切り71.5%、2点差逃げ切り85.5%、3点差逃げ切り93.0%ですから、ほぼ近いですね。
これ以上の成績の選手は、勝率案でプラスになります。

>271 考えられます。優勝案という考え方で、各試合について、
「チームが勝った場合の優勝可能性−チームが負けた場合の優勝可能性」を計算し、
各試合のウェイト付けを行った上で、各試合の勝率案の数字に掛け合わせて行く方式です。
各選手の優勝への貢献値が計算できます。
詳しくは、http://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/に説明があります。ご参照ください。

但し、ペナントレースに関しては、
@計算が非常に難しいこと、
A優勝と関係の無いチームの選手の成績が、ほとんどなくなってしまう(ゼロになる)
ことから、ちょっと適切でないかもしれません。
むしろ、日本シリーズのような、優勝して何ぼのケースで、有意義な指標だと思います。

274 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/31 14:41 ID:1xpIJRwq
http://www.hardballtimes.com/main/wsallead/
アメリカンリーグのwinshare貼っておきますね。
投手、野手混ざってておもしろいですよ。

275 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/31 14:56 ID:uT1UzAL5
イチローがえらく下にいますね。

276 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/31 15:38 ID:3FROwnJ8
アメリカ版勝率案だねぇ、こりゃ。
しかし、松井20位か、すごいな。

277 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/31 16:00 ID:uT1UzAL5
すいません。英語読めないんですが、イチローの順位があんなに
下の理由をどなたか教えてくれませんか?
なんか守備の評価もそれほどでもないようですし。

278 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/31 16:01 ID:tJj5vOuP
>>274
これってfieldってのがあるけど守備も混じってる?
どういう風に評価してるんだろう。

279 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/31 16:02 ID:tJj5vOuP
>>277
チームが全く勝てないからボロ負けも多くてポイント稼ぐ機会も減るんじゃないの?

280 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/31 19:34 ID:3FROwnJ8
>>279
総合指標であるOPSやXRなんかではイチローは
そんな凄い選手じゃないからねぇ・・・

総合評価で下になるのは仕方ないでしょ。

逆にOPSやXRが高い松井が上なのは当然かな。
ナショナルリーグの方、ボンズすげー数値だし。

281 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/31 19:48 ID:3/fbIvkb
>>273
271です。回答ありがとうございます。
「優勝貢献値」ですね。見落としていました、申し訳ありません。
そのチームの目標ごとに、「Aクラス貢献値」など、
色々考えられるかもしれません。
今後も見守らせていただきます。

>>278
Fieldは多くの選手が0.0の中で松井稼は3.3ですね…。

282 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/31 20:41 ID:XDzEtSoG
>281
ええ?リーグナンバーワンの20失策なのに?数値が小さい方がいいの?

>280
でもこの指標にはチーム事情が影響してるんじゃないの?

283 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/31 20:51 ID:3FROwnJ8
>>282
詳しい計算式みてないからわからんけど
関係ないと思うよ。

チーム事情が大きく関係してるなら
デトロイトやクリ−ブランランドの選手が上位
にいるのは変だし。

284 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/31 21:13 ID:C1jZtLUL
>283
いや、まあオレも計算方法見てないから分かんないけど、
勝率案のようなものだとすれば、チーム事情というのは
強い弱いだけじゃなくて、接戦が多いとか、そういうやつ。
誰か計算方法を和訳してくれー。
というか、英語の説明がどこにあるからすらわからん。

285 :にょろり:04/07/31 21:54 ID:mtiZs0Tv
>274
私のパソコンからはみれません。
(ファイアーウォール。。くそう。)

286 :にょろり:04/08/01 00:30 ID:x2XRjTEA
参考までに、7月末現在のセリーグ投手貢献値5傑と7月5傑です。
1.川上(246.7%)
2.五十嵐亮(214.4%)
3.落合(203.9%)
4.佐々木(193.8%)
5.川島(179.4%)

7月
1.五十嵐亮(106.3%)
2.川島(91.8%)
3.シコースキー(90.2%)
4.石井(76.8%)
5.岡島(61.2%)


287 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/02 02:10 ID:gytsorCp
age

288 :にょろり:04/08/02 13:51 ID:EhnD3c2X
ちょっと、思いついたので、計算してみました。
投手の貢献値は毎試合ベースでつけているのですが、
プラスの試合とマイナスの試合をそれぞれ足し上げてみました。
プラスの合計の上位10傑
1.川上(372.6%)
2.岩瀬(372.0%)
3.安藤(321.2%)
4.ウィリアムス(313.6%)
5.五十嵐亮(306.8%)
6.落合(294.7%)
7.川島(286.1%)
8.上原(277.9%)
9.福原(263.1%)
10.三浦(262.4%)

289 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/02 13:54 ID:CY2Pdat6
岩瀬プラス凄いな。4月5月がなかったらダントツトップ?

290 :にょろり:04/08/02 13:56 ID:EhnD3c2X
マイナスの合計の上位10傑(?)
1.佐々岡(-290.9%)
2.木佐貫(-273.6%)
3.安藤(-271.2%)
4.斎藤(-268.9%)
5.岩瀬(-249.2%)
6.河内(-243.2%)
7.黒田(-241.7%)
8.高橋(-239.7%)
9.マレン(-214.4%)
10.野口(-207.7%)
岩瀬はプラス2位、マイナス5位、
安藤はプラスもマイナスも3位です。大車輪です。

291 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/02 13:59 ID:VQksKS2q
なんでセリーグだけなんですか?

292 :にょろり:04/08/02 14:18 ID:EhnD3c2X
>289 4月、5月を除くと、
1.岩瀬(265.0%)
2.川島(188.3%)
3.五十嵐亮(181.7%)
4.安藤(173.6%)
5.山本昌(159.0%)
6.シコースキー(158.0%)
7.上原(157.0%)
8.岡島(149.3%)
9.大竹(146.9%)
10.福原(137.0%)
岩瀬ダントツです。シコ、岡島もがんばってます。

293 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/02 14:21 ID:CY2Pdat6
>>292
やっぱそうか。凄いな。川上と佐々木は前半に稼いだってこともわかるね。
佐々木は出番ないからしょうがないけどあと巨人の投手陣が意外と頑張ってる

294 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/02 17:11 ID:tJ5Ohq8q
7月の広島

野手ベスト5
1.緒方 60.017
2.嶋 41.435
3.ラロッカ 37.231
4.尾形 19.792
5.森笠 17.028

野手ワースト5
1.石原 -44.881
2.シーツ -44.373
3.木村拓 -34.119
4.ベイル -24.824
5.浅井 -24.413

投手ベスト3
1.小山田 58.027
2.天野 26.861
3.ワトソン 26.861

投手ワースト3
1.大竹 -58.058
2.ベイル -55.372
3.澤ア -48.388

※投手の打撃での貢献値は別で計算してあります。

295 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/02 18:05 ID:dAUYtXOb
アメリカの方のwinshareでも
中継ぎの評価がすげえ高いンだよなぁ。

先発の化け物
R・ジョンソン、シュミット、クレメンス、マルダーとかの
一流どころは凄い数値だけど
リベラ、J Nathanがシリングよりも上の評価になっているし。

前にいい投手を配置するのも大事だけど、
良い先発ってのはそうそういないから
最良のリリーフと平均的な先発のが安く揃えられて
強い投手陣を作れるのかもね。


296 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/02 20:51 ID:dAUYtXOb
あと、リリーフの使い方だけど強力な先発がいる
あるいはリリーフが貧弱なチームの場合は

1〜3回リリーフ
3〜8回先発
9回クローザー

のほうがいいのかもね。
僅差の試合だと後半のが遥かに重要なんだし。



297 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/02 20:56 ID:tJ5Ohq8q
序盤をピシャリと抑えたからこその、重要な終盤なわけだが。

298 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/03 04:06 ID:8umNa16l
まぁ野手のボンズが9人いれば〜と同じ理屈だわな<ストッパーの重要性
実際にそんなことは不可能に近いわけだから
「リードした状態で終盤に持っていく投手」が求められるわけだ

299 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/03 06:32 ID:JfVV4m/j
にょろりよ、そろそろパもやれよ。
慣れた余力はそこに注ぐべきだろ?
スルーし続ける態度を疑う。

300 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/03 07:01 ID:ZQco2U51
>>299
こんなところにとんでもないバカを発見!
お前がやれよ。

301 :にょろり:04/08/03 09:31 ID:RfBaiv+K
>299 確かに慣れたので、やってやれないことはないですが、
今年最初からやるのはちょっと・・・。気が滅入ります。

一試合5〜10分くらいなので、
90試合×3×5/60=22.5時間。30時間くらいか。。
うーん。ちと、大変です。

むしろ、野手の方が計算できないかな。
と思うのですが。広島と阪神を計算してくださっている方がいらっしゃるので、
だいぶ感じは分かるのですが。
立浪とラロッカ、嶋と金本と阿部、ローズ、小久保、渦は、誰がトップなんだろう。
パリーグは、多分松中だと思いますが。

302 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/03 12:21 ID:IlBIcSpX
古田かローズじゃない?

303 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/03 13:40 ID:aQgI0VTg
>>301
>今年最初からやるのはちょっと・・・。気が滅入ります。
取敢えず「パは後半戦(オールスター後)から」とか、
少ない試合数で集計してみたら?

それでも大変だったら8月から集計開始とか。

304 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/03 13:58 ID:ZQco2U51
>>303
あんたが自分でやれば?

305 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/03 22:47 ID:Pf+6StQe
win shares ってのは所属チームの強い弱いは関係なくて
所属チームの得点失点から予想される勝敗ってのを出して、そこからの実際のズレが
ポジティブに大きいほどそのチームの選手に多く加算されるみたいだね。
まあ、そこの選手たちがうまくやっているから、そういうことになっているということで。
クラッチヒットも加味されてる(実際統計的にクラッチヒッターの存在は認められないのに)。
だから、個人の力ってことじゃなく、めぐり合わせとか運じゃんって要素(勝負強いと呼ぶ人もいる)もあり
勝率案的な色合いがあるようだね。けど、基本はRC使ってあるみたいだから、まあ、その、そんな感じ。

後、守備はもちろんキャッチャーとかショートとか、
外野だとセンターとかに多く加算される仕組みになってるようだ。


306 :にょろり:04/08/03 23:22 ID:RfBaiv+K
>305 ありがとうございました。勝率案と親戚ですね。

今日の上原は不思議と(ちょっと)マイナスです。
先発の義務は果たしているのですが、
初回のマイナスを取り返す前に、味方が打っちゃった。

307 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/04 07:51 ID:tpnsT2pZ
やべー、イチローが神モードになってるよ。

308 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/04 18:23 ID:Ik4Q82gF
あの・・・勝率案の計算機ダウンロードしたんだけど、
これって位置打席一打席手打ちなんですか?
それともどっかから、テキストとれるんでしょうか?

よかったら教えてください・・・
初心者でごめんちゃいm( __ __ )m

309 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/04 21:25 ID:b9G1mVw/
勝率案だと、投手と打者が一元化できるので、
代打を送るべきかどうか、の判断もできそうですね。
「代打=>投手交代」の場合と、「投手が打つ=>続投」の場合とで、
期待値のいい方を選ぶ、など。
疲れとか相性とかもあるので、そんなに単純にはいかないでしょうけど、
理屈としてはできそうですね。

310 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/04 22:09 ID:O2s/JZAT
>>304
試しに8月以降(昨日まで)を計算してみた。
Niftyを全面信頼、計算機使用で。
(複数人で同じ計算をしても無駄であり、かつ計算のノウハウは
にょろり氏の方が当然豊富と思われるので、これ以上の精度の計算は
にょろり氏が「パは計算しない」と断言しない限りやらない)

一番面倒なのは計算結果を表計算ソフトに放り込む工程だった。
awkとかで自動化すれば早いかな、とか思った。


たかだか2〜3試合なんで大した意味のあるデータじゃないけど。

野手上位5人
高橋信58.15%
川崎50.40%
カブレラ40.20%
松中30.48%
大西29.17%

投手上位5人
徳元45.11%
山口35.61%
岩隈33.49% ←五輪代表
大沼28.46%
松坂27.46% ←五輪代表


311 :310:04/08/04 22:17 ID:O2s/JZAT
野手下位5人
細川-41.44%
フェルナンデス-38.43%
新庄-26.53%
谷-26.11% ←五輪代表
小関-25.73%

投手下位5人
山田-61.70%
建山-59.66%
歌藤-32.29%
長田-28.61%
ミラバル-24.97%


尚、五輪代表の人はもう今月の半分を消化してしまってる計算。
谷あたりはよほど頑張って挽回しないと今月はマイナスで終わる予感。
(帰国が27日なので、28日休養日とすると3試合くらいしか出られない)

312 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/08/04 22:46 ID:e1E/Jz9K
ニフティはたま〜に間違いがありますよね。
集計された数字だけじゃなくて入力シートを見れば、
辻褄が合わない部分が警告されているので気が付けますけど。

313 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/05 01:01 ID:33EFOir3
たま〜にっていうけど、全打席データがそろってる試合なんて
半分くらいしかないぞ > Nifty
たいてい1〜2打席欠けてるし、最悪1/3くらいデータがとんでる
こともあった。

314 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/05 03:21 ID:Y3iL7+HQ
各球団サイトにはデータないのかな?

315 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/05 04:44 ID:eBKuhBId
>310
なんなんだこいつは?
にょろり、パは計算しない宣言しちまえ。
>awkとかで自動化すれば早いかな
やれ。
このバカ、ホント腹立つわ。

316 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/05 05:18 ID:GTZ6VWVY
>>310
パリーグの計算は知りたい人が各自でやっているでしょ。
>>315みたいな楽しようとするバカがいるからここに結果をうpしなくていいっす。

317 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/05 05:44 ID:SR8CsF2X
>>316
楽しようとするバカは>310でしょ?
>315のどこが楽しようとするバカなの?

318 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/05 05:49 ID:SDD0Vprr
>>310はにょろりにやらせようとする馬鹿
>>315は310にやらせようとする馬鹿
集計は各自でやっていちいちここに載せなくていいよ。

319 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/05 06:02 ID:eBKuhBId
>318
言い方が悪かったのは謝ります。
315ですが、ローカルでは自分でやってます。
>310のような人がいる限り、ここに公開するつもりはありませんが。

320 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/05 07:43 ID:89AK11rN
>305
すいません。クラッチヒットってナンですか?

321 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/05 07:55 ID:L6bHHRAy
>313
10倍楽しく〜の管理人が掲示板で泣いてたね・・・

322 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/05 09:58 ID:GAA+gUKp
今知ったんだけど、パ・リーグってプレーオフあるの?
なんか3位でも日本シリーズに出られる可能性がある
とかいうとんでもない噂を聞いたのですが・・・
知らないのオレだけ?

323 :にょろり:04/08/05 11:18 ID:MEMqsjUy
佐々木がおっこちた・・・。
抑えたら、2位浮上だったのに。

324 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/05 16:16 ID:KePRpXSh
佐々木でも、そろそろ失敗しても
おかしくないっしょ。

確率的にいいクローザーでも1点差の試合は
10回やれば1〜2回は逆転されるわけだし。

325 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/05 17:34 ID:qwk3mU0u
昨日の試合は、佐々木にしてみたらむしろラッキーだったな。
あれが表の回だったらどれだけ失点していたか。
防御率がた落ちだったぞ。

326 :にょろり:04/08/05 17:55 ID:MEMqsjUy
>325
勝率案だと、何点取られようと、
同点の表に取られたほうが、
被害が少なかったのですが。

327 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/05 17:56 ID:PqBrXE5B
でも、年棒5億のストッパーだからなあ。。。
失敗は一度しか許されないと思う。

328 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/05 18:48 ID:NbAi5hH2
年棒
ねんぼう

ねんぽう
年俸
あいたたた…

329 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/05 19:33 ID:G+Xe/kY6
年棒て書いてる人は
ねんぼう て打ち込んでるの?

つかなんでこんな間違える人おおいんだろ
確立とかは同じだから変換ミスとかもあるんだろうけどさ

330 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/08/05 19:55 ID:YT3NAw1k
9回限定のストッパーですから、見る目も厳しくなっちゃいますよね。

331 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/05 22:48 ID:RJei14AI
>>329
その程度じゃまだまだ甘い。

ゲーメストの誤植から産まれる無限のアァンタジー
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1090395821/l50
ふざけた誤字・脱字テキスト 第四段落
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1084681393/l50

この辺のスレのテンプレとか読んでみれ。

332 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 01:23 ID:mwLwWe3k
昨日の久慈のプレー
(1点リードの8回裏2死12塁、三遊間の抜けそうなあたりを取って3塁に送球、
 3塁をオーバーランしていたラロッカタッチアウト)は
最初:1点リード8回裏2死12塁 69.69%
抜けてたら:同点8回裏2死12塁 40.63%
結局:1点リード8回裏終了 82.72%

なんで、82.72-40.63=42.09%の価値のあるプレーということになるのかな。
(打たれたウィリアムスは40.63-69.69=-29.06%)


333 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 07:06 ID:MToLNX8x
野手の成績の目安として打率、本塁打、盗塁、打点、得点というのがあるが、
総合的に全ての成績がトップだった選手を称える記録が無いのが気になる。
一応トリプル3という基準があるにせよ、まだまだ不十分である。

打率、本塁打、打点、得点、盗塁数をそれぞれポイント化して、総合ポイント
の上位を目指すというスタイルこそがプロ野球のレベル向上と活性化をもた
らすものと信じている。野球は打って走って守ってこその野球だろ?

その観点からみるに現在の野手評価ポイントトップを独走しているのは中日
の立浪選手ではなかろうか?

334 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 07:10 ID:zlZ95OXf
>333
誰に対してのケンカ口調か分かりませんが、
得塁数スレに行かれては?

335 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 07:14 ID:X/9tjdbU
>>333

>野手評価ポイントトップを独走しているのは中日
>の立浪選手ではなかろうか?

どういう方法で決定されたのでしょうか?
37本塁打のローズを抑えているということは、本塁打には
あまり重きが置かれていないようですね。

直感的には総合力ナンバーワンは広島のラロッカ
ではないかと思いますが。

勝負強さみたいな要素も入るのなら立浪は上位に
入ってもおかしくないですね。それにしても独走とは?

336 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 07:17 ID:V3wUPSJZ
>333

OPS19位、XR17位、5盗塁、3盗塁死の選手を
ナンバーワンと言われてもなー。

ラロッカじゃないの?


337 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 07:22 ID:Bk6eim3p
>333
どういう重み付けしたら立浪が1位になるんでしょうか?
立浪は現在打率1位、本塁打42位、盗塁13位、打点15位、得点24位ですよ?
打率によほど重きを置かないと立浪が1位にはならないと思うのですが。
それなら首位打者でいいのでは?

私としては、やはりチームの得点との相関が強い指標(OPSとかRCでしょうか?)
が高得点の選手をナンバーワンとすべきだと思います。

PwrSpdというのも単純で面白いですが。

338 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 07:24 ID:wvk4ifv4
OPSは長距離打者に有利と言われるけど、たくさん塁に出て
たくさん長打を打てる選手の評価が高いのは当然だよなぁ。
そういう選手がたくさんいた方が、たくさん点が取れるに
決まっている。

339 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 07:30 ID:Y7kWJl1Q
>333
皆で「得塁数=世界最強の評価基準」を論破しよう4
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1087557961/

↑こいつらまだやってるんだー。1ヶ月ぶりに開いたよ。

340 :にょろり:04/08/06 09:34 ID:C24nbPAT
>332 守備の貢献も大きいんですよね。
正確に評価できれば良いんですが、久慈の場合、
「普通の選手なら、どれくらい出来たか?」が決まらないと、
評価が出来ません。普通では絶対に捌けない打球だったのなら、
おっしゃるとおりだと思います。

>337
勝率案でも、立浪はいい線行きそうです。
多分、プラス200%〜250%くらいで、ラロッカと同じくらい。
皆さんの書き込みによると、
金本が、すごい数字(プラス350%くらい??)みたいです。
阿部も5月2日の時点でプラス280%行ってたので、有力です。
(でも、それからはマイナスか?)
小久保、ローズ、ウッズもすごそうですが、よく分かりません。

341 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 09:38 ID:m5WG3KgW
ふと思ったのですが、ホールドってパ・リーグだけのタイトルですか?
ニッカンスポーツのスコア表を見ていると、ホールドの「H」という
印がパ・リーグしか付いていないようなのです。

342 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 09:39 ID:dyEHkNqt
勝率案はHPあったでしょ。このスレでは得塁数やった方がいいよ

343 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 09:40 ID:dyEHkNqt
>>341
セはリリーフポイント
パはホールド だったかな

344 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 09:41 ID:0anhMhYn
>333さんが言っている総合評価というのが何を
決めたいものなのかが重要ですよね。

実績ナンバーワンの選手を決めたいのなら、勝率案で
決めるというのは一案だと思うし、チームの成績は度外視
して最強攻撃者を決めたいとかいう話だと、チーム事情に
左右される手法は不向きですよね。

で、結局OPSでいいじゃんっていうのが定説なんじゃないの?
よく知らないけど。

345 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 09:43 ID:lRj5ZG0z
>342
意味分かりません。得塁数は専用スレがあるので
そちらでどうぞ。

そもそも得塁数スレはこのスレから得塁数ネタを隔離するために
作られたものです。

経緯をご存知ないようですので念のため。

346 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 09:44 ID:RVdrJW8O
>343
ありがとうございます。ちなみにそれは同じルールで
計算されるものでしょうか。


あとリリーフポイントが掲載されているサイト等は
ありませんか?

347 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 09:45 ID:HCw7dZjm
>342
>339
間近にあるだろ。アホ

348 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 10:06 ID:yfJI7rqD
>>346
ttp://www.npb.or.jp/cl/index.html
セ・リ−グ公式に載ってる。「やきゅう数語録」のバックナンバー見てみ。
ちなみに計算方法は全然違う。

>>344
OPSよりはXR、RCの方が精度が高いんじゃないの。

349 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 10:06 ID:dyEHkNqt
>>345
なるほど。でも勝率案はHPがありますしここでやるよりHPでやった方が2ちゃんの鯖に負担かからないと思いますよ

>>346
セリーグ公式サイトで週に1回だか2回だか更新されてた希ガス

350 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 10:09 ID:dyEHkNqt
いま勝率案のHPみたけどしょぼいね…みにくいし。
あれじゃ人集まらないよ…。

351 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 10:12 ID:W4Blco6N
>350
>342の発言しといて見てなかったの?アホ

352 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 10:13 ID:h5jR3ZL7
にょろりの偉いところは>351のような奴をまともに
相手しないことだよな。

放置・スルーをよく心得てる。

353 :にょろり:04/08/06 11:57 ID:C24nbPAT
>350
(´・ω・`)
自覚してます・・・。
よく、友達にも言われます。
へぼいとか。地味とか。わけわかんねーとか。くそう。
他の人みたいに、ほんとはもっときれいにしたいのですが、
やりかたがわかりません。
やりかたがかいてある本とか、おしえてください。。。
(野球と関係なくてスマソ)

354 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 12:05 ID:V2cHm4sk
>353
けど見た目ばかりで内容がないサイトよりぜんぜんいいでしょ

355 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 12:09 ID:XKxGSUQ1
巨人ってなんで試合の消化が早いの?
ドーム球場っていうのはひとつあると思うけど、
中日よりもだいぶ早いし。


これって毎年のことだよね?

356 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 12:29 ID:0OVAs/zy
>>にょろり氏
CSSやJavaを勉強してサイトを装飾させるよりも、内容を充実させるのに重点をおいたほうが良いかと思われ。

357 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/08/06 14:57 ID:YhawXMvw
セの月間MVPは小久保と五十嵐
http://www.npb.or.jp/CGI/cl/kiroku_put.cgi?key=new&type=3

やっと先発じゃないピッチャーが受賞しましたね。
勝率案でも一位だから文句無しなのかな。

358 :にょろり:04/08/06 18:14 ID:C24nbPAT
>357
なんとなく、うれしいです。

359 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 18:16 ID:R51F3AU8
>>338
さらに付け加えるなら、たくさん類に出るのは、たくさん長打を打つよりはるかに重要だよな。
ありえない仮定をするが、チームの長打率が100%の時よりチームの出塁率が100%の時の方が
沢山の得点を期待できる(っていうか出塁率100%だと攻撃が終わらない)わけだし。

360 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 18:58 ID:bHOyp0xS
>359
すまん。長打率が100%ってのはどういうこと?
長打率100%=40割とするならば、やはり攻撃は終わらないと
思うのだが。

>355
なんでだろ?元々の日程がそうなってるとか?

361 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 18:59 ID:V2cHm4sk
>359
いまいち分からないです。塁に出続ければもちろん攻撃は終わりませんが、
長打を打ち続けてても攻撃は終わらないのでは?

362 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 19:00 ID:V2cHm4sk
あ、かぶった。スマソ

363 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 19:01 ID:0OVAs/zy
長打率10割って意味だろーが。
ツーベースと凡打を交互に打てば10割だぞ。

364 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 19:04 ID:dyEHkNqt
50回くらい打席に立って長打率10割は不可能ではないけど出塁率10割は不可能だよね。

365 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 19:09 ID:PRabMjW7
>363

全部シングルヒットでも10割だよね。

どうも359はよく分からん。

出塁率の方が長打率の方が重要と言いたいのは分かるのだけど、
この例えじゃ証明できないだろ。

366 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 19:11 ID:HD5n6NGP
>364
確かに4月の阿部は長打率.977ですね。

367 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 19:20 ID:dyEHkNqt
長打率の高いと認識されている選手って不調でも出塁率高いよな。
ペタなんて最近好調とはいえあの程度の成績で出塁率4位だもんな。

368 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/08/06 19:36 ID:YhawXMvw
逆に出塁率、打率、長打率全て0.0625の選手が9人並んでいるチームと
長打率0.1、打率出塁率0.025のチーム.を比較すると、後者の方が
得点期待値が高くなったりしますしね。

だいたい、長打率を0.9倍するか出塁率を2〜3割大目にみると丁度良い感じ
なんでしたっけ。

369 :にょろり:04/08/06 19:53 ID:C24nbPAT
>368
9人並べる勝率案で計算すると、出塁率×1.4+長打率ぐらい
が一定の選手が並ぶと、得点期待値が同じくらいだったんですが、

過去12年分のチーム得点と回帰すると、一番よく当てはまったのは、
逆に出塁率×0.9+長打率ぐらいだったのです。

なので、私はどのくらいがちょうど良いのか良く分かりません。
(上のズレの理由も良く分かりません。)
しかし、OPSが良く出来た指標であることは、間違いないと思います。

370 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 20:07 ID:Pzd4LtOq
得塁数と堀江が組めば鬼にカネボウだな

371 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 20:41 ID:o+Udmtjc
すいませんが誰か>355を教えてくれませんか?
別に根拠とかないような話でもいいので。
巨人戦はテレビ中継があるから少々の雨でも強行するとか。

372 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 20:46 ID:yfJI7rqD
>>355>>371
巨人は基本的にドーム以外の地方球場ではやらない。
ドーム球場の総試合数では中日よりかなり多くなる。

373 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 20:55 ID:OEdn0XSb
>にょろり氏
正直言うと、勝率案HPは複雑なことを書くわけではないので
メモ帳でHTMLを書いたほうがいいと思う。
(今はMSワードの機能か何かかな?)

<html lang=ja>
<head>
<meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=shift_jis">
<title>タイトル</title>
</head>
<body>
<h3>見出し</h3>
<p>段落1</p>
<p>段落2</p>
</body></html>

一覧表の場合は面倒になるんだけどもコラム的なものならこれだけでいいのでは。

<o:Author>エムワイシステムズ</o:Author>
<o:Author>行政情報化プロジェクト</o:Author>

↑こういうの見ると個人情報が漏れてるような気がするんだが。。

374 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 21:01 ID:z5TSSwbJ
>373
>こういうの見ると個人情報が漏れてるような気がするんだが

それをご丁寧にここに晒した君はあまりにも無神経。
メールで教えてあげればいいのに。
まぁ悪意があったんだろうけどさ。

375 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 21:02 ID:nW2qLzME
>>373
お前ひでーな。このボケが!

376 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 21:05 ID:lzJOLjm3
>372
それで現時点で7試合もずれてる理由になる?
中日ってそんなに地方でやってて雨で中止になったりしてるの?

377 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 21:08 ID:L0h6nZzL
>>373

わざわざここに晒す理由は何?
にょろりが慌ててHP修正しても、この書き込みはしばらくは
残るんだよ?

お前が削除依頼しておけよ。

378 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 21:09 ID:L0h6nZzL
>>373

わざわざここに晒す理由は何?
にょろりが慌ててHP修正しても、この書き込みはしばらくは
残るんだよ?

お前が削除依頼しておけよ。

379 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 21:32 ID:yfJI7rqD
>>376
そりゃ今年に限って言えば偶然の部分もあるんじゃない?
たまたま屋外球場の時に雨が多かったり。
地方開催はなぜか五月雨時や梅雨時に多い。(中止になって欲しいのか?)

あと、中日は前半戦はかなり日程が楽だった気がする。(雨以外でも)
消化ペースを巨人以外の4球団に合わせようとしたのかもしれないね。

380 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 21:50 ID:PMTWBZbl
>>344
総合指標はRC27かXR27のほうがよくないか?

OPSは三振数と盗塁成功失敗、犠打、犠飛が
含まれないし。




381 :380の続き:04/08/06 22:09 ID:PMTWBZbl
でも10倍楽しくのデータ見ててもXR27とOPSでの選手順位は
ほとんど変わらなんかった・・・

計算のしやすさっていう意味だとOPSは本当に優秀なんだよね。
XR27面倒だし。

 XR27順位  OPS順位

1 小久保    小久保      
2 ウッズ    ラロッカ 
3 ラロッカ   ウッズ
4 多村     多村
5 阿部     ローズ
6 ローズ    阿部
7 岩村     岩村
8 金本     嶋
9 嶋      金本


382 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/06 22:37 ID:HB8iLGZl
四球、死球、シングル、ダブル、トリプル、HR、(盗塁、盗塁死)
でなってるいわゆる総合指標は、打者の力を表してるからね。
再現性の高いもののみ。(得点圏打率だとか、後半接戦打率だとかも含んでない。)
GMが選手集めに使うのは、もちろんこういう指標。

一方で、
勝率案とかwinsharesとかありまして、そのシーズンを評価する時は
こっちを含めて考えるという感じか。

383 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 00:13 ID:lorbIdcV
>376
(8月6日終了時の試合中止の数)
中日 5
巨人 3
阪神 8
ヤク. 7
横浜10
広島 9

試合中止がなかった場合の各チームの消化ゲーム数 ()は実際の消化ゲーム数
中日  95(90)
巨人 100(97)
阪神 100(92)
ヤク.  95(88)
横浜  98(88)
広島  98(89)

中日はもとから緩やかローテだったみたいだね。本拠地がドームだけあって2番目に
試合中止数が少ない。
ただ、この間ラジオで小久保のコメントとして「夏場の巨人のローテは移動距離が少なくて
ダイエーと比べたら滅茶苦茶楽」といってた。ダイエーが結構厳しいローテということもあるが、
確かに夏のキツイ時期に巨人は楽をしているといえるかも。試合数自体は他球団と変わらないが。

384 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 02:26 ID:HxsVeu1P
>>365
>全部シングルヒットでも10割だよね。
>
たしかにそうだが、それだと出塁率だって10割なわけで…。
ありえない仮定だと>>359にも書いてあるが出塁率10割の打者x9なら
期待できる得点は100%無限大だが、長打率10割の打者x9だと
無限大にはならない場合もあるってことだろ?


385 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 02:55 ID:JNMYiDS2
>>384
まぁ、長打率と出塁率を単純に足したのがOPSだし
OPSの最大の問題だね、出塁率10割がいた場合
無限に点がはいちゃうって仮定があるのは。

その辺りの仮定を含めると係数がはっきりしてて
得点予測能力の精度の高いXR↓のほうが
打撃総合指標としては優れてる。

eXtrapolated Runs (XR)
XR=単打×0.5+二塁打×0.72+三塁打×1.04+本塁打×1.44
 +(四死球−故意四球)×0.34+故意四球×0.25+盗塁×0.18−盗塁死×0.32
 −(打数−安打−三振)×0.09−三振×0.098−併殺打×0.37+犠飛×0.37+犠打×0.04


けど計算面倒だし、OPSとXR27での評価はほとんど一致してるから
OPSは計算しやすい総合指標として非常に優秀って
事になっちゃうんだけど。

386 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 03:00 ID:d9Xboe1l
>384
話がずれてるよ。本来言いたかった
「長打率より出塁率がはるかに重要」
に全然近付いてないよ。

そのあり得ない仮定シリーズは意味ないからやめた方がいい。

387 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 03:03 ID:/tYdgg26
>382
細かいけど死球って打者の力?


死球王の清原の打席を見る限り、「打者の愚鈍さ」とか
「怪我しやすさ」といったマイナスの要素だと思うのだが。

388 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 03:10 ID:BSnz61iW
>382
>GMが選手集めに使うのは、もちろんこういう指標。

巨人はそれで失敗しているのだろうか。
いや、むしろ単純にこの方針に従った方がまだましかも。

>383
ありがとうございます。元々5試合もずれてるんですね。

389 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 09:04 ID:MBa08uWm
巨人は点取れてるし、問題ないでしょ。
あれくらいの金があると、とにかくいい選手つれてくればいいんだし。
投手次第。

ああ、確かに死球は少ないほうがいいな。
なるほど。マイナス要素だ。

390 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 09:10 ID:67pB6/8Y
>>389
死球なんだけど
清原の場合苦手の内角攻めに対する
対抗策のような気がするんだけどw

まあ清原は結構珍しいくらい打率と出塁率に差があるバッターで
このスレ的には面白いバッターでしょ

391 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 09:29 ID:JNMYiDS2
>>390
打率と出塁率に差があるバッターはある種の好打者の典型だぞ。

去年のジアンビは打率250なのに出塁率400あったし
ボンズなんて打率350で出塁率600を超えてる。

長距離打者じゃなくても
M・マクレモアとかは打率260長打率380と
低くて、投手をびびらせるタイプじゃないが
出塁率だけは370と馬鹿高い。ようするに4球選ぶのが上手い。

例をだせば、結構いるぞ。
しかも大抵は好打者だ。

392 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 09:30 ID:NO1P5om/
死球は清原とかキンケードとか一部例外はあっても
統計的にはやはり打者の能力と相関があるものだと思う
それほど相関性の強いものでも無さそうだけど

393 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 09:56 ID:d9Xboe1l
>392
うーん、まあケガしなきゃいくら当たってもいいんですけどね。
実際清原もキンケードもケガしちゃってるからダメでしょう。

394 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 09:57 ID:1B9RShfX
長打力があって実績のある選手は出塁率でも有利だな。
逆に長打力がないと打率は残せても出塁率では不利
その点石井豚とか片岡はすごいと思う

395 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 10:11 ID:3UOTRsEd
>394
石井ブタになってます・・・

396 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 10:29 ID:MBa08uWm
長打を良く打てるってのは、ただそれだけじゃなくて
出塁率にも繋げることができるから、とっても大事なんだよね。

長打があると投手が長打を避けようとして、ボールが多くなる。
そこにつけこんで選球眼を生かして・・・。ということだと思うけど、、??

実のところ、投手の攻め方はあんまり変わんないけど、
長打が打てる打者に、選球眼がいい選手が多いってことかな??
いい球を選んで打たないと長打なんて打てないわけで・・・

ま、両方か。

397 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 10:29 ID:JNMYiDS2
>>394
いやあ、一概にそうともいえんのよ。

これまた不思議なんだけど長打があるのに
打率と出塁率に差がない選手ってもある種の典型でいっぱいいる。

ソリアーノ、今岡、前田、ヨシノブ、谷、etcと長打率が高いのに
出塁率と打率の差が少ない打者もけっこういる。


398 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 10:52 ID:d9Xboe1l
>397
早打ちってことかな?

399 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 10:54 ID:1B9RShfX
>>397
いや、例外は少数だよ。
チームのほかの選手の関係だったり1番打者だからランナーなしで簡単に四球出すわけにもいかないからそうなったのでは?
だからこそ全盛期の石井豚はすごいと思う。

400 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 10:58 ID:1B9RShfX
>>398
早打ちってのもあるね。ヨシノブ・今岡はよく早打ちって言われるけど谷も早打ち
さらに去年の谷は2ストライクに追い込まれてからも驚異的な打率だった
四球嫌いなのかな

401 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 11:02 ID:3BF43Zsk
>399
いや、だから石井ブタになってるんですけど・・・

402 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 11:15 ID:GH2hOoPv
その直結的な因果関係の考え方が
理解しがたい

早打ち選手、長打と言っても本塁打より二塁打タイプ
とかの傾向も見えているような

403 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 11:19 ID:DjUDCmUx
ラミレスとかも四球少ないよな

404 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 11:20 ID:UcDxshQt
前田は早打ちしないと足が持たないらしい
打席内でも「早く投げろ」と思ってるって言ってた

405 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 11:24 ID:VqWI2lXn
ペタとかローズとかみればわかるけどあの強力打線に四球は危険とわかっていながら勝負できない。
ランナーなしでも点が入るのはホームランだけだからどんな場面でも慎重に攻める。
塁にだしても足がない。一流スラッガーは基本的に出塁率も高い。

406 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 11:37 ID:k9iB5sYO
出塁率−打率の差分値ベスト5(4000打数以上)
差分 出率 打率 選手名
.145 .446 .301 王貞治
.118 .394 .277 清原和博
.112 .422 .311 落合博満
.109 .413 .304 松井秀喜
.107 .379 .272 呉昌征

出塁率−打率の差分値ワースト5(4000打数以上)
差分 出率 打率 選手名
.027 .261 .234 鎌田実
.028 .282 .254 坂本文次郎
.030 .297 .267 山本八郎
.032 .310 .278 葛城隆雄
.034 .322 .287 マルカーノ

出塁率−打率の差分値ベスト5(現役 AND 2000打数以上)
差分 出率 打率 選手名
.131 .452 .322 ペタジーニ
.118 .394 .277 清原和博
.103 .377 .274 江藤智
.102 .389 .287 金本知憲
.098 .360 .262 大島公一

出塁率−打率の差分値ワースト5(現役 AND 2000打数以上)
差分 出率 打率 選手名
.041 .328 .288 今岡誠
.041 .336 .294 清水隆行
.043 .331 .289 真中満
.045 .322 .276 大村直之
.046 .321 .275 宮本慎也
*出塁率は全て現在使用されている公式で計算

407 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 12:07 ID:c+n+YO9D
>402
「その」ってどれですか?

あと「理解しがたい」ときは、相手に原因がある場合と
自分に原因がある場合の2パターンあるのでご注意くだされ。

408 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 12:07 ID:JNMYiDS2
>>402
メジャーだと
出塁率と打率に差が無くてHR多い連中いるよ。

特に中南米出身のメジャーリーガーに
この傾向が強い。ソリアーノ、テハダ、Beltreとか。

中南米出身のメジャーリーガーは
早打ちが多いんで有名だし、その辺かね。


409 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 12:07 ID:VUtdxKoz
石井ブタって書いてるやつ早く謝罪しろよ。
それとも気付いてないとか?

410 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 12:12 ID:dX4NGkUe
ネタをネタと(ry

411 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 12:26 ID:Q+z3ter3
>>406乙でした

やっぱり差分が大きいのはスラッガータイプが多いですね
歴代も現役も5位の選手が意外ですが

412 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 12:30 ID:5/XMMeq/
>>411
大島は通算でも三振より四球の方が多いし、2000年には、2番打者では
脅威の四球90、出塁率.418を記録している。

413 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 12:38 ID:wTy98iXh
大島はアスレチックスだと評価の高そうな選手だな。

414 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 12:44 ID:JNMYiDS2
やっぱ、長打力がないのに出塁率がいい選手ってのは
ちょっと不思議に見えるよね

4球を選ぶのが上手い選手って事なんだろうけども。

赤星も長打がないのに、妙に出塁率がよくて
去年なんてHR25本のシーツやHR40のラミレスより出塁率が良い。
しかも打率でもシーツとラミレスに負けてるのに出塁率で勝ってるし。



415 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 12:51 ID:Q+z3ter3
ストライクゾーンが狭いのがあるのかもw >大島、赤星

もちろん選球眼がよいのが一番の理由でしょうが

416 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 13:00 ID:byhWj8qF
>415
あと粘り強いんだろうね。カットカットで粘ってピッチャーが根負け。

417 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 13:13 ID:61+eg4/Y
現役で1000打数以上で本塁打率33.3以上の出塁率の高い選手
本塁打率33.3は、500打数で15本塁打に相当する

出率 打率 HR率 選手名
.372 .302 043.2 福浦和也
.369 .286 047.3 立浪和義
.367 .307 049.4 谷佳知
.365 .286 081.1 石井琢朗
.362 .299 109.0 坪井智哉
.360 .291 649.5 赤星憲広
.360 .262 171.2 大島公一
.355 .287 150.5 関川浩一
.353 .283 170.0 小関竜也
.352 .293 099.3 柴原洋
.350 .286 052.3 大道典良

418 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 13:15 ID:61+eg4/Y
年間出塁率−年間打率の差分値ベスト10
(1950年以降で、選手ごとの差分値のベスト記録を掲載)

差分 出率 打率 年度 選手名
.199 .532 .332 1974 王貞治
.159 .437 .278 1974 田淵幸一
.150 .463 .314 2001 金本知憲
.147 .392 .245 1995 清原和博
.147 .373 .226 1974 ジョーンズ
.144 .466 .322 2001 ペタジーニ
.142 .357 .215 1993 バーフィールド
.138 .406 .268 1988 バークレオ
.138 .428 .290 1950 千葉茂
.137 .423 .285 1993 落合博満

419 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 14:02 ID:GiCg6eG9
オリックス斉藤秀光は、打率.260 長打率.380程度だが、出塁率は.370もある。

ちなみに、彼はストライクだろうが自信マンマンで見逃すので、
それに審判が騙されてる節はある。

420 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 18:42 ID:CSSLjKbF
>409
謝罪まだ?

421 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 19:58 ID:0g2d+3Ov
ファンが1番言ってるよね
豚郎
おれの並び三人ともなぜか横浜市民、横浜フアンなんだけどさ

タコノリっていうな、て怒られるけど
豚郎
と言ってもスルー

422 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 20:38 ID:xqFbu8C8
>421

君はひっこんでなさい。

>399
謝罪まだ?

423 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 20:42 ID:1B9RShfX
大島もすごいのか…今季の水口も石井豚タイプだね

424 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 21:39 ID:Xm/YdTft
>423
謝罪まだ?

425 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 21:43 ID:0g2d+3Ov
コロコロID変わる人なんだな
口癖から……?

しかし横浜は
佐々木まで不良債権化してきて
給料泥棒が多いよね
タコノリといい といい若田部といい
豚郎なんて今年はマシな方

426 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/07 21:58 ID:kdsTcmyz
>425
謝罪は?

427 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/08 00:32 ID:ZRdBKuBF
ププ

428 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/08 03:07 ID:ZMXAkMfD
最近ようやく読んだマネーボールの中にあった
予想得点数 = (安打数+四球)*塁打数/(打数+四球)
という式がなりたつらしいという興味深い仮説にちょっと魅かれたので
セリーグ6球団分計算してみました。

中日 420.9641 = (865+275)*1264/(3148+275)
実際のチーム得点数:417 (99.1%)

阪神 443.3735 = (872+278)*1344/(3208+278)
実際のチーム得点数:427 (96.3%)

ヤクルト 434.8716 = (862+208)*1329/(3062+208)
実際のチーム得点数:392 (90.1%)

広島 481.7457 = (879+240)*1456/(3142+240)
実際のチーム得点数:451 (93.6%)

横浜 476.8549 = (866+248)*1425/(3081+248)
実際のチーム得点数:435 (91.2%)

巨人 581.6948 = (969+300)*1735/(3485+300)
実際のチーム得点数:564 (97.0%)

()内に実際の得点数は予想得点数の何%にあたるかってことを書いておきます。
中日の誤差の少なさはスゴい。ヤクルトの1割近い損失はどこで生まれたんだろう。
それともこの式がまだ不完全なんだろうか。中日とヤクルトの攻撃面での差を探して
式に組み込んだらより完璧に近いものができるってことかな

429 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/08 04:00 ID:VQ10al4+
最近このスレ見てなかったんだけど、にょろりって消えたの?
ま、いてもいなくてもいいが。

430 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/08 04:02 ID:zn5EwIFX
>>428
過去スレでの検証でXRやRC2の精度が高いと言われてる。
8/6までのデータで計算しても、一番得点との相関が強いのはXR。

(得点/XR)
(559/565.23) 98.90% 巨人
(442/468.17) 94.41% 広島
(433/457.74) 94.60% 横浜
(422/443.65) 95.12% 阪神
(417/423.03) 98.57% 中日
(389/420.18) 92.58% ヤクルト
(577/601.93) 95.86% ダイエー
(535/549.93) 97.29% 西武
(512/523.85) 97.74% 日本ハム
(477/500.22) 95.36% オリックス
(483/496.80) 97.22% ロッテ
(481/482.34) 99.72% 近鉄


431 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/08 04:05 ID:VQ10al4+
同じくらいの実力の選手が3,4番に並んだ場合、どっちが打点を稼ぐ
可能性が高いのだろうか?

432 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/08 04:05 ID:FzxMkIb3
>429
ちょっと過去スレ読めばいるだろ。くだらんレスで汚すな。

>425
謝罪は?

433 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/08 04:09 ID:vhaKn9Rm
>431
同じくらいの実力の選手というのが曖昧でよく分かりませんが、
普通に考えたら4番でしょ。ランナーが多いもん。

ONみたいに片方が極端なホームラン打者だとまた
面白いことになりそうですが。

434 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/08/08 04:09 ID:Ywpurok7
100%を超える球団が無いってのは少し低めに出るんでしょうかね。

435 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/08 04:24 ID:MFL7ZNs6
>>434
時々、100越えることがあるよ。

今年、ダイエーが何度かXR以上の数値を
はじき出したことがある。



436 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/08 04:40 ID:e6k9yNWv
>435
>434は>428の指標の話でしょ。流れからして。

437 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/08 08:59 ID:tirRtqlf
XRとかRCのいろんなバージョンのでも、そのほかいろんな得点予想指標も、
全部メジャーの数字に基づいて作られてるわけで
日本の野球で作ってみないとわかんないよ

438 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/08 09:51 ID:ZzL+5htc
>425
謝罪は?

439 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/08 09:55 ID:ZRdBKuBF
>432
ほんとくだんねぇな

440 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/08 10:46 ID:1WjNsmLu
>425
謝罪は?

441 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/08 12:53 ID:HfgAPin9
この打高投低現状ではやはり走塁なんかの重要度は下がるんでしょうか?

なんか無駄な動きは控えて長打が出るまでまって安全に得点みちなのが
現状では一番有効な気がするんですが・・・・・・

442 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/08 13:27 ID:V7bMgNVG
>425
謝罪は?

443 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/08 13:33 ID:ZMXAkMfD
>>430
XRはかなりいい感じの数字が出てきますね。
http://www.geocities.jp/basedata00/ には計算方法が見当たらなかったんですが
どう求めればいいんでしょう

>>437
同じスポーツである以上そうそう大外れはしないでしょ。
>>428でも>>430でもそれなりの精度で当たってるわけだし。

444 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/08 14:34 ID:JJ2Ql5D6
(得点/XR)
(559/565.23) 98.90% 巨人
(442/468.17) 94.41% 広島
(433/457.74) 94.60% 横浜
(422/443.65) 95.12% 阪神
(417/423.03) 98.57% 中日
(389/420.18) 92.58% ヤクルト
(577/601.93) 95.86% ダイエー
(535/549.93) 97.29% 西武
(512/523.85) 97.74% 日本ハム
(477/500.22) 95.36% オリックス
(483/496.80) 97.22% ロッテ
(481/482.34) 99.72% 近鉄

5727/5933 96.53%

全チーム100%を割ってるし、ちょっと低めに出てるようだ

445 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/08 14:49 ID:JJ2Ql5D6
逆だねスマソ 高めに出るのか。

446 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/08 18:05 ID:n/RtH1BV
>425
謝罪は?

447 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/08 21:15 ID:cLdvVrCb
>425
謝罪は?

448 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/08 22:42 ID:+d0ztDT7
↑この人、キチガイ?

449 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/08 23:16 ID:5vu+APgB
相手にするなって

450 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/08 23:46 ID:zefCG1UU
巨人ファンは、人生の逃亡者。無視するべし!!

451 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/09 01:10 ID:nQ7Gn4EN
>425
謝罪は?

452 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/09 07:59 ID:iXZmfvgS
佐々木急降下ですね。

453 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/09 12:26 ID:dw6o4TV2
>425
謝罪は?

454 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/09 12:51 ID:pr0o7KCd
チーム1試合平均得失点差でチームの総合力を計ることができると思う。
そこで90年以降の1試合平均得失点差が1位のチームを挙げてみた。
右が実際の優勝チームの成績でカッコ内は勝率。

90 巨人    1.46(.677)
91 中日    0.69(.546)    広島    0.38(.569)
92 広島    0.30(.508)    ヤクルト  0.25(.531)
93 ヤクルト  1.11(.615)
94 中日    0.42(.531)    巨人    0.25(.538)
95 広島    0.95(.569)    ヤクルト  0.82(.631)
96 巨人    0.65(.592)
97 ヤクルト  1.23(.615)
98 横浜    0.87(.585)
99 中日    0.81(.600)
00 巨人    1.42(.578)
01 ヤクルト  0.81(.567)
02 巨人    1.47(.623)
03 阪神    1.36(.630)

455 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/09 12:54 ID:pr0o7KCd
90 西武     1.13(.643)
91 西武     1.42(.653)
92 西武     1.25(.630)
93 西武     0.70(.583)
94 西武     1.02(.594)
95 オリックス  1.10(.636)
96 オリックス  0.60(.597)
97 西武     0.76(.576)
98 日本ハム  0.47(.508)    西武      0.20(.534)
99 ロッテ    0.42(.474)    ダイエー    0.07(.591)
00 日本ハム  0.79(.515)    ダイエー    0.34(.549)
01 ダイエー   0.41(.547)    近鉄      0.18(.565) 
02 西武     1.29(.647)
03 ダイエー   1.67(.599)

ここ数年のセは勝つべきチームが勝っているという感じ。
99年のロッテは1試合平均得失点差がリーグトップながら
Bクラスに甘んじている。

456 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/09 12:57 ID:YWC7VXqT
宇佐美の本だったかな。
得点*得点/(得点*得点+失点*失点)で割り出した得点率と、勝率とを比べて、
そのチームの得点効率を図ることが出来る。

457 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/09 13:31 ID:pddmSZrM
なんで2乗なんだろ。

458 :456:04/08/09 13:37 ID:YWC7VXqT
>>457
単純に、得点/(得点+失点)だと、勝率と離れすぎるからだと思う。
自乗すればちょうどよくなる。

459 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/09 14:16 ID:321I2PjO
>458
それってたまたまってこと?
なんか統計学的に意味があるんじゃないの?

460 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/09 14:18 ID:qlyECr7c
>425
謝罪は?

461 :456:04/08/09 15:31 ID:YWC7VXqT
>>459
たしか、文春文庫で宇佐美が出した本に書いてあった。
自乗の理由は知らない。

462 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/09 18:57 ID:FWk3cwMk
>>459
標本と指標にある程度の確率で相関があると言えれば統計学的には意味がある
なので「たまたま」の関数とでもうまく相関がでてれば統計学的には意味がある

逆に言えばより良い指標の為に数値を決めるのに統計学がつかわれるのであって
数値自体に意味を求めるのはもはや統計学じゃない


463 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/09 19:04 ID:l5yhaLiZ
>462
後半2行をもうちょい分かりやすくお願いします。

464 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/09 19:06 ID:ctFBlJ4A
>>462

ごめん。ちょい理解できないや。

>逆に言えば

これはそのままの意味?

>より良い指標

これって何?

>数値

これって何?


465 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/09 19:08 ID:UHF5WADZ
>462
後半日本語変じゃない?統計学の目的って「予測」だと思うんだけど、
これはそんな感じの意味なの?

466 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/09 19:14 ID:ufCJ9yeU
>454
今更なんだけど、「チームの総合力」ってのはどういうこと?
これはただの平均得失点差でしかないような気がするのですが・・・

467 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/09 19:58 ID:vwyvqiOE
総合力ってのが曖昧すぎてよく分からないんじゃない?

468 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/09 20:09 ID:H5mnhkxe
>458は平たくいえば
『何か意味があって2乗したのではなく、2乗したら実際の値に近くなったからそれを公式にした』
ってことでしょ。つまり、『統計学的観点から2乗したのではなく、2乗したことにより統計学的意味を持った』
ということがいいたいんだとオモタ。・・・・やっぱりイマイチわかりづらいか。

469 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/09 20:11 ID:nTqAfMRd
週ベで強いチームの基準として、平均得失点差が1を超えるチームは
かなりの戦力を持っているというような記事があった。たしか94年の
開幕前のヤクルトが3連覇できるかという特集だったかな。たしかに
平均得失点差が1を超えるチームというのは、「この年強かったなあ」
という印象がある。

470 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/09 20:22 ID:fR9lwr6N
>425
謝罪は?

471 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/09 20:34 ID:E+4GgMiJ
アメリカではランサポートっていう値がよく投手力の
査定で使われてる。

単純にある投手が先発した場合に味方打線が9回あたり
平均何得点してくれたかをしめす数値。
バランス値で、その投手が何勝したかわかるといわれてる。




472 :471の続き:04/08/09 20:35 ID:E+4GgMiJ
1、バランス値(RS−防御率) +2.0以上の投手

大きく勝ち越す。それも勝率7割5分を越すケースが多い。

2、バランス値  +1.0〜+2.0の間

2勝から6勝の勝ち越しになるケースが多く、
接線に強い投手の場合は、勝率7割を越すケースも少なくない。

3、バランス値   0〜+1.0の間

勝ち越し数は1勝から3勝程度で、
あるいは逆に同じ数で負け越しというケースも考えられる。
接線に強い投手の場合は、5勝あるいは6勝くらい勝ち越す場合もある。

4、バランス値  −1.0〜0 
3のケースと正反対で、1つから3つほど負け越すこすことが多い。

5、バランス値  −2.0〜−1.0
2つから6つ負け越しになることが多い。

6、バランス値  −2.0以下
大きな負け越しになる可能性が高い。
負け数が勝ち数の2倍から4倍くらいになることが多く、最悪の場合は全敗というケースもある。



473 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/09 20:38 ID:E+4GgMiJ
アメリカのGMは、大抵、シーズン前にXRかRCを使って自チームの
来年の総得点と総失点を予測する。

総得点と総失点を予想し、その上でランサポートのバランス値と比較すれば
そのチームの来年の勝率をおおよそはじき出せる。

はじき出して、地区優勝できそうになかったら
補強をして優勝できるバランス値まで持っていくことが
GMに課せられた課題になる。


474 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/09 20:53 ID:iXZmfvgS
>473
実際にこういうことをやっているんですか?

475 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/09 20:56 ID:dpLBqAji
方法はいろいろあるがやってるよ・・・
やらなかったら負け続けても責任の所在を明確に出来ないから、
来季以降も何の進歩もしないじゃん・・・

476 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/09 20:58 ID:FwoBp84w
>475
君には聞かれていないのでは?

477 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/10 01:04 ID:jvo6xPVF
>>443
XR=単打×0.5+二塁打×0.72+三塁打×1.04+本塁打×1.44
 +(四死球−故意四球)×0.34+故意四球×0.25+盗塁×0.18−盗塁死×0.32
 −(打数−安打−三振)×0.09−三振×0.098−併殺打×0.37+犠飛×0.37+犠打×0.04

ttp://www.asahi-net.or.jp/~pt7y-mrk/bb3jp/index.html
このサイトに今年のデータが載ってる。
ちなみに>>428の指標もRC0(簡易版RC)として載ってる。

478 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/10 02:41 ID:6FFXwvsQ
>477
なんだ、>428はRCのことだったのか。

479 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/10 08:01 ID:oNGOGgFL
>425
謝罪は?

480 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/10 08:06 ID:LV3Wxe/T
>>473
それって変じゃない?ランサポートって投手の力と
関係ないと思うんだけど。


昨年のバランス値(ランサポート値)が翌年の予測に
使えるとは考えにくい。

このネタもっともらしいけど、何かソースはあるの?

481 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/10 12:09 ID:u7Er7/7F
http://gosu02.tripod.com/id76.html
run estimator(得点予想公式って感じ?)が 
ここのaccuracy(正確性)ってとこにいっぱい載ってたよ。
それぞれ良いとこ悪いとこが書いてあるみたい。
どんどん進歩してるみたいよ。

482 :にょろり:04/08/10 19:21 ID:kuqJcxn+
お久しぶりです。
いつのまにか、五十嵐が一位になりましたが、
今日川上ががんばれば、再逆転。
佐々木は、なんとここ3試合でマイナス167.2%。

483 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/10 19:25 ID:1V10Yl7P
野手のトップは300%越えてて投手は200%くらいだから
野手の方が稼ぎやすいのかな。

484 :にょろり:04/08/10 19:31 ID:kuqJcxn+
岩隈は400%近いと思いますが・・・。
五十嵐あたりも、年間500%いく可能性があります。
でも、今は投手の分業制が進んでいるので、
ひょっとすると打者の方が稼ぎやすいのかもしれませんね。
特定チームで、打者と投手の両方の計算をされている方がいらっしゃるので、
その辺をご確認ください。

485 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/10 20:07 ID:crrLr97G
>425
謝罪は?

486 :にょろり:04/08/10 22:26 ID:kuqJcxn+
川上⇒331.3%、五十嵐⇒285.5%。(3位山本昌184.2%)
8月は川上⇒84.6%、五十嵐⇒71.0%。(3位久保57.2%)
どっちも、両者のマッチレースになりました。



487 :勝率案・広島担当:04/08/11 01:27 ID:H33ZY44D
>>483-484
野手のトップ3は、ラロッカ187.2 嶋183.7 緒方168.9
投手のトップ3は、ベイル62.8 大竹62.0 小山田51.6

一見、野手のほうが稼ぎやすいように見えますが、
原因は、投手の分業制ではなく、全体的に打高投低がちであるからだと思います。
その証拠に、マイナス100%オーバーは、
野手1人(石原)に対し、投手は3人(佐々岡、フェリシアーノ、河内)。
つまり、野手のほうが数値が上下に散らばっているわけではないので。

488 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 10:04 ID:Jp9Ppk39
豚郎

489 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 10:07 ID:reNl0pwW
>488
ナイス釣り。はい、謝罪は?

490 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 10:07 ID:reNl0pwW
>425
謝罪は?

491 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 10:40 ID:uxsDDMGV
石井宅浪

492 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 12:22 ID:ntUaoHY7
>425
>489
謝罪は?

493 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 12:23 ID:atdG+r9W
>492
なんで489なんだ?

494 :にょろり:04/08/11 17:18 ID:9VKHktqp
>487 ラロッカや嶋は野手でも相当上位の成績だと思われるので、
川上や五十嵐が300%くらい行っているのを見ると、
野手の方が必ずしも有利というわけではなさそうですね。
(ちなみに、広島の攻撃陣全体は、巨人についてセリーグ2位の成績です。)

495 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/11 21:26 ID:IBbCVrOT
>425
>489
謝罪は?




496 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/12 07:24 ID:SX+radoZ
横浜の抑えの切り札、佐々木主浩投手(36)がシーズン途中での引退の意向を球団に伝えていたことが11日、明らかになった。球団は慰留する。


497 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/12 09:38 ID:SX+radoZ
松井昨日からフォアボールばっかだなぁ・・・

498 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/12 14:41 ID:StPKobyK
12球団の野手の勝率案合計と投手の合計出してみてどっちにどれだけ傾いてるかで修正が必要?

499 :にょろり:04/08/12 15:32 ID:v/5ulPVR
>498 8月11日現在で、セリーグ投手全体は+53.2%です。
全部で284試合ですから、守備側平均は1試合に+0.2%、攻撃側平均は-0.2%となります。

また、今、1試合平均4.96375点にしてますが、
これを、1試合平均4.95286にすると、ちょうどゼロになります。
ですから、今はちょうど良いくらいで、補正する必要はないと思います。

500 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/12 15:33 ID:M7Mzhvdx
>>497
8月にはいって8打席一本HRかっ飛ばしてる状態だから
普通の投手は怖くてストライクゾーンに投げ込めないよ

501 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/12 15:35 ID:SX+radoZ
>500
でもボンズって一年中その状態なんですよねー
さすがにホームラン打てないだろうなー

502 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/12 23:01 ID:VAbFay1d
HR、打点を増やしたかったら、
どんどん振ればいいんだよね。
それぞれの部門上位にくるのには、そういう選手のほうが有利であるし。
そのかわり、大量のアウトを生み出す。けど、アウトなんか誰も数えてないし。
だからHR、打点ってのは最悪数字。

打率はましだよ。
打率が高けりゃ出塁率も長打率も上がるわけだしさ。
打率はそれらの一部だもんね。

など。そんな感じ。プキー

503 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/12 23:26 ID:IwiEusOk
>502
>HR、打点を増やしたかったら、
>どんどん振ればいいんだよね。
これに同意する野球ファンはそんなにいないと思うが。

>中略
>だからHR、打点ってのは最悪数字。
今採用されている数字を批判する根拠がこれだけ?

まぁまとめると、君は何が言いたいの?

504 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/12 23:53 ID:xyrFjiqM
>502
もっとデータにこだわれよw

505 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/13 01:16 ID:Qz881UAA
打者として松井にしこりとイチローを比べたら松井にしこりの方が上?

506 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/13 01:28 ID:jvQcp2wm
つーか俺が阪神の選手になればよかったんだよ。
そうすれば、阪神は黄金時代になったんだよ。
俺は、中学・高校の時とかノートの隅にその年ごとの自分の打撃成績書いてどういう人生あゆむか想像してたんよ。
早稲田大にいってドラフト1位で、02年からプロ野球人生をスタートさせる予定だったんよ。
だって94年とか95年の頃にノートの隅に

02年  .312  32本   86打点
03年  .316  36本  108打点
04年  .327  27本   82打点
05年  .340  40本  136打点

優 03、05  新02  首05  本03、05  点03、05  盗04  ベ02〜05  ゴ02〜05   

とか書いてたんよ。 94年のころにノートの隅に03、04とか想像だにしない省略年の書き方で書いてたんよ。
寝るときも布団の中で、いろんな打つ場面想像して、寝付くまで想像で活躍してたんよ。

それがさ〜 浪人してさ〜 でも、そこでも授業中だるいときとかノートの隅にプロ野球人生の成績書いてたね。
んで、三流大学になんとか入って、いまや三流プログラマーですよ、あーた
今日もプログラムのテストして終電ですよ、あーた 
同じ79年生まれの井川は年収2億もらってますよ、あーた
おれ年収200万ですよ、あーた
もうね、あほかとばかかと・・
なんで中学の時、野球部入らなかったんだと・・



507 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/13 02:11 ID:tBR7sqJI
>>506
スレ違いだがラストワロタ

今から猛特訓して少年野球で助っ人として135試合出れば
そんぐらいの成績残せるんじゃないか?w

508 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/13 03:40 ID:CkPJLyGE
>>502
打率300でも出塁率330長打率400くらいの選手じゃ
たいして戦力にならないぞ。

逆に去年のジアンビみたいに打率250でも
出塁率412長打率550くらいの選手は
チームの勝利に極めて貢献する。

509 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/13 07:33 ID:hVNz/m/d
>505
場面によるでしょ。

年間通してなら松井の方が上っぽいけど。

510 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/13 20:32 ID:Qtqqkngb
sage

511 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/14 11:35 ID:Q5rpya+7
松井またフォアボールかー。
3割30本3盗塁100打点100得点100四球とか達成したらすごいよね。
100四球はちと難しいか。

512 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/14 15:42 ID:yyG9xTNb
守備の悪さはどの程度打撃で補えるのでしょうか?
例えば、荒木と今岡ではどちらが勝利に貢献できる選手と言えるのでしょうか?

513 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/14 17:32 ID:QqOobJEx
>>512
荒木  XR27 4.15点
今岡  XR27 6.51点

攻撃力に関しては差が有りすぎるから
荒木は守備で挽回するしかない。

2試合に一本今岡だったらセンターヒットになる
当たりを荒木が2ゴロにできるなら
今岡と荒木の価値は同じくらい。

514 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/14 21:56 ID:Q5rpya+7
五十嵐打たれましたねー

515 :にょろり:04/08/15 13:59 ID:zvf4UWtT
>514
打たれましたね(^^;)
後ちょっとで、川上に届いたのですが。
しかし、それでもまだ2位です。

516 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/15 17:02 ID:wG9NVOn6
OPSがこれだけ普及したのに、投手の被OPSを誰も集計しないのが
納得いかんな・・・。

517 :にょろり:04/08/15 17:31 ID:zvf4UWtT
>516 OPSはXRの近似値版で、XRは打者の得点寄与度ですから、
投手の場合はよりはっきり分かる、防御率で十分という考えなのでは?

518 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/15 17:34 ID:eF3h+XGe
>516
一応10倍楽しく〜にあるよ。

519 :にょろり:04/08/15 21:27 ID:zvf4UWtT
すると、OPSと防御率を回帰分析して、防御率の良い投手は打たれ強い投手、
防御率の悪い投手は打たれ弱い投手って、分かるかもしれませんね。

520 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/15 23:14 ID:A+AvSWsj
>>516
投手評価って難しい。本当に。

二軍の打者評価に関してOPS、XRの高い選手はかなりの確率で
一軍で通用する。

はっきり言うと、クラッチヒッターの存在が統計学的に
否定されている以上、XRで打者評価はほぼ行くところまで
言ってしまったとも言える。

けどOPS、XRの高い投手が一軍で通用するかというと
そうでもない。逆に二軍でそこそこの成績だった投手が
一軍で通用する場合もある。

巨人の佐藤なんて二軍成績だけなら西村に全然及ばないけど
今年の一軍成績は佐藤と西村では比較にならないし。
二軍の帝王で一軍では打撃バッター、シーレの東なんて例もある。

一軍の先発投手評価だけならば、被OPSで十分だけどね。
ほぼ実力どうりの並びになってるから。

521 :勝率案・広島担当:04/08/16 00:15 ID:Yo8Kvn3y
わたしは、三者凡退に抑えようが、連打を浴びてピンチを招こうが、
そのイニングを無失点に抑えたという結果が同じなら、同等の評価をします。
しかし、連打を浴びたばかりに球数が増え、その日投げたイニング数が減ってしまうと、
評価を割り引かざるをえません。
そこで、私は「アウトひとつあたりの球数」を評価対象のひとつにしています。
これなら、例え三者凡退でも打者に粘られると評価は下がります。


522 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 02:42 ID:iQ+ji7w+
>520
佐藤と西村って、一軍と二軍の登板数が違いすぎると思うのですが。

523 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 03:47 ID:KNcyEA6C
>520
色々書いてくださっているのですが、このスレで見たことのない
話ばかりなので、質問させてください。

>二軍の打者評価に関してOPS、XRの高い選手はかなりの確率で
>一軍で通用する。

二軍のOPS、XRを計算されているのでしょうか。データを紹介して
いただけませんか?

>クラッチヒッターの存在が統計学的に 否定されている以上

そうなんですか。ソースかデータを紹介していただけませんか?

>OPS、XRの高い投手が一軍で通用するかというと
>そうでもない。逆に二軍でそこそこの成績だった投手が
>一軍で通用する場合もある。

当たり前だと思いますが、データがあるなら紹介していただけませんか?

>二軍の帝王で一軍では打撃バッター

打撃バッターって何ですか?

524 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 03:51 ID:w28SEAUX
>>520
何が言いたいのかよく分からんのだが・・・
一軍と二軍の成績に相関があるわけないじゃん。

>521
>私は「アウトひとつあたりの球数」を評価対象のひとつにしています。


525 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 06:51 ID:iQ+ji7w+
イチローと松井が対決してる、しかも共にホームランなのに、
全然注目されてないねー

526 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 07:00 ID:ovyEoP5b
五輪期間中は仕方ない。どうやっても『北島・金』には勝てんよw

527 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 10:09 ID:lVLwOoIZ
>524
横からあれだけど
相関関係のあるデータとないデータがある
のではないかと

例えばA'sのスカウトなんかは
大学時代の特定の数字を重視しているんでしょ?

528 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 10:13 ID:FRy60LpL
>527
いや、別に大学時代や二軍の成績を参照するのは当たり前なんだけど、
一軍での成績に相関があるかどうかとは別問題でしょ。

二軍の成績を一軍の成績に変換する公式がある、とかいう
新しい理論でもあるのなら別だけど。

529 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 10:54 ID:yxUWBi3z
>>528
http://www.npb-bis.com/
↑ここで二軍成績をみれるんだけど

ファームでOPSの良い選手は
1軍で使い続ければよい成績をおさめる可能性が高い。

逆に打率はあまりあてにならない。
2002〜2004年のOPSがよく一軍で
使ってもらってる選手をあげると

西武の中島(1軍でもOPSが高い)
広島の嶋(2002年ファーム首位打者で、OPSでも首位。)
ハムの小田(OPSはリーグ平均より高い)
オリックスの斎藤(こいつは出塁率がいい。長打率はファームより落ちてるけど出塁率が380で高い)
近鉄の大西(ファーム時代から出塁率がよい、1軍でも出塁率はなかなか)
巨人の堀田(ファームでOPS1000を越してる。最近一軍で活躍してる)

打率でなくOPSでよい打者かどうかを判断すれば
一軍での成績を予想しやすい。

目安としてはOPSが900を超える選手は
1軍で使いつづければ通用する可能性が高い。

530 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 11:03 ID:D5v05WKM
>>529
大森とか?

531 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 11:48 ID:Py0YaK5h
>529
そんなところに二軍成績あったんだ。

OPSはあてになって打率はあてにならないと言いたいのなら、
代表選手じゃなくて全体の傾向が知りたいものだが、
それは自分で計算しろってことね。

532 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 11:49 ID:yvAo/EbV
>529
堀田なんて長い目で見て活躍するわけないけどな。

533 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 11:51 ID:g0ESXddh
>>529
OPSはあてになって打率があてにならないというのが
本当だとすると、OPSの方は長打力要素が大きいからかしらん。
一軍に上がって急に長打力が落ちちゃうというのは
あまりないかも。

534 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 12:07 ID:Yo8Kvn3y
>>529
それじゃ、広島の松本奉が一軍で打てない理由を説明してもらおうか。

535 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 12:13 ID:lVLwOoIZ
>534
可能性が高い……と言っているじゃない

あくまで「指標」なんだから
打率が高い、本塁打が多い、防御率が高い……
これは西村Gを筆頭にアテにならないことも多いが
別の数値で「相関関係」と認められる指標があるんじゃないか、と
「あるわけがない」で断じるのは科学的ではないんではないですか、と

A'sが重視するのは出塁率だったと思うが

536 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 13:04 ID:g0ESXddh
あるわけがないって誰か言ったか?

それよか昨日色々語ってくれた520氏は?

537 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 13:14 ID:yxUWBi3z
>>534
打率はシングルとホームランが同じ評価になっちゃうから
チームの得点への相関性はどうしても低い。
要するに、問題のある打者評価の一つ。

またOPSも問題がいくつかある。
出塁率は、4球とホームランが同じ評価になっちゃうし
長打率はイニング終了による残塁の可能性などが
含まれていないし、4球が考慮されていない。
二つの数字を足すことで、信用できる
打者評価になるんだけど、チョット前の
横浜と広島みたいにOPSの高い横浜のほうが広島より
得点数が少ないっていう事が起こりうる数字。

XRは、セパ共に得点数を5パーセントの誤差で予測可能で
三振や盗塁、シングル、ダブル、HR、犠打に含まれる係数が
はっきりして、XR27あたりは
今のところ最も優れた打者評価なんだけど
計算が面倒なんだよね。


538 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 13:21 ID:jMtDG2wG
>537
ホウボウと同じ発想か?

>チームの得点への相関性はどうしても低い。
>要するに、問題のある打者評価の一つ。

なんで得点との相関が低いことが打率の問題点に
なるんだよ。

539 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 13:30 ID:89LPfbTE
>>537
打率の算出方法をご存知ないかもしれませんが、
ヒットを打つ確率です。

別にチームの得点を予測するための指標では
ないのに勝手にそこに適用し、相関性がないから
打率はダメ、というのは論理がムチャクチャです。


540 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 14:52 ID:yxUWBi3z
>>538>>539
イギリス生まれのジャーナリスト、
ヘンリー・チャドウィックによって打率というものが考案された時に
彼はこう記述しています。
「打席における能力の判断基準は一つしかない。それは
クリーンヒットで出塁した回数である」

ちょっと今の野球の現状からはかけ離れていると思うのですよ。
こういう発想から生まれた基準ですから。

打率は、チームの攻撃力の基準の一つに
よく使われますが、チャドウィックの言うような
打席における能力の判断基準として用いるには、
いくらか問題があります。

541 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 15:03 ID:hFEcnqa8
>540
打率を考案した人間がいくらおかしな思想を持っていたとしても、
打率というものがヒットを打つ確率であることは変わらんだろ。
基準の誕生の仕方と基準の評価は何の関係もない。
得塁数だって、ホウボウのような基地外が考案したとは言え、
それなりに見るべきところはあるものだ。

542 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 18:29 ID:qNhZva+G
ほんと、チーム打率とか持ってきて
ダメですねぇえ〜とか言ってる解説者とか、アホか?と思うよね
せめて出塁率と長打率だしてほしいよなw
四死球を除いてヒット打った確率なんか、なんの意味があって数えてんだろねw

チーム防御率とかそのまま失点確率になるわけで、これ以上ないくらいなのにね

543 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 19:12 ID:qNhZva+G
うむう、まあ、ちょっと考えると、あの、打率もあれだよね。。

アメリカの掲示板とか行くと、よく選手の評価として
打率/出塁率/長打率 +(OPS) っていう形でしめしてあるよね。
.300/.350/.500 みたいに。
これらの数字があると、どんなタイプのバッターかわかるんだよね。

出塁率−打率=「plate discipline」 直訳でホームプレートでの規律。かな 
ボールをきちんと見れるか?
どんなボールにも手を出しちゃう選手か?
初球打ち大好き選手か? みたいながわかるよね。
マネーボールによると、こういう才能は後から学ぶのが難しいらしいね。

長打率−打率=「isolated power」 だっけな。純粋にパワーのみ。
こっちは後々成長が期待できるから、
スカウトのときはあんまり気にしないっていう話だったかな。

打率は、それ自体だったり他の数字と比べ見たりして、どんなタイプの選手か?がわかると。
OPSとかXRとかの、いわゆる総合指標ではまったく見えてこないものだよね。

打率のみでは、選手の攻撃指標としては意味ないけどさ。
タイプを教えてくれる数字。

544 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 21:37 ID:LSuIkin7
>542
あのさ、チームの得点に相関があるかなしかで
打率を評価するのはやめねぇ?

それはお前の使い方が間違ってるだけだよ。
勝手に間違った場所に適用して使える使えないって
お前の脳味噌は確かに使えんわな。

545 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 21:38 ID:fnBl0nRt
>542
>四死球を除いてヒット打った確率なんか、なんの意味があって数えてんだろね

ヒットを打つ技術の目安になると思いますが、違うのでしょうか?

546 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 21:41 ID:Q/IQN4Wh
>542-543
同じ人の書き込みだよね。何か言いたいことがよく分からんな。
あっち向いたり、こっち向いたり・・・
最近このスレもっともらしい根拠のないこと書いて
逃げる奴が多いよな。

昨日の520とかさ。

547 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 21:42 ID:5mlB1uQW
>542
〜ね、〜ね、ってもうちょっと同意しやすいことに対して
使ってくれよ。

548 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 21:43 ID:vdBP13+b
>542
>チーム防御率とかそのまま失点確率になるわけで、これ以上ないくらいなのにね

これ以上ないとは?

549 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 21:56 ID:AS030CCi
>>546
うーん、確かに反論っぽいのが集中すると、途端に
いなくなる傾向はあるな・・・

てか、そんな深く考えずに何気なく書き込んだのに、
マジになって反論されてもなーってとこなんじゃないの?

550 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 22:44 ID:9RP3BrTq
結局、どういう打者が良い打者なのかを判断する場合、統計学上は
得点をあげる能力というのは運の要素が強く、数字として意味のあるのは
どれだけその打者がアウトにならなかったか?ということなのでしょうか?

551 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/16 23:19 ID:DDbAGEyK
>>544-548
同一人物なのがバレバレ。
ID変えないとレスできないのか?
前スレの>>387辺りの展開と全く同じ。
このスレの>>463-465も同じ。

なぜ敢えてIDを変えるんだろう?自信がないのか?

552 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/17 00:18 ID:1zNCqQhY
>>550
いやいや、どれだけアウトにならなかったか?は要するに出塁率でしょ。
どういう打者が良い打者か?を見るには、
再現性の高い成績を基にした、打撃総合指標でいいんだよ。OPSもそのうちの1つだけど。
もちろん、球場の影響だったり対戦相手の成績だったりを加味しないといけないけどね。

選手個々の話で行くと、運の要素はもちろん強いけどさ、
マネーボールにも書いてあるけど、
そういうもので集めた選手が、予想できる範囲ないの成績を残してるらしいね。
チーム全体とまでなると、運の要素は減っていくからね。

運の要素を少なくしていこう努力はどこまでも続くでしょ。
そんなこんなで、打撃総合指標は結構数あるわけでね。
得点への相関の強さから、再現性から、時代の影響から、
一長一短で、どんぐりの背比べ状態だけどさ。

時代がすすむとplay by playで評価する時代が来るかもね。
守備のほうではplay by playの時代に入ってるよね。そうしないと評価が難しすぎるからさ。
あと、投手でもゴロ、フライ、ライナー、、とか、それをどんな割合で許したかのデータでの評価も見たことあるや。

play by playってのは、一つ一つの打球で判断していくって感じ。
どの方向に、何度の角度で飛んで、どこに落ちた。とかそんなののイチイチのデータを積み重ねての解析ってこと。

553 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/17 00:31 ID:1zNCqQhY
>>523
メジャーのクラッチ否定、クラッチの影響ほとんどない。
http://baseballprospectus.com/artic...?articleid=2656
http://www.baseball1.com/bb-data/gr...fullclutch.html
http://www.tangotiger.net/clutch.html
http://www.dolphinsim.com/ratings/notes/clutch.html
もっと細かいのもあったんだけど、どっかわかんね。

あ、あと、マイナー選手がメジャーでやったらどんな数字になるかという数字はあるよ。
2軍、1軍は知らないけど、相関があると考えられるかもね。
日本→メジャーとかも出来たらいいね。

554 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/17 05:57 ID:4e220A4T
>551
意味不明

555 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/17 06:03 ID:4e220A4T
>553
おー、どうもです。でも上の2つは見れないみたいです。
URLが ... とかなってますけどいいんですかね。

556 :554:04/08/17 06:57 ID:4e220A4T
>551
指摘されているうちのひとつ(545)が自分の書き込みなので
気になって指摘されている別の箇所も読んでみましたが、
私には関係ありませんでした。(前スレも含め)

こういう書き込みってちょっと反論が集中した場合の
常套手段なんじゃないですか?同一人物だとふっかけて
結局回答しない、みたいな。

IDを変える、というのも意味が分かりませんし。
トリップみたいに変えられるんでしょうか。漫画喫茶とか?

557 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/17 08:43 ID:VsuYFPcm
具体的に書き込み内容に触れず
IDだの書き込み感覚だの文体だの
些末なところにケチ付けるのは煽りか反論が出来ないのを誤魔化す
常套手段だから、相手にする必要なし

558 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/17 16:02 ID:3M/CV1aX
>>543
出塁率−打率=「plate discipline」だけど
確かに、日本球界の二軍、一軍を眺めても
急激に成長する奴は、まずいないね。

長打率−打率=「isolated power」
に関しては急激に成長する奴が
結構いるけども。

二軍の成績で「isolated power」が急激に伸びる奴が
結構いるし、一軍でも松中とか城島とか
去年より急激に伸びてるし。



559 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/17 20:10 ID:8v156Wb2
>>555
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2656
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2563


560 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/17 21:23 ID:B/Uft5T3
今日の工藤は投打の貢献がすごいですねー

561 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/17 21:39 ID:l3JnoId7
>560
川上が完封&決勝2ランしたときの勝利貢献度は92.3%だったらしい。
それに近い値がでるっぽい。

562 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/17 21:53 ID:dNZnieJe
今日の工藤を計算してみたら、54.464%だった。

内訳:投手として29.070%、打者として25.393%(うち、決勝本塁打29.358%)

563 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/18 16:21 ID:9tUR+no7
ほしゅ

564 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/18 17:30 ID:4+yBzxsm
野球選手で成長しないデータってのを探ってみたけど
出塁率-打率の他に安打に含まれる長打の割合あたりは
デビューから、増減が少ないかも。

ボンズはデビューした1986年、
安打に含まれる長打の割合は48。9%。

今年のボンズだと54%だから、パワーをつけても
安打に含まれる長打の割合ってのは割と変わらんものなのかもしれない。
HRとツーベースの割合は変動してるけども。

2001年のボンズは桁違いに安打に含まれる長打の割合が
増えてるけど翌年には元にもどってるし。

もうちょい多くのサンプルを見てみないとはっきりしたことは言えないけどね。

2軍の成績で出塁率-打率と安打に含まれる長打の割合が多い奴とかを
調べて、そいつらの今後の成績とかも見てみないといけないし。

565 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/18 17:42 ID:2M4FiSHe
そう言えば西武→ダイエーの秋山は、急にホームランを
量産し始めた印象があったけど、二軍での成績って
どうだったのかな。

566 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/19 00:15 ID:sE5KzIBY
本日のアテネ
目立つのは清水三浦安藤ヨシノブだったが
城島のマイナスも結構大きかったような

567 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/19 01:42 ID:Ha8ONLkx
福留   26.817%    J・ウィリアムズ  27.825%
宮本   15.372%    プライス      11.967%
岩瀬   7.833%     ニルソン     10.616%
和田一  1.926%    バンビュイゼン  10.566%
藤本   1.026%     フィングルソン  10.146%
金子   -1.181%    ゴンザレス    7.277%
中村   -1.738%    ストックマン    4.702%
小笠原  -4.394%   ウティング     3.509%
高橋   -4.536%    キングマン    2.943%
谷    -7.459%     G・ウィリアムズ -1.452%
石井   -10.420%   フィンブルソン  -1.986%
安藤   -12.139%   ローンバーグ   -4.844%
清水直 -13.243%   ローランドスミス  -9.248%
城島   -21.511%   ロイド       -26.634%
三浦   -31.488%

見づらいが。
安藤・高橋由が思ったほどでかくないのね。 ウィリアムス凄いなあ
投手陣+キャッチャーが・・・。 がんがれ 超がんがれ

568 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/19 14:32 ID:b8BfDoUi
四球の状況による価値の差はあるんすかね?

例えばランナー無しの状況での四球と
ランナー2塁での四球じゃ前者の方が価値が高いと思うけど
四球数からはすいうのって見えないですよね


569 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/19 14:44 ID:utvbLMFr
ヒットの価値の差もありますね。
安打数や打率からはそうゆうのみれないですよね。

570 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/19 15:48 ID:sDQM8wRE
>568-569
TOGAMI氏がそういうのを評価する案出してたよね。
確か得○数の改良のやつ。過去スレで検索すれば
出てくると思います。

571 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/19 17:03 ID:LbuVxxbB
>>568
ちょっと勝率案でみてみたけど
一回表に先頭打者がフォアで出塁した場合の貢献値は3.4パーセント。

一回表に先頭打者ダブルでそのあとにフォアの場合は
3.2パーセント。

勝率案でいいんじゃないかな?そういうのは。



572 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/19 18:37 ID:M//11Sdp
データにこだわる意味ってなんだ?眺めてニヤニヤするだけ?

573 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/19 19:49 ID:utvbLMFr
巨人打線は「ホームランでしか点が取れない」「つながりがなくて効率が悪い」みたいによく言われるけど
ホームランが一番効率良いよな。馬鹿にする要素にするのは間違ってる気がするんだが。
むしろ単打3本で無得点の方が無駄だよな。理想はランナー、まとめてドーンだけど。

574 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/19 19:52 ID:qu1/VmTH
シコシコしたりもするよ!

575 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/19 20:10 ID:Hx6/LIeM
>573
そうやって感覚でものを言うんじゃなくて、
検証してみれば?
どの程度ホームランが出れば、コツコツ
単打でつなぐ打線より点が取れるとか。
色々条件設定してさ。

>574
しないしない。


576 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/19 20:11 ID:CO60dCTQ
>572
誰か意味あるって言った?

577 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/19 20:12 ID:utvbLMFr
>>575
得点数/安打数でわかるだろ。検証するまでもないじゃん。

578 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/19 20:17 ID:BIEWSmAk
>577
意味が分かりません。具体例を出してもらえませんか?

579 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/19 20:20 ID:sDQM8wRE
>577
>573の感じからして、巨人打線のつながりが本当に悪いのか?
という話をしたいのかなーと思ったのですが、そうではないですか?
単に「ホームランは一番効率いい」「全部単打より全部ホームランの方が
いい」っていう一般論ですか?

ちょっと趣旨をつかめてなくてすいません。

580 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/19 20:21 ID:RsobaBxf
ホームランが一番効率的なのは当たり前だろ・・・。
一番アホなやつはホームランが2倍なのに得点は1.2倍しかないから効率悪いとかいうやつ。

581 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/19 20:23 ID:6XmUq0Jm
まぁ、一試合9安打で全部単打よりは9安打9HRのほうがいい罠。
ってレベルの話で言ってるのかと思いました。

582 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/19 20:35 ID:LuU2LGUW
よくわかんね。>578氏、まとめて。

583 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/19 20:36 ID:sDQM8wRE
>582
ん?何故に578氏が?577氏では?

584 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/19 20:47 ID:RsobaBxf
得点/出塁数は
巨>>>>>広>横>>阪=中>ヤ
だった

585 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/19 20:51 ID:GQm2y/qE
>425
>489
謝罪は?

586 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/19 20:53 ID:Su44ku9a
>577
何が分かるの?

587 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/19 20:59 ID:RsobaBxf
>>585-586お馬鹿さん

588 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/19 21:07 ID:D9LQute7
ID:RsobaBxf と ID:utvbLMFr は同じ人?

589 :TOGAMI:04/08/19 21:15 ID:DZg6Thut
>>568-571
走者状況による安打や四球の価値の評価は、私の進塁率という案より
にょろりさんの勝率案の方が遥かに精度が高いですね。
でも、勝率案は計算が大変なので打者の成績は計算していないようです。

私の進塁率という案は「プロ野球を10倍楽しく見るためのデータ集」の
管理人さんに計算してもらっています。
ただし、Sports@niftyの塁状況別成績を利用しているのですが、
二塁打・三塁打・犠飛などの正確な数が分からないので概算になってしまいます。

興味がありましたら、「プロ野球を10倍楽しく見るためのデータ集」の
「打撃成績あれこれ」の進塁率というデータを参照してみてください。

プロ野球を10倍楽しく見るためのデータ集
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pt7y-mrk/bb3jp/

590 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/20 00:00 ID:yKHDNY5Z
>>576
数字で遊ぶだけならこだわるほどの事ではないかな、と。
得塁数という指標の是非はともかく、得塁数にこだわりまくってる奴はバカに見えるだろ?
マネーボールを読んでアスレチックスのGMさんがデータを生かして低年俸なチームで
ヤンキースみたいな高額年俸チームに伍して行くチームを作っていくというストーリには
感動したんだけど、俺ら一般人はデータをどういう目で見ればいいんだろう

591 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/20 04:32 ID:+ZlDILhP
>590
こだわるって言葉にこだわりすぎなだけじゃないの?
別に「プロ野球ヲタはもっとデータで遊べよ」でもいいじゃん。

592 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/20 05:50 ID:3SUwdjzj
「プロ野球ヲタはもっとデータでハァハァしろよ」でいこう

593 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/20 21:53 ID:6taMLqOx
10倍楽しく〜ひさびさ行ったら結構パワーアップしてるね。
点差別打撃成績とか眺めてるだけでも結構面白い。

594 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/20 22:35 ID:btk4YDKM
ホウボウの肩を持つわけではないが、このような場合、規定打席はどう設定されるんだろう?
140試合だと、規定打席は434だけど、140試合制の年で、ある選手が60試合消化時点で、
55試合しか消化していないチームにトレードされたとする。シーズン終了後の合計打席数が434で
規定打席到達かもしれないが、トレード前と後のチームに滞在してる期間の試合数で規定
打席が設定されるんだったら145試合なので規定打席は449になりこの選手は規定打席
未到達ということになる。また、上記のようなケースでトレード先が違うリーグの場合はどうだろう?
リーグが違うので「リーグ内での規定打席到達」ということに関しては無理だろうが、もしこの
選手が打席数434で4割を打っていた場合、4割打者認定ということになるんだろうか?
もし、これで4割打者認定された場合、「日本最高打率の4割を残しながら首位打者を
とれなかった選手がいる」というトリビアができそうだが。

打率ではないけど、1952年に深見という選手が西鉄で2本、東映で23本の計25本で
パ・リーグの本塁打王になってるけど、2チームに渡ってのタイトルホルダーは
NPBではこの人だけ。

595 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/21 00:04 ID:NgYRYh1l
>594
この規定打席問題は前スレでも誰か質問してて、誰も
分からなかったんじゃなかったかな?

>日本最高打率の4割を残しながら首位打者をとれなかった選手がいる
それはないでしょ。どちらも認定されるかどちらも認定されないかの
どちらかしかないと思う。

>2チームに渡ってのタイトルホルダーはNPBではこの人だけ。


どうもです。この情報ウンチクに使わせてもらいますww

596 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/21 00:06 ID:og/t9OVU
>594
なんか番号飛んでるなーと思ったら、俺の環境でNG設定している
単語(人名)が含まれていました。

597 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/21 00:12 ID:pWBimZ6A
>594
俺予想。
この選手の規定打席は、145試合分、449打席だと思う。
今の例だと残り試合数が多いチームに移籍しているけど、
逆を考えてみればいいんじゃないかな?
残り試合数が少ないチームに移籍したのに、規定打席が
140試合分だったらどう考えてもおかしいでしょ。

あと首位打者認定とか4割打者認定はどちらも規定打席
以上じゃなきゃダメでしょ。

だからと言って、例えば1打席足りなくて4割打った選手の
ことをファンは忘れないと思うからいいんじゃない?
柔道の篠原だって本当は金メダリストだって皆知ってるし・・・
それとは違うか・・・

598 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/21 00:35 ID:OwJCUngn
同一年に異なるリーグで残した合計成績をシーズン成績として
認定はされている。日本では米田が75年に阪急で2勝、阪神で8勝の合計10勝で2桁
勝利投手として認定され19年連続の2桁勝利の日本記録を作っている。また、阪急で
39・7イニング、阪神で106.7イニングで75年は146.3回を投げて防御率2.52だが、
もしこの年の米田の防御率が0.70ぐらいだとNPB記録になるんだろうか?一応、
投球回は規定の130回を超えているし。個人的には規定打席・規定投球回ともシーズン
終了後に所属したチームの試合数が基準でいいと思うけどね。日本はともかくメジャーの
場合はシーズン中のトレードなんてしょちゅうだし、個人個人に規定打席を設定していたら
かなりややこしくなりそうだし。メジャーの首位打者を調べたら2チームに所属して首位打者を
獲得した選手がいたけどこのときの規定打席はどうだったんだろう?

メジャーだとマグワイヤが97年に異なるリーグで合計58本塁打っていうのがある。

599 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/21 01:26 ID:w7S2Hf1B
>594 >597
4割は知らんが、首位打者に関しては

・首位打者(規定打席以上で打率が最高)
規定打席未満でも、不足した打席を凡打に数えて打率が最高ならば首位打者になる。

なので認定される。この場合、
記録としては凡打加算前の打率が補足付きで残ると思った(ここは自信ない)が、もし

凡打加算前>四割台 凡打加算後>三割台 

だった場合、その選手が4割打ったといっていいかどうか、議論の分かれそうなところだ…

600 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/21 04:19 ID:eJlz7y4t
どうでもよすぎる話だなw
規定打席なんて意味ないし

601 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/21 05:50 ID:91ozT7TU
>600
理由は?
別に賛成も反対もしないけど、今普及しているものを
批判するんだったら理由くらい書いてね。

602 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/21 06:28 ID:I+Ggg23H
>>597
>残り試合数が少ないチームに移籍したのに、規定打席が
>140試合分だったらどう考えてもおかしいでしょ。

でもシーズン途中に入団した選手の規定打席も140試合分あるし。。。

いつトレードされたか?その時点での残り試合数は?
というのを考慮に入れてたら煩雑すぎるので
トレードした選手の規定打席はトレード後のチームの試合数x3.1
になるんじゃないかな?憶測だけど。

603 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/21 06:59 ID:NgYRYh1l
オリンピックに出場している選手はどうなるか分かりますか?

604 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/21 07:09 ID:TawIdlCK
>>600
ホウボウさん?

605 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/21 07:09 ID:I+Ggg23H
>>603
アテネ五輪代表に規定打席、規定回数の特別措置

セ、パ両リーグ記録部は28日、アテネ五輪に出場する日本代表の
規定打席、規定投球回数に関する特別措置の運用方法を発表した。
 規定打席、同投球回数は両リーグの年間試合数により、それぞれ
算出されるが、日本代表は五輪期間中の試合に欠場するため、
規定数に届かないケースが生じる。このため記録部は救済措置として、
代表選手の規定数の算出基準試合数を、レギュラーシーズンの試合数
から五輪期間中の試合数を減じたものとすることとした。
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200406/bt2004062910.html

606 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/21 08:47 ID:IlUPOIbT
>>605
まあ、当然だな。

607 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/08/21 21:34 ID:S+vQ8v2B
1点ビハインドや同点のケースで9回裏無死1、2塁からバントって
その後の敬遠を見越して考えると、勝率案だとマイナスになるんですね。。。

608 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/22 23:12 ID:5LxW96ZD
ほす

609 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/23 00:24 ID:B1YBXtXL
>>602
俺も憶測だけど、

>いつトレードされたか?その時点での残り試合数は?
>というのを考慮に入れてたら煩雑すぎるので

そう?

5/10付けでヤクルトから巨人にトレードされました、と。
5/9までのヤクルトの試合数が25で、5/10以降の巨人の試合数が110でした。
規定投球回数は25+110=135
規定打席は(25+110)*3.1=418.5

実際にどういう扱いかは分からないけど、これはそんなに煩雑じゃないんじゃない?
むしろこういう扱いであってほしい。

610 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/23 15:25 ID:VNC8BWlt
>>607
バントは、XRでも係数が低くて0.04点にしかならないけど

ノーアウト1、2塁でバントして(+0.04点)
1アウト2、3塁になった場合、ほぼ次の打者は敬遠(+0.25点)だから
XR上は、差し引きがかなりプラスになる。

1アウト2、3塁で1塁を埋めるのセオリーな今の野球では
この攻撃は正解かもしれない。


611 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/24 04:25 ID:5GoBHe6j
ho


612 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/24 20:31 ID:KgeunQjJ
ほす

613 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/24 20:54 ID:cp3y0Itz
オリンピッコ日本代表負けたね
気になったのは3回裏の日本の攻撃でノーアウト二塁で藤本がバントをしたってことと
解説がバントをするのが当然のように言ってたこと

614 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/24 21:28 ID:n3SYWb2o
9回の城島のセーフティーバントとか寒すぎて
見てられなかったよ。

615 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/24 22:21 ID:aD/m0+ib
保守せねば

616 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/24 22:24 ID:uwGk3OZv
対オーストラリア戦

松坂 28.0%
和田 7.1%
岩瀬 6.8%
小笠原 -3.5%
宮本 -6.6%
谷 -9.3%
高橋 -9.9%
城島 -12.6%
藤本 -14.5%
福留 -17.7%
中村 -17.8%

松坂は頑張ったね。野手は和田以外全員ダメポ

617 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/24 22:28 ID:uwGk3OZv
ちなみにオーストラリア

J・ウィリアムス 47.2%
オクスプリング 37.6%
キングマン 7.6%
ニルソン 4.0%
ローンバーグ 0.4%
ウティグ -1.9%
バンビュイゼン -2.9%
ブライス -7.0%
ゴンザレス -8.2%
G・ウィリアムス -12.6%
フィングルソン -14.2%

618 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/25 00:40 ID:4Y3xPtP4
>>616-617
乙です

619 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/08/25 01:14 ID:EQn+fnly
阪神は藤本の-14.5%とウィリアムスの47.2%で計61.7%も日本代表に損害を与えているのか。

620 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/25 16:40 ID:kH5eAaER
ウィル貢献しすぎだべ。

まぁ、パーフェクトリリーフで7回のピンチと
8、9回抑えたから当然だけど。

ウィルに負けたって感じだなー。

621 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/25 17:17 ID:l9pzyiXv
勝率案の意味わかってんのかな
そもそもの仮定が・・

622 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/25 20:09 ID:9AWtQPRB
>621
誰に対するコメント?

623 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/25 21:05 ID:p5Ld4ZtH
「野球は点を取るゲーム」ということに拘れば、
得点+打点という指標はそれなりに意味ある数字だと思うんだが。
「自分が本塁を踏んだ回数」と「自分のバットでチームメイトに本塁を踏ませた回数」の合計ってことで。

624 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/25 22:50 ID:yVb+4W4C
>622
俺は>621じゃあないけれども、>616、617に対してだと思う。
多分あの貢献値は、平均得点4,96を元に算出したものだと(勝手に)思っているのだけれども、
それは昨季か今期のセリーグの平均得点であって、オリンピックのあの場にそのまま適用できるものではない。
ただ、逆にあの少ない試合数、かつ力量差のはっきりしたチームの試合を含めた平均得点を算出したとしても、
そちらもそんなに重要な数値だとは思わないけれども。
(計算したわけじゃあないけれども)個人個人の貢献値で、10パーセント以下の誤差の問題でしかないだろうし。
…あと、同様の疑問をかつてヤンクススレに貢献値を乗せてくれていた方に対して持っていたことも付記。

誤解して欲しくないけれども、当然>616、617氏に対しては計算おつかれ様、
面白いデータ載せていただいてありがとう、と思っています。
前述の理由で今回の場合、適用すべき平均得点なんかないみたいだし、
>616氏が勝率案を理解していないとも思っていません。
ただ、 『データにこだわる、ヲタ』 のスレということで、そういう細かいことが気になってしまう
俺のような輩が他にもいるみたいなので、『平均得点〜で計算』とか書いていただけると更にありがたいな、ということです。
長文失礼。

625 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/26 02:12 ID:Ph9nwUnn
>>621>>619に言ってるんじゃないの?
藤本の貢献値とウィルの貢献値を足すっていう思考がアフォだろ?
これは裏表の関係なんだから。

626 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/26 06:54 ID:HSP94ZB6
>625
>619じゃないけど足しちゃダメなの?

627 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/26 07:32 ID:C7ktLI3Z
足しても良いだろ別に…

628 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/26 08:19 ID:r8Wink2w
1試合に限っていえばそうなるんだろうけど、そもそも藤本の力が無けりゃ決勝トーナメントにさえ
進めなかった可能性もある。
オリンピック組の貢献度はトータルで考えるべきでは?

629 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/26 08:38 ID:HSP94ZB6
>626
ですよねぇ。47.2−14.5っていう計算をしてたらアホだと
思いますけど。

630 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/27 10:10 ID:hdEzOhXu
予選リーグなんて3敗しても良かったからな。
決勝Tで働かなきゃ意味無し。

631 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/27 10:16 ID:LDx8GT9z
>630
キューバやオーストラリアはそんな方針だったかもしれませんね。

632 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/27 12:16 ID:XOEk5712
遅レスだが>619の「ウィリアムスの活躍=阪神が日本代表に損害を与えてる」
という考え方は間違っているように思う。

633 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/27 12:26 ID:r+35AgKn
いいピッチャーの条件について研究しています
勝利数についてなのですが
ピッチャーごとに自チームの得点数がわかる資料
についてご存知の方いらっしゃいませんか

634 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/27 17:17 ID:LDx8GT9z
なんか赤星の最近の盗塁数すごくない?

635 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/28 06:10 ID:Xhjqlhlp
勝利投手や敗戦投手を記録員の主観で決めるのをやめて、以下の数値を採用してほしい。

(得点−失点)÷投球回数=投手責任度A
(登板開始時の得点差−登板終了時の得点差)÷投球回数=投手責任度B

得点は投手が投球任務中にもらった得点。失点や投球回数は普通どおり。
登板開始時の得点差は、(自チームの得点−相手チームの得点)で求められる。
登板終了時の得点差も同様。

勝利投手は、勝利チームの投手のうち、最も投手責任度が高い投手に与えられる。
敗戦投手は、敗戦チームの投手のうち、最も投手責任度が低い投手に与えられる。

AとBのどちらを採用するかは、お好きなほうで(w



636 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/28 06:17 ID:Xhjqlhlp
>>635訂正
(登板終了時の得点差−登板開始時の得点差)÷投球回数=投手責任度B

2-1でリードしているときに登板開始し、5-3でリードを保ったまま登板終了した場合、
登板終了時の得点差は5−3=2、登板開始時の得点差は2−1=1なので、
その差は2−1=1です。3イニング投げていた場合、投手責任度Bは1÷3=0.333となります。

637 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/28 07:55 ID:5+UA9UTf
>635-636
じっくり考えたわけじゃないのですが、読んでみてふっと思ったこと。

2-1でリードしているときに登板開始し、5-3で登板終了。
得点差は2-1=1だから3イニング投げたとすれば投手責任度Bは0.3333

2-1でリードしているときに登板開始し、11-8で登板終了。
得点差は3-1=2だから3イニング投げたとすれば投手責任度Bは0.6666

後者の方が前者より2倍も高い評価を受けてしまうのはどうかな。
前者は3イニング2失点、後者は3イニング7失点・・・

登板時の味方の得点ってそんなに重要なのかな。運の要素がかなり
強いと思うのですが。データほしいですね。


638 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/08/29 01:31 ID:+keu4kZx
ああ、ごめんなさい。ちょっとアンチ虎っぽい台詞を呟いてみただけなので気にしないで。。。

オリンピック全体で考えると、金メダル=100 それ以外=0 初期値12.5% 実力は全て五分と過程 
予選リーグでは同じ節の他の3試合の試合結果、途中経過は、その試合の貢献値に影響を与えない。
って感じでやるのが現実的なのかな。

予選リーグは全体で上下12.5%で最後の二試合はほぼ0、準決勝は上下25.0%、三位決定戦は貢献の変動無しなので
中村〜谷当たりは予選で大活躍しても、これだと貢献値はマイナスになるかもですね。

639 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/29 14:02 ID:h7CCGX5r
OPSから盗塁死した分は出塁率から引き、盗塁成功した分は長打率に加算したような
走力も含めた単純な指標ってありますか?

640 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/29 14:18 ID:dz2JrEDm
>639
RCかXRじゃないの?

641 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/29 18:58 ID:V5+HK7lo
>>639
出塁率2=(安打+四球+死球−盗塁死)÷(打数+四球+死球+犠飛)
長打率2=(安打+二塁打+三塁打×2+本塁打×3+盗塁−盗塁死)÷打数
OPS2=出塁率2+長打率2
これだと盗塁の損益分岐成功率が66%くらいになります

642 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/29 21:24 ID:sHoRlQFW
ほしゅ

643 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/29 22:38 ID:dz2JrEDm
おいおい、赤星月間19盗塁だよ。

644 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/29 23:33 ID:2NhSKZfL
得点を予想できる総合指標の精度は、
盗塁、盗塁死を組み込んだり、犠打進塁打を組み込んで
上がるってことはない。
ただ個人の価値を示す指標でもあるってことで、そういうのも評価しないとねぇ・・・って感じで入れてるけどね。


645 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/30 00:01 ID:T0xSPHt+
まあ盗塁は思ってるより効果がないってことだな
あとは目に見えないバッテリーに対するプレッシャーとかがどの程度かってことだ

ただバッターに対するマイナスとかもあるだろうし
空振りでカウント悪くするとかね
そういうの含めてどう考えるべきなのか・・・

646 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/30 00:36 ID:Td01gHtm
高校野球の決勝を勝率案計算機にかけてみたらこうなった

サイビ

西田 27.200%
鵜久森 12.223%
甘井 7.514%
水本 6.338%
坂本 2.564%
野間 -0.962%
田坂 -4.175%
藤村 -6.090%
小松 -9.565%
新立 -9.875%
福井 -75.173%

苫小牧

佐々木孝 51.458%
五十嵐 18.025%
林 11.641%
原田 8.309%
桑島 6.338%
沢井 5.791%
糸屋 5.606%
桑原 -1.957%
岩田 -24.400%
鈴木 -30.812%

647 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/30 05:40 ID:AjsRsA09
>644
>得点を予想できる総合指標の精度は、
>盗塁、盗塁死を組み込んだり、犠打進塁打を組み込んで
>上がるってことはない。
そうなんですか?

648 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/30 06:28 ID:/g5hkAS6
>>647
XRは含まれてるよ。

盗塁は−0.18点、盗塁死は−0.37、バントは+0.04点。

649 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/30 06:31 ID:/g5hkAS6
あ、ミス、盗塁は+0.18点ね。

盗塁の評価は色々だけど、
XRでは盗塁死はものすごく悪い。
というより、一番悪いプレーの一つ。

XRではダブルプレーで−0.37点だから
盗塁死はダブルプレーと同じくらい悪い。

650 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/30 10:18 ID:GRar4krY
勝率案でも盗塁は75%程度の成功率でやっと何もしないのと同じ貢献度だからなぁ
回数を減らしてでも成功率は8割以上でやっと盗塁をやっていいってところだろう

651 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/30 12:13 ID:XoIaxrLH
足の速いランナーが出ると、配球はストレートが増えるし、投球にあたえる影響はかなり大きいはず。
でも、こういうのは数字に現われないから、過大評価されたり過小評価されたりしやすいよな。
盗塁ってのは、それ自体はただの進塁にすぎないが、それが積み重なった選手が塁にでることで
与える影響が大きいもの。と思うので、回数を減らして成功率を上げるのは賛成しがたいなぁ。

652 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/30 13:18 ID:HUoutIU6
>>651
バッターに対する見えないマイナスってのもあるからね

653 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/30 13:23 ID:LaHInDDS
>652
なんか文章が途中で切れてるんですが・・・

654 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/08/30 16:35 ID:jzhqx4nd
盗塁のおかげか守備位置の関係かはわかりませんけど
ランナー1塁のケースでの打率は無走者のときよりも
二割くらい高いみたいですしね。

655 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/30 16:40 ID:IsKACHF+
だよな。確かにマイナスの場合もあるよな。
今年の阪神なんか良く解るんじゃないか?
キンケードが打者だったりしたら赤星はモロにストレスだろう。
ある程度息の合った(理解できる)打者の時に走るってのがベストなんだが・・・
まあ二死とかだとそんなのもあんまり関係ないけどね。

656 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/30 16:50 ID:XoIaxrLH
打者にとってはマイナスの面もあるかもしれんが、チームにとってはプラスしかない。
足の速いランナーが一塁に居るだけで、バント、エンドラン、バスター、盗塁など戦略の幅が広がる。
打者がランナーがチョロチョロしてうざいと思うなら、動かさなければいいだけだし。

657 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/30 17:06 ID:aoR/aHPr
>>616
合計はないんですか?

658 :勝率案・広島担当:04/08/30 18:19 ID:LX3uLOI/
7月7日に、最大139.115%あったベイルの貢献値が、
ついに8月26日の登板でマイナスになってしまいました。

659 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/30 20:28 ID:AjsRsA09
>654
二割ではなく二分では?



660 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/08/30 20:47 ID:jzhqx4nd
そですね、失礼。

661 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/30 20:48 ID:qZ9L/Xxm
2割だと凄いよなあ

662 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/30 21:03 ID:/g5hkAS6
盗塁を警戒させることで投手のピッチングの調子を崩す。

でも、数字上では被打率が2パーセント上がる程度か。

その為には30パーセントの確率でダブルプレー並の損害を
チームに損害を与える攻撃をたまーにしなければならない。

やっぱ微妙っちゃ微妙だな。
盗塁。

663 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/30 22:09 ID:Td01gHtm
マネーボールでは完全に否定されてるけどな<盗塁

664 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/30 22:52 ID:yUlOBh9s
盗塁させるに値する成功率を出せる選手は割高なので
アスレチックスには存在しない、とかじゃないの

Durhamの盗塁成功率(成功/失敗)
2000年.658(25/13)
2001年.697(23/10)
2002年トレード前.800(20/5)

665 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/31 00:31 ID:f3nkfAiA
>>662
それって鈍足ランナーが一塁に居る時の数字も含まれている?
快速ランナーが一塁に居る時に限れば、もう少し被打率は上がると思うけど。

666 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/08/31 00:45 ID:3k5Ujgno
プロ野球を〜のデータだと
セリーグ 267 .291  +0.024
パリーグ .281 .307  +0.026

二分五厘くらい違うのかな。
どちらかと言うと盗塁警戒よりも、
ゲッツー体制をとるからヒットゾーンが広くなる
って理由の方が大きい気がしますけど。。。

667 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/31 00:51 ID:f3nkfAiA
普通にランナーが居るだけで、投手は振りかぶれないし、1、2塁間は広くなるからな。

668 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/08/31 00:56 ID:3k5Ujgno
あ、数字はリーグ全体の数字です。
肝心なのを忘れていたべ。

669 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/31 01:34 ID:WRtfwpDN
流れ切ってすまんが、「10倍楽しく」にのってる
コースごとの打者打率、出塁率、長打率のデータ面白いね。

一流プレーヤーでも打てないコースってのがあるのが
一目でわかる。

ただ、面白いのは、そういうコースに限って
出塁率が極端にいい打者ってのがいること。

松中 内角低め打率229 出塁率542
城島 内角真中打率188 出塁率364
金本 内角高め打率162 出塁率392
 
とか。

良い打者ってのは自分の弱点を知っていて
こういうコース攻められてもカットしてボール球選んで
粘れるってことなのかな。

あと、ど真ん中に弱い打者がいるってのも驚き。
阪神の関本は内角低め、真ん中低めの打率が4割超えてるのに
真ん中は227しか打ててない。よくこれで生き残れるもんだ。


670 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/31 02:29 ID:p+bws5bO
セットになるだけで球威落ちたり、コントロール若干悪くなったりするのもいるしな
野球って難しいねぇ
ヒットエンドランはどんな時にやると効果的なんだろ?

>>669
苦手なコースない奴の方がめずらしくない?

671 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/31 02:33 ID:Zd5zgGI9
一流は、ゾーンを九分割すると
苦手な箇所がばらけてるらしい

逆に、苦手な箇所が連なってるとダメみたい

672 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/31 03:07 ID:WRtfwpDN
>>670
たしかにそうだねぇ。

穴がない奴ってのは嶋、小笠原、古田くらい。
こいつらは最低の場所でも260だった。

他の連中は多かれ少なかれ、どこかに
打率200前後、最悪1割台の場所がある。

あと、穴が多いのに打率がいい選手ってのもいて不思議。
特に小久保とローズ。
どっちも高めに投げられると打率2割5分で
外角低めは2割前後なのに打率3割うてるってのは信じられん。



673 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/31 10:35 ID:Q6frUa6i
>672
今年相当打ったから来年はさすがに各チームとも研究してくるでしょ。
さすがに、オレらよりプロのスコアラーのほうが分析するだろうし。
来年からどうなるかが楽しみではあるな。
それにしても、「10倍楽しく」のサイトはプロでも通用するんじゃないかというくらいイイサイトだね。

674 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/31 11:23 ID:a94HVt+Y
あそこは検索条件が悪いな。
球種>球速>塁状況>カウント>ファール・空振り・ゴロアウト・フライアウト・ヒット>9分割
のような条件分けを設定できるようにした方がいい。

塁状況、カウントによるスイング状況。
得意な球球種とコースと球速
ファールを稼ぐ球種とコースと球速
空振りを取れる球種とコースと球速
ゴロアウトを取れる球種とコースと球速
フライアウトを取れる球種とコースと球速

1人の打者を迎えた時、バッテリーはこのくらいのデータを考慮して対戦している。
内角高目が苦手でもそれがストレートなのか、変化球なのか、
ストレートなら球速は何キロ以上か、変化球ならスライダーなのか、フォークなのか、
初球、ファーストストライクを見逃すのか打ちに来るのか、
ファールでカウントを取れる球は、空振りを取れる球は、ゴロアウトを取れる球は
とかいうデータが分からないと使えない。

675 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/31 11:48 ID:0pY3Q6B5
>673

676 :10倍:04/08/31 12:01 ID:0pY3Q6B5
すいません。書き込みボタンを押してしまいました。>675
10倍楽しく〜の管理人です。

>673
プロにはとても通用しないでしょうw
それこそ>674さんが指摘されているようなデータでないと実戦には役立た
ないと思います。おそらくMLB.comくらいのサイトでも全然足りてないので
はないでしょうか。

私のサイトはYahooなど誰でも見られるサイトから情報をかき集めている
ものなので、手間をかければ誰でも集められる情報しか掲載できません。
それを実際に手間をかけて形にしてみました、程度の位置付けなので、
あまり過度な期待は勘弁してくださいw

私のサイトで実現できそうで是非載せるべきだというものがありましたら、
サイトの掲示板に投稿していただけると助かります。時間の許す限り対応
したいと思います。長文失礼しました。

677 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/31 12:56 ID:T1udzkUt
8月の月間MVPは誰かな。
セ・リーグはウッズ、ドミンゴ
パ・リーグはベニー、井場
あたりでどうでしょうか?

全部はずれてそうw
貢献値的にはどうなの?


678 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/31 20:47 ID:A31C3xJY
MLBのデータサイトや
MLBの公式サイトの充実ぶりを見てたら
日本プロ野球の公式サイトを見るとほんと情けなくなる


679 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/31 22:52 ID:A31C3xJY
最近人いないね

680 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/31 22:58 ID:RWQECQK+
>>676
10倍楽しくのページはデータが豊富でMLBのデータサイト並です。
打者と投手の通算打撃成績とかってわからないですかね。


681 :代打名無し@実況は実況板で:04/08/31 23:57 ID:mzuiWv00
>>680
ttp://www.platz.or.jp/~ohsawa/

682 :勝率案・広島担当:04/09/01 01:19 ID:Hq/lKa6K
8月の月間成績を集計しました。

打者・ベスト5
浅井62.4% 嶋39.7% ラロッカ38.0% 森笠36.8% シーツ29.2%

打者・ワースト5
緒方-58.4% 野村-54.6% 石原-39.6% 尾形-32.8% 栗原-26.7%
※緒方は、8/1〜8/30までで-106.69%、8/31に48.28%

投手・ベスト4(←打者としての貢献値は含まず)
林62.7% 小林15.6% 佐竹11.0% 佐々岡4.4% プラスはこの4人のみ

投手・ワースト5(同上)
ベイル-80.2% 永川-55.8% 河内-43.5% 天野-27.1% 大竹-21.7%


683 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/01 11:45 ID:3jUSKc6q
>>676
10倍様。

各打者のボール球に手をだした割合は
のっける事はできないでしょうか?

よくボール球に手をだす選手は生き残れないといいますが
一流打者はどの程度、ボール球を振らないのか知りたいので。

684 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/01 13:20 ID:Sc7VTWB4
ttp://sports.yahoo.co.jp/baseball/live.html
ぶっちゃけここ↑って結構曖昧だよね。
誰がつけてんだろ。

685 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/01 18:22 ID:2QMDydys
すべてはメジャーの話だけど、、

Run Expectancy Matrix, 1999-2002
http://www.tangotiger.net/RE9902.html
Run Frequency Matrix, 1999-2002
http://www.tangotiger.net/RE9902score.html

盗塁の価値ってこういうのからみての判断でしょ。
だからいろんな細かいところも包括されてるよね。

Stolen Bases and How to Use Them
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2607
成功率を上げるのはもちろん、あとは場面によるという話で。

ランナーが一塁にいると打者には好影響だけど(守備体制etc)、
実際に盗塁を試みた状況だと、打者には悪影響らしいね。

一番打者(長打がある打者の前)に盗塁できる奴ってのもおかしなはなしだよね。
盗塁で2塁に行ったら単打で帰ってこれるし、失敗しても後ろがショボイから損害が少ない
っていう場所に置かないとダメだよ。

686 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/01 21:33 ID:3jUSKc6q
>>685
場合によっちゃ、盗塁するために空振りすることも要求されるからかな?

1ストライク取られるごとに打者の打率は平均で7パーセント前後下がるらしいし。

687 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/01 23:43 ID:ZUsOxpRL
>>683
俺は10倍の人じゃないけど、そんなのカウントするより
>543で紹介されてるの計算してみた?

688 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/09/03 01:05 ID:2O7ij9NK
ほしゅ

689 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/03 04:15 ID:7Sybuf6y
粘る技術ってどうやって数値化すればいいと思う?
1打席あたりの相手投手の投球数とか、2ストライク後のカット数とか考えたけど
甘い球や完全なボール球もファウルにしてたらそれは粘る意味がないんだよなぁ。

690 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/03 04:42 ID:+vrnpAk9
球数投げさせるだけでいいんでない?

691 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/03 05:37 ID:DIK6CDtD
自分で書いてるとおり2ストライク後のストライクゾーンのカット数でいいじゃねえか
苦労を嫌うなよ

692 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/03 06:46 ID:qF9/I+xc
際どいボールをカットする方がど真ん中の失投をカット(打ち損じ)するより技術は上じゃない?ど真ん中をファウルじゃ投手は命拾いだ。
ボール球の見逃し数と1打席あたりの球数は上位陣割と意外な顔ぶれですな。

693 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/03 06:56 ID:GVcMHRYH
私は基本的に、投手のベストピッチとは内角高めと外角低めへ投げられるかどうか、と考えておりまして、
そして打者が、そのベストピッチをどの程度打つことが出来ているのか?
ということに興味を持っていてプロ野球を10倍〜のサイトのデータをじろじろ眺めたりしています。
相手投手が良い投球をしていても、打ち崩していく打撃をチームとして出来ているのかどうかが分るかなと考えてます。
それぞれのチームの個性が出ていてこういう見方も楽しいかも。

■チーム打率(投手のベストピッチ時の打率)
内角高め 外角低め 合計
中日 .279 .207 .231
広島 .250 .222 .231
横浜 .279 .200 .230
ヤク .291 .178 .213
阪神 .237 .199 .211
巨人 .246 .180 .200

※上記右端の合計は、プロ野球を10倍〜のデータをもとに、
「内角高め」と「外角低め」の安打数・打数それぞれを足して、安打数÷打数=打率にしたものです。

694 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/03 07:10 ID:yulNJPHQ
>692
キンケードすごそう。

695 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/03 08:41 ID:ln1AZF0O
>>693
打率見るなら同時に出塁率も見たほうがいいんじゃないかな?

特に外角低めは。

内角高めは強い打者が結構いるけど
投手のスイートスポットって言われる外角低めはほとんどの打者が
打ててない。データからも明らかだけど。

ただし、一流打者ほどこのゾーンの見極めが上手くて
このゾーンの打率と出塁率はかなり離れていることが多い。

出塁率ー打率がこのゾーンのみ100を越えてるって打者が
結構いるし、外角低めは打たれる心配は少ないけど
ここで打ち取ろうとすると打者はボールの見極めが上手い事が多いため
球数がかさむゾーンになってるようだ。



696 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/03 16:18 ID:t+ohwFNx
最近書き込みすくないな

697 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/04 02:13 ID:+TwfWm1n
長打率÷打率

698 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/04 04:38 ID:0EvICh3n
一打席あたりの相手に投げさせた平均球数が知りたいけどそんなサイトないですよねぇ・・・

699 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/04 11:35 ID:AwFpiVo+
>695
確かに福留なんかは外角低目の打率が.133に対し、出塁率は.371ですね。
苦手なコースだけに、選球を磨いているのでしょうか。
逆にラミレスは打率.162、出塁率.200と全然ダメですねw

700 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/05 06:49 ID:6Fzutq/V
>>699
ラミレスはの強みは、ストライクゾーンの穴の少なさだからね。

ラミレスのストライクゾーンのOPSを見ていくと
平均より低いのは外角低めのOPS429と内角低めのOPS629しかない
ここ以外は驚異的な数字が残ってる。

ちょっとコントロールが来るって真ん中低めにいったら
内角真ん中のOPS1260のゾーンにいっちゃうしね。

これだけ穴のない選手なら
投手はそう簡単には抑えられないよ。

701 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/05 13:19 ID:ZxsBwave
>700
なる

702 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/05 13:19 ID:ZxsBwave
>700
確かに苦手なポイントだけ見るんじゃなくて、その周辺も
見ないとダメだな。ピッチャーは普通失投するもんだもんなー

703 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/05 14:59 ID:GCv2+3Gs
でもラミレスより上と思える成績の選手は多いぞ?去年はまんべんなくどのコースも打ってたのかわからんし。

704 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/05 18:32 ID:6Fzutq/V
>>703
うーん、去年のラミレスのOPSは989でセリーグで二位だったから
リーグ屈指の打者であることは間違いないと思う。

ただし、今年は876で、かなり落ちてて、まぁまぁの打者になっちまった。

去年より成績が落ちてるから、打てないコースが増えたか、
攻め方を研究されたかのどちらかだと思われ。

ゾーン別にみると外角低めに圧倒的に球を集められてて
外角低めの球の見極めの悪さを突かれた格好になってるから
その辺りが成績下降の原因かもしれない。


705 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/05 18:47 ID:/de3rWg5
>704
そうか、コース別の打席数とか見れば、どこを
攻められてるかってのも分かるんだ。

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