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合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ94

1 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/15 22:50:36 ID:E4yy0i9B
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094573595/

2 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/15 22:56:44 ID:3O33RNX3
4様が4ゲット

3 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/15 23:18:14 ID:L5FIjyDc
10年前のマンガに・・・・・

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani/img-box/img20040915144610.jpg

4 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/15 23:20:07 ID:5Fqcn42u
球界再編問題板に書けよ


5 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/15 23:28:09 ID:VPDb1E5i
プロ野球の将来というのは再編問題だけではないからね
ここで続けてもいいんじゃないか

6 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/15 23:53:43 ID:n42yNENa
>>3
描いた本人も驚いてそうだ。
ただ10年前とは違うところが一つある。

それはオリックスと近鉄の打線が合わさっても、実質それは近鉄の打線だと言う事だ。
それが強力打線かどうかは言い切る事ができかねるが。

7 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 05:45:55 ID:530d9Qe4
ヤフーも参入へ
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20040915006.html

ヤフーきたぞ!!

8 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 05:56:41 ID:KFBsnHzt
悪いとか悪くないとかの問題じゃないさ
本当の元凶は、NPB機構自体が12球団の公平な
切磋琢磨による共栄、発展を促す土壌に無いことでしょう
読売偏重のマスコミ対応、それに便乗して胡坐をかいた
セリーグ偏重、リーグ格差を是正することに対する
抵抗勢力と化した既得権擁護、守旧保守化したセリーグ
自助努力では収支改善が不可能なところまで追い込まれたパリーグ
挙句の果ての合併強行による構造改革の強行
そして12球団体制そのものの崩壊へと連なる
12球団の共存なくしてNPBの発展なきことが崩壊につながるほど
深刻だということが判るほどの、セリーグオーナーの
豊満と愚鈍さ企業努力の無さ競争意識の無さ、経営見識の欠如

やはりあえて悪というなら、40年にもわたり、1極集中、
1党独裁をつづけた読売偏重体制のせいだろう
ナベツネおめーだよ 極悪人は
12球団公平のための完全ウエーバー制だったドラフトを
良い選手ほしさに自由獲得枠だの逆指名だの手めーのとこ有利な
策ばかり全球団、パリーグに押し付けて年俸を急騰させたのは
誰だよ、読売じゃねーか 包みも宮内も山口も
結局 その因果応報のリフレクションにすぎないだろ
元凶はナベツネ、おめーだよ 読売、お目ーだよ

9 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 11:30:33 ID:3NjGVG6W
加盟料を下げたらあっという間に次の新規参入表明。
ライブドアを叩いて安心してたヴァカどもはどうしてるw

10 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 11:32:12 ID:XMNs28io
>>9
楽天参入に歓迎してますよ
ざまーみろライブドア
席埋まっちゃったからもうあきらめてね

11 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 11:37:24 ID:k/R+UDUa
無知が妄想を披露し合うスレ
まだ続いてたのか…

12 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 12:36:59 ID:b1+E8Qnk
★福岡ダイエーホークス観客数水増しの実態!★


福岡ドームの定員は36000人であること。48000人大観衆!年間300万人突破!というのは大嘘。
ダイエーにマジックが点灯し、西武との首位攻防戦で、週末の試合ですら33900人で満員になっていなかった。

ということが、これらの記事でわかる。

6日に行われたダイエー対西武26回戦で福岡ドームの観衆が一時5万人と発表され、深夜になって4万8000人と訂正された問題で、福岡市中央消防署の溝口一美・予防係長が7日、福岡ドームを訪れ、ドーム側に事情説明を求めた。
ドーム側は、消防法で定められた定員を超えていなかったことを説明。消防署側もそれを確認した。ドーム関係者は「(消防)法を超える人数が入っていないことをお互いに確認しました。福岡ドームの定員は3万6509人。
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1063023882&jl=da

消防法上、ドームの定員は3万6509人。「ゲートをくぐった実入場者数は3万3900人とドーム側から報告を受けた。
外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo4572.jpg

 ダイエー年間観客動員 すっきりせぬリーグ新
消防法に基づいた同ドームの定員は立ち見も含めて三万六千五百九人。
様々な記録を重視するプロ野球界だが、観客数だけはあまり意味がない数字だ。
戦前から、大幅な上乗せをして観客発表する風潮が残っているのが原因のようだが、実数発表が原則のJリーグとは対照的だ。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo4579.jpg


13 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 12:37:17 ID:0DyFqE7F
もうこれでいいじゃん
<セ・リーグ>       <パ・リーグ>
Yahoo!ジャイアンツ    Googleホークス
MSNスワローズ      Livedoorバッファローズ
楽天タイガース      amazonブルーウェーブ
ITmediaカープ       impressライオンズ
ラグナロクドラゴンズ   FF11ファイターズ
2ちゃんねるホエールズ 1ch.tvオリオンズ

14 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 12:38:12 ID:b1+E8Qnk
福岡ドームの定員は36000人。
去年までは70試合だったけど、今年のパは年間68試合。(67試合)
客席の少ない地方では一試合も行わずすべて福岡ドームで行ったとし、消化試合も含めて全試合一切空席のない超満員になったとする。

36000人×67試合=2412000
36000人×68試合=2448000
36000人×70試合=2520000


したがって、ダイエーの年間300万人突破はどうあがいても不可能。しかし水増しで一人でも多くのファンをだます為に大勢のファンの前でこんなことを平然とやってます。

史上最速!300万人突破!
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo4592.jpg
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo4593.jpg
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/mobile/kiji/img/1064152653.jpg

15 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 12:52:38 ID:yky9ajuN
爺ぃどもが認めないんなら『新リーグ』を作ってしまえ!
最初から透明で公正なリーグを、な。
今有るのはただの『読売主催野球興行』でしかないから。

16 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 12:59:13 ID:OLAXWs4j
IT関係って儲かってんのなー

17 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 13:02:01 ID:ZZoflbos
大ちゃんが辞めるから野球人気低下だな

18 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 13:03:52 ID:hdfBs74m
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040916-0033.html

ライブは仙台

19 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 13:03:57 ID:liQ1cxz+
チーム名にそのまま企業名を使うのは、宣伝効果はあるだろうけど、
それでは、今まで通りファンは増えないだろう。
宣伝を一番の目的にしていて、肝心のファンを蔑ろにする体制は、
プロ野球の発展を妨げている。だから、70年以上の伝統といっても、少しも発展していない。

20 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 13:19:54 ID:UdE1iG8V
>>18
近鉄ファンは怒らないのか?

21 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 13:30:35 ID:lhXKOM/F
>>20
牛ファソが怒る筋合いものでもないっしょw

22 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 13:36:48 ID:TNRx5I41
近オリ連合が見事にすっぽかし食らうような新展開ですな。
既存のプロテクト枠60にするだけで2球団作れるのだから、
パリーグ8球団って展開も見えないこともない。

23 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 13:45:53 ID:pLfitiwg
球場は?

24 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 13:55:26 ID:3NjGVG6W
>>13
naverが足りませんがw

25 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 14:14:13 ID:TQaVXEBc
http://www.puroyakyu.com/

26 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 15:41:42 ID:TBIpam1I
堀江は何回記者会見をすれば気が済むの?
どうして毎回言う事が変わるの?
一体誰が信じるの?

27 :代打名無し:04/09/16 15:43:37 ID:3SncPmc3
>>18
堀江もん大丈夫かな?
毎回言うことがコロコロ変わって一貫性が無いぞ
 とオーナーどもに言われるのがオチだきっと

28 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 16:49:31 ID:530d9Qe4
>>27
一貫性はあるよ。
大阪がダメと言われたので違うところを探したと言うだけ。

29 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 18:13:14 ID:/RG2bPqh
堀江は某社会人チームを買い取るのを隠してるな。
まぁ、某社会人チームの経営母体が発表するのを許可していないっぽいけど。

30 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 18:16:47 ID:xKM+52B3
巨人の金をみんなに分けないとだめぽ

31 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 18:57:02 ID:2O8qmsND
経営側の嘘に嘘を重ねての恥の上塗りがつづく・・・・・

32 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 20:08:06 ID:WrymrRUa
宮城に新球団なんてハッタリ言いだしたら一気にシラけたな。
近鉄の施設流用するならともかく、
宮城なんてなんもないとこに新設なんて来期に間に合う分けないっての
結局、売名行為だったのが濃厚になってきたようだな。
敷居が下がったもんだから、わざと実現が困難な道を通って、
オーナー達から反対されるのを待ってるんじゃないの?w
そうすればオーナー達だけが悪者にできて、こっちは正義の味方ってワケだ。
マスゴミも厳し過ぎると擁護して報道してくれるし、とっても安上がりな宣伝だね。
仮令、本気だとしても奴は野球を舐めてるね。
球場さえあれば野球ができると思ってるらしいね。やれやれ。
所詮、こんなのに期待するのが間違いだったね。皆さんw

33 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 20:14:57 ID:vnmJPrcw
>>32
施設は廃部になったJTの野球部が使ってたやつ使ったらいいだろ。

34 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 20:18:33 ID:WrymrRUa
>>33
だから「プロ野球選手」という「人種」を舐めてるんだよ。
格下のアマが使ってた施設を喜んでプロが使うと思うのか?w

35 :代打名無し:04/09/16 20:25:40 ID:3SncPmc3
宮城県営球場...
すげーボロボロ
広島よりもひどいわこれゃ

36 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 20:29:40 ID:RUDVVhtt
>>34
ガンガレ!ライブドアーズ


37 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 20:30:51 ID:5ImL96w0
しかし、西武ドームのあの屋根、半年足らずで改修完了だったから、
宮城球場をプロ仕様に耐えうる改修なら何とかなるんじゃないか。

だが、このまま両者が採用されたとして合計13だな、もう1個どっか手を挙げないか。
開幕を1ヶ月ずらして、特別に4月末のGW当たりに開幕戦もってくくらいの柔軟さを見せて欲しい。
ちょっとだけ楽しみになってきた。

38 :代打名無し:04/09/16 20:38:17 ID:3SncPmc3
楽天は松山のほうがいいんじゃないか
ぼっちゃんスタジアムあるし

神戸じゃあオリ鉄のアホどもがうるさいぞきっと

楽天→松山
ライブドア→仙台(ただし宮城球場は改修してね)
シダックス→静岡

なら、なかなかうまー

39 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 20:45:03 ID:ldriInte
今週発売のNUMBERを読んだんだけど、アメリカの観客動員、視聴率、両方ともストライキ前の水準に回復したんだって。
観客動員も過去最高だってさ。


40 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 20:50:08 ID:nNzOKOSJ
しかし、今週末ストやらなければプロ野球も終わりだよ。
これだけ経営者側と意見が相違していて、新規参入企業があるのだから。
既得権益にしがみついた経営者側に一矢報いなきゃ駄目。

41 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 21:01:16 ID:5Tm6gCap
質問:野球選手の年俸を最高8000万くらいにまで下げれないの?
その理由は?稼ぎたい人は大リーグへ。みたいな。

42 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 21:02:02 ID:/RG2bPqh
松山は人口の割りに球場が立派過ぎる。維持費だけで相当の赤字が出るのではないだろうか。

43 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 21:03:51 ID:60Je1TBq
いっそ近鉄とUFJが合併するというのはどうだ?

44 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 21:04:20 ID:A01d4Ton
>>41
選手を育てられない巨人は金で釣るしかないので実現不可能です

45 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 21:05:13 ID:GDnWRZkm
がんばれプロ野球労働組合よ。

漏れらは、オーナーの飼い犬に成り下がった選手は応援したくない。

牙をむけ、そして戦え。

46 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 21:07:14 ID:5Tm6gCap
>>44
しかし、諸悪の元凶はやっぱり年俸でしょ。
巨人を含め、年俸の上限を決めればすべて解決する?
まあ、そんな単純にはいかないと思うが。

47 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 21:10:38 ID:W27AntZf
>>46
巨人はそれを拒否してるわけで・・・
FAもドラフト問題だって改正は自由競争の侵害だって、
つい3日ほど前言ってたわけでけどねw


48 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 21:11:29 ID:yJtLkMlk
>>37
無理。屋根を乗せるだけの工事と球場の改修は天地ほどの差がある。

宮城球場は広島球場をもう50年使ったようなボロボロ。
トイレだってお化けが出そうなたぶん汲み取り式だろ みたいなのが球場横に一つ。
スコアボードは手書き。

プロ野球チームをバカにしているかのようなたたずまいだよ。


49 :代打名無し:04/09/16 21:14:18 ID:3SncPmc3
>>48
昔のドラ山本が自分の年俸上がらない変わりに
大阪球場のトイレをなんとか改修してくださいというのを
思い出した

50 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 21:18:35 ID:qDbiAYS8
トイレ一つってありえないなあ。集客見込み100人くらい?

51 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 21:24:22 ID:ilu8vBdQ
年俸総額20億以上は
贅沢税導入
稼ぎたい奴はMLBに行け

52 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 21:34:06 ID:5ImL96w0
>>40
「来季からの」新規参入の確約(1ヶ月遅れでスタートすればええやん)
もしくは確約へ向けてのオーナー会議を積極的に招集することを条件に
今週末のスト回避はOKではないかな。
24日のオーナー会議の結果如何でストライキ。

>>48
仙台市内、もしくは宮城県に他にいい球場ない?
田舎は土地が余ってるうちに広い球場をこさえているものだと思ったが。
(富山アルペンスタジアムとかね)

53 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 21:37:12 ID:60Je1TBq
野球場というのは、超豪華スタジアムや
全天候ドーム球場じゃないといけないという、
そんな先入観をこの際取り払って、
「フィールド・オブ・ドリームズ」みたいな
素朴な球場を作るというのはいかがなものであろうか。

54 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 21:40:30 ID:W27AntZf
>>51
だから巨人が認めると思ってるのか?
巨人が認めるならこんな騒ぎになってないってw

55 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 22:08:04 ID:/RG2bPqh
>>52
サッカー場&陸上競技場なら宮城スタジアムというすごいのがあります。
ただし、最寄り駅から徒歩30分以上かかるド田舎にあります。

56 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 22:10:19 ID:E7XlcaO4
あら・・・・知事が会見までやってんの?

57 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 22:16:45 ID:qDbiAYS8
ど田舎のドライブインシアターって明かりで虫が集まってきてすごいことになるんだよね。
スクリーンにでっかい蛾のシルエットが映ったりして悲惨・・

58 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 22:33:50 ID:OJL0V667
「赤字の解消が出来ません」
「合併しないと大赤字です」

そんなに己の無能を晒さなくてもw

これって、一般企業なら経営責任を問われて幹部退任、大手に身売り、場合によっては特別背任で告訴だな。
なんか経営努力とか、経営の合理化とか当たり前の事が為されて無いよね。
で、しまいにゃ年俸が高いからだってw


59 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 23:22:20 ID:eH5+DKJF
結局、オーナー連中が、新規加入を認めるのか?
選手会の要求で、新規加入の条件を甘くして、積極的に受け入れるという文言を入れされたと
いうけど、もう、来季はパは5球団、セは6球団で決まりのようなことを言っているじゃないの。
選手会はいいように、はぐらかされているだけじゃないか?
もうスト回避はできそうにないな。

60 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 00:11:48 ID:+sPKv6EO
>>58
>>59
おいおいwプロ野球にどんなに金がかかるのかわかっているのか?
ビジネス誌によるとプロ野球に新規参入しようと思えば 加盟金のほかに ↓

ホーム球場と練習場等の球場建設に 1000億

選手寮 球団事務所などの建設費 300億

初年度 総年俸  約 30億

広告宣伝費 約 50億  これらのほかに経費が一年で何十億かかる。

・・・・・・・・2003年度 純利益 4億のライブドアには無理だなw

そのライブドアごときが本気で実現できると思ってるのか?w
こんな粗末な球場でまともにプロ野球ができると思ってるのか?w

トイレ
http://www.ttahara.com/carp/stadium/sendai/restroom.jpg
水のみ場
http://www.ttahara.com/carp/stadium/sendai/suidou.jpg
スコアボード(選手名は手書き)
http://www.ttahara.com/carp/stadium/sendai/scoreboard2.jpg

61 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 00:17:29 ID:3ifydIXH
必死なヤツキターww

62 :代打名無し:04/09/17 00:18:02 ID:T28pUXrS
5球団じゃリーグ戦なんか出来ないに決まってるじゃん
とにかく、選手会はスト決行しか道は無いよ

63 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 00:23:45 ID:74r3seyz
選手周りの施設と内野スタンドさえどーにかしてくれれば、いいんじゃない?
特に選手周りの施設は、広島の例もあるように選手のモチベーションに関わるので、
非常に重要だと思われ。
外野芝生席は、古き良き時代を思い出させる。雨の次の日は最悪だけど。

64 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 00:33:42 ID:rRJYbrrB
>60
数字はちょっと大袈裟だと思うケド、概ね間違ってない。
既存のプロ野球チームを買収するor社会人野球チームをプロ化する 
↑これなら、可能だと思うが、なんにも無い処からプロ野球チーム立ち上げなんて
どれだけの金と時間が掛かるか冷静に考えてみろ!
おまけに、来期から参入なんて

「どう考えても不可能」

こう判断するのが妥当。

65 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 01:05:32 ID:0K9w8ILQ
勝てるチームに固執しなけりゃ余裕で可能

66 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 01:11:24 ID:/xEg8edc
>>65
そりゃNPB的には有ってはならない在り方だろう。
2部落ちとかの成績によるペナルティが無い代わりに、
どの球団も優勝を目指すってのが建前なんだから。

67 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 01:18:50 ID:rJGGShLu
球場や設備を用意する時間や資金がなかったので、
それを用意してくれる自治体へ行けばいいというほりえもんの考えは、
まず参入ありきという妙な部分のぞけば、すごくまともな発想なのだが。

>>60
球場自前で持ってる球団って、セリーグにあったっけ?


68 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 01:46:46 ID:ZHD7g0wO
阪神甲子園球場

69 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 02:31:56 ID:HE1QX9Vu
おまいらどうせ暇なんだから漏れの妄想でも聞いてくれ。

0.来シーズンのプロ野球は全面改革のため中止。
1.現在の支配下選手は全員契約解除。コミッショナー支配下に置く。
 ・選手も税金は払わないといけないし、生活もあり、ローン等もあるだろうから
  前年の収入は補償する。(とりあえず国庫支出:クソ銀行に数千億出してることを
  考えれば微々たるもの)
 ・もちろん選手はその間遊んでいていいわけではなく、出身地域ごとに当該球場にて
  6勤1休で公開練習(練習試合含む)
 ・球団職員等の補償に関しては各球団が負担。
2.現状12球団+新規参入3球団による15球団1リーグ3地区制に編成。
3.10月時点でメジャー志望の選手は無条件でポスティングにかけ、入札金はコミッショナー
  が管理。(上記シーズン中断中の費用に充当)
4.11月中旬に完全ウェーバー制によるドラフト。
 ・各球団15億円のサラリーキャップ内で最低65人の選手と契約すること。
 ・新人については最高5000万円の契約金をサラリーキャップ外で認める。
5.テレビ放映権料はコミッショナー管理下とし、CSでの完全有料放送。肖像権・グッズ販売
  等についてもコミッショナーの一括管理とする。
 ・インターネットによるストリーミング配信・ラジオ放送権についてはは各球団の裁量による。

どうよ。ご意見お待ちしとります。

70 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 04:32:33 ID:0K9w8ILQ
6.新コミッショナーの座にはナベツネが居座る。

71 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 10:46:28 ID:A319rGt5
>>69
妄想に妄想で返すぞ。
給料とか無視したら、0、5は賛成だが、1シーズン休むことは球界にとって大ダメージ。
0は1ヶ月遅れで4月末のGW開始時に開幕。興行的にも時間的にも(本気になれば間に合う)これで良いと思う。
5はグッズ販売や肖像権までコミッショナー管理下では収入が殆ど変わらないと思うので、
球団ごとのやる気が収入に繋がる部分を作っても良いと思う。
また、CSはまだまだマイナーなのでCSのみにすることには反対。

次に反対の2,3,4について。
2は球団合計数奇数の時点でアウト。6-8又は8-6による2リーグ14球団、
あるいは6-6による2リーグ12球団がベスト。(オリ近の合併は止まらないし)
4は生え抜き(=地元選手)に愛情を持っているファンを踏みにじる行為。
また、手塩にかけて育てたと言うことも含めれば、
その選手を(泣く泣く)海外に送るわけだからその代償が球団に入ること自体は悪いことではない。
よって3も反対。

72 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 14:21:44 ID:JXt46nkz
新しいプロ野球機構を創設する!!!もう、これしかない!

73 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 14:24:38 ID:+/LMyKEg
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 
     l  i''"        i彡
    .| 」   /' '\  |   
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    
    l       ノ( 、_, )ヽ  |    
    ー'    ノ、__!!_,.、  |  <みんなが俺の512億にひれ伏すのは実に気分がいい 
     ∧     ヽニニソ   l      
   /\ヽ           /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、    ______
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う/壱 / /万:/|
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/壱//万 :/|
   /     /           ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
         /            i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
\      ノ             |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
  \__ /             ノ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|



74 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 16:14:11 ID:tVNGqkI7
企業も少しだけ歩み寄ったんだから選手会も少しだけでも歩み寄れんのかね。
選手会が掲げている事すべてを今すぐに達成されないとスト、ていうのは無理があると思う。

75 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 19:07:37 ID:KgEAYjLE
せめて、新規参入を来季からというのだけでも
認めればストは中止できる。
企業は歩みよっているようで、実は何も歩みよっていない。

76 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 21:05:24 ID:NTrs7Yud
この期に及んでもオーナーに一切話し合う気がなく、決定など何もできない
実質的な歩み寄りがない以上、スト決行もやむなし!

安心しろ古田!俺達ファンはこの決定を支持するぞ!!!

77 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 21:07:19 ID:SSUZHpBN
根来辞任キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
良く頑張ったセリーグ選手会!!見直したよ

78 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 21:09:11 ID:NTrs7Yud
とりあえず根来の首は飛んだか

もっとマシなの呼んでこいよ

79 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 21:54:58 ID:lSkFNqtX
>>75
球団削減1リーグ化が本音だから無理
今後は仙台ライブドアを認めさせられるかどうかが正念場になる

80 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:00:55 ID:JXt46nkz
キャラメルは食べてナンボのもんです。何らかの理由で生産されなくなったとしても文句は言えない。
しかし、プロ野球チームは水準の高い野球を観戦させて楽しませ、チームに対する愛着を培うようそれぞれの企業が努力したはずです。
突然、チームを不合理な形でやめますといっても、例え、少ないファンであろうとファンのチームに対する愛着は無視はできないはずです。キャラメルを生産するのをやめましたから今食べてるキャラメルを口から出してくださいと言ってるようなもの。
道義的にいって罪があることははっきりしています。古田を反対するものは必ず人生の中で痛手を被るでしょう。

81 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 01:23:45 ID:CX6mW9eW
日刊のアンケートに言いたい事ぶちまけてやったw

今必要なのは球界の癌細胞である巨人を追放すること。
巨人は自民党と何ら変わらない。
長嶋茂雄と小泉総理も似たもの同士。
そんな巨人を応援するファンにも一言。
金満巨人を応援する人に、小泉NOを叫ぶ資格は無い。

82 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 01:26:45 ID:8ds8EOX2
おまいら、次のコミッショナーはナベツネって策謀があるらしいが、どーするよ!?

83 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 01:46:27 ID:vjxFnXWQ
>>81
お前リアルで馬鹿だな。

84 :ウイポジャンキー:04/09/18 01:53:08 ID:6rpuG6Q7
 コミッショナーの最適任者は市田忠義・日本共産党書記局長。

85 :ウイポジャンキー:04/09/18 01:55:16 ID:6rpuG6Q7
>>81
 この10年間で、巨人は補強資金に見合った成績を残してきたのかい?。


86 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 01:57:17 ID:Si2lAu+q
>>84
何を言う、穀田こそ適任

87 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 02:36:49 ID:euwwNX75
>>85
補強資金に見合う話題は提供していると思う
それが結果的に入場者数やグッズ売上
日本テレビの視聴率等で回収されたと思う
が 今年に関しては失敗している
成績に反映しているとは思わない


88 :誰でもできる合併反対運動:04/09/18 02:38:56 ID:APzVYnLb
巨人…………読売新聞、報知新聞は購読中止、日テレは見ない、プランタン銀座で買物しない。
阪神…………JRか阪急に乗る、阪神百貨店、ハービス大阪で買物しない。
中日…………中日新聞、東京新聞、日刊県民福井、トーチュウ購読中止。
横浜…………ビデオリサーチのある家庭はTBSとBS-iを見ない、ニッポン放送は聞かない。
ヤクルト……ヤクルト、ジョア、ミルミル、蕃爽麗茶、タフマンは買わない。
広島…………合併反対なので応援

ダイエー……ダイエー、十字屋、セイフー、ドムドム、フォルクス、神戸ランプ亭で買物しない。
西武…………西武鉄道沿線に住まない。プリンスホテルを利用しない、ペペで買物しない。
日本ハム……シャウエッセン、森の薫り、ウイニーは買わない。
ロッテ………ガム、ホカロンは買わない、ロッテリアも利用しない。ロッテワールドに行かない。
【近鉄】
…………鉄道、バス、タクシーに乗らない、近鉄百貨店で買物しない。近ツーで旅行をしない。
…………都ホテルに泊まらない、志摩スペイン村に当然行かない、ローレルコートに住まない。
【オリックス】
…………オリックスレンタカーとジャパレンで車を借りない。VIPローンカードを作らない。
…………サンクタスマンションを買わない。きみさらずゴルフリンクスでプレーしない。

当然、野球場へ行かない事は言うまでもない。

89 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 02:40:27 ID:gtPM0GNJ
選手会はどーしようもないな

90 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 02:42:34 ID:lrxzQzuQ
桧山 進次郎 ( 阪神タイガース ) 桧舞台をご覧のみなさん、こんばんは。 みなさんは、もうマスコミの報道でご存知と思いますが、ストライキをすることになりました。

星野 仙一 ( 野球解説 ) - 9月17日 誰も望まん、誰も賛成せんストに踏み切らせたものは何か、プロ野球をこうしたドロ沼の事態に陥れてしまったのは一体誰か、ということだ。

日本プロ野球選手会 ストライキ決行のお知らせ

日本野球機構 04/09/17 ・ファンの皆様へ

池山 隆寛 ( 野球解説 ) [ * ] 史上初のスト突入・・・ 2004/9/17 プロ野球70年の歴史上、史上初のスト突入が決定しました。

川崎 宗則 ( 福岡ダイエーホークス ) 2004.9.17 本当の気持ち 本日、球団側と選手会との話し合いで折り合いがつかず、最悪の結末ですがスト突入ということになってしまいました。

ttp://www.octetcode.com/baseball/


91 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:03:04 ID:BE2NyyBw
亀レスだが>>13
>1ch.tvオリオンズ
久々に腹抱えてワロタw ヲチスレのみんな元気かなあ。

92 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:11:01 ID:4SX247Ts
確認したいんだけど、

「来年は5チームでやります」ってのは、「オフシーズンにもう一つ
合併しますので4チームになります、もちろん偶数じゃなきゃリーグ戦に
なりませんからそれくらい考えてますよ、はは、そして、いつになるかは
わかりませんがなし崩し的に1リーグになります」っていうのと同義でしょ。

それを見透かしたからストになったっていう認識でOK?

93 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:18:38 ID:3nhVg4ac
>>92

その通り。オーナー 球団側は何が何でも1リーグ。7月の堤の会見見たでしょ。



94 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:25:58 ID:YzzAVdgY
コミッショナー → 良く分からない。何で自分の時にこんな事に。
球団オーナー → 利益を出そうとして何が悪い。
球団社長    → 上がそう言ってるんだから、しょうがないだろ。

何かプロ野球の未来が古田に全て掛かっているような気がする。
マスコミも一選手である古田に頼ってるし、誰か真剣に考える人間がいないとなぁ。

95 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:42:52 ID:U5oJvgHG
妄想するぜ。

セ7 パ7じゃダメかい?
各リーグ3試合と、余った所同士で交流戦。
23試合ずつなら計138試合でヨクネ?
25試合ずつなら計150試合だな。

96 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:56:00 ID:vp0ZSIGA
>>95
妄想だけど、交流試合やるんだったら
両リーグ奇数がすっきりしていいとは思う。

で、セの1位と、パの1位と、交流戦リーグの1位と、
セの2〜3、パの2〜3から勝ち上がった4チームで
日本シリーズにする!

97 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:05:16 ID:ka6IDTlU
日本シリーズ プロ野球選手会対NPB(プロ野球組織)
第一戦  0対1  9回裏痛恨のエラー

第二戦  1対0  延長11回表 1アウト3塁からの内安打で何とか1点

98 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:06:58 ID:Z2N1jHgb
年俸返還汁!

99 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:07:54 ID:0tKg2yQI


   「ファンに支持されるプロ野球を目指す」とは、ファン無視してストやるヴォケが随分とファンをナメた事を言ってくれるじゃねえか。
   
   あぁん!? プロ野球? そんなもん、もうどーでもイイやー。
   
   オーストラリアにも勝てないような草野球リーグがナニやってんだか。

   大リーグ中継をもっと増やしてくれれば、漏れは満足!

   来季はプロ野球の中継は全廃して、大リーグ中継をもっと増やしてくれ!!



100 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:10:54 ID:ka6IDTlU
>>99
まぁまぁ、落ち着けよ^^
癌を取り除く為には手術が必要なんだ。。
でも、気持ちはいっしょだよ。

101 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:11:12 ID:HymeYR80
>>95
最高じゃん。
俺としては555の3地区でやってほしいけど

102 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:14:24 ID:HymeYR80
来季はプロ野球の中継は全廃して、大リーグ中継をもっと増やしてくれ!!

このレス内容だけでメジャーファンの騙りだとわかるな

103 :いつもはヌー速住人:04/09/18 07:15:44 ID:BlIj4dwW
閃いた!!
シーズン毎または複数年毎に
リーグ間でチームをローテーションすりゃいいんだよ。
キシュツか?

104 :名無し:04/09/18 08:06:07 ID:C4kPxhgA
明日のスト回避にむけて今日も話し合え!

105 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 08:08:42 ID:E6OO8U/u
ストを応援するのがファンてもんだろ
一過性のファンじゃなければね

106 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 08:31:24 ID:6i6BGxCf
ナベツネの愚行&愚考を
自分たちの利益のために無視してきた選手側に問題大有り。
経営者側にも問題有るが。
文句言いたきゃ億プレイヤー連中が経営者側に給料一部バックして
それから言え!!
経営者側は金が欲しいだけなんだから……
「野球楽しく」云々より
それにたずさわる人間も打撃をうけること考えてます?
そんなことも考えずにストすんなら
”道連れは一人でも多く”的な選手側のエゴに過ぎん!
選手側にしても
経営者側にしても
自分たちの愚行&愚考を棚の上……否、”箱の中”にしまってませんかぁ〜?

107 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 08:42:10 ID:3nhVg4ac

豪州で野球が趣味の倉庫管理係の会社員>>>>>>>>>> 日本プロ野球選手

↑ 地球が滅亡するまで、五輪の公式記録に残る金字塔





108 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 08:56:24 ID:9pIPA//C
つまんねえ。

109 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 09:03:35 ID:5Ao1z6wB
>>19
何のために本社が赤字補填してるんだよ
球団のそもそもの存在意義は本社の宣伝のためだろうが

110 : :04/09/18 09:28:51 ID:w5KBOFap
今回のストなんてほんの”外伝”でしかない。本当の地獄は、中継が地上波ゴールデンから消える時。

111 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 09:32:31 ID:CPksP3z5
>>110
Jリーグはとっくに消えてるからなあ。
それに見合った経営規模に調整されてくのが
健全化という事かも。

…というか、パリーグは別に今と変わらんわけだが。

112 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 09:58:34 ID:Ud6dtMI/
結局、議論は振りだしに戻り、NPB側だけで話し合った結果、選手会側の要求に応じても良いとしたのは、阪
神、中日、広島、横浜の4球団。西武、近鉄、オリックス、巨人が反対の意思を示したため、瀬戸山委員長が「継
続審議にしよう」と、この日の交渉決着を断念したという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000119-yom-spo


結局、新規参入に反対したのは、球界の盟主を気取る2球団とクズ合併2球団か

113 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 10:06:26 ID:CPksP3z5
シーズン中に「来季はできません」って合併しちゃうような球団があるのに
新規参入だけ厳しい審査するってのもなあ。

114 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 11:16:15 ID:dzcFh/R/
近鉄が合併せずに売却していればこんな問題にはならなかっただろうな。

115 :ウイポジャンキー:04/09/18 11:21:27 ID:6rpuG6Q7
スト選択で巨額の損害も
裁判ざたでさらなる溝を懸念
 プロ野球史上初のスト突入が決まったことで、各方面への影響が懸念される。

 テレビの放送権料は巨人戦で1試合1億円程度が主催球団に支払われるといわれる。5年ぶりのリーグ優勝へ走る中日の場合、18日からナゴヤドームで2位巨人との3連戦を控え、満員が確実な状況でのスト突入となってしまった。
中日首脳によると、18、19日のストが決まったことにより、2試合で放送権料、入場収入などを合わせると、5億円近くの損害が見込まれるという。
 他球団の試算でも、前回の交渉の際にロッテは1試合につき約5000万円の損害が出るとの数字を示している。
たまたま今月の毎週末に主催試合の日程が組まれている横浜は、年間指定席購入者に対し、ストの試合分の料金を返却する方針を伝えている。
 今回はスト決定が午後9時を過ぎた時間帯だったことで、球場にお弁当などを納入する業者らも影響を受けたとみられる。このほか、入場券の払い戻しなどでも経費がかかってくる。
 スト決定の会見でロッテの瀬戸山代表は「損害賠償をすることになると思う。全球団同じ思い」との見通しを語った。経営者側の損害賠償請求に対して、選手会は正当な権利の行使として全面的に争うものとみられる。
裁判ざたになるのは確実で、さらに両者の溝を広げる恐れも懸念される。(共同通信)
 

 今こそ裁判回避のために政治家の出番だ!!!。

116 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 11:21:37 ID:ka6IDTlU
ファンのチームに対する愛着は全く無視された。
ファンのプロ野球に対する愛着も全く無視された。
それは仕方ないだろう。彼らは、それでもファンは野球を観ると睨んでるのだから。
「たかが」とストレートに馬鹿にされ、「不思議なスト」と間接的に馬鹿にされ、プロ野球って何なんだ!?
ただ、野球を楽しみ、チームに愛着をもってはいけないのか!?プロ野球に愛着をもってはいけないのか!?
企業の損得勘定にだけで、ファンは利用されていいのか!?

117 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 11:29:56 ID:ka6IDTlU
チームにファンが愛着を持つよう望んでおきながら、いざとなれば簡単に裏切る。
古田に少しの譲歩もなく、全く無視し、道義的に反してるのはオーナー達の方じゃないか!!!

118 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 11:43:03 ID:HVlVbta/
ざこばまた言ってたね

「俺、野球なんて興味あらへんけど・・・・
 なんで野球だけ潰れたらあかんねん。
 寄席かてお客入らへんから、どんどん潰れてってるがな。」



119 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 11:47:47 ID:JAFAkK2n
NPB側は
「 言うまでもなく、プロ野球は、ファンあってのものであり、試合を行わないことは、ファンに対する直接的かつ重大な背信行為であり、このような事態を招き、誠に申し訳なく思っております。
 また、選手会が労働組合であったとしても、球団統合及び球団の新規参入自体は、経営事項であり、義務的団体交渉事項ではなく、これを理由にストライキを行うというのは、違法かつ極めて不当なものであるとも考えております。」
とか言うくせに、球団がなくなることは、
「経営的な事項」として、ファンに対して謝罪の言葉が無いんだよなあ。
本当に理解して欲しいと思ってんのか?

120 :代打名無し:04/09/18 11:56:10 ID:ipD615eI
>>96
巨人 阪神 中日 横浜 広島 ヤクルト ダイエー 西武 ハム
ロッテ オリ鉄 シダックス ライブドア 楽天で14チーム
さらに2チーム増えて16チームになり
4チームづつの4リーグになればプレーオフというコンテンツも
増え収入源が増える

121 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 11:59:38 ID:BE2NyyBw
オリ近合併時、ナベツネ「合併なんて2ヶ月ありゃ出来る」
で、
今回NPB「新規参入には、えー、公正な審議をするとなると事務手続きとか時間がかかりまして、来年というわけには・・」



脳味噌沸いてんじゃないのかおまいら。
審査の内容や過程を詳細に公開しろよ。
ホリエやミキティは即日にでも「だったらこうこう、こうしましょう」「これではどうか」と対策提示してくるぜ。

122 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 12:00:19 ID:8k0cQpl2
俺の案

・1部リーグを2つ(セ・パそれぞれ6チーム)。セパ交流戦あり。
・2部リーグ1つ。
・セ・パの最下位が来期2部リーグに降格。2部リーグの上位2チームが昇格。
 その際日本シリーズの結果をもとにセ・パのどちらにいくかが決まる。これだと巨人がパに移るなんてことも理論上ありうる。

123 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 12:00:42 ID:ka6IDTlU
NPB側は根本的な理由は避けるんですね。

124 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 12:07:51 ID:MRsubHET
>>122
というか、巨人が2部に行くという事もあるわけだわな。
2部制は私も考えたことあるけど、
結局巨人人気に頼ってるという現状だと
むしろ他球団が賛成しないだろうねえ。

…つか、巨人に頼らずやってけるなら
そもそもパリーグだってやってける筈だよな。

125 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 12:10:23 ID:ka6IDTlU
古田!善意ある者は必ず勝つ!
ファンのチームに対する愛着が全く無視されるのは、走らなくなる車を売るのと同じゃないかーー!!

126 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 12:10:52 ID:JTClIyiX
長嶋が健在なら長嶋がパリーグの監督引き受けるだけで
一気にマスコミに注目されるんだけどな。

127 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 12:16:21 ID:uT3gzP23
選手会が土日ストなら12球団維持賛成のファンは平日ストをやるべし。


128 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 12:18:03 ID:BE2NyyBw
つーか

選手会のストに関係なく、球場行くの一切やめようぜ。
それがファンに出来る唯一で最強の抵抗。
NPBがファンのためファンのためと我田引水の妄言を吐けるのも
俺たちがチケット買って金を落とし続けてるからだろ。


129 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 12:18:29 ID:BE2NyyBw
>>127
微妙にケコンだな。

130 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 12:18:37 ID:c08iISa1
1リーグ3地区(各地区4チーム)で
6:2:2ぐらいの割合の交流戦込み+プレーオフ

んでその足並みの揃いやすい1リーグ時代に
第三者機関創るなり放映権料やら機構、球団改革を進めて
その時点で新規参入する企業があれば
2リーグ4地区制(1地区4チーム程度)っていう感じにしたらいいんでない?


131 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 12:19:11 ID:9fLReZNa
>>128
放映権料の方が多いのでテレビも見ないようにな。

132 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 12:22:50 ID:BE2NyyBw
>>131
特に試算もしてないのだが、入場料収入よりも放映権料収入の方が多いの?<球団の収入は

133 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 12:24:50 ID:nKQtFm/Y
結局、議論は振りだしに戻り、NPB側だけで話し合った結果、選手会側の要求に応じても良いとしたのは、阪神、中日、広島、横浜の4球団。

西武、近鉄、オリックス、巨人が反対の意思を示したため、瀬戸山委員長が「継続審議にしよう」と、この日の交渉決着を断念したという。

↑コピペだけど、ヤクルトはどうした?あとダイエー、日ハム、ロッテは意思表示無しか!ったく!

後、反対票に近鉄オリックスて雁首そろえてるけど、おまいらで2票はないやろ!発言権半分や!2球団で1票にしとけや!

これで判った。選手の事、球界の事を真剣に考えている球団と、そうでない球団が!

今後少なくとも暫くの間は今のプロ野球機構が続くだろう。

これからプロを目指す野球少年は、どの球団に入るべきか、こういったごたごたの中で

球団のホンネが見えるんだ!よーく見ておく様に。

134 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 12:27:44 ID:5ZmQ4dLZ
考えてるっていうか損する球団と存しない球団に分かれただけだと思うが。

135 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 12:28:25 ID:VIdOBibr
巨人に頼らない経営なんて簡単だよ。

入場料以外、全部分配方式にすりゃいい。
っていうか、それが普通だと思うんだが・・・



136 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 12:28:33 ID:4DgKP5r7
9月18日付・読売社説(1)


 [プロ野球]「ファン裏切る“億万長者”のスト」

 「本日の試合は中止となりました」。各地の球場には、きょう一斉に、こんな看板が掲げられているだろう。

 プロ野球の選手会は「スト決行」を決めた。プロ野球史上、初めての事態だ。試合を楽しみにしていたファンへの裏切り行為である。

 一週間前、双方が歩み寄りを見せ、ストの延期を決めたばかりだ。その後の話し合いは何だったのか。

 選手会は、最後まで近鉄の存続にこだわった。だが、これはそもそも球団の経営事項に関することである。実現が難しいとみると、今度は新規球団の来季からの参入に固執した。

 経営側も、そこまでは譲れなかった。新規参入には、きちんとした審査が必要だからだ。

 中立的立場にいたコミッショナーが、最終局面で出した調停案も、結果的に選手会に踏みにじられた。コミッショナーは「ストに入れば球団がさらに疲弊し、解散、倒産に至ることもあり得る」と警告していた。

 今後、ストの違法性が議論されることになるだろう。試合の中止で経営側は相当の損失を被る。経営側も、当然賠償請求を検討している。

 入場料収入や放映権料など、球団側の被る損失は数十億円という試算もある。球場周辺の交通機関や店舗、旅行会社の売り上げなどにも影響するはずだ。


137 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 12:30:55 ID:okh1z6XY
そんなに赤字赤字っていうのなら、なんで球団持ってるんだよ、売るなり更正法申請なりしろよ>パのオーナー

138 :代打名無し@実況は実況板で :04/09/18 12:40:57 ID:3ivAjJid
そんなに1リーグにしたいなら、実験的に
今の12球団1でリーグ制にして、上位4,5チームぐらいでプレーオフやれ。
サッカーなんて来年からJ1 18チームだぞ。


139 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 12:44:18 ID:ka6IDTlU
>>127
よっしゃ!将来のプロ野球の為、ファンの為を思って涙を呑んだ古田をないがしろにされてたまるかい!!

プロ野球選手会の松原徹事務局長は事務局長は「ファンの支持は得られていると思う」と語った。「思う」なんて謙遜な言葉はいりません。一心同体でんがな!

140 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 12:51:45 ID:ka6IDTlU
チームに対する熱いファンの思いを、企業の損得勘定だけに利用されていいのか!!!?

141 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 12:52:18 ID:oh8fFhUo
>136
おい、読売。なんだその社説は・・・。規模縮小によってファンを裏切ってるのはジジイどもだろう。
ナベツネの威光に逆らえないとはいえ、大多数のファンの思いをまるで無視しとるな。

142 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 12:55:49 ID:yiK8iiFm
私の提案

・読売は放映権料を分配しろ
・せめて一週間に一回は虚塵以外を放送しろ。ダイエーのほうが人気がでる
 虚塵なんぞ応援する人はいない。放映すれば他球団のほうが人気が出る
 可能性が高い(3年くらいやれば)
・16球団にしろ

143 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 12:57:42 ID:MRsubHET
>>127
今観客動員が減ると「ストの悪影響」って選手会が悪者にされるぞ。


144 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 12:57:49 ID:ka6IDTlU
>>142
念の為、それは古田が申請してます。

145 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 12:58:50 ID:7orqnziW
今時ストをやってる(できる)業界、業種なんて他にあるか?
多くの国民がリストラや大幅給料カットなどで苦しみ、文句も言えず、それでもチケットを買ってくれてるというのに。
時代錯誤もはなはだしい。

今は、「何か不満がある=働かない」なんて短絡的な考えが通じるほど甘い世の中じゃない。
プロ野球選手だけが劣悪な環境で働き、人権さえ認められないというなら許せるが、そうではない。

合併は、野球の経営が苦しいから出てきた話であり、さらに経営を苦しくするストをして、何かイイことでもあると思っているのか?
そもそもが経営陣と従業員の内輪もめを、内部でまとめられないなど、恥を晒すようなもの。

芸能人をはじめとする著名人などは、選手と個人的な繋がりがあるから、ストを支持するだろう。
また、読売に利益を独占されてきた、読売以外のマスコミ共も、今の読売独占体制をメチャクチャにする為、もちろんスト賛成だろう
古田を中心とした、選手だけが考え・行動したのなら分かるが、うしろに悪知恵をつけてるブレーンが居るはずだ。

世間の意見は追い風のように思っているのだろうが、ストで離れていくファンは居ても、ストで増えるファンなど居ない。
これまでも、選手会の「ご活躍」で、FAや海外流出などに拍車をかけ、プロ野球は年々衰退するばかり。
選手会は確実に自分達の首を絞めている。

結局、今回のストで結果的にメリットがあるのは、読売以外のマスコミだけ。
古田のように、すでに十分な資力を蓄え、知名度も高い選手はいいだろう、どうなろうが。
だが多くの選手にとって、プロ野球自体を衰退させる行為・ストは何のメリットもない。
少なくとも俺は、今回のストでプロ野球が嫌になった1人だ。

146 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 13:02:07 ID:ka6IDTlU
>>145
でも、根本的な原因は怠慢は古田じゃない。

147 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 13:05:20 ID:UhQ+xV0k
球団側も観客水増しとかしてないできちんと収支報告公開しろ
選手側もきちんと年俸公開しろ。推定年俸って何だよ!?隠すなって
おたがい金銭面オープンにしろ
お前等球団と選手との馴れ合いにつき合わされてるファンのこと考えろ
こういう閉鎖的な組織作っちまった原因は
バカな球団だけでなく金を要求する選手側にもあるだろ。

148 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 13:07:10 ID:BGkyVXMt
>>145
 くだらん長文乙

149 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 13:07:33 ID:1/NzMlXJ
>選手会側の要求に応じても良いとしたのは、阪神、中日、広島、横浜の4球団。
 西武、近鉄、オリックス、巨人が反対の意思を示したため・・・・
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040918&a=20040917-00000119-yom-spo




ふーん

150 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 13:10:59 ID:ka6IDTlU
瀬戸山委員長さん、あなたが悪玉に見えないのは俺の気のせいだろうか。。

151 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 13:16:53 ID:ka6IDTlU
>>145
ファンあってのプロ野球ですから。
ファンあっての給料ですから。
そのファンが古田を支持してるわけですから。
支持というよりあたりまえのことですけど。

152 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 13:16:56 ID:sFv0X1k+
ナベツネが以前、キレて「新リーグを作る!」とかわめいてた事があったが、
それと同じに、楽天あたりが『新野球リーグ』を作っちゃえばいいじゃん!
独立リーグでも何でもさ。 選手は契約で結ばれてるだけなんだから金さえ
出してくれりゃすぐにでも移籍するだろ。

153 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 13:19:59 ID:RlJAd/y+
>>149
選手会寄りには日ハムとヤクルトもいたようだよ。
http://www.asahi.com/sports/update/0918/079.html

154 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 13:21:20 ID:DfRqb/yQ
>>149
なるほど。古田は一旦収集しようとしたんだな。
新規参入について「2005」+「最大限」で飲めなかったのが下の4球団ということだな。
オリ近は合併のうまみが薄れるからか。
西武、巨人の本音はやっぱり1リーグだな。

155 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 13:22:10 ID:MRsubHET
>>145
オフシーズンに話が出てればそういう意見も多かっただろうな。
シーズン中にいきなり来季から合併という話が出て、
シーズン終了を待っていては時間切れになってしまうという状況だから
やむなくスト決行が決断された訳だ。
今季終わったら近鉄はストしようもなくなるしな。

>>152
そういうの東スポに載ってたなあ。


156 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 13:23:15 ID:/3Ry+o0S
まさかレールウェイズが実際に見られる日がこようとは夢にも思わなんだ。
どうせならダイエーとも合併しちゃえ。

157 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 13:24:15 ID:jM0oeNN8
読売社説 1 [sage] 投稿日: 04/09/18 10:08:21 ID:IgDXtvZt
[プロ野球]「ファン裏切る“億万長者”のスト」
「本日の試合は中止となりました」。各地の球場には、きょう一斉に、こんな看板が掲げられているだろう。
プロ野球の選手会は「スト決行」を決めた。プロ野球史上、初めての事態だ。試合を楽しみにしていた
ファンへの裏切り行為である。 一週間前、双方が歩み寄りを見せ、ストの延期を決めたばかりだ。
その後の話し合いは何だったのか。 選手会は、最後まで近鉄の存続にこだわった。だが、これは
そもそも球団の経営事項に関することである。実現が難しいとみると、今度は新規球団の来季からの
参入に固執した。 経営側も、そこまでは譲れなかった。新規参入には、きちんとした審査が必要だからだ。
中立的立場にいたコミッショナーが、最終局面で出した調停案も、結果的に選手会に踏みにじられた。
コミッショナーは「ストに入れば球団がさらに疲弊し、解散、倒産に至ることもあり得る」と警告していた。
今後、ストの違法性が議論されることになるだろう。試合の中止で経営側は相当の損失を被る。
経営側も、当然賠償請求を検討している。


158 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 13:24:32 ID:ka6IDTlU
阪神の野崎勝義球団社長も犠牲払って頑張ってくれてるんやなぁ。俺、涙でてきた。
巨人の賛成さえあったら・・・・。

http://www.asahi.com/sports/update/0918/079.html

159 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 13:24:50 ID:jM0oeNN8
読売社説2 [sage] 投稿日: 04/09/18 10:08:38 ID:IgDXtvZt
入場料収入や放映権料など、球団側の被る損失は数十億円という試算もある。球場周辺の交通機関や
店舗、旅行会社の売り上げなどにも影響するはずだ。 プロ野球には、七十年の歴史がある。日常生活の
中で、ちょっとした野球の話題が人と人をつなぐ話のきっかけとなっている。オープン戦、ペナントレース、
日本シリーズ、ストーブリーグ、それぞれが四季の風物詩として暮らしに溶け込み、一つの文化を形作っている。
アテネ五輪の間も、夏休みに入った子供たちなど、ファンのために試合は続けられた。百四十試合を
滞りなく終え、優勝チームと個人記録を歴史に刻む。そのことに意味がある。ストは、その一ページを
空白にしてしまうのだ。 野球界が今後、「労使対決」のイメージに染まってしまうことを恐れる。
選手会が、ストの「引き際」を心得ていると信じたい。 ずるずる続けば一九九四年の米大リーグストの
二の舞いだ。高額年俸の抑制制度導入を図る経営側に選手側が反発し、ストは二百三十二日に及んだ。
多くのファンが離れ、翌年、リストラや年俸カットが選手たちを待ち受けていた。
ファンの期待を思えば、正常なペナントレースに戻す努力を選手会、経営側双方でぎりぎりまで続ける
べきだろう。スト中止もまた英断である。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040917ig90.htm


160 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 13:28:27 ID:U4cNKsiK
>>158
結局、球団削減論者の元締めは読売だったんだな。
どっちでもいいとか嘘ばっか。


161 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 13:31:11 ID:ka6IDTlU
>>160
レスありがとう。俺、今泣いてまんねん・・。もう少しやったのに。
バファローズの日本一諦めて古田を心から応援してんねん。

162 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 13:32:54 ID:DfRqb/yQ
>>158
野崎だって目先のそろばん勘定で動いてるんだ。
えらいのは日ハム。

163 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 13:35:26 ID:Li214VU1
微妙な裏もありそうだけど・・・ストに踏み切った以上
2日だけじゃなくって 今期放棄くらいの強さがいるんじゃないかなあ
やっただけで終わると意味がないし・・・優勝目前のチームには
すごい気の毒だけど。。。

164 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 13:38:41 ID:ka6IDTlU
>>162
俺は?

165 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 13:41:13 ID:0X22tfa3
ちょっと考えたんだが、スタジアムに観客も入らない&視聴率も取れないという現実を
受け入れた上で、やはりプロ野球は下り坂というか低落傾向にある。
むかしNECはPC-98シリーズというパソンコを作っていたわけだけど、あれの晩年と
とっても似てんのね。
ということは、あれ
彫りえとか身きたにとかは、東京で売れなくなったPC-98の在庫を田舎の家電量販店に
売り込みに行ってるようなもんだよね。
さすがは、先見の明がある。在庫処分ってわけだ。
で、地方の人たちの技術革新が数年後れることになる。
いまごろPC-98を売ろうとするITベンチャンw

166 :ウイポジャンキー:04/09/18 13:47:18 ID:6rpuG6Q7
 国会は今NPBで起こっている問題の主要当事者を参考人招致、場合によっては証人喚問してほすい。

167 :ウイポジャンキー:04/09/18 13:49:33 ID:6rpuG6Q7
>>166
 してほすいではなくてすべき棚。
この問題はまさに、年金問題とかイラク問題とかよりも重要。


168 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 13:55:59 ID:qVmSAUeO
パソンコ

169 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 13:56:25 ID:M631pHH4
>>162
日ハムは単に札幌ドームでの試合がストになったら困るからなのでは?


170 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 13:58:44 ID:fePOKimH
交渉とは互いの主義主張の妥協点を探す作業。
経営側はかなり選手会側の主張を受け入れたのに対し
選手会側は球団数にこだわり過ぎ
経営側の主張を余り受け入れてないように思う。
例え選手会側に義があったとしても
自らの主張を張り上げるだけでは
それは既に交渉ではなくなってしまうのだが。


171 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 14:01:06 ID:ka6IDTlU
>>165
パチンコのしすぎ

172 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 14:03:34 ID:4SX247Ts
オーナーに偉いも偉くないもない。単に自分の球団の損得を考えているだけ。
ここで選手会に歩み寄って「ポイント稼ぎ」をするのも得のうちだ。その
余裕がある球団はするだけのこと。自分のとこの損得を度外視して行動出来るほど
残念ながらプロ野球の球団は財政的に潤っていない。

そういうのにころっと騙されるなよ。だからコケにされんだってば。

たとえば今後損害賠償請求をしない球団が現れたら、そいつらは記者会見では
黙ってたくせに後ろから瀬戸山を刺す卑怯者たちだぞ。「全球団その意思です」と
あいつが言ったとき、誰も異論を挟まなかったんだから。こそこそポイント稼ぎや
その場しのぎをこずるく狙っている腐れ野郎たちより、自分の立場をはっきり
させつつ悪役をかって出ている瀬戸山のほうが十倍マシだ。

173 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 14:05:56 ID:MRsubHET
>>170
譲歩っつっても、その前提条件がアレ過ぎだからなあ。
そもそも合併1年延期という要求もちゃんと話し合いをする
時間を作るためのものだし。
最終的な合併自体は認めたという点では
既に最大限に譲歩してると思うよ、選手会も。

174 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 14:06:29 ID:ka6IDTlU
瀬戸山さんは男としてもうじき古田を支持します

175 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 14:09:44 ID:LOHA7eRI
裾野ひろげると下のレベルがさがるけど、
そうすることで逆に過去の記録HR55本などをぬくことが容易になって
プロ野球に明るい話題がふえる。
と二ノ宮がいっていた。

176 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 14:10:25 ID:j1uSHY9L

珍スレでは檻近の誰が欲しいか議論が白熱してる模様w
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095392232/


177 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 14:21:07 ID:lg2dGYqL
オリ近なんか合併して、なんかいい事あるのかな?
両方全然客入ってないのに、ノリみたいな球界最高年俸かかえてさ。
特に人気出るわけでもないだろ、これからも。
まぁ近鉄みたいに経営ギブアップしたとこが現れて初めて球界のテキトーさが
一般レベルにまでさらされたわけだから、その点はよかったんちゃうの


178 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 14:23:00 ID:h86PR4TH
損害賠償に名誉毀損とかものせて
300億ぐらい請求されないかな
古田とかが一瞬で全財産失ったらまじで笑うな

179 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 14:23:46 ID:TezguFmQ
メガネにも抵当

180 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 14:26:15 ID:nKQtFm/Y
>球団側のある出席者は「巨人を除くセ5球団が選手会の意見に賛成だった」「パでは日本ハムも最後まで選手会側」と証言する。別の球団側出席者も「賛成反対は半々だった」。
 だが、巨人とオリックスの強硬な反対などがあり・・・

そーか、やはり巨人オリックスが全ての黒幕か!
オリ近合併もやはり巨人が糸を引いていたわけだ。ふーん。

これで判ったろ。

日本プロ野球機構はこの2社を摘み出せ!

なに、巨人は球団名。悪いのは読売とオリックスの2社。


もう読売中心の野球機構を廃止して、新日本野球機構を創設するしかないね。
もう今シーズンの優勝は暫定優勝でいいよ。1位のチームには悪いけど。

時間がなければ、来期の開幕遅れても仕方ない。何なら来期に限り限定的に
プロアマ含めたオープントーナメントでもやって、日本一決定したらどう?

じっくり新日本野球機構を作って、そこにプロもアマも含めた「野球」の最高機関
を創設するのさ。そこまでやるなら半年じゃ時間が足りんかも知れん。

でも、将来のこと考えたらそこまでやって貰いたいね。ストまで決行したわけだし。

181 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 14:30:28 ID:TNJafO4t
阪神の野崎さんが「11球団を是認したのが失敗だった」と言っているってホント?

182 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 14:33:59 ID:yyuSCSp3
いつもは読売の記事はわりと信頼しているが、
この問題の記事に関してはまるで信用できんな。

183 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 14:35:42 ID:O31nS7If
>>162
日ハムだってパ会長と連名でダイエーに合併勧告したほど1リーグ推進派だったんだがな。
計算が立ったのか改心したのかは分からんが、まあ現在の立場は評価できる。

184 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 14:45:08 ID:wOEFtkQ1
>>183
ダイエー合併推進派かどうかとは論点が違う
>>158の争点は今日明日のストを避けるかどうかだよ

185 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 14:54:47 ID:MRsubHET
>>180
オリはともかく、巨人をつまみだせるんだったらとっくにやってると思うよ。
実際は巨人にぶら下がってるんだから、プロ野球界は。

巨人がガンって言っちゃうのは簡単なんだけど、
実際巨人を外したら今よりずっとプロ球界が縮小するのは
覚悟しないといけない。
そこまで覚悟しての球界再編を望んでるのはファンにもまだ少ないかと。

収支だけで考えれば、巨人だけが健全経営ともいえるからなあ…。

186 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 15:05:09 ID:jWQHYgJk
球団数っていうのは、その国の豊かさを表すバロメーターなのかも。
アメリカなんか30チームくらいあるよね。
韓国や台湾は何チームなんだろう。

韓国や台湾より球団の数が少なくなったら、なんかイヤだな。

187 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 15:27:37 ID:zU6RaBid
ライブドアや楽天の加入申請がセリーグに向けてのものだったら
面白かったのにな
巨人パ移籍で丸く収まっただろうに

188 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 15:38:13 ID:O31nS7If
>>184
ストの争点が将来的に1リーグか2リーグかになっていたとも言える

189 :代打名無し:04/09/18 15:43:03 ID:ipD615eI
>>185
そうだろうな
巨人外したら6チームぐらいの1リーグぐらいまで縮小する
だろうな 他のチームのファンは黙ってられるのか

テレビ中継も無くなりJリーグ以下の扱いに...

190 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:06:12 ID:kYeY3Pl2
広島なんかが優勝しまくって戦力を揃えるにも資金より運と駆け引きがいる時期に最盛期を迎えられた
わけだから、運営制度を歪めなければ巨人にぶら下がってジリ貧なんてこともなかったんだろうけどな。

191 :代打名無し:04/09/18 16:20:15 ID:ipD615eI
やっぱよードラフトよドラフト
まずはここを代えんと

個人的には大昔のウェーバー制などは面白いと思うが
ようはまずは指名の順番をクジで決めて1番目から順に
指名していく そうすれば当日までどこが誰を指名するかまったく
検討つかないわけだ スカウトも過度にアマ選手を接触しなくなる
とおもうし スカウトも余計な仕事をせずに済む

192 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:53:19 ID:QWKsfhln
俺の予想
・今年10月頃ダイエーが産業再生機構入り
チームは楽天が買収(堀江ホゾを噛む)
とりあえずじいさん達の機嫌を損ねないように神戸に拘らず「福岡ラッキーホークス」を名乗り承認。
堀江は頑なにネクタイを締めない所業がアダとなり、正式参加は見送られる。
しかに世論と選手会の頑張りで、仮参加を認められ、「仙台みちのくドアーズ」を名乗り
監督を中畑、コーチに大野、高木を指名。受け狙いが見事にはまり堀江ご満悦。
2人は視察と称し仙台観光、有名店で牛タンに舌鼓。
・来期はセ・6 パ・5(+1)で開幕。
仙台は、パリーグの残ってるチームと「公開試合」という形で戦い、公式記録には残らないが
一応興業として成り立たせ、生かさず殺さずの経営を強いられる。
・6月、宮城県知事が県予算を決定  仙台市にドーム球場の建設を発表
竹中工務店が落札し、地元建設業者に活気が出る。
小泉「んん、良い事だねぇ!」
一応順位に入れてもらっている仙台、ブッチで最下位。
・8月、「大阪付近ブルーバッファローズ」がロッテのと合併を発表
古田会長頭にきて子造りに専念し始める。
スポーツ新聞では中畑監督の解任問題で毎日の紙面を賑わせる。
中畑氏コメント「責任は私にありまつ」それ以上は多くを語らない。
・9月、仙台はイースタンリーグに編入決定
ナベツネ・堤・三木谷の3者会談が秘密裏に行われ、広島とダイエーの合併が決まる。
また、大阪付近ロッテブルーバッファローズ(仮称)は、「福岡オリッテホークス」と名前を変え
福岡ドームを主戦場に移し、広島・ダイエーチームは「関西ナンデヤネンズ」と改称、
グリーンスタジアム神戸と大阪ドームを平行で使う事に決定。
・10月、このどさくさに紛れ、堀江が各チーム有力選手を食事に誘う回数が増える。
古田会長、奥さんの懐妊を発表、スポルトで泣く。
11月、オーナー会議で来期の1リーグが決まる。
仙台はかろうじて参加が許される(堀江ネクタイ締めはじめる)

とりあえずここまで


193 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:03:35 ID:K2N1kSsv
>>192
192まで読んだ

194 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:12:16 ID:b9LCHL15
お年寄りを大切にといわれることがよくあるが、
こういうお年寄りばかりだと若い人はお年寄りを大切にしないよ

195 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:21:15 ID:ka6IDTlU
ファンのチームに対する熱い思いを損得勘定だけに利用した人達の怠慢が今多くの商業に影響を与えている。

196 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:22:46 ID:OSbwnjAE
●天下り天国ニッポンが生んだゴミ野郎!!
根来泰周コミッショナー辞任の真相を暴き倒す!!

根来泰周が秘密裏に配布した内部文書がマスコミ関係者の間に出回り始
めている。その内容は、今回のストに関する指令。
「プロ野球選手は個人事業主であって労働者ではない。したがって、選手
会にスト権はない。もし、ストになれば損害賠償請求できる。絶対に妥協
するな」というものだった。
 この"秘密指令書"により、各球団オーナーは姿勢を硬化。それはそうだ
ろう、東京高検検事長まで登りつめた大物法律家がお墨付きを与えたのだ
から……。
 しかし、である。
 この書類がマスコミにリークされた。早くも17日夜、「すぽると」(フジ
テレビ)の生放送中、坂井保之(プロ野球経営評論家)が突発的にその一部を
暴露。月曜発売の「週刊ポスト」と「週刊現代」は締め切り後だっため、
間に合っていないがそれ以降発売の週刊誌やスポーツ新聞は現物を入手して
おり、大々的に暴き立てる模様。根来の元には記者が押しかけている。


197 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:23:38 ID:EJtI5wD1
>>191
> そうすれば当日までどこが誰を指名するかまったく
> 検討つかないわけだ スカウトも過度にアマ選手を接触しなくなる
> とおもうし スカウトも余計な仕事をせずに済む

その昔、そういうドラフト制度だった頃は、1位クジ引いた瞬間に舞い上がって、
スカウトの意見無視して直接見たこともなく挨拶にも行ってない選手指名して、
大問題起こしたことが何度となくあったわけなのだが。

完全ウェーバーってのはクジ引きとはまったく関係なく成績だけで決まる制度のこと。
ドラフト前には指名順位わかってるので、スカウトするにも効率がいい。
指名順位をトレードの代償に使うこともできるし、いまより選択肢は広がるのだけどな。
(極端な話、金で指名順位取引したっていいような希ガス)

198 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:25:25 ID:uCSNglq7
完全ウェーバー取り入れているスポーツだと
全体で指名順位1位の選手ってドラフト前に契約
結んで入団会見みたいな事もままあるよね。

199 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:26:26 ID:ka6IDTlU
プロ野球チームはファンの愛着を得ることも仕事ともしているので、ファンに対する理不尽な態度や言葉は許されません。
犯罪者は誰なのかははっきりし過ぎています。「たがが」「不思議なスト」

200 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:27:29 ID:qVmSAUeO
200

201 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:28:18 ID:Z82bgGYb
しかし、今日の朝刊を見て驚いたのは「更なる球団削減を希望する球団が存在する」ってとこだよな。
一部球団サイドがとことんまで利益独占にこだわっていることがわかる。

202 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:17:00 ID:mKqM+QwD
最終的に1リーグ8チーム制を目ざしているのは、利益もあるだろうが、
読売としては、新聞の購読者数を増やすために、とにかく日本一になりたいわけだから、
8チームぐらいが調度良いという結論なのだろう。
たった、

203 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:17:20 ID:GGGnUWaD
>201
日本野球の将来なんか知ったこっちゃないって見方だよな。
本当に自分達さえよければそれでいいのかよ。

204 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:51:52 ID:h86PR4TH
ストあきたな
もうちょっと面白いと思ったんだが

次は損害賠償とかの法廷闘争か
パから自爆解散チームとかでたら面白そうだな

205 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:31:37 ID:3nhVg4ac
>>204
日刊ゲンダイ 本日の紙面 ↓

試合なんかよりずっと面白い これからの選手VS球団 の訴訟合戦 ww





206 :代打名無し:04/09/18 21:36:02 ID:ipD615eI
>>201
しかし経営者サイドもそろそろ空気読むべきなのにな

お客さん「ファン」に支持されない商売が商売として発展するわけ
なかろうに

207 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 22:00:18 ID:GL5eYapb
2006年から新規参入を認めるといっても、
新球団が出来た時点で、選手も企業もどうなっているか判らないんだよな・・・
更なる縮小もあるんだろうな・・・

208 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 03:43:30 ID:VDnibmT0
讀賣は最大の懸念は
放映権料の分配であろう。
そこで、パリーグが赤字状態であると
そうした論調が吹き出しかねない。
それでその案をつぶすために
一リーグ化することでパを救済。

赤字を縮小化し、その論調を葬りさる
という筋書きではないか。

しかしダイエー 日ハムが新規参入を認める
となると 風はどうなってくるか。

209 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 06:44:37 ID:IYqja15V
“いてまえ大阪バファローズスレ”が“いてもた大阪バファローズスレ”になってしまったようで見当たりません T T


210 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 07:11:31 ID:8Ty+iz8t
じっさい、試合なくてもどうでもよかったね。
NHKの代替番組、あれみたかった奴だから丁度良かった。


211 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 07:13:37 ID:l++c5Hu8
>209  激笑


212 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 07:59:41 ID:PPT220Cs
ここまでの流れをみてわかるのは野球経営者は能無しでもできる

213 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:07:11 ID:8GwhB7tP
企業名取っ払って、赤字を広告宣伝費で穴埋めできなくするべき。
本気で球団の経営のみで利益を出す気のある企業だけにすれば、あんなアホなやつらを球団社長には置かないな。

214 : 代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:09:35 ID:XhGEVT0v
しかしまあ、ナベツネも一人で暴走した訳じゃない。馬鹿ボンのオヤジ・竹中大臣や究極のゴミ・奥田経団連会長
らのOKを取り付けてから動いたと言うことだから、これで条件は十分なわけだ。昔の日本なら・・・・・・・。

これはあくまで象徴的出来事だと理解すべきだよな。民主党があれだけ糞でも未だに支持率が上がっているこ
とと同じ背景がある。旧来の日本型スキームそのものが覆りつつあるんだよ。終身雇用が崩壊したのに、実質
上の失業者である不安定雇用を増大させて置いて、彼らに新しい社会保障の枠組みも何も提示しなかったつけ
だよ。オーナー連は同時に大企業の経営陣な分けで、要するに社員、国民=糞という思考が丸見えになったと
いうわけだ。

215 :俺、ナベツネの高校の後輩だから・・・:04/09/19 08:09:50 ID:XTd6qXBP
2005年!!
◆本リーグ◆       ■新リーグ■
 巨人           堀江ライブドア・ジャガーズ
 阪神           楽天
 中日           野村シダックス 
 福岡(ロッテ)      広島(移籍)
 北海道          四国新球団
 横浜ヤクルト(合併)  西武オリックス(合併移籍)

現行の球団を大胆に合併し6つに再編して「本リーグ」を形成する。
新しく参入する球団を集めて「新リーグ」とする。
西武オリックスは客が少ないのにタクラミだけ大きそうだからペケ。
これ、ナベツネさんに見せてあげたいよ。

216 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:10:20 ID:dDw4CAnF
>>213
Jりーぐだって、3セク方式の運営がほとんどで、
税金が無駄に流れてやっと運営できてる状態なのに」、
独立採算なんて無理だろ。

217 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:13:50 ID:EWzy8XkK
2006年終わるまでにダイエー売却させて10球団にして、
楽天やライブドアの申請は蹴って1リーグ10球団か・・・・。

何とかライブドアか楽天に入って貰って12球団にして、
近鉄の選手は檻に入るかライブに入るか選択させて、
ライブの選手レベルを維持して交流戦もする。来年に
までにドラフト、FA、年棒抑制を改革していけばいいのにな。

218 :俺、ナベツネの高校の後輩だから・・・:04/09/19 08:20:03 ID:XTd6qXBP
>>217
そんなんじゃダミなの。
現行の12球団を合併再編して1リーグにし、
同時に新規参入でもう1リーグ作る。これによる2リーグ制。

2005年!!
◆本リーグ◆       ■新リーグ■
 巨人           堀江ライブドア・ジャガーズ
 阪神           楽天
 中日           野村シダックス 
 福岡(ロッテ)      広島(移籍)
 北海道          四国新球団
 横浜ヤクルト(合併)  西武オリックス(合併移籍)


219 :投資家:04/09/19 08:31:13 ID:Vrvy5n5/
選手の年俸高すぎ。
来期から、年俸、半分にすべきでは、今の日本の経済
状況からすれば、とりすぎだ。


220 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:02:17 ID:H4rlfLw9
サカーファンは総じて冷淡だね。今回の事態に対して。
サカー何かあったときに応援する意欲が薄れるのだが。

221 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:06:56 ID:8Ty+iz8t
>>220
なんで、そういう勝手な区分を設けて、そういう勝手な応援を求めるんだ?
別に対立軸でもない両者(というか、両方見てる人がほとんどだろ?)を分けて考えるの?


222 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:10:29 ID:V4+BhLxD
サイバーエージェントもプロ参入意向
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040919-0016.html

223 : 代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:58:40 ID:XhGEVT0v
だってサッカーから何か言ってもすぐサカ豚って怒り出すしw

大体Jの経営規模や選手の給料知ってるか?もし知ってたら野球のオーナー連中が
どれだけちんカスかわかるよ。

224 :代打名無し:04/09/19 10:12:23 ID:mlvNwHGd
>>215
新リーグ潰れるだろそれ....

225 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 10:20:45 ID:GZZy3oz2
思えば、近鉄のネーミングライツ騒動の時に「こりゃ近鉄やばいの?」と思った人も
かなりいただろう。日拓とか太平洋とかクラウンライターの悪しき前例言われてるよね。
でも、ダイオリが買収してからの15年間の方が、
野球界はナベ恒の下、悪しき事例をたくさん作ったじゃないか。
ドラフトとコミッションの形骸化、嘘の観客数発表、裏金を含めた放漫経営の放置…
これぞ野球界の発展のためだ!なんて制度、なんか作ったか?
経営け
やばいとこが多いなんて、わかってたはずだろーが

226 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 10:28:26 ID:bhwjDNGj
野村克也日テレでスト支持中!
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095434105/l50

227 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 10:50:27 ID:1yVqw8qo
>>225
そうだよ。だからこんなことになったんでしょ。

こりゃ今週の交渉ももめるな。今日のナベツネ新聞見て確信。もう新規参入は無理。
絶対に機構側は妥協しない。するなら、金曜日、スト決行の判断する前に
「考えますから待って」と言うもの。

228 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 11:47:54 ID:9yllRKsj
>>215
新リーグの球団、3年以内にまた売りに出すな。

229 :名無し:04/09/19 12:04:08 ID:yQ55XDxT
機構側セ6パ5の2005の 日程 運営方法示すべき

230 :代打名無し:04/09/19 12:08:17 ID:mlvNwHGd
>>229
楽天 三木谷の「セパ6−6よりも6−5のほうが
時間がかかる」というのがすべてですな


具体的な運営方法も示してないのに選手側も納得するわけねー

231 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 12:15:50 ID:MRk3hDAE
1リーグ10球団にしたら、今までの貰ってた巨人戦放映権料が減るセの球団
が苦しくなり潰れる球団が出てくる。さらなる再編で1リーグ8球団程度に落ち着く
頃には、あきれ果てたファンが離れ、巨人戦視聴率もどん底になり放映中止。
見事プロ野球壊滅(w

232 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 15:31:10 ID:MqJnTh76
パ・リーグの試合は現在の27回総当りから大きく増やすことはできない。
なぜなら、1球団減ってしまって戦う相手がいないからだ。
むしろ、交流戦をやることによって総当りの回数が減ることになる。
交流戦はセ・リーグ案の各カード6試合だとすると、パ・リーグは36試合が交流戦になる。
135試合から36試合を引いた99試合がパ・リーグのみの試合となるが、
そのうち実際に試合ができるのが4/5なので、99×4/5=約80試合となる。

以上の結果から逆算すると、来期の両リーグの試合数は以下のようになると思われる。

セ・リーグ 同一リーグ22×5=110試合 交流戦6×5=30試合 合計140試合
パ・リーグ 同一リーグ20×4=80試合 交流戦6×6=36試合 合計116試合

233 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 15:34:58 ID:FT9CnhJ3
とりあえず、チケットやグッズ等の販売以外の収入は、
いったん機構側が受け取って、全球団に公正分配の方向に
もって逝くべきだよな


234 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 15:42:07 ID:B9kfqLy4
とにかく今のテレビ放映を全面撤退する。
そして、スカパーなどの有料放送のみにする。
金を出して見たい人はいるか?ホントの人気を一度確認した方がいい。
観客動員と連動するはずだ。
そこで、プロジェクトX張りの改革をスタートせよ。

235 :  :04/09/19 15:48:52 ID:ubBadgC5
野球のオーナー連中は新参者を排除して、今までの既得権益に
しがみつき赤字で苦しいと喚いている。
最近野球を見ていないのでプロ野球などなくなっても良いが、
このさい来年も初めからストをして、肉を切らして骨を切る戦法で
徹底的に戦ってほしいものだ。古田よがんばれ。


236 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 15:58:51 ID:cGPtUeoK
まぁ既得権益にしがみつきたいのは選手も一緒だが。

237 :代打名無し:04/09/19 16:03:02 ID:mlvNwHGd
結局、オリ近鉄はこれ以上の努力は出来ませんというほどの
経営努力をしたかということだよ

関西には阪神がいるのならハムみたいに新しく本拠地を開拓
して地域密着を目指すとか、広島みたいに余計な人件費は削る
とか、うちはこれくらいの年俸しかだせません
これ以上欲しい選手はメジャー あるいは他球団へ移籍して
くださいというような明確な基準はあったのか

いきなり経営できません 放映権料が欲しいですでは
周囲もなっとくするわけない それでいて買収してもいいという
ライブドア 楽天を門前払い

やってることがなにひとつ必死さが伝わってこない

238 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 16:04:39 ID:/ml6qH8s
本当の野球ファンなら
東京ドームのボイコットしかない!!
野球が好きだから制度を変えさせるチャンス!!
世論が冷めないうちにファンだからドームのボイコットするだけで良い!!
世論を変えるとはオーナーに意味を伝える分からせる!!
それしかない!!
観客の気持ちを伝えるしかないでしょう。
選手に応援でない!!
オーナー企業の利益制度に振り回されて何の権限もない野球協約!!
ナベツネ協約???
大衆の野球でないから観客に人気が薄れる
野球を大衆の手に戻したいなら
ポイントは制度というが特許でも20年で開放する。
それを放映権で日本野球界を永遠に牛耳る読売の現実を世論で気が付かせるしかないでしょう
マスコミまで下請け報道となっている。
だから放映権を世論の手に戻させる東京ドームのボイコットしかない。
2ch世論で野球協約を大衆化させるチャンス。
そこに地方のケーブルテレビなど放映権の開放させるチャンスでしょう。
地元に密着する意味もそこにあるでしょう



239 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 18:18:54 ID:zHtbIk9U
>>228
> >>215
> 新リーグの球団、3年以内にまた売りに出すな。

そもそも、ほりえもんなどは買った会社に付加価値つけてまた売るのが商売。
そのためには物凄く真剣に経営改革しなければならない立場にある。
不良債権を売れる価値ある球団にしてくれるならば、文句など何もないぞ。

240 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 21:48:51 ID:3dUrc5DP
そういや、さっき某番組に出ていた関口氏(競争馬にやたら金かけるおっちゃん)
も球団経営がどうこう言ってたな。
馬と人じゃ勝手が違うの、分かってて言ってるんだろうか?
馬を競り落とす感覚でやってると、それこそ第二の巨人になっちまうと思うが。

241 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 21:56:52 ID:cGbKvTwI
結局さ、プロ野球ってつまり長嶋茂雄だったと思うがどーよ?
長嶋が立教にいたときが六大学野球人気のピーク。
長嶋巨人入りで時代は「巨人・大鵬・卵焼き」
長嶋が背番号3で監督に復帰したら視聴率激増。
監督辞めたら巨人人気凋落。
そして長嶋が倒れたらストですよ。

242 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 21:57:11 ID:2eaINy3b
最近考えるんですがパ全球団赤字なんですかね?
赤字って言うなら財務を何故公表しないのか?
何故堂々と観客動員数水増しをするのか?
球団がばらまいてる招待券は本当に招待券(タダ)なのか?


もしかして今のプロ野球はオーナー企業の貯金箱(脱税目的)になってたら...

243 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 21:57:45 ID:J0Ry6aiE
ドカベンプロ野球編で、水島新司が
新しく二つのチームができる話を描いてて、
「何妄想してんだこのオッサン」と鼻で笑ったものだった。

なんだか実際にそんな流れになってきてビックリ。
水島新司おそるべし。

244 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 22:04:53 ID:cGbKvTwI
>>242
少なくとも西武は球団に限らずグループ全企業が財務を一切好評してない。
非上場企業だから公表する義務はないワケ。
だから絶対公表されない。

245 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 22:14:17 ID:40wvOveY
70年かけても衰退していくプロ野球
もう何やってもダメだろ?

246 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 22:14:26 ID:Ud7tW18f
オリックスさよなら・・・自分は仰木政権時代を忘れないよーーーーーーー
        .。::+。゚:゜゚。・::。.        .。::・。゚:゜゚。*::。.
      .。:*:゚:。:+゚*:゚。:+。・::。゚+:。   。:*゚。::・。*:。゚:+゚*:。:゚:+:。.
ウワ━.:・゚:。:*゚:+゚・。*:゚━━━━゚(ノД`)゚━━━━゚:*。・゚+:゚*:。:゚・:.━ン!!
  。+゜:*゜:・゜。:+゜                   ゜+:。゜・:゜+:゜*。
.:*::+。゜・:+::*                        *::+:・゜。+::*:.

近鉄の吉岡さんはリストラにあわずに残れそうですか?

247 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 22:17:51 ID:subWT7YI
プロ野球のの合併問題について野球界の裏の事情まで読みつつ、意見をどうぞ…。


**** プロ野球の合併問題について
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8B%DF%93S

248 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 22:17:55 ID:HVwCuGFx
>244
ロッテもね

249 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 00:29:52 ID:H5ekvIIj
あぶさんは引退してしまうぞ、多分。

250 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 00:54:41 ID:Mb2qmPNL
取りあえず、毎日と朝日、それから国会議員に読売の社説についてメールしてみた。
権力には権力で

251 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 01:58:20 ID:Umj+DqX6
>>250
どんな社説?

252 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 02:35:40 ID:9sifOzYX
企業にとってチームが愛されることが仕事なら、ファンのチームに対する熱い思いが、企業のただの損得勘定だけで利用されていいのか!!
古田達はファンの気持ちを理解しチームが存続しやすいように、ただしやすいように求めているだけじゃないか!!その古田にストレートに「たかが」と馬鹿にし、間接的に「不思議なスト」と馬鹿にし、おまえらにとってファンは企業の思う壺の犬なのかよ!!

253 : 代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 07:23:21 ID:vyrY6Mut
>その古田にストレートに「たかが」と馬鹿にし、間接的に「不思議なスト」と馬鹿にし、おまえらにとって
ファンは企業の思う壺の犬なのかよ!!

もちつけ。日本のリーマンと経営者の構図そのものじゃないか。オーナー連は大企業の経営の論理で
ものを言ってるだけなんだよ。だから「何でここまで言われるわけ?ハア?」って感じなんだろ。

254 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 10:24:41 ID:9sifOzYX
だな。
もちは大好きだけど作るのはじゃまくさいんで、食べたいときは買いにいきます。

255 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 10:25:49 ID:rxAKHBW3
パリーグは赤字なんだから丸ごと潰れていいと思うよ。

256 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 10:27:19 ID:rxAKHBW3
常識的に考えて野球のプレイヤーなんてのはまともな
社会経験ないし、金で困ったことは一度もないような人間ばかり。
だから赤字経営って事がどういう事なのかまるで理解できていない
赤字のリーグは丸ごと潰れていいよ。
潰れたら野球できない?
甘えてるんじゃねえって、プロレスを見習えよ。
みちくのプロレスにせよパンクラスにせよ、
自分達で旗揚げして興業してるじゃねえか。

257 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 10:32:34 ID:CL5mevIV
選手会の要求に反対したのは巨人、オリ近、ロッテ、ダイエー

ならば選手会とセリーグ5球団+日ハム+楽天+ライブドア+シダックスの9球団で
新リーグを立ち上げる
残り3球団を引き受けてくれる企業を早急に募集して来シーズンから12球団でスタートする


258 : :04/09/20 10:37:19 ID:u4BgwN3s

オリックスはイノウ時代に改革を訴えてなべつねに嫌われたために、今だに
巨人とだけはオープン戦がやれないそうだ。ひでえ話だ。

259 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 10:43:30 ID:bamJ5cx1
巨人何としても1リーグでやりたい
オリックスは何としても近鉄の戦力がほしい


260 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 10:44:27 ID:rxAKHBW3
>オリックスは何としても近鉄の戦力がほしい

いらない。最終的に1リーグにしたい。

261 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 10:46:03 ID:NHWnD7rA
>>257
釣りか? 妄想か?

262 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 10:47:29 ID:rxAKHBW3
257 の考え方が正しい。
反対するんなら勝手に二球団でやってりゃいい
ようするに反対球団は全部追い出せばいい。
選手なんぞいくらでも移籍で引き抜ける。

263 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 10:49:00 ID:rxAKHBW3
結局今反発してるのは伝統が無くなるのが寂しいっていう
オッサン連中。
これから生まれてくる若い世代にとっては関係ないこと。
十年二十年先をにらむのであれば二リーグ12球団に固執する必要はない
所詮は切られて無職になる野球選手を護ろうとしているに過ぎない。
1リーグにして人気が出なければまた考え直せばいい

264 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 10:49:01 ID:L7r37JRR
直ちに、新コミッショナーを人選するべきである。

元プロ野球選手で優秀な人材が理想だろう。 彼らならどうだろうか?

長嶋  門田  張本  野村  金田  星野  大沢  広岡

265 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 10:49:31 ID:NHWnD7rA
ファンが如何に怒っているかを糞オーナーどもに分からせるために

球場には行かない
テレビは見ない
グッズは買わない   の、三無運動を実施すべきである


参加しない奴は、真のプロ野球ファンとは言えない


266 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 10:50:33 ID:L7r37JRR
元西西武の監督 森氏もコミッショナーになれる器はあるだろう。

267 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 10:50:41 ID:v9r2fz7H
つーか、そこまで球団と今の機構側を批判するなら、選手達が新たなスポンサー募って、
自分達で新機構を立ち上げればいい。それが出来ないならば、機構の意見を取り入れなければならない。

268 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 10:50:59 ID:3gnsFCv/
違うだろ。
反対してるのは日ハム以外全部セリーグ。
球団が減ることによる1リーグ(10チーム)化すると儲けが減るから嫌なだけ。
巨人にまだまだぶら下がっていたいから現状を望んでるだけで、巨人と違うリーグに行くわけが無い。

269 : :04/09/20 10:51:07 ID:u4BgwN3s
ばかだなあ。セ・リーグ5球団が巨人に反発するわけないだろ。

270 :名無し募集中。。。:04/09/20 10:51:44 ID:xesPGUx0
>>264
星野

長嶋はナベツネを裏切れないだろう

他は球団寄り

271 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 10:51:45 ID:bamJ5cx1
>>264
張本…

272 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 10:51:47 ID:rxAKHBW3
落ち目な巨人なんぞあと数年で切られるよ、長嶋の死と共にな

273 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 10:53:13 ID:rxAKHBW3
巨人はもう伝説となって消える運命にある。
ナベツネが死ねば運命が変わるかもしれない

274 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 10:54:06 ID:l9WcZIpx
新リーグが放映権&グッズ販売をリーグで集中管理し、均等分配すると言えば
巨人以外の全てのチームが参加する

275 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 10:54:12 ID:3gnsFCv/
>>264
一人も優秀な人間が居ない。

276 : :04/09/20 10:54:55 ID:u4BgwN3s
1球団だけ巨人に反発して改革を訴えてたオリックスが
とうとう巨人の軍門に下った、というのが今回の騒動。

277 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 10:55:15 ID:rxAKHBW3
巨人の人気選手はとっとと他球団行け
巨人以外考えられないような清原・元木は廃業。

278 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 10:56:29 ID:aleVOLz3
意欲のある(お金も)経営者・運営者を募って、新機構つくって選手みんなで移ればいいじゃん。

279 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 10:56:30 ID:l9WcZIpx
>>276
ナベツネと宮内の仲を取り持ったのは堤

全ては堤のシナリオどおりに進んでいる・・・・・はずだったけどな

280 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 10:57:51 ID:rxAKHBW3
>>278
だからプロレス見習えっていってんだろ

281 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 10:59:25 ID:BAIwXcge
>>264
門田、広岡out
大久保、若菜in

282 : :04/09/20 10:59:29 ID:u4BgwN3s
>>280
銀行を見習ってるようだ。

283 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 11:00:37 ID:l9WcZIpx
ダイエーとっとと身売りしろ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040919-00000503-yom-bus_all

284 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 11:02:25 ID:NHWnD7rA
>>283
コロニー「900億円できたんか?」

285 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 11:05:55 ID:eOSKctSx
現在の12球団全てが新規参入基準を満たしていないのはどう説明するんだ




286 :代打名無し:04/09/20 11:06:55 ID:RXL36Vyi
>>264
廣岡だな
コメントとかきいてても1番説得力あるし

廣岡ならナベツネとかにもガンガン言いそうだし

287 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 11:11:57 ID:bamJ5cx1
>>264
外部から関口会長(フサイチ)

288 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 11:17:54 ID:Nt9KCqRB
もうプロ野球機構解散でいいんじゃないか?、それで新たにやりたい人で好きなようにやってくれと。
もし俺がオーナーなら、バカバカしくてやってられない。サジを投げるな。

289 :代打名無し:04/09/20 11:20:33 ID:RXL36Vyi
>>288
つーかそのオーナーたちが1番の元凶では...

オーナーたちがもっとしっかりしてればこのような混乱は無かった

290 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 11:20:34 ID:OEQ+STg4
>>273
それやると放漫経営のチームが得をすることになるので無理。
グッズ販売は、そのチームが魅力ある(人気がある)という結果なので現状のまま。
放映権は、放映権の一部をプロ野球機構でプールし
シーズンの成績により分配をするようにすればいい。

291 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 11:21:14 ID:G3rZeorf
>>288
今のは、企業のオーナーが勝手に集まって作ってるだけだしな。
彼らにとったら、ただの遊びのつもりで野球の発展には興味はなさそう

292 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 11:21:31 ID:D0PAPsh2
>>288
投げたくない人ばかりのようです

293 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 11:27:28 ID:IxIRJyod
1.日本ハム+ロッテ→北海道
2.1の合併チームから漏れた人を集めて新チーム→仙台
3.近鉄+オリックス→大阪
4.3の合併チームから漏れた人→四国で新チーム
5.その他の8球団の選手は現状維持。

どうですか?

294 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 11:29:05 ID:+JbwD67F
>>241
プロ野球が急激に人気になったのは長嶋入団以前。
長嶋が球団内で一押しのスターになるのもキャリアの後半で、その頃
巨人連覇時代の仕上げV9によってプロ野球人気自体は一度陰っている。
長嶋が引退して即監督就任も第1期政権が暗礁に乗り上げて辞めた直後
プロ野球人気はピークを迎えた。
そこでナベツネがしゃしゃり出て長嶋を再び中心に据えるべく動いている。
長嶋は選手時代も監督時代も先人が盛り上げた後から出てきて象徴に
置かれている。


295 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 11:29:45 ID:OEQ+STg4
個人的な考えだが今回の一番の原因は選手の年棒の高騰が原因だろ?
で考えた。

1.チームの年棒総額にリミットを設定する。
  設定値を超えた分にはその額に応じてペナルティを科す。
2.ドラフトは完全ウェーバー制
3.FAは、大卒・社会人6年、高卒8年とする。
  但し、行使したら再度使えるのは8年後とする。

これくらいならやれるんじゃね?

296 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 11:32:06 ID:WrKNZMaI
>>288

何十億のお金 かけて赤字で、株主に文句言われて、胃の痛い思いして
選手にはストされて、マスコミには叩かれて・・・・

オーナーなんかみんな本音では辞めたいんだろうな。


297 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 11:32:12 ID:ChQ43cn1
川渕キャプテンがコミッショナーやっても良いって言ってるんだし
彼をコミッショナーにして新日本プロ野球機構を発足

10球団は決定 その他2or4チームは公募
選手会全選手が新機構と契約
巨人・西武・ロッテ・オリッ鉄が参加したい場合は空白地域に移動

札  幌 : 日ハム
仙  台 : ライブドア
千  葉 : 空白(14球団の場合)
さいたま: 空白(12球団の場合)
東  京 : ヤクルト
横  浜 : 横浜
長  野 : 空白(14球団の場合)
静  岡 : シダックス
名古屋 : 中日
大  阪 : 空白(12球団の場合)
西  宮 : 阪神
松  山 : 楽天
広  島 : 広島
福  岡 : ダイエー

ナベツネに決して屈しなかった川渕の力を借りましょう
外資OK 市民球団OK 共同企業体OKで

298 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 11:33:33 ID:Nt9KCqRB
>>295
それでは甘いよ。

FA残留の禁止。再契約金(慰労金?)、複数年契約、代理人交渉の廃止。

これは絶対必要。

299 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 11:34:20 ID:eOSKctSx
選手契約はインセンティブをもっと積極的に導入すれば解決する

基本給を全体の60%くらいにしてのこりの40%を出場給+勝利給+個人成績ボーナスにする
働かない選手はすぐ年俸が下がるようにすればいい

あとダウン率の上限を撤廃すべき

2軍に1億円プレーヤーがいるのはおかしいだろ

300 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 11:35:57 ID:Nt9KCqRB
>>296
しかも皆、大会社のトップなのに、訳の分からん小僧に呼び捨てにされて、
存在自体が悪みたいな言われ方して、不買運動とか言い出すバカもいる。

こんなのやりたがるのは変わり者だよ。

301 : :04/09/20 11:38:59 ID:hDH350q9
古田はこんな中途半端なストでなんかの効果があると思ってんのかね。

302 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 11:41:03 ID:zz7Vcuz5
>>301
十分ありましたがなにか問題でも

303 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 11:41:22 ID:2AOOFFkf
TV朝日で落合のかみさん登場
アホな発言の後、CMで話を切られた

あのおばはん何様なんだろう・・・・・

304 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 11:42:02 ID:OEQ+STg4
古田自身は無駄なことは百も承知のはず。
近鉄とかの強硬派がいるからしかたなくやってるだけだろ。
だからこそファンに謝罪してる。

305 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 11:42:19 ID:3gnsFCv/
近鉄存続明言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040920-00000018-nks-spo

306 : :04/09/20 11:42:56 ID:u4BgwN3s
>>301
効果があってもなくてもほっとけば野球が終わるだけ。

307 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 11:45:51 ID:aI/Alcjf
昨日のジャンク、フサイチのオーナー面白かったけど。ふと思ったこと。
野球選手もせりにかければいいんだよ。
中村ノリ、1億いませんか?って。
でもさ、昨日の日本最高額のセリ額馬とノリの年俸ってほぼ同じなんだよね。
それなら馬かったほうがいい。

308 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 11:46:01 ID:aleVOLz3
>>300
武富士の武井元社長もトップだったが、存在自体が悪では無かったか。
地位がどうであれ、その振る舞いによって社会から是々非々の評価を受けるのは当たり前。

309 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 11:46:51 ID:41UgTu8a
>>303
野球選手の妻としては1流
福祉君の母親としては・・・(ry

310 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 11:50:42 ID:Nt9KCqRB
>>308
飛躍しすぎw

311 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 11:50:56 ID:1WmcWyM6
ダイエー300万人突破しかし赤字!入場者だけの収入ではやっていけない
このままのパリーグに、ライブドアだろが楽天だろがシダックスだろが入って
6球団でやって行ってもパリーグの赤字体質は変わらない、もって1.2年だろう
他の球団がつぶれてしまう、こらだけこじれてしまったら、俺の考える打開策は。

1.巨人パリーグ移籍(阪神と横浜オーナーの泣きっ面が見たい)
2.楽天orシダックスでセリーグ新球団(ライブドア無理)
3.1チームの総年俸額の制限!超過球団にはペナルティ
4.ドラフトの完全ウエーバー制
5.複数年契約の廃止!

312 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 11:51:13 ID:OEQ+STg4
>>308
なるほど、つまり中村ノリはもっと叩かれるべきってことか

313 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 11:55:34 ID:rxAKHBW3
だから選手が自分で金出して運営しろって
プロレスラーとかみんなそうしてるぞ

314 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 12:01:07 ID:41UgTu8a
>>311
なあ、ずっと思ってたんだけどさ・・・
300万人入ったら一人チケ代1000円にしても30億だろ?
それプラス福岡TV?の放映権プラスファングッズ代だろ?

普通の経営してたら普通に黒字じゃね?

大リーグでだって年間予算30億〜40億でやりくりしてる球団もあるんだろ?
あの基地外みたいな移動しながらだよ?
折れが思うに選手年俸だけじゃなく

球団自体のコストパフォーマンスが最悪すぎると思われるんだが、そこんとこどうよ?

315 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 12:07:36 ID:jWbwMGLd
まあ大リーグにゃ貧乏球団救済の手段はいろいろあるわけで
経営やばくなったらあっさり資本譲渡…みたいなのも結構頻繁にあるしな

316 : :04/09/20 12:09:48 ID:hDH350q9
>300万人入ったら

入ってないから

317 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 12:15:29 ID:41UgTu8a
>>315
そうなんだ・・・(´・ω・`)
>>316
そうなんだ・・・(;´Д`)


318 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 12:25:19 ID:NiSf1VAM
そこが聞きたい構造改革 提供内閣府
規制改革の成果と今後
オリックス宮内義彦民間開放推進会議議長

「規制がなくなって、企業が自由に参入退出できる、
競争を市場ですることによって、受けて、ユーザー、
消費者が、いろんなものを選択できる。」
「民間部分の規制改革は相当進んだ。官の部分に
メスを入れる必要がある。」

319 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 12:31:20 ID:Hrt2VWHp
屁理屈で球団削減を支持している痛いブログ
           ↓
http://blog.goo.ne.jp/deputyminister

320 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 12:37:08 ID:cJKruPUo
子供たちのためにストはできてもサイン会の延長はできない
なんじゃそりゃ

12球団維持には賛成だが、こいつらは全員解雇していいよ

321 :ウイポジャンキー:04/09/20 13:01:57 ID:2W/Dtv2T
>>320
 きょうは今から17年前におニャン子クラブが解散した日。その話を聞いて、19年前の池袋サンシャインシティでのおニャン子のイベントが中止になってしまったことを思い出しますた。

322 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 13:07:14 ID:L06h40uo
川渕がコミッショナーになったら、
クラブ化して、サッカークラブと連係する形にして、
全国各地に作るだろうな。
すぐに30チームぐらいできそう。
そうなれば、サッカーのようにリーグはピラミッド型になり、
入れ替え戦とかになるだろう。
年俸は身の丈にあった数字になるから、かなりの減俸。
一流選手はメジャーをめざすだろうが、チームが地域密着型なら、
ファンは選手より、チームにつくわけだから減ることはない。
それに、サッカーのユースがあるように、各チームが、
リトルリーグ、シニアリーグ、ユースリーグのチームを持つことになるだろう。
これによって、野球の底辺は広がっていくはず。

323 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 13:10:52 ID:Xsh5NuNx
球団名   合併    1リーグ   選手会提案
巨人     賛成    賛成      断固反対
中日     反対    反対     おおむね賛成
阪神     反対    反対     おおむね賛成
横浜     ? 反対       ?
ヤクルト   反対    反対       ?
広島     反対    反対     おおむね賛成

西武     賛成    賛成     断固反対
ダイエー  反対    賛成      反対?
日ハム   反対    反対?    おおむね賛成
オリックス 大賛成   大賛成    断固反対
ロッテ    賛成    大賛成    断固反対
近鉄     賛成    賛成     断固反対

悪役は おおむね決まってきたな・・・
セの5球団の反対や賛成は裏があるとはいえ今回の選手会の意見との
共通利点から考えれば今回は悪ではない。

この中で球団を持つメリットが確率されてるのは
巨人、中日の新聞社系と
日ハム、ダイエー、阪神の地域型人気球団
 
逆に言えば残り7球団はいつやめてもおかしくない。

324 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 13:15:08 ID:BV17psDt
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1095611771148.jpg


325 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 13:16:45 ID:Xsh5NuNx
>>324
すっげー誤爆?

326 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 13:19:21 ID:5z00C1HQ
849 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:04/08/02 19:37 ID:XQWCn8IR
>>836
何言ってんの?
地上波が無くなったら単純に一般層へのアピール減と収入減に繋がる。それだけだよ。
視聴率頼みにできないJリーグより全然マシなんだよ。

888 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:04/08/02 19:49 ID:XQWCn8IR
Jリーグよりマシ?
誰もそんな事言ってない

327 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 13:21:47 ID:NHWnD7rA
>>324
もっと詳しく

328 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 13:28:42 ID:ZHZvYk+i
ライブドア(ロッテ買収)、楽天(オリ近鉄買収)、
シダックス(アマからプロへ昇格)の加入後の再編でこんなのは?

W(西日本)・リーグ
楽天(長野)、シダックス(静岡)、中日(名古屋)、阪神(神戸)、
広島(広島)、ホークス(九州)
E(東日本)・リーグ
日ハム(北海道)・ライブドア(東北)・巨人(東京)・西武(埼玉)
ヤクルト(東京)・横浜(神奈川)

329 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 13:41:51 ID:mJJLc3P4
>>328
ただでさえ縮小傾向なのに市場を分割してどうなる?


330 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 13:47:52 ID:S0fYLTzx
球団が赤字になる理由って何?

1選手年俸が高すぎるから?
2有望新人他への裏金?
3FA阻止のための裏年俸?
4親会社の赤字が会計操作で送り込まれているだけで実は黒字?

理由4>1>2>3の順番で高い金額?
マジレス希望

331 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 13:49:50 ID:NHWnD7rA
>>330
金出してまで見る人がいないから

332 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 13:50:12 ID:G3rZeorf
>>322
めちゃくちゃ同意。
これくらいの改革やって欲しい。
ってゆうかやるべき。

333 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 13:51:11 ID:h7RAfrLb
合併問題、長引くといいよね。
スポーツニュースで減りつつあったプロ野球ネタが増えて楽しいです。
アナも解説者も評論家も燃料投下して煽りまくりだし。
「巨人が優勝するためには?」や清原ネタ以外でスポーツニュースが
盛り上がってるなんて予想もしてなかった。

334 :代打名無し:04/09/20 14:00:28 ID:RXL36Vyi
>>307
まあ中村ノリを買うぐらいならサンデーサイレンス産駒の
仔馬を買ったほうがよさげ

335 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 14:01:41 ID:wL/Q0scn
>>334
最高額はダンスインザダーク産駒だった希ガス

336 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 14:03:50 ID:NHWnD7rA
>>334
サンデーサイレンスはお亡くなりになりました ・゚・(ノД`)・゚・

337 :代打名無し:04/09/20 14:06:16 ID:RXL36Vyi
亡くなったか・゚・(ノД`)・゚・ >サンデー

これからはダンスインザダーク エルコンドルパサー産駒だな


338 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 14:07:57 ID:sYNol7Mm
>322
サッカーのJELとかは、ほとんどの選手が野球の社会人野球と同じ
働きながらサッカーしてるよ。
そもそも、プロ野球の2軍とJ2って全然違うし、どちらかといえば、
サッカーのサテライト+ユースって感じだし、必死さがない。
問題は山済みだね。アマチュア協定?協約?見たいなものも
廃止すれば、サッカーみたいに有望な選手を強化指定選手に指定して、
高校生、大学生に1軍もしくは2軍に参加できるようにすれば、
弱い球団にも選手を獲得できると思うけどな、そもそもドラフトでお金が
かかりすぎ、多分もらったお金は選手の親や野球部の監督、部長が
要求するんだろうけどね。あと推定年俸も廃止して年俸以外の諸手当
も公開すべき(この額が実は多いとの噂がある、真偽は不明)
経営陣の方も悪い点が山済みだけど。
後、選手のトレードは活発にすべきだと思う。レンタルを含めて
経営が苦しくなれば選手を売るのが当たり前だし、広島の嶋のように
出場機会に恵まれない選手を獲得すれば、いい話だし、強いチームには
そういう選手が沢山いる。自分のチームと試合して打たれたら嫌とか、
ずっとこのチームにいてとか以前に選手は必要とされるチームでプレイ
すべきだと思う。
まあこのポイントは球団を増やしていかなくちゃいけないけどね。
後、日本シリーズはそれぞれのリーグの上位2チームの対戦にして、
それ以外のチームでサッカーのUEFAカップみたいな感じの大会に
すればいいと思う。そしてそれぞれを勝ち抜いた2チームで1発勝負、
もしくは二勝したら勝ちのみたいな大会をすればいいんじゃないかな。
長文すいませんです。




339 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 14:08:40 ID:Ott3TPmI
結局さ、
平蔵と純ちゃんの判断じゃねぇの?
ダイエーが産業再生機構入りするかどうか、まだ微妙じゃん。
福岡産業再生機構ホークス はあり得ないからな。

おそらくシダックスの志太会長はそれを待っている。
ストを終わらせるには6-6を確約するしか無い。
しかし、ダイエーの産業再生機構入りが確定すると現状なら6-4。
ライヴドア、楽天の両方が入るって可能性は低いと踏んでいて、
足りねえから頼みます って流れだろ。

340 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 14:09:01 ID:sD5gZXzX
>>322
何か川淵に幻想を持ってないか?
誰がコミッショナーやる以前の問題としてプロアマの壁はどうするよ
アマの連中がプロのために利権を手放すと思うか?

341 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 14:10:43 ID:sYNol7Mm
すいません。
嶋のところに出場機会に恵まれたら活躍しだすを足してください。

342 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 14:10:53 ID:aleVOLz3
球団単独で黒字化するための、
理想的かつ現実的な収支構造ってどういった感じなんですか?
どこかに情報ありますか?

343 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 14:11:50 ID:G3rZeorf



星野仙一をコミッショナーにすれば?
ナベツネと戦ってくれそうだし。





344 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 14:14:06 ID:wL/Q0scn
>>337
エルコンドルパサーも(つд`)

345 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 14:15:49 ID:fa4WnlD2
>>342
放映権および関連商品のリーグ一括管理。
チケット販売強化は地域との密着でなしとげる。

それと、サッカーの場合だと、弱小チームは、育てた選手を売って、
その移籍金で黒字化する、という手段がある。
多少違うけど、広島カープのFA移籍は引き止めない、
というのは、FAによる補償金が入るから、まあ似たようなものかも。

346 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 14:16:05 ID:5z00C1HQ
http://gazo01.chbox.com/wara/img-box/img20040919013957.jpg

347 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 14:17:07 ID:aleVOLz3
>>345
いや、具体的な数字が入ったものを知りたいんですが。
何がどれくらいで、みたいな。

348 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 14:17:25 ID:Csf9Ffjc
久米宏がたかが読売新聞の記者が発言。
しかしストには反対らしい @テリーののってけラジオ

349 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 14:17:32 ID:fa4WnlD2
放映権のリーグ一括管理とはいっても、
Jリーグは、地域のテレビ局による、地域放送については、
各球団の管轄としている。

つまり、読売巨人軍の試合を、ネットせずに日本テレビだけで放送するなら、
それは巨人の収入となる、という訳。

この方式なら、巨人、阪神などの巨大チームもそれほど損せず、
全国ネット分についてのみ分配すればいい。

350 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 14:18:23 ID:5z00C1HQ
>>349
>放映権のリーグ一括管理とはいっても、
>Jリーグは、地域のテレビ局による、地域放送については、
>各球団の管轄としている。
ダウト!

351 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 14:18:27 ID:o2kldNw+
ロッテ29年ぶり優勝へ向け“禁煙令”
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/01/05/06.html

スポーツなのか・・・?
三、五、七回の喫煙タイム。
一塁側ベンチ裏に備えられている灰皿。

オリックス・吉井 分煙徹底して
http://www.daily.co.jp/baseball/2003/12/27/110119.shtml
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003122706.html

「イニングの合間にベンチ裏に座ってて、横からたばこの煙が来ると気分が悪くてね」
シーズン中に控室の分煙化は実現させたがベンチ裏だけは、
「スペースの問題と、選手によっては、一服しないと集中できない人もいる」
ということで却下されてきた。
相手を打ち取って、チェンジ。ホッと一息、ベンチ裏へ。そこに、他人の煙がポワーン。
よく見りゃ、一帯が白っぽく煙ってる…。
「ベンチ裏で…。うーん、言っても、いいのかな…。タバコ、やめてほしい。
投げた後にベンチで座ってて、煙が来たらイヤじゃないですか」
喫煙者のチームメートに気を使いながら、球団側に訴えた事実を明かした。
しかし、喫煙者にはタバコは試合中の緊張感を和らげる貴重なアイテム。
試合の合間に一服はよくある光景で、
吉井も「日本の野球文化の中に(タバコが)入っちゃってますからね」


ラミレス「まず驚いたのは、みんなヘビースモーカーだってことさ。
試合中に守備から戻ってきても、練習の合間にもみんな吸っているんだ。
たばこを吸わないオレにとってはホント、信じられないよ。」
http://www.sanspo.com/baseball/swallows/top/swa200302/swa2003021103.html

352 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 14:20:34 ID:G3rZeorf
>>351
野球ファンやめようかな。
なんか、中国とか韓国みたいに民度が低い。


353 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 14:23:35 ID:fa4WnlD2
>>350
ん?本当だよ。
Jスタート当初は全部一括管理だったけど、
2000年ごろから、地域放送に関しては球団権限になった。

354 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 14:29:30 ID:sYNol7Mm
>353
そうなんだ。知らなかった。
だから、地元のNHKや民放限定の放送があったりするんだね。

355 : :04/09/20 14:49:05 ID:u4BgwN3s

何を言おうと、放映権売るのも、コミッショナー決めるのも読売のナベツネなの!!

356 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 15:10:50 ID:avmqySa0
生扉なんかに球団持てるわけねーだろ!


357 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 15:32:11 ID:aI/Alcjf
>>352
だってスポーツマンじゃないもん、彼ら。
工藤もヘビースモーカーだったような。
今はストレス発散程度に抑えてるって自慢してなかったっけ?w


358 : 代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 17:53:03 ID:vyrY6Mut
サッカー選手の健康管理は凄いもんな。全員とはいわんが。
試合して5kg減る選手もいるぐらいで、野球なんてスポーツといえねえぐらいの運動量だろ。
ピッチャーとキャッチャーは大変だけどな。

359 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 18:47:33 ID:aleVOLz3
ゴルフの世界では、アメリカツアーの(優勝)賞金って
日本ツアーの5〜10倍ありますよね。
でもそれを疑問視する人はほとんどいないかと思います。
なぜプロ野球の場合、給料を大リーグと比較してしまうんでしょう?



360 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 19:17:33 ID:Xsh5NuNx
>>358

オレは100発中何本かJリーガーのシュートとめれる自信があるし
100発中何本かは川口からPK決めれる自信があるけど
五十嵐や上原あたりが100球本気でほってきてそれをヒットコースに飛ばせる自信がない。
当てることはできるかも知れんが・・・
又元木や江豚ですら3三振取れる自信がない。
そー考えると
才能的要素はプロ野球選手>>越えられない壁>>>Jリーガー
才能がないんだから努力しないとねJリーガーのほとんどはw
特殊な能力を備えた所謂スポーツ界のエリートがプロ野球選手なんだから
高給はしかたないだろ・・・

361 : 代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 19:18:49 ID:vyrY6Mut
そりゃ実力差だろうが。ゴルフの実力差は明らか。でも、野球でそんなにあるのか??

今まで取ってくれなかったのは、勿論雇用対策。2、3流に馬鹿みたいに有り難がって
莫大な金を出してくれる日本市場、野球なんてロクに知らない代表がのこのこネギしょ
ってやってくるんだから、わざわざその関係を崩すことなんかなかった。勿論「ジャップ
には無理だ」ってレッテルもしっかり貼ってなw エクスパンディングで選手不足に陥っ
たからしょうがなしに取るようになっただけ。それも上澄みだけを値打ち付けて取ったか
ら、新庄なんて最低年棒だったんだぞ?

一方の日本でもナベツネのようなキチガイジジイが「大リーグに行くのは国賊」なんてわめく
から、余計に日米に相当な実力差があったと思いこまされていただけ。

まあエクスパンディングでレベルが下がったにしても、イチロー見ろよ。でも日本から通
算首位打者年数なんて誰もいわねーだろ。野茂だって、日本の晩年は打ち込まれてた
んだし、これまでの幻想は早くぶちこわすべきなんだよ。

なのに読売はペタやローズにいくら払ってんだよ・・・・・・・・・orz

362 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 19:29:38 ID:xGhJbgob
>>361
伊良部、田口、新庄

363 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 20:17:06 ID:Xsh5NuNx
俺が言いたいのは
いくら高給取ってもらってもかまわないけど
成績=給料
無論査定の仕方も変えてかなきゃならんが
年齢や過去の栄光にすがった高給はいただけない。
たとえ最下位のチームでも嶋みたいに好成績の選手は
ひいては観客動員数にも影響するから200%UPしてもいい。
前年560万の選手が1億になったっていいじゃないか。
でも例え立浪や古田みたいな看板選手でも成績が悪ければ
2億から5000万に落ちてもいいと思う。
ただチームの柱というかソーユー部分も査定してあげる事。
では全員が好成績だった場合は?
みんな上げればいい。全員好成績なら優勝してるはずだ

364 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 20:20:31 ID:9fASP1Gw
>>363
2億から5000万に落ちたら税金が大変じゃないか?

365 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 20:22:03 ID:NHWnD7rA
>>363
優勝するとそんなに儲かるんか?

>>364
バカな焼き豚でも貯金するだろ

366 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 20:23:16 ID:hrWN+0Gt
年ごとの収入の変動が大きい職業の人は普通にその年の収入からあらかじめ納税しておきますが……
もしかしてひょっとしてプロ野球選手はしてないの?

367 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 20:24:03 ID:9sifOzYX
今回の問題は企業側の損得勘定だけでなく、ファンの心も関係していることを理解するべきです。

368 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 20:48:09 ID:aleVOLz3
すいません。問いを書いたままだったので上げさせてください。

369 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 20:49:38 ID:iuDaHPMU
>>366
地方税には源泉徴収がないかわりに予定納税というのがあって、
前年分と同時に今年分もほぼ同時に払わなきゃならん。
いずれにせよ年末には戻ってくるものなのだが、払うのは一括だから
あまりにも変動大きすぎると払えないこともある。
納税のために借金するやつまでいるくらいだぞ。


370 : :04/09/20 20:57:39 ID:VE3bY4X5
>360へ
お前頭おかしい?
じゃあ月目宙返り出来れば高給取りか。
頭悪すぎ。野球ファンがお似合いだ。

371 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 21:18:30 ID:NHWnD7rA
>>369
よくわからんが、地方税って後払いだよね?

必ず予定納税しなきゃいかんの?

372 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 21:32:02 ID:0ObjQinL
>>353>>354
ちゃうちゃう。ローカルは8割ホーム、2割Jに入るが、販売元はクラブじゃなくJ。
全国放送は以前平等配分だったが、2002年以降は人気チームに厚く、不人気チームに薄くと格差つけた。

373 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 22:10:53 ID:9sifOzYX
何でストライキを支持しない方達の中に、身内だからだとか、利益が関係してるとか、正直に言う人が一人もいないんでしょうか???

374 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 22:13:58 ID:XEjZmw07
選手会が損害賠償で訴えられたらカンパしますか?

375 :代打名無し@実況は実況板で :04/09/20 22:27:58 ID:UVqQBdwt
ついに、古田が敗北宣言!

新規参入は2006年からでもOK!
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040920-0044.html
http://www.asahi.com/sports/update/0920/139.html

あれほど2005年に固執していたのに・・・・
こいつ、マジでダメだわ


376 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 22:29:18 ID:FlxG6kFb
ガラガラの球場で野球をして、何億も貰ってることに疑問を抱かないとしたら知恵遅れだろう

377 :代打名無し:04/09/20 22:32:21 ID:RXL36Vyi
>>375
> ついに、古田が敗北宣言!
>
> 新規参入は2006年からでもOK!
> http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040920-0044.html
> http://www.asahi.com/sports/update/0920/139.html
>
> あれほど2005年に固執していたのに・・・・
> こいつ、マジでダメだわ
>


古田ー いま降参したらオーナーどもの思う壺じゃないか

378 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 22:53:24 ID:NXASuHP1
オーナーどものねらいは、
2005 11(うまくいけば10) → 2006 10

ここで2006年12球団が確定すれば、
2005年を11球団でやる意味がなくなり、
断然有利な12でやるしかなくなる。

オーナーどもの表向きの主張は「審査が間に合わない」
であって、「どうしても減らす」とは言ってないから、
2006年12球団確約を拒否する理由がない。

この条件を突きつけたら、オリッテツ+西武と
内心は今のままでいいと思っている他球団との
立場の違いが浮き彫りになって、最終的には
多数を占める選手会側が勝利する。

年棒の水準が下がるのは避けられないとしても
古田の勝ちといっていいだろう。

379 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 23:09:13 ID:Mb2qmPNL
なるほど、そう読みますか。

それでももし11球団でやるようなら楽天・ライブドアはNPBに損害賠償請求
すべきでしょう。
するべき事をしないで参入を阻止されたことによる遺失利益の補償として。
そのためには確実に来年球団を運営できる体制を整えることが必要ですが。

380 :代打名無し@実況は実況板で :04/09/20 23:33:36 ID:UuCrcJ1Y
>>378
ナンセンスな読みだな・・・
そもそも、オーナー連中が「絶対」とか「確約する」なんて文言を許すわけねーわな
現実的な話として、「最大限努力する」の文言で結局妥協だろうな

381 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 23:42:38 ID:QTChtwgp
今回すぐに審査に入ればいい。
結果参入認めないとはいいにくのではないかな。
それに2006年から戻すと確約するなら、
結局セパ両方とも来年からやってくれとなるだろう。
変則日程になるなら6チーム同士でいいだろう。

382 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 00:31:49 ID:4QyztgzC
今年だめなのに、2006年から認めるなんてあり得ない。
問題を先送りしているだけ、また2006年になったら、
いろいろ難癖をつけて、新規参入を許さず、次の合併が進むだろう。
だいたい二日ぐらいでストをやめるというのが甘い。
ストは相手が方針を変えるまで続けるべき。
今季いっぱいつづけてもかまわない。
結局、ストを二三日やって、折れたのであれば、
なんのためのストだったのかわからない。
結局、野球ファンに対しての、言い訳作りだったということになる。

383 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 01:41:15 ID:kMlcVgyX
>>360
Jがスタートする前のトゥナイトで、当時、高校から入団したてのJリーガーが
大学の運動部のレギュラー(サッカーではないが)3人を相手に
ドリブルで自陣ゴールから反対のゴールまで抜きまくり
最後にゴールを決めて、平然としてたのを知らないな(w

まあ、そのJリーガーは、前園とかいう選手だったわけだが……

PKにしても、素人の蹴るボールは遅すぎて、ほとんど止められるよ。
それにもともと80%以上はいるPKと、どうやっても40%打てないやきうのヒットを
同列にして比較するなよ。


384 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 02:08:34 ID:IlHYiCFh
完全に論破された>>360  イキロ

385 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 02:14:26 ID:Xm5Ay6MT
煽るわけじゃないんだけど

PK職人の木梨は
一応素人じゃない? テレビの演出?


386 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 02:36:38 ID:SUgQOWfd
>>385
あ ん な の や ら せ に 決 ま っ て る じ ゃ ん w


387 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 02:38:47 ID:Xm5Ay6MT
>>386
だな

388 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 03:11:13 ID:4IrmBzi/
何か、真面目に考えて苦労してるのは古田だけの様な気がする。
オーナー連中は野球に興味ないし、球団社長と選手会はどうしていいか分からない
みたいに見える。

こうだ、と決めるのは古田−ナベツネ・堤会談しかないんじゃ…無理と思うけど。
誰もこの騒動の責任は負いたくないのがミエミエ。
下手したら、10年後くらいの歴史の教科書に名前が残るからなぁ。

389 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 03:26:37 ID:KqrG1Z2h
オーナー連中の肩を持つわけじゃないが、
選手会は要求ばかり突き付けてるのも賢い方法とは思えんな。

「ガマンして数十億円を注ぎ込んでも、結局、無能・バカ・悪者扱いか・・・」と
苦々しく思ってる企業経営者も少なからずいるだろうに。
あまり要求の度が過ぎると、選手会自らが新規参入を阻害する結果になるよ。

390 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 04:22:21 ID:TfZnQ1Uy
まさかこれが実現のもととなるとは・・・
http://2chart.fc2web.com/2chart/orittetsu.html


391 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 05:16:48 ID:3Ch3MYmc
>>385
素人って言っても木梨は元帝京高校サッカー部レギュラーだよ。

392 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 06:11:06 ID:ogAeTFUH
ストをしてどちらも歩み寄るなら、ある意味で成功だろう。
もっと、識別力とか視野を広げる。

393 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 06:19:22 ID:c75nDy7y
次のスト以降にオリが折れる可能性が出てきてるようにも思えるけどね。
名前が出ちゃったし、世論の風当たりがきつくなってきたから。

394 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 06:22:02 ID:L86pidDm
オリックスの社長が何か変な事言っちゃったらしいな

395 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 08:05:01 ID:ogAeTFUH
「不思議なスト」と言ったんだよ。
将来のプロ野球組織のために、プロ野球ファンのために犠牲を払って闘う古田をストレートに「たかが」と馬鹿にし、間接的に「不思議なスト」と心ない言葉を浴びせ、
それが経営者である前に人間としての態度か!!!!自分の利益さえあったらどうでもええんか!?
年一でもバイトで汗水働いたお金で球場に応援しにいく学生や、報いの少ない世であくせく働いたお金で球場にいくサラリーマンのチームに対する愛着を少しでも利益と結びつけたことがあるのか!?
あるのだったら、いくらなんでもその言葉はでるまい!!!

396 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 08:11:00 ID:lkRKCpet
発言が波紋を広げてオリックスが撤退に追い込まれ、
かわりに楽天が神戸を拠点にして参入。

397 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 08:25:48 ID:aLnhxHr3
よかったな 巨人パ移籍だってよ セは楽天と生扉よろしくな

398 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 08:26:40 ID:H85oGtKi
>>395
「不思議なスト」というのは正しい発言だよ。
要するに「違法なスト」ということなわけだけど、
そこまで言うと角が立つから少し表現を変えて「不思議なスト」と言った。

毎年何十億という巨額の赤字を出しつづける会社を、合併させて少しでも
赤字を減らしていこうという経営判断に関することに対してストを構えている。
法律を逸脱した違法ストだということだ。
宮内発言は正しい。

>年一でもバイトで汗水働いたお金で球場に応援しにいく学生や、
>報いの少ない世であくせく働いたお金で球場にいくサラリーマンの
>チームに対する愛着を少しでも利益と結びつけたことがあるのか!?

そのことと、宮内が正しい発言をするということとは何ら矛盾しない。
ついでに言っておくけど「赤貧をいえばイコール正義だ」みたいな発想は、
その発想自体が貧困だと思う。

399 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 08:34:11 ID:0FYpcIPs
巨人パ移籍の方向ならセが1リーグごり押し確定

400 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 08:36:01 ID:aLnhxHr3
>>395
企業が利益を追い求めるのは当たり前
年一回しか来ないような客なんかどうでもいいだろ
そんなんでファンずらされても迷惑なだけ

401 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 08:39:01 ID:lp1ySsY9
実質的に寡占市場を築いているのをいいことに
カルテルで何もかもを進めてきた立場の人間が、そんなこと言う権利はないね。

真っ当な市場競争原理に従いたいなら、参入障壁なぞ微塵も設けるべきではないし、
文化としての野球を維持発展させたいなら、市場論理のみで球団合併(消滅)をするべきではない。

野球を文化、球団を公共財という視点がなければ、
NPBのやってきたことは、完全な独禁法違反なんだぞ。

402 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 08:45:01 ID:/JXntvAC
その寡占市場批判を新規参入障壁ありまくりのテレビ局が煽るってのがおかしな話なんだよ

403 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 08:51:48 ID:aLnhxHr3
どうでもいいけど、こんなに早く最終兵器を使った選手会はなにを考えているんだろう
オーナー達はまだまだ武器持ってるのに
たとえば裏金渡した選手リストをマスコミにリークされたら選手会は終わりだろ
政治家とか見てりゃわかるけど日本ではこうゆうお金は受け取ったほうが絶対的に悪だからな

404 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 08:52:23 ID:ogAeTFUH
>>402
確かにおかしな話だな。・・・・・で、何?

405 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 08:53:13 ID:H85oGtKi
>>401
寡占ったって12社もあるんだぜ。
しかも参入するなら自由に参入できるんだよ、新リーグを作ってな。

本当に制限されてる航空業界や放送業界とはぜんぜん違うものだよ。

406 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 09:01:05 ID:ogAeTFUH
>>405
選手会の申請に対し、12球団の代表者たちの意見が同調派と強硬派に分かれ、十分に間に合う新規参入が認められない状況なのにか?

407 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 09:09:00 ID:H85oGtKi
>>406
そうだよ。
楽天にしろライブドアにしろ、本当にプロ野球をやりたければ、
セやパなんか無視して、自分達で「新リーグ」を作る自由があるわけだからな。

航空業界は勝手に飛行機を飛ばすわけに行かないだろ。
放送業界は勝手に電波を飛ばすわけに行かないだろ。
プロ野球は例えばナショナルリーグ「ナ・リーグ」でも作って
明日からプロ野球やろうと思えばできるんだもの。

408 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 09:18:36 ID:lp1ySsY9
新リーグをどうやって立ち上げるの? 選手がいなけりゃ客は来ないよ。
泥沼の引き抜き合戦でもやらかすかい? リスクが高すぎてできないでしょ。
つまり、「実質的な」寡占状態にあるんだよ。

独禁法は原理に基づいては判断されない。状況によって判断されるものだ。
Microsoftが「OSはWindowsでなくてもいいだろ」と喚いて好き勝手始めりゃ、独禁法違反に問われるよ。

俺は、NPBには独禁法適用を除外してもかまわない(むしろ、すべきだ)と思ってるよ。
市場原理に任せていると崩壊するもの。
そして、崩壊したら、多数の国民から、大切な娯楽を奪ってしまう。それは避けねばならない。
それこそが、「野球を文化・球団を公共財」という視点だよ。

でもね、この自覚が欠けている人には、独禁法適用除外のことを任せるわけにはいかないんだ。
いわば「免許を持たせるに値しない」人なんだよ。

409 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 09:20:39 ID:ogAeTFUH
>>407
そうだな。じゃいきなり新リーグをつくれというわけか。それって凄いな。

410 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 09:28:37 ID:nnKupDiV
プロ野球選手になりたい人なんて
募ればいくらでもいるよ


411 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 09:31:59 ID:TbiB5Y4R
新庄がいないパリーグは本気でやばかった気がする
パ消滅の危機にオールスターのお立ち台で
辛気臭い再編問題に触れず、「これからはパリーグです!」と言える男
あのオールスターから一気に二リーグ維持に傾いた気がする

412 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 09:33:53 ID:3Ch3MYmc
新リーグの球団がドラフト会議に参加できたり、五輪やW杯に代表を送り込めたり、
現球団が保護地域を放棄したりしないと参加障壁がないとは言えない。

413 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 09:48:44 ID:l7dReCSX
五輪やW杯の代表を決めるのはNPBじゃないし
「保護地域」てのも内規だからそれはあんまり関係ない
現状の実質的寡占状態そのものが問題

でも個人的には公取が介入する必要はないと思う
実情から鑑みるなら、国民の娯楽としてのプロスポーツ興業はいくらでもあるんだし
野球業界が不健全だからといっても大多数の国民生活には影響しないわけだし


414 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 10:18:32 ID:3Ch3MYmc
実質的にも独占状態だが、アマチュア・海外の野球界・自治体に対して
独占的な立場を維持しているのが形式面での問題として
考えられるのではではないかということ。

415 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 10:52:05 ID:Xm5Ay6MT
8月 8.71(217.7/25)                 9月 10.19(91.7/9)

  日  月  火  水  木  金  土      日  月  火  水  木  金  土
 11.6  --.- *8.9 12.7 12.0 13.7 *9.7                10.7 --.- --.- 10.9
 12.9  --.- *9.9 *8.4 11.8 *7.8 *6.6     中止 --.- 11.9 11.7 *8.9 --.- 10.6
 *7.6  --.- *9.6 *5.0 *6.8 *5.0 *4.2     10.2 --.- --.- -7.0 .中止 --.- スト
 *5.8  --.- *5.7 *7.3 *7.6 *8.6 *8.1     .スト -9.8 --.- --.- --.- --.- --.-
 中止 --.- 10.4.                  --.- --.- --.- --.- --.-


9.8%だってさ

416 :ベン.ギョウチュウ:04/09/21 13:18:29 ID:lx8wUcEJ
野球ファンてはっきりいえば
下痢の時に
けつふく時ぐらいに




イタイネ

417 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 17:00:07 ID:3tKgLSEb
>>409
Jリーグの野球部門を作る。楽天やライブはそこに所属させる。NPB脱退組(広島とか?)とあわせて
6チームくらいになればリーグ戦やれるぞ。

そしてNPBは1リーグに。日本シリーズはJ優勝vsNPB優勝

418 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 17:07:52 ID:RyXrKQt/
サカ豚は巣に帰れ

419 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 18:01:07 ID:IlHYiCFh
◆女性ファッション雑誌CanCamの特集にて発見◆

■■■■■■男のコが食いつくネタランキング■■■■■■
1位…382票 サッカー
「オリンピックではみーんなTVにかじりついていた。
週末にはフットサルをしている男のコにドリンクを差し入れしちゃえ」
ttp://www.myprofile.ne.jp/blog/archive/excite/1032


プ ロ 野 球 は 完 全 ス ルー w

420 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 19:07:37 ID:Vw08u/k7
>>408
> 独禁法は原理に基づいては判断されない。状況によって判断されるものだ。
> Microsoftが「OSはWindowsでなくてもいいだろ」と喚いて好き勝手始めりゃ、
> 独禁法違反に問われるよ。
> 俺は、NPBには独禁法適用を除外してもかまわない(むしろ、すべきだ)と思ってるよ。

言いたいことは、寡占をするには厳しいモラルが要求されるってことでしょ?
それはわかるんだけどさ。
問題は、日本はかつてNECやNTTがそういうことやらかしてても、
一切お咎めがなかった国ってことなのだよw
(結局外資に淘汰されたのだが、それが普遍的原理だとすると、さらにマズイ)

421 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 19:21:25 ID:u614noCb
法律的にどうとかという問題ではない。
選手会のストが違法だといっても、世間が選手会を指示しているのだから、
元法律家のコミッショナーた何と言おうと、オーナーが何といおうと、非難されるだけ。この際、正当性の問題ではない。
人道上の問題が、法律の枠を越えるように、野球道上の問題も
法律を越える。

422 :代打名無し:04/09/21 22:02:39 ID:JAd0SBNa
北海道  日本ハム
仙台   ライブドアバファローズ
千葉   ロッテ
埼玉   西武
長野  楽天ブルーウェーブ
福岡  ダイエー

素直にオリ 近鉄は買収しろ
この2チームは球団経営する資格なし

宮内がなにがなんでも新規参入は認めたくないらしいな
さっきニュースでやってた

423 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 22:22:41 ID:ZoWa7Xaw
ワロタ
ttp://blog.melma.com/00042082/20040919

424 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 00:36:51 ID:YXg14BHz
交流戦は10試合くらいやってほしいな
同一リーグは今の28試合を20試合くらいに減らして

425 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 06:32:21 ID:JIf3aLAa
落合と中日球団オーナーも、おおなた振り上げて選手会の助っ人として現れたぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!

426 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 06:33:02 ID:JIf3aLAa
筋は古田にあり!!!

427 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 06:38:43 ID:JIf3aLAa
プロスポーツは公共財だぁぁああああああ!!!あああ!!

428 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 06:41:51 ID:seq2nB0P
やっぱり檻の宮内が一番悪い!あと史上最低のコミッショナーも早く辞めちまえ!

429 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 06:47:22 ID:b2kjRDZN
古田会長が年俸減額制限の発言を訂正
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040921-0054.html

20日の阪神戦試合前に、現行の30%から50%に引き上げる案を既に提示していると述べたが、
思い違いだったことを明らかにした。

430 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 06:53:50 ID:JIf3aLAa
悪は絵になるが“外道”は絵にならんぞ!!ゴルァ!!

431 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 07:29:02 ID:9VgGl2Vb
なんだかなあ、最近ここで議論するするのにも気持ちになってきたなあ
田代まさしなみに救われないぜ、プロ野球。

432 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 07:30:25 ID:9VgGl2Vb
すまん、

議論するするのにも→議論するのにも虚しい

に訂正


433 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 09:21:56 ID:9M1aXj0O
そもそも、新規参入とオリ近の合併をリンクして考えるから話がややこしくなるんだろ?
合併で減るのは1球団だが、新規参入は審査に合格した数だけ増える。
ライブドアに楽天、そしてシダックスも参入の意思を示しているわけだが、仮に2球団が合格したらどうなるの?
どっちかのリーグが奇数という、古田が言うところの「いびつな形」はそのままになる。

偶数を維持するために「枠」を設けて(今回の場合は1?)、どれほど企業として優秀でも
何らかの理由(いちゃもん)をつけて不合格にするというのか?

仮に2球団の参入が認められて「いびつな形」が維持されたとしたら、選手会はどう反応するんだろう。
審査機関が立ち上がったら、今度はそこに対して「参入は1球団のみでおながいします」とでも言うのか?
その可能性について言及しないのは、どう考えてもおかしい。

434 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 10:28:37 ID:gJ2/lXu5
>>433

>>429の発言訂正でも分かるように、
選手会もきっちり意志統一がなされているわけではなく、
いわば烏合の衆だ。
だからその主張するところも、成り行きで変わってしまう。
なんせ親睦会から自称労組に急きょ格上げされたばかりだからな。

今は、経営者側も選手側も目先の利益や都合を考えて、
主張しあっているだけ。
新興球団の参入で球界がただちに活気づくという考え方は
楽観的すぎるだろう。
今後の日本のプロ野球がどのように変わっていくかは
誰にも分からない。

435 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 10:29:40 ID:7xvgbaNO
2軍の分離(独立採算)や、3軍(地域リーグ)を設置しての社会人球団の参入などの話題がほとんど出てこないのはなんででしょう?
1軍を運営するだけの企業体力・リスクの覚悟はなくても、より小規模での運営ならできる・やってみたいというところは多いんじゃないでしょうか。


436 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 10:30:34 ID:W6rCHJKd
しかしコミッショナーの無能・無責任ぶりも酷いな・・・
機構側べったりの案を出して、選手会に拒否されたら「辞める」ってか?
で、機構側は自分達の味方のコミッショナーが居た方がいいので
慰留ってか?

本来なら新規参入の基準を定め、審査機関もコミッショナー権限で
コミッショナー直属の機関として設定するくらいの事はせねば。
まあ、機構側べったりだからもう何も期待しないが・・・

437 :代打名無し:04/09/22 10:31:02 ID:C+SIZ51s
でもライブドア 楽天が入ると13球団で奇数
ややこしいな シダックスも入れるか

1番良いのは近鉄オリが消えてライブドア 楽天が入り
とりあえず来年は12球団でやることだが
その後に徐々に球団を増やしてけばいい

438 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 10:47:57 ID:gJ2/lXu5
>>435
ゆくゆくはそういう風になってくかもね。
一軍もリストラしてね。
でも改革って面倒だし、つらいことも多いじゃない。
だからなかなか手がつけられない。
ビジネスとしての破綻が問題なのに、
子供たちの夢とか、国民的文化とか、
情緒的なイメージに逃避している。

まあ今はまだ何とかして現状を維持できるかも知れないという、
あわい希望が残っているけど、それが無理だということが
分かってからでしょう。
本格的に変わっていくのは。


439 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 11:25:32 ID:9M1aXj0O
>>438
結局自分たちは金持ってるから少々の痛みには耐えられるってことでしょ?
でも、それが末端の選手には死活問題になるってことが分かっていない。
所詮、ストなんて偽善以外の何物でもない。「ええカッコしい」でしかないんだよ。
本気で変えたいなら、ストじゃなくNPBそのものから抜けて自主運営やってみろ
と言いたい。
確かに今の経営陣はクソだが、じゃあお前らにそれ以上の運営ができるのか?
それで人気回復して、旧経営陣から土下座して復帰を頼まれるようになってみろ。
そしたら評価してやる。

440 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 11:32:24 ID:9M1aXj0O
交渉ハジマタ・・・・・

441 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 11:33:48 ID:xlkmgLEn
>>439
そいつぁ問題のすり替えでしょ。それぞれがそれぞれのプロであり、
プロとしての仕事をちゃんと見せろってだけの話じゃん。

「たかが選手が!」に選手が「じゃあお前がプレーしろよ」なんて言わないだろ?



442 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 11:35:33 ID:ixrad9JE
>>441
ネタニマジレス カコワルイ

443 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 11:37:42 ID:JpGw8CF5
>>441
客を呼べないプロなどいらん。

444 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 11:43:19 ID:eol09F8a

なんで来期パ5球団を確約できるかフシギ。

ダイエーの面倒誰がみるの?

シーズン終わった途端整理回収機構行きなのに。



445 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 11:45:01 ID:gJ2/lXu5
>>443
大リーグ放送中のよもやまばなしでいってたんだが、
ベーブ=ルースを売り飛ばした金で、
オーナーの経営失敗の穴埋めをしたんだってな。
そんな大昔のことをいってもしかたがないかも知れんが、
今の日本のプロ野球選手には、
オーナー企業のひっ迫を救うなんて無理だよな。

446 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 12:16:27 ID:7xvgbaNO
>>438
1軍30人、2軍25人、3軍25人くらいですかね。
2軍の選手がベンツ乗ってるようじゃダメですよね。
2軍や3軍の選手はプレーだけでなく裏方もやって、
運営のこともしっかり勉強して、
リタイア後に必要な社会的能力も身につけるようにしないと。

あと結局、元選手だったOBの中に、
経営的なことも踏まえて具体的な構想を描ける情熱と能力をもった人がいないってことですよね。
最初の段階はそういうことが自分でできる人がいないと、
かけ声だけじゃぁ動きませんね。

447 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 12:19:23 ID:JIf3aLAa
>>439
プロ野球はファンのことを多かれ少なかれ一番に視野に入れるべきだと思います。あたりまえだけど・・。

448 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 12:23:54 ID:OUnUoxoE
新プロリーグ 3地区制

東地区
北海道ファイターズ
東京ジャイアンツ
仙台ライブドアーズ
新潟スワローズ

中地区
横浜ベイスターズ
静岡シダックス
愛知ドラゴンズ
信州ライオンズ

西地区
関西タイガース
神戸楽天ズ
広島カープ
福岡マリーンホークス

これで決まりにしようよ

449 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 12:24:46 ID:ixrad9JE
「二軍選手がベンツ」って何度も出てきて聞き飽きたんだが…
書いてるのは同一人物か?
僻みは他所でやってくれよ

450 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 12:27:24 ID:3JZ8ie+t
>>448
仙台ライブドアvs神戸楽天
は「ITシリーズ」

東京巨人vs仙台ライブドア
は「巨仙のクイズダービー」

451 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 12:28:53 ID:WwQDz8tW
ベンツって言っても小ベンツからAMG600までピンキリだからなあ。

452 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 12:29:39 ID:qA61/aL4
童話の金の卵を生む鶏の話みたいだね。
鶏が死んでから途方にくれるってやつ。

453 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 12:49:37 ID:jACzJULZ
ここって視聴率スレで戦えない(or現実を受け入れられない)奴が集う、憩いの場みたいなもんだよな

454 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 13:38:06 ID:0zuFZ3r2
>>453
ヲチ先への干渉は厳禁です。

455 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 14:29:14 ID:mdY+6hBG
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  神戸に楽天を!!   |
 |__________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  オリッ鉄は神戸から出て行け!|
 |______________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  神戸に総合スポーツクラブを!!   |
 |_________________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

456 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 14:44:55 ID:kALEAZO2
ガイシュツかも知れんが、何故近畿鉄道はプロ野球事業からの撤退ではなく、合併に拘ってたんだ?
買収の打診はあったという話だし、無ければ広く募集するものではないのかな?

野球が大好きだからずっと携わっていたい、なんて事では無いだろうし。

457 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 14:46:00 ID:NSNnbcPb
せっかくドラフトウェーバーで経費削減申し出てもFA短縮したら意味ないよな。
しかもスター選手のメジャー流出という二重の問題が出てくる。

そもそもFAなんてものがあるから年棒が高騰したりメジャーに流出したりするんだろ。
ドラフトウエーバーの提案にかこつけて、年棒の減額を抑えこもうとしてるとしか思えない。

新規参入では選手会を応援するけど、
見直して欲しい部分はファンも遠慮なく訴えていくべきだ。
まさか選手会はファンの声を無視したりしないだろう。

458 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 14:53:18 ID:mdY+6hBG
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  神戸に楽天を!!   |
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    ( ゚д゚)||
    / づΦ

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 |  オリッ鉄は神戸から出て行け!|
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 |  神戸に総合スポーツクラブを!!   |
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    / づΦ

459 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 15:49:17 ID:qlWGtyt/
冷静に考えたら近鉄が1番悪くね??

なんで売らないの??

収支は??

どんな努力したの??

意見を言える立場なの??

誰か教えてくれ!!


460 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 17:01:21 ID:mrrQdyTg
>>459
身売りだったら選手の年棒は高騰しつづけて
セリーグの球団も交流試合をすることすらしなかっただろう。
その意味だけでも合併はパリーグにとってはいいことだと言えるだろう。
そして新規球団の参入のハードルがいくらかではあるが下がったことは
今後のプロ野球にとっては希望が見えてきたのかもしれない。
その意味でも荒療治ではあるがプロ野球の将来を考えたらいい事かもしれない。

461 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 17:41:39 ID:cH2A8RaN
>460
それは結果論だろ。
最初から、そのつもりで合併したというのか?

462 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 17:42:27 ID:BzkPTLws
球団側の伊藤、カツラだろ?

463 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 17:48:06 ID:SjQNyXpn
>>459
近鉄は最初身売りするつもりだったし
ライブドアじゃなくても立派な会社が3,4社候補としてあった
しかし身売りできなかった
理由は聞くな 近鉄は自らすすんで悪役を引き受けたんだから

464 :ウイポジャンキー:04/09/22 18:12:01 ID:/QMdxswq
 あれだけ名乗りを上げる企業がいてもなお球団経営にしがみつく近鉄とオリックスはまさにDQN。

465 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 18:30:05 ID:YXg14BHz
東日本のほうが球団ひとつ多くなるのは問題ないのか

466 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 18:34:03 ID:JIf3aLAa
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |    大阪に楽天を。  |
 |__________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  オリッ鉄は大阪から出て行け!|
 |______________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ


467 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 19:07:10 ID:dk2PAZRP
今まで生きてきてリアルで見たこと無いんだがな・・・・パリーグファン。

468 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 20:38:42 ID:LAv64wiu
ていうか、ぶっちゃけお前らも野球ファンじゃないんだろ?

469 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 20:40:40 ID:ck+9XTHL
【野球】楽天がライブドアと同じ仙台を本拠地に加盟申請へ!楽天&読売連合のライブドア潰しだ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040922NT001Y05022092004.html
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡  た  す  け  て
    l  .i''"        i彡
    | ..」  ⌒' '⌒  |   うぎゃああああああああああ
    ,r-/  <・> < ・> |    
    l       ノ( 、_, )ヽ |   楽天のやろう・・・読売と同盟結びやがった〜 
    ー'    ノ、__!!_,.、|      
     ∧     ヽニニソ  l    株価大暴落fjqろうぇpgq:
   /\ヽ         / 
同じ場所で申請したことにより、
公正な審査のもとでライブドアをぶっ潰せる。
公正に審査したら 楽天>>>ライブドア だからね。ナベツネ頭いいよ。
これでライブドアをボロ糞不合格にしてもメディアは文句言えないw
世論が堀江ブタに同情しないことも三木谷は理解している。
プロ野球老害オーナーの飼い犬=楽天・三木谷の完全勝利。

470 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 21:20:02 ID:9M1aXj0O
楽天はダメだ。
過去にしリーグのヴェルディのスポンサード経験がある。
巨人を連想するものは全て排除。

471 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 21:27:43 ID:BBdF8qEj
1.5軍や2軍レベルの寄せ集め新規参入チームに、
大金をはたいてくれる楽天もライブドアもそれに仙台市民も心が広いね。

というか、書類審査さえ通ればいきなりトップリーグ入りできる野球って凄いね。
他の競技では考えられんよ。

472 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 22:06:41 ID:9M1aXj0O
宮城県知事「球場の優先使用権は生扉にある」

473 :代打名無し:04/09/22 22:20:00 ID:C+SIZ51s
しかしここにきて楽天もなぜ仙台なんだ?

どう考えても揉めるだろうに

474 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 22:22:01 ID:9M1aXj0O
>>473
呆捨ての淫たびゅーで、「ライブドアと楽天が合併すればいい」と言うおやぢがいたな。

475 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 22:26:22 ID:7h+KYNZg
新規参入が認められるとしても
2つは無理だ

本拠地が同じなら
企業母体が決め所になるから
そうなったらライブドアに勝ち目なし

476 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 22:45:50 ID:9M1aXj0O
>>475
だから、そこの首長が「楽天には球場使わせない」って言ってたぞ。
そこで申請済みの先発ライブドアと、球場使えないであろう後発の楽天。

つうか、選手会(=古田)の話を聞いてると
・セ6パ5は明らかにいびつ。
・声を上げた企業には門戸を開くべき。
2社とも審査に合格したら、激しく矛盾するのだがw

477 :代打名無し:04/09/22 22:50:35 ID:C+SIZ51s
とりあえずライブドアだけ参入すればいいか

2つも3つも一気に参入したらエクスパンションドラフトしたら
主力級が6人ぐらい抜けてしまう

478 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 22:51:56 ID:SEJLeYYU
三木谷氏「(プロ野球は)ややこしくて、かかわりたくないですね」
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/07/10/134821.shtml

太田房江知事は22日、楽天の三木谷社長が今週中にも大阪を本拠地とする新球団
の設立を申請したいとの意向を示したことを明らかにした。
http://www.osakanews.com/kansai-news/kansainews4.htm

(9/22)楽天が24日にプロ野球加盟申請、本拠地「仙台」
http://sports.nikkei.co.jp/news.cfm

楽天新規加入申請で巨人、BWが柔軟路線に転換
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040923k0000m050080000c.html


あおぞら銀行並びにオリックスグループは、
本日付けにて弊社発行済の全株式を楽天株式会社へ譲渡致しました。
http://myone.aozoracard.co.jp/press/040916.html
ナベツネ=宮内が親交ある三木谷をおだてて、ライブドア潰しを指令。 断腸の思いで仙台へ

479 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 22:56:23 ID:7h+KYNZg
>>476
優先ってのは2つとも参入が決まった場合は
ライブドアに使わせるって意味

本拠地同じで2つ決まるって前提はありえないから
楽天に決まれば楽天に使用させるよ

ライブドアか楽天かそれとも両方かを決めるのはNPBであって
本拠地の自治体ではないから

480 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 23:02:03 ID:XxbSeGVK
タンパベイデビルレイズ
(1998年度から新規参入)
1998年度  63勝99敗
1999年度  69勝93敗
2000年度  69勝92敗
2001年度  62勝100敗
2002年度  55勝106敗
2003年度  63勝99敗  

481 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 23:07:13 ID:0F+bdgo8
同じ年に設立されたダイアモンドバックスは
ワールドチャンピオン、リーグ優勝1回、地区優勝3回してるがな。

482 :代打名無し:04/09/22 23:11:57 ID:C+SIZ51s
>>481
ランディ シリングの2枚看板だったな
タンパもハドソン マルダーあたりをFAで取ればチャンスある
かもな

その前にヤンクス ボストンあたりにマネーゲームで
負けそうだけど

483 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 23:12:18 ID:9M1aXj0O
>>479
>本拠地同じで2つ決まるって前提はありえないから
すまん、昔の事はよく知らんのだが、巨人と日ハムの関係はどうだったんだ?
当たり前だが、フランチャイズは申請時に決まっていないといけない。
合否を決めるのはNPBでも、球場使用を許可するのはそこを所有する自治体。
楽天にも門戸を開いたというソースは見て無いし、第一手を上げた大阪や長野に失礼だろ。
それでなくても、最初は神戸とか言ってたんだし・・・・・ってこれはライブドアも同じだったな。

484 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 23:37:47 ID:NO2P+pxj
>>483
つうか、球場の話はもう解決した。

> 出張先の東京都内で同日夕、記者団に「ライブドアを優先的に使用させる」と述べたが、
夜になって「プロ野球に宮城球場を優先的に使わせるということ」と軌道修正。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040922-00000070-kyodo_sp-spo.html

485 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 23:43:04 ID:VVEC+lfQ
>>483
東京のような首都圏と仙台のような地方都市を比較しちゃいかんよ。
知事はとりあえずまず声をかけてくれたライブドアの顔を立てた。
仙台市民の感情もいまのところ同じようだが、どう転ぶかは先の展開次第だね。

486 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/22 23:47:58 ID:MbizMVr9
オリックスは近鉄の選手確保できるし
まあいいか、というところだろう
大阪ドームを本拠地にしなくても他にとられる心配はなくなった
さすが金貸し コロッと態度変えやがった


487 :ウイポジャンキー:04/09/23 00:14:21 ID:S2HHPP7y
>>465
 明らかに問題棚。北陸とか四国とかにでもつくってバランスを取れと言いたいヨ。


488 :代打名無し:04/09/23 00:19:08 ID:XSlc2FRD
>>487
関東に集中してるし

埼玉の西武が堤と馴染みのある長野へ

オリ近が松山へ移転がベストかな

489 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 00:25:40 ID:kdAqTUCY
球団の無い土地に行けばそこで今までと同等以上にやっていけると考えるのは甘過ぎ。
実りのある土地はすでに無い。

490 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 00:29:22 ID:r1f1YPb5
>>487
Jの新潟みたいにはいかないんだろうな。

491 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 00:33:33 ID:Ge11uurT
四国は土壌はあるとおもうんだけど、、、
いかんせん人口が。

492 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 00:36:32 ID:r1f1YPb5
>>491
松山ってしまなみ海道からどれぐらいなんだろう・・・・・
って、あんな高い橋使ってまで岡山辺りから来る人はいないかorz

493 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 00:53:01 ID:BanYvKsw
>>480
新球団がアリゾナのガラガラヘビのような結果を出す確率と、
タンパのエイのような結果を出す確率を比較すれば、どちらが高いかね?

それとガラガラヘビは栄光を得た分、
つまり過剰な投資をした分、
それ相応の代償も払わされたことをわすれるべきじゃないよ。

494 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 00:58:17 ID:E4K8SZbR
>>491

放送権料とか各グッズ類までコミッショナーが管理して
分配すれば四国でも十分やっていける。

495 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 01:00:56 ID:C9F8MKeR
放映権料分配は不可能。
分配するならば、ローカル局などの分も分配する日本独自方式
でなければならないだろよ。
分配するのが巨人戦のみになってしまう。

496 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 01:03:29 ID:E8TFAWWz
パを8チームにしてくれたら他はどうでもいい。

497 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 01:07:20 ID:kw88+R5h
放映権料頼み、来年からマジやばい。
あまりの低視聴率。
かつては、野球基地だったおれも平成10年ぐらいから
見なくなった。

とにかく、プロが死ぬと底辺も消滅。野球が滅びる。
草野球だけになる。

498 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 01:08:19 ID:aatC3wHw
なんとかなるでしょ、Jもメジャーも回復したみたいだし大丈夫大丈夫

499 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 02:00:00 ID:jt8sHX2j
>>496

堤さん、深夜までご苦労様です。



500 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 02:12:52 ID:CtgWLU9C
>498 あまい。甘い、みんな、そロッテ、ロッテファン? OK?

501 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 02:19:26 ID:33/3lpib
しかし、ストで2日くらい試合が無くてグダグダ言ってるのは変だよな。
来シーズン、パが5球団になれば、4〜5日試合が出来ないチームが
出てくるのに(w 交流際試合をすれば、セにも飛び火する。

502 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 05:52:08 ID:/bV7qCKh
近鉄が経営ギブアップなのは、まぁ仕方ないとしても、合併じゃなくて売却で努力しろよ!
プロ野球に見切りつけるのは勝手だが、後はどうなってもいいってのが
丸分かりだぜ全く!近鉄フロントの後始末の悪さには本当に腹が立つ


503 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 06:34:43 ID:Syycxw1m
楽天
売上高 18,082百万円
経常利益 4,438百万円

ライブドア
売上高 10,824百万円
経常利益 1,314百万円

★企業としては楽天の方が圧倒的に上のようで

楽天社長 三木谷 ハーバード大MBA取得
ライブドア社長 堀江 大学中退、つまり高卒

★社長比較も圧倒的に…

楽天の審査は通って、ライブドアがダメな理由はこのへんか?

504 :497:04/09/23 06:56:15 ID:kw88+R5h
二宮清純が盛んにテレビでJリ-グマンセイ発言するが、
地上波テレビ放映も消えた等、決して成功しているとは
言えない。ただ、「身の丈経営」理念は見習うべきたよな。

Jリ-グ発足後、危機感を持ったプロ野球界およびファンは
平成6年の巨人-中日決戦、イチロ-の出現、翌年の震災都市
オリックスの優勝、そして平成8年の巨人-オリックスの日本
シリ-ズ等の盛り上がりででプロ野球は人気をすぐに取り戻したと思った。
しかし、その間もFAとドラフト改革によるひずみは進行して
いた。結局、人気にあぐらをかいた選手を含めた野球界全体
の問題が一気に来た。
だらだらと長い試合、不況下の中、高い年棒に見合わない
だらけた選手等をかつてのファンも見たくなくなった。
テレビの視聴率問題を解決しないと、プロ野球も地上波放送
が消える日は近いよ。


505 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 07:09:24 ID:vTBe0IAj
>>504
お前は、「地上波放送あり」=「成功」というその化石みたいな発想を
改めることから始めような。

506 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 07:28:09 ID:DOeHFWfm
>>504
後、100年構想もな。サッカーの普及という理念に燃えていることは
安置川渕だって認めている。

507 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 07:29:48 ID:jEBKNpeD
さよなら、オリックス球団。
矛盾と裏切りと不思議な野球チームよ。さよなら T T
良識があるならもう二度とプロスポーツチームにかかわらないでください。

508 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 08:53:36 ID:T8jSXyNj
★オーストラリアに2連敗した給料泥棒たちの年棒★
中村 紀洋(近)  5億円
城島 健司(ダ)  4億円
小笠原 道大(公) 4億円
上原 浩治(巨)  3億円
高橋 由伸(巨)  3億円
谷 佳知(オ)    2億7000万円
小林 雅英(ロ)  2億3000万円
三浦 大輔(横)  2億2000万円
松坂 大輔(西)  2億円
岩瀬 仁紀(中)  2億円
福留 孝介(中)  2億円
宮本 慎也(ヤ)  1億8000万円
和田 一浩(西)  1億7000万円
黒田 博樹(広)  1億2500万円
清水 直行(ロ)  1億400万円
和田 毅(ダ)    8000万円
金子 誠(公)    7800万円
石井 弘寿(ヤ)  7000万円
岩隈 久志(近)  6500万円
木村 拓也(広)  6300万円
藤本 敦士(神)  4600万円
安藤 優也(神)  4100万円
村松 有人(オ)  4100万円
相川 亮二(横)  2000万円
合計  【43億300万円】

対するオーストラリア
倉庫番、食品会社勤務、食品会社勤務、喫茶店経営、時間給労働者、
土木作業員、電気会社勤務、電気会社勤務、建設作業員、日本で投手
ウィリアムスなど一部を除くと平均200-400万くらいか。


509 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 09:01:58 ID:HIoQYJbn
オーストラリアはメジャー経験者あり、日本はなしw

510 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 09:10:24 ID:Ge11uurT
考えてみれば仙台は衛星都市(川崎、京都、北九州)を除くと最後の残された
100万都市。
競合するのも仕方ないと言えば仕方ないか。

その次の移転が考えられる先って言うと
倉敷マスカット(44万)+岡山(64万)(+高松(33万))
富山アルペン(33万)+金沢(46万)
静岡草薙(70万)
鹿児島鴨池(55万)
松山坊ちゃん(48万)
宇都宮清原(45万)

バランス的には四国にあるといいけど難しいねえ。
松山ー高知or高松がもうちょっと近ければよかったのだが。

511 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 09:28:00 ID:me3DQvRo
>>497
プロリーグのないオーストラリアの野球選手が、
そこそこやれていることを忘れちゃいかんよ。

プロ野球の黄金時代のイメージに
とらわれて、それ以外の可能性に背を向けていたら、
それこそ日本の野球は滅びるだろう。

512 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 10:12:47 ID:1YlS2/lc
>>511
プロ野球の将来に可能性を感じない。
とにかく地域の子供は塾かスイミングクラブかサッカー少年団
授業参観で先生に聞いてみたら、先生がルール知らないらしい

新規参入は絶対にダメ 年俸が大幅に下落する要因になる
これ以上醜態を晒すわけにはいかない 印象が悪くなる
五輪の結果が決定的だった・・アレが無ければなぁ


513 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 10:19:14 ID:h2JLcVZ7
ところで…
仙台での新規参入でライブが落選した場合
11/30までの再申請って可能なのか?
ここまで来たら大阪、京都、岡山、松山と
次々と新フランチャイズ構想をぶちあげる
ホリえもんが見てみたいw

それか、今からライブドアは仙台以外で申請し直して もいいし


514 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 11:00:34 ID:33/3lpib
選手の年俸見てきたけど、すげーな。あちこち不良債権の山だな。
億の年俸もらって活躍してる方が少ないんでねーの?こりゃ
斜陽になるわ(w

515 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 11:25:08 ID:7aII9bUV
オーナー側の判断が正しいような気がしてきた。チーム数増やして年棒減らしたら
上の選手はメジャーへ行き、子供達は野球をやらなくなって、勝ち組企業もうまみがなくなって
参戦しなくなって結局は衰退するだろうね。

516 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 11:29:22 ID:sddV+pGu
FAをなんとかしないと。
年棒の増額に上限設けるとか。
とにかく金の流れを選手会側と経営者側で正確に公開することから始めないといけないな。

517 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 11:30:49 ID:pLRJXY4a
払えるところは払ったらいいし
払えないところは払わなかったらいい
各チーム好きにすればいいのよ
みんなカープみたいになったらいい
スクワットし放題だ

518 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 11:34:58 ID:sddV+pGu
とにかくFAが問題なんだよ。
ファンのためと大義名分掲げるならFAやメジャー移籍問題についても言及しろよ、選手会。
ドラフトウェーバーだけじゃ足りないぞ。

519 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 11:54:50 ID:T8jSXyNj
★オーストラリアに2連敗した給料泥棒たちの年棒★
中村 紀洋(近)  5億円
城島 健司(ダ)  4億円
小笠原 道大(公) 4億円
上原 浩治(巨)  3億円
高橋 由伸(巨)  3億円
谷 佳知(オ)    2億7000万円
小林 雅英(ロ)  2億3000万円
三浦 大輔(横)  2億2000万円
松坂 大輔(西)  2億円
岩瀬 仁紀(中)  2億円
福留 孝介(中)  2億円
宮本 慎也(ヤ)  1億8000万円
和田 一浩(西)  1億7000万円
黒田 博樹(広)  1億2500万円
清水 直行(ロ)  1億400万円
和田 毅(ダ)    8000万円
金子 誠(公)    7800万円
石井 弘寿(ヤ)  7000万円
岩隈 久志(近)  6500万円
木村 拓也(広)  6300万円
藤本 敦士(神)  4600万円
安藤 優也(神)  4100万円
村松 有人(オ)  4100万円
相川 亮二(横)  2000万円
合計  【43億300万円】

対するオーストラリア
倉庫番、食品会社勤務、食品会社勤務、喫茶店経営、時間給労働者、
土木作業員、電気会社勤務、電気会社勤務、建設作業員、日本で投手
ウィリアムスなど一部を除くと平均200-400万くらいか。

520 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 12:01:03 ID:6ZZGV3qa
楽天 セへ加盟
  ↓
セ7球団になるので巨人がパへ移籍
  ↓
セ6パ6

というシナリオなんだろうか

521 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 12:30:31 ID:Qp1QVN4N
いっそ何年かに一度セ・パをシャッフルしてみればいいんじゃない?

522 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 12:52:23 ID:dDqA6fsn
さっさと巨人はパへ移動して欲しいよ。
カープが、一度巨人なしでの赤字がどれくらいになるのか見てみたい。
案外大丈夫だと思うんだけどなぁ。

523 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 13:00:06 ID:osLuiA3U
仙台にきまったら二軍はどうわかれるの?
横浜がウエスタン?

524 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 13:02:51 ID:TH5fi29F
中村ノリ、清原、本木などのメンバーで悪の球団を結成し、
それをみんなで倒すというストーリーにしたら、
少しは盛り上がるかもせれなーで。

525 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 13:04:31 ID:XAJ2/r+3
もうまんまプロレスだな

526 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 15:08:50 ID:jEBKNpeD
>>512
MLBみたいなかっこよさ、親しみやすさが欠けてるからね。

527 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 15:33:36 ID:vhaPI3NW
MLBなんか見ても全然かっこいいと思わんけど。

528 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 15:47:59 ID:JXDUabsY
ちょっと調べるだけで、これだけ出てくるライブドア。

□銀行などから刑事告訴で訴えられている堀江社長
ttp://www.ebank.co.jp/information/press/2004_04_08.html
「当行は株式会社ライブドアによる組織的かつ執拗な全くの事実無根内容の
喧伝によりたいへんな迷惑を被ってまいりました…」

□松井証券の「ライブドア地獄におちろ」批判
ttp://blog.livedoor.jp/toi/archives/6484456.html

□ライブドア自サーバにエロ変態アダルトコンテンツブログ満載。
リンクだけでなく自社内にとり込んでるブログコンテンツにさえエロあり。
未成年お構いなしの無法地帯。

□社会問題にもなってる出会い系サイトの運営

□エロゲー販売も手がける(ハードコア、おもらし系w)

□消費者金融(金貸し業)にも手を染める。


正直、金になりゃ何でもいいって感じがするな。
プロ野球球団には相応しくないな気がするぞ。

529 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 15:51:39 ID:kdAqTUCY
>>528
ある意味相応しいのでは

530 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 15:58:15 ID:JtYOayyv
ナベツネより西武の堤が一番のワルだと言うことに気づいた

531 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 16:01:31 ID:ME1gGdq+
>>523
西5−東7。
西鉄があったころは確かウエスタン7、イースタン5だった

532 :代打名無し:04/09/23 16:31:29 ID:XSlc2FRD
>>522
野村 緒方 前田 佐々岡 黒田 高橋健 シーツと
みんないなくなれば可能かもな>広島

533 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 16:42:09 ID:M5Tfm3bz
次のコミッショナーはアメリカから連れてきて欲しい。

534 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 16:47:51 ID:ME1gGdq+
>>533
読売新聞ニューヨーク支局から連れてきてはどうでしょう?

535 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 16:48:33 ID:nYuSMhnq
別にラ・ソーダでもいいよ。

536 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 17:22:25 ID:YgR0MbVX
楽天が近鉄買収するとしてオリックスはどうすんだ?

537 :360です。:04/09/23 17:23:34 ID:D3DjBWEo
>>383
その番組かは覚えてないけど見たよ。
別に凄い事だとは思わんかった。
大体昔学校の球技大会でもサッカー部の香具師は
ほぼ素人同然だけど4人抜きとかやってたし。
ちなみにオレは当時ラグビー部だったけど
6試合で1失点。若林じゃないけどあんなに大きなボール打つ瞬間が
わかってるのによほどコースに蹴られない限りとめられないわけがない。無論ペナルティーエリア外の話。

もちろん ロベカロみたいな世界的な選手は別格でとめれる気はしない。
がJリーガー程度ならとめれるだろう。

比べてるのは PKでキーパーが止めれる確率20%と
バッティング(30%打てれば上出来)なんで
40%と80%を比べてるわけではない。

Jリーグを見習うのはいいけどプロ野球選手とJリーガーでは
超人度がちがうし 1週間にせいぜい3試合程度もやらない方式
なんで同列で考えてはプロ野球選手がかわいそうだと思う。

努力すれば何とかなりそうな天才がサッカー選手で
才能がなければ人10倍努力しても無駄なのがプロ野球選手

538 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 17:31:03 ID:8+C2pXjJ
>>537
サカヲタとの言い争いは五月蝿いから回線切って吊れ

539 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 17:32:55 ID:tSMstvxj
久々に見た、独りで必死になってる香具師w

540 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 18:03:58 ID:1YlS2/lc
今日の新潟の試合見て思った。
新潟に他のスポーツが根付く余地は無い
阪神みたいな状態だし家族・子供と高齢者がやたらと多い
ゴールのところだけ頭のおかしいw若いのが大勢いる

541 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 18:44:20 ID:WuODBe2T
★オーストラリアに2連敗した給料泥棒たちの年棒★
中村 紀洋(近)  5億円
城島 健司(ダ)  4億円
小笠原 道大(公) 4億円
上原 浩治(巨)  3億円
高橋 由伸(巨)  3億円
谷 佳知(オ)    2億7000万円
小林 雅英(ロ)  2億3000万円
三浦 大輔(横)  2億2000万円
松坂 大輔(西)  2億円
岩瀬 仁紀(中)  2億円
福留 孝介(中)  2億円
宮本 慎也(ヤ)  1億8000万円
和田 一浩(西)  1億7000万円
黒田 博樹(広)  1億2500万円
清水 直行(ロ)  1億400万円
和田 毅(ダ)    8000万円
金子 誠(公)    7800万円
石井 弘寿(ヤ)  7000万円
岩隈 久志(近)  6500万円
木村 拓也(広)  6300万円
藤本 敦士(神)  4600万円
安藤 優也(神)  4100万円
村松 有人(オ)  4100万円
相川 亮二(横)  2000万円
合計  【43億300万円】

対するオーストラリア
倉庫番、食品会社勤務、食品会社勤務、喫茶店経営、時間給労働者、
土木作業員、電気会社勤務、電気会社勤務、建設作業員、日本で投手
ウィリアムスなど一部を除くと平均200-400万くらいか。

542 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 19:56:48 ID:ep5GJkEK
>541
随分、高い銅メダルだったなぁ・・・

543 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 20:15:19 ID:BcfkxTQC
■ ライブドアの実態!

■ 銀行などから刑事告訴で訴えられているライブドア堀江社長
ttp://www.ebank.co.jp/information/press/2004_04_08.html
「当行は株式会社ライブドアによる組織的かつ執拗な全くの事実無根内容の
喧伝によりたいへんな迷惑を被ってまいりました…」

■ 松井証券の「ライブドア地獄におちろ」非難
ttp://blog.livedoor.jp/toi/archives/6484456.html

■ ライブドア自サーバにエロ変態アダルトコンテンツブログ満載。
リンクだけでなく自社内にとり込んでるブログコンテンツにさえエロ

■ 社会問題にもなってる出会い系サイトも運営
ttp://amigo.livedoor.com/

■ エロゲーの開発・販売も手がける(ハードコア、おもらし系w)
ttp://www.lechoco.com/top.html

■ 消費者金融・金貸し業・(ロイヤル信販)にも手を染める。

■ 在日チョン


■ 子供たちに夢を与える職業のプロ野球にライブドアのような
不健全で胡散臭い企業が参入して良いのでしょうか?

544 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 20:18:11 ID:zXZAgkkV
ロベカロ
ロベカロ
ロベカロ
ロベカロ
ロベカロ
ロベカロ

おっさんムリしてサッカーの話題振らなくて良いよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

545 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 20:18:28 ID:XqGxofkz
■2003年5月31日の阪神巨人戦。同点でむかえた8回裏に巨人が高橋のタイムリーで2点を追加。高橋は涙ぐみ、
ついに9回表の阪神を抑えるまでとなった。しかし9回表。巨人の守護神河原が二者連続ヒットを浴びる。打席には
赤星。赤星はバントを試みるも、打ち上げてしまいゲッツーの危機に。しかしその時、ものすごい速さでTV画面左から
飛び出してくる物体があった。巨人の福井だ。福井はなぜかフルジャンプし、昇龍拳のごとく打ちあがったボールに
パンチング。ボールはフェアグラウンドから飛んでいってしまう。結果この福井のプレイにより阪神はその後11得点をあげ
逆転に成功。ファンタジスタ福井はその日の夜2chプロ野球板のエンターテイナーとして一躍名をはせた。



                 |      ○
          ___  |   /
         l´__G_`l l //
  ―=≡  〔 ;´∀`∩☆
        (つ 35 丿  ポンッ!!
―=≡    ( ( ノ
        し'し'       オーFULL JUMP〜♪
       /
    //
   /


546 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 20:28:27 ID:lC4cmsUS
>>544
キャプ翼の中ではその名前で登場。
若林とかも言ってるしキャプ翼しかサッカー知らないんでしょw

547 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 20:44:13 ID:RTadk9Zl
ナベ常と檻菌の息のかかる楽天って、
なにもできずにパリーグ全体でやはり地盤沈下しそう
収支ガラス張りなんて、とてもありえそうにない

どうせなら、失敗したら潰れそうなだから必死こきそうなホリエモンに
日本野球界全体をかき乱し、ぶち壊し   を期待したい


548 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 20:59:37 ID:2bGUCnCD
明日は朝まで生テレビよりも サンテレビゴールデンタイムの球界再編問題
緊急特番のほうがおもろそうだが

>>547
楽天はセに加盟→巨人がパへ移籍でしょ


549 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 21:00:03 ID:vdJ/Zeak
仙台楽天。ここらあたりが刀の収め時だと思うよ。

俺もナベ常らは嫌いだけどね。

選手会としても1球団減少の1球団増加であぶれた選手救済(完全ではないにしろ)の目途もたった。これが選手会のやれる限度でしょう。古田会長ら選手会は良く頑張ったよ。

球団経営陣としても息のかかった楽天を送り込める。とりあえずここらあたりで妥協しないとしゃーないなというところでしょう。

仙台でも念願のプロ球団ができる。筋論からすれば話が先だったライブが優先されるべきなんだろうけどしょうがないね。


ライブや大阪や長野はとばっちりを食った形だね・・・。でもここらが落とし所だと思う。これ以上はどうにもならないと思う。


550 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 21:09:47 ID:G3fb5jnf
>>548
楽天は交流戦を条件にパに加盟申請してる
パに加盟申請してセへの加入が認められるなんて
ありえるだろうか?

551 :代打名無し:04/09/23 21:14:01 ID:XSlc2FRD
なんかコメントを聞いてると機構側は楽天のほうが
好印象みたいだな
やはりほりえもんの第一印象は最悪だったということか...

552 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 21:18:41 ID:G3fb5jnf
印象の問題じゃなくって
企業の規模の問題でしょ
どんな好感触を与えようがライブドアはうどん屋レベルなんだよ

553 :代打名無し:04/09/23 21:22:04 ID:XSlc2FRD
>>552
うどん屋に失礼だ

554 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 21:24:21 ID:jEBKNpeD
そうだ!そうだ!うどん屋に失礼だぞ!!!
すがきやさん、ごめんなさい。。

555 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 21:33:08 ID:jEBKNpeD
ほりえさんのノーネクタイがバージンの社長みたいでいいと思う。
人と違うからってそれだけで判断するのもどうかなと。。

556 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 21:34:12 ID:u25y8H9T
近い将来、フルタが機構から「いじめ」にあわなけりゃいいが。

557 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 21:36:38 ID:DYSKF9Hr
536
生扉が檻買収で無問題。

558 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 21:37:59 ID:Ge11uurT
>549
ライブと長野はともかく。大阪ドームの使用料しか頭になかった大阪は
自業自得。
オリッ鉄も今回ですっかりダーティーイメージついたし2,3年後には身売りか
移転じゃない?

559 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 21:38:31 ID:yCOKgFLb
近鉄     (+得)  お荷物球団を高値売却できた。
オリックス  (±ゼロ)  関西にパリーグが1球団になる。巨人戦をもらった。球団イメージ低下によるファン離れ。
巨人     (±ゼロ)  パリーグとの交流戦で、新しいカードが出来る。ナベツネ、桃井の発言でファンの信頼を失った。
セリーグ   (−損)  巨人戦が減る 主催巨人戦が減って赤字化球団続出か。
パリーグ   (+得)  巨人戦が出来た 主催巨人戦でTV中継で赤字がどれくらい減らせるかはこれからの話し合いによる交流戦の数次第。
選手会    (±ゼロ)  雇用、出場機械確保も球団健全経営の為、FA廃止、年俸削減幅の可能性。
近鉄選手   (±ゼロ)  新球団へ行く事になるがオリックスに行くよりはまだまし。住み慣れた関西から仙台へ。
近鉄ファン  (−損)  大阪から(実質)バファローズがなくなる。
弁護士    (±ゼロ)  ライブドアの為にがんばったのに意味無かった。でも金もらったし別にいいか。
古田     (+得)  マスコミで英雄扱い。
磯部     (−損)  2ちゃんで悪役扱い。
ライブドア  (±ゼロ)  知名度が上がった。タダで会社の宣伝できた...が、エロゲー会社の実態、eーバンクから
             訴訟を起こされてる怪しい素性まで世間に晒しちゃった
楽天     (+得)  知名度が上がった。プロ野球をもてた。後出しジャンケンで勝った印象が残ったがこれからの努力でイメージ好転可能。

560 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 22:07:15 ID:jEBKNpeD
ファンの思いを全く無視できない古田さんにとっては、ストは苦汁の選択でしたね。お疲れさまでした。
プロ野球ファンの為に涙を呑んだ古田さんに素晴らしい祝福がありますように・・。

561 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 22:36:18 ID:2bGUCnCD
>>554
すがきやではうどんは食べられないぞ(w

562 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 22:45:08 ID:khcNTG5T
ダイエー再生機構逝きまでの時間稼ぎだな

オリの宮内がライブの新規参入を阻止するために
三木谷に頭下げて動いてもらってるって噂だし
見返りはオリ鉄の神戸撤退らしいよ
そう考えるとプロ野球をあれだけ馬鹿にしてた
三木谷が急に態度を変えたのも納得できる

ダイエー再生機構逝きが決まるのは11月だから
選手会にはストという抵抗手段もないし

はっきりいって選手会の完全敗北だと思う

563 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 22:45:56 ID:Qp1QVN4N
>561
えっ?
いつの間に寿がきやでうどんが食えなくなったの?

564 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 22:59:39 ID:uPfEvdtS
仙台に1つ増えたとするとイースタン7球団・ウエスタン5球団
になるけど2軍はどうすんだ。

565 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 23:03:23 ID:1YlS2/lc
>>562
最終的な絵図はどうなるんだろうか?

566 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 23:11:27 ID:NRYPY7Jh
>>564
現時点のプロ野球の二軍は試合さえできればいいんであって、
別に片方が5でも4でも毎日試合するわけじゃないし全然無問題。


567 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/23 23:15:13 ID:kr+TXFIM
2軍は社会人とのトーナメントに参加したりすれば奇数でもやれると思う。
今でもたまに参加してるところあるけど。

568 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 00:45:09 ID:B5RfmsOY
>>562
11月だったら問題ないんじゃネーノ?
新球団の参入が決まるのって確か11月30日だろ

569 :代打名無し@実況は実況板で :04/09/24 00:55:39 ID:/WUK1fLs
1リーグがいいとか2リーグがいいとか、チーム数がどうとかより、
野球自体の内容に問題あると思う。
今やってるのって、ダラダラ長すぎて眠くなるよ。

バレーとかバスケとかが、試合の得点形式を変えて試合展開をスピーディーにしたように、野球も何かを変えるべきなんじゃないの?
メジャーの野球とは別の、もっと面白い日本の野球を作ってもいいと思う。

ピッチャーは、10秒以内に投げないと駄目。違反するとイエローカードをもらう。3枚で退場。
キャッチャーもとって5秒以内にピッチャーに返球。
バッターはタイム禁止。牽制球は3球まで。
ピッチャー交代の時にダラダラ時間かかりすぎなんで、投球練習1球だけ。
交代にかける時間から、攻守の交代にかかる時間まで細かく決めて、チームに対するイエローカードは、3枚で相手に1点入れる。
ここまでしたら、1試合2時間で終わるだろ。

570 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 00:59:46 ID:JkhTOLVW
ダイエーについては
この先もずっと何かあったときの対応はできるようにするんでしょ
そもそも
オリックスが簡単に折れるわけがない
ある程度計算ができてるから一旦引き下がっただけだろうよ

571 :代打名無し@実況は実況板で :04/09/24 01:00:04 ID:/WUK1fLs
バスケットみたいに、球場の何ヶ所かに秒数表示され、時間との戦いのスポーツになる。

キャッチーの返球は3秒でいいや。

572 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 01:00:40 ID:U+7WVyDY
>>569
TVゲームなら1試合20分で終了するから
やろうと思えば2時間なんて簡単だと思う

あと細かいルールではなくって、選手の意識の問題かと思う
高校野球とかはレベルは低いけどダラダラしてないわけだし

573 :代打名無し@実況は実況板で :04/09/24 01:03:23 ID:/WUK1fLs
オレは高校野球もダラダラしてると感じるんで、ちゃんとルールで決めるべき。
野球には時間の概念がないのが駄目。

574 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 01:04:58 ID:fzn9RleD
>>569
おもろい案だが、イエロー3枚で1点はないだろ。
誰の得点?誰の失点?

575 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 01:10:17 ID:fzn9RleD
ライブも胡散臭いけど、あくまで野球と関係無いところでの話だろ?
楽天はクソオーナーどもと「黒い糸」で結ばれてるし、ヴェルディを
スポンサードした時点で資格なし。
こいつを入れたら、今まで以上に始末が悪くなると思われ。

576 :代打名無し@実況は実況板で :04/09/24 01:11:57 ID:/WUK1fLs
違反した相手のチームに得点される。

時間の概念って大切だと思うよ。
球場に秒数表示されるようになったら、キャッチャーからピッチャーに返球されたところから、
観客から10.9.8.7.とタイムカウントがおこる。

577 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 01:14:41 ID:7TtEXS6W
2時間の試合時間を設けて
時間切れになるまで裏表繰り返せばいい。
試合終了間近の時間稼ぎ戦術の妙もある。
俺って天才。

578 :代打名無し@実況は実況板で :04/09/24 01:17:28 ID:/WUK1fLs
観客からの10.9.8、、、のタイムカウントのプレッシャーの中、ピッチャーが投げてそれをバッターが打つ。
想像しただけでも面白いんだけどなー。

579 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 01:23:18 ID:fzn9RleD
>>576
だから、「それがどの選手に行くの?」って聞いてるのだが。

580 :代打名無し@実況は実況板で :04/09/24 01:27:13 ID:/WUK1fLs
>579
選手にいかなくていいやん。選手個人の自責点とかには無関係。


581 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 01:32:02 ID:OTUF+5mr
■ ライブドアの実態!

■ 銀行などから刑事告訴で訴えられているライブドア堀江社長
ttp://www.ebank.co.jp/information/press/2004_04_08.html
「当行は株式会社ライブドアによる組織的かつ執拗な全くの事実無根内容の
喧伝によりたいへんな迷惑を被ってまいりました…」

■ 松井証券の「ライブドア地獄におちろ」非難
ttp://blog.livedoor.jp/toi/archives/6484456.html

■ ライブドア自サーバにエロ変態アダルトコンテンツブログ満載。
リンクだけでなく自社内にとり込んでるブログコンテンツにさえエロ

■ 社会問題にもなってる出会い系サイトも運営
ttp://amigo.livedoor.com/

■ エロゲーの開発・販売も手がける(ハードコア、おもらし系w)
ttp://www.lechoco.com/top.html (パッケージに堂々と製作・販売ライブドアと書いてある!)

■ 消費者金融・金貸し業・(ロイヤル信販)にも手を染める。

■ ケーブルTVを無料視聴できる機械を売っている。
(ソース:週刊新潮)

■ 在日チョン


■ 子供たちに夢を与える職業のプロ野球にライブドアのような
不健全で胡散臭い企業が参入して良いのでしょうか?

582 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 01:35:45 ID:E0k3oF9N
選手会の一本勝ち スポーツキャスター佐々木信也さん
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040923-00000098-kyodo_sp-spo.html

・当初の目的だった近鉄とオリックスの合併の凍結もできず
・楽天(ついでにライブドアも)が審査にパスしない可能性もある(つまり来年は11球団の可能性も依然としてある)
のにも関わらず選手会は何に勝ったんでしょうか。

583 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 01:36:26 ID:quAHvNKX
>>569
当スレは「やっぱり野球は面白い」で思考停止してる人間しか集まっておりませんので
その手の改革は眼中にないようです。

実は以前から何度もルールの見直しを議論すべきだという意見が出ていたのですが
そのどれもがスレ住人により黙殺されて、現在に至っております。

584 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 01:41:59 ID:JkhTOLVW
>>582
そうでも書かなきゃ浮かばれないだろ、程度だろう
佐々木の爺さんだってしってるはずだよ
現にオリ巨1リーグ一派はまだあきらめてないし

585 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 01:47:10 ID:+Rdvzam7
あきらめてないのはオメーらだけだろw

586 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 01:52:39 ID:U+7WVyDY
>>577
一回の表に1点入れて牛歩戦術取られたらどうする


587 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 01:57:09 ID:idgCv5SD

 とりあえず 巨人の人気、実力が地に落ちたので プロ野球組織の再編成が逆にやりづらくなったかも。
今プロ野球の絵図描いてるのが誰なのか全く分からん。

よくも悪しくも 巨人 ≒ プロ野球機構 だったからなぁ

古田が球団数維持、増やすで頑張っても結局日本プロ野球自体がジリ貧のヨカン

588 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 02:06:56 ID:fzn9RleD
>>587
人気はともかく実力はあるだろ。ホームラン240本は並大抵のチームには真似できん。
それで優勝できないからこそ野球は面白いわけで。
別に厨日ファソでも厄ルトファソでもないが、虚陣じゃなけりゃどこでもいいよ。

589 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 02:10:32 ID:Sg+ntFTF
新規参入ってことなら素直に近鉄売却の方が良かったのに


590 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 03:44:03 ID:IROycQFz
>589
パ・リーグオーナーの皮算用で話がスタートしちゃったからね。しょうがないよ。

591 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 04:32:17 ID:VH293Gh2
まあ未来から来ましたって言って結局2リーグのままですよって教えてやったら合併無かったかもな

592 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 04:33:48 ID:lrhn1p9H
新規参入を三チーム入れて14チーム
6-6でセパの試合をして
残りの1チームがセパ交流戦
もしくは、
どうにかして三リーグにして
(上記14チームに、巨人A、巨人Bと)
テレビ放映権好きな経営陣も巨人が二チームあるから大喜び。
そしてリーグ優勝争いしたら地元球団が盛り上がる
(今年の札幌みたいに)チームが3リーグで3チームなので
球団も大喜び。

○サッカーTOTOくじみたいなのを野球にも導入。売り上げの何パーセントかを分配。
○ドラフトは完全ウエーバー制。
○川渕
○贅沢税の導入
○日本一になったチームはメジャーチームと交流戦
○選手の年俸は上限1億+(打率、打点、防御率、etc
清原やノリみたいな選手に試合に出ないと稼げない年俸システム作り
(逆に全選手最低年俸はUPしてプロ野球選手の生活を保証してあげる)


593 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 08:43:32 ID:54sGno1n
なんか選手会まんまと騙されたような気がしてきた
楽天の背後にナベツネ・宮内がいると一部メディアでも取り上げはじめた
まだゴシップ紙レベルだが火のないところに煙は…

594 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 09:19:34 ID:2Pxy5vmp
FA資格の取得期間短縮を要求したんだってな。
選手会まじうぜえ。

595 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 09:57:55 ID:HEhOnzpq
>>563
一般的なチェーン店の「すがきや」ではうどんはメニューになかったと思うが
すがきやのインスタント味噌煮込みうどんは旨い。

596 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 10:05:32 ID:QYcqVvxm
>>594
FA資格の取得期間短縮って・・・
それやるなら
〇ドラフトは完全ウェーバー制
〇FAでの現所属チームとの契約の禁止
〇FA権習得ご1年以内に行使しないと権利を失う
  (つまり使わなければゼロに巻き戻り再度習得期間が立たないと行使できない)
〇チームあたりの年棒の上限の設定
  (但し、出場試合数、打率、打点、防御率等の個人成績や商品、入場者による収入の分配金を除く)

これくらいはやってくれ

597 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 10:09:30 ID:sF3dUKB2
>>596
そんなのより年俸削減の上限を撤廃しちゃえばいいんだよ。
フリーエージェントなんだからそんなの当然飲めるだろ。

598 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 11:48:19 ID:Bqycyj7V
>>592
とりあえず野球でtotoみたいなクジ導入は無理だ。
個人では八百長が難しいサッカーですら試合前日は選手を隔離してるくらい。
より不正が容易で前科もある野球でもし導入したかったら、
シーズン中は全員宿舎住まいで一切外出禁止、とかの厳しい規制に
クジ導入しても一銭の得にもならん選手が耐えねばならん。

599 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 12:29:37 ID:S7nfkQFm
■ ライブドアの実態!

■ 銀行などから刑事告訴で訴えられているライブドア堀江社長
ttp://www.ebank.co.jp/information/press/2004_04_08.html
「当行は株式会社ライブドアによる組織的かつ執拗な全くの事実無根内容の
喧伝によりたいへんな迷惑を被ってまいりました…」

■ 松井証券の「ライブドア地獄におちろ」非難
ttp://blog.livedoor.jp/toi/archives/6484456.html

■ ライブドア自サーバにエロ変態アダルトコンテンツブログ満載。
リンクだけでなく自社内にとり込んでるブログコンテンツにさえエロ

■ 社会問題にもなってる出会い系サイトも運営
ttp://amigo.livedoor.com/

■ エロゲーの開発・販売も手がける(ハードコア、おもらし系w)
ttp://www.lechoco.com/top.html (パッケージに堂々と製作・販売ライブドアと書いてある!)

■ 消費者金融・金貸し業・(ロイヤル信販)にも手を染める。

■ ケーブルTVを無料視聴できる機械を売っている。
(ソース:週刊新潮)

■ 在日チョン

600 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 12:33:15 ID:uDthwDOV
年間売上100億とちよっとの会社に
プロ野球の経営できるの
へたすりゃ
ん10億の赤字になるのに

601 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 12:52:57 ID:i/X3Ito6
>>595
近くの美味いうどん専門店の親父はうどんは「白いんじゃなくてほんとのうどんは黄色なんだ」と言ってた。

602 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 12:58:31 ID:w7n41eQb
楽天三木谷は最初から宮内、堤、ナベツネの 悪の枢軸と同盟関係だよ。
邪魔なライブドアを追い落とす為、宮内等から 要請されて球界に飛び込んだのが悪の枢軸の 飼い犬・三木谷。

宮内との密約で、仙台に乗り込んで審査で ライブドアを倒して追い出したら三木谷にご褒美。
それは3年後に空く予定の神戸の使用権。

楽天はとりあえず3年間だけ我慢して仙台で興行。 そして3年経ったら仙台の球場のボロさを訴え、
新球場建設を求めるが当然却下され、こんなケチの 宮城県とはやってられないと口実作って、仙台捨てて
神戸へ凱旋移転。

3年後にWフランチャイズ権が切れる檻も、大阪を 使い続けるつもりだが、前の本拠地神戸を捨てると
印象が悪くなってしまうので、困ってる楽天を代わりに 神戸へ入れてあげると口実を作って、要らない神戸を
楽天にくれてやる。

損をするのは騙された宮城県と東北のファンだけ。 楽天は3年で仙台を捨てる

603 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 13:07:59 ID:fzn9RleD
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20040924014.html
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20040924010.html

604 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 13:22:03 ID:5p9PF9dE
>>603
三木谷社長はライブドアがすでに仙台の拠点を表明していることには
「NPBの公正な判断を待ちたい」とした。

このセリフがすごく胡散臭い。

605 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 13:32:27 ID:cVbvhG2Z
胡散臭さにかけてはライブドアも負けてないぞ

606 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 14:22:57 ID:w7n41eQb
楽天 うさんくさい+宮内・ナベツネの犬
ライブドア うさんくさい+ナベツネが知らない
よって両者参加申請却下

607 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 14:23:26 ID:amC97VjX
楽天が仙台に来る可能性は濃厚。
宮城県知事、シローとしては、楽天もライブドアも熱烈歓迎。
だた、プロ野球機構側がどっちを選ぶかしだい。
楽天のほうが、仙台にくる可能性は誰が見ても高い。
とりあえず、来年の目玉は、佐々木あたりかな。
力はだいぶ落ちてるけど、仙台での人気は絶大だからな。

608 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 14:24:05 ID:MswTY5KF
>>606
 それだけ見るとライブドアの方がはるかにましだな

609 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 14:25:14 ID:UcPp9DxU
根回しするのが当たり前だろ。


610 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 14:26:54 ID:2Mw4YXLB
この際だから
ソフトオンデマンド + はめとりサイト連合

胸にソフトオンデマンド 肩にstreet angel メットにG-area

試合に勝ったら、スタジアムでモデルが脱ぎます + そのモデルの画像一日ただ
で集客増間違いなし

611 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 14:33:13 ID:QcMpz1BW
楽天に決まりそうな気配で内心堀江は喜んでるんじゃないか?
少なくとも多くの社員が喜んでるはず

612 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 14:44:06 ID:w7n41eQb
朝日新聞きょうの社説
参入に名乗りをあげた2社のうち、規模や信用度からいえば楽天の方が上だろう。
しかしライブドアが早い段階で手をあげ、それがきっかけになって球界の縮小が避けられたことを忘れてはならない。
「本拠地は仙台」と言ったのもライブドアが先だった。

 楽天はなぜ神戸や大阪をあきらめたのか。ラブコールを受けた側も、ふられた側も戸惑っている。
「ライブドアつぶし」と言われないためにも、疑問に答える必要がある。




613 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 15:34:42 ID:msnEyKuV
NHKで大リーグ中継『ヤンキースVSデビルレイズ戦』のビデオを見ていて思ったこと。
正直、ヤンキースと若手・ルーキー主体(ハフやティノ・マルチネスが唯一主力の中堅・ベテラン陣)のデビルレイズでは
チーム成績の数字以上に実力の差が目に見えて開いてしまっている。

そこで、来季のプロ野球では既存の11球団(この中にでも実力差が目に見えちゃっている球団もあるのだが・・・)に加え、
今季のデビルレイズのようなチーム実力の新球団が誕生するんでしょ?
最初のシーズンこそ、物珍しさで大幅な観客動員数が見込めるんだろうけど、
果たしてそんな新球団ファンは2006シーズン以降も温かくチームを応援し続けてくれるのだろうか?

そういう状況に置かれた日本人の集団的性格がどう働くのかが分からないので、ちょっと新球団の行く末に不安を感じた。
どうなんでしょ。

614 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 15:53:21 ID:KI1Gvcmb
>>613
弱くても地域密着すりゃ新潟みたいになるさ。

615 :代打名無し:04/09/24 15:54:59 ID:WjOTHecQ
ライブドア 仙台
楽天  長野
シダックス 松山

みんな受け入れればいいじゃん

616 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 16:48:13 ID:esFqP7Hz
>確かに球団経営の前途は厳しい。が、「億万長者のスト」など的外れの非難を含め、球場で家庭で職場で街で多くのしゃべり合いがあった。時代も文化も動く。情熱と知恵と行動が欠かせない。
ほかにゴミ売を非難したとこある?
これは毎日だけど。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040924k0000e070071000c.html

617 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 16:54:52 ID:fzn9RleD
朝のニュースでやったアンケートでは、ライブドア支持の理由に
「Tシャツ姿がかっこいい」というのがあったらしい。
ビジネス的には”ナベツネの犬”三宅の言うのもある意味正論だが、
多くのサラリーマンが「脱スーツ・脱ネクタイ」を望んでおり、
それに応える形で「カジュアル・デー」という制度も浸透しつつある。

尤も、俺的な企業評価としては「楽天>ライブドア」なのも否定できない。
インターネットを始めた時、「無料」に釣られてライブドアと契約したが、
使い難さ、アフターサービスの質の低さから1日であぼーんした。
対して、楽天はネットオークションを利用する俺には神のような存在。
だから、信頼度だけなら俺は楽天を推す。

ただ、あの三木谷とかいう奴がいかにも怪しすぎる。元々野球を
嫌っていたし、サカの神戸にしても巨人並みの補強してあのザマ。
奴のあの巨人型のやり方が気に入らん。

618 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 17:06:08 ID:xgAyonbj
思うに選手年棒の上限は必要ない。

贅沢税等を導入すれば必然的に年棒は抑えられる。
FA短縮してもどこかの球団や監督やSDが
「何でも欲しい」って言う事は少なくなるし
各チームや監督がどーゆーチーム作りを構想しどーゆー選手を
報酬&獲得って言うのがオフの楽しみに変わってくる。
もちろんFA残留もなし。選手側もただ年棒が高いという理由だけで
どこかの球団に行く事も少なくなるはず・・・

ドラフトの完全ウェーバーは必衰だな
清原、立浪、工藤、イチロー最近名球界入りした選手はいずれも高卒
大学生や社会人になれば逆指名ができる制度では力のある高卒が数年遅れて
プロ入りするため新記録や偉業達成が難しくなる。
英雄古田は社会人出だけど・・・

619 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 17:14:29 ID:TVpt5Fx5
ネット配信による収入は参入5年目で約5億円を見込み、この時点でテレビの放映権収入
(約3億3000万円)を上回ると予想している

売上高は、初年度約41億円、5年後に約76億円と算定。営業損益は初年度は約13億円の
赤字だが、参入3年目で黒字に転じ、5年目で約17億円の利益を予想している。

http://www.asahi.com/sports/update/0924/051.html

堀江って真性電波だなwww

620 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 17:23:02 ID:Vf5hRO/y
>>618
贅沢税を導入してもそれがなんぼのもんじゃい的補強をするチームがいたら
相変わらずな気もするんだよねー
サラリーキャップと同時にやらんと意味ないかなあとは思う。

ドラフトは完全ウェーバー。で、ドラフト権の譲渡アリにすればいいと思うんだが何故できん?

621 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 17:38:58 ID:xgAyonbj
>>620
すまん教えて・・・
>ドラフト権の譲渡アリにすればいいと思うんだが
譲渡できるとどーなるの?

まぁサラリーキャップが導入されれば一番いいんだけど
現在セリーグ3位のチームは嫌がるだろうな・・・
それに収入の格差がありすぎて結局赤字球団の救済にはならんような気がする・・・

導入に至っては各球団透明な収支明細を公表しなければならないので
本とは一番いいんだけどあの球団は拒否反応だろうな・・・

622 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 17:41:03 ID:fzn9RleD
>贅沢税を導入してもそれがなんぼのもんじゃい的補強をするチーム
ヴェルディに肩入れし、神戸の前例がある楽天は間違いなくやるだろうな。

623 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 17:41:33 ID:CwZhOJLT
オリと近鉄が合併して
両チームの余った選手が
楽天ミッキーズに行くのか?

624 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 17:44:13 ID:bDENMtFK
>>623
オリキンが選手の意向を聞いてプロテクト。
それ以外の選手から

625 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 17:47:08 ID:CwZhOJLT
>>624
なるほど、dクス

626 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 17:49:07 ID:Vf5hRO/y
>>621
裏金、指名拒否って問題が大部分解決するんじゃないかと思う。
どうしても欲しかったらトレ−ドでドラフト権を獲ればいいんだし。

627 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 17:54:37 ID:oweIL+UW
>>621

> >ドラフト権の譲渡アリにすればいいと思うんだが
> 譲渡できるとどーなるの?

例えば、選手とドラフト1位の権利をトレード
こうすることで、下位チームは即戦力が手に入り易くなる


628 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 18:00:06 ID:fzn9RleD
ほりえもん曰く、楽天は3年連続大赤字なんだそうな。

629 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 18:03:06 ID:oweIL+UW
>>628
いまさらそれをTVでいう事じゃないし、堀江の情けなさが浮き彫りに・・・

630 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 18:05:41 ID:LdTHaYzy
それより、宮城のえー・・・誰か分からんけど
あのキーンという金属音が目の前で聞けると思うと胸が躍る。

とか言ってたのが気になった。
金属バットか。

631 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 18:07:56 ID:fzn9RleD
>>630
あ、それ俺も思った。

632 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 18:08:57 ID:fzn9RleD
>>630
>宮城のえー・・・誰か分からんけど
朝の痴事だな。

633 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 18:10:48 ID:lrhn1p9H
おれも金属バット?って思った。
高校野球??

634 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 18:11:27 ID:fzn9RleD
>>629
まあ、経済界の大物をバックにつけられちゃあ、
ほりえもんに勝ち目は無いな。
あーあ、これで第二の巨人が誕生するのか(苦笑)
球界もいよいよオシマイだな。

635 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 18:20:41 ID:Hkpd9UXD
みんな問題解決みたいに安心するのは早くないか?
なんで12球団揃えばいいって流れになってんの?
しかも讀賣の影がちらつく楽天で決まるのが目に見えてるの
おかしすぎるだろ?
マスコミが完全に楽天かドアの【どっちか?】というスタンスなのが非常に疑問だ

636 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 18:21:44 ID:l2ax3pR9
事実上、近鉄が存続。ブルーウェーブが消滅
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1096017558/


637 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 18:23:38 ID:U743kODo
>635
小学生が考えたってどっちかに決まってるだろ
それとも江川紹子発言みたいに協力して新教団設立かね

638 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 18:26:11 ID:xgAyonbj
>>627
dクス。
つまり逆指名のない状態だと
1位の選手のくじ引きに2回ひく権利ができるって事なんだね。
8球団指名だとして確率が1/8〜1/4か・・・それでひけなかったら
ある意味無駄だよな・・・
でも野茂の時みたいに指名多数って最近あんまり見てないから
ドラフトは逆指名なしでやってもらいたいよな・・・
ついでに新人も拒否した場合6年間ドラフト外選手とかにしてFA取得短縮
で入団拒否が減ってスカウトの自殺がなくなる。

639 :名無し:04/09/24 18:26:24 ID:nZGHyeWB
今日深夜の朝生より、サンテレビの仰木井ノウがでる番組のほうがおもしろそう

640 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 18:32:53 ID:Vf5hRO/y
>>638
ドラフト件の譲渡をアリにするならくじ引きなしの完全ウェーバー制だと思う。

641 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 19:05:47 ID:dFjrfk76
FA権を本当に行きたいチームに行くだけの権利にするため、
FA先での年俸は10%増くらいまでに制限+元球団へは認めない。

642 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 19:40:15 ID:fzn9RleD
>>639
まあ、朝生で3回もテーマとして取り上げてもらえるようになった
だけでも、それなりの収穫があったんじゃないか?
まあ、相変わらずの罵倒合戦になるのは目に見えてるけど。
つうか、頼むから三宅の基地外ジジイだけは呼ばないでホスイ。

643 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 20:12:04 ID:/usYTxLO
仙台人のおれとしては、はじめに手を上げたホリエモンに
来て欲しい。
三木谷は裏でオーナー達と通じていて、その入れ知恵で、
長野から仙台にフランチャイズを変えた。つまり、長野では
仙台のライブドアに負けるかもしれない、というわけだ。
フランチャイズが同じなら、あとはオーナー達の人気投票で
新規参入会社が決まる。結果は火を見るよりも明らか。
オーナー達から好かれている三木谷よりも
嫌われているホリエモンのほうが、おもしろいチームを作ってくれそう。人は外見で判断しちゃいけないよ、って、
小さい頃から言われてたしw

644 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 20:49:44 ID:fzn9RleD
>>643
>はじめに手を上げたホリエモンに来て欲しい。
ほりえもんの場合、近鉄買収から始まってるからな。俺も心情的には同意。
ただ、何が何でもほりえもんを潰したい「黒い同盟」がある限り、十中八九楽天で決まりだろう。
それでも浅野知事は片山(鳥取)、北川(三重)、田中(田中)と並ぶ新しいタイプの首長だから、
楽天にコケにされた「反権力の急先鋒」田中あたりが応援に回る可能性はある。

645 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 20:52:01 ID:09hUf7/C
>>644
北側もう辞めたよ

646 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 20:55:39 ID:fzn9RleD
>>645
もちろん知ってる。「元」ってつけようかどうか迷ったけど、
全て知事時代の実績だから敢えてつけなかった。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040924-0046.html

「知らない中じゃないんだし」
名前知ってるから気心も知れてると思ったのだろうか?
だとしたら経営者としては甘ちゃんすぎる。

647 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 20:57:41 ID:BlIJUziT
>>638
ウェーバー制度ってのはもともと最下位のチームから順に指名権得るシステム。
それに無理やりクジ引きを加えたのが日本独自のドラフト制度。
あれは上位チームからみれば公平なのだが、無意味なシステムであった。

その年日本シリーズで負けたリーグの最下位から指名権を得られるとすれば、
指名権そのものが価値を持つことになり、最下位貧乏球団の救済が可能になる。
それをトレードの引き換えにしたり売り買いできれば、戦力均衡の一助にはなる。

ただし年俸が跳ねあがるのだけは防止することはできん。
いまのメジャーではFAの代価として選手より指名権がやり取りされることが多い。
(代わりに大物選手貰っても年俸払えない、それより安い若手育てた方がよいから)

648 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 20:58:54 ID:xgAyonbj
>>641
>10%増
ここおかしいよ

本来前年の成績で年棒は決まるから
3年前 0.250 12HR 48打点  3000万  3位
2年前 0.290 18HR 60打点  5800万  最下位
昨年  0.290 31HR 82打点  7000万  優勝

とかだったら1億でもいいんじゃない?
ただし複数年契約はなし。んで在籍球団の提示額の10%UPまでとかなら
いいかも・・・

>643
両方入れろ!って言われない為に本拠地かぶせたんだね・・・多分 

649 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 21:01:52 ID:6hP1iqFx
はげしく既出でしょうが
http://myone.aozoracard.co.jp/press/040916.html

(略)
さて、弊社株主でありましたあおぞら銀行並びにオリックスグループ(オリックス株式会社
及びオリックス・クレジット株式会社)は、本日付けにて弊社発行済の全株式を楽天株式会社へ
譲渡致しました。
(略)


ところでサンテレビ見ている人はいないのか?

650 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 21:18:23 ID:RaFlVTeT
司会: 田原 総一朗
進行: 長野 智子,渡辺 宜嗣
パネリスト: 伊藤 修(プロ野球機構選手会担当顧問)
小林 至(江戸川大学助教授,元ロッテ)
坂井 保之(プロ野球経営評論家)
坂本 幸夫(元読売巨人軍オーナー秘書兼広報部長)
玉木 正之(スポーツライター)
テリー伊藤(演出家)
野崎 靖博(日刊スポーツ編集委員)
野村 克也(シダックス監督)
広瀬 一郎(経済産業研究所上席研究員)
村田 佳寿子(「日本環境ジャーナリストの会」理事,元文化放送プロ野球キャスター)

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html#p

メンバーがちょっと変わってる(ホリエ逃げたか)

651 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 21:19:17 ID:D9ySacf9
堀江は仙台市長とあってるはずだか

652 :代打名無し:04/09/24 21:22:59 ID:WjOTHecQ
>>650
さすがにトンビは外したか...

生放送じゃあ何を言い出すかわからんしな

653 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 21:24:02 ID:Vf5hRO/y
>>650
広瀬一郎と坂井に注目かな

玉木とテリーうぜえええええ

654 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 21:26:12 ID:2rNaeaWi
サンテレビ見てる人はいないのか?

655 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 21:26:22 ID:fzn9RleD
>>650
テリー伊藤ははっきり言ってイラネ。
あいつが来ると何かと場が荒れる。
奴ほどの偽善の塊は見たこと無い。

656 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 21:52:15 ID:Om7NVYwf
川渕と二宮も入れて欲しかった。

テリー伊藤、ダンカン
この二人は本当に野球豚。野球ファンが見てても痛いだろ・・

組織故障+野球人気の決定的な低下があるから
様々な問題が起こるのに必死で弁護してる。
自己催眠かけてるようだ

テレビに映るスト賛成の一般人なんて覚めた目で
ストなら面白そうだからいいんじゃないって態度が明白。
「古田、古田」って叫んでる球場の熱狂的ファンも
本当にプロ野球の何が問題点で、どう解決するべきかという点を考えてない



657 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 22:02:23 ID:fzn9RleD
>>656
>テレビに映るスト賛成の一般人なんて覚めた目で
>ストなら面白そうだからいいんじゃないって態度が明白。
>「古田、古田」って叫んでる球場の熱狂的ファンも
>本当にプロ野球の何が問題点で、どう解決するべきかという点を考えてない

激しく尿意。今騒いでる奴は、所詮ミーハーの域を脱していないんだよ。
日本の恥部が見えたのが今回の騒動。今は丸く収まっているように見えるが
単なる休火山。またいつか新たな火口を見つけて噴出するに決まってる。
何せ、プチ巨人と言ってもいいほどの悪党の楽天が入ってくるんだからな。
波風が立たないわけがない。

658 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 22:02:57 ID:vMYDfRXH
こんな中途半端な解決方法で野球人気の地盤沈下は止まらないだろうな。
合併撤回+新規参入→球団数増加という方法をなぜ取らないのか。

659 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 22:05:27 ID:fzn9RleD
ミキティが呆捨てに出てるぞ。

660 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 22:10:01 ID:dFjrfk76
>648
在籍球団の提示額ってのはいいかも、それだったら提示額が上限でいいと思う。

ただ、出てく人間の査定を球団がちゃんとするかは問題。

661 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 22:14:48 ID:kZCaa7p5
楽天が3年連続大赤字出しているのをみんな知ってますか
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_11010.jpg

(楽天)は今期最終赤字500億円くらい
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_11011.jpg

そういう会社でもいいんですか
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_11012.jpg

662 :代打名無し:04/09/24 22:23:00 ID:WjOTHecQ
現状報告だと
阪神
自由獲得枠 一場  自由獲得枠 岡崎
中日
自由獲得枠 那須野or川井  自由獲得枠 中田
巨人
自由獲得枠 野間口 2順目 亀井
ヤクルト
自由獲得枠 田中  2順目高橋?
広島
1順目 佐藤  3順目 金城
横浜
自由獲得枠 那須野  自由獲得枠 染田

とりあえずセリーグはこんなもん?
ヤクルトの動向がこれから注目かな
1順目ダルか涌井で3順目田中というのもあるかもね

663 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 23:02:22 ID:ZjTatX1c
楽天は小汚ねーな。
ライブドアのアイデアをそっくりそのまま盗むようなマネをして。
プロ野球新規参入に最初に名乗りを上げたのはライブドア。
本拠地を最初に仙台にしたのはライブドア。
神戸、大阪を本拠地にするとしていた楽天は長野にも興味を出し、挙句急遽仙台に変更。
仙台が有利とみればなりふりかまわずヒトのアイデアでも平気で盗む。
そんな汚らしいマネをする会社にフェアプレーを基とするプロ野球の運営を任せてもいいのだろうか?
三木谷は堀江氏と親交があるらしいがなんの連絡もなく仙台に変更をしたらしい。
そういうマナーのない人間にプロ野球球団の運営を任せてもいいのだろうか?

664 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 23:39:04 ID:ITRgqfAl
三木谷氏「(プロ野球は)ややこしくて、かかわりたくないですね」と、苦笑いしていた。 (7/10)
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/07/10/134821.shtml 
 
あおぞら銀行並びにオリックスグループは、本日付けにて
弊社発行済の全株式を楽天株式会社へ譲渡致しました。 (9/16)
http://myone.aozoracard.co.jp/press/040916.html

楽天、プロ野球参入を正式表明(9/16)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040916-00000014-maip-spo
 
(9/22)楽天が24日にプロ野球加盟申請、本拠地「仙台」
http://sports.nikkei.co.jp/news.cfm
 
楽天新規加入申請で巨人、BWが柔軟路線に転換 
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040923k0000m050080000c.html


665 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 23:39:44 ID:fzn9RleD
今度はTBS出てるよ・・・・・ミキティw
ほりえもんはどうした?

666 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/24 23:40:03 ID:ITRgqfAl
あおぞらカードの利権譲渡を機に突然プロ野球に参入表明の楽天。
オリックス宮内からNPBにとって目障りなライブドア潰しの
命を受け、カード事業拡大を見返りにこれを受諾。
これからNPBが画策する1リーグ化に向けて重要な役割を演じていく。

667 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 00:04:01 ID:uzXhrNVy
三木谷ってブロードキャスターに出てる外人と
しゃべり方が似てると思うのは俺だけ?

668 :代打名無し:04/09/25 00:08:11 ID:DRi2SXpm
週刊誌によると
ナベツネ「これだけ世論の反発が強いし、12球団にして
一時撤退するしかないな」

楽天って堤 宮内の回し者だろ?

ナベツネは楽天にはえらい好印象らしいが

結局
ライブドア→ナベツネが気に入らないから受け入れない

楽天→堤 宮内とも親交が深いためナベツネも
楽天なら受け入れられる


楽天のライブドア潰しだよ いまさら仙台に方向転換なんて
タイミング的にもどう考えてもおかしい

669 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 00:14:20 ID:tJKUpB/W
ホリエモンは球団持たなくてもよくなったからほっとしているかもね。
それにホリエモンは楽天に後出しじゃんけんに負けたって同情買えるし


670 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 00:40:08 ID:henqQrO4
正直三木谷って腹黒い顔してるよな。
神戸のために、と楽天作って成功して、ヴィッセル神戸買収して金注ぎ込んで、
また新たに神戸にプロ野球団を作りたい・・・そこまでは理屈通ってるんだよ。

いま俺は、ほりえもんが猛烈に憎めなくなりつつある。

671 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 00:47:21 ID:PD2+vQXR
2軍はどーなるの?????

ウエスタン5・イースタン7になるのかな・・・

672 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 01:33:30 ID:8j0TTBTq
つぅかなんで2軍は東西で分けてたの?移動費用の問題?

673 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 07:27:31 ID:jOH/xCL7
楽天はサカのチームも持ってるわけだが、もしそこが今年J2に落ちて、
来年ベガルタ仙台と昇格を争うようになったらどうすんだろ。
「第二のふるさと」とまで言い切った仙台の、野球より定着したチームの
夢を潰す事になるのだが。


674 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 08:03:01 ID:1IjtVJ0M
神戸にイルハン呼んで少し入場者増えて
逃げられて
その後さっぱりなのに、実績見て?



675 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 08:42:28 ID:0x41v3r+
>>671
湘南シーレックスをウェスタンに加えるとか、
ライブドアもしくは楽天の2軍は暫定的に北陸地方を根城にして、
1軍は東北だがウェスタン扱いにするとか。

676 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 09:24:22 ID:npnKR3WS
楽天は神戸でやれよ。

そしたらJリーグ理念の総合スポーツクラブと地域密着に繋がるだろ。
そんでもって野球界に新風を吹き起こす。
仙台て…

677 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 09:28:26 ID:GiO2NzYX
房江ちゃんに頼んどいて、何ですぐ仙台いくんだよ?宮内さんの機転?まさか。

678 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 09:48:36 ID:7l8PTgfq
>>676
神戸はオリキンの暫定保護地域である上に、阪神の保護地域だからマズ無理。
四国の方がまだ可能性が高い。

679 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 10:40:19 ID:LJkbWGxi
>>678
阪神の実質保護区は、灘区と東灘区。

680 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 10:43:01 ID:lxSgFZfz
本日夕方5時よりTOKYOFM・JFN系列で放送のサントリー・サタデー・ウェイティング・バー・AVANTIにて
〜「どうするどうなるプロ野球」〜
先週初めてのストが決行され先行きの見えない日本プロ野球。
この日のAVANTIには、プロ野球を愛する常連が大集合。話題のプロ野球再編問題について語ります。
が放送されます。出演:江本孟紀(野球解説者)、原野和夫(元パリーグ会長)、金子達仁(スポーツライター)、福島良一(大リーグ評論家)
小島克典(元メッツ通訳)他です。


681 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 10:50:26 ID:4Wc9KKPl
ナベツネがほざいております。
http://www.x-zip.com/~0ad/ctka/cbbs.cgi?id=kiyoshi&mode=one&namber=593&type=0&space=0

682 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 10:52:05 ID:4yA1vtaU
それアカシックレコードのコピペ

683 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 11:05:36 ID:JMKy+EkK
今回の騒動で最も「株(評価)」を下げたのは
西武の堤オーナーとオリックスの宮内オーナーだろう。
特に宮内氏は自己の利益に固執して1リーグ制と球団合併にこだわった。
読売と共に最も強固に新しい球団の参入に反対したという。
そういう人物が現在も「規制改革・民間開放推進会議」の議長
だといいうのだから日本も救われない。
小泉改革が掛け声ばかりで進展しない理由が分かったような気さえする。
宮内氏には早々に「規制改革・民間開放推進会議」を
やめてもらいたいものだ。
それと、ライブドアと楽天の審査をするのであれば、
既存のオーナー企業の審査もしてもらいたい。
近鉄などは真っ先に資格を剥奪されるように思われる。

684 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 12:16:05 ID:fDFW6JiZ
>>683
結論が微妙に・・・

685 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 13:13:56 ID:OxoaLMtL
【野球】今年初めにナベツネ(渡辺前オーナー)が球団合併を予告していた【09/25】
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1096083158/

ソース
ttp://www.kanagawa-np.co.jp/yb/yb04092501.html


(・A・)イクナイ!!

686 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 18:28:03 ID:JYDw6vKO
 【楽天で決定?】 今週号 FRIDAYを読む

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040925160301.jpg

 ↑ 拡大すると十分読めます。

687 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 19:10:54 ID:TpFgg6u2
いつまでもメディアが野球保護してくれるなら参入にも旨味は多少あるんだろうけど
これから先は間違いなく捨てられていく運命なんだがなぁ、そういう想定までしてるのか甚だ疑問。

当然そうなるとライトなファンは野球を見なくなり、コアなファンしか残らなくなる。
コアファン・・・・おそらくJ2チームより少ないぞ野球の場合は。これでどうやって運営するのか見物だ。


688 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 19:24:44 ID:P4CLSDZH
>>686
やっぱり楽天の仙台は嫌がらせだったか。
つか、ライブドアが潰れて楽天が長野へいったら仙台って怒らないのかな。

689 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 19:30:29 ID:CfXzFh26
>675
北陸は読売の故郷でござんす。
正力松太郎、小林与三次、丸山巌、全部富山ですから。

690 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 20:32:58 ID:tKCj9Gyf
◇オリックス会長、楽天社長に「関西以外なら同意」 
プロ野球の新規参入問題をめぐり細田博之官房長官がスト問題の決着
に先立ってオリックスの宮内義彦会長(オリックス球団オーナー)と
電話で協議していたことが分かった。関係者によると、電話協議は
22日で、

宮内氏は「楽天」の三木谷浩史社長に対し、関西地方以外
の新規参入なら同意すると伝えたことを細田氏に説明したという。

 宮内氏は規制緩和を進める政府の「規制改革・民間開放推進会議」
議長を務めている。細田氏らは、新規参入への対応をめぐり政府に批
判が飛び火することを懸念していた。
 関係者によると、「宮内−三木谷」会談で宮内氏は近鉄、オリック
スのパ・リーグ2球団がこれまで関西に併存していたため、球団経営
が厳しかったとの認識を強調。「どうしても関西に来るというのなら
反対する。しかし、他の地域なら反対はしない」と三木谷氏に伝えた
という。これと前後して三木谷氏は仙台を本拠地とする構想を明らか
にしており、会談が影響した可能性もある。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040925k0000m050180000c.html

691 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 22:14:12 ID:06Fth4fb

■ ライブドアの実態!

■ 銀行などから刑事告訴で訴えられているライブドア堀江社長
ttp://www.ebank.co.jp/information/press/2004_04_08.html
「当行は株式会社ライブドアによる組織的かつ執拗な全くの事実無根内容の
喧伝によりたいへんな迷惑を被ってまいりました…」

■ 松井証券の「ライブドア地獄におちろ」非難
ttp://blog.livedoor.jp/toi/archives/6484456.html

■ ライブドア自サーバにエロ変態アダルトコンテンツブログ満載。
リンクだけでなく自社内にとり込んでるブログコンテンツにさえエロ

■ 社会問題にもなってる出会い系サイトも運営
ttp://amigo.livedoor.com/

■ エロゲーの開発・販売も手がける(ハードコア、おもらし系w)
ttp://www.lechoco.com/top.html (パッケージに堂々と製作・販売ライブドアと書いてある!)

■ 消費者金融・金貸し業・(ロイヤル信販)にも手を染める。

■ ケーブルTVを無料視聴できる機械を売っている。
(ソース:週刊新潮)

■ 在日チョン

692 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 02:12:05 ID:3R81SV3x
ところで今はじめて知ったんですが、合併報道がある前のコロコロ5月号の、もりもりばんちょーキヨハラ君で、
オリックス・近鉄が話題作りのために連合軍作る話があったって本当ですか?

693 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 03:58:43 ID:oInxUiUN
話題のつ〜しょっと

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040925-0043.html

694 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 04:07:45 ID:ghfJjyZw
楽天、ライブドア、どっちも似たような中肉中背。
楽天かライブドアどちらかの見た目が
男前だったら世論はどうなっただろう。。

695 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 10:30:13 ID:oInxUiUN
今TBS見てんだけどさ、三宅って相変わらずのDQNだな。
ほりえもんを社会人として常識が無いとか言ってるが、
理由聞くと単にお前の好き嫌いだけで決めてるだけじゃん。
そこまでTシャツに拘る理由がどこにあんのよ。

レギュラー陣が口を挟むとわけのわからん理屈で恫喝する
お前の方が常識ねえよ(藁)

696 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 10:34:06 ID:NfoNHsTq
仙台にライブドアを渡して
楽天はダイエーを買収すりゃいいのに


697 :代打名無し:04/09/26 10:45:26 ID:maKJf/Yo
>>695
言葉の暴力ですな

人権侵害にならんのかね あそこまで言われると

698 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 10:50:47 ID:pjWnznpc
楽天と親しいのが堤、宮内、そしてナベツネ・・・

この時点でほりえもんに頑張って欲しいと思うようになったぞ。

699 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 11:02:46 ID:Ea2BOq2V
2リーグ4ディビジョンにしる!!

イースタンリーグ

北地区                  南地区
北海道日本ハム(札幌)        千葉ロッテマリーンズ
ライブドアインターネッツ(仙台)    横浜ベイスターズ
楽天サッカーモアリマッス(山形)   読売ジャイアンツ
西武ライオンズ(埼玉)         ヤクルトスワローズ(長野)

ウェスタンリーグ
西地区             東地区
阪神タイガース        広島東洋カープ
オリックスバファローズ   シダックスサッツ(松山)
中日ドラゴンズ        福岡ダイエーホークス
住友ギンコウーズ(富山)  マクラーレンメルセデス(英国)

これくらいやってくれるとおもしろいんだがな・・・

700 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 11:02:52 ID:2A5ixJeR
>>696
さすがに再生機構入りしようかという球団は買わんでしょ。

701 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 11:23:53 ID:dn434i7V
>人権侵害にならんのかね あそこまで言われると
ナベツネ族に何言っても無駄だよ。
あれで「私評論家です」って言うんだから笑っちゃうよね。

702 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 12:02:25 ID:6i55FZ8e
まあさ、どうせ来年の今頃はダイエーが身売りされて、何事も無く1リーグだよ。
こういう、ブームになった運動は脆いからね。
実際、単純に善悪が決まっているように見えて、善に付きやすいから騒いだだけだよ、世間なんて。

703 :U-名無しさん:04/09/26 12:21:23 ID:CTFH8Qta
来年のプロ野球は、復活の徒死ですよ。
Jリーグより。収入が多い球団が多くなるのだから。
苦賂事ですよ。


704 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 18:26:39 ID:TsmoIU7S
楽天はナベツネの犬です
ライブドアに投票してください!

http://sports.yahoo.co.jp/
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sportsindex/p-sp-302?m=r

http://news.livedoor.com/webapp/question/

705 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 18:43:47 ID:5Swhk7zL
>>704
これって、同じ人が何回も投票できるんじゃ?

706 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 18:53:10 ID:9Gqecizm
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/09/26/144515.shtml

宮城出身だからって・・・・・地元に拘るのは分かるが、
監督として適任かどうかは???だぞ。
ピーコの例を挙げるまでもなく、地元偏重は必ずしも得策ではない。

707 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 18:56:23 ID:mDTRx8cj
正義の一票を!
http://www.nhk.or.jp/baseball/meibamen/index_nrml.html
『NHK-BS あなたが選ぶ 心に残るプロ野球名場面70』

708 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 19:05:05 ID:aOL4A052
>>699
12チームのままでも各2地区に分けて、
リーグ優勝決定シリーズをやればいいのに
なんでやろうとしてこなかったのかね?
同地区・別地区の試合数をわずかに変えれば
1位対4位のチームの対戦にもならないわけだし。
今がチャンスなのになー。来年からでもやればいいのに。


709 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 19:10:07 ID:27jRExuT
署名を頑張った「願う会」を褒め称えよう
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096156132/

710 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 20:22:42 ID:eMDx4LFH
>>707
何で正義の1票なんだ?

711 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 20:47:37 ID:ymrS4uDR
来年のドラフトってどうなるの?楽天参加するの?

それから近鉄なくなったけど野茂が日本復帰するとしたら保有権はどうなるの?

712 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 20:50:52 ID:UEu8v+qz
>>711
まだ楽天と決まったわけじゃあ・・・・・あるかw
そりゃあ参加するだろ。権利はあるはずだぞ。
野茂は保有権云々言う前に戻らんと思うが。

713 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 22:07:01 ID:BrbCk/Aa
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/09/26/144580.shtml

三木谷「監督経験があって、人間的に尊敬できることが条件。選手を引っ張ってくる役割もあるので、外国人では無理でしょう」

お前が一番、人間的に尊敬できないわけだが(藁)

714 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 22:10:44 ID:7klVGZm/
スレタイだけ見たら、ここだけがマトモ。あとは全く無責任なスレじゃないのかぇ。
さあ、これから読んでみるぇ。

715 :代打名無し:04/09/26 22:21:22 ID:maKJf/Yo
>>713
中畑消えたじゃん...

716 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 22:24:46 ID:k+DFUQ4W
>>713
どう考えても外国人のほうが条件を満たせる気がする。

717 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 22:43:15 ID:JIpCeeXf
しかしさー、もし自分が審査する立場だったら
普通に企業の規模や将来性、体質考えて
楽天入れるけどね。
ナベツネがどうこうより、そっちのが大事じゃねーの?
ファンとしては。

718 :代打名無し:04/09/26 22:46:44 ID:maKJf/Yo
>>717
まあ、10年ぐらいは最低でも保持してもらわないと困るしな

シダックスなんて参入してもまっさきに潰れるんじゃねーの
カラオケチェーンに給食産業だぞ

高い選手は集められないし、アマチュアレベルのチームが
プロに参加してもオリンピックみたいに参加することに意義が
あるのとはプロ野球は違うし

719 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 22:48:38 ID:JIpCeeXf
堀江のほうがすぐ赤字だとかいって手を引きそうじゃん。
俺は楽天のやり方がいいとは思わないが、
あまりに2ちゃんあたりで叩かれまくって
楽天が参入しないなんてことになりゃーしないか不安だよ。
せっかく堀江よりマシなところが出てきたのに。

720 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 22:55:48 ID:e30n34Aq
三木谷氏「(プロ野球は)ややこしくて、かかわりたくないですね」と、苦笑いしていた。 (7/10)
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/07/10/134821.shtml

「プロ野球球団は持ちません!」――楽天が2004年度第2四半期決算説明会を開催(8/19)
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2004/08/19/651143-000.html

あおぞら銀行並びにオリックスグループは、本日付けにて
弊社発行済の全株式を楽天株式会社へ譲渡致しました。 (9/16)
http://myone.aozoracard.co.jp/press/040916.html

楽天、プロ野球参入を正式表明(9/16)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040916-00000014-maip-spo
 
(9/22)楽天が24日にプロ野球加盟申請、本拠地「仙台」
http://sports.nikkei.co.jp/news.cfm
 
楽天新規加入申請で巨人、BWが柔軟路線に転換 
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040923k0000m050080000c.html


あおぞらカードの利権譲渡を機に突然プロ野球に参入表明の楽天。
オリックス宮内からNPBにとって目障りなライブドア潰しの
命を受け、カード事業拡大を見返りにこれを受諾。
これからナベツネ・宮内・堤が画策する1リーグ化に向けて重要な役割を演じていく。

721 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 22:58:11 ID:JIpCeeXf
コピペうざいから。

722 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 23:01:56 ID:g+ta5Wcc
>>719
心配しなくても、デキレースだからw

723 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 23:22:24 ID:XfMnRgOW
米スポーツ専門局『フォックススポーツ』は25日(日本時間26日)、
同社のウェブサイトで、マリナーズ・イチロー外野手の年間最多安打記録
更新がいよいよ迫ってきたと興奮気味に報じ、打率4割と野球殿堂入りの
可能性にまで言及した。
ヒットを量産するイチローに降参する形で、その存在の大きさを報じた。
また、現在の大リーグで4割を打てる可能性があるのはイチローしか
いないとし、その打撃技術を絶賛。
さらに、アメリカと日本の両方でプレーした日本選手としては初めて、
野球殿堂入りする可能性まで示唆し、
過去・現代・未来のどれにおいてもイチローのような選手は存在しないだろうと締めくくった。

もしイチローが日本のパリーグでプレイしてたら
こんなに持ち上げられた機会が与えられたか
無理ですよね  でも彼は日本であれアメリカであれイチローには変わりない
ようは周囲が、その能力を賞賛して、スターとして認識するかどうかだけ
読売偏重、セリーグ偏重の報道体制の日本には
どんなに優れた能力、mキャラクターがあってもそれにスポットライト
をあてる体制、システムが無い 完全に機会損失だといってよい
これじゃあ日本プロ野球は絶対盛り上がらない

日本の未来のために、打倒!!読売偏向報道体制、読売一極集中打破!!!
わが国のすばらしい選手に公平にスポットライトを!!!




724 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/27 00:33:23 ID:yVHMji/M
>>719
前例があるように、2ちゃんねらー全員が行動を起こせばそれもありえるが、
所詮プロ野球板の住人でやったところで、たかがしれている。

725 :26年前:04/09/27 01:36:24 ID:Nckn5K5N
鞄ソ間書店からの1978年8月20日発行の週刊アサヒ芸能臨時増刊号。
その雑誌名は「乱セ3強夏の陣」。
そこに掲載されていた記事で面白いものを見つけました。
タイトルは「乱セの渦中にさらに乱を呼ぶ堤社長の所沢新球場の建設の思惑」。

(前略)
 関連企業100社を超える西武コンツェルンの若き二代目経営者堤義明社長は、
七月三日記者会見して、その構想をぶちまけた。
 さわりの部分をまとめるとこんな具合である。
「やはり球場を持ったら、球団が必要になってくるだろう。
球団を持たなくともゲームが出来ればいいんだが、どれだけやってくれるか。
その意味で、球団を持つ可能性はある。できればセ・リーグに加盟したい。
ただし、球団を持つ限りは強くなければならないのでドラフト制撤廃が条件だ」
(中略)
 だが、前出の今西氏は「堤社長と中村オーナーが接触して、中村オーナーからいろいろ知恵をさずかっておれば、
西武が球団を持つのを引き金として、1リーグ10球団制を目論んでいるのではないかと」
とショッキングな話題を提供する。
 そのへんを今西氏に詳しく説明してもらうとこういうわけなのだ。
「パ・リーグ6球団のなかにはプロ野球経営の倦怠感というか球団経営をやめたいところがあるんです。
近鉄などは、阪急と南海が持っているから、メンツで存続させているようなものだし、ロッテの重光オーナーも、そんなに情熱はありません。
どうしても続けたいというのは阪急、日本ハム、クラウンの3球団でしょう。
そうすると、この3球団と、セの6球団プラス西武とで10球団ですワ。
私は、クラウンの中村オーナーが球団経営で赤字を出しながら、なぜ経営を続けるのか不思議でならなかったのですが、プロ野球のマーケットからいうと、九州は絶対的価値があってね。まして1リーグ10球団になれば黒字への転換は必至なんですよ。
ですから、堤社長の舞台裏では中村オーナーが1リーグ10球団制を画策しているのではないかと思いますね」
 それだったら巨人も大賛成に違いない。読売新聞の拡販のためにも、九州でより多く試合がしたくてウズウズしているのである。
(後略)




726 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/27 01:59:50 ID:zGDb/sDm
やっぱりライブドアが監督とコーチを先に発表して
後から楽天が全く同じ人選を発表するんだよなw

727 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/27 03:07:22 ID:wBjMDwfo
ライブドア堀江:監督は私がします

と発言してくれ
日本中に笑いを振りまいてくれ

728 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/27 03:08:29 ID:AVNy9W9o
>>723
注目度だけじゃなくて年俸もそうだよな。
もし岩隈や嶋がメジャーで今年のような働きをしていれば
来季の契約だけで一生楽に食っていけるはず。
アメリカ行きを希望していた上原が巨人と渋々契約するとき、
「ジャイアンツは日本のメジャーですから」と言ったのは
活躍すればするだけ注目も報酬も上がるのは巨人しかないと
いう意味の皮肉だったのだろうと思う。


729 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/27 03:10:14 ID:wBjMDwfo
そういえば、オリックスと近鉄の合併問題が
出る前に元木(氏ね)が近鉄移籍?とかいうのは
なんだったんだろう?

730 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/27 03:14:13 ID:Ji9eFZ0S
新規ファン獲得の方法論を誰も深く突っ込んで話をしない時点で終わってる
「野球は根強い人気がありますから」「野球が一番ですから」・・・・で思考停止。

731 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/27 09:48:30 ID:hG2ppZ/E
2004/09/27 オリックス 対 近鉄 史上最終戦@YBBSt.
今日9/27(月) の試合でおしまいでつ。・゚・(ノД`)・゚・
愚かな宮内どうしてくれるんだよ

■オリックス・ブルーウェーブ http://www.bluewave.co.jp/
大正9(1920)年、日本最初のプロ野球球団、合資会社、日本運動協会設立。
大正13(1924)年、関東大震災のにより解散、阪神急行電鉄の小林一三社長が引き取り、宝塚運動協会として再出発。
昭和4(1929)年、宝塚運動協会解散。
昭和11(1936)年、大阪阪急野球協会、球団名、阪急として設立。
昭和22(1947)年、球団名を阪急ベアーズとする。
昭和22(1947)年、4月、球団名を阪急ブレーブス、正式名称を阪急野球倶楽部と改称。
昭和63(1988)年、親会社阪急電鉄が球団をオリエントリース(現オリックス)に譲渡。11月オリックス・フレーブス株式会社設立。
平成3年(1991)年、正式名称をオリックス野球クラブ、球団名をオリックスブルーウェーブと改称。
・通算 8494 試合 4297勝 3896 敗 311分 勝率.525 リーグ優勝12回 2位14回 (日本一4回)

■大阪近鉄バファローズ http://www.buffaloes.co.jp/
昭和24(1949)年、近鉄野球株式会社、球団名、近鉄パールスとして設立。
昭和34(1959)年、球団名を近鉄バファローと改名。
昭和37(1962)年、球団名を近鉄バファローズと改名。
平成11(1999)年、球団名を大阪近鉄バファローズと改名
・通算 7251 試合 3261勝 3719 敗 271分 勝率.467 リーグ優勝4回 2位10回

【実況】9/27 BWvsBu 史上最終戦 その1
ttp://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1096200207/l50
綱島プロ野球研究所
ttp://homepage2.nifty.com/rbc/contents.htm
【野球】 ランキング&一覧表
ttp://www.hyou.net/menu/baseball.htm

732 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/27 13:08:14 ID:qMNhctRl
>>729
あれは巨人が抑えをとろうとして、元木を交換要員として高村をとろうとしただけじゃないの。


733 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/27 16:53:50 ID:5KWjNY9/
ライブドアは監督候補に八重樫
楽天は中畑
これだけでも、ライブドアは地元密着を目ざしていることがわかるし、
楽天はただ単に、話題性を重視していることがわかる。
八重樫という選択は、宮城県人にとっては、なかなかやるな、
という感じ。
それに、大事なチーム名だが、
ライブドアは「仙台ライブドア○○」(愛称は公募で決めるらしい)
楽天は「東北楽天○○」
地元の心をつかみたいのであれば東北ではなく、仙台をチーム名に入れるべき。
楽天は、東北全体をホームのようにしたいという目論みだろうが、
いかにも、ビジネス優先という感じ。東北にすれば、結局、広く浅くになってしまい、
仙台はただの拠点になってしまう。地域密着をわかっていないね。

734 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/27 18:15:13 ID:3qgC6jHm
>>733
仙台にはないのに仙台空港ってのもあるしどうでもいい気がする。
名前より本当に運営できるか?
子供が見るスポーツでもあるので犯罪・風俗関係の企業でないこと。
こっちの方が重要

735 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/27 18:41:33 ID:c7xoM2c5
つまり公は球界追放ってことですね。

736 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/27 18:42:36 ID:Yivu5sn4
野球と、オーナー企業はまた別じゃないかな。
日ハムだって、牛肉偽装事件を起こしたリアル犯罪企業だけど、
チームのファイターズは札幌で大人気なんだろ。

737 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/27 21:24:55 ID:FZVdHi1w
>>736
日ハムは元々食肉関係の工場を北海道に数多く持ってる。
まるきり知らない仲でもないので、道民に違和感はそれほどないのだよ。

とはいえほりえもん、どうせやきゅうはダメだろうからコンサに出資してくれ。
そうすれば楽天との因縁対決で盛り上がれるのにw

738 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/27 21:43:59 ID:YD9uLhX1
オリンピックでもわかるように野球には監督いなくてもいいんだよね?

739 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/27 22:00:25 ID:aGek5bQ8
http://www.daizou.jp/up/upload/20040927182836.jpg
普通の人でも女は金で買えます

740 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/28 01:17:33 ID:LGc/hjbi
>>730に禿銅なんだが
ここも野球OB並に頭の堅いオッサンしかいないんだろうか

専門家に経営能力の無さを指摘されて
「経営努力してますよ、努力はしてるつもりです」と反論するしかない
老衰じいさんとイメージが完全に被る


     「合併スレ住民は真面目に考えてるつもりです」

専門家「そうなんでしょうけど、でもそれじゃあダメなんですよ・・・・・」

741 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/28 01:21:12 ID:R+rBt4sM
プロ野球は在日のチョンだけ1つのチームに集めて悪者チームを作れ(w

1 金城
2 赤星
3 イ・スンヨク
4 金本
5 井端
6 桧山
7 佐伯
8 関本
9 山本昌

監督 星野仙一
コーチ 金村義明

742 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 00:56:42 ID:ZHbcEJNZ
まあ・・・いかに野球ファンがこれまで野球界のことを何も考えずにのらりくらりとやってきたかっちゅうことだね

743 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 00:58:36 ID:YWphCJaS
>>741
そのチームだと何気に応援したくなるぞ

744 :ウイポジャンキー:04/09/29 11:40:26 ID:mNWRJ3Rf
 仙台の新チーム名はサッカーと同じベガルタ仙台でオーナー会社はそこのメインスポンサーたるカニトップとし、そこにライブドアと楽天が一緒に経営に参加するのはどうだい?。
カニトップの社長が坂本龍馬みたいになってくれたらいいのでつけど・・・・・・。

745 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 13:55:06 ID:Y9h9t4HX
>>730
>>740
そんなこと言ってる奴見たことないが。
スレ間違ってないか?

746 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 16:28:20 ID:qyoBW8Nm
明日藤井寺で13時から2軍の試合あるからみんな集合やで。これがほんまに
最後やから。




747 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 18:11:29 ID:ZHbcEJNZ
>>745
一字一句同じことは言ってないけど
その言葉に同調していると感じられるのは確かかな。

妙に楽観視してて、誰も掘り下げて議論しようとしないでしょ。
それが現実。

748 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/29 22:52:40 ID:n3uu0k05
ttp://read.kir.jp/file/read2780.jpg

749 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 19:46:18 ID:CPyFnK6n
щ(゚Д゚щ)カモーン!!

750 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 21:39:49 ID:bRUfJn8u
>>747 議論しようとしないっていうよりも、議論する能力がないって感じでした。現実を見ずに個人の願望を書き連ねるだけ。

751 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/01 17:35:41 ID:UgihTFET
昨日の藤井寺見に行った人いる??

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