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オーナー側と選手側、どっちが正しいのか

1 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:17:48 ID:mkhE0477
ろくに勉強もせずに大人になった筋肉馬鹿ばっかの選手側と
頭脳と世渡りで日本有数の巨大組織の長となったオーナー側。
どっちが正しいのだろうか

2 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:18:13 ID:eXGWrxJf
子供の喧嘩みたいなもん。深く考えるな

3 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:18:14 ID:87vgerFp
俺が正しいよ

4 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:18:21 ID:5bEdZX+w
どっちも馬鹿でFA

5 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:19:28 ID:SPnVcvqh
正しい、悪い、などない
お互いにとって、いまの状況は 都 合 が悪い

6 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:19:40 ID:qonk+dT1
企業スポーツだもの

7 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:19:44 ID:u8VD7BYb
金がないんだから仕方がないだろ

8 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:20:24 ID:pYuvbdZT
http://www.npb.or.jp/news20040917/index.html?id=00402

これ見てむかついた

9 :  :04/09/17 22:20:35 ID:/NZW3IR1
 

10 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:20:43 ID:zcyvne74
金がないんだったら球団売れよ
金もないくせにプロ野球界にしがみついてる近鉄という会社が悪いんだよ

11 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:21:33 ID:qVQncf5L
根来って、マジでチキンだったよな。
チキンかつ無能。
無責任もでもある。

12 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:23:00 ID:P4WstY60
俺はフミヤが正しいと思う。

髭市ね。

13 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:23:58 ID:+5+L/lQF
チェチェンのやつらの気持ちもわかる気がする

14 : :04/09/17 22:24:07 ID:3ArymMzG
銀行だって統合してるし
保険会社だって統合してる
これらの会社の従業員なんかは
文句も言えず解雇された人は多いよ。

15 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:24:29 ID:NreB+sSR
>>11
元高級官僚だもん

16 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:24:32 ID:kfoIZzeG
>>1が不公平

17 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:29:10 ID:NxTb4He7
ねえねえ、オーナー側にも選手側にも、これから少子化がどんどん進み
人口が減るから、ファンも減るし若者も減るし、選手の質も落ちるんじゃないか?
という意見は出ないの?
どーして?どーして?
年金ではあれだけ少子化が叫ばれてるのに、全然いわないのが不思議で
しょーがないんですけど・・・

18 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:29:45 ID:P+6N5557
一番悪いのは ファン。

視聴率も悪いし、球場にも客は居らずにガラガラ。

偉そうに、プロ野球はファンの物なんて言うのなら、

自分らの身銭出して、球場に行けよww


19 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:31:53 ID:NxTb4He7
古田のインタブが全然理解できなかった。


20 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:33:57 ID:9y9Csa5w
オーナー側がなんで新規参入を渋るのかが分からんし、
選手側がなんで来季ってとこにそんなにこだわるのかも分からん。
何とも言えん。

21 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:34:25 ID:uXNqCGlS
明日は選手たちがストするかわりに、この日の試合を楽しみにしていた子どもたちのためにも、ファン交流会をしたらいいと思う。

22 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:35:58 ID:IWwKhFWT
オーナー側も馬鹿
「君らには市場価値、商品価値がない」
とはっきり言ってやるべき

23 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:36:40 ID:6ud4EaD3
選手会ったって、表に出てくんのは何があったってひだりうちわの金持ち共
球団が減るとマジに失業する低額年俸連中の必死な顔を出せよ

24 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:37:58 ID:UEx0myO0
結局は堤氏が仕切りたいだけだろ?
いっそのことコミッショナーやってみろよ。

>>8
同感。

25 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:39:30 ID:Xv5wegKp
>>22
オーナー側が年俸高くなるような制度推進してきたのに?

26 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:40:42 ID:oD6dqXq8
古田も古田で、スト解除の条件くらいしっかり言えや!
でなけりゃただの駄々子と変わんねーじゃん。
球団側も歩み寄り様がねーし
傍から見ててもわけわかんねーよ

しかも、週末だけのストライキってなんやねん。
やるなら気合入れて無期限でやったれや!

27 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:41:43 ID:9Y5tmIEn
選手の給料高すぎ。
銭ゲバは給料返上しろ。


28 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:43:09 ID:dSNHI2Aa
選手の給料高いのか?
経営側のロジックに巻きこまれている池沼らしい意見だな

29 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:43:17 ID:JjvmcJhC
確かに土日だけってのはなぁ
自分達へのダメージを少しでも少なくしようってことなのかな?

30 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:44:52 ID:oD6dqXq8
どの面さげてウィークデーに試合するんだろう
そもそも試合数減少で今年は順位すら無効になるんだろ

31 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:44:54 ID:aLS7C5zi
高給取りの選手は全体のごく一部だよ。ほとんどの選手は1000万円以下の年俸

32 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:48:01 ID:HIof74Nx
素朴な疑問なんだけど、MLBの年俸って日本に比べると考えられないくらい高いじゃん。
あれで収支取れてるんだろうか?(もちろん贅沢税などの導入もあるけど)
なんでコレぐらいの総年俸で赤字になってしまうのだろう?
試合数が少ないから?
結局経営陣の力量が足りなかったんだろうね。それを今選手側に押し付けてるだけだと思う

33 :代打名無し@実況は実況板で :04/09/17 22:48:12 ID:iTsMP34A

これで年棒を減らすための良いきっかけができたなw

34 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:50:07 ID:T1ZGdRSa
>>21

プロ野球を楽しみにしている子供なんていません。

35 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:50:44 ID:dYMRWGUQ
http://www.npb.or.jp/news20040917/index.html?id=00402

36 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:50:49 ID:2Ie9K4f3
>>29
シーズン終盤で、全チーム一斉にストできるのが週末だけらしいよ。

37 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:53:29 ID:SVeoWmXo
       ナベツネが正しい
  
−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−

38 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:54:17 ID:8LBHAhKt
悪いのは古田だろ。
今更スト?なら最初からやれって。

39 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:54:45 ID:HaL6hq5G
機構側はなぜそんなに保留審査にこだわるのかわからん
結局縮小の青写真が出来上がっていて、その方向にどうしても進めたいのかと勘ぐってしまう。
まるで一旦決めたら、何が何でもやり通す官僚の仕事みたいだ。

フレキシブルに対応していかなければあらゆるウォッチャーから「時代遅れ」と謗られてもしょうがないだろ

40 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:55:08 ID:dzcHq8I6
>>32
ファンの絶対数や視聴率の差、関連グッズの売上の差。色々あるぞ。
経営もクソだけど選手も野球人気が巨人の星が流行ったような時代と同じと思わない方がいい。

41 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 22:58:56 ID:HaL6hq5G
来期、パリーグが5球団でやるのと、楽天なりライブドアなりが新規参入して、ペナントを行うのでは
あきらかに後者のほうがエキサイテングだし、そういうエンタテインメントを考えるのが、
ファンを大切にするという姿勢ではないのか?

42 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:00:01 ID:lMTb9jtq
>>1
あの無能ども長なわけねーだろ

43 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:00:52 ID:CeXlRjko
プロ野球なんだからどっちが正しいかは正々堂々野球で決めればよい。

選手側→五輪メンバー
オーナー側→ピッチャーナベツネ、以下略

選手が勝ったら合併・1リーグは中止

44 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:02:21 ID:8Hg/X/k6
最も間違っているのが小泉竹中の経済政策。
簡潔に言えば創造無き破壊路線。
オーナー側はその間違った経済政策の流れに嵌っただけ。
経営的には正解。
オーナー側の体質や手続きにも問題はあるが
大筋ではしょうがないと思う。
それでも世論調査なんかのアンケートとかされれば
選手側を支持すると答えるけどね。

45 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:05:37 ID:8LBHAhKt
赤字なんだから抜本的改革しようとしたのに
どうしてストなんだ?銀行が合併しまくるご時世なのに。
野球だけが特別なのか?

46 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:06:47 ID:UQ8/aBTD
とりあえず、このまま合併したら
プロ野球はもっと衰退していくことだけは確かだな

47 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:07:03 ID:SYWRZb8y
>>45
身の保全のため。建前はファンのため。

48 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:07:10 ID:FD/ZjVbL
1リーグが云々言ってたときはロッテの人は5球団だと収入が2割から3割減るって言ってたよね
じゃあなんで5球団でリーグを運営する方向に持って行きたがってるんだ?

49 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:07:19 ID:P+6N5557
ファンが野球を見放したのが、全ての原因なのにな。(p

50 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:07:30 ID:JjvmcJhC
>>36
なるほど

けどせっかくストしてもとりあえず平日の分の試合は消化されるんじゃほとんど効果ないような気がする
ストで潰れた分ダブルヘッダーとか無理やりにでも試合を消化するとか試合数が同じならペナント争いには影響が無いとか言い出しそうだ

51 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:07:44 ID:7jPeCe7D
04/06/05 22:21 ID:nUKi07/G
アンチの皆さんごめんなさい。今年は巨人が優勝してしまいます。
気に入らない人は野球ファン辞めて、サッカーでも応援しましょう(笑)
↑↑
さすが日本プロ野球界の中心と自認される某球団のファンですな〜
プロ野球ファンの鑑ですな〜


52 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:08:12 ID:Jt4/ytnz
>>45
手を引きたいなら素直に手を引いてくれればいいのに、影響力を残しておきたいバカが一人いるから


近鉄の小林さん。あなたのことですよ。

53 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:10:35 ID:uO+6kObx
正直会見ではどっちが悪いかわからんかったな。
オーナー側は新規参入を受け入れる(準備をする)が、審査に十分時間が欲しいという主張だろ。
1年待ってやればいいじゃん。その間の赤字は今までどうりオーナー側で負担すんだし。
1年くらいリーグ再編の過渡期と見ればそんなに長くない。合併凍結も1年とかだから、参入もそんなもんだろ。

日本野球の最高峰に参入するんだから参入企業も準備に時間(1年)をかけるのは普通な気がする。
作ったチームで都市対抗とかのプロ野球参入にふさわしい実績を作ってからきて欲しい。

54 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:12:12 ID:0WoJiNPk
プロスポーツの世界は

「実力勝負の世界
結果が全て
弱き者は去れ」

ってワケじゃないんですね。


55 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:13:26 ID:Jt4/ytnz
>>53
たぶん来季からの参入云々というのは、あまりにも速く決まった合併へのアンチテーゼだと思うのですよ。
そもそも合併凍結を引き出すのが今回の交渉の目的だったわけだし。

56 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:16:23 ID:5CNQyEnH
オーナー側はまだ「10球団で1リーグ制」という方向にしようとしてるだろうから、
それを阻止するには来季からの新規参入じゃないとってのもあるのでは。

57 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:16:52 ID:b0cuwTG6
正解は中庸にある

58 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:21:21 ID:AGwj7f5Z
にしても理屈はどうあれ、このまんまじゃ拙いよな。こんなにゴタゴタしてて、
じゃあ来年からパ五球団で心機一転、頑張りますか!
なんてやられたって、パリーグの球場が今以上に閑古鳥鳴くのは目に見えてる


59 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:22:29 ID:P+6N5557
審査するったって、ライブ○アと楽○だろ、
既存の球団があるわけじゃなし、「海の物とも山の物ともわからんのに、来期からなんて
確約できるワケ無い」

これ、正論だと思いますが。

60 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:23:07 ID:tHAM5WC4
減らす方向になら機動的に対応できるのに、なぜ増やす方向では「検討する」になるのか?
……。

時間がかかるというのは野球条約にある「30日で審査する」も無視する訳ですか?
……。



61 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:24:04 ID:qVQncf5L
ダイエーが再生機構入りを決定するのが、仮に11月だとして、
その結果1リーグになったら、2005年は、全く新たな1リーグでやらなくちゃ
いけないんだろ?。この前のオーナー会議ではその含みを持たせたわけだ。

でも、それはもの凄〜く準備が必要なことじゃん。

だったら、明日にでも1球団入れる決定をして準備をさせる方が、はるかに楽だろうが。
はっきり言って近鉄をそのままライブドアか楽天に持たせりゃ、ホントに簡単な話。

そして6対6を2005年は維持しつつ、 2006年に向けて、メジャーのような抜本的な制度改革に
取り組むべき。
放映権とか、ウェーバー制度・FA短縮、サラリーキャップや又は贅沢税などなど。

62 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:25:05 ID:Y+1UHVoB
ストは何のため?
ストやったって経営側の方針は変わらないだろ?

63 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:25:23 ID:VD0K0pFa
合併は来年から出来て新規参入は出来ないって無理があるね。

64 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:25:37 ID:afhMPr7E
論点は新規参入を来年にするか再来年にするかにあらず。
12球団を維持するかしないか。
オーナー側の中にはいまだに球団削減の方向性で考えているのがいる。ここが問題。
だから選手会は新規参入に向けての具体的な話を求めた。しかし、ここでこじれたみたい。

65 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:26:05 ID:xNKHhLIc
重要なのは、いまだに球団削減を主張している球団があるって点だろ。そりゃ決裂するよ

66 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:28:52 ID:9Y5tmIEn
選手会はクソ

67 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:29:02 ID:C2ZQPg/K
オーナー側の主張もなんかちぐはぐなんだよな。
>>61のような形態が選手会の最低限の譲歩案だったがこれが
受入れられないっぽいからストって形だったんだろうな。

68 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:29:36 ID:yQAP2rQj
プロスポーツなんだから善悪はファンが決めればいい。

69 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:31:27 ID:HaL6hq5G
TBSに古田生出演!

70 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:32:25 ID:qVQncf5L
>>62
古来から、ストは、経営側に方針転換をさせる為に行われてきた。

むろん、それが成功した場合もあるし、失敗した場合もある。

62氏がそのように感じるのも無理はないが、変わる可能性を求めて行うのがストなんです。

71 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:33:18 ID:nwl0vOmp
交代ハンガーストライキをすればいいと思うよ

72 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:34:09 ID:mq0JyxP7
話し合いじゃ平行線だろうから
野球で決めようや
選手会選抜 vs フロント選抜

73 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:34:39 ID:8LBHAhKt
ストなんてやったらさらに野球ファンは離れる。
マスコミも野球を取り上げなくなる。
今までのペナントなんやったの?
ファンに迷惑かけるなよ。
年俸交渉をボイコットすればいいだろ!
やっぱりカネが大事なんだろ?

74 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:36:03 ID:dSNHI2Aa
ライブドアもしくは楽天がシダックスと折半で新球団を作ったら楽々クリアだな

75 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:36:57 ID:qVQncf5L
>>64
オーナー側は具体的な話に入りたくないんだよね。
委員会を設置するとかいう案も、時間をかけてグダグダにする方策に過ぎない。

具体的な話になったら、それこそ、サントリー、味の素、シダックス、
ライブドア、楽天など、手を上げる人が続々出てきて、
オーナー側があっという間に陥落してしまうからね。

76 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:38:21 ID:9Y5tmIEn
選手会がFA、複数年で年俸吊り上げといて今更ごちゃごちゃ言うな。
全員年俸半分にしろ。

77 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:38:42 ID:QiLtL6Uw
とにかく>>1の脳が糞なのはよく分かった。

78 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:38:49 ID:tHAM5WC4
高い年俸って言うのは選手のせいよりも、それでOKしたインキチ査定を続けてきたフロントじゃんか

79 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:40:40 ID:bj0a8ACR
>>77
>>1は事実しか書いてないよ。
でも、時として野球しかしてない野球馬鹿のほうが正しいこともあるってこと。

80 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:40:52 ID:QiLtL6Uw
>>76
 年俸吊り上げたのはナベツネ。巨人に都合のいいようにするため。
そんなことも知らないやつが一丁前に意見言うな

81 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:41:29 ID:AGwj7f5Z
>>76
それを実行するにしても、
まずは経営状態の透明化が必要だな

82 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:41:33 ID:yNQyiWH/
どっちも野球を愛してないんだよ
本当に愛しているのは朝6時からでも
やる草野球のおっちゃん達

83 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:42:56 ID:qVQncf5L
>>76
複数年にするのは、引き止めたい選手を留めておくために球団側が使う場合も
あるから、お互いさまの論理だろうね。

FAが無ければ、球団側の拘束が強すぎる結果になるだろうから、武器対等の原則から、
十分に意義のある制度だよ。

84 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:44:14 ID:QiLtL6Uw
>>82
 気軽にそういうこと言うな。愛してるから苦しんだあげくの
ストになるんだ

85 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:46:08 ID:Jt1fjN9y
>>64
ライブドアはとにかく、楽天を審査で落とすのは難しいと思うが。
今となっては球団削減の方向は難しいだろ。
ストをやるなら楽天を審査で落とした場合の、来年で良いのではないか。





86 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:47:28 ID:qVQncf5L
減らす方向になら機動的に対応できるのに、
なぜ増やす方向では「検討する」になるのか?……。

時間がかかるというのは野球条約にある「30日で審査する」も
無視する訳ですか? ……。

87 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:49:45 ID:K33DDBTN
なんか古田の言い方だと
来期セ6パ5が確定したからストします
ってのに聞こえる。
いい大人のくせに、子供が駄々こねてるみたいで情けなくなるよ。
戦略を完全に間違えてるよな。


88 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:49:59 ID:j2mdBz60
どっちもバカ。欲の塊でつよ。

89 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:51:34 ID:FN5kh8v0
>>45
漏れも最初はそう思っていたが、夢や話題を売るのが本筋のプロ野球にまで
銀行風情と同じ理屈を当て嵌めるのは、どっかおかしいと思うんだ。
じゃあどうすればいいかというと、正直よく分からない。
一番オーソドックスなのが今までと異なる対戦カードが増える1リーグ制なのかな?とも思う。

90 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:51:43 ID:JgUr040j
国民の8割は選手会を支持。
2ちゃんで批判しているのは読売工作員。

91 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:53:43 ID:xnzlDVrF
プロの世界で生きてる人間が『労働者』を前面に押し出すことに違和感を感じる。


92 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:55:58 ID:yNQyiWH/
経営者側は維持できないのならさっさと
欲しいとこに譲ればいい
選手側は試合は中止してもファンの前に
出てきてやればいい
これは契約うんぬんで駄目なのかなぁ
でも、このままじゃファンを無くすだけじゃないか

たとえば、札幌ドームの隣で新庄が子供達と
遊んでくれないかなぁ...

93 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:56:52 ID:8LBHAhKt
雇用は守ると言っているのに選手会はなんて贅沢なんだ?
合併反対や新規参入でストなら裁判負けるよ。

94 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:57:34 ID:HaL6hq5G
>>90
そんなことはないと信じたいが>>73のような、まなこの曇った書き込みを見るとそれもあるのかな。。
と、いまさらながら思うな。選手会側を支持する意見が圧倒的なのに、なんでそこまで紋切り型の
意見しかいえないのかと、野球が好きじゃないのかと、本気で思う。

95 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:58:24 ID:HIof74Nx
>>93
全雇用が守られる訳ではない。
新球団設立なら話は違うけど

96 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/17 23:59:19 ID:6KiEJK1h
>86
そう言われるとわかりやすいんだけど
なんで古田はソレを言わないのかなあ。


97 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:00:38 ID:KTkwJcpR
>>88
 寝ろ

98 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:00:47 ID:YSFK1qFs
>>96
過密日程で頭がまとまってないんじゃないのかな?
かなり疲れてると思うよ

99 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:01:48 ID:PbLVHUfB
ただ、これでオフの契約交渉では、選手の年俸大幅カットがやりやすくなった事は確か。

100 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:01:49 ID:qN71xc4A
なぁ 73はどこを縦読みすりゃいいの?

101 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:03:04 ID:Y6wiGMKY
>>93
増やすのは一時的

102 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:03:19 ID:GS3piiPy
まとめると、アイロボットは面白いので見て損は無いってことだ。


103 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:03:28 ID:9LrnZW95
両方氏寝屋川

104 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:04:56 ID:aplQr0Gz
今見てるが、案外日テレ好意的だな。。社会部の新政権と(新聞)、政治部の旧来派(日テレ)の確執なのかな?

105 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:05:05 ID:qIEIj7Mg
>>27
>>66
>>76
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095429924/

106 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:06:12 ID:+P6+iEfQ
正直、よくやった!!!とほめたい!!
今、ニュース23見たけど、なんだ?スト反対だとか言ってるファンは!!
野球が見たいとか目先のことだけじゃねーか!!
球団が減れば、それだけプロ野球だって衰退するんだよ!!
ただ馬鹿騒ぎしたいだけじゃないか?ってまじで切れたよ!!
第一、楽天、ライブドアが参入したっていったって、向こうが承認しなきゃだめなんだろ?
その交渉が決裂したからストしたんじゃないか!!
この重要性がちっとも分かってないで、ただ野球見たいとかほんとくだらねー!!!
ストとか卑怯なことしないで他のやり方でやれみたいなこと言ってるおっさんが
いたけど、他の方法をずっと今までやってきても近鉄がなくなるはめになったんだろうよ!!
選手だってストやりたくてやってるわけじゃないし!!


107 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:06:25 ID:uL/pc0NT
取りあえず来年は雇用維持な訳だ(これはオーナーが言及している)。
で、再来年に新規参入があるなら何に対して選手会はストをしているんだ?
不当な審査があった場合の来年でいいだろ、ストは。



108 :名蔑寝は存在が間違い:04/09/18 00:06:30 ID:lYh5nC0C
面白いね。
自民vs民主も本質的にはそうなんだが、
いま日本は、民主主義、労使平等、男女同権を尊重できる戦後世代と、
そんなもん一遍も教わってないわい!の戦前派との交代摩擦期なんだよな。
小(泉+沢)は年齢的には、戦前世代の最後だし、
戦前世代の最高齢が、石原とか名蔑寝とか、犬作先生だったりする。
バカは気付かないだろうが、戦前、戦後の文字通りの入れ替わり戦争が起きている。
野球、自民大好きの戦前派価値観を2ちゃんで守護しているのは、
ネットを使える60代の糞爺どもだっていうのはもはや常識だ。


109 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:06:48 ID:5Yv4dL6k
選手会のいう事も分るんだけど

マスコミの論調が揃って
「選手会 = 正義」
「オーナー = 悪」
みたいな感じだから

素直に支持できない・・・(´・ω・`)

110 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:07:23 ID:f2XwELHF
素直に生きなさい

111 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:07:27 ID:B22Ktpif
今度の連休はヤンキース対レッドソックスを観よう!
朝だけど・・・

ストが主な話題とはプロ野球も堕ちたもんだ。
このダメージは大きいよ。

112 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:07:34 ID:PjF6ZDzZ
元を正せば、近鉄が悪い。
球団売却してりゃよかったものを
経営権を残したいばかりに合併なんてするから。


113 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:08:06 ID:XKeho3wY

酔っ払いのオッサン=ビートたけし
フジTVで山形由美がエンディングでフルートを吹く情報番組があって、
その撮影帰りの山形由美と廊下ですれ違ったビートたけしと高田文夫が
AV女優の松坂季美子と間違え「松坂この野郎」と言って乳を揉んだ。
揉んだ後で山形由美のリアクションと乳があまり大きくなかったので、
人違いと気が付いたたけしたちは謝罪したらしい。

114 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:08:45 ID:5Yv4dL6k
そもそも
「そんなにファンがいるならなんで赤字になるの?」
って思っちゃうんだよなあ。

115 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:09:08 ID:KTkwJcpR
>>109
 明らかに片方が悪い場合は、ひねくれないでいいから。

116 : 代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:09:27 ID:WNNpZWXf
スト支持してる奴はいじめっ子のジャイアンである選手に
もっとのび太を苛めろと言ってるようもんだ。
本当はジャイアンの言う事を聞かされ続けた球団であるのび太
の方が応援されるべきだと思うのだが。
ダイエーの松中の1億円以上のアップでもふて腐れた顔で保留してた姿でも
放送すればいんんだよ。


117 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:09:39 ID:EEB4q9oq
選手会が来年の年俸はいらないから・・・・
ってお願いすればすべて丸くおさまったんとちゃうの?

118 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:09:57 ID:5emB7wMi
>>112
つーか、1リーグ構想が無ければオーナーどもは合併承認なんかしなかっただろう

119 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:10:57 ID:3gs31dJB
>>108
>いま日本は、民主主義、労使平等、男女同権を尊重できる戦後世代と、
>そんなもん一遍も教わってないわい!の戦前派との交代摩擦期なんだよな。

そうかなあ。若い奴にも奴隷根性・長いものには巻かれろ調が増えてると
おもうぞ。単純に世代論では割り切れない。

奴隷根性vs人としての誇り かな。


120 :猛牛ファン:04/09/18 00:11:02 ID:MusWrjW/
選手会は近鉄バッファーローズを切り捨てるつもりか!!
12球団さえ保つことができれば、近鉄・オリックスの合併は認めてもよいという考えている節がありありと見られる。
われわれが応援したいのはバッファーローズであり、合併球団でも、仮に新規に作られる球団ではない。
結局は選手会側も、自分たちの職場が確保してほしいだけだったかと思うと怒りがこみ上げてくる。
98年にJリーグの横浜Fと横浜Mが合併したときは、選手会・サポーターは最後の最後まで合併に抵抗した。
彼らは決してJリーグのチーム数が減って縮小することに抵抗したのではない。自分たちの愛するチームが消滅することに猛反発したのである。
もし選手会が12球団維持と引き換えに、バッファローズとオリックスと引き換えに、両チームの合併を認めるようなことをしたらプロ野球に未来はない。

121 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:11:14 ID:A5E71HXH
悪いのは経営者側、選手をたかが選手だとしか思っていない。

122 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:11:25 ID:sXFGCZhH
>>93
経営側の言うとおりに進んだら
合併して試合数が減るのに今と同じ人数を雇用できるわけないだろ
合併のメリットは人件費削減なんだよ
経営者の言うこと真に受けるやつがあるか

123 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:12:46 ID:YoDruHeW
>>93
雇用は守っても年俸がた落ち
選手のプライドもがた落ち

124 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:12:57 ID:aplQr0Gz
すれ違いだが、野村よく言った!
さげます

125 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:13:20 ID:CpOa2GAt
>>120
救おうとはしてただろ…
それをまったく聞き入れなかっただけで

近鉄の経営権は放棄して欲しい
どうも被害者面がイヤなんだよな
それに未だに野球にしがみつく根性も

126 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:13:42 ID:h6EbD7Un
読売がなくなりゃ全て解決だろ

127 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:13:45 ID:5Yv4dL6k
赤字の企業はつぶれて当然

128 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:13:52 ID:spM3WXva
新規参入を希望しているのが、楽天とライブドアというのが痛いな。
なぜ、社会人野球のチームをもっている他の企業は参入しようとしないのかな。
プロとアマの確執があるからかどうかしらないが。
それとも野球は儲からないということを肌身で感じている?


129 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:13:52 ID:mejMo5US
>>121
それは団体交渉権を認めてなかったからだろ?
だからたかが選手となったんじゃないか?
おめーら馬鹿には理解できねーけどなw

130 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:13:57 ID:JsKKGenb
土日に休んでみたかったんだろ、少年野球の頃から

131 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:14:07 ID:a0ZyzWIw
両方ともファンを無死しているところ。

オーナー側の欠点は、近鉄消滅にうまい理由付けが出来なかったこと。
選手会側は、ファンを無視してストライキを起こしたこと。



132 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:14:48 ID:KTkwJcpR
>>129
 お前は毛虫とでも喋ってろ。

133 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:14:55 ID:PjF6ZDzZ
>>120
がんばって、お金をためて、バッファローズを買ってね(w

134 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:15:08 ID:CpOa2GAt
>>128
シダックスはこの状況では参入なんて出来ないらしい

その通りだが

135 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:15:14 ID:eCf0ZfW/
ヨシノブって慶応出てるのに馬鹿なんだな。

136 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:15:34 ID:KTkwJcpR
>>131
 お前はミミズとでも喋ってろ。

137 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:15:41 ID:sXFGCZhH
>>120
言いたいことはわかるが
バッファーローズとかバッファローズと書いてる時点で
ファンではない煽りに見えてくる

138 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:16:12 ID:h2idCBjH
>>128
多くの企業はプロ野球球団を抱えるような余裕は無いだろう。
楽天やライブドアは売名行為としての意味合いが強いと思う。
どこまで本気か疑わしい。とりあえず名乗り出しておけば名は売れる。

139 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:16:23 ID:7MIvt/Lg
ダイエー待ちで、まだ1リーグ狙ってるね
だから、本音は新規参入させたくない
来期からの参入を認めれば1リーグ決定的に遠のく

140 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:16:29 ID:I4JyO0Eo
今回のストの判断は選手側の弁護士を喜ばせるだけで球団選手側双方にダメージがデカイ。
ストまでは選手側に分があったのに...

141 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:17:51 ID:5Yv4dL6k
ストの他に方法は無かったのかな。


142 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:18:23 ID:aplQr0Gz
>>141
なかったと思うよ

143 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:18:41 ID:K2N1kSsv
>>131
相変わらず何も考えずにストが悪いっていう奴、テレビのインタビューにも馬鹿なガキなんかが
よく言ってるよな。

選手会がストせずに一球団減ったら何試合減ると思ってるんだ?選手、職員、球場周りで商売
してる人、事実上丸ごと消失するんだぞ。ストの試合数どころじゃないんだよ。
頭使え。

144 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:18:59 ID:jUTvL0Cj
しかし、NPB側の声明文は読んでて腹立たないか?
どうも尊大で相手の態度を詰る様な雰囲気がぷんぷんとするんだが。
選手会側の声明文のほうが交渉内容をきちんと説明してあって好感もてる。


145 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:20:39 ID:8zeV08CS
仮にシダックスのようにチームあり、球場ありな企業が参入したいと言ったら
「2005年には間に合わない」というオーナー側の言い訳は通用するんだろうか?
まぁ現状を見る限り、何が何でもオーナー側は新規参入させる気なさそうだが。
2006年からは新規参入もあるって言ってるが、いざその時になればまたウダウダ理由作って認めないに決まってる
というわけで選手会がタダスィ

146 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:23:27 ID:uL/pc0NT
>>145
それなら審査で新規参入企業をはじいた
来年でいいと思うが、ストは。
今やる理由はないだろ。


147 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:23:32 ID:qN71xc4A
オリックソも身売り汁

148 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:23:59 ID:+iyAeoBa
正論を言う選手会と駄々をこねるオーナー連中に見える。

149 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:24:33 ID:HtluUMWB
>>117
>選手会が来年の年俸はいらないから・・・・

それだけは「絶対に言ってはいけないこと」なんだよ。
経営側と労組での話し合いで、それが通ってしまうことになると、
あとあと、「話し合いで年俸を0にしました」という言い逃れが、まかり通ることになる。

絶対に間引くことの出来ない額=人間として請求しなくてはいけない最低限の年俸は、
存在するからさ。


150 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:25:29 ID:PbLVHUfB
>>145
会長が否定してるから。

151 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:26:36 ID:nNa0/hBA
>>146
6.5というものの所為だろ
5球団でやると試合がないチームができるし…

152 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:27:09 ID:V3eAdZv5
実力の無いものは去る。
新しいビジネスは自分で探す。
それがルールではないの?

153 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:27:25 ID:PbLVHUfB
まあ、オフの契約交渉が始まれば、流れが変わるよ。
選手達の銭ゲバぶりが明らかになって。

154 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:28:54 ID:lSPi1RKQ
セ6・パ5で1年やるとなると、新規が入れる予定の06年には野球人気ガタ落ちでもうファンもどうでもよくなってそう

155 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:29:12 ID:5Yv4dL6k
>153
だからこのタイミングでストなのかな。

156 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:30:23 ID:nNa0/hBA
>>152
その通り
でも近鉄はまだ球団に介入しようとしている

>>155
6月合併表明
9月8日決定
この時期以外にいつやるの?

157 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:32:32 ID:uL/pc0NT
>>151
来年に関しては選手の雇用は保証されてるよ。
再来年6チームの可能性があるんだから、
今ストをやる理由としては弱いと思うけれど。



158 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:36:06 ID:eCf0ZfW/
年棒の大幅カットにおびえる選手 → ((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

159 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:36:37 ID:nNa0/hBA
>>157
俺、オーナー達がすっとぼける気がする
だって1リーグ思考が根付いてるし
減らしたいのがオーナー達の希望だから…

スポルトなかなかいい放送してるな

160 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:38:03 ID:K2N1kSsv
>>157
読みが甘い。再来年は経営者側は10〜8球団の1リーグに間違いなくすると考えなくては
いけない。

161 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:38:31 ID:HtluUMWB
>>146
いや、球団削減を回避して、労働できる場所や従前の条件を確保しようという意図に
基づいて行われるから、今年中にストをやる理由は十分にある。
それがまずは主位的請求だね。

そして、合併自体が撤回されないとして、2005年シーズンへの参入が
認められないことには、削減されたままになってしまうから、
迅速なる新規参入が決定されない限りは、主位的請求が放置されたままになってしまう。

つまり、新規参入企業をはじいた来年では、当然ながら遅きに失することになる。
だから、予備的請求として、新規参入が直ちに要請されることになるよね。
直ちに検討されなければならないのに、その動きが全くない(動きがあったとしても、
2005年に間に合う速度である必要がある)わけだから、今年ストを行うことには、
合理的にして十分な理由がある。

なので、146氏の主張は失当です。

162 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:40:25 ID:5y4aC4hP
坂井さん・・・凄すぎ

あんな裏情報が出たら、もう根来は駄目だな

163 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:40:27 ID:fsoku7QH
経営者がアホなのか、選手がごねるからなのか。
どうすれば球団の赤字を解消できるのか。
球界全体で考えないとどうしようもない時期に来ていると思います。



164 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:40:46 ID:xMOtTwmn
根本的に選手会がファンの意思を反映しているとは思えん
「ファンの為に」って言葉を免罪符にしていないか?
自分達の権利のみ要求する姿勢は
コンビニで地べたに座ってる小僧達と同レベルに見える

先ず、選手達が現在の状況に対して出来る事を提示するべきだろう
たとえ相手がどんなに低級な集団でも

165 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:41:46 ID:+A33ByCk
>>162
コミッショナーから12球団に丸秘文章がでてた。だっけか

166 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:47:43 ID:t+ASm3g4
試合がなくなることより
プロ野球が衰退することを心配しろ!
     選手会支持!!スト賛成!!

167 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:47:58 ID:uL/pc0NT
>>161
いきなり専門用語で喋りだして、
常識人とは思えないんだが。


168 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:48:15 ID:op2zQ/bv
>>165
もちっと詳しく教えてくれませんか?


169 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:50:26 ID:VGYAGkjh
明日はプロ野球無いからさ。明日土曜日19時からはBS-7がオススメ

連勝が止まらない首位 浦和レッズ VS 降格争いから抜け出したアルビレックス新潟
埼玉スタジアム 水増し無しの実数でおそらく53000人以上

浦和サポの「圧倒的な声援」と新潟サポの「数」(バス25台+新幹線他で大挙襲来)
エメルソン・田中達也のゴール祭りを観れば
プロ野球の時代が終りつつあることが良くわかるよ。
この機会に乗り換えなよ。

Jリーグはプロ野球の反対の事をして地道に人気を上げてる。
クラブに裏切られることも無いよw


170 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:55:48 ID:nuw6BUW8
これだから頑固なじーさんは嫌いなんだ

171 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 00:59:02 ID:KcJKJw8x
>>169
最後の一行は嘘だな。
 
 

ていうか邪魔だから消えな。

172 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 01:04:27 ID:KeVebXUA
カナダからの留学生に今回の合併騒動を英語で説明せねばならんのだが
「老人である球団オーナー達が既得権益を守ろうとして選手会や多くのファンと対立している」という
感じの説明を四苦八苦して考えているw
これってあってる?
もし違ってたら当方英語チョー苦手なもので手短に指摘ヨロヨロ


173 :168:04/09/18 01:10:05 ID:op2zQ/bv
再編問題板の坂井スレで分ったよ。
根来って・・・能無しですな

174 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 01:11:56 ID:nNa0/hBA
>>172
ネゴロコミッショナーも最悪でした
付け足しといて

175 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 01:48:02 ID:eCf0ZfW/
選手たち
今夜は激しくベッドで燃えるんだろうなぁ

ああぁぁんあんあんんあんん
ああ−あぁーーあー
あああ


176 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 22:48:48 ID:6abs9Tgr
>>108
>自民vs民主も本質的にはそうなんだが、
>いま日本は、民主主義、労使平等、男女同権を尊重できる戦後世代と、
>そんなもん一遍も教わってないわい!の戦前派との交代摩擦期なんだよな。

こういう欺瞞的な糞サヨ思想が戦後はびこったことで、どれほど日本が駄目になったか、
全く理解できていないのがあまりにも痛すぎ。

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