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我々はストを断固支持する! Part2

1 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 02:53:46 ID:8ds8EOX2
がんばれ!古田!

2 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 02:55:23 ID:yjKFUdWJ
相手の要望を丸呑みした茶番スト
はじまりはじまり〜♪

3 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 02:56:15 ID:iAq4wu5m
>野球協約によれば、新たに参加しようという球団は、前年の11月30日までに実行委員会、
オーナー会議の承認を得なければならない(第31条)とされ、実行委員会及びオーナー会議は、
新たな球団設立の申請があった場合、30日以内に受け入れるかどうか決定する(第35条)と定めている。

>カレンダーに照らし合わせてみるまでもなく、来春に間に合うだけの十分な時間はある。
「公正な審査をするには、時間がない」というNPB側の言い分には協約上、説得力はない。
時間があるのに1年後回しにするのは、NPB側の職務怠慢である。
その結果、ストが行われるのだから、「どっちが悪い」と聞くまでもなくストの責任はNPB側にある。
損害賠償など、論外の話だ。

社説:
プロ野球スト突入 責任はNPBの怠慢にある
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20040918k0000m070152000c.html


なかなか良い事書いてるとオモタ

4 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 02:57:39 ID:lkxxfgmU
>>3
↓と対照的ですな

[プロ野球]「ファン裏切る“億万長者”のスト」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040917ig90.htm

5 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 02:58:27 ID:GgNSyadA

┏━━━┓
┃経営陣┃
┃反省汁┃
┣━━━┫
∩( ・ω・)∩

6 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 02:59:26 ID:qnqEcHJS
今回ばっかりは毎日の方を支持する。

7 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 02:59:36 ID:oXFZE2/n
特にプロ野球ファンでもない自分からすれば、ストをする・しないはどうでもいいんですけれど、
優勝争いをしているチームは大変でしょうね^^

8 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:00:01 ID:89HDr3B1


悪いのは読売巨人軍

選手会は悪くない



9 :806:04/09/18 03:00:15 ID:A4wqKBzo
774 名前: 代打名無し@実況は実況板で 投稿日: 04/09/18 01:41:58 ID:Vj3fAhFD

>761
ライブドアの経営感覚が、近鉄の球団経営の感覚より激しく
劣っていると俺は思うけど?そのへんどう?

質問すると、ライブドア賛成の人はすぐ逃げるんだけどさ。
東北、しかも仙台で青空球場、椅子席なし。
君は例えば、三月最初の東北の地面芝の球場でオープン戦見るか?
選手の怪我は心配せんのか?

練習施設はどこに確保するの?500億しか持ってないそうだけど
500億もある!と言ってるわけだが、東北でやるならドーム球場
や2軍などの練習施設も含め、インフラ整備は必須。
500億程度で本気で全部やるのか?
他がやるなら、その他ってどこだ?
全てが謎の時点で、どうして君は支持できるの?


10 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:01:28 ID:tO78Y5eQ
>>9は電波なので注意

11 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:01:54 ID:vp0ZSIGA
ライブドアが仙台に球団作るから悪いんだよ。
みんな気づかないのか?

もはや東京周辺の巨人ファンは激減してる、
そして読売も、それを気づいている。
しかし、田舎では、まだまだ巨人ファンは多い。
特に、地元球団の無い北海道・東北は圧倒的に巨人ファン地域。

しかし、日ハムが北海道に行ったので、
北海道の巨人ファンが日ハムにかなり流れた。
(そりゃ、生で試合を見れるんだから当然)
現に、北海道のTVでやってた、
「どこの球団のファンですか? とか 応援していますか?」という問いに
去年までは巨人が過半数で圧倒的だったのに
今年は日ハムが巨人を上回っている。

これで、仙台に新球団ができたら、巨人ファンが更に激減
それに危機感がある巨人が、ライブドアの仙台に猛反発。
で、裏で他球団オーナーに手を回して、意地でも認めさせたくないらしい。
(シダックスあたりが東京近辺地元でやるのなら、たいした反対しないのではないか?)
その証拠に、まぁ巨人との交流戦をやりたがっていたパのオーナーが
反対するのは当然として、
交流戦をすると巨人戦が減少するので、できれば交流戦反対、
そのためにはパが6になって欲しいセの巨人以外の経営陣も
パの5球団に賛成しているだろ?
ほんの1〜2週間前のニュース見直してみたら、巨人以外のセのオーナーは、
交流戦やりたくないから、パは4か6がいい、って意見だったはずだ。


結局、全てナベツネの糸引きなんだよ。


12 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:02:37 ID:ZmkFP9uT
焼き豚自体電波

13 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:02:41 ID:VaVjVmLK
おいおい毎日それから古田、今から来春までに新球団設立なんかできるわけねえだろ。
どこから60人もの選手を連れてくんだよ?
プロなんだからバイト雇うようにはいかねえんだよ。
プロをなめるな。

14 :誰でもできる合併反対運動:04/09/18 03:03:20 ID:APzVYnLb
巨人………読売新聞、報知新聞は購読中止、日テレは見ない、プランタン銀座で買物しない。
阪神………JRか阪急に乗る、阪神百貨店、ハービス大阪で買物しない。
中日………中日新聞、東京新聞、日刊県民福井、トーチュウ購読中止。
横浜………ビデオリサーチのある家庭はTBSとBS-iを見ない、ニッポン放送は聞かない。
ヤクルト…ヤクルト、ジョア、ミルミル、蕃爽麗茶、タフマンは買わない。
広島………合併反対なので応援

ダイエー…ダイエー、十字屋、セイフー、ドムドム、フォルクス、神戸ランプ亭で買物しない。
西武………西武鉄道沿線に住まない。プリンスホテルを利用しない、ペペで買物しない。
日本ハム…シャウエッセン、森の薫り、ウイニーは買わない。
ロッテ……ガム、ホカロンは買わない、ロッテリアも利用しない。ロッテワールドに行かない。
【--近鉄--】
……………鉄道、バス、タクシーに乗らない、近鉄百貨店で買物しない。近ツーで旅行をしない。
……………都ホテルに泊まらない、志摩スペイン村に当然行かない、ローレルコートに住まない。
【--オリックス--】
……………オリックスレンタカーとジャパレンで車を借りない。VIPローンカードを作らない。
……………サンクタスマンションを買わない。きみさらずゴルフリンクスでプレーしない。

当然、野球場へ行かない事は言うまでもない。

15 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:03:33 ID:ZMmmwEaO
>>13
エクスパンションドラフトやればいい。
選手会はそれを求めて交渉すべきだろう。

16 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:04:49 ID:oXFZE2/n
仮にもし新球団が出来ても選手のレベル的に最下位でしょうね、セでもパでも^^
マンガみたいにトッププレイヤーが「新球団に行く!」とか言ってくれればいいんでしょうけれど・・・^^;

17 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:05:17 ID:Vj3fAhFD
>15
エクスパンションは高額の保証金、加盟金ありきだろ?
加盟金の是非すら否定してきた香具師にはそれを語る資格はないと
思うけど?


18 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:07:05 ID:ZMmmwEaO
>>17
「エクスパンションは高額の保証金、加盟金ありき」という理屈が分からん。
MLBではどれぐらい支払うんだ?

19 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:07:10 ID:vp0ZSIGA
プロになりたい社会人野球はいっぱいいるし、
2軍でクビになる奴も、大勢おる。

頭数なら揃えられるし、あとはFAで
有名な奴2〜3人取って、外人呼べば
まぁオリックスやロッテや近鉄、広島、横浜あたりの
戦力は整うと思う。

20 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:10:23 ID:bkf6XW8f
19の言っている事を否定できないのが恐ろしい。

横浜広島より強そうだから怖いw

21 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:10:24 ID:xziZeDGE
>>19

横浜を馬鹿にするな!
ちくしょう、貴様の言うとおりだ!!

22 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:11:09 ID:oXFZE2/n
>>19
それで戦力が整って、お客さんにお金を取っても満足させることが出来る
レベルの試合が提供できるなら、いいんじゃないでしょうか^^

来年から両リーグ8球団とかなったら、耳目を驚かすでしょうね^^

23 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:11:21 ID:WfZZQPQz
>>4
しごくまっとうな言い分だが?
少なくとも古田の様に嘘泣きで世論誘導はしてないしな。
ザーとらしい演技しやがって。

兎も角経営陣は一新して目先の利く新しい社長連れて来大リ−グの経営手法真似ろよ。
黒字化に一番良手法は選手の年棒キャップ制
これ真っ先に導入しろ。

あと楽天だとか堀衛門はドッカ逝け。
お前等見たいなガリガリ亡者が来る所じゃ無いんだ。
プロ野球から伝統と格式取ったらファンもドンドン離れて行くぞ。


24 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:11:29 ID:9XSMwfZC
>>14
広島応援するのはいいけど、具体的には?

25 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:11:48 ID:XzzEu0Cm
糞どもが選手会を訴えるとかいってるけど、それでもし選手会が有罪に(まずあり得ないが)なるようなら、オーナーじゃないけど俺はナベツネを殺(と)るよ。
残りは、他の人に任せる。

26 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:12:54 ID:oXFZE2/n
>>25
頑張って下さいね^^
でも出来もしないことを声高に主張しない方がいいと思いますけれど・・・^^;

27 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:13:06 ID:kBfo5PsI
読売は空気読めないのかね。

28 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:13:18 ID:ZMmmwEaO
『新規参入』牛込氏が提言 球団数拡大ドラフト
http://www.tokyo-np.co.jp/00/spo/20040914/mng_____spo_____000.shtml
 プロ野球史上初のストライキはひとまず回避した、10日の労使交渉の合意事項に、
「新規参入球団の促進を積極的に検討する」という文言が盛り込まれた。
 これを受け、新球団づくりを進めるライブドアの堀江貴文社長は9月中に加盟申請する意向を示した。
ただ具体的なチームづくりのやり方が見えてこない。
選手はどこから連れてくるのか、例えば社会人のチームを母体にするのか−。
1960年以降、繰り返し球団数拡大(エクスパンション)を進めてきた米大リーグのやり方が参考になりそうだ。
大リーグ事情に詳しい、メジャーリーグアナリストの牛込惟浩氏に、具体策を聞いた。 (構成・加藤木信夫)
 「エクスパンション・ドラフト」をやればいい。これは大リーグで、新規参入球団が出た場合に行われる。
既存球団が作成した「供出可能選手リスト」の中から、欲しい選手をピックアップしていくやり方だ。
 近年では1993年に参入したロッキーズとマーリンズ、98年のダイヤモンドバックスとデビルレイズも、
これに参加してチームとしての枠組みを整えた。
 供出リストに載せる選手は、日本でいえば1軍でなきゃいけない。でないとレベルの低いチームになってしまう。
戦力格差があると、共存共栄できない。
 今回の日本の場合、新規参入が1つとすれば、既存の球団が、1球団あたり2−3人ずつを供出すれば十分。
 1軍選手を奪われる既存球団が反対する? でも共存共栄のためには出さなきゃ。
それに一線級の選手を出す必要はない。放出した選手のトレードマネーも、新規球団から入ってくる。
 新規球団にしても、他球団の主力どころを獲得しようなんてぜいたくすぎる。
エクスパンション・ドラフトで獲得した選手を、自前で育てていくんだ。
足りない部分は金銭トレードや、外国人選手の獲得で補えばいい。
 

29 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:14:13 ID:ZMmmwEaO
 実際に大リーグでは、エクスパンション・ドラフトで移籍後、花開いた選手が多い。
マーリンズは97年と2003年、ワールドシリーズを制した。
強肩強打の野手として、どちらの優勝にも貢献したのがジェフ・コーナイン。
彼は92年末のエクスパンション・ドラフトでロイヤルズから移籍した選手だ。
 大リーグで、成功の前例のある手法を、日本で使わない手はない。
 球団数は増やすことに意義がある。数を増やし、現在フランチャイズを持たない地方都市にまで展開させていくのがよい。
1都市に1球団を置き、地域に根付かせることが理想。それが新たなファンの開拓につながり、球団に一層の利益をもたらす。
 米大リーグはこの理念の下、61年に16しかなかった球団数を、途中の苦しい時期をしのぎ、現在の30まで倍増させた。
ことしは過去最高の観客動員数が見込まれている。球団数の削減により、経営的に厳しい時期をしのごうとしている日本球界とは対照的だ。
 球団数を減らしてはいけない。日本野球の首を絞めるだけだ。
いま踏ん張らないと、ファンを減らすだけでなく、大リーグの「世界戦略」にものみ込まれる。
 大リーグはさらなる拡大を目指し、環太平洋地域に球団を新設するつもりでいる。
日本には少なくとも、2チームを置く意向と聞く。ドーム球場があり、マーケットとして非常に大きな、東京と大阪が有力候補になる。
 大リーグにのみ込まれた先例がある。メキシコ・リーグを見てみなさい。
ほとんどの球団が大リーグから資本の提供を受け、業務提携の契約を結んでいる。
今や大リーグへ流れる選手の育成機関、つまりファーム化している。
 日本のベースボールを確立するためには、苦しくても、6と6の偶数同士による2リーグ制を維持した方がいい。
そして近い将来、再び野球熱が高まった時期に、球団数を増やして地方へ展開していく。
繰り返すが、いま球団数を減らしてはいけない。

30 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:14:34 ID:EMtZ5Stq
>>25
「まずあり得ない」というレヴェルでなくありえるよ

それと、後半の部分についてはまずいと思うよ

31 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:14:39 ID:ZMmmwEaO
牛込惟浩(うしごめ・ただひろ) 
1936年5月26日生まれ、68歳。64年大洋球団(現横浜ベイスターズ)入団。
通訳、1軍マネジャー、広報担当、渉外担当理事、92年球団渉外担当常務理事。
国際業務担当、顧問を経て、2001年米大リーグ、レッドソックスのスカウトに就任。
02年退任し、現在は大リーグアナリストとして、大リーグ中継の解説などで活躍。
著書に「サムライ野球と助っ人たち」「プロ野球成功するスカウト術」などがある。

32 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:16:10 ID:bkf6XW8f

選手会が頑張らなくても,公正取引委員会介入の話はどうなったの?

なべちゃん圧力?


33 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:17:43 ID:IXxSgEsF
>>25
通報しますね

34 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:19:17 ID:c9KuMULm
こういう時こそ細木数子が、「合併を白紙にしないと(社長は)やがて死ぬ」とか
占えばいいんだけど。

35 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:20:18 ID:vp0ZSIGA
>>28-29
だいじょうぶ、1軍のレギュラークラスって言っても、
オーストラリアに負けるレベルだから。
社会人からドラフト1位指名で、プロでも余裕で通用する人
いままで沢山いるし。
高卒・大卒・大学中退とかの若いのも集めればいいし。

あとは、戦力外通知を受けた奴を集めて、頭数揃う。
FAと外人、これで充分戦力になる。

そして、これでオリックスやロッテや近鉄、広島、横浜級の
戦力になる。

36 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:20:41 ID:oXFZE2/n
>>29
でも新球団ができたとして、毎日毎日見に来てくれるファンがそんなに開拓できますか??
今年中に亡くなりそうな近鉄の試合が閑古鳥が鳴いているというのに^^;

37 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:21:23 ID:c9KuMULm
>>35
ロッテ以外は投手陣が壊滅してる球団じゃん・・・・・・

38 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:21:48 ID:ZMmmwEaO
>>36
場所によるでしょ。
ホークスは成功した。
ファイターズも成功しそう。

39 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:22:39 ID:oBPdf2Jd
最初は弱くてもドラフトのルールや育成次第でいくらでも強くなれるわな
昔のメッツやロイヤルズみたいに

40 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:23:00 ID:tpfgx6Us
>>23
古田を嘘泣きと判断できるお前は素晴らしい!


褒めてやったからもう寝ろ。願わくば永遠に。

41 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:24:05 ID:vp0ZSIGA
>>20-22
誤解されないように言うけど、
これらのチームを決してバカにしている訳じゃなくて
社会人チームの減少とかの影響もあるし、
プロでも通用する可能性を秘めた奴は、まだまだ居るって意味。

あとは、1年戦って、そういう連中からプロで通用する奴を残し
駄目な奴は脱落していってもらうしかないかな。

極端に言ってしまえば、選手本人の努力だろ?


42 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:24:46 ID:JpUxUsYV
>>36
優勝(プレーオフ)争いに絡むようになっても、客が入らないと??
野球嫌いなら他所の板に移動してくれないかな?マジで^^

43 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:27:01 ID:oXFZE2/n
>>38
確かにホークスは大成功しましたけれど、王監督の最初の数年は
本当に針の筵だったと思いますよ。ファンから生卵ぶつけられたり。

ファンを無視してそれでも監督を続投させて、結果的に常勝チームを作り上げた事は
非常に評価されるべき事だと思いますけれど、新チームもそれが出来るなら面白いと思います^^

44 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:27:05 ID:ilh/B1g4
スト断固支持!

45 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:29:14 ID:vGY/KYG0
小学校以来、野球したことないけど
球団が増えると漏れもプロ野球選手になれて1億もらえますか?

当方38歳です。パワプロでは3割打てます。

46 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:30:43 ID:c9KuMULm
>>45
スカウトに引っ掛からないので無理です。
つーか即引退の年だな。

47 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:32:31 ID:vp0ZSIGA
>>36,38
ファイターズは成功したと思うけど。
確か、ホームゲームの入場者数激増じゃなかったっけ?
地元(札幌)は、けっこう盛り上がっているらしいし。
新庄フィーバー、馬鹿にできんらしい(w

あとは、楽天もライブドアも、新アイデア練ってもらおう。
ネット会社なんだから、例えば試合をネット中継するとか。無論タダ。

地上波で巨人を見るジジイは、どうせネットできんだろ。
若い支持層が増やせるだろ。
あと、2chじゃないけど、気軽に意見を述べる環境を整えるとかな。

「今日の○○下手くそ!」とか、「監督の采配悪い!」とか、
そういう声を即座に聞いて反映してくれれば、いいんだけど。
叩かれた選手が次の日とかに活躍して、
「批判をバネに頑張りました」なんて言ったら、支持する人は増えそうだし。

48 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:32:32 ID:ZMmmwEaO
>>43
だから場所によるって言ってるだろ。
プロ野球球団のないところなら、成功の可能性はある。
ホークスは成功したし、ファイターズも成功しそうなんだから、
仙台なり四国なりなら可能性はあるだろう。

49 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:35:30 ID:PfkQVc5u
読売社説ストについて
・新規参入には時間がかかる。きちんとした審査が必要。
何を審査するんだ?
ウン十億の預かり金だけで十分だと思う。

・コミッショナーは中立的立場
コミッショナーは辞任しただけで何もしてない。
それが中立か。

・米大リーグストの二の舞いになる
大リーグは選手の年俸値上げを訴えたのだ。だからファン離れは起こった。
NPBの選手会はプロ野球の将来良くするためのスト。ファンの支持率は高い。

素人でも論破可能。

50 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:35:54 ID:BROwt/FU
近鉄のノリでは集客力がなかったのか、、、


51 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:38:07 ID:2BdBelhX
>>43
卵投げられてたんだ。汚鰤といいどうなっとんだ。

52 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:38:16 ID:oXFZE2/n
>>47
逆にそういうファンの(無責任な)声に逐一反応されたら、かえって監督の指揮に
一貫性がなくなりそうですけれど、アイデアとしては面白いと思います^^

>>48
確かに^^
「おらが町の」という地元意識は、何者にも変えがたい応援勢力になりますから、
野球チームが何球団もある都市部より成功の確率は上がると思います^^
ただあんまり人口が少ないと意味無いですけれど^^;

53 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:40:22 ID:tpfgx6Us
>>48
>プロ野球球団のないところなら、成功の可能性はある。
そうなんだよ!なぜもっとそういった地域のフランチャイズの可能性を
考えなかったのか不思議。
やっぱり「都市圏じゃないとムリムリ」っていうカビ生えた脳のじじいばかりだからかな。

54 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:41:09 ID:idnQUJyZ
札幌移転大成功
観客大幅増 ( ´,_ゝ`)プッ

赤字も大幅増

55 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:41:42 ID:uYo/dUWu
アテネオリンピック2004 (サッカー男子予選・日本×ガーナ)日本テレビ2:001503.4
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/oly_sum/2004_kan1.htm
18日の一番上

なんと全放送中 堂々の最下位です

56 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:42:02 ID:11vOyDR/
選手会側が損害賠償請求されるのを望んでるってことは…ないよな。

57 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:42:47 ID:ZMmmwEaO
>>49
これが事実なら中立でもなんでもないわな。

三宅アナ「この件でコミッショナーがやめるといってますが、、」
谷沢「この人は何もしてな...」
坂井「ちょっと言わせてください。
この人は裏で選手会は法的に労働組合とはみとめられないから損害賠償請求できる、 だから強気で交渉しろ、
という機密文書を裏で全球団に回してたんです。それで経営者側がこれだけ強気な態度できてるんです。
この詳細はもうすぐわかることです。辞任といえばかっこいいですが、これは遁走ですよ。
結局自分で焚きつけておいておさまらなくなったから逃げるんです。
この際、私はハッキリいいますよ。まあすぐ解ることです。はい」

58 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:43:21 ID:DCWKgzj7
まあ、大リーグのストと同じものと考えてるマスゴミはアホ。

嘗めきったオーナーどもに心胆さむからしめるべきだろうから、
スト賛成。

59 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:44:28 ID:idnQUJyZ
>>53
毎日試合やるのに人口密集地の都市圏じゃないと客集まんないよ
広島なんか閑古鳥鳴いてる

60 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:45:20 ID:oXFZE2/n
>>53
成功の可能性も考えられますけれど、リスクが大きいからでしょうね^^
失敗してどれだけ赤字を出しても構わない、成功するまでお金を出し続けられる、
という大富豪でもいれば話は別なんでしょうけれど^^

これだけ規模の大きいプロスポーツでは、ダメでした、だから来年から止めます、
というような無責任な事を言う訳にはいかないでしょう^^

61 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:46:39 ID:KJ7efyVF
>>49
最後のやつはもっとアピールが必要
なんかこの板でも選手会が年俸引き下げを提案
してることを知らないやつが多すぎるよ
一般ではもっと多いんだろ

62 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:47:35 ID:ZMmmwEaO
>>59
広島は閑古鳥鳴いてても黒字なんだろ。無問題。
確かに松山じゃ苦しいかもしれないが、仙台や静岡あたりの政令市クラスなら成功の可能性は高いと言えるのでは?
>>60
顔文字ウザイ。

63 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:48:33 ID:oqB6MoLA
>>61
ついでに言うならブン屋連は大衆には知らしむまいて

64 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:48:50 ID:pe9AmBHX
しっかしわけわからんのは球界再編問題板できてんのに
いつまでここでネチネチやるんだよって事

65 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:48:54 ID:vGY/KYG0
>>58
金出してるんだから嘗めきって当然。
嫌なら他の国か社会人で野球やればいい。

66 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:48:57 ID:LJX0w++F
「球団あっての選手・ファンなのか、プロ野球文化あっての球団経営なのか」
まさに、「会社あっての社員か、社員あっての会社か」に通じると思う。
勿論、選手側に賛同する。長年の、ナベツネ政権下での腐り切った膿を出し切る
為には“荒治療”も必要です。古田と坂井、ガンガレ!

67 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:49:25 ID:oBPdf2Jd
>>62
NG登録しとけば各スレすっきりするよ
回線切ってID変えるとかはやめてね

68 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:51:40 ID:idnQUJyZ
合併騒動の当初に
「一軍を10チームにして、二軍三軍を全国に作って裾野を広げる」と
言ったのは焼き豚さんが大嫌いなナベツネだよ

5年後10年後を考えたら、そうしとけばよかったのにバカ焼き豚さん達

69 :ドナルド トランプ:04/09/18 03:52:31 ID:1OUJQyGS
>>60
呼んだかね?

70 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:52:55 ID:oXFZE2/n
>>62
大きなお世話です^^
それに広島は閑古鳥が鳴いてても黒字を出せるように年俸を抑えた結果、
今の体たらくがあると思いませんか??^^
最後にAクラスになったのはいつでしたっけ^^;

71 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:55:05 ID:D/iWgZfn
ダブルフランチャイズとか認めれば単純に考えたら試合数は半分まで減らせる。
片田舎でもなんとかなろ?

つーかスレ違い臭い。

72 :49:04/09/18 03:55:16 ID:PfkQVc5u
>>61
そうだね、球団合併の原因が年俸高騰なら引き下げも提案するって古田言ってたもんね。
>>61の言うとおり知らないやつ多い。
それで「スト?ふざけんな」って言ってるやつ。よく見かけるよ。

73 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:57:31 ID:ZMmmwEaO
>>71
ダブルフランチャイズするにしても、場所は問題になってくるんじゃないの。
片田舎ではきついだろう。

74 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 03:59:57 ID:ZMmmwEaO
とりあえず、各スポーツ紙でのストに関する緊急アンケートの結果が出るんだろうな。
今日の各紙が楽しみだ。報知だけ数字が違ったりしてなw

75 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:03:03 ID:5Fm3Nf4x
>9月18日付・読売社説(1)
>「ファン裏切る“億万長者”のスト」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040917ig90.htm

やっとまともな記事を見た。
高給を要求しつづけたことの反省もなしににっちもさっちもいかなくなった今更
経営側の問題に口を出す選手会の愚かさ。
これを追求しないマスゴミにはもう嫌気が差す。
昨晩の報ステ今ビデオで見てるけど古舘天野なんて80年代の頭引きずった
奴らが大衆迎合的な意見いってるし。
ま選手会古舘ともども大衆にも指示されてないけどな。

76 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:03:54 ID:OMsMVx4A
ナベツネや巨人批判してる人って何か頭がおかしい人だと思う
虚勢張ってる人ほど実際自分自身はブランドと金につられて
どこでもいきそう。

基本的に新聞が売れりゃいいんだからこの騒動でマスコミはウハウハだよ。
喜んでるし大入り袋も出る感じ。

ファンのためとかいってるけどマスコミとしちゃ
普段通り12チームで何もない時よりよっぽどうれしい。


ここまで含めてすべてナベツネの狙い通りだからな。
やつは凄いよ天才経営者すぎ。

77 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:05:05 ID:ZMmmwEaO
>>75
まともねぇ。

讀賣
>中立的立場にいたコミッショナーが、最終局面で出した調停案も、結果的に選手会に踏みにじられた

すぽると
>三宅アナ「この件でコミッショナーがやめるといってますが、、」
>谷沢「この人は何もしてな...」
>坂井「ちょっと言わせてください。
>この人は裏で選手会は法的に労働組合とはみとめられないから損害賠償請求できる、 だから強気で交渉しろ、
>という機密文書を裏で全球団に回してたんです。それで経営者側がこれだけ強気な態度できてるんです。
>この詳細はもうすぐわかることです。辞任といえばかっこいいですが、これは遁走ですよ。
>結局自分で焚きつけておいておさまらなくなったから逃げるんです。
>この際、私はハッキリいいますよ。まあすぐ解ることです。はい」

78 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:06:30 ID:idnQUJyZ
>>49
>・新規参入には時間がかかる。きちんとした審査が必要。
>何を審査するんだ?
>ウン十億の預かり金だけで十分だと思う。

近鉄とオリックスの残りものの寄せ集めチームと安い外人でチームを作りました。
その結果、
・20勝120敗の異次元の最下位でした
・弱い上にスター選手が居ないため、閑古鳥が鳴いてました
・シーズン終了後にお決まりの内輪もめがあり、一年で解散しました。 ぱちぱち


79 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:11:36 ID:ZMmmwEaO
>>78
福岡ダイエーホークスが移転以来9年連続Bクラスでうち最下位3回だったって知らない?


80 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:12:38 ID:5Fm3Nf4x
>>77
法律専門家としての中立的立場からストの違法性を説いたんだろ
そもそも坂井みたいなチンピラ上がりのたわごとを真に受ける奴がいるとは驚き
最近の奴の、先の見えない愚衆に魂売り渡した電波芸者振りを見てなんとも思わない?
奴も相当生活に困ってるんだろうよ。

81 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:14:27 ID:fQcxZx5E
>>78
そんな事言ってたら新規参入なんて永遠に無理だろ。
排他的だなぁオイ。とりあえず変則日程回避はなんとしても直したい所だろ。

所詮、巨人戦がしたくて1リーグにするためにパの禿どもが新規参入拒んでるってところが真相だろうけど。

82 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:14:39 ID:5Fm3Nf4x
近鉄オリックスなんて球史に残る糞球団でプロテクトされないような
糞選手どもの生活を保護する必要などさらさらない

83 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:15:06 ID:ZMmmwEaO
>>80
あなたのレスの方が、よほどチンピラ臭がしますよw

84 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:16:52 ID:vffFwOkI
>>82
ウホ!名前だけで選手選んでる長嶋的発想。
埋もれた逸材が居るかも知れんぞ。

85 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:17:16 ID:idnQUJyZ
>>79
知らん
でも、「5位近鉄と6位オリックスの残りものの寄せ集めチームと安い外人でチーム」よりは強かったろ
それに当時のダイエーはホリエモンより何十倍も金があった

86 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:18:17 ID:idnQUJyZ
>>81
だから審査が必要なんじゃないの?

87 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:23:13 ID:pTOgiyW8
>野球協約によれば、新たに参加しようという球団は、前年の11月30日までに実行委員会、
オーナー会議の承認を得なければならない(第31条)とされ、実行委員会及びオーナー会議は、
新たな球団設立の申請があった場合、30日以内に受け入れるかどうか決定する(第35条)と定めている。


協約上30日以内に審査しなくちゃいかんのでは?
で、承認を得る期限が前年の11月30日までなら審査は今からでも余裕で間に合うでしょ。

88 :49:04/09/18 04:24:34 ID:PfkQVc5u
>>78
最初は勝てないかもな。
ライブドアの経済力なら2、3年で優勝争いするんじゃないかな。

89 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:25:29 ID:5mJTzYN/
ダイエーは逆指名・自由枠をフル活用して選手を揃えていったが、もしドラフト改革が期待できるなら
金の無い新球団にも十分に浮上のチャンスが与えられると思う

90 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:26:48 ID:oXFZE2/n
>>88
オーナーもファンも、3年も待ってくれればいいんですけれど・・・^^;

91 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:27:09 ID:GRqMV6VU
ダルビッシュが取れたらそれなりの集客は可能でしょうな、
ドラフトだから厳しいかもしれないけど。

92 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:27:44 ID:5Fm3Nf4x
>>84
だから具体的に逸材の名前上げてみろって。
迎とか?wwwwww
お前「民主の若手は逸材揃い」なんていってるクチでしょww

93 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:27:59 ID:FJJAlkzd
じゃあ合併しないで売却すりゃ良いじゃん

94 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:28:33 ID:9/L6d8wF
形だけのストは勘弁して欲しい

嶋の200本安打が厳しくなっちまう

95 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:28:38 ID:Vj3fAhFD
現行の球団で他府県にFCするのは不可能な企業が多い。
読売=東京以外考えられるか?
広島=市民球団だよ?
中日=親会社考えてみたら名古屋以外ありえない。
阪神=電鉄規模が小さい、甲子園に客運ばないでどこに?
ダイエー=福岡を移る理由は鼻毛程もない
日ハム=移ったからOK
横浜=関東以外に行ってTBSにメリットあるわけもない。
ロッテ=よく移るけど、千葉で微妙な状態
西武=電鉄で客運んでます。その利益を無視して地方に行くわけがない
ヤクルト=地方のヤクルトおばちゃんの活躍頻度って。。。
オリ近=どこにでも行ってくれ、でもM&A理論で言う所の相乗効果
    が他府県に行くと見込めないからそのメリットは捨てない。


96 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:28:44 ID:vp0ZSIGA
つーか、ライブドアは、とっくの昔に加盟申し込みしたのに
ナベツネという無知のせいで門前払いさせられてるしな。

それをネタに裁判したら、勝てるんじゃないか?
球団設立申請したのに、個人的に「俺の知らない人が・・・」
で却下だしな。
封建社会の国王じゃないんだからよ

97 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:30:23 ID:vgIIvvuD
ストができるというだけでも
恵まれてるとオモったりする >プロ野球

98 :95:04/09/18 04:30:35 ID:Vj3fAhFD
つまり企業野球のあり方は、親会社への利益誘導が主。
だから世界や、日本全国を相手に商売をやってる大企業でもないと
地方FCはありえない。



99 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:30:59 ID:dunOo6N3
【交渉決裂!9.18,19スト決行!!】

古田敦也選手会会長

中日選手会
ヤクルト選手会                                
讀賣選手会                     ナベツネ
横浜選手会                      ∨ (指揮命令関係)
阪神選手会                    コミッショナー
広島選手会              VS      ∨
ダイエー選手会                 讀賣球団オーナー
西武選手会                       ∨
ロッテ選手会                   他の11球団オーナー
日ハム選手会
近鉄選手会                     讀賣新聞社
オリックス選手会

プロ野球ファン                    
ライブドア
楽天
野村克也        讀賣以外のマスコミ(風見鶏)
星野仙一

100 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:31:04 ID:PfkQVc5u
ところで、新球団が設立されたら今年のドラフト参加できるのかな?
オリ近の参加は反対だが。

101 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:31:35 ID:ZmkFP9uT
88 名前:49[sage] 投稿日:04/09/18 04:24:34 ID:PfkQVc5u
>>78
最初は勝てないかもな。
ライブドアの経済力なら2、3年で優勝争いするんじゃないかな。

102 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:32:39 ID:ofk+dZxo
>選手会側の要求に応じても良いとしたのは、阪神、中日、広島、横浜の4球団。西武、近鉄、オリックス、巨人が反対の意思を示した

103 :95:04/09/18 04:33:21 ID:Vj3fAhFD
ライブドア、仙台に球団設置を考えているようだが。
仙台は東北、ドーム球場じゃないと事実上運営は不可能。
外野に椅子席もなく、破損もおおい。
練習施設などのインフラ整備を考えれば、事実上来年参加は
ライブドアはまったく考えていないと言える。
もしくは、プロ野球ファンや、選手をナメきってる。



104 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:33:51 ID:pTOgiyW8
idnQUJyZJ帰っちゃったか、ID変えたか。

105 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:35:10 ID:pTOgiyW8
>ドーム球場じゃないと事実上運営は不可能


なんで?

雪が降るからとかいうなよ。

106 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:35:42 ID:PfkQVc5u
>>103
宮城球場の改修は全額ライブドアがやるってよ。
宮城球場ではオールスター開催したこともあったらしい。

107 :95:04/09/18 04:36:10 ID:Vj3fAhFD
よく資産500億もあると言われるライブドア。
それが事実だったにせよ、その資産全てをつぎ込んでも
新規参入するのは仙台では不可能。

球場建設、新規参入費用、ランニングコスト、練習施設などのインフラ
経費その他。
プロ野球の年間支出を見て、さらに最初にかかる経費を考慮した上で
500億(資産全部使たらつぶれる)
ありえません。

108 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:36:30 ID:ZMmmwEaO
>>103
仙台はドーム球場じゃなくてもやれるんじゃないの?
ロッテがやってたんだから。
球場がボロいのは間違いないし、インフラ整備は確かに大変だろうけど、
既存の施設のレンタルとか考えてるみたいだし、何とかなるんでは?
つーか、
>外野に椅子席もなく
がネックになるなら西武球場はどうなるw

109 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:38:03 ID:GRqMV6VU
県の協力も得られたし
練習施設なんかは今年廃部になったJTの施設を使う予定らしいから
条件的には一番現実的な選択肢だったんじゃないかな。

110 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:38:14 ID:5mJTzYN/
ロッテは宮城を準フランチャイズにしたジプシー球団だったからその形式かも?

111 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:38:39 ID:ZMmmwEaO
>>107
ありえないんだ。
じゃあ、
>球場建設、新規参入費用、ランニングコスト、練習施設などのインフラ経費その他
>プロ野球の年間支出を見て、さらに最初にかかる経費
っていうのが具体的にいくらづつかかるか教えてよ。
500億もあったら十分だと思ってしまう素人の俺にさ。

112 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:40:46 ID:vp0ZSIGA
つか、別にドームでなくてもいいだろ。
現に広島とかドームじゃないし。
仙台市民球場とかにして、まぁ外野の椅子くらいは
税金使っても問題ないだろうし。。。


113 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:40:56 ID:ZMmmwEaO
ていうか、ID:Vj3fAhFDは
>>17
>「エクスパンションは高額の保証金、加盟金ありき」という理屈が分からん。
>MLBではどれぐらい支払うんだ?
って質問にも答えてくれないかな?

114 :95:04/09/18 04:41:02 ID:Vj3fAhFD
>105
常識的に考えて、プロ野球選手は練習施設の充実を移籍材料に
あげるくらい自分が働く施設は気にする(プロだから当然)
しかも寒ければ深刻な怪我につながるのがあたりまえ。

開催期間を考慮して、さらにシリーズまで考慮して、練習などを
含む本拠地としてドーム球場でもない東北の球場では現実的に
どう本拠地として機能させるのか?
2軍を含む、選手がシーズン後から練習ができない環境でプロ野球なぞ
誰がどう考えたら可能なのだ?

115 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:41:32 ID:/eVlnwLe
>103
仙台は豪雪地帯ではないから別にドームじゃなくていいよ。
3月以降に雪が降ることなんてそうそうないから屋外球場で問題なし。
宮城球場はたしかにボロいけど、平和台や川崎や藤井寺で最近まで公式戦やってたんだから、
新球場作るまでか改築するまでの短期間ならどうにかなるでしょ。
宮城県や仙台市、地元企業がバックアップすれば最低限のインフラ整備は十分可能だよ。

116 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:42:06 ID:28Cv/MFv
>>111
球場建設に501億円。以上おわり



117 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:43:42 ID:oXFZE2/n
>>103
素人考えでは「試しにやらせてみればいいじゃん」とも思いますけれど、
上手く行かなかったらからといって、「ダメでした、だから辞めます」と
投げ出すわけにはいかないのがプロ野球のチームですもんね^^

>>108
ボロイ球場をバネにして、飛躍できるメンバーが揃うなら、
きっといいチームになるのでしょう^^
球場に相応しいチームになってしまわない事を祈ります^^

118 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:44:07 ID:ZMmmwEaO
>>114
だから、ロッテは宮城球場を3年間フランチャイズにしてたろ。
その時、寒くてケガが多かったっていうソースでもあるのか?
東北高校や東北福祉大はドーム球場持ってるのかよw

119 :誰でもできる合併反対運動:04/09/18 04:45:01 ID:APzVYnLb
仙台の 気候を知らない >>95

120 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:45:06 ID:VaVjVmLK
宮城県知事の浅野は情報公開と福祉しか頭にない奴だからなー。
バックアップと言ってもたかが知れてるだろうよ。

121 :95:04/09/18 04:45:35 ID:Vj3fAhFD
>113
エクスパンションドラフトは独自方式でも定めて、どういう形でやるか
にもよるが、現行MLBのような方式でやったとしたら
選手を提供する球団にどんなメリットがあるのか考えてみて欲しい。
FAのように保証金でなどと言う人もいるが、1軍枠から2軍まで
全選手を公平に分配させるには、新規加入する場合の金がなければ
どう他球団は納得すると言いたいの?

122 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:46:24 ID:vp0ZSIGA
つか、1〜3月のキャンプ時期は
暖かいところで練習してるだろ。

その頃、球場は工事中。

123 :誰でもできる合併反対運動:04/09/18 04:46:36 ID:APzVYnLb
>116
球場を建てるのは自治体の役目。
セーフコ、ジェイコブス、オリオールズパーク、、、皆同じ。


124 :95:04/09/18 04:47:13 ID:Vj3fAhFD
>118
ロッテが正式に宮城をfcしたって話しは聞いた事がない。
俺の知る限りではダブルフランチャイズだったが?
俺の知識不足なら謝るがね。


125 :95:04/09/18 04:48:18 ID:Vj3fAhFD
>123
もちろんその通りだが、自治体が出来ないと言ってなかった?
どこかで読んだけど。


126 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:48:53 ID:ZMmmwEaO
>>121
何が言いたいか全くわからん。


127 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:49:01 ID:/eVlnwLe
>>114
コラコラ、「寒いから練習できません」なんていうプロ野球選手いたら殴られるぞ。
大体、冬寒いときはどこの球団だって暖かいところ行ってキャンプしてるだろうが。

128 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:49:02 ID:ofk+dZxo
NY寒いのに屋外球場じゃん

129 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:49:56 ID:pTOgiyW8
>>114
練習は屋内練習場やキャンプでなんとでもなるだろ。
東北と言っても仙台はシーズン中寒いって事はないと思うが。
元に春から夏にかけて雨逃れに東北遠征する球団も居るだろう。広島とか広島。

別に箱がアレでも改修すれば問題無いと思われる。

130 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:50:35 ID:UfblBkUA
>>128
実は地面に暖房が仕込んである

131 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:51:10 ID:/eVlnwLe
ID:Vj3fAhFDはなぜ>>115を無視するのか。
漏れにも構ってくれよん。

132 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:51:21 ID:5mJTzYN/
日本の球場のドーム化の理由は雨を防ぐこととコンサート会場などの多目的施設としての利用が大きな理由だろ

133 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:51:30 ID:GRqMV6VU
今年も公式戦やってるんだからちょっと改修すればとりあえず使えるんじゃないか。

134 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:51:42 ID:ZMmmwEaO
>>124
ダブルだろうがトリプルだろうが、そこに本拠を置いてたんだろ。3年間。
当時できて、いまできない根拠は何だ?
その時、寒くてケガが多かったっていうソースでもあるのか?
東北高校や東北福祉大はドーム球場持ってるのか?
で、
>球場建設、新規参入費用、ランニングコスト、練習施設などのインフラ経費その他
>プロ野球の年間支出を見て、さらに最初にかかる経費
っていうのは具体的にいくらづつかかるの?
早く教えてくれよ。
500億もあったら十分だと思ってしまう素人の俺にさ。

135 :誰でもできる合併反対運動:04/09/18 04:51:43 ID:APzVYnLb
>>124
話をそらすな>>95
仙台はドームがないと試合ができない、などと失笑ものの発言をしたから、
ロッテが試合をしても問題なかったと、懇切丁寧に説明したんだろ。


136 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:52:28 ID:zq6nUXvx
読売の社説読むと、そうした億万長者を率先して作ってきたのは
あんたの会社じゃないかと言いたくなるわな。
因みにぜいたく税導入やサラリーキャップ制導入を選手会が提案
している事を触れないのも意図的だわね。

137 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:52:41 ID:idnQUJyZ
そもそも何で斜陽スポーツで大赤字の野球に、社運をかけて投資しなきゃいかんのだ

ギャンブルと一緒で、「野球経営は余裕資金で」ってのが鉄則だな

138 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:53:15 ID:zIYNSRd8
野球はつまらねーから一生ストしてろ!

139 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:54:08 ID:vp0ZSIGA
確かに、寒いって言うたら
4月に札幌の円山球場で試合などできない訳だが。

北海道の4月は、まだまだ寒いよ? 桜咲くのはGW。
北海道の4月は東京の3月下旬、大阪の3月上旬くらい。
寒い年は雪も降るしな。


140 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:54:16 ID:pTOgiyW8
>>136
だからアレは機関紙ですから。
デイリーみたいなもんだ。

141 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:54:42 ID:zq6nUXvx
因みに日テレ局内では、放映権料を事務局一括管理で
構わないとの社内報告出ているそうな。

142 :誰でもできる合併反対運動:04/09/18 04:54:54 ID:APzVYnLb
04年から本拠地を札幌に移転する日本ハムは、移転後に必要な
屋内練習場と選手寮を札幌市東区のサッポロビール園の東側隣接地に土地を
借り建設すると正式発表した。
JR線に面した土地に、外から見学可能な屋内練習場(約2500平米)を建設、
選手寮の規模は30室程度となる見込み。
土地を所有するサッポロビールと契約内容の細部を詰めた上で年明け早々にも
正式契約し、来春3月には着工、12月の完成を目指す。
総工費は10億円程度の見込み。
-----------------------------------------------------------

残り490億円

143 :95:04/09/18 04:54:55 ID:Vj3fAhFD
>127,128
何を言っている。インフラの整備が出来てないでしょ?
たらればの話しをこの時期にしていて具体的な話しで出たのがあの
球場。しかも来年からやりたいと一本調子で吐き捨ててる。
最初に114で書いた通り、プロ野球選手である以上、リスクが少ない
球団でやりたいのはあたりまえ。
そういった整備をどうやってやるか、具体案は何もないのに想像で
来年から出来ると言う。
それだけの整備をキャンプインやドラフトも含め、どうやって
やると言いたいわけだ?

144 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:55:57 ID:idnQUJyZ
>>135
春先は寒いぞ!

しかも観客席は、石と芝生だ
そんなとこで4時間も試合を見せるのは拷問だ

145 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:56:31 ID:idnQUJyZ
>>136
ソース希望

146 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:56:42 ID:VaVjVmLK
仙台でやれるという人に聞きたいんだが。
球場ボロボロ、寒い、地方、親会社怪しげ、草野球レベルの選手たち、
おまけにパリーグで新人来るのかね?
俺は長年のロッテファンだから心配になっちゃうよ。
小池とか。

147 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:56:43 ID:/eVlnwLe
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!仙台は年中雪が降ってると思い込んでるの出てこい
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

148 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:57:04 ID:zq6nUXvx
案外、やろうと思えば出来ちゃうモンダよ、新球団。
出来ない、出来ないと言っているヤツは、何やっても永遠に出来ない
と、いうかそう言う状況をひっくり返せば、
企業にとってそれこそすばらしい宣伝効果になる。
そりゃあ必死にインフラ整備するわね

149 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:57:28 ID:zq6nUXvx
>>145
朝生

150 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:57:49 ID:5mJTzYN/
9・18の読売新聞社説を予想するスレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095435873/


151 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:58:01 ID:ZMmmwEaO
>>144
そんなこといったら、春先の神宮も寒いわけで。
野球が出来る環境の話とはまた別。

152 :95:04/09/18 04:59:00 ID:Vj3fAhFD
問題視するのは、施設の整備すらプロ向けに充実する計画が
具体的にこの時期あがってないのに、東北でやる事が間違い。
ドーム球場でもあれば、そこで賄える。
そもそも雪の降る場所で野球はそれなりにリスクを伴う。
それがわからないのが笑える。
選手個々は本拠地周辺に住む。彼らが2軍を含め、きちんとした練習
をできる場所を冬にどう確保するのか?

153 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:59:39 ID:Xbtxooda
みなさんライブドアが本気で球団作るとでも思ってるんですか?
ネタでしょ。ネタ。

154 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:59:51 ID:75yA4pla
読売新聞社説
[プロ野球]「スト回避への糸口はあるはずだ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040908ig90.htm
[プロ野球スト]「超高額所得者たちの労働組合」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040909ig91.htm
[プロ野球スト]「安心して週末のゲームを見たい」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040911ig91.htm
[プロ野球]「ファン裏切る“億万長者”のスト」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040917ig90.htm



155 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:59:57 ID:UfblBkUA
冬ってキャンプ行かないの?
ライブドアではキャンプに行く金も出せないのか

156 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 04:59:59 ID:5mJTzYN/
雪の降る場所<しつこいなあ・・・

157 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:00:05 ID:zq6nUXvx
丁度いいじゃん、3月末開始なんて早すぎるんだから。
これを機会に4月中旬から下旬にかけて開幕すれば。
どうせ10月、日本シリーズまで馬鹿みたいに日程あくんだから

158 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:00:19 ID:11AVuU6Q
いいからやりゃあいいんだよ
やる前から難癖つけたら始まるものも始まらん

159 :95:04/09/18 05:00:36 ID:Vj3fAhFD
シリーズまで考慮したりすれば春先だけの問題で済むわけがない。

160 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:00:37 ID:pZ5xChj+
新球団は明君出身で固められてるから優勝する実力あると思うよ

161 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:01:11 ID:bTVgSOH0
で、結局500億ってのはVj3fAhFDの想像なんでしょ?

162 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:01:22 ID:Xbtxooda
>>148
出来るけど、やってもらっちゃ困るんだよ。
残存勢力はトップに立ってたいんだよ。
新球団なんて邪魔でしかない。

163 :誰でもできる合併反対運動:04/09/18 05:01:29 ID:APzVYnLb
基本的に球団は赤字でいいんだよね。なぜなら広告塔なんだから。
「もはやパ・リーグは立ち行かない。」
などと連中は言っているが、立ち行かないのは本業と相乗効果の薄い近鉄だけだろ。
その証拠にパ・リーグの他の球団は誰も球団を手放さなかった。
だからこそ、もう一組の合併は不可能だった。

164 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:02:07 ID:vp0ZSIGA
やる気になれば、できる。
選手だってやる気なら、できる。

>95みたいにやる気のないヤシは
別にやらなくたっていいよ。成長しないだけだし。

165 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:02:31 ID:rnVyK390
一応形になった時点で、資金が尽きて解散


166 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:02:38 ID:/eVlnwLe
>>143
おまいの思う「最低限のインフラ整備」がよくわからないのだが。
何と何が必要なんだ?具体的には。
球場の整備も室内練習場の建設も半年もありゃ十分できるだろ。
急いでやれば3ヶ月でも間に合うぞ。
あとは何だ?
新人寮や二軍の練習場なんてとりあえず近くにあるもの使えばいい話だし。

167 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:03:02 ID:Xbtxooda
>>163
いや。ダイエが潰れるので1球団消滅する。
たぶん来月中だね。

168 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:03:24 ID:pTOgiyW8
>>144
内野は要整備だな。
芝生は外野に入る奴が悪いで良い。

>>146
>草野球レベルの選手たち

アホか。プロだ!
なんだかんだで狭き門で振るいも厳しい世界だ。
金が有れば駒はいくらでもあるだろう。
駄目ならほりえもんが損するだけ。
機構側が来年からは来るなって言う理由にはならんだろう。

169 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:03:39 ID:ZMmmwEaO
論点を整理しましょうかね。
俺自身は、ライブドアは胡散臭いとおもってるけど、
それ以上に95が言ってる事が滅茶苦茶だから突っ込んでるわけ。

・仙台は寒いし雪も降るからドームがなきゃ無理←仙台は東北地方の中でも降雪量が少なく、過ごしやすいことで知られる。
                               ロッテが本拠地を置いていたから可能なはず
                               東北高や東北福祉大を見れば、屋内練習場があれば十分では?

・500億あっても仙台ではプロ野球は無理←日本ハムは屋内練習場&寮に10億。あと何につかうの?


170 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:03:42 ID:zq6nUXvx
>>154
読売の社説はここまで徹底すると、ギャグだな。
正にハダカの王様状態。社内で、『異』見言うやついないんかねぇ?

171 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:04:16 ID:Ch55L8B/
そもそも
自前の球場を持ってる球団
は何球団あるですか
といってみる

172 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:04:43 ID:zq6nUXvx
俺はライブドアがギブアップした後、楽天が仙台に出すと思っているw

173 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:05:05 ID:5mJTzYN/
>>162
どこの球団の人間だ

>>159
>>159
74年のロッテ-中日は宮城球場を使用していないからそれでもいいんじゃないの?

174 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:05:52 ID:idnQUJyZ
>>151
お客さんを第一に考えましょう
とくにお年寄りが多いですから


最低気温
    仙台   東京
3月   0.5    5.1
4月   5.7   10.5
5月  10.8   15.1

4月5月のナイトゲームは厳しいね

175 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:05:55 ID:pZ5xChj+
>>170
高度な自虐ネタだよ
販売数を減らしてでも笑いを取りに来てる

176 :95:04/09/18 05:07:25 ID:Vj3fAhFD
>161
500億しか資産がないのに、500億使うとでも言いたいわけか?
そういう問題がわからないのは何故だ?
簡単に言えば、500億会社にあります。新しい事業にいくら使うか
考え、出せても10%〜20%にとどまるのが普通。
しかもライブドアの500億は時価総額だ。
最近、株が暴落している為、確実に500億を割り込んでる。
で、だ。
加盟料(預かり金かも?)も、エキスパンションやったらその保証金
も、機材を揃える費用も、球場補修の費用も、その他インフラの整備
も含め、しかもだ。
再三、プロ野球板では出ているパの現状の収支を考え、年間のコスト
を考慮した上で500億しか持ってない企業がどうやって運営する
のか?


177 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:07:40 ID:ZMmmwEaO
>>174
どこのデータ?


178 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:07:40 ID:pTOgiyW8
>>164
やれば出来るは魔法の合言葉だ。

やる前から既存の球団が来るなって言うことはないだろう。


とりあえず新球団が来年以降になる理由が審査なら協約にはまだ大丈夫って
書いてあるんだからもっとマシな建前考えてこいと。

179 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:08:28 ID:bTVgSOH0
なんだろう?176はチラシの裏?

180 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:08:33 ID:idnQUJyZ
>>166
そうだな、
広瀬川の河川敷を不法占拠して、青いビニールシートでつくれば大丈夫

181 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:09:45 ID:5Fm3Nf4x
>>170
無知な大衆とそれに迎合するマスゴミに異論を唱えてるだろ
この件で選手側の問題点を冷静に指摘してるメディアは讀賣だけ。
ナベツネ憎しで凝り固まらないで評価できる点はきちんと評価すべし


182 :誰でもできる合併反対運動:04/09/18 05:09:46 ID:APzVYnLb
宮城の気候
http://www.pref.miyagi.jp/sanritu/ritchi_guide/j/tousi_sub/g_tousi_kikou.html

>>167
ダイエーは確かに潰れるかも知れないが、最後まで球団はいらない、とは言わなかった。

183 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:10:18 ID:pTOgiyW8
>>174
最低気温って言うのは夜に観測されるものでは無いぞ。

184 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:10:29 ID:pZ5xChj+
まぁ確かに千大の話が出た時点でライブドアより楽天の方が実現性はありそうだな
来期参入なら
来々期ならドアもチャンスはあるだろうが

185 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:10:37 ID:ZMmmwEaO
>>176
んなことは聞いてない。俺はそもそも500億あるとも思ってない。
おれが聞いているのは以下のこと。
お前は>>107
>よく資産500億もあると言われるライブドア。
>それが事実だったにせよ、その資産全てをつぎ込んでも新規参入するのは仙台では不可能。
>球場建設、新規参入費用、ランニングコスト、練習施設などのインフラ経費その他。
>プロ野球の年間支出を見て、さらに最初にかかる経費を考慮した上で500億
というが、具体的に何にいくらかかるのか説明しろと。
日ハムは屋内練習場と合宿所に10億かかった。
で、あとは何にいくらかかるんだ?

186 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:10:42 ID:zq6nUXvx
いいじゃないねぇ、お金はあるからやれますよっていう会社=ライブイドア
がいるんだから。
自分でやれるって言っているんでしょ、やってもらいましょうよ
しかも一応県営球場修理すればいいんだから。県も支援するって
言ってんだしね

それ以上は会社の経理の問題。やれるといっているんだから、やってもらいましょ言う

187 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:11:21 ID:idnQUJyZ
>>177
http://www.sweb.co.jp/tenki/record/kikouhyou.html

188 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:11:45 ID:vp0ZSIGA
まぁ、切り札があるよ。

ラ イ ブ ド ア と 楽 天 の 共 同 出 資

189 :誰でもできる合併反対運動:04/09/18 05:12:11 ID:APzVYnLb
>>176
ライブドアの昨日の時価総額は3000億円。
現預金が500億円。

190 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:12:35 ID:pTOgiyW8
>>188
それはない。ほりえもんが言ってた。

191 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:13:51 ID:ZMmmwEaO
>>187
平均気温見てたらいけそうな感じではあるが。
まあドームでなきゃダメっていうのはたわ言だな。

192 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:13:54 ID:pZ5xChj+
おいチンプイやってるぞ

193 :95:04/09/18 05:14:53 ID:Vj3fAhFD
やってもらいましょうじゃ困るんでないか?
185みたいに、例えば自分で日ハムが合宿所に10億かけた
と言っておいて、時価総額500億(今はないだろ)の企業が
新規参入で出せる範囲の金の範囲すら理解できな人が大勢いる。

500億あると言えば、500億全部使えると信じ込む。
10%〜20%も使えば大騒ぎだろうけどな、普通はね。
それでいて、パリーグの収支ネタ見ても、理解できない。


194 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:15:03 ID:bTVgSOH0
>188 シダックスと、どっちかがくっついた方がワクワクするなぁ

195 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:15:05 ID:VaVjVmLK
俺はロッテファンだけどさあ。
迷惑なんだわ、ライブハウスとか楽園とかさあ。
1リーグになれば巨人とも試合ができるし、客も入る。
経営も楽になるしFAでスターも取れる。
何よりテレビ中継がある。
それが何で寒い東北でしかも広島市民よりひどい球場で草野球レベル
のチームを相手にテレビ中継もない試合しなきゃいけねーんだ?
アンダーテイカーをオーランド・ジョーダンと闘わせるよーなもんじゃねーか。
パリーグが反対するのも当然だよ。

196 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:16:52 ID:pZ5xChj+
近鉄白紙12球団1リーグって手は無かったのかね?

197 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:17:01 ID:vp0ZSIGA
>>195
オージーに負けるレベル=草野球 だろ。


198 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:17:13 ID:pTOgiyW8
ま実際に来期11球団を主張してる馬鹿はパのオーナーだろうな

199 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:18:36 ID:zq6nUXvx
>>193
>>189

200 :誰でもできる合併反対運動:04/09/18 05:18:48 ID:APzVYnLb
加入金25億円、練習場10億円、球場改装10億円、運営赤字20億円
合計65億円。その他含めても100億はいかないな。

201 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:19:28 ID:XasJeiPd
>>198
西武、近鉄、オリックス、巨人が反対の意思だったらしい。

202 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:19:39 ID:ZMmmwEaO
>>193
で?質問に正面から答えられずに逃げるわけか。
自分で書いたんだろ。「500億をつぎ込んでも新規参入するのは仙台では不可能」ってな。
繰り返し貼るぞ。
お前は>>107
>よく資産500億もあると言われるライブドア。
>それが事実だったにせよ、その資産全てをつぎ込んでも新規参入するのは仙台では不可能。
>球場建設、新規参入費用、ランニングコスト、練習施設などのインフラ経費その他。
>プロ野球の年間支出を見て、さらに最初にかかる経費を考慮した上で500億
というが、具体的に何にいくらかかるのか説明しろと。
日ハムは屋内練習場と合宿所に10億かかった。
で、あとは何にいくらかかるんだ?
早く説明してくれよ。500億でも仙台は無理ってことをさ。

203 :95:04/09/18 05:20:17 ID:Vj3fAhFD
>198
言っておくが、俺は12球団維持を考えたいんだ。
ストに関しては、楽天が申請出すまで待ったほうがよかったと思う。
ライブドアは売名だと推測するが、楽天はまだわからんだろうよ。

一応、野球協約ではライブドアも楽天も球団ではないので参加できない
と考えるのが普通なんだが、どこか社会人球団買ったりしてもいいしね。
なにしろ具体案を選手会も、機構も、買いたいと言う奴らも出さない。
こんな状態ではなぁ。

204 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:20:42 ID:zq6nUXvx
>>201
その球団が1リーグ狙っているんだろうね。分りやすい構図だ

205 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:21:43 ID:GRqMV6VU
>>193
今年廃部が決まってるJTの施設を取得もしくは賃貸すれば
合宿所、練習グランドは間違っても10億なんてかかるわけがない。



206 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:21:45 ID:zq6nUXvx
>>203
アンタの話より、ライブドアのほうが具体的だよw

207 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:21:50 ID:idnQUJyZ
>>193
ライブドアはバランスシートを公表してないので、現預金500億あるかどうかは不明

それと株式の時価総額は2600億くらい

208 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:22:38 ID:pTOgiyW8
>>201

西武、巨人、オリッ鉄


悪党揃いじゃないか。
どこまで日本球界を駄目にすれば気が済むんだ。

209 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:23:41 ID:WRppV2RI
2006年
セ       パ
中日     ダイエー+マリーンズ?
巨人     西武+マリーンズ?
ヤクルト   日ハム
阪神     オリックス+近鉄
横浜     楽天
広島     ライブドア

210 :95:04/09/18 05:24:07 ID:Vj3fAhFD
>202
普通に無理だと思うが?500億ではね。
球場作るって誰かが言ったろ?それに対するレスだ。
だいたい赤字運営が20億ってなに???



>207
そうだったか、それは悪かった。



211 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:24:51 ID:Ci24mez3
赤字の横浜ベイスターズはTBSが90億円だして立ち直ったんだよね
新規球団立ち上げに500億もかかる筈が無い。

212 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:24:52 ID:88a45lQP
NPB側だけで話し合った結果、選手会側の要求に応じても良いとしたのは、
阪神、中日、広島、横浜の4球団。西武、近鉄、オリックス、巨人が
反対の意思を示したため、瀬戸山委員長が「継続審議にしよう」と、
この日の交渉決着を断念したという。

http://sports.nifty.com/headline/baseball/baseball_yomiuri_20040917i119.htm

結局、セはかってにやってくれというかんじか

213 :誰でもできる合併反対運動:04/09/18 05:24:57 ID:APzVYnLb
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4753.t&d=t
時価総額284,947百万円

214 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:25:58 ID:pZ5xChj+
しかしパは5球団シミしたとか言ってたが本当に赤減ったんだろうか?
4か6の方がマシそうだが・・・

215 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:26:44 ID:idnQUJyZ
>>211
横浜はすでに、球場も練習場も選手もスタッフもお客さんもあった。

216 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:27:32 ID:zq6nUXvx
>>214
どう考えても怪しいわね。だって5になれば交流戦関係なく
全体の試合開催数間違いなく減るんだから。

217 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:28:24 ID:ZMmmwEaO
>>210
>球場作るって誰かが言ったろ?それに対するレスだ。
はぁ?自分が初めて言い出したことも忘れたかw

103 95 New! 04/09/18 04:33:21 ID:Vj3fAhFD
ライブドア、仙台に球団設置を考えているようだが。
仙台は東北、ドーム球場じゃないと事実上運営は不可能。
外野に椅子席もなく、破損もおおい。
練習施設などのインフラ整備を考えれば、事実上来年参加は
ライブドアはまったく考えていないと言える。
もしくは、プロ野球ファンや、選手をナメきってる。

107 95 New! 04/09/18 04:36:10 ID:Vj3fAhFD
よく資産500億もあると言われるライブドア。
それが事実だったにせよ、その資産全てをつぎ込んでも
新規参入するのは仙台では不可能。

球場建設、新規参入費用、ランニングコスト、練習施設などのインフラ
経費その他。
プロ野球の年間支出を見て、さらに最初にかかる経費を考慮した上で
500億(資産全部使たらつぶれる)
ありえません。

218 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:28:57 ID:97/e3gZ7
合併したらチームの強さもファンの数も2倍になるんでしょ?
問題ないじゃん

219 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:29:00 ID:/eVlnwLe
>>203
「ライブドアが胡散臭い。
あの会社が”まともな”プロ野球球団を維持しようとしているかは疑問が残る」というのには同意するが
勝手な思い込みや事実誤認で「仙台に球団を持つのは無理」と決め付けるのはおかしい。
仙台に球団を持つのは十分可能。
球団維持、インフラ整備のコストも抑えようとすればそれほどかからない。
味噌汁で顔洗って出直して来い。

220 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:29:27 ID:zq6nUXvx
>>215
それにしたって500億も掛からないわな。一体どういう計算で
500億って言ってんだか、全く分らない。

そもそもドーム球場作るにせよ、施工主は球団じゃ無いんだから


221 :誰でもできる合併反対運動:04/09/18 05:29:53 ID:APzVYnLb
>>210
だからさ、ライブドアは球場を造るとは言っていない。
仮に気運が盛り上がって建てるにしても、それは自治体のお仕事。
セーフコフィールド、パシフィックベルパーク、皆同じ。

運営赤字20億円ってのは営業収支の事。
たぶん20億ぐらいは宣伝費として赤字補填する事になるだろうから。

222 :95:04/09/18 05:30:05 ID:Vj3fAhFD
>202
そもそも地域FCの利点って何だと思ってるの?
普通に100億あればできるって君は言うけど、プロ野球の球団を
所持したいだけのオーナー企業なんて否定されてあたりまえだ。
そうじゃないと言うならば、それなりの選手を揃えなければいけない。
ましてや地域のファンを大事にするのであれば、優勝を目指す姿勢は
絶対必要だ。

君の言ってる100億プラス、選手年俸、契約金、球団職員の大量
雇用(スカウト含む)球団事務所の設置、助っ人外人獲得費用、
皆が言う、エキスパンションやるなら、取った球団への保証金。


223 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:31:05 ID:ZMmmwEaO
>>210
まず、球場を建設する必要がない。
宮城球場では3月にオープン戦もしているし、
過去、ロッテが事実上の本拠地としていた。
ドーム球場がなければ、仙台ではプロ野球は無理と言うのは無茶苦茶だ。


224 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:31:13 ID:pTOgiyW8
>>212
西武、近鉄、オリックス、巨人

しかしこうも見事に悪党ばかりが並ぶものかね。
堤氏ね。

225 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:31:44 ID:eOB8VZl8
できない、できない、言うテたら何もできんよ
やってみたらいいじゃん

226 :95:04/09/18 05:32:10 ID:Vj3fAhFD
だいたいそれじゃあ、球場は誰が作るのだ?


227 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:32:22 ID:Ci24mez3
>>222
それ広島カープファンに言ってあげて
今にも壊れそうな球場と練習施設に安月給の選手たち
だがそれがいい

228 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:32:25 ID:pZ5xChj+
どんな急造球団でもとりあえず1年目の話題性と建前でも6球団にして試合数変化なしスト出費無しの方が
5球団駄々こねより損失少ないと思うが
巨珍が喚くのは理解できるが西部、オリ鉄は自分にダメージ大きいと思うが

229 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:32:29 ID:zq6nUXvx
>>222
>プロ野球の球団を
>所持したいだけのオーナー企業なんて否定されてあたりまえだ。

オイオイ、今の球団みんなそうだろ。違うトコ探すほうが大変だよ
今度は日本のプロ野球球団、全否定かよ 話しメチャクチャだよ。

230 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:33:49 ID:zq6nUXvx
>>226
新球場は自治体が中心となって地元の企業が共同出資するんでしょ
知事がそう言ってるじゃない。

231 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:34:05 ID:ZMmmwEaO
>>220
500億ドーム建設費用を含めてってことだろう。
札幌ドームは500億以上かかってるからね。
新規参入の球団にドーム作れっていうんじゃ、そりゃ仙台でプロ野球は無理だわなw
言ってる事が無茶苦茶だよ。
>>222
100億あればできるなんて言ってないが何か?
俺は「ドーム球場がなければ仙台でプロ野球運営は無理」がおかしいって言ってるの。

232 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:34:25 ID:idnQUJyZ
ライブドアのバランスシートがあったわ、一行だけだが
【貸借対照表】
        2003/09   2002/09   2001/09
総資産    16,640     9,332     7,755
株主資本  11,942     6,608      6,263

総資本が166億だね、
で、現預金500億とはwwwww

233 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:35:21 ID:ZMmmwEaO
>>226
新規参入する球団が球場を作る必要がないって言ってんだろうが。


234 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:35:29 ID:w39p/5Y/
オーナー側、いやナベツネ側は「経営に口をだすな」を盾にしていたみたいだが、
今まで選手を物扱いし、同等の話し合いの場すら
設けたことがなかった奴らが何ぬかす、
て感じなんだが。

235 :誰でもできる合併反対運動:04/09/18 05:35:32 ID:APzVYnLb
数年前の阪神は弱いくせに戦力補強も大してしてなかったよな。
Jリーグのように入れ替え性した方がいいかもな。

236 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:35:51 ID:dunOo6N3
>>232
「資本」と「資産」の区別分ります?w

237 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:35:59 ID:pTOgiyW8
>>226
普通に考えて主に行政だろう。
地元財界、行政、市民、ライブドアで出し合うのが理想じゃないかね。

238 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:37:18 ID:idnQUJyZ
>>236
あーほんとだ

ライブドアのバランスシートがあったわ、一行だけだが
【貸借対照表】
        2003/09   2002/09   2001/09
総資産    16,640     9,332     7,755
株主資本  11,942     6,608      6,263

総資産が166億だね、
で、現預金500億とはwwwww



これでゆるしてね(はーと)

239 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:37:45 ID:/eVlnwLe
読売発表の収支表 改変版
球団 売上 放送権 差額 選手年俸総額 損益 年俸を除く経費 経費をダイエーに合わせた損益
ダイエ 58億 8億 50億 25億5654万 -10億 42億4千万  -10億
西武 60億 3億 57億 21億8400万 不明  不明        不明
近鉄 45億 3億 42億 19億7380万 -40億 65億3千万  -17億1千万
日公 35億 3億 32億 21億6180万 -39億 52億4千万  -29億     (東京D時代)
オリク  45億 3億 42億 17億4640万 -30億 57億5千万  -14億9千万
ロッテ  57億 2億 55億 18億6985万 -35億 73億3千万  -4億1千万

巨人 240億 35億 205億 40億2820万 +18.5億 181億2千万 +157億3千万
阪神 179億 30億 149億 27億3560万 +13億  138億6千万 +109億2千万
中日 103億 26億  77億 27億9290万 不明    不明       不明
ヤク   61億 15億  46億 19億9590万 -4億    45億       +1.4億
横浜   76億 29億  47億 26億1860万 -5億    54億8千万  +7.4億
広島   65億 26億  39億 17億1260万 +0.8億   47億1千万  +5.5億

頭の悪いID:Vj3fAhFDのために貼ってやる。
球団維持に必要なのは年間50億から70億
インフラ整備も既存施設の利用・改造、自治体地元企業からのバックアップを考えれば
コストは抑えられる。
おそらく100億もあれば新球団設立・運営はできると思われ。

240 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:38:18 ID:pZ5xChj+
このストのチケット払い戻し、球状使用料ぱぁで傾く球団があるんじゃないか?
損害賠償求めたって勝てるかわからん&勝てたとしても来年だろうし

241 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:38:27 ID:ZMmmwEaO
繰り返すが、「仙台は東北、ドーム球場じゃないと事実上運営は不可能」がおかしいって言ってんだよ。
将来的にドームを作るにせよ、なぜ当面は宮城球場の改修ではいけないのか。
3月にオープン戦もやっているし、過去ロッテが事実上の本拠地にしていたこともあるのに。

103 95 New! 04/09/18 04:33:21 ID:Vj3fAhFD
ライブドア、仙台に球団設置を考えているようだが。
仙台は東北、ドーム球場じゃないと事実上運営は不可能。
外野に椅子席もなく、破損もおおい。
練習施設などのインフラ整備を考えれば、事実上来年参加は
ライブドアはまったく考えていないと言える。
もしくは、プロ野球ファンや、選手をナメきってる。

242 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:40:08 ID:eOB8VZl8
福岡みたいにすればいいんでないの?
あそこも福岡ドームが出来る前までは平和台球場?
みたいなショボイ球場でやってたじゃん

243 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:41:30 ID:pTOgiyW8
まぁそう103をいじめてやるな。

漏れはドームより外の球場にするべきだと思うね。
外だと何食ってもうまい。今球団がある地域の人間から言わせて貰えば
宮城球場は全然見れる球場だと思う。選手的には漏れにはわからん。

244 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:41:38 ID:idnQUJyZ
>>241
もういいよドーム論争は

オールスターでも16千人にしか入らない球場に、平均25千人集めるんだろ
しかも全員有料入場者

245 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:42:15 ID:GRqMV6VU
>>240
早めにストが終われば代替試合をやれるだろうから
雨天中止と同じ感じになってそれほど問題はないと思われる。

経営側ががんばっちゃったらやばいところも出てくるだろうけど。

246 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:43:00 ID:zq6nUXvx
まぁどうせ新球場作るなら、全面天然芝で作って欲しいねぇ

247 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:43:47 ID:CGHQECQX
実力本位の世界で、実力のない選手の給料を守るためのストなんて糞食らえ。

人気がなくなったんなら、少数精鋭にしてくれ。

248 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:44:15 ID:vhYR82iP
昨日の交渉に参加していた選手を教えて

249 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:46:15 ID:Ci24mez3
>>247
それじゃー1リーグ制はもちろん反対だし
パ・リーグそのものが要らないね
プロ野球はセの6球団だけで充分だ
さよならパリーグ

250 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:46:15 ID:zq6nUXvx
>>245
世間の動向次第だろうね、思いの他、選手会支持が高くなれば
機構側も妥協せざるを得ない。
そうなれば、代替試合早めにやれるだろうし

丁度いいよ、シーズン終ってからシリーズ開始まで時間長いんだから
いい埋め合わせになる

251 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:47:03 ID:7OpazCC5
>>247
なにも理解してないバカは漫画でも見てろ


252 :95:04/09/18 05:47:33 ID:Vj3fAhFD
>241
もしかして君は冬や、キャンプインまでの間は2軍も含めて
練習場や球場はまったく必要ないと思ってるわけですか?

>239

はいそれ見てわからんですかね?
俺なら球団維持じゃなく、それ見て球団経営するならばと、考えるけ
どね。
で、その選手はどこから確保して、さらにそれらに獲得費用はいくら
かかる計算なわけですか?
あたまっから球団なんか作ったら大変な額がかかってあたりめーです。

弱くてかまわん、別に勝たなくていい。
そういう考えなら別にこの話しは止めよう。
そりゃ〜、選手の事も考えないでコストだけを最優先させて
売り上げに応じて運営するだけならば、君らの言うように金は
かからんぞ?
プロ野球とは認めたくないけどな、そんなんで。

253 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:47:44 ID:NLnkFeOw
古田…
本当によく決断した!!
俺はストを支持するよ!

あと、ヤフーで古田コールしたロッテファンの熱さに感動した。・゚・(ノД`)・゚・。
プレーオフ出場できるか、できないかの戦いをしてる最中のチームなのに支持してるロッテファンこそ本当の野球ファンだよ。。。
漏れの応援してるチームのファンもロッテくらい熱ければな…

254 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:48:16 ID:sI02rul4
もう長い間誰も作りたくても新球団作れなかったなんだから、それを「こんな短期間ではムリ」「できる」と
言い合いしたってラチあかないと思う。やったやついないんだから。
やらせればいいじゃん。「参加した当初から優勝できるような球団」なんて誰も求めてない。
昨年度優勝した球団ですら優勝争いできないんだし。

乱戦の方がおもしろいに決まってる。

255 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:48:34 ID:pTOgiyW8
>>247
アホか。そんな世界で何とか二軍でも生き残ってきた奴が
定員を理由にクビになるかもしれないんだから十分な理由だ。

256 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:49:15 ID:dDHikwoj
合併はOK、新規加入を認めないって・・・
そりゃ選手会でなくても怒りますよ普通

257 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:49:17 ID:u3XRVSs1
読売ジャイアンツ
阪神タイガース
中日ドラゴンズ
西武ライオンズ
ロッテホークス
日ハムファイターズ

この6球団の1リーグで充分だよ
他のカスにはこの際消えてもらいましょう

258 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:49:29 ID:zq6nUXvx
>>252
あんた、寝たほうがいいよ。さっきから言っている事メチャクチャだよ
少し頭冷やしてから、話を組み立てなおしたほうがいい。

259 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:50:11 ID:pTOgiyW8
>>254
それ以前に五球団の変則日程を何とかしなきゃならん!

260 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:50:45 ID:ZMmmwEaO
>>252
はぁ?
屋内練習場は当然作るだろ。
なぜドーム球場がないと球団経営できないという論理になるんだ?
まったく意味不明だな。

261 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:51:23 ID:hWIQdDxW
お前ら感情に流されすぎw

262 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:51:52 ID:GRqMV6VU
>>252
だから室内練習場、練習グランド、宿舎なんかは今年で廃部が決まってるJTの使えるっていってんじゃん。

263 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:51:54 ID:dDHikwoj
でも俺、土日何して過ごせばいいんだろう
最近の野球を録画しときゃよかった

264 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:52:15 ID:idnQUJyZ
>>263
2ch

265 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:52:20 ID:Ci24mez3
>>257
アホか
人気下げて悲鳴上げた西武とチョンロッテ入れるなボケ

266 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:52:45 ID:zq6nUXvx
近鉄が楽天かライブドアに売っちゃて、交流戦やれば
ドラフト改革やれば、それで済んだ話だったんだけどね。

267 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:53:11 ID:wuUWe/9E
つくづくオモタ。
既得権益者って見苦しいよな。


268 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:53:23 ID:hWIQdDxW
さて、野球のない土日は一人野球盤でもしてるか・・・

269 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:53:31 ID:+fmHoqu9
仙台にはシェルコムせんだいという開閉式のドーム球場が既にある

270 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:53:48 ID:dDHikwoj
>>266
そうだよ!
なんでそれ駄目なの?
誰が困るの?!

271 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:54:45 ID:/rDahlLH
合併して、客が2倍に増えるとでも思っているのだろうか・・・
しかも二つも球場かかえて・・

272 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:54:48 ID:idnQUJyZ
>>266
だね

でもセリーグ5球団は、交流戦大反対
そうなると、楽天もライブドアも近鉄はいらん

273 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:54:57 ID:pZ5xChj+
>>266
それを言うなら近鉄売名が成立してればって事に
ほりえもんもこの時点なら安かったのに

274 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:55:12 ID:pTOgiyW8
>>270
ナベツネ様、堤様が困るんだろう。

275 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:55:42 ID:dDHikwoj
資本金500億程度で参入ということは
プロ野球経営で、儲ける自信があるんでしょうね
そのお手並みが見たかったよ
ちくしょー、ジジィめらが

276 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:56:01 ID:fM1y6796
>>225
じゃお前新リーグ作ってみろよ。

277 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:56:12 ID:/eVlnwLe
>>252
あなたはもしかして「大変な額=500億以上」としか計算できない未開地域の方ですか?

278 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:56:36 ID:fM1y6796
>>242
時代が違うだろ

279 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:56:40 ID:ZMmmwEaO
>>262
廃部になっちゃうんだね。
サイト見ると、
http://www.jti.co.jp/JTI/baseball/index.html
>S63.3野球場完成(両翼95m中堅120m)
>H 1.3雨天練習場完成(40m×50m)
>H 1. 7合宿所(雄心寮)完成
とあるな。
十分じゃないの?
ドームがなきゃ練習できないなら、
JTも東北福祉大も東北高校も冬は練習してないのかって話だ。


280 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:56:43 ID:w39p/5Y/
止めるのはすぐに対応、新規は一年待って、じゃ普通呆れてしまうよな。
とくに今回の場合、一年待つ、てのが1リーグ移行の猶予期間をつくるためだし。
 
再来年になればみんな熱冷めるよ、
それから1リーグにさりげなく移行してしまえというナベツネの思惑バレバレ。

281 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:56:58 ID:bTVgSOH0
ほりえもんが儲けちゃったら赤字自慢ジジー達の面目丸つぶれだからな。

282 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:57:26 ID:dDHikwoj
ダイエーだって最初は弱くても
観客動員はパで一番だったんでしょ?

283 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:58:55 ID:fM1y6796
>>282
使った裏金も一番だね

284 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:59:26 ID:dDHikwoj
パは巨人とやりたいという一心で考えてるんだろう
選手の念棒さげればいいだけの話じゃねーか
見栄張って、セの選手と同等に金出そうとしているのがお門違い

285 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 05:59:37 ID:Ci24mez3
>>282
観客動員ではなく赤字が一番です
おそらく世界一真っ赤っか

286 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:00:03 ID:zq6nUXvx
それこそ、コミッショナーが出てきて、

近鉄は経営できないなら他に売ればいいじゃん
経営苦しいなら交流戦やってドラフトは完全ウェバー制にしようや。
選手には、その代りFAの期間短くするから。
でも経営苦しいからサラリーキャップ制導入するぞ、

てな具合に言ったらダメかね?

287 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:00:30 ID:idnQUJyZ
まあ、年末から来年にかけてダイエー解体で

FDHとコロニーの大混乱が見れるは、愉快愉快

288 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:00:33 ID:P/Tun408
仙台ならドームじゃないとムリだとか言ってるやつはアホか

289 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:01:32 ID:rEeRkah2
>>285
本気で言ってんの?無知。

290 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:02:10 ID:/eVlnwLe
>>282
んなこたーない。
弱い頃は客は少なかった。
実際に観客が増えてきたのは根本が来てから。
完全に埋まるようになったのは日本一になってから。

いきなり強い球団ができたり客が入ったり満足できる環境が整えられたりするわけがない。
地道に努力を重ねなければ無理に決まってる。
ID:Vj3fAhFDよ、わかるか?

291 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:02:48 ID:eNFw9RNv
>280
同意。
普通に考えて、2つの球団ひとつにしてプロテクト枠つくって他に分配するドラフトして
2つの球場使ってむりやり5チームで1年やるのなんかより、
余ったスタッフと選手で新しいチーム作ったほうが全然手っ取り早いし他チームも楽。
それでも来年1年無理してでもやりたいことって1リーグ以外にないよな。

292 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:03:04 ID:/rDahlLH
仙台に1球団欲しいってのはみんなの総意なようですな

293 :誰でもできる合併反対運動:04/09/18 06:04:22 ID:APzVYnLb
初年度必要投資額が100億円以下。
年間補填額が約20億円。
最下位だろうが、それはしょうがないだろう。
阪神だって毎年最下位だし、入替制のないプロ野球じゃしょうがない。
5球団でやるよりは、どんな状態よりもマシ。

294 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:05:15 ID:idnQUJyZ
>>288
客を呼ぶ気があるならドームじゃなきゃダメ

4月5月は寒すぎる
東北全体から客を呼ぶつもりなら、雨天中止がないドームは絶対必要

試合するだけなら青空球場で無問題

295 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:05:24 ID:dDHikwoj
>>290
マジすか
門田がホークスに戻った頃、観客が増えたって聞いたもんで。

ニューヨークメッツの設立当初みたいに
アホみたいに弱くても観客動員が伸び続けたのは
どういう経営方法を取ったんだろう・・

296 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:05:51 ID:zq6nUXvx
どういう理屈を考えても5球団でやるメリットないもんねぇ。
明らかに4にする気マンマンだもんな。
普通なら買う企業あるならそこに売るわな。

297 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:06:52 ID:ccekDoHJ
そのうち読売が
「古田、中井美穂名義で楽天インサイダー取引疑惑!
ストを私服肥やしに利用した偽善者!」とか
スクープネタを「作り出し」そうな股間(w

298 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:07:13 ID:dDHikwoj
地域密着型の球団にして

監督スタッフも選手も殆ど仙台出身にしたらかなり地元の人間は見に行きたくなるというような
単純なものではないんだろうね

299 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:07:18 ID:/rDahlLH
メジャーの球場なんて仙台に比べ物にならないくらい寒そうな所あるね
標高の高い所とか

300 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:08:17 ID:GRqMV6VU
ドームで高い使用料払うより、安い料金で使える球場の方がずっと健全な経営ができそう。
近鉄と大阪ドームの関係を見てるとそう思う。

301 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:09:24 ID:ZMmmwEaO
>>294
将来的にはつくるでしょ。構想もあるようだし。
それこそダイエーが平和台→福岡Dになったように、
宮城県営→仙台Dになればいい。
新規参入の時点でドームが必須とは思わない。

宮城野ボールパーク構想推進協議会/ベースボールミヤギWeb
http://www.cbs-sendai.com/mbp/

302 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:09:54 ID:dDHikwoj
そうだよ
新しい球場作るより、歴史ある古い球場の改修でいいじゃん
電光掲示板じゃないからって何がいけないわけ?

303 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:10:39 ID:GutZJf4q
>>294
奥多摩の気候を知らない都心の住民が「所沢は寒すぎる」とマヌケ
なこと言ってるのとはわけが違うんだよ。観戦にいくのは東北人だ。
屋外観戦の心得ぐらいわきまえてるんだよ。
オマエの難癖はゼネコン連中の「甘いささやき」となんらかわらん。

304 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:10:44 ID:pTOgiyW8
>>292
仙台じゃなくても言いから六球団にしろとは思う。
まぁ、現実的に考えて仙台かな、と思うね。

305 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:10:45 ID:+fmHoqu9
だから仙台には少し小さいけど既存のドームがあるって

306 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:11:12 ID:zq6nUXvx
一応、宮城県側は物凄い格安の使用料で貸すそうだけどね
県営球場を。

近鉄とオリのプロテクト漏れ選手、それから他球団解雇された選手や
社会人野球から選手を引き受け、エキスパンションドラフトで
各球団の2軍でいいから数名ずつチョイスし
優秀な監督迎えたら案外やれそうな気もするけどね

307 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:11:19 ID:A6u6p+yQ
>>292
こんなの総意かはしらないが、仙台マスコミは「欲しい」と思って報道してるよ。
仙台の有力地元紙はここ数日「ライブドア球団」関連記事でいっぱい。
ライブドア来仙を前提にした記事も多いから。

308 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:13:42 ID:idnQUJyZ
>>303
お花畑が見えます

ホリエモンさんは黒字にしたいのです。平均25,000人のお客さんがほしいのです。

309 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:14:38 ID:dDHikwoj
漫画のように四国の球団話はでないね
それがおもろい

310 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:15:10 ID:/eVlnwLe
>>308
君は人の心が読めるエスパーなのですね

311 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:15:31 ID:zq6nUXvx
>>309
Jリーグ作るのも大変みたいだから、四国は難しいのかな
いい球場あるんだけどねぇ

312 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:16:25 ID:D8cUqkkx
他の地域も動いてるみたいだね
たぶん高知県あたりは楽天にアタックかけてるのでないの?

313 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:16:46 ID:dDHikwoj
人口が分散しすぎてるんだろうね>四国
集客力を見込めるのは100万都市が基本らしいから

314 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:17:14 ID:mVx+K2ex
▽阪神・野崎勝義球団社長 選手会、機構の中でも結果的に差はわずかだった。私の力が足りなかった。ファンの皆さんに申し訳ない。

なんか関西らしい低頭さ。自分の口でファンに対して「力が足りんかった。すまん」と言えたのは機構側では阪神だけでは。
ちょっと憎めない。

315 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:17:55 ID:dDHikwoj
いっそのこと四国の県が買えば・・・
広島みたいに上手い経営も可能っぽい

316 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:19:41 ID:8kENlXax
シダックスが来期から加入とかっていう話が新聞に出てたから、
もし既存の球団6・5+新規3=14チームで丁度良いじゃん。

317 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:20:22 ID:zq6nUXvx
そもそも経営に失敗している企業の人が、新規参入に
あーだこーだ言っているという構図も納得できない部分もある

318 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:21:03 ID:dDHikwoj
30代オーナーの新規参入組だけで新リーグとか
甘いか・・・

319 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:23:37 ID:zq6nUXvx
まぁとにかく今回に関しては、俺は選手会支持するよ。
と、言うか機構側を支持できる要素が皆無だわね、寝る。

320 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:24:36 ID:bmJilGf1
>>309

徳島、29日プロ野球加盟正式申請
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040917-0020.html


キタ━━━━━━(´D`)━━━━━━!!!! キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!
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321 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:26:52 ID:UL3xZLW2
プロ野球ストライキは笑えた!
球団消滅ごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー2球団突破!よーし次は3球団突破しろーって)
でも結局は2球団しか潰れてねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
プロ野球ストライキは笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらがニュースで記者会見みてる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ現場まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもプロ野球ストライキのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか古田や磯部が球団の合併を渋っていたけどさ、
野球ヲタってキモヲタが多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
ところでストの日は選手ってどうしてたの?
もしかして風俗?気持ち悪いなー
どちらにしろホテルからの映像はまさにプロ野球終焉のようで壮観だった
気持ちの良い夕刻でした



322 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:30:01 ID:0tKg2yQI


   あぁん!? プロ野球? そんなもん、もうどーでもイイやー。
   
   オーストラリアにも勝てないような草野球リーグがナニやってんだか。

   大リーグ中継をもっと増やしてくれれば、漏れは満足!

   来季はプロ野球の中継は全廃して、大リーグ中継をもっと増やしてくれ!!



323 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:31:28 ID:JbrQWtEm
古田「最大限の努力とか、そういう言葉がなかったことが妥結に至らなかった原因です」
   ・
   ・
   ・
瀬戸山「公正な審査のためには時間がかかります」
記者「それは協約にある審査期間30日を超えて審査をするということですか」
瀬戸山「最大限の努力はいたします」
記者「最大限の努力はしないといったじゃないか!」

324 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:33:51 ID:KftTeppd

選手会は数年前から、性格を変え始めた、といわれる。代理人交渉、肖像権の帰属など、個人利益拡大を重視し、二〇〇〇年には、翌シーズンの年間試合数が増えることに初めてストを公言するなど、強硬姿勢も目立つようになった。

 その中での今回の球団統合問題だ。選手会は、経営権に属する問題と認識しつつ、待ったをかけようとした。

 それはかなわなかったが、経営側に、加盟料など新規参入条件の緩和という大きな決断を促した。一定の成果を上げた、と言っていいだろう。

 ただ、門戸が広がっても、売名目的など安易な気持ちで参入をもくろむ企業には、注意が必要だ。

 球団を保有する場合、専用球場、宿舎や練習場の建設費、運営費や年俸など、加盟料の何倍もの資金が必要になる。

 過去には、七三年に東映を買収した日拓ホームが、わずか一シーズンで球団を放り出すという悲劇も起きた。球団は、マネーゲームのおもちゃではない。

 九四年の大リーグストでは、ビリオネア(億万長者=選手)が、ミリオネア(百万長者=オーナー)相手に強行したストと、多くのファンにあきれられた。

 日本でも、ストが迷走すれば、ファンの心は離れていくだろう。そうならないよう願う気持ちは、選手会も経営側も同じはずだ。



325 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:34:05 ID:Q1U9w119
   ∧_∧   .∩_∧    ∧_∧゙     ∧_∧     ∧_∧
   .(, ・3・ )   | | ・3・)    (・3・  )    (  ・3・)     (・3・  )
(( ⊂     ⊃  /    ,⊃ (⊂、   ⊃゙ ((⊂    ,⊃)) ((⊂  ⊂ヽ
(( ⊂,,,  ノ゙ (((  ,,_,,⊃゙  ((⊂,,,_,, ) (( (  ,,_,,⊃))   ((⊂,,__,, )))
    (__/,,    ヽ_),,        (_/,    ヽ_),,         ,,(_/

    古      田        頑       張        れ

326 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:35:00 ID:wShjzVlO
野球を楽しみにしていた子供たちがかわいそう。
そこで提案。
スト中は選手がそこら辺の市民球場を借りて、
個人的に試合をやる。
でもって。その様子をテレ東が流す。

万事解決。

327 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:36:13 ID:rEeRkah2
>>326
なんかイベントやるって言ってるよ

328 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:38:13 ID:7OpazCC5
>>326
総合公園みたいなの借りて、業者も露店だして商売する。

しかし、瀬戸山とかあんな恥ずかしい記者会見して生きてて恥ずかしくないかのか



329 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:39:12 ID:0H74OAJJ
>>16
最下位からでいいんだよ
いきなり優勝したらありがたみがわからんだろう?

330 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:46:27 ID:sI02rul4
>>326
球団のやりたい放題が通ってしまうほうが、よっぽど野球好きの子供達がかわいそうな事になる。
おまい、本当に子供の心配してるんじゃないだろ。

331 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 06:49:26 ID:CBcbxflD
結局来年からの新規参入を認めてもらうためだけのストでしょ?
意味ねーーーーーー!!
子供達の夢を守るとかたいそうなこと言って単に自己保全が目的やん( ゚д゚)、ペッ

332 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:00:18 ID:0H74OAJJ
>>159
仙台で11月上旬で雪が降るのか?
おまえさん 気象庁に問い合わせたか?蔵王の気象でも見ているんじゃないのか?

最近の温暖化で10年後にはむしろ20年前の東京と変わらんじゃないのか?

ボストン(レッドソックス)やシカゴよりも余程暖かいだろう

そもそも3月なんか仙台で試合しなきゃいいだろう
2週間ぐらいはロードで暖かくなった4月からホームで試合すりゃいい

333 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:05:29 ID:JbrQWtEm
>>331
雇用自体は、合併後も守られるんだよ。
各球団の枠を広げて引き取るとか言ってたが、
それは数字の問題であって、野球というスポーツをする側には納得がいかないわけだ。

結局オーナーサイドは球団を減らして1リーグに、という考えを捨てきれないから妥協できなかった、
と見るべきだろう。
選手は高給取りも多いが、球団側が引き止めのために吊り上げた結果だからね。
健全な経営をしていなかったんだよ。


334 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:06:18 ID:8cZNsEQF
>>332
シアトルとかも寒そうだもんなあ。

335 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:10:03 ID:CBcbxflD
>>333
だからその不健全な経営を立て直すための今回の再編じゃないの?
それを選手側は新規参入によって、さらに高い年俸を得ようとしてるようにしか見えないんだけど
不健全な球団はどんどん切っていって自分達は甘い汁吸おうなんざ許されねーよ

336 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:12:53 ID:pJPn1XoA
スト前夜祭ってスレたてるつもりが寝過ごした・・・。

337 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:16:45 ID:JbrQWtEm
合併は承認されても近鉄とオリで凍結の合意をするだけでいいじゃないか。
近鉄電車の初乗り料金を一年間限定で値上げすればいいじゃない?
地域に密着した球団だから、近鉄の利用者もわかってくれるよ、てかわからせろ

338 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:18:04 ID:0tKg2yQI


   球団は経営を立て直すための再編が裏目に出て、選手は甘いシル吸おうと目論んだが裏目に出て、

   来季はプロ野球、全廃ダナ! 

   視聴率取れねーんだから、TV中継いらないよ。

   ベースボールはエンターテイメントだよ。オマイラのはただの猿芝居の草野球だ。

339 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:21:33 ID:76OAiXww
オーナー側の弁護士 伊藤修って カツラでしょ!
やっぱり自分を隠す奴なんだよ。

340 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:22:34 ID:dDHikwoj
>>320
ヤター!プロ野球ーーー!って
じぇ・・・Jリーグじゃん(TT

341 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:24:13 ID:2ssiZvC2
この早さならいえる


ねらい(←なぜか変換できない)のほんとの読みかたってなに?

342 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:24:31 ID:dDHikwoj
MLBは球団増やしそうな勢いなのに・・・

343 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:25:51 ID:w1Nq0V1F
>>339
中日の代表だよ…

344 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:28:58 ID:CBcbxflD
まあーもうどうでも良くなってきたが選手側は、ストは子供達のためとか
ふざけたことはもう二度とぬかさないで欲しい

345 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:29:49 ID:PqpsZstl
パンチGJ

346 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:30:09 ID:dDHikwoj
いや、プロ野球を目指す子供達の為かも

347 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:30:16 ID:JbrQWtEm
>>344
しかし、ファンと直接接する立場だから、オーナー側よりもその気持ちは強いと思うよ

348 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:30:36 ID:dDHikwoj
おお、フジ見てたか

349 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:30:39 ID:idnQUJyZ
>>341
■根来 泰周氏(ねごろ・やすちか)
 和歌山県生まれ、71歳。昭和30年司法試験に合格し、翌年に京大法学部卒業。
 33年に法務省に入省後、神戸地検検事、大臣官房長、法務事務次官、東京高検検事長などを歴任し、
 平成7年に退官。8年8月から14年7月まで公正取引委員会の委員長を務めた。


350 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:31:36 ID:cZdqgb7P
ネゴロさんは、退職金もらえるんでしょうか?

351 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:32:21 ID:jZXLOxb/
とりあえず、ストを最悪の結果とか言うマスコミは死んでいいよ
ストしない方が10年後20年後をを考えれば最悪なんだから

352 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:32:42 ID:dDHikwoj
思うんだが選手会がゴリ押ししてFAを導入させなかったら
選手の念棒も高騰せずに、今日の合併騒動に至らなかったかな?

353 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:33:14 ID:wzsq76DM
新規加入を認めなかった馬鹿球団を晒してくれ


来期新規参入OK球団
阪神 広島

354 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:34:05 ID:idnQUJyZ
>>350
たった8カ月間でしょ

2000万円ぐらいしか貰えないんじゃないの

355 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:34:58 ID:JbrQWtEm
>>352
好きな球団に行く権利はあってもいいじゃん
プロ入りのときにチームを選べない選手は多いんだから

356 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:35:02 ID:v1vYavVF
フロント、固杉

357 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:35:43 ID:J3NYWeQU
経営者側は、おばかちゃん byパンチ

358 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:35:49 ID:PqpsZstl
パンチ佐藤「糞ジジイ」発言
フジは昨日からいい仕事してます

359 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:36:04 ID:idnQUJyZ
野球防衛軍が増えてきたな、いいよいいよー

360 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:36:17 ID:q/mcJi1r
>>354
どっかで1億って見たよ。

361 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:37:19 ID:jZXLOxb/
>>360
ワハハ

362 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:38:13 ID:QyCzfZVA


             最大限の努力  します




363 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:38:21 ID:v1vYavVF
(゚ν゚)ニホンゴムズカスィネー

364 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:38:29 ID:JbrQWtEm
>>360
一億総懺悔か
何でわしらが懺悔せなあかんねん

365 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:38:49 ID:dDHikwoj
>>355
それはそうだし
FAのお陰で選手に競争意識が生まれて全体的な実力UPにつながったらしいけど
でも念棒高騰が痛いよね
一億円プレイヤーが40人以上という異常事態に陥らなければ
ここまで球団経営は切迫しなかったかも

まあでも古い体質が持続するだけだから意味無いか

366 :ゴラッソ  ◆2UZa8oCriQ :04/09/18 07:38:51 ID:Uo7F3XUD
阪神・野崎球団社長
「来季からの参入?そうです。私と同じ意見の方も
 かなりおられたがマジョリティーが取れなかった。
 その点がクリアになればストは回避できたと思う。」

だから野崎に音頭を取らせろと言ったのに・・・
選手会側も野崎の頑張りに期待して延長したんじゃなかろうか

中日・伊藤球団代表
「うちとしては、結果は別として(05年からの新規参入
 という文言を)入れてもいいと言った。」

横浜・山中球団専務
「明確に来季から12球団になるように努力すべしという
 考え方を示した」

ノザッキーが「ウチは損害賠償しません、ロックアウト?論外です」
なんて言ってくれたら神なんだが・・・

367 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:39:46 ID:v1vYavVF
記者に笑われる瀬戸山、哀れ

368 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:39:53 ID:50V1JEMP
読売偏重のマスコミ対応、それに便乗して胡坐をかいた
セリーグ偏重、リーグ格差を是正することに対する
抵抗勢力と化した既得権擁護、守旧保守化したセリーグ
自助努力では収支改善が不可能なところまで追い込まれたパリーグ
挙句の果ての合併強行による構造改革の強行
そして12球団体制そのものの崩壊へと連なる
12球団の共存なくしてNPBの発展なきことが崩壊につながるほど
深刻だということが判るほどの、セリーグオーナーの
豊満と愚鈍さ企業努力の無さ競争意識の無さ、経営見識の欠如

やはりあえて悪というなら、40年にもわたり、1極集中、
1党独裁をつづけた読売偏重体制のせいだろう
ナベツネおめーだよ 極悪人は
12球団公平のための完全ウエーバー制だったドラフトを
良い選手ほしさに自由獲得枠だの逆指名だの手めーのとこ有利な
策ばかり全球団、パリーグに押し付けて年俸を急騰させたのは
誰だよ、読売じゃねーか 包みも宮内も山口も
結局 その因果応報のリフレクションにすぎないだろ
元凶はナベツネ、おめーだよ 読売、お目ーだよ




369 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:39:59 ID:oKhBwQKI
ストを支持する人は、既存球団の親会社・関連会社の製品・サービスの不買運動をしよう!

370 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:40:33 ID:JbrQWtEm
>>365
カープなんかFA選手は取らないし、2億以上の選手はFAで出す。
やろうと思えばできるんだよ。お客は入らないけど

371 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:40:34 ID:0tKg2yQI
   球団よ、選手よ、「ファンに支持されるプロ野球を目指す」とは、ファン無視してストやるヴォケが随分とファンをナメた事を言ってくれるじゃねえか。
   
   あぁん!? プロ野球? そんなもん、もうどーでもイイやー。
   
   オーストラリアにも勝てないような草野球リーグがナニやってんだか。

   大リーグ中継をもっと増やしてくれれば、漏れは満足!

   来季はプロ野球の中継は全廃して、大リーグ中継をもっと増やしてくれ!!


   

372 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:42:21 ID:dDHikwoj
近鉄は死んでいいよ
球団経営放棄したくせに意見して
多数決の新規参入反対の数に入ってるんだから
球界を去るものは遠慮しろよ、

373 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:43:26 ID:v1vYavVF
国の借金に比べたら、近鉄の赤字は小さいものだと思うのだが・・・

374 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:44:46 ID:/XSUY8Kn
こんだけ大騒ぎして
新球団まで作って
で、来年あっさりなくなるんだろうなプロ野球(プ

375 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:44:52 ID:idnQUJyZ
このまま10年間ストしてればいいのにねえ

376 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:45:02 ID:dDHikwoj
>>370
まあ、セは巨人戦にぶらさがれるからね
極端な話、自球団に人気がなくとも巨人戦さえできれば、一戦あたりかなり金もうかるんだよね?

377 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:45:55 ID:dDHikwoj
>>375
10年間土日だけスト?
嫌がらせだよ・・・
俺土日、暇になっちまう・・・

378 :ゴラッソ  ◆2UZa8oCriQ :04/09/18 07:45:56 ID:Uo7F3XUD
選手会・阪神・中日・横浜・ヤクルト対読売・パ6球団
こういう構図だったみたいだな。

ロッテ・瀬戸山代表
「来年から必ず12球団となると、時間的な問題がある。
 審査は誠意を持ってやるが、公正にやる必要がある。
 そのためには時間が必要。結果的に来年、新規球団が
 あるかもしれないが、審査を公正にやることに力点を置けば、
 選手会の文言は受け入れがたい。」

読売・清武代表
「球団数を2005年に向けて増やすよう最大限努力するという
 言葉は、2005年から増やさなきゃいけないということでしょ。
 審査の前に増やすよう努力するということは変じゃないですか」

379 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:48:04 ID:JbrQWtEm
>>378
広島は棄権?

380 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:48:29 ID:PqpsZstl
>>378
もう巨人パ移籍で新規球団はセでいいじゃん・・・
そうするとどの球団も反対に回るがw

381 :誰でもできる合併反対運動:04/09/18 07:48:40 ID:APzVYnLb
2軍拠点JT球場に ライブドア新球団、水面下で交渉か
仙台市宮城野区にある日本たばこ産業(JT)のJT球場が、ライブドア(東京)が
同区の県営宮城球場を本拠地に設立を目指す新球団の2軍の拠点に浮上している。J
T側は旧仙台工場があった約12ヘクタールの広大な敷地と球場を一括して売却する
方針で、売却先がどこになるか関心を呼んでいた。JT側とライブドアは既に宮城県
を通じて水面下の交渉に入っているとみられ、関係者は交渉の行方を注視している。
 JT球場は1988年3月に完成。広さは両翼95メートル、中堅120メートル。
収容人員は1200人。JT関係者が「神宮球場より広い」と自慢する屋内練習場も
備えている。内野がすっぽり入る縦40メートル、横50メートルの広さで、中には
ブルペンもある。
 球場の横には鉄筋コンクリート3階建ての独身寮2棟が立つ。部屋数は全部で27。
仮に新球団の手に入れば、2軍選手の寮として使うことも可能だ。宮城球場から約2
キロと近いこともあり、「新球団の2軍施設としては最高の環境」(県幹部)と目さ
れる。
 JTは跡地の利用について「基本は売却」との立場で、球場や屋内練習場について
も「工場跡地と一括して売却」という姿勢。球場など野球関連施設以外の敷地につい
て、ライブドアがどう判断するかが交渉の行方を左右するとみられる。
 80年に創部したJT野球部は今年の都市対抗野球大会でベスト4に進出したが、
たばこの売り上げ減などから、今季限りの廃部が決まっている。
 ライブドアの堀江貴文社長は16日の会見で、JTの名を伏せながら「2軍施設の
交渉先の企業から選手を獲得できるか可能性を考えたい」と述べた。JT野球部には
「正式な申し出はない」(JT関係者)が、今後、交渉の中で焦点となる可能性もあ
る。JT報道室は「県から(JT球場がある)旧仙台工場の跡地利用について話し合
いたいという申し入れはあったが、具体的な話はこれから」としている。
(河北新報) - 9月18日7時3分更新

382 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:48:56 ID:xqn8CEq/
アンケート実施中(コピペ推奨)
http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi?mode=enquete&number=42

383 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:49:49 ID:JbrQWtEm
ライブドアの動きを見てると瀬戸口の言い分がいかに詭弁かわかるね

384 :ゴラッソ  ◆2UZa8oCriQ :04/09/18 07:50:41 ID:Uo7F3XUD
>>379
素で忘れてたw

>>380
そりゃまた揉めそうだなw
オイラ的にはおいしいと思うんだが・・・・
野崎がとりあえず算盤弾きそう

385 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:52:53 ID:CBcbxflD
新規参入来年から認めたら既存の球団がどんどん倒れてくだろうな・・・・

386 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:53:01 ID:Kih4EeXK
ストは断固支持するが土日だけのストでは中途半端すぎる
どうせやるなら日本シリーズも含めた完全ストで徹底的に経営側と戦え

387 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:53:12 ID:JbrQWtEm
>>384
(´Д`;)

388 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:54:14 ID:T4gxMPgC
つーか、来季の日程も近々に決めなきゃいけないのに、
新規参入球団の参入を来季から確約なんてできるわけねぇじゃん。
厳正かつ公正な審査しなきゃならねぇのによ。
参入する企業だって、準備期間なしで来季からいきなりなんて無理じゃん。
買収とかじゃなくて「新規参入」なんだから。

選手会もそれを支持しているルサンチマンも
なんでそういう理屈がわからずに幼稚園児みたいにファビョるかな。



389 :ゴラッソ  ◆2UZa8oCriQ :04/09/18 07:54:54 ID:Uo7F3XUD
>>386
日本シリーズやプレーオフはストだろう。
土日試合無しじゃ日程組めない。


390 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:55:34 ID:JbrQWtEm
>>388
むしろ楽天が出てきて、ライブドアだけ認めることが出来なくなるからややこしくなったと?

391 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:57:19 ID:idnQUJyZ
>>388
人間死ぬ気になれば何でも出来る

392 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:58:58 ID:VDtgwxEL
近鉄をライブドアが、
オリックスを楽天が買えば何も問題なかったじゃないか。

合併する意味が分からん。

393 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:59:10 ID:PqpsZstl
時間ないなら本拠地東京ドームで暫定参入
まず関東圏でアピールしたのち地方球団となる

394 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 07:59:41 ID:JbrQWtEm
>>392
結局巨人戦がやりたいんだよ

395 :ゴラッソ  ◆2UZa8oCriQ :04/09/18 08:00:12 ID:Uo7F3XUD
>>387
ゴメン、ほんまに(;´Д`)

北海道  北海道日本ハムファイターズ
宮城県  ライブドアホリエモンズ
東京都  ヤクルトスワローズ
神奈川県 横浜ベイスターズ
愛知県  中日ドラゴンズ
兵庫県  阪神タイガース
広島県  広島東洋カープ
長崎県  ジャパネットタカターズ

この8球団リーグだったら面白そう

396 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 08:01:44 ID:qJqIKf8l
最大限の努力をしていこぉ

397 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 08:06:11 ID:78HScaEz
ストをファンへの裏切り行為というが、合併という名を借りて
かってにポコポコ球団減らして、1リーグ化を狙う怪しげな
動きの方が、よっぽどファンへの裏切り行為じゃ!

398 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 08:06:25 ID:idnQUJyZ
>>395
長崎県  ジャパネットタカターズ

ダイエーを買収するには、コロニーに900億円払う必要がある

399 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 08:06:28 ID:yX46Oom7
ライブドアって年間で幾ら位儲けてるの?
売上で10億って噂を聞いたことはあるんだけど
実際どうなんだろーね。

400 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 08:06:49 ID:T4gxMPgC
>>396
新規参入企業に対して「厳正かつ公正な審査」すんのに、
「来季参入へ最大限の努力」するなんて矛盾してんだろ(w

来季11球団っていうのは、経営者側にとって絶対に譲れない線。

これを譲ると、選手会に経営権を侵食される。

それがわからない古田やルサンチマンは、一生ストやって
損害賠償に頑張れ!



401 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 08:06:55 ID:CBcbxflD
まあ近鉄ファンは選手側にも完璧に見捨てられたわけだがw
本当に近鉄ファンはこういう形でのストに賛成なのか・・・?

402 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 08:08:39 ID:LJRyQIfq
おい、各社の世論調査、スト支持が9割だってよw
2ちゃんねるで徹夜でがんばってる10パーセントの方、
本当に分が悪いね。何でそんなに頑張るの? 金でももらえるの?

403 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 08:08:57 ID:m22KiTWy
赤字だから合併やむなしって理屈がおかしい。
なぜ身売りではいけなかったのか。
それの説明もしないままストを行う選手側を「ファン無視」というなんて全く言語道断。

404 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 08:09:41 ID:CBcbxflD
>>402
まあお前が馬鹿なのは把握した
理由は自分で考えれ

405 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 08:10:24 ID:kdx3NoGI
【!やっぱり】ライブドア社長 堀江脱税疑惑浮上【やってた!】
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1093491988/

更なる火種キタ━━(゚∀゚)━━!!!

406 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 08:11:44 ID:JbrQWtEm
>>405
シマッタ!_| ̄|○

407 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 08:11:54 ID:idnQUJyZ
>>402
平均的な2ちやねらーの総意


826 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:04/09/18(土) 06:04:48 ID:j8I58nWk
ストやろうがやるまいが、
本来のこのスレの住人的にはどっちでもいいんだよな。
ストやるなら祭りに突入するだけだし、
ストやらなきゃ視聴率で面白がるだけ。
パリーグが沈没に向かってるのは変わらないし、
セリーグがボロボロになっていくのも変わらない。

408 :ゴラッソ  ◆2UZa8oCriQ :04/09/18 08:19:48 ID:Uo7F3XUD
シダックス参入はガイシュツ?

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040918-0018.html

409 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 08:22:34 ID:SiDQqp8h
こうなったらパは8球団で

410 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 08:32:24 ID:BuijHGoh
>>388
野球協約には新規参入は11月30日までに申請
30日以内に諾否を決めると協約に書いてあるわけだから
経営者側がこの時期の新規参入に問題ないと考えてるんだよ


411 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 08:38:14 ID:UVrmrYsS
上の方で来年からの新規球団が増えることについて、
パ6球団は巨人は反対、セ5球団は賛成と書いてあるけど、
ヤクルトは反対したのかなあ。

412 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 08:45:43 ID:jZXLOxb/
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004091808.html
さすがはサンスポだ。スト賛成が上回っても何ともないぜ

413 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 08:50:33 ID:idnQUJyZ
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040918spn00m050010000c.html
スト決行が決まってから2時間で2000を超すアクセスがあった。反応は予想通り、世論は選手会を後押ししている。
(1)「スト突入、率直にどう思いますか」でストは当然と答えたのは79%。
(2)「スト突入を招いた原因はどっちに?」で、その原因は85%が経営者側にあるとした。


意外だったのは
(3)「今後の展開は?」で、とことんストをしろとあおっていることだ。 ←w

414 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 09:26:22 ID:T4gxMPgC
森内閣バッシングの時と同じで集団ヒステリー状態。

冷静に物事を判断すれば来シーズンから新規球団参入は無理筋。

でも、ヒステリー状態だからなんでもかんでも悪い方向で判断して
選手会=弱者による善で、経営者側=強者による弱者の排除と捉えてる。


こういう状態を打破するには、とことんストやってもらって損害賠償訴訟を起し、
司法判断によってどっちの言い分が正しいのかハッキリさせるしかない。

415 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 09:45:24 ID:78HScaEz
訴訟じゃなんの解決にもならんね(w

416 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 10:22:19 ID:sOh8UaQ3
瀬戸山らの主張はともかく俺は楽天やライブドアの今期の新規参入には反対だな。
新規参入チームの人員は1・2軍のために最低50人は必要で
それだけをいますぐ確保するのは不可能だから。
FAやプロテストをして無理やり人数を合わせるという手もあるけど
それだとチームの戦力は悲惨になる。
金がなければ選手は流出するけど金があっても選手はなかなか集まらない。
まずは社会人野球に加入しつつスカウトを確保して
めぼしい人材を収集しステップアップしていくべき。

せめて2軍レベル以上のチームにしないとお金を取れないよ

417 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 11:10:42 ID:blPs2Ha4
損害賠償って本気で言ってるのかな?
損害だけを補填するならそれでもいいかもしれないけど、
こういう問題でそんなことしたら、選手もそこではもう野球やらないんじゃないの?
任意引退でメジャー挑戦ってことも増えるんじゃなかろうか。

418 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 11:36:13 ID:Wtw5ug7E
オリッキンの選手や他球団の選手が
FA低年俸で新球団に入団しますって言ったら
チーム出来上がるのになぁ

419 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 11:37:12 ID:nl/ndpBO
初カキコ。
支持するぞ!がんばれ古田、がんばれ選手会!age

420 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 11:38:11 ID:MRMiVMbJ
ライブドアカイコスターズのオーダー

中:佐竹
右:松田
左:副島
指:山崎武
遊:玉木
三:福留
一:五島
二:山崎浩
捕:吉原
投:川口

こんなクソチーム誰が応援するの?

421 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 11:39:59 ID:Wtw5ug7E
楽天マンシズの方が良い

422 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 11:42:18 ID:PoCsy3wt
プ ロ 野 球 再 開 ま で し ば ら く 美 し い 映 像 を ご 堪 能 下 さ い。
  }ヽ y'  / ヽr‐、_r 、          巛彡彡ミミミミミ彡彡
 /  {  |   }  {`          巛巛巛巛巛巛巛彡彡
 ヽ-ュ‐`ハ`ー-く、_,r'     ノ`ー-、   |:::::::          i
 j⌒´ ノo。゚o}   ヽ   〈 ̄`ヽ  /⌒ |::::::::     /' '\ |
ノ  /  ∞ {  ヽ丿 ノ-ヽ   }ノ_ノ  }|:::::    -・=- , (-・=-
`ー} ____ノ i `ー<ノ  )`ー  >  /ハ -‐ァ`| (6    ⌒ ) ・ ・)( ^ヽ
    `ー、__ト、ノ| |  ト、_r'`ー-< o゚8, o'  | |    ┃ノヨョヨコョョi.┃ |
    _______  | |  ヽソ   / ヽ゚。、 ヽ | |    ┃.ト-r--、| ┃ |
  / ----- ヽ //   \ー- ' ___/  }_/' |  ヽ  ┃ヽニニニソ┃ ノ
 ´ ̄ ̄ ̄ ̄`//   _c‐-、_,-‐ー-、__     ヽ. ┗━━┛ / _,-‐ー-、_,-‐っ_
/ゝ、  _,.--‐ 、ニヽ E≡        ~´⌒\::::.  ーーーーイ     ゞ   ≡∃
`}   ̄r´ ̄//| \ヽl ̄`' ̄~`‐-、__,_   ィ   ,  ヽ  , )   _,、__,-‐'~ ̄`' ̄
 フ>'    / /  ! !         ~`;; ^  ー   '` ー ' ヽ`~
o( {   __,ノ ノ   | |          l              ヽ
。゚く( _ノハ /__,,.  | |           |       ⌒      !
 ゚o´ //`ー-‐'´ | |   ,-‐ー- 、__   l      ,,,@,,,      ノ  __, -‐ー- 、
    ヾ      | |  (      ~⌒              ⌒       )
               \         ヽ ■□■■□■ノ       /
                \   ヽ、     ヽ■□■■□    ,ノ    /
                  \    l`ー‐--ー‐■■□■□-ー‐'、   /
                   〉  イ     □■□■■    〉  |
                   /  ::|               (_ヽ \、
                  (。mnノ                `ヽ、_nm

423 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 11:46:26 ID:YjWidYnc
巨人ファンだが参入認めるまでストでいいよ

424 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 11:52:17 ID:OCjFkr3U
>選手会側は「2005年」の文言を入れるべきだとの主張を変えなかった
>選手会側の要求に応じても良いとしたのは、阪神、中日、広島、横浜の4球団。
>西武、近鉄、オリックス、巨人が反対の意思を示したため、瀬戸山委員長が「継続審議にしよう」と、この日の交渉決着を断念したという。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040918&a=20040917-00000119-yom-spo

反対した連中の顔ぶれをみれば、オーナー側が何を意図しているのかが推測できるな・・・。









425 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 11:57:38 ID:YSFK1qFs
先週の交渉で1リーグ制移行の問題は解決したと思ってたけど
全然そんなことなくて、まだ1リーグにするか否かでもめてる感じだね。

426 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 12:29:50 ID:IRyoNJHu
経営側は選手確保が無理とか言ってるけど
「選手枠80人に拡大して・・・」ってやつを白紙に戻して
統合球団と新規参入球団でオリ近の選手を
折半すればいいだけの話じゃないの?

始めにオリ近で25人プロテクトして、次に新規球団が25人指名。
後は10人プロテクト、10人指名を繰り返して選手がいなくなるまでやる。
こうすれば新規球団も一軍レベルに達してるメンバーでオーダー組めるし
他球団は無駄な選手を雇用する必要がなくなるし、
12球団も維持できるんだから、三方丸く収まるじゃん。

427 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 12:52:38 ID:idnQUJyZ
>>426
おまえ頭いいなあ

428 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 13:09:29 ID:qphcIipU
俺思ったんだけどさ
現存球団にそんなに1リーグ・・・というかペナントで巨人と戦いたい奴が多いなら
いっその事みんなセ・リーグにぶっこめばいいと思わん?
んで、パ・リーグは解体してさ
新しいリーグを作って、そこにライブドアや楽天とか
新球団を募集して新リーグ作らせりゃいいじゃん
んで新リーグとセ・リーグは年棒の格差があると思うので
選手はFA宣言後も日本球界のみは別リーグに行き来はできないということにすれば
リーグが名選手を人気リーグに放出することもなくなるだろうし。
両者妥協点をさがせって話だよ・・

429 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 13:11:49 ID:BGkyVXMt
>>428
 お前頭悪いなあ

430 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 13:12:29 ID:idnQUJyZ
>>428
合併騒動の当初に
「一軍を10チームにして、二軍三軍を全国に作って裾野を広げる」と
言ったのは焼き豚さんが大嫌いなナベツネだよ

431 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 13:13:13 ID:UF13gB68
楽天やシダやうんこライブドアは新リーグでも作りなさい

432 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 13:33:17 ID:Q9unPbT4
こんな時だからこそ、巨人のホームページ
http://www.giants.jp/
にアクセスして、読売を応援しようではないか!
一秒間に30回位リロードしてナベツネにエールを送ろう。

433 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 13:34:55 ID:qphcIipU
>>430
マイナーリーグ構想じゃなくてさ
参加したい奴らで新リーグ作った方が自由がきいていいんじゃないかと思ったの

434 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 13:38:40 ID:BdmtPr+k





お前ら!怒るのはわかるが犯罪予告めいたこととか法律に触れそうなこととか絶対に書くなよ!







435 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 13:43:00 ID:XeK7039Z
ノリに5億・・・・・

挙句に海外逃亡・・・

436 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 14:13:47 ID:EdtMVXLw
つまらん。
プロ野球なんかやめてしまえ。

437 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 14:50:03 ID:eHC2vl/k
北朝鮮は元より、ロシアもマスコミが信用できないと国民が嘆いてたな。
読売の社説読むと、ついに日本まで・・・。
と思ってしまう。

438 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 14:52:16 ID:NcaFlqPA
巨人と西武とオリックスの主催試合だけストすればいいんだよ。
選手会の意見に耳を傾けようとする他の球団にまで迷惑をかけるべきではない。

439 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 14:53:09 ID:Ye5vjvgX
>>437
いや、遅いってw


440 :437:04/09/18 14:56:55 ID:eHC2vl/k
>>438
そうだよね、選手よりの考え方を持つオーナーだっているし。
438のようにすれば考えが変わるオーナーも増えそうだ。

>>439
嫌いだから普段から読売の記事読んでなかったんだよ。

441 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 15:02:33 ID:Ye5vjvgX
>>440
読売に限らずマスゴミなんか信用しちゃいかんよ


442 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 15:13:36 ID:by2Lj8d9
ライブドアの経営感覚が、近鉄の球団経営の感覚より激しく
劣っていると俺は思うけど?そのへんどう?

質問すると、ライブドア賛成の人はすぐ逃げるんだけどさ。
東北、しかも仙台で青空球場、椅子席なし。
君は例えば、三月最初の東北の地面芝の球場でオープン戦見るか?
選手の怪我は心配せんのか?

練習施設はどこに確保するの?500億しか持ってないそうだけど
500億もある!と言ってるわけだが、東北でやるならドーム球場
や2軍などの練習施設も含め、インフラ整備は必須。
500億程度で本気で全部やるのか?
他がやるなら、その他ってどこだ?
全てが謎の時点で、どうして君は支持できるの?

443 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 15:14:34 ID:l/iHCPST
スト大賛成だよ。

このままNPBの爺さんの顧客と労働者を完全に無視した方策が通ってたら、
今はそれでよくてもじきにプロ野球は壊滅するはず。
「プロ野球の今後なんて関係ねぇ!今目の前の試合が見たいんだ!」って自身もって言えるやつなら
反対できるんだろうけどね。

どこかの馬鹿は「ファンを無視した」とか言ってるけど実際ファンの8割はスト支持なんだよね。
本当にファンを無視した記事書いてるのはどこの誰ですか、と。

444 : :04/09/18 15:15:35 ID:SjSYvyTz
なにかとファンの為と言いながら
消化試合をわざわざ観に来てくれているファンの前で
毎年タイトル争いで敬遠合戦とかしてる銭ゲバ選手達

ファン(笑)


445 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 15:17:45 ID:922LgTj9
スト賛成意見ってどこかで読めませんかね?

446 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 15:17:50 ID:qCKO1F0b
赤字経営会社は談合してないで、とっとと売却しろ!

ストは徹底的にやれ!

447 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 15:18:39 ID:gysbMZAH
巨人施設ロックアウトしているらしい。(YAHOOより)

選手を困らせるつもりだろうが、野球ファンの反感を更に買うことをわからない、愚鈍な球団。
もう徹底的にストをやれ。

どうせなら選手達で新プロ野球機構を旗揚げすればよい。
今のプロ野球機構は見限り時だと思う。
最初は経営は厳しいかもしれないが、楽天やライブドアを巻き込めばできないことは無い。
今年のドラフトも無効にできるんじゃないのかな?(自由競争だぁ)

448 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 15:19:44 ID:wfuGI0gz
経営をやる気がない球団はさっさと出て行けってんだよ。
オリッ鉄とかオリッ鉄とかオリッ鉄とかは

449 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 15:21:12 ID:8KlV5hJx
http://news.tbs.co.jp/asx/news1036992_12.asx

450 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 15:24:23 ID:5l+6ZSGs
減るの巨人ファンだけ。スト反対だけどストがんばれ。

451 : :04/09/18 15:25:34 ID:SjSYvyTz
なにかとファンの為と言いながら
消化試合をわざわざ観に来てくれているファンの前で
毎年タイトル争いで敬遠合戦とかしてる銭ゲバ選手達

ファン(笑)


452 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 15:26:24 ID:jZXLOxb/
>>442
個人的にはライブドア自体はどうでもいい
NPBがライブドアのような企業にも門戸を開く体制を取ることが重要

453 :TV局関係者:04/09/18 15:27:14 ID:IRLLywDo

ストは素晴らしい

454 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 15:27:44 ID:wfuGI0gz
読売はウンコ

455 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 15:28:39 ID:xyXQ+doe
>>442
球場は球団が作るとでも思ってんの?

456 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 15:29:32 ID:x7iH5CRP
>>442
宮城県がやるだろ。
全部生扉がやることではない。

457 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 15:36:56 ID:8ds8EOX2
経営権の侵害とか言ってるやついるが、そもそもストライキ権というのは
労働者が経営に口出しする事を合法的に認めているから存在する。

経営権は絶対で不可侵だなどと思ってる奴、200年前でしか生きて行け
ないよ。

458 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 15:38:16 ID:SxbLQEai
今日の読売朝刊の1面下にある編集手帳見たか?

>わずか一年の主張の隔たりをスト決行の引き金にした選手会の判断は、妥当とはいえまい。
>野球を見たいファンの声に耳をふさいで、どうするのだろう」

わずか一年→わずかだったら合併も来年まで延ばせよ
隔たり→経営側は元々隔たりを埋める気なんてねえだろ。
見たいファン→普段は行きもしねーのにたまたま買ったチケットが中止で騒いでるヤツが
  その場の利害だけで、コメントしてるだけです。
ファンの声に耳を→塞いでる項目は、経営側の方が30倍位多いんだが・・。

突込みどころ満載だな・・・。

459 : :04/09/18 15:38:18 ID:SjSYvyTz
なにかとファンの為と言いながら
消化試合をわざわざ観に来てくれているファンの前で
毎年タイトル争いで敬遠合戦とかしてる銭ゲバ選手達

ファン(笑)


460 :編集部関係者:04/09/18 15:40:01 ID:orStZL1m
6-5球団ではまともにペナント出来ないんだから、来シーズンも丸一年ストライキを起こしてはどうだろう?
そして、その次の年にライブドアが参入して安泰と…。

461 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 15:44:19 ID:7MIvt/Lg
もちろん戦力は不十分だが、来期から参入不可能ということはない。
もし、現実的に無理ならば経営者側も反対する必要ない。

経営側の本音は新規参入させたくなくて、今でもダイエー待ちで
(パリーグオーナー)は、1リーグを狙っている


462 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 15:45:14 ID:xyXQ+doe
そういやどっかのオーナーが「5球団ならパリーグは解散だ」って
わめいてなかったっけ?

463 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 15:49:12 ID:E8W+LY4Q
生扉、地元選手を集める。パ6球団に。



横浜消滅!セ5球団に。


…鬱。

464 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 15:49:41 ID:AuY8WWpD
>>442
このスレの前半読んで

465 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 15:53:27 ID:/nnC9g/Q
>>462
堤だね。
ロッテ重光オーナーは「パ五球団なら壊滅」と言っていたが
何故壊滅するのがわかってて5球団にこだわるんだ?



466 : :04/09/18 15:56:43 ID:SjSYvyTz
なにかとファンの為と言いながら
消化試合をわざわざ観に来てくれているファンの前で
毎年タイトル争いで敬遠合戦とかしてる銭ゲバ選手達

ファン(笑)


467 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 15:57:33 ID:n1g4pioc
「取り返しつかない愚行」 by 熊本日日新聞記者

468 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 15:58:04 ID:uuL9h7Fl
なんもわかってない奴ばっかだな。痛すぎ。
ストライキやってなんの意味があるのか言ってみろよ。
わけもなく
オーナー→悪者
古田(選手会)→正義
って思ってるだけだろ。

469 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 15:59:08 ID:oh8fFhUo
>458
この問題に対する読売の主張には我が目を疑ったよ・・・。


470 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:00:43 ID:l/iHCPST
>>468がそうじゃないと思う理由の方が俺としては知りたい。

471 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:02:40 ID:uuL9h7Fl
>>470
そうじゃないと思ってるんじゃないよ。
俺はどちらが正しいかなんて一概に言えないって言ってるんだよ。
お前等ホントに選手会のやってることが正しいと思ってんのか?
2日間だけストライキやっても意味なんかないんだよ。

472 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:02:56 ID:5xFLEsLU
原因を作った近鉄が来期のことで口出しするのがむかつく

http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040917i119.htm

473 : :04/09/18 16:04:43 ID:SjSYvyTz
なにかとファンの為と言いながら
消化試合をわざわざ観に来てくれているファンの前で
毎年タイトル争いで敬遠合戦とかしてる銭ゲバ選手達

ファン(笑)


474 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:04:54 ID:7MIvt/Lg
確かにオープン戦は場所考える必要あるけど、
私の故郷は昔、東映→日ハムのキャンプ地
その後、長島巨人が秋季キャンプで2回?
大洋も秋季キャンプで来た。
(野球通ならどこかわかりますね?)

もちろんイス席無し、芝生もちゃんと生えていない状態
フェンスはコンクリート,多分川崎球場よりせまい
そこで、オープン戦やりました。

今日テレビで見たけど、廃部になったJTがノンプロにしては
かなり立派な施設があって、宮城県が交渉に入ったらしいよ




475 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:06:16 ID:51SqyuuS
西武の基地害・堤がどうしてもセリーグに合流したいから新規参入を阻害していることは明らか。
さらに悪友のナベツネと悪の結託してその動きを強めた。

476 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:07:20 ID:E8W+LY4Q
浅野と堀江はもう使用規約とかも全部話しついてるよ。


ところで浅野史郎ってアを抜くと佐野史郎になるよなって
浅野が就任してから言い続けているんだが

477 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:07:36 ID:7MIvt/Lg
ストは現在土日限定だけど、
話がこれ以上進展しなければ、
当然前面突入もあるのでは?

478 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:08:35 ID:l/iHCPST
>>471
最大の顧客であるファンと、稼ぎ手である労働者とを無視した一方的な経営者側の決定に
労働組合が団体行動権を行使する。
極めて順当な行動だと思うけど。


つーか、「2日間だけやっても意味ない」って、何が言いたいの?
平日も続けて欲しいの?欲しくないの?

479 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:08:52 ID:IAw3on7G
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ 
    l:::::::::.                  | 
    |::::::::::   (●)     (●)   | 
   |:::::::::::::::::   \___/     |  ぼくの毛根のストは支持しないでね
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ

480 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:09:43 ID:fiPDZfBV
無期限ストケテーイ!

481 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:10:07 ID:uuL9h7Fl
なあ、早くストライキをやる意味を教えてくれよ。
もちろんこの二日間のストも意味あるんだろ?
お前等まさか意味もなくストに賛成してるんじゃないだろ?

482 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:10:46 ID:NcaFlqPA
>>477
新規参入させなかったら、来期開幕から全面ストでいいよ。
一時的に野球が見れなくても、それくらいやるべき。

483 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:11:05 ID:QWSrtQ7K
ストライキに反対の奴は
変わりに何をすれば良かったのかを是非聞かせてくれ
ただし、NPBに従えってのは無しでな

484 : :04/09/18 16:11:18 ID:SjSYvyTz
なにかとファンの為と言いながら
消化試合をわざわざ観に来てくれているファンの前で
毎年タイトル争いで敬遠合戦とかしてる銭ゲバ選手達

ファン(笑)


485 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:13:34 ID:E8W+LY4Q
>>481

漏れは藻舞がどんなニュースを見たのか知りたい…
あれか、読売か?

486 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:13:44 ID:uuL9h7Fl
>>478
全然順当な行動じゃないよ?
ここ最近ストライキなんて聞いた事もないよ。
ましてや議論の場は設けられてるのに、それでもストって・・。
納得いくまで話し合えばいいのに、それをしないでストライキなんて言語道断だよ。

二日間ストやるからにはもちろん意味があるんだろ?
ロッテや日ハムはどうなるんだ?
プレーオフ争いの中の大事な試合を削られるんだぞ?
これで意味がなかったら可哀想すぎるだろ?
まぁストに賛成してるやつなんて、優勝争いとは全く関係無い球団のファンの奴らだと思うが。

487 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:17:10 ID:x7iH5CRP
>>486
オマイわかってて書いてんだろけど、
あれは話し合いでどうにかなると思えんがね。
つか優勝争いしてる今だからストの効力もあると言えるな。


488 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:18:04 ID:X8VQxC1T
>変わりに何をすれば良かったのかを是非聞かせてくれ
何回か行ったが、せめて大阪ドームを埋めてやれよ。

古田が経営者側を信頼しないのは分かるが、
経営者側もファンを信用できないだろ。

新規参入の話はまた別問題。

489 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:19:21 ID:lbwQ6I3w
ファンが署名活動やデモを行ったとこで経営者が聞く耳もたなければ
意味なしということか・・・。

 ・各球団の親会社の製品不買運動。
 ・試合に見に行かない。(チケット買っても行かないのもよろし)
  (ただし、市民球団の広島の試合は対象外にしておく。
  むしろファンを蔑ろにしてると思われる経営者の球団主催試合対象。)

このくらいやらないとダメなのか・・・。

試合はちゃんと行われるが、ファンの抗議により
観客数0(現実にはありえないから1000以下)
とかいうのがあったら球団側にも選手側にもかなりの
インパクトを与えると思うのだが。(現実ありえないだろうけど)


490 : :04/09/18 16:19:28 ID:SjSYvyTz
なにかとファンの為と言いながら
消化試合をわざわざ観に来てくれているファンの前で
毎年タイトル争いで敬遠合戦とかしてる銭ゲバ選手達

ファン(笑)


491 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:19:52 ID:QEdQm1Zy
>>486
半年ぐらい前某大手私鉄がストやりましたが何か
途中で中止したけど

492 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:19:54 ID:k5milnbc
バカに限ってすぐ「とことん話し合いましょう」と言いたがる。
期限決めない話し合いなんてただの時間の浪費だ。

493 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:23:16 ID:uuL9h7Fl
>>492
お前がバカ丸出しだよ。
時間の浪費なんて言ってるんならお前は2chに来ないでいいよ。
書き込まなくていいよ。これも期限決めない話し合いの一つだし。
どうせ選手会も面倒くさいからストやっちゃえってな感じでやったんだろ。

494 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:24:44 ID:omQNpGIf
>>493
>どうせ選手会も面倒くさいからストやっちゃえってな感じでやったんだろ。
藻前、イタすぎ・・・

495 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:26:08 ID:SxbLQEai
>>458を偉そうに書いた者なんだが、つい5分前まで、社会人野球シダックスは
カラオケBOXチェーンだと思ってた。
ヤクザな水商売が母体で、よく野村も監督受けたな、とか、それこそプロ参入の
資質なんてねえだろ、とか思ってた。

給食屋さんだったのね・・・。

496 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:28:22 ID:BdmtPr+k
ID:uuL9h7Flのレスを見てると・・・、ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ

497 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:29:45 ID:5jOHXHv7
ttp://www.kanagawa-np.co.jp/toppage/kinkyugoiken/ichiran.html
> ストに 反対
> ハンドルネーム ヒゲ魔人
> 年齢 20
>
>  僕はこの日曜日に、広島戦の試合前のスピードガンコンテストへの
> 出場を決めていました。ずっと前から一度でいいから
> 横浜スタジアムのマウンドに立って見たいと思っていて、
> やっと手にした出場機会で、この日をとても楽しみにしていました。
> これまで「100キロ越えのストライク」を目標にしてずっと投げ込んで
> きました。それを試す日を心待ちにして、何とかストだけは辞めてくれと
> 願っていたのですが、こういう結果のためついにマウンドに立つことは
> できなくなりました。

498 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:30:53 ID:l/iHCPST
>>486
納得いくまで?
向こうはもう合併を承認しちゃって、始めに合併ありきの状態になって
やっと設けた話し合いの場で、どこをどうしたら納得いく話し合いができる?
そうなったらもう話し合いじゃない。経営者側の一方的な説得工作だ。

あぁ、因みに漏れはロッテと広島のファンな。
目先の優勝争いなんて正直どうでもいい。30年ぶりかそこらだろうが関係ない。

499 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:31:44 ID:uuL9h7Fl
>>494
痛いのはお前等。
俺の質問に一つとして答えられないくせにバカみたいに選手会支持してんじゃねえよ。
根拠のある意見をいえない奴はバカに決まってんだよな。

500 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:32:02 ID:SiI/FHJs
>>495
おまえも実はシダックス育ちだったのさ

501 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:34:02 ID:NcaFlqPA
工作員ID:uuL9h7Flが火病るスレはこのスレですか?

502 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:34:26 ID:uuL9h7Fl
>>498
で?じゃあなんで今更ストライキやったの?
話し合いじゃないなら最初から話し合いせずに、もっと前からストやればよかったじゃん。

503 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:35:02 ID:omQNpGIf
>>499
>どうせ選手会も面倒くさいからストやっちゃえってな感じでやったんだろ。
これは真っ当な意見なのか?w
恥ずかしいから、はやく消えろよ。

504 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:35:05 ID:uuL9h7Fl
>>501
人が真面目に議論してるのに、そういう言葉で茶化すんなら来なくていいよ。
醜くてどうしようもない。


505 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:35:42 ID:uuL9h7Fl
>>503
じゃあなんでストやったの?
早く教えてくれよ。
どうせ最初からストやる気だったんだろ。

506 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:35:49 ID:euwwNX75
「巨人を除くセ5球団が選手会の意見に賛成だった」
これって本当なんだろうか。
パのどの球団が賛成にまわったのか知りたいな

507 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:37:28 ID:/Q22csi8
どうせストするんだったらストの機会を話し合いに回して
打開策を検討すればいいのに
球団側も話し合い=ストなら
収入大幅減なのでもう少し早急に対策考えるだろ
土日だけでも大幅な収入減だが、どうも中途半端な気がする

508 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:37:48 ID:omQNpGIf
>>505
話をそらすなよ。
漏れは
>どうせ選手会も面倒くさいからストやっちゃえってな感じでやったんだろ。
というカキコに対し、イタイと言ってるんだよ。

509 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:39:19 ID:/Q22csi8
>>505
俺は503じゃないが、その理屈なら先週すでにストだろ

510 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:39:42 ID:IAw3on7G
>>506
日ハムだった希ガス

511 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:39:53 ID:eNFw9RNv
>506
巨人を除くセが賛成で、巨人とパが反対だから、パはどこも賛成してないよ。

512 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:42:28 ID:l/iHCPST
>>502
・・・だんだん漏れも釣られてる気がしてきたよ。
こっちの意見も伝えずにスト突入ですか。凄いね。
社会全体の批判を買ってもやむなしだね。
根本にあるのは話し合いでの平和的解決だみたいなことをuuL9h7Flも言ってるじゃん。それには大賛成だよ。

ちょっと反論するとすぐ極論を出し始めるのはおヴァカさんの討論だよ。
だいたい漏れはuuL9h7Flクンの具体的な意見をまだ一個も聞いてないんですけど。

513 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:51:33 ID:g6M/BqlK
http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?/news/release/news20040918.htm

514 :95:04/09/18 16:54:03 ID:ClMHvuyo
ライブドアの経営感覚が、近鉄の球団経営の感覚より激しく
劣っていると俺は思うけど?そのへんどう?

質問すると、ライブドア賛成の人はすぐ逃げるんだけどさ。
東北、しかも仙台で青空球場、椅子席なし。
君は例えば、三月最初の東北の地面芝の球場でオープン戦見るか?
選手の怪我は心配せんのか?

練習施設はどこに確保するの?500億しか持ってないそうだけど
500億もある!と言ってるわけだが、東北でやるならドーム球場
や2軍などの練習施設も含め、インフラ整備は必須。
500億程度で本気で全部やるのか?
他がやるなら、その他ってどこだ?
全てが謎の時点で、どうして君は支持できるの?


515 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:55:00 ID:ofk+dZxo
あちこち低脳コピペばっかでうざいなw

516 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:56:18 ID:SxbLQEai
個人的にはヨシノブが一番貧乏クジだろうな・・。
球団のなすがままにしてれば、最終的にはG党党首の座も確実だったのに、
今回の件では・・・。
漏れ一応、上場会社に勤めてるが、若い頃労組関係を熱心にやり過ぎると、
どんな凄いヤツでも出世は頭打ちなんだよな。

昨日の会見後に、球団もしくはナベから
「高橋クン、君には失望したよ。せっかく期待していたのに」
「高橋クン、そろそろ違う空気でも吸ってみるか?」
とか言われたのは、火を見るより明らかだな。

古田の横で固まってたヨシノブは、恐らくその事を考えていたのだろう・・。

517 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:57:49 ID:E8W+LY4Q
>>514

ライブドア擁護じゃないけどさ…
練習施設は今年解散するJTのとこ使えるらしい…
漏れはJTにがんがってほしかったからアレなんだけどさ…

球場はボロすぎるからまさか!って思ったけど、
椅子は全体的に補修だって。あと電光掲示板に。
これは県がいくらか金出すそうだよ公務員のボーナス削りまくりながらね…

518 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 16:58:00 ID:g88TdJ0x
ソースを忘れちゃったが巨人、近鉄、オリックス、西武が反対、
阪神、広島、横浜、中日が賛成だったと昨日なにかで読んだ。

反対各社の関連会社は以下の通り。

http://info.yomiuri.co.jp/group/
http://www.kintetsu.co.jp/k-group/
http://www.orix.co.jp/grp/co/list_japan.htm
http://www.seibu-group.co.jp/link/grplist.html

ライオンズは西武鉄道グループだから百貨店とは別なのね。

519 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:00:37 ID:1Hvep+KD
233 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:04/09/18 03:43:39 ID:ES1TTre9
今コンビニ行ったら中スポが売られてきたから買ってきた

白井オーナー「損害賠償請求しない」
愛知県東郷町の自宅前で報道陣の質問に応じた中日・白井文吾オーナー(76)は「残念だね」と表情を曇らせながらの第一声。
「双方の誠意が通じなかったんじゃないかな。ストをやることは選手会にとっても、機構側にとっても打撃を受ける」と厳しい表情だった。
損害賠償については「行わない。お金を持っていないところに求めるのはどうかなと思う」と、寛大な措置での対応を示唆。

↑これは既出?

520 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:04:30 ID:eNFw9RNv
>516
ちょっと待て。「G党党首」って何?
あと、労組出身はめちゃめちゃ出世するぞ。

521 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:04:54 ID:NqXEUAKg
選手会側の妥協案ってなんだったの?
全員給料半分にしてもかまいませんというのなら
経営者側は少しは考えたのでは?

522 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:04:55 ID:tEsTSFM+
日ハムは最後の提案では賛成に回ったそうな

とにかく、西武、巨人、オリックス。
この3球団が最大限の努力という言葉を入れるのを
最後まで抵抗したようだ。
阪神の野崎と日ハムの代表が、この3球団に対し恨み節を述べていた
また野崎は、最初に合併を認めたのが失敗だったと
関西メディアに話している

523 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:06:27 ID:tEsTSFM+
>>521
年棒に関しては、古田の私案(選手会幹部の私案)として、
ぜいたく税の導入かサラリーキャップ制の導入を提案している

524 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:07:32 ID:S50S1cTJ



結局は読売が悪いわけだよな
選手には責任は無い


525 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:07:42 ID:euwwNX75
■反対派
巨人、近鉄、オリックス、西武

■賛成派
阪神、広島、横浜、中日

■中立(?)派
ヤクルト、日本ハム、ダイエー、ロッテ

ってことでいいの?ダイエーとロッテは反対派よりだろうか?
どちらにしろ賛成派が過半数を占めなかったのは確かか

526 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:09:05 ID:NqXEUAKg
>>523
なるほどね。
どうもありがとう。

527 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:09:12 ID:rQ4GWXdL
>>521
それは普通経営者側が提案として出すものだろ。
選手会側も一応色々出てるけど

528 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:11:20 ID:JMqgu0Tk
>525

ダイエーは賛成派だが

少なくても中内以外は

529 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:12:24 ID:NqXEUAKg
>>527
選手の給料が高すぎるのは明白だと思うけどね。
大リーグと比べれば、そりゃ安いけどな。

530 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:12:32 ID:sPdAb4cF
>>522
野崎がオリキン合併を認めたのはダイエー合併先送り作戦の効果だよな。
6,5なら一リーグはなし、と読んでの承認だからね。
ダイエー単独保有なんてありえないのに馬鹿だねえ。

531 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:14:49 ID:l/iHCPST
>>529
大リーグはそれでもなお給料上げろとストしたけどなw


ファンの反感を買うストってのはああいうのを言うんだよな。

532 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:15:11 ID:rQ4GWXdL
>>529
じゃあ何故球団から年俸について一切提案がないの?経営者はアホですか?
それだけ価値に見合うってことを認めているようにしか見えないんだが

533 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:15:23 ID:Fxn0/VdP
賛成している香具師らここ読んでから言えボケ
スト支持してる香具師はホームラン級のヴァカ

じきに選手達は化けの皮剥がされるんだよ。

http://plaza.rakuten.co.jp/nagashimasama/diary/200409040000/

534 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:16:20 ID:orStZL1m
>>525
ヤクルトもどっちかというと反対派寄りだろう。
以前、この球団も合併を考えていたから。

535 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:18:09 ID:tEsTSFM+
結局最終局面での対立構図を見ると
ナベツネ−宮内−堤、
この3人が何かを企んでいるのが良く分かるわな

536 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:19:11 ID:NcaFlqPA
>>533
じゃあ経営者側を支持する根拠を言えよ

537 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:20:09 ID:tEsTSFM+
選手の年棒の事を煩く言っている読売の社説は自虐ギャグかねぇ
あんたの球団が一番年棒吊り上げして契約金高騰させているんじゃないか

538 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:21:40 ID:7sUQLC+W
>533
 ・・・これ読んだ後でもスト支持するけどな。

選手側の非なんて「給料が高すぎる」これだけだし。
この騒ぎで年俸高騰に歯止めがかかりそうだしな。

539 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:21:57 ID:NcaFlqPA
>>535
パリーグ救済の名の下の1リーグ結成だろうね
パを救済したいんだったら、逆指名を廃止して、サラリーキャップ・贅沢税を
導入すればいいだけなんだがな。

540 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:23:13 ID:sPdAb4cF
>>538
給料高すぎるのも選手側の非じゃないんだよ。
経営側の非なんだよ。

541 :代打名無し@実況は実況板で :04/09/18 17:23:42 ID:HzDBWPvk
    .,. -──-、   
   /. : : : : : : : : :\   マジで氏ね!
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. { : : : : :|   ,.   |:: :;!   \   \\|    ( _●_)  ミ ,,・∵
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   ゞイ! ヽ 二゙ノイゞ /   \  \      ヽノ ̄ヽ   `;、・∵ ’
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542 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:24:32 ID:NcaFlqPA
何が原因で年俸高騰したかといったら、FA・逆指名が原因だろ。
年俸高騰を糾弾するんだったら、逆指名をゴリ押し導入したナベツネを
まず糾弾するべきだな。

543 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:25:59 ID:4gSA/7rg
http://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-040918-01.html


西川球団社長は「選手会には損害賠償は請求しない。ただ、他に請求したいところがあるますけど」と皮肉まじりに話した。


ぜひw

544 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:26:14 ID:tEsTSFM+
結局、近鉄は他企業に売って、選手会の提案受け入れて
交流戦を導入して放映権料一括管理、
サラリーキャップ制とぜいたく税導入した上で完全ウェバー制
にしてFA期間短縮、

これで少しは問題減るんでないの?

545 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:26:14 ID:rQ4GWXdL
>>542
元木、岡島、清原を初めとする年俸の底上げも問題だな。
FAもナベツネの提案だったよな。結局いまそのツケが球界全体に及んでるようなもんだ

546 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:27:12 ID:T4gxMPgC
プロ野球選手が「労働者」で「個人事業主」じゃないのなら、
税制上の優遇措置は無しってのは至極真っ当な意見。

1軍選手の多くが超高級車を乗り回してるが、
あれは移動手段としての必要経費として認められている。
どうせ税金で持っていかれるんだから、いい車買わなきゃ
損みたいにしてフェラーリだポルシェだを購入してる。
会社組織にして家族を社員として雇用して収入を分配して節税したり、
労働者としてはとんでもねぇ節税対策をやってる。

スト権を行使した以上、おいしいとこだけチョイチョイつまんで
立場を変えるダブスタは許されない。

選手を擁護してるアホゥはわかって擁護してんのか激しく疑問。


547 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:27:39 ID:ySUnvVff
北九州にもプロ野球球団を!
http://www.geocities.jp/saikyo_view/

548 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:29:05 ID:1O8NByoo
■読売新聞購読中止心得(朝日も一緒w)実践編テンプレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095467567/97

読売新聞を解約したい人は参考にしてください。この通りにやれば成功します。
+「ファンを馬鹿にするナベツネ新聞なんか見たくもない」とつたえるといいかも。

549 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:29:07 ID:aXsGoKD6
ヽ(`Д´)ノバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ!!

550 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:29:48 ID:rQ4GWXdL
>>546
そういった問題を被った方がむしろ一般から支持される罠

551 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:29:48 ID:tEsTSFM+
>>546
そう言うのをひがみ根性と言う

552 :代打名無し@実況は実況板で :04/09/18 17:30:41 ID:HzDBWPvk
    .,. -──-、   
   /. : : : : : : : : :\   マジで氏ね!
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. { : : : : :|   ,.   |:: :;!   \   \\|    ( _●_)  ミ ,,・∵
. ヾ: : :: :i r‐-ニ-┐| ::ノ /ヽ  ヽ¨   彡、   |∪|   ミ’,∴ ・ゝ¨
   ゞイ! ヽ 二゙ノイゞ /   \  \      ヽノ ̄ヽ   `;、・∵ ’
  / _ ` ー一'´ ̄ /     {   ヽ;:;;:       /\ 〉
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553 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:31:52 ID:T4gxMPgC
>>551
ダブスタをダブスタと理解できないバカ。

554 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:31:53 ID:sPdAb4cF
>>546
読売論説室なみのすり替えだな。
お話にならん。

555 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:32:04 ID:cLz7HtCr
>>546
じゃ、おまえ超高級車乗り回して良いから選手になって
ストの間、試合して見せてみろや。

556 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:32:23 ID:OSbwnjAE
サイバッチより
--------------------
●天下り天国ニッポンが生んだゴミ野郎!!
根来泰周コミッショナー辞任の真相を暴き倒す!!

根来泰周が秘密裏に配布した内部文書がマスコミ関係者の間に出回り始
めている。その内容は、今回のストに関する指令。
「プロ野球選手は個人事業主であって労働者ではない。したがって、選手
会にスト権はない。もし、ストになれば損害賠償請求できる。絶対に妥協
するな」というものだった。
 この"秘密指令書"により、各球団オーナーは姿勢を硬化。それはそうだ
ろう、東京高検検事長まで登りつめた大物法律家がお墨付きを与えたのだ
から……。
 しかし、である。
 この書類がマスコミにリークされた。早くも17日夜、「すぽると」(フジ
テレビ)の生放送中、坂井保之(プロ野球経営評論家)が突発的にその一部を
暴露。月曜発売の「週刊ポスト」と「週刊現代」は締め切り後だっため、
間に合っていないがそれ以降発売の週刊誌やスポーツ新聞は現物を入手して
おり、大々的に暴き立てる模様。根来の元には記者が押しかけている。


557 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:32:40 ID:7sUQLC+W
>546
 これで曖昧なことがまたひとつ解決したわけだ。
 いいことじゃないか。

 …つーか論点ズレ杉。
 税金対策と新規参入とどういう関係があるんだ?

558 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:32:49 ID:NcaFlqPA
>>545
年俸高騰が原因だというのなら、ナベツネは責任を取って引責辞任
しなければいけない立場の人間。
そういう人間を排除しなければ本当の改革は始まらない。

559 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:33:29 ID:LJRyQIfq
>>546
読売解説員の辛坊さんですか?

560 :代打名無し@実況は実況板で :04/09/18 17:33:38 ID:HzDBWPvk
    .,. -──-、   
   /. : : : : : : : : :\   マジで氏ね!
  /.┛┗: : : : : : : : : :ヽ
. !.::┓┏,-…-…-ミ: ::',     \\\  ∩___∩
 {::: : : : :i '⌒'  '⌒'i: : ::}       \\\| ノ --‐'  、_\
 {:: : : : : | ェェ  ェェ |: : :} _     \\ / ,_;:;:;ノ、  ○ | <職場放棄の億万長者
. { : : : : :|   ,.   |:: :;!   \   \\|    ( _●_)  ミ ,,・∵
. ヾ: : :: :i r‐-ニ-┐| ::ノ /ヽ  ヽ¨   彡、   |∪|   ミ’,∴ ・ゝ¨
   ゞイ! ヽ 二゙ノイゞ /   \  \      ヽノ ̄ヽ   `;、・∵ ’
  / _ ` ー一'´ ̄ /     {   ヽ;:;;:       /\ 〉
  (___)     /      ゝ〉 〉 〉ノ;;::      /


561 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:34:15 ID:NcaFlqPA
どうやら546が自爆したようだなw

562 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:34:29 ID:h86PR4TH
スカトロは支持できない

563 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:35:35 ID:rQ4GWXdL
新規参入は30日で審議するって協約は何のためにあるのやら

564 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:37:22 ID:P/BMxEwC
何でもアメリカの真似。
アメリカがストしなかったら、ストなんて思いもしなかっただろうなぁ。

ストってほんとは交渉相手を困らせるものなんだけど・・・困ってるのかなー?
そこんところがよく分からない奇妙なストだ。
どっちかって言うと、ストやってるほうが困るんじゃないの?
これでストといえるのか。

儲け主義の法律家の口車に乗せられて、猿真似は止めたほうがいい。

565 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:38:10 ID:awtX3mjD
だからもう、公正取引委員会の出番ですよ。
どうみてもおかしいでしょ。プロ野球。

566 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:38:52 ID:ipdxbm4d
一生ストを続けろ。
そうすれば糞野球中継もなくなる。
今時野球なんぞやるヤツ(見るヤツ)ってアホだ。

3流の球戯なんて潰れろ。

567 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:40:53 ID:NcaFlqPA
>>566
はいはい
わかったから早くおうちに帰ろうねボウヤ

568 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:41:21 ID:tF3uQPSy
>>546

税金も労働法も無視したレスですな。かっこいい。

569 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:41:35 ID:P/BMxEwC
野球やるのはいいけど、プロ野球を見るのはバカだな。

570 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:44:49 ID:NcaFlqPA
>>565
公正取引委員会に持ち込むしかないのか。
自浄作用もないし、膿を出すためにはそれも仕方ないだろうな。

571 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:45:32 ID:sPdAb4cF
古田は根来試案を「重く受け止める」と言っている。
FA、ドラフト、年俸抑制なども当然議論に入ってくる試案なんだよ。
球団削減に対する交渉手段としてのストをやる一方でこういう選手側の権利抑制案も
具体的な形で現れてくることは覚悟してるの。
中核や革マルがからんだようなストを連想してるアホは勘弁してよ。

572 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:51:22 ID:0qowDL0o
選手会頑張れ!

573 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:51:26 ID:Ye5vjvgX
>>570
今の委員長がネゲロみたいなやつじゃないことを祈る


574 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:52:44 ID:g0stQyil
すでに成功して金持ってる古田は、自分のためだけ考えるなら何にもする必要ないんだって。
定年棒の選手たちを守るためにまったく私欲なしにこんな苦労してるんだ

575 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 17:52:54 ID:sU/3jINK
赤字垂れ流してよくやるよ

広島みたいに、安い選手使えよ。

客呼べない選手(中村)が高年棒はおかしい。
コンサート会場ガラガラの昔売れてた歌手が高額ギャラもらえるか?


576 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:01:31 ID:Sz3ncfZH
結局、議論は振りだしに戻り、NPB側だけで話し合った結果、選手会側の
要求に応じても良いとしたのは、阪神、中日、広島、横浜の4球団。
西武、近鉄、オリックス、巨人が反対の意思を示したため、瀬戸山委員長が
「継続審議にしよう」と、この日の交渉決着を断念したという。

577 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:05:04 ID:lvqqx3D1
>>575
パ球団が広島戦略をとるとオリックスになってしまう罠

578 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:06:34 ID:7sUQLC+W
>575
 年「俸」な。

579 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:07:14 ID:EgCe1q42
>>574
古田ってえらいねー。
すでに成功して金持ってる古田は、低年俸の選手たちのために
がんばっているんだねー。・゜・(ノД`)・゜・ なんていい人なんだ!
漢だな。真の漢だな。これから真漢古田と呼ぼう。

580 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:11:18 ID:/Q22csi8
古田は引退後監督就任までレールが決まってたのに
この騒動のせいで次期監督候補に池山が加えられたぐらいだからなぁ

581 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:15:28 ID:n1g4pioc
しかし、江本が20年以上前に言っていたことが本当になったよな。
でも当時の江本が古田と同じこと言っても…ねえw

582 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:16:04 ID:sPdAb4cF
そもそも読売って拡材で勢力を広げた会社でしょ。
読者なんてその程度のものだと信じてる会社だよ。

選手集めも新聞拡張と同じ手法。
だから選手なんてそんなもんだと信じてる。

すべてが啓蒙的姿勢なんだよね。

583 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:16:19 ID:td5goUUh
やった?

WEB投票
Q.プロ野球選手会のストライキを支持しますか?
ttp://www.asahi.com/special/vote/index_bb.html


584 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:17:39 ID:p5L3ZH8n
■「来季」の文言めぐり一転、決裂へ プロ野球団交
http://www.asahi.com/sports/update/0918/079.html
 「差はわずか。ほんとにわずかなことで、ストライキに追い込んでしまった」。
前日行われた協議・交渉委員会。阪神の野崎勝義球団社長は言った。ダイエーの
佐藤賢二球団代表も「いったんは合意しかけた。ほんのちょっとの差なんだけど
なあ」と振り返る。

 交渉期限とされた午後5時ごろ、双方の折り合いがつきかけたという。そこか
ら事態はこじれ、一転、決裂に向かった。

 選手会の古田会長は、合意事項の中に、新規参入について「NPBは来季に向
け最大限努力する」という一文を盛り込むよう望んでいた。

 出席者は「巨人を除くセ5球団が選手会に賛成だった」「日本ハムも最後まで
選手会側」と証言する。別の出席者も「賛成反対は半々だった」。だが、巨人と
オリックスの強硬な反対などがあり、「来季に向け」も「最大限努力」も受け入
れない、という方向に議論は流れていった。選手会案に近かった野崎氏は「私の
力が足りなかった」と悔いた。

 会議は途中から、NPB側から瀬戸山隆三・選手関係委員長(ロッテ球団代
表)ら、選手会側から古田会長ら一部の幹部だけで折衝する場面もあった。互い
に退席して、他のメンバーと連絡を取り合う形が取られたようだ。午後5時ごろ、
「来季に向け」を「05年以降」と変えるNPB案で古田会長は一時、納得しか
けた。だが、別室で選手会のメンバーと話し合った後、再び交渉の席に戻った古
田会長は言った。「『以降』は玉虫色でやっぱりだめ。『05年から』にして欲
しい」

 選手会が「来季」「最大限の努力」にこだわったのは、いまだに球団削減を目
指す動きがあることに危機感を抱いているからだった。古田会長は「我々もあい
まいな表現で妥結することはできなかった」と語った。
(09/18 12:20)

585 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:18:02 ID:oENovitM
球団オーナーが馬鹿だからストしたのに
なんで古田が叩かれなきゃならんのですか!
納得いかねー(涙

586 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:18:29 ID:hWIQdDxW
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ 
    l:::::::::.                  | 
    |::::::::::   (●)     (●)   | 
   |:::::::::::::::::   \___/     |  僕はいつでも君達の心にいるよ
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ

587 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:19:08 ID:E8W+LY4Q
>>579

新刊古田

588 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:20:05 ID:CyJ31AN1
古田バッシング厳しいかもしれんが
耐えてくれよ!

589 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:21:14 ID:GGGnUWaD
選手会の要求は至極当然なものだろう。
球団の勝手な都合で合併して選手が削減されるんだから、
新球団に行くか行かないかの選択肢くらい選手にあって当然。

590 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:21:57 ID:/Q22csi8
セ・パって固定するから駄目なんだよなぁ
1位3位5位を毎年入れ替えればいいのに

591 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:22:27 ID:13/fK0il
>>589
で、有力選手はみんなセリーグに行くわけですね
めでたしめでたしw

592 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:23:36 ID:oENovitM
プロ野球は糞オーナーのためにあるのではない
赤字が嫌なら今すぐ球団を売却しろ

593 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:24:06 ID:p5L3ZH8n
>>590
終盤は巨人と同じリーグにしたい経営者サイドから敗退行為指令が飛びそうだな

594 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:25:28 ID:sPdAb4cF
>>589
その要求だけはちょっと疑問に思うんだけど、
合併すれば好きな選手をプロテクトできるしくみは崩したいね。
合併機運が高まっちゃうからね。

595 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:26:07 ID:/Q22csi8
>>593
大丈夫じゃね?
巨人ってどうせヤクルトと順位争って最後までわからなくなりそうだし
今の面子だと優勝までは行かないでしょ

596 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:26:49 ID:GGGnUWaD
巨人を『巨』と『人』の二球団に分ければ、球界のパワーバランスが保たれるかも。

597 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:27:34 ID:Lc/maab1
江夏豊を選手会顧問にして交渉に同席させろ

598 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:27:58 ID:p5L3ZH8n
>>595
今年はね。

599 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:28:57 ID:13/fK0il
>>595
しかし巨人と争うチームは来年同一リーグに行けなくなるから
わざと負けます
そしていつの間にか首位へ・・・

600 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:33:36 ID:Hp2So784
巨人の支配下選手枠を120位に拡大してセパ両リーグとも巨人があるようにすればいいじゃん。
東京ドームでは常に巨人(セ)か巨人(パ)のホームゲームを開催。

601 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:34:49 ID:p5L3ZH8n
>>600
意味がわからない。
興味深い意見なのでもう少し詳しく。

602 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:37:07 ID:/Q22csi8
>>598
ごめん、この面子でやる限りいつまでたっても
2位3位をギリギリ路線でうろうろしてそうなんだが

>>599
それはありうるけど
全チーム奇数か偶数、巨人のいる側になりたい訳だから
試合が大乱打戦か三振ラッシュになりそうだなw

603 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:44:28 ID:g0stQyil
両リーグの優勝チームだけ固定して後はくじ引き

604 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:51:31 ID:13/fK0il
そんな事するくらいなら1リーグでいいじゃん
そもそもパリーグの存在価値なんて無いんだし
オールスターと日本シリーズが出来るくらいだろ?セリーグの為にw

605 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:01:02 ID:DgYnVc9P
Yahoo!!スポーツの野球欄見たら全部0−0(中止)って言う表示で切ない・・・。
すなおにストのため今日の野球はありませんってかこうや。

606 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:14:18 ID:QgKGs9c1
ストで消えたゲームの主催球団側に損害が出るのはわかるんだが、ビジター側の球団って損害出るん?
試合が少なくなって優勝の可能性が〜みたいなんじゃなくて、直接的な経済的損失で。

607 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:16:07 ID:s89KHgPv
ストの間、選手は何をしているのか?
昼間は練習かもしれんが、夜は?
誰か教えれ

608 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:17:57 ID:CyJ31AN1
>>607
別にストやらなくても試合やらない日があるだろ?
何を今更

609 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:18:35 ID:JzbHD5wC
いっそうのこと、来年は選手みんな契約しなくて、
来年はプロ野球はお休みで、
新リーグを立ち上げるべきだ。地域密着で、すぐに
10数チームは集まるから!

610 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:18:54 ID:tcQuAP7+
横浜と広島はサイン会やったみたいだよ

611 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:21:58 ID:g0stQyil
>>607
キャバクラ行く

612 :代打名無し:04/09/18 19:23:34 ID:Hiq2Hsa4
>>610
古田を見捨てた西山のいる広島がどのツラ下げてサイン会やるかね?

613 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:25:14 ID:DgYnVc9P
>>612
見捨てた?いつ?

614 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:28:11 ID:13/fK0il
>>609
守銭奴の彼らにまだそんな事を期待してる馬鹿がいるとは・・・いやはや

615 :代打名無し:04/09/18 19:30:02 ID:Hiq2Hsa4
>>613
昨日

616 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:30:51 ID:eHC2vl/k
古田が球団経営側に年俸高騰が原因なら、年俸引き下げを提案してること
知らない人大杉

617 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:37:24 ID:13/fK0il
>>616
ああ、サラリーキャップとか年俸削減の下限撤廃とか糞みたいな提案なw

618 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:39:26 ID:P5iWhie5
┏━━━┓
┃も っ と┃
┃金 く.れ┃
┣━━━┫
∩( ・ω・)∩

619 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:40:18 ID:Pjt9o6L3
紹介されてきますた。
で、このスレの電波君は誰ですか?

620 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:43:15 ID:9UsHSdAa
高い年俸が払えないなら球団を金持ち企業に売却すべき。
合併して他球団にまで迷惑かけてんじゃねえよ。

621 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:44:40 ID:Pjt9o6L3
「べき」ときましたかー

622 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 20:02:19 ID:z39OiCt2
茂男、こういう時にこそコメントだせよ!スーパースターなんだろ?
古田を擁護してやれや。もうぼろぼろじゃん。



623 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 20:09:27 ID:DgYnVc9P
>>615
経緯は?

624 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 20:21:53 ID:7MIvt/Lg
年間30億の赤字でも、選手の給料高すぎとは言えないのでは?
親会社の宣伝目的で球団経営しているのだから。
現に近鉄は命名権だけを35億で売ろうとした。

ペ・ヨンジュンのCMのギャラが1億でそれを放送するのにも金がかかる。
ヤンキースタジアムのアッパーデッキ(三階席)のコマツの広告も
確か年間5千万とかだった。

プロ野球は親会社の宣伝目的でやっているので、NHKも企業名でも
あるチーム名を放送する。
一年間の半分以上テレビ・ラジオの各局でほぼ毎日企業名を連呼
され、雑誌等にも掲載される。
宣伝効果は数十億以上でしょう。しかし、現在の経済状況ではそれだけの
赤字を容認できなくなる会社も出てくるのは仕方が無い。
その場合は売却するのが原則、しかし今回は巨人とパには別の考えがあった。

ダイエーも年間30億の赤字だったらしいが、経営のプロを招いて
数年で5億まで圧縮したらしい。年間5億で絶大な宣伝効果、ダイエーが
球団を手放したくないのは理解できる。




625 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 20:26:15 ID:nlKnIVhZ
>>622
セゲオがナベツネに逆らうことの出来ないチキンなのはシドニー五輪の時に証明済み

626 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 20:29:51 ID:xcswsgCw
揚げとけ

627 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 20:33:44 ID:Ra8Q/syY
赤字経営しか出来んのは、手腕の足らん証拠。
ウダウダ言ってねえで、さっさと身売りすりゃ良かっただけ。

身売りすりゃ、会社も助かる、社員も助かる、選手も助かる。

そんな事も分らんジジィ共がふんぞり返ってるのは我慢ならねえ。
野球ファンじゃないが、馬鹿ジジィ共のツラ見てると
1000本ノック食らわしたくなる。

628 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 20:39:50 ID:eHC2vl/k
横浜・山中球団専務
「横浜は2005年という言葉をいれ、明確に来季から12球団になるように
努力すべしという考え方を示した。
巨人以外のすべてが主張した。
楽しみにしてくれているファンの夢を奪った事実は大きい。」

専務ガンガレ!!!!

629 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 20:43:50 ID:WvGBXFtc
だから

ファンが球場の周りで試合を見ないストやればヨシ!!

バカな経営者にとっては一番こたえる

選手には被害も出ない

ファンが球場の周りで試合を見ないストをやれ!!

630 :横浜・山中球団専務:04/09/18 20:46:33 ID:idnQUJyZ
パが6球団になれば、今年と同じで交流戦無しでいけるかも。しめしめ
それに、新規参入球団が失敗してもうちには関係ないしぃー
まあ、どうせプロ野球は崩壊するし、俺は首になっても蓄えがあるもん

631 :628:04/09/18 20:48:52 ID:eHC2vl/k
中日・白井オーナー
「ストをやることは選手会にとっても、機構側にとっても打撃を受ける。
選手会側への損害賠償請求は行わない。」

瀬戸山の発言がオーナー全員の意見のように聞こえるが、
随分温度差があるな。

632 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 20:51:18 ID:tpfgx6Us
>>627
もちろん身売りという選択肢もあったんだと思う。
(その情報がパの他球団に漏れたのかどうかは知らないが)

身売りすれば近鉄1球団の解決にはなるが・・・

この際セパの人気不均衡の解決をしよう

身売りではなく合併にして、さらにもう一個合併して10球団1リーグ、または巨人をパにいれよう

近鉄オリ合併話が露呈した時点で選手会とファンの猛反発

さすがに合併2つは無理だな

とりあえず近鉄オリ合併だけでもやっとこう。もうそれは決まっちゃってるし

てなとこじゃない?

633 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 21:08:21 ID:l/iHCPST
>>632
さっき何処かのDQNが>>493見たいな事をぬかしてたが
オーナー達のは本当に「やっちゃえ」みたいな感じだったんだろうな。

634 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 21:21:12 ID:3geQb/BQ
>>631
中日は下手なこと言って新聞不買運動されたらお終いだから
あんまり過激なことは言えない。

635 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 21:24:18 ID:tpfgx6Us
>>634
じゃあロックアウトまでやった読売はやはりDQNか

636 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 21:49:00 ID:td5goUUh
投票結果出ました。

ttp://www.asahi.com/special/vote/result_bb.html

637 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 21:55:13 ID:78HScaEz
球団の無い地方にとっては、別に小うるさい巨人戦を
テレビでやらないだけなんだよなー。

638 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 22:02:11 ID:U0lr8fZo
結局ここまでやんなきゃわからない
っていうか、ここまでやってもわかってないんだろうな
ファンが経営者と選手会のどちらを支持しているのかよく見て考えて欲しいよ

639 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 22:17:34 ID:lRcs5Z7U
今、世の中はストライキ決行によって
(良玉)選手側、(悪玉)経営者という図式になっているが、
落ち着いて考えれば、すべては巨人のナベツネ前オーナーの
我儘に付き合ってきた結果ですよね。

話は飛びますが、相撲の朝青龍の横綱の品位がどうのこうの彼が
いうのであれば、オーナー職だけでなく、横綱審議委員会のメンバーからも
彼は外れるべきである。

それにしても、今ブロードキャスター見てるけど、
巨人ファンの福留に、悪いのは巨人でしたと、正しい報道をしてほしい。

最後に、古田先輩。とことんがんばってください。

640 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 22:21:02 ID:hGwsLSZV
>>639
 
だね。下品親父日本代表みたいなやつが人の品位いえたぎりじゃない。

641 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 22:22:54 ID:QgKGs9c1
>>639

「巨人ファンの福留に、悪いのは巨人でしたと、正しい報道をしてほしい。」
ってどーゆー意味?福留って中日ファンやったんちゃうの?

642 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 22:24:16 ID:MqPm2ex1
>641
あなたは大きな勘違いをしている。

643 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 22:24:28 ID:lvqqx3D1
>>620
そもそもパ球団である近鉄球団には買収する価値がない。
それで売却できず合併したほうがマシな状態になった。
(ライブドアのように10億で買い叩くというのではなく30〜40億くらいのまともな価格での売却)
(近鉄ははした金で完全に権益を失うより新球団における権益があるていど確保できる合併を選んだ)

644 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 22:27:20 ID:eHC2vl/k
>>641
ワロタ

645 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 22:28:21 ID:QgKGs9c1
>>642

今気づきますた…
孝介やなくて功男やね… orz


646 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 22:30:19 ID:8QPd5Nkw
>>642
実は福留はもともと中日ファンで、
日テレに入ったため猫かぶってた説がある
今はそのイメージが強くなったためフリーとして生き残るため
そのまま来ているとのこと
だれか、詳しく知ってたら教えてね

647 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 22:32:09 ID:78HScaEz
俺が聞いたのは実は阪神ファンだったけどな。

648 :誰やねん:04/09/18 22:32:43 ID:HXCaxtyR
古田選手がんばって!!

649 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 22:32:55 ID:lRcs5Z7U
639です。
皆さん賛同有難うございます。

報道関係で、福留(ブロードキャスター)、徳光(The・サンデー)は
明らかに巨人マンセーでしょ?

今回のストで、選手側もものすごく痛みを伴う勉強をしてるはずなので、
12球団の経営者・幹部連中のおっさんやこのような巨人マンセーの
おっさん達ももう少し勉強すべきですよね。

650 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 22:33:33 ID:9lpTW1DK
仮にもプロとしてより抜きで選抜されたピッチャーなのに
何故デッドボールみたいなアホ玉を投げられるのかが信じられない。
悪意があると見ていいのかな?

651 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 22:36:21 ID:S6Fa6QQO
こういう大事なときに清原とかノリが表に出てこないのはなんで?

652 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 22:37:01 ID:4bscuIiU
>>651
大事なときだから

653 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 22:37:39 ID:FiKEZCcV
経営圧迫の一翼を担ってるからじゃないかな。
自覚してそうもないけど。

654 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 22:50:14 ID:TZjEtFOe
永久ストやれ

655 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 00:29:19 ID:b1Tsd1bD
一言で言って今回の騒ぎは、古臭い体質のまま何も改革しようとしないで今まで
問題を先送りした挙句、にっちもさっちも行かなくなった無能経営者が、パニックに
なってがむしゃらに自分達の論理を押し通そうとしたのが原因。

選手会を批判し、経営側を擁護してるお前ら、お前らも無能経営者と同じで、現代
社会について行けない化石と化してることを自覚しな!

656 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 00:31:57 ID:QKwWkQk9
昨日のすぽると
スト支持:不支持=36万:1万2千

657 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 00:34:01 ID:VDnibmT0

今回の騒ぎは、改革しようとしない経営者が、自分達
の論理を通そうとしたのが原因。

一言にしては長いので短くしてみた」ww

658 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 00:36:31 ID:9A2+b4Uh
>>657
球団数へらして1リーグにするのは改革じゃないのか?

659 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 00:41:43 ID:ha+2+mIO
>>658
仮にも文化だナンダと言ってる物なんだから
会社のリストラみたいに部署を統合するわけ
じゃないんだからさ。
いや、それも経営判断とか言うんだったら
ライブドアに文句たれるのヤメレや。
少なくとも今はあっちの方が金もってるぞ

660 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 00:42:54 ID:ZauFenXG
>>658
同じことを規模を小さくしてやるだけってのは
縮小であって改革ではない


661 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 00:45:58 ID:DXE0fhMg
「発展的縮小」らしいね、経営側から言うと。
意味がわからんけどw

662 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 00:46:54 ID:ha+2+mIO
>>658
付け加えるならば、スポーツ文化における
プロの存在はそのスポーツの裾野を広げる
為にあるわけで。(極論すればな)
リーグが減るようなスポーツの裾野が広がるかいな。


663 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 00:47:08 ID:cxEZ1gQi
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026831
署名してくれたヤクルト若松監督同様
道ハムヒルマン監督には頭が下がるよ

664 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 00:48:21 ID:ZauFenXG
>>661
どっちやねんって話だよなw

「美人力士」って言ってるのと一緒だw

665 :658:04/09/19 00:48:26 ID:9A2+b4Uh
人気が落ちて、赤字が膨らんでるのだから
縮小するのは当たり前じゃあないのか

666 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 00:49:04 ID:iouZ7gGj
ダイエーは新規参入支持
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/hawks/index.html

667 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 00:50:17 ID:ZauFenXG
>>663
>B・Bも表情ひとつ変えず、ファンサービスに奮闘
ワラタ
そりゃ表情は変わらないだろw

668 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 00:54:10 ID:ownapgvf
ダイエーは新規参入で2リーグ存続の方がいいよな。
減る方向だと勝手に合併させられちゃうからね。

669 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 00:57:13 ID:9A2+b4Uh
ダイエーはもうヤケクソだよね

本体は膨大な債務超過
FDHはコロニーとの契約で奴隷状態

670 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 01:00:01 ID:ha+2+mIO
>>665
それを経営判断と呼ぶならば
どんな球団がいても文句はないはずだ
1リーグならライブドアも楽天も認めなければならない。
それが経営判断、

671 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 01:06:20 ID:k22LivGB
ふと思ったけど、今のプロ野球経営ってカルテルだよな


672 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 01:08:49 ID:9A2+b4Uh
>>670
赤字事業なんだから、財務体質のしっかりした企業を参入させないと倒産するぞ
そのときの混乱は計画合併の比じゃないぞ

ライブドアの決算
■ 連 結 決 算※単位[百万円]
【貸借対照表】2003/09
総資産   16,640
株主資本  11,942

資産が160億しかないチンケな会社だぞ



673 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 01:17:35 ID:ha+2+mIO
>>672
3ヶ月でチームの統合やリーグ統合の話をし始めるのであれば
1つの球団が保てばいいのはせいぜい半年程度。
経営判断を全面に出して話しをするならば、毎年
チームが消えようが、リーグが無くなろうが問題はない。

674 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 01:18:21 ID:DXE0fhMg
>>672
?
最新の四季報では68,747だぞ総資産
十分かどうか知らんが

675 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 01:35:56 ID:9A2+b4Uh
>>673
そんなチームを支持するファンがいるか?
それこそプロ野球全体が崩壊するとおもうけどな

>>674
2003/09期の数字だ
2004/03期に単独・連結ともに急に増えてるな、不思議な会社だ

676 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 01:40:19 ID:dceFy1Yh
>>675

借入金とM&Aで見た目の規模だけ大きくなりました。


677 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 01:41:53 ID:4CK6udPy
>>666の記事で、
>パリーグ唯一の(新規参入)推進派
ってあるんですが、日ハムも新規参入賛成派なのではなかったでしたか?


678 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 01:47:09 ID:ha+2+mIO
>>675
> そんなチームを支持するファンがいるか?
>それこそプロ野球全体が崩壊するとおもうけどな

それこそが今回のストのキモだと思う。
「経営できません、合併します」
「赤字だから1リーグ希望」
とファンを無視してオーナー達が突っ走る。
経営的な問題と言うなれば、本来ならばファンを無視するような
行為など出来ないハズなのに、この体たらく。

つまり一年も議論しないで合併や1リーグを決めようする姿は
例としあげた半年だけ保てばいい球団と本質的にはなんの代わりが無い。

違うかね?

679 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 01:50:05 ID:mn48KFJj
総資産ってどれぐらいあったらいいもんなの?
たとえば現行の12球団の親会社はもっとけた違いにいっぱいもってんの?

680 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 01:53:58 ID:qiwd7Anr
スト突入で敵前逃亡したヘタレコミッショナー根来泰周。
どうしようもないクズ人間ですな。
こんな卑怯者がコミッショナーやってるようじゃ、プロ野球はつぶれちまうぞ。
元事務次官だかなんだかしらんが、とんでもないチキン野郎だね。

>■根来泰周(ねごろ・やすちか) 1932年7月31日、和歌山県生まれ。72歳。55年に司法試験に合格し、翌年京大法学部卒業。58年に法務省に入省後、神戸地検検事、
大臣官房長、法務事務次官、東京高検検事長などを歴任して95年に退官。96年8月から2002年7月まで公正取引委員会の委員長を務めたあと弁護士登録。今年の2月、
川島広守氏の後任として第11代コミッショナーに就任した。

681 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 01:56:00 ID:dceFy1Yh
>>679

総資産っていう言葉はまたムズかしいねんな…
会計の話になるけど、会社の財産総額(←これを総資産という)はその源泉によって負債と資本に分けれる(個別対応ではない)。
負債+資本=資産になるんであって、極端な話、借金しまくって手元に莫大な現金を用意できれば見かけの"総資産"はなんぼでも増やせるし…

682 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 02:01:00 ID:dYCYB1oK
資産よりも自己資本≒純資産が大事。

683 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 02:23:16 ID:e/HDMXuy
それは申請されたんだから公平に審査すればいいわけで。
ちゃんと数値化された参入基準を作って、正式参加が不可であっても
ある程度の基準を満たしていれば、1チームだけ作ってイースタンかウェスタンに
1年参加して、その間に条件を満たして次の年から1軍にも正式参加とかできないかね。

684 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 02:26:57 ID:L1SKADhL
スト支持!

685 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 02:29:31 ID:ha+2+mIO
隊長が言うには
「大阪ドームにこだわらずプロ野球空白のフランチャイズ地を定めるとライブドアの新球団でも利益が確保できそうな気がしてきた。

 もっとも勝てる戦力を揃えなければ黒字化は遠そうだけどな。」
との事、半分はネタだろうが少なくともすぐに潰れる事はなさそうだな

686 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 02:41:22 ID:4CK6udPy
>>685さん

阪神をモデルケースにすれば、弱くても人気のあるチーム作りって出来るんじゃないか?
って気もするんですが…
最近、特に「どーして阪神ってこんなに人気あるんだろうか?」とか考えてしまう。。

687 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 02:43:48 ID:s5tyZdNU
極論すると女子球団を作れば弱くても人気は出る

688 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 02:47:36 ID:ha+2+mIO
>>686
阪神は別 特殊すぎる例だから参考にはならないでしょう
そもそも大阪(関西)の対東京への対抗意識と
巨人と並ぶ長い歴史があってこその人気ですし
その上で「伝統の一戦」をパを裏切ってまで維持し続けた
結果が現在の人気を支えている大きな要因です。
新興のチームが同じ人気を確保するのは難しいでしょう。

仮にライブドアがその方式で成功を望むならば
楽天とセットで加入、社長同士の確執を煽って
野次馬的なファンを獲得し因縁の対決をチームレベル
で定着させる・・・WWEじゃあるまいし それはちょっと

689 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 03:07:56 ID:VDnibmT0
来年新規参入に反対しているのは、

讀賣 近鉄 オリックス ロッテ 西武

であとは参入OKではないか

数では容認派が勝ってるんじゃないか

690 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 03:09:59 ID:Xkol9S/E
>>681
ライブドアは借入金ではなく、
株式時価総額を上げて、
株式交換で買収を行っています。

>>682
それはどうでしょう。
一株当たり利益と、
株式時価総額も重要です。

でも、まだライブドア一社で保有は難しいですね。

691 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 03:11:20 ID:s5tyZdNU
新規参入大賛成 阪神 中日 広島
新規参入中賛成 ヤクルト 横浜
新規参入小賛成 日ハム ダイエー(new!)

過半数超えました

692 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 03:17:57 ID:dYCYB1oK
>>690
一株当たりの利益の話はあくまで投資家の興味でしょ?俺がいいたいのは単に経営継続可能性の
担保の話(まあ勿論無関係ではないけど利益が出てれば現時点では資産の量の方が問題だと思う
なにせこの業界一寸先は闇だろうから)。
あと自社株の時価総額はこの場合は適正な指標になるのかなあ。

693 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 03:24:45 ID:9A2+b4Uh
>>690
いや、有利子負債も150億増えてる

それと、純資産と経常利益がとにかく重要
一株当たり利益と株式時価総額は重要とは思わん

694 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 03:30:11 ID:dceFy1Yh
>>690

堀江の口先八寸で株価が乱高下している状況で、ライブドアの株価関連指標は無意味やって。
だからこそオーナー陣は実業で実績築いてきた企業を重視するんやろ。
マネーゲームで大きくなった企業とか、それこそ>>692さんの言うとおり一寸先は闇やし。

695 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 03:45:18 ID:pCw1vvPE
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040919-00000005-mai-soci

<プロ野球スト>オリックス、HP掲示板を閉鎖
、「(HPの掲示板を)開設した本来の目的、趣旨から大きく逸脱した
内容の投稿が多く見受けられる」として、突然、掲示板を閉鎖した。

696 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 03:50:53 ID:jfdwKSnd
ついでに
http://www.bluewave.co.jp/community/game/index.asp
ここのハイスコアも面白いことになってる。

697 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 03:55:58 ID:JhS6G14Y
普通に、新規参入した場合いくらかかるのさ?
個人的にはライブドアの資産全部初年度から使ってなんとか
いける程度だと思うのだけど?

698 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 03:57:31 ID:ha+2+mIO
>>696
嫌われ放題だなぁ サイト自体やめちゃえば

699 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 03:58:05 ID:JhS6G14Y
プロ野球初年度で、優勝まで行かなくてもみっともなくない
レベルで戦える戦力を整えるのと、目玉に外人とってくる費用や、
契約金や、球団を持ってない会社が、それなりにスカウトなど
球団職員を入れて会社作る費用や、それにかかるヘッドハンティング
にかかる経費などなど

700 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 03:59:06 ID:wk4thFq6
オリはその執念をチームが勝つ方向に向ければいいのに

701 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 04:01:36 ID:JhS6G14Y
新規参入が本気かどうか、ライブに限らないで判断する材料
としては、どれだけの球団が作れるか?のビジョンだと思う。

みんな12球団維持のためならなんでも良いとか、
そういう考えは捨てて、宣伝効果は凄まじいものがあるのだから
その効果を引き換えにおいしいとこだけ取るようなマネは
させない判断基準を明確にしてからストを語ってくれよ。

702 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 04:07:17 ID:JhS6G14Y
さらに言えば、ストを行った以上、今年のオフの粛正は
避けられない。年俸は不当に下げられる可能性もある。
そういう場合の保護の方法や、支援も語ってくれよ。

703 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 04:08:26 ID:s5tyZdNU
オリおもろいな。
でもサイト作ってるデザイン会社のこと考えるとちょっと胸が痛む。

704 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 04:09:38 ID:l++c5Hu8
@巨人を除くセ・リーグは当然2リーグだわな。パは当然1リーグだわな。
A巨人がパへ行きゃ、セは当然1リーグ賛成に変更だわな。
B巨人が球団やめたら日本のプロ野球は消滅だわな。
結局、巨人がいなけりゃ(巨人戦が無ければ)、なにもない世界だわな。
新規参入して数は合っても、選手の雇用確保や結果論で話す何の野球理論も待たない
自称評論家の連中にメシを食わせることができても、現状じゃ長く維持はできない気がする。

705 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 04:10:42 ID:e/HDMXuy
>>701-702
どうぞ語ってください。

706 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 04:11:39 ID:ha+2+mIO
>>699
ライブドアも楽天もスカウティング出来るのかどうかは激しく
疑問が残るわけだが。
物理的な球場改修とか合宿・練習場なんかの費用の捻出は
問題ないだろうが、ソフト的なスカウティングなんかの費用
はどう見てるのかは不安が残るな。

両者とも処分可能な資産は他の球団親会社に比べればは
圧倒的に少ない訳であるし。
そもそも有体物を扱ってるわけでないから、不良在庫なんかには
強いだろうが(ないからな)、いざと言う時に
「Opera 日本版独占販売権」とか「プロジー」なんかを
売って現金を作るってのは無理だろうし。
そのあたりが引っかかる訳だが

707 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 04:13:28 ID:JhS6G14Y
>705
わからないから意見が聞きたいのですよ。
例えば、年俸総額の額考えたり、契約金や海外から客を呼べる選手
呼んだり。
それだけでいくらになるやら。


708 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 04:15:16 ID:pCw1vvPE
どういうチーム作りをしても、今の檻よりは強いチームになりそうなんだが

709 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 04:16:16 ID:JhS6G14Y
>706
ドラフト参加もスカウトがいないとか、エキスパンションの主張も
新規加盟料値切ってるわけだから有効性はないわけでそ?
だいたい普通に球団職員って何人いるものなの?
ライブドア本体の社員数よりも数多くの雇用になるんじゃないかな?

710 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 04:16:19 ID:myBK4fdW
>>706
日本人選手発掘…木庭さん
外国人選手発掘…牛込さん

多分、引き受けてくれないだろうが…

711 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 04:17:46 ID:e/HDMXuy
>>706
処分可能な資産があるからって、球団が危なくなったとき処分して球団のために
あてるとは限らないだろ。(例:近鉄)
むしろ年間予算やその根拠を示し、何%下回ったらこういう対策を取る、
何%を切ったら身売りする、というのも含めた計画が重要ではないか。

>>707
そういうときは「教えてください」だろ。

712 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 04:20:41 ID:JhS6G14Y
>711
いやさ、個人的には野球板全体の意見を見ると年俸総額が20億
程度とか書いてる香具師が多いと思ったが。
そんなんで出来るわけがないとも思う。


713 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 04:20:44 ID:ha+2+mIO
>>704
楽天 ライブドア共に考えているのは
巨人戦に頼らない 市民球団的な独立採算のチーム
今までの会社の広告塔的な扱いはしないんでなかろうか。
特に楽天は神戸でそういうやり方をしてきたわけだし。

その過程で中高年層の取り込みとブランドイメージの強化
を図るのではないかと。

平たく言えば広島よりやや財務的にマシ(と思われる)
市民球団が増える、と言う所だろうと
したがって楽天・ライブが参入後は日ハム・広島・楽天・ライブが
球団経営方式の主流に成る・・・かもしれない。

714 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 04:23:06 ID:5qcZG6Ch
っていうか、親会社がどこまでも赤字を補填してくれることを前提にした
既存の球団運営のモデルをもとに「ライブドアには参加体力が無い」と言ってもねぇ……

既存の経営モデルが根本的に間違ってるのはもう明白なのに、
それを合併だの1リーグだのという小手先のごまかしで乗り切ろうとしてる時点で……。

715 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 04:24:36 ID:JhS6G14Y
>713
プロ野球がサカと同じ年俸程度でやれるわけがないと思う。
試合数もぜんぜん違うし、そもそも動く金や知名度アップもケタ
が違うからと言って入って来ると言ってるのはライブドア。
おいしいとこだけとって、選手がかわいそうになるのは反対。

716 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 04:26:57 ID:s5tyZdNU
>>715
広島東洋カープを黙殺するなよ(w

717 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 04:27:09 ID:dceFy1Yh
>>714

市民を株主にしたとして、大赤字を出したときの責任は誰が取る?
また、赤字で欠損が出てしまった時には誰が穴埋めをする??

結局は親会社・オーナーの存在は必要になってくる。

718 :717:04/09/19 04:29:26 ID:dceFy1Yh
途中で送ってもた。

結局は親会社・オーナーの存在は必要。
なぜなら赤字が出た際にその補填をする存在が必要だから。
ならば、その親会社・オーナーにはそれなりの体力は当然求められる。

719 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 04:29:32 ID:JhS6G14Y
>716
広島も、巨人がいなければ赤字でしょ?
それでも個人的にはプロの年俸としてあれくらいの上限ならば
良いなとも思う。
ただ、ライブドアは広島並にも出さない可能性がある。

720 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 04:30:17 ID:gV+SAnGw
スト決行中

721 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 04:30:53 ID:e/HDMXuy
>>712
見落としてるかもしれないが、反対ばっかりじゃなくて自分の意見を言ってみてくれよ。
収益は巨人戦に頼り、親会社の赤字補填を受ける今のタイプのチームが
新規参入すべきだというのか、別のタイプのチームが参入するべきなのか、
新規参入自体に反対なのかがよく分からん。

722 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 04:31:59 ID:Oh+2+ULL
ねむー

723 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 04:36:26 ID:ha+2+mIO
>>714
あの浦和レッズでさえ最近まで三菱の支援を受けていた訳なので
現状のパリーグに新規参入となれば、10年で黒字化が可能かどうか
も大変あやしい訳でありますが。
かと言って>>715のように選手に貧乏を強いる、あるいは
育った選手を金銭トレードと人買いまがいの方策でもうけを
たたき出すのも(アリだけども)度が過ぎるとファンが
居なくなるわけで。
結局の所>>717で指摘されているように、財務面でのサポートは
最終的には親会社が行わない限りどうにも成らないのも事実。

お金のかからない球団を、どうやってどの程度盛り上げて支えるのか?
と言うのはある程度、堀江モンが言ってはいるが、まぁアドバルーン
的な所もあるのでドウモドウモですが。三木谷もどうなんだか。


724 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 04:38:37 ID:s5tyZdNU
簡潔に。
おまいはスト突入会見の時の西武の代表者か(名前しりませんが

725 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 04:39:42 ID:GmizYDdd
某テレビ業界関係者のBlogより。

>プロ野球中継の惨状は目を覆うばかりだ。
>先日はオリンピックの裏ということもあったが、6.6%にまで堕ちた。
>
>比較的数字が良かった日テレでの中継だけに、事態は深刻なようだ。
>だからというわけではないだろうが、日テレの編成が遂に真剣に検討を始めたようだ。
>
>「プロ野球の中継を午後8時から9時半で固定する」という案だ。
>
>午後7時台のプロ野球中継があまりにも数字が取れないための措置のようだが、
>実現すれば英断だろう。
>
>日テレが決断すれば他局の追随は必至。
>テレビの編成が大きく変わる歴史的転換点にすらなる可能性もある。

726 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 04:41:26 ID:JhS6G14Y
>721
新規参入は賛成。だけどちゃんとした企業を応募すべきだよね。
サカみたいに企業色を排除してやるならば、市民球団も良いと思う。
世界的なスポーツを見てると、サカなどのクラブチーム運営方式
や、地方FCで行うやり方も理解できるし、理想なんだけど、尻つぼみ
になっている現状はなんとも言えない。

逆に企業色の色濃い、世界的な競技は大量の資本を投資したり利益
度外視でやってたりもする。
F1、ツールドフランス、などなど。競技で得られる収益など
使ってる金額からすれば話しにならないでしょ。

サカもJ発足当時の手法は野球と同じだからこそ、あれだけの選手が
集まってきたりして、世界的にも注目され、その手法がプレミアリーグ
などでも使われたが、Jはそれを捨てたわけです。

個人的な意見は、日本の世界的な企業を参入してもらえる要件を
満たしつつ、大量資本でより大きな飛躍を望める団体に変化させる
べきだと思ってる。
今のオーナーも、ライブドアもかなり、、日本の中では厳しい企業
ってのが悪い。

727 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 04:42:18 ID:ha+2+mIO
>>724
独立採算のチームを作っても
1.自力で稼ぐまで親会社のサポートが必要
2.経営努力のあまり選手をないがしろにするとファンが離れる
3.黒字化するまで親会社がもつか
4.ライブ・楽天は売る物があんまり無い
5.俺は新規参入賛成だが、楽天・ライブは確かに心許ない

参考までにJの人気チーム浦和レッズでさえも
黒字化まで10年近くが必要だった

728 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 04:43:56 ID:s5tyZdNU
外資と複数親会社を合法的に認めることなんだよね
球団名に企業名を入れられるのはJに無いNPBの旨味だと思うからこれでいいと思う

729 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 04:45:00 ID:JhS6G14Y
ファンがトヨタに陳情するとか、方法はまだまだあると思う。
企業ってのは社会貢献が義務でもあるんだからね。
世論が高まれば、大きな企業は動くと思われます。

730 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 04:46:52 ID:JhS6G14Y
宣伝広告費で40億の赤字欠損が落とせない企業が
プロ野球やってる事が土台異常です。


731 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 04:50:34 ID:e/HDMXuy
>>726
ありがとう。湯水のように金使える大企業が新規参入するのが良いって意見なんだね。
自分はそういう企業は現実的にはないような気がするけど意見としては分かったよ。
(読売がトヨタの参入を阻止した件もあるしね。)
F1は自動車会社が自分のチームを持つことに関しては、広告効果は規模が違うと思う。


732 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 04:53:40 ID:JhS6G14Y
>731
そうなんだけどね、世界的な日本企業が参画すれば世界的視野に
おいて発展構築を模索して行くと勝手に脳内で考えるわけです。
それこそ日本でボンズクラスがプレイする事もあり得るわけで。

733 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 04:57:47 ID:e/HDMXuy
>>729
あれ?トヨタの件知らない人?
昔(70年代?)トヨタが球団を買収してプロ野球参入を計画したとき、
巨人以上に資金力のあるトヨタが入ってくることを恐れた読売がやめさせたんだよ。
だから嫌気がさして81年からサッカーに参入。
今も機会があるごとに野球には関わらないと表明してる。(日経のインタビューとかで)

734 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 05:02:17 ID:s5tyZdNU
>>730
というか
年間140試合やってて、1試合5000人は集客してて、それで
10億単位の赤字が出る興行ってビジネスですら無いぞ

735 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 05:02:30 ID:e/HDMXuy
>>732
リロードしないで書いてるから変な書き込みが多いが許してくれ。
おそらく、今「湯水のように金が使える企業」というのは日本には存在しないと思う。
TV局がCM営業に苦心してるくらいだし。
あえて言うならIT系か金融(サラ金)系。まだまだ知名度を上げる余地があるから。
今からトヨタが球団持ったってオリックスが球団持ったときほどの広告効果はないだろう?

736 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 05:04:59 ID:JhS6G14Y
>734
それを言うなら、近鉄って企業は関東にいると球団持ってなければ
知らない人間も多かったと思うよ?
南海だって、今の知名度は過去と比較してどうなの?
そういう広告効果考えたら大変な物だと思われますが?


737 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 05:08:32 ID:JhS6G14Y
>735
いやね、スカパーで今日プロ野球ニュース見てたら、佐々木だ関根
あたりが、どうしてもダメだったら面倒見ますよって企業はいくら
でもあると聞いてるらしいよ?
後はね、そういう大企業が入ってもメリットのあるように変化すべき
だと思ってます。
例え話しですが、三連戦をカローラシリーズとか、名前つけて
やれるとか、俺の頭じゃ良い案などは浮かびませんけど。

738 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 05:14:25 ID:dceFy1Yh
そういえば阪神電鉄は関西の人間にとってはショボイ鉄道ってわかってるから京大・阪大・神戸大卒の奴はあんま行きたがらないって聞いたな。
他の地域の人間はタイガースのおかげで超大企業と勘違いしてしもて、そーゆー優秀な人材が入社するとかしないとか。


739 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 05:18:33 ID:9A2+b4Uh
>>737
>どうしてもダメだったら面倒見ますよ

それは、リップサービスか社長(オーナー)の妄想じゃないの
上場企業じゃ無理よ、簡単に決められないよ

740 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 05:19:02 ID:s5tyZdNU
阪神電鉄はバリバリの京大閥だよ。
>>738氏が社会でしたり顔で発言して恥かいたりすると行けないから為念

741 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 05:19:33 ID:e/HDMXuy
>>737
ただ、何十億、何百億をいつでも処分可能な資産として持ってる企業はないと思うよ。
実際に名前が出されたら、また無理って言うんじゃないかな?
高コストな構造を維持したまま、そういうチームを持つことが可能な企業を探すより、
やる気のある企業が低コストでやっていけるよう球界全体を変えていく必要があるというのが
自分の意見。
ちなみにスポンサー付き試合はよくやってるよ。有名どころでは「サンヨーオールスター」とか。

742 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 05:21:04 ID:yYVnASRD
優秀な企業が今のプロ野球に参入するわけねえだろ。
年間30億も赤字出す斜陽産業に誰が参入するよ?
堀江とか楽天とか怪しげな奴らしかいねーよ。
今のプロ野球は絶滅寸前のトキみたいなものなんだよ。
いい加減プロ野球ファンは立場を自覚しろ。

743 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 05:29:03 ID:CeeQbamG
既存球団の親会社製品の不買運動しませんか?


744 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 05:32:44 ID:9A2+b4Uh
やだ、
近鉄に乗ってダイエーでヤクルト買うもん

ところで何で不買運動するの?

745 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 05:35:48 ID:l++c5Hu8
>742 その通り

746 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 05:36:52 ID:d1q8DQyR


   審査に時間がかかるとか言ってるけどさぁ

   TBSのベイスターズ買収は瞬間的に決まったよな

   そのへんはどう言い訳するのさ、オーナーさん達よお

747 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 05:37:31 ID:dceFy1Yh
>>740

いや俺京大なんですが・・・
初耳や・・・

748 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 05:38:30 ID:CeeQbamG
>>744
ストを応援するためですよ(もちろんストを支持する人だけで結構)。
お前らの態度は身にはね返るぞ、というのを
機構や経営陣に思い知らせなあかん。


749 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 05:40:32 ID:S6DpeOCJ
経営者側も1球団以上奇数球団参加を募りますってすれば
新規球団は選手を保有していなければならないって事項が効いて来年からは難しくなるだろうし
選手会も縮小案でなく拡大案だから飲めれそうな気がするけどな




750 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 05:50:14 ID:v0QH5zxC
オーナー達は裏でコソコソするなよ
古田達と話し合って記者団の前に出てくるべきだ
前面に出ている古田達がかわいそうだ
オーナーならTVの前に出てきちんとしゃべろ

751 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 05:50:42 ID:bGYNqDeW
とにかく合併アンドプロテクトは邪道すぎ。
ダイエーと巨人がやって翌年西武も混ざったらどうなるんだ?
こんなヘンテコがさっさと決まるのに審査は念入りにってふざけんなよ。

752 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 05:53:22 ID:l++c5Hu8
>>744 買うカネないからでは?
>>739 どーしてもダメだから面倒みてもらいましョ。

今回のばか騒ぎで一番得した人。橋本派の献金問題。うやむやのような感じ。


753 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 06:02:56 ID:JhS6G14Y
さて、漏れは寝ます。
一応、透明ランナー一塁に残しておくんで後はよろしこ。

754 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 06:04:28 ID:t2PQyXDY
古田と一緒にオーナーたちも記者会見するべきだね
平等ではない

755 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 06:07:07 ID:5WqmAmJp
とりあえず、野球無くてせいせいするな
今回は野球スト=崩壊させる
ってことで一応古田支持したけど、これからもよろしく頼みますわww

756 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 06:13:13 ID:FL8asEbJ
大人しくバファローズ売ればいいんじゃないの?
愚問だったらごめん

757 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 06:15:08 ID:P+nDyS9m
>>756
それはできなかったんだよ、消滅するぐらいなら合併ってこと

ライブドアに売るのはプライドがゆるさなかったってことか

758 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 06:17:32 ID:9A2+b4Uh
>>748
ひとつきいていい

どうしてストを支持するの?
ペナントレースの大詰めだよね
テレビで試合見たいよね
球場で試合を見たいよね


759 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 06:22:53 ID:SMjBSy46
糞オーナー肝心なときに雲隠れ
正々堂々みんなの前に出ろよ
特に宮内、堤、ナベツネ

760 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 06:22:54 ID:dceFy1Yh
>>756

なんでもライブドアがたった10億で買い叩こうとしたとかいうウワサ。


761 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 06:30:59 ID:9A2+b4Uh
>>760
5年間の再売却禁止
5年間の選手トレード禁止
5年間の賃下げ禁止    で売ればよかったのに

762 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 06:34:19 ID:w3jqoAfR
日本って平和だな。
ストがファンに支持されるスポーツなんて世界中を探しても日本のプロ野球だけなのでは?

ストはストとして考えれば、当事者では無いファンがそれを支持する矛盾点に気付くべきだと思う。

763 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 06:41:36 ID:779RSaH4
>757
オリックスだって、金貸しにって感じだったがなあ・・。
オリックスよりイメージいいけどな。>楽天、ライフドア

764 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 06:42:39 ID:X842M6gK
結局土日だけストなの?
今現在交渉してるの?何も解決しなくても月曜には試合するの?


765 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 06:43:10 ID:CeeQbamG
>>756
どこかのサイトで読んだんだけど、
売却して新しいチームの経営がうまくいくと
前のチームの経営の無能ぶりが目立って
前の親会社にマイナスの効果になるからだというのがありました。

766 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 06:53:36 ID:/33QY24Q
あー読売の息が掛かった人間の弱腰発言がムカツク

日本の弱腰外交支持してる奴らと同じだな

767 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 06:55:24 ID:dDw4CAnF
>>762
世の中は、野球なんか無かろうがどうでもいい中で
左派系の朝日が熱烈に選手支持スト支持のムードを作っているだけだろ。

まともに考えて、無期限ストならともかく、土日のみストなんかもの効果がほとんど無いの目に見えているわけだし。

768 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 06:56:06 ID:bGYNqDeW
ライブドアは傘下の証券会社で市民株主募って
サイトで試合と株価情報流して、株の楽しみを覚えてもらって
顧客情報つかんだら適切な金融商品の情報提供などもさせていただくことにして
一方球団への資金投入はゼロを目指しているわけで
育てたいのは選手じゃなくて株主なんです

769 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 07:01:20 ID:dceFy1Yh
>>768
まあライブドアは基本的に他人の金で商売するからね。
ってか実業と呼べる実業もしてないのに「青年実業家」とはこれいかに。

>>762
主要民放4社の中で朝日だけがグループにプロ野球球団がないから言いたい放題。
何年か前の野球選手大型脱税事件の時も朝日だけが言いたい放題ですた。

770 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 07:02:15 ID:cg+FwD6S
>>758
来年以降のために今我慢することもやむ無しって事かな。
一旦縮小傾向に向けばどんどん市場規模は小さくなるし、それに伴って球団も減る。
そうすると、プロを目指して野球をやる人も減ってしまう。参加者が減れば、プレイの質も下がってしまう。
そうならないようにするための小さな一歩として、今我慢してでも選手会のストを支持したい。

米国野球は人気低迷のなか規模を拡大してまた勢いを盛り返したんだし。

771 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 07:09:54 ID:dDw4CAnF
>>770
っていうか、選手の年俸をひたすら上げ続けたナベツネが消えたことにより、
球団経営健全化の名目の下、選手の年俸は大幅削減の流れになりつつあるのだから、
所詮、世の中は金、プロを目指す野球人口は相当減るだろうよ。

ひたすら選手の年俸を上げるようにレールを敷き続けたナベツネは
選手にとっては有難い存在だったはずなのに。
近オリなんか合併したって、レギュラークラスの選手には影響なかったわけだし、
些細なことは無視して、吸えるだけ甘い蜜を吸い続けてればよかったのに。選手寿命も短いのに。

772 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 07:10:15 ID:cg+FwD6S
>>762
選手会の対応とオーナー側の対応じゃ、オーナー側の不手際が多すぎて選手会側に同情が集まった感じ。
しかも、ストの理由が「賃上げ」とか「待遇改善」じゃなくて、ファンも巻き込んだ大義名分があるとみなしている人が多いんじゃないかな。

>>767
思想の右左とか冷戦時代の価値観引きずった化石ウザイ。

773 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 07:16:48 ID:9A2+b4Uh
契約金とか年俸が上がったのは、西武とダイエーにも責任があるんじゃないのかね
最後に逆指名・FAで止めを刺したのは鍋だけどね

774 :代打名無し:04/09/19 07:21:05 ID:UT36CkYL
経営者側が時間がないと新規参入は2006年度からに固執しているのは
今年度(2004年度)中にダイエーの産業再生機構入りがケテーイして
ホークスを手放さなきゃいけなくなった時にこそ、楽天にホークスを引き受けて
欲しい。今別の球団を設立されてしまうと困るってっていう経営者側の思惑が
あるからだ。
ってのはみんな知ってるよね。

775 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 07:23:47 ID:dDw4CAnF
>>773
まぁ、その辺が選手獲得、引きとめ競争してたから、
年俸は高騰していったんだろうな。
読売も、ナベツネも消えたし、批判が強くなったから、FAで高額払って選手獲得も考え直すだろうし、
それ以前に球団経営もやる気無くしつつあるから、徐々にメディアとしても扱わなくなっていくだろうし、
今後当分の間は、年俸が上がっていく要素はほとんど無いな。
年俸体系、経営スタイルが相当変わっていくんだろうな。

ここ5〜6年は選手にとって幸せな時代だったんだろうな。

776 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 07:25:42 ID:q5k2qJOd
>>772
俺、よくわかんないんだけど。ファンを巻き込んだ大義名文、、って何よ?
プロ野球の将来云々は、単なる希望的観測であり、曖昧すぎ。
彼らの要求はあくまで「身分保障」と「年俸のかさ上げ」であることは明白。
、、ただ、そこまで考えても、経営側の無能さには腹立たしい思いがするが。


777 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 07:26:42 ID:9A2+b4Uh

コロニーが手を引かないと楽天はホークスに手を出さないに つI円

778 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 07:27:03 ID:bGYNqDeW
ナベツネとしてはメジャーと伍して遜色ないトップリーグを作りたかったんだろう。
裾野は3A,2Aという形で、そこで地域密着で。
古田はトップリーグで20球団というようなビジョンだから、
それが対立軸になればわかりやすかったのにな。

779 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 07:29:08 ID:8Ty+iz8t
ファンなら12球団支持で選手会支持って括るなといいたい。
お前ら本当にオリックスと近鉄の試合を見たことあるか?って。
あれでプロ?って思うぞ実際。

780 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 07:34:56 ID:dDw4CAnF
>>778
スンヨプ・ジョンボム・サムソンリー・チョミンチェ・チョソンミンとかが
トップレベルの選手としてばらばらなチームに存在しているようなレベル低い韓国のリーグなんかを
プロの試合として見て面白いとは思えないし。
この程度のレベルの選手を1チームに集めても、まだレベルの低さは感じられるし、
やはり、日本の野球もメジャーに伍するレベルのプレーレベルに持っていくのなら、削減の流れしか無いんだろうな。

781 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 07:38:00 ID:9A2+b4Uh
>>780
そうすると裾野が狭まってさらにレベルが落ちる
日本人が何十人も世界のトップレベルまでたどり着くのは無理

782 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 07:41:35 ID:cg+FwD6S
>>775
西武に関しては、黄金時代に勝ちすぎて年俸を下げる材料がなかったってーのもあるけどな。
こうなる前に手を打つべきオーナーたちが、全く何もしようとしなかった結果がコレなわけだが。

>>776
選手の身分保障って言うのは最初から言ってるけど、それは球団の削減の話しと表裏だからね。
「年俸のかさ上げ」は誰も言ってないし、経営難の話が出た以上、「年俸あげろ」なんて言った瞬間終わるわな。

結局、「オーナー側の言い分に対して筋が通ってない」って感じてる人が多いって事だし。
オーナーよりファンの方が将来に対する危機感が強いのかもね。

783 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 07:48:05 ID:dDw4CAnF
>>782
オーナー側は野球に見切りをつけ始めてるんでしょ。
特に読売は、ナベツネが消え、メディアソフトとしてのプロ野球の価値も激減しているわけだし、
ヴェルディ並みの扱いになっていくんじゃないの?

784 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 07:55:33 ID:8Ty+iz8t
>>782
西武の理由は若干違うよ。
あそこはCM禁止していた分を年棒に乗せてたでしょ?
それはあそこの球団で完結している分にはよかったけど、FAであの値段が他の球団に出たことが問題。


785 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 07:56:46 ID:xU/nQsbe
王も老害だな。
何のためのストか理解してない、理解しようとすらしてない。

786 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:01:13 ID:bGYNqDeW
少数精鋭トップリーグ構想は結局テレビの全国放送に向いた構想ではあるんだよな。
いずれワールドシリーズへの参加みたいなことも視野に入れて
国際的な競技力を持ったチームをアピールできればという考えもあると思う。

ただ現状ファンが増えてるのはダイエー、日ハム、ロッテあたり。
もっと土着の愛着をエネルギーにして観客動員を増やしてるのが実態だ。
古田構想はこういうメンタリティに働きかける構想。

にわかにどちらが正論とは断定できないよ。
しかし一人二人の思惑で議論を経ずに一つの方向に進んでいくなら
歯止めをかけることに義はある。

787 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:04:27 ID:cg+FwD6S
>>784
ああ、それもあったね。

>>785
張本とかの方が問題だと思う。
むしろ、王は理解がある方に入るんじゃないかな。

788 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:10:23 ID:Ku1Z/P31
        〜 ○ 〜
           ∧
         /  \
        /     \
      /        \
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    (___タモリフジ__)____
   /  へ        ∧ ヽ
   l::::::: ___/⌒ヽ__/⌒ヽ_l
   |:::::::::::::: ヽ、__/  ヽ___/  | 
   |:::::::::::::::::  \___/    | 世界の王は正義であると球界関係者は口を揃える
   ヽ:::::::::::::::::   \/    ノ 

789 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:18:09 ID:Wowg1tqw
スト支持するも何も、なんで選手がプロ野球のあり方に口挟むんだよ。
おまえらは全力で野球さえしてけばいいんだよ。
本来、一般人の野球ファンが結集して経営者側に抗議するもんだろ?
選手が余計なことすると、野球ファンも「選手会がやってくれる」と選手会に頼ってしまう。
どうも選手会=日教組のように見えてしまうんだよな。

790 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:24:27 ID:WB042Plt
そもそも本業に対するチンドン屋かチラシ程度にしか
認識してなかったんだから。選手がなんであんなに
かみつくのかまったくわかっとらんと思うよ。

791 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:27:50 ID:9A2+b4Uh
>>787
王はスト反対、「球場に来るファンに申し訳ない」
俺は普通の考えだと思うがな

792 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:29:05 ID:8Ty+iz8t
>>791
ストに少しでも反論すれば、反乱分子として総括の対象なのでしょ?
思想に凝り固まった極ニリーグ派は。


793 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:29:31 ID:tYJGDEZm
日テレの偏見報道ハ酷いな。
スト反対の市民の声しか流さなし…。
ナベツネに毒された日テレは死ね

794 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:30:40 ID:VMC96Y0E
ストは支持する
むしろ無期限でやって欲しい
但しナイターボイコット デイゲームしか出ないって形がいいな
これならファンは迷惑しないしいいんじゃない?
アンチも喜ぶし

あとハンガーストライキもお勧め
選手のダイエットをブラウン管を通して楽しめる

795 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:31:28 ID:qsJviE69
政治面はそれなりにマトモでスポーツ面は電波な読売と
スポーツ面はそれなりにマトモで政治面は電波な朝日

796 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:31:38 ID:3r3bamfF
>>793
だな、8割賛成のストライキでスト反対しか流さないのは明らかにおかしい
捏造でも許されるのは賛否両論くらいだろう

にしても徳光に関しては日テレの人間の割にはちょっと選手会寄りだな

797 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:31:45 ID:8Ty+iz8t
>>794
禁酒禁煙でいいんじゃないの?
それこそ本当に近鉄の選手はよみがえると思うよ。

798 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:32:05 ID:XTd6qXBP
古田は責任取ってパリーグ逝け!

799 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:33:06 ID:8Ty+iz8t
>>795
アサヒのスポーツがまとも?
サッカーの一連の報道見てれば、あそこのスポーツは政治思想の延長にすぎないと思うんだが。
箱島伝説だっけ?中田の代表引退報道とか。

800 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:33:44 ID:3r3bamfF
野球に関しては読売は便所以下だろう?

801 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:34:40 ID:hPeoDURV
阪神の経営者側の人は結構まともだな

802 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:35:50 ID:zZUuCSqT

今、日テレ見てるけどやっぱ経営者よりの放送のように見える・・・・

報知と言い日テレといい・・・・読売グループは・・・・ったく (ー'`ー;)

803 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:36:04 ID:tYJGDEZm
最近の読売新聞の政治面も電波だよ。

絶対に朝日の方が良い。アンチ朝日の人は怒らないでね。

804 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:37:46 ID:hPeoDURV
でも古田が選手会長の時期にこういう問題があって本当に良かった
古田以外だったら交渉すらなかっただろうよ、古田大変だけどガンガレ

805 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:38:47 ID:VMC96Y0E
>>797
断食って意外と出きるもんよ
今朝 解禁したが5日続いた
2日程きついけど3日目からは楽になる
かなり絞れたよ

但し水(茶も可)を飲まないと死ぬ

806 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:38:49 ID:8Ty+iz8t
>>803
目くそ鼻くそ。新聞なんて客観視できないと本当に危ないよ。
それぞれの立場があっての報道なんだから、べつに日テレが本社の意向寄りになるのは当然だし。
それを一々揚げ諂うのもがき。

807 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:40:13 ID:tYJGDEZm
なんで朝日をそこまで嫌うかな?ちゃんと朝日新聞を読んでいるのか?

酷い新聞は産経と読売。
筋の通った(イイ意味でも悪い意味でも)お堅い新聞=朝日。だと思うよ。

808 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:41:14 ID:hPeoDURV
今日テレとTBSが新規参入の件について話してるが
日テレは難しいという論調、TBSはできるという論調

809 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:42:22 ID:ORLwn1Kb
ハリーのオーナー擁護、キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

810 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:42:25 ID:StC+e3GE
>>802
> 今、日テレ見てるけどやっぱ経営者よりの放送のように見える・・・・

経営者よりで何か問題あるのか?


811 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:42:45 ID:zZUuCSqT

張本は経営者側の人間のようだ・・・・・逝けや!!!!!!!!!

812 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:42:53 ID:8Ty+iz8t
>>807
うち、親がアサヒ信者なんで毎日楽しく読んでますけど。w
あれだけ見てると、世間一般のニュースがわからなくて困る。


813 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:43:58 ID:tYJGDEZm
古田は頭で高校・大学に行ったからね…。頭は良いのだろう。
単なる野球バカでスポーツ推薦とかじゃないし。
眼鏡という理由で推薦拒絶した高校・大学・社会人があったし…。

814 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:44:04 ID:G72R1H9k
日本プロ野球組織の瀬戸山のおっさんアホや
記者会見で「最大限努力します」ゆうた直後
記者から「さっき努力しないって言ったじゃないですか〜」
速攻突っ込まれとる
爆笑じゃ〜〜!!
 
あわてて、「さっきの最大限の努力とは違う最大限の努力です」ゆうとる
アホや!!
記者にすかさず「なんだそりゃ」いわれとる
発作かーー!!
爆笑じゃーー!!


815 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:44:30 ID:zZUuCSqT
>>810

個人的には選手会側を応援してるからそういう風に見えたという個人的見解です(藁

816 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:45:57 ID:tYJGDEZm
合併はすぐにできて、新規参入は時間が掛かる

機構は狂っている…。

817 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:46:11 ID:zZUuCSqT
>>814

それ俺も見てたよ

さすがダイエーでポカしまくってた奴だと思わずワロタ

818 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:46:17 ID:StC+e3GE
>>815
日本人はバランスが取れていることを宗とするところがあるんで、
選手会よりの意見ばかりあふれていると、企業よりの意見が欲しくなるんだよね
読売社説には意味がある

819 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:46:29 ID:ORLwn1Kb
まあ、日テレの個人筆頭株主はナベツネだから。(w

日経も経営よりのろくでもない論説を載せていたなぁ。

820 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:48:00 ID:tYJGDEZm
張本はスト反対なんだな。
あの人、上に歯向かうことは失礼にあたるという軍国思想を固持しているし…。
保守的で巨人に身を売った野郎だし。

821 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:48:30 ID:zZUuCSqT

張本・・・・オマエは何様だよ・・・と言いたい

822 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:49:57 ID:ORLwn1Kb
>>820
>上に歯向かうことは失礼にあたるという軍国思想

×軍国思想
○鮮人思想

823 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:51:27 ID:hPeoDURV
江川相当やられたな
今日も選手側ですとコトワリ入れやがった
経営者側の犬が…

824 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:51:57 ID:tYJGDEZm
全部、ロッテ瀬戸山に泥を被っている状態

読売ナベツネ 西武堤は自分の手を汚さない卑怯な人間!

読売・報知新聞と西武系列の不買い運動実施します

825 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:53:43 ID:yK5rKItv
俺はスト断固反対だけど針本の考えは終わってるなw

826 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:54:07 ID:hPeoDURV
はい江川は選手会が歩み寄るしかないと断言しました
江川も追放してください、ハリーもですけど

827 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:55:08 ID:8Ty+iz8t
なんでスト賛成の人ってさ、思想が排他的なの?
一切の反論は許されないの?

828 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:55:40 ID:9A2+b4Uh

『20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない』
                                                  ウィンストン・チャーチル

829 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:55:52 ID:hPeoDURV
スト反対の人も排他的だけど?

830 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:56:24 ID:yK5rKItv
>>826
選手会が歩み寄らないでどうするんだよw
シーズン途中だっての
あとちょっとで終わるの
それをフイにしちゃったの

831 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:57:11 ID:tYJGDEZm
排他的?

経営者寄りの人間の方が排他的だと思う

832 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:57:12 ID:zPlHTwIy
とにかく
オーナー出てこい!

833 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:57:54 ID:njN/dTEf
排他的なのはむしろスト反対派

834 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:58:19 ID:8Ty+iz8t
>>831
あんたの>>826が全てだと思うよ。
自分と異なる考えを一切否定してるじゃん。

835 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:58:34 ID:xQQPy+5d
経営者側が正しいと思ってるならもっとメディアに出てくださいよ
だんまりじゃ何も始まらないよ

836 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:59:26 ID:R6ud4LTC
9割の人間が選手会についてる話で排他的も何もないですよ

837 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 08:59:33 ID:y6ZJbuWu
新規参入をぐずぐず言って認めない、1リーグ8チームを最終的に狙っていた、経営者側のどこがオープンなんですか?
排他的以外の何者でも無いが。

838 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:00:17 ID:zPlHTwIy
オーナー雲隠れ
ふざけすぎ!

839 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:00:20 ID:yK5rKItv
スト反対=経営者寄り

( ´,_ゝ`)プッ 馬鹿ですか?「この時期の」ストが反対なんだよ

840 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:00:55 ID:y6ZJbuWu
「たかが選手が」と傲慢に言い放つ経営者の思想こそ排他的そのもの。

841 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:02:00 ID:9A2+b4Uh
こうゆう人が多いんだよね
>ストを支持する人は、既存球団の親会社・関連会社の製品・サービスの不買運動をしよう!

スト反対の人は、「試合やれ」しか言わないけどね

842 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:02:37 ID:R6ud4LTC
スト反対のやつは何も考えないバカってことか

843 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:02:37 ID:w4DYX87h
俺もスト賛成派なんだけど、選手会側も譲歩案に、こういうのを
加えたらどうだろう?と思えることがある。
例えば2005年度からの新規参入を認めよ。とかたくなになるのでは
なく、日程決めだの色々準備も必要なのは事実だから例えば2004年
12月末までに新規参入予定企業が一定の準備(一定の準備についての
内容は事前に経営者サイドとも協議の上で明確にする)が完了して
いない場合は、2006年度からの参入となっても止むを得ないとする。
逆に準備が整っていれば、2005年度からの参入を当然に認めるべきと
いうことにしたら良いのではないだろうか?
これならば双方が歩み寄った形だし、いいと思うんだけどな…



844 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:03:22 ID:OM3SJAoo
やれやれ。
「この時期の」って、シーズン終了後にスト打っても意味がねーだろ

845 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:04:10 ID:R6ud4LTC
>>843
30日で審査したら余裕で間に合うけど
来季から入るって公言してるんだから仙台の球場を日程に加えればいいだけ
結局5球団で算定したからいまさら日程組みかえるのがめんどくさいだけだろ?
今のスピード時代に1年もかける段階でセンスゼロ

846 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:04:31 ID:y6ZJbuWu
>>839
基地外ですか?スト反対=経営者寄り以外の何物でも無いですが。
「この時期」のストだからこそ効果的なんですが?来年4月に球団数減らされてからストやれって????
それこそマヌケじゃん(プッ

847 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:05:11 ID:8Ty+iz8t
まあ、今年のペナントなんて元々盛り上がってないんだから、ストしても誰も困ってないでしょ?


848 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:06:59 ID:dDw4CAnF
>>845
主催試合しても赤字になるだけだし、
観客数が稼げないようなゴミチームを入れたくないだけだろうよ。

849 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:07:11 ID:9A2+b4Uh
>>847
それを言っちゃー終わりですよ

国民の大多数は、試合より騒動の方がおもしろいもん
「ストやれー」って煽ってるだけ

850 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:09:45 ID:y6ZJbuWu
>>841
試合やる=選手会の無条件降伏
じゃないんですか?
選手会は、スト以外に抵抗の手段がないんですが。
スト反対=経営者側の意のままにせよ
としか思えませんが???

851 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:10:12 ID:njN/dTEf
しかし今出来る抵抗手段はストしかないし、やらないと経営者側に押し切られるだけ。
合併や1リーグになってからストやったところでもう何もかも手遅れなんだよ。

852 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:12:26 ID:8Ty+iz8t
会社の倒産・合併に関してはストの理由になるか疑問だと思うけどね。
新規参入の障壁除去に対してはまあわからなくも無いが。

853 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:12:35 ID:y6ZJbuWu
>>849
まじで面白半分で「ストやれー」って煽っている人ばっかりだと思ってるの?

854 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:14:26 ID:cxAiiC4J
でも新球団参入もしできたとしても

なんか悲惨そうだ・・

855 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:15:03 ID:9A2+b4Uh
>>850
ストやってる上に、「何で不買運動まで起すのかなぁ」と言ってるだけ
親会社の従業員にまで迷惑かける必要ないでしょ

盲目的で恐ろしいなぁ

856 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:16:33 ID:dDw4CAnF
>>853
メディアソフトとして価値も無くなってきたし、
プレーのレベルも国際的に見て低いし、
見せ物興行としてもスター選手不在で盛り上がらないし、
野球を見るのなら、都市対抗野球や6大学で十分じゃねーの?

何、プロ野球に期待しているの?

857 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:20:32 ID:8Ty+iz8t
>>856
一番面白い野球は高校野球でしょ?
きちんと練習してるし、みんな必死だし。

858 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:20:43 ID:yK5rKItv
俺はこんな時期にこんなヌルいストに期待している椰子の気が知れない
しかも月曜日(祝日)は野球あるんだよw
わけわかんね 中途半端もいいところ
オーナー共に一撃食らわすなら無期限だろ


859 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:21:29 ID:H6iMWdAS
張本が、テレビでオーナー側を支持する発言をしてたが、
あいつロッテから情報でも流れてるのだろうか?

860 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:22:30 ID:H6iMWdAS
>>855
不買運動はありだろ。ロッテとか裏でうごいてそうだし。
不買運動は選手のストとは関係ないよ。
ファンの行動だ。

861 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:23:05 ID:H6iMWdAS
>>858
そうだよな。無期限ストをするのが筋だよな。

862 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:23:10 ID:q/9XDz45
読売新聞取るのは辞めるけど
明日の神宮には古田応援に行く

863 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:23:39 ID:Wowg1tqw
ストなんてやり方が古いよ。いったいいつの時代の話なんだ?
選手は野球選手なんだから、そういう経営者に対する抗議はファンに任せて、プレーのことだけ考えとれ。

864 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:24:24 ID:y6ZJbuWu
>>856
価値がないのなら、楽天やらライブドアやらが新球団設立なんぞしないでしょ。
っていうかあなたがプロ野球に期待してないんだったら、貴重な時間をさいて、プロ野球版にわざわざいらっしゃる理由は何????


865 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:24:44 ID:StC+e3GE
>>843
> 逆に準備が整っていれば、2005年度からの参入を当然に認めるべきと
> いうことにしたら良いのではないだろうか?
> これならば双方が歩み寄った形だし、いいと思うんだけどな…

結果的には2005年度以降って事にならないか?

866 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:27:31 ID:y6ZJbuWu
>>855
別に選手会が不買運動起こしている訳ではないでしょ?
何?盲目的って?

867 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:30:41 ID:wf+EwxqQ
野球ヲタはしねよ。わざわざ読売新聞支店の店長に抗議電話かける馬鹿もいたみたいだな。
関係ない人に迷惑かけまくるんじゃねーよ。このゴミ屑ども。

868 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:33:25 ID:9A2+b4Uh
>>866
もちろん選手じゃなくて、野球ファンのスト賛成派が、
赤字を補填してくれた親会社の商品の不買運動までなんでする必要があるの? ってこと

こんなことしたら、まともな企業は新規参入に二の足を踏むよね
今のオーナー企業も逃げたしたくなるよ ← これも許さんのかな

869 :誰でもできる合併反対運動:04/09/19 09:35:57 ID:n/Hb1haR
関係ない奴に迷惑かけるから効果的なんだよ。
金の在り処聞き出すのに子供を脅すのと同じ。


870 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:36:06 ID:q/9XDz45
赤字が嫌なら球団を売れ!

871 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:36:48 ID:cg+FwD6S
>>868
「してくれた」じゃなくて、当然のリスクをかぶってるだけじゃないか。
そもそも、機構側が6月から誠実に対応してればストにまで発展しなかったはずなんだから。

つーか、近鉄のネーミングライツ案を叩き潰したのがオーナー側なわけで。


なんでそこまで卑屈になるの?

872 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:36:52 ID:3t1zzf5q
企業が閉鎖されても、賃金が削られても、何もしなければ何も解決しません。このストライキをバネにしてプロ野球の将来を選手とファン(国民)が自分たちの手に少しでも取り戻すことができれば成功とおもいます。

 球場がいつもと違う姿になりました。ストライキは野球が選手とファンによって成り立っていることを示しています。「たかが選手」と自分の言いなりになると考えていた一部のオーナーたちに考え直させる効果はあったと思います。

 今回のストライキはファン(国民)の支持を得ています。それは選手会がプロ野球の将来について、まじめに考え、オーナー側の曖昧な態度を許さなかったからでしょう。そしてこれは働く国民の無権利状態のくやしさと共通するからだと思います。

 野球もサッカーも格闘技も競艇も競馬もオートも国民(ファン)の生活が悪くなれば興行収入は減ります。そしてこれは全ての業種で働く国民に共通します。国民の生活が苦しくなれば売り上げは落ちるのです。

 過去にはこうした不況は景気刺激によって解決しました。だが借金(の金利)が借金を増やしている現状では国の財政も国民の生活も苦しくなるのは確実です。

 借金(大富豪)が国民を苦しめているのです。だが本当は選手こそが、国民こそが社会の主人公なのです。ストライキは国民が社会の主人公だと言う事実を示す貴重な体験となります。

 選手会の苦渋の決断を無駄にしてはならないと思います。この体験を国民も共有することです。そして国民の無権利状態の解決のバネに役立てることです

873 :誰でもできる合併反対運動:04/09/19 09:37:18 ID:n/Hb1haR
巨人………読売新聞、報知新聞は購読中止、日テレは見ない、プランタン銀座で買物しない。
阪神………JRか阪急に乗る、阪神百貨店、ハービス大阪で買物しない。
中日………中日新聞、東京新聞、日刊県民福井、トーチュウ購読中止。
横浜………ビデオリサーチのある家庭はTBSとBS-iを見ない、ニッポン放送は聞かない。
ヤクルト…ヤクルト、ジョア、ミルミル、蕃爽麗茶、タフマンは買わない。
広島………合併反対なので応援

ダイエー…ダイエー、十字屋、セイフー、ドムドム、フォルクス、神戸ランプ亭で買物しない。
西武………西武鉄道沿線に住まない。プリンスホテルを利用しない、ペペで買物しない。
日本ハム…シャウエッセン、森の薫り、ウイニーは買わない。
ロッテ……ガム、ホカロンは買わない、ロッテリアも利用しない。ロッテワールドに行かない。
【--近鉄--】
……………鉄道、バス、タクシーに乗らない、近鉄百貨店で買物しない。近ツーで旅行をしない。
……………都ホテルに泊まらない、志摩スペイン村に当然行かない、ローレルコートに住まない。
【--オリックス--】
……………オリックスレンタカーとジャパレンで車を借りない。VIPローンカードを作らない。
……………サンクタスマンションを買わない。きみさらずゴルフリンクスでプレーしない。

当然、野球場へ行かない事は言うまでもない。

874 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:37:36 ID:mPllDZKw
オーナー連中と根来が参入障壁を作って独占利益を得ていることが
問題だと思う。

875 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:38:57 ID:wf+EwxqQ
お前等イラクのテロリストどもと結局同じようなことしてんのな。馬鹿みてー。
そんなことするなら政治家どもにも同様なことしてみろってんだ低脳ども。

876 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:39:07 ID:CeeQbamG
>>868
赤字を補填って、宣伝費でしょ。
辞めたい企業には辞めてもらって、
やりたい企業に入ってもらえばいいんです。
すべての企業は社会からの評価を受ける。
そんなことは当たり前です。

877 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:39:23 ID:q/9XDz45
読売新聞、報知新聞は購読中止、日テレは見ない
西武鉄道沿線に住まない。プリンスホテルを利用しない、ペペで買物しない
オリックスレンタカーとジャパレンで車を借りない。VIPローンカードを作らない

なんの問題も無いな不買決行、まずは読売を取るのをやめるか

878 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:39:31 ID:8Ty+iz8t
>>872
その古臭い論調最悪だな。
ファンをいつのまにか国民とか言い換えてるし。
運動家臭いからやめたほうがいいよ、そういうものが入ってくると運動終わりだから。

879 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:40:23 ID:3t1zzf5q
関連の日テレは選手会側にたったスタンスで今後報道しないと、道連れになるような気がする。
日ハムなどの食品関連会社は、従来企業イメージは悪くなかったが、ここで判断を誤ると、本業にダメージを与える。独自の改革案を作成しプラスイメージを打ち立てたてるべき。
オリックスは、高利貸企業イメージから、宮内さんのイメージ作り成功で抜け出た感があったが、ここに来て大幅下落。
近鉄は悪いイメージはなかったが突然の判断ミス、その反動は大きいと思うよ。
ダイエーの野球スタンスは好きだったが・・、今後に幸あれ。
選手会はストという形で問題を世に提起しただけであり、責任を問うのは酷。
ましてや古田選手が悪い云々を言うやつは野球フアンでもないし悪意の塊。
経営責任はすべて判断ミスをした経営者側にあり、自社の企業イメージを大きく損ねさせたから経営責任を問われるべき。
新規参入希望企業をぜひ参加させて欲しい。3社共ネットビジネス企業というのが現代を象徴しており、新しいサービス形態が期待できそう。ライバルと考えれば相当手ごわいが、味方にすれば野球の発展に大きく寄与できるのでは。
ネットビジネス世代には、今までのような縦社会の論理が通用しないのが怖いのかな。
小泉さんを選択した日本は、米国型のビジネスの道を進むのは必然であり、ライブドアや楽天が、株など直接金融をベースに資金調達しても、胡散臭い企業とはいえなくなった。
殺伐とした米国型ビジネス社会の到来の中だからこそ、人間くさいスポーツの生きる道がまだあると思うな

880 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:41:26 ID:q/9XDz45
とにかくオーナーは古田と一緒に記者団の前に出ろ!

881 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:42:07 ID:y6ZJbuWu
>>868
スト賛成派の多くが不買運動起こしているわけじゃないし。
俺も「やりたい人はやればいい」っていうスタンス。

「たかが選手」と傲慢に言い放つ大新聞社の前オーナー様、その他巨大企業のオーナー様達にとっては、多少の不買運動など屁でもないんじゃないw

882 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:42:20 ID:yK5rKItv
で、おまいらはどんな気持ちで月曜日野球見るんだ?

ばかばかしい

883 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:44:10 ID:8Ty+iz8t
つうかさ、ストを支持するなら、支持してる人は観戦ストとかして支援すべきじゃないのか?
TVは一切見ない、当然来場者数は0にする。
9割の支持があるんだから、それぐらいできそうだけどね。みんな本気だったら。

884 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:44:23 ID:q/9XDz45
>>882
明日は神宮に古田を応援しに行くぜ!

885 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:45:54 ID:9A2+b4Uh
>>873
ありがとうw 

私も心を入れ替えます。
「皆で合併反対運動をしませう! そこで、不買運動を!」


886 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:46:56 ID:3t1zzf5q
>>878その古臭い論調最悪だな。
ファンをいつのまにか国民とか言い換えてるし。
運動家臭いからやめたほうがいいよ、そういうものが入ってくると運動終わりだから
は?なにがいいたいの?

887 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:47:47 ID:LkElL1sm
昨日の浜スタの試合が今季初観戦だったので個人的には少し残念だが・・
古田の決断には支持かな! 

888 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:49:53 ID:XelC8CiM
もう巨人戦は絶対に見ない

889 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:50:28 ID:y6ZJbuWu
>>884
いいですねー。ぜひ古田選手に励ましの言葉をかけてあげてください。

890 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:51:06 ID:3t1zzf5q
古田をなぜ批判するばかがいるのかわからない

891 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:51:26 ID:NnJ83RdA
野球でストするのは、オリックスと近鉄のナインだけがしたら良いと思います。
なにも関係のない会社の古田選手が、他人の会社の事をとやかく言うのが間違っていると思います。

892 :誰でもできる合併反対運動:04/09/19 09:52:00 ID:n/Hb1haR
スト、不買運動、テロは第三者に迷惑かけて対象を揺さぶる活動。
理不尽であればあるほど効果的。
ナベツネとかブッシュとかプーチンは覚悟ができてるから、
こいつらを動かすのは難しい。

だからヤクルトとかオセチア共和国の小学校を襲って、
第三者を巨人やアメリカに敵対させ、
周りからも包囲網を作るのがテロの極意。

893 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:53:27 ID:y6ZJbuWu
>>873
不買運動するなとは言わないけど、あんまり対象が多いと効果が分散されて弱まってしまうと思う。
とりあえず、最後の合意をつぶした巨人とオリックスに絞ったほうがいいんでは?

894 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:54:37 ID:XelC8CiM
そうか明日は試合あるのか俺も久しぶりに神宮球場に行くかな
古田を励ますコールでもするか

895 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:55:40 ID:9A2+b4Uh
不買運動として今までどおり
野球中継は見ない
球場に行かない   こととする。



896 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:57:11 ID:cg+FwD6S
>>893
讀賣に関しては、新聞の全面広告出してる会社の広報窓口に
「プロ野球を潰そうとする勢力にカタンしているように見えて印象が悪い」
とか訴えた方が地味に効くと思われ。

897 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 09:59:23 ID:8Ty+iz8t
>>895
だな、近鉄・オリックスなんて今まで散々不買運動に晒されていたわけで。
来年2球団で存続しても、ここで騒いでる人の大半は、不買継続でしょ?
言ってることをすっかり忘れて何もしないと。

898 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 10:10:10 ID:ORLwn1Kb
>>891
合併後の選手の処遇について、なんにも知らないだろ?

899 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 10:37:34 ID:tMtNFcPL
>>631
むしろこっちの発言が気になる

中日 西川球団社長
「選手会には損害賠償は請求しない。ただ、他に請求したいところがあるますけど」
ttp://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-040918-01.html

900 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 10:52:36 ID:b1Tsd1bD
>>892
スト、不買運動とテロを同一に見てる時点で、オマエの頭腐ってる事決定。

901 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 10:54:02 ID:ubODwZvK
オリックス不買運動の一環として、
作業場のトイレのレンタルはオリックスから代えました

902 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 10:55:43 ID:XxfqDbPI
明日の神宮球場
ヤクルト vs 阪神は
古田を励ます会

903 :スーちゃん親衛隊 ◆8XB9fi949Q :04/09/19 11:08:52 ID:qNRWfbui
なんか、どう読んでいっても、
2ちゃんに書き込んでいる連中、古田擁護にまわっている子達は
ほとんど学生にしか感じられないのは勘違いだろうか???
 
普通に社会人をしていたら、選手会の主義主張は利己主義な自分勝手な
物言いでしかないと思うのだがなぁ………???
 

904 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 11:12:28 ID:WoTKwGiB
>>903
野球選手ほどリスクを負ってる社会人も少ないだろ
保証は何も無いし、選手生命少ないし、横のつながりも少ないし

905 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 11:12:37 ID:V2YGwNcC
なんか、どう読んでいっても、
2ちゃんに書き込んでいる連中、経営者擁護にまわっている奴達は
ほとんど奴隷リーマンにしか感じられないのは勘違いだろうか???
 
普通の人をしていたら、経営者側の自ら招いた経営努力の不足からの
物言いでしかないと思うのだがなぁ………???

906 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 11:13:26 ID:9yllRKsj
経営が上手くいかないから再編なんだろ。

907 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 11:14:30 ID:oSRxN6x+
30年前から、特にパリーグが存続できることが不思議だった
瀬戸際まで来ないと問題にできないのか?


908 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 11:14:51 ID:yK5rKItv
>>905
おまえ最低だよ。最低。根暗。

909 :元・労組役員:04/09/19 11:15:24 ID:tMtNFcPL
>>903の職場が大企業でないことだけは分かる。

910 :スーちゃん親衛隊 ◆8XB9fi949Q :04/09/19 11:19:22 ID:qNRWfbui
>>909
そうですね。
でも以前は野村證券に勤めていましたよ

911 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 11:20:59 ID:yK5rKItv
労組役員なんて野次馬と一緒。
「長」以外は無責任な椰子ばかりだ

912 :909:04/09/19 11:21:46 ID:tMtNFcPL
>>910
> 野村證券

大いに納得。

913 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 11:22:28 ID:cg+FwD6S
>>910
長い物に巻かれる社蓄ならその感想は分かるけど、リストラを生き残ったリーマンならオーナー側の
言いぐさのあほらしさが分かるよ。
彼奴ら何も努力してないし。

914 :909:04/09/19 11:22:55 ID:tMtNFcPL
>>911
俺もそう思う。

915 :誰でもできる合併反対運動:04/09/19 11:22:57 ID:n/Hb1haR
野村にはバブル時代酷い事をされた。

916 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 11:25:09 ID:8Ty+iz8t
>>913
”リストラを生き残ったリーマン”って凄く馬鹿っぽい言葉だな。


917 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 11:28:44 ID:9yllRKsj
本業の経営が上手くいかないからお荷物の球団を手放すという努力してるんじゃないの?

918 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 11:31:54 ID:V2YGwNcC
>>917
だったら、楽天とかにさっさと身売りしたらいいんだよ。

919 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 11:33:32 ID:9A2+b4Uh
自分の思い通りにならないとき
ひっくり返って手足をバタバタすると思い通りになります。

920 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 11:33:41 ID:JVqI+INi
選手のストを指示するだけじゃなく、ファンも試合観戦を
ボイコットしません?
いつの試合か事前に決めて、出来る限り話を広めて。
もしその試合に限って通常の3割減とかだと、経営側のアホどもも
客を本気で怒らせたんだと気づくかもしれない。

921 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 11:33:55 ID:9yllRKsj
問題を先送りにすればいいという事か。

922 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 11:34:07 ID:Em3HVGgd
頭を下げるのはイヤなのかもな

923 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 11:35:51 ID:8Ty+iz8t
>>920
神戸とか、近鉄で今さら三割減ったところで誰も気にしないよ。

924 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 11:45:40 ID:JVqI+INi
>923
全試合でやるんですよ。

925 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 11:50:02 ID:cg+FwD6S
>>917
球団を持つ体力はないけど経営ごっこしたい、なんて努力とは言いません。
買ってくれるところがあるのに、金払って引き取って貰うのは何の努力でしょうか?

それに、近鉄の問題解決になっても球界の問題解決にはなりません。
オーナー企業見ても問題ありそうな会社が多いしなぁ。

バブル時代の投機で大穴空けたところとか、総会屋に利益供与してた所とか、もう転ける寸前の所とか。

926 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 14:31:07 ID:ha+2+mIO
>>903
あんたこそ会社行った事がないだろ?
普通の会社員ならリストラや倒産・減給と
常に隣り合わせ。
給料削ってまで、チーム存続・増加を願う
古田に普通に共感できるだろ

927 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 14:33:30 ID:9A2+b4Uh
おまえら、ストなんか支持してないでこれを読め、最後通告だぞ


子どもに読ませたくない童話    丘咲冨子(仙台市)

子どもに童話を読み聞かせているのですが、残酷な童話が多くて困っています。
本当に読み聞かせたい、そんな物語がありません。
かぐや姫は男にたかる物語ですし、金太郎は動物虐待を思い起こさせます。
特に「ももたろう」という童話は、日本の帝国主義を思わせるような恐ろしい童話です。
日本軍がアジアで行った悪事の数々を想起させます。
鬼を虐待し、略奪や暴力を正当化するような読み物は童話としてふさわしくありません。
何でも話し合いで解決するような物語の登場が待たれます。


928 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 14:40:54 ID:V3Vj4970
スト断固支持!

929 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 14:43:58 ID:OxHy0nb3
ターザン山本の日記(元週刊プロレス編集長)

なんか選手会長の古田選手が、ヒーロー扱いされているのも納得できないなあ。
日本という国はマンガだよ。論理的思考がまったくできない。
http://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/b/2004/20040918093323.htm
感傷的気分でしか物事に対して言動できない国民なのだ。
どこを見ても何を見ても目にするもの、聞くものはこの件に関しては感傷しかないじゃないか?
何回もプロとは何かを考えろ。近鉄という球団が消滅するというなら
近鉄に所属していた選手は、その時こそプロとしての自分が本気で問われるということじゃないの?
それって球団が存続していた時よりも、大変にきびしい状況になるのだから
その時こそプロとしてサバイバルしてみろといいたいのだ。
何を泣き言いっているんだと言いたい。プロに保証なんて始めからないよ。
だって毎年、選手の寿命は1年じゃないか? 契約更新の時「君はいらない。戦力外!」
と一言いわれたら終わりなんだよ。
それで選手会もへったくれもない。選手会はそれに対して何もできないんだよなあ。
弱者は切り捨てられるのだ。
実力と才能のないものはクビになるのだ。それが現実なのになぜ選手会というのが
存在しているのか、ボクにはさっぱりわからないよ。
結局、選手会って実績のある選手だけを守るユニオン、組合、寄り合い所帯なんだよ。
この不妥当性、不条理を選手はわかっているの?
選手会は実力のないものは救えないのだ。
ああ、そのことをみんなわかって欲しいよなあ。
だからボクはエゴイズムしかないと言っているのだ。


930 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 14:45:51 ID:KCBwOQ23
選手会、、、6試合あぼんしただけ
経営者、、、来年の近鉄135試合全部あぼん

931 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 14:50:02 ID:34vBU9JT
>927
どう縦読みするの?

932 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 15:09:45 ID:ha+2+mIO
ライブドア社長、アマ選手からオファー
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040919-00000006-nks-spo
ちなみにホリエモンの馬は勝ったことが無いので有名

933 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 15:14:28 ID:7HTf54kx
>>929
凄いな。いろんな意味で。

934 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 15:25:04 ID:+5r3xyBl
>>929
昔自分が新日にケンカ売って取材拒否されて週プロ首になったとき
保護してもらえなかったから妬んでるんだろう。

935 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 16:09:40 ID:YC3yYJ2I
>929
yamamoto@ibj.co.jp
ターザン先生に励ましのメールを!

936 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 16:30:12 ID:w/BvchXe
報知のアンケートでご意見を
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/home.htm

937 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 16:31:58 ID:8Ty+iz8t
>>935
ター山は釣り師。釣りにマジレすかこわるい。

938 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 16:37:30 ID:zlfeWrGY
中途半端なストせんと、要求とおるまでずっと続けりゃいいのに

939 : 代打名無し@実況は実況板で :04/09/19 16:41:36 ID:Uk16bkZP
半年くらいストやって欲しい。

940 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 16:48:40 ID:+tlZSEY9
>>929
読むのもメンドクサイけど読んだ。
元プロスポーツ選手でもないくせに
野球ファンでもなさそうだ
プロ野球の将来についてなんて1つも語ってないじゃないか。
説得力ない。
このスレに持ってくんな。

941 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 17:19:15 ID:8Ty+iz8t
>>940
ぼくはベースボールマガジン社の功労者なんですよぉぉぉぉぉ!!!!!!
活字で語れないスポーツなんてプロ失格ですよぉぉぉぉぉ!!!!!!

っていわれちゃうぞ。w


942 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 17:28:16 ID:5RFNPek/
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /    山下     \
   /                ヽ
    l:::::::::               |
    |::::::::::   (●)    (●)   | 俺をプロテクトしてよ!
   |:::::::::::::::::   \___/    | 
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ


943 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 18:48:32 ID:66uvoWzk
バンキシャで巨人批判かあ…

944 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 18:59:00 ID:CeeQbamG
不買運動を盛り上げよう!

945 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 19:38:09 ID:yd0cDMtO
スト支持!

946 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 19:47:36 ID:7VWUaKHK
天安門事件で西側諸国が共同で中国に経済制裁をしましたが、
92年、中国は日本に天皇訪中をしつこく要請、

日本のおバカな外務省は、天皇が訪中すれば反日キャンペーンを
やめさせることができると勘違いし、
天皇訪中を実現。で、天皇に歴史について謝罪までさせました。

中国は図に乗って、ついでに金印を天皇に授けようとしました。
金員を授けるのは位の低いものへの証で、天皇のおつきの
人がすぐに気づいて、却下、ことなきをえました。

その後、日中関係が修復したと錯覚した西側諸国は、
次々と中国への経済制裁を解除。
そして中国への外国企業の投資が飛躍的に増大し、経済発展。

ところが、中国は、日本のおバカな外務省の思惑とは逆に、
反日キャンペーンを最大限に激化させ、中国人民を反日思想で洗脳しました。

その後、江沢民は国賓として来日して、
宮中晩餐会で天皇の前で反日演説。出席者の度肝を抜きました。
日本の報道陣の前でも、命令口調で反日的言動を展開。
それ以来、首脳の往来はありません。
ところが、日本の左翼メディアや左翼政党は、
首脳の往来がないのは小泉のせいだと、中国共産党の肩を持っています。

中国は、天皇を経済制裁打開の”だし”に使ったのです。
天皇を「使い走り」にしたのです。この屈辱がわかりますか?
首相の往来がなぜ、ないのか? すべては中国の責任なのです。


947 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 20:25:41 ID:Da8hQ13i
再三言っていることだけど

ファンがストライキをすれば絶対的な効果がある!!



球場に行っても金を払わず、入場もしない


球場を取り囲んでファンがアピールする!!


これが一番球団にもこたえる


当然TV中継も見ない!!

2ちゃんねらーよ立ち上がれ!!


吉牛オフのように今こそ2ちゃんの威力を見せてやれ!!

948 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 20:33:10 ID:Da8hQ13i
アメリカの大リーグは

メジャー
AAA
AA

ルーキーリーグ

それぞれが独立採算で成り立っている。もちろん黒字
それ以外にも独立リーグなどもあり地域に密着して活動している
選手のファンサービスも日本の比ではない(日本選手も反省汁!)

シアトルマリナーズは日本のオーナーだし
初年度からアメリカにとけ込んで成功している
日本のオーナー、球団社長、球団代表は経営能力全くなし
せめて球団社長、代表は野球の勉強もしくは経験者で
GMの能力を持つ者だけがやるべし!!

949 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 20:40:32 ID:9A2+b4Uh
ファンが如何に怒っているかを糞オーナーどもに分からせるために

球場には行かない
テレビは見ない
グッズは買わない

の、三無運動を実施すべきである


参加しない奴は、真のプロ野球ファンとは言わない

950 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 20:51:06 ID:DU1Ton5D
新球団は年俸のシステムそのものを変えれば総額をぐっと抑えることは可能なんじゃないかな。
ベース年俸の上昇を5000万円くらいを限界点にして、.340 50本 120打点で守備の貢献度も高い
ような場合は出来高が4億くらいつくようにすれば不良債権的な選手も生み出さず、高年俸が原因で
引退に追い込まれるという変な状況も減るのでは。


951 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 21:23:57 ID:e/HDMXuy
>>949
サイン会のためだけに何千、何万と人が集まったの見たか?
ほとんどの野球ファンってのは選手のファンなわけ。
だから、彼らの口から試合やらないって言えば納得するし、
試合やるなら見に行く。それだけ。
みんながみんな日本のプロ野球のこととか考えて行動してるわけじゃない。

952 :KHSHTGRO:04/09/19 21:38:21 ID:nosPohWh
阪神、中日、広島、横浜はNBP脱退して、
ライブドアと楽天で新リーグつくればいい。


953 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 21:49:44 ID:9A2+b4Uh
>>951

×地域密着
○選手密着

万が一新球団を作るとしたらスタア選手は必要だ


反論どうぞ

954 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 21:55:57 ID:e/HDMXuy
>>953
え?反論?
まず、地域密着が×ってなんで?
サイン会、前日あたりに言われても行けるのは地域の人だろ。
もっと地域密着型にしたらもっとファン増えると思う。
選手密着が○は賛成。
スタア選手は必要だと思うけど、他から取ってこないで育てたほうがいいね。
ていうのが自分の意見だけど・・・。

955 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 22:12:36 ID:9A2+b4Uh
>>954
>ほとんどの野球ファンってのは選手のファンなわけ。
>みんながみんな日本のプロ野球のこととか考えて行動してるわけじゃない。

これってあれかね、自分が応援してるチーム・選手が健在されるなら
「他のチーム・選手はどうなってもいいとまで言わないが、ほとんど気にしない。」とゆうこと?

956 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 22:13:03 ID:MlBy8PEt
スター選手はかならずしも必要じゃない
自然と地元のみんなに愛されるシンボル的な選手はできるはずだ

と、おもうのは、基本がサッカーファンだからかもしれないけど…
野球はひとつのチームで広範囲をカバーしなきゃなんないから大変だね

957 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 22:18:19 ID:e/HDMXuy
>>955
なんで書いてないことを読み取るの?
953を書いて反論を求められた意味もよく分からないんだけど。
野球の試合を見てるってことは選手を見てるんだから、選手が好きなだけで
その裏の経営とか組織はあんまり気にしてないんじゃないの?というのが951で書いた意見。
自分の応援してるチームの選手が一番気になるだろうけど、他のチームの選手だって気になる、
でも赤字がいくらとか入場者数がいくらとかはほとんど気にしていないと思う。
ちなみにこれは書かなかったけど、951で想定していたのは小学生くらいのファンです。

958 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 22:23:25 ID:e/HDMXuy
>>956
自然とシンボル的な選手が出てくることは野球もたぶんそんなに変わらないと思うよ。
試合見てれば真剣な奴とかセンスある奴、面白い奴は自然と目立つから。

959 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 22:24:39 ID:9A2+b4Uh
>>957
いや、言いたいことが分からんから聞いたのよ

ただ、あなたがスト賛成はの意見を代弁してるんじゃなくて、
自分の好きな1選手・1チームの話をしてるんだね

やめるは、さよなら

960 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 22:30:29 ID:e/HDMXuy
>>959
はあ???
自分はスト賛成だけど、>>949の「真のプロ野球ファンとは言わない」に意見したんだよ。
ただ野球を見るのが好きで、選手が好きっていう野球ファンが今日球場に集まった
ファンの大部分だと思うし、そういう人全員を切り捨てるなら野球自体が成り立たないと思う。
あなたが心の中で切り捨てるのはまあ勝手だけど・・・。
「自分の好きな1選手・1チームの話」なんてどこでしたんだろう?
まあいいや、さよなら。

961 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 22:36:11 ID:oBCLV8u/
>>920

土日は、選手会がストしてくれるんだから、その他の日はファンがボイコットすべし!!
球場に足を運ぶのはもっての外、テレビすらみないようにしよう

たかが選手の反乱の次は、たかがファンの反乱だよ

962 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 22:51:06 ID:9sKnYWzb


アホですな・・・

わざとらしいサイン会とかやっちゃって・・
大魔神佐々木なんてファンに手振ったこともねーぞ、今まで。



963 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 22:51:31 ID:e/HDMXuy
試合があれば行って頑張れって選手に声かける。ボードとかもできたら。
周りの人にストの正しさについて話す。
損害賠償で裁判に負けたときに備えてこっそり貯金する。

自分はこのくらいだと思います。ファンができること。
今戦ってるのは選手と経営者であって、我々は選手を励ますことしかできないから。
もし目立って観客が減っても「ストによるファン離れ」と書かれるだけでしょうし。
スレの方針と違ってしまってるみたいだけど・・・。

964 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 22:52:25 ID:w7D/1Kt2
>>962
このひねくれものが( ´∀`)σ)∀`)

965 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 22:56:07 ID:bs+eAIv6
これだけファンにストが支持されている現状があっても

夕刊フジの江尻はファンはストを支持してないと
1週間書き続けてきるのはなぜですか?

966 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 22:56:42 ID:AQILuoUw
サイン会やってまだこれだけ人が集まるんだから大したもんだ

967 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 22:57:32 ID:bs+eAIv6
これだけファンにストが支持されている現状があっても

夕刊フジの江尻はファンはストを支持してないと
1週間書き続けてきるのはなぜですか?



968 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 22:58:11 ID:bs+eAIv6
これだけファンにストが支持されている現状があっても

夕刊フジの江尻はファンはストを支持してないと
1週間書き続けてきるのはなぜですか?


969 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 22:59:30 ID:w7D/1Kt2
ID:bs+eAIv6

それは皆思ってるから何度も書き込まんでよい

970 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 23:00:25 ID:mQRXr6Tu
知らんがな

971 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 23:52:19 ID:ywdM+PxY
アテネオリンピック2004 (サッカー男子予選・日本×ガーナ)日本テレビ2:001503.4
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/oly_sum/2004_kan1.htm
18日の一番上

なんと全放送中 堂々の最下位です
これが現実。ライバル競技で国際大会やればサッカーなんて人気ない

972 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 23:56:37 ID:dYCYB1oK
確かに佐々木が出てくると俺も滑稽に思えるが。

973 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 00:10:52 ID:I8MD9xd/
>962, 972
 そっとしておいてやれよ。けが人なんだから。


974 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 00:21:22 ID:HL6ml5KF
鬼女版より 青春18きっぷって・・・

43 名前: Mail: 可愛い奥様  04/09/19 23:11:24 ID:QmuOaMJb

今日の、関口の番組で播本が言っていたけど、
選手会の言っていること(言ってきたことが正確か?)は、
「40億の赤字を来年も面倒見手ね」ってこと。
交渉するなら、「赤字を少なくするために、年俸減らします」とか、
「移動は、青春18切符使います」とか
「電気代を節約するため、2時間で試合終わらせます」とか
言うくらいのことしなくっちゃ。

ファンも、120万人の署名が集まるなら、
「署名はいいです、お金寄付して」って言ったらどう?

そうそう、演説するなら、近鉄球団の赤字の影響をもろに被る、近鉄沿線で、
「来年、近鉄の運賃が上がるかもしれません。
 だけど、僕たちの雇用を維持するために、我慢してください」
って、協力を訴えたら?
世論の大多数が味方なんだから、近鉄の利用者から
「分かった、おまえ等の高額年俸のために、1回乗る毎に10円寄付しよう」
位の発言がでるかも。


975 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 00:30:20 ID:yYK21yMl
ファンはスト支持なのかー。
じゃあ永遠にストやってもらいたいなーー。

976 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 00:34:02 ID:cDtpbySg
>>974
コピペにレスしても仕方ないが、この主婦にはこれを読ませたいね。
http://members.jcom.home.ne.jp/k-project.hp/yakyu13.htm

977 :誰でもできる合併反対運動:04/09/20 00:47:13 ID:PfUf5oDM
プロ野球OB、あるいはスポーツジャーナリストは
知的コンプレックス、政治経済コンプレックスがあるから、
経営者側に味方する事が知的で常識人だ、と考えているフシがある。

978 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 00:58:10 ID:cDtpbySg
>>977
普通に利害関係があるからではないかと思うが。
球団やその親会社から仕事もらえなくなったら死活問題だし。

979 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 01:08:15 ID:blwyOghm
宮内義彦は徹底したアメリカマンセーの自由主義経済人。
阪急を買収してプロ野球に参入したときも巨人中心の日本型プロ野球を
破壊しようとしたし、 総合規制改革会議の議長になってからも、
とにかく規制緩和、民間参入の方針で既存の枠をぶっ壊すことしか頭にない人間。
国立大学の解体、農政の民営化だけでは飽き足らず、医療保険制度の破壊と
外国人労働者の受け入れを主張して、日本の誇る健康保険制度までも破壊して
自社が提供する 民間保険による利益拡大を画策している。

医療は保険医療という日本独特のシステムが立ち行かなくなった。だから保険制度を、
小さくしようということになります。報酬の出し方が基本的に出来高払いですが、
症状別の標準方式、定額払いという 方向にもっていきたい。国民がもっとさまざまな
医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、 後は「自分でお払いください」
というかたちです。金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、 高度医療を
受けたければ、家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
それを医師会が止めるというのはおかしいのです。

ttp://www.orix-sec.co.jp/brk_jour/mj_11.html

彼の方針の是非についてはコメントしないが、そういう種類の人間であるということは
認識しておいたほうがいい。

980 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 01:17:04 ID:blwyOghm
ロッテ→仙台ライブドアベースボール
近鉄→神戸楽天イルハンズ

オリックスバファローズは、客離れで死亡。
ファン→球場に行かない
ドラフト→入団拒否

981 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 01:50:29 ID:6eKClkt3
スト断固支持!

982 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 05:53:33 ID:siMLIg1K
読売=>シダックスに球団売却。
西武=>ライブドアに球団売却して仙台移転。
大阪近鉄=>オリックスが買収して大阪移転。
楽天=>球団新設して神戸が本拠地。
 これで丸くおさまるな。


983 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 07:26:16 ID:aleVOLz3
不買運動って、それ自体の効果よりも、
運動の盛り上がりをメディアが伝えてくれることが効果あると思うんだけど、
まだ聞きませんなぁ。

984 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 07:48:25 ID:1lGzGAfV
そこが聞きたい構造改革 提供内閣府
規制改革の成果と今後
オリックス宮内義彦民間開放推進会議議長

「規制がなくなって、企業が自由に参入退出できる、
競争を市場ですることによって、受けて、ユーザー、
消費者が、いろんなものを選択できる。」
「民間部分の規制改革は相当進んだ。官の部分に
メスを入れる必要がある。」

985 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 10:02:20 ID:bYqyfgxY
>>963

三菱自や雪印事件ぐらいになれば別だろうが、マスゴミは自分のところに広告を打つ企業に不利な事は
原則として書かんよ
そう言えば、東急グループの創設者の五島慶太と西武グループの祖の堤慶次郎は、存命中それぞれ
‘強盗慶太‘ ‘ピストル康次郎‘って異名を付けられてマスゴミに叩かれ続けられていた事もあって
各々の後継者(五島昇 堤義明)はマスゴミ対策に頭を使い、奇しくも広告を大量に打つ事で間接的に
マスゴミを買収するって結論に達したらすい

986 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 10:53:55 ID:qP0vCzmY
巨人は親会社が報道機関なので、その親会社が中立な立場で報道することを期待しでもだめだなぁ

987 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 11:58:57 ID:5Jkbs+/h
いままで赤字でもノホホンと経営してきた堤以外のパのオーナー連中に
宮内が「こんなやりかたウォール街じゃ通用しませんよ」
と言ったから、こうなった。

988 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 12:46:53 ID:/COtHFG9
>>986
あぁ、でも今日の社説かなんかでどこぞの大学教授が出てたけど、
アレはそこそこ良いこと言った。

しかし他はまるで糞だね。
漏れ広島ファソだけど、嶋の安打記録をダシにスト批判を煽ろうとしているスポーツ欄にはキレた。

989 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 13:00:49 ID:b7qEQbY3
スト断固支持!

990 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 18:17:42 ID:kJvxRvn6
ぐっはー、何やさっきの日テレ6時のニュース!

今回のスト決行は、いったんまとまりかけた交渉が
選手会側が抱いた不信感のせいでおじゃんになったと言わんばかり。
やはり「例のあの人」のテレビ局は他局とは一味違う報道するのー。

負けるな古田、がんばれ選手会!!



991 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 23:07:40 ID:RWGwHLIq
本当は今日もストすべきだったんだ!!!!!

992 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 23:08:42 ID:puozyAv8
おまいら、TBS観て投票汁!

993 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 23:14:51 ID:gb8T/v8W
1000

994 :貞治:04/09/20 23:36:15 ID:rfNT6sPd
 王監督「新規球団の来季参入は難しい」

来年の巨人の監督候補はナベツネにアピールに必死?

又、選手と上手くいかなくてすぐ追い出されそうだな。



995 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 23:37:40 ID:0hHchjEz
新規参入が無理なら合併を一年凍結すれば良いだけなのに。

996 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/20 23:37:59 ID:CsECf0aZ
>>994
王は最後まで糞だな。

997 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 00:14:09 ID:Q6ZfO9I3
オーナー連中もこれくらいのファンサービスをしてみるがいい
ttp://imaokamona.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040920180306.jpg

998 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 00:21:59 ID:Xm5Ay6MT
1000

999 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 00:27:31 ID:PrZ/PZHV
1000なら全国無期限ゼネスト

1000 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/21 00:28:22 ID:Xm5Ay6MT
見ない買わない行かない 1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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