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FAと逆指名どっちがまし?

1 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:34:40 ID:r67z1WeG
おれは逆指名。実力ある奴が球団選ぶぐらいはいいと思う。
ドラフト1、2位だからって活躍するわけではないし。

逆に、FAはせっかく育てた選手を取られるから嫌だ。
試合を捨ててまで使った選手を取られるとマジきつい。
江藤・金本が巨阪に強奪されなかったら広島もかなりましだったって。

2 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:35:07 ID:xy3RCcm2
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3 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:35:43 ID:oGcJ/z8w
そしたら広島は給料は払えなくて四苦八苦。

4 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:37:46 ID:ssozzTE8
逆指名じゃなく今は自由選択

5 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:38:13 ID:DRrZxmiO
FAの方がマシに決まってるだろ
ただしFA残留は禁止、宣言したら絶対移籍しろ

6 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:39:40 ID:tcQuAP7+
FAに制約つける
ドラフトとリンクさせるとか

7 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:41:05 ID:8R5G5crJ
逆指名の方がいいよ。
あとはトレードでやればいい。

FAだとよそに選手が言ってしまったり、
よそからやってきたりして、応援する気が失せる。

流動化しつつあるとはいえ、ほぼ終身雇用、組織忠誠社会の日本にはなじまない。

それにFAだと大リーグで証明済みだが、年俸が高騰する。

8 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:41:29 ID:r67z1WeG
>>5
去年の阪神優勝だってFA組の活躍あってのものだし。
いくらドラフトで大者指名しても阪神は育成できないって。

9 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:42:49 ID:50Om3mWJ
自由獲得枠撤廃
FA資格取得制限の大幅緩和

10 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:44:33 ID:ssozzTE8
自分が人気球団の編成担当だとしたら、同じ資金掛かるなら自由選択選手を獲るな。
新入団選手とFA選手じゃ客のウケが違う。

不人気球団の編成担当なら、新人を獲っても人気が出ないから
少しでも有名な選手を人気チームから頂戴したいところ。
FAよりトレードの方が本当は望ましい。

11 :トミー・チャペス ◆TommyBjB/6 :04/09/18 18:45:02 ID:D+rlq2+l
逆指名はドキドキ感が無くなるからつまらんな。

その代わりFA権獲得条件緩和


12 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:47:14 ID:Yp5YPVP1
>>3
優勝すれば客が増える。今年のダイエーがそうだろ?
ダイエーもそこを考えておけば小久保を渡さなかっただろうに・・・。
まあ今でも十分だけど・・・。

13 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:47:39 ID:FiKEZCcV
完全ウェーバーでFA無し。
移籍は球団次第。

14 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:48:39 ID:ssozzTE8
FAが諸悪の根元なのは明らかだからな。

15 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:48:54 ID:r67z1WeG
高卒で取って育てると脂が乗り切った時にFAだから痛い。。。
特に打者は時間かけて育てるものだし、活躍期間も長いし。。。

16 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:49:43 ID:ssozzTE8
FA取得期間短縮しろって言ってる人は高卒獲って育てるのが馬鹿馬鹿しいと
言ってるのと同義なんでしょ。

17 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:49:47 ID:v2T3+p2L
諸悪の根本さん

18 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:49:58 ID:r67z1WeG
>>14
うむ、年俸高騰・複数年契約・FA残留とひどいもんだ。

19 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:50:01 ID:aUA5u/NK
逆指名の廃止。
FA取得権の緩和(5年程度)
かつ、FA宣言しての他チームへの移籍時は
その年の年俸は、前年の年俸を越えてはならない。

20 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:50:53 ID:MMXIJsln
逆指名したヤツはFA無しでいいだろ
自分の意思で入ったのだから必要ない

21 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:51:06 ID:7hMJOMRy
自由選択選手は引退まで移籍禁止
指名選手は5,6年試合に出たらFA件取得


22 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:51:10 ID:8R5G5crJ
ファン心理としては選手はファンが育てるという感覚があるからな。
親みたいなもんだよ。
若い頃から応援して、育っていくのを見守ってる。
それが金で動いたりしたらしらけるんだよ。
よそからやってきても素直に応援できない。

FA制度が今のプロ野球をつまらなくしてる。

23 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:51:55 ID:ssozzTE8
逆指名・自由選択は一時金で済むから、活躍しない失敗リスクがあるとはいえ、
貧乏球団にとってはまだ有利だと思いますね。

24 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:52:15 ID:r67z1WeG
>>22
やっぱり生え抜きに愛情湧くからな

25 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:53:01 ID:8R5G5crJ
何も大リーグがそうだから、日本でも同じようにする必要なんてない。
ドラフトとかFAというのは全部アメリカの制度。
ヨーロッパのプロスポーツじゃあ、ドラフトとかFAじゃなくて、
保有権だからね。アメリカの制度が導入される可能性はゼロ%。

日本はどういう制度を導入するのであれ、
日本の国情に合ったものにすればよい。

26 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:53:30 ID:r67z1WeG
>>23
うん、貧乏球団は育成能力で勝負
で、その育成能力で育てた選手を巨阪に取られるのが腹立つのよ

27 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:54:11 ID:jxc6Ud+B
入りたくもない広島なんかにクジで入って引退するまで抜け出せないなんて悲惨すぎるだろ。


28 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:54:26 ID:MK0iuR8q
サラリーキャップ+FAでも有効だと思うけど
プロテクト枠を10〜15人くらいにしても面白いと思うけどね
主力を取るチームは主力を取られるってことでさ


29 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:54:53 ID:8R5G5crJ
たとえば韓国プロ野球だと、ドラフトと言っても、
地域出身選手を優先指名できたりする。

これは韓国の特殊な地域主義に即したものだろう。
その国独自にアレンジしてるんだよ。

日本だってそうすればいい。

とにかく日本にはFA制度はなじまない。

30 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:55:36 ID:r67z1WeG
>>20
はげ同

>>25
江川問題。桑田問題。逆指名があれば問題起こらなかった。

31 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:55:56 ID:ssozzTE8
>>28
野球の場合ファームがあるから、有力選手がどん欲に金を要求すると
育成が放棄されるだけ。
NBAやNFLと違うし、MLBにサラリーキャップが向かないのも道理だよ。

32 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:55:59 ID:Yp5YPVP1
でもFAしないから高年俸・長期契約にするってことにも出来るから
選手にとっては良いんじゃない?
それにどうしても高卒で入りたい奴が行きたい球団に入団できなかったら
FAしかないんじゃない?松坂みたいなのが・・・。



33 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:56:34 ID:r67z1WeG
>>27
だから高校性にも自由枠があれば問題無し。

34 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:57:46 ID:ssozzTE8
>>32
高校生にも自由選択を与えればいいだけの話。
高い年俸はまだいいとしても、複数年契約はヨクナイ

35 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:58:11 ID:ZCn1zSbK
>>1
無知・無能にもほどがある(-_-lll)

36 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:58:51 ID:3ZERhC2/
ID:8R5G5crJ 古すぎ

>>20
これは同意。
国内移籍は原則禁止すべきだろう。

37 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 18:59:29 ID:oGcJ/z8w
高校生にも自由選択権を与えたら、不人気球団に来る人がいなくなっちゃうよー!!

38 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:00:28 ID:N5/JerUY
自由選択いったって親や監督が決めてるんだし、完全ウェーバー制にしる!

39 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:00:56 ID:r67z1WeG
>>35
でも、FAで得してるのって巨阪だけだし。
無名でも育成で育った選手はいくらでもいるぜ。
江藤、金本。。。辛抱強く使って育てたんだから。。。
それを育った途端取られるのは。。。

40 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:01:25 ID:ssozzTE8
>>37
ウェーバーだからって獲得費用が安いなるわけじゃないし、FAで来る時には
もっと高くなる。どうしても欲しいなら契約金で獲得する方がまだ可能性はあるだろ

41 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:03:30 ID:r67z1WeG
>>37
育てればいい。イチロー(4位)だって福本(7位)だって
スーパースターになった。

42 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:04:14 ID:hc5u1A6v
ドラフトほぼ自由競争の現状だとまだ海のものとも山のものともつかないのに
何億も使わなきゃいけないんでしょ? しかも表ざたに出来ない金を。
赤字の元凶だよ。


43 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:05:11 ID:HlXI4nln
あー俺>>22に結構同意だわ

44 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:05:49 ID:N5/JerUY
今のところ逆指名した入った選手でFA宣言した不届きものはいないな。

45 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:06:07 ID:WHrSJe9g
FAと逆指名なら逆指名の方がいらんな
プロで実績も残してない奴が何を言うのかってなもんだ
FAもいらんが、FAで選手を取った球団はその年のドラフト自由枠を
取られた球団に譲ればいい。

46 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:06:19 ID:RMPu1pl2
FA移籍は年俸据え置き以下でいいじゃん
FAするたびに1.5倍とかあほらしい

47 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:06:32 ID:ssozzTE8
集客力のない、ただ上手いだけの選手に複数年契約をするのも
赤字の元凶だよ。失敗のリスクがあっても生え抜きのスターになる
可能性のある選手にこそ資金を掛けるべきだよ
逆指名でアマチュアを高く獲るけど、FA選手には目もくれない
福岡ダイエーがやってきた戦略。

48 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:06:53 ID:r67z1WeG
>>42
自由枠使わないチームもあるじゃん。
そういう球団にとってはFAによって引き起こされた高年俸が問題。
中村の5億×複数年なんて。。。

49 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:07:31 ID:Yp5YPVP1
>>41
才能だよ。ドラフト順位はスカウトの見る目の差。
絶対に30本HR打てない奴だっているし、絶対に150`出せない奴もいるよ。

50 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:08:53 ID:r67z1WeG
>>47
ダイエー戦略で新しいスターがどんどん育った。。。

51 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:09:49 ID:/I/AbbUQ
年俸が安いのは良いけど
球場や設備にまで金を使えないようなところは撤退してもらった方が選手のため。

52 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:10:06 ID:r67z1WeG
>>49
スカウトなんて優秀でもせいぜい年間1500万程度だし。。。

53 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:11:17 ID:QWKsfhln
自由選択権を高校生まで完全に解禁し、過去をさかのぼり自分で選んだ人達はFA権無し。
球団に選ばれた選手は5年でFA権を得る。
但し再FA権はなし、FAによる契約金なし

ってのはどう?

54 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:15:22 ID:ssozzTE8
>>53
現実的な問題として、高校生で獲得した野手がファーム育成3年、
1軍ベンチ入りして少しずつ使われるようになって2年、レギュラー3年でFA。
これで育成の元がとれますかね?

西武の中島でいえば、去年3塁でそこそこ出て、今年ショートでレギュラー。
残り3年。何の救いもないと思いますが?

55 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:15:57 ID:Z82bgGYb
巨人にFAと、巨人を逆指名とどっちがまし?

56 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:16:28 ID:tcQuAP7+
有力新人が貧乏球団には入らないし、大したことの無いドラフト候補にも高い金が必要にならない?

57 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:18:30 ID:ssozzTE8
>>56
貧乏球団が勝たなくて良いなら安く済ませばいい。
大したことの無いドラフト候補が高くなるのは変な契約金規制があるから。
あくまで選手の価値で値段を決めればいいのだから自由化するべきだよ

58 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:19:28 ID:Yp5YPVP1
>>55
逆指名!!いつかFAで自分から出て行くかもしれないだろ?
巨人にFAした奴は自分から出て行かないだろ?

59 : :04/09/18 19:21:13 ID:w5KBOFap
完全ウェーバー、FA短縮、サラリーキャップの3点セット。
10年以上前からこれがベストと言われ続けて何もしてません。

60 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:24:35 ID:r67z1WeG
的場に5億、太陽に7億、鳥谷10億。。。
金だけ持ってる球団は逆指名でも問題無し。

ただ、FAは他球団で育った選手を強奪するから萎える

61 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:28:52 ID:tcQuAP7+
逆指名・自由獲得で争奪戦になるから金がかかるんじゃない?
全てが自由獲得枠なら中位指名にも大金がかかるわけで。
表向きに発表されている金額が選手の正当な価値ならまだいいけども

62 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:29:12 ID:v/KiMLNz
思い切って全選手3年ごとに移籍にしよう。

←セ1位←2位←3位←4位←5位←6位←パ1位
←パ1位←2位←3位←4位←5位←6位←セ1位
パ1位の選手はセ6位チームへ、セ1位はパ1位チームへ

04年入団選手は07年に全員移籍、10年に再び移籍
05年入団選手は08年に移籍、11年に…
06年入団選手は09年、12年に…

63 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:30:21 ID:r67z1WeG
>>61
貧乏球団は逆指名・自由獲得での争奪戦に参加せず
高校の素材選手を育成してます。

64 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:32:29 ID:12rvmODp
自由競争なんて要らん。プロ野球は共存共栄の理念が欠けてる。
自球団が強くて面白いと感じるのも、強いライバル、強い相手が居るからだ。
相対的な強さでしか強さを感じる事が出来ないんだから、
相手球団が弱ければ弱いほど盛り上がらないのがプロ野球ってもんだ。

65 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:34:10 ID:IlJ9E9Kx
#60
そんなに使ってるの?

66 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:42:09 ID:tcQuAP7+
>>63
高校生まで自由競争にするなら、ドラフトの時点で目ぼしい選手はもう所属球団決定済みなんだろ?
自由競争には参加できないのに高校生の目玉も取れない。
下位指名からイチローや江藤が生まれてきた例は確かにあるけど、そんな選手だけで
勝てるチームは構成できない。

67 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 19:45:45 ID:G5GEt1Yb
そもそも裏金が暗黙の了解になってるのがいけないと思う。
今回をいい機会に裏金に関しては徹底的に過去にもさかのぼって調査して裏金の廃止を徹底させれば
広島とかも契約金に上限があるし自由競争でも十分やっていけるんじゃない?
なんか今回は一場だけ生贄にしてうやむやで終えそうだがそれではいかんと思うが

68 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 22:40:32 ID:VMerp11H
逆指名(自由獲得枠)・・・ただの札束合戦。入りたいチームに入ってるわけではない。
FA・・・宣言して残留がまかり通り年俸異常高騰。

FAは改革すれば使えるが逆指名はどうしようもないな。

69 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 22:51:12 ID:VoPkua8I
正規の権利を確保して正しいルートのFAで来た選手より、
ドラフト破りしてでも入団してきた生え抜き選手の方がなぜか愛着を持ってしまう。
やはり成長して行く過程を見てるからか。
FAだと金に転んだという印象しかないんで、なぜか応援できない。
そう思われる選手自身にとっても不幸なことではないか?

70 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 22:54:14 ID:bTIUxXrI
逆指名はいらない。
FAは期間が長すぎじゃないかな?
ある程度短くすれば、人件費高騰もある程度防げるかもしれない。

71 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 22:56:47 ID:MKyMDd86
>>70
短い方がどう考えても上がるに決まってるよ。
大リーグは上がりまくってるじゃないか。

若い選手の方が値段が高くつくのが当然なんだからな。

今だとFAはロートルばっかだが、
ピチピチの選手が出る出ない、来る来ないという話になれば
値段が張って当然だよ。

それに大リーグ行きもちらつかせてくるしな。

72 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 23:35:40 ID:pSP+9iZ9
逆指名だけはマジいらない。
FAは別にいいと思うよ。

73 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 23:41:47 ID:wGWrkwsI
行きたい球団がある、って言うのは分かるけどさー。
それ以前に野球選手なんだからどんな環境でも野球をやって欲しいのよ。
むしろ不人気球団でも俺が盛り上げてやるってやつはいないもんかね。
好きな球団だからこそ対戦相手として戦いたいとかさ。

74 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/18 23:52:35 ID:5xRFaN1M
FA選手獲った球団は自由枠放棄、
なんて制度は必要だと思う。

75 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 00:47:42 ID:ZUYmGQpb
FA取得期間が短くなればFA資格を得る選手が増える。
それだけ供給される選手が増えるわけだからそれなりのレベルの選手なら
取得期間が短い方が年俸が下がるだろうね。
市場原理が働かないくらいの希少価値のある選手となると話は別だけど。

76 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 01:00:33 ID:MalR+syB
>>75
FAで選手が潤沢に出回るのなら、放出可能性がある選手の育成の
メリットがなくなる。FAではないけど、今のヤクルトのテスト入団再利用路線で
一向に世代交代が進まなくなったことが示してるよ。

77 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 16:34:11 ID:MqJnTh76
>>74
FA選手を1人取るごとに自由獲得枠1人放棄だとしても、3人以上取った場合はどうするの?
ドラフトの指名権も放棄する?それとも、1球団のFA選手獲得数に制限をつける?

78 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 17:31:00 ID:ds7LFBzR
FAって2人までだったはず
でも、金無い球団はどっちみち自由枠に金使えないと思うが。。

79 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/19 22:45:35 ID:vi3dUWgd
自由枠にFA取る金がある球団が参戦しなければそれなりに安くなるような

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