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トップ下はパサーじゃなくドリブラーを入れるべき

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 21:07 ID:yR8w/DXm
神の声が聞こえた

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 21:07 ID:FvTrrync


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 21:07 ID:FP3eVwr2
4都主

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 21:08 ID:rxoVoyG7
前園

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 21:09 ID:FP3eVwr2
2トップもドリブラーだと駄目だよ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 21:10 ID:07lDn4T1
前園さんの出番か

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 21:11 ID:qBfVqzVn
永井雄一郎?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 21:12 ID:MQJAQsxl
ほんとに巧いパサーはドリブルも巧い

小野とか茸とか下手なだけ。パサーでもなんでもない。
単に下手。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 21:45 ID:zQCfL+fq
日本人で世界に通用するドリブラーってだれ?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 21:53 ID:MQJAQsxl
達也かな
達也はクロスも巧いだろ、パスも巧いわけよ。
パスもいける賢い選手。
世界標準なタイプの選手は達也だけだよ。
ちょっと小柄すぎるのがきつい。

茸も実はスピードあげてドリブルうまい
はっきりいってどんどんやれば抜ける。
そして速いシュートも打てる、でも打たない。
メンタルが世界標準に達してないからやらない。

小野のドリブルは中学生相手までだな。
本山のは20歳まで。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 22:02 ID:x/+nHTL/
つか、現代のサッカーではトップ下のスペースは空けておいて
流動的に人が出入りするようになっているらしいんだが。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 22:08 ID:f0c4we8y
本気で世界相手にトップ下できる選手なんてそうそういないだろ。
ユーロのイタリア思い出した。前線3人がまったくかみ合わない姿。

トップ下にこだわる日本人が怖い。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 22:36 ID:45Qtzz+Q
日本で世界に通用するドリブラー・・・ゾヌしかいないな。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 22:44 ID:G+KeyvOh
>10
あー、確かに茸って昔はドリブルで簡単に相手を抜いたり、
ワントラップでマークをはずしてミドルとかもがんがん打ってた記憶があるんだが。
メンタルが後退したってこと??

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 22:49 ID:Lv3tmN8Q
ゾノか・・・
ファルカンが監督を続けていればなぁ・・・。
加茂の4-4-2には合わなかったしなぁ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 22:50 ID://l5jIxg
>>10
劣頭サポの妄想だな。
釣りか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 22:55 ID:X+h6v98v
トルクレリティスタをいれるべき

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 23:00 ID:4JqgnCXL
妄想ならエメルソンIでいいよ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 23:09 ID:GnKD7iHW
>>16
おれもオモタw達也って呼んでる自体・・・・

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 23:13 ID:YclkRwdI
ェンボマ日本に帰化しないかな。もちろん選手としてではなく
種付け役として。50人くらい子供作ったら子孫だけで代表組めるぞ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 23:18 ID:FfRohobr
3−5−2のトップ下は攻守において、ポジショニングがFWに寄るか、そ
れともボランチに寄るか、あるいは左右のサイドに寄るかと、試合展開に
よって随時判断しなきゃならないんだよな。
逆に言えば、なんでこの場面でここに居ないんだと叩かれやすい。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 23:30 ID:5RwqW5f/
トップ下はキープ力があって得点力があって決定的なパスができる選手が入るべき。
キープできないトップ下なんか存在価値無し。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 23:35 ID:LC4TzSHc
理想的なトップ下は日本じゃなかなかでてこないよ。
小野がやっても駄目なんだから本当に難しいポジションだよ。
中田、松井、中村、小笠原、藤田
諦めてこん中の誰かを使うんだな。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 23:38 ID:MQJAQsxl
田中は誠もハユマもいるので達也とよぶのが
一番わかりやすいですが、ハユマもしらないニワカですか?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 23:50 ID:hV3BZuA1
トゥーリオも田中だしなw

>>10
ほぼ同意だな
今のA代表では実質トップ下玉田だと思ってる、俊輔はフリーマン

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 23:52 ID:euk48rMx
トップ下というか
2人入れろ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 23:54 ID:HaYI09wq
98年の初め頃は増田みたいなカスもドリブラーって言われてたな

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 23:56 ID:gh3KpQh5
茸はほんともったいねーね>10に同意。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 00:00 ID:34AsnWIE
小野がトップ下でも通用すると思っている奴は山本だけだろうな
山本よ、いちばん重要なオリンピック本番でアホさを暴露するなよ
( ゚д゚)ポカーン

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 00:04 ID:fe0NG/j2
>>27
増田って、増田忠俊か?
だったら、当時の増田のドリブルを観た事ないな、喪前は。
両足骨折前のヤツのドリブルはマジで凄かったんだけどな。前園以上に。


まぁ、波はあったんだが。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 00:05 ID:p4OA7xEL
アトランタアジア最終予選の準決勝サウジ戦を観ろ
誰がトップ下か、わかるから

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 00:08 ID:ojr+eCBQ
>>30
前園って、前園真聖か?
だったら、当時の前園のドリブルを観た事ないな、喪前は。
ヴェルディ移籍前のヤツのドリブルはマジで凄かったんだけどな。カズ以上に。


まぁ、波にのまれたんだが。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 00:08 ID:kK/u2k0N
そりゃ過去の選手だったらゾノもってこようがラモスもってこようが自由ですが、
現在の選手では誰がいいんでしょうか?
やっぱり田中達也なの?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 00:09 ID:0ojsYH4a
俺の予定では飯尾が絶頂期の前園二世になる予定だったんだが……。
本当に予定で終わってしまった。

35 : :04/08/14 00:10 ID:P21LfUKB
やっぱりトップ下は中村だけだな
小野なんてはじめから無理ののはわかってたよ
トップ下はドリブラーの方がいいってことだけど
俺の意見はパサーでもいいけどドリブルも出来るパサーって感じかな
中村とか松井は基本的にはパサーなんだけどドリブルも出来るからトップ下できる
正確にはキープできるってことなんだろうけど
小野はドリブルもキープも出来ないひたすらダイレクトパス・・・・
やっぱりこいつはボランチ限定だな


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 00:48 ID:vDivM58x
正直
理想的なトップ下の動きをしてるのは藤田だよ。

だけど歳だから厳しいね。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 01:14 ID:p4OA7xEL
前園のドリブルは神だったよ


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 04:53 ID:siNERS5H
>>14
相手のレベルが・・・

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 06:28 ID:0GLAvkSB
リトバルスキーを入れれば問題ない

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 06:41 ID:ltS2bzOJ
>>39
現代の選手っていってるだろ!
炉なうじーにょをいれればもんだいなひ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 06:47 ID:d/Ze3ffs
トップ下は稲本。中田はボランチ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 06:56 ID:NUl81eGy
本山はどうかな。
フィジカルの弱さと体力の無さは致命的だがあとはほんとにオフェンスの鬼といったところ
ワンタッチパスもできるしもちろん得意のドリブルスルーパスと相当な選手だと思うんだけど
なにより非常に賢い。試合を読む力が本当にある。だからあんなにサブで活躍できる

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 06:57 ID:F/AcPWkl
>>42
>フィジカルの弱さと体力の無さは致命的
答えでてるじゃんw

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 08:25 ID:bodWLoZm
>>38
ていうか中村は2001年暮れの韓国戦で壊れてから本質的に劣化してる。そこから
パサー色が一段と強くなったし、ドリブル自体が下手になった。今Jリーグに戻っても
イタリア移籍前のようなプレイは出来まい。

トップ下に向いてそうなのは玉田だな。でもジーコはそういう奇策はしないだろう。
大久保か高原もいいな。けどFWからのトップ下の難点は得点力も求められて、
結局点を取らないと余り評価されなさそうなところだな。

45 : :04/08/14 10:00 ID:P6IqQbOb
>>44
コンフェデフランス戦でルーレットとか切れきれだったよ
単に調子崩してるだけでは?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 10:02 ID:y43emoET
あのコンフェデの時の怪我を騙し騙しにしていまだに完治してないとか

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 10:02 ID:vDivM58x
この前レッジーナ見たけど
茸前線に長くいたよ。
飛び出しもしてたし。
相手がマリノスだけど。
レッジーナの方がトップ下の仕事をすると思う。
じゃないとレッジーナの監督や他の選手にうるさく言われるだろうし。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 10:06 ID:rAWME+CU
ジダンはどっちなんだ?
パサーとかドリブラーとか分けるのもアホらしい。
ドリブルもパスも時と場合に応じて使い分ければいいだけ。
パスができないorドリブルができない選手は存在しない。
ドリブル馬鹿、パス馬鹿はいるがなー。
他に選択肢があっても、どっちかに固執する奴。
それは能力ではなく意識の問題。

49 : :04/08/14 10:08 ID:P6IqQbOb
大久保とか、田中はFW色が強すぎるから俺は合わないと思う
理想は本山なんだけど、軽すぎるし、体力無いからな・・・
やっぱり中村で良いと思う
マリノス戦のレッジーナでは結構フリーランニングでスペースねらてたし
ああいうのは意識の問題でどうにでもなるからな
やんなくちゃポジつかめない状況ならやるでしょ たぶん・・・・

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 10:12 ID:10lz/Ma3
色々考えると中田しか居ないと思った。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 10:13 ID:vDivM58x
世界的には

ドリブル型
ロナウ―ジニョ カカ など

パス出し・起点型
ジダン トッティ ロシツキ ルイコスタ など

アタッカー型
トッティ カカ ネドベド など  

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 10:14 ID:FQSzU/9j
そもそもトップ下を置くサッカーが古い。
3−5−2自体も古い。
いいかげんにやめてくれ。

53 : :04/08/14 10:16 ID:P6IqQbOb
>>48ジダンは基本的にはパサーだよ
だからパサーでも別にトップ下は機能するんだよ
他にもそういうタイプは居る
でもパサーだからといってドリブルしない選手は駄目だけどね
小野がその典型
奴の場合ダイレクトパスばっかりだから・・・
ドリブルおりまぜてのダイレクトパスなら効果絶大だけど、それだけだと逃げのパスになってしまうことも多い
ドリブルばっかりって選手もそうだけどね 読まれるって意味で

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 10:19 ID:y43emoET
個人的には日本代表のあの位置は世界のチームは参考にならないと思うね
人材がいないというのもだけどそれ以上に日本代表の問題も多いから
世界標準が4バックなのに3バックにしなきゃいけないとかそういう日本独特の事情ね

まずFWが上手くない 小野の位置からのロングボールでゴールできるのって久保くらいでしょ
結局かなりの形までお膳立てしないと決められない選手が多い

次にボランチ 小野+稲本コンビならいいんだが先日のアジアカップや
今の五輪メンバーじゃトップ下ではってもボールがこないことが多い

サイドの攻撃力が足りない 選手を代えたところでサイド1人に
任せることはできないから結局流れてサポートが必要になる

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 10:22 ID:DovM5/eD
>>51
その面子を見て総じて言えるのは、パサーだろうとドリブラーだろうと、
ボールを簡単に取られないって事だな。

結論:
そんな選手日本に居ない。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 10:23 ID:lxMAEkUq
山本が組んだ布陣のせいで小野が全く活かせなかった

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 10:23 ID:y43emoET
>>54
この辺の事情から日本のトップ下は単純にアタッカーを入れるだけじゃ分断してしまうと思う
あくまでFW,サイド、ボランチをサポートにいけないと


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 10:27 ID:QTSjID1n
>>52
古い・新しいでサッカー勝てたら苦労はしない。
流行でシステム決められてたら、サッカー選手は苦労するよ。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 10:27 ID:vDivM58x
日本にはアタッカーよりパスや起点になれる選手のほうが
トップ下に向いてると思うよ。
確かに現代のトップ下の概念は点を取れるアタッカー型だと思うけど
日本代表を見るとFWを生かしてやるのが大切だと思われ。
五輪代表もトップ下の松井と言う出し手がいてこそFWが結果残せるし
A代表では久保とかは良いパス出しがいないと広島時代みたいに結果のこせないよ。

60 : :04/08/14 10:29 ID:P6IqQbOb
>>57
小野や中村がさがて来てサポートするのもその辺に事情があるんだろうね
ただ、パラグアイ戦の小野に関しては,たとえば低い位地に阿部も居たんだから、
彼を経由させて高い位置で仕事をするべきだった

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 10:33 ID:hiSvuN2d
俊輔がドリブルしなくなったのは3-5-2に戻ったのが原因。4-4-2の2列目は後方にサイドバックがいるからボール奪われてもカバーしてくれるので守備の負担も減る。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 10:34 ID:y43emoET
>>60
結局個人能力がどのポジションでも劣るから攻撃面でそれを補うためのポジションだと思ってる
ボランチが困ってたらビルドアップに参加してサイドが手詰まったらワンツーで抜けさせるとか
むしろこういう仕事の方が重要だと思う

もちろんこういう問題がない試合は世界のアタッカーと同じように
ゴールを狙いにいく姿勢が必要だと思うけど

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 10:35 ID:vgfXogKY
>>34
飯尾はドリブラーじゃないよ・・・

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 10:40 ID:siNERS5H
>>61
だからオマーン戦やシンガポール戦、苦戦したんだな。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 10:41 ID:y43emoET
例えば具体例で言えば最近の中村は右サイドによく流れるが、
もし中村を真ん中で張り付かせたら右サイドからのクロスが下手すると0本になる
それくらい加地が攻めきれずにいる

カカーのいるミランならカフーやシェヴァがいるから問題ないんだけどさ
そういう事情もよく考慮してほしいところ

66 : :04/08/14 10:42 ID:P6IqQbOb
オマーン戦やシンガポール戦は確かここ最近の試合に比べてもっと仕掛けてたような・・中村
ただ調子最悪だったためシンガポールの選手にすら止められてたけど・・・

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 10:44 ID:vDivM58x
オマ−ン戦のPK外してからの茸は点を入れようと凄まじかった。
久保からの折り返しをボレーしようなんてあまりなかったからな。

ボレーは糞だったけど。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 10:49 ID:0j9Q6TAO
家長に期待してみる

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 10:52 ID:VU3YNUBP
>>42
本山なんて欠陥品の名前出すなよ
学生時代から弱点が誰の目にも明らかだったのに
碌にフィジカルトレしてこず炭酸ジュースと菓子に溺れた糞だし
いまや同期が次々と海外に移籍してるのに
ようやくJで90分出れるようになってきた、なんて時期を過ごしてる周回遅れだぞ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 11:08 ID:Oy+HT5Gy
>炭酸ジュースと菓子に溺れた
なんか本山らしくて笑えるなw

71 : :04/08/14 11:13 ID:P6IqQbOb
俺も本山には相当期待してんだがな・・・・
確かにフィジカルに問題があるのだが、
ここは一つ現役時代同じ問題を抱えてたジーコに何とかしてもらうしかないかな
バッジョなんかもフィジカル弱かったし、弱くてもやり方しだいでは生きるとは思う
彼の場合はFWのフリーマンにしてプレスを避けて得点力を最大限に生かしてたわけだが

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 11:15 ID:y43emoET
>>71
本山って得点力凄かったっけ? あんまり記憶にないが

73 :名無しさん@お腹いっぱい:04/08/14 11:16 ID:HrOAyNPW
モトヤンはまじでクソだな。相当期待してたんだが。。。

74 : :04/08/14 11:18 ID:P6IqQbOb
得点力はあると思う 本山
1,5列でつかって欲しいね

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 11:20 ID:ZBYv66DZ
本山は、小野に生かしてもらわないとダメ。
現代サッカーで、何故ドリブラーをトップ下におこうと言ってるのか?
はっきり言って、いまやトップ下なんてポジションは、あろうがなかろうが
どうでもいいポジション。もし、トップ下を置こうとするなら、
実効的なプレーができるオールラウンダーをおくべき。

76 : :04/08/14 11:20 ID:P6IqQbOb
ただバッジョほど凄まじい得点力は当然無理だけど・・・ モトヤン
ミランでの往年のサビチェビッチみたいに
前線のチャンスメイカーに成れればね

77 :名無しさん@お腹いっぱい:04/08/14 11:22 ID:HrOAyNPW
小野と組んだセネガル戦はよかった。


78 : :04/08/14 11:23 ID:P6IqQbOb
トップ下なんてどうでも良いポジというけど、やっぱりあのポジは花形だからね
実効的なオールらウンダーより意外性のある天才をみんな見たいんだよw

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 11:26 ID:WtthuiQT
トップ下ってのは、結局MFじゃなくてFWがやるものでは?
中村がFWタイプの選手だったら、いいトップ下になれたのにな



80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 11:37 ID:u25IZv2z
トレクタリスタはバッジョ、ジズーくらいの力がないと無理。トッティでも微妙なのに、日本代表クラスのじつりきで語るのはギャグとしか思えん。4-4-2にして攻撃的な中盤2枚が賢明なやり方だとおもふ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 11:50 ID:/uM2dtA3
あのジディーヌ・ジダーンでもきついのに・・・トップ下固定はチェックを受けやすい。
   
ボール始点は2箇所以上あって、流動的に使い分け、一気にサイドアタックやカウンターで
  速攻で攻めあがり、少ない人数同士で競り勝ち、
ゴールに叩き込むのが現代の攻撃サッカー。

トップ下固定は最早バランサーとしての役目。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 12:09 ID:vDivM58x
本山はなんか
フィジカルが強くなる感じが全くしない。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 12:52 ID:o9BuFyT+
徹底したフィジカルトレーニングにより決してあたり負けをしない90kg超の体を手にいれた本山



見たい?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 12:55 ID:jX2aPGOB
>>83
スピードとドリブル技術が今のままか成長してるならみたい

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 13:07 ID:1OA0xhNO
>>83
ビエリみたいになればいいんでね?w

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 13:19 ID:/uM2dtA3
和製冷え莉と呼ぶには、キモかわいい系過ぎるな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 13:20 ID:QSbhoeYO
本山
判断力 恐ろしく早い
トラップ かなりうまい 次の展開を考えてトラップすることが多い
ドリブル 相手の守備を崩すための効果的なドリブルする。
パス かなり正確 バックスイングをほとんどしない
シュート ふかさない 脚の振りが速い


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 13:33 ID:FEpHlclD
やっぱり基礎体力が無いとどうしようも無い。
本山を全てにおいて軽く上回るあのロナウジーニョだって最大の武器は瞬発力。
相手を軽く千切るからパスもドリブルも自由に選択できる。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 13:40 ID:1OA0xhNO
外国の選手はクレアチン摂取したりして
ドーピングギリギリのところでやってるし
もはや筋力強化だけでは追いつかんよな


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 13:57 ID:arxo1m8O
トップ下はドリブラーじゃなくてもパサーでなくてもいい。
また、ボールもってから巧くなくてもいい(巧ければなお良し、だが
巧いのが条件じゃない)。
北澤や森島のように敵がマークできなくて相手のDF網を攪乱できる
人材が第一に望ましい。
とにかくマークできない選手(しづらい選手)を求む。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 14:03 ID:8T5Hj67Y
大久保と田中で普通にかきまわせばええだけでしょ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 14:10 ID:j8LdMYio
オトナの試合でトップ下に本山は無理がある。五輪世代の中なら出来るかもしれんが。
大久保が最適任だ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 14:16 ID:jX2aPGOB
>>90
もしくはチェック厳しくても一本でチャンス作れるくらいのワンタッチプレーできるやしな

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 14:17 ID:vDivM58x
大久保はミドル以外はトップ下に向かない。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 14:19 ID:Eqj6jBn8
クレアチンぐらい日本の大学生でもとってるよ。。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 14:21 ID:0XR1qNz7
トップ下のドリブラーか・・・オルテガさんだな。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 14:34 ID:vDivM58x
オルテガ、アルゼンチンのクラブに復帰

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 14:40 ID:2Mx+plMo
>>96

相手にとって
おっかないドリブラー....
デニウソンかな
決定力無いかw

クソスレ乱立の中で比較的良スレage

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 14:41 ID:vDivM58x
デニウソンってベティスの?
奴は左サイドじゃなかったか?
ドリブルはホアキンと一緒でうまいが。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 14:46 ID:2Mx+plMo
今どこかわからん
2年前位までセレソンでジョーカーみたいに使われてたデニウソン

サイドか?
スマソ、そこまでは知らなかった
ヤバイドリブル何度か見たもんで

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 14:57 ID:N3vA4/Mo
1はフィーゴヲタ
トップ下にボール運ばせてどうしろとw

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 15:26 ID:cVhS5+7O
今の3-5-2ならマークを引き付け、ボランチがあがれるスペースを作る動きと 中盤のゾーンプレスのため90分間走り倒す体力が必要。
結局中田ヒ。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 15:42 ID:Jjf9YgKt
点取れないよね、ヒダトップ下だと。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 15:46 ID:GIfUyuBN
本山は判断や瞬発的な動き出しが早いような気がする。
ダイレクトパスで早い展開の多い小野とは感覚的な相性がいいんじゃないの。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 16:40 ID:QMrRm8Ni
長谷部も面白いよ
パス出せて縦へのドリブルも行ける

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 17:30 ID:NUl81eGy
本山には本当に期待してたんだけど。
正直俺は才能という点に関しては日本で一番だと思う。
判断力や瞬発力は恐ろしく早いし、ドリブルは相手の守備陣を揺さぶる非常に効果的なドリブル
ダイレクトパスもすごいし鳥肌が立つようなラストパスもある。
なにより賢いというか戦術理解度が非常にある。どの時間帯に何をすればいいのか本当に分かってる。
分かってるからこそサブであんなに活躍できる。



107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 17:31 ID:NUl81eGy
思うんだが本山ってひょっとしてユースのころから成長してないんじゃないのか?
何でいつまでたっても高校生ばりのフィジカルと体力なんだよ。
同期のやつにはどんどん抜かれていくし、いつまでたっても弱点補強しないしこんなんじゃ
代表でスタメンなんて取れるわけ無いんだよ。せいぜいスーパーサブが精一杯だよ。サブには必要だと思うが
こいつみてると最近腹が立ってくるんだよな。いつまでもお子ちゃまのような髪型してるし

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 19:03 ID:vDivM58x
本山は何気に代表では得点力がないからな。

意外だけど

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 03:13 ID:xga4guaF
本山、アジアカップで茸に出してワンツーで欲しがってたようなプレーがあったけど
おきまりの貰ってこねる発動して本山の意図読み取れず・・・・
あれを見て本山が生きるにはやっぱり小野が必要だと思った。
でも、小野がトップ下として機能するには強力なポストプレイヤーが必要で
さらにどちらかのサイドにいいサイドプレイヤーがいると直生きる。
しかしぶっちゃけ、ここまで環境整えれば誰でもある程度活躍できるわな。
俺は大久保さんのトップ下が一番いいと思う。


  

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 04:17 ID:ZGRYn/fw
>>109
大久保トップ下は見たい。スピードでは田中達也に劣るだろうけど、パスセンスや
視野の広さではかなりいいもの持ってると思う。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 07:30 ID:E6+NhpZJ
森島ワッショイ!!
森島ワッショイ!!

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 07:35 ID:q6cC40vd
>>111
俺も密かにそろそろ森島を見たいと思ってたw
でも代表で調子悪いと糞ミソに叩かれるからやっぱいいや。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 08:23 ID:n/TaNc2l
茸は普通にドリブル上手いだろ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 08:45 ID:LcMRTHNl
>>111
懐かしいなw

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 08:47 ID:D6S5YhF2
モトヤンは線が細いんだよ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 08:47 ID:AV+Mg6CL
谷澤はまだ早いかな

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 11:36 ID:6ZlJPEOB
カレンロバート(爆)

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 11:39 ID:CYbfVS7t
いや、2トップのタイプとか
両サイドの意識やシステム、ボランチによってパサーかドリブラーかは
変わってくるだろ

とマジレス

今の日本ならある程度サイドが上がるの時間かかるし
FWもキープできないし、ボランチは攻撃できる選手いるから
352の場合ならトップ下は背中向いてキープ出来てボランチ寄りの能力を
持った選手で問題無いと思う

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 12:01 ID:GAgW7Z6H
アルゼンチン戦はトップ下の本山が見たい。
後半からでいいから。
センスは抜群だから、トップより2列目にいたほうが絶対効果的。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 12:18 ID:6sqR1vB+
やっぱ日本のトップ下はパサーがいいと思うけどな。
中村、小野、稲本の流動的な動きは効果あったと思う。
中田がいると中田がトップ下に張ってるから流動的な動きが
制限される。本山はサブで十分使える。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 12:23 ID:SZRuuqfm
海外サッカーは詳しくないけど、何度か見た感じだとアイマールとか
いいよね。ドルブルと得点力、数的優位を作り出せる力が必要。FWの動き
を利用して自分がゴール前に切り込んだりとか。抜群の攻撃力を持ってる
けど、最前線ではちょっと厳しいような選手か。それでも、かなりフィジカル
面の強さを要求されるし、守備だって計算できる選手でないとだめだろうな。
玉ちゃんとか確かにいいかもな。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 12:31 ID:q3e8PcZ9
ドリブラーなら藤田入れとけボケ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 12:34 ID:Ju22f9XI
         _,,,,、、、、、、,,_
      _、-''~::: ' C,、` ::::"ー-,,
     ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
   ∩ |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
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  l`‐⌒ヽ\  `こニニ'´ _..┘丿(:./~ヽ
  \‐⌒ー |\___ _,∠|:.:.:.: < )|::| |
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     \:.:.:.:.:.:.:.::∨:.:.:.:`--':.:__,,,,,/(u_ノ
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          `i、:.:.:.:.:../  ヾ(_  )`ヽ、
           └┬~ _..-'´`! `'-、.___)
            └''" `ー-┴┐  )
                    `''''"


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 12:48 ID:9XUbgK5N
大久保おいとけ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:20 ID:a65DviUq
トップ下とオフェンシブMFってどう違うの?


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:33 ID:14TpsK1u
ストライカーは?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:40 ID:hYaSUEhR
トプ下、王様天

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:41 ID:0MeUoaQN
そもそもトップ下なんていらん
パサーならCHでドリブラーならサイドかトップで勝負しろや

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:54 ID:kUeK8DBq
CHとはなんですか?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:59 ID:E2zEFb0j
チャンコロ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:36 ID:Fa+FcxJj
現代のサッカー流れは
守備は堅いが攻撃重視のサッカー。特に速攻系。
球出し場所は1箇所に絞られず、複数に分けられる事。

故にトップ下なんて厳格にはなく、2〜3選手のポジションチェンジで相手のチェックをかく乱でき、
尚且つマンツーマン、並びに2人にマークされても代わりに攻撃を繋げられる選手が居るチームが
世界一に最も近づく。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 23:07 ID:vAioOLfE
ココまで読んできて
主税を思い出した 神戸でもトップ下に近いことしてるし
藤田もいいけど主税を使ってみてもいいのかも

高校サッカーで大久保を見たときはオルテガみたいな
奴が出てきたとびびったもんだが・・・。
ああいうダーティーな奴は結局は使えない


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 23:09 ID:vAioOLfE
ココまで読んできて
主税を思い出した 神戸でもトップ下に近いことしてるし
藤田もいいけど主税を使ってみてもいいのかも

高校サッカーで大久保を見たときはオルテガみたいな
奴が出てきたとびびったもんだが・・・。
ああいうダーティーな奴は結局は使えない


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 01:47 ID:Rl0xnUOI
大久保程度でダーティーとは……

135 :名無し募集中。。。:04/08/19 17:35 ID:f4deEliC
トップ下なんてスペース無いところでドリブラーなんていらない
2列目からの飛び出しこそが一番必要
続いて、フィジカルの強さとパスって感じ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 18:48 ID:t8kWr6Ou
>>51
亀レスだが…
ロシツキをパッサー認定って釣りか?
あのスラロームドリブルで引っ掻き回すプレースタイルなんかは
完全にドリブラーだと思うんだが…
ジョー・コールも似たようなタイプだな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 18:50 ID:t8kWr6Ou
てか、よく見たらルイコスタまで・・・・

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 18:54 ID:fAM/T4mP
ロシツキーは何でもできるタイプ
高さもなにげにあるし。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 18:57 ID:i38z5x7C
ロシツキは何げにドリブルも速い。守備もする。もちパスも上手い。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 19:20 ID:gENpwdK7
そういや昔Wサカダイで中田がトップ下で機能しないのはドリブルができないから
って誰かが言ってたな。
ルイコスタとかパサーって言われてるヤシもドリ上手いわ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 19:26 ID:c21KE3D/
でもいまはパサーでしょ。ロシもルイも

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 19:26 ID:hlCfKJFc
というか、柔らかくて精度の良いパスを出せる選手って概して足下のテクもあるよね。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 19:27 ID:4eQNnT7M
ドリブル、キープのできない小野はだめだということだね。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 19:29 ID:ZZ6YLFy/
ドリブルが上手いから出すタイミングが掴めないってはある
後いいコースにボール持ちながら入られると
DFはパスだけ警戒する訳にいかないしね

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 19:30 ID:fyWgZgny
トップ下ってオールラウンダーがいいじゃねーか。
身体は小さくてもいいが、得点能力、ドリブル、パス、ボールキープが出きる奴。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 19:31 ID:gENpwdK7
>>141
だからミランで出れないんだろ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 19:36 ID:QJ+mPlJz
トップ下は空けといて流動的に人が出入りするのが現代の流れらしい。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 19:38 ID:sIupuSrG
ドリブル突破できなくても、パス出した後やサイドが突破した時に
エリア内に突進していければそれでいい。
相手ゴール前に人間が少なすぎるんだよ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 19:50 ID:hyvzad30
小倉

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 19:57 ID:LdqxCD7M
つうかドリブルも出来て精度の高いパスも出来る、
さらにシャドーな動きができる何でもありーがトップ下がいいと思う。



151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 19:59 ID:zvjnKlAS
>>140
ルイ・コスタの全盛期はジダン以上。ドリブルもフィーゴ以上。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 20:07 ID:zy2CU83Q
個人的にはトップ下にはパス出し・起点タイプはいらない、アタッカータイプにするべき
パス出し・起点はボランチが多く担えばよい

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 20:19 ID:hMz3lZ81
田中達也は学生時代ハーフの選手だったって誰も知らんのか?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 20:52 ID:oIqQYuZ8
大久保、田中は高校時代はMF、逆に松井はFWだったな。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 21:08 ID:aRI0kVYc
どいつもこいつもチームの勝敗に責任とらん奴ばかりだな。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 21:35 ID:AvnAC8HT
大久保が適任か。
田中はトップ下よりウイングの方が向いてるんじゃね?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 22:01 ID:aRI0kVYc
山本が現場に残りたいんだと。
よかったな。そこで使ってもらえ。
今のA代表が歳くってきたら北京世代がそのままA代表にスライドするから。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 22:09 ID:GI42o+06
ドリブル、キープできる大久保がいいと思うが、パス精度が・・・

159 :それって:04/08/19 22:12 ID:ycdVTpeX
玉田じゃん

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 22:14 ID:8JrnRn3h
田中も大久保も視野の狭さやパス精度の低さ、パスのタイミングの
悪さという消極的理由と日本人の歴代FWにはない一人で局面を
打開できる突破力が魅力という積極的理由でFWにコンバートされた
わけだが・・・・
日本代表の3−5−2、4−4−2でトップ下にドリブラーっ
てのは考えづらい。ワントップ久保のOMFシャドー気味で大久保
ってのはまだあり得るが・・・・
ちなみ、田中はそれでもない。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 22:15 ID:XVmZMKJ7
>>158
パスセンスもいいもの持ってる。一昔前に比べて、パスにしろドリブルにしろ
視野が広がっていい感じになってると思う>大久保

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 22:18 ID:aRI0kVYc
それは勘違い

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 22:21 ID:aRI0kVYc
大久保のとりわけ展開力のなさは3戦連続コンスタントに現れていた。
パスセンスというよりセオリー通りやってるだけ。
良かったのは比較的溜めを作れたこととアタッカーとしてそつなくこなしていたこと。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 22:29 ID:/rIWOfOM
>>160
完璧同意

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 22:40 ID:eHqGF/b2
トップ下は攻撃+汚れ役
なんでもやれる奴じゃないと駄目
ただのパサーならサイドかボランチに居たほうがいい
前にいても意味無い
キノコ、中田、玉田は駄目
大久保が適切

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 22:46 ID:2nHCcx4n
ドリブルつーかシュート撃てるヤツ置いてくれ
パスパスばっかで萎える

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 22:59 ID:0CHWZmWw
天皇杯で鹿島を沈めた大久保のミドルはよかったよね。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 23:07 ID:a22AVYli
このスレ1トップ下のシャドーと
2トップ下の役割の違いを知らん香具師
多そう

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 03:44 ID:DbSpFOo3
基本知識なく議論するのがこのスレの大前提だってことに気付けよ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 04:06 ID:ipAQKSZE
1トップ下か2トップ下かというよりチーム全体のバランスだろうな。
トップ下にどういうタイプを置くかは。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 07:43 ID:nPDcNj0h
2トップ下というのが、2トップの下に1人いるのか
FWは関係なくトップ下が2人いるのか、よく分かってないの俺だけ?
いや、うすうす後者だろうなとは思っているんだけど。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 20:55 ID:qfSSETfY
2-0でU-23韓国に勝った試合では田中を見て
新しいタイプのゲームメーカーが出てきた!とか思ったけど
その後の試合は普通のFWだった。

あれが確変じゃなかったらトップ下候補だがな…

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 12:13 ID:LO19jNAU
>>172
トップ下やらすんだったら大久保の方がいいだろうな。
田中達也は完全にウィング向きだと思う。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 19:23 ID:1YtCqGJ5
結局山瀬を生かせたら最強だったと思うのは私だけですか?
「生かせれば」だけどね…

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