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中田英と鈴木

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 10:34 ID:x+KrD/9R
この二人ポジションは違うが似てない?

・シュートとパスの精度最悪、攻撃の流れをシャットアウト
・フィジカル、運動量、ポジションの割りにある守備力が特徴
・ドリブルが苦手
・信者の言い訳「トップ下(FW)はゴールやアシストだけが仕事じゃない」

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 10:35 ID:ls7tJjRA
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 11:19 ID:Zrl10Tyo


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 11:28 ID:iiOThJUe
鈴木に失礼だろ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 11:30 ID:GLyJYNsR
師匠はチームメイトを批判したり愚痴をいったりしないよ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 11:32 ID:8eB2S/4g
鈴木はセリエで6年どころか一ヶ月ももレギュラー取れないよ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 12:29 ID:JjYonOT2
ヒダと師匠は人格が違いすぎるよ。
同列に語るのは失礼。

8 :名無しさん:04/08/26 13:06 ID:CfCBmULv
またか

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 13:11 ID:PR3Z9JgW
>・シュートとパスの精度最悪、攻撃の流れをシャットアウト
>・フィジカル、運動量、ポジションの割りにある守備力が特徴
>・ドリブルが苦手
>・信者の言い訳「トップ下(FW)はゴールやアシストだけが仕事じゃない」

まったく中田にあてはまらないわけだが。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 13:19 ID:+dx18tVL
何だ、今度は鱸vsヒダか・・・

11 :名無しさん:04/08/26 13:30 ID:CfCBmULv
>>9
全部あてはまるじゃないか。



12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 13:39 ID:x+KrD/9R
あくまでプレー面のみです
人格は詳しく知らないので

強いしタフで頼れる一面を見せつつも凡ミスで流れを切ってしまう両者
イングランド戦の流れるようなゴールは2人がいなかったから生まれたものだと思う

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 13:54 ID:pjqlY7ov
>>11
そんな選手がセリエで何年もレギュラーでいれると思う?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 14:00 ID:x+KrD/9R
>>13
2000年頃の中田は違います
今の中田の話 見事にローマ→パルマ→ボローニャ→ヴィオラ(昇格組)
と下り坂なのが衰えてる証拠かと
今はポジションまでボランチだし

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 15:12 ID:Zrl10Tyo
>>13
鈴木ヲタ「そんな選手が代表で何年もレギュラーでいれると思う?」

よく似てるなw

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 15:28 ID:x0j+rITI
ガットゥーゾヲタ「確かにそんな選手だけど後何年もセリエのレギュラー安泰 」

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 15:28 ID:EnaC+6MR
自信を持った鱸が、ヒダ、って感じだな

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 15:35 ID:ulBJK5Jw
↑アッズーリもな

五輪も藻前が隣にいないからピルロ機能しなかったし
近頃は良いクロスも出すしボール取られなくなったし
しかしTOYOTACUPで余裕でゴール前のリフティングはいかん

つーかボランチだし
老けてるけど鈴木、中田より年下だし

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 15:43 ID:ulBJK5Jw
あっ>>18>>16宛て

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 16:09 ID:609HqgjG
ワロタ
確かに似てる フィジカル任せのプレースタイル
どちらもいない方がスムーズ
↓特にこれとかそっくりだよな

>そんな選手がセリエで何年もレギュラーでいれると思う?
>そんな選手が代表で何年もレギュラーでいれると思う?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 19:52 ID:NZYZ3UX5
>>18
ええ〜っと、これ突っ込みどころですか?
じゃ一応・・・それは鈴木慎吾だろっ!

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 22:22 ID:prwyJ1Qz
禿げ同なのでage

この2人は前でのプレーの選択肢が少なすぎ
技がないからDFが前にいたら戻すしかない
勝負はまずしかけないし(特に中田)

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 22:29 ID:BkT/qtvH
学会員きもすぎ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 22:33 ID:rm+UmZ1L
中田英は守備的MFとしては最高の選手だろう。
強豪相手に守備的戦術で行くためには絶対必要。
アジア予選には不要かも。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 22:37 ID:bkuBN8CW
この二人精一杯やってるのは分かるけど攻撃の流れ止めるのやめて欲しい

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 22:49 ID:crC2e6s/
師匠のプレースタイルは確かに誉められたもんじゃない。
ただしフィジカルはヒダより上。
たまによさげなアシスト風パスあり⇒師匠

>>13
> そんな選手がセリエで何年もレギュラーでいれると思う?

THE JAPAN マネー
そんなJAPANマネーの力がありながらローマ、パルマでは干されてたしね。
逆に聞きたいのだが、どうしてJAPANマネーの存在をスルーするのかね?
単なるオトボケなのか。

27 :名無しさん@お腹いっぱい:04/08/26 22:54 ID:fEqkIL99
ジャパンマネーなわけないだろ・・
日本人でまともに欧州で活躍できてるのは中田だけ
(小野のオランダはレベル的に落ちるし)
この事実をアンチはどう考えてるんだろうな・・・

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 23:00 ID:prwyJ1Qz
>>27
その活躍の内容が近年はトップ下で失敗してからは
主に守備力や運動量を買われてのプレーだからさ

ボランチとか右サイドやるならみんないらないとは言わないんじゃないか?
ただ高い位置では手詰まりになるからイラネ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 23:05 ID:crC2e6s/
>>27
活躍ねぇ〜。
試合に出してもらえれば活躍してる風には見えますな。
JAPANマネーを否定するってことは中田は日本では人気の無い選手なんですね。
日本人が中田の試合を見に行ったりとか中田のレプリカユニ、関連グッズ等を買ったりすることを見込んでいないとでも?
中田がチームにいることによって得られる宣伝効果等、財政難にあえぐセリエのチームなら実力はサテオキ、欲しいと思うでしょうな。
最近はその実力・人気ともにメッキがはがれてきたのかお払い箱にされる傾向が強いようですが。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 23:10 ID:Sk4RPeyD
師匠はいるが中田はイラネ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 23:19 ID:BkT/qtvH
茸信者気も過ぎ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 00:15 ID:D/8LwzqY
>>29
いいじゃん、中田は人気あるんだよ。
鈴木もなんか大きなスポンサーのおかげで移籍してたんでしょ?
みんなジャパンマネーなんだからいちいちウザイよ。
つか、おまい日本人じゃないの?ジャパンマネーを目の敵にして。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 00:18 ID:CQUPZNpE
師匠の怪我に対する強さは半端じゃないと思うんだが、
これは評価に入らない?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 00:25 ID:qzram3dq
ヒダは野菜食えないが師匠はなんでも喰う

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 00:37 ID:Fc/ZziZq
どっちもいないとイングランド戦のようなゴールが期待できるな

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 00:54 ID:wkd1yKEU
ちょっと前に同じ事思った!
でも評価は対照的で、
鈴木のノーゴール、雑なプレーは酷評されるが、中田は擁護される。

鈴木は自己プロデュース能力に欠け、中田は長けている。
結局中田信者はサッカー通ぶってるが、サッカーを知らないにわか。
鈴木や中田を叩く奴はサッカーを知っている。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 00:57 ID:4ONG5VsA
中田が「活躍」してると言われると、正直首をひねる。

活躍はしてないだろ。少なくとも。

38 : :04/08/27 01:13 ID:rlIY3D2e
うーん、同意しかねる。
確かに箇条書きすれば似てはいるが、
鈴木と中田のキープ力はちょっと比較できない。
パス、シュートの精度、にしてもそう。
中田のドリブルも鈴木のドリブルもレベルの低いものではあるが、
中田の方がまだ強引に突破できる時もあるし。
セリエでの低偏差値ととベルギーでの低偏差値は、
大学受験のFランク大と高校受験のFランク高校の
レベルの比較に近いものがある。

39 :名無しさん:04/08/27 01:48 ID:0A+48Dyr
>>38
それは周りの選手のレベルの違いでスペースができやすいから
現にパルマでトップ下をまかせられた時はなにもできなかったし,代表でアジアの代表相手でもトップ下らしいプレイをしたためしがない

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 01:53 ID:4ONG5VsA
FWの位置でのキープ、ドリブルと、MFの位置でのそれを直接比べちゃあれだな。
それを差し引いても中田の方がずっと上手いと思うが、しかし>>1の言う事もわかる。

なんつーかさ、他の同ポジションの選手に対しての優位性を語る時に、いわゆる鈴木
信者と中田信者の言ってる事一緒なんだよな。
他のFWと比べた時の鈴木、他のMFと比べた時の中田が同じところにいるのでは?

41 :29:04/08/27 02:29 ID:nwkqBL1Q
>>32
JAPANマネーの存在を否定されたから、それに異を申し立てただけ。
目の敵にはしていない。
中田が試合に出れる、もしくはセリエに在籍できているということに関して
JAPANマネーの影響を排除することは適当でないってこと。
事実から目を背けたがる信者がおりますので。。。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 02:29 ID:9FQMzS4v
ガタイが丈夫
運動量、汚い茶髪
こんな所か

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 02:43 ID:ojpBGUdb
両方とも実効性の高い選手。
ただレベルは全然違うけど。
中田はなんのかんの言って日本でベストの選手。
小野も好きだけどやっぱ並び称すにはリーグレベルが足りない。
中村は論外。
能力ベースじゃなくて実績ベースでね。
この年齢になったら実績も大事。
中田はすごいよ。

44 :名無しさん:04/08/27 02:58 ID:0A+48Dyr
>>43
いわゆる守備面を含めての総合的にってことだね。
もうその話は具体的なデータで論破されたよ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 03:08 ID:ojpBGUdb
>>44
その話ってどの話?
実効性が高いって部分かな?
実効性高い選手なのは間違いないでしょ。
スペースがないと機能しないとかそういうリスクがないから。

実績ベースで日本人ベストってのはその通りでしょ。
実績があるから今後のプレーに期待できるかといえばどうかわからんけどねw
ただ、一定以上のパフォーマンスは期待出来ると思うよ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 03:21 ID:wELRdus4
夢を見たい世間知らずが多いスレだな。怨毒と妄想で周りがみえないから
ある意味では幸せな奴らが漂ってるスレだ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 03:21 ID:4ONG5VsA
ただ、実績も小野に追い越されてるような。
確かに、リーグのレベルはセリエの方が高いよ。ずっとね。
でも正直、中田は「実績」のある選手とはちょっと言いがたいような。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 03:37 ID:ojpBGUdb
小野も好きだからなんとも言いがたいが・・・。
中田はセリエの中なら金額の折り合いさえつけばたいていのとこにいける。
それが積み上げてきた「実績」の価値。
小野もキャリアとして「実績」はあるけど現実問題として三大リーグで安定して活躍できるかはまだ不明。
やったことがないからね。
代表としても小野のやってきたことと中田のやってきたことは大きな差がある。

中田の実績に疑問符をつける意見は理解不能。
彼がサッカーに対する日本人の評価を完全に塗り替えたんであってそのほかの選手がやったのではない。
そして、そのあとも三大リーグで安定して活動できてる日本人は一人もいない、一人もだ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 03:47 ID:4ONG5VsA
いや、その「安定して活動」にやや疑問を抱いているのだよ。
確かにセリエのチームに所属してるけどね。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 04:00 ID:ojpBGUdb
オファーが来るのが安定して活動出来てる証拠。
使えないと思われたり、関心をもたれなかったりするとオファーなんて来ない。
だから海外に行った選手が何人も日本に戻ってきてる。
そこに明らかな差があるというのは分かると思う。
中田はベンチで燻ってればレンタルを持ちかけてくれるチームがあり、高い給料払っても欲しがるチームもある。
それが活動してるということだし、信頼されてるということ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 04:01 ID:4ONG5VsA
はあ。
私には別の理由があるようにも見えます。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 04:06 ID:4ONG5VsA
まー、ここは中田鈴木スレだから鈴木に絡めて話すと、
鈴木は鹿島からゲンク、いったん鹿島に戻ってゾルダー、そして鹿島などという
遍歴を歩んでますよね。
じゃあ、彼はゲンクやゾルダーからオファーがある=前所属の鹿島やゲンクで安定して
活躍している選手だ、というとあなただって「そう?」って思うでしょ。

オファーがあるかないかを活躍のものさしにするのは無理があるよ。
活躍しているかどうかなんてのを別のものさしではからなくても、我々が試合を見て、
「ああ、この試合は活躍したな。すごかったな」と思うようなことがどれくらいあるかで
わかると思うよ。
で、私は疑問を抱いていると。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 04:16 ID:ojpBGUdb
鈴木がゲンクからオファーもらったのはw杯のご褒美みたいなもんでしょ。
中田がペルージャに行ったのと似たような感じ。
そこで中田並の活躍すればもっといいオファーがもらえたはず。
出来なかったからゾルダーにいき、そして日本に帰ってきた。
鹿島で安定して活躍してるから鹿島に帰ってきたんじゃないでしょw
中田だってペルージャで酷い出来だったらいまごろベルマーレにいるかもしれん。
オファーが続かなくて出戻りになった選手がどれだけいるか知ってればそんなことは言わないはず。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 04:20 ID:4ONG5VsA
まあベルージャ→ローマへは明らかなステップアップだから、ベルージャ時代の中田には
特に文句がないよ。
でも、それだけ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 04:29 ID:ojpBGUdb
パルマ時代は明らかな失敗だったのでキャリアに傷がついたね。
で、今は回復期。
ボローニャはよかったけど華やかな経歴にはつながらないから。
中田はここが正念場で大成できるかが決まりそう。
一流か一流半か・・・。
中田には超一流の夢を見たんだけど難しかったな。

でもこれは世界基準で見た話。
日本基準で見たら他とは比較にならないくらい群を抜いてる。
小野もいいキャリアを踏んで来てるけどこれからどこまでいくかは分からん。
少なくとも中田が到達したところまではまだまだ来てない。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 04:31 ID:4ONG5VsA
んー、どこのクラブに行けたかを「実績」って言うのよそうよ。
そしたら多分稲本と高原がトップだよ。
そうじゃないじゃん。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 04:37 ID:ojpBGUdb
そりゃそうだ。
使われなきゃ意味ないしね。
でも、中田のローマでやったことは伝説といってもいいくらいだと思うが。
パルマはな・・・。
潰れたしなw

じゃあ日本人で中田以上の実績持ってる選手がいるなら挙げてみてくれ。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 04:39 ID:4ONG5VsA
いや、小野…

実績→UEFA杯優勝

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 04:42 ID:ojpBGUdb
逆に言うとクラブ選びに失敗するとそれだけやばいってことだ。
一度の選択の失敗で回復するのにえらい時間がかかる。
中田だけじゃなくてね。
小野が今後どんな選択するか気になるな・・・。
鈴木はもう少し海外でやらしてあげたかった。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 04:50 ID:ojpBGUdb
UEFA杯優勝はとんでもない功績で永遠に称えられるべきだと思うけどそれだけじゃ不足。
このままオランダに居つづければ中田以上の実績にはならない。
評価のベースとなるのは所属リーグだし。
まあ、小野がこのままオランダに居続けるとは思わないし三大リーグに行っても充分やれると思うけど。
ただそれはあくまで可能性の話でこれからの話。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 05:10 ID:4ONG5VsA
なんか、君とは話がかみ合わないな。
私が言いたいのは、実績とは所属するクラブやリーグのみで決まるものではなく、
そこで何を成し遂げたかによるんじゃないかなと。
極端な話(中田と小野ではなく)、イタリアで何もできなかった選手と、オランダで
十分な選手をあげた選手とでは、後者の方が実績があると思う。
例えばファンデルファールトやイブラヒモビッチ、ファンボメルクラスの選手であれば、
イタリアのそのへんの目立たない選手よりもずっと実績のある選手と言えるでしょう。

62 :名無しさん:04/08/27 05:12 ID:0A+48Dyr
>>60
評価のベースなら同じセリエAでもカズ移籍の頃と98年の中田移籍の頃とでは随分違うんだが。
それにリーグのレベルが違うなら周りのレベルも違うって事だろう?
それに実力でオランダに居る小野とジャパンマーケットの為に戦術がフィットしたペルージャ時代と
ローマ時代のマグレな実績だけでなんとなくイタリアに居続ける中田とでは大きな差があるよ。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 05:37 ID:4ONG5VsA
ま、じゃあ仮に、わかりやすいように二人の実績というか、活躍度というか、そんなような
ものをクラブのレベルであらわすことにしよう。二人が、だいたいどのクラブにいるのが
ふさわしいかという実力をね。

まず、小野がフェイエノールトよりはちょっと上というのは異論ないと思う。フェイエノールト
の中でも完全に安定してレギュラーだし、その実力もちょっと抜きん出てる。

中田は、ローマレベルでなかったというのは確実ではないか。パルマレベルも正直怪しい。
ベンチをあたためてる期間も長かったし、出てた時も実際活躍できてるとは思わなかった。
ボローニャか、それよりちょっと下くらいのクラブが中田と同レベルじゃないかな。

で、問題はそのどっちが上かってこと。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 05:59 ID:rqorlohP
小野も中田も素晴らしい実績を持つ偉大な選手。
活躍できるかどうかなんて個人の能力以外のものも
大きく影響するんだから単純に比較するなんて無意味。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 06:02 ID:ojpBGUdb
>>61
もちろん俺も所属クラブやリーグだけで実績が決まるなんて思ってないよ。
ただ、所属リーグが評価のベースになるというのは当たり前のことと思うけど。
オランダで活躍し続けてもいいけど、それならそれでなんでもっと上のリーグに行かなかったのかって事になる。
母国リーグなら話は別だけどね。

>>62
何言ってんだ?w

>>63
俺は個人的には小野はもっと上でも全然やれると信じてるけどそれはあくまで可能性の話。
まだ小野はこれからの選手。

中田がローマレベルでなかったかどうかは結果が証明してる。
スクデットがかかった試合でトッティを押しのけて日本人が出たんだ。
そして、試合を決めた。
こんなん普通ありえない。
監督の身になってみなよ。
失敗したらどれほどの非難を浴びるか。
無難にトッティで行っておけばそんなリスク避けられるだろうに、わざわざ中田に変えたって事はそれだけ信頼してたということ。
今後そんな日本の選手が出てくるかどうかはちょと疑問。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 06:15 ID:4ONG5VsA
うーん。
優勝のかかった試合に出たのは凄いけど、でも別にそれがローマレベルの選手である
ということにはならないと思うけど。
私の印象では、中田はローマの選手の水準に達していなかったように思う。
そうでなければ、今頃ローマかそれ以上のクラブでレギュラーなのでは?
歴史が証明してしまっているんじゃないかな。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 06:27 ID:ojpBGUdb
結局トッティからレギュラーは取れなかったね。
もっとも、あの時誰がトッティからポジション奪えたのかというと疑問だけど。
でも少なくともトッティと同程度以上の信頼は得ていたと思うよ。
シャレで変えられるような場面じゃなかったから。

出場機会を求めてパルマに行ったのは正しかったと思うけどそのあとのぐだぐだが・・・。
ほんとはパルマで活躍して本格的にビッグクラブのレギュラーっていう道を望んでたんだろうけど。
パルマも悪いクラブじゃなかったしね。

やってきたことまとめて考えると一流クラブのサブあたりで止まってるくらいかな。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 06:30 ID:4ONG5VsA
まあその、一流クラブのサブという感じじゃなくて、「どのクラブのレギュラーくらいの
実力があるか」という話なんだけどね。

ただ、私の感覚だと、中田はトッティと同程度以上の信頼なんか全然得てなかったと
思います。中田がトッティ以上の信頼を得ていたのなら、確かにローマクラスの選手と
言えるけど、それはあなたの見方が世間とだいぶ離れていると思いますよ。
さすがにアズーリの主軸レベルの信頼を受ける選手というのは言いすぎでしょう。

私の感覚だと、やっぱりボローニャよりちょっと下くらいのクラブでのレギュラーが適正
かなという気がするけど。

69 :名無しさん:04/08/27 06:35 ID:0hw4bC8F
>>65
トッティを押しのけたんじゃなくてあの試合をカペッロが諦めただけなんですけど。
それにオミソ扱いでマークもされなかった。
更にユーベ戦後も負けられない戦いが続いた。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 06:38 ID:4ONG5VsA
まあこれ書いちゃうとまるっきりアンチっぽくなるけど、書くね。

あの試合は、その前の試合の時にローマが日本協会とかなりもめて、コンフェデ決勝
直前で中田をイタリアに帰ってこさせるという離れ業をやっちゃった。でも次の試合で
使わなかったので、その次に使わざるを得ない状況になってた、と当時思ったなあ。
あれで使わなかったら文句すごかったろうし。

71 :名無しさん:04/08/27 06:46 ID:0hw4bC8F
>>70
時系列が違うよ

時間稼ぎ要員     → コンフェデに参加→コンフェデ決勝前に帰国 → 時間稼ぎ要員
(ユーベ戦では活躍)

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 06:48 ID:uKEvTGs1
鈴木の功績の話もしてあげようよ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 06:48 ID:4ONG5VsA
あれ、帰国直後の1試合は使わなかったんじゃなかったっけ?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 06:56 ID:ojpBGUdb
あの時の中田はアズーリの主軸レベルの信頼を受けていたと思うよ。
過去形で言わなきゃいけないのが残念だけど。
スクデットのかかった試合ってのはそのチームの集大成でしょ。
そのためにずっと戦ってきて獲れるチャンスなんてそんなにない。
そこであえて「サッカーの下手な」という色のついた「日本人」を「王子様」に変えて送る。
こんなハイリスクなことはよっぽどの信頼がなければ絶対に出来ない。

>>69
目の前にスクデットがぶら下がってるのに諦めるのかよw
どんな監督だよ?

>>70
懐かしいね。
あのコンフェデは全体的にすごくよかった。

あと呼ばれただけで出てないw
最終節に呼ばれて出場なし。
ユーヴェ戦はその前のお話。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 07:00 ID:0fkYNXhx
鱸は駄目だけどナカータは良いじゃない?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 07:00 ID:ojpBGUdb
>>72
鈴木の功績はこれから築かれる予定w

w杯ベルギー戦の失点直後の得点は日本のサッカー史を変えたと思うけどね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 07:02 ID:4ONG5VsA
そこが私と感覚の違うところなんだよね。
私がチームからの信頼を受けているかどうかを判断するのは、やはり年間通しての
使われ方を優先して考えるからさ。
その私の考えから行くと、やっぱり中田はどう考えてもトッティと同程度の信頼は得て
なかった。同程度どころか、1/4程度の信頼しか得てなかったと思う。

だってさあ、優勝のかかった試合ってのは確かに大事だけど、それはそこで決まって
優勝したから言える話であって、その一つ前の試合だって落としてたら優勝は同じく
1試合伸びる、その一つの前の試合も同様…と考えると、やっぱり年間通しての起用を
見ないと、信頼の得方なんかわからないのでは?

78 :ガマッチョ以来のサッカーファン:04/08/27 07:05 ID:bpzm3tnG
何で鈴木にこだわるのか
此処に留まれば日本サッカーの限界だな

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 07:07 ID:rqorlohP
コンフェデといえば鈴木。
フランス戦でフィジカルの違いを見せ付けられてからの待望の重戦車型FWだった。
Jに戻ってきたことであの頃のガツガツしてて全然倒れない鈴木が戻ってくるといいな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 07:20 ID:ojpBGUdb
>>77
それもひとつの見識だよね。

でもさ、全部の試合が同じ価値というわけじゃないじゃん。
特に後半になれば展開も見えてくるしテンションもあがっていくし。

ユーヴェ戦と、その後中田がアシスト決めて1-0で勝ったアタランタ戦とかほんとに大事なここ一番の試合だった。
致命的に評価の低かった日本人選手がこういう場面で使われるようになったんだ・・・って感慨深かったよ。
それを中田が一人でやったんだ。
どれほど評価しても、し足りないと思うよ。



81 :名無しさん:04/08/27 07:20 ID:0hw4bC8F
>>74
スクデットを諦めたんじゃなくてあの試合を諦めたの。
まだ試合が何試合もあったからトッティを少しでも休ませるためにね。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 07:23 ID:4ONG5VsA
感慨と冷静な評価をわけて考えないと、議論にならないよ。

私も、日本人が良くやったという感慨はあるよ。正直。
でも、それでも中田がローマのレベルに達していたかというと、達してないと思ったよ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 08:05 ID:H/I1BFy1
ここの1の文章どっかで見たな。大方誰にも相手されなかったからスレ立てちまったんだな。
皆に相手されて良かったな。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 08:15 ID:ojpBGUdb
>>82
ん〜、中核を占めて1年通して活躍したって言うんじゃないのは確かだけどね。
だからといってローマレベルじゃなかったというのはなんだか・・・。
あの当時の事情は中田のせいじゃないし、与えられたチャンスを最大限に生かしたんだから。

今までのところの実績では中田が最高でいいと思うんだけど。
他の誰も「日本人に対する認識を変える」ほどの活躍はしてない。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 08:48 ID:Fc/ZziZq
中田信者が過去の実績の栄光をえんえんと語ってるのか
今を見てください 移籍できたのも超破格の安値で日本進出を狙ってる
企業に買い叩かれたわけだから しかも中田の前に中村にオファーもしてたという

今の中田と鈴木は激しく似てる
信者はフィジカルの強さをごり押しするけど、問題は強いフィジカルをもった上で何ができるかだろう


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 08:52 ID:ojpBGUdb
だって実績の話をしてたんだもんw

今の話をするならおのずから違う話になるけど。
それでもいい選手に違いないのはボローニャでの仕事を見れば分かること。
今年が勝負の年。
これでだめだと消えるまである。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 08:56 ID:Fc/ZziZq
>>86
1の通りなんだがボローニャでプレーしてるのはボランチ
運動量や守備力は誰もが認めるからボローニャの活躍は疑わない
でも代表で2列目で使えないのもこれまた事実
ボランチとトップ下は違うよ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 08:56 ID:6//j8CgQ
小野のほうが上だろ
UEFA優勝
CL出場

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 09:24 ID:ojpBGUdb
中田は代表ではおとなしく右サイドやって欲しい。
そろそろ大人になって・・・さ。
いまさら代表で売込みしなくても一定の評価があるんだし。

どっかのきのこがトップ下でいいや。
稲と小野がボランチで。
なんか素人の夢っぽいけどジーコが黄金の中盤諦めてないみたいだから仕方ない。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 09:52 ID:iDv8SYwS
中田が右サイドは強いなぁ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 10:00 ID:01AJyEgM
中田て猿みたいだがきもくないか?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 10:15 ID:vW1u3rOA
CL出場ってだけなら鈴木も。
アシストもしてるし。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 10:19 ID:ojpBGUdb
>>92
言ってはいけないことを・・・w
ローマやレアルマドリともやってるんだよね。
なんのかんのいって鈴木にとって海外移籍はすごく実になってると思ふ。
試合に出られるって大切だ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 11:19 ID:cZF4pTHZ
CL出場だけなら稲本もでてるだろ
主力としてちゃんと出たのは小野だけ
主力として出てちゃんとUEFA取ったのは小野だけ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 11:27 ID:ojpBGUdb
UEFAは文句なし。
えらいです。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 12:15 ID:9owf5b26
師匠のかち

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 14:39 ID:4ONG5VsA
私の考えで行けばね。
どのチームに所属してた、どのリーグにいたってのは、必ずしも実績とは言えないと
思うんだよ。それなら、アーセナルやボカにいた選手が最高の実績に決まってる。

これは中田に限らずどの選手にも言える事だけど、ある選手がどのクラブのオファーを
ゲットするかなんて、実力以外の要素もかなりある。それは単に代理人の交渉能力
だったり、相手チームが若手を伸ばす目的で獲得したり、あるいは投機的な目的で
獲得しようとしてたり、または日本人目当ての収入というのもあるかも知れない。鈴木の
ように完全にスポンサーがついてくるというのもある。
だから、どのクラブにいたかというだけで実力はかれないと思う。全ての選手が、自分の
実力にふさわしいクラブに必ずいると言えるのなら、ローマにいた中田は、フェイエノールト
以上のクラブには在籍してない小野より上だろうね。

そんな感じで、クラブの格そのものよりも、その選手がそのクラブに何をもたらせたかの
方が「実績」に近いのではないか。
そう考えると、イタリアとオランダの差を差し引いて考えても、小野がフェイエノールトに
もたらせたものの方が、中田よりも上だと思う。「いなきゃいけない」のか、「いてもいなく
ても変わらない」のかの差だね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 15:05 ID:ojpBGUdb
>>97
その選手がクラブに何をもたらせたかというのはリーグのレベルが重要かと。
Jで大活躍した選手がドイツでは何にも出来ないとかよくある話でそれを無視してはいけない。
俺が所属”リーグ”が大事だと思うのはそれがパフォーマンスの価値を規定するから。
クラブではなくリーグね。
小野がフェイエにもたらしたものは大きいし、なくてはならない選手になってるのもそうだと思う。
けれどそれはあくまでオランダのリーグでの話。
UEFAで優勝してもそれは変わらない。
オランダリーグの評価がそれを通して劇的に変わるわけじゃないので。
小野が中田以上にイタリアやその他厳しいリーグのクラブで不可欠な存在になれるか。
それは未知の領域の話でまだ誰にも答えは出ない。
やれるはずと、やった、の間には無限の距離がある。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 16:43 ID:GwsiLxSN
リーグの差はあっても、フェイエノールトとペルージャ(ボローニャ)じゃフェイエノールトの方が上だと
思うが。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 17:39 ID:9oyhJHk/
フェイエ=破綻前パルマくらいだな

101 :名無しさん:04/08/27 20:52 ID:ytocpXAB
>>98
UEFAカップとかCLの得点,アシスト数でも 小野>>>>中田 だよな。
そしておそらく中田は鈴木や稲本にも負けているだろう。

中田が彼ら以上の成績を出せるかと言えばそれは未知の領域の話でまだ誰にも答えは出ない。
仮にゲンクやフルハムやフェイノールトでプレイしてたとしても。
何故ならやれるはずと、やった、の間には無限の距離があるから。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 21:13 ID:i8e6dnto
まあ、仮にクラブとしての格、実力がフェイエ>ペルージャだとしても
リーグで戦ってる相手が違う品。
オランダが微温湯と言われる所以

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 21:18 ID:j47alhYm
>>101は本当はどうかはともかく>>98に対するレスとしてむちゃくちゃだな。
J1でプレーしてる選手にJ2やKリーグで活躍できるか未知数だって話しても無意味。
小野が3大リーグでやれるかどうかが基準だろ。
海外の認識じゃオランダよりイタリアの中田の実績を認めてる。
バティなんてローマに移籍するまでタイトル無縁男だったし
そういった所属チームのランクに左右されることで小野>中田っていうのは間違ってるだろう。
それにセリエAで6年ユーベやミラン相手にやってきたってのは充分な実績だぞ。
>>98が正論だな。
一体なんのスレなのかしらないが。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 21:20 ID:GwsiLxSN
だから、問題は戦った敵の強さとかじゃなくて、そこで何が出来たかじゃないの?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 21:34 ID:vVf3QK4D
激しくスレ違いな香具師が多いな

中田も鈴木もキープした後の次のプレーが悪すぎる
というかバックパスしかない
何とか前向いてシュートなりラストパスなり仕掛けるなりができない

でも最近鈴木は勝負もたまにするんだよな
中田は相手がどこであろうと全く仕掛けないな

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 21:45 ID:3ZhFATsK
>>1
確かに

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 21:46 ID:zFUIbqie
中田は前向いた状態から後ろを確認しないでバックパスできる。
鈴木はそもそも前向いた状態でボールを持たない。
というわけで中田の勝ちだと思うのだが

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 21:47 ID:E0Mtz0RD
それも嘘だな。中田はキープしてからダイレクトでパスを
どんなプレッシャーがかかろうとどんな体勢だろうと出したりする。
DFの裏へラストパスだすなりやってる。
オリンピックの小野のようにプレッシャーかけられたらそれまでで
バックパスに逃げるだけってことはないな。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 21:47 ID:wMAVEENE
ていうか
ケガなし鈴木>>>>ケガあり中田
の時点で勝負はついてる

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 21:48 ID:GwsiLxSN
で、そのキープしてからのダイレクトパスとやらは得点につながってるのか?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 21:51 ID:E0Mtz0RD
そんな勝負は関係ないし鱸はFWだろ。
108は

>>105へレス
それも嘘だな。中田はキープしてからダイレクトでパスを
どんなプレッシャーがかかろうとどんな体勢だろうと出したりする。
DFの裏へラストパスだすなりやってる。
オリンピックの小野のようにプレッシャーかけられたらそれまでで
バックパスに逃げるだけってことはないな。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 21:56 ID:vVf3QK4D
>中田はキープしてからダイレクトでパスを
>どんなプレッシャーがかかろうとどんな体勢だろうと出したりする。
>DFの裏へラストパスだすなりやってる。

日本代表の試合でこんなプレーしてたっけ?
抽象的じゃなく具体的にどの試合かシーンを教えてくれ
まーたまにはあるんだろうが信者以外から見るとそううつってるってことだよ
少なくともドリブルは仕掛けないね

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 22:34 ID:ovzQtvkz
師匠のかち

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 22:54 ID:yfdNGFU8
なんで中田を叩くのかわからない。
日本のサッカー史上でもトップクラスの選手なのは間違い無いのに。
遠まわしに日本代表を馬鹿にされてるみたいでムカつく。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 22:56 ID:qXzZo+Ca
師匠のほうが強い

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 22:58 ID:GwsiLxSN
遠まわしに中田以外の選手が馬鹿にされているみたいでムカつく。
遠まわしっつーか直接だな。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 00:39 ID:HUwd508c
師匠を馬鹿にするな!

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 00:45 ID:tgB8mOyE
確かにキープしてからのダイレクトパスは凄いな。さすが中田だ。

119 :名無しさん:04/08/28 07:48 ID:DM+4wqrS
中田浩二は多分アジア杯だけだったからそれ以外のも加えといた。
ちなみに中蛸(中田浩二)は2ゴール1アシスト

【出場時間:得点:アシスト】 2004.8.27更新

三都主 3088分  3ゴール(PK2)    8アシスト(CK2)
宮本  2363分  1ゴール
中村  2038分  7ゴール(FK3PK1) 10アシスト(CK5)
遠藤  1926分  3ゴール         2アシスト
福西  1530分  4ゴール
中澤  1465分  5ゴール
鈴木  1444分  4ゴール         2アシスト ←ココ
稲本  1363分  1ゴール         2アシスト
山田暢 1323分  1ゴール         1アシスト
加地  1319分                1アシスト
中田英 1315分  1ゴール         2アシスト ←ココ
小笠原 1215分  2ゴール         2アシスト
高原  1104分  3ゴール         2アシスト
玉田  1090分  4ゴール         1アシスト
中田浩  862分  2ゴール         1アシスト
小野   835分  2ゴール         2アシスト
久保   828分  8ゴール         2アシスト
柳沢   749分  4ゴール
藤田   566分  1ゴール
本山   456分                4アシスト
茂庭   191分                1アシスト

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 08:03 ID:JSuG1mbY
師匠のほうが勝ってるね
さすが師匠
師匠ならセリエでも活躍できるよ

121 :名無しさん:04/08/28 08:07 ID:DM+4wqrS
Wカップデータ

鈴木 1得点(ベルギー戦での奇跡の同点ゴール)
中田 1得点(GL最弱にして決勝T進出不可になったチェニジア戦での駄目押しゴール)

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 08:12 ID:Vl3dHaGu
師匠とナカータは仲良いのかな?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 08:45 ID:R9of+Li5
ウルグアイ戦かなんかで中田→師匠でPKもらったことあったような気がする

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 08:50 ID:GT2ky9Pw
>>123
ある

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 09:05 ID:V6D5ImyE
>>119
それはAマッチのデータ?
さんとす出すぎ

126 :名無しさん:04/08/28 11:04 ID:0KwsywHr
>>125
>>152
結論として言えば,山田,加地は普通のSBで三都主はオッフェンシブな役割が向いている。
つまり守備力のある左SBを入れて三都主を前に上げ左SH。
となると一人スタメンからはずれまずが,それは中田しかいません。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 15:18 ID:M8WA9Pta
茂庭   191分                1アシスト
加地  1319分                1アシスト

これに驚いた

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 15:22 ID:ThmJ1wnb
中田の真価は格上とやればわかるさ。

129 :桂里奈たんLOVE☆ ◆KARinabSu. :04/08/28 15:34 ID:Lm6d5dqw
>・信者の言い訳「トップ下(FW)はゴールやアシストだけが仕事じゃない」
鈴木さん自身はこんなこといってないよね

130 :名無しさん:04/08/28 15:56 ID:W/kjNK0+
>>128
しょうもない言い訳しないで少しは妥協しろ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 16:22 ID:58obaZcn
じゃあ中田抜きで強豪とやったらどうなるんだろうか?
勝ったりしたら笑うよね。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 16:26 ID:BO0Fxwkq
中田はいい選手だけど、中田抜きじゃ勝てない
なんてことはない。チームのために中田が必要なことはあるが。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 16:27 ID:58obaZcn
いや、俺が言いたいのは、中田抜きで格上とやった時の方がはっきりといい試合を
出来ているということだよ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 16:34 ID:BO0Fxwkq
そうだったのか。
>>131じゃわかりにくいな。
安定したプレイをしてくれるのは間違いないな。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 16:41 ID:58obaZcn
その安定したプレイというのが曲者だと思ってるんだよ。
中盤からボールを受ける、しばらくキープして戻す。
別に悪いプレイじゃないんだけど、中田には仕掛けが足りない。
それが、本人の得点数やアシスト数の減少に繋がっている。

逆に言えば、他の選手だって、「得点やアシストを狙わなくてもいいよ」と言えば、
そりゃ安定したプレイは見せるだろ。オフェンシブな位置にいる選手だって。
でも、そういうプレイをした選手を高く評価できるかと言うと、全然出来ない。
中田が評価できない理由もそれ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 16:49 ID:BO0Fxwkq
>>135
チームのバランス考えないで、得点やアシストに固執
するのはゲームメーカー失格だしな。
どの選手にも言えるけど、チームへの貢献度が一番だよな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 17:02 ID:uy2ia1Vi
小野が中田を「使う」のが一番いいと思う。
中田は司令塔タイプじゃない。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 17:09 ID:58obaZcn
>>136
君はすごいポジティブな人間だな。
つまり、他の奴はバランス考えないで得点やアシストに固執してるから得点等が多い。
中田はバランスを考えて得点やアシストに固執しないから、それらは少ないと。

俺の見方は全然違う。あんなポジションの選手がバランス優先のプレイするなと。
そんなのはもっと後ろの位置でやれ。お前の位置はもっと得点を狙ってけと。

あの位置で得点する事の貢献>>>>>あの位置でバランスを取る事の貢献

こんな感じ。
ぶっちゃけバランスなんて小野と稲本がとってくれてる。そんなの欧州遠征見れば
わかるだろ?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 18:16 ID:ioHG8Zn0
中田をボランチとして見てる人とトップ下として見てる人で
話が食い違ってるな。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 21:28 ID:GL4xL6oi
>>139
中田を
「ボランチ殺し系トップ下」
として見ている香具師はどうなるんだろう。
とりあえずあそこに優秀で嫌らしい選手が揃っているチームと対戦する時には
物凄く重宝すると思うんだが。

もっともそれは師匠を
「相手DFへのマンマーカー」
として評価する場合にもいえる事だけど。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 21:41 ID:Lel5bIH7
強豪と戦う時は中田や鈴木のようにフィジカルと精神力のある選手じゃないとな

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 21:42 ID:YwUF+4Y1
>>141
フィジカルと精神力で点が取れればそれでもいいんだがな

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 21:45 ID:6oXBij0A
サンドニの虐殺のときのヒダは、日本の中でひとり別格だった。
あのころのような前への積極性がほしいな

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 22:58 ID:GT2ky9Pw
>>143
ヒデが好き勝手やったから虐殺された。
途中であきらめて好き勝手やりやがったんだ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 00:10 ID:Y4VYKB7T
>>144
本気で言ってるなら、もうサッカーは見ない方がいい。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 00:19 ID:6u1zvYCn
俺も別に、サンドニの時の中田が凄かったとは思わなかったな。
シュート二つくらい撃ったっけ、くらいの印象。

147 :名無しさん:04/08/29 02:27 ID:sJUJ/6Uc
>>145
本気で言ってるなら、もうサッカーは見ない方がいい。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 02:30 ID:7mO2i5J8
ID:sJUJ/6Uc
こいつここでもまたバカな煽りやってるよ
相当粘着なアンチだな

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 04:13 ID:XWdglggS
中田は代表ならボランチ。
それ以外ならいらない。
師匠は絶対に必要。
ゴン中山のカリスマを唯一引き継いだ男。

ってか1は何を比べろというのか・・

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 04:18 ID:6u1zvYCn
ゴン中山かあ…

良く、鈴木は泥臭いとか色々言われてるけど、俺は逆に鈴木こそ泥臭いの真逆の
選手だと思うよ。
要するに、泥臭いって、どんな形でもいいから点取りに行ってやろうという執念
みたいなのが、結果的にプレイに出る事だろ。
鈴木には点取ろうという執念が全く感じられない。
泥臭いってのは、みんな雰囲気だけで言ってると思う。

151 :名無しさん:04/08/29 04:21 ID:NvB/ONvA
>>149
カリスマ性を引き継いでいるかどうかはわからんが奇跡を呼ぶ男ではあるな

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 04:42 ID:fBK9SZP2
師匠の一番凄かったゴールはコンフェデのカメルーン戦(だったかな?)で
確か中蛸のロングパスを受けてそのまま右サイドを駆け上がり、
角度のないところから右足で逆サイドのネットにズドンってゴール。
決めた本人も試合後に相当驚いていたな。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 04:54 ID:HyNX8Om2
師匠の代表初ゴールだな。
驚き度でいったらその試合二点目もかなり驚いてたな。
まあ見てたこっちも驚いたけどな。
カメルーンのGKにお笑い系GKパランパンが乗り移ったのかと思ったよ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 08:11 ID:VA8Q7/EA
師匠のほうが上

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 08:46 ID:W3z0prCm
すげー頑張ってるんだけど
イマイチ、チームメイトと噛み合って無いと言う部分では五分
師匠「ガンバンなきゃクビだ〜〜」
中田「こいつらショウガねえな!俺がしっかりしなきゃ」
と心情は大分違う。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 16:12 ID:DLq/vgVy
>>150
それはFWとしてのタイプが違うだけ。
ゴン=ストライカー
師匠=ファールゲッター



157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 17:08 ID:lTIgthnx
鈴木オタ・・・中山と鈴木はよく似てるよね。
中山オタ・・・勘弁してくれよ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 18:30 ID:HyNX8Om2
いくら何でもゴンにもはやこの板の資格はない。

はっきりいって

鈴木>>>>>>>>>>>>>>ゴン

だから。鈴木オタじゃないけど。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 22:06 ID:wy2pv7M2
中田と鈴木似すぎ

ボール蹴る練習しろ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 22:10 ID:6u1zvYCn
そういや、>>1の特徴は鈴木啓太にも当てはまるな。
もしかすると「鈴木」とは啓太の話も兼ねているのか。

ま、鈴木啓太は本当に守備的な位置でやってるので、守備が売りでも別に全然
構わないんだが。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 22:57 ID:nZRDQr5y
ほんと似てるな 信者までそっくりw

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 00:08 ID:LuMGLWpm
>>160
そっちの鈴木は同じ守備専MFに、屈強さで上をいく今野が
出てきたら用済みになっちゃったけどな。

163 :3バック:04/08/30 06:16 ID:uXFsRPIS
中沢 トーリオ 坪井

で決定ですか?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 07:25 ID:QmppbYlw
釣男はまだA代表じゃ(ry

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:13 ID:CHPUuPAO
中田は糞

166 :名無しさん:04/08/31 08:06 ID:86MsWfPF
>>164
でも宮本さんもA代表だし(ry

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 09:26 ID:KhE0Um7w
師匠の勝ち

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 09:38 ID:kvb6cYcZ
んなわけない
鹿島までお荷物の選手は選手としてもうとっくに終わってるわ

169 :名無しさん:04/08/31 10:54 ID:++vonVKY
とは言ってもワールドカップで結果をだしているんだよな。
ジーコジャパンになっても勝敗は明らか

鈴木  1444分  4ゴール   2アシスト
中田英 1315分  1ゴール   2アシスト

170 :名無しさん@お腹いっぱい:04/08/31 11:24 ID:Yl9O1Lcw
>>151
が真理を突いたな。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 13:00 ID:wm75l83x
昨季、ボローニャで常にスタメンで出場してた中田の
ロングフィードの精度はかなり高かったんだが、そのへんはスルー?
あ、代表板だからか。でも小野よりプレースキックは上手かった。
セリエでもトップ下をやるには反応速度がちと厳しい気がするが、
ボランチなら十分及第点だろ。アンチはそれも認めない?

代表で中田が本気でボランチやるってことになったら、
間違いなく中心選手だと思うけどな。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 14:59 ID:EGeGK8WR
>>171
見る目養えば〜?
あれくらい普通だろ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 15:14 ID:wm75l83x
>>172
プレーが普通にみえるってことは及第点じゃないのか?
しかも、セリエAでだぜ。

174 :名無しさん:04/08/31 16:55 ID:DFX1UaKp
大物がどんどんいなくなっているセリエでボランチとして普通では駄目だろうが。
今やフランス人だけでなくスペイン人もポルトガル人も才能のある選手は皆プレミアに集まるんだが。



175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 18:33 ID:yBx3xOoF
マッツオーネとかコズミに代表監督やって欲しい・・・

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 19:04 ID:wm75l83x
>>174
駄目と言われても、それが実状だからしょうがない。
より上を目指して精進してほしいのは、もちろんだけどね。
中田には特にシュートまでもっていく力と、その精度を高めてほしい。

悲しいのは今の日本代表で、
その駄目だというレベルに達している選手が他にいるか?ってこと。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 20:43 ID:uIHV1Aa6
>>174
大物つうか使い潰されてポンコツ化しかけたのを拾って再生しているか、
ぼろが出る前に騙され高くぼったくられてるかのどっちかだって
見方もあるけどな。ただ、セリエに比べるとプレミアのが選手を大切にする
傾向はあるとは思うけど。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 20:47 ID:MK67f1TD
>>171
小野がプレースキックでどれだけアシストしてるか知らないな。

つっても「オランダだろ」で終わっちゃうんだろうな。

179 :名無しさん:04/09/01 00:16 ID:I7bl+qlS
>>176
他にいるかって?いるだろう?
っていうか別スレの話になるけどシステムを変えれば守備面で安心できる中田を使う必要なくなるわけで

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 00:25 ID:/AeHIr0z
テクニックと理論とゲームの先を読むのと常にピッチ上の状況を頭に入れて
プレーするが、考えすぎて?なプレーをする時があるのが中田。
何も考えず存在が?なのが鈴木。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 09:09 ID:8F7nLpQe
チームに加速力を与えて奇跡を呼ぶ師匠

チームに重圧感をかけ周囲を疲れさせるパスばかりの中田

師匠のが上に決まってるだろ!

182 :名無しさん:04/09/01 12:34 ID:/we+YbM3
>>180
悪く言えば即興プレイに対応できないプレイヤー
しかし自分中心の即興プレイはしたがる

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 18:48 ID:0koJ6m1x
もし今季フィオで復活したら、アンチはどうすんだろ?
周囲がいいメンツだけに、うまくすれば活躍する可能性はあるよ。
でも何故にトップ下に使いたがるんだろう?>フィオの監督。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 19:33 ID:mCx8ztVc
>>183
例によって契約条項では?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 19:35 ID:/lnLdisW
>>183
お前より見る目あるからだよ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 20:14 ID:fcZslvVl
>>183
やはりカウンターサッカーになることを予想してるから。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 20:49 ID:jMsQYf5J
>>183
マジレスすると守備バランスを考えてだと思われ。要はトップ下といっても
実質は3ボランチで最も攻撃的で高い位置でのプレスを求められるといった役割。

なにげに中田が真価を発揮するのは前が中途半端に強力な割に
最終ラインに不安が大きいといったチームバランスの時。
あの前線守備能力と、キープ力によって後方の脆弱な守備を
かなりサポート出来る。

188 :名無しさん:04/09/02 21:29 ID:WVtBJrgL
>>187
カテナチオ&カウンターの時だよ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 22:47 ID:jMsQYf5J
>>188
簡単にカテナチオれるくらいに最終ラインがしっかりしていると、
逆に重要性が薄れてくる。ひたすら引き篭もって前のアタッカー数人
目掛けて放り込んでおけばどうにかなっちゃうからな。

中田が本領を発揮するのはカテナチオ不可な人材状況で押し込まれちゃう
ようなケース。

190 :名無しさん:04/09/03 04:01 ID:E/X3WXg5
>>189
ペルージャの時って押し込まれていただけだったんだな

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 04:12 ID:FCe0NVA/
最初何のスレかと思ったけど確かに似てるな、
中田はたまに凄いロングパスを通すけど明後日の方向に飛ぶこともよくあるしねw
ただ鈴木はポジション的にセンタリングはあってもロングパスはほとんどない、
あと二人とも後ろ向きで背後からプレッシャー受けてる場面がよく似てる、そんで手詰まり。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 09:36 ID:dpuWW2/U
この2人と加地の3人は、マジで代表から消えて欲しい。

193 :名無しさん:04/09/05 23:44 ID:mK8SBrKO
>>192
鈴木だけはだめ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 23:47 ID:IAK1iHH1
>>191
たまにじゃなくてよくロングパスは凄いのピンポイントでだすよ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 11:31 ID:E17Dtjem
>>192
中田が今の代表で、一人だけ突出した選手だとは思わないが、
中田レベルで外されるとなると残る選手は誰なんだ?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 16:34 ID:aw2iH5o/
>>195
ポジションの問題、それだけ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 17:09 ID:E17Dtjem
個人的には今の中田も俊輔もトップ下向きじゃないと思うけど、
本人達&ジーコがそうしたいのであれば、
2バージョンあっていいと思うけどなぁ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 00:49 ID:4XDsfN+h
>>192
かなり同意

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 02:55 ID:gf3xj+DO
重複

▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(25かせ目)▼
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094285899/
鈴木隆行は日本代表には必要無い!Part2
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092573523/

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 01:10 ID:joTv7Pul
>>187
まあトップ下の選手としてみたときの中田は、
世界でもトップクラスの守備力を兼ね備えているからな。
3大リーグのあのポジションで中田クラスの守備力もってる選手は、
ネドベドとスコールズくらいのもんだ。
まあ3人とも特殊な使い方をされる選手ではあるけれども。
しかも3人とも中盤なら守備専以外はどこでもできる。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 01:19 ID:UaGoHmKq
>>200
だが攻撃力はいまいち。
トルシエのように、ひたすら守備の布陣であれば、中田英は生きたが、
そうでなければボランチに配置すべき。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 01:32 ID:joTv7Pul
イングランド代表でのスコールズと似てるんだわ
中田の代表におけるトップ下って。
代表でのスコールズに得点期待してる人っていないしさ
中田が入ると中田にすぐに預けてしまうから、
昔は他に攻撃オプションもなくて機能しなかったけど、
いまの日本代表なら機能するだろうね
福西中澤久保とか高さのある選手が増えたことは大きいし、
鈴木のDFを背負ってプレーできる強さは成長だよな

203 :名無しさん:04/09/09 02:17 ID:7b10ABRT
>>202
ローカールームではすぐによこせって言っているはず

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 02:48 ID:nPy2e3Vk
>>200
中田と師匠の違いって、

中田はまあ多少見劣りはするかもしれないが、そういった選手達と
比較対照しても違和感あまりないけど、
師匠とへスキーとかデルベッキオを比べるのはレベル的に
なんだか無理があるって点だ罠。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 10:59 ID:xuGAaC4q
重複

▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(25かせ目)▼
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094285899/
何でお前ら鈴木を叩かないの? 2鱸目
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091654302/

206 :誘導:04/09/10 17:38:52 ID:U2Tv88QV
▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(26かせ目)▼
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094770159/
何でお前ら鈴木を叩かないの? 2鱸目
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091654302/

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:50:41 ID:orJjcQlh
むしろ鈴木の位置に中田でどうだって言ってるんだが、
どこでも賛同を得られない。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:36:58 ID:2QTB4tQC
>>207
師匠の仕事はある程度制空権とかも必要だからな。

中田がローマで評価の高さの割に出番が少なかったのはトッティ云々だけではなく、
前線守備要員としてもデルベッキオとの競合で割を食ったってのもの大きい。
組織プレスのパーツとして持ち味を発揮する中田と、単騎肉弾守備を得意とする
デルベッキオという選択で、カペッロが選んだのは後者だった。

209 :名無しさん:04/09/11 06:12:12 ID:CXtMbcko
【出場時間:得点:アシスト】 2004.9.8更新
一位:久保   857分   8ゴール         2アシスト
二位:中村  2038分   7ゴール(FK3PK1) 10アシスト(CK5)
三位;鈴木  1534分   5ゴール         2アシスト ←ココ
四位:中澤  1555分   5ゴール         1アシスト
五位:福西  1620分   5ゴール
六位:玉田  1090分   4ゴール         1アシスト
七位:柳沢   749分   4ゴール
八位:三都主 3178分   3ゴール(PK2)     9アシスト(CK2)
九位:高原  1170分   3ゴール          2アシスト
十位:遠藤  1926分   3ゴール          2アシスト
十一位:小野   925分  3ゴール(FK1)     2アシスト
十二位:小笠原 1226分  2ゴール          2アシスト
十三位:中田浩  862分  2ゴール
十四位:宮本  2453分  2ゴール
十五位:中田英 1315分  1ゴール          2アシスト ←ココ

以下略

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 07:37:48 ID:Gn9OuoIe
アソウとバカだな

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 07:49:32 ID:8FtNd+/3
>>209
ジーコ監督になってからのだけじゃん。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 08:04:59 ID:Ny85QJXd
>>211
それ以前の入れたら現役ではカズが1位になってしまう

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:18:07 ID:Lc+hI1Rj
重複

▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(26かせ目)▼
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094770159/
何でお前ら鈴木を叩かないの? 2鱸目
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091654302/

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:07:11 ID:pMir1zkZ
むしろ中田と高原が仲間
中田はパルマいかなきゃよかったのに・・・
高原はドイツいかなきゃよかったのに・・・
批判されると
中田はペルージャのころは〜
高原は日本にいたころは〜

215 :名無しさん:04/09/11 19:45:01 ID:Hf/6AG6k
>>214
Jで優勝争いとセリエAで残留争いどっちが価値が上なんだろう?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:06:43 ID:Lv9YzeAq
重複

▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(27かせ目)▼
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094967384/
何でお前ら鈴木を叩かないの? 2鱸目
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091654302/

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:37:09 ID:AdfhpmyC
>>215 給料貰ってるところで活躍

218 :名無しさん:04/09/12 19:10:18 ID:BfLJLC0g
>>217
どっちでももらっている

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:59:03 ID:7EzYLt2Y
セリエ→J:都落ち
J→セリエ:本人の希望

∴セリエ>J

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