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ジーコ監督で五輪野球も監督不在 280弱

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 23:16 ID:hQWV7X9Z
    俺ら極悪非道のコインブラファミリー

\    能力も記憶力もないのに監督してやるからな!!  /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄

 zico zico \    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧   / zico zico
  kawabuchi   (∩・∀・)(∩・∀・)  (・∀・∩)(・∀・∩)   kawabuchi
            (   ⊂) (   ⊂)   (つ  丿 (つ  丿
 edu edu      (  ヽノ  ヽ/ ノ    ゝ ヽノ  ヽ/ ノ      edu edu
  satouchi /   し(_)  (_)    し (_)  (_)   \ satouchi

前スレ
ジーコ監督でA2代表が出来た 279弱
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1093186120/l50

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 23:19 ID:D4Jt50lx
( >д<)、;'.・ ィックシ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 23:20 ID:PPYdLZ5M
>>1( ゚д゚)ポカーン

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 23:21 ID:woAAVIJb
誰かいい監督、オリンピックで売ってないか?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 23:26 ID:F/8872Y6
「野球の未来を創る会」発起人リスト
http://www.future-baseball.org/promoter_list.html

ひろゆきも野球ヲタですが何か?
サカ豚は2chから出ていけ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 23:38 ID:woAAVIJb
ジーコ監督で中田コージ、おまえっけんのか!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 01:09 ID:lCsD4abE
こっちのが早いのか
まぁスレタイなんでどうでもいいし

8 :   :04/08/30 01:46 ID:B3tWQFZZ
磐田の選手えらぶなよ、下手糞すぎ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 02:36 ID:kYJSUHd8
日の丸に3と書いて3位ゲット・・・。
なるべくして、そうなったのかもしれない。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 04:40 ID:FJJkKRnG
こっちあげとく

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 05:08 ID:3cr5xWwO
金と同じと書いて銅・・・

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 06:50 ID:3cr5xWwO

事ー故、選ぶ選手を固めるのは良いけど、活躍してない選手で固めるのがなぁ。

戦術システムは一つに固められてないし

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 06:58 ID:yM/ZGf5u
その選手が活躍したから固定するのではなく、
チームが勝ったから固定するということね

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 07:52 ID:0Sr4ove0
システムを1つに固定しちゃいかんだろ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 08:26 ID:jEx8w77V
アルゼンチン戦で負けたからまたやり直しだね。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 08:33 ID:3cr5xWwO
>>14
なんで?


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 09:48 ID:93X5ERIP
稲本のプレミア復帰が決まりそう。決まったらいいなあ、稲本。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040830-0001.html


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 10:17 ID:+u5iZhvF
>>17
ウホッ!

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 10:35 ID:Mx0zOejv
>>16
アホ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 10:44 ID:tXcOyrMb
バリボー男子の決勝のイタリアの監督、スーツの着こなしといい悲壮感振りといい
似ていたな。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 12:55 ID:WXZFbgt7
>>17
なんかバタバタするなあ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 13:39 ID:OXLlSP4h
>>1
しかし、このスレタイ、ヤグからの煽りを招き入れるよなあ…

まあ、にぎわうからいいか。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 14:28 ID:TsQTJDEC
必死なアンチジーコはこいつと同じ。
                    r―-、、
          ,r''^tヽ      〉、::::::::ヽ
          t'L`、f)     ム`''^)ヾj'′
          ヽlヲノー、-、  ,.゙'r'''ニヽ、,
          r'^ヽt,..,j:::゙i ヽ f,..つ'''ヽ、ヽ!
          ゙i、 ヾ._゙)_;::-:'"r-ミ= __):l.l
        =テ`'i,,゙>、 '"_,,.ィ"`′ ノ´!;聖;l !
        '"'^´l  ゙i`ハナセ、_ィ'"´:::::l;書;l l
          l7ヽ.!__,,,::-r'V":::::::::l;読;l l
          lト-r―-一7〜-='''^'''''"ト、
          /oノ;;;;、;;r;;;;l ,:ィニノ//〃7ヽ)
          7"'ヽ、-、;;;人'"/ フrテ/ /r'.,j
         /,:': ,:/   ヽ.`゙''ーr-::、/7l _)
         l.: :/    `ヾ. l:  l`7''"l
         /.:'7′      ヽj.  L〔  ヽ
         /';:f         ヽ、,r'^ヾ、/ヽ.
        i :ノ            ゙tユ、::゙i,ヾ、:::ヽ、
       ,l :/           ゝ=j、::゙l., ヽ::::ヽ
       ,ヒコ            ヽ__jヽ::ゝ、 )-'ヽ
      ノ=fj               /`^/f,,==''゙
     ヽ='              rニノ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 15:38 ID:yZVoKgz4
日本人はもともと「いつでも自分たちのやり方を貫いてひたむきに戦う」という方が好きだし、
それがスポーツだと思っているフシがある。そして、相手に合せた戦術変更は、
もし必要なことだとしても、あくまで「必要悪だ」と思われている。

ジーコとその手下たちが言う「いつもの自分たちのサッカー」ができたことなど一度もないのに

いまの代表には、相手の弱点を攻めるとか相手のよさを消すための守備をする
といった、ストラテジー(駆け引き)が決定的にかけている。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 15:53 ID:dsKxKCS/
>相手に合せた戦術変更
これを認めてないのは、アンチジーコだと思うが…。
ジーコは試合や選手によってフォーメーションや戦術を
使い分けてるよ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 16:20 ID:Kko+cQH4
確かに相手に合わせた戦術変更は出来てない感じはあるね
やってることは自分達の持ち味を消すような戦術変更くらいかな
相手の持ち味を消して、こっちの持ち味を生かすようなことはやらないよね
というかできないんだろうけど


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 17:10 ID:LlBQzdlx
>>26
つーかジーコに戦術など(ry

むしろそういう点を誉めねばならないわけだが。ジー信は。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 17:20 ID:f3jn2V8R
まだ戦術がないなんて思ってる馬鹿もいます(笑)

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 17:22 ID:YHlQcbi4
突っ込まれますよ
ジーコに戦術があるのなら、その戦術を1行で説明してください、と。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 17:24 ID:f3jn2V8R
その前にオシムの戦術でも説明してもらいましょうか。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 17:25 ID:dsKxKCS/
戦術を1行で表現できると思っている馬鹿もいますw

こういう部分はトルシエの弊害だよな。
フラット3なんてキャッチーな言葉を連発したから、
サッカー知らん馬鹿どもが、戦術ってキャッチーな
もんだと勘違いしてる。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 17:29 ID:eHuK271C
素人ウケする必要はあるぞ
オシムの走るサッカーにしたって、相手が代わればこっちも
それに対応して変わるし
そんな難しいことなんて、説明しても仕方ない


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 17:29 ID:EcDdTEXM
ジーコの戦術?かどうか知らんが
ジーコジャパンで一番の特徴はサイドが機能しないことかな
あとはラインが鬼のように深い
加茂の時代でももうすこし押し上げがあっただろうに
ま、あれだけ深けりゃカウンター一発でやられる心配は無い
そのかわりキープ出来るチームが相手だと徹底的にキープされてしまう

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 17:30 ID:f3jn2V8R
岡田の戦術も1行で説明してほしいもんです。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 17:30 ID:gyH9T1Ev
ジーコジャパンに相手に合わせた戦術変更なんか無いだろ。
自分たちの都合ではよく変わるが。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 17:32 ID:eHuK271C
ジーコサッカー=ラインが深い=チキンサッカー
でええやん
カテナチオ並に流行れば、日本の味になる

ただチキンだと、海外にマイナスイメージに捉えられるから
外国には「ヒキー」という言葉を確立させる

ヒキーを独立した単語とする

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 17:33 ID:GVjt4H1h
ワールドカップの時の代表よりははるかにサイドが機能してるような・・・w
市川が入ったちょこっとの間はよかったけど、小野・明神じゃ
イングランド戦のゴールみたいなサイドえぐった形が皆無だったし

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 17:34 ID:He5ZqTew
ラインが異様に浅くてショボいライン操作の瑕疵で失点重ねるよりか
マシだとは思います。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 17:35 ID:4TrZE2Em
ジーコの戦術
「ボールキープ率を高めて、相手に脅威を与える。」

>>33
ほんとサイドは機能してないよね。この2年間何をやってきたのかと小一時間(以下

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 17:36 ID:dsKxKCS/
  「チームというのは仲間が何を考えているかということを、それ
  ぞれが分かっている状態のことをいうわけです。三都主が左サイド
  バックにコンバートされ、守備には若干問題があるのですが、三都
  主が上がったところを、遠藤がうまくカバーするとか、他の選手の
  いいところを生かしてあげるという気持ちが出ていました。こうい
  う気持ちがもっと出てくればいいのです。そういう信頼関係でチー
  ムができていくわけです。

   ジーコが『選手主体』を打ち出したことは大きいことです。チー
  ムづくりが選手それぞれに任されたといってもいいわけで、これは
  先の代表よりグレードアップされた姿があるということなのです。
  コンフェデレーションカップ前のパラグアイ戦からのチームは、試
  合ごとにビルドアップされていく経験を積んだのです。4バックの
  みならず、ツートップと中盤、ボランチとサイドバックのカバーが、
  試合ごとによくなってきたことを見て欲しいと思います。結果だけ
  を見て、トルシエジャパンよりも退化したというのは違うと思いま
  す。ピッチ上にきちんとボールを置ける、キープできる選手が増え
  たことが、こういうチーム作りを可能にしている大きな要因です」

コンフェデ杯後の木村和司のコメント

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 17:37 ID:plNjOSrs
>>37
同意です。サイド攻撃からの得点、クロスからの得点って
トルシエ時代は最後の方には殆ど見られなかったですよね。
ワールドカップのときはロングボール放り込んでプレスプレス
稲本の飛び出しにすべてを期待するようなどん詰まり偶然サッカーでした。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 17:39 ID:yFwhtdhm
元から守備センスゼロなのに攻撃でもアジアですら研究されて
機能しなくなってる両サイド。
機能してるように見えるジーコ信者のサッカー観る目は痛すぎ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 17:41 ID:wRlwvGLA
サイド使うにしたって、チーム全体で意識しないと駄目なのに
現日本代表が意識してるかどうかは疑わしい

意識してるなら、FW、OMFがもっと考えられた動きしてるよ


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 17:50 ID:EcDdTEXM
アジア杯程度ならトルシエ型のサイドも機能する
が、W杯はそうはいかないという所だろう
ま、なんにしてもあの当時はまだまだ選手達が発展途上だった

それよりアジア杯程度の大会でもサイドが機能してないジーコジャパン
一次予選で苦労するのも当然だったわけだ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 17:51 ID:67FmazTc
トルシエの時は中田以外ベストメンバーだったのを忘れちゃいかん。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 17:54 ID:1usRNe+L
    ,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
    /  ~ ノツ  ~ ヽ
    ミ         ミ
   | |   _  _  |
   | |  ´ -・   ・-  |
   (6      \   )
    |   /  _>ヽ |  
    ヽ (  ー―   /    
     \     /       トルシエよりましだろっと・・・
      /   \
      /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ カタカタ
    __(__ニつ/  FMV  /____
        \/____/
カタカタ




47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 17:54 ID:EcDdTEXM
なにをもってベストとするのかわからんが
優勝したメンバーがベストじゃないかね?

にもかかわらず根拠の無い海外組優先でアジア杯の優勝メンバーをないがしろにしそうな勢いのジーコ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 17:55 ID:xYQtqOsF
現代表がサイドをうまく使えているのは、
・アレックスという専門職のサイドアタッカーを置いていること
そして
・中盤の欧州組のキープ力の高さがサイドの上がりを引きだせること
などが挙げられるでしょうね。
短いパス交換で相手を引きつけ大きく逆サイドへ振る。これが効くわけです。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 17:59 ID:LVpvElFh
まあサイドの機能性はアレックスが代表アシスト数2位という事実に
象徴されているね



50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 18:01 ID:yFwhtdhm
現代表のサイドが通用しないのは、
サイドの選手の個人能力によるところも大きいが、
中盤のフォローの少なさ、も大きいね。
市原で村井と羽生が細やかに動いて距離を保ち、
フリーの状況や数的優位を作ろうとしてるのと随分差がある。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 18:02 ID:EcDdTEXM
出まくってる割には2位か
効率が悪いな>三都主

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 18:04 ID:pCHmAHSR
アシスト数1位は中村俊輔ね。中村はゴール数でも2位です。

右から中村が、左から三都主が決定機を作る形が特徴的ですね。
この二人が日本代表の絶対的支柱として完全に不動の地位を
獲得したのも当然でしょうね。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 18:05 ID:ANx4wMW1
ジーコ監督で男子マラソンのデリマも妨害で金逃す 弱

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 18:09 ID:yFwhtdhm
中村・三都主がジーコジャパンのサッカーを象徴してるのは間違いないね。
守備の下手さ、動きの無駄の多さ、持ちすぎで回りのスピードを殺す技術。
これぞジーコサッカーってことかな。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 18:11 ID:4/7HOuiW
客観的数字に反論できなくて発狂→叩き開始です。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 18:18 ID:yFwhtdhm
現代票の得点力の低さでも出せばいいのかな?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 18:19 ID:LVZoBOw7
しかしまぁアジアカップ優勝のメンツにまだ久保も中田英も小野も稲本もいるんだから
ワールドカップのときよりか強くなったもんだと思うよ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 18:37 ID:CxwgiMz3
昨日加地さんでたみたいだね

というわけで
ジーコ監督でハラヒロミも加地起用 281弱

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 18:42 ID:gyH9T1Ev
中村、三都主がアシスト1位2位というのはジーコジャパンをよく象徴しているな。
チームが連動してスペースを作り、相手を崩すという概念が薄い。
高い位置でボールを奪い、相手の人数が揃わないうちに仕掛けるという概念もない。
攻撃は技術がある選手のオナニープレイ頼り。
どんなに簡単にボールを奪われてピンチを招こうが、結局それに頼るしかないのが現状。
JでMVPを取った頃ならまだしも、今の状態の三都主に頼らなくてはいけないというのが、
ジーコジャパンの惨状をよく表している。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 18:44 ID:ToP0puEw
アンチジーコが大っ嫌いな二人だもんな。
ファビョるのも無理ないってとこか(笑)

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 18:46 ID:EcDdTEXM
やっと釣れた

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 18:47 ID:yFwhtdhm
ジーコ信者のレベルが知れるな。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 18:50 ID:3cr5xWwO
中村が嫌い。代表から外せ。
これで良いか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 18:52 ID:BAYIbbAE
一日中いいわけしてたら疲れるやろ?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 18:52 ID:4TrZE2Em
サントスはボール持ちすぎだけど、その辺の指摘はなされてないのかなぁ?
アジアレベルでもドリブル通用してないし、フリーだと良いクロス上げられるのに。
フォローが少ないって言うのもあると思うけど。



66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 18:53 ID:yFwhtdhm
選手の好き嫌いの話にすり替えて逃げに入ったか。
いつもの手口にうんざりだ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 18:55 ID:9phEJhxy
アレはアジアじゃかなり警戒されてる。
まあ日本代表の攻撃陣でどう見てもレベルが違うなあと思うのは
久保、高原、中田英、小野、稲本、中村、三都主
といったところ。
この中の中村と三都主だけがアジアカップにいたのだから
警戒されるのは当然かな。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 18:57 ID:dsKxKCS/
はーい、しつもーん。
個人技の高い選手がアシストの1位と2位だったからといって、何故
>チームが連動してスペースを作り、相手を崩すという概念が薄い。
と言い切れるんですか。
チームが連動してスペースを作り、相手を崩すという概念の上に
2人のアシストがあると、どうして考えられないんですか。

>高い位置でボールを奪い、相手の人数が揃わないうちに仕掛けるという概念もない。
これは、アジア杯ではわざとそうしなかったって、知っていますか?

69 :強迫神経症:04/08/30 18:58 ID:l5W4K6IR
937 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/08/30(月) 18:50 ID:RSIeVkib

ワールドカップ予選のシュート数。

日本 18−5 オマーン
日本 29-10 シンガポール
日本 21−4 インド

これ見るとやっぱアジアカップの引いたサッカーは特別だったと考えるのが
普通でしょうな。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 18:59 ID:kofMGW0T
弱くなってチェコに勝ったりイングランドに引き分けたりできるなら
ジーコでいいや

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:00 ID:yFwhtdhm
>チームが連動してスペースを作り、相手を崩すという概念の上に
>2人のアシストがあると、どうして考えられないんですか。


三都主が明らかに孤立した位置から一人で突破→失敗を繰り返していますが。


>これは、アジア杯ではわざとそうしなかったって、知っていますか?


アジアカップ以前から出来ていません。
試合見てますか?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:00 ID:dsKxKCS/
アジア杯での戦法を基準にして語る人が多いけど、
そもそも、アジア杯でのジーコの戦い方は、どちらかというと
イレギュラー的なものだったと思うんだけど。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:04 ID:dsKxKCS/
>71
できてない
のと
概念がない
のは違うと思いますが。
つーか、今までの試合で時々はあったと思うけどね。

あと、できてないのではなく、選んでないんだと思うけど。
基本戦術は中村がいる以上遅攻気味になるのは当たり前。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:04 ID:+nWIyBia
アジアカップ前のこのスレのログを読み返して
爆笑してしまいましたw

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:07 ID:g4Yt6zOj
カリスマサッカーという概念だとジーコの理想と現状が説明出来るんだよね。
ひとつの型やシステムに固執せずに選手構成や対戦相手や環境に応じて柔軟に対応する、
それがジーコスタイル。
アジアカップはその結晶なんじゃないかな。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:07 ID:yFwhtdhm
>>73
同じメンバーでの連携だけが拠り所のチームが、
できてないからていって概念がないわけではない、では情けないでしょ。
言い訳になってないね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:11 ID:dsKxKCS/
>76
>73の下2行を見落としてませんか。
できてないのではなく、選んでないのだと書きましたが。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:13 ID:yFwhtdhm
>>77
意味がわからないんで、とばしたんだけど、
選んでないってどういうこと?
この手のプレーの代表格と思われる鈴木選手ならいますけど?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:14 ID:xR4ED0o8
ID:dsKxKCS/さんのような意見と
>>69のデータなどを照らし合わせると、

やっぱ擁護派・中立派の方が説得力あります。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:15 ID:4TrZE2Em
>>79
データ−重視なら、アジアカップのデータも見てみてね。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:16 ID:yFwhtdhm
>>79
インド・シンガポールのレベルと、
オマーン戦がホームだったことまで考えてからまた来てね。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:16 ID:dsKxKCS/
>78
速攻戦術を選んでないって意味ですが。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:19 ID:yFwhtdhm
>>82
あのね、速攻だけしかしない、遅攻だけしかしないチームって発想がおかしいんだよ。
やるべきときはどっちもやるのが試合をコントロールするってことで、
それを目指してたんじゃないの?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:20 ID:Kko+cQH4
アジア杯でのオマーン戦
アウェーではシュートは日本8でオマーン16
枠内シュートは日本2でオマーン7

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:20 ID:xR4ED0o8
>>80
理解力ないですね。
アジアカップのデータと>>69などを比較すると、アジアカップでは明らかにそれまでと
違う戦い方を選択していたとする人の意見の方が説得力があるということです。




86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:21 ID:dsKxKCS/
>83
今度は>73の
>つーか、今までの試合で時々はあったと思うけどね。
を無視ですか。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:22 ID:yFwhtdhm
>>84
アジアカップ、オマーンはホームだったのか?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:22 ID:cSA/119u
臣民に与えられるような神々しいメッセ−ジを選手に賜わり・・・・

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:23 ID:Kko+cQH4
>>85
その通り
W杯一次予選とアジア杯でのデータを比べると
アウェー環境のオマーン戦じゃ日本は力を発揮できない、ということ
そしてインド戦の次はアウェー環境のオマーン戦

>>87
あの環境なら似たようなもんじゃないの?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:24 ID:yFwhtdhm
>>86
時々ってのはどういう範囲を示してるかってのが
あなたと違うんでしょ。
曖昧すぎるってわからない?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:24 ID:cSA/119u
野球界は結構危機感持ってるけど
サッカーは自分からこけてくれるのでありがたい、10月も期待している。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:26 ID:yFwhtdhm
>>89
似たようなもんってのも適当だね。
ブーイングはわかってるけど、気候が同じだったわけでもなかろうに。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:27 ID:dsKxKCS/
基本戦術は遅攻気味。無論、状況によっては速攻も選択。

……という、当たり前のことを主張しているのに、どうして
「遅攻だけしかしないチーム」という極論へとねじ曲げられて
しまうのか、理解に苦しみますわ。

>89
その調子で、アウェーのチェコ戦とかのデータとも比べてください。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:29 ID:Kko+cQH4
>>93
次にやるのはインド、オマーンとでチェコとはやりませんけど?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:29 ID:yFwhtdhm
>>93
そりゃこっちも言いたいね。
確実に速攻の回数が少なすぎるっていってんだよ。
これ以上減らしたらゼロだよゼロ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:31 ID:4TrZE2Em
>>85
言葉足らずだよ。初めにそれを言わないと。

それと、違う戦い方を選択したって言うのはジーコ自身が言ってることだよ。(ナンバーで)

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:31 ID:FBi4XEKU
>>91 ID:cSA/119u
さぁ119
ビョーイン逝け

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:32 ID:xR4ED0o8
欧州遠征でアウェイで好結果を出したことを鑑みると
戦力がガクッと落ちたのが最大の苦戦原因と考えるのが最も穏当でしょうね。
しかし厳しい酷暑の環境下で、限られた戦力で勝つための方法、つまり
この方法なら勝てる、決勝まで戦えるという「勝利の方程式」を確立し、
実際好コンディションで決勝に臨み、最終戦は「楽勝」と言える形で
有終の美を飾ったのは見事でした。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:33 ID:yFwhtdhm
>>93
あと選んでないって表現は完全否定ととられてもしかたない、とも言っておこう。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:35 ID:gyH9T1Ev
流れの中で発生したスペースに走りこむ選手はいるが、
チームが連動してスペースを生み出すというような意識はないだろ。
今まで通してずっと。
時々あるとかわけ分からんこと言ってる奴はジェフの試合とか見てみろ。
スペースを作るというのがどういうことか分かるから。
再現性のないスペースメーキングは所詮個人のアイデアの範疇。
それをジーコの戦術の一部というのは片腹痛いな。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:37 ID:wmk3orZQ
結局パターン通りの攻めを機械的に繰り返すサッカー
が好きなんだねえw

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:38 ID:dsKxKCS/
>94
アウェー環境での戦い方の参考にはなるかなと。
私は前に書いたとおり、アジア杯での戦い方はそれまでとは
違っていた(攻めるサッカーでなく守るサッカー)と思うので
例えアウェーだとしても、アジア杯の戦法はあまり参考に
ならないと思っているので。

ただ、インド戦はまだベストメンバーではないし、アジア杯と
同じ戦法にするかも知れないなとは思っています。

>95
それはあなたの主観では?
その主観に基づいて、速攻が下手だとか少なすぎると
主張するのは止めませんが、いきなり「概念がない」と
まで極論する材料にはなり得ないと思いますが。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:39 ID:hg9VcMnk
>>96
プランAが駄目になったらBにもCにも対応できるのがジーコのサッカーだ、
ってサカマガで誰かが評論してたな。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:42 ID:g4Yt6zOj
>>103
ジェレミーウォーカーという白人豚がジーコにプランBはないとか抜かしてたな。
アジアカップであいつがただの白人豚ということが証明されてしまったわけだが。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:47 ID:yFwhtdhm
>>102
そろそろそういう話になってくるだろうと思ってた。
そっちの時々、も主観だし、主観では?なんて言い出したらもう話す価値はないってこった。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:47 ID:Kko+cQH4
>>92
気候は日によると思うけどざっと調べたところでは重慶に近い
気温、湿度ともにね
オマーンは4〜10月までが夏季だから、だいたい同じような環境におかれると思う
まぁオマーンのどこでやるかにも左右されるんだろうけどさ

>>102
チェコとは気候が全然違うから参考にはならない、かと
それにオマーンは死に物狂いだけど
チェコはシステムも変えてメンバーも替えてケガに気をつけて流し気味にきたんで
そういう意味でもあまり参考にはならないかと
気持ちで差が出てくるのは周知の事実だし

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:52 ID:yFwhtdhm
>>102
最後に言っとくけど、概念がないって言葉を使ったのは、
gyH9T1Ev氏であって俺じゃない。
>>68の質問に違和感があったので答えたが、
言葉尻捕まえて俺に反論するのは筋違い。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:52 ID:wmk3orZQ
>>96
> それと、違う戦い方を選択したって言うのはジーコ自身が言ってることだよ。(ナンバーで)

Number見てきます。
やっぱりいつもとは違う戦略を持ってアジア杯は臨んだんですね

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:57 ID:hg9VcMnk
>>104
それがいつの話だかわからんけど、
柔軟性を見せたのはつい最近だからな。ジーコも進歩してるんだよ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 20:01 ID:dsKxKCS/
>106
確かに親善試合と本番だと、大きな差は出ますね。
ただ、やはりアジア杯のオマーン戦が、WC予選のアウェー
オマーン戦の参考になるかというと疑問ですが。
メンバーが大きく変わる可能性があるので。

>107
それは失礼しました。では概念の部分を「できてない」に
変更してください。
もともと基本戦術に速攻を選択してないんですから、
少なくなるのは当然の話です。それを「できてない」と
表現するのは、やはり極論でしょう。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 20:04 ID:yFwhtdhm
>>110
いや、その前にgyH9T1Ev氏が>>100であなたにレスしてることに気づきなさいよ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 20:06 ID:buWecq9/
yFwhtdhmの戦術とコンセプトが妄想とのらりくらいなのはわかった

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 20:07 ID:wmk3orZQ
チェコばりばりのベストメンバーやん(笑)

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 20:10 ID:dsKxKCS/
>111
私へのレスとも思わなかったですし、>100対する返答は>101の
方の意見が簡潔にして的を射てますので、そのままにしました。

そもそもジーコは個を活かしたサッカーをしているんですから、
個人のアイディアの範疇という批判は的はずれですし。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 20:27 ID:bF01UteC
久々にFC東京で加地を見たけど悪くなかった。

やっぱり監督の使い方が悪いんだな。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 20:31 ID:qIOdnrhZ
速攻を選んでないから出来なくてイイって発想自体ダメダメすぎるな。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 20:34 ID:qIOdnrhZ
そんなチームに臨機応変とか、ゲームをコントロールとかって言葉を使うことは
金輪際やめてほしいもんだ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:08 ID:XEMrdEVI
なぜ、ジーコで勝ってるんだろ?
と、考えた事ある?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:12 ID:XEMrdEVI
俺も考えてみたんだが、答えが出ない。
唯一わかったことは、
サッカーはシステムや戦術に内包されるモンじゃないんだと、
ジーコと山本を比較してみて理解できた。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:14 ID:tzfUAmZw
>>118
考えるがジーコのおかげにしたくはない

1、選手が頑張った > そりゃ頑張るわな
2、トルシエが指導した選手だから勝てる > 玉田や茶野は?重用しなかった久保や加地などは?
3、トルシエの遺産である、3バックだしね > フラット3じゃないんだし、両アウトサイドのタイプも違うじゃん
4、アジアと親善試合相手だから > アジアだからってあそこまでギリギリな戦いの中で全部勝ち上がるのはなぜか言えない
5、尋常ではない運の良さ > それって理屈じゃないじゃん

結論 ジーコジャパンはプレスがないからダメ、俺は絶対認めん


こんな感じ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:17 ID:wmk3orZQ
的確な分析だな

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:17 ID:XEMrdEVI
>>120
素晴らしい。エクセレント

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:19 ID:a5FT5t8W
本番のオマーンより、親善試合のチェコのホームのがはるかに強い
韓国も惨敗したろ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:19 ID:JPEjmXRc
>>120
オマエはアンチなの?


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:20 ID:XEMrdEVI
>>123
チェコにオデヨン食らったな>韓国

やっぱ答えが出ない。何故、ジーコで勝ってるんだろ?
ホントに疑問というか。
マジでサッカー観変わったよ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:22 ID:qa08Pe9x
> の使い方が間違っていまつ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:22 ID:YNAT2tmD
親善試合に本気で挑むのが日本代表。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:25 ID:1l1wFUob
ジーコだから勝ってるんじゃなくて
選手の能力とがんばりで勝ってる。
それだけ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:27 ID:U9A+/vxq
>>118
アジアカップでやっとという気がするが。
ただタイ、ヨルダン、バーレーンそれにシンガポールにも先制を許してるチームが
それを取り戻せるのはアジアレベルまでだと思う。それも2度目は無いかもしれないし。

結局アジアカップでは個のレベルで日本が他国を上回ってたからとしか言いようが無いな。
あとは運もあったね。ヨルダン戦に限っては。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:27 ID:vxKahVts
トルシエもハッサンで未来のユーロ優勝国に引き分けたし

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:31 ID:P7vi5Dmf
そんなにプレスが好きなら、山本ジャパンでも応援してろや

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:31 ID:wmk3orZQ
強豪の「ホーム」ってのは
けっこう厳しいと思う今日この頃


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:33 ID:a5FT5t8W
ドイツとイタリアのホームでやりたい
それとは別に中東とも数試合組みたい

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:37 ID:btAJA8T7

いまさら認める認めないの話じゃない
ハンガリー戦からの現実路線は、トルシエ時代の遺産も含めたJの功績
ジーコに運があるように見えるのは、ジーコがこけると困ってしまう人が
ささえているから
勝って当たり前とは言わないが、選手は勝つためにやっている
ギリギリな戦いを望んでジーコに来てもらったわけではない事を考えよう

ジーコ監督になって選手が主役になったんだからいいじゃないかw

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:37 ID:1l1wFUob
どうしてもプレスに限定して目を背けたいんだろうが、
ジーコに試合中にマンマーク指示されて
苦笑する福西や西の身になれって話だ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:38 ID:5ANpkAEZ
選手はプレスしようと思っているけど、
脳みそがないから全体がまったく連動しないのが
歯がゆい。
選手にとって自由にやらせてくれることはジーコと共感できるが、
選手に自由にやる能力がないことが問題。
ジーコも日本の選手を買いかぶりすぎ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:39 ID:FhS4eswp
なんでサイドを修正しないの?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:39 ID:wmk3orZQ
>>128
選手の頑張り、ポテンシャルを最大限に引き出すのが
監督の最大の仕事だと思う今日この頃


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:44 ID:wmk3orZQ
中盤の全体的な構成力は欧州組・国内組の差が
あまりに大きい。本番では中村・中田英・小野・稲本の全員が
揃った代表が見たい。欧州大会だと良いコンディションで臨めるだろうし

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:46 ID:tzfUAmZw
中盤の選手をマークするのはダメなの?
フリーにさせる必要ないじゃん

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:50 ID:vxKahVts
>>138
だから選手のコンディション管理にダメっぷりを発揮してるジーコさんは
やめたほうがいいじょ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:50 ID:JPEjmXRc







                 何を言ってももう手遅れ







143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:52 ID:btAJA8T7
ジーコ監督で停滞

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:53 ID:wmk3orZQ
選手のメンタル・コントロールは抜群にうまいっしょ。
山本のチーム掌握見てりゃわかる


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 21:56 ID:r+qq5Nar
ジーコを叩くのは間違い
ジーコは置物
エドゥを叩け

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:01 ID:1l1wFUob
ああ、キャバクラ8が今年3月のできごとだったとは思えん。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:02 ID:U9A+/vxq
>>142
それだけは言うな

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:04 ID:wmk3orZQ
ここの住民はチームの進歩について行けてないことが
よくわかりました。
中田・高原以外のメンバーが揃った欧州遠征のビデオでも見てみるといいでしょうね。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:06 ID:4TrZE2Em
>>148
いや、加茂の頃も強豪相手(ゆるゆるプレス)に良い試合をして浮かれてしまったと言う
苦い経験があるんだ・・・

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:06 ID:1l1wFUob
欧州遠征も基本的に引いてカウンターだったって言っても
ジーコ信者にはわからんだろな。
ま、格上だからって思ってたら、アジアでもやりやがったけど。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:08 ID:wmk3orZQ
加茂時代とはサッカーの質がまるで違うことがVTR見ればわかりますので
見てみればいいでしょう。
っていうか今イングランド遠征の試合を見ているが非常に面白いw 

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:11 ID:1l1wFUob
いや、加茂時代と違うのは幼稚園児でもわかるだろ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:13 ID:wmk3orZQ
ふむふむ。
こういうのを引いてカウンターっていうんですね
いろいろと勉強になりますw

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:15 ID:1l1wFUob
どうせイングランド戦の後半日本が攻めた時間帯もあったって言いたいんだろ。
チェコ戦後の小野のインタビューでも読め。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:15 ID:4TrZE2Em
>>151
あの頃も森島、名波を中心に良いサッカーしてたよ。親善試合では・・・ね。
親善試合見てオナニーするのもほどほどにね。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:16 ID:vxKahVts
>>144
メンタルコントロールが優れてたらキャバクラ事件など起きませんよ。
個人がやらかしたのではなく集団でやっちゃったわけですからね。
ジーコジャパンは試合の入り方がダラダラしてて相手にペース握られたり
先制されることが多々ありますな。モチベーションの上げ方に失敗してる
ような気がしますがね。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:16 ID:wmk3orZQ
加茂時代ってベストメンバーでアジアカップベスト8の時代ですよね?
説得力ゼロですよ


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:17 ID:lgvRgAy4
>>156
きちがいだなお前
アンチの俺から見てもうざいよ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:18 ID:wmk3orZQ
>>156
まあ「個人がやらかしたのではなく集団でやっちゃったわけですからね」
のへんが予防線張りまくりで面白い
梨花事件とかあったもんねw


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:19 ID:tzfUAmZw
加地のそのときのコメントは都合が悪いから引用されない

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:20 ID:1l1wFUob
>>159
ああ、トルシエがコパアメリカに行ってる間に
山本監督代行の下で起こった梨花事件ね。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:21 ID:wmk3orZQ
キチガイトル信・ケットCの主張って>>156みたいな感じですよねぇ。
影響受けてるのか本人か知りませんけど

>>160
「モチベーションうんぬんとは全く関係ない」と一笑に付したそうですね
まあ普通考えればわかりそうなもんですが(笑)


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:22 ID:JPEjmXRc
>>157
あの、アジアカップに参加しだしたのは丁度あのころらしいですよ。
それまで不参加でしたから参考にならないと思います。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:22 ID:1l1wFUob
っていうかwmk3orZQは試合見ながら連続書き込みだな。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:27 ID:0O44YUZL
親善試合の内容
2000年ハッサンII世杯フランス戦>>>>>>>>>>2004年チェコ、イングランド戦

公式戦の内容
2000年アジア杯>>>>>>>>>>2004年アジア杯


結果は同じなれど内容は歴然の差

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:29 ID:tzfUAmZw
お肉だけじゃダメだよ

野菜も食べないと

サンドニとかアルゼンチンを入れましょう

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:34 ID:vxKahVts
ああいった事件が起きたら組織のモラルが低下してると考えるのが普通ですよ。
ジーコのメンタルコントロールが優れてるならどうしてああいう事件が大事な試合
を控えた合宿中に起きるんですかねえ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:36 ID:0O44YUZL
>>166
コンフェデの惨敗と東アジア(笑)を忘れたよ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:37 ID:tzfUAmZw
今も低下しつづけているというなら大問題だな

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:39 ID:tzfUAmZw
>>168
あのう
サンドニとアルゼンチンと両方書いてますよ
公平にコパアメリカとカールズバーグも併記しましょうよ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:43 ID:hRvzTMku
>>170
そもそもまだまだこれから世代交代前の発展途上のチームを率いた監督と
世代交代が完成したチームを率いた監督の時点で公平じゃないんだが

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:43 ID:Kko+cQH4
前にジーコのコメントでびびったのが少ないチャンスで決めきるのが理想
日本代表の得点力をして、少ないチャンスで決めろ、と
ジーコは何もわかってないんじゃないか?
チャンスをいかに多く作ってあげるかが監督の仕事だろ?
それを放棄して、少ないチャンスで決めろとか
もうどうしようもないです

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:45 ID:tzfUAmZw
>>171
ならプロリーグを見て育った世代が大量に入ってきた時代の監督は
その前の世代の監督より結果が出て当たり前ということですか?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:46 ID:oOBPDwxj
>>172
思考力のないあなたがどうしようもないです

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:49 ID:hRvzTMku
>>173
黄金世代を率いる監督は結果を出して当然
前任者は五輪でもW杯でも結果は出した
ジーコはこれから
いままではとても及第点には程遠い
というかこの世代で結果が出なければ当分日本サッカー界が日の目を見ることは無い
それは覚悟しなければならない

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:52 ID:dsKxKCS/
どうしてアンチはすぐに極論に走るのでしょうか。
「少ないチャンスを決めるのが理想」というコメントが、
「チャンスを作らない」に変換されてしまうのだから
短絡的としかいいようがないですね。

少ないチャンスで決める、というのはサッカーの王道
なんですけどね。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:53 ID:tzfUAmZw
>>175
黄金ではないにしても現在の平均は安定して高いですよ
そこまで悲観するところが良くわかりません


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:59 ID:hRvzTMku
>>177
低い
下の世代の年代別大会の結果を見れば明らか

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 23:02 ID:1l1wFUob
>>176
極論に曲解してるのは君の方にみえるが。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 23:02 ID:tzfUAmZw
トルちゃん時代のナイジェリアユースは政情不安で2軍以下が多かったのとか知らないで言ってるのかな

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 23:03 ID:Kko+cQH4
>>176
で、どのようにしてジーコはチャンスを増やそうとしてるの?
個人頼りで酷く不安定な印象を受けるが
アルヘン戦なんてシュートたった3つだし
ほとんどの監督はチーム内で決め事を作って
パターン攻撃の精度を高めてチャンスを増やそうとするけど
ジーコはそこまで日本の決定力を信頼してるのかな?
日本はブラジルとは違うと思うんだけどなー

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 23:07 ID:tzfUAmZw
>ほとんどの監督はチーム内で決め事を作って
誰と誰と誰

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 23:10 ID:bkrXDkF0
>>181
> ほとんどの監督はチーム内で決め事を作って
> パターン攻撃の精度を高めてチャンスを増やそうとするけど

他の国のこれ↑って何?
具体的なこと言える?

俺は知らんから教えてほしい
例えばアジア杯の日本以外のアジア諸国でいいからさ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 23:15 ID:g4Yt6zOj
日本はたった3本のシュートで1点

アルゼンチンは何十本シュートを打ったが知らないけどミス抜きでたった1点だろ。

どっちか攻撃の精度が高いか小学生でも分かるのにアンチジーコは頭が悪いなあ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 23:17 ID:1l1wFUob
じゃあアルゼンチンと同じ数シュート打ってたら
日本はアルゼンチンに勝ってたんだなw

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 23:17 ID:Kko+cQH4
>>182
何?3人でいいの?
じゃあとりあえずオシムにビエルサにモウリーニョ
でも、しない監督もちゃんといるけどね
そういうところは選手の能力がとにかく高い

>>183
オマーンもそうだし、後は俺が見た中では中国、イラク、ヨルダン、バーレーン、インド、タイなど
韓国は違ったかな、あるのかもしれないけど読み取れなかった
具体的な内容は試合見てればわかるんじゃないの?
これは自動的だなーとか、これはアドリブだろ、とか

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 23:19 ID:P7vi5Dmf
オマーン戦で中田英が戻って来るんだよな
どうなることやら…

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 23:19 ID:tzfUAmZw
>>186
ではそれぞれの具体的な内容をどうぞ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 23:19 ID:dsKxKCS/
>181
まず、ジーコは個のチームを作ろうとしていることはご存じですよね?
またパターンを作らない、自由度の高いチームを作ろうとしてることも
ご存じですよね?
そういうサッカーを目指しているジーコを、個人頼み、パターンがないと
言って批判するのはかなり的はずれだと思いますが。

個を大切にするチームでチャンスを増やすには、個のレベルを上げる
のが一番です。ジーコの基本練習の徹底、1つのテクニックの反復
練習などはそれに当たると思います。
また、ミニゲームを多く取り入れ、選手間の連携を高め、試合の中で
チャンスを作るという経験も積ませてます。
もちろん、ジーコ自身、いろいろと選手にアドバイスもしてますしね。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 23:27 ID:1l1wFUob
個を活かすってことと組織ってものを勘違いした人間が言いそうなことだ。

どれほど組織的なサッカーでも必ず個の力は必要だ。
組織とは、いかに数的優位をつくるか、フリーの選手を作るか、
それは、いかに勝負する選手が相手より優位な立場で勝負にいける状況をつくるか、なんだよ。
組織=決まりきった形 みたいなことしか言えない人間はよく考えなさい。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 23:30 ID:Kko+cQH4
>>188
だから、試合を観ろって
説明といっても言語化は難しい

>>189
的外れじゃないよ
パターンがないのが危険だって言ってるんだから
ジーコの方針自体が相当にまずいものなの
それはアルヘン戦を見ればおわかりの通り
ちょっと主力がいなくなれば、個人頼りは通じなくなるし
研究されれば個人を抑えられるだけで攻撃が通じにくくなる
もちろん、ブラジルとかの研究しても抑えきれない
抑えても個人の才能がいすぎて無理ってところもあるけどね
日本は違うだろ、そもそも個人で打開できる選手がいないし

その練習の結果で決定力が上がった、とは言いがたいね
シュートが少ないFWはよく批判されるけど
それと同じでチャンスは多ければ多いほど良いのよ
精度を高めるってどれだけ本番までに伸びるんだよ?
セットプレーの崩しの精度は再現性が高いから理解できるけど
流れの中での決定力は代表での短い期間で高められるものではないよ
それに個のレベルってのもわからんな
全然個が通じない相手に対してはどうするのよ?その対策は?
日本代表の個は世界レベルなの?
個のレベルアップさせたいなら、育成年代の指導者にでもなって欲しいよ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 23:32 ID:tzfUAmZw
>>191
日本語で説明できないなら監督がどうやって選手に伝えるの?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 23:33 ID:dsKxKCS/
>いかに勝負する選手が相手より優位な立場で勝負にいける状況をつくるか
これを、ジーコはパターンを押しつけるのではなく、選手たちが自分で
考えられるよう、アドバイスし、個の力を高めているのだと思いますが。

それを選手に放りっぱなし、という人もいますが、私は違うと思います。
選手たちが自分で考えて、動けるように育てているのはジーコなの
ですから。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 23:36 ID:1l1wFUob
>>193
>これを、ジーコはパターンを押しつけるのではなく、選手たちが自分で
>考えられるよう、アドバイスし、個の力を高めているのだと思いますが。


2年たって実行が伴わないことを堂々と言われても困る。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 23:38 ID:dsKxKCS/
>191
……もしかして、外れてもいいからシュートを打てという
日本の古いタイプのサッカー論に毒された方ですか?

>194
今年に入ってから、十分に成果が見えていると思いますが。
もちろん、ジーコがこれを完成型だと考えているとは
思いませんけれどね。
>40のレスも読んでくださいね。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 23:40 ID:1l1wFUob
中田が帰ってきたときに彼が懸念していた
「パスコースが一つしかない。」という部分が、
選手の個の力だけで解決してるといいね。

197 :ジョン:04/08/30 23:41 ID:Px3faJfj
まあ戦術うんぬんは、おいておくとして
とりあえず、人選と疲労管理が問題なのは間違いない。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 23:45 ID:1l1wFUob
>>40読んだよ。
三都主を活かすために遠藤がプレーするようになったなら、
戸田は稲本の特長を最大限活かすプレーをしてたね。
なにより、遠藤は小野が帰ってくると外れる。
小野が三都主のためにプレーするのか?
随分以前から言われてることが未だに解決していないのを浮き彫りにする文章だね。
いつ書かれたの?これ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 23:46 ID:1l1wFUob
自己解決。
コンフェデ後って、古すぎるだろ〜。
真面目にコメントして恥かいたよ〜。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 23:48 ID:Kko+cQH4
>>192
俺は監督じゃないし
実際は言葉もそうだし、ピッチ上でだいたい合わせるもんじゃないの?
本当にわかりたいなら一度、ジェフ市原の練習を見に行けばよくわかると思う
これはマジでお勧め

>>195
あんたはわけわからんな
俺は日本は決定力がそれほどないんだからチャンスの質を高め、量を増やすのが良策と言ってるの
これが連携とかだけで済むなら、なんで他の監督達は積極的に戦術を取り入れてると思ってんのよ?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 23:49 ID:FhS4eswp
代表に定着した選手はジーコのアドバイスで個の力が上がったの?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 23:50 ID:tzfUAmZw
パターンとか約束事がある他のチームとか言うならこれくらいの例を持ってきてくれればいいのに



んで、うちの選手は前にスペースがあったら誰でも出ていっていいことになってますので
最初にスペースを発見した選手がダッシュで駆け上がっていきます
当時、このエリアを一番使いやすい左ボランチ、長谷部はややお疲れ気味でしたので
かわりに左ストッパーの内舘が上がったりもしてました
当然山田さんは、やる気さえあればピッチ全域をカバーできる運動量の持ち主ですので
逆襲の局面では逆サイドに顔を出すこと多いですよ、はい。
(ちなみに逆襲で、アレックスがれっず右サイドから駆け上がるシーンも複数ありました。気付きました?)


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 23:55 ID:Kko+cQH4
>>202
面倒くさい
それやるのって試合見ながらいちいち分析しなきゃいけないじゃん
正確になんて覚えてないし
だから、言語化は難しいの
確かにどこかからか引用すれば話は早かったけど……

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 00:00 ID:3m13ZI0F
>>197
>人選と疲労管理が問題なのは間違いない。

アジア杯決勝進出で容認と言っていたのは、嘘ですか。
また、ジョンさん的には、「人選と疲労管理が問題」というお話ですが、
にもかかわらず優勝できた原因を、どう考えていますか?



205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 00:04 ID:goV65aOU
過去ログ見るとアジアカップベスト4なら容認って声がかなり目立つなw
あとトルシエは優勝できたんだから、ジーコは優勝できなかったらトルシエ以下
ってかなり意気込んでるトルシエ信者とかw
とにかくイングランド戦後、この試合がなかったかのようにアジアカップのノルマで
盛り上がってる。「とにかく結果だ!」とw

206 :ジョン:04/08/31 00:05 ID:yhxihW/A
>>204
ウソじゃないよ。容認はしても、もろ手を上げて認めるのとは意味が全く違うし
批判があればする。それだけのこと。

人選と疲労管理が酷くても優勝できるレベルの大会だった。
そうゆうことだと認識してます。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 00:06 ID:YLyBhg0I
アジアカップ前はなかなか面白いものがあるね

肯定派 最低のノルマもありますが、内容も重視しましょう
否定派 結果こそ全て

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 00:06 ID:ITz0vi6l
自分の考えを修正できないのは○ウム信者といっしょで
こやつらを納得させようなんていうのは不可能

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 00:09 ID:YLyBhg0I
>人選と疲労管理が酷くても優勝できるレベルの大会だった。
根拠をお願いします


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 00:13 ID:3m13ZI0F
>>206
ジョンさん。
スタメン固定については、どう思われますか?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 00:17 ID:5OsJ3580
>>189
基本の反復練習のことだけどサッカーのメンタルトレーニングって本にこうある

「試合と同じ状況を再現するための身体練習を導入している思慮深いコーチなら
試合に伴う心理的、感情的要素についても指導しているだろう。−ただ動きの練習
としてだけペナルティキックを何本も打たせてみたところでなんの意味もない。」

プロレベルで反復練習の効果出すには練習中にも試合のようなここで決めなければ
みたいな高い緊張感持たせてやらせないと意味がないそうだが。
ジーコはそういう形でやってるのかね?よく知らないけど。

212 :ジョン:04/08/31 00:19 ID:yhxihW/A
>>209
わざわざ個人的見解を述べてるのに根拠を示せと?
まず何に対する根拠?
人選と疲労管理が酷い→にもかかわらず
という点でこれを認めているのなら、根拠を示すのは
大会のレベルということだろ?

そうなると
人選と疲労管理が酷かった→でも優勝したという事実のみで
なんら根拠を示す必要はないんだが。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 00:19 ID:goV65aOU
正解は1つじゃないですから。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 00:20 ID:w6ROoWO2
グダグダ言ってもしょうがない
もう後戻りは出来ない
解任は協会的に不可能
ジーコ自身の辞任があるとすればアウエーのオマーン戦で最悪の結果になるか
最終予選の途中
だがもうその時は手遅れ
ジーコに成長してもらうしかないんだよ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 00:22 ID:3m13ZI0F
>>212
私は、ジョンさんがサッカーファンだと思って聞いたんですけど、
結局あら探ししかしない人だったんですか?
ちょっとガッカリです。
えっと、リーガが始まったんで、ここは去ります。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 00:23 ID:luN9DIEM
>>203
結局説明できずに「面倒くさい」ですか?
決め事云々アドリブ云々も見た人間の主観で変わると思うが

「日本のサイドの裏のスペースが有効だからそこを狙う」ってのが相手の戦術だとしたら
「セットプレーが有効だから確実に取りに行く」ってのも日本の戦術になるよ

「戦術」って言葉に惑わされすぎてないか?

戦術について語りたいなら、もっと具体的に言ってくれよ
「試合見れば分かる」なんて言葉で逃げないでくれ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 00:24 ID:goV65aOU
トルシエの時予選なくて本当に良かったなしかし。


218 :ジョン:04/08/31 00:25 ID:yhxihW/A
>>21
スタメン固定は基本方針としては支持してますよ。
ただし、明らかに疲労がたまってる選手は代えるべきだと考えています。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 00:26 ID:kgaPOczB
トルシエのころも盛んに言われたもんだよ。

 攻撃パターンが見られない。
 流れの中でのゴールがない。

220 :ジョン:04/08/31 00:27 ID:yhxihW/A
>>215
なぜそうゆう結論になるのかはわかりませんが、おつかれさま。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 00:30 ID:5OsJ3580
>>219
でもそう批判してた連中はW杯後にはトルシエのような型にはめた攻撃は
敵に読まれるとか言ってるわけで

222 :ジョン:04/08/31 00:33 ID:yhxihW/A
戦術はもうあーゆー形で結果を残しているんだから
やいのやいの言うべきではない。それ以上は好みの問題になる。

問題は人選と疲労管理。
怪我するまで交代しないじゃ長期的に見れば
ジーコの唱える「固定メンバーによる連携の有効性」が
非効率になる。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 00:33 ID:kgaPOczB
>>221
きっと相当数ダブッてるんだろうなw

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 00:34 ID:KtMOxwK+
ジョンって何者?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 00:38 ID:RnPwYQ3x
一次予選で死にそうな監督を積極肯定してる理由がわからない。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 00:41 ID:0Mm1Fzjl
>>225
一次予選で死んで欲しいから。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 00:44 ID:hJJjTUZj
アンチが好きな言葉シリーズw

攻撃パターン
約束事
流れの中でのゴール

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 00:53 ID:kgaPOczB
>>227
たいてい発信源はセルジオなんだよw
トルシエの頃とおんなじ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 00:59 ID:hJJjTUZj
アンチの考えてる攻撃パターンwって何なんだろうね

左サイドが上がったら右サイドも上がれとかw、
ボールが前に言ったらFWは前に走れとかw

もしかしてそんなレベルだったり?w

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:00 ID:hj0aWJqk
個とか自由とか、もう完全に言葉遊びでアンチジーコ的には
ジーコにあきれてる。
たぶんジーコは頭がいいよ。
でも、それを体現させる力がないし、実現したときのビジョンが本人にもない。
そして、ビジョンがないからすごいと逆に言い切れてしまうのが凄い。
そりゃあ、結果からいえば10本パスがつながるのは凄いよ。
でも、その10本パスをつなげる方法が自由と創造性でしょ。無茶苦茶だよ。
10本つながったっていう結果だけを持ち出したら、たとえばタイ代表でもありえるかもしれない。
そのありえるかもしれないにだけすがり付いて、頭の中でかつてのセレソンを思い浮かべているジーコ。
結果は今の代表を見ればわかるよね。
現実路線とかいわれてるけど、ひっくり返してみれば素人監督。
素人監督の露出が現実路線と急に言われていることに違和感を感じ得ない。
稚拙な戦術でアジアは制覇できたけど、あれが個人の限界に思うよ。
今の日本代表は、素人監督の拙い戦術を自由と創造性っていう虚構で覆っているだけ。
選手のがんばりでアジアは制覇できたけど、それを監督の手柄にまで昇華してしまうのは間違っているよ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:04 ID:KtMOxwK+
>>229
誰も攻撃パターンなんか指摘してないし。
アンチジーコの大半は守備についてのことを問題視してるんだけど、大丈夫?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:07 ID:72jMwDfo
>>216
決め事あったらさ
試合中に何回か似たようなパターンがあるし、スピードがあるものなの
例えばこないだのアルヘン戦では左で起点を作って、右に流れるってパターンが何回かあっただろ?
それにカウンター時は両サイドの選手とFWトップ下が一斉に上がっていって数的優位を作って
サイドで起点を作って、できたDFのギャップをトップ下の選手が使うとか
こういう戦術的な動きの精度を高めればチャンスも増えるし
そのスピードが高まるほど、相手の隙をつきやすい
簡単に言うとこんな感じ

セットプレーは再現性が高いからどこのチームもある程度は練習するけど
あくまでオプションだよ
それを中心に戦うわけじゃない
ギリシャだってセットプレーで勝ち続けたように見えるけど
基本は堅守と素早くサイドを突くカウンターでチャンスを作ってただろ
ビルドアップも戦術的な動きがあるから早いし、正確
デンマークなんかのパスワークもそう
ああいう早い攻撃にはたいてい約束事があるものなの
何度も練習して精度を高めてる
なさげなチームはフランスとか
あそこは個人頼りのサッカーしてる
まぁ途中で戦術的な縛りが相当に多そうなギリシャに敗れたけど
レーハーゲル監督は規律だとかに相当厳しい監督らしいよ
ジーコと正反対の監督だね

「日本のサイドの裏のスペースが有効だからそこを狙う」
これは戦略
当然「セットプレーが有効だから確実に取りに行く」も戦略
戦術とは違う

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:08 ID:d9PuWoIh
選手たちは3-5-2のゾーン感覚で何とかやってるようにしか見えない。
破綻してきてるのはボール奪取ができないところに兆候感じる。
DFの飛び出しとサポートは声かけでなんとかしてるようだけど
運動量が負担なのと、今のところ見てない敵チームの審判視界外で
中沢パターンを崩す悪質なファール策がはじまると思う。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:10 ID:3kuul7gm
>230
ビジョンは最初からジーコははっきりしてますが。
現実に、結果を出している状態で、どうして体現させていないと
言えるのか、大変不思議です。

あと、ジーコしサッカー素人ではありませんので、素人監督という
使い方は間違っていると思いますよ。
まあ、アンチ的には間違ったイメージをつけたいんでしょうけど。


>231
つい50レスほど前に、ジーコは攻撃パターンがないと言って
暴れていた方がいましたが。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:12 ID:goV65aOU
>>230
君の考えが無茶苦茶。
というかサッカー経験がないのか、ピッチの上から意図を読み取る力が呆れるほど欠如している。
そしてマスコミのネガティブ情報を鵜呑みにして「何もしていない」と思いこみが激しい。
でもまあこれはアンチジーコの共通特徴といえます。

例えばイングランド相手になぜボールがキープできてパスが回るのか。
それは技術、判断力があって正確なプレーができる欧州組の技巧派を
中盤に配置しているからという部分が大きい。
イングランド遠征でも2タッチゲームや、ショートパスを回しながら
スピードアップを図るトレーニングを行っており、それは試合にも活かされています。

FWの組み合わせ、DFの選出傾向・・・こういったものもかなりハッキリした傾向が見られますが
アンチジーコは理解できない。サッカー経験が乏しいのでしょう。
見ていていろいろと教えてあげたくなることが多いです(笑)。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:12 ID:+/YxXj6I
オリンピック決勝のアルゼンチンみたか?
あんなにうまい連中でさえ、あれほど動き回っている。
パスだけ出したらあとちんたら歩き。
中年サッカーはもうこれ以上よしてくれ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:12 ID:RfKCqK4g
>>226
まじそれだけは勘弁だ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:18 ID:lokKQXtp
>>235

釣りかも知れんが 加地と鱸を選び続ける理由を教えてくれないか
なんの傾向と対策なんだ?


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:19 ID:goV65aOU
>>69
> ワールドカップ予選のシュート数。
> 日本 18−5 オマーン
> 日本 29-10 シンガポール
> 日本 21−4 インド
> これ見るとやっぱアジアカップの引いたサッカーは特別だったと考えるのが
> 普通でしょうな。

今大会の戦いぶりは、6試合中4試合を戦った重慶の40度近い気候条件や
久保・高原・柳沢・中田英・小野・稲本・坪井・楢崎といった日本サッカーの牽引者たちを欠く、
苦しい戦力状況の中で見つけた「勝つための形」だったわけですね。
特にFWとMFの重要戦力を欠き、チームを支えてきた中盤の欧州組も中村一人という状況で
攻撃面のタレントは限られていたわけですから、ある程度レギュラー格が揃ったDF陣を中心にした
強い守備を軸に、セットプレー他でつかんだチャンスを確実に決めるという戦い方に収斂していったのは
必然だったかなとも思います。
(前回のアジアカップでも、西澤・森島・高原・名波・中村・稲本らチームの中枢がごっそり抜けたとしたら
サッカーの質は激変したでしょう)
それでも、試合ごとに選手個々のコンディションが上がり、チームとしてのまとまりが出てきたことで、
準決勝、決勝と流れの中から得点を奪う形が見られたのは良かったですね。

比較的涼しい重慶での決勝の中国戦は「楽勝」ともいえるものでした。
優勝という結果が出たことで、ジーコ監督の手腕と方向性に対しては、好き嫌いはともかく、
今後一定の説得力を保つはずのものでありましょう。


というわけで、今大会の戦いぶりを見て、「ジーコサッカーとはこんなサッカーだ」と定義付けをするのは
多少難しいかなという気はします。また強くなった弱くなった、進化した退化した、などという比較論は無意味でしょう

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:20 ID:KtMOxwK+
>>232
ギリシャは超攻撃的ディフェンス、と言い換えた方が良いね。
攻撃と守備の区別がつかないところがある。
あれを引きこもりサッカーと呼んだらニワカもいいとこ。

>>234
プロはプロでも、監督業としてのメソッドはほとんど独学じゃないの?
つうか日本代表がジーコの実験台というかペットにされてる悪寒。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:20 ID:mDqpsz3w
>>235
イングランドが本気でプレス掛けてこなかっただけだろ
お前サッカー見てる?


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:23 ID:pRCEaYBy
イングランドに夢見過ぎじゃね?
前半なんて飛ばし過ぎもいいとこだぜ
合宿の負荷も相まって、後半はあっさりバテてたけどな

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:25 ID:hJJjTUZj
アンチは攻撃パターンとやらが当てはまれば
スイスイパスが繋がって華麗にゴールが決まるとか
本気で妄想してそうだなw

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:26 ID:goV65aOU
>>240
ギリシャはひきこもりの守備的カウンターサッカーです。
相手の攻撃手全員にマンマークをし、さらにデラスが余っているわけですから
最終ラインも異常に深く、守備守備守備で攻撃は一発狙いにすべてを賭けました。
http://mobile.skyperfectv.co.jp/imode/sport/soccer/column/n_20040706.html



245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:27 ID:5OsJ3580
イングランドはユーロに合わせてコンディション追い込んでたからね

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:30 ID:mDqpsz3w
イングランド、チェコ戦マンセーしてる奴は
アジア杯見てみろよ
俊輔なんて相手が本気でプレスかけて着ききらアジア相手に
なにもできないじゃん

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:34 ID:goV65aOU
>>241
便利な言い訳ですね(笑)

>>242
いや、EUROをほぼ全試合観ていましたが、イングランドはかなりハッキリとした進化を遂げている
好チームだと思います。チェコとイングランドは試合内容が非常に良かった。
>>245
コンディション面では日本はアイスランド戦から1日おきでしたし、イングランドと違ってアウェイですから、
日本の方がコンディション的には厳しいと見るのが自然です。
エリクソン監督が試合前は自信満々に「全員フィットしている」と言っていたんですよねえ(笑)。
試合後に体調がどうこうと言い訳をしてたのは多少見苦しかったですけど
辛辣な英国メディアのバッシングを考えれば立場上しょうがないでしょう。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:37 ID:KtMOxwK+
>>244
引き篭もりサッカーってのは、イタリアやアジア弱小の対日本戦術だと思ってたが・・・w

ギリシャは確かにマンマーク守備だが、
並外れた身体能力・技術があるからこそ、あの戦術が効果上げたわけで、
日本がギリシャと同じ戦術を取ったら、加茂ジャパン以下になりますよ。
つまり、ギリシャはどちらかといえばパラグアイのようなチームです。

パラグアイを引きこもりサッカーと思いますか?

それはそうと、メディアの受け売りじゃなくて君自身の言葉で語ってほしいですね。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:38 ID:DIrDxwOF
まあ、あの遠征では小野、稲本が参加しただけで別のチームになったからな。
あれは調整試合という枠組みだとしても、ハンガリー戦とかと比べれば、
絶賛してもおかしくはないと思う。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:38 ID:TtFnJOnW
イングランド戦で割と楽にボールが回せてたシーンがあったのは守備が引いてたから
実際にはPA内でのプレーをイングランドはほとんど許してないでしょ?
実効あるパス回しは出来てなかったという良い証明
得点シーンのは小野のシュートが素晴らしかった
まぁこれがコンスタントにできれば問題はないんだけどね
ポゼッションはイングランドが54%と上回っていた
日本はルーニーの不調には相当助けられてたと思う

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:42 ID:DIrDxwOF
というより、へスキー、バッセルあたりを後半から
ロングボールで当てられたら終わってた

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:44 ID:hj0aWJqk
>>234
違う違う。
ジーコが持っている抽象的なビジョン(それがはっきりしていない)が
現在の代表とまったく合致しない。 セレソンみたいなサッカーがしたい。そういうビジョンはある。
しかし、具体性にかける。なぜなら、その方法が自由と創造性。この自由と創造性という抽象さに
だまされる人間がいかに多いか。
現在の代表は、自由と創造性と対極のサッカーをしてる。
もはやジーコ擁護には内容とまったく別なところで一人歩きを続ける結果でしか無理なのは
君のレスを見ても明らかだ。結果が出ていることを内容と置き換えてしまっているのは
君たちもそしてジーコも同じなんだ。詭弁師としての才能は一流かもしれない。そういうところに
インテリジェンスを感じる。代表会見での落ち着きといえ、一流の詐欺師になれる可能性もある。
そして今のようなサッカーになってしまったのは、ジーコの素人監督(監督としての素人)に原因が
あるといっている。
当初ジーコは、自由と創造に任せて期間を踏めば
どんなチームでもポテンシャルを引き出せるはずだと思っていた。
ここにきてギャップが生じ始めたように思う。いや、ひょっとしたら今でも思っているのかもしれない。
もうジーコの中では勝った、負けた。これしかないように思う。
負けるのが悔しいから、そんな一サッカーファンの熱意しか伝わってこない。
その中の必死のマンマーク指示などは、木を見て森を見ずのまさにサッカーオヤジそのものだ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:46 ID:TtFnJOnW
イングランドは決定力はあまり高くなかったよな
あれだけ日本のPAに入りながら得点奪えないんだもん
ルーニーなんて絶好の機会逃してなかったっけ?

>>251
日本はパワープレーには弱そうだな
坪井や宮本なんてそういうの苦手としてるし
セットプレーからの失点もけっこう多い

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:47 ID:goV65aOU
>>247
むしろ私が決勝前に某所に投稿したギリシャサッカーへの感想そのまま
だったので、パクられたかと思うような文だったんですよ(笑)
ま、参考までに紹介しただけですからそう熱くならないで。

>>249
言えてます。ハンガリー戦とその後の欧州遠征3試合(2勝0敗1分)の
最も大きな相違はボランチの遠藤/福西と小野/稲本の力の差。
ボランチの小野&稲本以外は同じメンバーだったため、より違いが明確になりましたね。
勝ったという結果以上に攻守にわたり二人の果たした役割は大きく、
まず二人に預ける、という流れができたことで、チーム全体が落ち着いてプレーすることができた。
二人からは、欧州でのプレーでつかんだ自信が感じられ、それがチームの安定感につながっていた。

ジーコ監督が「海外組を重視し過ぎている」という声を聞きますが、そうした固定観念はないと思う。
当たり前のことだが「良い選手だから使う」のであって、ジーコ監督が言う通り、海外組はやはり
一発のプレーで流れを変える力を持っているんです。



255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:49 ID:iOTcWinZ
日本のような発展途上のサッカー後進国、経済先進国では監督次第でいくらでも
延びるよ。インフラ、知識、科学技術、金が潤沢だからね。

あと今回のアジアカップは、選手や監督より中国だったというのが優勝した理由だろ。
事実運動量で相手を上回れたのは天候のアドバンテージが一番大きい。
これも7-8月に酷暑の中でもプレーしている日本人には
なんとかなったが、他の国は大舞台では初めてだ。
アウェー中国という状況が予想以上に大きかったというのが本当のところだろう。
日本人自身も、恐らく現場でも、これほどの影響力とは思わなかっただろう。
あとは個々の選手のスタミナだよ。組織などはそれほど秀でていたわけでもない。
暑い中での引きこもりサッカーだろ。必然と言うより偶然のたまものだろ。
今回の勝因は天候とスタミナだ。

スタミナも短期間の代表合宿で培えるものでもない。 Jリーグ効果など
の要因が無ければ予想以上の勝利はない。

だからジーコも嘆いたんだろ。日本人はアウェーの怖さというものが十分に
わかっていなかった。
涼しい地でオマーンやイランとやっていたら
後半の足の止まりは先ずなかったよ。日本の得点が全て後半なのを考えろ。

これがアジアカップのサッカーの勝因だよ。
引きこもりレベルに組織をもっていったと言うのならわかる。
但し引きこもりに大した組織はいらない。
事実攻撃は個人プレーや相手のミスが多い。
守備は宮本の言う通り選手の自主性だろう。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:51 ID:KtMOxwK+
>>252
禿同。とくに、

>>ここにきてギャップが生じ始めたように思う。いや、ひょっとしたら今でも思っているのかもしれない。
>>もうジーコの中では勝った、負けた。これしかないように思う。

ここにケツの毛まで抜かれるほど同意。
しかも、その勝ち負けさえ不安定。ジーコ解任のタイミング、遅すぎましたな。合掌。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:51 ID:goV65aOU
>>252
全然違うと思います。むしろ貴方の中でZICO監督が言う「自由」が独り歩きをしているという印象(笑)。

自由を与えられた選手たちの中でどのような変化があったのか?
報知新聞に、今回のアジアカップにスカウトを派遣した唯一の 欧州クラブチームのバイエルンミュンヘン・スカウト部長
ドレムラー氏の興味深いコメントが載っています。

ドレムラー氏
「アジアの選手は監督の指示を100%こなす。大きな長所でもあるが、実際の試合では試合終了間際の1−1という土壇場を練習通 りのパターンで崩せる場面は少ない。
その場合どうするか? 自分で考え瞬時に答えを出さなければ局面を切り開くことは出来ない。
たとえば中国は準決勝のイラン戦で、相手が一人少ない時でもFWダエイ一人相手に4バックを続けていた。常にマニュアル通り。プロサッカーの歴史の差もあるかもしれないが、日本のかっての姿だろう。
ジーコがそこから脱却するために 選手に自由を与えて考えさせるとすれば、それは一歩進んだ正 しいアプローチだと思う。 今回日本は中田英、稲本、小野のようなビッグスターを欠いたが、諦めずに接戦をものにした。
この粘り強さと精神的な強さはドイツ大会に通じるものを感じた。」

決してサッカーはマニュアル通りで勝てるものではないんです。
監督にマジックを求めたり、マニュアル主義に傾倒する方々にはなかなか理解さ れないのかもしれないですね。





258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:51 ID:hJJjTUZj
アンチ理想監督w

・パターン重視。特定のパターンだけを繰り返し何度も練習する。パターンから外れた選手はもう招集しない。
・個の力には頼らない組織超重視型。誰が招集されても勝てるサッカーを実現する
・メンバーは絶対固定しない。アジア最強Jリーグで調子が良い選手を上から順に招集
・選手は酷使しない。無理矢理でも交代させて絶対に2試合連続フル出場させない
・控え選手のモチベーション重視。控え選手が不満を持ったら試合状況に関わらず問答無用で交代出場させる
・親善試合は絶対に本気で勝ちに行かず新しい選手を試すことを最優先する
・ファンが気に入らない選手は絶対招集しない。招集する選手の半分はファン投票で決まる。
・試合は結果ではなく内容を重視する
・戦術は絶対固定しない。相手・状況に応じて縦横無尽に戦術・フォーメーションを変更する
・海外組をえこひいきしない。海外組は毎回1人しか呼ばない。
・選手は絶対に疲れさせない・怪我させない
・セットプレーで得点せず必ず流れの中で得点する。セットプレーに頼った選手はもう呼ばない
・会見で発言したことは100%守る
・合宿中の選手の外出は全て把握する
・欧州や南米で監督としての顕著で抱負な実績がある
・でも給料は1000万円。手当無し。
・選手時代には下手に実績があると邪魔だから選手としては無名である

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:52 ID:pg0rf5gl
なんか信者の方は親善試合の結果を持ち出したがるようですが
チェコ戦の後半の2軍相手のあの戦いを見て 勝った勝ったと浮かれてるんでしょうか?
ホームで本気だったら何故主力を前半で引っ込めたのか?
しかも前半テストの3バックだったってのも考慮無しですか

イングランド戦 確かにそこそこ 欧州遠征では一番良かった?
しかしイングランドが本気のプレス仕掛けてきていたか?
プレミアの試合を普段見ている人なら違いはわかるようなものだと思いますけど
ましてやユーロでの試合内容との差など・・・・

そもそも親善試合って何の為にやるんでしょうか?
新しい戦力や戦術のテストの為ではないんですか?
ガチで出来ない事をやる まあ中には山本みたいな香具師もいますが・・・・
まあでもテスト試合でも負けちゃいけない相手ってのはあると思いますよ
日本は舐められてたってのは事実ではないでしょうか

じじいこの戦術が個の判断力や創造力?
セレソンでさえ約束事や決まり事は多くあるんですよ
中盤でどう囲んでボールを奪うか ボールを奪ったらどう走りこむか
逆にボールを奪われたらどうフォローするか等等他にもたくさん

その約束事の上で 個の技術や判断力や創造力を生かしていくのが戦術じゃないんですか?
中盤でのワンタッチやツータッチのボール回しの練習ってw
それで欧州や南米の国々に対抗できると思っているなら・・・・・


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:53 ID:NF3V3SYT
外出?
ttp://film.iig.pl/download/smieszne%20filmiki/larsson.mpeg


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:56 ID:DIrDxwOF
>>253
坪井は試合後にヘスキーについて
「当たりにいったけど動かなかった」って言ってたな。

あと、ユーロでのバッセルはこれがポストプレーだっていうのを見せてもらった
気がするよ。足がめちゃくちゃ速かったし。
鈴木の当たりに強いってのも所詮日本人レベルなんだと思った。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:56 ID:5OsJ3580
>>254
海外組偏重はジーコ自分で雑誌のインタビューで告白してたと思うが

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:57 ID:TtFnJOnW
>>254
単純な力差の問題じゃないよ
もう少し戦術的な問題
ハンガリー戦はキープ力、展開力のある選手、それとチャンスメイクできる選手を置かなかったことにある
遠藤も福西も縦に強いタイプのボランチでリズムを作れる選手ではないし
使われるタイプの選手、同じく藤田も使われる面が大きい
本山投入でやっとFWが生きたのはそのせい
アジア杯ではそれをジーコが気づけずにずっと展開力のないボランチを使ってたんだけど
遠藤の退場で好転した
棚から牡丹餅ってヤツかな

それと海外組偏重はやはりあるね
柳沢や高原や鈴木の重用はそのせいでしょ
特にオマーン戦で熱出してコンディション不良の柳沢を出したのには流石にあきれたよ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:58 ID:hJJjTUZj
>>259
親善試合参考不可  二翻
相手は本気ではなかった   二翻
親善試合は新しいことを試すためで結果はどうでもいい  二翻
約束事  一翻
決まり事  一翻

倍満


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:58 ID:OzUGMe+8
>>262
藤田の召集だけは解せないよな。
笑っちゃうレベルのタイミングでの召集だったよね。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:01 ID:TtFnJOnW
>>257
違うね
それは極端すぎる
別に自由が悪いといってるわけじゃなくて
こっちは自由が多すぎるのが悪いといってるわけさ
ある面しか見てないからそうなっちゃうんだけど
マニュアルがありながらも個人の判断とミックスさせて戦うのが理想なの
どちらかを極端に進めればイイってもんじゃないのよね

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:02 ID:goV65aOU
相手ホームでのチェコ戦・イングランド戦を、アンチジーコの方々が心理的にどうしても評価したくない
という気持ちが働く理由は解ります(笑)。
これほどの強豪に相手のホームで勝ったり、素晴らしいゴールで引き分けたりしたのは
日本サッカー史上初とも言える快挙。それをジーコの下で成し遂げたわけですから。

こういう風に考えてみたらいいでしょう。チェコやイングランドにとって日本は格下だとあちらでは
当然思われています。格下のチームをホームに招いて大会前にベストメンバーで仕上げとも言える試合をする。
日本でいえば、タイあたりを招いて国立競技場で中田英・中村・小野・稲本・久保・高原らをズラッと揃えて
ゲームをするのと同じです。
ここで無様な試合をしたり、負けたりするのは当然許されませんよね。ま、このくらいの想像はしてみてください(笑)。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:05 ID:OzUGMe+8
>>267
本番で良いゲームだったのは、インドと中国くらいなんだけど。ってとこはスルー?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:07 ID:hj0aWJqk
もちろん、そういう一面も見せると思うよ。
でも、それは細部の良さをアピールした記事でしょ。
その1−1の土壇場を崩すポイントのためだけに、ジーコに賭けてもいいのか。
戦術の有用性を無視してまで、1−1の土壇場を重視する理由が見えてこない。
ここにきて(日本サッカー史上)ジーコジャパンの選手のレベルは上がってるよ。
たとえば、うまい選手をマニュアルにあてはめた代表、それより劣った選手をマニュアルに当てはめた代表。
前者が日本だとすれば、後者は中国。同じ結果になるかな。
ならないよね。ドレムラー氏は、その土壇場の差を自由と指摘してるけど
実質の差は、選手の力量だ。
組織を重視しても、細かいところでは選手の力量がベースになる。
ドレムラーのいう自由は、選手の力量のことのように思う。戦術とは選手の力量、技術を消すものではない。
中国の戦術重視のマニュアルサッカーと自由の差ではない。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:07 ID:DIrDxwOF
でもイングランド戦でせっかく何か期待感を得ていたのに、
インド戦ではまたグダグダの内容だったからな。
なんだかんだで上手く行かないもんだ。
これで中田が戻ってきたらどうなることやら。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:07 ID:KtMOxwK+
>>257
それも結局、アルヘンに惨敗したわけですが。

つーかね、文化の違いだよそれは。
国内のJにいる限り半永久的に変わらない構造的な問題。
代表選手が全員海外クラブでプレーするしかない。
日本人がパッと自律的能動的にプレーするのはムリポだと思うよ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:09 ID:goV65aOU
そもそも「海外組偏重主義」と言うならば、川口能活選手が不動の守護神としてゴールマウスを
ずっと守っていたでしょうし、広山選手らも起用されないとおかしかったわけですが、実際は楢崎選手も
海外組の川口を押しのけてずっとレギュラーを確保していましたし、チェコ戦で欧州クラブ所属の選手が
合流しましたが、柳沢より実力があるんだというとこをジーコに示した久保・玉田は海外組を押しのけてスタメンでした。

一方で中盤の選手、小笠原や福西なんかはいまいち中田英や小野より上だというところをプレーで
証明できていない。だからこそスタメンになれないということだと思います。
藤田選手なんかも途中交代では抜群の働きをしますが、スタメンだとキープ力その他でクオリティが
中田英なんかより落ちてしまう。
結局は力のある選手がスタメンという「実力主義」「ベストメンバー主義」なんですよね。中田や稲本といった選手を
重用するのと全く同じように楢崎や宮本、坪井といった選手も重用している。
井原さんが言うように「海外組だから・・・」というわけではなく、「優れた選手だから」起用しているわけですね。
ジーコ監督のやり方はこのへんずっと一貫しています。
まあEUROの予選なんか見てても、イングランド、フランス・・・「ベストメンバー主義」
の国ばかりなようで、ジーコ監督の手法は王道的だと言えますね。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:11 ID:hJJjTUZj
ここでアンチが約束事だパターンだって言ってるのは本当はクラブレベルで全員が身につけるべきのものなんだよ。
強豪国の代表選手はその身につけた前提の上で、もっと高次元な指示を受けて他の選手と共通認識を持つ。
日本人選手が甘ったるいJリーグで不十分な能力しか持ってないことを監督に全て押しつけているのがアンチ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:14 ID:Bkf3C62l
>>272
藤田は2試合スタメン固定したらラストパスは簡単なの出せるような
組み立てはする。粗いタッチのパスは出さない。そこは中田より上に感じる。
中村はシュートまでいかないけど精度はある。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:16 ID:KtMOxwK+
>>273
ヒディンクみたいにトレーナー型監督も招聘することだって出来たわけだよ?
いきなりセレクター型(?)の素人ジーコにするのは早いって・・・ループだなw

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:17 ID:TtFnJOnW
ベストメンバー主義なチームは次々と敗れていったという真実
結局は決勝はそのメンバーを替えたポルトガルと戦術重視のギリシャ
ジーコも終わる運命だな

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:18 ID:goV65aOU
>>263
それも一理ありますし、ZICO監督もそれは認識しています。
ハンガリー戦に本山投入の前にボランチにそういう面で遠藤に物足りなさを感じ、三浦淳を入れているんです。

トルシエとジーコのボランチ観は本当に対照的で、各々のサッカー観をよく表しています。
■トルシエ的発想:ボランチには相手の攻撃を潰すタイプ(戸田他)がいないとダメ
■ジーコ的発想:ボランチには小野のようにキープ力があり、そこから攻撃を作り始めることができる選手が重要

ハンガリー戦に三浦淳をボランチに投入したのもこうしたボランチ観を反映したもの。
もちろん彼の投入には、次にトップ下にドリブラーである本山を投入するための布石としての
意味があったのは言うまでもありません。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:20 ID:iOTcWinZ
>>267
イングランドは日本と引き分けたけど優勝してるからね
この間のジーコのキリンカップみたいに。
エゲレスのメディアがきびしいのは当たり前だし。
アウェー、チェコ戦の勝利もトル時代のポーランド戦からの
順調な成長と言えるだけ。



279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:20 ID:NAXt9szI
>>254
海外組といっても、小野稲本などは結果、内容も伴ってるから
(稲本はコンディション次第だが)誰も問題にしてないが、
やはり海外組というだけで・・・と思わせるのが柳沢や鈴木への固執だろう。
あ、鹿島というのもあるかもしれないが。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:21 ID:KALR+g5A
中村、柳沢は現地合流 サッカー協会が方針
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040830-00000110-kyodo_sp-spo.html

なんで茸如きが辞退したい、って言うくらいでこんなに混乱するのかね。
「辞退したければ、お好きにどうぞ。てめぇの代わりは幾らでもいるんで」
っていう強気な発言出来るくらいのチーム作りをしとけよ。
実際、茸と資質的には遜色ない選手は何人かいるだろ。(小笠原とか)

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:21 ID:sjwYq4jS
世界屈指の技術を誇るギリシャリーグこそ世界最強リーグだな。プレミア?リーガ?笑わせるな

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:22 ID:goV65aOU
>>276
ギリシャはほとんど同じメンバーで同じやり方で戦い抜きました。
オリンピックでは優勝したチームも6試合スタメン固定でしたね(笑)。
ベスト4入りの快挙を成し遂げたイラクも五輪予選、アジアカップ、五輪本番と
ほとんど同じメンバーで戦っているんですよ。



283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:24 ID:TtFnJOnW
>>277
ないって
そこに書いたアジア杯はもう忘れたの?
継続的にできればそれは実力だけど
一回や二回くらいならそれは偶然で片付けられる
それにトルシエの頃は左サイドにゲームメイカーを置いてただろ
根本的にジーコと比べるのは激しく馬鹿だぞ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:27 ID:X9oLu0qX
”「ボールを打ったら一塁に走る。日本人は、野球をやる時はオートマチックなプレーをするのに、
サッカーになるとそれがまるでなくなってしまう」  ・・・中略・・・ 
 冒頭の言葉は、今から3年前、ジュビロの主将だったドゥンガが言ったものである。
攻撃をする上で、個人のイマジネーションが必要なのは間違いない。しかし、
日本の場合は、全てをイマジネーションに頼ってしまっている


まあ2002年の前から言われてる事なんだが
オートマチックなプレーを個人的な判断力や創造力でやろうとしている結果が今
結局なんら変わってないって事だな

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:27 ID:goV65aOU
>>279
柳沢に関しては昨年の欧州遠征2試合(1勝0敗1分)で2得点を上げ、
裏に抜ける巧さとスピードを見せてくれました。ZICO監督の中ではそのイメージが
強いんだろうと思います。ワールドカップは欧州開催ですからね。

鈴木の起用は組んでる相方の特徴を見ると、その戦術的発想は見えてくるかと
思いますよ。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:28 ID:NAXt9szI
>>282
そういうやりとりみると、以前に
「このメンバーなら3バックの方がいいんじゃないの?」
「今の欧州じゃ4バックがスタンダードなんだよ! なんでいまさら3バック?」
なんてやりとりを思い出すなw

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:29 ID:hJJjTUZj
今日もアンチはジーコ解任を正当化できませんでしたねw

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:29 ID:TtFnJOnW
>>282
だから、一面で見るなっての
ギリシャと日本代表は正反対のチームでしょ?
どうやって比べてるのさ
五輪は若いメンバーが中心だろ?回復力が違う
それに詳しく状況なんてわからないし
スタメン固定は大いにけっこうだが
アジア杯ではそのせいで選手の動きのキレも悪かったし
今でもまだ疲労がたまってる選手はいるのよ(ケガも)
そういう事実を見逃してはいけない
全てのチームが同じ状況で戦うわけじゃないんだよ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:30 ID:DIrDxwOF
鈴木は結構外人さんには評価されてるよな。

一方、戸田なんかは行きたくてもオファーがないんだから、
柳沢に関してもそれなりに光るものはあるんだろう。
呼ぶ必要はないと思うけどな。

高原、久保、大久保、鈴木、現実路線でもこれはかなり豪華だと思うけど・・・。
柳沢の招集はやっぱよくわからんな。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:31 ID:NAXt9szI
>>285
うん。ジーコはなんかいいイメージを頭に焼き付けてしまうと、
その「潜在能力」に固執して使い続けちゃうんだよな。

ところで、鈴木の相方から見えてくる戦術的発想って具体的には?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:31 ID:rorZozj5
やれやれ、いまの代表は歴代最強なのに
まだジーコの手腕を認められないんですね、頑固だな〜。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:32 ID:o7QXoINd
みんな。もっと日本代表が良くなるように話し合おうぜ。まずはサントス。(もっとやれる子だから)
サントスは足元でもらってドリブルをしようとしないで、スルーパスに追いついてからのダイレクトのほうが
何度もいいチャンスを作ってるように感じる。正直、万が一サントスが抜いたとしても五秒ぐらい掛かって
中村のタイミングの悪いコネコネよりもたちの悪いリズムになってしまってる。
中村のは、相手(パスコース)を探してる・右では打てないので左足に持ち替えてる のでまだわかるが、
サントスのは、自分が抜きたいがためのフェイント→シュート打てなかったので真ん中辺にボールを蹴ってみる
なので味方も気分悪いのではないか?上がって欲しい時に上がらないしさ。
つまりはサントスよ。ドリブルしないで、走って走ってダイレクトでクロスしてくらさい。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:34 ID:X9oLu0qX
>>267

>タイあたりを招いて

まあそれぐらい舐められてたって事だね
しかもなれない3バックに後半2軍でも勝てると思ってたぐらいね

まあタイ招いてホームの試合でも ジーコは選手を試そうとかしないだろうけどねw

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:34 ID:rorZozj5
木を見て森を見ずとはこのことだな。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:35 ID:TtFnJOnW
>>284
ブラジルはそういうのがあるんだろ
こういうときはこうする、ああいうときはああする
日本はそういうのが少ないんだわな
判断力を高めろってそういうことだし

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:35 ID:NAXt9szI
>>292
しかし、サイドのスペースへ出たボールをダイレクトで入れるプレーって
あまり見れなくなったよね。この前女子で川上が入れてるのみて、
あ〜これだよこれってしみじみ思っちゃった・・・。

まぁJでも持ち変えるプレーが多くていらいらすることがおおいけど。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:35 ID:KtMOxwK+
>>287
試合が無いからね。
あったら擁護派は芸スポ板で荒しでもしてるところかなw

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:36 ID:iOTcWinZ
>>282
は、ターンオーバーという単語に過剰に反応する信者なんだろうけど、
多くのアンチはあのひどい環境で選手の疲労度を考えて
もっと交代を有効的に出来なかったのか?
そうすれば、あえて延長まで行かなくても勝てたんじゃないかって
言ってるだけだから。
固定が悪いわけじゃない。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:37 ID:rorZozj5
精度の伴わないダイレクトプレーなんて愚の骨頂だな。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:39 ID:7Svhohr7
>やれやれ、いまの代表は歴代最強なのに
>まだジーコの手腕を認められないんですね、頑固だな〜。

代表の戦力的には歴代最強かもしれんが
それがジーコの手腕ではない罠 池沼か?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:42 ID:iOTcWinZ
ジーコ監督不在

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:45 ID:goV65aOU
>>296
イングランド戦のゴールはまさにそれそのものだったんでは?(笑)
中村からの高精度のスルーパスをアレックスがダイレクトで折り返して、小野がフィニッシュ。
サイドに足の速い専門職のサイドアタッカーを置いてる効用ですね。
小野/明神がサイドの時はこういう形は全くと言っていいほど見られなかった。

日曜の浦和対磐田戦のアレックスはエメルソンに素晴らしいアーリー気味のパスを送り
決定機を演出していましたよ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:48 ID:o7QXoINd
>>299
サントスに関してはドリブルからのクロスよりもダイレクトのほうが効果的な感じがする。

次、加地。(いつも期待を裏切るから)
彼は中村と話してるんだろうか、いつも場所がかぶったり、中途半端なプレイしかできてない。
上がって欲しい時いないし、トラップも大きい。このポジションはいろんな選手を試したほうがいいと思う。
加地をベストメンバーとするには納得がいかない。それとも中田の代わりだと思ってるのだろうか。
プレイスタイルが全然違うし、それはないか。本当にそうなら小笠原置くよな。
とにかく、右SHはいろんな選手を試してほしい。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:49 ID:rorZozj5
ジーコはサッカーにプレスやダイレクトプレーはあまり必要でないと考えてるんですよ。
中途半端なプレスは相手にスペースを与えるし、
雑なダイレクトプレーはカウンターの餌食になる。
そんなことをしなくてもラインを深く保って
ボールを確実にキープして簡単に失わない。
そしてその中から自分たちのリズムを作り出す。
オーソドックスに無理な事はしない、これがジーコのサッカー哲学で、
このおかげで日本は失点しても追いつける粘り強さを持ったチームになれたのです。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:49 ID:TtFnJOnW
継続的にできればそれは実力だけど
一回や二回くらいならそれは偶然で片付けられる

戦術練習にサイドのそういう使い方を組み込めば
もっと質も高くなるし、両も増えてサイド攻撃が活発になるよ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:50 ID:NAXt9szI
>>302
うん。アレに関しては、ああいうプレイをさせればいいと思うんだよ。
持たせるとだめなんだけどw もちろん、SBでの起用もまずいw
だから3バックの方がいいんじゃないかっていう話にもなってたわけだが、
信者の皆さんは4バック推してましたよw

で、問題は加地だよな。どうしたらいいの?w

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:52 ID:TtFnJOnW
>>304
いや、それ以前に何故失点するのか考えろよとツッコミたい
というかトルシエ時代でも先に失点しても追いつく、追い越すパターンあったし
なんかアジア杯でのドラマ性が高くて勘違いしてないか?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:54 ID:wH4nNfCc
そういえば、アジア杯でも中村→裏に走り込む三都主→
ほぼダイレクトで決定的クロス→鈴木シュート空振り
なんてガックリなシーンが少なくとも2度はあったけどなw

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:56 ID:z5AG1ODl
磐田戦のアレックスが10とすれば亜細亜カップのアレックスは3ぐらいだね
同じ人間と思えなかったな 中盤をコンパクトにすると
自ずと前戦との距離も縮まると言う良い例だ罠

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:57 ID:KtMOxwK+
こうなったら三都主をFW起用するしかないな。
両サイドは総取り替えだ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:58 ID:TtFnJOnW
>>308
一試合中にだよ
少なかったらそれが成功する確率も低いだろ?
だから、ある程度オートマチズムにやればいいのさ

ただ、そのシーンあんまり覚えてないけど
どの試合よ?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:58 ID:goV65aOU
>>308
ありました(笑)
バーレーン戦前半のは決まったら最高に美しいシーンだったと思うんで
残念でした。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 03:00 ID:NAXt9szI
守備には多少目をつぶって攻撃に期待するなら三都主のWBは
充分ありだと思うよ。SBはかんべんな。

で、信者の皆さんは加地さんに何を期待してるんだ?w
キャバクラ事件さえなければ山田が残ってたんだろうけど・・・
ジーコも信者も現状追認、現状肯定のみって感じかな。
理由は後付け。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 03:03 ID:z5AG1ODl
>決定的クロス→鈴木シュート空振り

のあとに 玉田 中村 家事あたりが詰めて
更に相手がクリアしたらそれを遠藤が狙うって言う
形がないとダメなんじゃ?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 03:05 ID:TtFnJOnW
>>314
まぁそういうのが戦術を形作る上のでメリットだわな
その共通認識があるからフォローーが早くなる


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 03:05 ID:o7QXoINd
次、中村。(FK以外が期待はずれなので)
非常にもったいない。セットプレイは申し分ないのに、それ以外が・・・
もっと全体のバランスを考えてのポジショニングだとか、ボールをもらいにいったりして欲しい。
もっと左足しか使えないなりのボールの置き方をして欲しい。前はできてた気がするんだけど。
それと守備。これも他の選手(特に右SH)とプレスのタイミング、体の寄せ具合とか話し合って。
サイドチェンジやロングパスは割といいのであとはカバー(詰め)や、バランス(スペース埋め)に考えを割いて。
PKを彼に任せるのは疑問。盛り上がりに欠けるし、よく外す。あとヘルニアお大事に。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 03:05 ID:goV65aOU
>>314
空振りというか変な当たり方してゴールライン割っていったんですよ
アレックスの折り返しは最高クラスの精度だったんですが。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 03:07 ID:TtFnJOnW
中村は微妙なところだね
チェコ戦は速攻からシュートに繋がったシーンが実に多く
中村の不要を示唆する試合だった
でもジーコ自身はチェコに勝ったときの形はあまり重要視してないみたい

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 04:43 ID:tV3drBuB
加持の話はスルーし続ける信者

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 04:48 ID:MxicBbqB
さすがアンチスレ
否定的なスレタイのほうにワラワラ寄っていったわけか

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 06:13 ID:7x89V17U
せっかく立てたのに残念だったな。乙

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 07:44 ID:ye0cYuGW
また専門学生みたいなセンスのスレタイかw

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 08:29 ID:XbGdyrPg
>>313

> で、信者の皆さんは加地さんに何を期待してるんだ?w
> キャバクラ事件さえなければ山田が残ってたんだろうけど・・・
> ジーコも信者も現状追認、現状肯定のみって感じかな。
> 理由は後付け。


宮本さんも代表では絶対的なレギュラーだけどチームで干され始めたねw

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 10:09 ID:/RO13940
宮本は優秀なDFだけど、世界で戦うレベルじゃないからなー
対人能力なんかを考えると
かといってその手の優秀なのは頭が弱い選手が多いし
どうすればいいんだ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 10:26 ID:B4R0nQRM
牛乳飲め!宮本。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 10:31 ID:3kuul7gm
宮本の脳を室伏に移植

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 11:25 ID:yslgS9zM
トゥーリオが頭よければなぁ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 12:52 ID:55v1rxLs
 ‖
イルカがラグビーできたらなぁ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 13:33 ID:R7qLM6RR
宮本インタビュー (サカダイ)

- バーレーンとの準決勝の前の日、選手同士でラインを高く設定していくには何をすべきかを話し、
マンマークではなくそれぞれのエリアでボールを確実に追ってプレッシャーを掛けていくことにした。
練習後ジーコと話す機会があったので、守備の意識について考えをあわすことが出来た。監督も同じように考えていたようです。

ヨルダン戦苦戦 → 選手話し合う → 守備改善策 → 練習後、ジーコ『私もそう思っていたんだよ。』 → バーレーン戦 前半6分 失点 

この宮本の言葉を信じるとすると、ジーコは練習中いったい何をしているんだろうか。選手同士で勝手に練習をさせているだけ?
ジーコは練習を通じて組織力を高め、弱点をなくし、長所を伸ばすような指導をしているようには見えないな。

330 :モウリーニョ ガイドつきの発見 サカマガ:04/08/31 13:41 ID:R7qLM6RR

私(モウリーニョ=チェルシー監督)はトレーニングのときに、をある筋の道筋にとって運べるような状況を作る。
選手は何かを感じ始め、我々は話し、意見を交わし、決論に達するのだ。
私は何度もトレーニングを途中で止め、彼らにある瞬間に何を感じたかを尋ねる。
たとえば右サイドバックがセンターハーフからすごく離れていると感じた、と答えたとしよう。
OK、今度は二人のディフェンダーをより近付け、どんな具合になるか見てみるのだ。
こうして1回、2回、3回と再びどう感じたかを聞きながら実験を重ねる。
みんなが同じ結論に達するまでこんな風にに続けるんだ。
これが”ガイドつきの発見”の方法論なのさ。

試合で負けるまで戦術を改善しない監督と、常に練習中からチームの強化を考えている監督とでは、
やっていることが違うと言うことなのかな。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 13:43 ID:zqv8SGu5
ジーコが期待していることがどんどん出てきている感があるな

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 13:44 ID:b70lV21j
ジーコを否定するための材料を血眼になって探すために
サカマガ、サカダイを購入して必死に難癖付けようって人もいるんだなw


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 13:50 ID:tmAwc8a5
もういやサカマガだったかな
ヴェルディの平本が山本と五輪代表を批判してたw

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 14:00 ID:qrOjQkZ8
>>333
どんな批判?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 14:02 ID:BP2EsF3f
〔速報〕清水エスパルス、降格ならチーム解散の危機 〔サッカー〕
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1093491988/


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 14:04 ID:/RO13940
>>333
あれ批判とかいう代物じゃないよ
単なる愚痴

>>330
戦術家タイプの監督はそういうところはしっかりしてるね
モウリーニョは独りよがりになりすぎないのは良いところなのかな
選手の疑問点と自分の考えをすり合わせてチームを完成させてく
戦術に関しても相当造詣が深いし、まぁたまに暴走するけど

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 15:27 ID:OzUGMe+8
どんどん出てきてるね。どんどん

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 16:08 ID:KL9nUU1z
夏の蛆虫も今日で見納めかな

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 17:27 ID:YLyBhg0I
その基本戦術さえ理解してるかどうかがまず怪しいんだよね(苦笑)
選手としては一流だったから理解してるかもしれないが、選手に伝えるスキルがあるかどうかも怪しい。
試合を見てもDFを押し上げると必ず不安定になる。
それはツボを狙ったプレスがかかってないからのように思うんだが・・・
分かりやすく言うと前と後ろが連動してない。
それを選手同士のコミュニケーションでやれと言うのはチトおかしいように思う。
選手に考えさせるとしても、せめてコンセプトは統一させた方が効率がいい。
実際ここまでをみて、とてもドイツまで間に合うように見えないんだけどねぇ(苦笑)

それともっと問題なのは攻撃じゃないかな?
明らかに攻撃のバリエーションが少なすぎる。
前を自由にして創造性を持たせる話だったが現実は選択肢が減っただけ。
やれ中田がいない小野がいないと騒ぐが、結局は中央からのショートパスとDFの裏を取るかセットプレーくらい。
むしろ押し上げが出来ない分それしか攻撃の形が出来ないんだよな。
ココでも4バックの問題がリンクしてる。
もしジーコが自主性に任せるとしたら、ボランチが「ハンドル」の役目を果たさなきゃならないが、今はほとんど「ユーティリティ」として磨耗する「タイヤ」の役割になってしまっている。
それは4バックのDF力の弱さとリンクしていると思う。(サイドの裏)
これを打破する為には、4バックを攻撃参加させない方がいいんじゃないかとさえ思うね。
今うまく行ってないのはこの「悪循環」じゃないだろうか。

だから、ジーコにはもっとはっきり「DFの形」をコンセプトでいいから打ち出すべき。
「上」がまとめないと議論百出でまとまらないのはどの組織も一緒だよ。
その為に監督というポジションがあるんだからw
そこを「自由に」と言うなら、自分のポジション自体を否定してる事になるんじゃないの?

結論として、ジーコは選手のやり易いように・・・と思ってるだろうが、それはとりもなおさずジーコ自身が監督になれてないという事。
本来、選手のやりたがらない事でも必要ならさせるリーダーシップが求められるんだからさ(苦笑)


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 18:35 ID:NYUTJNI2
いいかげん不毛だったと気づくころだよな?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 18:41 ID:nMwLU9/K
   ⌒ ⌒ ⌒
  /    ~  ノ ~ ヽ
 l.          |
 | |   _  _  |       
 | |  (■)  (■)  |      
 (6      \   )       
 |.   /  _>ヽ|         
/| ( \___/ |          
\ヽ    \/ /    不毛じゃないよ、フサフサだよ     
   \     /       

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 19:52 ID:EEiAMhmO
(8/31)日本代表、インド戦に向けて始動

ひざのけがでアジア・カップ出場を見合わせた久保(横浜M)と、
肺の病気でアテネ五輪に出られなかった高原(ハンブルガーSV)の
両FWがほぼ3カ月ぶりに参加、アジア・カップ優勝メンバーと合流して汗を流した。
この日帰国したGK川口(ノアシェラン)は練習に姿を見せたが、
MF小野(フェイエノールト)は宿舎で別メニュー調整した。


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 19:58 ID:/RO13940
高原は船で来るの?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 20:14 ID:BB4W/WCq
インド戦スタメンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

GK
川口能活 FCノアシェラン
DF
宮本恒靖 ガンバ大阪
三都主アレサンドロ 浦和レッドダイヤモンズ
中沢佑二 横浜F・マリノス
加地亮 FC東京
MF
福西崇史 ジュビロ磐田
中村俊輔 レッジーナ
小野伸二 フェイエノールト
前園真聖 仁川ユナイテッド
FW
鈴木隆行 鹿島アントラーズ
久保竜彦 横浜F・マリノス

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 20:21 ID:/RO13940
いや、ゾノさん今ケガしてるし

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 21:42 ID:3G5hubRl
68年メキシコ五輪以来のメダルを目指したサッカーの山本ジャパンも決勝トーナメントに進めず、
ガーナ戦の夜は街の酒場で打ち上げを行った。聞けば「伸二さんにおごってもらいました」と、
すべて小野伸二のポケットマネーだったらしい。その席で小野は「海外にチャンスがあるなら、
すぐにでも行かなきゃ」と説き、これに触発された京都の松井大輔のフランス2部リーグ移籍が決まった。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_08/s2004083114.html



347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 21:45 ID:G3borYFL
ジーコが自主性を重んじるのなら今のうち対戦国のスカウトデータを宮本に渡すべきだと思う。


348 :モナコ:04/08/31 22:18 ID:JYU5wka8
おーい、お宅んとこの愛媛を攻撃してたとかいう「wwwwww」を連発する真性キティガイどうにかしてくれよ。
ここ最近、朝から晩までヤフーに入り浸りで俺の偽HN使って大暴れ。
キモイを通り越して吐く勢いだよ。
おまけに2chに俺を罵倒するスレまで立ててるんだけどさ。
coimbrothersというキチガイ
@一年前、ヤフー掲示板のモナコと2chの愛媛を同一人物だと勘違いし、ヤフーにて「モナコ」への粘着を開始する。
Aが、あっさり塩味で返り討ちにされ馬鹿にされた挙句にとことん見下される。
Bその恨みを晴らすため、偽HNを何十個も作成しストーキング活動へ。ストーキング開始からすでに9ヶ月


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 22:19 ID:0Mm1Fzjl
>>347
ついでにスタメンの選択権と選手交代の権限も(ry

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 22:21 ID:HsJ9sMAg
>>349
そういや昔高校野球で選手達に投票(?)でレギュラー
決めさせたって高校あったな。あれでいいよw

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 22:37 ID:bT48taJb
練習と戦術も宮本まかせでいいだろ。
ジーコには心置きなくバカンスを楽しんでほしいな。
もう仕事しろなんて言わない。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 22:48 ID:eSsJ2wev
代表合宿始まったみたいだけど、相変わらず現地入りは直前みたいだね。
気候馴化とか全く考えないんだよなぁ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 22:51 ID:YLyBhg0I
今回は試合だけやる作戦だっての知らない奴いるんだな

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 22:54 ID:OzUGMe+8
ジーコは海外嫌いなんだよ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 22:54 ID:Bp6YoZnc
そういやヘルニア俊輔は結局どうなったんだ?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 22:58 ID:3kuul7gm
ジーコはギリギリまで様子見。
協会は出す気満々。
中村は出たくない。
チームも出したくない。
……で、駆け引き中。
来るとしても直前招集らしい。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 23:02 ID:MssA+pj7
>>339
>「上」がまとめないと議論百出でまとまらないのはどの組織も一緒だよ。
一年半前、議論どころか「指示してくれないんだよなぁ」と愚痴こぼして試合でオロオロしてた奴等が
最近になってようやく「ディフェンスはこうやります」と提言できるようになったからな。
そろそろその段階に進んでもいいかも。また直ぐ素直君達に戻りそうで怖いが。


>本来、選手のやりたがらない事でも必要ならさせるリーダーシップが求められるんだからさ(苦笑)
久保が「以前(トル時代)は守備ばっか要求されてつまらなかったが、今は楽しい」って言ってたよ。
んであの結果。5試合連続ゴルだっけ?
まぁ全員がやりたい放題やってたらしゃーないけどw

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 23:05 ID:Bp6YoZnc
>>356
サンクス。31日に結論出すみたいな事聞いたが、まだ決着つかずだったか…

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 23:33 ID:5OsJ3580
>>352
気候対策しないなら直前に入るというやり方もあり。
逆にこの前のシンガポール戦みたいに対策もせず試合数日前に現地入り
して現地で試合始まるまで体力削るのは最悪のパターンらしい。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 23:35 ID:w8L8rxMj
五輪代表から呼ぶとかしないんだろうか・・・

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 23:38 ID:YLyBhg0I
五輪代表に今呼ぶのか?
今呼んで決定的チャンスを外してさらに叩かれまくる姿が見えるのだが

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 23:38 ID:/RO13940
>>357
それ嘘だってば
トルシエの頃でさえ、選手達は臨機応変にやってた
監督が選手の意見を聞く、聞かないの差はあっても
元々代表レベルの選手達なんだ
自分で意見をぶつける、自分の考えで実効するくらいの力はあるよ

下のはその通りだけどね
トルシエ戦術下じゃ久保は生きなかった
そして、今の代表は選手達は好き勝手やっちゃいけないという自制が働いて
みんなどこかかしら死んでる部分が見受けられる

>>360
まぁ呼ぶくらいはありだとは思うんだけどね
控えもいつもどおりで行きたいんだろ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 00:04 ID:ZW+7Pb+n
とりあえず一次予選終わるまではアジアカップのメンバー+海外組で不動でしょ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 00:11 ID:ksm8ROpF
大久保は凄いけど、A代表の面々を見ると、呼ぶ必要性は感じられないよな。
もうFWがどうしようもないってならないと呼ばれなさそう。
でも、久保もいることだし高原、柳沢あたりはクラブに専念させてやれよ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 00:18 ID:mALJQMC4
例えば懸案だった両SH・SBは五輪代表から引き抜けばいいと思うんだけどな。
他にもコンフェでで酷い扱いをさせた石川、大久保、松井らを試すチャンスを与えれば良いのに。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 00:30 ID:tP0m9pPX
黄金がいるから石川はSB枠、松井大久保はFW枠か
本職は大久保だけだな

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 01:33 ID:KGvLpdgG
夕刊フジ久保武司情報

・ ジーコは最近パソコンにはまっている。
・ 自分のサイトを自分で更新するほど。
・ でも所詮は初心者、ウィルスにあっさり感染。駆除は行わず新しいPCを購入。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 01:35 ID:vIzZ3MfR
ジーコも日本に住んで、笑いがわかってきたな

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 01:38 ID:eOOAfr1q
アンチ理想監督w

・パターン重視。特定のパターンだけを繰り返し何度も練習する。パターンから外れた選手はもう招集しない。
・個の力には頼らない組織超重視型。誰が招集されても勝てるサッカーを実現する
・メンバーは絶対固定しない。アジア最強Jリーグで調子が良い選手を上から順に招集
・選手は酷使しない。無理矢理でも交代させて絶対に2試合連続フル出場させない
・控え選手のモチベーション重視。控え選手が不満を持ったら試合状況に関わらず問答無用で交代出場させる
・親善試合は絶対に本気で勝ちに行かず新しい選手を試すことを最優先する
・ファンが気に入らない選手は絶対招集しない。招集する選手の半分はファン投票で決まる。
・試合は結果ではなく内容を重視する
・戦術は絶対固定しない。相手・状況に応じて縦横無尽に戦術・フォーメーションを変更する
・海外組をえこひいきしない。海外組は毎回1人しか呼ばない。
・選手は絶対に疲れさせない・怪我させない
・セットプレーで得点せず必ず流れの中で得点する。セットプレーに頼った選手はもう呼ばない
・会見で発言したことは100%守る
・合宿中の選手の外出は全て把握する
・欧州や南米で監督としての顕著で抱負な実績がある
・でも給料は1000万円。手当無し。
・選手時代には下手に実績があると邪魔だから選手としては無名である

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 01:43 ID:Zp/BuUJk
369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/09/01(水) 01:38 ID:eOOAfr1q
俺みたいな基地外脳奇形短小包茎男色でぶの長い文など読むだけ時間の無駄
俺は中学もいじめで出ていない性犯罪歴20年の生涯引き篭りだから

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 01:48 ID:y0tstvF5
まあ定期的にコピペする池沼がいるわけだが
そのコピペの内容がが正しいと信じてるんだったら真性の池沼だな
釣りとしてももう飽きられてるんだが・・・・・・・
うざいから止めてくれないかな 

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 01:53 ID:wB0S5U4v
まぁジーコ信者はココで煽りを繰り返す事でしか
精神の安定を図れない構って君ですからね。
ジーコの素晴らしさを信者スレで語る事には
全く興味が無いようで。。。。


と3人釣れた事を喜んでいるでしょう。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 01:59 ID:j4Sz5S9O
>>367
俺の情報によると、大型匿名掲示板ってとこで深夜にコピペってやつをしてるそうだ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 02:06 ID:vIzZ3MfR
日本語下手な奴は怪しいな

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 02:07 ID:wUB35bMS
ジーコが日本語読めて2chなんか覗いちゃったら
PCぶち壊しちゃうかも

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 02:10 ID:vIzZ3MfR
Zico ha hagetenaiYO.

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 03:45 ID:d9Z3ow5a
ジーコ監督でまいっちんぐまちこ先生

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 05:14 ID:uBGfe/4i
339 名前:   02/11/27 01:32 ID:mhD7V4ni

ジーコの監督になるメリットは幾つか
川淵が誇らしげに上げていたが一つも実現
していない。選手を知っていて知るまでの
時間が省ける・・鹿島と98W杯組、海外組しかしらなかった。
強豪との試合・・トルシエ時代とさしてかわらんマッチメイク・・・ 


340 名前:   02/11/27 01:56 ID:I95ZZQDn

>>339
監督に抱きつく…(w


341 名前: 02/11/27 02:00 ID:ZuYq3O+o

J2の選手は知らなくても日本人選手の特性はよく知ってるよ。マスコミの
ことも協会のことも知ってる。


342 名前:   02/11/27 02:03 ID:mhD7V4ni

ちゃんと強化委員が調査してこの監督なら
今の日本に適しているのでは、という監督
を連れてきてほしい。ジーコは川淵の独断
しかも監督でもないので論外。




379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 05:16 ID:uBGfe/4i

344 名前: ー 02/11/27 02:13 ID:DMJBsFgn

別に来年一年はジーコでいいよ。成績不振の時はその責任をしっかり取ってもらえばな。


345 名前:   02/11/27 02:16 ID:EwVhXtCu

甘いな・・・。
一年で終わる事は絶対にない。
責任を取るのはドイツ大会予選に敗退した時。
このスレでどんなに不安・不満をぶちまけても、最早手遅れ。


346 名前:   02/11/27 02:21 ID:mhD7V4ni

最悪・・予選敗退前・・ギリギリ取り返しのつく
加茂解任された時期くらいまでには・・


347 名前:   02/11/27 02:29 ID:EwVhXtCu

もし途中で辞める事があるとすれば
・ジーコ監督本人の体調不良(この場合はエドゥ新監督誕生)
       or
・協会の内部でクーデターが起こった時


348 名前:   02/11/27 02:32 ID:lXv3FluJ

あと、ジーコにブラジル代表監督になってもらえば・・・。




380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 05:20 ID:uBGfe/4i
349 名前: ー 02/11/27 02:39 ID:OmT8kTWV

川渕はナンバーの都知事との対談でジーコに要求すべきことは要求するとか言ってなかったっけ?
アンタッチャブルにはならないと思うけどなあ。


350 名前:   02/11/27 02:41 ID:lXv3FluJ

要求することは
必ず俊輔使えだとかその類


351 名前:   02/11/27 03:05 ID:qOLG+CFq

ジーコは3連敗したら辞任するらしい・・・(辞任するぐらいの気持でだったか?)
スポルトで言ってた
大会で恥ずかしい結果なら辞めるだろう



352 名前:   02/11/27 03:22 ID:pfdcXFmh

>>351
アジア予選で敗退したら辞任するとは言っていたような・・・


353 名前:    02/11/27 03:26 ID:g57jHDtg

>>352
それじゃ手遅れだyp


354 名前:   02/11/27 03:30 ID:qOLG+CFq

>>352
アジア予選敗退って・・・
そんな事になったら、辞任どころか
日本の地を踏めないようになるyo!


355 名前:   02/11/27 03:39 ID:0cGPk6TA

「ノルマというものは課さない」
「基本的にアジア予選が終わるまでやってもらう」
就任時にこのふたつをおもいっきり明言してたからな・・・
キャプテンは男らしいね!




381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 05:21 ID:uBGfe/4i
356 名前:   02/11/27 03:43 ID:MX/bSJHI

とりあえず周りのスタッフまで鹿島化するのはやめい


357 名前: 02/11/27 03:44 ID:ZuYq3O+o

まあいずれにしても1年みてからでしょ。
トルシエの時なんて契約更新のための結果が出たのは2000年半ばのことだから。


358 名前: 02/11/27 03:46 ID:r4guO7Kn

>>355
協会会長(サッカー協会幹部)とは代表監督の立場を最後まで
擁護するものなんじゃないの?

試合中インタビュー応じたり、前任者をことさら悪く言いたがる事は
問題あると思うけど・・

ノルマ無しはちょっと引っかかるけど、もし負けっぱなしだったら
流石に首だと思うぞ

甘いか?(w



359 名前:   02/11/27 03:50 ID:z3jUrStW

川渕はジーコについて何か批判的な事言われると、感情剥き出しで反論するよな。
その時の引きつった顔がかなりキモイです。


360 名前:   02/11/27 03:50 ID:0cGPk6TA

っていうか、もし負けまくったとしたら
ジーコの性格からして、自分から辞めるんじゃないあの人?
何となくそんな気がする。
俺も甘いかも。


361 名前: 02/11/27 03:50 ID:6bghbQAh

トルシエの時は散々ノルマといってたのになァ


362 名前:   02/11/27 03:52 ID:pfdcXFmh

いつぞやのトルシエコールの逆バージョンが見られるかも・・・
そんなジーコの姿見たくはないけどな。




382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 05:25 ID:fo1CZxdD
>>355
試合中インタビュー応じたり、前任者をことさら悪く言いたがる事は
問題あると思うけど・・


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 05:27 ID:uBGfe/4i
363 名前:   02/11/27 03:56 ID:qOLG+CFq

>>361
そうだね・・・そんな事もあったな〜
釜本がはりきってたのを思い出したw
364 名前:   02/11/27 03:59 ID:0cGPk6TA

個人的には結果さえ出してくれればジーコでも誰でもいいんけど、
監督発表の時に「絶対にみなさんが納得できる人になりますよ」って言い切ったからな。
もし本気でそう言ったのであれば、川渕キャプテンは俺たちサッカーファンをナメてるとしか思えない。
俺たちは、日本サッカー協会のトップの人間に、そこまでミーハーだと思われてたって事だ。
正直屈辱的ですらある。


365 名前:   02/11/27 04:01 ID:VrRq7eJb

>364
良い事いった!!
ガムやる!
ガム!!!


366 名前: 02/11/27 04:11 ID:ZuYq3O+o

トルシエは協会にもマスコミにもむちゃくちゃやってたから
ノルマノルマと言われてもしかたなかったろうよ。それでも
A代表の結果出したのは1年半も経ったハッサンから。
ジーコも1年負けっぱなしでも気にしないだろう。目先の勝利が
欲しかったらわざわざ今言われてるような強いとこと試合組もうとは
しないだろうから。


367 名前:   02/11/27 04:21 ID:yUGX3B0P

気にしてくれ・・・


368 名前: ー 02/11/27 04:40 ID:6DjxsncD

トルシエにあってジーコに無いもの、それは時間だ。予選がある分ジーコの方が早くチームを立ち上げなくてはならない。

以上、過去ログ (´;ωジーコ監督で日本は確実に弱くなる Part3 からでした。
進歩してない・・・





384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 05:46 ID:KMaxSC4b
ID:uBGfe/4i 
キモい&寒いコピペ乙彼

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 06:13 ID:LUHHrbr7
>>384
IDがK(キモさ)Max


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 06:19 ID:KMaxSC4b
>>385
オマエ、ID:uBGfe/4iよりキモいな。ちゃんと顔洗って学校行きな。
また口臭いって言われるぞ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 06:34 ID:b1KRDgQW
ジーコのせいで玉田と俊介は再起不能

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 07:04 ID:puB2QZPS
憂さ晴らしコピペ乙。

そうやったってジーコ信者がいたいという風にしか見えんよ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 07:49 ID:qYghQGBw
1ー0でいい勝とう

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 10:02 ID:1pAIdSo/
>>389
まあ、またアジアカップとは別チームなわけだから
それを忘れろ言うことは正しいんだよな。
そのこと自体は。

チームマネジメントとかいう単語を無視するんならばな…

391 :チームメイトに優しく、ブスには冷たい小野です:04/09/01 10:35 ID:R0O3+M+B
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_08/s2004083114.html
68年メキシコ五輪以来のメダルを目指したサッカーの山本ジャパンも決勝トーナメントに進めず、
ガーナ戦の夜は街の酒場で打ち上げを行った。聞けば「伸二さんにおごってもらいました」と、
すべて小野伸二のポケットマネーだったらしい。その席で小野は「海外にチャンスがあるなら、
すぐにでも行かなきゃ」と説き、これに触発された京都の松井大輔のフランス2部リーグ移籍が決まった。


 サッカーで残念だったのは、せっかく男女同宿になったにもかかわらず、
男子選手からなでしこイレブンに一言も「頑張れ!」の声がなかったらしいことだ。
それでも金メダルの米国と互角に渡り合った“なでしこ”は立派。
「女の五輪」といわれるなかで、サッカーも女子の方が一枚も二枚も上だった。



392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 10:52 ID:hPBDMP8P
山本「敗因は男子の予選グループに入った事だ。不公平だ!」

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 12:03 ID:KnyUXuuk
ジーコを肯定してる人ってなんで?普通に理由が知りたい。
アジア1次予選でこけそうになった監督だからな。
いや、ここでよく言われてるアンチとか信者とかじゃないよw
そもそもアンチとか信者とか意味わからないから。いい監督だと思えば肯定するしダメだと思えば
否定する。そもそもここでいわれてるアンチとか信者って本当に一部の人間でしょ。
多くの人は俺みたいにいいと思えば肯定するしダメだと思ったら否定すると思う。

ジーコ肯定してる人って単にジーコでもいいと思ってるだけ?
それともジーコがいいと思ってるの?



394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 12:34 ID:/qHKFp7/
>>393
ジーコ肯定系スレで聞けよ
ここは一応否定系に入る

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 12:42 ID:rjOEEKB3
フラットでコンパクトにしてプレスがかかってFWも守備して選手をどんどん入れ替えして競争させて4バックをやらず1トップもやらない人

以外はだめです

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 12:44 ID:rjOEEKB3
あとは代表でトルちゃんのように「個」を強化して成長させてくれること

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 13:03 ID:rq6FLKlH
ジーコ監督でアジアカップ?なに、それ?それがどーしたw

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 13:08 ID:Pb6sZOUb
>>393
2002W杯のメンバー揃えたってベスト16が限界なんだからさ
日本が強くなるには、外された中村を使わないとしょうがないでしょ?
中村をトップ下で使ってくれるから、ジーコのままでいいよ。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 13:20 ID:FB8ujfml
久保、中村、小野、稲本、中澤は固定しないとだめだ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 13:24 ID:/qHKFp7/
>>398
たまに思うんだけどさ、中村って本当に必要なの?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 13:25 ID:BLpldnhC
稲本と中田はオマーンからかな

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 13:30 ID:ud4CRqpk
中田英って本当に必要なの?
ってのが世の中で一番多い意見だったりする

ヒデが右ハーフやってくれたら相当心強いんだが

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 13:34 ID:RCXYXoo/
>>393
とりあえず肯定派だが・・・
最初は不安だった。欧州遠征からジーコで良いやと思うようになった。
今はもう新監督呼んでる時間も無いのでジーコしかないと思ってる。




404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 13:36 ID:tTTcfEtT
ブラジルみたいだな
悪いときはとことん悪いが何とか勝っちゃう
良いときはチェコ戦やイングランド遠征みたいにスーパーゴール決めたり
感動的な試合するという感じで。
好きな人はなにげに多いと思うジーコサッカー。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 13:46 ID:CQkW4HAA
>>402
nakataの右サイドはkajiより使えないというのが定説です

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 14:47 ID:/qHKFp7/
>>404
監督に演出なんて求めてないよ

>>405
右ウィングやってたじゃん、確か

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 15:05 ID:xwSBPt45
お前馬鹿だろ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 15:21 ID:s8VFalje
 久保  柳沢
     本山
田中 菊地  稲本 大久保

  中澤 坪井 松田
    
     川口

田中は田中達也な。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 15:22 ID:/uJgzRli
ネタにしても酷いw

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 15:31 ID:7v2IlvsM
ジーコ信者 知識がない<ジーコ
アンチジーコ  世界の監督>ジーコ

ジーコ信者はジーコがいいではなく、ジーコしかしらないのです
最新情報ではないですが、ウリエ、ヒッツフェルト、リッピがあいています
まあ、それぞれに有力な噂がありますが、オファーだしてみんとわからん

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 15:36 ID:EN/zcsW7
まぁジーコじゃなきゃダメな理由など本来存在しないわけだが。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 15:38 ID:RCXYXoo/
>>410
リッピはアズーリの監督じゃないの?
いきなりアイスランドに負けたみたいだが。

トラパットーニ前監督の「代表監督はクラブの監督よりはるかに難しい
リッピは苦労する事になるだろう。」という予言を今頃かみしめているだろうな。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 15:40 ID:/uJgzRli
アンチジーコのサッカー無知はこのスレ見てりゃ一目瞭然だから
心配いらんよw

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 15:42 ID:rCuLkEke
リッピはタバコ吸うからダメ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 15:42 ID:EN/zcsW7
>>413
確かに君の書き込みを見てると納得してしまうなw

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 15:43 ID:UMq56fYr
だれか>>408を擁護してあげてくださいw

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 15:46 ID:BNsi0R5C
ジーコの支持率は82%だそうだが。
まあジーコが支持される理由は分かる。タレントを素直に使ってくれるから。
久保、中田ヒデ、中村、小野、稲本、中澤あたりは明らかに個で頭一つ二つ抜けてる。

ワールドカップでは個人能力の高い久保や中村、中澤を外してまで
こだわったフラット3中心の戦術だったのに
フラット3が崩壊ってのは何とも空しかったってのは多くの人が感じているんだよね。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 15:49 ID:RCXYXoo/
>>417
俺はどっちかというと肯定派だが、この支持率なんてものほど
当てにならんものは無いと思うが。

アジアカップで支那サポとマスコミが煽りまくったおかげじゃないの?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 15:50 ID:PXe9hjA0
オマーン戦というか1次予選中は監督交代は絶対にありえないけど、
日本人プレーヤーが何が得意で何が不得意かをキチンと理解して
くれているなら、監督は特にこだわらないよ。

ジーコがダメって言うんじゃないけど、「日本を良く知っている」
って言うのが、大したアドバンテージじゃない事は良く分かったし・・・。

「知ってる」事より「理解」できて「どうするか」を提示できる方が大事。
ベンゲルの著書によると「日本人はフリーでのボール捌きは上手いが、
体を寄せられるとダメ」というのに彼はすぐ気がついたとか。

逆にフリーで蹴れるセットプレーに磨きをかける、って方法も、
そういった日本人の特質にあってるのかもね。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 15:52 ID:7tQu5SlX
インド戦はこんなかんじ?

    久保   高原

      小笠原
三鳥栖        加地

    福西   小野

中澤    宮本    田中

       楢崎


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 15:52 ID:RCXYXoo/
>>419
で、ベンゲルの著書にはその弱点の克服方は書いてなかったの?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 15:53 ID:TDg9JKSo
この板ほど、語尾にwを付ける板はないよなw

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 15:54 ID:3YBAA5F5
そうえいば、三流私立大学はまだ夏休みだっけ?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 15:55 ID:dUSPTnnc
>>420
小野を右に置くなやカス

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 15:55 ID:dfu1PrEO
>>423
一流国立大生ですが、まだ休みでございます。
私立はやや始まるのが早いかと。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 16:11 ID:7tQu5SlX
>>424
でもなんで小野っていつも左で使われるんだろうね。
フェイエでもそうなの?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 16:20 ID:A4zSlond
>>417
>まあジーコが支持される理由は分かる。タレントを素直に使ってくれるから。

>>418
>アジアカップで支那サポとマスコミが煽りまくったおかげじゃないの?

両方ミックスでの支持だとは思うけど。
オマーンに1-0ぐらいだと勝っても、また解任論者が元気になって、このスレが盛り上がると
予想する w

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 16:52 ID:Ft8WiBp/
インド相手に「中村、中村」と騒いでいるジーコって哀れだなw

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 16:53 ID:GkJ/SlB5
今回の流れ見るとジーコじゃなくて・・・(以下略

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 16:54 ID:9DvTCRG9
勝ってりゃ支持率は上がる。
タレントを起用してるなんてのは信者が思ってるほど一般の人には関係ない。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 16:57 ID:4FYCE1yu
世の圧倒的少数派なんだ解任派って。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 17:02 ID:9DvTCRG9
負けりゃすぐ多数派になる。
一般の支持なんてそんなもんだ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 17:04 ID:rf9LrRmI
もう予選の最中だって言うのに、いまだに「個」だなんだって
話しかないんだもの。
一般サポや大衆的には、短期集中決戦のドラマのほうが
わかりやすいのは確かで、人気も出るのでしょうけど。

解任要求というのは、ジーコを辞めさせる「結果」ではなくて
サポにとって代表を強くしていくための一つの手段であって、
もうひとつの手段、ジーコが変わるかとりあえず負けないことで
今後はよほどの事がなければ出てこない。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 17:05 ID:reVVar4I
ジーコ不支持が8%だから、解任解任言ってるのは0.6%くらい?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 17:25 ID:OHytVlmm
毎日のアンケートのことか8割支持って。あそこのはアテにならんぞ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 17:48 ID:Z8HBW0x/
ジーコ解任運動のBBS作りたいんだがあまり知識がない・・・。
詳しい人教えてけろ


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 17:49 ID:yAjxGm1M
>>436
レンタルBBS使え

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 18:23 ID:fo1CZxdD
>>436
やめとけ・・・・アンチジーコでも賛同してくれないと思うぞ・・・・

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 18:23 ID:0j4l9G4Q
>>419
>ベンゲルの著書によると「日本人はフリーでのボール捌きは上手いが、
>体を寄せられるとダメ」というのに彼はすぐ気がついたとか。

何故「体を寄せられるとダメ」かというと、各人に自信が無いから。
何故自信が無いかというと、組織に頼りすぎるから。
そこで自主性の成熟ですよ。至極単純明快簡単な論理。

が、悲しいかな村社会的組織形態に毒された多くの日本人達にはどうしても理解できない論理。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 18:27 ID:oyJQkN7E
>>439
これまでの学校教育の問題だと思うけどね。
ミスをすると連帯責任とか。もうそんな時代じゃないのにな。
とくに中学校の部活とか最悪。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 18:47 ID:oJJ4Qjrt
村社会的組織形態に生きてる人ほどジーコ支持派が多いという罠

トルシエの時には予選が無かったから自主性だの自信だのって思えるのだろうが
中東と予選であたり始めると悲鳴物になるよ。壊しに来るから。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 18:57 ID:RLgFrUlf
トルシエのとき予選なくてホント良かったな


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 19:04 ID:rf9LrRmI
もうね、そんなことは98フランスが終わってから
さんざん言われた事
トレセンの整備とトルシエのもたらした物で
基本コンセプト

1.コミュニケーションの徹底
2.ウェーブ(オフ・ザ・ボールの動き)
3.勝つための姿勢
4.コンプレックスの排除
5.環境への順応
にもとずいて強化したから、02韓日の成功があった

3について、トルシエがディフェンスのお手本を示すところ。
つまり、押すわ、ユニフォームを引っ張るわ、ひじはあげるわ?、手を掴むわ、の手本。
これすべて反則である。
もちろん、オブストラクションまがいの”体入れ”は”ざら”というか基本である。
ついでに言うと、あの巨漢でスライディングすると選手は完全に前からつまり頭から
転がることもなぜかわかったりする。

なぜ、こんなことを教えるのだろうか。普通に考えると邪道だ。
すなわちこのねらいは、「世の中反則覚悟じゃなきゃ止まらない」ということだ。
よい子のみなさん、勝負とはそういうもんなんです。
(大人のみなさん、こういうことを教えなければならなかったトルシエの気持ちを考
えてください)

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 19:09 ID:oyJQkN7E
>>443
久々にトル信を見たなw

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 19:16 ID:ae2DiVi6
柳沢と茸が直前に合流とかって新聞で見たんだけど、どうするつもりなのかな
まさか、ベンチに座らせるために呼んだってこたーないでしょ

まさか、苦戦すると思ってんのかな?
ワカラネ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 19:19 ID:OHytVlmm
そもそも選手の個が弱いのは日本の文化論うんぬんとかいう前に日本人が
1対1やフィジカルでは勝てないから組織で補おうって前提で協会が強化方針
作ってたからなんだが。数年前に始めからフィジカルコンタクト避ける方向で強化
しててはダメとようやく気づいたらしいがな。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 19:30 ID:GS57/4CJ
一昔前にはどこかの雑誌で11人中田化計画ってのも言われてたな。
サンドニの後辺りかな・・・。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 19:35 ID:fo1CZxdD
>>439
単に体格で劣るからだよ。
東南アジアの国とやるときは、加地さんだってみごとなジグザグドリブル見せるよ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 20:00 ID:liMAd15O
>>439
ベンゲルはもっと基本的な体の入れ方、技術的なことを言ってるんだろ。
この辺りのことを精神論で片付ける人間は練習中水飲むなって言ってるレベル。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 20:09 ID:/qHKFp7/
>>449
その通り
日本は基本的な技術が足りない
諸外国ではそういうのが自然に覚えられるようになってるのかもしれないけど
日本にはそういうのが根付いてないから、どこかでそれを教えないと広まらん

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 20:11 ID:jM8dnyB/
>>449
でもさ、ベンゲルがいたころってそんなに昔じゃないよ?
それが今や欧州中堅国レベルにまで肩を並べたっとことは、
もともと基本技術はあったけど、メンタル面とかそういう事が問題だったんじゃないの?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 20:18 ID:liMAd15O
>>451
ベンゲルだけじゃなくて、他の日本に来たことのあるコーチとかのインタビューでも時々見かけるけどね。
イタリアなんかでは子供の頃に済ましていることが日本ではプロになっても出来てないみたいな。

W杯の時のロッカールームの映像で、中田が中田浩二を叱咤するシーンがある。
なぜボールを出せないのか?ボールを出す前に顔でフェイント入れろ!、と。
これなんかも欧州のDFは当たり前にやってて日本の選手が出来ないことの一つなんだろうと思う。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 20:31 ID:liMAd15O
単純にボール扱いが上手いってことと、
相手がファールでなければ止められない位置に常にボールを置いてドリブルする技術は違うだろうし、
中田や稲本が相手からボールを奪う時によくやる尻で相手を押しのける動きなんかも
日本サッカーの「基本技術」には含まれてないことなんだろう。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 20:31 ID:jM8dnyB/
>>452
その中田さんが代表ではお荷物、クラブでも不良債権化になってる事を鑑みれば、
結局、欧州に渡った選手は精神的な壁を乗り越えただけで、
国内Jのトップの選手と基本技術はそんなに変わらないと思うんだよね。
つまり、欧州のスタイルに慣れたかどうかの違いであって。
アルヘン戦なんか見て、そう思う。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 20:52 ID:/qHKFp7/
>>454
いや、基本技術を勘違いしすぎ
欧州組は欧州で身体の使い方を嫌となるほど見てるし、やられるから
そういうのが身に付く
日本にはその習慣がないから、身に付かない
基本技術はメンタル面は関係なくて、いかに近くに見本があるかが大事なの

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 20:53 ID:rjOEEKB3
790 名前:2006年まで名無しさん[sage] 投稿日:04/09/01 17:20 ID:c4SKUGQM
雑誌に載ってたけど五輪じゃ女子のほうが男子より評判いいんだってね
勝敗は同じ1勝2敗、得点は男子が上、個々の強さ・技術は男子の方が明らかに上にもかかわらずだ
ではどうして、なでしこジャパンがそれほど支持されたのか

それは、日本人が組織好きだから、だそうだ

明らかに個々では体格・能力で劣る相手に組織と戦術で立ち向かう
なでしこジャパンはそれが見た目にもハッキリわかる
そして草サッカーで自分たちがやってるレベルとそれほど違わない
それゆえ親近感を抱くのだと


ここら辺が、いかに結果を残そうとジーコジャパンにアンチが多いかの理由を示していると思う
つまりそういう人たちが楽しめるサッカーじゃない
むしろそういうサッカーを否定するがごときサッカーが代表で展開されてるからだ
だから負けようが勝ち続けようが必ず非難する
論破されようが無視されようが、論法や主張する材料は変えても結論は変えない
表にこそ出さないが、最初からいいたいことは決まってるから

つまり 「 俺 好 み の サ ッ カ ー じ ゃ ね ー じ ゃ ん ! 」 ということだ


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 20:56 ID:liMAd15O
>>456
その記事、オリンピックの男子サッカーが組織的ではなかった、という前提がつくことになるが・・・。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 20:58 ID:vnSEHLTb
>>450
外国では自然に覚えるんじゃなくって指導者が教えてるんだと思うぞ。
日本人が知らない、教えられない技術はまだまだあると思う。
体の使い方なんかいい例だよね。

最近のJじゃ解説者がしたり顔で「ニアのシュートは上を狙うのがセオリー」とか言ってるが、
実際これをできているのは外人FWだけ。
なぜ日本人FWができないかって、そういう指導をプロになるまでに受けてこなかったからだよ。
Jが出来て選手の技術は飛躍的に進歩したが、それに指導者のレベルが追いついてない気がする。

459 :454:04/09/01 21:01 ID:zs1J4rnd
>>455
言いたい事は分かるんだけど、じゃあ日本人選手が体得してない体の使い方って、
具体的にどんなの?
素人にもわかりやすく教えてチョ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 21:04 ID:qiHv32Or
ジーコ監督で富士山も大爆発!

そりゃ、好みもあるだろうが日本のサッカーを
考えた場合、ジーコ世代だけで終わってしまうような
サッカーは危険なのです。
ジーコ終身監督にでもしないかぎり。
それでも人は代わっていくのだから、監督が代わったとたんJ2に
落ちるようなチームになってしまう。

461 :439:04/09/01 21:06 ID:3WIYR2H3
どうも勘違いしてる奴が多いな。
ベンゲルが「体を寄せられるとダメ」と言ったのは"1対1で勝てないフィジカルコンタクトが弱い"
という意味じゃないんだよ。日本人が「個」で劣るのなんて当たり前じゃん。小学生でもわかるって。

ベンゲルが言ってんのは、マイボの時相手がプレッシャーかけて来ると(コンタクトに至る前の段階)
通常できるはずのプレーが出来なくなる、ミスが多くなる(欧米の選手に比べて顕著すぎる)
ということだろ。
試合見てると明らかにそうだし。
これは自信の欠落以外の何者でもないよ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 21:08 ID:rjOEEKB3
リフティングコンテストの上位にいるからって試合で同じ事できるとは限らんと

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 21:13 ID:ZeKmjmFK
>>461
日本人同士だときれいなプレイしか経験してなかった
そういうのやって慣れていかないとダメってことだと思うんだが
自信で解決したのか?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 21:18 ID:qiHv32Or
自信、神なり、加地、ジーコ ∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 21:20 ID:fo1CZxdD
>>456
サッカー好きなら普通に男子サッカーの方が楽しめたでしょう??
わけわからん。 

466 :454:04/09/01 21:21 ID:zs1J4rnd
>>461
同意。
単に日本は井の中の蛙ってだけの問題。
ただし欧州に行ったから必ずしもレベルアップするとは限らない。

ベンゲルにしたって、欧州から遠く離れた日本での孤独な体験は、
多国籍のアーセナルで指揮を執るときにとても貴重だったといってるし。
やっぱりどこの外国人だって最初はナイーブなんだって。
それだけの問題だと思うよ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 21:24 ID:liMAd15O
>>466
なんて書こうか困ってるんだが、
>>439の自信がないのは組織に頼ってるから、
だから自主性を育てる。
という彼の意見とあなたの意見は一致してないと思うよ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 21:24 ID:vnSEHLTb
>>459
この前の五輪とか見て何も感じなかった?
日本では鱸のように倒れるだけだったり高松のように裏に走るだけだったりするけど、
ジラルディーノとかは上手いこと体を使って溜める時間を作ってただろ。
これはフィジカルがあるとかそういう問題じゃないよ。
最近評価が急上昇した久保にしたって体の使い方は下手。
鹿島では結果が出なくて叩かれたファビオジュニオールなんかでも、体の使い方はめちゃ上手かった。

他にもアルゼンチンやパラグアイなんかも、体の使い方は日本と天と地の差があったね。
サイドでやや孤立しても、相手との間に体をグッと入れて、味方がフォローに来るまでの時間を稼ぐ。
日本だったら相手と接触する前に強引にどこかに蹴ってボールを失うような場面でね。
ダレッサンドロなんかはもう化け物だったね。
二人にガツガツ当たられてるのに全くバランスを崩さずボールを失わない。
日本人とフィジカルには大して差がないのに。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 21:26 ID:/draDeYb
>>461
アジア相手でのプレッシャーならプレーできるが、
世界相手でのプレッシャーになると自分のプレーができなくなる
タイプの選手もいたね。

アジアでならちょっとしたトラップミスがミスにならないが、
世界相手ではミスになってしまう、そう思うとプレッシャーになって
さらにミス、とか。

組織か個かという比較に持ち出される話じゃないと思うが・・・。
五輪代表がなぜ谷間と呼ばれるか、という話ならまだわかるw

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 21:26 ID:3YBAA5F5
>>461
> これは自信の欠落以外の何者でもないよ。


そこがメンタルだと思ってるところが素人なんだってば。
これは技術(テクニック)の問題なんだよ。

技術だから、やり方を教えてもらうか、それが自然に身につく環境にいれば、
(プロを目指すレベルに選手なら)たいてい誰でもできるようになるわけ。
現に、中田や稲本はできるようになっているわけだろ。

自信を付けろとか、メンタルを改善しろって素人はよく言うけど、
そういうのは練習や実戦での経験を積み重ねて作っていくもの。

根性だけ鍛えても、できないものはできるようにならないよ。



471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 21:27 ID:/qHKFp7/
>>459
例えばさ、アルヘンのキープ力とかは確実に何か技術の差があると感じなかった?
俺には詳しいことはわからないけどさそういう差があるの事実で
それをメンタルで片付けるにはいくらなんでも無理がない?
こういうのが基本的技術の差なんだと思う
後は前にどこかで日本の選手はスライディングが上手くできてない
というのを見たことがある
確かゴールキックがどうたらというのもあったし
ユースの選手が外国でやったときに相手の選手は手の使い方が上手かった
という感想も抱いてた
それは色々とあるんじゃないかな

>>461みたいなレスも同じで
技術をメンタルで片付けれるのはサッカーやったことない人が感じることじゃないかな?
自信じゃなくてさ、相手に身体をぶつけられたとき、プレッシャーをかけられたときに
どうすれば上手くプレーできるかを頭で考え、身体で覚えてく感じだよ
焦りとかそういう要因もなくはないけど、それだけの問題じゃないんだわ
自信というのは後からついてくるもん

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 21:30 ID:vnSEHLTb
>>461
サッカーにはオープンスキルとクローズドスキルというものがあって、
日本人の技術がそのクローズドスキルの方に偏りすぎているだけの話。
単純な技術の問題。
自身の欠落なんて精神的な話は関係ないよw

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 21:32 ID:X9PD6Dp7
そもそもベンゲル自身が相手のプレッシャーがあるとダメな例に小倉を
出して日本の選手に若いうちから1対1のトレーニングをすべきと言ってるんだが。
相手に体当てられる前とか後とかそういう問題じゃないと思う。



474 :454:04/09/01 21:34 ID:zs1J4rnd
>>467
いやもちろん>>439の意見と完全一致してるわけじゃないよ。
ただ、メンタル面というか慣れとか経験とか、そういう部分は非常に大きいと思うんだよね。

>>468,471
そりゃサッカー文化の歴史の差だよ。それを言ったらお終い。
アルヘン戦にしたって、そりゃ雲泥の差を感じたよ。
でもそれもやっぱサッカー文化の蓄積の差、スタイルの違いだよ。
じゃあさ、なんでアメリカやメキシコ代表は強いわけ?
欧州クラブで活躍する選手は日本とそんなに変わらないんじゃない?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 21:44 ID:liMAd15O
>>474
改めて書くが
自信がないのは組織のせいで、だから自主性をもたせるやり方でってのは、
なんて言っていいのかわからんぐらい突飛な三段論法で、
大事なのは慣れって言ってるあなたの意見は
どっちかっていうと、まだ俺達の方に近いはずだ。
ただ元からその技術があったっていう判断と、
中田や稲本には欧州でプレーすることで手に入れたJリーガーにはない技術がある、
という俺達の意見があるわけで。
>>439は何とも言いようがない。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 22:00 ID:vnSEHLTb
>>474
アメリカはあんま見てないから分からんが、日本に比べてそんな強い国か?
あの国力をもってすれば、もっと上にいなきゃおかしい国だと思うんだが。
メキシコにしたって日本人より全然体の使い方はうまいと思うけどな。
単純にサッカー文化の成熟度の違いだと思うけど。
日本がサッカーに本格的に力を入れ始めたのはここ10年ほどの話。
それからの育成で技術に優れた器用な選手を重視しすぎた結果だと思う。
これから育成の方針をもう少し変えていく必要があるだろうね。

今回のU-23にしても小器用な選手だけを重視し続けた弊害がよく出てたね。
結局、釣男や今野や平山などボールコントロール以外の部分が秀でた選手で補強するまで
まともなチームができ上がらなかった。
まあ最終的に何故か平山はスタメンから外されてしまったわけだけど。

477 :454:04/09/01 22:00 ID:zs1J4rnd
>>475
> どっちかっていうと、まだ俺達の方に近いはずだ。
もちろん、組織のせいだとは思わない。
ただし、組織論は文化論にまで発展するので止めるけど、
>>439の意見は必ずしも突飛ではないと思う。

> ただ元からその技術があったっていう判断と、
> 中田や稲本には欧州でプレーすることで手に入れたJリーガーにはない技術がある、
> という俺達の意見があるわけで。

でもカズや中田を見れば分かるとおり、セリエで驚異的なフィジカルを手に入れたけど、
スピードが犠牲になったよね、特に突発的なスピード。
かれらがセリエじゃなくてプレミアやリーガに行ったらそうはならなかったんじゃない?
また稲本がセリエに行ってたら、あのパスなんか全然通りまへんがな。

478 :439:04/09/01 22:05 ID:3WIYR2H3
>通常できるはずのプレーが出来なくなる、ミスが多くなる

のは、貰い手の動きとかボール保持者の判断力とかそれ以前の問題なんだって。
欧米との差はそれ↑だけか?明らかに中田や小野以外はプレッシャー来ると焦ってるよ。
何故焦るかというと、自分のミスで組織に迷惑かけんのを恐れすぎるから。自分で責任を被りたくないから。
日本人は欧米に比べてメンタルでもはるかに劣ってるよ。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 22:06 ID:liMAd15O
>>477
>でもカズや中田を見れば分かるとおり、セリエで驚異的なフィジカルを手に入れたけど、
>スピードが犠牲になったよね、特に突発的なスピード。
>かれらがセリエじゃなくてプレミアやリーガに行ったらそうはならなかったんじゃない?
>また稲本がセリエに行ってたら、あのパスなんか全然通りまへんがな。


やっぱりこの文章読むと俺達が言ってる技術ってのを誤解してるね。
カズのフィジカルとか、稲本のパスとか、
そうじゃなくて、フィジカルの強い弱いに関わらず、
相手と競い合う時にはそれを優位に進めるための「技術」があるんだということ、
そしてその「技術」が日本選手は著しく遅れているということ、理解して欲しい。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 22:20 ID:fo1CZxdD
>>478
プレッシャーに対して焦るのは技術がないだけだって。
難しく考え過ぎだよ。
弱い相手だときちんとキープできてるでしょう。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 22:24 ID:KLRVqNV2
>>480
弱い相手だと極端にプレッシャーが弱くなるわけじゃあるまい

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 22:28 ID:rjOEEKB3
ヘタで弱くてもプレッシャーだけなら一人前まで賭ける事ができる
オマーンとか

483 :454:04/09/01 22:29 ID:zs1J4rnd
>>479
> そうじゃなくて、フィジカルの強い弱いに関わらず、
> 相手と競い合う時にはそれを優位に進めるための「技術」があるんだということ、
> そしてその「技術」が日本選手は著しく遅れているということ、理解して欲しい。

オレには単にフィジカルの差としか思えないんだが。
体格や骨格、筋力、リーチ、キック力、心肺機能、跳躍力といったDNAの問題w
仮にそういう技術が    著  し  く  遅れてるとしても、バイエルンのスカウトじゃないけど、、、
アジアにまで足を運んで欧州の選手と同じタイプを取る必要が無いわけで。
それなら南米やアフリカの選手でこと足りるだろ、ジャパンマネー以外は。

>>488
それもメンタル面の一部に含まれると言えなくもないんじゃないだろうか。
つまり格下だと余裕が出来て、キープなりボール回しなりが出来るという。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 22:34 ID:fo1CZxdD
>>482
オマーンは上手くて強いよw

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 22:41 ID:rjOEEKB3
>>484
オマーンはヘタだってどこかで読んだよ

中村の切り返しにオマーンのDF2人がそろって転んだとか、高原が敵を背中で吹っ飛ばしてシュートしたとか

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 22:47 ID:IeahTO97
>>483
実際日本選手の移籍は止まっちゃったね。
ジーコになってから。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 23:02 ID:qiHv32Or
ジーコ監督で松井がいるだよ〜ん

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 23:09 ID:vnSEHLTb
>>483
あの差をフィジカルの差としか思えないと言うならこれ以上は何を言っても無駄だな。
ただサッカーの技術にはドリブル、パス、トラップ、シュート、など以外にも、
体の当て方、体の向き、ポジションの取り方、ボールをもらうための走り方などの
試合の中で必要とされる様々な技術があるということを覚えておいてくれ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 23:13 ID:DVk/ybsq
>>486
大久保と平山はオファー断っただけだと思うが・・・

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 23:14 ID:rjOEEKB3
フィジカル弱そうな選手
デルピエロ、ピルロ、ゾラ、イニエスタ、ラウール、サビオラ、ダレッサンドロ、

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 23:15 ID:Ilw0XZez
代表はジーコの技術をどんどん吸収して欲しいね。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 23:19 ID:HZ71XLwz
売れてるものは不良債権とは呼ばないんじゃないの?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 23:22 ID:HZ71XLwz
昨日TBSのN23だったか、後ろに下がらないサッカーしたいって
ジーコ言ってたよ。ここで語られてたのとちがうなぁって思った。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 23:38 ID:i7SCwXyU
平山・大久保・松井だと
意外なことに山本五輪チームは欧州から評価されてたってことなんでしょうか。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 23:42 ID:X9PD6Dp7
>>493
こうしたいというコンセプトがあってそれを実現する方法論を持ってるかどうかの問題も
あるわけで。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 23:45 ID:rjOEEKB3
15秒以内の攻撃が多いから15秒で攻撃するにはロングボールしかない


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 23:47 ID:j85rXCt/
>>495
方法論って実践してたでしょジーコが自分で選手として
戦力との兼ね合いも考えようね

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 23:53 ID:HZ71XLwz
あ、いやいや、なんか擁護の人が、わざとライン下げて省エネとか
言ってたので・・・ジーコはそうじゃないみたいだと。
課題出てきて監督らしくなったのかな?って感じたインタではありました。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 23:54 ID:thOZkyiK
ジーコ監督で日本はFIFAランキング18位

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 23:55 ID:Q+ZhfhRK
だって選手の判断でやってるのであって
ジーコは関係ない

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 23:55 ID:j85rXCt/
>>498
わざと下げたけど
それで?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 00:02 ID:nAIV4JS7
>498
アジア杯の戦い方は、ジーコの理想とは違います。

試合場所が猛暑高湿のため、体力を使わない省エネサッカーを
選択しました。
アジア杯でジーコサッカーを語るな、とは何度も何度もここで
言われてきたことですが……。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 00:04 ID:Ws1CjNij
ジーコは中田復帰という課題を残したままだし
もし黄金の中盤全員が試合に出れるのなら
どうするのか、が問題
あっさり442Boxに戻すのか

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 00:06 ID:KSHBtMpi
>>503
ジーコは黄金が機能するかどうかは連携の問題だと思ってる。たしかインタビューでそう
言ってた。だからチャンスがあればあっさりやる

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 00:16 ID:mwYKIsY3
インド戦も高温多湿、(オマーン)もそうなると思いますが?
そうしたくないって感じでしたけど。(インタはインドにむけて)
ほんとに省エネサッカーって言ってたのか、それ自体
よく知らないもので、トンチンカンなこと感じたのかも
しれないです。(私が)

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 00:22 ID:NmJWNArI
>>505
信者の 省エネだった云々 はスルーしておいた方がいい

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 00:23 ID:YytI16bk
旬のネタも取り寄せないと、料理もマンネリ化する

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 00:24 ID:DMjxblsj
まあこうして勘違いサポがすこしずつ生まれていくw

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 00:27 ID:qaIzoHA6
ジーコ監督でガチャピンと国立で握手

Jリーグは、9月4日(土)に行われる「2004Jリーグヤマザキナビスコカップ」決勝トーナメント準々決勝
 国立霞ヶ丘競技場(FC東京vsガンバ大阪19:00キックオフ)
で、お子様を対象にした『ナビスコカップにガチャピン・ムックがやってくる

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 00:29 ID:YytI16bk
遠藤は代表に参加してないのか・・・

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 00:31 ID:nAIV4JS7
>505
アジア杯で省エネサッカーを選択したけど、
理想とは違うサッカーだからやりたくないというのは、
別に矛盾した話ではないと思いますが?

同じような気温だとしても。オマーン戦、インド戦は
どういう戦法を選択するかはわかりません。
メンバーが変わるし、アジア杯のような短期間に何試合も
するのではなく、1ヶ月に一試合ずつですから、
それほど体力温存を考えなくてすみますから。

↓省エネサッカーのソース
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200407/st2004071202.html

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 00:34 ID:YytI16bk
1ヶ月に1試合って・・・
時差ぼけ、日程の合間の方がよっぽどつらい

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 00:38 ID:mwYKIsY3
その記事だと、インド戦は同じ方法想定ですね。
ん〜待って見るしかないか。ないですね。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 00:41 ID:DMjxblsj
>>513
おまえアホだろ
記者の考えとジーコの考えと区別できんのか?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 00:42 ID:nAIV4JS7
>512
そういう辛さはあると思います。
ただ、後日の試合のことを考えて、体力温存を考える
必要はあまりないってこと。時差ぼけその他に対する
コンディション作りとは、また別の話です。

日本代表は、どちらかというと大会の間に尻上がりに
調子を上げていくイメージが昔からあるので、こういう
とびとび日程は、正直、怖い気がしますね。
毎回が初戦、という感じで。

>513
中村が出場しない可能性もまだありますし、ふたを開けて
みるまでは、どういう戦法を取るかわかりませんね。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 00:49 ID:X9vq9vkO
ここまでを総合したアンチの理想の監督w

・パターン重視。特定のパターンだけを繰り返し何度も練習する。パターンから外れた選手はもう招集しない。
・個の力には頼らない組織超重視型。誰が招集されても勝てるサッカーを実現する
・メンバーは絶対固定しない。アジア最強Jリーグで調子が良い選手を上から順に招集
・選手は酷使しない。無理矢理でも交代させて絶対に2試合連続フル出場させない
・控え選手のモチベーション重視。控え選手が不満を持ったら試合状況に関わらず問答無用で交代出場させる
・親善試合は絶対に本気で勝ちに行かず新しい選手を試すことを最優先する
・ファンが気に入らない選手は絶対招集しない。招集する選手の半分はファン投票で決まる。
・試合は結果ではなく内容を重視する
・戦術は絶対固定しない。相手・状況に応じて縦横無尽に戦術・フォーメーションを変更する
・海外組をえこひいきしない。海外組は毎回1人しか呼ばない。
・選手は絶対に疲れさせない・怪我させない
・セットプレーで得点せず必ず流れの中で得点する。セットプレーに頼った選手はもう呼ばない
・会見で発言したことは100%守る
・合宿中の選手の外出は全て把握する
・欧州や南米で監督としての顕著で抱負な実績がある
・でも給料は1000万円。手当無し。
・選手時代には下手に実績があると邪魔だから選手としては無名である


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 00:50 ID:bVXNvQy1
>>516
毎度乙

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 00:55 ID:UFsrej6m
茸は早めに見切って、小笠原辺りのモチベーション高めた方がよくね?


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 01:00 ID:M7k1a3kF
>>516
むしろジーコ信者の理想とする監督象を教えて欲しい。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 01:02 ID:T9cDI2KV
最終予選までにジーコさんが唯一期待する黄金の中盤とやらの連携が良くなるとは思えないんですが。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 01:03 ID:M7k1a3kF
そういや今日の東京スポーツ読んだ?
ジーコにイレブン断固反対姿勢って記事。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 01:08 ID:RNfPin08
>>521
内容は?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 01:15 ID:bVXNvQy1
問題はアウェイのインド相手に何点取れるか、だな

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 01:20 ID:RNfPin08
いや、別に勝ってくれればいいよ
W杯予選だし、結果優先
中身は二の次
どうせもう何も期待してないし

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 01:21 ID:fT6FYNKK
>>518
小笠原はもう伸び止まり

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 01:22 ID:9FJ9g+NA
インド戦は正直見るのもめんどくさい。
重要なのはオマーン戦。
まあ、負けることはないと思うけど。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 01:26 ID:bVXNvQy1
得失点差ではオマーンに負けてる。
しかも日本はインド、オマーンはアウェイで。
オマーンは日本、インドをホームで。
少し気をつけないとな。最後の最後でチョンボにならないように。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 01:50 ID:AKOyYqRH
>>527
その四つはどういう順番?

オマーンvsインドが最後で、15−0とかの八百で日本が敗退とかありそうだな。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 01:57 ID:/lnLdisW


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 02:01 ID:wBZCDHKl
ベストを尽くすという意味で
オマーンとの得失点差競争をうわまわらなければ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 02:03 ID:bVXNvQy1
>>528
左がHomeで右Away

2004年9月8日(水)
インド - 日本
シンガポール - オマーン
2004年10月13日(水)
オマーン - 日本
シンガポール - インド
2004年11月17日(水)
日本 - シンガポール
オマーン - インド

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 02:04 ID:Ws1CjNij
まあ負けなければいいのだから、今の代表ではあり得ないでしょう
ヘロヘロな欧州組を使い続けなければ・・・ね

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 02:18 ID:38e1R/Qg
FW以外はヘロヘロでも欧州組にしてくれよ
アジアカップ見てたらアウェーで勝てる気がしない

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 02:25 ID:B5Le3R0g
いまだに欧州組と国内組のMFの実力格差がわからん奴もいるのか(笑)
中村、小野と小笠原、遠藤とかえらい差があるよ


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 02:35 ID:AKOyYqRH
理想的には、ホームのシンガポール戦は、オマーンがいくつで勝ってもいいような状況でさくっと勝ってもらいたいが。

536 :(・∀・)サァ!!:04/09/02 02:37 ID:f3Ms2Bfl

マンデーさんは僕等の友達です

マンデーさんありがとう・・・4年後ドイツで・・

http://members.at.infoseek.co.jp/monday2ch/





537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 02:37 ID:/KNufugv
>>535
お前は非常に大きな勘違いをしている。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 02:40 ID:UFsrej6m
>>534
インド戦くらい中村休ませても良いんじゃないかって話してるんだよ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 02:41 ID:855Wpdav
オマーンに1点差負けして、得失点差の勝負にするのも、
それはそれで面白い。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 02:41 ID:38e1R/Qg
オマーンに勝てればもう確定だっけ

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 02:49 ID:RNfPin08
他を取りこぼさなければ引き分け以上で確定

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 02:51 ID:kwoY8EOZ
最終予選であぼーんの可能性も

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 02:53 ID:kwoY8EOZ
>>536
スゲー懐かしい
当時祭に参加したよ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 03:19 ID:RNfPin08
インドに負けることなんてありえないよな
意外としっかりつないでくるチームだし
逆にロングボール多用するチームの方が日本は怖い気がする

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 03:29 ID:JQMe1c60
インドに負けたら祭りだろうなあ、ウヒヒヒヒ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 03:36 ID:AgBPovfW
負けるなんて思ってないんだろ?
勝った時どうやってけなしてやろうかとアイディアを練ってるんだろオマエラ
ちょっとばかり披露して見せてくれ
圧勝したときの貶しパターンと接戦になったときの貶しパターンを

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 03:45 ID:RNfPin08
なんでいちいち貶さなきゃいけないんだよ
良けりゃ褒めるし、悪けりゃ非難する
それだけのことだろ
強引に貶すのも、無理に褒めるのもどっちも勘弁

548 :セルジオ越後:04/09/02 04:17 ID:3HC8pLKr
点取る意識たりない…だから7点止まり

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 05:28 ID:rsnYM60J
>>546
そうねぇ。今までのジー弱厨のパターンからすると


・試合開始前…
とりあえず選手起用に難癖を付ける。言い訳の為の脳内ノルマも忘れずに設定。

・内容批判…
日本が選択しなかった戦い方を並べたてこれが戦術だと言い張りジーコには戦術がないと喚く。

・試合が終わって…
日本が選択した戦い方や結果に難癖を付けて内容批判だと言い張る。
何故か試合内容が悪かったのは「誰の目から見ても明らか」なのが前提になっている。

・得失点差が脳内ノルマに達しなかった場合…
俺ノルマを達成出来なかったから解任と主張。

・脳内ノルマを達成されてしまった場合…
俺ノルマがいつの間にか急上昇、もしくは無かったことに捏造し解任を主張。



後は延々とジーコと擁護派に対する罵倒で埋められるのが厨スレジー弱。。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 05:46 ID:qA3alyM/
>>549
なんか被害妄想激しくね?
むしろ信者の罵倒レスで埋まるのがいつものパターンのように思えるのだが。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 05:49 ID:/fRE1k7c
>>550
罵倒とかしているヤツはアンチからの転向組が多いと見た。
就任当初からジーコを応援してるヤシはとにかく応援に専念だよ。


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 06:08 ID:BQcxE8bd
ジーコ監督でジーコのファンはどこへいってもいない。いるのはバカなアンチトルシエだけ(´・ω・`)ショボーン


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 06:13 ID:BQcxE8bd
ジーコ監督で「おれの細胞が欲しがっている!」

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 06:21 ID:BQcxE8bd
「FWは鈴木、久保、高原の3人のうち2人が先発。調子いい2人を使う。
練習や3日と5日の練習試合でアピールしてほしい。
小野は何も(突発事故が)なければ先発する」1日午後、
成田市内の練習場でジーコ監督がインド戦の起用法を初めて明言した。
25日の代表発表ではアジア杯優勝メンバーの鹿島FW鈴木隆行(28)を軸にすると口にしたが、
急転、競争原理を打ち出した
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/

ジーコさすがだよジーコ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 07:04 ID:tUR3Tx22
ジーコ監督で浅間山怒る

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 07:09 ID:rsnYM60J
>>549
寝起きだったとはいえ我ながら読み辛い書き込みだな。気持ち訂正しておくか。


・試合開始前にはとりあえず選手起用に難癖を付ける。言い訳の為の脳内ノルマも忘れずに設定

・得失点差が脳内ノルマに達しなかった場合、俺ノルマを達成出来なかったから解任と主張

・脳内ノルマを達成されると俺ノルマが急上昇、もしくは無かったことに捏造し戦術内容批判に逃走

・戦術批判:日本が選択しなかった戦い方を並べたて、これが戦術だと言い張りジーコには戦術がなと強弁すること

・内容批判:結果に俺理論で難癖を付ける行為(例:セットプレイは得点として評価しない。アジアでは圧倒するのが普通等)

・何故かその俺理論が正しいこと前提に、ジーコと擁護派を罵倒し勝利宣言をして自分を納得させる

・自らの不見識を思い知らされ主張がトーンダウンする(例:ジーコへの人格批判、トーナメントでの選手固定完全否定等)

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 07:40 ID:7xJGctxO
トルシエみたいにメッキのはがれた電波を、今だに擁護しつづける電波信者に
何言っても無駄だよw
カタールを散々滅茶苦茶にして、首wそれが「現実」w
電波信者は妄想の世界を詭弁の論理性で永遠に泳いでいくんだよw
リアルの世界とは別の世界にいるのさw

558 :mmm:04/09/02 07:48 ID:sywVOa2v
>>548
ワラタ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 07:50 ID:AsazDG/K
アンチジーコ≠トルシエ信者だと何度言えば…
ここまでくれば基地外だな。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 08:03 ID:/fRE1k7c
>>559
と同時に ジーコ肯定派≠アンチトルシエ でもないのだよ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 08:18 ID:GUq+KBGd
>>557
そのトルシエ信者って何処にいるんだ?
見えねえ物が見えたなら、病気か超能力者だぞ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 08:28 ID:rYoxQ7Qw
>>554
記者って相変わらず頭悪いよな。「今日、明日が試合なら鈴木が当確」が
インド戦は鈴木当確に脳内変換済みかよ・・・

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 09:46 ID:yGsVRn9R
>>562
頭悪いというか捏造癖があるというか

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 09:49 ID:0xZo0Ml3
というかそんなのトルシエ時代から叩かれていたじゃん
でもこことかジーコになったら利用しまくってるけどな

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 11:03 ID:gT8ncC6E
俺思うんだけどさぁ、ここで今ギャーギャー言ってる人達は別にいいと思うんだ。
アンチだろうが、信者だろうが別に大きな影響は無いわけでさ。
真面目な話、一応影響のあるサッカー雑誌とかでヒョウロンカ気取りの奴らが
コンフェデや東アジアでグダグダ披露して徐々にジーコ批判とかしてるのっておかしくねぇか?
そんで欧州遠征とかアジア杯でちょっと結果が出たらジーコマンセー?
日和見過ぎだろ、そんなの評論家でもなんでもなくて近所のおっさんだって出来るわい。
ジーコが就任する時「ちょっとまて、そりゃねぇだろ!」って声があんまり無かったよな?
結局日本のサッカーがいつまでもダメなのは、ジーコがどうのこうのというより
回りが成熟した環境じゃねぇってことだろ。今の評論家共がワールドクラスを経験したのか?
それどころかプロ経験すら無い奴がほとんどじゃねぇか。
中田や小野が評論家や解説者になるような時代になれば見る目も多少変わってくるだろうかねぇ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 11:22 ID:6xBU/lgu
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567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 12:15 ID:qp/ryOlc
アンチジーコキモい

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 12:41 ID:3CMgTIOt
>>542

オマーンと同レベル(内容的には押される)をやりながら、
2次予選も経過せずに世界を妄想するのもなんだから、
やっぱチェックはそこだよね。

予選に関しては前監督はやってないのだから、
そいつと比較して○×だからジーコは〜とか、
今前監督がやってれば〜とか無意味な比較は
止めればいいのに。

いまのジーコでドイツに行けるか否か。
ジーコに関しての議論はそこであり、
日本の目的としてのベスト8に相応しいかは
まぎれて議論すると混乱すると。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 12:58 ID:KWnA6/md
ピンチ…三都主出場微妙

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040902-00000007-spnavi_ot-spo.html

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 13:02 ID:mcldXlwx
TBSが映らない地域なのでインド戦が見れない。
他で放送ってあるんですか?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 13:03 ID:PAPjF+ff
BSデジタルでやるだろ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 13:13 ID:X9vq9vkO
インド戦っていつ?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 13:13 ID:mcldXlwx
BSデジタルも見れる環境ではありません

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 13:14 ID:/TCccr26
>>569
怪我で戦列あぼーんってわけじゃなくて、コンディションの低下ってとこか。
どんな糞コンディションでもジーコは使うんだろうな、と。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 13:24 ID:vrlKlV1/
出場が危ぶまれる・不参加選手リスト
久保、中村、中田、稲本、三都主、坪井

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 13:40 ID:AKzclgix
738 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:04/09/01 15:35 ID:c2Oid+uC
ドーハの悲劇の時に大喜びした野球関係者いっぱいいたの知ってる?

748 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/09/01 15:43 ID:46OAuNXQ
>>738
ドーハのときは、プレスセンターで働いてた俺の兄貴が見てるから事実。
大歓声だったそうな。

シドニー五輪で中田がPKはずしたときも、野球記者から大歓声があがった。
ソースは、ジェレミー・ウォーカーのコラム等多数。

762 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/09/01 15:49 ID:zsKiaAGZ
ドーハの悲劇でヤクルトの選手が万歳したらしい
そのことをTV番組で古田に問いただしたら否定も肯定もしてなかった・・

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 14:08 ID:bv2gpLLE
>>548
好きだな〜こういうのw
もっと言うべきだよw

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 14:31 ID:o2pbc3gC
>>565
> 回りが成熟した環境じゃねぇってことだろ。今の評論家共がワールドクラスを経験したのか?
> それどころかプロ経験すら無い奴がほとんどじゃねぇか。

風間さんと奥寺さんはドイツのプロだからワールドクラス
セルジオさんはブラジルのプロだからワールドクラス
松木さんは六本木のプロだからワールドクラス

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 14:40 ID:wn16Hj0Z
>>565
選手をすぐやめてコーチ→監督で成功してる人は
必要ないということですね

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 14:42 ID:MdUHsaAm
頭の弱そうな短絡思考

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 16:18 ID:8rovh8lB
ジーコ監督でサッカー評論家が野球を語りだした
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/baseball_reorganization/?1094106685

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 16:22 ID:yV3arUgA
>581
おちぶれたなぁ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 16:45 ID:yV3arUgA
まず監督選びの不透明感が加茂時代に似ているので
不信感を協会に抱いた。ジーコは監督として疑問符。
監督の練習方法、選手起用方法が加茂時代に似ているので
あきらめてきた。
ライセンスが無い。ブラジル協会の支えが無い。
ジーコにとっても良かったか悪かったか?どっちに転ぶかも重い。
川渕さんは良く考えるべき。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 16:53 ID:5wrZM+aK
>>581
結局こいつだの馳だのって見事な負け犬だよな。
分岐点は日韓W杯だった。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 17:04 ID:5177QgXe
>>581
この記事書いてる奴、晒す積りで書いてるね?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 17:05 ID:F85orLUQ
【サッカー】ピンチ…三都主出場微妙
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094111155/

これはラッ・・・
いや、左サイドはどうなる?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 17:08 ID:GNcyQFVO
三浦あつだろ
正直、それならサントスのほうが良い気がする
相手インドだし
村井なりがいればそっち試して欲しかったけどさー
今から追加召集なんてないしな

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 17:13 ID:nwf2WGFo
>>587
インドみたいな環境だったら村井では使いものにならないような。(w

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 17:19 ID:zDprxxsT
次スレ
トルシエ監督で【国際】「フランスが次のテロ標的」 イラク首相発言に、フランスが反発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093944921/


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 17:27 ID:rbub1VF3
 「頭を切り替えていこう。これが大事な一戦だということをよく考えるんだ。
 1−0でもいい。勝ちに行く。絶対に勝ち点3を取るんだ」


またも目先の試合しか見えないゴッドビジョン発動

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 18:03 ID:yV3arUgA
>>589
イラクの首相がアメリカに言わされてるだけの気もするけどね・・・
世の中複雑。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 18:37 ID:9nC2xmVt
>>590
まぁあの相手で1−0でもいいというのはどうかと思うな。オマーンに得失点差で負けてる
わけだし。おっとアジア相手でも今は楽な試合はないんだっけw


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 18:38 ID:UFsrej6m
>>590
ジーコも不安なんだよ。いろいろと。


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 18:42 ID:zxJc6vQ1
>>593
アジア王者のあとの、ホームでの・3軍の・監督不在のアルヘンに惨敗したからなw

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 18:45 ID:r3slGnYh
おまえらの彼女って松浦亜弥ってブスのくせにかわいこぶってうぜーとか言ってる豚女だろ?おにあいだな

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 18:58 ID:nAIV4JS7
合宿時の気合い入れで「大量得点で勝つ」とか余計なプレッシャー
かけてどうするんだろう。

まずジーコが言いたかったのは「頭を切り換える」ってことだったと
思うんだが、そこ見ないで揚げ足取りばっか。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 19:05 ID:H0QnqRJZ
就任2年でアジア杯も取って、インド相手に「1−0で勝とう」ってあんた、信者ならこの発言は許されちゃうのね

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 19:17 ID:nAIV4JS7
あのさ、大量得点とろうってのは、言い方変えれば相手を
舐めてることにもなるんだよ。
「インド相手だから必ず勝てる。だから大量得点狙う」って
言ってるのと同じこと。

どんな相手だろうと、油断があれば足下を掬わる。そこにさらに
大量得点しようなんて変な欲が加わったら、リズムが崩れて、
本当に負けてしまう可能性だって出てくる。
合宿前で気を引き締めるときに、そんなこと言う監督がいたら、
それこそ監督失格だね。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 19:18 ID:7xJGctxO
トルシエだったらホームでオマーンに負けてるよw
「カタールの惨劇」を引き起こした電波監督が辞めてくれよ本当に良かった・・・
トルシエだったら、インド戦、西沢ワントップだろうなwww

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 19:19 ID:1JEtcwt/
この選手はこの程度の力だと判断されて、
呼ばれていない選手は、可能性はゼロなんですよね
呼ばれても試合に出してもらえない選手も
個を要求されても発揮しようがない

試合で戦術にしばられてしまうようなら、そこまでだということです
選手が代表戦になれる、対世界に自信を持つのはいいことです
でもそんなことは、ジーコジャパンの特長でもなんでもない

ジーコジャパンはこんなことをずっと騙り続けてきたんです
語るべき戦術がいいかげんだから(戦術がないというと、皮肉に気がつかない人がいるので)

ジーコが雄弁になる必要はないのです、もうどれだけの時間ジーコジャパンを見てきたか
今、合宿をしてるというのに話す事もなくなった

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 19:25 ID:9nC2xmVt
歴代最強の黄金世代を名将ジーコさんが率いててもシンガポールに
引き分けそうになるんだからアジア諸国の急激な進歩には脱帽だよ。
インド相手でもたくさん点狙おうとして舐めたら負けちゃうんだよ。


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 19:28 ID:7xJGctxO
>>600

何が言いたいのかまったくわからない・・・
あらためて電波トルシエ信者の電波っぷりに恐怖をを感じた・・・

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 19:30 ID:GNcyQFVO
>>598
お言葉だけどインドなんて舐めていい相手だよ
インドごときにこいつらは手ごわいだとか、足元を掬われるといった
こっちの力の過小評価みたいなことは止めて欲しいね
逆にこちらの力をみせつけて、その先に弾みをつければいいの
忘れてならないのは一度7-0で勝ってる相手ってことだ
その相手に対して1-0とか弱気な姿勢でいいものかな?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 19:33 ID:nAIV4JS7
>>600
呼ばれてない選手は呼ばれるようにアピールすればいい。
試合に出してもらえない選手は試合に出してもらえるよう
アピールすればいい。
代表をなんだと思ってるんだ?
戦術がいい加減で勝てる監督がいるか。
あんたの考える戦術が間違っているんだと考えたことはないのか?

>>601
ブラジルが日本に負けたように、確実に勝てる試合なんて1つもない。
舐めたら負ける。そんなのはスポーツの大原則だろうが。

ホント、アンチってバカばっかり。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 19:35 ID:X1X1YODH
成田での合宿の詳細知ってる人いる?
見学しに行きたいんだけど。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 19:39 ID:o2pbc3gC
「頭を切り替えろ。1-0で勝て」と言って選手に気合が入るならいいんでねーの。

何言ったって勝てる相手だろ。たとえば

「ヒトリデデキター。キミラモガンバレ」

と試合前に言ってもたぶん5−0くらいで勝てますよ、インドなんて。



607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 19:40 ID:GNcyQFVO
>>605
スケジュールがわからんけどまぁ予想はつくわな
場所は成田調べたらサッカーの競技場一つあったから、たぶんそこ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 19:40 ID:/fRE1k7c
>>600
話すことが無くなったら黙っているのが吉

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 19:48 ID:X1X1YODH
>>607
場所は分かってるんだけどね。サテライトやってるとこだよね。
明日もあるよね?何時くらいから始まるのかなー。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 19:48 ID:1JEtcwt/
ジーコ監督でアピール、アピール。

だから、こんな話を延々してる間に、「個」は育ったのか、
ジーコは何かジーコでなければならない事をしたのかということです

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 19:48 ID:oZyvhJRP
>>604
そもそも点を多く取ろうと思うことは相手を舐めることと単純にイコールじゃない


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 19:52 ID:UFsrej6m
川渕は日本サッカー最高の功労者の1人だけど、一度面と向かって言ってやりたい。

「素人が監督人選に口出すな!。」っと。


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 19:56 ID:GNcyQFVO
>>609
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040902-00000028-kyodo_sp-spo.html
とりあえず、ここには夕方って書いてある
まぁたぶん午前と午後の両方やってんじゃないかな
暇があるなら朝から張るべし

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 19:58 ID:GuI6zY+U
ジーコ監督、『ボルケーノ』放映中止で怒り爆発

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 19:59 ID:F85orLUQ
変わりに『アサマヤーマ』を臨時放送

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 20:00 ID:Lr0HtCHP
カルカッタアウェーはチョーキツイ!

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 20:01 ID:X1X1YODH
>>613
そっかサンキュー行ってみるよ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 20:18 ID:GNcyQFVO
>>617
今ちょっと調べた
9月1日の練習レポによると
午前練習が10時からで、午後練習が17時からだったらしい

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 20:27 ID:X1X1YODH
>>618
よくわかったなー 俺調べても出てこなかったよ・・・
マジサンキュー!!

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 21:15 ID:oGUN5YSD
中沢が二部練止めてくれって直訴したけど却下されたんだっけ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 21:20 ID:5o34Y6Em
nakata.netいつの間にかリヌーアルしてるアル

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 21:35 ID:g9qCrj6H
宮本が選手の総意として、ジーコと話してみるという記事を見ました
過密練習は疑問だそうです。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 21:47 ID:+YKLEM6e
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200409/gt2004090201.html
やっぱ基が駄目なんでしょ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 23:23 ID:rVRHHZAa
「1-0で勝て」と言っているのではなくて
「 (極端な話)1-0でもいいからとにかく勝て」と言っているのです。
全然違います。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 23:35 ID:MeDkiyC5
>>622
違うだろ
宮本監督がジーコテクニカルディレクターに練習内容を説明してるんだろ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 23:46 ID:ZjqaoyoF
>>624
なんかひどく墜としているよ。
1-0以下で勝てるのなら・・・なんだけど。
最低1-0で勝てなら課題は失点を無くせになるけど・・・
とにかく勝てじゃ駄目だよ。勝つ方向に導くのがコーチだと思うもの。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 23:56 ID:g9qCrj6H
1−0とかは言葉のあやだよ、そんなところを突き詰めても
3流ゴシップ誌のネタでしかない。
いつものことだけど、ジーコだから仕方がない。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 23:58 ID:NmJWNArI
結局小野が帰ってきても中田コがスタメンなのか
てことはずっと連携を高めてきたはずの遠藤福西はあっさりサブ
サントスも微妙らしいしいっそ 
本山   小野
   小笠原  遠藤   だと香しいけどなぁ(ププ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:00 ID:YIBW/Tko
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040902-00020313-jij-spo.html
本山トップ下はまずいだろw

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:08 ID:TIPwhGwx
まずい理由を述べよ

奥がトップ下のマリノスみたいなもんじゃん

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:08 ID:+yVWNiVy
>>629
本山はプレーの選択肢多いしトップ下がベストだと思うけど。
小笠原も藤田もトップ下であまり機能してなかったから、
本山にもチャンスを与えるってことなんじゃいの?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:09 ID:2+NSCJnc
意外といいんじゃないの?
ボランチ小野戻ってきたし、左サイドでオナニーする奴いなくなるみたいだし
アツが中に絞れば小野と本山のコラボで左側が活性化しそう

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:16 ID:YIBW/Tko
>>630
ま、インドだしな・・文句言うほどのものでもないか。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:18 ID:wnpwSdxa
79年生まればっか。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:43 ID:lSHkenQ2
>>626
当然勝つ方向に導くための方策も色々とってるんじゃないの?

記事にとりあげられた一言にこだわって思考がそこで止まってしまう理由がわからん。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:46 ID:TIPwhGwx
他も試せと言っていたわりには本山という具体名が出てきたら反対し始める人はなんなのですか?
自分のお薦めが起用されないとやっぱ駄目監督なんだろうなあ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:54 ID:2NmOn2ZM
>>636
> 他も試せと言っていたわりには本山という具体名が出てきたら反対し始める人はなんなのですか?

それが典型的アンチジーコ


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:57 ID:1uiWCTge
小野、小笠原、本山のWY準優勝ライン復活きぼん

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 01:02 ID:bxpZDvbu
信 者 が こ の ス レ に い る 理 由 が わ か ら な い 



640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 01:03 ID:Te6CZ8WN
>>636
いや、鹿島枠じゃなくて┐(´ー`)┌

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 01:06 ID:U3tmb3ue
>>636
中村の存在価値がなくなるから?かな

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 01:06 ID:cyHzAPBg
ジーコ監督で「いつもだよ」

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 01:07 ID:tklByD4V
スポルトみたけど、中台に観に行った奴結構いるんだな。
成田合宿といえば中台なのか、明日は試合形式?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 01:29 ID:p1GyVRPF
今更本山か・・・。
五輪上がりで大久保トップ下とかだったら見てみたかったけど、
今更本山ねぇ・・・。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 01:35 ID:cyHzAPBg
SHIFT 監督

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 01:49 ID:APmNEtHh
>>639
構って欲しいから人のいるところに来るんだろ。
応援スレもモトヤンが居なくなったらほかに応援している奴がほとんどいないようだし。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 02:04 ID:TIPwhGwx
インド戦の前にそこまで熱くなれるスレってここぐらいじゃないの?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 02:08 ID:uGkHopyg
実はここ良心的なスレだから
アンチも信者もオールOK
みんなで日本代表を語ろうや
それが主旨

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 02:09 ID:IMcR+OYp
>>367
いくらジーコが嫌いだからって捏造するなよ。
どこの世界にウイルスに感染したくらいでPC買い換えるアホがいるんだよ?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 02:13 ID:L0XNjGk2
>>649
367じゃないけどそれホントだって
自分も739見てたからね

でも実際過去にやってるジャン 自らのチームで同じような事を・・・


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 02:16 ID:TIPwhGwx
面白いな

結果が出るまで使い続けたこと>限りなく無視
大敗で切った最終ライン>繰り返し利用

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 02:18 ID:XKfe7Km6
>>650
マジなのか・・・・・・
ジーコも中畑並なのかよ・・・・・orz

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 02:23 ID:CimM1LND
でも久保って奴、トルシエのときも
でたらめな記事で叩いてたんじゃなかったっけ?
信用できるの?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 02:26 ID:uGkHopyg
別にジーコがウィルス感染くらいでPC買い換える
大馬鹿ものでもいいけどさ
考えてみればサッカーに関しては神でも他は一般レベルだろうし

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 02:31 ID:bxpZDvbu
昔雑誌で読んだ話なんだが、今も通訳してる鈴木さんがジーコに呼ばれて
はるばる世田谷のジーコの自宅まで行ったんだが、その用件が金魚の餌の
説明文を訳してくれだったらしく、ちょいキレしたらしい。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 02:34 ID:Ge4M7/61
ジーコは世田谷区民なのかw

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 02:38 ID:XAq1Igyi
ジーコは金魚飼ってるのかw

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 02:42 ID:znuXTCbG
すごいな!あの通訳金魚の通訳もできるのか!

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 02:50 ID:A9/YzMJM
ヒトリデムリダッタ

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 02:57 ID:E7XKj4OI
        /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) まじっすか!
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 06:19 ID:+8RFWhOq
日が落ちて、涼しい風が吹き始めたピッチに、ジーコ監督の熱い指示が飛んだ。
「プレス! プレス!。リズムを相手に渡すな」。熱くなる。
3日現在・・・
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200409/st2004090301.html
から引用

ジーコ熱いよジーコ

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 08:01 ID:mBoN1kMd
あー今日は練習試合なんだ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 08:10 ID:TJPZKSCr
ジーコジャパン・小野のジーコ無視作戦
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/new/top.html

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 09:07 ID:sk/sosEi
>>663
「ルーニーの婚約者は爆乳!!」のほうが興味引くね。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 09:09 ID:t4IF16Gh
本山トップ下じゃあ、小笠原も立場ねえなあ。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 09:11 ID:WN4zKyoB
>>662
昨日と同じ場所で練習試合するの???

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 09:18 ID:8a0840Mb
中村が腰を押さえながら合流してスタメンだよ

まちがいない

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 09:19 ID:WiK/p3es
>>661
これなら本山out大久保inも考えられるな。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 09:23 ID:MnxZJbRv
最近代表盛り上がってる?
教えてエロイ人

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 09:25 ID:tJKWYKp+
>>669
>>586でプチ祭


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 09:33 ID:hAoa4Aan
>>669
さあ・・・

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 10:43 ID:TIPwhGwx
レアルもメキシコのプーマスに敗れる


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 12:43 ID:BD/j1JyU
サントス怪我か・・・・・
かわいそうだが、こういうことでもないとサイドのバックアップを試さないからな、ジーコは。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 12:56 ID:ytDsqZme
ピッチ上の通訳が消えたか

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 13:00 ID:TIPwhGwx
山本五輪監督 磐田復帰へ(スポーツナビ)
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040903-00000009-spnavi_ot-spo.html


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 13:15 ID:WyatsA6X
華麗なジュビロサッカーが見られなくなるのか?
それともプレスとポゼッションを使い分ける大人のサッカーに生まれ変わるのか?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 13:22 ID:fBz3VKJ1
五輪代表・山本監督、日本のために日本協会と「決別」(サンケイスポーツ)
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040903&a=20040903-00000009-sks-spo

惨敗の責任取って辞めるというのかと思ったら、
フリーにならないと次の仕事が……ってヲイ。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 13:24 ID:XZLqH/BS
ジュビロのサッカーはジュビロに根付いてるから
誰が監督になっても、継続の方向になるものなんじゃないの?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 13:35 ID:ytDsqZme
そろそろ名波、藤田、中山
継続できるのかねー

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 14:40 ID:gAhjVaR0
>>661
ちょっと楽しみだな。山本五輪と被ってるような気もするが。

ところで久保はサブですか?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 14:43 ID:c8OkEaCO
ジーコが直々に頼んだのにアジアカップ出てくれなかったからね > 久保&ヘナギ
どんな理由があっても監督に逆らった選手を干すのは部活サッカーの基本だろ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 15:47 ID:yuG7xiOL
>>661
>「プレス! プレス!。リズムを相手に渡すな」。

こっこの台詞は...................................................
................................加茂じゃん・・・

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 16:29 ID:TIPwhGwx
【ドイツ】泥棒、追跡の店員が転倒、骨折に同情し盗品「返却」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094195467/

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 16:36 ID:0lRoB+r/
加茂臭がぷんぷんにおってまいりました

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 17:45 ID:XZLqH/BS
ジーコは立場的には山本に近いでしょ
長いこと代表監督のアシスタントコーチを務めて勘違いを起こした山本
長いこと鹿島のアシスタントコーチ、ちょっとの間の代行監督、ブラジルのTDをやって勘違いしてるジーコ
どちらも監督経験薄いくせに自信だけは妙に満々
ジーコにいたってはまともなライセンス一つ持ってないという状況

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 17:47 ID:4ruHL5MX
スレタイが言いがかりを通り越してるな。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 17:53 ID:78xmqYxf
アンチの主張も言いがかりを通り越してるからモーマンタイ

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 17:57 ID:c8OkEaCO
アンチ、信者、無党派に限らず
いまこの板に来てる奴の99%はこう思ってるな

 いくらなんでもインドには負けないでしょ。アジアチャンピオンなんだから。

しかしだな。監督は「全員の予想の斜め上」を行く、あの人だぞ。
予想を裏切って1-0 も 予想を裏切って7-0 も ある意味予想の範囲

斜め上を行くとすると…

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 18:02 ID:yuG7xiOL
>>685
ん〜そこについてはジーコ自身は勘違いしてなかったと思うんだよね。
それで監督就任しようとしてはいなかったし、鹿島の為に監督探してきたり・・・
ブラジルTD?(TC)の件に関しても、TDの言い分が通らないって現実を
受け止めているし・・・。
勘違いして神輿にのせちゃったのは、やはり日本協会。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 18:09 ID:djFor1pj
アンチジーコなどもういない
試合があれば課題についての議論はあるが、それは代表を応援しているから

ジーコに対して批判のための批判さえなくなってきたのは、みんなあきらめているから

ジー弱は批判をネタとして楽しめる人のスレですから、文章の裏の意味をよく読みましょう

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 18:24 ID:XZLqH/BS
>>689
勘違いしてなかったら監督の件なんて引き受けてないかと
自信がなかったら断ってると思うよ
就任時も自信がなかったら引き受けません、と言っていたし
そこが勘違いしてるところ
監督として成功したこともないのに、自信なんてどこから沸いてくるかが不思議でしょうがない

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 18:39 ID:yuG7xiOL
>>691
いや〜単純にそうではないよ。世間でも仕事できませんっていう人は
そうそういない・・・

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 18:42 ID:L4YvfvDY
アジアカップ優勝でどんどん肩身が狭くなっているアンチジーコ(笑)


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 18:45 ID:CS8svbB/
お金払ったのは教会
お金貰ったのはジーコ

どっちが勘違いしてるかは自明の理

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 18:51 ID:CS8svbB/
教会? あいつ等も信者だったのか!

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 19:53 ID:XZLqH/BS
高校生との練習試合で17-0だって
前半は4点、後半は13点
容赦ないなー

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 20:01 ID:CfVPhWHF
前、後半の差の原因は?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 20:07 ID:XRh7KMvt
前半・鈴木、高原。
後半・久保、 ? 。高校生の体力の限界。4バックが嵌った

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 20:10 ID:gz7Dm8sq
ジーコ監督でジー弱はテレビ東京(orNHK教育)化 281弱

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 20:11 ID:wnpwSdxa
高校生側が力尽きたんだろう。

代表側が、前後半で選手を総入れ替えしたっぽいから、
体力的な差がありすぎだろう。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 20:15 ID:tNf9WpVU
正直、ドイツには行けないほうが日本の未来のためにはいいかもね。

オマーンに負けて謙虚になって一から出直すべきだな。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 20:42 ID:rQT/mqsR
まいに〜ち〜まいに〜ち〜 ぼくらはジー弱で〜〜
ジーコをたったいて〜 悦に入っちゃうよ〜

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 20:51 ID:bxpZDvbu
まいに〜ち〜まいに〜ち〜 ぼくらはジー弱で〜〜
アンチ分析〜 悦に入っちゃうよ〜


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 20:55 ID:rQT/mqsR
悔しかったみたいだなw

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 20:55 ID:CS8svbB/
>>703
どの辺がアンチ叩きのレスだか説明して欲しい

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 20:58 ID:bxpZDvbu
>>704
うん、負けたよw

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:02 ID:djFor1pj
>>702
現実が見えていない信者か
カマッテくんか
もりあげ担当か?

このままジーコでいくなら、外的要因での変化か
ジーコがもっと監督としての経験をつむしかないので、

みんなやさしく見守っているというのに。

外的要因での変化を

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:07 ID:rQT/mqsR
欧州遠征でチェコやイングランドのホームで勝利とドロー
2軍でアジアカップ優勝という現実ならしっかり認識しておりますw


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:11 ID:EuO9cy/s
ジーコ監督で韓国vsイラン 実力まったく同じだ... 281弱

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:28 ID:eDUN9RkN
>>708
おまいは流行に乗り遅れてる信者って感じですね。
その二点は既に幾度も論破されてるんです。
今の信者の流行は鈴木。これ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:30 ID:rQT/mqsR
論破じゃなくて脳内削除じゃんw
ネタでごまかそうとしてるのがかわいいけどw





712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:32 ID:wxnpxqgZ
>>711
ホームでのアルヘン戦惨敗については?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:35 ID:rQT/mqsR
2−1は惜敗といいます。中村もいない完全国内組はあんなもんじゃん前から。

惨敗というのは5−0とかのことを普通は言うんだけど
さすが特殊な頭脳をお持ちでw


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:35 ID:WN4zKyoB
高校生との練習試合は得点してもゴールキックから始めてたから
ちょっと高校生側がかわいそーだったよ。
ゴールキックがすぐ相手に渡って連続ゴールとか。
あと本山と小笠原ががんばってた。久保は歩いてた。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:37 ID:vEmwVkWn
何度も論破って・・・。
親善試合は評価に値しないと言ってた
アンチがアルゼンチン戦後に喜び狂ってたのはなんだろう・・・。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:39 ID:wxnpxqgZ
>>713
ホームで、監督不在の3軍アルヘンですが何も出来ませんでしたよね?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:39 ID:rQT/mqsR
だから〜「欧州遠征でチェコやイングランドのホームで勝利とドロー」
って事実しか言ってないので論破も糞もないわけw
脳内削除、忘れたふりですよw



718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:42 ID:eDUN9RkN
>>715
これもお決まりの論理の順序のすり替えだね。
信者はいつも親善試合の欧州戦を持ち出して自慰始めるから、
「じゃあアルヘン戦はどうなの?」って問い返すのが普通。

で、アルヘン戦の惨劇を突かれると試合内容から話を逸らして
「親善試合は評価しないんじゃ(ry」
と、アンチ叩きに移行。


もう飽きた。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:43 ID:rQT/mqsR
>>715
彼らは日本が負けると元気になる不思議なメンタリティの持ち主ですからw

観察対象としては実に面白い 昆虫みたいなもんですw

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:43 ID:vEmwVkWn
>>716
アジア杯の疲れもあっただろうし
重責から逃れた選手達のモチベーションもあがらなかったってこともあるっしょ。
大仕事をやり終えたあとの親善試合での結果としてありえると思ったけど?

別にあれでいいとは思わないけどさ。
アンチの言ってることって試合の前後を見てないっていうか
点でしか見れてないんだよね。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:43 ID:y9oCo46J
いま韓国ーベトナム戦の再放送やってるけど 
ユンテジョタン凄い毒舌というかいつもながら的確だなー
日本のことはどう思ってるんだろう

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:46 ID:vEmwVkWn
>>718
あなたも前後がわからず点でしか見れてないんだね。
しかしすり替えって。(w

欧州遠征の成果を必死に親善試合だ親善試合だ!
評価に値しない!ガチじゃないとって言い続けたのはアンチどもですよ?

まぁそれはそれで納得できる部分もあったのですが
それがアルゼンチン戦後になったら、あーた自分達の主張を
すっかり忘れて狂喜乱舞してるじゃありませんか。(w



723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:46 ID:wxnpxqgZ
>>720
あんまり突っ込みたくないけど、あまりに酷いレスなのであえて聞きます。

>>別にあれでいいとは思わないけどさ。
>>アンチの言ってることって試合の前後を見てないっていうか
>>点でしか見れてないんだよね。

は・・・?
欧州遠征についても同じ事が当てはまると思うんですが・・・
つーかねあのアルヘン戦は、アンチ側からみても信者さん、お気の毒って感じ。
まさに目を覆いたくなる敗戦でしたなw

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:48 ID:M9aQ1Hax
アルゼンチン戦後にアンチが狂喜乱舞してる?
なんだそりゃ。
アルゼンチン戦直後の過去スレ見てみろよ。
アンチもどうせ負けると思ってたからかなり冷静だったよ。


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:48 ID:rQT/mqsR
>>720
正常です。

>>723
もはや日本サッカーファンの視点を失ってるよお前w


ジーコの信頼してきた欧州組中村・小野・稲本、久保らが揃った
欧州遠征がデフォと見るのが普通だわな

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:49 ID:vEmwVkWn
>>719
昆虫というかなんなんでしょうね?
負けは負け、勝ちは勝ちでいいと思うんですけど
比重のかけ方がほんと子供っぽいというか・・・。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:49 ID:EH5/l0gk
>>723
うわぁ・・・・・・日本が負けると信者叩けるから嬉しいって感じかぁ。
アンチジーコの精神性を象徴してるなあ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:49 ID:M9aQ1Hax
>>725
ジーコは欧州遠征組よりアジア杯優勝組を重要視してるよ。


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:50 ID:c8OkEaCO
>>708
アイスランドとハンガリーのことも覚えていられないのか…

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:50 ID:uowBLwNT
>>728
それはあまりに苦しい言い草でわ?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:51 ID:vEmwVkWn
>>723
どう当てはまります?
具体的にどぞ〜。

しかし内容より中傷のが多いレスですこと。
一行で言えるのになんなんでしょうかね?(w

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:51 ID:wDX1Zsu+
>>729
ハンガリー戦は国内組、アイスランド戦は勝ってるんだがw

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:52 ID:wxnpxqgZ
>>725
君はサッカー見ない方がいい。単に騒ぎたいだけの人でしょ?
それなら野球とかにしときなさい、マジで。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:52 ID:M9aQ1Hax
>>730
どこが? ジーコだってインタビューではっきりそう言ってるじゃん。
今日のインド戦のスタメン組もアジア杯優勝のメンバーが基本だ。
中村や三都主や玉田の怪我でメンバーに変更はあるが。
大体欧州遠征組をメインに考えてるなら鈴木、高原の2topがスタメン組なんてあり得ないだろ。


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:53 ID:vEmwVkWn
>>724
閑古鳥状態のスレがあまりに盛り上がってましたが?
そちらこそ過去スレをどうぞ。

冷静でいられないアンチさんに出会えると思います。(w

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:53 ID:wDX1Zsu+
>>731
図星つかれると人格攻撃。欧州遠征は結果出しちゃうし、アジアカップ優勝しちゃうしで
アンチさんたちは相当精神的に参ってるんですよ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:54 ID:M9aQ1Hax
>>734書き間違い
×今日のインド戦のスタメン組もアジア杯優勝のメンバーが基本だ。
○今日の練習試合のスタメン組もアジア杯優勝のメンバーが基本だ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:55 ID:wDX1Zsu+
>>734
現実が見れない人は先週のNumberでもヨンドケ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:56 ID:M9aQ1Hax
>>738
Nunberの記事はアジア杯のメンバーを基本に海外組が戻って来た時にどう融合するかが課題だと書いてるだけじゃん。
お前アホだろ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:57 ID:wxnpxqgZ
>>731
ハンガリー→ユーロ不参加の、単にマテウスの為のテストマッチ
アイスランド→同上、イングランド協会に御呼ばれしただけ
チェコ→ユーロを控え、3バック布陣をテスト
イングランド→フランス戦直前だったため◆型をテスト、怪我を恐れたため実質前半で終了

アルヘン→時差ボケ、監督不在、主力抜き

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:57 ID:SU+7vmY5
強豪アルゼンチン相手にも、完璧にゲームコントロールしてたもんなあ。
馬鹿馬鹿しいミスさえなければ1-1の価値あるドローです。
ズイッコヤーパン、史上最強。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:58 ID:vEmwVkWn
>>736
まぁ中傷厨房は2chの性ですし
それはそれでいいと思うんですが
大抵、内容がなかったり、むしろ何も言ってなかったりと
さすがに飽きてきますた。(w

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:00 ID:wDX1Zsu+
>>740
ホントお前は日本のサッカーファンじゃないな、完全に。
誰のために必死に相手の言い訳を考えてるんだ?w

それと
>フランス戦直前だったため◆型をテスト
でニワカ丸出しですなあ。EURO予選も中盤ダイヤモンドでしたが?
ニッキー・バット⇒ フランク・ランパードに替えただけ。
まあ見てるわけはないので何の不思議もないがw

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:01 ID:CfVPhWHF
アンチがアルゼンチン戦の結果について責めた?喜んだ?

>アジア杯の疲れもあっただろうし
>重責から逃れた選手達のモチベーションもあがらなかったってこともあるっしょ。

こういうことが考慮されない体制に文句言ってるんで無いの?
これは無戦略でしょ。ここで新戦力なり、新布陣なり試さんの?
インド戦直前で何やっとんの?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:02 ID:wDX1Zsu+
>>739
反論できないとすぐそうやって誹謗するんだからw

ジーコは欧州組中盤が理想だ、夢だと言い切ってるじゃん

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:05 ID:M9aQ1Hax
>>745
>■三浦、本山、高原が先発
> 3日の今日、W杯一次予選対インド戦に向けて千葉県内で合宿中の日本代表が東
>京学館高と40分ハーフの練習試合を行った。地元の高校生ら観客が多数見守る中登
>場した代表チームは、リラックスしたムードでアップを開始。先発はGK川口、D
>F中澤、宮本、田中、MF三浦、小野、福西、加地、本山、FW鈴木、高原。膝に
>不安を抱える三都主に代わって三浦が久しぶりにスタートから起用され、注目の
>トップ下は本山、肺動脈血栓症から復帰した高原の回復具合も注目された。

お前はまだ理想と現実の区別がつかないのか。現実は↑だよ、どアホ。
アジア杯のメンバーが今の代表の基盤だよ。現実見ろよ、アホ。
欧州遠征組がデフォだと書いた>>725はアホそのもの。久保なんて今やサブ組じゃん。


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:06 ID:wxnpxqgZ
>>743
君は親善試合と真剣勝負、アウェイとホームの概念から知った方がいい。



例えば、日本がカールスバーグ杯に出て優勝する・・・こんなんで喜べますか?



五輪銅メダルに感動して、焼豚にでもなってください。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:08 ID:wDX1Zsu+
>>746
久保は負傷明けでコンディションがいまいちだからですがw
その他のメンバーも負傷の人らが外れてるだけ。

もうちょっと最低限「現実」だけはしっかり認識してください。w


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:08 ID:+qe1imPh
ハンガリー戦からチェコ戦〜イングランド戦の流れはジーコが
宮本を呼べなかったから変わった。
試合の結果だけでジーコを見てるのはどっちかといいたい。

代表を人質に粘着してくるのは、ジーコ信者の低レベル層の人。
試合後にレスがつくのは当たり前。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:10 ID:fm/lUyq3
>>747
無知を突かれて、関係ない話にそらせようと必死・・・わかりやすいなあw

まあ1つ勉強になったでしょ。イングランドはトルコ戦なんかも中盤ダイヤモンドだったから
覚えておこうな、ニワカくんw




751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:10 ID:M9aQ1Hax
>>748
はあ? 久保だけじゃなく楢崎も外れてること、
鈴木がスタメン当確になってる時点でアジア杯の結果重視してるのは明白じゃん。
お前ほんとアホだな。
お前みたいなアホに擁護されちゃジーコも迷惑だろうな。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:10 ID:XAq1Igyi
>>744
一次予選が終わるまでは、けが人続出とか余程のことがない限り現状の
方向性で行くだろうという見方が普通だと思うが?

アジアカップに優勝してチームもいい感じになってきているのに、敢えて
あのタイミングでおかしな実験をする方が理解できない。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:11 ID:vEmwVkWn
>>744
マッチメイクは協会の力もありますしね。
疑問の残る試合ではありましたが
世界の強豪と多く試合をする必要がある
サッカー新興国の日本で、今年のマッチメイクは
まず上々だと思いますがね。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:13 ID:fm/lUyq3
>>751
久保は負傷明けでコンディションがいまいち。
玉田も負傷で大事を見て外れてますw
柳沢は合流が遅れますw
そうなれば欧州遠征で4番手だった鈴木が軸で何の不思議もないのだがw

どう見てもコンディション良ければ中村・小野・稲本ら欧州組中盤と久保が軸だろうに

頭弱すぎてかわいいぞお前w

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:13 ID:wxnpxqgZ
>>750
質問に答えないところを見ると、喜ぶんでしょうなw

それにイングランドは本大会でフラットに戻したじゃんw
これだけでもしょっぱい試合だったってことが分からんのかなあ・・・

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:16 ID:M9aQ1Hax
>>754
現実を見ろよ、アホ。

>コンディション良ければ
こんなタラレバに何の意味があるんだ?
タラレバで擁護されるんじゃジーコも悲惨だな。
怪我人が多い欧州遠征組はデフォじゃない。
アジア杯優勝したタフな連中が今の代表の基盤なのは明白。


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:16 ID:fm/lUyq3
>>755
もはやお前が錯乱しちゃって質問が意味不明だからw
チェコやイングランドのような超強豪のホームでベストメンバーでやる試合と
香港選抜たらが出るカールズバーグを同一視してるのはさすが
独自の思考回路を持っていておもろいww

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:17 ID:fm/lUyq3
>>756
「たられば」とかの問題じゃなくて
コンディション良ければ欧州組が主体だって。
そんなことここのアフォなアンチジーコでも知ってるゾw


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:19 ID:mhAJsx/Y
疲労の問題と
構造的欠陥と
2種類あるが、欧州組は疲労の問題であると。

欧州組が体調万全で442で行くのが良いと
そういいたい訳ね

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:20 ID:M9aQ1Hax
>そうなれば欧州遠征で4番手だった鈴木が軸で何の不思議もないのだがw

欧州遠征の時は4番手でも、アジア杯優勝でジーコの信頼を勝ち取って、今やFWの一番手が鈴木。
現実見ろよ、アホ。
川口もずっと控えだったがアジア杯ですっかり楢崎より大きな信頼を得たな。
今や現実の代表の基盤はアジア杯優勝組。
そこにどうやって欧州組を組み込むかが課題。


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:23 ID:M9aQ1Hax
鈴木は今日の高校生相手の練習試合でも前半だけで3得点。高原は後半途中までで2得点、久保は後半のみで2得点。
今やジーコジャパンのFWの軸は完全にアジア杯優勝の鈴木。
ちなみの今日のスタメンGKは川口。
欧州遠征組がデフォとか言ってる奴はアホ。


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:26 ID:I8p+8QSQ
>>752
おかしな実験って・・・擁護派?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:27 ID:xQMYD83z
まああれだ、
「欧州組がコンディション万全で帰ってくればアジアなんて一捻り〜」
って夢を一生追い続けたいんだよ信者さんは。
中盤にコンディション万全じゃない奴が一人現れる毎に
「今日は稲本が〜」「斧は強行軍で〜」
と、果てしなく現実逃避の旅を続けたいんだろうな。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:29 ID:+qe1imPh
なぜ、過去をなかった事にする
おぼえているのはチェコ戦とイングランド戦だけなのか?
ジーコ信者はアンチは○○だという書き込みしか出来ない
一部の意見を全体がそうであるかのように捏造する

ジーコが変わってきてるのを納得してるのだろうか。



765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:34 ID:iEayYJyj
アジア杯からアルゼンチン戦までのこのスレ、全然人いないんだなw
それがアルゼンチン戦直後からアンチが急激に湧いてるのが笑える

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:36 ID:M9aQ1Hax
そりゃそうだ、みんな五輪代表の試合見てたからな。
ほんとジーコ信者は現実を見れないアホが多いな。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:39 ID:mhAJsx/Y
いやー五輪なんて見る価値無いだろ
サッカーを知らない香具師が多い試合は面白くない
まるで子供同士が殴り合いしてるみたいで・・・


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:41 ID:H9YmZYr9
デモすれば?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:43 ID:8wkKQ6rA
>>760
その通りだと本当に嬉しい。
オマーン戦に怪我上がりの稲本と坪井を使い、
欧州で疲れている中田と中村を使い、
試合に出ていない、高原を使いに
ならないのを祈っている。

ジーコが「やっぱ欧州組でしょ」と海外サカの欧州厨に戻らないことを祈る。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 23:01 ID:mHn4d+IS
「アンチ」をNGワードにするだけでものすごく穏やかなスレになるな

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 23:04 ID:wxnpxqgZ
>>770
アンチスレだからね

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 23:12 ID:mHn4d+IS
>>771
ここは大人の社交場じゃなかったのか?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 23:13 ID:tklByD4V
成田レポ書こうと思ったけど、他に既出かね?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 23:18 ID:Lk8K0/Xs
>>773
是非、お願いします>レポ
あと、明日も練習ありそうですかね?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 23:19 ID:I8p+8QSQ
日本語って難しいんだよ・・・ジーコ無理に喋らんでいいよ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 23:19 ID:XZLqH/BS
>>773
なし
簡単でいいからよろ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 23:27 ID:XAq1Igyi
>>762
ジーコ擁護派ですが?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 23:30 ID:jH4/TgLe
http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040903A/index.htm
えっちゃんレポきた

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 23:33 ID:XZLqH/BS
一次予選に関しては現状維持でも問題ないよ
まぁその現状に多々問題はあるけど
アジア杯での優勝という実績を鑑みればチームをいじるのは良策じゃない
といってもモノは考えようで
インド相手でしかも主力が欠けるんだから、その分は新戦力にチームの雰囲気を慣らさせるという方法もある
ところが、大事な枠をケガで来れるかどうかもわからない選手に割いちゃってる
あんまり懸命な判断とは言いがたいかも

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 23:35 ID:tklByD4V
マジ?成田レポ無いのぉ〜困ったなぁ〜俺の主観だけだとな
しかもマスコミさんから発信された後だし、新鮮味考えると……

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 23:38 ID:XZLqH/BS
加持が得点決めたのか……まぁ高校生相手だしね

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 23:39 ID:WN4zKyoB
>>775
さすが久保w

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 23:42 ID:XZLqH/BS
暇だー
誰かネタくれ

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 23:43 ID:+yVWNiVy
>>778
なんかワクワクしてしまうレポだ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 23:44 ID:tklByD4V
>今回の合宿突入後、初のトレーニングマッチとあって、どこでこの情報を
>聞きつけたのか分からないが、試合会場には500人を超える観客が詰め掛けた。

……って感じだが。プロのレポは試合レポの延長みたいでディティールが無いから
ツマンネ↑の情報程度かオフっぽいのは

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 23:46 ID:tklByD4V
どうしようかなぁ〜現地レポとかってどこに書くのが一番いいんだろ
特に、リアルタイムとかで。3月にもオフレポ書いたんだけど
確か同じ中台で平山が見に来てた時。そんときのログ観れる奴って
いますか?多分海外サッカー板のジー弱スレだったと思う

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 23:47 ID:tklByD4V
っで、報ステでは合宿映像きましたか?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 23:49 ID:tklByD4V
観に行くと、そばで観れるからすぐに気づくが、中沢と鈴木の体型の
でかさに驚かされる。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 23:49 ID:XZLqH/BS
高校生のクイズの見ててすっかり忘れてた
母校が準決勝まで行ってた

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 23:52 ID:iEayYJyj
ここのアンチ君達見てると
アジアカップなんて優勝が当然くらいに思ってそうだな


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 23:55 ID:XZLqH/BS
>>788
久保は?ちょっと、細い印象も受けるんだけど

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 23:58 ID:wVDO1Eb0
>>791
久保はバネが凄いイメージがあるな。
鱸とか中澤はタッパだけのイメージがすごくあるが。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 00:00 ID:uymLAirw
自称170~175の中に180オーバーが混ざるんだから
そらデカク見えるだろうな

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 00:00 ID:6XgENHf/
人生いろいろぉ〜アンチもイロイロ〜♪

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 00:00 ID:WakXC97d
>>787
テロ朝の重要度
テロ>>>>>>ヤキウ>>>>>>>>>>日本代表

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 00:01 ID:8mWLJnsQ
ジーコ監督で加地のゴールについて、久保「・・・・」。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 00:09 ID:6XgENHf/
>>793
いや、そういう感覚とはまた違う。
鈴木もそんなにデカくないよなたしか、俺と同じくらい?
でもガタイがでかいんだよね。体躯がふといっつぅ〜の?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 00:10 ID:1OO8Om3O
久保のジャンプ力は化け物だ
オマーン戦とインド戦で中村からのクロスに反応したのを2度観たが
ジャンプだけで会場がすげー沸いた

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 00:19 ID:8mWLJnsQ
ジーコ監督で「よかったです」・・・・ヒロシです


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 00:26 ID:6XgENHf/
スポルトで代表合宿映像きた?ウッチー今回も来たのかな?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 00:48 ID:VypWzaPN
きた。内田は知らん。高校生細すぎ。大人と子供の差。当り前か
こんなのに勝ってもな

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 00:52 ID:lmqvV/6n
今日やった相手は高校でも弱い方でしょ。
試合終わったあと相手の高校生集めてジーコがなんか言ってたな。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 00:58 ID:Py84/LLE
東京学館高(千葉)って強いのか?

しかし千葉のくせに東京って

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 01:11 ID:ViBk1ROZ
【松井】ジーコ監督で、トルシエ前監督が明日の戦力作ってくれてる【推薦】情

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 01:12 ID:GlSxWooW
>>790

実力から言って優勝は当然だろ。
だって世界最強のチェコに相手のホームで勝ったんだぜ?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 01:47 ID:IaUz1Iou
なんでこんな行き当たりばったりなんだろ……

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 01:49 ID:3AsbV7e5
>日ごろはアウトサイドとして黒子に徹している加地までもが
>DFを抜き去って、豪快なゴールを決めたのだ。

加地さん馬鹿にされてる?



808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 02:11 ID:oLFecibA
練習とはいえ、高校生相手に試合するって、どうなん?


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 02:18 ID:P2GoG96K
黒子のアウトサイドって・・・・・(激藁

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 02:20 ID:H86UhIZw
高校生の後に、インド人見たら強そうに見えちゃいそうだけどね。
軽い練習ってことでいいんじゃないの?かませ犬。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 02:21 ID:8mWLJnsQ
森川嗣夫ドクターによると、三都主のひざの痛みは疲労性のもの。三都主は「とくに右が痛い。足を踏み込むのが怖い状態になっている」と現状を説明した。3日の練習試合には出場せず、4日の全体練習に合流予定だが、痛みはひいておらず、本番に間に合わない可能性もある。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 02:22 ID:XhBANibo
つーか練習相手のレベルが徐々に下がってない?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 02:24 ID:y1JnBeLj
おまえらの難癖のレベルは下がりっぱなしやぞ?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 02:28 ID:8mWLJnsQ
明日のナビスコは浦和が有利すぎだよね
マリノスは3人もいないのに
9月4日(土)ヤマザキナビスコカップ 準々決勝 浦和 vs 横浜FM(18:00KICK OFF/埼玉)



815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 02:36 ID:H86UhIZw
>>811
サントスにサロンパス

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 02:36 ID:Q+FwecG8
主力が山ほど抜けても勝ち上がったジーコと岡ちゃんの力量差が確かめられていいではないですか。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 02:37 ID:8mWLJnsQ
次は鹿島のユースチームと練習試合をするそうですが(非公開予定)

どうして非公開なの!キィー

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 02:46 ID:eO5UztsT
>>817
これまで、隠しに隠してきた必殺技を試すためだ。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 02:46 ID:oLFecibA
>813
レベル下がってると認めるから高校生相手に練習試合するメリットを教えてほしいよ。
つーか、なんで高校生?
どこかのサテライトとかでもいいと思うんだが。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 02:50 ID:Q+FwecG8
>>819
セルジオがインドは高校生でも勝てるとか言ってたからいいんでないかい?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 02:52 ID:IaUz1Iou
まぁインド戦まではマターリ待つか……

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 02:53 ID:oLFecibA
>820
なるほど、インドに勝てる練習(というかチーム作り)をやってますってことか。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 02:53 ID:H86UhIZw
かしまし娘じゃ相手にならんから。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 02:54 ID:o1BIvzN1
「君はどのアンチジーコ?」
bタイプ別アンチジーコの性格診断b

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
 アンチジーコさん。
 このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
 選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
 「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
 このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
  
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
 理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
 アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
 「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
 正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
 「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
 後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
 鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
 キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
 まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
 「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
 たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 02:56 ID:hnKyLlMR
つまんーよばーks

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 03:01 ID:S41nVPYI
長い割りにつまらない。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 03:02 ID:H86UhIZw
韓国語でサンドイッチってパン二ハムハサムニダなんだって
石橋が言ってた。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 03:16 ID:3AsbV7e5
>>824みたいな馬鹿はアンチジーコに夢中で
肝心のジーコには興味ないんだろうな。

あと一つ。長い割につまらん。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 03:19 ID:Q+FwecG8
>>827
最後のニダ以外はどう見ても日本語なんだが。好みで言えばパンニタマゴハサムニダがいいな。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 03:24 ID:H86UhIZw
チキンカツサンドス

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 03:28 ID:9vBDEzyt
>>809
ほくろ って読むんじゃない?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 03:29 ID:8mWLJnsQ
アンニパスワタスニダ

833 :824:04/09/04 03:31 ID:o1BIvzN1
「つまらない」ってよりは「嫌な気分」なんでょうw
まあ、正直にいきましょうよ。
俺はトルシェが大好き!!とか。
ビエルサが好きなんだよ〜とか。
実は茸が嫌いだからアンチジーコでしたとか。

正直に言って突っこまれるのを怖れてるからアンチジーコはネチネチしてるって
印象を持たれるのでは?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 03:39 ID:H86UhIZw
>832
マケタ・・・

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 03:43 ID:nGj95JAG
やってるサッカーが糞だからってのがないな。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 03:47 ID:Jw1h03nf
>>833
実はニワカが沸いてくるのが嫌だからアンチジーコをしてるってのは駄目?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 03:51 ID:4OBqXhlm
やってるサッカーが糞だからジーコになって代表の観戦意欲がめっきり減って・・・
まあ、試合があるから早目に帰らなきゃってのが少なくなったから悪いことばかりじゃないんだけどね・・・

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 03:57 ID:arv3pb+k
>>833
文才がないってことじゃないかな?

839 :824:04/09/04 03:58 ID:o1BIvzN1
まあ、個人的にはジーコのサッカーを糞とは思いませんが、
ジーコのチームの作り方って代表チームを作るんじゃなくて
クラブチームを作っているように見えるのが面白いというか不安というか。


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 04:05 ID:oLFecibA
>839
今度は日和るのかw

841 :824:04/09/04 04:14 ID:o1BIvzN1
でも博打は面白いからジーコ支持ってことで、ひとつ。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 04:21 ID:Ta7jfeSG
>>833
この書き方がすでにあなたの心象をあらわしていて
あなたが想定しているアンチを「嫌な気分」にさせたいだけの文章だから
つまらないのだ。
アンチジーコ批判など無意味な事に気づくべきだ。
それだけならまだ3流の釣りネタですんだのに、>>833を書いたじてんで
ただのカマッテくんになりさがってるし。



843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 04:34 ID:H86UhIZw
アンパンマン二ハムタロウハサミムシ!


駄目だ・・・

844 :824:04/09/04 04:34 ID:o1BIvzN1
>>842
またネチネチとお説教ですか。
どうもすみませんね、悪かったですよ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 05:21 ID:4OBqXhlm
麻雀下手の友達の後ろで手牌を見てて、『あ〜そうじゃない。なんでそれ切っちゃうかな〜。』など
『牌効率が全然分ってない。』など言いながら、3倍満を積もり上げるのを見て
『たまたま運が良かっただけだよ。いつもはそんなにうまくいかないよ。』っと言ってる
ような楽しさこそがジーコジャパン。








だと良いな・・・

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 05:23 ID:2yNaX9cj
おぉーなかなかな例え

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 05:52 ID:gFiQm5h9
>>802
何て言われたんだ?東京学館の香具教えてくれ

848 :酔っ払い1号:04/09/04 06:18 ID:C0j7t9yZ
>>845
むしろ、転校生が中々学校やクラスに馴染めずにガキ大将に虐められるところを、
「あんな奴、無視しとけばいいよ、お前の方が強いって」と担がせてその気にさせて、
驚くことにその転校生がみんなの前でそのガキ大将をぶん殴って土下座までさせたはいいが、
実はそのガキ大将は彼をなんとかクラスに溶け込ませようとわざと弱いところを見せる為に、
みんなで一緒になんとかしようや、というくだらない仕込みだったってオチ、
というテレ東の30分ドラマを録画するか迷いながら明日のデートのことをシミュレーションしてるドキドキ感、


に近い。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 06:51 ID:erOSI3m/
    /⌒\
         / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |/             \  <  今日、ガキとおどらなあかんねん
         /   ∠,,_ノ ソ _ ,,.. _)   \______________
        /|  '',,((ノ )   ノ (\)  |
        | |     ̄'      ̄ イ   ハァ ハァ
        \| υ     、_/ロロロ)_ ノ       
        /         ̄ ̄  \     
        /|    υ          \
        ( .|    /  ノ ̄ ̄ ̄)  ノ  \
       ヽ.|◯  |   ノ ̄ ̄ ̄)  /\ ○\
       /.|  o .|  ノ ̄ ̄ ̄) /  \ o゚ \



850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 07:16 ID:+d3OY4aU
>>847
「ありがとう、ありがとう」って何回も言われて、一人5,000円づつ貰った

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 07:54 ID:1yTiqpaL
インド戦5−0くらいで勝って
「なーんだ前より弱くなってるじゃん。ジーコ解任汁!」
がこのスレにあふれると予感

ついでに
肝心のオマーン戦2−0で勝ち一次リーグ突破
「あーあまた延命しちゃったよ」
がこのスレにあふれると予想

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 08:14 ID:vCt4pAXL
オマーン戦に勝てりゃいいがなw

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 08:17 ID:nBhLAEeR
  ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |       >>851
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 08:28 ID:+d3OY4aU
>>852
勝てるだろ?
それよか、今度は誰が故障するんだ?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 08:29 ID:xETh5PKt
ジーコのサッカー自体は糞
選手主体のサッカーってよほどの凄い選手がいないとつまらないものが多い
シチュエーション的には面白い試合もあったけど
あくまでシチュエーションだし

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 08:37 ID:PVLGWsmB
もうネタすれにさえなってないな(ゲラプッ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 08:45 ID:pqn5NypY
つーかもう解任手遅れ奈きがす…

もうがんばってもらうしかない





選手に

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 08:55 ID:nBhLAEeR
さきほどTBSで宮本キャプテンのインタビューがやってたが
・ジーコに直接は意見いえないから、宮本にいうしかない。
・宮本もなかなかジーコには言えない
・内容はテレビでは言えない
とキャプテン宮本の苦悩がうかがえた。選手と監督の
亀裂は予想以上に深いようだ。  (弱弱)

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 09:16 ID:xETh5PKt
>>858
マジでぃすか?
見たかった……OTZ
ただ、選手達もジーコの監督としての無能さには気づいてるはずだよな
俺らで気づけるんだから、色々と思うところもあるんだろ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:28 ID:Rz+HInT4
824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/04(土) 02:54 ID:o1BIvzN1
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
 アンチジーコさん。
 このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
 選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
 「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
 このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
  
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
 理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
 アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
 「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
 正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
 「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
 後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
 鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
 キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
 まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
 「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
 たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 11:04 ID:s+NIyR9m
ジーコ退任前から選手の本音が  281弱

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 11:06 ID:8bYhFSxP
そうだよな素人でもネットでは評論家みたいな事が出来るし
やっぱり結果だな

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 11:12 ID:X20oSlkE
>>858
やっぱりAFC事務総長のジーコを信頼してるのは川淵だけというのはマジなのか

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 12:03 ID:DTxgDw4s
>>863
> やっぱりAFC事務総長のジーコを信頼してるのは川淵だけというのはマジなのか

ジーコはいつからAFC事務総長になったんだ?w

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 12:56 ID:8bYhFSxP
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040904-00000002-spnavi-spo.html

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 13:01 ID:S41nVPYI
やっぱりAFC事務総長の「ジーコを信頼してるのは川淵だけ」というのはマジなのか

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 13:18 ID:7uLAKW7b
>>866
ベラパンはトルシエ庇わないと立場がなくなるからな。つうか、釜本とか田島に信頼されてもウザイだけだと思うが。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 13:41 ID:CMPNHhR+
>858
捏造乙。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 14:09 ID:XCWDT3mK
10月でオマーンに負けて代表も終わりだな。
内部に歪みや矛盾を抱えたままの組織は必ずといっていいほど大一番で崩壊するからな。
今の代表は雰囲気が加茂ジャパンの末期にそっくり。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 14:23 ID:1zGUDAuR
>>754

玉田も負傷でメンバー落ち
久保と柳沢はアジアカップを出場拒否したからオシオキ
酷使に耐えて文句を言わない鈴木と
チームの立場を放り出して代表に駆けつけた高原が軸で何の不思議もないのだがw


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 14:30 ID:1zGUDAuR
>>860

それつまらないからもういいよ。がんばって書いたのは誉めてやるから。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 15:04 ID:zVwAPwvd
>>868
>>858残念だがこの内容のとうりだったよ

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 15:18 ID:a7aF4N1U
ファンの怒りの声を平気で削除し、何事もなかったかのように
BBSを再開させた卑怯者中畑に怒りのメッセージ伝えよう!

「責任をとる」と準決勝敗退後言っていたくせに、シャンパンファイト
をぶちかまし、帰国後解説に復帰。あいかわらずDQNな解説で
視聴者を不快にさせる。

こんな馬鹿畑はゆるされない。

http://www.sportsman.ne.jp/nakahata/


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 15:26 ID:MFpY9tlC
中山を代表復帰させないかな?>ジーコ
中山みたいな精神的に強い選手は代表に必要。
たのむよ、ジーコ

875 :既にその名前は使われています:04/09/04 15:31 ID:vtHAm130
>>874
最近のJでの中山見てないでしょ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 15:32 ID:MFpY9tlC
>>875
見てるよ。良いプレー振りじゃん。
前田なんか使わないで中山使えっつうの

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 15:54 ID:ZUb1HAIG
しかし、茸がいないのは痛いな、FKとボンバーヘッドの組み合わせでバンバン点取れそうなのにな。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 16:25 ID:tRMdkmH5
小野、遠藤、アツ、小笠、藤田、アレ誰でも蹴れる。今回こそ流れの中で得点しろ
それでも出来ないなら茸のせいじゃなく、ジーコの戦術のなさ

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 16:29 ID:RChPkQNN
>>867
なんでトルシエ庇わないと立場がなくなるんだよ。
ベラパンはマレーシア人だよ。
カタール人のビン・ハマンと勘違いしてるだろ?
ビン・ハマンが上司だからって言うならそれも間違い。
ビン・ハマンはカタール人だが、トルシエを批判してる側だから。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 16:35 ID:lrqJMDiz
>>879
オレも前、間違ってたw
AFCの役員っていっぱいあって混同するよね。
会長がビン・ハマンで、そのもっと下のほうの事務総長がベラパンだったはず。
でベラパンがジーコジャパンを酷評してたはず。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 17:04 ID:9PCinHIP
>>832
考え込んだんだが・・・それノリタケのネタじゃなかった?け_?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 17:12 ID:9PCinHIP
>>858
見てないけど。アジア杯優勝直後に釜本団長が宮本の両肩に手を置いて
宮本と対面でなんかブツブツ話してるのが、よくやった〜って雰囲気じゃなくて
何はなしてんだろ〜な〜っこの団長って・・・金子でもいいから調べて著。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 19:33 ID:V1rUuykQ
「塩野七生著『ローマ人の物語』7巻より抜粋

反体制は、ただ単に反対するだけでは自己消耗してしまう。
自ら消耗しないで反体制でありつづけるには、現体制に
とって代りうる新体制を提案しなければならない。
これをやってこそ、反体制として積極的な意味をもつことが
できるからである。(中略)
では、現体制にとって代りうる新体制を提示できない場合、
知的な反体制人はどこに、自らの道を求めるのか。
批判、である。それも、安易な。批判のための批判や
スキャンダル志向に堕してしまうのは、それをしている人
自身が、自分の言葉の効果を信ずることができないから
である。(中略)
だがその結果、ドイツの歴史家モムゼンの言う「記述する
までもない事柄を記述し、記述すべき事柄を記述しない」
ということになってしまった。

かっての電波ライタースレにあったものだが、いま、前監督の時代のようないわれのない批判が
ない事はいいことである。(このスレが伸びなくなってきた)
W杯が始まっても文句を言い続けてた人間のようにならないように、
わたしたちは代表の試合に対して「記述すべき事柄を記述」すればいい。

アンチジーコ批判などほんとに無意味なのだ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 19:40 ID:qKU+SvfM
>>883
> アンチジーコ批判などほんとに無意味なのだ

最後の最後で?を付けたくなる文章乙。
結局、 ID:V1rUuykQはアンチジーコなのか擁護派なのかそれさえも不明。

塩野七生ってめちゃくちゃサッカー詳しい女流作家だよね。
マンチーニとジダンとベルカンプが好きだそうで。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 19:44 ID:4OBqXhlm
>>883
うん、そうだね。世界中の監督批判なんて無意味だよね。
専門雑誌も結果だけ伝えればいい。
これからはどんなに無能な監督、選手でも応援するよ。
サポーターはまずサッカーに対する想いを薄めなければいけないよ。
負けても「感動をありがと〜。」って終わらせればハッピーエンドだしね!

ジーコの後任は情熱のある監督がいいね!凍傷とかさ!

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 20:03 ID:gc51AUSz
>>884-885
>「記述する までもない事柄を記述し、記述すべき事柄を記述しない」

まんまでワロタ

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 20:06 ID:qKU+SvfM
>>886
まんまでワロタ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 20:16 ID:xETh5PKt
批判といっても事実しか言ってないんだけどな

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 20:44 ID:8bYhFSxP
都合の良い事実>言う
都合の悪い事実>言わない

どこの影響だか知りませんがどっちもこんな感じ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 21:32 ID:V1rUuykQ
監督批判といっても、あの監督はハゲだとか、じつはカンタレリが指示を出してるとか
選手にポジション争いをさせて(本山と小笠原)いらないプレッシャーをあたえている
とか、前監督時代と同じような中味のない中傷は、よほど面白いねたでもない限り
やめようということ。

「アンチジーコ批判」というのは、低脳アンチジーコの揚げ足取りのこと

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 22:41 ID:1JeaaocW
ジーコ監督で日本は平和ボケ 281弱

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 22:57 ID:p6cW3dCS
>>858
動画見たがあの軽いノリの番宣インタビューを
妄想織り交ぜながら歪曲できるアンチは率直にスゲーと思いました。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 22:58 ID:DtIh1Pio
加地は高校生に通用したのかどうかそれが問題だ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 00:24 ID:oTPFoQbp
アジアW杯予選全勝
アジアカップ優勝

これが事実ですね

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 00:28 ID:aWAi8Ma+
インドといえば問題は衛生面だが
里内コーチのファンタジーな仕事振りに期待してみよう。
この辺りは実績があるだけに楽しみ。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 00:50 ID:Uz8kscrs
盛り上がってまいりました

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 01:22 ID:KHvGHwmH
中村の不在はラッキーかも
少しはリズム良くなるんじゃないかな

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 01:24 ID:JSQa+r5x
>883
塩野なんて持ち出している時点で痛いよ。
おもいきり電波入ってる人じゃないかw

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 01:28 ID:GGtoMLNu
>>897
ジーコに重用されてる三都主も今回は休憩してくれるといい展開になるかもね。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 01:31 ID:gbgugisC
勝ってるチームはいじらん原則にすると
2次予選たいへんそう・・・

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 01:35 ID:JSQa+r5x
>901
でも、今のジーコには、こういうチームを作りたいというビジョンはないでしょ。
そういう意味では現実的なんだと思うよ。
コンディション管理さえできればW杯出れると思うんだけど、そこが全然修正できていない。
それどころか悪化してるのが怖いところ。
茸なんてヤバすぎでしょ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 02:14 ID:kv6UZBVL
ジーコがあれだけ使ってくれなかったら、今の茸の評価や復活、玉田、久保の評価は無かったと思うんだが。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 02:36 ID:GGtoMLNu
玉田はそうだろうが、中村の評価は以前と大して変わってないし、
柳沢と高原にジーコが固執したから、久保はジーコジャパンでも控えに回されることがかなり多かったし。
サポがずっと高原と柳沢下げろよ、と声高に言ってたらやっと下げて、そしたら久保が覚醒した。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 02:41 ID:0vUxFQ1I
>901
自己レス乙。

ジーコがインタビューとかであれだけビジョンを語っているのに、
ビジョンがないと言い切るその脳内っぷりに乾杯。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 02:43 ID:J6AI+rOE
未だに全く実現される気配がないのはジーコ監督の手腕によるものだろうね。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 02:59 ID:MqXmM2hh
>>902
その文は名詞を変えれば、誰でも使えちゃう。
岡田さんがあれだけ使ってくれなかったら久保は〜とか

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 03:08 ID:4iomrDcb
>>904
つまり係長(実務者)の分際で社長(ビジョナリスト)の役柄を気どるのがジーコだと。

課長代理が居ないのが問題だよなあ…




908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 03:16 ID:1i8k+h5r
いつの日か、加地も覚醒するのだろうか・・・

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 03:17 ID:JSQa+r5x
>904
当該記事を出してくれるとありがたいな。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 04:13 ID:0vUxFQ1I
>909
ジーコの公式にでも逝けば。
ジーコのインタビューなんぞ、雑誌にもネットにもごろごろ
転がってるってのに……。読まずに批判するなよ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 04:14 ID:0vUxFQ1I
>907
監督ってのは係長なのか。
チームを作るという上では社長と同格だと思うけど。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 04:24 ID:ujIMfwmq
これだけネチネチと批判できるエネルギーがあるんだったら
それを田嶋に向けた方がいいと思いますよ、はっきり言って。
まあ今の戦力なら山本以外なら誰が監督やってもドイツは行けるでしょう。
↑ここに突っこむ人も多いでしょうが、予選が終わってみればそんなもんです。

それより若い世代が谷間どころか崖になりそうですよ、このままでは。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 04:25 ID:W1Q7tJs8
ジーコのビジョン?
ああ、見てる人が楽しい攻撃サッカーを魅せる ってあれね。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 04:33 ID:f+UEW3Y8
>>913
やってる方が、だろ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 04:46 ID:ueva9fec
今までにそのジーコのビジョンとやらが垣間見えた試合は
あったのでしょうかね?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 04:52 ID:f+UEW3Y8
>>915
一つだけある。アジア杯の決勝シナ戦。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 04:55 ID:x/OFiLq/
こんな夜中に書き込みがあるのは
魅力的ということだよね
アーハーン?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 05:00 ID:szTvmPJc
ジーコのビジョン
「死んでも勝て!!!!とにかく勝て!!!」

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 05:02 ID:mb63ARc+
ジーコって詐欺師の香りがする

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 05:24 ID:SqBkjPvm
>>919
ジーコが詐欺師ならおまいみたいな低脳が引っかかってないのがおかしい。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 05:25 ID:iYs7QAZL

トルシエは香りじゃなくて、完全に詐欺師w

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 05:26 ID:mb63ARc+
>>920=感情論でしか煽れないジーコヲタ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 05:26 ID:RTmlzPmi
JAROに訴えたほうがいい

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 05:28 ID:oWZOiWK4
>>922=印象批判しか出来ない低脳アンチ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 05:41 ID:mb63ARc+
ジーコって何年も日本にいて日本語話せないのを見てると
頭悪いんだなぁ〜って思う。そんなのが代表の監督やってるなんて。。
もうちょっと頭いいやつ連れて来てもらいたかったよ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 05:51 ID:mwJ9CWBn
語学脳ってのは、またちがうと思うよ。
それは日本語喋る監督じゃなきゃ駄目と言い続けたあの人がアホなだけ。
そいつが採用したから話がややこしい・・・
ただ同時に名選手、名監督にあらず。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 06:04 ID:iYs7QAZL
>>925

お前みたいな、うすらバカよりぜんぜん頭いいと思うよw

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 06:25 ID:c9qoCRdu
中年になって日本語をマスターできる非アジア人はいないだろw

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 06:33 ID:RTmlzPmi
さて、浦和が好調なわけだが。
浦和における選手の成長と監督の能力を見ると
何か見えてこないだろうか?
オフト時代(オフト〜トルシエ)
ブッフバルト時代(ジーコ〜)

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 06:35 ID:xY+w3M2L
エンゲルス=エドゥ


ダメだな・・・。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 06:41 ID:dFHW8mdi
>910
君に聞いたんだけど。
で、君の理解しているジーコのビジョンとはどういうものなの?
ソースつきでジーコがこういっているからこうだと示してくれると嬉しいよ。


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 06:49 ID:ZjyHoiFb
ジーコスタイルのカリスマビジョンは口でどうこういうものじゃなくて、
”体感”するものだから。説明を求める時点で何も分かっていない証拠。
世界中のアーティストが、ジーコスタイルのカリスマビジョンを共有している。
それが、トゥルー。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 07:13 ID:SVTm3jFO

   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |       >>932
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 08:07 ID:YE0Ze2e4
>>929
ブッフバルトは監督になる為には
監督になる為には、ライセンスが必要だと
きちんと取得しています。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 08:23 ID:mb63ARc+
>>927
おまえバカなんだね。オレと比較しての問題なんて一言も言ってないんですか?
彼自身の問題で。そりゃ1年2年で完全にマスターしろとは言わんが、
あいつ何年日本にいるんだよ?それで話せるのが「こんにちは」「ありがとう」
「(固有名詞)」レベルってどうかしてるよ。中年とか若いとかの問題じゃない。
日本をバカにしてて覚える気がないのか、頭悪いのどっちか。
まあそれを真に受けて「あいつはいいやつだな、うん!」と一理の疑念も持たずに
まるまる信じ込んでるやつらがアホすぎて・・・。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 09:04 ID:ueva9fec
浦和は高い位置からプレスかけて早く攻めますが・・・
エメまでプレスかけるようになってますが・・・・
信者さんは引いて守って遅効の省エネが大好きなはずでは?
と言うか浦和は経験の少ない監督を補えるコーチを付けてる所が偉いな

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 09:24 ID:OoywsQOT
>>935

ttp://www.kochinavi.jp/live/lk003/lk003h01.html

ところで取材班は気が付いたんですけど、ジーコさん、
じつは日本語も結構しゃべれます。難しいことは言わないけど
教えている間はずっと日本語でした。日本に来て10年ぐらいに
なるので当たり前かもしれませんが、テレビなどでも聞いてみたいですね。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 09:34 ID:J/YlqeYa
>>934
ジーコは講習受けなくてもJFAから特別にS級ライセンスをもらいました。
現在は受講者に講演までしています。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 09:37 ID:4iomrDcb
>>937
「ボール見てボール〜」

とかを日本語喋られる、というならそうだろう。
本っ当に簡単な日本語だけなら。

気のせいか監督として言ってることも似たようなもんという気はしてきたが。


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 09:41 ID:OoywsQOT
そういえばこの前、ブラジル人の高校生と遊んだんだけど
8年以上だったかな?日本にいるのにその子の御両親は
日本語まだまだ拙いらしい、娘に聞くのもしょっちゅうなんだと。
若い時に来たその子の日本語はかなりのもんだったけど
本人曰く意味も知らずに使う言葉も多いんだと。

やっぱ年取ってからの語学は厳しいかもね。

まぁ中高と6年間英語教育して固有名詞レベル程度の
奴が多い日本人のがどうかしてると思うが・・・。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 09:44 ID:OoywsQOT
>>939
そんなもんだろ、簡単な日本語程度だと思う。
試合中に難しい日本語使う奴のがどうかしてる。(w

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 09:46 ID:mb63ARc+
>>940
はいはい、ブラジル人の知り合いなんかいないくせに
でっち上げでそんな話し作らなくていいよ
そこまでして擁護したいってのも頭おかしいよ。
何がそこまでさせるんだよ?個人的な知り合いってわけでもないんだし。
君のその文、結構定番で、知り合いにオーストラリア人がいて
野球で日本に勝てたのは奇跡だと言ってたシリーズとか色々あるんだよねw

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 09:48 ID:J/YlqeYa
>>942
つうかオージーはMLBに結構選手送り出してるしあのときのメンバーは3A所属ってのが
結構いたというけど。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 09:49 ID:yaO9UwJ6
ジーコは日本語の聞き取りの方はほとんどできるんだろ。
喋る方は片言程度だけど。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 09:51 ID:mb63ARc+
>>943
いや、そのオーストラリアのメンバーのことは知らないんだよ
見てないから。ただ、この「オレの知り合いの○○人は〜〜」
はよく見かけるシリーズもの

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 09:52 ID:OoywsQOT
>>942
知り合いってわけでもないよ、たまたま遊んだだけで
携帯とか教えてくれなかったし。orz

擁護っていうかね、日本語しゃべれないとダメ!みたいな奴見ると首傾げたくなるんだよね。
うちの会社でもいるもの、海外赴任は絶対無理っていう中年のシト。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 09:53 ID:Kprmm93B
でも喋れないよりは、喋れたほうがいい。
半年もまじめにやれば、片言の日常会話ぐらいはこなせるようになるもんだよ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 09:54 ID:mb63ARc+
全くどこかの雑誌で読んだ記事やTVでやってたことを
少し手加えて、あたかも自分の身の周りで起きたことのように
経験談として話すやつは頭逝ってるよ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 09:59 ID:OoywsQOT
俺の文章はそんなにID:mb63ARc+のお気に召さないのだろうか・・・。
2chだから個人の体験談なんて信用ならんのはわかるけどさ。
そんな突拍子もないこと書いたか?俺?わからんなぁ・・・。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 10:01 ID:SMsYdzYR
日本語話せるかどうかなんてつまらない議論はやめて、
ジーコに選手は抱きつきに行くかどうかの、深刻な問題に
ついてみんなで討論しないか?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 10:06 ID:rN5U2EQn
>>903
>サポがずっと高原と柳沢下げろよ、と声高に言ってたらやっと下げて、そしたら久保が覚醒した。

馬鹿か?おまえ
他人の功績ネコババするタイプ多いよな
このスレ


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 10:18 ID:OoywsQOT
>>947
そりゃそうだ。
喋れないシトの例ばっか出すとID:mb63ARc+が怒り出すから
喋れるようになったシトの例だと

アメリカに6ヶ月間いってた上司ははじめ
ほとんど通訳なしじゃ現場に口出せなかったらしいけど
1〜2月たった頃からこれじゃダメだと思って
間違っててもいいからガンガン喋るようにしたんだと。
通訳がわからないニュアンスなんかの言葉は身振り手振りも交えて。

最後の方はあんまり通訳通さずに話せるようになったとさ。

つか語学の専門家でもない限り
個人の体験談まじるのしょうがなくね?
ID:mb63ARc+が長いこと日本に住んでて日本語喋れないと
日本をバカにしてると感じる根拠は何?
それはそれは客観的に個人の体験談も主観も交えずに
答えてくれるんだろうな?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 10:43 ID:oTPFoQbp
ジーコで危機感があるなら早くデモすればいいのに・・・
なんでこんなところでウジウジと難癖つけてるんだろう

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 11:05 ID:W1Q7tJs8
>>953
行動派プロ市民ならではの発想ですな。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 11:28 ID:SMsYdzYR
ジーコ監督でインディアンもびっくり


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 12:04 ID:OoywsQOT
実際にデモした30人は行動プロ市民ってか・・・。
それに煽られて2chで叫んでちゃ世話ないな・・・。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 12:09 ID:75f9kNFa
デモ主催者のインタビューでの主張が
「ジーコは贔屓している」

公のメディアであのレベルの発言。失笑ものの生き恥だなw

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 12:23 ID:SMsYdzYR
ジーコ監督で「やあ、わたしは贔屓しているよ」

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 12:24 ID:ZjyHoiFb
ジーコは、カリスマだから。
カリスマがない人間がジェラって犯罪行為に走るのは仕方ない。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 12:26 ID:5m9xHA12
ジーコ監督で 本山もディズニーシー婚


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 12:47 ID:P1IPjRiF
>>936
エメのプレス?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 13:45 ID:KHvGHwmH
本山がトップ下でボランチに小野がいてFWに久保がいる?形は初めてだな
面白そうな予感
ジーコを見返してそのまんま中村をサブに追いやって欲しいな……

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 15:03 ID:qGna9nQq
ジーコ監督でヒデメールにも元気がない 281弱
http://nakata.net/jp/hidesmail/hml224.htm

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 15:04 ID:0wuNC5jR
先発はオガサ藤田の後半組でしょ
そっちの方が機能したらしいから

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 15:24 ID:JMqXAm42
>>964
いくらジーコが無能でもそれはない。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 16:02 ID:ZQLcCM9P
特例でライセンスをもらったジーコ
講習会の講演では受講者から失笑が絶えなかったとか。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 16:08 ID:1n+Dhk3u
津波がS級取ったとか?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 17:13 ID:qSOy9ei+
>>936
ドイツ語と日本語が喋れて、監督としてもそこそこの実績のあるコーチだからな。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 17:25 ID:6zQxOQ2k
ジーコ監督でJ−KETにまちこの弟あらわる!キチガイ警報発令

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 17:30 ID:WDp6J40f
熱狂的信者の人って緑蟲のサッカーとか好きでしょ?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 17:44 ID:sAXzizw2
    俺ら極悪非道のコインブラファミリー

\    能力も記憶力もないのに監督してやるからな!!  /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄

 zico zico \    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧   / zico zico
  kawabuchi   (∩・∀・)(∩・∀・)  (・∀・∩)(・∀・∩)   kawabuchi
            (   ⊂) (   ⊂)   (つ  丿 (つ  丿
 edu edu      (  ヽノ  ヽ/ ノ    ゝ ヽノ  ヽ/ ノ      edu edu
  satouchi /   し(_)  (_)    し (_)  (_)   \ satouchi

前スレ
ジーコ監督で五輪野球も監督不在 280弱
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1093788985/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 17:54 ID:rTSN4zrO
基本10 (モトヤン)
基本の10は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた!これぞ省エネサッカーだ!」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識=世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

アジア杯の日本も省エネじゃなかったんだな

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 17:56 ID:hJ1HiHra
>>972
これは恥ずかしいな。
言い訳のしようもない。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 18:04 ID:bTLCapfC
ジーコ監督で愛ちゃんも「彼氏いない」発言 281弱

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 18:12 ID:uJLG/jGl
脳内妄想って言葉、すきやね・・・

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 18:27 ID:vdFWkWBM
>>972
ジーコ監督でモトヤンもJ-NETに出張中 281弱

あっちではダブルボランチという名前で活躍中らしい。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 18:28 ID:uJLG/jGl
現実認識すれば、アジアカップ予選リーグ途中で解任された監督が率いて
WY準優勝、コンフェデ準優勝、アジアカップ優勝、WCベスト16を達成できる
だけの人材が日本にいるってことだな。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 18:33 ID:6zQxOQ2k
ジーコビジョンはマイナスに働く
ポゼッションといえばボールを足元でまわすだけになるし
引いて守るというと下がりすぎて失点する
ボールまわすことも引いて守ることも、いままで出来ていたことで
ことさら強調することでもない。
ジーコにはそこから先、そこから先を見せてほしいのに、
できたのは親善試合の一部だけ。

はたしてこのチームの作り方で、何が得られるんだろうか?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 18:34 ID:fcndc0i2
ジーコが「伸二」と呼ぶのは違和感あるな。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 18:41 ID:NKEYXw0V
>>938
あげようか?ってとこまでは聞いたことあるのだけれど
あげたっていうのはよく知らないんですが・・・
真相はどうなのですか?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 19:00 ID:ueva9fec
>>978
例えば中村のセットプレーなんてナニも今に始まった事じゃないし
むしろレバノンやシドニーの方が中村自身が高い位置でプレーしてた印象がある
もっと流れの中でゴールに絡んでたよ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 19:11 ID:A4KHIsb6
274 名前:名無しのエリー[sage] 投稿日:04/09/05 17:37 ID:JicoSINE
すげぇーーーーーーIDデターーーーーーーーーーーーーーー


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 19:23 ID:EN3UGh7u
次スレ立てました
ジーコ監督で浅間山も怒った! 281弱
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094379769/

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 19:32 ID:CPUl9SBw

地震ダー
http://blog.livedoor.jp/sac_9/5cea43b6.jpg



985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 19:41 ID:fcndc0i2
>>982
ワロタ。どこのスレ?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 20:02 ID:m75n5oyi
>>983
不謹慎なスレタイだ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 20:17 ID:NKEYXw0V
バイ〜ン.・・・って
なんか宿命背負ってるよね・・・
うるぐすのビキニ姉ちゃんが脇にいた時の股間部UP
にも昔・・・そこがいいのかもしれないけど。


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 20:36 ID:sij26Ita
>>985
自分で作ったんだろ

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 21:07 ID:uJLG/jGl
ところで長沼は今何してるんだ?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 23:16 ID:jckWzPcA
         ⌒ ⌒ ⌒
       /    ~  ノ ~ ヽ
       l.          |
       | |   _  _  |
       | |  ´ -・  ・-  |    
       (6 U     \  )      <日本サッカー界から、ゴミを一掃するぞ!
       |.   /  _>ヽ|    
       ヽ (  ー―  /     ( 〇) 
         \    ̄  /    ∩ ||       
           ̄||      /└┴┴つ 
         / ̄ ̄ ̄ ̄/――(    ∫
         |     / ̄| ̄\__)
    /⌒\/___ノ |_/    ||
   /λ   \ __∠       ||
  / )\         ̄\    λλλ
  (/  |           )   \_ノ
      \______/   / |
              /∠_   /   |
             (__)  ノノ人人
″′″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 23:20 ID:jckWzPcA
     ⌒ ⌒ ⌒
   /    ~  ノ ~ ヽ   l⌒l
   l.          |   |. |
   | |   \,, ,,/  |   |  |
   | |  ´ -・  ・- /⌒⌒  ⌒`i    
   (6      \ (.        !)
   |.   /  _>.!       ノ  
   ヽ (    ◇  .ヽ       イ  < キャワブチ!ねっころす!
     \      / |     |


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 23:24 ID:jckWzPcA
     ⌒ ⌒ ⌒
   /    ~  ノ ~ ヽ
   l.          |
   | |   \,  ,,/ |
   | |  ´ -・  ・-  |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (6      \   )    | キャマモト、つぎはおまえだ!
   |.   /  _>ヽ|    <   
   ヽ (  ー―  /      \__________
     \      /
       (((O⊃>
       \  'oヽ
        |,,,,,,∧|
        /  ∧ \
      / / ヽ ヽ
      ト-<    |_/''┐
      ヽ=''     `==' 

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 23:26 ID:jckWzPcA
     ⌒ ⌒ ⌒
   /    ~  ノ ~ ヽ  
   l.          |
   | |   _  _  |       
   | |  ´ -・  ・-  |    
   (6      \   )    
   |.   /  _>ヽ|     
   ヽ (  ー―  /   <田嶋などいない
     \  ー  /
   (( ⊂(*´Д`)⊃    
       し(_) 

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 23:35 ID:jckWzPcA
           /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\      あんたが1番だ!ジーコ!!!
          /」l_          \   
         /   l「           ヽ  
   / ̄\ l      \,, ,,/       | / ̄\ 
  ,┤    ト.|   (●)     (●)    |,┤   ├、 
 |  \_/  ヽ     \___/    /.  \_/  |   
 |   __( ̄ |    \/    |  ̄)__    |   
 |    __)_ノ             ヽ_(_    |
 ヽ___) ノ                、(____ノ


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 23:42 ID:OZzcpH7z
    _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |日本W杯予選| ::|
  |.... |:: |  敗  退  | ::|
  |.... |:: |          | ::|
  |.... |:: └──────┘ ::|
  \_|    ┌────┐   .|     ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     (  _)
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )
            /             \  `
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)
             ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄

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996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 23:47 ID:Kls/raR9
あれ? 誰も千取らないの? じゃあいただくね?



      s e n !

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 23:52 ID:zJMZbP4w
    _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
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998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 23:53 ID:jckWzPcA
    ,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
    /  ~ ノツ  ~ ヽ
    ミ         ミ
   | |   _  _  |
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   (6      \   )
    |   /  _>ヽ |  
    ヽ (  ー―   /    
     \     /       自演のアルバイトもつらいよっと
      /   \           ウイルス感染しちゃったし・・・
      /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ カタカタ
    __(__ニつ/SOTEK /____
        \/____/
カタカタ



999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 23:54 ID:OZzcpH7z
↓アホ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 23:57 ID:bTLCapfC
巫女さんが好きだ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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