5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

松田・中澤のCBを推すスレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 09:26 ID:t7MwoQpA
松田・中澤のCBを代表に定着させよう!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 09:26 ID:Iu9eJhWP
2都主

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 09:48 ID:Z4Nt3t3O
青木を入れてくれ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 09:55 ID:jbguKhZo
松田・中澤を3バックの両側で使うとすると、センターは誰がいいかな?
また、松田・中澤はセンターも可能かな?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 09:58 ID:40iFgsIb
候補として宮本・田中だけど
真ん中は松田でいいんじゃないだろうか?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:02 ID:Bny+ggX7
真ん中松田ならもう一人のストッパーは誰?
4バックなら松田・中澤でいいが。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:02 ID:A7nyvCry
 》3
 なぜ青木?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:03 ID:jbguKhZo
>>5
真ん中松田だと、

中田浩 松田 中澤

中澤 松田 徳永

どっちもありでしょうか?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:05 ID:2eOdpEua
3バックで2人使うなら

中澤 松田 坪井

中澤 松田 茂庭

茶野 松田 中澤

中澤 宮本 松田

中澤 田中 松田

今選ばれてるメンツなら下の3つか。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:05 ID:jbguKhZo
中田浩はトルシエ時代にDFとして活躍したし、MFもできる。
徳永は右MFもできる。守備の実力はValenciaからのオファーで証明。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:06 ID:W2tYFSNy
中沢、松田は高さと強さがあるから心強いね

坪井はスピードがあるし、宮本の頭脳的プレーも捨てがたい

これは難しい

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:06 ID:Bny+ggX7
>>8
徳永と中田浩二のCBには賛成しかねる。

>>9
妥当です。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:07 ID:jbguKhZo
相手が3トップの場合は、

中田浩 中澤 松田 徳永

と4バックにするのが適当だろう。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:12 ID:W2tYFSNy
宮本               坪井
    中沢     松田

        川口

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:13 ID:jbguKhZo
>>12
選手の登録人数には限りがあるし、試合中にシステムを変える場合もあるから、できるだけ複数のポジションをこなせる選手が望ましい。
徳永と中田浩はMFもできるから良いと思うが。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:14 ID:2eOdpEua
>>14
中田浩のSBはダメだと思うが、宮本はもっとダメ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:15 ID:jbguKhZo
>>14
なんで宮本をそんなところで使うのか。
宮本は3バックの真ん中しか使い道がない。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:16 ID:Bny+ggX7
>>15 控えとして考えるなだまだしも、スタメンは本職で。
CBは重要なポジション。普段クラブでやってない奴を
代表の公式戦で使うべきではない。トルのときは特殊な戦術だったし、
それにフィットするための合宿を積んだからそこそこ機能しただけ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:17 ID:jbguKhZo
日本代表は3バックと4バックを試合中に変更することがある。
だから、できるかぎり融通の効く選手を使うべきだ。
宮本は3バックの真ん中にしか使い道がないから外す。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:17 ID:W2tYFSNy
>>16-17
そうですね



21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:19 ID:2eOdpEua
山本もボランチの選手をCBで使いたがるよな。
案の定失敗したわけだが。
中田浩司は「MFもできる」んじゃなくて、MFが本職。

経験がものを言うポジションで、A代表でしかCBをやらない選手が
CBのスタメンというのは困る。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:19 ID:iSYE4enu
>>19
別に変更しなくていいし('A`)

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:21 ID:mF1XR3Ix
>>22
柔軟なほうがいいし('A`)


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:21 ID:W2tYFSNy
坪井          市川
   中沢   松田
     



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:26 ID:2eOdpEua
>>19
中澤 宮本 松田 で、

4バックに変更したら宮本outでいいんじゃないか?
今までは田中outだったろ。それよりはずっといい。
たぶんそのために、SBできる奴をCBじゃなくてWBに
してるんだと思うが。三都主SBできてないけど。

俺としては、3バックのストッパーとSBの両方を高いレベルで
できる奴が置いて、WBのうち一人だけSBに下げて4バックに
変更する方がいいと思うけれど、そういう人材がいないんだろう。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:28 ID:40iFgsIb
4バックは日本代表には合わないから個人的にはやらないでほしい

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:33 ID:jbguKhZo
>>26
賛成。だが相手によっては4バックもできるようにしておくべきだ。
相手が3トップの場合など。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:38 ID:8IMyfnSD
サイドアタック全盛のさなか、3バックは正直キツイ。
4バックが望ましいよねぇ・・・人材居ないけど。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:40 ID:QffBLoaf
坪井          奈良橋
   中沢   松田


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:51 ID:jbguKhZo
>>21
経験が物を言うポジションではあるが、中田浩はW杯で十分にDFとしての実力をしたといえる。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:58 ID:rZg/Zdu8
松田 田中 中澤   これが基本形かな

中澤 松田 坪井   これは堅い。が、松田の真中は少し不安

誰か 中澤 松田 坪井   4バックの時はこれがいい。坪井は守備専SBできそう。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:59 ID:2eOdpEua
>>30 君がそう思うのは自由だが、俺はダメだと思う。
>>18 が言ってるように、トルシエのときはストッパーですらあまり
1対1をやらない特殊なDF戦術で、それ専用の合宿を下の年代から
ずっとやってきた結果。今、ジーコの3バックに中田浩を入れて
2006までに他のCB本職の選手らより良くなるとは思えない。
ジーコのオーソドックスな3バックには普段クラブでCBを
やってる奴ならスムーズに入れるだろう。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 11:02 ID:jbguKhZo
>>31
>誰か 中澤 松田 坪井

新井場、村井、三浦淳かな?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 11:04 ID:Bny+ggX7
そうだな。中田浩よりは新井場だな、間違いなく。<左SB

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 11:08 ID:rZg/Zdu8
>>32
まあ、そんな状態だからこそ最後の1,2枠でユーティリティーメンバーとしてはいったらいいんじゃない。
本職ボランチでCBもなんとかできる。無理やりやらしたら左サイドもできるだろう。
山本みたいに全員ユーティリティーはアホだが1人2人そういう人を入れればいい。
まあ、ワールドカップだったらそれもそんなに必要でないと思うけど

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 11:10 ID:jbguKhZo
5バックの場合は、

新井場 中澤 松田 坪井 徳永

となる。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 11:15 ID:VeOL+Hia
36、5バックとか言って中盤や前線考えろよ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 11:16 ID:2eOdpEua
>>35
俺が反対してるのは「CBのスタメン」だから。
今の代表選出に不満はない。

稲本・小野が揃うと福西・遠藤と争うことになるから、楽ではないな。
そのユーティリティ性がどこまで評価されるかだと思う。
遠藤はポジション1つしかできないし、勝つかもね。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 11:16 ID:jbguKhZo
>>37
もちろん、W杯で超強い相手と当たる場合、もしくは終盤の限定の超守備的戦術。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 11:17 ID:UkwG4gr4
( ´_ゝ`)フーン

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 11:17 ID:6SPdrVjY
あと顔小さい人を布陣に入れてる奴は、ケガの治り具合を計算に入れてるのかね?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 11:17 ID:jbguKhZo
>>35
W杯予選はたしかサブ7人だったね。
本大会は何人?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 12:27 ID:eBu9tbo6
>>14
アホじゃねーの?ワロタ宮本

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 13:06 ID:t7MwoQpA
age

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 13:09 ID:4qyW8129
宮本以外ライン統率できるやつはおらんのか?

足の遅い盛岡抜きで。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 13:13 ID:jbguKhZo
>>45
ライン統率は田中誠でも松田でもできるんじゃ?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 13:13 ID:tKnFu0yU
松田も中澤も出来るっつの
現にマリノスではやってる

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 13:16 ID:qAgn4WpR
鞠だと3バック時は

茄子 中澤 松田

だった気がする

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 13:18 ID:QrdBWGJJ
>>45 田中。松田だってできないことはない。永田や茂庭は知らん。

服部公         山田
    小野  福西
  中澤  宮本  松田  

 3バックから↓攻撃的4バック

     小野  福西
服部公          山田
     中澤  松田

が現在最強。稲本戻れば福西out。
服部のところは新井場、三都主など含めて誰が1番か分からん。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 13:19 ID:jav7z8Kw
松田・中沢より!土屋を呼べ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 13:19 ID:jbguKhZo
>>48
じゃ、それをそのまま代表に持ってくればいいんじゃない?
中澤・松田の能力は頭一つぬけている。3人めはどんぐりの背比べ。
とすれば、いつもクラブでやってるやつをそのまま持ってくれば連携がよく安定度が高い。
どうだろう?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 13:21 ID:jbguKhZo
>>49
どっちの山田?暢久(浦和)か卓也(緑)?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 13:22 ID:QrdBWGJJ
>>52 暢。速さと1対1重視で。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 13:27 ID:jbguKhZo
>>51
那須大亮はクラブでボランチ起用もされてるし、駒大では諸事の事情によりFWも経験とのこと。
汎用性が高い。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 13:28 ID:QrdBWGJJ
>>54 
君がユーティリティ好きなのはスレ読むと分かるが、自己レスも好きなのか。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 13:30 ID:jbguKhZo
那須大亮は五輪ではさんざんだったが、五輪予選やクラブでは能力を証明している。

那須 中澤 松田

でいいんじゃないか?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 13:33 ID:jbguKhZo
>>55
ついでに、那須は小学生時代はGKだったそうだ。
交代枠を使い切った後にGKが怪我するか退場になったり、GK全員が怪我するということはありえないことではない。
とすると、GK経験者がFPに一人はいたほうがいいだろう。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 15:26 ID:M5383MXF
>>56
禿同。今の時期那須というと叩かれそうだがいい選手だと思う。
真ん中松田だとあがった後の穴が怖いけど那須はそーゆーのカバーするのも得意。
宮本氏のキャプテンシーと戦術眼は今の監督だと外せないが3ボランチの真ん中でいっぺん試してほしい。
ガンバで見る限りいけそうなんだが。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 17:03 ID:t7MwoQpA
age

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 17:14 ID:rZg/Zdu8
しかし那須を押すやつがいるとは思わなかったな。
マリノスでも明らかに松田中澤に比べて一人力が落ちてると思うんだけど。
あれほど対人能力が低かったらAでは間違っても使えないだろう。
五輪であれだけぼろぼろだったんだから。
たとえ力が劇的に上がってもあの精神力では間違いなく使えないと思う

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 17:54 ID:Had7eG/q
>>57
ユーティリティ好きなのはわかった
だが小学校とプロを一緒にするのはやめてくれ
あと、最悪の事態を想定する余り最悪の結果(スタメン)になることもありえるからな

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 17:56 ID:lhWAbBEn
那須だったら宮本でいいよ
わざわざ喚ぶ必要なし

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 20:37 ID:t7MwoQpA
age

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 20:43 ID:gD/Dys7x
中沢 田中 鈴木

これ最強

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 21:10 ID:T2SzUs10
フィジカルだけじゃん!

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 21:30 ID:WSxHTfMF
松田はもう無理でしょう。松田は下の世代のDFのレベルをよく知っていて
下のレベルと言っても谷間世代ではない。その下が自分たちより速くて
質が違う事も認めている。今出れているのも日本は実績主義だからって感じている。
DFこそ一番速くてうまくて疲れない若い人間がやるべきだと思う。経験っていうのは糞
でしょう。


代表



67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 21:35 ID:GhjWvXSO
ツリオは?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 21:40 ID:WwZztPSf
>>66
茄子と釣男に今一番必要なのは経験

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 21:44 ID:jbguKhZo
>>66
>DFこそ一番速くてうまくて疲れない若い人間がやるべきだ

具体的に言うとだれ?

>>67
TulioはまだA代表レベルではないよ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 22:00 ID:rZg/Zdu8
おまいら釣男はブラジル人で攻撃好き。
これはジーコの最も好きなパターンだ。実際前も釣男は有能な選手で呼ばれる可能性も有るといっていた。
そして今DFでもっともジーコが信頼しているのが宮本。
ひださんが復帰したら自動的に4バック


三都主          加地
      宮本 釣男

という最凶4バックになる可能性も十分あると思う。
どっからでも失点できるのが魅力

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 22:06 ID:Sgk0sLeO
代表でも松田・中澤二人同時プレイを見たいが
鞠サポとしては
今は出来ればどっちかチームだけに
専念してほしいと思う
だって中西頼りないからorz

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 22:08 ID:WSxHTfMF

うーん経験っていうのは、後からついてくるもので、器【素質】ってのは
もって生まれたものでしょ、のびしろが多い人間が金メダル(代表)取りやすいと思う
サッカーで言うと20まででどこもまで行けるかわかるでしょう。まあどこの世界でも
政治的なことが入らないわけないのだけれど、釣りおはまだじゃなくて、ポテンシャル的
に無理!DFのサッカーは頭なんていうけど、絶対にいらない!いるのは足の速さと動物的な感性!と体力
釣りおには足がない、体力ない、代表では致命的   


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 22:10 ID:jbguKhZo
>>70
はっきりいって恐ろしすぎる組み合わせですね....
アジア予選でもボコボコにされそうだし....

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 22:14 ID:rZg/Zdu8
>>72
まあ、釣男は確かにいらないな。
高さ以外何も無いのがこの前の五輪でわかってしまったし。
とてもじゃないけど代表に入らない。
ジーコはおもいっきり呼びそうだけどね

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 22:15 ID:3noSv0HY
>>72
おまいが何と言おうとDFのサッカーは頭

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 22:19 ID:CC69E+L3
まあ、釣男が代表に入るのは確実だとしても
ドイツのことを考えたら4バックが良いし松田中澤のCBが理想だよなあ
(ジーコの4バックじゃなく欧州型の最新4バック)
どうにかならんもんかねぇ

77 :TR2:04/09/04 22:26 ID:LfJA1fc/
うわぁっ、なかなか斬新な意見

 >>66 ・・・ (DFの)経験って言うのは糞
 >>72 ・・・ DFのサッカーには、頭なんて絶対にいらない!
        いるのは足の速さと動物的な感性!と体力

もしかして、1対1に絶対的に強ければ、OKと言う考え方ですか?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 22:31 ID:WSxHTfMF
サッカーDFは頭って思っているやつは馬鹿サッカー知らないって言ってるだけ
おれも100メートル10秒で走れるっとか言いそう、理論的にはっとかいって。
ハンデをもらうのですか?頭使って3秒ほど先走っとくか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 22:39 ID:WSxHTfMF
1対1からのレベルを上げないとって言うことです。頭から入らない
今のサッカーって組織力っていうけれども、身体能力あってこそって言いたいんです。
生意気いってすいませんでした。ただオリンp見てて悲しくなったので
口だけ日本みたいで・・・・・

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 22:45 ID:B8+6MKzg
 柳本 田口  釣男 勝矢 の4バック(年齢度外視)と
 相馬 田中誠 宮本 堀池 の4バック(年齢度外視)なら
 オレは絶対に後者を選ぶ
 
  

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 22:53 ID:CC69E+L3
今の日本代表はジーコがサントスに拘ることで歪みが出ていると思うの

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 23:03 ID:aBVSiRzv
宮本なんて俺でも1対1で勝てそうだもんな
やっぱり頭以前に身体能力が高いことが必須要件だよ
頭にしたってサッカーにそんな高級な思考能力は要求されないよ



83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 23:11 ID:CC69E+L3
>>82
身体能力ってゆうか、あたりに負けない強さとか高さとか寄せって多分最低限の世界で戦うDFの能力なんだよね
その上で頭が賢いとかの話が出てくるものなんじゃなかろうかと

少なくとも宮本で世界と戦う上では中央のDFは任せられんと思うよ
(本当は宮本ってボランチ向きだと思うんですがなあ)

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 23:14 ID:GhjWvXSO
>>81
エメルソンが帰化すればサントス偏重もなくなるかもよ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 23:16 ID:PYqdhpCx
結局、サントスがそのまま戻ってくんのかね。
今はまだ別メニューだっけか。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 23:22 ID:CC69E+L3
>>84
エメ・サントス・釣男を柱にするだけじゃないかとw

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 23:23 ID:MsBJSWbo
>>78
おまいがどんな理屈で2ちゃんねる内論破出来たとしても
現実はDFのサッカーは頭。残念でした。

88 :TR2:04/09/04 23:25 ID:LfJA1fc/

 >>78 俺の読解力不足なのか、いまいち意味がわからん。
     すまん、優しく説明して。

 >>79 こちらは、分かった。基本的に賛成。
      *最低限の身体能力あってこそ、システムや経験の
       話しができる。逆から入ったら、おかしいと言う意味
       ですよね。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 23:32 ID:MsBJSWbo
>>82
> 宮本なんて俺でも1対1で勝てそうだもんな

頭が湧いてるとしか思えないな。
お前のような性根の腐ったブサデブがどうやってガンバレギュラーで
日本代表の選手に勝つというのか。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 23:36 ID:7X18M0Uz
ここは松田・中澤を推すスレなのに何故別人の話で荒れてるんですか?
DFスレでやればいいのに

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 23:45 ID:MsBJSWbo
>>90
このスレもいらない。
DFスレ内でやれば十分。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 00:07 ID:z8raF0mZ
そうなんです。逆からなんです。言い訳もおかしいでしょう?理解不足、連携不足
って違う、違う能力が違うから負けたって事でしょ本当は!サッカーって強い弱い同じ位って
情報を持ってればトップになるほど分かるでしょ、ワールドカップのフランスや去年のレアルを負けた=弱いではなくて
運なく負けたって思うでしょ。それほどのレベルでの頭だとおもうんです。日本はたとえフランスに勝っても、運でしかないのです。
能力で負けてるので頭を使って勝とうってやめましょうよ。根本的に能力で圧倒していてから頭を使わないと、ってレベルになってほしいのです。アジアでは能力差で勝ってるので連携がってのも
ありですが、前はともかくDFはあきらかに負けているでしょう。これはもうレベルが低いからとおもうのですが、正直中沢はまだ世界の一流
と経験させたいって思うところはありますが。



93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 00:40 ID:ssM8pFCd
アツ          波戸
    中澤  松田

94 :TR2:04/09/05 00:43 ID:H9XdTGd9
>>92

ただ、現実的に言って、松田・中澤は、日本では最高レベルの身体能力でしょう。
もし、あれでも足りないと言うことになると、混血を考えるなど、人種的な事に迄
意識を持って行くしかなくなりそうですが。


95 :TR2:04/09/05 01:04 ID:H9XdTGd9
話しをスレタイに戻すと・・・・・

基本的には、松田・中澤賛成なんですが、少なくなったとはいえ
松田のポカは気になりませんか?

あれがあるので、3バックの場合、センターに持ってくるのが、
怖いんですけど。
 *あくまで、アジア最終予選以降の話しですが。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 01:11 ID:eJPLlB43
松田は宮本レベルのポカを毎試合1回はやらかすので心配だな
何で日本のDFは宮本を筆頭にポカが多いのかな
注意力散漫だとしか思えない

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 01:19 ID:QAsdJILu
サッカーは毎年進化しているんだな、特に大きな大会の後には大きな潮流の変化がある。主に攻撃に関する戦術が変化していく訳だけれど
残念ながら現在の日本のDF陣にはそうした攻撃の変化に対応できる戦術眼も圧倒的な体も技術もないんだな。
若手の適用でどんどん新しい戦術にTRYして行って貰いたいんだけど、現在のJリーグは世界と隔絶されている感があって、クラブで育てるのは
無理。ジーコは無能だし、見込みはない。圧倒的な力を持つチームは圧倒的なDFの存在があるけれど、大きく成績を伸ばすチームには必ずDF
の進化と言うものが有る。日本はチャレンジャーだ。思い切ったDF陣の刷新を望みたい。

98 :TR2:04/09/05 01:24 ID:H9XdTGd9
>>96

 ポカ(注意力の低下)の原因は、色々あるでしょうが、松田の場合は
 自信過剰が、その一つだと思ってます。

 松田は(少なくとも日本人の中では)DF能力が過剰なほど高い。
 だから、危険度の低いときは流してプレーしており、それがポカに
 繋がっていると見てます。
 
 

99 :TR2:04/09/05 01:26 ID:H9XdTGd9
>>97

お薦めの人、もしくはセットある?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 01:46 ID:wh5goowB
>>95
宮本は、身体能力の不足を読みとカンで補うタイプだから、読みとカンが外れると
「なんで?」というポカをやらかす。
松田は身体能力はあるけど、その身体能力を生かすより読みとカンで楽をしたがる
タイプだから以下同文。
中澤は身体能力のみを生かすことを考えているから比較的ポカが少ない。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 01:46 ID:IvN252G6
中澤 松田 坪井

中田 松田 中澤

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 02:22 ID:Hvp58n/B
毎回ポカってどこまでの事いってんだ?小さいミスでもポカとか言うならキリないのだが。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 02:28 ID:+ZB2NkQn
ポカリスエット

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 02:56 ID:/lmQAiQ6
正直致命的なポカを最近の松田がしているとは思えないのだが
松田はポカをしてもフォローするDFの能力があるけど宮本は取り返しがつかなかったりしませんかね
(実際ココ近年の宮本の国際試合でのポカの多さは松田と比べるレベルじゃない多さだが)

どっちにしろ松田使うなら4バックにすべき
そうしてこそ中澤も活きる

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 03:03 ID:+0J4OK74
アレ?1stの清水戦で松田のクリアが小さくて、相手に渡りそのまま
ゴール決められてなかったか?
つーか怪我とかで松田ほとんど国際試合出てないだろ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 03:12 ID:D97m0YNF
>>105
市原戦で遠藤がクリアミスだろ。0-3で屈辱的に負けた。
まー松田もPK与えた試合だが

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 03:19 ID:GGNxRX9C
>>70
最高にイカス4バックだな

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 03:20 ID:R9Fh0+rf
松田・中澤推しの連中が言うほど最近の宮本はポカしてないぞ。
そういうイメージを作りたくてしかたないみたいだが。
アジアカップでも中澤のミスで失点したことがあるが、あれが宮本なら
めちゃめちゃしつこく叩かれてたんだろうと思うとやるせない。
中澤のはポカじゃなくて実力だと言うわけでもないんだろうし。

それでも4バックに宮本は要らないが。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 03:23 ID:/IP8S7x8
2chで公平さを要求しているバカがいます。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 03:36 ID:R9Fh0+rf
バカのスレ汚しなりに宮本が4バックに向かない理由を言うと、速さが決定的に
足りないから。高さや強さはここで言われているほど不足しているわではない。
とくにヘディングについてはセットプレイ以外は及第点だ。

2CBで守るには宮本のスピードではどうしようもない。
アジア上位レベルだと厳しい。中澤もあまり速くないのが欠点。
でも中澤ほどハイボールと当たりに強かったらそれを補える。
強豪相手に4バックやるなら、最低限松田レベルの身体能力がほしい。
下の世代では茂庭ぐらい。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 03:42 ID:TGKvxnfQ
>>110
うん、バカのスレ汚しだったねw

自覚してる分かなりマシだよ。
おめでとう!!

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 03:50 ID:GGNxRX9C
>>110
宮本が4バックに向かない理由は分かるけど、
中沢のハイボールとあたりの強さでスピードのなさをカバー
できるはおかしくないか?

中沢と宮本だと両方スピードに対応できないからどっちか
代えるんじゃないの?でもって1対1に強い中沢残して
宮本チェンジってことでしょ。
まあこの場合宮本のリーダーシップは無視しての話だけど

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 04:56 ID:Hvp58n/B
宮本はフラット3をいち早く理解したんじゃなかったっけ。じゃあ早く4バックも理解してくれよ。
ていうか現在の4バックは両サイドちんちんな為で仮に松田と中澤と組ませて出してもそう変わらない。
サッカーの神様は試す気もなさそうだけど。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 10:52 ID:VXAhmtPJ
中澤にはみんな優しいなあ。おまえらの孫か。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 14:13 ID:nbZOjmzf
age

116 :既にその名前は使われています:04/09/05 14:35 ID:Thsl6nxM
松田は熱くなりすぎて、ミスしたりするからね。
キックの制度ないのにすぐロングボール出しちゃうし。
松田より宮本って選択の方が無難ではあると思うよ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 15:18 ID:glwjnLrw
最近はそうでもなくなった。
たまに審判にキレるところは変わってないけどね。

あとロングフィードの精度はいい方だよ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 15:37 ID:ssM8pFCd
>下の世代では茂庭ぐらい。

プッ クスクス

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 15:43 ID:lc/bfHNu
>>118 
茂庭って身体能力高いんじゃ?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 15:50 ID:lc/bfHNu
>>116
3バックの場合はストッパーとして松田と田中を比べたい。
松田の方が1対1には強そうだ。
4バックの場合はサイドに加地・三都主がいるかぎり、
誰がやっても苦労する。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 15:51 ID:ssM8pFCd
>>119
おまえよりはなw

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 15:52 ID:lc/bfHNu
>>121
そうか、それはすまなかった。
茂庭って下の世代のDFでは身体能力高いと思ってたよ。
茂庭より高い奴を何人か教えてくれ。

123 :TR2:04/09/05 16:48 ID:H9XdTGd9
>>120

 こうするって言うこと?

   中澤         松田
         宮本

 これじゃダメ?
   中澤         松田
         田中

 チョット主旨が変わるが、ドイツ(出られたとして)の時には
 こんなのも見てみたい

   中澤         坪井
        松田

 もっとも、本戦で、まだ3バックやってるというのも、怖いが

 

124 :TR2:04/09/05 16:49 ID:H9XdTGd9
>>120

 4バックは、同意。
 もっとも、だからこそ、田中−鈴木、森岡−斉藤、中澤−松田
 の様にセットで使いたい。
 その場合は、やはり、最後のセットがお薦めだとは思うが。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 18:25 ID:O8vn2BJT
高さ重視で、

   中澤         松田
        闘莉王

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 19:19 ID:Hvp58n/B
>>125
それはみんなの夢。
目標としての夢ではなく、どちらかというと寝てる時見る夢。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 19:45 ID:CWBOnySU
>>125
ボランチが過労死します

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 23:06 ID:nbZOjmzf
age

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 02:33 ID:Zt7Lzflg
http://www.sanspo.com/soccer/daihyo/nittei/japan/image/035.jpg

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 07:51 ID:MWE7zUgM
足だけ早くディフェンス能力が低すぎる坪井はちんかす
陸上いってくれ
日本の穴は右サイド…加地、坪井…(@_@)ハァ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 08:36 ID:vbb8yesD
>>123
4バックは日本に合わない。
3バックを基本として、強い相手には5バックで臨む。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 08:42 ID:kU+pb4s1
>>131
4バックは合う合わないじゃなくて、出来ないといけないこと。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 08:42 ID:0+g7HFuj
宮本は身長が高ければ、井原を超えてたかもしれんね

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 09:20 ID:eOUlb2qD
>>133
フィジカルも欲しいし、
ストッパー的動きも少しは欲しいし、
相手ポストプレイに不可抗力なのもどうかと。

井原は現代のラインディフェンスに
もっと馴染んでいればよかったのにね。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 10:12 ID:hD9lQ2ID
中澤 松田 茂庭

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 10:44 ID:b2/66bnx
松田とモニワはどうしようもないくらい馬鹿だから無理

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 11:51 ID:Au+EsBwc
茂庭さんと松田さん

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 12:07 ID:5UkX9QIu
日本女性はDFタイプの男が好みかと思われ
「頼り甲斐」なんて言葉もあるしね


だからイケメン茂庭は代表に必要

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 16:33 ID:7RpyUm7n
茂庭さん・加地さん・師匠の縦のラインは最強

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 18:47 ID:sI2idtIK
age

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 18:50 ID:SXk4ftg4
中澤かっこいい

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 19:06 ID:vbb8yesD


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 19:24 ID:QzFtIdo5
モニワのストライカーのような、素早い得点ワロタ

144 :名無しさん@お腹いっぱい:04/09/06 19:33 ID:lzrr4YS/
松田と中澤のDF完璧だな!マリでも最小失点だしな。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 19:36 ID:MvVWyWek
坪井をスイパーで使えば鉄壁になる。

宮本と坪井じゃ才能が違いすぎる。
宮本は要らない。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 20:49 ID:JufBhwlk
このスレの夢を壊すようで悪いが誰が真ん中やっても両サイドを変えないとちんちん具合は変わらない。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 03:02 ID:iHaTuFr/
五輪アルゼンチンの右DFに中澤に似てるのいたなプレーも頭もww

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 03:04 ID:T2Tvp6Tp
茂庭って印象悪いが、中沢なんかと4バックの中を組ませると
完璧にやってのける気がする。そんな気がする。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 12:28 ID:1zH45Mcb
age

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 19:59 ID:A2zUyYGK
ひとまず松田は削り杉を治せ。
昔はもうちょっと慎重だったはずだ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 23:58 ID:zGv+zrcj
松田の上がりをSBとして生かしたいのだが

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 01:28 ID:joTv7Pul
ヤバすぎるよな。三都主の守備は。軽すぎる。
あと田中の守備もかなり危なっかしい。
とくに相手につめられたときに最終ラインで時々バックパスがするんだけど、
このパスが恐ろしく遅い。
足の速いFWだったら決められてるよ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 01:34 ID:4bUwJGyK
宮本ってなんでディフェンスするのに枚数かけるの?
しかも多くしてる意味ないし。
けっきょく点取れないでシンガポールに苦戦したりするんだよ。
ガンバは宮本スタメン落ちさせて開幕3連勝なんだから、
いいかげん協会の同志社びいきはやめてほしい。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 01:55 ID:joTv7Pul
1on1で対応できないからだよ。チビだし。
オフサイドトラップは宮本システム。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 10:23 ID:PpFwsRug
>>130
イングランド戦の坪井は素晴らしいパフォーマンスだったけど。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 15:25 ID:MesMWj9V
松田のCBはおしてもいいけど4バックそのものは推さない

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:17:54 ID:W9loR2gD
    ボ ン バ ヘ ェ !

          ,へ ● へ
   o    o    /           o
  オ   オ    \    ォ゚   オ
           //
       ボ ン バ ヘ ェ !

          \/
   o    o    \/            o
   K    k     ●      λ    K
            」

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:38:39 ID:i/ld+Wjb
松田は代表だとなぜかCBの真ん中やりたがらないね
トルシエ時代も見たことがない

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:44:24 ID:GZ75SUje
やりたいところをやらせてもらえると思ってんのか、君は。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:46:19 ID:8Y01e894
アゴカルテットで、

 秋田  ンガハタ  森岡

      楢崎

161 : :04/09/10 22:31:00 ID:jZ9OxQz0
五輪代表でも真ん中やってたやん、松田。
でも五輪の壮行試合でチンチンにされたのがショックで
五輪本番でも使いものにならなかったのがトラウマなのか
あれ以来ストッパー専任になったな。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:14:18 ID:i/h7MeYQ
DFスレではCBよりDHをなんとかするのが急務という論調。
松田をオマーン戦限定DHてのはどうか。フォアリベロ的に。
散らしは相変わらずできない?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 16:49:07 ID:Q9xYH2hX
>>162
現在フォアリベロ置いて成功しているチームを教えてください。
フォアリベロというより、アンカーとして置いたほうがいいぞ。
ただ、松田にスペース管理能力があるかは疑問だな。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 16:57:57 ID:LZOvKg5X
>>163
ブラジル代表はエジミウソンをフォアリベロ的に置いて成功してたね。
DFにも巧さがあるからなんだろうけど。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:22:50 ID:93dhNgbL
>>162
稲本が間に合わないとして、

  久保    柳沢

     中村

三都主  小野   加地

     松田

 中澤  宮本  田中

ってことか?松田は横を広くケアしつつ、前を伺うと。
普通に田中→松田で、インド戦の福西→中田浩でいいだろう。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:26:34 ID:93dhNgbL
4バックかな。

  久保    柳沢
    中村 
        中田
  小野    
     松田
三都主       加地
   中澤  宮本

それならやはり松田→宮本で(r

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:30:19 ID:Q9xYH2hX
>>165
>前を伺う

それは我慢していただかないとw
前逝かない松田ってのは面白みがないけど。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:31:26 ID:93dhNgbL
>>167
いや、それをちょっとは許可するためのDHってことかと。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:48:48 ID:AfldP+hl
つか今日の磐田戦、松田中央で安定してたじゃん
松田を使わないでマコ・宮本使うジーコは基地外


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:15:26 ID:Brccmw35
田中はないよな・・・

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:53:01 ID:P8GlsHop
鞠サポだけど
昨日の試合で田中が窶れてたの見たらなんか可哀相になった
元々あんな顔だからかもしれないけど


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 17:20:33 ID:KdtOIP34
松田はまた株を下げたな

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 04:58:11 ID:ORQXi9M3

  久保    柳沢
    中村 
        中田
  小野    
     遠藤
三都主       松田
   中澤  宮本

4-3の使い分けじゃだめ?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 19:32:20 ID:sADAbbBX
>>162>>163
そのポジはむしろ中田浩二とかでいいんでない?CBもできるってことで。
中田浩二だとスイーパーもこなせそーだね。

        誰か

  誰か   誰か   誰か

  小野   浩二   稲本

  中澤   松田   坪井

        川口

基本的にスリーバックにしといて、
サイドからの攻めに対しては中澤・坪井に対処してもらいつつ中田浩二が下がって、
4-2-3-1と流動的に・・

175 :174:04/09/25 19:33:46 ID:sADAbbBX
って、オマーン戦の話でしたか・・すいません。稲本とかいないんだね・・

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 06:38:31 ID:xhwBj2t1
98ウイレレでもこの2人が最強

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 06:40:52 ID:xhwBj2t1
最強

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 06:42:50 ID:giyjNQz5
ウイレレw

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 15:59:39 ID:ngq5UtGX
>>178
釣られるなよ。98って・・・。

180 :_:04/10/15 22:24:26 ID:0AKWqM2l
松田って、ちょっとメンタルよわくね?
切れやすい、耐久力がない方向に。

身体的技術的能力が高いのはわかるんだけどさ、
なぜか昔っからPKやファールが多かったりするんだよなあ。

たぶん、粘りが足りなくて一発にかけちゃうからそうなんだと思うんだよね。
もう少し、粘っこくいってくれればなあ。

181 : :04/10/16 03:20:59 ID:3WzNwTBe
田中誠が活躍してるからね。ジーコの頭の中ではまだまだ二番手だろうね。

182 : :04/10/22 23:38:01 ID:inEdysiW
6番手の間違いだろ?

183 : :04/10/30 01:10:27 ID:p5ialmkQ
松田がんがれ。DQNなイロモノとして存在価値がある。

184 :_:04/10/30 14:57:02 ID:gcaCnAho
>>1
でてこいや


185 : :04/10/30 15:00:33 ID:hzZnbmb7
>>180
氏ね
Jリーグみろや

186 : :04/10/30 15:26:54 ID:7Lx5N072
          
          中村
      稲本     小野
          宮本 
有能な左SB         有能な右SB
       中澤   松田
          川口
松田が上がれば宮本戻る、宮本上がれば松田は我慢。
G大阪での起用が吉と出た場合のみ可能。

187 :4バック派:04/10/30 16:34:18 ID:NQet5pV1
寄せ、奪取に長けたボランチがいれば4バックでいける、ジーコ早く辞任しろ

     小野(稲本)  今野(戸田が復調すれば戸田)
           
有能な左SB         有能な右SB
       中澤   松田
          川口

控え 田中、茂庭、坪井

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 16:36:45 ID:M6LGkKBG
鞠サイトで松田がいないほうが勝率いいじゃねーか?と言われてますが。

189 : :04/10/30 16:42:40 ID:+af9ejsl
今日3点取られてますが

190 : :04/10/30 17:01:11 ID:zGs5kFO7
全部セットブレーだな。それ以外はほぼ完璧だったな。

191 : :04/10/30 17:02:51 ID:dizvyhG0
師匠のFKゲット能力にはさすがの松田、中澤コンビも勝てないね。
今日の3失点は全て師匠のFKゲットからw

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 17:03:36 ID:M6LGkKBG
セットプレー(ぶれー?)だろうがなんだろうが、3点とられて負けちゃあかんやろ。

193 :ひろじでしゅ:04/10/30 17:15:07 ID:IebnUyyY
岩政株急浮上の図

194 :4バック派:04/10/30 17:17:55 ID:NQet5pV1
>>193
それは・・・・・・・

195 : :04/10/30 17:25:02 ID:QwVtT9ha
松田やっぱ駄目だ

196 :4バック派:04/10/30 17:33:08 ID:NQet5pV1
Jでもパフォーマンスだと中澤、茂庭だな。

197 :加地:04/10/30 17:36:07 ID:kUdPOMT9
松田中澤コンビいいよね!でも有能なSBがいないじゃん……(/-\)

198 : :04/10/30 17:37:05 ID:2kS5ZlES
今日の試合に関しちゃ岩政>中澤>>>松田だな

199 ::04/10/30 17:54:51 ID:1Yt2AlzO
今日三点とられたとかくだらない意見言ってる奴いるな


中澤・松田のCBでの日本代表を想像すると最高!!


Jでの点とられた事を語るなら誰も代表ふさわしくないだろうが・・・



200 :_:04/10/30 19:10:51 ID:sr0Yxox0
ほんと松田がいねーほうが、強いんじゃねーの

201 : :04/10/30 19:13:07 ID:Ru3FDvly
松田

威圧感○ 短気 

202 : :04/10/30 21:49:16 ID:QwVtT9ha
>>200
マリサポだが俺もそう思う。
何かバランスを崩してる感じがする。

203 ::04/10/31 11:53:36 ID:q6bt0OLQ
マリサポだが、そんな事はない

204 :H:04/10/31 12:19:12 ID:IaoxKsqU
マリサポだが、どうでもいい。

所で4バッグの両サイドのバッグの役割と、
3バッグの役割と、どういった差があるの?

なんで加地や田中マコや茶野が叩かれてるの?
阿部勇気はCBでいいのか?

那須は(゚听)イラネ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 12:28:20 ID:6eubyyTe
宮本、松田もいろいろ前科あるけど田中誠だけは
勝負強く決定的なミスだけはしないというイメージはある。
代表で長くやってないからわからんけどね。

206 : :04/10/31 13:22:09 ID:eL1pu0gn
鹿サポだけど岩政は将来の代表候補だと思う
身長も186cmあるし

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 13:41:36 ID:6eubyyTe
>>206
中澤みたいに地歩固めたらそうだろうね。

208 ::04/10/31 17:37:01 ID:q6bt0OLQ
宮本はマジ雑魚だな

自分のゴール入れるは、パス下手・・身体能力低い
そしてポジ悪い

代表ではうまく人使って自分を誤魔化してるな

普通にJでやってる奴、みんな怒ってるんじゃない??

なんで宮本???  って!!

209 :松田劇場:04/10/31 18:06:14 ID:E6h5HR2U
(゚Д゚ )ムハァ
   ↓
 ピィィィィー!!
   ↓
(´∀`)やってない やってないって やってませんよw
   ↓ 
 カード提示
   ↓
(゚∀。)あっぴょーん
   ↓
( ´дゝ`)くっそー 次はもうやらね〜ぞ
   ↓
松田劇場はこう繰り返す

210 ::04/10/31 20:18:56 ID:q6bt0OLQ



・・・・意味わからねーよ・・・

211 :_:04/10/31 22:21:06 ID:F4VAeloN
テストでいいから一度宮本の位置に田中置いて欲しいんだが。
最終予選で宮本にもしものことがあったら怖すぎる

212 : :04/10/31 22:37:48 ID:PdA1d3AH
>>211
サブとか試合途中での交代とかを考えたらジーコはノイローゼで死ぬから無理。
欧州からも日本はなぜジーコ・・・・だったもんな orz

なんで2ちゃんでも一次予選突破くらいで安心した空気がながれてるんだろうね・・・

213 : :04/11/01 09:37:51 ID:T7fLnm+T
>>211
田中でも十分怖いですから。

214 : :04/11/01 12:06:21 ID:LeQ6nSiM
>>211
欧州遠征でテスト済みです。

215 : :04/11/01 16:19:09 ID:oWkCHf4u
ジーコの辞書にテストなんて言葉はありません。

216 ::04/11/02 12:03:31 ID:71jSxSBj
。・・・・そうだろうな・・・

217 : :04/11/02 12:09:41 ID:MYJ/X64D
松田を見て上手いと思う奴なんているのか?
つーか松田を押してる奴って全員田舎モンなんだろ。
こいつ確か栃木とか群馬のど田舎出身のはず。

218 : :04/11/02 12:33:18 ID:MLaKdqiy
>>217
      rfニ、ヽ
      l。 。 f9i
      t≦_ノゝ、            ,,....,,,,__        ,rrテ≡==-、
      `ブ´,,:: -- ::、       ,r''"''''''ヽ:::`ヽ.     (〃彡三ミミ::`ヽ
      ,rニュf::r-‐t::::::::ヽ     f´,,..、 r"::::::::::i      /"~´   i三ミ::::i,
     /,,, Y.. -‐ ヾ::::::::l      ノ゙ f・=  7:::::::::::l.    f:、 ‐-:、 (ミミ:::::::l
      ム゚゙゙' く、'゚`  ゙'"):::l    ヽ''    ゙'⌒リ:ノ    ノ゚ヲ ''・=  リ::r-、リ
     l=,,;;:. l=、  ..::" ,)ヽ、   j⌒    ト'"fノ     l (-、ヽ'"   ゙'´ノ),)
    /`ゝ-''^ヽ''"  ,/: : : :\  ヽ、: : : '" ノ^i,     lィー-、    ノ-イ 
    /rf´ i′  ,f^ヽノ:,. - - 、 ヽ,,. -テ) ,/  `ヽ、   t_゙゙   _,,.. :: "  l、
   ゙'゙  l   l: : j :f´: : : : : ヽ,/   '''"´  ,,.: -  ヽ    `ユ゙"    ,ノ::ゝ、
      !   /: :ノ l: : : : : : : ノ,      ,:'"   ゙ヽ i,.r‐(´::::〉   ,.ィ":::::/::::::
      /-‐-/: :/: l: : : : : : ,/ /     /      ,f´:::,::ヽfト--テ:::::::::ノ:::::::::
. _,,..::-,テ   /`7: :(: : : : : /ヽ/     〃       リ:::,'::::::ゝ!r7/ー一'":::::::::::::
`_,:ィ''"  _,r''" f: : :ト---ヲ /      fノ       /::/::::::://://::::::::::::::::::::::::::::
-‐-‐'''フ"  ,.ノ,:::::」、,:r'"  ,i     /       /::/::::::://://::::::::::::::::::::::::::::::
、..、く´_,,∠"ィ''"´ /   ,>     /\、   ,ノ:::/::::::://://::::::::::::::::::::::::::::::::
´  ,ヘr:、-、=---/    ,:イ    ,ノ   `゙ヽ、/:::::i':::::://:://::::::::::::::::::::::::::::::::::
ーフ´ > ヽ`ー、/    /く _,,..ィ''"゙'  _,,:ィf-:、::::::!::/`゙゙ブ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ / ,,ゝヽ, )  ,./ ィ'"   r-‐ ''",.,    ヾ:l:/ f"´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

219 : :04/11/02 12:36:51 ID:DvEtmmeo
とんでもないザルDF布陣を要求しておいて、挙げ句の果てにジーコの悪口か......

ここの住人のキ○ガイっぷりはオレの想像を遥かに超えてるな。

220 : :04/11/02 14:47:53 ID:TYm0N52B
>>218
これなんだっけ?

221 : :04/11/02 15:54:55 ID:ON7IbygG
>>220
なんかよくわかんない外人のAA
この後よっしゃーって感じになる写真があった気が

222 : :04/11/02 23:52:56 ID:9moj4Nr2
モニワだよ。代表厨にはいいイメージないんだろうが。

223 : :04/11/03 12:42:50 ID:FA4qU1g8
>>222
な に が ?

224 : :04/11/03 17:57:20 ID:1ieENpVE
>>223
代表厨乙

225 : :04/11/03 18:09:06 ID:h679q3cO
やっぱモニワがいいよ。チュニジア戦も中澤、モニワで封じたのもフロックじゃなかったんだ

   モニワ  松田   中澤       

で日本はW杯ベスト8になれるよ

226 : :04/11/03 21:09:48 ID:FA4qU1g8
>>224
な ん で ?

227 : :04/11/04 00:02:41 ID:bUmvMd1R
松田 田中 鈴木

    川口

228 : :04/11/07 17:25:16 ID:ymE15+b7
>>225
身体能力だけならトップ3だな。

229 : :04/11/12 10:25:33 ID:KLk1KSzB
スイーパーに松田っていかがなもんよ

230 : :04/11/19 03:45:43 ID:pQjSJ66z
俺は森岡・上村に対する期待を捨てきれないでいる

231 : :04/11/19 06:42:31 ID:4y4T+tiz
松田はありえないことがこのまえので分かったね

232 : :04/11/19 13:13:53 ID:Q1uEAQMB
森岡への期待は俺も捨てられない。早く清水から出てくれ。
J見る限り松田もいいと思うけどな。中澤、松田、茂庭はJで抜けてる

233 : :04/11/19 13:17:50 ID:X8D9yCy1
4バックで
松田、中澤のCBなら賛成
2枚だとやはり身体能力高くないとまずいでしょ宮元では厳しい

234 : :04/11/19 13:18:59 ID:gBVVXG8H
>>225
チュニジア戦はアフリカ人審判の判定含めてどアウェーだったし、
相手のコンディション・モチベーションも高く実力も高かった。
むしろイングランドよりも厳しい相手だったかもしれんね。

235 ::04/11/19 13:23:34 ID:hxS/U2j+
>>233
4バックで松田、中沢のCBより坪井&中沢、モニワ&中沢の方がいい
坪井>>>松田というのがシンガポール戦で証明された


236 : :04/11/19 13:26:13 ID:X8D9yCy1
>>235
坪井もモニワも足元が弱すぎだし坪井は高さも足りない


237 : :04/11/19 13:27:37 ID:6T2NWRZW
まだガンバの山口、緑の米山、レイソル永田、市原の茶野
のがマシだな

238 ::04/11/19 13:33:23 ID:kMWZusTs
4バックなら坪井は右SBどうだろうか?
もう少し足元強くなれば、サントスとバランスとれると思うのだが。

239 : :04/11/19 13:35:31 ID:jVq7cibe

     中澤  闘莉王  松田

240 : :04/11/19 13:35:59 ID:Q1uEAQMB
この手のスレって、その人の見た試合にもよるし印象に残ってるプレーにもよって
評価がかわるから意見があうことってないよね。代表だけしか見てない人もいるんだろうけど

古賀正、金古はこの時期代表にいると思ったけどなぁ・・・・・
古賀はまだしも金古はもう無理っぽい

241 ::04/11/19 13:36:18 ID:hxS/U2j+
>>236
でも松田は酷すぎる
守備ではいい選手だけどシンガポール戦を見てがっかりした
宮本も困るみたいな事言ってたし
身体能力なら坪井も負けてない
松田が上がって戻って来ない=攻撃的なボランチと攻撃的な中沢がカバーに入る
になるわけで
坪井が上がらない=攻撃的なボランチも中沢も動きやすくなる
になると思う
松田、中沢の攻撃的な選手2枚のCBでは危険だと思うが
CK時の時も二人とも上がるだろ?
ボランチも上がる


242 : :04/11/19 13:40:25 ID:Q1uEAQMB
>>241
でも松田、中澤の4バック(河合、那須で3バック)で1stは最小失点だよ。

243 ::04/11/19 13:44:20 ID:hxS/U2j+
>>242
Jではな
Jでは松田もそこそこいい動きはする
でも代表では切り換えが遅すぎる



244 : :04/11/19 13:49:28 ID:87SzHGac
ま、これで松田のレギュラー定着はなくなったな。代表で。

245 ::04/11/19 13:52:22 ID:gtqiUHol
中沢はフィードの精度がわるすぎ

246 : :04/11/19 14:28:33 ID:Q1uEAQMB
>>243
そうかなぁ。攻め上がりの回数が多いからそう見えるんじゃないのかな?
カットされてからの戻りは日本でも屈指の速さはあるし終盤のスタミナも角田が度肝抜くほどだし。


247 : :04/11/19 16:31:54 ID:ox8Uj/YV
>>246
シンガポール戦、スタミナはあると思ったが戻りは速かったかな?

248 : :04/11/19 19:34:48 ID:5yMebrEw
>>カットされてからの戻りは

頼むからDFが上がってカットされんな

249 :.:04/11/19 19:49:07 ID:UwJ3Qe8S
坪井の酷さを忘れてないか?

250 : :04/11/19 20:12:23 ID:Q1uEAQMB
>>248
自分で言っておきながら確かに。w
ただ強さ、速さ、競り合いなんかは松田を買ってるな、俺は。
宮本、田中誠を4バックでっていうのはやっぱ怖い。以前田中が磐田で
4バックやったときも相方の鈴木が大変そうだったし・・・・

251 : :04/11/19 20:14:07 ID:5yMebrEw
俺だって松田はかってるさ
サイズとスピードを兼ね備える稀有な選手

ただ残念ながらオーバーラップは彼の持ち味ではない
むしろ足枷
しなくていいよ orz

252 : :04/11/19 20:21:01 ID:Q1uEAQMB
>>251
だね。セットプレーだけでいい。しかも中澤がいるなら松田は自陣に戻ってて欲しい。

松田は確かユースまでFWだったから上がりたいんだろうね。

253 : :04/11/19 20:30:40 ID:5yMebrEw
思うにCBのオーバーラップってのは
スイーパー能力と等しいと思うんだよ
(釣男みたいな例外もあるけど)

だから宮本なんか結構スルスルっと上手く上がってく

空いたスペースをカバーするって意味ではある意味似てる
決して勢いなんかでするモンじゃない

トルシエ時代の中田コなんてやっぱり上手かった
彼もDHとしてはスペースを潰すのウマイからね

やはり松田はストッパーだよ
目の前の選手を当たって潰す
それなら優秀、間違い無く優秀な選手
キックもフツーにいいし

後、個人的にはセットプレーもあんま期待してなかったりする orz
あれもポジション取りだからねぇ

254 : :04/11/19 20:36:59 ID:gBVVXG8H
敵陣でのセットプレーが決まらなかった後も、しばらく自陣に戻らず
FWの横に残ってることもよくあるよねw

255 : :04/11/19 20:41:41 ID:Q1uEAQMB
松田が上がりっぱなしでも戸田や遠藤兄やら伊東テルやらが今までカバーしてたんだよね。
縁の下で。今の代表でそれがいないし・・・

あと、スレとずれていくからこれでやめとくけど4バックだったら戸田、今野のような
潰し屋がいないと無理なきがする。そういう選手をジーコは選ばないって公言してるし
4バックは無理だと思う。というかジーコが監督になった時点で06年はある程度諦めたし。
出場&全敗しなければいいや程度

256 : :04/11/19 20:55:16 ID:omso4kbL
>>242
それは中澤がいるから

257 : :04/11/22 10:02:58 ID:c0tub7N7
4バック or ストッパーできる
松田、茂庭、中澤、古賀正

3バック中央カバーリングでなら使える
宮本、田中誠

オールマイティ
松田、茂庭

素人は発言控えろ

258 : :04/11/22 16:01:33 ID:o+oQ+6FX
>>素人は発言控えろ



259 : :04/11/22 19:28:36 ID:ENotpSC+
素人は発言控えろ

260 : :04/11/24 00:19:35 ID:nmoDWGGh
前線に松田が残ってますよー!!

261 : :04/11/24 00:27:59 ID:Qf76f5wu
松田上がりすぎ。

262 : :04/11/24 02:43:31 ID:U8aSCDhf
松田の最もムカつくところ→上がってもたいして貢献になっていないこと

ぶっちゃけあれは松田のマスターベーション(岡ちゃんも公認)

263 : :04/11/24 06:00:35 ID:aAuND+Zf
>>262
松田に甘い岡ちゃんもついにキレて説教して、前節は自重してたんだけどなぁ・・・
松田が上がるとサポも面白がるからねぇ。なおらないんでしょう。

264 : :04/11/24 09:20:40 ID:Qf76f5wu
>>263
正直、もう上がらないで欲しい。
上がりすぎるならなら控えにまわしてくれ

265 : :04/11/24 10:10:43 ID:x/Ktdm9f
>>263
前節は松田出てないぞ。

266 : :04/11/28 05:57:36 ID:RfbFGkXq
ああ

267 : :04/11/28 12:48:31 ID:OEvyVEs/
果たして「もう上がらない」は守られるのでしょうか?

57 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)