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サッカー経験無い代表厨は技術的なことに言及すんな

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 00:08 ID:tL+hBP/A
未経験者は偉そうなこと言っちゃダメ

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 00:10 ID:dmjbUHhi

脳内経験者

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 00:11 ID:lPgpvo/y
経験ってどれくらい?
学校の体育?それともプロ?
部活じゃ中途半端すぎるよね。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 00:20 ID:tL+hBP/A
前スレでは

経験者:サッカーが嫌いになるまでやった事がある香具師

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 00:25 ID:8MiD+Yer
>>4
そんなもの個人差がありすぎてどうしようもないだろ。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 00:28 ID:lPgpvo/y
やっぱ学校体育を認めるか、プロしか認めないかのどちらかだな。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 00:34 ID:fOPrQmsb
1 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/08/13 00:30 ID:4jl76bpW
サッカー経験無い代表厨は批判する資格無し!の続きです。
本当は「サッカー経験無い代表厨は技術的なことに言及しないほうがいいよ」だったけど
長すぎて駄目でした。


まあ、経験者も未経験者も謙虚に語ろうで。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 00:35 ID:tL+hBP/A
学校たいく(←なぜか変換できない)を認めるとほぼ100%経験者なるな。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 00:50 ID:R/mTzTRp
体育が読めない代表厨は技術的なことに言及すんな

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 01:01 ID:tL+hBP/A
まさか釣れるとはおもわなんだw

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 01:06 ID:lPgpvo/y
http://www.platon.co.jp/~hide/lupin/R3_temp.swf?inputStr=%92%DE%82%E8%82%C1%82%C4%95%D6%97%98%82%C8%8C%BE%97t%82%C5%82%B7%82%CB

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 03:39 ID:OzrpBorM
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092324622/l50
↑熱く盛り上がってましたね

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 04:20 ID:mb63ARc+
>>1は最近代表が叩かれてて悔しいんだろうなw

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 04:25 ID:2ivsKhbZ
>>13
最近は結果出したから、たたくほうがおとなしいよ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 07:46 ID:zZzgqGaz
もうおまえらの書くことなんか前スレまででそれぞれすくなくとも20回ずつは書かれてることなんだから
(自称経験者の意見も未経験者のも)
もういいじゃん。みんな前スレ読んで満足しようよ。
あたらしい事書く自信あるんなら書けばいいだろうけど。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 08:50 ID:SVTm3jFO
>>15 さんのリクエストに答えて今までにない意見を言います。

スタでよく見かけるいかにもサッカー部って感じの奴はぺちゃくちゃ
喋りながら観戦してる場合が多く、そんなに集中して観てるようにはみえないが。
ポイントは抑えてるけどね。
スポーツ経験者ってのは概して大雑把な性格が多いので、
意外と細部には拘らないかに見える。
(サッカー経験者の芸能人の観戦態度を見ても、そんな感じを受ける)

熱狂的サカヲタで未経験者の友人がいるんだが、TV画面の隅に一瞬ちらっと
映っただけの選手さえちゃんと識別できるので驚いたことがある(正直引いたが)。
こいつの方が某松木解説者より多くの情報を受信してるんじゃないかとオモタよ。

ゲームを観る事に関して、ヲタってのには侮れない奴もいると思う。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 14:31 ID:0vUxFQ1I
経験者か未経験者とかはあまり関係ないんだが、何かを批判するときは
きちんと事実関係を自分で調べてからにしろと言いたい。
自分の持つイメージだけで語っているヤツ大杉。
どっかで加地について「もう20試合以上出てるのに、全然仕事してない」
とか言っている香具師がいて呆れた。
その20試合以上という数字はどこから?
ジーコのインタビュー読まずに批判するヤツとかもいるし。何だかナー。

>16
サッカー経験者は、性格が大雑把だから細部にこだわらないのではなく、
サッカーの試合は細部にこだわりよりも、俯瞰的に見るのが肝心だと
わかっているからこだわらないんだと思うが。
細かいところにばかりこだわって、広い視点で試合を見られなくなって
しまっているヲタは多い。ご友人がそのタイプかどうかわからないが。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 16:46 ID:8MiD+Yer
>>17
ゲームで使った回数じゃねーの


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 18:35 ID:WZ/gcoON
サッカーじゃなくても団体球技経験者なら未経験者と視点が変わってくるんじゃないか、
と思う俺は元野球部。どの競技も決め事の動きがあってそれに従ってみんな
動くことを理解してるから、全体的な視野とか個々のオフザボールの選手の動きの
意味とかも多少理解しやすい、気がする。後、実際に動くことがいかにハードかも
それなりの実感を持ってわかりそうだよね。

でもサッカーは野球よりよっぽどファンに恵まれてると思うよ。野球なんて
昔からファンが多い割には、バントをきっちり決めることの難しささえ理解しないで
見た目派手なプレーを求めるようなのが大半だからね。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 18:44 ID:OWM25hzy
地味な好プレーに、
パチパチパチって拍手が起きる海外リーグと比べて
日本の観戦レベルが低いっていう話は良く聞くが、
改善されただろうけど、
やはり地味な好プレーを見逃すのは素人で、
(拍手なくとも)見逃してないのが経験者だろうな。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 18:47 ID:Q2fEHe2J
この板で地味な好プレーをする選手を誉める経験者なんて見たことねぇ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 18:48 ID:uvKFZ9+7
経験者でもへたくそなやつはよくそんなこと言うよな ゲーオタにウイイレで負けるのがくやしいのだろう 結局頭の悪い筋肉バカなだけだ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 18:56 ID:cvNFypue
 井原の引退試合観に行ったんだけど、俺の周りの客は井原のインター
やカットにほとんど関心を示さなかった。お前ら井原の何を見てきたの
かと。1人で興奮してた俺はあほみたいだった。
俺もDFやってるんだけどなんか虚しくなったね。地味なプレーはほんと
評価されにくいよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 18:57 ID:Dfm86bBn
地味な好プレーっつーと…何だろ?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 19:01 ID:1n+Dhk3u
>>23
おまえDFやってたろ?w


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 19:18 ID:+ArLjGvR
>>23
何言ってんだ井原はど派手なプレーの宝庫じゃないか、

ロケットの様な弾丸ロングシュートとか、

核弾頭の様なダイビングヘッドオウンゴールとか。。。。orz

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 20:34 ID:IRBkpq6z
>>19
バントすげー難しいよな。
はずしたときに、上に弾いたときすげー怖い。

ところで、野球部の奴はヘディングがうまい。
フライ取るので、目測が鍛えられているんだろうか?

あと、野球部でもレギュラークラスの奴は、やっぱりサッカーやらせても
すぐ上手くなってた。
運動神経いいんだな。
でも、無駄走りが多かった。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 20:37 ID:IRBkpq6z
>>25
俺も、ずっとDFやってるから試合見に行っても、DFばっかり見てしまうよ。

ボールが高く上がったとき、どこまでライン上げてるのかとか、
サイドにボールが入ったとき、マークする相手の、どっち側にいて、
どう付いてるのかとか。

ライン少しあげて、相手FWを戻らせた後、すぐ後ろにつくプレートかたまらん。

あと、TVだとボールのあるところしか映さないから、攻撃時の
DFがどう動いているのかわからず、いつも不満。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 08:08 ID:74dlXVib
>>20
海外でも遊びではいくらでもやっていても、学校にクラブなんか
ないんだから海外でも多くは大して経験はないよ。

書きこみと言う観点から言うと、かなりの経験者に意見を
求めるのは無理だと思う。だいたいあまりボキャブラリーないし
文を書くのが下手。フリーのジャーナリストの大住なんかは若い頃サッカースクール
でコーチまでやっていたが、こんなのは例外。
だいたいのかなりの経験者ははっきり言って馬鹿。
分業が正解だろw或いは例外的な人間でも捜すことだなw

未熟な経験者が書きこみ、豊富な経験者はあまり書きこむ能力はないだろ。
サッカーが上手い椰子ほど学力では落ちこぼれや馬鹿が多いよw
ただし例外はいる。経験者ほど知っている現実だとは思うが、、、。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 10:45 ID:qCyQBTyz
>>29
そうかー?
結構、高学歴でサッカーやってる奴多いんだが。

例えば、筑波大学の大学院には、サッカーの草リーグがあって、
しかも、1部、2部と分かれるくらい、数が多い。
と、筑波出身のポスドクに聞いた。

あと、俺も某地底院生なんだが、院生メインの草リーグが2つあるし、
フットサルの同好会も、少なくとも8つ以上ある。(グランドを予約するときに争うから)

俺が所属している草リーグには、大体100人くらいが所属していて、
部活未経験者も多いけど、それでも草リーグできっちり2ー5年
やって鍛えられている。もちろん、部活経験者も多い。
あと、助手や講師になった人が、未だにその草リーグでやってたりする。

というわけで、高学歴は例外とは思わないけどなあ。
君達の地元の、頭いい高校にもサッカー部あっただろ。
そいつらも、少なくともサッカー経験者ではあるんだよ。
もちろん、県や市で上にいくほどじゃないけど、蹴る止めるは
きっちりできていて、やるのはやっぱうまいなあと思う。

むしろ、こういう意見はサッカーやっていないもやし君の妬みだと思うんだけど。
妬むくらいなら、少しでも外に出て練習すればいいのに。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 11:11 ID:E6uitBrM
うちの田舎地元でも、部活に熱を入れてる新進の学校と伝統校を除くと
学力高い学校がまあまあ強かったよ。
その中でも知ってる範囲内だけだから統計的に正しいか分からないが
理系の割合が多かった。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 12:08 ID:74dlXVib
>>30
そりゃ例外だよ。筑波にどれだけ学生がいるんだ?
漏れもそこの人間を知っているよ。
県や市どころか国レベルの人間な。
その辺りの人間の話しをしたんだよ。

悪いが漏れ個人は一応その県や市レベル程度だよ。
こんな連中も五万といるはずだがな。
>>31
まぁ漏れも学力高いと言われている学校ではあったよ。
更にその学校の中でのレベル考えて味噌。
やはり「サッカー部は、、、、」と言う傾向があるわけだよ。
この辺の事情は経験者の方が知っているだろ、と言う話しだよ。
実際ユースだの高校選抜だのはだな、、、それ以上言わせるな、、、ww
一応知り合いが若干いるw

試合の勝ち負けに拘り、大会を目指すくらいになるとやはり学力は
二の次とならざるを得ないものだ。文武両道とは言うが、言うは易し、と言う
ことだ。市や県レベルでもスポーツで進学できたりもするしな。
特段上手い人間を咎めたわけではない。解り易い表現は使ったがなw
30、31程度なら両道も可能だろうな。
それよりも上の話しをしたんだよ。「かなりの経験者」とことわっているだろ。
でなければ、大住のコーチ時代の話しなんか出すわけないだろ。

あ、かなり、の表現がまずかったかな?多くの、ではなく、上手さの、だ。
漏れも文がまだ足りなかったなwただ一応、豊富な、と述べてもいるだろ。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 12:22 ID:JHLIgX6l
昨日、やべっちでロナウジーニョ出てたじゃん。
あれ見て経験者は、練習したりするわけ?
誰が見てもすげーと思うが、未経験者だとあのすごさが
わからないとでも思ってるの?
サッカー経験者だろうが未経験者であろうが、
わかる奴はわからない奴は
わからない。

ここで経験者とかいってる奴は
ただの経歴自慢か自己満足にしかみえない。
しょせん、みんなサッカーオタっつーことでいいんじゃね?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 12:26 ID:i/PYr9KK
高学歴なヤツが上手い文章書くとは限らない。
というか、文章下手なヤツのが多い。
また、高学歴の頭の良さと、日常生活においての頭の良さは違う。
現実での頭の良さは、機転が利くとか、気が利くとか、理解力がある、
現実認識能力があるなどの方が重視されることが多い。

サッカーを人生賭けてやってれば、勉強を人生賭けてやってる
連中より、学力が劣るのは当たり前。
だが、それは必ずしも文章能力や現実での頭の良さには比例しない。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 12:28 ID:JHLIgX6l
>わかる奴はわからない奴は
>わからない。

意味わかんねーw

○わかる奴はわかるし、わからない奴は
 わからない。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 12:30 ID:i/PYr9KK
>33
問題はそこじゃなくて、未経験者が自分のイメージだけで現実には
無理なことを語ったりするのがいかんのじゃないだろうか。

37 :犬久保嘉人:04/09/06 12:34 ID:o0KygMKT
未経験者がサッカーを得意気に語るのは
童貞がセクースを語るのと同じ。笑

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 12:42 ID:JHLIgX6l
>>37

こんな事言ってる香具師もいるけど・・w

516 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/08/26 13:16 ID:iw4X1cHu
>>470
AV見てち○こ起ってる時点で童貞も経験者も関係ない。
加藤鷹のテクニックは加藤鷹本人と相手女優にしかわからない。
それ以外はすべて妄想ということだ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 12:52 ID:74dlXVib
>>33
漏れは経験者だが未経験者を持ち上げた
つもりだ。すまんな。
言い直そう。未経験者の書きこみ大歓迎だよ。
なまじっか経験あると書きこみに限らず俄ファンを軽く扱う傾向があるが、
サッカー冬の時代を知っている漏れとしてはもったいなくて
そんな不遜なことは言えない。
そもそも未経験者を軽視していたら興行として成り立たない。
天皇杯決勝で観客500人とかだからなwww
>>34
それは違う。現実問題として先ず漢字を知らないレベルの問題さw
商売や人間としての頭の良し悪しとは違うんだが、文章能力や読解力には
出るんだよ、やはり。いいヤツは多いけどね。
>>37
いいじゃないか、みんなそうやってきたはずだ。
2ちゃんなんか知ったかの集まりだろw勿論洩れもそうw
プロの経験なんてないしそう言う意味ではプロの事はわからない。
>>38正しいなw

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 13:16 ID:i/PYr9KK
>39
いや、あの……漢字を知っていることと、文章能力の有無は
これまたまったく関係ないのだが。
特にこういう掲示板のレスや評論なんてのは、難しい漢字や
言い回しは必要ない。義務教育程度の学力で書ける範囲の
言葉で十分。
それよりも、自分の意見をわかりやすく他人に伝える能力が
必要になってくる。これは学力とは関係ない。どっちかというと、
機転が利くとかそっち系の問題だよ。

つーか、要するに文章センスがあるかないかなんだけどね。
無論、学力があって文章能力のあるヤツもいるだろうさ。学力が
あって、文章能力のないヤツもいる。学力がなくて文章能力に
秀でたヤツ、学力がなくて文章能力も駄目駄目なヤツ、いろいろ
いるさ。
ただ、文章能力の有無は学力でははかれないんだよ。
学術専門書でも書くというなら別だがね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 14:07 ID:WI2R2cD1
説得的な文章を書く力がある人ってのは、例えば国語が得意な人間に多い。
頭で考えていることを文章化する能力ね。たくさん文章を
読み、文章を書いてる人はやはりわかりやすい文を書けると思う。
そういう意味では、相対的に、よく勉強してる人はわかりやすい、説得的な文章を書ける
ことになるんじゃないかな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 14:11 ID:0qPyJAqP
↑ 41の文章は読みづらくて分かりにくい。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 14:15 ID:HtPJt7PI
まあ、とにかくリフティングくらいはやってみろ。少しづつ世界が変わるはずだ!

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 14:32 ID:WI2R2cD1
>>42
それは失礼した。
俺のことはどうでもいいんだが、分かりやすく解説できる経験者は多いってことがいいたい。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 14:33 ID:BZfd1JWC
昨日のロナウジーニョちゃんのリフティングは俺には出来ん。
SBやったけどリベロが上がってくときに
「よっしゃ行ったる!」とリベロが上がるスペースを作るために
サイドをがんがって走る俺は素人だな


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 14:42 ID:B0f6Xr1+
未経験者はそれなりに謙虚であるべきだよね。

47 :未経験者:04/09/06 15:11 ID:7rCVkeIo

どんな分野でも、経験者には何を言ってもかなわない。




48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 15:22 ID:JHLIgX6l
>>47
そんなことはないよ。君は経験不足。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 15:22 ID:eSuh+5L3
やっぱ大事なのは経験じゃんw

50 :えちごや:04/09/06 15:27 ID:ftuF1QMc
経験者の意見はあくまでも「経験」によるもの。
加えて理論的な勉強をしていなければ意味がない。
経験者も、それにあぐらをかかずに努力はすべし。

#「コレ食ったらやせた」もある意味経験。
#「お化けを見た」も経験。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 15:44 ID:OULxrxee
つーかオレ中学高校通じての経験者だが、単なる目くそ鼻くそな経験談しか書けないぞ。
技術知識だってプロの試合に通用しないし。知っている人間こそ普通は謙虚になると思うが。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 15:55 ID:jziq4S/C
経験には「実技」と「知識」があるが
このスレの経験者は「実技経験者」を意味している。

今後はこの定義を踏まえてレスしろや馬鹿どもよ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 15:57 ID:DxoWHDBU
未経験者に何を言っても無駄

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 16:03 ID:LWRc6YD4
川添孝一よりも大きな経験を積んだ者が2chに何人いるのだろうか?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 16:24 ID:qCyQBTyz
>>36
ああ、まさにそういうことだよ。

しかも、ひがんだりしてサッカーやってる奴は馬鹿とかいうから、
みっともなくてなあ。

別にな、県大会上位に行くようなチームにいなくても、弱小チームでも、
毎日ボール蹴ってたら、誰でもわかることってのがあるんだよ。

でも、本当の未経験者はそれもわからない。
しかも、わからないことを自覚して話せばいいのに、知ったかぶりして、
無理なこととかを話すのが、周りを不快にさせるんだよ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 16:25 ID:BCqjh7Y+
4バックや5バックで相手がスペースにフタしてるのに
アレックスにサイドのスペースで受けろとか言うヤツとかw

57 :えちごや:04/09/06 16:31 ID:ftuF1QMc
>>54
たしかに、日本代表経験の無いサッカー経験者のサッカー論や、サッカー代表監督経験の無いヤツの監督論とかしか、ここには無いな。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 16:33 ID:JHLIgX6l
>>56
経験者でそういう事言う奴いないのか?
未経験者は全員そういう奴なのか?

経験者はそこを改めるべき。
結果を伴なわない経験は説得力に欠ける。

未経験者は・・
言うまでもない。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 16:46 ID:dLDIYN/Z
>>56
そこで経験者ならこう言う、って意見を聞かせていただけますか?
三都主フタされて、そこからどう攻めるのがいいんでしょ?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 17:33 ID:fFG9Juw5
2ちゃんでこんなこと議論すること自体くだらない
もういいかげんにしろよ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 17:58 ID:BZfd1JWC
俺が上がるためのスペース作ってくれ
と、SHかOMFに要求することは出来るけど
その為にはFWとDHかSMFに頑張って貰わないとダメ
そう考えると三都主や加治のオーバーラップを活かすには
鈴木と稲本か遠藤か福西が必要だろうな


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 18:10 ID:ZZaYbCny
サイドのスペース消されてるなら、中を使うか、ワンツーなどでサイド突破
すればいい。スペース消されてるということは、スペースに走りこんで
ボール受けることができないってことだから、他の選択肢を選べばよい。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 18:29 ID:FM9x4COh
このスレを読んでみんなサッカーが好きなんだってことがよくわかった
しかし技術は未熟で器の小さい人ばかりってことも…

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 20:09 ID:xmf5elYQ
>>63
ここに書き込んだ時点でお前もその仲間入り。
俺は前スレからの住人w

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 20:25 ID:q/Z5LNrC
全員で引かれて守られたらそう簡単に点は取れない。
だからこそサイドを巧く使う必要がある。
相手を片方のサイドに引きつけてからサイドチェンジで逆サイドを使ったり、
中にもどして積極的にミドルを打ち相手DFを引き出したり。
そのためにはキーパーとDFのあいだに速いボールを入れて布石を打っておく。

あるいは、FWにくさびのボールを入れてファールを貰ってセットプレイ。
局面で突破を仕掛けて1人抜くことでチャンスを作る。
あえてワンツーやダイレクトプレーでGK前の狭いスペースを狙う。
すべて技術と共通意識がなきゃできないプレーだけど。
・・・と素人が書いてみた。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 20:34 ID:Hsvfnqlo
いかにもですなw
いや、いいと思いますよ


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 20:39 ID:BZfd1JWC
引いた相手だと中のDFなりを釣り出さないといかんからなぁー

中央とサイド、長短のシュートやパスを上手く使って
沢山の布石を打たないと相手に迷いが出ないから難しいよな

俺がやってたチームは弱小過ぎてそこまでは出来んがな


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 20:39 ID:BZfd1JWC
引いた相手だと中のDFなりを釣り出さないといかんからなぁー

中央とサイド、長短のシュートやパスを上手く使って
沢山の布石を打たないと相手に迷いが出ないから難しいよな

俺がやってたチームは弱小過ぎてそこまでは出来んがな


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 20:42 ID:q/Z5LNrC
または相手がボールを奪って攻撃に移ろうする瞬間を狙って
プレスをかけ、ボールを奪い、速い攻撃に結びつける。
そうすればDFラインにギャップが生じやすいし、
裏のスペースも空く可能性が高い。
ワンタッチ、ツータッチで素早くゴール前にボールを運ぶ。

格下相手ならそんなに技術も高くないわけだし、
ボールを奪った相手がショートパスで繋ごうとしたら機を見てプレス。
素早く数人が動き出してパスコースを作る。
・・・と素人が書いてみた。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 06:54 ID:Qmtrj/fl
>>55
大差ないんじゃねーのか。だいたい本当の未経験ってなんなのさ?
嘘の未経験者もいるってかw
知識だけで語っているアホウか?洩れもプロの経験なんかないがその辺りは
知識だけで語っているがな。アホがいたっていいんだよ。面白いだろ、そのほうがww

そもそも戦術や戦略なんて未経験の相手に知識と言う情報で対処するものだよ。
バリエーションなんて未経験の連中が語っても全くかまわない。

くだらない理由で語るな等と言っている輩は実に狭量と言うものだよ。
サッカー経験の前に人生経験やり直せ。
中途半端な経験の椰子ほどその程度の些事に拘泥するものだな。アホくさ。

なんかものの見方が小さいな、経験者の方が。
中途半端な経験者の意見なんかどうでもいいよ。
極めてから言え、極めてからwwそれまで経験者は書きこむな。
何がその辺の近所でボール蹴っていただけで、「経験者」でござーいだ。
笑わせるよwその程度はやってないのと大差ない。
貧弱な経験の椰子に限ってそんな小さい経験にこだわるものだよな。



71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 07:07 ID:lXfNGE4h
自分に自身が無いからわずかばかりの「経験」という事実にしがみつくって感じか?
程度の低い選民意識のいい見本だな

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 07:37 ID:fA7wNXxM
未経験者コンプレックス丸出しです。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 10:20 ID:GXpGMM0x
DFラインが引いてたら、その一列前のスペースをいかに崩すかになるな
そうすれば上でみんなが言ってるとおりDFを釣りだせる
まぁこれは未経験者でも分かる理屈だよね
でも俺経験者だけど試合中そんなこと意識してやったことあるかなぁ。
無意識に”一列前のスペース”が空いてるからそこ攻めようって考えてた
上に書いた理屈はテレビで試合見ながら改めて気付いたことだと思う

74 :73:04/09/07 10:36 ID:GXpGMM0x
部活やってるときはテレビサッカー見なかったし戦術的な指導も
ほとんどなかったから俺ぐらいだろうな。
他の経験者はありえないと思うだろうけど、こんな奴もいるってことです。
汚い文ですまん

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 10:40 ID:l6BpzvqR
>>1
未経験者や子供達にも広くサッカーを楽しんでもらい興味や関心を持ってもらうのも
プロの使命だとゴンは言ってたぞ。
そういうサポやファンを大切にしないでマニアだけで独占したいなら
代表にプロ入れんな。
以前の五輪野球みたいにアマチュアだけでやっとけ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 10:44 ID:Unl8bCL4
>>70
ひがみ丸出しカコワルイ。

あと、気付いたのは、

未 経 験 者 ほ ど 長 文

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 10:45 ID:dC9HyZ7m
>>76
少ないサンプル数で断定するのって、理系的にどうよ?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 10:46 ID:Unl8bCL4
>>71
選民っていうか、サッカーは誰でもできるから、
別に選民とかじゃないんじゃない?
自分の選択の結果だし、今からでもやろうと思えばやれるわけだし。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 10:58 ID:W2s3SBCU
Unl8bCL4【馬鹿・池沼・ゲームオタクの意】

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 11:13 ID:l6BpzvqR
選民っていうならフィギュアスケートやテニスや体操みたいに
、クラブに通わせるのに結構な金がかかるスポーツしてる子供達でしょ?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 11:16 ID:Wyq9NnAk
>>73
>部活やってるときはテレビサッカー見なかったし戦術的な指導も
>ほとんどなかった

普通はそうだよ
戦術らしい戦術書なんてなかったし
サッカー見る暇あったらボール蹴ってた

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 12:33 ID:S+KLNWpg
未経験者が技術的な事書き込んでんの見て思うんだけど、何でしたことも無いのにわかったふりすんの?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 12:39 ID:u7e8vRgb
>>82
膨大な試合観戦と一流選手との相対的比較によって
技術、戦術などの知識を獲得しているのではなかろうか?

よって、観戦経験が未熟な経験者では逆転した状況が生まれ、
一部の経験者はむかつくというのが真相。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 13:11 ID:l6BpzvqR
経験ってどの程度のことを指して言ってんの?
俺に言わせりゃ経験者ってのは、たった一瞬でも強化指定ついた奴。
でも、それ以外の未経験者や特に子供達にもサッカー楽しんで
色々興味持ったり議論してみたりして欲しい。
テニスやゴルフやスケーと違って、まだまだ下剋城を夢見れる競技じゃん。
競技人口が増えてこそ才能や素質のある人材も集まる。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 13:24 ID:osGFO+o0
>>83
ガキの頃からサッカーやってりゃ観戦歴だって未経験者より長いと思うのだが・・・。

サッカーやってて観戦経験が未熟ってありえるのか?!

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 13:40 ID:u7e8vRgb
>>85
オタクというのは恐ろしいよ。週30試合観戦していれば、
普通の人の観戦数はすぐ超えてしまう。

サッカー観戦は経験者の方が長いというのは、意外と的外れかもしれない。
サッカーを自分でプレイしないと決めてしまえば、練習や試合の時間をすべて
観戦につぎこめるからな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 13:47 ID:iQ7daRby
だから経験者の定義は?
草サッカーくらいだれでもやってるだろ


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 13:54 ID:u7e8vRgb
>>87
定義ね〜、キャリア10年くらいか?
おれは経験とか、関係ないと思うからよくわからんね〜

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 13:59 ID:l6BpzvqR
>>88
草レベルの部活と体育の授業でダラダラ10年なら、
才能ある小6のジュニアにも劣る知識と技術論だぞ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 14:04 ID:u7e8vRgb
>>89
体育の授業でキャリア10年とは
普通は言わないとおもうぞ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 14:12 ID:l6BpzvqR
>>90
それにしても、草レベルの弱小中・高部活出身者が経験者気取りは
いかがなものかと。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 14:18 ID:jArPsW64
>>1
激しく同意

現実のサッカーを知らない馬鹿な戦術ヲタクが多過ぎる

特にトルシエヲタクに多い

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 14:23 ID:eXPI/Go8
>>86
何百試合見ても間違った思い込みはなかなか治らないと思うよ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 14:25 ID:l6BpzvqR
>>92
でオタクは何処の中・高校でサッカーしてたのよ?
高校選手権には出れたの?
プロに友達いる?
プロほどオタクらみたいに偏狭じゃないよ。
サッカーは経験者だけのものであってはならないし、
やっと日本もそういう認識になってきたたからこそプロ化したんだよ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 14:27 ID:mXpjqFZ0
子どものころからチ−ムに所属して、練習にあけくれたやつ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 14:31 ID:lwBjUMqI
>>91
んなこといったら誰も書き込めねぇだろ?
お前さんが言う経験者はどんな人間たちだ?
>>92
>>現実のサッカーを知らない馬鹿な戦術ヲタクが多過ぎる
禿同。
たまにとんでもない意見が出る。
マイナスパスのオフサイドとか・・・

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 14:31 ID:l6BpzvqR
>>95
それで日の丸しょえたのか?
しょえなかったならチームがしょぼかったか、将来に希望が持てず
に他の道を選んだんだろ?
いばるんじゃねえよ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 14:33 ID:S+KLNWpg
ID:l6BpzvqR
必死すぎ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 14:34 ID:l6BpzvqR
>>96
だから俺は経験者とか未経験者とかの偏狭で奢った考え方は捨てて
、皆でサッカーを楽しもうよとずっと言ってるわけだ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 14:35 ID:u7e8vRgb
>>96
マイナスパスのオフサイドがどうした?
変ではないと思うが・・

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 14:39 ID:OdRqNiTt
いつもながら不毛な議論をしとるな愚民どもよ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 14:41 ID:mXpjqFZ0
>>97
だれもいばってないけど(笑)
お前必死すぎ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 14:41 ID:lwBjUMqI
>>99
>>皆でサッカーを楽しもうよとずっと言ってるわけだ。
良い事言うじゃないか。
だけどな実際やった事ない奴とは話が合わないんだよな・・・
>>100
そうか変じゃないのか・・・
よ〜く状況を考えようね。その状況でなぜマイナスのパスか。
いったんスレ見てくるとと良さそう。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 14:44 ID:u7e8vRgb
>>103
状況って?どこに書いてある?
マイナスのパスだって、オフサイドにはなるだろ?
おまえ、本当に経験者か?呆れるよ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 14:47 ID:mXpjqFZ0
>>104
つりですか?それとも天然?
マイナスだったらオフサイドじゃないよ。



106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 14:48 ID:u7e8vRgb
サッカールール知らない奴多すぎ。
荒れるわけだな。
恥ずかしいなお前ら。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 14:51 ID:DDcjlh6G
これが経験者同士の会話かよw

聞いてあきれるな

あと馬鹿が移りそうで怖い

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 14:51 ID:lwBjUMqI
>>104
分かってないな。
マイナスのパスがどうのって問題じゃないんだよ。
なぜボール持ってる奴はパスなんだ?
DF居る→パス ○
DFいない→パス × だろ?
で、ボール受ける方は余裕があるのにラインをなぜ見ない?
こんなことサッカーやったことある奴なら誰でも分かるだろ。
>>105
マイナスでもなることはあるんだよな。
クソFWならな。
まぁこんなこと普通にやってたら思いつかんが・・・

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 14:51 ID:mXpjqFZ0
ID:u7e8vRgb
君にルールブックをみることをおすすめします
あんまりしったかぶりしてたら恥ずかしいよ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 14:53 ID:iQ7daRby
経験者以外語るなとか言う馬鹿は、サッカー文化が日本に根付いてほしくないんだな
もろにオタクの考え方だ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 14:55 ID:mXpjqFZ0
>>108
いや、マイナスのパスならオフサイドになるよ。
サッカーまじめにやってた?


112 :訂正111:04/09/07 14:56 ID:mXpjqFZ0
>>108
いや、マイナスのパスならオフサイドにならないよ。
サッカーまじめにやってた?


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 14:56 ID:u7e8vRgb
>>108
よくあるだろ。クロスあげて味方に当たってマイナスボール。
クロスにあわせようと思ったFWがオフポジ。

↑このFWはクソFWか?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 14:57 ID:u7e8vRgb
>>112
お前がルールブック読めw

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 14:58 ID:DDcjlh6G
どっちがキョ馬鹿が決まったの?
早く決めてもらわねーとバイトに遅れそう

116 :訂正111:04/09/07 14:59 ID:mXpjqFZ0
>>114
いや、まじでなんだけど。。。
オタク相手にしたのが間違いだった

117 :73:04/09/07 15:01 ID:GXpGMM0x
マイナスだったらとか無いっつーの
オフポジにいた人がマイナスボールでも追いかけたらオフサイド

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:02 ID:u7e8vRgb
>>116
恥ずかしすぎ。どこにそんなルールある?
探してみろよ。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:02 ID:DHSGiANj
まともにボール蹴れないくせに、
蹴らしてみると蹴り方がかなりショボかったり、
そんな未経験者のド素人奴に限って
ネットの検索と雑誌の情報かき集めた知識で
経験者に立てつくんだよw
で、反論されると「おまえはプロになれなかっただろが?」
とかわけわからんこと言い出すしw
そもそも未経験者は経験者に
ジェラシー感じてるんだよ。
技術で勝てないから知識で経験者を負かそうとする。
哀れだなww


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:02 ID:lwBjUMqI
>>112
成るらしいんだよ。
ボール持ってる選手がわざとマイナスに出してオフポジにいる選手を戻らせた場合。
もっとも俺も??な訳だったが。
>>113
クロス上げた時点にあいてDFは居ないのかね?
そんな時にクロスですか・・・そうですか。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:04 ID:DDcjlh6G
知ったかぶりの末路って悲惨だな

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:07 ID:mXpjqFZ0
>>117-118
競技者は次の場合オフサイドポジションにいる:
● 競技者がボールおよび後方から2人目の相手競技者より
相手ゴールラインに近い

このことからマイナスボールはオフサイドにならないといえるだろ?
http://www.navi21.jp/honmachi/html/rule/rule01.htm



123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:07 ID:eXPI/Go8
経験なくても文章がうまければ戦術を語れる。だから戦術厨が大発生。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:07 ID:u7e8vRgb
>>120
DFいるだろ?2枚味方がいる状況でクロス
1枚のFWは裏を取ろうとした。

想像力がないのか、あるいは観戦経験が少なすぎだな

125 :122:04/09/07 15:09 ID:mXpjqFZ0
ようするに、ボールよりマイナスの位置にいるとオフサイドには
ならないってこと。わかった?しったかぶりの人たち?


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:10 ID:GXpGMM0x
ボール及びって書いてるじゃん
ボールより相手ゴール側にいたらオフポジでしょ?
で、そこからマイナスボール追いかけた場合はオフサイドだろ?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:11 ID:u7e8vRgb
>>122
それは、オフサイドポジションの定義だろ?
どこにパスが出されようと、オフポジの奴がプレイすればオフサイ。
よってマイナスでもオフサイ。

よかったな。わかって。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:13 ID:mXpjqFZ0
>>126
もどりのオフサイドのこといってるの?
それはオフサイドね。ボールをだした瞬間にいたポジションがもんだいだから

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:13 ID:/stiscgT
>>125
最初オフポジにいて、マイナスのパスを出された後、戻って受けた場合は?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:13 ID:jArPsW64
>>110
経験者以外語るななんて誰も言ってないだろ
戦術だけ知ってえらそうに語る馬鹿な戦術ヲタクが多過ぎるってことだ


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:15 ID:lwBjUMqI
>>124
DF居る?ならマイナスでならないだろ?
想像力がないってのは認めざるを得ない気がするが。
>>125
ボールを蹴った時点で決まるわけだが・・・

不毛な争いの予感

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:15 ID:DDcjlh6G
ついにキョ馬鹿というよりは
人間として生きていく価値のないヒトが決定しましたね

mXpjqFZ0

おめでとう
今から高層ビルにいってください!

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:15 ID:mXpjqFZ0
>>127
ボールがだされた瞬間にボールよりマイナスの
位置にいる選手はオフサイドにはなりません

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:15 ID:GXpGMM0x
>>128
君の言うマイナスパスってマイナスにいる人に出すって意味なんか?
なら納得。
ただ俺のマイナスパスの定義はパス手の後ろに出すって意味で捕らえてたんで
食い違ったみたいだね

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:17 ID:DDcjlh6G
>>134
> >>128
> 君の言うマイナスパスってマイナスにいる人に出すって意味なんか?

そんなこという奴
経験者、未経験者とわずいない。

これだけは間違いない

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:21 ID:GXpGMM0x
>>135
??俺に言ってるのか?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:21 ID:mXpjqFZ0
>>134
ああなるほど!まあ一般的にそういはれてるよ!
ID:DDcjlh6G
こいつはくされ、

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:23 ID:u7e8vRgb
>>131
クロスが味方に当たって結果的にマイナスのこぼれ球になることはあるだろう?
裏に走り込んだFWは結果的にオフポジになってしまう。
ゴール前だからFWはプレーするだろうし、こういうオフサイドはかなりあるよ。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:26 ID:/stiscgT
>>135
mXpjqFZ0みたいな「マイナスパス(=マイナスの人に出す)」
の使い方をする奴は普通いねえよ、てことだろ。
少なくとも、134の言う通りなのだとしたら、
mXpjqFZ0は経験者ではないだろうね。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:28 ID:lwBjUMqI
>>138
>>裏に走り込んだFWは結果的にオフポジになってしまう。
>>ゴール前だからFWはプレーするだろうし、こういうオフサイドはかなりあるよ。

こぼれ球がマイナスなのに裏に走ったFWがプレーする訳?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:30 ID:DDcjlh6G
>>137
> >>134
> ああなるほど!まあ一般的にそういはれてるよ!
> ID:DDcjlh6G
> こいつはくされ、

ありがとう
君みたいなヒトに言われると私も光栄だよ
まあ君は君なりに頑張って生きていってくれよ

今日の格言(異次元三段論法)
「マイナスパスはマイナスのヒトに出すパスのことである。」
「マイナスパスはオフサイドにならない。」

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:33 ID:/stiscgT
>>140
近くにこぼれたら普通に拾いに行くだろ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:35 ID:u7e8vRgb
>>140
ボールが当たった味方がニア。
裏をとろうとしたのがファー。

先に当たった味方がDFを引き付けたので、ファーにスペースができた。
そこにマイナス(ちょっとだけマイナス)のこぼれ球。

これでわかってもらえましたか?


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:35 ID:mXpjqFZ0
>>139
いや、マイナスパス=ゴールから遠ざかる軌道のパスみたいな感じで覚えてる
けど。おれがまちがってたのかな。。。
勉強してきます


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:36 ID:DDcjlh6G
>>144
サッカーの入門書読む前に
スーパー行ってボール買って来いw

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:40 ID:/stiscgT
>>144
別にそれは合ってるけど。

ゴールから遠ざかるパスでも、ボールが転がってる間に
プラスの位置に居た受け手がマイナスの位置に移動することもあるでしょ?
この場合には君的にはプラスのパスなの?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:41 ID:GXpGMM0x
>>144
>マイナスパス=ゴールから遠ざかる軌道のパス
それでいいと思うが。さらに、スペースに出す場合を考慮してみそ。
マイナスにいる人にプラスのパス出せるし、
プラスにいる人にマイナスのパス出せる

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:45 ID:lwBjUMqI
>>142
どうもこの当たった味方がキーっぽい。
俺はこいつを相手DFライン付近or吸収と思ったんだが
この場合は詰めてる味方に任せるんじゃない?
それともボテボテな訳DFクリアで終わり。
>>143
どうもボテボテらしいがこのファーサイドのFWはフリーな訳?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:52 ID:GXpGMM0x
攻○ 守● ボール◎
---------------------------
     ●GK      
@            
●           ●  ◎○
       ●A
-----------------------------------
Aに出したところ触れず、@がオフポジにいたの気付かず反応

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:52 ID:/stiscgT
>>148
FWが判断ミスる事もあるだろうし、
敵DFの枚数が足りてない事もあるだろうし、
ボテボテのこぼれダマがDFの居ない方向に転がることもあるだろう。
仮にクリアするDFだ居たところで、ファーのFWがそのDFと競ろうとしたら
やっぱりオフサイドだしね。
そこまで頑張るほど起こり得ない状況じゃないと思うけど。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:53 ID:u7e8vRgb
>>148
早いカウンターの時は、フリーになりやすいだろ?

つか、どの判断が正しいとか、そんな状況はありえないとか
そんな事、無意味なんで。
高校サッカーではありえなくても、プレミアとかでは普通にあったりするしな。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:58 ID:lwBjUMqI
>>150
>>そこまで頑張るほど起こり得ない状況じゃないと思うけど。

だな。よく考えるとカウンターってのを考えてなかったorz
いい勉強に成ったよ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 16:22 ID:mXpjqFZ0
>>145
経験者だけど
>>146
マイナスのパスかと。あってる?
>>147
そうだね!それはしってたんだけど、
なんかおれの説明のしかたがわるかったみたい。





154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 16:31 ID:u7e8vRgb
>>153
で、ルールわかったよね。
よかった。よかった。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 16:35 ID:mXpjqFZ0
>>154
ルールはわかってたんだけど、俺の説明能力不足で、まちがった風
にいっちゃったみたいで。すんません。。。



156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 16:36 ID:1018yXVO
帽子かぶってればハゲの進行抑えられますか? 今から彼女の家に行ってきます
こんなハゲと付き合ってくれるなんてボクは幸せだ
半端じゃないデブスにキモイ顔の子供付きでつがケコーンしようと思ってます(爆)俺も上から下まで北京原人そっくりだから 文句いえないです
爆笑

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 17:19 ID:7gvPBKjK
>156
帽子かぶるとハゲは進行する 野球選手にハゲが多いのはそのためだ 昔、体育の先生が言ってた

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 18:54 ID:1018yXVO
ありがとん やはーり望死はヤバいでつね
学生時代ヘディングやり杉だったのが原因かと思ってましたが…

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 19:05 ID:u7e8vRgb
なんだかな〜

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 19:43 ID:wJR+x50I
マイナスパスに関して考えられるのは

            ←○ボール
FW         
     DF            の状況と


            ←○ボール
     DF
FW                 の状況しかないかと。

俺は素人なんだけどどっちの場合もオフサイドにはならないと思う。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 20:52 ID:ZIMt4gmP
>>160
スマンカが何が違うんだ?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 21:16 ID:/nj++S7l
このスレの流れ鮫島事件と同じだぞ・・・


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 21:23 ID:lXfNGE4h
>>157
確かに蒸れて髪に悪そうだな


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 21:40 ID:wJR+x50I
>>161
FWが相手DFより前にいるか、後ろにいるかが違うじゃん。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:33 ID:fSk9Lc6v
確かにオフサイドにならないな。で、何が言いたいんだよ?
160の図でFWがボールより前にいる場合も考慮してみてよ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:24 ID:Fy11Wb62
>>164
161は両方ともオフサイドラインは同じといいたいのだとおもう。

この場合DFの位置は関係ないしな。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:35 ID:+wrOcoGC
おまえらさ。
いいかげんにしろよ。
話してる内容があまりにもさー
たのむよほんとに。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:38 ID:z/4rkCnQ
>>1
この板なくなっちゃうぜ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 00:23 ID:QiiY75Av
マイナスパスじゃないけど、ショートコーナーで止めたボールを蹴ろうとして
オフサイドってのは結構あるよね。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 00:44 ID:d7SbkadW
オフサイドスレ化してるしw

171 : :04/09/08 00:48 ID:IRIZaGP2
カエサルを語るのカエサルである必要はなし

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 11:50 ID:n0Th68A/
>>119
ここには
未経験者に知識で負かされる経験者が
居るみたいだけどな

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 13:19 ID:A2pOTVLV
スマンがこれはマイナスパスじゃなくて横パスであってるよな。
              
戻りオフサイド→FW    
           ↓      DF    
           ↓←←←←←←←←←←←○ボール          
             
マイナスパスでもオフサイドになるってレスを見ると
横パスの戻りオフサイドと勘違いしてるような気がする・・・スマンうまく説明できん。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 13:22 ID:n0Th68A/
>>173
パスの方向性とオフサイドは全く関係ないことを
ご存知ですか?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 13:30 ID:DZ97nppd
お前らホントオフサイドが好きだな

オフサイド研究会でも立ち上げろよ、チンカス野郎どもめ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 13:35 ID:n0Th68A/
>>175
オフサイドネタでこれだけスレが伸びてしまうのは
何故なんでしょうね。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 15:11 ID:vwZw4ttE
強く蹴ろうとすると何故かトゥキック = 完全未経験者


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 15:28 ID:vnyQPEh+
トゥキックを馬鹿にしてる = ちょっとかじった程度の経験者

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 15:45 ID:n0Th68A/
トゥキックは下手な小学生の使うものという認識がけど、
フットサルや南米のサッカーではやたらと使うね。
経験者はどう思ってるのかな

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 15:49 ID:VLO0JeYM
ロナウドの得意なシュートに
トゥキックがあることを知らない
未経験者の知ったかぶり野郎

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 16:00 ID:n0Th68A/
>>180
ロナウドってブラジルだよね。
ブラジルって南米だよね。
あってるじゃん。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 16:00 ID:vwZw4ttE
いや、トゥキックはアウトサイド気味に使ったり
球足の速いボールを蹴るときには俺も良く使うよ。
けど止まってるボールを思いっきり蹴るときにはないじゃん

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 16:02 ID:EZ+E9Qv4
サッカーを熱く語ってる奴って、全員とは言わんが運動オンチっぽい
奴が多い感じがする。
サッカー経験者は意外に観戦にあまり興味なかったりする場合が多い。
オレはバスケ部だったけど、バスケ観戦なんか全く興味ない。
サカー観戦の方が面白い。
それぞれ好みだからいいんじゃないの?
評論家じゃなく単なる野次馬なんだから。

184 :トーキックスレにすれ:04/09/08 16:06 ID:bZqHT9Oh
フットサルはトーキックでゴール隅にグラウンダー最強
所詮遊びだからインステップで高め蹴るとヒンシュクだし

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 16:07 ID:awHsW7Sf
トゥキックって単につま先で蹴るだけかと思ってたら
足指を90度くらい曲げないといけないと知ってびっくらこいた
めちゃくちゃ難しいぞそれ!

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 16:13 ID:XR4wugi2
こんなスレが立つのも日本にサッカーが浸透していない
証拠なんだろな。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 16:13 ID:vwZw4ttE
普通につま先で蹴ったら突き指になるぞ
指の裏ら辺で蹴る感じ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 16:19 ID:38+X74Hg
まあ、どうでもいいじゃん。
死ぬわけじゃなし。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 16:36 ID:vwZw4ttE
突き指だってばかにできないよ
慢性的になってしまえば走るのだって辛いみたいだし

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 16:51 ID:vnyQPEh+
トゥキックで突き指になった事は無いな。
自然と指を少し上げる蹴り方が出来てた。

トゥキックの利点はモーションが少ない事にあるんだよね
至近距離からゴールを狙える場合かなり有効な蹴り方。
逆に欠点は強弱コントロールの難しさと飛距離が出ない事ミートポイントが少ない事。

ゴール前でぽけーっと立ってたら、何か知らんけどフリーになっててボールが転がって来た
から足裏でトラップして前向いてシュート打とうかなって時にトゥキックはマジお勧め。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 17:00 ID:vwZw4ttE
> トゥキックの利点はモーションが少ない事にあるんだよね
そうだね。
他にはボールが軸足に近すぎてインステップもインフロントも微妙なときよく使ってる。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 17:48 ID:YCwZjGgy
なんだかもうグダグダだな。

結局、サッカー感が違う奴は経験あろうがなかろうが、
議論しても無駄なんだから。
とにかく生意気な奴は謙虚になれと言いたい。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 17:56 ID:VLO0JeYM
YCwZjGgy←おめーが謙虚になれよチンカス

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 18:06 ID:YCwZjGgy
VLO0JeYM←つまらんレスでageるなバカたれが。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 18:13 ID:mUsJhE/E
小4から小6までサッカーチームに所属してたんですが、サッカー経験有って言ってもいいでしょうか?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 18:27 ID:hjnS0iWK
>>195
ダメです。未経験者以外のなにものでもないです。
でも一緒に語ろうぜ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 18:33 ID:38+X74Hg
>>196
小学校3年やってた奴って、何気にうまくない?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 18:41 ID:Y7NCPdZ6
サッカーにおけるゴールデンエイジって昔言われた成長期だな
小学生のころって

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 18:53 ID:93+ylqEM
中学・高校のとき毎日のように
バリバリのサッカー経験者たちに混ざってサッカーしてたんですが、
これでサッカー経験有と言ってもいいでしょうか?
・・・いや、もちろんダメに決まってるわけだが、どんどん書き込むぞ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 19:31 ID:38+X74Hg
>>199
っていうかな、経験のあるなしでいうなら、厳密には
日本サッカー協会が発行する、選手番号を持っていたことがあるやつ。
ってことになると思うんだ。
たぶん、高校で部活やってた奴はカード持ってたはず。

でもさ、ここでいう経験っていうのは、自分がどれだけボールを蹴ってきていて、
謙虚に、あまりおかしいことを言わないってことなんじゃない?


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 20:11 ID:93+ylqEM
>>200
ok任せとけ。
過去にも変な書き込みはしてないつもり。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 02:11 ID:rhzjtvFO
今日の試合の実況で
「インドのDFぐらいドリブルで突破しなくちゃ」
という人がいた。
サッカー素人の自分から見ても、あんだけべた引きのインド相手に
ドリブル突破しろっつーのは違うんでないかと思った。
つまるところ、こういう発言が問題なのではと思うのだが、どうだろうか。
それとも、私の方が間違っているかな。
教えてエロいひと。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 02:13 ID:WIYJVZIk
>>56と同じだね


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 08:46 ID:GrZfwFUD
ビエリやアドリアーノみたいに
強引に持ってけるやつなら
引いて守る相手につっかけても良いと思う
じゃなかったら
最後にシュートで終れないから
回してコース作って打ったほうが楽だ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:35 ID:KI20n0p3
掲示板では理論的な奴が勝ち
リアルではプレイウマイ奴の勝ち


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:17 ID:VoCBbWCK
的外れな見解を理路整然と語られてもねぇ・・・。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 16:48:45 ID:9mkK9v71
>>206
理路整然と語れない人ですか?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 16:59:55 ID:5TkhFdlK
経験ある人は、評論家の言葉に影響されたステレオタイプな非難は
あんまりしないように思う。
経験ない人は試合より言葉を見てる気がする。評論家のコラムとかね。
湯浅がフリーランニングと言えばフリーランの少ない選手を地蔵と叩く、
みたいな。そしてそういう過激な言葉がどんどん掲示板上で煮詰められて
あの選手はカス、使えない、みたいな風潮を作る。
経験はどうあれ、言葉じゃなくて試合を見ようよと思う。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:11:06 ID:ugaCo19X
評論家っても色々だからなぁ
戦術ならあんまりおかしい言葉は見ないけど
どういう選手かってときに、レッテル的な言い方をするのが多いね
消える、確変、メンタル弱などなど

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:25:43 ID:zeodcijZ
サッカーの部活経験はないが中学まではサッカー部のやつよりサッカーうまかった俺はどっち?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:29:56 ID:b3j7yD9o
サッカーが盛り上がるのは日本代表戦だけだよ。
あとはゴミ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:31:48 ID:vjtz6IK+
>>210
どっちもどっち。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:30:41 ID:F/OsEcwZ
>208
経験ないやつはプレイ自体はそんなに見てないよな
俺だったらこうしか出来ないけど
あれは凄いって思えないんだろう
一つ一つのプレイの積み重ねが
経験があると体が覚えてるから
自分のイメージと比較して見れるが
経験が無いとイメージがわかないから
こうだからこうなったって形しか見えないんだろうな

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:46:27 ID:Omx70PWj
ジダンの様なプレーが出来なきゃサッカー語っちゃだめですか
ロベカルの様な玉蹴れなきゃ代表のプレーに口出しちゃいけませんか

と煽ってしまったが
歴代の>1が言いたいことはよく分かる

技術論以前に、サッカーは人間がやってる、この認識の無い奴大杉。
走れば疲れる、ピッチが荒れればボールが跳ねる
人間好き嫌いが有るから、そりの合わない奴とは上手くいかない。
その辺のことが分からないでコメントする奴が多い事
選手1人1人の能力を数値化し(出来ると思ってる)、それで試合の結果が
出ると思ってる奴が如何に多いか、議論がかみ合うわけがない。



215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:50:48 ID:XjXE034p
代表経験者で解説者になってる人は沢山いるけど、
人に伝えるための適切な表現や論理を持ってる人もいれば、
終始イマイチわかりにくいことを言ってる人もいる。
彼らの経験はさほど変わりないんだろうけど、
体験の理論化→アウトプットの過程が違うのだと思う。

ここの経験者はせっかく経験を持っているのだから、
できるだけ親切なアウトプットに努めてほしいと俺は思う。
経験を適切な言葉にできないのなら経験がもったいない。
「下手」「糞」「いらね」だけじゃ経験した意味がない。
確かに苦手な人もいるのかもしれないけど。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:13:05 ID:DATwlmoY
>>215
経験を教えるのは、自転車の乗り方を、口で言って教えるのと
同じくらい難しい。

一回でも自転車に乗れるようになれば、何とか共通の体験を持って、
教えることができるんだけど。

せめて、自転車で倒れずに乗れるくらいのレベルになれば、
その先のいろんなことがわかる。

週1くらいで、下手でもいいから仲間集めて、フットサルやるくらいで
自転車に乗れるくらいの効果がある。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:01:06 ID:5g0skLSa
>>216
うん、確かに。
話しをするにしてもせめてトラップがどれ程難しいものかぐらいは
理解しといて欲しいよね。走りながら足元に落としたりワンタッチ
でパスだしたり、プロ連中のやってることって俺から見りゃ神技
なんだけどね。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:07:55 ID:8t7h5CEL
まったくそのとおり。
モヤシオタどもが偉そうなこと言ってるのには腹が立つよ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:25:14 ID:QMlCwwbU
経験無い人は地味なプレーを評価しないね。
できて普通だろみたいな感じで。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:57:06 ID:nwGoB4l0
サッカーで身をたてられないいじょうは
経験者も未経験も変わらんよ・・・

どんな奴からも評価されるのがプロってもんで
それが嫌ならアマやってなさいってことです

>1
を支持する人はプロを語る資格がない
アマを見てたのしんでなさい
だれも草サッカー見て下手だから引っ込めとか市ねとか言わんからさ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:05:36 ID:ACJcTcgS
>経験者も未経験も変わらんよ・

変わるよ。
車を運転したことがない人が、運転技術について理解できるかい?
プロドライバーでなくても分かることだがね。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:06:44 ID:aRtBZ4ZU
214の言ってること、走れば疲れる、ピッチが荒れてりゃボールが跳ねる、
そういう人間らしい不確定要素を考えるのって大事だよね。
こないだのインド戦にしたって、気温30度・湿度90%強のとこで運動する
ってことを少しでも理解した上で語るのと、クーラーきいた環境しか
想定しないで語るのではぜんぜん違う評価になるだろう。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:12:37 ID:ACJcTcgS
>>222
そうそう。
だからアジア杯での驚異的な集中力には感動したよ。
この精神力ならW杯も結構行けるかも、、、と確信した。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:25:19 ID:OWxcjxh7
>>222
そういうことが分からない奴って、ついこの間までの暑い最中
クーラーの効いた部屋で一日中寝る生活してたと思う。あの暑さ
の中では5分立ってるだけで汗が吹き出すってことがわかってない
んでしょ。
アジアカップにしろオリンピック予選にしろロスタイムにトップ
スピードを保ってる選手を見てるだけで泣けてきたよ。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:50:26 ID:VKvRI3wu
暑い中でよく動いてても観客には関係ないじゃないか。
マンガ読んでつまんねーって奴に
書くの大変なんだよって言ってるようなもん。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:51:04 ID:nI+O8iq7
相撲を観てて、「下手な投げだなぁ」と言える為には家で四股れんしゅうしなきゃダメ?
シンクロを観てて、「足そろってねぇー」と言える為には犬掻きくらい泳げなきゃダメ?

そりゃさぁ、経験者の視点と未経験者の視点って違うかもしんないけど、
童貞のときに観るAVの楽しさと、非童貞の観るAVの楽しさって違う次元じゃねぇ?
やっぱさ、モンモン度では童貞に分がありですよ。サッカー童貞の方が楽しいカモよ。
視点が基本的に天上的ゆえに、あーだ、こーだ、言ってて楽しいんだよ。
下手に、サッカーを知った人たちは物凄く上手い他人のセックス観ると、勃たないんだ。
もうねぇ、ナニ言ってるかわかんないよ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:54:19 ID:ACJcTcgS
>>226
だから、思うのは勝手だけど言わないで黙ってたら?
文句だけ言って、具体的な解決策などを話し合えないんだったら目障り。

それからAVの例えはいったい何が言いたいの?
もうねぇ、ナニ言ってるかわかんないよ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:56:19 ID:tkCuv11X
確か、Jリーグができて間もない頃、中山ゴンさんが
「野球は松井のスイングがどうとかと普通のおじさん達が酒を飲みながら話をする。
サッカーもそうなることが理想だ」って行ってたな。
>>1みたいなのがそれを妨害するんだろな。
いいじゃねえか。自分の意見を好きに言ったって。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:58:14 ID:VKvRI3wu
自由な発言の場なんだからそりゃ無理だ。
禿とか言うのはどうかと思うが下手なんてことは言ってもいいと思うぞ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:58:41 ID:rRJL55JD
>>228
その普通のおじさんたちは間違いなく子供時代に野球やってるんだよ。
年齢が40以上なら当たり前。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:00:46 ID:VKvRI3wu
>>230
全員名門野球部ですか?
部活レベルじゃ経験にならないって人もいますよ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:02:39 ID:0yJe8GqZ
>>226
>相撲を観てて、「下手な投げだなぁ」と言える為には家で四股れんしゅうしなきゃダメ?
>シンクロを観てて、「足そろってねぇー」と言える為には犬掻きくらい泳げなきゃダメ?
それで止まってるならいいんだけどさ。
「こうすりゃもっと上手く出来るのにな」とさも知ったかのように言うやつ居るじゃん。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:03:53 ID:8i7m2B8y
別に「ハゲ」は言うのは構わんと思われる。
禿は誰が見ても禿なんだからw

「梅毒」とか「インポ」とか他人には分からない秘密を暴くのは
いかんが、「禿げ」や「下手」は公然の事実だったら仕方なかろう。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:05:57 ID:tkCuv11X
「親しみを感じて野次を飛ばす」ってことだろ。
戦術とやらをお勉強した人間しかサッカーの話すんなってことか?
そんな上から構えた態度でホントに根付いたスポーツになると思ってるのか。

サカオタがいないところで自由に話しをして、自然にその分析のレベルが上がっていくべきものじゃないの?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:08:26 ID:VKvRI3wu
>>233
禿じゃなくて剃ってるのかもよ。w

テレビで見てるときもサイド攻撃すればいいのにって思うと
解説者も同じことを言うときってないか?
意外とそんなもんなんだよ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:20:08 ID:ACJcTcgS
>サカオタがいないところで自由に話しをして、自然にその分析のレベルが上がっていくべきものじゃないの?

2chでその傾向はありますか?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:25:31 ID:wKCTloMt
ないな。
でも仕方がない。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:31:56 ID:OWxcjxh7
未経験者がいろいろ言うのはしょうがないと思うが、
経験者故に「それが出来りゃ苦労しねぇんだよヴォケ」
ってのが本音。
もひとつ言えばその状況で「何故出来なかったか」ってのも
経験者ならわかるからいろいろ言われることに腹が立つ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:34:56 ID:wKCTloMt
失敗してもしょうがねーなーって思ってたら見ててつまらなくないのか。
オレは正直そういうこと結構あるが。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:51:11 ID:okHgGgGb
ハハハ、気付いたら経験者の数が異常に多くてウケるんですけど。
ここでは相当の経験がないと経験者を自称できないはずなのに、
そういう奴らが、2chに、深夜に、まさかこんなにいたとはね。
さらにその経験者たちがまた偏狭で理屈っぽい。ウケる。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:02:28 ID:tkCuv11X
経験者がどうとか言って、
セルジオ越後だってあんなもんなんだぜ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:04:49 ID:nI+O8iq7
経験者→未経験者の伝播が終わったサッカーは正直、うらやましい。
ラグビー経験者から言わせてもらえば、
「どうして今、プレーとまったの?」「ボールを前に落としたから」
の会話のレベルより、知ったかであろうが技術的なこと言い合ってるほうがうらやましい。

オレはサッカー経験者に温かく熱くサッカーの教えを乞うたのだが、ここの1のような人は
未経験者の友達に熱く語ったことは無いのだろうか?
サッカー経験者としかサッカー(知ったかの技術、戦術論含め)を語れない時代に戻ってサッカー経験者は喜ぶのか?
サッカー未経験の技術厨がいなくなれば、淋しくなると思うのは私のエゴだろうか?
ひさしぶりに楕円球をさわってみたくなった。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:10:23 ID:tkCuv11X
経験者→未経験者の伝播が終わったサッカーは正直、うらやましい。
オナニー経験者から言わせてもらえば、
「どうして今、ビデオ止めたの?」「抜きどころの候補に決めたから」
の会話のレベルより、知ったかであろうが技術的なこと言い合ってるほうがうらやましい。

オレはサッカー経験者に温かく熱くサッカーの教えを乞うたのだが、ここの1のような人は
未経験者の友達に熱く語ったことは無いのだろうか?
サッカー経験者としかサッカー(知ったかの技術、戦術論含め)を語れない時代に戻ってサッカー経験者は喜ぶのか?
サッカー未経験の技術厨がいなくなれば、股間が淋しくなると思うのは私のエロだろうか?
ひさしぶりに肉棒をさわってみたくなった。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:14:19 ID:Zz7PQFNo
まあ、経験者達の総意を勝手にまとめさせてもらうと

未経験者に対して
・狂ったアンチ、信者だらけ。
・すぐ数字を持ち出す。
・選手を叩く。とにかく叩く。
・文章の揚げ足ばかりとる。話し合いにならない。

こんな印象があると思う。
俺は未経験者は何も言うななんて思わないけど。
もっとまともな話ができればなと思います。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 04:09:59 ID:dvsbPFRX
ここにいる未経験者ってのは>>240に代表される典型的な
小生意気ないじめられっ子な訳で、
こういう坊主にあれこれ言われるのがすげぇムカツクのよ
おい>>240,お前サッカー部の連中にパシリにされてたのか?
女の子の前でパンツ脱がされてたのか?
もうちょい謙虚になれ


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 05:02:00 ID:VNrtnPjl
的外れじゃなきゃ誰が何言ってもいいよな

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 06:29:14 ID:pwQm+gGY
>>245
おまえそんなことされてきたのか、すごいな・・・

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:05:16 ID:VAzFy6hI
サッカー経験者はジーコ監督容認派が多い気がする。
否認派も頭から否定するんじゃなくて、ジーコのやり方はありだと
認めた上で、反対意見を述べている気がする。
気がするだけかも知れないが。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:52:38 ID:uJNmM3zb
>>245
自分の文章読み返してみろ。
はずかしくねーか。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 13:43:01 ID:cd2wb3NM
>>244
頭が禿げ上がる程激しく同意。

更にSBやった人なら加治のあれも
あれはあれでありだと思えるんじゃないかな?
あそこにいるとああいうふうにしかスペース見えないし



251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 13:47:53 ID:vXOHGO30

【鉄の掟】

@サッカー経験無い代表厨は技術的なことに言及すんな

Aコーチ経験無い代表厨は戦術的なことに言及すんな

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 13:59:51 ID:tkCuv11X
【鉄の掟】

@>>1、>>251みたいな香具師は2ちゃんに来ず、他の専門的なBBSで技術・戦術論でオナニーしる。 

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:07:33 ID:nyu79Ytm
Bぬるぽ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:08:50 ID:q+ZjUQTN
>>251
素人に鋭く突っ込まれると、”自称”経験者なのがばれちゃうもんなー
ププ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:50:00 ID:fXBijEMg
>>242
あー、確かにラグビーとかに比べれば、ずっとサッカーは一般に
普及してるかもね。

ルールもおばちゃんでも、大体わかってるし(オフサイド以外)、
サッカー経験ない人でも、毎週試合を見てる人とかは、
目が肥えている人も多いからなあ。

そう言われてみれば、サッカーはだいぶましかも。

ラグビーはほんの少ししか知らない俺だと、
「あのタックルはなんとか」
って知ったかぶりすらできないからなあ。

むしろ、知ったかできるレベルまで、未経験者の目が肥えているのは、
競技普及の面から見て、望ましいことなのかもね。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:01:06 ID:tkCuv11X
>>255
それもJリーグできてからこっちだよね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:13:59 ID:A2CH6rK/
>>250
自分は中学ではサイドバックやってました。そこまでうまかった
わけじゃないので偉そうなことは言えませんが、加地を
擁護することは幾らか可能です。
加地は守備に関しては言われてるほど悪くないです。
攻撃に関しても、チーム状況から考えると、上がれる回数
はそんなにないです。その少ない機会でリスク冒して上がるかが
問題です。加地はあまり積極性を見せられてないですね。
全ての試合が駄目とは思いませんが、インド戦では縦に勝負
できる機会があったのに、勝負しませんでした。
そこはたたかれるべきところではないでしょうか。
不可欠な選手とはいい難いのですが、今後本来の持ち味を
だせればおもしろい存在にあると考えます。
2chのたたきは過剰すぎますね。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:24:02 ID:JxK1wGqO
257は加地

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:30:00 ID:cd2wb3NM
>>257
その点は俺もずっと思ってるから激しく同意
守備はあれで良いと思うけど、
もっとリスク背負って縦に上がったりカットインしても良いって思うね

ま、インド戦での4点目かな?
久保の凄いパスを受けて加治が受けたみたいな感じで
攻め上がる場面がもっと増えて良いと思うな
それでMFのプレーの選択肢が増えるからな

今まで見てかなり良い資質は持ってると思うから、
あとは勇気と強さを持てれば化けるかもな

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:34:34 ID:hYSa2doc
加持はあがったときに勝負しないのがダメ。
あがる回数自体はサントスのこともあるからある程度しょうがない。
こんなの素人も玄人もない感想だと思うが。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:41:04 ID:A2CH6rK/
>>260
別に素人にわからないとは思いませんよ。
それなりに観戦歴があれば誰でも分かります。
高い位置でボール持っても勝負しない。
この点を一番議論すべきなのに、抽象的な批判
を繰り返してる人が多いんですよ。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:44:19 ID:+hd076BO
川淵キャプテンがW杯1次予選インド戦でのMF加地(FC東京)と
MF三都主(浦和)の両サイドに不満を漏らした。ラジオ番組の収録
でインド戦を振り返り、全体的には合格点を与えながら、「三都主は
動きの中でボールをもらうことがない」「加地は行けばいいところで
切り返している。突っ立っていることが多い。代表のレギュラーを取
ったかのようなプレーが気に入らないよ」とバッサリ。オマーン戦で
の奮起を期待していた。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:45:11 ID:43xz57rc
加地はこれといって得意なプレーがない。クロスの制度をあげて。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:47:54 ID:hYSa2doc
>>261
抽象的な批判というか最早ネタになってるね。
素人かどうか判断できないけど
アンチスレではわけのわからん書き込みはよくあるね。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:48:00 ID:d3noAKMV
経験者さん未経験者さん両方に質問。

昨日の横浜M対磐田の2点目、山西のアン&坂田に対する
対応ってどのヘンが間違ってる?または間違ってない?
理由つきで回答してくれたらうれしい。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:48:57 ID:d3noAKMV
>>257
勝負できるところで勝負しない時点で、
「A代表レベル」で見ると不満なんだけど……。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:50:05 ID:A2CH6rK/
加地はDFラインの裏に走りこんで中にクロス入れるタイプですよ。
サントスみたいにボールもって抜くのは得意じゃない。
いわゆる使われるタイプです。
代表では最近その長所が出せてないのは事実。
代表だけ見てる人にとっては加地の持ち味がわからないのも
無理はないです。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:51:43 ID:eb0omzgV
>>259
勇気と強さを得るために最も効果的なことは何ですか?

昨日のJリーグの試合でもあまりパッとしない印象を受けました。
是非ご教授下さい。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:53:53 ID:43xz57rc
F東京の試合なんて、代表ヨリつまらなくて見てられません

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:55:07 ID:JxK1wGqO
>>267
チームのレベルに達してない不安なヤツには誰もパスしない。
だから代表では活かされない。
そういう解釈でよろしいか?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:55:27 ID:A2CH6rK/
>>266
もちろんそうです。A代表レベルとか関係なく3-5-2でサイドやってるなら
何度かは仕掛けるのが望ましい。当然状況に応じて勝負するべきかは
決まるんですが。
もっと縦に勝負してほしい、裏に飛び出してほしい。こういう不満は私を含め
多くのファンの共通認識ではないでしょうか。
これは山田のときから言われてたことですけどね。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:58:49 ID:hYSa2doc
>>267
FC東京でもこの前の試合はいまいちだったぞ。
このままじゃまたスタメン落ちもある。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:01:16 ID:A2CH6rK/
>>270
全然違います。
そもそもスペースに走りこむ回数がすくないんです。
いいところに走っているのにパスしないのは
ボール持ってる選手に加地が見えてないか、別の選択肢を
選択したってだけで、加地の能力が低いから出さないなんて穿った見方ですよ。

だいたい代表レベルっていっても、突出した力がある選手のほうが少数でしょう。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:03:44 ID:CoA54i4h
【街の掟】

@日本人を応援汁。(佐藤琢磨、松井、杉山愛、田臥、室伏、加地など)

Aルールがわからなくても勝ったら歓ぶ。負けても、まあいいか。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:10:54 ID:A2CH6rK/
>>272
昨日は神戸の左サイドとの関連でポジショニングを修正できなくて
交代しましたが、そんなに悪かったですかね?神戸は左に攻撃的な選手が
固まってて、もっと高い位置でプレスかけたかったんでしょう。
中盤から逆サイドにフリーで放り込まれて失点しましたから。
ピッチリポートの話では、加地がイエロー食らってたことも考慮しての
交代だったらしいです。神戸が退場者だしたので帳尻あわせで退場させられる
おそれもありましたからね。

神戸のホルヴァト(登録名はホルヴィでした)はうまかったです。キック精度が高いですよね。
加地は次戦どうでしょ?代わって入った藤山も修正できてませんでしたから
微妙です。



276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:13:51 ID:d3noAKMV
>>267
いや、加地のプレーはC大阪時代から見てます。
ドリでゴリゴリ抜くタイプじゃないことも知ってる。

だけど、裏を勝負するにしてももう少しリスクを冒して欲しいし、
クロスボールの精度を何とかして欲しい。
デビュー戦のチュニジア戦とか、FWを追い越してDFラインの裏に
出て行ってシュートまで打ってるじゃないですか。
もうちょっとリスクを冒して欲しいというのはそういう意味。
あれじゃ、石川とか駒野を使ったほうがマシですよ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:14:20 ID:JxK1wGqO
>>273

突出してミスの多い選手は少ない。

クラブチームでそこそこやってたとしても、
代表であれだけ失点に絡めば、少なくとも代表板で叩かれるのは
当たり前でしょう。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:16:46 ID:tkCuv11X
ある意味、いろんなもん叩きまくるのが2ちゃんちゃう?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:18:50 ID:hYSa2doc
すっかり加持スレだな。w
今のFC東京での試合で加持の限界能力なら
もうちょっとレベルアップしてから代表に言った方がよいと思う。
東京での練習の方がいまは必要なのかも。
代表に加わってレベルアップした気配がない。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:19:30 ID:HsSMwIBh
サッカー経験なくても監督になれるでしょ。
ジョアン・カルロスみたいに。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:57:46 ID:fURNPTxf
キモデブが偉そうなこと言ってるの想像すると笑える

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:32:28 ID:OSL8x0PS
>>277
話のすり替えはやめてくださいよ。なんですか、突出したミスって。代表の選手といっても
ずば抜けた選手は少ないってことを言ってるだけですよ。
ミスする選手は多いでしょ。ミスの多少でいえば、
他の選手の方が多いと思います。加地はボールに触っても勝負する機会が少ないので
当然そうなります。

失点の責任がある選手をたたくのは構いませんが、加地が全部悪い的なこといってる人がいます。
失点に絡んでるから悪いと。失点に絡むならセンターバックの選手だって多く絡んでますよ。
1つ1つの場面を正しく検証しないことには実のある議論にはならないと思われます。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:46:40 ID:vk7k7b+F
我々が気をつけるべきこと。
見てない試合をさも見たかのごとく語るのは
やめよう。よく知らない選手についても同じだ。
結果だけ、数字だけ見ても分からないことがたくさんある。

02W杯のラウンド16・ブラジルーベルギー戦。大方の予想はブラジル
勝利。そして結果はブラジル2−0ベルギー。予想通りの結果。

しかし、内容はベルギーが何度も決定機を迎えるベルギーペース。
ブラジルが中盤でボールを奪われ、ピンチをむかえる展開。
エジミウソンのパスミスがめちゃめちゃあり、解説のセルジオは
半ギレ。そして後半、ついにヴィルモッツがネットを揺らす。
右サイドからのクロスをドンピシャヘッド。しかし・・・なぜかゴールは
無効。判定はオフェンスファウル。どう見てもファウルではなかった。
審判はジャマイカ人。全く不可解なジャッジ。その後一度ポストに当たる
好機があるも生かせず。そんなこんなでロナウドに2点決められて終了。

優勝したブラジルだが、最も苦労したのはこの試合だった。でもマスコミは
このことを報道してない。翌日の見出しは”ブラジル快勝”

自分の目で見ていないものはそういう前提で話すように気を付けねば
ならない。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 05:02:40 ID:VMejnGI5
>>283
あの試合現地観戦した。
ベルギーとしては最高の試合をしたと思うし、
俺個人としてはベルギーに感動した。
が、客席の9割以上はニワカブラジルファン。
あれだけベルギーが魂を感じさせるプレーをしているにもかかわらず、
試合終了まで一貫してブラジルマンセー。
当然ヴィルモッツのゴールシーン取り消しに大歓声。
感じない奴には何を話しても、見せても伝わらないと実感した。
イタリアやイングランド戦もあんな雰囲気だったんだろうな。
スレ違いな感想でスマン。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 07:17:30 ID:598lxP6K
>>284
熱いといえばCL準決勝のモナコ×レアルはよかったのぅ〜
モリエンテスのゴールで泣きそうになったよ。
会場も最後の方は、レアルサポ以外モナコを応援してたしね。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 10:11:56 ID:X6VjpEDx
だから高校インターハイ出場もしたことない選手・未経験のニワカは各サッカー板でレスすんなって。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:23:17 ID:c9cJbGI3
未経験者??
ボールまともに蹴れないんだろ??
そいつらが技術的なこと言っても説得力ないよ、
なははははははははははははははははははっ!


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 16:11:23 ID:+qYngLmH
>1擁護は
セルジオの言いなり?
もしくはセルジオよかうまかった??

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:15:24 ID:94K/dX3y
戦術スレがいつになくいい感じ。
経験者さんはイジってあげて。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 01:28:41 ID:b3qMkkfv
>>282
なんだか、未経験者の香り。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 03:31:22 ID:U29/zLT1
アジア杯のオマーン戦の中村のゴールを、大したことないって言ってた奴いたな・・

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 03:46:50 ID:/o4MWdJt
>>290
そういう意味ないレスやめたがいい。荒れるもと。
じゃあお前は経験者なのかよ?ってことになっちゃう。

経験者・未経験者は大きな問題じゃない。
未経験者がとんでもない見当違いなこと書き込んで、
尚且つ態度が傲慢なのが問題だ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 05:28:24 ID:sGzQFNue
別に未経験者だからエラソーなこと言うなとは思わない
けどね、やれ「プロなんかだら決めて当たり前」やれ「プロ
なんだからミスは許されない」などの発言は是非撤回してもら
いたいね。
プロならシュートミスしちゃいけないって話しになるとプロの
キーパーはどうなる?全部止めなきゃいけないって話しになるよね
素人相手に戦ってるならともかくプロ同士が凌ぎあってるんだよ
そのあたりきちんと理解する能力を身につけてくれよ
野球のイチローがどんだけ凄いって言ったって4割打てないんだぜ
ましてサッカーは1-0が当たり前のスコア、得点効率の悪さは
全ての得点競技のなかで一番と言われてる。
未経験者が文句言っちゃいけないのかよ?と開き直る前にサッカー
の現実ぐらい把握してくれ。そんなんだから経験者にバカにされる
んだよ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:11:52 ID:jD3dxjc1
未経験者=大差での勝利を好む

※ゴールが一番分かりやすい

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:46:06 ID:B9FXj2d2
>>294
それは未経験者じゃなくて俄かサッカーファンだろ?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:59:22 ID:RYqkPq6/
イタリアとの親善試合があった場合
サッカー経験ない代表房は
イタリア代表のユニを着ている確率が高い

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:02:18 ID:hXJP0o+s
プロのキーパーなら全部止めなきゃいかんよ。当然だ。
南米では自殺したキーパーもけっこういるし。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:52:41 ID:dEF8cVLy
>293

そんな奴そうそういないだろ
いたとしても未経験者をそのひとくくりにする
のは君の理論と同じで可笑しいことだぞ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:02:03 ID:pVF/yu4c
経験者さん、勝率データで語るのが流行ってますが、サカーではどういうデータが有用なんすか?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:08:36 ID:e1HjsILs
データは重要だな。
ボールを奪ってから15秒以内でゴールするとか、
セットプレーからの得点は60%とか。
でもアテネで負けちゃったよ。
要するにサッカーはデータより根性。なにより監督が1番根性必要。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:31:03 ID:/I/E/fgW
データといっても、そのデータが正しいものかが問題。
例えば単にパス成功率といっても、一括りにできるわけがない。

数字は対戦相手あってのことで、状況は場面場面で異なる。
正確なデータを反映してるものってのはなかなかない。

OPTAなんてのも参考にすぎないよ。今出回ってるデータだけで語ることは
難しいと思う。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:31:37 ID:KLL1EJ8D
 

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:48:30 ID:e1HjsILs
根性論派の漏れからすれば、
FWやらせてボールキープしないでヒールキックする奴とかは根性なしだね。というかニワカ。
そういう奴は凄いカッコいいスパイク履いてて背番号は9番つけてやって来る。

試合中、ためが必要な場面ってのは、
キープしてはたくのが流れを作るんだが、
根性ない奴は
DF背負ったところでわざとボール浮かしてトラップして、何やるかと思ったら
DFの背後にポカーンとキック。はぁ、???
オレが反応するのか、それ?
もしかしてDFそれで抜き去るつもりだったとか?
こういうプレーがカッコいいと思ってる。
こういう奴はよくまたぎフェイント一所懸命練習してたりする。
要するに、ガツンと一発体当てておいて正確なトラップができない奴は根性なし。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:08:32 ID:2T3cCcl1
>>299
数字のデータはあまり意味がないでしょ。
それよりも戦術やフォーメーションをデータ分析した方が遥かに
有意義。
パス成功率なんてのを訳分からんスポーツ新聞でみかけたことが
あるけど、DFのパス回しはセーフティファーストが基本だしトップ下
はリスクを背負いながら裏へ狙うことが多いポジション。
いちがいに比べてもしょうがないよね。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:46:21 ID:UR2VJHSJ
長州 力

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:57:33 ID:9nF4YJvp
>>291
>アジア杯のオマーン戦の中村のゴールを、大したことないって言ってた奴いたな・・

技術的に、あれはそんなに大したもんではない。
ゴールを決めたということがすごいだけ。

ただ、それだけ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:55:11 ID:KkhkVUEQ
うむ
ホントにすごいゴールはあんなシュートの打ち方しないわな
トラップ、ドリブルでボールを完璧にコントロールしバランス保ったまま打つ
それができなかったからアクロバティックなシュートになっただけ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:45:03 ID:RZWhY3rQ
技術的なことが駄目なら戦術的なことと戦略的な分野で頑張るか…

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:28:31 ID:Ur9mzL4C
>>298
ひとこと言い返したいニワカ厨房ハケーン

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 08:28:31 ID:jFHuDftl
データで言うなら、ポゼッションよりも、
中盤のパス成功率が良ければ有利かなぁ?
中盤のパス成功率が高いってのはボールを取りに行っても取られないってことだし
あとはショッツオンかな?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 09:34:44 ID:ZOJIs3+g
個人なら空中戦とか一対一のケースなら数字は分かりやすいけどね
あとチームデータもゲームの傾向を見る上で参考にはなる
ただ良し悪しは実際試合を見ないと判断出来ないと思うよ




312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 09:43:49 ID:EBFhBRy5
簡単に言えば
勝利との相関の大きいデータを調べりゃいいわけだが
それが出せねー又は出てこない(テレビ中継とかで)ということは
サッカーにおいてデータはあんまり重要じゃないんじゃないの?

たとえばCLのセリエAのチームなんてみんなポゼッション低いけど
勝率は異様に高いし

でもってポゼッションと中盤のパス成功率は
限りなく相関係数1に近いと思うぞ。

あとショッツオンゴールは結果だから
こんなデータ見ても示唆を得るものが何もないような気がするんだが…

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 13:15:31 ID:fB23atPg
>>312
なんかのTVの企画で、試合中に走る距離の長いチーム。
身長体重の大きいチーム。
ジャンプ力など、筋力の大きいチームほど強いという、
相関が出ていた気がする。

まあ、そりゃ体力が強い方が、当然有利だろうと思ってみていたけど、
意外とくっきりした相関があってびっくりした。

たぶん、技術がある程度までいくと、結局、走れて、でかくて、筋肉がある
やつが集まってるチームが強いってことになるんじゃねーの?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 15:45:44 ID:5nbwHNxH
とりあえずオフでサッカーやろうぜ
おまいら

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:16:24 ID:SjeOsUIt
高校レベルの話しで申し訳ないが、俺は都内のまぁ中堅高校にいた
強豪と言われる高校相手でも決定的な技術の差があるとは思えなか
った、もちろん彼等のほうが上手かったが1対1で簡単にブチ抜か
れることはなかった。ただ、体力負けしてたのは事実。
サッカーって最後の最後走りっこ勝負になるのは確かだな。
強豪っていわれてる連中は間違いなく俺達の何倍も走り込んでた


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:25:26 ID:aQeAww/B
最後は手で入れるのが通

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:19:47 ID:ypR8fLQ5
>>315
俺等の高校は県内ベスト8くらいだったけど
1年の頃は毎日10キロは走らされた。
それ以外にも近くの山の階段(50段くらい)を
ダッシュで20本とかね。

後、国見は練習終わったらクールダウンに8キロ
走るって聞いた事がある。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:27:26 ID:0ZWPQ32z
友だちは市船行ったけど走ってばっかで練習きつくて
こんなのサッカーじゃないっていって柏のユースに行ったよ。
それ聞いてわしゃそれなりの高校にいってよかった。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 13:19:03 ID:eqUDSwGK
クールダウンに8キロだぁ!
市船も相当走ってそうだな・・・

うちは弱小だったけど毎日7〜8キロ走った。中途半端な苦労だけ
で試合で勝った経験は殆どないな
どうでもいいけどプロの連中って今はどういう練習してんだろ?
シーズン中は軽めだろうけど冬場になったら相当な走り込みすんのかな?

そういえば高木ってFWいたじゃん、あの人の高校時代の話しが
マンガになったけど毎日30キロだったかな、とんでもない量の
走り込みだったよ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 13:38:02 ID:kON8LGLU
国見って試合前にウォーミングアップで何キロか走って試合臨むときあるって
本当なの?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 14:31:23 ID:F70H7rrF
>>320
大概のチームは試合前にアップで走るだろ
それぞれ何キロ走るのかはバラバラだろうけど。
持久力のある人は体を温めてから出ないと思う様に動けないんだよ、
だから試合前にそれなりの量を走る事もある、
俺等が4〜5キロ走ればバテるだろうが、彼らはそれからようやく体がほぐれたくらいだろう。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 14:48:55 ID:Pck+zmNB
>>319
どんな競技だって走りこみ20K位は
当たり前だろ?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 14:59:54 ID:dFZj/IIz
>>293
>「プロなんかだら決めて当たり前」やれ「プロ
なんだからミスは許されない」

何等問題のない発言だな。批判なんて厳しいくらいでいい。
したり顔で選手に迎合的な評価をする経験者のほうがよっぽど問題。
実際JリーガーOBにもその手の馬鹿がいるしな。
>>319
かなり走ると思う。あるチームがまだ某都道府県でそこそこだった頃練習試合で勝ったことがあるが、
良く走るチームでマークするのに一苦労したことが一番印象に残っていた。それほど上手さは感じなかった。
数年後全国制覇したよ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 16:10:30 ID:MQhZ4eoI
高校レベルだと体力持久力の差は大きいからな


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:00:06 ID:VouehoXr
まぁ走ってばかりで大事なことができないから、
世界レベルの選手が出てこないんだね。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:59:36 ID:/DOHZiWi
オタは何かあればすぐ批判印象あるな・・・実際に高校なり大学までサッカーしてればもう少し選手にたいして寛容になれる気がする

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:59:49 ID:MucIpu18
子供の頃はボールを蹴るや止めるなどの基本的な技術をひたすら訓練する方がいい
子供の頃にそういった感覚を養わないと大人になってからでは遅い
強豪校と呼ばれる学校ではそういった技術がしっかりした選手ばかりだから
走ったりフィジカルを鍛える事が中心になる
戦術は時代によって変わるから子供は学ばなくていい

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:15:54 ID:3j2R+0Y/


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:19:48 ID:bL4FAXge
>>325
馬鹿。走ることは重要だよ。世界レベルの選手は既に出ている。
少ないのは歴史の差だ。100年と言うクラブの歴史は欧州、南米では
珍しくもない。日本はこれから。
>>326
いや、やはり豊富な経験があるほど寧ろ厳しいものだ。
難しい技術やハードな練習を知っていることと選手への批判は
別物だよ。それがわからん香具師は寧ろ中途半端な経験者だろうな。
例えば、大会での試合の勝ち負けに拘って練習や合宿していた人間と
単に漫然とサークル並のサッカーをやっていた人間とでは違うと思うな。
はっきり言って厳しさが違うだろ。
経験の有無よりもその辺の違いの方が大きいだろ。
セルジオあたりが厳しく中途半端なJリーガーOBが批評は甘い。
奥寺なんかも厳しいね。釜元も厳しいが、協会員としてはまた別論だがな。
中田なんかも厳しいよな。

上に行くほど技術や戦術云々よりも試合への姿勢や執念を重視することが多い。
そうすると見方は経験のない人間とあまりかわらないんだよ。
経験なくても試合見ればわかることだからね。

経験あっても半端な香具師だと思うよ、寛容な香具師なんてね。
最後は技術や戦術じゃないしね。
厳しい練習の意義がわかっていれば厳しい批判の意義もわかる。
何もわからん素人が厳しい批判するのは大いに結構。
寧ろ温くなるほうがこわい。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:30:48 ID:bL4FAXge
325は五輪のアルゼンチンから何を学んだのかと言いたい。
経験や技術の有無にかかわらず走ることの重要性を教えてくれたチームだな。
五輪やW杯でも全試合勝ち、且つ失点ゼロで優勝は稀有だろ。
つーか各大陸の様々な大会でもあまりないはずだな。
基本はよく走ったと言う点だよ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:05:15 ID:FCGrpaFf
>>329
反対。
いくら厳しくても無茶な批判は適当じゃないよ。
経験してれば出てこないような批判がある。
この前見たのは、代表のサイドがしょぼいから(別にしょぼいとも思わないが)
ボランチが攻撃参加せざるをえず、そのせいで中盤の守備がおろそかになるという
書き込み。そいつはさらに、サイドが上がれないのをサイドの選手だけのせいにしていた。

ボランチの片方が上がるのは数的不利を補うためにも必要だし、サイドが上がれないのは中盤や前線
でのタメが大きく影響する(そもそも左は上がってる)。

以前見たのは、アジア杯で加地がチェックする位置が低いという指摘。DFラインが下がってるのに
1人だけ高い位置でチェックにいったら裏のスペース使われるのに。

厳しい厳しくないとかじゃなくて、言ってることが間違ってる。人によっては、選手・監督を批判したいために
難癖つけてるだけ。

セルジオは意識して辛らつなコメントしてるふしがあるし、きちんと協会批判もする。
別に厳しいとは思わないよ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:20:09 ID:/XBJ1tfE
間違ってる奴がいるから駄目だというのが駄目なのではないのか?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:25:42 ID:FCGrpaFf
>>332
間違ったこといってる奴は駄目では?
経験の有無は絶対ではないけど、ありえない批判は
やっぱ未経験者かなと推測する。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:28:16 ID:/XBJ1tfE
>>333
間違っている奴もいて間違っていない奴もいて
自由にサッカーを語れるほうが大切ということ。
明らかに間違っている意見は2chくらいでしか通用しない。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:39:28 ID:FCGrpaFf
>>334
もちろんそういう土壌は必要。
言いたいのは質の問題。間違ったこというのは
誰でもありうるけど、よく知りもしないのに知った
気になって批判するのは見苦しい。
こっちが反論しても信者認定したり。
そういうのでなければ問題ないと思う。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:44:16 ID:/XBJ1tfE
>>335
残念ながら2chだと質は高くなりそうもないな。
匿名はいい面もあるけど悪い面はもっと大きい。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 01:14:31 ID:2L46sGQR
サッカーでさ、ボール囲んで肩とか組みながら
相手のゴールにつっこめないかな?
こんな風に

  ○○
 ○  ○   ワー
○ ● ○    ワー
 ○  ○
  ○○

・ルール違反じゃない
・弱いやつでも強者に勝てる


日本もこれ使えばW杯優勝できるんじゃ?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 02:17:12 ID:Vqxs7Xr9
マテラッツィあたりに周りの選手がボコボコにされそうだな。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 02:24:21 ID:OR3Z8k88
普通にイエローカードで終了。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 02:31:37 ID:IZ8ijQ2Z
みんなマジレスしてる…
優しいのかマジボケなのかどっちだろう

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:01:21 ID:ivvQY0kg
336まででこのスレの議論終了だろ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:56:20 ID:gdqJoGQU
フットボールは状況判断力が一番大事ね。
基本ができているなら。
状況判断力が的確でないと、試合は悪い方向に進む。
ボールを持ったら
シュート、ドリブル、パス、キープ、何をするのが、ベストの選択になるのか?
ボールを持ってないなら
どこにポジション取るのか?
360度どこにいようが、パス出そうがドリブルしようが構わないが、
そのときの状況でやれることは限られる。
状況判断力が低い選手はレベルが低い選手、
レベルが低い選手が集まればやるゲームもレベルが低くなる。
草サッカーレベルからワールドクラスまでの
体力技術的なことを抜きにすれば大きな違いはこれ。



343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:57:11 ID:u4IkjF0/
>>342
>体力技術的なことを抜きにすれば
抜かすなよ。そこ大事だろ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 13:36:40 ID:gdqJoGQU
>>343
草とプロ、何が違うって言ったらそりゃまず体力、技術。正確なキック、トラップ。
アマでもプロよりリフティングうまい、走れるって人も存在するでしょう。
でもピッチで何が一番違うのかって言ったら状況判断力。
状況判断力がないと活躍できない。
フィジカルも技術も充分なら必要なのは的確な状況判断力。
ここが分かれ目。
日本人に足りないのはこれ。
あと創造力。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 13:46:51 ID:u4IkjF0/
>>344
>草とプロ、何が違うって言ったらそりゃまず体力、技術。正確なキック、トラップ。
>アマでもプロよりリフティングうまい、走れるって人も存在するでしょう。
差があるって言いたいのか、ないって言いたいのかどっちなんだよ・・・
しかもフィジカルはプロとアマじゃ大差があるぞ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 14:31:27 ID:kBxWxaCl
フットボールのうまい下手の基準の最後は
状況判断力がレベルを決めるってことです。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 20:50:48 ID:vXmjQSgB
ウイイレ厨がサッカーを語るのは童貞がAVやエロゲーを見てセックスを語るようなもんだな

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 22:49:08 ID:u4IkjF0/
>>346
それを最後にする意味がわからん。

>>347
同意。
それらしい言葉使ってれば
かっこいいとでも思ってるのかな。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 22:58:55 ID:HFg0mdls
>>348
たとえ実際サッカーが上手くったってこんなトコで
素人相手に吼えてるんじゃ
サッカー出来ない奴らと一緒だべw
キミこそ玄人気取りでかっこいいとでも思ってるのかな。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:06:16 ID:zzBy2Jef
>>349
そうですね。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:37:41 ID:W69Skj7S
349,350
俺はド素人だから、お前等には賛成できない。
経験者の話の方が、ゲームオタやシッタカライターなんかより、全然面白いからな。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 04:20:37 ID:3C2HgG6f
>>348
J2で活躍してた選手がJ1で活躍できないことが多い。
J1J2もテクニック的には違いは無いわけですよ。ボール蹴ったり止めたり程度は。
これが同じだった場合(フィジカルも含めよう、90分走れるか、あたりは強いかとか)、
こうなったらもうJ1J2どの選手のレベルも同じだよね。そう仮定します。
じゃぁ、テックニックフィジカル同じレベルのチーム、
どっちが勝つのかと言ったら、状況判断力のあるチームですよ。
監督の采配とかはなしね、選手個人レベルの話だから。

テクとかそこそこだったらもうピッチで自分の役割、なにをするのか、
どこに動くか、がその状況下でより最善の選択をしてプレーできる選手がいい選手です。
派手なこといらないです。マルセイユターンとか言ってますが、
ジダンとかは何気にフェイントしなくてもドリブルのコースどりだけで敵を置き去りにします。
こないだのベッカムも敵にチェックされながらも180度ターンして
アーリークロスあげようとしましたね。
あれはゴール前で待つ味方のボールを受けるタイミングを逃したくなかったから。
敵に当てておけばいいと無茶してボールを蹴ったわけではない。

かっこつけて状況判断力なんて言ってはいない。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 04:49:59 ID:zzBy2Jef
>>352
>J1J2もテクニック的には違いは無いわけですよ。ボール蹴ったり止めたり程度は。
>これが同じだった場合(フィジカルも含めよう、90分走れるか、あたりは強いかとか)
・・・だからなんで勝手に同じだと決め付けるの?
同じどころか大差あるっての。同じと仮定する
とか言ってる時点ですでに間違い。

>ジダンとかは何気にフェイントしなくても
たぶんきちんとサッカーやった事ないんだろうけど
あのLVになると、常にものすごい数のフェイント
入れてますよ。

たしかに状況判断力は大事だけど
それと同じくらいに、テクニックやフィジカルも大事。
なぜそこを抜かすのか分からない。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 05:18:36 ID:KsbMRAHu
>>353
だからさ、
テクニックやフィジカル抜かすとかの話じゃないでしょ。
わかりやすいように仮定してやってるのに、間違いって言われてもな。意味わかってんのかな。

判断力ないとテクニックやフィジカルもいきないんじゃないでしょ。
テクがあってもボール持ちすぎちゃ駄目でしょ。

ドゥンガは馬鹿テクじゃなくてもブラジル代表のMFだったでしょ。
インザーギは個人技に頼る選手でもないでしょ。
宮本は上背ないのにCBやってるでしょ。
テク、フィジカルを上回る選手はほかにもいるんじゃないの?何でかね?

>あのLVになると、常にものすごい数のフェイント
敵の体重のかかり具合とか見てるんだって。
常にものすごい数のフェイントって。

聞くけどさ、なにが違うの、ヨーロッパのレベルの高いサッカーと日本のサッカー。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 05:44:42 ID:zzBy2Jef
>>354
おいおい、本気だったのかよw
おまえ新しいタイプだな。さしずめ判断力厨か。

もうね、おまえの例えは滅茶苦茶。支離滅裂で矛盾しまくり。
面倒だけど1つずつ答えてやる。

>判断力ないとテクニックやフィジカルもいきないんじゃないでしょ。
つまり判断力がなくてもテクニックやフィジカルは生きるって事だよな?
おまえの言ってる判断力マンセー主張と矛盾してる。

>テクがあってもボール持ちすぎちゃ駄目でしょ。
そりゃそうだな。

>ドゥンガは馬鹿テクじゃなくてもブラジル代表のMFだったでしょ。
ポジション的にフィジカルが求められますね。

>インザーギは個人技に頼る選手でもないでしょ。
動き出しや判断力が優れてるね。ただ、たしかな個人技があるのも事実。

>宮本は上背ないのにCBやってるでしょ。
ぶっちゃけ今の宮本は代表LVじゃない。まあそれはいいとして
よかった頃の宮本は読みや体の使い方が優れてたね。
つまり判断力とテクニックが必要だ。

>敵の体重のかかり具合とか見てるんだって。
あのLVならそれは当たり前。というか相手の体重が偏るのは
フェイント入ってるから(周りの動きもあるけどね)

>常にものすごい数のフェイントって
はっきり言って、それが分からんようなら話しにならない。

>聞くけどさ、なにが違うの、ヨーロッパのレベルの高いサッカーと日本のサッカー。
テクニック、フィジカル、判断力、歴史(これ大事)

おまえの言葉を借りると、判断力あってもテクニック
フィジカルがなければ、判断力も生かされないって事だ。
何か1つが飛びぬけて大事ってのはおかしいですよ。


おまえの言う三大要素を軸にして簡単に答えてみたけど
納得できないところあるなら言ってくれ。
まあ、恥の上塗りになるだけだけだがな。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 07:49:35 ID:vCe6zwAm
何この噛み合ってない会話は。
ID:zzBy2Jef(ID:u4IkjF0/)は経験以前の問題としての悪い見本の典型だな。
ハナから相手を見下してアラを探して論破しようとしているから、
攻撃的になるわ、噛み合わないわ、話がどんどんそれていくわで
ひどい有り様。しかも説明の内容もどうも冴えないし、どうにも
自称経験者っぽい雰囲気が漂ってますね。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 08:48:02 ID:zzBy2Jef
>>356
ID変えたのか?分かりやすいな。

別人だとしてもレス最初から読んでれば
あら探して論破なんてしてないのは
分かるはずですけどね。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 10:12:24 ID:d1xLuLrt
素人だからこそ、勝つために戦術を考えるもの

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 10:14:17 ID:Nj+6Sf2d
やっぱ、経験とか全く関係ない模様。
ジダンのフェイントを語るってのが(ry

どっちも素人w

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 10:16:10 ID:4BVCVPzX
ジダン引き合い出す奴は素人多いな



361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 10:19:38 ID:EjrgIj6S
あのLVになると、常にものすごい数のフェイント
入れてますよ。
ってのが痛いだろ。厨房っぽい。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 10:24:26 ID:5U8N2XZY
あんまり内容に面白さが感じられないから、
細かくは見てないけど、
あからさまにどちらかが優勢のようには見えない。

363 :355:04/09/18 12:18:24 ID:zzBy2Jef
おまえら・・・
煽りじゃないならちゃんと読んでくれよ・・・orz

>>359
ジダンとか語りだしたのは向こう
それを説明しただけ。

>>361
痛いとか厨とか適当な言葉で批判するのは誰にでもできる。
まあ、ただの煽りだろうけどな。

というかなんで俺だけ批判されてるんだよ・・・

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 15:10:32 ID:0Cd/6ez0
こんなの立ってるけど

サッカーやったことないヤツがサッカーを語るな!!
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095474544/

代表経験無いサッカー厨は基本的なこと以外に言及するな
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095459067/


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 17:42:54 ID:iCOYPLnO
>>363
たぶん君が不必要に攻撃的な文章書いたせいだと思うよ。
単なる打ち間違いの揚げ足取ったりして。
つか、君と相手の言ってることって、実は同じだし。

ID:KsbMRAHuが言ってるのは、サッカーで上に行くためには、
テクニックやフィジカルだけじゃなくて判断力も大事ってこと
だと思うよ。これ自体は間違ったことではないよね。

ま、どっちにしろ今の日本は、世界のサッカーに対してテクも
フィジカルも判断力もまだ追いついてないわけだが。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 17:52:58 ID:4utFyPXf
テクニックの定義が異なるからかみ合ってない。
ボールコントロールに限定すればドゥンガもインザーギも
低い。
ただ、体の入れ方、DFラインのすり抜け方、ポジショニングなどもテクニックだと
すればテクニックはあることになる。

初めから喧嘩ごしだから荒れるんだよ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 18:26:54 ID:zzBy2Jef
>>365
>不必要に攻撃的な文章書いたせいだと思うよ
たしかに攻撃的だったのは反省すべきだね。
ただ、俺に対する批判がそればっかで
誰も内容に突っ込まないからさ、
それはおかしいだろって話です。

>打ち間違いの揚げ足取ったりして
スレ読み返したがそんな事した憶えはないぞ・・・

>君と相手の言ってることって、実は同じだし
同じならこんなに喧嘩腰にならないよ。
向こうは、フィジカル、テクニック、判断力の中で
判断力が一番大事と主張していて
俺は、それはおかしい。3つとも大事だろと反論してました。

>>366
>テクニックの定義が異なるからかみ合ってない。
どこらへんでかな?

>体の入れ方、DFラインのすり抜け方、ポジショニングなどもテクニック
体の入れ方はテクニックだと思う。それ以外は判断力。
まあ、あくまで3つの要素に絞った上でね。

>初めから喧嘩ごしだから荒れるんだよ。
それは本当に反省します。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 19:01:08 ID:4utFyPXf
>>367
インザーギは一般的に足元の技術は低いと言われてる。
華麗なプレーはできないけど、DFラインとの駆け引き、瞬発力、ゴールへの執念で
代表にまで上り詰めた。
君は彼をテクニックがないとは思ってないように見受けられる。
ここが差じゃないかな。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 22:31:22 ID:MMa7gQ38
>>367
初心者なんだろうけど、ここで謝ってたらきりがないぞ。
調子に乗った文章書くと、正論ぽくても叩かれる。
何で俺だけ・・・とか書いたらここでは完敗。
できれば誰かが味方についてくれるような文章が望ましいと思う。


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 02:27:07 ID:UwuSy3ZO
>>368
低いって事はないんじゃない?
標準LVかと。



371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 19:27:13 ID:epxElVfW
>>367
こいつは真性なのか釣りなのかわからん

教えてエロイ人

372 :サル寵:04/09/19 19:40:21 ID:BtZM1AjO
>>1
そんなつまらんくだらん事言いなさんな。

373 :ななし:04/09/19 19:45:53 ID:bvco7Y8w
しかしまたエリート主義丸出しだね
このスレ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 21:03:54 ID:jYEqxgxy
>>371
真性です。最近よくいる。すぐムキになるからすぐわかる。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 23:57:14 ID:j9sHFzZB
「プロなら決めて当然」はおかしくても
「プロなら外したら(素人から)叩かれて当然」は妥当じゃないか?
金取ってプレイを見せているってことは所詮見世物で
素人なんて無責任だし、無責任だから楽しめるんじゃないか?

という疑問

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 00:35:49 ID:PkaSU7I9


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 02:11:00 ID:N86tuVsa
>>1
のような香具師がサッカーの普及の阻害になってるとおもわれ。

少なくとも2chにはいらん

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 02:25:15 ID:cRFSaYRd
____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
   \|   \_/ /  \_____
      \____/


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 02:28:40 ID:wNttGBrn
叩くなと言ってるわけではないと思うがナー。
>>238の意見が的を射ている気がする。
批判するのはいいんだけど、決めつけない方がいいよって
感じなのでは。
ここのスレタイトルも最初は「言及しない方がいいよ」に
したかったらしいし。

>>375の例で言えば、「プロなら決めて当然」とか「プロなら
○○しなくちゃ」と決めつける人が多いってことだと思う。しかも、
その指摘が経験者にしてみりゃ的はずれだったりするから
「わかってもないのに口出すな」って反論になってしまうのかと。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 02:29:56 ID:foWodfn7
日本代表経験者以外は技術的なことに言及すんな

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 02:34:39 ID:wNttGBrn
ちなみに私はサッカーの経験に関しては素人みたいなもんだけど
今まで発言するなと言われたことはないよ。
書き方次第なんじゃないかなあ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 02:37:49 ID:spwJSwDY
>>381
俺も小学生のときは遊び程度、中学で部活でやってた程度だが、よくわからないとこを
断定しなければ反発されることもないよ。

書き方次第ってのはある。見当違いのことを断定してたり、選手をバカにした態度だと
やっぱむかつく。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 03:35:02 ID:39pV1o34
野球経験者だけど、素人が小難しそうなことを分かったかのように言うのよく聞く。
「ああ、解説の言ってること真似してるだけだなぁ」とか「やっぱ経験ないとそう思うんだろうなぁ」とか
思うこと結構あるしちょっと腹立つこともあるけど、でも、素人ってのはそれでいいと思ってる。
>>375の「素人なんて無責任だし、無責任だから楽しめる」ってのに同感だから。

それに、好き勝手言えなければ野球なんか観てても面白くないだろうし、
好き勝手言えなければ野球はみてくれないんじゃないかなぁ、と思うことも多いし。
応援して楽しむってのはまた別だけど。


結局は素人の発言に寛容になれるかどうかっていう話だと思う。
(今、野球よりサッカーの方が面白いから野球に寛容になってるだけかも知れないけど。)


よく知らなくても好きなこと一生懸命語るってのは面白いから、
できるだけ寛容になって欲しいですね。

384 ::04/09/20 03:35:21 ID:39pV1o34
書き方の問題でいえば、経験者の方にお願いしたいのは、
「経験無いくせにグダグダいうな」っていう書き込みじゃなくて、説明をしてもらいたい。
経験者の観かたや感じ方を知りたいので。
説明しても信者認定してきたり馬鹿にしてきたりした場合は、
明らかに語ること目的じゃなくて叩くこと目的だと思うので放置してもらいたい
(この板は語るというよりほとんど叩き合いしてるだけに見えるが)。
サッカーよく知ってる分だけ、冷静になって貰いたい。


と、ここまで書いて気付いたんだが、もしかして・・




攻撃的な経験者=「釣り・アンチ叩き・釣られたヤシ」



ってことか?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 03:36:06 ID:39pV1o34
_l ̄l○<・・・・オレ、ダメポ・・・・>○l ̄l_

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 14:17:15 ID:UkCFfZY5
ひとまず30mクラスのFKを直接決められないような奴は
サッカー(FK)を語る資格無し。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 19:47:45 ID:JoitzpBK
もちろんインステップで弾丸だよな。
ヘナチョコインフロントでフワ〜って軌道は駄目だよな。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 19:55:48 ID:NmIcPtZd
>>387
インステップのストレートボールだと普通入んないよ。
だいたい速いだけなら誰でも蹴れる。ロベカルやアレックスは別として。

インフロントで速くて落ちるボールじゃないと。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 20:47:45 ID:K/fwijgm
>>388
>インフロントで速くて落ちるボールじゃないと。

例えば誰よ?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 21:27:54 ID:/QyW+ecj
>>389
誰もかれもない。ほとんどのキッカーは曲げて落とすじゃん。ある程度スピードないと入らないし。
インフロントというかよくわからないとこで蹴ってる選手もいるが。
直線系ってのはあまり見ないよ。ベルマーレにいたクラウジオが懐かしい。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 22:59:13 ID:1rFaALkh
FK言う前に皆さん
30Mくらい離れた相手にビシッとインステップで蹴れるんですよね?ふんわりボールじゃなくて。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 00:48:11 ID:d6eP1EX/
>>384
俺の経験上では、攻撃的な人はサッカー未経験者の方が多いと思う
議論が深い所に及んでしまうと自分の無知を露呈してしまうから
知識が底を付く前に罵り合いにして誤魔化すような感じ


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 02:03:01 ID:zrwOxUNs
>>392
>>384は、攻撃的な人間が多いのはどっちかかは関係ない気がしましましまうま

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 10:14:33 ID:HmehrGBr
実生活と同じだよ
理解者が少ない→主張が激しくなる

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 12:10:26 ID:5F04c7+R
とういか、攻撃的とかそんなんどうでもいいだろ。
2chだし、いろんな奴がいるさ。むしろ内容に触れず
文体とかを叩いてる奴の方がうざいね。
たぶん>>392とかは技術的な事はなにも言えないだろ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 13:00:46 ID:Tb/o1xO1
オフサイドも知らない経験者はサッカーするな。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 13:05:20 ID:F5sS1KgA
ゴールキックでハーフラインこせないやつはサッカー語るな

398 :U-名無しさん:04/09/21 13:10:20 ID:97j8iFwm
>>394

同意します。余裕がない人ほど他人に厳しいです。
特に自分がそうです・・・。情けない orz。。。。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 13:29:03 ID:T/kSRjlQ
サッカーのルールとかって滅多に変更されることはないの?
競技によってはオリンピックごとに微妙に変更されたりするんだけど。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 13:37:58 ID:Tb/o1xO1
>>399
たまに変更される。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 14:22:11 ID:ISk98SRZ
>>375 に同感。
経験者だろうが未経験者だろうが好きに語ればいいと思う。
痛い奴←→賢い奴の分布が、経験の有無によって変わるわけじゃないし。

ただ、ネット上のいろんな立場の奴に下の質問してクロス集計かけてみたい
気持ちはあるな。

==
属性

★観戦について(量):観戦歴を教えてください。
A、〜1年 B、〜3年 C、〜10年 D、それ以上

★観戦について(質):J特定チームのサポですか?
A、YES B、NO

★サッカー経験について(量):プレー歴を教えてください。
A、〜1年 B、〜3年 C、〜10年 D、それ以上

★サッカー経験について(質):プロを目指したことがありますか?
A、YES B、NO

==
立場

☆ジーコ支持するか?
A、YES B、条件付YES/NO C、NO

☆代表とJクラブと海外と、見る際に優先順位あるか?
A、代表 B、Jクラブ C、海外 D、優先順位なし



402 :401:04/09/21 14:23:10 ID:ISk98SRZ

ちなみにおれは属性がDBCAで
立場が
・ジーコ支持
・優先順位なし
だ。




403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 14:36:00 ID:KOtFmvJ4
CBDB:AA(クラブは地上はで見れるときだけ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 18:36:13 ID:NriWeo5V
DABB ADですね。

素人が好き勝手いうのは勝手ですが、それをこういう掲示板で言うのはどうでしょう?
見るほうも素人で、何か書き込むってことは相手に対して考えを投げかけてるわけでしょ。
あくまで素人から素人に対するものですよ。素人がプロ選手に対してあれぐらい決めろ!ってのは
ありとしても、ここでそんなこと言われてもどうしようもないですよ。
ここは素人同士がプロの所作を議論し合う場だと思うんです。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 18:39:38 ID:mX5PXcD6
別に意味があるから言っているのではなく、
それを言うのが楽しいから言っているだけではなかろうか

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 18:58:50 ID:NriWeo5V
>>405
そういう考えのもとにいうのは構わないですよ。
ただ、ある試合の選手を評価するときにもプロだからシュート外すのはありえない、
、なんて言われても状況によっては止むを得ないこともあるわけで。
1人言なら構いませんが。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 21:12:22 ID:yuEwD4Zl
決定的なシュートを外した時に
我が身のように「あ゛〜…」と声がでる
同じポジションで自分のプレーイメージと違ってた時に、
奴がミスって「あ゛〜!?」と声が出る
そんな俺も未経験者
因みにCADB、
ジーコファンだったから支持
優先は海外>代表>J


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 21:23:37 ID:6UIOZ5bC
>>405
知ったかぶりしたり、意見が食い違ったときに変に喰い付かなければいいと思うな
人間素直が一番だ

>>401
CADB | AA(1代表2クラブ3海外)


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 21:24:47 ID:UDD+NDFk
CACB・ジーコはA
試合は基本的にはAですな。おもろい試合とかぶったらBをみるかもしれんが
素人だっていろいろこれから勉強していけばいいんだからかたってもいいんでないの?
そんなあほくさい話されたんならしかとすればええ。

410 :408:04/09/21 21:33:06 ID:6UIOZ5bC
間違った
DABB | AA

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 23:07:33 ID:sRsFntGO
>>401

DBDA:ABだな。

代表板だから代表の優先順位高い人が多いんだろうか。
国内サカ板で聞いてみたいな。

おもろいからだれかスレ建てせん?
おれしたことないからわからん。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 23:09:50 ID:d6eP1EX/
>>411
代表板に専用スレを立てて、国内板のJ1各チームの本スレに誘導リンク張るのが
一番かな

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 23:09:54 ID:sRsFntGO
もうちょい「立場」の方の質問を
練った後の方がいいかな?

どんな質問あるだろう?




414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 23:15:05 ID:sRsFntGO
>>412

それがよさそうだね。

立場についての質問は、
スレ内で質問したいことがあるやつが勝手にすればいいか。
回答者は質問にアンカー張る感じで。

属性についての質問はよくできてると思うから、
これでいいっしょ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 03:10:40 ID:G7HyiMCk
>>401
DADBUCD

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 05:16:36 ID:qI5fxgUk
>>401
DBDB BD

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 05:43:50 ID:7Tfa45SB
>>401
属性
C ハッサン2世杯フランス戦あたりから
C サポというよりはファン。でも、TVで放映すればチームは関係なく観る
A 全くなし。高校の球技大会や趣味のフットサルをいれればB程度
B 

立場
B・YES 解任には遅すぎる。ジーコの目指すサッカーは実現すれば凄いと思うが
     現実的には難しすぎると思っていた。しかし、ここまできたら最後までやり通すべき
D    A=B>Cではあるが、TVでやってるものを観るって感じではあるので


あと、スレ立てするなら2ch関係の項目もあった方が面白いかも。

●2ch歴:サッカー関係の板にはどれ位からいる?
(いつからあったか知らないから分類つくれません)

●2ch頻度:サッカー関係の板にはどれくらいくる?
A、毎日 B、2〜3日に1度くらい D、月に数回(週に1回) F、ほとんど来ない G、今回初めて

●書き込み頻度:スレにはどれくらい書き込む?
A、積極的に書き込む B、たまに書き込む C、ほとんど書き込まない D、見てるだけ

●出身:よくいく板はどこ?
A、国内サッカー B、日本代表蹴球 C、ワールドカップ D、海外サッカー

●嗜好:あなたのよくいくスレはどんなスレ?
A、技術スレ B、戦術・システムスレ C、フォーメーションスレ D、選手スレ E、チームスレ
F、ポジションスレ G、質問・案内スレ H、ネタスレ I、AAスレ J、その他 K、特に決まってない


スレの系統はもっと分けれそうだが、今でも項目多すぎるかな。むしろこの質問はいらないかも。
ちなみに俺は
1年くらい、B、C、B、K

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 11:34:34 ID:PwxTwr+b
>>1
かなりサカやりこんだと自負してますが、
技術よりも精神面の方が素人さんにわからないことが多いと思います。


>>401
DBDA:BD
爺古さんは勝てば官軍。負けたらしゃーないそれが日本サッカーの地力っしょ。
愛憎半ばする感じです。


>>417
わりーが他人の2ch利用動向にあんま興味ないよ俺。
サカをどう見てるかは知りたいけど。

川渕の支持率は聞いてみたい。あちこちで批判されてるけど、
J作ったのはあいつにしかできないことな気がするし、
おれはあんま批判する気ねーんだよな。
●川渕を支持しますか?
A、支持する B、条件付YES/NO C、支持しない



419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 13:03:18 ID:Tiwt8z0k
>>418
>かなりサカやりこんだと自負してますが、
>技術よりも精神面の方が素人さんにわからないことが多いと思います。

俺は未経験だけど、サッカーは週5試合は見るし、それなりに判ってるつもりで
いるんだけど、サッカー未経験だと楽しめないものか?
精神面?あんた野球やバレーボールやマラソンやってる人達の精神面を
想像しながら見るのか?具体的にプレーヤーの精神面わかんのかよ?
自分の経験の範疇で図ってるだけとちゃうの?
それをわかった風に言ってる香具師の方が痛い。

・・・と思う。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 13:57:52 ID:uZh6TiFx
オリンピック初戦で那須がどう見てもクリアすべきボールを
クリアしなかった(できなかった?)時、ナスがどういう精神状態にあったか未だに想像もつかん
プロって技術的なものより精神的なもののほうがアマチュアとかけ離れているんじゃないかな

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 14:00:15 ID:Dw5qAaHJ
なんでも本人がたのしければいいでしょ?
おれはそうはおもわないけどサッカー経験してるとプロは何気なくしてるプレーが
実は難しいことだとかが分かるからそういうプレーをミスして何やってるんだよ!とか
書いてあるのがいやなんでないかい?でもまぁそんな事は別にいいんでないかい?
そういうことがかいてあっても俺はそんな腹が立たないんですけど。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 14:20:30 ID:qI5fxgUk
>>420
まあ、少しイレギュラーしたんだけどな。
そして相手の詰めも速かった。
セーフティで行けばいいんじゃねーの?
とか言われればおしまいだが、不運が重なったな。

>>421
アンチスレ行ってきな。狂ってるから。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 14:23:33 ID:PwxTwr+b
>>419

経験ないこと非難したわけじゃねーんだからぷりぷり怒るなよ。楽しめないとも言ってねーしさ。

>自分の経験の範疇で
あたりめーだ。
それが経験者と未経験者の差ってことだろーが文字通り。

おれは、Jの解雇者が何人もいて、上手い奴やブラジル人が厚遇されて、
必死になってまた這い上がろうとしてるようなクラブでやってた。
そういう環境で競争することの厳しさが経験者と同じレベルでわかるとでも言いたい?

那須の話とかもそうだ。おれにはわからん。経験した本人にしかわからんことがあるだろ?

繰り返すが、非難してないし、楽しめないなんて一言も言っていない。サカ好きな人はおれも好きだよ。
ただメンタルは単純に技術とかよりも想像つかないだろうなって思っただけ。過剰反応しすぎだよ。


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 14:50:50 ID:Tiwt8z0k
>>423
たしかに過剰反応しすぎたようだ。すまん。

>おれは、Jの解雇者が何人もいて、上手い奴やブラジル人が厚遇されて、
>必死になってまた這い上がろうとしてるようなクラブでやってた。
>そういう環境で競争することの厳しさが経験者と同じレベルでわかるとでも言いたい?

もちろん、わかるわけない。けどさ、どんな世界にもこういうことってあると思うし、
それをわかってサッカーを見なきゃならないわけでもないだろ?

一部のアンチの事を言ってるならいいが、それを未経験や素人と混同するのはやめてくれ。
おれは未経験で素人なのは自覚してるし、反論する気もないが、
具体的な事を一切いわずに、未経験だとか切り捨てる一部のにわか経験者をみると
かなり不快に思うので、注意していただきたい。




425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 16:52:45 ID:kRiKhnuF
>>419
文をよく読みなよ。
それに、なんでそんなにいきりたつの?

>>423
あなたもそのレスで前の意見をぶちこわし。
それにウラオモテのある口調は好ましくない。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 21:59:25 ID:jO2hrDlI
>>401
CBDB:BB
でも、代表からはいるライトサポを見下だすJ厨の方が嫌い。

>>418
A
少数派&気違い扱いされそうだが支持。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 22:00:35 ID:jO2hrDlI
idが城なのでage

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 04:44:53 ID:sdaEj4Z8
>>420

>オリンピック初戦で那須がどう見てもクリアすべきボールを
>クリアしなかった(できなかった?)時、ナスがどういう精神状態
>にあったか未だに想像もつかん

バウンドがイレギラーして足下から離れていくと
「あぁ〜 まって〜」という精神状態になる

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 01:05:39 ID:Iz4izDZb
>>428
俺はfwだったからそんな時は「よっしゃ、キタ!!」って思ってたよw

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 01:21:43 ID:Xb0BR0CC
わしゃGKやったから「ばか!なにやってんだ!」っておもった。
冷静に考えればしょうがないのかもしれないけど起きた時はふざけんなって感じね
まぁGKが後ろからつめてるとか指示してないせいの時もあるけどね。
そいうときは何も言えず顔見合わせる。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 19:54:55 ID:WX0jc8sH
やったことがあるやつは
勝負所を感じられるしドキドキ感も数倍増す
ミスもサッカーと理解できる

大きな大会とかのプレッシャーは分からんけど
大会で勝ち抜く難しさは理解できる

セックスの経験者は逝かせ所を理解できたり
初めてする相手とのプレッシャーも分かるが
童貞は想像だけで理解とまではいかないし
逝かせられないのもセックスだと分からない。

ようは机上のサッカーやセックスは
実戦にはとうてい及ばない理解や感覚があるってことだ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 20:13:16 ID:e9qLO2lh
>>428
俺は高校のとき那須と似た経験あるよ。
県大会の2回戦かなんかで、立ち上がりに
クリアするテンポが1テンポ遅れてしまい、ボール掻っ攫われた。
あれはイレギュラーっていっても、普通処理をミスるほどの
もんでもない。
ただ、緊張してると足がうまく運べない。そういうときあんなことになる。
精神的なものが大きいミスだったと思う。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 20:14:50 ID:22BprYYA
この糞スレまだあったんだ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 22:37:08 ID:Opw9X8hS
「初心者は黙ってろ」なんて言ってたら
サッカーの話なんて誰もしなくなって、
マイナースポーツになってしまうよ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 23:08:49 ID:e9qLO2lh
>>434
黙ってろとは誰もいってないだろ。
知らないことは謙虚に聞いて、選手も人間ってことを
認識しろってことでしょ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 23:47:37 ID:3GgmlSaL
>>432
緊張っていうのかな、でもそういうのはあるね。
特にその試合のファーストタッチの時。
普段なんでもなくできるプレーがぎこちなくなってしまう。

こういうのは経験者にしかわからないよ、絶対。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 23:52:00 ID:nh5QSqbF
>>434
しったかぶりしなけりゃ良いでしょ。それだけの話さ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 02:22:51 ID:h5ClenqW
ド素人なんで、経験者の話はとても面白い。
っていうかそうかーって思う。何でも真に受け過ぎてる
かも知んないけど。
板に一つ位は経験者の話が聞けるスレがあってもいいと思う。

ワンプレイに対するコメントが未経験者には思い至らない
事あっさり言ったりするんで、面白いです。
出来れば雑誌のライターも全部経験者で占めてほしいと思ってる。
TVの解説者は元選手が多いからいいよね。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 06:45:12 ID:5k0fp1QL
でも雑誌とかは政治力や興業的に持ち上げたりする必要がある
いくら経験を詰んでいたところで、2chの素人のが的を得た事を言う事ある
それが2chならではの良さだろう。

1が言いたいのは2chの書きこみにまで漂ってきた宗教色や政治色で
しかも経験や技術論を伴っていない、節操のない書きこみがむかつくんだろう。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 05:17:56 ID:G3IVTlVM
バスケ経験者はサッカーも上手いよな。俺の周りだけかもしれんけど。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 12:23:54 ID:R0uSI6wa
運動好きなら学校の休み時間の合間にちょくちょくやるからじゃない?
さすがに部活レベルでは通用しないけど、体育の授業ではヒーローになれる

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 17:45:50 ID:h2EoRSia
経験の有無に関係なくリスペクトできない奴は嫌い。
この前アジアカップで優勝しても未だに難癖つけてる奴は氏んでいい。
(アジア程度なら楽勝でないとイカンとか、流れで点がとれてないとか言ってるバカ。)
まあ評論家ならそういうのも有りだけど。
あとスタジアムやテレビで俯瞰映像みて、戦術がどうこう言ってる奴。
実際ピッチに立った事無い奴がスペースの使い方が云々言うのは、お笑いにしかならない。
遊園地の迷路を高い所からみて、「あいつ方向音痴じゃねーの?」と言ってるのと同じ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 09:34:35 ID:pQXIohKS
バスケ、ハンドとかスペース使うスポーツを経験してた奴は
サッカー上手くなるのが早かった
陸上は視野が狭い傾向、野球は球離れいい奴と悪い奴が極端。
大学の草サークルでの経験上だから一般的かどうかはわからんけどね

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 02:16:37 ID:2fjzX5cu
サッカー経験ない者だけど、周りのサッカー経験者が「世界ナンバー1MFはベッカム」とか
オリンピックの前に「トゥーリオは今すぐA代表で通用する、宮本とセンターバック組ませたら
最強!」って言ってたけどあってるの?おせーて。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 02:21:41 ID:/mX4s3Ef
古武術を学んだものとして言うが、シュートの時に身体をねじってはいけない。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 04:23:13 ID:0P2yPzNk
なにが小武術だばぁーか

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 04:49:15 ID:2IfJHZkY
>>444
それは笑いとろうとして言ってるの。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 05:16:20 ID:2fjzX5cu
447>>
ちがうよ。はじめそう思って「冗談だろっ!」って言ったらムッとしてたし。
あと日本では小野が一番うまい(まあこれはいいとして)次にうまいのが鈴木。俊介と久保はドへたくそ、
あとこれはちょっと違うけど、曙とボブサップは曙が絶対勝つ。とも言ってた。
ただ、昔は「俺サッカー経験者だから良くわかる」が口癖だったけど、今はサッカーの話をしたら、
「もうサッカーはどうでもいいや。興味ないし。」と言うようになったけど。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 05:33:19 ID:Bqxh+cKg
あなたたちが中学生か高校生か知りませんが、
そのくらいの年頃じゃまだ物事を見切る能力なんてありませんから。
気分でしょ、気分。そのときの気分で言ってるんですよ、そのお友達もね。




450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 11:52:03 ID:/mX4s3Ef
>>446
いずれわかる。誤記はスタイルだろうと大目に見てやる。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 13:29:42 ID:TsWi1UyY
>>446
445のいう通りだ。
事実、リバウールは腰の故障で戦列を離れる事になった。
身体をねじってはいけない。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 13:40:02 ID:7tL7BNdP
いくら経験者でも厨房じゃあな・・・

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 23:56:16 ID:1KAm2RNe
厨房でも経験ある方が30過ぎで未経験者よかましw

454 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/01 23:58:23 ID:M8wGWYrc
30過ぎの未経験者より小学生中学年の方が
遥かに上手いぞ。要するに大人の未経験者は小学生にも
確実に勝てないよ・・・。

455 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/02 00:08:51 ID:U0XViAWo
5、6歳から始める奴>>>>>>>>>>>>>>>>>30台未経験

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:32:55 ID:0d31klSF
って事は30過ぎで経験者って香具師が最強だな。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:00:29 ID:wSDSB0AW
サッカー歴も観戦歴も10年以上ある香具師が最強だな。
俺のことだが

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:01:45 ID:0d31klSF
サッカー暦が10年あれば観戦歴も10年あると思うが・・・。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:04:08 ID:negYhLvk
>>458
単純にそうはいいきれない。実際やってる人はあんまり試合みたりしない
ケースが多いからね。
見るとしても民放でやる代表戦とか。マニアはいろんな試合みまくってる。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:11:01 ID:0d31klSF
違う違う、小学生のレベルから見てるって事さ。

必ずしもプロである必要はないだろ?!

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:21:38 ID:negYhLvk
>>460
俺は中・高サッカー部だったが、そのときはせいぜいW杯みたり、たまにJみるぐらい。
同じ部の連中も似たようなもん。
で、大学いってサッカーやらなくなったらサッカー観戦にはまりだした。
普段やってると、他の時間までサッカーみたいとは思わないんだよ。
ずっとサッカーばっかみてるマニアには勝てない。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:53:45 ID:EFS99w8c
未経験でサッカー好きの人は外人に詳しい
国籍と所属チーム教えてもらってるよ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:55:40 ID:or83d0dL
↑中学校からサッカーやってる時点で下手糞だな。どーせ中・高とも補欠だろ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:12:21 ID:negYhLvk
>>463
中学ではレギュラーだったが、高校では後輩にスタメンとられたよ。
だからというわけではいが、大学ではサッカーやめた。サークル程度では
やってるがな。
で、お前は小3ぐらいからサッカークラブでも入ってたのか?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:32:34 ID:tTyt3/5O
>>461
なんか殆ど俺と同じ経由だなw親近感あってうれしい。
まあそれだけ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:50:40 ID:y/fhGAqj
>>458
なんか勘違いしてる
テレビで国際試合と高校サッカーぐらいは見てたけど(全部じゃない)
少なくともサッカー関連の雑誌は読んだことはなかったな。
いまでも読まない買わないだけどね
部活終わったらサッカー以外のことで遊びたかったよ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 05:19:39 ID:sja59Xyj
競技としてサッカーやっていた経験者と、未経験者とで一番感じる違いは
試合見ていたときに、未経験者ってプレーの先を読んで見ていないってことかな。
スタジアムに観戦に行って、終わった後に色々話するとそこが一番感じる。
もちろん、経験者でもそれほど”先を読む”という事を意識していないヤツも
居るけど、それは見えては居るけど意識はしていないって感じかな。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 06:15:19 ID:VVk8A8tc
ウイイレから海外サッカーにはまった奴!
俺の仲間だ 仲良くしよう!

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 12:15:24 ID:wSDSB0AW
>>468
典型的な・・・

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 12:30:33 ID:h7Y0R1Dj
>>468
ageてする発言ではn

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 18:41:15 ID:h7Y0R1Dj
「未経験者は発言するな」とは言わないけども、
経験者と未経験者とでは同じ事を言っても重みが違うって事を理解したうえで発言した方がいい。

ある選手がシュートをミスしたときに、経験者と未経験者が同時に「決めるべきシュートだ」と言ったとする。
経験者の場合、シュート練習を毎日やった。完璧だと思えるくらいに。
それでも決定機で外してしまうことがある。そういう事を誰もが経験しているはず。
どんなに練習しても、サッカーにミスは起こってしまうことを理解しながら「決めるべきシュートだ」と言う。
だから「重みのある言葉」になる。

ただし、経験者でも軽いことしか言えない人もいる。
「○○よりも俺の方が巧い」
ネタなのか、電波なのか。。。

まぁ、「2ちゃんねる」なので、発言者が経験者か未経験者か解らないのだけどね。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:04:39 ID:Vkc85UzJ
話し全然違うんだけど、ゴール裏の応援団ゾーンに上から下まで
帯みたいなもんを何本もたらしてるんだけどあれって何?
スレ違いにつきsage

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 10:58:21 ID:djxvjScN
> 27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:04/10/03 02:12:22 5QBV41ZA
>坊主が似合うかどうかは選手によるな。
>でも、サッカーってヘディングでアタマを保護するため昔から長髪がデフォ
>だったわけでしょ。

未経験者の虚言を貼らせてもらうよ
こいつ、長髪にするとヘディングのボールの圧力が吸収できると思ってるらしい。
こいつのふっさふさの頭に5号球をぶつけてやりたい。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 11:10:29 ID:PlNwMSLQ
授業部活以外でボールけらない厨房は技術を語るな でいいんじゃない。

見てるだけなら黙ってろってこと

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 11:39:21 ID:b3tMpW4Z
サッカー経験者か見極める質問
 テスト休み明けの久しぶりのサッカーをした時の感想を聞けば判る

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 11:54:24 ID:dm2T++wF
ののの

でにの

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 11:58:32 ID:djxvjScN
サッカー経験者か見極める質問
 テスト休み明けの久しぶりのサッカーをした時の感想を聞けば判る
 ↓

「腹減ったー、今日はオナニーやめとこー」

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 12:07:38 ID:5QBV41ZA
>>475
高校生の頃のそんな細かいこと覚えてないよ。
かなーり大昔のことだし。w

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 14:50:08 ID:WmWk0Ori
>>477
試験勉強そっちのけで外でボール蹴ってたぞ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 20:43:10 ID:6yv63+4N
>>477
テスト勉強してねー

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 02:31:20 ID:0i5Il+U6
>>477
赤点ばっかだろうけど、運動部特権で留年は無し。
メンドイけど部活やんべ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 15:04:41 ID:vC4E4AMI
>>477
もう俺サッカー部やめるわ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 15:33:46 ID:HNF97Jka
>>477 が理解できない人が多いんだなw

未経験者orど下手確定だろw




484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 17:52:28 ID:+dB7WkDJ
おれは、テストの後は妹とSEXしてたけどな〜
おまえらもそうだろ?な、な

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 18:13:42 ID:LA6F2nxr
ここは経験者少ないみたいだな・・
 テスト休み明けは、インステップシュート打つとボールが堅く感じて
痛いとか、気の利いた意見が欲しいな

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 18:19:58 ID:Ej0XMVM+
「ボールがちょっと柔らかいな」

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 18:57:30 ID:4/8W0zYZ
テスト明けはデートする時間が減るので鬱になる
が正解だろ
あと
カラオケ行ったあとなので喉が痛い
も正解のはずだ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:01:36 ID:d9+/4jxL
妹ととはな。企画ものでそそるかもな

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:16:30 ID:4v/AdpkC
久々に猛練習してオナニーすると足がつるんだよ。

これがわからないんじゃ経験者じゃない。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:18:54 ID:y9OXd7H+
>>485
一年ぶりにボール蹴るわけじゃないんだよ、普段どういうヤワな
練習すりゃインステップでボールが堅く感じる?
俺はボールの感触よりスパイクの締め付け感のほうが久しぶり
だなと感じる瞬間だったな

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:21:50 ID:8lNyYjrV
>>485
久々にサッカーして、
インステップで足の甲がいたくなったのは、
サッカーを何年ぶりかにやった時でしたが・・・

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:36:12 ID:8ldLtJYW
>>485はド素人認定ってことでよい?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:54:23 ID:qIAFVqh5
>>489
オナニーの仕方は人それぞれだろうに・・・

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 21:00:22 ID:kkZLUTFx
非経験者が技術的なことに言及することって本当にあるんですか?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 21:36:23 ID:Ej0XMVM+
>>494
実況板に行けばいくらでも居るよ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 21:58:57 ID:ycRgDcBv
ていうか、この板だけでも山ほどいると思う。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:40:57 ID:ejgk0+6c
てか、普通は一人一個ボール持ってるだろ。
テスト期間とか関係なしにボールに触るやつは触ってる

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:24:40 ID:agNNiDh9
また厨な経験者が増えてきたね

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:27:41 ID:fXe8ot6Y
オナニーしてると足つるってのわかるなあw
このへんは未経験者には意味不明ななんだろうけどw

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:17:09 ID:AeuNaItS
>>498



君こうばしいねw

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 11:09:12 ID:ptObqS2H
禿しく亀レスだが>>458が言いたいのは同級生同士の試合は必ず見てるだろ?
ってことじゃないのか?
みんなも小学生の時から次の対戦相手の試合とかはできる限り見てたよね?

こういうのも含めて観戦歴なんじゃないの?

観戦歴に含まれるのって必ずしもプロの試合だけじゃないよね?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 11:25:43 ID:HGkCECMl
経験者って戦術的なことも詳しいですか?
聞きたいことがあるんですが、西部がフラットラインはマニュアル化されてていちいちマークする相手を探したり受け渡しに神経を使わなくていいって言ってたんですけどこれってどういうことなんですか?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 13:52:44 ID:7hMVEz7j
土のグランドでインステップで蹴ろうとしてダフって悶絶した奴何人いるよ?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 14:08:26 ID:8pUNA67a
>>503
半月に一回くらいは必ず。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 14:25:36 ID:Wh/970ve
>>503
地球蹴ったってその後いうだろ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 14:40:24 ID:EtdFKlff
>>502
ごめん、俺も意味わからない。
フラットだと受け渡しに気を使わなくていい?マンマークの利点じゃないの?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 14:43:07 ID:8yI6WTBp
雨の日にキーパーのパントを腿でトラップしたら痛すぎて泣きそうだった

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 14:49:54 ID:8pUNA67a
雨の日の脳天ヘッドクリア!

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 15:22:39 ID:ptObqS2H
雨の日の試合でコーナーキックがいい感じで自分のとこにくるとほんきで避けようか迷う。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 20:18:06 ID:A1IuGeQ0
試合球ならまだしも、表面ががさついた練習用だと雨の日は
いろいろいろいろあるなw

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 22:38:10 ID:7hMVEz7j
胸トラップした時ジャージのファスナーが少し降りた状態で
もろにファスナーのなんか変なのに直撃・・・ 


って経験をサカー経験者なら何度もしてるはず。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 22:59:26 ID:R3vrWlVb
フラットは4しか分からんが、
基本はゾーンディフェンスで
ハーフ4枚と連動する。
フラットディフェンスを採用してる代表的なチームはアーセナル

90分あるいは120分やるには
馬鹿みたいな体力と走力が居るよ

マニュアル化とまではいかないだろうが
決まり事は少ないかな?



513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 23:36:23 ID:yu43mCxu
>>502
経験者だが、その西部がなんだか分からん。
正直、選手名なのかチーム名なのかすらわからん

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 01:24:20 ID:adOZJ9lh
>>502の西部がわかんない様なサッカー経験者イネーだろw
マジでこのスレにわかばっかだな
でもコレって東東京独特の言葉なのか?


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 01:31:24 ID:7idQpM7P
まだこれあんだ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 01:36:56 ID:adOZJ9lh
いまレアルVSローマを見ているんだが
前半36分でROM2−0RAL

解説の清水、トルシエの通訳とも
レアルを貶しまくり

結果はレアルが勝つって知ってるけど
清水のような経験者でも
サッカーなんて全然分かってねーよ
結果論ばっか

経験者(笑)

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 01:39:49 ID:ZxIPvdKk
結果論って君のようなのを言うんじゃ?w

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 01:40:16 ID:adOZJ9lh
ラウールゴールで

ROM2−1REAL
になってから

馬鹿アナ、馬鹿清水、馬鹿トルシエ通訳
レアルの選手を褒め始めたぞ(笑)


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 01:43:56 ID:adOZJ9lh
>>517
俺はど素人ですので
勘弁してくださいw

>>514は嘘です。すいません。
でも西部って早稲田の西部のことなんじゃないの?漢字違うけど。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:04:51 ID:h5ife/pP
>>511
絶対首まで上げてた派でした。それでも痛く感じた様な。←ファスナー部分で。
後、自分のくるぶしを反対のスパイクの裏で下から上にひっかける事が
多くて嫌ですた。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:06:33 ID:xbLHdPG+
>>520
内側のくるぶしを反対の足で蹴って流血しなかった?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:08:07 ID:adOZJ9lh
なんだよFIGOのPK
2−2なっちゃった

それから馬鹿トリオ
みんなレアルを絶賛しはじめたぞ

とくに清水とトルシエ通訳は酷いな…

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:14:44 ID:adOZJ9lh
ラウールは二アサイドで勝負できるからスゲーなー
でもツマンネー試合
アナも清水もトルシエ通訳も最悪。

まだ眼鏡アナ、風間、イタリア人のほうがいいな。

もうビデオ消して寝るわ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:31:39 ID:jh3CW3wF
西部がわからんつったらニワカ呼ばわりされちまったよ
まぁ、観戦ヲタに比べれば全然試合みてないし、見ても
選手の名前覚えるきもないし・・・
せいぜい、「あ、上手いなぁ」と思った選手の背番号
覚えとくぐらいだな。
サッカーやってたやつってそんな感じだと思うのだが
他の経験者のみなさんはどう?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:34:49 ID:5utGqE9U
西部邁だろ(neta)

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:51:44 ID:g0RU9o/0
>>521
それってやっぱO脚だから?
ワタシはすごいO脚なのでサッカーやるたびに出血してる。

ちなみに高校時代、他校のグラウンドで練習試合をしてて、
陸上トラックのマーク(なんか生めてあるじゃん鉄が)に躓いて捻挫したことがあるw
おれだけっすか?

すげえスレ違いですまん。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 12:18:30 ID:iQkAnA0k
>>524
みんな一緒だと思うなよ、人それぞれだ。

ただ、真剣にサッカーやってた時期に、
めちゃくちゃ詳しいやつはいないはずだがな。


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 13:16:52 ID:1OLpMhQA
ルールについて聞きたいことがあるんですが、最終ラインを突破したとき(前にGKしかいないとき)はボールがオフサイドラインになるんですか?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 14:02:03 ID:7qvRuLaj
面白いw

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 14:04:43 ID:C4fvw150
>>528
そうよ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 14:07:09 ID:fR/VKP9F
>>528
そう。だから、DFラインより前にいてもボールより後ろにいれば、パスもらってもおk。
あと、最後に残ってるのがGKの場合が多いけど、GKじゃなくフィールドプレイヤーでも同じ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 14:37:42 ID:v3BbHWOG
>>524
同じく。あと、監督の名前とか外人さん全般に疎い。
対戦して上手かった奴なら覚える。
自分と直接関係ない名前等の言葉に興味ない。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:38:39 ID:1OLpMhQA
そっか、教えてくれてありがとう。
あと経験者の人が使っていたサッカー専門用語や技術的、戦術的な練習はどんなことやっていたのか知りたいんですけど…。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:49:03 ID:FJC3tKsJ
未経験者はシステムのことうるさすぎで個人戦術を知らないのに
引く。w

壁パスすら知らないのに4−4−2とかいってるし。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:57:56 ID:IHxc4/EZ
>>533
ツバでボール磨き。





実際にやらされていたのだが、効果があるのかは未だに疑問。
まずはお前もやってみろ、戦術のはなしはそれからだ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 18:53:29 ID:PUcYSv9h
>>534
それはあるな。
この板はサッカー三板の中で一番それが酷い気がする・・・

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:55:36 ID:4tG9szTB
未経験者でごちゃごちゃ言ってる奴らはなんでサッカーしようと思わなかったの?


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:05:27 ID:7zFr/1pL
それじゃ聞くけど、サッカーしたことない人が監督やってるチームもあるって知ってるのかな?
それについてはどう思ってんだ? 


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:07:21 ID:Igq9I7Km
サッカー経験のない監督の下でなんか死んでもプレーしたく
ねぇな。
てか、いちいち例外中の例外持ち出してくんじゃねぇよ厨房

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:13:25 ID:8xm+4F02
おれは経験がなければ言及するなとは言わない。
経験者しか議論しちゃいけないなんて言う気もサラサラない。
でも、あたかも「やったことあるぜ」的な言い方すんな。
それはムカつく。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:14:19 ID:4tG9szTB
お前みたいな奴のこと言ってんだよ
>未経験者でごちゃごちゃ言ってる奴

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 03:06:57 ID:iro4PtWO
経験者が未経験者馬鹿にするのは優越感に浸りたい
部分もあるだろうね。経験なくても勉強してる人は経験者
と変わらないくらい見る目があるよ。ただ、未経験者が
ミスした選手を罵倒するのを見ると、おまえわかってんの?
と思ってしまう自分がいる。サッカー見る眼のある素人でもw
感情的な問題なんだろうね。
未経験者にも色々いるからね。ド素人が偉そうに言ってる
のは論外で、本気でむかつくけどね

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 03:56:03 ID:dpmaZDxa
未経験者でも見る目があるやつは基本的に選手に対してのリスペクトがあると思う(俺の前だけかもしれんが)
やっぱり暴言を吐くのは無知なやつじゃないのか?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 08:59:00 ID:PmCaWaOD
チャレンジするプレーを失敗して文句言うやつはいくらサッカー経験者でも未経験者同然
特にこのパスが通れば点が入るとか相手を抜けば点が入るみたいなプレー
そういうプレーの積み重ねで相手の出方も変わってくる
拮抗した試合では詰め将棋みたいな一面もあったりする
結果的にでもその一手の重要さに気付かない奴は語るな

545 :未経験者(他のスポーツ歴はあり):04/10/07 09:31:34 ID:rUuX7ZAO
まあ、未経験者は未経験者成りに謙虚に努力して
サッカーを勉強しながら見ますよ。
俺もサッカーは素人(草サッカーチームにいたことはあるが)
だが、素人なりにサッカー好きだからな。

自分ができないことをプロや代表だからって
要求するのは虫のいい話だと思うけど、
でもだからって『頑張れ頑張れ・よくやったね・残念だったね・次頑張れ』

ってなま暖かく言うだけなのも、ちょっと違う気が。
もっとピッチを広く使うとか、相手のパスカットに気をつけろよとかそんなレベルだが。
使い方次第でもっと余裕出ると思うんだけど。
まあネチネチ選手叩く、それこそ選手の容姿まで絡めて叩く人間が、
たとえ経験者だろうと一番最低だと思うけどね。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 10:03:41 ID:Vv2aEBAk
ウォーミングアップで、ボール置いて両足揃えてそれをジャンプするやつやってて、ボールの上に乗っちゃって大転倒→タクシーで病院直行そのまま入院って奴いた

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 10:52:50 ID:8xm+4F02
なんだかんだで経験者かどうかより普通に人としてのモラルの問題だと思うだが。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 12:54:26 ID:cmF9XbVL
トントン
○○ちゃん、昼ご飯 ここに置いときますよ。


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 12:56:25 ID:YBi/+iCK
けど最近人を批判しといて自分にはできるみたいな、無謀な書きこみが多いな

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:13:18 ID:dpmaZDxa
それこそ、そいつは人としておかしいだけじゃないのか?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 23:13:29 ID:83hCK4t9
20年観戦暦があったって2年の経験者にもかなわないよ。

ここで薀蓄たれてる暇があったら一度ボールを蹴ってみろ。

サッカーの見方が変わると思うぜ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 00:31:14 ID:GLI9u8ZY
俺は大学入ってからサークルで始めて5年。今でもやってるけど経験者なのか? 自分ではそう思わないが素人には経験者?って言われる。
どの時期からやれば経験者になるか教えてくれ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 00:41:18 ID:ED8H/jt8
少年サッカーでコーチをしてるせいか
チャレンジしてのミスなどには寛大になってしまった。
その所為でスタジアムでは周りと波長が合わないw

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 02:56:19 ID:aibMS1RY
>>543
あんまり有りすぎても問題だけどな。
経験の有無にかかわらず選手に甘い論調は
日本のサッカーの為にはならない。
大手メディアに出ている解説者には寧ろこの傾向が目立つ。

海外の歴史あるサッカー先進国に比べると批評が実に甘い。
ネットで厳しすぎるくらいで丁度良い。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 13:48:24 ID:TYJOGF17
>>554
的外れな厳しい論調なんて無意味だけどな。
争い事の種になるだけ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 02:40:12 ID:Fm4hAiVW
ぐあああああ!もっと一生懸命サッカーやってればよかったああああああ!!
レベル低い地域で天狗になってましたあああああ!!

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 03:15:14 ID:Qpy/xJQ6
>>552
お前経験者

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 18:42:18 ID:Y4CB9/Ap
すんげえ一生懸命フットサルやってるやつは経験者?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 21:04:52 ID:qh5ptmUv
>>558
猿かおまえ
フットサルはサッカーじゃねぇんだよ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:02:47 ID:mx5ri/31
引退する時に涙を流した奴だけが経験者

とか言ってみる

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:27:06 ID:/cForOnE
一日2時間はやってるやつ、サッカーみていらいらできるやつは最低条件てセンセイがいってた

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:30:53 ID:H9WuzNyB
>>561
社会人になってそんなにやる奴いないじゃん。
昔、ちょっとでもボール蹴ったことある奴なら経験者として認めるよ。

563 :     :04/10/10 00:18:59 ID:eCDRjuO6
>>555
ナンセンス。経験者でも的外れな批判は腐るほどある。
貧弱な経験しかない者ほど経験経験と言いたがるものだがなw

564 :   :04/10/10 00:31:16 ID:/q4nmWiY
>>562
ええ?
本気モードの試合を経験してなくても?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 02:21:05 ID:mkpluG1U
       /:::::::::::::::::~\
      /::::::::::::::-‐-v‐-,ヽ
     /:::::::::::::〈      j::l
2chのサッカーオタクさんリアルサッカーやりなさいよ
面白いわよ見てるだけで満足なのかしら?
     !::::ヽ ::     , つ l
    ノ::::::::.:::::   / _ll_〉、
    `ヽ:::::::::ヽ.  ‘ー''/;;;;;ゝ
           'ー-"

566 :   :04/10/11 08:42:35 ID:iQOtHWVl
他人に対して”ニワカ”という言葉を好んで使うのはサッカー未経験者


567 :948:04/10/11 09:03:59 ID:iXVOVBix
部活動なんてサッカーとは程遠いと思うがな。
どれだけ楽しんできたか。

568 :   :04/10/11 09:18:08 ID:iQOtHWVl
遊びの草サッカーじゃ真剣勝負はできないな〜

569 :   :04/10/11 09:29:58 ID:iQOtHWVl
死にもの狂いの全力で止めにくる相手をかわしてシュート
ボールはGKの指先をかすめてネットへ突き刺さる。
そこに到るまでの練習のキツさ。その瞬間のしびれるような快感。
お前らにゃ一生わからねーよ。

570 : :04/10/11 13:19:18 ID:+g6u5xna
勝って泣き、負けて泣き・・・最低限これぐらいは経験してれば
立派な経験者では?

571 :d:04/10/11 14:16:23 ID:IFMbSCvK
経験者ならサッカーがまるで分かってない初心者に接するのも
慣れているはずだよな。

572 : :04/10/11 14:53:51 ID:TfJnUQux
>>571
現実世界では未経験者のほうが多いから凄く慣れてますよ。
心のなかはわからんけど、皆経験者の俺に対して一歩ひいた
態度に慣れきってしまったから、ネット上に多くみかける
生意気なヤツに閉口してしまう。

573 :   :04/10/11 21:00:18 ID:6gMjXQhj
俺は実生活では未経験者の話でもふんふんって聞いてるふりしてるよ。




なぜなら下っ端サラリーマソだから・・・。

574 : :04/10/12 04:24:01 ID:PwV0peQ5
は?県選抜の俺からみたら、部活程度でやってるやつらなんて
戦術的にも全然理解できてなかったぞ?いくらサッカー部だった
からって偉そうに語ってほしくないね。素人顔で語ってやがれ
むしろ経験者なんて恥ずかしくていえねーだろ?隠しとけや。

575 : :04/10/12 04:27:44 ID:PwV0peQ5
ん?全国大会にでて全国選抜に選ばれたことあるんだけども、
予選で県選抜に選ばれてた奴と戦ったことあるよ。すっげー下手
だったな。あんなドリブルじゃ簡単に取られるよ。トラップも下手
だし。本当に技術的なこと知ってるのかな?県選抜程度に偉そうに
技術のこと語ってほしくないね。

576 : :04/10/12 04:31:34 ID:PwV0peQ5
おーワタシブラジル代表で日本全国選抜と戦いマシタ。
トラップオオキイネー ドリブルヘタネー トラップの方法
とか、ドリブルで相手を抜くとか、技術的なこと理解できてる
のカナ?ソウハオモエマセーン。あんな下手な技術しか
ない人が技術的なことわかってるとはオモエナイ 技術的
なことにはハナシテモライタクナイデス

577 :_:04/10/12 04:32:07 ID:/NANwOUA
自演乙

578 : :04/10/12 04:32:18 ID:EYvj3H7J

                             |
                             |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |         >>574=575!
     |    ( _●_)  ミ =3  ハア。  J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ



579 : :04/10/12 04:35:29 ID:PwV0peQ5
まあ俺も一応経験者だけども素人経験者とわずガンガン
語る資格あるに決まってると思うよ。都合のいいように、
経験者と未経験者をわけて優越感に浸りたいだけだろ?
バロンドール取った奴以外はサッカーの技術的な・・・・
って飛躍していくと思うぞ。

580 :   :04/10/12 05:06:16 ID:/ZRW/5y7
理屈がハン板のチョンみたいだ。

581 :_:04/10/12 09:32:27 ID:Fp6P0aIi
>>553
>チャレンジしてのミスなどには寛大になってしまった。

これって経験者もその傾向ないかな?
解説者もよく言う、「狙いは良かったですよ」とか言うやつ。
スタジアムって未経験者が多いの?

決して海外の人の方がサッカー見る目あるとは思わないけど、
海外のリーグだと、最終的にシュート失敗しても
良いプレーだと拍手したりしてるよね。

582 :dd:04/10/12 10:20:32 ID:xSr4agBw
>>581
未経験者でサッカー観戦歴が短い奴(要は代表厨、ウイイレ厨)は
短期的にしかサッカーを見れないと思う。

583 : :04/10/12 11:18:29 ID:60nOE29P
未経験かどうかに関わらず、プレーや戦術の表面しか見ないで
タラタラ文句垂れるやつがムカつく。
未経験者でもいろんな角度からサッカーをみようとしている人は
意見を聞いたらにわかやミーハーじゃないことたいていわかるし。


584 :びん:04/10/12 15:26:27 ID:KfuON8EE
経験者と未経験者の違いはどうでもいいが、例えば今の代表には戦術がないとか、
選手が戦術決めてジーコは何もしてないとか信じてる奴は語るレベルに達してないな。


585 : :04/10/12 20:32:19 ID:bwh2+1W6
おいPwV0peQ5
釣るにしても時間考えろ、朝の4時半に4レス自演じゃヒキコモリ君
丸出しじゃねぇか。何が「一応経験者」だよばぁ〜か

586 : :04/10/12 20:49:45 ID:Cw7Imuv6
政治経験のない一般国民は政治的なことに言及すんな
税金いくら取られても笑顔で払え

587 : :04/10/12 20:54:38 ID:nO2s8wM8

>>584

同意。そういう奴は、サッカーの戦術の基本が
分かってないんだよなぁ。Variety Footballの連中とかは、
本気でジーコが何もやってないと思ってるらしいが・・・

588 : :04/10/12 20:55:21 ID:Qeg2LS7J
この前の磐田×鹿島@TBSの副音声で加藤と土田がプロ選手に
技術的な批判とか言えないといったのに対して水沼が
「戦術的な事を言わなければいいんじゃない」と言ってたよ。
元プロからすれば、素人に戦術的な事を語られるのはやはり違うのだろう。
プレーに関する感想(あのプレーが良かった、あの選手は良い)なら
語るのは別に構わないそうだ。

589 : :04/10/12 20:55:44 ID:cI+IXr5F
>>583-584
こういう椰子にかぎってろくな意見がなかったりする
口だけ番長

590 : :04/10/12 21:03:58 ID:nO2s8wM8
>>588

戦術はやはりコーチの資格と経験がある奴が語るべきで、
技術は選手の経験がある奴が語るべきだと思う。

どっちも経験ない人は、批判ばかりせずに、普通に応援すべし。

591 ::04/10/12 22:42:32 ID:nE1ZFzXw
まぁ、ここで未経験者に厳しい奴は明日の試合見て
これぞ経験者って批評をしてみれ

あと、未経験者に語られたくないのか
2chで偉そうだったり選手叩くだけの奴がムカツクのかもはっきりさせとけ

ちなみにスレ主の本意は>>2-20くらいのどっかにあったはず

あと、価値観の違いはまず埋まらないってことも認識しとくべき

結局は上には上がいるっつー話で

県予選出場するだけの部活程度の経験しかない奴らだけで
語ってるのはいいのかって話になると、それはそれでどうかとも思うが
はてさて

592 :ウンコマン増嶋:04/10/13 01:30:13 ID:ikMvLBNO
未経験者は未経験者だって事を馬鹿にされたくないから経験者だと嘘をつくと思うが・・・

593 : :04/10/13 07:05:02 ID:GNYwZm0T
>>590
意見を言ってるやつにこんなことしか言えないこいつは
口だけどころか2ちゃん以外で何も言えない
レスだけ番長

594 :ゲルググ:04/10/15 10:15:05 ID:i1rUZzZf
ンガググ

595 :595?:04/10/15 10:24:05 ID:Rgiet0zM
オレは小3〜高3までやってきたが,経験者がうまいとはかぎらん。
未経験者をそういう風に省く奴がいるから,日本のサッカーの成長が泊まりかけてんだよ。
U−16がアジアで勝てなかったの,おまえらのせいじゃねぇの?なんてね。

ただ,未経験者には経験者の気持ちになろうとする努力はして欲しいよね。




596 ::04/10/15 10:43:03 ID:DKQ+AL8z
高校でサッカー部やった と言えば少し印象よくなるしね

597 :ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :04/10/15 10:54:34 ID:2uf4rH7/
俺見たいな足に病気かかえて足が90度しか曲がらない俺にとっちゃ
もうサッカーなんて出来ないんだろうな 厨房のとき元サッカー部て言えるけどな一応・・・

598 :しろうと:04/10/15 12:18:54 ID:vZPbG9uj
ジーコってなんかやってるの?
俺には、協会のご機嫌取りにしか見えまへん。

599 : :04/10/15 12:21:34 ID:7t4KOP1Z
カズゴンに憧れてサッカー始めた俺に言わせるとジーコは神!!
まあ、ジーコを批判するのはみんなサッカー経験の無い素人だろうね。

600 :しろうと:04/10/15 12:25:08 ID:vZPbG9uj
>>599

まあ、素人なんだけどさw
ジーコは凄い選手だったけど、監督としては・・・??
どうなのさ?

601 ::04/10/15 12:45:38 ID:wsGICfz7
>>600
監督経験なかったわけだから未知数だよ。ジーコを就任させたことは賭けに近い。
でも監督は勝たせてなんぼ。代表の目的はW杯に出ていい成績残すこと。
まだ結果出てないから評価できない。勝てばいい監督だよ。
ちなみに最近素人監督が代表監督にってパターンが目立つね。ファンバステン、ストイチコフ、
クリンスマン…


602 : :04/10/15 12:52:41 ID:zCK2Ypza
中途半端に知識のある奴のゴタクほどうざいもんはないね。
なにせ本当はわかってないのに
わかったようなつもりで偉そうにゴタク並べるんだから。
それに比べりゃ素人の知ったかのほうが全然かわいいもんだよ。
俺も素人だけどな。

603 :ブッフバルト:04/10/15 14:57:58 ID:Q6jv3HWw
>>601
表面上の監督は選手時代功績を残した奴にして、実際の指揮は別の奴が執るって
形にすれば良いのにな。今の浦和みたいに

>>602
その2つって殆ど同じじゃん


604 : :04/10/15 21:15:35 ID:8ccVu8k/
>>601
ジーコは鹿島で監督代行やって、J2レベルのチームをいきなりJで
優勝させるという実績があるので、別に賭けというほどでもない。

そもそも素人監督ってのは、まったく当該スポーツの経験がない
監督に使う言葉なので的はずれなんだが。

605 ::04/10/15 22:54:12 ID:Qp9texUE
>>604
それは素人監督の定義がお前と違うだけ。
監督経験がなければ素人だと俺は考える。別にサッカー選手の経歴がなくても
監督経験あれば素人ではない。こっちの定義のが一般的だと思うが。
お前の定義によればモウリーニョは素人監督だよ。

鹿島時代は実際はジーコが選手に指示だしてたりして監督的な仕事もしてたが、
自分もプレーしてたし、自分のプレーで試合を決定付けられるレベルだったわけだ。
単なる監督とは一線を画するよ。
また、鹿島は監督の手腕で弱小を強くしたというより、そもそも選手のレベルがJではトップクラスだった。
ジーコ、アルシンド、サントス、本田、秋田、黒崎、長谷川、奥野、石井、大野、賀谷、佐藤…
みんないい選手だったよ。単に前評判が低かっただけ。



606 : :04/10/15 23:03:27 ID:iQbEytLe
>>605
>ジーコ、アルシンド、サントス、本田、秋田、黒崎、長谷川、奥野、石井、大野、賀谷、佐藤…
みんないい選手だったよ。

この選手達を住友時代に来日してJリーグが始まるまでの3年間
地力を底上げしたのがジーコその人では?
さらに言えば当時の日本リーグは日産と読売の2大勢力だった
あとね、モウリーニョの件は・・・あれを持ち出されてもどうにも
ならないと思う。それぐらいの例外。

607 : :04/10/15 23:08:06 ID:UGkAQ/lD
>>605
モウリーニョって・・・・

608 : :04/10/15 23:11:10 ID:iQbEytLe
>>607
ま、それは・・・

609 ::04/10/16 06:08:12 ID:rQuXpc9O
ブラジルのパヘイラ監督も選手経験ないよ。


610 : :04/10/16 12:02:20 ID:JwUNCFId
プロ選手にならなかっただけで、皆アマチュアの経験は
あるでしょうに

611 :.:04/10/16 13:13:03 ID:EMMj3XW6
素人は経験者に分からないことや
納得いかないプレーに対して聞けよ
そして学べよと言いたい



612 ::04/10/16 14:58:42 ID:YZ1tkHoy
>>610
んなこといったら俺も高校でやってたから素人監督じゃなくなるんだけど。
素人監督=監督として素人ってことでしょ。
デルネリも選手経験ないよ

613 :aaa:04/10/16 15:23:08 ID:e6vToeXU
まち子がフィジコになれても最悪のフィジコにしかなれないのは確か

614 :   :04/10/22 23:49:46 ID:O8lEYWsv
やれやれ、議論もでつくしたか。

615 : :04/10/24 14:32:52 ID:DZqiL8nm
未経験者で偉そうに語る奴はウンコ

616 :602改:04/10/25 18:37:37 ID:mpc6L3Ds
中途半端に経験のある奴のゴタクほどうざいもんはないね。
なにせたいしてわかってないのにしょぼい自分の経験を
過剰に評価して偉そうにゴタク並べるんだから。
それに比べりゃ素人の知ったかのほうが全然かわいいもんだよ。
俺も素人だけどな。

617 :更に改:04/10/25 20:12:38 ID:2x30EjNp
中途半端に学のある奴のゴタクほどうざいもんはないね。
なにせたいしてわかってないのにしょぼい自分の経験を
過剰に評価して偉そうにゴタク並べるんだから。
それに比べりゃ高卒の知ったかのほうが全然かわいいもんだよ。
俺も中卒だけどな。

618 :うんこ:04/10/25 23:49:00 ID:IjkG9nkO
確かに経験は大事だよ。あるに越したことは無い。

619 : :04/10/26 00:11:44 ID:QFrpkta9
735 名前: [] 投稿日:04/10/25 23:28:26 ID:b1WzIdKf
     ど素人トルシエ信者
          ↓
         ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「フラットスリーがオートマチィズムされて
ウェーブになったトルシエは神!」     「頭大丈夫?病院行く?」


      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「フラットスリーがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ?おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

                    「救急車! だれかー救急車呼んでくれー!」


620 ::04/10/26 00:34:52 ID:kWe3DLCX
人を小馬鹿にするあんたもうんこ

てかこのスレまだあるのか

621 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

622 :  :04/10/26 07:51:10 ID:47D5uHiw
Jリーグなんて雑魚、へぼい、なんて要ってるのは間違いなく未経験者だよね
かじってた者からするとJでも神ってプレーは観られるし何気ないプレーでも上手いってのはある
てか2ちゃんで荒らしたり煽ったりしてるやつは皆未経験者だろ

623 :  :04/10/26 23:55:26 ID:3bG69mro
>>622
そう思いたいね。
経験者はJや代表を自分より上の存在だと思ってる。
未経験者はJや代表を自分より下に見てる。

624 :623:04/10/26 23:58:40 ID:3bG69mro
あ、ごめん。

一部の未経験者は

に訂正します。

625 ::04/10/27 00:32:55 ID:kA5MP2W4
>>1
まぁセックス経験のない童貞がいくらAVマニアだからと言って、セックスの技術的なとこに言及すんな、ってとこか。

626 :  :04/10/27 01:05:42 ID:5FuoRDR9
>>625
的確な例えだなw

627 :.:04/10/27 01:32:52 ID:FIP88RIU
身近でいい例えだけど既出だったりもする。

628 : :04/10/27 13:02:31 ID:buERXduZ
241 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/10/27 12:22:15 ID:1HjZgNdz


観戦好きな層って、サル好きやプレー好きな層と比べると、
ちょっと地味というかブサというかオタというかが多い印象がある。
元サカ部のやんちゃ少年でスタ観戦するやつあんまおらん。

よって、逝けてる気味のサポの紹介とかで、
サポのイメージ改善したらどうか。

629 : :04/10/31 22:50:00 ID:WWqXEyXJ
類似スレあったっけか

630 :ほい:04/11/01 04:03:42 ID:O2FFbvYy
サッカーやったことないヤツがサッカーを語るな!!
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095474544/

631 : :04/11/01 16:34:06 ID:FJooGF9v
まあ、サッカー経験ない奴が高圧的かつ断定的にサッカーに
ついて語って、周りの人間に呆れられないのは2ちゃんか、
サッカー経験ない奴同士の集まりの中くらいだからなぁ。

率直に言って、中学・高校・大学でサッカー部でもなく、
サッカー部に在籍したことない奴が、バリバリサッカー部の奴に
「まあ、俺は未経験者だけど、おまえよりサッカーについて
わかってるよ」って言ってたら、笑うだろ。
「へえ、君、体育でサッカーやった時、ボールに何回触れたっけ?」と。

職場の奴と飲みに行って、サッカー経験ない奴が「○○は下手」
「○○のプレーは最悪」と大声を出していたら、困ったなあ、と思うだろ。

というか、ボールをまともに蹴れる奴が、サッカーの技術について
語るのは恥ずかしくないのかね?日本語喋れない奴が、日本語の
美しさについて語るみたい。

632 :ジーコ:04/11/03 00:21:05 ID:RSreEfVo



Jリーガーにもなれない奴がサッカー経験者ズラするな!
Jリーガーにもなれない奴がサッカー経験者ズラするな!
Jリーガーにもなれない奴がサッカー経験者ズラするな!
Jリーガーにもなれない奴がサッカー経験者ズラするな!
Jリーガーにもなれない奴がサッカー経験者ズラするな!
Jリーガーにもなれない奴がサッカー経験者ズラするな!
Jリーガーにもなれない奴がサッカー経験者ズラするな!





633 :ジーコ:04/11/03 00:24:44 ID:RSreEfVo



Jリーグ以下ははっきり言って素人と同じ
Jリーグ以下ははっきり言って素人と同じ
Jリーグ以下ははっきり言って素人と同じ
Jリーグ以下ははっきり言って素人と同じ
Jリーグ以下ははっきり言って素人と同じ





634 :.:04/11/03 00:29:01 ID:LcdGuwGS
義務教育を受けてない人は政治を語ってはいけないのと同じさ。
サッカーをやる気力も無いでサカオタを気取るな

635 : :04/11/03 00:32:17 ID:gVcBFSax
>>631
同意ッッッ
同意ッッッ
同意ッッッ

636 : :04/11/03 00:35:19 ID:xAlwwKr8
ど素人のトルシエ信者が集まってデモまでやるような馬鹿が増えたからな。
ま、当然のごとく恥さらしで終わったのは面白かったが。

----------------------------------------------
ジーコ解任デモ
http://kyoto-np.jp/news/flash/2004feb/22/CN2004022201002154.jpg

871 名前:現地より 本日のレス 投稿日:04/02/22 17:10 398YYz9y
離れて見てるけど人すくなっ ショボっ

915 名前:現地より 本日のレス 投稿日:04/02/22 17:14 398YYz9y
えーっと離れて見てるとなんか学生のサークルの集まりみたいにしか見えないね、注目してる人もいないしこりゃだめぽ

945 名前:現地より 本日のレス 投稿日:04/02/22 17:18 398YYz9y
携帯からなのでウプできず、見た感じ40人もいないと思われ、みんな何していいか戸惑ってて声もでてないよいやーとんだ恥さらしだ

64 名前:現地より 本日のレス 投稿日:04/02/22 17:29 398YYz9y
えーっと一応数えてみたけど32人だった、数え間違いがあるかもしれないから正確じゃないかもしれない問題は数よりみんな声も小さいしこっちに注目する人がいないっていうことかな

135 名前:現地より 本日のレス 投稿日:04/02/22 17:38 398YYz9y
あんまりつまらないんで四谷駅あたりで抜けるわ、デジカメで写真2・3枚とったから家帰ったらウプする

637 :__:04/11/03 01:01:15 ID:psfcBrnf
お前らみたいなエセ経験者にあれこれ言われたくねーよ。(元プロ)

プロ経験がない代表厨は技術的なこと言及すんな

まー高校で全国出たレベルのヤシならある程度は許してやるよ。

・・と言ってみるテスト

638 : :04/11/03 01:05:47 ID:gVcBFSax
ジーコより実績のある監督をはるかに安い値でひっぱれた
のは事実なわけでね

639 :.:04/11/03 01:09:53 ID:MXfmSSL5
おれJリーガーだぜ、プロ経験者以外がプロの試合見て
評価してんじゃねぇよ

640 : :04/11/03 01:11:21 ID:gVcBFSax
>>639
おまえもセリエやスペイン、まして代表の試合を評価すんなよな

641 :Toninho Cerezo:04/11/03 11:09:33 ID:PvBwEeER
>>639
           ∧ ∧
           (*´,,,,,`) <黙れ雑魚
          __ 〃ヽ〈_
      γ´⌒´-−ヾvーヽ⌒ (⌒),  ビシィッ
     /⌒  ィ         )ノ ~.レ-r┐
    /    ノ^ 、  ( セ )  ノ__ | .| ト、:,,
    !  ,,,ノ(      〈 ̄   `-Lλ_レ \,
    .|   <_ \ヘ、,, __.,  ̄`ー‐---‐    ヽ,,
     |ヽ_/\ )ゝ、__, 、_ア          \
     | ヽ、___ ヽ.=┬─┬〈            "-.,
    |   〈J .〉、| ト |, |             ゝ
    .|   /"" | ニ |: |               ミ
     |   レ  :| ィ | リ               "-:,,
     |   /  ノ|__| |                  "-:,,
     .|  | ,, ソ  ヽ  )                ,,,-ー"
     | .,ゝ   )  イ ヽ ノ             ,,,-ー"
     .| y `レl   〈´  リ          ,,,-ー"
      | /   ノ   |   |    / """"
      l ̄ ̄/   l ̄ ̄|  ,,,-
       〉 〈 `ー-ー-|   |-ー"
      /  ::|    (_   \
     (__ノ      \___)

642 : :04/11/06 16:08:10 ID:OG8pl56g
経験者の定義を出場試合数で決めようぜ!
まぁ2ちゃんだし内容はプロでも草でも構わないってことでさ

643 :  :04/11/07 03:52:13 ID:CwDLmCfB
カズ召集に反対したゴミは未経験者

間違いない

644 ::04/11/08 01:12:30 ID:xbtrTyYz
小、中、高で経験者だったけど技術的なこといえないよ
経験者だからプロとの次元の違いが分かるし文句いえない。
代表や応援してるチームが負けてブーブーと悪口しかいえないクソサポーターですw

645 : :04/11/08 01:21:12 ID:YlKLN7ca
経験者だが素人からの評価があるから選手は成長すると思うんだが。


646 :   :04/11/08 01:26:13 ID:YP4s3B/Q
微妙なとこですわ。
素人だから見えるころ、経験者にしかわからんこと、
両方あるとおもいますよ、あたしゃあ。

647 : :04/11/08 01:30:13 ID:KBdteTw+
後者のほうが多いいでしょうな
だからと言って語るななんて乱暴すぎですな

648 : :04/11/08 06:29:55 ID:3iWxQfKO
ここってサッカー経験を自慢するスレですか?

649 : :04/11/08 14:55:11 ID:ppd3pXqG
>>648
おまえみたいな引きこもりにサッカーをすることを通して
人とふれあうことの大切さを教えるスレです。

650 : :04/11/09 01:30:42 ID:GiuExdhf
サイドラインから逆サイドのサイドラインまでボール届く?
俺は届く気がしない

651 : :04/11/09 08:11:56 ID:ykEB8+Dz
経験者と言ってもピンキリだろうが

児童クラブのサッカー教室に通ってた
中学は一年の6月で退部
弱小公立高校の幽霊サッカー部員
大学の体育実技でサッカーを選択

こんな奴も経験者かな?

652 :sage:04/11/09 08:48:46 ID:t7Tyw+pE
>648
経験者の痛さっぷりを披露するスレです

653 : :04/11/09 08:58:02 ID:hihyAPE5
身体能力が平均以下の奴は語る以前の問題

654 : :04/11/09 09:00:55 ID:ykEB8+Dz
>>653
身体能力が抜群だが知的能力が平均以下の奴でもOK?

655 :  :04/11/09 09:03:42 ID:hihyAPE5
だから身体能力が平均以下なら上手いも糞も何もないだろ?

656 : :04/11/09 09:22:30 ID:LqIS1w8a
>>652
経験者だけど同意


657 : :04/11/09 09:31:51 ID:iBO8dryL
>>649
ワロタ

658 : :04/11/09 09:32:42 ID:QBMhA+TY
まぁサッカー経験あるないに関わらず、
俊輔を評価してる奴とは話が合いそうにもないな、漏れは。
こねくりとFKだけ+稀に魅せるロングフィード。
プロのフットボーラーか?これ。羨ましいな、こんなんでお金貰ってイタリアでサッカーできるなんて。
こねくりに関してはゲームを良い方向に持っていけないマイナスこねくりだし。
ヨセが甘い時だけいいプレイできるんだな。
つまりレベルが低い相手の時だけ。
こいつ、もう成長はしない。


659 : :04/11/09 09:36:24 ID:iBO8dryL
>>658
俊介の話は宗教の問題です

660 : :04/11/09 10:32:37 ID:QAJwXLtZ
>>654
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 かまもと!かまもと!
 ⊂彡

661 : :04/11/09 11:59:53 ID:3WHwd8+E
サッカーは経験や戦術・技術で身体能力の差をカバーできるから
観ててもやってても面白い。

662 : :04/11/09 16:46:34 ID:JL/Grvgv
>>658
まぁその通りかもしれんが、寄せを躱す技術は随分上達したかと・・・
この間のオマン戦ではちょいと見直した

663 : :04/11/12 19:44:11 ID:qBAQ7J8b
部活とかクラブにも入ってなかったのにサッカー語ってる奴とかいるの?

664 : :04/11/12 23:06:18 ID:y4V89LNo
2chではゴロゴロしてるな。

665 : :04/11/12 23:12:55 ID:5uwsyT0y
映画作ったこともないやつが映画語ってる奴とかいるの?

666 : :04/11/12 23:33:42 ID:wrerWUkY
それはまた別かと

667 :.:04/11/12 23:58:59 ID:UEInxyjn
政治家でもないのに政治に文句言ってるやついるの?
犯罪者でもないのに犯罪に文句言ってるやついるの?


668 :   :04/11/13 00:08:45 ID:G6BcCehD
わロス

669 :-:04/11/13 02:03:27 ID:NDYiKqK9
このスレに書き込んでるやつの理屈からすると
政治家以外は政治に口出ししたらだめなんだろ
医療ミスがあっても医者以外は告訴すんなってことなんだな
サッカー経験あっても所詮プロになれないやつなんて
素人と大差ないだろw

670 :_:04/11/13 02:07:42 ID:ScJtRVBd
>>658
はディフェンダーだったんじゃないか?

671 : :04/11/13 03:10:04 ID:GFRV4DBw
こういうスレが立ってるうちは日本はピョロやきうの国のまんまだな

672 : :04/11/13 03:30:10 ID:0ycl5qQw
義務教育を受けてないヤツは政治に口を出すべきじゃないね。
発展途上国が無理に民主主義に移行すると、学の無い奴が
政治参加するもんだからとんでもないDQNが大統領に選ばれてしまったりする

673 :ジーコ:04/11/13 19:11:48 ID:6jV1gmQq
>>672
それは大正時代(だっけ?)に普通選挙制が成立する前に日本でも言われていた。

ほとんどの国民は政治なんか理解してないだろ
朝ナマ出て対等に議論できる奴なんかほとんどいねえだろ

674 : :04/11/13 19:54:56 ID:4LNEC8v7
なんで未経験者はサッカーしないの?
すればいいじゃん

675 : :04/11/14 00:57:04 ID:8e+YOn00
>>674
そこでウイイレですよ。

676 : :04/11/14 15:38:36 ID:mmAH2AN2
ウイイレはいかん。生観戦の方が遥かに良い

677 : :04/11/14 17:38:39 ID:wMDOZJvC
だな、試合後にはいい運動もできるし

678 ::04/11/14 18:39:28 ID:gV5V/EU8
経験者はサッカー選手の上手さを語る時個人的な技術について語る時が多い。例えば、ボールタッチとかドリブル精度。
未経験者は戦術論を語りたがる。例えば、フラットスリーとかカバーリング論とか。
∴一長一短があり、どっちもどっち。

679 : :04/11/14 19:26:01 ID:Mu6GBBz0
>>669
じゃぁ、素人と経験者集めて試合デモしてみるか
素人連中はそこで差を感じてもらおう

680 : :04/11/14 20:24:12 ID:EmnTaLtZ
素人はサッカーを見るなといいたい

681 : :04/11/15 12:39:36 ID:+oXFNY5v
>679
おまいみたいなのがいるから経験者が馬鹿だと思われるんですよ・・・

682 : :04/11/15 13:31:33 ID:O45wXLxg
>>679
卓球でなら受けてたとう。

683 : :04/11/16 21:20:16 ID:4kh3zYkz
頭ワルいやつは何にもいうなってことだな。

684 :ジーコ:04/11/20 00:47:57 ID:EHOXeKHr



Jリーガーにもなれない奴がエラソーにサッカー経験者面するな
Jリーガーにもなれない奴がエラソーにサッカー経験者面するな
Jリーガーにもなれない奴がエラソーにサッカー経験者面するな
Jリーガーにもなれない奴がエラソーにサッカー経験者面するな
Jリーガーにもなれない奴がエラソーにサッカー経験者面するな
Jリーガーにもなれない奴がエラソーにサッカー経験者面するな



Jリーグ以下ではサッカーを経験したとは言わん

685 : :04/11/20 01:03:34 ID:AGXrWgEm
馬鹿ばっかりだ・・・・
プロスポーツって客に見てもらうためやってるのに、
見てる側の奴がそれもわからず経験者だけに限定
しようとしてやがる・・・・・・

頭ダイジョーブ?

686 : :04/11/20 01:04:53 ID:RjKuFsSJ
>>684
お前プロになれる確率弾き出してみろよ!
やってみてサッカーの面白さってのが初めて伝わるものなのに!!
サッカーで辛い思いをちょっとでもしたことない奴が
簡単にJリーガーなんて言葉だすな!ひきこもりがっ!

顔真っ赤にして書き込みしてるよ!(`・ω・´)

687 : :04/11/20 02:00:22 ID:7ta5zXEX
>>685
結局、元のスレ主が言いたいのはしったかぶりするなって事だけどな。
サッカーで興奮してるんだから、ちょっとの事で大喧嘩になりやすいからな

688 ::04/11/20 03:24:42 ID:0wcowsIe
俺はたいした経験ないが、サッカー経験者はプロの凄い変態プレイみて、素人より驚愕できるのが違いじゃね。
すごいプレイしてる、選手を廻りの意見に便乗して批判する素人は、氏ねとは思うがな!

689 :ジーコ:04/11/20 03:43:36 ID:EHOXeKHr
>>684

アホか?

私の経歴を知らないとでも?

690 : :04/11/20 03:43:37 ID:4xsPzjRI
まあまあ、喧嘩するな!
所詮プロにならなかった(なれなかった)経験者はパンピーだから。俺も含めて。

シロートで薀蓄タラタラは人間的にカスとおもうのは誰も同じ。やってから言えってなるのは当然。
だが、シロートを見て経験をとやかくいう言うやつ経験者は人間的に資格が無い。
コレで決まり

まあ、調子に乗り出したら終わりですよ人間。

俺の経験上だが、大学出て、今のチーム(弱小です)に落ち着くまで幾つか転々としたけどさ、
中にはうまいやつも多いが、ホントにうまいやつは何もいわん。他人の経歴を聞いても張り合わない。
しかも、「褒めても乗らない」。自分よりうまい奴知ってたら、代表に文句が出てもテクや戦術の薀蓄は適当なとこでやめる

多少うまくて口が滑るヤツは張り合うし際限が無い。
特徴として顕著に鼻持ちならなかった2人上げるから参考になればいいが。
1人は高校まで経験者で、県ベスト4で○葉で選抜呼ばれたとか言ってた。
もう1人は大学サッカーの関西のどっかのベンチ。2年目からレギュラーとか言ってたが、過去の栄光なんて知らん。

いつの間にやらレベルも落ちてたんだろう。自分が大好きな楽しいボール捌き以外はいたって普通に成り下がってた。
あとは、未経験でうるさいのも居るが、そいつは影で嫌われてて、
未経験で自分が下手なのわきまえてるのは、そんな話になって語っても調子に乗る前にやめる。

そんなもんだ。
やってるなら分かるやつ多いと思うぞ。

所詮努力してなければ過去の栄光だし、経験者で胸を晴れるのはやめて1〜2年が関の山。
と俺は思ってるから、余計なことは言わんし、うるさい経験者も未経験も同じと思ってる。
そんなかっこつけて、万能に出来ることは無いからな。
自慢話は好かれないからな。絶対に張り合うやつが居るし、傍から見て嫌われる要素だから

691 :ジーコ:04/11/20 03:46:49 ID:EHOXeKHr
>>686

アホか?

私の経歴を知らないとでも?


692 ::04/11/20 03:53:19 ID:0wcowsIe
まあ、2ちゃんじゃ恥ずかしくて言えないが、中田禿のプレイをネ申だと考える椰子が経験者W

693 : :04/11/20 12:37:07 ID:7ta5zXEX
>>690
もう見飽きたよ。少しは文体変えろや。

694 :  :04/11/20 20:35:45 ID:eeG5Ya9+
未経験者も今からはじめりゃいいじゃん

695 : :04/11/21 14:47:00 ID:jJ8CRoMG
>>690
その長いレスも適当なところでやめればよかったのに……残念!
まあ、調子に乗り出したら終わりですよ人間。

696 : :04/11/23 18:05:27 ID:0XsFBzs2
サッカーやったことあるよ(´・ω・`)
キーパーで、痛くて続けられなかった(´・ω・`)
だからこそ今の代表GKはスゲーと思う。
もちろん、それ以外のGKも。
あんなの無理だって痛すぎ(´Д`)

697 : :04/11/24 18:30:13 ID:+4hKGlKQ


>>691
お前の経歴なんか知るか野グソ野郎が 自信があるなら晒してみな
ソースも忘れずにねw で、絶対晒せないでsyo?w 痛すぎww
                            アイタタタタタタタ




698 : :04/11/24 23:31:36 ID:90mNKjY5
こういうのを釣られたって言うんだろうな

699 :ジーコ:04/11/25 00:41:46 ID:4PZM6Udn
一匹get!!W

700 : :04/11/25 00:48:09 ID:/Fcx21Hv
700get

701 :_:04/11/25 05:30:10 ID:iPyFY6Ty
要は、書き込みの内容だよね。ここに書き込むってことは、誰かと意見交換
することが目的なんだろう。だったら、それなりに納得できることを書き込まないと
同意は得られない。
金払ってみてるんだから、批判するのは当たり前って乱暴なこという人もいるけど、
違うだろうと思う。それは実際試合やってる選手や監督に言えよと。
こっちも批評する側なんだから、そんなこと言われてもかみ合わない。

個人的には、サッカーをテレビゲーム感覚で語る人に辟易する。実際プレーしてれば
滅茶苦茶疲れるし、いろいろな要素が絡むものだ。
また、戦術至上主義みたいな人も多いね。中盤コンパクトにしないと駄目とか、DFラインが低いと
駄目とか、一部の評論家の受け売りも多い。


702 :_:04/11/25 06:37:40 ID:YFvyHElk
ジーコにウイイレでもしてろとほざいてた未経験者がいたなぁ

703 : :04/11/25 10:24:22 ID:/Fcx21Hv
>>702
なんだそりゃw
ワロタ

704 : :04/11/26 07:07:50 ID:PbFtocoI
中田が何故使えないのかわかる人が玄人

705 : :04/12/01 22:13:19 ID:9G9ml6Zw
中田は決行いいパスだしてるとおもうけどなあ


706 : :04/12/02 01:14:35 ID:KqydmPZ9
中田はパスに優れてるっていうより
状況判断に優れているんだと思うけど。
中田のパスってそれほど優しくないし。
あとは、フィジカルに優れていると思う。

707 : :04/12/02 02:24:32 ID:WIoHjlBL
ほんと頑丈だよね。98予選の時はもうほんと中田だのみでさー
実際すごいパス連発してたよなー
もうその面影はないが・・・
スペインいってほしいよ。セリエのサッカーやだよ。
ってすれ違いか・・・

俺はJリーグができるまえからサッカーやってたし、
経験者じゃないとわからない部分ってのはあるかなー
と思うけども、好き勝手に物を言うのはいいことだと
思うけどねー
まあ鼻につく気持ちはわかるが、プロスポーツなんて
客よんでなんぼ。
俺は未経験者でもサッカーが好きになって見てくれて
好き勝手に文句なりなんだりいうのが健全な姿だと思う
がなー

俺は野球も好きでそっちは全くの素人だけどいろいろ能書き
たれて楽しんでるし
経験者じゃないから語るなって、経験者が優越感に浸りたい
って部分もあるんだろうねえ


708 :_:04/12/02 08:27:21 ID:jmM4ywpx
>>707
その主張はズレてるよ。
他者の目に触れる場に書き込んでるわけだから、どんな能書きいってもいいなんて
ことにはならない。プロは選手たちであって我々ではない。プロでない我々に向かって
文句いわれても困る。議論にならない。
試合見ながら1人でいちゃもんつけてればいいだけのことだよ。そのいちゃもんを掲示板に
書き込むから問題なわけさ。あくまで掲示板ってのは意見表明、意見交換の場でしょ。
そこにしたり顔で間違ったこと書き込むから不快な気持ちになる。




709 : :04/12/02 09:52:55 ID:3FxdU/53
ダバディの言葉を借りれば、
海外サッカーのように未経験者、素人の実況もつけるべきだと。

710 : :04/12/02 09:59:39 ID:3FxdU/53
>>708
>そのいちゃもんを掲示板に書き込むから問題なわけさ。
>あくまで掲示板ってのは意見表明、意見交換の場でしょ。
>そこにしたり顔で間違ったこと書き込むから不快な気持ちになる。
それは経験者未経験者は関係ないことだな。
それに色んな沢山の人間が集まって話をすれば十人十色の意見が出るのは当然。
そういった人間でてくるのも必然。
今この状況もまさしくそういった事だし。
漏れは>>707の言う事は至極最もな事だと思うけどなぁ。

711 : :04/12/02 19:01:35 ID:WIoHjlBL
>>708
素人が掲示板で間違ったことをしたり顔で書いてるって風にとっていいの?
俺の書き込みが間違いで不快な気持ちになるって意味ではないよね?
俺は普通に意見を言ってみただけだから。

あと、なんで掲示板に意見するなっていう話にすりかわってるのかが
謎なんだが。


712 : :04/12/03 04:26:10 ID:uGBWyHDS
なんつーか素人が好き勝手書き込んでるのが嫌な経験者は
別に会員制の掲示板をつくって、入会審査でもした上で
勝手にやってろって話にもなるんだが

ひろゆきがどんな人間だろうと(荒らしとかは除いて)
分け隔てなく受け入れるスタンスである以上
現在の状況は仕方ないと思うが

ここでぶつくさ言ってる奴らは
未経験者に文句言うよりひろゆきに文句言うべきでは?

713 : :04/12/03 10:02:51 ID:lRaRUt2p
本気でやって欲しいな

書き込みは会員制、閲覧は公開で

714 : :04/12/03 10:57:15 ID:Bgml6Y9o
匿名掲示板っつーフォーマット上では
誰が発言したか(どんな人間が発言したか)では無く
どんな発言をしたかが重要。そしてその内容こそが全て。
そこんとこ理解できないんなら去ったほうがいいと思うよ。
内容見て納得すれば同意し、納得できなければ反論し
話が通じなければスルーする。
ただそれだけのこと。
勝手に発言者像を妄想してそれを基にフィルタリングしようなんて
正気の沙汰とは思えん。
継続的なHN使用が前提の掲示板にでもとっとと移住しろ。

715 : :04/12/03 19:56:38 ID:8qExyOWa

経験ない人のコンプレックスが爆発してますねw


716 :下痢弁:04/12/03 21:23:02 ID:aNLNBTaw
稲本のサイン色紙っていくらくらいで売れると思う?

717 :肌色君:04/12/03 21:32:59 ID:vnxabIwo
経験者とかほざいてみても、ピンキリだしな
雑魚学校のギリギリレギュラー君とか、ベンチ君なんか未経験者とほぼ同格さ
俺は経験者だが、掲示板にレスすんのに経験者の肩書きなど不要だろ

そんなに経験者を自称するなら選抜暦くらい言えよ

それに、経験者同士だからってまともな議論になるわけでもなし


718 : :04/12/03 22:07:56 ID:ob7VIlzD
物事を相対的・客観的に見れない考えれない人の例。>>715
>>717の言うとおりだと思うぞ。

719 : :04/12/03 22:08:56 ID:EwhEEYal
相変わらず図星を突かれるとムキになるな、未経験者はw

720 : :04/12/03 22:33:28 ID:ob7VIlzD
(;´Д`)?
ただ何かと煽りたい荒したいだけの人か?

721 : :04/12/03 23:56:56 ID:pK9N4Mby
未経験者がコンプレックス持つ必要なんざどこにもねーよ

722 :  :04/12/04 12:20:09 ID:mPs2yra9
「あの程度なら俺でもプロになれる」みたいな事を言う未経験者は正直消えて欲しい。

723 : :04/12/04 13:59:10 ID:nWxhu+5Y
スルーできない心の狭い奴らは
そいつらが多用する言葉をあぼーんしろよ
「オサレ」とか「下手」とか「俺でも」「誰でも」とかか?

724 : :04/12/05 00:08:55 ID:xK/omymo
>>722
そんなもんネタに決まってるんだから
スルーできない君が雑魚

725 : :04/12/05 06:01:18 ID:b8ZLHw9+
っていうか、やったことないのに話してる内容に実感湧くのかな?
純粋に疑問。



726 :_:04/12/05 18:50:55 ID:uST0rdxG
微妙に噛みあってないよな。

まず、未経験者は何も書き込むななんて本気で思ってる奴は皆無だろう。スレ立てた人も
スレタイ変えたことからそんなこと考えてるとは思えなかった。言い回しが悪いだけだから
その通りとられると困るんだよ。

未経験者だったりあまり実際のサッカーを知らない人にも活発に参加して欲しいってのは
皆が思ってることだろう。それは否定しない。
でもそういう話ではなかったはず。

要はサッカーしたことないと思われるような人の、質の悪い書き込みがかなりなされてたから、そういう
のをやめてくれっていう趣旨のタイトル。
マナーをよくしようってのと同じレベルの話。
走れば人間は疲れる、DFラインが低い=試合内容が悪いとは限らない、選手に敬意を表せなど
こんなことは部活などでそれなりにサッカー経験があって良識のある人間ならば当然のこと。
最後のは経験の有無が必然ではないけどね。

本来はここまで伸びるようなスレではないと思う。


727 : :04/12/05 23:47:00 ID:0P/um0tL
質の悪い書きこみなんてスルーしてりゃいいのに
わざわざ糞スレ立てる>>1が馬鹿なだけ

728 :  :04/12/06 21:09:19 ID:5js61hIY
特に代表板なんて質の悪い書き込み(訳のわからない批判)がほとんどだからな。

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