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ジーコ日本代表を応援するスレ52

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 16:06 ID:KpH92dMt
日本サッカー協会
http://www.jfa.or.jp/

日本代表スケジュール(2004年)
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2063&lf=nihon&yymm=

日本代表最新メンバー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/data/mem_a.html

前スレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091791821/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 16:07 ID:1n+Dhk3u
解任

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 16:08 ID:KpH92dMt
訂正 前スレ
ジーコ日本代表を応援するスレ51
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092323172/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 16:21 ID:xgReL+ep
ジーコ監督でついに中村も代表招集拒否 53弱

俊輔断念…ジーコ「PKは小野」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040905-00000015-spnavi_ot-spo.html


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 17:00 ID:R2b5gSd1
基本0 (モトヤン)
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の0は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か!?たかが観客が
試合について議論するなんて許せない!」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな!」と
アホなことを言いたくなったら「あれ?お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか?」という当たり前の現実を思い出してください。


基本1  (モトヤン)
まず基本の1として「トルシエは5流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの3部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には3部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「5流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない!トルシエジャパンみたいに
やれ!」と言いそうになった時にはぜひこの基本1である「トルシエは5流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。


基本2 (モトヤン)
基本2として「日本代表は5流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスW杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ?」と
誰も知らないままで2年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです(笑)
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして3年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ!」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの?」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います(笑)
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ!」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本2を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 17:02 ID:R2b5gSd1
基本3 (モトヤン)
基本3は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のW杯ベスト16やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した!」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でGLを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし2002年に本国開催でなく
トルシエの5流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はW杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね?
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ!結果!結果!」と
言いたくなった時にはこの基本3を思い出して「結果なんていつ出せた?」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください


基本4 (モトヤン)
基本4は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国!欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる!」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ!」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している!」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。


基本5 (モトヤン)
基本5は「日本のサッカー評論家の9割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ!」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も2002年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ!」とあの誤審だらけの韓国W杯を
「韓国戦は感動した!」という薄ら寒い報道1色にした根源でしょう。
この基本5を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 17:02 ID:R2b5gSd1
基本6 (モトヤン)
基本の6は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。


基本7 (モトヤン)
基本の7は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの3部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないTさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のTDとしてチームをまとめたことのある
Jさんとを比較する時、「Tさんは10年間監督をしたんだぞ!それに比べて
Jさんは監督になったのは2年前だ!だからTさんのほうが優れた監督だ!」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら10年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりTさんの5流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。


基本8 (モトヤン)
基本の8は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はW杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
3連敗する!」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は2勝1分けで
GLを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。1勝2敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 17:03 ID:R2b5gSd1
基本9 (モトヤン)
基本の9は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな!」
とか「中村はスターで許せない!あいつだけは嫌い!」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。


基本10 (モトヤン)
基本の10は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた!これぞ省エネサッカーだ!」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識=世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 17:59 ID:hJ1HiHra
基本10 (モトヤン)
基本の10は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた!これぞ省エネサッカーだ!」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識=世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。


アジア杯の日本も省エネじゃなかったんだな


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 22:06 ID:IngeJH6s
小津

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 22:08 ID:Axl87KQQ
中盤を省略したんじゃなかったけ?
回させるにはプレスが要るだろ?
奪取せずにパスさせる微妙なプレスが

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 23:46 ID:IngeJH6s
998 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/05 04:22 ID:2ivsKhbZ
>>997
う〜ん、机上でってのがよく分からない。練習や試合の中で、具体的な状況を前提にお互いが話し合うよね。
スペースあれば持ち上がっていいよ、俺がカバーするから、とか。そういう場合じゃないと効果は薄いかなと。
全く無意味とは思わないけどね。
約束事ってのは日本が目指すサッカーからすればあってないようなものだよ。例えば、W杯のときは
ボール奪ったらトップにまず放り込むっていうチームの約束事があった。あとは稲本がたまに前線に
顔出すぐらい。これは約束事とはいえないかもしれないが。
守備では当然数人が連動していかないと中盤で奪えないから、約束事は不可欠だし、現在もある。
ただ、日本は徹底したカウンターサッカーを志向してるわけではない。ジーコが就任時にいってたけど、
約束事を決めると日本人はそれだけをやろうとするって。テンポずらしたり、攻め方変えたりすることは
試合中有効だ。約束事といっても、攻め方にはセオリーがある。例えば、中にDFを寄らせてサイドを突く、
或いはその逆も。そういうのは監督がしなさいっていう類のことじゃない。なぜならサッカー選手なら知ってるから。
約束事なんて決める必要はないと思う。逆に、どういう約束事が必要か聞いてみたい。

俺も聞いてみたい。
元国見か現役筑陽学園の人、なんかゆえ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 01:12 ID:ZUInvQ8w
アジアカップで 日本は相手に 結構ボールをまわされたことに関して
ジーコのインタビュー記事を読みました。

重慶があまりに暑いので、こちらから ガツガツ取りに行くと体力的に
持たないと判断して、
ある程度、動きをセーブしながら戦ったそうです。
これは 大会中、発言はしなかったそうです。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 01:28 ID:vamw9ObV
ケット何とか掲示板爆撃したのはここの香具師?

>J-KETはあらしにあったよーすよ。
>スレッド立てまくり(笑)攻撃だったよう。
>根拠あるロジックでジーコ弁護できなくなった厨房でしょ。
>しかし本家J-NETも酷い状態。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 01:38 ID:zUV06s+l
>>14
ケット・シーを語ろうってスレの馬鹿がやったらしいよ。
スレが過疎化して寂しいから相手にして欲しいんだってさ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 01:40 ID:k6lSOF59
今やっているテロ朝のゲットスポーツ見れ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 01:49 ID:FMyiFTGQ
自業自得だなw


877 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/05 22:09 ID:P9aAHndm

ジーコのことを「日本代表の足かせ」とまで言い切ったケット。

この後、どう落とし前を付けてくれる気だろうね。
何もせずにスタジアムに、のこのこ来れる道理はないし。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 02:03 ID:7rxaVShu
>>17
お前がやったんだろw
通報してもいいか?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 03:05 ID:xBuC3eHX
>>12
要は型が欲しい
アルヘン戦の感想なんだけど、いくらメンバーが疲弊してたとはいえ
あれだけボールを前に運べなかったのを疑問だと思わなかった?
その差はアルヘン相手とはいえ疲れだけで片付けられるものじゃない
他に何か要因があるはず、と思い
そこでアジア杯のことも含めて自分が考えたのがビルドアップの約束事の欠如
今はビルドアップは個人の才能と連携だけに任せちゃってて非常に不安定
少しメンバーが欠けるだけで、上手くいかなくなってしまう
アジア杯の流れからの得点が少なかったのもこれが要因のように思える
具体的にどういう約束事があれば、とかは流石にわからないけど
何か解決策を見つけないと非常に危険だと思う
常に選手が揃うわけではないのだから
守備にしても宮本が進言したりして、やっと守備の決まりごとができた印象がある
(その宮本の進言の前後で明らかに守備の意図の差が出てるから)
それとハンガリー・チェコの間、でもそれだけ
はっきり言って今までの二年間は何をやっていんだ、と首を傾げたくなる

>>13
まぁ問題はむしろ攻撃面にありなんだが
守備は疲れからそうするのはわかるけど
というか、どの試合のことを指してるのかわからない

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 03:16 ID:55OWER7a
>>17
ジーコ信者は一般サイトまで荒らすのか?最低だな。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 03:25 ID:Sz9qDIcn
足かせはまずいな謝罪すべきだな

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 03:26 ID:Sz9qDIcn
>>19
読むのだるい

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 03:57 ID:qctQ3oS2
>>20

巣に帰れよ、バカトルシエの電波信者w

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 09:15 ID:MZ5v1vA3
>>19
ビルドアップとか約束事とか抽象的な表現を並べ立てているだけに見える。
どのプレーを見て、どの点で約束事が欠如していたのか?
それに対して >>19ならどういう約束事を決めれば守備の組織が
構築できると思うのか?そういう話をしなければ話は進まないよ。

結局漠然としたイメージや先入観に適当な言葉をくっつけているだけじゃないか。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 11:47 ID:d1K6x4Up
中村に続いて柳沢も代表招集拒否。
ジーコが呼べば選手は代表に来るってのはやっぱり嘘だったんだね。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 13:09 ID:W7LWLhma
>>24
具体性を欠いてるのはそちらも同じことかと
結局、素人なんだから具体的な話なんて簡単にできるもんじゃない
そちらの言ってることもイメージが大半だし

まぁでも自分でわかる範囲は答えてみる
どのプレーを見て
→これはボールをまともに前へ運べてなかったから
アルヘン戦でのシュート数3がその良い証拠かと

守備組織
→具体的には無理だけど、簡単になら説明できる
よく聞くボールの取りどころをはっきりさせること
そのための意識付けを練習でしっかりさせること

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 15:27 ID:MZ5v1vA3
>>26
ボールの取りどころをはっきり決めれば
アルゼンチンの選手相手にボールの奪取率を上げて、
ポゼッションを有利にできるのかい?
個々の技術力の差とかを埋められるほどに?


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 15:33 ID:eSuh+5L3
要は、集団プレッシングと攻撃の自動化だろう?

トル厨あたりはこれしか知らないから相手しても無駄無駄。
3バックや4バックのアプローチ/カバーの原則すら知らないような素人ばっかり。

29 :ジーコJAPAN進化中:04/09/06 16:18 ID:tIm7EcBn
2003年 6.7 アルゼンチン戦前日 ジーコ会見 ■「シュートを打たなければ勝てない」と意識付けをした

この前の試合では、一つの課題としてシュート数が非常に少なかったことが挙げられます。
後ろの方(DF)に関しましては、かなり守備的なものに完成度が高くなってきましたので、
どちらかというと、とにかくシュートを打つということですね。
そのシュートを打つ前に、まず形から作り出して、フィニッシュまで持っていく。
いろいろと選手も(仕掛けましたが)なかなかフィニッシュまで至らなかったのがこの前ちょっとあったので、
シュートを打たなければ勝てないということで、それを意識してこの1週間を使いました。

2002年11月20日 日本代表vsアルゼンチン代表 (0-2)
シュート数 前半 日本 4 - 3 アルゼンチン
        後半 日本 8 - 7 アルゼンチン


2003年6月8日 日本代表vsアルゼンチン代表 (1-4)
シュート数 前半 日本 2 - 9 アルゼンチン
        後半 日本 3 - 5 アルゼンチン

一年後...

2004年 8.18 アルゼンチン戦前日 ジーコ会見 ■今回の日本は、以前対戦した時とは完成度が違う
Q.アルゼンチンとは過去2回完敗しているが、打開策をどこに見出すのか?

ジーコ:自分が直接指揮を執った前回の対戦では、特に前半にスペースを与え過ぎたことと単純なミスが多かった。
(アルゼンチンは)ひとつのミスをフィニッシュまで持っていってしまうだけのレベルの高さを持ったチームですし、
各ポジションの選手のスキルも素晴らしいですし、試合経験も豊富でフィジカルも強い。

ただ今回の(日本の)チームは、以前のチームとは完成度が違います。
メンバーを見ても、あの時の敗戦からかなり変わって、そこから新しいチームが出来上がったということがある。
その意味で、転んでもただでは起きないというか、いい経験になったと思います。

今回はチームの完成度も違うし、自信もあるし、顔ぶれもアジアカップと変わらないということで、
相手に余計なスペースや時間を与えることもなくなったと思います。高い位置でプレスをかけて、
自分たちのボールにしてしまうこともできます。(前回とは)違ったゲームになると思います。

その結果...

2004年8月19日 日本代表vsアルゼンチン代表 (1-2)
シュート数 前半 日本 0 - 8 アルゼンチン
        後半 日本 3 - 8 アルゼンチン

参考までに、

1998 FRANCE WORLDCUP GROUP H , ARGENTINA-JAPAN (1-0)

GOAL ATTEMPTS ARGENTINA 24 - 13  JAPAN
SOT          ARGENTINA  6 - 1  JAPAN
HIT FRAME     ARGENTINA  1 - 0  JAPAN


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 16:40 ID:W7LWLhma
>>27
無理っぽそうだけど、何もやらないよりはマシかと
何もやらずにただやられるなら、何かした方が全然良い
元々、組織的な守備ってのは得意だったはずなんだし

>>28
ちょっと違うな
今のジーコが築き上げたスタイルの上にさらに組織性を加えてみると考えれば良い
セネガルのブルーノ・メツが似たやり方で初出場のセネガルをベスト8まで導いてる
現状でアルヘン相手に何も出来なかったわけだし、試す価値はありかと
まぁジーコに指導できればの話になるけど

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 16:45 ID:W7LWLhma
やっぱ、止め
もうちょい、勉強してくる
以下スルーしちゃってください

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 17:06 ID:tIm7EcBn
対 アルゼンチン3試合からわかったことは、

先日のアルゼンチンとの試合前のインタビューの通り、ジーコは自分の選手たちのコンディショニングをあまり把握していない。
少なくともアジア杯後の選手の疲労についてジーコは全く考慮していないため、あのような強気のコメントとなったはず。

ジーコもシュート打たないと得点できないことはわかっているが、
シュートの意識づけをすることとシュート練習以外には特に改善策を持っていない。
アルゼンチン戦に関して言えば、試合の度にシュート数は減っていっている。
(少なくともアジア杯のチームに、アルゼンチン戦前 ジーコはかなり自信を持っていたらしいが)

『シュートを打つ前に、まず形から作り出して、フィニッシュまで持っていく。』 2003年 6.7 アルゼンチン戦前日 ジーコ会見

ジーコのサッカーは、形がないのが形だ、と主張する方々もいるが、
ジーコ本人は出来うるなら、形から作り出してフィニッシュまで持っていく、というのをやりたいらしいが、
これをどうすればいいのかは本人にもわからないらしい。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 17:07 ID:f+Fv+oYZ

もうそういう無理矢理なこじつけはお腹一杯です。



34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 17:18 ID:vtUTHGZd
このスレ的にヘナギは勝ち組?

中村は? 久保は? 鈴木は?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 17:19 ID:l8S7rzYw
どうでもいいっす。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 17:57 ID:FCnFqE1d
tasikani doudemo ii

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 18:55 ID:2v7JYw9D
J-NETの方でも放置されかけてるな。
いつものように捨てハンの援護射撃が来るのか、
それとも今度はサカーカフェかyahooあたりに移転するのか…

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 19:35 ID:HkGFWAWQ
ていうか、コンディションが悪かったとしても、
一応強豪を迎えたAマッチ前に
「コンディションは悪いし、アルゼンチンも強い。
今日は勝つのは無理です。」とかいうコメントを出す監督っているのか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 19:36 ID:HdzNYHaL
変な横槍はスルーで良いです。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 19:43 ID:i/PYr9KK
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200409/at00002357.html
インドは凄いところでした。
直前入国を選択したジーコは正しかったね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 20:22 ID:HMRnOTl9
JーNET、荒らされてるぞ
あれ、モトヤンが呼び込んだんじゃないか?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 20:28 ID:YOK+ndXN
またトルシエ信者が発狂してるのか

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 20:45 ID:bavc5jTt
モトヤン=ダブルボランチ終わってる・・・。
さんざんいじられた挙句、タイミングよく荒らしが登場する。
しかも、これで2回目・・・。

モトヤンの衝動理由(=中村)は皆分かってるんだから、お茶目はここだけに
しといた方がいいよ。
ここはあんたの隔離スレなんだからさ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:28 ID:ru90T/Lb
ケットのところに興味はないが
モトヤンが荒らしてるの?

「モトヤンは当番制で何人もいる」
って必死に言い張ってた人達がそんなこと言ってて恥ずかしくないのか?
ケットルシーの住人は自分の醜態を自覚しろ!

あ、もしかしてモトヤン当番が大挙して荒らしてるのか?
面白そうだなw

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:30 ID:HkGFWAWQ
なにか無理やりJ-NETとこのスレを結び付けたがるアンチがいるが、
何がしたいのかさっぱりわからん。
まあ「代表を応援する」という点では共通するかもしれんが。


ところで、J-NETにしろこのスレにしろなんで「代表を応援する」場に
わけのわからんアンチがいるの?空気が読めてないの?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:34 ID:ru90T/Lb
>45
空気が読めてたら
恥曝しの妄想なんかしないと思うよ。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:41 ID:pOC63OyT
>>45
無理矢理もへったくれもモトヤン=ダブルボランチなんだから仕方がないw
しかもJ-NETで空気が読めてないのはモトヤンだし。

あんたがここに呼び戻してあげなよ。
J-NETでの惨状は見てて痛すぎるからw

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:46 ID:bZmo+RUn
12万人収容ってことだけ インドにとってサッカーの消化試合1万人くらいでしょ
観客 地元民もクリケットなら行くけどサッカーは?って言ってるし
あのセル塩さんは大変なアウェーっていってたけれど流れをよめない
中田ひだのパスのような勘違いですか?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:47 ID:HkGFWAWQ
>>47
J-NETは「日本代表を応援するページ」なんだろ?
そこに2chみたいな「俺はアジアカップ優勝したって
ジーコジャパンは応援しない」
とかいってるヤツがいるなんて明らかに場違いじゃないか。
そんなヤツはサポーターでもなんでもない。ただの非国民だよ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 21:53 ID:vtUTHGZd
このスレって3人くらいでやってるんだね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 22:08 ID:vbb8yesD


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 22:10 ID:+6j/CIQD
>>49
言わんとすることは分かる。

でもね、日本を応援するけど小泉政権は支持しない、外務省は支持しない、
なんて日本人は腐る程いるでしょ。
同じ理屈で、日本代表を応援するけどジーコのやり方は支持しないって
香具師がいても何の問題もないと思うんだけど。

むしろ、文句を言う香具師は非国民だって考え方のほうがおかしい。
小泉支持しないと非国民かい?
北鮮じゃないんだからw

小泉は賛成派の意見も反対派の意見も取り入れればいい。
ジーコも同じ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 22:12 ID:vbb8yesD


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 22:17 ID:HkGFWAWQ
>>52
だから、そういうヤツは自分のBlogや掲示板で思う存分書けばいいんだって。
なにもわざわざ「応援するスレ」や「応援するHP」に来て、悪口雑言垂れ流してく
必要は無かろう。そんなのは応援する人たちへの単なる嫌がらせ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 22:20 ID:YOK+ndXN
まあ今のJ-NETってのは「2ch」や「サンバ命」が
妄言を垂れ流す場所になっちゃってるからな。

そういう意味じゃモトヤンは異質なんだろう。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 22:45 ID:aHHj67bB
アホの子らは思考停止状態だな。
2chなんか何がいいたいか全然わかんないもん。おれ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 22:53 ID:F4cHkaNz
>>54
そうは言っても、彼らも日本代表を応援してるわけで、応援してるからには書き込んだって
何の問題もないだろ。
「おまえら応援するな!」なんて押し付けてる訳じゃなかろうに。

むしろ、擁護派の方が押し売りまがいに応援キャンペーンをやってるように感じるんだが。
モトヤンなんてその典型だろ。
「私達サッカーファンは・・・しましょう」
なんてこと言ってるのモトヤンだけだし。

だからJ-NETでは擁護派からもうざがられてるんだよw

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 23:07 ID:bkSIVXTT
J-NETって、アンチが乗っ取ってた掲示板でしょ。
だから、モトヤンが異質に見えるんだよ。
言いがかりっぽい過剰反応が多いし。

このままモトヤンが頑張り続ければ、きっと昔のJ-NETに戻るはず。
がんばれモトヤン!



59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 23:08 ID:HkGFWAWQ
>>54
ジーコである以上応援しないと明言してるんだが。>2ch

「もうどうでもいい」とかいう態度が応援しているように見えるのか?
どうでもいいなら黙ってればいいんだ。少なくとも真剣に応援している奴の
邪魔をするなといいたい。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 23:12 ID:CeBY+fk3
みんなJ-NET詳しいんだねえ。なんか必死過ぎて笑っちゃうよ。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 23:18 ID:rtsiSa/+
もしかしてモトヤンがジーコを応援していると思っている奴がいるの?モトヤンは自分が主張したい目的のためにジーコの名前を持ち出しているだけだよ。モトヤンのレスを抽出すれば解るけどジーコの名を隠れ蓑に、モトヤンが何か別の事を訴えているのはよく解るよね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 23:19 ID:vtUTHGZd
だってJ-NETで苛められて逃げてきたばっかりだからね

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 23:21 ID:HkGFWAWQ
>>61
よくわからんから、その「別の事」なるものを説明してくれよ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 23:22 ID:aHHj67bB
アイタタタタタ…org

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 23:24 ID:aHHj67bB
説明!説明!!

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 23:48 ID:2v7JYw9D
>日本がよりよいサッカーをするのに、
>どうして韓国やトルシエの話がそんなに大事なんですか?
>あなたの書き込みを見ていると議論を吹っかけている相手は
>韓国やトルシエの話は一切していないのに、常にその二つが出てくる。

>要は、相手の立場におけるデメリットのみを強調し、
>自分の立場におけるメリットのみを繰り返し強調して発言するから
>いつまでたっても理解が得られない。

>あなたが言う「建設的な論議」とは、自分が答えられる論点には屁理屈を垂れ、
>自らの範疇を超える論点には、完全無視することのようですね・・・

↑J-NETでのダブルボランチ評。
あまりにも誰かさんそっくりなんで読んでて笑えてくる。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 23:52 ID:HkGFWAWQ
>>66
あまりそっくりには見えないがねえ。
まあアンチは目が曇ってるからな。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 23:56 ID:8L9vDNn7
>>63
知らない方が幸せなこともあるけどいいのか?
踊らされてる方が楽しいことだってあるw

よく読むと少し前のレスに答えが書いてある。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 23:57 ID:YOK+ndXN
>>68
「自分もわからないので答えられません」と正直に言えやw

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 23:57 ID:2v7JYw9D
「誰かさん」と言ってるだけで具体名は出していないのに、
そっくりに見えないとかコメントできるのは何でだろう(笑)

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 00:01 ID:HS0D77F4
どうでもいいが、「基本(モトヤン)」ってのはこのスレで支持されてるのか?
どうみても中学生が(ry

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 00:04 ID:KgyRdF5T
ジーコこそU-17とかU-19をやらせるべきだろ。
A代表は戦術厨のEU人にやらせておけばいいんだよ。
若い頃は戦術なんかよりも基本技術と1対1を徹底的に磨くべき。
中途半端な戦術ヲタの日本人監督では、日本の未来はヤバイって。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 00:05 ID:t5vhwRXf
アイタタタタ…org

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 00:08 ID:jJZIe2LI
>>69
素ならアンタ幸せもんだよ。
これからがんばってモトヤンの発言を分析してくれ。
ある1点だけ論理矛盾がないことに気付くはずw

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 00:09 ID:t5vhwRXf
アイタタタタ…org

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 00:10 ID:8gsIpCjl
>>70
アンチは思考が浅いからな
何を考えてるかは見え見えなんだよ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 00:13 ID:FfQTd1Ws
アンチの思考の浅さより、どこに言っても同じ評価を下されるワンパターン発言の、
おたくらのお山の大将の思考能力の心配をしてやれよw

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 00:16 ID:8gsIpCjl
モトヤンはちゃんとトルシエの実績は実績として評価してる。
貶すしか脳の無いアンチと比べてその差は歴然だね。
別に心配するまでも無い。

ところで応援スレにいつまでも居座る気なんだろうなあ?
そろそろ自分が場違いだって事に気づかないのかな。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 00:27 ID:t5vhwRXf
もうおれはウンコだすからな…org http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040626A/index2.htm


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 00:37 ID:EkJ8X2i4
つーか、どこぞのサイトの話はスレ違い、いや、それどころか板違い。
そんなにやりたきゃヲチ板行け。
ここはジーコを応援すれ人が集まるスレだよ。
そんなこともわかんないから痛いって言われるんだよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 00:41 ID:YpWENCry


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 00:42 ID:fA7wNXxM
ここんところJ-NETがどうこうず〜っと言ってる馬鹿が一匹いるんだよねえ・・・。

困ったもんだホント。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 00:48 ID:3YE0TGZF
全然似てないのに似てると言い張る粘着っぷりが笑える

妄想に付き合って本人だとしても
ココでよその事を言って何になる?

読解力のない奴等がダブって見えるなら別にそれでいいが
ココで泣き言ってどうしようと思ってるの?

明日辺りモトヤンが
「ダブルボランチことモトヤンです(笑)」
なんてことをカミングアウトすると期待してるのか?

ホントに馬鹿が多いんだな。アンチってw

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 00:50 ID:fA7wNXxM
病人だからスルーするしかないって。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 01:09 ID:aXj6c2B/
こっちにモトヤンが来なくてJ-NETでダブるボランチとか言う人が必死に暴れてるので、
ジーコ信者は汗って必死になってる、ってことですね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 01:13 ID:fA7wNXxM
心の病は深いなあ・・・

87 ::04/09/07 01:17 ID:aXj6c2B/
モトヤンが来ない理由を説明できなくて必死に他人を病気扱いするジーコ信者君

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 01:21 ID:rQUUKKJo
2ちゃんのつもりでモトヤン援護に行ったら
返り討ちにあったんだよね。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 01:34 ID:fA7wNXxM
まだ言ってるよ・・・

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 01:37 ID:t5vhwRXf
http://www.geocities.jp/rxevolv2000/photo/MUU/catalog.html
住居へお帰り↑

91 : :04/09/07 02:20 ID:o+wf7aTF
う〜ん。誰がジーコを応援しているのか、名前を挙げてくれないとわからないよ。モトヤンですら何人いるのかわからないのに。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 02:42 ID:Dc64UH2d
ケットのサイトの1件でジーコファンが色んな所で
基地外認定されてるのがむかつく。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 02:48 ID:YsUsgoQn
いや、基地外認定されてるのはトルシエの電波信者だから安心しろw

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 03:16 ID:eXPI/Go8
アンチはアンチらしく日陰で活動して欲しいもんだなあ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 03:54 ID:fA7wNXxM
>>92
されてないから安心しなさい

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 04:47 ID:frVm72nK
>>92
ジーコ信者は基地外がデフォだから安心しなさい

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 07:51 ID:8gsIpCjl
ジーコ擁護派を貶めようとする
ケッ党の自作自演なんじゃないか?
あの手合いは手段を選ばないからな。
ある意味2ちゃんねらより性質が悪い。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 12:19 ID:pWsdV3FB
        /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) すごい電波!
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 12:36 ID:20Vd1dTg
  \_    _/ _/
    \ / /
      ξ
      ┴ 、
    /νノノ'''ヾ
   ノС-○つ○   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   τ   Д l  < ウィ。デムパ攻撃!
    (   † )   \__________
    | | |
    (___)_)

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 12:36 ID:zEQrWaI/
Yahoo!スポーツ投票企画

「今夏の移籍市場が閉まった欧州サッカーリーグ。
あなたが最も活躍を期待する日本人選手は?」

http://sports.yahoo.co.jp/(右下)


中田英寿(フィオレンティーナ)
中村俊輔(レッジーナ)
柳沢敦(メッシーナ)
小野伸二(フェイエノールト)
高原直泰(ハンブルガーSV)
稲本潤一(ウェストブロムウィッチ)
川口能活(ノアシェラン)
松井大輔(ル・マン)





101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 13:36 ID:gVlHXxsW
インド戦予想フォーメーション

   高原   鈴木


      本山
      (小野)
三都主        加地

   小野   福西
   (遠藤)  (中田浩) 

  中澤 宮本 田中誠

      川口

102 ::04/09/07 14:29 ID:KLdqiJ3e
ここまでのまとめ

人大杉規制やってる。

2ちゃんブラウザ導入してない(設定の)モトヤンはスレに書き込めない。

何故か同じタイミングでモトヤンに良く似たダブルボランチとかって人がJ-NETでモトヤンっぽい言動をして叩かれる。

モトヤン=ダブルボランチ説が徐々に広まる。

ジーコ信者は何故か必死にモトヤンを庇い、別人だと否定するが、肝心のモトヤンはスレに来ない。

ジーコ信者は何故かそれまで必死に否定していたモトヤンの中の人は複数いる説を肯定して、
モトヤンの中の人は複数いるんじゃなかったのかよ、と泣き叫び始める。

それはただ単に複数いるモトヤンの中の人の1人がダブルボランチやってるんじゃねーの、って説が広まる。


今後の展開

1、モトヤンの中の人は2ちゃんブラウザを導入しない(という設定)で人大杉規制が解除されるまでここには来ない。
2、よくあるパターンとしてモトヤンが降臨して別人です宣言をする。


103 : :04/09/07 15:07 ID:o+wf7aTF
まとめ乙!

楽しみだなぁ。

今日の5時以降、モトヤンがくるか、ダブルボランチがくるか。

ニヤニヤ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:09 ID:0XLnia4+
妄想で楽しめる人は幸せだな
何が面白いのかわからん

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:17 ID:RGqkjrG1
同意なんかベンチに座ってニヤニヤしてるきしょいやつみたいだ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:22 ID:EkJ8X2i4
ヲチ板へ行けと誘導したにも関わらず、ここで他サイトの話を
続けるヤツらの方が荒らしだと思う。
信者でもアンチでも構わないが、自分のしてることをよく考えろ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:41 ID:05x0VDQg
さて、そろそろ試合が近づいてきたので精力的応援モードに入りますか。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 16:38 ID:mZHPfcX+
いや、別にやってるヤツは他に居ると思うからいいんだけどさ。
漏れもモトヤンの名前でカキコした事あるのよ。マジで。

一応突っ込まれたくて、微妙に時間ずらしてみたんだけど、
誰も突っ込んでくれないし、モトヤン本人からもスルーだし。w

別にいいんじゃない?みんなでジーコというか日本代表応援すれば。
どっちにしろオマーン戦負けたらほぼ終わりだし、
今更2次予選までは監督変えられないし。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 17:28 ID:EkJ8X2i4
自分はジーコのやり方に大賛成なんだ。選手自身が考えて
動くようにならないと、欧州・南米と戦えるレベルには行けない。

ただ、守備コーチはつけて欲しいと思っている。ジーコはMF
出身だから、どうしても攻撃に目がいきがちだし、守備の細かい
技術なんかは知識が薄いんじゃないかと思う。
ジーコ自身、それをわかっているから、守備コーチを要請したのに、
協会のバカはなんで断ったんだ?
今は宮本とディスカッションすることで、守備コーチの不足を補って
いる状態だけど、ここでいい守備コーチが入ったら、さらに飛躍できると
思うんだが。今からでも遅くないから、守備コーチ入れてくれないかな。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 17:33 ID:pWsdV3FB
   ∩___∩          |
   | ノ\     ヽ         |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |       >>107
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


このスレで信者が応援したことなんてあったっけ?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 18:08 ID:AaA8jPJg
こいつらマジ馬鹿だなw

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 18:14 ID:710EKDsJ
モトヤンはジーコでドイツに行けるめどが立ったので布教活動を
止めたんじゃねーの?ジーコ完全肯定の論調は気味が悪かったけど、
サッカーについては詳しかったね

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 18:18 ID:eXPI/Go8
>>108
内容がしょぼいからみんなにスルーされたたんだよ。ニセモノと本物は中味でわかるよ。

114 :じゃ:04/09/07 18:21 ID:SFQ2UmQB
>>109
確かに 各ポジション別のコーチは 必要だと思う
ゴールキーパーコーチは いるわけだから 同様に考えれば何ら不思議はない。

ジーコ監督とエドゥーコーチは全体を見るとして、
それそれ ポジション別のコーチが専門の指導をすると同時に、
スカウティングもすべきと思う。

FW,MF,DFとそれぞれ、16人くらいずつ A代表の候補がいると思うけど
各ポジションのコーチが 常に試合をチェックし、フジカルの状態も
確認できるようにできたら いいね。
もちろん、電話や直接会ったりして コミュニケーションをとっとくべき。

例えば、FW担当コーチだったら 今、久保のひざは こんな状態で
玉田は この程度、柳沢のコンディションはこう なんてね。
また、代表合宿時に限らず、普段の試合の後も ちょっとした
アドバイスを送るようにすると なおいいね。
そう考えると 各ポジション別コーチは 日本人がいいのかも知れない。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 18:26 ID:slysfzDW
ジーコのTDとしての能力を疑うものはあまりいない(アンチ含めて)。

ジーコの選手時代の実績とそのサッカー技術にけちをつけれれる者もいない(1982年イタリア戦除く)。

ジーコをTD若しくは技術指導員としては、非のうちようがない。

ただ川淵が適材適所と言う言葉を知らないだけだ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 18:30 ID:DFKvswaF
監督には向いてないっていいたいのか?
BOY達は技術力不足だから、戦術以前の問題ダネ
BOY達にブラジリアンの戦術を教えるのはマダハヤスギルネ
あと1年じっくり仕込んで、2006年に間に合うとイイネ
ってジーコは考えてるよ

117 :mr.6:04/09/07 19:20 ID:HX2iotu4
>>109
>自分はジーコのやり方に大賛成なんだ。選手自身が考えて
>動くようにならないと、欧州・南米と戦えるレベルには行けない。
>ただ、守備コーチはつけて欲しいと思っている。ジーコはMF
>出身だから、どうしても攻撃に目がいきがちだし、守備の細かい
>技術なんかは知識が薄いんじゃないかと思う。
>ジーコ自身、それをわかっているから、守備コーチを要請したのに、
>協会のバカはなんで断ったんだ?

・・・ただでさえ、高い金払ってるのになんで新しいコーチを雇うんだ?
ジーコは能無しか!?

というふうに、アンチ(マスコミ・評論家・叩きたい自称サポーター)が騒いだから
川渕及び協会首脳陣が批判を恐れ、しり込みした。
ついでにお金がもったいなかったってのもあるだろう。
ちょうどコンフェデ前のことです。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 19:22 ID:8gsIpCjl
ちなみに守備コーチに適した人材って誰か思いつく人いる?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 19:25 ID:A1k28lpM
どうして弱いの?
弱すぎてイライラする。
ヲマエ等がピッチに立った方が勝てんじゃないのか?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 19:28 ID:fZnSkDCv
>>119
べつに、代表が強かった時期なんて過去いちどもなかったし。
なんでイライラすんの?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 19:34 ID:oRodNF96
ジーコのおかげで日本代表が熱戦を繰り広げるようになったのだ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 19:34 ID:fA7wNXxM
チェコに勝ったりイングランドに引き分けたり
ヨーロッパの強豪アウェイとかではジーコになってからの方がはるかに強いが
アジアではトルシエ時代の方が強かったなあというイメージがあったのだが
トルシエ時代よりアジアでの勝率も全然良いらしい・・・。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 19:35 ID:eXPI/Go8
>>118
ジーコの人脈にはなんぼでもいるだろう。

124 :名無しさん:04/09/07 20:14 ID:yW1p2OZ3
この頃、モトヤンこねーな、どうしてだ?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 20:50 ID:8gsIpCjl
>>124
人大杉だから

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 20:51 ID:EkJ8X2i4
>114
それができれば最高だな。まさに理想のシステム。
オリンピックチームにかけたお金をほんの少し回せば、
そういうシステム、すぐに作れそうなんだけどなあ。

>117
……orz
いや、アンチがそういうこと言ったのは知ってるが、協会が
それにのっちゃいかんだろう。
もしかしたら、山本をコーチにする心づもりがあたのかなあと
思ったりもしたんだが……。

>118
井原とか言ったら怒る?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 20:57 ID:8gsIpCjl
>>126
川淵が井原推したけどジーコに拒否られたんじゃなかったっけ?
もっともあの時の川淵の本命は凍傷っぽかったけどな。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:05 ID:kRIswgKx
井原に守備が教えられるのか
ジーコ->井原->宮本?
ジーコ->宮本とフィジカルコーチで十分
守備コーチ添えるなら最低限ジーコと会話できて
一方通行じゃなくしっかりしたつながりが持てるような人じゃないと意味無し

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:05 ID:EkJ8X2i4
>127
それは知らなかった。
すると、流れとしては守備コーチに井原を薦めて、ジーコが拒否して、
それ以外の守備コーチは協会が拒否したってコト?
それとも、一度ジーコの要請を断ったけど、後で井原を推薦したのかな。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:10 ID:EkJ8X2i4
>128
十分かなあ。
まあ、井原もコーチとしては未知数なので何とも言えないんだけども。
ジーコと会話できて……ってことは、ブラジルから呼んでくるってことか?
テクの伝授はそれでもいいけど、できれば>114みたいなこともして欲しい。
そう考えると、日本人がいいかなと思うんだが。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:19 ID:ZQxEswCx
あれは守備コーチじゃなくって、ジーコと選手のつなぎ役ってことだったと思う。
守備コーチは、ジーコが就任したときそういうスタッフを入れたかったけど、協会がダメだっていったんだと思う。

132 :じゃ:04/09/07 22:37 ID:SFQ2UmQB
>>114 で 自分が提案したことは お金のことは 全く考えていませんでした。
優秀なコーチを3人雇うわけですから 安くはないと思います。

そこで 考えたのですが、週に1本くらい テレビでレギュラー番組か
をもってもらい そこから お金をもらうのは どうでしょうか?
はっきりいって、やべっちや 加藤のサッカー番組よりは 見てみたいです。
ゴールデンタイムでも いけると思います。

また、どうせ、Jリーグのスカウティングに行くのなら、そこでゲスト解説者として
テレビ出演して いくらか 貰う。
さらに、サッカー専門雑誌1紙と独占契約で 毎週インタビューを行う。

あるいは、各ポジション別のサッカーバイブル的な本、DVDを出版する。
漫画本にしても いいと思います。
日本代表コーチの本なら 買ってみたくなると思います。

こういったことなら、コーチの仕事の一部でもある分けですから、
さほど、負担ではないはず。
ここから お金を貰えれば、協会からの財政負担は、とても少なくてすみます。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:38 ID:gRM7I4RP
まぁありえるとすればセレーゾかな。
鹿島もそろそろ違う監督探してるやろーし、
といってセレーゾが別のJクラブの監督につくのは快く思わないはず。
セレーゾが代表コーチにつけば協会と鹿島の利害が一致するんちゃう。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:53 ID:AaA8jPJg
小峰監督ならすべてに関してニュートラル。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:59 ID:jOQnPH8x
>>122
↑このコピペよく見かけるが、何故トルシエ時代の方が強かったような印象があるかというと、
ただ単にトルシエは重要なカップ戦で高成績を上げてたから。
ジーコはアジア杯ではなんとか優勝したが東アジア杯やコンフェデでは失敗してる。

トルシエはコパアメリカ、カールズバーグと言った就任初期のカップ戦では失敗したが、
アジア杯優勝、コンフェデ準優勝、W杯GL突破、シドニー五輪GL突破、ワールドユース準優勝という成績を残したから、
勝率で劣っているように見えても、凄く強かったという印象が残っている。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:01 ID:5bSMXYdf
井原は引退間際、宮本に敗北宣言してたから、そんな奴コーチに雇ってもしょうがない。
それより、日本語が堪能なブラジル人の守備コーチをつれてくればいいんだにょ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:09 ID:EkJ8X2i4
>131
サンクス。つなぎ役なんて中途半端なもんいらねーっつの。
それより守備コーチ入れろや。やっぱ協会ってバカ。

>132
週1のテレビレギュラーを甘く見てはいけない。
そんなものやったら、代表コーチをやっているヒマはなくなってしまう。
あと、そういうのって個人の収入になると思うので、それをコーチの
給料に充てろと言われると、嫌がる人いると思うな、たぶん……。

>133
セレーゾもMFでなかったっけか。
いや、MFでもDFのことわかってればいいんだけど。
ジーコより詳しくないと意味ない気もする。

>134
小嶺監督は定年まであと2年あるから、ドイツに間に合わないぽ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:11 ID:eXPI/Go8
ジーコは守備の技術コーチが欲しかったんだと思う。
井原じゃ何も教えられない。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:15 ID:EkJ8X2i4
>136
引退間際の井原<現在の宮本という意味であって、
絶頂期の井原<現在の宮本じゃないと思うが。

>日本語が堪能なブラジル人の守備コーチ
それが思い浮かばないんだにょ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:17 ID:EkJ8X2i4
>138
そうなのか?
井原は技術あると思うが、もしかして教えるの下手?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:20 ID:5bSMXYdf
>>139-140
DFのやり方が全然違うって本人が言ってたよ
自分が困難だと感じるプレーを若い人が簡単にやるのを見て、時代を感じたって…

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:21 ID:EkJ8X2i4
こんな記事見つけちった。やっぱ山本を守備コーチにするつもりだったみたいだね。
でも、五輪のへたれっぷりで白紙に戻ったと。
それなら、さっさと別の守備コーチ見つけてくれないかな。


山本五輪監督が代表DFコーチ復帰へ

 アテネ五輪日本代表の山本昌邦監督(45)がA代表のコーチに復帰する
ことが18日、確実となった。日本サッカー協会関係者が明かしたもので、
04年アテネ五輪終了後、スタッフとして加わる。日本代表は4バックの守備が
安定せず、ジーコ監督(50)が守備面を専門的に指導できるコーチの入閣を
検討。現役時代DFとしてプレーし、今年1月から五輪代表の指導に専念して
いる山本氏に白羽の矢が立った。日本協会関係者は「A代表のスタッフとして
考えている。日本代表の守備のことは山本氏がやってくれる」と話した。
[2003/6/19/08:00 紙面から]

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030619-0002.html

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:29 ID:3ox9JoQr
>>142
というか山本の方が断ったんだろ。
最近のニュースでも田嶋が山本は代表のスタッフに残すみたいなこと言ってたけど、山本は断るってニュースも出てた。
つーか喪前ニュースもろくに見てないアホたれか?


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:30 ID:EkJ8X2i4
>141
サンクス。
井原、 勉 強 し る!w


でもって、こんな記事も見つけた。協会は対応遅すぎ、のんき過ぎ。
ジーコ監督が日本人入閣“川淵案”を全面拒否
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200403/st2004030205.html

柱谷候補ってのは……どうなんだろ?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:35 ID:EkJ8X2i4
>143
見てるよ〜。忘れっぽいんで、>144の記事とかコロッと忘れてたけど。
五輪あたりのはまだ覚えてるw
山本が「フリーにならないと次の仕事が…」とか、間抜けたこと
抜かしてたのも読んだ。
でも、田嶋のコメントでも、守備コーチって話はいっさい出てきて
なかったとオモ。>142の時点で、これだけはっきりDFコーチにって
話があったのに、五輪以降、そんな気配が微塵もなかったのは、
やっぱり協会にもその気がなかったんじゃないかなと思ったのさ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:43 ID:P/oKnOK3
守備コーチについては、協会幹部から、
「ジーコは守備も教えられないのか」
と言うクレームが付いて、立ち消えになったと記憶しています。
ポジション別のコーチについては、給料とは別に、活動資金が、かなり掛かると思うので、
実現は難しいのでは無いでしょうか。
井原については、ジーコが目指している守備とはタイプが違うので難しいでしょう。
もしも協会が守備コーチの採用に踏み切ったなら、ジーコが適当な人を呼んでくるのでは。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:44 ID:ZQxEswCx
それは井原が単に謙虚だからじゃないか?
全盛期の井原が宮本や中澤に劣るとは思わないけど。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:48 ID:AaA8jPJg
6年後を考えるなら都並

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:48 ID:zGaI2uAw
>>135
なんかよく分からん理屈つけてるけど
トルシエがアジアで強かったという印象は間違いなくシドニー五輪代表の影響だと思われ。

一時予選〜最終予選〜五輪前の期間で
日本 13-0 フィリピン
日本 5-0 ネパール
日本 4-0 ネパール
日本 4-1 香港
日本 9-0 ネパール
日本 4-0 マレーシア
日本 2-0 香港
日本 11-0 フィリピン
日本 4-1 韓国
日本 1-0 韓国
日本 2-0 カザフスタン
日本 3-1 タイ
日本 3-1 カザフスタン
日本 6-0 タイ
日本 4-0 ニュージーランド
日本 6-0 クウェート
日本 3-1 (モロッコ)
アジア相手にスーパーフリーも真っ青のレイプ繰り返してたからな。
アジア相手の印象にコンフェデやらWカップグループリーグ突破なんて関係ないっしょ。
アジアカップ優勝は効いたけど。



150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:50 ID:EkJ8X2i4
いろいろググってみたけど、田嶋は山本に対して「代表への合流はない。
協会スタッフとして残ってもらう」という発言をしていたので、やっぱ、山本
のコーチ話は立ち消えたんだと思われ。

>146
トンくす。
>「ジーコは守備も教えられないのか」
協会はバカの集まりか(泣)
五輪にあんだけ金をかけたんだから、できないことなさげな気も
するんだが。無理なのかなあ>ポジション別コーチ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:51 ID:5Gzw7P10
だから、素人はだめなんだって、ジーコも山本もやってみて
はじめて現実の厳しさを認識する。
ましてや、井原では知識や能力はあったとしても、圧倒的にコーチの経験が
ない。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 00:00 ID:aQzEsUxK
わかったぞ。
都並・柱谷・井原、この三人の話し合いで守備コーチを推薦。
これで行こう。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 00:05 ID:393is8Du
>>149
やっぱトルシエ&黄金世代ってすげーなあ。
ユースのトルシエジャパンの戦績って無茶苦茶な好成績だもんな。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 00:05 ID:WmLE3bap
>>143
最初に、更迭の話が出て、その翌日に山本が断るという話が出たのでは。
田嶋さんが間に入り、穏便に済ませたんだと思いました。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 00:07 ID:WmLE3bap
>>143
最初に、更迭の話が出て、その翌日に山本が断るという話が出たのでは。
田嶋さんが間に入り、穏便に済ませたんだと思いました。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 00:08 ID:hz0LYOiI
平瀬がハットトリック連発だったもんなあ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 00:11 ID:393is8Du
>最初に、更迭の話が出て、その翌日に山本が断るという話が出たのでは。

全然違う。
高原のオーバーエージ枠の問題で山本と協会に亀裂が出来たのがそもそもの原因。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 00:13 ID:aQzEsUxK
ほんまかいな^^;

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 00:14 ID:WmLE3bap
>>156
柳沢がつくったスペースに、平瀬、高原、吉原が流れて、
大量得点を取っていましたね。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 00:36 ID:+Z1Gr7HB
山本の方から断るっていう形にした協会の恩情だろう。山本もすっかり
自信なくしたと思うよ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 00:43 ID:yZMh3AVw
日本に1番足りんのは指導者やろーね。
日本にはホントのプロの指導者がいない。
野球の野村監督も選手時代は南海の鶴岡監督に厳しく指導されたそうだ。
プロで40年やってる人の上にもプロの監督がいた。
こーゆー指導者の系譜というやつが必要やとおもうな。
中田や小野が監督になってやっと日本サッカー界にもプロの監督が誕生するのかな。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 01:58 ID:9GmTBB1v
ダエイがアジアには井原以上のDFは居なかった、ていってるし
宮本とか大した事ないでしょう。(井原は謙虚すぎ)

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 01:58 ID:393is8Du
>>160
五輪の山本采配は確かに疑問点が多いが、しかし本人が自信なくしたとは思わないが。
Jの監督やる方に興味を持ってるだけでしょ。協会と高原の件でも揉めたみたいだし。

164 :頼むゼ、ジーコジャパン:04/09/08 02:06 ID:aU2Qi67D
流れと違う話ですまんが、もうすぐだね。
あなどる気持ちは無くても、格下と目されてるとこに足すく
われる事がまま有るから心配じゃ。

ブラジルも日本にやられた事あるし、先頃ワールドカップ一次
予選で、ギリシャがアルバニアによもやの敗戦で、サポータ間
で殺人事件まで起こっちゃったみたい。

勝点3、頼むよ。本山しっかりしてくれよ。加持もガンバレ!

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 02:26 ID:LyzAOyNj
まず勝ち点3ゲット。次に余計な怪我はしない。インド戦はこの2点が最重要だな。

ところで守備コーチの件だけど、井原はどうかなぁ…。
井原に限らないんだけど、『ドーハ組』って、結局アジアの壁も越えられなかった
訳だから、これからW杯常連国&強豪国を目指す日本の指導者には役不足じゃないかと。
ジーコは『技術的には98年フランスW杯時のセレソン以上』だったけど井原はそこまでの
選手じゃないでしょう。普通に今の選手達の方が巧いと思う。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 02:47 ID:aQzEsUxK
>>160
ジーコに断られたみたいな格好だから結構ショックやったかもねw
>>161
ジーコが三原級の傑物なのは間違いないと思うけど、コトバの壁が痛いなあ。
日本人コーチの話の件は、協会はそこを心配してジーコのいう国内組の
モチベーションの解決策としての提案だったんだろうけど、肩透かしくらって、
川渕さんの「いいんじゃない?」となった。協会の着眼点はよかったんだろうけど、
それならセルジオを推薦して欲しかったな。
選手にこみいった自分の考えや意思とかギャグを伝えれないというのはデカイネックやし、
ジーコも後任の指導者のことや今後の日本サッカーのことも考えてるようやし、
もうこれはセルジオに謙虚に学んでもらうしかないw



167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 02:48 ID:393is8Du
セルジオがやるわけないだろ。バカバカしい。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 03:02 ID:aQzEsUxK
なんで?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 03:10 ID:aQzEsUxK
喜んでやると思うぞw

170 :161:04/09/08 03:11 ID:yZMh3AVw
>>166
引き続きノムさんの話で申し訳ないのだが、著書の中でこんな話がある。
 高津はオープン戦からずーっと悪かった。開幕してからも良化する兆しがみられない。
 私は絶対命令しかないと覚悟をきめて彼を呼んだ。
 「過去の実績から自信をもつのはいい。けれども、人間は確実に衰えてくるものだし、
 棒ほどねがって針ほど叶うというのが世の常だ。ただでさえ投手の全盛期は短いんだ。
 レベルをもっと高いところに置け。現状に満足していると、どんどん落ちていくぞ。
 俺の見るところ、お前は自分に甘えてる。野球をなめてるよ。
 過去の実績ではなくいまどれだけ出来るかだ」
 彼はうなだれて聞いていた。反発はしなかった。
 スランプ・不調は原因がなかなかわからないものである。
 私はそれを年齢ではなく「調整不足」と「甘え」、「慢心」、「現状軽視」と見て話したのである。
俺はこれが今の35歳にしてメジャーでルーキーのストッパーとして活躍する高津の元となってると思う。
こーゆー話を聞くとやっぱり日本語で直接やり取りできる監督というものが必要やと思う。
ジーコの指導も素晴らしいが、将来的には日本人監督が出てきて欲しいと思うな。
ということで山本の本でも読んで人間力について学ぶかとおもったけど本屋においてねぇ〜。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 03:12 ID:yZMh3AVw
ちなみにセルジオは自らの価値を「辛口批評家」というところに見出してるから、
わざわざ指導者やって自分が批判される側になることは無いと思うぞ。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 03:24 ID:aQzEsUxK
いや、プロフェッショナル通訳だから大丈夫

わるいけど寝る すまん

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 03:27 ID:oVQzOWI7
セルジオはJの監督要請が来ても断ってるそうです、セルジオ曰く自分はもっと高い処で貢献したいという事で

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 03:35 ID:YjzaReeh
ダエイの証言もあるようだし、もしかしたらDFは進歩どころか退化してるのかも?
宮本とかちょっと酷くないか。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 03:40 ID:FdUUSyQN
野村のヨタ自慢話を引用してもしょうがないよ。
言ってる事と遣ってる事が大違いの馬鹿評論家の典型だし。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 05:55 ID:J+NQOZUE
>>170
そのへんの選手を発憤させたりっていうのはサッカー監督の仕事
として最も重要な事では有るのですけど....。
しかし、クラブの監督と代表の監督では、同じやり方は出来ないでしょ。
人間なんて弱いもんだから、話を聞いた瞬間は「そうだ」と思っても
時が経てばその思いは薄れてしまう、また、思ったことがすぐに
実現出来る訳でも無くてそれに挫けてしまうことだって有る。
しかし、クラブの監督で有れば、毎日のように監督と顔を合わせるから
顔を見る度に思い出すし、また上手くいかない時にはアドバイスを求めたり
することも出来る。
一方、代表では1ヶ月とかその程度の間隔で飛び飛びに選手は集まるから
そんなに細かいフォローは出来ない。
結局個々の選手に色々な課題を与えたとしても
「それをやり抜けるかは、お前次第だ」と突き放すしか無いわけで。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 10:44 ID:R/RY2UxH
なんなんすか?今日の新聞のテレビ欄見てビックリだよ
夜のスポーツ番組、サッカーのサの字もねーーーよ
くだらねー親善試合は放送しまくって、アジア予選は
取り上げないってかw
そりゃ、そーーさ、日本は野球バカばっかだよ
もったいぶってねーで、さっさとスト決行しろよ、まんどくせーっ!

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 10:49 ID:TJ6p1UBw
しかし、どうでも良いところにやたらと金をつぎ込んで
肝心な代表強化には非協力的な協会って一体何なんだろうな?

こんなでたらめな協会の元でジーコは良くやってくれているよ。
トルシエも自分自身の野心もあったからにせよ、良くやってくれた。
ニワカが騒いでいる「欧州のビッグネームの監督」とやらが来ても、
こんなでたらめな協会の元では仕事が出来ないと、
すぐに放り投げてしまうんじゃないか?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 11:11 ID:y/m65It8
ジーコ人気ねーなw

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 11:20 ID:Im9Y61yM
>177
どこ住んでんのん?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 11:22 ID:6JfnQQur
北朝鮮じゃないかな。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 11:26 ID:bh+tAHLj
>>180
都内ですが、何か?

ちなみに読売新聞とってます。

183 :172:04/09/08 12:25 ID:LZs+b9xS
そういうプロとしてのコトバを吐ける指導者は、野球と比べたらそら少ない
わなあ。Jリーグ発足してまだ10年チョイでおまっからな。
武蔵の五輪書を日本代表サッカー教典にして、武士道をもってきて
いっきに1000年の歴史にするスパイラル手段もあるんやけどな。
でも、それ高津にはぴったりのコトバやったね。
「わけのわからんこと言わんといて下さい」っていうてたら今の高津はないな。
こんなこというてるけど、おれは実はジーコから学ぶこと多いよ。
オシムのがイイデナイプァ?とか言ってるアホ足軽もいるけど。まあいいのさ。
一番盗んでんのはモトヤンという説があるけどさ。
というかジーコの本読めやっ!

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 12:26 ID:6JfnQQur
>>177
その後元気ですか?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 12:33 ID:NCkl0ovJ
>>182
笑うとこなのか?俺としては結構面白かったけど。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 13:47 ID:biwj95lu
野村の話で自演するのいい加減うざいよ。
野球なんてどーでも良いから書かないけれど、
何なら南海時代からの性格破綻者としてのエピソードを
延々と書き連ねたろか?



187 :mr.6:04/09/08 14:09 ID:I6JLff2A
>>150
>協会スタッフとして残ってもらう」という発言をしていたので、やっぱ、山本
>のコーチ話は立ち消えたんだと思われ。

本来、山本は日本の将来を担う監督候補だったんですが、五輪でこけたんで
協会も起用しずらい面もあります。要は戦犯扱い。
また、自分に対する評価に反発もあったそうで。。。

>協会はバカの集まりか(泣)

・・・彼らも人の子、周りの批判には敏感ですよ。
下手に「ジーコが要求している?じゃぁそうしよう!」てなことすれば
無駄遣いやら能無しやら「独裁者」とかたたかれますからね。
ファンあっての協会、というやつですな。
今でこそ150さんの論調ですが、あの時は批判の論調が溢れてましたからね。

>>152
>都並・柱谷・井原、この三人の話し合いで守備コーチ

川渕が提案したのは「監督との間に入るヘッドコーチというかスーパーキャプテン」的な存在
柱谷・井原が対象だったようだが、ジーコから見れば大事なコーチ陣ファミリーの絆を壊す恐れがあるし
現キャプテンの中田(及び宮本)の能力不足(ついでに自分の指導力)を認めることになるので
到底受け入れられなかった(批判を蹴った形になる)

・・・仮に入閣するなら代表経験豊富で守備の専門家かつ人間関係作りに適切な人材
として都並(ベルディユース・S級こないだ取った)が出てきたりして(笑)

個人的には奥野(鹿島コーチ)が一番ではないかと思うんだが。
ジーコとの人間的な繋がりも強いし、なによりそのやり方を熟知している。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 14:30 ID:DXR2VD39


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 14:32 ID:Gwsp62wl
最近気の触れたアンチさんが多いねw

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 14:38 ID:QBB5rT6Y
本当に気が触れてるのかワザとやってるのか知らないがあんまりだねw

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 15:06 ID:PL4S9m9L
信者も擁護の手段がないということがよくわかりました。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 15:07 ID:Gwsp62wl

またわけわからんこと言いに来てるしw

欧州遠征でチェコやイングランドのような超強豪に好結果を出したのに続き
アジアカップ優勝したのは相当効いたようだ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 15:09 ID:TJ6p1UBw
基本的にはアンチジーコを自称しているヤツは
応援しているサポをからかいたいだけのネタ房だと思うようにしてる。

もしくはやき豚か。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 15:12 ID:PL4S9m9L
まともに応援してるのほとんど見たことないし
電波信者はみんな無駄に長文だから読む気しないし
短い文は >>192 みたいなアオリ君ばっかりだし

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 16:52 ID:N+E6VBt3
>187
まあ、山本がコーチとして入閣しないのは、自分としては嬉しいんだけどね。
>・・・彼らも人の子、周りの批判には敏感ですよ。
だからといって、本当に必要なものを削ってどうするよと思うんだけどね。
いんことには金つぎ込んでるくせにさー。
鹿島の奥野はいいかもね。コーチというのは監督の意志を十分くみ取れるか
どうかも重要になってくるから。
頭でっかちで自分だけの変なこだわりを持っているコーチはイラネ。

>194
スレ違いのレスつけてる君がいちばん電波だと思うが。
応援する気がないなら来るな。ここは応援スレ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 17:10 ID:CSUMDSRq
そんなこと言ったら、モトヤンが来れなくなっちゃうじゃん。

もっともモトヤン本人は新しい定住先を見つけたようだが。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 17:26 ID:Z7Oteeag
また脳障害者か(笑)

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 17:51 ID:x+1iapYD
ジーコ信者はみんなそう

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 18:29 ID:2W4h0qJT
久々におとづれたものですが、
モトヤンは、いま、どこにいるでつか?

200 : :04/09/08 20:00 ID:JmJ7kEmH
アンチだけど、今日の試合は圧勝するよ。

内容も圧勝。点差も圧勝。

ただオマーンが何点取るかはわからないけどね。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 20:02 ID:Z7Oteeag
J-NETとか言ってる馬鹿は
脳みそ腐ってるのでするーでおねがいします(笑)

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 20:03 ID:QW1DoG/v
J-NETとかず〜っと言ってる馬鹿は本気で
脳みそ腐ってるっぽくて心配になっちゃう(笑)

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 20:11 ID:CSUMDSRq
擁護派はいつもいつも試合前に心配しすぎだな。
モトヤンなんかいなくても普通に、ジーコは凄い!、って応援すればいいのに。

堂々と 『日本代表の今の力と、ジーコの指導力からすれば圧勝は当然。』という人がいっぱいいてもよさそうなものだが。

インド相手にアウェーで勝っても当然 誰も驚かないし、
日本が何点差つけて、いかに素晴らしいゴ−ルを魅せつけてくれるか。
今日の焦点はここですね。



204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 20:14 ID:2x08qxmV
擁護派のことが気になってしょうがないらしい

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 20:16 ID:pVxSikpC
>>201-202
なんだこれはw

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 20:16 ID:awM+HgQ6
日本代表の今の力と、ジーコの指導力からすれば圧勝は当然。
小野、本山、高原を先発起用するジーコはすばらしい。

207 : :04/09/08 20:25 ID:JmJ7kEmH
アンチだけど、今のJリーグとインドリーグの実力差を考えれば、日本の圧勝は当然。

加地、三都主、鈴木隆之を先発起用するジーコは何を考えているのか良くわからん。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 20:31 ID:pVxSikpC
素人には分からないかもしれないけど、
各ポジション個別に最高の選手を揃えてもチームとしてはベストとは限らないんだよ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 20:34 ID:NFgsAzE4
でも大量得点ねらえるインド相手に鈴木先発は正直カンベン

210 : :04/09/08 20:48 ID:JmJ7kEmH
アンチだけど、選手もジーコもがんがれや。

加地、三都主、鈴木隆之も活躍すれば別に問題無いから。
ただオマーンは開始十何分でもう何点かとっているみたいだが。

211 :頼むゼ、ジーコジャパン:04/09/08 20:53 ID:aU2Qi67D
いよいよだ!
勝ち点3頼むよ。ケガ注意。
本山、小野はどんなだろ。楽しみだー!

212 :葉桜@お止め組。 ★:04/09/08 20:59 ID:???
Live8鯖込み合ってます、、
重い場合ムリにリロード書き込みせず他鯖実況板へ移動ねがいます。

重いようでしたら下記実況板へ避難下さい
■日本代表+ワールドカップ+実況:http://sports2.2ch.net/wc/
【実況】インド×日本【灼熱W杯予選】 
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1094103530/l50
【実況】インド×日本2【灼熱W杯予選】 
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1094567156/l50

■スポーツch:http://live15.2ch.net/endless/  
【大量得点】「インド×日本」【奪取】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1094566540/l50
■WOWOW実況:http://live15.2ch.net/livewowow/ 
【サッカー】「インド×日本」【ワールドカップ】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1094566419/l50
■なんでも実況(ビーナス):http://live15.2ch.net/livevenus/ 
しお韓:日本vsインド:ハン板避難所
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1094567006/l50

■オリンピック実況(女):http://live16.2ch.net/oonna/ 
【日本代表】「インド×日本」【ワールドカップ】
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/oonna/1094629453/l50
■オリンピック実況(男):http://live17.2ch.net/ootoko/ 
【サッカー】日本vsインド【避難所】
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/ootoko/1094629521/l50

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 21:00 ID:W1Jkbmuj
>>194
なんでいちいち報告に来るか?。別に応援合戦してるわけじゃないのよ。

214 :オマーン勝利。:04/09/08 22:28 ID:CSUMDSRq
FT Singapore [0 - 2] Oman

3' [0 - 1] Shaaban

82' [0 - 2] Hubais

照明さえつけば、後3点取れるかもね。そうすれば得失点差でもトップだよ。

215 :涼実 ★:一時停止
2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。

実況はこちらで行われております。
http://headline.2ch.net/bbylive/

快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。

涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2

葉桜@お止め組。 ★

216 :涼実 ★:再開
ということでスレを再開しま〜す★

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 00:11 ID:KWwsV0/d
  _   ∩
( ゚∀゚)彡 日本!日本!
 ⊂彡


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 00:13 ID:c278PiG2
>>214
その通りでしたね

219 :とだ:04/09/09 00:31 ID:xeN4kDIQ
試合見てないんですが、高原って出なかったんですか?

得点:鈴木(前半45分)
    小野(後半14分)
    福西(後半27分)
    宮本(後半42分)


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 01:13 ID:7NiuxxZo
高温多湿、おまけに長時間の停電まではさんだのに、地元インド代表よりも
ジーコ日本代表の方が最後まで動けていのには驚きました。
スタミナ面まで充分に考えた、素晴らしいゲームプランでしたね。
しかし雨が降らなくて良かった。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 01:16 ID:BvuyUREw
>>219
2本ほど決め損ねたけど
良くも悪くもなくってかんじ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 01:17 ID:BLb3XF/s
よくも悪くもなくですと!!!

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 01:49 ID:joTv7Pul
インド戦の小野でもっとも気に入らなかったところは、自分で持って上がらないこと。
はるかに格下のインド相手にあんなに引いて守ってばかりでは本山までボールが回らない。

それと、いまの日本代表はパスで崩そうとし過ぎ。
もっと縦への突破やドリブルを多用しろ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 02:21 ID:+Z4epjKc
FIFAのオフィシャルサイトで投票やってます。
アジアの国の中でワールドカップ優勝する可能性が一番高いのはどこか
だって。。。日本韓国に100票負けてる!!
ひっくりかえそう!!
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/t/zone/asn.html

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 02:34 ID:BvuyUREw
1点目取った時のベンチ
       ,r=ヽ、            r';;;:;:;;:::;;;;;;;;;;;;ヽ、
     j。 。゙L゙i     rニ二`ヽ.   Y",,..、ーt;;;;;;;;;;;)
 r-=、 l≦ ノ6)_   l_,.、ヾ;r、゙t   lヲ '・=  )rテ-┴- 、
 `゙ゝヽ、`ー! ノ::::::`ヽ、 L、゚゙ tノ`ゾ`ー ゙iー'  ,r"彡彡三ミミ`ヽ.
  にー `ヾヽ'":::::::::::: ィ"^゙iフ  _,,ノ ,  ゙tフ ゙ゞ''"´   ゙ifrミソヘ,
 ,.、 `~iヽ、. `~`''"´ ゙t (,, ̄, frノ   ゝ-‐,i ,,.,...、  ヾミく::::::l
 ゝヽ、__l::::ヽ`iー- '''"´゙i, ヽ ヽ,/   /  lヲ ェ。、   〉:,r-、::リ
 W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ、_ノー‐テ-/ i / ,, 、   '"fっ)ノ::l
   ̄r==ミ__ィ'{-‐ニ二...,-ゝ、'″ /,/`ヽl : :`i- 、ヽ  ,.:゙''" )'^`''ー- :、
    lミ、  / f´  r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"  ,:イ`i /i、ヺi .:" ,,. /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`゙
    ! ヾ .il  l  l;;;ト、つノ,ノ /   /:ト-"ノ゙i  ,,.:ィ'" /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 02:54 ID:b0A5YmwM
>>223
ドリブルで縦に持ち込んでの「クサビ」プレーは確かにもう少し
有っても良いと思うけどね。
しかし、あの蒸し暑い気候考えたら”多用しろ”は現実的じゃないと思う。
しかも、相手は最初引いて守って居たわけだし。

まあ、とにかくもうちっとあの気候に苦戦するかと思ったけど、
4−0って結果まで持っていったのは評価出来ると思う。
そこは、やっぱりアジア杯の経験が着実に身についているのでしょう。
もちろん、決めるべきところをきちんと決めていれば6−0くらいで
なきゃダメなんだろうけど、そこは元々日本の課題としていたところ。
そんなに急に完璧に成るわけもなく、選手達にはこの先ももっとレベルUP
して欲しい。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 03:13 ID:DRzB7+h/
普通に藤田、小笠原で行けば良いのに、
本山なんか使ったじーこが悪い。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 03:25 ID:8kQm7hGG
藤田と小笠原はあんまりスタメンで使われていないから、どうも上手く機能しないんだよ。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 03:28 ID:UaGoHmKq
>>227
小笠原が活躍して、俊輔を押しのけてしまうことを恐れたんじゃないか。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 03:29 ID:GAN8hjh8
>>226
飛ばしすぎて後半ぼろぼろだったシンガポール戦の教訓じゃないの?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 03:34 ID:Uas0bxUi
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200409/at00002395.html

この質問の内容からすると日本とインドの記者の共同質問かな?
最後の3つの質問はインド側っぽいけ、どインド人本当にジーコ好きだな(w

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 03:35 ID:uvU+43aX
>>230
確かに前半は押さえ気味やったね。
普通今日はどれくらい走れるなんて試合前には分からんもんやから
あれも一つの選択肢やと思った。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 03:52 ID:8kQm7hGG
ジーコって中国だと人気がなくて知名度も低かったらしいけど、インドでは人気なんだな。そういう地域差って面白いな。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 04:21 ID:j0wQ9yQs
>>233
地域差というか日本憎いで監督憎いから知らないフリにしか
みえないけど>>中国
普通jにサッカー知ってたら
ジーコは普通にアイドルじゃないの?


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 04:23 ID:Su1f2XEi
>>234
うんにゃ、中国だと中田、トルシエ、小野だったかが知名度高くて人気だったらしい。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 04:25 ID:b7fDH2pL
雑技に比べたらサッカーなんてクソみたいな扱いだから仕方ない

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 04:28 ID:ex3l4FDo
自国の代表チームに関係してくるアジアの国の選手しかしらないってことだろうな
愛国心>>>>>>>>サッカー でしょう

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 04:29 ID:j0wQ9yQs
>>235
それ不自然すぎだって
日本人に対して尊敬の気持ちなどなかっただろ
中田と小野が来なかったからなめられたと
思って怒ってたのか?
そういうことならジーコ知らなくてもめざせ日本サッカー
という愛情の裏返しと思えば可愛いけどな

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 04:31 ID:NYLRW+Qu
中国人はマラドーナとか知ってるのか?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 04:33 ID:GAN8hjh8
>>239
小さいペレとして知られています。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 05:42 ID:Su1f2XEi
>>238
全然不自然じゃない。中国人の多くはサッカー見るようになったのは02W杯からだからジーコの現役時代なんて知らない。
奴らにとってはトルシエ、中田、小野が日本の有名なサッカー関係者。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 09:02 ID:dxyc6CYS
インドのジーコ好きは微笑ましい

243 :じゃ:04/09/09 09:13 ID:QaEsRU2T
中国は 文化大革命が1966〜1976 にあり
このころは 社会は混乱していた。
全部で2000万人くらい 死者がでたとされている。
とても サッカーどころでは ないし、テレビも普及していなかった。

テレビ局ができはじめたのが 70年代中盤以降。
82年のWC時も、まだ、テレビは一般には それほど普及していない。とくに農村部では。
中国で テレビを普通に持てる様になったのは 80年代後半以降 と考えていいと思う。

よって、ジーコをリアルタイムで よく知っている中国人は 少ないと思う。

244 :じゃ:04/09/09 09:14 ID:QaEsRU2T
インドは、中国同様貧しい 状態が続いたけど
民主主義国だったら、海外の情報も遮断はしない。
そのいみで 、ジーコの姿も見ている可能性が高い

ハーフタイムで 警備員が ジーコにサインを求めていたぞ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 09:27 ID:totCqS47
殖民スポーツ=野球を良く知っててサッカー知らない馬鹿大勢いる日本は サッカーの歴史を自慢げに言うのがばかばかしい !!!

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 09:41 ID:h/eu/PsD
>>245 何か日本語変ですが。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 11:37 ID:qisgZWMO
>227
本当に小笠原が良いと思ってる?
自分は鹿島ファンだけど、あれだけチャンスもらって生かせてない小笠原は
一次予選後に代表から切られても何の不思議もないと思ってるよ。今回本山に
チャンスが回ってきたのも当然だと思う。まぁその本山もイマイチだったのが残念だけど…

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 12:17 ID:RKzFTs7S
>>247

その文章は高原にも当てはまりますか?

本当に【高原】が良いと思ってる?
自分は【高原】ファンだけど、あれだけチャンスもらって生かせてない【高原】は
一次予選後に代表から切られても何の不思議もないと思ってるよ。今回【高原】に
チャンスが回ってきたのも当然だと思う。まぁその【高原】もイマイチだったのが残念だけど…


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 12:18 ID:RKzFTs7S
得点:鈴木(前半45分)

44分までみんな何やってたの? 停電?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 12:20 ID:BLb3XF/s
>>249
CK練習してた。

251 :247:04/09/09 13:06 ID:qisgZWMO
>248
悪いけど意味分からん。何で急に「高原」が出てくるの??

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 13:33 ID:5cKRcDav
アフォなんだろう

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 15:24 ID:aXH0ypcr
強豪アルゼンチンにイマイチな小笠原>>>>弱小インドにすらイマイチな本山

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 15:34 ID:ywKsJEZu
停電中のどさくさに紛れてジーコにサインもとめるインド人がたくさんいたよ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 15:41 ID:roJd1KJa
弱小インド戦でがんがったおがしゃーら=ハンガリー戦で2点あしすとのもとやん

どっちもどっちですな

おがシャーら=もとやマン=お藤さんは横並び一線でどうでもよい
適当に対戦相手によってジーコが決めれば良い

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 16:27 ID:tNrgSYNX
インド戦の感想
高原は、マジで切られる。
小笠原はサブで残る。
本山は微妙になった。FWが充実しているときは、お呼びでなくなる。あくまで、FWの控えではなく穴埋め要員。
藤田はご苦労さん。
FWの軸は久保。パートナー探し。1位玉田2位鈴木3位ヤナギ。五輪組から抜擢大久保、田中。
MFの軸は中村、小野で決まり。稲本も外せない。ナカタコ、福西は高さでメンバー入り決定。遠藤が微妙。
DFは中澤、宮本が軸。3バック時はマコ、松田のどちらか。釣男はとりあえず入るかも。
三都主火事が代表を去ると凄い代表になる。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 16:31 ID:BLb3XF/s
>>256
最後の行だけ納得できない。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 16:34 ID:ex3l4FDo
>>256
久保を軸にして欲しいけどおそらく鈴木が軸だと思う
久保はジーコが切り札的な使い方に味をしめたね

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 16:51 ID:qisgZWMO
>256
釣男が入るかな?後坪井の復帰はなし?

>258
怪我もちの久保だとしたくても軸にできないっていうのもあると思う。


260 :mr.6:04/09/09 17:15 ID:aFgt6sB+
現在、藤田はベンチでの精神的な存在となっている。
出来のうんぬんは置いといて、ジーコは経験という言葉を大事にするので
中田英が復帰するまではしばらく呼ばれ続けるだろうね。

しかし、三浦はいいポジだね、右左できて時には中盤も出来る器用な選手。
控えにはこれ以上にない選手だ。

同じ理由で田中マも。身体力は平均以上、中澤のような駆け上がりは無いにしろ、
右サイドの深い位置から質の高いクロスを何度もあげている。
加地との「動かない」関係は、左サイドとは対照的でチームにアクセントになっている。

この渋い二人はなかなかはずせないだろうなぁ。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:45 ID:2zetBc60
>>256
>MFの軸は中村、小野で決まり。稲本も外せない。ナカタコ、福西は高さでメンバー入り決定。遠藤が微妙。

日本の王様の中田英は・・・?

262 :モトヤン:04/09/09 17:54 ID:NkqB0D18
昨日のインド戦は4対0の圧勝でしたね。
アウェーでインドサポーターの大観衆の中で試合をしたわけですが、あれだけ
落ち着いてプレーできれば本当に安心して観ていられます(笑)
ジーコジャパンは1次予選の山場に向けて順調に強化できているみたいですね。
アジア杯でもGLから決勝トーナメント、決勝と徐々にチームのコンディションを上げて
決勝の中国戦でベストの試合をしたわけですが、1次予選も徐々にチーム力を上げて
行き、1次予選最後のオマーン戦、シンガポール戦に向けて順調に全勝で1次予選
を突破してほしいです。

ヤマチャンジャパンみたいに最初は良かったけどどんどんチームが崩壊して行き
最後はオリンピック2連敗みたいなどうしようもない結末を迎えるよりは
最初からチームコンセプトをしっかりと組み上げ、それに向かってチーム力を上げて
いくジーコの着実なチーム強化のほうが安心して見てられますね。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:57 ID:o4Z3wrHh
中澤と川口が怪我する原因を作った火事は万死に値する

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:03 ID:hwur986R
>>256
確かに昨日見た限りでは高原は微妙だね
本山も危ないと思ふ

五輪組では、大久保が頭ひとつ出ていると感じた
田中(達)はまだ早いかな
釣男は遅かれ早かれ来るだろうけど、使い方が難しそうだね

何にせよ火事は一度外すべき



265 :モトヤン:04/09/09 18:05 ID:NkqB0D18
インド戦では福西、三都主のプレーが良かったですね。
チームの攻撃の形として左サイドの三都主への展開はコンビネーションとして
かなり成熟してきましたし、これからどんどんプレーの質を上げていってほしいです。

逆にあまり良くなかったのは高原ですね。
これまでの試合を観てもはっきりいって今までのジーコジャパンの決定力不足の原因は
高原にあったんじゃないのか?と思うくらいボールの受け方や動きがチームに
フィットしてませんね。
私は高原には期待していたのですが、アジア杯の鈴木・玉田のコンビや、欧州遠征の
久保・玉田のコンビを見る限り高原の出番が減っても仕方がないでしょうね。
オマーン戦では玉田や柳沢の復帰もあるでしょうし、高原ももう少しプレーの質を上げないと
代表レベルでは通用しませんよ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:11 ID:BLb3XF/s
サントスは微妙な存在だよな。

ポカも多いけど決定的な仕事もするし。
守備で叩かれるけど彼がいないと攻撃力激減だし。
他の左サイドをチットしか試してないのはどーなんだろ?
サントス壊れた時どうするのかな?

267 : :04/09/09 18:13 ID:a8Qp7KSD
>最後はオリンピック2連敗みたいなどうしようもない結末

五輪のU23はグループリーグ最終戦のガーナ戦は勝利して アテネ五輪を終えているよな。あまり意味のない勝利だったけど。

モトヤンは本当はサッカーを見ていないのか、それとも自分の都合のいいように事実を湾曲しているのか見ていて理解に苦しむよな。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:16 ID:jYQ7p0sX
オリンピック2連敗でアテネ組が終了したのは自明のことだろ
最後のガーナ戦なんてただの消化試合

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:18 ID:KSyNAYqO
小笠原と本山と藤田は横一戦。
特に小笠原と本山は数字もどっこいどっこい。




270 :モトヤン:04/09/09 18:18 ID:NkqB0D18
>>242
>インドのジーコ好きは微笑ましい

ジーコはアウェーでも大声援を受けていましたね(笑)
まだアジア杯での中国の反日観客の印象が強いせいで、インドの観客には好印象で
好感を持ってしまいました(笑)
国歌を静かに聞いてくれたり、日の丸が会場で振られているだけでありがたいとまで
思っちゃいましたよ(笑)
本当はこんなの当たり前のマナーなんですけどね。
それだけ中国の悪印象が強烈なんでしょう(笑)



271 : :04/09/09 18:24 ID:a8Qp7KSD
グループリーグ突破のために勝利が必要だったガーナと五輪という舞台で真剣勝負が出来、
それに勝利したという事実は全く無意味だったとは思えないけどね。

国民の過度の期待にはこたえることが出来なかったのが今回の五輪代表だった。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:29 ID:PUPz3u3O
>>265
ん〜 福西そんな良かったかなあ 確かにゴールは決めたけど。


273 :モトヤン:04/09/09 18:29 ID:NkqB0D18
>>243
>よって、ジーコをリアルタイムで よく知っている中国人は 少ないと思う。

同じ中国でも香港とかではジーコの人気は高いみたいですよ。
どっかのエセマスコミの記者が「重慶ではジーコを誰も知らない。
世界のジーコなんて言ってもそんなもん」とかいうくだらない記事を書いたらしいですが
私に言わせればジーコも知らない重慶の田舎のおっさんのほうがサッカーファンとして
どうかと思いますけどね(笑)
まあ人によって趣味はまちまちでしょうが、サッカーファンである私に言わせれば
ジーコの黄金期を知らないなんてサッカーの楽しみの半分を損してますね(笑)


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:29 ID:EOLsBRi5
また偽物登場か、、、。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:32 ID:PUPz3u3O
>>274
モトヤンはこのスレの伝統芸能みたいなものだから、
本物も偽者も無いの。
われとおもわんヤシが名のりをあげて演じるだけ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:32 ID:bMSZ6Mvd
確かにニセモノだ(涙)

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:33 ID:EOLsBRi5
伝統芸能だったらちゃんと設定守ってやれよ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:38 ID:PUPz3u3O
>>277
歌舞伎にも猿之助のスーパー歌舞伎があるように、
モトヤンのあり方も日々刻々と変わっているのだよ。

皆さんの心の数だけモトヤンはいるのです。

279 :モトヤン:04/09/09 18:40 ID:NkqB0D18
>>247
>本当に小笠原が良いと思ってる?
>自分は鹿島ファンだけど、あれだけチャンスもらって生かせてない小笠原は
>一次予選後に代表から切られても何の不思議もないと思ってるよ。

そうですか?
私はこの1次予選を通じてやっと小笠原も代表レベルの選手に成長してきたと
ホッとしてますけどね。
ホームのインド戦では見事なゴールを決めましたし、小笠原は1度代表から
外れてから徐々にジーコジャパンでも良いプレーが出来るようになってきたと
思いますよ。

ただまだ本山や藤田に比べて抜きん出た存在と言うわけではないですから
インド戦では調子の良かった本山のほうがスタメンに使われただけで、別に
小笠原のプレーが悪くてスタメンから外されたわけじゃないと思いますよ。
その辺の起用はジーコが選手の調子やプレースタイルを見てより良い場面で力を
発揮しやすいように使ってくれるので小笠原も自分の力を発揮すべき場面で
大活躍をしてこれからのオマーン戦や最終予選でチームの勝利に貢献してほしい
ですね。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:45 ID:Tq6bX+OX
>>247
俺も小笠原好きなんだけど…調子悪いというかなんというか、
フリットじゃないが、さまよえる日本人って感じはあるね。
なんか秘するものがありそうだから、あとは点火役。
キャンドルに火さえ付けば、自ら燃え上がる→ルーマニアのハジ。
小笠原は鹿島にいるより、海外のクラブチームに行ったほうがいいとも思いまんなw。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:46 ID:PUPz3u3O
>>280
禿同 鹿島で王様気取っているうちは駄目。

282 :真正・本流のモトヤンを望む!:04/09/09 18:52 ID:Bz5mKMCz
う〜ん。

モトヤンを名乗るには今日のレスは攻撃性と組み立てに欠けているな。

まずは極端な意見をアンカーして、「まさにその通りですね・・・」と始め、
そして「ニワカ素人のアンチ・・・」と続け、
『 ......! ......! 』 と感嘆符を多用して盛り上げ、
「ふらっと3しか能のない、五流監督・・・」でクライマックスに持って行き、
ノルウェイ戦か、ホンヂュラス戦で締める。

これが本流だと思いますが、他の方々はいかが思われますか?
 

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:57 ID:tNrgSYNX
おれの印象だと小笠原って、永遠のサブだな。
もし、俊輔が長期離脱のけがとかになってもレギュラーで使われるとは思えん。
アテネ世代の松井、山瀬あたりの成長にサクッと抜かれそうだよ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:57 ID:PUPz3u3O
>>282
まあ、良質なモトヤンのときは大体「モトヤンさすがだな」という合いの手が入る。
これは歌舞伎でいう「成駒屋!」とか「高麗屋!」みたいなもん。
ヘボいモトヤンのときはこれが入らない。

嘘だけどねw。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 19:25 ID:Tq6bX+OX
>>282
まさにその通りですね。
現代文実況中継ありがとうございます。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 19:47 ID:qisgZWMO
>279
そういう風に見ている人もいるんですね。じゃあまだ希望はあるのかな…。
自分は小笠原には本当に期待してて、2006年には『真黄金の四人』の
一人になってるんじゃないか、いやなってて欲しい!!という気持ちだったので
辛口になっているのかも知れませんが。

>280
そうなんですよね…鹿島での小笠原を見てても完全に伸び悩んでいるというか。
何かきっかけがあれば、とも思うのですが、今までダメだったらもうダメなのかな
という気もしたり…。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 19:50 ID:WX2Euo2E
>>282
まあここのところアンチが元気ないからね。常識はずれのアンチにモトヤンが正論で煽るという
パターンにならなくなってる。

288 : :04/09/09 20:18 ID:a8Qp7KSD
昨日の展開を見てみると、モトヤン抜きの擁護派は肉抜きの牛丼みたいなものだな。

アンチスレのほうが擁護派(アンチ・アンチジーコ派というべきか)が多く居て、応援スレには応援するレスもなく、勝っても意気が上がらないというのはなんとも。


289 :アジア地区1次予選概況:04/09/09 20:20 ID:Bz5mKMCz
残りのグループリーグは2位のホームで1位のチームを迎え撃つ直接対決が残っているので10月13日はどこも天王山。
(左のチームが1位)

グループ1 イランかヨルダン 直接対決終了。アウェイ二戦を残すヨルダンが得失点差を挽回できなければイラン
グループ2 ウズベクかイラク、次のアウェイでイラクに負けるとウズベクはほぼ絶望。
グループ4 中国かクウェート、次のアウェイでクウェートに負けると中国はほぼ絶望。
グループ5 北朝鮮かUAE 最終戦でUAEが北朝鮮をホームに迎える
グループ6 バーレーン アウェイのシリア戦(グループ2位)に負けてもまだチャンスあり
グループ7 韓国かレバノン、次のアウェイでレバノンに負けると韓国はほぼ絶望。
グループ8 サウジ ほぼ確定


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 20:21 ID:wL5vCEiP
>>288
確かに最近のジー弱は妙に擁護派が増えたけど、その殆どがアンチ叩きするだけでジーコの話は全くしようともしない。
大差ないよ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 20:29 ID:IL1v58LN
>>288
そりゃ1つの目標のアジアカップ制覇した後で前回7-0で勝ったインドに
順当に勝って意気なんて上がるわけがない 当然だから

292 : :04/09/09 20:38 ID:a8Qp7KSD
事の発端は、WCベスト8以上を狙えるチーム(ジーコ談)を引き継いだジーコ日本代表がアジアWC地区1次予選にまだ敗退する可能性があり得る、というところにあるんだよな。

韓国は審判ドーピングなければこんなもんだろ。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 20:40 ID:IL1v58LN
>>292
誰が監督でも4試合で勝ち点12以上取れないが?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 20:43 ID:LTQy1RDe
>>292

これ以上ないくらい馬鹿だな

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 20:45 ID:WX2Euo2E
>>292
それは1次予選のレギュレーションが変わったからなんだが。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 20:45 ID:4zf3/M9+
ワラタ

297 :オマーン戦敗北シミュレーション:04/09/09 21:01 ID:Bz5mKMCz
次の試合 仮に日本がオマーンに 0-1 で負けたとする。
すると勝ち点で並ぶが得失点差でオマーンが首位に立つ。

オマーン 4勝 1敗 勝ち点 12 得点 15 失点 2 得失点差 13
日本   4勝 1敗 勝ち点 12 得点 14 失点 2 得失点差 12

最終戦 オマーン(ホーム)-インド戦、日本-シンガポール戦どちらが点を多くとるでしょう? 
グループリーグ最多失点のインドと対戦するオマーンのほうがより多く点を取る可能性が高いよな。

最初の二戦で得失点差を稼げなかったのは、褒められることではないでしょう。

加茂日本でさえ、形の上では アウェイ 1-0 ホーム 0-0 ですが、
東京でのホームでは2点差でも負けることが許されるという条件に持っていくことが出来た。
レギュレーションが違うにせよ、ジーコJAPANは次の試合は負けただけでかなり危なくなる。
負けることが許される得失点差にもっていけなかったというのは、
少なくとも加茂JAPANより危ない橋をジーコJAPANは1次予選で渡っていることになる。

他のアジアの国のレベルが上がったのか、日本が他の国にレベルを合わせているのかはわからないが。
 


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:10 ID:4zf3/M9+
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/wc2006/data/asia_q1_table.html

他グループの韓国、イラン、サウジ辺りの強豪を見ても縮まってるんじゃね?
欧州にも言えることだけど・・・

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:12 ID:x12uptP1
確かに底辺のレベルも上がってるんだろうけど、欧州の弱小国が格上にやる苦しめる戦い方を確実に覚えてきてるよね。

長い目で見れば厳しい戦いを勝ち抜いていけば、自分たちもレベルアップするから良いことなんだけど心臓に悪い。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:19 ID:qisgZWMO
>297
勝つ・引き分け・負けの3つの中で何で「負け」にだけ拘るのか、そこが分からない。
もちろん油断大敵だが普通にやれば日本がオマーンに負けるとは思えない。
オマーンを過大評価しすぎてないか?ガチの公式試合で二戦して二勝してるんだよ。
そもそもオマーン自体本気でドイツW杯を狙ってるとも思えないしね。もし本気なら
五輪予選に負けてアジア杯もGL敗退した時点でマチャラはクビになってる。
『内容が良かったから負けてもOK』っていうのはオフト以前の日本代表レベルってこと。

301 : :04/09/09 21:41 ID:vdnG0TwN
>>300
しかし若いチームだけに成長力があるよ、オマーンは。
W杯予選での対戦からアジアカップでの対戦での成長度を考えると
次はもっと強くなってる可能性もおおいにあり楽観視はできない。
さすがに2点以上差をつけられての敗戦ってのは考えにくいがな。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:49 ID:BLb3XF/s
最近何気に調子落ちてるだろ>オマーン。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:58 ID:Bz5mKMCz
普通に考えたらマチャラは良くやっているし、
試合内容を見ても日本と試合をするたびに良くなっているように見える。

W杯アジア1次予選 2004年2月18日
日本 シュート数 17 - オマーン シュート数 6

アジア杯1次グループ 2004年7月20日
日本 シュート数 8 (枠内2) - オマーン シュート数 16 (枠内7)

アジア杯は2軍だと言う人も居るかもしれないが、オマーン戦はアジア杯メンバーに小野と病み上がりの中田と久保を足すだけ。
中田と久保は怪我の再発がないとは言い切れないし、小野はインド戦の通り。
中田と小野そして中村の同時起用が必ずうまくいくという確証もない

負けなければ1時リーグ突破ほぼ確実だが、負けないサッカーをするだけでは
引き分けを取りこぼすことがあるかもしれないのがサッカー。

まぁオマーン戦を楽しみに見たいですけど、とりあえずアジア1次予選くらいは楽に突破してくださいよ。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:03 ID:1K+iKpFF
>>303
>負けなければ1時リーグ突破ほぼ確実だが

引き分け以上で一次予選突破決定です。今大会のレギュレーションでは勝ち点の次に陶芸チーム同士の成績なんで
日本が引き分ければ日本が一勝一分けなので勝ち抜けが確定なんです。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:05 ID:1K+iKpFF
×陶芸チーム
○当該チーム

_| ̄|○

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:10 ID:wL5vCEiP
陶芸チームキタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─!!



307 : :04/09/09 22:13 ID:vdnG0TwN
>>304
そんなことぐらい303さんも充分わかってるだろ。
シンガポール戦が残ってるから「ほぼ」って言ってるんわけで。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:15 ID:BLb3XF/s
>>307
ホボついちゃだめじゃね?引き分け以上なら新が線関係ないわけで

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:20 ID:Tq6bX+OX
>>283
どちらが伸びるかといえば、松井より小笠原のほうが伸びる感じはするよ。
キックの精度、ドリブル、柔かいボールタッチ、どれをとっても鈴木より上(松井含む。
フェイントのさいの上半身の使い方、特有のリズムもった動き、
冷静な状況判断…、何よりも「ゴール」を念頭におき、無駄を省いたプレーを心掛けている。
まさしくポストのようなポストプレーに終始する鈴木とは大きく違う。
WC南アフリカでは中心選手になっているだろう。間違いない。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:25 ID:/PyQ7Sof
>>269
32歳と25歳が横一線なら、32歳はイラネ。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:25 ID:Tq6bX+OX
インドは昨日やったカバディサッカーをオマーン戦でもやってくれれば、
二点差でオマーンに負けるだろう。得失点差でも日本が勝利することは間違いない。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:30 ID:PUPz3u3O
>>311
いや、次のオマーンvsインド戦はオマーンのホームゲームなんだが。
間違ってもそんな期待をしないほうがいい。
次戦で勝ち点1以上あるのみ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:56 ID:KEjcreli
サイン求められるような人が監督やってくれてると思うと日本も進歩したと思う。
昔の日本じゃ考えられない。ちょっと前まではサイン貰いにいくような監督だったんだし。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:01 ID:+Z4epjKc
>>307
オマーン戦の引き分けは、予選突破確定ですよ。
シンガポール戦に負けて勝ち点が並んだとしても、当該チームの成績で日本が突破。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:04 ID:EYbefiVE
>>314
このルール改正
意外と知らないやつ多いよな
かくいう俺もそうだった

316 :mr.6:04/09/09 23:46 ID:aFgt6sB+
>>272
>ん〜 福西そんな良かったかなあ 確かにゴールは決めたけど。

たしかに凄く良かった!わけではなかった。
むしろ、へ?ってなプレーが多かった。
このポジションは小野・稲本で確定だな、控えを争ってるだけ。

あと小笠原はどう頑張っても控えだな。
黄金が揃えば4バックになる、で中村・中田のどちらかが怪我すれば
小笠原(本山?)が入る・・・ではなく
3バックになる、が既定路線。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:53 ID:PUPz3u3O
>>316
つーか、昨日の福西みたいな守備されるなら
稲本が間に合わないなら中蛸の方が無難だと思うのですが
いかがでしょう?

多少得点力は落ちるかもしれませんが、次戦はいかに点取らせないかが
重要なわけで。

318 :じゃ:04/09/10 00:18 ID:3P4QW3V/
私は、藤田にがっかりした。

Jリーグでは何年もいいプレーをして オランダでもやった。
トラップがうまく、ゴールエリアのプレーの質は高い。
MFながら ゴールの決定力が高い。
Jリーグでは 明らかに 客を楽しませている。私もファンの一人。

しかし、代表では 昨日も もう一つだった。
小笠原、小野、サントスと スルーパスを出せる選手がおおいのだから
得意の 2列めから 飛び出すプレーを見せて欲しかった。
壁パスや 1タッチして 裏へ抜けるプレーを Jリーグでは よくやっているではないか。
監督が藤田を入れたのは 点を取りたくて入れたんだろう。
シュートしただろうか?

もちろん時間が短かったし、相手のDFも引いていた。
いや だからこそ 自分の得意なプレーを見せて欲しかった。
結局、何をしたいのか よく分からなかった。

319 :じゃ:04/09/10 00:23 ID:3P4QW3V/
久保は 出場時間が短かったが 明らかに
うまいな きれているなと感じた。
ゴール前で 引き付け シュートするかと 思うと
アレックスへパス アレックスから いいクロス。得点。

これなら 次に使いたくなる。
じっくり、ひざを直して、活躍してほしい。
オマーン戦では 先発を期待したい。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 00:26 ID:rwx9pCrN
ジーコはまずJリーグを見ろ!!
加地はFC東京でスタメンじゃないぞ。
宮本も今期全試合スタメン落ちしてたらガンバ開幕3連勝だし。
アジアの弱小国に毎度ハラハラさせんなや!!

321 :じゃ:04/09/10 00:31 ID:3P4QW3V/
福西は プロにはいるまえは 全国的には それほど 有名な選手ではなかった。
ポジションは FWをやっていた。

それが、ジュビロで ボランチにコンバートされた。
当然、ボランチの仕事はよく分からなかったそうだ。
試合に出た。隣をみると そこにはドゥンガ。
サンザン 怒鳴られたそうだよ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 00:36 ID:luOevmFI
高原は久保の控えであることがはっきりしたね。
間違えて久保がドイツに帰ればよかったのに。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 00:36 ID:rwx9pCrN
おまえら何もわかってないな。
あんだけ弱い相手にガチガチの3バックで守ってるから
中盤で相手の数が上回り、押しても攻め込めないんだよ。
特に宮本はライン上げるって言ってたのに、またダメだった。
インド人にあっさり抜かれるしな。
まっ、いつもだけど。
競り合えないし、
ユースから身体能力まったく伸びてないし、
位置取り悪いし、
ジーコの指示実践できないし、
ガンバで3戦連続スタメン落ちだし、
ガンバ開幕3連勝だし。

もうサッカーずっとやってない奴でもわかるだろ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 00:53 ID:OiXf8GJu
そんなに宮本悪かったか?
点取ったし無失点だから及第点はやれる気がするが

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 00:55 ID:MIl1jOSf
ボディはスルーが一番かと。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 00:56 ID:myLallzU
>>323
ガンバサポは国内板逝けよ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 01:00 ID:rwx9pCrN
>>324
いつもアジア相手に苦戦してるとインド相手に
>無失点だから
なんて終わってること言う奴が現れるんだよな。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 01:00 ID:6cVKJ9v6
三都主って、ボール持つと孤立するよな。
自らの突破に周りも本人も期待するというか、そういうプレーを望んでいるのだろうが、
限界だろ!!


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 01:12 ID:Q/9IWnlD
>>317
中田コのコンディション(左膝)がよければ中田コ先発にしてほしいね。
小野が生きると思うし。でも、福西はインド戦の3点目とってるしな。
先発は福西かな・・。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 03:56 ID:5YLhfNMZ
>>329
中田コの場合は膝というよりも、筋肉の量が許容値内では有るけれども
戻って来ていないってことで。
でも、復帰してからかなり経ってるし、もうそこそこは回復している
んじゃないのかなぁ?
得点力って意味だと福西みたいに中に飛び込んできてというのは
彼のスタイルでは無いけど、ファーサイドに飛び込んでヘッド”その他”
での得点っていうのは爆発的なセンスを持ってるからオマーン相手だと
それが活きると思うよ。

まあ、いずれにしたって、相手からすれば福西でも遠藤でも稲本でも
誰が来てもそれぞれ特徴が有って嫌な相手であることは間違いない。
そのへんが”絞れない”ってのが何と言っても今の日本の強さって
ことでしょ。
もちろん、それはまだ「アジアレベルでは」ってのも有って、
個々の選手にはもっとレベルを上げる努力をして欲しい。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 07:10 ID:MlUslRNk
今度のオマーン戦、「自分達のサッカーをやる」なんて綺麗事言ってたら、
あっさり足元すくわれますよ。

まぁ、今の体制だと誰がどう相手国の分析やって、
それをどうゲームに生かしているのか、正直分からんのですが。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 08:44 ID:kHYj5aCv
相変わらずだれも応援してないな。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 09:20 ID:3RDybbQ3
>>331
wcupでふらっと3やろうってわけじゃないんで。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 10:58 ID:acyzQ1d1
そういえば自分たちのサッカーを完全に見失って自滅したバカがどっかに二人ほど居たな。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 11:03 ID:XoCHkgDJ
>相変わらずだれも応援してないな。
もうこうやって決め付けることしかアンチのやることはないんだね。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 11:36 ID:yvp7MNOx
>>333
ただオマーンと日本と監督交代してもらえたら、
今度のオマーン戦は余裕で観戦できるかと・・・。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 12:01 ID:6W4XZUOG
今日も学習能力0のかまってちゃんが来てるな

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 12:03 ID:UzcnQvMq
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/o20040909_10.htm

誰だよこの馬鹿サポ?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 12:09 ID:Ljq012Bf
マチャラみたいな運なし監督いるはずないだろ。
ジーコが相手にいる方が百倍危険だ。

340 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/10 12:17 ID:mBTdmz/H
トルシエ時代はアジアカップで日本にチンチンにされて解任され、
ジーコ時代は攻めても守っても日本に勝てず。
そんなマチャラがお好きですか?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 12:39 ID:9DyflqUN
>>335
最近ちょっとおかしな人が棲み着いちゃってるので
スルーでよろしくお願いします。


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 12:50 ID:yvp7MNOx
>>340
その論理だと、1戦ごとに日本との差は縮まってるような気もするんだが。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:03 ID:XoCHkgDJ
yvp7MNOxからすごい電波を感じます。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:07 ID:yvp7MNOx
それで?

345 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/10 13:19 ID:CXR+aK0T
>>342
マチャラがいなくなったとたんサウジは別チームになって決勝で日本を苦しめたが何か?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:10 ID:0MZBzg/9
オマーンリーグの選手で名前の知れてる選手って居る?

オマーンの公務員やアマチュア選手を率いて、
ウン千万の給料をもらっているJリーガーとウン億円の年収の欧州チーム所属選手を集めて、
2億円監督のジーコが指揮をとっている日本代表とがっぷり4つに組んで戦えるだけでも大したもんだと思うが。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:15 ID:wo89YrEX
ステートアマって言葉も知らない人かな?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:18 ID:0DH1MuBb
真剣に守れば市船だってそれなりにやれると思うよ


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:31:52 ID:8z+Jk3e5
>>346
オマーン代表はみんなJ1で通用するだろうね。連れてきてほしいな。
外国人枠撤廃せよ。日本に優秀選手が集まることこそが長期的にはプラスになるのだから。

350 : :04/09/10 14:37:31 ID:QKgqouBx
オマーンのステートアマはJリーグ並なのかなぁ?
オマーンに有名なアフリカ帰化選手がいると言う話も聞かないし。

客観的に見るとオマーンは
選手の力量の差を戦術と運動量と戦略で
上位チームとの差を埋めてきているように感じられるのだが。

中国の旧ステートアマ(もういないよな、みんな中国リーグのプロ選手だもんな)はサッカーでは思ったほど強くなかったけどな。


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:40:12 ID:gvqPT+WZ
代表だけに相当時間をかけられることは確かだから
手強いね。
イランに勝ちそうだったし。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:52:20 ID:taYvLTDQ
トルシエ時代と比べて叩くのはおかしい。

トルシエスタート時は中田のみ。
んで2001年のコンフェデ後に小野がフェイエ、稲本がアーセナルに行ったぐらい。
高原がボカ行ったのはいつだったっけ?

ジーコ時は鈴木がゲンク(ゾルダー→鹿島)、高原がHSV、藤田がユトレヒト→磐田、
戸田がトッテナム(オランダ→清水)、中村がレッジーナとこれだけ海外に出ている。

組織面で全体練習が出来にくくなっている。オーストラリアと同じ問題。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:53:21 ID:1XqTCnIv
>>349
ドイツは外国人選手の流入が激しくて代表のレベルが著しく低下しとりますが。
外国人枠撤廃はドイツの二の舞。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:54:15 ID:QeDouEcU
>>349
撤廃はまずいが枠を広げても良いと思う。

355 :mr.6:04/09/10 15:02:29 ID:go5E95Uf
外人枠撤廃する前に、各クラブの経済状況を好転させないと!
というわけで、試合を見に行ってください!!

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 15:05:19 ID:QeDouEcU
>>355
テレビマネーがないと経済状況は好転しないんじゃない?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 15:06:43 ID:0MZBzg/9
ジーコも浦和と鹿島ばっかり見ていないで、好調のG大阪も見てやればいいのにな。

そんなに大井川を越えるのが億劫なのかね。

日曜は大分と新潟で試合があるんだけど、ジーコはどちらかは見に行くのかな。



358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 15:09:11 ID:Bkxk2yKz
関東圏だと自家用車でハシゴできるからな
自分で運転して移動してるらしいじゃん

359 :代表監督の車はスタジアムではVIP待遇。:04/09/10 15:12:47 ID:0MZBzg/9
趣味がドライブだから、磐田以西には視察に行かないのか。

かわいそうだな、名古屋や大阪・神戸・広島・大分の選手は。




360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 15:13:52 ID:Bkxk2yKz
関東では関東のチーム同士でずっと試合してるんですか?


361 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/10 15:20:47 ID:0yBURNaL
とりあえず明日は国立らしい。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 15:21:51 ID:qpMYbaU3
なんでジーコ日本代表を応援するスレに意固地になってる人たちが集ってるの?
スレ違いじゃないの?
これじゃ普通に応援してる人は書けないよ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 15:24:30 ID:IDe0cBWa
>>359
何か頭悪そうだな、おまえw

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 15:24:32 ID:0MZBzg/9
関東以外のJ1チームは

新潟、清水、磐田、名古屋、G大阪、C大阪、神戸、広島、大分。

これらのチームが関東で試合する数はJ1全30試合中7試合。
関東を本拠とするチームの半分以下。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 15:25:24 ID:8hZeef0G
静岡とかも新幹線で観に行ってたじゃん

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 16:01:04 ID:dc2tgK+Z
名古屋以西にはいかなくていいよ。
あっちは日本じゃないし。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 16:21:26 ID:N5W3X1f1
自慰子信者は自慰子が仕事サボってても庇うのか。
なるほど関心するよ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 16:24:06 ID:hj7w5R9/
言いがかりだからね

369 :mr.6:04/09/10 17:11:25 ID:go5E95Uf
>>368 の言うとおとり!w

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:38:07 ID:0MZBzg/9
ジーコは節税のため11ヶ月しか日本に滞在できず、
カーニバルと自分の誕生パーティ(ジーコは3月3日生まれ)のためリオに帰り、
Jリーグ開催直前のPSMやキャンプを全く視察しないほど仕事熱心な監督ですから、
東海以西を視察しないのは怠慢だ、というのはニワカアンチの言いがかりでしかありません。

2004年 12月16日 A代表 ドイツ戦 横浜国際

2004年 2月 2006年ワールドカップ アジア地区最終予選 開始

この日程からするとジーコは12月17日から休暇だから、今年も天皇杯は視察しないな。

興味があるのはアジア地区最終予選の合間を縫って、ジーコがリオのカーニバルに今年も参戦するか否かだ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:38:49 ID:MIl1jOSf
ジーコが夏休み返上でJを視察するって記事が出たのに、
仕事をサボるというレスがつく現状が謎だ。

その前でも、ジーコは見に行けないJの試合はビデオで
見てたのにさ。まあ、ビデオじゃ選手の細かいところが
わからないから、生にかなわないのは確かだが、実質、
全部の試合を見るなんて不可能なんだから仕方ないやん。
代表招集してれば、そっちにかかり切りになるんだしさ。

気になるのは、時間のないジーコに代わってJからよさげな
選手をピックアップするシステムがちゃんとできているか
どうかなんだよな。見てる人はいるんだろうけど、ちゃんと
ジーコの意図を組んでいるのかな。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:41:11 ID:FJWpyx/D
脳が重病な人⇒0MZBzg/9

スルー推奨

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:41:46 ID:MIl1jOSf
>東海以西を視察しないのは怠慢だ
それ、君が言ってたことやん。
自作自演ご苦労様。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:42:14 ID:MIl1jOSf
>372
ごめん。

375 :モトヤン:04/09/10 18:00:06 ID:pBewaW91
>>289
>残りのグループリーグは2位のホームで1位のチームを迎え撃つ直接対決が残って
>いるので10月13日はどこも天王山。

W杯1次予選の内容を観るとだいたいアジア杯での実力どおりの競り合いに
なっていますね。
アジア杯でも躍進したヨルダンやバーレーンはW杯予選でも突破を狙う
位置にきてますし、オマーンも実力どおりに日本と競り合っているという
ところでしょうか。
ただアジアチャンピオンは日本なので実力どおりに1次予選、最終予選とアジアの
ライバル達を蹴散らしてW杯出場してほしいですね。

そういえばトルチャンをクビにしたカタールはやっと調子をあげてきましたね(笑)
まあトルチャンの活躍で今更調子を上げてももう遅いですが(笑)

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:05:40 ID:AzXlf7IK
ふむ

377 :モトヤン:04/09/10 18:11:40 ID:pBewaW91
>>297
>次の試合 仮に日本がオマーンに 0-1 で負けたとする。
>すると勝ち点で並ぶが得失点差でオマーンが首位に立つ。

やれやれ・・ここまでくるとにわかアンチを通り越してただのアホの子ですね(笑)
まさか「オマーンに0−1で負けたらオマーンが首位に立つ!これはジーコの責任!!
許せない!」とまで言い出すくらいにわかアンチが錯乱してるとは思いませんでした(笑)
妄想も結構ですがせめて実際に日本がオマーンに負けてから錯乱してください(笑)
こんな妄想でサッカーを見てるならたとえ日本が得失点差で5点上回ってても
「オマーンに0−5で負けたらオマーンが首位だ!これはジーコの責任!1次予選で敗退の
可能性すらあるぞ!」と言うんでしょうね(笑)

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:19:01 ID:shXAzPIW
本当に馬鹿だ。

379 : :04/09/10 18:20:02 ID:QKgqouBx
さすがだな、モトヤン。今日もキレキレでニワカ素人のアンチを完全撃破だな。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:20:27 ID:YereVLrz
オマンには勝てないだろ・・・

381 :モトヤン:04/09/10 18:27:56 ID:pBewaW91
>>357
>ジーコも浦和と鹿島ばっかり見ていないで、好調のG大阪も見てやればいいのにな。
>そんなに大井川を越えるのが億劫なのかね。
>日曜は大分と新潟で試合があるんだけど、ジーコはどちらかは見に行くのかな

やれやれ・・まだこんな頭の弱い事を言っているにわかアンチが居たんですね(笑)
何度も言いますが、ジーコがJリーグの全試合をビデオでチェックしているのは
有名な話です。
私も自分の事を結構なサッカーファンだと思ってますがさすがに全試合チェックは
無理ですからね(笑)
もちろんジーコは仕事でJリーグをチェックしてるんでしょうが、基本的にサッカー観戦自体
が好きじゃないと出来ない事でしょうね(笑)

にわかアンチは昔から「ジーコはJリーグを観ていない!カーニバル!カーニバル!」と
大騒ぎしてますが、はっきりいってJリーグすらろくに見てないのはにわかアンチの
方でしょう(笑)
私は前からJリーグでチェックしていて代表召集前から玉田などの新しい戦力を予測
してきましたが、にわかアンチが新戦力を的確に予測したためしがないと思います笑)
たしかにわかアンチはジーコが久保を呼べば「ジーコは久保を呼んだ!許せない!」とか
中澤を起用すれば「ジーコは中澤を呼んだ!これはジーコのミス!」とかそんなこと
ばっかり言ってますよね(笑)

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:37:09 ID:0MZBzg/9
>たしかにわかアンチはジーコが久保を呼べば「ジーコは久保を呼んだ!許せない!」とか
>中澤を起用すれば「ジーコは中澤を呼んだ!これはジーコのミス!」とか

見たこと無いな。そんなレス。 どこら辺にあった?
ジーコが怪我の久保を無理やり召集して、本人に召集を拒絶されたのは記憶に新しいが。

ジーコを代表監督に起用して、「川淵はジーコを呼んだ!これは川淵のミス!」

これは非常に多く見受けられました。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:58:54 ID:+xo4y12P
>にわかアンチは昔から「ジーコはJリーグを観ていない!カーニバル!カーニバル!」と

笑い死ぬw

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:01:14 ID:P3ryqDGx
玉田と加地はジーコが発掘した選手!

385 :じゃ:04/09/10 19:01:51 ID:3P4QW3V/
>>381 私は前からJリーグでチェックしていて代表召集前から玉田などの新しい戦力を予測

確かに、以前、Jリーグで注目すべき選手は誰ですかと 私が質問したときに
モトヤンが 玉田と阿部をあげました。
まだ、玉田が有名になるまえで しかも、優勝を狙えるチームでもないため
玉田?誰だろう?と思ったのを覚えてます。


>>377
これは ちょっと言い過ぎ出はないでしょうか?
次のオマーン戦はアウエイなので 苦戦する可能性があります。
順当なら 引き分け以上になりますが 何が起こるか分かりません。
1点差で負けると 予選突破がピンチになるので
>>297は 気をつけろって いってるだけじゃないですか?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:04:10 ID:Ljq012Bf
結局、川渕の起用もジーコにアジア杯優勝、W杯予選突破を決められ
大正解で締めくくられそうなのが現実。

そして川渕の起用を絶対に失敗で終わらせたいがために予選の敗退を
祈り続けてるのがアンチの現実。

387 :じゃ:04/09/10 19:08:18 ID:3P4QW3V/
>>370 カーニバルと自分の誕生パーティ(ジーコは3月3日生まれ)のためリオに帰り、
別にそのくらい どうってことないよ。
カーニバルは 日本から見ると遊んでるようなイメージだけど、
ブラジル人にとっては 大切な日。
リフレッシュしてもらって 普段の仕事に集中してもらえば いいんだ。

日本人だって、外国で仕事していて、お盆に日本に帰れたら うれしいだろう。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:08:27 ID:AtWHwrHq
>>382
色んなところで見たような・・。
てか、誰を呼んでもだれかしっか難くせつける人がいる。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:42:08 ID:3RDybbQ3
>>382
アンチは「はじめて呼んだ○○が機能したのはジーコのミス!
呼ばなかった今までが失敗だったってことだ。すぐに機能したのは今まで何もやってなかったからだ。」
ってよく言ってたよ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:11:36 ID:MlUslRNk
シンガポール戦で「コンディション調整に失敗したのは許せない」とか、
オマーン戦で「コンディション不良の選手を先発させたのは許せない」
(てか、実際には「許せない」ってフレーズ自体は、
あくまでモトヤンの被害妄想なんだが)
ってのはよく見かけた覚えが。

そういうのはスルーで、都合の良い所だけピックアップ。
さすがキレキレですな。

391 : :04/09/10 22:27:04 ID:jZ9OxQz0
>>287
>まあここのところアンチが元気ないからね。
>常識はずれのアンチにモトヤンが正論で煽るという

そういうカキコってあるか?
>>379みたいなお約束の合いの手が入ったりすると
>>377みたいなとほほなカキコでも
モトヤン信者にはモトヤンがアンチを論破したように
見えるのだろうか?

>>385
あのとき既に得点ランキング日本人首位の座を
大黒と争ってたんで十分有名だったと思うが。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 09:25:33 ID:O2/Fnvrv
>>391
> >>377みたいなとほほなカキコでも
> モトヤン信者にはモトヤンがアンチを論破したように
> 見えるのだろうか?

見えるんだよ。だってモトヤンはこないだのアルゼンチン戦が「僅差の善戦」に見えたらしいし。
アジアカップは「王者の貫禄」で勝ったみたいだし。

サッカー痛は一般人とは見るところが違うんだよ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:44:39 ID:7SmK4PuS
>>392
こないだのアルヘンが余裕の勝利に見えたなら、予選のシンガポール戦も余裕の勝利と扱わなけりゃおかしい。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:08:30 ID:3i7cbfQM
アンチはここで暴れて何がしたいのだろう?

blog界(笑 とかにはお仲間がたくさんいるんだからそっちにいればいいのに。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:07:01 ID:O2/Fnvrv
>>393

(゚Д゚)ハァ? 呆れて言葉が出ないな…。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:48:38 ID:sI6ah2xB
>>395
言葉が出ないのはボキャブラリーに乏しくて理解力が足りないせいだろう?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:59:12 ID:ZUKbzKW3
>>396
御愁傷さま。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 16:43:07 ID:MxPaJHvK
勝てる監督(晋遊舎ムック)
http://www.shinyusha.co.jp/~top/pub_html/mook/soccer.html

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 16:44:48 ID:ENqrOI6n
使い方次第

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:51:37 ID:jsCMN/8y
ジコの通訳って日本人ですよね?だれ?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 21:52:10 ID:t5+T0gUq
そんなに400獲りたいか 

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 21:54:28 ID:EQYKsRLy
>>394

アンチ?どこにいるんだ?

冷静な人と狂信者なら良く見かけるが。
暴れてるのはむしろ狂信者のみなさんですね。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 21:56:52 ID:t5+T0gUq
と、板についたニワカ素人が申しました。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 21:58:46 ID:EQYKsRLy
つまらん。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 23:10:20 ID:KfDKeC/T
>>402
狂信者ってトルシエ信奉する戦術厨ってことね

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 23:40:00 ID:EQYKsRLy
もうちょっと工夫したレスができんのか。できんのだろうな。バカだから。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:40:42 ID:LPaf8BtI
とうとう発狂しました。同じ事の繰り返しばかりです。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:44:29 ID:gMha0rQy
もう一人有能なコーチをつければジーコジャパンで良いと思う。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:46:20 ID:VAzFy6hI
>>408
このスレでも何度か話題になっていた守備コーチ?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:49:40 ID:VAzFy6hI
連続スマソ。
山本が五輪でそこそこの手腕見せてれば、今頃は代表コーチに
加わってたんだよな。
予定のコーチが一人足りなくなったんだから協会もさっさと一人
加えてくれればいいのに。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:50:40 ID:nwEk3WBb
狂信者ってジーコの名前に踊らされてる哀れな人たちでしょ
世界でも有数の名選手なんだから、をよく理由につけて信奉してるのね
ブランドものに弱いんだろーな

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:07:08 ID:gMha0rQy
鈴木はJ復帰後まだノーゴールか・・・?
このまま点取れないような状況が続くと代表FWとしては
問題あるんじゃないか・・・?


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:12:12 ID:gx595d7D
点取れる奴はFW以外に他にたくさん居るじゃん
鈴木の仕事はファールを貰う事と前線で守備する事だろ
それができていれば問題ないっしょ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:15:48 ID:Zc6VfU37
>>411
サッカー観るのやめたほうがいいよ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:15:50 ID:gMha0rQy
>>413
誤爆にレスありがとう・・・
いや、鈴木の得点以外の貢献は認めているんだが、さすがに0だったら
やばいんじゃないかと思ってね・・・

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:19:56 ID:thTU3L1o
代表専用FWですから。中村とセットで最強。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:37:04 ID:2hUri6wa
>>411
名前だけのブランドって言うよりも
サッカーの場合は勝負事だから
眼に見える形で結果を出し続けている人間が凄いという
極めてシンプルな図式が成り立つと思うんだけどなあ。

そういうのを認めたくない人が
成立するのか通用するのかもわからないような戦術やフォーメーションに
無闇に価値を与えてありがたがってるんじゃないだろうか。

ブランド好きは一体どっちでしょうか。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:48:41 ID:9YhBZ2P0
信者にとって応援とは盲信する事ですから
モーヲタみたいなもんです。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 04:13:52 ID:be9iwUF4
アンチは厳然たる結果に目をそむける現実逃避じゃん。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 04:17:22 ID:P+uxzI+g
いろいろなやつがいるから一概にはいえんと思うけど、ジーコはむしろ監督としてノーブランドだろ。
アンチのほうがブランド好きに感じる

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 04:21:04 ID:RDIUJKK7
ジーコが何かカタカナ戦術用語でも全面にアピールすれば
アンチはかなり減る。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 04:21:08 ID:P+uxzI+g
確かにジーコ信者の中には理解の浅いやつやら
ジーコの名前にひかれてるだけのやつもいないとはいえんが

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 05:14:53 ID:9YhBZ2P0
ハンガリー戦までは信者が現実から目をそむけていたけどね
まぁ今の状況に幾つかの問題があるのは事実だが
信者はそれを分かっていて盲信してるんだよね?
もちろん現状を評価するのは当然だけど簡単な事だから
上手くいっている、しかしココが問題だ、と考えて
問題点は事前に解決しておくべきだと思うけど

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 05:19:14 ID:OjGnisWo
手段と目的って言葉があるように、あくまで目的はWCのGL突破なんだがね。
ハンガリー戦の時点でも予選は全勝だったと思うんですが?問題が無いとは
言わないけど本番までに解決すればいいことであって今すぐにベストを求めるべきじゃないと思うな。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 06:23:14 ID:pwQm+gGY
ジーコはオマーン戦で中田を使うのかな?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 08:19:50 ID:t83WkUT3
>>419
> アンチは厳然たる結果に目をそむける現実逃避じゃん。

(・∀・)クスクス

・東アジア選手権で中国に大苦戦
・W杯予選でオマーン、シンガポールに辛勝
・アジアカップでオマーン、バーレーン、ヨルダンに辛勝
・練習試合でイングランド、チェコにまぐれ勝ち
・でもハンガリーにはハンガリーシャツ負け
・アルゼンチン2軍にチンチン負け
・インド相手に44分ノー・ゴール

だれでもできれば、こんな結果からは目を背けたいよねw

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 08:22:10 ID:jhSygWD0
>>426
ちょっと違うぞ

428 :じゃ:04/09/12 09:13:06 ID:LDAOjGnW
>>412
FWは 結局点を取らないと 評価できないね。

背が極端に高くて、ホストプレーでアシストが多いとか
セットプレーで得点する なら存在価値があるけど。

429 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/12 09:31:29 ID:v3uJeJPU
>>426
イングランドに勝ったことにしてる君って・・・

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 10:49:05 ID:nwEk3WBb
>>412
確かにそんなFWを選び続けてるジーコには問題があるな
高原の件もそうだけど、基本的には選手の力を見る眼ないんだわな
加持にWBやらせたり、サントスにSBやらせたりとかいうのもそうだけど

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:15:14 ID:2hUri6wa
>>423

素人が問題点を考えるのも自由だと思うけど
実際にそれが、本当に大きな問題なのかという事もある。

あまりに選手に対してお膳立てが多くなってしまうと
かえって過保護になってしまい
肝心の、やるかやられるかの真剣勝負の中で、
自分で問題を打開できる力が発揮されないかもしれない。

ちょっと関係ない話になるかもしれないけれど
オリンピック山本監督の暑熱対策を例に取ると、
せっかくの合宿で、肝心のプレーの質を落としてまで
あんなに暑い所でやる必要があったのだろうか。

実際のアテネは涼しかったからいけないとかそういう問題ではない。
仮にアテネが本当に昼間の試合でものすごく暑かったとしても
頭がある程度明晰な状態でプレーの質を磨き上げる事を犠牲にしてまで
酷暑の中で1週間も合宿するのが、
本当に試合に勝つための実効性として高いのかどうか。

ある程度の暑熱対策も必要だとは思うけどね。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:45:45 ID:nwEk3WBb
>>431
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040910-0001.html
同じ一週間……
というかその意見、根拠なさすぎ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:13:38 ID:2hUri6wa
>>432
それは川渕が言ってることだし
気候や時差への順化と上で例に挙げた暑熱対策は別物だと思うんだけど。
どこがどう同じ一週間!なんだろうか。

というか、直前に早めに現地(に近いところ)に入るのは、それはそれで別にいいんじゃないの。
何より、指揮官が最終的にそれが必要だと考えてそれを求めた場合は
そうすべきだと思う。

自分が言いたいのは、暑熱対策と思われて行われている事が、
「サッカーの試合で勝つ」という目的を果たす上で
実際にどこまでのプライオリティがあるのかということ。
単純な暑さ比べ我慢大会じゃないんだから。

実効性が無いとは言わないけれど
代表の場合、そもそも非常に限られた練習時間を有効に使いたいと考えた時に
どういう練習内容や調整に優先度を持たせるのかという話。

指揮官にとって重要だと思うことはすればいいと思うけれど
それほど重要だと思われない事をあれこれつめこんだら、かえって逆効果になる場合もあると思う。

これは、暑熱対策だけじゃなくて
外野があーせいこーせい言ってる事の多くにも当てはまるのではないだろうか。

もちろん根拠は無いけど、アンチのあーせいこーせいにも根拠は無い。



434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:36:46 ID:VT1eegxx
中身のない長文で必死に論点をずらそうとする>>433w
素直にジーコジャパンが1週間暑熱対策の合宿やるのは知らなかったと認めればいいのに。

>成田空港に降り立ったジーコ監督は、すでに次戦に気持ちを切り替えていた。
>直前合宿地について「まだ場所は分からないけど(期間の)長さは(今回と)同じくらい。最良の方法をとります」と慎重に答えた。

しかも川淵が言ってるだけじゃないし。

435 :106:04/09/12 18:18:48 ID:rRJL55JD
>>433
アンチは何でも噛み付いてくるから面白いよな。合宿に関しては正直なとこ
時差対策だけで良いかと思う。バカみたいに暑い所で一週間いれば
体が慣れるとは思わんな。それならアンチが大っ嫌いなサウナで十分かもw

いずれにせよ協会は誰か現地に一週間滞在させて体が時差と気温変化に
慣れるのか調査は必要だと思うけどね

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:30:02 ID:2hUri6wa
>>434
やはりアンチは理解力が皆無の様だな。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:57:04 ID:DdG4iSUO
ジーコ発案コンバート

   中澤 中田
     小野
 柳沢     高原
     中村
三都主      稲本
   鈴木  宮本
     川口

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:03:41 ID:KFGqfhY3
>>437
中田は中タコか?
福西もFWで入れておこうぜ
あと火事は必須

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:22:33 ID:wvbnzrUY
>>437

オマーンにも軽く失点しそうだ。


しかも得点の匂いもしないな。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:49:49 ID:yEbdAXyi
2006年以降も続投してくれんかねえ
谷間世代にこそ必要だと思うんだが

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:56:13 ID:3MeISD+B
>>440
せっかく日本代表史上最高の選手が揃った今の世代がジーコの監督能力不足を帳消しにしてくれてるのに、
谷間の世代なんか指揮したらボロ出まくりで最悪なことになるぞ。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:58:20 ID:DdG4iSUO
勘違いしてるようだが、
メキシコ、アトランタ、シドニー五輪世代が谷だっただけで、これから先はずっと谷底の世代だ。
間なんかない。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:58:33 ID:besa4+YR
アンチ会話が不自然すぎて笑える

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:07:54 ID:GNnNhiOy
加地さん川渕キャプテンに叱り飛ばされちゃったのね。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:37:55 ID:1yjXjwL8
ジーコ敵コンバート


    西川口
     茂庭
 小野     柳沢
  中田   中村         監督  宮本
三都主      鈴木
     那須           ホベイロ 加地
     中澤

  

ブック プラティニ        友人 ジーコ   DFコーチ カンタレリ

主審 敵かな味方かな?

広報 川渕キャプテン   

観客 エドゥー

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:45:02 ID:yEbdAXyi
ちょっと不快になるほど面白くない人だね

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:08:26 ID:qClJCCIO
いやいやアンチさんは普通のサッカーファンを不快にさせる
ためだけにサッカー見てますから当然の行為です。
サッカーが理解できないほど馬鹿に生まれなくて
本当によかったです。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:10:01 ID:/UDYomNN
>>440
禿堂。できれば総監督として残って欲しいな。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 03:05:11 ID:7WjTihzV
>>433
まず、暑熱対策では無くて正確に言うと「暑熱馴化(じゅんか)」な。
で、暑熱馴化については、自分で調べてみてよ。
熱中症とかでググれば専門家である医者が解説してるHPが一杯有るよ。


450 :じゃ:04/09/13 08:03:47 ID:Szq7ErKZ
気候に対して何らかの国際ルールができるといいね。
例えば気温35度以上では Aマッチの試合はできないとかね。
あるいは 気温30度以上なら、45分の真ん中あたりで給水タイム1分を設けるとか。

フランスでのコンフェデ杯でカメルーン人選手が試合中亡くなったのも
暑さが関係あると思う。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 08:05:21 ID:uwZd33g4
ジーコも素人から2流レベルまでスキルアップしてきたのだから
ゴールデンエイジの日本代表監督なって気楽な立場じゃなくて
カタールの監督でもやってくれないかな

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 08:43:36 ID:P8Edmk5K
>>451
トルシエじゃないんだからそれは無いだろ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 09:22:25 ID:hmipjkGC
>>437
前後入れ替えても試合が出来そうな感じだな・・・

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:54:47 ID:CTkrNNso
>>449
> で、暑熱馴化については、自分で調べてみてよ。


優しく教えても無駄無駄。

信者は向上心がないから自分で調べるなんてありえないw
モトヤンの嘘八百に感心して頷いているような馬鹿ばっかりなんだからさw

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:12:55 ID:TgexWjHF
そういや、サウナを批判して山本をやたら持ち上げまくったアンチが山ほどいたな。結果は集団食中毒だったが。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:20:41 ID:8Lt1zeel
>>454
また論点がずれたこと言い出すからスルーしてるだけなんだけど。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:50:45 ID:TwZAVTr3
欧州遠征でチェコやイングランドのような超強豪に好結果を出したのに続き
アジアカップ優勝したのは相当効いたようだ。

結果は雄弁だな(笑)

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:45:28 ID:DI5rA/Xo
ジーコで満足してるわけじゃないけどしょうがないじゃん
どんな時でもサポートして上げるのがサポーターの努めだろ
監督に不満があるからといって、日本の敗戦を願うやうなことはしたかないな
そういうアンチジーコが居るこども覚えておけよ信者ども

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:47:20 ID:ko3TDF3k
オマーンは左寄りで攻めてくるのに加地はやばいんじゃないの?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:34:08 ID:CTkrNNso
>>455

サウナは誰がやってもダメだろ。相手がシンガポールだったから助かっただけの話だ。信者頭悪すぎw

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:35:21 ID:I8MTFQ7r
苦しいからって煽りオンリーじゃ情けないよ(笑)

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:41:59 ID:CTkrNNso
>>461

そんなに苦しいならやめちゃえよ -> 信者

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:43:49 ID:I8MTFQ7r
アジアカップ負けてればもうちっと張り合えただろうにw
かわいそうだねぇ・・・。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:28:41 ID:kOvACkjQ
というかアジアカップと欧州遠征のおかげで如何にそれまでのジーコジャパンがダメダメだったかはっきりしたわけだ。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:31:28 ID:FstI4o9f
ジーコになるまでヨーロッパで
2勝16敗2分けだとか

それが
2003年欧州遠征 チュニジア 1−0 ○
           ルーマニア 1−1 △
2004年欧州遠征 チェコ   1−0 ○
          アイスランド 3−2 ○
          イングランド 1−1 △


            

466 :じゃ:04/09/13 17:32:56 ID:Szq7ErKZ
昨夜、浦和レッズ観たけど、エメルソン(゚д゚)ウマー
格が違う。

ドリブル好きだけど、こねこねしないし、
ゴールへ常に向かう。
積極的にシュートを打つ。
シュート打てば枠内に飛ぶし、キーパーにあたれば
キーパがはじいて、つめていた仲間がゴール。

いいなぁ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:35:35 ID:2H6SCclM
>>465
すげぇ欧州遠征無敗かよ、さすがジーコだ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:36:27 ID:FstI4o9f
ハンガリー戦で2−3●です。
この試合は完全国内組でした。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:36:46 ID:hpqKAlJ2
ハンガリーに負けてただろ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:39:33 ID:FstI4o9f
ちなみに今年は2敗ですが、いずれも国内組オンリーとなっております。
ジーコ監督が欧州組にこだわる理由が分かりますね。

2004年ジーコJAPANの成績

マレーシア戦 (日本・カシマ)    ○ 4−0
イラク戦    (日本・国立)    ○ 2−0
オマーン戦  (日本・埼玉)     ○ 1−0
シンガポール戦 (シンガポール)   ○ 2−1 
チェコ戦    (チェコ・プラハ)  ○ 1−0
ハンガリー戦 (ハンガリー・ザラエゲルセグ)  × 2−3
アイスランド戦(英・マンチェスター)     ○ 3−2 
イングランド戦(英・マンチェスター)     △ 1−1
インド戦   (日本・埼玉)     ○ 7−0
スロバキア戦 (日本・広島)     ○ 3−1
セルビア・モンテネグロ戦(日本・横浜国)    ○ 1−0 キリン杯優勝
オマーン戦  (中国・重慶)     ○ 1−0
タイ戦  (中国・重慶)       ○ 4−1
イラン戦  (中国・重慶)      △ 0−0
ヨルダン戦  (中国・重慶)     ○ 1−1 (4PK3)
バーレーン戦 (中国・済南)     ○ 4−3
中国戦    (中国・北京)     ○ 3−1 アジア杯優勝
アルゼンチン戦 (日本・静岡)      × 1−2
インド戦  (インド・コルカタ)  ○ 4−0

★ 19 試合  15 勝 2 敗 2 分 得点45 失点16 

なおジーコJAPAN下でのアジアでの通算対戦成績
★対アジア 16 勝 1 敗 2分

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:02:53 ID:kOvACkjQ
ジーコジャパンここまで37試合。
21勝8分8敗(21勝のうち1勝はヨルダンにPK勝ち)

トルシエジャパン37試合時点。
19勝9分9敗(9敗のうち1敗はフランスにPK負け)

選手の質はジーコジャパンの方が上なのに結果は殆ど差がないな。
37試合頃のトルシエジャパンはコンフェデ準優勝の頃で相手も強豪ぞろいだったが。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:03:48 ID:zO8CJqtZ
めいっぱいトルシエ有利に解釈してるところが
かなりワラタw

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:08:38 ID:kOvACkjQ
いえいえ初期トルシエは強豪揃いのコパアメリカとかやってたんだから条件的には明らかに不利ですよ。
ペルーだってW杯予選でパラグアイに4−1で勝ったりウルグアイに3−1で勝ったり、
ブラジルと1−1引き分けたりするようなチームだし。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:10:33 ID:+nglbphU
トルシエ時代は選手は監督のロボットだったけど、今は監督が(ry。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:10:44 ID:zO8CJqtZ
トルシエ擁護するためにペルーまで持ち上げだしたかw

大変だなw

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:11:38 ID:kOvACkjQ
>>475
オマーンやヨルダンを必死に持ち上げなければならない可哀想なジーコ信者さんより遥かにマシですが、何か。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:13:20 ID:2H6SCclM
まだトルシエ信者って生きてたのかよ。

こんなとこでトルシエ持ち上げてる暇があったら
無職のご本尊に職でも斡旋してやりゃいいのに。

478 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/13 18:15:16 ID:eoJahJw7
>>473
あの大会明らかにトルシエやる気がな方だろう。
ものすごくもったいないことをしたといまだに悔やまれるよ。
そういうことを平気でやる奴だったよな。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:18:59 ID:kOvACkjQ
>>477
カタールで大金を稼いだトルシエになんで職業を斡旋しなきゃいけないんですか?
>>478
やる気がなかったというより、フランスW杯組を主力から降ろして、
ワールドユース組とかの若い世代を主力にするチャンスとして上手く活用しましたね。
ジーコだったら02W杯も秋田、中山、名良橋、カズ、もしかしたらラモスとかもスタメン起用してW杯GL敗退していたでしょうね。
とはいえ、ワールドユース組が主力になってからコパアメリカとかあればもっと良かったのは事実ですが。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:24:04 ID:0bzgKYly
ジー弱で論破されたもんだからこっち来たか。
たらればで語っている時点でバカすぎ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:25:53 ID:zO8CJqtZ
必死なトルシエ信者応援してるぞw

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:26:04 ID:kOvACkjQ
>>480
ジー弱で論破なんてされてませんが、何か。単純な事実を指摘しているだけですよ。

ジーコジャパンここまで37試合。
21勝8分8敗(21勝のうち1勝はヨルダンにPK勝ち)

トルシエジャパン37試合時点。
19勝9分9敗(9敗のうち1敗はフランスにPK負け)

選手の質はジーコジャパンの方が上なのに結果は殆ど差がないな。
37試合頃のトルシエジャパンはコンフェデ準優勝の頃で相手も強豪ぞろいだったが。


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:29:58 ID:xbDMlepp
アンチの頭の悪さご都合主義っぷりが炸裂したレスだな

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:31:37 ID:zO8CJqtZ
っていうか普通の人はこういう思考回路を持ってないw
凄すぎて逆に笑えていいじゃんw

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:34:53 ID:0bzgKYly
>>482
君がマルチしているから、こっちもマルチで返してあげよう。

>選手の質はジーコジャパンの方が上
>相手も強豪ぞろい
妄想乙。

つーか、レスの内容が理解できなかったようだから言っておくが
時間の流れによる選手の成長はあるだろうよ、もちろん。
だが、逆に衰えてしまった選手もいる。相対的に考えれば、選手
全体の質が上がっているとは判断できない。同程度ならともかくな。
ま、俺は選手の質を判断するなんて傲慢なことできないが。

コンフェデに関しては、参加国は豪華でも参加した選手は豪華
だったと言えるのか、と書いたよな。これに対する返事は?

486 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/13 18:37:22 ID:eoJahJw7
>>479
いや、明らかに五輪予選の指揮執りたがってただろ。
ギリギリまでパラグアイに行くの嫌がってごねてたじゃん。
自分に都合のいい脳内変換は勝手だけどさ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:40:23 ID:kOvACkjQ
ジーコジャパンの8敗のうち3敗がアルゼンチン、残りは韓国、フランス、コロンビア、セネガル、ハンガリー。

トルシエジャパンの9敗は3敗がフランス、残りはブラジル、ペルー、パラグアイ、メキシコ、韓国、スペイン。

もしジーコジャパンがヨルダンにPK戦で負けてたらトルシエ以下の烙印が世界中から押されてたね。
あのPK戦は勝てて良かったねえ。川口のスーパーセーブと宮本の抗議には感動したよ。
ジーコはPK蹴る選手の順番選びミスって足引っ張ってたけど。

>>483,484
負けた相手に注目するとこうなるんだよ、わかる? 頭の悪い方達。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:44:50 ID:kOvACkjQ
>>485
頭の悪い人だな。
監督が五輪に行っちゃって代理監督が選手連れて来たこのまえのアルゼンチンに負けたジーコジャパンと、
相手の主力が休んでたとはいえコンフェデでブラジルに引き分けたトルシエジャパンってことだよ。
それに選手の質はトルシエ時代にレギュラー定着した若手が経験を積んで、精神的にも強くなってる。
質が上がってるのは明白だよ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:47:06 ID:vGnR19K9
コパアメリカと言えば、伊東輝を和製デシャンとか言ってたり
トルシエの基地外症状が出始めてたな。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:47:48 ID:Z0a/4pvR
ワラタw

491 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/13 18:50:09 ID:eoJahJw7
>>489
しかも、律儀にふらふらっと3を実践しようとした森岡は相手選手と一緒に自陣に向かって
かけっこをして失点の山。
トルシエが切りたかった井原は引き篭もってどうにか防いでたという皮肉なお話。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:50:44 ID:0bzgKYly
>>488
今の代表の中核は、トルシエに干されてた選手だと思うが?
つーかトルシエが育てたとか思っているが痛すぎ。
クラブの立場ねーな。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:51:32 ID:2H6SCclM
>>479
>カタールで大金を稼いだ

あんな体たらくで大金せしめたのか
ほとんど詐欺師だな。

494 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/13 18:53:03 ID:eoJahJw7
>>492
トルシエが「自分が育てた選手が90%」とか言っちゃってるのを律儀に信じてるんだよ、きっと。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:54:29 ID:0bzgKYly
>>488
追記。
どうしてアンチはこの間のアルゼンチン戦、向こうが一軍で
なかったことは主張するのに、こっちがジーコ曰く「8人の
主力が抜けた」状態から、さらに海外組まで抜けている状態
であることは指摘しないんだろうね?
ベストの日本代表とベストでないブラジル
ベストじゃない日本代表とベストでないアルゼンチン
単純に比較できると思ってんの?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:57:28 ID:0bzgKYly
訂正
ジーコが言ったのは、主力でなく選手だったかもしれん。
ここの記憶曖昧。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:14:45 ID:EswoLsnC
2003年コンフェデ 予選リーグ
日本1-2フランス

バルテズ マンチェスターU
サニョル バイエルンM
ギャラス チェルシー
ブムソン オセール
シルベストル マンチェスターU
ピレス アーセナル
ダボ アタランタ
ダクール ローマ
ロタン モナコ
ゴブ リヨン
マルレ フルハム
後12分 ペドレッティ ソショー 0(ダクール)
後21分 ウィルトール アーセナル 0(ロタン)
後35分 アンリ アーセナル 0(マルレ)  



2001年コンフェデ 決勝

フランス1-0日本

バルテズ (マンチェスターU)
カランブー(ミドルズブラ)
ルブフ(チェルシー)
デサイー(チェルシー)
リザラズ(バイエルンM)
ビエラ(アーセナル)
ピレス(アーセナル)
マルレ(リヨン) )←後13 ロベール(パリSG
ジョルカエフ(カイザースラウテルン) ←後20 カリエール(ナント)
ウィルトール(アーセナル)
アネルカ(パリSG) 

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:16:04 ID:Z0a/4pvR
2003年コンフェデってなにげに2006年主力張るだろう選手が
ズラッと並んでるな。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:07:20 ID:cYNBfZCH
うん、やっぱりダブルボランチがあっちにいると、モトヤンこっちにいないな。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:20:09 ID:pun+9zyA
あのPK戦って確かジーコは
「軸足が滑る恐れがあるから、ピッチの状態をよく確認する様に」
ってアドバイスしてたんだよな。
茸とアレは舞い上がってあっさり滑ってたけど…
キッカーの順番って、なんのこと?トルなら誰を一番にするの?W

まあ前任者なら、あのシーンで的確な技術的アドバイスなど期待出来ない罠。



501 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/13 20:22:26 ID:eoJahJw7
前任者はPK戦で勝ったのカールスバーグの香港選抜戦か何かだけかな?

502 :モトヤンが恋しい人は、バッタもんでも楽しめるよな。:04/09/13 20:32:47 ID:EswoLsnC
コカコーラがなければ、ペプシを飲めばいいということかな?
どっちも泡ばっかのジャンクの飲み物で、自然な本物の味がしないから細かい味の違いは気にならないよな。

DATE:2004/09/1○ 16:○○ ■NAME:ダ○ルボラ○チ

「アジア相手には5対0で勝たないと負けも同然だ!苦戦だ!許せない!」とか
「とにかくジーコ以外の普通の監督がやれば日本は強くなるんだ!ジーコ解任!」
とか言う意見がまともな批判意見だとは思えませんね。
そんな暴論まで「ジーコは100%完璧じゃないから批判して当然」と認めるのはちょっと無理でしょうね。

なんかどこで見たような、きっとデジャブーって奴だな。

>377 名前:モトヤン[] 投稿日:04/09/10 18:11:40 ID:pBewaW91
>まさか「オマーンに0−1で負けたらオマーンが首位に立つ!これはジーコの責任!!
>許せない!」とまで言い出すくらいにわかアンチが錯乱してるとは思いませんでした(笑)
>妄想も結構ですがせめて実際に日本がオマーンに負けてから錯乱してください(笑)
>こんな妄想でサッカーを見てるならたとえ日本が得失点差で5点上回ってても
>「オマーンに0−5で負けたらオマーンが首位だ!これはジーコの責任!1次予選で敗退の
>可能性すらあるぞ!」と言うんでしょうね(笑)

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:38:27 ID:r2EibxpF
>500
あれは、せめて茸が滑ったのをみて少しは頭使ってほしかったよな>黒人

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:45:18 ID:ZNGsrdya
>>500
まぁジイコじゃなくても、ユーロでのベッカムのPKは知っとると思われ。
あれがなくてアドバイスしてたらエライと思うが。
的確なアドバイス、って程でもないかと。
知っててフカした若干名は(ry

>>503
同意。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:48:06 ID:EaM8GGfS
延長戦では決着しなかったヨルダンとの準々決勝。ジーコ監督は、PK戦に
入る前、選手たちを集め、こんな指示を出したという。
「ペナルティスポットの状況を確認しなさい。ボールが浮きやすい。自分も
経験があるが、120分やって、思ったより足に来ている。時間がかかっても
足元を確かめ、どちらに蹴るかを決めてから、インパクトを強めに蹴るように」
疲れ切った選手に与えるにしては、ずいぶんと細かい指示だ。ただ、これだけ
具体的なことを言えるのも、自身が超一流の選手として長年戦ってきた中で
得た経験があるからだろう。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:59:41 ID:EaM8GGfS

もうええって。どうせトルシエより上なんだから。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:03:52 ID:EBjyj/lI
PKやFKの蹴り方の指示に関して、名選手だったジーコがトルシエより分があるのは当たり前のことだ。
しかし、足下が悪かったのもあって結局ジーコの大好きな中村や三都主は外してしまった。
あまりジーコ信者からの評価が高くない宮本や鈴木がきっちり決めたというのもなかなか面白いところだ。
それにしても川口のセービングは凄かった。
とはいえPKやFKが上手ければいい監督になれるわけでもない。

>>495
アルゼンチン戦、確かに中村と川口がいなかった。
だがそんなことより問題なのは、連戦の疲れで中澤は立ち眩み起こして前半で交代とか、
いつも通り動ける体力があったのは鈴木だけ(中澤談)という部分だ。
アジア杯のサブ組は連携不足でうまく行かないし、
協会がなんであの時期に親善試合を組んだのか、というところに行き着くわけだが。
ジーコジャパンがアジア杯優勝するなんて協会は考えもしなかったのかねえ。
それにしてもジーコジャパンになってから主力選手の怪我が多いね。

興味深いのはジーコ信者はいつも欧州遠征組を高く評価するのに、アジア杯優勝の面子を2軍と呼んでみたり、
妙に低評価する傾向があることだ。
アジア杯優勝したんだから欧州遠征なんかより評価してやれよ、と思うんだが、
やっぱり信者的にもヨルダン戦やオマーン戦の苦戦は苦い記憶なんだろうか。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:04:26 ID:oG8y3884
トルシエには下の世代、U−23などの代表監督をやってほしい。
下の世代を育てるのには実績あるから。

でも、A代表はジーコで文句なし。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:08:26 ID:xbDMlepp
役割をがっちり決めるトルちゃんが下の世代を見るのは
育成に良くない、上も嫌だが
A代表だけでなく下もブラジル人監督にすべき

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:10:49 ID:EBjyj/lI
>>509
ドゥンガ辺りか?w

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:11:10 ID:0bzgKYly
>507
別に事実を述べているだけで、低評価はしてないが?
アジア杯のあの環境で勝ち上がって優勝したのは
すばらしいと思っているよ。
アジア杯優勝しても内容が悪かったとか揚げ足取って、
低評価してるのはアンチの方じゃないの?

512 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/13 21:11:45 ID:NX53qJj+
>>507
トルシエのときもあったよ。そのたびにヒステリックに喚いてたし。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:14:26 ID:0bzgKYly
>>512
選手の怪我のことだよね?
トルシエの発狂っぷりは凄かったな。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:16:34 ID:U3eOMxcW
>>510
ドゥンガって何気にいいと思うよ。
フランスW杯のブラジルで選手の多くが個人技にはしり気味だったのに
ドゥンガは組織プレーに努めてた。
若い世代にはああいう闘志も必要だろうし。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:18:00 ID:EBjyj/lI
>>511
>別に事実を述べているだけで、低評価はしてないが?

ということはやはりアジア杯の面子は2軍だという評価なのか?
ジーコ信者的には久保の評価が高いようだが、あの悪環境で、もともと故障の多い久保と、タフな鈴木、
どっちがベストな選択だろうか?
川口も中澤もアジア杯あるいはキリンカップの前はどちらかといえばサブ組だったが、
アジア杯の活躍で今はスタメンに定着している。

しかしその割に、アジア杯優勝した後のジーコ信者の書き込みはアジア杯スタメン組を2軍呼ばわりする書き込みばかりだった。
主力選手が何人か欠けていたのは事実だが、2軍呼ばわりは余りに酷くないだろうか。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:25:33 ID:0bzgKYly
>>515
そういうことは、アジア杯の選手を2軍だと言っている人に
言ってくれ。

俺はジーコの「選手が8人いない」というコメントから、アジア
杯のメンバーはジーコが考えるベストメンバーではないと
判断しているだけだが。
アジア杯の戦いは素晴らしかったよ。あの活躍で、ジーコの
構想の中に入ったメンバーはいるだろうね。(もともと川口は
構想にあっただろうが)
だからといって、ベストメンバーではないだろう。それは事実だ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:29:27 ID:0bzgKYly
ちなみに、2軍と書いている書き込みはあんま見かけなかったけどな。
1.5軍というのが一番多かった気がする。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:32:32 ID:pIhjXHQ8
アンチジーコを一言で表すとこうだ。

「風が吹けば、ジーコが悪い」

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:35:08 ID:EBjyj/lI
>>516
じゃあ君はアジア杯の面子を2軍だとは思ってないんだね。それは良かった。
しかし過去スレでアジア杯の面子を妙に貶めて、欧州遠征ばかり評価するジーコ支持派の書き込みが目立ったんでね。

ジーコジャパン、色々不満があるが、アジア杯の面子をベースにやるならもっと強くなる可能性はかなりあると思う。
しかしアジア杯の面子を2軍扱いして、また体調が悪くても海外組優先とかやってると歯車が狂ってしまうだろう。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:36:48 ID:vaIuMSgN
FWが鱸と玉田しかいない、なんて聞いたらトルシエだったらテストでごまかしてたろうと思う。
ナカタを罵倒したように柳沢や久保のことをボロカス言ったろう。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:37:03 ID:EBjyj/lI
>>517
そうかね? 俺が見た範囲では1.5軍と書いてる人はわずかで、2軍扱いしてるジーコ支持派が凄く多かった。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:38:10 ID:oG8y3884
>519
あんなチーム、欧州に通用するわけないだろ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:39:38 ID:EBjyj/lI
>>520
トルシエだったら大黒とか永井とか呼ぶんじゃないの?
鈴木はトルシエも気に入ってた選手だから、喜んで使うだろうね。
ジーコのように三都主と加地をスタメン固定することもなさそうだ。
それで結果が出るかどうかは分からんが。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:40:51 ID:EBjyj/lI
>>522
ジーコ支持派にとっては欧州相手の親善試合の方がアジア杯より重要ってことかい?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:43:35 ID:oG8y3884
>>524
欧州相手の「本気モード」の試合で通用しないということ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:46:25 ID:EBjyj/lI
>>525
そんなの誰がスタメンだろうと通用したことがあったのか?
大目に見てもせいぜいW杯のベルギー戦とロシア戦くらいしかないんじゃないか?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:46:29 ID:0bzgKYly
>>524
君は1人のレスを「ジーコ支持派は」みたいに全体の総意として
捉えるクセがあるようだが、なおした方がいいと思うよ。
ジーコを応援する人にもいろいろいるし、否定する人にもいろいろ
いるから。

あと、このスレと前スレをざっと検索してみたけど、アジア杯の
日本代表を2軍呼ばわりしてる信者のレスはなかったよ。
アルゼンチンを2軍とか3軍呼ばわりしているアンチのレスは
山ほどあったがw

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:46:50 ID:pIhjXHQ8
しつこいのが頑張ってると思ったら
ま〜〜〜〜〜〜〜〜たトルシエ信者か…うんざり。

アジア杯組みをどう思ってるかなんて人それぞれだろ。
ジーコ及びジーコ支持派=選手を舐めている
みたいな方向に持っていきたいんだろうが、
自分がどれだけみっともなくてくだらないことをしているか自覚してる?

もういいよ君は。ジー弱とかJKETに帰れ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:49:36 ID:vaIuMSgN
>>523
予備登録のことなんも知らないんだな。時期とメンバー調べてみな。

本気のFIFAランク一桁の欧州に通用するかどうかの前に、まずは親善試合で通用してから。



530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:50:01 ID:EBjyj/lI
>>528
反論できなくて苦しそうだなw
サッカーの話も出来ない煽りはみっともないぞ。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:52:14 ID:0bzgKYly
>>530
そんな煽りする前に、いくつも反論レスがあるんだから、
答えてくれよ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:52:51 ID:EBjyj/lI
>>529
予備登録の時点で既に久保はケガしてたことも知らないのか?
ジーコが久保招集にこだわらなきゃ他の選手登録するのは充分可能だったよ。
柳沢はよくわからん経緯だったな。
まあトルシエだったら、いや、別にトルシエじゃなくても、
やる気があるのかないのかわからない柳沢の代わりに誰か入れておいた可能性は高いだろうな。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:54:26 ID:EBjyj/lI
>>531
別にこのスレいつもチェックしてるわけじゃないから。
俺が見たのはアジア杯やってる時と、アジア杯優勝直後辺りだな。
ジーコ信者が妙にアジア杯スタメン組叩いてるから驚いたよ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:56:07 ID:pIhjXHQ8
>EBjyj/lI
あのさ、何に反論すればいいの?難癖つけてるだけでしょ。
サッカーの話はしてないみたいだし。
ネタなのか知らんが、トルシエたらればトルシエたらればを連発してるだけで
迷惑&スレ違いも甚だしい。

>ジーコ信者が妙にアジア杯スタメン組叩いてるから驚いたよ。
ソース。
馬鹿馬鹿しくてこういうこと言いたくないんだよ、言わせんなよ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:56:08 ID:vaIuMSgN
>>532
短時間でも最後までJに出てたエースFWを登録からはずす監督がいるかな?
柳沢も永井も問題なさそうだったし大黒を入れる余地があったかな?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:57:21 ID:0bzgKYly
>>533
それは単なる君の思いこみ。
例えば>>495の俺のレスに噛みついてきたように、
「ベストメンバーじゃない」という書き込みを勝手に
2軍扱いと脳内変換してるんだよ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:59:04 ID:EBjyj/lI
>>534
発狂信者さん乙。頑張ってねw

>>535
久保がケガでアジア杯出られそうにないのはかなり目に見えてたよ。
リーグ戦優勝争いしてるのに、出場時間かなり少なかったじゃん。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:01:07 ID:EBjyj/lI
>>536
それは逆。当時、ジーコ支持者がやたらとアジア杯の面子を2軍2軍と言うから、
ベストメンバーじゃないだけで、2軍扱いはナンセンスだろ、と書き込んでた。
そしたら久保他の欧州組が1軍で、アジア杯の面子は2軍だと必死に反論されたからよく覚えてる。

539 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/13 22:02:00 ID:RMNzIFDD
>>532
鈴木も柳沢もトルシエは呼んでたしなー。
そもそもトルシエなら、トルシエならってお前はトルシエ本人なのか、と。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:03:38 ID:EBjyj/lI
>>539
だからトルシエじゃなくても、書いてるじゃん。君はアホ?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:03:43 ID:pIhjXHQ8
>EBjyj/lI
多分発狂してると見られているのは君だと思いますが…。

いいからソース出して”反論”してくださいよ。
妄想言いがかりトークは恥かしいよ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:04:46 ID:0bzgKYly
>>538
そんなに言うなら、>>534の言うとおり、ソースを出してくれないか。
少なくとも自分が今まで見てきた中では、やたらと2軍呼ばわりしたり、
アジア杯のメンバーを貶すようにかきこみはなかった。

君は、>>495の俺のレスに対して「2軍呼ばわりをしてる」と脳内変換
してレスしてきた実績があるので、ソースがない限り信じられないよ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:04:50 ID:vaIuMSgN
1.5軍と2軍の解釈の差にいったいどんな問題があるんだい?
アジアカップの段階では、欧州遠征のスタメン+ナカタ、高原あたりを
レギュラーと考えるのが自然だろう。”8人”いないと1.5軍になるのか
2軍になるのかなんて知らん。
>>537
Jに短時間でも出続けてて、終了後に2週間もあるなら他の監督だったとしても必ず登録するよ。


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:04:57 ID:ad7foP2+
モトヤンの煽りと比べたらほんとキレないなあ
コネコネこねまわして何言ってるのかもわかんない


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:06:04 ID:j8j+a8Qy
まあトルシエジャパンだと今回の大会でも「高い位置でプレスプレス!
ライン上げろ上げろ!」でアボーンしてた訳だが。

546 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/13 22:06:59 ID:RMNzIFDD
トルシエじゃなくてもって誰さ。山本?トルシエ劣化版の。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:10:28 ID:EBjyj/lI
>>543
アジア杯休んだのに今も久保のケガはきちんと治ってないじゃん。見る目ないんじゃないの、君。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:12:11 ID:pIhjXHQ8
>>547
あかん、雑魚のセリフや

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:14:56 ID:oG8y3884
>>532
>柳沢はよくわからん経緯だったな。

なぜなのかは、みんな分かってるよ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:15:32 ID:EswoLsnC
面白いのは、ジーコが考えているベストメンバー(ジーコが呼びうることの出来る全ての選手が召集可能なとき)と、
ジーコJAPANがベストの結果を出した試合のメンバーがかなり違うということだろう。

今までジーコの1次予選までのベストメンバーはこのように考えられていたと思われる(オマーン戦は小野がいなかった)。
たぶん久保以外はベストとジーコは考えていたはず。(玉田は高原と交代で出てくる)

     高原 柳沢
     中村 中田
     稲本 小野
三都主 宮本 坪井 加地亮、
       楢崎

シンガポール戦はこれで2-1。オマーンはアウェイのシンガポール戦は2−0。

日本代表史上見ても、そしてジーコJAPANでも最高の成果はチェコ戦の勝利のはずだが、
ジーコ的にはベストメンバーではなかった。

チェコ戦

     玉田 久保
三都主  藤田   西
    稲本 小野
 茶野 田中   坪井
      楢崎

ベストの成果を上げても、藤田はスタメン定着できず。(西は負傷)
茶野・田中は90分フル出場でチェコを完封したのにイングランド戦は先発から外れた。
勝っているチームはいじるなというのは、ジーコJAPANには当てはまらない。

イングランド戦

   玉田 久保
三都主 中村 加地
   稲本 小野
 中澤 宮本 坪井
     楢崎

チェコ戦前は中田・中村・宮本を欠き、ベストでは無いとぼやいていたジーコの出したチェコ戦勝利という最高の結果。
これを見るとジーコJAPANのベストメンバー論を語るのは難しい。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:15:54 ID:ltDZFDA8
ここまでのまとめ。

ジーコジャパンの8敗のうち3敗がアルゼンチン、残りは韓国、フランス、コロンビア、セネガル、ハンガリー。

トルシエジャパンの9敗は3敗がフランス、残りはブラジル、ペルー、パラグアイ、メキシコ、韓国、スペイン。

ジーコジャパンがヨルダンにPK戦で負けなくて良かった。
川口のスーパーセーブと宮本の抗議には感動した。
ジーコの好きな中村と三都主はPK失敗した。

ジーコジャパンここまで37試合。
21勝8分8敗(21勝のうち1勝はヨルダンにPK勝ち)

トルシエジャパン37試合時点。
19勝9分9敗(9敗のうち1敗はフランスにPK負け)

選手の質はジーコジャパンの方が上なのに結果は殆ど差がない。
37試合頃のトルシエジャパンはコンフェデ準優勝の頃で相手も強豪ぞろいだったが。


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:21:21 ID:ltDZFDA8
>>550
チェコ戦は親善試合。ジーコジャパンの最大の成果はアジア杯優勝でしょ。
そういう切り口で書くなら、アジア杯優勝のスタメン組に言及しなきゃ。その他の部分はおおむね同意。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:22:15 ID:0bzgKYly
>>551
>>483-486
>>489-497

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:24:22 ID:vaIuMSgN
小野と稲本のボランチの関係がやっとできあがってきたのが
欧州遠征だと思う。親善試合であっても日本代表の歴史にとっては
画期的な成果であったことは間違いない。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:25:08 ID:ltDZFDA8
>>553
フランスは少し前は世界最強チームって感じだったけど、最近は弱いねえ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:27:07 ID:ltDZFDA8
>>554
>小野と稲本のボランチの関係がやっとできあがってきたのが欧州遠征だと思う。
ああ、これは言えてるね。それにしても中田コ、中田、稲本、久保、坪井、、、ジーコジャパンは主力級の選手のケガが多いね。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:27:20 ID:EswoLsnC
>>552

いや、アジア杯のメンバーは2軍だ、いや1軍半だ、という話す前に、
ジーコJAPANにおける一軍とは何ぞや、ということから始めないと、
論点が成り立たないのじゃないかと思い、カキコしてみました。

誰が一軍かわからないと、誰が二軍なのかも分かりませんからね。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:32:04 ID:BHRzzpBc
ベストメンバー論はジーコが使いたい選手を使うための言い訳にすぎない。
そして、選手を酷使するための言い訳でもある。
さらに、クラブがぶーぶー言うために呼びたい選手を呼べなくなりつつもある。

そういう意味ではジーコは2年前よりは監督らしくなったということだ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:32:37 ID:ltDZFDA8
>>557
うん、全体的にはいいと思うよ。アジア杯とか、ジーコ監督、あるいはジーコ支持者がベストとは思ってなかったメンバーが、
結果と内容を出したのがジーコジャパンなんだよね。
久保も当初は柳沢、高原、下手したら大久保よりも下の扱いだったわけだし、鈴木も初期ジーコジャパンで少し使われたが、
その後はベルギーで高原や柳沢よりも頑張っていた程だったにも関わらず、サブ組扱いが長かったね。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:32:54 ID:0bzgKYly
>>555
フランスは今、ゴタゴタしてるからねえ。
大量に選手が引退したし、選手と監督もしっくり
いってないみたいだし。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:36:45 ID:vaIuMSgN
>>559
そんなことはしょっちゅうあること。監督の契約更新がかかった試合を城と中山で失敗して、
当時のJで調子が良かった森島と西沢で首がつながったこともあった。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:41:34 ID:ltDZFDA8
>>561
そうだね、久保のロスタイムゴールで首がつながったかもしれないね。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:12:00 ID:EaM8GGfS
アンチジーコは信者信者と気にしすぎじゃないかな。
そんな怯えんでも。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:44:35 ID:eIHUrV8A
アンちゃんは遮眼帯つけた狂信者の傾向があんな。

遮眼帯:視野を狭め、前方しか見えないようにする器具(我らはアンチアホの子だ辞典より抜粋)

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 00:03:22 ID:qiB0EVsy
もとやんさん 帰ってきてください。
もとやんさんがいないと このスレは空中分解しています。
もとやんさん あっての2chです。
日本代表にジーコが必要なように 私たちにはもとやんさんが必要です。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 00:22:31 ID:NqnQpnX2
EBjyj/lIは途中からltDZFDA8になったみたいね。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 00:39:53 ID:ynQ0eIZz
評論家とメディアについての素朴な意見。
アンチは 日本代表も 2006WC もどうでもいい奴らにはハゲ同。
一次予選勝ち抜くにはどうしたらいいかについて自分の意見
も主張できない根性なし。

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1090028928/559
> 559 :sage :04/09/12 02:01:49 ID:VT1eegxx
> 自分の金でサッカー雑誌買って、仕事が終わって寛ごうと思って楽しみにこの前
> 見た試合の記事読んで、がっかりしてる人間だよ。
> 何がくやしいって、楽しみの為に自分の金で自分で買って、がっかりする事だな。
> どうして勝った試合見たファンの嬉しい気持ちを否定する記事載せんだろう。筋が
> 通ってりゃがっかりしてもそうかなと思うけど、書いてる評価基準がフェアじゃない。
> ダブルスタンダードじゃないか、前言ってた事と違うって言いたいんだけど、言い返
> せねぇし。作ってる方としてはイヤなら読むなよって言うんだろ。
>
> 一生懸命金と時間使ってチケット取ったり試合見たりして勝って良かったなぁ
> って思うんだけど、評論家やメディアは、訳わからん持論を言い散らして、ファン
> の気持ち逆撫でしてしたり顔だ。
> 一次予選日本が勝ってて嬉しいんだけど、あいつら負ければいいような勢いじゃ
> ないか。
> アンチもそう。今度のオマーン戦に負けたら2006年のWCは日本はカヤの外に
> なっちゃうんだよ。今はサポートするしかないと思うのに、”日本サッカーの正しい
> 発展の為には”とか言っちゃって代表の力をそぐような事主張してる。
> 訳分かんないよ。オマーン戦には勝って貰って、2006年まで楽しみに参加したいよ。


568 :続き:04/09/14 00:50:47 ID:2ytQIhQD
> 566 :559 :sage :04/09/12 02:46:23 ID:VT1eegxx
> 批評家の仕事がそんなか疑問だ。読んでて感じるのはサポートする気が
> あんのか?患者を治療といって廃人にする医者みたいだ。
> 後出しじゃんけんで自説に都合のいい事言ってるだけじゃないのか?
> 批評家やメディアは本当に課題を指摘し対案を提示してるの?ならオリン
> ピックの時は何でそれ教えてやらなかったんだ?2002のトルコ戦の二の舞
> だぞって。素人じゃない奴等が注意すべきだろ。

> 「水を差す」って巧い言い回しだね。オレが評論家やメディアに感じてて
> 言いたかった気分はそれ。サポートと水を差すのの違いは読んでると分るよ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 02:06:22 ID:k+DFBAvN
なんでジーコ信者ってトルシエと比較されると釣られるの?
開催地とは言えワールドカップ初勝利&グループリーグ突破+オリンピックベスト8と
日本代表で一定の結果を残した前任者でしょ?それ以上でもそれ以下でもないけどさ
02ワールドカップの前に俊輔落としたのはチョット頭に来たけどね。

ジーコが素晴らしい監督だとすればさらいに高いノルマ(目標)を設定するべきだし
ジーコが5流監督ならばアジアに苦戦してもしょうがないしワールドカップに出られなくても
采配が糞でも危機管理が出来なくてもそれは止むを得ない。

信者ってジーコを誉める割には日本代表に大して期待してないよね?
むしろ批判派の方が日本代表に期待していてジーコが足を引っ張ってるように思ってるのかな?


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 02:27:40 ID:CAxgaFvZ
現実を冷静に分析できてるだけだよ。
予選免除でホーム開催と(ホームなのにベスト8に進出できずという
情けない結果だったが)と予選から勝ち上がってアウェー参加のW
杯を同列に語ることはできない。
日本はアジアの中で飛び抜けて強いというわけではない。それは
トルシエ時にアジアで結構苦戦してたのでもわかる。
加えて、サッカーは格下が格上を倒すという試合が、けっこうある
スポーツだしな。
だから、一次予選は勝って当たり前、とは思わない。
勝つ確率は高いとは思うが、100%ではない。

まあ、ジーコ本人は本気でベスト8狙っているが。

571 :106:04/09/14 02:32:54 ID:bZDXhij2
>>569
>なんでジーコ信者ってトルシエと比較されると釣られるの?
まず認識間違い。ここのスレは伝統的にトルシエを信奉する(というか
トルシエしか知らないw)にわかを釣るために存在してた人が主。
?をつけて聞くためには前提が間違ってちゃ話にならないぞ?

>開催地とは言えワールドカップ初勝利&グループリーグ突破
これは自慢になりません。開催地での成績では史上最低です。
オリンピックベスト8は代表というかU23ですな。U23とかU20の
成績と代表を混同する人がトル好きなのはわかるんだけどね。
小学生にF3やらせたら最強だろうねw

>02ワールドカップの前に俊輔落としたのはチョット頭に来たけどね。
トルシエのシステムでは中村を生かすのは無理です。迷惑なだけ。

>信者ってジーコを誉める割には日本代表に大して期待してないよね?
サッカーを知ってますから。一予選直前オマーン戦に5−0で勝たなきゃ解任なんて
言ってましたな、アンチは。擁護派はそんなに甘くない、せいぜい2−0とか
言ってたし。今度のオマーン戦も5−0期待してんの?進歩しないね。

>むしろ批判派の方が日本代表に期待していて
妄想

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 03:17:48 ID:n6uiThxn
トルシエはアジアカップで優勝したのが、一番評価できる。
あとのは微妙。
ナイジェリアワールドユースは、マレーシアのと比べて、レベルの高い選手が集まった大会とは言えない。
オリンピックはあのメンツをそろえていながら、アメリカに負け。ワールドカップもトルコなんかに負けて、終わりだし。
コンフェデは正直麒麟カップよりはマシくらいの、イマイチ意義のない大会だし。
それでも、アジアカップ-コンフェデあたりが、トルシエジャパンのピークだったとは思うね。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 03:50:22 ID:k5wiMlLZ
>>571 はあ、史上最低?
例えば82年のスペインの成績はどうなんの?サッカー強国のスペインの。
どんな判定があったか知ってる?日本の2002年までの実績は?
W杯でそんなに簡単に勝ち進めると考えてるお前はニワカだな。。


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 05:01:20 ID:k+DFBAvN
>>573
真の代表サポーターと106はスルーですよ。
ただの構って君&煽り屋ですから。

そう言えば最近は真サポ見ないね。


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 08:21:19 ID:cGvel5qZ

106 必死だなw

仕事もそれくらいだといいんだけどなぁ。はぁ〜。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 08:21:20 ID:To/5rsQZ
日本代表は1年前と比べて強くはなってないな。
得点も増えたが失点が増えすぎだ。
選手器用なり戦術なりフォーメーションなり、
早いうちに改善しないと強豪相手に公式試合したとき、
取り返しが付かないことになる

577 : :04/09/14 10:42:01 ID:GaYJ137m
>>571 予選直前オマーン戦に5−0で勝たなきゃ解任なんて言ってましたな、アンチは。擁護派はそんなに甘くない、せいぜい2−0とか言ってたし。

それは全く君の捏造だな。
モトヤンが1次予選前に、『1次予選は圧勝します。』と言っていたのは周知の事実だし、ここでも、アンチスレでも、欧州組の時差ボケ、風邪の蔓延、監督ジーコと言う不安要因から、楽観視していないグループも確かに存在した。

あっ!106にマジレスは禁止だったっけ。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 11:05:21 ID:0+RGFWPw
106くんとか真サポくんはモトヤンの言うこと真に受けるような馬鹿だからさ。
モトヤンが捏造した「アンチ」という仮想敵に突進するのが趣味なわけ。
ありもしないものが見えるわかいそうな人なんだ。

ほっとくのが一番だと思うよ、大人としては。



579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 12:00:39 ID:qiB0EVsy
もとやんさん 帰ってきてください。
もとやんさん以外は おばかさんばっかりです。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 12:30:29 ID:YxygT/0o
キャプテソの加地非難発言は、どう解釈したら良いの?
「漏れのジーコに恥かかすなゴルァ!」なのか、
「ジーコいい加減に汁(ていうか、カンベンして下さいよ)!」なのか・・・。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 12:49:59 ID:nBQIuRIo
>>580
たぶん後者
この人は「ジーコを擁護している」わけじゃないから
「ジーコを任命した自分の立場を擁護したい」だけだから

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 12:56:05 ID:wFXps44A
磐田は後任監督に、今シーズン後に退任する予定の髭(鹿島)も考えているらしい。


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:17:53 ID:ysfLCL++
山本よりか良いと思う

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:22:22 ID:0+RGFWPw
>>582

じゃぁきっとセレッソが山本を採るな。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:43:58 ID:SWvYAsXs
>>583
禿堂。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:04:32 ID:LNwRXD9g
>>573
おまえの言いがかりもすごすぎるな。
冷静に考えたら、Hグループ突破はそんなに喜べるもんではないぞよ。
トルコに勝ってたら、まあ評価してもいいけどな。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:10:35 ID:LNwRXD9g
トルちゃん惜しいw

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:15:12 ID:fQ3K9Uj3
>>578
106やモトヤンに比べれば真サポはまだマトモだよ。
初期真サポはキティだったけど、今年になってからの真サポは結構人の意見に耳を傾けることが出来るようになったよ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:17:42 ID:fQ3K9Uj3
>>586
W杯で3連敗しただけのサッカー発展途上国が2勝1分けでGL突破したんだから素直に喜べばいいんだよ。
人はそうやって成長していく。トルコを超えるといういい目標が出来たじゃないか。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:22:50 ID:R+LCTlQQ
韓国はベスト4だっけ…

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:25:30 ID:yvtU0a0T
まあ韓国もこれからが正念場ですよ
ベスト4はどうしたっていわれるんやから

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:25:55 ID:XmLc9cT6
ジーコには甘くてトルシエには厳しいのね

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:28:14 ID:fQ3K9Uj3
>>590
韓国は日本と違ってW杯出場6回目だったんだから、そこも考えに入れないとアホっぽいよ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:30:30 ID:R+LCTlQQ
地の利を生かせなかったトルシエジャパンから
アウエーをものともしないジーコジャパンへ
素直に喜びましょうよ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:34:34 ID:fQ3K9Uj3
>>594
地の利をトルシエが生かせなかったというのがそもそもの間違い。
W杯GL突破、コンフェデ準優勝と、ちゃんと地の利を生かしてるよ。
ジーコは欧州遠征とアジア杯に関しては良かったね。やっと成長が見えて来た。

596 :モトヤン:04/09/14 17:51:59 ID:mhfT4a2u
>>385
>これは ちょっと言い過ぎ出はないでしょうか?
>次のオマーン戦はアウエイなので 苦戦する可能性があります。
>順当なら 引き分け以上になりますが 何が起こるか分かりません。
>1点差で負けると 予選突破がピンチになるので
>>297は 気をつけろって いってるだけじゃないですか?

気をつけろって言いたいだけなら良いのですが、297は素で「ジーコは危ない橋を
渡ってる!許せない!」と思っているみたいなので呆れただけですよ(笑)
全勝で勝ち進んでいるジーコジャパンが危ない橋ならサッカーなんて全部危ない
橋ですよ(笑)
要するにW杯予選で楽して突破できるなんて考えるほうがサッカー無知の
にわかアンチらしい発想だと思いますよ。
どっかのTV局じゃないけど「負けられない戦い」ってのがあるからW杯予選は
世界中で熱狂し、世界の一大イベントになってるんでしょうね。

じゃさんはサッカーを良く知っているのでそれがわかった上で次のオマーン戦に
向けて気を引き締めようという事なんでしょう。
前回の加茂ジャパンは今回のW杯予選とは違って、直接対決の結果が反映される
ようなルールじゃなかったので最終戦は得失点差で何のプレッシャーも無くホームで
オマーンと戦っても1対1の引き分けなのですから今回のジーコジャパンは絶対に
負けられない中でアウェーで戦うのですから本当のチーム力というものが試される
試合になると思いますよ。
加茂さんやトルチャンレベルの監督が率いていたら私も今頃心配で夜も
寝れなかったかもしれませんが、ジーコジャパンはこれまでの試合でしっかりとした
強化と強さを体現してくれているので私は何の心配も無くただ必死に日本代表を
応援するのみです(笑9

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:56:29 ID:IOTaC7yP
モトヤンが帰ってきてそうそうアンチを撃破してるな

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:57:15 ID:1ABdTSnu
サッカーファンの携帯サイトでつ。
ttp://mm.727272.tv/goal
神様ピーンチ!

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:58:56 ID:jdhN6bgo
流石に電波撒き散らしてるだけだと思うが
正当に応援する人は無視でしょう>モトヤン

600 :モトヤン:04/09/14 18:02:22 ID:mhfT4a2u
>>388
>色んなところで見たような・・。
>てか、誰を呼んでもだれかしっか難くせつける人がいる。

これはまさにその通りでしょうね(笑)
ジーコが玉田を呼べば「ジーコは偶然見た試合で玉田が点を取ったから玉田を
呼んだだけ!許せない!」とほざき、久保を呼べば「久保は怪我で動けない!許せない!」
とほざき、中村を呼べば「中村はセリエAに出てないからコンディションが悪い!許せない!」
とほざき誰を呼んでも難癖つけてましたよね(笑)
現実はアジア杯で玉田は決勝トーナメントで大活躍し、中村は大会MVPに選ばれ、
久保は8試合で5ゴールとかのハイペースの得点ラッシュで、にわかアンチの見る目の
無さだけが記録として残っていきますね(笑)

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:04:03 ID:58lWQsJ0
日本の夏 モトヤンの夏

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:07:49 ID:LU8wp/ne
>>596

基本3 (モトヤン)
基本3は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。

基本6 (モトヤン)
基本の6は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。

これ見ると、オマーン戦は心配だよね。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:08:12 ID:fQ3K9Uj3
>呼んだだけ!許せない!」とほざき
>とほざき
>とほざき

なんかこういう口調ってモトヤンっぽくないね。昔のモトヤンはこういう汚い言葉使いをする人じゃなかったのに。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:12:38 ID:SWvYAsXs
うん、言葉が荒んだらモトヤンじゃないよ。ケッ党の異常者達と戦って疲れてるんだろうけど。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:16:24 ID:58lWQsJ0
モトヤンの伝統も廃れてきたのか・・・
新しい継承者はおらんのか?

606 :モトヤン:04/09/14 18:17:58 ID:mhfT4a2u
>>527
>あと、このスレと前スレをざっと検索してみたけど、アジア杯の
>日本代表を2軍呼ばわりしてる信者のレスはなかったよ。
>アルゼンチンを2軍とか3軍呼ばわりしているアンチのレスは
>山ほどあったがw

これはまさにその通りでしょうね。
私なんかアジア杯前にはっきりと 「今のジーコジャパンはチームとしてのベースが
固まり、戦術的にも組織的にも高いレベルで機能しているのでメンバーが入れ替わっても
高いレベルで機能してますね。アジア杯は当然優勝を狙えるチームですよ」と言って
にわかアンチに「へえ優勝だな!あのメンバーで優勝できなかったからって
言いワケするなよ!」と文字通り捨てゼリフをはかれまくったものですよ(笑)

まあアジア杯が終わったらにわかアンチは手の平を返したように「アジア杯で優勝
したのは当たり前!全部選手のおかげだ!ジーコはなにもしてない!」と
逆ギレしてましたがね(笑)

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:19:36 ID:ysfLCL++
すべてモトヤンの言う通りだな



608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:24:20 ID:jdhN6bgo
モトヤンを信奉してるのは釣りだろ
荒れる原因になるから止めて欲しい
もはや、モトヤンは必要ないよ
十分に役目は果たしたから、そのまま消えてください

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:29:55 ID:j1QW3KnC
>>606
何度も負ける寸前まで行ったけどね・・・

610 :モトヤン:04/09/14 18:32:07 ID:mhfT4a2u
>>577
>それは全く君の捏造だな。
>モトヤンが1次予選前に、『1次予選は圧勝します。』と言っていたのは周知の
>事実だし、ここでも、アンチスレでも、欧州組の時差ボケ、風邪の蔓延、監督ジーコと
>言う不安要因から、楽観視していないグループも確かに存在した。

やれやれ・・まさににわかアンチらしい幼稚な意見ですね(笑)
現に日本は1次予選全勝で圧勝してますし、私の分析通りじゃないですか(笑)
試合内容を見ても初戦から徐々に調子を上げていってよい形で1次予選突破に
向けてチーム力があがっていますからね。

ただ計算違いはオマーンも1次予選で圧勝してるってことですね(笑)
前回の1次予選でもオマーンは日本以外に全勝していましたが、今回ほどの
得点力は無かったですよ。
これは素直にオマーンのサッカー強化を褒めるべきでしょうね。
カタールのようにトルチャンを雇って弱小化したのとは違って良い強化プランで
強化したんでしょうね。
別にオマーンが強くなったのはジーコが悪いわけじゃないのでそんなことまで
ジーコのせいにするわけにはいかないでしょう(笑)

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:36:29 ID:Z8AV7onu
>>608
そんなことはない。
モトヤンがいるときの方が雰囲気が良いよ。


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:39:45 ID:7Dli/crq
>>602,605
さすがだな、アンチモトヤン。今日もモトヤンを完全論破してる。


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:41:14 ID:Z8AV7onu
モトヤンがいると、こういうのも「やれやれ(笑)」
と思えてよい(笑)


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:42:47 ID:j1QW3KnC
>>610
全勝と圧勝は違うでしょ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:43:49 ID:uuDj6RpL
ワールドカップアジア一次予選の全結果がここに載っていますが、
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/t/group/index.html?zone=asn
こまでの日本の成績は勝ち点・得点ともにアジアで最も良い成績ですね。


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:47:00 ID:ZqyFnb/7
いよいよオマーンと国際試合だ
オマーン国際試合
おまーんこくさいしあい
おまーんこ くさいしあい

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:52:54 ID:7Dli/crq
>>602
>これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
>と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。

このモトヤンの基本3って怖いね。
まるで今のジーコジャパンそのものじゃん。
玉砕しないことを祈ってるよ、漏れは。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルガタガタガクガク


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:54:12 ID:7Dli/crq
アッ、間違えちゃった。モトヤンの基本6ね。 (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルガタガタガクガク


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:06:33 ID:RUEw2mJp
ダメ人間がたむろ中
コンビニの前で聞くようなセリフだな

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:23:26 ID:7Dli/crq
えっ? >>619は駄目人間なの?  (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルガタガタガクガク


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:53:01 ID:Mfc/15y4
今日も気の触れたアンチさんいらっしゃってますね。


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:55:26 ID:Dj4sKYW7
ほんとDQNは鬱陶しい。いくら人恋しいからって見ても全然理解できない
サッカーの話に絡もうとしなくていいのにと思うな。
そりゃDQN同士だと罵りあいにしかならないから寂しいやろうけど
巻き込まんどいて欲しいわ。


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:13:14 ID:7Dli/crq
>>621,622が全くサッカーの話が出来ていないのは笑うところでしょうか?


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:49:53 ID:5p7t2GT9
EBjyj/lIがltDZFDA8になって7Dli/crqになったか。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:51:57 ID:KaQj07pn
最近ガンバが好調で評価急上昇の西野だが、反対派からの評価と
いう観点で西野とジーコって結構、共通点があるな。

1.監督がやりたいサッカーをやってるうちは戦績が良くなく、
  選手の怪我によって、それまで反対派がやれやれと主張してた
  サッカーをやらざるえなくなった途端に良い内容で勝ちだす。
2.中盤より前での組織的な守備が構築できないと批判される。
3.どうして右サイドの○○をいつまでたっても替えないんだと
  言われる。

しかしガンバの右サイド(渡辺)は2stになってようやくフィット
しだした。加地ももうしばらくすれば使えるようになるのだろうか。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:54:05 ID:7Dli/crq
>>625
西野は宮本をあんまり評価してないってとこでは結構違うかもね。
>>624
変な人と一緒にしないでもらえますか?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:01:21 ID:5p7t2GT9
>それまで反対派がやれやれと主張してた
>サッカーをやらざるえなくなった途端に良い内容で勝ちだす。

反対派が主張してたサッカーってプレスプレスのワーワーサッカーでしょ?
ちっともやってないじゃん。



628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:03:13 ID:ZwMGmNKr
>>626
宮本がスタメンで無くても勝ってる状態だから、
俗に言う勝ってる時はいじるなってやつかなとまあ勘繰りたくもなるよな。
代表でアジアカップんでアルゼンチン戦、
そしてこの前のインド戦と疲労回復にまだ時間がかかってるのかも。
シジクレイが最終ラインにいて空中戦で勝てるのは大きいがややプレイが荒い。
シジはぶっちゃけボランチで相手に身体ガンガンぶつけて中盤を制圧する方がいいと思う。
体調が戻れば宮本はスタメンに戻ると思う。
柏戦も自殺点で流れが相手に行きそうな時、宮本を投入して安定を図ってたし。

629 : :04/09/14 21:06:05 ID:KaQj07pn
>>626
個々の選手の評価というのでは結構違うよな。
西野は大黒を好評価してるがジーコはそうでもないとか。

>>551
そういう何勝何敗とかいう戦績を計算する場合
PK戦は引き分け扱いにするのが常識かと。

>>627
ワーワーサッカーやれなんて主張してた人はいませんよ。
プレス=ワーワーではありません。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:09:11 ID:5p7t2GT9
だからさ、一生懸命プレスかけてないでしょ。
2人で追いまわしたりなんかしてないでしょ。
海外遠征でもアジアカップでも。

反対派がやりたいサッカーってのは何?

631 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/14 21:15:41 ID:62G5CWAM
>西野は大黒を好評価してるがジーコはそうでもないとか。

あのな・・・いや何も言うまい。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:16:06 ID:IOTaC7yP
アンチが何したいのかさっぱりわけわかめ

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:20:34 ID:KaQj07pn
>>630
3−5−2ってことだけど。

>>631
言葉が足りなかったか。西野は大黒>>玉田と評価してるが、ジーコは逆。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:23:33 ID:lantrkrD
>>630
もう少しサッカー勉強した方がよろしいかと
チェコ戦なんかでは高い位置からプレスをかけようとしてたし
アジア杯も準決勝以降は高い位置からのプレスがかかってた

攻撃面はもう少し考えた方が良いわな
ジェフの攻撃なんかは見習うところがあるはず
遅攻で崩す手段を増やさんと、この先手詰まりになる

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:35:33 ID:Mfc/15y4
そういう細部の問題じゃないよなあ(笑)
どう見てもイングランド戦とか、どう見てもアンチジーコが
求めてたようなサッカーをしてないからさ。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:39:40 ID:5p7t2GT9
とりあえず反対派のやりたいサッカーって言うのをまとめてくださいよ。
それが欧州遠征なら、ジーコが目指した黄金中盤を中心にしたサッカーが実ってきてるわけだし、
それが出来ないような状況でも、それなりの方法で戦える事をアジアカップで証明してもいるし。

まさか「3バックにして欲しかっただけ」とか言わないよね。


637 : :04/09/14 21:51:56 ID:KaQj07pn
とりあえず、あの時期にあった反対派の主張の主なところは
・普段試合に出てなくてコンディションの良くない海外組を使うな
・サントスをサイドバックにするな
・センターバックが空中戦あまり得意でない2人じゃ不安だ
みたいなところだったでしょ。
でこれらが欧州遠征あたりから解消されたってのは事実。
それが良い内容で勝てるようになった原因かどうかは別ですが。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:15:27 ID:cUEPWUXr
西野が嫌いな奴=柏の高卒サポ

これはデフォでしょ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:21:36 ID:SWvYAsXs
アンチの最初の主張は、小野と稲本じゃ無理だから守備専ボランチを使え、ということと、
サブとレギュラーを分けて指導するな、ということだった。次に戦術を教えろ、ということと
3人交代使え、というもの。その次にコンフェデでフランス戦を捨てろ、というもの。


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:24:03 ID:HESLRNll
なぁ・・ブラジル四天王って何だかわかる?
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1093072249/l50
の661あたり。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:34:57 ID:zdPhkqyR
ジーコに対する批判のすべては、サポーターや一般の人に
見えている範囲で、論理的整合性がかけている状況が多すぎる
というだけ。
さまざまな『プロセス』を経て『結実』した『ベース』が『今』ならいいんだけれどね。

642 : :04/09/14 22:41:14 ID:KaQj07pn
>>639
「小野と稲本の組み合わせのボランチは無理」とアンチが主張してたってのは
モトヤンがよく言ってたことだけど、ほんとにそういう主張してた人は少数派だったかと。
アンチが賞賛するアジアカップの日本代表のボランチコンビは名波と稲本だが、
小野と稲本以上に守備弱そうだぞ名波・稲本コンビって。

話はそれるがそもそも戸田にしても最初は守備専ボランチとして選ばれたわけじゃないと
記憶してるのだが。エスパルスでコンバートされたのは展開力を買われてのことだったはず。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:44:51 ID:SWvYAsXs
>>642
嘘をつけ、って。小野と稲本じゃ無理、って大合唱だったじゃん。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:57:45 ID:zdPhkqyR
「黄金は無理」というのと、一部の「小野は無理」がいっしょくたになっている。
一時は遠藤が評価されていたように、斧の使い方と能力を
それぞれがどう思っていたのかの差があるだけ。


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:57:49 ID:VD7c6ie2
>>592
> ジーコには甘くてトルシエには厳しいのね


トルシエがキライでジーコはどうでもいいんだよ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:59:57 ID:ZwMGmNKr
>>645
安易な結論は止めれ。
トルシエの時はトルシエジャパンを、ジーコの時はジーコジャパンを応援する。
それがサポってもんだろ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:04:52 ID:0C+dlnCM
>>646
熱いね。まぁその通りだろう。
しかし生理的にトルシエのことを嫌っていた人がいても不思議ではないわな。
逆に生理的にジーコのことが嫌いって人はそんなにいない。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:05:09 ID:oYUBrF4g
ちょっとこれを最後まで読んでみて欲しい。

19世紀末の村を現代の自然保護地区に築き、「禁断の森」というでたらめの
ストーリーを作り上げ、そのストーリーを村人たちに信じ込ませるために、
村人が怪物のぬいぐるみを作り、それをかぶり自作自演を行なっていた。
なぜ、そのようなことをするかといえば、この村に住んでいるものは、
犯罪によってかけがえのない家族を失った過去を持ち、現代社会に深い不信感
を抱いていたからだ。そして、そのようなでたらめのストーリーを作り上げることで
村に住む若者たちに村から出て町に行くことを禁止するためだった。
怪物のぬいぐるみを着て村人を脅かしていたのは、知的障害者の男であった。



これが今日見てきた ヴィレッジ でした



649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:05:15 ID:lantrkrD
サポでもダメなときはダメって言うぞ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:06:57 ID:0C+dlnCM
>>649
ジーコ解任の時は失した。
今さらわめいても仕方ない。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:13:22 ID:VD7c6ie2
>>647

の、わりには、トルシエには女性ファンがいたが、ジーコにはそんなにいないね。

トルシエのことが生理的にキライな人なんていない。
キライなのは俊輔好きな人だけでしょ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:14:54 ID:4PM9wl1S
>>650
いつ解任できた?負けてないだろ。
セルジオみたいにインド相手に10点取らないとだめっていうか?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:16:13 ID:IOTaC7yP
ジーコは老若男女から愛されてますよ


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:17:58 ID:0C+dlnCM
トルシエに女性ファンが多かったとは初耳。ダバディーの間違いじゃないの?

中村の件で逆恨みしている輩ももちろんいるだろうが、
トルシエを人格的に否定している人は今でも多くいるぞ。
J-NETなんか覗いてごらんよ。



655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:19:22 ID:0C+dlnCM
>>651
シンガポール戦の後なら解任できたと思うゾ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:21:17 ID:0C+dlnCM
>>653
御意

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:50:51 ID:V2PyMs8q
>>651
> >>647
> の、わりには、トルシエには女性ファンがいたが、ジーコにはそんなにいないね。
> トルシエのことが生理的にキライな人なんていない。
> キライなのは俊輔好きな人だけでしょ。


トルシエファンの内訳

女性ファン、サッカー未経験の戦術ヲタク = どちらもサッカード素人

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:55:47 ID:Kwjh7YFj
>651
女のサッカーファンとしてあんまり言いたくないが、2002年当時『トルシエファン』の
女性は私の周りでも多かった。但しその女達の全員が『ニワカ』だったことは強調しておく。
W杯関連でしかサッカー見た人からすりゃそりゃトルチャンは『名監督』だろう。
他に知ってる監督がオカチャンだけだもの。

659 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/14 23:57:25 ID:62G5CWAM
しかも好きなのはバラエティーでイロモノのトルチャン駄馬ちゃんだったりするんじゃね?

660 :658:04/09/15 00:00:28 ID:byIgRvcQ
>658
訂正。『W杯関連でしかサッカー見た人』じゃなくて『W杯関連でしかサッカー見ない人』ね。
ついでに言うと、同じ女性でも普段からJのサポ・ファンやってる人でトルファンはゼロ。
少なくとも私の周囲では『トルシエが好き=ニワカ』確定だったよ。

661 :657:04/09/15 00:10:05 ID:U65N1t+S
>>660
それはしょうがない
女でも男でもトルシエファンはニワカというのは真実だよ

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:13:53 ID:ZPvC7F6o
>>661
またアホっぽい御意見を…

663 :657:04/09/15 00:18:43 ID:U65N1t+S
>>662

はぁ?
どこがアホっぽい?
おれが見てきたトルシエファンについての事実を言ってるだけだが?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:19:20 ID:asNitQAr
別スレでジーコファンは素人という書き込み見て
(晒しageスレだったのでスルーしたが)
ココ来たら正反対の意見が出てて笑ったw

たださ、確かにトルシエファンの女性はニワカが多い
(というより、02W杯でサッカーファンになったミーハー
だからトルシエ=監督で刷り込まれてる)んだけどさ、
変なサッカーヲタクにもファンは多いと思う。
トルシエのキャッチーな戦術論に感化された頭でっ
かちのタイプ。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:23:14 ID:a1gwVcQP
いずれにせよ、今のところトルシエは日本代表史上最高の監督。

ジーコが抜けるかどうかはこれからの話。

666 :657:04/09/15 00:26:18 ID:U65N1t+S
>>664
> トルシエのキャッチーな戦術論に感化された頭でっ
> かちのタイプ。

これは女でも男でも関係ないって
このタイプは男のトルシエファンの典型パターンだぞ
フラット3とかトルシエが適当に言ったオートマチズムだとかを
ものすごいものだと勘違いしてるサッカード素人がかなり多い

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:26:46 ID:r987hpU4
>>665←(2)発見しました

「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
 アンチジーコさん。
 このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
 選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
 「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
 このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
  
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
 理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
 アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
 「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
 正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
 「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
 後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
 鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
 キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
 まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
 「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
 たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。


668 :657:04/09/15 00:32:46 ID:U65N1t+S
>>665
> いずれにせよ、今のところトルシエは日本代表史上最高の監督。


ワロタ
トルシエファンってこういう盲目的な狂信者が多いよな

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:32:53 ID:asNitQAr
>>666
そうなんだけどね、中途半端にサッカーに詳しかったりするから
始末に負えないのが、男性のサッカーヲタク。
ニワカの女性ファンはW杯後のトルシエの発言とか知ると、
アンチになる場合も多いw

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:49:32 ID:vxB3UU5J
トルシエはめたくそに選手をけなすかと思うと、
戸田を日本のグアルディオラとか過剰に褒める時もあった。
フラット3はW杯で選手が放棄したが、控えの充実を図ったのは評価できる。
イタリア戦で曽我畑を起用したのはその現われ。
中田こをDFにコンバートしたり思い切ったことしてたな。
中西をFWで使ったのは今だに謎だが。
ワールドユースでは選手達を現地の部族と積極的に交流させようとした。
こういうのは世界を転々としてるトルシエならでは。
まあダバディーとセットで憎めないキャラだったよ。

んでジーコ。サントスサイドバック論は以前からもあったので改めて驚くことではない。
ベテランを序盤使ってたがアルゼンチン戦の大敗をきっかけに粛清を計った。
メンバー固定は非難されるが、
アジアカップでは使い続けた玉田が準決勝、決勝でそれに報いた。
常に前向きなコメントはいい。日本が好きなんだなってのはコメントの端々からわかる。
選手の自主性にまかせるスタイルだが、戦術コーチを付けてほしいのが本音。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 01:05:11 ID:+HlGZ+Xr
サントスのSBは驚くこととかそういう問題ではなくて
明らかに適してない選手であることが問題かと
右の加持WBもそうだが
このあたりのジーコの個人を生かす采配というのは少なからず疑問がある

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 01:31:21 ID:jHaFQkpS
でもインド戦のように決定的な仕事ができるサントスは使いたい。黄金も使いたい。
日本はまだそんなに層が厚く無いからどこか無理が来るポジションはある。
同じ’本職’使わないにしても、CBでコンバートやるよりはるかにましだと思う。CBは
経験と勘で跳ね返さないといけないギリギリの場面が多いポジションだから。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 01:42:21 ID:+HlGZ+Xr
無理して全員使う必要性はないと思うが
サントスを使いたいなら3-5-2のWBか4-4-2では攻撃的MFにするか
欲張るとろくなことがないのは各種様々な大会でわかってるから
そこんところはバランスを考えて欲しいところ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 02:09:45 ID:GQE6EhxF
実績だけ見ればトルシエは日本代表史上最高の戦跡なんだよねぇ
ジーコにはオリンピックベスト8は無理だからコンフェデ準優勝とワールドカップグループリーグ突破
と言う結果を残せば開催国では無い事を考慮して日本史上最高の監督になるね。
コンフェデグループリーグ敗退はトルシエの遺産で出場した大会だから
アジアカップ優勝して自らの力で獲得した2005年のコンフェデで決勝まで進んで
2006年のワールドカップに備えて欲しい。

その前にサントスと加地の代わりを探しておけと言いたいが。
サントスを重用してるのって清水時代にブラックバーンへの移籍話が持ち上がった時に
代表キャップ数の関係でビザがおりなかったから移籍の為にレギュラー確定してるのだろうか?
それだったら今のサントスに海外でやっていける力は無いし(浦和は出すかもしれんが)
FWか左ウイングで使わないのなら本山の変わりにジョーカーとして使えば効果的だと思うがナ

まぁジーコも監督暦2年の初心者なんだから多くを期待してもしょうがないよ
選手は日本代表歴代最高の素材が揃ってるんだから
下手に手を加えないで生で出せば美味しいでしょう
鮮度管理(フィジコ)は優秀な人材を置かないとやばいけどね。


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 02:22:41 ID:SUOGGz3p
と応援スレでむなしく叫ぶ馬鹿をさらしage


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 02:24:21 ID:SUOGGz3p
馬鹿も見飽きたな
もっと新種こないか?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 02:30:33 ID:5Lq5hTNH
>>675-676
よしよしよしよ〜し
よ〜しよしよし

   ∧ ∧
  ( ・∀・)
O ⌒ヘ⌒Oフ ))
(   <  `ω´>
 しー し─



678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 02:50:05 ID:NVTobJTo
>>671
サイドバックというよりブラジル的なラテラウの発想でしょ。
まず求められる事は守備じゃなくてスタミナ・スピード。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 02:53:33 ID:jQqc2Orp
>>678
守備か攻撃かと言えば攻撃の方が重要なんだよね、あのポジションは。
ディフェンダーではない、サイドの専門家。
全域カバーできるスタミナとスピードが第一。
サントスはちゃんと戻ってるし、最低限の事はなんとかこなしてると思うが。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 03:04:53 ID:ccMDAB4C
結局、人が集まりがちな左じゃなくて、スカスカになりがちな右が狙われてるよな。
いっそ右からは攻めないぐらいのつもりで行って欲しい。
どうせ加持上がらないし。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 04:45:32 ID:Fs7zXeU9
>>680
右は攻め上がらないから狙われるんだよ。
火事がもっと上がれば、相手も攻めにくくなる。
サイドの攻防ってのは相対的に作用するんだ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 08:04:33 ID:R1V7OVsh
そろそろU23代表だったメンバーからA代表への昇格メンバーを選考すべきだな。
このスレの主要テーマになるだろう。

とりあえずA代表の控えをU23と入れ替えることを前提に。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 08:06:07 ID:a1gwVcQP
>>668

何を根拠に笑うのか不思議。
実績で比べたら自明だと思うが。
トルシエ嫌いはキミの勝手だが、実績を不当に貶めるのは感心しないねw

逆に聞くけど、これまでの代表監督でトルシエ以上ってのはだれよ?

ジーコ? まだ並んでないだろ。
知名度でどっこいのファルカンを抜いたことは確かだが

今後、トルシエを抜く可能性はあるけどな。あくまでこれからの話。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 08:07:29 ID:a1gwVcQP
>>679

> サントスはちゃんと戻ってるし、最低限の事はなんとかこなしてると思うが。


なに見てるんだ? 攻撃に出たら3回に1回は戻ってこないぞw


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 08:07:41 ID:ft/BXhoT
>>682
いずれにしても一次予選がおわってからでそ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 08:09:00 ID:ft/BXhoT
>>683
クラマーさんとオフトは少なくとも同列に並べて良いくらいの功績がある。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 08:19:51 ID:+HlGZ+Xr
>>678-679
SBは基本的に思い切りの良いオーバーラップがないといけない
サントスがSB時にさほど機能しないのは低い位置で起点になろうとしちゃうから(サントスは上下動が少ない)
加持はオーバーラップの点で評価できるけど、サントスは足元でもらいたがりで×
守備もDFの一員としての動きが必要になってくる
逆にWBは足元でもらうことが多くなってパスの出し手として優れてる面がないと機能しにくい
守備時も中盤で潰す動きが出てくるからSBとは勝手が違う
加持がWBで生きにくいのはこのため
この点は疑問に思ってる人が多いはずだし、雑誌かなんかでジーコに説明して欲しいところかと

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 08:23:57 ID:ft/BXhoT
>>687
両サイドにSB,WBともに両方ともこなせる選手が
欲しいんだろ?>ジーコ
だから時間をかけて慣らさせようとしているだけ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 08:24:17 ID:a1gwVcQP
>>686

クラマーさんはともかく、オフトは最終的にミッションに失敗したから手放しで評価できないだろ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 08:27:21 ID:a1gwVcQP
>>688
> >>687
> 両サイドにSB,WBともに両方ともこなせる選手が
> 欲しいんだろ?>ジーコ
> だから時間をかけて慣らさせようとしているだけ。


だったらWBの選手を呼んで、SBをさせてもいいはず。
現状の基本フェーメは3バックなんだからそっちのほうが合理的。
Jリーグには3バックのチームが多いからWBの人材はSBより多い。

でもジーコはそれをしない。ということは君の考えは間違ってるよ。
少なくともジーコの意図とは違うだろうね。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 08:30:39 ID:ft/BXhoT
>>689
前任者があの横山だということを考えれば、
良くあれだけのチームをまとめあげたと思うよ?
日本に初のアジアカップ優勝のタイトルももたらしたしね。
大体今とは予選の枠数も違うから、単純には比較できない。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 08:33:57 ID:ft/BXhoT
>>690
基本的には選手の能力をベースに考えているからでしょ。
JでWB、SBどっちをこなしているかはあまり問題にしてないんじゃない?
能力がある選手ならば、時間をかければどちらもこなせると考えているっぽい。

加地とサントスには少なくとも90分間上下動できるスタミナがあるし、
怪我が少ないという利点があるから、ジーコとしては計算しやすいんでしょ。





693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 10:31:48 ID:VxgR9HsR
>>691
>日本に初のアジアカップ優勝のタイトルももたらしたしね。

アンチトルシエの理屈だと、「ホームの大会は勝って当たり前」ではないの?

>前任者があの横山だということを考えれば、
>良くあれだけのチームをまとめあげたと思うよ?

その理屈だと、前回大会でGL3連敗、得点1のチームを
GL2勝1分でベスト16に導いた手腕は評価すべき、じゃないの?

オフトを評価するのはやぶさかではないが、
トルシエがそれ以上の実績を残しているのは確か。
非難するのは勝手だが、それは日本代表の足跡に後足で砂をかけているようなもんw

ジーコに求められるのはトルシエ越え。同じ成績で終わったら「失敗」だよ。

まぁこれからずっと正念場ってことだ。ジーコにはがんばってほしいね。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 10:33:04 ID:J8y6dCsP
加地って役に立たなくね?

695 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/15 10:35:34 ID:jUnCBVTt
トルシエマンセーちゃんはいいかげんウザイ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 10:54:10 ID:asNitQAr
>同じ成績で終わったら「失敗」だよ。
すげー電波

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 10:59:52 ID:FUn5yceO
>>693
>アンチトルシエの理屈だと、「ホームの大会は勝って当たり前」ではないの?

それは今の時代になったから言えることだよ。
ホームのW杯予選やオリンピック予選で韓国や中国に
手も足も出なかった当時としては言えることではない。

>その理屈だと、前回大会でGL3連敗、得点1のチームを
>GL2勝1分でベスト16に導いた手腕は評価すべき、じゃないの?

ここにいるジーコ擁護派にはトルシエ時代の実績を
評価している人も多いんだが・・・ 過去ログ読んだ?

で、クラマーとオフトとトルシエの比較なんだが、前述したように、
それぞれの時代において日本サッカーの成熟度が違うのだから
単純比較は出来ない。不等号などつけられない。

ジーコがこの3人に比肩するには、ドイツW杯GL突破が条件なのは同意。
いままで、ホーム以外でGL突破したチームはアジアで2つしか無いからね。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 11:00:37 ID:VxgR9HsR
>>692

> 基本的には選手の能力をベースに考えているからでしょ。

サントスはそれでなんとか説明つくが加地は…。

スタミナ、運動量、攻め上がりのタイミング、足元の技術、キックの精度や距離、足の速さ
どれをとっても中途半端。もっとましな選手はいる。

とっくに足元の技術に関しては代表レギュラーの中で明らかに浮いている。

> 加地とサントスには少なくとも90分間上下動できるスタミナがあるし、
> 怪我が少ないという利点があるから、ジーコとしては計算しやすいんでしょ。

だから勝手にジーコの脳内を慮るなってw
ジーコがそう考えている証拠はどこにもないし、
そう考えてないかもしれない状況証拠も山ほどあるぜw

要するにキミの妄想だよ、その意見は。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 11:03:17 ID:GncLTM3e
<状況証拠も山ほどあるぜw

例えば?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 11:08:42 ID:oD+IxJtU
>それは今の時代になったから言えることだよ

????????

おいおいW杯で戦った相手も格上そろいですよ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 11:10:38 ID:FUn5yceO
>>698
山田とか村井とかJリーグでそれなりの活躍をしている選手はいるけど、
3バック4バックの両方のフォーメーションに対応させるとなると、
やはり代表での合宿や試合を重ねて、慣れていかなければ対応できないでしょ?
前述の2人が優れていたとしても、現在の一次予選のまっただ中では
「時間がない」のだよ。

あと、「もっとまし」な選手と言うが、その候補となる選手にしてもJでの活躍しか
参考に出来ない。国際試合の経験に乏しい。
ピッチの芝の長さだって違うし、気候やDFの当たりの激しさだってJとは違う。

もちろん、勝負と関係ない試合で招集して試せば良いんだけど、
ジーコのやり方は、メンバーを変えずに個々人の連携を高めていく手法だから、
タイトルに直結しない親善試合が長く続くような環境でなければ、新規の選手を
試すのは難しい。ましてや、今は一次予選中だからね。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 11:13:30 ID:FUn5yceO
>>700
格上と言っても、同じようにプロリーグを持ち、それなりに戦術も浸透してきた現在と、
当時とは格上格下の意味合いが違う。同じ土俵に立った上での格上格下。

だって当時は「アイコンタクト」から教えなきゃいけなかったんだぜ?オフトは。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 11:19:15 ID:oD+IxJtU
>>702
相手もプロじゃ無い選手いっぱいだったけど?
ってか木村の伝説のFKであと一歩みたな事があったように
弱いっつてもアジア中の上くらいの力はあったけど?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 11:22:47 ID:IqKAxOur
>>703
3点

日本語もうちょい勉強し直せ

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 11:23:17 ID:asNitQAr
かつての日本=現在のオマーン

ということでよろしいか?
いや、オマーンより劣るかな。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 11:27:46 ID:oD+IxJtU
>>704
はいはい、君が悔しいのは分かったから、もう来ないでね

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 11:42:46 ID:IqKAxOur
>>706
確かに君みたいな小学生が
学校を休んで2chをやってる現状は悔やまれるべき事態だな

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 11:45:22 ID:1HWT4njl
横ヤリ失礼。

>>703
>相手もプロじゃ無い選手いっぱいだったけど?
「ステートアマ」って知ってる?

>ってか木村の伝説のFKであと一歩みたな事があったように
これは86年メキシコ大会最終予選のホームでの韓国戦のこと?
0−2でリードされている状況で1点とっただけだが?
しかもアウェイの韓国戦を残している状況で。
その頃、リアルでサッカー見てた?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 11:55:59 ID:oD+IxJtU
>これは86年メキシコ大会最終予選のホームでの韓国戦のこと?

自分で書いてて気付かない?最終予選だよ?
つまり下地は十分にあったんだよ


まぁ共産圏のアマとかいたから同じアマでも違うってのは言えるけど
それを言い出したら日本がW杯で戦った相手は欧州のプロリーグで
ガキの頃からユースでやってて
同じプロでも環境が違うとかいろいろ言えるよ?

日本はプロ契約の選手はアジアカップん時は腐る程いたし

大体アイコンタクトから教えるってあんなの
誇張した表現に決まってるじゃん

もし、新しい監督が就任して
「日本は声を出す事しか教えなければいけなかった」って言ったら君は
あぁそこまで教えなきゃならないくらいレベル低いんだぁ〜
って思うか??

だから一緒、トルもオフトも
どっちも評価されるべきことなんだよ
それを片方だけ貶めるってのは片腹痛いね

君達もうちょと勉強した方がいいよ

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 12:04:13 ID:IqKAxOur
>>709
2点

とにかくお前の文章は読み辛い

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 12:09:00 ID:+qOlQPL1
評価するというか
トルは人間としてだめだろ
あいつが選手の人間性について文句言うたびに(名波、中村など)
人の事言う前に自分の人間性をどうにかしろといいたくなる

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 12:09:41 ID:1HWT4njl
>自分で書いてて気付かない?最終予選だよ?
>つまり下地は十分にあったんだよ
あのね、この時のアジア予選て、西と東と別れてひとつずつの時代だよ。
サウジもイランも別ブロック。

しかも1次予選のホームの北朝鮮戦は、
どしゃぶりの国立で、しかもゴール前の思いっきりけったボールが、
水溜りで急に止まって、近くにいた原(現FC東京監督)が
蹴りこんだ1−0で勝った、ラッキーもいいところの試合。

もう一度書くよ。
キミ、その時リアルタイムでサッカー見てた?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 12:11:59 ID:1HWT4njl
付け加えるなら、その前年のロス五輪の最終予選は、5戦全敗。
しかもタイやマレーシア等の東南アジアにも負けてた。

この頃は、今と違いフル代表が参加できた時代。
これでどんな「下地」があったと言うんだね?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 12:21:49 ID:o+36A/2I
またトルシエ信者が発狂してるのかw



715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 12:28:21 ID:VxgR9HsR
>>711

オフトの「愛コンタクトw」を評価するという立場から言うと、
名波や中村を名指しで罵倒しなきゃいけないほどメンタルのレベルが低かったんだろw



716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 12:33:00 ID:+qOlQPL1
>>715トルシエ自身がメンタルチキン過ぎるのだが・・・・
俺を利目立つな!貴様はジダンか?監督は俺だ みたいなw

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 12:34:18 ID:IqKAxOur
>>716
お前は1点

知的障害の気もあるな
言いたいことが全く分からん

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 12:37:17 ID:o+36A/2I
また困った人が来てますなw

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 12:38:26 ID:VxgR9HsR
>>701

> 前述の2人が優れていたとしても、現在の一次予選のまっただ中では
> 「時間がない」のだよ。

結局、それなんだよ。あの二人が残っている一番合理的な説明は
「スタメンで起用した試合で大失敗していない」ってことに尽きる。

90分のスタミナとか、上下動できるとか、国際経験とかつーのは
信者の妄想が生み出した後付の理由。根拠は信者の脳内にしかない。

過去の前例で言おうか、

まず、ジーコが「馴染ませる」つーのは嘘。
使うときには召集していきなり使う。初選出初スタメンがけっこうある。最近だと田中誠がそうだね。

それで「結果」を出せばそのまま定着する。ダメなら控え落ちか代表落ち。
同じくらいのレベルの候補が「テスト」で使われるケースはほとんどない。

加地がスタメンに定着してる理由はそれだけ。
山田がキャバクラの余波で外されてスタメンが回ってきた後、大きな失敗はしていない。
西という控えのライバルはいるけど、加地を脅かすほどは活躍していない。

外すのもいきなり。過去の実績とか関係なくて、何かでジーコの怒りを買ったらそれでオワリ。
オールド4とか、奥とか、山田とか、招集を拒否したヤナギあたりは二度と使われないかもね。


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 12:40:39 ID:o+36A/2I
断定的に言ってることがほとんど事実に反してて笑えます(笑)



721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 12:42:01 ID:IqKAxOur
>>719
君は論理学を学んだ方がいいよ
帰納法の使い方を間違いすぎ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 12:50:22 ID:VxgR9HsR
反論できないなら黙ってれば〜 ばいばい

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 13:08:34 ID:1KxQupje
妄想に反論する意義を教えてください。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 13:21:52 ID:FUn5yceO
>>709
だからトルシエの業績を貶めてはいないって。
無理に業績に順位や不等号をつけることはないだろって言ってるだけ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 13:22:50 ID:yYKureTz
>>674
>実績だけ見ればトルシエは日本代表史上最高の戦跡なんだよねぇ
>>683
>逆に聞くけど、これまでの代表監督でトルシエ以上ってのはだれよ?

そうだろうか?
W杯だけの実績で比べれば、トルシェよりも岡田の方が上だろう。
少なくとも、開催国でGL突破よりは、W杯地区予選突破の方が余程難しいという事は、
過去の歴史が物語っている。
開催国のGL突破率 = 100%
W杯全回出場 = ブラジル一カ国のみ

トルシェが、絶対的なノルマを、きちんと達成した事は素晴らしいとは思うが、岡田が、
あの状況で、予選を突破してくれたおかげで、日本は恥をかかずにすんだ。
あの時に、岡田JAPANが負けていれば、2002では、開催国特権での出場が初出場という、
不名誉な記録がW杯史に永遠に残る事になったんだからな。
ただ、決勝トーナメント進出などという、過大な期待を背負わされたためか、
本大会でチキンなサッカーしかできなかったのは、非常に残念だった。
結果は気にせず思い切り行け、という声が欲しかったな。


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 13:23:23 ID:FUn5yceO
>>719
>何かでジーコの怒りを買ったらそれでオワリ。
いや、久保や小笠原の事例を無視してもらっては困るんですが・・・

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 13:27:47 ID:wgJp6x3r
>>725
コテハン付けてもう1回同じこと書いてくれw

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 13:28:33 ID:FUn5yceO
>>725
カズオタじゃないけど、岡田はカズ外しさえしなければ、
3連敗という結果は同じでも、もっと擁護されたと思う。
その意味ではあの決断は思い切った事ではあったけど、
本人にとっては不運だったね。

729 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/15 13:39:04 ID:jUnCBVTt
そうか?カズ外しただけでも岡田支持したがな。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 13:51:07 ID:FUn5yceO
>>729
この板の住民みたいなサカオタが支持するしないじゃなくて、
世間一般のサッカーファンからはもっと暖かいめで見てもらえただろう。
ってことさ。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 13:53:17 ID:GncLTM3e
城がさすがにかわいそうだったが・・

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 14:13:25 ID:VxgR9HsR
>>725
> そうだろうか?
> W杯だけの実績で比べれば、トルシェよりも岡田の方が上だろう。
> 少なくとも、開催国でGL突破よりは、W杯地区予選突破の方が余程難しいという事は、
> 過去の歴史が物語っている。
> 開催国のGL突破率 = 100%
> W杯全回出場 = ブラジル一カ国のみ

岡田の功績を褒め称えるのは勝手だが実績がトルシエより上ってことはないよ。

オフトの時に「後一歩」までは行ってたわけで、そこからの選手の能力の上澄み分を考えれば
予選突破は当然できるレベルだったはず。

岡田の功績が光るのはその前の加茂がチームを自滅させたからともいえる。

采配や人選に関してはあらためて批判しないが、
自分で立てた「1勝1敗1分」という目標をまったく達成できなかったという結果は正直評価できない。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 14:21:56 ID:VxgR9HsR
>>723

反論しなくてもいいし、俺のロジックを馬鹿にするのは好きにすればいいが
加地とサントスが代表にいる合理的な理由を教えてくれるとうれしいな

「ジーコはこう考えているに違いない」という妄想ベースじゃなくて
客観的な証拠を添えてわかるように説明くれるとありがたい。

まぁ無理だろうけど。

あの二人がレギュラーな理由は川淵さんだってわからないらしいからねw



734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 14:22:14 ID:1HWT4njl
>自分で立てた「1勝1敗1分」という目標をまったく達成できなかったという結果は正直評価できない。
目標の達成度、っていうとトルちゃんのこんなセリフを思い出すね。

ttp://www.sanspo.com/soccer/daihyo/confede/2001/news/st2001050501.html
> 「W杯の目標は勝ち点1獲得でいきましょう。FIFA(国際サッカー連盟)ランクで
>42位という位置を謙虚に受け止めたい。まだ日本はW杯で勝ち点を取っていない
>のですから。今の日本代表には、攻撃の戦術理解度・成熟度に乏しい」
で、実際は目標である勝ち点1の7倍だから優秀な監督ですか、そうですか。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 14:29:17 ID:8cANpmof
アレックスはインド戦でも2アシストでした。
代表アシスト数でも2位です。数多くの決定機を作るのに貢献しています。
もともとジーコが左ウインガーとして能力を買っており、結果を出しているのだから
起用されて当然でしょう。

チュニジア戦で良いプレーをして山田の次点についていた加地でしたが、
東欧遠征では2試合とも西が先発でした。が、西はいまいちピリッとしませんでした。
その代わりに途中出場で入った加地は流れを変える良いプレーをしました。
それで指揮官の信頼を得たというところです。ジーコも加地が良かったという発言を
欧州遠征後のNumberでしています。


妄想批判、臆断妄想も結構ですが、自分がそれをしていることに気がつかない人は
ちょっと哀れです・・・。


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 14:34:24 ID:oD+IxJtU
>>735
いや東欧延性のトキは実際加持は評価高かったしw
今メタクソなのは最近の試合でダメダメだからだろww

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 14:35:19 ID:OgNdR+ML
アレックスと加地は
今の日本人の中ではいい方なんだけど
世界レベルで眺めるともうちょっとって感じなのでは?
(でも加地はちと問題があると思うが…)

日本はサイドのスペシャリストを小さい頃から育成しないってよく言われるが
ユース年代でも五輪年代でも
いつもサイドをFWや中盤からコンバートしてる
もうちょいマクロで考えた方がいいかもしれんね

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 14:36:57 ID:GncLTM3e
石川に期待。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 14:38:40 ID:gKlcQIce
>>730
当時サカオタからは程遠い(まぁ今もだけど)スタンスで見てたけど
カズ外したのはGJ!て個人的にオモタよ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 15:09:17 ID:FUn5yceO
>>736
今調子が悪くても東欧遠征の時に良いプレーを見せていれば、
それがジーコから見た「加地の可能性」になる、ということ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 15:10:10 ID:FUn5yceO
>>738
漏れも期待。

だけどジーコの本命は4バックだからなあ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 15:16:03 ID:VxgR9HsR
>>734

さすが粘着アンチ、ハードディスクにトルシエの全セリフでも貯めてるの?

冗談はさておき、目標を上回ったから偉いとは言ってない。
トルシエの場合はGL突破がノルマであったわけで、
あくまでそのミッションを達成した点が評価ポイント。

岡田のミッションは
@W杯予選突破  → これはクリア(第三代表だけどね)
AW杯で勝ち点1もしくは1勝

ってあたりだと思う。Aは異論あるかもしれないが、だいたいそれくらいだろ。
少なくとも戦前に「3勝全敗でヨシ」という意見はなかった。
ただ、「GL突破は難しいだろう」という現実的な意見は少数派だがあった。

それを踏まえたうえで、岡田は自分で「1勝1敗1分」と言ったわけだから
戦力分析やそれを基に戦術を練る能力が不足していたと言われても仕方あるまい。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 15:20:02 ID:FUn5yceO
>>742

>Aは異論あるかもしれないが、だいたいそれくらいだろ。

トルシエを評価するときにはGL突破という1つのミッションを基準にして
岡田の評価には2つのミッションを基準にするというのはおかしい。

岡田の場合は@がミッション=ノルマ で
Aは目標という扱いになるべきだろう。

744 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/15 15:21:56 ID:jUnCBVTt
>3勝全敗でヨシ

長文書く前に日本語を勉強しよう!

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 15:23:23 ID:t+1iWGBc
クスクス

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 15:28:17 ID:41837w4+
アレックスは1vs1での守備にもうちょい強くならんとな。元ブラジル人にしては対人プレーが弱い。

あと、4-4-2でも3-5-2でも、あのポジションはラテラル(ラテラウ?)だ。
ディフェンダーでは無い。
SBだWBという発想をやめた方がいいかも。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 15:29:41 ID:FUn5yceO
>>746
>4-4-2でも3-5-2でも、あのポジションはラテラル(ラテラウ?)だ。

言わんとすることは何となくわかるが、もうちょっと詳しく。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 15:33:52 ID:VxgR9HsR
>>743

>岡田の場合は@がミッション=ノルマ で
>Aは目標という扱いになるべきだろう。

岡田は@を達成した後に解任論があった。
W配本戦は外人監督を呼ぶべきとか、TDやコーチを付けるべきとかね
具体的には、ジーコの名前も挙がったはず。

これらの提案を岡田本人が拒否し、協会も納得して本戦も岡田で行くと決まった
この時点でAという別のミッションが与えられたのですよ。

別の言い方をすると、フランスで岡田が勝ち点1を取っていれば
今ほどトルシエの評価を高くしなくて済んだかもな。

アンチトルシエの人は口惜しいでしょうが。


>>744 >>745

揚げ足乙。その程度の低レベル人間と判定してNGリストに入れたからよろしく。

749 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/15 15:38:12 ID:jUnCBVTt
日本語もまともに書けない人間に低レベル扱いされるいわれはない。
岡田も解任論ではなく交代論。それこそ目標を達成した人間を解任してどうする。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 15:39:07 ID:jHaFQkpS
トルシエは良くやった。どうしても必要だったノルマを達成した。
でもあのサッカーはホームでしか通用しないし、選手の扱いも
あの時期の日本にしか通用しない。未来が全くない。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 15:46:33 ID:FUn5yceO
>>748
いやだからさ、当時の日本代表の実力からして、
その2重のミッションを達成出来るかどうかは甚だあやしい訳じゃない?

だから、今昔の背景を顧みて、
トルシエの達成したミッション>岡田の達成したミッションとするのはおかしいってこと。

何度も言うけどさ、VxgR9HsRにとって「トルシエが一番であること」に
拘らなければならない理由が何かあるの?

日本サッカーはメキシコ五輪の時から紆余曲折を経ながらここまで
進歩してきたわけだし、その節目節目で重要な役割を果たした監督はいる。
トルシエも他の何人かの監督と同様その一人である、ということは間違いないんだから
それで良いじゃない。

あと、ジーコがその中に入るためにはW杯GL突破が必須であることは同意。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:10:00 ID:jHaFQkpS
GL突破って一口に言っても、組み合わせにピンからキリまであるからねえ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:11:37 ID:AQAdVhsI
なんでジーコ擁護スレで岡田とトルシエの話しかしていないんだろう
まぁジーコもトルシエも岡田も大差無いのかねぇ
もっとレベルの高い監督に来てほしいなぁ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:24:12 ID:FUn5yceO
>>753
日本に来ることが自身のキャリアアップに繋がるほど、
日本サッカーが世界に認知されなければ来ないよ。
ヒディンクのケースはある意味奇跡といっても良いかも。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:30:22 ID:VxgR9HsR
>>751
> いやだからさ、当時の日本代表の実力からして、
> その2重のミッションを達成出来るかどうかは甚だあやしい訳じゃない?

か、どうかを議論する気はない。それはどこまで行っても仮定の話に過ぎない。

ただ、W杯の3戦をどのように戦うかのビジョンが皆無だったのは残念。
仮に
 @全力でぶつかり、世界との差を実感する
 A予選突破に貢献してきた選手の思い出作りをする
 Bカコワルイ戦術でも勝ち点1(1勝)といった実績を残すことに徹する
という三つの選択肢があったとしよう。

岡田が自分で選んだのがB。これで得点1、全敗という結果はやっぱり許してはいかんと思うね。

ちなみに世論はA、サカヲタは@を望む奴が多かったと記憶している。
@にせよ、Bにせよ、岡田では力不足というのがサカヲタの意見の多数派。
だけど、岡田続投を決めたのは「岡ちゃんありがとう」世論の圧倒的な声。

岡田がカズを切らず、Aを実行していたなら「ノルマ」を果たせていたと思うよ。

> 何度も言うけどさ、VxgR9HsRにとって「トルシエが一番であること」に
> 拘らなければならない理由が何かあるの?

客観的に言ってトルシエ時代が今のところ1番だと言っているだけですが。そんなに間違ってますかね?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:36:48 ID:GcUNUXm+
1次予選でおわったら、喜劇だね

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:43:47 ID:zJHUZi8l
フランスの時の岡田に戦略がなかったのは周知の事実だろ。
あの時のW杯はGKに限り怪我や累積で出場できなくなった場合一人補充できるというルールだった。
それを受けて他の国はGK2人で登録していたのがほとんどだった。
にも関わらず岡田は3人目のGK小島を登録した。カズを削って。




758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:46:39 ID:dvV/9kFP
ジー弱行って

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:48:07 ID:FUn5yceO
>>755
>それはどこまで行っても仮定の話に過ぎない。

まず、これがおかしい。VxgR9HsR自身「第三代表だしね。」とエクスキューズを
つけているのだから、日本がアジアの本戦出場国の中でも抜けた力を持って
いなかったことは認識しているのだろう?
そこから類推すれば、世界のチームを相手にしたとき、Aのミッションを達成する
ことが容易でないことは想像が付くだろう。

>三つの選択肢があったとしよう。

これはVxgR9HsR自身が作り上げた選択肢でしょ?そもそも「選択肢があったとしよう」
なんて発言が仮定そのものじゃないか?先に仮定の話云々といいながら、
持論を展開する際に自分の作り上げた仮定を叩き台にして話を進めるのはおかしい。

岡田のビジョンを語るなら、岡田自身がインタビューで語った
「一勝一敗一分」そのものであって、それ以外の詳細について、
例えば「かっこわるくても一勝することを選んだ」というビジョンがあったとするなら、
そのソースを示す必要があるのではないか?

>岡田がカズを切らず、Aを実行していたなら「ノルマ」を果たせていたと思うよ。

これははっきり言ってわからないが、漏れの心情的にはカズを残して欲しかった。
J創生期から貢献してきたスターを切るのは忍びなかった。
これは今のジーコについても同じ感情を持っている。

>客観的に言ってトルシエ時代が今のところ1番だと言っているだけですが。

時代の背景を考慮しない、只のデータを客観と言い切ってしまうのが適当かどうか。
強いて言うならば、「トルシエジャパンの成績がW杯では過去最高である。」
というならば客観的だと言えるだろう。



・・・ていうかVxgR9HsRは議論厨ですか?もしトルシエファンでトルシエが1番と思うなら、
トルシエジャパンで印象に残ったことを熱く語ってでももらったほうが、
よほど共感が得られると思うのだが。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:56:24 ID:FUn5yceO
>>757
まあ、ある意味では今回の五輪の山本と似たような失敗をしているわけだよね。
それでカズが削られてしまったというのはある意味切ないな。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:57:07 ID:Br2lFTYz
>>759
カズを切るなら最終合宿前に切って欲しかった。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:59:01 ID:FUn5yceO
>>761
ついでに言えば俺はキーチャンも切って欲しくなかったな。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:03:41 ID:VxgR9HsR
>>759
> そこから類推すれば、世界のチームを相手にしたとき、Aのミッションを達成する
> ことが容易でないことは想像が付くだろう。

Aのミッションを岡田自身が「できる」と考えて選択したのがポイントなの。ここでノルマが発生する。
で、その実現手段は「予選と違う戦い方」「Jリーグの功労者であるカズを切る」という方法だった。

この時点で「カコワルくても実績」というのが岡田の目標だと明らかになったわけですよ。
さすがに「1勝1敗1分」を絶対に実現できると岡田が信じていたとは思わない。
でも、勝ち点1、あわよくば1勝というのはあったと思う。ま、ここはおいらの脳内スキャン。

自分でやる、できる、と宣言した目標を
達成できなかったのだから「甘い」といわれて仕方がない。
そのために世論が望まない手法をわざわざ選んだんだからさ。山本と一緒だよ。

> >岡田がカズを切らず、Aを実行していたなら「ノルマ」を果たせていたと思うよ。
>
> これははっきり言ってわからないが、漏れの心情的にはカズを残して欲しかった。
> J創生期から貢献してきたスターを切るのは忍びなかった。

だからカズを残して「カズと井原と中山の思い出作り」というミッションで戦っていれば
結果は惨敗でも「感動をありがとう」で少なくとも国民は納得していたはず。
日本人は玉砕作戦大好きだからね。で、これがこの場合のノルマ達成。

> 時代の背景を考慮しない、只のデータを客観と言い切ってしまうのが適当かどうか。

時代背景を考慮するなら、1次予選でグタグタ、アジアカップ辛勝なんて現状はまったく評価に値しないはずだよね?w

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:05:37 ID:EWZLwFpk
ジーコ厨もトルシエ厨も同じだろ
みんなそれぞれ好みがあるんだから

765 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/15 17:11:06 ID:nmhcGdQd
>>757
カズなんていらなかったっつーの。
岡田に罪があるとすれば、最初からカズを切らなかったことだよ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:14:41 ID:VxgR9HsR
ID変えるなよ低レベル野郎が。

767 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/15 17:17:11 ID:nmhcGdQd
>だからカズを残して「カズと井原と中山の思い出作り」というミッションで戦っていれば
>結果は惨敗でも「感動をありがとう」で少なくとも国民は納得していたはず。

馬鹿以外の何者でもないな。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:18:54 ID:VxgR9HsR
> 馬鹿以外の何者でもないな。

自分が、だろ?


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:24:56 ID:VxgR9HsR
>>759
> これはVxgR9HsR自身が作り上げた選択肢でしょ?そもそも「選択肢があったとしよう」
> なんて発言が仮定そのものじゃないか?先に仮定の話云々といいながら、
> 持論を展開する際に自分の作り上げた仮定を叩き台にして話を進めるのはおかしい。

実際に岡田が選択したビジョン以外を考えると、その二つくらいしかないだろ?ほかにあるか?

サカヲタ、世論の両方が納得するビジョンは@とAの融合。つまり
「カズ、井原、中山の思い出作りをする」かつ
「ベストメンバーの日本らしい攻撃サッカーで正面から立ち向かい、世界との差を体感する」
だったと思うよ。

770 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/15 17:27:12 ID:nmhcGdQd
ていうか、お前が納得するビジョンじゃねーか。
で、このスレのタイトル読める?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:32:48 ID:ZBOwZ+ut
トルシエって自国開催の上一番楽なグループで
トルコに何もできずに死んだ監督でしょ

772 :mr.6:04/09/15 17:34:43 ID:5REqFs6/
両サイドの二人の件だが

>>719
>あの二人が残っている一番合理的な説明は 「スタメンで起用した試合で
>大失敗していない」ってことに尽きる。

>加地がスタメンに定着してる理由はそれだけ。
>山田がキャバクラの余波で外されてスタメンが回ってきた後、大きな失敗は
>していない。 西という控えのライバルはいるけど、加地を脅かすほどは
>活躍していない。

この意見は正しいと思う。
そんで
>>735
>アレックスはもともとジーコが左ウインガーとして能力を買っており、
>(内容はともかく)結果を出しているのだから 起用されて当然でしょう。

>山田の次点についていた加地でしたが
>東欧遠征では西はいまいちピリッとしませんでした。
>途中出場で入った加地は流れを変える良いプレーをしました。
>それで指揮官の信頼を得たというところです。

これできれいに説明がつくじゃん。
他と比べて特別優れているわけではない、もしくはいいとこがあっても
悪いところもある。
そういう選手達がレギュラー争いをしてるわけであって、コンスタントに
結果を出し続けているのであれば起用され続けるのは普通の話。

現代表はある意味、厳しい生存競争下にある。
いいプレーをし続けないと外されるんだから
(当然、日ごろの行いも評価される)
能力を高く評価された例外もいるようだが、その選手らを超えたことを
証明しない限りいつまでたってもこの競争からは逃げられない。



773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:36:30 ID:gKlcQIce
>だからカズを残して「カズと井原と中山の思い出作り」というミッションで戦っていれば
>結果は惨敗でも「感動をありがとう」で少なくとも国民は納得していたはず。

ありえないw
絶対納得できない。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:38:33 ID:tfoH2667
そこで ドゥトラですよ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:42:32 ID:jHaFQkpS
>>763
君は事実関係を嘘ばかりついてる。嘘の上の仮説に持論をぶって
いったい何になると言うんだ?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:45:24 ID:0GIhlIUL
ジーコジャパンがんばれ!
ジーコジャパンがんばれ!

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:48:31 ID:36lIlLHp
コンフェデ準優勝、アジア杯優勝、ワールドユース準優勝、シドニー五輪GL突破、W杯GL突破、
やっぱりトルシエって凄いなあ。
ジーコ? まだまだだね、アジア杯優勝しただけじゃん。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:50:55 ID:8cANpmof
トルシエ信者がまた発狂してるのか



779 :モトヤン:04/09/15 17:51:46 ID:4kuRowmt
>>615
>ワールドカップアジア一次予選の全結果がここに載っていますが、
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/t/group/index.html?zone=asn
>こまでの日本の成績は勝ち点・得点ともにアジアで最も良い成績ですね。

これはまさにその通りでしょうね。
アジア杯の時と言い、アジアの各国は日本の強さに悔しい思いをしている
かもしれません(笑)
アジアでここまでの勝率を誇った日本代表はこれまでちょっと例がないでしょうね。

先日のインドでは日本の代表選手よりもジーコが大人気でしたが、他の国から見れば
日本はジーコに率いられてこれからますます日本サッカーが手ごわくなるだろうと
思っているでしょうね。

780 :モトヤン:04/09/15 17:57:16 ID:4kuRowmt
>>617
>このモトヤンの基本3って怖いね。
>まるで今のジーコジャパンそのものじゃん。
>玉砕しないことを祈ってるよ、漏れは。
>(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルガタガタガクガク

ジーコジャパンはアジア杯を見てもきちんと試合の流れを見てどんなアクシデントにも
動じないという「強さ」が出てきましたから玉砕とは縁遠いですよ(笑)
これはジーコの豊富な経験と実績が選手達にもお手本となってるんでしょうね。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:58:57 ID:zqtTH3kg
ていうか、最初に課せられたノルマを果たしたという点で
岡田とトルシエは同じでね?

岡田→W杯出場
トルシエ→W杯GL突破

でもって、二人とも、次のノルマを達成できなかった。
何だ、やっぱり同じじゃん。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:59:08 ID:EWZLwFpk
>>778
それ言ったらジーコ信者は毎日発狂してんじゃんw
このスレの半分は低脳な煽りだしな>>778みたいなwww

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:06:14 ID:jHaFQkpS
別にアジアカップ初戦で解任されたってわけじゃないし、発狂する材料なんて何もないだろ。

784 :モトヤン:04/09/15 18:11:24 ID:4kuRowmt
>>642
>「小野と稲本の組み合わせのボランチは無理」とアンチが主張してたってのは
>モトヤンがよく言ってたことだけど、ほんとにそういう主張してた人は少数派だったかと。

やれやれ・・にわかアンチって3歩歩いたら忘れてしまうニワトリ並みの記憶力しか
ないんですね(笑)
あれだけ大々的に「稲本と小野のコンビだと日本の守備は崩壊する!格下相手なら
まだしも、世界の強豪と戦ったら絶対に大量失点する!」と大騒ぎしていたのに
いつのまにか「あんなのは少数派!稲本と小野のコンビを批判してた反対派なんていないよ!」
となっちゃうんですからガッカリを通り越してガックシですよ(笑)
こんなの過去ログを見れば誰だってわかってることなんですからあまりくだらない
ウソはやめてください。

あまりにもにわかアンチが「バランス悪い!守備崩壊!」とうるさいので
私ははっきりとチェコ戦、イングランド戦の前から「小野と稲本のコンビはバランスが
悪いどころか高いレベルで機能します」と断言してあげたんですがそれもお忘れ
ですか?(笑)
たしかエセ評論家もあれだけ小野と稲本のボランチは戦術的に機能しない!と
言い切ってたのに欧州遠征後からガラっと意見が変わっちゃいましたよね(笑)

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:12:52 ID:fMJGje5p
確かにモトヤンは小野・稲本コンビをず〜っと
推してたなあ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:15:12 ID:jHaFQkpS
アンチはひたすら「戸田」って言ってた。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:16:12 ID:uuHea4oI
モトヤン、キレキレだな。

今日もにわかアンチを滅多切り!

788 :モトヤン:04/09/15 18:18:48 ID:4kuRowmt
>>665
>いずれにせよ、今のところトルシエは日本代表史上最高の監督。
>ジーコが抜けるかどうかはこれからの話。

やれやれ・・まさににわかアンチらしいサッカー無知丸出しの妄言ですね(笑)
これは基本の1を5782回くらい暗唱しなおしてからこのスレに書き込みを
してみて下さい(笑)

今の日本代表はトルチャンを抜くとかそういう低レベルな次元のサッカーを目指している
わけじゃないんですからあまりトルチャンの話題で無駄なスレ消費をしてほしくないですね。
トルチャンを解任したカタールはやっと調子をあげてきましたし、あんな5流監督が
どうのこうのというレベルで日本代表を語ってほしくないですね。
ところでトルチャンは今なにやってるんですか?
まあ興味ないですけど(笑)

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:24:14 ID:u0ljkbiu
日本代表の監督がビエルサになれば
モトヤンみたいなアホの子もいなくなるのにな

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:27:07 ID:fMJGje5p
>>789
ビエルサが何でやめたか知ってんのか?
アフォアンチが解任運動したり署名集めたり中傷を繰り返したりしてたのが
主原因なんだよ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:29:03 ID:u0ljkbiu
>>790
五輪に優勝して解任運動したのか?

お前冗談も程々にしろよw

792 :モトヤン:04/09/15 18:31:03 ID:4kuRowmt
>>674
>実績だけ見ればトルシエは日本代表史上最高の戦跡なんだよねぇ
>ジーコにはオリンピックベスト8は無理だからコンフェデ準優勝とワールドカップグループリーグ突破
>と言う結果を残せば開催国では無い事を考慮して日本史上最高の監督になるね。

やれやれ・・まさににわかアンチらしいサッカー無知な妄言ですね(笑)
何度も言いますがトルチャンジャパンはW杯1次予選すら戦った事がないんですから
最高の戦績ももなにもないでしょう(笑)
あえてトルチャンジャパンで最高の戦績ををあげるならW杯本国開催を勝ち取った
日本サッカー協会のおじいちゃんたちでしょう(笑)

トルチャンのちゃんとした実績を考慮するならシドニーオリンピックでのGL突破は
トルチャンの手腕でしょうね。
ヤマチャンよりは上の監督だと言うのは私も認めますよ(笑)

793 :スポマガより:04/09/15 18:33:11 ID:fMJGje5p
「ビエルサにとってこの大会はラストチャンスだと思いますか?」

 ――コパ・アメリカが開幕してまもなく、アルゼンチンの有力紙『クラリン』のサイトでは
こんなアンケートが実施されていた。

 2万1533人の回答者のうち、「Si」(イエス)と答えたのは33.5%(7221人)。つまり、
「コパ・アメリカで結果を出さなければマルセロ・ビエルサ監督は終わりだ」と考えている人は
過半数に満たなかったことになる。

 ところが、「No」と答えた人が過半数を超えたからといって、その全員がビエルサを
支援しているわけではなかった。なぜなら、「No」の内容はふたつに分けられ、そのうち
「結果がどうであれ(監督を)続けるべき」という擁護派はわずか14.6%(3145人)に留まり、
「例え優勝しようともやめなければならない」と厳しく意見した人が51.9%(1万1167人)と
最も多かったからである。

 優勝してもやめるべきだとされた監督の立場が、優勝できなかったあとでどうなったのかは、
誰にでも想像が付くことだろう。

 2002年W杯のあと、国民になかなか許してもらえないビエルサ。コパ・アメリカではようやく、
新しい顔触れの選手たちを積極的に起用し、組織力と個人技を組み合わせた攻撃サッカーを
展開させて順調に勝ち進んでいたが、それでも一般のファンは選手だけを褒め称え、
監督に対しては相変わらず冷たい視線を注ぎ続けた。

インターネット上ではついに、「ビエルサをやめさせよう」というHPまで登場した。
開設者は真剣で、監督の解任を希望する人たちの署名運動もしている。
8月11日から始まるアテネ五輪に参加するビエルサ監督。今度は誰もが
「金メダルを取っても解任を希望する」と考えている。
そんな人々の心を変えることに成功するのだろうか。ビエルサの立場は、今、
非常に微妙なものとなっている。

794 :モトヤン:04/09/15 18:43:08 ID:4kuRowmt
>>725
>そうだろうか?
>W杯だけの実績で比べれば、トルシェよりも岡田の方が上だろう。
>少なくとも、開催国でGL突破よりは、W杯地区予選突破の方が余程難しいという事は、
>過去の歴史が物語っている。

たしかに実績で言えば真剣勝負の場を経験してないトルチャンよりも
オカチャンのほうがあの瀕死の最終予選をチームを立て直して突破した
のですから日本サッカー史における貢献度ではオカチャンのほうが上でしょうね。

って言うか私的にはトルチャン時代の4年間は戦術的には日本サッカー停滞の
4年間だと思っているのであまりトルチャンより上だとか下だとか自体が興味ない
ですね(笑)
最低限でもトルチャンレベルより上じゃなきゃ困るってとこですね(笑)
そういう意味でもジーコジャパンの4年間を本当の日本サッカー構築の4年間として
ベースを作り上げてほしいですね。


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:49:24 ID:roTtQlnr
またニワカアンチが瞬殺されててワロタw


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:58:23 ID:u0ljkbiu
>>793
ビエルサカッコいいねー
益々日本代表の監督になってほしいな

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:11:57 ID:36lIlLHp
六月の勝利の歌を忘れないのビデオ見た。
W杯直前のスウェーデン戦の時に中田とトルシエがすげー楽しそうに談笑しているシーンが印象的だった。


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:17:04 ID:vRUpjpgM
金メダル取っても解任かよw
アンチもアジア杯優勝のジーコを解任させる事もできるかもよ

799 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/15 19:21:20 ID:GTt5nu2G
>>798
解任ではなく辞任。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:25:13 ID:G8vG1eru
>>796
だから、ジーコくらい名声がある人物が監督をやっていて、
なおかつ結果もしっかり出しているのに、
自分の思い通りにならないからといって
捏造も厭わずに徹底的に難癖つけ続ける、
狂ったサッカー未経験戦術オタばかりの国に来るわけないだろ。

何度言ったらわかるんだ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:27:21 ID:EWZLwFpk
ビエルサが6年かけて作り上げたものをどうするんだろうね
ジーコみたいなヘボ監督に任せたら折角築き上げたアルヘンの組織が無意味になる
AFAも困ってんじぇねーのかな……

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:27:45 ID:9IGcl1KV
逆だ逆。


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:28:53 ID:G8vG1eru
>>801みたいな奴がビエルサを辞任に追い込んだんだな〜って感じだな。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:29:38 ID:dvV/9kFP
デモ止めちゃうどこかの国のアンチとは大違いだなw

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:29:57 ID:jHaFQkpS
どこの国にも馬鹿アンチがいるってこと。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:31:51 ID:aQ1RoF2V
>>800
ビエルサも戦術オタクだからジーコみたいに結果が出なくても
日本の戦術オタクサポーターはビエルサなら納得するんじゃねーの笑

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:33:11 ID:d4BwlbXH
去年解任デモした香具師らって、今隅っこで丸くなってるの?
それとも無理矢理難癖つけてるの?

そいつらって、一度出した自分の主張を引っ込められなくなってるから、チームが負ける事とか望んでそう。
こういう奴らが日本サッカーの足枷になるガンだよな。
ま、フーリガンみたいなもん?
騒ぎたいだけっていうね。

純粋に日本代表を応援すればいいのに。
アジアカップ優勝したときに、そいつらも見返す意味で、俺はスカっとサワヤカの笑いが出たね。
ザマーミロって感じで。

さー、一次予選突破を祈り、頑張って応援しよう!
サポーターに出来るのは、それぐらいなのにね。

808 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/15 19:33:59 ID:GTt5nu2G
>>807
去年じゃなくて今年なんだな。
もう遠い昔のことみたいだけどね。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:34:01 ID:jO7T5+6A
ジ、ジーコがんばれ…

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:34:26 ID:v2ZDmfds
>>806
ワラタw
本末転倒失笑ものだなw

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:37:30 ID:u0ljkbiu
>>800
なんかお前勘違いしてねーか?
俺は今のアルゼンチンサッカーが好きなんであって
アンチジーコでも何でもねーぞ
なんか薬でもやってんのか?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:39:15 ID:v2ZDmfds
>>811
別に君がアンチジーコと言ってるわけでもないのに
何か反応がおかしくないか?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:40:53 ID:Ejvsb+7x

VxgR9HsRは思い出作りでワールドカップ戦うとか言ってる時点でかなりの馬鹿だろ

選択肢の内容が馬鹿すぎる(笑

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:44:18 ID:u0ljkbiu
>>812
語尾の「何度言ったら分かるんだ」
っつーのは複数に対する言い方だろ
つまりコイツは「とある集団」に対して
メッセージを発してるわけだろ。
普通に考えりゃ空欄に埋まるのは「アンチ」だろ。
お前は言語障害か?

>だから、ジーコくらい名声がある人物が監督をやっていて、
>なおかつ結果もしっかり出しているのに、
>自分の思い通りにならないからといって
>捏造も厭わずに徹底的に難癖つけ続ける、
>狂ったサッカー未経験戦術オタばかりの国に来るわけないだろ。

>(お前ら「  」は)何度言ったらわかるんだ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:44:53 ID:v2ZDmfds
>>814
そこまで発狂するようなことか?w
落ち着けよ


816 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/15 19:45:58 ID:GTt5nu2G
とある集団=謎の国際陰謀団?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:47:17 ID:URHKBKjJ
おまえはバティストュータか

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:48:02 ID:2Si7tJKb
ブラジルは前回のW杯予選の時に何回監督変わったんだっけ?
サッカー強国は結果が出ないとすぐ監督が叩かれるから大変だね。
ジーコはコンフェデGL敗退とか、東アジア杯優勝できなかった時に解任されなくて運が良かったね。

ビエルサは解任じゃなくて辞任かあ。W杯GL敗退の時になんで解任されなかったんだろうね。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:52:10 ID:vRUpjpgM
「ビエルサ愛してる!!日本に来て!!」みたいなHP作ったらどうだ?
北京五輪代表監督になってもらえるかもしれんぞ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:52:42 ID:L3NErm1G
今日はファビョってるのが多いね


821 :名無しさん:04/09/15 19:58:13 ID:FY59Ch8p
もう、カタールで失敗したトルシエの事を言うのを止めようよ。

822 :sage:04/09/15 20:00:54 ID:CyVE3Oqu
>>784
記憶力が無いのはあなたでしょ。
小野、稲本が不安視されてたのって、4バックだからでしょ。
特に左サイドのカバーの点で。

3バックで結果が出たらなぜ小野、稲本が不安視されたかの原
因はほっといて、「小野と稲本の組み合わせのボランチは無理
なんていってたアンチは許せない!」なんてガッカリを通り越
してガックシですよ(笑)


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:02:07 ID:B/g0AwP1
また無理矢理な。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:02:34 ID:CyVE3Oqu
sageミスごめん

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:06:08 ID:ft/BXhoT
しかし真顔で聞きたいのだが
もう1次予選の天王山を残してジーコの続投は決まっているのだが、
 
  ア  ン  チ  ジ  ー  コ  の  望  み  っ  て  何  ?

日本がオマーンに負けてジーコが解任されることか?
それとも1次予選突破しても2次で失敗して解任されることか?

どちらかでなければ、もうジーコ体制でW杯行きはほとんど決定事項なのだが。

もし上記のどちらかを臨んでいるのなら、それはアンチジーコというより
アンチ(ry。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:07:13 ID:B/g0AwP1
>>825
それを言ったら可哀相だが要するに硬直しちゃった脳が
ジーコを許さんのだと思う。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:09:08 ID:3sHfZCbR
ホント馬鹿だよな
今ジーコ解任を望むのは日本が予選落ち望むのと同義なのにね

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:09:14 ID:dvV/9kFP
またアンチの跳んでも理論が炸裂しているな

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:11:58 ID:uRudx769
ここに来るのは(3)が一番多いかな

「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
 アンチジーコさん。
 このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
 選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
 「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
 このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
  
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
 理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
 アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
 「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
 正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
 「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
 後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
 鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
 キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
 まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
 「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
 たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:16:08 ID:F3quTm7L



またu0ljkbiu=トルシエ信者=サッカーど素人が笑われてるのかw




831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:20:14 ID:0GIhlIUL
>>829
部分的に(4)だな。入れ替えて欲しい選手が少々。
まぁ支持はしてるよ
ごめんなマジレスしちゃいけないような雰囲気のところに。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:23:39 ID:2Si7tJKb
ジーコ解任危機 一覧表

1、コンフェデGL敗退→大会前にジーコはリップサービスで優勝すると発言、
  しかし後に現実的な目標としてGL突破を掲げるも敗退。

2、東アジア杯優勝できず→ホームの大会であるにも関わらず、
  香港からたったの1点しか取れず、韓国に優勝を奪われるという醜態。

3、W杯予選オマーン戦→ロスタイムに辛うじて久保が得点しての冷や汗物の勝利。
  ジーコ解任論が一気に高まり解任デモに発展。

4、W杯予選シンガポール戦→解任デモ後の第1戦。
  しかしシンガポールに失点を許し、またも薄氷の勝利。さらに解任論が高まる。

5、欧州遠征チェコ戦勝利→チェコは後半開始と同時に選手を8人も入れ替え。
  接触プレーを避けるなどのテストモードだったが、日本の勝利で解任論沈静化。

6、アジア杯オマーン戦→W杯一時予選の最大のライバルオマーンとここでも対戦。
  前半に1点取って辛うじて逃げ切るも大苦戦。

7、アジア杯ヨルダン戦→格下のヨルダン相手にPK戦。
  しかもPK0-2からの大逆転劇。この試合でもしPK負けしていたら即解任だった?

8、アジア杯バーレーン戦→バーレーンに試合開始直後に先制され、
  前半終盤に遠藤退場で大苦戦。ロスタイムに同点ゴールで延長勝利。

9、アジア杯優勝→一部中国サポの日本バッシングを逆に追い風にして見事優勝。
  中澤ではなく中村MVPはちょっと疑問だったが。

10、W杯予選オマーン戦アウェー→2月のホームではロスタイムの勝利だったが、
  果たしてアウェーで勝つことが出来るのか?

11、W杯最終予選→加茂監督はここで解任され、
  急遽チームを任された岡田監督がW杯出場を勝ち取ったが、果たしてジーコは?

12、ドイツW杯→トルシエはGLを1位突破でノルマ達成。果たしてジーコは?
  ジーコ信者的には3連敗でもトルシエよりマシだとか??


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:25:15 ID:min/oN0f
〉818 ビエルサが解任されなかったのは、解任に伴う違約金を払うお金がアルゼンチン協会になかったから。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:29:08 ID:URHKBKjJ
正解

835 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/15 20:30:14 ID:GTt5nu2G
アジアカップ優勝後の2試合

トルシエ:ホームで韓国にドロー。その後のアウエーサンドニでフランスに0−5の大敗。
ジーコ:ホームでアルゼンチンに1−2。その後アウエーインドで4−0勝利。

ま、いいんでないの?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:41:42 ID:ft/BXhoT
>>832
で、アンチジーコでアンチ(ry の
>>832はジーコがどこで解任されるのが望みなんだ?
もうおまいが示した段階9までは来てしまったんだがw。

837 : :04/09/15 20:53:47 ID:L0rVDC/V
>>784
俺もずっとこのスレ張り付いてるわけじゃないからな。
とりあえず見れる過去ログ(2,3,4,7)見たけど、そんな
カキコはなかった。もし本当にそういうカキコがたくさん
あったというなら過去ログから10個ぐらい引用してくれよ。
大騒ぎしてたってんだからそれぐらいすぐ見つかるだろ。

>>822
そういう前提での話なら小野・稲本じゃ駄目と主張する人が
大勢いたというのもわからんでもない。
今でもDFスレなんかでこの2人だとサイドバックのカバーの
点で不安だと主張する人がいるしね。

俺個人としては4バックでも小野・稲本に問題はないと思うけど。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:59:17 ID:EWZLwFpk
>>837
サッカーの話なら付き合うけど
4バック+稲本・小野で問題ないと思う根拠は何?
仮に今のDFライン(サントス、宮本、中澤、加持)で考えて

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:07:33 ID:50gfSbCr
しかしジーコ信者もアンチもレッテル貼るしか出来ないのかね
本質から議論が外れすぎ
まあ昼間(〜21時)は無職(無能力者)の溜まり場というのは分からないでもないけど

840 : :04/09/15 21:08:26 ID:L0rVDC/V
加地にとって不運だったのは自身が代表に定着しだした
シンガポール戦を境に中田が代表から外れてしまったこと。
タイミングの良いオーバーラップが売りなのに、
せっかく上がっても良いタイミングでボールが出てこない
現状は気の毒ではある。

シンガポール戦では中田の「そんなの誰が取れるかよ」
みたいなパスにしっかり反応してたし、中田とすれば
自分が戻るまでなんとか加地に代表に残って欲しいの
ではないか。

841 : :04/09/15 21:16:03 ID:L0rVDC/V
>>838
その前提が受け入れられん。
俺はサントスのサイドバックは絶対反対だから。
サントスの攻撃力を殺す上に、守備でも大穴を作るだけ。

>>839
夜中もひどいぞ。651-669あたりはサッカーの話の
できない人たちがニワカ、ニワカとしきりに騒いでるだけで
サッカー関連の名詞がトルシエ以外ほとんど出てこない。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:24:41 ID:T6mc1wyQ
>>840
中田はほめてたし
中村はFW見て加地は見ないから
次は楽しみだね


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:25:35 ID:50gfSbCr
>>841
ニワカ、ニワカと叫んでる奴は
俄かという言葉の意味を本当に知っているのかね
U19の森本は俄かプロサッカー選手で
新潟の反町氏も俄かサッカー監督

根拠なき批判を責めるのは分かるが
新参者お断りというというのはちと了見が狭すぎるな

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:26:16 ID:McqHkoHU
加地〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜



845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:43:39 ID:EWZLwFpk
>>841
そいつは悪かった
じゃあ、単に4バック+小野、稲本では?

846 :真の代表サポーター:04/09/15 21:48:29 ID:NVPMBVc6
小野・稲本コンビだと、3バックだとまだしも4バックだと不安だと唱える奴がいるが、まったくもってナンセンス。
攻撃時の守備のセオリーは、DF3+MF1が残ること。
それは3バックでも4バックでも変わらない。

問題はむしろ守備時であり、WBが下がり気味のため前線からのプレスがかからず実質5バックになりラインが4バックより
下がってしまうこと。
何度も言うが、日本には世界で戦えるWBは存在しない。
J1のチームの多くが3バックが採用している、とかそういう次元の話ではない。
Jリーグのやっていることは所詮井の中の蛙。
レベルの低い選手が両サイドに配置されて、イニシアティブを取れるわけがないだろ。
ま、ロベカルとカフーが両サイドにいれば、別に3バックは反対しないが。

火事はある意味システムの犠牲になっている選手といえる。
SBだと相手の視野から消えたポジションから攻撃参加できるが、WBだとすぐ相手選手と対面してしまう。
シンガポール戦の前半では、実にタイミングよい攻撃参加が出来ていたのに、3バックになってから攻撃参加が激減してしまった。
中盤を1枚減らしてこのザマ。
残念ながら、3バックになってからレベルが下がってしまった事実は否めないな。



847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:58:05 ID:ft/BXhoT
真サポは加部Qのコラムの読みすぎだよ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:02:09 ID:ft/BXhoT
>>840
ジーコの本命は中田を入れての黄金の4-4-2だから、
加地を残してるんだよ。

849 :真の代表サポーター:04/09/15 22:13:30 ID:NVPMBVc6
>>847
俺は選手の能力を見て判断してるだけのこと。
あえて日本人でWBとして満足できる動きが出来る選手は、唯一中田以外にいない。
ふたりの中田が両WBに配置できたら、まあそれも悪くないかも。
非現実な話だけどな。

数少ない3バックを採用しているアルゼンチン。
WBは攻守ともに凄まじいだけの運動量と絶対的な1対1の強さ。
Jリーグでは絶対に見当たらない。



850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:18:01 ID:50gfSbCr
>>849
3−5−2って個々の能力云々じゃなくて
リアクションサッカーのフォーマットなんだけど

アルゼンチンはあー見えても
激しいプレッシングを信条にするチームで
その次に個人技使えってビエルサはいっつも言ってる。

逆に4−4−2はバリエーションが多すぎで
個人技の低い日本人には至難のフォーマットだし
SBはWBより100倍人材難だから無理だよ

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:26:51 ID:KC4uqj0P
中田って一対一で結構抜かれるシーンを見るんだけど。
サイドはかなり不安。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:31:25 ID:hEMyJvZA
加地本人はSBのがやりやすいとは思ってるだろうね。
WBのW中田はなかなかいいよw。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:32:08 ID:AOQVKSgd
>>846
>攻撃時の守備のセオリーは、DF3+MF1が残ること。

4バックの場合DF3の1人がレベル低いから問題なんでは?
簡単な頭数の問題じゃないんだよ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:50:54 ID:DLWJEnd6
>>849
まあ中田にスピードがあればWBも悪くないと思うけど・・・
真サポは日本でサイドの選手が育たないのは何故だと思う?
相馬以外で期待を持てる選手がいないんだが

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:53:19 ID:OzZY+rW5
最近の真サポは書き逃げが多いな。

856 :真の代表サポーター:04/09/15 22:54:04 ID:NVPMBVc6
>>853
と考えている奴が多いが、実際は3バックになってから失点が増えているのはこれ如何に。


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:57:25 ID:vRUpjpgM
加地が機能しなくなったのは、稲本が抜けたからでは?
欧州遠征までは積極的に攻撃にからんでたでしょ。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:04:06 ID:hEMyJvZA
>>856
WBとの連携が崩れた場合(WBがばててマークを外した。相手カウンターの際、もどりが
遅いなど)、危険は3バックのが大きい、とみるのが妥当な気はするな。
MFの判断とかも絡んでくるから一概には言えんけど、その辺りに問題はあるだろうな。



859 :真の代表サポーター:04/09/15 23:12:21 ID:NVPMBVc6
>>854
育たないと言うか、単純に個人能力の問題が大きいけど。

アレックスに不安を持っている奴が多いが、もしアレックスがいない3−5−2は悲惨極まりないものになっているはず。
数少ない日本でもっとも突破力のある選手であることは否定できない。

そうなると、SBからの攻撃参加が最も可能性を秘めていることになるが、トルシエ以後何故か3バックが増殖して
サイド攻撃が死滅状態に。
個人技が劣る日本人選手がWBでサイド一人で攻撃してくれと言っても、どう考えても無理な相談でしょう。
継続は力だから、トルシエじゃなく4バックでサイド攻撃を志向する監督が就任してくれたら、今よりは少しはマシになっていたのでは。

日本人監督もかなり問題があって、国際試合になると何故か3バックを採用する監督が多い。
98年ワールドカップの岡ちゃんが典型的な例で、2トップにひとり余らしたいという発想から。
あのときは仕方ないとしても、今もこの発想が謳歌している。
もっと自分たちでイニシアティブを持とうと考える監督がでてこないのかね。


860 :真の代表サポーター:04/09/15 23:20:13 ID:NVPMBVc6
>>858
失点するケースの大半が、マーキングがずれているんだよね。
中盤からのプレスがだいたいにして甘い。
ラインが下がりすぎている。
実質5バックなので個人負担が大きい。
おかげでジーコの志向するポゼッションサッカーとは程遠いものになってしまった。

とにかく守備に関してもあまり利点が感じられないし。
これのどこが3バックになって守備が安定したと言うのか不思議で仕方が無い。
見ている世界が違うのか。


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:23:21 ID:OzZY+rW5
>おかげでジーコの志向するポゼッションサッカーとは程遠いものになってしまった。

真サポ、やっぱ今のジーコジャパンに不満がたまってるんだなあ。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:27:54 ID:EWZLwFpk
それ以前に3-5-2を選んでるのがジーコなんだが

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:28:08 ID:oP7TmuVo
ほんと3バックは勘弁して欲しいね
真サポが言ってるようにただでさえ個人打開力が足りない選手が多いのに
サイド1人にして2対1の状況作られたらそりゃあ5バック状態になるのは必然でしょ
アレックスが居るからまだ何とかなってるけど・・・
加地のサイドなんて醜いもんだよ・・・・

864 :真の代表サポーター:04/09/15 23:36:46 ID:NVPMBVc6
>>861
仕方が無い。
今の3バックに可能性が微塵も感じられない。
イニシアティブを放棄したサッカーに魅力を感じるわけが無い。

ま、これとジーコ支持とは別の話だが。


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:36:53 ID:AOQVKSgd
>>853
>と考えている奴が多いが、実際は3バックになってから失点が増えているの
はこれ如何に。

3バック、4バックの問題じゃなく守備の連携の問題。
>>862にある
>マーキングがずれているんだよね。
これは4バックのころからあった。
坪井と宮本がJのチームでの戦術の違いで穴がよく空いてた。
その穴を浦和で坪井の深追い気味の守備を知ってる山田が埋めてた。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:37:41 ID:DLWJEnd6
>>859
レスサンクス。
長期的に考えれば4バックを導入してチンチンにやられ、そしてSBの弱さを痛感した方が
真剣に考えるんだろうね。
98年WCから比べれば国際経験を積んで格段に成長は遂げてるけど一流国に比べて
FW、DFの一対一での弱さが目に付くんだよな。
U-23も叩かれてるけど3試合を通じて世界との差を実感しているはず。
欧州でも苦戦している選手が多いしこれから協会の選手育成に負う所が多いと思う。
更にステップアップするか停滞するかの過渡期みたいな気がする。


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:38:00 ID:B/g0AwP1
坪井、山田⇒田中、加地

これ結構大きい

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:42:45 ID:OzZY+rW5
>>867
真サポは山田が大嫌いらしいから、そこはあんまり触れられないんだよね。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:43:16 ID:5bSAvg3z
小日本

小日本
恥糞寛和無知畜生野人
今程日本娘3匹強姦
白濁汚液其顔面放出髭
笑!!!


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:44:47 ID:ft/BXhoT
>>866
そりゃまあU-17にいたるまでの課題だからな>対人能力の無さ

川淵カピタンはU-15あたりに期待しているらしいが。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:47:45 ID:ft/BXhoT
>>868
逆に真サポが嫌いな山田暢あたりのほうがWBに向いているんじゃなかろうか?
別に慣れていない4バックにしなくてもこれで解決じゃないの?

872 :真の代表サポーター:04/09/15 23:49:19 ID:NVPMBVc6
>>865
>>マーキングがずれているんだよね。
>これは4バックのころからあった。
>坪井と宮本がJのチームでの戦術の違いで穴がよく空いてた。
ちがうちがう。
今の3バックは陣形が揃っているのにずれているのだよ。
中盤のチェックが4バックのときより3バックの甘い。
アジアカップのタイ戦の失点のように、人がいるのにマーキングずれている、
ひとえに中盤のチェックが甘いからだ。
DF3人いるので中央を堅めようと考えているのかもしれないが、全体にラインが下がりすぎにも原因がある。
初期4バックよりラインが深い。
これじゃあ相手に決定機を多く与えても仕方が無い。


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:51:54 ID:ft/BXhoT
>>872
中盤のチェックが甘いのはシステムよりも福西と遠藤の責任が大きいだろ?

つか日本のボランチでまともな守備できるのは稲本ぐらいだし。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:52:25 ID:L3NErm1G
左 WB は茸じゃだめか?


875 :真の代表サポーター:04/09/15 23:52:54 ID:NVPMBVc6
>>868
俺は山田は選択肢を間違ったと思っている。
山田がCBだったら、今頃和製カンナバーロになっていたと思っているくらいだ。
ただSBやるのには、山田の脳みそには負担が大きかった。


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:54:54 ID:khD3IEBg
SBよりCBのほうが脳みその負担が大きいと思うのは
俺だけだろうか

877 :真の代表サポーター:04/09/15 23:55:28 ID:NVPMBVc6
>>871
東アジア選手権でWBで出場した山田のコメントには笑った。
「3バックだと攻撃するタイミングが難しい」


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:58:17 ID:ft/BXhoT
>>877
そりゃずっと4バックでやってきて、国内組にシフトしたら
いきなり3バックなんだから戸惑うよ。
いまは赤で3バックのWBやってるんだからモーマンタイだろう?



879 :真の代表サポーター:04/09/15 23:58:35 ID:NVPMBVc6
>>876
山田の脳みそだと攻守の切り替えが必須のSBだと負担が大きい、と言う意味。


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:03:57 ID:VblTh1Vu
TBSで稲本の入団やるみたいだよ

881 :真の代表サポーター:04/09/16 00:04:05 ID:Wqt0bGsN
>>873
WBのポジション取りが曖昧というか深いため、中盤の負担が大きいことが要因だな。

>>878
おいおい、>>871で逝ってることと矛盾ありすぎるんじゃないか。


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:06:45 ID:tO0lhhIC
ここで鈴木啓太ですよ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:07:27 ID:Qp41wYjK
中田浩二をSBorWBで使えばいいじゃん。ベンチに置いておくなんてもったいないよ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:07:55 ID:6FncGAg/
>>881
だってチェコ戦は稲本がネドベトちゃんと抑えてたじゃん。
遠藤や福西が交代で入ってからは一方的に押しまくられていたけど。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:09:01 ID:6FncGAg/
>>883
つーか、福西ベンチで小野−中蛸でいいとおもう。
稲本が完全復活するまでは。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:16:58 ID:tO0lhhIC
山田はほんとうにバカすぎた。これはジーコより俺のほうが知っていた。

887 :真の代表サポーター:04/09/16 00:19:21 ID:Wqt0bGsN
俺も稲本の代わりのボランチは中凧でいい。
福西がみせる気の抜けたプレーがとても気になる。
ボランチやるのだから、もっと集中力がないとね。


888 :725:04/09/16 00:24:24 ID:JbOdR9KV
>>728
指先一本で引っかかり本戦出場を決めたいうのに、GLの対戦相手が決まった途端、
マスコミはGL突破を計算しだしたね。
本来ならカズを入れてしかるべきだったと思うが、勝負に拘れば、調子の落ちているカズを、
入れる事が出来なかったんだと思う。
そう言う意味で、岡田にしてもカズにしても不運だったと思う。


889 :725:04/09/16 00:28:10 ID:JbOdR9KV
>>732
>岡田の功績を褒め称えるのは勝手だが実績がトルシエより上ってことはないよ。

逆に言うと、岡田の実績がトルシェの実績より下だという事はない。
この事実が全てだ。
開催国のGL突破率 = 100%
W杯全回出場 = ブラジル一カ国のみ

もちろん能力とか監督としての総合評価とかとは別の話かもしれないが、
実績で言う限り、上が全てだ。
ちなみに俺個人の評価では、トルシェより岡田の方が上だと思っている。

>岡田の功績が光るのはその前の加茂がチームを自滅させたからともいえる。

そんな事を言い出したら、岡田をもっと自由にやらせていて、
GL突破なんて結果を何かの弾みで出していたら、トルシェJAPANは存在しなかった、
と言うに等しい愚論だ。

>自分で立てた「1勝1敗1分」という目標をまったく達成できなかったという
結果は正直評価できない。

あれは、マスコミから、GL突破なんていう目標を、無理矢理押しつけられ、
岡田がそれに添う形でギリギリの計算をして出した目標だ。
目標自体に、最初から無理があった。
トルシェで言うなら、ベスト8進出のシナリオだな。


890 :725:04/09/16 00:30:02 ID:JbOdR9KV
>>748
>岡田は@を達成した後に解任論があった。
>これらの提案を岡田本人が拒否し、協会も納得して本戦も岡田で行くと決まった

ちょっと、そこの認識が違うんだけどね、予選を突破した時点でマスコミや世間が
岡田と岡野を英雄に持ち上げた。
だから、協会が、岡田を外す、等と言う事が言える環境じゃ無かったと思う。

>別の言い方をすると、フランスで岡田が勝ち点1を取っていれば
>今ほどトルシエの評価を高くしなくて済んだかもな。

二人の評価については、この事実が全てだと思うよ。
アンチは、こういう歴史を知らなさすぎる。
開催国のGL突破率 = 100%
W杯全回出場 = ブラジル一カ国のみ


891 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 00:32:21 ID:KFTX2/eb
岡田vsトルシエスレでも立ててやってくれ。

892 :725:04/09/16 00:49:11 ID:JbOdR9KV
>>761
>カズを切るなら最終合宿前に切って欲しかった。

男なら、誰でもそう思うと思う。
それを承知で岡田は切った。
せつないね。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:49:41 ID:F+nyYzy3
日本代表選手(国内組)は全員浦和に集合!

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:50:31 ID:/61lN/A/
トルシエ以前のW杯GLの日本の敗率100%。

トルシエ日本のW杯戦績 2勝1敗1分け。


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:56:54 ID:MP+lU/Ay
ここってジーコ応援スレというよりアンチトルシエスレだな

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:58:30 ID:HTYjq4bq
というかアンチトルシエ信者(うざくて馬鹿)だと思うよ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:59:59 ID:iJwi3MfK
またトル信者か┐(´ー`)┌

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 01:02:05 ID:KfV0Ve3k
>開催国のGL突破率 = 100%

トルシエがGL2位通過ならこういうイチャモンももう少し説得力出るけどね。
1位で通過しちゃったから。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 01:04:15 ID:F+nyYzy3
サカダイ読んだけど、啓太が小野に別れを告げているな。
以前も今野が間接的に小野を批判をしていたけど、下の年代からは
快く思われていないのかな。
実際にオリンピック緒戦以降、他の選手から小野の名前が出なくなったし。
残念。

900 :725:04/09/16 01:17:32 ID:JbOdR9KV
>>898
引用する時は、大事なところを飛ばさないようにお願いしますね。

「二人の評価については、この事実が全てだと思うよ。
アンチは、こういう歴史を知らなさすぎる。
開催国のGL突破率 = 100%
W杯全回出場 = ブラジル一カ国のみ 」

大方の人は、こういう事実から、きちんと判断しているのですよ。

次のカキコは、明日職場から出来なければ、夜遅くになると思います。
悪しからず。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 01:19:05 ID:WlFsyagj
>>890
748は忘れてるんだかごまかしてるんだか知らないけど事実関係間違ってるとこたくさんある。
でもめんどくさいから関わるなよ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 01:23:20 ID:wUKqg+WJ
>>900
トルシエ就任前の日本代表のW杯の敗率100%もお忘れなく。
マトモなサッカーファンはそういうところも見て応援しているんですよ。


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 01:25:38 ID:oJDGv+/U
結論「日本人には経験が足りない」

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 01:41:23 ID:gpJJIODb
>>900
アンチ=W杯の歴史を知らない
大方の人=W杯の歴史を知っている

これはいくらなんでも無理があるな。


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 05:38:35 ID:CFZaBvHm
やあ 記念だよ

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 07:50:55 ID:6FncGAg/
なんかジー弱がこっちに移ってきたような印象だな
アンチもネタが無くて暇なんだな。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 07:59:57 ID:uPJizsHD
725ってバカですか?

> 二人の評価については、この事実が全てだと思うよ。
> アンチは、こういう歴史を知らなさすぎる。
> 開催国のGL突破率 = 100%
> W杯全回出場 = ブラジル一カ国のみ

つまりホーム開催のW杯なら「だれが監督でも勝って当然」って言いたいのねw


02年W杯に出た日本代表選手を思いっきり侮辱する発言だね。
日本代表を応援するスレとは思えないな。

あのさ、試合やってたのは選手なんだが。
監督だけでチームの強さが決まるなら、どこの国も苦労はしないぜ。




それとも某選手のいない代表ってカスばっかりと思っているのかな?



908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 08:04:24 ID:6FncGAg/
>監督だけでチームの強さが決まるなら、どこの国も苦労はしないぜ。

そのとおり! だから「監督を変えれば強くなる。今の選手は黄金世代なんだから!」
とか言ってるアンチジーコは馬鹿。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 08:14:08 ID:9Q9RhlVO
>>908
しかし監督が替わるだけで弱くなるクラブは世界中にいくらでもある。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 08:23:04 ID:6FncGAg/
>>907 は「どこの『国』も」と言ってるのだから、クラブは対象外です。


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 08:27:01 ID:hHngkB5T
監督が変わるだけで弱くなる国もたくさんある。去年の日本もそうだった。今年は今のところなんとか復活してるが。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 08:28:21 ID:6FncGAg/
>>911
>>907に言ってやれよ。
「監督だけでチームの強さが決まるなら、どこの国も苦労はしないぜ」
とかほざき始めたのはコイツなんだからさ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 08:39:11 ID:6XAhJStO
ID:ft/BXhoT=ID:6FncGAg/ だそうだ。ID検索してみるとなかなかおもろい。
稲本大好きーだそうだ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 08:45:05 ID:6FncGAg/
>>913
じゃあ稲本よりマシなボランチの名前を挙げてくれよ。
ビエラとかいうなよ? 日本人だ日本人。

おまいは福西ボランチでのグダグダ中盤に何の不安も感じないのか?
中蛸のW杯トルコ戦での失態をもう忘れたのか?




915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 09:05:33 ID:JUCcECh3
昨夜真サポに軽くあしらわれてた人か。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 09:11:06 ID:DXxHZHar
アジア相手なら稲本いなくてもなんとかなるよ


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 09:12:40 ID:edPNwO5d
>>915
でも真サポも福西のボランチには苦言を呈しているようだが。
俺も不安。運動量が少ないし、プレーが荒いし。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 12:32:21 ID:9boFczjI
なんか真サポの中の人がまともになっていてびっくり。
この調子でモトヤンの中の人にも交代を求む。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 12:35:31 ID:edPNwO5d
>>918
モトヤンの中の人は常に交代しています。
○代目市川海老蔵みたいなもんですね。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 15:04:10 ID:9boFczjI
なるほど。モトヤンは伝統芸能だったのか!

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 15:11:12 ID:ufYtHziV
アンチジーコにはこういう「個」が育たないよね。


922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 15:29:44 ID:/IXFAiDa
ジーコごっこw

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 16:24:32 ID:4M5CMHDq
( ´,_ゝ`)プッ  いちばん嫌いな、型にはまってるだけじゃん。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 17:48:57 ID:W0Fo68OL
ホームのオマーン戦でもっと点とっとけば・・・・・・・・・・・よかったな・・・

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:03:16 ID:WAWq/3bb
>>924
あの試合は、とにかく中村のPK失敗がイタすぎるね。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:10:06 ID:hUykv0pa
>>920
モトヤンには>>282のような確固たる様式があるからね。
「これはまさにそのとおりですね」ではじまるか、
「やれやれ・・ (中略) にわかアンチ (中略) (笑)」で始まる型があるんだよな。
その型の中に、「(笑)」「アホの子」「トルチャン」「ふらっと3」などをちりばめて、
いかに慇懃無礼で挑発的に仕上げるかがモトヤンの腕の見せ所。

型がありながらも創造的。モトヤンのレスはアンチの理想の日本代表そのものだな。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:17:48 ID:NXq9H5zs
そう、型を踏襲するだけだと味が出ない(笑)

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:19:24 ID:oCNaAbgr
やはりジーコ解任派が正しい気がします。ジーコって偏見だけで全く選手の調査してないやん。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:22:13 ID:NXq9H5zs
「解任派」って君くらいですよ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:29:44 ID:WlFsyagj
もとやんは数年に渡って論理が一貫してるし、いくつも予言を的中させてきてる
からね。アンチが「にわか」と言われてもしょうがないところがある。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:34:44 ID:hUykv0pa
>>930
モトヤンの予言のログって持ってる?一度見てみたい。
漏れが見たことあるのはナイジェリア戦やらW杯一時予選の予言ぐらいなんだよね。

932 :俺、モトヤンの予言持っているよ!:04/09/16 18:40:27 ID:O9OSYnpZ
モトヤンはジーコのサッカーを理解してちゃんとカキコしているのかな?

>390 名前:モトヤン[] 投稿日:04/07/08 19:54 ID:Tcz7lZf7
>トルチャンジャパンの時は簡単にトルチャンの戦術を予測できた私ですが
>はっきり言ってアジア杯でジーコがどういう布陣で挑むのか私でも全く予想できません(笑)
>3バック、4バックの併用はもちろん、中盤も1ボランチにするのかダブルボランチに
>するのかもジーコの采配が非常に多彩で私のような素人では予測できません(笑)
>まあ本来サッカーというのはこういうものなんでしょうね。

こういうのを目にするとジーコ擁護派の方はジーコサッカーを理解していないじゃないかと思われても仕様が無いのでは?

一方、批判派はちゃんとそこら辺を踏まえて、レスしている人も実際に見受けられましたし、

>911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/07/16 11:26 ID:jhIiVlUn
>ジーコは多分、
>AA : 何も考えず3バックのベストメンバー(召集した中で)で緒戦から戦う。
>連携を高めるため全ての試合をなるべく選手交代せずにスケジュールをこなす。
>の可能性が高いことがコンフェデや東アジア杯での采配から予想される。

とか 、 先発予想も

>852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/07/28 12:25 ID:bJMporu6
>暇だから、今日の試合の先発でも予想してみるか。
>GK:23 川口能活
>DF:3 田中誠、5 宮本恒靖(Cap)、22 中澤佑二
>MF:21 加地亮、4 遠藤保仁、15 福西崇史、14 三都主アレサンドロ、10 中村俊輔
>FW:11 鈴木隆行、20 玉田圭司

結局、擁護派のジーコ知らず、といったところでしょうか


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:40:54 ID:+t0Nb3BX
902 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/16 01:23:20 ID:wUKqg+WJ
>>900
トルシエ就任前の日本代表のW杯の敗率100%もお忘れなく。
マトモなサッカーファンはそういうところも見て応援しているんですよ。

たった三試合で・・・w

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:43:08 ID:EcBlcwIj
アンチの数字遊び好きが露呈してしまったな

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:43:22 ID:+t0Nb3BX
>>932

たった一人の擁護派を、全体にまで広げて解釈するのは
何らかの悪意が感じが感じられますね。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:54:20 ID:9boFczjI
モトヤンってほんとうに馬鹿だな。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:54:33 ID:hUykv0pa
http://members.jcom.home.ne.jp/ibagaza/souko/japan.html
ここにいくつか見れる過去ログが置いてあった。

http://sports3.2ch.net/football/kako/1027/10277/1027763243.html
このスレの冒頭のモトヤンのお言葉。

1 名前: モトヤン 投稿日: 02/07/27 18:47 ID:zWinGuki

ジーコが日本代表の監督になりましたが、これは日本サッカー史における
革命的転換期です。
トルシエが2002年限定の1次リーグ突破というその場しのぎ人事
だとしたら、ジーコ就任は日本サッカーが本気で世界最強を狙うと
世界に宣言したようなものです。
その希望のジーコJAPANの展望について語り合いましょう。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:55:29 ID:WlFsyagj
もとやんはずいぶん前から玉田が代表入りすることを予言してたと思う。
同様に挙げてた阿部はまだだけど。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:58:30 ID:N3eAM6tS
モトヤンのナイジェリア戦予想の敗北は有名だな。あれでモトヤンの評価は一気に下がった。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:04:08 ID:qSKgG/LB
ナイジェリアがあんなに弱いとは誰も予想できなそう

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:07:17 ID:9boFczjI
だれでも予想できたよ。びびってたのはモトヤンくらい。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:10:58 ID:gAdoWWxH
アンチ馬鹿すぎ暇すぎダメすぎ

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:12:27 ID:NXq9H5zs
欧州遠征でチェコやイングランドのような超強豪に好結果を出したのに続き
アジアカップ優勝したのが相当効いたんだろう

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:14:54 ID:hUykv0pa
今生きている過去スレ一覧。●を買えばほかのも見れます。

ジーコ日本代表に期待するスレ  2
http://sports3.2ch.net/football/kako/1027/10277/1027763243.html
ジーコ日本代表に期待するスレ 3
http://sports3.2ch.net/football/kako/1031/10312/1031298354.html
ジーコ日本代表に期待するスレ 4
http://sports3.2ch.net/football/kako/1034/10340/1034039602.html
ジーコ日本代表に期待するスレ 8
http://ex3.2ch.net/football/kako/1043/10433/1043396199.html
ジーコ日本代表に期待するスレ 9
http://ex3.2ch.net/football/kako/1047/10470/1047025744.html

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:18:18 ID:ou5jwczx
>>872
別に違わないよ。
中盤のチェック以前にDFで誰が誰をマークするかがズレてるんだよ。
>人がいるのにマーキングずれている
この状況で中盤のチェックのせいにする時点で間違ってると思う。
人がいない状況を作らないための中盤のチェックじゃないのか?
中盤も含めた守備の連携だと思うが?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:18:19 ID:4F+AIrsT
>>945
かなり早い時期からモトヤンが世論をリードしてたんだな。
感服するわ。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:32:39 ID:vpvnQrvY
>>941
普通に考えれば、「ナイジェリアの国内組」は「Jリーグの国内組」よりも強いはず。
何であそこまで弱かったのか不思議。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:40:50 ID:ab67YdI/



しかし、なんでトルシエ信者はサッカード素人ばかりなんだ?




949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:46:20 ID:N3eAM6tS
>>948
>
>
>
> しかし、なんでジーコ信者はサッカード素人ばかりなんだ?
>
>
>


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:54:23 ID:NXq9H5zs
J-NETとか見てても駄馬ディやz-netのようにジーコ擁護派の方が
サッカーをよく知っている


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:56:40 ID:BQF0YcDb
アンチジーコって本当にジャンケン後出しが基本なんだな。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:56:45 ID:9boFczjI
NOBU w とか?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:58:03 ID:lDCuzbAT
お前らの論争はどうでもいいから加地に怪我させて来いよ
それでオマーン戦は安泰だ

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:02:22 ID:NXq9H5zs
まあ、ほっときましょう。
モトヤンに粘着したり
頭弱いのが最近住み着いちゃってますから。


955 : :04/09/16 20:04:19 ID:g9h5Afpr
モトヤンの予言と言えば
「日韓W杯が終わればサントスは岡野、平野と同様の道を歩む」って
しつこいぐらいに何度も言ってたな。大外れもいいところじゃん。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:04:23 ID:EcBlcwIj
怪我させてこいとか言ってんな
アンチって品性下劣だな

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:06:25 ID:NXq9H5zs
頭が弱いからしょうがない(苦笑)
ほっときましょうって。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:31:12 ID:yPZ7kxb5
オイオイ。ガンバはついに痺れを切らして、うちの大黒を見に来てくださいってみたいじゃないか。クラブにここまで言わせるジーコって…

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:35:58 ID:BQF0YcDb
もうアンチの言っていることが支離滅裂でさっぱりだ。

まさに「風が吹けばジーコが悪い」

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:38:53 ID:wnhnLYyg
>958
稲本はまたイングランドへ行ったし、宮本は西野お得意の『生え抜き斬り』で最近干されてるし、
ガンバも新しい目玉選手が欲しくて必死なんでしょう。
つーか、一々クラブの「うちの○○を代表に入れてくれ!」なんて聞いてたらそっちの方が
びっくりだよ。
でもジーコも大黒が全く眼中にないってことはないと思う。一次予選後に召集がかかるんじゃないかな。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:40:27 ID:G6ezRNPr
まあ、前、なんかの番組で糞トルにもジーコは特定の選手しかみてないって言ってたし。まあ、選手をみる目は一般のサポ以下ってこと。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:45:19 ID:BQF0YcDb
アンチジーコがチョンなのは有名だが、少しは日本語勉強しろよ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:45:58 ID:9boFczjI
>>960
> でもジーコも大黒が全く眼中にないってことはないと思う。一次予選後に召集がかかるんじゃないかな。

信者のこの手の脳内スキャンって良くはずれるよね。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:53:17 ID:9Q9RhlVO
>>1926

同意。大黒呼ぶならとっくに呼んでるはず。
記者会見で記者が問うまでは眼中にもなかったはずだ。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:57:46 ID:BQF0YcDb
あのさ…なんと言うか…俺も煽るようなこと言って悪かったが、
日本語おかしくなったりアンカーもまともにつけられないくらい
脳が熱くなってるアンチジーコの人は、他のスレ行ったほうがいいんじゃないか?

ここ応援スレだし。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:00:06 ID:6FncGAg/
なんか大黒視察って協会側からの仕掛けがあるクサイな

また新ネタでスターシステム発動なのか?

967 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/16 21:04:45 ID:KUNSgNHL
また仕掛けだの陰謀だの言い出す輩が。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:05:44 ID:9boFczjI
信者が「ジーコはこう考えてるはず!」と熱弁振るうと、次は違う結末が待ってることが大井。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:07:15 ID:a75l/q37
>>968
アンチにも言えることだな

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:14:00 ID:BQF0YcDb
むしろアンチの予想が当たったのを見たことがない。

971 : :04/09/16 21:28:12 ID:g9h5Afpr
ID:NXq9H5zsとID:BQF0YcDbはレスの本数は多いがアンチへの
煽りばかりだな。やはりサッカーの話ができない人なのだろう。

一応、アンチの予想が当たった例と言えばナイジェリア戦とかある。

信者の「ジーコはこう考えてるはず!」ってのがよく外れる
理由として、信者はそのときの代表の現状を無理矢理肯定
しようとするからでは。

欧州遠征以前のプレッシングがうまくかからなかった時期は
多くの信者が「ジーコジャパンはカバーリングを重視してるから
プレッシングなんかしないんだよ」と言ってたのなんかは
その典型的な例。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:36:59 ID:6FncGAg/
というか、ナイジェリア戦時のアンチがいまもアンチだとは限らないのでは?
欧州遠征を境に転向したヤシも多いみたいだし。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:41:06 ID:BQF0YcDb
>やはりサッカーの話ができない人なのだろう
君は毎日いるが、この決めつけしか出来ないのかい?
スレ違いにも気付かないレベルでは無理そうだが…。
あとサッカーの話しないで煽っているのは君を含めたアンチが圧倒的多数なのは無視?
サッカーの話、とりあえず何か振ってね。
「ジーコは何故○○!やっぱりジーコは駄目だな」
みたいな自己完結じゃなくてね。


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:48:40 ID:inmf7kLk
アンチがサッカーの話をせずに、モトヤンに粘着してるのは
ログ読むとよくわかるねw

>>971
当たった(? これも正直疑問なんだが)ナイジェリア戦のみを
取り上げてるけど、キリン&アジアカップは優勝できないとか
W杯予選は全敗だとかのアンチの外れまくった予想のことは
スルーですか。
当たった予想はあるが、外れた予想の方が多い。
アンチも信者も関係なく、2ちゃんのレスなんてそんなもんだ。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:52:40 ID:P/vBn8B0
ってか、チェコ遠征といい、欧州遠征といい、キリンカップといい、アジアカップといい
アンチジーコのもくろみ外れまくりじゃん(大笑)


976 :725:04/09/16 21:56:07 ID:JbOdR9KV
>>907
>つまりホーム開催のW杯なら「だれが監督でも勝って当然」って言いたいのねw

都合の良いように、曲解するなよな。
サッカーで勝って当然等と言うには、余程の差がない限り有り得ない。
アンチ支持者にかかわらず、ある程度サッカーを見ている奴なら、誰でも知っている。

GLで敗退していれば、W杯史に汚名が残るという環境の中で、よく戦ったと言っているんだ。
ただ、開催国でGLを突破するよりも、地区予選を戦って、W杯に出場する方が余程難しい、
と言っているだけだ。
だから実績だけで評価するなら、岡田>トルシェとなる。
それはW杯史が証明している。

>02年W杯に出た日本代表選手を思いっきり侮辱する発言だね。

根性いじけ過ぎだな。
俺は、よくGLを突破してくれた、と感謝しているよ。
おまえは、社会に出て、人と接する事から始めなさい。

>それとも某選手のいない代表ってカスばっかりと思っているのかな?

代表選手をつかまえて、
「カスばっかり」
って、どこからそう言う発想が沸いてくるんだ?
某選手というのが誰のことだか分からないが、主力以外にも、大久保、森島、
大黒、本山、小笠原、松田、田中達也・・・
好きな選手を上げだしたら、切りがない。
それどころか、地元の高校サッカーを見に行っても、
「あいつはカス」なんて思った事は無いよ。
夏の合宿に耐えた奴は、一年坊主でもみんな根性が入っているからな。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:57:04 ID:9boFczjI
>>969-970

信者に言わせるとアンチはサッカーを知らないんだから予想が外れてもぜんぜんおかしくない。
だけど、サッカーを良くご存知であるはずの信者の予想が次々と外れるのはおかしいよね?
アンチですら当てたナイジェリア戦やシンガポール戦での苦戦を予想できなかったなんて大笑い。

アンチを煽るなら「信者の予想は良く当たってる」という証拠を出さないと反論にならないなー

つまり結論としては、信者も「ジーコのサッカーをわかってない」ってことだね?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:00:22 ID:qk/GzyUS
チェコ戦からアンチジーコは発狂しすぎなんだよなw
日本代表が勝つたびに窒息していく運命。まあ自業自得ってやつ(苦笑)


さてそろそろ次スレをお願いします!


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:00:24 ID:6FncGAg/
また話をまぜっかえす議論厨出現のお時間だな。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:00:50 ID:9boFczjI
結局、「実はよくわからないけどジーコを信じてる」というのが信者の実態。信者とはよく言ったもんだね。
一方のアンチは「ジーコが良くわからないから手放しでは支持できない」って人。フツーの感性ならそうなるね。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:02:25 ID:9boFczjI
>>976

言い訳だらけで長杉。もうちょっと簡潔にまとめろやw

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:03:02 ID:49P9Asa6
ジーコって最初は海外組みばかり使ってどうかと思ったけど
最近はいいな。もっと親善試合で選手を試してほしいのはあるな。
こういう放任主義の監督は好き。一度こんな監督の下でやりたかった。


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:04:05 ID:6FncGAg/
>>980
で、また話がループするんだが

現段階における  ア  ン  チ  の  望  み  っ  て  何  ?

現実的な内容で答えてくれ。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:05:18 ID:iW86ySTA
なんかまたアンチのことわかって〜って甘えたやつがきてるな
平和に暮らしてる人のじゃまするなうざいから

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:05:31 ID:mlJ0Z5/U
2004年ジーコJAPANの成績

マレーシア戦 (日本・カシマ)    ○ 4−0
イラク戦    (日本・国立)    ○ 2−0
オマーン戦  (日本・埼玉)     ○ 1−0
シンガポール戦 (シンガポール)   ○ 2−1 
チェコ戦    (チェコ・プラハ)  ○ 1−0
ハンガリー戦 (ハンガリー・ザラエゲルセグ)  × 2−3
アイスランド戦(英・マンチェスター)     ○ 3−2 
イングランド戦(英・マンチェスター)     △ 1−1
インド戦   (日本・埼玉)     ○ 7−0
スロバキア戦 (日本・広島)     ○ 3−1
セルビア・モンテネグロ戦(日本・横浜国)    ○ 1−0 キリン杯優勝
オマーン戦  (中国・重慶)     ○ 1−0
タイ戦  (中国・重慶)       ○ 4−1
イラン戦  (中国・重慶)      △ 0−0
ヨルダン戦  (中国・重慶)     ○ 1−1 (4PK3)
バーレーン戦 (中国・済南)     ○ 4−3
中国戦    (中国・北京)     ○ 3−1 アジア杯優勝
アルゼンチン戦 (日本・静岡)      × 1−2
インド戦  (インド・コルカタ)  ○ 4−0

★ 19 試合  15 勝 2 敗 2 分 得点45 失点16 

なおジーコJAPAN下でのアジアでの通算対戦成績
★対アジア 16 勝 1 敗 2分


986 : :04/09/16 22:06:42 ID:g9h5Afpr
>>973
今日なされたカキコで全くサッカーの話をしてない
信者もしくはアンチの煽りでしかないカキコは
圧倒的に信者からアンチへの煽りの方が多いのだが。

信者(もしくはアンチトルシエ)への煽り
895,936,949,968,(あとこのカキコ自身)

アンチ(もしくはトルシエ信者)への煽り
896,897,906,934,942,948,951,954,956,957,959,962,965,969,970

>>974
捏造好きだね。W杯予選全敗なんて恥ずかしげもなくよく書けるな。



987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:07:50 ID:mlJ0Z5/U
信者は〜 信者は〜 (涙

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:09:18 ID:inmf7kLk
>>977
アンチジーコに言わせれば、信者はサッカーがわかってないそうだがw
アンチはどの試合でも「負ける」「苦戦する」しか言ってないんだから
当たって当たり前w

自分にとって都合のいいことだけを取り上げて、都合の悪いことは
無視するのはやめようね。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:09:47 ID:+dvIixU2
最近のジーコ解任派はジーコJAPANを叩けなくて
ジーコ支持派にしがみつくようになっちゃったみたいだね・・・。
悲惨だこと。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:09:59 ID:9boFczjI
信者哀れだね。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:10:43 ID:tvRAh9P7
大黒見に行って宮本がスタメン外されてるのもついでに知るジーコ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:11:11 ID:M7wPRsvS
>>980
> 一方のアンチは「ジーコが良くわからないから手放しでは支持できない」って人。フツーの感性ならそうなるね。

サッカー素人のトルシエ信者に見る目がないだけだろ(爆笑)

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:11:24 ID:6FncGAg/
まあスレ終了直前に荒れるのはいつもの展開なんだがな。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:11:40 ID:2OsDiNJX
信者が哀れなんじゃなくて
信者もアンチもレッテルを貼ることによって
思考停止になってることが哀れ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:12:20 ID:6FncGAg/
>>991
は? じゃあアンチはシジクレイ帰化でもさせてくれるのか?
相変わらずわけがワカランことを言うね。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:13:52 ID:9boFczjI
>>988
> アンチはどの試合でも「負ける」「苦戦する」しか言ってないんだから
> 当たって当たり前w

つまり予想が当たってるわけジャン?
ナイジェリア戦とか、2回のインド戦とかで、アンチが「楽勝」を予想したのは無視ですかw

だって信者のほうがサッカーわかってるんだろ?
「楽勝」と「苦戦するかも」くらいは的確に当てられるんじゃないの?

なんで当たらないの? 最近は教祖モトヤンも「予想を避ける」よね〜。

いくら「W杯予選に楽な試合はない」とジーコが言ったからって、相手はインドだよw

997 : :04/09/16 22:14:12 ID:g9h5Afpr
>>993
スレ終了直前にまともなこと書いても読んでもらえないからな。

>>995
意味不明だよ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:14:29 ID:MhCNhX0a
頭弱いからしょうがないじゃん。
ジーコ憎しで脳が硬直しちゃってる。これって一種の病気なんだよ(笑)

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:14:36 ID:inmf7kLk
>>986
「このままジーコが監督なら日本代表は崩壊する。W杯予選全敗も
ありえる」と発狂してた人もいたけどナーw

あと、このスレの傾向を今日だけで判断するのは早漏ってもんだ。
スレの最初からドゾー。モトヤン粘着のレスはすげーぞ。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:15:13 ID:MhCNhX0a
しかし、結果は雄弁だな。

いつの間にかジーコ解任派が窒息寸前になってるのがありありとわかる。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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