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★日本代表戦術システム総合スレVer3★その40

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 01:48 ID:9iIllNaU
前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その40
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1093868703/

●参考サイト
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/

●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
 サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
 ワールドカップ  http://sports2.2ch.net/wc
 スポーツ実況   http://live5.2ch.net/dome/

●お薦め選手について語るのはこちらへ(暫定)
【U-23】こいつは要らん!ヤシを入れろ!【A代表】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1079094065/

●お勧めのフォーメーションについて語るのはこちらへ
☆☆☆日本代表最強フォーメーション2☆☆☆
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092566385/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 01:49 ID:N7tQVCmF
2都主

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 01:49 ID:9iIllNaU
すまん。
その41だったorz


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 01:52 ID:/huTuX8X
やっぱ中村の抜けた穴は大きいな。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 01:55 ID:qbo3J6XC
オマーン戦は中村トップ下で中田は小笠原みたいな使われ方するんじゃないかな。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 01:57 ID:ACU/dgGg
>>1乙彼

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 01:59 ID:PEeDRd6e
>>1


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 02:02 ID:7Ves6bfg


   本山がかわいそうだった!


前半の糞状態は本山のせいじゃない。
ボランチの1人が守備ほったらかして上がりっぱなしで
その裏をフリーで抜けてボール持たれたりして危ないシーンが多かった。
そのアホボランチは間近でボール持たれてても奪い取る事が一度もなく歩いてた。
守備せずに上がってたにも関わらず、得点をにおわす連携もなかった。
パスもことごとく合ってなかった。

もっと本山を使えよボケが!


後半になってシステム変更してからは機能しだしたけどね。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 02:04 ID:/huTuX8X
いや、普通に本山がよくなかった
パス精度も低すぎる

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 02:08 ID:7Ves6bfg
トップ下を完全無視した攻撃するからおかしくなるんだよ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 02:09 ID:Obt8+FT/
左サイド、ジェフの村井か鹿島の洗い場試して欲しい。

右サイドも加持は論外。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 02:09 ID:ACU/dgGg
今回のインド戦で本山は1得点に絡んでる
前回のインド戦で中村はセットプレーを除けば1得点に絡んでる

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 02:09 ID:sxb6o+nG
>>8
FWの責任もあるが、本山自体かなりパスミス多くて今日は期待できなかったな

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 02:10 ID:nffUDxS3
三都主は良かった。いつもながら二点に絡んだね。

加地も及第点。公平に見て。



15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 02:18 ID:XCw1l85G
「小野〜〜っ、もっと積極的にサイドからの仕掛けをリードしろ!!」。そんなことを心のなかで叫びつづけていました。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_japan_9.8.html

湯浅のコラム来たね。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 02:18 ID:0zZeUhei
サントスはゴール前までいけばいいけど
ハーフラインあたりで変なことするのがな・・・
でもなんだかんだで活躍するサントス

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 02:30 ID:3bLEzk/j
>8
そのアホボランチから何度もバイタルの本山にいい縦パスが入ってたんだが。
本山も別に悪くはなかった。相手の固い守りを崩せるような最後の仕掛けが上手くいかなかったけど。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 02:31 ID:75tsHZiA
湯浅 ”汚名挽回の大チャンス”

汚名を挽回してどうするw(名誉挽回。汚名返上)
こいつ本当に頭悪いわ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 02:34 ID:ACU/dgGg
ジェリド思い出した……

サイドか……サイドなんだよな
本山のサイドのスペースへのヘディングパス→サントスの少し突破からのシュート→師匠のごっつぁんゴール
こんな形が出なかったよな……

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 03:00 ID:golyrI7q
本山は予想通りでしょ?
ロマンチックな期待と言うより、現実を無視した妄想だし。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 03:09 ID:Ia3oZ7IL



み ん な 本 山 が 糞 の せ い。F W は 悪 く な い。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 03:14 ID:ex3l4FDo
本山は中央でドリブルしたい割にフィジカルというか
ボディバランスが足りないな 大久保とか玉田なら粘りそうな
場面であっさり潰されるからなかなか次に繋がらなかった
あと今日はミスパスが多すぎた

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 04:01 ID:un+jeRG+
インド相手に潰されていたら
もう何も言う事は無いな。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 05:34 ID:QSHE6wDf
 ロマンチック注意報。
・点取ったときの福西を誉める。本来の仕事はともかく。
・シュート0でも久保は別格。
・パス&GOなんてないのに小野が入るとパスが回るとか言いはじめる。
・今さら新しい選手試せとか言いはじめる。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 05:38 ID:dOGv5CIl
>>24
全部問題ないじゃん

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 05:40 ID:FAaEUK/u
加地ってあんなに下手なのになんでサッカーやってるの?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 06:12 ID:vDfjFW97
まぁ いずれにしても本山のトップ下はありえないでガチだな

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 06:19 ID:SwwecWFO
初スタメンも…本山左手小指骨折

W杯予選初出場のMF本山が、後半途中に相手と交錯して左手小指を骨折した。
チームと一緒に帰国し、9日に精密検査を受ける。

 この日は念願のW杯予選初出場を果たし、しかも初先発。
ポジションはトップ下で、黙っていても気合が入る状況が整っていた。
しかし、懸念されていた左サイドの三都主とタイミングが合わず、
何度もパスミスを連発。
「全く何もできなかった。やらなくてはいけないことがあったのだけど」と
反省が口を突いた
。後半38分に小笠原と交代して退くときには笑顔も見えたが、ベンチに戻った後は
苦しそうな表情で治療を受けた。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/09/09/04.html

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 07:15 ID:LSfqF0Ye
加持はドイツWCのスタメン確保したんじゃないかな。そんな希ガス。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 07:16 ID:Dy4mtRGh
というか加地以外にポジション確定してる奴いないだろ。
せいぜい、アレックスくらい。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 07:52 ID:OOIgRNWE
やっぱり中村だったよね!

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 08:08 ID:CZn5iyz2
加地と高原だけはドイツ確定かな?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 11:13 ID:+WzQj2Pb
もうなんかずっとグダグダなサッカーやってるよな、このチーム
攻撃は圧倒的にサントス頼みの左偏重、守備は中盤のプレスが弱くてスッカスカ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 11:16 ID:EEcItfE0
それはなぜですか?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 11:21 ID:S6lKRoca
小野もいてこのショボさじゃねぇ。
イングランド戦がマグレだっただけか。あれも前半グダグダだったしなぁ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 13:35 ID:5cKRcDav
グダグダは33℃ 湿度98%じゃ当たり前だが

ただ中村、稲本が相当重要だったってことは事実かもね

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 13:37 ID:+WzQj2Pb
中村いても内容は変わらんよ
セットプレイの精度は格段に上がるけど

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 13:38 ID:5cKRcDav
前回はあっさり7−0だったよね


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 13:41 ID:Kw036jor
ねーねー、なんでいっつもキーパー楢崎なの?
川口でいいじゃん。
うちのお母さんもタイプだって言ってたし。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 13:48 ID:52i17jC5
久保が出てきたら本山消えてたなw

本山の役割もしなきゃいけない久保は大変だw

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 13:54 ID:Kw036jor
高原の影武者もしなきゃいけない久保は大変だ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 13:55 ID:KSyNAYqO
本山のは単純にパスミスと言うより、意図が合わなかた事による連携ミスに見えたが
ほかの選手と比較して単純なトラップミスミスなどは少なかった。

基点がなかったとかの意見もあるが、早くダイレクトで展開するのがインド戦のやり方
だったから、ピッチコンディションの問題で、多少のミスがあるのは許容範囲。
昨日は選手が時間かけないではたいたお陰で、サイドの選手の攻撃機会が増えた面もある。
その効果で、加地がいつもよりの評価されている。
本山のトップ下は全体を使うと言う面で、俊輔とは違う持ち味が出た試合だった

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 13:55 ID:UqTlpnsG
稲本まだー?
小野・中村・稲本のトライアングルがやっぱいちばん見てて
面白いよね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 13:56 ID:Czu8Ah1j
本山みたいにJ限定でドリブラーやってる選手は
芝が長いピッチ&暑くて湿気のある環境 では何もできません。

Jは環境に恵まれすぎてるのだから、代表での活躍は
それを差し引いて考えるべき。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 13:57 ID:UqTlpnsG
本山はやっぱサイズが足りないなあ。
相手の足にすぐ引っかかっちゃう。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 14:00 ID:XCw1l85G
720 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/09 13:59 ID:XCw1l85G
http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040909A/index.htm

本山雅志選手
「自分のプレーは全くできなかった。勝つことが一番大事だったけど、もっと自分がやらなきゃいけないことはあった。
バランスを修正する必要があったと思う。でもあんまりよくなかったね。このところ、最初の入り方が悪いと言われていたから気を使った。
最初から押し込めたのはよかったと思う。

停電の間は同点に追いつかれないようにやらないと、後手後手になるという話をしていた。ロッカーの中も真っ暗だったけど、
自分は普通だった。ジーコが話をしていて、それをみんなで聞いている感じだった。昔、アフリカで1回停電したこと(ワールドユース99)が
あったし、僕は全然何ともなかった。3トップの難しい部分はあった。自分もボールコントロールをミスしたんで、もっとしっかりコントロールして、
前に配球したかった。でもタカ(高原)が絶好調だったし、タカがいてくれたことでやりやすかった」


昨日って選手的には3トップだったのか、、、、で、タカが絶好調、、、

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 14:37 ID:G+k7L2KU
昨日は高原、鈴木に上手く当てて落としてくれないと本山は活きない
右はまったく起点にならないし攻撃はもうサントス頼みって感じだった

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 14:38 ID:7XcoudS4
普通に本山自体がダメダメだった。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 14:40 ID:409w19rg
前の3人がグダグダ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 14:41 ID:rNNAmCXE
イタリアで中田中村柳沢が活躍したらジーコどうすんだろ
そして稲本が戻ってきたら本当にどうするんだろう

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 14:43 ID:ACU/dgGg
小野はよくやったけど、福西がな……
得点はしたとはいえ、あの展開力のなさは痛い
今は左サイドから攻めるか小野が展開しないと上手いこといかなくなってる
中村がいれば、ヤツが下がってきて捌くいて、ボランチが上がるって形になるけど
これもスタミナ、守備のことも考えれば、同等以上の相手には厳しくなる
やっぱ、4-4-2に移行したほうが良いかも

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 14:43 ID:Czu8Ah1j
4-4-2ということでわかっています

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 14:46 ID:ydn/SqzU
中村よりフィジカルの弱い本山は駄目だろどうみても・・・

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 14:47 ID:ydn/SqzU
プロリーグの無いインドにフィジカルで負けてる本山は駄目だろどうみても・・・

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 14:48 ID:Czu8Ah1j
結局本山はウナギの味にアクセントをつける山椒みたいなものであって、
ウナギそのものにはなりえないということです。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 14:48 ID:ydn/SqzU
>>47
君はトップ下生かすためにFWが犠牲になれと言うのかい?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 14:51 ID:7XcoudS4
トップ下パサーで起点増やしてFW久保・玉田がベスト。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 14:53 ID:ydn/SqzU
インド選手の当たりで骨折するようなトップ下はいらんということですよ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 15:02 ID:xcdYfbuF
本山の控えになった小笠原と藤田も駄目だろどうみても
小笠原は酸欠になって致命的なパスミスやらかして失点するからインド
では使い物にならなかったろう。
藤田もハンガリー戦点取られまくった過去があるしスーパーサブとして
も昨日は消えてたし。

なら、中村や中田なら4−0以上の結果が残せたのかと言うと微妙だよ。
結局ジーコの選択は間違ってなかったということだ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 15:07 ID:z1mEA937
タイトル  【地味だけど】 二川 中村直志を代表へ 【本物】

Jの名門クラブで中心として活躍し、
西野、ネルシーニョというシビアな名監督が信頼して起用するこの二人。
なのになぜか話題にのぼらない。

アテネ世代への過大評価に隠れているが、Jを支えてるこの二人こそ
代表に呼ぶべきだろう。


誰かこれでスレたてて。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 15:08 ID:7XcoudS4
アフォかお前は

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 15:15 ID:tNyWVKNi
352で三都主センタリングマシーン、ボランチが前に飛び込むってのが
攻撃としては一番形になってるんだが、
インドみたいにサイドのスペースを埋めるだけで手一杯のレベルが相手ならともかく、
サイドの裏を攻撃的に突いてくることが出来るレベルの相手になれば守備崩壊の可能性もある。
そこで442とかいうと今度はまた前がフタしてボランチの攻撃参加が難しくなる。
2列目がまともにシュート打てないってのは辛いな。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 15:17 ID:Db7fee5h
加地の守備のしかた見てちょっと思ったけど、サイドの裏のスペース使われるのをやたら警戒してるね。
裏使われるくらいならボール持たせて回させた方がましって感じ。インドが相手でもそこは押さえておくポイントらしい。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 15:17 ID:lKp20xyF

小指を骨折したらフィジカルが弱いのか。

稲本の骨折全治4ヶ月ってのはどうなんだ?フィジカルが弱いのか
久保なんかしょっちゅうどこか痛めてるが。
サッカーに怪我はつきものだろ
骨折しても普通にプレーしてたことのほうが驚きだ。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 15:18 ID:G+k7L2KU
>>56
犠牲になれっていうか引いて守られて裏にスペースがない分
FWは当ててフリーで前向いてる選手に落とせないと話にならん
特に本山は引いてボールを受けて起点になったりして
ラストパスを供給する俊輔みたいなタイプの選手じゃなくて
ペナ付近で勝負するタイプだし
そういう状況になれば逆に鈴木や高原も活きてきたんじゃない

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 15:27 ID:O+YqQuZs
初スタメンも…本山左手小指骨折

W杯予選初出場のMF本山が、後半途中に相手と交錯して左手小指を骨折した。
チームと一緒に帰国し、9日に精密検査を受ける。

 この日は念願のW杯予選初出場を果たし、しかも初先発。
ポジションはトップ下で、黙っていても気合が入る状況が整っていた。
しかし、懸念されていた左サイドの三都主とタイミングが合わず、
何度もパスミスを連発。
「全く何もできなかった。やらなくてはいけないことがあったのだけど」と
反省が口を突いた
。後半38分に小笠原と交代して退くときには笑顔も見えたが、ベンチに戻った後は
苦しそうな表情で治療を受けた。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/09/09/04.html

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 15:36 ID:ACU/dgGg
ところで何時ごろから骨折してたんだ?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 15:43 ID:ydn/SqzU
>>64
バカ
稲本はイングランドとやって骨折したんだろ
しかも簿ランチ

でも本山はトップ下で相手はインド

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 15:46 ID:XIbkdxwK
小指でも骨折してたら痛いだろうに
あんまりもんどりうって苦しむような姿は記憶にないな


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 15:50 ID:ex3l4FDo
>>69
いや、骨折の具合によるが手の小指の辺りなら俺も経験あるが
診断するまで骨折とは思わなかったくらい
むしろ診断でわかってから痛みがって感じ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 15:51 ID:roJd1KJa
イングランドとやって足を骨折したらかわいそうで
インドとやって小指骨折したらフィジカルのないバカで叩かれるのか





72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 15:54 ID:ACU/dgGg
手は経験ないからわからないな
足はすぐにわかるんだけど、痛みで歩けなくなるから

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 15:55 ID:XIbkdxwK
>>70
小指ってそうなんだ
やっぱり足首とは違うんだな
フィジカルがどうのは置いといて、本山も足じゃなくてよかったな

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 15:57 ID:hzDA83lL
守備の場面での小野の軽さはなんとかならないの
インド相手だからなんとかなったけどあんなに中盤薄いとDFきついって

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 16:00 ID:EEcItfE0
>>74
3-4-1-2ですからしょうがありません



76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 16:02 ID:auA3u0Tx
俺も中指を骨折したことがあるが走っている途中でずきずきしてきて
即交代してもらった
自分でアイスの棒で指を固定して病院に着いた時にはがんがんしていて
捻挫の痛みよりさらに痛くした感じだった
よく骨折しても走ってたよな、本山。
だから最後だけペースが落ちたのか、納得。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 16:03 ID:U+zHPtMT
>>74
福西は置いといて、小野、本山、サントス、加地の中盤は軽すぎだよな。
攻撃的だけど。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 16:04 ID:ex3l4FDo
オマーン戦はどっちだろう?
でもジーコの方針からいくとここで4-4-2に戻すのは考えにくいか?
山本みたいな失敗はしないだろう

  中村

小野  中田


中村  中田

小野  福西

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 16:08 ID:U+zHPtMT
3バックで中村使ったら中田は控えじゃないかな。
いきなりボランチはないと思う。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 16:10 ID:ex3l4FDo
>>79
あー中田ボランチがむしろ山本的か・・・
でもそれなら4-4-2かな
3人揃えば間違いなくスタメンで使うと思う
前回の中盤支配されたのを目の当たりにすると補強するでしょ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 16:13 ID:rNNAmCXE
>>78
前半それで後半途中そうなるだろうな
前半のその中盤って今までやったことあったっけ?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 16:14 ID:Czu8Ah1j
骨折してても爽やかな笑顔を絶やさないもったん萌え


でもプレーは駄目駄目

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 16:17 ID:ex3l4FDo
>>81
ない だからやらないかもしれない
ただ中盤の3枚を使い、続けてきた3-5-2を使うにはこれしかないんだけど

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 16:19 ID:fVsMuAei
本山トップ下で3点入ったんだから駄目駄目でもなかったんだろ


そういうことにしたいオタがいるのはわかるが
駄目駄目なら前半ぐらいで変えられてるよ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 16:24 ID:t4EVJT6Q
福西も小野も攻撃的なボランチだからふたり同時起用はまずいよ。
やはり片方は稲本や今野みたいなタイプでないと守備が破綻する。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 16:26 ID:Dy4mtRGh
>>85
確かに。
日本でのインド戦も、どちらかと言うと福西が前に行ってしまい、小野が残る形も
多かったし。
やはり稲本待ちか。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 16:26 ID:hzDA83lL
中田、小野とかもってのほかだな

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 16:27 ID:ACU/dgGg
>>87
俺はそれを見てみたい
守備面も含めてどうなるか楽しみだな

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 16:32 ID:S6lKRoca
>>88
どっちかが守備で死ぬだけでしょ。
消化試合になるであろうシンガポール戦でやってみるくらいか。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 16:32 ID:2UOGhMNt
オマーン戦は4バックだろ
ACと同じシステムなら3トップ気味で来るよ

いい加減山田を復帰させて欲しいんだが
オマーンの左サイドは危険

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 16:36 ID:U+zHPtMT
>>89
消化試合に海外組呼び戻すのは酷だろ。
小野以外はクラブの地位確保してないんだから。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 16:47 ID:fOcIAA7E
全員招集なら、中盤は中田、小野、稲本で決まりなんじゃないですか。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 16:53 ID:7XcoudS4
中村を外してどうする

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 16:54 ID:Y5WjjLoj
マジレスすると、中田英、稲本はベンチでしょう。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:00 ID:fOcIAA7E
攻守に安定した選手優先。勝負にこだわるならこれあたりまえ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:02 ID:95mjV6MO
つーかEUROのどっちらけじゃないけど
どう得点するかでなくて
どうやったら失点しないかが第一命題じゃないの

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:02 ID:ex3l4FDo
>>95
病み上がりで何ヶ月も代表合流してない選手を2人も起用するのは
勝負にこだわるならないな

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:03 ID:UoYybk6c
わかったわかった(苦笑)

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:06 ID:UoYybk6c
惨めな選手アンチは放っといて真面目な話をすると
中田・稲本はブランクがあるから厳しいだろう。
インド戦の出来を見ても、久保は外せない。
軸はこうなるか。

FW        久保  ○

MF  アレックス   中村     ○
         小野    ○
 
DF     中澤  宮本  ○          
         
            ○  

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:07 ID:fOcIAA7E
一月後なんでしょ?
コンビネーションなんてずっと昔からやってる。

ケガを抱えている中村を無理に起用する布陣を組みたがる方が不思議。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:08 ID:mu78y0In
どうせ、前線は左利きの選手だろ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:10 ID:t4EVJT6Q
オマーン戦のボランチは小野福西じゃまずいぞ。ジーコどうするんだろう。中田つかうのかな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:10 ID:up4Cv5+J
アンチ茸、アンチ英が来ると一気にレベルが落ちるな。
毎度のことだが。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:10 ID:ex3l4FDo
>>100
というか稲本は普通に間に合わない
中田はまだ復帰したプレーさえも観てないのに
無理に中村外す方が不思議

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:11 ID:ex3l4FDo
中田、中村、小野を使うのは間違いないが
どう組んでくるかが見物だな

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:11 ID:fOcIAA7E
中村をそうしてもというなら左サイドがあいてるよw

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:14 ID:ex3l4FDo
>>103
ほんと工作活動はよそでやってほしいよ


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:15 ID:fOcIAA7E
サントスVS中村ってところだろ。

小野の左サイドという手もありますが。
本山という選択肢もあるな。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:18 ID:up4Cv5+J
中村・小野左サイドて・・・。
トルシエ厨かなんかか?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:19 ID:fOcIAA7E
トルシエ厨???

小野、中田、稲本の中盤ってトルシエ組んだことあったっけ?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:22 ID:HZHCP6OK
なんだか面白い生き物が一匹混じったようですねw

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:24 ID:fOcIAA7E
>>111
反論できなくなって動揺するなよw

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:27 ID:n1cFmi8q
トルシエ厨
ワロタage

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:27 ID:HZHCP6OK
おいおいネタじゃないのかw
誰か>>110を解読してくれw 

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:28 ID:/rk8rZoI
ジーコ監督、オマーン戦右サイドは中田に任せた!
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200403/st2004032501.html

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:29 ID:fOcIAA7E
4バックがアウトになった時点でこの展開は見えてるんだわ。
中村ヲタのサッカー音痴はどうしようもねえな。

戸田を外したジーコの意図を理解すべきだね。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:30 ID:PUPz3u3O
とりあえず福西は守備戦ボランチとしては能力不足なのはよくわかった。
小野の守備はいわずもがな

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:33 ID:c/7cu/b1
>本山という選択肢もあるな。



119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:34 ID:fOcIAA7E
     中田(小野)

   ↑↓

 小野(中田)   稲本


この中盤に食指が動かない方がおかしい。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:36 ID:PUPz3u3O
>>119
しかし、その中盤はオマーン戦を乗り切らないと
もう見ることが無いかもしれない

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:37 ID:S60Hhbhq
>>119
それはイングランド戦の得点シーンなどの小野、中村の動きと同じだけど
小野と中田はそういう感じに動けないんだよね
中田が大将になっちゃう

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:42 ID:fOcIAA7E
追いつめられた中田は今度はやる。
負ければ終わりのオマーン戦に放り込む価値あり。

そうすればドイツも見えるという話し。
ジーコの調教に期待する。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:48 ID:z2t+AbP/
ID:fOcIAA7E

はもうわかったからどっか逝け
ジーコの意図を勝手にねじまげるくらいなら最初からジーコ嫌いと言えばいい

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:50 ID:fOcIAA7E
>>123

おまえホントにサッカー音痴だな。
マリーシアという言葉をプレゼントするよw

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:52 ID:NshqwxNA
         大黒 大久保

   村井     長谷部      海本

        今野     角田

     大森     森岡      鈴木秀

              櫛の

代表に縁は無いがJで頑張ってるイレブン 


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:54 ID:n1cFmi8q
何故そこでマリーシア・・・w

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:55 ID:n1cFmi8q
>>125
森岡out 斎藤in(JEF)

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:57 ID:6ylTj49J
>>121
そうかな。古い話だけどジーコジャパン初戦のジャマイカ戦のゴールは
中田→高原→小野だったじゃん。あれも美しいゴールだったよ。

しかしあの頃はこのまま熟成していけばどれほどスペクタクルなサッカーが
見られるようになるんだろうとワクワクしてたなあ。
まさか全く熟成しないまま二年も経つとは思わなかったよ…

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:57 ID:t4EVJT6Q
オマーン戦は稲本の代わりをどうにかするのが先決だ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:04 ID:IL1v58LN
サッカー音痴の例↓

92 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/09/09 16:47 ID:fOcIAA7E
全員招集なら、中盤は中田、小野、稲本で決まりなんじゃないですか。

95 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/09/09 17:00 ID:fOcIAA7E
攻守に安定した選手優先。勝負にこだわるならこれあたりまえ。

100 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/09/09 17:07 ID:fOcIAA7E
一月後なんでしょ?
コンビネーションなんてずっと昔からやってる。

ケガを抱えている中村を無理に起用する布陣を組みたがる方が不思議。

106 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/09/09 17:11 ID:fOcIAA7E
中村をそうしてもというなら左サイドがあいてるよw

108 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/09/09 17:15 ID:fOcIAA7E
サントスVS中村ってところだろ。

小野の左サイドという手もありますが。
本山という選択肢もあるな。

110 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/09/09 17:19 ID:fOcIAA7E
トルシエ厨???

小野、中田、稲本の中盤ってトルシエ組んだことあったっけ?

112 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/09/09 17:24 ID:fOcIAA7E
>>111
反論できなくなって動揺するなよw

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:08 ID:/0NHCRB6
>>121
以前小野が活きてなかったのは、中田というよりフォメの問題が大きいと思うが。
トルシエの頃には中田と小野でポジチェンもよくしてたわけだし、
単なる遠慮だとか精神的な理由だけならば、話し合えばいくらでも改善できるだろう。

132 :じょん:04/09/09 18:09 ID:7ArfF6CX
今のうちに師匠システムを記しておく。(アジアカップ基準

   師匠
サン 中村 加地
 中蛸遠藤福西
 中澤宮本松田
   川口

数で中盤支配→師匠被ファール→中村FK→師匠中澤福西中蛸。
さんとすと加地も攻撃に専念できます。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:12 ID:/0NHCRB6
フォメというよりバランスの問題か。
ボランチが攻め上がりすぎて守備弱かったし。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:13 ID:IL1v58LN
普通にオマーン相手に持ち駒考えたらアンチじゃない限り3人とも使う
特に中田と中村外せというのが多いけど中田はやはり強いし重要
中村はオマーン相手にゴール決めてるし外したら基地外

この3人をベースにどう組むかの問題

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:19 ID:+WzQj2Pb
小野って使いにくいね

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:23 ID:SYknJ/0X
    鱸
    茸
   取締役  
三 福西 斧 加地
 中澤宮本田中
   川口

カウンター重視の3−4−1−1−1


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:24 ID:PUPz3u3O
>>132
欧州トップモードの3-3-3-1ですね?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:27 ID:jrwLjXPL
取締役って・・・ひだ?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:32 ID:noIhEoW+
>>138
鹿の監督

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:39 ID:tWAXWlOg
ジュリオ・セザールか

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:47 ID:gN3XTvTu
>>137
3‐3‐3‐1と4‐2‐3‐1どっちがトップモード?



142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:49 ID:gN3XTvTu
一概には言えないだろうけど
3‐3‐3‐1の3バックってスイーパー気味のゾーンマンツー?



143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:52 ID:zuGQaDCE
これが最強では?
         4バック            3バック 

       久保   大久保        久保   大久保

        中村 小野             中村  
                    サントス       中田ひで    
       稲本   中田ひで        小野   稲本

    中田浩         坪井   中澤    宮本    坪井 
        中澤  松田  
    

これで納得!!!!!!!!!!致します

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 20:59 ID:k6HP30k4
おい!ニュースバードで10時からインド戦再放送するぞ

研究汁!

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:02 ID:fOcIAA7E
>>130

なにをシコシコやってたんだか。
オナニーは人前でするモンじゃないよ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:16 ID:ql7hXdM9
>>143
大久保は一考の余地有りとしても、
3バックの方はそれで決まりかもね。

4バックは小野をはずして藤田の方がよさげだが、
それ以前に、
3バック→4バックで
面子が入れ替わりすぎなので、
ジーコが採用するかどうかが微妙。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:57 ID:bZ7kZiuM
福西がヘディングでまた決めた。
福西はセットプレーでの攻撃時と
相手のセットプレーでのディフェンス時の両方にも高さを生かして貢献できる。
中田英はこういう時のヘディングが全く出来ないし
福西のようにクロスにも飛び込んでヘディングで合わせられない。
戦術的に言えば日本の得点パターンの一つにセットプレーがある。
また、セットプレーでの失点が今まで多かったというのもある。
つまり日本の戦術的観点から見て
中盤で何をやってるんだかさっぱりわからない中田英よりも福西のほうが明確に貢献しているし
今後も貢献できると言える。
戦術的有用性と貢献度から言って福西>中田なのである。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:12 ID:WX2Euo2E
五輪代表やU-17の試合見て改めて思ったけど、ジーコで特徴的なのは
「スロー、スロー、クイック」といった感じのテンポ、時間感覚にあるのではないかな。
前二者のいつも速ければ速いほどいいという指導が、選手の画一化、試合後半の失速、
雑なプレーにつながってるような気がする。
”戦術、システム”というとついつい2次元で図解したりして考えがちだけど、
ジーコや強国にとってもっと重要なのは、”時間軸”なのかも。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:21 ID:4ltKBQpj
オマーンはまずトップに当てて、それをサイドを上がるOHorWBに渡すというパターンが多い。
基本的にはWB、OH、FWのうちの二人でサイドを崩してくる。
他にはDFのオーバーラップを使うこともある。これは少ないが、確実にチャンスを作ってくる。
セットプレーは弱くないので、期待しない方が良いし、相手のセットプレーも警戒すべき
オマーンの選手は基本的に成熟してない選手が多く、ゴール前ではわりと中央にこだわることが多い。
それにラストプレーの精度も高くないのでそれほど脅威ではない。ただカウンターは早いのでこれは気をつけないとまずい。

対戦する上で気をつけないといけないのはWBの裏。
ここを好きに使われると大ピンチになる。なので3-5-2だとサイド攻撃が機能してこなくなる。
てっとりばやく4-4-2にしてOHかFWに相手のサイド裏を攻撃させた方が良いと思う。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:22 ID:4ltKBQpj
>>148
それはJリーグでいえば、ジェフ市原だね
日本代表はやろうとしてることはわかるけど、出来てない
遅攻で得点しようと思ったらそれでいくか、ドリブル突破

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:27 ID:XrZA5B6Z
>>149
3-5-2つっても、こっちのCB中央は宮本だから大丈夫












てのは冗談だOTL

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 00:15 ID:mqdXCLi0
>149
従来のボックス型の4-4-2では、フォローが少ない・中に人足りない、で
やはりサイド攻撃は機能しないんじゃないかな。少なくとも今まではそうだった。
サイドバックのフォローを期待しないんだったら、前線で誰かサイドに張り付けないと。
それも単独突破が期待できる選手がいい。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 04:42 ID:rAQ8/p6b
まぁ、怪我でもない限りジーコの中での
海外組>>これまでのスタメン>>その他
は変わらないだろーね。あと、俺思うんだけどジーコの頭に
「3−4−1−2」って考えはないと思うんだな。今の3バック。
DFが三人、両サイドに一人ずつ、真ん中3人って考えてるだけで。
トップ下1枚ボランチ2枚ってんじゃなくて。1トップも3トップも試さず
常に2トップ、しかもその二人も鈴木高原みたく役割かぶる2人だったり
してもお構いなしだし。
だから多分次もヒデ俊輔小野が中3枚だと思うよ。
4バックは他にどうしても入れたい選手(例えば稲本)が中に入る時
だけだと思うな。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 05:44 ID:eeCjG47X
オマーン戦は引き分け以上で勝利だし、
ジーコならこうすると思う。

   高原    鈴木

      中村

   中田    福西
      小野

三都主          加地
    中澤   宮本

      川口

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 05:47 ID:XH4Kfz4b
3バックにしてももう加地は攻撃参加しないでいいから死ぬ気で
右サイド守って欲しい かなりやられてたから


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 06:04 ID:qhxrTE8o
>>154
うっ!

高原と中田スタメンは嫌な悪寒
2003コンフェデの悪夢が甦る
引き分け以上が決勝トーナメントの条件だった

司令塔が中田。FWが高原、大久保
ジーコも忘れていないだろう


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 06:41 ID:8z+Jk3e5
このような布陣はどうでしょうか。オマーンとの第1戦は2列目からの飛び出しがなかった
ため、相手の守備が機能しましたが、2列目から飛び出せる選手を2人配置して相手の守備陣形を崩します。
稲本の復帰が無理なら遠藤か。

----------------------久保------------------------------
----------田中達(森島)--------------大久保(柳沢)---------
--------------------------------------------------------
----------------------福西(小野)------------------------
--------------------------------------------------------
----中田浩(新井場)-----------------------中田英(石川)------
----------------------稲本(遠藤)------------------------
--------------------------------------------------------
------------中澤-------松田--------坪井------------------
--------------------------------------------------------
-----------------------川口(土肥)------------------------

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 06:44 ID:2tum7W0W
>>157
どのみち引いて守られてたから、飛び出すスペースなかったと思いますが。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 07:03 ID:8z+Jk3e5
W杯予選とアジアカップのオマーン戦の2試合を詳しく分析しなければならない。
少なくとも一つ言えることは、中田英はボランチで機能するということ。
高原・三都主・加地はいらないということ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 07:12 ID:7jp3Nk12
絶対負けられない戦いがそこにはある

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 07:18 ID:ikxESaWL
3バックはDFがしやすいサッカー。4バックは攻撃的だが逆にDFのシステムの文化がしっかりしてないと出来ないサッカー。この意味わからないやつは素人。もちろん世界の常識は4バック

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 07:23 ID:YPENiJln
>>159
ぶっつけ本番で両サイド代えちゃうの?
他の選手に動揺が出ないかね

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 07:24 ID:8z+Jk3e5
>>161
>もちろん世界の常識は4バック

そんなことはないよ。イタリア・ドイツでは3バックが多く見られる。

3バックはDFにとっては4バックよりやりやすいかも知れないが、MFの守備の負担が増えるので、
必ずしも簡単ではない。チーム全体の連携の成熟が必要とされる。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 07:25 ID:xVZ3ix3t
中田スレに張ったものだけど、中田・中村・小野の在/不在時のそれぞれの勝敗や
得失点についてデータ化してみた。話のタネに使ってください。

------------------------------------------------------------勝敗
通算  37戦 21勝 8敗 8分 勝率 56.8% 敗率 21.6%

中田○ 14戦 5勝 4敗 5分 勝率 35.7% 敗率 28.6%
中田× 23戦 16勝 4敗 3分 勝率 69.6% 敗率 17.4%

中村○ 25戦 15勝 4敗 6分 勝率 60.0% 敗率 16.0%
中村× 12戦 6勝 4敗 2分 勝率 50.0% 敗率 33.3%

小野○ 12戦 7勝 0敗 5分 勝率 58.3% 敗率 0.0%
小野× 25戦 16勝 8敗 3分 勝率 64.0% 敗率 32.0%

------------------------------------------------------------得失点
通算  得点62 失点31 1試合平均得点 1.68 平均失点 0.84

中田○ 得点16 失点13 1試合平均得点 1.14 平均失点 0.93
中田× 得点46 失点18 1試合平均得点 2.00 平均失点 0.78

中村○ 得点48 失点22 1試合平均得点 1.92 平均失点 0.88
中村× 得点14 失点 9 1試合平均得点 1.17 平均失点 0.75

小野○ 得点26 失点 8 1試合平均得点 2.17 平均失点 0.67
小野× 得点36 失点23 1試合平均得点 1.44 平均失点 0.92

------------------------------------------------------------

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 07:25 ID:YPENiJln
もうオマーン戦は7バックでいいよ
前線は茸・サントス・久保だけで。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 07:28 ID:7jp3Nk12
徹底的にAwayで守り抜くというのも痺れる戦いだな

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 07:32 ID:xVZ3ix3t
------------------------------------------------------------勝敗
通算  37戦 21勝 8敗 8分 勝率 56.8% 敗率 21.6%

中田○ 14戦 5勝 4敗 5分 勝率 35.7% 敗率 28.6%
中田× 23戦 16勝 4敗 3分 勝率 69.6% 敗率 17.4%

中村○ 25戦 15勝 4敗 6分 勝率 60.0% 敗率 16.0%
中村× 12戦 6勝 4敗 2分 勝率 50.0% 敗率 33.3%

小野○ 12戦 7勝 0敗 5分 勝率 58.3% 敗率 0.0%
小野× 25戦 14勝 8敗 3分 勝率 56.0% 敗率 32.0%

------------------------------------------------------------得失点
通算  得点62 失点31 1試合平均得点 1.68 平均失点 0.84

中田○ 得点16 失点13 1試合平均得点 1.14 平均失点 0.93
中田× 得点46 失点18 1試合平均得点 2.00 平均失点 0.78

中村○ 得点48 失点22 1試合平均得点 1.92 平均失点 0.88
中村× 得点14 失点 9 1試合平均得点 1.17 平均失点 0.75

小野○ 得点26 失点 8 1試合平均得点 2.17 平均失点 0.67
小野× 得点36 失点23 1試合平均得点 1.44 平均失点 0.92

------------------------------------------------------------

データが間違っていたので訂正しておきます…。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 08:29 ID:14KD8WKq
>>167
稲本のは出さんの?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 08:41 ID:ih05a+2u
そういうデータは全くといっていいほど役に立たないわな

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 08:51 ID:14KD8WKq
サッカーじゃ野球と違って詳細なデータとか作らないしそれに頼ったりしないよね。
誰かマネーベースボール真似てマネーフットボールとか書かないかな。案外有効かもしれないw

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 08:53 ID:eeCjG47X
だな。まったく意味がない。まったく同じチーム同じ戦術同じフォーメーションでやるならともかく、
条件がまったく違うのに参考にすらならんよ。

アンチ君の意図もありありだしな。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 09:05 ID:xVZ3ix3t
まあデータはデータだからね、文句言っても仕方ないよ。
集計したのは俺だけど、このデータ自身は俺が生み出したものじゃないからさ。
問題があると思えば自分なりに補正して考えればいい。
あるデータが、その人が何かをする確率が7割とはじき出しても、次にそうなるか
どうかは分からん。ただ、ある傾向が読み取れる場合があるから、そのへんを
読み取ればいいんじゃないの?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 09:09 ID:BsHLYI/2
単純に解釈すると中村は攻撃に効き,小野は守備に効いて
中田は足を引っ張るということになるが,
対戦相手やチームの成熟度を考えないこうした解釈は意味を持たない。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 09:14 ID:HCrzRYAX
誰のアンチでもない立場から言わせてもらえば、
中村を中心としたセットプレーを熟成させてきたことが
最近の好調に繋がってるわけで。
流れの中では、欧州遠征以降、アジア杯からインド戦まで、
どれもいいとは思えないな。
チェコ・イングランド戦は確かに中田不在がいい方に作用したかもしれないが。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 09:33 ID:3RDybbQ3
ナカタがいなくなってからこのチームは「速度の共有」ということが
進んできた。急ぐ一方じゃなくて、遅いパス、遅いビルドアップを
積極的に使うことでテンポの変化の意識が進んだ。いわば
スローボールの使い方を覚えつつある。アジアで初めて”南米化”が
本格化しつつあるというべきか。これは日本の五輪代表にもU-17にも
全く存在しないものだ。
すっかりイタリア人になったナカタが戻った時に、その時間感覚が
崩れなければいいが。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 10:06 ID:wOwftSQH
>>175
遅いビルドアップじゃなくて切り替えが遅いだけだろ。
行き当たりばったりに足元へのパスを繰り返しているだけだ、
足元へのパスだったらタイミングが合うのは当たり前。
引いて守る相手に対してしかキープ出来ないのに南米かとは笑わせる。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 10:29 ID:wZ97+UPH
>>176
同意。
日本はそれほど組み立て巧く無い。
遅攻からの組み立てが得意なのであれば
先日のインド戦の様に引いて守る相手も崩せるはず。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 10:39 ID:FXMffytv
-------------久保------------
-----------------------------
---三都主-------------中田---
-----------------------------
-------------中村------------
-----------------------------
--------小野------稲本-------
-----------------------------
-**-------------------**-
-----------------------------
---------中澤-----宮本-------
-----------------------------
-------------楢崎------------

こんな感じのフォーメーションがいいとおもう
4−2−3−1ね
日本には本当に使えるWB,SBいないと思うんで
3−5−2や4−4−2は向いてないような気がする
SBは守備のいい選手を入れればいいかな

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 11:01 ID:8z+Jk3e5
>>178
>日本には本当に使えるWB,SBいないと思うんで
>3−5−2や4−4−2は向いてないような気がする
>SBは守備のいい選手を入れればいいかな

めちゃめちゃ矛盾してますけど。

「本当に使えるWB,SBいない」というのなら、WBもSBもいない布陣を考えてみたらどうですか?

たとえば

---------------FW------------------
--------FW-------------FW----------
-----------------------------------
---------------MF------------------
-----------------------------------
--------MF-------------MF----------
---------------MF------------------
-----------------------------------
--------DF-----DF-----DF-----------
-----------------------------------
---------------GK------------------

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 11:06 ID:RyfG0QlH
早いパスだと技術が追いつかないからね
判断もまだ遅い

足元へのパスが多い理由だ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 11:09 ID:qWGXuMBm
>>164>>172
おまえか!
中田スレの住人だが、代表の糞データを海外板の中田スレに貼るな。ボケ。

中田ヲタに言わせると、フィオレンティーナの補強で盛り上がってるし、糞代表なんか
どうでもいいんだよ。別に今さら日本代表なんか呼ばれなくたって痛くも痒くもないん
だから。フィオでスタメン獲る方が難しいし、セリエAで活躍する方がサッカー選手として
重要なんだから。

とにかく、そこらじゅうに糞データ貼りまくるな。ID:xVZ3ix3tは。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 11:13 ID:8z+Jk3e5
>>178-179
ついでに言うと、WBもSBもできる選手は

左 新井場 村井 三浦淳
右 徳永 市川 山田暢 山田卓

などいるのではないでしょうか。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 11:20 ID:vURyGFfb
どんな相手だろうとボール持った敵にプレスをかけるのって工夫が足りない。

例えばチェコはオランダとやったときにスタムにはプレスに行かずにボールを持たせて、
ヤツが右往左往してるうちにボール奪ったり、パスミス誘ったりしてた。
そういった工夫をして欲しいなぁ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 11:24 ID:wZ97+UPH
>>183
>右往左往してるうちにボール奪ったり

それって普通にプレス掛けてる事になりますが?
足下弱い奴が持った場合、楽に持たせずプレスを掛ける絶好の機会ですが

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 11:25 ID:0DH1MuBb
そんなのダメ
ボールホルダーには全員で全速力で突っ込むべき
そうしないとネット上では叩かれる

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 11:29 ID:QeDouEcU
>>183
そりゃスタムに個人技での突破がないからでそ
個人技だけの平均値なら下手するとオマーン>日本なんだから、
ボールほいほい持たせてたら簡単にペナ近くまで突破されちまうよ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 11:32 ID:v2tArKW1
左サイドに中村をコンバートするだけで得点が3割アップするよ

三都主のクロスは意図がわからない
それよりドリブルの意図がもっとわからない
精度は悪くないんだが頭が悪いんだろうな

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 11:41 ID:FuGPxMSZ
中村は走るの嫌いだからSBもWBも無理

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 11:50 ID:r1VImSrv
中田も中村も普通にWB適正ないと思うんだが・・・・・・中田って何回かローマん時やってたよな
確か

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 11:54 ID:3RDybbQ3
>>176
最初から最後まで全速で追い回してとったらすぐに放り込む、っていう
幼稚な時代から一つ上の段階に入ってることがわかんないかなあ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 11:56 ID:T7qv/WRg
>>189
ボローニャのときも試合途中から左に入ったりしてた。
パルマのウィングと同じようにバランスとる感じだな。
昔、トルシエのときに明神がやらされてたような役割なら問題なくできるが、
ジーコジャパンはサイドって感じだからな。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 12:03 ID:r1VImSrv
>>191
いや確かカフーの控えみたいな感じで試合出たこと何回かあったと思う。
まあ適正がないからその後この位置で使われなかったんだろうけどな
WB器用は馬鹿げてるね。たしかにトルシエの場合ならできたかもしれない
けど。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 12:29 ID:wOwftSQH
>>190
>最初から最後まで全速で追い回してとったらすぐに放り込む

何時そんなサッカーやってたよ。
そんな時代お前の脳内にしか存在しない。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 12:44 ID:BsHLYI/2
鈴木隆行  21戦13勝4分4敗  勝率 61.9% 敗率 19.0%

中村とほぼ同じ
ファウルゲット→セットプレーということなのか?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 12:45 ID:IxX0qcf1
もうね、盲目な中田アンチは巣に帰ってくれんかな

無意味な>>164辺りで妄想批判垂れ流してるのがお似合いかと

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 12:59 ID:14KD8WKq
いや、サッカーをいろいろな統計データでみることは別にいいんじゃないの。面白い試みだと思う。
ただ統計の取り方とかいろいろ問題があるけれど。
3バックと4バックとかシステム別に統計取ったら面白いんじゃない。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:08 ID:ih05a+2u
だから、無意味
データ取るならスタッツくらいのたくさんのデータを取ってくれ
一部だけでどうたらこうたらいっても間違った解釈しかできないから

>>176-177
俺もこの意見には同意
南米とは全然違うサッカーだよ、これは
インド相手でも久保がいてなんとかできるか、できないか程度

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:10 ID:wOwftSQH
国内リーグなら参考になるかもしれないけど、
対戦相手、出てる選手、コンディション、チームの完成度や地理条件
比較できない要素が多すぎて参考にならないよ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:13 ID:IxX0qcf1
>>196
もっと条件を絞って、同じような条件でやるべきだと
例えば初期の4バック、選手も固定でやってた頃で比べれば、少しはまともなデータになるかもねw

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:13 ID:ir/y6NSl
>>171
どう条件が違うのか教えてもらいたいもんだ。
同じチームで同じポジションで・・・
これほど比較するに適した条件もないと思うが?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:16 ID:9DyflqUN
どうもデータに発狂してる奴がチラホラいるな

客観的データなのに「妄想批判」ってのもよう分からんしw

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:17 ID:14KD8WKq
みんな適当な印象をベースにしてあれこれいってるだけだし、元にするデータはあったほうがいいと思うんだけどなぁ。
対戦相手が違っても、十分な量の統計がとれればミスの多い選手とか色々わかるとおもうけど。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:18 ID:QkbsoKZK
このスレには確率・統計の本当の意味を知らん奴が多いな。

フォメが違うとか対戦相手を考慮してないとか。
まじでプッって感じです。

こんな奴らが戦術を語ったりしてるのが笑えますな。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:20 ID:9DyflqUN
客観的データ提示されただけでなぜにそこまでうろたえまくってるんだ?
何かおかしいぞw



205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:21 ID:QkbsoKZK
ま、サッカー好きで勉強してこなかったんだろうし、
日本人て理系って少ないから、何を言っても無駄だろう。

だって何を言ってもわからない奴にはわからないんだもんw

誰か数学得意な奴、データに反論してやってくれや。
ここの住人の頭の悪さが浮き彫りになっちゃうぞ!


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:24 ID:IxX0qcf1
すまん、どうやらアンチを呼んでしまったようだ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:27 ID:14KD8WKq
>>203
だからフォーメーションとか対戦相手のことも考えてやってみればいいんじゃない?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:28 ID:9DyflqUN
俺は中田を必要だと思ってるんだがw これが中田信者というやつか?

データにうろたえまくって何とかなかったことにしようと必死になってないで
自分が説得力のある反論すればいいのに。
なんだよ「数学得意な奴、データに反論してやってくれや。」ってw

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:34 ID:IxX0qcf1
>>208
荒らしてるのは信者とは真逆の人だと思うのですが

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:39 ID:nDY314Ce
>>195でデータを妄想批判と言って排除しようとしてる君が何を言っても
説得力がないと思います。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:40 ID:T7qv/WRg
>>209
ID:9DyflqUNはアンチ中田だよ。
あの無意味なデータで中田が不必要だという議論にでもさせたいんだろ。

201 名無しさん@お腹いっぱい。 New! 04/09/10 13:16 ID:9DyflqUN
どうもデータに発狂してる奴がチラホラいるな

客観的データなのに「妄想批判」ってのもよう分からんしw


204 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/10 13:20 ID:9DyflqUN
客観的データ提示されただけでなぜにそこまでうろたえまくってるんだ?
何かおかしいぞw


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:43 ID:B3U0zsXn
------------------------------------------------------------勝敗
通算  37戦 21勝 8敗 8分 勝率 56.8% 敗率 21.6%

中田○ 14戦 5勝 4敗 5分 勝率 35.7% 敗率 28.6%
中田× 23戦 16勝 4敗 3分 勝率 69.6% 敗率 17.4%

中村○ 25戦 15勝 4敗 6分 勝率 60.0% 敗率 16.0%
中村× 12戦 6勝 4敗 2分 勝率 50.0% 敗率 33.3%

小野○ 12戦 7勝 0敗 5分 勝率 58.3% 敗率 0.0%
小野× 25戦 14勝 8敗 3分 勝率 56.0% 敗率 32.0%

------------------------------------------------------------得失点
通算  得点62 失点31 1試合平均得点 1.68 平均失点 0.84

中田○ 得点16 失点13 1試合平均得点 1.14 平均失点 0.93
中田× 得点46 失点18 1試合平均得点 2.00 平均失点 0.78

中村○ 得点48 失点22 1試合平均得点 1.92 平均失点 0.88
中村× 得点14 失点 9 1試合平均得点 1.17 平均失点 0.75

小野○ 得点26 失点 8 1試合平均得点 2.17 平均失点 0.67
小野× 得点36 失点23 1試合平均得点 1.44 平均失点 0.92

------------------------------------------------------------

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:43 ID:B3U0zsXn
この時点では、このデータから簡単に結論を導くのはやめておく。
恐らく、様々な手でデータから得られる結論の無効性を訴える人が出てくるのが
予想されるが、これはあくまてデータであり、これ自体は真実である。
このデータでは反映しきれない情報がたくさんあると思う人は、「そのデータは無価値だ」
と怒鳴る前に、自分で価値のあるものを見せるか、あるいはデータで提示できるという
人は、色々修正を試みて結論を出してみた方がいい。その方が議論が健全になる。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:45 ID:0DH1MuBb
スタッツならともかく勝敗は対戦相手によるな

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:46 ID:Dlv600mG
ここは結局、アンチの粘着する場になってしまうんだな。
誰にも相手にされない類の奴らが、ただ騒ぎを続けたいだけのスレかよ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:48 ID:wo89YrEX
データというのは参考になるからいいんじゃないの。

参考程度に見ておけばいいのに、どうしてそんなアンチがどうとか
死に物狂いなのかが解せない・・・。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:48 ID:14KD8WKq
個人の能力に関わるデータをだしたほうがいいかもね。
パス成功率とかシュート成功率とか。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:49 ID:2JLqxxG2
>>212

PK勝ちや延長勝ちはどこにカウントしたんだ?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:50 ID:njFer781
statsよりstatus

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:51 ID:wOwftSQH
車の衝突実験で時速50qで木の壁に突っ込んだ車と
80km/hでコンクリの壁に突っ込んだ車のボディーの破損具合だけ見て
車の安全性の比較なんて出来ないだろ。
単純にA車よりB車の車体の方が凹んでいませんでしたという事実は残るけど、
それが車体の強度や安全性を示す結果にはならないわけよ。
つまり使えないデータなわけさ。

>>164のデータにしても中田がいない時の方が勝っていう事実だけで
それだけを見て中田が下手だとか中田の所為で負けてるとかは言えないわけさ。
条件が違いすぎるからさ。
だから意味の無いデータなのよ。

ミスにしたって誰のミスかなんて特定できないし。
単純な技術的なミスなのかミスコミュニケーションから生まれたミスなのか。
ボールと取られたにしても下手だから取られてのか、
それとも周りが動いてくれなかったからパスコースが無くってそうしているうちに囲まれたとか、
状況判断が遅かったのかとか色々な要因があってその辺ははっきり分からないしね。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:56 ID:T7qv/WRg
>>213
正統なデータなら3人だけじゃなく今まで試合にでた全員の集計してこいよ。
で、もっと他人に納得させたいなら、チーム内の選手組み合わせ、相手チームのレベル、
怪我などのコンディション状況など、きちんと加味して、分析して提示しろよ。

こんな無意味なデータより>>217の言っているデータの方が知りたいわ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:59 ID:ERgA6g7h
ひでは完治しても攻撃のポジションにはないらないで
持ち前の筋肉をぞん分に発揮できる所へいってください。
例えば・・・・・・・・あれっ?どこ?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:59 ID:wo89YrEX
ってかデータごときに何でそこまで攻撃的になってんのさ?



224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:01 ID:WZyBaRo8
>>213
アンチスレのコピペがこっちで通用すると思うなw
そんな単純なデータで選手の是非が判断できるなんて誰も思ってないの。

「そのデータは無価値だ」 ひと言で終わる程度のものってこった。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:03 ID:wOwftSQH
>>223
参考にならないデータを持ち出してあれこれ言うからだろ。
攻撃的なのは2chだからしょうがない。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:08 ID:2JLqxxG2
WBに中田という話がでているが、
この場合はトップ下やFWに強力な選手をデンと据えないと
必ず中田は右サイドをがらすきにすると思われ。

パルマの時はアドリアーノやムトゥーがいたから
まだおとなしくしていたが、代表じゃダメだろうね。

バランス重視の考えで行くなら
WBには中田のようにMF、FWをこなせる選手より
中田(浩)のようなMF、DFをこなせる選手を入れた方がいいね。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:13 ID:T7qv/WRg
>>226
戦術的には非常に頭のいい選手だから、がらすきにはしないと思うけどな。
がらすきになるとしたら自分が動いたあとのカバーを期待してたのに他の選手との
コミュニケーションが取れてなかったとかありそうだけど。

コンフェデとか中村とがんがんポジションチェンジしてたし、練習や親善試合をこなす
時間があれば右サイドもできるんじゃないかな。
サイドの攻撃とか期待できないと思うけど。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:15 ID:dqQ/15Na
>>195
中田をアンタッチャブルにするお前のような奴こそ巣に返れ。中田なんかもう使えんよ。
オマーン戦に招集されないことだけを祈ってる。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:16 ID:gWLxn5T7
条件が違うから参考にならないってのは反論にならないと思う。
中田だけ不利な条件だったってことを証明できて。初めて無意味な物になるんじゃないかな。
あるいは中村、小野は有利な条件だった、とね。
対戦相手やチームのコンディションはランダムみたいなものでしょ。
勝てる相手だったから中村を起用したわけじゃないでしょ。引き分け狙いだから小野を起用したの?

ただ、データとしてはサンプルが少なすぎるけどね。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:16 ID:RyfG0QlH
WBということは352だよね
中村とポジチェンしたら、右ががら空きになるから
実質サントスをSBにした4バックになるよ

それでもイイのなら・・・それじゃ
442でスタートするのと実質変わらない希ガス

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:18 ID:2JLqxxG2
パルマの時は隙あらばがらすきにしていたじゃないか。
プランデリとの主な対立点はそこだったわけで、

ボローニャに移籍の条件はサイドでは使わないだったはず。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:18 ID:WSbgEhKe
中田スレ?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:20 ID:taYvLTDQ
鈴木を使うなら中村をセットでな。
鈴木は前線で被ファール要員。んでセットプレーで点取ると。
消極的だが有効な戦術。
んで鈴木とのコンビは玉田か久保か柳沢。大黒あたりも呼んでほしいが・・・
高原はとにかくクラブで頑張れと。ドイツ行って反って悪くなってる気がする。
浦和の永井もドイツ行っておかしくなったらしいし。
中盤だけど相手が格上なら福西、戸田のコンビで対応もいいかも。
この2人プレーが荒っぽいので相手にそう好き放題させないはず。
福西は得点能力もあるし戸田はサイドへの散らしが以外にうまい。
稲本はW杯以後守備よりも攻撃に重点置く傾向に陥ってるような。
守備的な選手と組ませないと中盤が苦しくなる。

4-5-1はどう?
鈴木の1トップでとにかくファールもらいまくる。
2列目左からサントス、中村、中田
3列目福西、戸田
4バック左は新井場、真ん中は中澤と宮本、右は・・・加地以外w

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:28:09 ID:4K81Ahnz
ファールもらうだけなら、鈴木である必要はないな。
最低オフサイドのルールを知っているFWに変えてもらいたい。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:32:31 ID:Lz6XnIky
>>231
ん?ブランデッリと対立してたのは右サイドをがらすきにしてたからじゃなく
右サイドに貼りついとけって要求されてたから。右サイドをがらすきに
できなかったから(つーか空けたら普通は誰かがカバーに入るんだけど)

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:34:47 ID:2JLqxxG2
隙あらばがらすき VS 右サイドに貼りついとけって

の対立だったわけだろ。ハッキリ言ってワロタ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:37:04 ID:Lz6XnIky
>>236
つーか、がらすきには殆どしてなかったと思うが。
パルマのブランデッリの初年度は少なくとも三叉の槍とかってイタリアで評価されてたし。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:38:47 ID:taYvLTDQ
>>234
師匠のフィジカルの強さが有効なのはポストしてファールを貰うだけじゃない。
相手DFに蹴られようが頭突き喰らおうが一試合を通して持ちこたえる身体の頑丈さだ。
何試合もこんな役割をこなせるのは師匠しかない。
頑丈な案山子と考えてもらいたい。
あとはサイドに流れる癖を矯正すれば世界一頑丈な案山子の完成だw

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:38:59 ID:WZyBaRo8
>>229
ろくな練習期間もなく、体調不良の海外組をスタメン固定してたシンガポール戦までは
10勝6分け6敗
長期合宿での連携向上、国内組との併用、海外組シーズン後のハンガリー戦から今までは
11勝2分け2敗

チームが上向いた時に、ケガでいなかった中田は明らかに不利ですな。
個人成績も、長期合宿以降の半年で倍に伸びてるよ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:41:52 ID:2JLqxxG2
>>237

隙あらばがらすき ≠(常に)がらすき

もう少し日本語を勉強しようね。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:42:57 ID:gvqPT+WZ
だからブランデッリの言うこと素直に聞いてればよかったのに。
良い監督だったよ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:43:39 ID:e4cm8bxv
そもそもがらすきって何だ?
俺用語使わないでくれよ・・

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:45:14 ID:gvqPT+WZ
>>242
「がら空き」を何て読む?おれはガラアキ派

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:46:37 ID:2JLqxxG2
ほ〜。日本語の教科書にはのってなかったわけね。

隙あらばも、がらすきも。そらそうだw

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:46:58 ID:e4cm8bxv
>>243
普通にガラアキって読むけど
ガラスキってがら空きのことか・・

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:47:49 ID:Pd2hD1kG
隙あらばがらすきって微妙な表現使う時点で何を訴えようとしているかよめてくるけどな。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:48:07 ID:RyfG0QlH
ガラスキを変換したらガラス器
ガラアキを変換したらがら空き



248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:48:41 ID:QeDouEcU
そういえばニュー速に 京都なんとかがらすき とかいうコテがいた。
エセリーとかと知り合いらしい。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:49:45 ID:2JLqxxG2
よくわからない言葉があれば、踏み込む前に質問しようね。
恥ずかしくないからさ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:50:11 ID:RyfG0QlH
ガラスキは多分、ガラガラスキスキ、つまりガラガラの最上級的扱いだと
勝手に思ってた
もしかしてがら空きをガラスキと読んだのか・・・んなアホな

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:50:18 ID:imIv7fGp
アンチども、今に吠えずらかくぜ。
ペルージャ時代から騙し騙しやってた股関節痛が完治すれば
あの頃のキレと今の屈強な肉体を併せ持った凄い選手へと生まれ変わるわけだからな。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:51:10 ID:e4cm8bxv
>>248
普通がらあきって読むんじゃないのか?
俺の地方だけか??


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:54:31 ID:QkbsoKZK
用途例

今日の道路はがらすきで目的地に早く着いたよ。

空き(あ・き、す・き)


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:55:33 ID:Bkxk2yKz
俺も「がらすき」と口に発したことは一度もない。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:56:33 ID:/hfprCtJ
がらすきの意味わかんない奴いるの?何人だよ?
くだらねえ話題でスレ伸ばすなよ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:56:39 ID:dqQ/15Na
がらすきと言えば 男は狼〜♪

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:56:41 ID:taYvLTDQ
>>251
俺はアンチじゃなく中田をパイオニアとして野茂同様尊敬している。
聞きたいんだが、
ペルージャ時代のあの躍動感がチームが変わるたびに失われていってる気がする。
キラーパスも段々切れ味が無くなって来たような・・・
中田はフィジカルやゲームの流れを読む能力は良くなったと思うが。
これって怪我だけで説明できるものなの?
プレースタイルが段々変わってきた?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:59:29 ID:2JLqxxG2
>つーか、がらすきには殆どしてなかったと思うが。
>パルマのブランデッリの初年度は少なくとも三叉の槍とかってイタリアで評価されてたし。

この文脈からいって理解していなかったのは、
がらすきより「隙あらば」の方だったと思われ。

ちなみに「隙あらば」=「隙があれば」ですよ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 15:00:03 ID:gnwNfseo
老化

260 :角タン:04/09/10 15:00:14 ID:QeDouEcU

  中  田  英  寿  が  躍  動  し  て  い  ま  す  !

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 15:00:52 ID:QQE2oZFU
>>253
そんな日本語使ったら、頭がイタイ目のヤシだと思われるよw


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 15:04:53 ID:Pd2hD1kG
>>251
まぁ、ローマで試合に出なくなって徐々に攻撃の輝き、閃きというか、そういうのはなくなってきたな。
でも、プレースタイルは誰でも変わってくると思うがな。小野だって中村だって一時期の輝きはないよ。
そのぶん経験とフィジカルができてきたので別のプレーができてるし。

俺も中田ヲタで、まぁ日本代表も好きだけど、ボローニャの試合は見て楽しかったが代表戦での中田の
プレーは正直面白くなかったからな。それは中田のプレー云々よりやっぱりチームにあってないと思う。
戦術的な方向性が一人だけ違ってるような気がしてる。

個人的にはフィオで活躍する中田が見れたら代表には呼ばれなくていいな。中田があわなければ。
代表は代表で小野、中村中心で頑張って欲しいけど。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 15:06:21 ID:Pd2hD1kG
>>262
>>257へのレスだった

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 15:06:44 ID:hXgMQnu8
今世界の流行は4−2−3−1だぞ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 15:10:07 ID:Pd2hD1kG
>>264
良いサイドバックもウィングもいない日本には世界的な4-2-3-1は向いてないと思うけどな。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 15:12:47 ID:0DH1MuBb
じゃあBOXの4-4-2がいいね

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 15:18:49 ID:imIv7fGp
>257
うん、本人も長らくそういうプレーをする
ポジションをやってなかったからイマジネーションが湧かないとは言ってるね。
でも、そこら辺を自覚してプレーしてるのが最近の代表のプレーなんかでは見られるから
(カメルーン戦の柳沢へのヒールスルーパスやルーマニア戦のノールックパスでのアシスト等)
そのうち復活すると見てるけど。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 15:20:51 ID:9mkK9v71
>>267
フィオレンティーナでの調子に左右されるなきっと。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 15:24:26 ID:HlSFrYgm
「がらすき」

魅惑な響き

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 15:25:11 ID:8zxK4iay
ログを後ろから読んでたら、鋤柄選手の話してるのかと思った。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 15:25:53 ID:8hZeef0G
>>270
お前ズラだろwwwww

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 15:54:31 ID:Yg2o3wyz
がら透き=がらすき
がら空き=がらあき

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 16:03:48 ID:/hfprCtJ
がらすき 0 【がら空き】
(名・形動)中に人がほとんどいない・こと(さま)。がらあき。「―のバス」
三省堂提供「大辞林 第二版」より


この話題うざい。終了。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 16:40:12 ID:hj7w5R9/
>>212

中田がいると極端に勝率が悪いな。



275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 16:45:31 ID:ih05a+2u
ここはいつから用語解説スレになったんだ?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 16:59:05 ID:MIl1jOSf
がらすき という言葉を知らない厨房がいたからね。

中田が入るのは確定だと思う。何かトラブルがない限りは。
問題はどこの位置に使うかだ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:06:20 ID:BsHLYI/2
稲本を同じように計算してみるとかなり悪いはずだ・・・

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:16:06 ID:1eQT7yru

小野の負け率0%って数字は特異だな。

パーセンテージの100%と0%は無視できない

小野が出ると負けないのか、負けそうな試合に小野がでないのか

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:22:13 ID:ywXPKAxf
>>277
怪我するまで中田、中村、小野と一番沢山やってないか?
小野は今年になってチェコ戦くらからだろ
数字よくて当たり前だと思うが

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:58:31 ID:ih05a+2u
ところで代表はサントスをどうするの?
黄金は使う選手ばかりでダメだーみたいな意見があったけど
サントスも使う側の選手だよな
昨日の試合でも本山がサイドのスペースをつくパスを出してたけど、サントスは反応してなかった
今は基本的に足元で受けて、パス出ししたり、ドリブル突破したりしてる
でも、ここには使われるタイプの選手がいないとなかなかチャンスは作りにくいと思う

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:16:34 ID:jcHgUoQU
>>239
チームの足を引っ張っていた中田が居なくなったからチームが上向いたたんじゃん。
中田が中央で司令塔やってたらいまいちだったけど
それが居なくなったら調子が良くなった。
何が原因か明らかだろ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:30:08 ID:ih05a+2u
一応、戦術スレなんだし
実際に試合にあった出来事を整理しつつ中田がいることによる
メリット・デメリットを比べてみるのがよろしいかと

ただハンガリー戦の後とアジア杯中に守備戦術の整理があったわけだし
一概には全部比べられないけどさ
実際入れてみないとよくわからない

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:31:14 ID:Vv1a3ycO
いつも思うんだけど決定機にPA内に誰もFWがいないって言うのはいかがな物かと。

インドの時なんて鈴木、高原、本山と、
3人もFWがいたのに、いざという時、ほぼ必ず受取人不在なのが気になった。

守備に参加するのはありがたいけど、本来の役割をこなしてくれないと困るなぁ。
DFラインに脅威を与えてくれるのも守備貢献に繋がると思うし。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:32:49 ID:Hf4f7UV2
>>281
一人の好不調でチームの不調が何試合も続くほど中田がチームに多大な影響を与えはしないよ。
アジアカップにしても勝ちはしたが内容に関して言えば出来がいいとは言えんし、中田がいたときと大差ないよ。

中田個人の出来で言えばコンフェデやW杯予選の試合を見直してみればわかると思うが悪くなかったと思う。
俺はサカマガとサカダイを毎週買ってるが採点も悪かった記憶がないけどな。評論家の批評だって悪くはなかったはず。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:37:48 ID:jcHgUoQU
プランデッリは中田が中央でプレーする事を嫌って右サイドに張り付かせた。
中田を右に排除したおかげでセンターのアドリアーノと左のムトゥが中田と絡む事が無くなり
それが功を奏して2人の得点力はリーグ屈指だった。
アドリアーノとムトゥの得点ランキング凄く良かっただろ。
FWが2人揃って得点ランキング上位に食い込んでたのはパルマだけだった記憶がある。
これは中田のサポートのおかげではなく、逆に2人から中田を引き離したからおかげ。
2人を2TOPにして中田をトップ下のフォーメーションなら
こうはいかず得点力不足に陥っていたに違いない。
それを見抜いたからプランデッリは中田を右サイドに張り付かせて
中央に出てこさせないようにしてチームの足を引っ張る事の無いようにしたんだろ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:41:18 ID:jcHgUoQU
>>284
中田は司令塔だったんじゃないの?
その司令塔が居なくなったらなぜかチームの調子が良くなったんだけど。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:43:50 ID:Hf4f7UV2
>>285
無茶苦茶な発想してるな、おまえ。www
だいたい、中田が不要ならブランデッリだって右サイドにも使わないだろ。昨シーズンの前半のように。



288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:45:17 ID:Hf4f7UV2
>>286
そんな選手のセレクトだけの単純なもんだったらサッカーの代表監督も楽だわな。w

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:47:04 ID:WqbPQY3c
今、中村の控えってトップ下競争って横一線だよね。
誰も良くも悪くもパッと試合がない。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:49:11 ID:Tvwjb4RJ
中田はアジアとの対戦はW杯予選のシンガポール・オマーンの2試合だけ。
他の連中はアジア相手に数字を稼いだだけだろ。

ナイジェリア戦が最低の出来だったかな。
フランス・ルーマニア・カメルーン戦はチームトップの出来。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:54:37 ID:S3vs4VI0
>>285
すげ〜説得力がありそうなこと言ってるけど意味がわからん。単にムトゥが左にオフセットしたFWだから
その後ろのスペースが結構あくから中盤の3人がやや左よりになるから中田は右でSH的な仕事もやらされてたんじゃ
ないのか?だから逆に中田が中に入ったらその右サイドから失点てのも多かったと思う。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:54:56 ID:W9loR2gD
また中田スレ化してるの?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:01:01 ID:jcHgUoQU
>>287
本当なら中田はベンチに下げたかったけど試合に出す契約があったからそれはできなかったんだろう。
監督の起用法にあからさまに不満を表明してたてついて来るような奴は普通干されるよ。
しかもアジア人だし。
中田が起用されたのはジャパンマネーや高額な移籍金で獲得した事などの
プレー以外での理由のほうが大きい。
例えばスカパーだって中田が出るという確証がなければ高額な放送権料を払う契約をするはず無いだろ。
わけわからん変則的な3TOPで中田を右のFWとかって中田を外すに外せない事情からの
苦肉の策って感じがありありじゃん。
プランデッリ的には中田は外したいけど外せないから
せめて右に張り付かせて中央で邪魔しないようにしてくれって感じだろ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:01:12 ID:FCsSfKKi
>>292
まぁ、注目されている選手だし、あのインド戦を見たらオマーン戦に何か変化、戦力アップが必要なのは確かだからな。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:05:31 ID:Vv1a3ycO
>>292
誰彼の能力問題よりも、もっと簡単な問題だと思うけどな。
攻撃時にFWが仕事しっかりすればかなりよくなると思う。

福西はいい感じに飛び込んで得点したし、
小野はタイミングよく顔出して切れのいいミドル打ってた。

ボランチの二人は仕事をこなしていたいと思う。

これでFWがしっかり決定機に役割をこなしてくれれば、
厚みのある攻撃ができてもっとよくなると思う。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:05:44 ID:FCsSfKKi
>>293
ふーん、そんな話初めて聞いた。その試合に出すという契約があったというソースは?

ブランデッリになる前のパサレラのときは干されてたはずだけど。
契約ってブランデッリになるときに契約更新したんだっけか?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:06:01 ID:jcHgUoQU
FWでもない中田を右のFW扱いにしてへんてこな3TOPにした時点で
お前らなんかおかしいって思わなかったの?
つまり、中田は全体の足を引っ張るからベンチに下げたいけど事情があって下げれない、
仕方ないから右に固定して中に入ってこれないようにすれば
右サイドだけの犠牲で済むって発想だろ。
プランデッリ頭良すぎ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:07:04 ID:Vv1a3ycO
レス番間違えた。
>>295>>294

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:14:12 ID:FCsSfKKi
>>297
妄想は中田スレでやれ。こっちだ。

†◆◇フィオレンティ−ナの中田さん372◇◆†(応援専用)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1094711365/


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:20:11 ID:FCsSfKKi
>>295
中村の腰がよくなればアジアカップと同じく中村トップ下で小野、福西の中盤でいいと思うな。
福西のとこを中田コや遠藤でもいいのかもしれんが、セットプレーでの得点を考えると福西は
置いておきたいところだな。オマーンは空中戦強くなかったし、得点の可能性高そうだしな。

変えるとしたらFWと右サイドだな。FWはジーコにとっては鈴木が軸なのかな、、、個人的には
久保、柳沢、玉田あたりがコンディションよくオマーン戦に入ってもらうことを期待して、右サイド
がな、加地にもうちょっと頑張って欲しいな。本当は誰か変えて欲しいけど。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:22:54 ID:jH35c2tX
>>296
干されたからスカパーがあわてて、中田を起用する確約が無いなら
放送権を買わないと条件つけたんだろ。
俺がスカパーの担当者なら絶対そうするけど。
中田が出ないかもしれない試合の放送権に高い金はだせない。
中田はスカパーに自分の番組持ってるし
中田サイドとスカパーとの関係は相当密接で利益が共通している。
中田は試合に出たいしスカパーは中田の出る試合を放送したい、そしてパルマは放送権料が欲しい。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:24:23 ID:ih05a+2u
>>300
日本はセットプレーでオマーンに何度か枠内シュート撃たれてるぞ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:28:59 ID:FCsSfKKi
>>301
だから妄想は中田スレでやれって。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:06:13 ID:+2e+cGuR
>301
前にヤフーの中田スレでも同じ様なこと言ってる人がいたけどさ。
俺は、いくらなんでも放送局がそこまで口はさめないだろう、そんなことしたらチームのまとまりなくなるだろう、
と思っているけど、そういう可能性を否定はしない。当事者じゃないからほんとのところはわからないし。
でも、何であんたはこれ以外にありえない、みたいに決めつけてレスすんの?
「俺はこう思うんだけど・・」位のニュアンスだったらもっと皆聞く耳持つだろ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:07:16 ID:Vv1a3ycO
>>300
極端な話、前線で得点を意識しててくれれば誰でもいいと思う。

どいつもこいつもプレッシャーを嫌がってサイドに逃げたり、
中盤の辺りウロウロしたりで、肝心な時に不在で役に立たない事が本当に多い。
チェコみたいに決定機に3〜4人殺到する分厚い攻撃をする約束事が欲しい。

決定力ってのもその辺が問題なんだと思う。
テクニックもフィジカルもみんな結構あるし。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:22:11 ID:rdqVaOVh
>「本山 トップにパス量産できず」
>・・・これまでのW杯予選、アジア杯でトップ下としてプレーした中田、中村と比較する
>と厳しい結果が出た。パス成功率61%(パス36本、成功22本)はトップ下では
>最低。2トップへのパスは、高原、、鈴木ともに1本ずつと決定的なパスは
>送れ無かった。
>クロス、スルーパスも、3本ずつ、計6本出したが、1本も味方に渡っていない。
>目だったシーンは、先制点のきっかをつけったサントスにヘディングでパスを出したくらい。
>ドリブルも84分でわずかに2回。
>シュートゼロ

(スポニチのOptaデータより)


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:27:33 ID:8Y01e894
本山は右サイドで出るべきだったな。トップ下に小笠原。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:33:03 ID:ih05a+2u
色々と条件は違うけど試しに中村と本山の差を測ってくるわ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:33:40 ID:14KD8WKq
>>306
ニッカンスポーツじゃないの?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:56:41 ID:ljFhPP92
>>292
中田をどこで使うか(または使わないか)で
中村をどうするかをはじめ、
いろいろドミノ的に決まってくるからな。

ある意味しょうがないよ。
F1のドライバーの移籍が
トップから決まっていくようなもん。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:01:07 ID:vF7kt1jb
日本のFK要員は、中村・小野・三都州と言われるが、
真のFK要員は鈴木である。FKは蹴る事以上に、貰う事が大事

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:12:31 ID:jH35c2tX
>>311
そう、そこでも蹴る方でも貰う方でも全く役に立たないのが中田。
中田は自分が中心で自分が司令塔で人を使う側という意識が強すぎるので
人に使われる動きを嫌うし出来ない。
FKの受け手にもなる気なんかさらさらない。
FKで使えるのは中村小野サントス→鈴木中澤福西で中田は戦力外。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:13:38 ID:mx9vLX9I
でも良く考えたらビッグクラブいってんのは稲本・中田だけなんだよなー

中田(ローマ) 稲本(アーセナル)

アーセナルなんてリザーブ要因でもなかなか入れるもんじゃねえぞ

元アーセナルの肩書きは強いよな 

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:14:55 ID:mhf/ICmV
>中田は自分が中心で自分が司令塔で人を使う側という意識が強すぎるので
>人に使われる動きを嫌うし出来ない。

今日は妄想で話す輩が多いな

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:19:03 ID:vjtz6IK+
>>311
バカ発見。

蹴り手<貰い手なんてありえません。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:40:27 ID:Vv1a3ycO
>>308
本山って結構良いと思うけどなー。

パサーってよりも自分から仕掛けていく感じだから、
セカンドストライカーって感じで攻撃に厚みが期待できそう。
局面を変える途中投入も悪くないと思うし。
まぁ、この間はさっぱりだったけど。

中村はもっとミドルとかで得点を意識してくれればもっと頼りになりそう。
キックの精度は高いんだから良い武器になってくれると思う。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:58:56 ID:1eQT7yru

日本代表をトラクターだとすると
中田はターボエンジンなんだよ
 
優れたエンジンだけど、トラクターに乗せるとバランスが悪い
タイヤは保たないし、足回りに負担かかるし、トラクター本来の働きにも支障が出る



318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:12:19 ID:XOUnpNiY
本山骨折してんじゃん・・・
もう選手生命にイエローランプだな

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:13:10 ID:AVxR1Qhj
中村ってシュートの本数は少ないが宇宙開発のイメージがない
ほとんどきっちり押さえ込んで蹴れてるんじゃないか?
意識さえ増やせば俺も武器だと思う

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:14:41 ID:N/gNSje6
シュート力がない。
これはほとんどの日本人に言えるんだけど。あと振りが遅い。
あまり期待はできないね。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:15:59 ID:EH4I0QzQ
中村はシュート力も無いしシュートも上手くないよ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:16:40 ID:8Y01e894
本山なんて家事のかわりに右で使えばいいんだよ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:19:49 ID:YPENiJln
>>318
骨折って手の指でそ?
本山がイエローランプなら稲本は真っ赤っかだろう。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:20:38 ID:AVxR1Qhj
そう? パラグアイ戦だったかトラップでDFかわしてボレーで
ミドルとかうってたしイングランド戦のもそこそこ威力あるの蹴ってたかと

本数が少ないがうった時は枠に飛ぶ良いシュートうってると思う

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:21:24 ID:YPENiJln
>>313
ウチの職場にもと山○証券の人がいるけど、
別に強みにはなっていないみたいだな。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:21:27 ID:XOUnpNiY
>>323
ゴメン。てっきり足だと思った(w
で、上のソース見たら手の指だと分かったよ。
手ならロシツキなんかも腕折れて試合やってたんだし、
別に問題ないわ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:24:54 ID:FgeD2pEw
>>323
インド戦の最後のほう、実況の人も間違ってたけど、
小笠原が右サイドを上がっていったシーンがあったよな。
守備力を考えても、クロスの正確さを考えても、
加地よりよっぽどいいと思ったんだけど。

ついでに左サイドはたまには三都主を休ませて、
三浦なり本山なりで見てみたい。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:26:35 ID:Vv1a3ycO
中村の位置から狙ってくれれば相手にかなりの脅威になると思う。

中村のミドルが怖くなれば、DFも散ってFWも動きやすくなるしね。
成功率だけの話じゃなくて、チームの攻撃パターンが多彩になる効果があるね。

小野、中田、稲本、遠藤などなど。
中盤にミドルの得意な選手が多いのが特徴だから活かさない手は無いと思う。
ガンガン砲撃して相手を引き出せれば十分おつりが来ると思う。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:29:18 ID:mx9vLX9I
>>325
バカそんなもんじゃない
元アーセナルといえば
金融業界では元財務省みたいなもんだ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:29:53 ID:hDh/H14v
>>328
>ガンガン砲撃して相手を引き出せれば

ん?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:31:09 ID:YPENiJln
>>329
アーセナルってそんなに昔からの名門チームだっけ?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:34:59 ID:AVxR1Qhj
4000万で買い叩かれたんだから強みも何もなかったじゃん
まー稲本は実力あるからいいよ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:42:15 ID:iFWFYEWk
稲本は一億円
ガンバ社長が明かした

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:46:16 ID:iFWFYEWk
稲本は一億円
ガンバ社長が明かした

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:50:01 ID:Vv1a3ycO
攻撃の形はチーム全体で作るのが大切なんだと思う。

ミドルにしても、サイド攻撃にしても、
バラバラにやっても大した効果が得られないと思う。

だからこそ、FWはしっかりと前線に張って高い得点意識を持っていて欲しい。
何だかんだ言っても攻撃の起点なんだからね。
他の事何にもしなくてもいいから、点取る為に全力を尽くして欲しい。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:57:43 ID:mx9vLX9I
こうゆうクロスあげられる奴はおらんのか?日本代表には

http://v.isp.2ch.net/up/c825bef8241f.JPG

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:59:12 ID:mx9vLX9I
>>336
こうゆう先を狙うクロスあげなくちゃ駄目だよ

いつも頭ねらってるけど成功率が低いよそれじゃ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:59:44 ID:ZQl0KIg7
>>336
アレックスが時々やるな、それ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:01:50 ID:mx9vLX9I
>>336
まさにこれはトルコ戦で見せた市川のクロス

ああゆうのをバンバンあげられるSBじゃなきゃイラン

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:04:48 ID:RbjeS6bP
市川か・・・。
ホント何しとんじゃい!

お前がいれば加地なんぞ・・・。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:06:52 ID:v2tArKW1
optaとかいう奴でみるとサイドが完全に機能してないのがわかるね

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:35:15 ID:cm5pqFnQ
オマンコ戦は4バックのほうがいいんじゃね?
相手は確実に3トップでくるぞ
オマンコの監督も日本の弱点わかってるみたいなこと言ってるし

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:48:19 ID:0DH1MuBb
opta厨ってケンか!?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:51:25 ID:UV8x+wg3
4バックにしても両サイドがサントスと加持だからあまり効果的でないかも。
それだったら、ボランチの一枚を中田コみたいなDFラインに入れる奴にして、
WB、ST、DMFで受け渡しながら3人をマークする方が安定する可能性があるのでは。
一概に3バックだからダメとも言い切れないような。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:54:37 ID:taYvLTDQ
つーか引き分けでいいんでしょ?
思い切って5バックで行ったら?
5-3-2とかw

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:56:08 ID:mhf/ICmV
>>345
守備的WBって左は三浦として、右って?山田呼んでくれんかな。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:57:50 ID:0DH1MuBb
加地もアレもDF登録ですから既に5バックですよ
押し込まれたときも昔から5バックですよ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:57:50 ID:ih05a+2u
とりあえず、前半だけインド戦のホーム&アウェイを比べてみた
違いは2トップとトップ下、それに坪井と田中
後は環境面からかアウェーの方がやたらミスが多かった

ホームでのインド戦はトップ下の中村が下がったり、サイドに寄ったりして攻撃のリズムを作っていた
中村のパス交換はほぼ全員としてたが多かったのは加持と福西
これは中村が右サイド寄りにいて、しかも加持と福西は展開力がなく、近くの相手に渡す傾向があるから
FWとのパス交換は全体の数と比べると少ないけど、これは前線との絡みが多くないことを示してる
パス交換は中村がトップだと思う
2トップはサイド奥で起点になるパターンが見れた
玉田が左サイド奥でドリブル突破したり、久保が右サイド奥でキープしたりとか

アウェーではDFライン+WB+ボランチでのパス交換が多かったと思う
前線でのキープはあまりなく、速攻がメインになった
本山のパス交換はサントスと小野が割合的には多かった
これは本山が左サイド寄りにいるから
ちなみに見た限りでは福西にも加持にもパス出しはなかったし
福西とのパス交換は0だと思う
本山はパスをもらう数に比べて、パス出しが少なかったけど
これはドリブルやトラップミスなんかでのボールロストが多かったから
中村は少なかった
2トップはポストプレーはこなすがサイド奥で起点になる動きは見れなかった
その分、本山がサイド奥で起点になろうとしたが、これはあまり成功しなかった
プレーエリアは中村より本山の方が前目だったと思う

簡単にまとめると
中村はゲーム全体のリズムを作り、ついでに右サイドの展開力のなさを補ってる
しかし、FWとの絡みは多くない
本山は前線で起点になり、ドリブルやラストパス(クロス)を狙う、という感じ
サイドの手助けは左が多く、パスの割合的にはFWとの絡みは少なくない(数自体は中村より少なかった)

なんかわけわからなくなってきた

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:58:53 ID:taYvLTDQ
>>346
坪井ってまだ怪我?
もし間に合うならスピードあるから右できるんじゃない?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:59:54 ID:5m6yZL7f
>>346
三浦も守備的ではないような・・・
守備に関しては三都主と大差ないと思うよ。
せいぜい少しいいくらい。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:01:25 ID:EL98/Vui
左の三浦淳って、守備微妙だよ。
技術じゃなくて意識が。他人任せのように途中で諦めるクセがある

サントスと守備は変わり有るだろうか?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:03:24 ID:+jT2l/1J
>>350-351
今呼ばれそうなメンツ(呼ばれた)でだよ。
誰でもいいんだったら服部おすよ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:04:54 ID:RUgARd9C
服部って浦和攻撃陣に対応できずにクロスもヘタな服部?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:05:42 ID:+jT2l/1J
>>353
では、誰がいるよ?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:08:32 ID:WB6WQt6l
3バックをするにしても4バックをするにしても
サイドの人材が圧倒的に不足している
欧州みたいにSBにCBタイプの選手を入れる?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:11:27 ID:XrE2VQ39
俺もサントスを4-2-2-2の中盤で使うなら左サイドバックに
硬い選手入れるのも吉だと思うな。やっぱ今んところあの
ドリブルが局面打開しているところもあるし。
もう少しオナニーする場所考えれ・・・

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:12:00 ID:0jsmKFYN
>>355
右は加地に替わって坪井でどうよ?
左の三都州が守備面で脆すぎるから右はCBタイプ置くのは現実的な選択だと思う。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:15:16 ID:vMbL6gXb
誰は要らんとかこいつを入れろとかは別スレがあるからそっちでやってくれ。

【U-23】こいつは要らん!ヤシを入れろ!【A代表】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1079094065/

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:27:12 ID:tVq77F0s
>>348
なるほどねー。
まぁどっちも各々の仕事をこなしていると。
流れを変えたりするのに使い分けると良いかもな。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:28:32 ID:TpbTO63G
>>348
読んでる方も訳わかんなくなるよ情報量詰め込み杉

結局どうしたいのかわからん中村入れればOKなのか?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:57:32 ID:sp6Txcq0
4バックだったら、左から中たこ、宮本、中澤、松田でどうかな?
トルシエのときは中たこはオーバーラップもあったし。

あと、シンガポー戦でオマンは自分の右サイド破られまくっていた
から、こっちは絶対に起点にすべき。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:01:19 ID:uVzF16Ua
4バックなら茸外して、藤田、もしくは大久保でもいいや。
とにかくたくさん動いてくれる人を入れたいね。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:03:42 ID:5e+MufI5
ふむ、>>348の見方も面白いな。
確かに今の3-5-2だと、トップ下がかなり自由に動く事が許されている。
それならば、小野やアレックスのいるサイドよりも、福西・加地のサイドのフォローに行ってもらった
方がバランスは良くなるわな。
そこで一緒に駄目駄目なら、チームが機能しなくなるという諸刃の剣だけど。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:10:27 ID:xdeUKyL4
>>361
4バックで何故宮本・・・

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:30:36 ID:mP+v9kuF
日本人のクロスってホワ〜ンってクロスが多いよね
ベッカム様みたいなビュン!!って感じのクロスあげれるヤシ希望
上でも名前あがってたけど市川はいい線いってたと思ったんだけど今の調子じゃなぁ…

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:31:35 ID:5e+MufI5
山田のクロスは時々すごい速いの行くよ。

どっか飛んでく時も多いけど…

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:34:00 ID:uVzF16Ua
>>365
中田ヒ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:36:45 ID:3HCgYiIG
     久保 大久保
       中田
中村  稲本   小野  坪井
   中澤  宮本  松田
        川口


サントスと加地を外して3バックシステムで、中田稲本中村小野を同時出場させる布陣

サントスの守備は、基本的な部分で中村より酷い(サントスは足は速いが、むやみに飛び込んでよく抜かれるし、
縦を切るとか間合いを取ることが出来ない)
攻撃も守備も中途半端な加地を使うなら、坪井の方がまし

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:38:43 ID:mP+v9kuF
個人的には稲本に右SBやってもらいたいんだけどなぁ
昔はSBもちょろっとやってたしちゃんとした指導受ければ一年半あれば多分モノに出来ると思うけどなぁ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:39:10 ID:kGWNRiae
前線で得点を一番意識してるのはサントス。
インド戦なんか自分で持ち込んでシュートまでいったのはサントスだけ。
鈴木と高原はヘッドでのシュートはあったが足でのシュートは全然無かった。
引いてる相手とはいえ弱小のインドに対してしょぼすぎでFWとして話しにならない。
ただインドに対して高さを生かしてヘディング主体で攻めろという指示はあったのかもしれない。
前半サントスがFW方向へ出したいくつかのパスがミスパスっぽく見えたかもしれないが
あれはFWが反応しないのが悪い。
得点意識のあるサントスの出すボールと
得点意識の無いFWの動きが噛み合わないのがミスパスっぽっく見えた原因で
FWが飛び込んでいってればチャンスになるような意図をもってボールを出してる。
こういうパスは繋がらない事も多いがミスを恐れているとダメ。
無理そうなパスでもどんどん出していかないとチャンスが作れず点にならないが
サントスはそれをわかってやってる。
インド戦はセットプレー以外では2点取ったけど
サントスはその2点に絡んでいて実質2アシストと言っていい。
インドのように弱くてサイド攻撃もほとんど無い相手にはサントスが割と自由になれて
攻撃参加できるけど強い相手には守備の負担がきつくなりそうもいかない。
だから3-5-2でサントスの得点意識を生かすにはサントスをトップ下にするのが一番いい。
4バックならサントスがサイドでも攻撃できるがCBが弱いので日本が4バックやるのは危険。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:39:25 ID:CmPs1jBW
久保をフリーにさせてあげたいから鈴木

        久保

   三都主 鈴木 加地

        中村

      福西 小野

    中澤 宮本 田中

        川口

久保は縦に、鈴木は横に動いてくれ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:49:27 ID:YKxoW4zs
サントスの話で思い出したんだけど

前半31分あたりのシーンで
師匠がサントスにパスコースを示すんだけど
サントスがそこに送ると同時に、師匠は何故かそっちとは逆に動くの
これは笑えたなー……笑えないか

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:59:33 ID:XrE2VQ39
>>370
俺はトップ下はどうだかと思うけどFW器用か4-4-2での
中盤で器用したほうが持ち味でると思うけどな。
サントスは打開できる力もあるけどボール失う確立も尋常じゃなく
高いからサイドバックには硬い選手いれて。そうすれば右ももっと
あがれてバランスも取れると思うが・・・・

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:02:48 ID:XrE2VQ39
>>372
サントスはアーリクロスの意識も高いけどFWとコンタクト取れてないよな
確かに・・・・・

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:04:27 ID:5e+MufI5
い、いやその話で問題なのは鈴木じゃないのか?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:06:28 ID:0jsmKFYN
FW・・・人材難。
MF・・・選手層厚い。
てことは単純にFW一枚減らしてMF一枚増やすって考えダメ?
4-5-1でサントス二列目左にして左サイドバックに新井場。
んで右サイドバックは坪井。
こんなのどーすか?


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:07:33 ID:sp6Txcq0
サントスって前に人が立ったとき、そいつに当てる確率が
非常に高い…

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:07:58 ID:YKxoW4zs
そう問題は鈴木
外に出せって感じで手で示して、サントスはそこにボールを送るんだけど
何故か師匠は中へ切り込むんだよ
すごい連携だった
そのままボールはラインの外へ……

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:08:33 ID:CmPs1jBW
>>376
坪井はろくにフィードも出来ないんだが。守備専ならいいけど。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:19:27 ID:XrE2VQ39
>>376
とりあえず今のところ右の攻撃が全く機能してないから
坪井を守備専で使うとしたら左サイドのほうが的確だと思う。
現実的じゃないけどな。サントスの裏がデッドゾーンなわけだし
仮にジーコが火事の上がりに期待してるならそのほうが火事さん
も上がりやすいし。でもジーコ監督で4-4-2の中盤の左のサブやってた
時は全く良くなかったんだよな。たしかアルヘン戦先発だったかな?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:30:09 ID:EL98/Vui
坪井使うなら、山田暢を使ってやってくれよ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:33:56 ID:0jsmKFYN
あ、そっか。山田がいたな。思い出した。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:38:47 ID:ivY/22w+
確かにサントスはひどいプレーもあるけど、チームの中で仕掛けていくのは
ほんとにあいつだけだから、そう考えると貴重だね。玉田もそうか。
あのオリンピック代表でももっと勝負を挑んでたもんだけど。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:17:52 ID:vMbL6gXb
>>378
考えられるのは鈴木はもう1つ前のタイミングで欲しかった、
でもボールが出てこなかったので諦めて次の動きを始めた所にパスが・・・。
草サッカーとかだとよくあるパターンだよね。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:40:13 ID:ByWUmUdm
日本の攻撃の起点はサントスだがもう1つは中村のフリーキック。
特に最近はFKでの得点力が上がってきているがこれは中澤と福西のおかげ。
いい出し手と共にいい受け手が居る事によって得点力が増すが
それは最近のセットプレーの好調ぶりでも分かる。
得点力不足が課題だった日本では点の取れる選手を使う事が最優先なのでこの4人は外せない。
W杯アジア予選で勝ち抜くことが日本の目標だが、
特に高さのある中澤福西はアジア相手にその特徴を大きく生かすことが出来るためぜひとも使いたい。
高さのあるヘディングの強い選手はディフェンスでもそれを生かせるので1粒で二度おいしい。
よってサントス中村中澤福西+久保の得点力のある5人は確定。
彼らを生かすフォーメーションを考えれば強い日本になる。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:01:13 ID:5e+MufI5
ただ稲本が復帰したら、福西は普通にアウトにして欲しい。
福西は身体能力があるのだが、やはり粘り強い守備というものが出来ない選手。
いざという時に突き飛ばしたり肘入れたりというクセがつきすぎてる。

セットプレイ時の得点能力は認めるが、その他全般的な得点能力を考えると稲本も
素晴らしいものがある。ファーストチョイスはこちらで。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:50:00 ID:JEUSwBI5
川淵キャプテンが加地を酷評

 日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン(67)が、日本代表の右DF加地亮(24)
=F東京=に苦言を呈した。10日、同キャプテンがホストを務めるラジオ番組の収録が
行われ、加地について言及。W杯1次予選インド戦(8日)をテレビ観戦したキャプテン
は「加地のあのプレーぶりはどうしちゃったの?」などとこき下ろした。次戦の天王山オ
マーン戦(10月13日、アウエー)での戦力予想をするキャプテンが突如、加地批判を始めた。

 「右サイドの加地にフレッシュ感がない。以前の思い切りのいい前への攻撃参加はなくなり
スピード感がない。レギュラーポジションを確保したという感じが気に入らない」とバッサリ。
「(センタリングを)上げればいいなというところで切り返すでしょ。そこが不満。みんな
イライラしていると思うよ。(所属するF東京の)原監督に叱咤(しった)激励してもらわないと」とした。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/o20040910_30.htm


キャプテン、加地に駄目だし

 一方で愛の「ムチ」を打たれたのは存在感を欠いた右MF加地(FC東京)。
「初代表の時のフレッシュ感がない。思い切りがない。レギュラーに定着した
かのようなプレーが気にくわない」。
以前から感じていたそうで、「サポーターもイライラしているはずだ」と
今後の奮起を促した。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200409/st2004091104.html

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:51:39 ID:Bchf9Wuk
川淵、ジーコの起用を責めろ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 06:41:52 ID:HLz1I5zO
川渕がこんなことをいってるのではダメだ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 06:49:20 ID:6ZA8BNl4
4バック前提ですけど〔ジーコの本命は4バックだと思う〕
火事が奥まで攻めあがれないのはバランス取りに苦心してるからだろ。CBが弱いチームの
ラテラルはバランス取りに苦心して攻めあがれないケースがある。それと似た状況か?どちら
かというとサントスとのバランスのように思うが。山田が攻めあがれなかった理由もそこだろうし
あとボランチのカバーにも問題があるのかな。現状で加持が持ち味を発揮できないのは
システムの欠落だと思うと加持を援護してみる

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 07:32:41 ID:/9ibAh9D
川渕の立場で、一選手のプレーを取り上げてマスコミの前で批判するのは良くない。
ジーコはそういうことで影響されるとは思わないが、これじゃ圧力かけてるようなもん。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 07:37:10 ID:RMvl0ign
>>386
稲本が復帰したら小野を外すべきだろう
小野と組まされる相手の負担は酷いもんだ
攻撃だって稲本、福西で充分

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 07:38:28 ID:Ny85QJXd
稲本に関してだけど結局組む相方が小野な限り稲本の
攻撃力って封印されたままなんだよな
そこがもどかしいところだ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 07:43:42 ID:QiDt1bDf
遠藤と組んでも封印されたままだった。
守備専とじゃないとダメなのかな?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 07:48:39 ID:yCR/zv37
稲本がオマーン戦出場を希望
日本協会・川淵三郎会長は10日、左足骨折で離脱しているウェスト・ブロムウィッチMF稲本潤一が10月13日に行われるオマーン代表戦の出場を希望していることを明らかにした。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 08:22:08 ID:RMvl0ign
>>395
小野と組まされるボランチは哀れだね
小野のカバーまでしなきゃならん
ましてや復帰したばかりの稲本を予選にいきなり出して
小野の尻拭いをさせてまた怪我するのがおちだよ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 08:28:30 ID:nZCGHZNg
おっ、なんか久々にそういう小野叩き見た。新鮮だな。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 08:29:34 ID:/nkoP524
三都主が辛うじて通用したのは弱小国だけだろ

スロベニアクラスくらいになるとあの仕掛けは絶対的に通用しないと断言しよう

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 08:34:16 ID:fd2Jwji8
川渕って空気読めない奴だな…
今更新しい選手入れたって連携が上手くいくわけないんだから…
批判するのは1次予選突破してからにしろよ



400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 08:34:34 ID:JLtja5l4
>>389
川淵はたしか大久保が点取れなかったときも余計な事言ってたよな。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 08:36:02 ID:cQYPyRN4
小野のボランチは正直怖いだろ。
こんな意見は叩きでもなんでもない。そう感じてる奴はそれなりに多いはず。
アジアレベルでもヒヤヒヤさせられるものを強豪相手だと心臓縮む。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 08:39:26 ID:vwAmxB1p
小野は小さくまとまってしまったな・・・
三流リーグがいけなかったのか何なのか知らんけど。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 08:40:35 ID:03bFevr1
小野がもっと飛び出しをしてくれて戸田あたりと組めば・・・・と思うけどな。
どちらもありえないか。小野稲本のコンビがなんだかんだ現実的な線では
一番なのかな?と思うけど。そしたら稲本がある種の自重を強いられる訳
だし。あまりうまくいかないもんだよな。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 08:41:00 ID:JLtja5l4
>>402
もともと小さい っていう見方もある

まだまだそれが日本のレベル

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 08:48:42 ID:cQYPyRN4
>>403
稲本は攻撃させても効くだけに守備に専念させるのはもったいない。
だからと稲本を上がらせた時の後ろが小野だと怖い品。
難しい。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 08:54:44 ID:SGZuE7aN
ってか別に後方からのロングパスちらしてチャンス作ればいいんではないか?
稲本のロングパスすゲーよな
べつに前線に顔出さなくてもいいと思うけど

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 08:54:55 ID:RMvl0ign
>>403
小野と戸田なんてありえん
歩きっぱなしの小野に戸田が切れるくらいしか思い浮かばん
戸田なら稲本戸田のほうがよっぽどいいよ

小野なんか何がいいのかね
小野の散らし?小野の組み立て?あんな程度はだれだって出来るよ
しかも守備は出来ないに等しい

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 08:56:15 ID:QiDt1bDf
遠藤と組んでも小野の時と同様に稲本はあまり攻撃的には行ってない。
恐らく攻撃大好きの福西と組んでもそうなると思う。
稲本の攻撃力を生かしたかったら戸田とか明神みたいな守備専と
組ませる必要性があるのかもしれない。
ただジーコはそういう連中は選ばない感じだから稲本が守備寄りに
なるのは仕方ないのかも。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 09:00:23 ID:SGZuE7aN
RMvl0ign
小野アンチ
頭ごなしの批判をいろんなとこで書いて
お前が小野嫌いなのは分かったが広報活動するのは勘弁

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 09:02:37 ID:03bFevr1
とりあえず稲本が一番守備力はあるのかな?選ばれそうな選手の中
なら。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 09:06:48 ID:RMvl0ign
>>409
小野を批判するのはその程度だからだろ
小野の擁護ならきちんと反論してみろよ
代表の小野を見て小野が不動だなんて考えてるやつはないってことだ
信者はIDさらすのが好きだよな

とくにこのスレは小野信者の溜まり場
小野のことを非難するとアンチ
小野以外の選手はぼろ糞非難

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 09:06:49 ID:0zPH5OXl
稲本の攻撃は魅力だけど一番守備上手いのも稲本だから守備重視で
いってもらいたい。
あと小野も必要。散らしや組み立てが誰でもできるんだったら
アジアカップあんなに苦戦しないって。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 09:16:47 ID:Ny85QJXd
稲本が二人いれば解決するんだがな
散らしもフィードもできるから

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 09:20:57 ID:cQYPyRN4
小野不用とまで言わないが、ボランチで固定されてる現状を認識してもっと守備力上げてもらいたい。
つか、守備を覚えてもらいたい。
攻撃参加は歓迎だが、まずは守備が出来てる上での話だろう。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 09:22:06 ID:cQYPyRN4
>>413
おっと!激しく頷いた。そんな思考がなかっただけに。
いいな、稲本2人。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 09:40:27 ID:BTr4+9I+
そもそも小野に守備を期待するのもどうかと
稲本の守備への貢献があってぎりぎりバランスが取れてた様に思う
福西とのコンビは危なっかしい

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 09:41:45 ID:fd2Jwji8
稲本は間に合いそうにないし
アジア相手なら福西と中田浩の方がいいよ
小野は欧州相手の方が機能する

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 09:48:16 ID:dFG9/flK


ここ最近のヨーロッパサッカーを見てみると、
高い位置からのサイド攻撃が現代サッカーのテーマになっている。
4−4−2は3−5−2によって、3−5−2は4−2−3−1によって廃れ、
4−3−1−2、4−2−3−1、4−1−2−3が
現代を代表するフォーメーションと言っていいだろう。
そこで、これらを日本選手にあてはめた場合を考えてみたい。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 09:48:47 ID:dFG9/flK


まず、4−3−1−2。

    久保
         本山
      中田
   稲本    戸田
      小野
 中田        市川
    松田  中沢

言わずと知れた、最近のミラン型である。
両サイドの戸田・稲本が献身的な守備でサポートしつつ、小野が中盤の底でゲームメイク。
市川の後方からの飛び出し、稲本のタッチライン際に開いてのサイド攻撃、
さらには、中田や本山がサイドに開いたりと、サイド攻撃もいろいろと考えられる。
また、中盤の底を戸田にカバーさせて、小野が前に飛び出していくなど、
後方から前線へ飛び出す攻撃も考えられる。
そして、久保を中心にゴールを狙っていく。
今、日本の選手が4バックにする場合、最も適合しそうなフォーメーションのように思われる。
しかし、問題もある。
このフォーメーションは、中盤で待ってプレスをかけることになるため、
基本的には守備的になるという点だ。
日本人の俊敏性が生きるのは、10〜30mであって、走ること自体については遅い。
この点を考慮するなら、やはり、高い位置からプレスをかけていくのがベストだろう。
それから、以前から言われているように、日本の弱点であるハイボールへの対応である。
日本が中盤からプレスをかけようとしても、相手がDFラインから、中盤を飛ばして、
いっきに前線にボールを運んできた時、特にこぼれ球の対応が問題である。
これまでのように、うまく対応しきれず、DFラインがずるずる下がっていくようだと、
日本人の俊敏性が生きないどころか、日本の中盤の構成力が発揮できなくなってしまう。
こうして見てみると、4−3−1−2は、
日本に合いそうに見えるものの、かなり問題を抱えての戦いを強いられそうだ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 09:49:38 ID:dFG9/flK


次に4−2−3−1。

      久保
 本山        中村
      中田
   小野    戸田
中田          稲本
    松田  中沢

今ヨーロッパで最も主流のフォーメーションである。
守備面においては、高い位置からプレスをかけていき、相手の陣内でプレーし、
イニシアチブをとっていく。攻撃においては、高い位置からサイド攻撃をしかけることで、
相手DFをサイドに開かせて中央の守備を薄くする。
FWを1人にして、中盤から前線へ飛び込んでいけるスペース設けておく。
こうした特徴が魅力的な攻撃サッカーを可能にしている。
右SBには、市川が無難なように思えるが、稲本をおくのもおもしろいだろう。
「2」の位置には、小野と戸田をおき、小野がゲームメイクし、
戸田が献身的な守備でサポートするという関係。
サイドには、できればスピードのある選手を置きたいが、日本では、このタイプが少ないため、
テクニックのある選手を置いてみるのも面白いだろう。
さて、この場合にも問題はある。
前線からプレスをかけることができるため、ハイボールへの対応という点では、
問題は解消できるように思う。しかし、日本が以前から抱えるもう1つの大きな問題が、
中盤の底をがら空きにし、相手にミドルシュートを打たれるなど、
そこを突かれるということだ。このフォーメーションは、
守備的なMFの2人に献身的なプレーが求められるが、
サイドのフォローにばかり気をとられていて、
中央を平気で空けてしまうのでは、かなり危険である。
この問題を克服できない限り、
この攻撃的なスタイルは、かなり危険性を伴うものといえるだろう。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 09:50:13 ID:dFG9/flK


最後に、4−1−2−3である。

本山        中田(中村)
     久保
  小野     稲本(中田)
     戸田
中田        市川(稲本)
   松田  中沢

このフォーメーションも、基本的には4−2−3−1と同様の攻撃的スタイルだ。
特にサイドMFには、より守備と攻撃両面において機能することが求められる。
献身的な守備と攻撃参加、まさにオールラウンドな能力が要求される。
日本においてこの役割がこなせるのは、稲本、小野、中田ぐらいだろう。
中盤の底には、守備は当然の事ながら、攻撃を組み立てることも求められる。
そして、コントロールマンを置くことで、
中盤の底をがら空きにするという問題点は解消されるように思われる。
しかし、このポジションに誰を起用するかが問題だ。
中盤の構成力を考えれば、小野を起用したいが、
周りにサポート役を置ける前の2つに比べ、この場合は守備の面で厳しいだろう。
両面をこなせる日本人を探すのはかなり難しい。
小野ほどの構成力はないが、それなりに組み立てもできる戸田あたりだろうか。

長文スミマソン

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:00:33 ID:hZRzqpsJ
戸田とだ言う奴は消えろ 幾らほざいても、無い

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:02:04 ID:aCX75Dms
>>421

4-1-2-3っていわゆるバルセロナ式だよね。
この場合

      CF
  WG      WG

    CH  CH
      DH
SB          SB
    CB  CB
      GK

となるべきじゃないのかな。
DHはもっぱら潰し役で組み立てはCHが担う。そのぶん攻守に大車輪の活躍が要求される。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:06:15 ID:aCX75Dms
続き

日本代表がこれを採用すると


          久保(鈴木)
    サントス(玉田)    柳沢(本山)
         中田   小野
            稲本
   三浦               山田
        中澤    宮本
           GK     

このパターンで
中村を左ウイングに置くのも有りと思う


425 :真の代表サポーター:04/09/11 11:11:36 ID:rljGUyYs
4−4−2だとSBアレックスの守備能力に問題があるから危険だと言う意見が多いが本当だろうか。
むしろ3−5−2になってから左サイドが突破されているのは不思議に思わないか。
統計を取っていないのでなんともいえないが、左からクロスを上げられる回数は4バックより3バックのほうが多いはず。

原因をいろいろあるが、WBになってからアレックスの守備意識が希薄になったのが大きな要因じゃないのか。
SBのときは守備から入っていたが、WBになってから攻撃にかける意識が高まったことは否定できない。
もちろん回りに連携にも課題があるのだろうが、攻守に渡って高いレベルに達していないとこのポジションは難しい。
守備意識が高すぎて攻撃参加が出来ない火事と攻撃意識が高すぎて守備をおろそかにするアレックス。

3バックを推している奴にいいたいが、3バックの命運はWBのレベルの高さに拠るところが大きいことを。
残念ながら、日本がレベルの高い3バックを運用させるのにWBは絶無です。
世界にこれといった人材がいないのに、日本にいるわけないでしょう。
3バックを採用するかぎり、これから先もずっとサイドのアンバランスに悩まされることになるはずだ。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:17:10 ID:SBtRvo2d
>>425
禿同です

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:43:19 ID:SuXQfKMW
>>425
いいね。
ただ4バック固定でも現況では怖くないか?
最近好調な4バックも、試合前半での
相手チームの布陣と雰囲気を踏んでのことだから。
だから左CBと、そこをカバーする守備的MFとが
肝になるな。

   中田浩

アレックス 中澤

428 :じょん:04/09/11 11:49:43 ID:/Ek4MOsp
サイドを突破されたとしても
中央に3人いるので突破された数が多くなっても4バックよりも失点自体は少ない。
もしくは同程度。
それで攻撃にさんとすがからめることができるならそっちのほう有効ってことだよ。

どちらにせよ、SHよりもSBがいない以上Bバックのほうが日本に合う。
現代表もBバック変更から好転したのは事実だ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:51:02 ID:m6nyCLED
だいたい厨房のオナニーフォーメーション書き込みは4バックだなw

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:57:09 ID:h6LeNdMD
ボランチには1人守備職人が入って欲しい。戸田もいいけど、服部、酒井、
今野、遠藤兄弟等はどう?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:59:03 ID:kVI4ZwUX
ジーコの4バックは3バックからCB一人抜いただけだから
そら安定しないっつーのw

432 :じょん:04/09/11 12:01:32 ID:/Ek4MOsp
しかし、右サイドで懸念されている加地さんを除いたら
トルシエの頃とほとんど変わりない配置になってきたな。
フラット3がないのはイイコトだが。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:03:41 ID:f55YVFa+
>>425
なるほど、最近サントスの守備の軽さが目立つのはそれか。
サイドバックの時は徐々に守備が向上していたように見えていたので
最近の守備時の低調は不思議だったんだが。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:10:09 ID:SGZuE7aN
ってかジーコは、サイド攻めてきたら数的優位つくって守る練習してるのか?
1対1だとサントスしんどいでしょ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:15:29 ID:4dSULNVv
>>432
戦い方やら個々の能力の引き出し方とか全然違うだろ。
軸である久保や俊輔や小野や中澤の使い方を見なさい。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:25:05 ID:uDTMsa2F
        久保

    中村  本山  中田

サントス    小野    戸田
     中田コ   稲本
        中沢
 
       川口


本山はシャドーストライカーというより、引いて守る相手を振り回す役で
中村と中田のマークをはずさせる。久保はいつでもシュートできるように好きなところにいてもらう
全体を見回すのは小野と中田コで稲本は中沢と守備に専念。
後半中田コと守備をかわり、たまに上がっても良し

 

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:27:51 ID:SGZuE7aN
436そのフォメでどうやってサイド崩すんだよ

438 :じょん:04/09/11 12:32:36 ID:/Ek4MOsp
>>435
変わりない「配置」になってきたな

と言ったんだ。よくよめ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:33:04 ID:HLz1I5zO
そこで数霊術師の登場ですよ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:34:32 ID:OxeV2ju3
>>429
しょうがないよ
ここはにわかのオナニースレなんだから

>>432
いまだにフラット3なんてマスゴミの造語を使ってるのか・・・
ラインを押し上げてコンパクトに保つことは世界のどこのクラブでもやってること
トルのは極端に仕掛けすぎだったが、一つの手法なんだよ(それを当時のマスゴミが珍しがったんだろうね)

プレスがかからずいつもボランチと最終ラインの間に広大なスペースが出来てる
ジーコジャパンだと守ってカウンターしか出来ない
実際格下相手に攻め込まれる時間がある、しかもその時間が長いし決定的チャンスにまで繋がる
幸い相手の精度の低さとDF陣の1対1の踏ん張りで失点という形まではならないが・・・


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:34:36 ID:RUgARd9C
配置にそんなにパターンがあるかよ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:37:26 ID:huimDIOg
ぶっちゃけ今のジーコのやり方だと
いつ崩壊して、大量失点してもおかしくないよな
それがオマーン戦にならないことを祈るだけ

443 :じょん:04/09/11 12:38:52 ID:/Ek4MOsp
>>440
トルシエが日本代表で行った欠陥システム=フラット3でなにか間違いがあるのか?

世界のどのクラブでもラインを押し上げてこんぱくとにたもつうんぬんなんて
おれは主張していないし、そんあことは今どうでもいいこと。
まずよく読んでから発言しろ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:40:39 ID:OxeV2ju3
>>443
マスゴミの造語だからいかように解釈してもらっても別にかまわんのだが?
何か気にさわったのか?w

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:41:03 ID:8t7h5CEL
>>436
左サイドからの大量失点であぼーんだわな

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:43:40 ID:/3ZzH8rX
全然読んでないが、マスゴミの造語って「フラット3」のことか?
トルシエも普通に使ってたんだが。

447 :じょん:04/09/11 12:43:52 ID:/Ek4MOsp
>>441
だからなんだ?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:44:14 ID:kVI4ZwUX
4バックの前にフォアリベロを置いて
いざってトキは5(3)バックになれる布陣キボンヌ
山本がやってたのと逆パターンなだ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:45:26 ID:/3ZzH8rX
>>448
けっこう難しいよ。
経験者のドゥンガコーチが必要だな。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:45:46 ID:8t7h5CEL
言葉で揚げ足取るなよ。どっちも。
サッカーに本質的に関係ないだろ。

451 :じょん:04/09/11 12:46:16 ID:/Ek4MOsp
>>444
どう解釈してもいいならいちいち
おまえみたいな講釈はいらないっていってんだよ。
そんなこともわからないのか?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:48:28 ID:OxeV2ju3
>>451
悪かった謝るよ
そこまで敏感に反応されても困るしスレ違いだしな
終わりね

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:49:25 ID:kVI4ZwUX
>>449
  CF  CF
   MF
  MF  MF
SB  リベロ  SB
  CB  CB

こんな感じ?3ボランチに近いな
候補としては福西、阿部、釣男、稲本(これ厳しいいか)宮本 かな

454 :じょん:04/09/11 12:52:47 ID:/Ek4MOsp
>>452
。。。
不毛だったな。すまない。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:54:53 ID:/3ZzH8rX
>>453
そのフォアリベロのさじ加減によって攻守バランスが変わる
戦術眼がめちゃくちゃ重要な位置になるはずだから、実は中田が最適かもね。
あと戸田。清水は3バックの左なんかで使わないでほしい。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:55:22 ID:8t7h5CEL
大人やね。偉い。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:02:00 ID:fhi6GVi5
>>455
同意。そういうのは中田くらいしか出来るヤツはいないだろうな。
戦術眼と試合の流れが読めんと。日本的用語のいわゆる司令塔タイプで
守りも頭に入れた上で出来るのは良くも悪くも中田だけだしな。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:02:41 ID:kVI4ZwUX
>>455
中田ならまんまマテウスだね
戦術眼と判断力なら 中田、宮本、戸田辺りが候補か
チーム全体を動かすって仕事は期待できないけど
守備攻撃と高いフィジカルを活かすなら
福西(リベロやってたよね)釣男

候補はいない事は無いよな


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:05:14 ID:8t7h5CEL
お前ら本気じゃないよな?
ブラジル人ジーコがシステムを改造するとは思えないんだが。。。。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:08:08 ID:FdNyxNkE
いまさら本山なんか出されると他の選手がかわいそう。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:28:19 ID:HLz1I5zO
1stチョイス→2ndチョイス
久保→高原
柳沢→鈴木
中村→本山→藤田
小野→遠藤→ナカタコ
稲本→福西
中田→小笠原
三都主→三浦
宮本→田中
中澤→松田
川口→楢崎
加持→なし

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:30:06 ID:+ZvvrJnA
とりあえずクロスの本数が異様に少ないよな。インド戦なんて素人考えでも
クロス放り込むのが吉だと思ってたが。サントスはアーリークロスの意識は
それなりにあったと思うけど。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:25:49 ID:RUgARd9C
異様にって今は何本で何本以上なら適正なんだ?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:27:19 ID:1/dJg18L
そういや遠藤はベンチ入りしてなかったな
カードの問題なのか、真相知ってる人いるか?


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:30:01 ID:1/dJg18L
戸田の戦術眼が高いってほんとか?
頭の悪い肉体労働者と言うイメージしかないのだがな

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:34:28 ID:mlmZgbA0
>>465

顔だけで判断しているだろ(w

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:38:32 ID:oKjOfcH5
俺も戸田が”賢い”は初耳
”汚い”なら知ってたw
詳細希望

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:41:10 ID:RUgARd9C
戸田は賢いっていうより真面目だよ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:41:51 ID:kVI4ZwUX
判断が早い、頭の回転も速い
だから技術が低く線も細いのに(スタミナはあるけど)
代表のボランチに定着できた

前代表監督が
グラウディオラに例えたのは大袈裟だけど
戸田がもたついて取られたり、判断失敗して手詰まりになる事は少ない

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:43:28 ID:y9QT1phU
前と違ってジーコになっていろいろなフォーメーションやってくれるから
楽しいよな。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:46:00 ID:vMbL6gXb
戸田はポジショニングが素晴らしい。
視野も広いし、常に回り見ながらポジション変えてる。
あれで身体能力が高ければ言うこと無いんだけど・・・。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:46:04 ID:P+bnkto0
あー別にファン的理由以上のものは無いのか、納得

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:49:32 ID:3VhaCc2I
右SBに明神どうかな?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:49:47 ID:BZJwX/cj
トルの誇張表現と言えば
『中村のセットプレイは世界一』てのもあったね
久保は発掘された原始人とか色々あって楽しかったね
懐かしいよ


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:51:47 ID:BZJwX/cj
どうかな?て聞かれてもジーコは100%使わないだろうって
DF以外は攻撃センス優先だから。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:56:12 ID:P+bnkto0
戸田と言えば、めったな事で選手の悪口を言わないジーコに
あんな汚い選手は絶対に使わないとか
ピクシーに毛嫌いされてたオモロイ選手

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:59:08 ID:0KbnFbQ6
広山にまで気を使ったじーこも
戸田だけは海外組なのに見事に黙殺してたな。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 16:08:08 ID:066wwb9c
本田を重要視したジーコが好く言うよな。

>あんな汚い選手は絶対に使わないとか

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 16:10:27 ID:Ny85QJXd
戸田はフィジカルないしな
稲本、福西、中蛸の守備専タイプは全員がたいがしっかりしてる

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 16:12:21 ID:EL98/Vui

とりあえず、スレを読んでみて
小野は、レギュラー確定だね
チームで機能してるし貢献してるのはデータをみれば一目瞭然
小野が出た試合は一度も負けてないってのは大きい
 
 
フラット3
とりあえず>>1のリンクのフラットディフェンスってものを理解したうえで話そうよ
トルシエはそれを3バックでやっただけ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 16:15:13 ID:Ny85QJXd
>>480
稲本、福西コンビで流れからは稲本、セットプレーでは福西が
攻撃参加するのが見てみたい

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 16:16:04 ID:NwbFkdzL
今の日本代表メンバーで3バックは危険すぎる。
というのも、DHがみんな守備意識はなさすぎ。
3バックを取り入れているチームは、日本代表に限らずどもチームもSHの裏のスペースは穴になっているけど、そのスペースはDHがカバーしないと。
小野、稲本のどちらかをディフェンス専門のDH(中田コ、戸田あたり)に変えるか、4バックにして、ベンゲル推奨のSBをストッパーにするしか解決策はないと思うよ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 16:31:17 ID:luUoVsq4
とにかくもう一度4バックでチームを作り直して欲しいね、
4−3−3か4−4−2で、4−4−2の場合真ん中ボックスじゃなく
ダイアモンドで

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 16:32:08 ID:RF/Y9NjU
なんで今日に限って戸田が大人気なんだ?w

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 16:44:16 ID:Q9xYH2hX
>>482
DHは中央で手一杯な時が多いから、
左(右)CBが左(右)サイドケアするのは必須。
だから、昔のように2トップにマンツーマンでつくのはきつい。
(2列目からの飛び出しに対処しずらいってのもあるけど。)
その時、センターCBがスイーパー専門では雑魚相手以外では厳しいな。

サイドのカバーはCBとDHの連携が肝。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 16:54:25 ID:2D68+Lz4
>>485
>センターCB

中の中の人ってことか。

487 :485:04/09/11 16:59:46 ID:Q9xYH2hX
>>486
センターCBって妙な言葉だな。
CB中央って言った方がよかったか?

あと、誤植だが「対処しずらい」ではなく「対処しづらい」だったな。
どうでもいいことだが。すまそ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:08:14 ID:NwbFkdzL
>>485
当然それは理解しているよ
只、今のまま続けて左サイドのケアを小野、サントスにやらせていたら失点は絶対減らないと思う。当然右サイドも穴。
俺がジーコにやって欲しいフォーメーションは4−4−2でSBはスピードがあって対人につよいCBのコンバートで殆ど上がらせない。
左SBにサントス使う場合は左側のDHを守備意識の強い選手を起用。(現状のメンバーでは中田コ)
中盤をボックスにして、OHには中から外に流れるプレーを多用させる。
FWは(左)柳沢、(右)久保にするか、大久保、久保を縦の関係で使う。
これで行ってもらいたい。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:22:52 ID:gb6m88Dh
小野、サントスより、遠藤、サントスの方が失点が多いべ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:45:03 ID:CmPs1jBW
39坂田でいいんじゃね?

    39 久保

  奥  鈴木  中村

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:19:51 ID:qWALmcm8
欧州、南米と闘うには稲本、福西コンビしかあり得ない

つうか2002もこのコンビで行くべきだったんだが

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:43:11 ID:1aZY0TUB
稲本と福西じゃ失点多そうだ。

493 :真の代表サポーター:04/09/11 18:50:51 ID:rljGUyYs
>>488
>俺がジーコにやって欲しいフォーメーションは4−4−2でSBはスピードがあって対人につよいCBのコンバートで殆ど上がらせない。
よくSBを守備専にすべきだという奴がいるが、それで本当に守備強化になると思っているのかね。
サッカーは駆け引きの世界だから、攻撃しないのなら相手は絶対に畳み掛けて攻撃しかけてくるはず。
そうなると、ピッチ上はネガティブな雰囲気が占めて収拾つかないこともでてくる。
よく終盤1点リードしたチームが劣勢に追いやられるのも、攻撃力を落としているから。

現代サッカーにおいて、SBの攻撃参加を排することは絶対的な攻撃パターンを自ら捨て去るようなもの。
はっきりいって馬鹿げている。


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:22:46 ID:RMvl0ign
>稲本と福西じゃ失点多そうだ

DF力の無さじゃ小野に負けるだろ
小野とやってるボランチは1ボランチと変わらない

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:28:49 ID:A0HW4oqs
やあ、おはよう。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:34:26 ID:NwbFkdzL
>>493
ボランチ2人が攻撃的で、かつサイドの人材がいないので仕方がない。
今の日本代表の欠点を解消できる手立てにもなる。

あと、馬鹿げていると言われても、日本を良く知り尽くした世界の名将も言っている以上、お前の考えの方が馬鹿げてる

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:34:28 ID:YcirhfHi
戸田(笑)

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:37:27 ID:xdeUKyL4
>>496
誰々がこう言ってるとかぬかしてる時点で
終わってる。
あくまで4バックは攻撃のオプションを
増やすための戦術です。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:42:17 ID:A0HW4oqs
戸田(笑)

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:45:55 ID:NwbFkdzL
>>498
お前の言っている事は全て漠然とし過ぎてんだよ

>サッカーは駆け引きの世界だから、攻撃しないのなら相手は絶対に畳み掛けて攻撃しかけてくるはず。
>そうなると、ピッチ上はネガティブな雰囲気が占めて収拾つかないこともでてくる。

>現代サッカーにおいて、SBの攻撃参加を排することは絶対的な攻撃パターンを自ら捨て去るようなもの。

>あくまで4バックは攻撃のオプションを 増やすための戦術です。

こんな事しか言えないのか?
今の日本代表の問題点を上げて、解決策の1つでも言ってみろよ。
ホント、アホだな

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:47:06 ID:Q9xYH2hX
>>498の言わんとすることには微かに同意なんだが、
考え方がかたすぎなんでない?

2002W杯の イングランド VS アルゼンチン
のように4バック(イングランド)引篭もりってのも十分ありえる。

まあ、あの時はアルゼンチン対策で特殊戦術ではあるが。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:47:17 ID:rHc/fspI
いまどき、3バック主体の国なんて日本ぐらいだ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:48:40 ID:TnyUK+sI
オランダのファンバステンは3バックを採用してチェコに勝ちましたが何か?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:52:21 ID:xdeUKyL4
>>500
>こんな事しか言えないのか?
それ最後以外俺じゃない。

自分の言った事は棚に上げてスルーですか。
たいしたシステム論ですね。

>>501
その通りです。「あくまで」と言ったのは、
例えばリードしてる場面で、相手のサイド攻撃を
防ぐため守備的にする場合もあるからです。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:53:24 ID:QFE9MX1B
ネタじゃなくて加地よりも福西を変えてほしい。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 20:09:36 ID:NwbFkdzL
>>504
わるい、わるい。IDチェックしなかったから勘違いした。
一様、>>482で問題点を上げてたんだけど、読んでない?

2002W杯の イングランド VS アルゼンチン に限らず、4−4−2を採用していて、中盤にもSHがいるチームはかなり(特に序盤は)守備的だぞ。

あと、念のため言っておくが、俺もベンゲルの言っている事すべてが正しいとは思っていない。
只、同じことを考えている名将もいるってこった。
少なくともお前のちっぽけな論理より、ベンゲル論の方がいいのは間違えない。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 20:14:42 ID:k+L+bJvb
>>503
チェコに勝つには3バックが有効なんだね。日本代表も勝ったし。

508 :名無しさんありゃ:04/09/11 20:27:39 ID:pTp3V4Q8
☆抱かれたいスポーツ選手人気ランキング(NHK調べ)

1位 遠藤保仁 (理由:端正な甘いマスクでセクシーだから)
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509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 20:35:03 ID:8t7h5CEL
>>505
福西駄目か?少なくともインド戦では悪くないと思ったが

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 20:40:12 ID:8t7h5CEL
アンチジーコはベンゲルがジーコ以上のことをやれると思ってるんだろうね。
「たら、れば」からいい加減目を覚まして、勝っている現実を見ろよ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 20:51:07 ID:fd2Jwji8
福西は貴重なセットプレー要員
むしろ小野の方がイラネ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 21:22:05 ID:MbkfcwRo
SBは守備できる選手を入れるべきだけど、攻撃が下手な選手もいらん
守備専は俺も反対だな
何かアクセントをつけれる選手が良い
田中誠はクロスが何故か上手いから、こういう武器を持つCBならあり

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 22:44:44 ID:1EaYuyi1
斧以外はみんな横並び
大物感で稲本。あとはのびしろなさそう。
福西が好きなんだが・・寄せ遅すぎ

  

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 22:52:45 ID:1KW7WtSx
4バックやる時は中村と小野で2列目組んでくれないかな
イングランド戦のビデオ見直してたんだけどこの二人の攻撃凄いわ
二人とも起点になってていろんなとこから良いパスが出まくり
カウンターの時も二人が絡むとサイドチェンジとか絡めてかなり良い展開するし

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 23:04:08 ID:yeOLGcfy
小野はもうCHの選手になったから
攻撃的な位置は無理

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 23:07:57 ID:1KW7WtSx
>>515
でも4バック時に本山とか藤田とか小笠原とか中田とか置くよりは・・・

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 23:20:11 ID:yeOLGcfy
普通に2列目だったらその4選手より劣りますから
残念!!

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 23:43:34 ID:Plzt7642
マジな話。
田中達と大久保を二列目においたら、結構強烈だと思う。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 23:57:55 ID:QFE9MX1B
>>518
そのどちらか一人で充分。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:30:38 ID:7egZ1Xrk
戸田ワラタ

退場王はもう2度と代表にイラネ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:45:05 ID:n6o6A2Fa
小野イラネって言ってる奴は、小野出場試合は負け無しってデータ
以上の根拠があって言ってるんだろうな?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:51:17 ID:YPfGFyUn
>>521
IDサッカーでもやんのかよ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:52:34 ID:nwEk3WBb
問題はやっぱり中盤がポカーリになることを示してるんだろ
つい最近のインド戦であったような
相手によっちゃ致命的になりかねないから不安になるのもわかる
かといって攻撃面で小野より優れてる選手もいない
このあたりのバランス取りが難しいな

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:54:55 ID:gx595d7D
中田浩はどうよ?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:57:15 ID:8ABtZNLX
宮本開幕4戦全試合スタメン落ちで、
ガンバ4連勝!!!!

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:00:21 ID:Ala64rr/
小野  中田
  戸田
くらいがバランスいいんじゃないかな。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:00:30 ID:0j1q/Xv6
>>521
加地イラネって言ってる奴は、加地出場試合は勝率80パーセントってデータ
以上の根拠があって言ってるんだろうな?

なによりデータ厨が( ゚听)イラネ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:02:27 ID:DNIifKqA
小野と福西の組み合わせは良くないと思う。

小野は当然攻撃的な役割を期待されてるし、
福西もどちらかと言えば攻撃的なボランチ。
しかも二人とも運動量はけっして多くない。

小野を起用するなら、福西は止めたほうがいいと思うがなぁ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:05:11 ID:8ABtZNLX
宮本開幕4戦全試合スタメン落ちで、
ガンバ4連勝!!!!
代表でも守備に枚数かけるくせに危ないシーン演出してくれるし。
しかもおかげで中盤薄くなってアジアの弱小にも苦戦してるのに。
宮本ほんと使えないの素人でも気付きだしたよ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:13:01 ID:n6o6A2Fa
>>527
データを無視して何を根拠に話すんだよ?主観か?
もしかして真性の馬鹿?

それに80%と0%(100%)ではデータ的に大きな差があるんだよ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:17:33 ID:7WGnuzl2
データ データ言うなら
各選手のパス成功率とか走った距離とか
もっと役に立つデータ出せよ
〜がいたから何%とか何の役にも立たない
曖昧なもんじゃなくて

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:19:45 ID:Ala64rr/

       久保
     
     田中タツ
 村井         大久保
    小野    中田
       戸田

 中蛸  中澤  松田  阿部

こんな感じでどうですかね。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:20:52 ID:DNIifKqA
戸田は今日イエロー2枚で早めに帰宅されたわけだが。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:21:56 ID:16gFy4yj
戸田は呼んでほしいけど呼ばれることはないよな

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:22:05 ID:Yku5qxDh
>>532
ついにハンデもらっちゃった

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:27:00 ID:n6o6A2Fa
>>531
じゃ何を根拠に話すんだよ?
言ってみ?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:28:19 ID:16gFy4yj
戸田が復帰後かなりファールもらうのってオランダプレミアとの
当たりの違いが出てるのかな?やっぱり。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:29:48 ID:5w681TKK
小野がポジション空けすぎっていう事が最近言われてて、実際インド戦でもそういう場面はあったんだけど、
これって、チーム戦術の問題でもあるんじゃないか。
去年までのフェイエでは小野はそんなにポジション捨てて上がったりしてなかったし、
以前4バックで稲本とダブルボランチ組んでた頃は、むしろDFラインに吸収されるほどDFにかかりきってた。
今は、DFでの貢献が少なくなった代わりに、前方への運動量は明らかに増えてる。
これを両方こなすなんて少なくとも小野の運動量じゃ無理なんだから、
ジーコがもっと仕事を整理してあげなくちゃいけないんじゃないだろうか。
もちろん、DFの安定のために小野自体外すって選択肢もありで。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:30:23 ID:7WGnuzl2
>>536
普通実際のプレー、映像が主だろう
野球じゃないんだから

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:34:11 ID:nwEk3WBb
>>536
データならOPTAの代表戦全データを持って来い
これなら多角的に見れるし、間違いを最小限に抑えられる
それとデータなしで語れないほどサッカー観ないなら無理にここに来なくていいよ

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:35:58 ID:BnQjcOeB
オマーン戦で突破決めれたら、シンガポール戦に大久保、大黒、山田暢、長谷部、山瀬、永井、前田とかあたりから一人でも試して欲しいね。
最終予選に向けての駒を増やさないと。
てか、こうやって見ると楽しみな選手多いな。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:37:00 ID:ACJcTcgS
誰か1人は爆発しそうな予感

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:43:22 ID:16gFy4yj
横レススマンが勝率のデータはあくまで参考程度に捕らえるべきだよ。


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:43:26 ID:n6o6A2Fa
>>539,540
所詮、主観じゃ正しい判断は下せないんだよ。
客観的なものがなければ。

自分は正しいなんて、思い込みはどんな根拠があって言ってるのか?
いくら多く試合をみても、見てる部分がズレてる奴は正しい判断はできないんだよ。
自分の好みにも左右されるしね。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:45:21 ID:0yWtBTZ8
>>538
DHの連携の悪さや動きの中途半端さは個人の責任というより
守備が未整理な所為だよね。
守備の組織が無いから上がったときに誰もスペースをカバーしてなかったり
逆に思い切って上がれなくなったり。
守ってるときも誰がカバーしてるのか分からないからチェックに行けないし
かといってボールホルダー放すわけにもいかないからポジショニングが中途半端になるし。

もう少し守備が整備されればラインも押し上げられるだろうし
そうすればMFの守備の負担も減るんだろうけど。
今のまま押し上げても裏取られまくるだけだろうけど。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:51:47 ID:8ABtZNLX
みんなドイツはこれでいいだろ?

     久保
三都主         田中達
     中田
  今野 小野 稲本
  中澤 松田 茂庭
      楢崎

宮本開幕4戦全試合スタメン落ちで、
ガンバ4連勝!!!!
代表でも守備に枚数かけるくせに危ないシーン演出してくれるし。
しかもおかげで中盤薄くなってアジアの弱小にも苦戦してるのに。
宮本ほんと使えないの素人でも気付きだしたよ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:52:39 ID:16gFy4yj
とりあえずオナニーフォメスレ逝ってください

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:52:49 ID:7WGnuzl2
>>544
自分が正しいだなんて主張は一切してないわけだが・・・
それと君がデータ好きなのはわかったから
>>540がいうようにOPTAの全データ持ってきてくれ
話はそれからだ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:53:28 ID:8ABtZNLX
>>547
サッカー何もわかってないやつがエロそうに言うな!!

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:53:42 ID:Yku5qxDh
まともなDFコーチいないんだからしょうがない。
宮本がやってるって噂もあるが。
それは冗談としても、マジでなんとかならんかな。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:55:02 ID:WmaMPevX
どうでもいいけどさー、データも一つの話の材料になるわけじゃん。
データとかを持ってきた奴も、そのデータがサッカーの全てを表現していると
思ってるわけじゃないでしょ。そんな事は全員分かりきっている。
だからデータが出てきたら、それを肴に色々話せばいいじゃん。
データを提示する事自体を無意味と切り捨てるよりよっぽどマシだと思うよ。
俺自身は面白いけどね。色々なデータが出てくると、「ふーん、そういう傾向なのか」って。
もちろん、それが全部だとは思ってないけど、何かを表していると思っている。
なんだってそうだろ?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:56:20 ID:o76ni9Gv
相馬にやってもらう?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:57:01 ID:16gFy4yj
ジーコがそんなWBに稲本とか使うわきゃないだろ。3-3-3-1の
WBはボランチ的に中に絞るから適正あるかもしれんけど。
現実見れオナニーはすれ違い、あと宮元は微妙で同意

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:58:17 ID:WTbuPo4j
データ、データってお前らは野球ファンか

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:59:45 ID:8ABtZNLX
>>550
宮本がタイ戦、インド戦で1対1が2回しかなかったけど、
2回とも豪快に抜かれました。
競り合えないし、
ポディショニング悪いし、
セルビア戦では小学生でもクリアできたボールを
「ジャンプのタイミングが合わなかった」という理由で競り合わなかった。
いつもの責任逃れなプレーが一番目立ったのが、その時でした。
宮本が全試合スタメン落ちしてガンバ開幕4連勝なんだから、
そろそろジーコも気付いて欲しい。
プレー以外の所でしか理解できないのが可哀想な監督だよ。
加地も不思議だし。


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:00:39 ID:7WGnuzl2
>>551
別にデータ自体を否定してないよ
ただそれを元に語れとか、意味不明のことを言ってくる奴がいるから
そこまでデータ、データ言うなら、詳細なきちんとしたデータ出せてって言ってるんだよ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:00:39 ID:vMPjzVlx
OPTAなんてこねればこねるほど、いいDATAになるだろが
意味梨

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:01:12 ID:Yku5qxDh
データの重要性を認識している人は
データの扱いがデリケートであることを知っているはずだ。
むやみに、「ほれコレがデータだ」と垂れ流すことはしないだろう。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:01:52 ID:ikMGQbaa
>>551
誰が出たとき勝率何%はデータとして肴にもならない。
投手成績じゃあるまいし。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:02:05 ID:nwEk3WBb
>>551
基本的には同意
でも、あまりに無意味なデータを持ち出して来られても困るってこと
JリーグにあるOPTAのデータは見てて面白いよ
そこからチームごとの攻撃のパターンとか見れたりするから

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:04:09 ID:0yWtBTZ8
>宮本がタイ戦、インド戦で1対1が2回しかなかったけど、
>2回とも豪快に抜かれました。

こういうデータだったら使えるんけどね。
チームスポーツなのに個人の勝率が何%とかまったく意味ないし。


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:05:20 ID:16gFy4yj
豪快にぶち抜かれたのは分かってたけど2戦2杯敗かそりゃまずい罠

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:07:05 ID:ikMGQbaa
とりあえずID:n6o6A2Faは、中田・中村・小野のボールタッチ数、パス成功率、
ボールロスト率、これぐらいは調べてくるように。
ビデオだけでもこれぐらいは出来るから。

簡  単  だ  ろ  ?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:17:12 ID:0yWtBTZ8
パス成功率やボールロスト率は個人の問題じゃなくて
受け手や周りの問題の可能性があるから難しいわな。
シュートに行くまで(もしくはボールを失うまで)何人経由してるかとか
ボールを奪ってからゴールまでの時間とかならはっきり出るけど。
なんにせよサッカーはデータにはし辛いスポーツだよ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:23:01 ID:avJVzg6O
>>562
おいおい! ポディの嘘吐き野郎に騙されてるな。
後半のインド戦中澤が取られたとき、宮本がスライディングで
相手からボール奪ってるだろ。ビデオで確認せんでも
みんなの印象に残ってるシーンだろ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:27:58 ID:5nnalS3R
攻撃&展開力は無いよりあった方が勿論いいが、
自分に期待されているのは守りでなくて攻撃……なんて言いたがりそうな奴らが
ボランチにいっぱいなのが何ともサブイ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:31:28 ID:AiXstfVu
また中田信者がデータの価値を否定しようとしてゴネてるの?
まああの中田の足かせデータ見せられたら反論の余地ないから
データの存在価値そのものを無効化させるくらいしか手段がないんだろうけど。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:38:45 ID:yoPa3xBW
>>565
ビデオで見たら 前半41分くらいだな。まったくポディは・・・・

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:42:34 ID:ikMGQbaa
ココは戦術のスレ。
誰が入って勝率何%、はいそうですか。
じゃあその勝った時、または負けた時、その選手は
どのようなプレーをしていて、何が良かったのか?
何が問題だったのか?相手はどのように対応して、
それに対してどう対応したのか?と話すスレ。
その上にたってはじめて
「誰を誰に代えたら?」という話も出てくるのね。

わかる?

わかんないか。わかってたら来てないよね。


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:00:27 ID:rqCdtpTT
でも戦術スレにしても妄想だけで語りまくるのはやばい
ゴールやアシスト数なんかは参考にすべき数字だと思う
全く無視してしまったらそれこそただの妄想スレに・・・

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:02:04 ID:AiXstfVu
選手の各種能力を測るのにデータを利用すれば?
得点力の無い選手をオフェンシブに使う戦術をいくら論じたって点は入らないよ。
具体的に言えば中田。
ジーコジャパンで1300分以上出ていて1得点2アシスト。
中田を司令塔と呼ぶ中田中心の攻撃スタイルでこれじゃまずいだろ。
妄想ではなく事実として中田は点に絡めない選手だという事がはっきりしている。
それでも中田をオフェンシブに使う戦術を提唱するなら池沼という他無い。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:07:05 ID:WmaMPevX
どんなデータでもそれなりに役に立つとは思うよ。捏造とか、サッカーに関係ないもので
なければ。

問題はさ、例えば各選手がいる時の勝率を表として誰かが出したとするでしょ。
そうすると怒る奴が出てくるわけよ。「勝率がいい奴がいい選手なら、たまたま出た試合で
勝った選手が有利じゃないか」ってね。

でもさ、それはデータから勝手に結論を導き出して、怒ってるだけじゃないか。
パスの成功率だろうが得点率だろうが、それそのものは選手やチームの一つの側面しか
語っていない。それは自明なので、いちいち「これが全てじゃない」と怒る方が馬鹿だ。

しかし、「一つの側面しか語っていない」ということは、逆にいえば何らかの側面は語って
いるということ。
データから勝手に結論を出した上に、「この結論は間違っている」と憤るより、そのデータ
から何を見出せるか語った方が楽しいのではないか。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:17:32 ID:rqCdtpTT
勝率はいらないな 間違いなく

ただゴールやアシスト数って間違いなくチームの勝敗に影響してきてるからな
パス成功率とかも影響あるかもしれないが上の2つの数字にはかなわない
1点取る、1本のアシストパスを通すだけで試合の結果に影響を与えるから

ある程度前線の選手に関しては戦術考える際に考慮しないわけにはいかない
逆にボランチやDFに関してはそれがメインの仕事ってわけじゃないから
考慮しても無視してもそこは好みで問題ないと思う

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:17:40 ID:ImUPuCbW
何で急に変なのが沸いてきたな
今までこんな奴らいなかったのに

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:20:08 ID:AiXstfVu
【ジーコ日本ゴール数】   【ジーコ日本アシスト数】
8ゴール 久保        10アシスト 中村
7ゴール 中村        9アシスト 三都主
5ゴール 中澤        4アシスト 本山
      鈴木        2アシスト 高原
      福西               小野
4ゴール 柳沢               稲本
      玉田               鈴木
3ゴール 高原               小笠原
      三都主              久保
      遠藤               遠藤
      小野               中田 ←( ´,_ゝ`)プッ
2ゴール 小笠原       1アシスト 玉田
      中田浩              中澤
      宮本                中田浩
1ゴール 稲本                加地
      山田                山田
      藤田                茂庭
      秋田
      永井
      中田 ←( ´,_ゝ`)プッ

(2004年9月9日更新)

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:23:48 ID:ikMGQbaa
>>572
誰がいたら勝率何%は「一つの側面」すら語れていないと思うけど。
そもそも誰がいたら勝つ負けるということについて以外、
何をこのデータから見出すんだ?何か戦術的なものが出てくるのか?

>>571のようなデータの用い方なら俺的には無問題。
サンプル数としてゴール、アシストだけではプレー全てを
語れない、という見方があってもまた良し。
それは「一つの側面」は語れているデータだからこそ起きる
こと。

誰がいたから勝率がどうのはばかばかしすぎる。
監督じゃあるまいし。


577 : :04/09/12 03:26:24 ID:wgRH6eAs
選手ごとのプレイエリアとかその辺はデータとして欲しいかなと思うけどね。
柳沢がどれだけサイドに流れるかとか。
まぁこれは冗談としても有用なデータってのはあるんだが、いらねぇデータも多いわな。
しかも、いらねぇデータのほうが素人は集めやすいってもんなのが厄介。
有用なデータは簡単には手に入らない。オフザボールの動き等ね。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:27:33 ID:AiXstfVu
【出場時間:得点:アシスト】 2004.9.8更新
一位:久保   857分   8ゴール         2アシスト
二位:中村  2038分   7ゴール(FK3PK1) 10アシスト(CK5)
三位;鈴木  1534分   5ゴール         2アシスト
四位:中澤  1555分   5ゴール         1アシスト
五位:福西  1620分   5ゴール
六位:玉田  1090分   4ゴール         1アシスト
七位:柳沢   749分   4ゴール
八位:三都主 3178分   3ゴール(PK2)     9アシスト(CK2)
九位:高原  1170分   3ゴール          2アシスト
十位:遠藤  1926分   3ゴール          2アシスト
十一位:小野   925分  3ゴール(FK1)     2アシスト
十二位:小笠原 1226分  2ゴール          2アシスト
十三位:中田浩  862分  2ゴール
十四位:宮本  2453分  2ゴール
十五位:中田英 1315分  1ゴール       2アシスト ←ココ
十六位:稲本  1363分  1ゴール       2アシスト
十七位:山田暢 1323分  1ゴール       1アシスト
十八位:藤田   588分  1ゴール
十九位:本山   539分              4アシスト
二十位:茂庭   191分              1アシスト
二十一位:加地 1409分              1アシスト

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:30:02 ID:OwwXzdP3
>572
いや、言ってる事は十分わかるけど、さっきのデータに対して文句言ってる人は
データ自体をないがしろにしてるというより、そのデータからまた短絡的な煽り合いが始まると思ったから、
「もういいよ」って思っちゃったんじゃないの?
俺も正直、小野ファンの工作だとか言って罵倒合戦になる展開想像して嫌になった。
データを否定する側にも肯定する側にも、同じ様に悪意のある人はいるから。
要は、サッカー観の問題じゃなくてモラルの問題。

それと別にして、さっきのデータを基に何かしら推論するなら、やっぱり、小野が出た試合は相手が
比較的楽だった、ってことになるんじゃないかな。
つか、小野と中田、俊輔じゃポジションが違うから比べるのは難しいよ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:31:03 ID:KRXHikle
確かに、戦術語るときは
選手が動いてるエリアとか走った距離みたいなデータは欲しいよな〜
そんなデータ専門家しか持ってないんだろうが

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:33:15 ID:KRXHikle
例えばプロのクラブでは
どんなデータ出して、それをどう活用してるの?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:33:40 ID:ikMGQbaa
>>579がいいこと言った。
はいデータ論終了。
中田アンチのID:AiXstfVu君も一回言えばわかるから。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:35:24 ID:AiXstfVu
せっかく参考になるいいデータが沢山あるんだからさ、
それを中田足かせスレだけで独占してるのは良くないよ。
単なる印象や妄想だけで語られていたこのスレに
科学的分析や論理的な物事の考え方を啓蒙するべき。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:36:06 ID:/UDYomNN
ボランチは小野と稲本で決まりだと思う。守備力の弱さ、役割分担が懸念されたが
欧州遠征でいい関係に仕上がった。このチームではたくさんボールを奪うことや、
高い位置で奪うことよりも、奪ったボールを簡単に失わないことが重要。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:37:04 ID:ikMGQbaa
>>581
クラブはしらんけど代表は未対戦国はデータ会社に依頼して
現地に行ってもらい、オフザボール含めて選手個々の動き全てを
詳細に記録してデータを取っている。

となんかで見た。

ソースはない。すまん。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:44:59 ID:KRXHikle
>>585
あるのなら1回見てみたいな

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:45:13 ID:AiXstfVu
有益なデータが中田足かせスレから次々に生まれた事実でも分かるように
はっきり言ってこのスレよりも中田足かせスレのほうがレベルが高い。
お前らももっと勉強するように。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:50:40 ID:ikMGQbaa
>>587
はいはい。じゃあレベル高いスレに帰んな。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:53:45 ID:b8VLQt37
現状では↓の2択だろうな
イングランド戦のメンバーに中田を加えてプラスになるかどうかが焦点だろう
この試合の3人のパフォーマンスは凄い
当時はなんで中村が地元紙で8点なのかよくわからんかったが
時間経って見たら一番相手にとってキケンな存在だったのが分かった

   中村

小野   稲本



中村   中田

小野   稲本

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 04:00:05 ID:AiXstfVu
辞任直後のウリビエリ

「中田のプレーはあまり見たことが無かったんだが
イメージとして、打開力のあるプレーヤーだと思っていた。
だから、あそこのポジションを任せたんだが、実際の中田は
自分のイメージとはだいぶ違うタイプのプレーヤーだった。
そこがうまくいかなかった一番の原因かな。」


イメージだけで中田を起用すると失敗する例。
お前らも同じ間違いを犯そうとしているから注意するように。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 04:11:43 ID:ikMGQbaa
別に起用する権限も何もないので、間違いが起こる確率は0%です。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 04:15:59 ID:25A7qIG5
  .__
 .Z|・∀・|
  |__|Z
   / <
  .の り

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 05:21:00 ID:opvt/kLt
村井さんが今日もいいクロスあげてましたよ
ジーコ御大は今日どこ視察してたの?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 06:53:30 ID:CD0Wa/6S
加地いらんよな

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 06:57:14 ID:IwJQkwnq
>>593
ジュビマリ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 07:09:36 ID:Tj9FfHSk
ジーコ 『やっぱり福西はジュビロの守備を安定させてる』 とか思ってるに違いない。

 ・・・・・危険な地域をカバーしてるのは名波と服部で、そいつらが動けなくなったから
崩壊してるんだけどね。福西はその前での潰し屋。

 村井よりはまだサントスのほうが・・・・・。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 08:09:22 ID:0yWtBTZ8
中田と中村では選手のタイプが違うんだから
そもそも単純に比較するのが可笑しい。
今の日本みたいに古典的なサッカーやるんだったら
中村みたいな足元の技術が高い古典的な10番タイプの選手が合うに決まってる。
中田を押してる奴は今のサッカーを止めて
全体をコンパクトにして素早く繋ぐようなサッカーをやりたいんじゃないの?
それなら中田みたいな判断力とオフザボールの動きに秀でた
オールラウンドなMFの方が合う。
今の日本のサッカーをどう評価するか、
そこから論点がずれてるんだよ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 08:21:22 ID:M+mUNwAd
まあ、2chだから仕方ないのかもしれんけど、
なんですぐ「あいつは足をひっぱってる!代表に要らない!」ってなるのかねえ。
中田が現在のチームにフィットしてないなら、普通にサブとして必要だろ?
要る、要らない、って極端なんだよ。加持だってサブならさほど文句ないよ。


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 08:22:50 ID:0yWtBTZ8
正直、要る要らないは別のスレがあるんだからそっちでやって欲しい。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:43:30 ID:pwQm+gGY
>>597
君のような人ばかりなら会話が成り立つのだがね。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 10:03:13 ID:opvt/kLt
>>597
なんでいきなり怒ってレスすんだよ
誰も話してないのにこえーよ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 10:56:57 ID:nwEk3WBb
中田は自分でも得点しないタイプだし、ビオラでもセンターを志望してる
昔は違ったけど、今はそうなっている
俺も前目に使うよりは後ろ目の選手な気がするな
むしろ、小野を前目に使ってみたら面白いと思う
出場時間の割りに得点が多いからさ
前目のときはシャドー的な動きをするし、シュートが上手いよな

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:10:11 ID:NdWs3oCc
小野はクラブで前目の勘を取り戻してからだな。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:13:15 ID:7fV7Ap+y
小野が3列目からもPA内まで走ってくれたらそれなりに問題ないんだけどな

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:16:15 ID:WmaMPevX
結構走ってると思う。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:23:14 ID:CfSwraAY
だから小野を攻撃的な位置で使うのは無理だって


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:34:52 ID:7zDnE903
>>606
根拠を述べてくれ。小野を前で使うオプションはありだと思うけど。
ただし4-4-2限定で。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:46:12 ID:PC2vv1pg
こういう場面で客観的なデータがいるんだな。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:49:13 ID:0yWtBTZ8
>>608
単純な小野が入ったときは負けてるみたいなデータ要らない。
具体的に前でやるにはどういう技術や動きが足りないって事を書いて欲しいんだって。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:51:32 ID:TUC0VEAV
小野はチャビみたいなもんだから前3人には入らない
中田はルイコスタらしい(バティ曰く)前3人に入る

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:52:25 ID:CfSwraAY
根拠って言われても
フェイエ、代表でずっとCH、ボランチとして使われてきて
この前の五輪みたいに攻撃的な位置で使っても
勝負しない、結局下がってボールはたくだけっていう結果になるだけだろう
オプションとして使うなら、小野よりももっていい人材はいるしさ
それこそ本山みたいなのがオプションとして有効だよ
どうしても小野を攻撃的な位置で使いたいなら
オプションみたいなことはやめて、トップ下固定で
小野がそのポジションに慣れるまで使い続けるぐらいのことが必要だよ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:53:15 ID:nwEk3WBb
前目といっても色々なやり方があるからな
中村なんかは前であまり仕事するわけじゃなくて
なるべく自分が下がったり、サイドに行ったりしてフリーになって、パサーになる感じだし
それで必要という人も多いんだから、これも一つのやり方ではあるな

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:05:10 ID:WmaMPevX
そもそも、日本の前目というのは、勝負してるのかという疑問もある。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:37:00 ID:wkSwg50J
そろそろ三都主を外してくれませんか?
代表の癌は左サイドですよ
良いボールが集まるのにオナニードリブルでボールを取られて見方のリズムを狂わせ
タイミングの悪いクロスを連発する左サイドがいるおかげでチャンスがフイになります

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:43:12 ID:RG3OcLVR
サントスのアシスト数知ってて言ってるのか?
前目で勝負してるのはサントスだけだろ。
サントス外したら得点力がた落ちだよ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:44:19 ID:NdWs3oCc
川淵C、三都主、加地に苦言
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040911-00000004-spnavi_ot-spo.html

川渕もオマーン戦を前に焦ってきたか。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:54:23 ID:wkSwg50J
>>615
三都主のクロス成功率を知ってるのか?
虚珍の視聴率並だぞ
三都主じゃなければもっとサイドからの得点が増えるよ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:58:23 ID:RG3OcLVR
成功率具体的にいくつか教えて。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:58:29 ID:GEhyjAT7
>>592
のりにのってるね

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 13:02:44 ID:wkSwg50J
>>618
適当にググれよ

と適当にググったらまた三都主ネタがw
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki040730.html

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 13:19:47 ID:0yWtBTZ8
>>620
あれだとアーリークロスなのかぶち抜かれて上げられたのか分からないな。
ただ成功率が38%だからラクラク上げられてるのは間違いないんだろうけど、
あの数字からじゃ誰のミスだかはっきりしないし。
まあ多分狙われてたんだろうなという事しかデータからは分からないから
やっぱり実際ゲーム見ないと駄目だね。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:57:15 ID:YMex0nkM

まあ昨日の村井のクロスなら、サントスよりキックの種類豊富だし上手いし正確なので、アシストも得点も増える

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:04:19 ID:vhcg8i/g
左が癌だとすればそれは守備の話で
攻撃に関してはむしろ貴重な存在であり
クロスの精度とかキックの種類とか筋違いもいいとこ。

村井が山田さんなみの守備力ありゃ説得力あるが
同じ攻撃タイプの選手入れ替えて何が変わるんだか。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:18:37 ID:emZrpqYV
小野ってヘディングシュートが意外と多いんだよ。
後、PA付近のダイレクトボレー。
小野のシュートはどちらかと言うと多くのCMFのプレーヤーの得意とする、
ミドルシュートよりも、PA内付近のシュートが多い。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:47:26 ID:M+Es9Jfl
>>624
禿同。
ものすごい古い話だが、1998年のジョモカップで、当時清水のトーレスに
ヘディングで圧勝してて、そんなに飛ぶのか?とびびった記憶がある。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:51:46 ID:M+Es9Jfl
ごめ 名古屋だったね。トーレス

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:57:36 ID:IsO56Wa1
トラップ上手いし、小野ってFW向きなんじゃないの?
イングランド戦とかタイミングが絶妙だった

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:02:48 ID:Wy2h/tCR
            .∩               .∩
  ∩___∩   | |、、、      ∩___∩  | |、、、
  | ノ ノ   へヽ | 'ノノノi     / ノ   ヽ ヽ| | 'ノノノi
  /  ●   ● | ( ニつ.}    | ●   ●  ヽ( ニつ.}
  |    ( _●_)  ミ |  /     彡 (_●_ )    | .|  /

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:08:48 ID:YGhYBtDX
小野が前目でなんか活躍なんてしねーよ。
レッズを2部に突き落とし、代表でたまにトップ下やったときもパッとしないし、
フェイエではCHの選手とされてる、最近でも五輪でまったくダメときた。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:29:37 ID:MufDfnG7
    久保
         玉田
       奥
  遠藤兄   遠藤弟
      小野
 村井       田中ハユマ
    松田  中沢
      川口

アウェーのオマーン戦の布陣。
個人技であきらかに上回るオマーンの3TOPに対して、4バックで望むのは普通じゃないだろうか。

最終ラインは、中央にアジア屈指のストッパーを並べ、疲れを知らぬ両サイドバックは攻撃でもオマーンを窮地に陥れる。
遠藤兄弟は、献身的な兄意外性の弟共に、これまた運動量豊富。
上記6人に守られた小野は、容易に試合全体をコントロールする。オマーンをも。

そして決め手はズバリ、今や完全に横浜の頭脳となった奥。
ポゼッション重視戦術での奥の使用はかなり効果的。
久しぶりの召集も、このメンバーなら連携も問題ない。
あのうざい髪を切ればさらに最強。
少なくとも33歳の藤田を未だに呼んでる場合じゃない。

前線は規格外の久保に、キープ力の玉田。ポゼッションカウンター両方に対応できる最強2TOP。

アジアカップでは運良く勝てたが次はそう簡単にはいかないだろう。
この11人を基本に、コンディション次第で中田中村柳沢高原をつかう。
オマーンまで呼んだからといって無理して出場させなくても良い。当然だが。
海外組でも、代表召集されて出場できない選手は世界中ざらにいる。名前で選ぶほど日本は強くない。
なにより運動量が絶対生命線であり、「消える」選手などは一人として許されないのだから。
日本の長所である組織力、選手間の連携を軽視すれば、94フランスや02オランダのようになる。






631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:33:30 ID:VpZzF8Cg
とりあえずありえない人選は止めときなよ
今さらスタメン5人も変えるわけないでしょ



632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:06:49 ID:3Sb3cztO
>>627
つーか攻撃的な位置ならどこでもできるだろ。
今の位置は守備に多くを割いてしまって攻撃に専念できてない。
戸田と組ませるかもしくはもっとポジション上げたほうが絶対にいい。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:13:44 ID:vULsCr+5
無理やり戸田の名を出すな

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:16:36 ID:1nDoyxk2
>>627
案外1トップの下の2ndst系のトップ下は案外適正あるかもしれないね
そこは簡単にはたけばいいポジションでもあるし。スコールズみたいな

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:31:27 ID:WmaMPevX
俺も小野が攻撃的な位置で出来るとは思うが、しかし小野を前に上げると、今度は
後ろからの展開が難しくなるんだよな。
展開の上手い選手と組んだら、良くなるとは思うが。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:36:32 ID:wkSwg50J
トップ下は小野も中村も中田も無理。
プレッシャーがきつくて前を向いてパスが出せない。特に小野と中村は。
中田は前を向ける可能性もあるが前述の2人より判断が遅く、パス自体がそれほど上手くない。
日本の場合そのポジションには出来るだけパスコースを増やすために。
出し手のパサーではなく、受け手のセカンドストライカーを置かなければならない。
かつてのモリシのような・・・
非力な2トップをフォローし、2トップが作るスペースに飛び込める奴が必要。
パサーはサイドか3列目等、前を向いてボールがもらえる位置に置く方が効率的。
特別上手いFWでもいれば2列目でも自由にやれそうだが、そんな奴は日本にいない。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:44:47 ID:Pqrnbcet
>>636
で、そのモリシに近い本山はインド戦でイマイチなデキだったわけだが。
動き回る分キープにならず、激烈な気候も影響してバテる選手が増える。
FWに近いところにいればいいという幻想は抱かないほうがいい。
FWのくさびをうけるのはトップ下ももちろん、サイドの選手が理想だと俺は思う。

いわゆるトップ下的な選手がいないという意見には同意。
だからトップ下スペースを共有するやりかたでいけばいいんじゃないかな。
名目上は中村を置いて、中村が下がったらボランチ一枚が上がるとか
サントスが微妙に中に入ってくるとか、玉田みたいな1.5列目的FWが
下がって受けるとか。イングランド戦の後半とかはそれがけっこううまく行ってた気がする。
約束事とか微妙なバランスとか必要だろうけど、相手にそれをやられたらDFはイヤだと思うよ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:47:35 ID:wkSwg50J
>>637
モリシと本山は全然違うので

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:41:26 ID:3Sb3cztO
>>636
小野はプレッシャーきつい中で前向くの上手いぞ。
トラップ上手いから同時に前向くって技術はほんと凄いと思う。
ただ>>635の言うように後ろからの展開も捨て難い。
NBOXみたく小野を中心とした中盤とチームを作るのが
一番いいと思う。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:58:01 ID:Yku5qxDh
今から一からつくりなおすのか?
それとNBOXは相手プレッシャーがゆるゆるじゃないときついだろう。


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:19:07 ID:WmaMPevX
小野得点したよ。やっぱ前向くと上手いね。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:16:56 ID:zk9gneEA
>>641
問題は、日本代表にはカリューがいないことだ。
まぁ、カリューぐらいのポストプレイヤーがいれば
中村でも中田でも小笠原でも藤田でも本山でも
前は向けると思うけどね。

問題なのは、役割の理解力と、その役割を果たさせる
だけのチームの相互理解。


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:19:14 ID:JqI5PO7t
>>630
恥ずかしい奴だなwww
まず最初になんで3バックが3トップに弱いか解ってる?
3トップは普通、左右の奴が外に開いてボールを受け、そこからセンタリング。これ基本。
3バックだと、SHの裏に大きなスペースがあるからロングボールをそこのスペースに入れられたら簡単に形をつくらせてしまうのよ。
数的な問題よりむしろこっち。
また、4バックだと3人とも内に絞られたら2対3の形を作られちゃう。
戦術云々より、ボランチが鍵を握るわけだが、正直4バックの守り易い。ボランチの運動量が少なくてすむから。
只、お前のフォーメーションを見ると小野がDHの底なの?それいかん。チョイスミス。
あと、玉田がキープ力あるっていうのはネタだろ?アイツにキープ力はない。
それに久保と玉田を並べるならポジション逆でしょ。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:24:13 ID:nuP3Ve7G
>>643
その前にキミは日本語どうにかしようね^^

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:29:18 ID:rInfz4kN
>>637
>1.5列目的FW

を2人置き、「1トップ2シャドー」にして、トップ下を廃止すればよい。

2シャドーの候補は、大久保・森島・田中達・玉田・本山・柳沢。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:40:02 ID:ac32oelp
中村早速トップ下からサイドに変更になったな・・
やっぱあのポジションじゃだめか

647 :3−3−1−2−1:04/09/12 23:41:49 ID:rInfz4kN
1トップ 久保もしくは西澤
2シャドー 大久保・森島・田中達・玉田・本山・柳沢のどれか
1OH 稲本もしくは福西
3ボランチ 中田浩・遠藤・中田英
3バック・GK

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:43:22 ID:Yku5qxDh
>>646
世界的に見てもトップ下つとまる奴はそういない。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:44:54 ID:zk9gneEA
まず中田だ小野だ中村だ言う前に、みんな今の3−5−2のOHFに
どんなプレーを期待してるの?ど真ん中でスルーパスドーン!
なんてのはジダンクラスのスーパースターでも相当難しいよ。
98W杯の前の、まさにバリバリ全開の中田でもそんなプレーは
まずできなかった。2列目からの飛び出し(モリシ的)だって、
前線のポストと後ろ・サイドからの押し上げがあってはじめて出来ること。
今の前線とサイドではかなり苦しい。真ん中からDHFが押し上げた
時はある程度形になりかけてるけどね。

今求められてる仕事は、トップの後ろでの「第二のポスト」的役割
だと思う。相手マークを引き付けながら広域に動いてラインを崩して、
FW・DHF・WBの使うスペースを広げる。味方ボールのターゲットになってキープし、
次のプレーが楽に出来る選手を選択する。

中村は良くやってると思うし、中田も小野も出来ると思う。
問題は「誰か」よりも活かし方だと思うけど。



650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:47:43 ID:rInfz4kN
>>648だから、トップ下なしの布陣にしてほしい。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:50:23 ID:2B+8XIPv
んでも期を見てはあのポジションに走りこんでいってるね。

ボール出てこないけど。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:58:42 ID:RHg1qXum
      FW  FW     
  
   MF         MF
      稲本   小野
DF              DF
    強力なCB 強力なCB

もう、これでいいよ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:07:36 ID:hMIWLot8
>>652
その上で、MFに入るのは、サイドで1対1になって勝負できる選手にして欲しい。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:11:01 ID:v3Gt3hBu
4バックは無理だっつーの
SBが不在、ジーコのサントスへの寵愛を考えれば3バック以外ありえない
実際まだ未練たらしく試合中に4バックに変更したりするがまったく機能していないからな

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:14:04 ID:BC0pVD5W
小野は中村を弾き出して、前で使え 

今日もゴールしたぞ 中村は今季も流れのゴールなんて、出来やしない

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:14:37 ID:NzErtLkS
稲本いないのに4バックなんて無理だろ
カウンターくらいまくり

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:16:48 ID:w5pOn25g
多分ジーコの中でも>>652が理想形だと思う。
特に、中田中村小野を共存させようと思ったら、パッと見
その形がいいように思える。>>649の問題点である、
OHFのゴールへ向かう姿勢の不足が補えるから。
一人が「第二のポスト」、一人が使われる役という
形を流動的に受け渡して機能させれば、おそらく
攻撃力は一番高くなる。

が、現実はなかなかうまくいってない。

まず、4バックにすることでただでさえ少ないサイドの押し上げ
が確実に減ってしまう。サイドの高い位置でのフォローがないため、
ポストになった選手は確実に苦しくなる。
さらに、ポスト役-受け役の役割の受け渡しの問題。
よく言われてるのは二人とも出してになっている(=ポスト役になっている)
だけど、実は二人とも受けに走って何にも起きない、てなシーン
もかなりある。最近の藤田-小笠原の前パターンがうまくいってない
時は後者が多いから。

これはこれで相当連携を高めないと難しい。相互理解が
ないと、動いてるだけじゃあ相手の意図は予測しづらい。

だからこそ、守備まで含めてジーコのファーストチョイスは
いまんとこ3−5−2になってる。インド相手ですらだからね。
ただ試合の途中で4バックへ変更のパターンが続いてるし、
ジーコはまだあきらめてないと思う。

正直、オマーン戦でいきなり4バックは恐いなぁ。と思うが。

何遍も長文すまんね

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:19:48 ID:SgQywLhN
352のトップ下はFWだって何回言ったら分かるんだ

659 :名無し:04/09/13 00:20:35 ID:d8SFi2O7
3-2-3-1-1でいいじゃん

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:25:58 ID:38YnxfAA
今Jで最も機能しているトップ下は誰?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:28:35 ID:w5pOn25g
>>660
二川か山瀬?か?
代表でどうとかいうレベルではないけど、
チームに与えられた役割は良く理解してると思う。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:29:44 ID:QCSvmYIS
ナカタを召集する以上オマーン戦4バックは確実です。


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:31:45 ID:hMIWLot8
まあそんなところだろうな。
奥はトップ下かな?
小林慶行は今はボランチなのかな。彼もまあまあいい選手。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:32:06 ID:a9D/icI+
オマーンは3トップだから
4バックも別に悪い選択だとは思わないが
どうせ戦術の積み重ねなんてないチームなんだし

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:40:43 ID:GBPdSNGY
>>664
オマーン戦布陣。

--------------------久保------------------------
-----------玉田-----------------大久保-----------
------------------------------------------------
------------------------------------------------
------中田浩--------稲本-----------中田英--------
------------------------------------------------
---村井(新井場)---------------------徳永----------
---------------中澤--------松田-------------------
--------------------------------------------------
-------------------川口(楢崎)----------------------

相手が3トップだから4バックにする。
相手は勝たなければならないので確実に攻めてくる。そのため3トップが有効だろう。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:41:07 ID:w5pOn25g
>>664
3トップだとしたら、それこそ戦術の積み重ねがある証拠。
サイドにロングボールドーンが対日本最善策なのはわかりきってる。
問題は4バックがそれに対する答えなのかってこと。
トップにまともなポストプレイヤーがいない以上、>>657的な
2列目ポストの形にせざるをえない。
となればサイドバックはたとえ誰でもある程度上がらないと
攻撃にならないんだよな。
であれば裏へ深い位置から蹴りこまれれば4バックだろうが
3バックだろうが起きる状況は一緒。なら少なくとも守備の
リスクは3バックの方が低くなるわな。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:46:11 ID:0HABgo/e
アタッカーの資質持ったトップ下なんか世界的にもそんなに
いないだろ。1トップ下ならアタッカーぽい選手使うとこのほうが
多いけど

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:47:24 ID:QCSvmYIS
4バック3ボランチはアルゼンチン戦で3ボランチが機能せず
失敗しているので2度とやらないでしょう。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:48:27 ID:hMIWLot8
>>668
でも試合の流れで3ボラ、というのはその後もやったことあるので、今後ジーコが
2度とやらないという事はないと思う。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:53:04 ID:Na2jBO82
3トップ相手に
サントスと加地の裏のスペース使われて
失点がデフォになってるからな
4バックにするとそのスペースを潰すことはできる


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:54:23 ID:GBPdSNGY
>>666
>トップにまともなポストプレイヤーがいない以上、>>657的な2列目ポストの形にせざるをえない。

3トップなら、問題解決ではないか?
4−3−3で行こう。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:57:07 ID:hMIWLot8
ちょっと4-3-3の布陣書いてみ?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:57:52 ID:0HABgo/e
オマーンは結局それなりにライン上げてプレス駆けてくるのかな?一応ホームだし
それか引いてスペース消して右左にロングボールで来るか?
後者のほうが怖い気するなたぶん1対1は向こうのほうが強いし

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:02:45 ID:QCSvmYIS
>>669

流れの中ってどういうことかな。
それは、2ボランチでしょ。1ボランチならあったが。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:04:52 ID:GBPdSNGY
>>672

>>665で提案済み。

--------------------久保------------------------
-----------玉田-----------------大久保-----------
------------------------------------------------
------------------------------------------------
------中田浩--------稲本-----------中田英--------
------------------------------------------------
---村井(新井場)---------------------徳永----------
---------------中澤--------松田-------------------
--------------------------------------------------
-------------------川口(楢崎)----------------------

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:06:52 ID:hMIWLot8
おお、オランダ式4-1-2-3か。
村井、徳永、ねえ…

大学生かよ!

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:07:41 ID:w5pOn25g
>>671
上がらない4バック、かつ3トップに配する選手にマンマークが付かないと
仮定すれば、解決。あとは2列目の選手と3トップのうち流れていない選手で
局面での数的優位を作れれば、ね。

ただ現実的には、日本に高い位置でのサイドアタックをしかけられる選手って
本当少ないと思うし、またそれと同時に中に絞ってのプレーも求めれば
チームの完成は何年先だ?とも思う。

はっきり言えば、俺の中には今起きている問題の
解決策はないんだよね。散々偉そうに長文しておきながらすまんけど。
ただ、ジーコの意図はわかるし、うまくいかせるために時間が
かかるのもわかる。だからこそのスタメン固定なんだろうし。
(加地も含めて)

まあ、性急にああしろこうしろばっかりよりも、今やってるサッカーの
完成形に想いを馳せてみるのもたまにはいいもんだよ。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:07:53 ID:y7dnY/iK
攻撃好きだね皆さん
村井にSBはどうなの?できんの?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:09:37 ID:w5pOn25g
>>678
難しいと思う。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:09:44 ID:Dycq5qcl
稲本オマーン戦間に合うか?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:10:29 ID:GBPdSNGY
>>676
徳永は大学生だが、Valenciaが獲得の意志を示しているくらいだし、FC東京では加地をベンチに追いやっている。
五輪を見てもA代表の実力あり。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:11:49 ID:GBPdSNGY
>>678-679 村井だめなら新井場、金沢浄もあり。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:12:12 ID:hMIWLot8
バレンシアはともかく、加地に勝ってるというのは誉め言葉かどうかかなり微妙だw

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:13:16 ID:QCSvmYIS
徳永て・・

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:14:22 ID:GBPdSNGY
>>680 稲本は難しいか。なら遠藤・福西・戸田など。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:14:59 ID:0HABgo/e
4-4-2ん時にボランチのカバーがもう少しちゃんとすればまだ
機能する気するんだけど。例えば
中村      中田
    小野
    中田コ
みたいな。フォアリベロってのか?ジーコのことだから絶対守備的選手はおかないけど
やっぱり中盤の底の守備はかなり欠落だよな。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:15:18 ID:Dycq5qcl
>>685
戸田ワロタ

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:18:03 ID:GBPdSNGY
>>683-684 海本幸治郎(名古屋)もいる。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:18:48 ID:w5pOn25g
てゆうか誰がどこでどうとかよりも、
>>671で誰がどう動いてどう崩すのか、またどう来た相手をどう押さえるのか、
そこを伺いたい。

前提として、日本にロナウジーニョやロッベンはいないし、
ロベカルもカフーもいない。

1対1で負ける前提で、数的優位をどう作るのか。てこと。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:19:59 ID:GBPdSNGY
>>687
つうかオマーン戦は引き分ければいいわけだから、守備的選手を使うのはいい手だと思うが。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:20:12 ID:w5pOn25g
間違え>>675

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:21:17 ID:QCSvmYIS
ああここはそういうスレなのか。
現代代表とは関係ない話だね。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:22:15 ID:0HABgo/e
3バックの場合なら左トップ下がやや左目に流れてそこから
サイドチェンジとか有効なんだろうけど・・・・そんなシーンみたこと
無い罠

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:22:45 ID:0HABgo/e
オナニーフォメスレがあるじゃないか?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:26:41 ID:w5pOn25g
>>692
どういうスレ?俺自身は今の代表の話をしてるつもりだけども。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:27:49 ID:Dycq5qcl
>>690
戸田はアンカー失格だから無理だろう。
ひとまず中蛸でいいと思うよ。

それと、引き分けを意識しすぎると、たぶん負けるよ。
勝ちにいくってのが、まあセオリー。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:31:46 ID:wqfi/NM+
「日本に真のトップ下はいない」ってのもなんだか通ぶりたいかっこつけたがりやの
決まり文句になってきたな。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:32:01 ID:hMIWLot8
俺は3トップは好きだが、引き分けで御の字という試合ではちょっと厳しいと思う。
押し込んで得点して楽にするという考えもあるが、空回りした時が危険。
やはり中盤を厚くして、支配率を高めるのが本道。
押し込まれるのを前提に最終ラインだけで対応しようとするより、そちらの方が重要。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:36:54 ID:Zf9Ov2jr
戸田の現状を知ってるのか?
退場して復帰戦でまたやって2連続退場
6試合で7枚の最強カードコレクター

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:41:05 ID:hMIWLot8
福西も浦和戦でやらかして今節出場停止だろ。

俺、こういう危険なプレイをする選手は、単に性格に問題があるからという理由じゃなくて、
守備能力を超えたところをいつも反則でカバーしているという欠点があるように思うので、
あまり代表では見たくないタイプだな。
本当のプロフェッショナルファールなら目をつぶるけど。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:41:27 ID:GBPdSNGY
>>698
その発想では4−5−1か。

--------------------久保-------------------------
-------------------------------------------------
-------------------大久保------------------------
----中村(村井)----------------------中田英---------
-------------------------------------------------
-----------中田浩----------------稲本-------------
-------------------------------------------------
---新井場(服部)--------------------徳永(海本)-----
----------------中澤------松田-------------------
-------------------------------------------------
---------------------川口(楢崎)-------------------

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:42:27 ID:z+btHrqk
中蛸と稲本だと、プレッシャー掛けられるとポカするぞ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:44:23 ID:hMIWLot8
いやいや、俺はオマーン戦の話をしてるんだから、稲本とかやめてくれよ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:44:28 ID:w5pOn25g
>>701
フォメスレじゃなくて戦術スレなんだが。
>>689について答えた後、>>701の解説も頼むぞ

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:47:53 ID:PB27eYHh
村井、戸田、洗い場、徳永なんてオマーン戦にに呼ぶわけないだろ。
使うならインド戦の前に試してるよ。
大久保すら戻してない現状なのに…
それともここはそういうオナニースレなのか?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:50:25 ID:w5pOn25g
>>705
目前の試合の話だけするスレではなかった(ハズ)だが、
ひとりよがりにフォメ書き逃げでもない(ハズ)

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:51:58 ID:hMIWLot8
確かに目の前の試合だけの話しかしちゃいけないスレじゃないけど、今は話の流れ
上、3トップで攻めてくるオマーン相手に、引き分け以上にするにはどうすればという
話になってるんじゃないの?
別にこの先ずっとオマーン戦以外の話禁止ってわけじゃないが、今のところ、ね。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:52:45 ID:w5pOn25g
オマーン戦に限って俺の意見を言えば、

変えてもいいことはないとなるわな。現実問題

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:54:15 ID:PB27eYHh
中田が戻って4-4-2だろうし、オマーン戦に運よく勝てた後の話をした方が面白いだろうね


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:54:19 ID:q6GSSU8j
まあ、何にしろこのチームはチーム内競争ってのがないのが、
見てる俺らにとってはフラストレーションだわな、、もちろん選手もだろうが、、
もちろん不動の実力を持っているヤシに関しては別に替える必要はなかろうが、、
両サイドに関してはもっと競争させてもよくね〜か?と、、

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:56:12 ID:Dycq5qcl
そろそろオマンネタ終了にする?↓もあるし。

【9.8】一次予選インドとオマーン総合2【10.13】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094313426/

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:59:02 ID:w5pOn25g
>>711
賛成。
ジーコの不動メンバーについて>>710さんから意見が出ました。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 02:00:05 ID:Zf9Ov2jr
むずかしいところだな
結局大敗、もしくは大きくつまずいたところで変更してくるジーコ
勝ってる時は触らない そのおかげでとにかく勝ちが先行していて
変な試合を落としたりするのがない
その代わり犠牲として疑問に感じるポジションが手付かず
でもそこをいじることによってバランスが崩壊する可能性もないわけじゃない

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 02:01:38 ID:ttEMk/A9
ああ、大丈夫だよ
オマーンの3トップはないから
布陣もやり方も変えてこない
そこまでの器用さはあのチームにないからね
策士、策におぼれる
なんてことはしてこないだろ

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 02:04:44 ID:w5pOn25g
>>713
と思う。>>677にも書いたけど、ジーコのサッカーってものすごい
時間かかると思うんだよな。機能させるのに。
例えば今加地を外して一気に良くなるのか?って疑問があるんだよなぁ。
ちょい無理気味の起用だったけど、ACの西はダメダメだったし。

変えるならオマーン戦の後が絶好機だろうなぁ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 02:14:37 ID:Tl1ooX4Q
中盤の再構成はしてくれんのかね
昔はアジア相手にあんなスカスカの中盤の試合は
あんまりなかった気がするんだが
何が原因だ?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 02:19:05 ID:K/ALmnUX
バックライン中澤以外は総入れ替えでいいな
ちょっと今までの日本と比較して、脆すぎるよ

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 02:22:19 ID:w5pOn25g
最大の要因は、両サイドの守備力だと思う。SBの個人の問題ではなくてね。
昔の3バック(岡田やトルシエ)は実質4〜5バックだったから、逆に
ラインは高く持てた。
今は基本的にサントスは前で構えて、加地もDFラインに吸収までは
いかないからラインが上げられない。さらに、日本と対戦するアジアの
チームは最近ひたすらロングボールだから、よっぽどラインはあげにくい。

あとは前線の高い位置でのキープがなかなかうまくいかないし、ボランチ
が飛び出すシーンが多くなっているから、中盤での数的な優位は持ちにくい、
ってとこかな?


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 02:24:06 ID:w5pOn25g
>>717
もともと1対1に強いDFってあんまいないんでないか?
それよりも1対1を作られる局面が以前より多いと思うんだな。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 02:37:12 ID:I6Ms4Jl8
>さらに、日本と対戦するアジアの チームは最近ひたすらロングボールだから、

もう中東もロングボールなんか日本相手に大して使ってないよ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 02:42:17 ID:w5pOn25g
そうかな?さすがにインドは別にして、ヨルダンやオマーンはかなり
蹴ってなかったか?通らないのも多いけど。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 02:43:42 ID:NEtqHjlf
オマーンはまず2トップに当てて、二枚のOHやWBが素早くサイドに展開して攻撃するやり方できてるから
ロングボールは比較的多いよ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 02:46:55 ID:W/fhFJe1
昔のポッカリじゃなくなったな

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 02:54:12 ID:I6Ms4Jl8
>オマーンはまず2トップに当てて、二枚のOHやWBが素早くサイドに展開して攻撃するやり方できてるから
>ロングボールは比較的多いよ

これって下がって対処するの?
むしろ上げた方が良さそうな気がするが。
相手にいいように使えるスペース増やしてるだけで、
それを何とか最終ラインで抑えるってのは正しい対処なのかなぁ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 03:02:03 ID:NEtqHjlf
>>724
今までのやり方を変えないなら下がって対処するんじゃないの
こちらが3バックならサイドでは二対一の形を多く作られちゃうかもな
特にボランチが小野、福西となったらサイドの守備のフォローはどこまでできるか心配だな
ただ前線に決定力ないし、PA固めれば失点はしないと思う
気がかりなのは相手のエースFWの復帰だな

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 03:10:31 ID:a9D/icI+
まあオマーン戦は今までのやり方でもいいかもしれんが
その後最終予選までにはきちんと修正して欲しいな

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 03:13:27 ID:w5pOn25g
>>724
トップに当てる段階で裏を警戒しなきゃいけない人数しかいない
から、今んとこ下がるしかないんだろうね。
勿論正しいはずはないし、修正は必要だと思う。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 03:35:42 ID:MOT/C35f
>>699
Jリーグで一人だけ世界基準で守備してるからなぁ。
でも低い基準に合わせて欲しくないからそれでいいと思う。
Jは激しさがないから世界大会でファールとってもらえなくて
それに慣れた中村とかが苦しむんだよ。
戸田は国際試合では必要な選手だよ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 04:13:07 ID:Rz6MKFbw
>>727
本来ならラインは高く保ってオフサイド狙うのが一番いいんだろうけどな
今の4バックにしろ3バックにしろいまのとこCB足がそんな早くないからな
。坪井がいればある程度上げられるかもしれないけど。こわいのがそのまま
間延びして全体的に引き気味になる可能性もあるからな。そうすっと鈴木が
とりあえず必要になったりするのかなボール収めるために。そこでプレー切って
仕切りなおしとかか・・・・
>>728
いつか戸田召集してくれデモするか・・・・100ぱー戸田は呼ばれないよな・・・・

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 04:57:52 ID:7EzYLt2Y
戸田についてのジーコの印象はかなり悪いからな。
上手くもないのに体で止めに来るというイメージがあるんだろう。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 05:31:56 ID:HQgm+F2d
>>724
まず。FWが相手のDFのプレッシャーを掛けて簡単にいいボールを出せないようにする。
相手のボールホルダーが前向いているときには
無理にラインを上げずにラインを止めるか相手DFに合わせて下げる
もしくはもうラインをブレークしてしまってマンで付く。
この辺はチームの方針によると思う。
あとは相手FWときちんと競ってこぼれたボールをMFが拾う。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 05:37:44 ID:HQgm+F2d
>相手DFに合わせて下げる
訂正→相手FWに合わせて下がる。

ボールホルダーが前向いてる状態で無理にラインを上げると、
タイミング読まれてトラップ失敗する。
上げたところにタイミングずらして2列目の選手に飛び込まれたらお終いだし。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 05:54:27 ID:RN1o2chq
>>728
そういう問題ではないと思う。

一枚目をもらった後でも、
審判の特性にあわせられないってことがダメな理由。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 06:05:33 ID:8XapvIQj
昨日の小野、トップ下(ダイヤモンドの頭)で使われていたが、ヘディングシュートも、
ゴールも良かった、ドリブルで2人交わしたあわやアシストのラストパスも。
この使われ方は今後の代表でも試したい

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 06:27:23 ID:KV4hF2E5
>>734
そんなのインドくらいの相手じゃないと無理だよ・・・
昨日の試合の相手がアヤックスかPSVなら話はわかるけど

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 06:32:06 ID:GBPdSNGY
Nederlandは、

Ajax
PSV Eindhoven
Feyenoord Rotterdam

以外はJ1レベル!ということですよね?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 06:39:12 ID:PCZ7zhKN
戸田より今野のほうがまだいいな。
守備専ボランチとして使える。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 06:46:34 ID:uTIKAUgj
守備のできるボランチは必要だが、守備専ボランチは要らない。
ジーコの選考基準も間違いなくそう。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 06:49:47 ID:hMIWLot8
>>738
そのとおりだろうな。小野や稲本だけでなく、福西や遠藤や中田コも、クラブに帰れば
どちらかと言うと前に出て行くタイプの攻撃的なボランチだし。その中から、比較的守備力
の高い選手と展開の上手い選手を組み合わせて使っているように見える。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 07:37:43 ID:JmHSQSFw
マケレレも代表引退か
さよなら守備専

741 :決定版:04/09/13 09:39:12 ID:2c9ZQSvN
ヨーロッパの流行も考えて4231

        久保
       (高原)

  三都主   中田     中村
 (田中)  (大久保)  (石川)

     稲本    小野
    (福西)  (今野)  

 闘莉王             山田
(三浦)            (加地)
     中澤    松田
    (宮本)  (坪井)

        川口
       (楢崎)

茂庭、小笠原、本山、鈴木とか調子の良さそうな選手をその都度起用。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 09:41:33 ID:CZm50deU
ナカタは攻守バランスいいからど真ん中
俊輔はプレッシャーないとこでの精度は抜群だから少し下がり目
がいいと思うんだけど

小野はワンタッチプレイ多いしゴール前では一番冷静だし
前目で使えないかな?
それともザル守備のオランダだからかなぁ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 09:43:57 ID:Foq4AGqJ
鈴木けいたんハァ━━━━━━ ;´Д` ━━━━━━ン!!!

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 09:44:52 ID:y7dnY/iK
今野まだだめでしょ
戸田のほうがまだ上でしょ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 09:49:56 ID:Myyhy4HJ
>>741
闘莉王の左SBは寒過ぎないか?
ま、4バックの人選はいつも通り難しいので置いとくとして、
攻撃陣が久保以外PA内勝負を全然しなかったりしてね。

とはいえ、黄金+三都主を全員使う布陣としては見て見た
い気もするけど、実質的には4-4-2で2トップの片方に三
都主が入るのと変わらないかもね。

746 :3−4−3:04/09/13 09:53:36 ID:GBPdSNGY
3−4−3。必要な場合は左右が下がって5バックになる。ギリシャ式。
トップ下の適任者がいないから、トップ下を置かず3トップにする。

------------------久保(西澤)----------------
------森島(田中達)---------大久保(石川)------
-------------------------------------------
------------------稲本(福西)----------------
-------------------------------------------
-------------------------------------------
---中田浩(村井)----------------中田英(徳永)--
-----------------遠藤(今野)-----------------
-------------------------------------------
------中澤---------------------坪井--------
-------------------松田--------------------
-------------------------------------------
------------------川口(楢崎)----------------

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 09:55:02 ID:sB+9SAev
いらない選手だけでスタメンを組んでみた。


   鈴木   玉田
       茸
サントス          加地
    遠藤  福西
 茶野   宮本   田中
      ンガハタ



あれ?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 09:59:01 ID:31DiCc7W
>>747
Jの中堅チームに普通にありそうだ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 09:59:11 ID:dS1RUcDm
>>746
      
        ま た お 前 か

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 09:59:39 ID:GBPdSNGY
日本に欠けている人材、「SB」と「WB」と「トップ下」を排除する布陣を考えると、
3−4−3になりました。
3−4−3は一般に超攻撃的布陣とされますが、ギリシャもこれで守備的に戦いましたので、これで守備的布陣にすることは可能。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 10:00:37 ID:vaIuMSgN
>>747
アジアカップの優勝チームに限りなく近いなw

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 10:05:21 ID:GBPdSNGY
>>749そんなこといわずに批評してくださいよ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 10:09:13 ID:GBPdSNGY
西澤は1トップもできるFW。西澤がいれば鈴木はいらないのではないか。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 10:10:16 ID:dS1RUcDm
西沢と森島って今も代表レベルなの?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 10:13:40 ID:Ztlowmel
誰かクロス成功率欲しがってなかったか?
ア杯でいいならあった

中村 50/10 (まあ種類が違うが)
加地 1/13
サントス 11/31

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 10:14:12 ID:GBPdSNGY
>>754
森島は今年も素晴らしい動きを見せていた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200404/at00000242.html
>森島以上に仕事ができる攻撃的な選手は、今の日本代表にいない

だが、その後はちょっと不調か。

西澤は今年は7ゴールを決めている。復調してきている。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 10:14:28 ID:Ztlowmel
中村が逆だ 10/50
成功/失敗な

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 10:15:13 ID:Ztlowmel
ぬるぽ、成功/トライ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 10:22:15 ID:GBPdSNGY
中村と小野はいらない。ギリシャの優勝が、それを証明している。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 10:23:55 ID:dS1RUcDm
>>756
西澤が復活したとして久保も含め1トップ張れるだろうか。
やっぱクライフ呼ぶしかないよ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 10:30:23 ID:TFoeqEhm
小野のキープ力は凄いとおもうよ。
小野ほど視野が広くて的確な、パスを送れる選手は他にいるかな?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 10:39:29 ID:dj15NCVL
弱い欧州の真似してもなぁ…
強い南米を見本にした方がいいと思うが


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 10:40:59 ID:UnZqos8i
>>759
君だけが納得できてもそれを証明とは言わないのだよ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 10:43:27 ID:HQgm+F2d
>>756
その辺は好みのサッカーの問題になるかな。
俺はもうちょっと組織力でボールを支配するようなサッカーが好きだから
あそこまで行くとちょっとね。
凄いとは思うが。

765 :764:04/09/13 10:44:10 ID:HQgm+F2d
間違えた>>759でした


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 10:45:54 ID:GNm9LsMx
>>760
西沢はフツーにはれる
大黒もできる

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 10:55:43 ID:GBPdSNGY
>>766
そう。1トップがはれるFWに、ものすごい運動量を持つ森島・大久保を1.5列目につける。
これこそ最強だと思うんだが、どうだろう。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 10:56:51 ID:+toFQheI
>>759
五輪、欧州予選とズタボロですが。
長期戦には無意味だとよくわかった

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 10:57:14 ID:TFoeqEhm
日向小次郎がいれば・・・w

770 : :04/09/13 10:58:08 ID:Y1u5BeLJ
>>767
普通の3トップですよ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:31:03 ID:vaIuMSgN
日本で3トップが機能したのはあまり見たことがないな

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:43:59 ID:Y1u5BeLJ
>>771
まぁFW自体、機能している所を見た事が(ry

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:45:53 ID:HQgm+F2d
>>767
1トップがはれるFWがいるのか?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:47:53 ID:WBGNkN1c
久保

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:54:03 ID:dS1RUcDm
久保は万能じゃないよ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:01:07 ID:PCZ7zhKN
平山。やつがドイツまでに間に合えば・・・・
日本人であんなフィジカルの強い19歳はみた事無い。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:21:53 ID:v3Gt3hBu
2トップ 久保 鈴木 (柳沢、玉田)
トップ下 大久保 (森島、奥)
左サイド 中村 (村井、本山、三都主、三浦)
右サイド 山田 (西、明神、廣山、中田英)
ボランチ 小野、稲本 (中田浩、中田英、遠藤、福西)
DF    中澤、宮本、松田 (坪井、田中)
GK    川口 (楢崎)

フォメは3−4ー1−2(現実的に)
今の代表は両サイドが死んでるのは明白。
サイドはいろんな人を試してもいいと思うんだがな。
監督が固定にこだわるから現実的に無理か・・・
特に三都主への異常なこだわりっぷりはチームの活性化を阻害するだけなんだが。

でもなんか益々トルシエジャパンに近くなったな・・・w

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:51:24 ID:TwZAVTr3
お前の好みがトルシエ型だってことだろう。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:54:31 ID:YFhcJyng
>>728
ワラタw
国際レベルの守備専ならJレベルでは
読みでほとんど対応できるよw
あんなレイトタックルかましまくる国際レベルっているのかあ?w

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:59:19 ID:YFhcJyng
>>705
常にテストしてないと気が済まない人がいるらしいからw

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:59:20 ID:xVQ99e8h
やっぱ日本のサイドを必要とするなら3-4-1-2が一番良いの?

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:00:39 ID:zrjVoAqJ
3-6-1か5-3-2のどっちか

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:05:13 ID:GNm9LsMx
普通にセレクトすりゃ4バックできる

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:07:59 ID:v3Gt3hBu
>>781
一番良いというより一番現実的だということ。
SBの不在、CBが1対1に強くない。
この条件プラス、ジーコが監督(選手の自主性にまかせる)である以上4バックは難しい。
最初に4バックありきではなく選手の特徴に合わせて3バックにしたことはジーコは評価できる。
が、最初に見る目が無かったとも言える(試してみただけかもしれんが)

もっと有能な監督の元で連携を深めれば4バックも可能なんだろうけど。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:09:36 ID:3usNTILC
------------------------------------------------------------勝敗
通算  37戦 21勝 8敗 8分 勝率 56.8% 敗率 21.6%

中田○ 14戦 5勝 4敗 5分 勝率 35.7% 敗率 28.6%
中田× 23戦 16勝 4敗 3分 勝率 69.6% 敗率 17.4%

中村○ 25戦 15勝 4敗 6分 勝率 60.0% 敗率 16.0%
中村× 12戦 6勝 4敗 2分 勝率 50.0% 敗率 33.3%

小野○ 12戦 7勝 0敗 5分 勝率 58.3% 敗率 0.0%
小野× 25戦 14勝 8敗 3分 勝率 56.0% 敗率 32.0%

------------------------------------------------------------得失点
通算  得点62 失点31 1試合平均得点 1.68 平均失点 0.84

中田○ 得点16 失点13 1試合平均得点 1.14 平均失点 0.93
中田× 得点46 失点18 1試合平均得点 2.00 平均失点 0.78

中村○ 得点48 失点22 1試合平均得点 1.92 平均失点 0.88
中村× 得点14 失点 9 1試合平均得点 1.17 平均失点 0.75

小野○ 得点26 失点 8 1試合平均得点 2.17 平均失点 0.67
小野× 得点36 失点23 1試合平均得点 1.44 平均失点 0.92

------------------------------------------------------------

データが間違っていたので訂正しておきます。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:10:41 ID:uxxe6V6k
アジアカップでは3バックから4バックへの切り替えが
スムーズでびっくりしたな。


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:19:35 ID:v3Gt3hBu
三都主は4バックになったとたん
まったく攻撃参加しなくなるのもびっくりしたけどな。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:24:43 ID:uxxe6V6k
バーレーン戦の中澤のクロスはアレックスが上げたような・・・(笑)

4バックの時の方が攻撃参加が控えめになるのは当たり前

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:28:13 ID:GNm9LsMx
つか本当は4バックのが簡単(っていったら語弊があるけど)だけどな
ゾーンが横に等分されてるから

前の00アジアカップでも一試合退場で4バックしたときも
いとも簡単に出来たし

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:38:02 ID:srVp3rNC
三都主はほんと動いて貰おうとしないのが気になる
アジアカップで玉田が左サイドで持った時に三都主と目が
合った時に前に走れと手でジェスチャーするんだが三都主見てるけど動かず
で諦めて足元へパス すると三都主中に切れ込むドリブル・・・

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:38:21 ID:QJcaZQ4U
両サイドがほぼ守備専なら、4バックは簡単だよね。
問題は、今の中澤ぐらいまで落ちる両サイドの
オーバーラップ頻度だね。それでどこまで
攻撃の形が作れるか、またどうやって上がる頻度を増やしていくか

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:40:46 ID:QC+FxgqJ
>>790
前でスペースがないからだ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:42:04 ID:SKHUvNu9
いっそ4バックにすんなら中沢を左サイドバックに持ってきて〔そんな運動量ないだろうけど〕テュラム
みたいなイメージでさ。サントス中盤に上げて。中盤の左に中村なり中田なり中に入ってくる選手いれて
右はサイドバックの上がりうながしたほうが両サイドのアタックが均等になると思うんだけどな。
結局守備に不安があるわけで両サイドバックが上がれないんだろうし。


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:45:07 ID:zrjVoAqJ
>>790
> アジアカップで玉田が左サイドで持った時
前が詰まってるのに左サイドへ切り込めと?


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:45:30 ID:v3Gt3hBu
そこまでして4バックにする必要もない

あと、三都主はマイナスのセンタリングが無さ過ぎる

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:47:39 ID:QJcaZQ4U
>>793
サントスが1対1で最低半分ぐらいでも勝てるなら、ね。
結局中村・中田がスペースメークしてあげないと仕事が出来ないなら、
中で合わせる人数含めたら前線に何人必要なんだ?て話に。



797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:48:11 ID:J+eGuwPX
>>795
イングランド戦のスーパーアシスト。


とはいえ、もともとアーリークロスがアレックスの持ち味じゃないかな。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:52:26 ID:QJcaZQ4U
>>797
でもJでMVPだった頃はほんと抜きまくってたんだよな。アレ。
一旦縦に抜ききってからマイナスクロスと見せかけて中まで
切れ込んでゴール!とかね。
もうあんなの見られないのかね。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:53:29 ID:GNm9LsMx
>>793
そうゆう事するから機能しないんだって
普通に本職にさしとけばいい
本職試したこと無いって異常だぜ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:55:46 ID:SKHUvNu9
サントスの本職ってなに?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:56:46 ID:J+eGuwPX
能力が高い本職がいないなら別に異常でもない。


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:57:11 ID:QJcaZQ4U
今の左WB。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:59:05 ID:GNm9LsMx
>>800
352のアウトサイドだろ

じゃなくて
4バックするなら普段から4バックでサイドバックしてる選手呼べと
なんで3バックで加持(チームで4)使って
4バックで山田(チームで3)使ってんの?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:59:19 ID:v3Gt3hBu
>>800
通訳

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:04:04 ID:eOedCTD3
352のアウトサイドがほんとに適正あるか?サントスは?
あんな低い位置でこねる選手に?Jはサイドに西とかおいちゃう
チームあるけどさ。
>>803
同意したいけどキャバ事件で呼ばれないんだろうな

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:05:29 ID:ANJtrLXm
適性ね。何でこれ間違えるアフォ多いの?


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:08:00 ID:QJcaZQ4U
最近は低い位置ではあんまこねてないだろう。


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:08:40 ID:Pbsg+awD
アレックスは久保と相性が良いよね。
久保を軸に、中盤でアレックス、中村、小野は
外せないだろう。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:10:14 ID:GNm9LsMx
確かに352のアウトサイドは幅広い選手多いし
一概にSBは本職(普段のポジション、スタイルと言う意味)じゃ無いと
言えないかもしれんけど

スタイル的にサントスはSBじゃ無いじゃん
同じ352のアウトでも海本とか村井はまだスタイルがSBに近い
山田は中盤とからんで生きる352のアウトだし


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:12:23 ID:GNm9LsMx
途中で切れた

加持は後ろから追い越す典型的なSB

そうゆう意味で適正(本職、普段のスタイル)を試してない現状は
異常じゃない?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:13:43 ID:HQgm+F2d
サントスは3-5-2のWBというより
古典的なブラジル4-2-4型か4-3-3型のの左ウイングだろ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:13:52 ID:Pbsg+awD
>>806

ホントだ。また間違えるお馬鹿がいる。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:15:57 ID:QJcaZQ4U
中途半端なんだよな。今んとこ。
アウトサイドがいいに決まってるんだけど、
攻守のバランスからいってWBでも
完全なアタッカーでもないよな

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:18:05 ID:v3Gt3hBu
結局要らないんだよ>三都主
左サイドは中村の左足が必要
村井も一回呼ぶべき

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:18:30 ID:6J3wjDAl
サントス<ドゥトラと思ってるのは俺だけ?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:19:15 ID:QJcaZQ4U
>>815
当然そう思うが日本代表と何の関係が?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:20:39 ID:eV1Qfh6w
>>810
異常だよ。俺にいうなや

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:21:14 ID:HQgm+F2d
>>815
選手のタイプが違うよ。
サントスはSBは本職じゃないし。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:27:30 ID:ZYhglGW/
ドゥトラが日本人だったら4バックで何の問題もないんだけどな

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:36:14 ID:xVQ99e8h
過去ログやっと読み終わった…

>>784
やっぱ3-4-1-2が現実的なんだね…
三都主は4-3-3WGが適性だと思うんだけどね…
    久保
三都主    大久保
    中村
  小野  稲本
新井場    山田暢
(村井)    (市川)
  中澤  松田
    楢崎
システム厨って言われそうだけど…サイド打開するならこれもありかな?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:45:03 ID:ZYhglGW/
なんだそのアッサリ崩壊しそうな中盤は

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:46:32 ID:I8MTFQ7r
どういう意味だそれ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:48:06 ID:HQgm+F2d
>>820
システム厨というよりフォーメーション厨だろ。
システムについてなんて一言も触れてないじゃん。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:50:07 ID:hMIWLot8
単にシステムとフォーメーションを同じ意味で使ってるだけじゃねーの?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:55:36 ID:xdtWKpOR
これからどーゆーサッカーが見られるんだろな

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:57:57 ID:I8MTFQ7r
海外組次第だろうな。
ドイツコンフェデはかなり期待してる。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:00:09 ID:hMIWLot8
そもそもどういうサッカーが見たいの?
レアルみたいな華麗なボール回しからバルサみたいな得点連発、とかいう夢物語じゃ
なくて、現実路線として日本にどういうサッカーを望んでいる?

828 :823:04/09/13 15:07:53 ID:HQgm+F2d
>>824
じゃあ、しょうがない。

<注意書き>
フォーメーション≠システムです。
フォーメーションを書き込むなら大体のDFラインの高さとラインブレークのタイミング、
それと攻撃と守備時の大雑把な各選手の役割、動き、カバーリング位は書いてください。

こんな感じでいいですか?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:36:15 ID:QJcaZQ4U
サイドサイドって言って4−3−3だ4−2−3−1だゆう割に
どう破るのか、破ってからゴールにどう結びつくか考えてないのは
ちょっとね。そもそもウインガーを置けばサイドは破れるもんなのかね?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:39:42 ID:6XGm05cy
一対一に勝てれば相手のバランスは崩せるね

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:41:42 ID:ll4l1Q4z
>>829
そういう問題でもないんだろうな。
ジーコがサントス左SBで使うのってタイプが違うけど1対1より走りこんでもらったほうが
有益だとおもったからじゃないのかな?俺の妄想だが。まあその走りこみにちょい難が
あるかもしれんが・・・・・

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:42:57 ID:QJcaZQ4U
そう。1対1で勝つのが前提になる。サイド破るのに
サポート何人も使ってたら、中が薄くなってわざわざサイド破った
意味も薄くなるから。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:45:33 ID:QJcaZQ4U
>>831
うーん、走りこむスペースは誰が作るんだ?
例えばCF1人、ウイング2人なら、最初からサイドに
スペースがあるシーンは考えにくいんだが。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:47:54 ID:HQgm+F2d
>>833
相手のラインがある程度高ければ裏にスペースがあるだろ。
引いてたら1対1で抜かないと駄目だけど。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:50:01 ID:ZYhglGW/
誰か今のところのジーコの戦術をまとめてくれ

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:50:28 ID:v3Gt3hBu
ヒトリデデキター

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:51:07 ID:ll4l1Q4z
>>833
んなことはしらんよただ4-2-2-2の黄金の場合中村が中に入ってサイドバック
がそこに入るってお約束な事をイメージしてるわけだと思うけど。んなシーン
滅多になかったからな。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:51:52 ID:HQgm+F2d
あとはウイングが再度崩さなくても
サイドのDFを引っ張ることでサイドから崩せる。
WGが中に引いてきてMFがウェーブの動きでサイドに出て行くとか。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:53:21 ID:6XGm05cy
>>831
まぁその妄想が当たってるとしても、それなら監督が助言すべきだろ
悠長に気づくまで待ってやるなんて、代表ではできないはずなのに

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 16:05:40 ID:QJcaZQ4U
>>833
相手ラインが高い位置にある時点で裏を狙う。つまり速攻だよね?
例えば4−2−3−1として、速攻の起点はDHかい?相手は4バック、
うち一人はオーバーラップしていたとしてみよう。

↑攻撃方向、攻撃が○、守備が●ね。最終ラインの位置は想定35mとして、


            ●○
                   ●
 ↑○←LW                        ●
                 
              ●              ○
    ●
                ○    ●


            ○←ボール持つ選手

ものすごいチャンスシーンを考えてみた。で、まずこのチャンスを作るのに
CFとOHのポジショニングが関係することを考えて欲しい。
さらにLWにうまく渡せたとして、ラインの高さからいって最終的に
1対1の局面にならざるを得ないこと、中へ走る選手に高い運動量が必要
なこと。逆サイドの選手もエリアに入り込むことが必須なことも。
ここまで考えての配置を提案する分には文句言わない。



841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 16:07:56 ID:ll4l1Q4z
>>835
ようはジーコの理想は中村中田中心で中央から崩していきその二人があいてのサイドバックを引っ張って
そのスペースにサントス加持が上がってくるって感じなんだろうけど・・・・・今はわかりません誰か教えて

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 16:16:32 ID:QJcaZQ4U
間違え>>840>>834

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 16:33:28 ID:I8MTFQ7r
中田がいると極端に勝率が悪いな。

844 :834&838:04/09/13 16:35:17 ID:HQgm+F2d
>>840
ごめん何を言いたいのか良く分からない。
速攻じゃなくても相手がラインを揃えてきてたらその裏は使えるスペース。
余してきたらそのギャップの分がスペース。
つまり

:::::::::::::
:::スペース:::
●  ↑    ●
    ○

::::●   :::
::::   ●:::
 ↑      ↑
    ○

別に3トップとか4バックとか関係ない。
あとスペースに良いタイミングでボールが出るかどうかは
また別問題だから。
クロスを上げたときに中でフリーでいるかどうかも別問題。


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 16:46:22 ID:QJcaZQ4U
>>844
当たり前ですね。
んで>>833は3トップ的にいってサイドのスペース
使う話をしてたんで、>>840で例としてギャップのあるDFラインの
サイドをつくシーンをあげてみたわけだが。さらにそこにどうボール
が繋がって、DFがどう対応するかを考えてみては?という提案なんだが。
最終的にゴールまでのシーンが描けているのかい?と
例えば>>820のようなフォメを書き込む人々がね。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 16:49:23 ID:94K/dX3y
いつになく議論のレベルが高いな。
J-NETもびっくりw
スレ汚しスマソ・・・どうぞ続けて

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 16:50:12 ID:QJcaZQ4U
あと>>838に対しては>>832が私の主張。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:02:28 ID:NzarCuHN
別に>>820の布陣でも三都主センタリングマシーンから久保・大久保・小野・稲本が飛び込んで
点取るシーンがイメージ出来てりゃそれでいいわけだ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:07:33 ID:QJcaZQ4U
>>848
それだけ正確なクロスをサントスが上げられて、中盤に誰も残らない
サッカーが最高だというなら問題ない。それで、サントスが1対1を抜ききれなくて
ボールを奪われたらどうするんだ?って話に展開していくならよい。




850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:11:37 ID:NzarCuHN
>>849
小野・稲本は当然どちらか一方だし、まだ中村いるし、新井場、山田の1対1の能力は信頼出来るレベルだ。
選手配置から見てなんら問題なさそうだが。

851 :834&838:04/09/13 17:12:21 ID:HQgm+F2d
>>845
>まずこのチャンスを作るのに CFとOHのポジショニングが関係することを考えて欲しい。
>さらにLWにうまく渡せたとして、ラインの高さからいって最終的に
>1対1の局面にならざるを得ないこと、中へ走る選手に高い運動量が必要 なこと。

この辺がまだ良く分からない。

こんなのロングボール1つでLWまでボール渡るじゃん。
完全にぶち抜いてるんだから。
左のCBは1人でCFとLW同時に見てる状況だから
LWはそのままボールもってゴール方向に切れ込んで
DFがCF放したらCFにパスしなかったらそのまま持って行けば良いだけじゃね?
わざわざ複雑にしようとしすぎてない?

>>847
サイドの選手が中に下がってくるんだから別に中ががら空きになるわけじゃないでしょ。
反対サイドの選手が入ってきても良いし、後ろから上がってきてもいいわけだし。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:14:36 ID:8B/L0aHD
そこまでしてサントスは使わなきゃならんのか
ドリブルで抜けないサントスをウイングにしても
攻撃が手詰まりになるのは目に見えてる

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:16:36 ID:FstI4o9f
【ジーコ日本ゴール数】   【ジーコ日本アシスト数】
8ゴール 久保        10アシスト 中村
7ゴール 中村        9アシスト 三都主
5ゴール 中澤        4アシスト 本山
      鈴木        2アシスト 高原
      福西               小野
4ゴール 柳沢               稲本
      玉田               鈴木
3ゴール 高原               小笠原
      三都主              久保
      遠藤               遠藤
      小野               中田
2ゴール 小笠原       1アシスト 玉田
      中田浩              中澤
      宮本                中田浩
1ゴール 稲本                加地
      山田                山田
      藤田                茂庭
      秋田
      永井
      中田

(2004年9月9日更新)




854 :834&838:04/09/13 17:17:14 ID:HQgm+F2d
てかあの状態ならLWに渡さずいになりCFにロングでいいよな。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:19:46 ID:QJcaZQ4U
>>850
そう、そういう方向に考えがあっての展開ならいいわけさ。文句言わない。
>>851
守備側にたっても考えてみてもらいたい。
LWにぼーるが出た時点ですぐにCFのマーク受け渡しができたとしたら?
相手CBは一人じゃない。さらにOHを見ているDHもいる。ディレイさえできれば
SBも戻ってくる。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:22:52 ID:QJcaZQ4U
>>854
それで通るならね。ただ今話している中身で考えてもらいたい。
図は図だから。それ言い出したらDFとかCFの体の向きとか目線まで
書かなきゃいけなくなるから。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:25:25 ID:2TKXLO/V
アレックスが仕掛ける事に否定的すぎると思うな、ここ。
確かに奪われる事も多いけど、仕掛けて抜けばチャンスになる。インド戦の1点目も、アレの
仕掛けがなかったら生まれてない。
奪われる事のマイナス面を考えすぎじゃないかな。確かに、仕掛けなきゃ奪われないんだけど。

もっとも、仕掛けてガンガン抜ける選手がいるならそっちがいい。

858 :834&838:04/09/13 17:28:47 ID:HQgm+F2d
>>855
速攻中のあの状態でマークの受け渡しが出来るんだったら、
FWが死ぬほど鈍足かCBがものすごいスプリンターだな。
そもそもCFの前のスペース目掛けてパスが出てくるかも知れない状態で
マークを受け渡したりするか。
ボール持ってるDHがフリーなのにディレイも糞も無いだろ。
視野が狭くて横パスとかしちゃう奴だったらどうしょうもないけど。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:29:37 ID:FstI4o9f
>>857
だな。


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:31:33 ID:MOT/C35f
>>853
そのデータセットプレーからの記録は抜いたほうがいいと思う。
セットプレーなんて戦術と関係ないし。流れからのみの記録が欲しい。

861 :834&838:04/09/13 17:33:35 ID:HQgm+F2d
>>856
速攻中なんだろ?
てことはあいてのDFはラインを下げてるんだろ?
速攻食らってるのにラインを上げたりするDFはいないからな。
ライン止めたら両WGが裏に抜けられるし。
そもそもライン揃ってないし。
そんな状態でラインを止めるとも思えなし。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:34:11 ID:FstI4o9f
>>860
面白い人ですね。
現代サッカーの得点の半分はセットプレーからですよ。


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:37:45 ID:QJcaZQ4U
パスは中から外に向かうんだよ?4バックのDFなら普通に受け渡す
シーンだと思うけど。
>そもそもCFの前のスペース目掛けてパスが出てくるかも知れない状態
だから「ボールが出た時点」と言ってる。サイドにボールが行った時点で
いけるのが自分だけなら迷わず行くだろ?

>ボール持ってるDHがフリーなのにディレイも糞も無いだろ
ディレイはLWにボールが渡った後の話。
ちゅーか、DHからLWにボールが出るのは前提。
その前提を作るためにCF・OHがうまく動いてLWの使うスペースを
開けたと考えてるわけさ。

ここまでOK?同じ前提にたってのレス求む

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:39:50 ID:MOT/C35f
>>862
それはそうだけど戦術とは関係ないでしょ。
戦術とかがどれだけ機能してるかってのは流れの中からの記録で
見るのが一番だと思うし。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:40:28 ID:QJcaZQ4U
>>861
そう。DFは後ろに向けて走ってる。だから受け渡しさえうまくいけば
DFはLWにかなり追いつける。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:41:09 ID:94K/dX3y
>>864
だな。スレ違い。

867 :834&838:04/09/13 18:11:01 ID:HQgm+F2d
>だから「ボールが出た時点」と言ってる。サイドにボールが行った時点で
いけるのが自分だけなら迷わず行くだろ?

LWがボールを持った時点で受け渡しが終わってるって事は
パスが出される前から受け渡しを始めてないと間に合わないだろ。
速攻中なんだからボールは裏のスペースに向かって出てくる。
左CBは斜めにLWが飛び込もうとしているスペースに向かって走らないといけないんだから、
斜めに走る分早くCFは放さないといけない。
そもそも右のCBはCFにすでに置いていかれてるし。
後追いになる可能性のほうが高い。

>ディレイはLWにボールが渡った後の話。
かなり早めにCBがCFのマークを放す決断をするか
もしくはトラップでもたつくかパスがよっぽどずれない限り
LWにすぐチャックに行くのは無理。

>DHからLWにボールが出るのは前提。
何でそんなのが前提なんだ?
ついでにDFはその前提知ってるのか?
知ってるとしか思えないDFの動きだぞ。

>CF・OHがうまく動いてLWの使うスペースを
開けたと考えてるわけさ。

速攻中なんだろ?
SBが上がったスペースにLWが突っ込んで行ってるんじゃないのか?
速攻中は動いてスペースを作るというより
空いてるスペースに突っ込むって感じだろ?
相手の守備隊形が整う前に攻撃してるんだから。
CF、OHが特別な動きをしてるんだったらそれを書いてくれよ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:13:32 ID:zO8CJqtZ
>>853
となると 各ラインの軸は

FW 久保
MF 中村 三都主
DF 中澤

ってことになるか。GKのデータも出してほしいんだが。失点率というやつ。


869 :834&838:04/09/13 18:14:37 ID:HQgm+F2d
>>865
LWだって前に走ってるんだぞ。
斜めに走る方が長く走るだろ。
たとえ追いいたとしてもCFがフリーになってたらそっちの方が危ないだろ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:24:23 ID:QJcaZQ4U
なんか不毛になってきたな・・・俺の図がまずかった。それは謝る。
今3トップ的なフォメの是非の話をしてたんだよな?
んで、ラインの裏のスペースの話になったから、どうスペースメークを
するかって例のつもりで>>840を書いたんだよな。
左SBの裏は本来左のCBかDHが埋めておくべきスペースなんだが、
CFとOHがうまく動いてマークをおびきよせて、
LWの使うスペースをあけたって図なんだよな。
もし無作為的にプレーしてたとしたらLWの前にスペースはあったのか?
で作ったスペースをついたLWからこのあとどんな展開になるか?
最終的なシュートシーンはどんな想定か?
って話がしたかったわけ。
ひいては、「戦術」のスレなんだからそうゆう話をしようぜってこった。

何にせよ前提がわかりずらかった。すまんかった。

871 :834&838:04/09/13 18:27:58 ID:HQgm+F2d
>> ID:QJcaZQ4U
なんかもう疲れたから最後に書いておくけど。
DHもSBも右CBももう置いていかれてるから
実質CF、LWと左CBの2対1なんだよ。
右CBが追い付いたとしても2対2だ。
FWはボール出るタイミングを計ってダッシュすれば良いけど
DFはFWとスペースとボールと3っつ気にしないといけない。
そんな状態でそんなに簡単にマークを受け渡すなんて出来ないよ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:38:30 ID:QJcaZQ4U
あと、>>840にも書いたけど
これは「ものすごいチャンスシーン」だから。
まるでこれでも得点は難しいと俺が考えてるように読んでる
みたいだけど、違うから。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:42:38 ID:rLpOreAm
すべて実際にプレーしてる選手が決める事

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:52:49 ID:Dycq5qcl
>>840の配置は異常じゃない?

右CBの前に相手FWがいるから、チェックするのは当然として
左CBの位置はなんだそれ?
右CBより若干下がらないとだめだろ。

もっと気になるのは
その図は右SBがボールフォルダーをみてるのか?
自らスペース作ってどうすんの?LWに走りこまれてるし。
もはやラインディフェンスでは無いわな。
どうなのそのへん。


875 :874:04/09/13 19:08:55 ID:Dycq5qcl
あと、DF特にCBはオフサイドも、当然意識してないと駄目だよ。

別にオフサイドトラップってんじゃなくて、
ラインを浅く保つ意識を常に持って、流れの中でオフサイドをとるってことね。

ラインを上げるってよりは、下がるのを我慢するって感じ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:54:49 ID:1EcUKAt3
流れ厨は逝っていいよ。
セットプレーでの得点を狙ってFKの上手い選手を使う事や
ヘディングの上手い選手を使う事も立派な戦術。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:20:34 ID:dj15NCVL
試合で勝つために戦術があるんじゃないのか?
勝てればセットプレーでも何でもいいだろ。
ブラジルやアルゼンチンみたいな面白いプレーが見れて
尚且つ勝てるサッカーなんて日本人じゃ30年かかっても無理だぜ?
基本技術が違いすぎるもん。


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:30:25 ID:vaIuMSgN
中より外が薄いのは不変の真理。だから苦しくなると解説者は必ず「サイドからサイドから」って叫ぶ。
どんなに弱いチームでもセットプレーではチャンスがある、というのもそう。
そんなところに疑問を持ってもしょうがない。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:34:24 ID:ZYhglGW/
守ってセットプレーってのがジーコの理想のサッカーなのか?


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:38:24 ID:vaIuMSgN
>>879
小野も稲本もナカタもいないが、中澤と福西と茸はいる。
その状況でセットプレーを狙わない手はない。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:44:14 ID:absrbRPu
>>828
ラインブレークなんて言ってるのは素人くさいと思うのは俺だけ?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:47:00 ID:t4yVv9a4
つか、中澤、福西、中村がいてもいなくてもゴール付近の
セットプレーで点を狙うのは当たり前。
ただセットプレーに強い選手がいれば入る確率が上がるというだけの話。
別にジーコはセットプレー狙いということでこの3人を
使ってるわけではないだろう。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:08:05 ID:EaM8GGfS
副次的要素だね

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:38:54 ID:MOT/C35f
>>876
まじめに言ってる?ベッカムとかミハイロビッチならともかく
中村レベルのFKを計算に入れることはできないでしょ。
ジーコが代表になってから何十本、何百本打ってるか分からんけど
たった3点しか決めてないんだぞ?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:43:07 ID:0bzgKYly
セットプレーの有効性の話をしているのに、なんでFKでの
直接狙いの話にすり替わっているんだろう。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:47:25 ID:cBBIzjCi
セットプレーは1つのチャンスにしか過ぎない

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:56:31 ID:clYG2qKs
>>884
マジレスすれば
セットプレーはそれだけの価値があると思う。
別に茸じゃなくてもサントスでもかまわないが。

あんたの過去レスをみると、どうもアンチ茸くさくて
単なるセットプレー嫌いだということが一目瞭然w
もうちょっと広い目を持とうよ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 00:45:51 ID:qrXLgE7s
いやセットプレーも立派な戦術だけどここはセットプレーの戦術を語るとこじゃねーべ、ってことだろ。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 00:46:23 ID:70q9rGh/
セットプレーは重要だし、それを戦略上狙うのは良いけど
基本はあくまで流れの中からだよ
セットプレーがあるからってそれを中心に考えるのは論外
ファウルをもらいに行くとか、コーナーを取りに行くというのは計算に入らない
それは流れの中で起きる一つのチャンスシーン
セットプレーはおまけといったら重要性がないみたいに聞こえるけど、おまけの範疇で考えるもの
オプションの一つに過ぎない

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 00:56:08 ID:4KMGmQP1
DFの立場からいうと、セットプレーがあるのとないのとでは
タックルの入り方が違うと思います。

極端な話、セットプレーを考えなくていいのなら、
警告をもらわない程度に引き倒せばいいので。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 01:02:14 ID:Xfepq2a2
そこそこのチームで今時セットプレーが無いチームはないでしょ
それにレコバら良いキッカーも、流れの中で機能しなければ代表でもチームでも平気で外されるよ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 01:04:03 ID:ioQ3AFNM
つーか、傍から見てると話すりかえすぎでしょ。

もともと、セットプレイの話は関係ないと言った人は、今話しているのがフォーメーションや
各ポジションの役割についての話だから、とりあえずセットプレイは置いておこうってこと
でしょ。
セットプレイでの得点とかは、3-5-2だろうが4-4-2だろうが、プレスを高い位置でかけるだの
マンマークでやるだの、そういうものとはあまり関係がないから(ゼロじゃないけど)。

それを、「セットプレイの得点はなくていいのか」とか怒る方がおかしい。
それはまた別の話でしょ。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 01:15:22 ID:llOWTb58
セットプレー排除に必死な人

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 01:21:23 ID:SWvYAsXs
「いいサッカー」をするにはセットプレーはあまり考える必要ない。
でも勝つためには極めて重要だ。実際、ジーコは数々のセットプレーのパターンを
練習させ、アジアカップでは有効に使って勝った。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 01:24:30 ID:jndG9BRW
じゃあ、セットプレーを多く取れる戦術を考えてみようぜ。あるのかないのかから。
鈴木を入れる、てのはナシね。それは戦術っちゅーより個人スキル
の範疇でしょうから。
蹴る段階に持っていければ中村・福西・中澤あたりが必要なんだろうから、
それらを折り込んで。
とりあえず考えてみると被ファールが多いチームとかCKが多いチームってのは
支配率が高いチームって印象があるな。あくまで印象だけど

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 01:28:36 ID:GjnFjD9o
セットプレーに必要なメンバー
中村・小野・サントス・中澤・福西・鈴木

セットプレーに不必要なメンバー
加地

ボールの近くでうろちょろしてプレーの邪魔をする足かせメンバー
中田英

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 01:29:22 ID:DG6NFM5y
あんまり意図的にセットプレイを取るための戦術というのは考えなくてもいいと思うな。
まあ、仮にどんどん仕掛けていくとか、鈴木みたいに後ろ向いて倒されるまで待つとか、
やり方は色々あるかも知れないけど、結局どのやり方をとっても、もし倒されなかったら
もっとチャンスになるわけじゃん(鈴木の場合は微妙かも知れないが)。

結局セオリーどおり、きっちり持ってきっちり攻めるというのを繰り返せば、相手も倒しに
くるだろうし、倒れなければこちらが有利だし。
ファールもらうため「だけ」に特化したやり方というのは無いんじゃないかな。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 01:32:33 ID:jTGdh97x
セットプレー狙いでチーム構築する監督なんていないからどうでもいいよ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 01:35:15 ID:OnGlNA0q
セットプレー狙いでチーム構築「しない」監督なんて、いない

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 01:36:50 ID:DG6NFM5y
なんだそりゃ。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 01:53:09 ID:Dx8WsCXT
セットプレー狙いでチーム構築する
後ろ向きな監督はさすがにいないだろうw
守って、守ってカウンターでその中に
セットプレーの比重を大きく置いてる監督はいるだろうが



902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 02:03:06 ID:hQlL8rYi
ファールやコーナーを取るためのシステムとかって存在するのか?
想像がつかないんだけど。
確実に物するためにセットプレーの練習に時間を多く割くとかなら分かるけど。

でもセットプレーの時の動きはもっと詳しく知りたいかも。
あれってある程度決められた動きをしてるんだよね?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 02:03:42 ID:70q9rGh/
ハイプレスのチームと当たったときはジーコはどう対処しようとしてんのかな
正直、アルヘン戦なんか見てると不安になってくる

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 02:14:50 ID:sml0WXJs
>>903
ジーコの脳内では左基点で細かくつないでサイドチェンジとかだろうけど・・・・サイドチェンジ見たことないな
初期の頃のほうがあった気がする。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 02:31:45 ID:jndG9BRW
結局セットプレー厨の人の意見はないの?


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 04:40:24 ID:heix6Tgp
>>903
コンフェデのコロンビア戦なんてどう?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 07:59:49 ID:XePsrTrR
>>906
コロンビアがそんな組織的なプレスなんて仕掛けてきてたっけ?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 08:41:08 ID:BtewDJHN
余裕をもってサイドチェンジできる選手が中村と小野しかいないからな・・・

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 09:46:16 ID:Gs0fbDh/
茸のセットプレーもアジア以外だと厳しくなりそうだけどなぁ
アジアだと空中戦ほぼ勝てるし

アジアカップも結構苦しんでたしオマーン戦大丈夫かなぁ



910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 10:00:56 ID:1TjMuPNV
稲本が間に合わないのが痛いな

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 10:13:15 ID:JRTyA55a
02年のアルヘン戦かなたしか?左起点にしてサイドチェンジで奈良橋がミドルまだ逝ったの。
こんなシーンが増えればな。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 11:27:03 ID:g83u2GTO
湘南・上田監督いきなり熱血指導
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/09/14/02.html

「3バックはインターナショナルで通用しない。オレは4バックでやる」 by 元なでしこ監督

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 11:33:35 ID:tSSN4AKG
小野や久保の合流でアジアカップよりチーム力が上がるのは
間違いないから普通にリスクを負わなければいけるはず
ここで4-4-2とかいじるとこける可能性あり

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 11:43:37 ID:XePsrTrR
小野は微妙だな
攻撃面で無茶苦茶役に立っても守備面で多大な迷惑をかけそうだ
前にも言ったけど、オマーンはサイドに人数かけるから
ボランチが上手くフォローしてやれればいいんだが……

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 11:54:18 ID:Qvglx4Mp
小野がA代表で、守備面で多大な迷惑なんてかけたことあったか?
以前いたデータ厨じゃないが、小野が居る時は失点が少ない。印象だけで語るのはやめようぜ。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 12:15:38 ID:1yzDeqQv
>>915
小野は怪我が多いからか、無意識にあたりを避けるプレーをするのかな?
守備が下手というわけではないが、「何がなんでも止める」というプレーはしない。そこが問題なんだと思う。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 12:20:59 ID:iX1ut53d
確かに、小野は毎回後ろまで走りこんで何がなんでも、という感じの守備はしないね。
ちょっとルーズに見える部分もある。

けど、そうじゃないボランチの選手を入れたら、そんなに守れてるかと言うと、そうでも
ない気がするよ。
例えばチェコ戦、小野と稲本がボランチでやってた時は、苦しいながらも守れてた。
しかし稲本→遠藤のあとはネドベドを自由にさせてしまったし、小野→福西の交代後は
全部後手後手になってた。福西はもうファール以外で止められない状態。

うーん、例が悪かったな。これじゃ稲本の重要性の話だな。
とにかく、小野以外のボランチがそんなに守れてるかという話だと、印象以上に守れて
ないと思う。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 12:33:14 ID:s9CQ/gGf
稲本がかなり効いてたってことかね。
福西がもうちょっと走ってくれりゃ助かるんだけどな


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 12:33:42 ID:XUNO4LfQ
福西は体で止めてるだけで奪っていない
遠藤はコースを切ってるだけで当っていない
稲本は攻めるか守るか一つしか出来ない
小野は頭使い過ぎて体を使うことを忘れる時がある
中田コはバランス良く賢いが、集中力に問題がある

という印象

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 12:34:29 ID:Qvglx4Mp
小野はボール奪取能力は高くないね。その点は遠藤のほうが優れてると思うよ。
しかし小野はルーズボールを良く拾い、あまりボールロストしないでパスの精度が高いことが守備の安定に貢献しているんだと思う。
まあ守備が安定している一番の原因は稲本とのコンビネーションが合ってるからだと思うけど。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 12:35:49 ID:iX1ut53d
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki040723.html

これ読んでくれ。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 12:46:47 ID:cpi0Q25N
>>915
相手のとの相性を考えての話
前のアジア杯もそうだったんだけど、オマーン戦は遠藤のカバーが光ってた
遠藤は左サイドのサントスの穴を上手くカバーできる
じゃあ、小野は?
小野がカバーを怠れば、チャンスを作られてしまう

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 12:50:41 ID:XUNO4LfQ
>遠藤は左サイドのサントスの穴を上手くカバーできる

アジアカップで出来てないよ
今までで一番左を破られまくってるよ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 12:56:11 ID:VH8q0HjM
みんなはボランチで順番をつけるならどうなる?
俺は稲本=小野>中蛸≧遠藤=福西
不等号使ってスマン

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 12:57:52 ID:s9CQ/gGf
組み合わせで考えた方がよくね?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:07:33 ID:zVCnUIhz
ボランチに関してはやっぱ稲本が抜けてるかもな。スタミナねえし
安定感もないっていうけど。稲本軸で小野がやっぱベストかな
あと自身の攻撃力生かすために中たこかとかかな。
俺の中では稲本中たこが一番攻守で安定すると思うけど。そればっかは
わかんねえニダ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:09:09 ID:BsO01MXn
左に三都主がいる以上誰がボランチやっても厳しい

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:10:09 ID:cpi0Q25N
>>923
確かに遠藤は機を狙って上がるから、その点で穴ができてたことは否めないけど
オマーン戦で左で相手を止めてるシーンや広大なスペースを埋めてるシーンがあった
小野はできるだろうか?一次予選のときもオマーン戦でも遠藤はサントスのカバーをよくやっていた

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:10:26 ID:1yzDeqQv
>>926 稲本はもっと前で使えないかな?攻撃力を生かしたい。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:11:57 ID:iX1ut53d
ただ、ボランチの守備がヤバイからと言って、相手に合わせて下がってたら、今度は
高い位置での守備ができなくなるし、奪ったあとの展開も難しくなる。
小野と稲本で組んだ時、小野があまり下がらないのは、

1)高い位置からの守備をすること
2)誰かが奪ったあとに最速で展開できる形にすること
3)攻撃のサポート

を重点に置いてるからじゃないかな。
小野の位置にもっと守備できる選手を入れれば、確かに中盤の底の守りは堅くなるけど、
上記3点のメリットがなくなってしまう。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:14:52 ID:v6lsxOZm
>>930
中盤の底により守備をするDHをいれたら、サイドの守備も格段に向上するぞ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:18:11 ID:XUNO4LfQ
中盤で優位を保てれば良いけど、オマーンもなかなかうまい中盤の選手が1人いたからどうなるかな
また捕まえられないようではサイド突かれるね

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:19:52 ID:cpi0Q25N
引き分け以上が狙いなんだ
オマーン戦の左ボランチは小野じゃなくて遠藤を推す
右ボランチも右サイドをカバーできる選手が良い
攻撃は久保がいれば、小野がいなくたってどうにでもなる
なんならトップ下での小野起用でも良い

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:24:08 ID:rSR6OlKv
ボランチの組み合わせもあるけど
前線のゲームメイクの力も関係してるから二人の組み合わせだけでは結論でない
守備が安定しててもゲームメイク無しでのワーワーサッカーは厳しいしね
守備専の1ボランチで2.5列目のゲームメイカータイプがいいと思う
今の日本は前線の三人だけで点が取れるほど前のレベルが高いわけではない
遠藤は二人でバランスを取るタイプだからサンパイオタイプと組むと面白い

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:24:19 ID:5nPG5h2O
>>898
すっごい亀レスだけど
>セットプレー狙いでチーム構築する監督なんていないからどうでもいいよ
普通に居るな、オリンピックの山本なんて確実にそうだべ、チームのバランス
崩してまで阿部を起用してただろ、まぁ阿部の場合は小野のせいで押し出される
感じだったが

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:26:33 ID:nBQIuRIo
「中盤の人材が豊富」とか「黄金世代」とか言っても
中途半端なヤツばかりだな。

ボランチにしても、ヘタな守備専か、状況の読めない攻撃厨しかおらんし。
ビエラとかバラハ級のボランチは何世代になったら出てくるの?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:32:17 ID:XUNO4LfQ
押し上げられない状態は苦しいから、そうならない組み合わせでいて欲しいな

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:34:14 ID:zVCnUIhz
どうせオマーン戦は小野福西できまりだろうな。怖すぎるけど

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:34:23 ID:v6lsxOZm
>>935
そういう意味じゃないでしょ。
キッカーを1人入れるとかじゃなくて、ファールをもらう人、蹴る人、ボールに合わせる人など、完全にセットプレーのみを考えて選手を振り分ける監督はいない。
って意味でしょ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:35:03 ID:G3HqPj3T
ボランチは守備力だけじゃ厳しいな。相手止めてもボールキープできな
かったりきっちり繋げないとまた相手ボールになって押し込められる。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:42:20 ID:SWvYAsXs
今は下がってしっかり守れるかどうかが大事。相手が人数かけてくる時間帯はどんな
チームも下がる。無理に上げてもいいことはないよ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:44:44 ID:Qvglx4Mp
>>940
それなんだよね。遠藤や福西に欠けてるものは。。。
そしてほとんどの人は守備は1対1さえつよけりゃ守備が安定すると思っているんだよなぁ。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:47:27 ID:0g77cu/l
オマーンて日本より1対1は強いよなたぶん

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:50:23 ID:v6lsxOZm
>そしてほとんどの人は守備は1対1さえつよけりゃ守備が安定すると思っているんだよなぁ。

思ってないだろ。あまりにもサイドを崩される事が多いのにボランチのフォローがなさすぎるのはどうかな。ってことで守備専を入れたほうが落ち着くと話してる。


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:59:52 ID:Qvglx4Mp
小野居る時ってそんなに崩されてたっけか。
つーか福西も遠藤も守備専ボランチじゃないよね。
誰かいいのがいるかな。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 14:02:27 ID:SWvYAsXs
小野と稲本の欧州遠征が一番良かったよ。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 14:03:10 ID:v6lsxOZm
>>945
日本代表に守備専ボランチはいないな。
中田コにやらせられないことはないと思うけど。
ジーコにとってボランチはあくまで攻撃の起点ってイメージしかないんじゃない。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 14:08:41 ID:1yzDeqQv
>>947 中田英こそ守備専ボランチにふさわしい!!!!

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 14:19:51 ID:tSSN4AKG
中田にボランチで相手のエースをマークさせたい
10番のやつ

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 14:32:28 ID:1yzDeqQv
>>948 そうそう。戸田をパワーアップした凄いボランチになるのではないか。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 14:44:32 ID:ZDHWcdu7
>>945
アジアカップではかなり点を取られてたからな。
小野がいると、中盤で取られてカウンター喰う自体がかなり減るから結果守備が安定する効果があると思う。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 14:48:03 ID:1yzDeqQv
>>951
小野はボールの落ち着き所になるってことだね。これをどう評価するか。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 15:07:57 ID:v6lsxOZm
>>948
確かに、中田は運動量が相当あるからいいかもな。
左から小野、中田、稲本って並べると意外と面白いかも。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 15:09:38 ID:iH2XzbcM
中田は無駄にドリブルで上がりたがるから。
でも決定的なパスは出せないし、ミドルもダメだし逆襲食らうだけ。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 15:11:23 ID:tSSN4AKG
>>953
トレスボランチはまず機能しない

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 15:12:04 ID:aQOClZdf
3トップはないと書いてる人もいたが、本当にないのかどうか
前半から前でプレッシャーをかけてくるのか、マークを徹底させながら引き気味で様子を伺ってくるのか
オマーンがどう対処してくるのかわからない

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 15:31:23 ID:1yzDeqQv
>>954
中田英があくまでそれに固執するのならば、代表から外す以外にない。
だが、おとなしくボランチとして守備に貢献し、後ろから攻撃を組み立てるならば、呼ぶべきだ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 16:51:48 ID:zwGuE7tO
>>957
中田はトップ下のはずのときはジリジリ下がったり、サイドに流れるくせに、
自分が他のポジションに移されると逆ギレするんだよ。

俺はこういうメンタルに問題がある奴は嫌いだ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 16:53:59 ID:ysfLCL++
              '  /⌒⌒\
         ,' , ・,‘/ /  \ \
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        | |(__)|    (__) | |
         (  \  | ナカムラ |  / /
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           \ \  /   / /       //
       \    \ \/   ∨ ∧      //
        \   |\ \_/ /  |     /
―       ・ ∴.'| |      |  | , ・,‘
   ̄ ̄――.∴ ' \|  〉     〈   |  / .'
        ̄ ・,'  /    トルシエ |  | .∴ '        ―――
           ( ̄  /  ・,'' ,‘  \  ̄) ――― ̄ ̄ ̄
      ⊂ ̄ ̄ ̄ ̄   ∧_∧   ̄ ̄ ̄ ̄⊃
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(___) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             /       \
            /   //      \
          /    //        \


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 16:54:47 ID:pVF/yu4c
>>957
はずすことになると思われ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:12:50 ID:9XcaKwYR
ジコさん、こんなのおながい!

        久保

  大黒   小野   大久保

     中田コ   稲本

服部公  中澤  松田  三浦

         楢崎

GK控え テソ
DF控え 坪井、山口智、釣男
MF控え ヒダ、茸、ガチャピン、長谷部
FW控え 播戸、玉田、ヘナギ

禿、師匠は不要。

あ、ポストタイプがおらん_| ̄|○  

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:26:33 ID:2ETn83TB
本山か藤田に変えてそろそろ大久保・大黒辺りの招集は有り得ると見た

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:34:57 ID:XmLc9cT6
雑誌の記事で中田はビオラではトップ下志望ではなくて、センター志望って言ってたよ
なんつーか、中田に対しても変な幻想を描いてる人いるね

>>956
そもそも、オマーンは2トップ2OHだから
3トップにして慣れたやり方を変える理由はないだろ
オマーンの選手達にそこまでの慣れないやり方もこなせる柔軟性もないと思う
3トップにしてきたら逆にこっちのチャンスになるかも

日本は立ち上がりの失点が多いことは相手も知ってるから
前半から地の利を生かしてガンガン攻めてくる
1得点したら、少し引き気味になると思う
カウンターは相手も得意だし、1得点したらプラン通りな展開になるんだろうな

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:36:16 ID:XDPwHe4/
そろそろ次スレですが、>>3にもあるように
次は「その42」ですのでよろしく

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:45:55 ID:BsO01MXn
>>959
ワロタ
なんでトルシエまでw

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:33:53 ID:XDPwHe4/
ちと亀レスですまんが、
>>944>>928>>922>>921あたりを見てて思ったんだが
小野を右DH、守備的運動量タイプを左DH、さらに右WBも
守備的DHタイプにするとかなりの問題は解決するんではないか?
さらに>>904>>908の問題点の解決にもなる。
イメージとしては
サントス   遠藤   小野   明神みたいな奴
        (稲本)
     中澤   宮本   マコ

こんな感じ。DFラインの人選はさておき、後方の小野中心の
ブロックからサントスへのサイドチェンジが一つの武器になりそう。
右サイドは現状加地が上がれずFWか茸が使うパターンが多いから、
さほど上がらなくてもダメージは少なそう。

ってか小野がいつも左な理由ってナニ?教えてエロい人
 

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:39:29 ID:Z8AV7onu
見えない

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:40:13 ID:z8m1PZWl
小野が左なのにあまり理由は無いかもな。その時クラブで左をやってたからとか、その前の
トルシエ時代に左サイドやってたからとかあるかも。
中田コを入れるとすると、左利きをいかすために左に入れる事が考えられる。その際小野と
組めば小野は右ではないだろうか。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:58:08 ID:QNfzSaYX
結局いきつく最強系はこれ

    鈴木   柳沢
     
 中村   中田   山田

   中田浩   小野

  中澤  宮本  松田

      川口


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:59:39 ID:rRq/0QF7
>>969
マルチやめて

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:01:40 ID:XDPwHe4/
元々すぐに試せる話じゃないけど、
例えば>>966の右WBに今野でも置いてみる。右のファーストチェックに今野が行って、
中のフォローに小野、縦のフォローにマコがいく。
ルーズボールをデータ通り小野が拾えるとすれば、そこからの展開は
@センターFWの裏・もしくはポストへ楔
Aサントスの前
B右の縦に走る選手(FW・トップ下)
C左にはたいてパス&ゴー
ぐらいの選択肢は持てるよな?受けた瞬間はフリーの可能性が高いから。
今だと少なくとも右へのサイドチェンジはほとんどない。(たまに出してるけど加地が
受けられた試しがない)右にはたいてもDHから戻ってくることはかなり少ない。
(バックパスが多くなる・・・これも加地か?)

何か加地批判になってきたが、そんな意図はなかったんだけど。
例えば加地が右でファーストチェックにいくと約束を作れれば
加地でもいいんだけども。実は小野も小野でなく稲本でもいいのかもしんないし。
>>921のデータだと小野の次は稲本だからね。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:25:12 ID:rmsV+Zg5
サカマガによれば、左が三浦アツだと加地が機能するらしいんだけど、ホントなのかな?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:42:45 ID:NM0nd1z1
守備をボールを奪う事と考えている素人は、
小野が何故CMFでヨーロッパで評価されているかわからない。
デレイ・パス(ドリブル)コースカット・ボールキープ、全て守備の1部。



974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:02:59 ID:KJZhkHbA
>>973
>何故CMFでヨーロッパで評価されている
のにオファーがないんだろうね。


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:42:14 ID:lantrkrD
小野が評価されてるのは攻撃面で守備面じゃないし

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:47:50 ID:ZwMGmNKr
小野はもっと点取ってほしい。
やればできる子なんだし。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:45:20 ID:fTpsE07u
>>972
それはないよ。家事が3バックで屁たれてるのは純粋にヘタクソなだけだし。4バックのFC東京みたいに
上がりが少ないのはCBとボランチの総合的な守備力の欠落だと思う。去年の序盤のバルサのジオに似ている
のかな?バランス取りに苦心して結局なにもできない。CBにかんしちゃ変わりようがないけどやっぱりボランチ
のカバーとかその変の守備の欠落だよ。たとえばコクーみたにな選手がいれば両サイドが上がったときに純粋
にDFのフォローできるし。今のブラジルA代表でいえばエジミウソンとかか。日本でいえば中田浩二あたりにな
るのかな。それと攻守にバランス取れた選手おくのがベストだと思うけど。そんな選手いません罠。稲本くらいか?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:23:54 ID:hQz/++5N
>小野が左なのにあまり理由は無いかもな

確か”利き目”の問題で左の方が良いと言う理由だっはたず
(代表のメディカルチェックの結果)

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:43:22 ID:TxHlTJyl
効き目とは何ぞな?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:43:58 ID:TxHlTJyl
間違え 汗 利き目ね・・・・

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:53:20 ID:Uuu2lK6O
利き目

http://www.google.co.jp/search?num=100&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%88%A9%E3%81%8D%E7%9B%AE

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:58:15 ID:qrjlWNvs
あーあいつか



ほら





ゼパイル?だっけ?


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:59:55 ID:NxOKo7s+
↓次スレ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:07:19 ID:/iL+sYgQ
>>981さんきゅー
なるほどねぇ。右半身でロングフィードなら左よりのポジションが
有利ってことね。なら、正面向く体勢を多く作れれば(フリー機会を増やせば)
右でも無問題?か?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:10:02 ID:/iL+sYgQ
立てました。次スレ

★日本代表戦術システム総合スレVer3★その42
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095174570/

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:11:06 ID:+HlGZ+Xr
右半身でロングフィードって右足で蹴るってこと?
小野は左足ロングフィードのほうが多いくない?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:12:26 ID:/iL+sYgQ
いや、フィードは右が多いよやっぱり。
シュートとかショーパスだと6:4で右ぐらいになると思うけど

988 :_:04/09/15 00:14:41 ID:EQ9Us0QH
小野や稲本は両足でロングフィードする。

中村と中田は利き足でロングフィードする。




989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 01:20:51 ID:UFPAXszb
小野をボランチとして評価の対象にするのはどうかね。
本人も全くそんなこと思っていないんじゃないか。
どれだけ攻撃できるかといったことのみで位置なんて関係ないという気持ち
じゃないのか。別枠に1人置いてあるといった見方が妥当だな。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 01:49:16 ID:lyoGMwt+
イングランド戦の稲本、小野、中村のトリオは
クライフの提唱する4-1-2-3を体現できるかもね

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 01:53:38 ID:fHZHILGH
イングランドはこのまえのヨーロッパ予選でも微妙な試合してたな。
日本とやったときはルーニはやる気なかったのかユーロ前で最悪だったが
やっぱり引き分けとか喜んでたのも考えてみたら意味なかったな。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 01:54:57 ID:yiv9l8Pm
小野を追っかけまわしてイエロー食らうくらいの
やる気はあったぞ。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 01:57:06 ID:3jyL9vZo
>>991
そんなこと思ってるのは出場してない中田の信者くらい

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 02:01:28 ID:yiv9l8Pm
自己レスだがイエローは出なかったような気もしてきた。
審判に注意されて後からエリクソンにも注意されてたやつな。
まどうでもいいか。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 02:07:44 ID:/iL+sYgQ
頼むからここぐらい信者とかアンチとかいわんでくれ。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 02:08:25 ID:6MK38iGt
あの試合後半からしか見てないから前後半の
落差知らないんだけど…まるで別モノ?


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 02:12:26 ID:W1WdB6/J
ルーニーはあれから3日ぐらいラフプレーのことを報道で叩かれてたな

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 02:12:42 ID:G4P8I3OP
結局、日本が自力で盛り返せたわけでもなし。
英国がペースダウンするまでは普通にやられっぱなしだからね。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 02:13:32 ID:sAsUA0m4
まぁ999

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 02:14:35 ID:3jyL9vZo
>>998
ちゃんと見た方がいい
前半の途中からは両者ノーガードの打ち合い
後半の入りもイングランドは攻める気まんまんで押してきた
でも出鼻をくじくように日本がゴール

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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