5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ジーコ監督でスタジアムの照明も弱った 282弱

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:23 ID:/Xi0/xm4
    俺ら極悪非道のコインブラファミリー

\    能力も記憶力もないのに監督してやるからな!!  /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄

 zico zico \    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧   / zico zico
  kawabuchi   (∩・∀・)(∩・∀・)  (・∀・∩)(・∀・∩)   kawabuchi
            (   ⊂) (   ⊂)   (つ  丿 (つ  丿
 edu edu      (  ヽノ  ヽ/ ノ    ゝ ヽノ  ヽ/ ノ      edu edu
  satouchi /   し(_)  (_)    し (_)  (_)   \ satouchi

前スレ
ジーコ監督で浅間山も怒った! 281弱
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094379769/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html




2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:24 ID:wfOS40tN
スレ立てるなって言っただろヴォケが!!

ハァッ、ヴォォォォォーーーイ


ハァッ、ヴォォォォォーーーイ


ハァッ、ヴォォォォォーーーイ


ハァッ、ヴォォォォォーーーイ



ハァッ、ヴォォォォォーーーイ



3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:25 ID:zaOVCt5D
もっと将来的な時事ネタしろやゴルァ!

4 :以後テンプレに追加:04/09/09 22:25 ID:wfOS40tN
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。






5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:26 ID:bU4CIXrF
>>1
俺も同じネタでスレ立て失敗したから助かったよ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:26 ID:wfOS40tN
削除以来出せや。マジ、怒ってるんだぞ、俺は。

ハァッ、ヴォォォォォォォォーーーイ!!!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:27 ID:hvAyP4nP
ジーコ監督、王手かけ「楽だね」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00020881-jij-spo

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:30 ID:2Ifu1Nyr
ジーコ監督もおまんこ女学院に入学 283弱

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:35 ID:7NiuxxZo
ジーコ監督で浅間山も怒った! 281弱
ジーコ監督でスタジアムの照明も弱った 282弱

ある種の病気の人は、何でもかんでも人のせいににするらしいですけど、
実によく、それが表現されたスレタイですね。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:37 ID:zaOVCt5D
ID:wfOS40tN≒(アホ+馬鹿+包茎+ワキガ+ハゲ+デブ)÷6

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:37 ID:BLb3XF/s
>アンチは「Jリーグは間違っても見ない」

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:38 ID:483/e+7j
ジーコを人格者と思ってる代表厨が入るのはこのスレですか?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:52 ID:7NiuxxZo
993 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:04/09/09 21:36 k2zjM7/p
>>988
よくいるんだよな、この手の輩。
Jの選手を応援して、まるで自分が育てたかのような勘違いするやつ。
あんなもん、お金の無駄。地上波でやってても見ねーw
ネットで画像が悪いがCLやプレミアの方が100倍楽しみw

2〜3千円/月が払えない人って、引き籠もりさんですか。
私はBSのJとWOWOWのリーガを見ています。
以前、スカパーも契約したんですけど、テープがたまるばかりなんで止めました。
きちんとお仕事しましょうね。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:53 ID:wfOS40tN
厨の厨中の厨ですよ。
なんなの?もうこのスレどうにかして強制終了させないとな。
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:54 ID:wfOS40tN
厨の巣窟なんだから、ワールドカップ板でやれ。
もうウザ過ぎ。
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:57 ID:wfOS40tN
つーか、Jも見ないで代表について語るなんて、ありえない。
もし、知り合いにそんな奴がいたら罵倒しまくりだろうな。
ありえねえよ?マジで。普通におかしい。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:59 ID:V0rPY5Qb

↓Jリーグ見てないことをなぜか自慢するこのスレの常駐人。((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:08 ID:nHeBMH2B
アンチは個人で自立した意見を持っているので、
個人の意見がスレの総意でもないし、
バカがいたからといって、面白ければいい。
アンチというのも自称、他称どっちでもいいし、
分析したところでジーコの評価が上がるわけではない。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:09 ID:rhykMFH1
ぬるぽ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:09 ID:PUPz3u3O
「Jは間違っても見ない」とか言ってるヤシらに、
「村井を呼べ!」だの「大黒を呼べ!」だの
「オシムを監督にしろ!」だの言われているジーコは不憫だねぇ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:09 ID:wfOS40tN
おまえらさ、J見ないで代表語るなんて普通に考えてもありえないからな。
ここじゃそれが常識みたいになってしまってるが、
それが異常な状態だと思え。サカ好きの知り合いに
「Jを見ないで代表語ってます」っていえねえだろ?
マジでいい加減にしとけよ。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。



22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:10 ID:de/G7T/l
>>18
>アンチは個人で自立した意見を持っているので

ハハハ。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:11 ID:ACU/dgGg
お、スレタイ面白いね

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:12 ID:wfOS40tN
もうこのスレ削除以来出しとけよ。
ID:k2zjM7/p 見たいなやつらの巣窟に成り下がってしまった。
このスレを存続させてもしょうがないだろ。
もう、マジでため息つかせないでくれよ。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。




25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:14 ID:nHeBMH2B
ジーコジャパンとかけて陶芸ととく、

そのこころは

出来上がるまでわからない陶芸チームです。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:14 ID:bze4EurI
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
 アンチジーコさん。
 このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
 選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
 「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
 このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
  
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
 理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
 アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
 「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
 正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
 「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
 後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
 鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
 キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
 まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
 「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
 たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:15 ID:wfOS40tN
大黒やら村井やらのプレー振りを知らないで
代表に呼べって言ってんだろ?
普通にありえないって。
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。



28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:15 ID:PUPz3u3O
>>26
(1)は湯浅
(2)はジェレミー
(3)はケットシー
(4)は2ちゃんねらー で正解かな?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:16 ID:TCIADQwE
やってるサッカーが糞だから、がないな。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:19 ID:ACU/dgGg
オマーンはまずトップに当てて、それをサイドを上がるOHorWBに渡すというパターンが多い。
基本的にはWB、OH、FWのうちの二人でサイドを崩してくる。
他にはDFのオーバーラップを使うこともある。これは少ないが、確実にチャンスを作ってくる。
セットプレーは弱くないので、期待しない方が良いし、相手のセットプレーも警戒すべき
オマーンの選手は基本的に成熟してない選手が多く、ゴール前ではわりと中央にこだわることが多い。
それにラストプレーの精度も高くないのでそれほど脅威ではない。ただカウンターは早いのでこれは気をつけないとまずい。

対戦する上で気をつけないといけないのはWBの裏。
ここを好きに使われると大ピンチになる。なので3-5-2だとサイド攻撃が機能してこなくなる。
てっとりばやく4-4-2にしてOHかFWに相手のサイド裏を攻撃させた方が良いと思う。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:21 ID:5Sw5QPhC

しかもここのアンチ海外リーグまで見てないらしーぞ。
結局どこも見てない完全なにわからしい。≧∇≦ブハハハハハ


987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。
昔は良く見てたけどね。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:25 ID:wfOS40tN
ハッ、ヴォォォォォォォーーーイ!!!

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

ID:k2zjM7/p 洋楽を覚えたての痛い洋楽厨のようだ。
昔は良く見てたけどね。


33 :以後、テンプレ追加よろ:04/09/09 23:25 ID:wfOS40tN
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:34 ID:4ltKBQpj
サントスのWBは良いんだが、加持のWBが果てしなくまずい
というのもビルドアップ時にWBの加持にス預けても何も起きないばかりか
勝手に取られるといった現象まで起きちゃうから
そういう意味では展開力のある選手をWBに置くというトルシエ的手法はありといえばありで
中田のWB起用を推す人がいるのもそのせい

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:38 ID:kmuCmRpu

ここのアンチみたいなリーグ戦見てない代表厨が本当にいるとは思わなかったよ。。。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:44 ID:07ndsdmI
タイトルが気に入らなくて
削除依頼出せだせいいながら
結局出さなかった
脳異常精神病変態知恵遅れ奇形児が
確か昔このスレにいたと思いましたが
社会のダニだから彼は全裸で頃されたらしいですねプゲラ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:44 ID:zcAjajp4
代表戦を生で観に行けばマジで居るんだなと納得して貰えるでしょう。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:44 ID:RjCrMRxU
イタリアーモルドバですら1−0なんだからちゃんと勝ち続けてる
ジーコはもうちょっと評価して良いんでないの?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:44 ID:PUPz3u3O
>>30
そうだね。ホームゲームで相手がディフェンシブに来たというのもあるが、
2月の4-4-2で臨んだ時のゲームのほうが、オマーンの攻撃を抑えていて、
危ない場面も少なかった気がする。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:47 ID:nHeBMH2B
         ⌒ ⌒ ⌒
       /ノ(  ~  ノ ~ ヽ
       l. ^         |   
       | |  \    / |   
       | |  ´ -・" "・- |  
       (6      \   )  失礼な!ちゃんとメモはとっているぞ!
  / ̄\ |.   /  _>ヽ|    
 ,┤    トヽ (  ー―  /    
|  \_/    \      /
|   __( ̄
ヽ___) ノ 


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:49 ID:/Xi0/xm4
しかし。アンチがすべてJを見ているかどうかはともかく…

たしか、ジーコって、テレビで紹介されるまで大久保を知らなかったんだよな…

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:49 ID:7NiuxxZo
>>37
>代表戦を生で観に行けばマジで居るんだなと納得して貰えるでしょう。

楽しむ分には何も問題はありませんが、いっちょ前にジーコ批判するというのは、
百年早いです。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:52 ID:7NiuxxZo
>>41
>たしか、ジーコって、テレビで紹介されるまで大久保を知らなかったんだよな…

テレビで紹介さえたのが何時なのか知らないけど、セレッソへ入団した年に、
ジーコは長居に見に来ていたよ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:53 ID:tWAXWlOg
>>38
イタリアのメンバーはジーコジャパン以下だよ^^よく知ろうね^^

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:53 ID:iO9SOclS
ジーコは毎日千本以上のサッカービデオを見ているから、
そんなことはありえない。アンチマスゴミの捏造。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:57 ID:7NiuxxZo
>>30,34,39,
ジーコ監督でスタジアムの照明も弱った 282弱
ジーコ監督で浅間山も怒った! 281弱

こういうスレタイの板で、サッカーの話をする気になりますね。
違和感ないですか?
私は、ここでまともな話をすると、人の道に外れるように思います。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:57 ID:de/G7T/l
>>44
へぇ〜。
アルヘンのこと3軍って騒いでたアンチを思い出す。
メンバー表見て日本の3軍とアルヘンの3軍の意味は違うって
わかってくれたようだったけど。

探してこよっかな。(w

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:57 ID:nHeBMH2B
たんなる物忘れかもしれないが、スーパーサッカーで
あきらかに知らないという事が放送されて、当時、ずいぶん
笑いのネタにされていたのだが・・・

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:59 ID:gN3XTvTu
>>46
じゃ、帰れ!!

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 00:00 ID:VFxsp7Kz
>>47
中田がイタリア人だったら候補にも入らないだろうなwww

イタリア
GK1:ジャンルイジ・ブッフォン
DF2:ダニエレ・ボネーラ (84分-15:マヌエレ・ブラージ)
DF5:マルコ・マテラッツィ
DF6:アレッサンドロ・ネスタ
DF3:ジャンルカ・ザムブロッタ
MF4:ジェンナーロ・イヴァン・ガットゥーゾ
MF10:アンドレア・ピルロ
MF8:マッシモ・アンブロジーニ (74分-13:マッシモ・オッド)
MF11:アイモ・ステファノ・ディアナ
FW7:アレッサンドロ・デル・ピエーロ
FW9:アルベルト・ジラルディーノ (80分-18:ルカ・トニ)

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 00:01 ID:4rCkHxBE
Jなんて間違っても見ない、サッカーに対して無知かつ不見識な
アンチの理論に整合性がないのは当然ですが…捏造はやめましょうよw

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 00:02 ID:Rgr1rXKl
>>50
ぜんぜんジーコJAPANよりメンバーいいじゃんw

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 00:04 ID:0AZOKNyT
31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/09/09 23:21 ID:5Sw5QPhC

しかもここのアンチ海外リーグまで見てないらしーぞ。
結局どこも見てない完全なにわからしい。≧∇≦ブハハハハハ


987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。
昔は良く見てたけどね。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 00:04 ID:Ljq012Bf
44 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/09 23:53 ID:tWAXWlOg
>>38
イタリアのメンバーはジーコジャパン以下だよ^^よく知ろうね^^

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 00:05 ID:WuQDcFpJ
ジーコ監督で海老沢帝国の崩壊!プロ野球の衰退。あすはわが身。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 00:08 ID:TudhYoSz
>>49
>じゃ、帰れ!!

と言われても、あなたのような引き籠もりの観察場所として、ここは最高なので、
またお邪魔しますね。
しかしあなたは、浅間山の麓に住む人達がどう感じるか、
考えた事がないのでしょうね。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 00:11 ID:ih05a+2u
>>50
何を言うか
イタリアの中田、デロッシがいるじゃないか

58 :!!!:04/09/10 00:13 ID:6kME4qLQ
相手が攻めて来なさ過ぎだったよなぁ。
昨日の試合では本山くんのトップ下に評価は下せないよなぁ。
キープしてタメを作ったり、ドリブルで突っかけていくような場面がなかったし・・・。
本山君がシャカリキになってやる相手ではなかったのかなぁ。

昨日に限って言えば、後半は小野チンをトップ下のポジションに入れたほうが前線にたくさんパスが供給できたはず。
相手が「トップ下殺し」をしてくるレベルならボランチのほうがいいんだけど・・・。


高速サイドアタッカーが欲しいなぁ。
最終ラインからサントスへのロングパスが何本か有るけど、あれが通る相手ばかりじゃないしねぇ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 00:14 ID:Ljq012Bf
リッピが日本の代表監督やったら崩壊すると思う。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 00:16 ID:Rgr1rXKl
昨日の本山はことごとくチャンスを逃して種パスミスでw

彼には荷が重過ぎるよトップ下は

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 00:17 ID:Rgr1rXKl
>>59
って言うより日本代表の基礎能力見て逃げるんじゃないか?


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 00:35 ID:kZtE8unR
>>1

スレタイ、これしかないよな、やっぱ。

しかしインド如きに熱くなってもしかたあんめ。サカマガ編集長コラムではないが、
不可避であるオマーンに向けて不安と人によっては希望を増殖させるしか。
もはやその前に障害物はないわけだし。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 00:44 ID:EcOjMcfe
ここのアンチは日本代表以上にグダグダだなw

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 00:46 ID:WuQDcFpJ
なんだって〜、代表はそんなにグダグダだったのか!

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 00:58 ID:WuQDcFpJ
日本が抱える課題はやはりシュート力だろう。

1番必要なのは、最終的に決定力の有無だと思う。
オマーンは位負けはしない相手である、そう簡単に予選を
通してもらえそうにないことは確かだ。
過去にも絶対有利のチームが土壇場で涙した例も多い。
決められる時に確実に決めれる選手が居ないのが課題。
定められた事は出来ても、インスピレーションで動けない。
確かに、意外性のないセットプレーから
連続で得点しているけれど、相手のレベルと
実際には、ラッキーな側面が大き過ぎて安定感はないのだ。



66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 01:52 ID:axEds1yH
Jを見てない云々は関係ないと思うぞ。大体今のJはツマラナイ。
ジーコも最近足を運んで無いでしょ?(プッ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 01:58 ID:JuXOI/X2
ジーコ信者こそジーコと一緒でJリーグ見てないだろ
見てる奴なら何で大黒呼ばないんだよって疑問に思うだろ
今回のインド戦だって本山なんかより二川だしてた方が活躍してただろうし

まぁガンバサポの意見なんだけど

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 02:07 ID:xEg4APwc
二川も大黒も年代別の代表経験すらないだろ?
インド相手としても、落とせない試合でいきなり使えるレベルの選手でもないし。
出た選手のパフォーマンスとは別次元の話。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 02:14 ID:1eQT7yru
Jを見てないんじゃなくて、ガンバを見てないんじゃない?

浦和‐ベルディ 浦和‐磐田

と、2週連続で見にきてたぞ。
選手選考の参考になったかどうか知らないが

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 02:30 ID:Wnn6C5+E
ジーコ信者は代表戦とセリエしか見てないでしょ
有る意味で角沢レベル

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 02:30 ID:bNocm6Lq
アホがひとりJリーグを見ないといっただけで鬼の首を取ったように騒いで。
Jを見ないのはジーコだろう。試合が終わるとさっさとブラジルに帰ってばっかり。
本番でメンバー替えないのはまだポリシーとしてしょうがないけど、
親善試合でも新しいメンバーを試そうとしない。
アルゼンチン戦なんかレギュラー疲れてるんだから新しいメンバーをためせばいいのに。
ジーコは一度メンバーから外れるとその後もずっと使わなくなる傾向があるから、選手もうっかり招集拒否できないんだよね。
加地なら山田や名良橋呼び戻した方がまだいいんじゃないの?でもぜったいもう呼ばれないよね。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 02:31 ID:ih05a+2u
欧州の予選見てると厳しいな
アジア二次予選はあのレベルに近づけるのかな……
今はそれに比べれば軽いわ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 02:42 ID:axEds1yH
>>71
その指摘は、アンチがジーコ就任当初から繰り返し繰り返し言い続けてきたけど、
ジーコが中々やらなかったので半ば諦観してループになるから黙認してたところに、
今度は逆に擁護派が、アジアカップ優勝というお墨付きをもらって勢いづいて、
もっと試せ、Jから発掘しろと言い始めたんだよね。
なんつーか、アンチが擁護派のようになってきて、擁護派がアンチのように評価してきてるわけ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 02:53 ID:ih05a+2u
一応、ジーコはJの試合はビデオで全部チェックしてるとか言ってたよ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 02:55 ID:xrtulT5p
ジーコが見に行った試合でアツが変態FK決めたり
長谷部は物凄いドリブルしたりしてるし
山田はかなり調子がよかったりなのに どこ見てんの?って

というか
>>69の2試合なんてブラジル縁の選手が居るから見にいっとけ
みたいな感覚なんだろ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 03:32 ID:MOKLdn73
       |
       |
        j
     /V\  釣られてやってもいいが
    /◎:::.:..__ヽ 時間外労働は受け付けてねーぞ
 _ ム::::(   .)::|  ∧∧
ヽツ.( ):::::::::.:::::::...|  (,,゚Д゚) ∬
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ  /  ⊃旦
   ` ー ‐'"‐'   (__)

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 05:39 ID:WtYtBR8M
ジーコ監督で日本0ー1オマーン、 死刑 日本 1ー0 オマーン 

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 06:59 ID:sFiXeO3C
>>73
アンチだろうが擁護だろうが、その主張は真っ当な主張だろ?
それを出来ん監督をなぜ擁護し続けるのかは、解らんが

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 07:15 ID:WtYtBR8M
個人戦術というのは、これを向上させるのが一番難しいことです。
これを向上させるには地味でしんどくてつまらな
い基礎練習を、高いモチベーションで継続して練習する以外に方法はありません。

 ただそういう基礎練習は高い質を維持して、何年も継続してやらないといけないた
め、短期間の代表合宿ではなかなかできません。
つまり短期間では伸ばすことはできません。
選手はクラブに居ることのほうが多いのですから、クラブで伸ばすしかない
のですが・・・・。
 しかし、Jリーガーは量はこなすが、基礎をイメージと高いモチベーションを持って
やらないから、さっぱり上達しないのですが・・・・・。
日本にはハングリー精神もないし隣国に強い国がないので、高いイメージとモチベーションを保ちにくいという
のはあるのだろう。



80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 07:31 ID:/mikpeKE
次スレ候補

ジーコ監督でカトちゃんも別れた  283弱

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 07:37 ID:qZLJtHb/
ジーコの次は中日の落合監督に監督になってもらおうぜ。
落合の采配あたりまくりでマジ凄い。
まあジーコも結構采配とか凄いからジーコのアンチじゃないないけど
次にやってもらうなら落合がいい。
でもオマーン戦で病み上がりの中田英を使って負けたらジーコのアンチになる。
そんなことになったら後悔してもしきれないよ。
ジーコ、中田英使うな。

82 :以後テンプレ追加よろ:04/09/10 08:34 ID:cFJsu+W0

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 09:29 ID:kZtE8unR
とりあえずヤグしか見ていないジーコ信者(w が居るのは分かった。

昔はトルシエしか見ていないジーコ信者が粘着していたもんだがのう。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 09:42 ID:ZBx98Ke7
>>83
ヤグって何?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 10:19 ID:+5S29iKj
ID:wfOS40tN
ID:cFJsu+W0

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 11:00 ID:EcOjMcfe
またジーコがJを見てないとか捏造してるバカアンチがいる
ちゃんとジーコはほぼ毎節試合見に来てるだろうが

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 11:08 ID:v2tArKW1
影武者使ってんだろ
ジーコ程の「スター」ならアリエール

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 11:11 ID:KSGKw0JN
ついに反論にデンパとばすようにまでなったか。火病だな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 11:18 ID:v2tArKW1
何人やねん

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 12:30 ID:4rCkHxBE
おい、蒙昧無恥な低脳アンチども


楽をして体を鍛えたいんだが何か良い方法ありませんか?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 12:35 ID:57IqmMPL
>>90
オナニー

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 12:45 ID:hzs/FK/f
>>90
オナニー

二日続けたら一日休む。
これトレーニングの鉄則なり。プロテインの補給も忘れずに。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 12:45 ID:QeDouEcU
>>81
落合ジャパンがみたいなら、IOCに野球を公式種目として
存続させてくれるように署名嘆願しろ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:09 ID:ih05a+2u
ジーコ監督 オマーン戦へ休日返上
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040910-00000000-spnavi_ot-spo.html

ジーコもやる気になったみたいだけど、いつもと違ったことしてたら失敗したりしてw

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:12 ID:EcOjMcfe
>>91-92
セクースを毎日3回くらいやってるほうが鍛わるんじゃないか?w

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:37 ID:db6ST2rf
信者はケットの所をまた荒らしただろ?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:39 ID:0DH1MuBb
安置のせいでJ-NETも荒れてるけど?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 15:37:51 ID:br3T8YRW
17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/09/09 22:59 ID:V0rPY5Qb

↓Jリーグ見てないことをなぜか自慢するこのスレの常駐人。((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 15:44:46 ID:Ow/cCfPy
ジーコ監督で代表板も秒単位まで表示 283弱

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 15:46:40 ID:OLk1YjWM
ジーコがブラジルに帰らないなんて
なんだか不安になってくる

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 16:22:34 ID:4uag+dv1
ジーコ監督でストライキ!野球アウト。ゲームオーバー

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 16:39:00 ID:Bhlyi9ir
ジーコ、中村主水みたい。
昼行灯のくせに非常事態になると別人のように輝き出す。
常にあの状態でいてくれないかな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:05:50 ID:4uag+dv1
でも、あれだけ就任時に騒いでいたメディアも静かなんだよね
・結果が出てるので、ヨイショすることもない
・とくにジーコをほめるところがない(当たり前のことをしてるだけ)
・課題の方が大きい


104 :以後、テンプレ追加よろ:04/09/10 17:40:35 ID:zdf7PmXh
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。



105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:48:03 ID:ih05a+2u
後は10月までまたーりだな
今月はU19のユース選手権があるんだっけ?

106 :以後、テンプレ追加よろ:04/09/10 17:49:21 ID:zdf7PmXh
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。



107 :以後、テンプレ追加よろ:04/09/10 17:52:48 ID:zdf7PmXh
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:03:15 ID:RUnsSZ2P
zdf7PmXh

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:09:30 ID:6PI07bCl
贔屓のチームから選手が召集されずにイライラするのは
どの監督でもいつの時代でも一緒

召集されても結局使われずにイライラするのも一緒
代表的なのは柏サポ
なぜ永田が召集されては使われないのかと思い続けたに違いない
トルシエのときのマリサポも
なぜ俊輔が残らなかったのかと思ったに違いない

U−23の山本のときもレッズサポが長谷部長谷部と喧しかったしなあ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:15:31 ID:Y5CN6/AX
正直、永田の扱いも、「ハァ?」だったし、茶野の選出も
たまたま観に行ったゲームで出来が良かっただけ。
J普通に観てればわかりそうなもんだけどなぁ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:16:33 ID:ih05a+2u
韓国対ベトナムの試合
途中まで1-0で苦戦して、後半で2-1と逆転して
なんでこんなに苦戦してんだろ?と疑問に思ってたんだけど
前半の11分に車ドゥリが退場してたのね
知らんかった

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:18:21 ID:ih05a+2u
訂正
1-0じゃない0-1だ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:20:27 ID:RUnsSZ2P
長谷部を出せ言った浦和サポは少数
長谷部を隠せが主流派だと思う
正直、代表は三都主だけでいいよ

だけど、加地はヤバイだろ?加地は・・・

114 :以後、テンプレ追加よろ:04/09/10 18:25:44 ID:zdf7PmXh
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。




115 :以後、テンプレ追加よろ:04/09/10 18:28:47 ID:zdf7PmXh
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。




116 :以後、テンプレ追加よろ:04/09/10 18:32:33 ID:zdf7PmXh
??????
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。




117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:42:44 ID:VVMsf0ge
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
 アンチジーコさん。
 このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
 選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
 「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
 このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
  
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
 理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
 アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
 「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
 正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
 「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
 後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
 鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
 キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
 まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
 「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
 たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。


118 :個人戦術だって?プッ代表戦しか見ないくせに(呆:04/09/10 18:43:01 ID:zdf7PmXh
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。




119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:45:15 ID:RUnsSZ2P
「君はどのアンチジーコ?」
(1)正直、177はウザイと思っている
(2)177頑張れ、もっとやれと思ってる

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:46:41 ID:Sq5uGVtS
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ 煽り、荒らしは徹底スルー!! ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

      ◇              ○
  (( <■               ●>
    □              \○
    /   ̄:。;        −−=/=≡≡◎
  アオリ アラシハ          スルーシル !!

【 優しい煽り学 】
 文字で何と書いてあるかではなく、書いた人間が一体何を狙ってそこにその文章を
書いたのかを考える。文字はほとんど読む必要はない。なぜなら彼の本当の狙いは
文字としては書かれていないからだ。狙いが分かったら、後はそれを失敗させるのだ。

○「狙い」の典型的なパターン
・場の雰囲気を悪化させたい。     ・誰かのやる気を無くさせたい。
・誰かと誰かの関係を悪化させたい。 ・煽りに反応させることで相手の人望を失わせたい。
<<それらを為すことで自己顕示したい。>>

 煽る人間は煽ったことで何かが変わって欲しいと考えているので

『反論だろうと罵倒だろうととにかく誰かから何らかの反応を引き出せたら成功である』
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ということに注意しなくてはならない。
最も多くのケースを効果的に解決できる手段は「 全 員 一 致 で の 無 視 」である。
もし不幸にも煽りに対して真面目に反応してしまう人間が身内にいるなら、何とかして
その人間を黙らせなくてはならない。そういった中途半端な味方は煽り本人より数倍危険である。
 また、煽りという手法をよく知る人間にとっては、煽りに対して真面目に反応している
人間というのは極めて無様に写る。もしあなたが既に人望を持つような立場の人間であるなら
全ての煽りに対して常に冷静に対処しなくてはならない。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:53:07 ID:Sq5uGVtS
>>94
急に勤勉になられても気色が悪いな。また地震でもくるのか?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:54:56 ID:ZkO6S2GK
>>86
ジーコは首都圏開催の試合しか見に来てないという
話があったけど、あれはホント?ウソ?

123 :個人戦術だって?プッ代表戦しか見ないくせに(呆:04/09/10 18:58:31 ID:zdf7PmXh
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。



124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:06:09 ID:Qsy8dNVG
>>121
もう地震は勘弁してください from紀伊半島

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:06:55 ID:4rCkHxBE
>>117
>(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。

このスレを観察した限りではこれが一番多いかな。
日本のためじゃなくて自分の面子のためにジーコを叩いてる感じ。

126 :以後、テンプレよろ:04/09/10 19:07:53 ID:zdf7PmXh
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。


127 :以後、テンプレよろ:04/09/10 19:16:17 ID:zdf7PmXh
     
  --──-  、
                  / ,.-─- 、    \
                 / / |  _))\__ ヽ              
                 //,.へ.二-―--、 (( \ i             
                ,</ <\     \\_! |           
                |r|   ト、\|      \ / |           
                |}|   |,へ、lj  /_二二)||  |    
                `|   \ノ|  /'"_,.ィ  || /   
                |    ⌒  /て_ノノ  /|/    
                 ||     ,  ヾ ̄⌒  //     <チョーキモチイイー
       .          ヽ    `,.-,"    /      
                   \   /ー{  ,. '      
                      \ =="_/ノ 





128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:18:41 ID:WHuXAvR1
  |   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
  |   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
  |   |  |     J    |  | |  し     || | |
  |   レ |      |  レ|       || J |
 J      し         |     |       ||   J
             |    し         J|
             J                レ
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(l|l゚Д゚)| …何このスレ
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:18:55 ID:+urPyE/i
>>117
>(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。

ここは顔を真っ赤にして怒ってるトルシエ信者ばかりだから一番多いのは(3)だな

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:26:44 ID:ih05a+2u
>>122
本当
J2川崎の試合すら見に行くのにね
意味不明な行動をとってる

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:35:14 ID:Sq5uGVtS
>>117>>129
とっくの昔に諦ジーになってる気がするが。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:49:58 ID:4rCkHxBE
>>131
見苦しい自己正当化は男らしくないぜ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:53:02 ID:bNocm6Lq
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040910&a=20040910-00000016-ykf-spo
>ジーコ監督にとってJリーグ視察とは、自宅のパソコンと向き合ってVTRとにらめっこするのが通常の姿。「Jリーグに行く!」と口にすること自体、極めて珍しい。
'`,、('∀`) '`,、

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:53:33 ID:Sq5uGVtS
>>132
見苦しい自己正当化はネカマらしくないぜw

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:55:06 ID:ih05a+2u
夕刊フジだしなー
しかし、見に行く試合がマリ対ジュビの国立か……
新戦力探しはする気はないってことだな

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:58:00 ID:Sq5uGVtS
>>135
それでも鹿島戦以外の試合を見に行くことだけでも進歩の後はうかがえる。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:58:31 ID:Vo4LLvdM
試合がないと何もない、健全になったというか
過去に比べればサポも成長した。

時系列を無視した「アンチジーコ」批判は苦しい。

もともとジー弱にはジーコ就任時から諦観している人が多いので、
トルシエ批判のような状態にはならない。

ジーコの評価とは別に金子、馳、永井などの電波ライター信者がへったことも要因だろう。
(電波ライターじたいも書くことがないし)
トルシエの実績に対する、アンチテーゼとしてのジーコ擁護も代表の現実の前には
むなしいだけだ。



138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:59:29 ID:aHJiikbo
>>136
鹿島以外も前から見にいってたろ・・・。
進歩がないのはアンチの情報じゃなかろうか?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:02:21 ID:X5VlUJBS
これでも本山を使い続けるジーコ


>「本山 トップにパス量産できず」
>・・・これまでのW杯予選、アジア杯でトップ下としてプレーした中田、中村と比較する
>と厳しい結果が出た。パス成功率61%(パス36本、成功22本)はトップ下では
>最低。2トップへのパスは、高原、、鈴木ともに1本ずつと決定的なパスは
>遅れなかった。
>クロス、スルーパスも、3本ずつ、計6本出したが、1本も味方に渡っていない。
>目だったシーンは、先制点のきっかをつけったサントスにヘディングでパスを出したくらい。

>ドリブルも84分でわずかに2回。
>シュートゼロ

(スポニチのOptaデータより)

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:02:58 ID:Sq5uGVtS
>>138
いや、進歩の跡を探すのが大変なんです。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:03:53 ID:aHJiikbo
>>140
おまいのドタマの?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:04:55 ID:ppP/10Ka
高原と鈴木で蓋してたからな
今回に限ってはあんま責められない

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:08:37 ID:695xI8Eq
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。



144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:10:50 ID:Sq5uGVtS
>>141
頭大丈夫か?それとも、日本語ちゃんと読めますか?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:13:30 ID:aHJiikbo
>>144
あんたのドタマやっぱ進歩しそうにないな・・・。
流れは普通なんだが理解できないのね。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:23:13 ID:Sq5uGVtS
理解できないのはおまいのほうだと思うが。
ま、これ以上はスレ違いになるのでsage

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:23:17 ID:ih05a+2u
>>139
インドは引いてたし、2トップが高原に鈴木だからな
もう少し様子見るべき
それに1得点目のサントスのシュートからの鈴木のごっつぁんゴールを引き出したのは本山
得点にはきっちり絡んでる

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:31:29 ID:0c1bdci+
そのスポニチの記事、もう5ヶ所くらいで見たぞw
本山に粘着アンチがついてるってほんとなんだな。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:33:46 ID:bhRUxeqe

しかもここのアンチ海外リーグまで見てないらしーぞ。
結局どこも見てない完全なにわからしい。≧∇≦ブハハハハハ


987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。
昔は良く見てたけどね。




150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:34:33 ID:gWLxn5T7
>>139
1試合で判断するのは早いよ。何試合かこなして初めてデータで批判が出来る。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:35:45 ID:ih05a+2u
よく見たら得点に絡んでることは書いてあったOTZ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:37:02 ID:Sq5uGVtS
>>151
でも、次は欧州組が皆戻ってくるだろ。そうすると本山にはチャンスはもうないと思われ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:38:15 ID:WqbPQY3c
俺もそのコピペ7ヶ所くらいで見た
でも本山オタは師匠オタや高原オタみたいな華がないからエサにならない

154 :以後、テンプレよろ:04/09/10 20:41:42 ID:zdf7PmXh
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:43:49 ID:bNocm6Lq
>>149

そのひとこれだけ堂々と発言してるのに新スレにはぜんぜん出て来ない。ふしぎだね。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:45:08 ID:UFng6c35
ID:zdf7PmXhウゼー
今度やると通報するからな。

157 :ID:Sq5uGVtS、Jすら見てないのに無理すんなって:04/09/10 20:46:50 ID:zdf7PmXh
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:55:47 ID:FgeD2pEw
>>148
俺もあちこちで見た。w
本山を貶めたいっていうのはいったいだれのヲタなんだろう。

159 :以後、テンプレよろ:04/09/10 20:58:41 ID:zdf7PmXh
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:00:15 ID:h0EMZ17D
オランダ、フランス、イタリア、ドイツなどなど欧州選手権で結果がでなった
代表チームで監督が変わり、W杯予選ではけっこうメンバーや戦術などが変わ
ったりしてますよね。特にオランダ、フランスは大きく変わり世代交代してい
る感じだが、わが日本代表はまだまだ世代交代って時期ではないわけで。
 何が言いたいかといいますと、ジーコ代表ではアテネ世代というか若手の昇
格や融合はないと思うんですよね。いまのA代表、アテネ世代のメンツを考え
ればしょうがないことなのかもしれないが、もうちょい若手を使ってほしいな
と思う次第でして。そのあたり、ジーコはどう考えているんだろう?

161 :以後、テンプレよろ:04/09/10 21:05:10 ID:zdf7PmXh
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:07:33 ID:gWLxn5T7
>>160
自分で答えを書いてるじゃん。
まだまだ世代交代の時期ではないって。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:09:01 ID:UFng6c35
>>161
とりあえず報告しておいたから。じゃあな池沼。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:09:53 ID:Vo4LLvdM
確かに〜

165 :以後、テンプレよろ:04/09/10 21:11:16 ID:zdf7PmXh
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:14:21 ID:h0EMZ17D
>>162
世代交代の時期ではないが、少しは考えたり準備しておこうよ。
っていう意味。例えばフランスW杯で、岡ちゃんがカズでなく
小野連れて行ったのには「世代交代の準備」という意味では
意味があったと思うよ。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:17:01 ID:Vo4LLvdM
そのためのA2なんじゃないかな

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:21:59 ID:h0EMZ17D
>>167
そうそう、A2って本当にできるの(もしくは存在してるの)??
山本はジュビロなんでしょ?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:22:07 ID:gWLxn5T7
>>166
今のジーコにそんな余裕は無いでしょ。
少なくとも1次突破してから考えればいいでしょう。
予選前には、大久保らアテネ世代も呼んでたわけだし。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:28:24 ID:h0EMZ17D
>>169
確かに余裕はないよな。欧州はこれからだけど、アジアと状況は
違うしね。でもさ状況が違うにせよ、アルゼンチンやブラジルは
コパや五輪を利用して確実に選手層を厚くした感じはするので、
ちょっと気になっててね。
時期がきたら大久保でも呼ぶのか?? 海外移籍でもすれば、
呼ばれるんだろうが。

171 :ffffffffff:04/09/10 21:29:57 ID:zdf7PmXh
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな




172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:35:25 ID:YPENiJln
>>166
物凄くベーシックに考えて、日本代表ってのはメンバーが18人と制限されているなら
「現在の日本におけるベストの18人」を選ぶもんだと思うのだが、
>>166がよーく考えて、ベストの18人にアテネ世代が入る余地があるの?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:35:47 ID:Zy/JQtMP
ノアではATが大爆発なんだがなぁ・・・

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:36:11 ID:YPENiJln
>>170
あそこはいつも選手層が厚いんだよ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:38:17 ID:gWLxn5T7
>>170
大久保のA復帰は大いに考えられるけど、何かきっかけが欲しいね。
絶好調の時期に代表のFWの選手が怪我するとか…。
巡り合わせって、そんなものでしょ。
茶野なんて、たまたまジーコが観戦してるところで、1ゴール1アシストして選ばれたわけだし。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:43:33 ID:1MDeF8Ut
負け癖がついてるアテネ世代を代表に入れたくはないな


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:43:39 ID:YPENiJln
>>175
海外移籍でも良いし、J得点王でも良いし、
目立った成績残せばすぐ選ばれるでしょ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:49:20 ID:TudhYoSz
>>122
ガンバの事は知らないけど、今年も長居(セレッソ)には見に来たよ。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:51:07 ID:YPENiJln
>>178
大久保を見ているんだと思われ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:53:43 ID:TudhYoSz
>>133
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040910&a=20040910-00000016-ykf-spo
>ジーコ監督にとってJリーグ視察とは、自宅のパソコンと向き合ってVTRと
>にらめっこするのが通常の姿。
>「Jリーグに行く!」と口にすること自体、極めて珍しい。

夕刊フジって、さりげなくねつ造するな。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:56:28 ID:YPENiJln
放置・ヒュンダイ・不治

新聞三悪

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:56:39 ID:qEz7FNNW
田中誠はどうすべきか

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:56:57 ID:zdf7PmXh
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:59:27 ID:gWLxn5T7
↑いいかげんウザイ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:05:30 ID:zdf7PmXh
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:05:39 ID:4TpzlniY
>>184
しっ!真性粘着ヒキデブヲタの愛媛さんだから!
こんな見れる機会なんてめったに無いんだからね!

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:06:58 ID:TudhYoSz
>>179
>大久保を見ているんだと思われ

俺もそう思う。
東アジアの後も来ていたから、インド戦では招集かなって期待してたんだけど、
オリンピックがあんな結果じゃ仕方がない。
大久保は、セレッソでキッチリ仕事をして、再招集に備えて欲しい。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:08:14 ID:zpfduTUy
ジーコ夏休み返上?スタメンと試合中のなんちゃってゲキしかしてないのに?
遊び疲れがあるか。1億貰ってるし、そりゃ働かなバチ当たるわ。さらに、兄弟で貰ってる。
それで自分のサッカースクールよくしてブラジル強くするんだろ。
日本じゃなく

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:09:50 ID:zdf7PmXh
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:10:03 ID:YPENiJln
>>187
もともと好きなタイプのプレーヤーだから、チャンスがあったら呼ぶでそ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:12:46 ID:TudhYoSz
>>174
>あそこはいつも選手層が厚いんだよ。

そう言えば、ロナウジーニョだったと思うけど、セレソンは、ひとつのポジションに
常時4人ぐらい候補がいるって言ってたのを読んだ。
それでも予選では主力が呼べなくて苦戦したりしているな。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:13:31 ID:gWLxn5T7
ID:zdf7PmXh
をNGワードにすれば良かったんだ。
何のための専ブラだよ…orz

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:14:27 ID:4rCkHxBE
>>192
ばーか

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:15:01 ID:EcOjMcfe
>>133
> http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040910&a=20040910-00000016-ykf-spo
> >ジーコ監督にとってJリーグ視察とは、自宅のパソコンと向き合ってVTRとにらめっこするのが通常の姿。「Jリーグに行く!」と口にすること自体、極めて珍しい。
> '`,、('∀`) '`,、

結構普通にスタジアムに来てるんだけどなぁ。
まあアンチはスポーツ紙を鵜呑みにしちゃうからそれはそれで笑えるんだけど。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:27:35 ID:zdf7PmXh
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:33:49 ID:zdf7PmXh
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:35:07 ID:YPENiJln
>>191
そりゃブンデスの得点王争うようなヤツが補欠にも入らないくらいだからな

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:37:53 ID:EcOjMcfe
アルゼンチンもブラジルも招集メンバーをコマメに見てたら分かるけど、日本と同じように国内組と海外組の問題があるし、
いつも同じメンバーを呼べないから予選では苦労したりするんだよね。

でもW杯本戦ではやっぱりベストメンバーで長期合宿できるからか、ぶっちぎりの強さだよねやっぱり。
日本も同じようになればいいんだけど。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:47:02 ID:h0EMZ17D
>>198
同意。海外組と国内組の問題は、南米のそれと同じところはあるよな。
たぶん欧州の国でも海外組はあるが、移動距離とかの問題はあまりない
ように思われるがどうなんでしょう?
 テベスにダレッサンドロ、ジエゴにアドリアーノ、ルイスファビアーノ。
日本にもこんな若手ほしいな。いたら即レギュラーか?


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:50:43 ID:TudhYoSz
>>198
>日本と同じように国内組と海外組の問題があるし、

ブラジル代表は、毎回それに苦しめられ、ジーコはそれを見続けてきたんだね。
だからジーコが最初に「茨の道」って言った時は、それで日本も苦戦すると思ったよ。
それに日本は、移動時間や時差の関係で、ブラジルやアルゼンチンよりも、
条件が悪いからね。

>でもW杯本戦ではやっぱりベストメンバーで長期合宿できるからか、
ぶっちぎりの強さだよねやっぱり。

ブラジルなんか本大会に入っても、最初はあまりよく無いじゃない。
あれはピークを決勝Tに合わせるためって、一般的に説明するけど、
それではフランス大会のフランスみたいに、最初から最後までずっと良いというのは
矛盾してしまう。
調整が、ギリギリ決勝Tに間に合ってる、と言うのが本当のところじゃないかと思い始めたよ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:00:06 ID:YPENiJln
>>199
今の黄金世代とか呼ばれている連中は全員首でしょうね
まず間違いなく

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:00:33 ID:rfASx4aW
すいった海外組と国内組の問題はわかっていた事なのに
協会はジーコにおまかせ、
ジーコは交渉を協会に丸投げ。
責任者、出て来い〜


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:02:58 ID:7WMVXw7o
ブラジルみたいに海外のクラブでレギュラーを取る選手ならまだしも、
ベンチが基本の選手(つか、クラブで必死こいてレギュラー争いをしている選手)を
無理して使っていたのがなんともなぁ
しかもコンディション崩して余計にレギュラーから遠ざかる悪循環

最近は改善されたけど

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:03:42 ID:TudhYoSz
>>202
世の中全て、答えが用意されているというわけではないんですよ。
社会に出て勉強して下さいね。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:04:15 ID:v2tArKW1
オマーン相手に必死だなぁ・・・
ジーコだとこんなもんか

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:05:18 ID:YPENiJln
>>203
だが、Jリーグでバリバリレギュラー張ってる選手が、
そのベンチが基本の選手と比較しても更に駄目駄目なシーンを何回か
見せられると「何だかなあ」と思ってしまうのだが。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:06:37 ID:rfASx4aW
日本は独特とはいえ(海外組がTシャツ要員とか)
呼ぶタイミングとか、クラブとの関係とか何度か経験してる
監督のほうがベターやん。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:09:21 ID:AVxR1Qhj
今度は半年怪我で離脱してブランクのある選手を招集しようと
してるらしいけどクラブでベンチよりやばいよね・・・

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:09:59 ID:YPENiJln
>>207
そういう監督って、日本に来てくれそうな2流どころでは
あんまりいないような気がするんですけど。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:11:45 ID:zdf7PmXh
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:11:52 ID:h0EMZ17D
>>203
レギュラーかどうかって問題は、ちょい前のインテルでレコバが出てなかった
のに選ばれてたのと同じところもあるわけだけど。
オランダにはウイングサッカー、ブラジルは4−4−2といったその国の共通理解
できるサッカーみたいなものがあるないの違いみたいなものも影響しているような。
そういった意味では日本は3−5−2が共通で、それをするようになってからよく
なりだしたのか?


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:12:40 ID:TudhYoSz
>>203
そう言う事があって、今の中村があるんですよ。
もうすぐ柳沢も、答えを出すと思いますよ。
最初からアントラーズ時代のようにチーム作りをしていたら、本当に早かったの
かどうかという事は、永遠に分からないでしょう。
でも最初からそのやり方をしていたら、今のようにタフなチームには成っていな
いと思いますね。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:16:25 ID:rfASx4aW
答えはいつも用意しとくもの。
そのうえで発生した問題が、アクシデント。
予想したとウリに問題がおこってるだけじゃん。
>>209
ジーコで妄想するのと、他の監督を想定するのは
たいして変わらない。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:17:38 ID:v2tArKW1
アジア杯優勝メンバーじゃオマーンに勝てないのか?w
欧州組全員強行召集して何がしたいんだろ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:18:24 ID:TudhYoSz
>>207
>呼ぶタイミングとか、クラブとの関係とか何度か経験してる
>監督のほうがベターやん。

日本のある極東アジアは、ヨーロッパから最も遠く、時差も大きく、
こんな地域で、海外に主力を出していたチームは過去になく、それほどの経験を
積んでいる監督は、世界中に一人もいないというのが現状でしょう。
最も条件の近いのは南米だけど、ブラジルでさえ苦しんでいるんですよ。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:18:28 ID:YPENiJln
>>213
具体的な人選挙げてみてくれい

217 :あぽ〜ん:04/09/10 23:18:49 ID:4TpzlniY
あぽ〜ん

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:23:00 ID:rfASx4aW
>>214
百獣の王ライオンは、一匹のたぬきをたおすだけでも
木のまわりを全力でグルグルまわり、バターになる。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:26:35 ID:EcOjMcfe
ヨーロッパから遠いから
選手が疲労するのでクラブは出したがらない
代表では選手のコンディションが整わない
なかなかチームに参加できないからベストメンバーでチームを熟成できない
三重苦だな
やっぱブラジルもアルゼンチンもこれと似てる

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:47:49 ID:TudhYoSz
>>213
>答えはいつも用意しとくもの。
>そのうえで発生した問題が、アクシデント。
>予想したとウリに問題がおこってるだけじゃん。

プロジェクトX で紹介されるのは特別としても、普通、製造現場では、
色んな事を想定して工程表を作成しています。
予想が出来ても、答えが見つかるまでに、何年も掛かる事もあるんですよ。
おまけに実際の運営では、その工程表では想定できなかったことまで起こる。
あなたも社会に出て勉強して下さいね。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:53:54 ID:GVRfgQF9
加茂の失敗をなぞってるだけだよ。
ニワカはわかんないんだろうけど。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:00:43 ID:vXPTSxcl
>>221
なぞってる?
君の願望でしょ?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:05:10 ID:e2PCPiSk
ワールドカップヨーロッパクオリファイをみていて驚いたけど、
ヨーロッパの強国はこぞってジーコスタイルのカリスマサッカーを導入しようとしていたね。
これでジーコスタイルのカリスマサッカーがヨーロッパのカンファレンスで
絶賛されていたということの裏づけが出来たと思う。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:14:21 ID:dfZGohjV

> 色んな事を想定して工程表を作成しています。
協会はどの程度考えていたのか
> 予想が出来ても、答えが見つかるまでに、何年も掛かる事もあるんですよ
ジーコで適任なのか
> おまけに実際の運営では、その工程表では想定できなかったことまで起こる。
過去ログ見れば、素人でさえ予測できた事をジーコ(協会)はやっていることがわかる。
この分析を協会はどこまでしているのか。

協会がコンディションや対戦相手の情報収集に真剣になり出したのは
問題がどこかわかっているからではないか。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:18:32 ID:1H3jaUI8
珍しくジーコが本気になってJ視察するそうだな
やっとブラジルのハゲワシことコインブラが重い腰を上げたか。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:22:00 ID:Y8q4JsEl
ふーん、8月の視察は本気じゃなかったのか。
アンチって本当に捏造が好きだね。

227 :w:04/09/11 00:23:25 ID:pmnip2+t
225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/11 00:18:32 ID:1H3jaUI8
珍しくジーコが本気になってJ視察するそうだな
やっとブラジルのハゲワシことコインブラが重い腰を上げたか。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:24:41 ID:y9QT1phU
なかなか海外組を揃えられないのはわかってたから、呼べた時は「できるだけ一緒に長くプレーさせた」
わけだよ。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:30:28 ID:BikCq8UE
>>228
2年間それを続けたあげくに「2週間くれ!2週間ないと無理!」
あ〜あ、無駄な2年だったな〜、もったいねぇな〜。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:37:38 ID:dfZGohjV
中田はドイツのピッチに立ってるだろうか?
シュンスケは、小野は、高原は。
秋田は?
結局、ワールドカップ直前に時間かけてチームを
作ってたほうがましって事にならないか。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:37:46 ID:Y8q4JsEl
>>229
無理とは言ってないが。また捏造ですか。

できるだけ一緒に長くプレーさせても、それでも足りないってコトだろ。
アンチって頭おかしいのか?
ていうか何が無駄なんだ。無駄じゃない2年ってどういうのだよ、
教えてくれよ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:40:11 ID:Y8q4JsEl
>>230
まずワールドカップ予選を勝ち上がらないと、ワールドカップは
行けないんだが。
最初から切符があった日韓の時とは違うんだよ。
アンチってほんとにry

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:42:03 ID:1H3jaUI8
>>231
おまえ、「捏造」って言葉を使いたいだけだろw
よく厨房が難しい言葉を使って大人ぶるのと一緒でw

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:42:19 ID:rYSV8gcc
「アンチ」って言葉が好きですねw


226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/11(土) 00:22:00 ID:Y8q4JsEl
ふーん、8月の視察は本気じゃなかったのか。
アンチって本当に捏造が好きだね。

231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/11(土) 00:37:46 ID:Y8q4JsEl
>>229
無理とは言ってないが。また捏造ですか。

できるだけ一緒に長くプレーさせても、それでも足りないってコトだろ。
アンチって頭おかしいのか?
ていうか何が無駄なんだ。無駄じゃない2年ってどういうのだよ、
教えてくれよ。

232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/11(土) 00:40:11 ID:Y8q4JsEl
>>230
まずワールドカップ予選を勝ち上がらないと、ワールドカップは
行けないんだが。
最初から切符があった日韓の時とは違うんだよ。
アンチってほんとにry

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:43:07 ID:Z3iWM+QK
ジーコ夏休み返上か…やる気満々だなぁ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:45:50 ID:dfZGohjV
> 無駄じゃない2年ってどういうのだよ、
> 教えてくれよ。
ジーコに夢を見ていた人にとっては、ちょっとつらい日々だったじゃないかな。

ワールドカップに行けない事を考えるような、卑屈なアンチ的思考は
ジーコも喜ばないんじゃないかな。

237 :w:04/09/11 00:46:30 ID:pmnip2+t
無駄じゃない2年だったら今頃どうなってるんだろうw

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:46:57 ID:Y8q4JsEl
だって捏造ばっかりしてるんだもん。
つーか、レスの内容に対して反論があるならいくらでもどうぞ。
ジーコは「2週間ないとと無理」と言いましたか?
ジーコは8月にもJ視察したばかりですが、その時は本気じゃ
なかったんですか?

ジーコの問題点を批判するのは大いに結構だが、嘘つくのは
やめようぜ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:47:31 ID:TaqOervj
>>229
責任者の立場で、白旗というか、ヘルプ求めるのは相当な勇気がいるぞ?
わかってる?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:53:28 ID:1H3jaUI8
>>238
おまえだってメディアの受け売りじゃねえか。
なんならてめえは記者か協会関係者か?
変なところだけ真剣になるところはジーコ信者の典型だよ。
みっともないしかっこ悪いZE

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:54:41 ID:Y8q4JsEl
>>236
いやだから、ワールドカップ直前に時間をかけてチームを
作るのは結構だが、その前に予選を勝ちあがらなきゃ
ならんわけで。
だから、ジーコも選手も必死こいて戦っているんだろう。
ワールドカップに行けないことを考えてるわけじゃないが、
予選を舐めちゃいかんと思うぞ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:56:21 ID:5MZmzWnr
長嶋、ギリシャでも神様…急遽特番で長嶋の生い立ち放映

 つまり、日本代表がどうのこうのなんてことはここでは一切関係なし。ギリシャ国民が最も
知りたいのが日本代表の現状と今後なのだ。「あの長嶋がギリシャにやってくる。そして
記者会見する」ということで急遽(きゅうきょ)、ギリシャのTV局が通常番組を差し替えで
「スポーツ特番」という形で、長嶋監督の生い立ちを放映したほどだ。
 さて、肝心の試合の方だが、会場は8000人収容可能なスタジアムだ。練習を行った
長嶋監督は、「ここは8000人も入るの? 僕を育ててくれた東京ドームを思いだした」。
これを聞いたギリシャの報道陣は、このコメントにまた、うっとりだった。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004090807.html

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:56:27 ID:Y8q4JsEl
>>240
メディアの受け売りであっても、メディアからの情報をさらに
脳内で歪曲するよりはまし。
つーか、>>238の疑問に答えてくれないか。
嘘を言ってるのはどっちだ?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:56:37 ID:e2PCPiSk
というかジーコ以前の4年間が全く無駄だったという結論はもう出てる訳だが。
プレスやフリーランニングだけすれば強くなれると勘違いしちゃってる。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:00:37 ID:1H3jaUI8
>>243
じゃあまず日本語から正そうや。
それに俺はそんな話題どうでもいいし。
信者なら応援スレ言ってレスしなよな。

246 :!!!:04/09/11 01:03:54 ID:lfvROK8y
今回と同じスタメンでオマーンとやったほうが実は機能すると思うんだけどなぁ。

オマーンは日本に勝たなくてはいけないわけだから、引きこもってばかりもいられないわけだし・・・。

相手が出てきてくれたほうが、ボランチからの攻撃の組み立てが生きる展開になると思うんだけどねぇ。

しかしオマーンは怖いなぁ、ドキドキする。 このドキドキが2次予選ではさらに強まる。

ドイツへの道は果てしなくと遠いのであった・・・。

247 :!!!:04/09/11 01:10:28 ID:lfvROK8y
高速サイドアタッカーが欲しい、将棋で言う所の香車がいないんだよなぁ。



248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:10:29 ID:YKxoW4zs
こないだスペイン対ボスニアの試合あったから見てたんだけど
ボスニアの鬼プレスにスペインはボールを失うことが多く
それでハーフカウンターでチャンスを多く作られてたよ
結局、1-1だったが
トルシエのやってたことも決してマイナス面に多く働くものじゃないよ
一応、W杯ベスト16やコンフェデで準優勝などしてるわけだし
でも、日本に合うかと言われればそんなに合わない気もする
日本は元々プレスが甘く、これを追求できないから
今のジーコのパスサッカーの方がたぶん生きる
岡田もこれにチャレンジしてたけど、98の頃はまだ戦力が充実してなくて失敗した
ただ引いてる相手にはやはり通用しにくい面があるし
その場合はドリブラーが重要になってくるんだけど、日本には優秀なドリブラーがいない
後は同じようにプレスをかけられるとアルヘン戦みたく前にもボールを運べなくなるから
その対策は立てなければならないとは思う
ジーコのやろうとしてることも前途多難だわな

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:10:53 ID:Y8q4JsEl
>>244
まったく無駄と言い切ることもできないんじゃないかな。
トルシエの問題点は、欠点のあるフラット3を使い続け、弱点を突かれた
ときに、それを上回る対処法を考えられなかったことだし。
日本の戦術意識を高めたこととか、功績はあると思うよ。罪もあるけど。

>>245
結局、ちゃんとした反論はできないわけだ。
そんで反論できないから「どっかへ逝け」ってか。
ケンカに負けた子供じゃないんだから、大人の議論できないの?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:13:42 ID:9IjvGExb
>>246
こんくらいの緊張感があったほうが面白いと思うが
つか、その煽り文句はマスコミに毒されすぎじゃないか?
冷静に考えれば日本は有利な状況にいるってのは認識しとこうよ
現状の心配事は油断は禁物って事くらい
一次予選はこの一年で苦戦したとはいえ2回勝っているオマーンに次節引き分け以上で突破確定
最終予選も4チーム中上位2チーム以内に入ればオッケー
イラン、韓国、中国のうち2チームと同居しなければ固いだろ

251 :!!!:04/09/11 01:17:32 ID:lfvROK8y
あと試合前の合宿から毎食、納豆とモズク酢を食わせてくれ。
コレは義務、スタミナつくぞ!
んじゃおやすみ〜。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:17:58 ID:p4BPGUOV
>>244
そりゃ次の監督がすべて放棄すれば生きないのは当然で(ry

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:19:13 ID:Y8q4JsEl
>>246
確かにオマーンは楽観視できる相手ではないけど、引きこもり戦法が
できない、とわかっている時点でちょっとは楽だよ。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:22:37 ID:4AaeVnxW
ACからインド戦までの試合で鬼プレスかけてたら、体力切れで
多分途中で死んでたと思う。切り札は最後に取っておくものだよ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:24:02 ID:1H3jaUI8
>>249
子供はどっちだと逆に聞きたい。

批判というのは、現状に対してそれに変わる代替案・イメージの提案なわけです。
君のいう議論というのは、単に瑣末な情報を有してるか有してないかという、
知ってるか知らないかのレベルでなおかつ、そのやりとりはただのサッカー談義です。
そういうのはスポナビでもNumberでも見てろってことですよ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:24:55 ID:wbbPppMF
フリーランニングが無駄かw
そりゃ中田が「パスコースが一つしかない。」って嘆くわ。
ほんとにまともにサッカーの話が出来るヤツラがいなくなったな、ジーコのせいで。

257 :w:04/09/11 01:26:20 ID:pmnip2+t
ID:1H3jaUI8はジーコが結構Jを視察してることも知らずに夕刊フジ程度に釣られて
>>225みたいな恥ずかしいレスまでしちゃってるくせに偉そうだなw


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:27:00 ID:dfZGohjV
ジーコ 2週間   でググレばいろんなインタビューが読める

集めて連携をたかめるってのが、1番なんだな。
いまは知らないが。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:30:52 ID:Y8q4JsEl
>>255
巧妙に話をすり替えないでくれないか。
>批判というのは、現状に対してそれに変わる代替案・イメージの提案
>>225>>229のどこが提案だと?
特に225は君の発言だよな。
自分は、上の2つの発言に対して「捏造をするな。批判をするなら事実
に基づいてしよう」と言っているわけだよ。どこか間違っているか?

君に対するレスはこれで最後にするよ。ここまで言ってもわからな
かったら、君には一生理解できないだろうから。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:30:58 ID:YKxoW4zs
代替案ってわけでもないけど
今のジーコのサッカーを進化というか強化するにはジェフのサッカーを見習うべき
ジェフは遅攻で一番多く得点してるチームだから
今のままの足元につなぐパスをやってたら、頭打ちになるから
それこそフリーランニングの練習でもした方が良い

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:33:02 ID:ybfwOeZP
ジーコが視察しても鹿島枠と海外枠で埋められてるから誰も選ばれないんだけどな

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:33:26 ID:leBqJ9aD
>>248
ところで、先日のインド戦で、自陣でマイボールの時に
ボールホルダーの選手にインドの選手が後ろから近づいて
何度もボールを失っていたのが気になったのはおれだけかな?


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:37:42 ID:ca8uP904
ある土曜の午後
弟「兄さん!Jで、すごいスピードプレイヤーを見つけたぞ!」
兄「弟よ、それはビデオが早送りになっているんだ」

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:39:23 ID:Y8q4JsEl
>>256
たぶん君は>>244の意図を勘違いしてると思うぞ。プレスやフリー
ランニングが無駄だとは、ひとことも書いてない。
どうでもいいが、IDがMFだな。

>>258
ジーコは、ずーっと選手を集めたがっているよ。当たり前だけどな。
ジーコの目指すサッカーは、連携命だから。
でも、海外組とかが多くて、それがままならないのもわかっている。
ブラジルは昔から似たような状況だったし、そういう意味で慣れても
いるんだと思う。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:40:18 ID:1H3jaUI8
>>259
225の発言を取ってあれこれイチャモンするあなたこそ、夕刊フジそっくりじゃないの?
だいたい議論を持ちかけてきたのはそちらです。
それとも夕刊フジの記事について議論をしたいのですか?w
つーか信者はキモいな〜マイッタなこりゃ。

266 :234:04/09/11 01:42:07 ID:rYSV8gcc
抽出ID:Y8q4JsEl (9回)

ちょっと他所のスレを見に行ってる間に・・・乗り遅れたonz

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:42:14 ID:wbbPppMF
じゃあプレスやフリーランニングだけしてりゃ強くなれると勘違いしてるってのはお前らの単なる捏造wだろ。
必要十分に程遠いくせに、それを言うとそれだけ、それだけ、って馬鹿じゃないのか?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:46:25 ID:YKxoW4zs
>>262
そんなにたくさん失ってたっけ?
あんまり気にならなかったけど

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:48:48 ID:Y8q4JsEl
>>266
お疲れさん。
別に困った発言してないから、レスを抽出されても
問題はないんだが。楽しいか?

>>267
プレスが必要じゃないとは言わない。だが、アンチも試合の状況を
よく見て発言しろと言いたい。
アジア杯のあの暑い中でもっとプレスしろとか、本気ですかという
ような意見が多いのも確かだ。
あと、>>249も読んどいてな。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:51:58 ID:dfZGohjV
>>244
は、どう見たっていまさら感のある釣りだろ。

あと、ジーコが本気かどうかが問題なんじゃなくて、
ジーコが見に行ってるのを知った上で、「本気」と
書いてる記事があるよと。
その状況を笑えないと

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:01:27 ID:leBqJ9aD
>>264
連携命ってのはわかるんだけど、その連携を高める手段として
とにかく長い時間一緒にプレーするってことしか考えられないとこが
怖いとこなんだな。クラブチームならそれでもまだいいんだけど。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:10:31 ID:YKxoW4zs
ダメなんじゃないの
ジーコにだって問題はあるはずなのに
それを選手の連携や個人の発想だけで埋めようなんて無理くさいから
これからレベルの高い試合になればなるほど問題は浮き彫りになってくるはず
こないだのアルヘン戦がその始まりかもな
粘りの守備でそれに耐え続けないといけないなんてキツイな

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:17:25 ID:Y8q4JsEl
>>270
まあ、マスコミなんてそんなもんだ。話題性重視だし。
ある意味、2ちゃんの煽りみたいなもんかと。

>>271
でも、連携を高めるための手段として、長い時間一緒にプレーを
する以外に近道はあるか?
クラブで一緒にやっている連中をセットで使うという手もあるが、
それやると○○枠とかで叩かれそうだw
決まり事、お約束を作るのもありだが、それはジーコの求める
連携にはならないと思う。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:28:05 ID:leBqJ9aD
>>273
ジーコの求める連携ってなんだろうね?
具体的な説明よろしくw

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:28:37 ID:YKxoW4zs
つまるところ連携を高めるというのは約束事を作るってことなんだが
だから、普通は話し合ったりしてお互いに確認する
こういうときはこうしようとかね
でも、選手間だけじゃ限界になることもあるわけよ
それがアルヘン戦に顕著に出てる
監督が何らかの対策を立てないと進まないこともある
そこが監督の本領発揮のしどころだろうね

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:34:44 ID:Y8q4JsEl
>>274
まず、決まり事、お約束を作らないというのが前提だと思う。
いくつもの動きのパターンは用意してると思うよ。その中で
得意なパターンというのも出てくると思う。
だけど、絶対にその得意パターンを使う、とは決めない。
試合の流れの中で、選手達が相互の意志によって、どの
パターンを使うのか、どう動くのかを判断できるようする。
それがジーコの求める連携だと思うんだが。

つーことで、長い間一緒にプレーする以外の連携の高め方の
提示をよろしくw

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:40:59 ID:leBqJ9aD
>>276
決まり事、お約束は選手達が話し合って作るんじゃないの?
ずっと前からそういう答えは良く出てたよ。
決まりごとはある、ジーコが押し付けてないだけだって。

そいうことを監督も混じって話あって決め手、
わざわざ試合中を中心に決めていかないのが
長い間一緒にプレーする以外の連携の高め方。
もちろん、新しく召集されたメンバーも、ミーティングや
練習で教えることができるものであれば、
急なメンバー変更でも対応はしやすい。

もちろん、一緒にプレーすることでできる連携もある。
でも、1から10まで一緒にプレーすることで連携を高める必要もない。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:44:29 ID:YKxoW4zs
>>276
パターンは約束事の範疇に入るよ
選択が自由なのはべつとして

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:51:43 ID:Y8q4JsEl
>>277
うーん、言葉のイメージの問題かな。
そちらの決まり事、お約束=俺が言うところの動きのパターン
と、考えてもらえればいいかと。
んで、俺が言うところのお約束、決まり事は「監督が指示した
決めごと」って感じ。

ところで、連携を高めるにはミーティングや練習が必要という意見だが、
それってやっぱり長い間一緒にいることが必要になってくるのでは。
結局、短時間でできる連携の高め方はない気がするんだがどうだろう。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:53:52 ID:Y8q4JsEl
>>278
うん、そうだね。
曖昧な言葉を使って悪かった、ごめん。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:59:24 ID:leBqJ9aD
>>279
「監督が指示した決めごと」を否定ってことかな?
トルシエがトラウマになってそうな考え方だなw

それ以外は「選手が決めた決め事」だけじゃないと思うよ。
「選手と監督が一緒になって決めた決め事」もあるわけで。
あるいは、監督が指示した決め事も、選手が決めた決め事もある、とか。
0か1かで考えるとトルシエがましかジーコの方がましかって話になる。
どっちもだめなんだよw

それで、ミーティングや練習で連携を高めるには時間が必要ということだが、
プレーの中で連携を高めるよりは時間が少なくて済むと思うがどうよ?
ミーティングや練習では基本的な連携を高め、
プレーの中では応用的な連携を高める、といった具合にすれば
時間は少なくて済むと思うのだが。

とにかく「短時間でなきゃだめ」なんて話じゃないっしょ?
いかに効率的にやるかって話でしょ?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:04:04 ID:z0Nx0SnY
つまり宮本監督は大変だって事ですね

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:09:53 ID:Y8q4JsEl
>>281
あー、ごめん。また言葉が足りなかった。
要するに試合ではこうしなければならない、みたいな絶対的な
決めごとのことな。
トルシエのことが頭を掠めたのも否定はしないがw
いろんなパターンを、監督が発案しようが選手が発案しようが
いいんだよ。ただ、そのパターンを絶対的なものとして固定して
しまうのは、ジーコはしないてこと。
逆に「こういう試合運びなら、Aパターンがある。でも、Bパターンも
応用できる」みたいな、いろんな選択肢を選手が用意できるように
してるんだと思う。それがジーコの連携。

つーか、ジーコももちろん練習で連携は高めていると思うんだが。
FKの動きだけで何パターンも練習してたというし。
FKなんか連携じゃねえと言われそうだが、あくまで一例な。
で、これ以上連携を高める方法があるのかどうかということだよ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:10:53 ID:YKxoW4zs
>>279
監督が指示した決めごと
といってもやるの選手達で選手達なりにアレンジされるわけだし
選手間で足りないものを補うのに監督が力を貸すのはむしろ良いこと
その選択を選手に任せてるならなおさらだろ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:12:52 ID:RwwKccPn
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
 アンチジーコさん。
 このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
 選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
 「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
 このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
  
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
 理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
 アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
 「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
 正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
 「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
 後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
 鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
 キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
 まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
 「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
 たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:18:43 ID:leBqJ9aD
>>283
固定しないことがジーコの連携?
そんな当たり前のことが?

わざわざその目的を達成するために、固定メンバーにこだわって
とにかくプレー(試合)で連携を高めなきゃ・・・ってのはおかしな話。

ジーコの(おぼろげな)理想がかつてのブラジル代表で、
また信者がその日本代表版を期待しているのもある意味わかるが、
じゃぁそのためにやっているやり方が妥当かどうかの判断は
別だと思うんだがね。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:18:54 ID:admiy+c5
現実には、こんだけ長い時間かけて三都主頼みみたいな攻撃以外にどんな連携があるんだろな。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:20:00 ID:Y8q4JsEl
>>284
……なんか、根本的な意見の相違があるような気がしてきた。
俺は>>276>>283でも言ったとおり、ジーコも動きのパターンは
選手に提示してると思っているんだ。
無論、選手たちからの発案もあると思うがね。


だめだ、限界。寝るわ。
冷静に議論できて面白かったよ。ありがとな。
ID:YKxoW4zs、ID:leBqJ9aD。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:25:20 ID:O4mjEXXq
                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  |ジーコジャパンは夜の連携は、ばっちりです。
                  \___________  _______
                                    V
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ                      / ̄ ̄ ̄ \
  /   ,――――-ミ                   /         |
 /  /  /   \ |                    ∨∨∨∨∨\ |
 |  /   ,(・) (・) |                    |▲  ▲  ||
  (6       つ  |                    |(・) (・)  6)
  |      ___  |                    | |    ||
  |      /__/ /                    |  ¨     /
/|         /\                    \/\  /\
                                  / ̄ ̄ ̄    \
     ∧
  / ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  そこかよっ。 みてりゃわかんじゃん!
  \__________________



290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:26:27 ID:YKxoW4zs
今の攻撃を見てると個人に依存しすぎちゃう場面が多いのは仕方ないけど
これはちょっとまずい
今回はトップ下が中村と本山と替わったけど
攻め方が違ったものになってしまってた
プレスがゆるゆるのチームには中村は有効だけど
ハイプレスを仕掛けてくるチームにはいると邪魔になるだけ
このあたりでジーコの采配が問われるんだけど
中村と心中しちゃうんだろうな……

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:27:45 ID:leBqJ9aD
>>288
ジーコが全くなにもやってないとも思わないけど、
それほどの役割を果たしているとも思わない。

結果的に非効率なことをやっているから、時間がかかるし、
グダグダだったりいい試合をしたりと波もでる。

ジーコの理想とするようなチームができるならおれも絶対わくわくして
応援すると思うけど、今のままじゃ宝くじ状態だね。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:31:21 ID:EL98/Vui
>>285
分類は良し。でも説明文がいまいち。
 
ってコピペか

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:38:20 ID:EL98/Vui
個人に依存できるFWが欲しい

って、ジーコは言ってましたw

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:39:54 ID:O4mjEXXq
采配については目をつぶる(あきらめる)というのはジーコ批判派の一般的意見だと
思う。育成については代表監督ではなくてJやトレセン等の積み上げに
よるものであるというのがサッカー界全体のコンセンサス。
アジアでの実績についてはジーコ不支持者でも多くは認めている。
予選をグダグダで勝っても、問題は2006年の本番のことなのだ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:42:45 ID:AblLjs8F





     す べ て は オ マ ー ン 戦

     All we have to do is to win against oman






296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:44:45 ID:3ODNmcAA
インド経由オマーン行き

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:18:38 ID:O4mjEXXq
ジーコ監督でフィカスを監督に!

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 10:49:15 ID:Qrda65Ux
>>294
足元を見ろってば。
オマーン戦。それが終わっても2次予選。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:01:41 ID:CS/UKw2W
まさに将の器ですね。

アクシデントにも動じず…さすが神様
【日本4−0インド】災いを福にしてしまう。
今のジーコ監督は、アクシデントも力に変えることができる。
 ハーフタイム、突然の停電。控室も真っ暗になったが、冷静に対応した。
暗闇の中でスタッフにライターの火をともしてもらい、
自らは選手を鼓舞する言葉を話し続けた。
その一方で日本協会を通しマッチコミッショナーに対し「中止するのか、
復旧を待つのか」と方針を示すよう要求していた。

何事にも動じない、その悠然たる振る舞いに選手は戸惑わず、
集中を持続したまま27分遅れで始まった後半に入ることができた。
「課題はすべてのプレーの精度を高め、精神的に勝ちを意識すること。
引き分けでも勝ち抜けるが、積極的に攻めていかないと結果は出ない。
勝って突破したい」。
1次予選突破に王手をかけたジーコ監督は自信を持って言い切った。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/09/09/05.html#top


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:06:39 ID:Qvec7iMu
南米出身ならインフラの不具合など慣れっこ
こんなんで褒められたら体中が痒くなって大変だろ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:07:11 ID:kVI4ZwUX
カワブチは本当にジーコ大好きなんだなぁ イタイくらい

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:30:36 ID:CS/UKw2W
>>300
本当に南米出身者で良かったよ。
これがフランス人とか日本人とかだったら、ロッカールームが真っ暗になって
試合の行方とかも分からなくなった時点で、パニクってたかも知れん。
そう言う事を
「こんなんで誉められたら」
と言い切ってしまう君は、普段の生活で、そう言う体験をしているんだろうな。
そう言えば、重慶のホテルも、エレベータが止まったよね。



303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:31:34 ID:cYuY6FBg
ジーコ監督で川渕キャプテンも加地を酷評 283弱

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:46:41 ID:z0Nx0SnY
最低3回は停電してしまった試合を見てますが・・・
南米では隣の国から電気借りないと夜間の試合が出来ない
スタジアムがあるらしいですが・・・

ジ−コだと普通のことするとすぐ誉められるんですね

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:48:07 ID:p4BPGUOV
>>302
実際に経験したかはともかく、サッカーやってる連中ならインフラの悪い南米のスタジアムで
電気が止まるくらいの話は伝え聞いていると思う。少なくとも、選手でも関係者でもない俺は知っている。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:52:13 ID:CS/UKw2W
>>303
>キャプテンの酷評は期待の裏返しのようだ。

俺もそう思う。

川淵キャプテンが加地を酷評

 「右サイドの加地にフレッシュ感がない。
以前の思い切りのいい前への攻撃参加はなくなりスピード感がない。
レギュラーポジションを確保したという感じが気に入らない」
中略
オマーン戦は日本サッカー界の命運を懸けた一戦だけに、
キャプテンの酷評は期待の裏返しのようだ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index.htm


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:54:02 ID:m6nyCLED
>>303
加地使ってるのはお前が選んだジーコだろうがw
しかもジーコはヒロミに「なんで加地を使わないんだ!」とか逆ギレしてたぞw
まったく笑わせてくれるよ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:59:18 ID:9IjvGExb
ネットでも酷評され、各紙の採点でも軒並み低い点数をもらう加地
超一流の人間と俺ら凡人の目の付け所がそんなに違うものなのだろうか?
何を思ってジーコは彼を使い続けるんだ?

309 :!!!:04/09/11 11:59:39 ID:WcKobbg1
>>302

うん、同意。
現役時代に修羅場くぐっているもんね。


暗闇の中、ライターの光に皆を集中させて催眠術でもかけたのかなぁ。
後半は良かったね。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:03:23 ID:CS/UKw2W
>>304,305
>ジ−コだと普通のことするとすぐ誉められるんですね

アジア杯の時、大アウエイの環境があったから勝てたって言ってた奴と
同じ発想だな。
「今のジーコ監督は、アクシデントも力に変えることができる。」
君的には、こんなのは、監督として当たり前のことってなるんだろうな。

聞いて知っていると言うのと、その局面で冷静に対応出来るというのとは、
次元が違うよ。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:07:44 ID:fd2Jwji8
>>308
オマーン戦で覚醒するから楽しみにしてなよ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:10:26 ID:CS/UKw2W
>>309
>暗闇の中、ライターの光に皆を集中させて催眠術でもかけたのかなぁ。
>後半は良かったね。

こういう事の凄さが、戦った事のない人達には、分からないみたいですね。
小野じゃ無いけど、なんでも良いからスポーツやってみろですね。

今日は桜がアウエイなんで、俺これから、大黒を見に行ってきます。



313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:13:37 ID:OxeV2ju3
>>306
本当にジーコって批判されないなぁ・・・
選んでる奴が一番問題だろ?

もしトルシエなら「加地を選ぶ監督が悪い、他に良い右サイド入れろ!」
それがジーコだと「加地が悪い!ジーコに迷惑をかけるな!」

というか川淵が一番ヤヴァイ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:22:59 ID:xeF6tkZQ
トルの時は選手は入れ替えひっかえだったから
選手起用にも口を挟みやすいだろうけど。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:23:38 ID:zCpet5bX
ジーコを信頼してるのは川淵だけ。でも川淵に逆らうと何をされるかわからない

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:32:11 ID:oQg7vLa9
やっぱりジーコはヒューマンとしての「格」がちがうと思う。
歴史的にみればナポレオンとか信長かとほぼ同格。
前までの日本代表だったら身がちじこまってしまってインドに
逆転されてしまっていたのはデータ的にも明らかだと思う。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:38:17 ID:7PQ8A7fS
  |
  |
  |
 J

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:05:09 ID:7VNZHzaG
   .... .. ........ .     ,,,,,、-rー--- 、,,_
          _、-'"~ ̄         \_
         /                \ 
       /               __ \
      ./          _,、r-'''''""~   ミ_  ヽ
     /      _,、;;;、r-'ミ;;,,         'i  ヘ,
    /'''''''" .r==彡"~ __   '''i、,        ')  'i,
   /    ./     丶●、           |   |  
   /彡   ./        ~''''    :::''''''-::;,,_ /l    |
  r/    /             ::::  _   ''リ '    |  
  /    ./        , -   ::;;::: '●ヽ, ./     |  
. / /  /     :::'''"  l ;;;,   ::|::'  ~~ヘ./     .|
/ 彡l   |    ::"     ヽ...,,, |     ./      .|        
巛 |  ‖     ヽnニ''--、:::: ''''''~    丿      /
 \|ヘ  |       ヽロヘ \:::::|    ./      丿
   ヽヘ lヽ      ヽニニゝ-'''~  /      /
     /ヽ\       ;:::::/  /      ./
 _,,/   \     ::::/--フ"      /
.イ く  ::    ヽ、__∠、r-'"~ミ   ノ <、,,,,_
.~  ''-、、,,,,,,__,,,、-r−''"~    ~'''"~       \

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:06:47 ID:XwifXATZ
どっかの国でよくいわれている格言に
「マスコミにうけの良いスポーツ監督は無能」
っていうのがあります。



320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:11:41 ID:MbkfcwRo
そもそもサントスはSB向きの選手じゃないし
加持はWB向きの選手じゃないのに使うんだから酷評も仕方ない
得意ポジション無視だからね、ジーコは

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:23:03 ID:q166S9P4
>>319
トラパットーニは受けが良かったが。リッピもベンゲルも。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:51:06 ID:OrF48WRQ
ねえねえ、アジアカップで優勝した後、アンチの人たちは
「ジーコに酷使されたせいで大会後潰れる選手が続出するはず!」
とか言ってたけど中澤がインド戦で軽症を負ったぐらいで今のところは
特に大怪我したり不調になったりしている選手はいないよね〜。
いったいなんで〜、トルシエの時は森島と俊輔と名波が潰れたのに〜(笑)

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 16:03:49 ID:ybfwOeZP
もう鹿島の4人いらないだろセレッソ相手にこの体たらくだし

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 16:15:11 ID:/RBtfCz7
>>323
こんなもんだろ師匠だけだから代表スタメン。

その人が一番低パフォなんだけどね。キッチリ反則は貰ってるから。
代表戦ならアソコで中村選手のFKが炸裂するわけで。



325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 16:44:02 ID:MxPaJHvK
勝てる監督(晋遊舎ムック)
http://www.shinyusha.co.jp/~top/pub_html/mook/soccer.html

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 16:55:29 ID:YgiThDsl
> 「ジーコに酷使されたせいで大会後潰れる選手が続出するはず!」
が過剰な表現(実際にあったかどうか疑問)なら、あなたも過激に煽っているのでしょうが、
事の本質はそんなところではない。
多くの人が選手のコンディションに言及してるのであって、Jの試合を見れば明らか。

サッカー選手であればどこかしらケガをかかえていたり、調子の波があるのは当たり前だから、
トルシエの時の森島と俊輔と名波にしろ今回にしろ、1つの要因ではあっても原因と
断定することはむずかしい。

過密日程にも問題があるから、ジーコも選手の召集を考えられるようになってきたし(協会の支持か)
Jでもスタメンからはずれたりしているが、ジーコのようなチーム作りでは主力のケガでの戦術の破綻や
戦力の低下が著しいので、もう少し考慮が必要なのではないかということである。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 16:55:46 ID:/RBtfCz7
師匠ひっこめたら勝ったわ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:05:49 ID:f+qIIRbA
ジーコって最大でどこまで西のチーム見た?
名古屋辺り?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:07:53 ID:DnX2/3uy
>>327
凄いな、師匠w

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:09:09 ID:fd2Jwji8
>>328
静岡までじゃないか?
名古屋から西は別の国だと思ってるらしいし

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:09:12 ID:dYw5hj32
>>323
( ´,_ゝ`)プッ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:11:24 ID:YgiThDsl
ジーコジャパン。の師匠こと、鈴木隆之が、体調を崩しダウンしていたことが11日、わかった。
所属クラブによると、鈴木は11日の試合終了後、
体調不良を訴え同市内の病院で診察を受けたところ、急性咽頭炎及び滲出性中耳炎と診断され、
翌12日の同練習を休み、緊急帰京。都内の自宅で療養しているという。

ジーコジャパン。は現在アジア1次予選中で、次に行われるオマーン戦は、鈴木抜きの11人で行う。
鈴木は、15日のテレビ茨城「やあ!ジーコ。」(日曜前11・30)の収録から仕事復帰する予定。
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200409/gt2004091112.html

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:15:45 ID:tNtET4Gl
別に関東での試合はすべて関東勢同士のクラブの試合じゃないし
ガンバや広島の試合も当然見てる

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:17:49 ID:xVgzRCRd
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな


335 :以後、テンプレよろ:04/09/11 17:20:52 ID:xVgzRCRd
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:24:02 ID:9kyAYVCH
>>335
乙。
でもさっき磐田対横浜見てたけど、前半15分でテレビ消したぞw

337 :以後、テンプレよろ:04/09/11 17:24:37 ID:xVgzRCRd
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな


338 :以後、テンプレよろ:04/09/11 17:27:12 ID:xVgzRCRd
「Jは間違っても見ない」とか言ってるヤシらに、
「村井を呼べ!」だの「大黒を呼べ!」だの
「オシムを監督にしろ!」だの言われているジーコは不憫だねぇ。

339 :以後、テンプレよろ:04/09/11 17:29:06 ID:xVgzRCRd
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな



340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:29:47 ID:8t7h5CEL
サッカー非経験者は知ったかしないで素直に日本の勝利を喜べ。
こんな勝率叩き出してて何の文句があるんだ?
しかも馬鹿丸出しの戦術考察しやがって、痛すぎ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:32:59 ID:MaWwiZjb
真のフットボーリアンはみんなジーコとチンクロしようと必死。
ヨーロッパだろうかサウスアメリカだろうがいっしょ。

342 :未経験でJすらみない奴はサッカーについて語るな:04/09/11 17:36:18 ID:xVgzRCRd
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな



343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:41:06 ID:zFc7z0c/
Jリーグを見ない奴は
ジーコの選手選出眼がおかしいことがわからない

サッカー非経験者は
ナショナリズムに踊らされ目先の勝利に狂喜し
内容の陳腐さには盲目になる

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:47:33 ID:fd2Jwji8
加地を叩いてる奴は素人
あいつは伊東を越える器

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:54:12 ID:8t7h5CEL
>>343
じゃあお前次期代表監督やれよw

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:55:04 ID:xVgzRCRd
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:59:16 ID:9kyAYVCH
>>343
その考えこそがナショナリズムとちゃうの?
代表のためのクラブありきって感じの思考回路でさ。
Jリーグ通なら、まず代表の事なんか考えないでしょ?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:02:36 ID:YgiThDsl
ジーコ監督で秋の、川崎フロンターレJ1昇格まつり!

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:06:20 ID:f+qIIRbA
>>330
そうなのか。じゃあジーコが西のチームを見る事が仮にあるとして、
それは一年に一回なわけか。
素晴らしいぜジーコ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:12:54 ID:9IjvGExb
浜松出身の人間から言わせてもらえば、名古屋は文化圏が全く違う
近いってだけで似てると思われるのは心外だ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:14:26 ID:HZvR3Xuh
荒らしが酷いね。ちょっと人間のレベルじゃねーな


フィジカルの強い中田の怪我が酷くなるくらいだから、鈴木が潰れるのも当然か
ま、潰れてまでこの代表に執着する必要はないし、来年以降もこんなことが続くのはやめてくれんかな

接触による怪我は仕方ないとして、特定の選手が必要以上に消耗していくのはなんとかならんのかいな

信者の皆さんは潰れるまでやるのもありってことなんですかね?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:15:17 ID:MbkfcwRo
信者は代表サポだから
代表優先だし仕方ない

353 :以後、テンプレよろ:04/09/11 18:23:45 ID:xVgzRCRd
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。




354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:47:21 ID:JmQU/NtH
ジーコが気になる人は失敗に注目しないで
チーム全体に対する貢献度という視点で見て欲しい
例えば選手固定のジーコはいい交代をするが
ジーコが選手の入れ替えを多くしたらチームは混乱すると思う
ジーコはまあ他の監督にジーコのやってることと同じことをやってくれ
と言ったら難なくできそうに思えるけどそれプラスを求めると
それが原因でマイナスもでると思うしそのマイナスが致命傷にもなりかねない



355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 20:09:26 ID:pir6Y4rQ
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
 アンチジーコさん。
 このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
 選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
 「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
 このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
  
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
 理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
 アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
 「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
 正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
 「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
 後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
 鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
 キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
 まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
 「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
 たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 20:15:34 ID:ZkvXyeW4
オマーンに勝てれば、それに越したことはないが、
負けてもみんな目が覚めれば新しいスタートがきれる。

無理にドイツなんか行かなくてもいいだろう。
アテネの二の舞になったら目も当てられない。

黄金とか最強とかいう言葉に酔ってると必ず痛い目にあう。
かつてのコロンビアしかり、最近のポルトガル、フランスしかり。

357 :名無しさんありゃ:04/09/11 20:24:32 ID:pTp3V4Q8
☆抱かれたいスポーツ選手人気ランキング(NHK調べ)

1位 遠藤保仁 (理由:端正な甘いマスクでセクシーだから)
2位 遠藤保仁 (理由:端正な甘いマスクでセクシーだから)
3位 遠藤保仁 (理由:端正な甘いマスクでセクシーだから)
4位 遠藤保仁 (理由:端正な甘いマスクでセクシーだから)
5位 遠藤保仁 (理由:端正な甘いマスクでセクシーだから)
6位 D.ベッカム(理由:遠藤には及ばないがカッコいいから)



358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 20:25:52 ID:xVgzRCRd
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。



359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 20:29:44 ID:zm762Af+
キーワード: k2zjM7/p
でレス抽出掛けてみた。結果は45件。

45/358=0.126

このスレの一割強、8レスのうち1レスが粘着の仕業であるってことか。
Jを見ないと公言するアンチもどうかとは思うが、信者も十分アレだな。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 20:30:49 ID:xVgzRCRd
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。



361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 20:36:53 ID:8t7h5CEL
おい基地外、死ねよ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 21:21:24 ID:SptYwuYS
>>360
いい加減飽きた。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 21:23:46 ID:MbkfcwRo
NGワード指定しておけ
すっきりする

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 22:12:57 ID:EtiQnURh
「君はどのジーコ?」
・タイプ別ジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!自分も出来る」と思ってしまう
 ジーコさん。
 このタイプのジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
 選手が走れば「戦術に関係なく召集」で、選手があまり走らないと
 「総取りかえ」してしまいます。
 このタイプは協会の犬と同じです。犬は人間の命令に従うしか出来ないからです。
  
(2)フランス人が実は大好きなジーコさん。
 理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
 ジーコさんです。でも人から「お前フランス人コンプレックスだろ」と言われると
 「このチームはトルシエ世代ではない!」などとムキになってしまう事があります。
 余裕をもったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないジーコさん。
 「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初に言われたおかげで
 後戻りができなくなったジーコさんです。
 幼稚な詭弁とブラジル的ケンチャナヨ精神は韓国人もびっくりです。
 サンバの踊り過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選べないので怒っているジーコさん。
 まっとうと言えばまっとうなジーコさんですが、その選手を無理に呼ぶと
 「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
 たまには、Jで活躍している選手を呼んでみるのもよいでしょう。



365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 22:36:53 ID:W/Tmk0ZQ
「君はどのだめ人間?」
・タイプ別だめ人間の性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!自分も出来る」と思ってしまう
 ジーコさん。
 このタイプのだめ人間さんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
 選手が走れば「戦術に関係なく召集」で、選手があまり走らないと
 「総取りかえ」してしまいます。
 このタイプは協会の犬と同じです。犬は人間の命令に従うしか出来ないからです。
  
(2)フランス人が実は大好きなだめ人間さん。
 理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
 だめ人間さんです。でも人から「お前フランス人コンプレックスだろ」と言われると
 「このチームはトルシエ世代ではない!」などとムキになってしまう事があります。
 余裕をもったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないだめ人間さん。
 「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初に言われたおかげで
 後戻りができなくなっただめ人間さんです。
 幼稚な詭弁とブラジル的ケンチャナヨ精神は韓国人もびっくりです。
 サンバの踊り過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選べないので怒っているだめ人間さん。
 まっとうと言えばまっとうなだめ人間さんですが、その選手を無理に呼ぶと
 「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
 たまには、Jで活躍している選手を呼んでみるのもよいでしょう。




366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 23:18:24 ID:LGxHS8It


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 23:23:51 ID:MbkfcwRo
オシム監督のコメント

監督というものはいい部分についてはあまり話さないものです。よくない部分について話すのが監督です。
そういう意味で選手には学んでいってほしいのです。いい部分は皆さんが見ていると思います。
ただ、いい部分を見すぎている人もいます。よく見えすぎる部分もあるのではないですか。
周りがもてはやすと選手は見失ってしまいます。



368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 23:31:22 ID:ddvESDsY
ふーん。ジーコはいいことしか言わないな。
それにすごくイラつく。

369 :w:04/09/11 23:46:14 ID:pmnip2+t
気温33度湿度90%でフリーランニングとプレスを求めながら、
選手を酷使するなと言うのがアンチジーコw

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:02:33 ID:gMha0rQy
上の方でインド>シンガポールって言ってた奴いだけど、
シンガポール>>インドじゃね?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:06:42 ID:Wy2h/tCR
タマ、部屋にオーウェンのユニ飾ってたw

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:15:13 ID:cmHjfxf7
日本は得失点差でオマーンに一点リードしたけど、
アフェイのオマーン戦に一点差で負けた場合、
得失点差ても逆転されるわけだから、カナーリやばい状況だよね。
引き分け以上ならいいなんて、楽勝ムードが漂ってるけど、
こんなときには、勝ちしかないオマーンに足を救われたりすることが、
サッカーの世界じゃよくあることだよ。
オマーンはホームだから、一点差負けは十分あり得ることだよ。
カナーリやばいと思うだけどな。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:18:38 ID:skJXCuen
>>367
こんな事も言ってるな。

●オシム監督(市原):
特に日本代表がアジアカップで優勝したことはとても大事だと思います。
そういうテーマで見て、Jリーグのすべてのチームがそういうプレーができる
ことはいいことだと思います。
今回の日本代表はジーコ監督が主要な6、7人の選手をほとんど変えずに
ずっと使いました。
負けそうな試合でも耐えて使って結果が出たことはすごくよかったことだと
思います。
これは次のワールドカップ予選に対してすごくいい経験だったし、ここが最
後にはまた絶対に重要になってくるポイントだと思います。
でも、うちはうちなりにやるだけです。
頑張れる選手もいるし、そういった点で少し落ちる選手もいますが」

http://www.jsgoal.jp/club/2004-08/00010534.html

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:20:00 ID:KFGqfhY3
>>372
ただ、追ってる方がつらいのは間違いないからな
絶対勝たないとってなるとね

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:22:18 ID:FZRjZHVk
選手より人気があって、サインを求められるとか
停電にも動揺しないとか。
そんなところしかほめるところのない監督なんて
どうかと思うよ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:24:19 ID:DNIifKqA
>>372
アジア杯でもわかったけど、オマーンはアジアでは相当の実力国。

そんな国と同じ組になった時点で、アウェーで負けても
予選突破できるなんて甘い考えは捨てるべきだよ。
引き分け以上でOKという状況に持ち込めてるだから
前向きに考えようぜ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:27:05 ID:4gG1tWlz
ジーコが監督になってからどんどんオマーンが凄い強豪になってるな。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:32:00 ID:gx595d7D
アンチジーコって競馬板のアンチオペみたいな奴らだな


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:33:29 ID:KFGqfhY3
>>377
代わりに中国がどんどんへぼくなってるな

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:35:23 ID:nwEk3WBb
韓国もな

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:37:35 ID:skJXCuen
>>375
オシムも、ジーコ日本の戦い振りを、誉めているみたいなんで、
どうぞオシムの言っている事を、論破してやって下さいね。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:46:31 ID:7RFjJcEW
>>375にはスポーツ紙が世の中の全てなんだろうかw

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:47:34 ID:yk1eSYkI
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
 アンチジーコさん。
 このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
 選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
 「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
 このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
  
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
 理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
 アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
 「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
 正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
 「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
 後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
 鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
 キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
 まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
 「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
 たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:52:04 ID:UScW6GL3
加地と鈴木を選ばなけりゃジーコ支持してやるよ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:58:50 ID:8ABtZNLX
ガンバで4戦連続スタメン落ちの宮本を代表で使うジーコはおかしい。
しかも、おかげでガンバ開幕4連勝!!!!

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:59:05 ID:nwEk3WBb
オシムの言ってることを論破する必要はないだろ
その部分は諸刃の剣ではあるとはいえ
確かに大事な部分であり、ジェフに欠けてるものなんだからな

まぁでもアジア杯でのことしか褒めてないし>>367にあるように
オシムのポリシーからすればジーコは良い監督ではないんだろうがな
ジーコに一つくらいは良いところがあって良かったな

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:01:27 ID:bkX1ha65
>>384
漏れはむしろ鈴木がスタメンになってからジーコジャパンは良くなって来たと思う。
中田が一時口を酸っぱくして指摘してた戦う姿勢ってのが見えて来たと言うか。
まあ川口と中澤がスタメン定着しつつあるのも大きいんだろうけど。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:23:48 ID:FZRjZHVk
「粘着信者がアンチジーコ・・・信者の勝手な妄想による実態のない
概念的存在・・・を言い負かすためのスレ」
でしかなくなってきているようだが

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:39:05 ID:VYQCVwQz
しかしいつのまにかこのスレもしお韓のように
2ちゃん初心者が近寄れない雰囲気になってきたな。
異様だぞ。はっきり言って。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:56:50 ID:FZRjZHVk
熱狂的なジーコ監督の信者の中には「彼は日本代表を強くしてくれた。だか
ら彼を支持する」という人がいる。彼らの考えを否定しようとは思わない。ただ
ジーコという人物が日本サッカーの恩師のごとく祭り上げられ、異常とも思
える高い支持を受けているのには、強い違和感を覚える。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:57:22 ID:7RFjJcEW
そりゃあ、代表の好成績が続く今でさえもジーコに難癖をつけようとする変人が集まるんだから
異様になるわな・・・

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:59:20 ID:dtLRGV+K
変な荒らしが来るからだよ。こういう奴らを徹底的に駆逐すればいい。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:01:24 ID:vMPjzVlx
雑魚相手に連勝して褒められる監督か
加茂と同じ末路を辿る

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:01:40 ID:b2Ranxdv
>>376
>引き分け以上でOKという状況に持ち込めてるだから

いや、直接対決成績が優先されるから、
引き分け以上OKという状況は元々からなのだが

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:03:46 ID:mXqFmXfN
ジーコ監督でようやく、しおらしくなってきた日本サッカー283

これあったような気がするが

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:24:35 ID:30Tqgucw
ジーコ監督>>>>>>>トルシエ


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 04:11:07 ID:zXW2PVVL
新聞によると自慰子って監督になってから一度もスタジアムで
Jの試合観戦したことなかったんだってね
全部自宅でビデオ見るだけ
どうりで選手選考が意味不明なわけだ
おまけに無能
ほんとに金儲けにしか興味ないクズ
今すぐ解任しろよこんな奴

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 04:13:46 ID:7RFjJcEW
  |
  |
  |
 J

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 04:56:16 ID:gMha0rQy
俺はジーコ支持派だが、ジーコが2流監督(1流監督じゃない)
だってことは認識してる。
なので、(ジーコ兄じゃ心許ないので)有能なコーチを一人つけてもらいたい。
ジーコもその辺は意気地にならず自身の成長と日本代表のために
受け入れてもらいたい。コーチをつけることは別にカッコ悪い事でもないから。

誰が良いのかって言われても答えられないけど。

WCでジーコの笑顔が見られるように・・・協会の皆さんお願いしますよ。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 04:58:56 ID:/UDYomNN
一つ言えることは、同じくらいの強さだったカタールとオマーンの差はずいぶん開いたということ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 05:25:12 ID:zXW2PVVL
>>400
自慰子の糞が自信を与えたからな
日本にだけは勝てるってな

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 05:30:53 ID:1DcEgN2V
選手と監督とサッカーと結果。優先順位は?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 05:56:13 ID:/UDYomNN
なぜ強豪はトルシエのようにプレスしまくろうとしないのか。
なぜ強豪はトルシエのように押し上げまくろうとしないのか。自問自答してみるといいよ。
自分のサッカー観に変化が起るかもしれない。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 06:09:53 ID:pwQm+gGY
2chでサッカーを勉強しようなんて考えないことだよ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 06:22:33 ID:p3HbVpy1
>>403
試合数増加による選手の酷使が原因
強豪はピンポイントでプレスしまくってるのが分からない素人が多いな

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 06:32:48 ID:VAzFy6hI
>399
ジーコは就任当時守備コーチを要請した。それを蹴ったのは協会。
その後、キャバクラ事件後に「監督と選手の橋渡し役として」のコー
チを提案したが、これはジーコが蹴った。
当然だよな、橋渡し役ならキャプテンの宮本がいるわけで。
ジーコが必要としている守備コーチを与えず、そんなもんでお茶を
濁そうとしていた協会が糞。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 06:59:13 ID:b8EFWyak
もうプレスなんて時代遅れの戦術、ヨーロッパのどこもやってないよ。
ワールドカップ予選をBSで見れるなら、そんなことは分かりそうなものなんだが。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 07:03:42 ID:xyADWB05
>>407
じゃあ守備はどうしてんの?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 07:15:12 ID:/UDYomNN
強豪がトルシエ日本よりのべつまくなしにプレスしてラインを上げてる
なんてことは全くない。だから日本がトルシエ以上にプレスしまくったら
強豪に近づく、なんてことも全くない。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 07:17:17 ID:p3HbVpy1
トルシエのプレスはパスコース考えずにただ闇雲にホルダーに向かってるだけ
他の香具師もコースを切らないから、いけない
コースが大事

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 07:42:10 ID:1DcEgN2V
あーあ俺の提言は無視されて低レベルな煽り合いをまたしてる。悲しいw
日本人なら一歩譲りながら議論すすめよーよ。ここ良スレにしよーよ。

つっこみやすいところだけ取り出して、煽るのは不毛。特にジーコ信者は
その傾向が強すぎ。認めるところは認めた上で反論すれば説得力があり
アンチが馬鹿にみえる場合があるのに。
いまだにトルシエに 固執するしかないのだろうか。
アンチも問題があったのは分かってることだから、深読みしすぎてフォローしちゃ
うのもどうかと。バランスを保つためあえて・・・という部分もわかるが・・



412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 08:14:53 ID:sXkEq6W5
トルシエ以前にJリーグの段階で行くときと行かないときの使い分けが出来ていない。
だからこの点を含めてゲーム運びの稚拙さは
ジーコが監督になっても何ら解決されていない。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 08:16:12 ID:j/WBKwsh
>>411
何が「低レベル」で「悲しい」だよ。良心的なツラしやがって。
自分と違う意見の奴はすべて馬鹿か?一番の馬鹿はお前だろ。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 08:23:43 ID:t83WkUT3
>>411

ジーコの良いところ

・トルシエと違って俊輔を使う
・だからトルシエよりジーコの方がマシ

議論終わり。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 08:32:11 ID:iemVJWv8
トルシエのプレスの話をする前に、
ジーコジャパンのディフェンスがどう優れているのかを話すことが出来ないところに
ジーコ信者の苦悩とレベルの低さが見てとれるってとこかなw

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 08:41:30 ID:/UDYomNN
アンチは九官鳥のようにプレスプレス、上げろ上げろと言い、そこで思考停止する。そのデメリットや、
世界がどうなのかとか考えようともしない。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 08:43:38 ID:p3HbVpy1
信者がディフェンスのことが分かる訳無いだろ
分かったとしても結局はトルシエのおかげという結論にたどり着くのだから
黙っていたほうがお利口だと分かるよ

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:09:09 ID:t83WkUT3
>>417

これが正解ですね。

・バカアンチは「トルシエと違う」と思って満足してる
・ちょっとでもサッカーを知っていれば「トルシエのおかげ」とわかるから黙っている

結果として「トルシエよりマシ」の大合唱w

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:09:47 ID:t83WkUT3
>>416

キミ言う世界って、レアルマドリッド?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:16:06 ID:ACJcTcgS
トルシエは茸を使わない、じゃなくて
使い方が分からない、が正解。

自分の戦術が絶対だと思ってるから、いくら才能があっても
使い方が分からない奴は駄目。
その結果がカタールで如実に表れたね。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:19:31 ID:TUC0VEAV
で、プレスって何?

坂田がGKにプレスに行きました
中盤でのプレスが効いていて相手を自由にさせません
戸田のプレスからのこぼれ球を拾いました
プレスをかいくぐってスルーパスを出しました


全部同じ意味で使うには無理がある


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:27:15 ID:ACJcTcgS
「寄せ」と同義じゃないか?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:29:54 ID:/UDYomNN
ボール奪取を目的にボールホルダーを二人以上で囲むこと、だろ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:41:00 ID:eSd1JdGO
1対1に弱いだとかなんだとか関係ない。
全然分かってない。
3-5-2だろうが4-4-2だろうが、
フラット3だろうが、3バックのセンターがスィーパーぎみだろうが、
ちゃんとやり用によってはプレスサッカーになるの。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:42:56 ID:TUC0VEAV
なるほど
>>422
坂田がGKにプレスに行きました
戸田のプレスからのこぼれ球を拾いました

>>423
プレスをかいくぐってスルーパスを出しました
3人でプレスに行きました


こんな感じだな
プレスがないプレスがないってのがどれなのかよくわからないんだよねぇ


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 10:01:00 ID:gMha0rQy
調子の良い稲本が居れば、高い位置でボールを奪ってのハーフカウンター・・・
なんてシーンが見られるようになるかなぁ


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 10:02:24 ID:eSd1JdGO
アンチはプレスがないと言っている訳ではなくて
DFにプレスがないように見える。とか、
中盤と連動したプレスの意識が極端に低いのでは?とか
選手だけでは改善がむずかしいし、ジーコには対世界レベルの指導はできないのでは?
みたいなことでしょ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 10:03:52 ID:eSd1JdGO
ジーコって段階を踏んでるんですよ
でも、段階を踏まなければいけない理由がわからない
後発国の利点は先進国のおかげで、段階を飛ばせることにあるんだが、
この方式ではえらく時間がかかる
ジーコ⇒選手の宮本⇒指導者の宮本⇒Jの選手
ジーコが教えたことを宮本が教えられる、Jレベルの1チームの選手に波及させるまで30年近くかかるよ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 10:12:35 ID:qLyYypeC
アンチジーコがみなトルシエ礼賛だと思わないで下さいね。
個人的にトルシエの良かったところは、あの「10人の明神」って奴。
ああいうタイプの選手の良さが少し分かったのがトルシエ。戸田なんかもね。

ただし、采配やF3の固執とかはちょっとなあって感じですよ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 10:14:08 ID:VAzFy6hI
ジーコのコラムより

2004.09.07 守備の要

(前略)
サッカーチームでは、全ての分野においてのポジションが重要であり、成果を
得るためにはバランスの取れたベストグループを編成しなければいけません。
ゲームを組み立てるよりも破壊する方が楽だということもあり、中盤から後ろに
位置するポジションがある面でアドバンテージを有するのも一理あります。
このようなことからもディフェンダー陣はフォワード陣に対して普遍的に際立った
存在に成り難いのです。だからといって、決してディフェンダーは楽なポジション
という訳ではありません。正にその逆であり、攻撃面でのミスは唯単に得点に
結び付かないという結果に対し、守備面では一つのミスが大会敗退をも余儀
無くしかねないのです。

そして今日では、守備面を背負う選手達は単に相手の攻撃を破壊するだけで
は務まりません。サッカーの変化により、選手達はあらゆる役割を果たすよう
になり、守備陣はそれに適応を強いられたのです。中盤でのスペースが確保
しづらくなったことに伴い、サイドバックはほぼウィングの役割を果たすように
なり、ザゲイロ(センターバック)は特にセットプレーも含めて頻繁に攻撃参加
せざるを得なくなりました。そして、FKなどで巧みなキッカーを有するチームは、
エリア内でザゲイロの身長と体格をセットプレーで有効に活用できるのです。

でも、これらザゲイロの動きと攻撃参加などはタイミングを伺いながら適度に
行うべきだと言うことを明確にしておかなければいけません。絶対に避けなけ
ればいけないのは、守備の選手が余りにも頻繁に行き来を繰り返し過ぎて、
試合終盤で疲労の蓄積により、相手の攻撃の対応にミスが生じることです。
私は、日本代表では一回のセットプレーに対して走る距離が長いこともあり、
ザゲイロを交互に参加させるようにしております。
(後略)

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 10:22:25 ID:VAzFy6hI
ここの人たちは、ジーコの公式サイトのコラムとかちゃんと読んでる
んだろうか。その上での批判ならともかく、読みもしないで自分(もし
くはマスコミ)のイメージだけで決めつけてる人が多い気がする。

要登録だけど、無料で読めるんだからちゃんと読もうぜ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:02:12 ID:nwEk3WBb
というかジーコの著書5,6冊は読んでるし
後、ジーコの日記は好きだけどな、他の選手のもけっこう見てるが
監督じゃなければ好きになれたんだけど、全く残念だよ

>>430
結局、実践力と指導力が足らないわな
もっと、色々と考えてるんだろうけど経験不足が大きい
机上の空論に終わりがちな夢見るジーコ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:06:46 ID:VAzFy6hI
着々と実践されてると思うが。
無論、まだ完成型ではないけどね。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:10:27 ID:QqaP/Xef
>>431
ジー弱厨が読むわけないと思うよ。アンチはジーコが考えなしだと貶したいとき
常套句の様に「ジーコの考えていることが分からない」と連呼するけど
まともな考え方をすればそれは単にアンチがサッカーに対して不見識で
ジーコ日本に対して不勉強だという結論が出るのが必然。

所詮振り上げた拳が下ろせず自己正当化のためにジーコ叩きをしている連中だし
それを認めて勉強をしたり見識を広げたりする気のある人は皆無でしょ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:11:32 ID:Ops81UWp
これでジーコがプレスを否定していることも明らかになったね。
そしてヨーロッパのワールドカップ予選を見れば分かるように、
プレスディフェンスはもう時代遅れのものになっている。
ジーコが、世界サッカーのメイン潮流になってしまったことは
明らかなようだ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:18:12 ID:qLyYypeC
>>434
そこまでしてサッカーに詳しくなりたいとは思わんわw
だいたいプロなんだから、グラウンドがすべてなの、結果がすべて。
グラウンド外のことははっきり言ってどうでもいいし、またグラウンドで表現できなければ批判されてしかるべき。
サッカーなんて所詮そんなもの。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:19:01 ID:TUC0VEAV
>>427
前スレではエメまでプレスしてるのにジーコは何してるんだ!って言ってる人がいたよ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:23:41 ID:5Unwfbr8
「○○の考えていることが分からない」というのは
トルシエでも川渕でもなんでもあてはまる。
これを言う人は
・単なるバカ
・理解は出来るが、なぜ最善を尽くさないのか(問題が多すぎる)
のどちらか。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:23:50 ID:VAzFy6hI
>>436
結果がすべてなら、とっくにジーコを認めてないとおかしいんだが。
アジアカップ優勝、ワールドカップ予選も全勝中
37試合で20勝9分8負の好成績。
ちゃんとジーコは結果を残してるよ?


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:25:25 ID:TUC0VEAV
アジアカップ前 内容が良かろうと結果出さなきゃ解任だな(苦笑)
アジアカップ後 あんなひきこもり糞サッカーでは勝っても意味がない

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:25:40 ID:nXIlWaUt
五輪のアルゼンチンVSパラグアイの凄まじいチェック合戦を見ると、
>>435の意見はにわかに信じがたいものがある。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:31:33 ID:2BYsqji5
>>439
けちを付けるとすればアジア以外の地域の一流どころとのガチ勝負でどうなるかわからないって所だろうか?
でもそれはW杯か、ガチかどうかは怪しいがコンフェデとかじゃないと無理だしなあ
これからそれに挑戦する段階で、ジーコでいけるのかどうか疑うならまだしもかたくなにジーコはダメって言うのは理解できんな

まあ、信用無いのはコンフェデ、東アジアで結果を出せなかったから仕方ない面もあるけど
実際、俺はイマイチ信用できないでいるし

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:34:17 ID:5Unwfbr8
最後の負けた試合に納得できなければ、それまでの結果や功績は
評価されなくなります。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:36:00 ID:qLyYypeC
>>439
もちろん認めてるところもある。とくにアジアカップ優勝は結果を出した。
ただし、将来性という点を考慮すると?を付けたくなる。
積極的に選手を発掘したり起用したりしないところかな。

話は少し飛躍するけど、五輪の選考会って実力だけじゃなくて将来性や勢いとかがかなり重要視されるでしょ?
あれと一緒。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:39:20 ID:2hUri6wa
>>436

>だいたいプロなんだから、グラウンドがすべてなの、結果がすべて。

だから結果は出てるじゃないか。

>またグラウンドで表現できなければ批判されてしかるべき。

浅い解釈による批判は、ただの頓珍漢の難癖になってしまう事がほとんどだと思うけど。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:56:59 ID:ZXhMFLy6
ハァ?おまえら馬鹿か?
ジーコじゃなくても、アジア杯優勝&WC予選全勝は当然のノルマだろうが。
連勝中は監督かえづらいからコーチを強化してみてはどうだろか?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:57:26 ID:Ops81UWp
じゃあプレスを免除されていたころのエメルソンの働きは出来ているのか?という話。
ジーコは選手の才能本位、人間性重視のサッカーを理想としているのから、
それを抑圧するプレスを憎むのは自然な話。
そしてテロに悩むヨーロッパもやっとジーコの理想の正しさに気付きだした。
そういうことだと思う。

ちょっと、もう少し国際政治とか経済とかに興味がないと話す価値もないと思うから
そういう人間は発言しないでほしいと思う。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:00:46 ID:2BYsqji5
そんな(ry

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:00:48 ID:C+xhfMWu
欧州W杯予選見てヨーロッパでプレスしてないって言ってる
ジーコ信者って頭狂ってるな。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:02:15 ID:5Unwfbr8
ノルマのなかったジーコには、具体的な結果も求められてこなかったけどね。
アジアカップに優賞したとたん、都合よく結果になった。
予選突破も本来は義務のようなもの。
上を目指していたのに・・・

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:04:42 ID:nwEk3WBb
結果といっても南米相手には6戦3分3敗と具合が悪いみたいだが

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:06:18 ID:wkSwg50J
大久保を今呼ばなくていつ呼ぶ

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:11:26 ID:lsOvKnWy
>>451
個の勝負となれば圧倒的に日本に分が悪い相手だな。
かといってWY、五輪のように戦術を徹底しても勝てるとは限らない相手なわけだが。

つか個人的な意見だけど
南米、特にアルゼンチンとブラジルにはどうあがいても
勝てる気がせん。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:13:04 ID:wcwaISwq
俺もアンチジーコなんだが、非常に困っている。
一応結果は申し分ないわけで。正直、チェコやイングランド相手にあそこまでやれるなんて思ってなかったし、
何だかんだでアジアカップも勝ってしまった。W杯予選も全勝している。
しかし、内容がとにかく苦しい。常に苦戦、しかしなんとなく勝利というパターンばかり。
内容は誉められたものではないし、まだ日本代表の強さを実感できるこれといった試合がない。
強いことは強いんだろう。チェコ、イングランド戦見る限り強豪相手ならトルシエ時代よりいいのも確かなんだと思う。
でも内容に安定感がない。いつ崩れるかという不安が常に付きまとう、それがジーコジャパン。

ってここまで書いて気付いた。ここ数年のブラジルもそんな感じだよなあ…。
もちろん、日本とブラジルじゃ天地の差があるが。ジーコが監督になったおかげでスタイルは似つつあるのか?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:17:12 ID:wcwaISwq
>>451
ジーコになって個中心にチームを変えたせいで、南米相手の相性がさらに悪くなった印象が。
ホント、アルヘンには全く勝てる気がしなかったねえ。実際ボコボコ。
その代わり、対欧州についてはかなり戦えるようになってると思う。
絶好調時のオランダ以外なら、割とどこでも勝負になるんじゃないかね。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:17:36 ID:nwEk3WBb
WY、五輪のどこが戦術を徹底されてるの?
ユーロのギリシャとかならわかるけど

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:19:56 ID:nwEk3WBb
>>455
つまり、トルシエの頃とあまり変わらない、と
いや、むしろ悪化してるのかもわからんな
メンバーの実力は伸びてるのに

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:22:38 ID:lsOvKnWy
>>456
WYはひたすら引き篭もりカウンター
五輪は15秒、プレスと。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:22:39 ID:wkSwg50J
>>455
親善試合の取り組み方が違うだけ
欧州でも南米のような親善試合の取り組み方ならボコボコにされるよ
完全に「調整」モードの強豪相手に引き分けなんてよくあること

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:24:48 ID:lsOvKnWy
>>459
欧州遠征時はユーロも近いこともあって調整モードってこともないだろう。
何気にマジな調整モードってとこだろう。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:29:37 ID:nwEk3WBb
>>458
何それ?単に言葉に踊らされてるだけだろ
実際のサッカーの内容は覚えてないんじゃねの?
たまにイメージ先行の人いるけどな
徹底はされてないよ
特に五輪は迷走してた

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:33:54 ID:wkSwg50J
>>460
ユーロがあるから調整なんだよ
2000ユーロの時は調整中のフランスと日本は引き分けてる
そういやフランスは優勝したねw

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:34:38 ID:lsOvKnWy
>>461
うんにゃ。徹底はされてるだろ。
それが嵌ったかどうかは別問題。
言葉のニュアンスの捉え方の違いだね。

WYなんかで思い出すのはVSイングランドでは
引き篭もりカウンターはなんとか通用したものの。
個々のレベルが圧倒的に高いコロンビア、ブラジルには
それはもう見事なまでにチンチンに・・・。

五輪は迷走っていうよりなぁ・・・。
あほとしかいいようがない。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:35:31 ID:Ops81UWp
ヒーロージーコの前で調整なんてありえないと思う。
ユーロを見ていた人なら分かると思うけど憧れのジーコの前ということで
チェコもイングもユーロ以上の実力を出せていたのは明らかだと思う。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:35:58 ID:lsOvKnWy
>>462
ちゃうちゃう。
ユーロがあるからまだマジな調整だっていってんの。(w


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:36:37 ID:Sw8FJz3Q
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
 アンチジーコさん。
 このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
 選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
 「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
 このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
  
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
 理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
 アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
 「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
 正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
 「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
 後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
 鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
 キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
 まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
 「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
 たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:39:00 ID:wkSwg50J
>>465
ああ、本気で「調整」ってことね
調整に一生懸命で勝つ気が見えなかったもんな

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:39:08 ID:nwEk3WBb
チェコなんかはシステムを変えて後半からは主力も落として完全にテスト
イングランドもシステムを変えて後半途中からメンバー落として、とテストモード
このシステムは2チームとも厄介だったんだろうな
本番ではイングランドはボックス、あるいはフラットにしてるし(どっちか忘れた)
チェコもほとんど使ってなかった

>>463
戦術の徹底って、どういうことか知らないわけね
なら仕方ないわな

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:43:12 ID:lsOvKnWy
>>467
勝つ気がないとはまた言い切るね。(w

>>468
戦術の徹底=嵌るなんて思ってるのかな?
なら仕方ないよな。(w

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:45:59 ID:wkSwg50J
>>469
勝つ気があるならユーロで見せたような連携やプレスが来るよ
それが無かった
あっても最初の15分限定だったな
それを耐えた日本も良くやったと思うけど

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:48:26 ID:lsOvKnWy
どうもここのアンチは対戦相手を過小評価したがる傾向が強いね。
オマーンごとき!とかガチじゃないチェコ、イングランドに善戦しても意味がないだの。

アウェーの欧州で
ちょっと前まではそんな相手にさえ勝てなかった日本なんだが。
日本がアウェーで欧州に勝ったのってどこだったったけ?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:50:30 ID:wkSwg50J
日本サッカー自体がここ10年で急成長したんだから
強くならなきゃ嘘だ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:50:41 ID:lsOvKnWy
>>470
後半結構プレス激しくなかったか?
フレッシュな選手が入ってきて押しまくられたりと。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:53:57 ID:lsOvKnWy
>>472
いやもう安定期だろ。
WY、五輪、U-16見てもね。

JのクラブもさほどACL等、国際試合では振るわないし。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:58:50 ID:wkSwg50J
まあガチンコで来られたらアルゼンチンみたいにボコられるのは目に見えてるんだが
とりあえず欧州遠征を語るならハンガリー戦をスルーしてはいかんな

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 13:02:14 ID:nwEk3WBb
>>470
普通調整ったらケガに気をつけるからマジプレスは来ないし
激しいプレーも避ける

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 13:03:37 ID:wcwaISwq
>>468
チェコについてはその通り。ていうか、前半もテストモード。
むしろ後半は一方的にやられていた。まあ、小野と稲本抜けたのも大きかったが。
イングランドはかなり長い間メインメンバーでやってたよ。
追いついてようやく面子を落としてテストに入れた。この引き分けは評価していい。

>>474
ていうか小野etcの世代がおかしいだけで。
10年後くらいには、またアジアでアップアップするチームになる悪寒。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 13:05:21 ID:azjUGFPs
おいおまえら、ジーコがどうとか言ってる場合じゃないだろ!
北チョンの核実験で放射能が日本に来てるかもしれんのだぞ!ゴルァ!

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 13:06:06 ID:lsOvKnWy
アルゼンチンもそうガチンコで来たとも思えんけどな。
監督いなかったんだっけ?

ハンガリー戦はまぁ上々の出来だったと思うけどな。
DFラインに新顔が増えて安定感はなかったけど。
内容的にはポゼッションは上回ってたし。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 13:07:21 ID:nwEk3WBb
>>477
いや、イングランドはシステム変更があれは痛かった
中盤ダイヤか、そんな感じかな
中盤のマークがルーズすぎて、得点シーンもアレはイングランドらしくないだろ
ジェームズはらしかったけどw
流石に本番ではシステム変更をして、そのあたりはしっかりしてたけどな

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 13:09:08 ID:wkSwg50J
>>479
いやだからガチってのは気持ちの面でということ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 13:09:23 ID:wcwaISwq
アルヘンは手抜きでも強過ぎる。相性悪いのも大きい。
正直、ここの所を何とかしないといけないな。
ジーコ在任中に解決できる問題でもないが。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 13:10:47 ID:lsOvKnWy
>>477
そうそう。他の世代がちょっと物足りん。
WY見たときに強く思ったんだけどさ。
育成世代からこんなに戦術徹底させてどうすんの?
もちっと水増ししないチーム作りで世界と戦わせて欲しかったわ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 13:11:26 ID:gMha0rQy
バスケも強かったな<アルヘン

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 13:15:20 ID:wcwaISwq
>>483
もう少しフィジカルとか、そういった基礎の部分をしっかりさせて欲しいよな。
戦術は後からでも身につくんだから。
そういう視点からの育成がないとちと辛いねえ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 13:39:45 ID:8uMtV5sl
俺はそろそろ中田英のプレーが見たいぞ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 13:40:23 ID:m+vkcZcT
>>478
ジーコが真っ先に禿げるだろうが

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 13:41:29 ID:nwEk3WBb
>>485
それは真面目に言ってるの?
少しは育成年代の知識はある?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 13:44:10 ID:azjUGFPs
>>487
仮にもし本当に核実験なら、北日本が危ないそうだ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 13:53:11 ID:cd2wb3NM
本番でもダイヤモンド型に中盤を配置していましたが何か?

ユーロ前のイングランドvs日本はユーロに向けての調整より確認の要素が強いから
親善試合っていうより壮行試合だったろ


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:18:50 ID:C8uIyCSe

あの時期はユーロ直前の大事な時期だったのにチェコもイングランドも
本気じゃなかったとか言ってるのはただの馬鹿だろ



492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:19:01 ID:Ops81UWp
拉致同然で旧植民地国の子弟をさらってきて非人間的に組織を詰め込む
フランスのやり方はちょう落してしまった訳だが。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:23:29 ID:IsO56Wa1
アンチが望む代表監督って誰?
オシム?岡ちゃん?山本?トルシエ?
で、そいつらが監督になったとして、どこがどう変わるのよ?
ジーコが嫌いだから別の監督にして欲しいだけじゃ分からんよ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:25:39 ID:cd2wb3NM
ジズー以降のフランスは失墜してくだろうな
ドログバでの失敗は繰り返すさ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:25:40 ID:gMha0rQy
ペレ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:30:03 ID:yl90BmJ2
ジーコは好きだけど、代表戦でオシム語録を聞きたい

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:33:10 ID:p2Zn50/k
漏れの望む監督像

・クラブ、ナショナルチームの監督としてある程度の経験・実績を持つ
(ジーコにはこれが無い。だからアンチは不満になる)

・サッカー先進国で最先端のサッカー理論を習得し、それを日本に伝えることができること
(ジーコはもちろん最高のプレーヤーだったが…)

・適正な給料の監督
(JFAの給料ってちょっと高くない?まあ、それに見合った働きならいいけど。
今のところジーコは結果を出してはいるが…)

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:35:31 ID:/UDYomNN
誤解があるようだけど、エメルソンがやってるのはプレスじゃなくてチェイシングだろ。
そして強豪はどこもトルほど頻繁にプレス(複数で囲い込み)はやらせてない。
プレスによるデメリットの方も考慮してるから。
wcupで日本の中盤のファールは多かった。プレスの頻度強度を上げる方向には
未来はなかった。

499 :以後、テンプレよろ:04/09/12 14:36:19 ID:2r/7h+VN
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。




500 :以後、テンプレよろ:04/09/12 14:37:17 ID:2r/7h+VN
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。



501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:39:00 ID:thTU3L1o
>>497
2億じゃ欧州有名どころは日本にこないよ。
ジーコに払う適正値段かどうかは知らないけど。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:39:50 ID:p2Zn50/k
で、数多くのアンチが漏れと同じようなことを言っているわけで、
別にトルシエを呼び戻せといっているわけではない。
それなのに、なんでトルシエの話題を支持派が出してくるのかが不思議。

正統派の監督を呼ぶ努力をJFAはしているのだろうか?
韓国は欧州のメジャーな監督招聘に成功しているのに、
なぜ日本はそれができていないのか。
グランパスやジェフが、日本では知名度が低い名監督を招聘できるのに、
なぜJFAにはそれができていないのか、そこんとこをよく考える必要があると思う。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:40:45 ID:cd2wb3NM
>>497
で、具体的に監督の名前あげてみろよ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:41:34 ID:/Rhea+Sh
たまにガキのサッカーみるが、DFがラインageまくり
何でガキがあそこまでageるのか理解できない
ガキは何も出来ずにルーズボールを蹴ってるだけ
コンパクトサッカーの弊害だな
トルシエとそれに過剰に影響を受けた指導者のせいか

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:42:42 ID:p2Zn50/k
>>501
韓国のヒディンクやカマーチョの年俸っていくらぐらいだったんだろ?
確かに韓国はW杯出場歴では日本に大きくリードをしているけど、
ここ数年で世界的な日本の知名度も高まってきたし、
選手の欧州進出も進んでいるから、韓国とそう変わらぬ条件で交渉できる、
と思いがちになるんだけど…

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:42:53 ID:gMha0rQy
川渕がビックプレゼントなんて言うからクライフなんじゃないかと
思った奴いる?
俺は少し期待した。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:42:54 ID:/UDYomNN
>>502

417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メェル:sage 投稿日:04/09/12 08:43:38 ID:p3HbVpy1
信者がディフェンスのことが分かる訳無いだろ
分かったとしても結局はトルシエのおかげという結論にたどり着くのだから
黙っていたほうがお利口だと分かるよ

418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/09/12 09:09:09 ID:t83WkUT3
>>417

これが正解ですね。

・バカアンチは「トルシエと違う」と思って満足してる
・ちょっとでもサッカーを知っていれば「トルシエのおかげ」とわかるから黙っている

結果として「トルシエよりマシ」の大合唱w


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:43:08 ID:C+xhfMWu
プレスディフェンスとゾーンプレスの違いもわからねえ信者共が
偉そうに講釈垂れてんじゃねえよ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:44:56 ID:p2Zn50/k
>>503
今手のすいている監督の名前を挙げるだけなら漏れにもできる。
ただ、問題は呼べるかどうか。

漏れが問題にしているのは、呼べなかったということではなく、
呼ぼうとしていたところを誰かさんが鶴の一声でジーコに決めちゃったこと。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:45:14 ID:okHgGgGb
>>508
そこでお前が違いを説明したらカッコイイんだけどなぁ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:46:22 ID:/UDYomNN
>>509
今までジーコに断られて岡田、ジーコに断られてトルシエになったんだよ。
今回はジーコが受けた。一貫してるよ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:47:15 ID:p2Zn50/k
>>511
なるほど、JFA的には一貫した方針での人事選考だったってわけか。
それなら漏れとしてはもう何も言うことは無いなぁ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:48:39 ID:IrF9IEAl
98年W杯のオランダ席巻に感動したものとしてはヒディンクがいいなあ。
超攻撃的で、フィジカルを基調とした戦術。
キャリアも申し分ないし。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:56:57 ID:/Rhea+Sh
同じオランダ人ならクーマンがいいな
クライフの下で経験積んでるし、攻撃的だが現実的な戦いもする
チーム内で技術的に特別な選手がいれば、それを生かそうとする発想も持っている

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:58:55 ID:Ops81UWp
クーマンはジーコイズムに衝撃を受けて指導者を目指すようになったと
自伝で告白していたね。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:06:28 ID:CbU99IyK
このスレっていまだにチェコやイングランドがマジモードだったとほざいてる馬鹿がいるんだな。
イングランドはともかく、チェコの手抜きっぷりには萎え萎えだったよ。

518 : クーマンの動向すらわからないID:thTU3L1oは死ねよ。:04/09/12 15:07:50 ID:2r/7h+VN
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。




519 :名無し@:04/09/12 15:09:08 ID:TxN+xxZS
Jリーグ美男子ベスト5(NHK意識調査)

1位 遠 藤
2位 曽ヶ端
3位 茂 庭
4位 大 黒
5位 加 地

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:10:50 ID:2r/7h+VN
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな

516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの?




521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:10:57 ID:/Rhea+Sh
クーマンは今もアヤックス
ただ話を出しただけさ
日本に来るわけ無い

522 :クーマンだって(笑)。笑わせるなって。:04/09/12 15:13:10 ID:2r/7h+VN
516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの?

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな

516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの?


523 :クーマンの動向すら把握してない奴が代表語るな。:04/09/12 15:15:19 ID:2r/7h+VN

516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの?

516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの?

516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの?

516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの?


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:16:16 ID:thTU3L1o
>>523
わ晒されたw


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:17:01 ID:cd2wb3NM
チェコは親善試合でしょ
まだ期間あったから当然戦術や起用のテストするための試合って位置付けだろう
そのくらいわかるはボケ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:17:35 ID:0ubaxzU0
811 名前:  メェル:sage 投稿日:03/08/18 00:37 ID:M/D2GbKA
>>808
ジーコはブラジルやフラメンゴからオファーが着ましたが何か?
TDとしてブラジルをWC優勝に導きましたが何か?
トルシエに欧州からのオファーまだ〜?(ゲラゲラ


819 名前:  メェル:sage 投稿日:03/08/18 00:41 ID:upa5/NHZ
>>811
ジーコTDでWC優勝っていつの話だ?スマンが素人の漏れに教えてくれ。


838 名前:  メェル:sage 投稿日:03/08/18 00:47 ID:M/D2GbKA
>>819
1994年アメリカ大会だよ。
ジーコを批判するんならその位知っとけよカスが。

853 名前:  メェル:sage 投稿日:03/08/18 00:55 ID:M/D2GbKA
ここのカスどもは簡単に釣れるな、ダボハゼ状態だわ。
まさにこのスレのレベルの低さを表している。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060995995/811-838

527 :何を偉そうに(プッ、クーマンの動向すら知らないくせにw。:04/09/12 15:17:51 ID:2r/7h+VN
501 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 14:39:00 ID:thTU3L1o
>>497
2億じゃ欧州有名どころは日本にこないよ。

501 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 14:39:00 ID:thTU3L1o
>>497
2億じゃ欧州有名どころは日本にこないよ。

501 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 14:39:00 ID:thTU3L1o
>>497
2億じゃ欧州有名どころは日本にこないよ。

501 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 14:39:00 ID:thTU3L1o
>>497
2億じゃ欧州有名どころは日本にこないよ。

501 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 14:39:00 ID:thTU3L1o
>>497
2億じゃ欧州有名どころは日本にこないよ。



528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:18:53 ID:thTU3L1o
まじこないよ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:18:56 ID:IsO56Wa1
クーマンって誰だよ
そいつが監督になったら日本はもっと強くなるのか?

530 :ID:thTU3L1oはサッカー見る事すらやめるべきじゃないか?:04/09/12 15:19:41 ID:2r/7h+VN
501 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 14:39:00 ID:thTU3L1o
>>497
2億じゃ欧州有名どころは日本にこないよ。

501 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 14:39:00 ID:thTU3L1o
>>497
2億じゃ欧州有名どころは日本にこないよ。

501 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 14:39:00 ID:thTU3L1o
>>497
2億じゃ欧州有名どころは日本にこないよ。

501 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 14:39:00 ID:thTU3L1o
>>497
2億じゃ欧州有名どころは日本にこないよ。

501 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 14:39:00 ID:thTU3L1o
>>497
2億じゃ欧州有名どころは日本にこないよ。

516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの?

516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの?

516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの?

516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの?


531 :以後、テンプレよろ:04/09/12 15:20:34 ID:2r/7h+VN
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。




532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:21:09 ID:JxK1wGqO
欧州有名どころってのが泣かせる(涙

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:21:39 ID:NxZYEEQk
ID:2r/7h+VN
通報しますた

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:23:48 ID:thTU3L1o
>>532
だっておまえらすぐクライフだリッピだべンゲルだいうじゃん。
誰も来ないって。

535 :クーマンの動向知らねえの普通にやばくね?:04/09/12 15:23:58 ID:2r/7h+VN
516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの?

516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの?

516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの?

516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの?


536 :普通にCL出てたし、やばくね?何で知らねえの?:04/09/12 15:25:11 ID:2r/7h+VN
516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの?

516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの?

516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの?

516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの?




537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:25:27 ID:thTU3L1o

ヒニクも理解できんのか。


538 :ID:thTU3L1oみたいのに代表について語られてもな。。。:04/09/12 15:26:45 ID:2r/7h+VN
516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの?

516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの?

516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの?

516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの?


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:28:12 ID:NxZYEEQk
ID:2r/7h+VN
みなさんNGワードに追加してください。

540 :以後、テンプレよろ:04/09/12 15:28:32 ID:2r/7h+VN
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。Jは間違っても見ない。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの?


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:30:05 ID:pwQm+gGY
533 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 15:21:39 ID:NxZYEEQk
ID:2r/7h+VN
通報しますた


534 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 15:23:48 ID:thTU3L1o
>>532
だっておまえらすぐクライフだリッピだべンゲルだいうじゃん。
誰も来ないって。


535 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
あぼ〜ん


536 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
あぼ〜ん


537 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 15:25:27 ID:thTU3L1o

ヒニクも理解できんのか。



538 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
あぼ〜ん


539 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 15:28:12 ID:NxZYEEQk
ID:2r/7h+VN
みなさんNGワードに追加してください。


540 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
あぼ〜ん

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:35:58 ID:JxK1wGqO
>>534
まあ餅付け。文体から涙があふれてるぞ。
金が「欧州有名どころ」を呼ぶ最低条件だと思ってるのが
どうかという話だ。

543 :クーマンの動向知らないって普通にやばいからな?:04/09/12 15:40:20 ID:2r/7h+VN
501 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 14:39:00 ID:thTU3L1o
>>497
2億じゃ欧州有名どころは日本にこないよ。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p
>>982
金払ってまで海外リーグを見たいとは思わない。
最近はね、ネットで手軽にみるようにしてる。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:28 ID:k2zjM7/p

Jは間違っても見ない。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/09 21:17 ID:k2zjM7/p
>>973
Jリーグ見てる時点で、終わってるのはオマエだけどな。

516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの?


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:42:30 ID:thTU3L1o
>>542
うん落ち着く。あんた優しいな。

金は大事だろそれでメツと韓国は折り合わなかったわけで。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:43:29 ID:cHE1eiRB
ちょうどタイムリーだったので紹介しとく。

http://spaces.msn.com/members/vadopazzodicalcio/
2004/09/11のブログに欧州クラブ・代表監督、高額年俸ベスト10
ってのが載ってる。なぜか15位まであるけど。

546 :同じサッカーファソとして恥ずかしい、ID:thTU3L1oは今後サッカーを語るな:04/09/12 15:50:48 ID:2r/7h+VN
516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12 15:06:24 ID:thTU3L1o
クーマンは今浪人なの?





547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:20:43 ID:ELSt22wX
1ユーロ=134円だとすると以下のように。
漏れ間違えてるか・・・

1位:ファーが損≒7億6千万
    ・
    ・
15位:らに襟≒2億4千万

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:27:35 ID:TUC0VEAV
コエリョはダメなの?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:53:06 ID:drEG1ghS
監督経験はないけど、最初の2年はフィカスでもジーコよりできた

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:17:09 ID:drEG1ghS
ジーコ監督で川渕キャプテンがトルシエ役になる。ジーコには役不足?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:03:21 ID:2r/7h+VN
ハァッ、ヴォォォォォーーーイ


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:16:08 ID:0acF+5kc
↑童貞&コンジローム

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:35:59 ID:p2Zn50/k
>ハァッ、ヴォォォォォーーーイ

どうでもいいが、これってどういう意味なんだろう?何か元ネタでもあるのか?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:42:17 ID:1xEtPQXa
ゆめもちぼーもないね。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:46:27 ID:QqaP/Xef
じゃあ氏ねばぁ?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:50:48 ID:1xEtPQXa
>>555
サカーなくても生きていけるからどうでもよくなってるな。
あ、代表戦あったの?くらいだし。

なんかもっといい代表作ってくんないのかなあ。協会の人たちは。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:05:34 ID:e54QiWev
ジーコ批判のあの子が脱いだ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1094988995/l50

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:38:50 ID:7RFjJcEW
チェコ戦・イングランド戦は相手が勝つ気がなかった
アジアカップ優勝は初めからジーコのノルマだったから当然

なんかすごいね、アンチの言い分ってw

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:41:13 ID:cAfDK3qX
1959.01.03 (2-2) ペナン州選抜 [マラヤ] (渡辺正、川淵三郎)
1960.09.14 (3-1) ベラルーシ [ソ連] (二宮寛2、川淵三郎) #非A
1960.12.11 (3-10) ロコモチフ・モスクワ [ソ連] (川淵三郎、佐々木康治、宮本征勝)
1961.09.13 (5-3) トウェンテ選抜 [オランダ] (川淵三郎、渡辺正、八重樫茂生、桑田隆幸2)
1962.09.15 (1-3) ビルマ (川淵三郎

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:44:33 ID:rjpHP0vb
ベストメンバー組めない言い訳全くせず最初から優勝が
ノルマだと宣言して本当に優勝したジーコも凄いんじゃない?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:56:29 ID:I1tkB6fI
オリンピックに誰連れて行ってもいいって言ってたしな。
実際不動のレギュラーの小野と禿が呼ばれたし。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:57:52 ID:/nIM5awQ
オリンピックも終わったか。
4年前と比べるとサッカーの盛り上がり方が少なかったね。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:58:39 ID:7RFjJcEW
・日本が強くなったのは日本サッカーが急成長してるからであって、ジーコのおかげではない。
・結果が出るのは選手の実力が伸びているのだから当然

ほんとアンチの言い分ってすごいねw

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:01:32 ID:Ops81UWp
いまヨーロッパではもの凄い熱気でジーコのサッカーの分析が進んでいる。
この事実を伝えない日本のサッカーマスコミはやっぱり駄目だと思う。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:37:23 ID:D29atVwy
>>561
> 実際不動のレギュラーの小野と禿が呼ばれたし。


禿が不動のレギュラー? 捏造もたいがいにせーよ、この腐れちんぽが!

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:43:36 ID:pbnLz2gb
神様・長島茂雄は名監督
神様・ジーコは名監督

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:50:51 ID:XVuCo8+x
>>563
こういう分析って、加茂監督のときから変わってないのよ。
結局、代表への期待の表れだから。
もっと批判の中味に真摯に向き合わなければ、事の本質は見えない。

前監督時代、協会が悪いといえば責任転嫁と言われた。
選手が悪いと言えば、信者と呼ばれ監督の能力がないと言われた。
現監督は、協会が悪いという意見が多い。
選手が悪いと言っても、それが実力だという事に
なる。(ほんとは前監督時代も言われていた事だけれど)

監督を見るか代表を見るか?
こんな感じじゃないか。


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:10:29 ID:2RDeGeCp
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
 アンチジーコさん。
 このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
 選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
 「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
 このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
  
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
 理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
 アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
 「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
 正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
 「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
 後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
 鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
 キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
 まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
 「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
 たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:30:57 ID:lx6gCDVY
せっかくジーコが、組織でガチガチに硬直した代表を解凍してくれてるのに
アンチは足を引っ張るばっかりだな。
トルシエ時代に比べて代表は恐ろしいほど進化してるよ。

ただ、サッカーは相手との相対的な評価で見られるからね。
オマーンはW杯に出てもおかしくないほどの強さを持ったチーム。
若い世代が中心だから、イラクの代わりにアテネに出ていたら、メダルを取っていたのはほぼ間違いない。
そんな相手と戦っているという事を忘れてはならない。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:50:26 ID:pbnLz2gb
解凍したら中身も解けてしまいました。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:56:20 ID:cyPBrVwS
  |
                         |  
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)  >>569
    彡、   |∪|  ノ  
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:58:18 ID:k/1P72Sp
そんな相手だから負けることもあるってか

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:25:46 ID:yQ6hgs85
かえせ     規律

かえせ     組織

かえせ     オートマチズム

かえせ     話題
  ・
  ・
  ・
かえせ     代表

      ぐだぐだ


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:32:01 ID:NDb1uDR0
>>573
「ありがとう   たくさんの勝利」が抜けてるな
君の日常生活に対して送る言葉は「闘わなきゃ現実と」だ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:55:23 ID:donjLgX4
ジーコの評価がいまだに上がらないのはコンフェデや東アジア杯でダメだったのと、去年の親善試合がグダグダ、
さらに2、3月のオマーン戦とシンガポール戦もグダグダだったからだろ。
欧州遠征は親善試合だから、結局評価を上げたのはアジア杯だけ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:04:40 ID:ryuUC0Uw
キリンカップはともかくとしても、ワールドカップ予選
全勝中は無視ですかそうですか。
去年の親善試合のことは評価に入れるのに、今年の
親善試合のことは抜きますか。
見事にアンチにとって都合のいい部分だけを取り上げた
意見ですね。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:14:45 ID:yyRMtq0S
一次予選全勝中ってすごいの?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:15:16 ID:XfooIK0o
まあ、アンチがどんな言いがかりをつけても
キャプテンがジーコに絶大な信頼を置いている以上
何言っても無駄だよ(w

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:18:33 ID:4boklHhs
>>577
加茂と同じぐらい凄い。



580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:25:10 ID:yQ6hgs85
あがるとさが〜る♪あがるとさが〜る♪

    ジーコジャパン

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:32:04 ID:TF0qdOHr
>>579
加茂はオマーンと引き分けますた。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:50:21 ID:TF0qdOHr
>>575
マイナス評価に親善試合を入れてるのに
プラス評価には絶対親善試合を入れないアンチ。(w

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 02:31:59 ID:3jjHlwKj
進化してアンモナイト

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 02:40:14 ID:ssnGEHgf
  |   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
  |   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
  |   |  |     J    |  | |  し     || | |
  |   レ |      |  レ|       || J |
 J      し         |     |       ||   J
             |    し         J|
             J                レ
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(l|l゚Д゚)| …何このスレ
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'



585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 03:14:16 ID:LlMcZcUV
ジーコジャパンここまで37試合。
21勝8分8敗(21勝のうち1勝はヨルダンにPK勝ち)

トルシエジャパン37試合時点。
19勝9分9敗(9敗のうち1敗はフランスにPK負け)

選手の質はジーコジャパンの方が上なのに結果は殆ど差がないな。
37試合頃のトルシエジャパンはコンフェデ準優勝の頃で相手も強豪ぞろいだったが。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 03:28:17 ID:ryuUC0Uw
>選手の質はジーコジャパンの方が上
>相手も強豪ぞろい
妄想乙。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 03:32:53 ID:LlMcZcUV
>>586
ヘー、じゃあ君は今の選手の方がトルシエ時代の選手より下だと思ってるわけ?
それにトルシエのコンフェデって相手はブラジルとかフランスとかカメルーンとかだよ。
妄想してるのは君の方だね。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 03:35:11 ID:oMuhkgW9
いつから日本は「世界との差」を知らなかった国に戻ってしまったのか。
真剣勝負で世界のレベルの仲間入りすることが難しいということは、
あのドーハの悲劇で学んだのではなかったのか。
加茂ジャパンがインターコンチネンタルカップで敢えて「守らずに攻め合う」試合をする中で、
すでに明確に示されていたのではなかったのか。そして実際、フランスW杯に出場したことで、
足らざるものが具体的に明らかになったのではないか。

オフトジャパンも加茂ジャバンも岡田ジャパンもトルシエジャパンも、選手、スタッフ一同、
みな血肉を削るような思いをして「世界との差」をつかんできたのである。
その年輪の一つ一つの重みを忘れ、今さら初めて気づいたかのように「世界とは差がある」
「真剣にやってくれたチェコありがとう」と言い放つのは、過去の功労者に対して不謹慎ではないか。

 過去の選手、スタッフたちが、地獄を見るような思いで体を張ってきたからこそ、
日本サッカーのさまざまな課題が浮き彫りになってきたのだ。
例えばその中で、個人の戦術眼フィジカルの差、などはすでに言い古された観がさえあるフレーズである。
もちろん、その差をうめるべく努力は日本でもなされてはいるが、一朝一夕には解決しない。
そういう差を甘受したうえで、「今の日本代表に何ができうるのか」という視点を持たねば、
日本代表をバックアップする的確な批評はできない。今さら予選の厳しさを指摘してみても、
ジーコのカリスマを称賛してみても、日本サッカーにとっては何のプラスにもならないと思うのである。



589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 03:40:50 ID:ryuUC0Uw
ていうか、勝率間違ってないか?
調べたデータではトルシエの成績って↓なんだが

1998/10/28 ○1-0 エジプト 大阪(日本) 親善試合
1999/03/31 ●0-2 ブラジル 東京(日本) 親善試合
1999/06/03 △0-0 ベルギー 東京(日本) キリンカップ
1999/06/06 △0-0 ペルー 横浜(日本) キリンカップ
1999/06/29 ●2-3 ペルー アスンシオン(パラグアイ) 南米選手権
1999/07/02 ●0-4 パラグアイ アスンシオン(パラグアイ) 南米選手権
1999/07/05 △1-1 ボリビア カバジェロ(パラグアイ) 南米選手権
1999/09/08 △1-1 イラン 横浜(日本) 親善試合
2000/02/05 ●0-1 メキシコ 香港 カールスバーグ杯
2000/02/13 ○3-0 シンガポール マカオ アジアカップ予選
2000/02/16 ○9-0 ブルネイ マカオ アジアカップ予選
2000/02/20 ○3-0 マカオ マカオ アジアカップ予選
2000/03/15 △0-0 中国 神戸(日本) 親善試合
2000/04/26 ●0-1 韓国 ソウル(韓国) 親善試合
2000/06/04 ●2-2 (PK4-5) フランス カサブランカ(モロッコ) ハッサン2世国王杯
2000/06/06 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ(モロッコ) ハッサン2世国王杯
2000/06/11 △1-1 スロバキア 宮城(日本) キリンカップ
2000/06/18 ○2-0 ボリビア 横浜(日本) キリンカップ
2000/08/16 ○3-1 UAE 広島(日本) 親善試合
2000/10/14 ○4-1 サウジアラビア サイダ(レバノン) アジアカップ
2000/10/17 ○8-1 ウズベキスタン サイダ(レバノン) アジアカップ
2000/10/20 △1-1 カタール ベイルート(レバノン) アジアカップ
2000/10/24 ○4-1 イラク ベイルート(レバノン) アジアカップ
2000/10/26 ○3-2 中国 ベイルート(レバノン) アジアカップ
2000/10/29 ○1-0 サウジアラビア ベイルート(レバノン) アジアカップ
2000/12/20 △1-1 韓国 東京(日本) 親善試合
2001/03/24 ●0-5 フランス サンドニ(フランス) 親善試合
2001/04/25 ●0-1 スペイン コルドバ(スペイン) 親善試合
2001/05/31 ○3-0 カナダ 新潟(日本) コンフェデレーションズカップ
2001/06/02 ○2-0 カメルーン 新潟(日本) コンフェデレーションズカップ
2001/06/04 △0-0 ブラジル 鹿嶋(日本) コンフェデレーションズカップ
2001/06/07 ○1-0 オーストラリア 横浜(日本) コンフェデレーションズカップ
2001/06/10 ●0-1 フランス 横浜(日本) コンフェデレーションズカップ
2001/07/01 ○2-0 パラグアイ 札幌(日本) キリンカップ
2001/07/04 ○1-0 ユーゴスラビア 大分(日本) キリンカップ
2001/08/15 ○3-0 オーストラリア 静岡(日本) AFC/OFC杯
2001/10/04 ●0-2 セネガル ランス(フランス) 親善試合
37試合時点で18勝10負9分かと。
3勝の差をほとんどないと見るか、大きいと見るかは、まあ
それぞれの観点だね。しかも勝ってる相手がry

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 03:42:38 ID:NEtqHjlf
>>589
一つ抜けてる

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 03:46:21 ID:ryuUC0Uw
>587
下だとは言ってないが。
選手の質を判断できると思っている君の妄想力に
敬意を表しただけだよ。
コンフェデは参加国は豪華でも、参加メンバーは
豪華といえるものだったかな?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 03:47:31 ID:ryuUC0Uw
>590
悪い、何回か確認したんだが……どれ?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 03:54:33 ID:ryuUC0Uw
ていうか、まあ別に自分はトルシエをけなしたい訳じゃないので。
トルシエもトルシエで日本の強化に力を尽くしてくれたとは思う。
だが、彼のやり方ではもう一段上にはいけない。
本当に世界の強豪と渡り合うには、やっぱり個人の技、それを
活かすチーム作り、試合中の個人の判断力アップが必要だと思う。
無論、ブラジルとかと個人技で渡り合いたいと言っているわけじゃない。
だけど、日本はそれ以前の基本的なことができてないんだよ。

ジーコはその強化に取り組んでいる。時間がかかることは承知で。
だから、自分はジーコを応援している。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 03:56:34 ID:NEtqHjlf
98.10.28 親善試合 長居 ○1−0 エジプト 中山
99.3.31 〃 国立 ●0−2 プラジル  
6.3 キリンカップ 〃 △0−0 ベルギー  
6.6 〃 横浜国 △0−0 ペルー  
6.29 南米選手権 パラグアイ ●2−3 ペルー 呂比須、三浦淳
7.2 〃 〃 ●0−4 パラグアイ  
7.5 〃 〃 △1−1 ボリビア 呂比須
9.8 親善試合 横浜国 △1−1 イラン 奥
00.2.5 カールスパーグ 香港 ●0−1 メキシコ  
2.8 〃 〃 ○0−0(PK6-5) ※香港選抜  
2.13 アジア杯予選 マカオ ○3−0 シンガポール 中沢2、中山
2.16 〃 〃 ○9−0 ブルネイ 中山3、高原2、三浦知中村、平野、沢登
2.20 〃 〃 ○3−0 マカオ 中山2、高原
3.15 親善試合 神戸 △0−0 中国  
4.26 〃 韓国 ●0−1 韓国  
6.4 ハッサン2世杯 モロッコ ●2−2(PK2-4) フランス 森島、西沢
6.6 〃 〃 ○4−0 ジャマイカ 城2、柳沢 、三浦和
6.11 キリンカップ 宮城 △1−1 スロバキア 中村
6.18 〃 横浜国 ○2−0 ボリビア 柳沢2
8.16 親善試合 広島ビ ○3−1 UAE 森島、中村、奥
10.4 JOMO CUP 国立 ○2−0 J外国籍選手選抜 松田、高原
10.14 アジア杯予選 サウジアラビア ○4−1 サウジアラビア 柳沢、高原、森島小野
10.17 〃 〃 ○8−1 ウズベキスタン 西沢3、高原3、森島北嶋
10.20 〃 〃 △1−1 カタール 西沢
10.24 アジア杯準々決勝 〃 ○4−1 イラク 名波2、高原、明神
10.26 アジア杯準決勝 ベイルート ○3−2 中国 0・G、西沢、明神
10.29 アジア杯決勝 〃 ○1−0 サウジアラビア 望月
12.20 親善試合 国立 △1−1 韓国 服部
01.3.24 親善試合 フランス ●0−5 フランス  
4.26 親善試合 スペイン ●0−1 スペイン  
5.31 コンフェデ杯 新潟 ○3−0 カナダ 小野、森島、西沢
6.2 コンフェデ杯 新潟 ○2−0 カメルーン 鈴木2
6.4 コンフェデ杯 茨城 △0−0 ブラジル  
6.7 コンフェデ杯準決勝 横浜国際 ○1−0 オーストラリア 中田英
6.10 コンフェデ杯決勝 横浜国際 ●0−1 フランス  
7.1 キリンカップ 札幌ド ○2−0 パラグアイ 柳沢2
7.4 キリンカップ 大分ス ○1−0 ユーゴスラビア 稲本
8.15 AFC/OFCチャレンジ杯 静岡 ○3−0 オーストラリア 柳沢、服部、中山
10.4 親善試合 仏・ランス ●0−2 セネガル  

正直、あんまり比べることに意味があるとは思えないが

>>593
別にそれはそれで良いんじゃないの
何を根拠にトルシエのやり方じゃ一段〜〜、とか言ってるのか知らんが
結局は好みの問題だから

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 03:59:38 ID:I1Pp3K+p
やっと変な奇声を上げる荒らしが消えたな。ヨカッタヨカッタ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 04:03:19 ID:CDkfJhJe
もうワンランク上に行くために
捨てちゃいけないものまで失くしちゃった、という印象は拭えないな。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 04:10:09 ID:KprSTqq/
スレタイ自体煽りで荒らしなのに住人が「荒らされなくてよかった」だってプッ
馬鹿をとおりこして被害妄想系の精神病でつねプップップッー

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 04:19:08 ID:KprSTqq/
これは面白い意見。最高。

「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
 アンチジーコさん。
 このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
 選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
 「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
 このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
  
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
 理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
 アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
 「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
 正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
 「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
 後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
 鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
 キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
 まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
 「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
 たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 04:26:11 ID:Kks3zSBj
(5)『日本代表監督』そのものが嫌いなアンチジーコさん。
だれが監督になっても叩きます。自分が推してた人物が就任したとしても
別人になりすまし叩きます。
一貫した考えを持ちましょう。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 04:39:51 ID:7LLI4SA2
ttp://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040909A/index.htm
一試合を通して三行の感想しかない高原。
反省もない。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 04:51:03 ID:I1Pp3K+p
「君はどんなタイプのジーコ支持派?」
・タイプ別ジーコ支持派の性格判断・

(1)戦術なんて難しいことは嫌だ、上手くて強けりゃいいジーコ支持者。
とにかく世界的名選手だったジーコについて行けば日本は必ずW杯出場、
W杯での好成績を残せると頑なに信じてる、ジーコ教カトリック信者。
このてのタイプは、別にサッカーでなくてもみんなと騒ぎたいお祭り厨。
適当に何かイベントをこしらえておけば、とりあえずは悪さをしないやんちゃ坊主。

(2)他に誰がいるの?まあジーコに任せてみようよジーコ支持者。
かつてはアンチジーコだったけど協会の無能さや能天気さにホトホト愛想をつかし、
しかしながら今さら監督を変えるリスクは非常に高いという現実路線で、
とりたててジーコを支持するわけではないが、費用対効果、リスクヘッジなどを考慮するジーコ教プロテスタント信者。
このてのタイプは何かに固執しない、精神的に健康な人が多い。

(3)日本サッカーを一時的にクラッシュさせようとするひねくれジーコ支持者。
バブル現象にのっかった日本サッカー界に嫌気が差し、
日本代表の真の実力・姿を徹底的に暴いてサッカーファンにショックをあたえ、
意図的にジーコを支持することで結果的に日本代表の為にはならないことを証明させようとするひねくれ屋。
長いスパンで日本代表強化を夢想するので、実は現ジーコジャパンの結果には全く興味ない、日本代表原理主義者。


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 04:52:01 ID:4hmpGQDh
>>598
応援スレのモトヤンって奴の文体に似てるなw
基本○っての続きないの?楽しみにしてるんだけどw

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 04:57:53 ID:oMuhkgW9
サッカーの問題・戦術論からほぼ完璧にずれた問題になるけど、「実績」のなかった
ジーコがW杯ベスト16後の監督として認知されず、サポ受けしない状況の原因は
まさにその「実績のなさ」「未来への不安」「能力的心もとなさ」感にあると思われ。

そうでなきゃ(もともとマスコミがネタにするとかは、しにくいキャラだけど)
ここまでいろんな意味でジーコは「モテていない」はずはない。

ジーコは、正直なところ今の未熟なレベルの日本代表に
うまいこと進歩や強化を与えてくれる・・・ことはなさそう。だけど、ジーコは
日本の未熟さや心もとなさを、彼自身の未熟さをもって、必死に代弁するかの
ように体現してくれている。
日本と一緒に全身で「弱さ」を生きている感じがする。
なんか共感して同情してしまうこともある。手に余った仕事をかかえて本気で右往左往
してみせてくれてる感じ? 今の日本社会全体の閉塞感にマッチしているのかも?
日本のサッカー界やメディアの多くが「監督としての力量」を基準に代表監督を
人選する雰囲気にはない可能性が。

「ジーコ信者」「アンチジーコ」「監督評価」
「解任騒動」…それぞれの言葉たちは語義どおりの意味以上の意味を
持っている気がする。普通の監督について語るときとくらべて。



604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 05:08:29 ID:/04VSzTm
と言うか、アジアカップも欧州遠征も、ジーコの功績云々じゃなく
選手個々が前任者時代よりも成長してる結果なんじゃないかとは
なぜならないんだろ・・・・・・・・・・・・・・・。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 05:47:39 ID:v/XqxeqY
>>604の脳内では日本の選手だけ成長してて他国の選手の成長は止まってるんだろうなw

選手が成長してる割にはJのクラブはアジアで結果を残してないねw


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 05:53:27 ID:GBPdSNGY
>>604
ほとんどはそう思っているだろう。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 05:59:36 ID:SgQywLhN
>>606
普通にそうだろ
もし、仮にW杯98が終わって、その次の監督がジーコだったら
今頃解任されてるよ

あぁ自国開催だから、W杯は出れるがW杯の歴史始めての
Gリーグ敗退国として永遠に引き継がれていただろう

ジーコはW杯02を見て、選手は育ってる。トルシエのやり方だけがマズイのだ
と思って監督を引き受けた。そういう意味ではジーコは選手の能力を評価してる。
でないと、監督を引き受けない

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 06:00:56 ID:ryuUC0Uw
つーか、選手が成長してるの当然として(無論、中には衰えて代表
落ちした選手とかもいるわけだが)、何の作戦もなく戦術もなく展望も
なく、ただ選手たちを集めて試合をさせるだけで、本当に勝てると
思ってるのか?
これまでの勝利には、選手の力も貢献してるよ、当然だ。
だけど、ジーコの力もそこには加わっている。
ジーコがまったく貢献してないと考えてるなら、そりゃ単なるバカだ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 06:02:39 ID:GBPdSNGY
>>608
貢献してないよ。ジーコがどんな戦術を出したと言うんだ?
実際には、中田や宮本が話し合って決めているんだろ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 06:04:14 ID:ryuUC0Uw
>>607
もしかして、今の代表の選手はトルシエが育てたとか思っている人?
バカもここに極まれりですな。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 06:08:18 ID:ryuUC0Uw
>>609
そこらに転がっているインタビューとか読めば、ジーコが
ちゃんと試合ごとに戦術立ててるのがわかるが?
中田も宮本もジーコと戦術について話し合うとは言ってるが
=ジーコが戦術を考えてないと結論づけるのは、バカとしか
言いようがないよ。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 06:56:43 ID:SgQywLhN
>>610
トルシエの育成部分を評価出来ない腐った人間には
なりたくないね

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 07:09:47 ID:Ue8Hkv8k
>>607
98のあとジーコだったらジーコは下の世代見るの嫌がってヘボ日本人監督が
Wユースやオリンピックを指揮、ジーコは02年後でも衰えを見せていた中山
秋田、名良橋等を重用してたの見れば仏W杯世代を日韓W杯辺りまで
引っ張り続けてた可能性が高い。で世代交代もスムーズに行かなかった加茂

614 : :04/09/13 07:14:43 ID:W3qauv4c
>>611

試合ごとにたてるのは戦術でゃなくて戦略では・・・?
どこのチームを相手にしようと変えない戦い方の部分を戦術っていうんじゃないの?
試合ごとに戦術が変わるのであれば 単なるその場しのぎなのでは?

今の日本代表に戦術がないとは思わんよ 毎回似たような試合展開してるしね
それがいいか悪いかは別の話やけど

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 07:23:19 ID:U3eOMxcW
トルシエが今の代表にも貢献してる功績って鈴木の発掘と宮本の育成だけだよ。
他の要素は誰が監督でも同じ、あるいはそれ以上の功績を残してたと思う。
でも現状を見る限り鈴木・宮本の存在は非常に大きいわけだし、
トルシエ時代は決して無駄じゃなかった。

ジーコもジーコならではの貴重な経験(欧州遠征等)を代表に積ませたし、
精神面での強化や熟練化に貢献してる。
これは並の監督じゃできないこと。

どちらも軽視はできないよ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 09:06:51 ID:4boklHhs
>>615
あり得ない仮定(他の人だったらもっと成績を上げていた)を元に
推論されてもナー。

とりあえず1次予選ぐらい国内組だけで通過して欲しかったもんだ。
オマーン戦ぐらいは呼んでも仕方ないかもしれんが。


まあ、鈴木に高原は戻ってきそうな予感だが。



617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 09:57:26 ID:1yjFEZO8
トルシエの悪事で日本が世界サッカーから追放寸前になったのは
ヨーロッパのサッカーを知っている者からすれば当然の知識。
それを復帰できたのはジーコのとりなしがあったから。
嘘だと思ったらコンフェデ杯参加の経緯を調べてみればいい、
日本はあくまで特別枠待遇で参加ということになっているから。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 10:10:28 ID:vaIuMSgN
ジーコと相談する宮本。トルシエに隠して選手だけで相談する宮本。
差はあるな。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 10:13:53 ID:tAH8Jo8F
トルシエに頼んで息抜きパーティをした中田・小野他
ジーコに隠れて寿司投げに行った7人+1人

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 10:16:53 ID:4hmpGQDh
  |   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
  |   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
  |   |  |     J    |  | |  し     || | |
  |   レ |      |  レ|       || J |
 J      し         |     |       ||   J
             |    し         J|
             J                レ


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:18:01 ID:v83zIpZh
>>614
言葉の大きさ的には戦略>戦術>作戦
試合ごとに変えるのは作戦だろうな。

まあ、ジーコもこうした作戦単位では有能だと思うな。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:58:47 ID:CTkrNNso
>>617

スゲー妄想だね。

ジーコ信者ってこんなのを2ちゃんに書かないと
いられないほど追い詰められてるのか…。



なんかかわいそうだ。こうはなりたくないね。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:30:48 ID:v3Gt3hBu
結局いまだにオマーン戦とシンガポール戦のグダグダを引きずってるんだよな
アジア杯優勝しても監督の評価は上がらなかったしね
選手達の精神的なタフさは高く評価されたけど
いつ負けてもおかしくない内容だったが川口や中澤が寸での所で助けた
守備陣がよく頑張った結果だろう
アジア相手に守備陣が評価されるっていうのも皮肉なもんだが・・・

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:48:28 ID:xfMFAFR+
ジーコとキャプテンは一心同体だから
アンチがいくらジーコを叩こうとも大勢に影響はないから無駄だよ。
や〜い、や〜い、ざまーミロ!

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:25:38 ID:dj15NCVL
中村のFKがあればアジア予選は軽く突破できるだろ。
出場が決まれば、黄金の中盤呼んで合宿して、連携深めればW杯ベスト8は固いよ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:32:58 ID:6XGm05cy
しかし、ジーコもわけわからないよな
SBに向いていないサントスをSBに置く一方で
WBに向いてない加持をWBに置くとかいうアフォなことをやりのけてる
始めは同じチームと同じポジションに置くとか言ってたくせに
どんどん自分の発言と矛盾してくことをやってくからなー

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:45:40 ID:Olxjt+fM
で、アンチの本音では次のオマーン戦負けて欲しいん?
Wカップでられんようになっても自分のサッカー感の正しさを証明して、
思う存分ここでジーコ信者を罵りたいん?
それともグダグダと文句をいいつづけることになっても、やっぱり勝って欲しい?


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:11:42 ID:3tBVEpqE
別に内容が良ければジーコでもいいんだけど

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:15:35 ID:cZ+7je/6
強くなって欲しいから難癖付けてんのに、ジーコを叩くために予選敗退して欲しいと願うのは本末転倒ではなかろうか

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:37:59 ID:6XGm05cy
ジーコがダメが先にあるわけじゃないからな
サッカーの内容を見て、これじゃいけないんじゃないか、と思うだけだし
監督の仕事は内容を良くしてやることで
悪くても勝てるのは選手個々の実力のおかげだから

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:51:12 ID:CTkrNNso
>>627

おまえに聞きたいんだけど、

 中村が出て負ける  のと  中村が出ないで勝つ

のだとどっちがいい? ん?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:52:13 ID:n9Jo93dX
ダメ人間達今日も元気か?
外にでたらそういう恥ずかしいセリフ人前で言わないといけないんだよ?
大丈夫?
死んだ方がいいんじゃない?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:58:48 ID:94K/dX3y
重傷患者がいるな・・・

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 16:29:58 ID:I8MTFQ7r
欧州遠征でチェコやイングランドのような超強豪に好結果を出したのに続き
アジアカップ優勝したのが相当効いたんじゃね?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 16:43:31 ID:Olxjt+fM
>>631
中村が出ないで勝つにきまってるやん。
なんかもうジーコ信者やら中村信者やら、
レッテル貼りにしか脳みそが回らないような質問やな・・・。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 16:47:28 ID:x89VxtgV
脳障害者を相手するキミもちょっとおかしい

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 16:51:23 ID:Olxjt+fM
あぁ、おかしいかもしれんなぁ。
でも、動物園に珍獣をみにいくような楽しさを味わってしまう。
滅多にこのスレにはこんのやけどね。
たまに気が向いてしまう。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 16:54:05 ID:x89VxtgV
確かにここのアンチジーコの脳障害者はやばいから
見てると面白いと言えば面白い

が、同レベルに染まっちゃうから気をつけた方がいい。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 16:59:10 ID:Ue8Hkv8k
>>635
お前が先にアンチとかレッテル貼りをしてるんだが。
たしかに頭おかしいかも、記憶障害があるのかね。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:01:00 ID:Olxjt+fM
>>638
たしかにねぇ。
2chで何がやばいかと聞かれると、
とにかく対立構造の煽りに煽られすぎってのがあると思う。
野球vsサッカーやら、サッカー同士でも中村vs小野やら、ジーコvsトルシエやら。
そりゃ自分の好きなものを馬鹿にされたらむかつくやろうけど、
そうやってもう片方の比較対照にされたほうをどんどん嫌いになっていく人が多すぎるように思うんやね。
片方を誉めるためにもう片方を卑下したり、ひたすらレッテル貼りばっかりしたり。
そんなことばっかりして知能レベルが落ちていくのかな。


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:09:31 ID:Olxjt+fM
>>639
んー、639はトルシエ信者だ!
と主張するのはレッテル貼りだと思うけど、
グループを表す語としてアンチやら信者やらといった言葉を使うのも
レッテル貼りになるのかな?言葉の使い方は難しいな。


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:12:00 ID:FstI4o9f
知能が低い人を相手にしてると分かってるなら
もう少し考えなさい。


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:20:08 ID:Olxjt+fM
まぁレッテル貼り云々はもうええとして、ジー弱の疑問の一つにスレタイがあるんやけど、
これって暗に俺たちはどんなにジーコと関係のないことでも
ジーコのせいにするぜって自分たちの頭の悪さを主張してんの?
それとも最初にこの系統のスレ名にした人の意図に気付かず釣られてるだけ?


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:20:40 ID:vLC08CHp
ジーコがTDでブラジルをWC優勝に導いたなんていうレスが
あったけど、TDやってたのはフランス大会であのときは準優勝。
ちなみに、その前の、アメリカとその後の日韓WCではブラジルは優勝している。つまり、ジーコはなんの役にもたっていなかったということ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:23:06 ID:FstI4o9f
ドゥンガがチームでのジーコの存在感は大きかったって
Numberで言ってたけど。選手に慕われて助言も的確で、と。

なんかここまで来ると批判じゃなくて嫌悪って言葉が
ふさわしい。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:26:03 ID:1yjFEZO8
98年も決勝でザガロが反乱を起こさなければ優勝確実だったのにね。
あのチームは実質ジーコが監督だったと何人ものセレソンが証言してる。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:41:23 ID:NzarCuHN
まあTD時代はコンディションの悪いロナウドを庇う余裕を見せた同一人物が、
自分が監督やるとインフルエンザの選手3人スタメンで使ったりするわけだけどね。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:42:29 ID:9W+2hshM
あれはふつうの風邪だったらしい

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:05:30 ID:mSV48Z8a
ジーコ監督でジュビロ磐田も監督解任

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:10:33 ID:kOvACkjQ
磐田は山本監督誕生へのレールが敷かれましたね。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:49:40 ID:SgQywLhN
山本のJFA職員解任→ジュビロ監督就任が
内定してましたね

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:50:10 ID:DFvAArGY
中村FWで中沢と2トップになるのだろうか?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:44:31 ID:wvaF77Ql
その日暮らしのジーコ信者
明日も日雇い 将来はどうでもいい

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:00:52 ID:6ky4C7RU
>>645
それで、監督としての能力があれば、言うことはないが、
そういう人間に限って、情が入ったりして監督としては駄目と
いうこともある。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:02:03 ID:hQfaLuOJ
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
 アンチジーコさん。
 このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
 選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
 「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
 このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
  
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
 理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
 アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
 「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
 正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
 「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
 後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
 鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
 キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
 まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
 「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
 たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:07:09 ID:qhDhDeAx
長文(`皿´)ウゼー

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:08:27 ID:IkXivypi
>>655
そのコピペも飽きた

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:10:57 ID:6XGm05cy
監督としての柵に囚われないTDだったからこそ
その能力を発揮できたんだろうな
というかジーコ自身助言だけの監督が良い監督とでも思ってそう

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:49:57 ID:0bzgKYly
柵……枠でなくて?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:57:33 ID:cZ+7je/6
枠にとらわれないいい文章だ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:57:45 ID:EaM8GGfS
いいい

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:58:22 ID:TF0qdOHr
ネタがないもんだからオフト以降の対アジア戦績テンプレ作ろうと思ったけど
まんどくさいのでトルスエとジーコのだけだしてみますた。

トルシエ アジア対戦成績 10勝(1PK勝)4分1敗
1999/09/08 △1-1 イラン 横浜(日本) 親善試合
2000/02/?? ○1-1(6PK5) 香港選抜 カールスバーグ杯   ※国際Aマッチではない
2000/02/13 ○3-0 シンガポール マカオ アジアカップ予選
2000/02/16 ○9-0 ブルネイ マカオ アジアカップ予選
2000/02/20 ○3-0 マカオ マカオ アジアカップ予選
2000/03/15 △0-0 中国 神戸(日本) 親善試合
2000/04/26 ●0-1 韓国 ソウル(韓国) 親善試合
2000/08/16 ○3-1 UAE 広島(日本) 親善試合
2000/10/14 ○4-1 サウジアラビア サイダ(レバノン) アジアカップ
2000/10/17 ○8-1 ウズベキスタン サイダ(レバノン) アジアカップ
2000/10/20 △1-1 カタール ベイルート(レバノン) アジアカップ
2000/10/24 ○4-1 イラク ベイルート(レバノン) アジアカップ
2000/10/26 ○3-2 中国 ベイルート(レバノン) アジアカップ
2000/10/29 ○1-0 サウジアラビア ベイルート(レバノン) アジアカップ
2000/12/20 △1-1 韓国 東京(日本) 親善試合

ジーコ アジア対戦成績 14勝(1PK勝)2分1敗
2003/04/16 ○1-0 韓国 ソウル(韓国) 親善試合
2003/05/31 ●0-1 韓国 国立(日本) 親善試合
2003/12/04 ○2-0 中国 国立(日本) 東アジア選手権
2003/12/07 ○1-0 香港 埼玉(日本) 東アジア選手権
2003/12/10 △0-0 韓国 横浜(日本) 東アジア選手権
2004/02/08 ○4-0 マレーシア カシマ(日本) キリンチャレンジ杯
2004/02/12 ○2-0 イラク 国立(日本) キリンチャレンジ杯
2004/02/18 ○1-0 オマーン 埼玉(日本) W杯アジア1次予選
2004/03/31 ○2-1 シンガポール ジャランベサル W杯アジア1次予選
2004/06/09 ○7-0 インド 埼玉(日本) W杯アジア1次予選
2004/07/20 ○1-0 オマーン 重慶(中国) アジア杯
2004/07/24 ○4-1 タイ 重慶(中国) アジア杯
2004/07/28 △0-0 イラン 重慶(中国) アジア杯
2004/07/31 ○1-1(4PK3) ヨルダン 重慶(中国) アジア杯
2004/08/03 ○4-3 バーレーン 山東省(中国) アジア杯
2004/08/07 ○3-1 中国 北京(中国) アジア杯
2004/09/08 ○4-0 インド コルカタ(インド) W杯アジア1次予選

663 :テンプレ推奨:04/09/13 20:58:55 ID:XFocS+lS
「君はどんなタイプのジーコ支持派?」
・タイプ別ジーコ支持派の性格判断・

(1)戦術なんて難しいことは嫌だ、上手くて強けりゃいいジーコ支持者。
とにかく世界的名選手だったジーコについて行けば日本は必ずW杯出場、
W杯での好成績を残せると頑なに信じてる、ジーコ教カトリック信者。
このてのタイプは、別にサッカーでなくてもみんなと騒ぎたいお祭り厨。
適当に何かイベントをこしらえておけば、とりあえずは悪さをしないやんちゃ坊主。

(2)他に誰がいるの?まあジーコに任せてみようよジーコ支持者。
かつてはアンチジーコだったけど協会の無能さや能天気さにホトホト愛想をつかし、
しかしながら今さら監督を変えるリスクは非常に高いという現実路線で、
とりたててジーコを支持するわけではないが、費用対効果、リスクヘッジなどを考慮するジーコ教プロテスタント信者。
このてのタイプは何かに固執しない、精神的に健康な人が多い。

(3)日本サッカーを一時的にクラッシュさせようとするひねくれジーコ支持者。
バブル現象にのっかった日本サッカー界に嫌気が差し、
日本代表の真の実力・姿を徹底的に暴いてサッカーファンにショックをあたえ、
意図的にジーコを支持することで結果的に日本代表の為にはならないことを証明させようとするひねくれ屋。
長いスパンで日本代表強化を夢想するので、実は現ジーコジャパンの結果には全く興味ない、日本代表原理主義者。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:59:40 ID:TF0qdOHr
訂正あればよろ。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:20:25 ID:v3Gt3hBu
大久保、大黒、村井、山田
この辺は即呼べよジーコ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:28:39 ID:EBjyj/lI
>>662
01,02年はアジアとの対戦が一度もないんだね。今にして見ると不思議な感じだ。
ジーコもトルシエも負けたのは韓国だけだし、あんまり差がないね。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:00:25 ID:v0mUJgzB
スンスケ「もうヒデなんかいらねーよ!」
ヤマダ「そうだよ!オレに散々指図しやがって!」
ヒダ「なに熱くなってんだよ」
マツイ「そうだ、ヒデさんも要らないし、中村さんも要らない!」
ジーコ「なんでお前がここにいるんだ!」
マツイ「海外組だからですよ」
ジーコ「そうだったな。すまんかった」

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:02:49 ID:dj15NCVL
>>665
必ず呼ばれるから、一次予選終わるまで待てってw


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:05:08 ID:v/XqxeqY
>>644-645
瞬殺されるアフォアンチにワロタ

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:20:47 ID:2iFNX92g

 /| | | | | | | | | | | | |
 | | | |(       |
 | | | | / __' '__ |
 | | | | l   ...・  ・..|
  ( ) ┘    .つ |   アンチジーコ派に一言。
  (丿 / iニニニi |   「おまえら、ばか?」
    \ ____l

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:29:03 ID:iNF3ppUi
605 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/09/13(月) 05:47:39 ID:v/XqxeqY
俺の脳内では女にモテまくっててて他の日本国民は皆童貞なんだろうなw

俺がモテている割には
俺は引き篭り20年でちんぽが奇形包茎で中卒童貞犯罪者という結果しか残してないねw


669 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/09/13(月) 23:05:08 ID:v/XqxeqY
>>644-645
瞬殺される俺にワロタ
もはやリアルでは誰も臭くて構ってくれないから頃して〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:37:20 ID:F4YtMgqz
>>671
             ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',   おじちゃん
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   なんでちんぽ君って呼ばれてるの?
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ



673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:39:13 ID:iNF3ppUi
672 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/09/13(月) 23:37:20 ID:F4YtMgqz

             ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',   俺は
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   なんで童貞性犯罪者って呼ばれてるの?
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:45:52 ID:4hmpGQDh
信者はジーコに不満の一つもないのか?
個人的には手放しで賞賛される監督なんて世界中どこを探しても
いないと思うんだけど。
良くやったと誉めるのは最終予選が終わってからでも良いんじゃないのか?

取り敢えず、右サイドが機能してないのは素人目にも明らかなんだから
少しは不安を覚えようよw

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:52:56 ID:4boklHhs
>>674
信者ゆうてもねえ。
・アンチトルシエでトルしか見てないの
・書キコして人の反応を見ることで人生を感じるの

の2大人格障害が居るだけでジーコ信者ってのは…
NOBUがかわいそうな。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 00:19:47 ID:dAt1YQgI
>>675
2chのアレな擁護派とその取り巻きたちがJ-NETに流入して、
善良な擁護派の方々も迷惑しているのは確かに可哀想だ。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 01:25:47 ID:t4NeMZyK
ジーコを批判したり貶したりする奴は禁固6ヶ月。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 01:45:49 ID:70q9rGh/
とりあえず、ジーコなんて置いといて
これでも聞いて和んでくれ

http://kimishine.sega.jp/

( ´_ゝ`)ヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノ
( ´_ゝ`)ヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノ
('A`)ウ〜ンウ〜ンンンンンウ〜ンウ〜ンン・ン・ン
テ〜ケテ〜ケテケテケテン〜テ〜ケテ〜ケテッテッテ
(・∀・)ラヴィ!!
(゚3゚)ピ〜ピロリ〜ピロリ〜ロリ〜ロリレリ〜
( ´_ゝ`)(ヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノ)
(゚3゚)ピ〜ピロリ〜ピロリ〜ロリ〜ロレルラロ〜
( ´_ゝ`)(ヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノ)
('A`)ウ〜ンウ〜ンンンンンウ〜ンウ〜ンン・ン・ン
テ〜ケテ〜ケテケテケテン〜テ〜ケテ〜ケテッテッテ
(゚∀゚)ラヴィ!!

(゚∀゚)ラヴィ!! (きみのためなら死ねる) のガイドライン
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1094822698/

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 01:56:17 ID:d07BvfwQ
今月号のSPORTIVA(スペルあってる?)見たひといる?
このスレにはライターがいるぞ!


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 02:15:10 ID:Y5ZtKXHf
>>674
不安や心配もすべて抱え込んで楽しむのがスポーツっしょ。
すべてが思い通りに進んで欲しいなら映画やらゲームやってりゃいい。
水戸黄門なんか特にお勧め。


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 02:18:58 ID:e9TXOxH6
680 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/14(火) 02:15:10 ID:Y5ZtKXHf
>>674
不安や心配もすべて抱え込んで楽しむのがスポーツっしょ。
すべてが思い通りに進んで欲しいなら映画やらゲームやってりゃいい。
水戸黄門なんか特にお勧め。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 02:29:48 ID:tD5r3zWv
水戸黄門もストーリーはいいんだが、役者の選出がな〜
とくに両サイドw
それに視聴率が取れているのは、いままで水戸黄門を作り続けてきた
スタッフの力が大きい。
一話だけで一喜一憂してるわけではなくて、里見浩太郎以降の水戸黄門を
心配するようなものなんだがな〜


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 02:43:11 ID:70q9rGh/
>>679
内容は?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 03:12:30 ID:llOWTb58
ジーコ信者がどうだとか
欧州遠征は認めないだとかw

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 04:00:32 ID:tD5r3zWv
日本のメディアが選手個人を極端に貶したのって、
一部のメディアが中田を(主に人格面で)叩いたのと、02W杯直前の
宮本と、あとお約束の日刊ゲンダイくらいだったように思う。
他の大多数の選手は、甘やかされ過ぎか期待されな過ぎか知らないが、
メディアの集中砲火を浴びることはなかった。
何か基本的に「選手の動きが悪かったのはトルシエの
せい」みたいに監督に全部ひっかぶせるか「日本選手のフィジカルは
云々」と一般論を披瀝するかって姿勢の論者ばかりだった。

W杯終わった後感じるのは、「個々の選手をちゃんと批判する」姿勢
の不在。
監督の指示がなくては、選手が動けない場合だってある。
その辺の検証はほとんどまともになされてない。
選手に対する建設的な批判って、もう少しあってもいいんではと。

現状は、監督が批判されない分、メディア全体としては
「選手個人の力」は過剰に評価されがちなんじゃないかな。
サポだけが一部の選手を批判してるが(最近はキャプテンもw)

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 05:19:18 ID:Hgrr/Yb6
協会内部が4バックVS3バック程度かもしれない…

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 06:32:07 ID:pVgILkH4
>>685
ぜひ湯浅スレに来てください。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 06:36:54 ID:xphvf1O9
【元祖】★ライター●湯浅健二●【右脳系】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1090133249/

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 06:42:48 ID:E/MIgiqx
オマーンを丸裸に!007派遣できるジーコジャパン
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200409/st2004091401.html


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 08:05:43 ID:yUb2lzT9
>>689
いや、問題はその情報を使うか否かであって。

まあ試合が始まってから御大自らの目で見たもので
修正がくるんだろうけどナー。兄貴が見に行くなら兎も角。


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 08:06:45 ID:XePsrTrR
分析される心配よりも選手の試合勘を直前に鍛えたいわけね


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 08:17:39 ID:cGvel5qZ
>>646

あのさ、欧州遠征でイングランドに勝ったんだっけ?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 08:49:43 ID:To/5rsQZ
中田=スコールズ
中村=ベッカム
稲本=ジェラード
小野=ランパード

>>379
まったくだ。小野が守備できないから稲本が怪我をした。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 09:36:47 ID:SLloy0bf
中田システムで15日初陣
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040914&a=20040914-00000035-sph-spo

主将を欠いたはずの日本代表は、しかし、アジア杯優勝を飾るなど、胸中には複雑なものもよぎった。
オフを報告する自身の公式HPのメッセージには、非難の声も寄せられた。



695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 11:45:50 ID:XePsrTrR
4-5-1の中田トップ下て見たことないな

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 12:24:00 ID:mqczrCO7
クリンスマン監督に吹く逆風
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040914-00000001-spnavi-spo.html



697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 12:50:22 ID:mkB3JYAU
クリンシーも大変だな

素人監督が育つまで、我慢するって感じでもないような・・・・ドイツ

日本はやっぱりおかしいよw

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 12:53:51 ID:nBQIuRIo
そりゃブンデスにもマガトとか明らかにクリンシーより実績がある監督もいるからな。

翻って日本を見てみるとJでそんな監督いたっけ?
岡田くらいか?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 12:55:14 ID:D9flX/Xn
素人監督で最も結果を残してきたのがドイツじゃんか。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:01:57 ID:ZJzT6yMi
>>699

コーチが優れているんだよ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:07:11 ID:TYqNYxy6
>>685
協会の伝統みたいになってるが一体制で築いたサッカーの統括してないよね。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:08:23 ID:BsO01MXn
1次予選突破する可能性は高いと思うが
最終予選は激しく不安
最終予選にインドはいませんよ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:12:05 ID:cpi0Q25N
オランダは素人監督ファンバステンに下にも監督やってたヘッドコーチつけてるけど
それを推薦したのはクライフ
実はクライフが影で操ってる

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:14:48 ID:f4FZXPcN
>>703
オランダはクライファートが外れて、ファンホーイドンクが選ばれてるあたりが好印象。
新城で結果出さないと呼ばないってところが(・∀・)イイ!!

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:17:24 ID:ysfLCL++
ファンバステンはいずれクライフェルトを中心にするよ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 14:08:30 ID:dGVC54Y4
>>702
可能性は高いが、運が悪ければオマーンに1点差で負けることは
十分あり得る。可能性としては20%ぐらい。
それでも、たとえば、自分が手術することになり、失敗する確率
は20%ぐらいと言われても、ものすごく不安。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 14:12:32 ID:SWvYAsXs
>>696
クリンスマン大変だなあ。叩き上げの監督のエリートに対するひがみって感じ。
文句つけようと思えばなんぼでもできるからなあ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 14:26:50 ID:ysfLCL++
> 叩き上げの監督のエリートに対するひがみ

ん?どっかで見たことがあるなwww

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 16:20:41 ID:nBQIuRIo
>>703
そんなこと言ったら、日本代表も川淵が影で操っているわけだが。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:48:39 ID:6RIwZq6B
"現実的"という言葉を蔑称として受け取るジーコ信者

ジーコが選手としても指導者としてもそのスタイルで結果を出そうとしている
ことはわかっているけど、
テクニシャン10人揃えてミスなく魅力的な攻撃サッカーが出来る
チームなんて世界中でも数えるほどしか存在しないわけだしw
(ブラジルにはそれを出来るだけのタレントがあるからこそ、ジーコも
日本の現実に失望してるだろう。)

日本が現実を見ずに高すぎる理想を追っても仕方ないじゃん。
今の代表は頭ごなしに否定するほど悪いサッカーでは
なくなってきたが、
それを発展させてよりよいサッカーができないか考えるのは
無意味なことじゃないと思うけど。
これからジーコにできるのかが、問題なのだが。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:40:19 ID:tcpMmDCq
きっとどこかに、もっとすばらしい組織サッカーがあると妄想して、
追い続けている青い鳥症候群のアンチジーコってかわいそう。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:49:53 ID:rikkq/+O
人気チーム鹿島の「FW(フォワード)」が出演するトステムのサッシの新商品
「Duo(デュオ)PG」のCMが14日から放送される。

CMは「シミュレーション編」「守備編」など4パターン。鈴木隆之と本山雅史の
2人はディフェンスやMFにふんし、商品の特性を分かりやすくアピールしている。
顔だけの演技に、本山は「窓のCMで、しかも顔だけの撮影で、
こんなにかわいいCMができるんですね。
ホント、ビックリしました」と大満足の様子。
鈴木も「いろんなキャラクターになることが出来て、すごく面白かったです」と話していた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040914-00000030-sph-ent


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:56:53 ID:w5GGlaJ6
>>712
隆之→隆行 
雅史→雅志

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:59:11 ID:uuDj6RpL
そしてキモい

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:59:55 ID:rikkq/+O
   ⌒ ⌒ ⌒
  /    ~  ノ ~ ヽ
 l.          |
 | |   _  _  |       
 | |  (■)  (■)  |      
 (6      \   )       
 |.   /  _>ヽ|   青い鳥! どこ?  
/| ( \___/ |          
\ヽ    \///        
   \ ___/ 
    

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:14:21 ID:9UQhwyX2
アンチジーコには処女幻想を持った奴が多そうだ。
いつまでも存在しないものを追い求めている。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:23:12 ID:7Dli/crq
>>716の住む世界には処女が1人も存在しないらしい。


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:29:14 ID:fhodOJx+
>>716はちゃんとオ○ニーに励んでいるか。20代でEDなんてなったら悲惨だぞ。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:44:36 ID:V2FL/0x4
716 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/09/14 20:14:21 ID:9UQhwyX2
アンチジーコには処女幻想を持った奴が多そうだ。
いつまでも存在しないものを追い求めている。

717 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/09/14 20:23:12 ID:7Dli/crq
>>716の住む世界には処女が1人も存在しないらしい。

正直このやりとりどうよ?(w

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:50:06 ID:7Dli/crq
>>716がバカなんだから仕方ないじゃん。


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:00:37 ID:V2FL/0x4
>>720
俺的にはもまいの突っ込みに切なさというか哀愁を感じたよ・・・。
ま、どうでもいいことなんだが。(w

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:04:02 ID:lantrkrD
応援スレもジー弱もサッカーの話はないな

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:05:02 ID:Ps+PTqQn
              _∩   グッジョブ!!
 グッジョブ!!         /( ⌒)彩\   ∩___
     / ̄彩 ̄\_,.i"/,. ノ|_|i_トil_| / .)E) 彩\ グッジョブ!!
    i'___{_ノl|_|i_トil_|i.l/ /┃ ┃{.i| / / ノノii|_|i_トil|
  _n i|,彡 ┃ ┃{.i|i/ /''' ヮ''丿li/ /ミ彡┃ ┃{ノ
 ( l 》|il(_, ''' ヮ''丿|/ ,ク ム"/ /l i(_ ''' ヮ''丿|
  \\リ i `フ l´il l|(  ヽ     / ノリ i`フ i_"il l|    n
   ヽ二二,,⌒ヽノリゞヽ   ・) ・)二二⌒    \l  ( E)
    ノリノ( (   / ノ   \     ヽ   ヽ  ・) ・)ヽ_//

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:26:00 ID:zdPhkqyR
ジーコ監督でおいしい物があればそこは共和国、ジーコジャパン。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:06:17 ID:DT/cxw2R
アンチの皆さんはチェコ・イングランドとの善戦をどう思ってるの?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:17:01 ID:wfdGqKz3
加茂同

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:20:24 ID:+HlGZ+Xr
アンチってわけじゃないけど、そんなに手放しで評価してない
というのはチェコ戦に関しては相手のシステム変更、メンバーチェンジがあったのと
内容的なことをいってしまえば、GKの神がかり的なセーブで助けられてたようなもん
親善試合で神がかられても、その後の安定したプレーにつながるわけじゃないから意味ない
速攻と久保の実力、それに高い位置から奪うっていう狙いが見えたのは評価してる
即席のDFラインも破られまくってたけど、頑張ってたと思う

イングランド戦は相手が引いてくれればある程度は出来ることが判明したけど
最初のプレスをかけてた時間帯をどう掻い潜り抜けるのかが課題
相手を崩すというのも小野のゴールシーンのところだけだったと思う
そこでゴールを奪った小野は素晴らしかったが
もっと、チャンスを多く作る方法も考えないとこの先厳しいね

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:48:52 ID:sAsUA0m4
チェコ・・・チェコの3142の失敗。3バック1ボランチ残して守備固めの日本を崩せなかった
      それが全て。当然チェコWBの裏狙われまくりで、攻められまくり。
      チェコの連携がバラバラであった。


イングランド・・・イングランドは前半20分で試合そのものが終了
          後は流す程度。リーグ終了直後&ユーロ前で怪我が出来ない為に
          運動量、当たり共に最悪。
          これは、日本が親善試合の試合方法を知らない為にわざと手を抜いた可能性大
          アイスランドはその分キッチリ親善試合の戦い方をして、イングランド快勝に。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:52:51 ID:VVGPHD4n
わたしはむしろ逆で、チェコ戦だけで評価を変えた人がいたのか?
が問題なんだとおもうわ。
こういうとデモの話が出てくるのだけれど、一般の人やにわかサポが
喜ぶような結果であったために、解任の空気ではなくなったのが
ジーコにとっては大きかったわね。
もちろん試合は楽しんだ派。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 01:04:44 ID:9kKoXq5b
ジーコ以上の監督なら、腐るほどいるだろうが、
ジーコほど金をもらっている監督はそうはいないだろうな。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 01:14:56 ID:b2csfUNc
>>730
いや、結構居ると思うが…欧州メジャーリーグ系には。

    むろんそいつらの監督としての実力は(ry



732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 01:47:50 ID:GQE6EhxF
ジーコの年俸は前任者の年俸を基準に知名度で決められたからね
まぁほかに判断材料は無かったけど。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 02:51:50 ID:kvjoANBQ
高原とうとうアマチュア逝きかよ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 04:20:20 ID:otHXBKbU
>>733
は?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 04:43:31 ID:4Twt9X/R
1次予選で苦労している状態では、2次予選突破は厳しい。
本来なら余裕を持って戦える1次予選だったはずだ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 04:45:18 ID:bttf4MRF

トルシエって今、物乞いとかしてるのかな?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 04:49:19 ID:eZgBCJnJ
トルシエ、Jの監督になってくれないかなぁ
そこそこやれると思うんだけど。
失敗したとしても話題性は充分だし。楽しませてくれそう。

>>736
一生食っていけるだけの金は日本で稼いでるでしょう

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 04:53:02 ID:bttf4MRF
>>736

そうなんだ。Jの監督はいいね。面白そうで、Jも盛り上がりそう。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 05:15:20 ID:IMsBbwhS
>>736
>>738
  ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
  ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∩_∩
 ::::::::::::::::::::::妄想::::::::::::::::::::::::::::::::::(´∀`;)アアッ…     現実
  :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⊂  ι)
  ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  人
  / ̄ ̄ ̄ ̄\:::::::::::::::::::::::::::::::::::::(_)J
  |           |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
  |  ()  ()   |:::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    ∀     |< おい現実と妄想の境界線を超えるな!
  |           |:::::\______________
  |           |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
  └.─.─.─.─.┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
  ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 08:17:26 ID:ft/BXhoT

  ま  た     グ  ダ  グ  ダ  か 

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 11:19:50 ID:ZPjRkyhn
これから話題にできるジーコ是非論は、2006年は
ジーコでいいのかどうかとか、2006年以降の成功のために、
ジーコをどうサポートすればいいのかとか、日本は
ジーコから何を吸収するべきなのか、ジーコに何を
残させるべきなのかということでしょ。

これまでのところを見ると、ジーコに勝たせることが優先されて
ジーコに学ぶべきところがあったかどうか、ということはおいといても
ジーコでなければということはなかった。
学ぶ気があれば、どんなにレベルの低い人からでも、自分
とは違う人からなら、学ぶべきものはあるが。



742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 11:24:54 ID:AnAXvdDG
アフォのアンチジーコでアルゼンチンも弱った
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-00000074-kyodo-spo

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 11:36:02 ID:ZPjRkyhn
ジーコ監督でビエルサ監督が、突如辞任。日本は?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 12:00:11 ID:oNgI3Ya+
>>743
予感はしてた。だって働きすぎだったもんなw

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 12:01:14 ID:ZPjRkyhn
      =、
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡   ビエルサ監督
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 痛みに耐えてよく頑張った!ぜひ、日本の監督に。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \______
    ,.|\、    '/|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/

ブラジル人ダメすぎ

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 12:01:43 ID:L87zoDkR
ジーコ監督で高原もアマチュアになった 283弱

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095213626/l50

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 12:20:05 ID:wgJp6x3r
>>737
むしろカタールで稼いだんじゃないかw
川淵は1億も払ってないってナンバーで言ってたぞ。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 12:25:25 ID:o+36A/2I
トルシエはもうきついだろう・・・w
カタールで無能ぶりがバレてる

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 12:29:00 ID:8/zvn+xR
>>741
× 2006年はジーコでよいのか
○ 2004年10月から20005年はジーコで切り抜けられるのか


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 12:29:45 ID:AkRknNGY
>>747
ユースや五輪まで見させて一億払ってないのか。
今の置物には(ry

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 12:32:26 ID:o+36A/2I
世界的に見たら妥当すぎるな

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 12:33:24 ID:L87zoDkR
>>747
カタールでは監督としての報酬は数億だが副収入は見込み薄
日本では監督としての報酬はしれたものだが福収入の方がすごい
特にCM等の収入が大きいんじゃないか?

お国柄の違いだね

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 12:36:31 ID:asNitQAr
>749
ジーコ、何歳まで生きるんだよw

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 12:39:25 ID:oNgI3Ya+
>>752
ちなみにトルシエは日本のCMに出てませんが・・
アディダスとちょこっとアルバイトしてたぐらいじゃないの?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 12:39:28 ID:o+36A/2I
トルシエはCMとか出てたのか

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 12:51:04 ID:sApP8IwH
CMで儲けたのはジーコさんだったか

あと中田さんw

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 12:56:29 ID:MIaNssKw
サッカーはグダグダでんな  ホンマ見てられませんな
   巛彡彡ミミミミミ彡彡   ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
  巛巛巛巛巛巛巛彡彡  ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡  
  |:::::::           i   .l  i''"        i彡   
  |::::::::    ⌒   ⌒ |   | .」  ⌒' '⌒  |    
  |:::::    -・=- , (-・=-  ,r-/  <・> < ・> |    
  | (6    ⌒ ) ・ ・)( ^ヽ l       ノ( 、_, )ヽ |    
  | |.     ┏━━┓ | ー'    ノ、__!!_,.、|     
  ∧ |      ┃ヽ三ノ ┃ | ∧     ヽニニソ  l    
/\\ヽ     ┗━┛ ノ/\ヽ         /    
/  \ \ヽ.  ─── /|\    ノ7_,,, 、-一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、
    (⌒、"⌒ソ⌒ヽ- イノ  `、  ( ィ⌒ -'"",う─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ-ィ     ヽノ   ,イ^        ヽノ   ,イ^
  _ヽ /`、_, ィ/   ヽ      ヽ─/             ヽ─/
/,ィ'"/     /    `、     ) /             ) /
         /B u f f a l o e s  i   L i v e d o o r   i
\       ノ       |      |              |
  \__ /       ノ    5 ノ              ノ 

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 12:58:18 ID:Z5PslCwn
>>754
おもいっきり日本のCM出とる
「トルシエ CM サッカー狂」でググれ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 12:59:15 ID:rpozgxv4
CMといえばラ王と携帯の彼を忘れちゃいかんだろ

トルシエがウイイレとかやってもサマにならんと思う
サッカー下手そうだから

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 14:16:02 ID:G8EJW0vJ
ウイイレっていえば…ダバディ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040218/win.htm
前作「ウイニングイレブン6」の発売日が2002年ワールドカップの合宿開始直後
ということで買いに行くことができないため、コナミに頼み込んで早めに譲ってもらったという話や、
日本代表のゲームでも、トルシエが右サイドに起用する明神を左サイドで使って合宿所で遊んでいて
トルシエに見つかった話などをダバディー氏が披露。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 14:19:59 ID:t5sSp9Zy
どうせ次の監督になっても叩き続けることは間違いないんだから
スレタイは

  日本代表監督で○○も弱った ###弱 

にしとけ

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:04:33 ID:TK6bysFw
ジーコ監督で知らぬ間に野球界が盛り上がってきたYO!

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:46:19 ID:Gyb9b1ka
それにしても、オマーン戦久保のゴールが大きいな。
初戦引き分けじゃなくて本当に良かった。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:39:33 ID:I9fcnAIK
久保のゴールそのものより相手のミスが大きかったな
ああいうところはまだまだ弱小国ゆえのつめの甘さか
ロスタイムもあと1分ぐらい、しかもあせってるのは日本の方
もっと余裕を持って時間をかければよかったかもね>オマーン

ま、全員プロの日本でさえあんな状態なのに
普段公務員の人達にそこまでの精神力を求めるのも酷かw

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:53:37 ID:rtTua8ky
逆にプロやないことが驕りを生まないのかもな。
あと代表ってことに懸ける誇りはオマーンのほうが強そう。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:00:43 ID:EWZLwFpk
オマーンの選手は全体的に若いから
むしろ、ミスを逃さずに決めた緒戦の久保、アジア杯の中村を褒めるが吉

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:08:07 ID:I9fcnAIK
  I
  I
  I
 J

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:27:36 ID:vbUXKCbP
オマーン代表が日本に対して、日本がアルゼンチンやスペインにするような戦い方
であれば、まだ日本が有利ではあった。
が、ここ何試合かの内容からは、とても日本が余裕をもてる相手ではない。
(選手が油断していると言っているわけではない)

もちろん、わたしは日本を応援しているが


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:58:01 ID:Cw+14aaT
ジーコ監督で停電もパクられた 283弱

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:09:18 ID:ft/BXhoT
大体それなりの身体能力とテクニックがある選手を
年180日も合同練習させてるんだから、
組織的なのは当たり前だ>オマーン
1年の半分が全体練習と試合なんだぜ?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:29:39 ID:KC4uqj0P
チーム オマーン

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:31:47 ID:0G9xZqMv
まぁ、なんであれオマーンに負けるくらいなら、
行けなくていいよW杯。1番の問題は、中田英以降の海外移籍
の流れが立ちきれることですよ。
「代表を強くするための移籍」でなく「代表は手段で、海外へ移籍が目標」
という意識をもっと持ってほしい。
中村とか高原とかみたいにならないでね。


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:35:14 ID:3s8n8VcZ
ジーコの過去の日本サッカーに対する貢献を認めるに吝かではないが、
ジーコジャパンと前監督時代を見比べると、
ジーコジャパンは閉じすぎているんじゃないか?

かつてトルシエと言う監督をよんだからこそ、
ユース世代に仕組まれたオートマティズムという奇跡のような
サッカー代表の傑作を産み出せたのに、
W杯、ジーコ就任時のまつりあげを経てアジア予選に至ると、ジーコの内面世界の
再生産に堕しているのではないか?

個別主義者(particularists)という用語をもちいて
W杯に突き進んだ02年の大衆の無意識や、
現在予選で進行中の「戦術なき自由」を(稚拙でも)構造分析して
「トルシエの出した宿題=競争状況を作り、自主性を対峙させる」
という難事にいどんでいる協会スタッフは、えらいと思うよ


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:03:32 ID:EyMSZp8N
結局海外に行った選手で代表所属にならなかったのは中田ぐらいか。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:06:49 ID:/OQVRjE+
意味不明
カッコよさげな言葉を並べ立ててはいるけれど、内容まったくなし

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:28:36 ID:uvNSaZ8K
ジーコ監督で広島=インド 283弱



777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:32:19 ID:DT/cxw2R
人少ないねww

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:50:08 ID:ft/BXhoT
>>772
そしたら日本もオマーンみたいに東欧から監督呼んで
Jリーグストップさせて、年間180日くらい合宿と対外試合組んで
南アフリカに向けて強化させれば良いのさw。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:18:19 ID:7uv177mp
ジーコ監督でジーコって人気あるのか?ほんとうにw

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:39:10 ID:Gul+taKq
キャプテンとほとんど呼ばない
芝生人形は気持ち悪い
なでしこは・・・まぁ少し・・・
ジーコ人気も・・・そういうことで・・・。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 01:01:37 ID:F+nyYzy3
サカダイ読んだけど、啓太が小野に別れを告げているな。
以前も今野が間接的に小野を批判をしていたけど、下の年代からは
快く思われていないのかな。
実際にオリンピック緒戦以降、他の選手から小野の名前が出なくなったし。
残念。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:05:51 ID:oJDGv+/U
ビエルサの辞任さえ、何とかジーコ弁護に結び付けようとする
なんてすごいな。
どんなに優秀な監督だって、完全肯定も完全否定もありえない。
それに、今の日本ではサポの意見など現実に監督に影響を与えるほど
大きくはない。
マスコミ、世論と盛り上がって初めて大衆が動く。
マスコミによる健全な批判さえない日本で、唯一ジーコに
正しい評論をしているのは批判派や解任派と言われていた
サポーターだけである。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:10:19 ID:inmf7kLk
  |   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
  |   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
  |   |  |     J    |  | |  し     || | |
  |   レ |      |  レ|       || J |
 J      し         |     |       ||   J
             |    し         J|
             J                レ
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(l|l゚Д゚)| …何このスレ
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:30:42 ID:oJDGv+/U
いや、モトヤンスレでさえ応援しようとするヤツなんていない状態でだ。

ジーコ弁護団の中の人は、アンチトルシエ属性が高く、自分たちが
粘着していたように、ジーコ批判も同じだと決め付けたい人が多すぎる。
かってに脳内アンチジーコを想定して攻撃している。
もう批判は出尽くしてる、批判も人気もなくなったジーコ。
そりゃ、岡ちゃんやトルちゃんの話になるよ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:33:08 ID:k7aybPoB
ジーコが突然辞任して困る香具師は一部の蝿だけだが、ビエルサが日本の監督になって困る香具師は誰もいない

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:36:29 ID:wUKqg+WJ
高原 アマチュアチームでプレー
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/09/15/06.html

大変だな、高原、、、。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:52:59 ID:3+pA9vHR
>>784

妄想の極みって感じで、なんかマジで通院とかしたほうが・・・w

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:59:52 ID:8B+8N9IY
試合がないと盛り上がらないのも事実ではある(笑)

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 05:26:24 ID:CFZaBvHm
やあ。ウチのクラブどうなったか知らないか?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 05:34:37 ID:/aYFcDfx
レバークーゼン組織的な良いサッカーするわ
3-0でレアル・マドリッド虐殺

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 07:32:06 ID:Gul+taKq
ダバディだな・・・ダバがすごかった・・・
今の日本に必要スタッフは
トニー&ジロー+も〜寝る。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 08:20:37 ID:6FncGAg/
>>781

    ,、,;-;;;‐;:;-;、
    ,;";';:;,´`´`´`\
   ;'::;';:, /    \ヽ 
   ;':;::,'   ●  ● !        
   (6.   、___ |     ∬
    ヽ  \_/ /    _∬  <リフティングくらいもまともに出来ねえくせして
       ヽ. ,,,,,,. イ   ,○       ナマな口叩くんじゃねえぞ?ヘタクソ啓太
   / ̄     ̄\//      
  / /\   / ̄\_/
  (m  ̄ \ /  ヽ \_
  \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\__)、
   ||\            \

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 10:22:16 ID:c76rXc5N
>792
サーカスやりたいのなら少林サッカーやってろ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 11:12:14 ID:yPySFRc4
ジーコ監督で小泉ビジョンはジーコビジョンのパクリ


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 11:50:14 ID:R2i4HGRk
ジーコ監督で小泉首相も涙のリクエスト 283弱

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 12:04:25 ID:hWv45DeY
厨スレ晒しage

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 13:20:51 ID:pQEcfNmd
川淵!早く早く!

サッカー、アルゼンチン代表のマルセロ・ビエルサ監督が14日、突如辞任した。疲労を理由に挙げ、
同監督は「次の試合の準備に入ったとき、以前はあったエネルギーがなくなっていたことに気付い
た」と話した。
後任は、ボカ・ジュニアーズのビアンチ前監督や、インテル・ミラノ(イタリア)などで監督を務めたク
ペル氏らが筆頭候補とされている。
同監督は1999年に就任。2002年ワールドカップ(W杯)日韓大会は1次リーグ敗退で非難を浴び
たが、ことし8月のアテネ五輪に優勝したばかりだった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-00000074-kyodo-spo

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 13:25:30 ID:edPNwO5d
川淵だからこそ、ビエルサなんて人選はありえないことを
>>797 はわかってない。

ユース以下の監督の人選を見てみろよ。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 13:27:14 ID:uw8SOgXB
川淵はGMタイプの監督は嫌いなんだよ。


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 13:27:32 ID:VUn0t1Nv
>>797
ビエルサは頑張りすぎたな。
次はプレッシャーの少ない日本でやってもらおう。
フルでもユースでも良いよ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 13:30:46 ID:hccadT+Z
ユースいいな
熊はご隠居願おう

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 13:33:42 ID:edPNwO5d
>>799
正直ジーコでさえうとましく思ってるふしがありそう>川淵
結果は出すけど、以外と信念があるというか頑固だから、
話題性のある選手でもすぐには使わないから。

本音をいえば、ジーコはもっとお飾り的な監督になってくれると
思っていたんだろうな。で、日本人コーチを通して実質協会が操ると。

で、協会の言うことを唯々諾々と聞く五輪以下のチームが
どういう結果を出しているかはご承知の通り。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 13:48:40 ID:uw8SOgXB
あの時期のアルゼンチン戦に懐疑的だったジーコが
「自分は雇われてる身なので・・・」と口ごもったとき、
ジーコがマッチメークにほとんど関与できてない印象を受けた。
スポンサーの意向ってすごいんだな。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 13:50:43 ID:wvDDGfPX
ジーコ監督で小泉首相も「ブラジルは自分にとって一番近い国」

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 13:56:15 ID:edPNwO5d
まあ俺もビエルサジャパン(特に北京五輪世代)は見てみたいけど、
不可能だろうな。

>>800はプレッシャーの少ない日本っていうけど、
確かにサポやサッカージャーナリズムからのプレッシャーは
少ないかもしれないが、協会、スポンサー、広告代理店その他からの
目に見えない理不尽なプレッシャーはあるのではないか?

今のビエルサみたいに強烈な野心を失った状態だったら
それに耐えられずにすぐやめてしまうような気がする。
トルシエがそれに耐えられたのは、欧州のサッカーシーンに
自分を認めさせようとする強烈な野心があったから。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 14:19:31 ID:O3F2hyOU
ビエルサは決まり事多すぎ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 14:33:16 ID:MF/ZTVm6
柱谷ジャパン

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 14:39:42 ID:5qk/QNTg
そもそもビエルサが日本の代表監督を引き受けると思ってるおめでたい連中は
協会の人選以上に、自分たちの人選を疑れや

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 14:53:10 ID:/aYFcDfx
ビエルサはサッカーは時間がかかりそうだからな
予選敗退しちゃったら、考えられるかも

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 17:04:20 ID:edPNwO5d
>>807
冗談抜きでその可能性も否定できない

俺はジーコジャパンは今のところ川淵が打者としてたまたま打った
2ベースヒット位だと思っている。(山本ジャパンはシングルヒット)
これからヤツがボテボテの内野ゴロダブルプレーを打たないとは
保証できない、つうかその公算の方が高い。

選考者である川淵の無能ぶりを無視して、監督論議をしても
空しいだけと言うこと。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 17:17:18 ID:00c3wr51
非人間的組織奴隷サッカーの限界を知ってしまったビエルサ。
カリスマもないのにジーコスタイルのカリスマサッカーを安易に
導入してしまって惨敗したカマチョ。
今日という日が、ジーコスタイルのカリスマサッカーに、
世界的な監督2人が破れ去った歴史的な日である事実。



812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 17:24:35 ID:KLdKyt8e
くーぺーーーーーるっ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 17:24:39 ID:4M5CMHDq
>>810
また、そういうたとえを出すとアホのツッコミがはいるよ
サッカー好き、スポールすきならどうでもいいことなのだが。
一つの物にこだわるやつがジーコ好きには多い。

サポの意識が上がらない限り、いま以上の協会は持てないということ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 17:38:56 ID:2PSUeDj6
今みたいに守って遅効なんてやってるぐらいなら
く−ぺる呼んできた方がしっかりした固いチームになりそうだ
にしてもビエルサハポン見てみたいな

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:52:07 ID:NXq9H5zs
久保、小野、中村、アレックスがいればとても負けそうな気がしない
暑さがいちばんの問題か

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:58:07 ID:9boFczjI
久保は案外、期待を裏切る
小野はいい試合と悪い試合がはっきりしている
サントスは前のスペースをつぶされると機能しない

俊輔は…


ま、師匠が出ればFKゲットできるからいいかな。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:08:16 ID:NXq9H5zs
もうちょっとサッカー勉強した方がいいよ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:18:56 ID:MiYVIv+4
アルディレスの名言
「代表監督は、その国で大統領の次に嫌われる仕事」

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:28:58 ID:yuON9U7E
見る目の厳しいアルゼンチンならとっくの昔にジーコは解任されてるだろうな

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:37:14 ID:MiYVIv+4
パスの受け手がパスを受けるために止まって受ける事が多いのを見れば、
ジーコジャパンは次のプレイをしやすいようなパスを「創造」できていないね。
停止している状態からだと素早い攻撃はし難いし相手も守りやすい。
パスが届くまでの時間で相手にチェックされる時間を与えている。
さらに相手がマークしている選手に安易にパスしたり、ダイレクトパスも不正確。
シュートする以前に、その前の段階でパスが繋がらない見てて苛々するだけの低レヴェルな組織力。

ジーコジャパンにも組織力はあるとよく言われているけど、それは誤解だね。
日本が今まで積み上げてきた守りの組織力しかない。
攻撃では拙い個人技でしか崩せないチームになってしまった。

もちろん、わたしは代表を応援しているが




821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:51:19 ID:/aYFcDfx
足元、足元で受けるならスペース作るためにはドリブル突破が必要になってくるんだけど
今の日本にドリブル突破をできる人材がサントスや玉田しかいない
そのサントスや玉田だって強豪相手には突破は厳しい
イングランド戦で見せたスペースへのパスでの崩しが安定して
見えてくるなら少しは希望が持てそうだが……
ついでにハイプレスしかけてくるチームにはどう対処するのかもわかってないしな
先行き不安だな

ジーコ日本のチームとしてどう得点したいかが見えてこないのは痛い
ジーコは日本の何を生かしたいのか???

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:58:15 ID:POH6WmTQ
五輪のアルゼンチンは五輪史上最強と言っていいだろうな

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:58:36 ID:9boFczjI
>>821
> ジーコは日本の何を生かしたいのか???


お金じゃないですかね。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:01:36 ID:NXq9H5zs
さすが、このスレらしいレベルのレス(笑)

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:08:20 ID:DxBD/LbD
815 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/16(木) 18:52:07 ID:NXq9H5zs
久保、小野、中村、アレックスがいればとても負けそうな気がしない
暑さがいちばんの問題か
824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/16(木) 20:01:36 ID:NXq9H5zs
さすが、このスレらしいレベルのレス(笑)


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:13:12 ID:vGZlk2RX
99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/09/16(木) 19:42:19 ID:NXq9H5zs
俺は他人の発言を引用して都合良く解釈してはい終了。
クリエイティヴィティーがないんだよなあ。
俺は女性経験ない人でしょう、顔面奇形真性短小包茎ちんぽだから。


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:28:48 ID:/aYFcDfx
まぁ金は置いといてw
よくわからないんだよな
パスを生かしたいなら、オシムのようにやらんと得点は望めない
でも、ジーコがそれを生かす様子は見られない
守備もなかなか安定してこないしな

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:48:26 ID:9boFczjI
ボールまわす→ボールまわす→ボールまわす→ボールまわす→師匠に入れる→FKゲット!→中村FK→中澤ヘッド!!!!!!

つーのが戦術なんじゃないかと、言ってみるテスト。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:52:03 ID:/aYFcDfx
http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-16-sc01.html

G大阪FW大黒を日本代表ジーコ監督が視察

 G大阪FW大黒将志(24)が、日本代表ジーコ監督の本格調査を受けることになった。
G大阪の佐野社長は15日、日本協会の平田専務理事に「大黒のプレーをジーコ監督に
観戦してほしい」と、14日に東京都内で異例の申し入れをしたことを明かした。14得点で
日本人得点王を走る実力を試合会場でチェックしてもらい、初の代表入りを実現させる
のが狙い。協会側も理解を示しており、早ければ26日の浦和戦(駒場)で直接視察が
実現しそうだ。

 クラブの援護射撃を受けた大黒は、この日のシュート練習でも抜群の決定力を披露。
「ジーコ監督? 見てくれたからといって点が取れるわけではないけど、そうなったら頑
張ります」。18日の神戸戦(神戸ウ)は開幕5連勝と首位浮上をかけた一戦。浦和を追う
2位G大阪としては負けられない。エースが3戦連発弾で、大きな夢をたぐり寄せる。


関東方面にしか見に行かない怠惰な監督だからな
この人の気持ちはわかる
神戸じゃ直訴しないと見に来てくれないわな
放って置いたらジュニーニョ見にJ2行っちゃうしw

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:53:28 ID:/aYFcDfx
訂正
神戸じゃなくて、浦和の方ね
まぁそっちのが一石二鳥か

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:54:44 ID:/aYFcDfx
ということは結局、関東か?
OTZ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:54:51 ID:EcBlcwIj
別に関東でもいいと思うんだけどな
これってジーコがちょくちょく見にくりゃ客が増えるって程度でしょ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:06:07 ID:/aYFcDfx
>>832
ガンバ側の目論見はやはり代表選手というブランドが欲しいのよ
にわかの客でも増えるかもしれないから
上手くいけば、サポーターになってくれるし

ちなみにジーコが見に来たって客は全く増えない
ジーコの追っかけなんていないだろ?しかもスケジュールなんてわからないだろうし

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:17:06 ID:u48nyp2f
ジーコってちょくちょくJの話題をつぶすから、このくらいしないとな。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:47:13 ID:P/vBn8B0
ジーコはG大阪の試合観てるけどね。
ま、こういうアピールもいいかもね。アルディレスも前やってたし。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:22:09 ID:X+Lefx9K
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
 アンチジーコさん。
 このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
 選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
 「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
 このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
  
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
 理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
 アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
 「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
 正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
 「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
 後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
 鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
 キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
 まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
 「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
 たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:26:21 ID:HA1VBeRY
これ的確に馬鹿を形容してて笑えるけど(1)以外改良の余地有りだと思う
(1)の犬とかはうまいなあ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:39:02 ID:2ebHh/T2
      (          )
     )          ヽ
    ノノ           ))
   (    ノノ   ノノ    )
  (((   ノ乂ノノ从 人乂  ヽ
   )  )ノノ__」」__|   )
  (   )) (●) |(●)/(  ))
  ))   (   ノ | ヽ | )ノ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( メ  ヽヽ   」  / ノ   <  ジーコ、J見なきゃ ダメだよ
 ((乂  ノノ | llllllllllllll ノノ )     \________
   ((乂  ヽヽ ++++ノノノ)((
     ヽ乂  ヽ  ̄ ̄/ ノ
          ヽllllllノ


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:42:06 ID:Xd9ly3SA
↑アフロ田中のおかんか?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:48:01 ID:9boFczjI
そのコピペ見ると、信者が発狂してるのがわかって笑える。
信者はどうして発狂してるのかね?

せっかく結果が出てるのに。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:58:07 ID:2ebHh/T2
  |           ヽ|/
  |         / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  |        /         ヽ
  |       /  \,, ,,/    |    ここでも、不毛なあらそいを 
  |       | (●) (●)|||  |
  J        |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
          |  | .l~ ̄~ヽ |   |
          |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
          |    ̄ ̄ ̄    |


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:29:49 ID:2ebHh/T2
こむずかしく表現しなければ、
集まってきたメンバーが同じサッカーの方向性を持っている。
この方向性こそが戦術と言えるのかもしれませんが、
ジーコが具体的なビジョンを持っているのかどうかは
いまだに謎ですね。

確かにブラジルでは才能溢れる若手選手が続々と出てきますし
鹿島でも石川、増田、新井場と誰を使っても、鹿島のサッカーになってしまいますね。

しかし日本にはブラジルのような選手層の厚さもないですし
鹿島のようなクラブチームのように年間を通じて練習、戦術理解をはかる時間も有りません。

ですから、個人の技量の差をチームの戦術理解度の熟成でフォーローしていかなければならないと思います。
しかしジーコジャパンにおいては、熟成しては(ほんとは熟成するまえに)壊し、また作り直すことしか
できない。


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:31:22 ID:jzphLD0k
・・・というのは君の脳内イメージにすぎないのではないかと
疑ってみることも必要な段階に来てるかもしれない。


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:41:32 ID:VUn0t1Nv
>>843
「ジーコの理想とするサッカーは脳内イメージから脱しきれてない。」
って言うジーコに対するレスか?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:45:03 ID:2ebHh/T2
「たかがサポが」と言われているようで
ますます不信感が拭えませんね。
はじめからボタンの掛け違えで、ジーコとジャパンの合併ありきの
経営者たちが日本サッカーの未来と、サポーター
のことを第一に考えているとは思えない。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:48:12 ID:hWv45DeY
>2ebHh/T2
まあ落ち着け

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:55:15 ID:VblTh1Vu
オマーン戦は鈴木、玉田、中村のトライアングルか
いつもの如く鈴木にファールを取ってもらってセットプレーに活路を
見出すしかないな

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:57:04 ID:anHwxBK/
久保、小野、アレックスもいるっての(苦笑)

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:57:54 ID:hWv45DeY
そんなことよりお前らスパスパ人間学みたか?
こんな厨スレで必死になるよりよっぽど有意義だぞ。

お前ら全員、大豆ペプチド買って来い。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:33:27 ID:JM8D7+0+
ピッピッピーでシュートする。ジーコジャパン

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:39:43 ID:yvCOnyLG
ピエルサいろいろ選手酷使したり壊したりして評判悪かったんだけどねえ
五輪メンバーも別の人が育てたものだし。
ジーコよりマシとはいえやたらと美化するのも考え物

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:44:53 ID:JM8D7+0+
神様と言うからには、神様と言うだけの
神様でなければなりませんの〜♪

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:46:00 ID:tcVkBVfW
どんな主張のレスを書くときも
必ずジーコを罵倒するのを忘れないアンチって可愛いな

854 :モナコ:04/09/17 00:47:38 ID:2aYgF3tI
ジーコは嫌われ者なんだヽ(`Д´)ノ
そうなんだそうなんだ
俺は悪くないんだ〜お前が悪いんだ〜
お前の負けなんだぁぁぁ、じゃなきゃヤダヤダヤダヤダヤダ!!!!

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:59:48 ID:6c9rvcMS
三波春雄でございます
「お客様は神様です♪」

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 01:22:54 ID:8HegUwss

ってか、このスレほぼ完全敗北だよな。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 01:25:55 ID:W8JDjABO
>>828
ローリスク、ハイリターンの素晴らしい戦術じゃんじゃん横丁

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 01:52:24 ID:qNmNZims
282もいっちゃって哀愁感じるよな。悲惨だ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 01:56:02 ID:VjRBsY0g
ジーコ監督で応援してやれよw 283弱


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 02:41:18 ID:UnfIkl1K
アルゼンチン戦、インド戦を見て思ったのが、
日本とインドとの差と同じくらい日本とアルゼンチンは差があるな。
こりゃあ監督云々では世界に勝てんよ。選手のレベルが違う。
まあ、ジーコはやっと世界と戦えるメンタルを持った監督って感じではあるけど・・・。
岡ちゃん、トルちゃん、山ちゃんを見て思った。
まあ、勝てなけりゃ同じなんだけどな。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 02:47:24 ID:qyYSv/2A
だいたいプロリーグ発足から10年ちょっとしかたってないのに、
欧州や南米並をもとめるほうがどーかしてんだよ。
日本のサッカーは、まだまだ黎明期なんだよ。

アッチは100年の歴史だしねえ。比較したらアッチを馬鹿に
することになりますよ?
だから、まだまだ多くの監督経験のある指導者から学ぶ必要がある。

そりゃ、単純トラップミスとかへぼシュートとか見るたびに
ため息はでるけど、若手のレベルは昔よりはるかに上がっているん
だし(正確なFKやロングフィード蹴れる人がでてきたしねえ)
だから、長い目では応援してるが、ジーコのやり方には厳しい注文がつく。

あとジーコ信者はJのスタジアムにいったことがない、代表厨、
短気、熱血バカ、論理的思考ができない、中学生、小学生、の
いづれかがあてはまるでしょう。どれ?



862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 02:49:09 ID:O7ynrnf2
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      |   代表厨は粘着!!  |
      |   代表厨は盲目!!  |
      |   代表厨は無知!!  |
      |   代表厨は極端!!  |
      |モナコは犯罪者っぽい |
      |_________|
    二二 ∧ ∧ ||
    ≡≡(,, ゚Д゚)⊃ ダロ?...
  三三〜(,   /
      | ) )
      ∪

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 02:53:43 ID:XomEaSlL
>>861
もう恥ずかしいからやめてくれよ
無理やりのこじつけととってつけたようなジーコ信者に対するいやみ
正当に批判したい人まで迷惑するだろ!!
自分の欲求を満たしたいだけなら土管にでも叫べばいいだろ

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 03:27:07 ID:iAdFqZ7R
このスレは、負け犬と馬鹿トルシエの電波信者のための隔離スレとしては
十分機能してる。
一般社会にだって、刑務所とか精神病院とかあるわけだから。
気分が悪くなる時もあるが、必要なものは必要なんだよねw


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 03:46:49 ID:p7ktQf6P
研究されたら終わり ってことをよく言うヤツがいる。
(確かにトルシエのときは、最後で破綻したような論調になっているが)

でも今の日本の選手は、
当時から格段に経験をつんできているでしょ.
「決まり事」を「基本の攻め」としてさ
「選手の独創力」を「応用の攻め」に出来ると思う.

「自主性だけの攻撃」だけで勝てるチームは、
相手チームより,全てにおいて勝っているチームか、
スーパーな選手がいるチームだと思うんだよね.
世界の強豪国と比べて、
負けてはいないけど勝ってもいない日本の技術力では、
やっぱり「組織力」は必要なのでは.

人材を待っていたのでは,2006に間に合わないと
思うけど。



866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 03:47:44 ID:k0u8Id7f
>>864
そっかぁ?。俺の周りのサッカー経験者もしくはサッカーにかなりの高い関心が
あるやつってみんな「ジーコのサッカーはつまらん。」って言ってるよ〜。
逆にたいして興味ない奴は、「勝ってるから良いんじゃないの?。」って感じなんだけどなぁ。

だからサッカーに高い関心を持っていながらなおかつジーコ信者してるって人ってすごく興味ある。

俺の周りが特別なのか?


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 04:24:15 ID:VmNcuMhY
ジーコのサッカーはつまらんよ。
だって日本人は個人技ないからな。特にFWがな。

ただ「勝てばよい」というのは基本的に正しい。
だってサッカーは勝ち負けを争うスポーツで、勝つために
戦うのだからね。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 04:48:25 ID:hzlCtKNr
「勝てばよい」サッカーって、掲示板で話すことないよな〜。
やっぱつまらんわ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 05:21:39 ID:6c9rvcMS
FW
  DF
        MF


MF   
   インド人も   MF
     びっくり    MF
  
FW DF    MF
       DF 
     GK


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 05:35:59 ID:p7ktQf6P
それで結果が出れば最高の監督。
でもそれで結果が出ないなら、
ジダン10人いれば世界最強と思う超ド素人と同レベル。

ジーコのハンガリー戦までは、後者。チェコ戦以降は前者に
少し近づいたようにも見える。

ただ、どんなに結果が出ても、ジーコの2年半の足跡は消えることはないけどね。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 05:43:27 ID:HJcz8xaL
きもい

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 06:11:51 ID:R2k4V+IQ
比較に出したくは無いけどジーコよりトルシエの方が全然つまらなかったと思うけどな。

・トルシエ時代の日本代表
とにかくDF重視で攻め手に欠けてた。かといってそこまで鉄壁というわけでもなく、
強豪相手にはフラット3が通用せず大敗することも。
先制点獲れればかなりの確率で勝てるが逆に先制されるともう逆転できる気がしなかった。
基本は3バックだが、実質5バックの超守備的布陣を見ることもままあった。
そうなるとまず日本のゴールは望めず糞試合に。

・ジーコ時代の日本代表
強豪相手はもちろん、格下相手にもつまらない失点をすることが多い気がする。
しかし何故か逆転勝ちが多く、アウェーや失点後等の逆境になると強い。
結果は出してるものの内容的には紙一重が多く、見ててハラハラドキドキする。
基本は3ないし4バックだが、調子にのって実質2バックの攻撃的布陣になることも・・・・
挙句カウンター喰らって決定機を作られるという場面は正にドキドキもの。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:16:09 ID:0Q0H++6G
面白いサッカーみたいならクラブチーム見ればいいんじゃねーの?
代表は広告みたいなもんだから、勝ってナンボでしょ


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:22:14 ID:rkfg/dSc
Jリーグがショボすぎて見れないんですが・・・

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:22:45 ID:nWGpxHlt
少なくとも予選は勝ってナンボだな

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:27:37 ID:FNYnm+Uk
>>866
だいたいそんな感じ
中には好きというか期待してる人もいるけどさ

>>872
それシチュエーションだろ
それいうと、トルシエの頃は自国開催だったから
盛り上がりはトルの方が上なのかもしれんよ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:29:32 ID:uEz7giK8
ジーコサッカーよりJのほうが全然マシ。




878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:29:41 ID:XdnU5BnZ
サッカー未経験orど下手の頭でっかちに受けるトルシエサッカー

サッカー経験者に受けるジーコサッカー


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:31:52 ID:FNYnm+Uk
少なくとも国内板じゃさほどジーコは人気ないぞ
興味ないだけもかもしれんが

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:33:15 ID:Bf38ExQq
スペイン語ソースではビエルサ辞任の理由がジーコに完敗したということで祭りになってるね。
ビエルサ本人がそう言っているようだ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:41:24 ID:wTnm/9xx
国内厨の代表への対抗意識は面白いw
頭悪そうだけど

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:58:41 ID:FNYnm+Uk
>>865
研究されたら終わりなのはジーコ日本も同じなんだけどね
特に個人に頼るサッカーだから
個人を抑えられたら終わり

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:16:34 ID:Co1Ss3IU
ジーコ監督で中田が売国奴になった 283弱

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:43:36 ID:bgBacSTR

闘莉王、あんたカッコいいよ!!

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:43:55 ID:/5rEtnJ4
>>822
心配するな
ジーコサッカーになってから鮮やかな個人技なんぞむしろ減ったから

けど勝ってるから俺は評価してる
ただ内容は疑問あるけど

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:52:12 ID:jlwaFPtT
ジーコ監督で大物監督は勉強しないbyラモス

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:10:52 ID:jlwaFPtT
「勝てばいい」というのが、ジーコジャパンにおいては勝ってるからそれまでのプロセスも正しいだろう
となってしまうからつまらない。
試合が終わってのリアクションはあっても、それまでの試行錯誤の問題点が
棚上げになっている。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:49:34 ID:/tNR27CU
海外枠が増えそうです…
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200409/st2004091601.html
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200409/st2004091704.html

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:04:58 ID:goVvHYD+
>>888
黄金+三都主+小笠原を全部入れるのはシステム厨にも難しい罠。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:24:54 ID:Bt4g8oiy
高原がドイツに行ってまでアマチュアに貸し出されてる件について

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:44:59 ID:Bt4g8oiy
>>890
ちなみにHSVは高原のかわりにアマの17歳のFWを起用するそうです。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:53:25 ID:Lo0Ft9NI
日本のエースになんという仕打ちを。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:18:40 ID:0Q0H++6G
>>880
ソース出して

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:34:36 ID:tGFvbVic
>>889
黄金の4-4-2 で小笠原右SB,サントス左SB でいきましょう

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 13:17:27 ID:goVvHYD+
>>894
ぶっちゃけ、涼しい季節のホームでインド相手なら機能しそう。
普通なら、得点が増えて、失点も増える。
各上相手だと、失点だけが増えるね。

どきどきできるかも。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 13:17:29 ID:FNYnm+Uk
中心はまだ黄金の中盤ってヤツだろ
どうバランス取りするつもりかは知らんけど

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 13:27:32 ID:R8PEdY3D
バランス考えてたら、黄金使わないでしょ・・・

そんなの関係ねーよってのがジーコの考え方

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 13:45:02 ID:nVnhEoL8
ジーコをウイイレ厨にしたらもっとファンタスティックな布陣が見れるよ。
  サントス  久保    (グダグダ
中村  中田  小野 (グダグダ
   小笠原 稲本   (グダグダ
中澤  宮本  坪井 (ファンタスティック!
     川口      (ファンタスティック!

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 14:14:57 ID:cZxzMvLK
1月の話か・・・柳沢が持つのか・・・?

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 14:20:56 ID:cZxzMvLK
なんだ・・・?878
脳が筋肉?って言いたいの?自虐的
サッカー未経験者がトルシエ選考したわけでもあるまい。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 14:22:21 ID:FNYnm+Uk
トルシエを推薦したのはベンゲル
ベンゲルの手法はジーコに近い
というかジーコの進化系かもしれない

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 14:25:54 ID:D4Cvzt77
ここって応援スレほど釣れないね。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 14:51:33 ID:r/FpmUjA
応援スレより頭いい香具師が揃ってるからね
釣れないよ。
応援スレは素人ばかりだから、仕方ないがw

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 14:52:49 ID:XnDFSIqa
ジーコの応援スレって人少ないな
しかも特定の数人が回してるだけって感じで・・・

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 15:17:01 ID:D4Cvzt77
あっちは、ちょっと高度な釣りを仕掛けると

 アジアカップ
 モトヤン粘着
 サッカー未経験
 トルシエ信者

のどれかのレッテルを貼って逃げる奴ばかり。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 15:21:50 ID:vY37xHDK
>>905
代表板の最近のトレンドは、

Jリーグを見るか見ないか

だぞw

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 15:24:02 ID:1vHg8nO/
>>905
それも高度な釣りでつか?
馬鹿ですね
と断定して逃げ松ね

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 15:26:11 ID:WnFXjjqj
903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:04/09/17 14:51:33 r/FpmUjA
応援スレより頭いい香具師が揃ってるからね

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 15:33:44 ID:17Yq07Ag
話題の勝負強さについて考えてみたいんだが
如何せん自分でそういう経験がないからよくわからない
勝負強さって何だ?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 15:37:25 ID:wTnm/9xx
アンチジーコはもう信者にしがみつくしかなくなってて笑えるな(笑)
まあチェコに勝ち、アイスランドに勝ち、イングランドにファインゴールでドロー
インドにきっちり大勝、キリンカップ優勝、メンバー落ちでもアジアカップ優勝と、
ジーコJAPANが着実に成果を示したことで追いつめられて壊れたアンチジーコが
発狂して揚げ足取りや言いがかりを繰り返す気持ちはよくわかるのけど(笑)

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 15:41:17 ID:tGFvbVic
というか、アンチジーコはもはやアンチ日本代表と同義なんだから板違い。
アンチ板に行くべき。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 15:42:40 ID:qHUwhy1n
結果は雄弁だから

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 15:42:51 ID:ebVCwlZ5
このスレまだあったの?www

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 16:15:13 ID:SVDFLtw7
まあ擁護派が勢いづいてることw
もう少し冷静になろうよ。オマーン戦には禿田が戻ってくることだしさ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 16:17:47 ID:QVD4f58g

745 名前:2006年まで名無しさん 投稿日:04/09/17 12:12 ID:uvmt3rXo
オマーン vs 日本
Referee: MOHD SALLEH Subkhiddin (MAS)
※アジアカップ ヨルダン戦の審判


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 16:18:44 ID:BJ/EF05z
>>901
つまりジーコの進化形が日本に合ってるのは
トルシエだよ。と言ったって事か???
じゃジーコが経験して成長して
次推薦すんのは・・・トルシ…えっ?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 16:18:56 ID:QVD4f58g
おーい。一大事だぞー。↑

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 16:19:18 ID:c16mcvta
アイツは酷かったな。日本へのチャージはほとんど流す。
PKエンドで帳尻合わせたけど。



919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 16:19:53 ID:c16mcvta
>>916
お前馬鹿だろ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 16:22:30 ID:QVD4f58g
>>918
アイツには2度やられてるからな。1度目はどの試合だったか忘れたが
アジアカップで見たとき、「あのヤローだ!」って叫んだよ。
まじで日本にとって最悪の審判だ!。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 16:26:29 ID:2LiKSiI3
ジーコを少しでも批判したらアンチ扱いしてレスを待つ引きこもりの信者って

サッカーに興味ある人種なの?


922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 16:29:15 ID:BJ/EF05z
明瞭会計。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 16:31:29 ID:D4Cvzt77
>>910

このレスいつも書いてる奴って同一人物? それともコピペ?

信者の余裕のなさが見え隠れしていつも笑える。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 16:31:56 ID:HCK5x5AY
>>921
信者信者言ってる君も同類。気づいてない時点でそれ以下なわけだが。


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 16:32:38 ID:HCK5x5AY
>>923
コピペにマジレスかましてる人がいちばん余裕なさそうですよ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 16:34:28 ID:D4Cvzt77
>>924

つまらん。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 16:36:12 ID:D4Cvzt77
>>925

        /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ)  マジレスだ!
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 16:37:53 ID:tGFvbVic
>>920
五輪予選のUAE戦

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 16:42:17 ID:QVD4f58g
>>928
そっか。。あのにやけ面だけは忘れられん。。
ヨルダン戦の後、中田コと笑顔で握手してたのだけが救いだ。。


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 16:55:08 ID:7s2e2NJ9
>>914
チェコ戦以降すっかりズタボロじゃないか。
元気出せよ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 16:59:09 ID:7s2e2NJ9
俺は元アンチジーコだったんだけど、あれだな。
その気があればいつでも逆の立場になれると思うんだがね

今残ってるのってジーコ憎しで脳が硬直しちゃってる人だろうから
言っても無駄かもしれんが。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 17:00:45 ID:D4Cvzt77
ミーハーなんですね。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 17:01:37 ID:tGFvbVic
>>931
いやサッカーとか代表に愛着なんかなくて、
単に2ちゃんでの煽りあいが好きな人なんだろ?

もしくはやき豚か。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 17:07:24 ID:7s2e2NJ9
ちょっと単純化して二分化をして話をするが、俺は元アンチジーコだから、
結果が次々と出て擁護派に対して完全に劣勢になっている現状が
悔しくて悔しくてしょうがない気持ちは実感としてわかる。
それが余計の脳の硬化を進めてしまうことも。

でもなあ、君らはサッカーの本質忘れてるというか、もはやサッカーそのものからかけ離れた
恨み辛みで代表サッカーを見てることにハタと気づいて空しくならないかな?
そんなんで楽しいかね?

>>933
それならいいのだけどね・・・

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 17:10:42 ID:tGFvbVic
>>934
俺も元々はアンチというか就任反対派だけど、
もうここまで来たらそんなこと行っておられないと思うんだよね。

今度のオマーン戦は昔で言えばドーハやジョホールバルに次ぐ位の
重要な試合であって、それに向けてジーコを含めた日本代表のスタッフを
応援するのはごく自然な感情だと思うし。

大体ドーハやジョホールバルの時に、「オフトのサッカーが気に入らないから」とか
「岡田のサッカーはつまらないから」なんて理由で応援しなかったヤツなんているのかな?

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 17:14:58 ID:7s2e2NJ9
そう、オマーンはワールドカップアジア予選全体の結果を見ても、トップの日本と同じ14得点で
実力は完全に最終予選クラス。一次予選の方が突破が難しいといわれている今回の予選では
最大の山だろう。
そう言う試合を控えてあることないこと難癖つけまくっている人は精神的にちょっともうヤバいと思う。
建設的批判など、ここにはないしね


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 17:19:32 ID:QVD4f58g
建設的な批判派ことごとくスルーされますからね。
例えば、右サイドが機能してない、バックアップメンバーがいないなんて
書かれてもレスがないので支持派がどう思ってるのかさえ分かりませんし。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 17:21:13 ID:D4Cvzt77
naze sore wo ouen sure de iwanai no kana?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 17:22:45 ID:SVDFLtw7
>>936
建設的な批判はアンチも擁護派も根底に持ってて繋がってる。
信者と極端なアンチが、わいのわいの煽りあってるだけ。
それに気づかないおまえはただの野球豚か腐女子。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 17:24:04 ID:mNDBak4o
右サイドが機能しなくて、どうしてチェコやイングランに完勝できるの?
バックアップメンバーがいなくて、アジアカップで完全優勝できたのはなぜ?

なんかアンチって本当に思考停止してるな.........負け組って感じ!

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 17:28:00 ID:w4bJnsc1
バックアップは居るし
右サイドが機能しないっていっても人材不足だし
批判の中身のスケールが小さくなってるな

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 17:28:39 ID:QVD4f58g
939=擁護派orアンチ
940=信者
なんですね。分かりやすいレスでw

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 17:29:46 ID:7s2e2NJ9
そういう1行だけ抜き取ってケチをつけてもアンチ精神の本質は変わらないんだな。
誤解してほしくないが、私は元アンチジーコなんで憐憫の気持ちを持ってるだけだよ。

ネットで何かを叩きたい衝動に駆られる人たちは一種の脳の病気と言われ始めている。
でも脱することは当然可能だよ。

あと日本代表サポーターなら、結果出てる現状では肯定論ベースが当然だ。
そのへんのズレも感じ取っていけると復帰も早いかと思う。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 17:32:37 ID:mNDBak4o
ジーコを否定してる人って、お金目当てに人を傷つけたり覚醒剤に手を出しちゃう人だと思う。
そういう感じというか、臭いが、する。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 17:33:06 ID:QVD4f58g
結果に希望を見出せれば、アンチ→擁護派に転向できるかもしれないけど、
そうじゃないからアンチに留まってる。
ネットじゃなくてもリアルでも叩いてるよ。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 17:33:36 ID:D4Cvzt77
>>943
> 私は元アンチジーコなんで憐憫の気持ちを持ってるだけだよ。


 憐憫 【れんびん】
あわれむこと。なさけをかけること。同情。れんみん。


> ネットで何かを叩きたい衝動に駆られる人たちは一種の脳の病気と言われ始めている。


まずあなたが脱したほうがよいと思いますよ。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 17:34:12 ID:SVDFLtw7
>>943
じゃあアンチを叩く擁護派も一種の病気ということになりますね。
だいたい、2chで書いてることを真に受けるなよw

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 17:41:07 ID:7s2e2NJ9
サッカーというのは面白いもので、50%くらいは目に見えない要素によって
展開していると言ってもいいかもしれない。そこでは論理では説明できない
インスピレーションやイマジネーションが働き、また必要となるわけだ。
そういったものを持ち得ない指揮官がアテネ本番でどういう情況対処を見せたか
記憶に新しいと思う。



949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 17:43:08 ID:mNDBak4o
ジーコは世界でも認められているアーティストからの支持も高い。
この数年でジーコに捧げられた詩や絵はいくらでもあるのは周知の事実。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 17:48:36 ID:7s2e2NJ9
1日も早い君たちの人間復帰を祈るよ
さらば

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 18:01:30 ID:QVD4f58g
トルシエの時もこんな感じだったの?<アンチVS信者
トルシエは監督としては2ピースくらい欠けてる感があったけど
それなりに楽しませてもらったから、アンチでも信者でもなく単に代表応援してたんだけど。

こんなこと言うとまた信者につっこまれそうだけど、なんか変な空気漂ってるよね。
ジーコになってから。組織と個人を対立軸で語ってるとこからもうチンプンカンプンで。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 18:11:28 ID:w4bJnsc1
トルシエの時はどうと聞いといて
ジーコになってからとは
これ如何に

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 18:15:09 ID:D4Cvzt77
あの手この手。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 18:52:17 ID:WnFXjjqj
アンチの中でも必死にジーコを叩いてた奴ほど今更辞められないんだよ。
自分がサッカーに対して不見識で、恥を晒したのを認めることになるからな。

だからこそジーコが結果を出すほどジーコを憎悪し、
自分の面子のためにジーコと支持者を罵倒することで自分を納得させる。

ここはそういうお子様が集まっているスレ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 19:05:09 ID:CvhbqIRD
>>954
まあなんというか…生きろ。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 19:25:58 ID:o8PlLzsx
>>954
大半のアンチはジーコ就任当初、
「ジーコのやり方は少し早すぎるんじゃないか?」っていう危惧があったわけ。
その懸案はは今でも現在形というか現在進行形なんだけども、
ここに来て表面上はなんとかうまく取り繕ってる感じはする。
ただし、壁にぶち当たってないだけでその危惧は、時々顔をのぞかせる。
アルヘン戦なんか典型。
逆にジーコ自身が、当初アンチが指摘してたことをやり始めた。
その形がアジアカップなわけで、つまりアンチが指摘してたことをジーコがやり始めた、、、
今はそれを加速させようとしてる。

というのが正確な分析。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 19:32:39 ID:AKNoZRI4
>>951
レスの内容から、書き方までトルシエ時代と一緒。
信者とアンチの構図のなかでしか書き込むことが出来ないバカ
が多いということ。

ただし、カネコタツヒトやゴシップマスコミとアンチトルシエが、
トルシエが何をしても最後まで(今に至るまで)認めないのとは違って、
ジー弱スレでは、ジーコのことなど初めからあきらめているか、
改善することをわずかながら期待している層が、ジーコをネタにしているだけということ。

優先順位として代表(強くなる事)がジーコの先に来るのであって、ジーコでも
最低限の成績を出していれば、監督批判は少なくなるのは当然。(あるのは試合評)
それが、ジーコが監督だからなのか、予選があるからなのか、協会のダメさに
あきれているのか、代表の実力にいまさらながら気づいたのかははっきりしない。

要は、ジーコ個人など相手にしてないというか、極端にジーコに粘着するヤツなどいなくて
代表監督だから批判(笑い)の対象になっているだけ。
(なお一部地域には粘着アンチジーコも存在はする)

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 19:52:07 ID:WnFXjjqj
>>957
君の長文からは自己とアンチを正当化したい気持ちと
必死さだけは伝わったが…

要約してもただの厨スレ宣言なのが笑えるw

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 19:54:16 ID:LI1YU1rV
まあ、でもなんだかんだでその日は応援するだろ

今年の2月の醜態がどれだけ改善されたかを見られるわけだし。

勝ったことは良かったけど、2月はそれだけだったから。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 19:54:18 ID:nVnhEoL8
俺は半分くらいアンチのつもりなんだけど、今手放しでジーコを崇拝している人はどうかと思うよ。
多少完ぺき主義っぽいけどジーコには穴がありすぎる。
アンチはそこが納得できない部分であって、批判するのもよくわかる。
なによりも納得できないのは、ジーコに一貫性が無くて、自分の考えに自信を持ってるようには見えないからだ。
右サイドをテストしたほうがいいと思うのは間違いではないよね。右サイドは加地が一番あっているとは断言できないし。
だからもうちっとジーコガンバレ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 19:59:04 ID:yVxfF831
いくらなんでもアジア予選は大丈夫だろうと思っていたアンチジーコたちを震撼させ
るジーコの手腕は驚きの連続だった。
スリリングで、バカらしくて、面白かった。
最高のお笑いショーだった。
しかし、最近はネタが出尽くしてしまって面白くなくなった。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 20:03:05 ID:AKNoZRI4
ジーコ監督でなっ「なでしこリーグ」!なんだって〜

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 20:10:25 ID:PgJAv3cL
>>961
いや、まだ1次予選最大の見もの アウェーオマーン戦が残ってる。
願わくばその続きがあらんことを。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 20:29:14 ID:M7qTap9u
>>951
そもそもトルシエのときはW杯予選がなかったからな。
おれは石井時代から代表見てきたけど、W杯予選だけは
ついぞ楽しい試合なんてものに当たったことが無い。


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 20:31:49 ID:AKNoZRI4
だいたい初期の擁護だって、1次予選でここまでグダグダだとは
思ってなくて、ここで控えのメンバーを充実させるなんて主張もあった。

ジーコが予想のはるか斜め上を、悪い意味で歩いているのは間違いない。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 20:54:02 ID:0Q0H++6G
1次予選のやり方が変わったからね
1位抜けじゃないと駄目ってのは正直キツイよ
それに日本がW杯予選を突破できたのは、1回それもプレーオフ
日本が他のアジア諸国に比べて抜き出てるわけでもない
シドニー五輪のアジア予選が楽勝だったから、日本>>>>>>>アジアって思ってる奴が多いだろうけど
予選はやっぱり厳しいよ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 20:54:37 ID:M7qTap9u
まあ今にして思えば
海外組が長距離の移動でこれほどコンディションを崩すとは
予想出来なかった。
アジアでのアウェーの試合は慣れていないとこれ程キツイものであることも
予想以上だった。
そして何よりもアジア各国がこれ程代表の強化に力を入れていたことも
予想出来なかった。

かのベンゲルも雑誌のインタビューで
「クラブならばあらゆる問題は解決できる手段がある、
だが、代表では予想もつかない問題に直面する場合がある。」と言っている。

また、トラパットーニも辞任前のインタビューで
「代表の監督はクラブの監督よりもはるかに難しい。(私の後任の)
リッピもまもなくそれを思い知ることになるだろう。」と言っている。

百戦錬磨の監督をもってしても代表監督の難しさというのはかくの如しなのだ。
だから、我々サポもその難しさをよく理解した上で、それなりの結果が出ているなら
辛抱強く見守る必要があるのではないか。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 20:59:06 ID:wDPQBGBJ
ジーコ監督で砂漠の王国ヨルダン展、えっ、スト決定か

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 21:01:43 ID:xtTKzccV
>>968
次スレ立てました
ジーコ監督でプロ野球もストライキ 283弱
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095422394/

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 21:03:48 ID:y7FWUie5
ようするに2002W杯で予選やってないから勘違いする
にわかが大量発生するってことだな。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 21:26:13 ID:hAnSdsdL
ジーコジャパンって結果出なかった瞬間に終了するチームだよな

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 21:33:00 ID:8kzHsU3N
ある種の教訓以外は後に何も残らないしな

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 21:33:09 ID:M7qTap9u
>>971
そうだよ。代表チームってのは本来そういうものだから。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 21:44:30 ID:wDPQBGBJ
本来そういうものだとしても、
ジーコも川渕キャプテンも口だけって事になってしまうぞ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 21:45:13 ID:8vOawMYw
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
 アンチジーコさん。
 このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
 選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
 「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
 このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
  
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
 理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
 アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
 「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
 正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
 「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
 後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
 鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
 キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
 まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
 「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
 たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 21:49:12 ID:GMVY++gi
そもそもアンチとジーコじゃ
重要視してる部分が違うんだよ
・システムと戦術と選手のコンディションを重視してるのがアンチ
・経験と連携と結果(勝利)と個人能力を重視してるのがジーコ
お互いに相手が重視しているものを軽視気味だったりするが無視しているわけではない

選手はどうなんだろ
発言を聞く限りはジーコ寄りだな
思うに監督としてよりプレーヤーの視点で考えることが多いんじゃないかジーコは
だから監督もどき気分になってるサポからは批判を浴びるし
選手からは理解される(しかし監督として評価されてるかは不明)

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 21:49:23 ID:s5gsVW/w
975 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/09/17(金) 21:45:13 ID:8vOawMYw
俺はサッカーを知らない精神異常童貞短小包茎奇形ちんぽの変質性犯罪者なんだ〜〜〜〜〜〜
引き篭りの臭い俺を構ってくれよぉっぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 21:53:31 ID:DwSUrS8O
やっぱり(5)も必要だろw?

「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
 アンチジーコさん。
 このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
 選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
 「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
 このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
  
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
 理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
 アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
 「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
 正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
 「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
 後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
 鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
 キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
 まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
 「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
 たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

(5)自分のちんぽに自信がないのでジーコに責任を押し付けるアンチジーコさん。
変態といえば変態ですがネット上でしか自己主張の場がありません。
はやく包茎手術やバイアグラなど戦術的治療を施して欲しいものです。
はっきりいって迷惑です。


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 21:55:43 ID:s5gsVW/w
978 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/09/17(金) 21:53:31 ID:DwSUrS8O
俺はちんぽに自信がないのでジーコに責任を押し付けるぞぉっぉぉおおおおおおおおおおおおおお
変態といえば変態ですがネット上での自演しか自己主張の場がありません。
はやく包茎手術やバイアグラなど戦術的治療を施して欲しいものです。
はっきりいって迷惑だから全裸で俺を頃してくれぇぇぇぇぇぇええええええええええええええええええええ


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 22:00:14 ID:M7qTap9u
>>976
少なくとも、選手から理解されていて、結果も出してるなら
普通は続投というのがこの世界の習いなのではないか。

>システムと戦術と選手のコンディションを重視してるのがアンチ

代表と言うチームにおいてはこれは結果よりも優先されるものなのかどうか。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 22:09:05 ID:IeEsq3f+
長いことサッカー観戦していると、長丁場の戦いでコンディションを維持できず、
選手がいなくなったときにチーム力が低下して結果を残せなくなるという事例を、
見たことのある香具師は結構いるのではないかと思う。

また、勝っているからそれでいい、というのも、
前回の予選を見ている層には受け入れがたいのではないかと思う。

だから、そういう人々は、リスクマネジメントを求めているわけで。

まあ、常に全力でがむしゃらに目の前の一戦一戦を勝ち抜く、と言う考え方もあるけど。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 22:51:16 ID:wDPQBGBJ
主力選手とオフト監督がしっくりきてないらしい。

「指笛ピーピー鳴らして、オレたちゃ犬か?」
「練習内容はいまさら基本的なことばかり」
「型にはめようとしすぎる」

ラモスなんかは「もっと自由にやらせろ」とキレ気味だとか・・・



983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 23:06:11 ID:x9WeKS7E
>>982
いつの話だよw

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 23:08:08 ID:M7qTap9u
>>982
今となっては懐かしい思い出だな

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 23:10:51 ID:GkvSWr++
176名前:名無しさん@恐縮です[]投稿日:04/09/1602:49:50ID:iK+u7shb
中村>>>>>>>>>>>ド方(w
178名前:名無しさん@恐縮です[]投稿日:04/09/1602:51:15ID:iK+u7shb
中田を応援してるやつってサッカーやったこと無い奴ばっかだと思う。
なんか普通に見るところが恥ずかしいくらい勘違いしてる。
179名前:名無しさん@恐縮です[]投稿日:04/09/1602:51:51ID:iK+u7shb
2chまで来て中田の宣伝必死なのはどうかと思うよ。
180名前:名無しさん@恐縮です[]投稿日:04/09/1602:52:52ID:iK+u7shb
世界のサッカー著名人に、
果たして今日本で最高の選手は誰かと聞かれたら
間違いなく中田とは答えないだろうな。
182名前:名無しさん@恐縮です[]投稿日:04/09/1602:53:31ID:iK+u7shb
自殺店キタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!!
スタベン決まりっぽいですね(w
183名前:名無しさん@恐縮です[]投稿日:04/09/1602:54:37ID:iK+u7shb
早く中田が引退して日本はもう一段階上をめぜさ無きゃいけない。
ジーコ昔たたいてた奴がいたけど、
今どんな気持ちなんだろ(w
こんなにはっきり原因がわかっちゃったけど。
184名前:名無しさん@恐縮です[]投稿日:04/09/1602:56:45ID:iK+u7shb
中田本人はこの際もう誰も応援してる奴はいないとおもうのだが、
サカ板で、いまだに中田ネタでほかの日本人選手スレを荒らしてる奴がいるのがむかつくな。
ただの愉快犯なんだろうけど。
そういうネタを提供してる中田がやっぱり悪いのだけど。
189名前:名無しさん@恐縮です[]投稿日:04/09/1602:57:46ID:iK+u7shb
オマーン戦で引退になりそうだな……
それはいいけどもしそのお別れ試合で負けたりしたら暴動もんじゃない?
192名前:名無しさん@恐縮です[]投稿日:04/09/1602:59:12ID:iK+u7shb
中田って前2chのことをすっごい馬鹿にしてたことあったよね?
なんかの番組化雑誌の取材かで。
あれ見たとき純粋にそこが知れた。


アンチ中田ってキモイね。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 23:12:06 ID:5Rmx1EvT
>>979
> 978 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/09/17(金) 21:53:31 ID:DwSUrS8O
> 俺はちんぽに自信がないのでジーコに責任を押し付けるぞぉっぉぉおおおおおおおおおおおおおお
> 変態といえば変態ですがネット上での自演しか自己主張の場がありません。
> はやく包茎手術やバイアグラなど戦術的治療を施して欲しいものです。
> はっきりいって迷惑だから全裸で俺を頃してくれぇぇぇぇぇぇええええええええええええええええええええ


>>979を見てるとこのスレの住人の基地外ぶりがよくわかるね

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 23:54:40 ID:ocmZ8qGK
>>967
> また、トラパットーニも辞任前のインタビューで
> 「代表の監督はクラブの監督よりもはるかに難しい。(私の後任の)
> リッピもまもなくそれを思い知ることになるだろう。」と言っている。

話の内容はともかく、あの耄碌爺にんなこといわれてもねぇ

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:01:16 ID:uZ3RYJrt
ジーコ監督で選手会もスト決行! 283弱


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:01:48 ID:ALAzsjWJ
ジーコ監督でプロ野球もストライキ 283弱
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095422394/

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:16:41 ID:okZpdO3f
>>987
スクデット2回 、ヨーロッパ カップ2回 、カップ ウィナーズ カップ1回
インターコンチネンタル カップ1回 の監督を耄碌爺扱いたあ
日本人もまぁ偉くなったもんだな。

これじゃあ自国の代表監督に敬意をもてないのも仕方が無いか(ヤレヤレ)。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:32:31 ID:Z370tVLM
>ジーコ 1億8000万円
>トルシエ 8000万円
>ビエルサ 3500万円

日本って太っ腹ですね。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:33:57 ID:ALAzsjWJ
なんで実績も何もなかったジーコに1億8000万も出してるんだろ?
普通ならトルシエより安くて当然だと思うんだけど
ドイツやオランダはどうなんだろ?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:47:45 ID:8eIP0QWX
トルシエより安かったらそれこそビックリだ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:48:30 ID:czIe820L


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:49:15 ID:czIe820L


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:50:02 ID:czIe820L


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:51:45 ID:it8KZSNh
プラティニがフランス新監督になったとして
サンティニより給料が安いなんてことはありえない。

ってのと同じかな。
基本的にジーコとトルシエってペレと宮沢ミッシェルくらいの格の違いがあるから。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:53:20 ID:/FyUAr6K
>>990
ここはニワカの集まりだからしょうがない(苦笑)

トラップを「モウロク」とまで言えるのは頭の弱さが凄いと思ったw

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:53:27 ID:ifbRQ2F/
1000取れば
自慰子禿の為辞任

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:53:47 ID:ifbRQ2F/
1000取れば
自慰子禿の為辞任

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

334 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)