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▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(26かせ目)▼

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 07:49 ID:By9Enc2a
前スレ
▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(25かせ目)▼
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2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 07:50 ID:By9Enc2a
▼ 日本の足かせ!中田ヒダ!!! ▼
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▼ 日本の足かせ!中田ヒダ!!!(その2) ▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086130843/
▼ 日本の足かせ!中田ヒダ!!!(その3) ▼
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▼ 日本の足かせ!中田ヒダ!!!(その5) ▼
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▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(6かせ目)▼
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▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(7かせ目)▼
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▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(8かせ目)▼
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3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 07:50 ID:By9Enc2a
------------------------------------------------------------勝敗
通算  37戦 21勝 8敗 8分 勝率 56.8% 敗率 21.6%

中田○ 14戦 5勝 4敗 5分 勝率 35.7% 敗率 28.6%
中田× 23戦 16勝 4敗 3分 勝率 69.6% 敗率 17.4%

中村○ 25戦 15勝 4敗 6分 勝率 60.0% 敗率 16.0%
中村× 12戦 6勝 4敗 2分 勝率 50.0% 敗率 33.3%

小野○ 12戦 7勝 0敗 5分 勝率 58.3% 敗率 0.0%
小野× 25戦 14勝 8敗 3分 勝率 56.0% 敗率 32.0%

------------------------------------------------------------得失点
通算  得点62 失点31 1試合平均得点 1.68 平均失点 0.84

中田○ 得点16 失点13 1試合平均得点 1.14 平均失点 0.93
中田× 得点46 失点18 1試合平均得点 2.00 平均失点 0.78

中村○ 得点48 失点22 1試合平均得点 1.92 平均失点 0.88
中村× 得点14 失点 9 1試合平均得点 1.17 平均失点 0.75

小野○ 得点26 失点 8 1試合平均得点 2.17 平均失点 0.67
小野× 得点36 失点23 1試合平均得点 1.44 平均失点 0.92

------------------------------------------------------------

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 07:51 ID:By9Enc2a
2002.10.16 ジャマイカ 1-1△ 中田○
2002.11.20 アルゼンチン 0-2● 中田×

2003.03.28 ウルグアイ 2-2△ 中田○
2003.04.16 韓国 1-0○ 中田×
2003.05.31 韓国 0-1● 中田×
2003.06.08 アルゼンチン 1-4● 中田○
2003.06.11 パラグアイ 0-0△ 中田○
2003.06.18 NZ 3-0○ 中田○
2003.06.20 フランス 1-2● 中田○
2003.06.22 コロンビア 0-1● 中田○
2003.08.20 ナイジェリア 3-0○ 中田○
2003.09.10 セネガル 0-1● 中田○
2003.10.08 チュニジア 1-0○ 中田○
2003.10.11 ルーマニア 1-1△ 中田○
2003.11.19 カメルーン 0-0△ 中田○
2003.12.04 中国 2-0○ 中田×
2003.12.07 香港 1-0○ 中田×
2003.12.10 韓国 0-0△ 中田×

2004.02.07 マレーシア 4-0○ 中田×
2004.02.12 イラク 2-0○ 中田×
2004.02.18 オマーン 1-0○ 中田○
2004.03.31 シンガポール 2-1○ 中田○
2004.04.25 ハンガリー 2-3● 中田×
2004.04.28 チェコ 1-0○ 中田×
2004.05.30 アイスランド 3-2○ 中田×
2004.06.01 イングランド 1-1△ 中田×
2004.06.09 インド 7-0○ 中田×
2004.07.09 スロバキア 3-1○ 中田×
2004.07.13 セルモン 1-0○ 中田×
2004.07.20 オマーン 1-0○ 中田×
2004.07.24 タイ 4-1○ 中田×
2004.07.28 イラン 0-0△ 中田×
2004.07.31 ヨルダン 1-1○ 中田×
2004.08.03 バーレーン 4-3○ 中田×
2004.08.07 中国 3-1○ 中田×
2004.08.18 アルゼンチン 1-2● 中田×
2004.09.09 インド 4-0○ 中田×

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 07:52 ID:By9Enc2a
【出場時間:得点:アシスト】 2004.9.8更新
一位:久保   857分   8ゴール         2アシスト
二位:中村  2038分   7ゴール(FK3PK1) 10アシスト(CK5)
三位;鈴木  1534分   5ゴール         2アシスト
四位:中澤  1555分   5ゴール         1アシスト
五位:福西  1620分   5ゴール
六位:玉田  1090分   4ゴール         1アシスト
七位:柳沢   749分   4ゴール
八位:三都主 3178分   3ゴール(PK2)     9アシスト(CK2)
九位:高原  1170分   3ゴール          2アシスト
十位:遠藤  1926分   3ゴール          2アシスト
十一位:小野   925分  3ゴール(FK1)     2アシスト
十二位:小笠原 1226分  2ゴール          2アシスト
十三位:中田浩  862分  2ゴール
十四位:宮本  2453分  2ゴール
十五位:中田英 1315分  1ゴール       2アシスト ←ココ
十六位:稲本  1363分  1ゴール       2アシスト
十七位:山田暢 1323分  1ゴール       1アシスト
十八位:藤田   588分  1ゴール
十九位:本山   539分              4アシスト
二十位:茂庭   191分              1アシスト
二十一位:加地 1409分              1アシスト

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 07:52 ID:By9Enc2a
【ジーコ日本ゴール数】   【ジーコ日本アシスト数】
8ゴール 久保        10アシスト 中村
7ゴール 中村        9アシスト 三都主
5ゴール 中澤        4アシスト 本山
      鈴木        2アシスト 高原
      福西               小野
4ゴール 柳沢               稲本
      玉田               鈴木
3ゴール 高原               小笠原
      三都主              久保
      遠藤               遠藤
      小野               中田 ←( ´,_ゝ`)プッ
2ゴール 小笠原       1アシスト 玉田
      中田浩              中澤
      宮本                中田浩
1ゴール 稲本                加地
      山田                山田
      藤田                茂庭
      秋田
      永井
      中田 ←( ´,_ゝ`)プッ

(2004年9月9日更新)

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 07:52 ID:xVZ3ix3t
ありがとう!
でもごめん、更に間違ってました。中村関係でミスしてました。訂正版書きます。

------------------------------------------------------------勝敗
通算  37戦 21勝 8敗 8分 勝率 56.8% 敗率 21.6%

中田○ 14戦 5勝 4敗 5分 勝率 35.7% 敗率 28.6%
中田× 23戦 16勝 4敗 3分 勝率 69.6% 敗率 17.4%

中村○ 23戦 14勝 3敗 6分 勝率 60.9% 敗率 13.0%
中村× 14戦 7勝 5敗 2分 勝率 50.0% 敗率 35.7%

小野○ 12戦 7勝 0敗 5分 勝率 58.3% 敗率 0.0%
小野× 25戦 14勝 8敗 3分 勝率 56.0% 敗率 32.0%

------------------------------------------------------------得失点
通算  得点62 失点31 1試合平均得点 1.68 平均失点 0.84

中田○ 得点16 失点13 1試合平均得点 1.14 平均失点 0.93
中田× 得点46 失点18 1試合平均得点 2.00 平均失点 0.78

中村○ 得点43 失点20 1試合平均得点 1.87 平均失点 0.87
中村× 得点19 失点11 1試合平均得点 1.36 平均失点 0.79

小野○ 得点26 失点 8 1試合平均得点 2.17 平均失点 0.67
小野× 得点36 失点23 1試合平均得点 1.44 平均失点 0.92

------------------------------------------------------------

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 07:53 ID:By9Enc2a
Number Plusの2002年10月号より
当時セリエCの監督で理論派と評されるマウリシオ・ヴィシディ、ウリビエリ、カルミニャーニが語る中田
---プレイスタイルについて
ヴィシディ
「中田は単独で局面を解決しようという意思が希薄で、いいパスを出すだけで終わっている部分がある」
ウリビエリ
「彼は本来トップ下のプレイヤーではなかった。私はそれに早く気づくべきだった。彼は高い技術と持久
力を持っているが爆発的な瞬発力は欠けている。彼は自由に動く中盤の選手でありトップ下ではない。
ペルージャ時代のトップ下では機能していたが、あのチームは常に自陣に引いて守りを固めていたから
前を向いてプレイすることは容易だった。カウンターは中田が最も得意とする強力な武器でもある」
カルミニャーニ
「私は彼のゴールに背を向けたままボールをキープして、攻撃をスローダウンさせるプレーが好きでは
なかった。テクニックは申し分ないものを持っているが、これはプレイスタイルの問題でもある。」
---最も適したポジションについて
答えは3人とも同じで、「メッザーラ」である。
メッザーラとは直訳すると半ウイング、日本風にいえば3ボランチの左右どちらか。
ヴィシディ
「ボール奪取能力がやや弱い意外、正確なパス、卓越したボールキープ、アシストを送る戦術眼、攻守
のバランスのとれたプレイスタイル、豊富な運動量など理想に近い能力を持っている。」
カルミニャーニ
「彼自身は、自分に一番合ったポジションは他にあると思っているのかも知れないが、あそこがベスト
ポジションだ」

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 07:54 ID:By9Enc2a
【ヒダの主張】
・俺を右に押し込むんじゃねぇ
・俺にトップ下やらせろ
・俺にたくさんボール集めないからリズムが狂う
・余計な事して俺にボールよこさないから負けるんだよ
・勝った試合は俺のおかげ、負けるのはお前らの油断だ
・コミュニケーションとは俺の意見に従う事だ
・FWは中央に張ってるな
・俺は楽しくサッカーをする

中田不要論の意味
http://brotherjin.exblog.jp/m2004-06-01/#420803

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 07:55 ID:By9Enc2a
ドイツサッカー協会公認S級コーチの鈴木良平氏はこういう。
「中田が抜けたことで、日本の攻撃がスムーズに機能するようになった。
中田がいると、好き勝手に動いて攻撃を仕切ろうとする中田に周囲の選手が合わせなくてはいけない。
とりわけ、中村、小野という能力の高いMFの動きが制限されてしまう。
中田が右サイドに動けば中村はそれをフォローする形で左サイドに回らなければいけないし、
ボランチの小野は前に攻め上がることができなくなる。
持ち味が殺されてしまうんです。
それでいて中田はミスが多い。これでは、攻撃が機能するはずありません」

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 07:56 ID:By9Enc2a
>>7



とりあえず目に付いたテンプレっぽい奴は貼っといた
他にもあったら補充よろ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 08:06 ID:7SB3eh5z
------------------------------------------------------------勝敗
通算/|37戦21勝8敗8分|勝率 56.8%|敗率21.6%|
中田○|14戦05勝4敗5分|勝率 35.7%|敗率28.6%|
中田×|23戦16勝4敗3分|勝率 69.6%|敗率17.4%|
中村○|25戦15勝4敗6分|勝率 60.0%|敗率16.0%|
中村×|12戦06勝4敗2分|勝率 50.0%|敗率33.3%|
小野○|12戦07勝0敗5分|勝率 58.3%|敗率00.0%|
小野×|25戦14勝8敗3分|勝率 56.0%|敗率32.0%|

------------------------------------------------------------得失点
通算/|得点---|失点18|平均得点2.00|平均失点0.78|
中村○|得点048|失点22|平均得点1.92|平均失点0.88|
中村×|得点014|失点09|平均得点1.17|平均失点0.75|
小野○|得点026|失点08|平均得点2.17|平均失点0.67|
小野×|得点362|失点31|平均得点1.68|平均失点0.84|
中田○|得点016|失点13|平均得点1.14|平均失点0.93|
中田×|得点466|失点23|平均得点1.44|平均失点0.92|
------------------------------------------------------------

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 08:12 ID:cL5Me2Mr
>>7
分りやすいね。そして残酷だね。

中田がいると勝率が35%下がり、敗率が10%上がる。
中村がいると勝率が10%上がり、敗率が13%下がる。
小野がいると勝率は2%下がるが、敗率は32%も下がる。

勝つためには中村存在と中田の不在が、負けないためには小野の存在と中田の不在が必要なんだな。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 08:14 ID:7SB3eh5z
中田、ミニゲームのゴールで沸かせた
中田英は9日、地元練習場でチーム内のミニゲームに参加。
DFを交わして右足内側でゴールを決めると、
周囲のファンから「ヒデ、ヒデ!」の大コール
が起きた。当初はデッラバッレ名誉会長の“商売道具”ともいわれた
ヒデの人気が、ファンの間で高まっているようだ。

 

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 08:17 ID:8z+Jk3e5
>>13
小野はボールの落ち着き所となるので、「負けない」要因になるのは納得できるね。
オマーン戦では、小野ができるだけボールを持って相手に攻撃させないようにするのが「負けない」戦術となるのではなかろうか?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 08:18 ID:xVZ3ix3t
では新しい方のデータを、>>12氏のように整形してみました。

------------------------------------------------------------勝敗
通算. │37戦 21勝 8敗 8分│勝率 56.8%│敗率 21.6%
-----------------------------------------------
中田○│14戦 05勝 4敗 5分│勝率 35.7%│敗率 28.6%
中田×│23戦 16勝 4敗 3分│勝率 69.6%│敗率 17.4%
-----------------------------------------------
中村○│23戦 14勝 3敗 6分│勝率 60.9%│敗率 13.0%
中村×│14戦 07勝 5敗 2分│勝率 50.0%│敗率 35.7%
-----------------------------------------------
小野○│12戦 07勝 0敗 5分│勝率 58.3%│敗率 0.0%
小野×│25戦 14勝 8敗 3分│勝率 56.0%│敗率 32.0%

------------------------------------------------------------得失点
通算.. │得点62 失点31│1試合平均得点 1.68│平均失点 0.84
-------------------------------------------------------
中田○│得点16 失点13│1試合平均得点 1.14│平均失点 0.93
中田×│得点46 失点18│1試合平均得点 2.00│平均失点 0.78
-------------------------------------------------------
中村○│得点43 失点20│1試合平均得点 1.87│平均失点 0.87
中村×│得点19 失点11│1試合平均得点 1.36│平均失点 0.79
-------------------------------------------------------
小野○│得点26 失点08│1試合平均得点 2.17│平均失点 0.67
小野×│得点36 失点23│1試合平均得点 1.44│平均失点 0.92
------------------------------------------------------------

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 08:21 ID:xVZ3ix3t
>>13
小野のデータがやや間違っており、勝率は平均よりわずかに上がりますが、
全体としてはそんなところです。負けないための小野、勝つための中村という感じですか。

また、意外だったのは、小野がいる時の平均得点が高い事だね。
中村は自分自身の得点やアシストが多いので、ここは確実に中村の方が上だろうという
気がしてましたが、小野の方が上でした。チームとしての得点力が増す働きをしてるんだなと
思うと納得するところかな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 09:02 ID:x6T1tOlP
ワロタw
すげぇ!26スレ目かYO!
>>1乙!
今後益々の発展をお祈り申し上げます
ってか、発展されても困るのだが、、
ヒダイラネw

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 10:18 ID:KVHlkMUJ
松井「まあでも、コンフェデ行ったことですごくいい経験になった。ヒデさんとか、すごいうまかったし。あの人ひとりだけ違った」

――どんなところが?

松井「顔がずっと動いてる。周りを見てる。
で、ボールもらって止まることなく、敵に取れないところにボール置いてドリブルして、敵と味方を見ながらパスを出したり。
止めることはなかったですよね、ボールを。
敵が奪えないところにボールをもっていくのがすごくうまいと思った」

フッティバルvol.4より
おまけ
松井「フランスって、すごくいい思い出ばっかりなんですよ。まだ2回しか行ってないけど。まあだから、来年も行けたらいいなと。大会ないですけどね(笑)」

去年から行く気だったのか?フランス・・・。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 10:22 ID:XxA6Rmgh
  勝率     敗率   平均得点  平均失点  平均得失点差
中村60.9%  中田28.6%← 小野2.17  中田0.93← 小野1.50
小野58.3%  通算21.6%  中村1.87  中村0.87  中村1.00
通算56.8%  中村13.0%  通算1.68  通算0.84  通算0.84
中田35.7%← 小野 0.0%  中田1.14← 小野0.67  中田0.21←・゚・(ノД`)・゚・

なんつーか、スゴイ成績だなw

21 :テンプレ4:04/09/10 10:27 ID:jOPZzfhJ
    勝率     敗率     平均得点  平均失点  平均得失点差
1位 中村60.9%  中田28.6%← 小野2.17  中田0.93← 小野1.50
2位 小野58.3%  通算21.6%  中村1.87  中村0.87  中村1.00
3位 通算56.8%  中村13.0%  通算1.68  通算0.84  通算0.84
4位 中田35.7%← 小野 0.0%  中田1.14← 小野0.67  中田0.21

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 10:29 ID:ir/y6NSl
                                               ↑
                                             ・゚・(ノД`)・゚・

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 10:36 ID:+XR64nI1
ここでいくらアンチががんばっても
ジーコは普通にスタメンに使うつもりらしいぞ
無駄な努力乙ww


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 10:57 ID:wZ97+UPH
・フィオレンティーナ中田、ミニゲームのゴールで沸かせた
 セリエA・フィオレンティーナMF中田英は9日、地元練習場でチーム内のミニゲームに参加。
右足付け根痛で公式戦デビューの日程が定まらないが、DFを交わして右足内側でゴールを決めると、
周囲のファンから「ヒデ、ヒデ!」の大コールが起きた。
当初はデッラバッレ名誉会長の“商売道具”ともいわれたヒデの人気が、ファンの間で高まっているようだ。

・中田 復調手応えハット
 フィオレンティーナMF中田は9日午後に行われた練習でユースチーム相手にヘディングゴールなど3点を記録した。
控え組主体のメンバーながら、4―2―3―1のシステムの2列目3枚の中央でプレー。
両足付け根の状態が上向きであることを示すように自在に攻撃を操った。
デッラバッレ会長も「あと1週間で中田は戻ってくると聞いている」と復活を待望。
15日のイタリア杯ブレシア戦での華麗なデビューを期待していた

・中田、ミニゲームで2発&高速パス
 フィオレンティーナMF中田英寿(27)が、8日の練習でミニゲームに参加した。
6人ずつ3チームに分かれての試合では、この日チームに再合流したMFヨルゲンセンと同じチームでプレー。
股(こ)関節周辺の痛みが長引き復帰が遅れている状態ながら、中田はスピードのあるパスを出しながら
自身も2ゴールを挙げるなど回復ぶりをのぞかせた。
今週末の開幕には間に合わない見込みながら、徐々に調子を上げて早期復帰を目指す。(波平千種通信員)


アンチがいくら頑張った所で無駄な努力、
中田は今月末には復帰するよ、日本には頼もしいエースがオマーン戦迄に帰って来てくれる。
一次予選は安泰だな。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 11:08 ID:KSGKw0JN
ついに論理的な反論は諦めたようだな。この頃ボランチを希望してるみたいだが
小野、稲本、福西、遠藤、中蛸の間に割って入れるんかな?まぁ、結果出すなら何も言わないが。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 11:18 ID:EOEWmI+O
トップ下で中村を追い出して
中村が左サイドらしいよW

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 11:23 ID:xk1ttiVl
>>25
そもそも論理的な批判がまず見当たらないわけでw
アンチに合わせてレベル落とすしかないから歯がゆくてね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 11:24 ID:Efa8P8Sx
まだ呼ぶと決まったわけじゃないのに信者おおはしゃぎだな。
田島の言葉、いまいち信用できないのは分かってるだろうに。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 12:30 ID:NZfcJwvU
ID:xVZ3ix3tが一生懸命まとめた>>7 >>16











システム戦術スレであっさり却下されてて大爆笑www

なんの意味もないってよw
世間の冷静な声を聞いて勉強した方がいいぞアンチくんどもw

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 12:30 ID:Ky+vHHok
中田オタ(信者でなく)はオマーン戦の出場に賛成?
結構ギリギリじゃないかな。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 12:36 ID:iB/PQUQF
禿田の特徴
FWが追いつけないパスをドカンドカンと
蹴り続け、その光景はまさにヤクザキック。
俺にはパスの強弱は関係ないとゆわんばかりに
これでもか、これでもかとFW泣かせの
単調な暴力的なスルーパス(Sの境地)
たまにシュートかよと思いきや、
おいおい、どこ蹴ってんだよとツッコミたくなるほど
いっこうに枠に飛ばないシュート。精度最低。
強いては攻撃のリズムが狂い、
こいつがボールを持つと点の期待感をまったくもたせてくれない。
1,5列目と言うポジションで、
まったく攻撃の起点、点に絡めないこの男w
日本代表には必要ない。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 12:40 ID:Ky+vHHok
>>29
システムスレはシステムや戦術と称して自分の価値観・選好、経験談を語るスレだからね。
スレタイ通りの内容になっているのかな。


システムスレが君にとっての「世間」なんですか?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:06 ID:NZfcJwvU
>>32
キモアンチスレよりはよっぽど冷静で公平なんじゃないの?w

システムや戦術、そして「選手選考」を話し合うスレで却下されたと言う事実。

これは重いよw

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:07 ID:gWLxn5T7
ここは発想の転換で日本代表に98-99ペルージャを再現してもらうのはどうでしょう?

ラパイッチ役は三都主だろうか?それとも俊輔?
ゼ・マリアは…

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:09 ID:gWLxn5T7
>>29
そのスレで議論の対象にもならないって判断されたの?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:13 ID:Ky+vHHok
>>33
>システムや戦術、そして「選手選考」を話し合うスレ

だからさ、この根底にあるのは自分の価値観や好み、つまり「選好」なんだよね。
自分の選好を以って選考を語るスレなんだよ。

実際、あのスレは「しお韓」みたいにテクノでしょ。
最初から結論が出来ていてそれを話し合うスレだからね。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:14 ID:DnaoSgvM
中田ヒダ哀れだなって判断されたんだよ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:14 ID:6nzoxYfG
NHK-BSでしょっちゅうシドニー五輪への軌跡みたいな番組をリピートしてるが
本大会出場を決めた後の歓喜の控え室にひとりだけいない中田むかつく。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:15 ID:6nzoxYfG
いないね。
嫌いなんでしょうな、そういう場が。
性格悪杉。

フランスW杯行きを決めたジョホールバルでも
皆で集まって記念撮影してるのに、
ひとりポツンと後ろのほうに隠れて、映りたくねーよ
みたいな態度取ったりしてるしね。

こんな奴、チームの和とか士気を乱すからいらないよ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:16 ID:6nzoxYfG
【ヒダの主張】
・俺を右に押し込むんじゃねぇ
・俺にトップ下やらせろ
・俺にたくさんボール集めないからリズムが狂う
・余計な事して俺にボールよこさないから負けるんだよ
・勝った試合は俺のおかげ、負けるのはお前らの油断だ
・コミュニケーションとは俺の意見に従う事だ
・FWは中央に張ってるな
・俺は楽しくサッカーをする


 傲 慢 以 外 の な に も の で も な い で す な 

人格的にも叩かれて当然。
ましてや公共の電波で上のような主張をする人間の人格を擁護することはできません。

中田不要論の意味
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094285899/

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:17 ID:NZfcJwvU
>>36
だからさ、その「選好」とやらの材料にもならなかったわけよ。

そのデータからは何も読み取れないってこと。わかる?w

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:18 ID:DnaoSgvM
確かに中田の微妙な「貢献」も全く読み取れないな。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:21 ID:7SB3eh5z
>>41
はいはい、なにもよみとれまちぇんよ〜
ひっしでちゅね〜
なかたしゃんすごいでちゅね〜

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:24 ID:Ky+vHHok
>>41
具体的な状況を説明してくれない?

システムスレで・・・
・時間を掛け、十分に吟味されて却下された
・数人が議論もせず興味なしと判断したから却下された

とでは異なるよね?


基本的にあそこの住人は確固たる信念(信仰)を持っているからな・・・。
だから覗かなくなったんだけど。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:25 ID:QkbsoKZK
確率・統計の意味わかってないだろ、おまえ。
勉強しないでサッカーばかりやってると盲目になるぞ。

確率・統計ってのはフォメや戦術、対戦相手が違うからこそ有効なんだぞ。

戦術・システムスレで否定されても何の意味も無い。
むしろただのお馬鹿さんの集まりだということが明らかになっただけ。

信者は数学もお勉強してこなかったのか。
かわいそうに・・・

46 :45:04/09/10 13:27 ID:QkbsoKZK
>>45>>41に対するレスね。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:27 ID:6nzoxYfG
日本代表でのトルシエ監督は98年10月のエジプト戦以来、勝ち星に見放されている。99年以降の通算成績は、3引き分け5敗とかなり分が悪い。
記者会見では「これであなたのクビが危なくなったのではないか」という辛辣な質問が飛び出したほど。
トルシエは「アイ、ドント、ノーだ。それは日本サッカー協会の会長に聞いてくれ」とトボケたが、名波を招集してまでのぞんだメキシコ戦を
落としたとなると、2002年W杯までの契約延長問題は難航するに違いない。

このほか、主要選手のコメントは次の通り。
(中田)
「僕自身はいつもやってる3バックだから、守れたと思う。メキシコは
そう強くなかった。失点の場面で自分はボールウォッチャーになってい
た。あれは反省点です」
(松田)
「負けちゃいけない試合に負けた。アジアカップに向けていい準備にな
ったのではないでしょうか」
――――――――――――――――――――――――――――――――
中田を中心にしたトルシエ98年から〜99年終りまで、日本代表は守備の崩壊を繰り返し、中田以外のメンバーを激しく入れ替えても勝てない時期が続いた。
中田を外したら、あっさりアジアカップ2000に優勝し、日本代表は強くなりました。 勝てない原因、チーム崩壊の元凶は中田ヒデである事が明白になった98〜2000

48 :ヒダ効果が炸裂した屈辱のシンガポール戦を忘れるな!:04/09/10 13:29 ID:6nzoxYfG
■2006年ドイツW杯・アジア1次予選  
【試合終了】 2004/03/31(水)20:00 [日本時間:2004/03/31(水)21:00]
第2戦 シンガポール 1 − 2 日本 [ 競技場:ジャランベサル・スタジアム ]
0 前半  1
1 後半  1
インドラ(後半17分) 得点 高原 直泰(前半34分)藤田 俊哉(後半37分)
警告 中田 英寿  < ←ここ重要。テロ実行か?( ´,_ゝ`)プッ

GK 1 楢崎 正剛
DF 21 加地  亮DF 3 坪井 慶介DF 5 宮本 恒靖DF 14 三都主アレサンドロ
MF 6 稲本 潤一MF 18 小野 伸二
MF 7 中田 英寿< これが近年の恥 シンガポール1-2の屈辱のテロ実行犯。
MF 10 中村 俊輔 → 15 藤田 俊哉(後半21分)
FW 9 高原 直泰 → 20 玉田 圭司(後半30分)
FW 13 柳沢  敦→ 11 鈴木 隆行(後半23分)

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:29 ID:gWLxn5T7
「戦術が機能したとかしないとか」
そんなことより「代表が勝つかどうか」のほうがファンにとっては重要だと思う。
だから評論家気取りの向こうのスレ住人が興味を示さなくてもいいんじゃないかなぁ。
ちょっとオカルトチックなデータだけどね。
ただ、まだデータとしてはサンプルが少なすぎるので、中田には復帰してもらいます。

オマーン戦でか!?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:30 ID:Dlv600mG
本山、小野、中村に何かあったのかよ。
昼間っからひきこもりの病気連中が狂っているようだな

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:31 ID:mVE7/aSv
>>45
確率・統計について勉強し直せ。

サッカー選手が数年間で残す程度の数字では、端から確率・統計的に
意味のある情報なんか得られる訳ないだろ。情報の量が2桁は足りな
い。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:32 ID:6nzoxYfG
【戦評】
 日本の辛勝だった。序盤から圧倒的に攻め込んだが””決定力を欠いて””<中田効果か炸裂。
突き放せず、””体力を消耗した””< ここ最重要。 中田効果。 
後半はロングシュートを何度も打たれるなど””苦戦””を強いられた。
日本は前半34分、中村のパスを受けた高原が右から中に切れ込み、左足ミドルシュートをゴール左隅に決めて先制した。
後半10分過ぎから急に運動量が落ち、同18分には同点とされた。だが同37分に左CKのこぼれ球を藤田が蹴り込んで勝ち越し、<藤田がなんとか勝ちに繋げた。
その後は攻め込まれながらもゴールを死守した。

シンガポール相手に ””決定力を欠いて””””決定力を欠いて””””決定力を欠いて””
シンガポール相手に日本代表は””体力を消耗し””””体力を消耗し””””体力を消耗し””
中田の居る時には、いつもこうだな。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:33 ID:QkbsoKZK
>>51
データが少ないことなんかわかってるよ。
だから何?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:39 ID:6nzoxYfG
>>51
>>サッカー選手が数年間で残す程度の数字では、端から確率・統計的に
>>意味のある情報なんか得られる訳ないだろ。情報の量が2桁は足りな
い。

物凄い画期的な主張だな。おい。
全世界のサッカー選手の評価は死後数百年たたないとわからないのか?
それか情報量が二桁足りないから、スポーツ選手個人の評価は誰も出来ませんですか?



55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:41 ID:Ky+vHHok
とりあえずオマーン戦での復帰は危険な賭けだな。
中田がオマーンまでに所属クラブで試合に出続け、調子を上げることができるかな。

56 :55:04/09/10 13:42 ID:Ky+vHHok
訂正
オマーン戦までに

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:45 ID:DnaoSgvM
ヒダ(゚听)イラネぇ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:47 ID:z9n0yxU2
今の代表にあえて中田を入れる理由がない

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:56 ID:G6Jn/uMT
別に嫌いでもないけど、今チームがいい調子で回っているから、帰ってきて引っかき回して欲しくないと言うのも本音。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:56 ID:gWLxn5T7
ジーコの原則の一つに「勝ってるチームはいじらない」ってのがあるからね。
原則通りにやるとすれば、3-5-2でトップ下に中村。
中村を外して中田を入れる積極的な理由はあるか?
でもジーコの理想「黄金のカルテッド」があるからねぇ…。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:02 ID:4JJkZDaz
やはり4バックにもどすのか?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:04 ID:iJN8ZiZI
なんとかして火事からポジション奪え

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:04 ID:Ow/cCfPy
いくらなんでも今、中村に代えて、中田を入れるのはキチガイ。
今ならガチで1枠争っても中村が入ると思う。

中田が戻るなら4バックだろう。
ジーコが実際にとるだろう戦術も多分これ。伝説の黄金の中盤復活とくらあw

・・・不安だなorz

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:05 ID:ERgA6g7h
ひでは完治しても攻撃のポジションにははいらないで
持ち前の筋肉をぞん分に発揮できる所へいってください。


65 :中田効果炸裂のオマーン戦、シンガポール戦を忘れるな。:04/09/10 14:05 ID:kCelJRkK
【戦評】
 まずい攻めの連続で<<中田が居る時の特徴ですね。
引き分け寸前だった日本が試合終了直前、久保の決勝ゴールでようやく勝利を拾った。
後半ロスタイム、右から小笠原が中央に放り込んだ。オマーンDFが頭でクリアしようとしたボールが中村の足に当たり、
左で待ち構えていた久保の前に。久保は左足で冷静に流し込んだ。
日本は苦しみ抜いた。個人技でチャンスを作り続けたが、””連係不足””< ←( ´,_ゝ`)プッ
1対1に強いオマーンの守備にも悩まされた。


仲間を鼓舞する中田英の声が、最後までピッチに響いた。
左腕にキャプテンマークをつけた背番号7の表情は、劇勝にも厳しいままだった。
 「いつも通りの課題ですけど、決めるべきところを決めないといけない。きょうはその大切さを体感できた」

★ヒデに聞く★
 −−試合を終えて
 「最初から厳しいゲームは予想していたんで。ただ勝つことが非常に大事だったので結果が出てよかったです」
 −−結果に納得はいくか
 「勝利が第一目標だったので結果が出て非常によかったですけれど、ただ決めるチャンスはあったんで…。
いつも通りの課題ですけれど、真剣勝負の中で決めることの大事さがみんな身にしみて分かったと思う。非常にいい課題になったというか、みんな体感してよかったんじゃないかと思います」
 −−何を考えてプレーしていたか
 「勝利しかないですけど。大きな大会は初めてなので、みんな気持ち的に浮ついていたというか、集中しきれていなかった。その辺をもう少しうまくみんなに伝えて盛り上げていければよかったです」
------------------------------------------------------
★おいおい、延長で勝ち点3をもぎ取った小笠原と久保はスルーかよ。
みんな体感してよかったんじゃないかと思います???
苦戦して良かったですか?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:09 ID:DnaoSgvM
飛騨が入った途端にまた苦戦が始まりそう。。。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:10 ID:gnwNfseo
最近の守備の安定度からすると3バックの方がいい気がする。
問題は3バックだと中田のポジションがないって事だな。
ジーコがわざわざ中田のためにリスクを追うかどうか・・。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:11 ID:4JJkZDaz
一回中田以外の黄金の中盤が二人以上でてる試合でオマーン戦見てみたいけどな。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:16 ID:1hh4QOVO
★中田復活!アンチ完全死亡★
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094783491/

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:25:18 ID:mVE7/aSv
>>54
「確率・統計的に意味のある情報」が得られないといっているだけ。
データに意味がないとは言わないし、データから得られる情報は
もちろんあるだろうが、それは「確率・統計的な」ものではない。

データを見て何かを主張するのであれば、そのデータをどう解釈し、
その結論として何かを主張する――という方法しかない。
当然のことながら、「データをどう解釈したか」という段階で議論が
起こりうるし、当然、偏向した見方も与えられるだろう。

「鈴木・柳沢が先発した試合は9試合で無敗」ってのがある。これを
見て、じゃあ鈴木・柳沢の2トップで決まりだな。ってのを単純に受け
入れるやつは馬鹿だ。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:27:05 ID:gvqPT+WZ

データそのものに反論できないからって、そんな顔真っ赤モードで
発狂せんでもw



72 :ネタだからスルーしてね:04/09/10 14:29:34 ID:gWLxn5T7
黄金がモ娘。なみにメンバーの入れ替えが激しかったりすれば…。
で、興味ない人たちはメンバーの名前が覚えられない。
「中村と小野と稲本と…」

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:29:57 ID:qhxrTE8o
欧州組全員招集
「中田は間に合わなければしかたない」と書かれていた

中村と柳沢はインド戦はオマーン戦に招集し易くする為に妥協した


無理して呼ばないかも否オマーン戦復帰はリスクが伴うから呼ぶ必要ない


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:36:08 ID:mVE7/aSv
>>71
あのね、俺は中田オタじゃないよ。ただ、似非統計が嫌いなだけ。
むしろ確率・統計オタかもしれん。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:56:25 ID:DnaoSgvM
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/index.htm

選手は中田復帰にNo!

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 15:17:12 ID:cDHvcIiP
イタコが入ったらリズムが悪くなる

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 15:17:32 ID:8zxK4iay
確かに、単純な勝率、得失点などは似非統計かも知れない。
しかし、データとしては事実であり、それそのものは否定しても仕方ないと思う。

問題は、「中田の数値が悪い」というところから、「だから中田イラネ」に即結論を
飛ばしてしまうところで、そうするとちょっと議論を飛ばしすぎている。
中田にとって良くない数値が出ているのは事実なんだが、じゃあなぜそうなのか
というのを語り合うのが本道だろう。なぜ中田が出ると勝てないのか。点が取れな
いのか。
中田以外の要因も多いにあるだろうが、語るべきところは、中田自身にその要因は
隠されていないのかってところでしょ。

中田に、チームとして点が取れない、ひいては勝てないという状態を引き起こす
原因は皆無なのだろうか?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 15:39:14 ID:4JJkZDaz
>>77
うん?それを今まで散々語ってきたんじゃないのか?
一貫して言われ続けてるのは

「中田が入ると他の選手の良さが活きない」

結局これだろう。まあこれはあくまで憶測に過ぎないものだが。
金子か誰かが言っていたが要するにみんな中田に遠慮してしまうんだよ。
もちろん遠慮してしまうほうにも問題があるだろう。だがそういう雰囲気を作ってしまった方にも問題があるのでは?
まあこの点は改善出来る余地があるので、復帰後2〜3試合、多くても5試合くらいで大体見えてくるだろうな。
中田が本当に必要か否か。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 16:36:42 ID:mVE7/aSv
>>78
他の選手が中田に遠慮すると何が起こるんだろうね?

- 中田へのパスコースがあると、他の選択肢があっても中田にパス
- 中田の前にスペースがあっても決して追い抜かない
- ボール貰ったらとにかく中田にパス
とか、プレー面でもいろいろ考えられるが……。

- そもそも中田がいると実力が出ない
と無意味に信じちゃっているアンチがいるような気がする。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 16:40:29 ID:sRPOJRKY
守備の時中田はちょっと指示出しすぎだな。チームへの支障とかじゃなくて
あれってそんなに有効かと思う。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 16:41:14 ID:nGZg9hda
>>75
また遠藤か!

まじで東スポ専属スパイは興味深いな
本命 遠藤
対抗 アレ、小笠原
大穴 中澤、茶野

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:16:31 ID:2GD6Y5qI
http://www.rhymester.net/%7Etairyo/hariko/img/124.jpg

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:19:42 ID:ZQl0KIg7
>>78
遠慮って何?
「すみません中田さん、どうぞ先に行ってください」みたいな感じになるの?

「遠慮」ってさっぱり意味わからないんだけど。
遠慮しない状態とした状態の差を教えてくれ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:22:40 ID:4JJkZDaz
>>83
俺が金子か誰かが遠慮してしまうって言ってたっつーのはこの部分

>すごくきになるのは、中田くんがボールを持ったときに声があがらないんです。
>中田くんが小野くんに後ろにいて『右サイドが空いた』と言うと、小野くんはすぐに右へ
>ボールを出す。でも、中田くんがボールを持つと、そういう声が出てこない。
>彼に対する声は出ないんです。
>それは中田くん自身も感じているんですよ。ジーコが怒ることを選手はあまり気にしていないけれど
>彼が怒ることにはものすごく敏感でしょう。

要するに小野をはじめ他の選手達は中田の指示に従ってしまう。
本当はもっと他へパス出したのに中田が右っつったら右に出してしまう。
こういう部分があるから他の選手の良さが活きないのかなと。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:30:14 ID:Zq00/OD5
まぁ中田さんもうすうす気がついているからうまくいくんじゃないかな。
ただトップ下はむりかもね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:37:19 ID:QkbsoKZK
>>84

金子はヴァカ?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:37:33 ID:ZQl0KIg7
>>84
それは遠慮してる周りが悪いのか?
じゃあ、中田が何かやろうとしていても指示を出せ、中田の指示は耳半分で聞けという事かな。
それは中田を擁護しようとしてるように見えて、逆に馬鹿にしてると思うよ。

簡単に言うとこういう事を言ってるのと一緒。
「中田の指示を聞いて実行したら失敗したので、指示に従う奴が悪い」
と。
俺から見れば、指示が間違ってるだけじゃねえか、と。

俺が見るに、「遠慮」とかで声出す出さないなんか無いと思うよ。選手じゃないからわからない
けどね。ただ、遠慮してるから駄目とか、指示に従うからとか、あんまりにも選手の能力を無視
した考え方だと思うよ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:42:52 ID:eyJ+asNJ
アンチ中田のデータ信者は、他のポジションのデータ分析が出来ない。

つまりデータ信者は、データ分析が一番優れた論証と言う割には、
各ポジションのデータ論証が出来ないヘタレなのである。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:43:42 ID:ZQl0KIg7
あと、一般的にビルドアップの時はそこまで指示出す人は多くないと思う。
全くなくはないけど、普通動く。
指示はたいてい、守備に向けての確認で出される事が多いのでは。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:44:43 ID:yf4K4JZB
2列目なのに得点とアシストが極端に少ないという事実がなによりも重要。
お前は何者なのかと。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:47:01 ID:7SB3eh5z
>>88
アンチ中田の粗探ししか出来ないお前がヘタレ
お前は何を根拠に必要論を論じてるんだ?
中田信者の必要論過去レス読み漁っても見当たらないんだけど。

わかったよデータに根拠がないんだろ
?もう粗探しはいいから消えてくれ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:49:37 ID:QkbsoKZK
>>88
>データ分析が一番優れた論証と言う割には

わかったから必要論展開すれば?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:54:01 ID:WZyBaRo8
>>87
「中田の指示を聞いて実行したら失敗した」

そんなことはどこにも書いていないわけだが。
中田の指示が合っている間違っているに関わらず、無条件に従ってしまう。
そして逆の状況になった時には中田には何も言わない、言えない。
自分で考えようとせず中田任せ、この歪な状況がおかしいと言ってるわけだろ。

なら中田が指示出さなければいいのか?試合においてそんなことはナンセンスに決まっている。
他の選手がもっと主張しなければいかんだろ、勝つためにやってるんだから。

まぁ中田抜きの状況で長く戦ってきた今の代表なら、遠慮などはしない。と思いたいが。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:55:20 ID:qhxrTE8o
中田の指示だしはFWにも多いな
高原とそれで揉めているように見える
多分イメージの共有が出来ていないからだろう

中村や小野が自由に動けないと
今の代表ではマイナス要因!


指示ダシしない中田、ウーン想像出来んな

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:57:02 ID:4JJkZDaz
>>93
俺はもちろん言わない方も悪いけど
そういう言えない雰囲気を作ってる方にも問題があると思うよ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:00:39 ID:eyJ+asNJ
>>91
>>92

「いやいや俺はデータですべてを論証できるぞ!」という言葉を待っていたんだが、
そうではないみたいだね。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:03:31 ID:QkbsoKZK
>>96

データは事実を語っている。
批判・擁護は単なる主観。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:06:59 ID:ZaMLUnNI
よくスタジアムに観に行ってるが高原と中田が連携合わずに
言い合ってるのをすげー観る

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:08:32 ID:7SB3eh5z
>>96
いやいやデータで嫌というほど検証されてるでしょ
それを覆す建設的な意見がない限り、君の態度は負け犬の遠吠え
データが君にとって信憑性が無いというなら
データを覆す必要論で論破してよ。
俺はデータで検証されてるから君に反論の余地がないのだと解釈してるが?

繰り返す。必要論を論じずデータの信憑性を問う君は

    負    け    犬    だ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:13:40 ID:QkbsoKZK
>>98
今となっては両方足かせだがねw

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:14:06 ID:ZQl0KIg7
>>93
「自分で考えようとせず中田任せ」

本気でそう思ってるの?
言いたくないけど、馬鹿じゃないのあんた。サッカーやった事ある?
自分は何も考えないで、ある選手の指示待ちでプレイできるかどうか試してみれば。
で、指示が出たら即反応。
ちょっとでも頭使えば、そんな事が出来るかどうかわかると思うけど。

>>98
確かに。大久保と中田も合ってなかったな。
FWがずっと「出せ、出せ」と言ってるのに、出さないんだよな。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:16:02 ID:ZQl0KIg7
あともう一つ、他の選手は本当に中田の指示どおり動いてるの?

動いてて駄目なら、中田の指示が悪いってだけの話じゃない。

逆に、中田の指示通り動いてないのなら、「中田の指示じゃないと動けないから駄目」という
理論が成り立たないでしょ。

いずれにせよ、中田の指示どおりに動く他の選手が駄目、という理屈は破綻してると思う。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:16:50 ID:QkbsoKZK
>>101
> >>98
> 確かに。大久保と中田も合ってなかったな。
> FWがずっと「出せ、出せ」と言ってるのに、出さないんだよな。

中村も同じくらいタイミング遅いんだけど、出すときは精度がいいから許す。
片や中田は出すのも遅い上に出しても精度が悪いときてる。
そりゃFWが可哀相。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:42:05 ID:WZyBaRo8
>>99
>データが君にとって信憑性が無いというなら
>データを覆す必要論で論破してよ。

これおかしいだろw
あるデータに信憑性が無い事を証明するのに
なぜデータと関係無い話をせねばならんのだ?どうやってするんだ?

>必要論を論じずデータの信憑性を問う君は

それとこれとはまったく関係が無い。意味不明ですよw

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:46:38 ID:ZQl0KIg7
つまり他人の出したデータにあれこれケチをつけるだけじゃなくて、積極的な必要論を展開
しなさいよってことでしょ。
データにケチをつけたところで、一番良くて「なんだかわからない」という状態になるだけで、
中田が必要という結論にはならないんだからさ。ケチだけつけても仕方ない。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:52:42 ID:QkbsoKZK
>>104
傍から見たら君のほうが意味不明だよ。

中田が必要と思うなら、なぜそう思うかを自分なりに説明してみたら?
どうせできないんだろうけど。
たいして理論も持って無さそうだしw




107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:00:16 ID:Opk7jOby
信憑性の有無はこの際置いといていいから、何か中田に有利なデータってないの?
必要性を論で語るでもなく、データで示すでもなし。
出されたデータに順次エクスキューズ付けつくだけじゃ、誰も納得させられんだろ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:09:58 ID:5MzZ1j7d
格上や同じレベルや格下の対戦成績を全て一緒くたにしてる時点でTOPにあるデータはおかしいだろ。
グアム相手に中村が10点取ったとして、ドイツ相手に1点も1アシストもできなかった中田より劣るって言ってるようなもん。
参考にならん謎データは張るなよ。
アンチが貼ったんだろうけど、のっけからアンチはアホだよって言ってるようなもんだぞ。。。







109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:11:12 ID:5MzZ1j7d
訂正
グアム相手に中村が10点取ったとして、ドイツ相手に1点も1アシストもできなかった中田が中村より劣るって言ってるようなもん。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:13:05 ID:ZQl0KIg7
>>108
君の言ってる事の方が参考にならないよ。
中田だけが格上に当たってるというデータを示さなきゃ。

ジーコ代表が当たった国のうち、アルゼンチンのような強豪と、中田は1度しかやってない。
中村は3〜4回やってる(どっちか忘れた)。
また小野はアイスランドやチェコやイングランドとやっている。逆に東アジア選手権やアジア杯には
出場していない。

こうなると、中田だけが格上と当たったとは言えないのでは。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:13:58 ID:zOoL5qZk
>>108
>グアム相手に中村が10点取ったとして、ドイツ相手に1点も1アシストもできなかった中田より劣る

それなりにサンプル数もあるし、対戦相手やコンディションなどの差が
そこまで大きな差を生んでるとは思えん
まあ中田と中村の差がもう少し微妙なら、対戦相手なりコンディションなり
の差から生じたと言えるんだろうが、さすがに無理

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:14:57 ID:5MzZ1j7d
アジア相手のデータを入れられて比較されてもねぇ・・・ってことよ。
出たもん勝ちだろ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:16:30 ID:eyJ+asNJ
>>99

まず断っておくが、中田の是非論を述べてるわけでなく、
データ使った評価が優れているのかどうか、
またそうである理由と、
どのようにデータを使って他の選手またサッカー全体を分析しているのかを答えてほしい、
と思っているだけなんだが、
サッカーの評価方法を廻っての問題だという点を理解してほしい。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:17:53 ID:5MzZ1j7d
なんでそんなに微妙なデータを強気で押せるのかが解らない。

中田も中村も小野もキックはみんな正確。
ただ、中村や小野はパスを受ける人の動きに合わせてパス出ししているのに対して
中田は自分の出したいところに出す傾向が強い。
だからイラネ、とか、具体的にいえよ。
おまえらの言い分ってWebで集めてきた数字だけが勝負なんだろ?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:18:28 ID:zOoL5qZk
>>112
NZやシンガポール、ナイジェリア(3軍やる気なし)みたいな
ボーナスステージで取れない中田が問題だよ…
オマーン戦、シンガポール戦とアジア相手でも点取れてないし

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:19:26 ID:yxW7Mk3s
出たもん勝ち・・・でも実際それも選考する上で当然の評価ポイント
より多く代表戦に出てるというのか評価すべきところだし
そこで多くの結果を残してるのなら少ない試合数の選手より優位にあるのは当然

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:20:22 ID:3oLAclH5
信者や金子って結局中田中心にしかモノを考えられない。
ここであがった問題のほとんどがヒダがいないことで解決する。
ヒダがいることのプラス面がたいして無いことを考えれば
選ばないのがベスト。

遅くなったけど>>1さん乙

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:20:47 ID:QkbsoKZK
>>108
> 格上や同じレベルや格下の対戦成績を全て一緒くたにしてる時点でTOPにあるデータはおかしいだろ。

ニュージーランドから1点、ルーマニアのクソループ。
こんなの格下相手だからカウントしないほうがいいね。
信者は中村が格下から沢山とってるのが気に入らないみたいだから。
てことでウルグアイ戦の1アシストのみ有効としよう。

おやおや、1300分ほどの出場で1アシストですか・・・
もはや言い訳は聞きたくないレベルだね。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:23:08 ID:QkbsoKZK
>>114
> 中田は自分の出したいところに出す傾向が強い。
> だからイラネ、とか、具体的にいえよ。

そんなレベルの低い批判でよければ、沢山転がってますよ。
スレをよく読め。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:23:19 ID:WZyBaRo8
>>111
中村や小野は長期合宿&シーズン終了後から半年で成績倍以上になってますが。

コンディションと連携の問題はとてつもなく大きいでしょう。

その前までは結果残せてなかったわけだから。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:24:06 ID:yxW7Mk3s
ちなみに相手国のこととか問題にしてるんだったら
もうセリエでの実績とか全て評価の対象外になるぞ?
味方選手が違うんだから
良い選手がいれば良いパスがくるから点が取れる

だからそこまで考慮にいれる必要はないぞはっきり言って

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:24:18 ID:vjtz6IK+
>>119
ではLVの高い批判をどうぞ。
  ↓

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:24:35 ID:5MzZ1j7d
だからさ、数字だけでしか計れないやつは来ないでくれる?
具体的な選手のプレー内容で語ってくれ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:25:28 ID:iB/PQUQF
どうか禿田の恥骨炎が長びきますようにw


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:28:33 ID:ZQl0KIg7
「データだけで批判」「数字だけで批判」と非難するのはおかしいんじゃないの?

だって、中田が凄いいいプレイしてるのにたまたまデータが出てないってわけじゃないじゃん。
中田にある何かの問題が、データとして噴出してしまってるだけでしょ。
だれそれは弱い相手から点取ってるだけだと批判するのなら、中田だって弱い相手から得点
すれば良かったじゃん。
チームの雰囲気がいいから勝ててるだけだと言うのなら、チームの雰囲気を良くする方向に
持って行けばよかったじゃん。

中村や小野、あるいは他の選手がなしえた事を色々批判しても、「じゃあ中田もそうすれば
良かっただろ」としか言いようが無いよ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:28:46 ID:Opk7jOby
トップ下やりたいなら数字も重要だろ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:29:13 ID:5MzZ1j7d
きっと数字だけの奴らはFWスレで
FWは播戸と高松と西沢と大黒の4人でできまり!とか言ってるんだろうな。大黒はいいかもしれんが・・

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:29:34 ID:zOoL5qZk
>>120
中田が抜けたから成績が良くなった、とも言えるわけで、
それが中田本人とこのスレのアンチ中田?の主張でしょう。

何故中田が抜けるまでは2年くらいずっと連携とコンディションが
整わなかったのに、中田が抜けたとたん急に連携とコンディションが
良くなるわけ?
チェコ戦なんか海外組合流してすぐでしょ。

しかもその前までも中田と中村は結構差が出てる。

そこら辺を説得的に語ってくれ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:32:24 ID:yxW7Mk3s
>>127
え? 久保、柳沢、鈴木、玉田で決まりじゃないの?
代表の得点数で選ぶわけだから

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:33:16 ID:5MzZ1j7d
中田を抜いて小野や中村にしたほうが連携はスムーズなのは知ってるが、
それでもアジアカップでオマーン相手にろくに回せ無かったわけで


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:34:12 ID:yxW7Mk3s
>>130
小野と稲本が欠けてたからな

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:34:37 ID:e4cm8bxv
いくらここで主張しても
監督がジーコである限り
中田は呼ばれ続ける
ジーコにデータを送って説得してみたら?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:35:02 ID:5MzZ1j7d
代表の得点数で選ぶ?バカじゃねーの?
いい選手だったから選ばれたわけで、その選ばれた選手が結果的に点を積み重ねたってことだろ?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:35:08 ID:KQZKvO/b
>>128
3バックと4バックは違うからなw

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:35:18 ID:zOoL5qZk
つうか数字にこだわってるのは信者だろ
元々>>5あたりは参考データって感じで、人格&プレイ批判が
主だったのに、FKは除こうとか期間はいつまでとか区切り、数字の
捏造までして中田と中村で差がないじゃん、とか言い出したのが
発端だろ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:36:56 ID:ZQl0KIg7
あと、>>128ID:zOoL5qZk氏に補足するけどさ。

良く中田信者は、中田が活躍できない理由&中田がいない時に代表が機能する理由について、

・長期の合宿があったからだ。中田はこれに参加していない。
・時差ボケの問題があったからだ。中田は直前合流だった。

みたいな反論が多いでしょ。
でも、俺は上記の問題も込みでの「中田の問題」だと思うんだけどな。
だって、中田が合宿に参加できないのって、代表の他の誰も悪くないじゃん。例えば中田がベル
マーレにいたら簡単に参加できたかも知れないし、恥骨炎なんかにかからない丈夫な体であれば、
最近の合宿に参加できてたかも知れない。
しかし、イタリアのクラブにいること、そういう怪我を抱えていること、これは全て中田自身の問題な
わけで、今後だって起こりうる事。いくら「実力の問題じゃない」と言っても仕方ない。これが理由で
活躍できないなら、わざわざ中田呼ばずに国内組を抜擢した方がいい。そうでしょ?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:36:56 ID:zOoL5qZk
>>134
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:37:49 ID:5MzZ1j7d
>>135
わけ解らんまとめかたするな

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:38:20 ID:yxW7Mk3s
>>134`
それは少なくとも4バックでは使えないと認めてるの?w

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:38:26 ID:QkbsoKZK
中田は今に始まったことじゃない。

加茂、岡田、トルシエ、ジーコとすべてで数字は叩き出してない。
ベルマーレでもクソな数字。
良かったのはペルージャ時代のみ。

どこで誰とどんなコンディションでも連携でもどこの国とやっても結果は出していません。
少なくともトップ下で出るべき選手ではない。
中田よりうまい選手は山ほどいる。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:39:24 ID:QkbsoKZK
>>134
> 3バックと4バックは違うからなw

中村は4バックでも結果出してますが?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:40:16 ID:KQZKvO/b
>>139
ヒデどーのこーのでなくて今の日本には3バックの方が機能す
るんだろーなとゆーこと。
そしたら居場所がなーw

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:43:21 ID:5MzZ1j7d
>>136
別に俺はそんな理由で中田を推してるわけではない。
時差やチーム状況、合宿に参加できないなどの環境もスケジュールも本人の実力の一つだとは思う。
全体のバランスを考えると小野か中村のほうが俺もいいと思うが、ゲームメーカ以外の役割で出せば
まだまだ使えるだろ。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:49:57 ID:iB/PQUQF
オマーン戦に中田が復帰した場合、
FKのチャンスなんかに必ず自分が蹴ろうとするはずなんだw
そういうところが嫌いだな。
禿田のシュートはいっこうに枠飛ばないし、
キックの精度そのものがなく、パスミスを連発、
にもかかわらずFK蹴ろうとするところに
こいつがチームワークを乱す原因が見え隠れするw
客観的にみてチーム内で嫌われていることは間違いないww

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:51:20 ID:IxX0qcf1
>>128
え、合宿前はほとんど差はなかったはずだけど
数字あったら教えてよ


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:51:59 ID:5MzZ1j7d
FK役は監督が決めることだ。勉強しろ144

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:55:06 ID:IxX0qcf1
>>135

単なる参考にしては膨大なデータが並んでますけどw


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:00:14 ID:iB/PQUQF
>>146
ばぁ〜か!
誰かそれツッコムとおもったら、やっぱりね。
そうとも限らないんだよ!
オリンピックで阿部がFKを蹴る約束ごとができていたにもかかわらず、
トゥーリオが蹴ったんだよ!
禿田のような勘違い、かつでしゃばりは
トゥーリオと同じく自分が蹴ろうとするんだよ!

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:04:20 ID:eyJ+asNJ
データ信者が、
>>104
に答えなさそうなので書くけど、
非常に独善的な話しですが、

「サッカーをデータで語るヤツはサッカーを冒涜してる」

芸術的で創造的なサッカーを汚していると、個人的ですが思う。
マジで中田とは関係ない話で、
こういうデータ信者にはサッカー好きとしては個人的に腹が立つ。

FIFAもバカではなく、アシストランニングを公式につけなくなった。
そのランキングが選手の素晴らしいさを推し量れるものでないことを知っている。
サッカーはそういうものであって、ある程度は楽しいし評価材料になるが、
データ信者のようにそれを絶対視されると
サッカーというスポーツが難しいものでなく単純で無機質で、
サッカーそのものを軽く見られてる気がして腹の奥の方から気分悪い。

以上です。すいませんでした。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:04:33 ID:yxW7Mk3s
復帰しても怪我前のプレーができるかどうかさえ現時点では不明だし・・・
半年のブランクはリスク大きすぎるな

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:04:36 ID:ZQl0KIg7
FKは、PK、CKに比べると即興性が強いな。
誰が蹴るか分からなくするのも一つの戦術になってるし。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:04:39 ID:KQZKvO/b
>>148
オリンピック代表の監督は山本だからな、いいんじゃないかw

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:06:11 ID:gWLxn5T7
フランス大会のアジア予選でフリーキックが名波と中田って決められていて、
それをKAZUがでしゃばって…

って、前スレだったか?書いてあったな。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:07:23 ID:yxW7Mk3s
なんで「データが全て」「データは全く使えない」の
2種類しかいないと思うんだろうね・・・

内容とデータを両方参考にしてる人が大半だ
ただデータを全く無視するとそれは主観だけの判断で危ない
中田のこの数字を見ていまだに驚く人いるし こんな悪かったんだと

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:07:24 ID:ZQl0KIg7
>>149
それは、「データだけで」語ってると君が思い込んでるから、おかしな事になるんだろ。
基本的にみな、中田の実力そのものがあるか、無いかについて語っている。
データはその補助的な材料に過ぎない。「絶対視」していると考えるのは間違いだ。

あと、データデータと軽く言うけど、少なくとも得点は重要だぞ。だって、それは無意味な
ただの「数値」じゃなくて、その数値で勝敗を決するスポーツなんだからさ。それを無意味と
言っては、サッカーというスポーツすら無意味と言ってるのと一緒。
そのデータ(得点数)をどう増やすかを競うスポーツなんだから。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:08:14 ID:eyJ+asNJ
すいません、
>>104
でなく、
>>113
でした。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:08:25 ID:iB/PQUQF
>>152
山本はすごいけんまくで
怒っていたがw

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:09:33 ID:KQZKvO/b
>>157
山本ごときじゃチームをコントロールできんということ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:11:33 ID:iB/PQUQF
>>158
禿田が蹴ったら、
ジーコもその程度だったんだと
思ってくれw

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:12:14 ID:gWLxn5T7
>>149
俺と真逆だ。
俺が監督だったら、オサレだろうが、サイクロンだろうが、ノーゴーラー師匠だろうが、勝率が良ければそいつを使う。
どんなに上手な選手でも、勝ち運に見放されてる選手は使わない。
オカルトチックだけどね。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:17:23 ID:EH4I0QzQ
【セリエAゴール集】
(1998-1999 ペルージャ)
1 http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/989a/r01a/022201.mpg
2 http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/989a/r01a/022202.mpg
3 http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/989a/r03a/022201.mpg
4 http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/989a/r08a/022201.mpg
5 http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/989a/r11a/022201.mpg
6 http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/989a/r11a/022202.mpg
7 http://www2.raisport.rai.it/mcalcIo/989a/r14a/022201.mpg
8 http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/989a/r16a/022201.mpg
9 http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/989a/r17a/022201.mpg
10 http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/989a/r17r/022201.mpg
(1999-2000 ペルージャ)
11 http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/1999_2000/a/e000266.mpg
12 http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/1999_2000/a/e000727.mpg
(1999-2000 ローマ)
13 http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/1999_2000/a/e003092.mpg
14 http://www2.raisport.rai.it/mCAlcio/1999_2000/a/e003209.mpg
15 http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/1999_2000/a/e004152.mpg
(2000-2001 ローマ)
16 http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/2000_2001/a/e003730.mpg
17 http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/2000_2001/a/e004081.mpg
(2001-2002 パルマ)
18 http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/2001_2002/a/e000481.mpg

FKだけの奴はトップ下には向いてない。
ボランチが適役。ま、ボランチなら阿部の方が良いな。
ナカムラは要らない。外れるのはナカムラ、ナカムラ茸。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:17:39 ID:QkbsoKZK
>>149
絶対視していないし、プレー振りだけで見るならヒダより選んで欲しいプレーヤーはJ1でもゴロゴロいるぞ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:18:25 ID:4JJkZDaz
>>149
アシストランキングが無くなったのってアシストがそれほど重要じゃないからなのか?
個人的にはサッカーが得点を競う競技である以上アシストもそれなりに重要だとは思うが。
まあいちいちランキング何かにせんでもいいがちゃんとそういうデータはとってほしいな。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:19:27 ID:KQZKvO/b
>>162
おしえて

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:20:08 ID:yxW7Mk3s
>>161
古すぎるんでせめて2003年くらいからのでお願いします

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:20:11 ID:Xbw/sHCo
代表に呼ばれそうなのとミニゲームで点取ったんで信者活気付いてきたなw

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:21:56 ID:gm4f/dy0
へなぎってなんでサイクロンなの?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:21:59 ID:5MzZ1j7d
>>148
バカはおまえだろ。
中田は以前FK役じゃないカズにFK強引に蹴られてかなり激しく怒ってた。
だからFK役に関してはしっかりしてんだよヴォケ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:22:41 ID:EH4I0QzQ
http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/989a/r11a/022201.mpg

特にこれがスゴイ。
五輪のイタリア代表デ・ロッシばりのバイシクル。

 http://www2.raisport.rai.it/mcalcio/2000_2001/a/e004081.mpg

これもヤバイな。小さい振りぬきで良くこんなシュートが打てるよ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:26:23 ID:QkbsoKZK
>>169

もう完全に過去の人だね、こりゃw



171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:27:12 ID:yxW7Mk3s
誰もローマまでの中田を叩いてるやつっていないよ
そのゴールも凄いしその頃は代表に不可欠だと思って観てた

でも時間は流れてるんだよ・・・

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:28:55 ID:FCsSfKKi
>>146
コンフェデとかW杯予選とか殆どFK、CKは中村が蹴っていたと思うけど。

プレースキックについては中田自信インタビューで誰か蹴りたい奴がいたら
自分は蹴りたいとは思わないと言ってたしな。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:30:58 ID:eyJ+asNJ
>>155

中田の話しはとりあえず別で。

>それは、「データだけで」語ってると君が思い込んでるから、おかしな事になるんだろ。

それは分かるが、「データ信者」の話しであって、
確実にアンチの中にはデータを補足以上に信奉している「データ信者」と呼べる人もいる。

>(データ)無意味と言っては、サッカーというスポーツすら無意味と言ってるのと一緒。
>そのデータ(得点数)をどう増やすかを競うスポーツなんだから。

無意味と言ったかな〜。
>>149
で書いた通り、データは楽しいし評価材料になる。
しかし「データ信者」のように絶対視するつもりもないし、
サッカーはそれだけでは推し量れないという思う。
確かに独善的だけど、、、。
「サッカーをデータ語るヤツはサッカーを冒涜している」っていうのは。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:32:07 ID:bw+c5wAj
上の方にある数字だけどスタメン4−4−2と3−5−2とでの比較で見たら
どうなるのかな?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:32:42 ID:ZQl0KIg7
とりあえず言えるのは、データ信者叩きをしてても仕方ないんじゃないのってこと。
中田を擁護するならするで、しっかり自分の意見を言えばいいのに。
どんだけデータが嫌いかなんて事を語ってても仕方ないじゃん。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:35:40 ID:5MzZ1j7d
とりあえずデータ信者やら無知の148やらが大人しくなったな。良かった良かった

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:36:48 ID:iB/PQUQF
>>168
カズに蹴られてておこってたくせに
今は自分が蹴ろうとするはずw
禿田同様168も、ともにばぁ〜かだww


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:37:46 ID:KQZKvO/b
>>174
中田がいるとき3-5-2にしてるかな、ジーコ?
>>175
ジーコJAPANの3-5-2で機能するかどーかわかんないとな。
俺は中田は好きだが擁護派ではない。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:38:56 ID:5MzZ1j7d
今は自分が蹴ろうとするはず
今は自分が蹴ろうとするはず
今は自分が蹴ろうとするはず

預言しか言えない者は予言スレでも作って一人で篭っててください。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:39:01 ID:yxW7Mk3s
逆にろくな結果を残してない選手を試合出て結果を残してる
選手たちを差し置いて起用しろっていうのがそもそも
日本代表を冒涜してるんじゃね?

そもそも中田がいても苦戦してたしいなくても好成績を残してるし強豪国とも戦えた
もう「世界で戦えるのは中田だけ」という意味のわからない理由では必要ないんだよ
純粋に他の選手とポジション争いして中田の方が良ければ使えばいい

それだけじゃない?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:40:58 ID:Xbw/sHCo
中田はデータも低いし採点も低い。何もないんだよ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:41:34 ID:KQZKvO/b
>>180
そんなんいわれんでもわかっとるわ。
問題はジーコが中田のいるいないでシステムかえるからだろ。
純粋なポジション争いが生まれんし、比較もしにくい。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:43:33 ID:qzqLgRLW
とりあえず、以前偉そうにもう中田英呼ばれないとか言ってた奴は死ね

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:44:10 ID:yxW7Mk3s
>>182
それは4-4-2では中田は使えないって言ってるのか?
俺はそんな制限はないと思ってるんだが・・・

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:44:42 ID:iB/PQUQF
>>179
禿田は毎回蹴ろうとするんだって!!
素直に中村に蹴らしときゃいいのにw
予言ではなく禿田の自分勝手な好例行事。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:46:43 ID:5MzZ1j7d
185はデータ信者より酷いな。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:47:23 ID:VJM6RvqE
インド戦見ても分かる通り、今の日本の得点元の大半は
セットプレーによるところが大きいので、オマーン戦で予想される
究極のアウェイ+1点差勝負のような展開で、ゴール付近での
FKやCKが勝負を左右するような、重要な局面となる場合には
茸は必要不可欠だろ。
それに対し、ヒダの存在って
加われば今の日本より、ここがマシになるっていう部分が無いからなあ・・

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:47:41 ID:KQZKvO/b
>>184
そーゆーことではないよ(ってゆーか、個人的には442が好き)。
ただ、最近の代表の成績を出してきて中田不要と声高々に叫ぶのは
あんまりフェアではないと感じるのでね。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:49:41 ID:iB/PQUQF
【ID:5MzZ1j7d】
>>186
↑こうやるんだよ!ボォケ!!
もしかしてできないの?ww

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:49:46 ID:yxW7Mk3s
>>188
でもチームが好調になった今後もシステムを理由にするのなら4-4-2では
中田は力を発揮できないって言ってるようなもんだろ?

日本代表は3-5-2も4-4-2も併用するからどっちも出来ないと使えないぞ?
だから復帰して4-4-2になったらそこで上手くやらないといけない

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:51:18 ID:mJMIVcml
>>187
中田はトップ下でこそ生きる選手
今のジーコのフォーメーションじゃ確かに逆効果かも

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:52:18 ID:8mItZ0X0
中田ヲタはフィオでどのポジションでどれくらい活躍できて、フィオがどのくらいの
成績をおさめられるかが注目なんだが、アンチスレは面白いな。
代表での不要論で論争してんのな。中田ヲタの大半は代表よりクラブに目が
いっていて、中田スレで代表復帰の話なんて殆どあがらないんだが。



193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:52:35 ID:bw+c5wAj
>>178
システムが変わってるのに中田の有無だけを原因として
結論づけるのは結論ありきでデータを見てるんじゃないかと。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:53:05 ID:5MzZ1j7d
>>189
引くに引けなくなったのは解るが、もうやめとけ。惨めなだけだ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:53:43 ID:8mItZ0X0
まぁ、ここだ代表板だからな、、、

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:53:45 ID:punDHqOE
>>190
システムではなく連携とコンディションだと言っているだろう。
コンフェデでは4-4-2でいいパフォーマンスだったんだから。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:54:13 ID:yxW7Mk3s
>>192
自分が板違いなことに気づかないか

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:54:48 ID:KQZKvO/b
>>190
4-4-2はJでも採用しているチームが少ないからね。
今のところ中田は代表の4-4-2では力を発揮していないだろーね。

中田がいるときそんなに併用したか?
まあ、中田はクラブでも代表でも正念場だな。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:55:26 ID:WrG4KcGz
>185の言ってることはそんなに的外れじゃないぞ。
なんで中田がセットプレーからの得点アシストが一切ないのか。
蹴りもしないのに必ずボールの傍をウロウロしてるからじゃん。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:55:35 ID:iB/PQUQF
>>194
やればできるじゃん!
よし、ご褒美に禿田のチンカス茶を
送ってやろう!
住所おしえて!

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:55:46 ID:QkbsoKZK
>>190
だね。
実際、シンガポール戦までは4−4−2で、その中で中村は結果を出してる。
ヒダがいなくなって3−5−2なってはしまったけど、
試合途中で4−4−2に変更することはあったし、そのときのほうが内容が良かった場合もある。
実際、中村は4−4−2になってやりやすかったと試合後コメントしてることもある。

システム変えると対応できなくなるヒダイラネ。
使い物にナラネー。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:58:11 ID:5MzZ1j7d
というか、オマーン戦に中村・小野が召集されるならFK役はこの2人指名するだろジーコは。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:58:52 ID:punDHqOE
チーム状態がどん底だったシンガポール戦までのセットプレーを除いた個人成績は
俊輔が2ゴール2アシスト、中田が1ゴール2アシスト、小野が1ゴール

FK入れたところで中村が1ゴール増えるだけ。


>>201
中村も中田とほとんど変わらないよ?w


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:00:03 ID:ZQl0KIg7
>>203
つまり中田がいなくなってチームが凄く良くなった。中村も小野も力を発揮できるようになった、
ということだね。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:02:32 ID:bw+c5wAj
>>204
4バック止めたからじゃないの?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:03:05 ID:zOoL5qZk
>>203
捏造乙

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:03:30 ID:Opk7jOby
>>203
そもそもセットプレーが最も得意なプレーの選手から
セットプレーを省いた成績って意味あるのか?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:03:51 ID:Xbw/sHCo
チーム状態がどん底だったのは中田の存在が大きかったわけで
そんなの出しても意味ねーじゃんw

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:04:58 ID:7SB3eh5z
技術的な不要論はもう語り尽くされてるんだよね
・シュートが枠に飛ばない
・パスが味方に通らない
・クロスが曲がらないので誰にも合わない
・得点力が無い
・無駄なキープで遅攻
 
これだけの欠陥選手が必要という事が異様で
これで納得しないからデータを持ち出すわけで

まず君らは、明らかな技術的欠陥がありながら中田が必要な理由を述べ
そして中田不在時好調のデータという事実に目を逸らさず、君らの必要論を述べよ
これを信者が論破しない限り、お前らの負けなの。わかる?

データも根拠もなしにでしゃばるなっての

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:05:21 ID:punDHqOE
>>204
そんな単純なものじゃないのよサッカーはw

例えばどういうところに中田の影響があったんですかね?

長期合宿での連携向上、国内組との併用、海外組シーズン後による体調良好
代表の変化は中田の他にも、これだけあったんですが、
これらを無視して中田がいなくなったせいだとする根拠は何かあるのかな?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:06:53 ID:punDHqOE
>>206
データは事実ですよ。
>>207
セットプレーでも1ゴール0アシストしかしてないんだけどw

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:08:55 ID:iB/PQUQF
>>209
いい事言った!!


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:09:00 ID:8mItZ0X0
>>197
中田でスレタイ検索して適当に見てたんで代表板だというのに気づかなかったよ。
海外板と雰囲気が違うとは思ったけど。

中田さんも足枷呼ばわりされるならスコールズみたいに代表引退してくれたらいいのに。
ヨーロッパでのクラブでの活躍がみれたら代表なんか選ばれなくてもいいけどな、俺は。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:11:45 ID:bw+c5wAj
・シュートが枠に飛ばない
・パスが味方に通らない
・クロスが曲がらないので誰にも合わない
・得点力が無い
・無駄なキープで遅攻

これを納得する奴はこのスレ以外にいないのでは?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:13:21 ID:Ejq8A7gw
>>214
これに納得しないのは信者と風間だけ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:13:22 ID:7SB3eh5z
>>214
事実だがな

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:14:29 ID:yxW7Mk3s
シンガポール戦までのゴールに絡む率(得点+アシスト)

中田1ゴール2アシスト 90分平均 0.214
中村3ゴール2アシスト 90分平均 0.435

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:15:26 ID:Opk7jOby
>>211
セットプレーを除いてとか片方に不利な限定かけて
その場合の成績が互角なんて誇ってもしゃーないだろってこと。
他が互角なら蹴れない奴より蹴れる奴を選ぶだろ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:16:09 ID:JGFu+a1D
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1093971346/l50

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:16:13 ID:IxX0qcf1
>>217

どっちもショボいねぇw

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:17:07 ID:yxW7Mk3s
>>220
でも倍以上違ってる

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:17:54 ID:WrG4KcGz
>>203
その除いてるセットプレーって、敵陣内からのFKだけ?
それともCKからの得点、アシストも除いてんの?

つか中田が抜ける前の得点アシストのサンプルデータがないから
意味合いが薄まってきてんな。現時点分と両方貼ってくれたら解り易い。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:20:31 ID:h0EMZ17D
>>213
中田について代表限定で語るのは難しいよね。
だって最近ほとんど選ばれてないからな。
もうそろそろ「元代表」と呼びましょうか?
正式に復帰したら「元」を取ればいい。
なーんてウソです。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:22:18 ID:punDHqOE
>>218
>>222
だからFKどころかCKまで含めても、1年半でアシストゼロなんだって。
直接FKが1 PKが1、あの中村がそれだけなんだよ。
セットプレーにおいてすら、いかに長期合宿による連携向上が効果的だったかということ。

流れの中のプレーではなおさらだということは誰でもわかるでしょ。



225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:24:08 ID:ljFhPP92
>>209
俺、中田の代表以外の試合は
フジがときどき夜中にやっているやつしか見てないけど、
「クロスはいい」っていうイメージあったけどな。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:26:40 ID:yxW7Mk3s
>>224
でもその悪い時だけで比較しても中村が上で、良くなってからも
普通に結果残してるんだからとりあえず中村でいいんじゃない?
チームが悪い時に同じように悪いんじゃ当然絶対的な存在ではないし

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:29:43 ID:4JJkZDaz
4バックになったら中田は加地さんのこと怒鳴りつけるかな?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:30:32 ID:VUdW+WeM
サッカー経験無い代表厨は技術的なことに言及すんな
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094310511/l50


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:30:49 ID:KQZKvO/b
>>226
中村の方がいいとか二者択一なのが訳わからんな。
結局ジーコは二人とも使う。
加地を使い続けるのも4バックを視野に入れてるから。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:31:22 ID:vjtz6IK+
まあ、中村と中田を比較してもあまり意味ないけどな。
中田がまだトップ下にこだわってる様なら、
現時点では必要ない。こだわっていないなら
代表からはずす必要なんてない。

客観的に見ればこんなもんだ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:34:15 ID:mhf/ICmV
>>223
ちなみに今期のフィオレンティーナの監督モンドニコは中田をトップ下に使おうとしてるんだが、その理由を以下のように述べてるよ。
2ちゃんの代表板では足枷とか言われてるけど、イタリアではペルージャ、ローマでの活躍の記憶が残ってるのか、期待感はある
みたいだよ。代表のトップ下とは少し役割が違うけどな、イタリア的というか。

http://xoomer.virgilio.it/vadopazzodicalcio/

Q:ローマ戦では3バックを適用するおつもりだそうですが、それまではずっと、4−2−3−1システムの適用を考えておられたのでは?
  お考えが変わったのですか?
M:いいえ。変わっていませんよ。このアイデアは、我々がルイコスタを獲得しようとしたときに生まれた。私のサマードリームだった。
  最終的にこのポルトガル人の加入はなかったが、その代わりに中田を獲得した。我々は4−2−3−1がベースとなった、彼中心の
  チーム作りをする。CFの背後に並ぶ3人の真ん中は、彼、中田が務めることになるだろう。

Q:ではなぜ、4−2−3−1を適用するために、誰かしらをその中田の代役としてそのポジションで起用しないのですか?
M:このシステムを中田抜きで適用するほど、私もおこがましくない。なぜなら、チームにはほかに、そのポジションでプレイできる選手が
  いないからだ。昨季はフォンターナ、今季はカッルス、オボドを試したが、このポジションは特殊で、DF面での多大なる犠牲を強いられる。
  まあ、出来てヨルゲンセンぐらいだろう。ミッコリ?カバーリングをあまりにも強いられることになる。サイドの方がベター。ポルティージョに
  とっても然り。もし彼がそのポジションをやりたいというなら・・・・・・。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:34:48 ID:yxW7Mk3s
>>229
俺は併用はありだと思うが正直次のオマーン戦でいきなり
4-4-2スタートするのは五輪なんか見てても怖いと感じる
なるべくオマーン戦はシステムを変更せずに試合に入ってほしい
がその時にどうするかという問題

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:36:33 ID:bw+c5wAj
今の状態だと中村のサブか4バックのOHしかないね


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:36:53 ID:punDHqOE
>>226
当たり前のことを言うなよw
オマーン戦に中田を中村の替わりに使えなんて言ってる奴はこのスレには見当たらんね。
とにかくイラネしか言わないアンチと違って冷静に見てるってこと。

俺はアンチの中田不要の根拠がまるで説得力ないと言ってるだけ。
まさか、セットプレーの精度が飛躍的に上がったことまで中田のせいには出来ないよなw
中田にも連携を深める時間を与えてから判断すべき。要は時期尚早ってことだ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:38:53 ID:ugSXqjbQ
中田のいない試合に慣れちゃったね。
いなくても強いし、戻っても使い方難しいかも。
中田がいた方がいいんだろうか、ジーコはどう判断するんだろう。
大事なオマーン戦での復帰は、ちょっと怖い気がする。
スタメン起用は避けて欲しいな。
中田が入って、折角うまく作り上げたチームのバランスが崩れる
可能性も高いんじゃないかな。不安。。。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:38:55 ID:KQZKvO/b
>>232
3-5-2で中田ベンチが無難でいいと思うけど、監督が神様だからね。
ただ4バックだから点は取られにくいかもw

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:39:19 ID:mhf/ICmV
>>225
パルマ時代に右サイドに入ったときもボローニャでたまにサイドに抜けたときもクロスは
いいのは上げてたよ。ドンピシャのクロスなのにFWのターレがミスしたりしてたけどな。
たしかボローニャ移籍してからの初アシストもターレへのクロスだったと思う。

何故か知らんが、代表だと精度がかなり落ちるんだよな。よくわからんけど。
コンディション不良か、コミュニケーション不足か、、、まぁ、単純なミスなんだろうけど。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:41:05 ID:h0EMZ17D
>>231
まぁそれで結果出せればいいいけどね。
置かれている状況はパルマ1年目と同じかな。
得点にからんでチームが勝てれば、ポジション取れるが
ダメならベンチ&監督解任。
中田はとにかく得点を意識しないとね。
「このチームを機能させて残留へ」という意識でなく、
「このチームで結果出してビッククラブへ移籍」というくらいの
意識でやってほしいな。これは、柳沢、中村にも言えるけど。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:41:16 ID:zOoL5qZk
つか中村は2003限定でももう1ゴール多いし、しかも出場時間は
中村1:中田1.5って感じだろ。

>>5のデータの出場時間はは中村1.5:中田1なんだから、
信者基準なら中田がいまの中村と同じくらいの成績じゃなきゃ
おかしいだろ

データ云々言ってた馬鹿はこういう捏造かつ偏向データは
問題視しないのに>>5みたいな客観的データには噛みつくんだよな

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:41:58 ID:4JJkZDaz
ある意味まさに、死闘!!

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:44:11 ID:yxW7Mk3s
>>231
その監督さんが言ってるのは合ってると思うよ よく見てる
中田に守備面での期待をかけてミッコリやポルティージョは
守備負担のないサイド、つまりウイングに近い役割で3トップ気味だろう

これ日本代表だと一番近いのが小野のポジション
2トップ+トップ下=ヴィオラのCF+サイドの2人
要は中田には攻守の繋ぎ役を期待したいってことだろう

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:45:18 ID:5MzZ1j7d
またデータが帰ってきたか

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:45:43 ID:ZQl0KIg7
で、結局中田を生かすためにはどうすればいいの?

3-5-2にして中村を外す?
4-4-2にする?

中田擁護派的にはどれがいいのよ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:47:18 ID:IxX0qcf1
>>239
1年半でアシストゼロだった中村のセットプレーが
あのまま何試合かやったくらいで結果が出るようになるとも思えませんがw
中田も同じことでしょ。
体調不良、連携不足のままで試合重ねたって変わらないよ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:47:41 ID:mhf/ICmV
>>238
まぁーな。
パルマのときと違ってチームプレーが出来て且つ攻撃的な選手が多いんで楽しみではあるよ。
FWもリガノはよくわからんけどミッコリ、ポルティージョって中田と相性良さそうなタイプな気が
するし、ヨルゲンセンがサイドというのも面白そうだし。結果を出さんとスタメンすぐとられそうな
メンツでもあるけどな。

246 :擁護派ではないが:04/09/10 21:49:08 ID:KQZKvO/b
>>243
4-4-2かな。
3-5-2のトップ下にもサイドハーフにも向いてるとは思わない。
フィオのシステムは興味ある(代表じゃないだろーが)。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:54:18 ID:mhf/ICmV
>>243
3-5-2なら中村のサブ
4-4-2なら中田と中村を並べる
だな。

もし、フィオの4-2-3-1で中田さんが確変するようなことがあったら、
1トップを鈴木か久保で1.5列目に中田というのもありだと思う。
4-4-2でも3-5-2でもいいけど。

これは何年か前にベンゲルが言ってたんだけどな。
4-4-2」で1.5列目中田で小野、中村の攻撃的MFで稲本と守備的MFのボランチ。

まぁ、怪我明けの中田がいきなり得点力出るとは思えんけど。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:55:17 ID:EH4I0QzQ
阿部が成長したら中村はいらねぇな

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 21:56:56 ID:punDHqOE
>>243
将来的には俊輔と並べての4-4-2OH。

オマーン戦はとりあえず3-5-2のOH控えでいい。
オマーンはイタリアと時差はあまりないがとにかく猛暑らしいから
疲れてくる後半に俊輔もしくは小野と交代で使えばいい。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:01:27 ID:mhf/ICmV
つーか、マジで中田さん呼ぶのかなぁ、ジーコ。
日曜の試合もメンバ入りしてないし、9月中に復帰できるかどうかなんて話みたいなのに…。
http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=24890


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:08:54 ID:zOoL5qZk
>>244
中村はその後結果を出しましたが何か?>>5

二年間以上体調も連携もダメな中田はそりゃダメでしょ。
一体いつになったら馴染めるんだよ、小野は3日で馴染んだのに

252 : :04/09/10 22:09:17 ID:RlrpRzu3
      久保
 玉田       大久保

    中村  ヒダ

       今野

中蛸  宮本  中澤  松田

       楢崎

こんくらいがちょうどええわ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:14:25 ID:IxX0qcf1
>>251
どうもアタマの悪い人のようだから、これ以上レスしなくていいやw

じゃおやすみ〜

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:15:01 ID:gWLxn5T7
なぜ…今野…?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:18:57 ID:5MzZ1j7d
>>253
zOoL5qZkはデータ信者なので無視っていいよ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:23:00 ID:h0EMZ17D
>>252
ジーコは守備専は使わないと思うけどな。
まぁ今野はともかく戸田もないわけで。
その位置に中田のがいいと思うけどな。
バランス感覚はあると思うし、前向いた状態でのプレイはいいから。
守備が不安? まぁクラブでそこ志願してがんばれば問題なし。
1番の問題は小野とのかぶりだけどね。
今なら小野のが結果出しているから上かな。



257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:27:38 ID:mVE7/aSv
>>243
4-4-2で中村と並べる。

前にやった時は中田と中村間の話し合いで中田が前目ってことに
してたそうなので、その逆ってのも試してみたらよいだろう。

とはいえ、中田はチームの連携などが上がってきたこの数ヶ月間、
代表から完全に離れていたのは事実だし、それは明確にマイナス。
十分な期間合宿などできないのであれば、中田抜きの方が良いだ
ろう。

オマーン戦に限って言えば、本人の体調面、連携面から、中田抜き
の方が安心できる。欲を言えばオマーン戦に出ない場合でも、直前
合宿に参加してくれればな……と思うが、参加しないんだろうね。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:27:52 ID:Ky+vHHok
中田を擁護するのは良いんだけど、
ペルージャやローマ時代のことを持ち出すのはどうかな。
特にローマ時代の中田は周りが強豪国の代表選手ばかりだったしね。
ちょうど磐田の成岡みたいなものかな。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:35:18 ID:mhf/ICmV
>>256
現実は逆のようで。中田はクラブで完全に攻撃的位置での起用方向みたいだな。


中田がミニゲームでまたもや得点
□ 2004/09/10(Fri) 22:02:46


中田英寿が9日に続き10日にも、ミニゲームで得点を記録した。
フィオレンティーナは10日午前、2日後に迫ったローマとの開幕戦に向け、
19歳以下のチームと25分のミニゲームを2本行ったが、
控え組のセカンドストライカーとしてプレイした中田は3分、11分と
2ゴールを決め、復調をアピールした。2チームのフォーメーションは以下
のとおり

最初の25分
(3−4−3)
GK:ルパテッリ
DF:ダイネッリ、ヴィアリ、ウィファルシ
MF:アリアッティ、マレスカ、オボド、キエッリーニ
FW:ヨルゲンセン、リガノ、ミッコリ
得点:リガノ2(16分、18分)、ミッコリ2(23分、24分)

最後の25分
(4−4−2)
GK:ルパテッリ
DF:ボシュ、デッリカッリ、エルゲラ、サヴィーニ
MF:ディリーヴィオ、フォンターナ、デェファルコ、ファンティーニ
FW:中田、ポルティージョ
得点:中田2(3分、11分)、サヴィーニ(6分)、ポルティージョ(7分)



260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:39:21 ID:ZQl0KIg7
おっ、意外なほど「4-4-2で中村と並べる」が多いね。
以前中田が機能しなかった理由を、まさにその布陣のせいだと言う人が多かったわりに、
今後それを希望する人が結構いるんだ。ちょっとびっくり。

が、俺はやっぱり4-4-2で中田、中村は今後も機能しづらいと思うぞ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:40:11 ID:h0EMZ17D
>>259
なるほど。まぁ所詮ミニゲームだけど、
得点したのはいいことだな。
実戦でも同じように結果残せるといいけど、どうなんでしょう?
あといつも思うけど、マスコミは練習試合とか騒ぎ過ぎだっての。
へたすりゃ実戦より練習試合の扱いが大きい。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:42:34 ID:mhf/ICmV
>>261
4-4-2のFWってのも吃驚な起用だけどな。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:48:56 ID:hDh/H14v
>>262
過去にも、たまに提唱されてるけどなFW起用。
実践されないのは、練習で機能してないか、中田のワガママなんじゃないの?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 22:53:49 ID:h0EMZ17D
>>262
4−4−2の発展形の4−2−3−1の真ん中なら、
イタリアではFWだよな。
まぁイタリアと言わずもほとんどそうだと思うが。
バレロンは重宝されているが、パスのルイコスタ<得点力のカカ
というのが今や一般的だよな。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:06:55 ID:9xwlTb51
ミニゲームで得点したってのは確かによく聞くなあ。
ほかの海外組みもミニゲームで決めただけで記事にされてたり。
ミニゲームと実践ではDFのプレスも全然違うしなぁ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:15:00 ID:mVE7/aSv
>>260
正味の話、ジーコは選手が壊れてない限り、黄金全員と三都主は
同時に使うでしょ。それ限定で考えると4-4-2かなと思う。>>252
小野と稲本と三都主を放り込むのは難しいよね。

4-4-2が本当に機能しないかどうかは全員揃って合宿なり
して連携高めてから改めて評価したい。

267 :名無しさん@お腹いっぱい:04/09/10 23:29:23 ID:H/WIYLMd
とにかく中盤に迫力がなく、アジアにも支配されることしばしば、
おっそいプレー、こんな代表に中田があうわけない。
一人きれてまたいらいらするよ。
この代表が強いとか連携があるっていってるやつらに何いってもむだ。
中村でいけいけ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:42:16 ID:WrG4KcGz
私は彼のゴールに背を向けたままボールをキープして、
攻撃をスローダウンさせるプレーが好きではなかった。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:46:43 ID:ERgA6g7h
ひでは完治しても攻撃のポジションにはないらないで
持ち前の筋肉をぞん分に発揮できる所へいってください。


270 : :04/09/10 23:47:10 ID:RlrpRzu3
4−4−2でOH中村中田起用が妥当だよな。
ぶっちゃけ練習時間あれば黄金中盤がなんだかん言って今の日本で
ベストだろう。
ただその時(無理だろうが)三都主を外すのと、久保玉田の突破系2トップが必須かと。
溜めは中盤でいやってくらい作れるんだから。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:49:22 ID:jxNLGPOK
中田は代表が調子悪いと怒鳴り散らしてキレるが、まぁそれも問題だが
小野の様に要求せず一緒に停滞していくのも問題だ。一番の理想は
小野が怒鳴って中田はボランチでボールを奪ってはポンポンと散らす
展開なんだが

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:55:50 ID:+VBubvIW
>中田を擁護するのは良いんだけど、
>ペルージャやローマ時代のことを持ち出すのはどうかな。

ペルージャは中田が出て行った後の方がチームの成績は上がっているよ。
ローマは、控えの控えで貢献度など無いに等しい。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 23:57:46 ID:dFXODDZS
中田のプレーつまんな〜い

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:07:40 ID:iN1kFJGA
**1998-1999**
順位 昇降格 チーム名 勝 分 敗 得点 失点 勝点
12   ペルージャ 11 6 17 43 61 39
12 降格 サレルニターナ 10 8 16 37 51 38
16 降格 サンプドリア 9 10 15 38 55 37
**1999-2000** 中田ローマ移籍
9位     ペルージャ 12 6 16 36 52 42
**2000-2001**
11      ペルージャ 10 12 12 49 53 42
**2001-2002**
8   ペルージャ 13 7 14 38 46 46
まとめ  ペルージャ1998 12位 11勝17敗
       ペルージャ 1999 9位 13勝 14負
       ペルージャ 2000 11位 10勝12負
      ペルージャ 2001 8位  13勝14負
中田が居た時のペルージャのチーム成績が最低。足かせが移籍したらペルージャのチーム成績も良くなりました。

275 :はあ          :04/09/11 00:11:11 ID:8GDQhWMk
悪い意味で中田ってそんなに影響力があるんか
しらなんだ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:14:07 ID:+jT2l/1J
>>274-275
おまえら頭悪いな。
昼間に小野、中村、中田とのデータ出してた奴と同じくらい単純な発想で物事考えてるんだな。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:17:10 ID:pMir1zkZ
まあ風間に言わせりゃ全ての得点に中田が絡んでる訳だし
チームの成績が悪かろうが中田が悪いわけじゃないよな

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:19:50 ID:iN1kFJGA
>>276
ただ事実を出しただけだよ。
何で中田が去ったペルージャのチーム成績は良くなった?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:21:25 ID:lVNdTcCq
>>278
選手ががんばったから

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:27:04 ID:iN1kFJGA
>20 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/10 10:22 ID:XxA6Rmgh
  勝率     敗率   平均得点  平均失点  平均得失点差
>中村60.9%  中田28.6%← 小野2.17  中田0.93← 小野1.50
>小野58.3%  通算21.6%  中村1.87  中村0.87  中村1.00
>通算56.8%  中村13.0%  通算1.68  通算0.84  通算0.84
>中田35.7%← 小野 0.0%  中田1.14← 小野0.67  中田0.21←・゚・(ノД`)・゚・

>なんつーか、スゴイ成績だなw

これはショッキングなデータだな。
ペルージャでも代表でも中田は居ない方がチーム成績は良くなる。
この足かせが居る場合は、やっぱり失点が多いな。
ペルージャも17敗61失点と、この足かせが居るとアホみたいに失点数が増える。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:31:07 ID:iN1kFJGA
中田のように、ここまで個人の活躍とチームの勝利が両立してないサッカー選手なんて世界中探し回っても居ないだろ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:33:00 ID:lVNdTcCq
>>281
探してからいえよ

283 :はあ          :04/09/11 00:44:19 ID:8GDQhWMk
実は中田には一歩先を経験して欲しいんだ
一番疲れない走りかたが右足と右手、左足と左手を
交互ではなく一緒に前に出す方法らしいんだ



284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:52:43 ID:5e+MufI5
あれ、時刻が秒まで表示されてる…

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:56:25 ID:+jT2l/1J
深夜になったらまたおかしなデータ厨が沸いてきたな。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:58:14 ID:Hzf9ddmb
+jT2l/1J=IxX0qcf1=HV51UPDj=eyJ+asNJ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:00:32 ID:5e+MufI5
中田信者が、何かのデータを見せられるたびに、苦々しく「データなんて意味ない」とつぶやく
気持ちは大変わかるよ。

確かにデータなんて、その選手の実力を100%表してるものではない。
けど、実力のある選手というのは得点したり守備をしたりに秀でてるわけで、どこかしらデータには
出てきてしまう。全部は表してなくても、部分的な傾向は教えてくれる。
世界的に見ても、いい選手というのは何かしら結果が出てるから「いい選手」なわけで、それは
データにも表れてきてしまう。

中田の場合、なんで出てくるデータみんなまずいんですかね。
どこかしらいいところがあるのなら、それが結果的に試合に反映してる部分もあるでしょうに。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:33:53 ID:d/jBbstt
ジーコだって選手の大部分がヒダに反発してるのはわかってるハズ。
オマーン戦は選ばないと考えるのが普通だと思うんだけどな。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:40:56 ID:gs+pEPpg
ウクライナでもシェフチェンコ不要論があるらしいね
あんな凄いFWなのに・・・
贅沢な!と思っていたら
代表の試合にあまりでないので連携に問題ありとか
強豪国の親善試合はでるのに弱い国の親善試合にはでないとか
自分の名声しか考えてないということらしいが
でも以前シェフチェンコが『自分の夢はチャンピオンズリーグで優勝することもそうなだけど
1番はW杯に出場することなんだ。でもムリかな』と語ってるの知ってるんだよね
以前、鼻骨骨折しながらW杯予選に出場もしてるのに可哀相だ
そういう人って、もう純粋に応援してる感じじゃないね

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:49:07 ID:5e+MufI5
俺はシェフチェンコは応援してる。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:15:32 ID:CaUXQ8d1
今日は何があったの?
あちこちでアンチ中田が湧いてきてたんだけど・・・


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:19:04 ID:5e+MufI5
俺は思うんだけどな。
データだの、あるいは実際のプレイだのを批判された時に、良く中田信者が「チームの連携が
取れてないのが良くない」とか、「4-4-2が悪かった」とか言うだろ。
確かに、連携面や戦術の問題はあるかも知れない。

でも、中田のパスがそのままゴールラインを割ったり、シュートをふかしてバーのはるか上に飛んで
いったり、あるいは敵がいるとすぐキープに入ってしまうとか、そのへんはもう中田自身のスタイルに
よるものであって、連携や戦術に関係ない話じゃないか?
で、その中田がシュートをふかさずに決めたり、イージーなパスミスを減らしたりしてれば、信者が
言うような「チームがどん底」と言うほど酷い状態とは言われなかっただろうし、ひいては連携の向上も
望めたんじゃないかな。

どうかね。それとも全て周囲のせいかね。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:21:59 ID:nrqGRk4t
それにしても4−4−2で中村と併用しろって信者が増えたのが笑える。
データからわかる中田が活躍できない理由は、連携、コンディション、4−4−2って言ってたのにw

で、ヴィオラでは4−2−3−1のトップ下ですか?
中田には無理だってば。
技術が無いんだから。
単なるフィジカル馬鹿じゃん。
モンドニコも馬鹿。
解任決定。
それにしてもジャパンマネー恐るべし。

いくら信者でもこのポジションで得点・アシストが少なかったら嫌だろ?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:24:08 ID:+Q0+zEbJ
>>291
中田の復帰が近いからかな。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:26:57 ID:+Q0+zEbJ
>>285
昼から夜にかけてはまともな議論もできてたみたいだけど
深夜になってレベルの低いのが集まってるようだな。
所詮アンチスレか…。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:27:36 ID:lVNdTcCq
>>293
元気だな。
君は預言者か?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:27:44 ID:KxdqMvsB
さっきスカパー!の番組でフィオの開幕スタメン予想見たけど3−5ー2だったぞ。
ヨルゲンセンがトップ下だった。
でボランチがオボドとマレスカ。
つまりフィオレンティーナが今後もこのシステムで続けるなら中田とポジションを争うのはこの3人か。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:29:22 ID:lVNdTcCq
>>297
監督のインタビュー記事読め。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:30:09 ID:d/jBbstt
今、中田ファンが存在することが理解できない。
アイツのどこを応援する気になるんだろう。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:33:54 ID:lVNdTcCq
>>299
海外で活躍しよーとするスポーツ選手を応援して何が悪いんやw
普通に好きなスポーツ選手の上位におるだろ。
それが現実。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:35:24 ID:wdI2tH0N
>>299
強豪とガチで戦ったとき中田がいないと話しにならんよ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:38:29 ID:fhi6GVi5
アンチの腐れぶりも理解に苦しむがなw

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:40:21 ID:nrqGRk4t
パルマのときって、中田が後半途中で退くと決まって点が入るんだよなぁ。
あれにはマジで笑った。
あの時は結構応援してたけど、そういうのが続くようになって、
中田の存在価値が見出せなくなった。
よく見ると、得点に絡むような技術持ってないなぁと。
信者も冷静になったほうがいいよ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:41:07 ID:XKxSkT4X
中田キープしちゃうのは対人突破力が無いから
周りがいないと何にも出来ないのに周りの人間を
怒鳴り散らしちゃう最低な人間です
テク無し対人突破力無しのボランチ中田がトップ下に入ること自体
間違ってる

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:41:33 ID:hptdWSW/
>>301
いたって話にならないから問題ない

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:43:04 ID:lVNdTcCq
>>303-304
まあ、もうすぐ結果がでる。
あと、ボローニャでのプレーは無視か。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:45:51 ID:wdI2tH0N
>>306
だよな
いいプレーは無視してるんだよな
よほど恨みがあるんだろうな気持ち悪い

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:45:52 ID:XKxSkT4X
>>303
自分も長年のあいだ中田を応援してた
Jデビュー当時から見てるけどテクは伸びてないんだよね
ただ体の使い方が上手くなった
昔からパスの精度は酷かったw

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:46:28 ID:3ODNmcAA
>>304
ペルージャにいた頃は、相手とぶつかり合いながらもドリブルしてたんだけどね。
もう出来ないのかな…

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:47:17 ID:5RLF7rFa
質問なんだけど、97年最終予選の時の中田や、
2002年の中田は何が武器だったの?

早い曲がらないスルーパス?
ミドルシュート?
キープ力?


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:52:42 ID:nrqGRk4t
>>306
ボローニャ?
中田の前に広大なスペースがあったよね。
特に素晴らしいプレーしたとは思わないよ。
得点・アシストには絡んだのも最初だけでしょ。
後半は自分にボールを回さなくなって(中盤を飛ばして)、結果が出なくなったって愚痴ってたな。
理由が勝ってるから変な自信つけちゃって、自分達でも出来るとおもったのか俺にパスよこさなくなったって。
まじでアフォかと。


312 :299:04/09/11 02:53:58 ID:d/jBbstt
>>300
そのぐらいのスタンスなら、まあ分るんだけど。
アンチスレにきてまで論戦をしかけてくる人が
こんなにいるのがチョット不思議だったもんで。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:55:29 ID:nrqGRk4t
>>307
いや、無視してるんじゃなくて少ないからでしょ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:56:34 ID:lVNdTcCq
>>311
君は中田にどこまでもとめてんの?
チーム浮上の鍵になっただけで十分。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 02:59:36 ID:XKxSkT4X
>>309
中田がドリブル仕掛ける状況は限定されてるよ
相手チームが攻めていて前にスペースがあるカウンター時
この状況なら相手MF、DFも戻りながらで不安定だから
体のバランスで対応できるんだ
弱小チームへ移籍すれば必然的に中田が好む状況は多くなるよね


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:03:13 ID:3ODNmcAA
>>315
日本代表がペルージャのスタイルで(ry

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:07:11 ID:nrqGRk4t
>>314
最低でもペルージャ時代。
特に日本代表での試合は。
信者に聞きたいんだけど。もうあの時の力は無いのかね?

中田のこだわりとポジションから今の結果で満足できる信者のほうがキモイ。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:14:23 ID:lVNdTcCq
>>317
すごい粘着だなw
恥骨結合炎をやってしまって年齢も上がった今、ペルージャ時代の
活躍期待する方がアホやろ。
ってゆーか、えらい厳しいが中村や稲や小野には求めんのかね?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:16:07 ID:5e+MufI5
中村や稲本や小野は、求められてる分貢献できているし、それに中田より若いし。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:16:55 ID:uz0gLVSf
>>300
今いるアンチどもと絡んだってまともな議論にならんから相手にしない方がいいよ。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:17:53 ID:lVNdTcCq
>>319
本気?
もし本気なら求めてるレベルが低すぎやしないか?
中村らに失礼では。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:18:41 ID:Dts0DTSp
トルシエ日本=王様中田
ジーコ日本=脱中田

中田が衰えてるのは誰の目から見ても明らか。
ジーコは正しい選択をしてるね。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:20:05 ID:nrqGRk4t
>>318
> 恥骨結合炎をやってしまって年齢も上がった今、ペルージャ時代の
> 活躍期待する方がアホやろ。

そうか、それじゃやはり足かせなんだね。

> ってゆーか、えらい厳しいが中村や稲や小野には求めんのかね?

いや、中田はアシスト・得点くらいしか見せ場ないでしょ。
プレー自体が全然楽しくないんだから。
小野・中村は足元の技術がしっかりしてるから、見てるほうとしては面白い。
稲本は十分やっている。問題なし。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:20:54 ID:5e+MufI5
>>321
いや、別に彼らが今以上できないという意味ではない。
少なくとも中田は、他3人ほど貢献できてないだろ?
そういう意味でだよ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:20:55 ID:Ny85QJXd
>>321
君の基準はしらんが少なくとも中村は中田よりかなり早いペースで
もう中田のゴール数超えてるよ
代表では十分やってるかと

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:21:05 ID:d/jBbstt
>>318
それが中田の現状なら代表に必要不可欠じゃないよね。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:22:37 ID:yEod4OFX
中田のフィジカルはまだまだ捨てがたいよ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:22:43 ID:lVNdTcCq
>>323
ペルージャ時代のプレーはできなくても・・・っちゅーこっちゃ。
みてて楽しいってw
そんな話しとらんわ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:24:55 ID:5e+MufI5
確かに中田のフィジカルはいい。
しかし、OHの位置で、あのフィジカルをいかして…何をするわけ?
ゴール? ドリブル突破? FWへのアシスト? サイドへの展開?
全然それらに繋がってないじゃん。
繋がらないという事は、ボールが回ってもチャンスがつぶれるということ。
それがもったいない。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:27:54 ID:lVNdTcCq
>>329
中田のいるなし関わらずに日本代表が4-4-2でよかった記憶があまりない。
3-5-2では中村の控えあたりだろ、現状では。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:31:54 ID:XKxSkT4X
>>320
君が中田擁護する理由が分かる気がするよ
対人突破力無しの中田に共感するんでしょw
そうやって人生の局面を逃げてるばかりしてるから
いつまでも成長しないんだよ(はあと
きゃは☆

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:33:11 ID:d/jBbstt
あんなのがベンチに座ってたらまわりが迷惑だよ。
クラブに集中してくれれば信者さんも満足だろうし
万々歳なんだけど。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:38:44 ID:lVNdTcCq
>>332
迷惑かどーかは関係ないだろ。
代表が強いことが一番。マイナスならいらん、ただそれだけ。
中田への評価を下すのは早計っちゅーこっちゃ(今の相手は弱小ばっか
やし、中田自身の故障後のプレー振りも未知)。
俺は好きだが、信者ではないのだがね。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:41:55 ID:5e+MufI5
中田が代表に来なくなってから、そんなに弱小ばっかとは思わないけどな。
アジアとの対戦が多いけど、これはアウェイの非常に厳しい環境でやる事が多く、楽な試合ではない。
その他欧州の強豪と向こうホームで戦ったり、アルゼンチンとやったりで、かなり充実&タフな時期を
すごしてると思うんだが。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:47:51 ID:lVNdTcCq
>>334
確かに今の代表はたくましくなったなとは思うよ。
試合内容はヨーロッパでは押し込まれることが多かったし、
アジア勢相手にはヒヤヒヤだった。
現時点で中田を不要と言い切れる程の日本代表ではないとは思う。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:51:24 ID:5e+MufI5
>>335
だから、そこがおかしいんだよ。
中田がいた時に、欧州相手にも押し込まれず、またアジア相手には楽勝だったかと言うと
そんなことないじゃん。もしそうだったら、確かに中田の力が必要。

しかし、逆じゃない?
中田がいた頃の方が、アジア相手のヒヤヒヤ度も高くないか?
また、中田がいなくなってからの方が、強豪とまともなサッカーできてないか?
そのあたりだよ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:52:13 ID:Ny85QJXd
サンドニフランス戦=終始押し込まれたまま終わり0-5
スペイン戦=超守備的布陣で戦い結局守りきれず0-1

チェコ戦=先取点を奪いそれを守りきって1-0
イングランド戦=序盤押し込まれるも後半逆に押し返して1-1

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 03:56:11 ID:lVNdTcCq
>>336
チームの成熟度が全然違うし、システムも違う。
まあ、日本には3-5-2がむいてるんだろーね。
個人的には4-4-2が好きだが。
中田はレギュラーあるなしに関わらずまだ必要だと思う。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:01:36 ID:yEod4OFX
サンドニの中田っていまだ語り草になってるよな
あの圧倒的存在感は何なの?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:01:56 ID:5e+MufI5
うーむ。
そこから出てくる結論は、結局問題は3-5-2にすると解決してしまったので、今更中田の力は
必要なし。4-4-2では駄目なのでやはり必要なし。という事になってしまうな。

結局さあ、「4-4-2でもここまでは出来た」ってものがないと、違うフォーメーションでも使うめどが
立たないんじゃないの?
あんまりにも関係ないポジションを強制的にやらされてたのならともかく、4-4-2のOHは中田に
とっては普通のポジションでしょ。そこでやることやれなかったら、3-5-2にしたところで大差ないと
思うよ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:02:50 ID:Ny85QJXd
>>338
個人的に中田は単純に駒としては必要だと思うが扱い方が難しい
かなりプライドがあるだろうし例えば次のオマーン戦、これが
中田じゃなければ大一番でいきなり半年ブランクで先発なんてないだろうけど中田だとありえてしまう

例えば実際に控えになって藤田のように出番がなかったりした時に
ちゃんとした対応ができるのか 俺の予想では代表と決別したり
日記で延々とチーム批判したりしそうな気がする

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:03:04 ID:nrqGRk4t
>>338
中田がいると成熟しないし、どのシステムでも中田がいると駄目なんだねw

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:05:12 ID:lVNdTcCq
>>340
そこが難しいところでジーコは選手によってシステムかえるからね。
理想は4-4-2のようだし。
昔のセレソンのようにしたいんだなw

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:05:34 ID:zodLrJZ/
今の加持の位置に中田を入れりゃーすむことだろ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:06:32 ID:5e+MufI5
俺はサンドニの中田も、別にプレイヤーとして凄いとは思わなかったな。
そういやミドルがバーに当たったな、くらいの感覚。

ま、あの試合が凄い凄いと言う人がいちゃいけないとは思うけどさ。だったら、そういう信者の人に
言いたいんだけど、中田は周囲が悪い中でも一人で力を発揮できる人なんでしょ。チームが
上手くいってない場面を打破する力を持ってる選手なわけでしょ。

ならさ、「チームが熟成してなかったから…」「3-5-2じゃなかったから…」とかいう言い訳はどうなのよ、
って思うんだよね。

中田が必要な理由として、そういうスーペルなほめ言葉を並べるのに、なぜ駄目だったのかを聞くと、
そのへんの選手と変わらないレベルになっちゃう。それじゃ駄目でしょ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:10:21 ID:lVNdTcCq
>>345
中田関係なしに3-5-2と4-4-2の違いはすごく大きいぞ。
Jの多くは3-5-2。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:12:43 ID:1o9c2JHw
つか今のチームがセットプレー中心とはいえ歴戦を経て成熟したというなら
そこに中田がポンと加わってどうなるんだろうね。
やっぱ中田だけは経験値無視で特別ですか。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:13:12 ID:5e+MufI5
>>346
違いが大きいのは分かる。
ただ、中田を評価する人間が並べる文句を考えてみてよ。色々あるけど、フィジカル、守備、
ミドルシュート、局面を打開する能力…あれこれ言ってるよね。
これらの多くは、4-4-2と3-5-2の違いを乗り越えられるようなもんじゃないの?

ここでは、チーム全体の出来については述べていないよ。中田の個人能力の出し方だけど、
それは4-4-2だと発揮できなくて、3-5-2だと発揮できるものなの?
俺はそれが信じられないのだが。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:13:55 ID:lVNdTcCq
>>347
オマーン戦はよくて中村の控えって前からいってるが・・・

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:15:22 ID:d/jBbstt
百歩譲って、信者のいうように中田が貴重な戦力だとしよう。
だとしても合流はずっと先でいいはず。
今は中村、小野たちで好調なんだから無理することはない。
とにかくオマーン戦だけはカンベンして。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:15:58 ID:nrqGRk4t
>>346
> 中田関係なしに3-5-2と4-4-2の違いはすごく大きいぞ。
> Jの多くは3-5-2。

結局、中田はいいけど、周りが悪いって人のせいにしたいんだね。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:17:12 ID:lVNdTcCq
>>348
ん?
俺は3-5-2より4-4-2の方がましだとおもっとるんだが。
昨晩から
3-5-2ならよくて中村の控え
4-4-2なら中村との併用もあり が俺の中の結論。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:17:12 ID:fhi6GVi5
ID:5e+MufI5の粘着アンチぶりはすごいな。ここのヒーローか。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:17:33 ID:XKxSkT4X
>>339
前にスペースがあった(中田得意のカウンター
日程がきつかった
中田以外は時差ボケでコンディションが悪い上に雨でピッチがぬかるんで
足にきてたよね
あの試合は首振り連発でタレント中田の本領発揮でしたねw


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:18:59 ID:nrqGRk4t
>>353
消えろ。お前みたいなヤシは出てこなくていい。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:20:15 ID:5e+MufI5
>>352
いや、どっちがマシかの話じゃなくて、良く言われる「中田の良さ」というのは、フォーメーションに
よって全然違ってくるものなのだろうか、ってことね。

例えば、「小野の良さ」とかならまだわかるよ。小野は純粋なパサーであり、他の選手がある程度
効率的に動ける布陣でないと、良さが出てこない。だから小野の良さがあるフォーメーションでは
出ないとかそんな話なら、まだ分かる。

でも、その小野に比べたら、「中田の良さ」ってのはフォーメーションの違いでは消されづらいもの
なんじゃないの?
と聞きたいのだが。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:21:05 ID:lVNdTcCq
>>355
君もいらんな。
そもそもチームの成績の原因を一人に帰する事自体がなー。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:21:46 ID:r9T2C+x1
中田のよさは中村をいれると消える。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:23:10 ID:lVNdTcCq
>>356
自由に動けるスペースがないと困るのよ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:25:03 ID:5e+MufI5
>>359
え、4-4-2だとあまり自由に動けないの?
俺が日本代表の4-4-2での中田を見る限り、自由に動けてるように見えたが。
少なくともサイドやボランチやDFやFWなんかに比べると、行動の自由度は高かった。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:25:07 ID:iDcwIkm1
>>348
コ ン デ ィ シ ョ ン

フォメよりもまずこれだろ
中田に限らず前日召集かけられた海外組にろくな動きした奴はいない
欧州の試合では結果を残せている。この違いが大きい

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:27:06 ID:nrqGRk4t
>>357

一人に帰するんじゃなくて、ボトルネックは早めに取り除いたほうがいいってこと。
まずは影響度が大きい順から取り除くべき。
ベンチにいても中田は納得しないだろうから、代表にすら呼ばないほうがいい。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:27:08 ID:lVNdTcCq
>>360
>>352-353をちゃんと読んでから揚げ足とれや。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:28:48 ID:nrqGRk4t
>>359
そんなのはどの選手も一緒。
中田だけスペースが欲しいなんて、システム、フォメ、戦術上ありえない。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:29:31 ID:iDcwIkm1
>>362
中田が控えの立場で不満を言ったことなんて記憶に無いがな。
まぁベンチ自体ほとんどないが。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:29:32 ID:5e+MufI5
>>361
欧州での試合の結果ってNZ戦の得点とかでしょ。それ以外の試合はどうなのよ?

あとはコンディションが駄目で動けないのなら、今後3-5-2にしようが熟成高めようが、
駄目でしょ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:29:54 ID:XKxSkT4X
タレント中田の唯一の輝きの瞬間を命名します
「首振りカウンターランニングw」

きゃは☆


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:31:17 ID:nrqGRk4t
>>361
時差の影響だったら、実は1週間後くらいが一番体調的にはきつい。
アジアカップではあの酷暑の中、連戦で優勝を勝ち取ったのだから、
コンディションを言い訳にするのはいかがなのものか?
もちろんコンディションがいいことに越したことはないが、プロなんだから
その辺はコンディションを整えるように工夫すべき。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:32:58 ID:nrqGRk4t
>>365
不満どうこうじゃなく、試合に出れなくて喜ぶ馬鹿なサッカー選手がいたら教えてくれないか?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:33:43 ID:uz0gLVSf
>>353
ID:5e+MufI5とID:nrqGRk4tは相手にしても仕方がないタイプだと思うぞ。
何を言っても無駄。妄想入りすぎ。


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:34:37 ID:5e+MufI5
反論できないと「妄想」とだけ言って具体的な事言わない、ってのは中田信者共通の
性格かなんかなのかな?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:36:49 ID:iDcwIkm1
>>366
シーズン中は、中田だけでなく俊輔も時差のない欧州の方が結果残せてた。単純にな。

今後はコンディションのいい時、余裕を持った日程で召集できる時に呼べばいいだろ。
他の海外組にしてもそうなるに決まってるわけだし。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:36:59 ID:U2yH9T5r
いつまでたっても客観性を伴った中田は必要、ってデータが出てこないね。なんで?ないの?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:39:01 ID:lVNdTcCq
>>373
代表の試合からとうざかって久しいから

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:40:27 ID:GhHZVDIM
つまり、実績はないってわけだね。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:41:51 ID:iDcwIkm1
>>368
1週間もあれば時差の影響はほぼなくなるはずだがな。
欧州遠征で必ず2試合組むのは2試合目の頃にコンディションをトップにもっていけるからだ。
アジアカップは暑さに慣れる時間があったし、時差もない。
過酷ではあったが、例えばシンガポール戦の前日召集よりは調整は楽だろう。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:42:40 ID:lVNdTcCq
>>375
そう、だから必要も不必要もない。
所詮ジーコしだい。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:44:53 ID:5e+MufI5
>>372
でもさー、そうやって「コンディションがいい」「余裕がある」時にしか呼ばないとなると、
かなり召集に間が空く羽目になるでしょ。
そうすると、ここのところ取りざたされている、「チームとしての熟成」にいつまで経っても
中田が入れないじゃない。中田がいる頃はチームが熟成されてないから駄目だったと
言うのなら、その熟成を中田入りで得るには、中田を含めてそれなりの期間の練習と
試合を積まないといけないんじゃない?

そう考えると、ここのところで出てきた条件、つまり「コンディション」「フォーメーション」「時差」
「熟成」などの要素を考えれば、中田が機能するためには…

・中田に怪我や病気がなく…
・中田自身の試合日程に余裕があり…
・出来れば欧州で長期間に渡って合宿を開いて連携を高めることができ…
・そして時差のない欧州での試合で…
・3-5-2で戦ったとき

という事になるよね。いつになりますかね。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:45:06 ID:uz0gLVSf
>>353
ID:5e+MufI5は4時間以上このスレに粘着してんだ。
そんなに中田が好きで好きでたまらんかー。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:46:04 ID:5e+MufI5
>>379
ええ、好きでたまりませんが何か?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:47:50 ID:nrqGRk4t
>>376
時差に関しては、それは間違い。
人によるけど、大半の人は5〜7日が一番からだがきつく感じる時期。
欧州組が中途半端に2、3日前に帰ってこないのはそういう理由。
前日召集のほうが時差の影響が少ないからだよ!
なんでも妄想妄想言うな。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:47:54 ID:lVNdTcCq
>>379
以前好きやったけど、パルマ時代に嫌いになったらしいで。
まあ、大好きやった女に振られて反動で嫌がらせしとるよーなもんやな。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:47:56 ID:Ny85QJXd
コンディションとかシステムとかあれこれ理由つけるが
単純にゴール付近でのプレーの精度が悪いだけだと思うんだが?

システムどうこう言っても中田は何度か決定的なチャンスを作って貰って外してるんだぞ?
もうそこに関しては単なるシュートミスとしか言いようがないし


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:50:49 ID:nrqGRk4t
>>376
暑さに慣れても、体力はドンドン消耗していきますよ。
呼吸器系の回復は中1日あれば大丈夫だが、筋肉系は2、3日あけないと完全には回復しない。
それがあの酷暑の中での連戦となると、体力的なものより精神的なものでカバーしたと見ざるをえない。
もはや中田が入る隙はなくなった。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:51:43 ID:iDcwIkm1
>>378
今度のオマーン戦が早くもその時になりそうだがな。

前週にリーグ戦が無いようだから合宿にも参加できるだろう。
イタリアとはほとんど時差がないから体調にも問題は無いはず。
あとは試合カンだな。ケガ明けだし。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:53:15 ID:nrqGRk4t
>>379
そういうのをチェックしてるお前も十分キモイから!

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:53:46 ID:lVNdTcCq
>>385
ジーコなら4-4-2とかせんかねー

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:55:06 ID:Ny85QJXd
オマーン戦、ジーコが右かボランチに置いたら神
2列目に置いたら不安でたまらない

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:55:36 ID:5e+MufI5
>>385
どうかねえ。
俺は別に中田という男が嫌いなわけじゃなく、少なくとも現状では日本代表には必要ないと
思っているだけだから、もし中田にある色々な問題(コンディションやその他もろもろ)がクリアされて、
十分な活躍ができるのなら、それは万々歳だ。

しかし一つ言えるのは、中田に不利な条件が一つもなくなったとしても、例えば3-5-2のトップ下、
あるいは4-4-2で中村と2列目を組むならば、今までのあのプレイスタイルじゃ駄目だと思うぞ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:57:31 ID:Ny85QJXd
俺も中田嫌いじゃないが日本代表にはいらないと思うだけだな
本人的にもイライラしてるみたいだしクラブに専念した方がと思う
ヴィオラでの活躍には期待してる

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:58:00 ID:r9T2C+x1
中村がいないボローニャでは獅子奮迅の活躍。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:59:39 ID:Ny85QJXd
獅子奮迅って言葉をたやすく使いすぎ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:59:45 ID:iDcwIkm1
>>387
勝ちチームを変えてまで黄金を優先するかどうか。
爺の中田への信頼度が見えるかもね。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 04:59:46 ID:nrqGRk4t
俺も中田が代表で活躍してくれたら嬉しいけどな、普通に。
もはや活躍できないだろうからここにいるんだがね。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:01:49 ID:lVNdTcCq
>>393
爺はやってしむんじゃないかな、神様だしw

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:06:58 ID:uz0gLVSf
>>394
ププ、活躍してくれたら嬉しいって、本心は>>293で言ってることなんだろ。www


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:08:36 ID:s6JGsU+Y
>>381
それは普通の観光客の認識だよ
試合しに行くのに一週間時差ボケではどうにもならんから
飛行機の時間から練習や試合の開始時間まで調節して早く時差に慣れてるんだよ
ソースは備忘録w

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:10:14 ID:r9T2C+x1
後半戦消化試合以外ほぼフル出場
前半戦で1勝しかできずに降格危機だったボローニャを7勝6敗4分で12位に。
これは獅子奮迅と称するにたる活躍。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:10:38 ID:lVNdTcCq
>>396
えらいもん引っ張り出して来たなw

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:13:00 ID:nrqGRk4t
>>396
いや、俺はそんなにひねくれてないから。
活躍してくれたら嬉しい。
日本が強くなればそれでいい。
強くならないのならいらない。それだけ。
揚げ足を取りたいんだろうけど、お前みたいな馬鹿じゃ無理w

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:13:27 ID:5e+MufI5
>>398
なあ、その成績アップだけど、ターレやスッシが重要だったと思ってるのは俺だけ?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:14:32 ID:lVNdTcCq
>>400
かっこ悪いからROMっとれや

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:15:27 ID:nrqGRk4t
>>397
> 飛行機の時間から練習や試合の開始時間まで調節して早く時差に慣れてるんだよ

そんなの当たり前じゃん。
時差を言い訳にしてる奴がいるから、前日召集が一番時差の影響を受けずらいといってるだけ。
強いて言うなら、時差よりも移動の影響のほうが大きいだろう。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:15:34 ID:Ny85QJXd
>>398
結局ポジション適正がボランチってことだと思うよ
正直代表でも今すぐボランチか右サイドやれば活躍できると思う

ゴールに絡む仕事より中盤を活性化させる仕事の方が向いてると思うんだが

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:17:37 ID:lVNdTcCq
>>293
>>394

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:18:07 ID:iDcwIkm1
>>389
4-4-2については心配していない。
コンフェデでも中田が前に出る形で俊輔との連携は取れてたからな。
3-5-2での小野やFWとの連携にも期待してる。
前後のポジションチェンジで豊富に動いてもらいたいところ。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:18:13 ID:nrqGRk4t
>>402

活躍できないなら引っ込んどれ、というアンチと同じ発想だなw
そういうのは同じ穴の狢って言うんだよ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:19:08 ID:uz0gLVSf
>>399
2時間半で都合のいいように言ってることがコロコロ変わるようなやつなんで
まともに相手にしても無駄だよ、こんなやつ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:21:38 ID:lVNdTcCq
>>407
クラブでだめやったらどーしよーもないんやけどな。
それで中田が好き。
面白いな。
>>293-394
矛盾に気がついたか?


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:22:27 ID:nrqGRk4t
>>408
昔は応援していたと言ってるのだが?

今の代表での中田のプレーに不満なだけ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:24:32 ID:nrqGRk4t
>>408
自分の意見もまともに言えない奴に言われたくないな。
お前のレスは全部あら探しじゃないか。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:25:33 ID:nrqGRk4t
>>409
中田が好きってどこから?
誰かが活躍して妬むほど根性曲がってないよって言ってるだけだが?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:25:46 ID:lVNdTcCq
>>411
致命的なアラみつかんなよ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:26:29 ID:s6JGsU+Y
>>401

ターレは前からいたじゃん
解雇寸前だったのを中田が活かして残留、と聞いてるけど

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:28:08 ID:nrqGRk4t
>>413
どこが致命的なんだ?妄想解釈止めてくれないかな。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:29:44 ID:uz0gLVSf
>>411
お前の書いてること支離滅裂だぜ?あら以外何を読む?w


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:29:49 ID:lVNdTcCq
>>415
>>293のようなコメント書く香具師が活躍を妬まないとは
残念ながら信じられません。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:30:08 ID:5e+MufI5
>>414
いや、前からはいたが、そこまで使われていたというほどではない。
ボローニャが後半持ち直したのは、ターレをトップにすえたこと、スッシを獲得した事が大きいように
思う。中田も何もしてないってわけじゃないが、ボローニャの成績が上がったのを中田の活躍みたいに
言うのはちょっと違うのでは。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:33:43 ID:nrqGRk4t
>>416
俺へのレス以外も全部アラ探しだろ?
支離滅裂といわれても困るな。
活躍はしないだろうと思うことと、活躍したら嬉しいと思うことはなんら矛盾しない。
全く別の話。
この辺をごった煮解釈するお前の知的レベルを疑うけどな。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:35:26 ID:uz0gLVSf
>>401
ターレは中田が入る寸前まで活躍がなく放出の対象になってた。
中田が途中で入って中田とのコンビネーションもよくゴールを決め復調し
マッツオーネが使い続けたという経緯がある。
中田のボローニャでの初アシストもターレへのクロスじゃないかな。

スッシは別に活躍してないよ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:37:49 ID:5e+MufI5
俺はそのターレがでかいと思うんだけど、「ターレが活躍したのは全て中田のおかげ」と言い切るのなら、
別に中田のおかげでいいや。俺はそうは思わんけど。

というより、本来ボローニャでの話はどっちでもいい。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:38:17 ID:uz0gLVSf
>>419
おまえマジでおかしいよ。
活躍しないだろうと思うのと>>293の意見には差がありすぎ。
他人の知的レベル疑う前に精神病院行け。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:38:28 ID:Ny85QJXd
>>420
そこそこ活躍したってくらいじゃないか?
上を向くきっかけにはなったと思うが

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:40:14 ID:lVNdTcCq
>>421
しつこいな。
両方のおかげ。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:41:46 ID:iDcwIkm1
>>421
誰も言い切ってないと思うがw

みんな活躍したから残留できた。はい終了。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:42:30 ID:uz0gLVSf
どこをどう読めば「ターレが活躍したのは全て中田のおかげ」と言い切るまで飛躍できるんだろうな?
まともな議論してるフリしておかしな奴ばかりだもんな。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:42:44 ID:lVNdTcCq
>>422
措置入院には二名の精神科医の認定がいる。
ひとりは俺で足りるが・・・・無理だね。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:46:40 ID:nrqGRk4t
>>422
> 活躍しないだろうと思うのと>>293の意見には差がありすぎ。

相変わらず妄想が激しいなw
>>293はトップ下じゃ無理って話をしてるだけだろ。
違うポジションに取り組み新境地を切り開こうとする意欲と実際にそこでの活躍があれば代表に呼ばれるだろ。
中田だから呼ぶってのはすでに時代遅れの発想だぞ。

あと、コンディションや連携、フォメ等々重要なのはわかるが、
そんなこと言い訳に使ってやったら中田が可哀相だろ。
過去の実績的にはもはやそんな言い訳が通用する選手じゃない。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:52:44 ID:uz0gLVSf
>>428
ふーん、都合のいい解釈するんだな。ジャパンマネー恐るべしとか言ってる男がねぇ。

それから俺は「中田だから呼べ」なんて言ったことないが誰の話してんだ?
そんなこと書いた奴いたっけ?お前が勝手に中田だから呼ぶことにしてんじゃないのか?www

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:57:14 ID:nrqGRk4t
>>429
いやいや、ジャパンマネーだろ。
トップ下の中田のほうが利用価値が高いんだろ。

あと「中田だから呼ぶってのはすでに時代遅れの発想」が
なぜ、
「中田だから呼べ」なんていったこと無い、にすり替わるんだ?
やっぱり頭悪いよな、おまえw

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:58:47 ID:lVNdTcCq
>>429
いやー、面白かった。GJ。
>>293-394は俺の中で久々のヒットやったわ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 06:00:45 ID:5e+MufI5
どうでもいいけど、中田批判に対しては中田擁護で反論しろよ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 06:01:37 ID:lVNdTcCq
>>430
「中田だから呼ぶ」
「中田だから呼べ」
ほとんどかわらんな。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 06:02:46 ID:lVNdTcCq
>>432
大分いったよ、個人的には。
もー、飽きた。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 06:03:51 ID:uz0gLVSf
>>430
すまんな。中田だから呼ぶはちゃんと読んでなかったよ。

でも、おまえのような奴が一番タチが悪いよ。徹底したアンチの方がまだマシ。
技術がないフィジカル馬鹿呼ばわりしたり、間もないうちに話の流れで活躍して欲しいと言ったりするような奴がな!


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 06:05:10 ID:uz0gLVSf
>>435
馬鹿呼ばわりした間もないうちに、だ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 06:06:13 ID:nrqGRk4t
>>434
お前のは擁護じゃないだろ。
現時点では、必要なのか不必要のかわからないって言ってるだじゃんw

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 06:06:59 ID:lVNdTcCq
>>436
まあまあ、熱くならんと。
ヒデさんはみんなの人気者とゆー事で終了。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 06:07:58 ID:5e+MufI5
>>435
関係ない俺が言うのもなんだけどさ。

別におかしい事じゃないんじゃね?
こいつは、今の中田がその「技術がないフィジカル馬鹿」だと思ってるかも知れない。
でも、もし中田がそうじゃなくて、日本代表で活躍してくれるのなら、嬉しいわけだろ。
そんなに矛盾はしてないと思うけどな。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 06:08:50 ID:lVNdTcCq
>>437
「今の日本はいらんといえるほどではないと思う」といったがな

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 06:09:55 ID:nrqGRk4t
>>435
お前のように揚げ足しか取らない奴よりマシ。
ちなみにフィジカル馬鹿はある意味、誉め言葉だぞ。
それと活躍したら素直に喜ぶけど、活躍はしないだろうと言ってるだけ。
別に矛盾しない。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 07:19:42 ID:SAGUHkWV
ナカータが必要な理由にも、必要でない理由にも決定的なものがないな
いまの所データでてる分だけ不要論の方が優勢か

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 07:56:57 ID:9RjkkNts
中田オマーン戦来れちゃううよorz
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/09/11/04.html

たった一日で400 Overとはえらい早い伸び方だな

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 08:12:42 ID:JTiXyJaZ
まぁアンチ自慢のデータが、戦術スレで完全否定されたのが伸びの理由だろうなw

このスレの単純な中田イラネ論も、これで多少は減るといいんだけどね。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 08:17:59 ID:nZCGHZNg
データを完全否定するのはいいが、それって単にどっちとも言えない状態に持って
いってるだけでは。

データを意味ないと否定する前に、なぜデータ上でそうなってしまうのか、そこを
話し合わなければ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 08:21:54 ID:96Il+jly
長らく日本代表の王様に君臨してきた“ヒデ”こと中田英寿(27)が今、
ピッチの外で躍起になって動き回っているという。

「中田はそもそも技術レベルが低く、足も遅い。視野の広さとパスのセンス、
強靭なフィジカルが持ち味ですが、ここ2年はケガ続き。肉体的な衰えで
プレーの質がガタ落ちし、並の選手に成り下がってしまった。そしてファンや
関係者の間で“ヒデ不要論”の声が高まりを見せている」(サッカー選手)

 実際、“ヒデ”が出場しなかった英国遠征で強豪イングランドとドロー。
さらに先のインド戦の圧勝が追い打ちを掛けた。「あのヒトがいなくても
やっていける」という声がチーム内からもわき起こっているのだ。

「中田を嫌っているのはMF小笠原、三都主、柳沢、中村、小野といったと
ころ。あとFWの久保は“小野とは目が合った瞬間、欲しいところにボール
が来る”といった表現で“中田はもういらない”と周囲にアピールしている」
(サッカー記者)

 日本代表メンバーの中でヒデの求心力は完全に消えうせ、ピッチ外でも
非難の的となっている。中田は今月上旬に極秘帰国し、スポンサー企業回り
などに精を出した。すると「ケガ人は休んでろ。非常識」とチームメートか
ら非難ゴウゴウ。中田がインド戦を特別席から観戦した際には「ヘンなキャ
ップとサングラスが格好悪い」とボロクソだった。

 こうしたバッシングに中田もようやく気付いたのか、アノ手コノ手で
裏工作しているという。

「旧知のライターに“98年W杯予選を経験した中田とGK川口の2人は
不可欠”といった記事を専門誌に書くように働きかけている。自らのスゴサ
をあらゆるメディアに載せるように画策し、世論を誘導しようとしていると
もっぱらです」(事情通)

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 08:27:35 ID:SGZuE7aN
↑こーゆーの見るとアンチがやすっぽく見えてしょうがない

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 08:30:22 ID:JTiXyJaZ
>>445
実際のプレーを見るまでは、どっちとも言えない状態でもいいと思うがな。

過去ログ読めば、なぜそういうデータになるのかはいろいろ出てくるぞ。
中村のセットプレーでのアシストが、長期合宿後に0から5に増えてるのなんかは
連携の重要さをよく示していて興味深かった。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 08:34:29 ID:nZCGHZNg
>>448
いや、でも「プレー見るまではわからん」とか言ってたら、どんな話だって出来ない
じゃん。仮に今、城をトップに入れたら活躍するかも知れないけど、そんなことまで
言ってたらきりがない。結局、今までの実績を考えて、城が代表にふさわしいかどうか
話さないとな。

ていうかね、「どっちとも言えない」と思ってる人は、議論に参加しなけりゃいいと思う
のよ。今二つの陣営に分かれて議論している会議場に、「どっちだかわからない!
どっちだかわからない!」と叫んでまわり、なぜ分からないかを声高に説明してたら、
「いいから端っこで見てろよ」と思うでしょ。

結局今その会議場には、過去の実績等から、中田が必要だと思ってる人と、必要では
ないと思ってる人が言い争ってるんだからね。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 08:36:58 ID:vwAmxB1p
046回 : アジア一次予選、対インド戦(9月8日)に召集したい海外組みを5点評価で教えてください。(5が最も召集したい、1が召集しなくてもいい)
2004/09/07(火)04:34:29 〜
フィオレンティーナ 中田英寿 1.82 点
レッジーナ 中村俊輔 4.00 点
メッシーナ 柳沢  敦 2.81 点
フェイエノールト 小野伸二 3.24 点
ウェストブロムウィッチ 稲本潤一 3.43 点
ハンブルガーSV 高原直泰 1.77 点
ノアシェラン 川口能活 2.84 点

もはや世間の評価は高原と同レベルのヒダさんwwwwwwwwwwwww

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 08:39:05 ID:PdCIR0vk
つうか、要るか要らんか分からん様な奴が、王様面して連勝中のチームに入ろうってのがなんとも。
はっきり言ってイングランド戦のメンバーに中蛸か福西、松田を足して3バックと4バックの連携深めれば
中田の入る余地は基本的にはない。キャプテンなら宮本か川口、小野の方がいいと思うしな。
右で汗かく気があってあまり全体に口出さないなら加地と代われるか、さもなくばボランチの控えだな。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 08:42:56 ID:9RjkkNts
>>444
擁護の材料がだんだん劣化してくるな(w
昔は誰々というえらい人が中田を褒めてました、だったのに、

>>448
実際のプレーになっても、中田が活躍したという試合でない限り、
やれコンディションが悪いだの、周りが悪いだの言えるわけで。

実際プレーするまでどっちとも言えない=活躍しない限りどっちとも言えない、だろ


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 08:45:10 ID:nZCGHZNg
確かに「戦術スレで否定されてました」とかいう権威付けするのも、なんだか情けない
限りだよな…

その戦術スレ読んでも、「中田要らないんじゃないか?」みたいな論調も多いし…

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 09:34:48 ID:pNdVS79N
ちゃんとやらなきゃ中田呼ぶぞってやり方が効果あるよ
他の選手は中田来て欲しくないから必死になるっしょ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 09:36:29 ID:d/jBbstt
>>454
ワラタ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 10:17:17 ID:VxpK++ym
>>453
中田不要論が多いかどうかはおいといて
あっちで否定されてたのは中田不要論じゃなく、その根拠となるデータに対してなわけで。

上でアンチにツッコミ入れてる人もそういう感じなんじゃないの。
中田擁護というより、論拠の乏しいまま選手を不要とするアンチへの批判であると。

まぁ中田イルイラネの二元論で収まらないのは当たり前の話だわな。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 10:23:09 ID:O6guTZgC
信者が戦術スレにいって否定してただけだろ。
その後データを頭ごなしに否定する奴は叩かれてたし、なに言ってんだ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 10:24:03 ID:e+DPzdvm
データを否定してこそ信者

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 10:38:07 ID:O6guTZgC
中田がオマーン戦で復帰しそうな雰囲気でやばいから
もっと中田イラネを浸透させたほうがいいぞ。
このスレでアホな信者を相手にしてもしょうがないので
もっといろんなスレや板でアピールしたほうがいい。
マスコミを使った一般人への洗脳工作は中田と事務所の得意技で
風間などをを利用し組織的戦略的で強力だ。
それに対し指をくわえて見ているだけではまずい。
中田側が宣伝工作をしているなら我々もしっかり対抗していかないといけない。
もっといろんな所で中田が足かせである事をアピールして世論を盛り上げていく必要がある。
日本代表の勝利と栄光の為にがんばろう。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 10:39:44 ID:s6JGsU+Y
>>457
データを否定したのは全員信者で、それを後から叩いたのは全員中立だと?w

そういう妄想言うとまた叩かれるだけだよ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 10:42:20 ID:nZCGHZNg
ではデータを否定したのが全員信者ではなく、それを後から叩いたのは全員
中立ではないと。そう言いたいのか?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 10:52:22 ID:s6JGsU+Y
いやそれも妄想w

なんでそう極端なのかしらんが、少しアタマ冷やした方がいいかと

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 10:53:52 ID:NkDR72ZN
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040911-0013.html

おいおいマジ!
開幕間に合わないわ15日から試合勘取り戻すヤツを
「代表に呼ばれることはチームにとっても名誉なこと。選手の価値も上がる。日本協会と交渉すれば問題ないだろう」と話した。
オフの期間中に日本ツアーを計画している

日本代表を嘗めるな!!!!糞クラブ!!!!!
代表は中田の為に在るんじゃネーゾ!!!!!!!



464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:00:40 ID:e+DPzdvm
グラブの戦力としては期待してないわけか

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:09:13 ID:i/h7MeYQ
アジアカップのオマーン戦であれだけ攻められたのは
中田と稲本がいなかったからと考える奴はこのスレにはいないのか。
俺は今の中盤でオマーンとアウェイでやるのは不安だ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:11:28 ID:H9lJjgRG
小野と稲本が居なかったからだとは思う。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:13:26 ID:d/jBbstt
ホームでのオマーン戦の方がやばかったろう。
その時の中心がヒダ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:15:39 ID:KxdqMvsB
>>466
うむ。別に中田不在が原因ではない。
それにあの頃はまだ鈴木と玉田の連携が最悪だった。
大会終盤になるにつれ徐々に良くなっていったが。


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:16:23 ID:ivAbxTmQ
10/13 オマーン戦後のいいわけ

「コンディションが悪かったから」

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:17:01 ID:i/h7MeYQ
>>467
ホームのときは下手すると勝てないぞと思ったが、
負けるかも知れないとは思わなかった。
アジアカップのときはいつ点とられるかと不安だったが。
次は負けない試合が大事なんじゃないか?

>>466のような認識なら分からないでもない。
でも稲本はまず間違いなく間に合わないよな?

俺は体調さえ万全ならオマーン戦には中田がほしいよ。
シンガ戦は要らないけど。大量得点が必要な試合には要らない。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:17:05 ID:PKwYjOJH
>252
>259

ミニゲームとはいえ、4-2-3-1のトップ下で機能するのなら、こんなのどうでしょう。
あ、ちなみに私、素人ですから・・・、残念!

        久保
  中村         大久保
        中田

      稲本  小野

三都主 中澤  宮本  松田

        川口



472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:18:11 ID:XzqNG8tV
>>467
いくらなんでもそれはない。
攻め続けて外しまくったのがホームのオマーン戦、
攻められまくって中盤を制圧されて川口の確変がなかったら
負けていたのがアジアカップのオマーン戦。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:18:55 ID:nrqGRk4t
>>465
へ?
サイドの問題でしょ。
サイドが一人しかいないんだから誰でもそこを攻めると思いますが?
で、さすがに攻められっぱなしじゃまずいからボランチがサポートに行く。
だから真中も支配される。
当然グダグダ。
ましてやサイドは加地、サントスだし。
1:1でも厳しいのに・・・
中田なんか居ても一緒だって。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:22:17 ID:i/h7MeYQ
>>473
そうか、いても一緒か。
いや、むしろマイナスだとこのスレの多数派は考えてそうだな。
よく分かったよ。すまなかった。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:25:25 ID:nrqGRk4t
>>474
>>473は攻められることに関しての話ね。
攻めるときはイラナイね。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:25:55 ID:QVU2n7I2
アジアカップのオマーン戦はそんなに圧倒されていたっけ?
ボールの支配率と試合の支配率が正の関係にあるわけでもないしね。
川口の確変と言われてもな。
あれは川口の平均値じゃないの。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:26:03 ID:1J1YmlRB
>>470
稲本、間に合う可能性があるらしいよ。本人からも出場希望だってさ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:28:25 ID:J6MX33K9
このスレおもしろいな。他のアンチスレ以上に徹底してる。
やっぱ試合に出てない=結果出せないてのが大きいか。
普通の選手なら試合にしばらく出てないと待望論が起きそうなのにね。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:30:30 ID:nrqGRk4t
>>476
圧倒的というほどじゃないけど、ホームでやったオマーン戦よりかなり攻められてたよ。
ま、日本でやったときはオマーンがドン引きで完全な引き分け狙いだったけどね。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:32:51 ID:d/jBbstt
予選のオマーン戦のヒダってトップ下でダメで
途中からボランチにさがってたじゃん
今なら福西がいるしヒダ出番無し

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:32:58 ID:hspAgo3L
>>478
つうか、居なくなったとたんにチェコに勝し、イングランドと分けるし、無敗記録作るし、ACとキリンカップ取るし・・・

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:34:33 ID:J6MX33K9
このスレの人たちって、中田が復活してどれだけ活躍しても
絶対に認めないのかな。俺はセリエAでのパフォーマンス次第では
呼んでいいと思うけどね。セリエでイマイチなようだったら
オマーン戦も不要。

チームの和を乱すとか他の選手がやりにくいってのは
中田を否定するための都合のいい妄想としか思えないんだわ。
純粋にプレイだけで判断しようとしてる人って少数派だよね。
それがアンチスレのあるべき姿なのかも知れないけれど。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:36:45 ID:3hxJJygi
中田休みが長過ぎる。
部活だったら退部扱い。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:39:29 ID:7SmK4PuS
まぁ、プレイが第一だけどチーム状態が今とてもいいってのも大事だと思う。
特にAC後からどの選手からもそういう話が出てるし。パフォーマンスが圧倒的
でもない限りなかなか難しい部分はあるんじゃないかなぁ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:40:10 ID:1dPD/s4q
代表戦でのデータでは中村加入のほうが良い数字だが
個人の名声では中田は日本の中で群を抜いている。
セリエAで一選手を戦術の核にすえてチーム作りをしようなんていうほどの
選手はあんまりいないと思われ、そのチームのフロントの選手眼を信用すれば
個人の能力や戦術能力の強さは名声にまけないものなのかな思う。

将棋で言えば中田は角みたいな大駒だから、中田を使いきれなければ
日本代表躍進の可能性は多いに狭まると思う。

ちなみに俺の予感では中村は香車みたいなものに思える。
セットプレイ限定の使いやすい駒

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:42:10 ID:d/jBbstt
テンプレにしたいくらいの
典型的信者だな

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:43:30 ID:QVU2n7I2
>>479
オマーンは前掛かりなった、攻めてきたってわりにはイマイチだったような。
日本がシュートコースを完全に開けてしまったとか、PA内で数的優位を作られたとか、
クロスに対しフリーでシュートを打たせたといったシーンは
あまりなかった気がする。

確かに動きが悪く、中盤の出足が遅かったのは事実だけど。




488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:46:57 ID:GvxMtE1V
>>482
中田の精神力、統率力がないと日本は駄目になるとか、
中田に意見の言えない奴がいないと駄目だとかいうのも
根拠のない邪推でしかないと思う。
純粋にプレイだけで判断しようとしてる人って少数派だよね。
アンチも信者も。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:47:44 ID:nrqGRk4t
>>482
認める人もいれば認めない人もいるでしょう。
ただそれだけ。
セリエで活躍したら呼んでも良いってのは次元が違う話だし。
ここは中田が代表では足かせでしょ?っていうスレだから。

あとアンチはプレイで判断してる人が多数派。
そのプレイぶりに疑問を持つ奴がいるから、テンプレのようなデータが出てくる。
データありきじゃなくて、プレイありき。データは後付け。

次に和を乱すとか他の選手がやりにくいといったことは何も中田の性格的なものだけに起因するものではない。
プレイ自体でも和を乱すこともあるし、中田のプレイスタイルと合わなくてやりにくいという場合だってある。
ピッチ外での言動が注目されている今、ピッチ内でのプレイはより批判の矢面に立たされやすい状況にはあるのは間違いない。
要は言ってることとやってることが違ってたらチームメイトの信頼も得られないし、和を乱す要因にはなりえるよ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:47:51 ID:1dPD/s4q
選手として群を抜いているポテンシャルを持っているのは誰もが認める事じゃないのか?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:48:01 ID:/DSwGnwh
>>482
確かに性格うんぬん言ってる奴もいるが大多数はプレー見て
いらねって言ってるんだけどね。それが数字や勝率にも
表れてるのに信者はそこんとこはスルーなんだよな。
で人格攻撃にだけ過剰に反論。俺はアンチだけどもし中田が代表で
活躍してチームに貢献できるなら居てもいいと思う。
でもそうならない可能性もあるし事実中田キャプテン時代はグダグダ
だった訳で。そのキャプテンが抜けて勝てるようになったのに
キャプテンに責任が無いというのはおかしくないか。
信者は何がなんでも絶対中田は必要と言うから
そっちのほうがたち悪いよ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:49:43 ID:J6MX33K9
南米予選をロナウド・ロナウジーニョ抜きで1位突破できたら
本番でこの2人は不要なのか?そんなわけないだろ。

日本の場合は本番と予選のレベル差が大きい。
中田だろうが中田でなかろうが、3大リーグで
いいパフォーマンス見せる選手が不要なわけない。
もちろんいいパフォーマンス見せてないなら不要。
と言いたいだけなんだが。だから今は不要。

アジアとのデータで中田がいないから強くなったなんてのは
おかしい。ただ単に今のコンディションじゃ要らないだけ。
トップコンディションでどうかというのは別の話だろ?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:51:49 ID:nrqGRk4t
>>487
危険なシーンはなかったかもしれないが、所々で良い球回しをされてしまって
プレスにいけなかったという場面もあった。
2、3人でダイレクトでポンポンつないでいくシーンね。
あれはちょっと意外で、日本がやりたいことをやられたなと思ったね。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:53:19 ID:aR0Ahjnl
というか、日本代表の選手を何でこんなに貶すのか不思議。
プレーについて非難したりするのはいいけど、
「ヒダ」とか「ちんげ」とか「茸」とか「豚」とか蔑称で呼ばないといけないの?
日本代表選手全員が好きって人はいないの?ここには

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:53:30 ID:F5ZzMigO
さっきも、スカパーでヒダと風間の対談やってたけど
アジアカップに関しても、まるで自分が出てれば
もっと楽な展開で優勝したかのような口振りだったな。
自分も現役の身分でありながら、あたかも指導者かと
思える程の口調で、今の代表を批評するおこがましさ。
それと、あの明らかに国内組を見下したような態度も
どうにかならないもんかね。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:55:57 ID:GvxMtE1V
テスト

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:57:55 ID:nrqGRk4t
>>494
いや、日本代表が強ければいい。
勝てればいい。
面白いサッカーやってくれればなおいい。

代表は入れ替わりがあるから、そのときに入ってる選手に愛着持っても仕方ないでしょ。

ヴィオラの中田が好きってのと、
代表の中田が好きってのは違うんですよ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:58:00 ID:B2SUdqNS
>>495
見忘れた。
くわしくきぼん。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:58:05 ID:i/h7MeYQ
俺的には中田一人を特別扱いするという意味でアンチも信者も同列だけどな。
加地が入ってから勝率がいいのを加地のおかげだなんて言う人はいない。

ジーコのチームがようやく洗練されてきて強くなったんじゃないのか?
DF含め、全体に約束事や意志疎通が見られるようになった。
中田が調子良くてずっと参加してても同じように強くなってたと思う。
俺は>>492に同意。良くも悪くも特別扱いする気はない。
セリエで活躍できるなら来てほしいし、できないなら要らない。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:59:30 ID:/DSwGnwh
>>492
それはもちろん別だよ。でもその三大リーグでプレーし続けてて他の選手とは現時点で別格
という視点が信者特有のものでそれ自体過大評価なんじゃないか
というのがこのスレの見方。
だって中田とロナウドやロナウジーニョを比較する事自体
ちょっと中田を代表で神格化しすぎ。
セリエでだってここ数年は少なくとも一年目を越える
ようなパフォーマンス見せてない。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:00:16 ID:nrqGRk4t
>>495
中田ってアジアカップは決勝(しかも途中から?)しか見てないんじゃなかったっけ?
それで批評なんかできるんかいな。
あとからビデオでも見たのかな。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:01:21 ID:JEOh9rjG
ジーコも馬鹿じゃないから中田が足かせになってた事くらい気付くだろ。
ただ協会からは中田使えって言われるし悩ましいだろうな。
世論で中田イラネを盛り上げてジーコをサポートして行くしかない。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:01:51 ID:QVU2n7I2
>>493
動き出しが遅く後手を踏んでしまっと思います。
ピーク調整の問題もあったのかなと。


>>495
具体的にどんなことを言っていました?
「俺が入ればキープできた」とかですか?



504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:03:51 ID:SGZuE7aN
502の妄想はすごいね

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:05:09 ID:d/jBbstt
協会がヒダをおしてるって本当?
理由が解らない

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:05:40 ID:B2SUdqNS
オマーン戦は大一番だし、代表総動員体制で、
中田にもできるだけいいコンディションで戻ってきてほしいと思ってたが、
中田自身もチームにあわせようとしないで、威丈高な態度だと、
苦労してチームワーク作り上げた今のメンバーとの違和感がでそう。
ゲームに悪い風に作用しないか、心配だな。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:05:41 ID:i/h7MeYQ
>>500
単純な比較じゃないよ。わからないかな。
そもそも俺は中田を神格化してないし。
もしドイツの頃にフランスから3大リーグに移籍した松井が
ばりばり活躍してるなら来てほしい。

みんなは悪い方向に特別扱いしてるだろ。
端から見ると良い方向に特別扱いしてる信者と変わらない。
このスレ見ればよく分かる。>>502とかさ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:11:07 ID:J6MX33K9
>>500
そゆこと。>>507 俺も神格化なんてしてないし。
本番で相対するような選手たちと毎週試合してるってことだ。
ダメなら要らないと書いても信者扱いするアンチがいるからたまらん。

たぶんさ、足かせでもないし、リーグ戦でダメでも代表戦に
必要ってわけでもない。なんとか試合には出たけど結果残せない、
てな状態でもジーコは呼びそうだろ。それは呼ばないでほしい。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:11:39 ID:nrqGRk4t
>>505
押してるんじゃなくて使えって言ってるかもね。
クラブとの関係もあるし。
呼んでも使わなければ、クラブとの軋轢も生じかねないしね。
ま、それ以前に俺はジーコが中田にゾッコンだと思ってるよw
今はどうかわからないが。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:13:41 ID:J6MX33K9
>>509 今のジーコは中村にぞっこんぽいが。
実際、アジアカップであれだけ得点に絡んでたら分からなくもない。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:13:44 ID:QVU2n7I2
中田がチームの和を乱すという主張は、「チームの和」をどう解釈するかですね。
単に「チームの仲の良さ」を意味しているのか、「ピッチ上でのチームワーク」を乱すのか、あるいはそれ以外か。

中田のプレースタイルが日本代表に悪影響を与える、足かせになる場合は「ピッチ上のチームワーク」」を乱すことに
なるのではないでしょうか。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:15:44 ID:Hzf9ddmb
煽ってるだけのバカ信者は睡眠中だな
深夜にもアンチの揚げ足取りやってた

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:16:51 ID:XQFAIKJw
>>492
ロナウドが代表でほとんど点を取れなかったりロナウジーニョがアシスト出来てなかったらイラネじゃすまないと思うよ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:17:03 ID:l3xnADE3
>>495
気弱な引き篭もり2ちゃんねらーは自信をもった人間が嫌いだもんな。w

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:17:04 ID:RyvNaCNB
ID:nrqGRk4t=ID:d/jBbstt

一生暇な脳異常奇形で変質者精神崩壊の
リアル引き篭り性犯罪者の分かりやすいサンプルですねw









次はID:lVNdTcCqも登場して
構って欲しさの臭い自演劇かなwwwwwwwww

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:18:30 ID:F5ZzMigO
>>498
例の如く、いつも通り風間の必要以上のヒダヨイショ番組w
挙句の果てに番組の最後には風間がヴィオラの過去の10番
バッジオやルイ・コスタを引き合いに出し、是非とも中田も彼等のように
日本選手の凄さをイタリア人に見せ付けて欲しいとか言ってたな。
>>501
決勝の中国戦しか見てないようだが、他の試合についても人から
聞いたとかで、セットプレーでしか点が取れてないとか何とか
いろいろ指摘してたな。
>>503
決定力の無さ、そして得点に結びつけるまでの過程をどうこう言ってたな。
なかなか得点機が作れてないとか。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:19:48 ID:b55OG0rh
>>507
いや単純な比較じゃないのはわかるよ。
でも言いたい事は日本における中田は
ブラジルにおけるロナウジーニョやロナウドみたいなもんって事でしょ?
それに三大リーグで活躍してる選手が代表に入って活躍できるかは
別だと思うけど。トッティやビエリだってユーロで全然駄目だったし
知名度があって欧州で認められている選手を使えば勝てるってもんでもない。
げんに海外組そろって出場した黄金の中盤で日本はあまりいい結果を
残せていないし。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:20:52 ID:nrqGRk4t
>>511
当然後者だろうね。
最近のピッチ外でのチームへの批判的な言動もあいまって、
ピッチ内でミスすることはチームの士気にもろ影響することだろう。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:21:32 ID:l3xnADE3
>>512
昨日の夜から寝ないでスレに張り付きっぱなしのID:nrqGRk4の馬鹿発言の矛盾を指摘してた奴か?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:22:18 ID:JEOh9rjG
中田は監督気取りだけど中田のやりたい事って自分が中央で自由に動けて
周りが自分の意のままに動いてってそれだけだから。
そういう勘違いした奴が偉そうにあれこれ指図してたら普通にうざいしやる気なくなる。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:22:30 ID:1o9c2JHw
つか主立って指示出しするキャプテンで
しかも一応ゲームメーカーと呼ばれてて
得点力不足が問題視される中での攻撃的MF。
ゲームに大きな影響を及ぼすという意味では
11人の中の1人とは言えず、代表不調時の原因を究明する上では
「特別な選手」と言えるんじゃね。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:22:43 ID:yJgKn9GV
ヒダのバカはアウェーのクソ審判すらわかってないようだな。
相手はアフターで足に来てもゴール前は平気で流すってのに。
ヒダがキャプテンだったらヨルダン戦のゴール変更は無かっただろう。
他の試合も普段どうりにプレスして退場処分だな。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:23:17 ID:SGZuE7aN
黄金の中盤揃い踏みで強い日本ができればいいと思ってるのは俺だけなのか?


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:24:08 ID:R5I/VRGe
中田来る!

オマーン戦に来たる!

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:24:54 ID:d/jBbstt
>>523
あとカザマとかカネコとか目玉焼きの人とか
いっぱいいるよ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:25:28 ID:yJgKn9GV
>>523
黄金は可能だがヒダはどうやら黄銅鉱のようなので黄金は3人になりました。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:25:56 ID:nrqGRk4t
>>519
結論では矛盾してないことになりましたが?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:26:42 ID:JEOh9rjG
決定力の無さをダメ出しって自分はたった1得点しか無いくせになんなんだ?中田って。
ひょっとして中田って馬鹿?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:27:07 ID:l3xnADE3
>>523
心配せんでも引き篭もり以外はそう希望してる奴が多いよ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:27:20 ID:RyvNaCNB
D:nrqGRk4t=ID:d/jBbstt

一生童貞暇な脳異常奇形で変質者精神崩壊の
リアル引き篭り性犯罪者の分かりやすいサンプルですねw









次はID:lVNdTcCq(信者の振り)も登場して
構って欲しさの臭い自演劇かなwwwwwwwww


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:27:56 ID:l3xnADE3
>>527
読んだけどなってねーよ。基地外。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:28:37 ID:JEOh9rjG
恥とかの感覚って無いのかね。中田って。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:29:33 ID:yJgKn9GV
そりゃ、誰もチーム内に評論家なんか飼いたくないだろうな。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:30:56 ID:nrqGRk4t
>>531
代表で活躍したら喜ぶ
代表にはイラナイと思う。
まったく矛盾してない。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:31:58 ID:r9T2C+x1
>>401
イタリアのマスコミやマッツォーネがなんて言ってたか知らないの?
タレのおかげなんて言ってる人皆無だったよ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:34:45 ID:RyvNaCNB
502 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/09/11(土) 12:01:21 ID:JEOh9rjG
日本人も馬鹿じゃないから俺が社会の足かせになってた事くらい気付くだろ。
周囲からは俺を頃せって言われるし楽しいだろうな。
世論で俺コロセを盛り上げて健全な日本社会をサポートして行くしかない。

520 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/09/11(土) 12:22:18 ID:JEOh9rjG
俺はは天才監督気取りだけど俺のやりたい事って自分が構ってもらって
周りが自分の意のままに動いてってそれだけだから。
そういう勘違いした奴が偉そうにあれこれ指図してたら普通にうざいしやる気なくなる。
だから俺は童貞の精神異常者で通院中だ。

528 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/09/11(土) 12:26:42 ID:JEOh9rjG
決定力の無さをダメ出しって俺って中学しか出て無いくせになんなんだ?俺って。
ひょっとして俺って馬鹿?

532 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/09/11(土) 12:28:37 ID:JEOh9rjG
恥とかの感覚って無いのかね。中卒の俺って。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:36:14 ID:QVU2n7I2
決定力の無さという指摘は同意しかねますね。
アジアカップでは決定力はむしろ高い方でした。
ただ決定機そのものが少なかっただけです。

話し込むとスレ違いになりますが。


時々、中田はピントがズレた言動をしますよね。
「状態の改善・向上を願って敢えて鬼になる」のではなく、
その場に不快しか残さない言動です。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:39:03 ID:qFCg4xGf
>>535
でも、イタリアのマスコミの採点じゃヒダの平均は楽勝で6切ってましたね。ヒダのおかげでもないようですよ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:40:06 ID:/RBtfCz7
またなんか言ったのか?余計なことはテレビしゃべるな。
「アジア杯は優勝出来てよかったね」くらいで余計なことは言わない。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:41:21 ID:l3xnADE3
>>534
本心は最後の2行だろ。
ヒダが活躍したら悔しがるくせに。wwwwwww

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:42:36 ID:cMO0Wgs6
>>539
決勝しか見ないで批判してたらしいですよ。欧州でも決勝トーナメントから全部やってたのに。
小野はチームにフィットすること考えて全試合ビデオを取り寄せたらしいですがね。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:42:36 ID:Hzf9ddmb
所詮信者は煽ってるだけ
俺もl3xnADE3に煽られるだろうけど、どうぞご自由に
こいつを相手にしても無駄。サッカー語らねぇuz0gLVSf=l3xnADE3
529:09/11 12:27 l3xnADE3 [sage]
心配せんでも引き篭もり以外はそう希望してる奴が多いよ
514:09/11 12:17 l3xnADE3 [sage]
気弱な引き篭もり2ちゃんねらーは自信をもった人間が嫌いだもんな。w
519:09/11 12:21 l3xnADE3 [sage]
昨日の夜から寝ないでスレに張り付きっぱなしのID:nrqGRk4の馬鹿発言の矛盾を指摘してた奴か?
531:09/11 12:27 l3xnADE3 [sage]
読んだけどなってねーよ。基地外。
540:09/11 12:41 l3xnADE3 [sage]
本心は最後の2行だろ。
ヒダが活躍したら悔しがるくせに。wwwwwww
370:09/11 04:33 uz0gLVSf
ID:5e+MufI5とID:nrqGRk4tは相手にしても仕方がないタイプだと思うぞ。
何を言っても無駄。妄想入りすぎ。
379:09/11 04:45 uz0gLVSf [sage]
ID:5e+MufI5は4時間以上このスレに粘着してんだ。
そんなに中田が好きで好きでたまらんかー。
396:09/11 05:06 uz0gLVSf [sage]
ププ、活躍してくれたら嬉しいって、本心は293で言ってることなんだろ。www
408:09/11 05:19 uz0gLVSf [sage]
2時間半で都合のいいように言ってることがコロコロ変わるようなやつなんで
まともに相手にしても無駄だよ、こんなやつ。
416:09/11 05:29 uz0gLVSf [sage]
お前の書いてること支離滅裂だぜ?あら以外何を読む?w
422:09/11 05:38 uz0gLVSf [sage]
おまえマジでおかしいよ。
活躍しないだろうと思うのと293の意見には差がありすぎ。
他人の知的レベル疑う前に精神病院行け。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:43:00 ID:i/h7MeYQ
それにしてもこのスレはよく伸びるね。
オマーン戦で呼ばれそうだから危機感あるんだな。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:44:30 ID:JEOh9rjG
風間に中田の足かせデータ突きつけて問い詰めても
やっぱり信者と同じような言い訳して誤魔化すのかなあ?
一度風間に聞いてみたい。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:45:18 ID:Lg2mD9Tu
>アンチはプレイで判断してる人が多数派。

もう一度このヘンを詳しく説明してください。


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:45:40 ID:k9hpUlsT
オマーン戦だけは絶対来て欲しくない。ケガ人さえ出なきゃ今は負ける要素なんかないのに。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:46:44 ID:B2SUdqNS
>>516
中田は前回のアジア杯も圧勝したらしいけど、サンドニで、この程度?みたいな
印象をもったらしいから、アジア杯を舐めてるんじゃないかな。

確かに、セットプレーでしか点取れないし、苦労の連続なんだけど、
色々凄い困難があったし、その中の優勝は価値があるわけで。
出てなかった選手でも、「アジア杯でできた雰囲気を大切にしたい。」って言ってるのに、
中田はいつもこんな態度。
信者のメールで「ヒダさんがいればー」みたいなこと聞かされてるんだろう。
批評家なら何をいってもいいが、一選手のくせにコメントしすぎ。
WC予選で苦戦続きの中心」に、自分もいるという自覚があるんだろうか。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:46:53 ID:l3xnADE3
286 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/11 00:58:14 ID:Hzf9ddmb
+jT2l/1J=IxX0qcf1=HV51UPDj=eyJ+asNJ


512 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/11 12:15:44 ID:Hzf9ddmb
煽ってるだけのバカ信者は睡眠中だな
深夜にもアンチの揚げ足取りやってた


542 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/11 12:42:36 ID:Hzf9ddmb
所詮信者は煽ってるだけ
俺もl3xnADE3に煽られるだろうけど、どうぞご自由に
こいつを相手にしても無駄。サッカー語らねぇuz0gLVSf=l3xnADE3
529:09/11 12:27 l3xnADE3 [sage]
心配せんでも引き篭もり以外はそう希望してる奴が多いよ
514:09/11 12:17 l3xnADE3 [sage]
気弱な引き篭もり2ちゃんねらーは自信をもった人間が嫌いだもんな。w
519:09/11 12:21 l3xnADE3 [sage]
昨日の夜から寝ないでスレに張り付きっぱなしのID:nrqGRk4の馬鹿発言の矛盾を指摘してた奴か?
531:09/11 12:27 l3xnADE3 [sage]
読んだけどなってねーよ。基地外。
540:09/11 12:41 l3xnADE3 [sage]
本心は最後の2行だろ。
ヒダが活躍したら悔しがるくせに。wwwwwww
370:09/11 04:33 uz0gLVSf
ID:5e+MufI5とID:nrqGRk4tは相手にしても仕方がないタイプだと思うぞ。
何を言っても無駄。妄想入りすぎ。
379:09/11 04:45 uz0gLVSf [sage]
ID:5e+MufI5は4時間以上このスレに粘着してんだ。
そんなに中田が好きで好きでたまらんかー。
396:09/11 05:06 uz0gLVSf [sage]
ププ、活躍してくれたら嬉しいって、本心は293で言ってることなんだろ。www
408:09/11 05:19 uz0gLVSf [sage]
2時間半で都合のいいように言ってることがコロコロ変わるようなやつなんで
まともに相手にしても無駄だよ、こんなやつ。
416:09/11 05:29 uz0gLVSf [sage]
お前の書いてること支離滅裂だぜ?あら以外何を読む?w
422:09/11 05:38 uz0gLVSf [sage]
おまえマジでおかしいよ。
活躍しないだろうと思うのと293の意見には差がありすぎ。
他人の知的レベル疑う前に精神病院行け。



549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:47:07 ID:SGZuE7aN
まぁー中田がこんなこというんだから代表の現状あまりよくないのかもしれないな


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:47:40 ID:8t7h5CEL
中田氏はトップにしたら面白いと思うんだけどな。
久保ー中田で。プライド高そうだから無理?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:47:42 ID:k9hpUlsT
>>545
信者の側から必要とされる要素を客観的なデータを添えて出してください。
アンチ側は山ほど出してるのでどうしても見たければ過去ログ読んでください。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:47:57 ID:l3xnADE3
>>548
ID:Hzf9ddmb も煽ってるだけじゃん。wwwwww

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:48:18 ID:RyvNaCNB
544 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/09/11(土) 12:44:30 ID:JEOh9rjG
風間に中田の足かせデータ突きつけて問い詰めても
やっぱり信者と同じような言い訳して誤魔化すのかなあ?
一度風間に聞いてみたいが
顔面奇形でキモイキモイ言われていじめにあって包茎ちんぽを晒され
画像をうpされた俺に風間が会うはずもありませ〜〜〜〜んw
俺は親にさえ臭い臭いと馬鹿にされているんだぜwwwww

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:49:14 ID:l3xnADE3
>>551
データ好きならスコアブックつけながら野球でも見てろよ。ボケが。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:49:33 ID:i/h7MeYQ
足かせデータなんかいい加減なもんだよ。
ジーコのチームがこなれてきただけだろ。
問題は1ヶ月かそこらで試合勘を含めたパフォーマンスが
トップの状態に戻るかどうか。ダメなら呼ぶな。
ダメでも呼びそうだからみんな心配してんだろ?
ただの糞アンチ以外はさ。糞信者が煽るからよけいにスレが伸びる。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:50:25 ID:3/Gccp/d
>>554
主観だけの妄想野郎はウイレレで遊んでな。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:50:49 ID:Hzf9ddmb
>>552
お前さ前からデータが無意味と言ってるけどさ
中田が認められたのって初戦に2ゴールという結果を出したからじゃねーの?
最初はみんな結果を出して初めて認められるね?
ルーキーは結果がすべてで、ベテランになると求められるものが違うのかい?
そうじゃないだろ。確かに数字だけではかれないものが沢山あるが
結果を出さなきゃ勝てねーだろが。
結果ってのはデータにあらわれるのはわかるね?
試合に勝つ為に何が必要かわかるよね?(中田1ゴール2アシスト)
わかった?
それでもデータを信用したくないならそれでいい。
その事を俺らに伝えなくていい。(堂々巡り)
妄データが無意味と言ってるけどさ
中田が認められたのって初戦に2ゴールという結果を出したからじゃねーの?
最初はみんな結果を出して初めて認められるね?
ルーキーは結果がすべてで、ベテランになると求められるものが違うのかい?
そうじゃないだろ。確かに数字だけではかれないものが沢山あるが
結果を出さなきゃ勝てねーだろが。
結果ってのはデータにあらわれるのはわかるね?
試合に勝つ為に何が必要かわかるよね?(中田1ゴール2アシスト)
わかった?
それでもデータを信用したくないならそれでいい。
その事を俺らに伝えなくていい。(堂々巡り)
妄想スレに移動してください。
別に中田信者に来るなという訳じゃないですよ。
これ以上不必要にデータの信憑性を問う事があれば、
あなたを”かまってちゃん”に認定します。
このスレはデータの信憑性を問うスレではありませんので悪しからず。

以後スルー

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:50:51 ID:SGZuE7aN
550同意
試す価値はある!
ってか質問なんですが、アンチガ提出してるデータは客観的なものなんですか?


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:51:37 ID:/RBtfCz7
>>541
またやっちゃったんだ。俺は中田は代表に必要だとおもうけど
他の代表選手とコミが上手くとれてない様な気がするんだよね。

代表批判と取られかねない言動が多杉。
それで代表で浮いてるだろ?少しは大人になれよと。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:54:08 ID:3/Gccp/d
>>558
数字に加工してないからデータに主観は混ざらないだろ?
大体すでに1300分も出場して結果でない奴を何で試すの?
大久保なんかアテネで結果出してもいまだにAで結果が出な
かったからイラネとか言われてるのに。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:56:16 ID:l3xnADE3
>>557
前からって?俺はuz0gLVSfなんかじゃないぞ。
お前は虚言癖があるのか?wwwwww


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:57:18 ID:r9T2C+x1
W杯その他実績があるから。
中村がヘボすぎるから。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:57:32 ID:Lg2mD9Tu
>信者の側から必要とされる要素を客観的なデータを添えて出してください。
>アンチ側は山ほど出してるのでどうしても見たければ過去ログ読んでください。

>>545のお願いに対して、データどうとか関係ないんじゃないの。
しかも信者がどうとか。
そのマズイプレーをもう一度教えてくれと頼んでいるだけなんだが。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:59:33 ID:o8tCzMpp
>>562
中村はACMVPで得点にはダントツに絡んでるよ。
中田がまともに活躍したのなんて少なくとも3年遡るな。
終わった奴なんか呼ばなくていいよ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:59:39 ID:SGZuE7aN
そうなのかーじゃー
アンチのデータって攻撃陣ばかりだからDFとかのデータってないんですか?


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:01:38 ID:/DSwGnwh
>>558
つーか頭バカだろ?
いちいち説明されなきゃわかんないの?
データとはプレーの実績を主観とか省いて最も簡潔に
数字で表したものなんだよ。
まあ数字に出ない面もあるが攻撃面ではこの程度ってこと。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:02:24 ID:l3xnADE3
>>565
アンチは嫌いな選手にしかエネルギー使わないからそんなデータないです。w

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:02:50 ID:qdYr5Fi9
>>563
逆走ドリブルに前を向けないキープ、宇宙開発シュートと精度の悪いパス、
蹴れないくせにうろうろ邪魔するFK、おまけに逆切れコーチングがまずいと思う。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:03:18 ID:nrqGRk4t
>>563
>>545がお願いと思えてしまうのは痛いね。
単なる煽りでしょ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:04:16 ID:SGZuE7aN
人を簡単にバカ呼ばわりする冷たい人間になるくらいなら馬鹿でいいです

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:05:46 ID:r9T2C+x1
>>564
セットプレー以外じゃまともにチャンスメイクもできてないよ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:08:50 ID:l3xnADE3
逆走ドリブル率とか蹴れないくせにうろうろ邪魔するFK率とかデータしてみろよ。wwww
勝敗、得点、アシストデータより、よっぱど説得力があると思うぞ。wwww


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:10:36 ID:KxdqMvsB
やれやれ・・・。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:11:15 ID:kXStJuDE
>>571
見てないなら言わない方がいいんではないかな?FWが外したのも含めればかなりいいの出してるよ。
それに、セットプレーを何で軽く見るのかも不思議。どんな状況でも得点が期待できる大きな武器だが?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:15:52 ID:b55OG0rh
>>571
中田もできてないし。
セットプレーでできてるぶんマシかと。
大体がセットプレーでも流れの中でも一点は一点。
何故そこまで流れでの得点に拘るんだ?
流れの中での得点っていうのは相手の陣形が崩れるからそこをついて
得点できるのであって相手DFが整っていれば簡単には崩せないしセットプレー
でいいじゃん。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:19:57 ID:r9T2C+x1
バーレーンやヨルダンと死闘を繰り広げるチームが見たいならそれでいいかもね。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:21:06 ID:+CNbCPke
まぁ、コロンビアに負けるチーム見るよりはるかにいいな。チェコにも勝てるし。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:21:10 ID:J6MX33K9
 久保
        中田

     中村

ならいいんじゃね?
鈴木よりは中田の方が前向きでキープできるし相手もガンガンくるから
ファウルゲット→セットプレイの機会も今より減ることないだろ。
クラブでセカンドトップやるらしいし、これぐら前に置いたら
中盤の足かせにもならんだろ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:21:28 ID:1BUY4ziu
てか今の代表の得点パターンってセットプレイがほとんどじゃん
中田がトップ下に入っても流れの中から得点出来るようになるとは思えないけど

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:23:16 ID:+CNbCPke
>>579
ほとんどって、50%ぐらいだよ。多く見えるけど。ACでも13本中7本。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:01:55 ID:xTOdVazw
ぶっちゃけ中田をスタメンで使おうと思ったら右サイドくらいしか空いてないと思う

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:08:15 ID:bG78ShoL
そこには不動の加地がいる
加地のかわりは誰もできません

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:09:45 ID:p8+oFsgV
パルマ時代にあれだけ文句たれてたポジションに中田が入るかは微妙。
つうか、中に切れ込んできそうで結果は同じかも。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:11:23 ID:5srGCUmg
右は山田暢久がいいよ
相手が強くなればなるほど山田がいい
中田と違ってドリブルで勝負もできるしクロスもいい

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:18:44 ID:Fw/Xca0F
>>584
>クロスもいい
はいあなたはさようなら。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:22:54 ID:KxdqMvsB
加地さんが入ることによってみんなが加地さんをフォローしてあげようとチームに良い連帯感が生まれるのさ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:37:24 ID:XTXgK50V
毎回アンチの浅はかさには呆れるばかり。一度否定されたデータを
手を変え品を変え出してきて得意がる。

>>3 だとか >>12 だとか
チーム状態が悪かった時期に多く出場していた中田の勝率が
そうじゃない中村や小野よりも低いの当たり前じゃん。

で、何かと言えば中田が居ると攻撃力が落ちるとか、チームの和が乱れる。w

君たちの脳内サッカーではチームの敗戦の責任は全部トップ下が背負うものなのか?
だとしたらオリンピックの負けは全部小野の所為なのか?

今の代表のサッカー見て、中田の時より旨く機能していると思える奴って

本当にサッカー見る目が無いと思う。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:39:09 ID:ElozaJDF
くだらね

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:40:53 ID:e+DPzdvm
さすがにデータは否定できないとおもふ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:44:02 ID:sI6ah2xB
>>587
中田が居なくなったとたんにいきなりチームが良くなる説明になってない。
個人データでも中田は良くない。責任を全てトップ下とは言わないが、
キャプテンでトップ下の中田が個人成績すら上げられなければ当然批判対象。
PK決めても小野も叩かれる。明らかにDFやキーパーが目に余ったとしてもね。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:44:19 ID:r9T2C+x1
サッカーはデータで見るもんじゃないとおもふ
FWのゴール数くらい

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:44:50 ID:5YQWxt/q
セットプレイで得点しているなら中村はトップ下である必要は無いんだよね

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:45:54 ID:ecq0Bl1u
中田に何ができるというのだろう?

俺は>>507ののうみその中がどうなっているのかと訝しく思う。
ヒデメールをチェックし、ヒデおすすめのCDを毎回買っているのだろうか。
中田だっていつか引退の時が来る。
35歳か?30歳?いや今でも十分引退してもおかしくない状況である。

かつてはファンタジスタと呼ばれたものの
最近ではかみ合っていない、ヒールパスだけだ。
この美技にオカマは絶叫なのかもしれんが。

代表をみよ!今では2トップと中盤の間で機能していなし
中盤に入っても攻撃に移る際のスペースとタイミングを
中田の虚栄心に食われている。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:46:45 ID:ElozaJDF
>>593
論点ずれてんじゃねーの

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:47:04 ID:KxdqMvsB
>>591
じゃあトッティとかネドベドとかカカとかロナウジーニョのゴール数とか見ないんだね

596 :593:04/09/11 14:47:06 ID:ecq0Bl1u
>>507>>587に訂正

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:47:41 ID:ElozaJDF
さらにくだらね

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:48:10 ID:ElozaJDF
>>595
極端すぎだなお前。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:49:25 ID:sI6ah2xB
>>592
流れの中から取ってる点やアシストでもヒダなんか完全に上回ってるよ。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:52:05 ID:sI6ah2xB
>>598
ロナウジーニョは攻撃的MFなんだから極端ではないと思うが。
つうか、ジーコもマラドーナも攻撃的MF。当然得点やアシストで評価されてる。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:52:30 ID:EqvJte9U
データに拘るならまずジーコが批判されるべき
信者といつまでもガミガミ言い合ってても何も解決しない
本当に日本代表のことを考えているのなら中田不要デモ
でもやってジーコに気付いてもらわなきゃ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:56:19 ID:Q4g+K232
ここまで中田を叩いておいて、
オマーン戦で中田が獅子奮迅の活躍をしたらアンチは自殺モノだよなw

>>587 >>590
中田が居た時より多少は機能してる。結果も出てる。

ただ、俺はそれが中田不在の為とは思わないけど。
欧州遠征から代表が良い感じになってきたけど、
一番の違いは3列目の小野(オマーン戦後半の中田)の有無でしょ。
シンガポール戦だって内容は圧倒していたわけだし。
小野の役割を出来る奴があの位置に居ないと、中田の有無関係なく苦戦する。

603 :587:04/09/11 14:58:50 ID:XTXgK50V
>>590
データ、データ言うならこれはどうよ?
VS.シンガポール 中田の居た時にアウェーで日本は 2−1 オマーンは2−0

VS.インド      アウェーでオマーンが5−1だった相手に日本は今の布陣で4−0

一体何が変わって、どれだけ代表が強くなったのか是非教えて欲しいもんだ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 14:58:49 ID:sI6ah2xB
まだ使ったわけじゃないからな。使うにしても使い方。
トップ下で使ったり4バックの2列目で使ったらもうだめだが。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:03:49 ID:e+DPzdvm
ここまで中田を持ち上げておいて、
オマーン戦で中田がやっぱり足かせだったとしても信者はへっちゃらなんだろうな


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:04:29 ID:sI6ah2xB
>>603>>602
中田が全部出場したデータを無視してその2試合だけ取り上げる意味がわかんない。
その試合で中田はアシストなり得点なりを決めたのかね?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:05:06 ID:KxdqMvsB
まあ別に得点とかアシストとかしないでもチームが勝たなくても良いプレーをして
印象に残ればそれなりには評価されるだろう。
サンドニの時の中田みたいにね。
でも最近の中田はプレーの内容自体も個人的にはそんな印象に残ってない気がする。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:19:19 ID:r9T2C+x1
>>595
プレイの内容もすばらしい選手ばかりじゃん。
中村も脳内ではカカやアイマール、ロナウジーニョなんかと同タイプらしいけどな。

609 :サッカー素人、中田擁護派:04/09/11 15:19:48 ID:5YQWxt/q
>>599
だが守備はどうよ、トップ下に相応しい選手は
運動量、あたりの強さ、ラストパス、決定力、戦術眼のトータルの力で考えるべきなのでは?
チームの勝敗データではチーム総力や相手にもよるしチーム成熟度にも関係してくる
それをもって中村の優位性は証明されるわけではない。
さらに結果に満足して小さくまとまってしまえばそこでチームとしては限界とも言える。
理想を言えば最高の能力を持つベストメンバーの一寸の妥協の無い連携をもって日本代表とすべき。
俺は個の能力において中村<中田だと思うから、中田のが代表に相応しいと主張する。



610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:20:04 ID:Q4g+K232
>>606
603はともかく、俺は2試合のみで話していないけど。あと、個人的には
「中田は代表には必要だけど今度のオマーン戦は絶対要らない」って考えだな。
・・・試合勘無いのに活躍出来るわけがないしw 高確率でインド戦の高原化しそうだ。
今度のオマーン戦に限っては居ても邪魔なだけ。

一度、4-4-2で中田と小野の位置を入れ替えた試合を見てみたい。
五輪で小野トップ下が機能しなかったのはボランチに居た阿部が
役立たずだった部分が大きいと思ってる。
これで駄目駄目なら中田が本当に役立たずと言われても仕方ない。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:22:57 ID:5YQWxt/q
>>605
決めるのも責任取るのもジーコだからな
それに中村で負けたとしても責任取るわけではあるまい

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:23:34 ID:sI6ah2xB
一試合二試合のデータじゃないんだよ。1300分といえば約15試合。
Jの一節で1ゴール2アシストのトップ下が評価されるか?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:23:42 ID:3ODNmcAA
>>492
遅レスで申し訳ありませんが、ブラジル代表で例えるならリバウドが妥当ではないかと思います。
リバウドがいた頃は南米予選でもしょっぱい試合ばかりでしたが、彼が抜けてからは好転しましたよね。
今、リバウドが代表に必要だと言う人は少数だと思います。もちろん年齢的な限界という意見が多数だと思いますが。


>>ALL
私自身は今の日本代表に満足してはいませんが、中田がいた頃と比べると良くなったと思います。
悪かったのが中田の所為だったと言うわけではありません。
私は専門家ではありませんから、好転した理由は解りません。
ただ、好転したチームをいじるのはあまり賛成できません。ジーコの方針もそうでしょう。

それでもジーコは中田を呼ぶでしょう。
「黄金の中盤」というジーコの理想がありますから。
もし、中田が代表に復帰してより良い日本代表になったら、私も納得します。
そして、このスレは自然消滅するでしょう。

最後に、このスレで中田を叩いている人でも、結果を残せば納得するという人は半数は居ると思います。
中田ファンの方々もあまり煽らずに、静観するのが妥当だと思います。

長文失礼しました。ねこ大好きではありません。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:24:47 ID:iqZBhxpl
ヒダ(゚听)イラネぇ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:26:22 ID:sI6ah2xB
>>613
結果残せば黙るしかないけどマスコミに評論家気取りで代表批判は止めてもらいたいとは思う。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:32:56 ID:/Q/Wpd4z
結果残しても半分以上の奴はただのアンチだから関係ないよ。
信者も同じ。だからこのスレはドイツまで続く。

中田が出て試合内容ダメ→中田がいないともっとやばかった。
中田が出ず試合内容Good→中田がいたらもっと楽勝だった。

中田が出て試合内容Good→中田がいなかったらもっと楽勝だった。
中田が出ず試合内容ダメ→中田がいたらもっとやばかった。

上が信者で下がアンチ。永遠のループ。
見抜き方は簡単。試合後に「たら、れば」ばっか言ってる奴に注意。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:35:42 ID:3ODNmcAA
>>615
nakata.netTVのことでしょうか。
nakata.netTVは普通のトーク番組とは真逆のものだと思います。
ホストがゲストにインタビューするのが普通のトーク番組。
ゲストがホストにインタビューするのがnakata.netTV。
私はこの構成が気に入らないので、見ないようにしています。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:36:30 ID:sI6ah2xB
とりあえず、オマーン戦には来て欲しくない、心からの願いだな。
セリエがヒマで体が大丈夫なら小袋にピーナッツでも入れてて欲しい。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:39:21 ID:iqZBhxpl
中田がいると
格下には苦戦し格上には良くてスコアレスドローになるイメージしか沸かん。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:44:18 ID:wRD6V0nu
外れるのはナカムラ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 15:50:25 ID:yEod4OFX
サンドニの中田は別格だったな

622 :587:04/09/11 15:52:07 ID:dNkvhAng
>>606
理由は簡単。オレは本当のチーム力は本番に出ると思っているから。
同じ対戦相手、同じ条件、中田の居る居ないで比較できる一番最近のデータが
これだから。

親善試合なんて10試合やろうが20試合やろうが何の意味もない。
得点・アシストだってそう。重要な試合ほど中心選手はマークされるから活躍出来ない事が多い。
小野だってオリンピックでPKでしか点取れなかったじゃないか?


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 16:04:26 ID:sI6ah2xB
>>622
なんでオマーンと日本の得点比べてデータになると思ってるの?
オマーンは2軍のACメンバーでも勝ってますが?
ガチの試合で言うんならオマーンはイランと同じ実力ですか?
ヨーロッパ最強はギリシャ?イングランドはオーストラリア程度なんですか?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 16:05:02 ID:Ny85QJXd
>親善試合なんて10試合やろうが20試合やろうが何の意味もない。

ふーん、親善試合は無意味なのか じゃーなんでやるんだろうね 馬鹿?

>得点・アシストだってそう。重要な試合ほど中心選手はマークされるから活躍出来ない事が多い。

そしたらそんな選手使わない方がいいじゃん



625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 16:09:02 ID:bG78ShoL
>そしたらそんな選手使わない方がいいじゃん

あんたのほうが馬鹿っぽいな・・・・

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 16:10:15 ID:/RBtfCz7
>>623
ガチの試合でイランと互角以上に戦ってたぞオマン。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 16:14:29 ID:sI6ah2xB
>>626
オマーンが弱いとは言わないけど>>622の理屈だとアウェーでモルジブに勝てば韓国より強いって言ってるに等しい。
一試合二試合ではそういったブレが出るからデータは分bを増やすべきってのを分からんらしい。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 16:19:01 ID:/RBtfCz7
>>627
そういうことね。

中田が代表戦で物足りないのはたしか。


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 16:20:15 ID:wQfZxQuF
http://tochu.tokyo-np.co.jp/rrc/index.shtml
日本代表がインドに4−0で大勝し、最終予選進出に王手をかけた。
マスコミも含め世間では楽観ムードが漂っている。
しかし、私は違う。インド戦には、大いなる不満を抱いている。

630 :587:04/09/11 16:23:27 ID:+Pjx+evt
>>623
ACでも大苦戦したよね。中村の1点(あれは素晴らしかったと認める)で何とか逃げ切った。
オマーンをあまり嘗めない方がいいよ。少なくとも今の日本とそんなに力は変わらないよ。
イングランドーオーストラリアの例えは良く分からないが、
ギリシャはだから大番狂わせと言われたんじゃないの?

>>624
>親善試合なんて10試合やろうが20試合やろうが何の意味もない。

ふーん、親善試合は無意味なのか じゃーなんでやるんだろうね 馬鹿?

W杯や(向こうではEUROとかコパとかの)大目標があって、その為のチーム作り
の為にやるんだろう?
この間のチェコやイングランドだってそう。別に勝つのが第一目的じゃないよ。

>得点・アシストだってそう。重要な試合ほど中心選手はマークされるから活躍出来ない事が多い。

そしたらそんな選手使わない方がいいじゃん

そういう選手にマークがいくので他の選手が働ける。W杯の稲本みたいにね。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 16:30:25 ID:sI6ah2xB
>>630
大番狂わせが何回起きればユーロ優勝になるのかな?少なくとも6回よりは上だと思うけど。
その大番狂わせが起きる可能性があるのにWC予選の2試合だけで客観性のあるデータが取れるとでも?
俺はオマーン戦に中田がいなければいいデータになると思うけどね。小野と中村、久保が揃ってれば
楽勝とは言わないけど危なげなく勝つと思うよ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 16:50:50 ID:+Pjx+evt
>>631
勿論、単純に運だけでああなる訳が無い。
一番大きいのはやはり監督の力でしょう。
事実、あの優勝でオットー・レーハーゲルは本国独での「過去の人」的
評価を見事覆してみせた。W杯でのヒディングもそう。
もしも代表がW杯に行けて好成績を残せば当然ジーコが評価されるでしょう。
逆も同じ。
1選手の居る居ないでチームがそこまで変わるはずもない。
今度のオマーン戦はアウェー&日本の苦手な気候&でこぼこのグラウンド。
オレはそんな簡単にはいかないと思うね。中田の居る居ないに関係無くね。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 16:57:17 ID:Ny85QJXd
中田は厳しいマークに合うからゴールもアシストもなくても問題ないと
その分他の選手がしっかり活躍しろと

なんかおかしくね? 厳しいマークに合ってもマークされるくらいの
選手はそれをかいくぐって仕事をするもんだろ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:05:52 ID:w2Cw6rtH

それでもいないことを望みます!理由=放送局や解説者によってサッカーが筋肉自慢大会に見えるから。
        (すごい負けない中田、強いって連発する・・サッカーなのに) 
その次のパスの多くはあさっての方向に行く=キラーパスなどとのたまう)
         はらが立つ=間違いなく苦戦する



635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:08:16 ID:sI6ah2xB
>>632
そのギリシアもWC予選では一勝も出来てないね。監督は一緒だけど。
1選手では変わらないと言うけどアテネでは那須一人で試合を大きく
左右したように思うけどなぁ。1トップのFWに球を集めまくってもそいつが
全部外せば点は入らないしね。トップ下で球の集まる選手がグダグダなら
かなり大きく影響すると思うけどね、特に得点では。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:12:39 ID:PDwhZRz8
>>633
勿論、ワールドクラスの選手ならばそれが出来る。
残念ながら、中田を含め、今の日本にはそんな選手は居ない。
アンチは中田を叩く必要上、他の選手を不自然に持ち上げる傾向がある。
いいかげん、認めようぜ、今の日本人選手の実力を。

FW・・・JAPANマネー目当てならば金欠クラブにはいいかも。但し出場はX
攻撃的MF・・・上と同じ
守備的MF・・・意外と使えるかも
DF・GK・・・問題外

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:19:45 ID:8t7h5CEL
ワールドクラスってどのぐらいのこと言うの?
定義を述べてください。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:29:54 ID:93dhNgbL
CL常連チームのスタメンクラス、でどう?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:31:01 ID:e+DPzdvm
イギリスでいう international class っていうやつかな
イングランド代表で international class と認められてるのは
だいたい2-3人くらい
だいたいわかるよね

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:35:58 ID:Ny85QJXd
マークされて潰される役ならそれこそ右サイドでいいんじゃない?


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:38:22 ID:93dhNgbL
英語でも普通に world class って言うよ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:40:22 ID:Q9xYH2hX
>>640
それが許されるのは、強いて言うならFWだけだろう。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:45:52 ID:93dhNgbL
>>642
>>578なら許せるとでも?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:48:51 ID:J/iuZDUB
しかし、ここは馬鹿が多いな
ナカタがいなくても強い日本だと?ふざけんな
もうこれ以上グダグダサッカーなんて見たくないんだよ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:49:19 ID:vSESujH2
中田の宇宙開発シュートをまた見るのか。まぁ、入らないなら鈴木と一緒だけどな。
つうか、中田ってぶっちゃけこけない鈴木だろ?トラップはマシだけどヘッドはないからチャラって事で。

646 :632:04/09/11 17:56:07 ID:rW3PuNz0
>>635
ギリシャも日本と同じようにチーム力で勝ったチームだからな。
当然W杯予選では研究されている。前のようにはいかないでしょう。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:56:14 ID:8t7h5CEL
中田の凄さが分からないなんて、泣けてくるよ

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:01:11 ID:NkDR72ZN
川淵C、三都主、加地に苦言
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040911-00000004-spnavi_ot-spo.html

「三都主は動きの中でボールをもらうことがない」
「加地は行けばいいところで切り返している。突っ立っていることが多い。
代表のレギュラーを取ったかのようなプレーが気に入らないよ」


中田にもハッキリ苦言を吐け!川淵!!!!
チームメイトから信頼も得られないキャプテン中田
トップシタ司令塔で結果ださない中田

ジーコジャパーン公式戦敗戦もは中田が関わっている現実を直視しろ!!

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:05:06 ID:Q9xYH2hX
>>648
アンチ中田も萎えそうな発言ですね

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:05:31 ID:nZCGHZNg
>>612は結構いいこと言ってるが、一節じゃなくて1ステージだな。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:29:11 ID:5E4Fuvpv
>>650
4-4-2の2列目をトップ下と言う奴もいないけどな。
中田の技術もわからないサッカーオンチだから仕方ないけどな。


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:31:44 ID:5E4Fuvpv
>>648
代表監督経験もある川渕はおまえの数百倍サッカーをわかってるから
そんな馬鹿なことは言わないだろうな。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:32:05 ID:3n8VC6Vw
中田は早く代表引退宣言したほうがいい。
じゃないとドイツ直前でカズのようにこっ恥ずかしい思いをすることになるぞ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:33:42 ID:5E4Fuvpv
>>645
アントラーズのファン感謝祭でも練習でも言って本山や中田コに聞いてみたらどうだ?
中田さんは倒れない鈴木さんですか?って。中田さん下手ですか?って。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:34:54 ID:nZCGHZNg
これが例の「煽るだけの信者」か…
論理的な反論が一切ないからすぐわかるな。

656 :636:04/09/11 18:35:28 ID:f1ZB6yWZ
今の代表のサッカーは
アンチの嫌う中田の「キープ」をチーム全員でやっているという印象だな。
中田一人でやっていた事をみんなでやっている。
やっている事は同じだから全体のチ−ム力がそんなに変わる訳ないわな。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:35:40 ID:5E4Fuvpv
>>633
小学生みたいな無茶言ってるな。これだからサッカー素人は面白いんだけどな。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:36:12 ID:URa2Zx3C
一般的な最盛期の27歳で引退というのは有り得ないだろ
まあ、もともとヘタクソだったのが、今になって明らかになっただけなんだが。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:39:33 ID:5E4Fuvpv
>>655
おまえの言ってることも一切論理的じゃないけどな。
どこがどう論理的で皆を納得させてるだ?説明してみろよ?
おまえの糞意見なんか反論しても無駄ってやつじゃねーか。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:40:22 ID:QVU2n7I2
20代後半でも、代表引退はありますよ。
中田の実力は疑っていませんけど、オマーン戦には参加しないで欲しいですね。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:42:32 ID:hdzcmJ8v
中田は攻撃面に関しては明らかに早熟の選手
ただ守備や運動量など攻撃面と逆行して伸びていってる面もある
ポジションの適正が完全に変わってしまったと思われる
それならボローニャやパルマ後半のプレーも理解できるし
代表でいまいちなのも説明がいく よくあることだよ

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:51:12 ID:VP9ovd2O
>>641
>英語でも普通に world class って言うよ。
あはははははははははははははははははははははははははははははは!
あはははははははははははははははははははははははははははははは!
あはははははははははははははははははははははははははははははは!
あはははははははははははははははははははははははははははははは!
あはははははははははははははははははははははははははははははは!
あははははははははははははほほはははははははははははははははは!
あはははははははははははははははははははははははははははははは!
あはははははははははははははははははははははははははははははは!
あはははははははははははははまはははははははははははははははは!
おはははははははははははははははははははははははははははははは!
あはははははははははははははははははははははははははははははは!

面白いこと言うねー。>>641は吉本に入れるよまじで!
今まで生きてきた中で一番笑ったギャグ。
すごいよ、>>641は。さんまやたもりなんて比較にならないね!



663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:53:17 ID:VP9ovd2O
中田は、ワールドクラス(プッ


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:00:27 ID:1XpabJre
>>662
world-class
━━ a. 世界的な.
EXSEED 英和辞典 infoseekより



665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:07:20 ID:93dhNgbL
>>662 お前、恥ずかしすぎる。

FIFAのオフィシャルサイトでも↓みたいに world class と書いてる。

Yoshito Okubo does not have the physical presence to strike fear into the hearts of world class defenders.

しかも>>663 見るとアンチ中田っぽいので俺まで恥ずかしい。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:09:52 ID:93dhNgbL
俺へのレスだからついでに調べてみたけど、
Google で "world class" で検索すると
6,190,000件もヒットする。
人をバカにするときは調べてからにしような。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:10:44 ID:A0HW4oqs
中田の擁護意見で、良く出てくるから解せないのが、

「中村?小野?あんなのはプレス厳しいトップ下では何も出来ないね。だから中田にしろ」

と言ってるような人が、じゃあなんで中田がトップ下に入った時でも活躍できないのと聞くと、

「中田はマークされてたから仕方ないだろ」

と反論する。それなら変わらんだろ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:13:47 ID:r9T2C+x1
マーク引き連れて他の人を活かしてたじゃん。
中村も小野もただ消えるか下がるかだろ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:15:04 ID:MIlwFAzi
667に同意。
中村はあんますきじゃないが中田よりはいいでしょ。
かれはトップ下から遠ざかりすぎたんじゃない

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:15:59 ID:QVU2n7I2
マークを引き連れて自陣まで逆送ドリブルをするから批判されるわけでして・・・・。
自陣深くでは味方を活かすも何もないような・・・。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:17:27 ID:A0HW4oqs
>>668
いや、ボール持ってる時にプレスかけられて奪われてるじゃん。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:17:53 ID:yEod4OFX
突破力は無いな
鈴木なみに無いね

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:20:52 ID:r9T2C+x1
>>670
パスの出しどころがないからだろう。
本来球離れのいい選手だよ。相方のボール貰う動きがショボかったんでしょ。
少なくともW杯ではできたてし、ボローニャでもしてた。

>>671
それはもう一人のOHのほうが多かったでしょ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:21:48 ID:A0HW4oqs
なんでもかんでも周囲のせい、他の誰はもっと悪いとかいうこの態度…

675 :中田は使いにくいと思っている人:04/09/11 19:24:49 ID:Q9xYH2hX
藻前ら、気が早すぎ。
過去を検討するのも、もちろん有意義だが
復帰後のプレーを見守ろうや。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:25:12 ID:k+L+bJvb
俺は中田をオマーン戦前の合宿に呼んで、しかも本番には
使わないってのが、現状ではベストだと思う。

関係ないが、中田が出て宇宙開発しまくってもそれはそれで良い
と思う。今の日本代表はミドルを打たなすぎる。乱暴に言うと、
ボールを大事にしすぎる。中田ならどうせ外すからといって、遠慮
することなく打ってくれるだろう。それで流れが変わることもある。

もちろん、無理なミドルだけになってもらっても困るんだがな。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:28:33 ID:USC6L3xc
中田が帰ってくると居場所がなくなるだけあって、カルト信者必死だな。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:32:35 ID:1XpabJre
>>669
表面的なデータだけ見ていればそうなるだろうな。
これまでは中村は中田という存在があったから比較的自由に動けた。
彼の評価はこれからでしょう。
実際、アジア杯では最初の1,2戦は良かったが、相手に厳しくマーク
されだしてからは、流れの中でほとんど効果的な仕事出来なくなったしな。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:34:37 ID:ENqrOI6n
中田のフィジカルに茸のテクあればなぁ


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:34:37 ID:hdzcmJ8v
>>677
今中田が戻ってきて不安なのは信者以外ほとんどだぞ・・・

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:34:47 ID:7yNQOkjQ
まあオマーン戦、中田が復帰したら多分また4バックになっちゃうんだろうな。
そうなったら試合中、加地さん、めっちゃくそ中田に怒鳴られてそうだ。
っつーかそういうシーン場面観たいな。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:35:02 ID:A0HW4oqs
中田がいて自由に動けた時より、中田がいなくて自由に動けない時の方がいいプレイ
しているように見えるのは俺だけ?
そもそも、本当に中村が動けたのが中田のおかげなのかどうかかなり微妙だけどな。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:38:14 ID:USC6L3xc
茸のいいプレイなんて言うほどあったか?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:40:50 ID:r9T2C+x1
アジアカップみてーな茸中心のサッカーがW杯で通用すると本気で思ってるの?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:42:58 ID:A0HW4oqs
>>683
以前と比較すればな。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:47:42 ID:JotdMRZy
>>678
初戦のオマーン戦から厳しくマークされてましたが?
活躍しなくなったら厳しいマークってそれはないだろw

>>684
中村+小野+稲本のイングランド戦みてーなサッカーでいきます

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:49:14 ID:7yNQOkjQ
>>684
アジアカップなんて小野と稲本と久保とかいないじゃん。
チェコ戦もイングランド戦もこの3人がいた。
チェコ戦の前半とイングランド戦の戦い方をもっと成熟させてほしいね。
まあ中田はいないけど…。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:50:15 ID:QVU2n7I2
あらら、また中田と比較して中村を貶める展開になっていますね。
定期的にこうした現象が起きるんですが、同じ人が扇動しているのかな。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:50:48 ID:r9T2C+x1
>>686
ボール回せるようになったのイングランドの足が止まったあとじゃん。
移動直後の親善試合で体調もモチベーションもいまいちの相手だし。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:54:28 ID:A0HW4oqs
で、君の言う、イングランド代表がフルパワーの時間帯でもこちらがボール回せる
サッカーをするには、中田をどう使えばいいんだね?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:54:50 ID:ENqrOI6n
筋肉馬鹿と貧弱きのこ


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:57:22 ID:JotdMRZy
>>689
試合の駆け引きってもんを分かってないね?
相手の足が止まった時にこっちのスタミナ残してて
そこから反撃することの何が悪いんだ?

体調は日本の方が日程きついしアウェイだし語り尽くされてる
モチベーションもEURO直前で低いわけがない

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 19:57:57 ID:Hzf9ddmb
>>662
641ではないが、何が面白いのか意味不明です。
どこで笑えばいいんでしょうか?



694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 20:00:57 ID:USC6L3xc
茸が入るとチーム力が落ちる。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 20:06:08 ID:d5fiVkgx
ちょっとまてよ。
モチベーションなんてユーロ直前の最終試合なんだから、レギュラー取りに全員必死だろ。

イングランド戦[ 会場:マンチェスター・シティスタジアム ]
前半22分:坪井のヘディングクリアを、ジェラードが狙って奪い、中央から右足シュート。GK楢崎が体に当て、前にこぼしたボールをオーウェンが詰めて右足で左に押し込む。
******イングランド1−0。

前半28分:右中間でパスを受けた中村が、短くドリブルしながら左足ミドルシュート。GKジェームズが横っ飛びで弾く。
前半29分:右中間の小野が右足ミドルシュート。GKジェームズが倒れ込んでキャッチ。
前半32分:右CKを中村が中央へ。宮本がヘディングシュートしたが、右に外れる。
前半40分:中盤で中村がボールを奪いカウンター。玉田につなぎ、エリア左からシュートを狙うが、相手に寄せられ左CKに。
後半8分:左中間の中村が左サイドを上がる三都主へ。エリア左から三都主が左足ダイレクトのグラウンダーのクロス。ニアサイドへ上がってきた小野が右足ダイレクトシュート。中央下に決まる。
******日本1−1イングランド

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 20:07:36 ID:r9T2C+x1
>>690
高い位置からプレスをかける。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 20:08:22 ID:31TL/aDY
ヒデいなくても…ジーコ自信“Vメンバー”が軸!
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200408/st2004080903.html

俊輔「追い出せばいいんじゃん」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004060905.html

ジーコ激白「あすW杯でも大丈夫」「ヒデ戻らなくていい」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004061009.html

ジーコ監督、中田復帰でも司令塔は俊輔
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040809-0002.html

両雄並び立たず…中田留守でチーム元気
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004060807.html

ボロ勝ちインド戦で“中田ヒデ”不要がハッキリした
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1678

“ヒデ不要論”に神経とがらす中田英
今企んでいる裏工作の一部始終
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1680


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 20:11:01 ID:d5fiVkgx
初V目指す欧州選手権が2週間以内の最終チェックの試合でイングランドがモチベーション低下している訳ないだろが。ど素人。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 20:18:52 ID:r9T2C+x1
モチベーションが高くて必死だったのに足が止まったと。
モチベーションが高くて必死なイングランド相手に互角の勝負ができたと。
ヨルダンやバーレーンもそろそろヨーロッパのレベルに追いついたかもしれないね。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 20:21:24 ID:d5fiVkgx
寸グランド戦、小野、中村がボールを持てるようになりしかも取られない。
二人ともゲームの組み立ては世界レベルだから、日本はドンドンボールを回せるようになりその二人が立て続けにミドルシュートを放つ。
CKのチャンスでは宮本の惜しいシュートもあった。
パス回しが両チームとも速いので,、攻守の切り替えが多く面白い試合。
眠かった目も覚めてくる息詰まる試合展開。
40分には抜け出た中村からのパスを玉田が受けてディフェンスと勝負して突破してシュート!!
かわしきれなかったからディフェンスの足に当たったけど、とにかくこの時間帯日本のペース。
イングランドはチャンスすら作れない、そのまま前半は終了。

イングランドは後半もメンバーを替えないできました。
本気ですね。後半はイングランドが攻め入る感じで始まりました・・・。
稲本がカットして繋いでいき右サイドから左の中村へ
中村はちょっと間を置いてから、サントスにスルーパス、受けたサントスは中の小野に向けてグラウンダーのパス!!
これを小野がダイレクトでインサイドで確実にシュート!!人はいっぱいいたけど上手くすり抜けてゴール!!!!
見事な崩し方でしたね。何度もビデオで見直してしまいました。
点を取られたイングランドはその後速いパス回しとロングボールで攻めまくる。
そんでゴール正面からのFKの場面がありました、勿論キッカーはベッカム。
ゲームのベッカムだったら確実に僕は決めれるような位置ドキドキしたけど、
なんとか楢崎のいた方に蹴ってくれてゴールならずだった。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 20:23:45 ID:A0HW4oqs
>>696
で、中田がいてそれが出来てたの?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 20:25:28 ID:JotdMRZy
>>699
イングランド戦とアジアカップは同じチームじゃないだろ?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 20:26:50 ID:JotdMRZy
良い試合を無理やりいちゃもんつけるのって終わってるな

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 20:29:58 ID:d5fiVkgx
イングランドのホームで後半早々、日本に追いつかれた試合でモチベーション低下のイングランド??
サッカー見た事あるのかよ。
イギリスの国民は今度こそ優勝出来そうだと期待満々で注目してんだぞ。
選手達も過去最高成績の先発メンバーの座を取る為に熾烈なレギュラー争いしている最終試合に、どうしてモチベーション低下してられんだよ。タコ!!!!

イングランド代表エリクソン監督は、試合終了後 「勝てなかったのはハードな練習を行ったことによる体力の消耗と苦しい釈明しておりました。」

ハンガリー、チェコ、アイスランド、そしてイングランドと試合をしてきて、確実に日本の進歩を感じ取れた。
やはり、ネックは中田だったのかと、結論づけるのは短絡かとは思いますが、否めない感じです。

705 :チキン山本:04/09/11 20:32:41 ID:ENqrOI6n
ヒダが入ることによって1+1が0にもマイナス1にもなるのです


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 20:39:09 ID:USC6L3xc
ジーコでいくことはもう変わらないし茸と心中も決定事項。
ドイツにいけるかも怪しいし、出れても3連敗して帰ってくるのもほぼ確定。
残念ながらドイツはもうないものと思ったほうがいいよ。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 20:40:20 ID:pNdVS79N
イングランド戦たまに見るけどゴール前の一連の流れは最高
中田だとボール受けたら周りキョロキョロしながら低速キープ始めるだけ

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 20:41:40 ID:A0HW4oqs
イングランド戦やチェコ戦、あるいはその他の試合に文句をつけ、「中田がいればもっと
こうなってた」とか言う奴多いけどさ。
じゃあ、その中田ありの布陣でやってた頃は、もっといい試合が出来てたのかよ、と。
中田がいればもっと守れてたのか。中田がいればもっと点が取れてたのか。
中田がいれば勝ててたのか。

そんなのは、データを見るまでもなく明白な話だと思うんだが。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 20:42:04 ID:1KW7WtSx
ID:r9T2C+x1
>モチベーションが高くて必死だったのに足が止まったと。
>モチベーションが高くて必死なイングランド相手に互角の勝負ができたと。
>ヨルダンやバーレーンもそろそろヨーロッパのレベルに追いついたかもしれないね。

恥ずかしいやつ晒しage
あのイングランド戦は良い試合をした かと言って日本がイングランドに実力が
追いついたなんて誰も思ってない ただアウェイでも良い試合ができる可能性があるレベルまでいった

ヨルダンやバーレーンも同様に主力が何人も抜けた日本なら
良い試合ができる可能性があるレベルまでは到達した
でも日本に実力が追いついたなんてそんなのまだまだ

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 20:42:53 ID:1dP4CTUw
日本代表で中田と言えば、もはや中国戦でハンドっぽいゴールを決めた人のことでしょ?
どんな形にしろゴール決めた人は、欠場している人より偉いと思うよ。


711 :名無しさんキレ:04/09/11 20:48:07 ID:pTp3V4Q8
☆抱かれたいスポーツ選手人気ランキング(NHK調べ)

1位 遠藤保仁 (理由:端正な甘いマスクでセクシーだから)
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6位 D.ベッカム(理由:遠藤には及ばないがカッコいいから)



712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 20:49:46 ID:8k12ct22
そうかなあ・・・

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 20:54:26 ID:Yet/fZ16
ドイツサッカー協会公認S級コーチの鈴木良平氏はこういう。
「中田が抜けたことで、日本の攻撃がスムーズに機能するようになった。
中田がいると、好き勝手に動いて攻撃を仕切ろうとする中田に
周囲の選手が合わせなくてはいけない。
とりわけ、中村、小野という能力の高いMFの動きが制限されてしまう。
中田が右サイドに動けば中村はそれをフォローする形で左サイドに回らなければいけないし、
ボランチの小野は前に攻め上がることができなくなる。
持ち味が殺されてしまうんです。それでいて中田はミスが多い。
これでは、攻撃が機能するはずありません」
 インド戦の小野は自由に攻め上がってシュートを打ったり、決定的なロングパスを何本も通していた。
トップ下の位置を任された中村は、周囲の選手をうまく使って持ち味を出し、
5得点に絡んだ。中田英が抜けたことで、すべてが好循環になった。
ジーコ監督は「今まではチャンスをつくっても得点できなかったが、
今日はチャンスの数だけゴールできた」と満足そうだった。
それもこれも、中田英が欠場したからではないか――。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 21:04:01 ID:BTr4+9I+
選手の有無より3バックにして長期合宿が組めたのが好調の要因じゃねーの?
加地のおかげで日本の調子良くなったとは言えないだろ
ここはサッカーもデータも見れない低脳ばかりなんだな

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 21:05:49 ID:A0HW4oqs
じゃあ3バックで長期合宿で連携高めた今の布陣でOK→中田要らない

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 21:13:43 ID:drCLm/bx
もっとみんな素直になろうよ。はっきり言っちゃえよと
層化にとって中村はいわゆる内部の人間で公宣流布の広告塔、中田は外部、小笠原も外部、創価マンセーしたいのだろう

国家主義者や民族主義者にとっては反動的には外部といえる層化が日本代表にいると
素直に万歳と喜ぶ事が出来なくなってA代表がつまらなくなる。一億火の玉が見たいのだろうと。

717 :ハッキリ言っちゃえよ:04/09/11 21:18:22 ID:drCLm/bx
日蓮世界宗

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 21:24:28 ID:XvMOKvzJ
システム、連携、ケガ、コンディション、周りのレベル・・・
言い訳にキリがないなw
全部の条件が揃うなんてほとんどありえない事なのにな

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 21:33:31 ID:d5fiVkgx
中田信者の心の叫びが、やっと出て来たな。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/11 21:13:43 ID:drCLm/bx
もっとみんな素直になろうよ。はっきり言っちゃえよと
層化にとって中村はいわゆる内部の人間で公宣流布の広告塔、中田は外部、小笠原も外部、創価マンセーしたいのだろう

国家主義者や民族主義者にとっては反動的には外部といえる層化が日本代表にいると
素直に万歳と喜ぶ事が出来なくなってA代表がつまらなくなる。一億火の玉が見たいのだろうと。

717 :ハッキリ言っちゃえよ :04/09/11 21:18:22 ID:drCLm/bx
日蓮世界宗


日本代表の勝ち負けなんか、微塵も考慮に入れてないのがよくわかる。
一億火の玉って、年いくつだよ。お前。
こんなのが中田を使え、中田が必要ってわめいてるだけか。やっぱりね〜。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 21:39:32 ID:drCLm/bx
俺はただじれったいお前等の霞を晴らしてやっただけだよ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 21:40:08 ID:T63KYEAl
>>715
欧州リーグが始まればまた連携もコンディションもバラバラになるだろうなぁ。

そんな状態でスタメン固定なんてやったら、またシンガポール戦の二の舞になるだけかと。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 21:40:39 ID:Yet/fZ16
ID:drCLm/bx
↑還暦過ぎた例のじじぃーなんだろ?
なぁ、そうなんだろ?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 21:42:08 ID:A0HW4oqs
>>721
…で、その欧州リーグにいる中田は必要なの?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 21:52:01 ID:T63KYEAl
>>723
当然ながらコンディション次第。他の海外組と同様だ。

オマーン戦は合宿に参加する時間が取れるので、周りとの連携を作るにもいい機会だろう。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 21:52:53 ID:drCLm/bx
この世は二枚舌の連中ばかりだそう思うだろ、>>719地涌の菩薩さんよ
経済という魔が発する偽善と欺瞞がこの世を覆っていて真実が見えないと
そしてこう思うはずだお前等パンツを脱げ〜とな

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 21:59:46 ID:Yet/fZ16
>>725
へんな呪文を説いてないで
早くねろよ。
気味が悪いww


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 22:00:16 ID:drCLm/bx
>>722
げろげーろ!げろげーろ!!
ぼく例のじじい(?)じゃないよ。開眼者とか光の子とは呼ばれるがな

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 22:01:43 ID:8t7h5CEL
いいからお前は死ねよ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 22:02:55 ID:vwAmxB1p
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 強力な電波がでています |
|____________|
               /
              <
             / ズギャギャギャギャ
        \_\_\
   _     \ \ \
  /||__|∧   __|___
 (O´∀`)  | |::::::::::::::::::::::|
 (つ   つ/ |::::::::::::::::::::::|
 / ̄ ̄ ̄≡ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
 |        |::::::::::::::::::::::|

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 22:06:29 ID:drCLm/bx
おいおい衆生を成仏へ導くはずの菩薩様だろ。
お前等に慈悲はあるのかい、ズギャギャギャギャギャ

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 22:08:15 ID:K60k5/S0
中田のオマーン戦出場を会長容認

中田は復帰まで順調にプログラムをこなしており、デラバッレ会長は
10月13日のオマーン戦について「問題は少ない。名誉なことで選手の
価値も上がるから」と招集を容認する考えも示した。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040911&a=20040911-00000008-spn-spo


折角、ヒダ抜き代表が良い流れで来てるのに、1番肝心なところで復帰かよ。
マジやべーよ。寒気した。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 22:09:30 ID:8t7h5CEL
お前を成仏させてやろうか?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 22:09:33 ID:Yet/fZ16
ID:drCLm/bx
↑痛いなww


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 22:11:03 ID:Lg2mD9Tu
長期合宿でオマーン戦に出てるなら大丈夫なんじゃない。
基本的に海外組は長期合宿するとそれなりの働きするからな。
でも海外組の中でも中田って合宿ののべ日数って極端に少ないんじゃないか。
可哀想なくらいチームと共に過ごしてなさ過ぎ。
特にシンガポール戦後、さすがにヤバイ甘くないと皆が気付いた時から、
チームから外れてるからな。とりあえず長期合宿に参加させてあげたいわな。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 22:14:05 ID:pNdVS79N
実戦から遠ざかってる選手をいきなりスタメンはないだろ。
よってオマーン戦の勝利はほぼ確定。最終予選はあきらめろ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 22:15:54 ID:drCLm/bx
かりそめの現代人でも君が代歌うなら瞬間心一つにという幻想水滸伝を健気に夢見るBoy達と
すでに崩れた五時八教の法華経を信じて疑わない宗教者、大作の使徒たちの織り成す
絶妙のハーモニーが電波となって俺の体を駆け巡るぅぅ〜。はわわぁぁーーー


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 22:17:57 ID:9RjkkNts
中田信者って変わってる人が多いよね
類は友を呼ぶって奴かな

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 22:18:38 ID:drCLm/bx
宇宙なのよ、宇宙のリズムと一つになれるのよぉぉぉ〜〜〜
これも法華経の御蔭です、死んじゃうぞお前等

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 22:22:38 ID:drCLm/bx
>>737
ヒダさんってホントカッコイイよね、チャオ
(うるさいなー、このゴミ虫)

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 22:26:19 ID:Ht2SiBnb
中田信者は個性的な人間に憧れる凡人。変わってるって言われると喜ぶかもしれん。
特別な存在になりたいと思ってるんだろうが無理。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 22:34:32 ID:drCLm/bx
変わっている?普通?もともとそんな無益な言葉は俺には価値は無いんだ
ただ面白がってるだけだし

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 22:41:50 ID:Yet/fZ16
ID:drCLm/bx
おまえまだいたのかw
発言がすべて奇妙奇天烈w
おまえが頭おかしい奴ってことはすでに
みんなわかっているから、
もういいよw
おそらく精神が病んでいるのか?
呪いの呪文はもういいから早く寝ろよw

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 22:44:31 ID:1KW7WtSx
イングランド戦のビデオ見返してたが中村と小野の攻撃凄い
二人から良いパス出まくり
中田と稲本でボランチ組んでくれないかな・・・

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 22:51:01 ID:drCLm/bx
いやスポーツニュース見てるし
後で禅問答でもしようぜ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 22:51:51 ID:drCLm/bx
>>742

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 22:53:52 ID:bG78ShoL
>>734
ヨーロッパ遠征・アジアカップ前だったらともかく
今ではもう長期合宿これから参加できたとしても
壁ができちゃってるよ・・

747 :「冬のウンコ」ぺ=嘗糞 第一話「俺を嘗めるな〜」:04/09/11 23:07:23 ID:drCLm/bx
コテはんを付けました

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 23:15:38 ID:1BUY4ziu
スマステーションで加賀まりこが中田不要論を唱えてたw
それで焦りまくりでテンパってる香取にワロタ

749 :「冬のウンコ」ぺ=嘗糞 第二話「地湧のウンコ」グランド フィナーレ:04/09/11 23:18:31 ID:drCLm/bx
「法華経光線ビビビビーー」



750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 23:18:51 ID:Yet/fZ16
>>747
過去、俺が知ってる中では
2chでお前が最強だよw
お前の過去発言集から推測すると
おそらく、オ○ムの麻○と脳波が類似してるんだろうw
カウンセラーじゃなかったら、
おまえの話は聞いてやれないw
まともな人には手に負えないw
この後、また誰かにかまってもらえるといいね。
俺は寝るよ、おやすみ。



751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 23:20:34 ID:vD745cGQ
無知はすばらしいねW
もう少し知ってる人ならあんな事TVで素では言えないW
見てるこっちが怖いわっ!

752 :「冬のウンコ」ぺ=嘗糞 第三話「NHK杯 これが俺のウンコだ」:04/09/11 23:24:58 ID:drCLm/bx
俺、典型的なあらしジャン。
言いたい事を忘れてしまったテロリストは辛いよ、男は辛いよ

753 :「冬のウンコ」ぺ=嘗糞 第四話「魔法使いブリブリ ブリは出世魚」:04/09/11 23:31:22 ID:drCLm/bx
朝鮮ドラマとババアどもがむかつくから終了、惜しまれながら終了

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 23:50:27 ID:Ht2SiBnb
ちぇっ、第五話楽しみにしてたのに。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 23:52:54 ID:A0HW4oqs
するなよw

756 :名無しさん:04/09/11 23:54:34 ID:GfSiSSL5
加賀発言詳細希望

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 23:58:31 ID:zYL8Zqi1
中田はちんこデカすぎ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:02:37 ID:ulhWZJxn
加賀は勇気があるな
メディアの中田叩きは基地外中田信者の苦情電話が殺到するからご法度なのになw
このスレの信者はもちろん苦情電話かけたんだろ?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:07:29 ID:98pOgG9O
>>758
俺は、加賀支持の電話かけたよ!
信者による言論の弾圧は許せないからな!


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:17:52 ID:Yku5qxDh
スポンサーバリアもあるからな中田には。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:25:56 ID:5AXzC9a2
アンチ的にはこのラモスの発言はどうなのだろう?
まさかラモスが中田信者なんていわないよね。
あ、あと「信者は他人の言葉を借りるしかない能無し。」
っていうのは無しで、ラモス氏に反論して頂戴。

http://chuspo.chunichi.co.jp/rrc/index.shtml

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:31:34 ID:0tzxG5wi
>>761
だってここネタスレでしょ?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:39:07 ID:bccvWgdo
>>761
ラモスがこんなに日本語ペラなわけないだろ。
ゴーストライター確定。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:40:38 ID:OExADgid
関係あるかどうかわからないが中田はU-16のときに目標の選手にラモスって答えていた記憶がある。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:50:17 ID:pWgtV13t
ラモス 瑠偉 『しびれる試合』こそ中田英の存在が生きる
http://chuspo.chunichi.co.jp/rrc/index.shtml

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:53:56 ID:h0spfM+I
「しびれる試合」か・・・・・書いたの松木だな

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:58:19 ID:ulhWZJxn
>修羅場を知り尽くした男の存在は、ギリギリの戦いで必ず生きる。
W杯予選を経験したのが中田しかいないじゃん。別にギリギリの戦いでもないし

>攻めに変化をつけることもできるし、彼のようにサッカーをよく知っている選手の存在は、チームにいい意味での緊張感と安心感を与える。
サッカー選手なのにえらい抽象的な持ち上げ方だな。殆どが信者が嫌いな精神論。

>ケガの回復次第だが、たとえフル出場が難しくとも、他の選手に大きな勇気を与えてくれるだろう。
精神論。

>また、中田がベンチに座っているだけでも、相手に大きなプレッシャーをかけることができる。
結局は精神的支柱。巧みな言語能力で士気をあげるのが中田の役割とラモス氏は言ってます。

>いつ、中田という切り札を切ってくるのか。オマーンにとってはそれだけで怖い存在になる。
オマーンの選手がそう言ったの?ホームのオマーン戦で何も出きなかった中田が怖いわけないだろ?

結論・ラモスは平山、大久保にもオベッカつかってる。日本のメディアにしがみつく寄生虫。中田信者を敵に回したく
ないだけ。技術的な中田必要論皆無。
最後にお前、>>766自分の言葉で中田を擁護したら?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:01:05 ID:0tzxG5wi
>766に指名キタ━━━(゚∀゚)━━━ッ!

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:02:44 ID:h0spfM+I
>>767
俺不要派だけど。洒落で書いただけなのに勝手に擁護派にすんなよ・゚・(ノД`)・゚・

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:03:07 ID:nJx4ussQ
「中田はそもそも技術レベルが低く、足も遅い。
視野の広さとパスのセンス、強靭なフィジカルが持ち味ですが、
ここ2年はケガ続き。肉体的な衰えでプレーの質がガタ落ちし
、並の選手に成り下がってしまった。
そしてファンや関係者の間で“ヒデ不要論”の声が高まりを見せている」(サッカー選手)

この文章なかなか的をえてる   が・・パスのセンスは昔からない 昔はシュートがうまかった
完全に過去の事ですけど・・・

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:03:10 ID:71LMYjtH
>>767
反論になってないぞ、おまえ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:03:12 ID:ulhWZJxn
>>767
>>766ではなく>>761

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:03:17 ID:7egZ1Xrk
おいおい、ラモスは思いっきり中田信者だ・・・
だいぶ前に朝まで〜に出た時も山本と同じように
戦える選手戦える選手と連呼して中田しかいないとか言っている

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:03:36 ID:8ZoQIVIO
>>765
試合内容が良かったとは言えないけど、だから中田が必要とは言えない。
2500以上レスの中で何度も出てきましたよ。
まあ、ラモスが書いてるような心理的なプレッシャーを与えられれば充分でしょう。
今の中田にはそれくらいしか期待できませんからね。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:04:27 ID:h0spfM+I
言いたいシャレも言えないこんなスレッドなんてポイズン茸

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:05:35 ID:ulhWZJxn
>>771
反論のしようがないって言ってる
精神論や抽象的な意見ばかりで必要性が見えない。
メディアに媚売ってるだけだろ?まだ日本で稼ぎたいんだよ
>>769
すまん>>761に対するレス。

777 :774:04/09/12 01:06:23 ID:8ZoQIVIO
すまそ
0が一つ足りなかった。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:09:01 ID:nJx4ussQ
でもラモスって知能あるの? 根性派じゃなかった?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:09:45 ID:0j1q/Xv6
>>774
逆に不必要とも言えないわけだ。

とにかく負けたらほぼ終わり。総力戦だろ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:10:22 ID:h7zEDor7
>>756
オマーン戦に中田くんはいらないんじゃないかしら。
今チームワークがいいから中田くんのような人がポッと入ると
それが乱れるんじゃないかしら。


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:11:36 ID:7egZ1Xrk
ラモスはほんとひどかった
とにかく戦える選手としか言わない 山本そっくり
中田と戸田を強烈に押しまくり 戸田はもはやJの退場王だ

>修羅場を知り尽くした男の存在は、ギリギリの戦いで必ず生きる。

こういうのは根拠がなさすぎ。コンフェデもあっさり負けたし
オマーン戦もシンガポール戦も救ってくれてない。
修羅場を知ってる選手がいようがいまいが負ける時は負ける

欲しいのはチームに+になる選手、それだけだ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:19:29 ID:HagWDxzA
>>767
精神論が好きなのはアンチじゃない?
ああ、それは暗に認めてるな。

>別にギリギリの戦いでもないし
こんなこと言ってる時点で、お前の意見はゴミだな。

お前こそ技術論皆無の典型的糞アンチw


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:19:33 ID:AiXstfVu
ラモスは昔から精神論根性論じゃん。
中田も中田スタイルで代表戦は気合が大事とかくだらない精神論で最後を締めてたし。
2人とも脳みそ空っぽなんだろ。
センシティヴでスマートな知性があれば中田みたいな傲慢な人格になる訳ない。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:19:48 ID:bccvWgdo
>攻めに変化をつけることもできるし、彼のようにサッカーをよく知っている選手の存在

┐(´ー`)┌ ヤレヤレ


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:20:11 ID:ACJcTcgS
今の代表選手は世界を自分で体感して、それなりに自信を持ってるから
いわゆる根性親父は煙たいんじゃないかな。
圧倒的な技術があれば良いけど、中田はそこまでじゃないからなあ。
「俺って特別」みたいな感じで変に斜に構えるし。
平塚デビューのときみたいに素直な中田クンに戻って欲しいなあ。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:24:19 ID:ulhWZJxn
>>782
3組では3連勝中の日本が事実上、最終予選進出を決めた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/08/20040908000045.html

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:24:26 ID:Yku5qxDh
ラ王のカレー味ってまだ売ってたっけ?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:24:44 ID:bccvWgdo

ドゥンガ並の技術があれば上からモノを言う感じでも認めてやるんだが。
いかんせん、技術が・・・
まさに口だけ。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:27:24 ID:nJx4ussQ
その根性派のラモスが今度のオマーン戦知能戦だって・・・・ぷっ
そして中田が必要ってひでのサングラス姿並みにおもしろい。変な人

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:29:17 ID:bccvWgdo
>>782
> >別にギリギリの戦いでもないし
> こんなこと言ってる時点で、お前の意見はゴミだな。

もし次がイラン戦でしかも勝たなければならないみたいな状況だったらギリギリと言えるかもな。
引き分け以上で良いんだから、日本は圧倒的に有利なのは事実。
中田がいたら中盤でボールカットされて、カウンター喰らって、ミドルシュートであぼ〜んだけどな。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:29:20 ID:HagWDxzA
>>786
ん?それが何?
ギリギリの戦いじゃないって事を言いたいの?

お前予選突破のルール知らないだろ?
無知晒してんじゃねぇよ

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:32:48 ID:bccvWgdo
>>791
> お前予選突破のルール知らないだろ?

引き分け以上で突破決定ですが、何か?


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:33:47 ID:ACJcTcgS
今の代表が、1次予選天王山ってくらいでポカやると思う?
いい感じで気合入るだけでしょ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:34:22 ID:ulhWZJxn
>>782
中田の必要性がラモスの口から精神論しかなかったじゃん
結局中田は技術的には不要って暗にラモスも言ってるじゃん
俺は中田の技術レベルが低いから不要だと思ってる
そんな精神論並べられても俺が必要と思うわけないだろ
中田はパスは下手だし、クロスも下手。囲まれて何もできない。
技術的な不満は何度も言ってる。
これらに目をつぶっても必要な理由ってのが精神論じゃ。・・・
だったらベンチに中山置けよって思う
>>791
馬鹿はお前だ!あと引き分け1回で予選突破だよ。
お前まさかシンガポールに負けると思ってんの?
あ〜!
中田が復帰するからねW

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:36:13 ID:ACJcTcgS
中田がベストの時代も代表にはあったわけよ、実際。
今はもう違うってことを認めないとねえ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:37:51 ID:thTU3L1o
>>794
落ち着こうぜ。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:38:27 ID:7egZ1Xrk
今冷静に状況を考えると中田の合流がプラスになるとはとても思えない
選手たちがインタビューで散々漏らしてるチームワークの問題もあるが
合流することによってシステムが変更される可能性大
4-4-2に戻るか小野と中田のダブルボランチか・・・どっちも怖い
あくまで欧州遠征から積み上げてきた3-5-2をベースとしたシステムで
オマーンと戦ってほしい

ここで積み上げる期間にいなかった中田の合流がほんとにプラスか
どうかというと疑問だろう

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:38:52 ID:HagWDxzA
>>794
>技術的には不要って暗にラモスも言ってるじゃん
妄想以外の何物でもないな。

>馬鹿はお前だ!あと引き分け1回で予選突破だよ。
wwwww

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:39:40 ID:bccvWgdo
>>794
> 馬鹿はお前だ!あと引き分け1回で予選突破だよ。
> お前まさかシンガポールに負けると思ってんの?

いや、オマーン戦に負けるとシンガポール戦までもつれ込むよ。
まあ、ヒダがオマーン戦出るとけっこうヤバイかもね。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:40:00 ID:ulhWZJxn
>>796
落ち着いてるよ。
でも引き分けで予選突破を知らない無知がいるとはねぇ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:40:27 ID:71LMYjtH
Bati:Nakata come Rui
  バティ:中田はルイコスタのよう。
 ≪E'lui l'acquisto piu' importante.Io? Sarei venuto,ma non mi hanno chiamato≫
 彼がもっとも重要な獲得選手。オレ?(呼ばれたら間違いなく)行っただろうが、誰からもお声はかからなかった。

Q:フィオレンティーナについてお伺いしたいのですが。たくさんの重要なプレイヤーを獲得しましたね。
B:それはオレも知っているよ。ポルティージョ、ミッコリ、そしてオレのもう一人の友人も獲ったな。

Q:誰?
B:中田だ。最高だよ。ヤツは最高のプロフェッショナルだ。室内トレーニング場でも、しばしあ顔を合わせたっけな。正しい補強、
  そしてとても重要な獲得だ。

Q:その中田に関してですが、モンドニコは彼を、あなたの親友、ルイコスタであると考えていますが。あなたは両選手ともよくご存知です。
  この比較はあり得る?
B:あり得るよ。両者とも、テクニック面、戦術面で、最高のプレイヤーだからな。でも、中田とルイコスタはタイプが違うよ。


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:42:10 ID:AiXstfVu
しかしラモスはバカだな。
今の日本で一番相手にプレッシャーと脅威を感じさせられるのは
セットプレーの瞬間なのに。
その瞬間中田は蹴り手としても受け手としても蚊帳の外。
中田の存在なんか脅威でもなんでもない。
宇宙開発と無駄キープと味方を疲れさせるだけのパスしかないんだから。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:42:30 ID:71LMYjtH
Io e la Fiorentina di domani
  私と今後のフィオレンティーナについて   エミリアーノ・モンドニコ監督
 ≪Costruiro' la squadra attorno a Nakata. Portillo dovra' lottare per conquistarsi un posto≫
 中田中心のチーム作りをするだろう。ポルティージョはポジション確保のため戦わねばならないだろう。

Q:ローマ戦では3バックを適用するおつもりだそうですが、それまでは4−2−3−1システムの適用を考えておられたのでは?
  お考えが変わったのですか?
M:いいえ。変わっていませんよ。このアイデアは、我々がルイコスタを獲得しようとしたときに生まれた。私のサマードリームだった。
  最終的にこのポルトガル人の加入はなかったが、その代わりに中田を獲得した。我々は4−2−3−1がベースとなった、彼中心の
  チーム作りをする。CFの背後に並ぶ3人の真ん中は、彼、中田が務めることになるだろう。

Q:ではなぜ、4−2−3−1を適用するために、誰かしらをその中田の代役としてそのポジションで起用しないのですか?
M:このシステムを中田抜きで適用するほど、私もおこがましくない。なぜなら、チームにはほかに、そのポジションでプレイできる選手が
  いないからだ。昨季はフォンターナ、今季はカッルス、オボドを試したが、このポジションは特殊で、DF面での多大なる犠牲を強いられる。
  まあ、出来てヨルゲンセンぐらいだろう。ミッコリ?カバーリングをあまりにも強いられることになる。サイドの方がベター。ポルティージョに
  とっても然り。もし彼がそのポジションをやりたいというなら・・・・・・。


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:43:01 ID:bccvWgdo
>>800
> でも引き分けで予選突破を知らない無知がいるとはねぇ。

いや、君の書き方はオマーン戦に負けてもシンガポール戦で引き分けたらOKって書き方だぞ。
それは違うぞ。


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:45:12 ID:71LMYjtH
 モンドニコが何を考えているか、説明しましょう。彼の戦術・戦略、ポイント10。

@フォーメーションはおそらく、ヴィーゴ・ディ・ファッサ(1次合宿地)、ノルチャ(2次合宿地)、チッヨッコ(3次合宿地)でも何度も試された
 4−2−3−1が適用されるだろう。

A今現在、チームのCFはリガノ。なぜなら、強力なフィジカル、そして強いパーソナリティーを持っているから。

B中田はチームの支柱。彼中心のチーム作りが行われた。(覚えているでしょうか?モンドニコがルイコスタ中心のチーム作りをしたいと
 言っていたのを。そのあと、中田にチャンスが到来した)

C2ボランチの位置には、マレスカとオボドが起用されるだろう。

D両サイドBKには、左にキエッリーニ、右にマッジョが起用されるはずだ。

E中田の両サイドには、右にミッコリが、左にヨルゲンセンが起用されるだろう。

Fウィファルシ、ヴィアリ、ダイネッリの3人が、2つのCBの位置を争うだろう。

Gポルティージョは現在のところ、ベンチが濃厚。リガノ、またはミッコリとポジションを争いをすることになるだろう。

Hチームの特長は、大部分の選手(マッジョ、キエッリーニ、オボド、マレスカ、ヨルゲンセン、ミッコリ、中田、リガノ)がオフェンシブであること。
 従い、全選手が戦う姿勢、そしてバランスを構築するために努力するところを証明しなければならない。それをしないものは、
 それができないものは、戦術面でよりディスシプリンの備わった選手、もしくはディフェンシブな選手と入れ代わることになるはずだ。

Iモンドニコには昨季もそうだったように、あらゆるヴァリエーションの備えがある。


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:45:59 ID:ulhWZJxn
>>804
そうなの?
すみません、誤認してました。
オマーン戦引き分けで決定かと思ってた。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:47:30 ID:ACJcTcgS
まあ喪舞らもちつけ。
その「使いどころがないはず」の中田をジーコがどう組み合わせるのか。。。。
考えるだけで楽しくなってこないか?
確かにパスだけ見れば中田を上回る選手は多いが、それに加えて深視眼、キープ力
スタミナ、相手への脅威を考慮すれば、中田は日本代表トップクラス。これは
否定できない事実じゃないかな。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:47:46 ID:71LMYjtH
  日本代表MF中田英寿(27)所属のフィオレンティーナは29日、レアル・マドリードから1年レンタルでFWハヴィエル・ポルティージョの
獲得を発表した。この将来を嘱望される22歳のFWは同日、ホームスタジアムのアルテミオ・フランキで入団会見に臨み、その中で中田に
ついて以下のようにコメントした。

 「ナカタはピッチで持っている力を最大限に発揮する偉大なプレイヤー。日本で彼のプレイを見たけど、(彼のプレイからは)常に最高の
印象を受けた」。


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:48:29 ID:bccvWgdo
>>806
いや、オマーン戦引き分けで決定だよ。
君の書き方がおかしい。
あと引き分け1回で予選突破だよ。って書いてるから誤解されるよ。
オマーン戦で引き分けたら、の注釈入れないと駄目。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:48:47 ID:HagWDxzA
>>800
まず優先されるのは勝ち点。
オマーン戦で負け以外なら確定。
負けても2点以上の差をつけられなければシンガポール戦までもつれこむ。
オマーン戦で一点差で負けた場合勝ち点でならぶ可能性が高い。
その場合、シンガポール戦で確実に勝って得失点差でオマーンの
上をいってなければならない。

これぐらい知ってろよ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:49:45 ID:thTU3L1o
>>806
それでオッケーなんだけどね。

>791に対する>794のレス誤解されちゃうようなきがしてさ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:50:34 ID:71LMYjtH
Rigano' 「Nakata e' un grande e io lo chiamo Suzuki」
 リガノ、「中田は偉大。オレは彼をスズキと呼んでいる」

 フィオンレティーナFWクリスチャン・リガノ(30)が22日、会見、日本代表MF中田英寿(27)について触れた。

 「彼は最高のプレイヤー。僕らに間違いなくたくさんのアシストを供給してくれるだろう。今は、最高レベルに戻るために待っている状況。
まだ彼と一緒に練習できずに残念だよ。とにかく、僕はテーブルはヒデの前に座っている。彼は感じいいし、冗談もいうよ。僕の方がもっと
冗談をいうけどね。僕は彼をスズキ、カワサキって呼んでいる」。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:53:19 ID:bccvWgdo
>>807
>それに加えて深視眼、キープ力、スタミナ、相手への脅威を考慮すれば

これらの能力はフォーメーション、戦術、味方選手との連携、対戦相手、コンディションの如何にかかわらず
発揮できる能力だね。
その割に、予選のオマーン戦、シンガポール戦ではこれらの能力が役に立ちませんでしたね。
それどころか、4−4−2、直前合流、コンディションなどを理由に擁護してきましたね。
中田信者の考えが統一されていないので説得力が全然ありません。



814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:55:44 ID:bccvWgdo
>>810
そのルールを知っていることと、次のオマーン戦がギリギリの戦いではないと感じることはまったく別ですよ。
偉そうに講釈たれないでくれないか?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:56:56 ID:WmaMPevX
中田は4-4-2だとスタミナが減るのさ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:59:08 ID:ACJcTcgS
>>813
俺は信者ではない。アンチでもないが、中田の能力は素晴らしいと思う。
それがオ・シ戦で生かされなかったのは同意。しかし次もそうなのだろうか?
ジーコも同じ失敗はしないんじゃないかな。何か勝算があるはず。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:00:36 ID:thTU3L1o
とにかくオマーンに負けたら祭りだな。やだな〜〜

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:01:13 ID:ulhWZJxn
アンチや信者といった偏見抜きにして
オマーン戦に中田を起用するのは危険だ
中田は予選突破が決まってから復帰でいいと思う。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:04:07 ID:nJx4ussQ

>それに加えて深視眼、キープ力、スタミナ、相手への脅威を考慮すれば

もはやその事実は2年前のことですよ。
今残されているのは、もはやキープ力も衰えた筋肉とおばかなファションセンスのみ


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:06:16 ID:HagWDxzA
>>814
一時予選を突破する方法を理解してないID:ulhWZJxn が
ギリギリの戦いではないと感じることは、密接な関係があると思うが・・・
オマーン戦に負けることに対する、危機感がないとしか思えない。
で、お前はオマーン戦は“楽な戦い”とでも思ってんの?

で、結局ラモスのコラムは見なかったことになっていくんだねw

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:06:33 ID:yvJimzuI
松井「まあでも、コンフェデ行ったことですごくいい経験になった。ヒデさんとか、すごいうまかったし。あの人ひとりだけ違った」

――どんなところが?

松井「顔がずっと動いてる。周りを見てる。
で、ボールもらって止まることなく、敵に取れないところにボール置いてドリブルして、敵と味方を見ながらパスを出したり。
止めることはなかったですよね、ボールを。
敵が奪えないところにボールをもっていくのがすごくうまいと思った」



822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:12:34 ID:ulhWZJxn
>>820
少なくとも引き分け以上で決定という事は精神的ゆとりがあるよね
オマーンは逆にプレッシャーがある。
かなり有利だと思うが、ブランクのある中田が入ると不安だ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:18:33 ID:7egZ1Xrk
「ギリギリの状況」というのは間違ってるな
それはオマーン側の状況
もちろん「厳しい状況」には変わりないが



824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:21:23 ID:HagWDxzA
>>822
同意だよ
でもオマーンにしてみれば「勝ち」以外ない状況だから怖い。
こういう相手ほど厄介だよな。
>精神的ゆとり
これが悪い方にはたらなければいいが。


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:23:02 ID:ACJcTcgS
>ブランクのある中田

そこだけだよ、問題なのは。
ベストな状態なら中田起用にケチ付けるやつは基地外。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:23:52 ID:nJx4ussQ

松井「顔がずっと動いてる。周りを見てる。
で、ボールもらって止まることなく、敵に取れないところにボール置いてドリブルして、敵と味方を見ながらパスを出したり。
止めることはなかったですよね、ボールを。
敵が奪えないところにボールをもっていくのがすごくうまいと思った」

   だからキープ力のみってことを言いたがってるんでしょ

もはやその事実は2年前のことですよ。
今残されているのは、もはやキープ力も衰えた筋肉とおばかなファションセンスのみ



827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:26:52 ID:7egZ1Xrk
ギリギリの状況というともっと悲惨な状況が思い描けるから
オマーンと日本の順位が逆だったりね
そこで何とかひっくり返すための賭けとして中田が必要だとかなら理解できる

ただこの状況ではリスクをおかして戦うよりよりむしろ無難に力を発揮する方が優先

>>825
ベストがどれだけの状態かによる それがペルージャ時代なら基地外
怪我前の中田ならケチ付けるやつもかなり多い

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:28:35 ID:ACJcTcgS
>おばかなファションセンスのみ

貶したいのは分かるが、サッカーと関係ないだろ。
キープ力が衰えたって言う根拠は何?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:34:14 ID:LD00kGCI
はっきり言って俺が監督ならベストの状態でも中田は使わん。
中田が入る事で半年間で作り上げた組織が崩れるのが怖いからな。
合宿や遠征、アジア杯でコンビネーション合わせてきたわけだし。

オマーン戦は引き分けでもいいから守備重視で3-5-2で、中田はベンチ。
点取りにいく時はCB1人減らして中田投入で4-4-2のパターンだな。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:43:43 ID:xiFyn/vA
>>829
中田がベンチに座ってるとこ想像しにくいなぁ....
スタメンでしょ ジーコなら。

と、いうか今はいらないんだけどね,,,
最終予選は必要!!

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 02:56:46 ID:nJx4ussQ
キープ力が衰えたって言う根拠は何?

代表でも昨シーズンセリエでも足元でキープしてるボールを取られるシーンが
一試合に一回以上見られるようになりました。キープ力は神だとおもってました。
おととしまではまずなかった事です。
判断力もかなり鈍ってました。ちょっと寂しくなりました。 

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:00:21 ID:pQ1hGouY
これだけ実戦離れてる奴をいきなりはつかわないだろう。
普通にベンチスタートだよ
それでもうっとうしいけど。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:03:16 ID:pSXKM3wm
俺は中田は好きだが、使うのならオマーン戦後にしてほしい。
連携面を考えると怖い。
これは流石に皆、同意見では?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:03:25 ID:Y5OfNBEa
中田のキープ力はC2のおいしさに使われて無くなってしまいました。もう諦めてください。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:04:47 ID:MveUaYIN
だまされないでっ!


中田信者の傾向・・・口だけ男。実力はない。過程主義。女にもてない。男の友人もいない。

アンチ中田派の傾向・・・実力主義。結果主義。常に謙虚。そこそこ女にもてる。謙虚ゆえ男の友人もたくさん。




836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:06:11 ID:HagWDxzA
ラモス 瑠偉 『しびれる試合』こそ中田英の存在が生きる
http://chuspo.chunichi.co.jp/rrc/index.shtml

これに対する意見はないの?
ID:ulhWZJxnは、恥ずかしくて出て来れないだろうしw

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:06:42 ID:lGd/RDLK
しかしヒダ抜きで無様にオマーンに負ければ
信者にとってかなり美味しい話だと思うのだがどうよ
オマーン戦にヒダがいたって先発はムリだよ

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:08:32 ID:Y5OfNBEa
>>836
ラモスの意見が正しいならジーコでACなんか取れなかったよ。所詮細木の予言レベル。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:09:18 ID:lGd/RDLK
835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/09/12(日) 03:04:47 ID:MveUaYIN


俺の傾向・・・口だけ男。実力はない。確実に中卒w
        過程主義。女にもてない。つまり童貞ww
        男の友人もいない。当然引き篭りwww
        ついでに俺は脳萎縮の奇形精神異常者wwwww

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:09:35 ID:WmaMPevX
仮にオマーン戦に出るとして、どんな布陣にして誰を外すのだろうか。
そして、仮にその時の中田のコンディションがベストだとして、その中田ありの
布陣にすることが、これまでのチームに比べてどんな上積みをもたらすのだろうか。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:10:12 ID:nJx4ussQ
中田は今月上旬に極秘帰国し、スポンサー企業回りなどに精を出した。すると「ケガ人は休んでろ。非常識」
とチームメートから非難ゴウゴウ。
中田がインド戦を特別席から観戦した際には「ヘンなキャップとサングラスが格好悪い」とボロクソだった。
 こうしたバッシングに中田もようやく気付いたのか、アノ手コノ手で裏工作しているという。
「旧知のライターに“98年W杯予選を経験した中田とGK川口の2人は不可欠”
といった記事を専門誌に書くように働きかけている。自らのスゴサをあらゆるメディアに載せるように画策し、
世論を誘導しようとしているともっぱらです

これですねラモス

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:10:37 ID:/X4lcJao
352ならトップ下中村、右中田。逆かも
442なら前と同じ。ジーコならこれしか考えられないと思うが
怪我でもない限り中田中村を外すとは思えない

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:13:13 ID:MveUaYIN
>>839
リアルでこういうことかくやつはキモイ!
中田信者ってこういう奴しかいねえのかよ。



844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:17:02 ID:30Tqgucw
>>839
障害者をひきだして、人の悪口をいうやつは最低やぞ。

それが、中田信者でも、アンチ中田でも、だ。


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:17:30 ID:vFzG1UdF
辞任直後のウリビエリ


「中田のプレーはあまり見たことが無かったんだが
イメージとして、打開力のあるプレーヤーだと思っていた。
だから、あそこのポジションを任せたんだが、実際の中田は
自分のイメージとはだいぶ違うタイプのプレーヤーだった。
そこがうまくいかなかった一番の原因かな。」

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:19:10 ID:bccvWgdo
>>843
そいつは必ず「脳萎縮」って言葉を使う奴だから放置でいいよ。
相手にすると図に乗るよ。
過去スレにも散々登場してたけど、信者にもアンチにもまったく相手にされない哀れな奴だよ。
今後もまったく相手にしないけどね。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:23:05 ID:WmaMPevX
>>842
それで、その布陣にかえた場合、インド戦までの布陣に比べてどんなメリット、デメリットが
あるのだろうか。中田自身のコンディションはベストだとしてね。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:29:11 ID:djrGPMDw
>>838
> ラモスの意見が正しいならジーコでACなんか取れなかったよ。所詮細木の予言レベル。
妄想レベル。細木の予言レベル以下だろw

「信者はすぐ逃げる」アンチの常套句だが、アンチも一緒だなww

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:30:51 ID:pSXKM3wm
>>847
ジーコなら、を基準にしてるから>>842に訊くのはおかしいな。
ジーコに訊け。その布陣でいった場合に。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:33:50 ID:WmaMPevX
つーか>>767で反論されているじゃないか。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:34:52 ID:WmaMPevX
>>849
いや、聞くのはおかしいと言われても…
中田のメリット、デメリットをここで語らなかったら、いったい何を話すと言うのだろう。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:41:51 ID:0tzxG5wi
オマーン、シンガポールと中村が足をひっぱりまくってたのが中田のせいになってるのはなんで?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:42:19 ID:ImUPuCbW
えーっと戦術スレで暴れているアンチ中田を引き取りに来てもらえませんか?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:44:35 ID:pSXKM3wm
>>852
アンチは捏造するんだよ。信者もだけど。
あの頃は中村のコンディション最低過ぎたのに、何故かその事実が伏せられてるからな。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 03:45:41 ID:OW5Hlr5m
中田まだクラブでリハビリ状態で開幕戦ではベンチ入りもない
よっぽど酷いのか
それにしても普通こういう選手をクラブ側が先に
代表召集許可する発信って不自然だな

普通なら試合出られない状況はまだ様子みないと云々になるはず


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:50:46 ID:WmaMPevX
>>852 >>854
つまり、中田がいた頃は、中村が足を引っ張りまくっていたので、中田の実力が発揮
できなかった。
中田が抜けてからは、中村は足を引っ張らなくなった。

そう言いたいの?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:51:26 ID:OW5Hlr5m
>>852

それいうとコンフェデは負傷の中村が頑張っていたが
抜けて負けたのは?小笠原が足ひっぱったからなん藁

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:55:17 ID:pSXKM3wm
>>856
誰もそんなことは言ってないと思うが。
何故中田とくっつけようとする?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:55:41 ID:WmaMPevX
中田がいて、足引っ張り役の中村がいない試合と言うと…
アルゼンチン戦、コロンビア戦、カメルーン戦か。


…勝てよ…

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:56:22 ID:WmaMPevX
>>858
まずはスレタイを、声を出して読んで欲しい。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 03:59:41 ID:djrGPMDw
>>856
予選の初戦。PK奪取で先制点のチャンス。
そこで外した中村の罪は大きいと思うけどな〜。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 04:00:02 ID:pSXKM3wm
>>857
お前は日程を考慮しろな。コンフェデは去年の6月だから。

>>860
俺が言いたいのは、
中村の調子が悪かった=中田の実力が発揮できない
中田が抜けた=中村の調子が戻った
になる意味がわからないと言ってる。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 04:00:19 ID:WmaMPevX
>>861
ふむ、全く中村の罪は大きいと思うよ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 04:01:40 ID:pSXKM3wm
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/data/zico/zico_vote040220.html

これの読者採点見ろな。
別にだから中田が今の代表に必要だと言ってるんじゃない。
捏造をするな、と言ってる。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 04:02:38 ID:WmaMPevX
>>864
誰かその採点を捏造した人がいるの?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 04:04:25 ID:pSXKM3wm
>>865
悪かった。お前の理解力を考慮してなかった。すまない。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 04:05:32 ID:jhSygWD0
捏造って意識はないんだろ。無意識のうちに偏った意見を事実にしちまってるんだよ。
アホンチも信者もね。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 04:05:38 ID:WmaMPevX
ちょっと待て。はっきり言えよ。
捏造ってことは、そのデータを改竄して載せた人がいるんだろ。
どこにいるんだよ、って聞いてるんだ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 04:05:54 ID:AiXstfVu
>>841
すげーな。
ラモスのコラムってまんまこれじゃん。
中田のとこのマスコミ工作力ってマジで恐えーよ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 04:06:31 ID:OW5Hlr5m
>>861

それでも前につめてスネアシしたからな

コンフェデが引き分け以上で勝ち抜けは今のオマーン戦と同じ状況
で勝ち抜けるのを落としたと
中田はイラネーという過去敗戦試合がある訳だ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 04:07:21 ID:hQYllYKm
>>866
つうか、まず何を捏造したかのしたかの主語が抜けてるな。主語の脳内補完はいかんとおもう。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 04:17:12 ID:AiXstfVu
フィオレンティーナ会長の言動やラモスのコラムからすると、
中田の事務所は何が何でもオマーン戦に出場させる気だな。
マスコミ対策の傾向を見てるとオマーン戦に照準を合わせてるようだ。
裏で協会に対する工作も着々と進んでいるに違いない。
川淵の加地批判もその一環かもしれないしマジでヤベーな。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 04:24:40 ID:lr/C0dZk
つうか、故障中のクラブに大事な選手ならクラブはなんとしても守ろうとするよな、普通。
フィオが欲しがってるのが中田の能力じゃなくて日本での知名度ってのがミエミエじゃん。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 04:25:25 ID:jhSygWD0
>>872
お前の思考回路もマジでやべーな。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 04:44:56 ID:xar92/hJ
中村はチャンスを作るが
中田はゲームを作る

アジアカップは中盤が崩壊していて目も当てられなかった。
少ないチャンスを決めたのは評価出来るが、チャンスを作り
ボール支配率を高めたもっと落ち着いたサッカーに戻って欲しい。
ドタバタサッカーにならないためには中田稲本は重要

得点アシストがどうのこうのと言う人は鈴木の役割も理解出来ない
素人なんだろう。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 04:47:06 ID:WmaMPevX
得点やアシストは重要だと思うよ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 04:58:47 ID:Sas7X77w
>>875
ゲームを作るのはボランチの役割ですが
アジアカップで中盤が崩壊したのは欧州遠征で見事にゲームメイクした
小野がいなかったから

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 05:01:45 ID:WmaMPevX
落ち着いたサッカーと、攻めが遅くなって回さざるを得ないサッカーは違うと思う。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 05:09:39 ID:+KgZMn1w
昨日、新宿の伊勢丹メンズ館に行ってきたよ。
3階のDOLCE&GABBANAの店に
ヒデの写真が4枚飾ってあったわ。

一枚だけ、かなり大きくてヒデさまがソファに
寝そべっているの。他にも上半身裸のヒデさまが
いたわ。店の人に聞いたら19日までやって
いるんだって・・・。


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 05:16:32 ID:OW5Hlr5m
879
何だ事務所の宣伝か
こんな時間に大変だな

セリエのミラン戦でも見て研究しなさい
ライブ中だぞ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 05:16:34 ID:ysTJp9f/
>得点アシストがどうのこうのと言う人は鈴木の役割も理解出来ない 素人なんだろう。

中田信者氏ね 師匠に失礼だろうが
師匠の役割はゴール、アシスト、ファールゲットですが?
FWにも何のメリットもないから中田イラネ

師匠 1511分 5ゴール2アシスト
中田 1260分 1ゴール2アシスト

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 05:21:08 ID:OjGnisWo
数字で言えば鈴木は代表NO.2のFWなのは間違いない。久保はバケモノだが。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 05:24:24 ID:ysTJp9f/
まじで小笠原の方がまし
師匠のゴール数が減る

884 :名無しさん:04/09/12 06:36:58 ID:izwZ2aZZ
>>776
稼ごうというか日本人になりきろうとしているだけなんじゃないか?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 07:05:41 ID:jhSygWD0
どうでもいいがいい加減師匠師匠呼ぶのやめようよ・・

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 07:37:15 ID:7ctUeNlp
ここのアンチは、2列目のプレーヤーとしての中田はともかく、
ボランチとしての中田も否定してるわけ?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 07:51:29 ID:16Slg+mX
ボランチは稲本、小野がベストだしな。控えとしてならいいよ。
福西、蛸あたりとの争い。高さがない点でフリだが。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 08:25:21 ID:7ctUeNlp
攻撃は小野稲本≧中田稲本だが、
守備は普通に中田稲本>小野稲本な気も。
・・・福西、蛸あたりとの争いってのは流石にネタだろ?

個人的には中田稲本のボランチ&小野と中村2列目の4-4-2を試して欲しい。
これで駄目駄目なら代表にはイラネ。使い所が無い。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 08:27:53 ID:ObMi8S5n
中田が下手言ってるの世界中でここだけじゃねーの?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 08:32:12 ID:fuaFQ+Dy
外国人にしてみたら、
「ナカタ?ああ、セリエAの選手だから日本の中では上手いんじゃないの?」
という感じだろ
中田のプレーをよく見ている日本人だけが彼の実力を知っている。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 08:32:42 ID:pQ1hGouY
中田がいいって言ってるのは
目玉焼きとそれに雇われてる人だけ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 08:44:20 ID:fuaFQ+Dy
目玉焼きがバティに支払った金

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 08:49:38 ID:sWq8LMQE
普通に今3−5−2のままだったら、中村の控えだろう。
中田が戻るとなるとやっぱり4−4−2か?


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 08:52:58 ID:qF22mHw8
>>888
はっきり言って小野は代表トップ下として実績ゼロよ
中村も流れの中ではアジアですら活躍できないじゃん

個人能力として、中田が駄目だというなら小野中村も変わらんよ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 08:56:40 ID:WmaMPevX
変わらないのなら小野、中村でいいんじゃね?
今結果出てるんだし。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:00:22 ID:OW5Hlr5m
>>894

ゴールもアシストも中村に劣ってる中田が
トップ下で中村より上とは?釣りかい

シュート精度を挙げてから小野や中村と並べてくれ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:07:56 ID:cio3DtE2
別に中村と比較するわけではないけど、中田のシュートって枠に行かないよね。
上半身を引いている状態でシュートを打つことが多いから、すくい上げることになる。
んで蹴った瞬間に枠外と確信できる。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:10:28 ID:ACJcTcgS
中田のパスが下手とか言ってる奴は何考えてんの?
久保とか柳沢との組み合わせだったらスルーパス通りまくりだと思うんだが。
受け手に問題があるの、わかってる?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:11:33 ID:ACJcTcgS
>>897
上半身引いていようが、ひざがかぶってれば浮かないよ。
サッカーやったことあんの?

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:12:58 ID:sWq8LMQE
>>894
どうでもいいけど、アジアを舐めんなよキサマ。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:16:32 ID:1nSmddfk
>>896
ゴール数もアシストは欧州リーグが終わったココ半年で荒稼ぎしただけ。

>俊輔が2ゴール2アシスト、中田が1ゴール2アシスト、小野が1ゴール

これがその前までの数字ですよ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:17:19 ID:WmaMPevX
荒稼ぎは禁止なのか?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:19:08 ID:cio3DtE2
>>897
そうだけどね。
中田が宇宙開発するシーンって大抵上半身が開いているからね。

中田のシュート精度が低い、クロスバーを越える確率が高い理由を君なりに
分析してくれない?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:21:36 ID:qF22mHw8
>>901
稼ぎ時に怪我しちゃった中田は運が悪かったとw

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:23:32 ID:sWq8LMQE
長期離脱してたら、その間活躍した選手にポジション奪われてたなんてのはよくあることだしな。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:25:25 ID:jhSygWD0
システムが変わったんだから奪われたってわけじゃない。
いくらジーコでもオマン戦で中田ありきの4バックに戻さんとはおもうけどね。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:26:30 ID:44yorWm+
>>897
そのとーり!!
ハゲ〜タのシュートは別名、
【宇宙開発シュート】www

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:27:58 ID:1nSmddfk
>>902
まったく構わんよ。
だがそれをもって得点力やトップ下において小野俊輔>中田とは言えんだろというだけ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:28:09 ID:R3VBXsNP
>>907
puにわかが。あれはループだ。


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:28:42 ID:cio3DtE2
中田ってフランスと3回?対戦したんだっけ。
んで3試合とも決定機があり、全部外しているんだよね。

ハッサンではPA内でフリーのダイビングヘッドだっけ?
クロスバーの上に打ち上げていた。

サンドニでは惜しいミドルシュート。

コンフェデではゴール前でのボレーをまたフカした。

どれかしら決めていたら今のように叩かれなかったのに。

ハッサンのは記憶が怪しいけど、中田が決めるべきチャンスだった。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:29:17 ID:WmaMPevX
>>908
ん?
荒稼ぎを抜きにしないと駄目なのか?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:30:03 ID:44yorWm+
>>909
ワロタ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:30:06 ID:ACJcTcgS
ボレーとダイビングヘッドって、誰でも余裕で枠内に飛ぶよね?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:31:46 ID:jhSygWD0
チャンスに決めないのは大いに問題だがフランス戦で中田は輝くよな。
コンフェデ時の中村とのコンビは凄く良くてこれで中盤は安心だと思ったものだが。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:37:30 ID:44yorWm+
長らく日本代表の王様に君臨してきた“ヒデ”こと中田英寿(27)が今、
ピッチの外で躍起になって動き回っているという。

「中田はそもそも技術レベルが低く、足も遅い。視野の広さとパスのセンス、
強靭なフィジカルが持ち味ですが、ここ2年はケガ続き。肉体的な衰えで
プレーの質がガタ落ちし、並の選手に成り下がってしまった。そしてファンや
関係者の間で“ヒデ不要論”の声が高まりを見せている」(サッカー選手)

 実際、“ヒデ”が出場しなかった英国遠征で強豪イングランドとドロー。
さらに先のインド戦の圧勝が追い打ちを掛けた。「あのヒトがいなくても
やっていける」という声がチーム内からもわき起こっているのだ。

「中田を嫌っているのはMF小笠原、三都主、柳沢、中村、小野といったと
ころ。あとFWの久保は“小野とは目が合った瞬間、欲しいところにボール
が来る”といった表現で“中田はもういらない”と周囲にアピールしている」
(サッカー記者)

 日本代表メンバーの中でヒデの求心力は完全に消えうせ、ピッチ外でも
非難の的となっている。中田は今月上旬に極秘帰国し、スポンサー企業回り
などに精を出した。すると「ケガ人は休んでろ。非常識」とチームメートか
ら非難ゴウゴウ。中田がインド戦を特別席から観戦した際には「ヘンなキャ
ップとサングラスが格好悪い」とボロクソだった。

 こうしたバッシングに中田もようやく気付いたのか、アノ手コノ手で
裏工作しているという。
↑チーム内で好かれてる、嫌われてる、どちらかとしたら
絶対嫌われているのは間違いないw
チームの精神的支柱ではなく、
チームの精神的苦痛www

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:38:38 ID:1nSmddfk
>>911
シンガポール戦までと今の代表では、システムから練習期間からだいぶ違うから。
あまり一緒くたに考えない方がいいんじゃないのって話。

で、前までの代表ではみんなあまり結果残せてなかったというデータを出してみたわけ。
その期間の俊輔のセットプレーでのアシストがゼロだったというのも、チームの連携向上を示すデータだね。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:40:39 ID:k0cgbDOw
コンフェデのボレーは枠に飛んだだけで入るくらい
至近距離だったからな・・・オマーン戦もなかったっけ?

結局こういうところなんだよ システムやら連携やらいろいろ
言ってるがチャンスが全くなかったわけじゃない
決めてほしいところで外し続けてきた結果今がある

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:42:18 ID:ACJcTcgS
>>915
まるで週刊女性の記事だなw
ソース出してよ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:43:29 ID:OIzFSWp+
信者の皆さんが昔の話を持ち出されるのだが
それってペルージャ時代の事だよな?
という事で98WC後のゴール数をどうぞ!

中村 12得点45試合(.267)
中田 04得点36試合(.111)

信者さんよ勘違いするなよ
中田が良かったのは 「平塚時代だけ」 なんだよ!
それ以後「6年もの間」役立たずwww

        


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:43:46 ID:WmaMPevX
>>916
なんかさー、その考え方が気に食わないんだよね。
なんでもシステムとかそんなんで片付けちゃって、人間不在と言うか…。
中村や小野はシステム変えたから点取れるようになっただけだ、中村は以前は
アシストがなかったとか…

その期間、小野や中村が必死に頑張ったという考え方はないわけ?
単にシステムが変わったから点取れただけで、出てない中田と評価変わらないわけ?

そこが納得いかん。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:43:54 ID:cio3DtE2
>>917
オマーン戦のはたぶん中村。
PK外したことよりも、そっちの方が大きいね。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:47:16 ID:tkmCM84f
チームの中心で絶対に必要な選手は久保。
その久保が中田と合わないなら外すべきだろう。
オマーン戦は中田が出るようだと負ける可能性が70%ぐらいになる。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:48:24 ID:k0cgbDOw
>>921
違う、中村のは届かなかったやつでしょ?
それじゃなくて中田がチャンスで一発ふかしてると思う

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:48:47 ID:44yorWm+
【結論】
禿田は下手糞
禿田はチョン
禿田はイラネ


      もうこれでいいじゃないか。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:48:52 ID:nw+Q8WcU
コンフェデの中田は茸の舎弟みたいでおもしろかった。
地味にプレーしてたな。どっちが有名選手なんだみたいな。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:48:53 ID:ACJcTcgS
久保と相性が悪いのは残念だよ。
うまく決まれば2列目のどこからでもラストパスもらえるのに。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:53:04 ID:cio3DtE2
>>923
違ったの?ゴメン

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:53:44 ID:qF22mHw8
>>925
そういう周りを活かすプレーも得意だということでしょ
自分勝手にプレーするとかいうアンチの固定観念とはだいぶ違うねぇ

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:55:11 ID:OW5Hlr5m
オマーン戦久保と中村はまた得点して貰うのに必要
小野は久保との連携が良いし必要

後は勝っている布陣は弄らずのジーコ次第
選手の連携が狂うと足下救われる怖れもある

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:56:27 ID:16Slg+mX
久保は中に張るタイプだからな。アバウトにスペースばっか狙う中田
よりピンポイントで正確にあわせる中村、小野のほうが相性がいい。
中田に一番合うのは、勝手に追いついてくれる岡野。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:57:16 ID:k0cgbDOw
これだ↓ GKに止められるのはしょうがないが枠にいかないのが・・・

・前半7分 日本 右サイドのスローインから中村が体を入れ替えてDFをかわしクロス。
ペナルティーエリア手前から飛び込んできた中田が、胸のワントラップからシュート!
しかし、インサイドに引っかかりコースがずれ、オマーンDFがクリア

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:58:54 ID:WmaMPevX
>>930
でも、中村、小野だってFWが岡野だったらその前のスペースにきっちりパス出すと思うよ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 10:00:16 ID:k0cgbDOw
別に1つ1つのプレーにケチつけたりそんな気はないんだが
システムとか連携の問題だけじゃなくこういうミスの積み重ねで
結果を残せてないというのもちゃんと理解するべき
全てを外部的な要素を原因にするには無理がある

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 10:03:28 ID:1nSmddfk
>>920
コンディションなどを考慮せず、
単なる通算得点で不要とする方が選手不在だと思うけどね。

>その期間、小野や中村が必死に頑張ったという考え方はないわけ?

逆にそれまでの試合で手を抜いてたとは思いたくないな。
いつも必死にやっていたが、体調と連携がよくなったから本来の力が出るようになったと見るべき。
もちろん結果を出したんだから、今の優先順位は小野俊輔>中田で当然。
だが体調や連携がよくなかった頃の中田だけを見て不要とするのはまだ早いということ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 10:05:14 ID:16Slg+mX
じゃ少なくともオマーン戦では体調や連携がよくないに決まってるんだからいらない。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 10:08:40 ID:WmaMPevX
>>934
だからさ、中田が抜けたあと、彼らは勝手に体調が良くなって、勝手に連携が高まったの?
違うでしょ。体調管理をしっかりやり、連携取るために早めの合流、あるいはいない時期の
ビデオを取り寄せて研究、そして上手くコミュニケーションを重ねて今のチームを作って
きたわけでしょ。決して偶然に生まれたものじゃない。

そういうのを等閑視して、「ただ連携が良くなったから点取れただけだよ。中田はそうじゃ
ないから取れなかっただけ」と言うのは、俺は納得いかないんだよね。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 10:12:31 ID:16Slg+mX
そもそも中田がいたときに連携をはかる時間が全然なかったのか?
長めの合宿とかもあったじゃん。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 10:29:14 ID:BCYt2jtb
>>936
中田が体調管理をしっかりやり、連携取るために早めの合流、あるいはいない時期の
ビデオを取り寄せて研究、そして上手くコミュニケーションを重ねたらOKな訳?

だったら、取り合えずは中田を代表に呼ばないと始まらない訳でw

・・・オマーン戦は俺もイラネとは思う。試合勘次第だけど。

>>937
コンフェデの時くらい。長めかどうかはシラネ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 10:33:20 ID:WmaMPevX
>>938
いや、OKも何も、「そうでない試合は判断できない」と言われたから俺はそう応えた
わけで。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 10:34:44 ID:NS10ablI
>>922
俺も、今なら久保に合わせたほうがいいと思わないでもない。


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 10:47:34 ID:BCYt2jtb
>>939
936しか読まないで横槍入れてしまったよ・・・

中田否定派と中田擁護派って、結局のところ、
中田と小野中村がポジションを競合してると考えるか、
中田と小野中村は共存出来ると考えるかで別れてる気がする。

前者なら、結果出してる小野中村に変えて中田を入れる道理は全く無いし、
後者なら、中田を外すのはそれこそ馬鹿馬鹿しい。共存させれば無問題。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 10:48:00 ID:1nSmddfk
>>935
オマーン戦の前週は試合ないから余裕もって合流できるよ。

>>936
「ただ連携が良くなったから点取れただけだよ。中田はそうじゃないから取れなかっただけ」

こんな決め付けはしてないんだがなあ。
むしろそっちの方が、「すべては選手の努力のおかげ」って決め付けてるように読めるよ。
ならなぜ1年半経たないとチームが向上しなかったのかって話になる。

日程やジーコの起用法の問題というのは確実に影響してるでしょ。


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 10:51:30 ID:cHE1eiRB
>>930
>>932のようにFW岡野に限定しなくても、OMFとしては使えそうな
スペースがあったらパスを出すよ。

実際アジアカップの中村とかインド戦では本山か小野(覚えてない)は、
三都主の前に立ちはだかったDFの裏のスペースにパスを出してる。
でも、三都主はいつも走らないで、立ち止まったまま怒ってるんだ
よね。しかも、大抵その前にちゃんとアイコンタクトしているように
見えるのが困り者だ。

性格的に、中田なら三都主が走らないのを見ても、ずっとスペー
スに出し続けるだろうな。中村や小野にしても、実際の彼らのプレー
エリア的には、スペースを使いたいという気持ちはあると思う。

ついでに書くと、中村、小野が流れの中でピンポイントに合わせる
プレーってそんなにあるのかな?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 10:51:39 ID:WmaMPevX
>>941
その考え方自体が、ちょっと信者寄りだと思うんだよね。いや、君が信者かどうかは
知らないが。

というのも、「共存させれば無問題」と言ってる時点で、中田は能力的には日本で
トップであり、代表に入って当然である。あとは共存できるかできないかだけ、って
考え。
確かに共存させられるかどうかも重要な問題だけど(そして1年半の試験の結果、
それが難しそうだと分かりつつあるのも一つの重要な問題)、それ以前に、中田自身が
本当に代表に必要なのか考えないといけないんじゃないか?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 10:53:43 ID:WmaMPevX
>>942
だからさ、「日程」「起用法」「コンディション」「フォーメーション」「連携」「合宿」「時差」…

このスレではさんざん見てきたけど、中田自身に問題があったから活躍しなかったという
考えは一つも浮かばないの?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 10:57:30 ID:thTU3L1o
今の日本代表は中村・サントス・久保・鈴木?が攻撃の軸だからな。
ここに稲本・小野で攻守完成。
中田さんはオマーン戦後3バックでいくなら右サイの練習お願いしまーす。
4バックならオマーン戦小笠原投入後、ついた位置でいいんじゃないか?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:05:39 ID:jFzG017p
なんかこのスレ読んでると、今の代表素晴らしいって話に
なっているけど、そんなにいいか?今の代表?
ヨーロッパ遠征をピークにして、試合を重ねるごとに劣化している気がするんだが・・・。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:08:28 ID:thTU3L1o
>>947
稲本の穴がでかいのとエース久保が故障持ちだからな。


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:08:54 ID:jhSygWD0
やっぱ稲本か。

950 :947:04/09/12 11:13:13 ID:jFzG017p
それと、対戦相手がそろそろ今の日本の戦い方に慣れ始めた
のも見逃せないと思う。
インドでさえ、サントスや小野が上がった後のスペースが穴だと知って
そこを突こうとしていた位だからな。
それに対してジーコが何の対処も見せていないのが気になる。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:17:48 ID:oDM24n8M
>>947
イングランド戦をピークにメンバーがごっそり抜けてるんだから当然。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:19:11 ID:BCYt2jtb
>>944
俺は後者の考え。信者と言われるなら仕方ない。ただ、
個人的には2列目に関しては中村小野>中田と思ってる。結果も否定する気はない。
あと五輪で小野トップ下が機能しなかったのは、ボランチの阿部が
全く役立たずだった事が大きいと考えてる。俺はボランチとしての中田は評価してるので、
ボランチに中田を入れて小野を2列目に上げたら?と思うわけで。
布陣的にはオマーン戦後半の小笠原→小野になっただけ。それでチーム力が落ちるとも思えない。
現にボランチ中田になった途端に、オマーンの守備の受け渡し等が中田に引きずられて破綻した。
(マチャラの想定外だっただけかもしれないけど)

今のチームがより良くなる可能性があるから、中田は代表に必要と思う(控え起用も含めて)。
少なくとも試して駄目ならスタメンでは必要ない。控えで雰囲気悪くなるならチームにもイラネ。
試す前から全否定するのはチョットナーて思う。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:23:03 ID:WmaMPevX
>>951
そこが重要なんだよな。

例えば、稲本が抜けた後もアジア杯、W杯予選と勝っているが、じゃあ「稲本要らない」
という意見が出るかと言うと、それは少ない。かわりに入った選手はそれなりにやってる
けど、「やっぱり稲本がいたらな」と思う部分が、人によって多少はあれど、ある。
久保や小野も同様。やっぱりいない試合を見ると、物足りない。

でも、現状中田については、それがあまり無いと思うんだ。ゼロじゃないけど、「別に
中田いなくてもいいんじゃね?」と思う事の方が多い。
その差じゃないかと。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:23:16 ID:NS10ablI
>>947
中田抜きだと、
イングランド遠征のメンバーはある意味完成形。
(このさい、加持さんはおいておくとする。)

怪我の稲本はもちろん、
他のメンバーでさえ、なかなかそろわないから、
戦力が落ちていて当然とも考えられる。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:23:32 ID:qF22mHw8
>>945
最初から中田だけ成績残せてなかったのならわかるが、
他もたいした活躍できてなかったんだから
外的要因に理由を求めてもなんら不自然じゃないと思うがね

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:27:11 ID:WmaMPevX
>>955
まー活躍というのは得点やアシストの話だろうけど、中田と同等の選手っているの?

957 :947:04/09/12 11:31:31 ID:jFzG017p
>>951
それと、もう一つの懸念はメンバーが入れ替わった理由。
久保→故障 中村→腰痛によるリタイア 稲本→ケガ
稲本は仕方が無いとしても、今のジーコJAPANの主力、ちょっと脆すぎ。
今は元気な小野だってこの後向こうのリーグ戦が進めばどうなるか・・・。
ひょっとすれば、もうイングランド戦の様なメンバーは組めないかもしれない。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:35:19 ID:ObMi8S5n
>>945
ヒダには技術的な問題は無いけど、選手間で戦術を練る
ジーコ体制下では自己主張が強杉かもしれん、
海外ではあれで普通なんだろうけど

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:36:58 ID:WmaMPevX
>>958
つまり中田だけ世界基準で、他の選手が弱腰だから駄目と言いたいわけだね?

もうそういうの聞き飽きたよ。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:37:34 ID:sHIzcodN
>>955
つうか、中田が抜けたとたんにみなの成績が上がった、って側面をどうとらえるかによる。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:42:04 ID:nw+Q8WcU
>>947
暑さも考えろよ、欧州遠征に比べて動きが重いのは当たり前

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:44:40 ID:qF22mHw8
>>957
その通り
これから体調不良の海外組はいくらでもでてくる
またスタメン固定でもすればシンガポール戦に逆戻りするのは確定

いまから戦力を切り捨てるのは愚かというしかないな

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:46:18 ID:44yorWm+
禿田の恥骨炎が
ずぅ〜っと治りませにょうにw

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:48:46 ID:qF22mHw8
>>960
当然いろんな見方がある
中田がいらないとは言い切れないわけだ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:48:48 ID:ObMi8S5n
>>959
駄目とは言ってないよ、それが日本人だから、合わないなら中田外せばいい
好調なチーム崩してまで中田を捩込む必要は無いでしょ
ただ中田は技術的に劣るので入れないってのは違うだろうと言いたかっただけ

966 :957:04/09/12 11:51:12 ID:jFzG017p
>>962
そう言う事です。
実際、今度のオマーン戦だって、故障上がりの中田を使うのはどうか?
という話だけど、それじゃ同じく故障上がりの稲本や、腰痛持ちの中村は
どうなのか?
久保にしたって、昨日の試合を見た限りじゃまだまだ本調子じゃない。
彼らを使うリスクが、中田を使うそれより低いとは思えないな。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:52:50 ID:oghuRHJy
>>964
いらないとは言い切れるとは思うよ。1300分試して結果が出なかったわけだから。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:55:16 ID:5c3p253n
強豪国との対戦

中田:計10試合0ゴール0アシスト
ブラジル3、フランス3、アルゼンチン2、イタリア1、スペイン1

中村:計5試合1ゴール0アシスト
フランス3、アルゼンチン、イングランド

小野:計5試合1ゴール0アシスト
ブラジル、フランス、イタリア、チェコ、イングランド

稲本:計9試合0ゴール3アシスト
フランス4、アルゼンチン、スペイン、イタリア、チェコ、イングランド

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:57:48 ID:BCYt2jtb
「明日W杯なら」中田イラネと思う。連携もさほど無いし。試合勘も無いし。
そういう意味では次のオマーン戦もイラネ。

それ以外で「中田は絶対イラネ」とか言ってる奴がいるのは多分世界でここだけ。
色々試さずに貴重な人材を切り捨てて一体何がしたいのかと。
サッカーゲームじゃないんだからさ・・・

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 11:58:40 ID:thTU3L1o
稲本はさすがにつかわんだろ。
中村・久保は使うだろうけど。(代表の軸)
中田はセリエの結果次第じゃね。いきなりスタメンどーだかと思うが。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:03:21 ID:WmaMPevX
>>969
色々試さずと言うが、それ言うなら中田以外にだってたくさん選手いるわけじゃん。
中田の不要を誰かが唱えたのに対して、全ての人材を切り捨ててるような言い方を
するのはどうかと。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:08:06 ID:ObMi8S5n
オマーン戦は控えでいいと思う、得点が必要な状況の4バック変更時に
OHとして投入するか、中村がバテた時に交代させてトップ下で使うのがいいね

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:10:18 ID:WmaMPevX
>>972
その役目は小笠原じゃまずいの?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:18:17 ID:BCYt2jtb
>>971
>それ言うなら中田以外にだってたくさん選手いるわけじゃん。
中田以下の選手を、中田より優先して試す理由なんてない。
もちろん状況で変わるけど。あと明らかに中田以上の選手なら話は別。
あ、個人的には中田はボランチか無理やり3-5-2の右サイドで。
4-4-2での2列目はとっくに俺は見限ってるからw

>全ての人材を切り捨ててるような言い方をするのはどうかと。
いや、貴重な人材=中田の事なんだけどさ。全てって????

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:18:50 ID:oghuRHJy
どっちかって言えば小野のかわりだと思うなぁ。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:21:38 ID:eWyVEEYV
ちんこ痛直ったのか?
直っているなら、今日の開幕戦で
栄えあるスターティング・ベンチの座を手にしてもいいのにな。
15日のコッパに出るかもしれないってことは
完全にカップ戦要員か。ヨーロッパ戦がないクラブで。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200409/st2004091205.html

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:22:07 ID:RG3OcLVR
>>972
得点が必要な時に中田入れたらダメじゃん。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:23:36 ID:0tzxG5wi
>>976
監督のクビは近いな。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:25:11 ID:eWyVEEYV
>>975
同感。
3−5−2のボランチ2枚のどっちか。
小野ー稲本がベスト。福西、遠藤の次くらいかな。
小野パートナーには慣れないかな。


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:29:43 ID:WmaMPevX
>>974
ま、確かに俺も色々中田批判をしてきたけど、それはこれまで中田がやってきた
ポジションと、彼の能力的なものとのギャップを感じているから。

その上で、「加地よりマシだろ」と言われたら、それは認めざるを得ない。
加地がクソだからという理由だけでなく、すげえ右サイドになってやるという気持ちで
やるのなら、応援する。いくつかの問題は、サイドでならまあ許せるというものもあるし。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:35:02 ID:vgKWpwm6
963 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/09/12(日) 11:46:18 ID:44yorWm+
俺の精神障害奇形ちんぽが
ずぅ〜っと治りませにょうにw

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 13:02:28 ID:qF22mHw8
まぁ今の結論としては、中田が必要かどうかの判断はこれから
というなんとも常識的話になっわけですな
このスレもまだまだ続くということでw

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 13:07:01 ID:WmaMPevX
というか、ほんと「絶対必要」って言う人いなくなったね。
まだ判断できないとか、いてもいなくても構わないだろとか、不要だとは言い切れないとか、
そのレベルで議論が続いてるのがどうかと…

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 13:27:01 ID:qF22mHw8
>>983
まぁそれで普通なんじゃないの
実際の試合を見ずにスタメンだと言い切れるほど、今の日本の層は薄くないってだけのこと
去年怪我してた頃は小野にも不要論が出てたわけだし、やっぱり判断はこれからだしょ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 13:54:04 ID:44yorWm+
ジーコの通訳要員(補欠の)
としては必要。他の選手に嫌われているため
他の選手に嫌われているため
選手としては、
イラネ。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:04:54 ID:bccvWgdo
中田に関してだが、国際Aマッチ60試合くらい出場して10得点くらいだったはず。
はっきり言って、少ないね。
これはトップ下の数字じゃないよ。トップ下でこの数字しか残せなかったら
勝てる試合も相当落としてるよ。
これじゃ足かせ論が出てもなんら不思議ではない。

中村も大して変わらんけど、多分45試合くらいで12,3得点してるはず。

あのカズですら不要論が出たんだから、中田に不要論が出るのは当たり前。


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:12:48 ID:h+FAKH5h
つうか、フィオではほんとに期待されてるのか?
故障中の選手を見込みがあるとはいえ出したがるクラブってあんま無いだろ?
オリンピックのときのフェイエの抵抗はかなりすさまじかったしなぁ。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:18:06 ID:vgKWpwm6
846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12(日) 03:19:10 ID:bccvWgdo
>>843
俺は「脳萎縮」で「真性包茎」「短小童貞」「精神障害」だから放置でいいよ。
相手にすると俺は図に乗るよ。
過去スレにも散々登場してたけど、俺は信者にもアンチにもまったく相手にされない哀れな奴だよ。
今後もまったく相手にされないけどね

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:19:40 ID:1nSmddfk
>>987
五輪は最長一ヶ月拘束。そりゃ抵抗するわなw

オマーン戦は前週のセリエがお休みだから、体調面への負担が少ないと判断されたんだろう。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:22:32 ID:cHE1eiRB
>>986
カズの場合は試合に出ている時に不要論が出たんじゃないか?
この板にもたくさんアンチスレがあるけれど、試合に出ていない
時に不要論が盛り上がるってのは、中田特有と思われ。

実に不思議でならない。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:28:00 ID:5c3p253n
>>990
そりゃ中田があんまり活躍してないからでは?
例えば稲本が今怪我で抜けてるけど稲本いらねっつーのはあんまり聞かないだろ。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:28:06 ID:4y9efLiI
試合に出る前から分かってる。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:28:29 ID:bccvWgdo
>>990
今は出てないが、試合に出てるときから不要だと思ってる人がいたからこそ
このスレは成り立っていると思うのだが?
シンガポール戦やオマーン戦だけの話ではない。
さかのぼればフランスワールドカップからだよ。

だからなんら不思議ではない。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:30:12 ID:b8elA17l
フィオレンティーナで背番号10もらえるんだから期待は相当なもんでしょ?
10番のOBすごい奴ばかりだし
千載一遇のチャンスだろうな。このチャンス逃したらもう中田は終わったと思うことにするよ
監督もトップ下で考えてるみたいだし。こんだけ条件そろったのパルマ入団以来かもナ

今シーズンの中田は要注目ですな


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:31:54 ID:xb94KUQq
中田の場合、抜けた後のチームがあまりにも良過ぎるからな。
個人の成績も良くないし。カズはまだかばえる程度には点取ってたしな。
そのカズに引導渡した中田がこの立場いにいるのは感慨深い。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:32:17 ID:bccvWgdo
>>994
確かに注目には値する。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:32:59 ID:ulhWZJxn
>>990
別に不思議じゃないよ
信者がのこのこ煽りに来てんだよ
自分のプライドの為に中田の敵を増やしてるんだから
中田にしたらいい迷惑

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:33:06 ID:R3VBXsNP
>>988
こいつは何で自分からこんなことカミングアウトしてんだ?

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:33:25 ID:qF22mHw8
>>993
要は中田が嫌いなわけねw

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:33:41 ID:bccvWgdo
>>995
カズはFWだから中田と比較しても仕方ないが、
得点率は実に0.7近くあったからな。
10試合やれば7点取ってたってこと。
しかも当時のあのメンバーでねw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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