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【冷静に】ジーコの何処がダメなのか【分析】

1 :冷静に分析スレ:04/09/11 05:41:16 ID:YQMn2Eal
チェコ戦勝利、アジアカップ優勝、W杯1次予選4連勝、と
順調に見えるジーコJAPAN。
しかし、ネット上では異様なジーコ批判が絶えない。

では、ジーコのいったい何処がダメなのか、
ジーコファンにもわかるように冷静に分析してください。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:42:44 ID:MYK5K40d
2ゲトついでに一言。
2ちゃんはネタを書く場所なので、本気にすんなよ。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:42:58 ID:6vETAUEx
スキンヘッドにするべき

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:51:30 ID:URa2Zx3C
糞シエ信者が騒いでるだけだろ
ジーコと糞シエの決着はアジアカップで着いた。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:53:04 ID:QiDt1bDf
確かに髪型はどうにかした方がいいなw

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 05:55:28 ID:LUJ2nyE6
加地と鈴木を使い続けてることだろ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 06:06:09 ID:X14Wmwp6
全体的にジーコは悪くないと思うけど、やっぱり加地さんの起用は・・・
ジーコの目論見どおり数年後すごい選手になったらいいけどなぁ。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 06:15:23 ID:gKyusWXz
ジーコは加地の将来性を買って、今は経験をつますみたいなこといってるみたいだが
代表の大事な試合で稽古をつけるなといいたい

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 06:17:00 ID:lVNdTcCq
>>8
「日本のカフー」になれるらしい

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 06:21:32 ID:6TQB2Ze2
>>9
majissuka!!!

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 06:25:33 ID:lVNdTcCq
>>10
まじっす。ジーコによるとね。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 06:33:34 ID:sg07U2cV
まあ「日本のロベカル」がサントスだから

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 07:10:42 ID:W6rw3diM
ジーコの特徴は、良くも悪くも

行き当たりばったりなところ。

支持・不支持は、

行き当たりばったりで良いと思うかどうかだろう。
おれは、不支持だが。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 07:50:35 ID:92OWoa9d
支持派<勝ってんだからいいじゃん。強豪とテストマッチできるじゃん。
解任派<戦術が見えんよ。先が見えんよ。加地がわからんよ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 08:03:59 ID:GjpgM6Lj
無茶な選手招集で国内外にシコリを残した責任はどうするんだろ?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 09:52:02 ID:xL+I3gzF
南米ですからo(^-^)o
行き当たりばったり

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 09:54:27 ID:8FtNd+/3
ジーコはいいヤシ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 10:00:58 ID:5VZVDIdk
選手起用さえちゃんとしてくれればいいんだが

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 10:03:37 ID:rt/sJbPa
怪我してる選手をむりやり連れて行こうとするところ。

また同じ選手ばっかり使うからベンチの選手は行く意味が無いし
スタメンの選手は極度に疲労した状態で帰って来るところ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 10:56:13 ID:y9QT1phU
代表に怪我はつきもの。怪我した選手を罵倒したりしないからいいよ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 11:47:00 ID:Bwqovzwc
>>20
でもほったらかしてない?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:48:38 ID:AIi6WIpM
ジーコの起用法は例外メンバーと順番待ちの2種類。

例外メンバーとはジーコがずば抜けた才能があると見込んだ選手で、中田、中村、小野、稲本、久保等。
彼らはよほどの問題がない限りスタメン起用。

順番待ちはそれ以外のメンバー。
スタメンに起用されれば基本的には怪我や病気等で外れるまでは、起用され続ける。
そうしたアクシデントで外れたら順番待ちをしている次のメンバーが入りそのまま新たなスタメンとなり、外れたメンバーは復帰後は列の後ろへ。
スタメンになるためには当然の事ながら列に並び続けなければならない(=サブ組としてひたすら頑張るしかない)。

例外メンバーを除く順番待ちメンバーはスタメン組合わせてジーコはさほどの実力の差はないと考える。
それゆえ、一度使った以上はサブ組の方が(我々から見て)上のように思えても全面的に信頼し徹底して使い続ける。
一度選んだ選手を多少のミス等で外すのは選手の自信をなくすものであり、やるべき事ではないと考える。

ちなみに選手のミス等は自分(ジーコ)の責任、選手の活躍等は選手の力と考えている。

ジーコの起用法を自分的にちと分析してみますた。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 08:44:27 ID:lg80XSEJ
順番待ちのメンバーでもレギュラーを奪っている例はあるが?


加地
宮本
中沢
三都主
久保
田中

等々

レギュラーと目されながらポジションを失っている選手も多い。
競争が無い訳ではないと思う。
スタメンになるために順番待ちをしなければならないのは
どんなチームでも同じ
テスト厨の山本なら別かもしれないが。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 08:55:36 ID:vS74BhMD
例えば前のアルゼンチン戦
ここで大黒とか試しとけば次のW杯予選で
不測の事態でFWの駒が減っても大黒この前試したから使うか ってなる

今のやり方はストックしてる選手少な杉だから
怪我で何人か抜けたら一気に2軍3軍呼ばわりされるんだと思う

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:02:55 ID:TL019zVJ
中山雅史、鈴木隆行、柳沢敦、高原直泰、黒部光昭、永井雄一郎、山下芳輝
大久保嘉人、久保竜彦、松井大輔、本山雅志、玉田圭司

過去にFW登録されたやつらでこれだけいて、他にもヒデも前めで使ったことがあるし
メンバー固定なんて言われるほどじゃないだろうに。
山本のテスト起用じゃあるまいし、いきなりアルゼンチン相手に
大黒(初代表)を使えなんて、選手を潰すきか?

重要なオマーン戦の後には、プレッシャーのかからない状態で
呼ばれる奴等も増えるだろう。焦り過ぎ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 07:57:31 ID:V/W1Gevh
鈴木隆行、柳沢敦、高原直泰、久保竜彦、本山雅志、玉田圭司

糖分これ以外に増えることはないだろう。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:00:14 ID:vGnR19K9
大久保はオリンピック優先でA代表から暫らく離れてたけど、
これからは呼ばれるだろうな。
永井もアジアカップに予備登録されていたから、
ジーコの優先順位は高そう。

どの国の代表でも軸となるメンバーを固定してるんだけどなぁー
トルシエや山本ぐらいだろアホみたいにメンバー増やして
テスト繰り返してんのは。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:15:05 ID:5aZAYXnB
>>27
プゲラッチョ
てめえは、協会の奴かよ。勝手に決めんな 馬鹿たれ
プゲラッチョ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:24:56 ID:X3HdUfG8
>>13ジーコは行き当たりばったりだと思うよ、ただ追い詰められて打った策が
的中してしまう、なんつーか長期的、計画的ににチームを成熟させる能力は
あまり無いけど状況判断は非常に優れてる

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:43:47 ID:TNfZBuN7
>>28
それ使ってるヤシはアフォばっかだと確信できたから、NGwordに入れたよw

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:41:42 ID:ZyAp7/lE
山本、ズビロ監督かよ('A`)

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:46:42 ID:0LMxt+7W
>>25
なんで親善試合で例えば15分出すとかで潰れるんだ?
ジーコみたいにいきなりスタメン、エース扱い、ずっと使う
なら潰れる可能性もあるけど

それに呼べ=使えじゃ無いでしょ
一回呼んで合宿して、ベンチ座らせてとけば
いざって時にそのストックが活きる
練習一緒にする、それを生で自分が見る、それが大事なんだろ

ってか山本、トルシエ、ジーコしか監督知らないのか?
Jでも後半15分から若手使ったり
カップ戦で若手使ったりベンチ入れたりするでしょ、あれも異常かい?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:49:28 ID:0bzgKYly
ずーっとクラブで一緒に練習しているJでの若手起用と、
基本的に大会があるときだけしか一緒にプレーできない
代表でのテスト起用は一緒に語れないと思われ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:50:53 ID:t4yVv9a4
>>27
トルも軸になるのはある程度決まってた。
ただテストも頻繁にやってたから色々使ってた印象になる。
海外も似たような感じ。
大事な試合に出る面子はある程度決まってるけど、
あまり重要じゃない試合では普段使ってない選手を使う。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:51:43 ID:0LMxt+7W
>>33

だったらますます合宿呼んで一緒に練習させるべきじゃないか?
それに海外でも若手バンバン親善試合で試すの普通だし
それもおかしいのか?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:54:42 ID:ymcf4C/d
>>32
>>25みたいな馬鹿には何を言っても無駄。
馬鹿なんだもんw

37 : :04/09/13 19:59:47 ID:G0Qa3BC2
>>32
その潰れるは絶好調の今、あっさり通用しなくて自信なくして、混乱した挙句試行錯誤の
末あぽーんの潰れるだろ。(w

山本での平山みたいなもんだ。よほどの能力と精神力がないと若いうちにいきなり重要な
起用なんぞしちゃだめってことだ。特に連携もまともにとれてない代表なんぞでは。
まだ早い。自分に自信持ててるやつは少ないんだから。
それに素人日本人監督に期待の若手FWは任せるなってのは岡田のときの城、柳沢以来
のタブーだよな。リアルに自分の動き見失うから。(w


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:07:11 ID:0bzgKYly
>>35
Jのクラブが、大量に選手放出してくれればいいけどナー。
少なくともアルゼンチン戦はアジア杯の凱旋の意味もあったし、
日本地元開催だしで(スポンサーやライトファンは海外組は無
理としても国内組のベストを見たがる)、テストで若手起用は
できなかったと思われ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:07:46 ID:0bzgKYly
放出→貸し出し に変更

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:24:30 ID:0LMxt+7W
遠征ならともかく
親善試合で貸しだしイヤがらねーだろ
そんなハードなスケジュールでも無いしガンバは
むしろ早く呼べってのはガンバの選手内でも言わてるし(遠藤とか言ってる)

アジアカップ凱旋なんて前半ですんだじゃん
後半はコロコロ選手変えてテストマッチ的色合い強かったし
あんトキいれば間違い無く使ってたっしょ

多分ジーコはアジアカップのメンツで通用するなら
最後まで行きたかったんだろうけど
実際_だった

で、その_の時を考えた選考してなかった(控えにもFWいなかったもんね)

ようはストックうんぬん含めても
危機管理が危ういってこった

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:28:52 ID:ffGPHcPa
>>40
お前は池沼?
それとも消防?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:31:38 ID:0LMxt+7W
>>41
言いたいように言えば?
こんなカンタンな事も分からないで
自分の意見も無いから反論できなんだろうけど
別に考えの違いはあってもいいけど
それを理論だって説明できなくて暴言しても
君が優位に立つ訳じゃ無いって事くらい分かった方がいいかもね

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:32:57 ID:ffGPHcPa
>>42
君は日本人なのか?
文法が滅茶苦茶だぞ。

もうちょっとポイントを絞って
論点を明確にしろ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:38:52 ID:4KT211Ka
>>40
何度読み返しても何が言いたいのかさっぱりわかりません

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:39:43 ID:0LMxt+7W
じゃ簡潔に

ようはストックうんぬん含めても
危機管理が危ういってこった

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:41:43 ID:ffGPHcPa
>>45
お前は優子リンなみに
わけわからんな
どこの星からやって来たんだ?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:12:27 ID:yLPgDumt
コリン星

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:43:04 ID:vGnR19K9
14日J1第2ステージ開幕
16日静岡県内のホテルに集合
17日軽め練習「インド戦への準備とは考えていない。現在の力がどれぐらいなのかを見る」ジーココメント
18日アテネ五輪グループリーグ第3戦ガーナ戦
18日A代表 アルゼンチン戦
21日五輪代表帰国
21日J1第2ステージ第2節21日

初代表になりうる他の若手メンバーはオリンピック期間中。
アジア杯メンバーの見極め(小笠原、楢崎等)をしてるので
戦術練習は1日だけ
国際経験のない各カテゴリーの年代別にも選ばれていない若手選手を
中3日でアルゼンチンと試合させる?
例え試合に出さずにアップだけさせても疲労が残るのは常識でしょ。
その後に中2日でJリーグ出るかもしれないし。

ちなみに久保初代表後コメント
「死ぬかと思った」

大黒はいい選手と思うから大事にして欲しい。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:52:36 ID:dj15NCVL
合宿で連携も深めてないのに、いきなり使っても結果は残せないし
本人の自信も奪う事になる。
それに、今はアジア杯組と海外組の連携を深めたい時期だろうし
新たな選手を入れる事なんか眼中にないと思うよ。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:56:01 ID:EBjyj/lI
別に使えばいいじゃん。その為の親善試合なんだから。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:59:33 ID:0bzgKYly
>>50のような考え方こそが、選手を潰すんだろうな。
>>48-49を読んで、そういう意見が出てくるのが信じられん。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:12:00 ID:cZmjfH2j
本番であるコンフェデで慣らしも何もなしに
若手選手をいきなり使ってた馬鹿監督がいたな。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:32:10 ID:U3eYUZcI
1試合だけの正当性をあげて、問題の根本をうにゃぬにゃいしているが、
これは連続した課題なの。
ずっとサブのメンバーより、いきなり呼んだ選手を使ったり
初キャップの選手をいきなり出して右往左往させたりしたこともあるんだから。

海外組を呼べるときは呼んでおくという信者の主張のように、
いい選手は、呼べる可能性があるときに呼んでおけばよかったということ。
それもできれば固定せずに交互に可能性を探っていってれば、レギュラー以外でも
代表に適応しやすくなる選手は増えていく。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:05:14 ID:xbDMlepp
今回は予選があるからね

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:42:28 ID:vGnR19K9
>>52
本番であるコンフェデで慣らしも何もなしに
若手でいきなり使った選手なんていた?

松井ならその前のキリンカップにも韓国戦も代表に帯同してるし
東アジア選手権予備登録メンバー
コンフェデは3戦目だよ。

アンチが問題にしているのはアルゼンチン戦に
大黒をなぜ出さないのかってことでしょ。
コンフェデってそもそも本番だったの?


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 00:08:27 ID:P41wnwvx
選手の起用だろね。

加地とか結果出てないし、これ以上ポジションを固定していいのかと。
ただ全体のチーム状態は良いし、何もかもジーコ批判に結びつくのは
基地外の所作としか思えん・・・

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 00:12:43 ID:NGkJCQCU
加地はあれだ、トルシエにおける望月だよ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 00:13:52 ID:/gqmTKoa
コリン星

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 01:56:53 ID:rMWvBgJf
ジーコはオマーン戦、やっぱり黄金と高原、柳の2トップでまたまた世論を騒がすんだろうか。
実に興味深いところである。
そして、もし右に奈良橋が...

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 02:00:01 ID:8noYclYH
アジアカップ優勝してそれの報告会みたいなのもあったし
練習もほとんどないままの試合だから新しい選手が入るタイミングじゃないだろ<アルチン戦

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 02:41:46 ID:P41wnwvx
久保、玉田、鈴木が主軸だろ。

大黒は試す余裕無いと思うが・・

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 02:48:21 ID:0B+DjBm0
久保と玉田ケガしてるじゃん。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 02:52:01 ID:Lm1m5w2P
ジーコ 技術、戦略、リーダーシップを世界中で評価される。
アンチジーコ 職場、学校で目立った実績一切なし。誰にも認められずネットで中傷することしか出来ない人間のクズ。
乱暴な決め付けだが80%は合っているだろう。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 02:54:04 ID:YJirxmGX
現在のところ
。先制点をくらうケースを繰り返す。
。親善試合にプランが見えない。相手は時間に対してプランがある場合
勝ちより優先している感じ。こちらは勝つことしか考えてない。
。今後オリンピック世代以下を人選していくか?部分的世代交代が
行われないと不安。
。再び海外組み主軸としたときに機能するか?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 02:57:08 ID:U29/zLT1
>>13
ジーコの行き当たりばったりぶりの説明を求む
>>13 程度と同次元でジーコが考えてると思うか?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 03:00:38 ID:y3QXqTj9
玉田の代表での起用まで過程を見れば
起用云々の問題の謎な部分は、はっきりと見えてくると思うんだけどね


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 03:10:20 ID:QPG5Lgpu
http://pie.bbspink.com/test/r.i/erocomic/1079691203/229-242

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 03:33:26 ID:98inYK0Q
大黒と二川を召集しないからダメ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 05:45:36 ID:NOT7J0iu
無得点FWを使うから駄目

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 11:55:15 ID:Zg5D5HMq
>>64

>先制点をくらうケースを繰り返す
試合の入り方で特に高い位置でボールを追うというところでうまく
いっていない面がある。
相手は3トップで来る事が多いので3バックの距離が開き押し込まれる。
これを改善する為にラインを高く設定するには、ワントップを福西が見て
田中と中澤が両サイドのFWを、2列目の選手には加地、アレ、ヤットらが
それぞれがみる。
マンマークでなく、それぞれのエリアでボールを確実に追ってプレシャーを
かけていくのを監督と話し考えを合わした。(以上宮本コメント)
一例に過ぎないのでこのほかの問題点の具体例をあげて下さい。
精度を上げればよくなっていくと思う。

>親善試合にプランが見えない
協会が開催すると言えば従わざるをえないし、
勝つことを優先してるとあなた(サポ)に思わせてるなら成功じゃない?
時差などの関係上いつでも本気の試合が組める他国とは比べられないのでは?

>今後オリンピック世代以下を人選していくか?
今まではオリンピック優先を明言していた。

再び海外組み主軸としたときに機能するか?
楽しみなんだけど。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:42:18 ID:9M5/7bzn
>>70
漏れは別にアンチジーコじゃないけど、アンタの文章は意味不明杉。
読んじまったじゃねーか、ばかやろー

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 15:33:51 ID:Zg5D5HMq
>>71
そうだね、ごめんね・・
質問がいっぱいあるから端折り過ぎた。
言いたかったのはこんな感じ。

1、どうして先制点を取られているかの宮本のコメントに賛同しています。
俺はこの精度を上げていけば、これからは失点は減ると思うけど、
逆にアンチの人はどうやれば先制点を相手に与えなくなると思っているのですか?

2、アルゼンチン戦は日程的にあまり意味を見出せなかったけど、
色々な事を試すことができたのでよかったな。
むちゃな協会のマッチメークでも頑張っていたな。
親善試合とはいえ、真剣に勝にこだわっているように見えるなら
またお客さんもたくさん来てくれるな。バンザーイ
欧州や南米はいいなー、近くに強豪国がいるからいつでも
色々な事試せて。

3、オリンピックも終わったことだし、大久保、茂庭、阿部、松井も
やっと返してくれるなー

4、海外組が全員集合して長期合宿なんて初めてだ
たのしみー。




73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:13:29 ID:1fo9EJNJ
インド戦は、ほころびの兆候が見えた気がしたので。
3-5-2のなれきったゾーンでサッカーをここのところ
こなしてきたが・・・中盤がどかんと空いていた。
何を軸にこのチームをまとめていくのか
それがないと時間と共に崩壊しそうな気がする。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 10:54:20 ID:J8y6dCsP
ジーコがダメなのはメンバーをほとんど変えないこと。これに尽きる。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 11:01:04 ID:GncLTM3e
ころころ変えるのもどうかと・・

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 11:02:10 ID:NXZcCFHT
ジーコが駄目なんじゃなくて
エドゥーが駄目なんだろ

セレクションや先発メンバー選んでるのはエドゥーだし

ジーコは実践練習時のアドバイスやコーチング
そしてリーダーシップを発揮してるだけ

だからまずはスレタイから変えたほうがいい



77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 11:06:25 ID:bwZzOHo5
敢えて言うならば采配やメンバー選びが後手後手なところじゃないかな。
結局ジーコが欲しているベスト布陣はほとんど試せてないのもあるし。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:59:59 ID:wfdGqKz3
エドぅはVIP席で中田の話し相手してたじゃん。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:03:36 ID:WlFsyagj
その国の強豪クラブで何年も監督やって、ブラジル代表監督もやって、
国外ではアジア予選も突破したことがある、っていう人がいたら魅力的じゃないですか?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:56:06 ID:mFW0m7bW
この人か?

出身地:ブラジル リオ・デ・ジャネイロ州 リオ・デ・ジャネイロ市
選手歴:
 1966年〜1975年 アメリカ(ブラジル) *1968年 ブラジル代表に選出
 1975年〜1976年 ヴァスコ・ダ・ガマ(ブラジル)
 1976年〜1977年 フラメンゴ(ブラジル)
 1977年     コロラド(ブラジル)
 1977年〜1978年 ジョインヴィリィ(ブラジル)
 1978年〜1979年 カンポ・グランジ(ブラジル)
 1979年〜1981年 ブラジリア(ブラジル)
 1981年〜1982年 カンポ・グランジ(ブラジル)
指導歴:
 1982年〜1983年 アメリカ(ブラジル)   獲得タイトル:リオ・デ・ジャネイロ州選手権 優勝
 1985年 ヴァスコ・ダ・ガマ(ブラジル)   獲得タイトル:リオ・デ・ジャネイロ州選手権 優勝
 1984年 ブラジル代表
 1986年 イラク代表   獲得タイトル:アラブクラブ選手権 優勝 1986年 メキシコワールドカップ 出場
 1987年 ジョインヴィリィ(ブラジル)   獲得タイトル:サンタ・カタリーナ州選手権 優勝
 1988年 アメリカ(ブラジル)
 1989年 クリチーバ(ブラジル)   獲得タイトル:パラナ州選手権 優勝
 1990年 ボタフォゴ(ブラジル)   獲得タイトル:リオ・デ・ジャネイロ州選手権 優勝
 1993年 フルミネンセ(ブラジル)
 1994年〜1995年 鹿島アントラーズ
 1996年〜1997年 鹿島アントラーズ サッカースクールアドバイザー
 1998年〜1999年 JSCC(ジャパン・サイエンス・スポーツセンター)相模原校
 2000年〜2002年 CFE三重 サッカー部長

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:27:05 ID:0Q0H++6G
>>80
誰?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:29:19 ID:tGFvbVic
>>81
エドゥアルド・アントゥネス・コインブラさんでしょ?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:36:19 ID:EUs/T6kp
なに?オマイラ、兄貴の経歴も知らないで文句言ってんの?
だからにわか代表厨は。。。。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:48:08 ID:tGFvbVic
>>80
まあ問題があるとすれば、98年以降、クラブなどでの実質の監督歴、
指導歴が無いことだろうか?それ以降の欧州を中心とした戦術の変遷に
現場で触れてきていないおそれがある。>江戸ぅ兄ぃ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 13:09:06 ID:4Q0iHyP0
アントラーズの選手しか呼ばない。
選手交代しない。
加地しか使わない。
だから矢田。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 14:29:10 ID:45nLd1Uv
>>85
亜希子?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 14:34:09 ID:vWaJxeFA
ジィーコの
  ↑
この小さい「ィ」が駄目さ加減を表している

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 14:36:32 ID:45nLd1Uv
ズィッコ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 10:10:42 ID:AwGfyqIP
アンチの言い分ってこういうことだろうか?

・自分が理解できないことをして勝つのが気に食わない。
・交代しないより交代した方が勝てるだろ? 負けてもいいからいつも3人交代させろ。
・交代で勝つときもあるけど、何故で最初からそのスタメンにしないの?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 10:32:42 ID:9Jc06kfZ
>>89
これがアンチの言い分なら、酷杉だねw

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 20:13:38 ID:QpFd6hlH
つまり、トルシエ時代には監督のやっていることが分かりやすくて、
いかにも監督が「働いている」ということが実感できて、そこに結果も
伴った。有能な選手が続々と現れて、それが好結果を出した一番の
要因だけど、トルシエの演出力で、監督に注目を集めた。

ジーコはジーコならでは特別な戦術がないから、何をやっているのかが
分かりにくい。そこに加えて、確かに結果は出しているけれど、率いて
いる選手達は「1976〜1980年生まれの史上最強の世代が、そろって
働き盛りの20代後半を迎えつつある」という状況で、どこまでが監督の
力によるものなのか見極めがつけにくい。だから、素直に監督を
評価してよいものかどうかわからない。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 22:24:15 ID:p1O41ppd
本来、選手が主役であって監督が目立っちゃいけないわけだよ。
ジーコはアジア杯を宮本に持たせた。
でもトルシェを悪かったとは思わない。
あの頃はまだ監督が強引に引っ張っていく時期だった。

「なんで最初からそのスタメンにしないの?」
最近このタイプのアンチが多く出没する。
ネタではなく本当にそう思っているらしくて呆れてしまう。




93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 22:42:01 ID:jluQCZGJ
ジーコは2月のオマーン戦で発熱柳沢、山田、宮本とかをスタメン起用して大苦戦してしまった。
ジーコのスタメン起用が叩かれるのはそれが大きい。

特に柳沢はそのあと入院までしたくらいの酷い体調で、
なんで試合前のミニゲームとかで絶好調だった鈴木、
久保をスタメンで使わなかったのかと叩かれる原因となった。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:18:46 ID:ohgAMAEA
伊のうっ憤晴らした…柳沢 会心ヘッド
「オマーン戦まで1週間ある。まだまだコンディションは上がる。勝つことを最大の目標に戦う」。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/13/01.html
柳沢は時差ボケを完全に取る日程で帰国し「体調は(9日に)帰国した時より随分いい」と万全を強調。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/18/02.html

2004.2.25
個人的には、知っている人もいると思いますが、試合後 に発熱してしまい
                              ~~~~~~  
ちょっと苦しんでいました(^^)インフルエンザというやつ!!
よく風邪をひくと言われ、個人的にはいろんな努力をしているつもりだけど、
こればっかりはどうしようもなく、いつも神に祈る気持ちでいるんだけど、今回も来てしまった。

一次予選を勝ち抜くのはそんなに簡単な事ではないし、もしあの結果に満足がいってないのなら、
それはアジアを舐めてるとしか思えないと思う。


 山田暢は、試合前日の朝に38度の熱が出たけれど、試合当日の朝と昼に測ったときには
36度に下がっていたそうです。選手が発熱した場合には、あくまでドクターがその選手を使っていいのか、
悪いのかという判断をします。そして、ドクターがOKと言った場合に初めてその選手を使うか使わないかを
監督が判断するんです。
これはコンフェデの時の中村の時もそうだったのですが、あの時もドクターが試合に出てはいけないと言ったから
出さなかった。病気に対するチームの組織というのは、ドクターが管理し、監督は判断できない
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200402/kawa001.html


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:28:25 ID:ohgAMAEA
気合感じられない!ジーコ監督激怒

久保を2トップに据えた先発組はふがいない内容で無得点
久保はチャンスすらつくれない。
怒り心頭に発したジーコ監督はわずか15分で紅白戦を切り上げ、
守備もGKもつけずにカウンターからのシュート練習を命じた。
戦術練習から逆戻りの基礎練習だ。しかし、そこでも2トップはシュートを外しまくった
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/16/02.html

鈴木 フル出場もノーゴールで敗れる

16日に帰国するFW鈴木はフル出場したが、ノーゴールに終わり、1―2で敗れた。
前半40分、パスカットされる不注意から失点のピンチを招くと、
後半14分には相手DFにエルボーを見舞って警告。小競り合いが起こるなどイライラが募っていた
後半35分にはスルーパスを受けてシュートを放ったが、バーに嫌われる悪循環。
バレッタ監督は「9回の得点チャンスのうち1回しか決められなかったのは残念」と決定力不足を嘆いた
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/16/05.html

なんかこの時は2人とも・・・・・・・・・・・・・

また捏造か・・・




96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:39:08 ID:ZuTYqLKZ
バカだなあ。オマーン戦前のミニゲームと書いてるのにベルギーリーグの結果持って来てファビョッてんなよw
オマーン戦前のミニゲームで鈴木が6点も荒稼ぎしたのも知らんのか。

大体その頃の柳沢、高原なんて所属リーグじゃろくに試合に出てねえじゃん。
鈴木はベルギーで試合に出ていたし、それなりに活躍もしてた。
去年の代表海外組で所属リーグでの出場時間が一番多かったのは鈴木だよ。

それと柳沢他の体調不良は試合前からマスコミでも報道されてた。
ドクターがOKサイン出したところで、スタメン決めるのは監督だろ。
ジーコジャパンはドクターがスタメン決めてるのか? アホ過ぎ。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:42:08 ID:v6wGxGmt
ドクターより監督の方が選手の体調わかるのか?
ジーコはソクラテスじゃないぞ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:52:26 ID:ohgAMAEA
ミニゲームw


6点も荒稼ぎw



絶好調w

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:55:35 ID:iMlgUCDk
>>97
はあ? あの時の柳沢は素人でも体調悪いことがわかるくらい絶不調だったぞ。
それに監督は選手の体調だけでなく、その時の調子とか見極めてスタメン選べなきゃ優秀な監督とは言えないだろ。
ドクターがOK出したから出しましたじゃ意味ねーんだよ。

2月のオマーン戦の時期は高原、柳沢はろくに所属リーグで試合に出ていなかったし、
柳沢はさらに体調不良もあった。

しかも、控えのFWの鈴木はベルギーでコンスタントに試合に出ていて、それなり活躍してた。
さらに試合前のミニゲームでも大量点を取った。
案の定FWが久保と鈴木にオマーン戦後半途中から交代したら前半よりはマシになってロスタイムに辛うじて得点。
それでジーコは選手交代が上手いんじゃなくてスタメン選びが下手過ぎるという意見が一気に増えた。

ジーコもオマーン戦とシンガポール戦でやっと反省したんだろうな。
その後の欧州遠征やアジア杯で、鈴木や久保を軸にしたのは正解だと思う。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 00:00:08 ID:u5qLVv/T
ミニゲーム(^◇^)


6点も荒稼ぎ(^ヮ^)  アハハ



絶好調。゚(゚^ヮ^゚)゜。アハハハハハ


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 00:12:51 ID:pdnJejZv
普通の監督なら、

ミニゲームでダントツの6得点&ベルギーでコンスタントにスタメン出場>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>所属リーグで試合に出してもらえない&発熱で体調不良。


しかし発熱FWをスタメン起用して大苦戦ジーコ。


アハハ。 笑っちゃうね。ジーコのスタメン選び。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 00:38:08 ID:VyJeW+TP
それはともかく
「選手交代で勝てたけどなんで最初からそのスタメンにしないの?」
っていう人は本当にバカだと思う。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 00:45:23 ID:HAxzjVaT
それはともかく、半病人しかもリーグでもろくに試合に出てない選手をスタメンにしておいて、
「ジーコの選手交代が当たった!ジーコ最高」とか言っちゃう人は本当にバカだよ。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 01:20:02 ID:j9sHFzZB
好意的に、相手が落ちてくる時間帯に一番状態のいい選手を
、という戦略的なものであったと考えると

体調のおもわしくない選手に過酷な運動を強いたということになってしまい
選手のことを思い遣るという評価を落としてしまうので、結局好意的ではなくなってしまうという

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 01:23:58 ID:u5qLVv/T
インド戦辞退・柳沢が決勝弾
~~~~~~~~
セリエA開幕に専念したい柳沢は試合前に日本協会と連絡を取ったうえでインド戦に参加しないことを確認した。
実はこの日、発熱。解熱剤をのみ、ふらふらの状態でFW、トップ下としてプレーした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^
プロである以上、自分の判断で辞退したり
例え前日に発熱していても、当日の状況をみて
試合に出たら結果をださないとな。
それからもう一度よく読め
鈴木はこの時点ではゾルダーで不調だったんだよ。
柳沢は早めに帰国して、イラク戦で得点して信頼を得ているんだよ。
久保は腰痛が持病だし、完璧な状態を望んでたらいつまでもでれないよ。

サッカー選手の大半はなんらかの持病なり怪我を抱えてるんだよ。

伸二  Q 仮に自分のコンディションが悪ければ、使われなくてもしかたない?

「そう、それでいい。自分のコンディションが悪ければ、自分で監督に
言いに行く位のことがあってもいいと思う。自分のパフォーマンスが
ベストでないないなら、きちんとそういうべきだと思う。」



106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 01:33:46 ID:7aeklGa3
試合前に体力つかっちゃってもしょうがないんで、試合前の練習ではレギュラーは
軽く流すのが正しい。体調悪いか流してるかは監督にはわからないだろう。
それから、選手交代がうまいということはその日のプレーを見極める目があるということ。
そんなジーコですら練習では体調の程度はわからない、といことだろうね。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 01:34:00 ID:jLbsJomQ
>>105
昨期の所属リーグでろくに"試合にさえ出してもらってなかった"高原、柳沢より、
"試合に出ていた"鈴木の方がずっとマシだと言うのがまだ理解できないのかな。

昨期の鈴木は所属リーグでの出場試合数も出場時間も得点数やアシストも高原や柳沢より上だったし、体も切れていた。
そういう事実を認めないのは頭悪過ぎるよ。さらに柳沢はオマーン戦で半病人だったんだし。

>伸二  Q 仮に自分のコンディションが悪ければ、使われなくてもしかたない?
>「そう、それでいい。自分のコンディションが悪ければ、自分で監督に
>言いに行く位のことがあってもいいと思う。自分のパフォーマンスが
>ベストでないないなら、きちんとそういうべきだと思う。」

ああ、なるほど、柳沢を使ったジーコよりも、不調を告白しなかった柳沢が悪いと言いたいわけね。
柳沢があのとき体調不良だったのなんて素人目にもわかる位だったが。ジーコが監督の意味ないね。

でもジーコは反省して鈴木や久保を軸にして少し成長したのに、信者は成長がないね。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 01:44:08 ID:+lIvQPjn
>>106
>そんなジーコですら練習では体調の程度はわからない、といことだろうね。

いえいえ、ジーコも反省して今月のインド戦では、
試合前の2度の練習試合で最多得点(7点だったかな)した鈴木をちゃんとスタメンに使いましたよ。
流してやっても練習試合で点取っちゃう選手が好調の選手ってことがジーコもわかって来たんでしょうね。

2月のオマーン戦の時はミニゲームで大量点した鈴木を使わずに半病人の柳沢スタメンにして大苦戦しましたが、
今回のインド戦では練習試合の鈴木の好調ぶりを見て、柳沢は結局招集もしませんでしたね。
ジーコも少し成長してくれたのは良かったと思いますよ。

信者さんもそろそろジーコの過去の失敗を認める時期でしょうね。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 14:44:38 ID:u5qLVv/T
>>107
まだ曲解と捏造をいっているのか・・あきれるな
"試合にさえ出してもらってなかった高原、柳沢"のような表現をするのがまず理解できない
オマーン戦を控えた高原は14日にボルフスブルクと対戦して先発出場して、
3トップの左から左クロスでチャンスを量産し、守備でも存在感を発揮アルゼンチン代表の
新星・ダレッサンドロのボールを自陣で奪うなど、疲れを知らない運動量で動き回った。
1―0で迎えた後半14分には右CKを頭で正確にとらえたものの、
惜しくもボールはポストの右に外れたが04年初勝利をあげて好調だったし
、何度も言うが柳沢は早めに帰国して、わずか1週間前にイラク戦で得点してる
前日には http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/18/02.html をいいかげん読め。

そもそもジュピレーリーグとブンデス、セリエを単純に比較して、しかもチーム状況を無視して
ゾルダーでサイドのポジションをやらされることが多かった鈴木の無念がわからずに
ジーコを叩く材料に使う悪辣なやり口は低俗すぎる。
得点を上げた久保神は腰痛だったにもかかわらず結果をのこした。

もう一度言うがプロである柳沢は試合にでた以上結果を残す必要があるし
最近も発熱して解熱剤をのみ、ふらふらの状態でFW、トップ下としてプレー
レジーナ、フィオレンティーナとの3チーム対抗戦で決勝ゴールをあげて優勝した。
例えば川口や中田、稲本などもチームでポジションが取れないで苦しんでいたが
代表に呼ばれることでモチベーションを維持していく事がどんなに大事なことか
アンチの硬直した脳味噌ではわからんのか?
>>108
ジーコのスタメン起用が叩かれる理由を話してる最中に
自分の思い込みだけの擁護か批判かわからない文章を載せて
悦に入ってるのは気持ち悪い。
それに
>インド戦では練習試合の鈴木の好調ぶりを見て、柳沢は結局招集もしませんでしたね
これが間違いなのが、わかってないのはお前だけ。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 17:25:19 ID:u5qLVv/T
>>107
>昨期の所属リーグでろくに"試合にさえ出してもらってなかった"高原、柳沢より、
"試合に出ていた"鈴木の方がずっとマシだと言うのがまだ理解できないのかな。
高原(DPの得点1)
1 08月02日 15:30 22:30 0●3 H ハノーバー 途45 0 0
2 08月09日 15:30 22:30 1△1 A ボーフム 先90 1 0
3 08月17日 17:30 24:30 1●5 A ボルフスブルク 先90 0 0
4 08月24日 17:00 24:00 0●2 H バイエルン 先90 0 0
5 09月13日 15:30 22:30 0●1 A レバークーゼン 先90 0 0
6 09月21日 17:30 24:30 2○1 H ロストク 先87 0 0
7 09月28日 17:30 24:30 1△1 A ヘルタ・ベルリン 途45 0 0
8 10月04日 15:30 22:30 2○1 H ボルシアMG 途58 0 0
9 10月19日 17:30 24:30 0●4 A カイザースラウテルン 途35 0 0
1010月25日 15:30 22:30 2△2 H シャルケ 途17 0 0
1111月02日 17:30 25:30 2●3 A ドルトムント 途15 0 0
1211月08日 15:30 23:30 3○1 H 1860ミュンヘン △ − −
1311月22日 15:30 23:30 1○0 A ケルン 先58 0 0
1411月29日 15:30 23:30 1△1 H ブレーメン 先90 0 0
1512月06日 15:30 23:30 0△0 A シュツットガルト 先85 0 0
1612月13日 15:30 23:30 4○1 H フライブルク 先69 0 1
1712月16日 20:00 28:00 3○2 A フランクフルト 先73 1 0
1802月01日 17:30 25:30 2●3 A ハノーバー 先90 0 0
1902月07日 15:30 23:30 1△1 H ボーフム 途45 0 0
2002月14日 15:30 23:30 2○0 H ボルフスブルク 先67 0 0
鈴木
1 08月10日 15:00 22:00 0△0 H サークル・ブルージュ × − −
2 08月16日 20:00 27:00 0●2 A ラ・ルビエール 先90 0 0
3 08月22日 20:30 27:30 0△0 H アントワープ 先90 0 0
4 08月31日 20:00 27:00 0●2 A ゲント 先79 0 0
5 09月12日 20:30 27:30 0●1 H STVV 先90 0 0
6 09月20日 20:00 27:00 0●2 A ベベレン 先63 0 0
7 09月26日 20:30 27:30 2●4 H アンデルレヒト 先90 1 0
8 10月04日 20:00 27:00 0●2 A ウェステルロー 先90 0 0
9 10月18日 20:00 27:00 0●3 A ロケレン × − −
1010月26日 20:30 28:30 4○2 H FCブルージュ 途14 0 0
1111月02日 15:00 23:00 1●2 A シャルルロワ 途50 0 0
1211月08日 20:30 28:30 2○0 H GBA 先90 0 1
1311月22日 20:00 28:00 1●2 A ムスクロン 先68 0 0
1411月30日 15:00 23:00 1△1 H リエージュ 先65 0 0
1512月07日 15:00 23:00 2○1 A RAEC 途23 1 0
1612月12日 20:30 28:30 0△0 H リエーセ 途29 0 0
1712月20日 20:00 28:00 1●4 A ゲンク 先84 0 0
1801月18日 15:00 23:00 3○2 A サークル・ブルージュ 先67 0 1
1901月24日 20:00 28:00 1●3 H ラ・ルビエール 先90 0 1
2001月31日 20:00 28:00 1△1 A アントワープ 先89 0 0
2102月07日 20:00 28:00 1△1 H ゲント 先90 0 0
2202月14日 20:00 28:00 1●2 A STVV 先90 0 0
たいして変わらないことに気がつけ。間違った認識の上では話が出来ないだろう




111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 13:12:10 ID:Rw8g18jO
>>110
  ↑
こいつほんとアホだなあ。2月のオマーン戦やシンガポール戦の時期は鈴木の方がフル出場断然多いじゃん。
こっちはオマーン戦やシンガポール戦の時期の話してんのに8月に試合出たとか何の意味があるんだよ。
間違った認識してるのはお前だよ。
こっちはオマーン戦やシンガポール戦の話してるんだから。

高原は8〜9月はちょこちょこフル出場してるけど、
そこで機能しなくてチームのスタメン構想から外れたってのがよくわかるな。
10月以降はフル出場がたったの2回しかない。85分のも入れればまあ3回だな。
だから代表に来ても試合勘が悪くて活躍出来なかった。

鈴木の方を良く見てみろよ。8〜2月まで万遍なくフル出場の試合がある。
合計出場時間も鈴木の方がずっと多い。

あと柳沢のデータ出してないとこもアホそのものだな。
こっちは高原よりもむしろ発熱柳沢をスタメン起用したことを問題視してるのに。
必死に高原はリーグで試合出てたとか叫んでも意味ねーんだよ。
柳沢の当時の所属チームの出場データ持って来てみろよ。ろくに試合出てないだろ。
その柳沢が発熱もしてるのに、オマーン戦でスタメン出場させたジーコはアホだと言ってるのに、
柳沢のデータ持って来ないで高原のデータ持って来て、
しかも8月だかにフル出場してる!とか発狂しても的外れなんだよ。

まあジーコもやっとわかったみたいだけどな。お前みたいなバカ信者よりはジーコの方がマシかもな。
次回のオマーン戦も鈴木はほぼ当確、スタメンのあと1枠は未定と言ってるから。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 13:18:11 ID:1tr+zP5k
藻前らもちつけ。
とりあえず海外組はリーグ戦でゴール決めろ。
話はそれからだろ?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 13:21:28 ID:eR53v4oq
結局FWスレでの場外乱闘をやってるだけだな
このスレ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 13:29:16 ID:m0Yiu2PP
ジーコJAPAN現A代表FW(02.10.16〜)
☆(9月8日現在、37試合中)20勝9敗8引き分け☆

---------勝-------分--------敗-----[勝分合計]-----(出場試合数)

久保----07勝-----2分け-----1敗-----[09]-----------(10試合出場)
鈴木----13勝-----4分け-----4敗-----[17]-----------(21試合出場)
高原----05勝-----5分け-----3敗-----[10]-----------(13試合出場) ← アマチュア試合に参加中
玉田----11勝-----2分け-----2敗-----[13]-----------(15試合出場)
柳沢----09勝-----4分け-----1敗-----[13]-----------(14試合出場)
50音順--------------------------------------------------------

    [勝率]  [敗率]  [試合数]
久保 70.0%   10.0%   10試合
鈴木 61.9%   19.0%   21試合
高原 38.5%   23.1%   13試合 ← アマチュア試合に参加中
柳沢 64.3%   *7.1%   15試合
玉田 73.3%   13.3%   14試合

こうやって見ると代表の成績は柳沢より高原の方が悲惨だな。
まあ柳沢はオマーン戦とシンガポ戦でボロボロだったせいで印象悪くなってるが。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 13:47:50 ID:bwruE7ff
「FWでは唯一、鱸が当確」って言ってる時点でアフォ
ヘナギとかドテチン(byギャートルズ)もイラネ

久保&玉田でいいじゃねーか
あと大久保も召集汁〜!

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 13:56:14 ID:aZrHqNMi
久保ケガしててスタメンで使えねーじゃん。それに鈴木に当確出してるのジーコ本人だし。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 14:06:58 ID:y3zZ2ICl
あぁなんだ、115は「鈴木当確」ってジーコの発言知らなかったんだ。
ジーコがアフォって言ってんのかとおもたよw

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 00:15:12 ID:m3BYHtHl
>>111
  ↑
こいつほんとアホだなあ。
96,99,107が昨期の所属リーグの高原の名前を出して、試合に出ていないと殊更捏造を強調してるから
(昨期の、"試合にさえ出してもらってなかった"、"試合に出ていた")←アホの捏造文章>>107
アホのお前でもわかるようにとオマーン戦前に高原が試合に出ていたソースをだしているのに
>高原はリーグで試合出てたとか叫んでも意味ねーんだよ。←アホの文章>>111
お前が意味わからねーよ。

昨期の所属リーグで高原が試合に出ていないって言うから、
わざわざ昨期の開幕からの成績をソースとしてだしてるのに
>8月に試合出たとか何の意味があるんだよ←アホの文章>>111
>8月だかにフル出場してる!とか発狂しても的外れなんだよ←アホの文章>>111
欧州は夏に開幕することも知らないのね。

それなら「わずか1週間前にイラク戦で得点してた【柳沢】だけでお願いします。
高原や柳沢のデータ出すときはオマーン戦前の試合で好調だった事や
試合に出てたことを無視してフル出場だけを重視します」って書いとけアホ

だいたい代表のFWを決める優先順位を フ ル 出 場 にするアホを初めて診たよ。
ご丁寧に頼みもしないのにフル出場の回数かぞえて
>85分のも入れればまあ3回だな←勘違いも気が付かず余裕こいた恥ずかしいアホの文章>>111

突然シンガポール戦の話も含めたいなら話のながれをにそって
オマーン戦までの話やソースへの反論反証をしてからにしろ分裂症。
>ジーコもオマーン戦とシンガポール戦でやっと反省したんだろうな。←アホの突然自己完結文章>>99

それに何度、言っても記憶できねーな、チーム状況やリーグの格差を無視して単純に語るなアホ
他の国のFWでも所属チームでは先発出来ない奴が、
代表ではレギュラーになっているなんて例はいくらでもあるんだよ。
スカパーぐらい入れ貧乏人。せめて地上波のレアル戦ぐらい見ろ、にわか。

どんな職業でも、たとえ発熱していても仕事に出た以上は自分に責任があるんだよ
「ウリがミスしたのは、会社と日本のせいだー」なんてお前みたいに柳沢は言わないんだよ。
ママに電話してもらって学校を休んでいたお前みたいな無職にはわからねーだろな。
おまえは丈夫に産んでくれた両親に感謝して 鉄人衣笠 のフル出場の回数かぞえて
「85分のも入れればまあ千回だな」とか言って野球を応援してろ。
青汁飲んでミニゲームだけ見てろ健康馬鹿。
以上冷静な意見でした。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 00:18:35 ID:m3BYHtHl
>>111
お前の好きな出場数ランキングだぞ。
これを元に脳内代表選出してくれ。みんな健康だ。
フ ル 出 場の数をくれぐれも数え間違えるなよ。
85分はフ ル 出 場じゃないからな。

1 秋田 豊 名古屋 354 1970/08/06
2 澤登 正朗 清水 347 1970/01/12
3 山口 素弘 新潟 320 1969/01/29
4 藤田 俊哉 磐田 317 1971/10/04
5 本田 泰人 鹿島 314 1969/06/25
6 小村 徳男 広島 311 1969/09/06
7 平野 孝 東京V 304 1974/07/15
8 井原 正巳 浦和 297 1967/09/18
9 名良橋 晃 鹿島 294 1971/11/26
10 森保 一 仙台  293 1968/08/23
10 伊東 輝悦 清水 293 1974/08/31

わらないかんじがあったらきけよおしえるぞ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 02:43:28 ID:a1zO4M0w
>>119
平野って以外に多いな。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 03:14:42 ID:dYoyZPVk
>>119
俺がフル出場房だったら泣いて土下座したくなる面々ですね。

122 :ジーコ:04/09/22 03:28:58 ID:at9fvyUO
アシュケー

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 10:00:02 ID:rndPs4DC
>以上冷静な意見でした。


プ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 10:18:53 ID:ggGeG8NH
体調のいいヤナギが一番ってことで丸くおさめましょう

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 07:19:43 ID:p/ZnLFhs
ID:m3BYHtHl 必死だなあ。論破されたのがよっぽど悔しかったんだろうね。
で、高原はいつプロチームに戻してもらえるの?


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 07:24:45 ID:I0n3g2Yh
>>119
今年の2、3月オマーン、シンガポール戦の時期に、
日本代表海外組のFW(高原、鈴木、柳沢)がどれくらいフル出場してたかって話をしてるのに、
FWでもない選手とかの現役通算のフル出場数出しても意味ないだろ、ほんとアホだな、藻前は。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 07:29:21 ID:nInn2YtU
>>119
お前救いようのないアホだな。
その表の中にFWが何人いるか言ってみろよ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 16:34:51 ID:8RSOIwLg
>>118
  ↑こいつキモイね。発狂高原信者?


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 19:02:26 ID:l0TTsXCW


//////////_---―――――---_\  /////////////////
// // ///:: <   _,ノ , 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  /////// //// ///
///// /::::ノ ( ((y○')`ヽ) ( ´(y○')   ;;|  // ////// // /
// //,|::: ⌒   ⌒ /    ヽ⌒     ;;|   ///// // ////
/ // |:::         |〜 ̄ ̄〜.|      ;;;|   //// ////// ////
/// :|::        | |||! i: |||! !| |       ;;|   ////////// ///
////|::::       | |||| !! !!||| :| |      ;;;;;|  /// ///// /////
////|:::::      | |!!||l ll|| !! !!| |     ;;;;;;|  /// // // // /////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|     ;;;;;;//////// ///// /// //

   あやなれよおおおおぉぉぉぉ!!


必死に朝から1人コントする>>111

130 : :04/10/11 05:18:14 ID:yTSjHgL9
ジーコはダメだ。早く辞めてくれ

131 : :04/10/11 15:34:37 ID:Aau/3yeR
>>120
俺もそう思った。

132 : :04/10/14 06:05:33 ID:uyChT8oR


133 : :04/10/14 06:41:38 ID:OU7/9HQ7
何がダメってやっぱ選手選考だろ。

それ以外には特にダメなところは無い。
つか(当初の)中心選手の故障などで流動的になり
状況に合わせざるを得なくなった。ある意味「受身」。
以前のような頑なな「主張」が無くなったから
問題がジーコとは切り離されるようになった。
マネジメントに徹しているだけと言えばそれまでだが。

唯一ジーコの主張と受け取れるのは加地。

134 : :04/10/14 08:11:12 ID:2ArNg2D5
ジーコの良い所。
サインに気軽に応じたり、ボールを素直に相手選手に渡す所。

135 : :04/10/14 10:17:56 ID:O0Dwf4AD
いつまで経っても
日本語喋れないのは悪い点やね

136 :_:04/10/15 04:24:37 ID:Re4GP+QF
>>135
そだね、そう思う人って意外に多い。

こないだフジの朝の番組「とくダネ!」でコメンテイター(名前シラネ)が
「まぁ、日本代表を率いていても日本語を話せない人もいますからね」
みたいな皮肉を言っていた。

個人的は日本語を覚える事より
W杯本戦出場の方がずっとずっと優先度が上だと思うけど、、、

日本語をしゃべることがそんなに大事かなぁ?
国民に対するイメージUP、とか
通訳がまた退場させられた時どーすんだ、とか
その辺が気になるかなぁ、、、

うーん、何か大事の前の小事って気がするけど、、、

137 : :04/10/15 15:39:34 ID:0DQvANRp
トルも似たような事を言われていたな

138 : :04/10/16 00:06:16 ID:I70dbMHY
あなたはどのアンチジーコ?
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
 アンチジーコさん。
 このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
 選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
 「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
 このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
  
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
 理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
 アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
 「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
 正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
 「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
 後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
 鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
 キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
 まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
 「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
 たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

139 : :04/10/16 08:03:09 ID:ditz6v1E
>>136
ジーコの場合は日本語は話せなくても特に言われないほうだよ。
他の奴だったらボロクソに言われてるだろうね。

140 : :04/10/16 09:50:46 ID:e5qILtJe
監督ってなれなれしい友達じゃないんだよ

トルシエがしゃべらなかったのもある一線を置くため
フランス語ならともかく、ポルトガル語なんてJで飛び交ってる中で
選手はやってるし、慣れたもんだよ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 16:18:18 ID:415w9TAd
たまにTVでたときに「イチバンヤー」って言えば良いのだよ

142 : :04/11/23 21:48:26 ID:6++CgbgC
マスコミと協会に守られているイメージがダメなんだろうな

カズの問題でも闘ってない

岡ちゃんもヨイショしまくり(これは同業者だからしかたないが)
ジーコに詰問できるくらいの識者がいないのも現実

代表選手が冷めているのは、選んだ監督のせい



143 : :04/11/28 13:49:15 ID:Coi3DfVo
妄想乙

144 : :04/12/07 01:47:08 ID:E9uIofHE
「アイコンタクト」「トライアングル」「コーチング」「コンパクト」
といった基本戦術が徹底されてないところがダメ。

145 : :04/12/07 01:58:53 ID:Y65dDB98
例えばどの試合のどの時間帯のどのあたりで確認できますか?

146 : :04/12/07 02:02:32 ID:uU55wSdq
>>136
まあトルシエも誤訳で叩かれた事もたくさんあるし、
話せた方が便利かもしれないね。

147 : :04/12/07 02:52:44 ID:4D7oPwHX
ブラジルとの親善試合で向こうに日本のジーコの
サッカーはどうか聞いてほしいな。

148 :オシムの評価では不足かい?:04/12/07 07:47:33 ID:A/trQlPP
日本代表のジーコ監督に対し、一時、疑問や批判があったと聞いた。
しかし、結論ははっきり出ている。アジア王者になり、W杯一次予選を通過させたのは、
まぎれもない彼なのだから。

玉田や大久保、加地ら、新しい選手も活躍した。リスクを負いつつ、顔ぶれをうまく変えてきたと思う。

ジーコ監督は、ただの外国人ではない。日本でプレーをし、日本人のことをよく理解している
外国人だ。この利点は大きい。日本人同士だとわからない点でも、外国人には見えたり、
気づいたりすることがある。

あまり指示を出さないジーコ監督を「放任主義」と言った人もいるようだが、何も言わない方が、
時には言葉をより伝えることもあるのだ。

日本代表の監督就任を打診されたらどうするか?そういう質問は答える意味がない。
日本には今、いい仕事をしている監督がいるのだから。

(12月7日付 朝日新聞「オシムの提言」より抜粋)

149 : :04/12/07 07:57:24 ID:TFiv8lli
>日本人のことをよく理解している外国人だ

ジーコよりジーコのことわかってるじゃん・・・
これ見ると、ジーコの駄目さとオシムの有能さがはっきりわかるよ・・

150 ::04/12/07 07:58:56 ID:g6FEc2uc
結局、見てる側の過剰意識の感がいなめないな。

言葉の問題も、俺等日本人は英語を聞き取ることすりゃできない。

代表が冷めてる?
あんだけチームワーク抜群で
サブも献身的で負けず嫌いの連中が?


151 :じょん:04/12/07 08:05:52 ID:ktXznsrA
そうそう、じーこ色といえるのは
もはやかじさんだけなんだよな。

それにしてもヒデは見限られたのか?
どんなに調子を落としても代表から漏れる選手じゃないだろうに。

ま、結果に対して厳格なのはいいことだが
結局手段がいまだにひとつしかないってかんじだな。

152 : :04/12/07 08:08:56 ID:PbTyX4uc
オシムの提言をみるたびに
俺の中のオシム待望論が膨れ上がっていく・・・。

153 : :04/12/07 08:20:51 ID:MThVCYni
オシムの提言って、いつもアホなマスコミに向けて言ってる感じだね。

154 : :04/12/07 08:25:22 ID:jbK/h63u
誰が監督やっても劇的に良くも悪くもならない感じもするね。
主力となる海外組とそう一緒に練習出来るわけでもないし。


155 : :04/12/07 08:26:42 ID:CKYMAz4+
バカ学生に講義をする老教授みたいだなw

156 :-:04/12/07 08:27:02 ID:3LQrk+DY
あまりにも言うことが自分の都合のいいようにころころ変わる。
人として信用できんな。

157 : :04/12/07 08:46:22 ID:fATOCXbG
>>151
そこがジーコの偉いところでもある。
自己顕示欲と自身の売り込みに走らない。「俺は凄いんだ。おまえらダメだから
言うこと聞け。」ってなりがちなもの。新人監督は、知ってることを最初に全部
教えようとして混乱させがち。クラブでの指導と代表での指導の仕方が違うのも
好感持てるよ。


158 ::04/12/07 09:13:46 ID:R03L8VpI
結論、ジーコ首

159 : :04/12/07 09:23:54 ID:36hwd+lD
なるほど。チェコ戦以来の絶好の解任チャンスですね
デモの準備しなきゃ(笑)

160 : :04/12/07 09:33:07 ID:9Fmb9Bul
オシムの言う事には含蓄がある。
無駄に対立はしないで望まれるコメントはするが、
誘導にはのらないし含みは持たせる。
ロジカルなのに感情的と評されるトルシエや、
あくまでもシンプルで抽象的なジーコとは差が歴然。

長年の監督経験と指導者としての実績があるからだろう。
いわゆる年の功というのもあるが。

161 : :04/12/07 10:05:03 ID:SODsso7a
要するに、マスコミやファンに
焦らず、落ち着いて見守りなさいよ と言ってくれてるのだろうな>オシム

162 : :04/12/07 11:46:13 ID:wm21iUzG
ジーコの選手選考が悪い、また藤田いれちゃたよ。藤田いれるなら森島方がいい経験と藤田より日本の中盤とあう
大久保いれちゃたよスペインに気持ちよく行かせた方がいい 結好スーパーチャンス外す選手なのに
土居?また雰囲気作りか なんで世代交代しないんだ?
村井は?最近やっときずいた鈴木慎吾は?期待していた茂庭 石川は?
なんで怪我あがりの西 太田が可哀相
アレックス選ばれてるのに 田中達也マルクス 特に永井は?
徳永のサブの加地?大久保の代わりに田中たつ選んでもいいじゃん???
????????????????????????



163 : :04/12/07 11:49:19 ID:SODsso7a
>>162

もちつけ!
     /\⌒ヽペッタン
   /  /⌒)ノ ペッタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ; )
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

164 : :04/12/07 11:55:58 ID:Y65dDB98
ファンは結果を望んでますから
単なる親善試合のチェコ戦に勝ったのが嬉しくてデモやめちゃったのをしっかり覚えていますからね

165 : :04/12/07 12:11:41 ID:wm21iUzG
>>164
結果を取るから世代交代ができない
世代交代を取るから結果が取れない

それは監督はすばらしい監督なのだろうか 結果を取りながら世代交代を進めるのが一番いい
もし、それを最初から出来ないと分かっているのなら、やめるべき
たしかに両方一度にやるのは難しい、だから少しずつやるのが普通
それを出来るシンガポールやドイツ戦を使わないのは、かなり問題がある



166 : :04/12/07 12:12:50 ID:Y65dDB98
別に世代交代は代表監督の義務じゃないからね

167 : :04/12/07 12:15:10 ID:pUqq5ZIn
いま世代交代必要なのか?

168 :  :04/12/07 12:15:26 ID:V9niuSIz
世代交代しなきゃいけないほど高齢のチームでもないしな

藤田とかはサブだし

169 : :04/12/07 12:23:27 ID:wm21iUzG
実際フランスは今の勝ちがほしくて世代交代に失敗したと言っている
日本もそうなってほしくないし
 
藤田がサブならいらないし  ドイツ大会では大丈夫だけど南アフリカ大会予選は怪しい

170 :  :04/12/07 12:25:28 ID:jyM9lE2C
現在のスタメンのピークがだいたいドイツの年だろ?
世代交代する必要ないでしょ ベテランはベンチには必要なわけだし
若手も大久保など居るし年齢的なチームとしてのバランス良いでしょ

171 : :04/12/07 12:28:09 ID:pUqq5ZIn
世代交代とか言ってるけど要は自分のお気に入りの選手を
押し込みたいだけじゃないのかな


172 : :04/12/07 12:29:20 ID:SODsso7a
だからスムーズな世代交代は協会の責務だ
代表監督にそんな仕事まで負わせるなよ
A2代表構想はどうなったんだ?子飼いのヤマモッツの就職先さえ決まれば
ジ・エンドなのか?

173 : :04/12/07 12:29:46 ID:3IpyN1os
世代交代と言うより今、Jで活躍中の選手を使わない事とJで活躍してない選手を使う所

要はJを見ず代表でそこそこ結果を出した選手なら永久シードみたいにその選手は選ばれ続ける事に問題があるのだ。

藤田、三浦、宮本、稲本、福西、加地、等々がほとんどがそうだ。

故に去年のアルゼンチンの大敗まで代表は秋田、ナラハシなどはずっと呼ばれていた。
代表の試合で無様な負けがない限り彼らの調子が悪かろうが良かろうが選ばれる。
それが最終予選で分かった頃には時すでに遅しと言ったところだろう。
できれば今度のドイツ戦で大敗し膿を出さないと最終予選は厳しい
特に精神的に弱い加地は、最終予選のプレッシャーを押し潰されるのでないかと俺は思う。

174 : :04/12/07 12:30:03 ID:V9niuSIz
ドイツが終わったら世代交代しないとね
よほどちゃんとした監督連れてこないとヤバイ
ブチがジーコにしたのは、02年のチームをそのままスライドしても
大丈夫だって踏んだからでしょ

175 : :04/12/07 12:30:59 ID:SODsso7a
>>173 はナビスコの決勝PKを決めたのが誰だか思い出してからカキコしてもらいたい。

176 : :04/12/07 12:35:59 ID:3IpyN1os
>>175

加地

で?

177 : :04/12/07 12:36:27 ID:jyM9lE2C
Jを見ないでっていうが
ジーコは見てるだろ
ただその時調子が良いからといって急には選ばないってだけ
たとえばいま大黒が得点王争いしたところで来年は研究されて点取れなくなるかも知れんでしょ?
それではだめってことでしょ
少なくとも2,3年はコンスタントに活躍できんと
逆に言えば今調子悪かろうが、長年活躍できていた選手はそう簡単には切らんってこと

178 : :04/12/07 12:38:46 ID:SODsso7a
>>176
で、もう一度自分の文章を読み返しなさい。
声を出して三回読むくらいが望ましい。特に最後のところを大きな声でな。

179 : :04/12/07 12:39:31 ID:3IpyN1os
>>177

去年も10得点以上している。
俺は別に大黒呼べやーとは思わないが
鈴木の決定力不足が最終予選で足かせになるのでなかと思う。

三浦淳とかJでも最近ベンチだぞ

180 : :04/12/07 12:40:36 ID:SODsso7a
>>179
慌ててタイプミスしてるくらいなら、もうちょっと落ち着いてカキコしてください。
あと10秒くらい。

181 : :04/12/07 12:42:01 ID:wm21iUzG
>>177
なんかじじいの考えみたい


182 : :04/12/07 12:42:20 ID:3IpyN1os
>>178

原監督は代表での加地は可哀想っていっているが
自分らしいプレーが出来てないと


183 : :04/12/07 12:42:32 ID:V9niuSIz
鈴木のノーゴール癖は確かに気になるけど、最近はゴールしてる。
結果を出してる選手を外すわけにはいかないし、
その結果だってジーコが我慢して使い続けたからだという見方もできる。
結局選手選考に正解なんてありませんてことでわ。

184 :  :04/12/07 12:43:54 ID:3IpyN1os
>>180

昼休み中なんで忙しい
それと煽りならジー弱でも行ってくれ
ここは冷静に分析だ


185 : :04/12/07 12:44:48 ID:SODsso7a
>>182
精神が弱いことの証明になっとらん。

186 :  :04/12/07 12:46:21 ID:3IpyN1os
>>183

Jでは全然取れてないぞ
1次予選の格下相手に点取った所で信用するのは怖い
彼ほどコンスタントに点を取れないのは問題だ 

187 : :04/12/07 12:48:12 ID:chA/Y8NM
ジーコが大してJリーグを見ていないのは、日本代表板のアルビの鈴木慎吾のスレで実証済み。行ってごらん

188 :  :04/12/07 12:48:42 ID:V9niuSIz
今季の鈴木は全然取れてないってほどでも無いよ
ハットトリックなんてかましたしw



189 : :04/12/07 12:48:44 ID:R/GRmsQ4
鈴木はゴールしても「得点力不足」って言われちゃうからな。
あんまり得点シーンがきれいじゃないし。押し込むパターン
が多いからな。あんまり信頼がおけないんだろう・・・。

でも必要だけどね。




190 : :04/12/07 12:49:02 ID:SODsso7a
>>186
代表戦で3試合連続ゴルしてるFWについて決定力云々って
とても冷静な分析に見えないんですが
冷静な分析するならもうちょっと良く考えを練ってから書けって
あとアルゼンチンとか格下じゃないから
オマーンもイランに分けてラトビアに勝てるようなチームですから

191 : :04/12/07 12:50:41 ID:jyM9lE2C
大黒は来年あたりが勝負でしょ
来年活躍出来ればよばれると思うよ
三浦最近ベンチだから危ないとは思うけどまだチーム変われば再生するかもしれんしな
ただ経験を買っての起用だろうからあくまでサブなわけだ
鈴木の場合はまず経験があること(W杯もそうだけど、2部リーグとか、海外での武者修行など)
それによってのメンタルティーの強さがあるからだろ
現に点とってほしい時には結果出してるわけだし変えにくいだろ
まあこれは特別なケースだわな
ふつうあれだけリーグで点とれんと呼ばれないもんだから・・・
ただ結果がついてこなけりゃ真先に切られる選手ではあるな

192 : :04/12/07 12:53:52 ID:3IpyN1os
>>188

ハットトリックはしたが Jでは今年確か4点かな?
たまに点取るだけで目立っているだけ
彼は年に10点以上のシーズンなんてないからね
まぁ今の時点で不必要とまでは言わないがFWの柱にするには怖すぎる。

>>187

大久保も全然最初の頃は知らなかったらしいからな

193 : :04/12/07 12:56:22 ID:1/ky/6gt
さすが昼間っから全力投球のアンチジーコは違うな。


194 : :04/12/07 12:57:15 ID:SODsso7a
>>192
そういう時は「誰を柱にするか」という代案を併記するもんだ
ジーコ自身も鈴木のことは
「現在の状況だから柱なのであって、これから状況が変わればわからない。」
とインタビューで言ってるのだから。

195 : :04/12/07 12:58:30 ID:wm21iUzG
別に鈴木外さないで藤田、土肥、外して大黒いれりゃあ、いいだけじゃん

経験ならこの2人いなくても十分だし、むしろこの2人経験少ないし
雰囲気のための2人はどうだろう

196 :_:04/12/07 13:05:39 ID:gZJUtj9s
>>192
セカンドだけで5点とってるわい。

197 :  :04/12/07 13:09:06 ID:5J4nXjOq
ジーコの駄目さを知りたいなら、俺たちアンチの神、杉山茂樹さんの
コラムを読むのが良いよ。

198 :  :04/12/07 13:10:07 ID:V9niuSIz
つうかけっこうジーコFWに関しては押さえるとこ押さえてないか?
柳沢鈴木高原をはじめとして黒部・大久保・玉田・久保・永井と
呼ばれてる。
とりこぼしは大黒とバンドくらいだろう。
そんなメクジラたてて「ジーコはJで活躍した選手をヨバナイ!」と
いうほどでもない気がするが。

199 : :04/12/07 13:11:35 ID:SODsso7a
つうか杉山さんは「アンチジーコ」つうより「アンチ日本サカー」じゃね?
主流から外れてるからFC東京とかホリコシとか持ち上げてるだけでさ。

200 : :04/12/07 13:16:52 ID:0QOFndrC
Jで何点とろうとちびっ子揃えてもしょうがないわけで。ベストイレブンと
違って試合するんだからさ。それもJと違って「次勝てばOK」っていう
試合じゃない。
だいたい、”ジーコの代表じゃチェコに勝てるわけないからデモの準備だ”
とか”ははは、こんなメンバーじゃアジアカップ勝てるわけないだろ。ベスト4
入ったら許してやる”とか”メンバー替えないで連戦がもつわけない”とか
言ってた連中には文句言う資格がないよ。

201 : :04/12/07 13:26:25 ID:CKYMAz4+
こんな白々しいスレ立ててないで、さっさとデモして欲しいよね。

もう今やらなきゃ「間に合わない」んじゃなかったっけ?

202 : :04/12/07 13:27:49 ID:SODsso7a
>>201
「もう間に合わない」か・・・

これから2006年までその言葉を何度聞かされることになるんだろうなぁ
よく飽きないなぁ

203 : :04/12/07 13:31:36 ID:0QOFndrC

デモ隊は自分の見識の無さを反省するか、デモ続けるかどちらかに
して欲しいね。

204 : :04/12/07 13:48:00 ID:chA/Y8NM
若い才能が潰れていく。それが許せんのだ

205 : :04/12/07 14:03:46 ID:CKYMAz4+
         -──-、
       /      ヽ
      /         \
      |    ;━;,  ;━ ヽ
     へ   -=・- , (-・=-/   
     | (       / \ く  
     ' ,      ( 、 ,ヘ) 〉   >若い毛根が潰れていく。それが許せんのだ
      \_   トェェェェェイ /    
     /  \  ヾェェェ/    
    /     ヽ ........;;;.  ヽ
    |                |
    |   |   32  |  |

206 : :04/12/07 14:03:54 ID:rdA6hR7U
それくらいで潰れるような才能ならいらない。

207 : :04/12/07 14:07:51 ID:chA/Y8NM
日の目を浴びなければ世界にでれないではないか。この島国で。

208 : :04/12/07 14:08:18 ID:SODsso7a
>>204
それは大熊とか田嶋に言った方がいいんじゃないか?

209 : :04/12/07 14:09:30 ID:abFyHONr
代表は若手の博覧会じゃありませんから
世界にアピールしたいなら自分で挑戦して下さい。

210 ::04/12/07 14:10:35 ID:ZQvhWh2K
加地が穴

211 : :04/12/07 14:11:46 ID:CKYMAz4+
>>208
それに加えて、山本昌邦を忘れちゃいかんわね。

212 : :04/12/07 14:13:08 ID:SODsso7a
>>211
人間力は磐田をJ2に落とさなければいいよもう。
彼に対してこと代表関係で期待するものは何もない。

213 : :04/12/07 14:16:46 ID:chA/Y8NM
柳沢も鈴木も稲本も、代表に出させてもらって注目されたから海外で挑戦することができた。他に一体どうアピールすればいいんだ?この島国で。

どんだけ頑張ってもジーコのせいで日の目をあびれないなら不憫でしょうがない。せめて、そういった若手への機会を潰すなら、ワールドカップ優勝してくれ

214 : :04/12/07 14:23:27 ID:SODsso7a
>>213
アジアユース、北京五輪、世界クラブ選手権、A2代表の試合と
めぼしいチャンスは沢山転がっているでしょ?
そういったチャンスをまずは逃さないことだわな。
大体裸一貫で海外に行く気概があるならカズや福田の後を追うことだってできる。
そっから先は自分次第だ。

215 : :04/12/07 14:24:37 ID:0QOFndrC
>>213
彼等は力と運があったから代表入りできたんだよ。柳沢や中村はトルが来る前から代表入ってたし。


216 : :04/12/07 14:34:40 ID:chA/Y8NM
ユースの時から代表ならアピールするチャンスがあるんだが、その時は開花せず選ばれない有能な選手、いわゆる晩成タイプは無理って事になるぞ。

217 : :04/12/07 14:36:21 ID:CKYMAz4+
なら、加地や田中誠は無理ってことだね。

218 ::04/12/07 14:39:40 ID:9WVagi6s
代表監督の職能を勘違いしている人がいるような。

219 : :04/12/07 14:42:33 ID:UTB00wQt
ジーコの一番の欠点
それは喋りがヘタ

会見行うたびに不安になってしまう
今回も自分の総監督時代の事を話してたが
「俺も味わったからお前らもガマンしろ」では
アンチに叩かれる格好のネタを提供してるだけ

言ってる事は他の監督と変わらない事でも
言い方次第で何とでもなるのに
ジーコはこのあたりがヘタで
記者会見、インタビューの度にアンチに餌を与えるハメになる
通訳が悪いのかもしれんけどね

監督の職務として広報的な部分も
支持率には大きく関わるし
あ、こいつ喋りウマイなと思わせるのは上の立場の人間にとって
必須であるから、これは欠点と言っていいだろう

220 : :04/12/07 14:42:47 ID:pYmcqST5
ドイツ経由南ア行きでしょ

どんどん最終予選も選手テストしようぜ

221 : :04/12/07 14:43:00 ID:UKePxTMj
つーか、いま海外に行って即、通用する若手って誰だ?

222 : :04/12/07 14:44:16 ID:SODsso7a
>>216
だから世界クラブ選手権とかA2代表とか(できれば)あるって言ってるだろが
Jのクラブが海外のクラブ相手に活躍すれば、注目度だってあがるだろうよ。

223 : :04/12/07 14:44:22 ID:chA/Y8NM
もういいや。人選問題なんかとっくの昔に諦めた。あの糞メンバーで勝てるっていうなら、せめて準決勝ぐらい行ってくれればいいよな。でなきゃ代表待ちしてる奴ら報われないな。

224 : :04/12/07 14:45:02 ID:z2kOLkaU
>>221
タイのリーグなら結構通用する人が居ると思う。

225 : :04/12/07 14:46:06 ID:SODsso7a
>>219
アジアカップの中国マスコミへのコメントなんて最高だったが

226 : :04/12/07 14:47:04 ID:WUJjDFBJ
ジーコの欠点。
試合がつまらない。

負けてもいいから良い内容の試合をすべき。

鈴木なんかを使ってるためにアルゼンチン戦では2対1だったが、
決定的な実力の差が出た。

また、鈴木なんかを使ったためにオマーン戦では1対0という汚点を。
本来なら3対0の相手を鈴木みたいな試合の流れを壊す選手を入れることは、
鹿島枠と言う事実。

227 : :04/12/07 14:47:37 ID:Q4+SD56K
プロの世界で平等のチャンスなんて存在しちゃイカンと思うけどな。
アピールする場は与えられるんじゃなく、自分で掴み取るもんだ。
能力の優れた奴、チームマネジメントに沿う人材だけがチャンスを貰える。
誰彼構わずチャンスを与えることは低いプロ意識を生む。
与えられたチャンスで慢心する者がいれば、いつでも若手にチャンスは巡って来る。
お互いの切磋琢磨で高いレベルの世代交代じゃなきゃ尻すぼみ。
完全に力で凌駕してればチャンスはいくらでもあるのがプロの世界。
代表はサッカー教室じゃない。

228 : :04/12/07 14:50:02 ID:W4ufuAUj
ジーコのやり方は有能感を育てるやり方で
コーチング理論の世界でも正しいとされているもの。


229 : :04/12/07 14:52:15 ID:SODsso7a
>>226
とりあえず高原があのキーパー真正面に飛んだヤツを決めてくれてれば
2-0だったわけだが。>オマーン戦

いい加減タラとかレバは食い

230 : :04/12/07 14:52:58 ID:chA/Y8NM
ジーコは極端にチャンスを与えない。てか、選手を知らない、Jを見ていないだけって証明されたから、もう呆れて何も言えんが。

とりあえず何度も言うが、現戦力でドイツで勝てるって言うならもういいよ。何も言わん。

231 : :04/12/07 14:53:33 ID:SODsso7a
>>229
途中送信スマソ

いいかげんタラとかレバとかいう批判は食傷気味だって言いたかったのさ

232 :_:04/12/07 14:55:44 ID:jIS2q7zI
>>216

監督に認めさせるだけのものを見せればいいでしょうが。

代表ってのは巡りあわせもあるんだよ。
就任後、メンバー選考中はめぼしい選手集めて(普通は以前の代表メンバーを基本とする)
いろんな試合やら大会やらでチームづくりを始める。

今はもう就任後2年だよ。これまで多くの選手を招集し、多くの大会を重ね今に至る。
大黒に限定すると、就任直後なら国内で1番点取ってるFWを呼ぶかもしれないが、今はもうメンバーも
固まってる状態。それだとやはり呼ばれるのは困難。FWが点が取れなくてチームが勝てないってなら
救世主として呼ばれるかもしれないが、今はそういう状況ではない。

玉田や大久保を抑えて呼びたいと思われる選手である必要があるよ。今までの代表の流れを無視して
呼べってのは完全に間違った意見だと思う。

あと、監督って別に試合の出来オンリーで呼ぶものではないと思う。その選手の持ってる能力を
推し量った上で呼ぶものでしょう。これはジーコに限らない。
だから選手が所属クラブでスタメン奪われたからもう呼ばないどこうなんて考えないと思う。
当然マイナスには響くがね。


233 : :04/12/07 14:58:13 ID:WUJjDFBJ
もしもジーコではなくトルシエ監督だったら、解任騒動が続いてるはず。
あまりにも得点不足だし、鈴木なんか使ってなければ、シンガポール相手なら
最低5点は決めてるよ。しかも欧州組みいなくても余裕で勝ってるよ。
これならオマーン相手でも最低2点差つけるよ。

   玉田 大黒
サントス ふかがわ 長谷部 
   鈴木 今野
  中沢 つりお 坪井
    ならさき

 

234 : :04/12/07 14:58:47 ID:0QOFndrC
>>226
トル時代のつまらなさに比べたら天国だと思うけど。

235 : :04/12/07 15:00:48 ID:SODsso7a
>>233
だからタラとかレバとかもういいって。
現時点でアジアカップ優勝、一次予選突破。
こういう実績を出す監督を解任するなんて国がどこにあるんだって。
当然トルシエだろうと解任なんかされないよ。

236 : :04/12/07 15:00:56 ID:chA/Y8NM
三回目だが、ジーコの人選問題はもういいよ。たとえ仮に誰かが年間30点ゴール決めようが10点もとらない鈴木の方を代表に選んでワールドカップ優勝するなら文句言わん。

237 : :04/12/07 15:01:42 ID:Q4+SD56K
あれ?ジーコはJの全試合を生とビデオで観戦してることが証明されたんじゃなかった?

そりゃジーコが素人の推す若手が現戦力を凌駕してると思ってるなら解任だよw

238 : :04/12/07 15:03:31 ID:QFKjFfKo
>>234
ジーコの試合が面白いと思える人発見!!!!

最近は、代表戦の前のドキドキ感とかワクワク感すら起きないし。

239 : :04/12/07 15:04:05 ID:WUJjDFBJ
>>234

>>233を見れば分かるけど、日本人的な特徴はトルのが知ってるよ。
日本人はピークが短いし早い。

トルなら国内組みで編成するなら、中盤から前は若手にするだろう。
スピードがあって生き生きしてる奴ね。
今の小笠原とか使うなら長谷部とか若くてキレがあって体力のある
有望株を使うね。その方が点数が入るのも知ってるし。
DFやGKは経験のある奴だけどね。

240 : :04/12/07 15:04:17 ID:SODsso7a
優勝ってさぁ・・・

まだオランダとかスペインとかポルトガルとか名だたるサッカーの伝統国ですら
やったことがないんだぜ?釣りもたいがいにしとけって。

241 : :04/12/07 15:04:55 ID:m3LiO+x3
逆に怒る指導ってほとんど無意味ってのが定説になってるんだよね
コーチング理論の世界でね。

242 : :04/12/07 15:04:57 ID:0QOFndrC
>>236
日本人得点1位じゃなくて得点王とれば呼びますよ。

243 ::04/12/07 15:06:04 ID:jIS2q7zI
>>226
最近サッカー見始めた?

何を基準に面白いとかつまらないとかいってるのかはわからないけど、
今のサッカーでつまらないなら以前のなんか見れたもんじゃないぞ。
98W杯ぐらいまではまともにボール繋げられる選手がほとんどいなかった。
98W杯では中田と名波だけ。
94予選ではパスワークと呼べる代物ではなかった。

トルシエ時代も個人的には嫌いなサッカーだったからね。攻めに人数を割かないサッカーは
嫌いなもんで。好みの問題もあるけど、あっちのが退屈なサッカーではあった。
レベル的な差はないけど。

今年1番面白かった試合はアジア杯のヨルダン・オマーン戦。まあつまんない人にとっては
嫌な時代だね。俺も02W杯ではかなり不満を持って見てたし。


244 : :04/12/07 15:06:18 ID:CKYMAz4+
>>236
あっれー?
若手起用については許せないんじゃなかたっけ。
さっさとデモやってよ。

245 : :04/12/07 15:07:06 ID:gcKJqC+/
ハンガリー二軍に完敗した日本選抜チームを散々支持してたアンチ度もの人選なんか聞く耳もたんな。

246 : :04/12/07 15:07:26 ID:WUJjDFBJ
>>235
アジアで元々トップ3には入ってるわけだから、優勝はノルマでしょ。
別に負けてもいいんだけど内容が良ければな。

今の日本サッカーなら南米やアフリカには勝てないだろ。
もしも南米やアフリカがアジアの雑魚相手にしたら10点はとるだろ。
そういうところに日本サッカーは問題がある。


247 : :04/12/07 15:07:51 ID:Q4+SD56K
冷静に分析した発言しなきゃw
説明しなきゃいけない立場なのに
おもいつきで言ってる人が数名いるよ。


248 : :04/12/07 15:08:02 ID:SODsso7a
>>243
おれは中国戦かな。 横山末期から代表応援続けていて
ジョホールバルの次に痛快な試合だった。

249 : :04/12/07 15:09:03 ID:uXHqq8gx
鈴木に得点以外の役割刷り込んでノーゴールでも使いまくってたのトル自身だろが・・・
>>233とかマジで言ってんのか??

250 : :04/12/07 15:09:45 ID:0QOFndrC
>>238
だって裏明けて3人でフラットならそりゃドキドキしますよ。
相手が弱くても電池切れたら終わりなんですから。いつだって駆け引きも何もなし。
最初の1分を最後まで続けるかどうかだけでいつも尻つぼみ。
当時は監督の顔しか見えないつまらんサッカーでしたよ。

251 : :04/12/07 15:10:27 ID:UTB00wQt
まぁトルがつまらん面白いは主観だな
俺は00アジアカップまでは夢見れたよ
その後のワーワーはクソだったけどな

同じトルでも00までは面白い、その後はダメだって言う俺みたいなのもいる
つまり結局は好みだよ、面白いかどうかは

252 : :04/12/07 15:10:41 ID:gUtLSEi4
ジーコ 選手で目立っていたのは18番の鈴木慎吾。これまで何試合か新潟の試合を見ていますが、
彼に関しては見たことがなくてびっくりしました。特に縦への速さ、いい個性を持っていると思いました。

今ごろこんなこと言ってる時点で終わってるよジーコ。
茶野とか藤田をまだ呼んでる有様だし。

253 : :04/12/07 15:11:15 ID:WUJjDFBJ
>>245
オマーン戦やシンガポール戦見た後に
そのハンガリー戦の方が面白いサッカーやってるんだけど。

254 : :04/12/07 15:11:59 ID:76lNsBa3
>>246
ACのメンバーはベストだったのか?アフリカには勝ってると思うんだが。
南米ってどこのこといってんの?どうせブラジルとアルゼンチンだろ。
ランキング考えなさいね。まぁ、ベストメンバーなら面白くなりそうだが。

255 :_:04/12/07 15:12:04 ID:otAGSupy
代表至上主義のファンの人ってどれくらいいるのかな?
その人たちはジーコを評価しないのだろうか?
結果を重視すれば彼は有能なリーダーだと思うぞ

Jヲタはジーコを嫌うだろうけどな

256 : :04/12/07 15:13:04 ID:Y32OfoJ5
> 同じトルでも00までは面白い、その後はダメだって言う俺みたいなのもいる

それはだいたい多数派の意見に近いんじゃないかなぁ
それ言うと顔真っ赤にしたトルシエ信者の人らに怒られちゃうんだけどw

257 : :04/12/07 15:13:31 ID:WUJjDFBJ
>>249
それは2002までだろ。
トルシエならオリンピック後は半分くらい代表が入れ替わってるだろうね。

第一、鈴木だっておっさんから入れ替わった選手だろ。
鈴木がおっさんになってるんだから若手と入れ替えるのは十分トルシエならありえる。


258 : :04/12/07 15:13:58 ID:SODsso7a
>>253
どこが面白いんだ?後半ハンガリーが本気出してきたら日本何も出来なかったじゃん。
しかもハンガリーは2軍よ?2軍。

259 : :04/12/07 15:14:04 ID:6OGlOKrX
コメントほじくり返して批判してるのはアンチジーコスレにいた
人らだろうね。馬鹿は治らない

260 : :04/12/07 15:14:15 ID:76lNsBa3
>>253.
ハンガリー二軍に負けた事が笑い話として面白いって意味かい?
オマーン戦で同じ結果を出しても面白かったからいいやなんていう奴は君だけ。

261 : :04/12/07 15:14:50 ID:SODsso7a
>>257
また根拠のないタラレバか
妄想だけでモノ語るならそりゃあいくらでも妄言吐き散らせるわな

262 : :04/12/07 15:16:02 ID:chA/Y8NM
みんな俺の意見を批判するが、人選についてジーコの正当性が主張されない所が痛い。俺への批判が先行してるだけの奴が多くて立派な意見を言ってる人(信者?)がかわいそうだな

263 : :04/12/07 15:17:01 ID:ZlmdkRY6
【冷静】ジーコでなぜ勝てるのか【分析】

このスレ欲しいなあ。ここは隔離スレとして機能させたい

264 : :04/12/07 15:17:05 ID:YDfq14n/
なんか若手を使うことがすばらしいとか勘違いしてる痛い奴がウヨウヨいるんだが?
前回と今回はまったく事情が違うって事すら解ってないね。

265 : :04/12/07 15:17:08 ID:WUJjDFBJ
>>261
いい加減にしろ鈴木信者。

トルがマルセイユ就任していきなりレギュラーのおっさん3人干したの知らないのか!
変わりに若手3人入れたんだぞ。


266 : :04/12/07 15:17:45 ID:CKYMAz4+
昨年のチュニジアにどアウェイ環境で勝っているのはかなり凄いと思うがなあ
ビデオ見直してみても

267 : :04/12/07 15:18:15 ID:HGyU/2iK
>>226はオマーン相手に本来なら3−0とか言ってる時点で
よっぽどのど素人か、かなり頭の弱い人だろ。(笑)

268 : :04/12/07 15:18:57 ID:SH2o9w3Z
>>262
オマイ好みの人選やった人間力の結果をみんな冷静に受け止めてるんだよ。
チームのメンバーころころ変えて後に残ったのは屍の山。

269 : :04/12/07 15:19:46 ID:+lJ/TXBN
トルシエ狂信者は面白いね


270 : :04/12/07 15:20:10 ID:uXHqq8gx
>>265
それで優勝してから来て下さい
日本代表後に残した素晴らしい功績は自慢しないのか

271 : :04/12/07 15:20:31 ID:SODsso7a
>>265
だからマルセイユでの人事を引っ張り出して、
「今の日本でならこうする」なんてのが妄想そのものだってえの。

俺はトルシエを結果出した監督と認めているが、常に結果を出しつづけなければならない
予選を控えて自分の首と引き換えにそんな冒険するヤツは大胆なんじゃなくて基地外。

272 : :04/12/07 15:20:41 ID:WUJjDFBJ
>>267
お前はジーコだから3対0にならないとは考えた事はないのか。
アホだな。
一つの考えしかできない中卒並みのIQと精神年齢じゃしょうがないか。

273 : :04/12/07 15:20:59 ID:bQPsRNGC
毎回毎回世代交代してたら
熟成しねえだろ

274 :_:04/12/07 15:21:44 ID:jIS2q7zI
人選に関してここまで議論がなされてるのは望ましいことでもある。
日本の層が厚くなったのと、海外でプレーする選手が増えたことが原因だろうな。

当然今の代表に大きな不満を持ってる人もいるだろうけど、一定の評価は与えないと何の説得力も
ないよ。
運だけで勝ってるとかアジアだからとかいう理由に合理性などないだろ。
いつから日本はアジアで簡単に優勝できるほど強くなったのかという話だ。

ジーコ就任時のスタンスから天邪鬼状態に陥ってしまった人は早くその状態を
脱さないと代表戦を楽しめないよ

275 : :04/12/07 15:21:50 ID:0QOFndrC
>>257
ナカタ、中村、小野、市川、柳沢あたりは岡田時代にもうA代表入り
してたわけだが、トル時代にA代表入りした今の五輪世代って
誰だっけ?

276 : :04/12/07 15:22:35 ID:Q4+SD56K
ジーコの人選についての正当性は
様々な人が主張してると思うが
脳に情報を刻めない人ならしょうがないね。

277 : :04/12/07 15:22:47 ID:SODsso7a
どうでも良いけど俺が WUJjDFBJ を冷静に分析してみた結果
妄想ばかりで全然冷静に分析できてない WUJjDFBJ はいい加減スレ違いでしょ。


278 :  :04/12/07 15:23:35 ID:WUJjDFBJ
>>273
日本人はサイクル早い。
ピークが短い。
そんなの見ればわかるだろ。

最近はアジアの国が差がなくなってきてるというが、奴らも若手主体で来てるからそうなったんだぞ。
今まではじじいばっかり使ってたけどな。

日本はまさにじじいばっかりが集まってきてる。
欧州と日本は違うんだぞ。日本人のピークは短い。

279 : :04/12/07 15:23:47 ID:chA/Y8NM
ハンガリー戦は勝ち負け云々より、期待感があった。新鮮味があった。負けたがおもしろかったよ。バンドと二川なんかスゲー期待した

もっとも、勝利を優先するなら現代表が一番なんだろうな。シンガポール戦よりおもしろかったのは間違い無い

280 : :04/12/07 15:24:27 ID:UTB00wQt
世代交代って言うヤツはアフォだけど
ジーコがリスク管理できてないのも事実だろ
今年は上手くいった352にしても
黄金厨の控え勢が出した結果にしても
ぶっちゃけ本番で出した部分がある

結果上手くいったけど、上手くいかなった事の保険とか
全く無いといえる状態、これはこれ危険じゃないか?って意見じゃないの?

若手厨とかはシラネけど

281 : :04/12/07 15:24:49 ID:bpignejh
         ,,-―--、    ____________________
        |:::::::::::::;;;ノ  /
        |::::::::::( 」 <  お前はジーコだから3対0にならないとは考えた事はないのか。
        ノノノ ヽ_l   \____________________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
         ↑
      ID:WUJjDFBJ



                   負
                   け
       /⌒\     オ 犬
      ノ)´・ \・`    h の
     (/ (   ▼ヽ    ボ
       / \_人_)    エ
      /|\ソ ヽ\
     /  ̄L\|∩)
     | \ /\)\\
      \ 〆  /  | \\
       |\/ ∧゚ |  \\_
       |   / \|_  | /
     _|_ ノ  ̄\  \ レ  ボエ〜〜♪
     .|\\__レ  |  |
     .|  | ̄   |  | | | |
     .|  |    |  | | | |
     \|    |__|_|___|_|
        ̄ ̄  | | | |
            ヽ_ヽヽ_ヽ


282 : :04/12/07 15:26:46 ID:SODsso7a
ジーコはある意味W杯予選を「同じアジアでの戦い」と言う意味で、
アジアカップの延長戦上に捉えているのだと思う。だから、あの超アウェーの環境で
勝ちあがっていったふいんき(←なぜか変換できない)を壊さないために、
メンバー変更を絶対戦力として必要な海外組数名(小野、稲本、高原)を例外として、
最小限に止めたいという気持ちがあるのだと思う。

だから、新しい人選が見たい人はとりあえず最終予選終了まで待ちなさいって。

283 : :04/12/07 15:26:55 ID:bpignejh
>>279
予選も本戦も勝つことが第一ですが?面白い試合とやらは親善でたっぷり見たからもういい。

284 : :04/12/07 15:27:14 ID:WUJjDFBJ
>>281
これは理論的なことは何も言えず、妄想などと小汚い言葉でしか反論できない
にわかさんのAA祭りでございます

285 : :04/12/07 15:27:24 ID:mQQrFu6g
冷静に結果を見ると
有能な監督だよな。

オシムも言ってるけど。

286 : :04/12/07 15:29:05 ID:qip2zyIg
>>284
おまいの言い分が論理的と思ってるのはオマイだけだよ。

287 :_:04/12/07 15:29:06 ID:jIS2q7zI
>>280
ぶっつけ本番でしょ?

その手の話はよく聞くけど、3バックやったのは親善試合のハンガリー戦からだよ。
別にうまくいかなくてもいいような試合。公式戦で試したわけではない。
アテネ五輪イタリア戦みたいに普段やらない布陣をやると君のいう保険がなかった
じゃないという批判が当たる。
代表には当たらないよ



288 : :04/12/07 15:30:54 ID:chA/Y8NM
最終的に勝ってくれればいいが、シンガポール戦みたいなのはマジで勘弁。これは誰でもそうだろ?

289 : :04/12/07 15:31:13 ID:SODsso7a
>>287
東アジア選手権からじゃなかったっけ?>3バック

一応国内組主体になったので、そのメンバーでは3バックの方が慣れているだろうと
考えたからでしょ?全く根拠がなくてやみくもに3バックにしたわけじゃないし。

290 :_:04/12/07 15:32:28 ID:jIS2q7zI
>>288
シンガポール戦を他の試合と同列に置くべきではないでしょ。
そもそもあの面子で予選のスタメン組むことなどありえないわけだから。

291 : :04/12/07 15:33:24 ID:SODsso7a
>>288
その「最終的」がどこによるかだろ?
おまいみたいにW杯本選優勝とか、1000年に1度の奇蹟みたいなことを願ってたって
それは無理って言うもんだ。

292 : :04/12/07 15:33:45 ID:qip2zyIg
>>288
シンガポール戦は本来のジーコの意図とは全く異なる試合だから参考外だな。
つうか、常々サブのモチベーションが下がるから先発固定は云々言ってたアンチの場かさ下限が白日に晒されただけだろ。

293 : :04/12/07 15:33:48 ID:Q4+SD56K
>>280
リスク管理ね。
その辺は山本がしっかりしてたが
結局過保護で効果がなかった。
信頼して保険をかけないんだから
相対的に選手のメンタルは逞しくなった。
過保護にしたらイイことないでしょ?
保険が一切ないと言ってるわけじゃないんだよね?

294 : :04/12/07 15:33:54 ID:HGyU/2iK
>WUJjDFBJ
お前のほうこそ何を妄想したらオマーン相手に本来なら3−0になるんだ?(笑)

オマーンは韓国に3−1で勝ってるし、イランには引き分けてるし、
ユーロに出たラトヴィアにも最近勝ってるんだぞ。

常識のあるサッカーファンならオマーン相手に本来なら3−0
なんて言ったらキチガイに見えるぞ。(笑)


295 : :04/12/07 15:34:12 ID:CKYMAz4+
勝敗は兵家の常だ。

それ以前に、山本みたいな糞野郎だったら願い下げだけどな。

296 :_:04/12/07 15:34:49 ID:jIS2q7zI
>>289
ごめん、確かにそうだった、東アジア選手権だったね。
あの大会でも結果的には機能してたな。


297 : :04/12/07 15:34:59 ID:JTWyUr7k
>ジーコがリスク管理できてないのも事実だろ
>今年は上手くいった352にしても
>黄金厨の控え勢が出した結果にしても
>ぶっちゃけ本番で出した部分がある

>結果上手くいったけど、上手くいかなった事の保険とか
>全く無いといえる状態、これはこれ危険じゃないか?って意見じゃないの?


エエェェ(´д`)ェェエエ工工
3−5−2は去年の東アジアから取り入れてたし藤田もシンガポール戦で
初召集したわけでもなく去年の10月から呼んでる選手だぞ

上手くいかなかった時の保険が効いてるから上手くいってるのに
それを「たまたま」で済ませてしまうのはサッカー舐めてるとしか思えない

298 : :04/12/07 15:35:13 ID:WUJjDFBJ
>>286
自分の意見もろくに主張できない馬鹿が何を言ってるんだか。

勝てばいいって今はアジア相手ですよ。
WCに出られれば満足ですか?
今のままじゃ間違いなく未来がありませんね。

欧州組み優先して使うことは皆が納得できる。
国内組みの基盤が薄すぎるからな。
だいたいリーグで活躍してない選手を起用してるんだから、
自分よりも弱い相手には苦戦してはいけない。
リーグ戦で活躍してる選手を使って結果が出なくてリーグ戦で結果の出ていない
監督の好きな鈴木や小笠原を起用するならわかるけど。

監督の好みで起用するのは納得できるが、リーグで活躍してない選手なんだから、
結果が出なければ批判されるのは当然のこと。

299 : :04/12/07 15:35:20 ID:qip2zyIg
>>293
しっかりしてたリスク管理って・・・
集団食中毒出して病人の山築きましたが?

300 : :04/12/07 15:36:53 ID:G71D4F85
ドイツ経由南アフリカ行き

山本昌邦にA代表も任せようぜ

301 : :04/12/07 15:37:56 ID:SODsso7a
>>298
だからクラブレベルではそのアジア相手に大苦戦してるんだが、
(中国にも負けているし)
いつから日本にとってアジアは「勝てば良いだけでは物足りない相手」に
なったんだ?

302 : :04/12/07 15:38:07 ID:WoqD6XXW
>>298
全勝無敗で予選を突破し(史上初)、2軍でACを制覇(史上初)、
過去最高の勝率を誇り、アウェイでランキング一桁の国に勝った(史上初)
どこら辺が結果が出てないと主張できるのかなぁ?論理的に。

303 : :04/12/07 15:38:41 ID:WUJjDFBJ
あんなグダグダな試合を見せられて批判されない方がおかしいね。
トルシエなら解任って見出しで新聞に書かれるだろうね。

勝てばいいって昔ならマレーシアとかに1点差とかだったら解任騒動だよ。
ジーコになって甘くなったもんだな。シンガポールに2試合続けて1点差とはね。


304 : :04/12/07 15:38:45 ID:CKYMAz4+
>>300
その糞シナリオが実現しなくて本当に良かったね。

305 : :04/12/07 15:39:13 ID:SODsso7a
>>300
例えジーコに不測の事態があったとしても、アイツだけは絶対に代表に関わって欲しくない。
まだ岡チャンの方が100倍マシ。

306 : :04/12/07 15:39:45 ID:Q4+SD56K
>>299
すべての危機回避は無理。
リスクマネジメントの意識はしっかりあったよ。
ザルの部分をオレに言われてもw

307 : :04/12/07 15:40:14 ID:qxlQi5Rp
欧州での戦績

■ジーコJAPAN   3勝/3敗/2分 勝率.500 
□トルシエJAPAN  1勝/4敗/1分 勝率.200 


308 : :04/12/07 15:40:45 ID:JTWyUr7k
>>298

はアジアでは点差つけて大勝しないと世界とは戦えないと思ってるの?
それはサッカーもアジアもW杯予選も全てを舐めすぎ 

309 : :04/12/07 15:41:01 ID:SODsso7a
>>303
マレーシアに1点差なんて試合ジーコジャパンであったっけ?
あと東南アジアを舐めているようだがU-17はタイにホームで負けとるぞ?
ちとアジア舐め過ぎでないか?

310 : :04/12/07 15:42:00 ID:sc8LNbKH
てかなんだかんだこんだけメンバーがケガだの日本に来れないだので揃わないのに
勝ち続ける代表ってなかなかないだろ。揃ったときはめちゃくちゃいいサッカーするしね。

311 : :04/12/07 15:42:10 ID:qxlQi5Rp
アジアでの戦績

■ジーコJAPAN   19試合 16勝1敗2分 
□トルシエJAPAN  14試合 9勝1敗4分  

312 : :04/12/07 15:42:26 ID:HGyU/2iK
>トルシエなら・・・
>トルシエなら・・・

トルシエ信者が妄想しかできないことがよくわかった。(笑)

313 :  :04/12/07 15:42:30 ID:WUJjDFBJ
>>302
2軍って言っても、小野と稲本のたった二人いないくらいで。
お前の論理は勝てばいいだけなんだな。

俺は勝って内容も付かないと納得できないな。
力の拮抗してるもしくは上の相手にシンガポール戦のような試合をするなら
納得できるけどな。

お前ラモス時代から見てるか?当時はもっと殺伐としてたんだけどな。

314 : :04/12/07 15:42:47 ID:0QOFndrC
もし山本だったらコロコロ選手入れ替えてテスト三昧。アンチの理想だ。
そして屁理屈こねたあげく「南アに向けていい経験ができた。これが世界との
差だ」って言うんだ。間違いない。

315 :_:04/12/07 15:42:46 ID:jIS2q7zI
>>298
>リーグ戦で活躍してる選手を使って結果が出なくてリーグ戦で結果の出ていない
監督の好きな鈴木や小笠原を起用するならわかるけど

鈴木はセカンドだけで5ゴール。
小笠原は7ゴール、(数えたとこによるが)だいたい10アシストぐらい。
アシスト数では二川と1位を争い、得点数でも2列目の選手としては奥に
次ぐ得点数。なによりチームでの重要度が格段に高い。

鈴木は結果出してないことないし、小笠原は数字もこのポジションでトップクラス。
まずはJリーグを見よう。

316 : :04/12/07 15:43:21 ID:QFKjFfKo
>>285
アトランタオリンピックの時、ブラジル破る大金星挙げて、
決勝進めないのは得失差、しかも強豪チームのそろったグループって不運があったのに、
西野は評価されなかったろ?
その時の協会はまともだったって事だ。
結果より将来をちゃんと見てたって事だから。

今は結果さえ良ければいいみたいだけど。

317 : :04/12/07 15:43:23 ID:WoqD6XXW
146 名前: [sage] 投稿日: 04/12/04 19:29:46 ID:PxrUOLMu
バーレーン国際大会結果
決勝
オマーン○0(PK4-3)0●フィンランド
3位決定戦
ラトビア●2(PK2-4)2○バーレーン


優勝 オマーン
2位 フィンランド
3位 バーレーン
4位 ラトビア

オマーンつえー

318 : :04/12/07 15:43:51 ID:SODsso7a
>>313
ことアジアカップに関して言えば、オフト時代に匹敵するくらい殺伐としてた。
まあチャンコロのアホーターどもの影響が大きいが。

319 :_:04/12/07 15:43:58 ID:gZJUtj9s
山本でハンガリー選抜んときの面子でやれやw

さぞおもろいだろうよ。

320 : :04/12/07 15:44:05 ID:UTB00wQt
あぁリスク管理の書き方言葉足らずだったかな
352自体がぶっつけ本番って事でなくて
怪我人が出て、やらざるを得ない352をして
結果上手く行ったにすぎない(いや、それでも評価しますよ、フツーにエライ)

ただ、「怪我人出ても最初から不安がなかった」訳では無いし
「352にして最初から機能する自信があった」訳でもない
そうゆう意味でぶっつけ感はぬぐえないよね

顕著な例でいえばアジア杯後のアルゼンチン戦
あれなんか
「アジアカップのメンバーがどれだけ通用するか見たかった」らしいけど
前半で通用しないって分かった時の事を全然考えたなかったね
普通なら、通用したら通用したで、通用しないなら通用しないで
幾人か選手を試す機会ではあったと思う
(まぁジーコはファミリーを理由に呼ばなかったんだろうが、そのファミリーが
もたらしたものはシンガポール戦な訳だし)

後、山本の話も出たけど一応
彼のリスク管理は最低の部類
システム変更しかり、高原の問題しかり
(もともと病気もちなんだから参加不可能は想定できてだろ)

後、保険のかけすぎは過保護に繋がるって意見もわかる
そこらへんはサジ加減難しいだろう
けど今は足りない と思う

321 : :04/12/07 15:45:09 ID:SODsso7a
>>316
あのネルシーニョに
腐ったみかんといわれた協会がまともだったとおっしゃるわけですね?

322 : :04/12/07 15:45:13 ID:HGyU/2iK
>WUJjDFBJ

お前はごまかさないで何を妄想したらオマーン相手に本来なら3−0になるのか早く答えろ。(笑)


323 : :04/12/07 15:45:59 ID:oHL4JWrt
3−5−2にしたのは西を起用したかったってのが大きかったみたいだけどね。


324 : :04/12/07 15:46:15 ID:sc8LNbKH
五輪は若手強化の一貫。

A代表は強化の集大成の一つ。

これをわからないやつがいるみいだな。

325 : :04/12/07 15:46:19 ID:QFKjFfKo
>>321
今よりは。

326 : :04/12/07 15:46:24 ID:WUJjDFBJ
>>308
アジア舐めすぎてるって言うか、そんなもんだろ。
日本と同格のナイジェリアやらセネガルがガチでシンガポールと試合したら5点差は
付くだろうね。個人技で突破するからね。

日本のサッカーの仕方ではそういうことができない。
そこに一番の問題がある。
戦術やシステム、選手起用に大問題。

327 :a:04/12/07 15:47:16 ID:7CPe/W+4
>>294
その後本気でやった韓国に大敗してるだろうが。
ラトヴィアは欧州の雑魚だし、イランも功不調が激しいから
参考にならんな。
3-0ってのはそれを匂わせる試合をやらなきゃ駄目だってことだろ?
それがなんだ。
再三ピンチに合い小野中村鈴木のワンプレーでやっとこさの勝利。
そして彼らのいないシンガポール戦では1−0。
オワットルよジーコジャパン。




328 : :04/12/07 15:48:08 ID:wiEuVmJw
ラトビアをセントラルで破ったオマーンを蹴落とした日本はユーロ予選くらい楽勝って事でいいですか?
しかも、ホームのバーレーン(一次予選通過国)が三位だし。オマーンは籤運が無かったね。ACでGLで日本とイランだし。

329 : :04/12/07 15:48:43 ID:SODsso7a
>>325
情実人事で加茂を残留させて、強化委員長の進退問題になり、
史上初のW杯未出場で開催国になるという事態寸前まで行き、
がけっぷちで何とか岡チャンといくつかの幸運に救われた当時の協会を
今よりまともとおっしゃるわけですね?

330 :_:04/12/07 15:49:05 ID:jIS2q7zI
>>324
それは何がいいたいの?

山本擁護?

331 : :04/12/07 15:49:19 ID:WUJjDFBJ
>>322
もう書いてるじゃん。
お前アホ?

レスも見ないで氏ねば。
妄想し過ぎは脳に毒だぜ。

332 : :04/12/07 15:49:26 ID:Q4+SD56K
>>313
2人いないくらいで〜
あんたの大好きなトルシエ先生は采配ミスで2人ぐらいいれば
機能しない別チームをつくることができるすごい監督だったw

333 : :04/12/07 15:49:27 ID:uXHqq8gx
いつから日本はナイジェリアやセネガルと同格になったんですか

334 : :04/12/07 15:50:03 ID:sc8LNbKH
>>326 そういう言い方するなら

「今の代表がフルメンバーでシンガポールとガチでやったら5点差つく」

とも言えますよ?

335 : :04/12/07 15:50:08 ID:JTWyUr7k
ID:UTB00wQt お前めちゃくちゃw


>怪我人が出て、やらざるを得ない352をして
>結果上手く行ったにすぎない(いや、それでも評価しますよ、フツーにエライ)

ハァ? やらざるを得ない? そのまま4−4−2でいけるけど
ジーコの判断で3−5−2に変更したのを理解してないの?


>ただ、「怪我人出ても最初から不安がなかった」訳では無いし
>「352にして最初から機能する自信があった」訳でもない

ハァ? 怪我人出たら世界中のどこのチームでも不安になるに決まってるだろ?
バルサでロナウジーニョやエトオが怪我しても余裕だと思うか?
あとジーコは最初から3−5−2でも自信あるとずーっと言い続けてる

336 : :04/12/07 15:50:23 ID:SODsso7a
>>327
あの韓国ホームの5点試合を本気でやった試合とか言ってるのか?
あんなのアジジの車椅子なみのミエミエの縁起じゃないか

337 :a:04/12/07 15:50:31 ID:7CPe/W+4
>>301
レバノンのアジアカップ制覇したときからだよ。
海外組中心なのにクラブとか持ち出してんじゃねー

338 : :04/12/07 15:50:56 ID:wiEuVmJw
>>327
通過が決まった後のアウェイでマジにならんだけだろ。
しかも日本戦の直前じゃん。オバカさんですか?
現に敗退が決まった後はインドと引き分けじゃん。

339 : :04/12/07 15:52:05 ID:WUJjDFBJ
>>332
二軍って言うならせめて11人中主力が2,3人くらいしかいない
ときの場合に言えよ。

どこが二軍だって言いたいわけよw

340 : :04/12/07 15:52:47 ID:SODsso7a
>>337
中国アジアカップではその「海外組」とやらは何人いましたか?
海外組中心というからには4人くらいは余裕でいたんでしょうね?
それとも私に見えなかっただけですか?

341 : :04/12/07 15:52:58 ID:JTWyUr7k
ID:UTB00wQt

あとアルゼンチン戦で本気で若手連れていけと
言ってるならお前馬鹿すぎだよ
スケジュールとか全て考慮したらたった数日しかない、
しかも大会優勝して戻ってきた直後のチームに新人の入る余地があると思うか?

342 : :04/12/07 15:53:47 ID:wiEuVmJw
>>337
あれあれ?クラブで調子がいい選手を、と言ってた内容と矛盾しますね。調子のいいクラブでもアジアの壁は厚いのかなぁ?

343 : :04/12/07 15:53:58 ID:TEyiyogG
まぁトルシエ時代よりはかなり強いとは思う。
客観的結果にそれは表れているし。

まだまだ問題点はあるが、それは伸びシロが大きいことの
裏返しではある。

344 :_:04/12/07 15:54:18 ID:gZJUtj9s
オフト以前はシンガもマレもいいライバルだったんだな。

345 : :04/12/07 15:54:53 ID:0QOFndrC

トル日本代表もアジアカップでカタールに引き分けてる。

346 : :04/12/07 15:55:05 ID:WUJjDFBJ
>>333
FIFAによれば。

>>334
絶対無理だね。
ジーコのサッカー何試合見てるんだよ。

あのサッカーの組み立て方じゃ無理すぎる

347 :a:04/12/07 15:55:34 ID:7CPe/W+4
>>307
意味ねーな。
大事なコンフェデ杯では予選敗退してますからw

348 : :04/12/07 15:56:08 ID:U+mgeYwM
>>339
欧州遠征のイングランド戦が当時のベストなのはインド戦みれば解るよな?
ACのメンツとイングランド戦のメンツ何人違いますか?まぁ、川口は省いていいけどな。

349 : :04/12/07 15:57:29 ID:HGyU/2iK
>>327
>その後本気でやった韓国に大敗してるだろうが。

ほんと噴出しそうになった。(笑)
あの親善試合は自殺点2にPK1だったか?
オマーンが韓国に3-1で勝ったのは公式戦だぞ。

350 : :04/12/07 15:58:44 ID:U+mgeYwM
>>347
チーム受け持って一年足らずですぐ結果が出ると思ってるとこがウィレレ厨丸出し。
時系列で比べてもトルシエよりはるかに結果を出してるのは明白。コパアメリカ覚えてますかぁ?

351 : :04/12/07 15:58:54 ID:WUJjDFBJ
>>348
基本的なメンバーは一緒だろ。
控えも同じだし。
それにイングランド戦がベストだって誰が決めたわけだよw
コンフェデのフランス戦の方がベストかもしれないし。

一試合で決めるなよにわかくん。

352 : :04/12/07 15:59:07 ID:UTB00wQt
>>335
まったく議論する気が無いならレスしないでいいよ
まぁあえて言うなら

352にした判断はジーコそらそうだ
しようと思えば今だって442でも451でも343でも262でも出来るわな
ただ、その理由は?東アジアを352でその後の予選を442で
戦った代表がヒデの離脱で352だ
これが積極的な理由か?
欧州合宿でも442は試した上で
無理だと判断しての352だしな

そもそもそのシステムはそれまで決してメインではなかった
東アジアでやったというが
逆に言うと東アジアで苦肉の策的にやったのみ
しかもそのトキとメンバーも大きく違う

控え選手ウンヌンを言うと
「ウチは控えが出ても問題無いチームだ」と言えるチームだってあるだろう
現実、控えだとチーム力が落ちるけど
控えが出ようとも、チームとして大きく変わる事は無い
控えも試合をつんでる、控えが出たらどうゆう結果が出るか知ってる
こうゆうチームではなかったよな?
その事を言ってるんだろ

あのな、勘違いするな、俺はアンチでも何でもないぞ
お前はジーコに足りない部分を指摘されるがイヤでイヤで仕方無いみたいだけど
ここはそーゆースレだ
ジーコは100%完璧な監督じゃない、それを踏まえて考えてみろって
お前のレスは1か0かの2択しかない発想から行われてる

353 :a:04/12/07 15:59:17 ID:7CPe/W+4
>>336
>>338
大事な日本戦の前だからこそ手抜くかよw
若手主体のオマーンにそんな余裕はない。
マチャラも言ってたぜ。
常に全力でいくと。

354 : :04/12/07 15:59:27 ID:chA/Y8NM
ぶっちゃけ海外組って着実に連携を深めつつある国内組より機能するん?条件によるだろうが、どうなんだろうな。

355 : :04/12/07 15:59:30 ID:M10SmCzY
欧州での戦績

■ジーコJAPAN   3勝/3敗/2分 勝率.500 
□トルシエJAPAN  1勝/4敗/1分 勝率.200 


アジアでの戦績

■ジーコJAPAN   19試合 16勝1敗2分 
□トルシエJAPAN  14試合 9勝1敗4分  


なるほど、ジーコになってから弱・・・あれ?

356 :_:04/12/07 15:59:41 ID:jIS2q7zI
てか、アジア杯のオマーンの試合見たら、オマーンが弱いなんて口が裂けても
いえない。イランとやってあそこまで押し込めるチームがアジアにあったのかと驚いた
もんだ。

357 : :04/12/07 16:00:29 ID:eioRDHJ/
韓国vsオマーン戦の得点シーンのVTR見てないのか?
めちゃくちゃ嘘くさい自殺点叩き込んでたよ(笑)

358 : :04/12/07 16:00:46 ID:bQPsRNGC
要はトルシエ時代の感覚でいつまでも見てるなつーことだな

359 : :04/12/07 16:01:25 ID:UTB00wQt
>>341
誰が主力で使えといった?
一緒に練習して、試合に少し出る事が不可能だったのか?
それに控えメンバーいただろ、アジアカップを戦ったな
それも出すのかなり遅かったよな
前半で見極めはできてたのにな
そこらへんからも管理甘いよ

そもそもあの試合のFW登録何人だ?
そこらへんからして、試しようも無い状態に持ってったのはジーコ本人
そこらへんの管理が甘いって言うのは当然だろ?

360 : :04/12/07 16:02:32 ID:uXHqq8gx
>>346
FIFAランクなんかを物差しにしてる人なんですか
日本人の適齢期とやらが集まった柏はJで好調ですか
トルシエや人間力は各代表監督後に結果残してますか
前に病院行ったのいつですか

361 : :04/12/07 16:02:54 ID:0QOFndrC
>>352
まるで監督=最終ラインの人数
みたいな考え方だね。今どきそんなこと言うのはトル信者しかいないよ。

362 : :04/12/07 16:03:13 ID:pFDwxDZs
>>351
本番のWC予選に組むメンバーがベストと考えるのは当たり前。おばかさん?
インド戦の先発は稲本を除き(怪我だよ?)イングランド戦と一緒。
アウェイオマーン戦も怪我から戻った順番から当時に戻してるだろ。
FWの軸に鈴木が食い込んだぐらいしか変わってないのがわかんないですかぁ?

363 :_:04/12/07 16:03:32 ID:jIS2q7zI
>>359
まあアジア杯のFWの人数に関しては、問題あったな。
久保は登録メンバーに入れるべきではなかった。
ただ、ヤナギがクラブ優先させたのと、永井が事故ったのが不運だった。

364 :a:04/12/07 16:03:57 ID:7CPe/W+4
>>340
いやいや、クラブで苦戦してるっても韓国だけだろ?
海外組何人とかじゃなく中村いるだけでも十分だと思うが。

365 : :04/12/07 16:05:27 ID:SODsso7a
>>364
磐田が負けた上海は韓国のチームなのかい?
まあ全北にも負けているけどな

366 : :04/12/07 16:05:42 ID:SpVGB1OM
>>337
>海外組中心なのにクラブとか持ち出してんじゃねー

アジアカップの海外組は中村と川口だけだったが。
どこが海外組中心なんだ?

367 : :04/12/07 16:05:50 ID:pFDwxDZs
>>364
海外組みは中村だけで充分とするのはおまいだけではないかい?
少なくとも小野は外せないし稲本も来て欲しいぐらいが標準だろ?

368 : :04/12/07 16:05:56 ID:WUJjDFBJ
>>360
大久保、玉田、坂田、田中達也、大黒
少なくと25歳以下の適齢期の素質のあるFWは結果だしてるが。
それに比べ鈴木5点。うちPK1。一試合でハットトリックしたわけで後は一試合に1点ずつ。
つまり3試合しかゴールしていないことにry
まだ何か文句あるか?

369 : :04/12/07 16:06:05 ID:HGyU/2iK
WUJjDFBJとか7CPe/W+4なんからはホームのオマーン戦後自分たちの
見る目の無さに気付かず、デモやって大恥かいた連中じゃねえの?(笑)

だからいまだにオマーンは弱いということにしたいんだろ。

370 : :04/12/07 16:07:24 ID:CKYMAz4+
>>361
外人代表監督に対する嫌がらせマニュアルがトルシエ時代のままだから
こんなアナクロ言うのかも知れんね。
JFAと御用マスゴミがアナクロなんだよな。

371 :_:04/12/07 16:07:49 ID:jIS2q7zI
アジア杯レバノン大会はヒデが辞退したので海外組0だよ。
ちなみにこの大会では準決勝と決勝では辛勝ものだった。
この大会を楽にとったなんて思ってる人はいないと思うが・・・

372 : :04/12/07 16:08:47 ID:jn18F5qk
サッカー好きの素人(WUJjDFBJ)がジーコ批判。
ぶぅわっはっはっはっはっ。゚(゚≧∇≦゚)゚。
ぶぅわっはっはっはっはっ。゚(゚≧∇≦゚)゚。
ぶぅわっはっはっはっはっ。゚(゚≧∇≦゚)゚。
ぶぅわっはっはっはっはっ。゚(゚≧∇≦゚)゚。

373 : :04/12/07 16:08:50 ID:WUJjDFBJ
>>369
オマーンが弱いんじゃなくて今の日本がFIFAランク以上に弱すぎるだけ。
あきらかに得点力不足。オマーンにポゼっションも負けてたし。
中盤も弱い。

374 : :04/12/07 16:08:52 ID:pFDwxDZs
>>368
鈴木は第二節だけしか出てないのご存知?まさか知らないとか?
関係ないと言い張るならベルギーと代表の得点合わせちゃうか、15点だね。
カップ戦までいれたら17点になちゃうなぁ。ばかじゃないの?

375 :a:04/12/07 16:08:53 ID:7CPe/W+4
>>355
結果結果うぜーんだよ。
結果がでてるのは選手達が経験を積んで熟練してきたというだけ。
つまりトルシエやJの遺産を食いつぶしてるだけだ。
代表で選手がちっとも発掘されてないし、育てられてもいない。

376 : :04/12/07 16:09:38 ID:JTWyUr7k
ID:UTB00wQt

はいはい めちゃくちゃだな
監督の判断を全て「たまたま」とか「苦肉の策」で表現してるお前の意見は
監督という職業すら侮辱してるよ

>ただ、その理由は?東アジアを352でその後の予選を442で
>戦った代表がヒデの離脱で352だ
>これが積極的な理由か?

めちゃくちゃ 中田離脱の前に国内組だけのハンガリー戦で3-5-2復帰なんだが
あとリスクヘッジについてだがここで3-5-2にメインを変更したことが
ジーコのリスクヘッジの最も優れた部分なんだが理解してるか?
上手く機能したチームを維持することはリスク管理という点では最も有効な手段なんだが

前から試してたシステムを怪我人が出たから採用、それで上手く機能させたから
その後はリスク負わないために継続して使用
これのどこが悪いか教えてくれ

377 : :04/12/07 16:10:25 ID:HGyU/2iK
>マチャラも言ってたぜ。
>常に全力でいくと。

全力で自殺点入れてたの見なかったのか?(笑)

378 : :04/12/07 16:10:38 ID:pFDwxDZs
>>373
アウェイのオマー戦のポゼッションいくつだかいってみな?
知らないこと書かない方がいいよ。得失点差、全アジアトップの国が得点力不足ですかぁ?ゲラゲラ。

379 : :04/12/07 16:10:40 ID:0QOFndrC

トルの進退がかかった当時ベストメンバーの日本代表は
中国に引き分け、韓国に負けた。

トル時代、アジアカップで日本はカタールと引き分けた。


380 :_:04/12/07 16:10:48 ID:jIS2q7zI
>>368
鈴木はセカンドだけだって。玉田と坂田は1シーズン通して10点だぞ。
あと、点取った試合数とか出す時点で無意味。



381 : :04/12/07 16:10:55 ID:WUJjDFBJ
>>374
試合数や総合時間で考えて見ろ。
どう見ても大久保や大黒以下だろ。

何試合に何点決めてるかも見ろ。

382 : :04/12/07 16:11:20 ID:SODsso7a
>>373
U-19もU-17も中盤ガタガタですが。
カタールに中盤支配されまくっていましたよ?

383 : :04/12/07 16:11:54 ID:uXHqq8gx
>>368
要するに鈴木使うからジーコじゃ嫌って人?
別に好きじゃないが代表じゃ先発3試合連続ゴールしてるしなぁ
つかそもそも一人だけじゃ日本人の適齢期云々の答えになってないよ

384 : :04/12/07 16:11:54 ID:S3WRoq9e
ジーコはスタメンこそ全て。
ベンチにいる選手はスタンドで応援してるサポと同等
スタメンを応援することこそがサブの仕事。
プレーでのサポートなんてdでもない!

385 : :04/12/07 16:12:19 ID:XWJO64aV
使えないSUBメンバーの固定化
中途半端なベテラン選手を招集(茶野、藤田、三浦)
鹿島贔屓(鹿島3人、鈴木、柳沢)
このへんをいい加減どうにかして欲しいよ。

386 : :04/12/07 16:12:20 ID:SODsso7a
おいおいFWの話題は専用スレがあるだろ?w

387 : :04/12/07 16:12:46 ID:yRBwwva3
>>375
トルシエの遺産て具体的には何ですかぁ?
バカじゃないの?ジー弱では既にAAでしか返事してもらえないよ。

388 : :04/12/07 16:13:12 ID:SODsso7a
>>384
ジーコがもしそんな考えでいるなら、バーレーン戦は勝てなかったでしょうね。

389 : :04/12/07 16:13:25 ID:WUJjDFBJ
>>380
チームに小笠原と言うJで1位のアシスターが居るにも関わらず、
5得点って。甘く見て、単純に倍にして10得点。

若手の坂田や玉だと同じだろ。

若手の大久保や大黒以下。

390 : :04/12/07 16:13:38 ID:NFJz1j+n
結局、ジーコに対する不満は何なのよ?

391 : :04/12/07 16:14:51 ID:yRBwwva3
>>381
大久保君はA代表に何分出て何点取ってるか言ってみな?
大黒君の選抜とチャリティの結果は?鈴木はコンフェデのカメ戦で初出場2点だったが。

392 :_:04/12/07 16:15:17 ID:jIS2q7zI
なんか悪い方向に進んでるんだけど・・・

Jの試合をろくに見てない人はせめて数字だけでも正しい知識をおさえておくべき

393 :_:04/12/07 16:15:56 ID:gZJUtj9s
>>389
大久保さん代表じゃ点とれないね。
日本一のアシスター俊輔がいるのに。

394 :a:04/12/07 16:16:24 ID:7CPe/W+4
>>390
結果がでてるのは選手達が経験を積んで熟練してきたというだけ。
つまりトルシエやJの遺産を食いつぶしてるだけだ。
代表で選手がちっとも発掘されてないし、育てられてもいない。
あと無能なのが色々と情報を得て分かったからいらない。
こいつに監督をやる資格はない。

395 : :04/12/07 16:16:51 ID:QrjQtWvF
>>389
で、代表での結果は?大久保君や大黒君は代表で(選抜とかもな)何点取ったのかなぁ?

396 : :04/12/07 16:18:26 ID:NFJz1j+n
Jの遺産は、カズとかゴンのこと?

397 : :04/12/07 16:19:02 ID:JTWyUr7k
ジーコのリスク管理をどうこう言ってる香具師はもうちょっと冷静になって考えてみ

あれだけのアクシデントの連続は史上最悪と言っていい状況だよ
今後あれ以上のアクシデントが起こることはまずありえない

その中で優勝したんだからリスク管理は合格だろ

398 : :04/12/07 16:19:10 ID:QrjQtWvF
>>394
選手の力で勝てるなら監督は誰でもいいね。つまりジーコでもーまんたい。
監督が勝敗に影響出るなら勝率最高のジーコでもーまんたい。論理が破綻してるよ。

399 :_:04/12/07 16:19:15 ID:jIS2q7zI
>>389
あのねえ・・・鹿島の試合見てるか?なぜ小笠原のアシスト数が多いか。

セカンドだけで5ゴールは悪い数字じゃない。
若手の玉田や坂田と同じで別にいいじゃん。

あと、君は鈴木をたたきたいの?だったらスレ違いだが

400 : :04/12/07 16:19:55 ID:SODsso7a
>>394
もうヤケクソだな。もっと冷静に分析したまえよ。
チミの言ってることは、アジアカップ海外組の人数とか、ACLの結果とか見てても、
データからして論拠がいい加減なんだから、それでは冷静に分析どころじゃないだろうに。

401 :a:04/12/07 16:20:01 ID:7CPe/W+4
>>387
伸び盛りの選手に切磋琢磨させ貴重な経験を積ませたこと。
今の日本の主力はU-23から繰り上がってきた選手ばかり。
おかげで日本は強くなり、多くのことを学び、人気も上がった。
監督不在でも勝てるようになったのは過去の遺産がそれだけ
多きかったということだ。

402 : :04/12/07 16:21:05 ID:SODsso7a
>>397
まあ代表の乗った飛行機が落っこちでもしない限りはないだろうな

403 :_:04/12/07 16:21:43 ID:gZJUtj9s
Jの創設者みたいなもんだからなジーコ。
遺産を食い潰すも何も…

まぁおれはトルシエもファルカンもオフトも認めてるけど。


404 : :04/12/07 16:21:45 ID:QrjQtWvF
>>401
つまりWYのおかげならトルの遺産じゃなくて山本の遺産だな。
つうか、二人が育てたとは思ってないが。

405 : :04/12/07 16:21:49 ID:SpVGB1OM
A代表は育成や発掘の場じゃないから。

この程度の常識はわきまえて発言してくれよ。

406 :a:04/12/07 16:22:00 ID:7CPe/W+4
>>398
ジーコでなければもっと良くなりますw
こんな簡単なことも分かりませんか?
ジーコにただ飯食らわせる必要なんてこれっぽっちも
ないんですよ。

407 : :04/12/07 16:22:08 ID:Uhz4gi9U
>>398
監督が誰でもいいなら、わざわざ2億も払って就任してもらう必要性無し
代表人気上げる為に、上戸にでもベンチにいてもらえればいい。
ハロプロの面を交代でいれるとかさ。
そっちのほうが、興行的に有効だ。

408 : :04/12/07 16:22:11 ID:SODsso7a
>>401
監督不在なんてありもしない仮定を持ちだしてまた妄想かぃ

409 : :04/12/07 16:22:17 ID:0QOFndrC
鱸はそれこそ人間力が違うんだよね。劣悪な環境で平気で耐えてきてるし
ほんとの大一番で結果出すし。
中山だって前の試合までピッチリポーターやってたのに呼ばれたら2試合連発でスタメン奪った。
大黒も少ないチャンスをものにしないとダメだよ。

410 :_:04/12/07 16:22:55 ID:jIS2q7zI
7CPe/W+4はそんなこと本気で思ってるのか?
ネタとしても笑えないしさ。

マジで相手するのが馬鹿馬鹿しい

411 : :04/12/07 16:23:56 ID:76lNsBa3
>>406
ほうほう、勝率がどうなって試合内容がどうなるまでシミュレートしてるようだね。
世間ではそれを妄想と言っているんだが。そろそろ太陽を拝んでみてはどうだね?

412 ::04/12/07 16:24:07 ID:M93Iylpc
同じ鹿島でもなんで岩政が呼ばれないのかわからん
家事より良さそうな気がするが
鹿島の中でも自分の手掛けた選手とそうでない選手があるのか?

413 : :04/12/07 16:25:35 ID:Q4+SD56K
>>401
トルシエの遺産をカタールの人達は負債扱いで
債権処理に困ってるようですがw

414 :316:04/12/07 16:26:34 ID:QFKjFfKo
>>395
取れてないよ。でもそれは結果だよ。
今の結果がよければ良いってのは、サッカーの歴史を積み上げてきた国ではありえるかもしれないけど、
日本みたいな歴史の無い国では、自殺行為。

過去の実績がある人だけを、過去の実績が無い日本で優遇するっておかしいと思わないか?

415 : :04/12/07 16:27:17 ID:4K9MBTw6
>>407
オバカ丸出し。上戸なんかベンチに置いたらミーハーは来てもサッカーファンは帰る。
上戸のコンサートって代表戦より客が入って視聴率取れるのか?一回氏ねば?

416 : :04/12/07 16:27:27 ID:Aryd3o7F
>>413
カタールはトルシエに非協力的で
トルシエの力を十二分発揮出来なかった
まさに

 自 己 責 任 w

417 : :04/12/07 16:27:31 ID:SpVGB1OM
>>414
つまり、結果が出なくても大久保を呼び続けるジーコは偉いってことだな。

418 : :04/12/07 16:27:39 ID:uXHqq8gx
>>412
何で加地さんの代わりなんだよ・・・

419 :もう7CPe/W+4はこれ持って帰れ:04/12/07 16:27:45 ID:SODsso7a
                    亠ァ厂|        `':,;..:..:.';.     ;'..:..:.,:'
                       ‐个 兀          `:;:.::.':.,   ,':.::.:,:'
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  / r'7ァッーヘ、_) ゚                      ,,:''.:.:,:'' , -〜''ヽ‐-‐、.:.:.''
-く  レ'/〈 °   。     ,ヘVフヽ、          ,,:''.:.:.:,:''  (_,ヘ、     ⌒
  V巛〈 ヽ  , 〜''ヽ    / e ヽノ\ヘ.      ,,:.''..::.:,:'' 。     と_刀Tゥー
_/ ヾ ヽ、 Y ァ个〜'。゚  ,少ー- 代ヽ、 ヾゝ   ,,.: '':.:/ヽ、' 。 ゚ (⌒⌒ー-く ノノ,!j
 {.   \ Y巛〈       ) lfgレ゙く  \''.:.::.:.:.:/ / 入 ゚ 。 `〜<ヾヾ、,`⌒ 〜
_, ヘ、  ヾ{ ヾト、      'ヾゝャgメl`   ヾヨ /〃/ _,,>    〉〉ノ `厂丁`
   \  \  ヽ、    `ゞへmfi_  ゞdf‐ '' ´      ////  ノ
─〜 ⌒ヽ、  \   ヽ、    ´`'‐ニ世三r<k´       _,,ノ,〆   /
    __,, へ、 \   ` ー- 、__      _,, --‐‐ ''´     _ - ´  /
 ̄ ̄      \  ` ー- 、 _     ̄ ̄ ̄       _, -〜< -一 ブ
          ヽ、、       ̄` ー─----── ´ ̄    _ -一 ´

420 :a:04/12/07 16:28:24 ID:7CPe/W+4
>>405
ブラジルではどうか知らんが、少なくとも日本では
育成や発掘の場だろうが。
代表戦は世界と戦える貴重な場。
国内組の積極的な起用はJ全体のモチベーションを
上げ活性化に繋がる。
ほんとうに「日本を理解」してるなら当然のことなんだが、
まあ日本語もしゃべれないジーコさんに分かれっていって
も無駄かw
ジーコって使うメリット全くないな。

421 : :04/12/07 16:29:29 ID:chA/Y8NM
何で鈴木ヲタはいつまでも代表戦3試合連続ゴールを引っ張り出してくるかね?

Jで鈴木以上の結果を出している大黒やバンドが、代表戦に出たらそれ以上の活躍を出来る事が期待されるとは思わんかね?

422 : :04/12/07 16:29:31 ID:NFJz1j+n
トルシエって日本語話せたっけ?

423 : :04/12/07 16:29:46 ID:4K9MBTw6
>>414
結果が出なければどこの国でも監督の首が飛びますが?
過去の実績って何年前の話?こないだのシンガポール戦でも
結果が出なかったんですが。(まぁ、」かわいそうだが)
結果出した人間の上位に出てない人間を置く理由は何?

424 : :04/12/07 16:30:25 ID:SODsso7a
>>420
はいはい、そう言うのはW杯予選のない4年間でやってくださいね。
この先50年くらいはないかもしれないけどね、そう言うチャンスは。

425 : :04/12/07 16:31:10 ID:SODsso7a
>>421
で、結果出せなければ誰が責任取るんだ?

426 : :04/12/07 16:31:19 ID:NFJz1j+n
>>421
期待しているけど、ジーコが呼ぶことに期待していない人は多そうだな

427 : :04/12/07 16:31:23 ID:Q4+SD56K
>>416
あ、だから解雇してすぐカタールの調子が上向きになったんだ。
日本も一年くらいでクビにすれば良かったのに

428 : :04/12/07 16:32:46 ID:4K9MBTw6
>>420
違うよ。A代表はあくまで結果。育成はJ、発掘は協会の仕事だろ。
そんな単純なことも解らないなら半年ROMしてな。山本じゃあるまいし
A代表で「選手のいい経験になった、ドイツ経由南ア行き」とか言われたら
俺だってアンチジーコやってやるよ。

429 : :04/12/07 16:34:59 ID:eioRDHJ/
ま、冷静に見ると、今年ジーコ以上の成績出すのは他の監督では
難しかったと思いますね。

チェコに勝利、イングランドに華麗なゴールで引き分け
主力を欠いてアジアカップ優勝、アジアNo,.1の成績で最終予選進出。



430 : :04/12/07 16:35:05 ID:0QOFndrC

中村、小野、市川、柳沢とか岡ちゃんの時にAに入ってるんだけど
それってJの歴史の必然だと思うよ。彼等は若い頃から上の世代に
勝ちまくってきたわけで。
ところでトル時代に既にA代表入りした今の五輪代表って誰?

431 : :04/12/07 16:35:07 ID:IwjBHzBV
>>390
いつまでもトルシエや山本さんに比較されてしまうとこ

432 : :04/12/07 16:37:16 ID:QFKjFfKo
>>428
難しいかもじれないが、両方兼ねないと。
結果結果と今のことしか考えていたら、先進国にキャッチアップは出来ない。

アラブとか韓国は、結果がすべてでやってきたろ?

433 : :04/12/07 16:37:48 ID:WsDilvgB
今の代表は山本・トルシエの上に積み重ねてきたもの
それを今はなき両者と比較されてるんだからなぁ

ジーコも大したことないんだな

434 : :04/12/07 16:38:06 ID:eioRDHJ/
トルシエ時代よりも勝率が全然上がってるんだから
トルシエ信者のジーコ批判には無理を感じる今日この頃。


435 : :04/12/07 16:39:25 ID:wdVa7hfF
横浜FMも代表選手を中心にジーコスタイルを導入してるね。


436 :a:04/12/07 16:40:04 ID:7CPe/W+4
>>428
なんだそれ?
「代表は世界と戦える貴重な場」だって言ってのに
無視か?
Jでは得られない経験が得られるんだよ。
それをジーコがことごとく潰してるわけだ。



437 : :04/12/07 16:40:37 ID:4K9MBTw6
>>432
予選がなくて長期の合宿にJが全面協力するなら話はわかるがね。
決戦だったオマーン戦ですら出し渋るチームがあるのに出来るわけないだろ。
何でそこをジーコ批判に摩り替えますか?トルシエとは条件が全く違うんだよ。

438 : :04/12/07 16:41:48 ID:y1Nwej5n
ジーコのおかげで強豪国とどんどんマッチメイクできるから良いね
韓国なんて今回のドイツがUEFA初めてじゃないか?


439 : :04/12/07 16:42:06 ID:fG9Ex/ZH
>>435
さらっと嘘言うね

FMは試合数過多、けが人即出で固定メンバーすら組めず
試合毎にメンバーやり繰りして、登録メンバー最大限を使い尽くして
ようやくあのレベルと成績までたどり着いた

440 : :04/12/07 16:42:14 ID:NFJz1j+n
>>436
お前も結構スルーしてる話題が多いよな。

441 : :04/12/07 16:43:10 ID:4K9MBTw6
>>436
世界と戦う場はユース世代からいくらでも有る。クラブ選手権だってある。
実力を認められたら海外移籍の道もある。こないだの日本選抜だってあった。
これだけ恵まれてるのにまだAで育成しろってか?カズの爪の垢でも煎じて飲むんだな。

442 :a:04/12/07 16:44:00 ID:7CPe/W+4
>>437
そのオマーン戦までのどれだけ期間が与えられたと思ってんだ?
ジーコが特定のメンバーに固執して使い続けたから融通が利かないんだよ。

443 : :04/12/07 16:44:33 ID:WGhvZ5r/
まぁジーコは
ドイツ戦に呼んだ選手は天皇杯に出すな!
と言ってるしな

いつジーコは各クラブ監督の人事権を得てんだろうか

444 : :04/12/07 16:45:03 ID:SpVGB1OM
もうね「A代表は育成と発掘の場だ」なんて言ってる人に
レスするだけ無駄だと思うんですよ。

前提となる認識がまるで違うんだから。ありえないくらい。
もしそんな事考えてる監督がいたら俺だったら思いっきりアンチになるね。

445 : :04/12/07 16:45:43 ID:y1Nwej5n
結果を見れば有能な監督だけど、まだまだ課題もあるってコトで
ファイナルアンサー

446 : :04/12/07 16:46:25 ID:tSI/jKby
>>442
まともに合宿が組めた時間は欧州遠征が初めてなはずだけどね。
海外組みが中田しかいなかったトルシエとは違うんだよ。
中心選手が海外に流れてしまってるからチームを作る苦労はトルの比じゃないな。

447 : :04/12/07 16:46:38 ID:QFKjFfKo
>>437
長期合宿しろなんて書いてない。
海外のチームと対戦する機会は少ない、しかも良い経験が積める
だから才能のありそうな奴にそのチャンスを与えてほしい、と思ってるだけだ。
選手選考、選手交代はジーコの管轄だろ。

448 ::04/12/07 16:47:00 ID:M93Iylpc
とりあえず中澤だけは出してくれ
ヤクザはいいから


449 : :04/12/07 16:49:00 ID:tSI/jKby
>>443
捏造乙。言ったのは田嶋。ジーコは決戦のオマーン戦ですら融通を利かせた、クラブに無理強いはしないと言ってる。
国語力ないなら読むだけ無駄だから読まない方がいいよ。まぁ、わざわざそう取りたい記者もいたようだが。
全文読んで冷静に判断してみたら?煽りに乗りやすい人みたいだね。

450 : :04/12/07 16:49:40 ID:c65LE3NT
毎週海外でガチして経験を積んでる海外組を
訳分からん親善試合に呼び出して体力消耗させてる馬鹿監督は誰ですか?

451 :_:04/12/07 16:49:51 ID:gZJUtj9s
>>443
でもさ翌日史上初のドイツ代表戦控えてて
草津や湘南相手に代表使うつーのもどーなんだろな?

松田は別にだけど。


452 : :04/12/07 16:50:33 ID:tSI/jKby
>>447
ジーコの管轄だからジーコが最良と思うメンバーを選んで結果を出すんだろ。
結果の責任もジーコが負ってる。おまいの妄想に付き合ったら誰が責任取るの?

453 : :04/12/07 16:50:58 ID:y1Nwej5n
岡田監督、去年天皇杯負けたとき、
「これでゆっくり休める」とか言ってたよw


454 : :04/12/07 16:52:03 ID:QFKjFfKo
>>447
つけたし
結果が出てるのは、新しい選手を試そうとしないで、
結果が出てる選手だけを、使い続けてるって事もあるだろ?



455 : :04/12/07 16:52:12 ID:tSI/jKby
>>450
今回の親善試合に「毎回海外でガチしてる」メンバーって誰のことですか?

456 : :04/12/07 16:52:48 ID:jn18F5qk
チームとしての熟成を重んじるのがジーコ。
だからなるべくメンバーを替えずに固定でいこうとする。
今までの日本代表は、入れ替えばかりで熟成期間がすくなかった。
才能がある世代が、年齢的にピークを迎えようとしている今
若手を無理に登用する必要性をあまり感じないんだが。


457 : :04/12/07 16:53:26 ID:WUJjDFBJ
どうでもいいけど、日本代表板って鈴木をけなしたら凄い勢いでレス返す馬鹿が居るね。
きもいんだけど。

458 : :04/12/07 16:53:54 ID:tSI/jKby
>>454
冷静にメンバーが初めから何人変わってるか数えてみれば?
クラブほど練習時間も取れないのに選手を変え続けるメリットとあわせて考えな。

459 : :04/12/07 16:54:20 ID:I1RXcFa0
>>456
その熟成も、トルシエの育成があってこそ
それを評価しないで、ジーコだけを崇めるなんて頭おかしいんじゃないの?

460 : :04/12/07 16:55:30 ID:UUCKNalA
>>457
妄想だけで論理的とか言い張るオマイの方がよっぽどキモイ。
少なくとも鈴木は結果を出してる。おまいは妄言しか出さない。

461 :a:04/12/07 16:55:37 ID:7CPe/W+4
>>444
何も結果はどうでもいいといってるわけではないんだが。
今の段階では育成と発掘が最重要課題だというだけで。
ジーコは目先の結果意外何も残しそうとしてないだろ。
このままだとドイツWC後は瓦礫しか残らない。
多分肝心の結果も酷いもんだろうけど。

海外組召集が厳しいなら国内組をベースにすればいいだけ。
それをやらないのは選手選出が面倒くさいからだろうな。
個々の能力を判断する能力もないみたいだし。

>>446
えーとジーコ自身が最初の会見で合宿はいらないって発言してる
んですけど。


462 ::04/12/07 16:55:44 ID:9WVagi6s
ジーコは旬のFWは一度は呼んでるだろ。焦らずに時期を待てよ。
勝ってるチームからFW外して他の選手出せなんて暴論の域だぞ。
親善試合だからって言うけど、その親善試合の結果に文句をつけて
ジーコの首を危うくしたのは当のアンチだ。
ジーコがメンバーにこだわり、勝利にかたくなになるのも責められないよ。

463 : :04/12/07 16:57:10 ID:IwjBHzBV
世代交代とか育成とかの言葉でごまかしているが
呼べるときに呼んで呼べない時にもっと考えろってだけ。

若手育成枠の永田なんて結局は控えでもなかった選手にスタメンとられるわけだから
同じ選手に固執しないでかわるがわる呼べば良いだけ

それによってステータスが落ちる事なんてない。


464 : :04/12/07 16:57:50 ID:QFKjFfKo
>>452
それはそうだ、だから
ジーコは日本のサッカーの将来より、自分の地位の安泰ばかり考えてる
人間に見えてしまってもいる。

日本とブラジルはまったく違うよ、結果ばかり追い求めたら、将来は無い。

465 : :04/12/07 16:58:09 ID:Axv7Ymr9
>>462
資源には限りがあるように、選手の体力にも限りがある。
親善試合にガチで行く事もあるまい

大人が受ける経験と子供が受ける経験の大きさは
子供のほうが大きい
成熟した選手を使う必要もあるまい

466 : :04/12/07 16:58:49 ID:Y2pCuC/f
>>459
トルシエのことは全く話に出てないが?それを言えばWC開幕の原動力になったJやその礎を作ったジーコを評価したか?
大体トルシエの育成って何よ川口をオカマトののしったりサルのまねさせたことでも言ってるのか?

467 : :04/12/07 16:59:31 ID:rnvg2M/4
外人だから

468 :a:04/12/07 17:01:18 ID:7CPe/W+4
>>464
その証拠に予選突破したとたん功労試合とか
低次元なこと持ち出したからな。
控え組を少しも尊重してないこともこれでバレた。


469 : :04/12/07 17:01:38 ID:Y2pCuC/f
>>461
妄想乙。何度も言うが、発掘は協会、育成はJ、A代表は結果。
それ以外は全部余禄だ。発掘が不十分だと思うなら協会に言え、ジーコに言うべきじゃないな。

470 : :04/12/07 17:02:24 ID:y1Nwej5n
ま、冷静に見ると
今回は予選があるから、目の前の試合を全力で勝ちきるっていうメンタリティが必要なわけね。

そういう試合に臨む姿勢は本番になって急に切り替えられるもんじゃないから
フレンドリーマッチでも勝ちを重視してるんだな。

モチベーションコントロールがかなり巧い監督だと、コーチング理論を学ぶと
よくわかる、。


471 : :04/12/07 17:02:30 ID:0zhABozL
わけわからんなw
育成なら明らかにジーコだろw

472 : :04/12/07 17:03:09 ID:Y2pCuC/f
>>468
ジーコはプランとしか言わなかったし結果的に控えを出しただろ?
言ってる内容がメチャクチャだぞ?バカじゃないの?

473 : :04/12/07 17:06:54 ID:UXlPtVsD
>>469
藻前はまだ狭い視野でしか物を考えないんだ。
日本はまだ発展途上な訳。それは選手もそうだけど、育成者や監督・主審もそう。
今、幅広く選手を経験させることで、20年後30年後に上の職業に就くであろう選手達の
数を増やす事で、将来の日本のサッカー界に多大なる恩恵を与えることになるんだぞ

地元に元代表が教えてくれる。そういう地域が増える事で、そこから育つレベルの高い
選手が生まれやすくなる。そういうことだ。

474 : :04/12/07 17:12:34 ID:iawCO9wN
>>473
そういうのを本末転倒、手段の目的化と言うんだよ。
道を誤る典型だね。目的からまっすぐ目をそらさないからこそ
結果を残せると知るべきだね。


475 :セルヒオ:04/12/07 17:15:12 ID:JtkZYIMQ
ジーコ擁護派の方が分析能力があるじゃないかな。
結果に見ても筋が通ってる

476 : :04/12/07 17:21:53 ID:IwjBHzBV
> 20年後30年後に上の職業に就くであろう選手達の
> 数を増やす事で、将来の日本のサッカー界に多大なる恩恵を与えることになる
これは大まかに言えば、協会のジーコ方針だと思うのだが。

ジーコにその能力がなかっただけで(ジーコを過信してた)。

477 : :04/12/07 17:25:32 ID:sK8mfWhL
>>476
協会のジーコ方針ってなんだ?

478 : :04/12/07 17:34:12 ID:IwjBHzBV
ジーコ批判でなくある種の提案なんだけど、基本的に正論でも前提に私的な感想が入るから
アゲアシをとりたいやつのエサになる。
最後はトルシエや山本さんよりましとか、ジーコのせいじゃないで終る。

479 :  :04/12/07 17:35:03 ID:cTgQ0zX5
アンチの連中はコロコロ意見変えすぎだよ。
欧州遠征のときは親善試合でも結果を出さなきゃ解任とかホザいてたのに
結果を出し始めると親善試合や消化試合では若手を試せ?
もうアフォかと。
要するにアンチが思うジーコのダメなトコは自分達の思い通りに動いてくれないってことなんだろ?
おまいらみたいな言ってることに一貫性ない香具師等の言うことにホイホイ従ってたらそれこそ日本代表は終わりだよ。
何を言われようが加地や大久保(キャバクラ事件まで)を
辛抱強く使って育ててるジーコの方がよっぽど一貫性がある。

480 : :04/12/07 17:39:32 ID:VQPJ5cnJ
>>479
それは前提が違う
欧州遠征での3カ国はガチで来るという前提の上での発言
そこで勝ちに行くから意味がある
実際はユーロの調整だけにしか使ってこなかった
それでは結果の重要性が薄れてしまうのは当然だ

大久保も今やJで頑張る選手ではなくなった
海外に出ていく状況になったのだから、それ相当の対応をして然るべき

481 : :04/12/07 17:39:36 ID:QFKjFfKo
>>479
いろんな人が居るだけで、個人的には一貫してるんでは?
ジーコ信者みたいに、意見が一致してないだけで。

482 : :04/12/07 17:42:58 ID:IwjBHzBV
>>479
アンチ批判しても強くなるわけじゃないけどね。
冷静に考えれば、1試合や親善試合だけでジーコを見ていたわけではないことくらい
わかりそうなものだが。


483 : :04/12/07 17:43:41 ID:flhAzaVo
チェコ戦の結果に期待してデモの用意してたのはアンチジーコでしょう。

484 :_:04/12/07 17:43:49 ID:DUGefWqL
少しずつ書き込みのレベルが落ちてるな・・・特にアンチの書き込みが

目の前の試合に勝とうとしないで勝者のメンタリティーなんかつくのか?
勝つことで得る自信はこれから日本が強国になるに不可欠だと思うが。

だいたい育成育成って、監督が使うつもりない選手呼んで何の意味あんだよ。
若いから実力劣るけど呼べって、日本代表ってベストメンバーの
集まりじゃないの?目の前の試合に勝つことが簡単みたいにいってる奴は
何考えてるんだ?目の前の試合に勝つだけで大変だろ。特にこれからは相手も強豪揃い。
W杯予選で敗退したら若手の経験がとかそんなもんじゃないぞ、サッカー界
の損害は。

アンチの理論によれば、U25ぐらいでずっと試合すべきだって話になる。


485 : :04/12/07 17:44:55 ID:3IpyN1os
トルシエの時もユーロ前のフランスとは引き分けたし
ただチェコやイングランド相手によくやったと思う。

しかし真剣勝負であったシンガポール戦やオマーン戦との戦いを見たら批判が出るのは当たり前


486 : :04/12/07 17:45:43 ID:E5Mpy/sZ
アンチジーコ辛そうだなw
結果は雄弁と言うことか


487 : :04/12/07 17:46:08 ID:B8nX6EIT
>>480
めちゃめちゃガチできてましたが?イングランドなんかエリクソンが選手を終盤までほとんど変えなかったぐらい。
ベッカムが頭抱えてうずくまってたなぁ。

488 : :04/12/07 17:47:20 ID:zncY1n4Q
トルシエじゃ強国のホーム乗り込んだらサンドバッグだったじゃん(笑)

なにげに強くなってるよ、この監督のおかげで。

489 : :04/12/07 17:48:37 ID:OZW4wFRd
トルシエ信者(=アンチジーコ)って日本の結果まで貶し出すからようわからん。
あんたらアンチジャパンとなってるよ。



490 : :04/12/07 17:49:05 ID:IwjBHzBV
世代交代とか育成とかの言葉でごまかしているが
呼べるときに呼んで呼べない時にもっと考えろってだけ。

若手育成枠の永田なんて結局は控えでもなかった選手にスタメンとられるわけだから
同じ選手に固執しないでかわるがわる呼べば良いだけ

それによって意味がない事なんてない。


491 : :04/12/07 17:49:40 ID:bNWgT+z0
>>484
レベル下げないで

日本は加茂の時代に試合に勝つことを前提とした
マッチアップを組んでいた。君が言う勝者のメンタリティーを既に実践したわけだ。
実際、勝ちに勝ちまくった。
だが、一方で勘違いが起きてしまった。
その後の流れは素人でも分かるだろう。

日本はブラジル・アルゼンチンなどのサッカー強豪国ではない
日本は日本。そこの所を忘れてもらっては困る。ジーコもね。

492 :  :04/12/07 17:49:58 ID:elMBv7px
チームにも時期があるんだよ。
トルシエの時は成長期。ベテランが切られてどんどん若いのが入って
くる楽しさがあった。
そういう成長期の楽しさはドイツ以降に取っておけばいい。
嫌でもそういうことになる。

493 : :04/12/07 17:53:00 ID:kBg9RYrW
サブ組の調子の悪さ、連携の悪さは先のW杯予選シンガポール戦で露呈した
それでもジーコ信者を続けてる考えがおかしい。

494 : :04/12/07 17:53:18 ID:3IpyN1os
オマーン、シンガポール戦を見る限り確実に弱くなっていると思う
2002年の頃に比べ

495 :_:04/12/07 17:54:02 ID:DUGefWqL
>>485
批判はどんな試合でもある。いろんな課題を挙げるのは問題ない。
アンチと呼ばれる人間は、言ってることが極端だし、非現実的なことをのたまうのが問題。

オマーン戦はすごいいい試合だったと思うけど。あれだけプレッシャーのかかる試合で
落ち着いてて頼もしく感じた。

496 : :04/12/07 17:54:14 ID:o/OGxjUR
>>491
反論できないから「レベル下げないで」ってのは苦しそうですよw

497 : :04/12/07 17:54:28 ID:IwjBHzBV
ジーコ批判でなく提案であるにもかかわらず、(基本的に正論でも)前提の私的な感想のみの
アゲアシをとる。
最後はトルシエや山本さんよりましとか、ジーコのせいじゃないアンチはバカしかいえなくなる。


498 : :04/12/07 17:55:51 ID:B8nX6EIT
主力選手を7人も抜いてチームといきなり機能すると信じてるおばかさんはどこのウィレレ厨だ?
アルゼンチンやブラジルと勘違いしてるのはどっちなんだろうと真剣に思うな。

499 : :04/12/07 17:56:05 ID:J+mPqt9N
>>497
超アンチジーコである君が言っても何の説得力もないから。w
客観人装うなら他スレに書き込んじゃいかんよ

500 : :04/12/07 17:56:44 ID:7aQ5Dojp
欧州での戦績

■ジーコJAPAN   3勝/3敗/2分 勝率.500 
□トルシエJAPAN  1勝/4敗/1分 勝率.200 


アジアでの戦績

■ジーコJAPAN   19試合 16勝1敗2分 
□トルシエJAPAN  14試合 9勝1敗4分  


501 : :04/12/07 17:57:16 ID:XDraNJTf
ヨルダン、バーレーンあたりに90分で勝てず
ホームに迎えたアルゼンチンにチンチンにされ
守備は良いと言いながらも失点、しかも先制されること多し

502 : :04/12/07 17:57:29 ID:bQPsRNGC
blog界で召集がかかったのかw

503 :_:04/12/07 17:58:03 ID:DUGefWqL
>>491
>だが、一方で勘違いが起きてしまった

これなに?あと、一体どんな結果出してたっていうんだ?
ホームでヨーロッパのチームに勝ったりしたことのこといってんのか?
別に弱いとことやって勝てなんてかいてないよ。強いとこと、しかも苦しい状況で
いい結果残してこそ自信になるんじゃないの。
勘違いしてたのはお前だけでは?

504 : :04/12/07 17:58:11 ID:3IpyN1os
>>495

あれだけ攻められて批判が出ない方がおかしい

>>498

チェコ戦も主力は5,6人欠けてたはずだよ

505 : :04/12/07 17:58:21 ID:0mI/7UoZ
>>501

>>500
>>489


506 : :04/12/07 17:59:29 ID:Fu4MHJ6j
ジーヨワ住民が避難してきたのかな
頭弱いアンチジーコが多いけど

507 : :04/12/07 18:00:12 ID:elMBv7px
話がごっちゃになってる。
そもそも「若手を呼ばずに才能を潰すジーコは糞」からが始まりだろ。
「サブの連携が悪い」はまた別の話。
俺は前者に関してはジーコ支持だが後者に関してはアンチジーコ。

508 : :04/12/07 18:02:03 ID:Q4+SD56K
スペインに乗り込んだ時はあれは日本代表じゃない
とすら思いったw
恥ずかしいくらい引きこもって失点してるし。勝つ気もないし。

今の日本代表がスペインでアンチが大勝しろと言ってる国がトルシエザパンみたいだ。
手も足も出す気がないあの時の日本代表よりはマシなチームが多いが。

509 : :04/12/07 18:02:18 ID:IwjBHzBV
>>505
>>506
最後はトルシエや山本さんよりましとか、ジーコのせいじゃないアンチはバカしかいえなくなる。

510 : :04/12/07 18:02:26 ID:t6uqiyHB
シンガポール戦ってカタール戦によく似てる。

消化試合+メンバー入れ替え+試合内容悪く途中からスタメン組でてこ入れ。

今回はそもそも中村、小野、稲本、中田英、高原、柳沢とか呼んでないから
さらに条件が悪い。

そしてそれを批判のツールとして使う馬鹿。懲りないね〜w

511 : :04/12/07 18:04:28 ID:tmnx9O2B
結果にあら探しするだけじゃ分析にならんなあ

512 :_:04/12/07 18:04:58 ID:DUGefWqL
>>504
相手のホームだし、オマーンは普通に強い。アジア杯見てれば
オマーンの強さは嫌でも分かると思うよ。
あと、相手の攻め方を考慮してライン低めにしたらしいし、それが結果に出てる。

序盤のピンチ以降は日本ペースといっても過言じゃなかったじゃないか。
シンガポール戦は内容的に問題ありだが、10月のオマーン戦はいい試合だった
と思うけどね。





513 : :04/12/07 18:05:15 ID:kIClh1Y8
 

514 : :04/12/07 18:07:48 ID:9qUf9lQO
年末になるとアンチジーコの脳内の虫が騒ぎ出すっぽいね
なんか去年も発狂してた気がする。

515 : :04/12/07 18:08:51 ID:B8nX6EIT
バカがわめいてるけどアウェイオマーン戦のポゼッションは日本が上。アンチの見る目の無さに乾杯だな。

516 : :04/12/07 18:14:24 ID:IwjBHzBV
>>510
だからそれは前段で、直近の例をあげてるだけで、それだけで論理展開するには無理があるが
問題の本質は変わらない。
>>514
>>515
最後はトルシエや山本さんよりましとか、ジーコのせいじゃないとか、
アンチはバカしか言えなくなる。

517 : :04/12/07 18:14:54 ID:3IpyN1os
>>512

オマーンを課題評価する人にはそう見えるかも
2−0,3−0ぐらいで勝つべき相手だと俺は思う。
それとだ

これチェコ戦メンバー

楢崎正剛、坪井慶介、田中誠、茶野隆行、西紀寛、
稲本潤一、小野伸二、三都主、藤田俊哉、久保竜彦、
玉田圭司

田中、茶野、西、藤田、楢崎、坪井
現在のベストメンバーから6人のサブが出て勝っている
主力がこれだけ抜けててもだ。

シンガポール戦の一番の苦戦の原因が主力が抜けているだけと
言い切るのは難しくないかな

518 : :04/12/07 18:18:06 ID:k7KcSfzs
結果見ると全然ダメどころか、良い監督じゃないの(笑)。

批判は結果から実証的にやらんと。

519 : :04/12/07 18:19:00 ID:3IpyN1os
そもそも冷静に分析と書いてあるので馬鹿とかアンチとか発狂とか汚い言葉は使わないで貰いたいものだ

520 : :04/12/07 18:19:44 ID:XonrVQIp
>>517
全然難しくないよ。選手一人一人の重みが違いすぎ。
チームの中心は小野と中村、チョイ下がって稲本。
シンガポール戦では0人、チェコでは二人。
特に小野、中村が居ないのは致命傷だな。

521 : :04/12/07 18:20:11 ID:b4ktqc8y
アンチジーコって馬鹿ではないとは思うんだけど
反論できなくなると同じ文句を繰り返すね。
アルツハイマーみたい。


522 : :04/12/07 18:23:13 ID:Q4+SD56K
冷静に分析するのは
発狂したバカなアンチの役目だが
一向に冷静に分析する兆しのない人に何と言えば
理解してもらえるのだろう?

523 : :04/12/07 18:24:31 ID:3IpyN1os
>>520

チェコ戦では攻撃の軸、鈴木、中村、加地
守備の軸の宮本、中沢、川口も出ていないが

524 :_:04/12/07 18:26:13 ID:DUGefWqL
>>517
オマーンにアウェーで簡単に勝てると本気で思ってるの?
アジア杯は何試合見た?選手のコメント見た?大会後のダエイのコメント見た?

その認識は誤ってる、もっといえば時代遅れな感さえあるよ。次第に強くなってる国はたくさんある。
そもそもオマーンは米国大会1次予選でもやってるし、かなり苦戦した。たしか小村のゴールで勝ったな。
ホームでは引き分けだった。

シンガポール戦に関しては、モチベーションの低下も原因に挙げられそうだね。
逆にチェコ戦は明らかにモチベーションが高くなってた。
俺も控えだからあの内容で良かったとは思わない。ただ重要度が低い試合だったことは否めない。
まあチェコ戦でいい試合して、シンガポール戦では決定機を外しすぎてリズム崩したってこと
じゃない?

525 :  :04/12/07 18:30:53 ID:3IpyN1os
>>524

ジーコ擁護派が評価するチェコ戦
そのチェコに1-0の日本代表が

オマーン相手に1−0の辛勝は情けないね

526 :_:04/12/07 18:32:44 ID:gZJUtj9s
1-0で勝つこれサカの醍醐味。

チェコ戦本当は2-0なんだけどな。

527 : :04/12/07 18:32:50 ID:Ks/xV9if
誰か何でジーコで結果出るのかっていうスレを立ててくれませんかね?

そっちの方が有意義だと思うんで

528 : :04/12/07 18:35:03 ID:6lj6aOiU
勝つか引き分けで良い試合を1-0で勝つ事の何が情けないんだかワカンネ
五輪代表の対バーレーンを2試合やって1点も取れずに予選突破、とかは恥ずかしかったが

529 : :04/12/07 18:35:38 ID:nlcoLNQg
>>523
川口と楢崎については決定的なほどの差はないだろ。
中村が復調したのはイングランド戦以降だしな。
FWはエースの久保が出てたし痛いのは中澤ぐらいだろ。

530 : :04/12/07 18:35:47 ID:o1Pz6ERh
>>525
オマーン戦は万一2点差で負ければw杯出場権を失う試合
確実に引き分け以上を狙う戦い方を選択したってだけだろう。オマーン戦は

って何度も何度も何度も何度も聞いただろう。お前も
学習能力が無いね、アンチッテ
それともわざと知らないフリしてるの?

531 :_:04/12/07 18:35:56 ID:DUGefWqL
>>525
なぜその2試合を同列に扱う・・・

チェコに1−0で、オマーンに1−0でもいいじゃん。なぜそこまで点差に拘るかな
内容は違うし、どちらもよい内容だったってことで問題ない。

で、アジア杯はどれぐらい見た?そこまでオマーンを弱いって評価してんだから
それなりに見てるんでしょ?



532 :_:04/12/07 18:36:46 ID:gZJUtj9s
一見胡散臭いジーコのやり方でなんで勝てるのか?
つースレあったね。
あの>1の分析ナカナカだと思った。

533 : :04/12/07 18:42:54 ID:3IpyN1os
>>531

見たが、そんなに弱くはないが
アジアW杯予選を勝ち抜けるようなチームではない

534 : :04/12/07 18:46:06 ID:nlcoLNQg
146 名前: [sage] 投稿日: 04/12/04 19:29:46 ID:PxrUOLMu
バーレーン国際大会結果
決勝
オマーン○0(PK4-3)0●フィンランド
3位決定戦
ラトビア●2(PK2-4)2○バーレーン


優勝 オマーン
2位 フィンランド
3位 バーレーン
4位 ラトビア

>>533
ユーロ予選を突破したラトビアや一次予選突破のバーレーン(ホーム)を押さえて堂々の優勝だが?

535 :_:04/12/07 18:46:59 ID:DUGefWqL
>>533
イラン戦とタイ戦も見た?オマーン以外の試合は?
ウズベクとか韓国とか。



536 :  :04/12/07 18:47:29 ID:0zhABozL
日本と当たったのは不運なだけで十分いけるんじゃね
普通に韓国ぼこってるし、イランとタイマン張れる程度の能力あるんだろ?

537 : :04/12/07 18:48:39 ID:3IpyN1os
>>529

確かにそれほど差はない
しかし擁護派がシンガポール戦の苦戦の原因が主力が抜けていたからコンビネーションが取れなかったからと言うことに反論しているだけだ。

主力が抜けているからと言ってシンガポール相手に1−0はかなり痛い
主力が揃っていても1戦目は1−0だけどな

538 : :04/12/07 18:49:00 ID:SpVGB1OM
オマーンは強かった。

ただアジア最強のジーコJAPANと同一グループになったのが不運だった。
マチャラはサッカーの神を呪ったに違いない。

539 : :04/12/07 18:49:28 ID:zhx0xLDX
ってかアンチジーコの人らも、

チェコに勝利、イングランドに華麗なゴールで引き分け
主力を欠いてアジアカップ優勝、アジアNo,.1の成績で最終予選進出。

っていう結果には満足してんだよね?

540 : :04/12/07 18:49:32 ID:0zhABozL
>534

うお、マジかこれ
やっぱやばい国だったんだな・・・・

541 : :04/12/07 18:53:14 ID:o1Pz6ERh
>>533
「そんなに弱くはないが予選を勝ち抜けるチームではない」
とはずいぶん抽象的だな
他のチームと比べてどこが「弱くはない」のか
予選を勝ち抜けるチームと比べてどこが足りないと思ったのか
アジアの中でどこよりも強いと判断しどこよりも弱いと判断したのか
また判断をする材料となった試合、そのなかのどんなプレーで判断したのか

542 : :04/12/07 18:53:29 ID:nlcoLNQg
>>537
実際連携が取れるにはある程度の約束事が必要。
核がない寄せ集めじゃタレントが揃ってもチームじゃないってことだ。
大体、二度とありえないスタメンを問題にしてまで批判したがる意味が解らん。

543 :_:04/12/07 18:57:42 ID:Fr77Z0tF
俺も昔なら喜んでたけどさ-10年近く代表見てきて
加茂時代もトル時代も親善試合で強豪に勝ったり引き分けたり
してるんだよねー、それで勘違いして痛い目にあってきたからさー
アウエーだけど英、チェコ戦はあんまり喜べないなー

544 : :04/12/07 18:59:30 ID:zncY1n4Q
強国のホームで勝ったりしたの初めてじゃないの?

545 :じょん:04/12/07 19:00:32 ID:ktXznsrA
まあまじめなはなし
ちぇこせんやいんぐらんどせんは評価できるんだが
あれってアンチがさんざんいってた4ばっくや黄金の廃止(結果的に)での結果だから
それでじーこを肯定されてもアンチにとっては当然ってきもちなんじゃねーの?


546 : :04/12/07 19:02:09 ID:0zhABozL
調べたらあのユーロでチェコ苦しめてたラトビアに2-1で勝ってるんだなオマーン

547 : :04/12/07 19:03:25 ID:6d58H/kc
しかし、トルシエ信者ってモロど素人のくせにほんとうぜーな。

こいつら日本のサッカーを破壊したいのか?

548 : :04/12/07 19:04:16 ID:JXAVKyJH
マンチェスターで英と引き分けたのは喜ばしい事だぞ。
あれのおかげでかなりむこうで日本を見る目変わったみたいだし。
チェコ戦もベッケンバウアーがびっくりしてたけど。

549 :_:04/12/07 19:04:57 ID:DUGefWqL
>>543
俺も10年以上代表見てるけど、加茂時代に欧州アウェーなんてあったっけ?
チェコやイングランドとの試合は日本の進歩を実感したが。

今まではホームで微妙な面子とやってただけという印象。
トルシエ時代にフランスやナイジェリアといい試合したときも驚きだった。

そもそも勘違いしてたのはあなただけだと思うが。


550 : :04/12/07 19:05:26 ID:o1Pz6ERh
>>545
黄金メンバー(中村、小野、稲本)の活躍がなきゃ勝てなかったと思うんだが
チェコ、イングランド戦は

551 ::04/12/07 19:07:29 ID:Tmcz42A7
まぁまぁトルがリーグ1でどこまで保つか見守ろうでないか。五月までやってたら上出来w

552 :じょん:04/12/07 19:07:51 ID:ktXznsrA
>>550
よくよめよ

553 :_:04/12/07 19:08:49 ID:Fr77Z0tF
>>549
95年イングランドに1-2の接戦演じただろ
98年にはホームだが96ユーロ準優勝のチェコと引き分け
その後W杯予選大苦戦、W杯3連敗
別にお前が喜びたいなら喜べよ

554 : :04/12/07 19:08:55 ID:3IpyN1os
>>542

そう、ある程度の約束事がないから苦戦しているのだ。
ジーコの場合スタメン、サブともほとんど固定
同じように練習をしているのに何人か変わると約束事がなくなっているのだ。

チェコ戦は守備の核が不在だというのに0点に押さえた。
これは主力だろうとサブだろうと連携が上手くいくときは上手くいく
こういった日本代表の連携の波があるのは監督が決めた約束事がなく選手間だけに頼っているのが原因ではないかと思う。

555 : :04/12/07 19:09:15 ID:0QOFndrC

オマーンはカタールと違ってこの数年で強くなったんだよ。
カタールは前回アジアカップで日本と引き分けてるんだぞ。

556 : :04/12/07 19:09:52 ID:2W6elXiC
チェコ戦やイングランド戦、かなりヨーロッパの人ら見てるんだよね〜。
びっくりするぐらい。
アリ・ダエイとかイラン人もイングランド戦とか見てたらしいしw

ああいうのの積み重ねってかなり大事だと思う。

557 : :04/12/07 19:10:53 ID:o1Pz6ERh
>>550
自己レス
そういえばイングランド戦は勝ってなかったな
それから当時チームでの出場があまり無かった中村を我慢して使い
復活させるきっかけにもしたしな
あの時期調子が悪いからとか、チームで出てないからって中村を使わなかったら
アジアカップでの活躍やその後の復調があったかどうか・・・

558 : :04/12/07 19:11:19 ID:3uFoXqj1
>>553
サッカーマガジンの編集長があのときとはまったく異質だって言ってた。
イングランドの進歩ぶりも、試合内容も

別に一緒にして悲観する必要はどこにもない。

559 :_:04/12/07 19:12:13 ID:gZJUtj9s
加茂はアジア杯負けてるからな。

560 : :04/12/07 19:12:13 ID:3IpyN1os
>>553

あの頃もイングランドでは日本代表は称賛されていたな


561 : :04/12/07 19:12:27 ID:o1Pz6ERh
>>552
分かりやすく書けよ

562 : :04/12/07 19:15:21 ID:pplMkPK6
むしろトルシエの時に似てる気がするが。
批判がありながら2年くらいで成果出してアジアカップ優勝。
そして欧州の強国に挑むってことだろ?ドイツ戦は

あんときはトルシエが調子こきまくってベストメンバーで惨敗してたけど
今回はそういうことなきよう。
あとアジアカップをピークにどんどん弱くなってくトルシエの轍も
踏まぬよう。ホームのワールドカップじゃなかったらヤバかったからな
ノルウェーやホンジュラスに直前にズタズタにやられて。

563 : :04/12/07 19:15:50 ID:0QOFndrC

我慢するところは我慢する。かと言って攻撃は山本みたいにタテポンには走らない。
メンバーの特徴や状況や相手や時間帯に応じてサッカーをする初めての代表が
ジーコ日本ですよ。
今までは監督が決めた約束を金太郎アメみたいに続けるだけのサッカーしかしたことがない。
だから相手に「組織的だ」「戦術を知らない」「経験がない」なんて言われ続けたわけ。


564 : :04/12/07 19:16:54 ID:QoUH+Vr+
>>553>>560
嘘つくなって。(笑)

柱谷がおもいっきりハンドして馬鹿にされてたぞ。
内容も完全に力負け。

565 :じょん:04/12/07 19:18:59 ID:ktXznsrA
>>561
4人そろってはじめて黄金だろう。

566 : :04/12/07 19:20:53 ID:/9fVX+bi
なんか結果から見ると説得力がないんだよなあジーコJAPAN批判派の意見は。
どれも杉山茂樹のアホコラムのように空振りって感じ。

もっと面白くて説得力のある批判論が聞きたいんだけど
無理なのかな?

567 :  :04/12/07 19:21:19 ID:3IpyN1os
>>562

いや加茂に似ている。
就任時はベテランを呼び寄せメンバー固定
大敗するとメンバーをゴロっと替えた所は非常に似ている。
ただジーコの場合アジアカップでどうにか結果は出したが

>>564

山口は絹の糸を出すようなパスだしと現地のマスコミは称賛していた。

568 : :04/12/07 19:22:29 ID:YsvKwHUI
イングランド戦では相手がハンドやサントスへのチャージ、CKを見逃してもらっての引き分けだから
イギリスの掲示板でも負けてたって意見が結構出てたぞ。

569 : :04/12/07 19:22:37 ID:Q4+SD56K
あの頃もイングランドでは絶賛w

結果だけ見れば接戦なのかもしれないが
内容で絶賛する要素がないw
イングランドの人は何を絶賛したの?

570 : :04/12/07 19:24:07 ID:o1Pz6ERh
>>565
はあ?
いつの間に4人揃ってはじめて黄金になったんですか?
だいたい4人揃っての試合なんてほとんど無いんだが

571 : :04/12/07 19:24:32 ID:YsvKwHUI
>>565
はぁ?誰がそんなこと決めたんだ?中田は既に見切られてるっぽいから構想外だろ?

572 :_:04/12/07 19:24:36 ID:DUGefWqL
>>553
チェコはほとんど主力が来ずにポボルスキがいるってだけで喜んだ記憶が。
しかも試合は糞つまんかった。お互い全く点の入る気配なし。
ホームであの程度の試合見て勘違いしたの?
なかなかめでたいな。

573 : :04/12/07 19:25:08 ID:/9fVX+bi
>>569
ガッツ

574 :じょん:04/12/07 19:29:11 ID:ktXznsrA
>>570 571
あのときは一応怪我ででれなかったんだから
かってにナカタを構想外にするなよ。

なかたなかむらおのいなもと4人をおく黄金の中盤をつくりたい
といったのはじーこだろ。
都合のいい解釈が多いのはあいかわらずだな。

575 : :04/12/07 19:30:26 ID:Q4+SD56K
当時の記憶が欠落してるか
確信犯的な捏造か

どっちにしてもまともな人間の言うことじゃない。

576 : :04/12/07 19:30:29 ID:7k0ogdNP
そもそも日本はどこの国を模範にしてるわけだよ?
ブラジルか?

577 : :04/12/07 19:31:26 ID:0QOFndrC
>>572
キリンカップのチェコ戦は見に行ったけど守るだけだったね。
攻め手はなかった。
今年のチェコ戦とは内容が全然違うよね。

578 : :04/12/07 19:31:55 ID:twGrG5x2
>>574
構想にはいってるならオマーン戦に招集がかかる。
もしくは今回かかるはずだろ。現実に稲本は呼ばれてる。
世界選抜には出たスタベンの中田が呼ばれない理由が他にあるか?

579 : :04/12/07 19:32:05 ID:chA/Y8NM
イングランド戦って引き分けだったが、互角に戦えた様に見えた?

日本が終始ちょこまかと動いていたが、対するイングランドの落ち着き様…
パスひとつ、トラップひとつにしろ、差は歴然としてたな。結果は引き分けだが、内容は勝っていたとは思えんが。ちなみにジーコ批判ではなく、個人の質の差について言ってみた。やっぱサッカーの母国は違うんだなーと思た。

580 : :04/12/07 19:32:15 ID:QoUH+Vr+
>>567
そんな声全然聞いてないな。
それより柱谷のハンドに対して非難轟々だったんだぞ。
つか、笑われてた。

内容も終始押されっぱなしで、数本しかなかったCKからやっと1点取っただけなのに、
賞賛されてたとか捏造までして恥ずかしくないのか?

581 :_:04/12/07 19:33:21 ID:Fr77Z0tF
俺が勘違いしたのはフルメンバーのユーゴ、クロアチアに勝ったり
トルコ、ウルグアイなんかにも勝った時だな
それで本番ジャマイカに負けるんだから
なんでいつまでも英、チェコ戦の思い出に浸ってるのかが
わからん

582 : :04/12/07 19:33:36 ID:o1Pz6ERh
>>574
で、実際にしてもいない試合をアンチは批判してたのか?
4人揃った試合なんてほとんど無いと言っただろうがよ
都合のいい解釈はおまえだろ
それに4人同時に使う構想はジーコはまだ捨てないよ

583 :_:04/12/07 19:33:46 ID:gZJUtj9s
アン時のキーパー小島だっけ?

「おー神風」とかアナに笑われてたような。記憶違いだったらゴメンナサイ

584 : :04/12/07 19:33:50 ID:SpVGB1OM
>>578
クラブから許しが出なかっただけだろう。

585 : :04/12/07 19:34:34 ID:3IpyN1os
>>574

そして4バックと秋田、ナラハシ
あの頃は何故?と言う問いに擁護派は必死で擁護していたのにね

いまじゃ構想外 




586 : :04/12/07 19:34:51 ID:/9fVX+bi
>>581
そりゃ全部ホームだ

587 :_:04/12/07 19:35:10 ID:DUGefWqL
>>578
中田・中村・柳沢はセリエがあるから。稲本はまだトップチームで出られそうもないし。
中田が構想外とはとても思えない。

588 : :04/12/07 19:35:11 ID:iopDPpx9
>>579
ハンドとPK見逃しでやっと引き分けたイングランドのどこに余裕があったんだ?
テストではメンバー変えまくるエリクソンが後半30分過ぎまでスタメン固定、日本の
セットプレイではFWまで全員引いて守ってたが?

589 : :04/12/07 19:35:24 ID:Q4+SD56K
黄金の中盤をつくりたい
じゃなくて
黄金の中盤は可能だ
だね。
あの四人で中盤を構成することは可能だと言っただけ。
都合よく捏造しないほうがイイよ

590 : :04/12/07 19:35:29 ID:yvju099Q
ジーコ>>>>加茂>>>>>>>トルシエ

591 :_:04/12/07 19:37:18 ID:gZJUtj9s
>>579
確かに先制点取られるまでは圧倒されてたな。

でも後半は相手が燃料きれたのか?互角以上だったろ。
記憶違いだったらゴメンナサイ。

592 :_:04/12/07 19:37:34 ID:YuwoaH/q
アンチジーコってバカだろ
サッカーは勝たなきゃ意味ねーんだよ

ジダンやガウショみたいなスーパープレイ連発したが負けるより
鈴木のファウルゲットで勝つほうが価値があんだよ

大体いかにもジーコのサッカーがつまらんみたいに言ってるが
日本のサッカーは昔からつまらん
ジーコのせいにすんな

593 :_:04/12/07 19:40:06 ID:DUGefWqL
>>581
そりゃホームだろ。そもそもクロアチアってフルメンバーだったか?

ホームとアウェーじゃ雲泥の差があるのは周知の事実だろ。
あのころは明らかに日本を見下してたし、観光気分丸出しだった。
だからトルシエも欧州アウェーに拘ったんだろが。

594 :ボソ:04/12/07 19:40:11 ID:3IpyN1os
どうしてジーコ擁護派は馬鹿とかアンチとか使わないと書き込み
出来ないのだろう。
きっと心に余裕がないのだろう

595 :じょん:04/12/07 19:40:16 ID:ktXznsrA
>>578
おまえどの時点で見限ったかなんて
じーこに聞いたわけでもねーんだからわかるわけないだろ。

あとそれはもう本題とはかんけーないし
気になるなら証明がんばれよ

596 : :04/12/07 19:40:17 ID:o1Pz6ERh
>>591
そんな感じだった
後半は相手も運動量が落ちたしパスミスも目立つようになった

597 :_:04/12/07 19:40:36 ID:Fr77Z0tF
柱谷のハンドにスポットを当てて
カズのポスト直撃シュートはスルーかよwwwwwww

598 : :04/12/07 19:40:54 ID:0QOFndrC
>>579
イングランドは30分しかもたないペースで走ったのだから
前半支配するのは当たり前。
そこを我慢できたから後半は完全に日本の試合になった。
ゴールは日本代表史上最も美しいゴールだった。


599 : :04/12/07 19:42:16 ID:IwjBHzBV
あまり昔話をしても、異聞に都合のいいことしかおぼえていないから
意味ないよ
いつの時代も日本は評判だったよ。
ただし、日本にしてはってことだけど。

600 : :04/12/07 19:42:27 ID:3IpyN1os
そして4バックと秋田、ナラハシ
あの頃は何故?と言う問いに擁護派は必死で擁護していたのにね

いまじゃこの話題に触れるのもイヤなようだ。
 

601 :_:04/12/07 19:42:39 ID:DUGefWqL
>>594
どうでもいいが、オマーンの件はどうなったの?

602 : :04/12/07 19:43:38 ID:o1Pz6ERh
イングランド戦は久保が確か膝の調子が悪くて途中交代しちゃったんだよなあ
仕方がないとは思うがいい展開が続いてただけにもったいないなあと
感じてたことを覚えてる

603 : :04/12/07 19:44:52 ID:gqGm3AsB
アンダートン独りに翻弄されてた試合と一緒にはできんだろw


と、最近アトランタのブラジル戦見たんだけどクローズド・スキルがかなり上がったな


604 :じょん:04/12/07 19:45:45 ID:ktXznsrA
>>589
それ、けっきょくおんなじ意味じゃねーの?
どちらにせよおれがいったのは4人そろったという意味でつかっただけだから
主張自体はまちがってねーよ。

605 : :04/12/07 19:46:16 ID:JXAVKyJH
エリクソン監督
「前半のわれわれは素晴らしいサッカーをした。日本に2〜3本のミドルシュートを打たせただけだった。しかし、後半は疲れが出てしまった。昨日も今日の午前中もトレーニングをしていたので。」

指揮官がこんな言い訳までした試合に余裕があったわけないだろ

606 : :04/12/07 19:46:22 ID:o1Pz6ERh
>>600
もうアンチはそんな昔話を出すことでしか批判することが
出来無くなっちゃったんだな
素直に応援すればいいのに

607 :_:04/12/07 19:46:31 ID:DUGefWqL
>>591
後半から中盤の守備がよくなったんだよ。きちんと各選手が同時にプレッシャーかけられるように
なった。
だから相手も縦パスのコースが切られてボール下げだした。

いうとおり、後半は互角以上の試合だった。

608 : :04/12/07 19:47:14 ID:gqGm3AsB
エリクソン、試合前はフィジカル的に完全にフィットしてるとか言ってたのになw

609 : :04/12/07 19:47:42 ID:3IpyN1os
>>605
本気で来たアルゼンチンにはボロボロだったね

610 : :04/12/07 19:47:44 ID:QoUH+Vr+
>>597
ハァ?
おまえはあれだけみっともないハンドよりもポストに当たったシュートのほうが目立ったのか?
終始押されっぱなしで、ほんの数本しかなかったCKから点取れたのが奇跡的だったよな?

611 : :04/12/07 19:48:14 ID:6lj6aOiU
>>600
お前が立ち上げからずっと変わらず難癖付け続けてるのと違って
殆んどの奴は最初から擁護派だった訳じゃ無いだろうからね

612 :::04/12/07 19:49:32 ID:UjX52gBR
ジーコが現役のブラジル代表又はブラジル代表を、日本代表に求め過ぎなのがダメ!!

613 : :04/12/07 19:49:34 ID:wm21iUzG
イングランド紙

「イングランドはよくなかったが、日本も強くなかった」


614 : :04/12/07 19:50:32 ID:0QOFndrC
4バックも3バックもできないとユーロに勝てない。
....イングランドかチェコの監督がそう言ったのを思い出した。
今だに4だの3だの言ってるやつって........

615 : :04/12/07 19:50:37 ID:chA/Y8NM
イングランド戦は正直あんまり覚えてないので(朝早くて寝ぼけてた)反論出来ないが、質の違いを分からされたろ?パスの繋ぎが妙にうまかった。イングランドはやたらボールの扱いが巧くて、日本を見てため息がでたのを覚えている。


これはジーコ批判ではなく、両国内のサッカーのレベルの差の問題だと思った

616 : :04/12/07 19:50:42 ID:gqGm3AsB
自信の積み重ねが大事なんだよ。韓国に3−1で負ける程度のポーランド戦だって
アウェイでああいうゲームができたことで自信になったろ?


617 :伯剌西爾:04/12/07 19:51:11 ID:V45tTkbJ
消臭問題うざくね?てか問題にしてんじゃねーよ
日程詰まった選手使ってベストと呼べるのか?
大体代表のキャパ小杉
いつも同じ面子で、20人ぐらいのグループじゃん
もっと拡げろよ!
ゲーム中も的確な選手交代も出来ず、酷使するわ、不動のメンバーだわで
ほんとに素人カス監督だぜWWWW

618 :じょん:04/12/07 19:52:15 ID:ktXznsrA
つーかまだひっしに完全擁護しようとするやつっているんだな。
ちょっとびっくりしたよ。

おれはすくなくとも今じゃじーこの利点も発見したし応援もしてる。
じーこ自身もおおきく成長しているように見える。
そんな完全な人間なんていないんだから過程がまちがっててもいいじゃねーか。

619 : :04/12/07 19:52:23 ID:EheRDcoF
>>609
AC直後で中村抜き、しかも疲労のピークの日本が2-1だから上等すぎるな。

620 : :04/12/07 19:52:43 ID:o1Pz6ERh
>>617
まあおちつけ

621 :伯剌西爾:04/12/07 19:53:49 ID:V45tTkbJ
ちなみにアジアカップはまぐれ
英霊の御陰

622 : :04/12/07 19:55:08 ID:EheRDcoF
>>618
おまいはFWスレで鈴木の持ち上げてればいいんだよ。
使ってくれるジーコに感謝するようにな。中村、川口、玉田、大久保あたりもそうだが。

623 : :04/12/07 19:55:20 ID:7k0ogdNP
>>592
お前ちょんみたいだな。
いつかそんな勝ち方で日本がWCの強豪に勝ってしまったら、
WCの汚点トップ10とかに入りそう。

624 : :04/12/07 19:55:32 ID:wm21iUzG

てゆうか  ジーコってじじいのアイドルなんだよね

生まれる前に活躍してたやつなんて、ただのじじいなんだけどね


625 :じょん:04/12/07 19:55:42 ID:ktXznsrA
まあたしかにヨルダン戦は
順当に勝ったとは言えない内容だったな。

626 : :04/12/07 19:56:19 ID:o1Pz6ERh
>>618
勝手に完全擁護してるなんて思ってもらっても
困るんだが

627 :  :04/12/07 19:57:06 ID:lpY0Q67P
英霊も認めるジーコジャパンか


最強だな

628 : :04/12/07 19:57:48 ID:chA/Y8NM
アジアカップは二回PK戦までもつれこんだな。ありゃジーコ酷いよ。川口に助けられたな。

信者は川口の人選もジーコの手腕とか言いそうだが

629 :じょん:04/12/07 19:58:12 ID:ktXznsrA
>>626
もういいって。
じーこ生え抜きのかじさんでも応援しとけよ。

630 : :04/12/07 19:58:35 ID:7k0ogdNP
>>623みたら分かるが、鈴木信者はかの国の方と同じですね。

631 : :04/12/07 19:58:48 ID:DqhgfLlK
もう一回英霊の加護でWC取れるといいな。GLは組み分けにもよるが、突破できそうだし。

632 : :04/12/07 19:59:01 ID:SpVGB1OM
関係ないが、アンチは「川口なんて呼ぶな馬鹿」とか言ってたな。
見る目なさ過ぎだ。

633 : :04/12/07 19:59:32 ID:+m4fp79A
「4人そろってなきゃ黄金じゃない」って単なるだだっこだろ。
漢字も使えないみたいだし。(笑)

634 : :04/12/07 20:00:05 ID:Q4+SD56K
>>604
つくりたい

可能だ
が同じ意味?全然意味合いが違うだろw
4人そろった主張の前提がジーコがつくりたいからじゃ
主張も間違いだろ。
その4人でバランスをとることが可能なだけで
つくりたくて召集してるわけじゃない。

635 : :04/12/07 20:00:07 ID:0QOFndrC

今年の内容と成績はほぼ完璧と言っていいと思う。どの監督でもこれ以上の成績は難しい。
だから去年までの試合も’準備’として追認された形。
日本代表は応用編という未知の領域へ入ってるよ。

636 : :04/12/07 20:00:26 ID:MirOFdKW
アンチジーコ苦しそうですよw

637 : :04/12/07 20:00:46 ID:DqhgfLlK
>>628
ジーコじゃなきゃ川口をあそこまで引っ張って使ったりしないな。
で、PK二回って何のことだ?まぁ、ヨルダン戦でもまともな主審なら楽勝だったが。

638 : :04/12/07 20:01:29 ID:7k0ogdNP
>>619
実質4点差くらいの差があるように見えたけど。
ポストとかもあるし。

639 :じょん:04/12/07 20:01:45 ID:ktXznsrA
>>633
はははかんじもつかえないって
そんなこともしらなかったの?

640 :  :04/12/07 20:01:55 ID:3IpyN1os
>>628

2回のPKがあったんだったな。
下手に結果が出たギリシャのように強くなったと
勘違いしている人が多くなったかも

641 :_:04/12/07 20:02:15 ID:gZJUtj9s
>>628
ヨルダン戦とあとどこだっけ?


642 : :04/12/07 20:04:18 ID:wm21iUzG
好きな選手は?

小野「マラドーナ」
中村「マラドーナ」
高原「バステンとゴン中山。間違えた、ゴン中山とバステン」

ジーコは?(笑) もうちょと選手の事考えようよ
これじゃあ じじいのオナニーだよジーコは


643 : :04/12/07 20:04:25 ID:IwjBHzBV
試合の感想なんてそれぞれだからどうでもいい。
権威のある人が、こう言ったとかああ言ったも関係ない。

すでに十分なまでの時間をかけたチームに満足しちゃうか、
まだ不足と思うか。

ジーコが監督なんだから、もっとできただろ


644 :_:04/12/07 20:04:43 ID:DUGefWqL
>>640
おいおい、アジア杯もまともに見てないのに何いってんだ?


645 : :04/12/07 20:05:03 ID:chA/Y8NM
いつもジーコ信者は何を言っても成績を持ち出してくるな。ウザい。トルシエ以上の成績で当たり前なんだよ。トルシエん時からスタメンほとんど同じなんだから。成績以外に他に言い訳無いのかよ

646 : :04/12/07 20:05:07 ID:Q4+SD56K
>>639
>>604で漢字をつかったのは
ファビョったの?

647 : :04/12/07 20:05:18 ID:sc8LNbKH
>>628 川口を使ったのはジーコだから別に間違ってはいない。キーパー含めて戦力だし。(ヨルダンのGKもすばらしい出来だったしね)

まあ俺もヨルダン戦はまずいサッカーしたなあとは思ってたが。ただアジアカップは決勝の中国戦が良かったからどん底ってわけではない。
むしろ情報がある相手には強いんだなと思った。


648 : :04/12/07 20:05:27 ID:KrewltWN
>>638
実質って何だ?じゃあチェコ戦は実質2-0でいいのか?イングランド戦は実質3-1で勝ってたしこないだのシンガポール戦も5-0で勝ちだな。

649 :_:04/12/07 20:06:28 ID:gZJUtj9s
ポストとバーは実質得点で〜すw

650 :じょん:04/12/07 20:06:29 ID:ktXznsrA
>>646
いやただの気分だよ

651 : :04/12/07 20:06:56 ID:SpVGB1OM
>>645
監督の評価に成績を持ち出すのは当たり前。至極まっとう。

毎度毎度、妄想や仮定を持ち出すアンチは頭がおかしい。
ちょっと狂ってるかも。

652 : :04/12/07 20:07:07 ID:UKePxTMj
>>638

「実質」とか「ポスト」とか
どうして日本を貶めるときにだけ使うかなぁ。

653 :_:04/12/07 20:08:04 ID:DUGefWqL
>>645
じゃあいいじゃん。トルシエ以上の成績で順調にやってると認めてるんだろ?

654 : :04/12/07 20:08:10 ID:KrewltWN
>>645
バカですか?代表を語るのに成績以上に重視されることって何だ?
ああ、山本は次につなげる方が大事だったらしいな、忘れてたよ。

655 : :04/12/07 20:08:17 ID:6lj6aOiU
>>645
面白い。ところでお前何でサッカー見てんの

656 :_:04/12/07 20:09:07 ID:gZJUtj9s
>>645
大漁ですね。

657 : :04/12/07 20:09:36 ID:PfvgHApf
ちょっと追いつめられて来ちゃってるなアンチジーコ。(笑)
結果から見たら批判は難しいだろうから
あんま無理するなよ、体壊すよ

658 : :04/12/07 20:10:04 ID:3IpyN1os
>>645

選手任せにするためにトルシエの頃と同じメンバーにした。
ジーコはトルシエの遺産だけでサッカーをしているのだ

659 ::04/12/07 20:10:06 ID:sc8LNbKH
>>645 全然違うが?

660 :じょん:04/12/07 20:10:10 ID:ktXznsrA
もちろん成績がいちばんだぜ。
そりゃあまちがってねーよ。

661 : :04/12/07 20:10:21 ID:0QOFndrC
トルなんて西沢の一世一代のまぐれボレーで首が
つながったのに....

662 : :04/12/07 20:10:56 ID:KrewltWN
ポストとバーが実質得点なら得点王は高原だな。

663 : :04/12/07 20:11:04 ID:7k0ogdNP
>>657
アンチジーコは少ないだろ。
寧ろアンチ鈴木が多い。

664 : :04/12/07 20:12:08 ID:nOIWIe6l
>>645
ってぇとオフトは横山の遺産ってことか?

665 :_:04/12/07 20:12:19 ID:gZJUtj9s
>>662
サントスはFK王


666 : :04/12/07 20:12:53 ID:chA/Y8NM
ジーコ信者はやたらと成績を出してくる。

良い成績で当たり前だって言ってんだろ?選手が成長してるだけなんだよ。あんだけ海外組が出てきて昔より成績が良いのは当然だろ?他に言い訳考えろよ

667 : :04/12/07 20:13:46 ID:jqGofjyA
凄いな、半日で150くらいから700弱近くまで伸びてるw
ここの凄腕フィッシャーはどなたですか?

668 : :04/12/07 20:14:17 ID:KrewltWN
>>666
その前に何を言い訳しなきゃいけないか教えろ。今は褒め称えるしかないなぁ。

669 : :04/12/07 20:14:31 ID:7k0ogdNP
鈴木は代表に選ばれるのは構わないが、スタメンで使うほどの選手ではない。
身の程をわきまえろ。高原や久保とは格が違うことも。

670 : :04/12/07 20:14:35 ID:sc8LNbKH
>>666 じゃあジーコでいいじゃん・・

671 : :04/12/07 20:15:28 ID:3IpyN1os
>>664

オフトの頃は森保とか吉田とか
代表には縁のない選手が抜擢され活躍した。

ジーコは加地

672 : :04/12/07 20:15:52 ID:SpVGB1OM
>>666
言い訳?成績を残しているジーコが何に対して言い訳しろと?

言い訳をするのはジーコを批判してたアンチの方でしょう。
さあ、遠慮なく言い訳をどうぞ。

673 : :04/12/07 20:16:00 ID:FAMXLDK+
結局、トルシエ信者がトルシエがいかにだめだったかということに
やっと気付き始めて悔しくてファビョってるんだろ。(笑)

674 :伯剌西爾:04/12/07 20:16:07 ID:V45tTkbJ
ジーコの目標知ってる?
「日本をドイツWCに出場させること」

675 :じょん:04/12/07 20:16:19 ID:ktXznsrA
うん
じーこでいいよ

師匠もでるし。
かじさんもでるし。

676 : :04/12/07 20:17:27 ID:KrewltWN
>>674
じゃあ、もう8割以上達成したなぁ。最大の壁はオマーンだったと思う。

677 : :04/12/07 20:18:20 ID:0QOFndrC
>>666
マチャラが言うには、国外リーグの選手が増えて150日もできてた合宿が
できなくなるからこれからは難しくなるんだと。

678 : :04/12/07 20:18:46 ID:nOIWIe6l
>>671
カズ、中山、黒崎、ラモス、北澤、柱谷、井原、堀池、松永等々
次世代の代表の軸を選出したのは横山。


679 : :04/12/07 20:19:23 ID:7k0ogdNP
>>674
当初と違うじゃん。
WCベスト8だろ。

ずいぶん弱気な方向修正だなw

680 :_:04/12/07 20:19:46 ID:DUGefWqL
chA/Y8NMみたいな釣りとしか思えない奴だけになってしまった。

これだけ結果残してる監督を、課題を挙げるならまだしも全否定するなんて
誰が納得するんだよ。
オシムが支持し、セルジオ・後藤・杉山などがやたらとたたく。
代表レベルで現場経験ある者とない者。どっちが説得力あるかな。
せめてクラブチームで監督やってから偉そうに批判しろよと思う。



681 :じょん:04/12/07 20:20:01 ID:ktXznsrA
じーこはわすれっぽいから。

682 : :04/12/07 20:20:33 ID:chA/Y8NM
じゃあ成績以外に世界の名だたる監督(フランスのケツアゴではない)と比べてジーコのドコが優れてんだよ?

早く言い訳してください。

683 : :04/12/07 20:20:47 ID:ATNz9G9B
>>666
へぇ〜w
世界の中田さんがピークだったのはトルシエ時代。
川口も藤田も下手すれば小野も稲本もピークはトルシエ時代。
で、選手が成長?
じゃあ、岡ちゃんの負けた理由も選手が成長してなかったでFAだなw
ジーコの後任の監督がW杯で優勝しても、ジーコ時代より成長してるからって言うんだな?
頭悪すぎだよお前w

684 : :04/12/07 20:21:36 ID:5V80kl5K
トルシエ信者は最近あちこちでファビョってるのを目にするなw


685 : :04/12/07 20:22:15 ID:0QOFndrC
>>679
今度は開催国じゃないからシードされない。
もし一次リーグ突破できても初出場国と当るなんてないだろうし。

686 :じょん:04/12/07 20:22:58 ID:ktXznsrA
某スレとおなじくうきになってきたな。

687 : :04/12/07 20:23:03 ID:JXAVKyJH
オシムとかは勝てる相手に確実に勝つって事がどれほど難しいか
知ってるからこそジーコ支持するんだろうな

688 : :04/12/07 20:23:05 ID:KrewltWN
>>679
ベスト8なら行けるんじゃないの?よほどメンバーが集められないとかならない限り。
日本に確実に勝てる国って探すと結構難しいしな。南米トップ2ぐらいじゃないの?

689 : :04/12/07 20:24:16 ID:nOIWIe6l
>>682
あのさ・・・
成績が一番の根幹でしょ。
幹はどうでもいいから枝葉を語れってのは本末転倒だろ・・・。

どんな世界の名だたる監督でも成績が振るわなきゃ解雇。
わかってる?

690 : :04/12/07 20:24:19 ID:6lj6aOiU
>>682
比較対象がおかしいですよ
前任者または有力候補の西野や山本人間力でなきゃ比べるだけ無意味でしょう

691 : :04/12/07 20:24:35 ID:KrewltWN
>>682
言い訳はおまいがするんだよ。具体的にどう劣ってるのかなぁ?

692 : :04/12/07 20:24:53 ID:7k0ogdNP
>>688
釣りか?
鈴木信者は過大評価が好きだな。

日本がセネガルに勝てるわけがない。

693 : :04/12/07 20:25:10 ID:5V80kl5K
何か恥ずかしいデモの用意とかしてたチェコ戦以降
どれだけ裏切られてきたことやら・・・w

いいかげん気づかないのかね、自分たちが間違っていたんじゃないのかと


694 : :04/12/07 20:26:03 ID:3jPztYmM
おれもトルシエ信者たちが素人の集まりみたいだからサッカーのことについて教えてやろうと思ったけど、
オマーンには3−0で勝つのが当たり前だと言って譲らないから、正直もう無理だと思った。

695 :伯剌西爾:04/12/07 20:26:47 ID:V45tTkbJ
あの超成り行き無戦術でどうベスト8までいくのよWWWW

696 : :04/12/07 20:28:01 ID:bQPsRNGC
>>693
普通はそこで
間違えてたのは自分の方だったのでは?となるんだけどねえ

697 : :04/12/07 20:28:02 ID:KrewltWN
>>692
セネガルってコンフェデにすら出られない国のことか?
ふ〜ん、で、そこのランキングいくつなんだ?

698 : :04/12/07 20:30:02 ID:7k0ogdNP
>>697
日本はセネガルと試合してトルシエの時もジーコの時も負けてるんだが。
2戦2敗

にわかがばれたなID:KrewltWN

699 :じょん:04/12/07 20:30:59 ID:ktXznsrA
おまえせねがるはつえーぞ

700 : :04/12/07 20:31:30 ID:KrewltWN
>>695
行っちゃうんだよねぇ、いやいや、不思議不思議。
しかも勝っちゃうかもよ?そしたらベスト4じゃん、いやいや、すごいすごい。

701 : :04/12/07 20:33:20 ID:KrewltWN
>>698
なぜかというと、トルシエジャパンは強くなかった。
しかし、ジーコジャパンは強い。まぁ、楽勝だな。

702 : :04/12/07 20:33:56 ID:0QOFndrC
妙な釣りかたするなあ

703 : :04/12/07 20:35:55 ID:7JeA2ibK
成績か、ジーコはアジアカップと一次予選突破だな。
アジアカップは実力でとったとはいえんしな。
PKだの玉田の個人技だの、相手にこちらがしたい
サッカーをやられた等、内容は無いよう。
今回ほど一次予選に苦戦したことないし。
オシムもじつはイヤミまじりなのかも。

704 : :04/12/07 20:37:24 ID:7k0ogdNP
>>701
なにがなぜかというとって全く意味分かりません。
文脈わかります?
ID:KrewltWNにふさわしいサイトを教えてあげましょう。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/1207ke65060.html

君はこれに該当する方です。おめでとう。

705 : :04/12/07 20:38:52 ID:KrewltWN
>>703
キリンカップも抜けてるよ。セルモンも強いね。デンマークを予選で押さえてるね。
ACは2軍で制覇したし。いやいや、強いね。さすが史上最強、勝率が圧倒的だね。

706 : :04/12/07 20:39:08 ID:chA/Y8NM
しんどい。何回も言わすな。成績が良くなって当たり前だって言ってんだろ?うぜー。

海外で活躍するような選手がでてきて、どうやったら昔より成績悪くなんだよ?日本人のサッカー人口が増えてきて、なーんで昔より選手の質が上がらないんだよ?
んなわけねーだろ?

イングランドのように行く所まで行って伸び悩む国なら監督の優劣が分かるが、日々サッカーが発展する国に良い監督、悪い監督を成績で判断するのは大間違い。信者はジーコの何を褒めてんのか明確に言い訳しろよ。

いい加減、長文しんどいわ

707 : :04/12/07 20:39:47 ID:ATNz9G9B
>>703
て言うかW杯に予選突破一回しかしてない国が、
予選突破は楽勝〜とか言ってるから馬鹿なんだよ。
他の国も十分苦戦してる。

つーか全勝の結果で『こんなに苦戦してちゃ・・・』と言ってるって何奴?
絶対、今までのW杯予選見てないよなw
ドーハすら見てなさそうだw

708 :伯剌西爾:04/12/07 20:41:14 ID:V45tTkbJ
涙目、片言のアリガト♪

で、GL敗退。。

709 : :04/12/07 20:41:24 ID:0QOFndrC
>>703
1次のレギュレーションが変わったことから説明しないといけないの?
誰かよろ

710 : :04/12/07 20:41:43 ID:KrewltWN
>>704
コンフェデにも出られないセネガルごときに二連敗のトルシエジャパンが弱いのはよくわかった。
文章の意味が解らないのはオマイがバカだからだ。まぁ、ジーコジャパンの強さも解らないらしいいからしょうがないが。

711 : :04/12/07 20:42:30 ID:ATNz9G9B
>>706
成長しても退化はしないんでつか?(w
じゃあ、岡田ジャパン>>>>>トルシエr(y>ジーコ(ry だねw
世界の選手一人も無しで予選突破したし。
予選も戦わないで『ベスト16!』とか吐き気するねw
岡田ジャパン最強説浮上キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━www

712 : :04/12/07 20:43:16 ID:KrewltWN
>>706

          ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  言い訳まだー?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .佐賀みかん.  |/


713 :_:04/12/07 20:43:57 ID:gZJUtj9s
ネタスレ化してまいりました。

714 : :04/12/07 20:44:19 ID:7k0ogdNP
>>710
お前本気じゃないよな?
演じてるんだよな?

>セネガルごときに二連敗のトルシエジャパン

トルシエとジーコで1敗づつしてると言ってるんだが。
まさかあの程度の文も理解できない程、読解力がないのかID:KrewltWN

715 : :04/12/07 20:44:51 ID:ATNz9G9B

     世 界 の 選 手 一 人 も 無 し で 予 選 突 破 


    岡  田  ジ  ャ  パ  ン  最  強  説  浮  上  !





716 : :04/12/07 20:45:33 ID:0QOFndrC
KrewltWNはジーコ支持のふりしたアンチ。
すぐわかるだろ。

717 : :04/12/07 20:46:08 ID:KrewltWN
         ,,-―--、    ____________________
        |:::::::::::::;;;ノ  /
        |::::::::::( 」 < 涙目、片言のアリガト♪で、GL敗退。。
        ノノノ ヽ_l   \____________________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
         ↑
       >>708

718 : :04/12/07 20:47:01 ID:6lj6aOiU
成績よりも髪の量で監督を判断する時代になったか
切ないな

719 : :04/12/07 20:49:15 ID:7k0ogdNP
>>718
確かに。
禿原
禿田
なんていい例だな。

720 : :04/12/07 20:53:00 ID:ATNz9G9B
>>706



     世 界 の 選 手 一 人 も 無 し で 予 選 突 破 


         岡  田  ジ  ャ  パ  ン  最  強  説  !



これでいいんだよね?(w

721 : :04/12/07 20:54:13 ID:Mafo7afZ
>>703
今回から予備予選というのが出来たんですよにわか君

722 : :04/12/07 20:54:57 ID:chA/Y8NM
岡田監督最強説?意味不明。結局グループリーグ敗退→ベスト16位と来てるじゃん。岡田監督の時は相手も悪かったが。


ついにジーコ信者はあまりにも信仰が強すぎて北朝鮮化したようだな。せいぜいジーコマンセーとでも言ってろ。最後まで救えない奴の集まりで残念でした。さようなら

723 : :04/12/07 20:57:11 ID:7JeA2ibK
実績とか重視したらトルシエは歴代NO1監督になるんだな。
日本人は変なフランス人としか思ってないけど。
岡田も代表監督時は初監督で実績ゼロだったけど、今は
あのマリノスの監督。
岡田が歴代2位といえるな。
ファルカンやジーコは下の下だな。
オシムもひそかに代表監督の座をねらってんのかも。

724 : :04/12/07 20:57:18 ID:6lj6aOiU
これぞ捨て台詞って感じですね

725 : :04/12/07 20:57:23 ID:wm21iUzG

JAPANが好きなんじゃなくてジーコが好きなだけだろ

じじいども

726 : :04/12/07 20:57:27 ID:ATNz9G9B
>>722
逃げるなよwチョンって言わないあたり在日だろ?お前w
世界レベルの選手が出たらW杯出場は当然なんだろ?お前曰く。
予選も戦ってないトルシエなんて負け犬だなw

727 :じょん:04/12/07 20:58:00 ID:ktXznsrA
しかし
あいかわらずことばじりをほじくりかえすだけで
なにもみとめようとしない姿勢は尊敬だな。

すこしはじーこを見習って
まちがいはまちがいとして修正してくれな。

728 : :04/12/07 20:59:57 ID:7k0ogdNP
ジーコ信者=普通の日本人
鈴木信者=在日

729 : :04/12/07 21:09:04 ID:yjs3rniR
ジーコの悪いところはハゲばかり集めるとこ
玉田、高原、藤田、山田、中田浩、ゴン中山、遠藤、宮本、本山、川口

将来呼ばれる組
闘莉王、鈴木啓太

730 : :04/12/07 21:11:07 ID:4bM2EPMi
>>728
つまり最強の鈴木信者ジーコは在日ってことか・・・
ああ...確かにジーコは在日ブラジル人だから合ってるな

731 : :04/12/07 21:11:13 ID:7k0ogdNP
確かに鈴木も分け目が来てるな。
将来はゴンみたいにスカルのが分かるな。
小笠原は丈夫そうだけど。

732 : :04/12/07 21:12:19 ID:lpY0Q67P
930   04/12/07 20:34:08 ID:7k0ogdNP
>>927
残念。大はずれ。
誰のオタとかではなく、
ただのアンチ鈴木

936   04/12/07 20:40:19 ID:7k0ogdNP
>>932
昔の試合持ち出すな。
せめて年内のデータにしてくれ。
そんなの覚えてる人少ないからね。
それから鈴木のプレーにフェアプレーなんて書いてあったのかな?

939   04/12/07 20:50:56 ID:7k0ogdNP
>>938
ロシア戦はあんまり鈴木の倒されるプレーが目立たなかったとか
そういうふうには考えられないんだな。

これだから糞信者はry

947   04/12/07 21:04:05 ID:7k0ogdNP
>>942
アレだな。
揚げ足だけ取る香具師って自分の主張はなく、なさけねぇな。


絶好調ID:7k0ogdNP
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1102203936/

733 :伯剌西爾:04/12/07 21:15:15 ID:V45tTkbJ
涙目、アリガトWWWW

734 : :04/12/07 21:16:37 ID:7k0ogdNP
ID:lpY0Q67P
おまい実は俺のこと好きだろw


735 : :04/12/07 21:20:17 ID:wm21iUzG
>>734
結局おまえはただの煽りなの?



736 :伯剌西爾(笑):04/12/07 21:23:04 ID:V45tTkbJ
涙目、アリガト
涙目、アリガト
涙目、アリガト
涙目、アリガト

737 :鱸(笑) :04/12/07 21:27:31 ID:7k0ogdNP


738 : :04/12/07 21:44:19 ID:yjs3rniR
>>731
鈴木の分け目は普通だろあれぐらい

小笠原は分からないぞ茶髪だったのに
急に染めなくなって黒にしたからな
ダメージきてヤバイと思ったのかも知れん

739 : :04/12/07 21:47:03 ID:n7ixJA9m
>>738
やばいと思うなら坊主にしないんじゃね?

740 : :04/12/07 21:49:36 ID:Mafo7afZ
>>739
ヤバイと思ってボウズにするんだろ

例:吉田拓郎

741 : :04/12/07 21:52:24 ID:yjs3rniR
>>739
はぁ?
ヤバイと思ったら坊主だろ!
坊主だからめだたねんだ!

究極の例:松山千春

742 : :04/12/07 21:54:58 ID:RLLIGXN9
>>738
だからそれ書いてんのあの人だってw

743 : :04/12/07 22:02:05 ID:1HUFVgMU
鈴木は生え際が薄くなってる。

744 : :04/12/07 22:07:23 ID:yjs3rniR
玉田のほうが断然ヤバスギ

まだ24だぞ!

745 : :04/12/07 22:34:12 ID:7JeA2ibK
>>705
キリンカップ!そういやそんなんあったな。まさか監督の実績
にキリンカップをいれるひとがいるとは。
あれは親善試合みたいなものと思ってたけど。
キリンカップのジーコか。そういうもんかな。

746 : :04/12/07 22:39:17 ID:DP/EMQpY
髪の毛薄くなったら、ツルツルに剃ればいいじゃん
サラリーマンじゃあるまいし、影響ないだろ

747 : :04/12/08 03:53:40 ID:WcX8d60i
>>745
何でそれ以外を捨象してんだよ
頭悪そう

748 : :04/12/08 05:35:39 ID:2PUOC8An
なんかスゲェ勢いでアンチが
妄想と捏造を長い時間垂れ流してたんだなw
トル、山本みたいに最低辺監督のタラレバとか
ホームでも流されて負けた、控えのテスト采配の強豪の試合と
アウェイで中心選手を下げれなかった試合が同列で扱われてるし
イングランド戦が今も昔も現地で絶賛されたとか完全に電波じゃんw
日本ではよく虐殺されなかったと好評価されたが
現地はつまらん試合の一つで絶賛しようがないだろうw
冷静に分析しだしたら髪の毛の量とか言い出すし、厨じゃなくて園児だなw

苦しくなると話題を変えて新しい電波を燃料投下して
発狂分析してるからダメなんだな。
こんなアホ丸出しサンプルが大量に釣れるスレは珍しい。
落ち込んだ時のためにログを保存しておこう。いつでも笑える。
こんなに読解力がなくて妄想と捏造で語るのは日本人じゃないんだろ?

749 : :04/12/08 05:53:10 ID:fVRyxWVk
                             |
                             |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

こんなに早くから>>748


750 : :04/12/08 05:58:38 ID:1ELUZybI
反論できずAA貼り

751 : :04/12/08 06:01:15 ID:NX42KKjf
擁護してる人は結果論しか言ってないし、
叩いてる人は結果が出てるおかげで電波っぽくなってるし、
ウダウダですね。

752 : :04/12/08 08:04:33 ID:Hw7Lcg1k
ウダウダってなんか楽しそうだな。

753 : :04/12/08 08:07:58 ID:sTzWZo26
>>729
>>731
>738-745
>>746
平和なレスだな

754 : :04/12/08 11:33:14 ID:84HBgPdO
W杯予選
オマーン     ○1−0:ロスタイムのゴールで辛勝
シンガポール ○2−1:弱小相手に先制点を入れられ後半 なんとか逆転勝ち
インド     ○7−0:楽勝
インド     ○4−0:楽勝だがたったの4点
オマーン    ○1−0:圧倒的な力の差をうまく使えず1点止まり4点
シンガポール ○1−0:メンバーを多少入れ替えたものの 1戦目同様苦戦

オマーン    ○1−0:相手がアルゼンチンなら分かるが 負け同然の試合内容
タイ       ○4−1:楽勝
イラン     △0−0:評価する意味がない試合
ヨルダン    ○1−1(PK4−3):内容的には最悪の試合
バーレーン  ○4−3:DFの崩壊
中国      ○3−1:文句なしの勝利

真剣勝負だけのアジアカップ、W杯予選を見ると日本代表は11勝1引き分け、結果としては問題ないが、勝っている相手は全て格下だったのだ

755 : :04/12/08 11:36:42 ID:IxXCQlZx
全然ダメじゃないな。

756 : :04/12/08 11:37:17 ID:CXGREr+x
>>754
韓国は格下のはずのモルジブに引き分け、
イランは格下のはずのヨルダンに「ホームで」負けてますが、
そのことを考えれば格下にしっかり勝てるジーコジャパンは優秀なのではないですか?

757 : :04/12/08 11:38:49 ID:84HBgPdO
>>754

FIFAランキング


日本(17位)、イラン(20位)、ヨルダン(39位)、バーレーン(48位)
オマーン(55位)、タイ(72位)、シンガポール(118位)、インド(140位)

FIFAランクを見ると同等クラスはイランだけ後は50位近くのチームと100以上の
代表チームとしか対戦してなかったのだ。

758 :-:04/12/08 11:41:19 ID:sT800AGR
サッカーは結果が全てだから結果論になるのは当然のこと

アンチの言ってることって左翼みたい

759 :  :04/12/08 11:41:21 ID:84HBgPdO
もうちょっと内容的な面も見てみよう

FIFAランク50位内のチームだと
ヨルダン(39位)には川口の奇跡のPK勝利
バーレーン(48位)には4−3で守備が完全に崩壊されいる
50位以外のチームだと1点差の辛勝だけで
150位近くのチームになるとようやく4点しか取れないのが今の代表の状況なのだ

760 : :04/12/08 11:46:23 ID:x02hhrOP
まあええやん。
韓国や中国みたいに醜態さらしてないんだしよ。

左翼的発想をもう少しだけ、軟化できんもんかね?

02年以降だよ、中盤より前の選手が海外所属。
トルシエ時代は中田以外は国内所属のみ。

761 :  :04/12/08 11:47:35 ID:84HBgPdO
>>756

よそは よそ


762 ::04/12/08 11:47:55 ID:V677jiYt
ドイツ戦になぜ小野と俊輔呼ばないんだ…

ランキングあてになんねーよ
あのナイジェリアより上なんだぞ日本は


763 : :04/12/08 11:50:23 ID:QLswpi3c

何か言えば言うほど電波度を増していくアンチジーコさん。
さすがに17勝2敗の結果に言いがかりをつけるのは
大変なようで苦しそうですねw

764 : :04/12/08 11:50:36 ID:CXGREr+x
>>757
その50位近くのオマーンと対戦したイランは2点先制されてあわや負けというところまで
追い込まれましたが?

>>759
日本とバーレーンのアウェーの日程の違いとか考慮してます?
あと遠藤の不可解な退場とか。
ていうか試合見てました?

765 : :04/12/08 11:51:10 ID:0buuqiDn
ランキングなんて語ってる馬鹿アンチが各所に噴出してるなw
スペインとか爆笑の嵐じゃんw

766 : :04/12/08 11:52:16 ID:CXGREr+x
>>765
ID変えて何度も同じ内容連投してるだけだろ?
よくそんな暇があると思うよ。

767 : :04/12/08 11:53:10 ID:C9tvc4FA
ってかアンチジーコの人らも、

チェコに勝利、イングランドに華麗なゴールで引き分け
主力を欠いてアジアカップ優勝、アジアNo,.1の成績で最終予選進出。

っていう結果には満足してんだよね?
これさえ評価しないんじゃ話にならないけども。

768 : :04/12/08 11:53:16 ID:x02hhrOP
韓国はオマーンに3−1で負けた。
内容も圧倒し。ホームで快勝。

が、日本は押し込まれたものの最後を踏ん張り辛勝。
この差は大きい。

769 : :04/12/08 11:55:49 ID:RK4d3fBx
>>756
他よりマシってか?w
もうちょっと上手い擁護方法ないのか?
ジーコ信者も苦しくなってきたな。

770 : :04/12/08 11:58:11 ID:RK4d3fBx
>>767
うん。
でもそれは別にジーコのおかげではないから。
いてもいなくても一緒なのよジーコは。
何にも仕事らしい仕事をしてないから。

771 :  :04/12/08 11:58:45 ID:UZorPOcw
アンチには何言っても無駄だな。
フランスやイタリアですら格下相手にW杯予選で引き分けたりしてるし、
あのブラジルですらエクアドルに負けてる。
中国や韓国は言わずもがな。
それでも

>よそは よそ

もう頭おかしいとしか思えん。


772 : :04/12/08 12:00:01 ID:84HBgPdO
問題はシンガポール(118位)相手にも1点しか取れない
決定力不足は1998年の頃と日本は、全然変わってないのではないだろうか

140位クラスのインド相手じゃないと点が取れないようだと
最終予選 日本は苦戦する

773 :_:04/12/08 12:01:52 ID:FttrBLAC
最終予選楽に通過したときなんかねーだろが。

苦戦するのはあたり前。

774 : :04/12/08 12:02:33 ID:0buuqiDn
>>772
当時以降、Jリーグでもずば抜けたFW出てきたか?
出てないし。(禿はジュビロ限定)
スキラッチ抑えて福田が得点王取ったように、エメルソンを抑えて得点王になれるような奴が出たらいいんだけど・・・
まぁ、無理臭いけど。

775 : :04/12/08 12:02:43 ID:IV9/b1UO
何かいやなことでもあったのか
何でお前は日本の結果にケチをつけてそんなにファビョってんだ?

776 : :04/12/08 12:03:53 ID:uaVAB4S9
>>770
何か知らんけど苦しそうですよw



777 : :04/12/08 12:04:28 ID:x02hhrOP
いつからサッカーは点取りゲームになったんだ。
相手より1点だけ多く取ればいいゲーム。


>>774
負けないよ。は、PKで稼いだw

778 : :04/12/08 12:06:12 ID:RK4d3fBx
日本を過小評価することによってジーコマンセーする
やつってほんとに日本人か?
そんなにジーコ称えたかったらサロンとかでひっそりと
やれよ。

779 : :04/12/08 12:09:22 ID:0buuqiDn
>>777
いや〜、PKはオッケーでしょ。
代表になってもPKキッカーは欲しいし。
取り敢えず、世界レベルに達したFWが出て欲しいね。
>>778
都合の悪いコメントが来たら削除なんていけませんよ?
ケッ党さんw

780 : :04/12/08 12:09:24 ID:uaVAB4S9

アジアカップ後に何人かの選手に疲労の蓄積がみられたのは事実。
ただ、中澤がアジアカップ・バーレーン戦後に述べたことも忘れるべきではない。
「ジーコのやってきたことを否定されたくなかった」だったか何か、
とにかく「オレたちはジーコを信頼してやっているんだ!外野がガタガタ抜かすな!」
というニュアンスがビンビンに伝わってくるコメントを吐いているのだ。

代表レギュラークラスのDFがこうもハッキリと現体制支持を打ち出した以上、
それはプロとしての矜持に掛けての言葉であると解釈すべきだろう。
ならば、観客である我々は、彼らを信用する以外にないのではないか。

「ジーコの正しさを証明したかった」という中村はアジア杯決勝戦終了のホイッスルが鳴ると
ジーコの下へ走りジーコと抱き合った。宮本は「ジーコにカップをどうしても
プレゼントしたかったんだ」と厚い信頼を口にした。
ベテランの藤田も「あんなに選手を信頼してくれる監督はいない。常に落ち着いていて
動じない。だからこそ選手たちはいつも以上の力を出せるんだ」と
チームの雰囲気の良さを表現する。

781 : :04/12/08 12:10:22 ID:CXGREr+x
監督がジーコであろうとトルシエであろうと結果出している以上は
応援し、支持するのが日本人であり代表ファン。

782 : :04/12/08 12:10:47 ID:2DLEtqhw
ジーコが仕事してないなんて言う馬鹿はどう扱ったらいいんですかね?
あんま邪険にするとすぐキレそうだし(笑)



783 : :04/12/08 12:12:00 ID:CXGREr+x
>>782
ヤナギなみの華麗なスルーでひとつ

784 : :04/12/08 12:13:05 ID:84HBgPdO
トルシエ時代と比べると日本はサウジアラビアやカザフスタン相手でも楽勝で勝っていたが今のジーコJAPANだとインドじゃないと楽に勝てない
日本が弱くなったのだろうか?インドが強くなったのだろうか?
これで最終予選勝ち抜ける事が本当に出来るのだろうか?


785 : :04/12/08 12:13:15 ID:2DLEtqhw
ジーコの下でどれだけ結果出ても"心理的に"認めることが
できないんだろうな。
口では応援してるとか言ってるが実際は冷め切った心でしか
代表を見てないんだよね、トルシエ狂信者とかこういう人ら。

786 : :04/12/08 12:15:43 ID:x02hhrOP
>>779
世界レベルのFWってのはほんと出てきてほしいね。
それには国内リーグの更なる盛り上がりは必須ですな。

低迷してる国は総じて「国内リーグ」に問題がある。
某2ヶ国なんてまさにそれ。
まだ、韓国は海外所属選手が居るし、ユース世代限定でアジア最強だから望みはあるがw

787 : :04/12/08 12:17:15 ID:CXGREr+x
>>784
アジアカップの決勝 対サウジアラビア戦を「楽勝」とか言ってる時点で
試合を本当に見ていたのかどうか疑わしい。

あと カザフスタンじゃなくてウズベキスタンじゃないか?

788 : :04/12/08 12:18:38 ID:xZtuwRyI
結果を見ると、
有能な監督なんだな


789 :おおばかもん:04/12/08 12:19:58 ID:FttrBLAC
アジア相手になんぞ楽勝じゃなきゃ、大量得点しなきゃみとめません。

790 : :04/12/08 12:20:03 ID:OTP6UBjN
日本の選手がダメでしょうがないから組織ガチガチで強権トルシエが
必要だってアンチは言ってたんだけどな。それがいつのまにか、
選手がもともと素晴らしくてジーコは何もやってない、っていう主張に
すり替えか。

791 : :04/12/08 12:21:08 ID:0buuqiDn
>>787
すまん、アジアカップの予選でもカタールかどっかと分け。
準決勝かなんかの中国戦も普通に苦戦してるぞ。

792 :こんなの見つけました:04/12/08 12:22:25 ID:TcdbJBJl
知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ!」    「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「日本の選手は今が最高なんだ・・・
  自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

                       「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ!」


793 : :04/12/08 12:23:09 ID:x02hhrOP
>>788
勝負の世界は結果が全て。
何をもって結果とするか?

・アジアカップ
・W杯1次予選

これが結果。アジアカップでは片手落ちで優勝し、W杯予選では史上初の全勝。
これで批判するのは頭のおかしい人。
最終予選でも内容が悪くとも、突破さえすればいい。ノルマは本大会出場なのだから。

ドイツコンフェデが最後の見極め。ここで、望みのない内容ならば、更迭も含めた議論されるのが筋。
現時点で批判する理由がない。

794 : :04/12/08 12:24:24 ID:84HBgPdO
確かに決勝のアジアカップのサウジ戦は苦戦した。
しかし1戦目のサウジ戦日本はサウジを終始圧倒し大勝したのだ。

今はFIFAランク140位のインドじゃないと大勝できないほど日本は落ちぶれた。
確かに辛勝続きで弱くなった日本であるが。アジアカップ後チームが一つにまとまったのは良かったことである。

しかしカズ召集問題で一つにまとまったチームを壊した奴がいた

ジーコ監督だ

795 : :04/12/08 12:27:05 ID:0buuqiDn
>>794
準決勝
 (2000/10/26)
 ・日本 3−2 中国
   得点: OG(日本)21分
       クイ・ホン(中国)30分
       ヤン・チェン(中国)48分
       西澤(日本)53分
       明神(日本)61分
予選リーグ結果
日本 1−1 カタール
    得点: (カタ)アル・オバイドリ
        (日本)西澤


796 : :04/12/08 12:28:19 ID:CXGREr+x
>>794
それはマチャラの方針ととサウジの選手がかみ合っていなかったからだろ?
力が均衡してるんだから、何か不利な条件があれば、試合の流れで
大きな点差がつくことだってあるよ。
だから、サッカーってそんなもんだってことなんだよ。
重要なのは結果。

797 : :04/12/08 12:30:57 ID:84HBgPdO
W杯アジア予選史上初の全勝であるが

W杯本大会ベスト16後の日本がW杯予選に望むのも初めてだった。

ドイツではベスト16以上を目指しているこの国がW杯のアジアの1次予選で苦戦するとは2002年の頃には思いもしなかった。

798 : :04/12/08 12:31:08 ID:PljOaVTs
>>796
カタールで、トルシェの方針がカタールの選手と噛み合わず低迷したが
トルシェ解任後に調子が上向きになったようなのはいい例だね。

799 : :04/12/08 12:32:21 ID:/xuG7t+W
こういう予想は容易だった
トルシエに育てられた日本がW杯1次予選で負けるはずが無い
相手は強豪ではない。

まともな監督なら、1次予選は全て5−0以上になると呼んでるのだが
ジーコというちょうどいいハンデがあるオカゲで
緊張感ある試合が多数みれるようになった。これだけでも
マンネリ化が起こらず、TV的には良い感じだ。

800 : :04/12/08 12:32:46 ID:CXGREr+x
>>797 がアジア舐めてただけ ってことでしょ。
自分の不明をまずは恥じてもらいたい罠。

801 : :04/12/08 12:34:24 ID:84HBgPdO
2000年のアジアカップの優勝チームが素晴らしいと言うわけではない
インド(140位)相手に日本(17位)のW杯ベスト16の我が国の代表が4点しか点が取れない事が問題なのだ

802 : :04/12/08 12:34:25 ID:0buuqiDn
>>797
準決勝
 (2000/10/26)
 ・日本 3−2 中国
   得点: OG(日本)21分
       クイ・ホン(中国)30分
       ヤン・チェン(中国)48分
       西澤(日本)53分
       明神(日本)61分
予選リーグ結果
日本 1−1 カタール
    得点: (カタ)アル・オバイドリ
        (日本)西澤

803 :  :04/12/08 12:34:58 ID:UZorPOcw
>>793
いや前のレギュレーションで一次予選全勝なら過去にもあったんでないの。
>>794
辛勝だったけど、主力3,4人抜きでしかもアウェージャッジであったことを考慮すれば
アジアカップ優勝という結果は奇跡に等しい。
チームが結果出し始めた欧州遠征以後、
日本が大勝しなきゃいけない条件(ホーム・ベストメンバー・相手弱い)が揃った試合がないんだから
辛勝続きってのもまあ仕方ないんじゃないかな。


804 : :04/12/08 12:35:12 ID:CXGREr+x
しかし昼前後から、ID変えてるのか違う人物なのか知らんが、
2人くらいで冷静な分析とは程遠い釣りまがいのアホなレスをつけまくってるのは、
昨日と同じパターンなんだな。

もう少しスレタイを読んで、まともな分析をしてからレスしろよ。

805 : :04/12/08 12:35:55 ID:EFW/lAF6
他の監督ならチェコに勝ったり、イングランドにファインゴールぶち込んだりするのは
可能性低いと思う。
トルシエの時も強豪のホームだとビビっちゃってサンドバッグ状態だったし。
監督のメンタリティ・経験値が違いすぎるのかもしれんけど。


806 : :04/12/08 12:37:29 ID:2PUOC8An
>>797
予選が真剣勝負であることを知らずに
監督を更迭した韓国の国民と同じ人がいるな。
「俺たちはベスト4ニダ
アジアで俺たち以外は弱小ニダ
大勝できないのは監督のせいニダ」

807 : :04/12/08 12:37:49 ID:NNRSBlD3
もうね、FIFAランク出してる時点で相手にしちゃダメ。
FIFAランクをあてにするなら、日本の順位が今何位か知ってるか?

808 : :04/12/08 12:38:07 ID:x02hhrOP
>>797
さっきからキムチ臭いね、君。

809 : :04/12/08 12:38:23 ID:OTP6UBjN
トルのF3は疲れ易いし、疲れるとボロボロになる仕組みなのさ。
だから点差があっても最後はぐったりだし、連戦になるとどんどん
悪くなる。

810 : :04/12/08 12:39:14 ID:ncUEDnb6
此処は隔離スレで良いだろう。(笑)
ジーヨワもまったく機能してないし

811 : :04/12/08 12:39:32 ID:84HBgPdO
>>799

1次予選はそれで良い
今の状態で最終予選に望むと
引き分けが続き予選落ちの可能性がある。
もし最終予選におちたら日本のサッカー界はどうなるだろう

812 : :04/12/08 12:40:25 ID:CXGREr+x
ユーロ優勝チームがアルバニアに負けることがあるのもサッカーだって
何度言ったら分かるんだろう?
まあ釣りだからしょうがないか。

813 : :04/12/08 12:42:08 ID:84HBgPdO
FIFAランク上位はあてにならないが下位は以外と性格

まさかインドが50位内に入るほどのチームだといっているのだろうか・・・・

814 : :04/12/08 12:42:28 ID:3lukWiG9
>>811

最終予選で落ちるはずがない
そこは韓国に感謝しなきゃいけない部分だ。嫌だけどw
アジアに4.5枠なんてダルすぎ

昔の仕様3.5枠と考えて評価したほうが良い
アジア全体で4位になったら、W杯へ行けなかったこととして
採点をつけなければならない

815 :冷静に分析します。:04/12/08 12:43:01 ID:fRFLTiBI
トルシエ時代はヨーロッパ行くとダメダメだがアジアでは強かったというイメージがあった。
でも下の結果を見るとトルシエ時代、アジアで妙に引き分けが多い。
ジーコJAPANは引き分けが1割だが、トルシエ時代は3割近くもある。
だから予選があったら韓国のように引き分けちゃってかなりもつれた可能性が高いんじゃないだろうか?

欧州での戦績

■ジーコJAPAN   3勝/3敗/2分 勝率.500 
□トルシエJAPAN  1勝/4敗/1分 勝率.200 


アジアでの戦績

■ジーコJAPAN   19試合 16勝1敗2分 
□トルシエJAPAN  14試合 9勝1敗4分  

816 : :04/12/08 12:45:27 ID:84HBgPdO
下手にユーロで結果が出たギリシャと下手にアジアカップで結果が出た日本

これから我が日本もギリシャ同様苦戦するであろう。

817 :  :04/12/08 12:47:07 ID:ZJKcZ6f6
とにかく試合内容とメンバーがつまらなさすぎる。
その一言につきる。
試合はいつも膠着、セットプレー、鈴木頼み
メンバーはいっつも固定で新しい選手は呼ばない
誰もスタメンを全部入れ替えろと言わないから
SUBメンバーはどうせ飾りだからバンバン入れ替えろ。
結果出してるのは認める、アジア杯とW杯1次予選突破は紛れもない事実
内容は超糞だが真剣勝負では内容より結果だ。
ただあまりにも内容が糞すぎる、確かに結果も大事だろうけど。

818 :_:04/12/08 12:49:42 ID:FttrBLAC
>>803
1次予選全勝んときってあったの?
いや俺もよく知らんけどさ。


819 : :04/12/08 12:49:43 ID:CXGREr+x
>>813
ポイント制のランキングに性格も糞も無いもんだ。

アルバニアは80位台ですぜ?

820 : :04/12/08 12:50:50 ID:3lukWiG9
W杯1次予選やアジアカップなどの真剣勝負の場では
今のジーコのやり方でも文句ないが、
親善試合でも同じやり方をしてSUBを育てないのはマズイ
交代の使い方は3流以下だわな

821 : :04/12/08 12:51:19 ID:x02hhrOP
>>817
文章むちゃくちゃですやん。

822 : :04/12/08 12:51:34 ID:CXGREr+x
>>817
サブメンバーを「飾り」と考えていないから「ファミリー」なんだよ。
ふいんき(←なぜか変換できない)醸成のための固定メンバーなんだから、
そう簡単にはいじれない。


823 : :04/12/08 12:51:42 ID:84HBgPdO
ジーコJAPANの欧州での試合 席はガラガラで日本のスポンサーの看板だらけで異様な親善試合であった。

データを比較する前にW杯本大会全敗を率いたチームと
W杯ベスト16のチームとを比較するのは無理がある。。。

うん??

今の1998年後の日本よりは進歩しているをデーターで照明しているのか

それなら納得だ

824 :訂正:04/12/08 12:54:35 ID:84HBgPdO
1998年後の日本代表より進歩していることをデーターで証明しているのか

それなら納得だ

825 : :04/12/08 12:54:52 ID:CXGREr+x
>>823
文章滅茶苦茶で何言ってるのかさっぱり分からん。

釣りをする前に、エサとか竿とかマナーとか、最低限の準備はしておけよ。
ど素人DQNの他人の迷惑を考えない渓流釣りとかと変わらん。

826 : :04/12/08 12:55:38 ID:SSR2RDLv
いいじゃねーの、2002年より進歩してんだから。順調だよ

827 : :04/12/08 12:57:47 ID:x02hhrOP
ID:84HBgPdOが釣りをし、すぐ単発IDがレス。
携帯から自演カキコおつかれさま。

828 : :04/12/08 12:59:55 ID:2PUOC8An
>>823
ベスト16は開催国の最低限のノルマ。
組み合わせであれだけ操作してもらってGL敗退じゃ
何のために開催国になったかわからん。

829 :  :04/12/08 13:00:52 ID:84HBgPdO
>>827

携帯から見れるのかね

俺のはauで探せなかったが?


830 : :04/12/08 13:02:19 ID:CXGREr+x
過去にW杯に出場しなかった国でW杯を開催した国は無い → フランスW杯出場

過去のW杯の開催国でGL突破できなかった国は無い → GL突破

ここまではシナリオ通りなんだよ。

831 : :04/12/08 13:02:38 ID:84HBgPdO
それでもジーコはドイツでベスト16以上を狙っているようだが

そのようなチームだろうか

今の日本は

832 :_:04/12/08 13:03:52 ID:FttrBLAC
GL突破できればラッキーだろな。
実際そんなもんだ。

833 : :04/12/08 13:05:58 ID:2PUOC8An
そうだな
もうホームの後押しはできないからな

834 : :04/12/08 13:06:19 ID:CXGREr+x
>>831
信じて応援するしかないだろうが。
ほかに何が出来る?監督変えればベスト16が保証されてるのか?
いつからそんなに日本は強くなったんだ?クラブレベルではACLのGLすら
勝ち残れない国が。

835 :_:04/12/08 13:07:03 ID:FttrBLAC
ジーコはWCチャンピオン本気で目指してるけどな。

836 :冷静に分析します。:04/12/08 13:08:33 ID:fRFLTiBI
最後まであきらめないしぶとさ、勝負強さのようなものはジーコJAPANになってから向上している。
特にジーコイズムが浸透してきた今年になってからは顕著だ。
90分で勝負すれば良いんだっていう泰然自若さというのだろうか。

相手に先制を許した試合は
■トルシエJAPAN は19試合あるが、
その19試合の結果は、2勝11敗6分 と勝率は1割にすぎない。

■ジーコJAPAN は14試合あるが
その14試合の結果は 4勝7敗3分 と3割近くの試合を逆転して終えている。
今年に限って言えば 4勝2敗1分け と半分以上をひっくり返している。
これはなかなかのもんだろう。

無理にプレスに行かないから体力をセーブできること、4バックへ変更して
一気にギアチェンジを図るオプションがあることなども理由であろう。

837 : :04/12/08 13:09:04 ID:x02hhrOP
>>832
いや、どんな名将に代わっても1勝できれば大成功だよ、本大会。
この評価は自虐だの、過小評価だの思わん。
日本の実力はこんなもん。

で、極度の負けず嫌いが監督でもあるジーコ。
ああいうメンタリティは日本には必要。本気で勝ちに行く姿勢を示して欲しい。
岡田との対談でもその辺りの事を匂わせてたが。

838 : :04/12/08 13:10:28 ID:/rcDD0sx
ドイツはBEST16が目標
1勝が目標と言って良い
最悪、岡田JAPANみたいになると思う

839 : :04/12/08 13:12:36 ID:84HBgPdO
監督を替えるのは現実的に無理だろう。
しかし経験豊富な有能なコーチをつけるべき
例えば元鹿島のメガネの監督(名古屋に行ったた)

840 : :04/12/08 13:15:44 ID:CXGREr+x
>>839
宮本氏なら亡くなったんじゃない?

あと、経験豊富なコーチはエドゥー兄いがいますが。
彼はフセイン政権下のイラクをW杯出場に導いた有能なコーチですよ。
鹿島ではいまいちだったが。

841 : :04/12/08 13:16:35 ID:84HBgPdO
本大会出場出来ればいい
最終予選は得失点差がものをいうだろう。インド(150位)相手にしか点が取れないようだと厳しい
1点取れるか取れないサッカーだと取りこぼしは多くなる。

842 : :04/12/08 13:16:45 ID:2PUOC8An
もちろんジーコは40日間W杯を満喫する気満々だし
選手もそうなるだろう。

現実的には夢の世界だが
ここまでの結果は充分期待できる。
ここまでチームは着実に成長してるからな。

843 :_:04/12/08 13:19:00 ID:FttrBLAC
兄貴をさしおいて有能?なコーチをジーコが起用するのかな?

ギドにエンゲルスみたいなかんじの補佐は欲しいような気もするね。

844 :_:04/12/08 13:19:13 ID:7XqpxlMH
0勝2分け1敗でグループリーグ敗退で大満足
日本はアウェーでシード無しだと3連敗で1分けも
できてないんだから、ベスト8なんて贅沢言い過ぎ


845 : :04/12/08 13:21:04 ID:CXGREr+x
>>843
協会は凍傷をつけたがってたみたいだがな。 補佐に。

846 : :04/12/08 13:21:22 ID:84HBgPdO
分かったジョアン・カルロス監督だ。
選手との確執でいろいろあったが。
いい監督だと思う

847 : :04/12/08 13:21:38 ID:Bc6hGmab
ベスト8を目指す為にジーコを監督にした

848 : :04/12/08 13:22:14 ID:x02hhrOP
1勝できれば成功と書いたけど、現実は勝ち点取れれば成功だろうな。
シードされず、絶対に強豪国と同組になるのだから。

849 : :04/12/08 13:23:00 ID:2PUOC8An
目標を低く設定するバカはいない。

850 : :04/12/08 13:23:22 ID:CXGREr+x
そりゃあネルシーニョとかジョアンカルロスとかルシェンブルゴとか
色々付けようと思えばいますがな。

エドゥー以上にジーコのやりたいことを理解できる人材でなければ意味が無い。

851 : :04/12/08 13:23:52 ID:wRpJAdO0
ネガ厨は引っ込んでてください。
オマーン戦勝ててよかったなw

852 : :04/12/08 13:24:40 ID:NNRSBlD3
>>813
遅レスですまんが、インドもそれほど大量点で簡単には勝てんぞ。
おまえはランク好きだからこれ見ろ。
http://www.eloratings.net/India.htm

853 : :04/12/08 13:36:53 ID:84HBgPdO
アジアの格下相手にも苦戦してても
アルゼンチンにいいように遊ばれてもその辺は目を
つぶって結果が出ているから問題がない

と日本のサポータが思うなら

日本代表チームもサポーターも加茂の時代と比べて何も成長してない

      ,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
     /'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
    //.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l
    /〃彡_彡′        |ミ:〉   しま
   'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{.   てる
   {´yヘl'′   |   /⌒l′  |`Y}   いで
   ゙、ゝ)       `''''ツ_  _;`ー‐'゙:::::l{   な成
.    ヽ.__ ヽ   ,ィnmmm、   .:::|!.  い長
  ,.ィ'´ト.´  丶  ´`"`"`゙″ .::::;'   :
イ´::ノ|::::l \   `     "'   :::/ .   :
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:::::: ::: |:::::ヽ    ヽ、.......::::/..:::/!\\
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854 ::04/12/08 13:38:59 ID:JPDjXr14
もっと優秀なフィジコを海外から呼んだほうがいいと思う。

855 : :04/12/08 13:41:38 ID:2PUOC8An
ただ単に苦戦してるだけ
とか
本気でいいように遊ばれてる
と思い込んでるなら
加茂時代から見る目が成長してないんじゃない?

856 : :04/12/08 13:41:51 ID:CXGREr+x
>>853
アジアの周囲が成長している とは考えないのか?

857 : :04/12/08 13:44:36 ID:2PUOC8An
アンチの周囲が成長してるw

858 : :04/12/08 13:47:15 ID:84HBgPdO
コンディションも明らかに悪い状態の選手を使いアジア最終予選では苦戦を強いられた。

しかしそういった臭い物には蓋をしてひたすら擁護するようでは真のサポーターとは呼べない

859 : :04/12/08 13:48:11 ID:RVuM8GTZ
トルシエにしろジーコにしろ
きちがいじみたアンチの罵声の中で普通に結果出し
梯子を外されたアンチは追い詰められて発狂していくんだ

860 : :04/12/08 13:48:53 ID:84HBgPdO
>>858

一次予選の間違いだな

861 : :04/12/08 13:52:37 ID:oEbJJ9Ef
>>859
間違い ないw

862 : :04/12/08 13:55:30 ID:gI4evhzD
>>856
それは相対的に考えたら日本は進歩して無いって事になるぞ
まぁそんなことは無いけどさ
相対的視点も持って無いと衰退する強豪国みたいになる

863 : :04/12/08 13:55:43 ID:CXGREr+x
>>858
話しをループさせるなよ。
一次予選全勝は日本とサウジだけですが、他グループからしたら
苦戦どころか順当すぎるほど順当ですよ。

864 : :04/12/08 13:56:06 ID:84HBgPdO
苦戦の原因が日本には全く問題ないと本当に思っているのだろうか?

865 : :04/12/08 13:57:53 ID:CXGREr+x
>>862
だから偏差値でも60から70に上げるのと、70から75に上げるのは
どっちが難しいかってことだろ?

日韓と言うアジアでのモデルケース(特に日本)があるんだから、
そのレベルに近づいてくることは楽ではないが、日本が欧州や南米の列強に
近づくよりは容易なことだ。

866 : :04/12/08 13:58:50 ID:OTP6UBjN
試合内容が明らかに進歩してる。やっと日本は大人の仲間入りしたという感じ。

867 : :04/12/08 13:59:20 ID:84HBgPdO
1次予選の苦戦の原因は日本にあったからこそ
ジーコは長期の合宿を組チームの建て直しをしたのを
もう忘れたのだろうか?

868 : :04/12/08 14:00:26 ID:CXGREr+x
>>864
そりゃいくらでもあるよ。
選手にも監督にも。
ただ、今現在において、その問題を含めてこの代表を容認し、応援していく以外に
サポーターの取るべき道はあるの?
代表監督を変えれば絶対に予選が通過できますか?W杯でGL突破できますか?
もし変更して駄目なら、いまジーコを批判している人達はどう言う主張をしますか?
運が悪かったとでもいうつもりですか?

869 : :04/12/08 14:02:42 ID:84HBgPdO
>>864

>>839

870 : :04/12/08 14:05:26 ID:CXGREr+x
>>869
>>840

871 : :04/12/08 14:06:50 ID:gI4evhzD
>>865
いや、そうだけど
出てる文句は(事実かどうか別として)
日本はずっと偏差値50だ(ドーハの頃から変わって無い)だろ
それだとそれは反論にならないんじゃないかなぁ

いや、俺は別に偏差値的にも上がってると思うけど
そう思って無い人の反論にはならないよ、それじゃ

872 : :04/12/08 14:14:35 ID:84HBgPdO
ジーコが
40度の高熱がある選手を試合に出しても
海外組が時差ボケで怪我を抱えたまま試合に出ても

機能しない黄金の4人が復活しても
秋田やカズが復活しようともだ

我々サポーターは盲目に今の代表を容認し応援していくしかないのか?

873 : :04/12/08 14:15:52 ID:OTP6UBjN

今のサッカー面白いよ。かけひきが見れる初めての代表でしょ。
トル時代までは最初のプログラムを疲れるまでやるだけ。
今は選手自身が臨機応変に考え工夫する。言うならばチョロQとAIBOくらい
違うよw

874 : :04/12/08 14:16:09 ID:CXGREr+x
>>872
予選で結果が出なかったらその時は行動を起こせば良いでしょ?
横山時代もそうだったよ。

875 : :04/12/08 14:17:03 ID:NIsbLdC9
>>872
そうだよ。それが無責任なサポーターの立場だ。
結果にジーコが責任を負ってる以上余計な口出し無用だ。

876 : :04/12/08 14:17:35 ID:CXGREr+x
>>871
ドーハの頃から変わってないなんてヤシはサッカー見なくても良いと思う。
その人達にとってはアトランタの奇跡も、ジョホールバルの歓喜も、
2度のアジアカップ優勝も、シドニー五輪も、日韓ベスト16もみんな無かったことなんだろうから。

877 : :04/12/08 14:19:19 ID:RVuM8GTZ
秋田はJ見る限り復活してもいいような(苦笑)

878 : :04/12/08 14:20:12 ID:84HBgPdO
今ある問題を先延ばしし

最終予選で問題が噴出し結果が出なかったら行動を起こす。

加茂の頃と何も変わってないな



879 : :04/12/08 14:20:30 ID:D1dic9lz

アジアカップ優勝、1次予選全勝突破、チェコ撃破>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>熱とか黄金へのこだわりとか


880 :  :04/12/08 14:23:32 ID:84HBgPdO
ドーハの頃のような2枠だとかなり厳しくなるな



881 : :04/12/08 14:23:35 ID:2PUOC8An
変わってないのはアンチの見る目w
内容の進歩に気付けないから批判してるんだろ?

882 :_:04/12/08 14:25:19 ID:FttrBLAC
>>878
ジーコは加茂のような選手交代はせんと思うよ。


883 : :04/12/08 14:27:05 ID:CXGREr+x
>>878
結果を出している監督を更迭して、もし満足な結果を出せないでみろよ。

世界のサッカー界の笑い者だよ?
まともな監督は日本にこなくなるぜ。

884 : :04/12/08 14:27:10 ID:Rmms1sxT
>>878
じゃあ君はどうなればいいというんだ。
具体的にいってみろ。

ジーコが辞めれば何もかもよくなる、みたいな
空想の話はごめんだぜ。

885 : :04/12/08 14:30:17 ID:gI4evhzD
なんかオールorナッシングみたいな話ばっかりで萎えるな
ドコが冷静なスレなのか、と

886 : :04/12/08 14:32:32 ID:CXGREr+x
>>885
おととい当りからジー弱避難所と化しています

887 : :04/12/08 14:33:34 ID:84HBgPdO
確かにオフトの頃と変わってないかも
オフトの頃もアジアカップ優勝しているし

日本  1―0  タイ

日本  8―0  バングラデシュ

日本  5―0  スリランカ

日本  2―0  UAE
 
日本  1―0  タイ

日本  4―1  バングラデシュ

日本  6―0  スリランカ

日本  1―1  UAE
  

888 : :04/12/08 14:33:39 ID:x02hhrOP
>>885
だよなw

病的な盲目アンチはサッカー観戦に向いてない。

889 : :04/12/08 14:35:01 ID:CXGREr+x
>>887
>>856

もういい加減疲れた

890 : :04/12/08 14:36:58 ID:84HBgPdO


      ,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
     /'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
    //.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l
    /〃彡_彡′        |ミ:〉   しま
   'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{.   てる
   {´yヘl'′   |   /⌒l′  |`Y}   いで
   ゙、ゝ)       `''''ツ_  _;`ー‐'゙:::::l{   な成
.    ヽ.__ ヽ   ,ィnmmm、   .:::|!.  い長
  ,.ィ'´ト.´  丶  ´`"`"`゙″ .::::;'   :
イ´::ノ|::::l \   `     "'   :::/ .   :
::::::::::::|:::::l   ヽ、      ..::  .:::/.、
:::::: ::: |:::::ヽ    ヽ、.......::::/..:::/!\\
::::::::::: |::::::::ヽ    ``''‐--ァt''′ |!:::ヽ:::\
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:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、   ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::\

891 : :04/12/08 14:37:50 ID:OTP6UBjN
今の代表は順調。いいところがたくさんある。そこまでの
共通理解ができて初めてさらなる改善点の話もできる。

でも全否定じゃ何も話できないんだよねえ。

892 : :04/12/08 14:39:18 ID:CXGREr+x
>>890
ジー弱がドラえもんAAを貼るスレなら、ここはスラダンAAを貼るスレにするのか?
アンチがそうしたいならそれでも良いが。

893 : :04/12/08 14:40:33 ID:x02hhrOP
なんの代替案も出さずに、あれ駄目これ駄目全部駄目。
何も話できませ〜ん。

894 : :04/12/08 14:43:17 ID:CXGREr+x
スラダンAAが欲しいなら ほれ
http://www.geocities.jp/wj_log/AA/slamdunk.html

895 : :04/12/08 14:52:01 ID:84HBgPdO
我が日本代表はFIFAランキング140位以下じゃないと点が取れない。

最終予選、日本と同等に近い各国相手に日本は点を取り勝つことが出来るだろうか?アジアカップと違いPK、延長戦はない

もしACが最終予選だったら日本はイラン、バーレーン、ヨルダンと引き分けで勝ち点を1しか得ることができず最終予選で敗退して可能性もあったのだ

「結果」だけに酔いしれるジーコ擁護派には、事の重大さがわかるまい

彼らは協会と同様 まるで成長してないのだから

896 : :04/12/08 14:56:04 ID:CXGREr+x
>>895
コイツまた話しを振り出しに戻しやがった。
しかも「アジアカップの引き分けが最終予選だったら」とかいう無茶苦茶な仮定付きで。

「何も成長していない」のはオマイの頭だっつーの!

897 : :04/12/08 15:00:02 ID:Rmms1sxT
>>896
人の意見を無視してさわぐだけだからな。
狂人かも。

898 : :04/12/08 15:00:51 ID:9cGF/ApT
>>895
ACが最終予選だったら3勝3分け勝ち点12で楽勝の突破だな。
しかもコマ落ちメンバーで。いやいや、日本も強くなったね。

899 :  :04/12/08 15:14:55 ID:UZorPOcw
冷静に見るとこのスレって

1、アンチがとんちんかんな問題提起
        ↓
2、信者に数レスで論破される
        ↓
3、問題提起に対する信者の論破レスを放置し、何事も無かったかのように1へ


これを延々と繰り返してるだけだな。
なんて不毛なスレなんだろう・・・・      

900 : :04/12/08 15:17:22 ID:781UGhbL
他のアジア諸国が成長しただと?
それは藻前、W杯02で韓国がベスト4に入ったから
韓国(アジア)は素晴らしいと言ってるのと同等なくらい
愚かな事だと思わないのか

あれくらいの戦術、半年ミッチリ戦術を叩き込めば
到達出来る
そこから上にあがるのが、強豪国との分かれ目

本当の日本のサポは、そのハリボテの戦術すら苦戦してる
ジーコジャパンに我慢出来ない、それだけだ。

901 : :04/12/08 15:18:41 ID:RK4d3fBx
>>896
仮定は大事だよ。
それができないやつは無能。
そもそもあんたのいう「成長」ってなんですか?
「アジアカップ優勝したから当然予選も楽勝!」
「ジーコも優秀な監督!」
という安直な考えが成熟した人の考えなんですか?w

902 : :04/12/08 15:19:50 ID:2PUOC8An
>>899
代表関連のスレで
それ以外のパターンを見たことがない

903 : :04/12/08 15:23:15 ID:D1dic9lz
「アジアカップ優勝したから当然予選も大丈夫」 >>>「アジアカップ優勝けど予選は勝ち抜けない」

「結果残してるからジーコは優秀な監督」>>>「結果残してるけどジーコは駄目監督」

アンチの意見は実に現実と矛盾してる


904 : :04/12/08 15:25:32 ID:SSR2RDLv
>>901
お前はまずアジア杯と予選の日程の違いから勉強してこい

905 : :04/12/08 15:25:36 ID:2PUOC8An
半年間みっちり合宿できるなら
ジーコはまた違う方法で勝ちを探るよ。
ただ何も考えずに言ってるだけで現実的な意見じゃないな。

906 : :04/12/08 15:25:58 ID:CXGREr+x
>>900
何言ってるのか分からん。じゃあ日本のW杯16位だって同じように見られるだろ?
もともと世界ベスト16どころか、アジアでも大して実力が無い日本でも、
とりあえずは急ごしらえでベスト16になれたという言い方も可能だろ?

強豪国との分かれ目は、プロリーグや、選手層の厚さ、若い頃からの競争環境など
色々だよ。一朝一夕に解決できる問題ではない。逆に一朝一夕で解決できるような
問題は他のアジア諸国だってやってきてるから差が縮まってきているんだ。

907 : :04/12/08 15:26:48 ID:RK4d3fBx
>>903
はぁ?
だれが予選を勝ち抜けないって言ったんだ?
苦戦必至と言ってるだけだろ。
「アジアカップ苦戦したから当然予選も苦戦」>>>∞>>>>「アジアカップ優勝したから当然予選も大丈夫」

908 : :04/12/08 15:26:50 ID:x02hhrOP
>>900
意味不明。

909 : :04/12/08 15:27:28 ID:CXGREr+x
>>901

はぁ? 「W杯GL16位だからアジア相手なんか楽勝」ってのはアンチが言い出したことなんだが?


910 : :04/12/08 15:29:49 ID:3SarpN8t
>>900
で、その強豪国とやらが日本が勝った国々に対してでさえ苦戦や敗北を繰り返してる現状はどうなってるのかな?
一部の例

・アイスランド、親善試合でイタリアに勝利。
・オマーン、イランと引き分け韓国に大勝、ラトビア、フィンランド、バーレーンを下す。
・セルビアモンテネグロ、デンマークを押さえてWC予選首位。

911 :訂正:04/12/08 15:30:33 ID:CXGREr+x
>>909
「W杯ベスト16だからアジア相手なんか楽勝」ってのはアンチが言い出したこと。 だな。

912 : :04/12/08 15:30:34 ID:RK4d3fBx
>>909
そうだよ。
でも現在苦戦している。
つまりジーコはファンの要求を、ノルマを達成できてないわけだ。
解任デモが起こるのも当然といえよう。

913 : :04/12/08 15:32:15 ID:HGNqxusJ
お前らいいから自分の髪の心配しろ

914 : :04/12/08 15:32:24 ID:CXGREr+x
>>912
欧州でもW杯ベスト16のイタリア、8位のスペイン、4位のトルコ、
ユーロ優勝のギリシャ

み  ん  な  苦  戦  し  て  ま  す  が  何  か  ?


また「よそはよそ」かい?w


915 : :04/12/08 15:33:07 ID:boMpxwlC
>>900
>あれくらいの戦術、半年ミッチリ戦術を叩き込めば
>到達出来る

また想像上の話か。
文章も珍妙だし。

916 : :04/12/08 15:33:23 ID:781UGhbL
>>910
サッカーは個人技だけで勝てる競技ではない
チーム全体の運動量・その試合にかけるモチベーションも
試合と結果を左右する重要なファクターである

いくら強豪国でもモチベーションの低下・リーグ戦での疲労が
重なれば、苦戦するし負ける場合も十分考えられる

917 : :04/12/08 15:33:42 ID:3SarpN8t
>>912
全アジアでトップの成績で通過したんですが?楽勝じゃん。
いくら優秀な監督でもトップ以上にはなれませんね、何言ってるんでしょう?このオバカさんは?

918 : :04/12/08 15:33:45 ID:RK4d3fBx
>>910
ヨーロッパの話持ち込んでくるなクズが。
あっちはあっち。
関係ないんだよ。

919 : :04/12/08 15:35:24 ID:CXGREr+x
>>916
その通り。よく分かっておられる。
強豪国でもそうなのだから ましてや日本をや  だな。

苦戦は仕方が無い。でも結果を出すことが大切。
ベッケンバウワーの言う通りだよ。

920 : :04/12/08 15:35:29 ID:3SarpN8t
>>916
日本にはリーグの疲労もモチベーションの低下もありえないとする
前提がなければその屁理屈は成り立たないわけだね。前提からどうぞ。

921 : :04/12/08 15:35:43 ID:HGNqxusJ
よそはよそ あっちはあっち


テお前ずいぶん都合がいい奴だな

922 : :04/12/08 15:36:44 ID:boMpxwlC
>>918
自分に都合の悪い情報は排除して、
自分の見たいようにしか物事を見ないやつなんて
バカにされるだけだよ。

923 : :04/12/08 15:36:51 ID:CXGREr+x
>>918

出たよ 「よそはよそ」 「あっちはあっち」

そんなレスしか付けられないなら、
いい加減サッカーはそういうものだということから目をそむけて
子供じみた屁理屈振り回すのやめたら?

924 : :04/12/08 15:37:06 ID:2PUOC8An
バカはバカ
応援してる人は応援して人

925 : :04/12/08 15:37:51 ID:G7hhIf7a
>>918
おやおや?ヨーロッパの強豪に勝つことが目標なのにあっちは関係ないと?
なんでそうなるんですか?

926 : :04/12/08 15:38:36 ID:781UGhbL
FIFAもW杯02で学んだ事は、02の前にCL等があり
疲労を回復する時間が無かったし、チームとして成熟させる時間さえ取れなかった。

対して、韓国は半年リーグを中止し、W杯の為に万全の体制を組めたからこそ
誤審があったにせよ、BEST4まで行く事ができた。
そこまで分析できてないようじゃ、ココで語る資格すらないな
出直してきなさい

927 : :04/12/08 15:40:34 ID:SSR2RDLv
結果を出してるジーコが一番偉い、順調にノルマを達成してるしね

928 : :04/12/08 15:40:37 ID:boMpxwlC
たまにはジーコに批判的な話もしたいのに、
アンチが思考停止の全否定でいいがかりつけてくるから、
とりあえず擁護するべき部分は擁護しなくちゃならなくなるんだよな。

929 : :04/12/08 15:40:44 ID:HGNqxusJ
あっちはあっちですかそーですか

930 : :04/12/08 15:42:24 ID:IJulktFR
>>926
で、日本だけがモチベーション低下や疲労がありえないとする前提とどういう関係があるんです?
日本もリーグ戦、菓子杯、AC、WC予選、親善試合とかなりのハードスケジュールで召集にすら支障が出てましたが?

931 : :04/12/08 15:42:36 ID:2PUOC8An
誤審があったにせよ
じゃなくて
誤審なしにはベスト4はないと分析できないんじゃ
語る資格がないなw

932 : :04/12/08 15:42:53 ID:l6RHT4Fk
偏差値厨
トルシエ 50から60
ジーコ  55から70

70から75に上げるのはジーコもできてない

933 : :04/12/08 15:45:19 ID:CXGREr+x
>>926
だからその「ハリボテの戦術」だろうと、じっくり時間をかけて
チームを作ってこられれば、欧州強豪だってコンディション不良なら
苦戦するわけだろ?

オマーンは年間180日同一チームで合宿を組んだり、対外試合をして
作ってきたチームだぜ?対するに日本は海外組なども多く、
練習時間もそれほど取れない。その条件でも勝ちきれるなら、
それは立派な「結果」だ。

934 : :04/12/08 15:45:26 ID:IJulktFR
>>932
WC本戦でいい成績出すからもーまんたい。

935 : :04/12/08 15:45:45 ID:2PUOC8An
加茂時代から成長してないんだから
トルシエ時代は偏差値50で固定でしょ?

936 : :04/12/08 15:47:38 ID:x02hhrOP
>>928
だよね。
ほんと、そう思う。

これだけは言える。
リーグ戦を中止して、半年も合宿するような国には落ちぶれたくない。
代表の底上げは、国内リーグの充実度以外にない。
そんなので勝ち進んで誇れる訳がない。

937 : :04/12/08 15:48:17 ID:84HBgPdO
多くの人がコンフェデ、東アジアで得失点の差で敗れ去ったことを忘れている

そして苦戦している国の例をあげ日本もその国と同じだからいいでははないかと言っているようだが
イタリアやスペイン、ギリシャのサポータは何と言っているでしょうか?
日本もシンガポール相手に苦戦しているから別にいいだろ!なんて甘ちょろい事を果たして言っているのだろうか?

938 : :04/12/08 15:48:20 ID:CXGREr+x
>>932
そもそもJのチームがアジアで負けてる段階ではその偏差値は望めないよ。


939 : :04/12/08 15:49:45 ID:CXGREr+x
>>937
当然不満はあるだろうね>イタリア・スペイン・ギリシャのサポ

そう言うサポからすれば、全勝で文句言ってるアンチの諸君ってのは
何考えてるんだってことになるだろうな。

940 : :04/12/08 15:50:18 ID:5RInlJ/n
>>933
それは、日本は経験があるから。トルシエ時代に思いっきり苛められたから
こそ、狼狽せずに対応出来てる。

ハリボテの戦術なんだから、どこかに「穴」がある。
それすら見抜けない、糞監督はいらない

941 : :04/12/08 15:51:05 ID:APdS1C6D
>>937
じゃあ、どうすれば良いの?

942 : :04/12/08 15:53:11 ID:84HBgPdO
スペインが昔、マルタ諸島?と引き分けたとき優しいスペインのサポ、マスコミも激怒しましたがね

943 : :04/12/08 15:53:12 ID:CXGREr+x
>>940
だから、選手がその「穴」を見つけることが出来るまで成長しているから、
結局3戦3勝なわけだろ?
オマーンが何回か戦い方を変えてきても、最初は狼狽しても、結局対処できる力を
そなえてきている。 これを順調と言わずしてなんと言う。。

944 : :04/12/08 15:53:36 ID:34MjI3bL
>>937
チームのマックスは本番に持ってくればいい。
海外組みすらもまともに召集できなかった東アジアは参考にならん。それでも無敗だし。
有る程度呼べたコンフェデでは内容は良かったし次回は結果も付いてくるだろう。
就任一年目からすばらしい結果を望んだわけじゃない。一番大事な所では結果を出し続けてる。

945 : :04/12/08 15:54:29 ID:2PUOC8An
得失点の差で負けてるが
決定機はつくりだしてる。
そこから先は戦術や監督で改善することじゃない。
決めるべきときに決める選手に成長してもらうことだ。

946 ::04/12/08 15:55:16 ID:VvXiURjy
現場でみるだけでなく、Jのビデオを毎週チェックしろ

947 : :04/12/08 15:55:26 ID:CXGREr+x
>>942
勝ち点3と1の重みの違いもわからないほど愚かではないと思いたいんですがね。

948 : :04/12/08 15:55:53 ID:0buuqiDn
>>942
で、うちはシンガポールと引き分けたの?
勝ったんだけどw
言ってる事可笑しくないですか?

949 : :04/12/08 15:56:46 ID:5RInlJ/n
>>943
穴を見つけようとしていない。まずこれが1つめの駄目だし。
保身に走りすぎている。それでも経験の差でかろうじて
勝ってはいるが、本当のピンチ、つまり後10分で1点取らなければならない
場面になって、その穴を突く手をジーコは打てない
だから、このままいくと逆転の目すらなく、何も手もなく
素直に敗れ去っていく。
ドイツでは1勝2敗と予想出来るのは、そのためだ。

950 : :04/12/08 15:56:52 ID:aUW5NdsG
>>942
で、予選でいつ引き分けたんですか?

951 : :04/12/08 15:58:59 ID:aUW5NdsG
>>949
後一点取らなきゃいけなかったバーレーン戦で見事に逆転勝利でしたが?しかも10人で。
バーレーンは一次予選突破国だよ?まぁ、オマーンよりは落ちるみたいだが。

952 : :04/12/08 16:00:12 ID:CXGREr+x
>>949
対戦相手も決まっていないのに1勝2敗ですか?
アンチジーコは千里眼だなw

あと「保身に走りすぎている」って何?
「勝ってはいるが、本当のピンチ」って何?
「勝ってはいるが」「逆転の目すらなく」ってどういうこと?

なんかもっともらしい文言をただ並べただけですか?

953 : :04/12/08 16:00:14 ID:5RInlJ/n
>>951
対アジア限定で考えるな!!
だから素人は・・・

954 : :04/12/08 16:00:17 ID:2PUOC8An
>>949
自分の節穴の目にダメ出しすることを忘れてるから
話が通じない。

955 : :04/12/08 16:00:41 ID:84HBgPdO
いや確か負けたかも知れない
ブラジル、アルゼンチン、いや世界の強豪は無様な試合をすれば国民やマスコミの批判大きい
そういったプレッシャーがチームを育てる

956 : :04/12/08 16:01:54 ID:CXGREr+x
>>955
サカダイとかに目を通してみれば、ジーコへのプレッシャーが少なくないことは
容易に想像つきますがね。

957 : :04/12/08 16:01:56 ID:0buuqiDn
>>955
で、いつ予選で負けたの?

958 : :04/12/08 16:02:50 ID:aRHtOKrA
>>953
イングランドにもきっちり追いついたね。ああ、アイスランドも逆転したしな。
ここらはアジアですか?アイスランドはイタリアにも勝ってブッフォンをへこませた国ですが。

959 : :04/12/08 16:02:57 ID:uW6zwnMs
ジーコは予定調和
弱い所には勝つが、強い所は順調に負ける

WC期待出来ない
Best8には行ける訳もないよね。

960 : :04/12/08 16:03:15 ID:boMpxwlC
>>949
>勝ってはいるが、本当のピンチ、つまり後10分で1点取らなければならない
>場面になって、その穴を突く手をジーコは打てない

ジーコ以外の監督を誰かつれてきたとして、
日本の選手を使ってジーコよりも有効な手が打てるはず、ってのが
まず空想の世界なんだよ。
脳内で勝手に作り上げた想像上のスーパー監督と
比較して、ジーコが駄目だなんていうのは、
いいがかりでしかない。
あんまり電波を発するなよ。

961 : :04/12/08 16:04:18 ID:l6RHT4Fk
擁護的意見
・アジアの他国は強くなってる。欧州の国でも格下に苦戦する
・トルシエよりはマシ
・解任しても変わらない(誰もこのスレでは解任しろなんていってないのに)

962 :  :04/12/08 16:04:22 ID:UZorPOcw
>>959
チェコって弱かったんだ。初めて知ったよ。

963 : :04/12/08 16:04:28 ID:SSR2RDLv
>>959
なんかそれトルシエジャパンみたい

964 : :04/12/08 16:05:24 ID:CXGREr+x
>>959
昔はチェコとかセルモンって強い国だと思っていたんだけどなあ
日本人も贅沢になったもんだよなあ

965 : :04/12/08 16:05:25 ID:H4M7rY9b
強豪国にはガチで来るように要請したほうが良いと思う。
EURO前のコンディション調整マッチでさえ、過大評価してる日本人がいる。

966 : :04/12/08 16:05:26 ID:aRHtOKrA
>>959
セルモン、イングランド、チェコは弱い国ですか?負けましたか?

967 : :04/12/08 16:07:22 ID:CXGREr+x
>>965
調整マッチですら昔は勝てるとは思わなかったもんだがなあ
欧州に「ガチで来いや!」ですか

うーん日本サッカーも偉くなったもんだ

968 : :04/12/08 16:07:53 ID:aRHtOKrA
>>965
ベストメンバーでめちゃくちゃガチだよ。エリクソンが言い訳に必死だったしチェコはネドベドが気をはいてたが。
今までの親善試合みたいにレギュラークラスが一人や二人じゃなかったけどね。

969 : :04/12/08 16:08:54 ID:eUGtDAbQ
アジアは総じてフレンドリーマッチを何も考えずに来る。
W杯前のフランスー韓国で、韓国はジダン潰してW杯のフランスの悲劇を生んだ
ブラジルのアジア遠征、中国戦でもロナウドを削って怪我をさせた

フレンドリーマッチというのを何も分かってない
ジーコ信者の中にも、全力で行ったほうが相手の為だとか
変な屁理屈を言っている香具師がいる
その考えは改めたほうが良い

970 : :04/12/08 16:09:19 ID:84HBgPdO
アジアの格下相手のの苦戦の原因、アルゼンチン戦の惨敗
こういった「結果」を見ないようでは擁護派もジーコも就任したばかりの赤ちゃんとまだ一緒

全然、成長していないのだ


971 : :04/12/08 16:10:09 ID:CXGREr+x
>>961
「私は」トルシエよりマシだなどとは一言もいっていませんがね。
トルシエの実績同様、ジーコの実績もちゃんと評価されるべきだと言ってるわけで。
で、その実績によれば、ジーコ体制続投で何の問題も無いと。


972 : :04/12/08 16:10:52 ID:eUGtDAbQ
>>968
メンバーだけガチ?w
最初の20分だけだろが

後はコンディション調整の為だけに試合に出てた
ちゃんと試合を見たほうがいいな。アァ、見ても分からないか

973 :_:04/12/08 16:11:46 ID:Fuk54Rpt
つーか欧州の強豪が本気を出さないと日本には勝てないんだったら
めちゃくちゃ日本強くなったんだな。

974 : :04/12/08 16:11:55 ID:boMpxwlC
>>970
さっきからいろんな人が話しかけてるのに
うわごとみたいにくりかえすだけだね。

975 : :04/12/08 16:12:08 ID:CXGREr+x
>>969
ワケわからん。 イングランドが日本を丁重にもてなしてくれたから、稲本は足を骨折したのか?

976 : :04/12/08 16:12:12 ID:9cGF/ApT
>>969
どんどん論理が破綻してるが抽出かけて欲しいのか?

977 : :04/12/08 16:14:14 ID:CXGREr+x
>>972
俺これ何回言ったか分からないんだけど。

むしろメンバー変更した後半の方がガンガンプレスかけてきて大マジだったよ。
楢崎の神セーブで何点助けられたか分からない。
大体メンバー変えてきたったってユーロでドイツに勝ったメンバーだぜ?


978 : :04/12/08 16:14:31 ID:9cGF/ApT
>>972
ん?イングランドは後半30分過ぎまでベストメンバーだぞ?
チェコの交代メンバーはユーロでドイツをチンチンにしてたメンバーだね?
何かご不満でも?それともドイツは弱くてしょうがないのかなぁ????

979 :  :04/12/08 16:15:08 ID:UZorPOcw
>>970
「結果」だけみるのならアジア相手に連戦連勝、アルヘン相手に敗北というのが正しい。
苦戦・惨敗などという言葉は内容を加味しなければ使えませんよ。
そして内容を加味するならアジアカップでのアウェー判定や、
アジアカップから間もなく疲労困憊の状態でアルヘン戦が行われたという条件の不利も加味するべき。

980 : :04/12/08 16:15:16 ID:CXGREr+x
>>974
ニワトリみたいに3歩あるいたら忘れるような頭の構造してるんだろ

981 : :04/12/08 16:16:11 ID:84HBgPdO
今度のドイツ戦もし日本が大敗する事があっても貴方は批判もせず今まで通りジーコを支持しますか?

982 : :04/12/08 16:16:50 ID:wTZH95T1
ベストのメンバーでも、ガチで来るとは限らないだろう
日本に勝つのが目的じゃなくて、あくまでユーロで優勝するのが目的

日本が得点した場面でもベッカムが気合なくタラタラしてたから
サントスにパスが通った
ガチならあそこでパスカットしてる

983 : :04/12/08 16:17:00 ID:4MFuoinc
>>980
いや、ニワトリですらこんな妄言は吐かない。ニワ(カ)トル(信)だろ?

984 : :04/12/08 16:17:16 ID:CXGREr+x
>>981
支持っていうか続投容認だろ?
この時期に親善試合の結果だけで監督更迭なんてリスクが大きすぎる。

985 :  :04/12/08 16:17:49 ID:UZorPOcw
>>981
>>899でいうところの3→1のとこだね

986 :  :04/12/08 16:19:14 ID:84HBgPdO
君ら坊やにレスをする必要は、ないからさ 





987 : :04/12/08 16:19:24 ID:iztyx2Li
>>981
今度のドイツ戦は稲本のリハビリが目的だろ?小野、中村抜きで日本がガチとは言わないな。
>>982
気合がなくタラタラしてるのにセットプレイでは全員守備ですか?面白いね。

988 : :04/12/08 16:20:55 ID:SSR2RDLv
>>982
日本のセットプレーのたびにイングランドのFWまで
全員下がって守備したり走りまくってたぞ。もうちょっと試合見た方がいいぞ

989 : :04/12/08 16:20:56 ID:l6RHT4Fk
日本がオマーンらに苦戦する(本番)

チェコ、イングランド、セルモンが日本に苦戦する(親善)

990 : :04/12/08 16:20:56 ID:iztyx2Li
>>986
団塊のオサンは日本のガンだと良く解ったから巣に帰れば?

991 : :04/12/08 16:21:02 ID:2PUOC8An
>>981
監督に問題があれば批判するだろう。
アンチのように妄想ではできないがw

992 : :04/12/08 16:22:10 ID:boMpxwlC
>>986
対話する必要がないなら、
パソコンの電源切ってつぶやいてればいいのに。
電気代がもったいないよ。

993 : :04/12/08 16:22:19 ID:0buuqiDn
>>982
レアルでもベッカムはよくたらたらしてるけどねw

994 : :04/12/08 16:22:59 ID:ymaMeG2+
>>989
>チェコ、イングランド、セルモンが日本に苦戦する(親善)
チェコとセルモンは敗戦、イングランドは引き分けだな。捏造乙。苦戦とは少なくとも勝った試合に使うもんだぞ。

995 : :04/12/08 16:23:01 ID:NNRSBlD3
結局、冷静に分析できるアンチはいなかったな。
アホの無限ループか・・・

996 : :04/12/08 16:23:32 ID:CXGREr+x
次スレは立てないでジー弱に統合しようぜ

997 : :04/12/08 16:23:33 ID:84HBgPdO
お前らは坊やはジーコのやることなす事ただ頷いていとけば良い

それでいいのだ

998 : :04/12/08 16:24:24 ID:2PUOC8An
腹筋を鍛えるスレだったな

999 : :04/12/08 16:24:27 ID:CXGREr+x
>>997
君もね

1000 : :04/12/08 16:24:40 ID:CXGREr+x
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread

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途中経過や感想を書き込まないでネ。

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