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▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(27かせ目)▼

1 :ヴィオラのヒダコスタ:04/09/12 14:36:24 ID:bccvWgdo
▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(26かせ目)▼
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094770159/

あと適当にテンプレ貼りよろしく。

2 :ヒダ、中田ヒダ:04/09/12 14:38:04 ID:4y9efLiI
▼ 日本の足かせ!中田ヒダ!!! ▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083166153/
▼ 日本の足かせ!中田ヒダ!!!(その2) ▼
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▼ 日本の足かせ!中田ヒダ!!!(その3) ▼
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▼ 日本の足かせ!中田ヒダ!!!(その5) ▼
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▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(7かせ目)▼
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3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:38:58 ID:pQ1hGouY
------------------------------------------------------------勝敗
通算  37戦 21勝 8敗 8分 勝率 56.8% 敗率 21.6%

中田○ 14戦 5勝 4敗 5分 勝率 35.7% 敗率 28.6%
中田× 23戦 16勝 4敗 3分 勝率 69.6% 敗率 17.4%

中村○ 25戦 15勝 4敗 6分 勝率 60.0% 敗率 16.0%
中村× 12戦 6勝 4敗 2分 勝率 50.0% 敗率 33.3%

小野○ 12戦 7勝 0敗 5分 勝率 58.3% 敗率 0.0%
小野× 25戦 14勝 8敗 3分 勝率 56.0% 敗率 32.0%

------------------------------------------------------------得失点
通算  得点62 失点31 1試合平均得点 1.68 平均失点 0.84

中田○ 得点16 失点13 1試合平均得点 1.14 平均失点 0.93
中田× 得点46 失点18 1試合平均得点 2.00 平均失点 0.78

中村○ 得点48 失点22 1試合平均得点 1.92 平均失点 0.88
中村× 得点14 失点 9 1試合平均得点 1.17 平均失点 0.75

小野○ 得点26 失点 8 1試合平均得点 2.17 平均失点 0.67
小野× 得点36 失点23 1試合平均得点 1.44 平均失点 0.92

------------------------------------------------------------

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:39:34 ID:pQ1hGouY
2002.10.16 ジャマイカ 1-1△ 中田○
2002.11.20 アルゼンチン 0-2● 中田×

2003.03.28 ウルグアイ 2-2△ 中田○
2003.04.16 韓国 1-0○ 中田×
2003.05.31 韓国 0-1● 中田×
2003.06.08 アルゼンチン 1-4● 中田○
2003.06.11 パラグアイ 0-0△ 中田○
2003.06.18 NZ 3-0○ 中田○
2003.06.20 フランス 1-2● 中田○
2003.06.22 コロンビア 0-1● 中田○
2003.08.20 ナイジェリア 3-0○ 中田○
2003.09.10 セネガル 0-1● 中田○
2003.10.08 チュニジア 1-0○ 中田○
2003.10.11 ルーマニア 1-1△ 中田○
2003.11.19 カメルーン 0-0△ 中田○
2003.12.04 中国 2-0○ 中田×
2003.12.07 香港 1-0○ 中田×
2003.12.10 韓国 0-0△ 中田×

2004.02.07 マレーシア 4-0○ 中田×
2004.02.12 イラク 2-0○ 中田×
2004.02.18 オマーン 1-0○ 中田○
2004.03.31 シンガポール 2-1○ 中田○
2004.04.25 ハンガリー 2-3● 中田×
2004.04.28 チェコ 1-0○ 中田×
2004.05.30 アイスランド 3-2○ 中田×
2004.06.01 イングランド 1-1△ 中田×
2004.06.09 インド 7-0○ 中田×
2004.07.09 スロバキア 3-1○ 中田×
2004.07.13 セルモン 1-0○ 中田×
2004.07.20 オマーン 1-0○ 中田×
2004.07.24 タイ 4-1○ 中田×
2004.07.28 イラン 0-0△ 中田×
2004.07.31 ヨルダン 1-1○ 中田×
2004.08.03 バーレーン 4-3○ 中田×
2004.08.07 中国 3-1○ 中田×
2004.08.18 アルゼンチン 1-2● 中田×
2004.09.09 インド 4-0○ 中田×

5 :ヒダ、中田ヒダ:04/09/12 14:41:15 ID:4y9efLiI
【出場時間:得点:アシスト】 2004.9.8更新
三都主 3178分  3ゴール(PK2)    9アシスト(CK2)
宮本  2453分  2ゴール
中村  2038分  7ゴール(FK3PK1) 10アシスト(CK5)
遠藤  1926分  3ゴール         2アシスト
福西  1620分  5ゴール
中澤  1555分  5ゴール         1アシスト
鈴木  1534分  5ゴール         2アシスト
稲本  1363分  1ゴール         2アシスト
山田暢 1323分  1ゴール         1アシスト
加地  1409分                1アシスト ←ココ
中田英 1315分  1ゴール         2アシスト ←ココ
小笠原 1226分  2ゴール         2アシスト
高原  1170分  3ゴール         2アシスト
玉田  1090分  4ゴール         1アシスト
中田浩  862分  2ゴール
小野   925分  3ゴール(FK1)    2アシスト
久保   857分  8ゴール         2アシスト
柳沢   749分  4ゴール
藤田   588分  1ゴール
本山   539分                4アシスト
茂庭   191分                1アシスト

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:41:52 ID:pQ1hGouY
【ジーコ日本ゴール数】   【ジーコ日本アシスト数】
8ゴール 久保        10アシスト 中村
7ゴール 中村        9アシスト 三都主
5ゴール 中澤        4アシスト 本山
      鈴木        2アシスト 高原
      福西               小野
4ゴール 柳沢               稲本
      玉田               鈴木
3ゴール 高原               小笠原
      三都主              久保
      遠藤               遠藤
      小野               中田 ←( ´,_ゝ`)プッ
2ゴール 小笠原       1アシスト 玉田
      中田浩              中澤
      宮本                中田浩
1ゴール 稲本                加地
      山田                山田
      藤田                茂庭
      秋田
      永井
      中田 ←( ´,_ゝ`)プッ

(2004年9月9日更新)

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:43:48 ID:pQ1hGouY
【ヒダの主張】
・俺を右に押し込むんじゃねぇ
・俺にトップ下やらせろ
・俺にたくさんボール集めないからリズムが狂う
・余計な事して俺にボールよこさないから負けるんだよ
・勝った試合は俺のおかげ、負けるのはお前らの油断だ
・コミュニケーションとは俺の意見に従う事だ
・FWは中央に張ってるな
・俺は楽しくサッカーをする

中田不要論の意味
http://brotherjin.exblog.jp/m2004-06-01/#420803

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:46:47 ID:sWq8LMQE
>>1


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:48:15 ID:ulhWZJxn
・何も知らないんだな。
・〜がヒダを褒めていたし、〜の監督の〜も絶賛
・〜時代、ヒダのミドルが
(例えばローマ時代のユーベ戦)
・〜がヒダにオファーを出していた。
・〜に所属の〜は、ヒダはとてもいいヤツで、と語った。
・〜スポルトの報道によるとヒダ、〜に移籍か?と報じた。
・「将軍ヒデコール」
・「我々は君を一生忘れない」

10 :ヒダ、中田ヒダ:04/09/12 14:51:00 ID:4y9efLiI
【出場時間:得点:アシスト】 2004.9.8更新
一位:久保   857分   8ゴール         2アシスト
二位:中村  2038分   7ゴール(FK3PK1) 10アシスト(CK5)
三位;鈴木  1534分   5ゴール         2アシスト
四位:中澤  1555分   5ゴール         1アシスト
五位:福西  1620分   5ゴール
六位:玉田  1090分   4ゴール         1アシスト
七位:柳沢   749分   4ゴール
八位:三都主 3178分   3ゴール(PK2)     9アシスト(CK2)
九位:高原  1170分   3ゴール          2アシスト
十位:遠藤  1926分   3ゴール          2アシスト
十一位:小野   925分  3ゴール(FK1)     2アシスト
十二位:小笠原 1226分  2ゴール          2アシスト
十三位:中田浩  862分  2ゴール
十四位:宮本  2453分  2ゴール
十五位:中田英 1315分  1ゴール       2アシスト ←ココ
十六位:稲本  1363分  1ゴール       2アシスト
十七位:山田暢 1323分  1ゴール       1アシスト
十八位:藤田   588分  1ゴール
十九位:本山   539分              4アシスト
二十位:茂庭   191分              1アシスト
二十一位:加地 1409分              1アシスト


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:52:06 ID:pQ1hGouY
------------------------------------------------------------勝敗
通算  37戦 21勝 8敗 8分 勝率 56.8% 敗率 21.6%

中田○ 14戦 5勝 4敗 5分 勝率 35.7% 敗率 28.6%
中田× 23戦 16勝 4敗 3分 勝率 69.6% 敗率 17.4%

中村○ 23戦 14勝 3敗 6分 勝率 60.9% 敗率 13.0%
中村× 14戦 7勝 5敗 2分 勝率 50.0% 敗率 35.7%

小野○ 12戦 7勝 0敗 5分 勝率 58.3% 敗率 0.0%
小野× 25戦 14勝 8敗 3分 勝率 56.0% 敗率 32.0%

------------------------------------------------------------得失点
通算  得点62 失点31 1試合平均得点 1.68 平均失点 0.84

中田○ 得点16 失点13 1試合平均得点 1.14 平均失点 0.93
中田× 得点46 失点18 1試合平均得点 2.00 平均失点 0.78

中村○ 得点43 失点20 1試合平均得点 1.87 平均失点 0.87
中村× 得点19 失点11 1試合平均得点 1.36 平均失点 0.79

小野○ 得点26 失点 8 1試合平均得点 2.17 平均失点 0.67
小野× 得点36 失点23 1試合平均得点 1.44 平均失点 0.92

------------------------------------------------------------

12 :ヒダ、中田ヒダ:04/09/12 14:52:32 ID:4y9efLiI
Number Plusの2002年10月号より
当時セリエCの監督で理論派と評されるマウリシオ・ヴィシディ、ウリビエリ、カルミニャーニが語る中田
---プレイスタイルについて
ヴィシディ
「中田は単独で局面を解決しようという意思が希薄で、いいパスを出すだけで終わっている部分がある」
ウリビエリ
「彼は本来トップ下のプレイヤーではなかった。私はそれに早く気づくべきだった。彼は高い技術と持久
力を持っているが爆発的な瞬発力は欠けている。彼は自由に動く中盤の選手でありトップ下ではない。
ペルージャ時代のトップ下では機能していたが、あのチームは常に自陣に引いて守りを固めていたから
前を向いてプレイすることは容易だった。カウンターは中田が最も得意とする強力な武器でもある」
カルミニャーニ
「私は彼のゴールに背を向けたままボールをキープして、攻撃をスローダウンさせるプレーが好きでは
なかった。テクニックは申し分ないものを持っているが、これはプレイスタイルの問題でもある。」
---最も適したポジションについて
答えは3人とも同じで、「メッザーラ」である。
メッザーラとは直訳すると半ウイング、日本風にいえば3ボランチの左右どちらか。
ヴィシディ
「ボール奪取能力がやや弱い意外、正確なパス、卓越したボールキープ、アシストを送る戦術眼、攻守
のバランスのとれたプレイスタイル、豊富な運動量など理想に近い能力を持っている。」
カルミニャーニ
「彼自身は、自分に一番合ったポジションは他にあると思っているのかも知れないが、あそこがベスト
ポジションだ」

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:52:48 ID:cVXzvwMt
>>6
( ´,_ゝ`)プッ
何も知らないんだ
怪我してるから結果に差が出るのは当たり前
サッカー知らんやつは結果しか見ない( ´,_ゝ`)プッ

14 :ヒダ、中田ヒダ:04/09/12 14:53:06 ID:4y9efLiI
ドイツサッカー協会公認S級コーチの鈴木良平氏はこういう。
「中田が抜けたことで、日本の攻撃がスムーズに機能するようになった。
中田がいると、好き勝手に動いて攻撃を仕切ろうとする中田に周囲の選手が合わせなくてはいけない。
とりわけ、中村、小野という能力の高いMFの動きが制限されてしまう。
中田が右サイドに動けば中村はそれをフォローする形で左サイドに回らなければいけないし、
ボランチの小野は前に攻め上がることができなくなる。
持ち味が殺されてしまうんです。
それでいて中田はミスが多い。これでは、攻撃が機能するはずありません」

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:53:11 ID:1nSmddfk

その無意味なデータまだ使うのかい?

もっとテンプレすっきりさせた方がいいかとw

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 14:55:48 ID:pQ1hGouY
新種目中田サッカー 
★サッカーで、いかに金儲け出来るかを競う。
★サッカーで、味方のミスを誘発させるかを競う。
★サッカーで、味方を疲れさせるかを競う。
★サッカーで、いかに自分が一番偉いのかを競いあう。

17 :ヒダ、中田ヒダ:04/09/12 14:56:24 ID:4y9efLiI
>>11
中田がいると勝率が35%下がり、敗率が10%上がる。
中村がいると勝率が10%上がり、敗率が13%下がる。
小野がいると勝率は2%下がるが、敗率は32%も下がる。

18 :訂正:04/09/12 14:58:31 ID:R3VBXsNP
>>17
中田がいると勝率が35%下がり、敗率が10%上がる。
中村がいると勝率が10%上がり、敗率が13%下がる。
小野がいると勝率2%上がり、敗率は32%も下がる。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:13:23 ID:ObMi8S5n
>>12
そのテンプレ要らないんじゃないの?
中田の批判記事がよっぽど見つからなかったのかと
思えて逆効果だと思うんだが…

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:37:11 ID:6OIBURFv
>>864
でもコピー槍は、まだATFを張っていない弐号機に向かって飛んでるわけでしょ。
反応の消えてた量産機が投げたというのは考えにくいし、勝手に推進するって説も十分ありうるかと。

オリジナル槍にしても、ATFに触れていない状況でも超高速で向かってるわけだし
ATFが無ければ推進しないってのは根拠に乏しいと思うなぁ。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:43:31 ID:kj14jnV3
Numberにもかいてあったけど
中村とジーコのサッカーはめざすとこが一緒。
なるべくリスクはおかさずパスを回すもの。
中田はなるべく少ないパスでゴールをめざすもの。
機能するわけないでしょ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:44:27 ID:HHmks7ky
  勝率     敗率   平均得点  平均失点  平均得失点差
中村60.9%  中田28.6%← 小野2.17  中田0.93← 小野1.50
小野58.3%  通算21.6%  中村1.87  中村0.87  中村1.00
通算56.8%  中村13.0%  通算1.68  通算0.84  通算0.84
中田35.7%← 小野 0.0%  中田1.14← 小野0.67  中田0.21←・゚・(ノД`)・゚・

なんつーか、スゴイ成績だなw


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:46:22 ID:HHmks7ky
    勝率     敗率     平均得点  平均失点  平均得失点差
1位 中村60.9%  中田28.6%← 小野2.17  中田0.93← 小野1.50
2位 小野58.3%  通算21.6%  中村1.87  中村0.87  中村1.00
3位 通算56.8%  中村13.0%  通算1.68  通算0.84  通算0.84
4位 中田35.7%← 小野 0.0%  中田1.14← 小野0.67  中田0.21

よし完了と。

24 :ヒダ、中田ヒダ:04/09/12 15:48:18 ID:4y9efLiI
>すごくきになるのは、中田くんがボールを持ったときに声があがらないんです。
>中田くんが小野くんに後ろにいて『右サイドが空いた』と言うと、小野くんはすぐに右へ
>ボールを出す。でも、中田くんがボールを持つと、そういう声が出てこない。
>彼に対する声は出ないんです。
>それは中田くん自身も感じているんですよ。ジーコが怒ることを選手はあまり気にしていないけれど
>彼が怒ることにはものすごく敏感でしょう。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:51:28 ID:6OIBURFv
日本代表でのトルシエ監督は98年10月のエジプト戦以来、勝ち星に見放されている。99年以降の通算成績は、3引き分け5敗とかなり分が悪い。
記者会見では「これであなたのクビが危なくなったのではないか」という辛辣な質問が飛び出したほど。
トルシエは「アイ、ドント、ノーだ。それは日本サッカー協会の会長に聞いてくれ」とトボケたが、名波を招集してまでのぞんだメキシコ戦を
落としたとなると、2002年W杯までの契約延長問題は難航するに違いない。

このほか、主要選手のコメントは次の通り。
(中田)
「僕自身はいつもやってる3バックだから、守れたと思う。メキシコは
そう強くなかった。失点の場面で自分はボールウォッチャーになってい
た。あれは反省点です」
(松田)
「負けちゃいけない試合に負けた。アジアカップに向けていい準備にな
ったのではないでしょうか」
――――――――――――――――――――――――――――――――
中田を中心にしたトルシエ98年から〜99年終りまで、日本代表は守備の崩壊を繰り返し、中田以外のメンバーを激しく入れ替えても勝てない時期が続いた。
中田を外したら、あっさりアジアカップ2000に優勝し、日本代表は強くなりました。 勝てない原因、チーム崩壊の元凶は中田ヒデである事が明白になった98〜2000


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 15:55:38 ID:5c3p253n
強豪国との対戦

中田:計10試合0ゴール0アシスト
ブラジル3、フランス3、アルゼンチン2、イタリア1、スペイン1

中村:計5試合1ゴール0アシスト
フランス3、アルゼンチン、イングランド

小野:計5試合1ゴール0アシスト
ブラジル、フランス、イタリア、チェコ、イングランド

稲本:計9試合0ゴール3アシスト
フランス4、アルゼンチン、スペイン、イタリア、チェコ、イングランド


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:02:22 ID:0tzxG5wi
氷姫宮幽弥的なサッカーの見方をする人たちだなあ。

28 :中田し英寿:04/09/12 16:04:04 ID:44yorWm+
長らく日本代表の王様に君臨してきた“ヒデ”こと中田英寿(27)が今、
ピッチの外で躍起になって動き回っているという。

「中田はそもそも技術レベルが低く、足も遅い。視野の広さとパスのセンス、
強靭なフィジカルが持ち味ですが、ここ2年はケガ続き。肉体的な衰えで
プレーの質がガタ落ちし、並の選手に成り下がってしまった。そしてファンや
関係者の間で“ヒデ不要論”の声が高まりを見せている」(サッカー選手)

 実際、“ヒデ”が出場しなかった英国遠征で強豪イングランドとドロー。
さらに先のインド戦の圧勝が追い打ちを掛けた。「あのヒトがいなくても
やっていける」という声がチーム内からもわき起こっているのだ。

「中田を嫌っているのはMF小笠原、三都主、柳沢、中村、小野といったと
ころ。あとFWの久保は“小野とは目が合った瞬間、欲しいところにボール
が来る”といった表現で“中田はもういらない”と周囲にアピールしている」
(サッカー記者)

 日本代表メンバーの中でヒデの求心力は完全に消えうせ、ピッチ外でも
非難の的となっている。中田は今月上旬に極秘帰国し、スポンサー企業回り
などに精を出した。すると「ケガ人は休んでろ。非常識」とチームメートか
ら非難ゴウゴウ。中田がインド戦を特別席から観戦した際には「ヘンなキャ
ップとサングラスが格好悪い」とボロクソだった。

 こうしたバッシングに中田もようやく気付いたのか、アノ手コノ手で
裏工作しているという。


29 :中出し英寿:04/09/12 16:08:03 ID:44yorWm+
(続き)
「旧知のライターに“98年W杯予選を経験した中田とGK川口の2人は不可欠”
といった記事を専門誌に書くように働きかけている。
自らのスゴサをあらゆるメディアに載せるように画策し、
世論を誘導しようとしているともっぱらです」(事情通)
 中田自身が「攻撃のバリエーションが少ない」とか
「攻守の連係の決まりごとが少ない」などと戦略の食い違いから批判し、
嫌悪していたジーコとも、ここにきて急接近しているとうわさされている。
「イタリア語を話せる中田はジーコ、
実兄のエドゥー・コーチ、カンタレリGKコーチらとは通訳なしでしゃべれる。
機会があるごとに“オレがいかに必要な選手か”を得々と話しているといわれています」(前出記者)
 中田がそこまで必死なのも「日本代表のエース」の座を失えば
将来に大きな影響を及ぼすからだ。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:09:41 ID:vgKWpwm6
29 名前:中出し英寿[] 投稿日:04/09/12(日) 16:08:03 ID:44yorWm+
俺は20年引き篭り厨なんだよぉっぉぉぉぉぉぉぉx
なんで童貞障害性犯罪者の俺にかまってくれないんだぁぁぁぁぁぁぁぁ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:13:11 ID:qnuGcw3s
>>25
どうでもいいけど、あれで「あっさり」アジア杯優勝か・・
なんか感覚が違うな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:15:31 ID:kj14jnV3
やっぱいらないんだ?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:17:24 ID:jhSygWD0
もういい加減飽きただろ。
オマーン戦まで封印しろよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:19:50 ID:A2XuT3Zn
>>31
トルシエのアジアカップは決勝以外
圧勝ばかりだったとおもうけど

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:28:12 ID:pcl9zR0r
ココと

【歩き過ぎ】小野がいない方が良かった【裸王】10
ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094755161/

ココに居るヤツは、実は同一人物なんじゃ無いか?

誰だったら満足なんだよ 自称サッカー通の厨共

36 :中出し英寿:04/09/12 16:28:19 ID:44yorWm+
【チーム内でもヒデ不要論が出るその理由】
サブタイトル【ヒデはチームの精神的苦痛】
 敵地のイングランド戦では大敗予想を覆す歴史的なドロー。
内容もこれまでと打って変わり、小野を中心に選手一人ひとりが伸び伸びとプレーしていた。
 これこそ、中田がいなくなったケガの功名だった。
とりわけ、チーム内の信頼が増したのは小野だ。
ジーコ監督に見いだされたFW玉田は、小野の印象を「やさしいパスを出してくれるんですよ」。
いまやエースFWの久保も「(小野と)目と目で会話するでしょう。
そうすると、わかった、とばかりに目の前にパスが落ちてくるんすよっ」
と話す。まさに指令塔としての小野は、カローラのCM通りのやさしいイメージなのだ。

 中田の場合はどうだったか。キラーパスの異名通り、とにかく鋭いパスは味方の能力を試すかのようで、
試合中はキャプテンとして他の選手のミスを許さず、常に大声で叱責していた。
ピッチの王様として君臨するあまり、他の選手は萎縮(いしゅく)してしまっていた。
小野でさえもが、中田と一緒ではプレーが曇りっぱなしだった。



37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:33:32 ID:fUnl4DQ7
>>11のデータに対するシステム戦術スレ住人の感想


168 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 04/09/10 08:29 ID:14KD8WKq
稲本のは出さんの?

169 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 04/09/10 08:41 ID:ih05a+2u
そういうデータは全くといっていいほど役に立たないわな

171 名無しさん@お腹いっぱい。 04/09/10 08:53 ID:eeCjG47X
だな。まったく意味がない。まったく同じチーム同じ戦術同じフォーメーションでやるならともかく、
条件がまったく違うのに参考にすらならんよ。

アンチ君の意図もありありだしな。

173 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 04/09/10 09:09 ID:BsHLYI/2
単純に解釈すると中村は攻撃に効き,小野は守備に効いて
中田は足を引っ張るということになるが,
対戦相手やチームの成熟度を考えないこうした解釈は意味を持たない。


哀れアンチ完全否定( ´,_ゝ`)プッ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:45:16 ID:zRM+eZqj
>>37
自演乙

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:46:27 ID:0tzxG5wi
>>35
東洋のバッジョ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:55:58 ID:BqWLccpr
中田選手のアンチはこのスレから出ないようにね。
まともな議論が出来ないので皆さんが迷惑していますよ。

このスレの中で頑張っている分には問題ありませんので。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:56:38 ID:pQ1hGouY
アンチスレなのに半分以上が信者のレスって
のびる訳だ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:56:47 ID:pcl9zR0r


東洋のバッジョ ・・・・・・・・ だれ?



43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 16:59:18 ID:kj14jnV3
たしかに東洋のバッジョ観てみたい。だれ?

44 :名無し:04/09/12 17:00:33 ID:9dC6DyYu
中田○ 得点16 失点13 1試合平均得点 1.14 平均失点 0.93
中田× 得点46 失点18 1試合平均得点 2.00 平均失点 0.78

課題 「見てのとおり、点が取れないことだと思いますけど。(ry

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200403/st2004040101.html

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:00:53 ID:jhSygWD0
カズだろ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:03:01 ID:fuaFQ+Dy
>>44

>中田「僕頼みでも困る」

これワロタw

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:04:06 ID:8QbuiyV7
>>22 >>23
ガチの試合と親善試合を同等に扱うのは納得出来ないな。
ガチ(=勝つことが1番の目標の試合)での得点を調べると

2003 コンフェデ杯              中田   中村   小野
         VSニュージーランド      1     2     欠 
         VSフランス                 1(F)   欠
         VSコロンビア                      欠
東アジア選手権は全員欠場
W杯一次予選
        VSオマーン                       欠
        VSシンガポール
        VSインド             欠    1(F)
アジア杯      
        VSオマーン           欠    1     欠
        VSタイ              欠    1(F)   欠
        VSイラン             欠          欠
        VSヨルダン           欠          欠
        VSバーレーン         欠           欠
        VS中国             欠           欠  
アテネオリンピック
        VSパラグアイ          欠    欠     2(P)
        VSイタリア            欠    欠
        VSガーナ             欠    欠
W杯一次予選
        VSインド             欠    欠     1(F)

結局、ガチになると流れの中では誰も大して働いていないのが分かる。五十歩百歩。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:04:44 ID:pQ1hGouY
>>44
リンク先の記事ムカツク
オマエがいるからだろ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:09:38 ID:pcl9zR0r
今ググってみた
サッカー 東洋のバッジョ の検索結果のうち 日本語のページ 約 77 件
スンスケとヒデが出て来た 多分スンスケの事なんかな?

バッジョかぁ・・・・・ バッジョなぁ〜・・・・

スマン どう頑張っても、東洋のバッジョにゃ見えん


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:15:54 ID:30Tqgucw
中田さん・・・ワールドクラス。

小野・・・ヨーロッパ田舎クラス
稲本・・・ヨーロッパ田舎クラス
中村・・・セリエCクラス

ざっとこんなもん。

アジアでは、中田抜きのほうが効率がよい。なぜならレベルひくすぎだから。
でも、世界では中田が絶対に必要。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:16:43 ID:5c3p253n
>>50
>>26

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:20:30 ID:30Tqgucw
>>51
君は目に見えないものは信じないタイプなんだね。

宇宙、愛、神、宗教、これらは人類が生きるのに必要だものなのに、
君はそれを否定するんだね?(つまり、>>51は一生童貞(ぷっ

僕がいいたいのは、つまり。目に見えない必要なもの、それが中田ということだ。



53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:20:53 ID:nUma3xKO
>>49
バッジョとスンスケが両方層化だからだろ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:21:23 ID:jhSygWD0
正直おもしろいな

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:21:32 ID:hYSa2doc
宇宙は目に見えるだろ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:21:34 ID:kj14jnV3
妄想族だなこりゃ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:24:10 ID:pQ1hGouY
今日は変な信者しかいないな

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:28:01 ID:R3VBXsNP
障害者をひきだして、人の悪口をいうやつは最低だが、中田を否定する奴を「一生童貞(ぷっ」と言うのはもちろんあり。



844 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/09/12 03:17:02 ID:30Tqgucw
>>839
障害者をひきだして、人の悪口をいうやつは最低やぞ。

それが、中田信者でも、アンチ中田でも、だ。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:29:41 ID:ZXnHNbvW
何よりこれが終わってるな・・・
強豪国との対戦で中田が必要というのがいかに妄想か・・・
しかも小野と中村って半分は左サイドで出てるけど
中田はほとんどトップ下だろうに


強豪国との対戦

中田:計10試合0ゴール0アシスト
ブラジル3、フランス3、アルゼンチン2、イタリア1、スペイン1

中村:計5試合1ゴール0アシスト
フランス3、アルゼンチン、イングランド

小野:計5試合1ゴール0アシスト
ブラジル、フランス、イタリア、チェコ、イングランド

稲本:計9試合0ゴール3アシスト
フランス4、アルゼンチン、スペイン、イタリア、チェコ、イングランド

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:29:54 ID:jhSygWD0
なぜお前らはID:R3VBXsNPの面白さがわからないんだ?


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:32:37 ID:kj14jnV3
中田はなんでも人のセイ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:35:24 ID:jhSygWD0
間違えた。 ID:R3VBXsNP は面白くない。
なぜお前らはID:30Tqgucwの面白さがわからないんだ?


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:40:20 ID:pcl9zR0r
>61 ・・・・・・・それは自虐ネタなのか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:48:15 ID:nw+Q8WcU
>>59
ああ、これは話にならんね

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:55:06 ID:fUnl4DQ7
>>59
それも中立な人が見たら失笑ものだわなw

サンプルが少なすぎて即刻却下w

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 17:58:04 ID:PWtFfDOW
>>47
じゃあますます中田要らないじゃん
今それなりにうまくいってるし、帰ってきても別に良くならないなら
あえてチームを替える必要がない。

まあ中田のファッション(wが楽しめないのは残念だが

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:01:15 ID:98QuEWPM
哀れ中田

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:04:38 ID:4TOwbzKT
中田が出ると点とれず苦戦し、出ないと大量得点で快勝するのはなぜですか?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:09:49 ID:bccvWgdo
国際Aマッチ得点記録  9/12現在

釜本  75試合  73得点    得点率0.973
三浦  91試合  56得点    得点率0.615
木村  54試合  26得点    得点率0.481
中山  53試合  21得点    得点率0.396
柳沢  44試合  13得点    得点率0.295 
森島  65試合  12得点    得点率0.184
中村  45試合  12得点    得点率0.266
高原  30試合  12得点    得点率0.414
鈴木  43試合  10得点    得点率0.195
中田  61試合  10得点    得点率0.164 ←ココ
名波  68試合   9得点    得点率0.132
久保  26試合   8得点    得点率0.307
水沼  32試合   7得点    得点率0.219
中澤  29試合   7得点    得点率0.241
金田  58試合   6得点    得点率0.103
川淵  24試合   6得点    得点率0.250
小野  43試合   5得点    得点率0.116
稲本  50試合   4得点    得点率0.080

ランキングではヒダは18位です。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:11:37 ID:5c3p253n
中澤サイキョ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:16:21 ID:YGhYBtDX
ここのド素人どもが叫ぼうとサッカー経験者、見る目のある評論家からは中田は評価されてるし、
海外でも日本以上に評価が高い。中田に技術がないなんて言ってるド素人どもは泣きを見るだろうな。

たぶん五輪でもイタリアには勝てる、内容では勝っていた、なんて夢見がちな輩なんだろうな。
何度やろうと勝てはしないし、ド素人どもにはわからない日本人選手にはない技術がイタリア選手には
あったからな。中田も同様でおまえらド素人にはわからない技術があるよ。泣きを見るなよ。

糞代表なんか中田も辞退すればいいのに。あんな動くべきときに動かない戦術眼のない選手の尻拭い
をすることないのなぁ、、、

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:19:25 ID:ZXnHNbvW
>>71
ね、ほんと辞退すればいいのになんでわざわざ足かせになりにくるんだろうね

73 :47:04/09/12 18:19:57 ID:yS28+kCh
オレは>>22 や  >>23 の様なファジーなデータで語りたくないだけ。
結局、小野や中村の得点は親善試合で水増しされただけという事。
>>66
という事は、今のチームが旨く行かなくなったら、即刻中田を呼び戻し
ても君は構わないんだな?


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:20:00 ID:qnuGcw3s
宇宙って見えてると言えるの?

75 :中出し英寿:04/09/12 18:21:05 ID:44yorWm+
>>68【チーム内でもヒデ不要論が出るその理由】
サブタイトル【ヒデはチームの精神的苦痛】
 敵地のイングランド戦では大敗予想を覆す歴史的なドロー。
内容もこれまでと打って変わり、小野を中心に選手一人ひとりが伸び伸びとプレーしていた。
 これこそ、中田がいなくなったケガの功名だった。
とりわけ、チーム内の信頼が増したのは小野だ。
ジーコ監督に見いだされたFW玉田は、小野の印象を「やさしいパスを出してくれるんですよ」。
いまやエースFWの久保も「(小野と)目と目で会話するでしょう。
そうすると、わかった、とばかりに目の前にパスが落ちてくるんすよっ」
と話す。まさに指令塔としての小野は、カローラのCM通りのやさしいイメージなのだ。

 中田の場合はどうだったか。キラーパスの異名通り、とにかく鋭いパスは味方の能力を試すかのようで、
試合中はキャプテンとして他の選手のミスを許さず、常に大声で叱責していた。
ピッチの王様として君臨するあまり、他の選手は萎縮(いしゅく)してしまっていた。
小野でさえもが、中田と一緒ではプレーが曇りっぱなしだった。
↑つまり禿田がいると他の選手の個性が失われ、チームとして機能しない。
攻撃の起点となれない、点に絡めない、ピッチ上、ロッカールームでわめき
散らす禿田はチームの癌。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:23:56 ID:PWtFfDOW
>>71
そんなに凄い選手がなんでここ2年以上ほとんど代表に貢献できず
移籍金は暴落し、チームを転々としてるの?

>糞代表なんか中田も辞退
は禿銅だな
中田も大変だろうし、代表のみんなも迷惑だし、
見てる方もうんざりだ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:24:47 ID:PWtFfDOW
>>73
だって帰ってきても良くならないんでしょ。
うまくいかなくなっても中田を呼ぶ必要なんて無いんじゃないの?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:25:02 ID:upF6YaEZ
兎にも角にも、オマーン戦にだけは絶対に出ないでもらいたい。
その後も出て欲しくはないが・・
マジで1次予選敗退なんて事になり兼ねん。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:27:25 ID:WmaMPevX
>>73
なぜ親善試合での成績は評価できないんだ?
さっぱり分からないんだが。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:27:41 ID:YGhYBtDX
>>71
足枷になってるのは中田じゃなく他のメンバーだ。
そんなこともわからんド素人なんだな、おまえは?
試合中、中田がアウトサイドで蹴ったかインサイドで蹴ったかもわからんだろ?wwww


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:28:26 ID:YGhYBtDX
>>76
代表のみんなは迷惑を中田にかけてるだけ。ド素人くん。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:29:07 ID:muPogj/I
そもそもテンプレのデータって信者が出せ出せって主張したものなんだが・・・
はじめ、中田ってトップ下としては得点、アシストえらい少ない印象があるっ
ていう疑問が住人からでた。
それに対して、「妄想で捏造すんなや、データ出せや!」という信者からの罵倒があり、
それじゃあってことでデータが出されたんじゃん・・・

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:33:32 ID:93gFtUJJ
アンチもわかるが、みんな応援しる!
海外でプレーする数少ない自分の国の選手やろうが

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:35:41 ID:PWtFfDOW
>>83
試合では出た選手を応援するけど、それまでは批判も出来た方が
健全だよ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:36:33 ID:98QuEWPM
ヒダが復帰して日本が苦戦して行く様が目に浮かぶ。。。。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:40:26 ID:R3VBXsNP
71 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/09/12 18:16:21 ID:YGhYBtDX
ここのド素人どもが叫ぼうとサッカー経験者、見る目のある評論家からは中田は評価されてるし、
海外でも日本以上に評価が高い。中田に技術がないなんて言ってるド素人どもは泣きを見るだろうな。

たぶん五輪でもイタリアには勝てる、内容では勝っていた、なんて夢見がちな輩なんだろうな。
何度やろうと勝てはしないし、ド素人どもにはわからない日本人選手にはない技術がイタリア選手には
あったからな。中田も同様でおまえらド素人にはわからない技術があるよ。泣きを見るなよ。

糞代表なんか中田も辞退すればいいのに。あんな動くべきときに動かない戦術眼のない選手の尻拭い
をすることないのなぁ、、、




80 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/09/12 18:27:41 ID:YGhYBtDX
>>71
足枷になってるのは中田じゃなく他のメンバーだ。
そんなこともわからんド素人なんだな、おまえは?
試合中、中田がアウトサイドで蹴ったかインサイドで蹴ったかもわからんだろ?wwww

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:46:06 ID:D65YIi8d
アジアのレベルで中田がたまたま居なかったとき、外の選手が活躍できても、結局、世界レベルになるとトップ下は中田ではないと通用しないことは何度も証明済み。
フランス代表にボコボコにされた時、プレイできたの中田ヒデだけだっつうの。ここ最近の結果だけ見て不要とか言ったって無駄。
小野は相手に合わせたパス出しだから、そもそも、周りの質が悪ければそれで終わり。
中田は、常に高いところを見てるでしょう。(別に中田が小野よりいいと言ってるわけじゃない。)

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:49:36 ID:Zz7PQFNo
俺は中田は絶対不必要だとは思わない。
たまにこのスレを除いてたのだが
中田不必要の絶対的理由は見当たらなかった。

アンチのみなさんに聞きたい。
中田がいらない致命的な理由って何?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:50:12 ID:0tzxG5wi
中田がいると中村が出れない

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:50:43 ID:WmaMPevX
>>88
必要な理由が無いから。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:51:48 ID:5c3p253n
>>87
チェコ戦とイングランド戦は?
親善試合?
サンドニも親善試合だけどな。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:54:00 ID:WmaMPevX
つーか世界レベルにいつ通用したんだ、って思うけどね。

あと、なんで世界レベルで通用する選手、あるいは公式試合で活躍する選手が、
それ以外の国や親善試合だと手を抜くわけ?
おかしいじゃん。いつでも活躍しようよ。

というか世界相手でも活躍しようよ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:55:17 ID:eWyVEEYV
>>88
ピッチにいるより、小室哲哉と対談している方が似合うから。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 18:57:27 ID:7w4/0G+k
>>88
1300分以上も出場して全く結果を出せなかったから。

95 :中出し英寿:04/09/12 19:00:07 ID:44yorWm+
>>88
チームメイトに嫌われているからw

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:01:49 ID:2S+VSf6+
>>88
攻撃面の能力の低下と中田本人の意識のずれ

中田はシュートやスルーパスといった得点に繋がるプレーの精度が
ピーク時よりかなり落ちてる ただ守備力や運動力など伸びている
面もあってボローニャやパルマではそっちの能力が活きるポジションで再生した

でも本人は2列目で出たいと思ってるし代表ではそれが叶ってしまう
ポジションが下がり目なら有効な選手だけど前にこだわるなら逆に不必要

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:03:15 ID:bccvWgdo
>>88
> 中田がいらない致命的な理由って何?

うまいがサッカーを知らない。
一言で言うとサッカーセンスが無い。
致命的です。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:05:25 ID:2S+VSf6+
運動力→運動量に訂正

99 :47:04/09/12 19:07:48 ID:NjGcVzOM
>>79
レス遅れてスマソ 書き込めなかった・・・

理由その1 親善試合の目的は多くの場合自チームを高める事。
その為、普段顔を合わせる機会の無いメンバーの呼吸を合わせる為、
対戦相手に関係無くオーダーを組む。先の欧州遠征でのイングランドみたいにね。

理由その2 こっちの方が重要だが、あくまで調整目的でやる為、相手にケガを
負わせるおそれのあるプレーはまずしてこない。

EUROや欧州W杯予選でのイングランドやチェコの当たりは日本とやった時とは別物。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:10:05 ID:2S+VSf6+
中田には決定的なチャンスメイクよりボールを動かしたり
人を動かしたりするゲームメイクの方が向いている
守備も貢献できるからロイ・キーンのような存在になれるかもしれん

使い道がある選手だけに変なこだわりがあるのがもったいない
置く場所によってはまだまだ使い道はあるんだが

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:15:17 ID:OW5Hlr5m
>>88
ジーコジャパーンに中田不要
敗戦惨敗 試合
4−1アルゼンチン戦
中田司令塔、王様シフトで中田中心の布陣で挑むも惨敗

公式戦での敗戦はコンフェデ予選敗退だけだ。
引き分け以上が決勝トーナメント条件1−0敗退
中田司令塔で引き分けにも出来なかった

これらも不要論の因

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:15:33 ID:YGhYBtDX
>>86
こいつは何がしたいんだ?馬鹿ばかりだな。

↓このレベルの人間だから仕方ないか。

58 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/12 17:28:01 ID:R3VBXsNP
障害者をひきだして、人の悪口をいうやつは最低だが、中田を否定する奴を「一生童貞(ぷっ」と言うのはもちろんあり。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:16:42 ID:YGhYBtDX
>>97
おまえのサッカーを読み取る目の方が致命的だが。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:17:43 ID:YGhYBtDX
>>95
馬鹿なコテハンつけて喜んでるガキだけあるな。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:17:52 ID:WmaMPevX
>>99
いや、公式試合と親善試合の差くらい分かるし、公式試合が難しいのもわかる。

しかし、だからと言って親善試合の成績を無視していい理由にはならない。
試合の難しさに差があるのが理由なら、公式試合と言ったって、例えば近年で一番
楽な組み合わせだったコンフェデNZ戦と、厳しい部類に入るW杯トルコ戦とを
比べたら、その難易度は全然違う。

結局何が言いたいのかと言うと、もし「○○は親善試合で点取っただけだ」とか
「アジアで点取っただけだ」などと批判するのなら、中田も親善試合で点取ろうよ。
アジア相手に点取ろうよ。
調整目的だろうがなんだろうが、点取れない理由があるわけじゃないじゃん。
(点だけじゃなく、アシストその他もね)

上記のように、試合の条件なんか、親善試合と公式試合の差以外にもたくさんあり、
全部の条件が一緒になることなんて完全にあり得ない。いつも何かが違う。
だったら、サッカー選手は出た試合で活躍するしかないんじゃないの?
出た試合で活躍した奴は評価されるし、活躍しなかった奴は評価が落ちる。
「あれは親善試合だから…」「アジアだから…」とか言っても仕方ないと思うよ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:19:02 ID:YGhYBtDX
>>94
あの1300分で中田がチームにどれだけ貢献したかもわからないド素人は
もうサッカー見るのやめたらどうだ?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:20:04 ID:hYSa2doc
>>97
サッカーセンスがないってすげーな。
あなたはどこの選手ですか?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:20:27 ID:0tzxG5wi
うまいがサッカーを知らないって中村のことじゃなくて?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:20:32 ID:5c3p253n
親善試合が参考にならないという事はサンドニのフランス戦も参考にならないという事だな

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:21:48 ID:WM1g0dii
>>101
アルゼンチン戦の前中田はパルマ×セレッソ戦に出たのを知ってるか?
中蛸と小笠原と初の布陣を中1日で合流した中田が組んだ試合。
コンフデェデ前の調整で評価もくそもないだろ。
だいたい中村は足の具合が悪いといって休んだから
中田は休めずに強行出場して、疲れを増しただけだってのに。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:22:20 ID:7w4/0G+k
>>106
その貢献とやらがどの程度結果に反映してますか?1ゴール2アシストのこと?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:23:04 ID:WmaMPevX
強行出場だろうがなんだろうが、上手くいかなきゃ評価落ちるでしょ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:24:09 ID:bccvWgdo

ID:YGhYBtDX

晒しage

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:24:22 ID:OW5Hlr5m
>>110
負け試合の良いわけ見苦しいわ藁

115 :88:04/09/12 19:25:39 ID:Zz7PQFNo
まとめてみた

・中田がいると中村が出れない
・必要な理由が無いから
・ピッチにいるより、小室哲哉と対談している方が似合うから
・1300分以上も出場して全く結果を出せなかったから
・チームメイトに嫌われているからw
・攻撃面の能力の低下と中田本人の意識のずれ
・一言で言うとサッカーセンスが無い
・アルゼンチン戦に負けたから
・コンフェデ予選で負けたから

絶対的理由というのが見当たりません。

後、YGhYBtDXみたいなのは
スルーしたらいいのでは?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:27:04 ID:WmaMPevX
>>115
例えば、どういう理由が出てきたら、「絶対的な理由」になるんだ?
中田のことじゃなくていいから、絶対的な理由というものの例をいくつか挙げてくれ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:28:36 ID:PWtFfDOW
>>99
キミの批判してるデータと同じくらいファジーな基準なわけだが


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:29:10 ID:estbVJsc
>>115
つうか、必要な理由も見つからない選手を2列目の重要なとこでこれ以上試す必要ないじゃん。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:30:03 ID:bccvWgdo
>>108
両方だと思うが、FKがあるぶん中村のほうが上。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:31:52 ID:PWtFfDOW
>>115
必要な理由がないってのは絶対的な理由でしょ。
代表には必要があるからこそ選抜されるんだから。

絶対的に不要な理由がない選手なんていったら、それこそ
生きてる人なら誰だって「絶対的に不要な理由がない」
そんなレベルの選手なの?中田って?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:32:13 ID:bccvWgdo
代表Aマッチ 61試合10得点ですよ。
Aマッチデビュー以来ほとんど結果が残せていません。
しかもほとんどトップ下での出場です。
この数字はありえませんね。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:33:37 ID:WmaMPevX
>>121
さらに問題なのは、その10得点の分布を見ても、最初の方の年に固まってるだけで、
近年ではほとんど得点してないんだよね…。
今年がゼロ、昨年が1、一昨年が2ですか…。

123 :中出し英寿:04/09/12 19:33:49 ID:44yorWm+
>>106
パスミスは毎回のように連発し、
たまにシュートを打てば、
毎回のごとく【宇宙開発】w
中盤ではチンタラゴールに背むけて、キープw
ご自慢のキラーパスは一度も通らない、
にもかかわらずそれでも蹴りまくる、まさに
ヤクザキック→攻撃のリズムを狂わす。
俺に従えとゆわんばかりにピッチ上、ロッカールームにて
わめき散らすw
これじゃーなにも貢献していない。
チームメイトから嫌がられる罠w



124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:36:50 ID:2S+VSf6+
>>115
それらが理由にならないならそもそも不要な理由なんて作れないな
加地でさえも同じように言い逃れできるね
城とか前園でもいけそう

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:39:21 ID:cio3DtE2
中田に限らず、「××は親善試合限定、ガチの試合なら○○」といった論調があるけど、
親善試合ですら結果を出せない選手が、より難しい試合で結果を出せるのかな?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:39:33 ID:6p180uNp
はっきり言えば、Aマッチではジョホールバル以外に活躍してないんじゃないの?

127 :名無しさん:04/09/12 19:40:20 ID:BfLJLC0g
>>87
でもトルシエ時代から見ても活躍したのは重場だったこの試合だけなんだよね

それにクラブのチームメイトで最後まで中田と合わない為に信者達から酷評された選手とか,パルマで(中田と一緒のプレイで)活躍できなかった
 ミクーはドイツリーグ優勝のプレーメンの主力
 アドリアーノはビエリの犠牲にはなっているが間違いなくインテルの主力レベル
 ミロセビッチはリーガのセルタレンタル移籍→オサスナへ完全移籍
 ラムシはインテル
 ムトゥはプレミアのチェルシー
 ディバイオはユベントス→リーガのバレンシア

がこんなに出世しているのに中田さんだけプレミアやリーガ,セリエAのビッグチームになんで移籍できないの?
 

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:40:32 ID:Zz7PQFNo
>>116
質問を質問で返さないで下さい。
私の記憶では、みなさんが絶対不必要と言っていたので
その理由を聞きたかっただけです。

>>118
>2列目の重要なとこ
トップ下という意味ですか?それなら同意ですね。
しかし、私としては4−4−2なら中田は必要だと思っています。

>>120
屁理屈言わないで下さい。わけわからん。

>>124
その通り。不必要な理由なんて誰にでも言えること。
それなのに、中田のみを叩いているという事は
絶対的な理由があるのでは?と思ったのです。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:41:42 ID:4wL6E5kP
>>110
ベストのプレーが出来ないなら辞退すればいいじゃない。
自分の状態も把握できない選手を随分過大評価してるね。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:43:26 ID:hfkmiYzI
>>128
まあまあ、ここはアンチスレだから。
 
フィオでのプレー振りで結論がでるね。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:44:45 ID:2S+VSf6+
ID:Zz7PQFNo はこんなこと言い出しそう

前園が不要な理由をまとめてみた

・必要な理由が無いから
・全く結果を出せなかったから
・トレーニングをさぼって落ちぶれたから
・ドリブルのキレがなくなったから
・Jのチームでさえどこも取ってくれないから

絶対的理由というのが見当たりません。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:46:16 ID:0NV0zGtQ
この頃は必要な理由も示せないから難癖だけつけて逃げる信者が多いね。
結果を残せない奴なんか要らんのが当たり前。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:47:34 ID:WmaMPevX
>>128
で、なんで「必要な理由が無いから」は理由にならないの?
おかしいじゃん。
それが理由にならないなら、どんな奴だって擁護できる。
あんた、その理由から目をそむけているだけでしょ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:48:10 ID:hYSa2doc
しかし選手選考は消去法でもないと思うが。

135 :125:04/09/12 19:51:31 ID:cio3DtE2
例えば日本対トルコ戦はトルコが早い段階で得点をしたこともあり、
かなり保守的な試合運びをした。
こうした試合で「ガチの試合なら○○」と言われる選手がどう機能するのかな。




136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:52:01 ID:8xRY+LOe
代表で結果を残せる奴が代表に必要な選手。Jではからきしの鈴木でも代表には必要。
Jとアテネの活躍があっても代表で結果の出てない大久保はいまだに呼ばれてない。

137 :中出し英寿:04/09/12 19:52:52 ID:44yorWm+
「旧知のライターに“98年W杯予選を経験した中田とGK川口の2人は不可欠”
といった記事を専門誌に書くように働きかけている。
自らのスゴサをあらゆるメディアに載せるように画策し、
世論を誘導しようとしているともっぱらです」(事情通)
 中田自身が「攻撃のバリエーションが少ない」とか
「攻守の連係の決まりごとが少ない」などと戦略の食い違いから批判し、
嫌悪していたジーコとも、ここにきて急接近しているとうわさされている。
「イタリア語を話せる中田はジーコ、
実兄のエドゥー・コーチ、カンタレリGKコーチらとは通訳なしでしゃべれる。
機会があるごとに“オレがいかに必要な選手か”を得々と話しているといわれています」(前出記者)
 中田がそこまで必死なのも「日本代表のエース」の座を失えば
将来に大きな影響を及ぼすからだ。
↑つまりだ、禿田がこそこそ裏工作している限り
悲しいかな、こいつは代表に選ばれるwww最悪

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:53:47 ID:hYSa2doc
>>136
その理屈だと全員一応試さないといかんことになるな。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:56:08 ID:Zz7PQFNo
>>131
言い返せないと妄想で批判ですか。
ひどいもんですね。

>>132
それではあなたの言う結果を出している
選手とは?

>>133
>それが理由にならないなら、どんな奴だって擁護できる
理由になるなら、ほとんどの選手が
不必要になると言ってるんですけどね。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:57:29 ID:CBcAKg+c
>>138
それは信者の理屈だろ?約15試合丸々結果が出てない選手をまだ試せとか平気で言ってるし。
しかもその理由が不必要とは言い切れないってんだからあきれる。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:57:51 ID:WmaMPevX
>>139
>理由になるなら、ほとんどの選手が
>不必要になると言ってるんですけどね。

ええっ、なんで?
他の選手には必要な理由があるじゃん。



142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:01:51 ID:bccvWgdo
>>140
いや、正確には61試合で結果が出てないんですよ。
この場合、コンディションや時差、ガチ試合なのかどうか、対戦相手、フォメ、戦術等々
いろんな要素を鑑みても、結果を残せないと選手という結論が導き出せるわけです。
要はこれだけの試合数をこなしてこの結果なので言い訳は無用なのです。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:02:14 ID:HyUN6jOX
>>140
信者もアンチもない。
>>136の意見がおかしいといってる。
あとジーコがもしも中田が必要だと思ってるなら
ジーコから見れば結果は出てるんだろう。
加持なんかもそういうこと。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:02:27 ID:2S+VSf6+
単純に不必要な理由が信者からしたら絶対的にならないだけ

時間をたっぷりかけて試して結果を残してない
これだけで十分
またクラブで活躍したら呼べばいい

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:02:49 ID:cio3DtE2
考えてみたら「ガチの試合」の明確な定義がありませんよね。
このスレではコンセンサスが得られたのでしょうか?



146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:02:51 ID:4ZaLAQrx
>>139
おまいの返答には具体的なものが何も無いな。とりあえず永遠に質問だけ
し続けて返せないものには下らないで逃げるだけ。まともに会話できないなら口挟むなよ。
とりあえず具体的に中田が必要である根拠を客観的に示したらどうだ?無いだろうけど。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:06:50 ID:bccvWgdo
>>145
得られていませんね。
親善試合よりガチの試合でこそ必要と言う理由も明確じゃありませんしね。
アンチの批判は妄想だ言うのは簡単なんですよね。
今のところ、信者から中田が必要である具体論が全く聞かれませんね。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:09:08 ID:HyUN6jOX
うーん…
結果論からいうと勝ってるから稲本はいらんということになるんだよなあ。
中村がいなくても勝ってるから中村は要らないとか
玉だがとか久保がとかも同様。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:11:15 ID:WmaMPevX
>>148
それは全然違うだろ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:12:04 ID:Zz7PQFNo
>>141
例えば?

>>144
よくみなさんの言われてる「結果」って
得点とアシストの事ですか?
それならば、その結果を出してる
選手だけ集めればいいんですね。

>>146
ID変えてたら誰か分かりませんよ。

>永遠に質問だけ
普通に答えてますよ。

>下らないで逃げるだけ
いつ逃げました?

>中田が必要である根拠を客観的に示したらどうだ?
今、必要、不必要だという根拠の定義を
話してるところです。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:12:25 ID:hfkmiYzI
大体、君らは今の代表に満足しとるのかね?
まあ、予選ぐらいは通過してくれそうだが・・
それなら、中田は別にいらんがなw

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:13:30 ID:HyUN6jOX
>>149
違わない。
中田が必要かどうかとは別の問題。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:14:22 ID:Zz7PQFNo
>>151
同意。本戦もこれでいいと言うのなら何も言えないね。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:16:25 ID:WmaMPevX
>>152
いや全然違うだろ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:16:46 ID:bccvWgdo
>>151
満足してはいないが、中田が入ったほうが試合が面白くなくなるからイラナイ。
それに加えて内容がグダグダ度が増すからイラナイ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:17:15 ID:WmaMPevX
俺も満足はしてないが、中田のいた頃の方がもっと満足してなかったので、
別に中田は必要ない。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:18:46 ID:Qz0ZUwOq
>>148
たしかにね

中村、高原なしでチェコ戦に勝利
小野、稲本なしでアジア杯優勝
中村なしでインド戦に快勝

同じ試合に出てない以上、けっきょく結果だしてないとかいえないんだよな。
アジア杯なんてローカルな試合にでてたら小野や中田だってもっと数字上澄みされてる可能性高いし。
実際にそれまでのシーズン中にあった代表ノ試合では中村も小野も中田も大差ないんだから。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:18:51 ID:HyUN6jOX
>>154
違わない事がわかってないからああいう事をいうんだろうね。

今は勝っているけどより強化するために稲本が必要という理屈なら
中田にも通用する。
これが結果として強化になるかどうかはまた別。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:19:43 ID:bccvWgdo
>>152
何を言いたいのかわからないよ。
頭が悪いと文章もまともに書けないのかな。

稲本は守備力と攻撃力を兼ね備えている選手だから必要。
小野とのバランスを取る上でも必要。
しかし、良い選手がいたら争うのは当然のこと。
稲本でなければならないという理由は無い。
玉田は当落線上の選手。結果的にイラナイくなるかもしれないね。
久保は必要。
あれだけの結果を残してる選手をイラナイと言えるほうがヤバイ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:20:29 ID:6fJGnGrV
具体的な反論も無いのにたたきにだけ反応するメンタリティが理解できんな。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:20:53 ID:cio3DtE2
ガチの試合といってもいろいろあると思います。

相手がDFライン上げ、中盤で盛んにプレスを掛けてくる試合。
相手が失点しないためDFラインを大幅に下げ、最終ラインで弾き返す試合。
相手の最終ラインの設定は柔軟だけど、ボールを奪ったら一発でこちらのDFラインの裏を狙う試合。
etc

強いて言えば勝ち点を得るため(失わないため)の効率的な試合でしょうかね。
でも、少なくとも自分は「ガチの試合」に関して一意の解は得られないと思います。
ですから「ガチの試合」に相応しい選手を判断するのは意外と難しいのではないでしょうか。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:21:05 ID:WmaMPevX
>>158
ちょっと待て。
そしたら、俺が中田が不必要と言ってるのは、「今勝ってるから」という理由だけだと
思ってるのか?

確かにそれが唯一の理由なら、稲本や玉田にも当てはまる。

ただ、俺が中田が不必要と言っている理由は、単に今勝っているからということではない。
だからもちろん、稲本やその他の選手が不必要だと言ってるわけでもない。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:21:13 ID:Zz7PQFNo
>>157
同意。
数字に表れていないプレーも含めると、
総合的に差はないよね。



164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:23:13 ID:Zz7PQFNo
>>162
滅茶苦茶だな・・・
「おまえのものは俺の物。俺の物は俺の物」じゃん。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:23:24 ID:V4pIBn9E
>>151
代表サポの立場からみたら満足してるのは少ないんじゃないか?

アジア杯もパスサッカーとはかけ離れた悲惨なゲーム内容だったし、中盤は以前より機能してないからね。
単調な攻撃でチャンスはほとんどつくれずに、セットプレーに頼るだけになってしまった。
中田抜きにしてもつまらんくなったよ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:23:52 ID:WmaMPevX
>>164
全然意味わかりません。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:24:11 ID:bccvWgdo
>>158
稲本、玉田、久保、中村がいなくても勝ってるから、
こいつらは要らないという理論が展開できるけど、
そうじゃなくて君は必要だと思ってるんだな?
なら同様になぜ中田が必要と思うのか教えてくれないか?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:24:12 ID:HyUN6jOX
>>162
だから結果論からいうとと前置きがある。
ここにレスがあるんだからこれは認めてると思って良いでしょう。
そうでないならはじめから
結果とは別にこういう理由であると反論して欲しい。
ちなみになぜ結果論からいったかというと
過去のデータをいいように利用する人がいるからね。
特にあなたのことではない。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:25:41 ID:bccvWgdo
>>164
マジで意味不明w

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:25:51 ID:WmaMPevX
>>168
ま、じゃあ「全然違う」で容認してくれよ…
「結果論で言うと」ってことは、内容的にはその「稲本不要」の理屈は違うってわかってるんでしょ。
なんで違わないとか言うんだよ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:26:56 ID:HyUN6jOX
>>167
中田のキープとフィジカルは状況によっていると思う。
オレは中田をスタメン確定トップ下確定で使うべきとは思っていない。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:28:04 ID:Zz7PQFNo
>>166
稲本やその他の選手にも、あなたの言うような
不必要な理由というものがあるわけで
それを中田だけを「もうイラネ」と切り離すのは
不公平。

つまりあなたが言ってる事は
「稲本やその他は好きだからいるけど
中田は嫌いだからいらない」
と同じ事ですよ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:28:11 ID:bccvWgdo
>>168
結果論から言うと、なんて前置きをつけてる理由は?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:29:45 ID:HyUN6jOX
>>170
いや結果論だけでものを言うのもある意味では間違っていないから。
結果論で稲本が必要ないというのも理屈は通っている。
ただもっと強化するには稲本がいた方が良いんじゃないのか?
という意見の方がいいとオレは思うだけのこと。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:32:14 ID:WmaMPevX
>>172
おいちょっと待て。
なんで「不必要な理由」で決めなきゃいけないんだよ。代表でそうやって消去法で
決めるものか?
大体、「不必要な理由」を聞いてきたのは君の方だろう。それに対して俺は、必要な
理由が無いからと答えている。不必要な理由が○○だから、とは言っていない。

稲本も確かに「不必要な理由」があるかも知れないが、俺はそんな事は知らん。
稲本には、「必要な理由」があるから必要。
なぜ同列に扱う?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:32:41 ID:bccvWgdo
>>172
いやいや、君は本当に意味不明w
そもそも稲本や他の選手が不要かどうかを論じるスレでは無いよ。
それに不要だと公言してるやつもイナイ。
誰がそんなこと言ってるんだ?
中田だけ特別扱いしてる発言がどこにあるんだ?
教えてくれ?
答えられなければ、単なる煽りと認定します。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:35:08 ID:bccvWgdo
>>174
> 結果論で稲本が必要ないというのも理屈は通っている。

通らないよ。
どんな結果論なのか全くわからない。


178 :99:04/09/12 20:37:22 ID:WW0JalLI
>>105
再びアンチとの意識の差を感じてしまったな。
アンチは点は無いより有った方がいいという。
だから親善試合でも点を多く取れる方がいいと言う。
中田ー親善試合でも本番でも余り点が取れない。
小野・中村ー本番ではダメだが親善試合では取っている。
だから小野・中村>中田という訳だ。
だが、親善試合での得点がそれ程重要ならば、小野は何故三大リーグからお呼びがかからない?
中村は何故スタメンに定着出来ない?
親善試合での得点よりも重要なものを中田は持っていると何故考えない?
それがアンチには見えていないだけだ。

アジア相手に点を取るサッカー・親善試合で点を取るサッカーならば
オフトJAPANの時代に既に達成している。
今日本が目指しているのはその先の事だろう?
中田を評価しないという事は、それを放棄する事と同じだとオレは思っている。
遅レススマン。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:37:26 ID:HyUN6jOX
>>177
勝ってるんだからそれでいいという理屈。
将来勝てるかどうか
安定して勝てるかどうかはこのとき考慮されていない。
実際このままでも勝ちつづけるかもしれない。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:38:24 ID:Zz7PQFNo
>>175
あなたは>>133
>「必要な理由が無いから」は理由にならないの? おかしいじゃん。
と言ってますよ。しかも>>162
>俺が中田が不必要と言っている理由は、単に今勝っているからということではない
とも言ってます。

揚げ足を取るつもりではありませんが、
あなたの文章は、不必要な理由があれば
代表から外すべきという意味に取れます。
しかし、それは間違ってるといってるのです。



181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:40:22 ID:hfkmiYzI
まあ、これからも中田が不必要といいきれる香具師には
なにもいっても無駄。
そこまで層があついか?今の代表。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:40:47 ID:WmaMPevX
>>178
>アジア相手に点を取るサッカー・親善試合で点を取るサッカーならば

わけわかんないね…。
なんでアジア相手に点を取るサッカーとか、親善試合で点を取るサッカーとか、
そんなような区別をするの?

逆に言うと、「公式戦のサッカー」というのは、アジアや親善試合では点が取れない
ものなの?

あと、小野が三大リーグからお呼びがとか、中村がスタメンに定着できないとか、
そんなのもう全然関係ない話じゃん。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:43:01 ID:WmaMPevX
>>180
だからさー、全然逆だっての。

>あなたの文章は、不必要な理由があれば
>代表から外すべきという意味に取れます。

もうね、馬鹿かって思ったよ。
「中田が不必要な理由はなんですか」としつこく聞いてきたのは君だろう。それに対して
いくつかレスがあって、それで「不必要な理由があれば代表から外すべき」と決めつける
のはおかしいだろう。

俺は何度も書いてるだろ。不必要な理由なんか関係ねえって。君の方だよ、不必要な
理由にこだわってるの。

俺は、「必要な理由」の方にこだわっている。稲本はそれがあるから必要。おかしいか?


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:43:09 ID:hfkmiYzI
>>182
全然関係ないわけないやろw
嫌いやからイランっていえばいいじゃん。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:43:14 ID:Zz7PQFNo
>>176
というか、あなたへのレスではないのですが・・・
まあ、返答します。

>それに不要だと公言してるやつもイナイ
みなさんのいう中田が不要だという理屈は
稲本にだって当てはまるという事です。

>中田だけ特別扱いしてる発言がどこにあるんだ?
そこらじゅうにありますけど・・・

>>177
>どんな結果論なのか全くわからない。
あなた達得意の数字でしょ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:44:57 ID:WmaMPevX
>>184
つまり中村がスタメンに定着できない理由は、代表の公式戦で活躍できないから?

最近の公式戦というと、W杯予選とアジア杯、コンフェデだけど、これで比べて
中田と中村どっちがより活躍してると思う?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:45:57 ID:bccvWgdo
>>178
> 小野は何故三大リーグからお呼びがかからない?
> 中村は何故スタメンに定着出来ない?
> 親善試合での得点よりも重要なものを中田は持っていると何故考えない?

セリエからお呼びがかかる中田は単なる守備の選手。
ボールを扱う技術は低い。
今の代表にはイラナイ。
中田のような選手が入っても面白いサッカーは展開できない。
点を取るだけでなく、レアルのようなサッカーをするなら
中田は足かせ。
パスが下手だから。ダイレクトで回せなくなる。
今の代表にはまったく必要ない。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:46:14 ID:KeARaDVx
小野→オファーきてるが額が安いから売らない
中村→コッツァがいたから シーズン8ゴールで中田でもポジション争いで負けるだろ

大体クラブの活躍って代表に呼ばれるきっかけだけだろ?
呼ばれた後は代表でのプレーだけで評価するのが当然
クラブで良くても代表で駄目な選手はいくらでもいる
逆もしかり

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:47:33 ID:bccvWgdo
>>180
> あなたの文章は、不必要な理由があれば
> 代表から外すべきという意味に取れます。

不必要な理由があるから代表には呼ばない。
何が間違ってるの?



190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:47:35 ID:PWtFfDOW
>>178
>親善試合での得点よりも重要なものを中田は持っていると何故考えない?

だからその重要なものってなんなの?
そして今まで親善試合でも本番でもダメだった中田がなんで
これからはその重要なものを発揮できると思うの?

>日本が目指しているのはその先の事だろう?

と中田の評価がなんで連動するの?
中田を評価しないと先を目指しちゃいけないのはなんで?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:48:21 ID:hfkmiYzI
>>187
今の代表には→アジア勢としか対戦することのない今の代表には

日本代表にレアルもとめんなよw

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:48:56 ID:HyUN6jOX
>セリエからお呼びがかかる中田は単なる守備の選手。
>ボールを扱う技術は低い。

なんかさぁ
こういうのアンチの方から見てもどうなの?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:49:39 ID:bccvWgdo
>>185
> みなさんのいう中田が不要だという理屈は
> 稲本にだって当てはまるという事です。

たとえばどこが?

> >中田だけ特別扱いしてる発言がどこにあるんだ?
> そこらじゅうにありますけど・・・

一つで言いから抽出してくれ。

> >どんな結果論なのか全くわからない。
> あなた達得意の数字でしょ。

数字は結果論ではなく、客観的データ。
これ自体で不要必要を論じてるわけではない。
データは補足的な意味。
それ以前に不要な理由があるからこのようなスレが立つし、
実際数字も出てないから擁護が難しい。

194 :茸信者:04/09/12 20:50:46 ID:PcBQ6fbg
中田がいるとまた将来危ういのでここらで叩きのめしておきたいんですw
レッジーナで昨シーズンベンチで不調のまっさかりだった?
はい代表でも精度悪くて足引っ張ってましたw
代表とイタリアの往復でチームから無視されてメンタルでも最悪でしたw

でもそれもなかったことにして、いまはぜんぶ中田さんのせいにしてます
だってそうすれば楽ですからw
       

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:51:03 ID:Rnln6fJG
>>185
藻前オンナ?
しつっこいな
中田のこと言われるとムキになってる

チェコ戦イングランド戦ではフォーメーションは変わったがいいサッカーしてただろ?
その時中田はいなかった
稲本はいた

アジアカップや先のインド戦勝ったけど内容的にはチェコ、イングランド戦とは雲泥の差だった
これから勝ち進んでいくためには欧州遠征の時のようなサッカーが理想に近いんのでは?
中田がいらないとかいるというのではなくある意味中田は乗り遅れた感がするな


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:51:54 ID:Zz7PQFNo
>>183
すりかえもいいところですが、
自分のレスに責任持てないのですか?

>不必要な理由があれば代表から外すべき」と決めつける
いつ私が決め付けましたか?

>、「必要な理由」の方にこだわっている。稲本はそれがあるから必要。おかしいか?
全然おかしくないですね。
あなたの言う必要な理由がどの程度の
ものか知りませんが、中田にだって必要な理由
というものがありますよ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:52:48 ID:PWtFfDOW
>>196
その必要な理由をみんな聞きたがってるぞ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:53:00 ID:uocZ93uI
>>187
最近の代表がダイレクトで廻してるの見たことなーい

俊輔はコネコネだしインド戦の小野もスペースにロング蹴ってるだけー

ジーコはレアルのサッカーなんて最初から目指してなーい

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:53:18 ID:hfkmiYzI
>>195
「フォーメーション変わったが」
ここ、よく考えな。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:54:19 ID:WmaMPevX
>>196
>あなたの言う必要な理由がどの程度の
>ものか知りませんが、中田にだって必要な理由
>というものがありますよ。

だからそれを頑張って語れよ。
お前のやり方↓

・「中田が不必要な理由はなんですか?」と聞く
・適当にみんな答える
・「不必要な理由があれば外すのですか。それは間違ってます」などと批判する。

これじゃアホだと思われて当然だろ。
頑張って中田が必要な理由を語れ。

201 :中出し英寿:04/09/12 20:55:02 ID:44yorWm+
どうして信者はわからないんだろう??
数字は無視したとしても
禿田が代表に入ると攻撃のリズムは乱れ、
他の選手の個性は消え、機能していないだろうが!
テレビ見ててわからないのか?
信者には未経験者が多いのか?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:55:27 ID:bccvWgdo
>>191
いや、局面ではダイレクトでパスをつなぎ相手を崩す必要はある。
しかし中田の場合はそうしたいと思っても技術が無いから出来ない。
正確なパス(コース、スピード、回転)と正確なタイミングを測れる技術がなければならない。
もちろん普段からの連携もあるが、中田のパスを見る限り正確性は望めないし、
たとえばFWが欲しいタイミングでも出すことが出来ないことが多いので、
そういう局面に中田が絡むとミスでボールを奪われる。
少なくとも稲本以上に守備でかんばるという意識を持たない限りは絶対必要ない。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:55:53 ID:4wL6E5kP
また、このバカ来てんのかw。こいつは【たまに】じゃなくて
足かせスレの1桁代の頃から来てるお利口さんだよ。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:57:27 ID:i5GQjiXv
>>188
ゴールだけで選手を評価してる時点でお前終わってる
ロカッテッリがいても中田はスタメンだったってわかってるか?

>192
ま、中田がゲームメーカーとして評価されてるのを知らないのは、アンチでもニワカ
もしくは試合を見たことのない奴だけだろ



205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:57:47 ID:nw+Q8WcU
信者が必要っていう理由はゲームメイクができるだとか
ボールもってないときの動きがいいとかそんなのだよ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:57:55 ID:eWyVEEYV
>>178
三大リーグがすべてじゃない。
チャンピオンズリーグでどこが優勝したのか知っているか?
リーグアンのチームがベスト8に何チーム残ったか知っている?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:57:58 ID:OW5Hlr5m
中田が居なくてもW杯は十分戦える
根拠イングランド戦の遠征後のジーコ発言「今すぐW杯でも大丈夫」

あの試合で強豪国とも互角に戦えると体感した
その後の1次予選は7−1と圧勝
アジア杯も優勝
アウエーのインド戦も4−0と快勝

この良い流れを持続が妥当
オマーン戦は皮肉にもコンフェデと同じく引き分け以上
負け試合は許されない

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:58:12 ID:bccvWgdo
>>198
その分、中村は結果を出している。
文句あるか?
中村・小野をいらないという理由のほうが見つけられない。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:58:35 ID:HyUN6jOX
簡単にセリエだから守備要員とか技術が低いとか言い出すと
説得力そのものが落ちるよ。
もう少し考えてレスして欲しい。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:58:36 ID:hfkmiYzI
現状では
3-5-2ではせいぜい中村の控え(中村は結果だしてるからな)
4-4-2では中村との併用あり
これで終了。所詮神様の御心次第w

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:59:20 ID:uocZ93uI
>>202
ボローニャではバンバンダイレクトでパス交換してたよー

中田のいたコンフェデのフランス戦でもパスがきれいに廻ってたよー

逆に俊たんしかいない時は廻って無かったよー

中田のせいにはならないんじゃないのー

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:59:28 ID:KeARaDVx
正直ゲームメイクの仕事なら小野の方が代表には合ってるだろう

小野と中田のどっちかとれと言われたら小野を選ぶ
守備力は中田だけどゲームを作りつつ精度の高いロングフィードは武器だ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:00:10 ID:hfkmiYzI
>>207
神様が4-4-2の夢をすててくれたらな

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:00:27 ID:i5GQjiXv
>>202
こういうのマジで萎試合見てないのがまるわかりで萎えるな。
中田がダイレクトでパスつないでるのくらい普通知ってるし。
いかにダイヒョウ厨がコンディションの悪い中田の一時の事だけで偏見持ってるかわかるよ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:00:32 ID:WmaMPevX
別に中田があんな高いポジションもらってるのにわざわざ「ゲームメイク」しなくたって、
小野がボランチの位置で配球してくれてるから、いらないんじゃね?
そんなゲームメイカーが何人もいたって仕方ないだろ。
もっとスペースに走れよ。シュートを枠の中に叩き込めよ。FWにいいパス送れよ。
あのポジションは、「表面上には出ない地味な仕事」だけじゃやってられないポジションだろ。
なあ?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:00:43 ID:bccvWgdo
>>204

ここは日本の足かせスレですから。
クラブでの活躍だけで論じるのは非常に危険。
それにボローニャっても最初の3、4試合だけであとはグダグダじゃん。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:01:19 ID:uocZ93uI
>>208
結局は結果だけなのねー

それだけじゃあ中田がいらないとは言えないよねー

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:01:58 ID:cio3DtE2
そういえば中田がボールを持つと仲間のサポートが無いといった他の選手が悪いといった論調で、
中村がボールを持つとコネて中村自身が悪いという論調ですよね。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:02:25 ID:pc+Q7Ik3
>>215
何でそんなに偉そうなの?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:02:40 ID:KeARaDVx
2列目→チャンスメイク
ボランチ→ゲームメイク

チャンスメイクできない中田はボランチか右サイドしかないわけだが
小野とどっちが代表に合うかと言うと小野だろう
置くとしたら右サイドしかない

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:02:42 ID:0tzxG5wi
というか勝ったとはいえアジアカップの内容ひどかったじゃん。
まあジーコが監督がやってる限り中田がいようがいまいが変わらんと思うから
いなくても別にいいけどね。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:02:55 ID:bccvWgdo
>>217
ん?だから中田が必要な理由を言えよ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:04:28 ID:PWtFfDOW
中田の「必要な理由」とか「重要なもの」ってマダー(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン 


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:04:39 ID:i5GQjiXv
しかし、レアル目指してるからとか言ってるのは痛いな。
アジア杯の中盤組み立てれずにパスサッカーとは程遠かったのはどうせつめいするきなんだ。。
インド戦もろくにチャンス作れずに苦しんだっていうのに。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:04:42 ID:uocZ93uI
>>215
中田がいた頃のチームはボランチが作る感じじゃなかったよー

それでも中田は俊たんと相談して前目のポジションで飛び出したりしてたよー

フィニッシュに絡む役割を任せられればちゃんとそういうプレーするんじゃないかなー

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:04:45 ID:hfkmiYzI
>>222
フィジカル的に上回る相手とやるとき、ボールキープに優れている。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:05:03 ID:KeARaDVx
>>221
小野、稲本、久保、柳沢、坪井がいなかったから

228 :中出し英寿:04/09/12 21:05:28 ID:44yorWm+
>>223
ジーコの通訳ぐらいでしょww

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:05:51 ID:nw+Q8WcU
>>221
小野と久保がいない。
40度近いとんでもない暑さの中で試合してたことを思い出せ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:06:47 ID:bccvWgdo
>>224
誰がレアル目指してるって言った?
あほか?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:07:21 ID:eWyVEEYV
お前ら、オコチャとか知ってる?
ああいう選手をゲームメーカーって言うんだよ。
全く中田はじぶんを何様だと思っているんだろうね。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:07:37 ID:MMVGdkQP
228 名前:中出し英寿[] 投稿日:04/09/12(日) 21:05:28 ID:44yorWm+
>>223
俺は20年引き篭り厨なんだよぉっぉぉぉぉぉぉぉx
なんで童貞障害性犯罪者の俺にかまってくれないんだぁぁぁぁぁぁぁぁ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:07:46 ID:hfkmiYzI
>>229
相手チームにもいえるだろ。
あ、あと中東の暑さとは全然違うから中東勢有利じゃないぞw

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:08:18 ID:HyUN6jOX
>点を取るだけでなく、レアルのようなサッカーをするなら
>中田は足かせ。

これはどういう意味だ?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:08:54 ID:i5GQjiXv
欧州遠征とアジア杯で結果をだしたからって理由もあいまいだな。
なにしろイングランドに勝ったわけでもないし、ハンガリーには負けた。
イングランドが引き分けたり欧州予選ですら波乱万丈で一概になんかいえるもんてないしな。

強豪相手に日本はこれだけやれるって成果はまだ見えてこないな。
アジア杯でまず苦戦しまくりだったし。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:08:55 ID:/maIqWEO
>>192
中田のボールを扱う技術が低いという人は高いレベルのサッカーやったことがなく
TVや会場での一瞬の試合でのプレーで技術の有無の判断ができない人だと思う。
俺のサッカーの恩師で今J2でサッカー指導してる人やトレセンのときの仲間と
スポーツバーで一緒に見てても中田の評価は高いよ。W杯予選だって唸るプレー
が多かった。中村や小野の方が好きな奴はもちろん多いが、中田が技術が低い
なんて話は聞いたことない。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:09:14 ID:hfkmiYzI
>>230
代表に面白いサッカー求めんなよ。
面白いサッカーはクラブチームでな。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:10:25 ID:i5GQjiXv
>>230
過去レス嫁

>>234
レアルのサッカーどころかパスすらまともにつながらないのが現状だからな。
笑えるよ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:10:47 ID:PWtFfDOW
>>232の出現と「必要な理由」「重要なもの」が挙がらないことに
関連性があるのだろうか?


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:11:15 ID:KeARaDVx

このメンバーが揃った時に中田が入り込めるのが右サイドしかない
中田のために4-4-2にするとかはマイナス要素


   FW    久保

    中村

三都主     加地

   小野  稲本

 中澤  宮本  坪井

     川口

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:11:27 ID:bccvWgdo
あとボローニャでダイレクトでポンポンつないでたってのはマジでクソね。
クラブなんだから当たり前。
合流してからあまり時間の取れない代表でいかに連携を高めるかと言ったときに
中田の技術の低さは足かせになる。
バイタルエリアに飛び出す回数も少なすぎ。
たまに飛び込んでもシュートはカス&超宇宙開発。
最後の精度低すぎ。
ドリブルできない、対人突破能力なし。
スペースへまったく得点の匂いがしないキラーパス。
攻撃の流れを断ち切ること多々あり。
クソキープで敵に囲まれすぐボールを奪われる。
苦し紛れに出したパスはカットされカウンター。

何も良いことはありません。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:11:37 ID:MMVGdkQP
187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12(日) 20:45:57 ID:bccvWgdo
>>178
> 小野は何故三大リーグからお呼びがかからない?
> 中村は何故スタメンに定着出来ない?
> 親善試合での得点よりも重要なものを中田は持っていると何故考えない?

セリエからお呼びがかかる中田は単なる守備の選手。
ボールを扱う技術は低い。
今の代表にはイラナイ。
中田のような選手が入っても面白いサッカーは展開できない。
点を取るだけでなく、レアルのようなサッカーをするなら
中田は足かせ。
パスが下手だから。ダイレクトで回せなくなる。
今の日本には俺はまったく必要ない。
俺は引き篭りの性犯罪者なのに精神病院に通っているのがバレてから
誰も構ってくれない。
だから全裸で頃してぇぇええええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:11:38 ID:WmaMPevX
>>233
だから相手もグダグダサッカーやってたんたじゃないか。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:12:05 ID:hfkmiYzI
>>240
ジーコはやってくれるよw

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:13:33 ID:MMVGdkQP
241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12(日) 21:11:27 ID:bccvWgdo
俺みたいな童貞基地外奇形ちんぽ性犯罪者が
日本社会に野放しになっているのは

何も良いことはありません。

246 :178:04/09/12 21:13:38 ID:o9RhPXCt
>>182
ここは是非とも確認しときたい点なんだけども、
毎回W杯やこの間のオリンピックでも繰り返される
選手としての「基本的な能力の差」についてはどう考えているの?
オレは中田はある部分では確実にそれをクリアしていると思っているんだけど、
それが埋まらなくても、今の代表のサッカーを続けていけば、今度の大会でBEST8や、
世界ランク10位以内も可能だと考えているの?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:14:07 ID:eWyVEEYV
>>240
中田と関係なく4バックのオプションは必要だと思われ。
強豪国相手に三都主サイドを2人で突かれたら、対応できない。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:14:15 ID:ulhWZJxn
はっきり言わせてくれ
中田不要な理由
見るに堪えない。
それ以上でもそれ以下でもない。
何が目的で喧嘩売ってるのか知らんがスレ違いだ。去れ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:14:23 ID:nw+Q8WcU
ID:MMVGdkQP
このキチガイいつもいるね

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:14:25 ID:bccvWgdo
>>234
信者は中田が入ることによってポンポンパスがつながると言ってるようだから、
それは違うぞという意味で使ったまで。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:15:05 ID:cio3DtE2
揶揄するわけではありませんが、「俺の経験談では〜」とか「俺の友人や恩師の評価では〜」といった主張は
あまり支持されないのでは。
実際に裏付けるモノが無い、または乏しいわけですから。
裏付けるモノ・証明する方法がなければ捏造し放題ですから。
以前にも引退した自称Jリーガーが書き込んでいました。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:15:30 ID:bccvWgdo
> >>230
>代表に面白いサッカー求めんなよ。
>面白いサッカーはクラブチームでな。

> >>234
> レアルのサッカーどころかパスすらまともにつながらないのが現状だからな。
> 笑えるよ。

信者同士でやりあえば?
面白いサッカーは求めちゃいけないんだってよ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:16:39 ID:OW5Hlr5m
イングランド戦のメンバーでなら
負けない
また見たいもんだコンフェデ杯が面白くなるぞ

コンフェデ杯出られるのも死闘を制したメンバーのお陰




254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:17:45 ID:93gFtUJJ
もうね、アンチには何を言ってもムダなんだよ。
サカー経験者に言わせれば、うざすぎて反論する気もおきない

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:17:46 ID:WmaMPevX
>>246
いや、それを俺に聞く前に、なぜ中田ありだと世界ランク10位とか、W杯ベスト8とかに
なれるのか聞かせてくれよ。

それを語る前に、「なぜならないと思うの?」と質問されても困る。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:18:28 ID:muPogj/I
>>251
そういやちょっと前にも、「ここはあいかわらずニワカばっかだな」という
おなじみのセリフで登場して、中田がいれば「W杯でメダルが取れる」
と熱く主張していた信者がいたなw



257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:18:57 ID:sB2Y092a
>>252
面白いサッカー求めてたはずがつまらないサッカーになってるってことでしょ?
はずかしいから読解力つけた方がいいよ。
それから面白いだけじゃなくて勝つサッカーが必要でもあるし。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:19:01 ID:MMVGdkQP
252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12(日) 21:15:30 ID:bccvWgdo
> >>230
>代表に面白いサッカー求めんなよ。
>面白いサッカーはクラブチームでな。

> >>234
> レアルのサッカーどころかパスすらまともにつながらないのが現状だからな。
> 笑えるよ。

信者同士でやりあえば?
日本社会が俺みたいな基地外犯罪者を頃す事を
求めているんだってよ。

259 :◆6G4ywJgOOk :04/09/12 21:19:19 ID:i5XFd2SR
aaaa

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:20:18 ID:MMVGdkQP
249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12(日) 21:14:23 ID:nw+Q8WcU
俺はキチガイだが自演でいつもいるね
振る珍で頃してぇええええええ〜〜〜〜〜〜

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:20:37 ID:nw+Q8WcU
>>251
信者は誰が褒めただとかあの監督が褒めただとかそんなのばっかりw
低い評価や移籍金なんかが激減してるのは無視

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:21:37 ID:HyUN6jOX
>点を取るだけでなく、レアルのようなサッカーをするなら
>中田は足かせ。

しかもレアルは目指してないなら足かせじゃないってことになるし。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:22:14 ID:XHuJb4+V
□■松井「まあでも、コンフェデ行ったことですごくいい経験になった。ヒデさんとか、すごいうまかったし。あの人ひとりだけ違った」

――どんなところが?

松井「顔がずっと動いてる。周りを見てる。
で、ボールもらって止まることなく、敵に取れないところにボール置いてドリブルして、敵と味方を見ながらパスを出したり。
止めることはなかったですよね、ボールを。
敵が奪えないところにボールをもっていくのがすごくうまいと思った」

フッティバルvol.4より
おまけ
松井「フランスって、すごくいい思い出ばっかりなんですよ。まだ2回しか行ってないけど。まあだから、来年も行けたらいいなと。大会ないですけどね(笑)」

遠藤も中田のキック力は代表一だって雑誌でいってたね。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:23:04 ID:KeARaDVx
4バックにしても中田よりこっちの方がいいだろ
中田が受け手をやっても結局中途半端だし
OH2枚の役割がはっきりしてる方が機能する

    FW    久保

 大久保       中村


    小野   稲本

三都主          山田

    中澤   松田

       川口

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:23:59 ID:XHuJb4+V
3代リーグで唯一やれてる中田の凄さは、2チャンネラーには分かりにくいのかもね。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:24:51 ID:pc+Q7Ik3
>>261
そういう移籍金も当てにならないから言うのやめた方がいいぜ。
稲本だって1億円だし。
>誰が褒めただとかあの監督が褒めた
これって評価とは違うの?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:25:19 ID:MMVGdkQP
261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12(日) 21:20:37 ID:nw+Q8WcU
>>251
俺は誰が褒められないww
いつも視ね氏ねばかりで俺はいじめでちんぽを晒されましたwww
そんなのばっかりw
低い評価のみの俺はいつも無視されましたwwwww
実際ちんぽは包茎なのでもの凄くクッサ〜〜〜〜〜イぞwwwwwwwwwwwww

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:26:48 ID:HyUN6jOX
大久保はむしろ中村が調子悪いときに使ってみたい感じなんだが。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:26:59 ID:bccvWgdo
>>262
それは屁理屈。
要は下手なやつが一人でもいたらレベルの高いサッカーは目指せないと言ってるわけ。
戦術とかフォメは関係ないよ。
いまだに古臭いトップ下とかって言葉を使ってる中田なんか底が知れてますから。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:26:59 ID:uocZ93uI
>>261
キミの評価よりはずっと信頼できるよー

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:28:19 ID:MMVGdkQP
261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12(日) 21:20:37 ID:nw+Q8WcU
>>251
俺は誰が褒められないww
いつも視ね氏ねばかりで俺はいじめでちんぽを晒されましたwww
そんなのばっかりw
低い評価のみの俺はいつも無視されましたwwwww
実際ちんぽは包茎なのでもの凄くクッサ〜〜〜〜〜イぞwwwwwwwwwwwww

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:28:37 ID:ulhWZJxn
>>266
しがらみとかあって本音が言えないんだよ。
それが「社会」っていうんだよ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:28:47 ID:uocZ93uI
>>269
中田はヘタじゃないよー

俊たんもトップ下こだわってるよー

代表にはそういうポジションがあるんだから古臭いとかどうでもいいよー

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:29:52 ID:HyUN6jOX
>>269
それじゃ日本代表全員がレアルの選手のレベルが必要だろ。
他の人は全員中田以上でレアルレベルですか?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:30:04 ID:KeARaDVx
結局いらない派の方が正論だよ

いらない派→最近代表で全然だから外してくれ

いる派→ガチの試合では必要、3大リーグで〜、中田外せってやつは素人〜

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:32:20 ID:HyUN6jOX
>>275
いる派だってスタメンで必ず使えって奴は少数だと思うが。
無理にひとくくりにすればそういう結論は引き出せるけどね。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:33:00 ID:bccvWgdo
>>274
> それじゃ日本代表全員がレアルの選手のレベルが必要だろ。
> 他の人は全員中田以上でレアルレベルですか?

まったくの揚げ足取りなのでレスしません。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:34:18 ID:Yku5qxDh
中田スレが芳ばしいのは仕様ですか?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:34:25 ID:WmaMPevX
>>276
つーか、ベンチに置いて使わなくてもいい、という人も「要る派」にするのはどうかと
思うけどね。

結局、「要らない派」の人達は、中田がピッチにいるとこれこれこうなるから、という
理由で反対意見を語るわけじゃん。
それに対して、ベンチのあっため方とかを持ち出しても、という意味で。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:34:36 ID:5c3p253n
何か最近中田って日本代表にダメ出ししてるけどさ、
口じゃなくプレーで訴えろよと言いたい。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:34:40 ID:bccvWgdo
>>273
> 俊たんもトップ下こだわってるよー
> 代表にはそういうポジションがあるんだから古臭いとかどうでもいいよー

そういう意味では中村も嫌いだね。
精神的にもタフじゃないし。
それと、たしかに代表にはそういうポジションがある。
でもだから中田が必要という理由にはならない。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:35:01 ID:pc+Q7Ik3
>>272
君の言う「社会」で評価が決まるなら「低い評価」自体が有り得ないから。
それなら>>261の言ってる事は矛盾しますね。まあどーでもいいけど。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:35:23 ID:KeARaDVx
>>276
ただ現実問題として中田のベンチってありえるのか?
あと中田がベンチにいることはアジアカップで団結した
チームワークの妨げにならない? 中田も藤田たちと
同じように献身的に行動してくれるか?
それが問題ないならベンチもありだと思うけど

現状では呼んだら使う、使わないなら呼ばないの2択では

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:36:08 ID:MMVGdkQP
277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12(日) 21:33:00 ID:bccvWgdo
俺が変態犯罪者だから構ってくれないのかぁぁぁああ
俺の童貞ちんぽは白いカスが溜まっていて臭いぞぉぉぉぉおおおおおおお

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:36:33 ID:wmnavX9N
ID:bccvWgdoは賢しいなw

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:38:42 ID:HyUN6jOX
>>279
オレは必要なら使うって考えだからなぁ
で必要なときはあると思う。

>>283
体調万全でないときにやれば前例ができるから可能。
あと途中で交代させられることもあったけど
だからといってチームのマイナスになるような行動はしていない。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:39:25 ID:MMVGdkQP
281 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12(日) 21:34:40 ID:bccvWgdo
>>273
> 俊たんもトップ下こだわってるよー
> 代表にはそういうポジションがあるんだから古臭いとかどうでもいいよー

そういう意味では俺は凄いぞぉぉぉぉぉx。
精神的にもタフだぞwww
なんていったって俺の包茎奇形童貞ちんぽがネットで晒されたんだからなwwwwwwwww
それと、たしかに俺にはそういうポジションがある。
そのポジションはいじめでちんぽを晒されたまま頃される事だあああああああああああああああぁぁぁぁ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:39:28 ID:eWyVEEYV
>>283
それは中田が受け入れなければいけない現実。
出来なきゃ、代表から放逐。
セリエAに居られるのも今シーズン限りと俺は見ているけどね。

パルマでビッグクラブの主軸として通用するか? 結果は落第
フィオでセリエでまだ通用するか? 結果は12月までには出るでしょ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:39:43 ID:PWtFfDOW
>>286
で必要なときってどんなときよ

290 :246:04/09/12 21:40:46 ID:HR6eL/3N
>>255
今のサッカーがそれを求めているから。
クライフやジーコはお気に召さないらしいけど、
サッカー選手がアスリート化しているのは事実でしょ?
多少のテクなぞ、圧倒的な運動量の前には無力。
以前トルシェが「中田があと2人居れば、BEST4も夢じゃ無い」
と言っていたが、つまりはそういう事。
勿論、中田一人じゃ難しいだろう。だけど、一人も居ないよりはマシ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:41:49 ID:uocZ93uI
>>281
言葉を使ってるだけじゃ不要という理由にはならんのは当たり前だよねー
>>283
イタリア戦で控えだったけど普通だったよー

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:41:54 ID:MMVGdkQP
288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/09/12(日) 21:39:28 ID:eWyVEEYV
>>283
それは中田が受け入れなければいけない現実。
出来なきゃ、代表から放逐。
セリエAに居られるのも今シーズン限りと俺は見ているけどね。

俺が中学を卒業出来るか? 結果は精神異常犯罪者のため落第
俺が日本社会でまだ通用するか? 
結果は俺が12月までに性犯罪を犯して異常者として頃されるぞぞぞぞぞぞぉぉxっぉぉおおおおおおおおおおおおおお

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:42:29 ID:/maIqWEO
>>251
ちょっと、あまりに認識が酷いんで感想を書いただけ。捏造でいいよ。
実際に面と向かってVTR見ながら議論するならいいけど、技術的云々なんてことを掲示板で
やりとりしながら語るなんて面倒なことしても絶対理解してくれるわけないしな。

中田は出ないけどローマ対フィオレンティーナがあるのでひさびさにサッカー板きてみたけど
どこも酷いな。所詮2ちゃんか、、、まぁ、消えるわ。



294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:42:44 ID:ulhWZJxn
>>282
誰が褒めたとかそういうのはアテにならない
いろんな柵があって思ってない事を言わされる事だってある。

信頼できるのは自分の目で見て感じた事。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:43:06 ID:HyUN6jOX
>>289
とりあえず腐るほどいわれてるが
中盤で運動量とキープ力が必要なとき。
それと怪我人がどこでどう出るか不安。
今の中田はチームで王様になれる人じゃない。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:43:20 ID:UkcdCdC7
>>283
もうすでにテレビやHPでFKに頼りすぎって代表批判してるしな
呼ばれたときどうなることやら

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:44:43 ID:WmaMPevX
>>286
でもさ、現実的な話をしよう。
中田を途中交代で出して、何をしてくれるの?
疲れた中盤をかきまわして活性化&敵の撹乱をし、得点につなげたりしてくれるの?
あるいは、単独で突破をはかって得点してくれるの?
そういう、「途中交代でチームの力になる」というタイプなら、本山や田中達也、あるいは
パワープレイ用の高さのある選手とか、そういう感じがいいんじゃないのかな。

君自身、中田の良さを挙げろと言われたらいくつか挙げられるだろうが、それらを一つ
一つ検討すると、先発で使い続けてはじめて発揮できるものが多いんじゃない?
ベンチワークの一つとして使うには難しい駒だと思うよ。

そりゃ、みんな負傷したとかそんな事態まで考えれば違うけどさ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:46:18 ID:mR3u88EW
>>288
はじめから決め付けたりして性格悪いな。
居られるとか何様なんだ?そういう言い方するなら中村は終わってるだろ。

パルマで2シーズン目31試合に出たレギュラー組だった事実は変わらないし
前半戦はチーム2位の成績。ポジション問題がありながら結局やってきてんだよ。
悪いところしかみない安置は中村のことでも見てろよ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:46:49 ID:KeARaDVx
>>286
チームのマイナスになるような行動はしてないと言っても
ピッチ外ではいっぱいやってるじゃん
あれで雑誌のインタビューで選手たちが反論してるのよ

>>291
今状況が違いすぎるじゃん
チーム一丸となってるのが今の強みと選手たちが言ってるのに
ここに選手たちから反論されてる選手をベンチに置くのはメリットなのか?
置かない方がメリットは大きいのでは?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:47:19 ID:MMVGdkQP
288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/09/12(日) 21:39:28 ID:eWyVEEYV
>>283
それは中田が受け入れなければいけない現実。
出来なきゃ、代表から放逐。
セリエAに居られるのも今シーズン限りと俺は見ているけどね。

俺が中学を卒業出来るか? 結果は精神異常犯罪者のため落第
俺が日本社会でまだ通用するか? 
結果は俺が12月までに性犯罪を犯して異常者として頃されるぞぞぞぞぞぞぉぉxっぉぉおおおおおおおおおおおおおお

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:48:30 ID:HyUN6jOX
>>279
いや怪我はとても重要な要素だよ。
代わりができる選手がいれば途中交代もできる。
一つ一つの検討も大切だが
だからといって高さのある控えとスピードのある控えと
キープ力のある控えとアクセントをつけられる控えと
スタミナのある控えと…
という具合にベンチには置けない。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:50:08 ID:GjIJfGbi
俺、クラブの中田しか見なくていいから。別に代表呼ばれなくていーわ。
そんほうがクラブの試合出れるし。無理することも無くなる。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:50:41 ID:mEny6vEt
中田も小野も好きな選手ではないが
朝から晩まで中田叩きに粘着している連中はキモいな。

結局何がしたいんだ?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:52:22 ID:WmaMPevX
>>301
まあ、五輪代表で言うところの、北本や坂田の位置に入れるかどうかで議論になってると
思うんだけど…

微妙な話だよな。
途中出場した中田がこういうことをもたらせてくれる、というビジョンが無いような。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:52:58 ID:GjIJfGbi
主観そのもの。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:54:29 ID:bccvWgdo
>>305

主観でいいと思われ。
信者はその主観ですら語れないのだから・・・

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:54:47 ID:c39dsklJ
まあ本番直前で「外れるのはヒダ、中田ヒダ」とかこっ恥ずかしい外され方して
泣きたいのを堪えて平然を装ってる中田を見てみたいっつーのが本音だな。
ジーコにはその時まで中田は確定みたいな演技をしていてもらいたいものだw

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:55:38 ID:pc+Q7Ik3
>>303が正論過ぎて皆がスルーするな

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:56:28 ID:HyUN6jOX
>>304
オレの中では中村か小野が怪我をしそうだってのもかなりあるんだよなぁ。
あくまでこれはオレの中ではだけどね。
その時は小笠原でいいじゃんと思うか中田がいた方が有利だと考えるか。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:57:53 ID:KeARaDVx
いらない派はおかしいことを言ってるか?

単純に結果が出てないから外して欲しいわけで
ボランチとかDFならともかくあのポジションは結果は無視できない
クラブでもそうだろ? 結果出せなきゃ外れるのが普通なのに
「世界と戦うには〜」という意味不明な理由で必要と言ってこられても・・・

また活躍すれば呼べばいい、ただ今はいらない これが正しいだろう

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:58:51 ID:mR3u88EW
この歪んでしまった性格の>>307が誰のヲタなのか大体想像つくがきもいな。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:59:05 ID:WmaMPevX
>>309
もうそしたらそれはそれで、怪我したら考えようよ。
選手の必要性を語るスレで、誰それが怪我したら必要! とか言ってもきりないじゃん。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:59:29 ID:HyUN6jOX
おかしなことを言ってるいらない派はいる。
いる派も同じ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 21:59:40 ID:uocZ93uI
>>297
運動量すごいから出し手と受け手両方になって周りを楽にしてあげられるよー

もちろん前線に出て得点も狙っちゃうし途中から中田が出てきたら相手は絶対慌てると思うよー

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:00:52 ID:bccvWgdo
>>313
> おかしなことを言ってるいらない派はいる。
> いる派も同じ。

自分は正しいことを言ってるけど、見たいな言い方は卑怯だな。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:01:37 ID:HyUN6jOX
>>312
いやオレは中田がスタメンで中村控えとかの使い方もできる
そういうレベルで中田が控えでもいいといってるのよ。
中村がいて怪我をしないなら絶対いらないのとは違う。

317 :名無しさん@お腹いっぱい:04/09/12 22:02:11 ID:okHgGgGb
中田スタメンじゃないのか・・。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:03:03 ID:HyUN6jOX
>>315
中田が下手で使い物にならないようなことを言うよりは正しいと思うが。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:03:40 ID:J9A8HWXq
中田は後半リード時の守備要員でいいだろ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:05:16 ID:hlsSgkwh
中田がボランチ専門になればアンチは半分くらいになるのか?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:07:30 ID:bccvWgdo
>>318
俺は正しいか間違っているかを論じるのは嫌い。
中田が必要ない理由を言ってるだけ。
中田?そりゃ上手いでしょう。
でも技術は無いよ。少なくとも頭で考えてることを具現化する技術は異様なほど低い。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:08:04 ID:Z2AsiNih
>>310
おかしいこといってる
1結果自体ゴール数とかで単純に語れるもんじゃないから
2その結果もシステムFWが変わる前、中田が怪我で離脱するまえは大差ないものばかり

>また活躍すれば呼べばいい

3中田は実は重傷で4ヶ月離脱(まだ別メニュー)
今週復帰予定だが完治する時期は未定で、ファンは代表に呼ばれるのは
迷惑だと思ってる
4アンチはクラブで活躍してなくても代表で結果だせばいいといっているex茸、柳、高原


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:08:49 ID:WmaMPevX
>>316
そしたらやっぱり、中田をスタメンにするメリットとデメリットの話になるわけじゃない。
もう、誰かが怪我したあとの控えとして必要とかそんなような微妙なラインで話すんじゃなくて、
ピッチに立ってどれだけの事が出来るかというところに議論を持っていこうよ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:08:58 ID:bccvWgdo
>>320
> 中田がボランチ専門になればアンチは半分くらいになるのか?

2/3は減る可能性あるね。
俺はボランチ専門でも中田の意識が変わらないなら不要。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:09:12 ID:5c3p253n
右サイド

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:09:33 ID:pc+Q7Ik3
>>321
それなら、低い「と思う」とか言った方が和やかに進む。と思う。
罵倒のし合いになってるのがね。。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:11:34 ID:WmaMPevX
現状で中田をボランチに入れるには、小野か稲本を外さないといけない。
そうなると、例えば小野を外したとすると、小野以上の事ができるのか、稲本だったら
稲本以上の事ができるのか、という議論になるんじゃない?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:13:27 ID:bccvWgdo
>>322
> 1結果自体ゴール数とかで単純に語れるもんじゃないから
> 2その結果もシステムFWが変わる前、中田が怪我で離脱するまえは大差ないものばかり

61試合で10得点。得点能力は低いです。
システム、FW、コンディション、連携。。。いろんな試合をしてきてこの結果です。

> 3中田は実は重傷で4ヶ月離脱(まだ別メニュー)
> 今週復帰予定だが完治する時期は未定で、ファンは代表に呼ばれるのは
> 迷惑だと思ってる

意味不明。

> 4アンチはクラブで活躍してなくても代表で結果だせばいいといっているex茸、柳、高原

名前を挙げた3人に関しては不要論は多々あります。
ここは中田スレです。
視野が狭すぎますね。
盲目になったら終わりですよ。
それにここで名前が出てくるのは中村・小野あたり。
小野はボランチだし。
そういう選手を出さなければ擁護できないくらい落ちぶれたと考えるべきですね。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:14:35 ID:HyUN6jOX
>>327
以上以下だけじゃなくて別の仕事というのもあるから
簡単に優劣がつけられないんじゃないの?
ここらへんオレを含めて素人に完全に解析できるとも思えない。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:14:40 ID:pc+Q7Ik3
>>323
でもそれって個人の好みによって大分分かれると思う。
その一つに
必要派はキープをメリットに上げるし
不必要ははキープをデメリットに上げる

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:15:18 ID:bccvWgdo
>>326
> >>321
> それなら、低い「と思う」とか言った方が和やかに進む。と思う。
> 罵倒のし合いになってるのがね。。

2chだから許せ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:16:05 ID:0tzxG5wi
>>302
同意。
残念ながらドイツは期待できそうにないしな

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:16:21 ID:UkcdCdC7
>>327
当面は控えでいいんでないの?
ただ中田はトップ下に相当なこだわり持ってるね、
過去の発言聞いても分かるとおり

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:17:09 ID:Yku5qxDh
ヒデのトップ下信仰は何が原因なの?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:17:11 ID:pc+Q7Ik3
>>329
超同意。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:18:07 ID:pc+Q7Ik3
>>334
マスコミの情報を介してだと、
「今までずっとやってきたポジションだから」だそうだ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:24:07 ID:bccvWgdo
>>330
> 必要派はキープをメリットに上げるし
> 不必要ははキープをデメリットに上げる

必要派はキープ以外のメリットは上げられないの?
上げてるかもしれないが、キープキープ言うからそれに埋もれちゃって印象に残らないぞ。
俺なんかはキープすら出来てないじゃん派だが。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:28:00 ID:uocZ93uI
>>337
プレッシャー受けてもボールを前に持ってけるのは中田くらいだよー

シュートレンジも代表トップクラスだよー

守備も献身的で運動量あるよー

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:28:06 ID:HyUN6jOX
視野が広いというのもよくある評価なんだが
具体的に否定できるかな?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:30:40 ID:+ZYfj95y
W杯一次予選
中田が居た代表でシンガポールに2−1 居ない代表で同じくアウェーでインドに4−0

オマーンが同じ相手にアウェーで 2−0                         5−1

直接対決が中田が居る時で 1−0   居ない時で 1−0

これで、中田の居る代表が「結果を出していない」 居ない代表が「結果を出している」
と言い切る根拠は何なんだ?


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:31:36 ID:bccvWgdo
>>339
否定しない。
そうなのかもしれない。
それが役に立てばいいね。としか言えないよ。
それに視野が広いことがそんなに誉められる事とは思えない。
サッカー選手なら当たり前の能力。


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:33:21 ID:WmaMPevX
>>340

…?
その比較はいったい何を表しているんだ?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:34:08 ID:HyUN6jOX
>>339
いや当たり前の能力なのに言われるのは
それが普通のサッカー選手よりも優れているからでしょう。
しかも視野が広いのが役に立たないって事はない。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:35:41 ID:pc+Q7Ik3
>>337
パスにしても、
俺はグラウンダーのパス精度はかなりのものだと思うが
浮きパスは精度が良くないと思うし。
そこら辺は何かもう、試合に活きるか活きないか評価しずらいトコだと思う。
ポジショニングの問題だとか色々含めると。

345 :343:04/09/12 22:36:09 ID:HyUN6jOX
>>339じゃなくて>>341ね。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:37:55 ID:Yku5qxDh
視野の広さは認めていいんじゃね。
パスが鬼なだけ。昔より多少優しい鬼になった。
戦術眼は持ってない。
現在のパフォーマンスはもちろん知る由も無い。

347 :340:04/09/12 22:38:15 ID:+ZYfj95y
オマーンが大幅に戦力が変わっていなければ

中田の居る代表=中田の居ない代表=又はやや>オマーン

と考えられないのか?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:40:37 ID:bccvWgdo
>>340
> これで、中田の居る代表が「結果を出していない」 居ない代表が「結果を出している」
> と言い切る根拠は何なんだ?

それは信者が、オマーン戦やシンガポール戦をフォメ、連携、コンディション等を言い訳にして
結果が出ていないということで合意してるから。
いない時も3−5−2、連携、コンディションを理由に内容はともかく結果を出したことで合意しています。
以上の理由から、中田がいるときに結果が出なかったことが事実であり、
中田がいないときに結果が出たことも事実となっているから。
あたかもアンチが言い切っていると誤解を与えるような書き方はやめたまえ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:41:12 ID:HyUN6jOX
戦術眼とか戦術理解度とかそういうのは
それこそプロフェッショナルの意見がないとなぁ。
こういうのって普通じゃなくてその上のレベルの話だし
自分基準じゃなんとも言いにくい。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:42:35 ID:D65YIi8d
パスが、鬼って言ったって、貰い手が良くないだけ。



351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:43:38 ID:HyUN6jOX
中田も良くないパスはあるよ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:43:58 ID:hlsSgkwh
戦術眼は結構リップサービスもあるだろうが関係者談では
褒められてないか?ボロに入って中盤として即機能してたしあの人
そういう理屈みたいなのは凄そうだし

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:44:44 ID:bccvWgdo
>>343
視野の広さってのは非常にわかりずらいのよ。
少なくとも俺には中田の目にどんな景色が飛び込んでいるのか皆目見当がつかない。
だから否定はしないけどと言ったのね。
たとえばどんなプレーをすれば視野が広いことになるのか?
そんなとこに出せるのかよ、中田は!みたいな驚くようなパスを出したりすることは見たこと無いね。

354 :340:04/09/12 22:45:09 ID:+ZYfj95y
>>348
>それは信者が、オマーン戦やシンガポール戦をフォメ、連携、コンディション等を言い訳にして
結果が出ていないということで合意してるから。
いない時も3−5−2、連携、コンディションを理由に内容はともかく結果を出したことで合意しています。

>以上の理由から、中田がいるときに結果が出なかったことが事実であり、
中田がいないときに結果が出たことも事実となっているから。

信者は合意で、アンチは事実になっている訳ね。
言い切っているじゃん。w

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:45:49 ID:WmaMPevX
例えば、今中田とポジション、役割のかぶる選手が、視野が狭くてどうしようもない
という場合は、視野の広い中田が有効かも知れないね(その視野を何に使うかだけど)。

しかし、今の中盤のプレイヤーは、みなそれなりに視野の広い選手ばかりじゃないか?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:47:02 ID:D65YIi8d
ここで戦術眼とか、視野の広さがとか言ってたって、
クラブチームでも中心任されるのだし、実力はわかってるでしょ。
現代表に中田を超える存在感(トップ下としてのいろいろな能力含め)
超える奴がいないんだから、不要とか言ってたって、戯言。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:47:37 ID:bccvWgdo
>>350
得点にならなくても惜しいパスなら中村・小野でも出してるよ。
中田はその惜しいパスすらありません。
受け手が下手なのは中盤の選手にとっては平等。
それに下手だと思えば、自分が受け手になって得点する意識を持たないと駄目。
61試合で10得点の人間には酷な注文かな?


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:50:06 ID:hlsSgkwh
中田は良くも悪くもミスをしないようにするのがなぁ・・・
獲られるリスクがある場合にはまず背中見せて勝負しないでバックパスだし
まぁサントスみたいにアジアLVでも通用しないのに勝負し続けるのも嫌だが

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:50:52 ID:MMVGdkQP
315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12(日) 22:00:52 ID:bccvWgdo
>>313
> おかしなことを言ってるいらない派はいる。
> いる派も同じ。

俺は正しいことを言ってるけど、俺のことを回りの人は基地外精神障害犯罪者としか見ない。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:50:52 ID:HyUN6jOX
>>353
どうも決定的な仕事を強く印象に残す傾向がないですか?
たとえばパスにしても普通に見えてもいいところに出すというのはある。
それの積み重ねがチームを楽にすることもある。
中田がそれができているかどうかは別にして
そういう能力、チームへの貢献というのもあるよ。
そういう場合は驚きは少ない。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:51:40 ID:bccvWgdo
>>354
> 信者は合意で、アンチは事実になっている訳ね。
> 言い切っているじゃん。w

信者が合意で、アンチは事実???
まずその解釈が間違っているし、何を言い切っているのか?
全くわからないよ。出直してくれば?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:51:49 ID:WmaMPevX
全くもって>>357の言うとおりだ。
受け手が下手くそだのなんだの言う前に、自分が受け手になって得点まで持ってけよ、と。
そういうポジションだろうが。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:54:45 ID:MMVGdkQP
321 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12(日) 22:07:30 ID:bccvWgdo
>>318
俺は間違っているしかない。
俺が日本に必要ない理由を言ってるだけ。
俺?そりゃ臭いでしょう。
でも学歴は無いよ。少なくとも頭で考えてることを具現化する技術は異様なほどない。
なぜなら変態精神異常者の俺が考えることはオナニーのことだけwwwwwwwwwwwwwwwww


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:55:19 ID:D65YIi8d
中田が中心になってしまうのは、周りが萎縮したりするからであって
王様を気取っているわけでもないし、周りの選手がもっと要求をすればいい。
中田の強さ、中村の技術は同時にピッチに欲しいです。
うまくかみ合えば、誰が不要とかではなくなるでしょう。
もちろん、小野も。



365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:56:41 ID:bccvWgdo
>>356
> 現代表に中田を超える存在感(トップ下としてのいろいろな能力含め)
> 超える奴がいないんだから、不要とか言ってたって、戯言。

単に存在感って言うのは簡単だし、トップ下としての色々な能力とか言われても困りますな。
具体的に中田のどんな能力が現代表における存在感となっているのか教えて欲しいね。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:56:52 ID:MMVGdkQP
341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12(日) 22:31:36 ID:bccvWgdo
>>339
俺が日本にいらないことは否定しない。
そうなのかもしれない。
俺は役に立つはずがない、頃されればいいね。としか言えないよ。
それに俺のちんぽが臭いことがそんなに叩かれる事とは思えない。
基地外精神異常奇形性犯罪者なら当たり前の能力。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:57:22 ID:hlsSgkwh
若い頃の中田が今居たら今の中田をボロクソ言いそうだな

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:58:41 ID:MMVGdkQP
361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12(日) 22:51:40 ID:bccvWgdo
>>354
> 信者は合意で、アンチは事実になっている訳ね。
> 言い切っているじゃん。w

まず俺の存在が間違っているし、俺の首を切ってくれるのか?
全くうれしいよ。臭い俺を早く頃してくれぇぇぇぇええええええええええええええええええええええ


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 22:58:52 ID:uocZ93uI
>>362
当時の代表はOHが攻撃作る役目だったんだよー

この前のモトやんもうまくいかなかったし日本のOHは受け手になるとは決まってないと思うよー

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:00:34 ID:MuEgU+JO
>>362
それ、中田本人に言えよ。メールで。

擁護派にもボランチでやってほしい奴とか居るんだから。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:01:23 ID:5c3p253n
信者はフィオレンティーナの試合観てないの?
今やってるけど

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:01:21 ID:qpyNW7ET
個人的には3-5-2で中田を使うなら、それこそ加地さんに退いてもらうしか
起用方法は考えられない。結果だしてる中村小野を外す道理は全く無い。
ただ、4-4-2中盤ボックスならどうだろうか?例えば中盤が

中村 中田
小野 稲本
の時、中田否定派は中田に点の匂いがしないと批判している。だったら、

中村 小野
中田 稲本
に変えてみたらどうだろうか?五輪を見て小野2列目に疑問を感じる人もいるだろうが、
五輪代表での機能不全はボランチの阿部が全く役立たずだった事が大きい
(キープ出来ない、前にパス出せない、大して守れないの三重苦)。
この布陣は、オマーン戦後半の布陣の小笠原→小野に変わっただけだが、
現実としてあの時のオマーンの守備は下がり目の中田にズルズル引きずられて破綻した。
小笠原→小野に変わってチームのパフォーマンスが落ちるとは考えにくい。
少なくとも代表のオプションの一つとして考える価値は十分ある。

まぁ何が言いたいかというと、例えば小野中村>中田の評価を下したとき、
それでも小野中村>中田>その他、な訳だから、問答無用で切り捨てるのは馬鹿げてるって事。
せっかくだから筋肉馬鹿のキープ力を生かす方向で考えるのはマズイのかと。
・・・中田が入って(控え起用も含め)本当にチームの雰囲気が悪くなるなら
切り捨てるのも止むを得ないけど。あと次のオマーン戦は流石に中田投入は勘弁。


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:02:49 ID:MMVGdkQP
357 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12(日) 22:47:37 ID:bccvWgdo
>>350
俺が馬鹿なのは日本社会にとっては平等。
それに俺が基地外だと思えば、俺が自分で首を釣る意識を持たないと駄目。
俺みたいな精神異常基地外変態包茎短小童貞奇形ちんぽの人間には酷な注文かな?
だから頃してくれぇぇええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:03:18 ID:bccvWgdo
>>360
んー、普通に見えても良いパスって言われてもね。
結局、色んなところが見えてても、そこに出す精度があるかどうかでしょ。
俺は無いと思ってるよ。
グラウンダーのパスくらい普通に通して欲しいね。
それよりキックのバリエーションが少ないから1本調子のパスばかりになってるのが気になるね。
それにトップ下は決定的な仕事を数多くするのが仕事でしょ。
結果決められないのはFWのせいだとしても、そういう仕事が少なすぎるよ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:04:51 ID:D65YIi8d
》365
ジーコ、トルシエに聞いて。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:04:54 ID:MuEgU+JO
アンチさんに一言言いたいのだが、

ジーコジャパン体制で
中田代表でトップ下やってないよ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:05:14 ID:MMVGdkQP
362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12(日) 22:51:49 ID:WmaMPevX
全くもって>>357(俺の自演ID:bccvWgdo)の言うとおりだ。
俺の下手くそな自演に構っている暇があったら、俺を頃して切り刻んでくれよ、と。
そういう自演しか出来ない基地外変態童貞包茎性犯罪者だろうが。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:05:30 ID:WmaMPevX
>>369
>当時の代表はOHが攻撃作る役目だったんだよー

いや無茶苦茶言うなよ。
4バックでサイドもボランチもいるのに、なんであんなところでゲームメイクしなきゃ
いけないんだよ。



379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:07:04 ID:HyUN6jOX
>>374
別に決定的な仕事を数多くするのが仕事なわけではないんだけどなぁ。
もちろん回数が多い方がいいに決まってる。
大体視野が広いって基本的な技術(トラップとかパスとか)が低いと無理。
視野が広いのにパスがダメってのは考えにくい。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:07:19 ID:MMVGdkQP
374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12(日) 23:03:18 ID:bccvWgdo
>>360
結果を出せないのは俺が中卒の変態引き篭りのせいだとしても、そういう俺を雇う仕事が少なすぎるよ。
俺の奇形ちんぽが臭すぎるのも確かだがwwwwwwwwww

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:07:54 ID:MMVGdkQP
362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12(日) 22:51:49 ID:WmaMPevX
全くもって>>357(俺の自演ID:bccvWgdo)の言うとおりだ。
俺の下手くそな自演に構っている暇があったら、俺を頃して切り刻んでくれよ、と。
そういう自演しか出来ない基地外変態童貞包茎性犯罪者だろうが。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:08:28 ID:bccvWgdo
>>369
> 当時の代表はOHが攻撃作る役目だったんだよー

何が言いたいのかな?
その当時のままの考え方で今に至ってるなら余計いらないね。
柔軟性にもかけるを理由に入れますよ。

> この前のモトやんもうまくいかなかったし日本のOHは受け手になるとは決まってないと思うよー

そういう問題じゃないから。


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:09:02 ID:HyUN6jOX
言い方を変えると
ちゃんとパスが出せるから視野が広いって言われる。
適当に変なところに精度がなくパスを出してるのは
視野が広いなんて評価にはつながらない。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:10:44 ID:MMVGdkQP
382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12(日) 23:08:28 ID:bccvWgdo
>>369
> 当時の代表はOHが攻撃作る役目だったんだよー

何が言いたいのかな?
俺が中卒で引き篭りを始めた当時のままの考え方で今に至ってるなら余計頃された法がいいね。
俺は柔軟性は凄いぞ。自分の奇形包茎ちんぽを自分でくわえられるからなwwwwwwwwwww

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:12:00 ID:rInfz4kN
3-5-2の場合、稲本をトップ下にするのはどうだろう?稲本はOHでも十分やれると思うけど。

------------久保----------------------------
-------------------------大久保-------------
--------------------------------------------
-------------------稲本---------------------
--------------------------------------------
--新井場----------------------------中田英---
-----------中田浩-----------遠藤-------------
--------------------------------------------
------------DF-------DF-------DF------------
--------------------------------------------
---------------------GK---------------------

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:12:02 ID:uocZ93uI
>>378
あの頃のボランチは小野ちんじゃなく遠藤だったよー

自分が作るというより俊たんのフォローとかサントスの穴埋めが多かったよー

小野ちんだった時も守備に気使ってて攻めの中心じゃなかったよー

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:12:09 ID:MuEgU+JO
>>383
そういう言い方だと、
結局信者さんは主観では語れないんだね、と言われてしまうよ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:12:25 ID:D65YIi8d
とにかく、黄金の中盤揃うの待ちましょう。


389 :340:04/09/12 23:13:21 ID:G1PfpDk+
>>361
全部書かないと分からない?
中田が居た時、アウェーでシンガポールに2−1というスコアだった事で
アンチに叩かれた訳でしょ?
ところが、オマーンも同じアウェーで2−0というスコアだった。

今度はオマーンが同じアウェーで5−1というスコアだったのを受けて
大量得点を狙ったのが今の中田の居ない代表。
でその結果が4−0とオマーンと同じ得失点だった。

それで、肝心の直接対決はというと、中田が居た時、居ない時で同じく1−0
の僅差の勝利。

途中でオマーンに劇的な変化でも無い限り、この得点結果から、
二つの代表に明確な力の差を認める事は出来ないと。
それなのに、どうして一方が否定で、他方が肯定なんだ?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:15:41 ID:5c3p253n
>>389
中田が出たときのオマーン戦、小野がいなかった以外ほぼベストメンバー
中田が出なかったときのアジア杯のオマーン戦、久保、小野、稲本抜き

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:16:13 ID:HyUN6jOX
>>383
いや普通にパスも出せるってのをやわらかく言ってるんだけど。
きつく言うと視野が広いだろうけどパスがダメって
どういう意味で視野って言ってるのかわかりにくい。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:16:55 ID:bN8HOtPg
>>372
死ね

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:18:25 ID:rInfz4kN
>>388
「黄金の中盤」にそろそろ見切りをつけるべきじゃないかな。
稲本と中田英は必要だと思うけど(中田英はボランチで)、小野と俊輔はそんなに必要かな。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:19:40 ID:bccvWgdo
>>389
それは中田がいてもいなくても変わらないって言ってるだけでしょ?
アンチはいらないって言ってるんだし、信者は必要って言ってるの。
そのデータ持ってきても何の意味も無いね。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:22:32 ID:MMVGdkQP
394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12(日) 23:19:40 ID:bccvWgdo
>>389
それは俺が日本社会にいなくて素晴らしい!!って言ってるだけでしょ?
俺以外の日本国民はいらない、氏ねって言ってるんだし、俺の自演は必要って言ってるの。
臭い基地外童貞変態精神異常性犯罪者の俺が生きていても何の意味も無いね。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:22:41 ID:D65YIi8d
》392
なんだ、それ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:23:03 ID:MuEgU+JO
>>394
そこで要らないっていうのは、ただ単に嫌いだとしか思えないけどなあ。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:24:46 ID:MMVGdkQP
394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12(日) 23:19:40 ID:bccvWgdo
>>389
それは俺が日本社会にいなくて素晴らしい!!って言ってるだけでしょ?
俺以外の日本国民はいらない、氏ねって言ってるんだし、俺の自演は必要って言ってるの。
臭い基地外童貞変態精神異常性犯罪者の俺が生きていても何の意味も無いね。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:24:49 ID:WmaMPevX
>>397
いや、要らない理由は他にもあるんだし。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:25:08 ID:YiU1LWIZ
>>392
つまり>>372に対してアンチは反論できないと。
中田信者というより中田擁護な感じだが。
中田が居ないなら居ないで良さそうだ。

401 :340:04/09/12 23:25:53 ID:G1PfpDk+
>>390
FWは久保・玉田じゃ無かっただろう?久保は最後に出場してゴールしたけど。
小野はどっちも居なかったから一緒として、稲本か?彼が居ると居ないで
代表の評価はそこまで変わるのか?



402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:27:01 ID:iSvDkStD

さすがスカパー未加入のアンチスレですね

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:28:14 ID:MuEgU+JO
>>399
他の理由とは?


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:28:15 ID:bccvWgdo
>>391
パスの出た先ってのは、出した側からすれば見えてるところ、もしくは見た(過去形)ところなわけ。
そこから視野が広いか狭いかという判断。
だから見えていても精度が悪ければ意味無いよということ。
要はパスミスしても視野が広いということ自体が否定されるものではないんじゃないか?って意味。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:28:22 ID:D65YIi8d
他のスレ含め、「足かせ」とか言ったって、単に嫌いなだけだよね。
具体的な理由はあんまりないし。
現実に、代表に選ばれるんだからいいじゃない。
活躍できなければ、サヨナラするでしょ。
今、中田、小野、稲本、中村 をたいした理由もなく
代表に呼ばないで1次予選失敗したら、それこそ、ジーコたいへん。
協会もたいへん。っていうこと。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:28:49 ID:MMVGdkQP
399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12(日) 23:24:49 ID:WmaMPevX
>>397
いや、俺と俺の自演のID:bccvWgdoが日本社会に要らない理由は
氏ぬほどあるぞ
俺は基地外脳精神異常中学中退いじめでちんぽを公開性犯罪歴20年引き篭り歴20年体重150kg
童貞短小包茎奇形ちんぽ顔面崩壊の10冠王を超えるタイトルの持ち主だぞ凄いだろ
早く頃せぇええええぇぇぇぇっぇぇええええええええええぇえええぇぇえぇぇぇぇっぇぇぇぇぇぇえええぇええええええええええ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:29:44 ID:WmaMPevX
>>403
いや、それは今更繰り返すまでもなく、このスレをちょっとでも読めばいくらでも
書いてあるでしょ。
要するに、オマーン戦の得失点差とかだけが中田不要の理由じゃないって話。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:29:56 ID:bccvWgdo
>>397
> そこで要らないっていうのは、ただ単に嫌いだとしか思えないけどなあ。

嫌いのはそれなりに理由もあるんだから問題なし。
逆に好きだけど不要だ。と言ってる人もいるし。
いろいろですよ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:30:44 ID:WmaMPevX
というか、言いたくないけど、中田信者の中に数人真性の基地害いない?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:31:27 ID:HyUN6jOX
>>404
いや中田の見たものが直接見れるわけじゃないんですが。
中田の視野が広いってのはパスの精度ががあって初めて口に出る言葉だよ。
パスミス連発する人はそういう評価は受けない。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:31:28 ID:MMVGdkQP
407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12(日) 23:29:44 ID:WmaMPevX
>>403
いや、俺が頃されるべきなのは今更繰り返すまでもなく、このスレをちょっとでも読めばいくらでも
書いてあるでしょ。
要するに、基地外発言とかだけが俺と自演のID:bccvWgdoが日本社会に不要の理由じゃないって話。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:31:29 ID:hfkmiYzI
>>409
>>406面白いな、おまえ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:32:28 ID:bccvWgdo
>>405
> 具体的な理由はあんまりないし。

しつこいなw
具体的な理由が無いのも信者と同じ。
信者のほうが明らかに少ないね。
もっと擁護してやったほうが良いよ。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:33:33 ID:MMVGdkQP
408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12(日) 23:29:56 ID:bccvWgdo
>>397
> そこで要らないっていうのは、ただ単に嫌いだとしか思えないけどなあ。

俺が頃されるべきなのはそれなりに理由もあるんだから問題なし。
逆に俺を好きだけど不要だ。と言ってる人などいるはずがないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
臭くて精神異常の150kg包茎デブなんだから当然俺は氏ぬべきで〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜すwww

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:34:17 ID:Yku5qxDh
>>409
信者の中にも、アンチの中にも真性キティはいるだろう。
でも対処の仕方さえ分かっていれば無問題です。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:34:40 ID:WmaMPevX
というか、具体的な理由なんかさんざんっぱら出てると思うんだが。

が、例えば「得点が少ない」という一点をとっても、あれこれいちゃもんをつけて、
その事実を認めようとしない。それで、「理由がわからない」とか言い出す。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:35:11 ID:WmaMPevX
>>415
うん、まあOK。
大変だろうけど頑張ってくれ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:35:18 ID:MMVGdkQP
413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12(日) 23:32:28 ID:bccvWgdo
>>405
> 具体的な理由はあんまりないし。

俺はしつこいぞw
具体的な理由が無いのは中卒引き篭りだからだ。
俺のほうが明らかに基地外変態犯罪者だね。
もっと俺を頃してやったほうが良いよ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:37:18 ID:bccvWgdo
>>410
>いや中田の見たものが直接見れるわけじゃないんですが。

それに関しては>>353で言ってる通り。
だから視野の広さってのは別に誉め言葉じゃない。
要はパスのほうが大事なんでしょう。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:38:11 ID:MMVGdkQP
417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12(日) 23:35:11 ID:WmaMPevX
>>415
うん、まあ俺はHOHKEI。
俺は臭いだろうけど頃してくれ。

421 :389:04/09/12 23:38:43 ID:G1PfpDk+
>>394
そう、変わらないわけ。
メンバーが違っていても、フォーメーションがどうでも、
こと最終予選では今のところ中田の居る代表とそうで無い代表の
実力に違いは見られない。
後は、単純に個人の好嫌いの問題。
好きな信者は「必要」と言うし、嫌いなアンチは「不必要」と言う。それだけ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:39:30 ID:MMVGdkQP
413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12(日) 23:32:28 ID:bccvWgdo
>>405
> 具体的な理由はあんまりないし。

俺はしつこいぞw
具体的な理由が無いのは俺が中卒引き篭りだからだ。
俺のほうが明らかに基地外変態犯罪者だね。
もっと俺を頃してやったほうが良いよ。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:39:50 ID:D65YIi8d
アンチの意見はわかったよ。
じゃあ、あのポジション誰が1番良いのかな。



424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:40:11 ID:HyUN6jOX
>だから視野の広さってのは別に誉め言葉じゃない。

いや普通は誉め言葉なんですが。
そして視野を生かしてパスが出せるから
あいつは視野が広いって誉め言葉として使われるんですよ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:42:23 ID:D65YIi8d
否定ばっかじゃ、誰も選べないよ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:43:36 ID:rInfz4kN
>>423
トップ下を置かない布陣にしてほしい。
3−4−3で。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:43:57 ID:bccvWgdo
>>423
久保

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:44:05 ID:WmaMPevX
>>425
否定ばっかりと言うけど、このスレで否定されているのは中田だけであって、
他の選手で組んだ布陣で問題ないと思ってるからそういう意見になるんでしょ。
誰も選べないなんてことはない。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:44:37 ID:bccvWgdo
>>426
それを言うなら俺は4-2-3-1w
ありえないけどな。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:48:25 ID:uocZ93uI
>>427
もったいなーい

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:48:57 ID:MMVGdkQP
429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12(日) 23:44:37 ID:bccvWgdo
>>426
それを言うなら俺は童貞卒業w包茎手術ww
中卒引き篭り歴が長い激臭な俺にはありえないけどな。



432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:50:14 ID:D65YIi8d
>>431
わかったから、もう消えてください。


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:50:49 ID:WmaMPevX
俺は藤田とか山瀬とか、そういう飛び出してシュートする意識のある選手にして欲しいよ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:52:24 ID:D65YIi8d
>>433
それって、中田のプレースタイルとあんまり変わんないんじゃないんじゃないの?


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:54:00 ID:MMVGdkQP
428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12(日) 23:44:05 ID:WmaMPevX
>>425
否定ばっかりと言うけど、このスレで人間として否定されているのは俺と俺の自演のID:bccvWgdoだけであって、
頃しても問題ないと思ってるからそういう意見になるんでしょ。
誰も俺と自演は臭くて選べないwwwwwwwww

433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12(日) 23:50:49 ID:WmaMPevX
俺は童貞基地外精神以上脳萎縮犯罪者意識があるから頃して欲しいよ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:54:37 ID:WmaMPevX
>>434

…君と俺の中に今埋まらない溝が出来たよ…

…全然違うと思う…

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:55:20 ID:KUm8+Vsr
アンチは372みたいな中田ボランチ起用については反応しないんだな。
ロングパスの精度は小野>中田だが、他は中田≧小野だし。
反論できないだけかもしれないが。挙句に「死ね」ってw

アンチは、
・トップ下の中田を否定してるのか
・ボランチとしての中田を否定してるのか
・とにかく中田を全否定してるのか
が解らない。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:55:58 ID:bccvWgdo
>>434
中田ってそもそもペナルティエリアに入っていかないじゃん。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:57:14 ID:MMVGdkQP
436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12(日) 23:54:37 ID:WmaMPevX
>>434

…俺のちんぽに昔から戻らない皮があるよ…

…全然臭いと思う…

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:58:34 ID:bccvWgdo
>>437
アンチでも信者でもボランチ、右サイドなら試せって奴が多いのは読めばわかること。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:59:01 ID:MMVGdkQP
438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12(日) 23:55:58 ID:bccvWgdo
>>434
俺ってそもそもデブで臭い基地外だから外出しないじゃん。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 23:59:41 ID:HyUN6jOX
でもパスがダメならボランチとかありえないんだが。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:00:25 ID:oxC2i/wz
440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12(日) 23:58:34 ID:bccvWgdo
>>437
アンチでも信者でも俺を頃せって奴が多いのは読めばわかること。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:00:26 ID:hMIWLot8
>>437
つまり君の意見としては、小野を外して中田をボランチに入れろってこと?
俺は反対だ。否定させてもらう。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:00:45 ID:qL7FPyfc
しかしID:bccvWgdoの粘着ぶりはすごいな

0時からここまで、68レスだってよ。
嫌いなのはよくわかった。妄想がたまにはいることも
サッカーあまり知らない、もしくは自分ではやった事がないって事もw

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:01:24 ID:oxC2i/wz
440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/12(日) 23:58:34 ID:bccvWgdo
>>437
アンチでも信者でも俺を頃せって奴が多いのは読めばわかること。

447 :440:04/09/13 00:01:27 ID:HdExMg8T
>>442
俺は全否定派だから。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:02:30 ID:HdExMg8T
>>445
わかったよ、もう消えるよ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:04:05 ID:sts7i3GB
>>445
俺もおもた。
疲れないのかねぇ?
24時こえるとID変わるんだっけ?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:05:17 ID:oxC2i/wz
448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/13(月) 00:02:30 ID:HdExMg8T
>>445
わかったよ、もう首釣るよ。














実際はID変えて粘着しま~~~〜〜〜~~~~す

451 :437:04/09/13 00:07:21 ID:D6Jq1OoR
>>444
・・・俺は小野を外せとは言ってないし、372とか見た?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:12:31 ID:hMIWLot8
>>451
ああ、>>372が君なのか。俺は小野を外せという意味で書いてるのかと思った。失礼。
つまり、4-4-2で小野と中田の位置を入れ替えたらどうかって話でしょ。

少なくとも、以前の布陣よりは使えるんじゃないかと思う。
ただぶっちゃけ、「中田ボランチは使える!」「いや使えない!」というどちらの意見も、
現時点では予想の範囲でしかないよね。やったことないんだから(一時的にはあるけど)。
だから積極的な否定も出づらいし(だってやってないし)、同様に肯定も予想でしか
出来ないだろ。

そういう、やったことない事に対しての否定が少ないからって、「お前ら否定しないんだな」と
煽っても意味ないんじゃないか?
少なくとも今中田を批判している人は、これまでの中田のプレイを批判しているんであって。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:14:28 ID:QsgMS4h+
全否定ならポジション関係ないじゃないか……

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:34:12 ID:aFfX/Z8Z
【典型的中田信者かまってちゃんのすべて】
YGhYBtDX=HagWDxzA=uz0gLVSf=l3xnADE3
71:09/12 18:16 YGhYBtDX
ここのド素人どもが叫ぼうとサッカー経験者、見る目のある評論家からは中田は評価されてるし、
海外でも日本以上に評価が高い。中田に技術がないなんて言ってるド素人どもは泣きを見るだろうな。
80 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/09/12 18:27:41 ID:YGhYBtDX
足枷になってるのは中田じゃなく他のメンバーだ。
そんなこともわからんド素人なんだな、おまえは?
試合中、中田がアウトサイドで蹴ったかインサイドで蹴ったかもわからんだろ?wwww
81:09/12 18:28 YGhYBtDX
代表のみんなは迷惑を中田にかけてるだけ。ド素人くん。
102:09/12 19:15 YGhYBtDX
こいつは何がしたいんだ?馬鹿ばかりだな。
↓このレベルの人間だから仕方ないか。
103:09/12 19:16 YGhYBtDX
おまえのサッカーを読み取る目の方が致命的だが。
104:09/12 19:17 YGhYBtDX
馬鹿なコテハンつけて喜んでるガキだけあるな。
106:09/12 19:19 YGhYBtDX
あの1300分で中田がチームにどれだけ貢献したかもわからないド素人は
もうサッカー見るのやめたらどうだ?
782 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 01:19:29 ID:HagWDxzA
精神論が好きなのはアンチじゃない?ああ、それは暗に認めてるな。
>別にギリギリの戦いでもないし
こんなこと言ってる時点で、お前の意見はゴミだな。
お前こそ技術論皆無の典型的糞アンチw
791 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 01:29:20 ID:HagWDxzA
ん?それが何?ギリギリの戦いじゃないって事を言いたいの?
お前予選突破のルール知らないだろ?無知晒してんじゃねぇよ
798 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 01:38:52 ID:HagWDxzA
>技術的には不要って暗にラモスも言ってるじゃん
妄想以外の何物でもないな。
>馬鹿はお前だ!あと引き分け1回で予選突破だよ。
wwwww
820 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 02:06:16 ID:HagWDxzA
一時予選を突破する方法を理解してないID:ulhWZJxn が ギリギリの戦いではないと感じることは、
密接な関係があると思うが・・・ オマーン戦に負けることに対する、危機感がないとしか思えない。
で、お前はオマーン戦は“楽な戦い”とでも思ってんの?
で、結局ラモスのコラムは見なかったことになっていくんだねw
836 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 03:06:11 ID:HagWDxzA
ラモス 瑠偉 『しびれる試合』こそ中田英の存在が生きる
http://chuspo.chunichi.co.jp/rrc/index.shtml
これに対する意見はないの?ID:ulhWZJxnは、恥ずかしくて出て来れないだろうしw



455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:36:07 ID:aFfX/Z8Z
370:09/11 04:33 uz0gLVSf
ID:5e+MufI5とID:nrqGRk4tは相手にしても仕方がないタイプだと思うぞ。
何を言っても無駄。妄想入りすぎ。
379:09/11 04:45 uz0gLVSf [sage]
ID:5e+MufI5は4時間以上このスレに粘着してんだ。
そんなに中田が好きで好きでたまらんかー。
396:09/11 05:06 uz0gLVSf [sage]
ププ、活躍してくれたら嬉しいって、本心は293で言ってることなんだろ。www
408:09/11 05:19 uz0gLVSf [sage]
2時間半で都合のいいように言ってることがコロコロ変わるようなやつなんで
まともに相手にしても無駄だよ、こんなやつ。
416:09/11 05:29 uz0gLVSf [sage]
お前の書いてること支離滅裂だぜ?あら以外何を読む?w
422:09/11 05:38 uz0gLVSf [sage]
おまえマジでおかしいよ。
活躍しないだろうと思うのと293の意見には差がありすぎ。
他人の知的レベル疑う前に精神病院行け。
426:09/11 05:42 uz0gLVSf [sage]
どこをどう読めば「ターレが活躍したのは全て中田のおかげ」と言い切るまで飛躍できるんだろうな?
まともな議論してるフリしておかしな奴ばかりだもんな。
514:09/11 12:17 l3xnADE3 [sage]
気弱な引き篭もり2ちゃんねらーは自信をもった人間が嫌いだもんな。w
519:09/11 12:21 l3xnADE3 [sage]
昨日の夜から寝ないでスレに張り付きっぱなしのID:nrqGRk4の馬鹿発言の矛盾を指摘してた奴か?
531:09/11 12:27 l3xnADE3 [sage]
読んだけどなってねーよ。基地外。
540:09/11 12:41 l3xnADE3 [sage]
本心は最後の2行だろ。
ヒダが活躍したら悔しがるくせに。wwwwwww
561:09/11 12:56 l3xnADE3 [sage]
前からって?俺はuz0gLVSfなんかじゃないぞ。
お前は虚言癖があるのか?wwwwww
567:09/11 13:02 l3xnADE3 [sage]
アンチは嫌いな選手にしかエネルギー使わないからそんなデータないです。w

456 :372:04/09/13 00:39:27 ID:qOYrcLv1
>>452
別人です。 まぁいいけど。
予想も何も、ボランチでクラブでも結果出していますが。
それで「いや使えない!」はないだろうに。
代表でもオマーン戦で中田がボランチに下がった途端に流れが激変した。
あの指示に関してだけはジーコGJだったと思う(つか初めからそうしろよw)。
それまで小野の役割をする選手が居なかった部分も大きいけど。
小野が居る時の試合と居ないときの試合を比べれば重要性は解ると思う。
あの時、中田がキープ力生かして「問答無用で」ボールを散らして流れが変わったけど、
あれは小野には出来ない芸当でもある。賛否両論あると思うけどね。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 00:45:45 ID:hMIWLot8
>>456
いや、代表で使えるかどうかの話でしょ。今までの中田のプレイを批判している人に、
「じゃあボランチでも使えないのか」と聞かれたら、そこから先は予測の範囲になる。
「使えない」って人もいるかも知れないし、「やってみないと何とも言えない」という人も
いるでしょ。

俺が言いたいのは、そういう未知の布陣を出してきて反論が無いからと言って、
「お前ら否定しないんだな」と煽るのはどうなのよ、ってこと。そりゃ、今までの中田を
否定してきた人が全員そういう予想をするとは限らないんだから。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:00:25 ID:qOYrcLv1
>>457
オマーン戦で一時的にやった布陣を「未知」というなら俺からは何も言えないね。
初めて中田がボランチでプレーした試合でもないが(代表では初だけど)。
個人的には、むしろ未知なのは小笠原の位置で小野が機能するかどうかと思ったり。
まぁ437の言うとおり、普通にボールの精度だけなら小野>中田だから、
気に食わない人は居るだろうね。支配力を取るか一発の精度を取るかの違いかな。

つか俺は煽っては無いのだが・・・

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:03:12 ID:L8oWxn0C
中田は性格が傲慢でチームの雰囲気を悪くするからどのポジションでも悪影響があるよ。
プレーだけじゃなくモチベーションの面でも足かせになってるから
徹底的に中田イラネ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:10:59 ID:hMIWLot8
まあ、パス精度や得点力に関する批判が多いから、ボランチにすれば多少は批判は
おさまるでしょ。
俺も、中田があのポジションで「ボランチのプレイ」をするから批判してるんだし。
なんでそこでボランチやってるんだよ、みたいな。

ま、パス精度に関しては要求されるので、ボランチでやって展開に難があるようなら
サヨナラでしょ。例え受け手が悪いとか馬鹿とか世界基準じゃないとか色々言っても、
小野なんかならパス通せるんだから、要らないという話になる。
得点に関しては要求は減ると思うけど、でもボランチにしてももうちょっと点取ろうね。
小野、稲本、福西、遠藤、中田コ、みんな点取ってるよ…。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:29:50 ID:qBqmK+Bo
アンチスレかと思ったらキチガイ信者隔離スレか

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:34:09 ID:hMIWLot8
あれだよ。
中田のいいところをいくつか考えてみるとする。同時に、悪い部分も考えるとする。
その上でボランチをやらせようと思うのなら、小野のような仕事をやらせるんじゃなくて、
五輪代表で言うところの鈴木啓太みたいな仕事をやらせるのが一番だと思う。
90分動き回ってプレスをかけ続け、味方のフォローのポジションにつくという。
小野の仕事をやらせるのなら、小野の方ができる。別の仕事がいいです。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:35:39 ID:qOYrcLv1
>>459
そこだよな問題はw
本当に雰囲気悪くなって挙句に他のメンバーに悪影響でるなら、
中田が有能でも正直使えない。それこそプレーがジダン並のレベルでも無い限り。
代表選手に直接本音を聞かないと解らないけどね。

>>460
展開に関しては、イメージは
中田:幾何学的でチームの得点の最短を効率的に狙う感。頭の良さから来てると思う。
   まぁ相手DFを引き付けてくれるしw 支配力、守備と言う点では小野より上。

小野:ロングパスの精度が高い事もありアイデア勝負の割合が中田より大きい。
   基本的に攻撃厨なので前線にもガンガン飛び出してくる。
   前に三都主が遠藤の方が自分としてはやりやすいと言っていたのも
   この辺が原因。必然的に自分が直接得点する事も多い。
   「ハマッた」時はやりたい放題だが、逆だと五輪の悪夢再来も。

な感じ。どう転んでも小野より中田が直接得点することは無いと思う。

>得点に関しては要求は減ると思うけど、でもボランチにしてももうちょっと点取ろうね。
>小野、稲本、福西、遠藤、中田コ、みんな点取ってるよ…。
まだ、時間的にはボランチで代表では1試合分もやってないけど・・・
どの道、試すにしてもオマーン戦以降だし(ジーコが試さなそうだけどorz)。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:39:05 ID:pKyG0DYT
やっぱり消えてませんね。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:39:20 ID:hMIWLot8
>>463
いやいや、点取ろうねの話はボランチの時だけの話じゃなくて、2列目の時もさ。
そっちの方が点取りやすいポジションなんだから。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:58:59 ID:qOYrcLv1
>>465
そうですか。勘違いしたよ。
まぁ個人的には小野が中田にボランチとして引けを取るとも思ってないので、
単に俺ならこっちの方が好みだなーって程度。
中田がこのまま消えたなら「残念ー」って程度の執着しかない。

ただ小野はインド戦で、インド相手にやたらとダイレクトで後ろにボールをハタいたりして、
すぐにボールを離してしまうのが気になったんだよね。
幾らなんでも小野がインドDF相手にキープして前進出来ないとは思えない。
五輪代表で、山本に15秒ルールとかいう変な癖を植えつけられていなければいいけど・・・

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 02:07:33 ID:hMIWLot8
クラブでも代表でもそうだけど、小野はどうもラインを上げたい時に後ろにはたくくせが
あるらしい(もちろん緊急回避は別)。
少しゆるめのパスをCBに出して、それ拾いに来たDFがラインを上げたのを見て、自分も
上げる。これで組み立てるのが小野の特徴っぽい。
俺自身は別に問題ないと思うけどな。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 02:31:51 ID:jJgTxkw1
やっと落ち着いてきたな。

現実的に中田が復帰したらジーコ(JFA)が外す事は考えられない。
となるとやはりボランチ起用が郵政民営化並みの切り札となりそうだな。多分しないけど。

>>459みたいな事はどうしても憶測が入っちゃうから考慮したくないんだけど、実はこれが一番の大きな問題であるような気がするんだよね。


469 :名無しさん:04/09/13 02:49:17 ID:Gw3UnZXp
>>178
攻撃的MFとしては

 小野,中村>>>>>>>>中田

ではあるが3人ともクラックではない
しかし中田はセリエで前の2,3人のクラックを自由にするために泥をかぶれる選手だからスタメンで使われる



470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 03:00:45 ID:Zf9Ov2jr
今インド戦のビデオ観てるけど小野と中村いいね
左サイドで小野がボール持つ、素早くサイドチェンジで右サイドにいる中村へ
中村トラップしすぐさま中央久保へピンポイントクロス、久保のヘディングは枠を外れる

攻撃がワイドだ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 03:08:16 ID:7KQqT0X2
>>445
狂ってるな。
で、今はID:bccvWgdoという基地外は何のIDなんだ?文体からして。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 03:13:49 ID:7KQqT0X2
ID:hMIWLot8やID:qOYrcLv1もいつも粘着して書き込んでるやつらだよな、、、ビョーキだな

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 03:21:44 ID:MQhLmBr3
俺はアンチでもオタでもない
日本人が海外で活躍するのは誰であろうと嬉しい
しかし今日の風間の解説はムカついた
フィオの問題点は中盤のパサーがいるのではなく守備
中盤はそこそこうまくいっていた
もちろん完璧ではなくオボドのパスミスなども数回あったが高い位置だったので
それほど問題ない
しかし風間は中田が入れば問題点がすべて解決するような言い方だった
あれほどまでもちあげると本当に気持ち悪い
ポルティージョに関しては同意見だが中田がダメでもああは言うまい
良い時は良い、悪い時は悪い、と言える解説者にしてくれ
だいたい中田は点をガンガンとるタイプじゃないし華麗なフェイントをするタイプじゃないんだから
あそこまで褒めることねえだろ
小野と中田にはあまいな奴は。あと高原

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 03:25:35 ID:FUmjp8er
なんつーか中田って明神の強化版になりつつあるな。


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 03:33:31 ID:GBPdSNGY
>>474
明神の出番がなくなるのか...と思うとちょと残念。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 03:34:31 ID:77mvvkeY
>468
内閣?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 03:36:56 ID:hMIWLot8
そういや柏の試合見たら、明神結構良かった。攻撃の起点になってた。
でも柏弱いんだけどな…。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 03:52:20 ID:2Khi4rDr
一時期は優勝争いしてたのにね

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 03:58:52 ID:ltLZhBiP
>>473
またか。ガンガン点取るとか華麗なフェイントとか
そんなことで必要とか誰もいってねーし褒めてねーぞ。
中盤はパスの落ち着きどころがなかったのは事実だし、FWが孤立する場面も
多々あって、問題ないといえるような試合じゃなかっただろ。
つか矛盾してるだろ。ポルの動きは明かに悪かった。
お前みたいな奴は中田が出てたら中田のためにポル批判したとか
どうせこじつけんだろうな。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 04:02:48 ID:qFGSibRC

このスレの書き込みの半分は腐女子でできています。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 04:04:21 ID:B65v14vN
アンチの腐り度

アンチ中田>>>>>>>>>アンチ茸>>>>>>>>アンチ小野

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 04:12:30 ID:hMIWLot8
>>479は風間本人じゃなければ、ここまで書く理由が無い。
よって風間本人。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 04:20:03 ID:1MKxzLaF
なんかうんこ臭いスレだね

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 05:44:48 ID:y31YQ7FP
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/o20040912_50.htm
元日本代表MF中田英寿(27)←ワロタ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 06:16:42 ID:SGGL5lbC
マスコミの勝手な脚色は恥かしいな。OHPの内容と全然違うのは毎回だが。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 06:20:15 ID:dS1RUcDm
朝っぱらからめざましテレビと2chなんて同時に見てんじゃねーよ負け犬が。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 06:25:21 ID:QVWq6/Dy
中田狂信者による、「足かせスレ立てまくり荒らし」が必死すぎで失笑


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 06:27:11 ID:dS1RUcDm
冷静に見てるつもりで何も語れない低脳ぶりを晒してるだけのお前もな。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 08:49:44 ID:nMc4qYvw
>>102
お前馬鹿すぎだな。>>86 をIDに注目してもう一回読んでみろWWWWWWW

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 08:51:38 ID:598lxP6K
>>489
そんな亀レスで勝ち誇ってる
お前の方が頭悪い。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 08:53:07 ID:nMc4qYvw
>>490
あれーーー?泣いちゃったのWWWWWWWW


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 08:53:21 ID:Sb+nyAGl
ヒデを妬んで))))))))駄目ョ(・〜.) 足かせ とかイッテモ 代表に必ず入ってるし 海外も長いし))))凡人にはワカルマイ))))))

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 08:54:18 ID:598lxP6K
>>491
そんなレスで煽ってると思えてる
おまえに泣けてくる。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 09:42:18 ID:GBPdSNGY


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 09:56:07 ID:UnZqos8i
元日本代表選手ヒダさんのメインスレはここですか?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 10:09:28 ID:Sb+nyAGl
(゚д゚)あらやだ!中田クン〜のコト 悪く言わないでェ〜)))))

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:26:34 ID:0Kk3e9zp
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094682559/

兄弟スレ斧かせも宜しく

498 :名無しさん:04/09/13 12:49:58 ID:hOtsoNNo
アトランタでもシドニーでGLは2勝1敗
あの頃は監督(西野,トルシエ)がしっかりしてて中田のワガママを許さなかったし世間も許さなかったから
思えばカペッロもパサレラもカルミニャーニも松爺も許さなかった
でもそうじゃなかったウリビエリ,ジーコはチームをダメダメ状態にしてしまった
今はまさに怪我の功名タイム

オマーン戦が怖い

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:51:51 ID:dS1RUcDm
今の中田は別にわがままじゃねーだろ。問題はそんなことじゃない。

500 :名無しさん:04/09/13 13:09:06 ID:hOtsoNNo
>>499
自由になりたい
ポジションチェンジしたい
トップ下をやりたい
右サイドは嫌

これみんばワガママ



501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:15:08 ID:dS1RUcDm
>>500
いくらジーコでもいきなりオマン戦中田トップ下はないだろう。
中田自身も代表でポジションに拘ったことはないと思うがね。ボランチもやってる。
問題なのは召集するならどこで使うか、連係はどうか、コンディションは万全かだろ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:18:13 ID:UnZqos8i
4−4−2でキノコと並べると思う。なんとなく。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:19:01 ID:drpTpGhQ
シンガポール戦も前半は良かったんだよ日本。
余りにもはずしすぎてたけど。
小野・中村・中田は共存できると思うんだけどな。
英もトップ下に拘りないだろ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:20:29 ID:ivs3NPfh
>>500
小野もオリンピックで似たような発言してないか?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:27:45 ID:o4UX26SB
>>500
自由になりたい→普通です。
ポジションチェンジしたい→悪いことではない。
トップ下をやりたい→「出来れば」程度だろw
右サイドは嫌→「ひたすら右サイドに張り付いてろ」なんて言われなければ嫌がらない。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:40:29 ID:Ez9bzwpe
ジーコは中田のことどう思ってるんだろう?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:47:38 ID:4kzeVAMG
いてもいなくても同じって感じでは?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:01:07 ID:J+eGuwPX
フィオ監督“中田はトッティより下”
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/o20040912_50.htm

元・日本代表MF中田英寿(27)


ワラタw

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:31:35 ID:piyfHK8G
中田はトッティと比較されるくらいの期待をされてるんだよな
十分名誉な事だと思うが、他の日本人でリップサービス抜きで
一流どころと比較されるプレイヤーなんて居るんだろうか?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:52:11 ID:en4qZBhR
>>509
リップサービス抜きなら、正直比較なんてされないだろ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:57:15 ID:hMIWLot8
小野がオランダに行った時は「日本のクライフ」と紹介されていたし、中村はジダンと比較
されたし、高原に至ってはミューラーのあだ名がつけられてたよ。鈴木も鈴木スレでは
「アンリみたいだ」と言われてたし、松井も「日本の中田」と言われているらしい。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:52:42 ID:Mj90Z0Jp
>>511
ワラタ
中田は日本人じゃん

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 16:04:03 ID:rfahTDZ7
中田が居た時、アウェーでシンガポールに2−1というスコアだった事でアンチに叩かれまくり。
ところが、オマーンも同じアウェーで2−0というスコア。

今度はオマーンが同じアウェーでインドに5−1というスコアだったのを受けて
大量得点を狙った今の中田の居ない代表。
でその結果が4−0とオマーンと同じ得失点。
ところが何故かアンチは大満足。

それで、肝心の直接対決はというと、中田が居た時、居ない時で同じく1−0 の僅差の勝利。

途中でオマーンに劇的な変化でも無い限り、この得点結果から、
二つの代表に明確な力の差を認める事は出来ない。
それなのに、どうして一方を叩いて、他方を褒めるのか?

偏向しているのはアンチ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 16:08:15 ID:dVjvqNDK
>>513
中田が居たときは黄金4枚が揃った代表。ACは茸だけ。インド戦は小野だけ。比較にもならんな。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 16:16:42 ID:idBBv1WJ
>>513
>それで、肝心の直接対決はというと、中田が居た時、居ない時で同じく1−0
>の僅差の勝利。
アジア杯のオマーン戦は中田のいるいないというより、小野も稲本も久保も
いなかったからな。オレ的には中田が代表に入って機能して強くなれば、そ
れはそれでOKですよ。ただ、やっぱ中田のプレイの特徴は「創造よりも正
確&フィジカル」なんで、ジーコジャパンで司令塔という形で君臨されると
攻撃が機能しないのかなって思えるだけ。



516 :513:04/09/13 16:22:07 ID:rfahTDZ7
>>514
だけど一方で久保・玉田もほとんどの時間居なかったぞ。オマーンでは小野も居ないし。
アンチも認める一番の飛び道具が無しでこの結果だから、逆に良くやったと言うべきじゃないのか?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 16:24:23 ID:lBzFZRlI
だからNumberを読めば分かるけどジーコと中田のサッカーは違うんだって。
合うはず無いじゃん

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 16:28:30 ID:dVjvqNDK
>>516
一番問題視されてるのは2列目に居ながらチャンスメークも効果的なシュートも出来なかったことだろ?
ボランチやってたならそこまで叩かれなかったよ。実際オマーン戦では中田がボランチになってから点がはいったし。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 16:28:54 ID:RjfHGuta
>>513の脳内

得点差=実力差


520 :513:04/09/13 16:37:08 ID:rfahTDZ7
>>518
アジア一次予選・コンフェデ杯・アジア杯・オリンピックでの各選手の得点(ジーコJAPANでの記録)
中田  5試合出場1点  中村12試合出場6点(内FK4点) 小野6試合出場3点(内PK2点)

別に本番で流れの中で点が取れないのは中田だけじゃありませんが?

>>519

アンチは中田の時は得点とかでしか評価しないのに、
チームには別の物差し持ち出すの?随分都合がいいんだな。w

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 16:37:52 ID:I8MTFQ7r
アシストもえらい差がついてるよw

522 :厳しい現実です・・・:04/09/13 16:39:14 ID:x89VxtgV
【ジーコ日本ゴール数】   【ジーコ日本アシスト数】
8ゴール 久保        10アシスト 中村
7ゴール 中村        9アシスト 三都主
5ゴール 中澤        4アシスト 本山
      鈴木        2アシスト 高原
      福西               小野
4ゴール 柳沢               稲本
      玉田               鈴木
3ゴール 高原               小笠原
      三都主              久保
      遠藤               遠藤
      小野               中田 ←( ´,_ゝ`)プッ
2ゴール 小笠原       1アシスト 玉田
      中田浩              中澤
      宮本                中田浩
1ゴール 稲本                加地
      山田                山田
      藤田                茂庭
      秋田
      永井
      中田 ←( ´,_ゝ`)プッ

(2004年9月9日更新)


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 16:39:54 ID:JO7KUGxA
コンディションのいい中田が要らないわけないじゃん。
中田と稲本は必要。オマーン戦では稲本がほぼ無理、
中田もどこまでパフォーマンスやら試合勘やらが戻るか疑問だから
不安なんだろうに。万全でも要らないつってる奴は何も分かってない。

524 :513:04/09/13 16:48:45 ID:rfahTDZ7
>>521 >>522

それってオマーンでの中村の尻だか腰だかのアシストも含まれるんだろ?
FIFAだって今の密集サッカーじゃ意味無いといって止めてるのに、いつまでそんなもん固執してんだ?


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 16:52:56 ID:EPRgSdg+
>>524
中田の成績にだってジョホールバルのゴールデンゴールにアシスト付いてたようなきがするが?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 16:54:50 ID:z8p7LSlP
膝アシスト抜いてもえらい差がついてるわけだが(笑)

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 16:55:37 ID:dS1RUcDm
中村の流れの中のアシストって10本中いくつ?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 16:57:19 ID:l8I1kZri
セットプレーもまともに蹴れないしなあ>中田



529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 16:59:39 ID:2TKXLO/V
中村や他の奴のゴール・アシストに、あれは意味ない、あれは無駄だった、あれは本当は
ゴールじゃない、あの試合は点取れて当然とか色々文句つけるのは簡単だ。
しかし、それでも中田の得点やアシストは増えないんだぜ?
20得点と30得点の奴を比べて、30得点の奴の方に疑わしい得点が多いとか、そんな
レベルの話じゃないんだぞ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:02:11 ID:dS1RUcDm
そんな話は何遍も繰り返されたから過去レス見ればいいとして
中村の流れの中のアシスト数誰か教えてくれ。

531 :名無しさん:04/09/13 17:03:47 ID:PRN0UuZZ
>>505
自由になりたい→普通です。→そりゃ誰でもなりたしでしょう。でもそれはテクのある選手だけが許されるべきです。
ポジションチェンジしたい→悪いことではない。→チームの選手層や質によってはしてはいけないときもあるです。
トップ下をやりたい→「出来れば」程度だろw→そうでしょうか?
右サイドは嫌→「ひたすら右サイドに張り付いてろ」なんて言われなければ嫌がらない。→そうでしょうか?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:04:17 ID:l8I1kZri

中田ヤバいなw

元・日本代表とか新聞でも書かれてるしw



533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:04:59 ID:l4w1k/a3
>>530
俺のPCに残ってる資料でアジア杯前が7アシストで内CK3だったよ
後は自分で調べて

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:05:40 ID:dS1RUcDm
>>531
わからんならいちいちレスすんなw

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:06:15 ID:0K3b7/2Z
そうでしょうかってw

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:07:43 ID:2TKXLO/V
そうでしょうか?

ってのは質問してるんじゃなくて、違うだろって言ってるんでしょ。

537 :      :04/09/13 17:10:53 ID:JiPbnX/u
っていうか、中田って不細工すぎねぇ?



538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:11:41 ID:0K3b7/2Z
違うと言い切れないからそうでしょうかで逃げてるだけやん。
>531じゃないかもしれないが
言い切れないようなことを持ち出した奴が悪い。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:12:49 ID:lQXX/dG2
まぁ、こないだのヒダスタイルによれば真ん中でトップ下でたくさんボール貰って楽しくなきゃヤダイ!って言ってたな。

540 :名無しさん:04/09/13 17:19:12 ID:PRN0UuZZ
>>539
だよね。いつもトップ下にこだわった発言しているわけで。
一度でも右サイドやボランチでもいいとか転向したいなんて発言したことあるか?

それより1と2に反論してくれよ

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:20:09 ID:FstI4o9f
中田機能しないよなあ


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:20:38 ID:dS1RUcDm
>>533
AC中国戦の玉田入れたらパスで五本目か。
他が思い出せんのだが少なくとも半分は流れの中からのアシストなんだな。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:20:40 ID:fvq4E0Cj
>>530
確か5。教えてあげたよでっ??

544 :543:04/09/13 17:21:36 ID:fvq4E0Cj
めっちゃはずかしい

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:22:43 ID:JO7KUGxA
ラストパスとアシストって同じなの?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:22:43 ID:dS1RUcDm
>>544
ドンマイ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:23:30 ID:0K3b7/2Z
自由にできる死してもいいときなら自由にしても問題ない。
ポジションチェンジしていいときにしたいなら問題ない。

中田のこの発言はわがままとは関係ないので意味ない。
シュートがはいらねーとかの方が問題だろ。

548 :513:04/09/13 17:25:52 ID:e5dnS49U
>>529
中田が点を取れないのは分かっているさ。
オレは中田が小野・中村より優れているなんて言うつもりはないよ。
ただ、これまでの所、重要な試合では彼の存在がチームの成績に悪影響を与えて
いるようには見えないと言っているわけ。
親善試合で点を取りまくる事に別に意味があるというのならば話は別だが。
要するに、中田は「足かせ」にはなっていないということだ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:28:41 ID:2TKXLO/V
>>548
なあ、あのポジションにいて得点に絡めない、という事自体「足かせ」じゃないのか?
CBが全然守備できないけど別に足かせになってないって言ったらおかしいだろ?

550 :名無しさん:04/09/13 17:29:19 ID:PRN0UuZZ
>>547
問題なくないよ
モルフェオは中田のように守備に特化した選手じゃないし,パルマというかイタリアは2,3人のクラック以外は
ポジションを固定して動かないと機能しないんだから,それを自分の都合だけでやりたいと主張するのはただの
ワガママなんだよ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:31:37 ID:JO7KUGxA
おまえら、オマーン戦後に立つ「中田さんに謝るスレ」で謝る練習しとけ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:37:12 ID:0K3b7/2Z
>>550
だから試合中は無理なら勝手にはしてないじゃないか。
中田がわがままという結論が先にある。


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:42:05 ID:lQXX/dG2
>>551
オマーン戦に出ないなら今すぐにでも謝る準備はあるぞ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:44:31 ID:dS1RUcDm
>>550
要はオマン戦でトップ下に入るのが怖いんだろ?それはないから安心しろ。
とりあえずはクラブでどの程度やれるか静観だな。

555 :548:04/09/13 17:45:23 ID:73rl3Mro
>>549
だ・か・ら「足かせ」って言ったらチームの足を引っ張ってるから「足かせ」なんだろう?
スコアを見る限りじゃ居る時と居ない時で変わらないから別に足かせには
なっていないだろうと言っている。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:47:10 ID:fkZCUce+
------------------------------------------------------------勝敗
通算  37戦 21勝 8敗 8分 勝率 56.8% 敗率 21.6%

中田○ 14戦 5勝 4敗 5分 勝率 35.7% 敗率 28.6%
中田× 23戦 16勝 4敗 3分 勝率 69.6% 敗率 17.4%

中村○ 25戦 15勝 4敗 6分 勝率 60.0% 敗率 16.0%
中村× 12戦 6勝 4敗 2分 勝率 50.0% 敗率 33.3%

小野○ 12戦 7勝 0敗 5分 勝率 58.3% 敗率 0.0%
小野× 25戦 14勝 8敗 3分 勝率 56.0% 敗率 32.0%

------------------------------------------------------------得失点
通算  得点62 失点31 1試合平均得点 1.68 平均失点 0.84

中田○ 得点16 失点13 1試合平均得点 1.14 平均失点 0.93
中田× 得点46 失点18 1試合平均得点 2.00 平均失点 0.78

中村○ 得点48 失点22 1試合平均得点 1.92 平均失点 0.88
中村× 得点14 失点 9 1試合平均得点 1.17 平均失点 0.75

小野○ 得点26 失点 8 1試合平均得点 2.17 平均失点 0.67
小野× 得点36 失点23 1試合平均得点 1.44 平均失点 0.92

------------------------------------------------------------

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:47:49 ID:lQXX/dG2
  勝率     敗率   平均得点  平均失点  平均得失点差
中村60.9%  中田28.6%← 小野2.17  中田0.93← 小野1.50
小野58.3%  通算21.6%  中村1.87  中村0.87  中村1.00
通算56.8%  中村13.0%  通算1.68  通算0.84  通算0.84
中田35.7%← 小野 0.0%  中田1.14← 小野0.67  中田0.21←・゚・(ノД`)・゚・

>>555
見事に足かせにしか見えないんですが。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:48:06 ID:2TKXLO/V
>>555
だから足引っ張ってはないのか?
良くわからんな。

まあ自身の得点が少ないだけでなく、周囲の得点も少なくさせてると思ってるんだけど。
スペースに入ってゴールまで行くイメージがない、ボールを持っても仕掛けることがない、
プレイの第一選択肢がキープ、そしてパスが結構雑。

つまり足かせ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:49:28 ID:fkZCUce+
創造性もないな


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:49:37 ID:0K3b7/2Z
スコアと足かせは別の話もあると思うがな。
ゲームの内容として足かせになってるかもしれない。
勝てば良いならそこからは足かせとはいえない。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:51:18 ID:2TKXLO/V
というより、スコアを見る限り居る時と居ない時で変わらないってのが、もうどこに目をつけてるんだって
感じなんだけどね。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:54:36 ID:lQXX/dG2
全ての確率が通算込みで最も悪い値を示してるところがあまりに顕著で笑える。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:56:04 ID:KR0evGrM
また、フィオレンティーナでうさんくさいミドルシュートが決まってマスコミにチヤホヤされるに決まってる。

んで、日本代表に来てみたら、「コイツ誰ダ?」って感じでシカトされてぶち切れ。
試合後延々と愚痴垂れる・・・

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:56:11 ID:avRJVF5A
>>558
確かにシュートもアシストにも繋がらないヤツが
ボールを触る頻度が増すと
時間ばかり懸かって他の選手が得点する機会が減少するな

それはまさに代表には足枷だ!!

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:07:12 ID:qvEMGkMp
中田自身が足かせだって言い始めたんだから
信者ならそれに従えっての

566 :548:04/09/13 18:10:18 ID:AuJkbS9C
(゚Д゚)ハァ?
>>561 オレの書き込みちゃんと読んでる?

中田の得点以外の長所を語ると「具体性が無い」で、
チームのスコアに変化が見られないと途端に「内容が悪い」ですか。w

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:16:17 ID:FmBYL4VL
>>566

>>556>>557は中田、小野、中村が先発した時のチームの成績なんだが。
中田が先発すると勝率と得点率が下がって敗率と失点率が上がってるんですが?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:18:44 ID:2TKXLO/V
>>566
言われたので、お前の書き込みを調べてみたが、どこで中田の得点以外の長所を語っている
のか分からなかった。別に具体性が無いとも一言も言ってないが、改めて言わせてもらう。
「具体性が無い」。

で、その「チームのスコアに変化が見られないと」という事自体が間違ってると言っている。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:19:31 ID:dS1RUcDm
>>557はいまいち意味がわからんな。
その三人だけで比較されても・・小野はボランチなんだから福西稲本遠藤とかは?
あと中田不在時はシステムも違うし試合数も違うし。
その中では小野がもっとも必要な選手ってこと?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:25:58 ID:aFfX/Z8Z
パンツェッタ・ジローラモ氏のサッカー中継のコメントって中田に対する皮肉が多いよね。
昨日の試合でも、ポルティージョに対して「すごくわかり易いパス出しますね」と批判してたが、
これって中田に対する皮肉じゃん、結構こういうコメント多いよ、この人。
しかもそれに便乗した風間のポルティージョ批判は、中田に対する解説とのギャップを感じた。
だがパルマ移籍当時の中田もあんな感じだったよな?
その時の中田を風間はやたら擁護してたのに
ポルティージョに対する辛らつなコメントは何なの?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:27:00 ID:X3HdUfG8
>>569
アンチの脳内ではシステム変更はスルーされてるので、あまり相手にしない方が良いかと・・・

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:27:59 ID:zO8CJqtZ
データに対していまだ有効な反論が1つもないってのは
どういうわけだ?w

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:28:44 ID:rLpOreAm
得点アシスト能力があんな低いくせにトップ下やりたいって
ヒダは一体何考えてるんだ



574 :548:04/09/13 18:29:18 ID:1vvtoU/5
>>567
( ´,ゝ`)フーン
君にとっては試合は全部等価なんだね。ま、人それぞれだからな。
オレにとってはやはりW杯出場とそこで好成績を残す事が代表の
最大の目標だと思っているから、そこでどれだけ結果が出せるか
一番重要なわけ。親善試合でどれだけ点を取ろうが大量得点取ろうが
はっきり言ってどうでもいいね。
大事な試合で働ける選手が「いい選手」だな。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:32:01 ID:dS1RUcDm
>>557
こういうデータがそんなに有効なら各ポジション別に選手の数値計算して
その一番低いやつを「一番足かせの選手w」として外せばベストのメンバーが組めるってわけですか。
単純だね。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:34:05 ID:zO8CJqtZ
チームの得点数やら失点数やら勝敗やら
自身の得点数やらアシスト数やら
足かせデータはどんどん出てくるのに、中田有利のデータが
一切出せないのはどうしてですか?w

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:34:31 ID:JO7KUGxA
ジーコのチームがそれなりに戦えるようになったのって欧州遠征以降だろ。
また、アジアカップはかなりメンバーが違うし、内容も褒められたもんじゃない。

中田一人がいるいないでジーコのチームが強くなったと考えてる奴は
要因分析が全くできない単細胞。もしくはただのアンチ。
中田に限らないけどな。選手の在・不在と勝率を関連づけてる時点でダメ。
サッカーはそんな単純じゃねぇっての。ウイイレやってろ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:36:03 ID:0K3b7/2Z
内容でいえないからデータを出すんじゃないか。
そんなに責めるなよ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:36:58 ID:2TKXLO/V
あのデータは無意味、このデータも無意味とか色々文句つけたがるけど、実際問題として、
中田があのポジションやってるのに、>>558であげたような中田のスタイルの問題から全然
得点に絡めないというのは、立派な足かせじゃないの?
信者さんから見て、あの結果は十分チームに貢献できてると言えるの?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:38:16 ID:Z0a/4pvR
>>576

な い か ら。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:39:03 ID:JO7KUGxA
信者って誰のことだ?
答えてやれよ>信者とやら
俺は信者じゃないから答える立場にないな。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:39:21 ID:7BzQCHLO
このデータに基づけば加地が日本代表のMVPになるんじゃないのw

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:39:57 ID:Z0a/4pvR
>>581
過敏に反応した末、敗走とは情けないw


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:40:10 ID:0K3b7/2Z
中田を外すのと中田をチームにフィットさせるのとどちらがいいか、
どちらが早いか、またフィットさせるのが可能かどうかというのは難しい問題だよ。
素人には判断不能。
オレにもな。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:40:38 ID:JO7KUGxA
>>583
勝手に人を敗者扱いして満足するのが君のやり方か。がっかりだ。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:41:07 ID:2TKXLO/V
>>581
最初から口出すな。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:41:26 ID:dS1RUcDm
俺も別に信者じゃないなw
中田トップ下を認めてるのは擁護派でも少数だろ。>>579はそんなことも知らないの?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:41:51 ID:JO7KUGxA
>>586
ほほぅ、要因分析としてダメだと指摘されるのはお気に召さないか。
それはそれは。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:42:59 ID:avRJVF5A
>>574
>大事な試合で働ける選手が「いい選手」だな。


おいおい大事な公式戦のコンフェデ杯で引き分けにも
出来ない負け試合でジーコジャパンを
予選敗退させた張本人が良く言う是

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:43:57 ID:0K3b7/2Z
データで片がつくなら監督は誰でも良いってことになる。
戦術と人心掌握術くらいか差がつくのは。
監督によって選手の評価が上がったり下がったりするし
データで何か言ってる気になるのはむなしい。
たとえ中田が有利なデータでも同じだ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:44:50 ID:2TKXLO/V
つーかいつも思うんだけど、中田批判については、色々さんざん語られてるじゃん。プレイの中身が
どう、スタイルがどう、性格がどう(俺は性格についてはどうでもいいが)とか、色々。その上で、
それを補佐するためにデータを出してるわけじゃん。

ところがそうすると、信者側は「お前らはデータだけで判断するのか! じゃあ加地が一番だな!」
とか言ってくる。
批判内容が、データだけじゃないってのは、書き込み見れば明白じゃん。
なんでそのへん、目をそむけるのかね。データの否定のみに奔走しているようにしか見えない。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:45:26 ID:JO7KUGxA
信者以外の人間が是々非々で意見言うのはダメなのか。窮屈なスレだ。
楽園を汚していいのは中田信者だけのようだ。
信者相手なら勝てそうだもんな。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:46:05 ID:2TKXLO/V
>>592
つーか、いちいち「俺は信者じゃないから答えない」とか言う必要ないだろ。アホか?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:46:16 ID:FmBYL4VL
ついに煽りしかできなくなったか。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:46:35 ID:0K3b7/2Z
プレイの中身についても賛否ありますが。
昨夜は視野の広さについてがあったが
視野が広いのは長所じゃないとか言ってたな。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:47:51 ID:aFfX/Z8Z
・何も知らないんだな。
・〜がヒダを褒めていたし、〜の監督の〜も絶賛
・〜時代、ヒダのミドルが
(例えばローマ時代のユーベ戦)
・〜がヒダにオファーを出していた。
・〜に所属の〜は、ヒダはとてもいいヤツで、と語った。
・〜スポルトの報道によるとヒダ、〜に移籍か?と報じた。
・「将軍ヒデコール」
・「我々は君を一生忘れない」
・「俺は信者でもアンチでもないが〜」

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:48:06 ID:JO7KUGxA
>>593
わからんのか?
ちょっと反論があるとすべて「信者扱い」することを皮肉ってるんだが。

その程度の見識の奴が何を分析するんだ?
二分法しかできない頭で。ゆっくり考えろ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:49:17 ID:Z0a/4pvR
ID:JO7KUGxA
何か知らんが無我夢中ですw


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:49:23 ID:2TKXLO/V
>>597
だからさ、俺が信者に聞いた事を、俺に聞くなよみたいに言う君がおかしいって言ってるんだよ。
君は信者じゃないんだろ。別に俺に答えなくていいよ。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:51:10 ID:dS1RUcDm
>>591
だから信者じゃなくてもあのデータが有効だと思わないって。
君はもともと中田が足引っ張ってるって言いたかったんでしょ?
結局証明なんてできないじゃん。


601 :548:04/09/13 18:51:27 ID:2b9oyuOR
>>579
その中田の「スタイル」とやらがチームの足引っ張っていたのならば、
中田が居なくなれば、当然チーム力は上がっているんだろう?

その分今の「中田抜き」の代表が強くなったならば、、インド戦でオマーン以上の
得失点差を付けなければおかしいし、直接対決だって同じスコアの訳ないだろ?

それとも、他に別の「足かせ」要素でも出来たのか?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:52:33 ID:FUmjp8er
中田って何で自分の出てない代表の試合までテレビとかネットとかでいちいち口出すの?
半分以上がダメ出しだし。そんなの本人達に直接言えばいいじゃん。
そこまで偉いの?
自分は何ができたの?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:53:02 ID:aFfX/Z8Z
中田一人いるだけでサッカーがつまらなくなるってのは事実
見ていてつまらない選手が代表に必要かい?
中田不要のデータは単なる理由付け、
いちいちデータにケチつけてないで復帰を待て。
そして中田得意のシステムで結果をだせ、無理だろうけど

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:53:19 ID:2TKXLO/V
>>601
良く分からないのが、その「オマーン以上の得失点差」というところ。それがなんでチームの実力に
結びつくのか、さっぱり分からない。

でも、この人に対して、チーム力の向上を示すデータを示すと、「データは無意味ニダ!」って他の
人が反論するんだよなー。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:53:59 ID:2TKXLO/V
>>600
で、足引っ張ってない証明どうぞ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:54:53 ID:JO7KUGxA
>>602 ダメ出しはウザイな。
他の選手らがどう思って、それがどう活きるかが問題で、
俺や君がどう思おうがあまり関係ないけどな。
俺には効果的だとは思えんが、実際のところはわからん。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:54:54 ID:dS1RUcDm
>>599
君ちゃんとレス読んでる?君に反論したり中田擁護するヤツは皆信者なのか?
盲目的にマンセーしてるヤツなんて今はいないだろ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:55:03 ID:rLpOreAm
なんか真剣10代しゃべり場!みたいになってきたな

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:55:53 ID:0K3b7/2Z
>>603
今だって中田がいないのに特に面白くなってないけど。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:56:11 ID:aFfX/Z8Z
>>607
中田が故障中にアンチスレで煽りにきてたら
誰だって信者だと思うが・・・

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:56:51 ID:KR0evGrM
>>606
TVで見てるときは俺たちと同じ気分なんだろ。
調子載りすぎだ。プレーヤーはもっと謙虚じゃないとな。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:57:09 ID:aFfX/Z8Z
>>609
お前も要らない奴を叩くスレを立てればいい。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:57:13 ID:Dycq5qcl
>>608
つまり、なんちゃって議論てことですね

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:57:14 ID:qvEMGkMp
証明つったってサッカーで数学的証明は求める方が無茶でしょ。
不要と必要どっちの方がより優越的に証明できてるかっていえば
今のところは不要の方が圧倒的だね

必要派の人は、
絶対不要とは証明できない=中田が必要、中田が入れば代表が強くなる
もしくは
必要だなんて言ってない、ただ不要と絶対的に証明できてないよ
っていって逃げてるように見えるな


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:58:57 ID:2TKXLO/V
>>607
違う、君は信者だとは思ってない。
誰も君を信者などと言って無いだろう。

ただ、俺が「信者さまへ」と宛名をつけたレスに勝手に反応して勝手に「俺じゃない」とか言ってる
のがおかしかっただけだ。何を言ってるんだ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:59:01 ID:0K3b7/2Z
>今のところは不要の方が圧倒的だね
どっちも変わらん水掛け論が正解だが。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:59:31 ID:JO7KUGxA
>>603
>中田一人いるだけでサッカーがつまらなくなるってのは事実

おもしろい・つまらないなんて主観的なことを、普通は客観性を
前提とする「事実」なんて言い方で評価するからダメなんだよ。
それはそう思ってる人たちにとっての実感でしかない。
まともな話をしているつもりだったら、そういうところに少しは
敏感になった方がいい。

俺は「中田一人がいるだけで」「サッカーがつまらなくなる」とは全く思わない。
「中田一人がいるだけで」「サッカーが面白くなる」と思わないのと同程度に。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:00:24 ID:MQhLmBr3
中村にシュートの意識がでてきたな
良いことだ
守備をあまりしないからできたではなく
守備もしつつシュートの意識をもってほしいものだ

ナカータはシュートがうてるかな?


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:00:26 ID:2TKXLO/V
まあ、俺の言いたい事も>>614氏のレスに集約されてるな。
不要だという事を「証明」できないと言い張り、何か根拠を出されても反論するのではなく、
「無意味」とかいって切り捨てるだけ。

必要だという主張をほとんどしてない。何しに来てるんだ、このスレに。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:03:09 ID:0K3b7/2Z
必要な証明ってジーコが呼んだら必要なんだろ?
それ以外に証明なんてないが。
逆にジーコが中田を要らないなら不必要な証明になる。
現時点では水掛け論。

621 :601:04/09/13 19:07:15 ID:AxuaJl+b
>>604
得失点差は重要じゃ無いのか?それじゃなんでFIFAは勝ち点の次に
得失点差を順位確定の基準にしているんだ?
チームの向上を示すデータがあるんだ!もったいぶらずに出してくれよ。
オレはデータは認めているよ。余り曖昧無意味なのは困るが。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:07:17 ID:qvEMGkMp
>>620
そう思ってるんだったら、ここで証明を求めること自体
100%無駄じゃない?
ジーコ以外証明できないんだから。
ここの議論の中でどっちが優越してるかという話をしたんだが。

しかもキミの基準だと現時点では中田が不要だと証明されている
ことになるね

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:09:36 ID:0K3b7/2Z
>>622
証明なんて求めていません。
一般人ができるのは
中田がいた方がいいんじゃないか
中田がいない方が強くなるんじゃないか
という話題で盛り上がることだけ
証明なんかできないんだから証明が目的じゃない。

怪我が治ってもジーコがいらんと言うならそうなんだろう。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:11:18 ID:TX4ACSBf
>>623
中田がいない方がいいという話題で盛り上がってるところに
信者が「不必要の理由を証明しろ」と言ってくるんですが?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:12:16 ID:tadeKf5R
このスレはヤフー臭いスレでつね

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:12:19 ID:aFfX/Z8Z
>>617
インターネットで主観を語るだけで叩かれるの?
中田信者って異常だね。
そういえばどっかのコメンテーターが
「サッカーファンは変わった人が多いから・・・」
って言ってましたけど。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:13:27 ID:0K3b7/2Z
>>624
証明はできませんと正直に言えばいい。
信者と話をして盛り上がるのが目的なら話せばいい。
ただし話した結果も証明にはならないから
話そのものを楽しむ広い心が必要。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:13:31 ID:v65fK0nD
>>623
アンチ隔離スレなんだから熱くなるなよ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:16:09 ID:Ktib5io7
中村は強さはないが、テクあるから雑魚散らし向き
中田はテクないが、強さあるから格上向き
相手が前がかりになってスペースくれたら中田に出番でてくる
アジアじゃ中田用無しっす、本戦からでてくればいい

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:19:35 ID:Dycq5qcl
みんな大事なこと忘れてないか?
足かせスレの実質は「アンチ&信者ホイホイ」。
当然、そんなこと分かっているでしょうが。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:20:27 ID:Z0a/4pvR


中立者を装うのが流行ってんのか?w

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:21:04 ID:dS1RUcDm
>>619
君の「足かせ」論を否定するだけではダメなの?
俺は足かせじゃないんだから外す必要はないと言ってるだけ。
今絶対的に必要だとは思わない。当面は中田の状態を見て、オマン戦の先発は控えるべき。
これじゃダメ?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:21:46 ID:TX4ACSBf
>>627
いや、不必要を証明しろというなら先に必要性を証明しろと言う
そしたら信者は黙りこくるだけ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:29:45 ID:2TKXLO/V
「外す必要は無いけど、必要でもない」

…こんな曖昧なスタンスで議論を続け、不要派だけを叩くというのはどうなのかね?
なんだ、必要じゃないけど外さないって。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:31:53 ID:dS1RUcDm
>>634
将来的には復帰も可能って意味だよ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:33:11 ID:0K3b7/2Z
大半の意見は「あえて外す必要はないが絶対必要でもない」だと思うが。
普通すぎるほど普通だけど。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:33:56 ID:2TKXLO/V
>>635
そりゃまあ、城だってこの先ロナウド並の得点力を持てば復帰可能だけど…

まあそれは極論だが、とにかく今中田が否定されてるのも肯定されてるのも、今現在(あるいは
これまで)の中田なわけだろ。それを否定している人間に、将来必要と主張しても、一向に話が
噛み合わないと思うぞ。
「今は不要」と思っているのなら、とりあえず静観しといた方がいいと思う。こんなスレ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:37:51 ID:FUmjp8er
>>629
>>26


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:38:13 ID:TX4ACSBf
登録枠が無限ならいいけど必要な選手がいて枠が足りないくらいなんだから
「あえて外す必要はないが絶対必要でもない」
これなら外すべきだろう・・・

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:38:21 ID:dS1RUcDm
>>637
離脱前の状態でいいんだよ。個人的には小野の位置に入ってもらいたい。
守備力、キープ力、前線へ配給する意識は小野より高い。前回オマン戦でやってたでしょ?
安定感は小野の方が上だと思うけどね。
これが中田が必要な理由。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:40:31 ID:0N37yJWb
一度、中田の単独トップ下or中村の単独トップ下orついでに小野の単独トップ下
でやってみればいいのに。


どれも大して機能しないだろうけど。
中田ボランチ起用は昨晩いろいろと語られてたな。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:41:15 ID:2TKXLO/V
>>640
だから、そうやって必要な理由をどんどん語っていく分には結構だと思うのよ。

「必要なわけじゃないけど」「不要とは言い切れない」という程度のスタンス…の割にしつこくしつこく
不要派に反論するのはおかしいというだけで。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:42:02 ID:0K3b7/2Z
>>639
たとえ久保でもそんなもんだけど。
怪我もまだ不安だし。
もしも柳沢が絶好調だったらそうなるでしょ?
まあ相方として必要というのはこの場合除くとしてだけど。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:45:16 ID:TX4ACSBf
>>643
いやいや、現状では久保より必要性は下だろう・・・


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:46:21 ID:dS1RUcDm
>>642
まあ噛み合わないもんはしょうがないw
こうやって延々続いてきたんだろう。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:51:02 ID:0K3b7/2Z
>>644
そう思うの別に良いけどおれは久保を絶対視してない。
中田と中村が共存できないとしたら
調子の悪い中村よりは調子のいい中田
調子の悪い中田よりは調子のいい中村
にしてもらいたい。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:55:28 ID:TX4ACSBf
>>646
というか現時点では中田は中村と争えるほどの結果さえも残してないわけよ
代表ではまずは小笠原や本山や藤田との争いなわけ

同じように名前と実績だけで復帰させた高原の姿を見たらそれがいかに危険かが分かるだろ?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:59:13 ID:0K3b7/2Z
>>647
高原は調子がいい高原じゃない。
今高原を戻すのは賛成しない。
まあジーコが使うからしょうがないけど。
調子が良いとはクラブチームで活躍することだ。
股関節が治るまではなんともいえないし
クラブチームでさっぱりなら別に必要と思わない。
例外的に中田がいい仕事してるのに
チームメイトがさっぱりだと素人目にもわかるようなら別。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:00:58 ID:9EJkrTch
中田が普通のパフォーマンスできる状態だったらオマーン戦は必要。
状態についてはセリエで判断するしかない。

オマーンは間違いなく攻めてくる。
次の試合に限ってはボールを安易に失わないことが何よりも重要で、
それに最も貢献できるのが中田。
中村は得点面での貢献を期待できるけど、安易なパスをカットされて
カウンター喰らうこともしばしば。
リスクを最大限下げるには、万全の中田を起用するのが良い。

インド戦メンバーのうち、オマーンとやるうえで最も疑問なのは福西。
稲本が間に合いそうにないから、そこに中田ヒ・浩のどちらか置きたい。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:02:13 ID:0K3b7/2Z
あと
調子が悪い中村よりも調子のいい小笠原や藤田
でも一向に構わないよ。
彼らは代表メンバーに呼ばれているんだし
その意味では中村や中田と同等。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:03:11 ID:BRHSBn0V
>>644
絶好調時のヤナガシワ≧久保>>>つなぎ沢=鈴木>高原>へなぎ沢

これ定説w

>>649
セットプレーで活躍してるから目立たないけど、最近の福西の守備は確かにヤバイな。


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:08:11 ID:TX4ACSBf
今の中田は半年のブランク明け、ブランク前も2列目では今ひとつだった
高原と同じように大コケする危険性もかなりあるわけよ

クラブで活躍すれば復帰させればいいが実際まだ復帰してない
復帰してどの程度やれるのか?
またボランチではなく代表で務めるであろう高いポジションでプレーできるのか?
現時点ではその復活劇が見られない限りは不必要と考えるのが普通

で、中田が万全だとしても今度はチームにフィットするかが問題
いきなりこんな大一番で起用して大丈夫か?
これは中田だけの問題じゃなく周りにも影響がある

五輪の例があるから中田を急に入れること自体が相当なリスクなんだよ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:10:55 ID:TX4ACSBf
>>652 に追加
一応ちゃんと書いたつもりだが
「中田は経験と戦術眼が高いからすぐにチームになじめる」的な論調は簡便
これは中田だけの問題ではなく周りの選手の問題でもあるから

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:12:05 ID:0K3b7/2Z
そこで必要なのがジーコの判断なわけ。
おれは高原は今は使うべきじゃないと思うけど
ジーコは違うんだよ。
怪我明けでも必要と思える材料がジーコにあるなら仕方がない。
中田も同様。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:14:52 ID:0K3b7/2Z
それでそのジーコが間違ってるかどうかは
試合の結果でしかわからない。
だからあえて外す必要はないし
絶対必要でもないわけ。
ほとんど全員の選手にいえるが
中田もこのライン上の選手だと思う。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:16:38 ID:2TKXLO/V
高原は仕方なかったと思うけどな。
久保が怪我、玉田も怪我で辞退、柳沢も辞退。もっとも永井あたりを呼び戻す手もあったが、
それにリスクがあることは高原の起用と変わらないわけで(永井は代表からしばらく離れてるし)。
他の選手が十分な状態なら、高原の先発はなかったかも、とは思う。

中田のポジについては、現時点ではそこまでの怪我人はいなし、それに元々選手はいるポジション。
「中田を使わないとどうしようもない」という状態ではない。

ただ、ジーコが結果的にどうするかってのはまた別の問題だけどね。それはジーコの脳内の話だし。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:23:07 ID:TX4ACSBf
>>654 >>655
ん? 君の意見は全て=ジーコの意見になってるの?
ジーコと違う意見を持ってもいいんじゃないのか?

俺は今はあえて外す必要があると思ってるが・・・
アジアカップのチームに小野と久保というなじんでる選手が
戻るだけでかなり改善されると見てるから
稲本がいれば完璧だけどこっちも病み上がりで厳しいだろう

チームの改革期にいなかった中田をいた選手を外して大一番で
起用するのはどう考えても1番大きなリスク
なによりシステム変更が起こる可能性があるのが一番怖い

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:27:47 ID:0K3b7/2Z
>>657
ジーコと違う考えでもいいが
プロのサッカー選手にもなれない自分が
ジーコより判断に優れているとは言えないし言いたくない。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:33:03 ID:TX4ACSBf
>>658
そういうスタンスなら逆に他人の意見に反論するのもどうよ?
君よりサッカー経験豊富な人が言ってるかもしれないわけだから
安易に反論とかしない方がいいんじゃない?

ちなみにその考えなら五輪の山本采配も許せるんだね

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:36:38 ID:0K3b7/2Z
>>658
監督は実際の責任を背負っているのだから
周りで言っている人とは違う。
ここではサッカーファンが好きに意見をいっているだけだ。

それは自分でもいろいろ分析してみたり
考えてみたりはしてみるけど、
そんなことはジーコもしているわけで。
別にジーコじゃなくても山本でも同じ。
ただ監督は実際の結果で判断される。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:38:17 ID:2TKXLO/V
じゃあ、「自分の意見」と「君の意見」を戦わせるべきであって、途中でジーコが正しいからみたいな
ことを言ったらおかしくなるんじゃないかな。
それ言ったら全部の議論はそこまでなわけで。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:41:14 ID:TX4ACSBf
>>660
うん、だから君は山本が病み上がりの高原が呼ぶつもりだった時に
全く疑問にも思わなかったんだね? 自分より経験のある人が判断してるんだからと

だから今回ジーコが中田や高原を呼んでも何の疑問も持たないと


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:45:01 ID:0K3b7/2Z
>>661
議論はおしまいじゃない。
ジーコの判断というのは決まっていることで動かせない。
このスレでどういう意見が出ても影響はない。
それはここにいる誰もが知っていること。
その上でいろいろ意見を言って楽しむことができる。

>>662
疑問はもつが
責任を持ってやったんだから仕方がないだろう。
そしてここでも自分意見が正しいとはいえない。
ただ山本は間違ったんではないかと思うだけだ。

責任がないから自由に言えるが
これに実際の責任がかかるならほとんどの人は言わないだろう。
責任がないというのは実際の采配に影響して
敗退の責任を取るとかそういうことね。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:51:12 ID:TX4ACSBf
>>663
言ってることがだんだんずれてきてるぞ

>それでそのジーコが間違ってるかどうかは
>試合の結果でしかわからない。
>だからあえて外す必要はないし
>絶対必要でもないわけ。

俺らは自分の感覚で思った通りに好きに意見を言ってる
でも君自身の意見は自分より凄いジーコが必要って言ってるから中田は必要だと言ってる
これじゃ議論にも何もならない

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:53:24 ID:2TKXLO/V
>>663
じゃあとりあえずジーコや山本の判断はおいといて、自分はどう思うのかに議論を集中させた
方がいいよ。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:56:46 ID:kkBX0n3q
>>664
彼は別に中田が必要だとは言ってないと思うが

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:58:32 ID:0K3b7/2Z
>>664
では言い直そうか。

俺は中田の調子がいいときに使ってもらいたい。
しかし中田の調子が不明でも使うジーコには相当の理由があると思う。
これから考えてみると
中田はかなり重要な選手であるだろうし必要な選手だろう。
しかし中田がいなければ勝てないわけでも無いのは
実際の中田のいない試合での勝利が示している。

だから絶対必要な選手ではないし
あえて外す必要があるとも思わない。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:01:36 ID:TX4ACSBf
>>667
>しかし中田の調子が不明でも使うジーコには相当の理由があると思う。
>これから考えてみると
>中田はかなり重要な選手であるだろうし必要な選手だろう。

これ自体がもう君自身の意見としては微妙なんだよ
これ中田を加地に置き換えても通じるけど君はそう思うのか?
一時期の秋田や名良橋にも当てはまるし

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:04:31 ID:0K3b7/2Z
>>668
加持もそうだけど?
ジーコの判断も俺の判断材料にしてるだけだよ。
変なデータよりマシだと思う。
もちろん実際に自分で見た選手の調子も考える。
だから調子のいい選手
クラブチームで活躍している選手を使ってもらいたいと言っている。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:05:27 ID:Ll0STr54
>>667
ちんこが痛かろうとそうでなかろうと
ここ数年ほとんど調子悪いんだが。

それといくらボールをキープしてためを作れても
そこからどうするかってことに関して
彼には技術的な問題があるわけだけど、そのへんどう思う?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:15:18 ID:0K3b7/2Z
急に中田は加持と同じレベルかwなんてのは勘弁ね。
代表に選ばれた選手という意味では同じだけど。
加持だって一応選ばれる理由があるわけで
ただFC東京で見せていた攻撃が今ひとつかと思うので
疑問が全然ないかといえばそうではないよ。
しかし疑問があるからといって
加持を外すのが正しいとはいえない。

この疑問はあるが正しいとはいえないって
いちいち書いてると長くなるけど。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:16:35 ID:2TKXLO/V
だから、確かにジーコは俺達の知らない何かを知ってるのかも知れないけど、ほんとそれ言い出すと
きりがないから、俺達の議論とは分けた方がいいのでは。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:21:01 ID:TX4ACSBf
>疑問が全然ないかといえばそうではないよ。
>しかし疑問があるからといって
>加持を外すのが正しいとはいえない。

それだったら議論にならないしこういうとこに来る意味ないのでは?
サッカーだけじゃなく世の中の全ての議論が無意味だね

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:24:07 ID:kkBX0n3q
>>670
キープして更にそこからひとりで何とかせにゃならんの?
ちょっと求めすぎだと思うけど。
今の日本のレベルでは、高い位置でボールの落ち着きどころは必要なんじゃないの。
まぁここのとこ相手が引いてくる場合が多いから目立たんかもしれんけど。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:24:36 ID:0K3b7/2Z
>>672
しかしアンチの目から見て中田がいらなそうなのに
実際は選ばれている場合これは外せない要素だよ。

そこを議論するとわからない部分が多くてめんどくさいから
ジーコがいると思っているから必要という理由は外す
ということ?

>>673
白黒つけることだけが目的ならそうかもね。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:29:38 ID:Ll0STr54
>キープして更にそこからひとりで何とかせにゃならんの?
>ちょっと求めすぎだと思うけど。

パスの練習をしているわけではないので。
誰かがすべきでしょう。しかもその責任が高いポジです。


>今の日本のレベルでは、高い位置でボールの落ち着きどころは必要なんじゃないの。

久保と鈴木がいるからその役目を果たします。
それに中田はかな〜り下がり目でキープしてますが。

>まぁここのとこ相手が引いてくる場合が多いから目立たんかもしれんけど。

アジア杯のオマーン戦は見ませんでしたか?


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:30:33 ID:dS1RUcDm
ところで君達は大学どこ?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:31:34 ID:TX4ACSBf
>>675
俺たちよりサッカーを良く知ってる監督たちが安易なミスをすることも多いのはどう考えてるの?
実際ジーコも秋田、小村、中西、名良橋など間違ってたと言える采配をやってる
ちなみに俺はジーコを応援してるけどね
EUROでもキレキレのロッベンをいきなり下げたり意味不明な采配はいっぱいあった

だから監督が選ぶからって言うのは何の説明にもならない
それはミスだと思うから 理由は上で挙げてるから書かないけど

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:33:24 ID:TX4ACSBf
>>678 修正

今回中田を招集するとしたらそれはミスだと思うから 理由は上で挙げてるから書かないけど

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:36:12 ID:2TKXLO/V
>>674
一人でっつーか、キープだけじゃ意味ないので、そこから何かする必要は確実にあるんじゃない?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:37:19 ID:0K3b7/2Z
>>678
それは責任があれば真理的な要素も加わる。
ミスも生まれるだろうが
逆に交代選手がいきなり得点したり
そういう采配なんかもありえる。
俺たちが間違っている場合も多々あるんだが
これはなぜか自分の中ではカウントされない。
監督がミスをするとカウントされる。
俺はミスはしないというなら話は別。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:42:21 ID:TX4ACSBf
>>681
いや、意味不明の返答されても
論点ずらしすぎ

「(その真理的な要素も加わってミスもありえる)ジーコが選んでる、だから必要」って

自分が言ってることが矛盾してることに気付かない?




683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:42:45 ID:kkBX0n3q
>>676
鈴木と比べるか。
それよりは中田はずっとひとりで何とかできるわ。
そこからチャンス作れとかそのレベルだと求めすぎだけど。

>アジア杯のオマーン戦は見ませんでしたか?
わかりやすくボールが落ち着かなかったね。つかアジア杯通してそうだった。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:47:49 ID:TX4ACSBf
>>681
例えば君のこの意見はジーコが全くミスをしない100%完璧な監督なら
ちゃんと説得力を持つわけよ ミスしないジーコが選ぶんだからさ
でも現に今まで花開いた選手もいれば間違った選手選考もしてきてるわけで
だから↓これが理由で中田は必要と言われても説明になってない

>しかし中田の調子が不明でも使うジーコには相当の理由があると思う。
>これから考えてみると
>中田はかなり重要な選手であるだろうし必要な選手だろう。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:49:24 ID:0K3b7/2Z
>>682
もう疲れてきたが

実際ミスした監督と自分の考えた采配で
どっちが正しいかわからないでしょう?
またミスの数もカウントして比較できますか?

監督も人間だからミスはする
だからといって自分の判断の方が正しいともいえないわけ。
どちらが比較的正しいかといえば
それは監督の方だろうということです。

間違っていたら申し訳ないが
あなたの意見だと監督もミスをする。
そして中田を選んだのはそのミス。
自分が外せといっているのは正しいとも取れる。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:52:49 ID:TX4ACSBf
>>685
監督もミスをする
中田を今選出するのはミスだと思う
自分が外せと言ってるのは正しいと思ってる ね

理由はブランクやらシステム面やら五輪と同じようになりそうとかその他いろいろ


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:56:21 ID:dS1RUcDm
で、君らは何大学で何を勉強してるわけよ?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 21:58:14 ID:TX4ACSBf
ID:0K3b7/2Z

は監督はプロなんだからプロがやってることに
例えたんなるネットの掲示板でも意見するなってことか?

別に異論を持ってもいいだろ?
いちいちミスの数とか比較して自分の方が優れてることを
証明しないとジーコ采配に関して意見を言っちゃいけないの?

久々に真性の馬鹿と出会った

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:00:20 ID:dS1RUcDm
お願いだから少し頭冷やして

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:00:42 ID:0K3b7/2Z
>>686
でも中田を推す人はそうは思っていない。
あるいはある程度不安はあるとしてもいた方がいいと思っている。
ここに大きな溝があって埋められないし
どちらが正しいものでもない。
俺は自分としてはいた方がいいという意見。
かといってスタメンですぐに使えというわけではない。
それとジーコが使うからだけじゃなくて
キープとかフィジカルとか戦術眼とかあるよ。

限界か…

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:01:59 ID:2TKXLO/V
とりあえず監督の話はそのへんでいいんじゃね?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:03:29 ID:0K3b7/2Z
>>688
さっきも異論は持ってもいいって言わなかったっけ?
俺はジーコの判断も判断材料にするということ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:16:22 ID:kkBX0n3q
>>686
クラブでスタメンで出て、ケガの影響もなければ
中田を選出するのは別に問題ないと思うけどね。
実際のプレーも見ずに今からミスと言い切るのは気が早すぎかと。

高原のようにクラブで控えでもなく、五輪での小野のように知らん選手と違うポジでやるわけでもない。
まぁVSオマーンスタメンってのはさすがに無謀だけど。後半途中から投入なら俺は十分アリ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:18:52 ID:cudn2HvR
喧嘩してるところは見た事ないが強いと噂のカリスマ番長ヒダ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:38:44 ID:562aQb1R
トーハト社員うぜー!
中田なんかイラねーんだよ!!

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:41:07 ID:CI+bmxi9
足かせスレで 熱くなる
ハイ! ハイ! ハイハイハイ!

 (( (`Д´) (`Д´)
  (/ /)  (/ /) ))
  < ̄<  < ̄<

 あるある探検隊!
 _(Д´ )  _(Д´ )
  ヘ|  |\  ヘ|  |\
    <     <

  あるある探検隊!
  ( `Д)_ ( `Д)_
 /|  |ヘ   /|  |ヘ
   >       >


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:49:59 ID:AVWJ2eLA
いらねーだろ
稲本には復帰して欲しいけど

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:02:23 ID:l5echn2E
16:00過ぎからの流れについていけなかった奴らが
なんか書いてるなw

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:15:42 ID:562aQb1R
今度中田が日本にやってくる時はキャラメルコーン持って成田に集合な。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:37:35 ID:HdExMg8T
つーか中盤で落ち着きを与える選手より、点に絡める選手のほうが必要だが。


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:41:19 ID:iNF3ppUi
447 名前:440[sage] 投稿日:04/09/13(月) 00:01:27 ID:HdExMg8T
>>442
俺の存在は全日本国民に否定された変態奇形包茎童貞短小異常性犯罪者だから。

448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/13(月) 00:02:30 ID:HdExMg8T
>>445
わかったよ、もう首釣るよ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:58:11 ID:GK2B1SrG
>>700
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

>>445
しかしID:bccvWgdo=ID:HdExMg8T の粘着ぶりはすごいな

0時からここまで、68レスだってよ。
嫌いなのはよくわかった。妄想がたまにはいることも
サッカーあまり知らない、もしくは自分ではやった事がないって事もw

どっちも必要。中盤の選手の役割を知ってる?>>ID:bccvWgdo




703 :クイズ:04/09/14 00:12:15 ID:CzbvZvxJ
一度もスランプがなかったスポーツ選手は?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 00:33:47 ID:j7DeBTEo
今日一番の電波

>パンツェッタ・ジローラモ氏のサッカー中継のコメントって中田に対する皮肉が多いよね。
>昨日の試合でも、ポルティージョに対して「すごくわかり易いパス出しますね」と批判してたが、
>これって中田に対する皮肉じゃん、結構こういうコメント多いよ、この人。

晒しage

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 00:49:20 ID:GjnFjD9o
ジローラモは中田マンセーしないだろ。
目の肥えたイタリア人からすれば中田のプレーなんてプって感じなんだよ。
風間はなんでも中田マンセーのまさにポチ。
勝てば中田のおかげ、負ければ中田だけ良くて他がダメだった。
青嶋はほとんど録音テープ状態。
同じような中田マンセーのセリフをひたすら繰り返すだけのロボット。
語彙がないんだか言わされてるんだかなんだか知らんが。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 00:54:44 ID:LWKd8OPL
>>698
昨日の16:00からの流れって何だったの?
軸の無い議論が延々と続いて、中身が見えないんだけど...
というか昨日は殆ど信者はいなくてレスが続いたのが不思議
当人達は議論した気になってるみたいだけど、
足かせスレというより、病んだ人間の掃き溜めの様なレスが続いてたなw
面白みの無い駄レスが続くのは罵り合いよりタチが悪いなw
読むのも苦痛だのに、ついてけないと言われても中身が無いから絡みづらい(...汗
短く纏めるとお互いに何を議論してた訳?>562aQb1R
というか、IDがころころ変わって同一が粘着してたとしか思えないけど...
昨日は極端な煽りもなかったから大人しくしてりゃいいのに
よっぽど暇なんだなww


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 00:54:51 ID:P/Sghcxw
あれ、また電波だw

>目の肥えたイタリア人からすれば中田のプレーなんてプって感じなんだよ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 01:06:33 ID:ioQ3AFNM
次テンプレ貼る時はこれにしてくれ。こっちのが見やすい。

------------------------------------------------------------勝敗
通算. │37戦 21勝 8敗 8分│勝率 56.8%│敗率 21.6%
-----------------------------------------------
中田○│14戦 05勝 4敗 5分│勝率 35.7%│敗率 28.6%
中田×│23戦 16勝 4敗 3分│勝率 69.6%│敗率 17.4%
-----------------------------------------------
中村○│23戦 14勝 3敗 6分│勝率 60.9%│敗率 13.0%
中村×│14戦 07勝 5敗 2分│勝率 50.0%│敗率 35.7%
-----------------------------------------------
小野○│12戦 07勝 0敗 5分│勝率 58.3%│敗率 0.0%
小野×│25戦 14勝 8敗 3分│勝率 56.0%│敗率 32.0%

------------------------------------------------------------得失点
通算.. │得点62 失点31│1試合平均得点 1.68│平均失点 0.84
-------------------------------------------------------
中田○│得点16 失点13│1試合平均得点 1.14│平均失点 0.93
中田×│得点46 失点18│1試合平均得点 2.00│平均失点 0.78
-------------------------------------------------------
中村○│得点43 失点20│1試合平均得点 1.87│平均失点 0.87
中村×│得点19 失点11│1試合平均得点 1.36│平均失点 0.79
-------------------------------------------------------
小野○│得点26 失点08│1試合平均得点 2.17│平均失点 0.67
小野×│得点36 失点23│1試合平均得点 1.44│平均失点 0.92
------------------------------------------------------------

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 01:30:29 ID:7e2LFUwU
>>708

どうせ無意味だから見にくくていいよ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 01:32:31 ID:DG6NFM5y
無意味って事はないだろ。
少しは意味あるだろ。
この表が全てではないが、この表は何かの傾向を語ってるだろ。
もっとも、認めたくない傾向かも知れんが。

711 :クイズ:04/09/14 01:45:13 ID:CzbvZvxJ
ヒント

ひどい年がなかったスポーツ選手は?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 02:54:47 ID:7oQHc7N9

467 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:04/09/11 23:30:48 ID:ESJDj7W8
長らく日本代表の王様に君臨してきた“ヒデ”こと中田英寿(27)が今、
ピッチの外で躍起になって動き回っているという。

「中田はそもそも技術レベルが低く、足も遅い。視野の広さとパスのセンス、
強靭なフィジカルが持ち味ですが、ここ2年はケガ続き。肉体的な衰えで
プレーの質がガタ落ちし、並の選手に成り下がってしまった。そしてファンや
関係者の間で“ヒデ不要論”の声が高まりを見せている」(サッカー選手)

 実際、“ヒデ”が出場しなかった英国遠征で強豪イングランドとドロー。
さらに先のインド戦の圧勝が追い打ちを掛けた。「あのヒトがいなくても
やっていける」という声がチーム内からもわき起こっているのだ。

「中田を嫌っているのはMF小笠原、三都主、柳沢、中村、小野といったと
ころ。あとFWの久保は“小野とは目が合った瞬間、欲しいところにボール
が来る”といった表現で“中田はもういらない”と周囲にアピールしている」
(サッカー記者)

 日本代表メンバーの中でヒデの求心力は完全に消えうせ、ピッチ外でも
非難の的となっている。中田は今月上旬に極秘帰国し、スポンサー企業回り
などに精を出した。すると「ケガ人は休んでろ。非常識」とチームメートか
ら非難ゴウゴウ。中田がインド戦を特別席から観戦した際には「ヘンなキャ
ップとサングラスが格好悪い」とボロクソだった。

 こうしたバッシングに中田もようやく気付いたのか、アノ手コノ手で
裏工作しているという。


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 02:55:44 ID:7oQHc7N9

487 名前:中出し英寿 投稿日:04/09/12 16:41:52 ID:fuqz75n7
【チーム内でもヒデ不要論が出るその理由】
サブタイトル【ヒデはチームの精神的苦痛】
 敵地のイングランド戦では大敗予想を覆す歴史的なドロー。
内容もこれまでと打って変わり、小野を中心に選手一人ひとりが伸び伸びとプレーしていた。
 これこそ、中田がいなくなったケガの功名だった。
とりわけ、チーム内の信頼が増したのは小野だ。
ジーコ監督に見いだされたFW玉田は、小野の印象を「やさしいパスを出してくれるんですよ」。
いまやエースFWの久保も「(小野と)目と目で会話するでしょう。
そうすると、わかった、とばかりに目の前にパスが落ちてくるんすよっ」
と話す。まさに指令塔としての小野は、カローラのCM通りのやさしいイメージなのだ。

 中田の場合はどうだったか。キラーパスの異名通り、とにかく鋭いパスは味方の能力を試すかのようで、
試合中はキャプテンとして他の選手のミスを許さず、常に大声で叱責していた。
ピッチの王様として君臨するあまり、他の選手は萎縮(いしゅく)してしまっていた。
小野でさえもが、中田と一緒ではプレーが曇りっぱなしだった。

714 :クイズ:04/09/14 05:15:44 ID:FdYXdQgj
パッとしない期間の方が長い一発屋のスポーツ選手は?

715 :ヒダ”復帰”キター:04/09/14 05:37:20 ID:zyb1adNb
 初めての長期離脱に苦しんだ。
4月下旬に両足の付け根に痛みを訴え、5月9日のレッチェ戦から
戦列を離れた。主将を欠いたはずの日本代表は、
しかし、アジア杯優勝を飾るなど、胸中には複雑なものもよぎった。
オフを報告する自身の公式HPのメッセージには、
非難の声も寄せられた。だが、ピッチに立つことで、一度は清算される。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/o20040913_30.htm

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 07:08:21 ID:iHOBSpDD
>>715
昨日の「元」日本代表といい、「一度は」といい
なんか意味深なものを感じる

717 :決定版:04/09/14 10:20:14 ID:RRg1AtoR
通算. │37戦 21勝 8敗 8分│勝率 56.8%│敗率 21.6%│得点62 失点31│平均得点 1.68│平均失点 0.84│平均得失点差 0.84


                    勝率  敗率 得点 失点 得失点差 平均得点 平均失点 平均得失点差
------------------------------------------------------------------------------------------
中田○│14戦 05勝 4敗 5分│35.7%│28.6%│16点│13点│  03点│  1.14点│ 0.93点│   0.21点
中田×│23戦 16勝 4敗 3分│69.6%│17.4%│46点│18点│  28点│  2.00点│ 0.78点│   1.22点
------------------------------------------------------------------------------------------
中村○│23戦 14勝 3敗 6分│60.9%│13.0%│43点│20点│  23点│  1.87点│ 0.87点│   1.00点
中村×│14戦 07勝 5敗 2分│50.0%│35.7%│19点│11点│  08点│  1.36点│ 0.79点│   0.57点
------------------------------------------------------------------------------------------
小野○│12戦 07勝 0敗 5分│58.3%│00.0%│26点│08点│  18点│  2.17点│ 0.67点│   1.50点
小野×│25戦 14勝 8敗 3分│56.0%│32.0%│36点│23点│  13点│  1.44点│ 0.92点│   0.52点
------------------------------------------------------------------------------------------
                                  ○:出場した試合,×:怪我などで出場しなかった試合


○   勝率      敗率      得点      失点    得失点差    平均得点   平均失点   平均得失点差
1位 中村60.9%   小野 0.0%   中村43点   小野08点   中村23点  小野2.17点  小野0.67点   小野1.50点
2位 小野58.3%   中村13.0%   小野26点   中田13点← 小野18点   中村1.87点   中村0.87点   中村1.00点
3位 中田35.7%← 中田28.6%← 中田16点← 中村20点   中田03点← 中田1.14点← 中田0.93点← 中田0.21点←


×   勝率      敗率       得点      失点    得失点差    平均得点    平均失点   平均得失点差
1位 中田69.6%← 中田17.4%← 中田46点← 中村11点   中田28点←  中田2.00点← 中田0.78点← 中田1.22点←
2位 小野56.0%   小野32.0%   小野36点   中田18点← 小野13点   小野1.44点   中村0.79点   中村0.57点
3位 中村50.0%   中村35.7%   中村19点   小野23点   中村08点   中村1.36点   小野0.92点   小野0.52点

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 10:27:11 ID:Xo6LhQGt
禿コンビはイラネー
禿田ヒダ・禿高

抜けると代表好調

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 10:56:53 ID:iX1ut53d
>>717のデータを見れば誰が足かせなのか明白だよなー。

と言っても信者の方々は、データでサッカーを見る事の無効性を色々訴えるんだろう
けど。けどどんなにデータを否定しても、中田が点取ってないとか点に絡めないとか、
そのへんは否定できないんじゃねーの。で、点取れない、絡めない、流れを切ってしまう、
そういうスタイルだから勝てないわけだし。データは正直だよ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 11:14:30 ID:sHjozkmQ
まぁ勝率だけで見るなら、約80パーセントの加地さんは絶対必要ってことになるからねぇ。

点に絡む数も合宿する前まではみんなショボかったし、試合内容も悪い。

要は中田も悪かったし他も悪かったと。何が原因だったのかについては他のデータが欲しいね。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 11:17:55 ID:pIkE3997
加地だと80パーセントかぁー
面白いな
データの信憑性が崩れたな


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 11:21:26 ID:iX1ut53d
加地が良いか悪いかは、加地と同ポジション、あるいは同じ役割の選手と比較しないと
無理なのでは?
中田が中村、小野と比較されるのは、ポジションや役割かかぶるからであって。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 11:23:21 ID:ofLS4qki
小野と中村が中田より結果出してるのはわかった。
小笠原とか、藤田とか遠藤、中田浩、福西あたりも出してくれ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 11:24:08 ID:b/isBMhx
出場した試合
平均得失点差
小野1.50点
中村1.00点
通算0.84点
中田0.21点←
出場しなかった試合
平均得失点差
中田1.22点←
通算0.84点
中村0.57点
小野0.52点

中村小野と比較しなくても通算と比べて極端すだろこれは
なにが原因なんだ?アンチでも信者でもいいから教えてくれ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 11:29:22 ID:sHjozkmQ
>>722
選手の良し悪しを測るのにチームの勝率には意味がない、と。意見が合ったね。
>>724
インドに7-0とか、ここんとこアジア相手に派手な試合やってたのは大きいね。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 11:32:59 ID:iX1ut53d
>>724
ま、失点が増える事に関しては、正直あまり関係がない気がする。
とは言え、良く中田擁護の意見として、「中田がいるとプレスしてくれるから守備が
良くなる」という話があるが、それの信憑性は薄いとは言える。

試合そのものが違うだろという意見に対しては、中田抜きの代表も厳しい相手と
やったりしてるので、これは一概に中田抜きの代表だけ有利という事はあり得ない。

得点が減ってるのはもうこれは言うまでもないでしょ。中田自身の得点が少ない、
アシストも少ない、そして攻撃の活性化に役立ってない(キープ重視のスタイル)
からでしょ。

>>725
確かに、勝率そのものは選手の良し悪しとのつながりは薄いかも知れない。
しかし、本当に中田が欠かせないメンバーで、チームの勝利に貢献できる選手なら、
多少なりとも勝率に貢献するでしょ。例えば0-0で終わった試合があって、そこでもし
中田がゴールしてたら、「中田ありの試合」の勝率が上がるんだよ?
そういう事が出来てないから、勝率にも寄与できてないんじゃないの。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 12:13:20 ID:1yzDeqQv
中田英は最後は日本でプレーするのだろうか?それともカタールかな?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 12:14:13 ID:zVCnUIhz
ほんとネタがないのによく伸びるスレだな

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 12:16:05 ID:Fn7sSOkF
オマーン戦の危機感と適度に補給される燃料のせいだな。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 12:17:47 ID:b/isBMhx
今気づいたんだけど小野のデータって意味無いよな
インド戦に2試合とも出て11点獲ってアルゼンチン戦に出てない
まあチェコやイングランドに負けなかったのは凄いが

も一つ気づいたのはトルシエの時の中田が出た試合の平均得失点が0.14だった事
中田の代表10得点の内6点は、加茂岡田時代のものだしそれ以後は6年間で
4点しか獲って無い。もしかして誰も中田を疑わなかっただけで仏WC終わって
からずっと活躍してないんじゃないのか?

誰かトルシエの時のデータも出してくれ、俺は無理だから

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 12:17:59 ID:nJSHVx33
中田本人が燃料投下してくれたからな
インド戦とか

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 12:22:29 ID:iX1ut53d
>>730
いや、俺は疑ってたよ。ていうか疑っている意見多かったはず。
3-5-2の中田トップ下固定は、全然点入らないよな、って意見が結構あった。
実際自身の得点やアシストが異常に少ないし。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 12:26:28 ID:Fn7sSOkF
>>730
ジョホールバルが最後の活躍じゃないかな?サンドニは結局成績にはなってないし。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 12:30:15 ID:1yzDeqQv
>>730
サンドニで0−5だったとき、中田英だけがよくやっていたから、トルシエもはずさなかったのでは。
最後のトルコ戦では、後半からベンチに下げようとして通訳に止められたらしいが。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:16:32 ID:aBaVUxsQ
まぁ、なんのかんの言っても世界的に認知されている唯一の日本人プレイヤーだからな、マークを
引き付けてくれるだけでも価値はある。
今期、中村が10点前後稼げば話は変わってくるかもしれんが。
小野は来期、3大リーグの中堅どころ以上から声がかからなけりゃ、世界的には出戻り組よりちょいマシ、で終わりだな。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:17:19 ID:POR+MlY1
>>730
いずれ加茂・岡田・トルシエ時代のデータも出てくるでしょう。
そんなデータ意味無いとか言いそうだがね。
サンプルが増えれば、対戦相手とかフォメとか戦術とかが言い訳に使いにくくなるだろうけど。
中田にとって良いデータが出てきたら信者はなんて言うんやろ・・・

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:36:48 ID:I0GbMKnk
トルシエ時代もそんなに勝率高く無いんじゃないの?
まあアジア杯とか格下との試合では呼ばれない事が多かったから
数字だけ比較してもあんまフェアじゃ無い気もするが

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:39:58 ID:iX1ut53d
ま、それは言えてるな。
トルシエ時代の前半などは、中田しか海外にいなかったから(部分的には他にも
いるけど)、楽な試合は中田が呼ばれていないとか、中田だけ時差ボケがあるとか
いう理由も立つしな(データが悪かった時に、だが)。

今は他にも海外でやってて条件が変わらない選手がいるから、それらと比べて
どうなのかって話が出来るけど。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:45:30 ID:3AN3tv01
>>734
トルシエはホントにアホだったんだな
俺は今だに夢で西澤・アレックスの2TOPにうなされる時がある

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 13:58:19 ID:b/isBMhx
やべぇwすげぇオモシロイ事発見したw

出場した試合の平均得失点差
トルシエジャパン     ジーコジャパン
  小野1.39       小野1.50
★★中田0.14←      中田0.21←

通算までは調べてないけど、なんか笑える(^Д^)




741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 14:04:17 ID:iX1ut53d
また凄いデータを…

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 14:14:28 ID:0fggfPx/
データを作成している人って同じ人?
可能な限り正確にデータを取ったほうが良いですよ。

少しでも捏造があれば、信者さんが「アンチのデータは全て捏造、データは意味が無い」と主張する
口実を与えることになりますから。
データが全てを物語るわけではありませんが、大体の傾向や特徴を掴むには丁度良いのかな。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 14:30:38 ID:POR+MlY1
>>720
加地に関しては少なくともジーコは必要と思ってるようだね。
今のところ。
勝ってるチームは変えないという方針はまさにデータを利用してるってことです。

あと、右サイドは誰が出ても大して変わらないでしょう。
中田信者ではないが、両サイドがあれじゃ中田に限らず茸、小野、中田は可哀相だとは思うけどね。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 14:42:14 ID:nJSHVx33
加地さんが右サイドで密かにやっていることpet2
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091724950/l50


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 14:42:27 ID:POR+MlY1
>>721
加地はイラネって意見が多いのは確かだ。
しかし勝率で80%なら代える必要性が高いとは言えない。
加地の場合はプレーで疑問視されているが勝率は高い。
中田はプレーでもデータでも疑問視されているということ。
両者をまったく同じ土俵の上で語ることは難しい。




746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 14:59:05 ID:rtZV1KD0
中田が他の選手とデータで差がでるのはアジア相手に試合をしているか
どうかの差なんだけど、オマーン戦やシンガポール戦で結果を出せなかった
のが痛いな。かと言って小野や中村の様にチェコやイングランドみたいな
強豪相手に結果を出しているわけじゃないし擁護するのが難しいな。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 15:04:58 ID:6XWR85fz
            ポルティージョ
        ヨルゲンセン    ミッコリ
          マレスカ   ナカータ
            ビアンジェレッリ
      キエッリーニ        マッジョ
        ウイファルシ   ダイネッリ 
             ルパテッリ

こんな感じか・・・
ホントに大丈夫かぁ?
合うと言う人いるけど合わない感じがするなぁ
特に、ポル、ミッコリ、ヨル、とは合わんと思うよ俺は



748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 15:17:24 ID:V+4HTyUJ
>>743
ジーコの場合は単なる勝率ではなく、勝つ事による勢いとかを気にしてるっぽいけどね

つーかいろいろデータ出してるけど、基準が漠然としててイマイチフェアじゃないと思うよ
小野や中村の場合リーグ終了後代表チームとの連携がよくなってから成績伸ばしてるのは明らかなのに
中田の成績だけシーズン中のショボい数字で比べてもちょっとわかりにくいし
シーズン中もしくは欧州合宿前までのデータが出てくれば、同じ条件だから納得なんで誰かきぼん

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 16:02:28 ID:z8m1PZWl
おいおい、「シーズン終わってからの方が有利だ」とか、本気なのか。

確かに、いちいちクラブの試合との兼ね合いを考えなくていいというのは有利かも知れない。
しかし選手は機械じゃないんだぜ。通年制の苦しいシーズンを戦い終え、クラブのフィジコからは
まずオフにクール、そしてキャンプが始まればきついフィジカルトレがはじまる。
コンディショントレーニングはあとから始まるので、選手としては体調維持が難しい。
欧州クラブが、シーズン始まる前にやるカップ戦、CL予備戦なんかですげえ苦しんでるのみてるだろ。
そういう時必ず、「まだシーズン前なのでコンディションが上がってないですね」とか言うの聞くだろ。

選手は人間なんだから、シーズン前に落として上げる。そうしないと怪我も治らないし、疲労も
絶対抜けない。
シーズンオフに帰国して戦うというのは、そういう最中にやるということだ。しかも中村はアジア杯、
小野はアテネオリンピックと苦しい試合を続けている。決してコンディション調整は楽じゃない。
そこで成績を出したからと言って、「楽なはずだ」というのは考えが甘いよ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 16:09:37 ID:POR+MlY1
>>749
全く同意。
信者の多くはシーズンオフのほうが有利だと思ってるようです。
もちろんシーズン中も大変だがね。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 16:14:34 ID:z8m1PZWl
つーかシーズンオフの成績除いたら、中田ノーゴールだぜ…

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 16:24:40 ID:0URm2gzY
>>748を言い換えれば、
シーズン中で中田は長期代表合宿に参加してねーってことじゃないの。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 16:28:02 ID:LWKd8OPL
中田のレアな肉声、小声で聞き取りづらいかも・・・
http://www.chironoworks.com/yuell/flash/OB000604.swf

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 16:31:33 ID:T+nLsEkO
違うから一概に比べられないといってるんでしょ。
>>748は楽なんて言ってないのに
なぜシーズンオフは楽と言い出すのか不明。
>>752の意味だと思われ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 16:34:25 ID:V+4HTyUJ
>>749
代表での連携深める時間の話したつもりなんだけどな
それに海外組が実際にオフをとった後に試合したのは、今月のインド戦だけ
アジアカップや五輪は昨シーズンからコンディションを落とす間もない試合だったよ

シーズン真っ直中に週3試合するようなスケジュールよりは楽だと思うけどな

まぁとりあえずデータ待ち

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 16:49:35 ID:pVF/yu4c
今週のサカマガは既出?
中田英寿は必要?不必要?大住 必要
後トP 不必要

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 16:53:07 ID:YoQy5Zfg
>>756
詳しく

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 16:56:35 ID:I0GbMKnk
中田はどうでもいいんだけど、個人的にジーコ体制下の失われた2年は
監督の長期合宿イラネ、3バックなんてヤラネ、が原因だと
思ってるので、成績不振の責任を選手に押し付けるのは
なんか納得出来ないんだよなぁ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 16:57:27 ID:nJSHVx33
>>9
・中田離脱前の成績はみんなどっこいどっこい、それは長期合宿をしてないから

を加えとけよ。
この話しはもう5回以上は絶対出てるな。
このスレ的には
中田離脱前の成績はみんなどっこいどっこい、それは中田がいたため他の選手も活きなかったから
って感じだろう。そもそもこのスレはそういう趣旨だ。



760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:02:56 ID:Xo6LhQGt
>>753

>小声で聞き取りづらいかも・・・

心の象が暴れるわいボッケー・・・・・・・piーwww−ーー ー ー ー


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:07:05 ID:GCK5w9Q7
まあ、実際のところ中田が原因なのもある程度あるのかもしれないが
それがどの程度か判断できにくいからデータってのは信用できないんだよ。
言い方をかえると、データはいいとしてもデータの解釈は簡単には信用できない。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:09:52 ID:lzxAx56Z
>>748
初戦のジャマイカ戦から、長期合宿前のシンガポール戦までの数字を出してみた。
なかなか興味深い結果が出たぞ。


通算 22戦 10勝6敗6分 勝率45% 得/失点 26/16 得失点差10 平均得/失点 1.18/0.72 平均差 0.46

中田 14戦 5勝4敗5分 勝率36%  得/失点 16/13 得失点差3  平均得/失点 1.14/0.93 平均差 0.21

中村 12戦 5勝3敗4分 勝率41%  得/失点 15/10 得失点差5  平均得/失点 1.25/0.83 平均差 0.42

小野 06戦 2勝0敗4分 勝率33%  得/失点 07/05 得失点差2  平均得/失点 1.16/0.83 平均差 0.33

稲本 13戦 5勝4敗4分 勝率38%  得/失点 16/13 得失点差3  平均得/失点 1.23/1.00 平均差 0.23


なんと勝率・平均得失点差共見事に横並び。もしや全員チームのお荷物?w

これが半年で>>717のように変化したのには、いろんな要因があるだろう。
中田がいなくなったおかげだと言いたい奴もいるかもしれない。

だが、中田だけこの時点のデータを比較材料にしてる>>717では
チームへの影響や優劣は計れないということははっきりしたと思うがどうか。


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:12:05 ID:YoQy5Zfg
中田がいなくなったおかげだ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:15:10 ID:GCK5w9Q7
結論から考えて都合よく解釈すると中立の人にも信用されない。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:21:37 ID:Xo6LhQGt
禿田は公式戦で2敗

それ以外の公式戦は敗戦無し
禿田のいない代表は負けない

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:27:44 ID:z8m1PZWl
>>755

それでも結論かわらんと思うけど。

・中田がいなくなってから成績良くなったから、中田イラネ
   ↓
・中田がいなくなってから成績良くなったのは、シーズンオフを使って長期合宿やったからだ。
 中田の不在のせいじゃない。
   ↓
・シーズンオフに長期合宿やってない中田イラネ

 こうなるだけでしょ。「前園が駄目だったのは実力のせいじゃない。トレーニングしなかっただけだ」
と言ってるのとかわらん。その不調(あるいは不在時の好調)の原因がどこにあるにしろ、それを
してなかったんだから、結果は一緒。

 来シーズンオフまたどうぞ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:28:06 ID:POR+MlY1
>>762
いや、だから中田の場合は加茂・岡田・トルシエ時代にわたって結果出してないですから。
シンガポール戦以降全く試合に出ていないのに、小野や茸より10試合以上多いわけです。
そしてアジアとも戦っていますから。割合としては少ないけど。
試合数で比べたらほとんど変わらないよ。
全10得点のうち、約半分はフランスワールドカップ1次予選ですよ。
マカオレベル。
あとはAマッチだが練習試合並のオーストラリア戦とか。
フランスW杯以降は平均で1点/年くらい。
やばすぎ。

長期合宿したことないわけないよね?
常に体調が悪かったとか言い訳するんでしょうか?
戦術が良くなかったんでしょうか?
フォーメーション?

信者が言うほど凄い選手じゃないよ。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:30:00 ID:7c9h/Id1
あー中田のプレーを久しく見てねーなー
スゲー見たい

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:30:22 ID:z8m1PZWl
あと>>755にはとんでもない事書いてあるな。
エールディビジの開幕が8月下旬、五輪が8月中旬なのに、昨シーズンのままだって?
どう考えたって次のシーズン直前じゃん。アホですか…。

大体、それらがシーズン途中と変わらんと言い張るのなら、結局シーズンオフは有利って
主張が関係なくなるし…

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:31:26 ID:V+4HTyUJ
>>762
おお〜無理聞いてくれてサンクス
つーか四人ともヒドいな・・・
その間のゴールやアシスト数が大差ないのもわかってるし、
やはり体調や連携の問題が大きかったと言えそうだね

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:37:13 ID:z8m1PZWl
>>770
いや、中田が足かせだったという結論になるのでは…

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:46:06 ID:vJhZ97Hd
>>762
あと、付け加えて言えば、コンフェデやアジア杯・W杯1次予選なんかの
重要な試合でも全員余り結果出していないはず。
結局、中村や小野の得点ってのは親善試合みたいなところで稼いでいるだけ。


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:48:58 ID:z8m1PZWl
>>772
中田も親善試合で得点すればいいじゃん。なんで手を抜くの?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:51:09 ID:GCK5w9Q7
>>767
そうなると他の新規メンバーは不要ってことにならんか?
長期合宿に参加できなかったら誰でも不可と言うならわかるが
中田にだけ適用だと毛嫌いにしかならない。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:51:20 ID:V+4HTyUJ
>>769
それは失礼
だから小野は五輪でよくなかったのかもね

いや、五輪にしてもアジアカップにしても、シーズン中よりは移動がない分楽でしょ
一か所でやれるんだからコンディション調整しやすいと思うよ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:58:44 ID:lzxAx56Z
あ、ちなみに>>717の元データと同じように
セネガル戦の小野とイラク戦の中村は不出場扱いなんであしからず。

>>767
そんな必死にならんでもw
上にも出てるけど、トルシエの時はほぼひとり海外組だったわけで。
WC予選もなかったから、インドみたいな国に大量点取れる機会もないし。
そんな昔のことより、せっかく俺がデータまとめたんだからそっちで比べてくれっての。
ゴール数のデータ挙げてもいいけど、一応言っとくとどいつもダメダメだったぞ。

別に合宿がシーズン後しかできないわけじゃないしさ。
オマーン戦前には合宿期間が取れるから、そこで連携深めればよし。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:00:21 ID:j1QW3KnC
>>767
>>いや、だから中田の場合は加茂・岡田・トルシエ時代にわたって結果出してないですから
すげーなこれ、さすがに他のアンチもこいつには賛同しかねるだろ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:06:20 ID:z8m1PZWl
まあとりあえずトルシエ以前の話は置いとくとして。

中田がいた時期まではみんな成績が悪かったという話だけど、それを中田擁護の材料としても
使われても困る、という気はする。

このスレはタイトルを見てもらえば分かるとおり、単に中田が役立たずと言うスレではなく、足かせ
になっているのではないか、というスレ。足かせという文字通り、他の選手の足を引っ張る選手。
つまり、中田が入っていると全員上手く機能せず、チームも勝てない。抜けると上手く行く、と
いう事を言っている。

それなのに、「中田がいた頃は全員成績が悪かったからみんな一緒だ!」と言われても、だから
そう言ってるじゃんとしかいいようがない。
ま、その悪かった成績を比べても、中田がその中でも更に悪い部類に入るのはあれだと思うが。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:11:17 ID:GCK5w9Q7
いや中田が抜けたからよくなったという根拠に
以前との比較を持ってくるからそういうことになるんですが。
まあ、何も出さずに話しもしにくいと思うけど。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:14:11 ID:lzxAx56Z
>>778
勝率や得失点平均はほとんど誤差の範囲だと思うけどねえ。

まぁ中田が足を引っぱってるというデータでも新たに探してきたらいいんじゃないの。
とりあえず、>>717のデータでは中田が足かせとは言えないと、俺はそれだけ証明できればいいんでね。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:14:28 ID:z8m1PZWl
いや、抜けたから良くなったという事を以前との比較抜きで話すのは無理だと思うが

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:16:14 ID:1yzDeqQv
中田は守備専ボランチ!

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:17:57 ID:GCK5w9Q7
>>781
無理なんだけど
中田がいないということ以外でも同一条件でないということを考えていない人がいる。
比較自体に無理があるけどそれをしないと話がしにくいのか
天然で自分の考察を信じきっているのかはかなり違う。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:20:13 ID:D7Q3RzDU
暇だなw

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:23:19 ID:Ro9FNv0a
状況は違うけれど、中田は少なくともキャプテンとして
状況を好転させることはできなかったよね。
「俺が俺が俺が」で、自分に球を集めさせて、マークされて自滅してた。
なら今の流動的に後ろからビルドアップするチームに中田が帰ってくることが
果たしてプラスになるかどうかと考えても、おかしくないんじゃないの?
中田がどうやってこのチームにフィットするつもりなのかどうか、
それがわからないうちは、手放しで賛成できないよ。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:23:53 ID:z8m1PZWl
>>783
確かに条件は違うね。
だから、データはあくまで補助的な資料。中田がこれこれこういう意味で足を引っ張ってるんだよ、
という理屈があって、ほらこれ見てごらんって事でデータが出てきている。
データだけでそれを語ってるんじゃなくて、それは自説を裏付けるための資料ってだけでしょ。

大体、中田を擁護している人についても、「どうも中田がいると連携が上手く行かないなー」と
思う事はないの? そして、「なんか中田がいると点取れないよなー」とは思わない?
印象的にでもいいから、そう思ったことが無いかどうか聞きたい。
そして印象ではなく、実際のデータがそれを裏付けていると知っても、反論する?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:24:19 ID:GCK5w9Q7
手放しで賛成してるのは一部の人だけ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:25:44 ID:POR+MlY1
>>777
> >>767
> >>いや、だから中田の場合は加茂・岡田・トルシエ時代にわたって結果出してないですから
> すげーなこれ、さすがに他のアンチもこいつには賛同しかねるだろ

いやいや、だからw
批判だけじゃなくて自分の意見も言ったほうがいいよ。
やはり信者はこうやって逃げる人が多いね。
批判だけして逃げていく信者の数もデータ取ろうか?


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:28:08 ID:GCK5w9Q7
この前のインド戦も連携とかうまく言ってるようには見えなかったよ。
中田がいないのに。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:30:39 ID:LWKd8OPL
----------------------------- 
|SHUNSUKE-NAKAMURA--中村俊輔|
---------------------------
|--年度|--試合|--得点|--アシスト|
|2000年|16試合|-3得点|無アシスト|
|2001年|-1試合|無得点|無アシスト|
|2002年|-6試合|-2得点|無アシスト|
|2003年|08試合|-4得点|無アシスト|
|2004年|13試合|-2得点|10アシスト|
-----------------------------
|--合計|44試合|11得点|10アシスト|
-----------------------------
----------------------------- 
|HIDTTOSHI-NAKATA---中田英寿|
---------------------------
|--年度|--試合|--得点|--アシスト|
|1997年|16試合|-5得点|-4アシスト|
|1998年|10試合|-1得点|-3アシスト|
|1999年|-3試合|--得点|-3アシスト|
|2000年|-4試合|--得点|-3アシスト|
|2001年|-7試合|-1得点|--アシスト|
|2002年|-8試合|-2得点|--アシスト|
|2003年|11試合|-1得点|-2アシスト|
|2004年|-1試合|--得点|--アシスト|
-----------------------------
|--合計|60試合|10得点|15アシスト|
-----------------------------

----------------------------- 
|SHINJI-ONO---------小野伸二|
-----------------------------
|--年度|--試合|--得点|--アシスト|
|1998年|-3試合|--得点|--アシスト|
|1999年|--試合|--得点|--アシスト|
|2000年|12試合|-1得点|--アシスト|
|2001年|-9試合|--得点|--アシスト|
|2002年|-8試合|-1得点|--アシスト|
|2003年|-5試合|--得点|--アシスト|
|2004年|-6試合|-2得点|-2アシスト|
---------------------------
|--合計|44試合|-4得点|-2アシスト|
---------------------------
----------------------------- 
|JUNICHI-INAMOTO----稲本潤一|
-----------------------------
|--年度|--試合|--得点|--アシスト|
|2000年|23試合|-2得点|--アシスト|
|2001年|11試合|-1得点|--アシスト|
|2002年|11試合|-2得点|--アシスト|
|2003年|10試合|-1得点|--アシスト|
|2004年|-5試合|--得点|-2アシスト|
---------------------------
|--合計|60試合|-6得点|-2アシスト|
---------------------------

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:30:45 ID:z8m1PZWl
>>789
そりゃ、中田がいない試合は全て連携がいいというわけじゃないよ。
当たり前じゃん。それがいいんだったら、全員J2の選手を選んだって連携良くなるに決まってる。
逆が真かどうか考えずに反論しないで欲しい。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:35:00 ID:V+4HTyUJ
>>786
海外組がいるとうまくいかないな〜とは感じてたよ
まぁ今回それがデータで証明されたわけだけど
そして合宿後にチーム全体のパフォーマンスが上がったのを見れば
それが中田ひとりのせいだったと思う人は少数派だと思うけどね

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:35:30 ID:Xo6LhQGt
禿田が出た公式戦は敗戦と苦戦





794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:36:38 ID:D7Q3RzDU
無限ループw

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:37:15 ID:z8m1PZWl
>>792
でもさー、例えばチェコ戦なんか、小野とかは直前合流じゃない?
合宿やってないのに、出来良かったよ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:39:01 ID:GCK5w9Q7
>>791
矛盾してるなあ。
中田がいなくて調子がいいと中田がいなかったからで
中田がいなくて調子が悪いとそういう時もあるになってしまう。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:39:12 ID:Xo6LhQGt
>>790

なんだこれ
年数統一2000からが平等だろう


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:43:39 ID:z8m1PZWl
>>796
矛盾はしてないでしょ。
中田が足かせだから、中田がいる時はあまり機能しない。
しかし、いないからと言って絶対機能するとは限らない。極端な話、いなければ必ず機能する
というのであれば、全員小学生を選んでも「中田がいないから」機能するという事になる。

それが矛盾していると言うのなら、中田擁護の意見も矛盾している。
だって、インド戦は連携取れてないんでしょ。で、長期合宿をやった後は連携取れてるはずなんでしょ。
なのに連携取れてないという事は、合宿の効果は無いという事になる。
つまり、中田が抜けた後良くなったのは、合宿の効果ではない、という話になってしまうよ。


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:45:22 ID:GCK5w9Q7
>それが矛盾していると言うのなら、中田擁護の意見も矛盾している。

そういってるんですけど。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:46:22 ID:V+4HTyUJ
>>795
チェコ戦はボランチ二枚以外はずっと合宿やってた国内組でしょ
小野稲本は欧州合流だから体調万全
時差があろうが直前合流だろうが、海外組をスタメン起用してきた
これまでの試合とは比較にならないと思うけどね

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:51:07 ID:z8m1PZWl
なんかもうあの手この手で、小野や稲本や中村は条件面で有利だから活躍して当然、
だから参考にならない、中田は条件面で不利だったから活躍しなくて当然って論調に
持ってきたいみたいだけど、自分でおかしいと思わないのかなー。

欧州で合流するのが有利なら、中田も欧州の試合でガンガン点取ればいいじゃん。
国内組メインの代表が有利なら、それに中田が加わった時に活躍すれば良かったじゃん。
結局、どんな場面でも活躍してないから、他の選手の活躍にケチつけるしかなくなってる
だけでしょ。ノーゴール時代の鈴木ヲタと考え方が一緒だよ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:53:54 ID:DqnUtm2U
ジーコJAPANでの4人の成績
親善試合での得点
  中田9試合 0点   小野8試合 2点       中村12試合 1点     稲本12試合 1点

W杯1次・コンフェデ・アジア杯・オリンピックでの得点         
     5試合 1点      6試合3点(PK2FK1)   11試合 6点(FK3)    5試合  0点

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:55:03 ID:lzxAx56Z
>>798
・中田がいる時はあまり機能しない
・中田がいない時も機能しない時がある

要するに、中田のせいで機能しないのかどうかは何も証明できてないわけね。
中田以外が原因の可能性もある、とも十分に言えちゃうわけだ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:55:58 ID:GCK5w9Q7
違うんだなあ。
中田の得点が物足りないと言うのは一理あると思う。
そこで中田はいらねーと思うか、中田もうちょっと点取れよと思うか。
後者の場合は中田のいいところを評価した上で
もっと得点を取るのが中田の課題だということになる。
そういうところの全体の考え方の違いが出ている。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:56:15 ID:bG/VTPlc
>>798
そうか、中田は足かせだから中田がいるとあまり機能しないのか。
勉強になった。

中田がいてすごくうまくいったとしても中田の貢献じゃなくて、
中田がいなかったらもっともっとうまくいってるんだよね。
あるいは、中田がたまたまうまくいっただけなんだよね。
永遠にアンチでいられるね。わーい。

てっきり、過去はうまくいかなかったけど次はうまくいくのかも
知れないかと思っちゃった。次もその次もその次も、中田を
入れるとあまり機能しないんだよね。ほっとした。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:58:32 ID:j1QW3KnC
>>801
条件が違うのに同列に語る事をおかしいと思わないのかなー?

>>798
今の状態で急に中田が入って昨日するとは思わない、まあオマーン戦は
早めに招集するだろうからある程度連携は取れる用になるかもしれんが

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:58:45 ID:z8m1PZWl
>>803
いや、それは違うでしょ。
簡単に言えば、中田のかわりに入ったのが本山なら機能しづらいという事。
何度言えばわかるの。中田がいないだけで機能するというのなら、俺が入ろうが女の子が
入ろうが機能するわけじゃん。そんな事はありえない。少なくとも、本山先発は上手くいかない。
俺は別に本山が中田以上とかそんな話をしているんじゃない。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:59:08 ID:bG/VTPlc
>>803 君は理解してないね。俺はわかったぞ。
中田がいるときはあまり機能しない。これは永遠の真理。
中田がいなくて機能しないこともあるけど、機能することもある。
だから中田がいないほうがいい。簡単な理屈。
チームがうまく機能する確率の問題だな。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:00:02 ID:uu64IYSe
中村信者が暴れております

ξ日本の足かせ!中村俊輔ξ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094998089/

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:00:14 ID:z8m1PZWl
>>804
いや、中田が点取れるようになれば、別に入ってもいいよ。全然OK。
ただ、現実問題として、何十試合も出てるのに、あまり点取れてないじゃん。
俺は別に中田個人を応援してるわけじゃないので、点取れないならいらないよ。
どこかで得点感覚を磨きなおして、取れるようになってから来てください。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:00:50 ID:XUNO4LfQ
言葉あそびするアホばかり

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:00:58 ID:z8m1PZWl
多分、>>808を読んでもまだ理解できないんだろうなあ…
普通の人はわかると思うけど。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:03:55 ID:GCK5w9Q7
>>812
おいおい>>808は皮肉だろ?
本気だったらすげーよ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:05:02 ID:bM75GChJ
前の方読んでないでレスさせてもらうと、ゴールやアシストというデータには
チャンスをどれだけ作れてるか、失点を防ぐためのプレー、ゲームを動かすような
勝つためのプレーがどれだけできてるかは表れてないよな。
0-0や1-0の試合で何十回のチャンスのうちゴールの前の起点や、ゴールには
ならなかったが惜しいチャンスがどれだけあったとか、そういうのが全部データで
でない限り、中田に限らず誰がいる、いらないってレベルはあまり語れないな。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:06:10 ID:POR+MlY1
>>806
> 条件が違うのに同列に語る事をおかしいと思わないのかなー?

条件が同じ試合なんか無い。
アンチが言ってるのはどんな条件でも中田は足かせ。
わかる?
それは試合を数多くこなしてる中田に適用できる。


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:07:06 ID:z8m1PZWl
>>813
ああ、確かにID確認すると、そのようだな。釣られたわけか。

しかしともかく、言ってる事は別に変じゃない。
中田が足を引っ張ってると主張しているわけだが、かと言って中田がいなければどんな布陣に
しても機能するよ、と言ってるわけじゃない。そんなの変でしょ。少なくとも、本山先発のトップ下は、
あまり機能しなかった。しかし、だからと言って中田が足かせじゃないという話にはならない。
それだけ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:08:24 ID:z8m1PZWl
>>814
でもそういう、試合を動かすプレイとか、どれだけチャンスを作ったかというのを見たとしても、
小野や中村が上回っていると思うよ。
だって、中田から生まれたチャンスってほとんど無いでしょ。それがひいては、アシストや得点の
少なさにも繋がっているんだし、勝率の低下にも繋がる。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:09:21 ID:bG/VTPlc
>>810
あれ?
中田が足かせだから機能しないんでしょ?
点取れたらいいの?

君にとって、点を取る=足かせじゃないし、機能してるってこと?

アジア最終予選で、チームは明らかに機能していないけど中田がなんとか
点さえ取ってりゃ、中田はOKなの?おかしな話だな。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:09:59 ID:GCK5w9Q7
>>816
>中田がいるときはあまり機能しない。これは永遠の真理。

これを読んでただちにおかしいと思わなかったのなら
中田嫌いがすぎる。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:11:11 ID:lzxAx56Z
>>807
いやいや、他の状況は同じで中田と本山を替えただけならその理屈はわかるよ。
中田がいた頃とはフォメから何からかなり違ってるわけだからさ。

「中田がいないだけで機能する」
中田が足かせだと言うならこれ証明しないとダメに決まってるでしょ。
足かせじゃないという話にはならない、ってのは何も言ってないのと同じ事だよ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:11:44 ID:z8m1PZWl
>>818
良く分からんが、機能しないのに点取れるのか?
つまり、中田は相変わらず足かせで、チームは機能させないが、本人だけは点が取れるという
状況を想定して、それでもいいのかと聞いてるの?

なんか想像できないな、そういう状況。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:12:45 ID:gBBp2DXB
シンガポール戦以前は、コンフェデは小野抜きだけど、
4人そろって試合でてることが多いから(特に中中は)、
似たようなチーム成績になるんんだと思うよ。
今年になってからだからね。中田抜き、小野抜き、中村一人とかいうデータが取れだしたのって。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:13:12 ID:bG/VTPlc
>>821
俺は>>818の意味で福西は要らないと思ってる。
中田が入って、点だけは取ってても内容によっちゃ要らない。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:13:41 ID:z8m1PZWl
>>820

>「中田がいないだけで機能する」
>中田が足かせだと言うならこれ証明しないとダメに決まってるでしょ。
>足かせじゃないという話にはならない、ってのは何も言ってないのと同じ事だよ。

なんでやねん。
極端な話、超足かせが二人いるチームがあったとするよ。一人切っても、機能しないだろう。
でもそれはその切った一人が足かせでは無い、という事にはならないじゃん。
まあこれは仮の話だけど、そりゃ中田がいなくたって機能しない試合なんかいくらでもあるよ。
全試合機能しなきゃ、中田の優位性が証明されちゃうの?
なんだその理屈は。


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:14:41 ID:Xo6LhQGt
禿田と禿高はもう十分試した
結果イラネー

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:15:05 ID:GCK5w9Q7
だからどっちも矛盾してるんだとw

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:15:56 ID:bG/VTPlc
鈴木も最近点取ってるからうまく機能してることになる。
鈴木や福西がスタメンなんて勘弁だ。

俺はW杯ベスト16を狙えるチームになってほしいから、
アジアレベルで点取ればそれでOKという気持ちにはなれん。
それだけ。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:16:36 ID:z8m1PZWl
>>823
ボランチの福西と比べるのはどうかと思うが…

俺は「点取れればOK」と書いたのは、その前の人が、「点取れてない」という点について
語ってるからであって、足かせ云々の話というより得点力の話と受け止めている。
>>804を読んで、そのレスとして考えて欲しい。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:17:45 ID:POR+MlY1
>>823
福西は点を取ってるから、必要か不要か意見が別れるところ。
プレー自体は誉められたものではないが、点を取っているという事実が判断を難しくする。
サントスもしかり。
いらない派が多数だが誰よりもアシストはしている。
要は結果を出してる人とそうじゃない人を一緒にして比べるのは良くない。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:18:06 ID:z8m1PZWl
しかしなんだ、これだけ話してても、中田がどう必要かについてはさっぱり主張されないな。
他の選手が活躍したのはここが条件的に有利だったから、とかそんな話ばっかり。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:18:18 ID:nJSHVx33
第一サッカーで全く同じ条件なんてほとんど有りえんでしょ。
だから同じ条件で比べろとか言われても無理があるぞ。
結局中田がいるときと中田がいないとき、この二つを比べる以外無いんじゃないの?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:18:25 ID:ImH7uLwI
チーム状態の悪いとき(つまり成績の悪いとき)に多く出ていた中田の勝率が、他の2人より
悪くなるのは当たり前。 
>>762 のデータ と >>717 のデータを見比べれば、と言うか集計すればそうならざるを得ない。

後は、そこに中田の影響を見るか・見ないか・あるいはどれだけ見るか、という見方の問題になってくる。
はっきり言ってアンチでも信者でも思いっきり主観で語るだけ。


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:19:54 ID:YoQy5Zfg
「ハイハイ、いつまでも終わったことグチグチ言ってろよ、粘着アンチども!
まっ、クラブで結果出してくれれば代表なんてどうでもいいしなwww
いい厄払いになったんじゃねーの( ´,_ゝ`)プッ」


オマーン戦後、敗戦のブザマな戦犯となった中田。
信者のムカつく居直りレスがリアルに想像できてしまう…

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:20:08 ID:GCK5w9Q7
>結局中田がいるときと中田がいないとき、この二つを比べる以外無いんじゃないの?

そうだけど主観が強くなるから信憑性はどちらにせよ無いのです。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:20:16 ID:POR+MlY1
>>827
> 俺はW杯ベスト16を狙えるチームになってほしいから、
> アジアレベルで点取ればそれでOKという気持ちにはなれん。

で、中田がいればベスト16以上でアジア以外からも点を取れるという根拠が全然出てないわけですが?
アンチの否定をしてればそれで良いってもんじゃないぞ。


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:21:27 ID:GCK5w9Q7
こういうのって川口と楢崎の失点だけで語れないのと同じなんだけどなあ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:21:37 ID:z8m1PZWl
客観的な数値が出ると、「データで語ると無意味」と言い、内容的な話をすると「主観的で
客観性が無い」と言い…

反論はせず、議論そのものをどれだけオミットできるか、それに賭けてる人が多すぎるよ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:22:14 ID:tSSN4AKG
システムとかいろいろ言ってる人多いけどさ
そもそもトルシエ時代もずっと疑問視されてきてたじゃん
トルシエ時代から今までの6年間で4点しか取ってないのに

中田が点取れないアシストできないっていうのはチームよりも
個人の問題の方が大きいだろう

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:24:59 ID:GCK5w9Q7
ちょっとずれるけどID:z8m1PZWlはキーパーはどう評価してるわけ?
単純に失点?動き?連携?体調?根性とか…
たとえば楢崎を推薦するとしてどうやって川口より優れていると言うの?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:27:25 ID:POR+MlY1
>>839
> ちょっとずれるけどID:z8m1PZWlはキーパーはどう評価してるわけ?
> 単純に失点?動き?連携?体調?根性とか…
> たとえば楢崎を推薦するとしてどうやって川口より優れていると言うの?

その前に自分の意見を言うのが筋。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:27:35 ID:WIk8dRrb
>>833
しかしなあこういうキチガイは最悪だな

アンチでもヲタでも敗戦を望んでる奴なんていないし、それを前提で語る時点で腐りきってる
信者の様子とか想像してるのもキモイがこいつ日本人なのか?
ID:YoQy5Zfgはしんでほしい

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:29:35 ID:GCK5w9Q7
>>840
俺はどちらでもいいんだけど。
理由は大して差があると思えないから。
ついでに言うと中村と中田も特徴は違うがそんなに差はないと思う。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:29:46 ID:lzxAx56Z
>>824
>極端な話、超足かせが二人いるチームがあったとするよ。一人切っても、機能しないだろう。
>でもそれはその切った一人が足かせでは無い、という事にはならないじゃん。

だから足かせだともならんだろと言うとるやん。

選手を替える以外にもチームが向上する要素はたくさんあるわけよ。
チームがよくなった時に中田がいなかった、でもチームに起こった他の変化のせいかもしれないわけで。
中田が足かせだと言いたいなら同じ条件で比べろよと。実際のプレー見てからにしろよと。


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:33:23 ID:tSSN4AKG
>>843
全く同じ条件で比べるのは無理だぞ?
そんなこと言ったら味方のメンバーが違う、対戦国が違う、
気候が違うとかシステム以外にもいくらでも逃げ道作るだろ?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:34:33 ID:fLl+AQPy
>>832
>チーム状態の悪いとき(つまり成績の悪いとき)に多く出ていた中田の勝率が、他の2人より
>悪くなるのは当たり前。 

よくなったのはちょうど海外リーグが終了してからだよな。
合宿もはじめて海外と国内組が集まって長期組めた時期。
海外組で、クラブで干され気味で、代表でも精度が悪かった中村らもオフシーズンで元気になった。
コンフェデのときもだが。

それよりなにより、アジア杯、アルゼンチン戦とここのところの試合は、パスが繋がらずに
チャンスも減ってるところが問題だな。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:34:49 ID:GCK5w9Q7
それで川口がいるから楢崎はいらねーとか思わない。
同じように中村がいるから中田はいらねーとは思わない。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:36:33 ID:POR+MlY1
>>842

いや、自分でした
> たとえば楢崎を推薦するとしてどうやって川口より優れていると言うの?

の質問に答えたまえ。

推薦するとしてという仮定系なんだから、紳士に答えるべきだな。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:37:33 ID:D5gh1tj7
>>843

大体いちばんの足枷は高原だったという罠

欧州遠征高原離脱で久保と玉田コンビにチャンスがめぐり結果○

インド戦も高原がトップにいると機能しないことがよくわかった。

実は中田じゃなくて高原が足枷だったという罠

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:37:57 ID:POR+MlY1
>>843
同じ条件にはなりえない。
いろんな条件で結果をだしていない。
これがすべて。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:39:02 ID:GCK5w9Q7
>>847
俺は推薦するとしてもプレーを見てそう思うとしか言えない。
だから中田が必要な理由って言われてもプレーを見てそう思うってことだよ。
もちろん中田がいないときのチームも見てね。
でもデータが好きな人はデータを持ってくるでしょう。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:39:40 ID:Xo6LhQGt
イングランド戦での日本代表が
ジーコジャパーン最強
ジーコに明日W杯でもイケルと言わしめた
ベストゲーム

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:41:43 ID:GCK5w9Q7
ついでに言うと一度もこういうデータだから中田が必要とは言ってないよ。
データの解釈に主観が強く入るから信用できない。
これは一貫してるよ。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:42:00 ID:POR+MlY1
>>850
ここにいるアンチは中田のプレーを見ていらないと言ってるよ。
それにデータで補足。
条件が違うことは理由にならない。
どのような条件でも結果を出すのがプロ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:42:15 ID:wmaz8Ycy
>>851
そうだね
イングランドはEURO前で手を抜いてくれたらね
それでも、前半の途中までは遊べれてたのご存知?
知らないよねぇ.... だってミーハーだもんね あんた。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:43:56 ID:tSSN4AKG
>イングランドはEURO前で手を抜いてくれたらね

中田信者って中田擁護するために平気でこんなこと言うんだな

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:44:32 ID:nJSHVx33
中田が出場するときの日本代表って怪我人を除けばほぼ当時考えられている
ベストメンバーがそろってるわけじゃん。
その証拠に黄金の中盤と呼ばれる4人のうち中田が単独で出たのはコロンビア戦だけだし。
それなのにあの成績だからやばいんだよ。



857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:44:57 ID:z8m1PZWl
>>843
だから他の人も言ってるけど、「同じ条件」なんてありえないって書いてるじゃん。
しかし、同じ条件が無いからと言って比べられないなら、次の試合のスタメンすら決められない。
次の試合は、絶対今までと何かの条件が違うからね。
そうしたら、条件が違うのは仕方ないとして、これまでの試合から判断するしか無いじゃん。

全く同じ条件で中田ありと中田なしのデータを比べないと、中田が不要かどうかわからないと
言いたいんでしょ。
それって議論の仕方として、卑怯じゃない?
そんなデータ出てくるわけがない。ここが違う、あそこが違うといくらでも言えるんだから。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:45:32 ID:wmaz8Ycy
>>855
あんたも結果だけで判断するミーハーだね。
そんな奴等はスルーが一番。
サッカー勉強してねwwww

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:45:54 ID:GCK5w9Q7
>>853
だからキーパーの場合はどうするのかって聞いて確かめてるんだけど?
キーパーのデータの解釈の仕方ってアンチ中田で一致してるの?
違うとしたらどうしてキーパーで違いが出るのは良くて
中田で違いが出るのはおかしいとは思わないの?

自分は補足のデータなんて意味がないと思うから
一貫して意味がないといってる。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:46:13 ID:KKvIDWi0
結局こんな議論がいつまでもグダグダと続くのも、
アンチが信者に決定的にダメだし出せる程今の「中田抜き」の代表が
はっきりした成績を残せないから。
中村・小野が単独でもちゃんと皆を納得させる事が出来れば良かったがそれに失敗。
どうやら「中村と小野はセットで」なければ機能しないらしい。
この先イングランド遠征の様なサッカーが出来るためには他にどんな条件が必要になるのかな?


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:47:41 ID:z8m1PZWl
じゃあ中村と小野のセットでいいじゃん。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:48:26 ID:POR+MlY1
>>854
> それでも、前半の途中までは遊べれてたのご存知?

「遊べれてた」って「遊ばれてた」って言いたいの?
それは実力に差があるからできる芸当ではないのか?
そんなチームとに引き分けて評価しないのかい?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:48:26 ID:WdAxJsfv
>>855
ユーロ前で手を抜いてた感はあるな、特にルーニー

ベッカムとルーニーの不調ぶりは現地でも叩かれてたが、ユーロでは知っての通り

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:48:34 ID:rmsV+Zg5
インド相手にも点を取れないんだし
高原がイラネってのは分かりきってる

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:49:12 ID:GCK5w9Q7
>>861
インド戦は中村はいなかったんだけどそういう時はどうするの?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:49:36 ID:z8m1PZWl
>>865
藤田。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:51:01 ID:tSSN4AKG
>アンチが信者に決定的にダメだし出せる程今の「中田抜き」の代表が
>はっきりした成績を残せないから。

はっきりした成績残してるんだが・・・

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:52:21 ID:GCK5w9Q7
>>866
じゃあこの前の足かせは本山?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:52:40 ID:z8m1PZWl
>>868
うん。本山ははっきり言って全然駄目だった。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:52:52 ID:Xo6LhQGt
>>854

おえっ
禿田信者マジキモ

因みにジーコが言ったコメントだが
オマエのイングランド戦の評価より何百倍も上だわ



871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:53:06 ID:tSSN4AKG
>>863
調子悪かったら=手を抜いていた っていう考え方が狂ってるね

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:53:27 ID:POR+MlY1
>>859

失点が少ないほうが良いに決まってるだろw


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:54:03 ID:U6n9AQxb
>>857
>>843じゃないけど、そうした比較は曖昧だから全然卑怯じゃないと思う。
高原がいなかったからともいえるし、アジア杯なら小野、稲本がいなかったからってデータになるわけ。
結果にしても、ゴール以外のデータはないわけでしょ?
例えばボランチで福西と小野はまったくバランスがとれずにカウンターの危機を何度も演出。
ところが、コーナーから一点とって結果としては1ゴールの成績。
それ以外で誰がどれだけチャンスを演出したかとか試合に貢献したかはまったくでない。
マークされた選手がどれだけDFをひきつけて、そのスペースをほかの選手が
いかしてゴールしたとかもわからない。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:54:42 ID:wmaz8Ycy
>>870
よっ ミーハー君!!


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:55:51 ID:GCK5w9Q7
>>869
俺はそれでも本山はいると思うけどね。
どう?
まあ後半投入すればいいって意見かな?
そういう感覚で中田も必要なんだがわかってもらえないかな。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:55:54 ID:z8m1PZWl
>>873
おいおい、それは俺の主張と一緒だよ。「全く同じ条件などない」と言いたいんだろ。
俺もそうだよ。だから、それを出せってのは卑怯じゃないか、って話だよ。おかしい?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:56:11 ID:lzxAx56Z
>>857
卑怯も何もないだろw
中田が足かせだと言い切ってる方がその根拠を出せばいいだけのこと。

根拠が出せないなら最初から言わなければいいじゃん?

まして今回の場合は中田以外にもフォメからコンディションから全然違うわけだから。
足かせを探そうとする事自体が無意味なんだよ。


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:57:26 ID:POR+MlY1
ID:wmaz8Ycはまともに反論できそうもないからスルーで。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:58:09 ID:tSSN4AKG
代表の登録枠が無限なら置いておいてもいいけど
数に限りが悪いのに結果を残せてない選手をいつまでも
置いておくのは代表にとってプラスじゃない

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:58:35 ID:nJSHVx33
・イングランドは手を抜いていた

これも>>9に追加しとくか

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:58:39 ID:rRq/0QF7
次試合15日だっけ?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:59:03 ID:z8m1PZWl
>>875
俺が中田が足かせと言ってるのは、ここまでの長期的な結果に対して言ってるのに比べ、
こないだ本山が駄目だったというのはその1試合の話。同じ「駄目」だが、中身は同じじゃないよ。
本山はハンガリー戦とかでは活躍したしね。
それに同ポジションには藤田、小笠原、中村といるし、小野も出来る。彼らは結果を出している。
別に中田にこだわる必要ないのでは。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:59:06 ID:wmaz8Ycy
>>878
お前だろスルーされてるの?
過去レス見たけど、くだらねぇことばっか書くなよwww
ぼけ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 19:59:18 ID:KKvIDWi0
あの試合でイングランドが、というか、エリクソンが本気だったとはとても言えないでしょう。
彼はルーニー・オーエンのコンビでEUROを戦うつもりだったから、
二人のコンビネーションを高める為に出来るだけ長時間一緒にプレーさせた。
もし、本番だったら、あれだけ日本の両サイドを破ってクロスを上げられると分かった
時点でさっさとどちらか一方をCFタイプの選手に替えたでしょ。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:00:08 ID:z8m1PZWl
>>877

つまり君の意見は、中田が足かせという根拠(中田のいるいない以外が全て同じ条件のデータ)
を出せないのなら、そんな事言ってはいけないということなのね。

何それ。馬鹿じゃないの?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:00:09 ID:POR+MlY1
>>877

主観で良いから自分の意見を言え。
足かせじゃない理由を述べろ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:01:35 ID:tSSN4AKG
中田信者はどこかクラブ応援してたりしないのか?
ある程度の試合数で結果を出せないと干されるのは当然だぞ

同じ条件じゃないとかそんな言い訳誰が聞いてくれるんだよ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:01:45 ID:POR+MlY1
>>883

自分の意見が言えない弱虫。 ID:wmaz8Ycy



889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:01:54 ID:wmaz8Ycy
>>880
ジェラード、ランバードのプレー見てましたか?
ミーハー君。
EUROと日本戦で明らかに違った動きしてたよね。まさか、日本戦をガチで戦ったと思ってますか?
しっかりしろよ ミーハー君

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:02:21 ID:GCK5w9Q7
>>882
アジアカップでも今ひとつな時はあったよ。
そう思った人は「一試合」ではないわけ。
でも自分は本山はいると思う。


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:02:31 ID:POR+MlY1
>>884

手を抜いたイングランドは弱いんですか?


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:03:37 ID:z8m1PZWl
>>887
確かに。
クラブだけでなく、代表でもそうだよな。
パッとしなければ切られる。「他の奴が活躍した時はフォーメーションが違うじゃないか、合宿を
やったじゃないか、シーズンオフじゃないか…etc」などと言ってみても、通用しないのが普通。
出た試合で何かするしか生き残れないんじゃないかな。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:04:19 ID:z8m1PZWl
>>890
というか、インド戦での本山の話をしてたんじゃなかったのか…
俺はそう聞かれたから「駄目」と答えただけだぞ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:04:25 ID:wmaz8Ycy
>>891
試合みてから言えよ。雑魚ちゃん
弱虫君はここ最近、サッカーを見始めたのかな?


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:05:18 ID:POR+MlY1
>>894

で、中田はなぜ必要なのかな?


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:06:04 ID:GCK5w9Q7
>>893
あなたが「一試合だけ」と言ったからだよ。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:07:08 ID:Kiz7b+Pl
>>887
中村が干されるような厳しいリーグで何年も戦ってる中田についてなにいってんの?

結果=ゴール、アシストだけでしか判断されないとでも思ってるの?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:11:04 ID:KKvIDWi0
>>877  じゃないけど、W杯1次予選や対オマーンのスコア比べると
中田の居る時と居ない時でそんなに変わらないぞ。
そっから判断する限り、別に足かせにはなってない。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:12:39 ID:tSSN4AKG
>>897
>中村が干されるような厳しいリーグで何年も戦ってる中田についてなにいってんの?

↑中田信者ってこんな考えなのか そりゃ話合わないな
代表でのレギュラーは代表で勝ち取るもんだろうに


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:15:12 ID:Xo6LhQGt
wmaz8Ycy

こいつミハーしか言えんのか 


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:15:23 ID:zDe+7Zsb
結果を出す「結果」って馬鹿みたいに簡単な響きだが、定義ははっきりしない

そんでもってコレ大事だよな。
>他の奴が活躍した時はフォーメーションが違うじゃないか

フォメが変わった事実、それに伴った結果

>合宿を やったじゃないか

宮本、遠藤、中村など選手たちが口々に合宿の成果(チームが揃って長い時間を
共有することがはじめて出来たことでイイ結果がでた)
(いままでは海外組は直前合流で連携を深める時間がなかった)をあげてた

>シーズンオフじゃないか…etc

これも重要、シーズン中はやはりまとまった時間がとれないことと、
ジーコがコンディション重視で選手を選ばない事で、海外組は苦労した。
中村なんかレッジーナで代表から戻ると無視されてやりきれんかったといってたし
そういったメンタルの不安定な面も影響してたといえる。

「だって結果が」これだけなら馬鹿でもいえる。
それよりは結果、すなわり試合内容と結果両方をあらゆる視点から語ることが重要。
それができないで、中田いらないだけ語るのはただの盲目アンチだと思う。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:16:06 ID:z8m1PZWl
>>898
でもさー、そうやって「オマーン戦だけ」とか試合を限定して比較しても、結局変わらないのなら、
その試合から言える事は「中田がいてもいなくても変わらない」ということだよね。
でも他の試合で、中田抜きの方がいい結果になってたら、「中田いらない」という話になるよね。
結果、総合的には「いらない」になると思うんだけど。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:17:44 ID:4KAVCnSG
>>899
どうでもいいがお前自分が先にクラブを例にだしてんだろ
クラブでも代表でもチームに必要な活躍をしなかったらあぼーんされるのは一緒
それをどっかチーム応援してんのか?なんて
糞くだらんレベルの話してるお前がアフォだ

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:17:57 ID:z8m1PZWl
>>901
つーか、君こそ必要性を一切語らないで反論するだけじゃ「盲目信者」だろ。
むしろ、こういう理由でいらないと語ってるアンチの方がよっぽどまともじゃないか。
君も必要だと思うのなら、試合内容と結果両方から必要性を語りなさいよ。
それが出来ないのに、批判に対する批判だけに終始するのはやめなさい。みっともない。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:17:59 ID:tSSN4AKG
>>901
クラブでポジション争いしてれば同じ条件じゃないからとか
そんな言い訳通用しないって 代表も同じだ

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:18:05 ID:lzxAx56Z
>>885
そりゃそうでしょw
結果だけ見てチームの問題をひとりに押し付けるなら、
それくらい証明できるようなデータ出してこいよと。

じゃなければ大人しくしときなさいよ。




907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:19:20 ID:z8m1PZWl
>>906
「結果だけ」見てってのが決め付けでしょ。
俺は、試合内容を見ても中田が足かせだと言っている。
勝手に、結果だけと決めないで欲しい。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:20:03 ID:PddPD/cG
結局のとこいえるのは今の代表は魅力的なパスサッカーなんてできてないってことだけ

アジア杯も茸も認めてたように、オマーンに中盤支配されてオマーンがいいパスサッカーしてた
ほかの試合もタイ戦以外そんなのばっか
インド戦もアル戦も同様

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:22:03 ID:GCK5w9Q7
しかしインド戦は本山じゃなくて藤田だったら
組織的でいいサッカー出来たのかどうかわからんのだが…

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:22:56 ID:HmkSJhgr
中田さん、あいのり出てる場合じゃないですよwwwwwwwwwwww

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:24:56 ID:lzxAx56Z
>>904
その理由がお粗末だから突っこまれてるんだろうに。まだわからんかね。
>>907
あれ、中田いなくなって成績よくなったから( ゚听)イラネ
しか聞いてないけど。結局、それだけじゃ証明できないわけね。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:24:57 ID:POR+MlY1
>>906
結果だけじゃなくてプレーの評価も加えている。
これは信者もアンチも同じで主観によるけどね。
信者はその主観ですら語れないやつが多いね。
アンチの意見を批判してトンズラ。もしくは批判の繰り返し。
データは無意味といって一蹴。
信者のほうが質が低いね。

それと一人に押し付けているという根拠が明白じゃない。
足かせは何人いても良い。
これがわからんやつは馬鹿だね。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:26:15 ID:POR+MlY1
>>911
> その理由がお粗末だから突っこまれてるんだろうに。まだわからんかね。

それでも自分の意見持ってないやつより全然マシ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:26:41 ID:z8m1PZWl
>>911
君はもう、相手の意見に対して「それだけじゃ証明になってない!」と言うだけに成り下がってるね。

今後君が中田の必要性を語ったとしても、俺は同じ事ができるよ。その根拠を挙げてみろ、
それから「それは必要性の証明になってない!」とか言ってね。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:26:43 ID:6dqtNIbB
>>904
まず定義について語ってるんだからそれは違うと思うね。
こういった理由でいらないという理由に対する定義がどうかって話でしょ?
必要じゃないという定義、根拠がまずおかしいという反論はまともだよ。
それさえ否定してるようなら ID:z8m1PZWlは議論すらでいないよ。

それにしても ID:z8m1PZWlは何時間もよくこんなことのために時間さけるね。
よっぽど ID:z8m1PZWlの好きな選手って一体だれかしらないけどw

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:26:58 ID:lzxAx56Z
>>912
いやいや、チームの調子が悪い=足かせがいる

って短絡思考がすでに馬鹿かと。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:27:23 ID:GCK5w9Q7
>足かせは何人いても良い。
>これがわからんやつは馬鹿だね。

おいおい本気かよ…
ゲームじゃないんだから。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:29:35 ID:6dqtNIbB
だから必要性も不必要性もしっかりとした定義ない以上語れないんだよ。
それを延々と必要じゃないって毎日粘着にいいつづけてる方が異常。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:30:01 ID:z8m1PZWl
>>915
その反論自体がおかしいよ。
だって、中田が批判されているのは、試合結果だけじゃないじゃん。
そのプレイスタイルも、内容も、そして自身が出した結果も、様々な角度から批判されている。
試合結果などのデータが出てくるのは、それの裏づけってだけ。

それに対して、「結果でしか判断してない」と勝手に決めつけ、おかしいとか批判するのはどうなの
かね。

そしてまたそれとは別に、批判に対する批判だけに終始するのではなく、積極的に必要性を
語れよって事を言ってるの。「不要という意見はおかしい」と言いつつ、じゃあなぜ必要なのかを
語らないのは片手落ちだろ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:30:08 ID:POR+MlY1
>>917

ん?中田だけが足かせだと思ってると言われたから、
いや他にもいるでしょう。と言う意味で言ったのだが?
それはもちろん人それぞれ違うだろうがね。

前後の文章よく読め。

中田一人に押し付けているっていう文章があるだろ。

921 :898:04/09/14 20:30:39 ID:U2a/yQWI
>>902
君、面白いね。
何でオレがわざわざW杯1次予選やオマーン戦を出したかと言えば、
最近のデータで中田が居る居ないで比べられそうなものがこれ位だったから。
他の試合を持ち出すのはただこれまでの水掛け論を蒸し返すだけだと思ったから。
物事を曖昧にするだけのデータならば、出さない方がいいだろう?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:31:25 ID:GCK5w9Q7
キープがいるって言ったらいらねーって言うし。
どうやって説明するのさ。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:32:38 ID:GCK5w9Q7
>>920
前後を読んでも同じです。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:32:42 ID:z8m1PZWl
>>922
なぜいるのかを説明すればいいだろ。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:34:17 ID:GCK5w9Q7
>>924
キープしてサイド攻撃の時間を作るとか
言わなくてもわかると思うけどいちいち説明するの?
そして説明しても大して効果的じゃないとか言われるんだけど。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:34:39 ID:POR+MlY1
>>916
> いやいや、チームの調子が悪い=足かせがいる
> って短絡思考がすでに馬鹿かと。

思い込みだね。君の。
チームの調子と結果は必ずしも一致しないが?
調子が悪いなりに勝つということもある。
現にアジアカップは連携が悪いと言う味方があるのだが、それでも勝った。
でもあそこに中田がいたらどんなに良いサッカーをしても負けた。
点を取らなければ勝てない。

良いサッカーをするなら負けても良いと思う人はここに来なければいい。


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:35:04 ID:Fhc0QqhI
>>914
そのレスって中田ヲタの言い分を肯定してるに過ぎないけど
気付いてますか?

>>912
アンチの意見を否定するのは普通です
トンズラ?するのは貴方のように日々やることもなく
ネチネチとネットで批判するために張り付いてる人ばかりじゃないからw
データが無意味といってる根拠には一理あります
データのコピペ、中田イラナイ、しかいわない人たちがまともとは思えません
最後には人格批判までする質が低いスレなのはわかってますが

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:36:19 ID:z8m1PZWl
>>925
こんなに大きな効果をあげているって事を説明すればいいじゃない。
相手は、中田のキープが効果をあげてないと思ってるんでしょ。
「絶対あげているに決まってるのに」と決め付けないで、説明すればいいじゃない。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:36:46 ID:POR+MlY1
>>923
> 前後を読んでも同じです。

中田以外にも足かせスレはある。
中田だけ足かせなんて言ってない。


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:39:42 ID:lzxAx56Z
>>914
不要とはいえない=必要 ではないんだけどねぇ。

この時点で結論を出そうとしてるアフォに突っこんでるわけで。

>>926
いやいや、中田がいたらどんなに良いサッカーをしても負けた

って短絡思考がすでに馬鹿かと。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:40:12 ID:GCK5w9Q7
>>928
そんなのどうやって説明するんだよ。
しかもこれはコンビネーションが絡むから余計難しい。
説明できると思ってるところからしてよくわからない。
だから川口が楢崎より優れていると説明するのが難しいのと一緒だよ。
楢崎ファンのために言っておくけど逆でも同じ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:40:34 ID:POR+MlY1
>>927
> アンチの意見を否定するのは普通です

否定したらいけないなんて言ってないが?
否定だけなら誰でもできる。
自分の意見も言えってこと。

> トンズラ?するのは貴方のように日々やることもなく
> ネチネチとネットで批判するために張り付いてる人ばかりじゃないからw

君も同類だからw

> データが無意味といってる根拠には一理あります

一理あろうが無かろうが、データは無意味という意見が1回出れば十分。
それを何回も否定するほうが馬鹿。

> データのコピペ、中田イラナイ、しかいわない人たちがまともとは思えません

どんな人がまともなのか教えてくれ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:40:56 ID:Jh9HfXWn
中田の必要性?

ゲームメーカーとして中田は前線で中村や小野よりも張れるし、プレッシャーが
ある程度あっても中村や小野よりもボールコントロールできるといういこと。

パルマでパスカット1位だっただけあって小野よりもうまい。
中田が出た試合では、中田が膠着した場面で、ボール奪取にいき、そこから大きく展開される
シーンがよくある。

それから中田はマークを引き寄せ囮になって、ボランチの稲本、小野の上がりを促進させれる。
いままでにもそういった連携で中田がスペースを作り、後方からの攻めというのが見られた。
ドリブルでは中村小野とはちがった、前へ確実にボールを運ぶのが中田は巧い。
インド戦など中盤でアクセントがなかった試合ではああいったドリブルが生きる。

ほかにもあるが、こういう意見をいったって聞く耳なんて持たないんだろ?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:42:57 ID:z8m1PZWl
>>933
いや、言った方がいいよ。
大体、「お前ら必要性を語っても聞く耳持たないんだろ」って思ってる人が、何しにこのスレ
来てるの。ガスコンロに手ぇつっこんで、「熱いんだよ、ヤケドするだろ」って怒ってるのと一緒。
どうせこのスレのアンチは基地外だ、話は通用しないとか思ってたら来ない、書き込まないで
OKかと。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:44:50 ID:GCK5w9Q7
ほんじゃアンチからみて中田のキープはいるのか?

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:45:36 ID:z8m1PZWl
>>931
ふう。じゃあ説明しなくてもいいし、反論もしなくていいんじゃない。
アンチがこれこれこういう理由で不要と言っても、つきつめれば説明するのは難しい問題になる。
だからあなたが聞いても無駄。

無駄だと思っているなら、ね。
何かの議論になると思えば、懸命に説明するべし。無駄だと思っているのなら最初からやらない。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:45:39 ID:HmkSJhgr
中田さん、パスが下手糞になってるよな〜

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:46:04 ID:rmsV+Zg5
代表の試合で中田が役立ったのってジョホールバルのイラン戦だけだよな

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:46:09 ID:z8m1PZWl
>>935
後半44分、2-0でリードしてる状態なら、有効かな。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:46:25 ID:oyeWxMyB
>>933
>ゲームメーカーとして中田は前線で中村や小野よりも張れるし、プレッシャーが
>ある程度あっても中村や小野よりもボールコントロールできるといういこと。

例えばこういうのを具体的に代表戦のシーンを挙げて説明が必要
じゃないとほんとうに効いているかが不明だろ?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:50:50 ID:GCK5w9Q7
>>936
じゃああなたはうまく説明できますか?
できたらしてください。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:51:38 ID:vk8aNsie
中田が前線でボールキープできてるイメージはないなぁ。
むしろ右ハーフウェイライン付近でボールこねくり回して延滞してる印象が強い。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:52:20 ID:z8m1PZWl
>>941
つまり、中田が役に立たない理由でしょ?
そっちの方が難しいな。不要な理由を説明するには、つきつめると「必要じゃないから」になっちゃう。
これで満足する?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:55:06 ID:GCK5w9Q7
>>943
そんなの説明になってません。
必要な理由を説明するには「必要だから」になるでしょ。
個人的な主観だからそれでもいいけど
データとやらを持ち出して
勝手に自分の方だけは筋が通っているとなるからおかしい。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:55:42 ID:oyeWxMyB
要は今までその中田の能力が代表戦でいかにチームにプラスを
もたらしてたかを説明して欲しいわけだ

それを説明する上で攻撃的なポジションで最も効果的(試合の結果を左右するから)
なものがゴール、アシスト

それに続きキープ力、ゴールにはなってないが好パス、好シュート、ドリブル突破、
パスを散らしてゲームメイク などいろんなプレーが絡んでくる


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:56:07 ID:Jh9HfXWn
>>934
さあ。滅多にこのスレにこないがあがってるから目に入るんだよな。
つか熱いんだよヤケドするだろは、例えとしてぜんぜん当てはまってない。

ほかの選手のアンチスレでもそうだが、アンチとヲタは常に一方通行。
最初から噛み合うとか議論しあってどうにかなると思ってレスする香具師少ないだろ。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:58:39 ID:oyeWxMyB
>>945
ちなみにその説明には試合に出てる選手なら
代表戦での具体的シーンを用いて説明する必要あり
ジーコジャパンでやってきたプレーの中でシーンを挙げてね

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:59:01 ID:Jh9HfXWn
>>940
最後に出たもので近いものからいえばシンガポール戦

中田が中央で貼ってDF数人引き寄せときながら、小野とパス交換して
ワンツーで小野が抜け出してったシーンとかな。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 20:59:11 ID:z8m1PZWl
>>944
いや、必要な理由は具体的に挙げられるけど、「不要な理由」は「必要じゃないから」になって
くるでしょ。基本的には。
だって、11人の選手の「必要な理由」をあげたら、もうスタメンには入れないわけだし。
別におかしい話じゃないと思うよ。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:00:05 ID:GCK5w9Q7
>>949
消去法ですか?
ゲームじゃないんですけど。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:00:52 ID:z8m1PZWl
>>950
おいおい、君の「不要な理由を出せ」という考え方が消去法でしょ。逆じゃない?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:04:41 ID:oyeWxMyB
>>948
あーいうのは良いプレーだよね
ただどうしてもゴールに結びついてないでしょ
ゴールに結びつかないが良いプレーは他の選手でもいっぱいある
だからやっぱり結果として結びつけて欲しいというのが俺の意見

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:04:58 ID:GCK5w9Q7
>>951
>>949だと必要じゃない選手
足かせの選手を外していくんだからそれが消去法です。
もともと誰々は要らないってアンチの発想が消去法。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:05:48 ID:z8m1PZWl
>>953
ちょっと待て。なんで「必要な選手を11人挙げる」の考え方が消去法なんだ?
全然わけがわからん。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:08:11 ID:oyeWxMyB
例えばシンガポール戦なら小野のボレーやそのワンツー、
中村だと高原と柳沢に3〜4回決定機作ってるのと自身のシュート

こういうのは挙げていくと他の選手も全然中田に劣ってないんだよ



956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:09:05 ID:GCK5w9Q7
なぜアンチの発想が消去法かも書かないとダメ?
誰々を入れろよってのは消去法じゃないよね。
たとえば藤田を使え!そうすると中田は外れるかな?となる。
そういう人は中田を叩くスレには用がない。
来るとしてもたまにライバルの偵察に来るくらい。
藤田を応援スレに用がある。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:17:30 ID:z8m1PZWl
>>956
中田に関しては、消去法というか、否定しているのは認める。
俺が書いたのは、>>949の考え方は別に消去法じゃないだろということ。

で、藤田がいいなら藤田スレに行け、というのもまあ正論ったら正論だな。
が、今まで中田の出た試合を見て、「やっぱ必要ないな」と思うのはありだろ。それを語ってるだけ。
今後使われないのなら、俺も自然に中田批判はやめるようになるよ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:20:23 ID:oRSOMjL4
試合は相手あっての事だしなー。
で、対戦相手は大抵日本の中心選手をマークしてくる。
そうなると、その選手は余り自由には動き回れなくなる。
その代わり、別の選手がフリーになったりして得点出来たりする。
重要な試合で中田は勿論他の3人が余り点が取れないのや、
福西や本山あたりが点を取ったり活躍しているのもそういう
からくりがあるんじゃないのか?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:22:19 ID:z8m1PZWl
>>958
でも中田がいると他の選手も点取れなくなってるよ。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:22:34 ID:GCK5w9Q7
>>957
「まず中田は外す」という前提が消去法なんだけど。
消去法について厳密にいうと違うかもしれないが。
公平に全員の中から「11人必要な順で選ぶ」になっていない。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:26:50 ID:z8m1PZWl
>>960
そりゃ俺だって、他の選手が誰もいなければ中田を外すなんて言わないよ。
だけど、久保からはじまって土肥まで全員の必要性をここで語るのは馬鹿馬鹿しいだろ。
他の選手に比べて必要性が劣るから、中田は要らない。こんな感じになる。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:27:20 ID:oyeWxMyB
>>958
重要な試合の位置付けがわからんけど例えばアジアカップの初戦は
かなり大事な試合で欧州組単独の中村にかなりきついマークいってたけど
ゴール決めたよね? やはり能力が高ければ毎試合は無理でも
マークをかいくぐってゴールやアシストを決めることも必要でしょ

結局そういうのは批判をかわすための見解で必要性の説明に繋がってないんだよね

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:32:02 ID:rmsV+Zg5
土肥の名前が出てきたが、彼は代表のムードメーカーらしいね
中田さんが戻ってきてもいい雰囲気のままだといいけど

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:32:57 ID:0fggfPx/
頻繁に「条件が同じではないのに比べるのはフェアじゃない」という意見がありますが、
同じ条件で試合を出来ることなんて滅多にありませんよ。

例えば日本と欧州では根本的にスケジュールが違うわけですし、
年間に消化する試合数も所属するリーグやチームで異なるわけですから。

ワールドカップやユーロといった最高権威の大会であっても、
各チームでベストメンバーが揃い、ベストコンデションを維持し、ベストパフォーマンスを発揮する試合は1割未満でしょうね。
だから仮に心身ともに状態が悪かったとしても、どういった結果・貢献を残せるかが重要になります。
そして我々も、そういった結果や貢献を前提にして議論をせざるを得ません。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:33:09 ID:t4OaDO9m
>>952
つうかそういうんじゃ話になんねえよ。
ゴールに結びつくことは大事だが結果的に結びつかなかったプレーで試合を左右することもあるだろ。
そのプレー自体が試合の流れを変えたり決定づけることはよくあるよな。
反対にアシストはとりあえずしたがそれ以外はさっぱりの上、数回ボール奪われて
失点のピンチ招いたとか攻守においてプラスマイナスもあるしな。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:37:45 ID:oyeWxMyB
>>965
ゴールに結びつかなかったが流れを変えたプレーっていうのも
いっぱいあるが主観が大きく入る上に実際それだけでは試合の結果は変わらないぞ?

流れを変えたとしても誰かがゴール奪わなきゃチームは勝てない
逆に流れが変わらなくてもゴールを奪えれば勝つことはできる

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:38:25 ID:eH0INCCf
>>959
こういうのも決め付けでなんの根拠もないね。
タカハラはインド戦もゴール取れてないし、玉田はハンガリー戦以来
アジア杯終盤までノーゴール記録更新してるし。

>>961
他の選手について語るのは馬鹿馬鹿しいといいながら
彼らよりも必要性がないと決めつけるのも矛盾しまくり。




968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:40:11 ID:fMvzBWOL
流れが変わらないプレーでも評価対象として考えるべきって意味でしょ
ゴールとったからゴールした人だけがマンセーっていうのは厨房の考え
サッカーみるのやめた方がいい>>966

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:40:36 ID:QxIcBMmD
中田の要・不要はオマーン戦でハッキリするよね

負けたらシャレにならんが・・・

970 :958:04/09/14 21:40:37 ID:oRSOMjL4
>>962
あのプレーは僕もビックリです。
ああいうプレーを連発してくれれば誰も中村トップ下に文句言わなくなるでしょう。
でも、流れの中で得点したのって、去年のコンフェデ杯のニュージーランド戦以来なんだよねー。
ちなみに、その時中田が取った得点が彼の代表最後の得点。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:42:54 ID:oyeWxMyB
>>968
だからなんで両極端になるんだ?
攻撃の選手でゴールに結びつくプレーっていうのは最も評価されるのは当たり前
流れを変えるプレーも当然評価ポイントだがゴールに直結するプレーの次だろう


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:43:06 ID:A4Nb3Rzw
>>962
マークきつくなかったよ。
中村もあの一点みたいなのを時々見せてるならわかるけど
イタリアでも全くないからね。
逆にトップ下でゲームメイクできなかったせいで
チャンスがほどんどなかった。
それも考慮して考えないとダメだね。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:46:11 ID:A4Nb3Rzw
>>958
>で、対戦相手は大抵日本の中心選手をマークしてくる。
>そうなると、その選手は余り自由には動き回れなくなる。
>その代わり、別の選手がフリーになったりして得点出来たりする。
>重要な試合で中田は勿論他の3人が余り点が取れないのや、
>福西や本山あたりが点を取ったり活躍しているのもそういう
>からくりがあるんじゃないのか?

もちろんそれはあるよ。
今は海外でプレーするようになった選手も増えたけど
相手がビデオや試合みて研究しつくした結果
必ず名前が出るなかに中田が入っているのも事実だしね。
チーム全体でいい試合をしてどれくらいチャンスを作って
勝てたかどうかも大切。
Fwないしだれが得点したかよりも。


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:48:58 ID:oyeWxMyB
>>972
マチャラがマーク付けるって言ってたし実際あのゴールも
その直前に中村がファールくらった直後
ゲームメイクはボランチの小野が戻ってくれば問題なし
そこは欧州遠征でゲームメイクしてた小野と遠藤の差だから

結局こうやってマークきつくなかったとか主観だけで語ってくるから
データだけで話した方が早いんだろう

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:50:43 ID:BdeNVgCy
>>966
マジでいってんのか?
そのゴールが入るまで、シュートに至るまでの試合の流れが影響してるっていうことが
普通にあるだろう。
もちろんセットプレー1発で試合が決まることもあるが、それだけで他は無視してもいいってわけじゃない。
主観云々いうならそもそも議論は成り立たないんっじゃないのか。


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:51:43 ID:z8m1PZWl
ゴールに結びついた間接的なプレイや、結びつきそうな惜しいプレイの数を比べても、
中田はあまり大した評価にならないと思う。小野や中村の方が上。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:54:30 ID:oyeWxMyB
>>975
だから他も無視してないって 捏造するなよ
評価ポイントの点数が違うだけ 5点か3点かとかの違い
ゴールとアシストの評価は攻撃のポジションなら当然一番の評価ポイントだろ?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:55:20 ID:LQrmEdRY
だけどオマーン戦はマンマークついてなかったし
相手が攻めてきてくれた分、スペースはインド戦と違って
ありまくりだったよな

茸ヲタって茸が中央でゲームメークできなかったことはスルーか

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:57:07 ID:oyeWxMyB
惜しいプレーだけじゃ勝てないのはもう散々味わってきただろ
オマーンだってあれだけ攻めて1点も取れてないわけで

惜しいプレーとゴールの間にどれだけ差があるか・・・
実際いろんな大会で1点で泣いてるんだからさ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:57:56 ID:PUcPh9Ky
ジーコは中田を召集するし、中田はまだ怪我が完治してないが召集される
ここで中田を突き落とすために必死になったところで意味ない、中村ヲタはもちつけ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:59:04 ID:zL6/PqI+
だからってゴールだけで語られてもな

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:00:04 ID:oRSOMjL4
アンチは中田が居ない方が代表は良くなると言う。
でも、ただ居ないだけじゃダメで、「小野と中村はセットにしないとダメ」らしい。
ひょっとすると「久保も居ないとダメ」なのかもしれない。
更に言えば「芝の状態が良く」て、「余り暑くない」のも条件に付くのかも・・・。
でもそれって信者が中田について
「フォーメーションが違う」「長い合宿を組んで無いから・・」
と言うのと五十歩百歩では・・・。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:00:46 ID:zL6/PqI+
現在のパスがろくにつながらない代表の試合内容で満足してるヤシっているの?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:01:05 ID:z8m1PZWl
前にFWスレで鈴木ヲタと他の奴らが論争してた時もそうだけど、「お前らはゴールでしか見れないのかよ」
という意見に対しては、「お前はゴールを見てなさすぎる」としか言えん。今の中田ヲタに対しても同様。
やっぱあの位置で得点が異常に少ないのはやばいだろ。
別にやばいと思ってない人の方が不思議だよ。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:01:47 ID:zL6/PqI+
俺は中田抜きにしてもアルゼンチン戦もインド戦も問題山ほどあると思うけど

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:01:57 ID:z8m1PZWl
>>982
でも中村いなくて小野だけいたチェコ戦、良かったろ?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:03:06 ID:BUu5pNbC
ゴール以前にパスがつながらないのも同じくらいヤバイ。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:03:09 ID:BDIox1o1
鱸はFwだし

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:07:41 ID:BUu5pNbC
チェコ戦って結果はともかく内容は特に良くないじゃん。
相手のGKとかやる気なかったし。

990 :982:04/09/14 22:08:10 ID:oRSOMjL4
信者は「サンドニの虐殺」を中田必要の護符にしていると
よくアンチから揶揄されるけど、
そろそろアンチにとっても欧州遠征がそうなりつつつあるみたいだな。
「マンチェスター・シティの栄光」か。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:08:15 ID:z8m1PZWl
ああ、チェコ戦で駄目レベルなんだ。

中田がいるとどんなに素晴らしい代表になるのやら。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:09:57 ID:BUu5pNbC
ええーチェコのGKなんてなめきってやる気ゼロだったよ。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:11:28 ID:z8m1PZWl
へえ、そうなんだ。
そうじゃなかったら久保のゴールは防げた、と。
0-0になってたかもね。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:11:48 ID:POR+MlY1
>>982
> 更に言えば「芝の状態が良く」て、「余り暑くない」のも条件に付くのかも・・・。

そんなこと誰も言ってない。
今までも一度も出たこと無いわ、その話はw


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:12:23 ID:BUu5pNbC
同じ事書いちまったw

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:13:30 ID:POR+MlY1
>>983

中田が必要な理由にはならないね。
パスがつながらなくても点を決めて勝てばいいよ。
パスつながって負けるサッカーみて面白いの?

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:14:37 ID:BUu5pNbC
それはわからない。
久保はゴールできたかもね。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:15:04 ID:POR+MlY1
つーか、欧州とやる親善試合否定されてもね・・・
じゃいつガチでやるの?
ワールドカップ本番のみ?
まさかコンフェデとか言わないよね?

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:15:43 ID:IRNwSKPS
1000

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:16:14 ID:0fggfPx/
1000なら中田不要。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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