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Jリーグ見ないやつは本当のサッカー好きではない

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 08:02:25 ID:9wgDIlgK
そういうやつは語るな

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 08:04:55 ID:HA8AzoZO
Jリーグ見るやつは田舎者

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 08:05:10 ID:0LKAZb7l
>>1
fukuiはしね

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 08:09:21 ID:9wgDIlgK
てかJリーグ見てないと語れないだろ?
日本代表の試合だけ見て語れることなんか何もないし


5 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/13 08:19:11 ID:6Zsx97L5
レオナルド、ジョルヒーニョ、マジーニョがいた頃の鹿島は美しかったなぁ。
ファネンブルグ、スキラッチ、ドゥンガがいた頃のジュビロは美しかったなぁ。
ピクシー、デュリックス、トーレスがいた頃の名古屋は美しかったなぁ。

最近はあんまり見ないなぁ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 08:46:56 ID:oJOD4kH3
暇人しか見ないな

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 10:45:40 ID:dj15NCVL
土曜日は彼女とセックルする日だから、J見る暇なんてないよ
代表戦以外見たいとも思わないね

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 10:52:56 ID:Ztlowmel
Jを見たいとは思わんが、人気が無ければスポンサーも放映権料も入らないから廃れていくのは事実
よってサッカー貢献度としては
会場に行ってる奴>>>>>見てる奴>>>>>見てない奴

まぁJ見るぐらいならペットボトルでも並べるわ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:02:05 ID:28Vz5wll
代表厨って可哀想

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:03:18 ID:SOcKycyM
Jリーグは全然見てないけど応援はしてる。

Jリーグが潰れたら日本でサッカー需要がなくなって
大変な事になるからな。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:04:20 ID:GNm9LsMx
っつかTVでやってたら反射的に見るから
土日はJ確実に見るなBSとかでやってるし

で、友達と時間合ったトキはもちろん生で見る


セックルなんて一日中やるもんじゃない

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:05:52 ID:qacD1seG
>>1
おまえ、ジー弱で荒らしてたバカヤロウか?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:24:36 ID:FkyGWgAt
>>10
ペンペン草程度の日本リーグしかなかった時代でも、
高校サッカーは帝京、静岡勢を中心に人気あったし、
奥寺、カズと海外でプロで活躍する選手はいたんだけど…
あとW杯で活躍した海外のスター選手がクラブチームで来日する試合は
よくお客入ってたらしいし。キリン杯とか

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:25:32 ID:FkyGWgAt
>>5
そんなお前にはエメルソン、アルパイ、三都主、トゥーリオ、田中達也がいるレッズがおすすめ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:29:52 ID:GNm9LsMx
>>13
Jがあるから
ソフト面(選手)ハード面(スタジアム改修)で大きな恩恵がある

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:32:51 ID:cDO7E/D5
レッズは見てて気持ちいいね。だから代表厨海外厨はみんなレッズファンになりなさい!

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:38:23 ID:dj15NCVL
EURO2000の頃のポルトガル代表が好き

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:45:24 ID:uhp9yiCz
サッカー好きだからテレビでJリーグやってたら見るけど
全然試合放送しないじゃん
ひいきチームないからスタジアムに見に行こうとも思わないし

こんな俺は本当のサッカー好きではないのか?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:47:14 ID:FkyGWgAt
>>18
BS持ってないの?BS1では土日に最低でも1試合づつ放送してるのに。
あと地上波のやべっちFCとかスーパーサッカーは見てないの?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:53:34 ID:uhp9yiCz
>>19
大学生で独り暮らしだからもちろんBSひいてません
でも実家暮らしの時は見てたなー
スーパーサッカーとやべっちFCは見れる時は大体みてるよ
でもそれだけじゃ圧倒的に情報量少ないしもっと地上波でJリーグやってほしいな(´・ω・`)

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:55:36 ID:FkyGWgAt
>>20
じゃあ、せめてUHFアンテナくらいは付けるのを薦めるよ。
関東ならテレビ埼玉、MXでJの試合見れるし、
関西だったらKBS京都とか。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:55:40 ID:Ztlowmel
点入れればいいってもんではないよ
質の高い試合が見たいだけで、虐殺試合が見たいわけではないからな
スペインリーグなんか見た後ではJは見る気しないわな

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 11:59:11 ID:pOVWwNPA
Jリーグ見てないやつは本当のサッカー好きではないって・・・
そんなんどーだっていいじゃん

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:00:23 ID:FkyGWgAt
>>22
スペインリーグつったって、レアルとバルサがらみでしょ?ワウワウでやってる

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:04:24 ID:Ztlowmel
>>24
そそ
その2チームが優勝できないようなリーグってことさ
レアルマドリードの試合は確かに面白いよ
想像できるようなプレーは全てやってくれるし

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:11:15 ID:dS1RUcDm
>>23
全く興味ないのならにわかだと思う。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:12:31 ID:FkyGWgAt
レアルだけ見てればいいって、ある意味巨人戦(西なら阪神)だけ見て野球ファンってのといっしょかもな。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:15:07 ID:FkyGWgAt
>>24
で、そのレアルとバルサを抑えて優勝したバレンシア、
あろうことか、今夏来日したけど、J下位の新潟に負けてるのってどういうことよ?
「プレシーズンだったから」とか「アイマールが出なかったから」とか言い訳はナシだよ。
スペインリーグはJより遥かにレベル高いんなら、PSMでも当然圧倒しなきゃおかしいからな。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:15:38 ID:FkyGWgAt
あ。レス番間違えた。>>25な。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:15:59 ID:Ztlowmel
俺はむしろバルサの方見るかな
レアルマドリードはレベル高すぎてなんか呆れるし
今年は守備強化したみたいだから去年よりバランス的に凡でいいかもな
レアルって書いてもレアルを冠するチームはいくつもあるぞ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:19:08 ID:FkyGWgAt
>>30
デポルだって最初に「レアル」って冠してることくらい知ってらあな。
あとレアル・サラゴサとかビジャレアルとかな

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:20:20 ID:dS1RUcDm
どうも最近リーガ見始めた厨房君らしいな。気持ちはわかるよ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:21:36 ID:Ztlowmel
>>28
だから上とでも言いたいのか?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:23:14 ID:Ztlowmel
>>32
まぁ気持ちは分かるだろ
だから訳わかんないとこでミス連発するJはみてらんないわけよ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:24:27 ID:FkyGWgAt
>>33
ていうかあってはならないでしょ?ってこと言いたいわけ。
リーガの王者がJ1上がったばかりの新潟に5点も取られるなんて、ありえないだろ?ふつうは。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:25:00 ID:dS1RUcDm
デポルもレアル付くの?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:27:52 ID:Ztlowmel
>>35
まあ恥ずかしいことだな

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:29:39 ID:FkyGWgAt
あとシーズン前6割のパフォーマンスだったとしても、
ホームのリアソールで東京ガスにデポルが負けることもあってはならんのですよ。
スペインリーグでこの数年上位安定して欧州CLでも4強入ったクラブなんだから

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:32:18 ID:dS1RUcDm
>>38
まあバルサは磐田に圧勝だったけどな。そんなの拘ってもあんまり意味ないよ。
で、デポルもレアルつきの?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:33:36 ID:FkyGWgAt
>>39
ラコルーニャだよ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:34:34 ID:FkyGWgAt
>>39
意味なくないね。リーガがJより上なら
リーガの上位クラブはたとえPSM、飛車角落ちでもJのクラブを圧倒してなきゃおかしいよ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:34:54 ID:dS1RUcDm
レアルちゃうやん・・

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:35:36 ID:yNW7GtQ5
Jリーグしか見ない奴もどうかしてる
特に日曜の夜にスカパーのサッカー生中継を見ないで
やべっちFCのダイジェスト映像だけ見て喜んでる奴は
サッカーが好きなんじゃなくて自分の応援してるチームが好きなだけ
チョンの思考とほとんど同じ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:36:34 ID:Ztlowmel
すまんやべっちも見てないわw

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:38:03 ID:+1lNb2c0
>>43
横槍スマンがハゲ同。
サッカーが好きなら本場のサッカーに関心が行くのは当然。
いや〜久々に見た磐田×横浜の試合は死ぬほどつまらんかったなあ。

なんであんなにJはツマラナイんだろうな。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:40:34 ID:dS1RUcDm
>>41
じゃあJもリーガも大差ないって言いたいの?


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:43:26 ID:dS1RUcDm
>>45
そういうのを2chでは海外厨って言うんだよ。まあ考え方の問題だな。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:47:03 ID:Ztlowmel
今は衛星放送あるからプロリーグの競争も激しいな
J離れも相当進んでいると思われ
野球もそんな感じだろうしな

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:48:57 ID:FkyGWgAt
>>48
国内には伝統ある大学ラグビーの人気も根強いからな。
大学ラグビーはJより人気あるし。早慶明絡みと選手権だけだけどw

50 :えちごや:04/09/13 12:49:53 ID:bhHLv8iy
>>45
横浜サポだが見ててつまらんかった。
せめてもの救いは監督が満足してなかったこと。
得点が入れば桶というものではない。

本場の”足にトリモチついとんちゃうか?”なプレーはたとえスコアレスでも90分楽しめるのに。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:52:43 ID:+1lNb2c0
>>47
地理的な問題もあるんだよなあ。
Jで頑張っても日本、せいぜいアジアレベルだし、
ACLなんかにでても遥か遠い中東のクラブとやるなんて・・・どうかしてるよ。

オレはJのステータスがあがるまでは見たくないな。
日本人が欧州なんかで活躍して、欧州にも認知されてどんどん外国選手が来るような状況になれば、
Jも盛り上がると思うんだけど。
その意味では世界クラブ選手権のステータスも上がって欲しい。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:53:46 ID:Ztlowmel
>>49
分かれば結構楽しいスポーツだよな
まあ、スポーツ文化は育てていかないと俄かにはキツイってことだな
サッカーもよく育ってきてはいると思う
ただ、本場の歴史がまだまだ長いってだけで

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:55:39 ID:FkyGWgAt
正直、ラグビーが羨ましい。
オールブラックスに日本代表が惨敗しても、
W杯でスコットランド、フランスに惜敗して、フィジー、アメリカに完敗しても
国内の試合、とりわけ早稲田の試合は人気あるからなぁ。。。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 12:58:15 ID:Ztlowmel
イングランドなんかもラグビー熱いみたいだな
プロアマが紛争対決しててワロタ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:00:28 ID:GNm9LsMx
けど生で見れるって事を考慮したら断然Jだろ
TVでどんな面白い試合も生にはかなわんよ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:03:04 ID:sLpOaOoY
本当に好きな奴はスタジアムに行くだろ、今も昔も

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:06:50 ID:GNm9LsMx
>>56
その本当に好きな奴を増やすのが国内リーグだろ?
海外で好きになった奴はスタジアムに来ないしね
興味ないってか別スポーツ的な感覚になるから

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:08:57 ID:dS1RUcDm

地元チームの熱狂的サポーター=本当にサッカー好きな奴
ってわけでもないけどね。特にサッカーがしっかり根付いたとは言えない日本では。
あと、テレビで海外リーグ見まくってる奴はサッカー大好きなんだろうけど、
オタクとも言えるなw

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:09:15 ID:FkyGWgAt
>>57
日本では本当にサッカー好きってなると、実際に自分でやる側になるから。
フットサルとかね。Jの試合やってるスタのそばではフットサル場が賑わってるし

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:10:29 ID:sLpOaOoY
テレビ観戦とスタジアム観戦じゃ全然違うよね?
正直、テレビ見てシステムがどーのこうの言ってる奴は凄いと思うよ。
海外見て好きになった奴も、スタジアム観戦の誘惑には勝てないと思うから
Jがクソリーグでも見に行っちゃうもんでしょ。
近所の小学生のサッカーも真剣に見ちゃってるおっさんとかいるでしょ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:15:59 ID:+1lNb2c0
>>59
それはサッカーが好きなんじゃなくて単なるスポーツ好き。
体を動かす事ならカバディでもやりかねん連中。

でも真のサッカーファンは、サッカーをあまり見ないってのはある意味真理を突いてる。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:16:13 ID:Ztlowmel
生で見ると上手いよな
ここではメチャ叩かれてたりするけど
俺の方がマシとかいう発言も信じられん

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:53:04 ID:J+eGuwPX
Jも観てるけど、この板に出張にやってくるコアなJヲタは勘弁だなあ・・・。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 13:54:38 ID:3iUbfaCE
Jリーグ観ないで日本代表だけ観るなんてただのお茶の間のオバサンと変わらない程度のサッカーファンなんているの?まさかいないでしょ。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:17:11 ID:aFtgw81Y
そりゃTVでやってるリーガやプレミアよりはJリーグはサッカーとしては面白くないでしょう、
出ている選手の質が違うんだから。

海外しかみねーよと言う人はある意味純粋にスポーツ競技としての
サッカーが好きなんだと思う。

Jリーグ見に行くよと言う人はサッカーが好きなのは当然だけど
サッカーに+サッカー的周辺文化も含めて好んでいるんじゃないかと。

求めるベクトルが違うから優劣つけれるモノではないわな。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:19:04 ID:FkyGWgAt
リーガやプレミアつったって、おまえらが興味あるクラブなんてたかが知れてるよ。
レアル、バルサ、マンチェ、アーセナルくらいだろ?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:19:26 ID:otJ8E9yt
>>1
俺は代表戦は見るけど、それはサッカーが好きだからではない。
単に日本が勝つところを見たいから。
したがってJリーグにはまったく興味なし。
つか、正確に言うと見たことはあるけど全然面白くなかった。
代表戦と違って全然ドキドキしないし。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:21:13 ID:dS1RUcDm
>>67
じゃあ1は正しいんだね。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:27:02 ID:3iUbfaCE
>>67
つまりお前はサッカー好きじゃないんだよ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:29:00 ID:fUkeh/Z7
日本サッカー界のためには見るべきだけど
面白くはない。っていうかんじの結論になんだろ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:29:40 ID:I8MTFQ7r
まあ正直面白いわけはないよな、あんなサッカーしてて(苦笑)
ま、見るけども

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:31:44 ID:dj15NCVL
Jに拘る奴は自分の好きな選手が出てるから見てるだけ
ホントにサッカーが好きなら、レベルの高いリーグを見るのが普通



73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:33:03 ID:n+s8NP1f
Jリーグはたまに面白い試合あるけど、他は大抵が見ていて損した気分になるんだよなぁ
特にYMチームの試合は最高につまらんよ
あいつらJ2行っていい
J2はヴァンフォーレの試合がなかなか面白いからYMさんと交換しれ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:33:14 ID:xG0ThH4H
サッカーの代表戦ほど魅力的なスポーツはないよな。
一週間前からドキドキ、わくわくしてさ。

九十分の試合が本当にあっという間に終わってしまう。

相手ゴールに近づいただけで興奮し、
敵に押し込まれるだけで心臓が破裂しそうな緊張感に包まれる。

そして、ゴールを決めた瞬間の爆発しそうな熱狂・・・・

Jリーグでもこのような興奮を味わいたのに、それがどうしても出来ない。
どうやっても熱狂できない。九十分がものすごく長く感じてしまう。

同じスポーツなのに、どうしてだろうか????

代表戦よりクラブ戦の方が人気があるというスペインの人がうらやましいよ!
年間、三十試合も代表戦以上の興奮をあじわうことが出来るのだから、、、

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:34:56 ID:dj15NCVL
それとホントにサッカー好きならソイツはプロ選手になってるってw
中村とは同じ団地だったけど、アイツ一日中サッカーやってたよ
部屋に戻ってもサッカーゲームするか、サッカービデオ見るかって感じ
あーゆうのをホントのサッカー好きって言うんだよ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:35:03 ID:eV1Qfh6w
遊びがてらにたまに地元のチームは見に行くけどな。はっきりいって
他の試合を見る気にはなれんな。まんどくさい。てか贔屓にチーム以外
みないだろ?普通に?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:39:45 ID:vHKsDjqL
>>74
スペイン人は好きなクラブチームを真剣に応援するからね。
Jリーグの中でもどっか好きなチームを探してみれば。選手
一人一人の成長を見守るのも面白いよ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:42:06 ID:itK1ClqE
>>74
代表=愛国心
J=郷土愛
なんじゃないの?

多分あなたはJリーグがレベルが低いって言いたいんだと思うけど
リーグの興隆とレベルは明確な相関関係にはないと思う
最近じゃFIFAランクが上がってきたけど
以前からトルコなんかではリーグ戦は熱狂的だし
スコティッシュプレミアもそう。
あと中南米ではメヒコやパラグアイも熱狂的
またUEFAに選手を大量輸出してるアルヘンティーナやブラジリアもしかり

日本でも
浦和、新潟、仙台なんかの例はあるし

つまり選手のレベルじゃなくて
地域密着の地道な努力がJの興隆には必要なわけで
一朝一夕にはJを見る奴を増やすのは不可能。

今の現状でもJは頑張ってる方でしょ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:44:02 ID:3iUbfaCE
レベルなんて代表もJも大差無い。日本代表もそうだし、特にインドや中国なんて明らかにJリーグよりレベル低いんだけど。
レベル低いとか言ってる奴ってほんとにJリーグ見てんのかよ?
オマエラはレベルなんて関係無いだろ。日本を応援したいだけ。そんなんサッカー好きではない。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:49:40 ID:Ztlowmel
>>78
レベルは大事だと思うぞ
Jのレベルが欧州並なら殆どの奴はあっちは見ないだろうから
それだけじゃないが単純に言ってもしょうがない

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:53:45 ID:itK1ClqE
>>80
そんなことは勿論分かってる

でもそれは本質的な問題じゃない

君の浅はかな論点だと
それならUEFAの3大リーグ以外
全部自然淘汰されてしまう。

でも世界中のリーグの現実は?

それをもうちょい考えなさい。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:56:18 ID:GNm9LsMx
面白くないって言うけど
それは海外サッカーと同じ条件(TV)で見たらだろ?
生でみれるからJのが面白いって人も多いけど

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:58:12 ID:Ztlowmel
>>81
>>78がそうは読めないからつっこんだだけだ
淘汰されないかはまだ分からないだろう
衛星放送の普及率は近年さらに上がってるだろうし
昔は衛星放送なんて無かったんだから海外とは無縁でいられた

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:58:44 ID:u5jjqLOp
&rlo;>>1
Jリーグだけ見てるお前のようなやつも本当のサッカー好きではない

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 14:59:53 ID:FkyGWgAt
>>83
海外と無縁?三菱ダイヤモンドサッカーやキリン杯、トヨタ杯、ゼロックス杯と
海外クラブの来日は後を絶たなかったじゃないか。
J以前はそれ目当てで来る客少なくなかったよ?その時だけ客入って、JSLはJ以上の閑古鳥だった。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:02:14 ID:itK1ClqE
>>83
もうちょい分かりやすく言うけど

浦和は別に強くなってから
サポが付いたわけじゃない。
仙台だって新潟だってそう。

野球で言えば阪神。
阪神が去年何年ぶりに優勝したが知らんけど
万年最下位だったわけでしょ。

レベルの高さ=ロイヤリティ(忠誠心)
っていうのは
あまりにもガキの発想。

強いから好き
レベルが高いから好きって言うのは
精々小学生レベルの感覚で
俺たち見たく大学生くらいになると
君みたいな単純な感覚じゃなくなるのよ。
弱い浦和に愛着を感じちゃったり(マゾッ気か父性愛か分からんが)

あと君のレベル至上主義では
現実の世の中の現象を説明するのは不可能

人間は君が考えてるより賢いし、複雑な生き物だよ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:02:59 ID:I8MTFQ7r
ワラタw


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:03:39 ID:Ztlowmel
>>85
今はチャンネルを変えれば海外の試合を見れる時代だ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:05:09 ID:u5jjqLOp
>>86
> 俺たち見たく大学生くらいになると

見たく?大学生?
さぞかしレベルの高い大学に行ってるんですねw
参考までに大学名教えてください

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:05:48 ID:WeUCC3+C
普通は弱かったら相手にしないよな。プロだし。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:09:41 ID:9wDBR/Xd
野球でも特定球団ファンは多いけど野球好きはあんまりいない。

サッカーも似てる気がしないでもない。

というか日本人ってそういうもんかもしれん。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:09:44 ID:GNm9LsMx
ここは応援とか廃れるとかのスレじゃないだろ
サッカー好きとは?のスレだろ

好きなら生観戦は当然だと思う
そっちのが断然おもしろいし
遠くのTVより近くの生のがレベル低くても
醍醐味は味わえるぞ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:09:56 ID:DK9Uc8GX
浦和とベスト布陣のFC東京くらいかな、見たいと思うチームって
他は相手の良さを消すサッカーばっかり

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:14:50 ID:ivs3NPfh
見たいと思うチームを見るか
応戦してるチームが、見たいと思うサッカーをするのを希望するかの違い。
後者は地元チームのサポーター。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:15:20 ID:9wDBR/Xd
>>92
ライブが基本だけどハイビジョンだとけっこうマシに見れる。

少ないけど、放送。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:16:47 ID:RhH89c/A
>>93
あの〜、ガンバは面白いですが…
少なくとも今の代表よりは面白かったです。

>他は相手の良さを消すサッカーばっかり
「他は」ってガンバも入ってる訳ですよね?
信じらねーw

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:18:34 ID:9wDBR/Xd
Jのひいきチーム以外の試合みないやつもサッカー好きとはいえないんじゃないか。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:18:46 ID:DInzPE5N
>>1=>>4

Jリーグ見てないと選手知らないから試合見ても語れないってか?
馬鹿だなぁお前はw
高校選手権の試合なんてほとんど選手知らないけど、見るべきところもあるし語るべきところもあるよ
お前はサッカーが好きなんじゃなくてJリーグが好きなだけだろ?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:18:51 ID:gsBrrXEn
韓国の選手だってJに来たがるし
東南アジアの選手とかはJでプレーすることを夢見てるんだよ
せっかくアジアで一番良質なリーグがあるんだからもっと応援しようよ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:20:34 ID:DInzPE5N
>>97

そうそう。俺が言いたかったのはまさにそれ。
扇子持って踊ってる餃子屋のオバサンなんて「サッカーが好き」なんじゃなくて「レッズが好き」なだけ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:22:15 ID:RhH89c/A
>>97
Jに限らず試合を見ると、必然的に対戦相手も見る訳ですが・・・

サッカーはシンクロ団体みたいに
1チームで技術の習得を採点する競技ではありませんしね。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:23:32 ID:ivs3NPfh
レッズが好きなおばさんもサッカー好きで良いのに
なぜか差をつけたがるのね。
>1の反対なだけで言ってることは同じようなもんだ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:26:32 ID:DK9Uc8GX
>>99
韓国の選手は年俸が魅力的だからでしょう
ノジュンユンやファンソノンはインタビューで、
最近日本へ移籍する若手が増えたことに苦言を呈してたよ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:27:09 ID:9wDBR/Xd
要するに代理戦争が見たいだけじゃないのかと。

まぁそれも含めてサッカーなんだけど。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:27:54 ID:aFtgw81Y
>>97
そういう人は少ないと思われ。
Jリーグの贔屓チーム観るためスカパー入っているけど
暇なときにはスカパーで海外の試合見てるよ。

俺甲府よりもつまらないと言われているYMが好きなわけだが
去年のJ1 2ndステージ最終戦みたいなのはTVで海外リーグ
しか観ていない人だと体験できないだろうなと思った。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:29:33 ID:DInzPE5N
>>102
あれがサッカー好きなら、ギャルサポも代表厨も全部サッカー好きだってことだよ


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:30:18 ID:ll4l1Q4z
まあ人それぞれだろうな。俺は一応ヴェルディサポだけど。別に強いとか関係ないしさ
創成期が強かったからそん時好きになって東京ホームになったから応援してるけど。
別に今ヴェルディに代表クラスがいるとは思わんし。てかあれが代表クラスだと不味いとは
思うけどな。ただレベルだけ追求したいならただスペインかイタリアでも見てればいいわけだし
普通にテレビ見るならそっちのほうが楽しいからな。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:31:00 ID:Ztlowmel
>>86
つ〜かお前の考えが安易過ぎだと発言してるんだが
野球なんて長島が現役の頃は娯楽の名を欲しいままにしたが、今やリーグの存続自体が危なくなってるじゃねえか
Jだって初期は民放で放送していたよな?
現実を単純に認識しているのはお前の方
そもそも俺の常識なら正確に認識なんてしてる奴はいない

後から加わる外的要因なんていくらでもあるんだからな
衛星放送もそう、他のスポーツの隆盛、不正事件、代表の不信、メジャーな大会の開催
盛衰の要素はいくらでもあるって事だ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:32:19 ID:GNm9LsMx
まぁクソでも普段見てなくても、低レベルでも何でもいいから
お願いだから一回くらいはスタジアムに見に来て下さい マジで

関西はサカー不毛の地で大変なんだからorz 

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:33:06 ID:ivs3NPfh
>>106
ギャルサポだっていいじゃん。
彼女らには彼女らのサッカーの見方があるだけだし
サッカー選手ならともかくサッカー好きくらいでレベル分けしなくて良いよ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:38:11 ID:nlR37xYS
>>74

それはおまいに好きなJクラブがないからでしょ。
Jのサポやってるとそれと同じドキドキが毎週味わえる。

逆に贔屓クラブの選手が出てない代表戦はあまり乗れない。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:39:23 ID:I8MTFQ7r
>>111みたいな臭いJヲタは何しにこの板に来てんだ?w


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:39:35 ID:DInzPE5N
>>110
まあそれはわかるが「○○は本当のサッカー好きではない」ってスレタイの下で話してるんだから
そういう話になるのは当然の流れかとかと
苦情は>>1に言ってくれ


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:39:38 ID:9wDBR/Xd
>>109
大変だな。俺は関東だからいけないけど頑張れ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:41:14 ID:A9Yee6tO
Jは代表や海外と比べて、決して万人受けするものではない
人生をサッカーに捧げてるような人にとっては、どんなサッカーも面白いかもしれない
でもそんな人は極々一部

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:42:44 ID:gsBrrXEn
>>103
年棒もそうだがテクニック面や選手の育成には定評がある
パクがJで育って大成してからはFC東京や東京Vなどにも若手の選手が来るようになっている

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:44:01 ID:ivs3NPfh
>>113
そりゃそうなんだけどw
>1は狭量。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:46:11 ID:9wDBR/Xd
>>115
時間ないしな。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:48:14 ID:aFtgw81Y
まぁあれだ、楽しいサッカーみたいなら確かに海外見たほうが楽しいと思う。
が、日本代表も楽しんで見たいなら代表に選ばれるJリーグ選手のふだんの
プレーも見ていて損はしないだろうと思うが。

海外リーグみている空き時間に冷やかしでJリーグ中継見てもらってもいいし
彼女とセックルするのに飽きたらたまにはJリーグの試合会場に足運んでください。
と、切におながい…

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:49:01 ID:lBzFZRlI
テレビでjリーグしかやってないときは見るわけだが

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:49:43 ID:Ztlowmel
まあJはよくやってるよ
Vリーグが無くなった時は冷や汗もんだった
インターネットで情報なんて集めれなかったし、Jも廃れてきたねなんて言われてたからな

つーかXゲームって何だよ
面白すぎんぞ

って訳で敵も増えた

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:51:37 ID:nlR37xYS
>>112

U-19スレ覗きに来たらこのスレが一番上に上がってたから思わず書いちゃった。
海外サッカーもスカパーで見てるけど、所詮は他人事なんだよね。
感覚としては、ツールやF1なんかをTVで見るのと同じ感じ。
面白いことは面白いけど、チームに思い入れがないからね。
そういう意味では、TVで海外サッカーに燃えられる人の方が純粋なサッカーファンかも。

ちなみに>>1はウンコ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:55:14 ID:9wDBR/Xd
>>121
Xゲームは種目によるなぁ。スケボーとかいまいち。

日本人がアメフトのルール覚えたら相当ヤバイ気がする。
ま、覚えないだろーけど。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 15:56:10 ID:IPzdaGwz
ジュビロが弱すぎて見る気がしない

奥(鞠)の発言には今でもキレテルヨ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 16:00:03 ID:Ztlowmel
>>123
偶に付けたらやってるから見てる感じだが
俺はバイクでクラッシュする奴が好きだ
まぁモトクロスは枯れて来たようだが

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 16:18:29 ID:BwTt1YVV
楽しいサッカー?そんなもん子供騙しのマスコミ用語だよ
負けた相手サポを煽って、泣き顔が見れる時が一番楽しいよ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:05:53 ID:CPorjP/2
楽しいスレ?そんなの子供騙しの2ch用語だよ
しょぼいカキコしてる奴煽って、顔真っ赤にしてレスしてるの見れる時が一番楽しいよ

128 :まさお:04/09/13 17:39:38 ID:lJfDnady
>>1 真のサカ基地なら毎日Jリーグカレー食うよ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:56:11 ID:Aq2d+2yG
代表とJリーグは別物。
代表によってJの人気も高まるはずだと思っているなら
あまりにも拙い予測だと言わざるを得ない。
いや、正確には代表を見てるうちにJも見るようになった奴もいるだろう。
だが、そんな人間は微々たるものだ。
Jに安定した人気があって代表が組まれるなら相互に人気を高めあう作用も期待できるが、
日本の場合、Jの人気が成熟する前に代表への注目度が高まってしまった。
いわば、Jリーグを頭越しにしてしまったのだ。
Jリーグを頭越しにしてしまったのだから
代表は応援するけどJリーグに興味はないという人たちが大勢を占めるのも当然の結果だ。
サッカーと同じ状況のスポーツは他にもある。女子バレーボールがそうだ。
あれも代表への注目度は高いが、Vリーグへの注目度はさっぱり。
バレーボールという反面教師がありながら、同じ轍を踏んでしまった先見性のなさを
サッカー協会は反省すべきだろう。
代表が盛り上がれば、Jも盛り上がるはずだという理屈は机上の空論に過ぎなかったということだ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 17:58:57 ID:Dalm4yjH
>>129
で、どこを立て読みするんだよ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:04:26 ID:oJOD4kH3
サッカーしか趣味がないのは悲しい
映画でも観たほうがいい

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:10:01 ID:0K3b7/2Z
>いや、正確には代表を見てるうちにJも見るようになった奴もいるだろう。
>だが、そんな人間は微々たるものだ。

凄い断言だ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:12:20 ID:F+CrUwq/
サッカーってのはフィールドだけでも22人、ベンチも含めれば32人もの選手が居るんだ。
それぞれの人生がたった90分の間に凝縮されている。たった一度のミスで人生が変わってしまう選手も居る。
負けたチームを見るのは最高じゃないか?映画では味わえない悲哀な人間ドラマが拝めるぞ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:12:50 ID:tXdCEyUP
>>1の言ってることは間違っているが

「Jリーグを見ないで代表批判をするな」
というのなら分かる。

だいたいJを見てない奴に限って
代替案もないのに鈴木イラネ、高原イラネ、大黒時期尚早とか言ってる。

J見てる限りじゃ
オマーン戦で決まったら
大黒、大久保(あとセットで西澤)はシンガポール戦あたりで試すべきって思うはず

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:13:12 ID:tcMo9KYo
客が増えてるんだけど、それはなぜ?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:13:20 ID:OJPURFzB
>>131
すれ違いだけど日本人って何であんなに映画好きなんだろうな。
新作が出るたびに見に行ってるだろ。CGだらけのハリウッド映画のどこがいいんだろうね。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:14:03 ID:Ztlowmel
>>129
概ね同意
俺も微々たる方かな
ただリーガ見てると代表のレベルはそこまで低くは無いって気もする
押さえるとこを押さえて大切に試合を運んでるのは分かるし
そこまで違和感のあるボールの取られ方なんかはしない
で、最近Jも見てみようかって思ったりだな

昔Jを見なくなったのはBSでやってたサッカーセリエAやら、プレミア見てからだな
ベッカムが右サイドのロンゲで細い頃だが

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:15:17 ID:0K3b7/2Z
映画も良くみるけどCGだらけじゃない映画も沢山あるよ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:17:52 ID:9wDBR/Xd
>>138
釣りだろ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:18:20 ID:Ztlowmel
>>135
Jのレベルが上がって来てるからじゃないか?
試合のスピードは速いと思う
ボール失いまくるからこうなったかもしれんが

外国人も沢山尽くしてくれたしな
エムボマが日本に来たときは驚いたよ
秋田にドロップキック喰らわすし

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:18:20 ID:ad2Nvg4P
欧州に比べて民度が低いからこんな現象も仕方ない

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:19:54 ID:9wDBR/Xd
代表戦はいつもより試合が多くみれてお徳、程度におもっとる。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:20:36 ID:0K3b7/2Z
>>139
そうか。
映画あまり見ない人なのかと思った。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:30:05 ID:DUM+mKwp
「Jリーグはレベルが低いから観ない」
この一言に尽きるだろ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:33:10 ID:F+CrUwq/
「Jリーグには中田も小野も稲本も中村も居ないから観ない」
だろ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:37:54 ID:DUM+mKwp
サッカーをレベル云々だけで観るのは寂しいと思うけどね
他国<他人>のサッカー観てるより自国リーグ観てる方が数倍面白い
てかサッカーファンなら高校サッカーからJから海外でも満遍なく観るのが
普通だと思うよ。レベル云々だけで面白さが決まるならサッカーが世界中にこんなに普及するわけないし。
てかレベル云々だけでサッカー観る人は母校が全国大会とか言っても「レベル低いから興味ねー」ってなスタンスなわけ?

147 :146:04/09/13 18:38:34 ID:DUM+mKwp
悪い、>>144は他スレに書き込もうと思ってた釣りネタ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:44:42 ID:F+CrUwq/
よく考えたら、本当にサッカーが好きなら観る前にやってるはずだよな・・・。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:45:12 ID:Ztlowmel
>>146
まあそうかも
ただ本場がどんなもんか見たかっただけかも知れない

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 18:55:38 ID:DUM+mKwp
>>148
てか経験上、サッカーに本気で打ち込んでる奴に、2ちゃんのサッカーファンみたいにコアな知識持ってる人は少ないよ
忙しくて何試合もテレビ観戦する余裕無い。観られたとしても地上波でやる試合ぐらい。
俺も小・中とサッカーやってたときは日本代表とNHKでやるJの試合ぐらいしか観てなかった。
高校から色々見だしたけど、サッカー部の奴らは海外のユニとか着てるやついるけど、
メジャーどころの選手しか知らない。
エメルソンは知ってるけど長谷部は知らない、アイマールは知ってるけどバラハは知らないってな感じ

151 :こくないちゅう ◆hLaGskXUcQ :04/09/13 18:56:09 ID:w+Uwu6Lj
海外厨
外国人文化が大好きで名誉白人と呼ばれたがってる売国奴。

代表厨
にわかでライトで稚拙でミーハーな一般人。

Jの特定チームのサポ
サッカーファン。日本サッカー界の発展にも貢献してる。

反論は認めない。
海外厨は腹を切れ。
代表厨は許してやるからJのスタにもたまには足を運べ。
チケット代、すっごく安いよ!


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:10:02 ID:9cH/6pCS
あほか あんたらちっちゃい ただのぱんぴーがえらそーに くだらん

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:16:07 ID:RhH89c/A
>海外厨
>外国人文化が大好きで名誉白人と呼ばれたがってる売国奴。

でもどんな分野でも↑これは言えるw

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:50:02 ID:2HGMP4A5
>>144
最初にそれを公で言ったのは村上龍だったな。
で、そのあとに続くのは「でも中田ヒデだけは別」

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 19:52:37 ID:66dzA/fx
Jのチケット、普通に高い

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:59:14 ID:WOhwDYGg
無理にサッカー好きにならなくてもいいとおもう

という僕は代表厨

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 23:18:29 ID:lSWWrL2O
サッカー好きなのによくたまの代表戦だけで満足できるな、とは思う。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 00:01:10 ID:aTK9x77Y
普通に地上派で深夜放送したら見ると思うけどね、
深夜で面白いテレビって映画とリーガ中継だからそれを外して放送すれば俺は見る

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 00:58:26 ID:lVYqH7TQ
そんな事いってるお前等だってキタジマコースケ応援してたろ?普段見ないくせに!筋違いだろ(^O^)勘違いも程々にね! あっ おまいらの場合は愛ちゃんか(T_T)

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 01:02:43 ID:TUiCZcOc
柔道はTVで放送あれば見てます。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 01:22:34 ID:lVYqH7TQ
やるじゃん!

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 01:43:14 ID:hiOBKemv
応援してるチームがJ2だから、J2は見るぜー
試合結果もJ2しか気にならない


・・・早く昇格してくれー


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 02:03:00 ID:vtViIZfv
jリーグなんか見る暇あったら試合したい。サッカーするのは大好き。見るのもいいけど、やるほうが楽しい!

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 02:13:05 ID:PZtyJiIx
知り合いのスペイン人曰く
「なんで地元のチーム応援しないの?サッカー見る意味ないじゃん。
日本人はチームに金落としてくれるからありがたいけどね。」
とのこと。

彼の言い分もっともだが、彼らは自国のプレイヤーが優秀だからなぁ。

>>162
てめぇ川崎サポか?コラ! 99%昇格するだろうからいつだっていいじゃねーか
・・・うちなんて今季4勝しかしてないぞorz


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 02:14:05 ID:S5NGJi4E

こういう意見の人も俺の周りには結構いましたし
J見ないからサッカー好きじゃないってのはどうかと

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 02:15:05 ID:S5NGJi4E
>>165
>>163です

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 02:18:03 ID:ebIrUY+H
>>164
帰属意識煽らないとサッカーなんて見てられない人間多いんだよ。

って蛇足だったか?

168 :時代は変わったね:04/09/14 04:39:30 ID:AoinOq5c
最近の中学生のサッカー熱

tp://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/tyu.soccer.html

「海外の選手、クラブ、代表チームにいたるまで
 みんな普通によく知ってます。」

「海外リーグ、特にBSでやっていたスペインリーグとTBSの深夜やってた
 チャンピオンズリーグに皆圧倒的にハマってました。」

「Jリーグは2003年前半から見る人がじわじわ増えてきました」

「休み時間の会話もワールドカップネタから
 Jリーグネタに変わってきました。」

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 05:10:04 ID:PZtyJiIx
>>168
サネッティのユニきてた中学生をみたことがある。
中学生ならビエリとかレコバならわからんでもないが、こればかりは驚いた。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 06:06:50 ID:nSZWkIP7
中高校くらいの頃はあからさまに海外>Jだったけどね。やっぱレベル高いと
思うものに触れときたいとガキは思うし。今の中学生はそんなんじゃないかと?
知りあいとかがJのチーム入ったりJFLでやる年になってからかな。見るように
なったのって

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 10:11:02 ID:0JDX94AE
サッカーやってるやつほどサッカー見ないって結構真実だよ。
土日は練習や試合が大体入るからサッカーを見る時間がない。
高校球児だってプロ野球なんか見てる暇ないだろうし。

自分の場合もサッカーのプレーをしなくなってからだ、J見始めたの。
5歳くらいからやってるからさすがにプレーに飽きてきたし、
そもそも最近はカラダがもたない歳になってしもうたw

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 15:32:00 ID:ysfLCL++
俺の友達の甲子園球児はプロ野球ビデオにとって
全試合観てたぞ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 15:57:01 ID:ywf2gHGV
Jは地元密着になってきたし応援するクラブがある人は
いいんだろうけど近くにクラブない人は代表のみって言うのも
しょうがないきもするなぁ・・・

かといって人気あるチームを応援するって言っても
はまりだしたら試合みにいけないのはつらそうだな


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 16:14:45 ID:b/O/75Lp
>>171
そうなんだよな。
俺の場合は小学からJリーグは見まくってたけど
サッカー部のヤツらは見てないヤツばっかりでJリーグの話が全然できなかった。
代表戦すら見てないヤツ多かったし


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 16:22:17 ID:0JDX94AE
>>174

帰宅部や文化部のほうがサッカーに詳しかったりするんだよな。
サッカー部なんてせいぜいトヨタカップくらいしか話がかみ合わなかった。
JリーガーでもTVでサッカー見ない派の方が多い気がする。
中には練習やってサカゲーやって深夜に海外サカをスカパー見て、
というような重度のサカオタな選手も知っているが、少数派だろうな。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 16:27:28 ID:s+zemmrx
一流を知り一流になれっていうからな
プロの試合を全く見ないのもどうかと思うが
自分の試合はビデオで取っといて見直すといい
初めての時は自分のしょぼさに愕然゙orz

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 23:40:09 ID:h1yV3Zrw
どちらにしろ代表厨ほど鬱陶しいものはない

178 :U-名無しさん:04/09/17 23:49:37 ID:o9l28ic6
日産VS日立は良かったよ。レナトとロペス最高だった!

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 23:52:30 ID:l4DrY7WH
代表厨て中・韓国人みたい。あの国に大都市以外にクラブチームあんの?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:31:53 ID:NF+cYq3z
「犬食民貧」とか、「超舞宇印愚」とか。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:33:08 ID:VtPzZTBd
  ┏┓     ┏┓           ┏━┓ ┏━┓
┏┛┗┓ ∧∧ ┗━┓        ┃  ┃ ┃  ┃
┗┓┏( つ ゚Д゚) ┏┓┃┏━━━┓ ┃  ┃ ┃  ┃
┏┛┗ \ y⊂ ) ┛┃┗━━━┛ ┗━┛ ┗━┛
┗┓┏ /    \┓┃        ┏━┓ ┏━┓
  ┗┛∪ ̄ ̄ ̄\) ┛        ┗━┛ ┗━┛



182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 02:35:57 ID:bokRRdRo
俺は自他共に認める代表厨だよ。
Jも見たことあるけど代表を応援する時の気持ちの高ぶりを知ってしまうと
どうしてもJの試合は物足りない。
たとえそれが地元のクラブであってもね。
  
でも、代表厨と呼ばれても何とも思わない。
だって、物足りないものは物足りないし、物足りない試合は見る気になれないんだもん。
こればっかりはどうしようもない。

代表とJリーグの人気格差が大きいという事は俺みたいな奴が多数いるということだよね。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 03:17:43 ID:AbHICRsI
Jリーグってパスがいやにノロイよな。
ウイイレで表したらパススピードが40とか50レベル。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 04:08:45 ID:JO65dI0c
Jはトラップしてからがノロいんだけど・・・
海外リーグと比べると
この点がダメダメ過ぎて
見てられないってことだと思うけど



185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 04:27:14 ID:q7TjReMI
>>183
日本代表よりはマシだがなw

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 05:10:11 ID:AbHICRsI
>>185
意味ワカンネ。Jリーグ人気ないからって代表に嫉妬すんなよ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 05:30:20 ID:wqRiRr85
代表厨ってただのミーハーだろ
つまり何もわかっちゃいない

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 05:46:27 ID:U7wSYuN8
Jリーグあっての代表だよ。
俺はそう思ってるんだけどちがうの?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 05:49:59 ID:6y90W2WV
スカパーもBSも自宅に無く、海外サッカーは友達にビデオ借りてみる俺が
たまーに地上波でやってるJを観て思うのは。

審判ピッピコピッピコうるさい。紙出しすぎ。

あれじゃ代表が(特にユース)海外で戸惑うのも無理は無い。と思う。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 07:53:13 ID:vCe6zwAm
>>182
レッズの試合は見てて面白いよ。特に今期は。
先週の大分戦の3分間で3点とかは見てて笑ってしまうほどだった。
今日もBSで中継あるから、見てみ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 08:27:43 ID:OXhCWOSJ
浦和と新潟
もしかしたら大差もありえるな

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 09:35:08 ID:qimvoRjy
>>183
Jはスピードは早いぞ。海外から来た選手も皆口を揃えてそういうし。
見てないのに先入観でいうなよ。

代表厨って一度もスタジアムに足運んだことないでしょ
一回見に行け。絶対はまるから

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 09:52:25 ID:7wXmbu9M

Jは攻守の切り替えが早いってドゥドゥや他の外人も言っていたな

海外とJの違いは、なんだろう?

Jをメインで見てる人が海外をみたらどう感じるんだろう?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 09:54:22 ID:yL4r/wTy
>>193
やっぱあらゆる面での精度じゃない?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 10:22:29 ID:yMB0ASWb
あらゆる面で精度がわるいって?w

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 10:46:10 ID:KhgJyFd2
極端な話
Jと海外では
トラップしてから足もとにボールを持ってくる速度が
結構違う
その点はさすがにJは遅い
海外でやってる日本人選手も
トラップが上手い選手の方が
通用していると思う



197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 10:48:13 ID:7wXmbu9M
10年前なら欧州との差はあったんだろうが
今は差が完璧に縮まってるよ

海外チームとJのチームが対戦して勝っているのがその証拠
海外チームは観光気分やベストメンバーじゃなかったり、調整だったりで
ベストメンバーを組んで本気でくれば勝てないかもしれないが
裏を返せば、海外チームは本気で来なければ勝てないほどにJのチームは強くなってる

海外のレベルとの差は確実に縮まってるよ大差ないぐらいに
ただ成長が急すぎて、認識が付いてこないだけで

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 11:16:52 ID:52Ge6Gjc
やっぱり大枚叩いてでも南米選手権に本気で再挑戦してほしいね
あの時はいつもホームのキリンカップでは互角以上にやれていたはずの
対戦相手達の凄まじいまでの豹変ガチぶりで大虐殺喰らったから
代表選手も親善試合のみ活躍するボケと本物の戦士が区別できる

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 11:58:07 ID:4tng4GT6
漏れはJ厨だが、球技って単純に考えれば、球投げたり蹴ったりしてるだけなんだから、
それ自身面白いわけなない。人間の何かを刺激せんとな

郷土愛が強い奴はJ、愛国心が強い奴は代表、海外かぶれは海外リーグ見るんじゃないか

あとはそれを如何に刷り込むかだ、巨人が巨人愛を刷り込むのに成功したように。



200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 12:23:19 ID:zzBy2Jef
Jが攻守の切り替え早いってのは
奪われやすいから忙しくなるって事じゃね?
Jをバカにしてるんじゃないよ
あくまで海外とくらべてって意味ね。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 12:28:59 ID:0k8jptb2
>>200
ふむ、DFしてる奴だけレベルが高いわけだな。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 12:46:28 ID:NF+cYq3z
>>183
Jはプレスが緩いから。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 14:00:01 ID:AbHICRsI
>>192
>Jはスピードは早いぞ。海外から来た選手も皆口を揃えてそういうし。
>見てないのに先入観でいうなよ。
観てないのにどうやって咎めろっていうんだよ。観たことあるから言ってんだよ。
展開がノロイんだよ。わかるか?手数かけすぎてんの。言い訳しても事実そうなんだから
しょうがないだろ?おまえがJヲタで擁護したいのはわかるが。あと何度も言うが
パススピードがノロイ。多分、足の筋肉が海外の1流プレーヤーに比べて極端に
弱いんだと思うよ。思いっきり蹴ってポワーーンってしたパスじゃん。

>代表厨って一度もスタジアムに足運んだことないでしょ
>一回見に行け。絶対はまるから
一応フランスW杯予選からはほとんどの代表戦は観に行ってる。
フランス本大会も観に行った。クロアチア・ジャマイカ戦だけど。。
Jリーグもたまに行く。タダで行ける時だけだけどな。
レッズ・レイソル・ジェフ・マリノスの試合に行ったことある。
悪いけどハマるわけない。レベル違いすぎ。CLとか見てみ。
同じ競技とは思えないほどレベル違うから。死ぬほど面白いよ、CLに
出てくるようなチームの試合。雰囲気も最高だし。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 14:02:45 ID:7wXmbu9M
>>203
海外に見に行ったの?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 14:07:28 ID:AbHICRsI
>>204
お前の中ではフランスが日本国内なのか?
考えればわかるだろ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 14:32:31 ID:7wXmbu9M
>>205
なんだテレビでしか観戦しないニワカ下位害虫か

207 : :04/09/18 14:34:24 ID:uGTTq98j
海害虫キモスギ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 14:43:15 ID:JQO6TiEM
代表板にくるようになって、Jが別の意味でおもしろくなったw

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 14:57:26 ID:UpaIdDge
>>203
テレビで見て分かった様な事を書く馬鹿

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 16:17:15 ID:MHeZnTJ3
代表厨

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:01:08 ID:jgWLF3GC
Jはスピードは速い
しかしグランダーのパスは遅い
それでもスピードが速くなるのはロングボールを使うサッカーをしてるから当たり前

ボールのキーパーがコロコロ変わるのは中盤のレベルが低いせい
早い攻めをしたいのは分かる
しかしDFも考えたら2対1でかわそうと考えるべきではない
しかも実際に取られる確率も極めて高い
ここら辺は意識の差だろう
雑なサッカーと言われる所以

他にも中盤がちょっとチャージされたぐらいでボールを渡すのは手抜きとしか
代表厨や海外厨からすればもうちょっと丁寧にやれと言いたくなるだろうな
合計7点以上入るような試合をしている時点で大いにおかしいと思う

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 11:14:20 ID:BAZiW0zS
>>211
7点入る試合が、リーガエスパニョヨーラであったら、
点の取り合いで面白かった、さすがスペインリーグは攻撃的だ
とか言うんだろ、どうせw

セリエAでも下位のチームは中盤を省略した試合はやってるけど、
そういうレジーナやパレルモみたいなチームにも、いきなりローマや
ユベントスみたいな中盤をしっかり構成したゲームをやれというのかね。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 11:26:39 ID:8/C2XC/p
Jなんて観て喜んでるのはさいたまと新潟ぐらいだろ

214 :      :04/09/19 11:47:07 ID:E6ynFdcR
ていうかJリーグ厨とか代表厨とか海外厨とかサッカーファン内でも派閥が別れてしまう
状況がとても残念。野球とか他のスポーツは格闘技以外そんなのないし。仲良くなれん
のか。。。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 11:54:27 ID:W/nBQ+5Z
レベルが落ちるのはわかっているけどJ好きな奴は愛着があるんだよね。
俺の好きなクラブのサポ仲間だって最初はマラドーナとかからサッカーに入って
代表や海外の有名選手だけだったのが地元にクラブができて(知り合いの選手がいたりで)
俺らのクラブを強くって思いになってる。
海外だってそうだよ。南米のクラブが欧州よりレベルが・・・とか嘆くかい?
Jが嫌な人は見なきゃいい。それだけ。海外のスーパープレー見てればいいじゃん。
地元でもないところのクラブ(しかも欧州)のサポだ、なんて言ってる日本人の気がしれん。
悪いとは思わないけどさ。
アンフィールドに旅行したとき、赤いユニ来た日本人ツアー(しかもマンUのね・・・)が
かなり異彩を放っていたし。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 11:59:36 ID:XIk+eucO
>>214
いや、野球でも大リーグ厨とかあるらしいぞ

でも、いくら自分のひいきのリーグ以外を貶めてもサッカー自体が面白くなるわけではないし、
不毛だよな

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 12:27:29 ID:4I+yQ0/V
GK下手糞

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 14:33:04 ID:vnjrycHG
当たり前のことながら、Jで活躍している選手が代表に選ばれる。
代表がスキだがJは見ないという奴は、誰が選ばれるのだろうか
という興奮をまったく感じることなく代表応援してるんだよな。
そしてJから選手が上がってくるとそいつを知らないだけで批判するんだろう。
今は日本からも海外に出る選手が増えて活躍しているが
そうなるためにはJという土台があったからだということを忘れてはいけない。
当たり前ながら海外を応援するだけじゃ日本代表は強くならないよ。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 14:38:38 ID:NlAPE7+H
>>215>>218がすべてを言い表した。

代表厨氏ね。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 14:56:00 ID:49dyD7QC
>>218
代表を強くするためにJを見てるの?



221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 14:57:27 ID:XIk+eucO
代表ばかり応援して、Jを軽視するやつへの皮肉だろ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 15:02:00 ID:K06OASKI
でもさ、結局のところ代表レベルしか興味ない人が圧倒的なんだよね、
悲しいことに。例えば今日のスポニチのサッカー面とか、浦和の5連勝より
鈴木のハットトリックが大々的に取り上げられてるし。

野球も同じなんだけど、スターシステムに乗せた選手にスポットを当てて
関心を集めるやり方ばかりで、本当にそのスポーツ自体が好きな人を
増やそうとする動きが足りないんだよね。もちろん最初は選手から入るのが
一番わかりやすいしとっつきやすいんだけど、そればかりじゃなくて、
サッカーを見ること自体が楽しいと思える人が増えて欲しいよ。

ただまあ、昨日BSの速報Jリーグ見てたときにうちのオヤジが
「サッカーを見に行くというより応援しに行くのが楽しいんだろうな。
野球もそういうファンが多いけど」
って言ってたんだけど、実際そうなんだろうな。俺はああいう応援が
ほんと肌に合わないんだけど。国内板でアンチ活動してる奴とかは
J見てるって言っても代表厨となんら大差ないよな。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 15:02:09 ID:49dyD7QC
>>221
皮肉になってるか?


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 15:07:20 ID:NlAPE7+H
>>222
みんながみんな同じように応援してると思ってるのか?
スタジアム行ってみた方がいいよ。
バックスタンドには目の肥えた一人観戦組とかたくさんいるしね。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 15:13:15 ID:nUZzvtqX
予断を抱かずに純粋に代表の試合だけを見て、
選手を判断するという裁判官のような人もいるのかもね。
それはそれでいいんじゃない?私は両方見てるよ。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 15:17:17 ID:NlAPE7+H
逆に思うんだが、Jを見ないで代表戦だけみてもよくわからないんじゃない?
この選手がどういう選手かってのもわからないだろうしさ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 15:26:23 ID:49dyD7QC
>>226
代表のゲームを見ても分からなくて
Jのゲームを見れば分かることってどんなことですか?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 15:38:40 ID:NlAPE7+H
>>227
田中が3バックのサイドやっててもそこが本職って思うでしょ。
選手の主戦場見てないってこと。
まぁニッポンに入れ込んでるなら選手とかサッカーがどうとかは関係ないか

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 15:43:32 ID:mafMRRLz
浦和の連勝は浦和のファンがうれしいだけだから取り扱いが少なくても仕方がない。
地域密着型の欠点?といったところ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 16:00:23 ID:XIk+eucO
>>228
普通に、代表でのポジションでどういうプレーをしたか判断するだけじゃない?
たしかに田中という選手に対する前知識が不足していると言えなくも無いけど

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 16:12:54 ID:MoFm8IBz
○○はレベルが低いから見ないと言う奴はサッカー好きではないんだろう、、、とは思う。
水戸が好きな奴もいればミラン好きもいる。
テレビでたまに見る小学生の大会でも、結構面白い試合はある。
Jを見ないと、なんたらかんたらと言うのも、ちょっと違うんじゃないだろうか?
ただ、マスコミの海外マンセーぶりは、頭に来る。
大した事ないようなプレーでも、何故かスーパープレーにして「さすが欧州!」とやらかすのは
いったいなんなんだ?
これのどこが凄いんだ? こんなのJでも普通にあるだろ?と感じること多し。
ジダンやロナウジーニョみたいな変態はいないが。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 16:20:29 ID:NlAPE7+H
>>215>>218がすべてじゃないかね。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 16:28:19 ID:NyYLucRw
俺も学生の頃は海外厨みたいなとこあったけど、社会に出てからJも沢山見始めた
するとサッカー観拡がるんだよ
海外厨や代表厨があれこれJを馬鹿にするけどアイツ等の考えや気持ち解らない訳じゃ無い
でも、なるべく早く気付けよ、Jもオモシレーとこあんだよって思うそれはJ2も同じだし今の俺はJFLも見せろ状態
レベル低くてもな面白さを見い出すのはそいつの感覚次第

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 16:36:32 ID:oJ5LG3WL
映画解説者の淀川長治さんの言葉に
「どんなにつまらない映画にも、良い所はある。
 それを伝えるのが、私の役目」
というのがある。
本当にサッカーが好きなら、海外だろうがJだろうが
自分なりの楽しさを見つけられると思うけどね。

235 : :04/09/19 16:39:20 ID:vqBFcpFE
日本男ってスポーツでも欧米男にまるっきり勝てないじゃん。

女って強くて権力のある男が好きなのに、こうも日本男の情けない姿を見せ付けられると
日本女性が欧米男に走るのも無理はないんじゃない?

おまけに顔では欧米男に敵うわけないのは明白だし
おちんちんも可哀想になるぐらい小さいし。
もともと外見、体格は欧州男にはるかに劣る上に、
スポーツでも全く敵わずに
惨めな姿を晒す日本男には同情する余地すらないよね。
そのくせに男尊女卑で、自分より弱い女は大切にすると言っても
所詮戦利品を扱うようなものだし。
多くの日本女性が、かっこ良くて逞しくて強くてレディーファーストの
欧米男に身も心も委ねてみたいと思うのは当然の成り行きだと思います。

ああベッカム様〜、イルハン様〜、ソープ様〜、ホーヘンバンド様〜

せいぜい日本の男は似合わないベッカムヘアにでもして
自分もカッコよくなったような妄想していれば?
顔は変わらないのにね。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 16:43:18 ID:NlAPE7+H
ん・・・?野球豚が出張か?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 16:58:17 ID:Ij3tp7/S
サッカー好きならJだろうが高校サッカーだろうがなんでも
楽しめるんだよね

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 17:02:23 ID:49dyD7QC
レベルが低くても面白いんだってなら分かるけど
レベルが低いことを認めない人もいるよね。

215が言う海外を応援する日本人の気持ち悪さって
普段Jを見ない人が見る「おれたちサポーター!チームの一員!」的な
Jファンにも感じるんじゃないか?僕は感じるからそう思う。




239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 17:05:10 ID:NlAPE7+H
>>238
>「おれたちサポーター!チームの一員!」的な

これって世界中どこのサポでも思ってることでしょ。
それを受け付けないならどこの応援しなきゃいいんじゃないかな。嫌味じゃなくてね。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 17:06:09 ID:rl9jAjmY
思ってないよ。
レアルのサポーターはチームじゃなくてクラブのファンとしての一員だと思ってる。
日本のジェイリーグのサカ豚とは違う

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 17:15:20 ID:49dyD7QC
>>239
君はチームの一員だと思ってるんだ?


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 17:17:29 ID:NlAPE7+H
>>241
そこまでは思わないけど愛着はあるな。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 17:19:58 ID:49dyD7QC
>>242
ついさっき世界中がそうだと書いてたのにね
おかしいよね

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 17:20:30 ID:NlAPE7+H
>>243
あげあしとりならいいや。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 17:24:35 ID:49dyD7QC
>>244
あげあし取りもなにもさ
言ってることが違うんだからさ


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 17:27:44 ID:NlAPE7+H
220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/19 14:56:00 ID:49dyD7QC
>>218
代表を強くするためにJを見てるの?



223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/19 15:02:09 ID:49dyD7QC
>>221
皮肉になってるか?


227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/19 15:26:23 ID:49dyD7QC
>>226
代表のゲームを見ても分からなくて
Jのゲームを見れば分かることってどんなことですか?

238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/19 17:02:23 ID:49dyD7QC
レベルが低くても面白いんだってなら分かるけど
レベルが低いことを認めない人もいるよね。

215が言う海外を応援する日本人の気持ち悪さって
普段Jを見ない人が見る「おれたちサポーター!チームの一員!」的な
Jファンにも感じるんじゃないか?僕は感じるからそう思う。




241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/19 17:15:20 ID:49dyD7QC
>>239
君はチームの一員だと思ってるんだ?


243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/19 17:19:58 ID:49dyD7QC
>>242
ついさっき世界中がそうだと書いてたのにね
おかしいよね

245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/19 17:24:35 ID:49dyD7QC
>>244
あげあし取りもなにもさ
言ってることが違うんだからさ

意見を持たないで揚げ足とりする人に語った俺が馬鹿だった・・・

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 17:29:56 ID:49dyD7QC
>>246
いやいや。君は語れてないからね。
その「語れてない」所に僕はつっこんでるわけ。
わかる?



248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 17:30:37 ID:NlAPE7+H
>>247
ごめん、俺の負け。
逃げます・・・

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 22:23:07 ID:Bc0L2XXR

         , -‐ ''´ ̄ ̄    ̄ ̄`ー- 、
         /                `ヽ
       /        ´      `    ヽ
      /                      .|    
      /         ●   __   ●     :l    >>248
   , - 、{ ::       −   、_Χ_,   ー  :}      どんまい♪
  (  :´ ::        ̄            ̄  人
   ゝ、 /⌒ヽ                  ./ ヽ
    (_ __,,,ゝ、____       ____,,,∠__,;)
 

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 00:21:25 ID:jJPn2Hld
何か自分に好きなチームがない奴がJリーグサポを批判してるね。
海外サポは許すみたいな雰囲気が海外厨らしくて面白い。
>>215のレスは的を得てるね。
レベル云々を言ってたら欧州トップリーグ以外人気なくなるしな。
感情移入が気持ち悪いとか言ってるが、海外クラブサポの移入を知らないからID:49dyD7QC
みたいな奴がいるんだろう

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 00:53:40 ID:mlXQ7J0b
>>250
スレタイを見ると、好きなチームを持たない人を
Jのサポーターが批判してるように見えるけど

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 09:16:01 ID:Njh4mIIv
別にどこかのサポーターになる必要はないと思うが
Jを見ないで代表の批判するのはおかしな話。
ってことがいいたいんだろ、>>1は。至極まっとうな主張だと思うよ。
ID:49dyD7QCは疑問符以外で文章終わる努力しろよ。つうかこういうスレに
いてもしょうがないだろ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 10:39:39 ID:usLgFWsJ
思うに、キャラの立った害人選手が
いないと面白くないと思う。

開幕した時はアルシンドやらビスマルクやら
いっぱいいたじゃん

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 10:40:33 ID:usLgFWsJ
あと、一つのクラブを応援するのって
ダサイと思うんだよな。ヤキウブタみたいでさ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 10:48:54 ID:LMVyFg+R
というか、普通のサッカー好きなら、
海外から高校サッカーまで満遍なく観るのが普通でない?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 10:57:47 ID:usLgFWsJ
>>255
そこまで来たらサッカー好きではなく
単なるマニアやヲタクでしょ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 11:07:20 ID:O6xQd6tz
>>256
いや、未来の日本サッカーを担う選手とかチェックするのは楽しいと思うけど・・・
それに地元の高校が出てたりするとなおさら

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 11:22:53 ID:Njh4mIIv
>>256
サッカーというかボール蹴る事自体が好きならどんな段階・レベルのサッカーでも
楽しめるもんだと思うよ。たとえ中学校・小学校レベルでも。
海外とか代表とかしか見ない奴って、実際にボール蹴った事があまりない様な気がする。
普通の「サッカー経験者」って高校クラスまでやってる奴がほとんどだろうから
同じくらいのレベルのサッカーだったら楽しんで、感情移入して見られると思うんだけど。

259 : :04/09/20 12:17:36 ID:Ui1S701P
>>254
じゃあどんな風に応援するの?地元に愛着が湧いてるチームがあってもダサいと思う?
別に嫌味とかじゃなくて単純に興味本位で聞いてるだけね。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 13:09:51 ID:KTCz4joG
Jの一つのクラブのサポーターという立場は
代表を見るときに選手の評価が偏りそうだ


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 13:24:00 ID:rk/d+d5M
>>260 思いっきり偏ってますが 何か?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 13:42:19 ID:e6jCxAob
>>260
Jに限らず世界中のクラブサポがそうだと思われる。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 13:53:59 ID:ppDgstj3
実際サッカーやったことない代表にわかファンは最悪

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 14:18:33 ID:IiTPllRJ
こないだレアルとか来たときレアルの選手がちょっと難しいトラップ一つしただけで「おおおおお〜!」って歓声あがってたな
Jでもよく見れるプレーなのにw

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 14:23:08 ID:SroH15Bq
ここは昔サッカーやってたけど俺ももう少し努力してたら小野や久保になれたのになーなんつーの、同じ釜の飯食ったってやつー?スレですか?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 14:33:46 ID:jr9br/pc
numberより
「日本の選手は個人能力がとても高い。ボール扱いが上手く、運動量が豊富で、
しかもアグレッシブにプレーする。

練習での日本人の振る舞いを見ていると、彼らは個人でボールを扱うのが好きなように見える。
好きにしていいとなると、シュート練習を始めたりするが、誰もいないところでただシュートを撃っている。
ひとりでボールをこねている選手も要る。

ジェフにはトラップが抜群、FKの精度が素晴らしいというように、技術のある選手がいる。
だが、それはひとりでボールを触ったときに限ってだ。数人でパスを回すとなると、すぐにミスをする。
大げさではなく10回に9回はすぐに敵に取られてしまう。
組織の中では技術を発揮することが出来ないのだ。

もちろん、試合でも似たようなものだ。いま何をすべきか、そんなプレーの使い分けが彼らはできない。
すぐにパニックを起こして、相手がプレッシャーをかけていないのにボールを簡単に失い、
ゆっくりボールを回せばいいのに、なぜか攻め急いでカウンターを食らってしまう。

状況把握ができないのは、選手たちが敵のいない中での練習を多くやってきたからかももしれないし、
システムや約束事にこだわりすぎているからかもしれない。
日本人はシステム論議が好きらしいが、システムは保障でしかないことを理解した方がいい。
システムの奴隷になってはいけないのだ。

持っている技術を局面に応じて使えるようになれば、日本サッカーは間違いなくレベルアップするだろう。」



267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 16:07:15 ID:jJPn2Hld
J観ない奴の特徴
・サッカーをブランドとして捉える
・基準はカッコいいか、ダサいか
・海外がやっていることなら許す
・Jを観てもいないのに卑下する
・実は代表選手しか知らない
・情報は雑誌のみ、生観戦は代表戦を何回か見ただけ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 17:14:25 ID:LMVyFg+R
あと
・スタジアムに足を運んだことがない
・特に点に絡んだわけでもないのに、マルセイユルーレットをやっただけで、
過剰に褒め称える。(あれはちょっとサッカーかじってるやつならほとんどが出来るけど、
試合中に得点に絡ませるのが凄いわけで)

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 17:15:54 ID:9E62g/mc
Jヲタの特徴
・毎週毎週スタジアムに行って金払って見てるんだから俺たちの方が偉いという馬鹿みたいな優越感
・サッカーをお祭りと捉える(騒げるものなら何でも良い)
・自分が応援してるクラブの選手をえこひいきする(ことに気がついてない)
・海外サッカーの方があらゆる意味で上なのに、それに目をつぶってJで慰める
・実は海外選手を知らない
・金の使い方を知らない(サッカーに特化して他のことに金かけないしょっぱいヲタ)
・実は無駄な時間を過ごしてることに気がつかない
・自分だけが盛り上がってて、それが迷惑であるということを知らない
・とかくマイナーな選手を知ってることでサッカー通と自負する(が誰も興味ない)



etc

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 17:28:24 ID:jJPn2Hld
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

Jが嫌いなのに代表板に来てしまう典型的な>>267-268
>>269が言ってるのって世界中のサポに当てはまるんだが。w

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 17:29:21 ID:nu5kaH3Y
サッカーをやらなくなったら、見る気が途端に失せてしまった。
ごめんなさい。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 17:35:16 ID:pATYNwaf
まだ分かってない奴がいるからこの際言っておく。

なぜ俺がこのスレを立てたか?

それは俺も昔は海外サッカーにのめりこんでいたからだ。
だが、俺は気づいた。俺が毎日のように見ていた欧米のサッカーもその当地民が
長い年月をかけて創り上げ今がある。そう、お前らがTVで拝んでた海外クラブの
サポーターもお前ら自称〜スタやファンとは根本的にまるで違う。むしろお前らは 海
外サッカーという虎の威を借りた寄生虫のようなものだ。

当地の国民が100年前後の歴史を積み重ねて形成されたものに、お前らは勝手に
その積み重ねた人の山にヘリで登った気になってはしゃいでるだけ(名だけで実がない)。

同じように、Jリーグという山を大きくするのは日本人にしかできないこと。
要するにサッカーを見、語り、サポートする基本は全て狭義のコミュニティで行われるべき
であり、そうでなければならないと確信できる。
俺はお前らに一刻も早く目覚めてもらいたい。皆でJを盛り上げなくてはならない。
その為に、俺は以前からお前らに忠告しているというわけだ。Jリーグという山を大きくする
のは日本人にしかできないんだからな。
海外厨は今すぐサッカーファンとしての看板を降ろしてもらいたい。
日本人としてサッカーファンを掲げるならば、Jリーグを含めた国内サッカー・そして地元に
寄与する責務があると心得ろ!

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 17:41:20 ID:m8Ro1NKZ
おれは両方見るよ。海外ではアーセナル、PSGが好きだぜ!国内は
清水、浦和、甲府

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 17:43:20 ID:jJPn2Hld
>>215に反論できない海外厨

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 17:48:13 ID:9E62g/mc
>>270
じゃあおまえはフランスやチェコやメキシコのリーグを見たんかい。
271みたいなのが大半なんだよ。つまり一過性のもの。
Jに固執する奴は何かトラウマがあるのかな?(プ

>>272
じゃあさ、まずJは世界の年金リーグというレッテルを剥がそうよ。
設立当初はそれこそビッグスターがいっぱい来てたが今は・・・?でしょ
君の言う方法論は野球とそんなに変わらないよ?
ローカリズムもいいけどさ、野球よりも歴史が浅いサッカーがその後を追ってどうする?

>>274
それは君、歴史を知らなさ過ぎる。
南米のクラブは英国人や欧州人が設立に関わってる。
しかもアルディレスなんかのインタビューを見ると、代表の話だが、
彼の現役時代、アルヘンは欧州にコンプレックスを持ってた。
つまり、今の日本が欧州に感じてることを南米やアフリカなんかも経験してきたわけ。

よーは、歴史が浅いだけなの。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 17:49:50 ID:LMVyFg+R
>>275
うざいよ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 17:57:52 ID:9E62g/mc
>>276
J関係者?w

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 18:04:08 ID:jJPn2Hld
ID:9E62g/mc
歴史の間違った認識って怖いねw

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 18:06:26 ID:zWYQMoO1
歴史認識って大げさすぎねーか
事実認識というほうがしっくりこねー

まあどうでもいいが

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 18:19:11 ID:9E62g/mc
オレが思うにJにこだわるヤシって、
今までJにお金を注ぎ込んで、後戻りできない人たちなんだと思う。
状況はそれに反比例して、赤字出したり視聴率低迷とか悪いデータばかりでさw

引くなら今のうちだよ?

もっと肩の力を抜いて、深呼吸して、海外もJも見ればいいんじゃないの?w
逆に、>>272みたいな出戻り派は、ある意味貴重な存在。
視野が広いから、こういう人こそJを盛り上げて欲しいね。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 18:20:52 ID:zWYQMoO1
>>280
つーかお前の意見がどうでもいい。
価値観は多様
それ以上でもそれ以下でもない。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 19:21:54 ID:jJPn2Hld
>>280
>>215読めよ。
海外から入ってJに行き着く人は多いわけ。
ある意味お前が入りたてだってことに気づけ馬鹿。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 20:05:12 ID:e6jCxAob
Jリーグのサポしてる連中が、
Jリーグしか見てないと思ってる時点でおかしい。



284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 20:23:42 ID:8ZqHX0I2
海外の試合はセリアかプレミア、レアル戦ぐらいしか見れないんだが
普通にJの試合と比べるとスピード感、個々の技術が違う。
スピード感は個々の当たりが強いからだろうな。Jもまだまだだなぁと思うよ。鈴木がハットトリックしてる当たりも。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 20:23:44 ID:2LYzw/rc
俺は海外リーグもJリーグも見る
これといって応援してるチームはない
けど見てる時に一番たのしいはJリーグだ
たぶん俺が日本人だからだろう

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 20:33:35 ID:5rexXwTf
W杯と、その予選の決勝くらいしか見ていてもつまんないよね

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 22:20:03 ID:Dp2dyUAT
プレミアのスピードとパワーのぶつかり合い
セリエAの激しいタックルと駆け引き
リーガの華麗なパスワーク
Jの落ち着きの無さ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 23:07:39 ID:jJPn2Hld
ねぇ、このスレでJのレベルの劣る点をしてきしてどうなるんだろうね。。。
俺はレベルの高いサッカー見てますって言いたいのかな?

こういうことするから海外厨って馬鹿にされるっていうかウザがられるんじゃないの?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 00:16:18 ID:GQ/9Mzjo
>>273

浦和はやめとけ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 02:40:26 ID:jWzycDkl
今の浦和は見ていてほんと楽しいぞ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 08:16:15 ID:rV+dEh3f
黒人好きにはたまらない。黒人がよってたかってJAPをレイプしまくるレッズ最高

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 14:24:41 ID:0ja8/H8U
浦和と新潟以外のJサポってクラブより選手のサポが多い気がするな。
そういうのはあまり好かん。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 15:12:45 ID:IOtKF3D7
勘違いくんですね。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 03:14:10 ID:Ns4/KXsl
たまにJリーグ観に言ってるやつは「ああ、サッカー好きなんだなぁ」と
思うが、毎週毎週行っててアウェーとかにまで遠征して追っかけてるような
やつって相当な暇人なんだろうなw 普通、彼女とかいたりサッカー以外での
友達がそれなりにいたらそんなに毎週毎週Jリーグなんか行かないよ。
心のよりどころがそれしかないんだろうね。悲しい人生だよなw
しかもそういうやつに限って「オレはサッカー通なんだぜ」みたいな偉そうな
口調で語ったりするんだよなw ただの応援してる「観客」なのにさw

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 03:25:37 ID:jIOuhjDZ
Jリーグ見ないやつは本当のサッカー好きではない→×
 生観戦しないやつは本当のサッカー好きではない→○

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 03:27:15 ID:bwTpzQ0G
>>294
と言ってるお前には友人、恋人、熱くなれるモノ、何もなさそうだな…

まあ心から応援できるチームが住んでる街にあるのは羨ましいなぁ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 03:37:17 ID:Ns4/KXsl
>>295
それは確かに言えてるけど、ユニにペンタ君とか亀田製菓とか
オートウェーブとか書いてあるチームを競技場に観に行ってもねぇー。。
よくわからん茶髪の小僧が下手なプレーしてるだけだし・・・。
まだ観に行ったことないが、ジュゼッペメアッツァにミランとかインテルの
試合観に行ってみたいね。フェイエノールト観にデ・カイプ行ったけど、
凄い観やすくて雰囲気いいスタジアムだったよ。観に行くならああいうとこ行かないとねw

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 03:44:55 ID:kC8s6/km
>>297
いいんじゃない、Jを見なくても
ただ、あなたはサポーターじゃなくてタダのサカ好きだね
サポの気持ちはワカランと思うよ


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 03:52:22 ID:P9f7uwoj
>ただの応援してる「観客」なのにさw

これをコアサポの目の前で言えるのかと聞いてみたい

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 04:01:25 ID:zeHanqoQ
みなさん、厨に一々反応しないでください。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 04:26:54 ID:Q3ClkCB5
>>297
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/other/column/200309/0901moto_02.html
オランダってチケット買うのも面倒らしいな(・∀・)ニヤニヤ
行くならツアーの方がいいかな?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 05:01:02 ID:Yt5D0SHN
デカイプって棺桶という意味だっけ?
かなり揺れるらしいし大男の中おっかねーな
Jのが安心して見れるからお勧めだな

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 08:09:21 ID:O/gNA0BE
Jは楽しいぞ。
スピードあるし、攻守の切り替え早いし。

よく海外にくらぶればくらぶればと聞くけど、

海外のリーグのうちでも凄いプレーの応酬になるのは
上位のチームや特定の選手を擁するチームだけだし。

まあ激しい攻撃が観れるリーガや
攻め上がりの早いプレミア、
芸術的なプレーとサッカー文化が楽しめるセリエAという三大リーグは流石に凄いけど。

Jにはダイナミックっさが足りないのは確かに寂しいな。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 11:11:39 ID:Svh1eIlL
297 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/09/24 03:37:17 ID:Ns4/KXsl
>>295
それは確かに言えてるけど、ユニにペンタ君とか亀田製菓とか
オートウェーブとか書いてあるチームを競技場に観に行ってもねぇー。。
よくわからん茶髪の小僧が下手なプレーしてるだけだし・・・。
まだ観に行ったことないが、ジュゼッペメアッツァにミランとかインテルの
試合観に行ってみたいね。フェイエノールト観にデ・カイプ行ったけど、
凄い観やすくて雰囲気いいスタジアムだったよ。観に行くならああいうとこ行かないとねw



人間的にお前のほうが糞に見える。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 11:22:46 ID:iyWFf1Fd
>>272のいってることが真理だな。
レベルが高いからという理由で海外サッカー見るのもいいけど
Jで好きなチームもあってもいいと思うな。そんでたまに見てくれれば最高。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 11:56:00 ID:fWRRWDAj
>>299
普通に言えるだろ。客席から応援してるだけで一緒に戦ったような
気になってるんじゃねえ!!
所詮お前らはただ選手を応援してるだけの観客でそれは誇れるものでも
なんでもないんだよ。本当にサッカーが好きなら客席を降りてピッチに立つ努力をしろ。
客席から選手を応援してまるで自分の事のように喜んで生きがいを感じている奴は
男じゃない。ジェラシーを感じて俺もこんな風にサポーターの声援を一身に受けてみたい、
と感じ、そのために努力をするのが男だ。
他人が戦って輝いてる姿を見てキャーキャー言ってるような男は生きてる価値が無い。
サポーターが選手を超える事は無い。だからお前らも自分がピッチに立って主役になれる
舞台を探すんだな。
そのほうがよっぽど充実した人生を過ごせるだろう。



307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 12:00:55 ID:WX0jc8sH
俺が少年だったころは
身近なチームなんて無かったからな
本買っても海外の話題しかないから
海外のサッカーしか知らないヤシが多かった
俺の時代はジーコがヒーローだったけどな

今はJも観るけど

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 12:19:31 ID:vcvNYZMc
攻守の切り替えが早いって、ただ単に簡単にボールを失ってるだけじゃないの?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 12:34:58 ID:OUpGAAVQ
残念ながら正解
あとゴールキーパーは添え物

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 16:09:32 ID:vi/yXvtD
「Jリーグを見てる」人ならたくさんいると思うが
特定のJクラブのサポ公言してる香具師って見たことないな。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 16:09:42 ID:+4TMUJXo
というか、サッカーはレベル云々で面白さが決まるものではないでしょ
だったら世界中でここまでサッカーが普及するわけない。
海外リーグ観て通ぶってJを貶める人って一体なんなんだろ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 16:15:32 ID:+4TMUJXo
あと俺はJの試合観てても、あーレベル低いなあなんては思わない。
プレーレベルの基準が日本だから。多分海外サッカーからサッカーに入ったひとは
海外のスーパープレーがプレーレベルの基準になってるからレベル低いって言うんだろうね。
マスコミが間違った目の肥え方をさせてしまったような気がする

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 16:20:19 ID:OIErAXvn
Jの現状レベルで満足しちゃうんじゃあ
もう進歩もねえな

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 16:22:17 ID:vcvNYZMc
プレーレベルの基準が日本でも、戦わなければいけない相手は世界なわけだが。
野球と違って国内で自己完結できるようなスポーツならまだしも、
常に比較対象が世界にあるスポーツなんだから、日本基準だけで見ていて
良いかどうかは疑問が残るなあ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 16:25:56 ID:zb0OaUO0
もっと拡大してってほしいわな
まだ横に広げるのが精一杯で縦に伸びてない
あせり過ぎない程度に伸びていってほしいとこだ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 17:11:55 ID:AbOQjZze
サッカー部所属で、ユーヴェ戦しか見ない
俺はサッカー好きではないのかな?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 17:24:31 ID:Y27ljLgi
Jを見るか見ないかでサッカー好きか
そうじゃないかなんて決まらないだろ。
それだったら、サッカーはやる方専門の奴はサッカー好きじゃなくなるしな。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 17:26:15 ID:zeHanqoQ
>>215>272を読もう。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 17:27:57 ID:zeHanqoQ
そして

・「Jはレベル低い」 → じゃあ日本代表蹴球板に来るな
・「応援してる奴が・・・」 → 余計なお世話だ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 17:29:18 ID:Y27ljLgi
>>319
じゃあ、やる専門の奴の立場はどうなるんだ?
ってか選手にも多いだろ、試合見ない奴。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 17:48:44 ID:mVGXRPEO
サッカー観戦なんかオマケだろ、
サッカーファンの本質は自分のプレイにある

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 19:44:44 ID:WX0jc8sH
>>321が良いこと言った!

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 19:51:16 ID:iSuF32Kn
Jのチームがないとこに住んでる人はどうすんだろ?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 19:57:42 ID:WX0jc8sH
>>323
俺は田舎者だからJの無いところに住んでた
国内外のテレビ放送と雑誌、実戦しか無かった


325 :ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :04/09/24 20:39:01 ID:sTaBEAWW
>>323
そんなとこあんの?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 20:40:36 ID:DKHlPcSM
>>325
うちのほうはない・・・
神奈川だけど、横浜とか電車で1時間以上かかるし・・・

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 20:42:11 ID:FOUGM4yP
等々力は?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 20:57:05 ID:SeWmu15C
>>326
小田原?相模原?神奈川でJが近くにないっていったらこのくらいかなぁ。
でも相模原なら瓦斯でもいいのに

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 20:58:54 ID:DKHlPcSM
>>328
そうそう、その辺〜
小田原のほうで
なんもなくて、つまらないよ〜

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 21:19:42 ID:SeWmu15C
>>329
湘南を応援してやってください。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 21:36:24 ID:1LgiZBoS
まあ、Jはレベル低いレベル低いというが、弱小校でなんとかレギュラーだった、左足で
上手くクロスをあげられないサイドハーフだった俺が、スタジアムで実際にJを見てみると
J2の選手でも神プレー連続してるし、トラップなんざみてて惚れ惚れするわけだ。

勿論、TVで三大リーグやCLの試合なんざみた時は、それより数段レベルの高い
プレーに魅入ってしまうわけだが、俺にとっては生で見たらJも十分面白い。
ああ、「昔はアレ出来た」とか「アレは一生できないんだろうなあ」とか考え、
草サッカーやフットサルでもやりたい気分になってくる。

『Jはレベル低くてつまらん』というほど、目が肥えるってことはある意味悲しいことに思えるな。
と、板違いのレスにマジレスしてみる。



332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 21:46:49 ID:Q7bONlvN

toto近所で売ってくれ。
買わないと見ない。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 21:49:37 ID:MEw+oFY8

J専門ヲタはサッカー未経験者が多そう。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 21:52:42 ID:x4kuhdJ0
オレは微妙に経験者

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 21:55:52 ID:BPbAxhfd
>>332
ファミマとかローソンで買えるんだけど…

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 22:04:54 ID:SeWmu15C
未経験者ほどサッカー歴にこだわる気がする

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 00:02:22 ID:vdV8Qb9T
スペインやイタリアやイングランドのクラブを
グタグタにするぐらい強くなってくれ。
アジアでも勝てないリーグじゃな・・・

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 00:47:22 ID:bBtj6nzm
経験者は部活などで連れていってもらえるからJリーグ見に行くと思う。
逆に全然サッカーやったことの無かったやつが
久しぶりに会ったら海外サッカーを無意味に熱く語ってるって事は多いな
選手名とかやたら詳しかったり

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 01:00:24 ID:yfT+TK7G
とりあえずACLでKやCの連中に勝って優勝しろ
話はそれからだ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 01:40:54 ID:WqysRg9Z
まあJリーグがエンターテイメントになることは現状では有り得ないな。
欧州とかはレベルが高いのも当然だが、完全にエンターテイメント化してる。
地域密着とか地元密着とかそればっかホザいてるヤシいるが、それじゃ
いつまで経ってもゴールデンで放送されるような競技にはならないだろ。
地方競馬と同レベル。地方局で細々とやるのがそんなに嬉しいかねぇ。
あと、経験者のオレに言わせればJも面白いとか言ってるアホいるが、
そんなの当然だろ。一応プロだよ?サッカーに限らず何だって部活とか
草・アマチュアレベルから見たり比較したらレベル高いのは当然だろ。
経験したこと無い奴が見ても面白いと思えるかが重要なわけで、自分の
学生時代の部活レベルと比較してるのがそもそも間違い。Jヲタ虚しすぎ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 01:51:57 ID:U8bUHhzP
海外厨はクズ。
海外サポから馬鹿にされてるなんてのは、嘘っぱちだが、そんなことはどうでもいい。
問題はもっと根深い。

なぜなら本物のサッカー文化は土着の地元の人間が作り上げるものだからだよ。
ある意味、逃れられないし、選択もできないわけだが、それだけに一心同体になれるわけだ。
よそもんが、いくらサポーターをきどったって、所詮は見かけだけ。
その土地で育ち、宿命的に応援してきた人間には逆立ちしたってかなわない。
所詮は偽物。借物。ファッションと変わりない。

つまり、大宮の人間は浦和レッズじゃなくて、大宮アルディージャを応援するべきだし、
函館の人間は、札幌じゃなくて、糞して寝てろってこと。

海外厨を理屈をこねて擁護する奴も同様にクズ。
きれいごとをぬかしてひたってるんじゃないよってこと。
Jリーグの人気が足踏みしたって、長い目でみればかまわないんだよ。
たとえ歩みが遅くとも、その土地と一蓮托生の強固なサポート関係の方を育てる方がよっぽど大事なの。

そういうことなんだよ。わかったか?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 01:57:55 ID:C6gpmEWv
>>341
埼玉レッズならいいのでつか?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 02:01:17 ID:v0qihwUU
見に行ける距離にあるならどこ応援してもいいでしょ
マリノスにあまり興味が持てないオレ 鹿島サポ羨ましい

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 02:03:51 ID:NRVWZ23N
>>341
文化として根付かせる為にがんばりましょうってこと?
そんな話し誰もしてないような

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 02:05:02 ID:U8bUHhzP
それじゃあ海外厨と発想が一緒。そういう考えが蔓延してるのが日本サッカー文化を妨げる一番の癌なんだよ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 02:18:32 ID:D9T2zfAy
>>342
本当は、浦和も大宮も無くなっちゃったんだよね。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 02:32:39 ID:WqysRg9Z
>>341
じゃあ磐田とか鹿島なんかそもそも人口が少ないクソ田舎だから
サポも少ないはずなんですねw 隣町の人は応援しちゃいけない
ってことですかw 笑えるw 低学歴っぽい言い分だw

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 03:04:55 ID:Cbe1kKmN
国内リーグ最高

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 03:05:55 ID:xe5HaaN+
ここでJを卑下している奴の9割は厨だね。
Jをゴールデンでやれないぞ、って意見にはナベツネを連想してしまった。w

J嫌いなら見なきゃいい。
君らの大好きで今居る板の「日本代表」を応援しなさい。
J見なきゃ代表のチームもよくわからないだろうけどさ。

煽りだとは思うが、Jをコキ書いといて代表板に居る方がよっぽど恥ずかしい。
>>215>272を読もう。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 03:31:52 ID:79x+7MDn
だから、やる専門の奴はサッカーファンじゃないのかと?
サッカーやるけど、見ないなんて奴は結構いると思うが?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 03:35:33 ID:xe5HaaN+
>>350
サッカーファンなんじゃない?
で?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 05:27:47 ID:WqysRg9Z
>>349
>J見なきゃ代表のチームもよくわからないだろうけどさ。

セリエA見なくてもイタリア代表わかるやつ多いと思うけどねw

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 05:56:52 ID:w7x/mtJY
>>352
揚げ足とらんでいいやん。
要は、国内リーグ見てないと、他に誰呼んだほうがいいとか、
この選手はホントはこんなプレーが得意なんだってことが
分からないってことでしょ。
村井や大黒をおす人は多いけど、そういう代表候補探しという意味でも
代表好きにもJは楽しめる。
一番いいのは地元のクラブに愛着もって応援できること。
世界クラブ選手権が来年から始まる。そうすると、
Jで優勝し、アジアチャンピオンズリーグで優勝し、
世界クラブ選手権で欧州や南米の強豪とやり合うっていう
壮大な夢が描けたりする。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 05:58:33 ID:IPBzufNv
プロレスファンって見るだけの人が多いね。ま、実際やる機会なんて皆無だから。サッカーは実際やる機会多いし、プレーが楽しいので、「見るだけ」なんて勿体ない人少ない。恵まれてるよ。衰退する一方の他競技と比べてもプロチーム多いし。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 06:07:58 ID:WqysRg9Z
>世界クラブ選手権で欧州や南米の強豪とやり合うっていう
>壮大な夢が描けたりする。

50年はないだろうなww 全南一和とかに勝てねーのに
アーセナルやマドリーと対決ですかwwww 無理無理ww

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 06:11:54 ID:w7x/mtJY
>>354
技かけさせて、とかいう奴はいるけどね。
プロレスは他の理由で衰退してるよ。内部でゴタゴタしすぎだし、
人気の発端は娯楽の少ない時期に数少ない娯楽として
人気をものにしたってだけだし。
巨人人気と同じ。
サッカーは規模が違いすぎるからね。
やってない国が1つもない競技なんて他にないし、競技人口も
ダントツ1位。ちなみに2位は柔道ね。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 06:12:54 ID:w7x/mtJY
>>355
現にベルマーレもジュビロも優勝してる。
無理ではないよ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 06:15:12 ID:w7x/mtJY
>>355
書き忘れすまん。
全南一和じゃなくて、城南一和と全南ドラゴンズね。合体してるから。

359 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/25 06:47:53 ID:qqrKubQ9
Jなんか見なくたって代表は楽しめるよ。
大まかに言えば特徴的な選手は海外に行っているから知っている。
Jの選手は非特徴的選手、もしくは1つぐらい特徴を持った選手。
見てればすぐ把握できる。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 06:48:58 ID:WqysRg9Z
日本スポーツ振興センター調査は全国の19〜69歳の男女5000人を対象に行い、
3579人から 有効回答を得た。

Jリーグへの興味   今回 前回
非常に興味がある  4.4% 11.2%
やや関心がある   24.2% 35.6%
どちらともいえない 14.2% 16.4%
あまり関心はない  31.3% 24.6%
まったく関心はない 25.7% 12.0%

ttp://www.ntgk.go.jp/toto/pdf/happyou160202_2.pdf

●一番好きなJ1のサッカークラブの問いに

66.2%もの人が「どれもない」でトップ

http://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf


やっぱJリーグって人気ないんだなww
無理しないで素直にCLとかセリエA、リーガとか見ようよw
そっちのが楽しいってw

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 07:17:18 ID:DqB/rUTh
セリエはJ以上につまらない
凋落リーグはイってよし

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 07:44:12 ID:NrhzwGZ7
別にJだけ見てるわけじゃないから。リーガもプレミアも
CLも見るよ。
Jがレベル低いって理由で見ないのは構わないけど、
そんなこといったらほとんどの試合見れないな。
代表はもちろん各年代の世界大会だってレベルは
高くないし。
高校や大学、女子の試合もとても見れたもんじゃないね

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 08:45:29 ID:zeDdhAVm
暇そうで良いな

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 09:53:20 ID:WqysRg9Z
>高校や大学、女子の試合もとても見れたもんじゃないね

そんなの観ないしwww そういうのまで観るのを「サッカー好き」と
思ってるのなら勘違いもいいとこだな。
ただの暇人だと思うけどね。さすがにそこまでレベル低いの観るのなら
どっか出かけるとか寝るとか他のことやってるほうが遥かに有意義だと思うよw

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 09:55:25 ID:WqysRg9Z
ちなみに代表がJよりレベル低いわけないだろwwwww
Jリーグアピールするのは勝手だが、さすがにネタとしてもつまんないよw

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 10:10:14 ID:cf8/sZo+
Jも観ないで、代表語るってありえないね。w
つまらないってヘリクツだろ。スカパー入れてないだけだろ。
語る以上は全て把握してからにしれよ。
観てないなら特に遠藤なんて全然理解できない訳だ...

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 10:44:43 ID:WqysRg9Z
遠藤1人理解してなくても代表戦は楽しめるわけで。。
ジェラード1人理解してなくてもイングランド代表戦も楽しめるわけで。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 10:49:17 ID:CMtpX69D
おまいら家で引きこもってないで友達でも誘って最寄のスタジアム
行って観戦しる。ただし、友達いなかったら引きこもってて良し。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 10:51:18 ID:gu6IutAL
最寄のスタジアムってどこだろ??

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 10:52:15 ID:XyXnRSAY
経験とか未経験とか根拠なしに言い合いだすと荒れるから
自分の属性を明らかにしてから語れおまいら。

サッカー経験無い代表厨は技術的なことに言及すんな
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094310511/l50

401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メェル:hage 投稿日:04/09/21 14:22:11 ID:ISk98SRZ
ネット上のいろんな立場の奴に下の質問してクロス集計かけてみたい
気持ちはあるな。

==
属性

★観戦について(量):観戦歴を教えてください。
A、〜1年 B、〜3年 C、〜10年 D、それ以上

★観戦について(質):J特定チームのサポですか?
A、YES B、NO

★サッカー経験について(量):プレー歴を教えてください。
A、〜1年 B、〜3年 C、〜10年 D、それ以上

★サッカー経験について(質):プロを目指したことがありますか?
A、YES B、NO

==
立場

☆ジーコ支持するか?
A、YES B、条件付YES/NO C、NO

☆代表とJクラブと海外と、見る際に優先順位あるか?
A、代表 B、Jクラブ C、海外 D、優先順位なし


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 20:28:13 ID:+Uk+Ur+5
以前、Jリーグヲタが海外サカ板で
Jはオランダ以上セリエの中位以下なんてほざいていた。

マジで呆れたね。
相手が金目当ての親善試合で善戦したくらいで・・
ガチ試合ならボコボコに決まってるだろ(w

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 21:29:28 ID:gCRmuisY
>>371
のほうがだいぶ馬鹿(笑)




373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 22:31:42 ID:WqysRg9Z
>>371
JリーグはKリーグやせいぜい中東のリーグレベルだよな。
オランダw?? 100年くらい経てば追いつくかもなw

374 : :04/09/25 22:39:27 ID:eHjiKcOu
正直レベルはどうでもいい。


375 :U-名無しさん:04/09/25 23:01:24 ID:KzGuk68F
俺、高校時代はサッカー部で中堅クラスの強さの高校で3年でレギュラーに
なった。そん時の千葉県の選手権で市船とやったんだけど、北嶋にびっくり
したよ。「マジ凄い!」って・・・俺より1こ下だったんだよな〜。
CKから全部決められた時、サッカー止める決意が出来た。

話は逸れたけど、俺は厨房からずっ〜と市原サポですね。
俺の消防時代の後輩と友人に市原ユースがいて、そいつに連れられてTOP
の試合に行ったりもした。病み付きになるね、サッカー観戦って。
レベルなんてどうでもいいよ、北嶋すら止められない俺からみりゃマジで神だし。
要するに、俺の好きな県の好きなチームが頑張ってる姿が堪らなく好きなんだよね。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 23:03:11 ID:WqysRg9Z
自分が中学高校時代にサッカーやってたことなんて
どうでもよくないか??
CLとかからはかけ離れたレベルなんだし。

377 :U-名無しさん:04/09/25 23:12:38 ID:KzGuk68F
>>376
レベルだけしか見てない人は可哀想だと思う。
本当にサッカー好きなら高校サッカーはおろか小学生のサッカーだって
楽しめるはず。
そりゃ、勿論、レベル高いサッカーは面白いよね。俺だってガキの頃から
海外サッカー見まくってるし、高校の合宿でイタリア行った時に生で
ミラン、ローマ観たら感動したよ。でも、あくまで高いレベルのサッカー
を観れた感動だけでしか無くて、地元チームが必死に勝つ事の喜びとは
全然違うね。間違いなく!

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 23:21:02 ID:EDKc3xd9
本気でサッカーが好きなら、どんなレベルのサッカーも
楽しむポイントを見つけられると思う。
それこそ小学生の種サッカーだろうとなんだろうとね。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 23:21:33 ID:EDKc3xd9
>>378
ごめん
×種サッカー
○草サッカー

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 00:12:31 ID:HdoxeCl8
スパサカ見れ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 00:15:28 ID:cSsvjNmh
ビジュアル的にものすごい2トップが来たなw

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 00:57:59 ID:FikV9AXF
オレも最初はニワカ海外厨だったけど、友達とJ見にいったらハマッた。いまじゃJヲタ
やっぱり生観戦ってのはいいと思うよ。迫力が違う
でも別にTVで海サカだって見るし、代表も見る。
っていう人が一番多いんじゃない?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 00:58:53 ID:FikV9AXF
うおw自分のレスがあぼーんだw

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 01:09:42 ID:rxaZr6so
レベル云々言ってる人はオリンピック代表とかユースの試合も見ないの?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 05:58:01 ID:SqMbxdg9
レベルなんて試合を見終わった後でなければわからんはずだ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 06:55:08 ID:2U8M4eYj
レベルうんぬんならアジアカップ見ない

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 07:04:43 ID:ln51W2Q4
>本当にサッカー好きなら高校サッカーはおろか小学生のサッカーだって
>楽しめるはず。

ここまでいくとはっきり言うとキモイ。小学生のサッカー見てハァハァしてる
やつってサッカー好きとはまた違うと思うね。もうおたくの世界というか、
世間からキモがられる存在だって。そんなのに楽しみを見出してるのなら
もっと他にやることあるだろ?それすらないほどの暇人なのか??
まあそもそも頻繁にJリーグ観に行くってのが暇人の証しでもあると思うが。。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 09:34:47 ID:u0Dp3cwv
「サッカー好き」よりまず、「郷土好き」であってほしい。それがクラブサッカー発展の源泉。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 10:30:26 ID:rxaZr6so
>>387
別に小学生の試合を好き好んで観戦に行く奴なんて、サッカーやってる
小学生の父兄ぐらいだろ。ただ休みの日とか、たまにテレビで小学生の
県大会の決勝とかやってるのは見ていて普通に面白いと思うが。
それと>>384についてはどうなの?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 10:33:01 ID:LR5/B3Js
本当のサッカー好きじゃないとサッカーを語れないってのはおかしくないか?
砲丸投げ大好きとか、マラソン大好きじゃなくても
オリンピックの時語ってなかった?
Jリーグをコンスタントに見れなくても
代表戦が見れればそれでいいって人がいてもいいと思うよ

地元のチームの事だけにしか興味ないとサッカーの面白みは半減すると思う
地元だから無条件に応援するってのも変だよ
地元のチームがイマイチだったらサッカー自体が見れなくなるわけだから

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 10:49:10 ID:yaD3ZGFT
Jリーグを見るのはかまわないが
特定のクラブに固執するのは良くないね。

平等に代表を見れないしな。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 10:49:29 ID:l0GGHL3w
好きなチームがないと正直つらいと思う
俺だって自分の好きなところ(サポってほどでもない)以外は興味ないもん。ゴールシーンぐらいで充分だしな。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 10:49:55 ID:J6cTRSR7
>>390
けど生観戦もしないで
戦術が、とか、システムが、とか
機能してない、とか、あの選手はパスが〜〜とか

そうゆう事言うヤツはちょっと世間が狭い勘違いクンだと思う

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 10:50:13 ID:NETUuVTK
>>387
どんな奴を想像してんだよw
たまにTVでやってるの暇つぶしに見るとかそんなんだろ。
小学生の試合見てハアハア?
そんな想像できるお前は異常。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 11:13:21 ID:LR5/B3Js
>>393
別にいいんじゃないの?
飲み屋とかで気楽に話すレベルで考えてよ
戦術とか言ってる奴のほとんどがウイ(r

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 11:14:13 ID:jFBfKwcc
俺の近辺の中学生でもJリーグから海外まで何でも見てるよ
Jはレベルが低いから見ないなんて言ってる奴いない。
やっぱ実際にサッカーやってる奴は違うんだよね
海外偏重ファンは海外トップクラスのプレーを見てるから、
高度な技術も、やって当然みたいな感じになってるんでしょ
というか、スタジアムで見るのがサッカー観戦の醍醐味だから、
スタジアムへ足を運んだこともないのに、Jはつまらんとか言うなよ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 11:23:50 ID:J6cTRSR7
>>395
飲み屋で気楽に話すレベルならいいんだけどね
それで、選手をバカにしたり、浅い知識を不特定多数の人の前で
ひけらかすは恥ずかしいよねって話

いいか、悪いか、では無くて、恥ずかしいなぁって感じ。中学生みたい

398 :ぱてれん ◆DOmY.Lb.HI :04/09/26 11:50:11 ID:MFRwO7c/
俗に言うミーハーな人がいるおかげで
スポーツというものは栄えてるんだよん

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 12:03:55 ID:SwurZWN0
海外厨が一番ミーハーじゃんw

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 12:51:19 ID:CTgzoPUk
海外厨は自分はやらないスタジアムにも行かないただのテレビっ子

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 13:10:09 ID:uh4pBLKf
楽器使えない邦楽厨みたいなものか。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 13:10:37 ID:s0lA/XwD
J-POP厨

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 14:37:41 ID:c6o7yNG8
海外しか見ないって言ってる人は未経験者だろ。
部活レベルでやった事がある人ならJでもプロ選手の凄さがわかるだろうし。
ナイナイ矢部がやべっちFCが始まった頃に鹿島の練習を生で見て
「やっぱり海外が一番って言う人は一度来て見て、すごいから」
って言ってたがそういうもんだと思う。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 15:23:49 ID:jFBfKwcc
サッカー番組の海外過剰報道をどうにかしてほしい
特にスーパーサッカー

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 15:41:05 ID:yaD3ZGFT
でも多くの日本人は
JよりCLで熱狂してるじゃん。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 15:45:38 ID:J6cTRSR7
>>405
そうか?
CL見てる人よりJ見てる人のが断然多いだろ
CL見てる人→旅行会社に聞かないと詳しく分からないけど年間1万人以下?
J見てる人 →1試合1万人くらい

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 16:37:41 ID:p55uIcRf
この前、オランダリーグ見たけど、
Jリーグの方がレベル高くて面白い!

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 17:06:02 ID:mS5KDbEZ
どっちも好きなんだけど、いいでしょ。
それぞれに違う面白さあるし、どっちが本当のサッカー好き、
ってことはないでしょ。
Jもいいし、もちろん海外リーグもいい。
そして、代表応援するのは大好きですし。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 17:10:05 ID:p55uIcRf
>>408
あなたの意見が正しいです。
僕の負けです・・・

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 18:40:30 ID:LR5/B3Js
レベルの高い試合を見たい人は海外のサッカー見てもいいんじゃない?
俺はJも見るけど、どう考えても3大リーグのほうが上手いし、美しいプレーもある
正直、Jを見る理由は「身近だから」というだけなんだよなw
問題なのは海外厨はウイイレ厨とリンクしてるから
ゲームばかりしているような厨は態度が悪い(これは想像だけど
だからJを馬鹿にしたり、しったかぶりをして
サッカー好きをむかつかせる

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 18:58:57 ID:i3x8BamR
どう考えてもCLよりJ見てる人の方が多いぞ。
CLっていってもレアルとかの試合しか見るきしないし。
Jはそのまま代表強化につながるから代表にはまった人が見る可能性あり。
海外サッカーっつっても上位数チームしかおもしろくないし。
知ってる選手がいるほうがいい。
浦和とか最近イケイケだけど、そうやってレベル上がってきてるの見ると
面白い。俺地上波のみでほとんど見れないけどそう思う。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 19:16:55 ID:00MB7SaN
>>410
海外厨にウイイレ厨が多いのは俺もすごく思う。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 19:23:16 ID:huNDmdDA
大分と名古屋の試合は何故中止になったのですか?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 19:31:27 ID:wvT4UXPw
Jリーグ見ないやつ=ジーコ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 19:52:00 ID:cdjWR+7q
別にどっち見てたっていいじゃん。
基本的にサッカーは見るもんじゃなくて、やるもんだろ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 20:31:06 ID:vPwwBi1H
Jはレッズとマリノスしか見ませんが何か?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 20:57:26 ID:u0Dp3cwv
「サッカー好き」よりまず、「郷土好き」であってほしい。それがクラブサッカー発展の源泉。




418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:02:12 ID:+m5/3Dw4
今日のジェフ対レイソル見たけど、やっぱり双方の選手ともに
ボールが足につかないから、いったん奪ったボールをすぐに
奪い返されたりしている。Jオタはこれを「攻守の切り替えが早い」とか
言ってるのか?俺には只のヘタクソにしか見えないが。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:05:40 ID:u0Dp3cwv
日本人が「Jヲタ」とか言ってる時点でおかしいんだよな。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:13:53 ID:00MB7SaN
レベルの低いサッカーは見たくないっていう人はJ見なければいい。
そりゃ海外の方がレベル高いのなんてだれだったわかってるわけで・・・。

何かJを否定したがる人は「俺はレベルの高いサッカーしか認めない」みたいなよくわからない
ことを主張したがる傾向にあるよね。
Jに感情移入できないなら見なければいい、それだけのことなのにJを応援している人まで否定する意味がわからん。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:16:30 ID:cdjWR+7q
>>420
ならこんなスレ立ててる奴も悪いな。
結局はどっちもどっち。サッカーはやるモンなんだから
別に何見てようが、関係なし。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:17:42 ID:+m5/3Dw4
レベルは低いです。
見るのは郷土愛によるものです。

娯楽が数多ある日本でこんなコンテンツが長続きすると思ってんのか Jオタは?
あほらし。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:18:36 ID:u0Dp3cwv
>>422
焼豚乙

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:22:57 ID:+m5/3Dw4
レベルが低くて郷土愛に頼って視聴率が取れるのは高校野球だけ。

Jオタは日本のプロサッカーは高校野球レベルで良いって話ですか?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:29:09 ID:00MB7SaN
>>421
そうだね。このスレ確かに無意味。
サッカーに限らずスポーツはやるものだし。

ID:+m5/3Dw4=焼豚乙

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:32:50 ID:+m5/3Dw4
焼き豚認定されてるけど、
俺は代表戦は見るし、ユーロもCLも見てるけどなあw。

こんなスレも立ってるし、今日久々にJを見てみたら、愕然としたわけだよ。
「ああ、プロリーグでこんなサッカーやってるんじゃ、ユースの連中が、
アジア相手に対人能力とかで遅れをとっているのも道理だな。」ってね。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:36:21 ID:00MB7SaN
>>426
あぁそうだな。嘆くだけなら野球豚でもできるわな。
育成スレでも行って嘆いて論破されてくれば?


>俺は代表戦は見るし、ユーロもCLも見てるけどなあw。

本当か嘘かどうでもいいが↑完全なるミーハーじゃねーか。w


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:38:11 ID:M7s8pvSP
>>426
リーグ戦は見ないのかよw

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:39:09 ID:+m5/3Dw4
>>427
ミーハーだからどうした? ミーハーというか一般大衆を取り込めないコンテンツが
この先生き残っていけるのかよ?

偏執的なサカオタだけが、「きょうの○×選手のクロスがね〜」とか
オタな話題をして周りから敬遠されるような存在になりたいんですか?
Jリーグは?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:39:33 ID:PKf957L7
このスレ村上龍や馳星周が沢山いますね。

ユーロの尻の穴でも舐めてれば?
さぞかしおいしいんだろうなw

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:40:38 ID:+m5/3Dw4
>>430
レベルの低さと言う現実を直視できないオナニーコメントはやめなよ。
リーグのレベルも低ければ、ファンのレベルも低いのか?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:41:26 ID:M7s8pvSP
>>431
リーグ戦みてから出直せよw

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:42:38 ID:+m5/3Dw4
>>432
だから今日見て、あまりのヘタクソさ加減に愕然としたってんだろうが、
日本語が読めないのか? Jオタは。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:42:46 ID:00MB7SaN
>>431
>>420をもう一度読め。
野球ファンと違い、サッカーファンは日本サッカーの問題点を考えているから安心して
野球板に帰ってくれ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:43:22 ID:+m5/3Dw4
>>432
それとも海外のリーグの話をしてるのか?
それならちゃんと海外と書けよ?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:45:44 ID:00MB7SaN
レベルの低いサッカーが嫌いなくせに、しっかり代表戦を見ているっていうのがウケるわけだが。w

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:46:13 ID:y3z6tRt6
>>433
確かにそりゃ欧州リーグと比較したら差は歴然としてる。
そんなこと判ってる。
その現実を踏まえてなお自国リーグを育てるために応援してるのさ。

手っ取り早く快楽を得たいならベッカムにでも尻の穴を貸してればいい。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:46:49 ID:+m5/3Dw4
>>434
おれは認めないなんて言ってない。
ただレベルのあまりの低さに驚いたってことだ。
で、このレベルを日本のサッカーの基準とすれば、
これから日本のサッカーのレベルはどんどん世界に遅れをとるだろうってこと。

いまにアジアのクラブ対抗戦でも勝てなくなるよ。
そのときに嘆いたって遅いぜ。
日本で世界クラブ選手権はやるけれど、日本のチームは参加できません。
あぁ恥ずかしいw。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:47:09 ID:qLMxccyg
>>436が核心を突いたなw


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:47:16 ID:00MB7SaN
>>437
せっかく香ばしい香具師が来たんだしsageでやりたかった・・・

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:47:32 ID:y3z6tRt6
>>440
すまん。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:47:53 ID:+m5/3Dw4
>>437
こんな下品な表現をするあたりが、Jオタのお頭のレベルの低さをあらわしているな。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:48:34 ID:qLMxccyg
>>438
じゃあ、あなたが認める上質のサッカーを展開してる
チームを何個か挙げてみてよ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:49:01 ID:00MB7SaN
>>438
今のお前の頭は98年のW杯で惨敗した時の「普通」のサッカーファンと同じだ。
そんな事、まともなサッカーファンならとうの昔に思ってる。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:49:09 ID:+m5/3Dw4
>>440
じゃあ折角だから俺がageといてやるよ。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:49:25 ID:RkR9upOl
観たくないやつは観なくていいと思うが、Jも捨てたもんじゃないってことに
気付かないやつは確かに多い。
っていうかJを観たほうが代表戦がより面白くなると思うんだけど、もったいない。


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:51:22 ID:qLMxccyg
レベル低いJリーガー達で構成されてるのに
何でID:+m5/3Dw4は代表戦見てるの?w

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:51:29 ID:y3z6tRt6
>>442
>>445のような態度を示す貴方のお頭のレベルはどうなのかな?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:52:32 ID:00MB7SaN
レベルの低い日本代表の試合が大好きなJ嫌いかぁ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:53:17 ID:qLMxccyg
>>443の質問が答えられないって事は焼豚でFA?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:54:22 ID:00MB7SaN
>>450
多分いま検索中だよ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:54:34 ID:y3z6tRt6
>>450
焼豚なんかじゃないだろ。




村上龍先生だよ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 22:14:47 ID:+m5/3Dw4
>>450
俺はアーセナルが好きだけど・・・

そんなのとは関係なく今日ほどレベルが低い試合をプレミアやリーガで
探すほうが難しいんじゃないの?

だってさ、ボールがきっちり足元に収まんないんだぜ?
なんかみんな足でボールをバウンドさせてるようなボヨヨンキックばっかりでさ。
卓球に例えれば、海外の選手がやってるようなサッカーが卓球ならば、
日本の選手がやってるようなサッカーは温泉卓球だろ?
あんな山なりのゆるいパスを出して、しかも受け手がそれを足元に満足に
収められないなんてありえないよ。

>>447
>何でID:+m5/3Dw4は代表戦見てるの
愛国者だからさ。だから自国のリーグがここまでレベルが低いと腹が立つ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 22:16:11 ID:00MB7SaN
>>453
もういいよ。飽きてきた。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 22:16:50 ID:8pWgqzzv
>>453
検索乙
アーセナルのドコが好き?ベストな布陣はどんなの?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 22:18:48 ID:+m5/3Dw4
>>454
なんだよ、折角人が真面目に答えてるのにさ。
もう少しJオタは危機感を持ったほうが良いんじゃないの?
「分かるヤツだけ見てれば良いんだ。ミーハーは出て行け」とかいって、
Jのレベルの低さを仕方ないと是認しているようでは先細りだよ。
チームの数をやたらに増やす前にやることがあるんじゃないの?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 22:20:18 ID:RkR9upOl
>>456
確かにお前のようなやつを遠ざけるのが先だな。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 22:21:33 ID:+m5/3Dw4
>>455
アンリやベルカンプいるところだよ とミーハー的に答えておこうかw。

布陣?興味ないね。おれはスーパーなプレーが見たいだけだから。
とこれもミーハー的に答えておこうw。


あのな・・・ 一般大衆がどういう視点からサッカーを見ているのかが
まだJオタ共には分かってないみたいだな。



459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 22:21:52 ID:Omxnt557
>>453
海外ばかり賞賛して愛国者を名乗るとはこれまた滑稽な。
愛国者ならなおのこと国内リーグの発展を願うのでは?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 22:22:20 ID:+m5/3Dw4
>>457
もうやけっぱちだなw。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 22:23:16 ID:FikV9AXF
盛り上がってるなw

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 22:23:53 ID:+m5/3Dw4
>>459
発展は願ってるからこそ、このままじゃ駄目だといってるんだが。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 22:24:42 ID:8pWgqzzv
>>458
そこでベルカンプが出て、レジェスの名前が出ないのが不思議だw
それにどーみても今アーセナルが良いサッカーしてるとは思えないんだがw
負けないことは素晴らしいが。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 22:25:34 ID:Omxnt557
>>462
Jリーグを見捨てておいて、なおかつ発展を願うというのはどういうことだい?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 22:26:44 ID:+m5/3Dw4
>>463
別にお気に入りのプレーヤーがいれば良いんだよ。
ミーハーとはそういうものだw。

今良いサッカーをしてるかどうかはワカランが、
少なくとも今日の試合みたいなサッカーはしていない。それで十分。
見てる側としては今日の試合なんかよりまあ10倍は面白いね。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 22:28:33 ID:+m5/3Dw4
>>464
見捨ててはいないが、何か根本的な対策を打たなければだめだと言ってるだけ。



根本的な対策とは?
それはミーハーな私より、サカオタの皆さんの方が詳しいでしょう?
存分に語ってくださいw。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 22:29:56 ID:RkR9upOl
>>465
お気に入りがいればいいのに、レベルの話とかすんのおかしくね?


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 22:30:16 ID:8pWgqzzv
結局アーセナルについて何も答えられてない
ID:+m5/3Dw4は焼豚決定だな

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 22:30:36 ID:+m5/3Dw4
まあミーハーの俺としては皆さんがあくまで温泉卓球をみるのが面白いと言うなら、
ここは下がることにするよ。頑張ってJリーグを少しでもマシなレベルに
引き上げてくれたまい。

じゃあね。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 22:31:10 ID:FikV9AXF
(・∀・)ニヤニヤ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 22:31:40 ID:Omxnt557
>>466
根本的な対策なんてどこにもないよ。特効薬もない。

プロ化してまだ10年だもの。
漏れに出来る事は地道に応援することだけ。

472 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/26 22:31:54 ID:QcYF+1vb
海外サッカーも頻繁に放送があるのに、Jまで見ていられない。
ほかにする事があるよ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 22:32:22 ID:8pWgqzzv
ID:+m5/3Dw4は言ってること矛盾してるなw


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 22:32:46 ID:UGmKLjsk
>>463
あんまり虐めてやるなよw

>あのな・・・ 一般大衆がどういう視点からサッカーを見ているのかが
>まだJオタ共には分かってないみたいだな。

こんなこといってる時点でこいつはJのこと何も知らないんだからw
巨人マンセーしててくださいとでもいっときゃいいんだよ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 22:36:40 ID:Omxnt557
あらら・・・帰っちゃったのね。どうも彼は刹那的な人のようだ。
身近なクラブを応援する喜びは、また格別なんだけどな。
アーセナルを支えているのもやはり地元の人たちなのに。

そんな彼にこの言葉を贈って漏れも巣に帰るとしますか。


勝ち試合のあとは バカの一つ覚えのように
何度も同じゴールシーンを見てはその度に狂喜し
負け試合のあとは 監督の采配に不満をこぼし 審判の判定にケチをつけ
忘れたいと思いながら 失った勝ち点を数えては落ち込み
選手のミスに文句をつけ 怒りまくり 機嫌を悪くして周りの人に引かれ

次の試合には いそいそとマフラーを巻いてスタジアムに行き
歌い 選手にコールし 一喜一憂する

あ あ 楽 し い

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 22:38:14 ID:UGmKLjsk
>>475
こっちの釣り宣言は上手だなw

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 23:12:05 ID:DU4QUD9j
自分の地元にチームが無かったらJリーグなんかわざわざ見ること無かっただろうなぁ。鹿島に住んでて良かった。優勝から始まれたんだから幸せだよなぁ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 23:24:14 ID:DUGqpmCS
Jは楽しい
ただ海外と比べるのは残念ながら早すぎる
楽しめるように工夫しているだけで、TVでみれる海外サッカーに比べレベルはかなり低い
謙虚に成長させていこう

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 23:27:55 ID:RkR9upOl
おれは発展途上でむしろうれしい。
代表もそうだが、世界との差が縮んいくのをリアルに体験できるんだから。


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 23:50:31 ID:6GexYgcl
ある発展途上国の工業製品の品質レベルはアメリカ市場で
競争するだけの水準に達していないという話と一緒にしちゃって
いいのかな。



481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 23:53:30 ID:RkR9upOl
べつにいいよ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 23:57:41 ID:qPKdtLnc
おれもいいよ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:07:38 ID:+/CAURG0
なんか無理して幸せだとか楽しいとか言っているように見える。


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:13:08 ID:NhOBeHem
日本人と欧米人の体格差は埋まらないと思うが、
その優位性を生かして(世界)がサッカーを組み立てている場合
体格差でハンデがある側がそのサッカーを目指しても優位に立てる
ことは無いでしょう。


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:14:31 ID:+/CAURG0
>>484
南米選手のようなテクを身につけることなら可能かな

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:19:41 ID:YVSSuwL+
このスレでは世界が〜、て話になってるが
俺はアジアで日本がトップに(又はトップレベル)になったことでもかなりうれしい。
それを>>479の言うように過程を見れたのは幸せだったこの10年。
ワールドユースに自力で出ただけでスゲーって思ってたら出て当然になり
五輪もW杯でさえも。
確かに日本サッカーの発展の過程を見ていけるのはすごく楽しいよ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:23:37 ID:FUDKMNB4
>>486
世界との差を認識するということは
半分海外半分J 厨房だろ!バランスよし!

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:29:26 ID:3C8vf+t2
Jのレベルが低い?なんで?どこが?お前の基準は何ですかー?




489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:30:20 ID:NhOBeHem
>>485

欧州でお馴染みの二級品と南米でお馴染みの二級品とは同じ
ようなものじゃないですか。
相手の真似事では相手に容易に把握された上、それを超えることは
不可能かと。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:36:23 ID:NhOBeHem
欧州や南米を刺激にすることと、そっくり真似てしまうのでは
180度違う話でしょう。


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:40:00 ID:+/CAURG0
>>486
でも何で最近城南とか上海みたいなKリーグやCリーグのチームに負けてるの?
ACLでも全然優勝できないし。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:41:42 ID:+/CAURG0
>>489
じゃあ>>489が考える日本のサッカーのスタイルって何?


493 :Jスタイル:04/09/27 00:43:49 ID:jvvO3NmL
速い、雑、弱い、均等

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:46:31 ID:3C8vf+t2
>>491
おもいっきり政治的なものです。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:47:26 ID:+/CAURG0
>>494
例えば?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:48:06 ID:cy8MGrrw
>>491
確かに・・

ジュビロ磐田が強かった頃
Kリーグ
Cリーグにコテンパンに負けた時
「ああ俺はなんてレベルの低いリーグを観て
興奮していたんだ・・・」と思った

そこからJには冷めてる

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:51:38 ID:ez+iuLg9
Jはどのチームも戦力の差があまりない気がする。
だからACLでも勝てないんじゃないかと。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:52:02 ID:ZLaMYGOl
まあ、アレだ。

ストイコビッチやジョルジーニョやドゥンガやマジーニョやレオナルドや
サントス(非三都州)やブッフバルトが年金生活に入る年になる前からいて、
アモローゾですら活躍できず、今でも強国の代表がゴロゴロいるJは言うほど
レベル低くないだろ。

京王線に乗って、遠いなと思いながら味スタに行き、サッカーみるの
意外と面白いぞ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:52:49 ID:NhOBeHem
>>492

まだ見えないですね。それは南米や欧州に勝てるように
なって相手に意識されてはじめて言えることでは。言いたいのはそれは南米スタイルでも
欧州スタイルでもまず無理ってことで、欧州のストロングポイント
や南米のストロングポイントを局所的に摘み上げそれを世界基準と
言い、それを全部目指すのは方向性がおかしいじゃないかということです。



500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:53:03 ID:+/CAURG0
>>497
それはJにとって良い事なのかな?
海外のリーグ見てみるとビッグクラブがあるということは、
ある意味リーグ発展の条件のような気がするけれども。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:54:40 ID:+/CAURG0
>>499
順番が逆じゃない?

海外に勝てるようになる→日本のスタイルが出てくる じゃなくて

日本のスタイルを作り出す→海外に勝てるようになる じゃないのかな。



502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:55:22 ID:3C8vf+t2
例?見てて分からない?>>496さんの言うとおりあっけなく負ける
マリノスも   

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:55:32 ID:+/CAURG0
>>498
それを言うと、カタールリーグのレベルも言うほど低くないような気が・・・

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:56:16 ID:sYWV/kyb
ていうかACLで勝てないからってレベルが低いってことにはならないと思う。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:57:57 ID:ZLaMYGOl
>>503
カタールリーグってレベル低いの?
カタールリーグを見れる環境にいるあなたをマジで尊敬しますです。

506 :547:04/09/27 01:00:12 ID:ez+iuLg9
>>500
うん、だから野球で言ったら巨人みたいなチームが出てこないかな、とは思ってます。
今だと楽天にがんばってほしいな・・・

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:00:32 ID:+/CAURG0
>>504
でも代表の勝ち負けではよく「アジアレベルなら楽勝じゃないと」とか
言ってるヤシいるじゃん。それならクラブレベルでも勝てそうな気するけど。
やっぱりアジアでトップレベルのリーグであると言うところを見せるためにも、
スカッと勝って欲しいけどなあ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:02:54 ID:+/CAURG0
>>505
いや見れないけど
(正確に言えばネット配信かなんかでチラッと見たことはあるかな。)
サカ板ではカタールリーグは「王族が金にあかせて選手をかき集めた年金リーグ」
的な語られ方をしている人が多いみたいだから。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:06:32 ID:sYWV/kyb
>>507
リーグ戦勝った者同士の試合だから、単純に参加チーム内での
順位しかわからん気がする。むしろリーグ戦中位くらいのチーム同士で
試合したほうがレベルははっきりすると思うんだよな。
まあ、勝って欲しいのはおれも一緒だけど。
でも今年のマリノスなんかセカンドチーム以下だもんな。
あの負けは協会の責任だろ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:09:24 ID:+/CAURG0
>>509
上海とか城南とかJに来ればどれくらいのレベルのチームなんだろうか?
どういう対策をすれば勝てるようになるのかな?


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:10:41 ID:ZLaMYGOl
>>508
それが一番わからないんだよね。

例えば、Jはレベルが低いから見ない。
って言う人は、Jのどの試合をみて「レベルが低いから見ない」って
言ってるんだろうなぁ、と。
何試合か生で観戦した上で自分でレベルを確認したわけでもない人が、
「Jはレベル低いから見ない」と言ってるような気がしてならないんすよ。

Jにだってすばらしい選手はいるし(外人に多いが)、素晴らしいプレーもみられる
面白い試合だってたくさんある。
「Jはレベル低い」と連呼してる人たちの多くは、Jを実際に見たこともなければ
下手したらサッカーをちゃんと見たこともない人たちなんじゃないかな?という
気がしてならないんだよね。
誰かがみたこともないカタールリーグを貶すみたいに。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:15:00 ID:+/CAURG0
いずれにせよ対外試合とかで何らかの実績欲しいなあ
ACLでも良いし、世界クラブ選手権でも良いから。
日本のクラブがこれだけやれるというのを見せてくれれば
関心を持ってくれる人も多いと思うんだけど。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:15:48 ID:sYWV/kyb
>>511

多分あんたが言ってること、大正解。
まあ、レベルが低いっていうのは事実だけど、自分の目で
みてつまんないって判断した人は少ないだろうね。
それも日本のサッカーのレベルなんだろうけど。
選手もファンもまだまだ発展途上だな。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:16:46 ID:NhOBeHem
>>501

南米スタイルというのは欧米人や日本人が言うことで南米人が
自分たちのサッカーを南米スタイルとは言わないでしょう。
それは欧米スタイルにしても同じでしょう。
日本スタイルのサッカーがどういうものかは日本人にはわからないのでは。
それは日本(Jリーグ含む)の様々な試合や練習・指導者の積み重ねの歴史から
踏襲され残っていくものですが、残っていくものはより勝利に結びついた
と日本が考えるものだろうし、何よりも世界の高いレベルで
通用しなければスタイルとは呼ばれないでしょうということです。






515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:17:04 ID:coSSz0YA
典型的なJオタだな。結果がすべて。
ACLは運がどうこうというレベルじゃなかった。
まあ、僅差だけどね。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:19:30 ID:+/CAURG0
>>514
えっ?だってジーコは「日本には南米(ブラジル)スタイルのサッカーが合っている」
って監督就任直後言ってなかった?彼ら自身そういうスタイルへの意識が
無いとは思えないけど。
あと、「こういうスタイルを作るのだ」というビジョンが無ければ、それこそ真似事かつ
虻蜂とらずで終わってしまうような気がするけど。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:19:52 ID:sYWV/kyb
>>514
欧米スタイルって何?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:22:48 ID:ZLaMYGOl
>>513
俺もJがレベルを高いとは思わないんだよ。
イギリスに留学してたことがあるんだが、プレミアは俺の目にはやたらレベル高く映った。
2chとか後は「サッカー通達」には、時々リーガ・エスパニョーラと比較され、「面白くない」
「レベル低い」とか言われてたりするが、俺はプレミアの試合がプレーがメチャクチャ
レベル高く映り、面白かった。
セリエとかリーガとかユーロとかCLとかは生でほとんどみたことがないので、アレなんだが、
レベル高いんだろうなあ、と思う。

だから、「Jはレベル低い」って言う人がいるのは分かるんだけど、なんか根拠も
具体例も挙げず、扱下ろし続ける人は実際にみたのかねえ?と思えてならないんすよね。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:23:40 ID:+/CAURG0
>>502
遅レスで悪いけど、何でマリノスが負けることが
「思いっきり政治的なもの」の例になるか分からない。
あの八百長臭い試合のこと?

でもこれだってマリノスがホームできっちり勝っていれば何の問題も
無かったことなんだよね。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:26:29 ID:NhOBeHem
>>516

日本のサッカーのスタイルという話ですよね。
それは大きな話ですよ。代表監督の一人や二人でとか
たかが23人かそこらの選手だけで育まれるようなものではないのでは。

>>517

欧州だね。ついアメリカを一緒にしてしまったよ。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:27:56 ID:YVSSuwL+
レベルの低いサッカーがお嫌いなら、なぜこの板に?って思う俺は・・・・変なのでしょうか。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:28:13 ID:B5Sh4TSg
低位安定路線だからしょうがねえよ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:28:35 ID:sYWV/kyb
>>518
それは同感。
例えばボクシングだって4回戦の試合でも面白いのあるよね。
一緒だと思うんだよな。
でのそんなに未来は暗くないとも思う。
スタジアムの客層とか見てるとそう感じる。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:28:43 ID:+/CAURG0
>>520
でもオランダはミケルスという監督とクライフという選手で
そのスタイルを築いてしまったのではないの?
こういうのは例外なのだろうか。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:29:56 ID:+/CAURG0
>>522
でも それが一番怖いことだよね

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:30:22 ID:sYWV/kyb
>>520
びっくりした。
なんかどっかの監督あたりが編み出したのかと思った。
なんかあげあしとりみたいなことしてすまん。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:31:57 ID:NhOBeHem
>>524

その時に花開いたということでは。
オランダが活躍したからこそ言えるわけでは。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:32:05 ID:GNNySpdX
どんなに下手でもしょぼくても
自分の応援するチームの試合の方が海外リーグや代表戦より
ずっと楽しい。
うちのチームは下手だし順位も下位だよ。そりゃレベル低いさ。
でももう理屈ぬきなのよ。
あ、海外の試合もときどき見るよ。ああうまいなあってうっとりするよ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:37:18 ID:RW1oaUe0
海外のサッカー見てると、Jで自分が応援してるチーム、選手も
こういうのやってほしいと思うなぁ。
んでもってリーグのレベルはまだまだかもだけどJの試合だって
おおっ!!ってシーン沢山あるから面白い。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:38:30 ID:+/CAURG0
>>527
やっぱり、自分達の長所欠点を踏まえて何らかのビジョンを持たないと、
その国のスタイルって生まれないような気がするんだよね。
時間がかかるというけれど、アフリカはイタリアW杯でのカメルーンの躍進により、
身体能力を生かしたサッカースタイルを進めてきたし、
韓国は先だってのW杯の活躍により、運動量やスタミナを生かしたサッカーを
しようとしている。

日本はクラマー氏の時はドイツのスタイルを、トルシエの時はフランスのスタイルを、
ジーコの時は・・・ とビジョンを変えすぎているきらいがある。
また、Jリーグのスタイルも欧州的だったり南米的だったりバラバラで、
面白いかもしれないけど、一つのビジョンに沿った強化をしているかというと、
疑問が残るところもあるし。

Jの監督達は日本のサッカーのあるべきスタイルについてどう思っているのだろう?


531 :名無しさん@お腹いっぱい:04/09/27 01:43:22 ID:nmQZPl7e
Jリーグ最高


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:49:07 ID:7Ww/dINZ
海外リーグが理想のサッカーをやってるとは思えんな。
そこを目指した時点でそこを超えることはできんだろうよ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:55:33 ID:NhOBeHem
>>530

欠点はいっぱい挙げられる。勝てないことのほうが多かった
わけだから。そして長所は勝てないと見えてこないし、
誰もついて来ないよ。韓国は元々そういったパワフル系のサッカー
が好きだったところに、ヒディングがその要望に応えたという
練習だったが、あそこはW杯前にリーグを休止したり特別な
条件がいっぱい重なったので今後はどうかな。
Jの監督は最強チームを作ることでしのぎを削れば、それが
将来的に日本のスタイルにつながってくると思うが。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 03:27:40 ID:C0dDIb6J
同じ題名のスレを海外板に立てたらいい釣堀になりそう。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 03:32:34 ID:SU7YA61G
totoを単試合予想OKの「勝てるギャンブル」にするだけで、
Jリーグの人気は劇的に変わってくると思う。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 07:56:54 ID:fyIYHDaz
Jリーグは物心ついた時から地元のクラブを
応援するのが当たり前みたいになってほしいね。
代表・海外ファン→Jなんて本当はおかしい。

上にも出てたけどサッカーが好きだから見るのではなく
「地元だから」という理由だけでサポーターになってほしい、

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 08:03:13 ID:+/CAURG0
>>536
日本人はサッカーファンになりそうな若いヤツほど
地元意識が薄いような気がする。


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 08:20:38 ID:8QKvvXT0
田舎の若者で、自分の住んでる田舎が好きだと胸を張って公言できる奴がどれだけいるんだ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 08:54:35 ID:/cEpQ7id
今期のバルセロナとバレンシアは、面白いっすよ!
タイプは全然違うけど。
Jでこのレベルのゲームが出来るようになるには、
いったい何十年かかるやら。


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 09:50:19 ID:PUruwWOh
海外厨はレベルが、面白さがが、と言う

J厨は生観戦>>>TVと言う

こら平行線に決まってるじゃん

まぁけど個人的な意見を言うと
TVで見て、海外レベル高いなぁ。
そのレベル高い低いで純粋にサッカーを選んで見てる俺は
贔屓目で見ない純粋にサッカー好きだぜ!とかイタイ事を思ってるヤツよりは

Jを「生観戦」で見てる方がホントのサッカー観戦楽しんでると思うがね

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 10:04:12 ID:INMjHztW
>>538
結構いるよ。

俺は群馬出身の東京暮らしだが
イマイチFC東京などは好きになれない。ヴェルディは論外。

だが、ザスパ草津がJ2に上がりそうという現在、
結構ワクワクしてる。
上がったら、2週間ごとに帰郷するのもいいかもな〜。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 11:11:05 ID:7cLEFLiW
>>540
>海外厨はレベルが、面白さがが、と言う

面白さというより、「迫力」「緊迫感」が全然違う。まあ面白さになるんだが・・・。
Jリーグは観に行くと「それなりに」面白いんだけど、TVで見たときがあまりに
ショボくて幻滅する。コンクリート剥き出しのフェンスが高い見栄えのしない
陸上競技場で遅くてパワーのないサッカーやってて面白くないんだ、これが。
展開もダイナミックじゃなくゴール前の狭いところでコソコソパス回してるし。
それでコロッって点が入るの見てても楽しくないんだよなぁ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 11:21:05 ID:PUruwWOh
>>542
局面しか見ないで折角生で見るんなら全体見れば
きっともっと楽しいぜ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 11:24:05 ID:INMjHztW
>>542
でも、代表は好きなんだろ?
代表とJトップレベルだったらJのほうが大体に置いて上だよ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 11:24:54 ID:rs59/p8W
>>539
日本代表がW杯で4強以上、五輪で金メダル、WYも優勝、U-17で8強常連でもならん限りは無理。
でもって、国内にはプロ野球という歴史と伝統のある商売敵もいるから、かなり難しい罠
それと五輪の各種目もあるし

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 11:29:40 ID:INMjHztW
>>545
そんなことないよ。
みんながJを見るようになって、外人枠が撤廃されればすぐにでも
見られるようになる。日本人選手の成長を待ってたら難しいけど。

一応、アメリカ以外の国に経済力で負けるはずないんだから
注目度さえ上がって金が回るようになれば、良い選手はどんどん来る。

Jはレベル低いから嫌だ〜って言ってる人が、Jをレベル低くさせ続けてる要因。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 11:31:44 ID:rs59/p8W
>>546
でもプロ野球という最大の商売敵は韓国代表以上の強敵だぞ。まじな話。
札幌も仙台も福岡も潰されたんだから

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 11:34:37 ID:INMjHztW
>>547
下手したら新潟まで潰されそうだからね。

といっても、その3つはどれもJ2でパッとしないのも原因だと思うよ。
大都市クラブはJ1にないとなかなか支持集められないでしょ。
そんな中では観客動員もよくやってるほうだよ。
まだ潰されたと決まったわけじゃない。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 11:38:25 ID:rs59/p8W
>>548
福岡はまだJ1復帰の芽があるみたいだけどね。どうなるやら…

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 11:41:52 ID:7cLEFLiW
>>546
いや、そんなことないと思うよ・・・。やっぱヨーロッパから遠いし、
文化も生活様式も向こうと全違うから1流選手は敬遠がちだよ。
大物が来てもお金だけもらってこないだのイルハンみたいに速攻で
帰国とかになると思うけどね。基本的にナメられてるのは現実なんだし。
もう引退or引退直前の選手(今ならバッジョとか)なら来るんだろうけど、
結構な金積んでも旬な選手は来ないよ。カフーだってJリーグなんて
行くの本音は嫌だったみたいだし。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 11:43:14 ID:rs59/p8W
日本が基本的にナメられるのは、第二次大戦で敗戦したことが元凶だよな。
あの時大東亜共栄圏を樹立していたならば…

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 11:47:02 ID:INMjHztW
>>550
ヨーロッパの選手はとりあえず置いといても、
南米やアフリカの一流選手は普通に来るでしょ。

野球はむしろ、どうやってもアメリカに勝てないと思うんだよね。
金をいくら積んでも。
サッカーは並列的だから、金さえあればどうにかなる。

大昔の一時はコロンビアリーグが世界一の金満リーグで
皆コロンビアを目指してたとか

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 11:52:03 ID:DExQKaLw
ブラジルじゃ無名のドゥトラだって日本じゃ日本代表の左サイドより
能力高いし探せば安くて日本に来る外人は沢山いるだろ
そういうネームバリュ−だけで見ないようにするのも大事なのかもな

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 11:52:41 ID:rs59/p8W
タイ、ベトナムとか中東のいい選手呼んだ方がよくねー?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 11:55:46 ID:INMjHztW
>>554
俺はそういう地道な補強・地道な成長のほうがいいけど、
海外サカー好きなかたがたはスタープレーヤーによる大型補強や
華々しいキラ星のようなリーグが見たいようですね。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:00:18 ID:jA5t5ZqU
>>555
海外サカー好きな人だけじゃなくて、代表中心に見ているような
一般的なサッカーファンはそうだろ。Jに入れ込んでいる以外はね。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:02:05 ID:rs59/p8W
>>555
浦和、鞠、楽天応援すればいいのにな、だったら。
オフには必ず派手に補強してくれるし。シーズン途中でもやってくれるんだし。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:05:01 ID:jA5t5ZqU
>>557
アンジョンファンやイルハン程度の補強を派手とは言わないでしょ。
浦和にしたってエメルソンやネネは一時期セレソンに「かすった」位のレベルだし。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:06:54 ID:DExQKaLw
>>558
どの程度が派手なんだ?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:09:07 ID:jA5t5ZqU
>>559
鞠が取り損ねたカフー程度かな。
後はピクシーとかドゥンガとか。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:09:59 ID:sYWV/kyb
なんかJみたことないくせにレベルどうこういう人と巨人ファンがだぶる

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:11:56 ID:INMjHztW
ヨーロッパの放映権バブルが完全にはじけたら
またちょっとは有名スターも来るようになるんじゃない?

でも、そういうのより今はまだ身の程を弁えた補強にとどめたほうがいいと
思うけど。

そのうちJが世界5大リーグに仲間入りするから、そんときに円の力に
物を言わせればいい。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:13:04 ID:jA5t5ZqU
>>561
いや、かぶるなら大リーグファンじゃないの?
巨人ファンは巨人だけの世界で生きているんだからちょっと違う。
彼らはミーハーと言うより巨人を通じてのみ野球というコンテンツと接して来たんだから。


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:13:40 ID:jA5t5ZqU
>>562
>そのうちJが世界5大リーグに仲間入りするから

これはいつ頃の予定ですか?



565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:14:01 ID:UgKQl+/j
野球は大リーグが明らかに金がいいので。



566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:16:00 ID:DExQKaLw
>>560
そういう派手さだけならベベトとかドゥドゥとかの失敗例もあるけど。
年金リーグになるよりかは有望な若手を探して高く売る方が現状ではいいと思う
エメルソンも海外から高額オファー来てるしね


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:16:52 ID:INMjHztW
>>564
あと10年ほど後。

観客動員で見てみると、今年のJリーグの平均観客動員が18700人ほど。
ドイツ、イングランド、スペイン、イタリアを四大リーグとした場合、
観客動員が一番下なのがセリエAの25000人ほど。

もちろん観客動員が全てではないが、ちょっとした目安にはなる。


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:20:00 ID:sYWV/kyb
>>561
大抵の大リーグファンは日本の野球も観ている。
巨人ファンは他チーム(特にパ)の試合はいっさい興味なし。
あ、おれが言ってるのは日本人選手がまだいなかった時代の
話ね。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:20:56 ID:X5Tzi9U4
Jリーグの前にカタール行くだろ
もらえる金の桁が違う


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:21:30 ID:INMjHztW
カタールなんて石油が枯渇したら終わりですよ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:22:33 ID:rs59/p8W
>563
ああ、ラグビーでいえば、早稲田ファンみたいなもんだな

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:22:39 ID:3C8vf+t2
Jがレベル低いって何と比較するの?
チャンピオンリーグにでてないしヨーロッパのトップと比較するのは無理があるでしょ。
下位チームどうしの試合見た事あります?個人の力で戦ってませんよー
まあ一流って言われる選手がプレシーズンで日本に来ても、Jチームが勝てば調整不足とか言うし、
Jが負ければ
それ見たことか、みたいになるし。
結局低いって言ってるやつはヨーロッパのトップチームしか知らない
ミーハーオタということやね。 

どんなに下手でもしょぼくても
自分の応援するチームの試合の方が海外リーグや代表戦より
ずっと楽しい。   528さん最高! サッカー好きはこうでしょ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:23:34 ID:jA5t5ZqU
>>566
失敗をおそれていたら、小さくまとまってしまうだけじゃないのかなあ。
別に年金リーグにしなくても、欧州のクラブと競合して、
良い選手を高額で引っ張ってくればいいじゃない。
日本は有数の経済大国だし、スポンサーもトヨタとか日産とか
世界でも有数の大企業なんだし。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:26:12 ID:INMjHztW
>>573
小さくまとまりそうにないクラブがちらほら出てきてるんだから、
まあそんなに焦らなくてもいいと思うよ。

逆にその傾向が強くなってきたせいで、磐田や鹿島といった
これまでJリーグを引っ張ってきた強豪クラブが田舎の古豪といった
地位に落ちぶれつつあるのがちょっと物悲しいけど。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:27:34 ID:rs59/p8W
>>574
そのかわり浦和と鞠が二強の時代になりそうでしょ。
あと下部からの育成ができてる市原(来年から千葉)とガンバがそれに絡む恰好で。
東京の2チームは一体いつまで中位にくすぶってることやら…

576 :既にその名前は使われています:04/09/27 12:27:35 ID:Z8Ou8LQW
日本の場合企業がサッカーチーム持ってても何の特にもならんわな


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:29:09 ID:jA5t5ZqU
>>574
まあそれは仕方ないと思うよ
やっぱりスポーツエンターテイメントの世界はどうしてもカネが物を言う世界だし、
あり方としてはそれで正しいと思う。

まあ磐田とか鹿島とかは、優秀な監督を招いて、長期スパンでじっくり戦術を
練ってジャイアントキリングができるクラブになるという方向で
これからは行くといいじゃないかな。デポルみたいに。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:30:45 ID:jA5t5ZqU
>>575
もう浦和か鞠を東京に招聘しようよ。
そのかわり瓦斯か緑を神奈川か埼玉に放出するって格好で。

やっぱり東京にビッグクラブがないとしまらないよ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:31:01 ID:INMjHztW
>>575
ジェフはもうちょっと観客増やしてほしいね。
蘇我スタ次第かな〜。
オシムがいなくなった後も心配。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:31:32 ID:DExQKaLw
>>573
まぁそうなんだけど今Jは日本サッカーの底上げをやってるから
前のように金でかき集めるような事はしないと思うよ。

それにそんな放漫経営やったらJリーグなくなるって

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:32:24 ID:sYWV/kyb
>>578
それは逆効果だろ。
せっかく育てた地元クラブがいなくなっちゃうんなら
ファンなんて離れていくだけだよ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:32:38 ID:rs59/p8W
>>578
緑は川崎いられなくなって、東京に来たのにw
東京ガスは中位のまま堅守速攻のカウンターサッカーで
ジャイアントキリングをやるチームであることにアイデンティティを持つ方がいいと思う。
野球でいえばヤクルトみたいな。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:33:01 ID:3C8vf+t2
>>574
うん 悲しい。
が、それがレベルが上がってきてるって事にも見えますよ。
ヨーロッパなんか、最初から大体どこどこかが優勝するってわかるもんね。
日本でも世界のビッククラブと言われるチームが出来れば
世界と肩を並べた事になるんだと思います。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:36:37 ID:dVFRArBa
fc東京いいサッカーしてない?
ガンバファンだけどそう思う
ガンバも数年後サッカー専用スタジアムできる?し楽しみだなぁー
磐田は3年後くらい強そうだ

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:40:10 ID:rs59/p8W
>>584
おたくらのように、下部の生え抜きで国産ストライカー生み出してないし(´・ω・`)
守備がたまたまいいだけですよ。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:40:59 ID:INMjHztW
>>583
ちゃんとバックに親会社以外の経済力が身に付いたクラブで
世界のビッグクラブに肩を並べるクラブですよね。
日産やトヨタといった親会社の力ではなく、観客動員と
注目度の高さによるスポンサー料などで比肩しうるクラブ。

可能性は今のところは浦和くらいでしょうね。
新潟はビッグクラブにはなれなさそうだし、そういうタイプでもないと思う。
鞠はあの箱使ってる限り、観客動員が増えると思えない。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:43:04 ID:3C8vf+t2
>>586
あと、政治力も いりまくりますよね。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:43:33 ID:jA5t5ZqU
>>586
だからさ、国立をサッカー専用のスタジアムに改築して
鞠を呼ぶんだよ。

神奈川にはヴェルディをお返し申し上げれば良いと。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:44:41 ID:rs59/p8W
地味に日産自動車は日本代表のスポンサー

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:46:44 ID:INMjHztW
>>588
それはどうかと思うよ。
東京はFC東京の成長待つしかないよ。

つっても、23区内にクラブが欲しいけどね。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:49:46 ID:jA5t5ZqU
>>590
東京ガスなんて半官半民みたいな企業ダメダメ
あんなところは殿様商売なんだから、民間みたいにサッカーを通じての
広報活動にどん欲じゃないもの。FC東京はずっとこのまんまだと思うよ。
マドリードで言えばアトレチコみたいなもの。
やはり日本にはレアル的ビッグクラブがいるし、
素質的には鞠が一番。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:50:08 ID:rs59/p8W
>>590
東京ガスは堅守速攻、ジャイアントキリング、いきのいい若手が多い
この3点を伝統、チームカラーにしていけばいいんだよな。
どんなに「攻撃サッカー」って標榜しても堅守速攻で中位にいるって状態が
もう5年続いてるんだし。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:54:34 ID:jA5t5ZqU
大体ガスはCMにFC東京の選手もっと起用して知名度上げろやと思ってしまう。
田村正和に「まさにガスだね」とかやらせていないでさ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:55:52 ID:rs59/p8W
>>593
資金乏しいんだから無理
そういえば味スタが出来た年に東京電話のCMで
アマラオと藤山とかが松坂慶子と共演したことがあったけど…

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:56:19 ID:3C8vf+t2
>>593 うちは大阪ガスなので分からん たけしが出てる


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 13:01:36 ID:jA5t5ZqU
>>594
>資金乏しいんだから無理

なんで?田村正和へのギャラよりもFC東京の選手に出すギャラの方が
安く上がると思うけど。芸能人へのギャラって結構高額なんでしょ?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 13:02:34 ID:rs59/p8W
>>596
その前にフル代表に相応しい選手がいない。
育成で叩き上げた選手がフル代表の主力とかにでもならんことには…

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 13:03:45 ID:jA5t5ZqU
>>597
加地さんがいるじゃないか
ジーコジャパンの軸だよ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 13:06:05 ID:rs59/p8W
>>597
2ch的にネタ扱いの選手なんだから、主力とはとても言えないだろうよ。。。
石川も五輪で活躍さえしてれば芽があったろうが、ケガと山本との確執でチャンスフイにしたし。
今野やモニワは守備陣だし。

梶山か馬場が成長してくれりゃいいのにな

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 13:09:54 ID:jA5t5ZqU
>>597
石川なんかCMにぴったりじゃん
爽やか系のキャラでお茶の間受けも良さそうだし
同じ五輪組で田中達もアクエリアスのCMに出てるんだから、
ガスも石川起用してくれないかな

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 13:10:15 ID:jA5t5ZqU
↑アンカー間違えた >>599へのレスね

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 13:10:20 ID:rs59/p8W
>>600
だから五輪で活躍できなかったんだし…

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 13:10:24 ID:DExQKaLw
>>591
日産が本社を横浜に移してトヨタの様に地域に根ざそうとしてるのに
今更東京行ったらボロボロになって終わるだけだろ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 13:11:52 ID:jA5t5ZqU
>>602
だからそれは田中も同じだろうっての

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 13:13:03 ID:rs59/p8W
>>604
田中は割とアピールできたんじゃないの?予選でも活躍したんだし。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 13:16:00 ID:jA5t5ZqU
田中や永井やトゥーリオにしても三菱がCMに起用しないのは合点がいかないな。
まあ、いまの三菱自はリコール問題でそれどころじゃないだろうけど。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 13:16:41 ID:rs59/p8W
坪井のビオレがあるじゃん 坪井重傷負っちゃったけど

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 13:17:23 ID:jA5t5ZqU
>>607
いやだから親会社が(ry

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 19:33:37 ID:YVSSuwL+
代表厨とは
・代表選手>代表に入っていない選手、と思い込んでいる

おれはこれが一番むかつく。サッカー見る目もないくせに代表に最近選ばれない選手を
もう終わった選手のように言うわけだ。
例とするとトルシエ時の藤田。MVPを獲ったりと大車輪の活躍にもかかわらず・・・。
今で言うと森岡や戸田(まぁファール多すぎだが)などかな。
今の代表でもトルシエが選ばずジーコになって代表に入ってきた選手を
あたかも最近やっと活躍してきたかのように思ってる。死んでくれ代表厨


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 23:08:22 ID:o082x+An
すまん。
正直、おれは海外房だ。

JFL時代、地元という理由で松下の試合はよく見に行った。
子供ながらに永島ってすげーとか思ってみてた。
86メヒコでW杯ってやつを初めて見てびっくりした。
マラドーナ、ソクラテス、プラティニ、エルケーア、リネカー、ルンメニゲ・・・。
なんかすごいショックだった。
永島すげーどころじゃねーと。。。
以来、海外リーグが好きになっていつのまにか国内リーグはふーんって
感じで見る程度だった。

で、Jリーグ開幕。
マジで感動した。めちゃくちゃおもしろかった。
日本人下手とかそんなん関係なく、国内でサッカーが注目されて派手に
騒げること自体が嬉しかった。

しかし身の回りに、所謂にわかという方々が増えてきて、なんか妙に冷めて
しまった。特にフランス予選あたりから日本人がプレイするのは代表しか
みないようになっていた。

しかしなぜか最近はJリーグをよく見るようになった。
選手の海外流出に違和感を覚えなくなったからかどうかわからないが
Jの試合も全然見れる。みんな上手いし、ゲーム自体おもしろい。

そんなオレが最近知ったすごいウィンガ-が村井って奴だ。
なぜこいつは代表に選ばれないんだ?だれか教えてくれ。


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 23:40:48 ID:+/CAURG0
>>610
4バックのSBができないから
フリーキックがサントスや三浦アツほどうまくないから


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 09:39:17 ID:RY1TWKUl
>>610
サントスと村井なら、やろうとしてるサッカー、監督の好みで別れる。どっちも日本ではトップクラスの左サイドの選手。
サントスがこねるから嫌いという意見が最近やたら多い。
これもけっこう紙一重なんだよね。状況に応じて使い分けることが大事。なんでもかんでもはたけばいいってんじゃ
話にならない。
特に三都主はボール持てるし、ゲームメイクもできるからボール保持時間は
長い。中村もかなり持ちたがるタイプで、そこを咎められることもある。
余談だが、日本ではこういうタイプは個人プレーに走ってる、自己中だっていってチームメイトに嫌われる傾向にある。
村井は三都主ほどはもたないし、プレーエリアはサイドの選手としては典型的。4バックではどれだけやれるか
未知数だね。

攻撃的でボールポゼッションを大事にしたサッカーをしたいジーコとしては、三都主を選ぶのは必然といえる。
控えとして呼ぶ可能性もあるけど、バックアップとしてのアツのユーティリティ性を評価してるとすれば、村井にはきつい。

個人的には、村井は今の代表に合わないと思う。村井の持ち味は球筋の早いクロスにあるけど、代表のFW陣に
イメージが合う選手がいない。それこそチェ・ヨンスが日本にいればいいんだけど。
サイドをえぐればそれも関係ないけど、中に切れ込むドリブルは得意じゃないしね。
もっと違うプレーもできることが分かれば別だが。

結論は、村井はいい選手だけど、いないならいないで構わない。代表で見たいとも別に思わない。
長文失礼した。


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 10:18:41 ID:dWI0CXRI
>>609
どうでもいいが、藤田はクソ下手だと思うよ。
あの程度の選手でハァハァしてるなんてJヲタは幸せだよなぁw
同じ落ち目の選手でもネドベドとか見てたほうが遥かにおもしろい。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 10:21:56 ID:UM5TY3rU
>>613

×藤田はクソ下手 → ○日本人Jリーガーはクソ下手

ネドベドは40歳になっても多分日本人Jリーガーより実戦では活躍できる


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 11:01:10 ID:y2jypTWL
>>613>>614
そのクソ下手なJリーガーが大部分を占める日本代表の試合なんて
当然見てないよな?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 11:14:35 ID:UM5TY3rU
代表戦はお祭りみたいなもんだから当然見ますよ?

>>615の論法だと普段Vリーグを見てないヤツは五輪の女子バレーも見るな
柔道の嘉納杯を見てないヤツは五輪のヤワラや野村の試合も見るなってこと?

なんでおまいにそんなこと強制されなきゃならんのだ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 11:26:36 ID:RY1TWKUl
>>616
おそらく、Jがレベル低いという理由で見ないなら、代表はもっとレベル低いから
見ないのが筋だっていいたいんだろ。

>>1には同意できないけど、Jを見ないで代表だけ見て選手を知ったつもりになってるのは
滑稽だよ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 11:34:34 ID:UM5TY3rU
>>617
知ったつもりになってるってどういうことだよ?事実を言ってるだけだろ?

他競技に置き換えてみようか?バレーボールでは日本はブラジルや中国よりクソ下手です。
バスケでは日本はアメリカやアルゼンチンよりクソ下手です。
異論があるのか?

サッカーでも同じ事だよ。日本人Jリーガーはクソ下手。
でも代表戦で勝てれば下手なりにも気分はいいから応援する。それだけのことさ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 11:43:55 ID:RY1TWKUl
>>618
下手かそうじゃないかは事実というよりお前の評価だろ。
おもいっきり主観入ってるやん。
バレーやバスケはよく知らないから分からない。

Jリーガーが下手って、いったいどこがどう下手で、誰と比べてるんだ?
あと、下手でも郷土愛などで応援するのはクラブサポに共通するものじゃん。

で、お前はJは見るのか?


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 12:04:16 ID:8AEknW2J
>>618ってその一方でマジな顔をして「レアルサポ」とか「マンUサポ」
とかって名乗ってるんだろうな、と思うと…   





プ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 12:34:32 ID:UM5TY3rU
>>619
先日のアルゼンチン戦を見ても、アルゼンチンの選手に比べて日本の選手は下手だなあと
思ったのですが、それは俺の主観なのか?ふ〜ん。

それに俺は生まれも育ちも東京だから、郷土愛なんてとくに持ち合わせていない。
俺の住んでる下町の方にはJリーグなんて無いし。
だから余計な思い入れを排除して見れるわけ。

>>620
別に海外リーグを積極的に見てるわけじゃない。ただ日本選手は下手。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 12:39:14 ID:PCARuY9B
>>1 本当のサッカー好きの定義がJリーグを見る事にしている君は、
かなり器の小さいやつだね。本当のサッカー好きは、プレイするのも楽しいし、
どんな試合でも見ているだけでも楽しいよ。   君はサッカー好きと言うよりも、
サッカー評論好きだな。

623 :ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :04/09/28 12:41:25 ID:RKBDxBbl
俺はガンバファンで1年間観戦できるチケット購入して
毎週見に行ってね 去年までは それぐらいサッカー好きだぜ


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 12:45:57 ID:UM5TY3rU
本当の落語好きは林家こぶ平の落語を聞いても文楽の名人芸と比較せずに楽しめる

本当のゲーム好きはジーコサッカーみたいなクソゲーでもウイイレやさかつくと同じくらい楽しめる

本当の音楽好きはジャニタレの歌でも一流アーティストの歌と同じくらい楽しめる

本当のサッカー好きは・・・(ry


ふ〜ん・・・

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 12:54:12 ID:y2jypTWL
>>621
>俺の住んでる下町の方にはJリーグなんて無いし。
>だから余計な思い入れを排除して見れるわけ。

つまりレベルの低い日本代表の試合は余計な思い入れだけで見てるわけか。

>>622
別に>>1はJリーグ「だけ」見ろとは言ってない。サッカーが好きなら
Jリーグぐらいは見ていて当たり前というだけ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 12:56:34 ID:rfSVHQCr
Jリーグはつまらんから、見ない。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 12:57:46 ID:UM5TY3rU
>>625
>つまりレベルの低い日本代表の試合は余計な思い入れだけで見てるわけか。
その通り、代表という思い入れだけ。

>サッカーが好きなら Jリーグぐらいは見ていて当たり前というだけ。
>>624

628 :ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :04/09/28 13:00:11 ID:RKBDxBbl
は?おまえ氏ね 俺なんて毎月の小遣いでJリーグのチケット買うんだぜ
見てて楽しいな

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 13:01:35 ID:SizhQfnE
サッカーに何を求めるかで優先度も違ってくるだろ
暇さえあればどんな試合でも見たいというのが本音だけどさ
小学生のサッカーでも見てりゃ楽しめるしね。
でも普通の人は其処まで時間を持て余していない。
だからJリーグ見てないからってサッカー好きじゃないってのはどうかな?と思うよ
日本代表に新しい選手入る度にどんな選手?って聞いてる奴はうざいって感じたりはするけど

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 13:02:08 ID:UM5TY3rU
>>628
おまいこの発言といってることが全然違うじゃねえか
           ↓↓↓
>911 名前:ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A 投稿日:04/09/28 12:55:26 ID:RKBDxBbl
>Jリーグが糞経営難のKリーグに圧勝できないから日本サッカー弱いんだよ
>アジア制覇してみろJ 日本はウルグアイごときに2−2だもんなw

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 13:03:21 ID:8AEknW2J
>>1 みたいな言い方よりむしろ

「Jを見たこともないくせにマスコミに釣られてJはレベルが低いから見ないのが通、と
 勝手に自己規定して中途半端な知識で代表や海外を語るエセサッカーファンが多い」

ってことじゃない?確実にいえるのはJのレベルが低いって開口一番言うヤシに限って
見 た こ と は 一 度 も な い 。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 13:04:59 ID:PCARuY9B

>>Jリーグぐらいは見ていて当たり前というだけ。

だから別に見てても見てなくてもサッカー好きは関係ない。
評論好きな奴はみんな見たほうがいいが・・・>>625語るなってそういうことやろ?


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 13:05:26 ID:y2jypTWL
>>624
その例えは当てはまらないな。欧州と比べれば当然Jの方がレベルは落ちるが
それでも高校時代は県内で神扱いされていたような奴が全く通用しない程度の
レベルはあるんだから。別に欧州リーグ見て楽しむのはかまわんが、それより
レベルで劣るからという理由でJを見ないと言われると本当にサッカー好き
なのか疑ってしまう。

634 :ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :04/09/28 13:06:19 ID:RKBDxBbl
俺Jばっか見てて 日本代表の試合今度見に行きたいなと
思ってる、

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 13:08:19 ID:UM5TY3rU
>>633
こぶ平の落語だって大学の落研のアマチュア連中から見たら神扱いかもしれんぞ?

つうかプロとしてサッカーでメシ食ってるっていう条件では海外の連中と同じ土俵に立ってるんだろ?
アマチュアじゃねえんだ。比較されるのは当然じゃねえか。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 13:09:40 ID:PCARuY9B
>>631ならわかる。サッカー好きが一度もないわけないやろけども・・・

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 13:10:39 ID:8AEknW2J
>>633
>レベルで劣るからという理由でJを見ない

むしろ哀れんだ方がいい。そういうのって結局マスコミ以外の
フィルターを持たないってことなんだから。

週末にウィークリーベッカムを見て喜んでるんだろ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 13:11:20 ID:y2jypTWL
>>635
わかった。俺の負けだ。Jは見ないで海外リーグだけ見ててください。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 13:13:23 ID:rfSVHQCr
よくわからんけど・・
Jってスピード遅くない?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 13:13:50 ID:7CeL03Mq


代表戦見る人は本当にサッカー好きじゃない奴が大半だと思うが・・・

だから何?別に否定する気も起こらん。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 13:23:54 ID:fa+IiQvi
Jオタだって応援するチームがあるから見てるのが大半なだけで
応援するチームなけりゃ代表厨とほとんど変わらない

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 13:24:02 ID:UM5TY3rU
本当のサッカー好き って何?

サッカーを見て普通の視聴者にはワカラン蘊蓄をたれる奴らのことか?
それとも、でっかい旗をスタジアムで振り回している奴らのことか?

本当にサッカーが好きなのか?
サッカー通を気取って、一般の視聴者よりも優越感を感じる自分が好きなだけじゃないのか?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 13:26:50 ID:+Q8I6awg
>>621
それはアルゼンチンと比べてだろ。
そんなこといってたら、世界1の選手以外は価値がないことになる。
ヴァレロンはジダンより下手、ルイス・ファビアーノはロナウドより下手だよ。
俺は中・高で部活でやってた程度だが、Jリーガーが下手などとは全く思わないけど。
随所にいいプレーは見られるし、さすがって思うことなどよくある。
下手と思うかどうかなど結局個人の主観によるもの。俺は思わない、お前は思う。それだけだ。
事実と呼べるほどまで二人で客観的に検証するわけにもいかんだろ。

国への郷土愛から日本代表を応援してるんだろ?それは地域のクラブを応援する人と同じこと。


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 13:28:19 ID:PCARuY9B
>>639 スピードの意味によって変わってくる。展開の速さとみて、
次の判断のスピード差はどこのチームでもあると思うし
そこはセンスの問題 技術があってもセンスがないってのがスピードの差になってくる。
だからレベルが高いって感じるチームは展開が速い。基準がJなら小学>中学>高校の見てると遅いよー
それでもどこの代表でも疲れてきたら遅いよー でも次の瞬間いいチームは連動して速める そんな時おっすげー
って感じる。




645 ::04/09/28 13:32:26 ID:jTbMhZf2
レベルがなんだか不満言っている人は世界ベスト11のアルパイを応援しよう。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 13:33:54 ID:UM5TY3rU
>>643
だから、自分は日本人だから、代表への思い入れはある。
郷土はとくにないから郷土愛は持ち合わせていない。なぜそれがいけないんだ?

俺は日本の選手が下手と言っているだけ。別に応援している人を非難しているわけじゃない。
ただ、応援していることを鼻にかけて、そうでない人を揶揄するような一部のJオタが嫌いなだけ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 13:38:45 ID:UM5TY3rU
>>643
あと、世界で一番だけが・・・ なんて言っていない。
良くわからんが、ジダンにしてもバレロンにしても、レベル差はあるにせよ、
基礎的なトラップや対人のしっかりした技術は持ち合わせているわけだろ?

日本選手を見てるとトラップを2メートルくらい弾いたり、タイの選手に
ぶち抜かれてゴールを決められたりしているじゃないか。
これははっきり言ってレベルがどうこういうよりも、
本来なら同じ土俵に立っていられないくらいの差じゃないの?
そういうプレーを見て下手と言っているわけだが。
普通に先入観無しの子供が両者のプレーを見たら、
「日本の選手下手だね」っていうでしょ?つまりはそういうこと。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 13:39:04 ID:VU8lMBtm
海外サッカーを出してJを卑下する人は
自分を卑下していることにも気づかない馬鹿な人。

スペインに行ったこともないのに
レアルサポーターとか言っちゃてることが
どれほど痛いことかも理解できていない。

逆にサポ気質を前面に出してJを賛美する人は
自分の閉鎖的な感覚に気づかず、
むしろ日本サッカーの発展の
邪魔をしていることに気づかない人。
旗振ってるからといって偉いわけじゃないのに
サポ>>>ファンと自分で言っちゃってる感じ。

要はどっちもどっち。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 13:40:04 ID:+Q8I6awg
>>646
なんかかみあってないな。

郷土愛もてとはいってない。おれはお前がJを見てる人間を非難してると
思ってたよ。それで、Jのクラブを応援する人も代表を応援する人も
結局同じメンタリティなんだっていいたかったんだ。
すまんな、誤解してた。

あとは日本人が下手かどうかだが、これはもうどう思おうが勝手なんで終了するよ。

650 :ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :04/09/28 13:41:37 ID:RKBDxBbl
日本代表はなんか見てて、面白い
宮本控え

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 13:55:08 ID:+Q8I6awg
>>647
ありゃ、まだ続きが。

>日本選手を見てるとトラップを2メートルくらい弾いたり、タイの選手に
ぶち抜かれてゴールを決められたりしているじゃないか

いつ2メートル弾いたの?誰が?
アジア杯の失点の話をしてるんだな。あれは人は足りてたのに寄せが甘くて決められたってやつだろ。
ぶち抜かれたって表現は誇張だと思うんだが。なんつーか・・・怒らないで聞いてほしいけど、サッカー経験はどれぐらいある?
タイ人ごときにって思ってるんだろうけど、個人個人の力はあなどれないものがあるし、なにより
FWは相当足早かった。そしてタイ選手のテクニックが優れてることは周知の事実だと思う。
タイの選手だから下手糞って決め付けてるのがおかしい。あと、そんなワンシーンで下手って断定するのも
間違ってる。タイ戦だけみて、他の欧州列強との試合を無視するのもフェアとはいえない。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 13:57:30 ID:f2DiOnUt
別に海外だけって人もJだけって人もサッカー好きと言えると思うよ
ただそれぞれの思い入れが違うってことだろ
得意分野が違うっていう認識で謙虚に語ればいいじゃねーか
ところで、海外もJも見ないで代表だけという人は好きってよりミーハーなだけだと思いまする

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 14:01:46 ID:UM5TY3rU
>>651
欧州列強との試合でも稲本とかは上手いと思ったよ。
でも彼はいまやJリーガーじゃないし。まあ後は久保かな。

ワンシーンっていうか、中東相手の試合でも、相手の突破を許したり、
トラップミスやパスミスで簡単にボールを奪われたりすることが多いじゃない。
五輪のバーレーン戦何かもそう。

サッカー経験は無いよ。だから技術的な知識は経験者には及ばない。
じゃ、すべてのスポーツを含むエンターテイメントを見るのに、
その経験がいるの?俺は落語もライブも野球もサッカーも見るのは好きですが、
そうすると、おれは落研に入って、ギターを弾いて、バットを握って、
ボールを蹴ったことがある経験が必要なんですか?
そうでなければ、「イチローは新庄より打撃が上手いね」とかそういうことは
言えないわけですか?



654 ::04/09/28 14:10:18 ID:jTbMhZf2
まあ台湾とかシンガポールとかタイのやつらはもっぱら海外のリーグの
ファンらしいからな。タイはともかく残りの2つは代表がサッカーをしているかも
わからんレベルなのでまあしゃあないわな。でも中田さんの扱いとか
見てるといかにも日本人は集金のためのお得意さんという扱いしか受けてない
気がしていまいち応援する気にならんな。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 14:17:01 ID:UM5TY3rU
>>654
今の中田は酷いね。もう日本に帰ってきて欲しいよ。
あんなプレーを見せられて、フィレンツェの人達はどういう印象を日本人選手に
どんな感情を抱くだろう。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 14:39:52 ID:+Q8I6awg
>>653
いや、個人の話もそうだけど、チームとしてだよ。チェコやアイスランドとはけっこういい試合したし、
イングランド戦の後半は素晴らしい中盤での守備を展開した。ハンガリー戦では本山が流れを変える
活躍をした。
君は代表の試合を主に見てるようだけど、それを見てJリーガーが下手と思うの?

失礼なことだが、サッカー歴を聞いたのは、そういう経験がない人は名前で判断してしまう傾向があるから。
中東の選手でも有望な選手が多くいたよ。彼らは十分うまい。まぁもともとうまかったんだけど、チームとしての
強さが出てきたとか評されてるよね。
ミスについても、イージーなものか、ある程度やむをえないものかいろいろある。

経験してないと語る資格がないとは思わないし、そんなバカな話はない。
ただ、タイにやられただのの書き込みを見て聞いたまで。
俺もたいした経験はしてないが、試合を見るときはフラットな視点で見てるつもりだし、
知らない選手がいればどんなプレーするか注意してみようって思う。
アジア杯では未知の有望選手をたくさん見つけたよ。サッカーは名前でするもんじゃない。



657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 14:54:10 ID:UM5TY3rU
>>656
チェコ戦かあ・・・

海外組のブランドにこだわる訳じゃないけど、ボランチが稲本−小野から
福西−遠藤に変わった途端、ネドベドの突破は許しまくるわ、
プレスかけられて簡単にボールを失うわで、愕然としたよね。
これがJで優勝を争っている磐田のチームの中心選手なのかと。

アジアの選手のレベルが上がっていることは認めるよ。
ていうか、日本の選手よりドリブルやトラップが上手いなと思う選手も
結構いた。それを見てまた悲しくなったね。なんでアジア一といわれる
リーグを持っていて、彼らに遅れを取るようなプレーをしているのかと。




658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 14:54:54 ID:rfSVHQCr
おい、おまいら、代表とクラブは別物だろ?

っておいらは思う。
代表は国しょってるから、オリンピック精神的応援で観戦してるんだけど。
邪道?

おいらの場合、好きなサッカースタイルをクラブに求める。
それが海外だろうとJだろうと何でもいいじゃん。


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:00:49 ID:UM5TY3rU
ていうか、本当にJ好きな人はこんなスレ立てるより
「Jを100倍楽しむ方法」とかいうスレでも立てた方が良いと思う。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:02:10 ID:1JQxoal7
ぶっちゃけ好みの問題だろ。
海外リーグが好きならJ観なくてもいいと思うし。
「おれはJより海外が好き」っていうんならね。
でも「Jなんかクソじゃん」しか言わないやつは確かにサッカー好きとは思えない。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:04:02 ID:xb3YUK6V
>>660
そもそも1が
Jを見ない奴はクソじゃんって感じだからじゃね?

662 :ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :04/09/28 15:04:03 ID:RKBDxBbl
Jリーグ面白いよ みんなオモンナイとか言ってるけど、
見に行けばもっと面白い。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:04:52 ID:VU8lMBtm
>>657
チェコのシステム知ってる?

>>660
禿同

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:06:18 ID:1JQxoal7
>>661
ああ、そうか。それもそうだ。
でもおれはJも海外も観るけど、どっちも面白いけどな。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:08:13 ID:UM5TY3rU
>>663
システム論は詳しくない。

ていうか、対人守備能力ってシステム以前の問題なんじゃないの?


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:08:50 ID:Tzvk8X59
ワールド蹴球マンはさっさと死んでね^^

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:10:32 ID:1JQxoal7
>>666
このレス番で死ねて呪われてるみたいでいいね。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:10:35 ID:7iIXZTeS
テレビなんぞ観る暇あったらボールもって
外でサッカーやるやつが実は本当のサッカー好きだろ。

669 :ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :04/09/28 15:13:16 ID:RKBDxBbl
違う!サッカー観戦するやつが本当のサッカーファン

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:14:55 ID:SpNyeiqW
外国のクラブチームならともかく
外国の代表ユニ着て応援までしてる奴アホだろ。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:15:53 ID:UM5TY3rU
>>660
ちなみに俺は「Jがクソ」と言ってるわけではない。
リーグとしては経営もサポートもそれなりに頑張っているんじゃ無いかと思う。

ただ「日本人Jリーガーは下手」っていってるだけ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:16:04 ID:1JQxoal7
>>670
それは激しく同意。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:17:54 ID:1JQxoal7
>>671
別にきみにたいしてのレスじゃないよ。
そんな誤解もしてないし。


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:18:05 ID:ne2qaOnk
日本の極左教育をまともに受けた馬鹿が多すぎる。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:19:04 ID:UM5TY3rU
>>674
何でそこでいきなり教育論がw

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:20:36 ID:1JQxoal7
>>675
国が出てきたらウヨサヨの話を持ち出したがるやつが
たまにいる。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:20:38 ID:ne2qaOnk
>>675
とどのつまりそういうことだろう。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:21:46 ID:VU8lMBtm
>>665
システム論なんて大袈裟なことじゃないよ。
前半のチェコは試作型チェコ。
後半のチェコが本来のチェコ。

それを考慮に入れないで
福西、遠藤(J所属)が下手ってのは
無理があるって事だよ。

君を馬鹿にする気なんてないけど、
ハッキリ言って試合を生で見たり
テレビで見たりする経験値が
不足してると思われる書き込みが多い。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:26:49 ID:UM5TY3rU
>>678
一応チェコに関しての自分の認識

・バロシュが本格的に稼働するまでは、コラーの1トップによる4−1−4−1
(4−4−1−1)

・ブリュックナー監督としてはバロシュをもっとも得点能力のある選手として
評価していたので、ユーロで彼の力を活用するため2トップを試した。
日本戦はそのテストの意味合いもあった。

・前半戦はそういうこともあって3−5−2

・後半戦から控え選手の調子も見るためにメンバーを入れ替えて
本来の4バックに戻す。

まあ間違っているところも有るかもしれない。


で、>>678は先入観無しにエンターテイメントとしてサッカーを見ている人に
同じ説明をするのかい?

その人「この選手(福西)はさっきの太った選手(稲本)より下手だね。
金髪の人に抜かれてばっかりじゃない。」

>>678「いや、さっきのチェコは3-5-2で、本来のチェコじゃないからだよ
サッカーに詳しくなれば君もわかるさ」

その人「???」


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:29:07 ID:1JQxoal7
>>679
あんたあかんわ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:31:37 ID:7iIXZTeS
お前らボール蹴ったことありますか?
一度でもやったことある人は、まずは選手に敬意をはらいます。
そしておもむろにこきおろします。
やったことない人は自分の思い通りに行かない選手に
ただわがままを押し付けます。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:31:38 ID:UM5TY3rU
>>680
だから、普通にサッカーを見てる人に稲本と福西の守備力が遜色無いことを
どう説明するのかと聞いているんだが?

システム論を持ち出したって説明にはならん。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:34:41 ID:VU8lMBtm
>>679
「後半のチェコが本来のチェコだから、
一概に小野・稲本>>福西・遠藤とはいえないよ」
って普通の会話の中で言うでしょ。

それで言われた相手が「???」に何でなるのさ。
普段どんな相手と会話してんの?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:37:21 ID:UM5TY3rU
>>683
だから何でネドベドとの対人守備の差がシステムの差に置き換わるんだ?


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:38:46 ID:1JQxoal7
>>682
普通に前半より後半のほうが本気なんだよ。
ってい言えばすむ話だろ。
ていうかエンタメとしてのサッカーって作戦とかも入ると思うんだが。


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:39:55 ID:UM5TY3rU
>>685
本気なら、なぜあんなにレギュラーのメンバー入れ替えたの?
って聞かれたらどう答える?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:45:46 ID:VU8lMBtm
>>684
それを言ってる時点でキミへの
ネットでの説明は不可能。
とりあえずサッカーを生で見てみなさい。

システムチェンジや得点差、
選手の配置変更やモチベーションなどで
今までチェックできてた選手が
突然チェックできなくなるなんてことは
当たり前のようにサッカーの試合には存在してるから。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:48:42 ID:UM5TY3rU
なんかチェコ戦の話題から妙に話がずれてきたな。
これだから各論に拘るのは嫌なんだ。

作戦も含めてのエンターテイメントかもしれんが、
エンターテイメントの原点は、日常では見れないスーパーな芸を見ることに
あるんじゃないの?そのレベルが高ければ高いほど人はそれにお金を払う。
それがエンターテイメントの市場原理。

それなのに、簡単なパスミスをしたり、ろくに対人守備が出来なかったり、
トラップが下手だったり、シュートをふかしたり、そんな「芸」に誰がお金を払うんだ?
その対象によほど入れ込んでない限り。

まあ、Jを愛する人達は、頑張って応援してレベルアップに貢献して下さい。
でも、Jオタの殻に閉じこもって、一般人を素人扱いするような態度を
続けてたってレベルアップにはならないよ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:50:20 ID:UM5TY3rU
>>687
ただ日本の選手にその変更に対応する能力が欠けているというだけの話じゃないか。
つまり下手と言うこと。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:53:25 ID:1JQxoal7
>>684
レギュラークラスの選手と当落選上の選手どっちがモチベーション高い?
はい、解決。

話ずらしたのはお前だけどな。意味わかんねえ方向に。


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:53:51 ID:7iIXZTeS
>>688
君の言ってることって、大半がキモイけど
この意見には大いに同意。
せめて上位3チームぐらいはそうゆうチームがないと
ただサッカーを観ようって人はJを選ばないだろうな。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:54:30 ID:UM5TY3rU
>>690
モチベーションだけで能力の差が埋められるものなの?
能力が高いからこそのレギュラーじゃないの?


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:54:58 ID:1JQxoal7
>>689
稲本だって対応できないかもしれないじゃん。
ってエンターテインメントとしてサッカー見てる人に聞かれたら
どうすんの?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:56:26 ID:1JQxoal7
>>692
何にも知らない人相手って言い出したのはお前だぞ。
ほんとキモいな。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:58:21 ID:UM5TY3rU
>>693
事実に反して仮定を持ち出してないか?

事実は 稲本はネドヴェドを抑えていた。福西と遠藤は抑えられなかった。
システム論にそれを全部帰着するのは無理があるだろうって言ってるんだよ。

ていうか、自分的には、体を上手く寄せてファウルを取られずにボールを
奪取する対人守備が出来てるのは、中澤と稲本くらいなものだとおもうのだが、
J有識者の意見はいかが?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:58:50 ID:UM5TY3rU
>>694
キモイならいちいちレスつけるなよw

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:03:17 ID:UM5TY3rU
とりあえず俺の意見は>>688の通りなので
頑張ってJのレベル上げてね。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:04:21 ID:YZ0PFpzr
>>695
> >>693
> 事実に反して仮定を持ち出してないか?
>
> 事実は 稲本はネドヴェドを抑えていた。福西と遠藤は抑えられなかった。
> システム論にそれを全部帰着するのは無理があるだろうって言ってるんだよ。

でも人に全てを帰結するのも無理ねーか

結局、お前も偉そうに言うなって結論になってしまうんだが

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:08:34 ID:UM5TY3rU
>>697
もう水かけ論になってしまうからいいよ。(実に2ちゃんねるらしいが)
はいはい 俺の負け。

しかし何で「Jの選手下手だね」って言っただけでやたらと噛み付いてくるかなあ。
現状から無理に目をそらそうとしたって、待ってるのは悲惨な結末しかないと
話は決まってるのに。



700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:08:35 ID:1JQxoal7
あれ、帰っちゃった。
あほっぽくておもしろかたのに。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:09:14 ID:phKxVKr0
>>688
あのさー、キミってマジで勘違いしまくってるよな。
そもそもJオタが普段から殻に閉じこもって
誰かを素人扱いしてると思ってるの?

Jオタだって海外サッカーは普通に見てるし、
欧州クラブの華麗なプレーに酔いしれてるわけよ?
ただそれでJを下手だからという理由で
Jを見ないとはならないわけで、単純にその差だけ。

それはサッカーを文化として見るか、
エンタメとして見るかの違い。

それをキミは理解しないで下手だ上手いだの言ってるだけ。
なんか金子達二とか馳なんかと同じ臭いがするんだよね、キミは。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:11:42 ID:YZ0PFpzr
>>699
現実逃避してるのは君だと思うよ。

俺らはJのレベルが低いのを分かってて応援してる。
一方君はJのレベルが低いと見下している。
まずは自己認識から始めた方がよいよ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:17:07 ID:SQrzvnKf
海外のサッカーって所詮他人事だし。スーパープレーとか見ても『凄いなあ』
ぐらいにしか思わないし、心の底から叫んで喜べない。Jや代表戦と違って。

02W杯でサッカーファン全体の数は増えたけど、Jより海外に人気がいっちゃったね。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:21:13 ID:phKxVKr0
>>699
一番最悪のパターンだw
自分の現状認識の間違いに気づかず、
自分が指摘されてる間違いすら気づかない。

誰も「下手だ」と言ってることに
突っ込んでるわけじゃないのにね。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:23:59 ID:0/jybnTD
加地をネタにして叩いてる奴って、代表戦しか見ない典型的な代表厨だろ?
少なくともJを見ていれば、
ベストの選択かどうかはともかく(そんなのは「本当の」神様にしかわからない)
ありえない話ではないとわかるはず。

そんなにいねえぞ。いい右サイドなんて。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:34:54 ID:/ITWExgu
>>688はクラブと共に歩む人生の喜びみたいなものを得ることはないんだろうね。
金払うからお前ら芸を見せろってさ、サーカスでも見に行けば満足するんじゃないの。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:36:55 ID:1JQxoal7
ていうかサッカーの見方知らなすぎ。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:41:00 ID:Y2Ckii4G
清水の市川ってどうなってるの?
出てこないな最近
俺は彼に期待してるんだが。。。ぶじ成長してるのかな

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:45:25 ID:vfLClO7M
>>708
最近はボチボチ出てるみたいだけど、右WB、SBじゃないみたい。
左で出てたみたいだけど。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:50:05 ID:AH8rVEZZ
Jの選手だって下手なプレミアやセリエの選手より技術高いのはたくさんいる。
テレビに良く出る一部の海外スター選手と比べられてもねえ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:50:29 ID:dWI0CXRI
てか、Jリーグがつまんないのは事実なわけでさ、いいじゃん?見なくても。
代表戦はW杯とかがかかったりしてて面白いんだから見る人多いのは当たりだよ。
なんでそんなにJリーグ見ない奴は代表見る資格ないだの吼えてるわけ?
プレミア見ないでイングランド代表見てる奴だっているわけだろ?フランスだって、
ポルトガルとかだってさ。そんなこと言ってたらW杯とかユーロとか各国代表戦見て
誰も語る資格ないと思うんだけど。実況とか解説してる人達だって全員が全員
その国のリーグ戦見てないと思うんだよね。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:54:10 ID:1JQxoal7
>>711
お前がどう思おうと勝手だが、安易につまらんのは事実とか言わないほうが
いいと思うぞ。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:55:34 ID:phKxVKr0
>>711
>なんでそんなにJリーグ見ない奴は代表見る資格ないだの吼えてるわけ?

誰もそんな話はしていないわけだが?

714 :ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :04/09/28 17:01:16 ID:RKBDxBbl

< Jリーグのチケット年間めっちゃ売れてんだぞ!!!!!!!

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715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:02:20 ID:YZ0PFpzr
>>711
> てか、Jリーグがつまんないのは事実なわけでさ、いいじゃん?見なくても。

だからそれはお前さんの価値観だろ。
そんな主観をここで発表してどうしたいんだよ。

別にプレミアがすきでもリーガがすきでも
中国プレミアがすきでもいいじゃねーか?

なんで君みたいな人種はヒトに価値観を押し付けたいんだ?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:04:56 ID:AH8rVEZZ
Jリーグのどこがつまらんの?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:10:38 ID:rfSVHQCr
>>716
GKがオウンゴールするところ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:10:49 ID:dWI0CXRI
>>716
逆に聞きたい。どこがおもしろいの?マジレスでお願い。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:12:03 ID:BeSPLD+G
>>718
質問に質問で返しちゃいかんぞな

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:12:29 ID:rfSVHQCr
>>718
GKがオウンゴールするところ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:14:10 ID:1JQxoal7
>>720
よしあしは別にしてあんたのキャラなんか好きだ。

722 :ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :04/09/28 17:15:23 ID:RKBDxBbl
>>717
世界最強GK 南か?
>>718
個性あふれてるから

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:18:14 ID:dWI0CXRI
オレは>>688のこの部分に大いに同意なわけだが

>それなのに、簡単なパスミスをしたり、ろくに対人守備が出来なかったり、
>トラップが下手だったり、シュートをふかしたり、そんな「芸」に誰がお金を払うんだ?
>その対象によほど入れ込んでない限り。

まさにこれ。何でこういう状況なのは事実なのに、「何でおまえはそう思うの?」
だの「何でそう決め付けるの?」だの「だからって見下すな。代表戦わかるわけない」
だの意味不明な反論してくるんだ?てか、世の中の人のほとんどが、>>688と同じような
意見だと思うよ、ホント。それに対して煽ったりしてないで、どうすれば面白くなるかとか
話せばいいのに、何で認めないで意地になってるの?マジで不思議。Jリーグに己の命でも
救われたのか?何か特別な恩恵でも受けてるのか?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:19:26 ID:BeSPLD+G
誰か詭弁のガイドライン張ってくれ

725 :ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :04/09/28 17:19:59 ID:RKBDxBbl

< Jリーグのチケット年間めっちゃ売れてんだぞ!!!!!!!

  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
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726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:24:08 ID:/eVsXaa1
まあ、Jリーグが無ければ、2002W杯も開かれず、
海外サッカーを地上波でやる事も無かったと
思うんだが、アジアユースを地上波でやるなんて
事は昔だったら考えられない。



727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:25:55 ID:tF2O/Idc
オシムがいなくなるとまたJがつまらなくなるな

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:27:30 ID:vfLClO7M
>>723
現実的な問題として、日本で生で見れる最高レベルだろ。Jリーグが。
海外の試合をそうそう出かけてみれる金と暇のある人間は限られる。
TVは別だけど。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:29:40 ID:tF2O/Idc
そんな俺は似非スペイン人のヒロミさん率いるFCガスに期待してます。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:29:57 ID:phKxVKr0
>>724

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:30:11 ID:VtQuBegD
>>724
どっちかってえと「頭のおかしい人のガイドライン」の方が適切だと思う。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:30:13 ID:1JQxoal7
>>723
それ、海外しか観ないやつも大体一緒だけどな。
まあ、おれは好きなところみりゃいい、J観ないからサッカー好きじゃない
なんて1みたいなおkとは考えちゃいないが、
お前みたいなやつは確かに本当のサッカー好きじゃないと思うよ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:31:57 ID:tF2O/Idc
>>688もいっていたけど、そもそも
「 本 当 の サ ッ カ ー好 き 」って何なんだろう?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:33:25 ID:dWI0CXRI
>>730
煽りにマジレスするが、2chの書き込みなんて
ほとんどそんなもんだと思うんだが。
自分がそういう状況じゃない時だけそういうの
持ち出してきて煽ってるのって恥ずかしいよ。小学生みたいだね。
そんなこと言ってないで早くJリーグの面白さについて
具体的にわかりやすく言ってよ。言えないの?好きなんでしょ?Jリーグ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:36:07 ID:tF2O/Idc
まあJは悪くない。悪くないけど創成期ほどの熱は感じないなぁ。
あの時は、これから日本のプロリーグはどこまで行くんだろうって思ったけど、
何か今は停滞している感じがする。低空飛行で安定しているというか。

こんな時期があってもいいのかな。もう少し急速に伸びると思ってたんだが。
やはりドーハで負けたのが大きかったのかなあ。今にして思えば悔やまれるなあ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:38:13 ID:1JQxoal7
>>735
十分急速といえる伸び方だと思うが。
オープン景気が10年20年続くわけないんだし。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:38:39 ID:YZ0PFpzr
レベルが高いか低いかという事実は押し付けてもいいが

好き嫌い、オモロイつまらない、という価値を押し付けてもしゃーないよ


そんでもってレベルの話したら

J<リーガ、プレミア、セリエ等

で話終わっちゃう。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:39:59 ID:tF2O/Idc
>>736
これは「事実に反して仮定を持ち出す」に値することだが
ドーハで勝っていたらもっと情勢は違っていたと思わない?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:40:53 ID:1JQxoal7
>>738
あんまり思わない。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:41:59 ID:tF2O/Idc
年金リーグでもいいからスターが見たいなあ。
ミキティあたりが呼んでくれないかなあ。
なんか野球に浮気しちゃうし、いまいち信用ならないんだよなあ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:43:33 ID:/ITWExgu
>>733
オシムはいつも試合が始まってからのっそり登場するのに
磐田戦で試合前に小学生が余興でサッカーしてたら出てきて食い入るように見つめてたよ。
あとオシムはJ2も見てるらしい。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:45:24 ID:tF2O/Idc
>>741
まあ、それほどのサッカー好きはこのスレにもいなさそうだね。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:45:44 ID:VtQuBegD
リーガやプレミア内にもレベル差は存在する。
で、下位チームにだって熱烈なサポは存在するわけだ。
dWI0CXRIの見解が正しいのなら、なんでレアルやアーセナルに人気が
集中しないのかな?
身近にレベルの高いサッカーをするところがあるのに、
なんでレベルの低い試合を喜んで見てる人がいるのかな?

はなから破綻した意見だよね、こいつのは。
単なる個人の好みを「みんなそう思ってる」と摩り替えて
悦に入ってるだけ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:45:58 ID:/ITWExgu
>>734
最後に生でJリーグ見たのいつ?

745 :ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :04/09/28 17:47:02 ID:RKBDxBbl
Jリーグおもしろいよ俺年間チケット買ったよ
これで毎週見に行く。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:48:04 ID:YZ0PFpzr
>>734
> >>730
> 煽りにマジレスするが、2chの書き込みなんて
> ほとんどそんなもんだと思うんだが。
> 自分がそういう状況じゃない時だけそういうの
> 持ち出してきて煽ってるのって恥ずかしいよ。小学生みたいだね。
> そんなこと言ってないで早くJリーグの面白さについて
> 具体的にわかりやすく言ってよ。言えないの?好きなんでしょ?Jリーグ。

だからこの人馬鹿だねー

面白みなんて人それぞれ違うだろ?

死姦するやつに何で面白ろいの?気持ちいいの?
って説明されてお前は納得して
死姦できるか?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:48:39 ID:f2DiOnUt
日本のレベルは底辺の底上げはできてるけど
頂点がいまいち延びてないと思うんだよなぁ。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:48:43 ID:tF2O/Idc
欧州ってのは中世の都市国家の伝統を引き継いでいるから、
(イタリアなんて近代になってようやく一つの国になったし)
それぞれの地方のチームの対戦は都市国家間の代理戦争、
またはローマとラツィオみたいに階級闘争の代理戦争的な
雰囲気も引きずって熱狂的な盛り上がりを見せるのではないかなと。

日本はあまりそういうのなさそうだしね。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:50:02 ID:phKxVKr0
>>723
だからさ、下手だ下手だと>>688は言ってるだけで
まったく建設的な話なんてコイツはしてないんだよ。

Jオタは、サポやファンの区別は別にしても、
スタジアムいって金落として、選手を褒めて貶して
それなりに建設的なことをすでにやってるわけ。
(だからと言って威張ってるサポはアホだが)

それに何度も俺自身は言ってるが、
Jリーグのレベルが欧州クラブに比べて
低いなんてわかってる事なんだよ。

けど>>688は「Jリーグは下手」しか言ってねーんだよ。
そんな相手にどんな建設的な話をしろと?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:50:45 ID:tF2O/Idc
>>746 にとっての面白みを聞いてるんだと思うよ?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:52:46 ID:tF2O/Idc
>>749
>けど>>688は「Jリーグは下手」しか言ってねーんだよ。
>そんな相手にどんな建設的な話をしろと?

「そのレベル差を埋めるには、これからどういう対策を取るべきか」について
話を進めていけば良かったんじゃないかな。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:52:55 ID:YZ0PFpzr
>>750
だけど事実以外の話(たとえば価値観)を議論しても不毛でしょ。
そんなことくらい中学生になれば分かるはず

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:54:02 ID:tF2O/Idc
>>752
いや価値観の相違がどこに根ざしているかを語るだけでも
議論としては成り立つと思うよ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:54:48 ID:/ITWExgu
>>748
戦国時代は地域で争ったし明治維新の頃も会津の悲劇もあったし
日本もずっと平和だったわけではない

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:54:53 ID:rfSVHQCr
どうでもいいから気持ちいいことしたい!

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:55:58 ID:vfLClO7M
>>750
そんなの本人しかわからないし、本人が見つけるもんでしょ w

代表戦っていっても、インド戦なんかだったら東京vs浦和の方が俺は面白かったけど。


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:56:39 ID:1JQxoal7
ていうかJは面白くないって言いたいだけのやつが多すぎる。
思うのは勝手だが、だったらJなんてほっとけよ。
それで代表観るなとか言うやつもあほだけど、
人の好みに踏み込むのもどうかと思うよ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:56:53 ID:+VaJSUfE
別にJだけ見てても、海外だけ見ててもどちらでもいいだろ。
サッカー嫌いなら、スカパーに金払わない&せっかくの貴重な
時間を観戦に使わないって。
 

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:57:07 ID:tF2O/Idc
>>754
イタリアとかスペインは近代までその歴史をひきずってきてるからだと
思うんだよね。もちろん長州と会津のチームが戦えば盛り上がるかもしれないが。


760 :ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :04/09/28 17:58:50 ID:RKBDxBbl
こんな糞スレ パート2はイランナ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:58:59 ID:1JQxoal7
>>759
どうでもいいけど、近代と現代の区別つけてな。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:01:30 ID:iJJ9u+1v
面白くないという前に実物を見てみろよ、と言われて見て面白くなかった、そこまではいいよ。
で、それで文句言ってどうするの?
見てる人間に言っても無駄だし、見てない人間は実物見ないで判断できないんだから
同じように言っても無駄。
「自分には面白くなかった」と一言いえば終了。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:04:30 ID:tF2O/Idc
>>761
まあ言葉の細かい定義は良いじゃない。

地域密着というけれど、日本人、特に今の若者にその「地域に拘る」っていう
気持ちは本当にあるのかな?イタリアやスペインみたいに実際に中央の圧制に
苦しんだり、南北間でまるで別の民族みたいに憎しみあった経験を今なお
引きずっている国とは、やはり地域への思い入れの強さが違うと思う。
まして、日本はやたらに情報ばっかり氾濫している国だから、すぐに「隣の花は赤い」
みたいに流される人も多いし。マスコミもそれを助長するし。


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:05:08 ID:HsvL686N
終了しないからこんなスレが出てくるんだな

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:06:22 ID:1JQxoal7
>>763
スマン。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:07:06 ID:tF2O/Idc
とりあえず、今はオシムの後釜が誰になるのか興味があるね。
別に犬サポじゃないけど。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:08:55 ID:f2DiOnUt
>>762同意
このような答えが無い又は主観によって変わる問題について、同意を求めるのはかまわんが
自分が正解だと思い込まないでほしい

768 : :04/09/28 18:10:14 ID:YZ0PFpzr
>>753
なんかゾヌの調子が悪くてIEからしてるんで
即レスできないが
価値観の相違がどこに根ざしてるかなんて
議論しても無駄。
人間並みのAIを作れるようになれば話は違うけどね。

環境がちこっとでも違えば価値観は変わるんだよ。
もっと帰納法的に考えてくれよ。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:11:21 ID:dWI0CXRI
>>744
1stステージのレッズVSセレッソ戦をさいたまスタジアムに観に行った。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:11:52 ID:tF2O/Idc
>>768
帰納法的とは大げさな(笑)

まずは>>768がJにハマる契機になったきっかけを語るだけでも意味があると思うよ。


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:14:10 ID:tF2O/Idc
あ ちなみに俺は創成期はヴェルディサポだった。
コカコーラのロゴが入っていたユニの頃から。

なんのことはない、カズやラモスといった代表選手を応援してたから。
まあ典型的なミーハーだね。でもあの細かくパスをつなぐ似非南米的(笑)
サッカーは好きだった。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:15:01 ID:y2jypTWL
>>757
>それで代表観るなとか言うやつもあほだけど、

いちおう弁解させてもらうが、Jはレベルが低いから見ていられないと
いう意見が出ていたから、それなら代表だって十分レベル低いよという
意味でそう言っただけだよ。

773 : :04/09/28 18:15:26 ID:YZ0PFpzr
>770
お前論点ずれ過ぎ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:15:30 ID:dWI0CXRI
>>767
「ジーコは最強・いいやつだな」とか言ってるやつも
自分の言ってることが正しいと思い込んでるわけだが。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:16:09 ID:tF2O/Idc
>>773
そもそもどういう論点で話をしていたんだろう?


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:21:23 ID:y2jypTWL
>>771
俺は逆にJ創成期の頃はセリエヲタだったwで、いつだったか友達に
連れられて見に行ったJのサテの試合でハマってJも見始めた。

777 : :04/09/28 18:21:40 ID:YZ0PFpzr
>>775
君はオープンクエスチョンが好きだな
右脳系か?
レス辿って話の筋を確認してから質問しろよ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:34:37 ID:ztmKAC7x
ウイイレでもやってオナってろ海害虫はww

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:48:24 ID:/TuYmAVv
応援してた横浜フリューゲルスと福島FCが消滅したんだけど

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 20:25:38 ID:F2t0FIUj
チャンピオンズリーグとか俺も見るの好きだよ。
各国の有名な選手が一流のプレーを見せてくれんだから。
でも、外国のクラブチームを本気で応援できるもんなのか?
試合も見に行けないし、自分と同じ国籍の選手もいないようなクラブを。
多少プレーの質が下がっても、地元のチーム応援してる方が何倍も楽しい事があるけどね俺は。
俺が老人になった時代には、世界のクラブと互角に戦える日を夢みてるよ。



781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 20:53:36 ID:1JQxoal7
>>772
別にお前に対して言ってるわねじゃねえよ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 21:00:01 ID:tF2O/Idc
>>777
このスレは俺が見る限りたくさんの論点がぐちゃぐちゃに交錯してるように
見えるのだが?

左脳系らしい>>777は何が論点と考えているのか提示してくれると助かるが。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 21:04:53 ID:tF2O/Idc
>>780
>俺が老人になった時代には、世界のクラブと互角に戦える日を夢みてるよ。

それは素晴らしいことだ。ただ、その時までJリーグが最低でも今ぐらいの
規模で、もしくは今以上に発展してきちんと存続しているかが
俺にとっては不安なんだけどね。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 21:21:06 ID:Zwgzy6Jz
>>705
同意

ここ2戦(vs浦和,vs鹿島)右サイドの攻撃は完璧に潰してました
FC東京は左サイドを狙われます

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 21:24:51 ID:LszcNJQ4
>>554
それいいかもねアジアのトップリーグリーグになれば面白いかも
アジアには埋もれてる選手が多いと思うからね
(貧しくてサッカー教育が十分でない国からスカウトしてユースから育てる)

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 21:32:46 ID:tF2O/Idc
>>784
加地さんは長髪だった頃のほうが好き。
あんまりあの髪型は似合わないような。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 07:31:42 ID:gL1CjrTg
サッカーを技術レベルだけ観てつまんない、とか言ってるのはネタなの?
地元の高校が冬の選手権出てもレベルが低いから観ないとかいうの?
ただまあ俺は別に地元じゃなくても、去年の国見や市船の試合は面白かったし、
天皇杯のマリノス×市船は去年観た試合でもかなり上位に入る面白さだった
ある程度以上のレベルで実力が均衡してる試合だったら楽しめると思うんだけどね


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 14:13:30 ID:YkWqVyUh
ネットや本で外国の地域対立の歴史を知って自分がカタルーニャ人だと思い込んでる馬鹿が海外板にいるよ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 14:58:11 ID:X9YeUjhZ
そういうやつは置いといて

郷土愛に限らず何らかの思い入れ
(好きな選手が在籍した、全盛期のチームを目の当たりにして、それ以来没落しても応援し続けるetc...)
があって応援するのはそんなにいけない事なのか?


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:11:52 ID:zhQNCrJh
厨房のクセはすぐに「いけない事なの?」
と話を自ら肥大化して、あたかも否定されたと思い込む。

自意識過剰もいいとこ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:14:37 ID:X9YeUjhZ
おまえは反語というものを勉強してこいw

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:20:09 ID:zhQNCrJh
>>791
この程度の煽りでムキになるのが自意識過剰なんだがね・・・。


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:27:50 ID:wNCrOBcP
>>789-792
バカが二人

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:28:01 ID:X9YeUjhZ
まあどうとってもらっても構わないけど
というか、たしかに全然スレに沿った話をしないzhQNCrJhに構うのは無駄だったな

話を戻すと、サッカーを見ようと思う動機ってなにも技術的にレベルが高いかどうかだけではないんじゃないか?
地元のチームを応援するなり、何か思い入れのあるものを応援するって言うのも一つ形だろ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:29:51 ID:qkL2xmhg
自分の場合は、スポーツは「日本人になんとかなりそうなもの」しか
本気で思い入れはできない希ガス。
だから背の高さで決まってしまうようなバスケとかは
面白いとは思うんだけど、軽い楽しみって感じ。
で、自分的にサッカーは何とかなる、と思えたんだよねw

あと自分の贔屓チーム(地元)は最初ショボくて、
あまり深入りしない方がいいのか?とか思ってたんだけどw、
J開幕3年目くらいに近所に新しく練習場ができた。
たまたまチャリで通りがかった時に見た若手選手が、
みんなメチャメチャ上手かった。
それでコレは腰をすえて応援しよう、って気になった。
今でも日の目は見てないがw、結構濃いサポになったもんだと思う。

Jが一番だけど、代表も海外も見るよ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:44:27 ID:bFUIMRkR
>>780
>でも、外国のクラブチームを本気で応援できるもんなのか?

うん。漏れは前シーズンのCLでモナコが好きになって
本気で応援している。チェバントン加入でワクワクしてまつ。
大分トリニータとか見てるよりは遥かに面白いと思う。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:47:59 ID:LZjFo86b
高校は帝京だったので
サッカーも野球も熱を入れて応援してました
大学は早稲田だったので
六大学リーグ戦とラグビーは結構みました

社会人になって
会社での接待で巨人戦
休日はたまにロッテを応援
サッカーも日本代表の試合を観にいきます
ただJは一緒に行く奴がいない
誘ってもみんな興味がなさそう
一人でスタジアム行っても
誰か一緒に応援してくれるものでしょうか?
Jも観てみたい気がするんだけど

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:06:51 ID:a/HnadgH
>>797
ゴール裏の応援団は他人でも関係なく一緒に応援してくれるよ。
ていうか混ぜてくれるよ。
それ以前にひとりでも別にええやん。

799 :代打名無し@実況は実況板で:04/09/30 01:08:44 ID:PEIAw8qV
べつに一人で応援してりゃいいじゃん。応援なんて連帯が必須なのか?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:12:08 ID:A/Tt7gKz
レプリカ着てゴール裏行けばいくらでもいるよ。ぜひ臨海・・・がいやなら蘇我スタできてからカモン

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:13:34 ID:Yu8K8fnf
>>797
>ただJは一緒に行く奴がいない

何気にこれ重要だね。
まわりにJ好きな人が居るから
Jを見に行く人、応援する人って結構多いと思う。
逆に一緒に行く人が居ないと興味があっても
行く人は少ないと思う。

海外サッカーと代表しか見ない人は
まわりにJ好きがいないってのも
少なからずあるだろうね。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:13:46 ID:LZjFo86b
>>798
>>799
ありがとう
とりあえずゴール裏に行って応援したいと思う


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:24:39 ID:K5P+txne
>>797
You'll never walk alone.


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:44:11 ID:LZjFo86b
>>800
>>801
>>803
そうだねどうもありがとう!
そう言ってもらえると心強いです!

>>800
そうですね
臨海近いので行きたいと思います!

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:46:00 ID:K5P+txne
>>804
臨海行ったら、ナンカレー、タコス、サラスパを食すべし。まじでんまいから

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 02:08:39 ID:c/vCpZ9H
>>803  amarao is my memory

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 12:04:09 ID:zBHz69Fi
>>804
マジで臨海おいでよ!
一人できても全然平気だよ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 14:34:50 ID:aqNwybJ1
>>796
Jで自分の応援してるクラブがACLに出た後だとCLが違った視点で見れてとても面白いよ
自国のリーグを背負って海外チームと戦う時の期待感、責任感その他諸々は
実際に自分の国のクラブを応援してない限り本当の意味で分からないのでは?
どうしてCLがあそこまで盛り上がったのかと言う理由の一つがよく分かったしね
レベルの高い試合が見たいだけじゃあそこまで盛り上がらなかったと思う。

>>804
■□■一人でサッカー観戦 Div.13■□■
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095352829/


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 11:27:27 ID:teCywQz1
Jリーグなんてダサくて見れないよ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 11:33:17 ID:ztv9jVPm
もっとACLでいい成績残してくれよ!


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 11:34:12 ID:+mDbBUMV
俺前に訳あって一人でサッカー見に行ったんだが、
一緒に応援する人がいなくてゴールしても喜べなかった。(席も決められてたし)
幸い2人ほどJ好きがいるからいいけど、
一人では2度と行きたくないな。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 11:51:45 ID:EBScAS1A
オレは一人で行ってたら知り合いが出来たぞ
あといきなり知らない巨乳の子に抱きつかれたりな へへへ


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 11:53:22 ID:+mDbBUMV
>>812
俺今度一人で行く

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 11:54:36 ID:LbWCnJ+3
>>812
そこまではないけど、ハイタッチに応じてくれて、その延長でアド交換とかできた子とかいるよ。
てか、いっぺんそういう体験してみたいw

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 13:26:21 ID:Gs0B16QE
聞いてくれ。
おれさ、特定のチームのサポってわけじゃないのね。
でもサカはけっこう気合入れてやってたから、見にいくのは好きなのよ。

でね、すごい疑問なんだけど、
J好きの人って特定のチームのサポじゃない人のこと見下すこと多くない?
「代表厨?」とか「応援しないならスタにくるな」とかさ。



816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 14:00:00 ID:ztv9jVPm
>>815
人は誰でも他と自分を区別することによって優越感を得たいものなのです。
それがどんなに些細なことであっても。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 14:35:37 ID:Uh4pJ6SU
人数多すぎて人の区別なんてできないと思うが・・・
それに応援しないなら帰れなんて言われるのは
あったとしてもゴール裏の真ん中あたりだ。
見るのが目的ならゴール裏には行くな。見にくいだろあの位置!?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 15:22:58 ID:YlCWp2hD
>>815
それどこの話?
2ちゃんの中での話?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 17:02:59 ID:QnYercbq
まだ分かってない奴がいるからこの際言っておく。

なぜ俺がこのスレを立てたか?

それは俺も昔は海外サッカーにのめりこんでいたからだ。
だが、俺は気づいた。俺が毎日のように見ていた欧米のサッカーもその当地民が
長い年月をかけて創り上げ今がある。そう、お前らがTVで拝んでた海外クラブの
サポーターもお前ら自称〜スタやファンとは根本的にまるで違う。むしろお前らは 海
外サッカーという虎の威を借りた寄生虫のようなものだ。

当地の国民が100年前後の歴史を積み重ねて形成されたものに、お前らは勝手に
その積み重ねた人の山にヘリで登った気になってはしゃいでるだけ(名だけで実がない)。

同じように、Jリーグという山を大きくするのは日本人にしかできないこと。
要するにサッカーを見、語り、サポートする基本は全て狭義のコミュニティで行われるべき
であり、そうでなければならないと確信できる。
俺はお前らに一刻も早く目覚めてもらいたい。皆でJを盛り上げなくてはならない。
その為に、俺は以前からお前らに忠告しているというわけだ。Jリーグという山を大きくする
のは日本人にしかできないんだからな。
海外厨は今すぐサッカーファンとしての看板を降ろしてもらいたい。
日本人としてサッカーファンを掲げるならば、Jリーグを含めた国内サッカー・そして地元に
寄与する責務があると心得ろ!

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 17:33:25 ID:fDl11Myi
ネタスレだったんですね。

821 :815:04/10/01 18:20:50 ID:Gs0B16QE
>>818
まぁ2ちゃんでそうなのは仕方ないかなと思ってたんだけど、
知り合いにゴル裏好きなのがいてさ、
興味あってゴル裏ついてってまわりの人と話してたらそんな感じだった。
「サポ以外はチケなくなるから遠慮してほしい」みたいな。

まぁ応援して感情移入してる人たちだからこれも仕方ないとも思うんだけどね。
こころ狭いなぁと思って。

別に一般化できる話じゃないからあれなんだけどさ、、。
みんなはそういう印象あったりせんの?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 18:23:46 ID:oPRMSA05
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/62469/
お前らもコイツくらいサッカーに熱くなれや

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 18:29:15 ID:RH4EJfFe
>>821

おれも一人で行くけど、そんなことなかったなあ。
ゴール裏の応援団から少し離れたところだと、けっこう一人で
来てる人多いよ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 19:49:15 ID:p5zs0zRo
海外サッカーをテレビでひたすら見て楽しいんかな?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 20:21:12 ID:teCywQz1
>>824
Jリーグ見るよりは。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 20:31:50 ID:YUgRLdsv
山本はJを良く見てるな
でも本当に山本が選んだのか?
オプタで選んだとしか思えんのだが…

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 20:36:32 ID:Jy9Yo+EK
日本人はサッカーに向いてない

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 20:39:53 ID:YUgRLdsv
>>827
まあ向いてないけど
FIFAランキングは30位くらいなんだろ?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 20:45:46 ID:WNn5r9Aa
海外リーグ見てるやつって結局ビッククラブ見てるだけだろ?


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 20:52:12 ID:bPedTAhk
>>828
20位だよ

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 21:50:23 ID:1LGqWjBq
>>821
すげー、うらやましいチームもあるもんだ。立見席と同じチケットでは入れるゴール裏で
券切れ心配されるなんて!きっと立見席もぎゅうぎゅうなんだろうね!
どこよいったい?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 22:19:36 ID:teCywQz1
>>829
虚しい反論だなw

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 22:25:27 ID:RH4EJfFe
>>827
そんな話したら向いてるスポーツのほうが少なくなる。
思っていても黙っていよう。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 22:39:44 ID:IvYwvGvI
87 人中、8人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。

もう少し作る側の忙しさも分かってあげれば・・・, 2004/09/20
レビュアー:


わがままな人達が
「Jリーグをウイイレに入れて欲しい・・・」
などと無理な要望を望むから、
コナミさんは、わざわざ、「ウイイレ8、Jリーグバージョン」
を作ってくれた。

しかし、その分8の完成度が低くなってしまった・・・。

Jリーグよりもワールドサッカーが
好きな私みたいな人達にははっきりいって
迷惑な事だろう・・・。

ゲームなのになぜわざわざ
レベルの低い日本のサッカーをやらなきゃいけないのでしょうか?

これで、Jリーグ版を望んだ人達が
ウイイレ8アジアバージョンに不満をはいたりしたら、
コナミさんとワールドサッカーファンは
怒るぞ。



835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 22:47:52 ID:teCywQz1
ウイイレJリーグ版なんて買う奴いるのか?w

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:40:52 ID:0JafZTvf
BSとスカパーが必要なJ1は海外リーグより高価だ。
つーか日曜の試合が木曜初放映って何なんだよ、スカパー。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:01:15 ID:YIh1+xcG
>>821
それはゴール裏行くからだろ

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:50:47 ID:rguPrh6V
はなっからJリーグ見ない奴が代表板に来るのもおかしい話

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:12:59 ID:vEQdcZQo
Jリーグ見る環境自体があんまり整ってないんだから
見てない人がたくさんいたってしょうがないだろw

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:24:05 ID:rguPrh6V
>>839はBSすら見れない貧(ry

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 12:31:43 ID:4ZOzOmR4
Jリーグ見るのならバラエティ見てたほうがいいな

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 13:49:11 ID:iq+3sQ9/
>>821
ゴール裏にいるような人達はクラブ命だからそうなるんじゃない?
今度メインで見てる人に聞いてみなよ。違う答えが返ってくると思うよ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 14:15:18 ID:5pSkffab
>>841
レベル云々だけでサッカー観て寂しくない?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 15:00:23 ID:mf039ufa
Jリーグ放送開始

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 15:09:06 ID:rguPrh6V
レベルだけでサッカー見るなら日本代表なんて見ないわな

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 15:35:29 ID:JxxYYG/v
高原と柳沢は海外
鈴木は元海外。久保は海外志向発言アリ。
中田中村稲本小野は海外。
サントス海外未遂。
川口海外。


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 16:06:47 ID:BL6xLTRN
日本代表の試合は遅攻すぎて、イライラするよ。
レッズやガンバ、ジェフみたいな、スピーディーな試合はできないもんかね?
速攻がいいってわけじゃないし、カウンター一閃ってのが好きなわけでもないが、
ヴェルディみたいな中盤こねくりまわしサッカーなんかも見ててイライラするな。
おまいら、点取る気ないのか?みたいな。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 17:51:14 ID:4ZOzOmR4
>>847
でもさ、まあレベルは個人の見解の違いがあるけど、
日本代表は勝つことの価値が大きいじゃん?W杯予選だとか
アジアカップだとかさ。ガンバとかジェフが勝ったからって
その先に何があるの?Jリーグで優勝したって何も価値ないじゃん?
その辺が代表とJの盛り上がりの差なわけでしょ??

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 17:53:06 ID:tyQUJs6A
>>848
Jリーグで優勝したらいつもよりたくさん給料もらえるし、達成感もあるだろう。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 17:59:28 ID:koKXE3RM
つーかお前ら世界クラブ選手権みたいな無駄なもんやるな派なの?
欧州のビッグクラブかお前らは



851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 18:00:49 ID:4ZOzOmR4
>>849
>Jリーグで優勝したらいつもよりたくさん給料もらえるし、達成感もあるだろう。

それは選手がそう思うわけでしょ?もまえ選手なの?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 18:04:19 ID:tyQUJs6A
>>851
あ?選手の話じゃないのかよ?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 18:05:30 ID:MRThGmgN
日本代表がW杯優勝したって結局自己満足だよ。


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 18:10:27 ID:ORLRgILh
>>848
日本代表がW杯で優勝したからってその先に何があるの?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 18:17:21 ID:4ZOzOmR4
>>852
そりゃそうだよ。見る側の話しだよ。
>>854
ハイ?w 正しくは、

日本代表が勝ったからってその先に何があるの?

だよね?w 国語力大丈夫?w

Jリーグが勝った先 → Jリーグ優勝
日本代表が予選で勝った先 → W杯(出場)

勝手に都合良いほうに変えて煽らないでねw

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 18:20:27 ID:koKXE3RM
Jリーグ→アジアCL→世界クラブ選手権


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 18:22:19 ID:MRThGmgN
ここで釣りやってるお前に何の価値があるの

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 18:24:43 ID:4ZOzOmR4
釣りじゃないし。マジメに言ってるんだが。
レス返されないからって怒るなよ。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 18:28:08 ID:MRThGmgN
あれに反応されなかったから反応しそうなこといったわけだ。今度は成功。わーい

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 18:28:46 ID:ORLRgILh
>>855
日本代表がW杯で優勝したって何の価値もないじゃん


これでいい?
勝ち続ければW杯優勝につながるんだけどまあいいや。

・日本代表がW杯で優勝したって何の価値もないじゃん
・Jリーグで優勝したって何も価値ないじゃん


ただの価値観の違いだね。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 18:31:12 ID:LqR8f289
荒れてるな。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 21:17:44 ID:T0PbilB2
>>861
みんな、サッカーがホントに好きなのさ。
にわかのオイラにはいろんな意見があって楽しいよ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 21:55:41 ID:2KqCEXfx
とりあえずサッカー観ろよ
とりあえずサッカーやれよ

このヒキコモリ共が!!!!!

864 ::04/10/02 22:24:25 ID:C5MNkbUm
アルビレックスのユニフォームださすぎだから早く変えてやれ

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:09:31 ID:4CViGmYQ
今日国立行ってきた。楽しかった( ´∀`)

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 03:34:08 ID:zLuWvabO
素朴な疑問なんだが
J見ない人が代表選手のことを語るのがワカラン

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 03:57:08 ID:sy3lzVem
Jを他の時間を削って無理やり見る必要もない。どこかのサポでなくてもいい。
必ずしも地元チームを応援しなくてもいい。
でも、日本のサッカーを強くしたいなら、
日本でもっと良いサッカーを見たいのならば、
今よりも良い競技環境を作りたいならば、Jに関心をもっていてくれ。
そして、海外と比べて、安易に選手やJを卑下するような、
貶めるような事は言うな。
何も見ないよりは、スポーツニュースで順位と結果を見るだけでもいい。
次にテレビで試合をやってたら少しでも良いから見てみて。
そして、時間があればたまにで良いからスタジアムに足を運んでみてほしい。

こんな感じだろ。冷静な多くの意見は。
代表云々、日本サッカー云々いうくせに、
Jなんて糞だから見ないとかいうからムカつくだけで。
別に日本のサッカーがどうなろうと構わないのであればそれでいいけど。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 05:22:24 ID:G19+kfRO
そーだなーJなんか見ないけど代表には強くなってほしいって無茶な意見だよなあ・・・

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 08:06:57 ID:x2bEJ7Lq
別に国内リーグなんて見る必要無いじゃん。
Jヲタは何故義務のようにJリーグを見るのか意味不明。

バスケファンはNBA、バレーファンは女子バレーが
一般的にメインだろ。サッカーも欧州と代表がスタンダードなんだよ。

それくらい早く気付け。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 08:12:51 ID:x2bEJ7Lq
つーか、もうヤキウみたいに
宗教的に一つのチームを崇拝する時代は終わっただろ。
ダサすぎなんだよね。

地元だからなんて理由のみで応援するのは
ド田舎とヤキウブタだけ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 12:25:54 ID:MhxeNVGK
>>869
Jリーグのレベルが上がらないと日本代表のレベルも上がらないってことはわかるかな。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 12:37:51 ID:Kz3DETY/
>>870
>地元だからなんて理由のみで応援するのは
>ド田舎とヤキウブタだけ。

じゃあJリーグのほとんどはそうだね。鹿島とか磐田とかクソ田舎だもんね。
浦和もほとんどのサポはそうだろうね。なのに強いイームだよねw
じゃあFC東京やガンバ大阪とかが人気あるか?全くないなww
地元だからって応援するのはダメ、でもJリーグは地元密着を謳ってる。
意味不明www


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 12:58:02 ID:E8t6+xin
昨日東京Vの試合にアンパンマンがいたで

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 12:58:29 ID:USR9wRJp
>>869
あの〜、選手の給料は代表から出てるのではないんですよ?
クラブから出てるんですよ?
クラブ=Jリーグが繁栄しないと、選手が生活できないんですよ?
クラブがちゃんとして、初めて代表が成り立つんですけどね。
Jリーグがあっての代表。
この事は絶対忘れないようにしてもらいたいな。



875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 13:05:42 ID:PpWbCSaw
代表を強くするために、とか
選手の給料のために、とか
そんな理由でJも見ましょうなんて冗談だろ?
面白けりゃ見るしつまんなかったら見ないだけだよ。


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 13:13:28 ID:gTuuxLV2
給料少ない方が普段から課題だったアグレッシブの欠如が養えていいじゃん


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 13:19:08 ID:pIUDijsC
>>876
豊かさ≒一人当たりGDPとすると
FIFAランキングと豊かさは結構相関関係にあるんじゃないの?
ハングリーの方がいいという逆相関の関係にはないと思うんだけど。

もちろん相関係数は1じゃないけど
例えばアフリカなんかでも結構豊かな国が上位に来てないか?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 13:22:27 ID:G19+kfRO
練習設備やユースチーム、宣伝費が多い国のほうがいい選手育ってくるに決まってる。
国内リーグが儲かってないとどうにもなんねーよ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 14:02:33 ID:uP0OUIcD
>>877
豊かな国というより規模の大きい国が多いだけ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 14:18:50 ID:pYwCA+0d
豊かな国、規模の大きい国のほうが代表きたえる金あるし

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 14:40:39 ID:SINpTPyK
今の代表チームはもはや日本人選手のえり抜きを集めたチームでも無いし。なにせ監督未経験者がナショナルチームの指揮とってるんだぞ?例えば優勝狙う強豪クラブレベルでは考えられない人事。
案の定、一次予選から迷走してるし。

大体、基本的には何ヶ月かに一試合程度の代表戦よりかは、Jの試合を楽しむのが普通のサッカーファンだと思われ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/03 15:05:31 ID:VWlDDC+b
よく考えたら海外&国内合わせて1週間に最低4試合は見てる・・・。
週末引きこもりのスカパー加入者だから当然かもしれないけど、
ひょっとしたら1年に200試合くらいは見てるかもしれない。
観戦ノートでもつけてさらにオタクの高みを目指そうかしら。

サッカー的には海外のほうが間違いなく面白いけどJリーグも面白い。
代表に繋がる新しい才能を見つけるという醍醐味もあるし。
ま、放映権料もJリーグの収入になってるわけで、俺も少しは貢献できてるかな。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 15:57:40 ID:jU5B88ao
1990年W杯でサッカーにハマッタ俺の個人的な意見、周りの友人とかも見ててね。

@海外サッカー(マラドーナにしといて) → 日本代表 → Jリーグ
  こうやって徐々に身近な存在のチームに興味がいくのが一番多い。レベル云々はまた別だし
  海外サッカーも今だって当然見る。

A日本リーグ → 代表 → 海外 → 代表 → Jリーグ
  こういう逆のパターンもいる。サッカーをかなり本格的にやってきて実業団から声がかかった
  奴に特に多い。サッカー好きおっさん世代はこれが大多数だと思う。

BW杯 → 代表(W杯と一緒か) → 男前サッカー選手&レアル
  女の子はこれが圧倒的。話題先行だから仕方ないけど。


これも単なる俺の意見だけど、日本のサッカーにはいろんな見方があって面白いけどな。
自分の国だからこその楽しみ方。レベルが落ちるのは今は当然。それを求めたって・・・。
中田のように世界でやれる選手を探したり、無名若手の期待を自分なりに追ってみたり。
プリンスや高円宮杯でスカウト気分を味わったり。w
Jで感情移入できるクラブがないなら上記のように選手さがすのも面白いよ。
俺もそうだったけど自分の思い入れがないと、レベルが高いからっていう理由だけのサッカーは
飽きると思う。面白いサッカーは飽きないけど、世界のサッカーは地元愛で成り立っているのは間違いないしさ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 18:00:43 ID:anuIN1A3
俺はJは見るけど代表は見ない、今の代表はただの客寄せパンダに過ぎないからだ。


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 18:13:40 ID:b5Qnxn88
バルサのファンだとかいってる馳
嫁がレアルファンだと
我が家でクラシコだってw
頼むからサッカーから離れてくれ・・スレ違いだね

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 18:40:33 ID:l+7d+0lf
個人的なイメージ

Jリーグ好き=本番
海外サッカー好き=オナニー

って感じがする。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 19:05:40 ID:bi+eh86h
>>886
どうでも良いことかもしれないけど
その「個人的」って言葉の使い方は少し
おかしくないか?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 20:29:42 ID:15pxClSD
個人的なイメージ

Jリーグ好き=身近な女とガンガンやっちゃう
海外サッカー好き=自分の好みの女が見つかるまでセックスしない

って感じがする。


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 21:46:28 ID:eVxUbHeW
観たいやつはみりゃいいし、観たくなけりゃみなけりゃいい。
好みの問題だろ。
ただ観ないやつはレベル低いだのつまらんだの言うな。
それは応援してる人がよりよくなってほしいという気持ち
があるから言っていいもんだと思う。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 21:53:31 ID:R0ROQF2F
>>889
禿同。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 01:40:29 ID:L4EJMY3Z
168 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/10/02 19:59:08 ID:iAle262e
   海外厨ってある意味代表厨より更に手前じゃない?
   自分たち思い返してもさ、マラドーナとかのスーパープレーでサッカーに見せられたり
   経験者なら日本リーグやJリーグを意識したり見たりするしね、元チームメイトがいたり。
   
   俺も俺の友達もマラドーナで入った頃は日本リーグなんて興味なかった。代表も。
   それが自分のクラブっていうものが強くなっていくことの快感や贔屓選手がわかるように
   なると国内に目が行くようになる。
   そういう段階の人が2ちゃんだからJリーグを貶すんだろうね。外部(野球?)の煽りもあるだろうけど


170 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/10/02 20:06:11 ID:GTk6rosB
   >>168
   そうだろーな。
   「俺はレベルの高いサッカー観てるんだぜw」ってゆう変な満足感や優越感があんだろ。
   そのくせ代表戦は観てしまうという矛盾もあるしね。w
   J観ないで代表戦観たって意味不明だろ。それこそベラルーシ代表観るようなもんだ。


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 05:08:56 ID:Ogdv5Gk7
>ただ観ないやつはレベル低いだのつまらんだの言うな。

つまんないから観ない。至って普通のことだと思うが。
Jリーグがおもしろいという人のが圧倒的少数なのは当たり前。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 05:14:28 ID:aTRk7tY7
>>892

だから観ないのは勝手でしつまらん思うのも勝手だが、
言うだけのやつはただのけなしで建設的でもないし、
無駄だから黙ってろって話だろ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 05:15:19 ID:zFLaY5Ik
見ないんだったらつまらんっていう必要がないでしょー無視してりゃいいんだから。
見もしないものをつまらんっていうのは(俺はもっといいもの見てるぜあほども)
とか主張したいんじゃないのーそういうのってみっともないからやめたほうがいいんじゃない。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 06:08:02 ID:Ogdv5Gk7
毎週のようにJリーグに金出して観に行ってる奴のが恥ずかしいと思うけど。。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 06:11:27 ID:3LXQPFy7
奴のが←キモイ
。。←これも変

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 06:18:44 ID:Ogdv5Gk7
>>896
もう突っ込みどころが無くなってきちゃったんだねw
もう負けを認めなよ、Jリーグはクソつまんないってw

898 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/04 06:20:13 ID:bNjtpILZ
そんなことないよ!生で見たらめちゃめちゃ興奮するよ!!

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 06:21:16 ID:3LXQPFy7
>>897
そうだね、MLSが一番だね。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 06:25:20 ID:Ogdv5Gk7
>>898
しないw ゴール前でチョコチョコパス回して
コロッと入るゴールに興奮しないってw
しかも優勝に価値がないからなおさら。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 06:28:52 ID:aTRk7tY7
>>900
お前、何しにきたの?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 06:30:11 ID:89ZYcHBr
>>900

TVで見るサッカーを本物だと思ってるのはさすがに引くな


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 07:41:55 ID:zFLaY5Ik
ゲートボールなんて死にそうな老人のおわそびでくそつまんねー
あんなもん見るやつの気が知れないよ

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 08:03:46 ID:Y9baHAJg
Jリーグブームからサッカー部に入ってサッカー見出したので
J見てない香具師の考えは理解できましぇーん

905 :阿部 勇気:04/10/04 08:49:48 ID:hvFyakYf
観るんだJ

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 08:55:12 ID:nlWYJZ3K
>>895
別に恥ずかしいとは思わないな
TV観戦しかしてないのに俺はミラニスタとか
言ってる方がよほど恥ずかしい

907 :名無しさん:04/10/04 09:04:58 ID:e9fFoDW1
>>900
やきうのんがぜんぜんつまらんのだが。何で20分も
外野でボール来るのまたねーといけねーんだ?
テレビで映る所以外でのかけ引き見たことんねんだろな。
価値がないと思うのはサッカーが嫌いな焼き豚だけ。


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 09:09:13 ID:oG8qyKX0
やきうはメジャーに限ります 
サカーはリーガに限ります
さんまは目黒に限ります

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 09:31:38 ID:Nm6WMs4a
海外マンセーしてるヤツはもちろん生で海外サッカー見てるんだよな?

まさかTVじゃ無いよな?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 09:35:57 ID:AoveZqcD
不毛な争いはよせ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 09:40:05 ID:oG8qyKX0
ちなみにこのスレは国内板にあるべきだと思うのだが

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 10:02:03 ID:aTRk7tY7
どうでもいいが海外しか観ないくせにJをつまらんだのレベル低いだの言う
やつは、他人の嫁さんの悪口を肴に酒飲むのと同じレベルだって気付いているのだろうか。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 10:07:25 ID:prx25IMO
>>912
つまり一般的だといいたいのか?


914 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/04 10:08:57 ID:yGnkgn0j
サッカーは嫁さんにたとえるほど、人生に大きな位置を占めていないからさ。
息抜き、娯楽。
タバコとかコーヒー、映画みたいなもの。質のいいものを楽しみたいね。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 10:10:46 ID:BX7c8y+2
>>909は釣りだからね

もうどっちでもよくないか?
日本のサッカーを向上させたいならJにも興味持ってくれ
どうでもいいなら、代表や海外サッカーを見てればいい
本当のサッカー好きならサッカーというスポーツが盛り上がる事が
嬉しいはず、時間を削っても見に行くはず
彼女が興味なくても行くはず・・・・

でもそこまでサッカーを重く見てる人は少ないと思うし
週末セリエAをゆっくり家で見るのが好きって人がいてもいいと思う
ウイイレのほうが好きな人もいてもいいと思う(あまり認めたくないが
J厨の人は強制をするな(色んな楽しみ方があるから
海外厨の人はJを馬鹿にするな
(海外厨はサッカー経験無しの人がほとんどだと思う。技術の事は語れないはずだよ





916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 10:14:45 ID:aTRk7tY7
>>913
性格(Jの試合)をたいして知りもせず、旦那(J観る人)の好みや
気持ちは関係なく面白がってるだけってこと。

>>914
あんたは根本的にたとえの意味がわかってない

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 10:20:13 ID:nlWYJZ3K
>>912
主張しているのに「どうでもいいが」なんて言わない方がいいよ

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 10:22:43 ID:aTRk7tY7
>>917
はあ、そうですね。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 10:23:04 ID:oG8qyKX0
>>916
変なたとえする方が悪い

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 10:26:35 ID:prx25IMO
じゃああいだをとって筑波大学を応援しよう!


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 10:38:00 ID:gZVi2Bg6
Jでは見ておもしろいチームがないもんなぁ・・・
代表はそれなりに見ておもしろいというか見る気にはなるけど

昔の鹿島やジュビロみたいなチームがでりゃまた見る気になるんだろうけど
今の浦和やガンバはなんか中途半端だからなぁ・・

922 : :04/10/04 11:54:14 ID:GWwWfCKg
>921
浦和楽しいぜ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 12:08:42 ID:Ogdv5Gk7
暇だったら見るが、忙しい時間をわざわざ割いて観に行ったり、
金出してまで行くもんじゃないよな>Jリーグ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 12:32:22 ID:Fow9oj8G
「Jリーグは各日本代表選手の普段着」
間違ってるかもしれんが、こういう楽しみ方もある。

ちなみに俺は某選手個人ヲタ。クラブサポしてない。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 12:42:19 ID:BHOlP718
>>921
代表のどこらへんがおもしろいんだろう?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 12:44:46 ID:fJC29bH+
>>925
確かに、君のような外国人が日本代表の試合見ても面白くないかも。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 12:45:59 ID:p3yTYQd1
サッカー好きという事実に本当も偽者も無いと思う。
サッカー通ってことになると、観戦経験や知識が入ってくるが・・・。
本人が「好き」という意思を示せば他人にどーこー言われる筋合いは無い。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 12:56:45 ID:nlWYJZ3K
>>925
自国の代表チームを応援できない人間に面白さを語っても理解できない
どう生きたら
>代表のどこらへんがおもしろいんだろう?
こんなことが言えるのだろうか?不思議で仕方ない

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 13:01:18 ID:BX7c8y+2
>>924
11番だろう

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 13:13:24 ID:BHOlP718
>>926>>928
申し訳ないけど代表に全く興味がもてない。
アジアカップも見てないんだよ。生粋の日本人なんだけど。
見てないだけで応援というか頑張れとは思ってるよ。
ただ、代表の試合って自分にとってかなりの催眠効果があっていつの間にか寝ちゃってるんだよ。
やってるサッカーがつまらないし、思い入れのある選手もいないしね。
たけど代表が勝つことはサッカー人気の拡大につながるのでW杯には必ずでてほしいよ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 13:15:30 ID:aTRk7tY7
>>930
そいうやつはいちいいち書き込みなさんな。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 13:15:59 ID:LcH7fdOO
>>930
あなたみたいなファンや野球ファンとも日本のサッカーは戦わなきゃいけないってことを
関係者とかサポーターは痛感した方がいいかもしれないよね。
正直言って、もうアジアで負けたら終わりだと思ってるもの、日本サッカーは。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 13:31:15 ID:BHOlP718
>>928
代表ならどんな競技でも応援する人?
自分は野球に何の興味もないから長島ジャパンの応援してなかったよ。
サッカー五輪代表は最終予選の頃からはまりだして夜中に起きて見てたよ。そういえば。

>>932
サポーターって日本代表サポーター?
自分はJの某チームサポなんだけど。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 13:40:51 ID:LcH7fdOO
>>933
代表サポもJのサポも含めてだよ。
各クラブのG裏住人、つまりサッカーがどんな状況であれサポートし続ける人種って
ひとクラブあたり千人単位、J2とかだと百人単位でしかないでしょ?まだまだ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 13:44:07 ID:nlWYJZ3K
>>933
いやそんなことはないよ
長島ジャパンは応援していたけど
俺は君とは逆でクラブチームに愛着が持てない


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 14:04:16 ID:oG8qyKX0
東京在住だけど、あまりヴェルディも瓦斯もおらが地元のチームという実感はないなあ。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 14:05:42 ID:LcH7fdOO
>>936
あんまし強くないからっていうのもあるんでしょ?
それとも別の要因?
横河電機がJ狙うっつったら、そっちを応援する?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 14:07:02 ID:oG8qyKX0
>>937
23区内、しかも下町のほうに住んでるからかもしれんな。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 14:07:22 ID:BHOlP718
>>936
大江戸FCってのはどうよ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 14:08:03 ID:oG8qyKX0
>>939
そんなのあるの?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 14:08:22 ID:LcH7fdOO
>>938
じゃあ、佐川急便がJ狙うってことになったら、考えてもいいって思ってる?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 14:17:24 ID:oG8qyKX0
>>941
なんか佐川急便って会社のイメージ的に好きくない
汚職問題とか・・・

まあJを狙うと言うより、Jに上がってきたら考えるかも。
でもまさか佐川急便って名前でJに来るわけじゃないよね?
企業名は入れられないんだよね?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 14:17:56 ID:BHOlP718
>>940
ない。
下町にそんなクラブができたらおもしろいなと妄想しただけ。
ごめんね。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 14:19:02 ID:LcH7fdOO
>>942
でも、23区内で現実的に考えられるのは佐川東京しかないんだけどね。
実業団チームでは本田とタメ張る強豪だし

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 14:23:42 ID:oG8qyKX0
>>944
まあしばらくはダラダラとTVで見ることになりそうだね。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 14:26:31 ID:sCKs9QMS


自己実現→地元クラブのオーナー
自我欲求→地元クラブサポ・郷土主義
親和欲求→国内サッカーファン・愛国主義
安全欲求→海外厨・代表厨
生理的欲求→サッカー

マズローも科学的に言ってるな。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 14:32:01 ID:BHOlP718
>>945
佐川急便が大江戸FCに改名してJ2に上がってきたらサポになる?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 14:39:09 ID:oG8qyKX0
>>947
J1に上がったら考える。J2ではちょっと。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 14:49:05 ID:LcH7fdOO
>>948
昇格の感動の瞬間を味わえないのはもったいないと思うがねぇ…

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 14:49:14 ID:sCKs9QMS
>>947
小金井FCならなる。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 14:57:14 ID:LcH7fdOO
>>950
小金井市はFC東京の株主になりますたよ。
学芸大のグラウンドを拠点にした下部組織の「FC東京U-15むさし」も今年から結成されたし

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 14:57:29 ID:L4EJMY3Z
168 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/10/02 19:59:08 ID:iAle262e
   海外厨ってある意味代表厨より更に手前じゃない?
   自分たち思い返してもさ、マラドーナとかのスーパープレーでサッカーに見せられたり
   経験者なら日本リーグやJリーグを意識したり見たりするしね、元チームメイトがいたり。
   
   俺も俺の友達もマラドーナで入った頃は日本リーグなんて興味なかった。代表も。
   それが自分のクラブっていうものが強くなっていくことの快感や贔屓選手がわかるように
   なると国内に目が行くようになる。
   そういう段階の人が2ちゃんだからJリーグを貶すんだろうね。外部(野球?)の煽りもあるだろうけど


170 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/10/02 20:06:11 ID:GTk6rosB
   >>168
   そうだろーな。
   「俺はレベルの高いサッカー観てるんだぜw」ってゆう変な満足感や優越感があんだろ。
   そのくせ代表戦は観てしまうという矛盾もあるしね。w
   J観ないで代表戦観たって意味不明だろ。それこそベラルーシ代表観るようなもんだ。


これすごく的確だと思うんだが。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 15:09:47 ID:5jB5kRc5
プレミア観ないでイングランド代表応援してるやつなんて腐るほどいるし。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 15:21:38 ID:DsdOGoQT
オリンピックで室伏応援してた奴に何人国内大会見に行った奴がいるか疑問だがね

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 15:22:07 ID:/unwImmm
>>953
そんなのは日本の一部の人だけ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 15:52:51 ID:L4EJMY3Z
日本サッカーの敵

・サッカー嫌いのおっさん・野球豚
・Jを卑下する海外厨(サッカーファンの入り口にいることに気付いていない・・・)
    →またJを卑下しているところで自分自身が一番コンプレックス丸出しというのにも気付いていない
・日本体育連盟・国体

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 16:11:18 ID:oG8qyKX0
なんか国内板のこのスレと話題がかぶりまくってるような気がする。
次スレは国内板でね。
           ↓
☆  Jリーグが抱える問題点を語る  ☆
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095224970/

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 16:49:53 ID:5jB5kRc5
>>956
Jヲタがサッカーの一番の敵だし、衰退させる要因になってることに気付かないのだろうか。。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 17:10:42 ID:bXlwHyob
Jを見ないで日本代表の選考を語るな。これは間違いないね。
Jを見ない香具師は本当のサッカーファンじゃない。これはどー考えても間違い。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 17:24:55 ID:3jUhQh2R
>>959
この時期に市川、新井場を代表におしてる人がいるからね。
Jみてないと選考はできないよ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 17:29:45 ID:5jB5kRc5
>>960
で、そいつらがまた鈴木や柳沢ばりに足ひっぱって代表に迷惑かけるわけだ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 17:38:14 ID:EL45CdJE
>>959
>>Jを見ないで日本代表の選考を語るな。これは間違いないね。

「語るな」ではなく「語っても説得力の欠片もない」ってことじゃない?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 18:19:28 ID:/dWKgFbZ
>>915
そもそも日本人が「J厨」なんて言うこと自体おかしい

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 21:04:29 ID:L4EJMY3Z
>>952がすべて

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:12:35 ID:n7x3uKxI
Jリーグ見ないで代表だけみてもかまわないと思うけど選手に対する過度な罵倒はどうかと思う。
Jに金を落とさないなら黙って応援しとけよ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:18:31 ID:gAh97yat
>>921
今の代表なら、ガンバの方が遥かに面白いよ。
あれだけ早くパスを回せるチームは他にないし。
縦のスピードが好みなら浦和。

この2チームは間違いなく代表よりは面白い。
代表にこの2チームのスピード感はないね。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:26:59 ID:L4EJMY3Z
より厳密に言うと、選手の特性や今までの経緯を知っていればどのクラブも面白い。
海外、国内に問わず。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 02:47:22 ID:4sfp5i6B
>>942
企業イメージなんて言ったら、浦和レッズはどうなる。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 09:37:07 ID:aJx30pcr
>>968
別に浦和なんか好きじゃないしね。
ブラジル人でもっているようなチームだし。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 11:20:48 ID:DpkFDfQt
>>969
そんなこと言ったらヨーロッパのクラブチームほとんどそうじゃん。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 14:50:23 ID:EtdFKlff
>>966
そこまでいいきるのはちょっとどうだろう…
スポーツのつよさってのは相対的なもので、代表とクラブでは対戦相手のレベルも
試合環境も違いすぎる。
実際試合やったらいい試合やりそうだけど、ガンバやレッズが絶対強いとはとても思えないな。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 14:51:16 ID:cchWjShi
ガンバはチュニジア代表に勝ったことありますよ?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 14:55:16 ID:EtdFKlff
>>966
すまん、よみちがえた。”強い”じゃなくて”面白い”だったね。

>>972
いつの話だ?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 14:56:31 ID:cchWjShi
>>973
2年前のW杯前のPSM

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 14:59:02 ID:jOQ/Yg0H
代表はピッチが悪いとこが多くて可哀想だな

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 01:26:05 ID:WDo7K3ap
>>975
苦しい反論だなw

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:10:17 ID:8pJ17CTo
まあでも、FC東京の
「攻撃サッカー」ってキャッチフレーズなんとかならんかね
格上相手の試合で
J見てない人が見たら
「あれで攻撃的なの?」
って言われそうで怖いんだが


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:45:55 ID:FlouKneH
>>974
ああ、当時のNステでやってたな。
カビラJが取材してた。
ガンバが完勝してた記憶が。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 09:45:53 ID:UG7zNyMj
>>977
クマーが監督やってたときよりは前がかりですが?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 13:49:38 ID:e1fznpuI
次スレはこっちに統合しろよ?
           ↓
☆  Jリーグが抱える問題点を語る  ☆ (国内板)
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095224970/

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 16:33:47 ID:jBGufG2d
>>977
キャッチフレーズじゃなくて願望ですから

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 16:54:45 ID:WDo7K3ap
FC東京って誰がいるの?アマラオだっけ?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 16:55:28 ID:4Mv9Qy/R
>>982
俺たちの家事さんがいるじゃないか

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 16:57:03 ID:UG7zNyMj
>>982
五輪予選MVPの今野

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 16:57:46 ID:WDo7K3ap
あと茂庭か。なんか地味だな。。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:02:46 ID:0ymfEWAf
>>982
梶山、石川、馬場、ケリー、ルーカス、金沢

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:03:58 ID:UG7zNyMj
>>985
そりゃそうだ。日本人の点取り屋がいないんだもん。。。
監督は欧州サッカー中継の名解説者だったあの人だけどさ。「入った」でお馴染みの

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:23:26 ID:WDo7K3ap
>>986
知ってる人が1人もいない(笑)
J2みたいなメンツだなw

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:28:45 ID:UG7zNyMj
>>988
まぁ、そう笑いたいなら笑え。
スカパーのセリエA中継やリーガの中継の名解説者だったハラヒロミが監督やってんだけどな。
前任者はこの板で今針の筵のクマーさんだったなぁ、そういえば。。。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:29:06 ID:m1rSYvqo
石川も知らない奴にJ2とか言われても・・・・

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:31:41 ID:UG7zNyMj
>>990
石川ナオは五輪代表では控えだったから、下手したら徳永より知名度が…

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:31:57 ID:WDo7K3ap
>>989
ハラヒロミってレッズで結果出せなくて更迭された人だよね?
>>990
石川ってあの五輪代表の石川のこと??それとも昔、ヴェルディにいた
石川コウとかいうやつ?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:34:39 ID:UG7zNyMj
>>992
浦和の開幕6連勝の記録はヒロミが監督の時だけど?
それにヒロミが赤で解任になったときは斧がフィリピンの選手に削られてあぼーんしたのが大きかったし。
それにヒロミは浦和の監督やってるときよりも、もう東京で指揮してる方が長い。実は。。。
それでもなお「早く解説に復帰してほしい」って声が少なくないってのが困ったもんだがw
Jの名物監督になれる人だからねぇ、あの人は。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:37:30 ID:WDo7K3ap
>>993
あの人、Jリーグの名監督なんだ?w 
ブッフバルトとか岡田監督のがよっぽど有名だし名監督なんじゃないの?
あとオシム監督か。昔だと、ベンゲルとかもだな。
ずいぶん地味な名監督なんだなw

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:38:29 ID:UG7zNyMj
>>994
名監督じゃなくって名物監督になる可能性がある監督だって言ってるだけなんだが…
字読めよ。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:40:15 ID:WDo7K3ap
あ、ホントだ。「名物」だったわ。。
どう名物になる可能性があるんだい?
いまいち思い浮かばないんだが。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:43:39 ID:INd9MGax
豚と煽りと代表厨と

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:43:40 ID:SiPA27/2
ヒロミは素人好みの監督

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:47:16 ID:QEpCVgXU
ヒロミはBS厨好みの監督

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:47:21 ID:GGpLzMLM
1000ならサッカー板の奴全員サッカー好き

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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