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▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(28かせ目)▼

1 :ヒダホウケイチンポ:04/09/14 23:15:26 ID:oQk07fFV
緊急スレ立てなのでテンプレなどは
誰かよろすく!
ヒダイラネw

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:17:14 ID:POR+MlY1
前スレ
▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(27かせ目)▼
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3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:18:36 ID:AgXQspiA
▼ 日本の足かせ!中田ヒダ!!! ▼
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▼ 日本の足かせ!中田ヒダ!!!(その2) ▼
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▼ 日本の足かせ!中田ヒダ!!!(その3) ▼
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▼ 日本の足かせ!中田ヒダ!!!(その5) ▼
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▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(6かせ目)▼
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▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(22かせ目)▼
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4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:18:51 ID:q8j5niHi
ヒデ批判をする奴は
チョソ決定
なんだかんだで最重要人物だからね

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:19:04 ID:POR+MlY1
▼ 日本の足かせ!中田ヒダ!!! ▼
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▼ 日本の足かせ!中田ヒダ!!!(その2) ▼
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▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(21かせ目)▼
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091681740/
▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(22かせ目)▼
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092054900/
▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(23かせ目)▼
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092376232/
▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(24かせ目)▼
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1093321592/
▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(25かせ目)▼
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094285899/
▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(26かせ目)▼
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094770159/


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:20:48 ID:AgXQspiA
------------------------------------------------------------勝敗
通算  37戦 21勝 8敗 8分 勝率 56.8% 敗率 21.6%

中田○ 14戦 5勝 4敗 5分 勝率 35.7% 敗率 28.6%
中田× 23戦 16勝 4敗 3分 勝率 69.6% 敗率 17.4%

中村○ 25戦 15勝 4敗 6分 勝率 60.0% 敗率 16.0%
中村× 12戦 6勝 4敗 2分 勝率 50.0% 敗率 33.3%

小野○ 12戦 7勝 0敗 5分 勝率 58.3% 敗率 0.0%
小野× 25戦 14勝 8敗 3分 勝率 56.0% 敗率 32.0%

------------------------------------------------------------得失点
通算  得点62 失点31 1試合平均得点 1.68 平均失点 0.84

中田○ 得点16 失点13 1試合平均得点 1.14 平均失点 0.93
中田× 得点46 失点18 1試合平均得点 2.00 平均失点 0.78

中村○ 得点48 失点22 1試合平均得点 1.92 平均失点 0.88
中村× 得点14 失点 9 1試合平均得点 1.17 平均失点 0.75

小野○ 得点26 失点 8 1試合平均得点 2.17 平均失点 0.67
小野× 得点36 失点23 1試合平均得点 1.44 平均失点 0.92

------------------------------------------------------------

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:21:37 ID:ts3ZAI6a
禿田はもういっぱいいっぱい

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:21:46 ID:AgXQspiA
2002.10.16 ジャマイカ 1-1△ 中田○
2002.11.20 アルゼンチン 0-2● 中田×

2003.03.28 ウルグアイ 2-2△ 中田○
2003.04.16 韓国 1-0○ 中田×
2003.05.31 韓国 0-1● 中田×
2003.06.08 アルゼンチン 1-4● 中田○
2003.06.11 パラグアイ 0-0△ 中田○
2003.06.18 NZ 3-0○ 中田○
2003.06.20 フランス 1-2● 中田○
2003.06.22 コロンビア 0-1● 中田○
2003.08.20 ナイジェリア 3-0○ 中田○
2003.09.10 セネガル 0-1● 中田○
2003.10.08 チュニジア 1-0○ 中田○
2003.10.11 ルーマニア 1-1△ 中田○
2003.11.19 カメルーン 0-0△ 中田○
2003.12.04 中国 2-0○ 中田×
2003.12.07 香港 1-0○ 中田×
2003.12.10 韓国 0-0△ 中田×

2004.02.07 マレーシア 4-0○ 中田×
2004.02.12 イラク 2-0○ 中田×
2004.02.18 オマーン 1-0○ 中田○
2004.03.31 シンガポール 2-1○ 中田○
2004.04.25 ハンガリー 2-3● 中田×
2004.04.28 チェコ 1-0○ 中田×
2004.05.30 アイスランド 3-2○ 中田×
2004.06.01 イングランド 1-1△ 中田×
2004.06.09 インド 7-0○ 中田×
2004.07.09 スロバキア 3-1○ 中田×
2004.07.13 セルモン 1-0○ 中田×
2004.07.20 オマーン 1-0○ 中田×
2004.07.24 タイ 4-1○ 中田×
2004.07.28 イラン 0-0△ 中田×
2004.07.31 ヨルダン 1-1○ 中田×
2004.08.03 バーレーン 4-3○ 中田×
2004.08.07 中国 3-1○ 中田×
2004.08.18 アルゼンチン 1-2● 中田×
2004.09.09 インド 4-0○ 中田×

9 :ヒダホウケイチンポ:04/09/14 23:22:00 ID:oQk07fFV
テンプレ職人様、乙!
なんたって、元祖足かせスレだもんね!ここが!w

とにもかくにもヒダイラネw

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:22:04 ID:POR+MlY1
通算. │37戦 21勝 8敗 8分│勝率 56.8%│敗率 21.6%│得点62 失点31│平均得点 1.68│平均失点 0.84│平均得失点差 0.84
                    勝率  敗率 得点 失点 得失点差 平均得点 平均失点 平均得失点差
------------------------------------------------------------------------------------------
中田○│14戦 05勝 4敗 5分│35.7%│28.6%│16点│13点│  03点│  1.14点│ 0.93点│   0.21点
中田×│23戦 16勝 4敗 3分│69.6%│17.4%│46点│18点│  28点│  2.00点│ 0.78点│   1.22点
------------------------------------------------------------------------------------------
中村○│23戦 14勝 3敗 6分│60.9%│13.0%│43点│20点│  23点│  1.87点│ 0.87点│   1.00点
中村×│14戦 07勝 5敗 2分│50.0%│35.7%│19点│11点│  08点│  1.36点│ 0.79点│   0.57点
------------------------------------------------------------------------------------------
小野○│12戦 07勝 0敗 5分│58.3%│00.0%│26点│08点│  18点│  2.17点│ 0.67点│   1.50点
小野×│25戦 14勝 8敗 3分│56.0%│32.0%│36点│23点│  13点│  1.44点│ 0.92点│   0.52点
------------------------------------------------------------------------------------------
                                  ○:出場した試合,×:怪我などで出場しなかった試合
○   勝率      敗率      得点      失点    得失点差    平均得点   平均失点   平均得失点差
1位 中村60.9%   小野 0.0%   中村43点   小野08点   中村23点  小野2.17点  小野0.67点   小野1.50点
2位 小野58.3%   中村13.0%   小野26点   中田13点← 小野18点   中村1.87点   中村0.87点   中村1.00点
3位 中田35.7%← 中田28.6%← 中田16点← 中村20点   中田03点← 中田1.14点← 中田0.93点← 中田0.21点←
×   勝率      敗率       得点      失点    得失点差    平均得点    平均失点   平均得失点差
1位 中田69.6%← 中田17.4%← 中田46点← 中村11点   中田28点←  中田2.00点← 中田0.78点← 中田1.22点←
2位 小野56.0%   小野32.0%   小野36点   中田18点← 小野13点   小野1.44点   中村0.79点   中村0.57点
3位 中村50.0%   中村35.7%   中村19点   小野23点   中村08点   中村1.36点   小野0.92点   小野0.52点


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:22:43 ID:AgXQspiA
【出場時間:得点:アシスト】 2004.9.8更新
三都主 3178分  3ゴール(PK2)    9アシスト(CK2)
宮本  2453分  2ゴール
中村  2038分  7ゴール(FK3PK1) 10アシスト(CK5)
遠藤  1926分  3ゴール         2アシスト
福西  1620分  5ゴール
中澤  1555分  5ゴール         1アシスト
鈴木  1534分  5ゴール         2アシスト
稲本  1363分  1ゴール         2アシスト
山田暢 1323分  1ゴール         1アシスト
加地  1409分                1アシスト ←ココ
中田英 1315分  1ゴール         2アシスト ←ココ
小笠原 1226分  2ゴール         2アシスト
高原  1170分  3ゴール         2アシスト
玉田  1090分  4ゴール         1アシスト
中田浩  862分  2ゴール
小野   925分  3ゴール(FK1)    2アシスト
久保   857分  8ゴール         2アシスト
柳沢   749分  4ゴール
藤田   588分  1ゴール
本山   539分                4アシスト
茂庭   191分                1アシスト

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:23:31 ID:nJSHVx33
強豪国との対戦

中田:計10試合0ゴール0アシスト
ブラジル3、フランス3、アルゼンチン2、イタリア1、スペイン1

中村:計5試合1ゴール0アシスト
フランス3、アルゼンチン、イングランド

小野:計5試合1ゴール0アシスト
ブラジル、フランス、イタリア、チェコ、イングランド

稲本:計9試合0ゴール3アシスト
フランス4、アルゼンチン、スペイン、イタリア、チェコ、イングランド


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:23:51 ID:AgXQspiA
【ジーコ日本ゴール数】   【ジーコ日本アシスト数】
8ゴール 久保        10アシスト 中村
7ゴール 中村        9アシスト 三都主
5ゴール 中澤        4アシスト 本山
      鈴木        2アシスト 高原
      福西               小野
4ゴール 柳沢               稲本
      玉田               鈴木
3ゴール 高原               小笠原
      三都主              久保
      遠藤               遠藤
      小野               中田 ←( ´,_ゝ`)プッ
2ゴール 小笠原       1アシスト 玉田
      中田浩              中澤
      宮本                中田浩
1ゴール 稲本                加地
      山田                山田
      藤田                茂庭
      秋田
      永井
      中田 ←( ´,_ゝ`)プッ

(2004年9月9日更新)

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:25:28 ID:AgXQspiA
【ヒダの主張】
・俺を右に押し込むんじゃねぇ
・俺にトップ下やらせろ
・俺にたくさんボール集めないからリズムが狂う
・余計な事して俺にボールよこさないから負けるんだよ
・勝った試合は俺のおかげ、負けるのはお前らの油断だ
・コミュニケーションとは俺の意見に従う事だ
・FWは中央に張ってるな
・俺は楽しくサッカーをする

中田不要論の意味
http://brotherjin.exblog.jp/m2004-06-01/#420803

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:26:40 ID:POR+MlY1
新種目中田サッカー

★サッカーで、いかに金儲け出来るかを競う。
★サッカーで、味方のミスを誘発させるかを競う。
★サッカーで、味方を疲れさせるかを競う。
★サッカーで、いかに自分が一番偉いのかを競いあう。
★速いグラウンダーのボールを適当に前方に蹴って、味方選手を無駄に走らせた距離を競い、相手のGKや相手ボールになればボーナスポイント。
★サッカーで、いかに著名人との人脈を築きあげていくかを競う。
★サッカーで、いかに他人より怒鳴り散らせるかを競う。
★サッカーで、向いていないポジションへのこだわりを競う。
★サッカーで、いかにジャパンマネーを利用したら良いかのアイディアを競う。
★サッカーで、いかに無名のライターを買収し、自分の擁護記事を書かせるかを競う。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:26:56 ID:ts3ZAI6a
まじオマーン戦 欠場キボンヌ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:27:08 ID:AgXQspiA
Number Plusの2002年10月号より
当時セリエCの監督で理論派と評されるマウリシオ・ヴィシディ、ウリビエリ、カルミニャーニが語る中田
---プレイスタイルについて
ヴィシディ
「中田は単独で局面を解決しようという意思が希薄で、いいパスを出すだけで終わっている部分がある」
ウリビエリ
「彼は本来トップ下のプレイヤーではなかった。私はそれに早く気づくべきだった。彼は高い技術と持久
力を持っているが爆発的な瞬発力は欠けている。彼は自由に動く中盤の選手でありトップ下ではない。
ペルージャ時代のトップ下では機能していたが、あのチームは常に自陣に引いて守りを固めていたから
前を向いてプレイすることは容易だった。カウンターは中田が最も得意とする強力な武器でもある」
カルミニャーニ
「私は彼のゴールに背を向けたままボールをキープして、攻撃をスローダウンさせるプレーが好きでは
なかった。テクニックは申し分ないものを持っているが、これはプレイスタイルの問題でもある。」
---最も適したポジションについて
答えは3人とも同じで、「メッザーラ」である。
メッザーラとは直訳すると半ウイング、日本風にいえば3ボランチの左右どちらか。
ヴィシディ
「ボール奪取能力がやや弱い意外、正確なパス、卓越したボールキープ、アシストを送る戦術眼、攻守
のバランスのとれたプレイスタイル、豊富な運動量など理想に近い能力を持っている。」
カルミニャーニ
「彼自身は、自分に一番合ったポジションは他にあると思っているのかも知れないが、あそこがベスト
ポジションだ」

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:28:28 ID:POR+MlY1
国際Aマッチ得点記録  9/12現在
釜本  75試合  73得点    得点率0.973
三浦  91試合  56得点    得点率0.615
木村  54試合  26得点    得点率0.481
中山  53試合  21得点    得点率0.396
柳沢  44試合  13得点    得点率0.295
森島  65試合  12得点    得点率0.184
中村  45試合  12得点    得点率0.266
高原  30試合  12得点    得点率0.414
鈴木  43試合  10得点    得点率0.195
中田  61試合  10得点    得点率0.164 ←ココ
名波  68試合   9得点    得点率0.132
久保  26試合   8得点    得点率0.307
水沼  32試合   7得点    得点率0.219
中澤  29試合   7得点    得点率0.241
金田  58試合   6得点    得点率0.103
川淵  24試合   6得点    得点率0.250
小野  43試合   5得点    得点率0.116
稲本  50試合   4得点    得点率0.080

ランキングではヒダは18位です。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:28:45 ID:AgXQspiA
ドイツサッカー協会公認S級コーチの鈴木良平氏はこういう。
「中田が抜けたことで、日本の攻撃がスムーズに機能するようになった。
中田がいると、好き勝手に動いて攻撃を仕切ろうとする中田に周囲の選手が合わせなくてはいけない。
とりわけ、中村、小野という能力の高いMFの動きが制限されてしまう。
中田が右サイドに動けば中村はそれをフォローする形で左サイドに回らなければいけないし、
ボランチの小野は前に攻め上がることができなくなる。
持ち味が殺されてしまうんです。
それでいて中田はミスが多い。これでは、攻撃が機能するはずありません」

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:29:22 ID:ts3ZAI6a
フィオレンティーナの最高年俸選手 禿田ヒダ なのに一番下手糞

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:30:53 ID:AgXQspiA
>>6
中田がいると勝率が35%下がり、敗率が10%上がる。
中村がいると勝率が10%上がり、敗率が13%下がる。
小野がいると勝率2%上がり、敗率は32%も下がる。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:59:17 ID:POR+MlY1
・何も知らないんだな。
・〜がヒダを褒めていたし、〜の監督の〜も絶賛
・〜時代、ヒダのミドルが
(例えばローマ時代のユーベ戦)
・〜がヒダにオファーを出していた。
・〜に所属の〜は、ヒダはとてもいいヤツで、と語った。
・〜スポルトの報道によるとヒダ、〜に移籍か?と報じた。
・「将軍ヒデコール」
・「我々は君を一生忘れない」
・「俺は信者でもアンチでもないが〜」
・イングランドは手を抜いていた。チェコのGKはやる気が無かった。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:02:08 ID:EW+pRvRb

  明日のサカマガ、飛騨いるいらない、やってるよ。
2チャンのほうが おもしろいけど・・・

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:02:07 ID:fTrnBzaf
日本代表でのトルシエ監督は98年10月のエジプト戦以来、勝ち星に見放されている。99年以降の通算成績は、3引き分け5敗とかなり分が悪い。
記者会見では「これであなたのクビが危なくなったのではないか」という辛辣な質問が飛び出したほど。
トルシエは「アイ、ドント、ノーだ。それは日本サッカー協会の会長に聞いてくれ」とトボケたが、名波を招集してまでのぞんだメキシコ戦を
落としたとなると、2002年W杯までの契約延長問題は難航するに違いない。

このほか、主要選手のコメントは次の通り。
(中田)
「僕自身はいつもやってる3バックだから、守れたと思う。メキシコは
そう強くなかった。失点の場面で自分はボールウォッチャーになってい
た。あれは反省点です」
(松田)
「負けちゃいけない試合に負けた。アジアカップに向けていい準備にな
ったのではないでしょうか」
――――――――――――――――――――――――――――――――
中田を中心にしたトルシエ98年から〜99年終りまで、日本代表は守備の崩壊を繰り返し、中田以外のメンバーを激しく入れ替えても勝てない時期が続いた。
中田を外したら、あっさりアジアカップ2000に優勝し、日本代表は強くなりました。 勝てない原因、チーム崩壊の元凶は中田ヒデである事が明白になった98〜2000



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:03:27 ID:fTrnBzaf
クラブのチームメイトで最後まで中田と合わない為に信者達から酷評された選手とか,パルマで(中田と一緒のプレイで)活躍できなかった
ミクーはドイツリーグ優勝のプレーメンの主力
アドリアーノはビエリの犠牲にはなっているが間違いなくインテルの主力レベル
ミロセビッチはリーガのセルタレンタル移籍→オサスナへ完全移籍
ラムシはインテル
ムトゥはプレミアのチェルシー
ディバイオはユベントス→リーガのバレンシア

がこんなに出世しているのに中田さんだけプレミアやリーガ,セリエAのビッグチームになんで移籍できないの?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:04:22 ID:cnyRfQ84
ここがアンチ隔離スレですか。本スレより監督のコメントとか情報が
豊富ですね。多少臭いスレですが

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:05:40 ID:ZPvC7F6o
加地>>>>中田
中田が出てる試合は勝てない
加地が出てる試合は勝てる
加地最強、おそらく来期はレアルからお声がかかるはずだ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:07:34 ID:fTrnBzaf
出場した試合の平均得失点差
トルシエジャパン     ジーコジャパン
   小野1.39        小野1.50
★★中田0.14←      中田0.21←


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:08:06 ID:YbrmTC37

トルシエになってから今までの6年間で4点しか取ってない
終わってる


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:08:49 ID:OfD5Yulo
>>20
副業も併せてでしょ?
本業より芸能活動で大活躍だね。

年俸 推定65万ユーロ(約8500万円)

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:09:37 ID:fTrnBzaf
>>22に追加

・何も知らないんだな。
・〜がヒダを褒めていたし、〜の監督の〜も絶賛
・〜時代、ヒダのミドルが
 ・ (例えばローマ時代のユーベ戦)
・〜がヒダにオファーを出していた。
・〜に所属の〜は、ヒダはとてもいいヤツで、と語った。
・〜スポルトの報道によるとヒダ、〜に移籍か?と報じた。
・「将軍ヒデコール」
・「我々は君を一生忘れない」
・「俺は信者でもアンチでもないが〜」
・イングランドは手を抜いていた。チェコのGKはやる気が無かった。
 
 ・中田離脱前の成績はみんなどっこいどっこい、それは長期合宿をしてないから

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:15:19 ID:FwZT8nP/
19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/09/14(火) 23:28 ID:AgXQspiA
ドイツサッカー協会公認S級コーチの鈴木良平氏はこういう。
「中田が抜けたことで、日本の攻撃がスムーズに機能するようになった。
中田がいると、好き勝手に動いて攻撃を仕切ろうとする中田に周囲の選手が合わせなくてはいけない。
とりわけ、中村、小野という能力の高いMFの動きが制限されてしまう。
中田が右サイドに動けば中村はそれをフォローする形で左サイドに回らなければいけないし、
ボランチの小野は前に攻め上がることができなくなる。
持ち味が殺されてしまうんです。
それでいて中田はミスが多い。これでは、攻撃が機能するはずありません」


日刊ゲンダイ風の文体だな

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:33:16 ID:Up/iIToE
 我々は一人の英雄を失った。しかし、これは敗北を意味するのか? 否! 始まりなのだ。
中村・小野に比べ、我が中田の得点力は30分の1以下である。にもかかわらず、今日まで
戦い抜いてこられたのは、なぜか?!
 諸君! 我が中田英寿のサッカー目的が正しいからだ!

 ひと握りの他信者が、代表板にまで膨れ上がった中田スレを支配して、5余年。本スレに
住む我々が自由を要求して、何度、他ヲタに踏みにじられたかを思い起こすがいい!
 中田信者の揚げる、中田の自由のための戦いを、神が見捨てるわけはない!

 私の教祖…、諸君らが愛してくれた中田英寿は死んだ……なぜだ?!

 戦いは、やや落ち着いた。諸君らはこの代表戦を対岸の火と見過ごしているのではないのか?
それは罪深い過ちである。他信者は、清雅唯一の海外板を汚して生き残ろうとしている。我々は
その愚かしさを代表板の他信者どもに教えねばならぬのだ。

 中田は、諸君らの甘い考えを目覚めさせるために…死んだ! 戦いは、これからである。

 我々の軍備はますます整いつつある。他信者とて、このままではあるまい…。諸君の父も兄も、
他信者の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ。この悲しみも怒りも忘れてはならない! それを
中田は、死を以て我々に示してくれたのだ! 我々は今、この怒りを結集し、他信者に叩きつけて、
初めて真の勝利を得ることができる。この勝利こそ、戦死者すべてへの最大の慰めとなる。

 信者よ、立て! 哀しみを怒りに変えて…立てよ、信者!!中田スレは諸君らの力を欲しているのだ!!

 ジーク・ヒデ!!


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 00:57:55 ID:8/djaO/G
ID:z8m1PZWl の粘着っぷりは今日もすごかったな。
16:00から22:00まで、ほぼ休みなしの53レス
たいしたもんだw

35 :改良版:04/09/15 01:14:05 ID:Smyu/7TN
●ジーコジャパンチーム成績(2004.9.8更新)
通算 37戦21勝8敗8分  勝率56.8% 敗率21.6%  得点62点 失点31点 得失点差31点  平均得点1.68 平均失点0.84 平均得失点差0.84


中田,中村,小野出場不出場別チーム成績(○:出場した試合,×:怪我などで出場しなかった試合)

 ------│   成 績     │勝率 │敗率 │得点│失点│得失点差│平均得点│平均失点│平均得失点差
 -------------------------------------------------------------------------------------------
 ○中田│14戦05勝4敗5分│35.7%│28.6%│16点│13点│   03点│  1.14点│  0.93点│  0.21点
 ×中田│23戦16勝4敗3分│69.6%│17.4%│46点│18点│   28点│  2.00点│  0.78点│  1.22点
 -------------------------------------------------------------------------------------------
 ○中村│23戦14勝3敗6分│60.9%│13.0%│43点│20点│   23点│  1.87点│  0.87点│  1.00点
 ×中村│14戦07勝5敗2分│50.0%│35.7%│19点│11点│   08点│  1.36点│  0.79点│  0.57点
 -------------------------------------------------------------------------------------------
 ○小野│12戦07勝0敗5分│58.3%│00.0%│26点│08点│   18点│  2.17点│  0.67点│  1.50点
 ×小野│25戦14勝8敗3分│56.0%│32.0%│36点│23点│   13点│  1.44点│  0.92点│  0.52点
 -------------------------------------------------------------------------------------------

中田,中村,小野出場不出場別ランキング(同上)

 順位  勝率       敗率       得点      失点     得失点差   平均得点   平均失点   平均得失点差
 1位 ×中田69.6% ○小野00.0% ×中田46点 ○小野08点 ×中田28点 ○小野2.17点 ○小野0.67点 ○小野1.50点
 2位 ○中村60.9% ○中村13.0% ○中村43点 ×中村11点 ○中村23点 ×中田2.00点 ×中田0.78点 ×中田1.22点
 3位 ○小野58.3% ×中田17.4% ×小野36点 ○中田13点 ○小野18点 ○中村1.87点 ×中村0.79点 ○中村1.00点
 4位 ×小野56.0% ○中田28.6% ○小野26点 ×中田18点 ×小野13点 ×小野1.44点 ○中村0.87点 ×中村0.57点
 5位 ×中村50.0% ×小野32.0% ×中村19点 ○中村20点 ×中村08点 ×中村1.36点 ○中田0.93点 ×小野0.52点
 6位 ○中田35.7% ×中村35.7% ○中田16点 ×小野23点 ○中田03点 ○中田1.14点 ×小野0.92点 ○中田0.21点

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 01:15:19 ID:G4P8I3OP
>>34
ホント彼は毎日いるよねw
不要論にツッコミが入ると「信者は中田が必要だと説明しろ」と逆ギレするのもお決まり。
なんでおまえの無理なコジつけと同じ土俵でやらないかんのかと。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 01:30:51 ID:VzqEdopA
えっ中田ヒダは代表引退したんだよね

元代表中田!!!
【フィレンツェ(イタリア)13日=寺下亨、倉石千種】中田の“Xデー”が決まった。
元日本代表MF中田英寿(27)が所属するフィオレンティナのモンドニコ監督(57)が
13日、15日のイタリア杯ブレシア戦(ホーム)で、中田を起用することを明言した。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 01:32:40 ID:OfD5Yulo
>>36
毎日いると知ってるお前も毎(ry

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 01:33:04 ID:01OteZit
>>34
ひえーーーーーーアンチ中田の粘着っぷりは有名だけどそりゃすごいや・・・

テンプレ用意したり同じコピペしつづける茸ヲタの粘着っぷりもすばらしい
かつてのトルシエ叩きを思い出させるな

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 01:33:40 ID:RZPwbdbD
(ノ∀`) アチャー 俺的にはこれが一番ビックリ
イメージって怖いね・・・


強豪国との対戦

中田:計10試合0ゴール0アシスト
ブラジル3、フランス3、アルゼンチン2、イタリア1、スペイン1

中村:計5試合1ゴール0アシスト
フランス3、アルゼンチン、イングランド

小野:計5試合1ゴール0アシスト
ブラジル、フランス、イタリア、チェコ、イングランド

稲本:計9試合0ゴール3アシスト
フランス4、アルゼンチン、スペイン、イタリア、チェコ、イングランド

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 01:34:47 ID:lQJobLl1
茸信者 ID:Smyu/7TNはどの板のどのスレでも現れてるよ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 01:39:25 ID:Vy8ULOsx
>>40
一本入った程度で比べられてもw
不毛だねぇ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 01:40:41 ID:VzqEdopA
>>41
ID:lQJobLl1
お主は今どこにいるか弁えてスレしているのか?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 01:48:12 ID:Ns/zC2fQ


中田叩きのために2ちゃんの創価板から派遣されてるってマジですか?








45 :名無しさん:04/09/15 01:49:53 ID:Smyu/7TN
●個人成績(2004.9.8更新)

選 手  出場時間  得点数   アシスト数 
三都主 3178分  3(PK2)    9(CK2)
宮本   2453分  2       
▲中村 2038分  7(FK3PK1) 10(CK5)
遠藤   1926分  3         2
福西   1620分  5        
中澤   1555分  5         1
鈴木   1534分  5         2
稲本   1363分  1         2
山田暢 1323分  1         1
加地   1409分             1
▲中田 1315分  1         2
小笠原 1226分  2         2
高原   1170分  3         2
玉田   1090分  4         1
中田浩  862分  2       
▲小野  925分  3(FK1)     2
久保    857分  8         2
柳沢    749分  4       
藤田    588分  1       
本山    539分             4
茂庭    191分             1


   得点数                         アシスト数
10                              ▲中村(CK5)
9                              三都主(CK2)
8 久保                         
7 ▲中村(FK3PK1)                
5 中澤,鈴木,福西                 
4 柳沢,玉田                      本山
3 ▲小野(FK1),高原,三都主(PK2),遠藤 
2 小笠原,中田浩,宮本               ▲中田,▲小野,高原,稲本,鈴木,小笠原,久保,遠藤
1 ▲中田,稲本,山田,藤田,秋田,永井    玉田,中澤,中田浩,加地,山田,茂庭


 順位      得点数      アシスト数  出場時間
01位:久保     8         2       857分
02位:▲中村    7(FK3PK1) 10(CK5)  2038分
03位;鈴木     5         2      1534分
04位:中澤     5         1      1555分
05位:福西     5                1620分
06位:玉田     4         1      1090分
07位:柳沢     4                 749分
08位:三都主    3(PK2)     9(CK2) 3178分
09位:高原     3          2      1170分
10位:遠藤     3          2      1926分
11位:▲小野   3(FK1)      2        925分
12位:小笠原   2          2      1226分
13位:中田浩    2                 862分
14位:宮本     2                2453分
15位:▲中田    1         2      1315分
16位:稲本     1         2      1363分
17位:山田暢    1         1      1323分
18位:藤田     1                 588分
19位:本山               4       539分
20位:茂庭               1       191分
21位:加地               1      1409分

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 01:51:00 ID:9ILBp/jI
アンチは馬鹿バッカリだな。
まぁアンチなんてどんな選手に対してでもわいてくるウジみたいなもんだから
相手にするほうが馬鹿らしくなるぞ。
どっちみち2chで吠えてるのなんてたいしたことねーし。







という俺は松井好き。
お前ら松井を叩くなよ。


47 :名無しさん:04/09/15 01:59:22 ID:Smyu/7TN
>>46
おいらも松井は良いと思う

48 :檄文:04/09/15 02:20:13 ID:Up/iIToE
 お前らっ…! 聞けっ…!
 俺は、俺はっ…俺はお前らが情けない! 聞け、中田信者ども!! そこになおれ!!

 なんだ最近のお前らはっ…! 俺はお前らの情けなさに涙が出てくるよ…。
 なんだよ、「中田が不要な根拠があるとは言い切れないかも知れないじゃないか」とか、
「中田が足かせだという確実な証拠が出せないのなら、足かせとは言えない」とか…
 馬鹿かっ… 馬鹿かお前らっ…!
 そんなの擁護でもなんでもねえっ… むしろ、中田を馬鹿にしてるだけだっ…!!

 なんだよ、お前らの「不要とは言い切れない」って!! 中田はなんだ! 弁当に
入ってる緑のギザギザか!? みかんのへたか!?
 お前らのやってる「擁護」なんて、そのレベルなんだよ!
 ほんっとうに情けねえ! お前ら、それでも筋金入りの信者か!!
 ちゃんと、中田は必要だ、絶対不可欠だ、そう言ってやれよ!! そう思ってるんだろ!
隠すな!! きちんと言え!! ビビるな!! そう言えない、全く自信がない、そんなん
だったらヲタやめろ!! そんな選手のヲタやっててもつまらんだろ!

 それとなあ、あの表だよ。あの、勝率だの得点だの書いてある表だよ。俺はあの表を
見て、怒りと悲しみで、涙を流したね。ああ、残酷な表だと思ったね。
 しかし!! 俺が本当に悔しいのは、表そのものじゃない。お前らの態度だ!!

 お前らがあの表を見て何を言ったか。やれ、データは関係無い、やれこの試合は中村に
有利だった、この試合では中田は不利だった、こんなデータ出されても無意味。
 挙句の果てには「このデータのうち、AからBまでの期間からCを除いた得点は、
わずかに下回るだけだ」だと…!!

 死ねっ!! お前らは死ね!! 百万回死ね!
 いいか、良く聞け… お前らのその態度はなんだ! データに色々条件をつけて、それ
でもわずかに下回ってるだけだ、だと…? 馬鹿野郎!! そこまでしたら上回れっ…!
 お前らの愛した中田英寿は、その程度の男だったのか…?
 お前らは、その程度の選手を信じてここまで信者やってきたのか…?
 違うだろう!
 俺達の中田はこんな程度の選手じゃない。

49 :檄文:04/09/15 02:20:33 ID:Up/iIToE
 いいか、データが役に立たない、意味がない、そんなわけあるか!!
 本来、中田ってのは、もっと得点もアシストも大量にあるはずなんだよ。お前らの尊敬する
中田は、そういう選手だろ? 頑健なフィジカルと優れた技術を使い、無人の野を行くがごとく
ピッチを駆けまくり、豪快なドリブルから突き刺さるようなゴール、そして決定的なスルーパス、
名づけて「キラーパス」…これが俺達の中田だろう? 違うか? お前の中田はこの中田じゃ
ないのか?
 その中田だったら、「データが無意味」なんてあるはずが無い! その中田は、貢献が最も
データに出やすい選手に決まっている。そういうポジションで、そういう役割を与えられ、
そういう能力を持っている選手なんだから。違うか? 違うのか!?
 むしろ、中田こそが圧倒的な得点力、アシスト数を誇り、中村ヲタや小野ヲタに「いやこいつは
正確なパスでひそかにゲームを作ってるし…」「数字には出てないけど、チームの雰囲気を良く
する効果があるし…」などと微妙な事を言わせる立場だろう! 何逆転してるんだ! 本来
中村や小野こそ、そういう地味にゲームを作る選手であって、中田こそが勝利を決定づける
選手のはずじゃなかったのか!! だからお前らは中田を愛したんじゃないのか!! 地味に
プレスで貢献してると思うよ… こんな程度の選手をお前らは愛しているのか!!!!

 勝率もそうだ!
 お前らの知ってる中田はどんな選手だ、言ってみろ!
 セリエで輝かしい栄光を勝ち取り、若くして日本代表の中核になり、あらゆる舞台で経験を
積んだ真のファンタジスタだろ!! 小野や中村のような曲芸選手じゃない、真の意味でチームに
勝利をもたらす英雄であるべきだろう?
 それがなんだ! あの表を見たら、いる時は負け、いない時は勝ってるじゃねえか!!
チームに勝利をもたらすはずの中田が、なぜ勝てない? なぜいないと勝てる?

 それに対しお前らは、フォーメーションが違うだの、合宿やってないだの、連携取れてない
だの、シーズン中だったの… お前らは一億回死ねっ…! 何言い訳してるんだっ…!
 俺の、俺達の愛した中田は、その程度じゃないだろ?
 4-4-2じゃ活躍できない? 馬鹿か!! 中田ほどの経験を持つ男が、布陣やポジションで
パフォーマンスが変わるものか!! FWやろうがCBやろうが、標準を超える働きをする、
それが俺達の中田英寿だろ! なんで4-4-2のOHで機能しないのに言い訳する必要があるんだ!
 連携もそうだ! 俺達の中田は、ピッチ上の監督なんだろ? 経験豊富な真のリーダーなんだろ?
なんで連携取れないんだよ。1年半も同じ布陣でやってるじゃねえか。挙句の果てに、中田が
いなくなった後勝ち始めたのは、連携が取れるようになったからだと…馬鹿っ、そんな事言うな!
思ってても言うな! それじゃ「中田は足かせです」と言ってるようなもんじゃないかっ…!
 シーズン中も言い訳にならねえっ…! 大体今の日本代表、誰かしらはシーズン中なんだよ!!
中田だけ全部シーズン中じゃねえんだっ…! そんな情けない言い訳するなっ…!!


50 :檄文:04/09/15 02:21:01 ID:Up/iIToE
 一番気に食わないのは、「中村、小野はアジア相手に勝っただけ、中田は強豪国相手にやって
るから勝てないのも仕方ない」とかいう意見だよ…! 俺はこんな事言った奴の首を絞めてやり
たいよ…
 いいか、俺達の知ってる中田は、若い頃から世界と対等に戦ってきた唯一の選手で、相手が強
ければ強いほど中田の力が際立ってくる、そういう選手じゃないのか! ええ、そこのお前!!
お前は昔からそう言ってただろう! 世界の強豪には中田って!! 今は違うのか!?
 「中田は強豪相手だから活躍できない」…こんな擁護あるか!! 中田は強豪国とやってるの
にも関わらず、アジア相手に稼いだ中村・小野と成績が変わらん、いや上回っている、これが
俺達の中田だろ? 世界の中田だろ? 世界と唯一戦える、そう認められているただ一人の日本人
じゃなかったのか?

 それがなんだ、今は! 中田が活躍できないばかりか、中田抜きでチェコに勝っちまってる
じゃねえか! 小野に至っては、イングランド相手に得点までしくさってる!!
 それに比べ俺達の中田は…俺達の中田は…本当は…強豪相手に点なんか取ってないじゃないか…
アシストもしてないじゃないか…

 この事態はなんなんだよ!? こんな状態でなんでお前らは笑ってられるんだよ! なんで
2chのアンチと議論できるんだよ! 俺なんか恥ずかしくて何も言えないぞ!! 世界の中田…
これが嘘だって事になっちまうじゃねえか!!!!

 俺達の理想の中田はなんだ。お前の理想の中田はなんだ。
 圧倒的な得点力を持ってる中田だろ。磨きぬかれた戦術眼と、セリエで鍛えられた筋肉、
そして卓越した技術を活かし、素晴らしいゲームメイクで周囲を活性化し、必殺のキラーパスで
FWにガンガン点取らせる。そこまでの貢献をしておきながら、当然守備もする、ボールキープで
押し上げもはかる、それが俺達の中田だろう。
 だから当然、中田自身の得点、アシストが多いだけでなく、周囲の選手の得点も多くなり、
その結果勝率が上がる。あいつがいると勝てる、あいつがいると負けない、そう周囲から言われる
のが中田だろ? 俺達の本当の中田だろ?
 もちろん、中田が抜けたら、チームはガタガタさ。点取り屋がいない。司令塔がいない。
キャプテンがいない。ピッチ上の監督がいない。だからチームは機能しないし、点も取れない。
プレスもかからず、押し込まれっぱなしで点も取られる。負けるよ。無得点で負けるよ。だから
みんな、「中田がいればな…」って言うんだよ。小野? 中村? 小笠原? あんなの半端すぎて
代わりになってないよ。中田がいないと、全然駄目だ…
 これが俺達の理想だろ…


51 :檄文:04/09/15 02:21:32 ID:Up/iIToE
 逆だ!! 逆じゃねえか!! 全然逆じゃねえか!!
 中田がいない方が点取れるし、失点しないし、勝てるし、負けねえじゃねえか!! いいサッカー
しやがってるじゃねえか!!
 イングランド戦の小野のゴール見たか? あれ、「日本代表史上最も美しいゴール」って言わ
れてるんだぞ。お前ら知ってるか? そんな馬鹿馬鹿しい話があるか。本来は、代表の美しい
ゴールを並べたら、1位〜5位が中田のゴールで、6位以下が小野かな、山口かな、井原かな、
そんな程度だろ?
 本当はそうあるべきなんだよ!

 そんな理想の中田なら、当然勝率、得点率、失点率、全部ダントツの数字出てて当然だろう。
環境や条件の差など一顧だにせん! そんな些細な差を乗り越えるくらいの力は持っている!
 そうして、中村だの小野だのを圧倒している表を出した上で、「でもデータなんかじゃ中田の
凄さは表れないけどね」とニヤッと笑う、これが中田信者のあるべき姿だろ?
 それがなんだっ、今は…!
 中田が圧倒的に負けてる表を出されて、「そんなデータ無意味だよ…」って…それはただの
負け惜しみじゃねえか!! 事実を出されて否定するな、馬鹿たれっ!! 圧倒的に勝ってる
データを出して、「でも無意味だけどね」と言えよ! 馬鹿野郎どもっ!!

 お前らだって本当はそうしたいんだろ? データに酔いたいんだろ?
 中田が、中田だけが圧倒的に点取ってるデータ…「3-0(得点者:中田x2、久保)」とか毎
試合書いてあるデータを見て、うっとりしたいんだろ、本当は…!
 そんでもって、「もう中田は格が違うよな」「ああ、アジアレベルじゃもう中田は止められ
ないよな」「フランス、ブラジル、アルゼンチン…あとどこかな、中田と対等にやれると言っ
たら」「そういや小野がイングランドから得点したらしいぞ」「ふうん、あいつもちょっとは
成長したな」…こんな余裕ぶちかました会話したいだろ?

 それが今やどうした? 一時の鈴木ヲタみたいに、他人の得点にケチつけるのが精一杯じゃ
ねえか。いや、今では鈴木ヲタですらそんな事しないぞ。中田信者だけだ。相手のGKが手を
抜いていたとか、EURO前だから手を抜いてたとか…アホかっ!! EURO前に手を抜く代表が
どこにあるっ…!! 俺達がサッカー分かってませんと言ってるようなもんじゃないか…!!!
 そんなみっともねえ真似やめろ…! 得点には意味がある…意味があるに決まってるじゃ
ないか…!

 セットプレーからの得点に意味が無いだと? お前らそんな事言えるのか?
 思い出してみろ。2001年コンフェデ準決勝、オーストラリア戦。あの豪雨の中、FKを決めた
中田に、俺達は涙を流しつつ惚れ直したんじゃなかったのか? あのゴールはセットプレー
だから意味が無かったのか? 無価値だったのか? 否! 断じて否だ!!


52 :檄文:04/09/15 02:21:51 ID:Up/iIToE
 点くらいは取るんだよ、俺達の中田は。アシストもする、セットプレーでも点を取る、チャンス
を数え切れないくらい作る、これが中田だよ。その上でキープもする、守備もサボってませんよ、
おおーっ、さすが中田だ、やる事全部やってるよ、こう言われるのが当然だろ?
 それがなんだ、今のお前らはっ… 最初からキープと守備ばかり宣伝しやがって… そんなの
はついででいいんだよ。売りにするな! お前らは明神ヲタか! 今野ヲタか! お前らは何
信者か言ってみろ!!!

 そう、中田は王なんだよ。生まれついての王。中村や小野なんかとは格が違う。言ってみれば
皇帝。そう、エンペラー中田なんだよ。
 それがなんだ? 今の成績を聞かれて、「こういう条件にすると中村や小野よりちょっと下
くらいで、大差はないよ」だと…?
 馬鹿っ…! アホっ…!
 中田は王なんだよ。皇帝なんだよ。他の奴らは平民なんだよ。なんで「平民よりちょっと下
くらいだから、不要とは言えないよ」とかそんな程度で弁護してるんだ。お前らは真性の馬鹿か?
平民よりちょっと下、じゃねえよ。平民レベルに落ちた時点でもう中田じゃねえんだよ。そんなの
ただの藤本だよ。阿波踊りが似合うあいつだよ。皇帝から一気に阿波踊りだよ!!!
 もうそこまで落ちたら、代表なんか自分から辞退するべきだろっ… 何お前ら信者が擁護して
るんだよ。なんで代表にいて欲しいみたいな発言してるんだよ。
 お前らは、代表で全然点取れない、アシストも出来ない、守備頑張ってます、こんな中田らしさ
のかけらも無い中田が見たいのか? 中田が代表にいさえすれば、活躍はしなくていいのか?
 お前ら、そんなんじゃただのギャルサポだよ。中田が見たいだけだ。サッカー選手としての中田に
興味ないんだろ。ヨン様、ベッカム様と騒いでる奴らと一緒。顔が見たいだけ。
 あの顔、好きなのか…?

 俺達の愛した中田は高潔、尊厳にあふれ、プライドの高い山梨の貴公子。嫌いな奴らは虫ケラ
呼ばわりしてはばからない、荒ぶる暴君。
 そんな中田に、思ったプレイが出来ないままで代表にいて欲しいのか? 中田がいても勝て
ない事がわかっちゃってるんだ。信者としては、フィオレンティーナで圧倒的なあの得点力、
キラーパス、そして皇帝として威厳を取り戻すまで、召集は待ってくれと言うべきなんじゃないか?
お前ら、前園や城を見て、何も思わなかったのか?

 それでも見たいという奴はいいよ。勝手に見ろ。
 ただ、信者として矜持を崩すな。みっともない擁護はするな。王の信者なら王たる擁護をせよ。
「不要とは言い切れない部分もなきにしもあらずとは言えないだろうか」、そんな腐った発言を
するのなら、奥でも応援してろ!


53 :檄文:04/09/15 02:23:09 ID:Up/iIToE
ハァハァ

熱くなったが、お前らがこの文章を冷静に読んでくれる事に期待している。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 02:37:27 ID:LACj9OfQ
>>49-53
ワロタ

>王の信者なら王たる擁護をせよ。

まあ最近は中田自身が周りにも原因を求めるからな。
やれコミュニケーションがとれてない、危機感が足りない、サイドチェンジ、ダイレクトプレーが少ないなど。
中田自身が圧倒的な存在感かつ結果を示してれば説得力あるんだが。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 02:37:49 ID:P5XQpAUi
ローマ時代の何%出場契約はありえないだろ?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 02:46:24 ID:UFPAXszb
>>49-53
そんなに中田のことに一生懸命になってるのがキモイのだが。
何かあったの? 写真撮ってニラまれたとか、サイン拒否されたとかさ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 02:50:36 ID:P5XQpAUi
写真なんて撮るなよ あんなブサ顔 ネガが嫌がるでぇ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 02:57:36 ID:bdJp+5ls
>>53
ワロタ最高だUp/iIToEw

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 03:07:59 ID:DJU4Wsxp
>>53
とりあえず一人のちゃねらの意見として、乙。と言いたい。
よくそこまで頑張った。

60 :檄文:04/09/15 03:09:54 ID:Up/iIToE
いやコピペじゃねえんだけどな。上の方のギレンは改変したコピペ。

あれだ。
俺は中田信者だ、と自負できる人が、俺の文章を読んでどう思うか感想を聞きたいよ。
どうせ基地害だの馬鹿だので終わるのかも知れんが。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 03:12:51 ID:XkaWhZBU
>>49-53
感銘を受けましたw

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 03:19:45 ID:XkaWhZBU
いやー、でもホントその通りだよ。
中田の中田たる所以を信者が忘れちゃどうしようもないよな。
俺は中田がフィオレンティーナで王として君臨するまで静観することにする。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 03:29:07 ID:dyxHlLTe
>>49-53
ワロタ
ぜひ中田信者の感想を聞きたいw

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 03:30:00 ID:dCU9COYv
もしかしたら 中田って
トップ下 向いてないんじゃないか

65 :檄文:04/09/15 03:30:39 ID:Up/iIToE
あと、>>48から始まってるのでよろしくお願いします…

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 03:44:51 ID:OfD5Yulo
>>49-53
久々の良レスだね。読みづらいけど的を得てる
中田信者の反応は予想できるが
>>49-53のような予想を裏切るレスを頼むよ<中田信者

67 :名無しさん:04/09/15 03:53:14 ID:Smyu/7TN
>>35
小野はなんと8部門中5部門で一位!!
しかも○小野で平均得点,平均得失点差が最も多く,敗率が最も低く,失点,平均失点が最も少ないという全てポジティブな一位。
また8部門中2部門でビリ。
×小野で失点,平均失点が最も多いという全てポジティブなビリ。

中村は1部門でビリだが×中村で敗率が最も高いというポジティブなビリ。

一方の中田は3部門で一位だけど全てネガティブな一位。
×中田で勝率が最も高く,得点,得失点差が最も多い。
また5部門でビリだが○中田で勝率が最も低く,得点,得失点差,平均得点,平均得失点差が最も少ないという全てネガティブなビリ。

まとめるとポジティブ要素は
 小野 7,中村 1,中田 0

ネガティブ要素は
 小野 0,中村 0,中田 8


こりゃいったいどういうことだ?


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 03:54:38 ID:G4P8I3OP
>>49-53

中田は神様じゃないんで。

とりあえず復帰するのを待ちなよ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 03:58:47 ID:j06iqE6v
まじでもうこのまま代表引退白や

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 04:08:08 ID:w0LYMgty
オマーン戦はこれでいけ
 
   鈴木   久保
     
三都主   中村   小野

    稲本   福西

  中澤  宮本  坪井

       川口


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 04:18:43 ID:goH3DCBO
セリエAの試合中もCLの今日もスカパー未加入の茸信者は中田叩きに夢中ですw

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 04:36:23 ID:7/onWIGz
>>49-53
中田っていう選手がいかに幻想に包まれていたかを示してるな

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 04:52:42 ID:SZZr0i9j
>>45
得点数が中田未満かつ、アシスト数が中田未満の条件を満たす、
つまりはっきり中田以下と断言できるのは茂庭と加地だけだな・・・

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 04:54:37 ID:SZZr0i9j
実質的には中田と加地の最下位争いみたいなもんだ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 05:37:58 ID:3HCzYs+N
>>48-53
前スレ見てから読むと面白さ倍増だな。
まぁ中田がハシにもボウにもかからない凡プレイヤーってのは
データが実証してるし、信者もそろそろ素直になったほうがいいよ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 07:43:25 ID:mB3TZsxy
テンプレの得点とかアシスト数では一概に判断することは出来んよ
オフ・ザ・ボールの動きとかコーチングでチームに貢献してるから

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 08:02:35 ID:acdY9oiQ
>>76

中田が出ていない試合の方が勝率上がってるんですが
強豪相手に結果をだしたチェコ戦やイングランド戦にはいなかったんですが

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 09:23:04 ID:fTrnBzaf
最近、よく目にするのは

加地よりはマシだから右サイドをやってほしい。
これならアンチも文句無いだろ!

まさに加地との最下位争いにワロタ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 09:28:42 ID:fTrnBzaf
>>48-53もテンプレ入りケテーイ!

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 09:48:53 ID:fTrnBzaf
>>34
信者側にも粘着がいるから晒しとく。
ID:GCK5w9Q7 39レス





81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 10:03:03 ID:JdJF3jut
モンドニゴは負けた時のためにヒダをあんだけ褒めてるな
負けたらヒダのせいで負けたと言う予感
ヒダが活躍するかも疑問だがモッコリとは合わないな
ポルポトとも合わんし、おっちゃんとケンカすんじゃないか?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 10:24:55 ID:8uYprGE3
>モンドニゴは負けた時のためにヒダをあんだけ褒めてるな
>負けたらヒダのせいで負けたと言う予感

信者は中田がダメだった時のためにわざわざここで監督叩いて保険かけてるな
ダメだったら監督のせいでダメだったと言う予感


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 11:24:43 ID:JdJF3jut
なるほど。
そういう見方もあるか。

まぁ、活躍しないからコメントが楽しみだったんけどな

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 11:36:05 ID:fTrnBzaf
>>44
> 中田叩きのために2ちゃんの創価板から派遣されてるってマジですか?

激しい妄想乙!

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 11:46:32 ID:22G5Geo4
このスレの信者含有度が高いのは、本スレからの遠征組みが多いのかな。
中田自身が周りからの評価を極度に気にするし、信者も教祖様の周りからの評価を極度に気にしていそうだ。
所詮は2chだけど。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 12:03:38 ID:fTrnBzaf
*******************************************************************
中田、中村、小野、稲本で最も代表に必要なのは?
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095089517/

110 名前:_[sage] 投稿日:04/09/15 06:57:42 ID:EQ9Us0QH
>98

代表での活躍は 

稲本・・00シドニー(◎)、00レバノン(○)、01コンフ(◎)、02WC(◎)、03コンフ(△)
中田・・98WC予/本(◎)、00シドニー(○)、01コンフ(◎)、02WC(○)、03コンフ(○)
中村・・00シドニー(△)、00レバノン(◎)、03コンフ(◎)、04中国(◎)
小野・・98WC本(−)、00レバノン(−)、01コンフ(○)、02WC(△)

重要度から言えば、WC予選本戦>>>五輪>コンフ>アジアC

親善試合で活躍しても、意味ないわ。

やっぱ稲本と中田だな。
*****************************************************************



87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 13:20:02 ID:E+ZdVFha
>>77
じゃー加地が必須だな。勝率高いぞ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 13:27:46 ID:mFsbePvP
足かせスレも伸び悩んでますね〜

やはり皆さん今晩のコッパイタリアの結果待ちと言う所でしょうか?
普段は威勢がいいのにいざ中田の試合が近づくとおとなしくなる。
アンチって可愛らしいものですねぇ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 13:37:16 ID:8M5p4Mbg
いや>>48-53が効いたんだろ、正直。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 14:02:41 ID:G4P8I3OP
効いたというより引いちゃった。妄想長文( ´Д`)キモッ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 14:04:14 ID:8M5p4Mbg
妄想ねえ。ふーん。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 14:21:37 ID:fTrnBzaf
>>88
あのぉ。
伸び悩んでる?
26かせ目から異常な早さで伸びているんですが・・・
2日で1かせって感じですよ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 14:28:32 ID:LACj9OfQ
>そんな理想の中田なら、当然勝率、得点率、失点率、全部ダントツの数字出てて当然だろう。
>環境や条件の差など一顧だにせん! そんな些細な差を乗り越えるくらいの力は持っている!
> そうして、中村だの小野だのを圧倒している表を出した上で、「でもデータなんかじゃ中田の
>凄さは表れないけどね」とニヤッと笑う、これが中田信者のあるべき姿だろ?

この部分が好きだな

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 14:29:26 ID:CZGvhC0e
> それがなんだ、今は! 中田が活躍できないばかりか、中田抜きでチェコに勝っちまってる
>じゃねえか! 小野に至っては、イングランド相手に得点までしくさってる!!
> それに比べ俺達の中田は…俺達の中田は…本当は…強豪相手に点なんか取ってないじゃないか…
>アシストもしてないじゃないか…

俺はこのしょんぼりしてく感じが好き。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 14:33:59 ID:FIixZGwu
みんなほんとに中田が好きなんだな。


96 :他スレの1より:04/09/15 14:38:17 ID:+++q9i91
人をハァハァ思いっきり走らせて届くか届かないかのパス出し(キラーパスと人は呼んでいる)
たまに成功することに生きがいを感じてる選手のデメリットってなに?
玉クルクル回してサーカス芸見せて、結局人に点とることを押し付けパスする選手も居るね
日本人はこういう気質、(特に黄金と奉っているMF)の連中が多いわけ。
つまり最終目的が中〜長距離の良パスなのよ。
むしろ真ん中より後ろの選手のほうが積極的。 (中澤、松田、釣り男、三都主は後ろじゃないが)
強い相手のプレーッシャーをかいくぐってゴール近辺まで自力もしくは近距離のワンツーで行き
チャンスメークしようとするアグレッシブさが一人一人に足りない。
つまり黄金MF+鱸あたりが中心となって、怖がりの無難さ優先サッカーしてるわけよ


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 14:40:46 ID:oD+IxJtU
>>96
今シーズンは黄金wと呼ばれるうち3人(2人?)は前目のポジションです

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 14:41:13 ID:myEFmhmu
インド戦の小野はかなり積極的にシュート打ってたぞ。しかもかなり強烈なワンタッチボレーのミドルを。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 15:22:29 ID:2L+Ts4XX
アンチもさ、三ヶ月以上前の試合ばかり持ち出して今の「中田の居ない」代表を
褒めそやすのはいいかげんやめにしない?
トップ下になった時、中村や小野が結果出してる、とか、
一人でやった時結果出してる、とかなら分かるけど、どっちもダメダメだった訳でしょ?
結局、小野も中村も二人セットでやっと一人前だって証明されてんだし。
中村+小野(あと久保か)>中田  という事でしょ?
そりゃ中田一人の方が分は悪いわな。
中田が一人で頑張ってたトルシェ時代に、他の3人はほとんど代表に貢献していないの
アンチは知らないんだろうな。所詮ニワカだし。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 15:28:39 ID:kU/fXbNC
>中田が一人で頑張ってたトルシェ時代に、他の3人はほとんど代表に貢献していないの
>アンチは知らないんだろうな。所詮ニワカだし。

中田信者ニワカ丸出しすぎてワラタ
信者が見るとトルシエの時も中田一人で頑張ってたに見えるんだな
さすが

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 15:41:01 ID:LACj9OfQ
>>99
違うだろ。

中村+小野+稲本>>中田+中村+小野+稲本

現時点ではこうだ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 15:41:54 ID:+++q9i91
>>99
いやはっきり言って攻撃力はどれも大差ない 基本的にパスだし係でW (でも守備力含めての運動量になると中田かな
中田中心戦術はメリットも勿論あるけど、それ以上に他の選手がクタクタになっちゃうのが判ってる?


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 15:51:36 ID:kU/fXbNC
>>99
つか突っ込みどころ満載だな
仮に100歩譲って中田一人でトルシエ時代を支えたということに
してあげたとして、それがどうした?
ジーコジャパンで活躍しなきゃイラネって言われて当たり前

あと中田が一人で帰ってきて試合やったアルゼンチン戦で
前回の方が強かったって相手に言われたじゃん
1人じゃボロボロなのは中田も同じか、もしかすると
それ以下の可能性もある(アジア相手に観てないからこれはあくまでも仮定)

104 :99:04/09/15 16:01:38 ID:2L+Ts4XX
>>100
フーン。アンチにはそう見えるんだ。
オレには小野・中村が通して活躍した、ていうイメージはほとんど無いけどな。
小野は2001ー2003年で1得点0アシスト。トルシェじゃ無いけど、2003年は
僅か5試合しか出場していない。
中村は2001年1試合・2002年6試合の出場に留まっている。
同じシーズン7試合・8試合・11試合、4得点2アシストの中田の方が
どう見たって代表に貢献しているだろう?


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:03:29 ID:Z5IAXVLx
信者でも48-53みたいな幻想は抱いてないよ。
ゴール数やアシスト数のような、数字上の記録なんてどうでもいい。
数字に表れない、プレーの起点になったり、相手のチャンスを潰したりすることにだって、
それらと同じだけの価値がある。
単純に、中田がボールを持つとワクワクする、ドキドキする、
中村や小野じゃ物足りない。
それだけの理由で信者をやってはいけないのか?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:04:18 ID:3lRFTja1
>>104
中田>>小野中村

アンチの好きな結果で言えば間違いなくこうだな

107 :99:04/09/15 16:10:06 ID:2L+Ts4XX
>>103
本当に試合見ていないでもの言ってるな。
まず、稲本は出ていたよ。
それと、あれは4バックに3ボランチという、おバカなシステムを組んだ
ジーコの責任。本人もミスだったと認めている。
後半に小笠原と中蛸を外して福西・三を入れてシステムを4−4−2に
戻してからは互角だった。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:18:50 ID:WXd4n7GP
>>105
>数字に表れない、プレーの起点になったり、相手のチャンスを潰したりすることにだって、
>それらと同じだけの価値がある。
>単純に、中田がボールを持つとワクワクする、ドキドキする、

それがないから、「中田イラネ」になってるんじゃないの?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:19:55 ID:3lRFTja1
>>107
あの3ボランチは酷かった。あれは酷かった。
更にアルゼンも1週間前に来日して大マジだったしな。
前回と違って今回は本気で勝ちに来た、って言ってたし。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:20:20 ID:NpOYcN1O
つーかさ、トルシエ時代は小野と中村がポジション争いしてたんだから、そのうち一人を
とってみれば「通して」活躍した時期ないのは当然だろ。
それに、3-5-2のアウトサイドやってる選手と、トップ下の選手で、トップ下の方が得点に
絡みやすいのは当然の話。それは出来て当たり前の事であって、アウトサイドの方が得点
たくさん取ってたら、トップ下は何やってるんだボケって話になるだけだ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:22:28 ID:NpOYcN1O
>>105
>ゴール数やアシスト数のような、数字上の記録なんてどうでもいい。

お前は一度、48-53に叱られてこい。
何が「数字上の記録なんてどうでもいい」だ。48-53を良く読め。中田のポジション、役割を
考えたら、一番貢献が「数字上」に出やすい選手だろ。何がどうでもいいだ。どうでも良くねえよ。
CB応援してるのに、「守備なんかどうでもいいです」と言ってるのと一緒だ。
別に信者をやる理由なんかどうでもいいが、そんなのはいちいち語らんでもいい。
中田擁護をするなら、そしてその他の選手をそうやってけなすなら、突っ込まれるのを覚悟しろ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:23:01 ID:3lRFTja1
>>108
まーまー、復帰後のプレーを見てから文句言おうや。
小野や中村なんかも一年半ダメだったのがよくなったんだしよ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:25:44 ID:fTrnBzaf
>>99
3ヶ月前の試合を持ち出すことにダメ出しをしておきながら、
トルシエ時代の中田マンセーとは恐れ入るね。
何年前の話やねん!w

君の話は破綻してます。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:25:59 ID:psVLXZom
ID:2L+Ts4XX

こいつすげーな
トルシエ時代と自分で言っておきながらなんでターニングポイントの
2000年アジアカップを外してる?
トルシエ時代は1998〜2002年なんだけど

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:28:03 ID:NpOYcN1O
3ヶ月前の試合を引き合いに出すのが駄目なのなら、中田なんか代表に何も貢献してない
選手になるよな。そりゃ、話を破綻させないとマンセーは出来ないだろ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:33:51 ID:WXd4n7GP
いま>>48-53を読んだよ。
感動した。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:33:52 ID:aFfZwooX
>>107->>109
そうそう。あの陳腐な戦術をとつぜんやったのは失敗だった。
試合後のマガかダイかなんかで、蛸が左にですぎて中盤守備バランス壊してた
データが載ってたな。
中田はパルマの試合やって前日に代表合流で疲労してたな。
サカマガのレポートによればビエルサは選手一人について20枚も調査資料用意してたらしい。
試合前は仮想福西や仮想○○って選手を用意しての徹底ぶりは凄かったとあった。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:34:26 ID:3lRFTja1
>>110
まぁアウトサイドのサントスは中村以上に結果出してるんだけどね。


ファンがコンディションや連携を持ち出して擁護するように、
アンチもまたポジションや出場時間で擁護する。どっちもどっちってこったね。
不毛だからやめれよ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:35:10 ID:psVLXZom
中田信者って常に破綻してるよな
イングランド戦やチェコ戦はただの親善試合と言っておいて
いまだに4年前の親善試合のサンドニを平気で引き合いに出すからなw

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:35:47 ID:NpOYcN1O
不毛つーか、全然やってるサッカーの違ったトルシエ時代の話だからおかしいんだろ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:37:48 ID:psVLXZom
ちなみにトルシエ時代のゴール数だけでも中田の方が少ない
捏造もいいところ

中田21試合3ゴール
中村21試合5ゴール


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:39:12 ID:fTrnBzaf
>>107

信者的には親善試合の相手は手を抜いてるみたいだから
互角だからって威張ってたらダメだよw
それがアルゼンチンでもね。

信者は中田がいる試合で互角だと相手は本気だったとか言い切るのか。

テンプレ入りだな。
・イングランドとチェコは手を抜いていたが、アルゼンチンは本気だった。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:40:00 ID:LACj9OfQ
アイタタタ・・・

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:40:52 ID:3lRFTja1
>>120
まぁ中田がいた頃と今のジーコ日本も色んなとこがだ〜いぶ違うわけでね。

やっぱ今の代表での中田を見ないことには始まらんでしょと思うわけよ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:41:48 ID:fTrnBzaf
>>118
> まぁアウトサイドのサントスは中村以上に結果出してるんだけどね。

いつの話?
アウトサイド本職のサントスと比べてる時点クソ。
あとサントスは中村や小野に使われるから活躍できる。
中田に使われたら活躍できるわけ無い。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:42:22 ID:NpOYcN1O
「色んなところがだいぶ違う」の中に、中田がいないが含まれてるんだろ。
戻す理由がわからん。
戻さなきゃわからんというのなら、カズ・中山・城からはじまり、黒部や山下まで、全部試して
みないとわからん。

だから、「だいぶ違うからわからない」は中田を入れる理由にはならない。
OK?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:44:31 ID:Vy8ULOsx
またアンチがわけのわからんことを言い出しましたよ
周りの人らも、あまり刺激しない方がいいかと

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:45:16 ID:psVLXZom
まとめるとこうだ ID:2L+Ts4XX みたいに捏造してはいけません

トルシエ時代
中田21試合3ゴール(トップ下)
中村21試合5ゴール(左サイド)
小野27試合2ゴール(左サイド)

ジーコ時代
中田14試合1ゴール(トップ下)
中村23試合7ゴール(トップ下)
小野11試合3ゴール(ボランチ)

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:46:22 ID:ws89K7lz
中田信者は>>15にあるような中田サッカーが見れれば満足だから
得点とかアシストはどうでもいいって思ってるんじゃね?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:47:45 ID:NpOYcN1O
なんだ、中田全然大した事ないじゃん。
というより、トルシエ時代一番出ているのが小野だということに驚いた。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:47:47 ID:3lRFTja1
>>126
まぁ中田が復帰してみてダメならそうなんでしょうな。
今の時点では含まれてるかどうかはまだわからんでしょ。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:49:13 ID:fTrnBzaf


馬鹿の晒しage
           ID:Vy8ULOsx



133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:50:36 ID:NpOYcN1O
>>131
いや、中田が抜けた後の違いに「中田がいない」が含まれているのは明白じゃん。
何言ってるんだ。いたらおかしいだろ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:56:22 ID:3lRFTja1
>>133
うん、数ある違いのひとつには入ってる。
ただチームが機能しなかった原因かどうかは、まだわからない。
その判断は代表復帰後のプレーを待たなくてはね。

じゃあそろそろ消えるよ。荒れないうちにね。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 16:58:30 ID:fTrnBzaf
>>131
君の擁護つまんない。
復帰してダメならいらないってことでしょ。
アンチは復帰してもダメなのわかりきってるから、
そんなこと書いて擁護されても困るんだけど。

復帰を待つまでもなく、なぜ中田が必要なのか?の説明をして欲しいもんだ。

本当の信者は>>48-53を呼んで涙を流せる人ですから。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:02:30 ID:rQe7zriz
>アンチは復帰してもダメなのわかりきってるから、

こういうのがアンチの考え方の基本。
自分の分析を過信。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:04:15 ID:NpOYcN1O
だから、「復帰しないとわからん」程度の考えの人間が、「復帰しない方がいい」と考えてる人に
反論するから変なんだろ。
絶対復帰すべきだ、中田は活躍する、と言い切れる奴が反論しろよ。
いつも腰が抜けてるんだよ、中田信者は。
>>48-53を読め。
お前らの擁護は、「弁当に入ってる緑のギザギザ」レベルなんだよ。

138 :99:04/09/15 17:04:39 ID:IEMvplVz
>>110
そもそも何でトルシェは小野と中村にポジション争いを
させたんだ?トップ下としては中田が上だと判断したからだろう?
あの時もトルシェは2人を起用しない理由として、フィジカル面の不安を挙げていた。
あの頃から根本的な所は何も変わっていないと思うけど?

>>113
そういう風に読めるとしたら、オレの文章力の無さだな。それは誤る。
オレは、小野・中村が安定的な戦力になってきたのはほんの最近だと
言いたかっただけさ。 

>>114
アジア杯ね。実はオレが今の代表を余り信用しないのも、あの時の事があるから。
あの時の面子は今の代表と酷似している。準決勝までは破竹の勢い。
(実は最後のサウジとの決勝では、一度苦杯を喫したサウジが研究して臨んだので
大苦戦したんだが。伏兵望月のヘッドでなんとか勝てた)
舞い上がったトルシェは「中田いらない」宣言。
で、その後に来たのが例の「サンドニ」。
トルシェは慌てて「中田は絶対必要」と言う羽目に。
代表への中田の必要性を再認識させるきっかけとなった点で、
まさにあれは「ターニングポイント」だった。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:05:18 ID:rQe7zriz
つまり自分の考えた選手と戦術なら勝てると思い込んでいる輩だね。
信者の方も中田がいれば必ず勝てると思い込んでるんだが
同レベルのサッカー観。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:07:35 ID:rQe7zriz
>絶対復帰すべきだ、中田は活躍する、と言い切れる奴が反論しろよ。

こんなことはありえない。
あらゆる選手に共通のことですよ。
それくらいわかって欲しい。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:09:32 ID:psVLXZom
>>99ことID:IEMvplVz
自分の発言が矛盾してることに気付こうや
4年前の試合を持ち出して今の「結果を出せない中田」を褒めそやすのはいいかげんやめにしない?

>アンチもさ、三ヶ月以上前の試合ばかり持ち出して今の「中田の居ない」代表を
>褒めそやすのはいいかげんやめにしない?

>で、その後に来たのが例の「サンドニ」。
>トルシェは慌てて「中田は絶対必要」と言う羽目に。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:09:44 ID:NpOYcN1O
>>139-140
だからな、実際のところ言えば、信者だろうがアンチだろうが、次に何が起こるかはわからんわけよ。
どんな酷い布陣にしても、機能する可能性がゼロではない。

ただな、そういう「次何が起こるかわからないから何も言えない」という反論で、議論に口を出して
くるなっつってるんだよ。
俺たちは、中田がいたらこんなにいい事がある、いやそんなにいい事はない、こうやって過去の分析
&次の試合の予想をしながら楽しんでるんだよ。それに口出すなら、自分も予想しろよ。出来ない
のなら、今議論してるスレに口出してくるな!

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:12:19 ID:rQe7zriz
じゃあ
>アンチは復帰してもダメなのわかりきってるから、
これはどういうわけですか?
これってわかりきってると言う時点で思考停止してますよね?
志向停止している人に何を言っても無駄でしょう。
なのに議論になるわけがない。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:13:49 ID:NpOYcN1O
>>143
そいつは俺じゃないからなんとも言えん。
俺はお前に対して言ってるんだ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:14:58 ID:rQe7zriz
>>144
おれは
>アンチは復帰してもダメなのわかりきってるから、
と言うようなアンチにいってるんですよ。
アンチでも決め付けない人とはまだ議論は出来るでしょう。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:16:25 ID:NpOYcN1O
>>145
わかったわかった、お前は単に「決めつけるな」という事を言いたいわけだな。
「可能性がある」「になると予想される」みたいな語尾をつけろ、という程度の話だな。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:18:05 ID:psVLXZom
>アンチは復帰してもダメなのわかりきってるから、

これはこれでこの人がそう思ってるということでいいんじゃないか?
何事も試してみるまでわからないというのなら極端な話
カズや城や前園でさえも試してみるまで機能するかしないかは確証はもてないから
いちいち語尾にそんなのつけるのめんどくさいし

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:19:34 ID:rQe7zriz
>>146
加えて
アンチの中でも決め付けていない人なら
決め付けるアンチを擁護する必要はない。
それどころか決め付けることで思考停止しているアンチは敵のはず。
ということです。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:21:58 ID:rQe7zriz
>>アンチは復帰してもダメなのわかりきってるから、

>これはこれでこの人がそう思ってるということでいいんじゃないか?
でも議論にはなりませんよね?
思考停止してるんだから
中田のいいところを挙げたとしてもまったく無意味。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:22:41 ID:aFfZwooX
>>138
それはそう。それからトルのころのアジア杯にくらべ、今回は内容が
伴ってない批判もある。

これから2年間かけて代表が戦ってく中でどれだけの選手が
成長し、怪我もなく生き残れるかもわからないしな。
中田は怪我をする4ケ月前までは主力でいた選手だからこれからも召集されるだろう。
これはなぜ呼ばなければいけないかといってもジーコの決断によることで議論しようがない。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:24:35 ID:aFfZwooX
さすがにジーコジャパン以前のメンバーを試すことと中田とを一緒にしてるのは
おかしいと思うけどな。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:27:33 ID:rQe7zriz
つまり
もっともな理由があれば復帰してもいいと考えるアンチ(?)
もっともな理由があれば外してもいいと考える信者(?)
じゃないと話し合いにならないということです。
それでそのお互いのもっともな理由について話す。
既に自分の中で結論を出していて異論を認めない
聞く耳のない信者とアンチの意見は役に立ちません。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:27:35 ID:psVLXZom
>>151
いちいち語尾に「可能性がある」とか付ける必要はないと言いたいだけ
それぞれが脳内で補完してくれ


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:29:38 ID:fTrnBzaf
なんだなんだ?俺の言葉が一人歩きしてるぞw

わかったよ、訂正するよ。

中田は復帰してもダメだと思う。

はい、議論続けて。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:31:05 ID:NRU49zF4
で、いつになったら中田不要デモやるの?


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:33:48 ID:rQe7zriz
>>153
語尾ではなくてそういう風に考えているということ。
表面上だけ可能性があるなんて書いても
思考停止していれば意味は全くありません。
うっかり書くところに良く現れてます。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:35:42 ID:fTrnBzaf
>>149
> でも議論にはなりませんよね?
> 思考停止してるんだから
> 中田のいいところを挙げたとしてもまったく無意味。

信者は聞く耳を持っていますよ、みたいな言い方はすんなや。
結局、おまえのやりたいことは単なる揚げ足取りに過ぎないんだよ。

何を言っても無駄だと思うやつは無視すればいいんじゃねーのか?
それとも誰が聞く耳を持っていて、誰が思考停止しているかを見抜けないのかな?w
逆にそんな判断能力しか持ってないやつと議論できないね。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:37:05 ID:rQe7zriz
>>157
信者のことも書いてますが?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:37:23 ID:NpOYcN1O
だからさ、お前もその程度で絡むなよ。どうでもいいだろ。
「中田駄目」が「中田駄目だと思う」に変わるだけであって、そんな語尾でグダグダ言うなら、
もうちっとマシなサイトに行けよ。

それと俺が言いたいのは、いちいちその程度の訂正のためだけに反論しにくるなってことだよ。
中田を批判してる奴に、「…と思う」をつけさせる。
その程度で心の安寧を得ようという心根が醜い。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:37:24 ID:rgo+ezoI
>>155
そんなデモは発生しません。
ヒダを選んだ場合、セレクトした者が悪いわけですので
今ならばジーコの解任デモ発生の可能性はあります。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:41:02 ID:fTrnBzaf
>>140
> >絶対復帰すべきだ、中田は活躍する、と言い切れる奴が反論しろよ。

> こんなことはありえない。

ありえないって言い切ってんじゃん!w


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:44:21 ID:rQe7zriz
>>161
「中田が必ず活躍する」のがありえないと
「中田が必ず活躍するのがありえない」のがありえない
が同じと考えているなら話し合いになりませんね。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:45:19 ID:NpOYcN1O
話し合いにならないとは言い切れないだろ。
そういう人とも、話し合いが出来る可能性は残されている。
なんで「なりませんね」などと言うんだ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:46:31 ID:ko19FCX3
ここのひとたちって仕事してないの?よくこんなくだらないことで必死になれるね

加地はずしたら?って思うけど加地スレに何時間もいて必死で叩く暇ないよ

じゃあさようなら

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:47:50 ID:fTrnBzaf
>>162
では何が違うか教えて欲しい。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:48:06 ID:rQe7zriz
>>163
「中田が必ず活躍するとは言い切れない可能性の問題だ」
というのはあなたは多分認めるでしょう。
それなら話し合いになるでしょう。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:48:57 ID:NpOYcN1O
> なんだよ、お前らの「不要とは言い切れない」って!! 中田はなんだ! 弁当に
>入ってる緑のギザギザか!? みかんのへたか!?
> お前らのやってる「擁護」なんて、そのレベルなんだよ!


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:50:02 ID:NpOYcN1O
>>166
そういう事を言ってるんじゃない。
なぜお前は、「話にならない」と言い切るんだ。おかしいじゃないか。
話し合いの可能性はゼロではないのに、なぜ「なりません」と断定するんだ。
言ってる事おかしくないか?
お前の理屈で言うとさ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:51:44 ID:ja4VdmsM
おまえら、いいかげんつまらん言葉遊びはやめろ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:55:13 ID:rQe7zriz
>>168
「必ず活躍する」なんてことはありえません。
人間ですからその日にたまたまテロが起こって家族が亡くなるとかで
ショックを受けてなんて飛躍したこともありえますからね。
それはサッカーを見てる人の共通認識です。
そこから食い違っていたらサッカーの話をする前に1000レス以上必要ですよ。

揚げ足を取りに来るかもしれないからいっておきますが、
その違いがわからないからということです。
わかっていれば>>165はないでしょう。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:57:40 ID:NpOYcN1O
なんで1000レス以上必要ですよ、とか言うんだよ。
1000レス以内でおさまる可能性があるだろ。なんで「必要ですよ」とか言い切るんだよ。
おかしいじゃないか。


…俺、だんだん馬鹿馬鹿しくなってきたよ。いい加減きづいてよ。相手に断定に対し、
全部「そうならない可能性があるのに言い切るのはおかしい」とかつっこてんでたら、会話に
ならないんだよ。そこに気づこうよ。わかる、言ってる意味?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:58:22 ID:fTrnBzaf
>>170

「絶対」は無い。
絶対と言う言葉は絶対無いという時にしか使ってはいけないくらいに思ってるんだろうが、
ダメだとわかりきっているという考えが絶対変わらないと思ってる時点で
君の話は破綻してるから偉そうに講釈たれないほうがいいな。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:59:28 ID:OfD5Yulo
>>164
>じゃあさようなら
とか言ってリロードしてこのスレ見てるんだよ(;´;;゚;ё;゚;)キモッ
通りすがりだったらこんな事言わないよねw

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:02:50 ID:rQe7zriz
>>171
だからそれと「中田が活躍するといいきれる奴が反論しろ」は同じじゃない。
「中田が活躍しそうだ」という人だって反論していいでしょう?
活躍すると言い切れる反論は普通出来ないでしょう?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:04:53 ID:NpOYcN1O
>>174
別に「活躍しそうだ」でもいいよ。
「活躍しないと言い切れるのはおかしい」程度の反論をいちいちしてくるなっての。ウザイから。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:05:36 ID:8uYprGE3
>>173
さんざんつっこまれて、「やれやれ、つきあいきれないわw、じゃあな」
みたいな捨て台詞はいて、またIDかえて同じ奴が出直してきてるだけです

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:06:44 ID:Vy8ULOsx

くだらんなぁw

んなことよりアンチは不要論を早く証明しろよ
信者は必要であることを証明しろ、なんて言うからには模範を見せてくれと

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:06:51 ID:LU08Z6wS
>>171
>ID:NpOYcN1O


いい加減職でも探すか、本でも読んで文章力でもつけろ
ネットで馬鹿馬鹿しい煽りしかやってないから低能のままなんだ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:07:44 ID:cPIaLmd2
いったん落ち着こう

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:11:36 ID:JdJF3jut
やはり、インド戦後よりフィオで試合初出場後の方が
祭りなる感じだな

以前俺が書いたことは間違いじゃなかった



181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:12:38 ID:fTrnBzaf
>>174
> 「中田が活躍しそうだ」という人だって反論していいでしょう?

俺が言いたいのは、じゃー活躍しなかったらいらないって結論になるんだな?ってこと。
そうじゃなくて、復帰を待たずしても必要と思ってる奴の意見が聞きたいのよ。
わかるかな?


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:15:02 ID:NpOYcN1O
確かに、やってみないと分からない程度の事をずーっと言い続ける人もどうかと思うけどな。

というより、そういう人はやった後も色々言い訳して、「次やるまで分からない」といい続けるん
だろうけど。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:15:27 ID:rQe7zriz
>>181
見ている人が満足できないできならそうなるでしょう。
おれとしてはそうなりますね。
もちろん他の選手達の調子や関係も見てね。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:18:30 ID:9m8Wjppf
はいはい、揚げ足取りばかりで面白くないよ
アンチが中田が活躍する可能性は限りなく薄いって言ってるんだから
それの反証を挙げることに信者は力をいれるべき
>>48-53を読んだらそんな恥ずかしい真似できないとおもうけど

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:21:24 ID:NpOYcN1O
ま、俺自身も揚げ足とりばかりになってしまって申し訳なかった。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:22:12 ID:onTcRiqK
たとえば玉田はノーゴール代表記録更新して次のゴールを決めるまで期間が長かった
その間に「次やるまで分からない」とヲタはいい続けた。

柳沢や高原や鈴木がずっとよくない時期もあった。
その間に「次やるまで分からない」とヲタはいい続けた。

中村や小野がずっとよくない時期があった。
その間に「次やるまで分からない」とヲタはいい続けた。

そしてよくなってから「結果をだしてるから変える必要はない」といい出した。
その間にいなかった選手には「いらない」といい出した。

不公平な話だね。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:22:39 ID:psVLXZom
こっちとしては次チャンスがあるとしたら「どんな状況でも」結果を残してほしいわけよ

また久保がいないとかシステムが〜とか言いそうなんだけどそんなに
完璧な条件整わないと活躍できない選手じゃ必要ないでしょ
オマーン戦でもし復帰するならそこでゴールなりアシストしてくれ
今度は小野や久保もいてアジアカップの時より状況は好転するんだから

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:23:32 ID:NpOYcN1O
>そしてよくなってから「結果をだしてるから変える必要はない」といい出した。
>その間にいなかった選手には「いらない」といい出した。

これは別に不公平な話じゃないと思う。サッカーってこんなもんだろ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:24:30 ID:PXNMLHo7
>>185
参考のため聞きたいんだが、NpOYcN1Oは中学生か?それとも定年退職した老人か?どっちに近い年齢?
代表はいつごろから見てるかもおせーてくれるとありがたい。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:25:29 ID:NpOYcN1O
>>189
どちらかと言えば中学生に近い年齢。
代表はいつごろだろ。覚えてない。結構前から見ていた記憶があるが、もちろん釜本あたりの
記憶はほとんどない。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:28:49 ID:rQe7zriz
オマーン戦でスタメンで全然ダメなら
クラブチームで活躍するまで召集しなくていいでしょう。
いいパスは何度かあったのにFWが決めなかった
中盤でボールは失わないがシュートは外れたなどの時はもめるでしょう。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:28:56 ID:fTrnBzaf
>>186
そんなのは使われてるときに結果出さないほうが悪い。
なんで不公平?
意味わからん。
ダメでも使われてる間に結局結果出しちゃった奴が偉い。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:31:57 ID:rQe7zriz
>ダメでも使われてる間に結局結果出しちゃった奴が偉い。

それじゃダメでも出せだせ騒いで出そうとしている方が正しくなるし
根拠も何も必要ないのでは?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:32:35 ID:NpOYcN1O
>>191
君はそういう「聞き分け」のいい人かも知れないけど、俺が中田を応援してる側だったらそうは
思わないな。例えその状態で機能しなくとも、「病み上がりで急にスタメンで出す方が悪い」
「1試合で判断するな」と言うと思うし、あるいはそれらの諸事情をあらかじめ考慮して、「良く
頑張ってたじゃないか」みたいに言うかも知れない。

今の高原と同じ状態だね。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:33:23 ID:psVLXZom
>>186
FWは知らん まず小野はよくない時期は代表から外れてた
中村は調子を落とす前にコンフェデで爆発していた
中田はジーコになってから小野や中村みたいなまとまった活躍をしてないでしょ?

しかもポジションがこの二人と被るからどっちを取るかになると必要ない
ただ右サイドは空いている

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:33:40 ID:XkaWhZBU
まあ中田もダメでも使われてる間に結果出しちゃうけどね
オマーン戦とかで

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:34:37 ID:1tQXqRck
>>193
いいかげんにお前は中田の凄さについて語るべき。
揚げ足取りばっか夢中であんた本当に信者なの?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:35:30 ID:Vy8ULOsx
>>192
まぁどうせ中田は使われるから
偉くなってもらいましょうw

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:35:35 ID:PXNMLHo7
>>190
答えてくれてサンクス。中学生に近いってことはまだ10代なのか。なるほどね。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:36:22 ID:fTrnBzaf
>>193

公平か不公平かについての話。
根拠なんて必要かどうかの話なんかしてない。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:37:23 ID:rQe7zriz
>>194
「中田は活躍しそうだ」くらいの考えの人はそんなもんでしょう。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:38:17 ID:XkaWhZBU
>>199
阿呆か?
15〜約60才の間なら30でも中学生に近いだろ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:39:28 ID:rQe7zriz
>>197
信者じゃありませんよ。
アンチと信者しかこの世にいないわけじゃないんだから
信者じゃなくても中田は使ってみるべきだという人はいます。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:39:31 ID:fTrnBzaf
>>198
> まぁどうせ中田は使われるから

そんなことはわかってるよ。
そんなことくらいで鬼の首を取ったような態度取ってるんじゃねーよ。

まじで揚げ足取りのオンパレードだな。

いよいよ苦しくなってきたか。
>>48-53に感謝だなw


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:41:00 ID:D3e39FEV
中田スレでの意見を俺はいままで見て来たが
「中田は4ケ月もの間怪我で苦しんだから代表はどうでもいい。
いまはクラブに集中して活躍してほしいから代表で調子悪くしてほしくない。
まだ完治してないから、今月中は体力や試合勘が回復するまで時間がかかる。
クラブでも怪我が100%完治して完全復帰するまで、悪化しないように無理しないでほしい」

こんな意見が大多数で、オマーン戦に召集されるのは迷惑といった感じだったが?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:41:04 ID:NpOYcN1O
つきつめていくと、「オマーン戦は使われるだろう」「活躍しないとは言い切れない」らへんに
話が収束していくよな。現在の中田擁護派の意見は。

もう一度しっかり>>48-53を読んで、その程度の話を続ける意味を考えて欲しいな。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:41:13 ID:cPIaLmd2
過去に一時期でも世界基準の選手だった時期があったと俺は思ってる

だから、中田には期待してる
根拠はありません。ただ少なくとも日本人選手でもヨーロッパでやれると
世界に証明してくれて偉大な人に対する尊敬はあります

今現在結果出てないことも分かってます。だから批判されて当然だと思います
ですが、復活してくれることも願ってますし黄金の中盤を要する強い日本が見たい


こんな私は信者ですか?潜在信者なんでしょうか
自覚なかった


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:41:17 ID:fTrnBzaf
>>203
> 信者じゃなくても中田は使ってみるべきだという人はいます。

ん?だからその理由は何のかを語るスレだよ。
わかってるか?
中田を使って欲しいなぁ、と願うスレじゃないんだよ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:43:14 ID:NpOYcN1O
>>207
おいおい、信仰は他人に聞くもんじゃないだろ?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:43:45 ID:rQe7zriz
>>208
理由って前スレでも多分前々スレでも出てましたが。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:44:20 ID:Vy8ULOsx
>>204
必死で勝ち誇ろうとするなよw
まぁこうご期待だよアンチくん

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:46:07 ID:fTrnBzaf
>>207
> こんな私は信者ですか?潜在信者なんでしょうか

信者とは、ある宗教を信仰している人

中田を信仰していなければ信者ではないんじゃないか?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:46:09 ID:D3e39FEV
個人的に中田は以前からいわれてるように長期合宿に参加してないし
コンディションや試合勘も回復してないならすぐに合わない希ガス。
だからオマーン戦は中田召集しないでやってもいいんじゃないか?
中田ヲタ側も中田もオマーン戦召集されるメリットよりもデメリットの方が大きいと考えてる。
なにしろクラブも新しい選手だらけでスタートはかなり苦しみそうな感じだ。
中田はクラブで完全復帰してまずコンディションが戻ってから考えるべき。

ジーコがそれを許さないのが一番の問題なんだがな。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:46:09 ID:rQe7zriz
実質は中田は出て欲しくないなぁと願うスレみたいですし。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:48:54 ID:psVLXZom
例えばこういうまとまった活躍をした選手は外せなくなるだろう?
中田は今のところジーコジャパンではないから

むしろチーム状態が向上した欧州遠征に不参加で病み上がりと
悪い要素が多すぎる だからよっぽど復調するまでは不要だろう

久保→4試合連続ゴール
中村→コンフェデブロンズシュー賞、アジアカップMVP&ベスト11
小野→欧州遠征3試合1ゴール2アシスト(強豪国2つ含む)
三都主→サイドでダントツのアシスト数
中澤→アジアカップベスト11
宮本→アジアカップベスト11
川口→アジアカップベスト11
楢崎→連続無失点試合(数は忘れた)

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:52:37 ID:iKaVk8a6
>215
久保以外は同じ試合での結果だろ?まとまった活躍っていえないだろ
中村はコンフェデは2試合だけでそれからアジア杯までのなにもないし


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:55:17 ID:NpOYcN1O
>>216
だから、「まとまった活躍」って言ってるんじゃないの?
なんとかからなんとかまでの期間はそれほどでもない、ってのは反論になってないような。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:55:34 ID:Vy8ULOsx
>>206
そりゃ今の時点でイルイラネ言ってもしょうがないと理解してるからねぇ
お前の不要論が突っ込まれまくりなのがその証明でしょw


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:56:18 ID:rQe7zriz
サントスとか宮本外せって人多くない?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:57:58 ID:NpOYcN1O
>>218
俺の不要論がつっこまれてるの?

221 :99:04/09/15 18:58:33 ID:JYLqdpwF
ふう。アンチの中には、時代認識の希薄な人がいるみたいだから、
まずはこれを読んでから書き込みしてくれ。
中田がペルージャに移籍したのは  1998-1999シーズンから。
同じく小野がフェイエに移籍したのは 2001-2002
中村がレッジへは            2002-2003

トルシェが代表作りに着手した時、欧州へ行っているのは中田一人だった。
トルシェは代表が強くなる為には、若手の底上げと、日本人選手の海外移籍が急務だと考えた。
最初の2年間は若手の育成に重点を置いたのと、唯一海外移籍を果たしていた中田に出来るだけ
経験を積ませたかったので、あえて中田はほとんど召集しなかった。
予定通り若手が育ってきたので、今度は彼らに経験を積ませる&海外移籍のきっかけになる事を
狙って小野・中村を積極的に登用していった。
特に小野については、トルシェは中田の代わりにしようと考えていたのかもしれない。
小野の方がチームリーダーに向いているとは言っていたし。
ただ、どこかでトルシェはそれを断念した。
中村も同様。
それで、結局日韓W杯の布陣になった。
トルシェ時代に小野・中村がずっと左サイドやっていた訳じゃないし、
中田と他二人の試合数が余り変わらないのもそれが理由。

そういう事情があるので、全員が海外へ行ってからの成績じゃ無いと比較できないと思ったから
あえて2001年からの成績にしたんですが、捏造扱いですか?

それと、中村がFKで点を取っているのはトルシェ時代から一緒。
それでも敢えて得点源になり得る中村をW杯で外したのは、好不調の波が
激しく、一旦コンディションを落とすと復調にえらく時間が掛かるマイナス部分を
トルシェが嫌ったから。それは今も変わらない。

小野はジーコJAPANの中心と言われているが、出場試合数がケガで長期欠場の
中田よりも未だに少ないってのはどういう事なんだ?
彼がフェイエと代表をまともに掛け持ちしたのって最初だけだろう?
こういう所もオレが今の代表を余り買わない理由。

長文スマソ。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:59:55 ID:sNPXME8v
中田の「ゴールしたくらいで喜ぶな」が浸透して以降
日本代表がゴールを決めても盛り上がれず全然面白くなくなった。
中田の理由は試合が終わるまで勝ち負けは分からないからという物だったが
相手の目の前で盛り上がることで平常心を失わせたり戦意喪失させたり
色々相手に与える影響もあると思うんだがな。
とにかく鱸とか散々外しまくってやっとの思いでゴール決めた癖に
これくらい当然ですよ、みたいなしれーっとした雰囲気がすごく嫌だ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:00:06 ID:MmaXtB9p
>>207
今でも3大リーグで唯一通用しているカンピオーネだと俺は思っています。

ユベントスやミラン、ラツィオといった強豪相手のプレッシャーの中で
それなりにやれてるのは理由があると思います。
だから、中田には期待してます。
パス、ドリブル、フィジカル、戦術眼、判断力など根拠はあります。
それに、少なくとも日本人選手でもヨーロッパでやれると
世界に証明してくれて偉大な人に対する尊敬はあります

グロインペイン症候群で無理強いして試合に出てきたツケが回ってきてしまいました。
そのせいで、プレーにも支障がでてたことはわかってましたがこれほど重傷だったのは驚きでした。
戦術システムメンバー様々な要因を踏まえずに"結果"と一口にいうのは容易いと思います。
だから批判されてもピンときません。
ですから、復活してくれることも願ってますし黄金の中盤を要する強い日本が見たいと思っています。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:00:23 ID:NpOYcN1O
>>221
捏造どうこうより、君自信「3ヶ月前の試合を参考にするな」と言ってるのに、そんな2001年の
話なんかを持ち出してくるから反論されているのでは。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:05:38 ID:Vy8ULOsx
>>220
そりゃもう総攻撃じゃん
まさか気付いてなかった?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:06:19 ID:1tQXqRck
>>223
中田が通用しているのってフィジカルだけじゃないの?
キックの精度悪い、まぁ控えめに言っても日本で突出してるわけでもないし、
戦術眼、判断力については、イタリアでもかなり疑問視されてんよ。
確かにルックアップの多さによる視界の広さとかはいいんだけど、
正直言えばその視界の広さを有効に使ってるとも言いがたい。
データはそれを如実に語ってるしね

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:07:22 ID:NpOYcN1O
>>225
ああ、うん。
例えばどのレスとどのレスが、俺の不要論に対する総攻撃?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:09:06 ID:YtVGp6oz
>>222
中田は自分じゃなくて他人でもゴールするとかなり喜ぶし、お前は勘違いしてるよ。
柳や稲本がゴールしたときも、飛びついてたのを見てないのか?

まだ逆転される可能性がある場合、特にロスタイムとか集中しなければいけない場合
(ドーハの悲劇しかり)で、喜んで冷静さを失ってしまうのはよくないっていってるだけ。

それから中田はすぐに切り替えて試合に望もうとするのは褒められてしかるべき。
相手がリスタートをはやくしかけてきたりしないか注意もしているし。
そういうことは度々あるんだが忘れられてしまうのか?
かなり重要な場面で、中田が日本の選手がぼーっとして一瞬の隙つかれるところを
すぐ防ぎにいったりしてるぞ。
どの試合だったか、中田が日本の選手が整わないうちに相手がはじめようとしたとき
わざとボールの前に立って時間かせぎしたりしてたな。
そういうゲーム全体が見渡せる気配りは実は非常に重要だったりする。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:09:47 ID:fTrnBzaf
>>223
サッカーは個人でやるスポーツじゃないから。
セリエでやれてる理由があっても代表にあわなきゃいらない。
ただそれだけのこと。
戦術システムメンバー様様な要因を乗り越え結果を出せる選手ではない。
代表は中田のためにあるわけではない。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:12:13 ID:fTrnBzaf
>>228
> 中田は自分じゃなくて他人でもゴールするとかなり喜ぶし、お前は勘違いしてるよ。
> 柳や稲本がゴールしたときも、飛びついてたのを見てないのか?

最近、変わったんだね。
各方面から批判が多かったんでしょうw

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:13:13 ID:XkaWhZBU
>>229
中田に合わせた結果、周りも活躍すれば
それは中田のためのシステムとは言わないと思うんだが。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:14:33 ID:7L+E4Glh
>>99
うざい トルシエ時代なんて最近なんだからほとんどのやつがリアルで観てるよ

これ読め
>「3ヶ月前の試合を参考にするな」と言ってるのに、そんな2001年の
>話なんかを持ち出してくるから反論されているのでは。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:16:16 ID:fTrnBzaf
>>231
> 中田に合わせた結果、周りも活躍すれば
> それは中田のためのシステムとは言わないと思うんだが。

ならどんなシステムなら良いのかな?w
周りが活躍しそうなシステムを言ってごらん。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:18:47 ID:rQe7zriz
小野より中田をボランチでってのはどうなの?
相方は稲本かな?
一理あると思うけど。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:19:56 ID:amjB+Eg8
人がゴールしたの喜び行くのマンドクセって時があるって小野も言ってたな


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:20:46 ID:Vy8ULOsx
>>227
全部。すべてw

不要論自体がまだ早い。
毎日ここ来てるみたいだから、さすがに心当たりあるでしょ?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:20:49 ID:OfD5Yulo
中田が不幸なのは1年目に大きな成果を挙げた事
そして彼に知性とカリスマ性があった事。
これによって日本のファンは中田をスーパープレーヤーと錯覚し
瞬く間に日本のスーパースターになった、
中田も調子にのってスターの様なカリスマ性を発揮したのが運の尽き
日本の中田は、まるでマイケル・ジョーダンの様な扱いを受けた
ここまできた中田は後には引けなくなり、
あの手この手で今の地位を保ってるのが現状

だから多少は同情してやったほうがいいのかもな


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:24:00 ID:7L+E4Glh
>>236
まだ早いって最終予選でゴールもアシストもないまま
前に居座られると困るのですが・・・

239 :  :04/09/15 19:25:47 ID:f+tGvqiE
【サッカー】ACミラン・カカ、男は中身だ!「ファッションショーに出ない」【ベッカム嫌い】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095241022/l50

だれかさんはよろこんで出そうだね(藁)

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:28:15 ID:NpOYcN1O
>>236
何、全部、全てって。
わけわかんないよ。どうせあれでしょ、不要論に攻撃って、「不要だという証拠を出せなければ
不要ではない」とかいう、弁当の緑のギザギザ理論のことでしょ。
不要論が完全に論破された場面とか見たことないし。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:31:29 ID:fTrnBzaf
>>236
お前がウザイことがわかった。

>毎日ここ来てるみたいだから

それは妄想って言うんだよ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:38:00 ID:4CN/CjV6
★小野、中田越え!★

中田英寿(フィオレンティーナ) 29% 10123 票
中村俊輔(レッジーナ) 10% 3754 票
柳沢敦(メッシーナ) 4% 1478 票
小野伸二(フェイエノールト) 29% 10128 票
高原直泰(ハンブルガーSV) 3% 1163 票
稲本潤一(ウェストブロムウィッチ) 5% 1894 票
川口能活(ノアシェラン) 6% 2337 票
松井大輔(ル・マン) 10% 3791 票
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sportsindex/p-sp-296?m=r

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:41:27 ID:tLMLqwzb
ヒダさん国内復帰すべき。今のヒダが加わっても
代表は強化されない。湘南の風に吹かれて山梨のぶどう食えば
優しいパス出せると信じてる。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:55:46 ID:7L+E4Glh
今の中田は↓これらの匂いがプンプンするんだよ
日韓W杯のベロン&バティ、EUROのビエリ、アレ、ラウール

存在が大きい選手ほどこけた時にチームごとどろ沼にはまる

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:59:18 ID:20wAXPjN
弁当にたとえるひとがいるけど
ハンバーグ弁当のスバゲッティとかから揚げはいらないな。
あんなの絶対必要じゃない。
かといってスパゲッティがいる必要性なんて証明できないし。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:00:55 ID:NpOYcN1O
いやから揚げの貢献度は大きいだろ。俺なんて何度から揚げに助けられたことか…。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:04:05 ID:IVMGOhHu
記録だけで判断しているやつはシロート以下だ。
記録だけを見るな


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:05:10 ID:20wAXPjN
>>246
中田がから揚げだったらどうよ。
から揚げよりスバゲッティ増やして欲しい奴もいる。
スパゲッティの方が貢献度高いかもよ。
でも必要な証明なんか出来ないぞ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:07:15 ID:NpOYcN1O
>>248
「証明」なんかしなくてもいいんじゃね?
これこれこういう理由で、こんなに必要なんだという事を語ればいいじゃん。
数学じゃないんだから、厳密な証明なんてできんだろ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:07:38 ID:7L+E4Glh
>>247
記録を挙げてるやつを記録だけで見てると決め付けるのが勘違い
そして記録を全く無視するのは最凶の基地外
両方重要 ただ中田のプレーが記録をくつがえすほど圧倒的に内容が
良かったか?というとそうでもないはず

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:12:32 ID:20wAXPjN
>>249
どんなに力説してもから揚げ嫌いな奴は要らないと言い出す。
中田が必要な理由って結構挙げられているが
要らない効いていないってだけでうまく反論してる人は少ない。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:16:09 ID:NpOYcN1O
>>251
俺の目からすると、効いているときちんと説明できてないように見える。
こんなやり取りになってない?

信者:中田が必要な理由はこれとこれだ
 ↓
アンチ:それがあるとどんないいことがあるの?
 ↓
信者:こうなってああなってこうなるんだよ
 ↓
アンチ:じゃ、中田がいた代表戦ではそうなってたの? メリットが出てたの?
 ↓
信者:…なってなかったけど、それは…その…他の何かが凄く悪くて…

 こんなんばっかり。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:17:42 ID:7L+E4Glh
>>251
違う、その言い方だと中田が10ゴールとかしてても
アンチがいらないと言ってるような説明だ

なんでから揚げか知らんけど例えるなら半生のまずいから揚げイラネって
言ってるのに信者は半生でもおいしいからいると言ってる

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:18:34 ID:IVMGOhHu
>>250
良かっただろ。確かにアシスト,ゴールは決めてないが,かなりゴールの基点になったり,
攻めの基点になっていた呂。だから監督が起用する。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:19:12 ID:20wAXPjN
>>252
見解の相違だな。
から揚げがうまかった奴がまずいと思った奴に説明しても
じゃあうまかったなんて思わないだろ?
はじめから不利なんだよ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:21:01 ID:LACj9OfQ
過去スレにこんなのもあった
アシストのアシストのデータ(起点かどうかは解らないが)


724 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/07/06 17:23 ID:X5sx7zJh
起点(アシストの1歩手前)の数 中村6中田2

中村6
ニュージー:中村が右サイド山田へ展開、山田が折り返したクロスに自ら飛び込んでヘディングでゴール
ルーマニア:中央で中田にパス、中田が柳沢へ絶妙なループパスで柳沢がゴール
アイスランド:中央で小野にパス、小野から久保へスルーパスで久保がゴール(1点目)
イングランド:左サイド三都主へスルーパス、ダイレクトで折り返して小野のゴール
インド1:久保の高さにピタリと合うクロス、久保が落として福西のゴール
インド2:玉田へロングフィード、玉田のドリブル突破から鈴木のケツゴール

中田2
ジャマイカ:中央で高原にパス、高原がドリブルして小野へスルーパスから小野のコースを狙った技ありゴール
ナイジェリア:左サイドの中村へパス、中村クロスから高原のヘディングゴール

はぶいたもの
中村イラク:三都主へ大きい展開のパス、三都主抜け出してPA付近で久保とワンツーからゴール(3歩手前)
中田シンガポール:中田のCKがクリアされてこぼれ球を藤田がダイレクトでゴール(相手がクリアしてる)


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:21:07 ID:NpOYcN1O
>>255
ちょっと待て、そこまでから揚げの例えを使ったらおかしいだろ。
から揚げがおいしいのかどうかは完全な主観だけど、サッカー選手がピッチで何をしているのかは
客観的に語れるだろ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:22:41 ID:7L+E4Glh
>>ID:20wAXPjN
これ読め まとめてやった

から揚げは美味しい
が、半生のから揚げはまずいからいらない、
それなら他のハンバーグやコロッケが食いたい→アンチの意見
半生でもから揚げが食いたい、ハンバーグやコロッケは〜だから嫌い→信者の意見

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:22:49 ID:NpOYcN1O
中田はほとんどゴールの起点とかになってないように見える…と書こうとしたら、>>256
書いてくれたな。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:24:38 ID:IVMGOhHu
起点の意味を履き違えている。


261 :99:04/09/15 20:25:08 ID:GMhVBd8l
>>224 >>232
へえ、そりゃ失礼。スレ見てると、時期の違いを見ずに全部「トルシェ」時代・「ジーコ」時代
で括って平気な粗雑なデータが多いように思えたからね。
おれがトルシェ時代について書き込んだのは、付け加えで書いた部分に反論されたから。
オレが言いたい事はあくまで最初の部分。

そこを理解してくれれば別にトルシェ時代の事を持ち出す必要は無いよ。
代表だって選手だって日々刻々変化している。対戦相手も研究してくる。
三ヶ月前出来たことが(例え同じメンバーでも)今も出来るとは限らない。
オレに言わせればあの欧州遠征の様なサッカーを今の代表はその後一度だって見せていない。

今現在の代表を見れば、中田が中心でやっていた頃よりいいとは見えない。
逆に守備面では不安定さが増している。(早い時間帯での失点)
オレは中田が入った方が守備面で安定すると考えている。
攻撃力だって、少し工夫すれば、決して損なわれる事は無いね。



262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:25:15 ID:20wAXPjN
>>257
>サッカー選手がピッチで何をしているのかは
>客観的に語れるだろ。
客観的に語れる奴の資質が問われるな。
2ちゃんは素人が主観で言うだけだろ。
どちらもあまり変わらない。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:30:56 ID:20wAXPjN
どちらもって信者もアンチもってことな。
じゃあ素人は何も言うなってことかよとエキサイトする奴がいるが
素人だから適当ですと思ってりゃいいよ。
濃い奴は論破しろとか言い出すからな。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:31:36 ID:MVWgTCVM
>>256
保存してたログまで持ち出して茸ヲタはこれだから(ry

それでわかるのは前からいってるように、欧州遠征まえの結果は中村も中田もかわらんってことだけw
それもゴールが入った場合の起点だろ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:31:57 ID:IVMGOhHu
>>256
アシスト一歩前だけじゃ判断できない>当然だ


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:33:35 ID:NpOYcN1O
結局何出されても、無意味だ、ヲタだその他言うだけで終わってる。

・欧州遠征前は全員悪かった→中田が足かせだった

これでFAだろ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:34:42 ID:sNPXME8v
>>228
変わったのは最近だろ。
欧州でつまはじきにされ代表でも王様の座が危うくなってご機嫌取りおっ始めただけ。
中田は変わっても中田に嫌味を言われ続けた他のメンバーはいまだに変われずにいる。
中田は代表のメンバーに悪影響しか与えてない。癌。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:35:06 ID:GUtu/dCt
>>261
だって小野、中村、稲本の3人が揃ってない
こいつらが欠けてれば中田はその穴に入る余地があるけど
全員揃った時は中田は必要ないっていうのが俺の意見かな

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:37:19 ID:20wAXPjN
>>266
何だよファイナルアンサーって。
クイズはそりゃファイナルアンサーはあるがな。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:37:50 ID:zUeyb1QS
>>266
おいおい、素人かw
他の選手のコンディションまで悪く出来る魔法があるなら教えてくれw

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:39:44 ID:3xguGgM2
>>270
んなもん、幾らでも有るだろ?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:39:45 ID:20wAXPjN
>>268
そういうのは同意できなくもないな。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:42:39 ID:IVMGOhHu
ま〜、人の数だけ意見があるってことだね。
後はジーコに最高のメンバーを考えてもらってドイツに行ってほしいだけ。
↑はみんなの最終の願い。 PS,コンフェネもがんばってください。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:42:46 ID:MVWgTCVM
>>266
根拠なく馬鹿の一つ覚えみたいに中田に全部責任転嫁しやがって
てめえが一番終わってるだろ。  ID:NpOYcN1Oは何時間だいたいいるんだ?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:45:14 ID:R7SnfUQ8
>>267
妄想批判乙
きもいからしんで

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:49:21 ID:NpOYcN1O
>>270
いやコンディションとかの問題じゃなくてさ。
中田のところで攻撃が途切れてるように見えるんだよ。見えるっつーか、実際中田の攻撃が
上手くいってなかったことは君も認めるでしょ。現実に得点やアシストも少ないし。
ま、これはいい悪いよりも方向性の違いかも知れないけど、中田のやりたい事と、周囲のやり
たい事があってない。
基本的に、例えば79年組と呼ばれる選手(小野、稲本、遠藤、高原、加地、中田コ、小笠原その他)
たちは、ダイレクトプレイを多用するスタイルになっている。
が、中田はどちらかというとキープ志向で、ボールタッチが多くなる傾向にある。少ないタッチで回して
ゴール前に持っていく周囲の考えと、中田の考えがあってない。だから高原なんかはいつも怒ってる。
しかも、中田は持ったまま仕掛けないし。アレックスもボールタッチは多い部類で、周囲とは合って
ないんだけど、でも本人が仕掛けていくから、チャンスメーカーとして機能している部分はある。

で、例えば小野が中田にパスして、それをそのままゴールしてくれれば小野にアシストがつくのに、
キープして組み立て直せば何もつかない。あるいは中田が中村にパスしてそれをそのままゴールすれば、
中村に得点がつくのだが、中田からはそういう勝負できるパスがあまり出ない。時間をかけるので、
敵DFが寄せちゃってるんだね。
結果として、全員のアシストだのゴールだのが落ちる。
「他の奴が原因かも知れないじゃないか」と言うかも知れないけど、中田抜いたら機能したしね。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:52:33 ID:rCGbsOMd
ID:NpOYcN1Oのレス数もすさまじいが意味のないレスばかりなのも凄い、
食事しないのか?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:53:01 ID:NpOYcN1O
もうレス数が多いとかそういう煽りは飽きたよ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:53:56 ID:OfD5Yulo
>>262
主観ほど当てになるものは無いと思うが・・・
ファンが面白くなければサッカーなど見ないわけで
現に去年までフットボールキングダムセット契約してたが
今年はWOWOWでスペインリーグを堪能しています。
見るものがつまらないといえば、それが事実
中田はサッカーが下手で、チームの足かせ
これが俺の事実



280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:01:50 ID:1tQXqRck
中田の動きは素人にはわからないとか、
見えない貢献がたくさんあるんだよとか、
そういう既知外信者はいませんかー

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:05:32 ID:Z5IAXVLx
素人というか、普通のサッカーファンはみんな中田は必要と思ってるでしょ。
玄人ぶって中田批判して得意げになってるのは、ここの住人だけ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:05:54 ID:NpOYcN1O
ふーん、ここの住人だけなんだ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:06:07 ID:H2G72blT
シンガポール戦あたりで、さんざん人ごとみたいに「このチームは駄目だ」みたいに言ってたが、
中田のいなくなった代表は、かつてない勝負強さとしたたかさを身につけてきたのは何故?

中田が笛吹けど踊らずだったチームが、重しが取れた途端に
双方向の交流が成立し、あの信じられないアウェイを乗り切れるチームに
変化したのは何故?

長期合宿したせいだというのは当たらないと思うよ。
選手として有能なのは明らかだけど、彼は王様や主将になれない。
それをやろうとすると害になる。
one of them になる気があるなら必要だけど、そうじゃないなら要らない。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:08:40 ID:20wAXPjN
>>279
>俺の事実
はいいよ。
素人だから適当ですって分かって言ってるからな。
しかし俺の事実は他人には当てはまらないのも事実。
それが分かってない人がいる。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:10:14 ID:zUeyb1QS
>>276
な〜んかすべての攻撃が中田を経由してるかのような言い草なんだけどw
残念ながら、キミの話じゃ中田足かせ論には到底賛同できんね。

そもそも中田がいる時には、小野よりも中村の方がはるかに絡む回数多かったはずなんだが、
中村はダイレクトで出すようなタイプには到底思えないんだよね。
キミの話でいくと、中村も足かせになっちゃわないかい?
中村の方がいいパス出してたとか言わんでくれよ。中田がいた頃までのアシスト数は同数なんだから。

まぁ最初から無意味でしょ。中田が他全員を調子悪くさせてたなんて話はね。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:10:26 ID:Z5IAXVLx
>>282
ここの、じゃ語弊があるな。
正確には、2ちゃんねらーだけ。
現実では中田は今も昔も代表には不可欠な存在だと大半の人が思ってる。

287 :99:04/09/15 21:10:56 ID:gkRuhfYB
>>268
中田の居る代表と中田の居ない代表を比べているのに、後者に
「たら・れば」の条件が付くのはずるい気もするが、まあいいか。
オレはその布陣でも今の代表の守備力には疑問が残るけどな。
中村・小野・三の三角地帯を狙われるという構図には変化は無いだろうし。
イングランド戦だって、FWにシアラー(代表引退しちゃったけど)みたいなCFが
最初から入っていたら、序盤の早い時間帯で失点した可能性は高かったと思うがな。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:17:22 ID:NpOYcN1O
>>285
うむ、中村も足かせだ。

289 :99:04/09/15 21:18:34 ID:gkRuhfYB
>>285
禿同。
実際、中村トップ下の方が、中田よりもはるかにボールをこねくり回すという
データが出ている。
「中田が居ると攻撃が遅くなる」
これ、アンチが主張する中で最も根拠のない中田批判の一つ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:19:18 ID:NpOYcN1O
>>286
でも今週のサカマガだかサカダイには、中田不要論書いてあったよ。
とは言っても、オマーン戦ではみたいな無難な締め方してたけどね。

はっきり言って、2ちゃんねらーじゃない普通のサッカーファンでも、別に中田要らないと思ってる
人いるんじゃない?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:20:47 ID:NpOYcN1O
>>289
なんで根拠ないの?
現実に、中田がいて攻撃が遅くなってるじゃん。

もちろん中村もだけどね。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:22:48 ID:20wAXPjN
>>290
そりゃあいるだろ。
普通のサッカーファンに両方いるのは普通。
しかし数からいえば体調がよければ出せって奴が多いんじゃ?
調べたことはないがな。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:23:00 ID:zUeyb1QS
>>288
中田足かせ論は崩れたということでw

さて、オマーン戦が楽しみですなぁ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:23:56 ID:oWWuA9K3
まあ小野も中村が持つのは代表にとっていいかわからない、と批判的だったから足かせだな。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:24:45 ID:NpOYcN1O
>>293
なんで崩れるんだよ…

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:25:46 ID:6zprOZ9a

中村に話をそらしたい中田信者

中村がいらなくても中田がもっといらないのは変わらない

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:26:06 ID:IduGeWqg
中田がコネた後はほとんどボールが前に行かないよな。つうか、前向いてないし。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:27:14 ID:20wAXPjN
じゃあ中村も要らないのか。
アンチは要求が高いな。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:27:58 ID:zUeyb1QS
>>294
名指しで批判したらチームの雰囲気悪くなるに決まってるもんな。
小野( ゚听)イラネ















300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:28:27 ID:Z5IAXVLx
中田は足かせ→それなら中村も足かせ→当然小野も足かせ
→三人とも足かせなら、一番実績のある中田を使うべき

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:29:13 ID:zUeyb1QS
>>300

このスレの結論が出ました。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:29:23 ID:NpOYcN1O
>>298
攻撃が遅くなってしまう原因という意味では、中村も要らない。


ただし。

こっちの足かせはセットプレーでは素晴らしい威力を発揮するので、置いといても損を取り返せる
可能性が高い。
守備はクソ下手だけど打撃力だけあるバッターを一塁手にするようなもん。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:29:54 ID:6zprOZ9a
中村と小野いらないってここで言ってるのは道連れが欲しい中田信者のみ

ほんとにいらないと思ってるやつはそっちのスレにいる

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:32:06 ID:GVbksqES
このスレは普通のサッカーファン(仮)に、
信者の工作活動によって哀れにも祭り上げられた中田さんが
いかに代表の足かせになってるか啓蒙するスレですよ
信者の苦し紛れの足かせ論が見苦しいです

305 :99:04/09/15 21:32:28 ID:gkRuhfYB
その中村がとろとろとボールを回している所に、
突然小野のダイレクトパスが来るから効果的なんだろうな。
野球オタじゃ無いが、投手が緩急をつけると打者が打てない、みたいな。
もっともジーコがそれを最初から意図していたとはとても思えんが。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:33:02 ID:fTrnBzaf
中田、いらないでしょ?
得点に絡んでないし。
守備?別に中田がいたからって無失点に抑えられるわけじゃないし、
むしろ今の代表は失点は少ないほう。
なんら中田が入るメリットはありませんね。
中田のようなカウンター要員はそもそもジーコ遅攻型サッカーには合わん。
スペースがあればドリブルをして相手を弾き飛ばして前に進む力はあるがそれだけ。
そこから先のイマジネーションと技術は低い。
だから一人でキープに入る。無意味なところで。これで攻撃の流れ断ち切りリズムを崩す。
FWの欲しいタイミングでボールを渡すことが出来ない。
そうこうしてる間にDFが寄ってきて囲まれボールを失う。
取られまいと苦し紛れのバックパスでチームを窮地に追い込む。
万に一つ、キープ以外の選択肢があったとしても、適当にスペースに蹴りだすだけ。
精度はほとんどない。だから簡単にボールを失う。
これが本人の得点・アシストが伸びない理由でもあり、チームの成績が良くなかった理由。
そもそも中田の頭の中にゆっくり組み立てるなんて思考回路は無い。
だから小野や中村とも合わない。
チームの中心はあくまでも小野・中村。
システムやフォメは言い訳にならない。
練習時間が少なくても、実践で連携を高める時間は中田に多くあったからだ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:38:08 ID:wG7Ah7v4
良 →絶対茸
稍重→やや茸
重 →ややヒダ
不良→絶対ヒダ

ピッチの状態で決めるのが一番です。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:38:57 ID:oWWuA9K3
W杯本番では平均身長180以上の国なんてザラ。セットプレーが通じるのかねえ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:40:43 ID:EkrThd+v
中村の精度の高いフリーキックは代表には絶対必要
中田のパスやクロスはどこへ飛んでいくか予想がつかない
相手にパスする危険性がある

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:40:55 ID:gSrPj12B
イマジネーションとかよくみるがアジア杯の中盤は組み立てはできずに
想像のかけらもパスすらつながらないサッカーやってたよな。
インド戦もそうだしアルゼンチン戦もそう。
中田いなくなってよくなるどころかセットプレー頼みの単調単発攻撃しかない
代表になってるのがヒサンだよな。

パスコースない以外はシンプルに裁くタイプの中田は、
攻撃の流れ断ち切るなんてのもデタラメだし、FWのほしいタイミングでボール
渡すことは練習で可能。ボール失うことも小野や中村に比べて少ないし。

以下ばからしくて面倒だからレスすんのやめた。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:40:59 ID:8q9w2c7u
中村がいても勝てるが

中田がいたら勝てない

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:41:01 ID:H2G72blT
>302に同意。
セットプレーという飛び道具は、攻撃力のない日本代表には
ぜひとも備えておきたいオプションだ。
中田にあればやれるなら話は別だが。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:41:02 ID:6zprOZ9a
>>308
2年で1ゴールの中田に期待するよりマシかと

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:42:33 ID:spRdPt2C
中村がいなくてもチェコ戦、インド戦と勝てるが

中田がいても勝てる

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:42:51 ID:IduGeWqg
まぁ、中田が使えるとしたら雨天の時ぐらいかな。
雨の時だけは馬力があるからあんまり滑らないし
パスも程よく勢いが死ぬ。代表のレインタイヤぐらいにはなりそうだ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:43:19 ID:8q9w2c7u
>>314
根拠の無い話はいらないよwwwwwwwwwww

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:44:34 ID:+wsOeHDA
小野がいなくてもアジア杯は優勝できるが


オリンピック小野がいたら予選リーグ敗退
インド戦小野と福西で中盤抜かれまくり

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:45:35 ID:6zprOZ9a
アジアカップを否定するのは
これで優勝できたか考えてからにしよう
誰が点取るんだろう・・・w

    玉田   鈴木

       中田

三都主         加地

    遠藤   福西

  中澤  宮本  田中

       川口

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:46:00 ID:s+rcm1sz
>>311
根拠の無い話はいらないよーーーーーーーーーーーーーー(ワラ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:46:27 ID:8q9w2c7u
>>319
事実だろwwwwwwwwwwwwwwwwww

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:46:42 ID:zUeyb1QS
>>302
言い訳ダル〜

まぁ足かせだとおっしゃる中村でも、連携次第で欧州遠征みたいなサッカー出来るわけだから。

中田が入った時がホントに楽しみですわ、ええw


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:46:51 ID:oWWuA9K3
守備しないでいいとおもてるヤシが3人もいる。>サントス、中村、小野
これでW杯を戦おうって、なめすぎだろ?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:47:21 ID:xAvc+o72
>>318
やってみないことには結局わからんってのが結論だな

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:47:32 ID:IduGeWqg
>>317
中盤抜かれまくりなのになんであんなにポゼッションが高いんですか?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:47:44 ID:fTrnBzaf
>>310
アジアカップは稲本・小野がいない。
インド戦は稲本・中村がいない。

しかもボランチが福西って・・・
どうやって組み立てるんだ?

あとシンプルにさばくことは中田じゃなくてもできるから。
別にそんな役割してるからって、必要だと言われても困る。
認識不足も甚だしい。
中田はアジア相手でもボールを奪われる。
これは事実。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:47:46 ID:8q9w2c7u
中村がいなくてもチェコ戦、インド戦と勝てるが

中田がいないからチェコ戦、インド戦勝てた

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:48:20 ID:HgqWRf56
>>321
茸ヲタのババアきもいな

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:49:41 ID:EkrThd+v
中村が球を持つと次何をしてくれるだろうかっていうワクワク感がある
大胆なサイドチェンジも魅力だし
中田は突進するか、バックパスのどちらかで大抵の場合落胆する

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:52:05 ID:6zprOZ9a
はっきり言って点欲しい時に頼りになるって点では
中村とか小野はおろか福西より下だろ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:53:16 ID:IduGeWqg
大体、連携意識するなら代表の試合ぐらい見ろよ。
決勝戦を見ただけであれこれ言ってたみたいだが。
小野でも全試合のビデオ取り寄せて見てたってのに。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:53:43 ID:fTrnBzaf
>>317
オリンピックは酷。
小野ってそんなに凄い選手なのか?
直前合流な上、ほとんど一緒にやったことない連中だろ、U-23って。
そこにいきなり入っていって結果出す選手だと思ってるの?
へぇ〜、そうなんだ。

それにあれは茄子のミスがすべてだろ。
それにビビった山本のクソ采配によりグループリーグ敗退だろ。
そもそもそんなアクシデントがなくったってあのグループを突破するのは難しいだろ。

信者ってくだらない例え話が多くて困るな。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:53:57 ID:6wQpys/8
中村がボール持つとコネるか、サイドか後方まで下がってクロス放り込みばっかし
大胆なサイドチェンジなんて中田でも小野でもやるし
中田のようにプレッシャーあってもドリブルで持ち込んでDFの間拭うようなパスだしたり
するのはワクワク感がある
リスクチャレンジが中村は少なすぎ!

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:54:40 ID:OfD5Yulo
>>284
もう一つ俺の事実を言おう
中田が凄い選手と思いこんでる時点でサッカー下手だと思う
ロナウジーニョのノールックパスってあるよね
一方の中田の首フリってアレ何?
視野が広いを履き違えてるよね?
そして風間さえも「中田はボールの蹴り方を知らない」と言わしめる
基礎技術の低さ。(nakata.netTVより)
素人の様なドリブルは姿勢が悪いし。
中田ほど姿勢の悪いサッカー選手は日本にもいないよ。
中田の草サッカーにスカパーの視聴料4000円は高すぎる。
これが俺の事実。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:55:15 ID:NpOYcN1O
小野は五輪で2点も取ったじゃん。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:56:11 ID:IduGeWqg
>>332
中田のドリブルってあのシンガポールDF一人にあっさり取られたあれのことか?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:57:42 ID:fTrnBzaf
信者の擁護論はとっくに破綻してるよ。

単なる言い訳のオンパレード。
誰かを貶めるくらいしか擁護する方法がなくなってる。
かわいそうに。。。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:58:29 ID:sMrR3laO
>>325
ボール持ち過ぎってレスしてるバカがいるから
シンプルに裁けるってレスしてんじゃないの?
アジア相手でもボール奪われるのは小野だって茸だって一緒でしょ。
中田はよっぽど体調悪いか疲労でもしてない限り、
ラツィオやミランの屈強DF相手でもボール奪われることないけどね。
よくシンガポール戦ボール取られたっていう茸ヲタがいるけど
頭わるすぎ。
シンガポール戦前に連勝したラツィオ戦やローマ戦見てなかったのかと。
レッジーナのベンチと違って強豪と中2、3日で試合を10日で4試合やって
ミス一つやったら、アジア相手でもボール奪われるとかいいだすから
ほんとバカらしい。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:59:21 ID:EkrThd+v
中田はドリブルとか交わしがヘタ
前方へ玉砕突っ込みするか、トンビがクルリと輪をかいたしかない

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:59:42 ID:NpOYcN1O
いや、中田はお前のイメージ以上にボール奪われてるよ。
ビデオでもなんでも見てみりゃいいだろうが。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:01:59 ID:IduGeWqg
>>337
で、そんなに優れた選手が2列目やってて1300分もの間ろくに結果が出ないのは何で?
毎回そんなに体調悪いなら今後も悪いんだろうから出てこなくていいのに。
体調のいいセリエで頑張ってくれ。代表には全く必要ないな。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:03:31 ID:ND5tUuUl
結果っていうことばは、定義があいまいなのでこのスレではいっても無意味ですよ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:04:21 ID:oWWuA9K3
まあ中村が一番ボールとられるな。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:04:34 ID:fTrnBzaf
>>337
お前は本当に馬鹿だなぁ。
シンプルに裁くのは技術が低いから自分から早くボールを離したいんだよ。
戦術とか組立て上の話じゃない。
自分の都合。周りを意識してのことじゃない。
それがたまたまいいプレーにつながることもあるってだけ。
全然意図的じゃない。
あと屈強DFからボールを取られないとか言うけど、そんなの別にたいしたこと無い。
キープに集中すれば誰でも出来る。
問題はそのボールを取られないようにしてる時間が無駄なわけよ。
そしてそのあとの展開が出来ないんだからなんら意味の無いキープ。

ミスしちゃいけないなんて言ってないよぉ〜w
ミスしない人間なんていないからね。
でも中田はサッカー選手としてはフィジカル以外使い物にならないって事。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:06:31 ID:EkrThd+v
テクニック不足の日本代表はFWでは鈴木
MFでは中田
このふたりがダントツでヘタだよ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:08:01 ID:DJU4Wsxp
久々にここ覗いてみたが、ヒダ信者無茶苦茶旗色悪いなw

今なら中村とガチでポジション争いしたらジーコに弾かれると思うぜ。
4−4−2とかでかろうじて使ってもらえそうだけどな。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:09:30 ID:IduGeWqg
>>341
2列目の選手として中村はおろか本山よりも点に絡んでない。
ゴールとアシストの合計値が結果。ボランチにすら抜かれる2列目なんざクソ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:09:40 ID:OfD5Yulo
>>284
追記
中田が下手だと思ってる人は多数派だと思うよ。
>しかし俺の事実は他人には当てはまらないのも事実
そんな事わかってレスしてると思うんですが・・・
ゆえに中田信者の妄・・・事実も我々に当てはまらないわけで
客観的なデータが一番信用が置けるかと・・・
そもそもサッカー観戦は義務じゃないんで、要らない奴は外すべきだと俺は思うね

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:09:52 ID:LEa7BQ7J
>>333
ド素人の意見も笑えるが、捏造までしてアンチはこれだからハズカシイ奴だな。
風間がいったのは、ボールを蹴れる状態はどうか怪我の具合を聞いただけだろ。
チョット前まで中田は思いきりボール蹴れないっていってたからな。

中田の首ふりはローマ時代もあれだけ常に足もとでボールコントロールしながらも
ルックアップして広い視野を確保しながらゲームメイクできると賞賛されてたが?
もとローマの選手で名前忘れたが、コリエレにコメント寄せてたな。
姿勢についてもだ。
中田のドリブル、プレーしている最中の姿勢がどれだけいいか、そんなことまで
わからないで批判してるアンチは厨房以下だぞ。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:12:48 ID:IduGeWqg
>>348
ボール持ってから首振るのは貰う前に周りが見えてない証拠。
斧は貰う前に回りを確認するからワンタッチでパスが出せる。
貰ってから確認するから攻撃がスローになるんだろ?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:14:34 ID:ptfbA4d3
復帰が近づくに連れて、
信者がヒステリックに喚き立てる様になりましたな。
そんなに怖いんですか?結果が出てしまうのが。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:14:55 ID:LEa7BQ7J
>>343
こいつもどうしようもないな。
シンプルに裁けないといったりシンプルに裁くのははやくボール放したいとか。
ヘ理屈というよりただのイチャモンつけたいだけか?
シンプルに裁くためにどういった動きをしてるかどう効果的か、意図的に
流れを見て組み立ててんだよ。

>あと屈強DFからボールを取られないとか言うけど、そんなの別にたいしたこと無い。
>キープに集中すれば誰でも出来る。

ネルボやパリュウカが中田のことをボールを取られることが滅多にないから
銀行だと称して賞賛してたことがあったが、キープに集中するだけじゃ誰でもできることじゃない。
マジレスするのがアフォらしいからこれでもうやめるわ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:16:04 ID:DJU4Wsxp
中田は視野の広さはそこそこありそうだが
テクニックが全く追いつかないwww

中田のキラーパスは・・・味方を殺してますから!!!!残念!!

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:16:20 ID:EkrThd+v
鳩みたいに首振ってると攻撃が遅延するな

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:17:10 ID:LACj9OfQ
要は攻撃が遅かろうが速かろうが点が入れば良いんだよ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:17:19 ID:oWWuA9K3
小野はデブすぎて走れないからオランダから出られないのに気付け。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:18:39 ID:CdFpgyXb
>ID:fTrnBzaf
サッカーやったことある?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:19:04 ID:jeLw61vH
アンチが何を言っても、代表でも伊でもプレイできるのだから
余計なお世話です。
中田が優れたプレイヤーであるのはサッカー関係者が知っているでしょ。
アンチは所詮素人サン。もちろん擁護派も素人、熱くなりすぎないでよ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:19:21 ID:lS/wIjqa
オマーン戦後の中田信者の言い訳はどれでしょう?

A「半年以上チームから離れてたんだからしょうがないでしょ。」
B「暑さのせい。合宿したと言ってもこの暑さの中で実戦を経験してなかったから。」
C「3−5−2のトップ下だったら機能したはず。」
D「中村(もしくは小野)のせい。」


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:20:09 ID:fTrnBzaf
>>351

シンプルにさばけないと言ってはいないが?
似たようなことは言ったかもしれんな。
だが、意図的にさばいてるかどうか、それが効果的だったかどうかと言われたらそれは否。
だから中田の似非シンプルさばきがチームに与える影響は微小。
キープはもういいよ。
それは中田より攻撃センスのあるタレントがいるからそんな役やらされてるだけ。
勘違いすんな。
別に今の代表に中田のキープなんか必要ない。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:20:37 ID:/j2uJl4/
マッツォーネやセリエAの監督が認めるテクニックがあるからいいんじゃない?
テクニシャンでも南米の選手なんかよく戦術理解度がなくて干されるし。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:20:48 ID:EkrThd+v
日雇いの肉体労働者が飛び入りで少年野球に参加して
いきなり場外ホームランを打ってしまった・・・

中田のイメージはこんな感じ


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:21:16 ID:NpOYcN1O
>>357
じゃあこんなスレこなきゃいいじゃん。
プレイするかどうかなんて監督が決めることであって、ここで何が議論されてようと関係ない。
そんなことはみんな分かりきってて信者アンチ話しているわけで、いちいち「監督が決める」とか
言いに来なくていいよ。「知ってるよボケ」ってつっこまれるのがオチ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:21:32 ID:IduGeWqg
なんで優れたプレイヤーが毎年チーム変わるんですか?いい選手なら引き止めるでしょ?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:21:39 ID:OfD5Yulo
>>348
だから最初に俺の主観と言っただろ
俺がそう感じたのだから、それが俺の事実。
俺は野球も詳しくないがイチローや松井は凄いと思うよ。
素人でも惹き付ける魅力は中田には無いんだね( ´_ゝ`)フーン
そんな選手いらないんじゃない?だって集客力ないもんね。
あ、でもカリスマ性があるから集客力はあるな。
でも実力が無いw
俺に中田を絶賛する義務はないが叩く義務はある、なぜなら日本代表を愛しているから。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:21:45 ID:20wAXPjN
>>374
>そんな事わかってレスしてると思うんですが・・・
分かってない人がいる。
あと客観的なデータって専門化が多角的に分析したわけじゃあるまいし
そんなものどこにも出てない。
客観的データだ考えている時点でかなりおかしい。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:22:16 ID:oWWuA9K3
五輪ではプレーだけでなく、声でまわりをひっぱらなければならなかった。
なんて終わってから気付くなんて頭悪い。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:22:31 ID:0G9xZqMv
中田に得点力があると勘違いしている、
信者とフィオレンティーナの監督。
監督としては、トップ下がダメだとどの時点で気づくかが
自分の首を繋げるかどうかのポイントだな。
信者はまた、中田よりも回りの選手がダメって言い出すんだろうな。
まぁ、とにかく復帰待ちですな。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:24:10 ID:fTrnBzaf
>>356
お前は名選手が名監督になると思うタイプだな。
サッカーを語るのにサッカー経験が必ずしも必要なのか?
いや、まったく必要ないね。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:24:22 ID:3ZJFLoDp
>>358
その前にヒダ出れるの?
スタメンは危なくない?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:24:23 ID:20wAXPjN
>俺に中田を絶賛する義務はないが叩く義務はある、なぜなら日本代表を愛しているから。
それよりもっといい選手を推せばいいんだがな。
叩いても何も変わらないよ。
どっちにしても変わらないなら叩く意味もなし。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:24:37 ID:IduGeWqg
>>366
プレーで引っ張れない上に逆切れで声だけ出してる中田よりマシだな。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:24:55 ID:LP49aQnX
心配しなくても ヒデは
ドイツのまえに代表引退するよ。
ヒデは そういう奴さ。
トットと 『一抜けた』てね。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:25:11 ID:oWWuA9K3
中村「ヒデさんがギアチェンジしてくれる」

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:25:22 ID:fZFxCMs5
336 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/15(水) 21:57:42 ID:fTrnBzaf
引き篭り脳異常性犯罪者の俺の人生はとっくに破綻してるよ。




ID:fTrnBzaf 抽出レス数:37(自演除く)

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:25:44 ID:IduGeWqg
早く引退して小袋にピーナッツでも詰めてればいいのに。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:26:39 ID:JtLD6svz
>>367
ああ得点力あるって勘違いしてなんかいないから、勘違いしてんのは基地外のお前だけ。
中田も会見で、俺は1試合で何ゴールもとれるような選手じゃないからって
いってるし。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:26:51 ID:lS/wIjqa
信者はボランチや右サイドでプレーしたほうがいいって
意見はどう考えてるの?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:27:04 ID:jeLw61vH
まあ、オマーン戦含めこれから見て文句言いなさい。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:27:12 ID:20wAXPjN
>>368
そりゃ語るのには経験は必要ないが
監督の采配より優れた采配が出来るって自信はどこから来るわけ?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:28:18 ID:IduGeWqg
>>378
今まで何も出来なかった奴が今度は出来るといっても信用できんな。
大一番のオマーン戦は辞退してもらいたいもんだ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:28:29 ID:3ZJFLoDp
>>368
必ずしもとはいわないが必要はあると思う。
実際外から見るのと中でプレーするのは大きく違うぞ
経験があるからこそ見えてくる面もあるしな。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:29:55 ID:EkrThd+v
ハンガリーでの試合なんかはヒデの出番かもな

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:30:39 ID:fZFxCMs5
371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/15(水) 22:24:37 ID:IduGeWqg
>>366
精神異常で家の中で母親相手に逆切れで声だけ出してる
いじめに会い奇形ちんぽを晒されて一生引き篭り変質者の俺よりマシだな。



サッカーを知らない奇形層化信者ID:IduGeWqg:抽出レス数:10(ID:fTrnBzafでの自演除く)


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:30:50 ID:fTrnBzaf
>>379
> 監督の采配より優れた采配が出来るって自信はどこから来るわけ?

なんで俺が采配するんだ?
馬鹿か?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:31:55 ID:jeLw61vH
>>380 「今まで、何もできなかった」
じゃあ、何故、今まで代表に??
セリエAに??
何みてきたの?
最近のポット出サッカーファンなの?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:32:17 ID:fZFxCMs5
380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/15(水) 22:28:18 ID:IduGeWqg
>>378
今まで何も出来なかった俺がが今度は出来るぞ、オナニーを。
俺は朝一番に辞札してもらいたいもんだ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:32:21 ID:Br2lFTYz
>>333
ロナウジーニョはボールもって、ドリブルしている最中にちゃんとパス出す
相手とアイコンタクトしてますよ。敵DFに近づいて以降はDFやボールを
見ていたり、あさっての方向を向いたりしているけれど。

なので、視野が広い狭いってのには関係ないと思う。チームメイトとよく
連携が取れているのは確かだし、その場だけ見ていたり敵側から見た
ら間違いなく驚かされるプレーだけど、ロナウジーニョとそのチームメイ
トにとっては、多分普通のプレーをしているつもりだと思う。

まぁ、それが中田でもできるかっていうとわからないけどね。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:32:50 ID:fZFxCMs5
371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/15(水) 22:24:37 ID:IduGeWqg
>>366
精神異常で家の中で母親相手に逆切れで声だけ出してる
いじめに会い奇形ちんぽを晒されて一生引き篭り変質者の俺よりマシだな。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:33:31 ID:fTrnBzaf
>>381
俺がサッカーやってことあると言っても、
お前はサッカーやったこと無いと思ってるんだろうからそんなこと言っても意味無い。
お前の脳内で適当に処理してくれ。
こんなくだらないこと議論しても仕方ない。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:33:53 ID:IduGeWqg
>>385
何年遡れば活躍した試合があるんだ?
記憶が正しければ3年は前の話だな。
つうか、代表ではジョホールバル以外目立った活躍は無いはずだが?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:34:00 ID:20wAXPjN
>>384
中田を外せって監督の采配じゃないのか?
采配って軍の指図だろ。
単に戦術のことに限定してのことか?
じゃあサッカーの経験もないのに
監督の選手選考より優れてるって自信はどこから来るわけ?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:34:25 ID:jeLw61vH
>>378
でも、コンディション良くなければ、
もちろん、オマーン戦はいなくても
とは思う。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:36:00 ID:fZFxCMs5
390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/15(水) 22:33:53 ID:IduGeWqg
>>385
精神異常で家の中で母親相手に逆切れで声だけ出してる
いじめに会い奇形ちんぽを晒されて一生引き篭り変質者の俺よりマシだな。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:36:03 ID:EkrThd+v
シドニー五輪の南ア戦、高原へのラストパスはどう?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:36:24 ID:NpOYcN1O
別に監督より優れてなければ発言しちゃいけないってことはないだろ…
素人評論家同士がわいわい言い合ってるってのは暗黙のお約束だろ…

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:36:57 ID:lS/wIjqa
>>394
良いパスだった 4〜5年前の中田ならいて欲しいんだよ
だが今となっては・・・

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:37:19 ID:HAGKb/PP
>>387
中田もノールックパスは結構だすよ。
ただロナウジーニョもってきて比較しても意味ないっしょ。
茸だって比較したらクソレベル。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:37:29 ID:fTrnBzaf
>>391
俺は日本代表の監督なのか?
俺はこれからジーコって名乗れば良いのか?
お前の言ってることはチンプンカンプンだ。

>監督の選手選考より優れてるって自信はどこから来るわけ?

そんなありもしない自信が2ちゃんねるを通して伝わっちゃいましたか?w


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:38:11 ID:0G9xZqMv
>>376
>ああ得点力あるって勘違いしてなんかいないから、勘違いしてんのは基地外のお前だけ。
>中田も会見で、俺は1試合で何ゴールもとれるような選手じゃないからって
>いってるし。
1試合で何ゴールもくそも、年間で何ゴールできるかでしょ?
得点は監督は期待しているんじゃないの? 
そもそも得点力ないやつが4−2−3−1のトップ下やると辛い罠。



400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:38:41 ID:fTrnBzaf
>>394
全然たいしたこと無い。普通。
あれ出せなかったらサッカー選手辞めろって感じ。
むしろPK外して戦犯扱いです。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:38:57 ID:ZG/x8Y5t
★ワールドクラスの選手。
じだん、ろなうど、べっかむ、なかた

★ジャパニーズクラスの選手
なかむら、おの、いなもと

以下、反論はみとめん。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:39:11 ID:KRmXJzcv
>>396
オマエイタリアのし合い見ろよ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:39:18 ID:20wAXPjN
>>395
ちょっと前も同じこと書いたけどさあ。
素人です。適当に見た感じです。ってことならなに言ってもいいよ。
主観だからな。
それを客観的な判断だというなら経験とかが要るだろ?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:39:29 ID:bdJp+5ls
>>391の理屈にワロタw
じゃ掲示板なんかにくんなよ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:39:33 ID:oWWuA9K3
オマーン戦はファールとれない小野、満身創痍中村でがんがってくれ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:39:49 ID:EkrThd+v
ジダンと中田の比較をしてみたいんだけど
誰か解説してくれませんか

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:40:49 ID:IduGeWqg
>>401
ワールドクラスのプレーは日本になじまないので代表に来ないでください。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:41:11 ID:jeLw61vH
具体的に、目立ったかって言ったって
別に「このプレイが!」っていうのがないから
必要ない選手ってことには直結しないんじゃない。
いろいろバランスとる中心選手って絶対必要なんだよね。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:41:26 ID:vRUpjpgM
中村の体調は良さそうだけど…?
まぁ、中田儲なら中村の試合は見てないか…

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:42:01 ID:4th+akmf
>>349
違うよ。試合中、いつでも中田は周囲を見渡して状況を確認している。
アンチはどうしてこう捏造が好きなんだ?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:42:25 ID:IduGeWqg
>>406
比較の対称になるのは髪の毛の量ぐらいしかないと思うから止めたほうがいい。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:43:11 ID:lS/wIjqa
>>408
2列目でバランス取るから悪いんだよ
ボランチかサイドでやってくれって話

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:43:34 ID:20wAXPjN
ボールもらってからまわり確認してるレベルでプロになれるのか?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:43:35 ID:fTrnBzaf
>>403

> それを客観的な判断だというなら経験とかが要るだろ?

いや、みんな主観で語ってるでしょ?
問題あるの?
もしかして俺の考えは客観的だって言ってる奴の言葉を鵜呑みにしてるの?
そこはお前の脳内で変換して主観で語ってるだけだろって思えばいいだけじゃないか?
くだらない突っ込みしてんじゃねーよ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:44:52 ID:EkrThd+v
>>411
ジダンにはできて、中田にはできないプレー
それとその逆のパターンを2,3例で出せませんかね?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:44:52 ID:DJU4Wsxp
ジダンから足元の超絶変態テクとイマジネーションとそれを実現する
華麗なパスと強烈なシュート力を無くして髪の毛をちょっと生やしたのが中田さん。

でも近い将来髪の毛は似た感じになる。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:45:21 ID:fZFxCMs5
407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/15(水) 22:40:49 ID:IduGeWqg
>>401
ワールドクラスの犯罪変質者の俺は日本になじまないので全裸で頃してください。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:46:05 ID:7RfY0LbW
世界的に唯一名の通った中田を国際舞台で外すのはもったいない
彼がいると日本のステータスが上がる
よって地区予選程度は出なくていいけど本選には出る

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:46:09 ID:Es6ztnIA
>>410
回りを確認してからボール貰ってるならなんでDFに囲まれるの?
見えてるなら囲まれる前にパス出すだろ?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:47:18 ID:bdJp+5ls
ボールもらった後に
さ〜て漏れを起点にどんなファンタジーをみせてやろう
って意識の強さに比例してキョロキョロも加速度を増す。反比例してプレーが遅くなる。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:47:20 ID:fZFxCMs5
411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/15(水) 22:42:25 ID:IduGeWqg
>>406
俺の髪の毛の量は少ないぞ〜何てたって精神異常の奇形犯罪者だからなw
俺は童貞包茎なので頃したほうがいい。


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:47:48 ID:jeLw61vH
くだらん

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:48:25 ID:aFfZwooX
>>419
410じゃないけどちょっと大丈夫?
サッカーは1人でやるもんではないってわかってる?
味方の動きだしがあってパスをだせる。
DFに囲まれることがまったくない選手なんて1人もいないよ?
大丈夫?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:49:43 ID:fTrnBzaf
>>408

そんなこと言ってると>>48-53が来て、蹴り殺されるぞw


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:51:08 ID:z5POvaqe
中田はアイルランドにおけるロイ・キーンみたいな
もんだからな。最終予選ではいないと話にならないと思う
まあオマーン程度が相手なら逆に足かせになるかもな

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:51:41 ID:fZFxCMs5
424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/15(水) 22:49:43 ID:fTrnBzaf
>>408

そんなこと言ってると、精神異常脳萎縮基地外童貞短小包茎性犯罪引き篭りの俺が蹴り殺されるぞw

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:52:35 ID:za8i77Tx
>>423
頻度が多すぎ。突破できるわけでもないし結局バックパス出すなら早く出せってことでしょ。
中田のドリブル突破なんて代表では二年以上見たこと無いと思うぞ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:52:54 ID:lS/wIjqa
>>425
ロイ・キーンは代表で点を取ってた
結局それだと味方は納得する

今の中田が吼えても誰も聞く耳持たないよ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:53:39 ID:4th+akmf
>>419
(゚Д゚)ハア?
中田が居るポジと小野の居るポジの区別くらいしろよ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:53:41 ID:20wAXPjN
>>414に従って脳内変換するが
本気で中田がパスもらってから回り見てるって言ってないよな。
釣りだろ?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:54:44 ID:fTrnBzaf
>>425
全然違うだろw
何一つ共通しない。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:55:36 ID:xwCR7hRl
http://wwwc.fujitv.co.jp/ainori/index.html

↑中田さん出演中

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:55:42 ID:xt8RUwoV
中田がバックパスばかりしてるとかいうアホはアホですか?
中田はOHなんですよ。わかりますか?
中田の前にはFW2人、横にOH1人。計3人居ます。基本的にね。
小野の前にはFW2人、OH一人、WB2人、横にDH一人。計6人居ます。
どちらがバックパスの回数が増えるかおわかりですね?中村もよく言われるが。
小野信者はホント、アホですか?

アンチは攻撃時に手詰まったら組み立て直すのが当たり前ってこともわからないのかな。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:56:14 ID:S2ehP2Jf
>>427
イメージで語ってるだけなのがよくわかるレスだな
ウソもいい加減にしてくれ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:56:47 ID:fTrnBzaf
>>429
> 中田が居るポジと小野の居るポジの区別くらいしろよ。

ハーフウェイライン付近で何度も囲まれてますよw


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:58:53 ID:fZFxCMs5
435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/15(水) 22:56:47 ID:fTrnBzaf
>>429


俺は部屋のテレビの前付近で毎日何度もクッサーイ包茎奇形ちんぽをコスっていますよw


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:59:16 ID:fTrnBzaf
>>433
ははは!
回数の話じゃないね。
バックパスの質の話だよ。
組み立てなおすのは小野とか中村がやってる。
試合見てんのか?
中田のは苦し紛れのバックパス。
全く別物。
同列に語られると困るねぇ。。。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:59:21 ID:lS/wIjqa
三都主と中澤に雑誌のインタビューで文句言われてるし
戻ってきてもチームで浮く可能性大


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:00:40 ID:4th+akmf
>>435
そりゃ向こうがハーフウェイラインからプレッシャーを掛けるサッカーを
してくればそうなるわな。
そうじゃないサッカーをしてくればそうならない。
サッカーは相手が居るんですよ?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:01:50 ID:jeLw61vH
アンチはなんでも、とにかく批判。
彼は、いいとこ全くないのにずっと代表入りか。
トルシエもジーコもその他含め何で呼ぶんでしょうね、不思議だわ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:02:02 ID:vRUpjpgM
>>438
ソースは?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:03:14 ID:oxxkGlxI
ID:fTrnBzafは女?
しったかもここまでくるとみっともねーな

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:03:29 ID:fZFxCMs5
437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/15(水) 22:59:16 ID:fTrnBzaf
>>433
ははは!
回数の話じゃないね。
オナニーの質の話だよ。
ビデオ見てんのか?
俺は生涯引き篭りなので毎日AV見てるぞwww
俺のオナニーは精神異常のサルオナニー。
全く別物。
俺みたいな脳異常変質犯罪者者と同列に語られると困るだろ。。。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:03:47 ID:lS/wIjqa
>>441
ダイかマガか忘れたが探して読んでみ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:03:51 ID:4th+akmf
>>437
はアジア杯を見ていないらしい。
苦し紛れにバックパス連発の茸をして「組み立てなおすのは小野とか中村がやってる。」
ときた。オレの方こそ言いたいよ。
「試合見てんのか?」

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:04:19 ID:20wAXPjN
バックパスの質ってどうやって決めてんの?
主観?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:05:07 ID:xt8RUwoV
>>442
女とか以前に
中田がパスもらってから周り見てるとか言ってる時点でアホですから。
流石にこれはアンチ側からもクレームくるだろ。アンチの質が下がるって。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:06:07 ID:sSDlZs4W
今でも3大リーグで唯一通用しているカンピオーネだと俺は思っています。

ユベントスやミラン、ラツィオといった強豪相手のプレッシャーの中で
それなりにやれてるのは理由があると思います。
だから、中田には期待してます。
パス、ドリブル、フィジカル、戦術眼、判断力など根拠はあります。
それに、少なくとも日本人選手でもヨーロッパでやれると
世界に証明してくれて偉大な人に対する尊敬はあります

グロインペイン症候群で無理強いして試合に出てきたツケが回ってきてしまいました。
そのせいで、プレーにも支障がでてたことはわかってましたがこれほど重傷だったのは驚きでした。
戦術システムメンバー様々な要因を踏まえずに"結果"と一口にいうのは容易いと思います。
だから批判されてもピンときません。
ですから、復活してくれることも願ってますし黄金の中盤を要する強い日本が見たいと思っています。



449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:06:50 ID:fZFxCMs5
437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/15(水) 22:59:16 ID:fTrnBzaf

俺が今すぐ氏ねばクッサーイ自演IDが一気に消えるぞwwwwwww
サッカーを知らないのに必至な俺は全裸で頃されたいーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:07:44 ID:vRUpjpgM
>>444
thx!

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:07:53 ID:22G5Geo4
バックパスの質って・・・。
まぁ、失点に繋がらない安全なパスでしょうか。

でも無理な解釈で苦しいなw

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:08:52 ID:2On9+Tkp
>>442
ID:fTrnBzafの生活

24 名無しさん@お腹いっぱい。 New! 04/09/15 00:02:07 ID:fTrnBzaf
25 名無しさん@お腹いっぱい。 New! 04/09/15 00:03:27 ID:fTrnBzaf
28 名無しさん@お腹いっぱい。 New! 04/09/15 00:07:34 ID:fTrnBzaf
31 名無しさん@お腹いっぱい。 New! 04/09/15 00:09:37 ID:fTrnBzaf
78 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 09:23:04 ID:fTrnBzaf
79 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 09:28:42 ID:fTrnBzaf
80 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 09:48:53 ID:fTrnBzaf
84 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 11:36:05 ID:fTrnBzaf
86 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 12:03:38 ID:fTrnBzaf
92 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 14:21:37 ID:fTrnBzaf
113 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 16:25:44 ID:fTrnBzaf
122 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 16:39:12 ID:fTrnBzaf
125 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 16:41:48 ID:fTrnBzaf
132 名無しさん@お腹いっぱい。 New! 04/09/15 16:49:13 ID:fTrnBzaf
135 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 16:58:30 ID:fTrnBzaf
154 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 17:29:38 ID:fTrnBzaf
157 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 17:35:42 ID:fTrnBzaf
161 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 17:41:02 ID:fTrnBzaf
165 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 17:47:50 ID:fTrnBzaf
172 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 17:58:22 ID:fTrnBzaf
181 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 18:12:38 ID:fTrnBzaf
192 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 18:28:56 ID:fTrnBzaf
200 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 18:36:22 ID:fTrnBzaf
204 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 18:39:31 ID:fTrnBzaf
208 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 18:41:17 ID:fTrnBzaf
212 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 18:46:07 ID:fTrnBzaf


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:09:26 ID:2On9+Tkp
つづき

229 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 19:09:47 ID:fTrnBzaf
230 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 19:12:13 ID:fTrnBzaf
233 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 19:16:16 ID:fTrnBzaf
241 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 19:31:29 ID:fTrnBzaf
306 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 21:33:02 ID:fTrnBzaf
325 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 21:47:44 ID:fTrnBzaf
331 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 21:53:43 ID:fTrnBzaf
336 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 21:57:42 ID:fTrnBzaf
343 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 22:04:34 ID:fTrnBzaf
359 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 22:20:09 ID:fTrnBzaf
368 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 22:24:10 ID:fTrnBzaf
384 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 22:30:50 ID:fTrnBzaf
389 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 22:33:31 ID:fTrnBzaf
398 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 22:37:29 ID:fTrnBzaf
400 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 22:38:41 ID:fTrnBzaf
414 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 22:43:35 ID:fTrnBzaf
424 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 22:49:43 ID:fTrnBzaf
431 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 22:54:44 ID:fTrnBzaf
435 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 22:56:47 ID:fTrnBzaf
437 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/09/15 22:59:16 ID:fTrnBzaf

まだまだ続く…

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:10:28 ID:jeLw61vH
何でこんなことしてんの?


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:10:43 ID:fZFxCMs5



ID:fTrnBzafは
 






オ       ナ       ニ       ー       の       質


について研究中です
早く氏んでくださいwwwwwww

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:10:51 ID:20wAXPjN
バックパスの質って言っても分かりにくいなあ。
テレビじゃ全体が映ってないことが良くあるし
出した瞬間は変なバックパスだと思っても
前の方の動き次第じゃかなり微妙だと思うがな。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:11:14 ID:By94bf68
>>452
中田のアンチって本当にどこのアンチよりも粘着質で怖いね。

応援するプラスの感情になにかをつかうなら有意義だと思うが、誰かを卑しめたり悪口いって
ののしることに数時間かける人間ってどうなのかと思う。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:11:24 ID:0G9xZqMv
>>448
>ユベントスやミラン、ラツィオといった強豪相手のプレッシャーの中で
>それなりにやれてるのは理由があると思います。
>だから、中田には期待してます。
まぁ今のラツィオがビッククラブかどうか置いておいて、
ユーベキラーと呼ばれた中田ですが、何でそう呼ばれたというと
「得点したから」ですよ。
セリエAで長くやってこれたのも、そうだろ。
なので中田の場合のキーワードはやっぱ得点力なんだよ。
昨年も開幕前に目標得点数とかHPで書いてたよな。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:12:37 ID:By94bf68
それから中田のアンチって中田に関してもサッカーに関しても詳しくないのに偏見じみてると思う。

なにか怨みでもあるのかな?代表落ちしたことのあるカズか中村信者?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:12:54 ID:fZFxCMs5
457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/15(水) 23:11:14 ID:fTrnBzaf
>>452
中田のアンチって本当にどこのアンチよりも粘着質で怖いね。

応援するプラスの感情になにかをつかうなら有意義だと思うが、誰かを卑しめたり悪口いって
ののしることに数時間かける人間ってどうなのかと思う。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:13:43 ID:jeLw61vH
>>457
他のアンチよりもここの人たちは、固執が激しいかも。
でも、建設的な人もたくさんいるようで、
なるほどね、って思うとこもあります。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:15:27 ID:zW0pW70S
中田の最後のキラーパスっていつだったけ?(代表の試合で点になったケース)

なーんか、キラーパスっての死語になりつつあるのかね?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:15:58 ID:L+00Zf5V
>>458
ユーベキラーは得点をペルージャ、ローマ、パルマとどのチーム行っても
してきたから現地やユベンティーノにいわれるからだが、活躍でいったら
ゲームメーカーとしての活躍があってこそ。得点しただけで他は普通のデキだった試合は
6とかつうけられてる。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:18:02 ID:MURllkW0
>>462
ハジが絶賛しまくりだったルーマニア戦とか?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:19:52 ID:0G9xZqMv
>>463
そのゲームメイカーとしての活躍っていうのは、正直?
少なくともパルマではゲームメイカーでなく、ローマでもゲームを
作ってはなかったような。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:20:06 ID:4th+akmf
テレビだけでサッカーを見てると、どうしてでも攻撃中心に
見方が偏ってしまう。
例えば、ボール持っていない時に、中田がどれだけ献身的に
味方の空いたスペースまで戻ってそこを埋める仕事をしているか、
みたいな事はなかなか分からない。
そういう所も含めて、総合的な評価で中田はいつも安定している訳で、
アンチももう少しそういう所を見て欲しい。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:20:51 ID:gBet7ink
>>447
アンチは同じアンチがどんなヴァカ発言しようと全部肯定してるからナイナイw

間違った発言してるアンチにつっこむぐらいのアンチがいたら
説得力もあるんだけどな。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:23:27 ID:fTrnBzaf
>>447
> 中田がパスもらってから周り見てるとか言ってる時点でアホですから。

言ってませんので。
何かの勘違いでしょう。


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:24:13 ID:22G5Geo4
自分はブッフォンがユヴェントスに移籍後のパルマ対ユヴェントスの試合が印象に残っています。
あの試合での中田は文字通り鬼神の如き活躍でした。

ああいったパフォーマンスが毎年・毎試合発揮できれば中田はビッグクラブでレギュラーを取れたし、
足かせ扱いもされなかったでしょう。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:24:13 ID:RzLi2QnG
>>466
オフザボールの動きの上手さや中田のポジショニングのよさ
そのような試合を動かすような実効性のあるプレー
について、ハラヒロミと加藤Qがそれぞれ褒めてたよ。
玄人じゃないとそういったことってわからないんだろうな。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:28:05 ID:RzLi2QnG
加藤は中田は戦術理解度が物凄く優れてる選手だっていってたな。
パルマの試合を数試合あげて分析してたよ。
各戦術とポジションと役割はそれぞれ異なるんだが、ポジションでいえば
同じ3ボランチの一角。
ただし、まったく違うポジショニングとそこで求められる動きを
理解して起用にこなしてるのが素晴らしいということだった。
試合のなかで2列目に入ることもあったが、そういったことも
スムーズにこなしてるから一見わからないことってあるものだと思った。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:28:42 ID:cTVHLBvy
中田のアンチスレが伸びるのは当然
結果残してないじゃん それなのにチーム批判とかしてるし

中村、小野とか鈴木さえも結果を残してるから大きく違うよ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:29:10 ID:0G9xZqMv
>>446
>テレビだけでサッカーを見てると、どうしてでも攻撃中心に
>見方が偏ってしまう。
確かに、イタリアで生で中田の試合をみたことがないのでTVを通しての
意見だが、いつも現地で見ている人って多いの?(うらやましい)
地味な仕事はそれはそれで評価するけど、まるで中田だけがそれしてて
チームを支えていると思ったら間違い。チームでそういうことしている人
は中田だけでなく、それをした上で活躍してなんぼの世界でしょ。




474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:29:35 ID:OfD5Yulo
中田さんの凄さを勉強するスレですかぁ?
なんかサッカーって面倒くさいんだね。
直感的に感動が得られないスポーツなんだ?ふうん

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:31:10 ID:ms9PLWW5
質の高い動きをしてる中心選手が居るのに点は入らない、失点は増える、試合に負ける確率が高いはのなんで?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:31:20 ID:20wAXPjN
直感的な感動と中田外しのどこに関係があるんだ。
別だろ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:32:05 ID:MfVQnb5W
>>465
ゲーム作ってたよ。
コッパイタリア優勝戦でユベントス相手にナカタがゴール決めたんだけど
その試合のゲームメーカーは中田。
ファーストレグとセカンドレグの現地評価でも、ゴールやアシスト以外に
スルーパスを何本も前線に通し、ゲームを作ったという評価だった。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:33:33 ID:xt8RUwoV
>>475
機能してないからだろ

>>468
それは失礼。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:35:08 ID:4th+akmf
>>473
いや、それをするというのは口で言うほど容易くないよ。
例えば同じポジだから言うけど、中村は守備で相手に「後追い」に
なる事が多い。それは、本来自分が埋めるべきスペースまで戻る
のをさぼって(あるいは気が付かなくて)そこを相手に突かれるから。
中村が攻撃で活躍しないと、途端に評価が悪くなるのはそういう事。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:35:30 ID:0G9xZqMv
>>477
すまんコッパは見てない。
まぁゲームメイクって意味があいまいですよね。ゴメン。
ボランチとトップ下では、攻撃への関わり方が違うよな。
スルーパスを通したのはゲームメイクなのかな?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:36:46 ID:fZFxCMs5
468 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/15(水) 23:23:27 ID:fTrnBzaf
>>447

脳奇形精神異常変質者の俺が生きているのが勘違いでしょう
だからフルチンで頃してぇぇぇっぇえええええええぇぇぇぇえええええええええ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:39:48 ID:22G5Geo4
煽りではないのですが、仮に中田が「戦術理解」とやらが優れているのならば
何故パルマ時代に監督に噛み付いたんでしょうかね。

当時は中田をあまり必要としないチームであったこと、
中田以上に重要な選手が居たことを本人は理解できなかったんでしょうか。



483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:40:41 ID:4th+akmf
>>475
Jリーグ見ていれば、一人二人凄い外国人選手が居たからといって
チームが良くなる訳じゃ無い事は分かるでしょ。
例外はエメルソンくらい。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:41:13 ID:p6Dbvs/2
>>477
そういやその試合の映像見た事が無いが今だに決勝ゴールだかの
「中田のマジカルボレー」が気になってしょうがない

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:43:17 ID:7RfY0LbW
中田はポジションにこだわりがあるからじゃない?
代表でも役割がいまいちはっきりしないのも結果でない原因だと思う

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:43:20 ID:OfD5Yulo
サッカー初心者をこきおろして
中田の凄さを運動量だのスペースを埋めるだの
そんな地味な脇役プレーしてないでアスリートらしく
アグレッシブなプレーで感動させてくれよ中田さんよ。
サッカー観など見る人によるだろが、
中田信者の押し付けがましさ中田にそっくり。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:43:27 ID:cTVHLBvy
ポジションかえればいいんじゃね?
中田の重要さはすげー分かるんだが2列目はやっぱり
攻撃面でより貢献して欲しいし下がり目の方がいいんじゃないのか?

小野と中田を入れ替えて4バックの方が機能すると思う

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:45:21 ID:20wAXPjN
縁の下の力持ち的選手は価値がないんですか?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:46:16 ID:OfD5Yulo
>>488
なくはないんじゃない?
でも結果はどうだっけ?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:47:26 ID:2On9+Tkp
>>482
勝手に解釈して中田をバカにしたらあかんよ。
中田は右サイドでスタメンだったときにブランデッリにこのポジションだったら
自分よりもっと上手くできる選手がチームにいる、控えになってもいいから
真ん中でポジション争いさせてくれとブランデッリに言ったんだよ。

お前なんかよりずっとチームのことも自分の将来のことも悩みぬいての判断
だったこと。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:47:43 ID:xt8RUwoV
>>482
中田の理想とするサッカーじゃなかったからだろうな。
だから中田はジラルディーノを推奨してた。もっと流動的なサッカーができるって。
まあムトゥ、アドリアーノの実力が凄いことは中田も分かってたし
不本意なポジションでもやれと言われてやってた。

>当時は中田をあまり必要としないチームであったこと、
>中田以上に重要な選手が居たことを本人は理解できなかったんでしょうか。
こういう言い方ができる君はとても冷酷だね。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:47:52 ID:20wAXPjN
>>489
じゃあ>>486みたいな書き込みは感心しないな。
中田じゃなくても他の選手を馬鹿にしているようだ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:49:28 ID:cTVHLBvy
信者さんはこれにどう感じる? 返事欲しい

>ポジションかえればいいんじゃね?
>中田の重要さはすげー分かるんだが2列目はやっぱり
>攻撃面でより貢献して欲しいし下がり目の方がいいんじゃないのか?

>小野と中田を入れ替えて4バックの方が機能すると思う

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:50:24 ID:vRUpjpgM
>>488
結果があってこその縁の下の力持ちでは?
オリンピック予選の今野やアジア杯の中澤の様な働きを
中田さんがしていたとはとても思えません。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:52:00 ID:20wAXPjN
>>494
はあ?
結果が出なかったら否定されるんじゃ。
感動よりも結果が全てなんじゃないの?
感動させて必ず勝てってことか?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:52:02 ID:4th+akmf
別に2列目でも機能しない事は無いと思うよ。
2003年コンフェデの時だってその1週間前に中田・中村のコンビで
パラグアイと試合してて、それがいいウォーミングアップになって
コンフェデ杯では質の高いコンビネーションを見せていたし。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:53:14 ID:OfD5Yulo
>>492
中田は脇役
そういう解釈でいいんだね。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:54:08 ID:xt8RUwoV
>>497
性格曲がってんな

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:54:14 ID:vRUpjpgM
>>495
うん?感動させろとは一言も言ってないが?


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:56:20 ID:20wAXPjN
>>497
それで納得するならそれでもいいよ。
中田が感動的プレーで勝たせてくれるっていうのは期待しすぎ。
いつからそんなに日本は強くなって
中田はスーパープレーヤーになったんだ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:56:29 ID:cTVHLBvy
>>496
今は小野がいるからそれだとただの黄金中になってしまう

中田と中村のコンビは俺もそこそこ評価してるけど
それ以上にイングランド戦の小野と中村に魅かれる
中田の守備力と運動量は小野より上なのは間違いないし
そっちの方が安定しそうな要素がたくさんあるんだよ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:58:39 ID:GVbksqES
あー・・・信者どもがうざってぇなぁ
お前らもう一度>>48-53を読み直せ
こころざしが低すぎるぞ
中田が縁の下の力持ちってあほですか
>>6-13をみてもまだそう言いきるのか
既知外ぶりもほどほどにしたほうがいいとおもわれ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:58:40 ID:20wAXPjN
>>499
前の人が言ってる。
そこに割り込んだんだから同意見と見た。

負け試合にも縁の下の力持ちはいる。
じゃなければ負けたチームから上のチームに移籍がありえなくなる。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:59:07 ID:22G5Geo4
>>490
そういえばそうでしたね。
仮にチームのことを考えている人間が、自身のHPでネチネチ仲間を批判する姿は悲しいものがありますね。
彼なりの「愛の鞭」ってやつですか。

右サイドで最初は機能したもののその後はパッとせず、恒例の仲間批判をしたような・・。
間違えていたら訂正をお願いします。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:04:52 ID:DU/gRN/a
>>503
イングランド戦の稲本みたいに、最近の中田がチームに貢献してた事ってあるか?


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:04:54 ID:ikrtphbQ
中田が出た試合で中田自身が出来悪い試合ってないよ、安定してる。
周りが世界レベルの中田からもっと学んでちゃんと動かないと。

507 :496:04/09/16 00:05:46 ID:vURSfbvQ
>>500
じゃあ、試合中に状況に応じてポジションチェンジをすればいい。
二人ともどちらのポジションとも出来るんだし、
旨くいけば、より効果的な攻撃が出来るだろう。


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:07:00 ID:YLwKajZ/
>>505
稲本はイングランド戦じゃなくても貢献してます。
中田も同じです。
稲本もミスもしてます。
中田もミスしてます。

おれ中田より稲本の方が好きだけどな。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:09:47 ID:STKoSkr/
>>504
「そういえばそうでしたね」で自分の過ちは終わりかよ。
中田云々と言う前にまずは自分の発言がどういう真意で言って他人にどう見えてるか理解しろよ。
その辺りの人間としての無神経さが曲がった考えを生むんだろうけどな。

>当時は中田をあまり必要としないチームであったこと、
>中田以上に重要な選手が居たことを本人は理解できなかったんでしょうか。


510 :496:04/09/16 00:11:55 ID:vURSfbvQ
>>500 X
>>501
間違えました

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:14:58 ID:5HVBT+p+
>中田が出た試合で中田自身が出来悪い試合ってないよ、安定してる。

これだけど2列目の安定って意味が違うんじゃないか?
このポジションの安定って常に決定機を生み出しゴールやアシストも
数多くつけるような選手のことでしょ

ボランチならその評価基準でいいんだけどさ
同じ勘違いを鈴木オタがよくしてる

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:16:17 ID:YoIfjiU9
>>506
その安定てのが中田本人も言ってるが良くも悪くもあり、ミスをしない
ように無難な選択をするから爆発力がなく、本人が自覚してるように
「計算できるプレイヤー」になちゃってるんでない?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:18:51 ID:5HVBT+p+
>>507
うん、ポジションチェンジはもちろんあり
ただ基本的な配置も重要 特に守備面において
あと中田のスペースに小野が上がっていくより
小野のところに中田が上がっていく方が積極的にいけると思う

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:21:57 ID:oTo5o0D6
>>504
こういうレスいっつもしてるけど中田はHPで批評したことを
直にその人にも同じことをいってるし、それは選手のインタビューでも明らかだよ。
ちなみに中田がいってたことは監督や地元のガゼッタディパルマやカルチョカルチョって
番組でも議論されたりしてことだよ。例えば武藤は中田も認める実力があるけど
ボールを持つべき場所とそうでない場所を使い分けれてないとか、ガゼッタディパルマに
実際に書かれて批判されもした。それについて武藤はコメントしてたりしてね。
こそこそ目立たないメディアで批判する選手とかいるけどそうじゃないからね。
だからわだかまりがないんだよ。
文春でそういえば、中村はディミケーレがパスだす場所ないのに、放り込むように
いうとかサポのこととかいろいろいってたね。


515 :507:04/09/16 00:25:01 ID:vURSfbvQ
>>513
専門家がどう言うかわからんけど、単純に稲本と小野を
入れ替えたらどうかと思うんだが?
それだと小野と中田もポジションチェンジし易いし、
三が上がった後のスペースもより守備力のある稲本がカバー出来る。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:30:24 ID:5HVBT+p+
>>515
左右はどっちでもいいと思う
むしろ中村を右にやって左の縦を小野と中田で並べるのが良いかな

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:33:12 ID:KyBZAdBh
モンドニコ監督のコメント

 「中田からは、私の中にあるチームをもう一段階上へと押し
上げてくれるという予感が現実へと変わることを期待している。
でも忘れてならないのは、彼はこの試合が久しぶりの
実戦復帰であること。余分な期待をかけるのは止そう」

 「チームのプレイにおいてもっとも重要となりえるあの
ポジション(トップ下)でのプレイを、私はピッチ上で見たい。
我々は彼をあのポジションでプレイさせるのは、彼がチーム
でもっとも重要な選手のひとりであると考えているからだ。
あのポジションでプレイするには、戦術面で完成された選手が必要。
中田はそれにピッタリはまる選手。コンディションはまだ万全でないといえね」


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:34:18 ID:KyBZAdBh
>Il Giapponese e' gia' un idolo dei tifosi
>この日本人はすでに、ファンのアイドル。
 
うれしいね、こういうの。


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:35:07 ID:KyBZAdBh
モンドニコが期待ばかりで怪我から復帰後初の実戦試合それも
4ケ月ぶりってことを考慮してくれてんのか
気になってたんだよねえ〜
日本のマスコミは大事なこの部分報道してないから

>でも忘れてならないのは、彼はこの試合が久しぶりの
>実戦復帰であること。余分な期待をかけるのは止そう」

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:36:16 ID:KyBZAdBh
 ナカタはこの周囲の熱狂に対して、どう考えているのだろうか?
ただ単に、彼はそのままの自分を保っている。今となっては、彼はピッチ内外でテレビカメラ、
そしてカメラの注目の的になるのに慣れている。だから、彼はあまり有害となる習慣に染まらず、
自身のスタイルを貫き生活を送っている。

>チームメイトの中では、加入前にすでに知っていた選手、ディリーヴィオ、
そしてペルージャで1年半一緒にプレイしたチームマネージャーのロベルト・リーパらと話すことが多い。

>彼がチームにすぐに溶け込めたのは、彼が社交的であるのほか、
(最初からリガノの冗談を受け入れた。リガノは夏合宿で、彼のことをスズキ、カワサキと呼んでいた)
、ローマでスクデットを獲得したときのチームメイト、ルパテッリとギグー、
そして今まで何度となく対戦してきたヨルゲンセンらの存在も大きかった。
(Corriere dello Sport 2004.09.015)

ttp://xoomer.virgilio.it/vadopazzodicalcio/sub42.htm

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:37:20 ID:STKoSkr/
>>514
つーか、チームやチームメイトに意見する選手は少なくないし気にもならんけどな。
中村も五輪前にやべっちかスパサカか忘れたけどイタリア五輪代表の選手について
語っててメスト(だっけかな)のことを「あいつたいしたことない」とか冗談半分だろうが
言ってたけど、おぉ、言うなぁ〜って感じで特別気にもなんないけどな。
小野だってインタビューで中村より藤田が入った方がチームが活性化するというような
ことNumberで喋ってたし、そのへんのクラスになれば誰もが意見をもってるだろうし、
自然なことだと思う。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:38:38 ID:5HVBT+p+
>>ID:KyBZAdBh
海外板でやればいいだろ


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:39:54 ID:KyBZAdBh
やっぱおいちゃんが会見で「昔からヒデのことは知ってるけど」って本当だったのか!
シニョーリとかおいちゃんとか年上の選手好きだもんな。
リガノの冗談を受け入れたっていうのはおもしろい表現だなw

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:43:31 ID:ikrtphbQ
ここでおいちゃんとか言うなよ

525 :515:04/09/16 00:46:00 ID:sHDZWwJT
>>516
それもいいね。
中村もペナルティーエリアの中では右に切れ込んだ時の方が
いいプレーすると思うし。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:47:31 ID:k8sS0TbO
(´∀`∩)<先週半ばに練習試合にやっとでたばかりなので体力がどれだけもつかわからないけど
       4ケ月以上も怪我でこんなに長く試合しないのははじめて
       試合勘は叙々に戻していけるようにがんばりたい
       ほんとうに久しぶりで楽しみ
       フィレンツェのお家はまだ未完成でホテルずまいです(涙
       日本食が恋しい
       フィレンツェの日本食屋はメニューがいまいち
       でも焼きうどんはおいしい
       お茶漬け食べたいよ〜
       By ヒデVOICE

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:48:02 ID:STKoSkr/
>>523
チーム一緒になったことないのにダーヴィッツとかレコバとか親しいよな。
デルピエロとか如何にも親しくなりそうな感じはあるけど、クセの強そうな選手とも親しくなるよな。
俺なんかが想像してるよりコミュニケーション能力はあるんだろうな。



528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:55:02 ID:G6/gnB5X
中田は右サイドでいいよ。
加地さんとどっこいどっこいだよ。
2列目を任せたいと思うほど攻撃力は無いし。
そうかといって、加地より劣るとは思えない。
ボランチは斧・豚でいいと思うし。
バランス的にはこれがいい。
パスを散らしてゲームメイクする斧のほうがいいし。
中田は右でバランスとってくれれば良いよ。
上下に走るのが好きって公言してるんだし。
特に中田否定派ってわけじゃないけど、これと言って好きなプレーヤーでもないねぇ。
ボールを持ってないときの動きとかポジショニングとかなかなかテレビで映らんこと
話しても意味無いしね。
ふ〜ん、って感じなだけだよ。
信者も2列目で使うことには懐疑的ということはこのスレ読めばよくわかる。
中田も落ちたもんだなぁ。


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:57:17 ID:YoIfjiU9
>>527
ttp://i-bbs.sijex.net:1080/bbs/gazouda/1095263758877o.jpg

確かに想像以上

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:58:49 ID:ciDxGxvr
>>527
アドがいうには中田ってなんでもよく知っていて話題豊富らしい。
食べ物とかインテリアとか。ブッフォンがいうには音楽の話で盛り上がるとか。
外国人なんてつまらないとみたら話なんかわざわざしないだろうから
ラムシとかインテル移籍後も連絡取り合ってるって言うけど、一応にして頭いいとか
照れ屋だけど中田は優しい奴だとかいわれるよな。なんか興味持たれるようなもの
があるってことはわかるけどな。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 01:07:26 ID:STKoSkr/
>>529
別に独身の有名人同士知り合いになってもめずらしいことでもないだろ。

こんな記事の画像を後生大事にもってるお前は変わり者だと思うけどな。


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 01:25:41 ID:bayovSVZ
まあなんだかんだ言って、今日中田さんは復活ののろしを上げる予感。
とりあえず一発叩き込んでくれそうな気がする。
何度もこういう状況から、アンチを黙らせる活躍をして見せてきたからね。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 01:32:10 ID:wEj0xex8
中田は試合が終わった後相手選手に近づいていって
なんか親しそうにしゃべりながら引き上げていくだろ。
あれは全部演出だから。
自分の交際の広さとかをアピールしてるだけ。
本当は仲良くなんかないんだけどカメラに抜かれる事を意識してやってるんだよ。
あとプライベートでのダービッツとか一流どころとの付き合いは
全部事務所がセッティングしたやらせだから。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 01:32:57 ID:Gr1TUwSS
オマイラ、オレは中田擁護しているけど、あまりこのスレを
中田賞賛で埋めない方がいいぞ。
逆切れしたアンチが他のスレへ出かけていって、
そこの住人に迷惑が掛かる。
あくまでここはアンチ隔離スレだという事を忘れないように。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 01:39:25 ID:UAKARhLd
このスレは放課後の遊び場と化したな。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 01:40:54 ID:8DR576/T
またなんか「見えない貢献」とか「縁の下の力持ち」とか言って、「それがわからない
アンチどもは素人だ」と攻撃する展開になってますな…

もうほんとね、中田がどのポジションを任されてるか、考えた事あるのかねえ。
見えない貢献は大切だけどさ、あのポジションは「見える貢献」をかなり求められる
ポジションなんじゃないかね。
サッカーなんて11人全員が「目に見えない貢献」だけしてたら絶対勝てないわけで。
誰かは、目に見える貢献、つまりシュートする、あるいはシュートに繋がる勝負パスを
出す、あるいは自ら仕掛けて突破する、そういう事をしなきゃ勝てないわけじゃん。

で、中田のポジションって、そういう目に見える貢献を相当に求められるポジション
なんじゃないの。そういうのをしないで、「目に見えない貢献はしてるんだ」って、
そんなの言い訳にも何にもなってないと思うよ。

それに、その「目に見えない貢献」の中身もかなり微妙だよ。それがあるおかげで…
なんなの、例えば周囲が攻撃しやすくなるとか、パスが繋がりやすくなるとかあるわけ?
全然そんな風になってないじゃん。中田がいても機能してないし。
とか言うと、「周囲のレベルが低すぎて中田の足を引っ張っている」とか、むちゃくちゃな
理屈で反論してくるんだろうな。実際今までそんなのばっかりだし。
いい加減、中田が代表であまり貢献してないのを認めようよ。なんの役に立ってるのさ。

確かに、ピッチ脇のペットボトルを並べなおすのも、重要な仕事かも知れないよ。
でもそれはぶっちゃけ、中田じゃないと出来ない仕事じゃないじゃん。それだけが本当に
重要なら、明神でも鈴木啓太でも呼んでおけばいいわけじゃん。コンディションだの連携
だの、言い訳抜きでやってくれると思うよ、彼らは。
中田だったら、もっと何かしようよ。周囲の欲しがるタイミングでパス回せないの?
FWがシュート撃てるようなパス出せないの? 自分から仕掛けてゴールできないの?
やろうよ。出来ないのなら、今Jでもどんどん選手育ってるよ。中田の「見えない貢献」
にこだわって使い続ける必要ないでしょ。

537 :名無しさん:04/09/16 01:46:47 ID:UZwC9ai1
>>533
確かにそういう風に見えるんだよな
何故だろう?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 01:50:44 ID:ba+qN/+Y
カップ戦でまたしょぼいプレー連発してるみたい

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 01:54:37 ID:3Jwnibp7
試合観てるけど全然駄目
これじゃイラネ

今ハーフタイム

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 01:57:14 ID:0ZWPQ32z
筋肉付けすぎたな

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 01:57:56 ID:4ohOQgJl
またお決まりの連携不足ですかぁ?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 01:58:56 ID:8DR576/T
フィオレンティーナの連中のレベルが低すぎてついてこれないんだろ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 01:59:07 ID:VYCVleSq
0時あたりから雰囲気が変わったな。
このスレで異常に中田信者が多いのは・・

・海外板の中田スレはMICの遊び場と化している
・中田さんの話が無性にしたい
・中田さんが少しでも貶められることが堪らなくイヤ
・(自称)経験者の立場からアンチを論破したい
・中田さんの凄さを無差別に広めたい

といったところか。
このスレを信者が乗っ取れば、上の課題・問題が全て解決できるしね。


荒らしもある意味で信者だけど、信者もある意味で荒らしだね。


俺も中田を応援しているけど、「中田さん」と呼んでいるような人達と
一緒になりたくないな。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:02:31 ID:VYCVleSq
しっかし「乗っ取る」だなんて単語は情けないな。
打ち込んでいる自分でも情けなくなった。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:03:32 ID:3Jwnibp7
前半の中田はとにかく消えすぎ
セットプレー蹴らせてもらってるがチャンスにならず

これで中田信者が悪くないとか言ったら捏造もいいとこ


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:07:59 ID:grCR4nHy
海外板も含めた全中田スレの中で一番まともに機能してるしな。
他はキティガイ常駐か過疎で人間的なやりとりすらままならない。
だから居場所を求めて信者がゾロゾロ寄りついてくる。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:09:45 ID:ikrtphbQ
連携不足だし、怪我明けだし早々に判断しちゃいかんよ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:10:52 ID:8DR576/T
確かに、中田スレの中では意外なくらいまともだな。
信者とアンチの戦いではあるけども、まー普通に話が進んでる時間が多いし。

ただ、中田信者なのかな。一人二人基地外がいるようなので、責任持って駆除
しといて下さい。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:16:07 ID:3Jwnibp7
今交代して終わった
後半早々に1回だけスルーパス狙ってオフサイド
それだけで終わり

採点は5.0 これ以上はありえない

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:17:31 ID:wEj0xex8
1-0でリードされたとたんに中田ベンチに下げられて笑った。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:19:43 ID:0ZWPQ32z
試合も負けそうだしね

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:21:44 ID:M0Ovf08g
一生、元日本代表

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:23:08 ID:ELkLKZAA
俺は正直な所、中田はあまり好きな選手ではないが、
アンチでも4-4-2なら小野とポジションチェンジでボランチ、
3-5-2なら無理やり右サイドならOKって言う奴は結構いると思う。俺もそう。
これで信者と言われるなら・・・

あと、「最近の試合で中田が役に立った試合なんてあるか?」という意見が多くあるが、
個人的にも確かにオマーン戦しか思いつかない。
ただし後半途中のボランチの位置に下がった後。
あの試合は仮に中田が居なかったら致命的な事態になる可能性があったと思う。

>>545
過剰な期待は流石に酷だろう。試合勘も戻ってるとは思えないし。
まぁ悠長な事言ってる余裕はなさそうだがw
ただ、今日の中田の出来を「悪い」と見るのは普通だが、それで中田を叩くのは・・・

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:26:05 ID:8DR576/T
ただボランチにするという話になると、まーチェンジする小野は除いて、稲本や福西、
遠藤や中田コのような本職と比べて、どれだけの上積みがあるかって話になると
思うよ。無いのなら、無理に使う必要はないわけだし。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:28:25 ID:3Jwnibp7
>>553
いや、自分的には今日の出来は予想の範囲内
ただ信者があまりにも最近うるさかったからね

俺も下がり目のポジションなら中田は使えると思う
ただやっぱり高めの位置では不安というのが今日の印象
好調だ好調だと騒いでるから試合観てみたが予想内の出来だった

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:28:31 ID:7Gn0BWD4
散々既出だけど、やっぱ、右サイドかな。
本人が受け入れればだけど。


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:30:50 ID:VYCVleSq
オマーン戦での起用は中田がどこまで調子を戻せるか。
今週末から継続的に試合に出れば本人自体のパフォーマンスは
期待できるモノにはなる。

あとは直前にどれだけ代表で時間を作れるかだけど、これは本人だけの問題ではないからね。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:36:18 ID:rLr4Naag
しかし、こんな時間まで起きて中田のアラを探す
為にセリエAを見入るアンチって・・・。
断言する、アンチはある意味筋金入りの信者だ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:36:26 ID:W082im4T
フィオではかなり前目を任されてるね。
4-2-3-1のトップ下というより、ポルティージョも下がってくるし、4-4-2の2トップという感じだった。
怪我明けの四ヶ月ぶりの試合だし出来としてはあんなもんでしょう。
3〜4試合途中交代、途中交代しながらペースを上げていくんだろうな。



560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:36:41 ID:3Jwnibp7
>>557
下手するとパルマ1年目の再来もありえる
無理して呼ばない方が代表にとっても中田にとっても良いと思うが

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:37:23 ID:W082im4T
>>559
途中交代、途中出場だ


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:39:26 ID:VYCVleSq
>>560
確かに今回は招集を見送った方が双方のためかもしれませんね。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:41:57 ID:0ZWPQ32z
個人で打開する能力はあまりないからね。前線にいてもあまり・・。だよね

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:45:45 ID:Q9BU1cka
中田交代で得点の法則は相変わらず健在なようで・・・

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:49:18 ID:42rf+Mtw
パルマ時代を彷彿させるプレーぶりだった

566 :名無しさん:04/09/16 02:53:14 ID:UZwC9ai1
>>564
つまり同点になったんすか。笑


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:53:35 ID:3Jwnibp7
上で5って書いたけど代表戦の鈴木とか柳沢とか中村なら
4.5 カス
って書かれてもおかしくない出来

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:53:35 ID:ELkLKZAA
>>554
まーこんな事いうと中田信者に思われるかもしれないが、稲本や福西、遠藤や蛸とは
ボランチとして求められる役割が全然違うと思う・・・。
特に、守備力をある程度売りに出来るボランチの選手と中田は競合することは無いと思う。
例えば小野稲本or中田稲本はまだしも、小野中田なんて流石に守備がヤバイ。
ジーコはやりそうで怖いがorz

>>562
少なくとも今回のオマーン戦は必要ないってのが多くの意見だろうね。
試合勘も完全に戻ると思えないし、ぶっちゃけ居ても邪魔なだけw



569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:55:48 ID:7l/oMmnR
>>101
禿げ上がるほど同意

っつーか伸びすぎでもう読むのメンドクセ

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:56:38 ID:Yp8q2+It
なんだかんだ言って、トップ下は中田じゃなかったら中村でしょ?
結局は究極の選択になっちまうなぁ・・・。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:59:32 ID:8DR576/T
>>568
うーん、「守備力をある程度売りに出来るボランチの選手」、このへんがちょっと
良くわからないな。なぜそれと競合しないかを書いてくれないと。

多分攻撃面で中田の方が上回っているから競合しないと書いているんだろうけど、
そのへん微妙だと思うんだよね。稲本、遠藤、福西、中田コ、こいつら全部攻撃力
かなりあるよ。ちょっと遠めからでも撃つし、福西なんかは競り合ってヘッドで叩き
こむようなプレーが多い。

中田は彼らに攻撃の能力で勝っているのか、大変疑問だよ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:59:52 ID:3Jwnibp7
>>570
ボランチも左サイドも久保の相方も究極の選択だからなw

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:59:55 ID:0ZWPQ32z
セリエは日本人向きじゃないよね

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:59:58 ID:grCR4nHy
オマーン戦をヒダの代表リハビリに使われちゃかなわん

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 03:05:23 ID:Yp8q2+It
オマーン戦に中田が必要かと問われればXを出す。
けど中村で○かと聞かれればXと答える。

じゃあ中田が試合感とりもどしたら○かと聞かれたら△と答える。
じゃあ中村はXかと聞かれたら、やっぱり△と答えてしまう。

どうしたら結論が出るのやら・・・。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 03:07:15 ID:3Jwnibp7
>>575
んなこと言ったら○出るの復帰した稲本と中澤と久保くらいだろ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 03:13:49 ID:kiEKdKX+
茸はいるだろ、中澤がいればセットプレーでの得点狙える
中田は得点力ないし、やっぱ労働者にならないといらないな

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 03:14:13 ID:Yp8q2+It
>>576
そうなんだよ。
けどこのスレの流れ読むと信者もアンチも
それ繰り返してる感じなんだが。

中田の欠点を指摘されても
マトモに答えられない信者。

中田を否定するわりに中田以外のトップ下の
ダメさ加減を考慮に入れないアンチ。

あと川口も今は文句でなそうだね。
稲本はたぶん文句出ると思われるw

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 03:22:24 ID:ELkLKZAA
>>571
ボランチとして全くタイプが違うって事。中田も然り。

例えば小野と福西を比較した場合、
起点になったり展開力があるのは断トツで小野だけど、
セットプレー等で役に立つのは普通に福西。単に「攻撃面」だけじゃ比較は難しい。
ただ、小野(中田)のようなタイプのボランチが居るのと居ないのとでは、
試合内容が激変するのは最近の代表の試合で痛感してる筈。

個人的には、(中田or福西or遠藤or蛸)+稲本で選べと言われたら、迷わず中田を取る。
つまり中田のボランチ起用を考えるなら、
中田と他選手の競合ではなく中田+(その他の選手で競合)になる。

まぁ、「完全復調した中田をボランチに入れるなら(小野を2列目にあげて)」って仮定での話だけどw

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 03:22:50 ID:ONULezbj
代表がよほどのボロ負けを喫さない限り中田は一生ベンチウォーマー

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 03:26:31 ID:8DR576/T
>>579
まあ、
中村 中田
小野 稲本

の中盤よりは機能しそうではあるな。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 03:29:07 ID:ypR8fLQ5
したらば落ちてる?
スレ違いだがおまえら答えなさい。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 03:36:43 ID:4ohOQgJl
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/eleven.html

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 07:02:36 ID:m08nGPqE
今、祭り中?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 07:29:52 ID:DXxHZHar
中村の駄目さ加減っていうけど、中田が外れてからは勝ち続けてるだろ
小笠原や本山がやっても代わりは出来ない事がわかったし…
昔の中田ならまだしも、今は完全に中村>中田でしょ?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 07:36:09 ID:L1GcWHgI
「監督が無能のせい」っていう言い訳カードはあまり早い時期に切りたくないところ。
フィオはメンバーがいいから、「チームメイトが糞」ってカードは切りにくいからな。
代表に呼ばれれば、お約束の「ムリヤリ呼んだジーコが悪い」でいけるんだけど…


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 08:07:20 ID:grCR4nHy
相変わらずTVじゃ
先制される→ヒダ交代→同点に追いつく、なんて全く触れず
「トップ下で出場し、前線に得意のスルーパスを出すなど見事復帰を果しました」

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 08:34:25 ID:ypR8fLQ5
>>585
別に中田がどうだというわけではないが
中村をそんなに評価できるか?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 09:19:26 ID:m08nGPqE
う〜む・・・

まだ祭りは早いか
次ぎのリーグ戦まで俺はとっとくことにするよ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 09:31:51 ID:kQ6ehMv7
試合前
モンドニコ監督:「中田を中心に考えているから、いきなり入っても問題ないだろう。試すのが楽しみだ」

試合後
「中田?復帰後すぐ、ベストコンディションになるのは不可能。」

(´・ω・`)ショボーン

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 09:35:47 ID:G6/gnB5X
まあ、さすがにいくらアンチでも復帰緒戦を貶すのは可哀相だな。
怪我も完全に回復してないんじゃないか?
これでオマーン戦は呼ばれないことが決定したな。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 09:38:29 ID:hk/iAdzB
>>590

捏造するなw


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 09:51:05 ID:K8tq+80Y
ヒダさん完全復活おめでとう。いつもどうりの出来でしたね。安心しました。永遠にセリエだけで頑張ってください。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 09:53:17 ID:grCR4nHy
>>590って捏造でもなんでもなくホントに言ってたことじゃん…

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 10:05:10 ID:L1GcWHgI
>>594
いつものことだ。気にするなw

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 10:28:38 ID:W082im4T
>>594
コメントを引用するなら全文引用せよってこった。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 10:32:21 ID:4dpOyOD3
試合後
「中田?復帰後すぐ、ベストコンディションになるのは不可能。今年はムリボ」

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 10:45:43 ID:G6/gnB5X
>>596
> コメントを引用するなら全文引用せよってこった。

それだったら、ソースは?とか言えばいいんじゃね。
捏造するなw は違うだろ。どう考えても。


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 12:36:58 ID:rdyHANBi
今まで、「少なくとも今回のオマーン戦は中田イラネ!」って意見だったけど、
よく考えたら今度のオマーン戦は「居る」のがベストだなw
中田が居なければ十中八九、ジーコは3-5-2で行くだろうし、
マチャラも3-5-2に絞って対策を立ててくる。アジア杯で日本にかなり通用したから、
その戦術の細かい修正と久保小野対策だけを突き詰めればいい。
しかし中田が居れば「・・・4-4-2で来るか?」と思うはず。

まぁ最大の問題は、ジーコである限り中田を控えに置いた3-5-2が全く想像出来ない事だが。
裏をかいて、中田抜きの4-4-2で行くとも思えないしorz

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 12:42:44 ID:G6/gnB5X
中田の股間の怪我ってサッカー選手としてどうなの?
やっぱ今後何試合かこなしても、昔のパフォーマンスに戻るって事は無いのかな。
ペルージャ時代まで戻せ、とは言わないがw

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 13:03:01 ID:2+TQ8VIX
>>599
「居る」でいいんじゃない。「要る」ではないけどなw

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 13:58:33 ID:8DR576/T
中田信者は、「妄想」「捏造」という言葉が好きらしいが、とにかく関係ないところでも
使いたがるから困る。言っとけば安心、みたいな。
コメント出されたら捏造だ、試合のデータ出されたら捏造だ、みたいな。
聞いてみると、別に捏造とかいう話じゃない。
意味がわかってないのか、とりあえず「捏造」と言えば反論した気になれるのか…

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 14:03:18 ID:fPM4X4BS
4-4-2はACでも二回ほどやってるわけだが・・・

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 14:28:21 ID:7l/oMmnR
4バックも中田がいないと機能するんだな
アジア杯見てて思った

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 14:36:42 ID:MF/ZTVm6
>>600
股関節を傷めた最強の3冠馬ナリタブライアンは昔の輝きを取り戻せぬまま
あっという間に天へと旅立って逝ったよ
中田さんもそんな感じになりそうだね

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 14:51:42 ID:0ScLCZzd
中田復帰も戸惑いの55分/イタリア杯
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040916-0006.html

中田が戸惑った。129日ぶりのピッチ。
1度鈍った試合勘は簡単には戻らない。
モンドニコ監督が描いた中田中心の4−2−3−1システムのトップ下に入ったが、
パスミスが目立った。前半25分と34分にはオフサイドトラップにも引っ掛かった。
同24分には得意のスルーパスがカットされ、同36分にはゴール前で試みた
ヒールパスは狙い通りにいかなかった。
後半10分に交代するまで目立つ活躍はできなかった。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 15:17:22 ID:hAr3VFEg
>>604
3-5-2→基本的にボランチに小野がいないと大して機能しない。
アジア杯→ぶっちゃけ相手が日本の3-5-2(起点がトップ下の中村のみorz)用の布陣
→日本が4-4-2に変えて起点が1つ増えてたら、相手の守備対応の不味さもあって機能した。

「中田が居なかったから」というのは根本的に違う気もする(アジア杯に関しては)。

ただ、4-4-2の場合オマーンは起点が2つまでなら、きっちり守備対応してくるという事は、
ホームのオマーン戦で既に判明してるのが怖い・・・
まぁ今回は小野も居るから、あとは小笠原でも2列目に入れとけば無問題なわけだがw

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 15:59:11 ID:iNLriudh
てか、インド戦の本山を見てまだ中田が足かせと言うのは何で?
一試合では判断したくないけど、あれどうなの?
アンチは、中村がいない場合小笠原、藤田で3−5−2やれって思ってんの?
まさか4−4−2でOH中村、小笠原。補欠藤田だけ、なんて浅はかな考えは持ってないよね?
そこらへん教えてほしいわ。仁川を出せとか言う奴いそうだけどな。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 16:03:24 ID:iNLriudh
>>3-5-2
小野がボランチに居ないとって言うより
久保が居ないと。

インド戦の前半は最低の内容だったよ。
久保が入ってからじゃん。小野が活き始めたのは。
中田を足かせと言うのなら
久保が居なくても小野は結果を出してほしいよね。
小笠原も、結果出したの久保と組んだ時だけじゃないか。
つまり、中田も久保と組んでみてどれだけできるかってことだ。
中田ならやってくれるけどな。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 16:03:34 ID:0EmjXTC8
なんでそれが浅はかなんだ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 16:07:32 ID:ZI5FNxBU
>>609
誰と誰が足枷なのか決まったな

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 16:11:11 ID:0EmjXTC8
>>609
オマーン戦で中田と久保という取り合わせがあったが、どう見たよ?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 16:15:36 ID:iNLriudh
>>612
久保の出場時間が短かったのでなんとも。
しかし久保が点を取ったことは事実だな。

>>610
補欠藤田だけ。これは浅はかではないんでしょうか。
まあ構わないけどさ。コンディションの問題考えたことある?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 16:18:45 ID:0EmjXTC8
いや、本山も補欠に入るんじゃね?
というか、「中村がいない場合」とか「4-4-2なら」とか条件つけるのがおかしいと思うけど。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 16:19:54 ID:grCR4nHy
オマーン戦の1点は小笠原が起点で中村→久保だがな

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 16:25:03 ID:iNLriudh
>>615
ま、中田はボランチだったがな。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 16:28:38 ID:G6/gnB5X
中田と久保はトルシエのとき全然あってなかったような・・・
久保はどちらかというと中に張るタイプだし、中田との相性は良くないんじゃない?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 16:30:12 ID:iNLriudh
>>614
え、3−5−2だけですか。そうですか。

てか、

>アンチは、中村がいない場合小笠原、藤田で3−5−2やれって思ってんの?
>まさか4−4−2でOH中村、小笠原。補欠藤田だけ、なんて浅はかな考えは持ってないよね?

これに対して答えてくれよ。
別に小笠原、藤田がダメダメなんて言ってないだろうが。
どう思ってんの?に対して返ってきたのが揚げ足取りだけかよ。流石アンチだな。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 16:31:56 ID:iNLriudh
>>617
トルシエ時代はアンチにとってタブーらしいですよ。
そんな古い話は意味ないって。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 16:32:51 ID:grCR4nHy
>>616
そうそう、後半途中からヒダがボランチに下がったんだよね。そして決勝ゴールw

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 16:33:29 ID:0EmjXTC8
>>618
いや、まず本山はそこでいないの?

というか、答えてくれよの前に、何が「浅はか」なのかまだわからないんだよ。
人数的に足りないだろ、ってことを聞いてるの?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 16:37:37 ID:iNLriudh
言い方が悪かったのかな。
アンチは中村がいない場合小笠原、藤田で3−5−2やるつもりですか?
4−4−2でOH中村、小笠原。補欠藤田でやるつもりですか?
ってこと。

それに対し、本山は入ってないの?じゃなくて
本山を入れるつもりだよ。とか言ってくれよ。回りくどいんだよ。

>>620
久保が入ったからなw

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 16:44:22 ID:7l/oMmnR
>>622
その場合小野をトップ下にした方がマシなんじゃないの?
中田よりさ。
中田はボランチで良いよ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 16:45:23 ID:grCR4nHy
>>622
後半開始から久保in、19分遠藤out小笠原in、中田→ボランチ、48分ゴーーール
あきらかじゃんw

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 16:47:50 ID:0EmjXTC8
>>622
いや、だからそれが浅はかだという理由は、人数が足りないからという話なの? と聞いてるの。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 16:48:11 ID:iNLriudh
まあ俺は別に中田ボランチでもいい。
小野トップ下が機能するかはわからんけど。

>>624
で?
中田がボランチに入れば機能するってこと?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 16:49:19 ID:iNLriudh
>>625
そうだが、何か問題があるのか?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 16:52:22 ID:grCR4nHy
>>626
いいねぇ、守備的な中田サイコー

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 16:53:00 ID:0EmjXTC8
>>627
なんつーか…「やるつもりなのか?」って、現に今それでやってるんだから、浅はかも何も
無いと思うんだが…
今そこの人数が足りなくて困ってるように見えるのか?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 16:58:42 ID:iNLriudh
何で質問に対し質問で返してくるかな…
問題ないと思ってるのか、そうか。で、終わりだ。

足りなくて、というよりは内容に不満があるけどな。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 17:02:57 ID:nZkcfvrq
この前のインド戦見たら全員足かせと思っても不思議はなかった。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 17:04:01 ID:0EmjXTC8
まあ俺は中田がいる頃よりは不満がないので、そこに関しては問題がない。で終わりだね。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 17:06:28 ID:nZkcfvrq
>>632
小笠原の方が中田よりいいってのはどのあたりなの?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 17:07:51 ID:0EmjXTC8
球離れ。パス精度。得点への意識。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 17:09:49 ID:nZkcfvrq
>>643
しかしその三点はアジアカップではどうも良くなかったようだが…

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 17:11:11 ID:0EmjXTC8
でも、アジア杯に出てない中田と比べてどうなのかはわからないじゃん。
俺は一般的な傾向として、中田と小笠原の比較をしているだけであって。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 17:12:23 ID:EN13MzMM
中田もう諦めた
中田の脇をすり抜けた後半7分の失点直後。背番号10の交代が告げられた。

パスミス連発、軽いチャージで転倒
指示は出るがパスは出ない・・・・オマーン戦は勘弁


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 17:12:29 ID:nZkcfvrq
>>636
それは中田信者の出てないから分からないじゃんと同じ理屈だぞ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 17:16:22 ID:0EmjXTC8
>>638
ちょっと待て。
今「出てないから分からないじゃん」理論を使ったのは、君だろ。

小笠原の良い点について挙げたら、「でもアジア杯では悪かった」と言われた。
つまり、言外に「中田がアジア杯に出ていたら、小笠原のその3点を上回っていたはずだ」という
含みがあるんじゃないの?
だからそう言ったんでしょ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 17:21:28 ID:nZkcfvrq
もしも中田が同じようなプレーや結果なら不満は持っただろう。
個人的には大して変わらないんじゃないかと思うので
小笠原に不満が無いのに
中田には不満があるのがよくわからない。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 17:22:58 ID:0EmjXTC8
不満が無いというか、球離れとパス精度と得点への意識は中田よりはあるかなって話だ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 17:23:28 ID:nZkcfvrq
つまり
中田の以前のプレーに不満があって外したいなら
小笠原も外したくなるんじゃないのかと思う。
代わりに中田を入れろという話ではない。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 17:25:37 ID:m08nGPqE
俺はアンチでもオタでもないが
海外とはいえ本調子でなく活躍もできないのであれば
代表には呼ぶべきではない
今回内容が悪かったのは事実としてオタも受け入れるべきだ
まぁ、アンチと違って頑張って欲しいとは思うが現実的にオマーン戦はムリだな
また連携不足といわれても今度はシャレにならん
すべての選手にいえるがクラブでポジションを確立してから呼ぶべきだ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 17:27:49 ID:0EmjXTC8
>>642
いや別に…

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 17:27:57 ID:47iF9SQ5
nakata というブランド力の効果も、今年までだな。
代表でもクラブでも目に見える結果を出さないと終わりです。
フィオでダメなら、ほんともう後はない。
ボランチならがんばって練習すれば、まだいける可能性はあるんだよ中田!



646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 17:29:06 ID:MQhZ4eoI
キング中田



647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 17:32:45 ID:nZkcfvrq
>>644
アジアカップくらいの小笠原のデキで満足ということでいいのかな?
それならそれでいい。
俺は中田じゃなくてもいいから何とかして欲しいんだが。
中村頼みが強すぎる。
ID:iNLriudhは中田がはいれば好転すると考えていると思う。
それが正解かどうかはわからない。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 17:34:19 ID:0EmjXTC8
>>647
いや、アジア杯の小笠原はピッチに入るなり酸欠起こしてたから、まーあんなもんかなって感じ。
特に大きな不満はない。
というか、俺は小笠原>>>>中田だということを主張してるわけじゃないしさ。
チームとしてどういう布陣だとフィットするのかって話だし。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 17:40:01 ID:nZkcfvrq
>>648
中田待望論の中身としては
アジアカップは勝つには勝ったが内容が悪いというのがないか?
インド戦でさらにその思いが深まった感もないだろうか?
中田が入っても良くならないのかもしれないが。

上の方で
>中田の欠点を指摘されても
>マトモに答えられない信者。
>
>中田を否定するわりに中田以外のトップ下の
>ダメさ加減を考慮に入れないアンチ。
という書き込みがあったがよくわかる。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 17:42:58 ID:0EmjXTC8
>>649
だからさ、「ああ中田がいた時はこんな風なサッカーが出来てたのに、他の試合は駄目だなー」
と思う部分があるなら、確かに中田を待望するよ。俺だって。
ただ、例えばインド戦なりで「ここが駄目だった」と思う部分って、現実に中田がいた時にも
駄目だった部分なわけじゃん。

ここをこうすればもっと良くなるってのは、かなり完成したチームであってもあると思うよ。
でも、今の日本代表をもっと良くするために、別に中田を入れなきゃってのは俺はないな。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 17:46:59 ID:47iF9SQ5
>ただ、例えばインド戦なりで「ここが駄目だった」と思う部分って、現実に中田がいた時にも
>駄目だった部分なわけじゃん
けっこう同意。信者は中田に過大な評価しすぎななんだよな。
ジーコ代表でよかったのはコンフェデのニュージーランド戦のゴール
くらいだろ。中田得意の形だと思うけど、ああいうゴール期待するなら
ボランチのがベスト。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 17:50:39 ID:nZkcfvrq
>ただ、例えばインド戦なりで「ここが駄目だった」と思う部分って、現実に中田がいた時にも
>駄目だった部分なわけじゃん。
ここがかなりデカイ気がするのだが。
つまり中田が足かせの部分以外のダメな部分がデカイ。
でも安置の人ってあまりそう思ってないみたいな。
中田の影響の方が大きいと思っているみたい。
このスレを読むと。
安置の人の方が中田の評価が高いのがちょっと面白い。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 17:53:55 ID:0EmjXTC8
>>652
良く意味がわからんのだが…
つまり、中田以外の駄目さ加減があまりにも大きいので、中田がいてもいなくても結局
一緒、って事?

それは単に「いてもいなくてもいいよ」くらいの結論しか出てこないのでは…
>>48-53を読んでさ、何か感じないのかな。
「要らない」から、必死に「いてもいなくてもいい」に引き上げようと努力するより、いた方が
いい理由を書こうよ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 17:58:07 ID:nZkcfvrq
>>653
おいおい何で信者じゃないのにそんなことをw

信者
中田さんは凄いプレーが出来るはずだ
だから出来るまで何でも擁護
安置
中田は凄いプレーが出来るはずなんだろ
出来てないからいらない

という違いにしか見えない。
>>48-53を読んでも別に何も感じないし。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:07:13 ID:kiEKdKX+
>>654
読解力に乏しそうだな君は
何度か>652を読み直した方がいいね
君は信者としか思えない勘違いしてる

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:12:27 ID:0EmjXTC8
>>654
つまり君は中田信者でもアンチでもないし、中田はいてもいなくてもいいというスタンスなのね。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:18:07 ID:nZkcfvrq
>>655
これで信者だったら世の中信者だらけですよ。
あなたは安置だからそう見えるんでしょう。
中田にも長期合宿が必要という意見もありでしょう。
しかし今はそれも出来ていないし無理に入れなくていいでしょう。
長期合宿をしても好転しない可能性もかなりあるでしょう。

インド戦とかパスでミスしたりトラップでミスしたりが多すぎたよ。

>>656
そういうことかな。
クラブで結果を出すからもう一度チャンスをくれと言うなら
それは認めてあげてもいい。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:19:56 ID:nZkcfvrq
それと小笠原が今ひとつ揮わない感じので
誰かいい人がいたら選んで欲しいね。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:25:36 ID:0EmjXTC8
>>657
君のようなスタンスの人が存在しちゃいけないとは言わないけど、そう思っているのなら今は静観し、
こういうたぐいのスレ(熱狂的応援or批判スレ)で議論しようと思わない方がいいよ。
周囲も混乱するし。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:28:56 ID:nZkcfvrq
>>659
ちょうど中盤で中村がいない時に小笠原・藤田でいいんか?という
話題になってたから、中田安置としてはどうなのかなと思ってね。
中田信者からは中田がいいんじゃないかというのは予想できる。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:31:57 ID:0EmjXTC8
まあ一案として、

小野    小笠原
 遠藤  稲本

というのが考えられる。控えは藤田、本山、福西、中田コ。
特に「中田英がいるとここが凄く良くなる!」というのが思いつかないんだよな。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:35:05 ID:nZkcfvrq
>>661
なるほど。
その布陣に対するレスはスレ違いになりそうなので書かないけど
安置中田も中盤には不満や不安はあるんだね。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:43:40 ID:4xIB4ofN
アンチ中田ってかただの小笠原ヲタじゃん
それか鹿オタ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:47:11 ID:pmZXTu+q
中田の昨日のプレーならへぼい小笠原の方がはるかにマシ


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:48:01 ID:1m8HWGYQ
本山   小笠原

 中田コ 本田


鹿オタならこれw

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:52:32 ID:L1GcWHgI
ここんとこ信者大暴れだったのに、急にスレが静かになったな。
さすがに昨日のお粗末なプレーのあとだけに出て来づらいか。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:54:38 ID:ehcwJaAw
≪ガゼッタ・デッロ・スポルト≫
中田の採点:5
中田の評価:彼のポジションはファンタジー溢れるプレイを要求される。彼はそれを常に模索したが、最後まで見つけることは出来なかった。

FIORENTINA:ルパテッリ6.5、アリアッティ5、ヴィアリ6、ダイネッリ6、デッリカッリ6、サヴィーニ5.5、ピアンジェレッリ6、マレスカ6.5、
オボド6、ディリーヴィオ6.5、中田5、ミッコリ6、ファンティーニ5、ポルティージョ5.5、モンドニコ監督6

≪コリエレ・デッロ・スポルト≫
中田の採点:5.5
中田の評価:存在の認知がほぼ不可能だった。だが、彼はホケットに弁明書を持っている数少ない選手のうちのひとり。2つのうっとりするようなタッチ、それからボールとコンディションを探求した。

FIORENTINA:ルパテッリ7、アリアッティ5.5、ヴィアリ5.5、ダイネッリ5.5、デッリカッリ5、サヴィーニ5、ピアンジェレッリ6、マレスカ6.5、オボド6.5、
ディリーヴィオ6.5、中田5.5、ミッコリ6、ファンティーニ5、ポルティージョ6、モンドニコ監督6

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:55:17 ID:47iF9SQ5
ジーコの理想の2列目って、いまの代表ならやっぱ中村なんだろうな。
まぁ中村の実力を過信しているといえ、「労働者」タイプでなく
「ファンタジスタ」タイプを好んでいるよな。
ジーコは中田をどのタイプと考えているんだろう?
「労働者」タイプと考えてないのか?
(あっ小笠原に関しても同様)。
でふつう、2列目に理想の人材がいないなら、他のフォーメーション
にするのもありだとおもうのだが。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:55:59 ID:4ohOQgJl
ID:nZkcfvrqは何しに来たの?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 18:57:32 ID:agWdgPBY
>君のようなスタンスの人が存在しちゃいけないとは言わないけど、そう思っているのなら今は静観し、
>こういうたぐいのスレ(熱狂的応援or批判スレ)で議論しようと思わない方がいいよ。

熱狂的応援ってより、熱狂的批判って感じがするね。
まぁ一般的に「いる」と答える方が多いだろうよ。
そして中村や小野の方が上手と答える方が多いだろうよ。
まぁ世論というヤツはバカなんだろうけどな。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:05:09 ID:agWdgPBY
ジーコ曰く(ソース:(多分)サッカーマガ@@)

質問 「ボランチではなく
    なぜトップ下?」

ジーコ「中田をトップ下にするのは、
    プレッシャーの高いトップ下で、
    確実なプレーが出来る選手であるから」

というようなことを言ってた覚えある。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:05:10 ID:0EmjXTC8
いや熱狂的応援ってのはこのスレの話じゃなくて、その種類のスレでは、って話。
このスレが応援スレじゃないのは明白でしょw

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:17:40 ID:tonVW9sT
ボールが全然集まらない
スルーパス狙うも全部オフサイド
ドリブルであっさりボール奪われる
ゲーム作ってたのはマレスカ
1トップ下でシュート0本
セットプレー任されてるのに全然しょぼい

いくらブランク明けの復帰戦とはいえひどい内容だった
パルマ1年目の繰り返しの予感
さっさとボランチに転向してマレスカを上げた方がヴィオラのため
そして小野を前に上げた方が代表のため

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:18:24 ID:Hc9aPMkA
物足りない内容の中田 監督は「これからも使う」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040916-00000011-kyodo_sp-spo.html

ジャパンマネーの縛りがあって監督さんも大変ですね

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:23:09 ID:Exr1AH6P
このスレに熱狂的応援なんてほとんどいないと思うけどね。
やったところでアンチが聞く耳持たんのは判りきってるし、時間の無駄。
それよりアンチの論の穴をツッコむ方が楽だし効果的だしw

たま〜に「中田が必要だという理由を示せ」と言うアンチがいるが、
ここでんなこと求める方がおかしい、と答えるしかない罠

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:24:34 ID:MP9fMu0h
しかし、昨日の大活躍(笑)ですっかり信者が大人しくなったな。
この大バカとかさ。

>532 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/16 01:25:41 ID:bayovSVZ
>まあなんだかんだ言って、今日中田さんは復活ののろしを上げる予感。
>とりあえず一発叩き込んでくれそうな気がする。
>何度もこういう状況から、アンチを黙らせる活躍をして見せてきたからね。

このままじゃ、今季無得点もあり得ると思うけどね。
代表入りなんて夢の夢の話しだね。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:28:19 ID:KpHsjdQ5
中田信者は喜ぶべきじゃないかな。中田、完全復活じゃん。昨日もいつもどうりの活躍だったみたいだし。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:29:54 ID:L1GcWHgI
>>677
なんらブランクを感じなかったのは確かだなw さすがというべきか。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:31:47 ID:0EmjXTC8
>>675
だから「熱狂的応援」はこのスレの話じゃねえって言ってるだろ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:35:24 ID:kQ6ehMv7
いくら信者さんが一所懸命盛り上げても肝心の本人があれじゃね…
あれで代表批判するんだから度胸あるよ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:44:10 ID:2Xi/zAru
中田信者のレスは保存しといたほうがいい
ほとんど当たったためしがない

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:17:57 ID:vGZlk2RX
542 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/16(木) 01:58:56 ID:8DR576/T
俺は周りの連中のレベルが高すぎてついてこれない。おまけに
いじめで包茎奇形ちんぽを撮られてネットで晒されましたwww
以来10年間筋金入りの引き篭り童貞性犯罪者デブで〜〜〜〜〜〜す

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 20:33:51 ID:L2ZugVdY
【サッカー】中田英、今季初の公式戦も途中交代−イタリア杯

 後半10分で中田をベンチに下げたフィオレンティナのモンドニコ監督は、「もっと彼をよく知るためにこれからも使う」と言った。
 「中田はチームの質を上げる選手」と期待する同監督にとっては、物足りない内容だったようだ。
 ポジションは1トップの下に3人が並ぶ2列目の中央。前半4分、ピッチ中央でこぼれ球を奪いドリブルしゴール前にスルーパス。
 これはやや長すぎたが、好プレーが続く予感がした。
>しかし、時間の経過とともに中田へのパスが減った。この日は、リーグ戦では控えの選手が中心のメンバー。
>トップチームとは異なる布陣だった。中田の位置が、普段はいないはずのトップ下だったことも原因だろう。
>大きな身ぶりを交え味方に指示を出す中田に、ボールは回ってこなかった。
 「中田は体調が万全になるまで忍耐が必要」と監督は言った。しかし、リーグ戦はもう始まっている。
 中田は監督の期待が落胆に変わる前に、真価を発揮しなければならない。(共同)
 ttp://www.sanspo.com/sokuho/0916sokuho001.html

笛吹けど踊らず。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:11:44 ID:dsJWlRBm
中田の脳内

中田 = 絶対君主
海外組 = 平民
国内組 = 奴隷
記者 = 虫けら
信者 = 金づる
風間 = ポチ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:18:48 ID:G6/gnB5X

田中さんが完全復調しますよーに。


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:48:56 ID:jKVCboPy
ええ、いますとも
HOT97 JAMS

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:55:21 ID:0ZWPQ32z
ナカタは2002ねんのWCでどっかの国のアナウンサーにカタナっていわれてたな


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:59:23 ID:4ohOQgJl
>>675
675 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/16 19:23:09 ID:Exr1AH6P

それよりアンチの論の穴をツッコむ方が楽だし効果的だしw

中田が必要な理由など無い

それよりアンチの論の穴をツッコむ方が楽だし効果的だしw

中田が必要な理由など無い

それよりアンチの論の穴をツッコむ方が楽だし効果的だしw

それよりアンチの論の穴をツッコむ方が楽だし効果的だしw

それよりアンチの論の穴をツッコむ方が楽だし効果的だしw

中田が必要な理由など無い

中田が必要な理由など無い

中田が必要な理由など無い




689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:02:21 ID:4ohOQgJl
中田信者が中田擁護が難しいから
アンチの揚げ足取りをしていると自白しました

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:06:22 ID:0EmjXTC8
まあ自白しなくても、わかりきったことではあるけどね。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:42:15 ID:jk6YTPAf
>>688
お、とうとう同じスレのカキコまで捏造しだしたかw

まぁまともな議論ができる場所じゃないことを、アンチみずから証明した形かね。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:57:50 ID:G6/gnB5X
まだ時間が必要 今季初の公式戦終えた中田
 
【フィレンツェ(イタリア)16日共同】サッカーのイタリア1部リーグ(セリエA)フィオレンティナのMF中田英寿が16日、当地で記者会見し、
今季初の公式戦となった15日のイタリア杯ブレシャ戦について「ある程度は満足したが、体調が百パーセントでない。
まだ時間が必要」と話した。

 ブレシャ戦ではトップ下のポジションに入ったが、ボールに触れる機会は少なく、中田は「まだチームメートとお互いのことをよく知らない。
その部分でも時間が必要」と語った。

 19日のカリャリとのリーグ戦ではベンチ入りの見通しだが、ピッチに立つかは微妙。10月のワールドカップ(W杯)アジア1次予選のオマーン戦での
日本代表への参加については「遠い将来のことは考えない」と明言を避けた。




693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:59:05 ID:G6/gnB5X
ブレシアとのコッパ・イタリア第1戦を1−1の引き分けで終え、フィオレンティーナのエミリアーノ・モンドニコ監督は、まずまず満足している様子だった。
「難しい試合だった。ゴールを奪うためにはリスクを冒す必要があり、バランスを保つのが難しかった」

 監督が特に注目していた選手は二人。
「コンディションは万全ではなかったとは言え、中田とポルティージョのプレーには満足している」


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:02:48 ID:4ohOQgJl
>>691
どこが捏造だよ信者は読解力も無いのねw
文章が違うと捏造なの?
意味合いとしては同じじゃないのか?え?
だったらね

中田「まだチームメートとお互いのことをよく知らない。
その部分でも時間が必要」

未だにこんな言い訳してる中田の必要性を自分なりの意見で述べてみろよ
どんな意見でもいいよ。思った事を言えばいいだけ。
簡単だろ?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:08:10 ID:uQdfMViM
捏造というか勝手に改変は普通に駄目だろう。
人として。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:10:35 ID:4ohOQgJl
>たま〜に「中田が必要だという理由を示せ」と言うアンチがいるが、
>ここでんなこと求める方がおかしい、と答えるしかない罠

無駄な文章を簡潔に表現したら
「ここで中田の必要な理由を求める方がおかしい」
       ↓ 
「中田が必要な理由など無い」

簡潔に表現したら捏造ですか?


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:17:24 ID:uQdfMViM
人の文章は勝手に改変したらいけない。
自分のレスが信者に勝手に無駄な部分を削られて改変されたら嫌だろ。
2chだからいいってならいい。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:18:10 ID:jk6YTPAf
>>675
アンチスレでは「アンチが聞く耳持たんのは判りきってる」から擁護しない             
         ↓
>>688
「中田が必要な理由などない」


アンチ必死だな〜

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:21:42 ID:4ohOQgJl
>>697
僕は事実と違う事を言いましたか?

>それよりアンチの論の穴をツッコむ方が楽だし効果的だしw

↑これが信者の正体なんじゃないの?

>たま〜に「中田が必要だという理由を示せ」と言うアンチがいるが、
>ここでんなこと求める方がおかしい、と答えるしかない罠

↑アンチを煽って楽しんでるだけなんでしょ?
必要な理由が無いと同じじゃん

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:22:00 ID:CJbwbBbD
中田が好きな人・・・人生の成功者。平均年収1000円。幸せな4人家族。

中田が嫌いな人・・・人生の敗北者。平均年収300万円の下級サラリーマン or ニート or 引きこもり

俺の周りの調査を行ったが、だいたいこんな感じだぜ?
アンチ中田は、中田に嫉妬してるだけでしょう(ぷ




701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:24:45 ID:4ohOQgJl
700 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/16 23:22:00 ID:CJbwbBbD
中田が好きな人・・・人生の成功者。平均年収1000円。幸せな4人家族。

中田が嫌いな人・・・人生の敗北者。平均年収300万円の下級サラリーマン or ニート or 引きこもり

俺の周りの調査を行ったが、だいたいこんな感じだぜ?
アンチ中田は、中田に嫉妬してるだけでしょう(ぷ

昨日の中田のヘボプレーみたら
こんなのしか集まってこないか・・・

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:26:14 ID:+AAoerAs
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/08/10/01.html

この時と同じようにならないといいね

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:26:45 ID:80i2y4b9
>>694
横槍入れるようで申し訳ないが、

>中田「まだチームメートとお互いのことをよく知らない。
>その部分でも時間が必要」

>未だにこんな言い訳してる中田の必要性を自分なりの意見で述べてみろよ

・・・これは言い訳とはいえないだろ。当たり前の事いってるだけ。長期休養明けだし。
これで叩くのは、流石に中田が可哀相だw

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:28:11 ID:uQdfMViM
>>697
やけに突っかかるな。
合っていればいいということじゃない。
間違っていようが合っていようが改変はいけない。
せめて引用にしとけ。
2chだから無問題ならそれでいい。
だがそれなら捏造という言葉にこだわるのもナンセンス。
これでも分からないなら言っても無駄だな。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:28:49 ID:fyAGzt5H
>平均年収1000円。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:29:38 ID:jk6YTPAf
>アンチが聞く耳持たんのは判りきってる


皮肉にもID:4ohOQgJl自ら証明してるよなw

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:30:44 ID:TieBrv1H
中田アンチは普通の選手は4ヶ月ぶりの試合で、しかも新チームでも
いきなり活躍して1G1Aくらいすると思ってんの?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:31:04 ID:47iF9SQ5
まぁ中田は良くも悪くも「1人」ではできない選手なんだよな。
古い話で恐縮だが、ベネチア時代のレコバみたいに1人でチーム変えちゃう
選手でないってこと。でもファンや監督はベネチア・レコバを夢見てる。
それだけだな。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:32:20 ID:4ohOQgJl
>>704
捏造の意味も知らずに使うなっつーこった
サイナラ

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:32:50 ID:G6/gnB5X
>>707

今日はほとんどアンチが現れてないから、叩く価値もないと思ってるんじゃない?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:33:56 ID:4ohOQgJl
>>706
だから>>694で聞いてやるって言ってるだろ?

>未だにこんな言い訳してる中田の必要性を自分なりの意見で述べてみろよ
>どんな意見でもいいよ。思った事を言えばいいだけ。
>簡単だろ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:35:09 ID:CJbwbBbD
>>705
平均年収1000万円の間違いだ、ばか!
そのぐらい読み取れ!
お前、高校の時、国語の問題苦手だったろ?


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:37:37 ID:G6/gnB5X
>>700
> 中田が好きな人・・・人生の成功者。平均年収1000円。幸せな4人家族。
> 中田が嫌いな人・・・人生の敗北者。平均年収300万円の下級サラリーマン or ニート or 引きこもり
> 俺の周りの調査を行ったが、だいたいこんな感じだぜ?
> アンチ中田は、中田に嫉妬してるだけでしょう(ぷ

こんなくだらない調査に時間使ってるんだ?w

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:38:02 ID:TieBrv1H
クラブで活躍するかもしれないし、代表でもフィットするかもしれないのに
現時点で必死にデータ寄せ集めて不要論を訴える意味がわからん
爺もそこまで馬鹿じゃないから中田を使ってみて駄目だったら中村中心で
いくだろうしオマンコでもいきなり中田先発はないだろ

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:40:36 ID:+AAoerAs
ニートや引きこもりにまで人脈がある ID:CJbwbBbD

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:43:18 ID:CJbwbBbD
>>715
直接、面識があるわけではない。
俺は上流企業で働いているのだが、そこに出入りしている業者のおばさんの息子がニートだったり、
引きこもりなだけなの。
俺は一流なの。


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:45:35 ID:UAKARhLd
ID:4ohOQgJl が聞いてくれるって。
誰か言ってみて。

俺は嫌だけどねw
ID:4ohOQgJlがどんな風に歪めてくれるのか、興味はあるが・・・


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:45:48 ID:uQdfMViM
どっかの占い師レベルの話だなw

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:50:29 ID:jk6YTPAf
>>711
いや遠慮しとくw
キミこそ自分の意見言ったらどうよ。他人のレス改変する暇があるならさ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:12:31 ID:MyjWGpZ4
アンチに難癖つけてる暇があったら中田擁護してればいいのに。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:13:20 ID:Azau+y5j
ニートってなんだ?
年収4000万の俺にはさっぱりわからん
食い物か何か?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:23:46 ID:U0WxaGM2
>>721

年収40000円の間違いだろ。
ニートなんて一流会社員の間では常識だぞ。
知らないのは、新聞読んでいない証拠。
>>721は新聞も読めないみたいだから教えてあげるよ。

Not In(所属していない)
Education(学校)
Emploee(会社)
Training(職業訓練)

で、かしら文字をとって、NEET、つまりニートなのさ。



723 :>>722:04/09/17 00:25:24 ID:U0WxaGM2
あ、ごめん>>721はかんじもよめないんだったね。
しゃざいするよ。
ほんとうにご め ん。


Not In(しょぞくしていない)
Education(がっこう)
Emploee(かいしゃ)
Training(しょくぎょうくんれん)


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:29:50 ID:o/z5r0jP
最近の中田信者はどうしちゃったんだろう。
もはや中田の良さを全然語ろうとしない。
くだらない煽りばっかりに終始してる。
もう本人同様、信者も終わりかかってるという事か。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:31:04 ID:p35k645C
つまり

NEETというのは ID:U0WxaGM2 みたいなやつのことだ

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:31:40 ID:p5U3LPAU
>平均年収1000円

めちゃくちゃワロタ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:36:10 ID:R6Qinuoy
ええい、ヌルい!ヌルイ!ぬるい!
アンチ、もっとオタにトドメをささんかい!

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:38:23 ID:SIa+4v52
次原社長は「イタリアでずっとやることになる。
サッカー以外にもイタリアとのパイプを強くする」と語った。
一部に次の移籍を念頭に置いての契約との見方もあったが完全否定した。

http://www.odn.ne.jp/odnnews/sch2004072006.html
「06年のW杯を考え、試合に出ること、好きなポジションでプレーすることが重要と判断した


代表への事務所の執念がもの凄い
日本代表も所詮金儲けの為
 

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:39:58 ID:9kX9zRdm
スポ紙の記事鵜呑みにするのはちょっとお痛だぞ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:42:51 ID:Azau+y5j
>>722-723
NEETってのはフリーターみたいなもんか
年収4000万クラスになると新聞なんて読まないんだよ
世の中の事より研究の方が大事だからね
NEET君にはまだ分からないとは思うけど…

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 00:45:00 ID:Enkln6Ya
中田はイタリアを出た方が良いんじゃないか?
いや、もう日本人はイタリアに行かなくて良いだろ。
放り込みサッカーはフィジカルで劣る日本代表には向かない気がする。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 01:02:56 ID:d78zUEOr
安置ヒダは安心しろ。
奴は二度と代表には戻れんよ。
放送権売れんかったらヒダは移籍。

冷静になって考えてみろ、今のビオラで出場機会ないよ。
移籍先は、フランスリーグ。しかも田舎。一部リーグでかろうじて面目を保つ程度だな。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 01:05:32 ID:SIa+4v52
中田は回りから特にフィオサポは誤魔化せなく
なるのが早々に訪れるだろう

利害関係の有る処は延命出来ても
技術の向上はもう厳しいからなあ
監督は10得点は獲れるはずだと言う
FW等は司令塔からのアシストを待望している
サポは伝統の10番がチームを勝利に導く選手として見る




734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 01:19:58 ID:OR3Z8k88
>>733
たしかにフィオサポの10番に対する
期待は半端ねーよな。
ちょっとやそっとじゃ納得しないだろうな・・・

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 01:30:45 ID:equovGIZ
宗教団体(na○ata.n○t)
入信条件
年  齢・・・20歳以上
精神年齢・・・10代
職  業・・・無職
偏差値・・・・40以下
(特徴)
ヒダ信者とは知性の欠落した人間が多く、
日頃の日常に嫌気が差した鬱患者がna○ata.n○tTVなる宗教番組による
ヒダの弁論、自己弁護に感銘を受け、na○ata.n○tに入信した信者をヒダ信者という
na○ata.n○tの入信条件は上記に挙げた方が望ましいが
月額500円(税込み)をご入金されますと、誰でも入信できます。
ただし入信された方にはインターネットのアンチヒダの根絶の義務が課せられます。
作業は簡単。
2chのアンチスレでアンチを罵倒する、若しくはヒダの優れた所を無理矢理書き込む事
アンチを論破する毎にヒダポイントが加算され、
年間トップにはヒダのサイン入り色紙&ヒダと記念撮影ができる。
幹部には、風○八広、馳星○などがいる。


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 02:58:47 ID:sHRT0nEq
700 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/16 23:22:00 ID:CJbwbBbD
中田が好きな人・・・人生の成功者。平均年収1000円。幸せな4人家族。

712 名無しさん@お腹いっぱい。 New! 04/09/16 23:35:09 ID:CJbwbBbD
>>705
平均年収1000万円の間違いだ、ばか!
そのぐらい読み取れ!
お前、高校の時、国語の問題苦手だったろ?



737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 03:01:58 ID:sHRT0nEq
自分のミスを絶対認めず、それどころか他人のせいにして罵倒する。
信者って中田とソックリですねw

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 03:02:48 ID:Pk4wcD1y
しあわせだなあ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 03:52:10 ID:BxyGUXvo
中田って確かに自分のミスをほとんど認めないよなー
だからこんなに嫌われてるのか
俺が人から嫌われる理由が分かった希ガス

740 :名無しさん:04/09/17 04:27:36 ID:j1hgJJzN
>>737
しかもそういう性格を見逃せるほど代表では活躍したことないからね
むしろ代表のパフォーマンスを落としてるぐらいで


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 05:13:34 ID:fTnWA1AP
企業モラルとしても、最近は自分のミスを隠蔽したりするところが信用を落としている。
中田もそうゆうのと同類なのだろうか?
お菓子の会社の経営にも首を突っ込んでいると聞くし、大丈夫なのだろうか?


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 05:32:56 ID:Pk4wcD1y
トップ下デビューもフィオ中田見せ場なし
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index.htm
>周囲との連係はかみ合わなかった。相手の軽いチャージにも簡単に転がった。
>散々だった。途中交代まで55分間。出場した事実以外は何も残らなかった。
> 今までに何度もあったシーンが繰り返された。中田が退いてチームは生まれ変わった。

>“らしさ”を取り戻したのは53日ぶり3度目の会見場だった。フィオレンティナの
>ベルティ広報から「日本のみなさんは質問をしないでください。
>すれば中田は席を立ちます。チームとしていいこととは思っていないが、
>これが事実」と異例の通達が出され、日本の報道陣の質問がシャットアウトされた。


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 05:38:50 ID:hBsnRGPF
日本人差別キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
プレーはしょぼいが「らしさ」を取り戻したな

そりゃ代表でも浮くわけだ

744 :名無しさん:04/09/17 06:04:27 ID:j1hgJJzN
>>743
さっそく日本メディアはヴィオラ関係者にで迷惑かけているらしいな

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 06:06:03 ID:ic5R3X80
試合感は戻らなくても、勘違いぶりは健在ですな。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 06:10:27 ID:Pk4wcD1y
「日本人?ダサいですね(笑)」

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 06:10:40 ID:BS6Kt1tS
>>742
コレ見ると中田は完全に意識はヴィオラだな。
日本代表はこっちで活躍してから、と思ってるような。
頑張ってほしいな。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 07:43:36 ID:ctrvKfb/
俺はヒダアンチだが
報知の記事の内容を日刊、スポニチ、サンスポが書くと普通に納得するのだが
報知が書くとどうもただ単にサッカーを否定したがってるように見えてしまう
巨人基地害新聞だからどうも納得できない
ヒダを肯定してる時は、さすがアホ報知と思って納得できるが
報知は五輪でサッカーが負けた時ワザと号外の裏にでかく負けたことを載せたと聞くし
ヒダは嫌いだが、報知もヤダなぁ
俺にとっては2つとも足かせだ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 07:51:56 ID:itMadtNf
>>748
でも、この記事の内容は性質上、捏造の可能性ゼロだしね。
どこが書こうが事実は事実。


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:16:41 ID:i58HQiSo
中田はコミュニケーションに問題抱えすぎだろ
日本人記者というだけで差別したり、未だにチームメイトとお互いのこと知らない
とか言ったり。
中田が抜けたとたん代表の面々がコミュニケーションに問題ない、
って言いだしたのも当然だな

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:21:29 ID:fg97YvdX
>>748
お待たせしました。日刊です。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040917-0001.html

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:22:01 ID:itMadtNf
中田、日本人記者の質問はダメ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040917-0001.html
「日本人が質問すれば、その時点で席を立つ。日本人がイタリア語で質問してもダメだ」
日本人の報道陣から「フィオレンティーナの特徴は」とイタリア語で聞かれると、
席は立たなかったものの「ノン・ロ・ソ(知りません)」と軽くかわした。


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:22:34 ID:itMadtNf
あ、かぶった。ごめん。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:24:30 ID:MvPK5I6Q
相変わらずだな、中田・・。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:27:38 ID:Jl1w6GpJ
新聞読まなくても、自分のHP読めば情報やるという
日本人に対するメディアコントロールの一種だろ?
マスコミとうまく付き合っていけないと本当の意味での
一流にはなれないわな。別にいいけど

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:30:43 ID:L+1k6wgA
これを気に日本のマスゴミは事実とは違う飛ばし記事をやめるべきだな
昔はあんなにマスゴミに対しても喋ってたのに・・・
そのうちクライフみたいな事しだすぞ・・・

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:33:10 ID:Hz4RxhGK
中田はひどい奴だな
試合で活躍したらこんなことしないだろ
商品イメージ落とさないことに必死だな
サッカーも商売もアリバイプレーばっかで最悪だ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:33:17 ID:q4zmRSEX
>>756
そんなもんどの世界のプロの選手も同じだ
ベッカムがいくらプライベートのこと書かれても
英国人メディアを無視したりしないだろ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:34:42 ID:ttNg8gIv
中田的に日本人記者は全員虫けらだからね。
日本人が中田に相手にしてもらうには風間みたいにポチになるしかない。
代表チームでも中田にパスを出してもらうには奴隷になって
中田の指示どうりに走り回らないといけない。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:34:49 ID:Jl1w6GpJ
>>756
>昔はあんなにマスゴミに対しても喋ってたのに・・・
いつの話しだ? 
マスコミも気づくべきだよな、中田の記事は価値ないって。
オレ的にはロイキーンみたいにマスコミに本音ぶちまける
キャラのが好きだな。しゃべらないよりも。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:36:16 ID:XkHKUhJN
>>752
中田が代表に戻ると中村とのポジションの件が問題になる。
中村が活躍すると広告塔になる創価学会が裏から曲解記事を捏造してるってことはないの?
そんな気がしてならない。
もしそれが事実だとバレたら、今の日本の意識だと中村が代表を去るしかなくなる。
どちらにしろ中田は故障明けのピッチでのパフォーマンスが問われるわけだが。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:37:20 ID:L+1k6wgA
代表引退記事と平塚時代の不仲飛ばし記事は悪意にみちてたろ?
そういうささいな事で人の気持ちは激しく傷つくんだよ
チェッカーズ見ればわかるだろ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:39:53 ID:fg97YvdX
>>760
入団したばかりの頃じゃね?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:40:06 ID:q4zmRSEX
一番の問題はイタリアメディアにも毎年ボロボロに書かれてるじゃん
プライベートのことまでいろいろ
でもイタリア人メディアには喋るよね


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:40:59 ID:itMadtNf
普段、個人主義者みたいなこといってるくせに、記者には「日本人」なんていう
くくりでまとめて侮辱して、プロ意識持ってる個人に対する尊敬なんぞかけらもない。
「自分だけ」は個人として尊重しろって話しかね。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:41:58 ID:L+1k6wgA
>>760
平塚時代
不仲記事を掲載されてから話した事が湾曲されるからとほとんど話さなくなった

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:45:56 ID:Hz4RxhGK
いっそのこと全て飛ばし記事だらけにしちまえばいいんだよ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:47:50 ID:ctrvKfb/
>>751
すっきり!

ありがとぅー

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:50:37 ID:Jl1w6GpJ
まぁ正直、中田のインタビューなんていまはどうでもいいけどな。
言う事、だいたいわかっているじゃん。特におもしろい発言なし。
最高のDFは聞かれたら、「グレシュコ」と答えるくらいになってほしいな。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:52:47 ID:Ng/xeqVl
つーか今季は日本でリーグ戦の放送あるかも微妙だし、日本メディアにも応対しないと
言ってるんだから、徹底無視でいいと思うんだけどな。
新聞、テレビだってもう別に中田の記事載せなくても問題ないだろ。
日本で動向を知りたがってるファンもいるかも知れないが、本人が拒否してるんだから
仕方ない。
現在の前園くらいの扱いでいいと思うぞ。本人の希望なんだし。
代表戦で出た時だけ語るくらいのスタンスでいいんじゃねーの?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:53:45 ID:fg97YvdX
とりあえず、ペルージャ移籍の時にスポ新記事を嘘だ、出鱈目だ、移籍の時は
HPで知らせるから信じるなと言い続けて、結局飛行機に乗っても何の報告もなかった。
右翼の脅迫云々があって仕方なかったとかいう言い訳もあるみたいだが、
あれ以来中田のHP発言も信用できないものと思っている。
要は大本営発表でしかないからね。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:01:26 ID:YvaAH2GS
日本人が嫌いなら日本人やめればいいのに

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:04:01 ID:Ng/xeqVl
そうだな、イタリアに帰化してもらっても構わないな。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:19:38 ID:XkHKUhJN
>>773
中田の実力じゃイタリアで代表入ってWCのピッチに立てなくなるだろ?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:22:48 ID:K/JjW56T
>>773

普通に韓国か北朝鮮に帰化すればいいと思われ。


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:25:44 ID:Ng/xeqVl
今別の中田スレ見てきたら、予想通り日本のマスコミ叩きになってた。
アホだな、あいつら。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:26:10 ID:31G0o1KO
もう日本代表にもイラネ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:26:49 ID:oYoNE+Vs
>>776
同意。
常軌を逸しているのは中田のほう。
今回の件でますます中田が嫌いになったよ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:27:06 ID:XkHKUhJN
>>775
実は10月の一次予選試合で負けるとマジで韓国もドイツ行けなくなるっての知ってた?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:27:55 ID:izB6iesq
そもそも中田は
なんで日本人からの質問をシャットアウトするわけ?
なんかあったのか?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:27:56 ID:NO/YhwEb
>>774-775
そもそも帰化しても絶対代表なれないだろ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:28:57 ID:BM+xVcVr
フィオレンティーナも呆れてるんじゃないの?
最近、中田でそんな酷い記事読んだ覚えもないけど、何で?
プロスポーツの選手として態度がなってない。
そもそも自分もサッカーだけやってるんじゃなく、思いっきり露出してる。
マンセーライターとか、都合のいい仕事はやるけど、
批判はいっさい受け付けないなんて性格じゃ、代表でも浮くよな。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:29:12 ID:Ng/xeqVl
>>780
出来が悪かったからだろ。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/17 09:31:41 ID:CGWp6pgc
>>742>>752
あの事務所は徹底している
日本相手には質問もマネーが必要

独占記事提供で稼ぐ→お抱えライターに報酬を払う


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:38:12 ID:izB6iesq
>>783
それはいくらなんでもないだろw

何があったかは知らないけど
こういうマスコミとの敵対関係を作ってしまった構図に対する
自己反省は彼にはないのかね。
何でもかんでも自分の思い通りにしようって考え方は
精々中学生くらいから改まるはずなのに
それを諫める大人がいなかったのだろう。

まあ
中田の全てを否定するつもりはないけど
あまりにも考え方が独善的すぎて
キャプテンにはちょっと向いてないと思うし
結果的に中田がキャプテンじゃなくなってから
代表も結果出してるし。

ますます彼の居場所がなくなってきていることは事実だし
ジーコもこういう考えは賛成しないと思うんだが

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:38:25 ID:XkHKUhJN
中田のイメージが悪いのは事務所が原因だったのか。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:42:01 ID:K/JjW56T
>>779
知ってるけど、それがどうしたの?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:43:32 ID:itMadtNf
そもそも、こういうことにこそ川渕が口だせよ。代表である以上自覚もてって。
サカーとメディアの関係が悪くなってますますヤキウマンセーになっちまう。
新人研修でメディア対応とか教えても、中田の態度黙認してたら
何の説得力もない。若手とかサカー選手目指してる子供達に悪影響必至だぞ。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:43:43 ID:DNSB+IYc
>>786
あの事務所はね、所属タレントの権利に凄く五月蝿いので有名。
ヒステリックに反応してくるしさ。
北島康介なんかも同じ事務所だけど、彼も今後ああなっていくのだろうな。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:48:49 ID:fg97YvdX
韮崎の田舎の兄ちゃんが目玉焼きに変な風に作られちゃったのが運の尽き。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:48:59 ID:azqHaGl7
>>789
乙武にワインぶっかけても知らん振りのヒタ<<<<<拭いてあげる北島
人格の問題の方が大きい゙

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:49:44 ID:22kWWbVx
この人はなんで日本のメディア嫌いなくせに代表の時は
試合後や目覚ましテレビにしゃしゃり出ていらないことまで喋ってしまうの?
代表の時も黙ってればいいじゃん

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:50:24 ID:+C0kcYkR
事務所も何も関係ないさ。ただのガキってこった

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:51:13 ID:q6ddpxhQ
まぁ、これを機会に盛大にバッシングしてくれればいいのに。
ネタなら山ほどあるんだし。山ほど叩けば自然に呼ばれないでしょ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:51:34 ID:NO/YhwEb
>>780
まぁマスコミ特有の嘘、大げさ、紛らわしい、捏造って奴だ
詳しくは「中田英寿 鼓動」でも読んどけ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:51:49 ID:1BdaXGuU
日本人記者は拒否って、かえって中田がバカに見える。
日本人まとめて拒否するなら、ついでに代表や日本人観光客から得る利益、
日本人が買うグッズや本の収益もまとめて拒否すりゃいいのに。



797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:52:44 ID:fg97YvdX
>>785
そもそもそれもお抱えの小松成美著じゃん。
嘘、大げさ、紛らわしい、捏造、中田の大本営発表にはないのか?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:53:08 ID:Fkqd3bGo
欧州における日本人選手の悲惨な状況

高原:ハンブルガーで控え。今季の解雇最有力者
柳沢:サンプドリア解雇→降格争いのメッシーナへ移籍
鈴木:ベルギーリーグで2年連続解雇
城 :バリャドリドを解雇
西沢:エスパニョールを解雇→ボルトンで1試合も出れず解雇
中田:パルマと喧嘩別れ→降格争いのフィオレテンティーナ移籍
小野:フェイエの主力だが4大リーグからのオファーは皆無
稲本:アーセナル解雇→フルハム解雇
中村:降格争いのレッジーナで控え
藤田:ユトレヒトを解雇
戸田:デンハーグを解雇
広山:モンペリエを解雇
名波:ベネチアを解雇
川口:ポーツマスを解雇→デンマークリーグで下位チームで控えに

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:53:52 ID:q6ddpxhQ
>>795
「中田英寿 鼓動」これもマスメディアの一環なわけだが。
嘘、大げさ、紛らわしい、捏造がてんこ盛りの悪寒。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:54:56 ID:K/JjW56T
>>795
> >>780
> まぁマスコミ特有の嘘、大げさ、紛らわしい、捏造って奴だ
> 詳しくは「中田英寿 鼓動」でも読んどけ

ヤンキースの松井は上手にマスコミ対応してるようですが?

なぜ中田には出来ないのかな?

マスコミと信頼関係を気づくことが出来ない人間が、コミニュケーションのお話をするのはどうかと思いますね。
まったく説得力がありませんよ。



801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:54:58 ID:DNSB+IYc
そうそう
「鼓動」は完全に中田サイドからの本だからね。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:56:29 ID:DNSB+IYc
>>798
森山、カズ、財前、松原はどうしたw

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:57:21 ID:Jl1w6GpJ
>>800
>マスコミと信頼関係を気づくことが出来ない人間が、コミニュケーションのお話をするのはどうかと思いますね。
>まったく説得力がありませんよ。
だね。要は一方通行のコミュニケーション。
質問は受け付けないってね(笑)


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:58:14 ID:1BdaXGuU
イタリアマスコミにも呆れられるのは必至。
アメリカとかヨーロッパの方が「スターの義務」にはうるさそう。


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 09:59:52 ID:C+4zvCSQ
最近の代表での中田不要論に対しての抗議>日本人記者無視
大人気ない・・・

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:01:38 ID:31G0o1KO
中田って調子いいときだけマスコミの質問に答えるよね
機嫌悪い時は無視。まるで子供みたい

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:01:54 ID:q6ddpxhQ
プレーで黙らせられないから自ら黙るヒダ哀れ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:02:29 ID:22kWWbVx
こういうやつがいろいろ騙されちゃうんだろうな
捏造本を疑わないとは

795 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/17 09:51:34 ID:NO/YhwEb
>>780
まぁマスコミ特有の嘘、大げさ、紛らわしい、捏造って奴だ
詳しくは「中田英寿 鼓動」でも読んどけ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:06:16 ID:izB6iesq
>>795
そんなもんわかっとるがな。
でも世の中何でもかんでも自分の思い通りにはいかんし
不条理なことも一杯あるだろう。
でも普通の奴はそれを受け入れてキレずに生きていく。
にもかかわらず中田はあまりにも考え方が幼すぎないか?

まあ百歩譲って個人の自由だとしても
キャプテンの器は正直ないと思う

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:06:30 ID:CGWp6pgc
川淵もポチ状態

http://www.odn.ad.jp/odnnews/sch2003012201.html

もう既に手なずけられてるな


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:08:52 ID:NO/YhwEb
いやいや
だから若手の頃はマスコミに色々話してたが
それが一部の記者に捻じ曲げられて選手を批判したみたいに記事に書かれたんだろ
それに酷く傷ついた中田少年は日本のマスコミには心を閉ざしたわけだ
何も言わなければ何も捏造しようが無いってな

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:09:53 ID:fg97YvdX
>>811
でも、お抱えライターやお気に入りの女子アナ相手にはしゃべるわけだ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:10:10 ID:DNSB+IYc
ピュアだなw

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:10:57 ID:22kWWbVx
>>811
で、都合の良い時は目覚ましテレビに出てチーム批判ですか
かなり捻じ曲がってるね・・・

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:13:16 ID:q6ddpxhQ
>>811
マスコミに口を閉ざすなら、マスコミに自ら露出すべきじゃないと思うね。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:14:33 ID:K/JjW56T
>>811
捻じ曲げられたことが事実だったとしても、
捻じ曲げられないように真摯に対応しつづけるのが、本当の人間としての姿。
というか、こんな当たり前のことが出来ない時点で、中田の人間性を疑ってしまいますな。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:16:16 ID:NO/YhwEb
>>812>>814
自分の言葉で伝わるからだろ
記者の主観を経由する記事とは違い自分自身の考えと責任で話せる
いちいち捻じ曲げられた記事まで責任は負いたくないって事だろ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:16:33 ID:1BdaXGuU
記者も人間だってわかってんのかな。わかってないよな。


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:18:25 ID:izB6iesq
まあ簡単に中田を評すると

いい年こいて理想主義を抱いてるナイーブな青年って感じだな

将来的に宗教なんかにはまりそうなタイプだよ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:21:11 ID:u4IkjF0/
>>816
おいおいおいw
人間としては言い過ぎだろ。
俺等一般人が捻じ曲げるような奴相手に
真摯な対応なんてするかよ。
てか、そんな奴は相手されなくなるだろ。
それを当たり前と言えるなんて
おまえは聖人ですね。

中田叩くのもいいが
かっこつけもほどほどにな。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:21:31 ID:4VclCtMl
面白えや。質問の機会を奪えば、批判が収まるとでも思ってるのか?
信者によれば、頭がいいってことだったけど、そんなことも分らないのかね。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:24:28 ID:fg97YvdX
>>817
だから、それは自分の都合のいいように書いてくれるってだけだろ。
で、フリーランスもTVもコメントとりたいがために持ち上げる。
この構造がわからんのかね?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:24:54 ID:K/JjW56T
>>820

お前の周りは全員事実を捻じ曲げることに生きがいを感じてるのか?w
理由はどうあれ、お前が嫌いな人間がいるとする。
そいつが日本人だった。
そしたらお前は日本人が嫌いになるのか?

中田のしてることはそういうこと。

人間としては最悪。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:27:21 ID:22kWWbVx
>>817
わかってねーな
テレビに出る=テレビ側は全面中田の立場で放送
テレビ局は出てくれるならマンセーしまくる
レアル観てればわかるだろ?

この時点で捻じ曲がってるだろ? 風間とかあからさまじゃん

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:28:04 ID:ySz73jGf











【サッカー】 中田英寿 「日本人が質問すれば、その時点で席を立つ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095379767/











826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:30:55 ID:B7HegOag
カワサキ選手のスレはここですか?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:30:57 ID:YLy5kVvW
ヨンス(英寿)は日本人が嫌いなんだよ。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:31:57 ID:CGWp6pgc
>>818
イタリアまで仕事に出かけて
外国人メディアの中で恥を掻かされる日本人記者
居たたまれん


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:32:12 ID:fbNfRQ05
マスコミの捏造や捻じ曲げられた記事と戦う中田さんだが、
自分に都合よく捻じ曲げられた記事は歓迎。

へんなの。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:33:00 ID:NO/YhwEb
>>822
中田が都合のいいように取り上げて欲しいって言ってるか?

>>823
別に日本人全体を批判してる訳じゃないだろ

自分の意図したものと違うように発言を取り上げられる可能性があるから
それを防ぐ為に自分の発言意図を判ってくれる
信頼の置ける人にしかしゃべらないって言うスタンスが理解できないのか?
結局困ってるのは記事に出来ないマスコミ関係者だけじゃん
マスコミは注目があるのに記事に出来ない自分達の得にならない人間を批判してるだけ

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:33:21 ID:2dISLVub
公式会見で、日本人ジャーナリストが日本語で質問して中田が日本語で答えてたら、
イタリア人はチンプンカンプンだろ。
真相は「日本語は控えてください」ってところじゃないか。
それを日刊スポーツは、様々な中田との軋轢から、今回も中田を貶める記事に仕立てたって所じゃないか。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:33:49 ID:icRWH59L
>>823
とんだ偽善者だな。
お前こそ中田に対して真摯な姿勢で
どんな考えでこの対応を取ったのか考えたらどうだ?

会って話したことも無い人間を簡単に最悪と言うお前の人間性を疑うよ。
お前がやってるのはそういうこと。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:35:08 ID:tGFvbVic
お前ら中田さんをバカにするな、俺は中田さんに夢と希望をもらったんだ。
どんなに下手でも、どんなにカッコ悪くても男は諦めてはいけない。
中田さんの試合は人間としてのメッセージが詰ってる
必ずやればできるという事も中田さんの試合を越えた人生から学んだし
ここで中田さんを馬鹿にしている奴らは、中田さんの優しさが分らない可哀想な人だと思う。
日本サッカーの弱さや切なさをもっと分ってほしい、中田さんは自分を通じて何かを語りかけている
中田さんの股間はボロボロなのに、普通の人間じゃ歩けない程酷いのに、、、、、
選手生命を削ってまで、日本サッカーを救おうとしている大仁田さんをバカにしないで下さい。
中田さんの試合をあなた達は見た事がありますか?見れば中田さんの凄さが解ると思います。
一部のサカオタには中田さんを認めない最低な人もいます。
しかし殆どのサッカーファンは中田さんを尊敬してるし憧れていますよ。
声援の凄さが他のサッカー選手とは違います。
中田さんは人を虜にする何か凄いものを持ってるし、Jリーグの選手とは格が違う。
Jリーグの選手と違い中田さんはいつも僕らに生きる希望をくれます。
W杯で「Jリーグも応援して下さい!」と言ったのも中田流の男気のメッセージですよ。
中田さんの優しさは、勇気と希望と生きる希望をサッカー少年達に伝えたんです。
中田さんの選手生命を賭けた試合を俺は誰にも馬鹿にはさせない
みんな中田さんが好きだし馬鹿にしている人は人として何か足りないと思います。
お願いですから、中田さんの凄さを知らないのに中田さんを馬鹿にしないで下さい。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:35:18 ID:Egk7JO3Q
>>831
イタリア語でも日本人は質問するな
ってのをどう解釈したらそうなるんだyo

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:35:41 ID:Ehjtla+b
中田はもっと大人になるべきだな。
はっきりいってこんな対応は異常だ。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:35:43 ID:tGFvbVic
>>833
あ、一カ所大仁田のままだったw

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:35:48 ID:izB6iesq
>>823
いやそういうことじゃないでしょ。

○○○←中田から見る善良な人々
●●●←中田から見る悪意ある人々

中田は
●を排除して
○しか受け入れない。
だから風間八広のインタヴューは受けるわけだ。

でも普通の人間は
●ともうまく付き合って生きている。
何故か?
それが現実だからでしょ。

中田の考え方は金正日と一緒で
自分が気に食わない奴は「排除」する、って考え方。
つまり「独善的」な考え方を持ってるわけだ。

金正日と違うところは
中田は殺人を犯しているわけでもないし
ましてや法を犯しているわけでもないという点。

ただあまりにもこの幼稚な考え方は
チームプレーにあまりいい影響を与えないことが「多い」し
キャプテンにも向いているとも思えない。

上で
チームプレーにあまりいい影響を与えないことが「多い」と書いたのは
例えば
中田以外の選手のレベルが低い場合は
中田のような独裁的リーダーがいた方が
チームが洗脳されていい結果を生むことがあるため
「多い」とした。

つまり中田の性格面を考えると
弱小チーム、または監督が中田を王子様扱いしないと通用しないということもいえると思う。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:36:06 ID:fg97YvdX
>中田が都合のいいように取り上げて欲しいって言ってるか?

をいをい・・・
強烈な中田信者なのか純粋天然くんなのか知らないがオコチャマすぎるわ。



839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:36:30 ID:icRWH59L
>>834
>様々な中田との軋轢から、今回も中田を貶める記事に仕立てたって所じゃないか
こう解釈したんだろ。ちゃんと文読めな

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:37:59 ID:u4IkjF0/
>>823
>>816と全然意味違うし。おまえの言ってた事は
なんのわだかまりもない奴に事実無根の噂を広められたとしても
その広めた奴に対して、真摯に対応し続けるって事だろ。
普通の人間&社会ならシカトして終了だろ。

中田のしてる事は最悪だが、
おまえの言ってる事もおかしいぞ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:40:53 ID:/5rEtnJ4
別にサッカーで代表に貢献してくれたら性格なんて何でもいいよ、下らん
広告塔みたいなモンだし勝手に目立ってろ

てか、早く試合勘戻らないんだら価値無くなるぞ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:41:01 ID:itMadtNf
しまったっ、中田のこと悪く言い過ぎてしまったよ…
あまり口を開きたくなかったのはこんな事情があったなんて…ごめんね


291 名無しさん@恐縮です New! 04/09/17 09:48:44 ID:H/H4SOa1
神田うのが何かの番組で「ヒデ、口臭いのぉ〜」って暴露してたって
話し聞いてから、この人に関しての話し何聞いても「口臭い」しか思わない。
口臭いヒデ・・キモイよ。


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:42:09 ID:PmwFRnJi
中田って補欠専用で相手を惑わす出番のない秘密兵器として使うのはどうだろう?
一応名前だけはそこそこ知れてるし・・・
純粋にみて今現在の中田よりは松井や山瀬のほうがマシ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:43:28 ID:q6ddpxhQ

     i r'    _,,..r--ヽ.   ミ      彡
       r.--ヽ. _..-'''' ̄ヽ=r.._  ¥     i
      .r'' ̄`ヽ=. <(::)>ノ  ~"'-._y    i
      i <(:)丿/ヽ.____,,..r'"    i i~ヽ.-...i
      ヽ__.r'(   '';;        i r'"(~''ヽ
      「   ヽ-⌒-'        \i > ) /     日本人が質問すれば
        i  _...||.-.._         .r-'"/      その時点で席を立つ
       i ./_.=:==-ヽ       y-.''~ミ
         i ヽ_,,,.. r"~        i i :ミ~
       i         .....::::::::/  i~
        ヽ    ...........::::::::::::'   i
         ヽ-::::::::::::::::::::::::::'    :i
          丿 ::::::::::::::::'      i


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:44:53 ID:fg97YvdX
>日本人15人を含む約25人の報道陣が中田が現れるのを待った。
>しかし、会見前に広報担当者を通じて「日本人が質問すれば、その時点で席を立つ。
>日本人がイタリア語で質問してもダメだ」との通達。
>日本人記者が抗議すると、担当者は「チームとしていいことだとは思わないが、これが
>事実だ」と変則会見を強行した。(日刊)

>フィオレンティナのベルティ広報から「日本のみなさんは質問をしないでください。
>すれば中田は席を立ちます。チームとしていいこととは思っていないが、これが事実」と
>異例の通達が出され、日本の報道陣の質問がシャットアウトされた。(報知)

中田とさまざまな軋轢のある日刊と報知が揃って捏造しましたってか?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:45:58 ID:K/JjW56T
>>830
> 中田が都合のいいように取り上げて欲しいって言ってるか?

言ってないけど、それがどうした?


> 別に日本人全体を批判してる訳じゃないだろ

そういう問題じゃないね。
「日本人」の記者とひとくくりにしてるのが問題だろ。
お前は嫌いな人間の友達も嫌いになるのか?
もっと言えば、嫌いな人間の同僚も嫌いになれるのか?
あなたは僕の嫌いなAさんの仕事仲間なので話したくありません、と言うのか!

> 自分の意図したものと違うように発言を取り上げられる可能性があるから
> それを防ぐ為に自分の発言意図を判ってくれる
> 信頼の置ける人にしかしゃべらないって言うスタンスが理解できないのか?

大本営発表そのものだな。
今は戦時中か?
極論で言えば、中田が信頼の置ける人間にしゃべるという自由も保障されてるが、
記者にも記事を書くと言う自由が保障されている。
それが民主主義の国生まれた人間の権利なのだよ。

> 結局困ってるのは記事に出来ないマスコミ関係者だけじゃん
> マスコミは注目があるのに記事に出来ない自分達の得にならない人間を批判してるだけ

中田の発言にそんな価値あるのかよ。
思い上がりもほどほどにしろや。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:47:16 ID:K/JjW56T
>>832
> お前こそ中田に対して真摯な姿勢で
> どんな考えでこの対応を取ったのか考えたらどうだ?

絶対にこんな対応はしない。
相手は人間だからね。
捏造記事を書かれても、わかってくれる人はわかってくれるだろう。

> 会って話したことも無い人間を簡単に最悪と言うお前の人間性を疑うよ。
> お前がやってるのはそういうこと。

いや、やってることは最悪でしょ。
会うまでも無く、現実に中田の行為は最悪なものだよ。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:48:42 ID:K/JjW56T
>>840
> なんのわだかまりもない奴に事実無根の噂を広められたとしても
> その広めた奴に対して、真摯に対応し続けるって事だろ。

広めた奴は無視でいいだろう。
日本人と一くくりにしてる時点であほだ。
日本人が馬鹿みたいだろ?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:50:59 ID:u4IkjF0/
>>848
だから>>816と言ってる事違うし。


850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:52:53 ID:NO/YhwEb
>>846
なぜ記者会見するのかをよく考えろよ
記事を書く記者の為だろ?
それを踏まえた上で自分の書いた文章を読み直してみろ

別にマスコミに取り上げられる事自体は
サッカー選手としての中田に得なことなんて何も無い

中田自身はHPという自分の発言できる場所を持ってるわけで
自分の発言を捻じ曲げる可能性の有る日本のマスコミに尻尾振る必要は無い

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:53:13 ID:K/JjW56T
>>849
> だから>>816と言ってる事違うし。

>>816はマスコミ全体への話。
日本人のマスコミお断りみたいなことはするなと言ってるんだが?


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:54:25 ID:fg97YvdX
>>846
だから、自分のご都合のいい記事しか書かない記者に囲まれて裸の王様になっていくんだよ。
誰もシッポ振れなんて言ってないのに、大げさだねえ。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:54:46 ID:q6ddpxhQ
>>850
サッカーを観戦する人がいなくて選手が食えると思ってんのか?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:55:18 ID:K/JjW56T
>>850
> 自分の発言を捻じ曲げる可能性の有る日本のマスコミに尻尾振る必要は無い

捻じ曲げない良い記事を書いてくれるマスコミが紛れ込んでる可能性は考えないの?
外国人の記者は捏造しないの?
その根拠は?
一まとめにして考えて良いのか?
え?
おい。
どうなのよ?


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:55:28 ID:0bjlYtrH
マスゴミはまともな質問すらできないんだから無視されて当たり前だろ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:55:38 ID:v/SMw6Ve
公式戦デビューの中田英、0・5点分の「期待」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200409/st2004091701.html

857 :852:04/09/17 10:55:57 ID:fg97YvdX
ごめん、アンカー間違えた。
>>850に対してな。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:57:12 ID:goVvHYD+
日本人の報道陣から「フィオレンティーナの特徴は」とイタリア語で聞かれると、席は立たなかったものの「ノン・ロ・ソ(知りません)」と軽くかわした。

こんな空気読めない質問しかできないんだぞ? 時間の無駄。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:57:15 ID:fg97YvdX
>>854
外国の記者のほうが結構エグイこと書くよな。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:57:20 ID:0bjlYtrH
>>853
本物のアフォ?

今時、スポーツ新聞なんか恥ずかしくて誰も買わないよw

恥を知らない窓際族は別だけどw

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:58:15 ID:CGWp6pgc
中田はもう日本に戻らんでイイ
オマーン戦に召集は協会が利用されている

利害関係で結びついている
川淵のここへ来ての選手批判が胡散臭い


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 10:58:25 ID:WNBE2wSx
中田の会見には25人しかいなかったんだろ?
もう捏造する価値もない存在じゃないか。
今回は中田サイドが勝手に騒いだだけ。云わばパフォーマンス。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:00:19 ID:PmwFRnJi
アホーマンス

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:02:29 ID:PmwFRnJi
中田はメディアスター(事務所の力)
イチローはスーパースター(真の実力)

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:02:38 ID:bXBcVQ9E
HOT97 JAMS

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:03:14 ID:NO/YhwEb
>>853
あほか・・・イタリアでプレーしてるのにサッカー観戦は関係ないだろ
お前は中田が真摯に対応してればイタリアまで毎試合応援しに行くのか?
日本のファンは中田の発言を知りたければHPで見れば事足りるわけだし

>>854
そういう記者は時間をかけて中田と信頼関係築けばいいだろ
信頼が無いからコメントが取れないんだよ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:06:04 ID:1BdaXGuU
まあひとことで言うと
あんた何様?
ってことでしょ。
もう記者もいっさい中田の記事書かなきゃいいじゃん。
スポ新も一般紙も中田無視。それが望みならそれでオッケー。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:06:45 ID:CGWp6pgc
>>864
個人スポーツならとっくに消えてるな

他の選手等が気の毒になってきた
代表の私物化自己アピールに振り回される

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:07:22 ID:IAkiqUPb
>>867
おお、話がわかるな。
ほっとけw

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:07:28 ID:K/JjW56T
>>866
> >>854
> そういう記者は時間をかけて中田と信頼関係築けばいいだろ
> 信頼が無いからコメントが取れないんだよ

中田将軍様か?
中田が偉くて、記事を書く記者は虫けらなのか?
記者会見でいい質問をしたいと思ってる記者はどう思うかな?
それが信頼関係を結ぶ第一歩と思ってる記者は泣いてるぞ。

普通に質問する。答える。事実を書く。
これで信頼関係築けなかったらどうやって築くんだ?


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:08:01 ID:JjKJKNBs
中田には失望させられたよ。仕事で行ってる記者の身にもなってほしい。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:08:38 ID:Uw1J+lOq
中田がDQNキャラなら、こんな対応しても許せるんだけどなあ。
本人はインテリぶってるし・・・


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:09:12 ID:NO/YhwEb
中田英寿が語る海外移籍、マスコミ
http://www.nikkansports.com/news2/soccer2/02nakata/part2_mascomi.html

とりあえずこれ読んどけ
どれだけ確執が深いかよくわかる

>中田 イタリアのメディアの人たちと、そう親しいわけでもないけど、
>ただ日本の時のように大きな確執があったわけじゃありませんから、
>普通にあいさつをするし、インタビューを受けることもありますよ。
>でも、僕とメディアの関係において、日本とイタリアを一緒にはしてほしくない。
>僕から言わせると、それは責任転嫁だし、逃げだと思いますから。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:09:42 ID:IAkiqUPb
>>870
過去の非礼を謝る。
自分の先輩の首根っこを掴んで中田の前に引っ張り出し、謝らせる。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:09:46 ID:2dISLVub
>イタリア語でも日本人は質問するな
>ってのをどう解釈したらそうなるんだyo

日刊では「日本人の質問はダメだ(何語も問わず)」って言われたとのことだが、
「日本語の質問はダメだ」って言われたのが真相じゃないかってことで、
それくらいのことはスポ新聞はやるんじゃないかって思っちゃたんだが。


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:09:54 ID:izB6iesq
わかった信者さんよ

中田の言ってることは正しいかもしれないけど
正しいからといってそこに共感の持てない人が
沢山いるという「現実」を考えてほしいと俺たちは言ってるわけだ。

でもこの意見に対して
うるせー馬鹿!っていって
中田さん見たく切り捨ててもいいけどね

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:10:44 ID:0jPthDlT
>>873
それもマスコミの記事だな。

捏造されてるかもしれんぞw

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:12:01 ID:AYB+r3eY
ヒダと日本マスコミとの間に横たわるのは「代表」の問題。

おそらく、ジーコは直接ヒダにもう呼ばないとか、控えだけどいいかとか打診したんじゃないか?
ジーコは選手の取捨に関してマスコミに軽々しく言わないから。
それを日本マスコミは察知したんじゃないのか?
ヒダにとっては一番カッコわるい。

例えば
「ジーコ監督が中田選手に関しては中村選手の控えとして招集すると考えているみたいですがいかがですか?」
この質問が飛んだら、事実だけに答えに窮するとか、ありそうじゃないか?

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:13:54 ID:IAkiqUPb
日刊って仕事暇なの?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:14:11 ID:0bjlYtrH
要はヒデから相手にされない無能記者が駄々をこねてるだけだろ。

わざわざ、イタリアにまで行って、まとまなコメントすら取れないんだから、生きてる価値ねえだろ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:14:32 ID:JjKJKNBs
「日本人の記者はダメだ」って人種差別かよ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:15:00 ID:OnoydNF2
自分の精神状態を保つためにはいろいろな方法がある。
中村のように誤解されたくないから細かく記者に話し、良い関係を作る。
中田のように遮断する。
どちらを選んでも自分の責任でやってることだ。
俺はマスコミの肩を持つつもりはないね。てめえらの仕事だからしょうがないだろ。
糞記事書いて
報復できるだけいいんじゃね?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:15:53 ID:icRWH59L
お前はOnoだもんな

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:17:06 ID:IAkiqUPb
まあ、ここで言い争ってる時点で日刊の思う壺なんだが。
でも一番のヴァカはこの記事目当てに日刊を買うやつだな。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:17:21 ID:1BdaXGuU
中田と記者たちの間に何があったか、本当のところはわからないし、
中田側と記者側じゃ言い分も違うだろう。
でも、どんな理由があっても、人を人くさいとも思わない言動を続けるのは
いただけないよ。
そういうの『傲慢』て言うんだよ。



886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:17:49 ID:JjKJKNBs
>>881
このメディアとこのメディアは前にウソ書いたから質問禁止とかなら分かるんだけどな。
「日本人だから」っていう理由で取材拒否するのは完全に人種差別だな。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:18:57 ID:4XjmqLNQ

中田の朝鮮顔見てるとマジでイライラしてくるわ


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:19:28 ID:IAkiqUPb
日刊の編集長ってよくTVに出る後藤さんだろ?
ふさふさの人。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:19:52 ID:NO/YhwEb
緊急スポーツ思考
http://www.genkina-atelier.com/philosport/sportphilosophia/16.htm

俺はこういう事やってるようなら記者は中田の信頼を築けないと思う

>中田は地元の子供たちのサインの要求に応えようとしていた。
>午前の練習終了直後のことだ。そこに数人の日本人カメラマンが押し掛ける。
>当然子供たちの行く手を塞ぐ。「ちょっと待てよ、危ないじゃないか。」と中田が言うのは当然だ。
>中田にとって、自分を敬愛して寄ってくる子供たちの方が、
>自らのために我先にと押し寄せるカメラマンより大切なのは当然だ。


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:21:18 ID:2dISLVub
>>876

沢山いるのか知らないが、
中田個人への印象は人それぞれだわな。
まぁ日韓W杯へ向かうバスから見えた、
沿道を埋め尽くすサポの熱い声援に胸が熱くなった中田は、
そうは言ってもいいヤツだなって思ったよw


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:23:12 ID:gM34Tp72
イタリアで真面目に中田のことを取材している垣内さんみたいな日本人に対しても
日本人だからという理由で、質問を受け付けないなんて最悪だな

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:24:29 ID:K/JjW56T
>>889
みんなそういう記者ばかりなのか?
そうじゃないならそんな話全く意味無い。
バカバカしいにもほどがあるぞ。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:24:29 ID:IAkiqUPb
ソースの日刊スポーツ読んだけど無記名記事だった。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040917-0001.html

名前出せよ、現地で苦労してる記者さんよ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:25:06 ID:izB6iesq
>>890
もちろんいい面も悪い面も持ちあわているのが人間だから
一方的な批判は良くないが
もうちょい大人になってもいいんじゃないのかなー
と俺は個人的に思う。
もうわざわざ敵を作る必要もないでしょ。

「まあいいっか」くらいルーズな思考をもちゃいいんだけど
そうやって考えられないのが中田さんなんだろうな

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:25:30 ID:fbNfRQ05
中田は自分を敬愛して寄ってくる「日本人の」子供や「日本人の」ファンも大事にしてくれるのかなあ…

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:26:13 ID:RJXf6Slv
中田に興味持ってる奴なんて
ほとんど日本人だけなのにな
本人はその事に気付いてないみたいだけどw

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:26:59 ID:IAkiqUPb
>>894
中田は実害にあっているからな。
詳しくは「中田英寿 鼓動」(小松成美 幻冬社刊)を参照。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:27:28 ID:Ng/xeqVl
というか中田も中田信者も勘違いしてるんだよ。

サッカー選手は、サッカーをやるのが仕事じゃなくて、それを人に見せるのが仕事。
サッカーそのものは何も生産しないからな。
だから、サッカーだけを一生懸命やっていればそれでいいというものではない。
それを人に見せなきゃいけないんだから、マスコミと上手くやっていくのも仕事。

他のサッカー選手だって、マスコミの対応にはうんざりしてるだろ。中田だけ叩かれて
るとか馬鹿な事言ってる奴もいるけど、中田なんかむしろ過剰に英雄扱いされてる
方であって、文句言っても仕方ない。
自分を人に見せる事によって被害を受ける部分は当然あるだろうけど、それで莫大な
報酬を得ているという側面もある。それが有名人。
中田がプライバシーについて語らないのは勝手だけど、プロサッカー選手が、
マスコミへの対応を拒否するのは言語道断。見世物の分際で何様のつもりだ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:27:33 ID:2dISLVub
大リーグの長谷川は英語できるから、
「この場で日本語で質問するなよボケ」って思うらしいよ。


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:27:50 ID:4XjmqLNQ
日本人の子供は見向きもしない癖にイタリア人の子供にはサインしまくりなんだろ?
こいつ、よっぽど日本人が嫌いなんだな・・・

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:28:04 ID:K/JjW56T
こんなのが日本代表に入ってうまくいくとは思えないな。
代表でも敵作りまくりだろ。
ちょっとでも自分と考えが違えば排除って姿勢じゃん。
どうやって折り合っていくんだ?


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:28:09 ID:Ng/xeqVl
>>895
しないよ。
いつも自分のHPで、「なんで写真なんか撮りたがるんだろう」とか色々言ってるじゃん。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:28:29 ID:JjKJKNBs
このスレも中田の所属事務所の方が見張られてるのでしょうね。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:28:33 ID:WNBE2wSx
中田は日本人には例外なく冷たいよ。
慎んだ態度で声を掛けたり、サイン貰おうとしても無理。
でもイタリア人にはとても温かい対応だそうです。
もう真性のDQNですね

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:28:39 ID:IAkiqUPb
>>898
いかにも梨本が言いそうな屁理屈だ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:29:11 ID:9SmKkPLz
中田はイタリア人になっちゃえばいいのに

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:29:11 ID:eYfJbmfx
最近中田関係で醜い記事なんってあったっけ?
代表の中田不要論に対する抗議なら大人気ない・・・

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:29:23 ID:CGWp6pgc
クラブ側はまだ試合にも出ていない段階で
中田の代表召集歓迎だ

もう完全に代表が個人の金目当てに利用されてる

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:29:31 ID:IAkiqUPb
>>903
日刊もね。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:29:31 ID:Vu7hEzmJ
ヨン様 もっと大人の対応キボンヌ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:30:53 ID:K/JjW56T
>>905
屁理屈じゃなくて当然の話だろ。
観客いないところでサッカーって職業が成り立つのか?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:31:27 ID:icRWH59L
お前等マスコミに釣られすぎだよ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:31:46 ID:izB6iesq
>>897
だからそれは知ってるし
君ら理想主義者の考えは間違ってないよw

でも因果応報じゃねーけど
松井や小野にはそういう問題が起こらないのは何故か?
もう散々レスッたから言わないけど
もっと大らかに考えた方がいいと思うよ。
日本代表のキャプテンなんだし。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:32:51 ID:IAkiqUPb
>>911
サッカーファンはこんなクソ記事を読んで右往左往しません。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:33:18 ID:NO/YhwEb
>>911
日本でプレーしてたら>>898の理屈も成り立つがそうじゃないからな

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:33:54 ID:Ng/xeqVl
>>915
なんでイタリアでプレーしてると成り立たないんだよ。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:34:11 ID:IAkiqUPb
>>913
あの朝日の君が代記事は中田への応報だと?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:34:16 ID:WNBE2wSx
松井はああみえて程よく使い分け出来ますから。
例えば松井の大好きなAVの話で盛り上げたりね。
まあ社会人としては明らかに小野や松井のほうが出来ていますね。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:34:13 ID:q6ddpxhQ
>>915
じゃあ、日本代表でプレーしないでください。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:35:14 ID:Vu7hEzmJ
“元”日本代表にブチ切れたんじゃねーの

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:35:26 ID:9SmKkPLz
ウリも日本人は大嫌いニダ

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:35:28 ID:diiw1LBA
特定の日本人記者に嫌なことをされたからって逃げ回ってんの?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:36:33 ID:96lweoT4
ID:NO/YhwEb

イタイ中田信者のいい見本だな。
「マスゴミの言うことは出鱈目だからみんな信じないで」「はーい」な
信者に支えられて中田が生息していることが良くわかるよ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:37:08 ID:1BdaXGuU
朝日の記事は速報性の高いものじゃなくコラムだった。
捻じ曲げられるのがそんなに嫌なら事前にチェックすればよかったと
思うけど。インタビュー記事の事前チェックなんて普通のことなんだから。
と学習して次回につなげるのが普通の対応じゃないのかな。



925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:37:18 ID:2dISLVub
>>898

それは理想としても、そんな選手ゴロゴロいるんじゃないの。
野茂もイチローも同じようなもんでしょ。
明らかに中村も日本人メディアにはイヤそうだしな。
ちょっと半笑いで。


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:37:47 ID:rMJlCauZ
マスコミだけじゃなくて、日本人の一般のファンに対してもこういう態度なんだろ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:37:51 ID:IAkiqUPb
個人攻撃が始まりましたね。>>923

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:37:52 ID:0jPthDlT
>>923

873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/09/17 11:09:12 ID:NO/YhwEb
中田英寿が語る海外移籍、マスコミ
http://www.nikkansports.com/news2/soccer2/02nakata/part2_mascomi.html

とりあえずこれ読んどけ
どれだけ確執が深いかよくわかる


だけど、都合のいい記事は信じますw

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:38:25 ID:96lweoT4
>>882
いや、完全に遮断するならいいんだよ。
でも提灯には話すし、女子アナのねーちゃんとも話す。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:38:28 ID:K/JjW56T
>>914
違うでしょ。
ファンがいるからサッカーという職業が成り立つんでしょ?
ファンのいない競技場でサッカーやって面白いのか?
すべてのサッカーファンがすべての試合で競技場に足を運ぶのか?
いろんな媒体で選手がどのような活躍をしたか?
また試合についてどう思ってるのか?自身を振り返ってどうだったのかを知りたいと思うのは普通のことだろ。
そういう考えを排除して、サッカーと言う職業が成り立つと思ってるなら、アフォだぞ。


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:38:32 ID:4XjmqLNQ
自分の番組中田TVでは同僚の悪口言いたい放題の癖して
マスコミにちょっと書かれただけで子供みたいな反応
カッコ悪いな

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:38:41 ID:diiw1LBA
宅間みたいなやつがいるから大阪人は駄目だと言ってるようなもんだな。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:38:53 ID:NO/YhwEb
>>915
前にも書いたが日本人が中田を見に行くのか?
海外まで行って見るのは中田を見たいからだろ
観客の90%以上のイタリア人にはできちんと対応してるんだから問題ない
観客どうこうに影響があるわけが無いから

>>919
クラブと代表は別だろ
中田も代表試合ではきちんと答えてる

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:39:31 ID:IAkiqUPb
>>924
「中田英寿 鼓動」(小松成美著 幻冬舎刊) をどうぞ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:39:40 ID:izB6iesq
>>917
例えきっかけは自分になくても
いい方向に持ってこうと考えりゃいいんじゃないの。
そっちの方がプラスの力は生まれるよ。

なんでもかんでも気にくわねーって腹立てても
しょうがねーってことを言いたいだけ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:40:11 ID:q6ddpxhQ
>>925
野茂もイチロー公式の会見で日本人を締め出したりしないぞ。
試合前やプライベートはやめてくれってだけだろ?全然違うじゃん。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:40:46 ID:Ng/xeqVl
>>925
いるだろうな。たくさん。
ただ、イチローなんかは、印象以上にはまともにマスコミとつきあえてる気がする。

それはともかく、まあなんだ、彼らの場合は本当に実力で批判をねじ伏せるだけの
力はあるしな。イチローはそれだけの事をやってきている。

それに比べ中田は、「実力でねじ伏せる」だけの事をしてない時期があまりにも多い。
どちらかというと、逆にマスコミが偶像化してきて、信者がついたという感がある。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:41:58 ID:96lweoT4
中田の脳内はこうだべ。

日本のマスゴミ=嘘、大げさ、紛らわしい、捏造媒体
日本人=その捏造マスゴミに踊らされるアホ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:41:59 ID:WNBE2wSx
>>928
それ、読んだことあるけど中田の態度が傲慢なんだよ。
「俺はライオンだから近寄らないで」「別にマスコミとの関係はどうも思っちゃイナイ」
「そっちが擦り寄るならコッチも寄るよ」
なんて言いながら今回の行動。
記者側もどうしていいか分からないのも無理は無い。
これは現場の選手も同じだろうな。(プレー面で)

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:42:08 ID:IAkiqUPb
>>930
こっちの言い方が悪かったかな。
こんなクソ記事を読んでスタジアムにいかなくなるような浅いファンにすがらなくても
中田はやっていけます。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:42:38 ID:NO/YhwEb
>>928
このインタビュー形式の記事を捏造だといいたいのか?
中田の言葉自体を捏造していたらかなり問題だと思うが?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:42:43 ID:JjKJKNBs
>>938
2ちゃんねらーと一緒だな。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:43:25 ID:hU3RehVI
バカじゃねーの

フィオは日本メディアへの露出も狙ってヒダなんて落ち目のヤシをとったって言うのに
この勘違いクンには困ったもんだねw

今ごろ後悔してるよ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:44:41 ID:96lweoT4
インタビュー形式の記事でも捏造するのがマスゴミじゃないの?
え?違うのか?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:44:45 ID:40zsc20p
イチロー、野茂とは明らかに違うだろ
変に有名人大好きでミーハーなくせにマスゴミ批判なんてやらかすから
あほかと思うわけで。
そんなにマスコミに書かれるのが嫌なら静かにしててサッカーにうちこんでろと。
それにイタリアメディアがそこまでまともなのかともいいたくなるが。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:45:22 ID:diiw1LBA
「チームとして良いことだとは思わないが、これが事実だ。」
ってチームも言ってるわけだよな?
いきなり新チームで迷惑かけてんのかよ。
イタリア人にも笑われてるな。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:45:43 ID:CGWp6pgc
>>903
>このスレも中田の所属事務所の方が見張られてるのでしょうね。

うん本のピーアールしているヤシが出没注
事務所総動員でYAHOO掲示板は既に制圧されてる



948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:45:44 ID:JjKJKNBs
>>943
チームの広報担当が「チームにとってはいい事とは思わないが」って言ってるしな

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:45:46 ID:Ng/xeqVl
あと、写真撮る奴が嫌いなら、カメラのCMに出るな。

写真撮る奴がいるからその商売が成り立ってるんだよ…

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:45:46 ID:K/JjW56T
>>933
> 前にも書いたが日本人が中田を見に行くのか?
> 海外まで行って見るのは中田を見たいからだろ

そんなことねーよ。
今はそれこそテレビやら新聞やら雑誌やらでかっこいい選手が沢山出てくるから
ミーハーなやつは中田目当てじゃなくても見に行くよ。
サッカーが普通に好きって奴も多いしな。
女でも妙にセリエに詳しい奴だって要るぜ。
それは中田が毛嫌いしてる、マスコミの情報のおかげなんだがなw

> クラブと代表は別だろ
> 中田も代表試合ではきちんと答えてる

別にする必要など無いね。
金払って見に来てる、観客に答えるのは当然のことだ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:46:10 ID:WNBE2wSx
中田は「新人のような気持ちだ」って言ったじゃないか。
それならメディア対応も18の頃のような態度で応じろよw

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:46:10 ID:IAkiqUPb
ま、この日刊スポーツの記事で更に中田の態度は硬化するわけだ。
日刊スポーツは大人だねぇ・・・

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:47:14 ID:BXFwXYt/
結局好き勝手許されるのには相応の実力がいる。
明らかに落ち目なのに、勝手さだけ増幅させても進んで自爆してるようにしか見えん。
わざわざ自分を孤立無援に追い込みたいマゾなら仕方ないけど

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:47:16 ID:4XjmqLNQ
そう言えば昔中田はサッカーやってく上で観客なんかいらない
応援する奴の気が知れないとか言ってたな
それで金貰ってるのに凄い自己撞着だと思った

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:47:23 ID:0jPthDlT
>ま、この日刊スポーツの記事で更に中田の態度は硬化するわけだ
え?なんで?
この記事も中田さんのお気に召さないの?


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:48:11 ID:1BdaXGuU
いくら中田を敬愛して応援しても、一般日本人は無視無視。虫けら扱い。
信者の皆さんは切なくないのかなぁ?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:48:43 ID:IAkiqUPb
>>955
釣られないよ

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:49:48 ID:0jPthDlT
>>957
素で疑問なんだけど。
なんで、この記事で中田の態度が硬化するの?

全然、わかんねえなー

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:49:48 ID:HgqmFFkU
なんかよくわからんが、おまえら熱いですね。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:49:51 ID:q6ddpxhQ
まぁ、捏造なんかしなくてもすぐにボロ出して中田の大好きなイタリアメディアが叩くでしょ。実力ないし。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:50:25 ID:izB6iesq
>>934
> >>924
> 「中田英寿 鼓動」(小松成美著 幻冬舎刊) をどうぞ

あのさ
争いは当事者同士で起こっているわけで
ベクトル(言い分)は2つ以上あるわけなのさ。
にもかかわらず一つのベクトルを信じ込むのは宗教的過ぎるぞ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:50:59 ID:IAkiqUPb
無記名でこんなクソ記事を載せる日刊スポーツは大人だね。
たしか日刊の編集長はよくTVに出てくる後藤さんでよかったよね?
あのフサフサのかっこいい人。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:51:48 ID:JjKJKNBs
>>961
事務所の方の宣伝ですからw

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:53:22 ID:Ng/xeqVl
しかしなんだ、良く日本人中田信者も頑張れるな。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:53:23 ID:icRWH59L
お前等熱くなりすぎだって
中田のようにクールになれよ

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:53:40 ID:oM/ygtHx
中田フィオレンティーナ・デビュー戦の地元紙評価◆
新聞名 評点 寸評
コリエレ・デロ・スポルト 5・5 存在感を感じさせないが唯一理由があった選手。自分を探しながらのプレー

ナツィオーネ 5・5 復帰したばかりで0・5点はプレゼント。日本人記者は以前との違いに驚嘆

レプブリカ 5・5 ヴィオラのユニホームで初登場。最終判断はコンディションの上昇を待とう

ガゼッタ・デロ・スポルト 5・0 彼の位置は創造性が求められる。彼はファンタジーを探したが見つからなかった


もう選手として下り坂。


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:54:10 ID:96lweoT4
はい、記名付きの報知。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/o20040916_30.htm

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:54:11 ID:izB6iesq
中田のやってることは正しいことかも知れんが
そんなわけのわからん理想を追い求めた結果
何か「いい影響」が「現実的」にあるものかね。
俺にはさっぱりわからんよ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:54:24 ID:IAkiqUPb
>>965
そうかもしれないw
でも日刊はクソだけど。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:54:40 ID:WNBE2wSx
そういえばローマ時代に何故か「王様のブランチ」に電話で登場したことあったなw

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:57:27 ID:NO/YhwEb
まぁ俺が言いたかった事を総括すると
中田の人間性が好きかどうかは実際の中田の性格は知らないから置いといて
中田の取った行動は理解ができるという事
以前の確執がありそれに対する対処法もろもろ含めてね
日本のマスコミの得にしかならない事をわざわざしてやることは無い
マスコミは自分達の得にならないから批判するが
その記事に乗じて中田叩きの材料にするのもどうかと思う
サッカー選手としての資質をどうこう言うのならともかくね
マスコミは自分達が何をやってきてこれからどうしたら良いか
よく考える必要が有るんじゃないかと思う
中田は信頼関係が築ければ話をするといってるわけだし
マスコミは質問に答えてもらわないと記事にならないのだから
自分の給料にあった営業努力をすればいいだけ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:59:54 ID:96lweoT4
日本代表の主将をずっと務めてきた選手が久しぶりに実戦復帰して、
しかもオマーン戦を控えている状況で日本人記者が状態を知りたいのは
ごく当たり前のこと。
それを最初から日本人記者の質問には答えないとか排除してしまうのは

オ・コ・チ・ャ・マ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:01:12 ID:rMJlCauZ
日本代表どころか、もう日本に戻ってこないでいいよ。
イタリアに帰化でもすればいいやん。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:01:41 ID:IAkiqUPb
>>972
中田も日刊も子供だねw

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:11:20 ID:1BdaXGuU
だからもう干しちゃえばいいんだよ。
中田には一切取材しない。無視。
おそらく中田サイドが音を上げるよ。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:12:26 ID:CGWp6pgc
>>973

そうだな
トウハト司令塔があるか

記者も中田に関わるな
シカトしてやろう

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:13:15 ID:Q6eh2y+u
それのほうが中田落ち着いてプレーに専念できるかもな

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:13:52 ID:50+A9rOD
蛆虫は礼節を知らないからな
礼をもって接すれば礼をもって応えよう
非礼には非礼をもって応えるだけ。
マスゴミが何を言っても無駄

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:14:51 ID:K/JjW56T
>>976
日本人蔑視の中田を役員に迎え入れるトーハトは不買運動で制裁。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:16:17 ID:OnoydNF2
叩いたほうがマスコミの利益が大きいからなあ。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:16:21 ID:WNBE2wSx
結局、他人の評価が気になってしょうがない中田

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:16:21 ID:50+A9rOD
>>979
チャンコロ(`皿´)ウゼー

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:16:37 ID:IAkiqUPb
いつものオバちゃんスレに戻ったねw

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:16:38 ID:Vu7hEzmJ
目玉焼きもイルハンの問題であんまりでかい口だせねぇだろ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:18:44 ID:OnoydNF2
目玉焼きの社長は中田のことはあきらめてるんだよ。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:18:47 ID:Vu7hEzmJ
次スレのテンプレに今日のアレいれてよ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:18:55 ID:K/JjW56T
>>978

問題は中田が
「日本人のマスコミ」とグループ化したことにある。
連帯責任を取らすほどの力は中田には無い。
思い上がるのもいい加減にしろと言いたいね。

非礼には非礼で、というのも頂けない考え方だ。
気持ちはわかるが、行動に移した時点で節操が無いね。


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:20:04 ID:WNBE2wSx
「非礼には非礼」でって信者もDQNばっかだなw

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:21:45 ID:0jPthDlT
じゃあ、マスコミも中田に対しては非礼な記事書きまくっていいな。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:22:22 ID:Ng/xeqVl
>>989
うむ。そういう結論になる。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:24:24 ID:Vu7hEzmJ
本業のサッカーが絶好調のとき今回の行動とるならかっこいいけど

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:26:07 ID:UvzWBRDQ
なんかなー。
質問ぐらいうけろよな、許容量の狭さ感じるわ。
それだけ瀬戸際っちゅーことかw

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:26:58 ID:Vu7hEzmJ
目玉焼きはもう中田ビジネスからてを引いてほしい 骨の髄まで禿田ビジネスで金稼ぎたい気持ちはわかるけどさぁ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:28:50 ID:m6FnWhqD
中田がメディアに対して神経質になるのは分かるけど、
その一方で中田自身もメディアを「悪用」している気がするんだが。


ローマ時代の「移籍したい」発言なんか典型的に悪用だけどな。
シーズン中にそんなことを言えば、監督への起用批判と解釈されるおそれがある。
仮に言うにしても監督やGMに直接伝えりゃ良いものを。
さらに移籍は1人の問題ではないからHPで愚痴をこぼしても解決されるわけではないしね。


パルマ時代のチームメート批判も、仮にその批判が適切であっても、
わざわざHP上に載せる必要はなかった。
アドやムトゥー、監督に直接言って当事者間で解決するべきでしょう。
解決できなきゃ即刻HPに掲載ですか?


さらにはお抱え番組で、お抱え解説者を呼んでクラブや代表での問題を話すのも
マナーが良いとは言えない。
ああいった選手間やチーム内の問題は基本的に当事者間で解決するのが望ましいんじゃないの?
仮に当事者間で解決できないなら、HP上や番組で指摘したところで改善されるわけではないし。

もう少し中田も成熟すべきではないでしょうかね。


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:31:18 ID:Ng/xeqVl
ノン・ロ・ソ♪

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:33:33 ID:CGWp6pgc
>>993
日本代表を私物化するのだけは
絶対に許せなん

サッカー協会までビジネスに取り込む


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:37:58 ID:tGFvbVic
>>970
いまならさしずめ「王様のボランチ」だな

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:38:55 ID:6xKYzdld
1000ならヒダ引退

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:39:23 ID:EUs/T6kp
おれ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:39:29 ID:izB6iesq
1000
中田さん選手生命終了!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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>>1の股間に生えて以来ろくなチン毛人生ではありませんでした・・・
せめて来世はまっとうな人のチン毛として生まれ変わります。それでは、またどこかで・・・(T_T)/~~~ :   〉_/   |

ヘ行幸を賜わり破格の光栄と存じます。
@ ヽ、__;;;;::/ /test/read.cgi/eleven/1095171326/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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