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ジーコ日本代表を応援するスレ53

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 03:36:55 ID:hShQtQKi
ジーコ日本代表を応援するスレ52
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094368001/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 03:46:27 ID:IZ8ijQ2Z
2ゲット

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 03:55:48 ID:hShQtQKi
日本サッカー協会
http://www.jfa.or.jp/

日本代表スケジュール(2004年)
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2063&lf=nihon&yymm=

日本代表最新メンバー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/data/mem_a.html


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 03:57:23 ID:hShQtQKi
基本0 (モトヤン)
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の0は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か!?たかが観客が
試合について議論するなんて許せない!」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな!」と
アホなことを言いたくなったら「あれ?お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか?」という当たり前の現実を思い出してください。


基本1  (モトヤン)
まず基本の1として「トルシエは5流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの3部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には3部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「5流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない!トルシエジャパンみたいに
やれ!」と言いそうになった時にはぜひこの基本1である「トルシエは5流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。


基本2 (モトヤン)
基本2として「日本代表は5流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスW杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ?」と
誰も知らないままで2年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです(笑)
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして3年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ!」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの?」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います(笑)
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ!」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本2を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 03:59:03 ID:hShQtQKi
基本3 (モトヤン)
基本3は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のW杯ベスト16やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した!」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でGLを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし2002年に本国開催でなく
トルシエの5流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はW杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね?
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ!結果!結果!」と
言いたくなった時にはこの基本3を思い出して「結果なんていつ出せた?」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください


基本4 (モトヤン)
基本4は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国!欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる!」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ!」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している!」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。


基本5 (モトヤン)
基本5は「日本のサッカー評論家の9割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ!」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も2002年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ!」とあの誤審だらけの韓国W杯を
「韓国戦は感動した!」という薄ら寒い報道1色にした根源でしょう。
この基本5を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。



6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 04:00:42 ID:hShQtQKi
基本6 (モトヤン)
基本の6は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。


基本7 (モトヤン)
基本の7は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの3部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないTさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のTDとしてチームをまとめたことのある
Jさんとを比較する時、「Tさんは10年間監督をしたんだぞ!それに比べて
Jさんは監督になったのは2年前だ!だからTさんのほうが優れた監督だ!」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら10年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりTさんの5流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。


基本8 (モトヤン)
基本の8は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はW杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
3連敗する!」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は2勝1分けで
GLを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。1勝2敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。



7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 04:02:19 ID:hShQtQKi
基本9 (モトヤン)
基本の9は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな!」
とか「中村はスターで許せない!あいつだけは嫌い!」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。


基本10 (モトヤン)
基本の10は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた!これぞ省エネサッカーだ!」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識=世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 04:04:10 ID:G0O8qRdK
荒らしていいの?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 04:04:18 ID:hShQtQKi
美しいスレ立てだワン
戦術的だワン

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 04:04:58 ID:G0O8qRdK









11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 04:05:41 ID:G0O8qRdK












?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 04:06:09 ID:hShQtQKi
おだまり
デスノート?
だせ〜

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 04:06:44 ID:G0O8qRdK
3





14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 04:07:26 ID:G0O8qRdK









!!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 04:08:36 ID:G0O8qRdK

















16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 04:10:19 ID:G0O8qRdK


?








17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 04:11:34 ID:G0O8qRdK









.
.
.

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 04:14:06 ID:G0O8qRdK














!!

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 04:14:51 ID:G0O8qRdK




りんご物語 完




                         

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 04:21:48 ID:p7ktQf6P
            ノ ‐─┬       /
          ,イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              ,‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   ,
    X / ̄\       ノ     /  _|
   / V   /             /  く_/`ヽ
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ
              / ̄      ┼┐┬┐
 じ            |          〈 /  V
 い           `−      乂   人
 こ
             ┼‐      |  ―┼‐
             ┼‐       |    |
             {__)      |   _|
                        |  く_/`ヽ



21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 04:25:26 ID:kHZ3Ob5r
チェコに勝ち、アイスランドに勝ち、イングランドにファインゴールでドロー
インドにきっちり大勝、キリンカップ優勝、メンバー落ちでもアジアカップ優勝と、
ジーコJAPANが着実に成果を示したことで追いつめられて壊れたアンチジーコが
発狂して揚げ足取りや言いがかりを繰り返す気持ちはよくわかるのですが(笑)
ここは応援スレですので、そういうのは専用隔離スレでお願いします。


ジーコ監督でスタジアムの照明も弱った 282弱
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094736206/

ジーコ退任デモをした人が言い訳をするスレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089727838/

ジーコはアジア杯敗退の責任をとって辞めろ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091276858/

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 04:30:27 ID:kHZ3Ob5r
得点がセットプレーばかりと言ったり「現実」が見れない人いるようですが
今年の成績は

★ 19 試合  15 勝 2 敗 2 分 得点45 失点16 

45得点中27得点が流れの中から取っています。。
(この前のオマーン戦の中村のを入れると28得点。)
チェコ戦の久保のスーパーゴール然り、
イングランド戦の中村→三都主→小野のビューティフルゴール然り。

現代のサッカーは得点の50%はセットプレーから
生まれるものだから上出来でしょう。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 04:30:46 ID:+pt3kGu7
りんごがほしいよあげるよいくつほしいの?
3個ほしい
うん、いいよはい!!
ありがとう。何かお礼したいです。
お礼?別にいいよ。
え、でも何か悪いよ...
気にしないでいいよ。バイバイ!!
りんご物語 完
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑







頭悪すぎて泣けました

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 04:31:10 ID:kHZ3Ob5r

井原さんがジーコになってから攻撃のヴァリエーションと組織としての攻撃力が
上がっているのは間違いないと言っていました。
強豪国と対戦してもボール支配することが多くなって
るのを見れば明らかですね。

そして結果は言うまでもないでしょう。

問題は中盤が国内組になったとき。
今年負けてるハンガリー戦、アルゼンチン戦は
両方とも完全に国内組の試合。
海外組MF中心に考えてるジーコは正しいと思います。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 04:33:11 ID:kHZ3Ob5r
2004年ジーコJAPANの成績

マレーシア戦 (日本・カシマ)    ○ 4−0
イラク戦    (日本・国立)    ○ 2−0
オマーン戦  (日本・埼玉)     ○ 1−0
シンガポール戦 (シンガポール)   ○ 2−1 
チェコ戦    (チェコ・プラハ)  ○ 1−0
ハンガリー戦 (ハンガリー・ザラエゲルセグ)  × 2−3
アイスランド戦(英・マンチェスター)     ○ 3−2 
イングランド戦(英・マンチェスター)     △ 1−1
インド戦   (日本・埼玉)     ○ 7−0
スロバキア戦 (日本・広島)     ○ 3−1
セルビア・モンテネグロ戦(日本・横浜国)    ○ 1−0 キリン杯優勝
オマーン戦  (中国・重慶)     ○ 1−0
タイ戦  (中国・重慶)       ○ 4−1
イラン戦  (中国・重慶)      △ 0−0
ヨルダン戦  (中国・重慶)     ○ 1−1 (4PK3)
バーレーン戦 (中国・済南)     ○ 4−3
中国戦    (中国・北京)     ○ 3−1 アジア杯優勝
アルゼンチン戦 (日本・静岡)      × 1−2
インド戦  (インド・コルカタ)  ○ 4−0

★ 19 試合  15 勝 2 敗 2 分 得点45 失点16 

なおジーコJAPAN下でのアジアでの通算対戦成績
★対アジア 16 勝 1 敗 2分

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 04:53:21 ID:hzlCtKNr
基本10 (モトヤン)
基本の10は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた!これぞ省エネサッカーだ!」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識=世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。


この理屈だとアジアカップは省エネサッカーになりませんが?
モトヤン説明してください。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 05:37:53 ID:IZ8ijQ2Z
アジア杯では、中盤でボールを回すのではなく
「中盤を飛ばす」作戦だったようだが。
何か問題あるのか?
↓ソース
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200407/st2004071202.html

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 05:43:46 ID:3PFzdkYn
>>27
あなたは基本10を100回読みなさい。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 06:06:38 ID:IZ8ijQ2Z
>>28
いやだから、アジア杯の日本はオフェンスで「中盤を飛ばす」
作戦を選択していたけど、「相手に中盤で回させる」なんて
ディフェンスの方法は取ってなかったと思うんだが。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 06:09:28 ID:6hNsJpP2
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
 アンチジーコさん。
 このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
 選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
 「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
 このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
  
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
 理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
 アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
 「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
 正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
 「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
 後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
 鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
 キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
 まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
 「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
 たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

(5)自分のちんぽに自信がないのでジーコに責任を押し付けるアンチジーコさん。
変態といえば変態ですがネット上でしか自己主張の場がありません。
はやく包茎手術やバイアグラなど戦術的治療を施して欲しいものです。
はっきりいって迷惑です。




31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 06:10:19 ID:3PFzdkYn
じゃあ作戦じゃなくて実力で相手にボールを廻されたんだな。
そりゃ尚更大変だったな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 06:12:21 ID:IZ8ijQ2Z
相手がボールを自在に廻していたと見るか、攻めあぐねていたと
見るかでずいぶん変わるね。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 06:13:22 ID:3PFzdkYn
コンフェデのフランスもね。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 06:14:05 ID:kHZ3Ob5r
■田中誠(磐田)

「オマーン戦は、確かに後半に入ってから受け身に回ってしまった。
セカンドボールを拾えなくなったのは問題。だが、1点リードの状況だったから
実は僕たちは、終始余裕を持って守れていたのだ。
見る側はハラハラしたかもしれないが、プレーヤー・サイドとしては、
『追い付かれるのではないか』といった恐怖感は、まったくなかった。
むしろ、思惑通りの展開だった。」

「今回のアジアカップは、酷暑の中での大会。
ある程度省エネで乗り切っていかないと、絶対に最後まで持たない。
負けたときの批判は甘んじて受けるが、それまでは勝利という結果で
判断してほしいと思う。」

「僕としては、日韓戦の実現が好ましい。韓国は、いまのところそれほど
好調とは言えないようだから、調子が上がる前に蹴落としておきたい、
密かにそんな風に思っている。」

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 06:15:09 ID:3PFzdkYn
>>34
まさにモトヤンに見せてあげるべき発言の数々ですがw

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 06:20:02 ID:kHZ3Ob5r
モトヤンに粘着する人もお腹一杯です。



37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 07:07:31 ID:6MgSnkt8
>>33
だからモトヤンとしては、コンフェデの日本は明確な意志の元にボールを
廻していた、と主張してるんだと思うが。
その主張が間違ってるか、正しいかを議論するならともかく、アジア杯の
日本の作戦は関係ないことでは?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 07:07:55 ID:6MgSnkt8
>>33
だからモトヤンとしては、コンフェデの日本は明確な意志の元にボールを
廻していた、と主張してるんだと思うが。
その主張が間違ってるか、正しいかを議論するならともかく、アジア杯の
日本の作戦は関係ないことでは?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 07:35:17 ID:6MgSnkt8
連書きスマソ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 12:06:28 ID:D4Cvzt77
夜中にスレ立てしなきゃいけないほど信者が追い詰められているとわかった。

41 : :04/09/17 14:21:47 ID:i8reA/FJ
オマーン戦のレフェリーやて
ttp://www.fifa.com/en/comp/refereedetails/0,2466,176045-OLY-2004-10,00.html

ttp://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/t/match/index.html?st=zone&zone=asn&tm=all&ym=200410


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 14:27:34 ID:ST4Ku1Gn
ビエルサ来るかと怯えるジーコ信者萌え。(w

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 14:41:14 ID:tGFvbVic
>>42
いや来るわけないのわかってるし。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 15:20:31 ID:g4sKN/ME
昨夜、NHKBSでWCヨーロッパ予選やってたので見ました。
イングランドが点とったところを見ました。

相手DFのクリアーが小さくてベッカムの前へ
これをFWへパス。
Fwはボールをしっかり止めて(ゴールを背にしていたので)小さく、すばやく回転して
アウトサイドでゴール角に正確にシュート。
2人の個人技で点をとりました。
この間2〜3秒くらいでした。

得点場面では、戦術うんぬんではなく個人技の質が問題になる場合が多いと思います。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 15:21:23 ID:eI19B5E2
基本10は間違いですって素直に認めりゃ楽になるのにw

46 :じゃ:04/09/17 15:27:46 ID:g4sKN/ME
>>44つづき
WCヨーロッパ予選は、移動は楽だし時差・気候差はほとんどないので
うらやましいです。
しかも、予選で確実にうまくなっていくと思います。

アジア予選の場合、移動は時間かかるし、時差・気候差は激しく
それでいて、サッカー自体はそれほど勉強にならないので残念。

ところで、19日(日)は南米予選ブラジル×ボリビアを録画放送するので
これもチェックしようと思います。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 16:43:05 ID:BOUyRxwc
■毎日新聞:サッカーW杯予選インド戦、ジーコ監督を支持する?

支持する 73%
支持しない 13%
どちらとも言えない 13%

追いつめられた少数派の貴重な意見も聞きたいのだが、今ひとつ内容のある意見を言える人が
いないようで寂しい。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 16:45:26 ID:tGFvbVic
>>47
そのデータに関するアンチの人達の答えは

「信者は毎日新聞なんて捏造新聞のデータを有り難がっているのか。哀れだなwwww。」

ということでわかっています。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 16:46:40 ID:D4Cvzt77
以上、脳内信者と会話する人たちでした。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 16:47:58 ID:BOUyRxwc
>>49
>>21
どうぞ〜

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 16:50:19 ID:D4Cvzt77
なんか必死な人がまた1名。

52 : :04/09/17 16:50:24 ID:i8reA/FJ
おまえアジアカップで
モトヤン粘着な
サッカー未経験の
トルシエ信者だろ

逃げよ


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 16:53:13 ID:L6rIgHun
NG iD追加しとけばいいじゃん。
ジー弱ノリで煽りしかできないのが最近へばりついてるから

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 16:55:41 ID:D4Cvzt77
モトヤンは専用ブラウザ持ってませんヨ

55 :モトヤン:04/09/17 17:09:23 ID:xdmr10+m
>>1
スレ立てありがとうございます。
ジーコを応援するこのスレも53まできましたがこの調子で
ジーコジャパンの活躍を応援し、楽しんでいきたいですね(笑)

56 :モトヤン:04/09/17 17:22:15 ID:xdmr10+m
>>29
>いやだから、アジア杯の日本はオフェンスで「中盤を飛ばす」
>作戦を選択していたけど、「相手に中盤で回させる」なんて
>ディフェンスの方法は取ってなかったと思うんだが。

これはまさにその通りでしょうね。
アジア杯の日本の守り方は最終ラインでしっかりとボールを奪い取るという
やり方で、別に中盤で相手にボールを回させるなんて守備ではありませんでしたからね。
コンフェデのフランス戦での日本のような効果的なボール回しはバーレーンも
中国も出来ていませんでしたしね。

今回のアジア杯の場合は完全アウェーで審判も
偏向ジャッジという不利な状況でDFをしなきゃいけなかったという外的要因も
考えるべきでしょうね。
日韓W杯の時は韓国相手にイタリアやポルトガルという経験豊富な選手達でさえ
偏向ジャッジの中で中盤でのチェックに戸惑って自滅した形になりましたし、
日本はジーコの指揮のもとで非常に粘り強い守りが出来たのは日本代表にとって
大きな前進でしたよ。
アウェーでの戦い方については日本も大きな経験を積んで強くなってますね。

57 :モトヤン:04/09/17 17:34:44 ID:xdmr10+m
>>33
>だからモトヤンとしては、コンフェデの日本は明確な意志の元にボールを
>廻していた、と主張してるんだと思うが。
>その主張が間違ってるか、正しいかを議論するならともかく、アジア杯の
>日本の作戦は関係ないことでは?

これはまさにその通りでしょうね。
コンフェデでのフランスは日本の中盤の素早いパス回しについていけずに
完全に翻弄されてましたからね。
これは欧州遠征でのイングランドも日本のパスワークに完全に崩されてましたし
中盤でのボール回しについてはジーコジャパンのチームコンセプトの中で
ある程度のレベルまできているということでしょうね。

ただあの戦い方を異常な大会であった中国でのアジア杯でやれと言われても
ちょっと不可能でしょうね。
あの酷暑の中での細かいパス回しでボール支配するのは現実的ではありませんし
そもそも審判のジャッジが偏向してますからあの状況でDFラインを高く上げて
まともに中盤でボールの奪い合いをしていたら日韓W杯のポルトガルのように
選手が2人くらい退場させられて日本は大ピンチになってたでしょう(笑)
そういう意味でも最終ラインでなるべく相手との接触プレーをさけて的確なマークと
カバーリングで相手のラストパスをかっさらうというやり方は非常にうまく機能したと
思いますよ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 17:39:15 ID:29hQDxI1
>>56 名前:モトヤン[] 投稿日:04/09/17 17:22:15 ID:xdmr10+m

>アジア杯の日本の守り方は最終ラインでしっかりとボールを奪い取るという


  アジア杯1次グループ 2004年7月20日
 
  日本 シュート数 8 (枠内2) - オマーン シュート数 16 (枠内7)

最終ラインでボールを奪えず、シュートを撃たれて、かろうじて川口のところで相手の攻撃を凌いでいただけなのだが....

しかも、日本の枠内シュートはたったの2本、1本が中村のビューティフルゴールだったのが唯一の救い。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 17:42:28 ID:7s2e2NJ9
>>58
>>34を見たらよい


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 17:45:20 ID:D4Cvzt77
田中誠は無責任ということか。

61 :モトヤン:04/09/17 17:46:23 ID:xdmr10+m
>>40
>夜中にスレ立てしなきゃいけないほど信者が追い詰められているとわかった。

最近にわかアンチが一人「信者!信者!」と騒いでますが信者って誰のことですか?(笑)
このスレにいるサッカーファンの人は普通にサッカーをよく知っていてジーコジャパンを
応援しているわけですから「信者」とは全然違うと思いますよ。

例えば私もジーコジャパンを応援していますが、コンフェデの時には「今回は戦争や
伝染病でジーコジャパンは大幅なスケジュール変更をしいられたので客観的かつ
冷静に分析しても1勝2敗でGL敗退するでしょう」と的確に予測しましたし、アジア杯
の時は「今のジーコジャパンはチームコンセプトがしっかりと固まってきているので
メンバーが入れ替わっても高いレベルで機能しますね。アジア杯は優勝を狙えますよ」
と的確に予測しました。
信者って言うのはただ盲目的に「ジーコが監督だからコンフェデは優勝!」とか言い張る
人のことで私は多角的かつ客観的にジーコジャパンを分析しているだけで
信者とはもっとも縁遠い存在でしょうね(笑)

信者と言うならサッカーも分析できずに「稲本・小野のダブルボランチは守備崩壊する!
だからジーコ解任!」とか「ジーコは海外組を優遇しているので国内組の選手はみんな
やる気を失くしている!海外組を呼べなかったらジーコジャパンは空中分解だ!」と
妄想と空想でジーコ誹謗をしている人の事でしょうね(笑)

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 17:50:08 ID:29hQDxI1
加茂周はアジア一次地区予選を余裕で突破。

よく加茂JAPANは「1次予選、ホームでオマーンと1-1引き分けている!ジーコJAPANより悪い結果だ!」
と思い違いをしている人がいますが、当時を知っているサッカーファンなら周知の事として、
国立・ホームでのオマーン戦は3点差をつけられて敗北しない限り最終予選に進出でき、
最終予選のテストを兼ねるという事もあり緊張感のない、全く盛り上がらない試合でした。

加茂は最終予選での対中東諸国用に3バックを試し、後半では井原を外し秋田に経験を積ませるためにピッチに送り出しますが、
これが裏目に出て失点。その後はボールをキープするだけで全く攻めにリスクを負わない戦法に切り替えたため、
『代表史上最も退屈な試合』と酷評されたものの、最終予選に進むと言うミッションを確実にこなした試合でした。

その加茂周でさえ、最終予選でグループ4チーム中2位を確保することすら難しい状況を招き更迭。

ジーコもアジア最終予選で4チーム中2位を確実にキープできないと、加茂の二の舞になる可能性がないとは言い切れない。
プレーオフで何とか引っかかって前回みたいな形で本選進出を狙うことも出来るが、
視聴率は稼げてスポンサーと電通は喜ぶかも知れないが、そんな危ない橋は協会も含めてみんな渡りたくないはず。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 17:53:34 ID:w4bJnsc1
可能性の話をすればどうとでも言えるなあ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 17:55:33 ID:4Y6EgFy8
>>62
加茂の時に大量点取ったマカオもネパールも
今回の一次予選にすら出れてないレベルなんだが

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 17:57:55 ID:D4Cvzt77
>>61

てっきりスルーすると思ったけど、モトヤンもけっこう追い詰められてるんだねw

( ゚∀゚)彡がんばれモトヤン!

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 17:58:17 ID:ijH1VhoC
>>64
そのあたりのことがわかってないのがいるんだよ。

67 :モトヤン:04/09/17 17:59:26 ID:xdmr10+m
>>58
>アジア杯1次グループ 2004年7月20日
>日本 シュート数 8 (枠内2) - オマーン シュート数 16 (枠内7)
>最終ラインでボールを奪えず、シュートを撃たれて、かろうじて川口のところで
>相手の攻撃を凌いでいただけなのだが

やれやれ・・まさににわかアンチらしいサッカー無知な妄言ですね(笑)
私の言う「最終ラインでボールをかっさらう」と言うのはゴールキーパーをふくめた
最終ラインでの連動性の事で、DFが相手のシュートコースを限定させて
GKに的確に処理させると言うのも重要な守り方ですよ。
オマーンのシュートはほとんど最終ラインでシュートコースを消されて苦し紛れの
シュートが多かったですし、枠内に7本シュートを打って1点も奪えないなんて
ダメダメの攻撃じゃないですか(笑)

もちろんサッカーにおいて守備の極意は「相手にシュートを打たせない」という
所にあると思いますが、これは何度も言っているように完全アウェーの偏向ジャッジの
中では不可能な事です。
日韓W杯を見ればわかるように、セリエAで世界トップの守備力を見せたイタリアの
経験豊富な守備陣も韓国の猛攻と審判の偏向ジャッジの前には無失点は無理でしたし
相手によっては正攻法の守り方が通用しない場合もあるのですから。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 18:05:31 ID:D4Cvzt77
>>67

モトヤン、そんなこと言って大丈夫かなぁ

> 私の言う「最終ラインでボールをかっさらう」と言うのはゴールキーパーをふくめた
> 最終ラインでの連動性の事で、DFが相手のシュートコースを限定させて
> GKに的確に処理させると言うのも重要な守り方ですよ。

あれがファインセーブに見えたのは気のせい、と。川口はシゲヲみたいなもんだね。


> オマーンのシュートはほとんど最終ラインでシュートコースを消されて苦し紛れの
> シュートが多かったですし、枠内に7本シュートを打って1点も奪えないなんて
> ダメダメの攻撃じゃないですか(笑)


な〜んか春ごろとか、夏ごろに、身近なチームでそんな攻撃を見たような…。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 18:06:52 ID:0jPthDlT
シゲヲって誰?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 18:10:19 ID:D4Cvzt77
ノリヲと言ったほうがわかりやすいか。要するにファンタジスタ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 18:12:08 ID:0jPthDlT
ファンタジスタ?

シゲヲなんて名前のファンタジスタっていたっけ??

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 18:21:30 ID:6/v6naHb
野球だよ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 18:31:05 ID:dqH3/18+
ノリヲはチリリーグに行ったんだよな。

74 :モトヤン:04/09/17 18:32:46 ID:xdmr10+m
>>62
>加茂周はアジア一次地区予選を余裕で突破。

やれやれ・・にわかアンチは「トルチャン!トルチャン!」と騒いでいたと思ったら
今度は7年前の加茂さんですか?(笑)
まあにわかアンチは最近サッカーを観だしたのでよく知らないでしょうが、7年前の
アジア1次予選は今回のようなホーム・アウェイの戦いではなく、オマーンラウンドと
日本ラウンドで行われた予選だと言う事を認識しておいてください。
もともとマカオやネパールのレベルはインドやシンガポール以下ですし
マカオやネパールにしてみれば両ラウンドともアウェーの試合ですし、そこで日本が
大量得点したって何も凄くはないでしょう(笑)

現に加茂ジャパンは最終予選で本当のホームアンドアウェーの戦いを経験して
そこでアウェーで1勝も出来ませんでしたよ。
最終予選の相手のカザフスタンなんてシンガポールよりも弱いですし、ウズベキスタン
はオマーンより弱いわけですが、アウェーの厳しさをその時はっきりと認識したはずです。
ジーコジャパンはアウェーだろうがホームだろうがしっかりと勝ち点3を奪い取り、圧倒的な
強さで勝ち進んでいますが、加茂ジャパンのように1次予選で楽な試合をして後で苦しむ
よりも、1次予選からしっかりと勝ち抜き最終予選に挑んでほしいですね。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 18:47:13 ID:dvENQD7P
>>最終予選の相手のカザフスタンなんてシンガポールよりも弱いですし

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 18:48:52 ID:D4Cvzt77
ワラ。

77 : :04/09/17 18:54:30 ID:QAosMMoI
モトヤンがアジア杯を『完全アウェイ』と言い切るなら、加茂の時の一次予選オマーンラウンドも『完全アウェイ』でしょ。また自分びいきのダブルスタンダードですか。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 18:55:18 ID:paiQTyY6
長文は損だ。

読む気が起こらないからだ。

読んでほしいなら短くすべきだ。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 18:56:23 ID:g4sKN/ME
>>74
もとやんさん こんなことまで
丁寧に答えてあげる必要ありません。
癖になりますよ。(´д`)

スルーすべきところは スルーしていいと思います。
あんまりいい人になると疲れますよ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 19:13:42 ID:fpNuYR9Q
今日もアンチモトヤンキレキレだな。低脳モトヤンを完全論破してる。

81 :名無しさん:04/09/17 19:36:05 ID:mDBXJtCL
モトヤン、最近サッカー見だしたにわかアンチ相手に大変だねぇ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 19:44:07 ID:D4Cvzt77
モトヤンってフランス大会からサッカー見始めたのに
加茂時代のこともよく勉強してるね。
やっぱりトルトルだけじゃネタが持たないからかな?

えらいぞ、モトヤン。もっとがんばれ。

でも、トルトル言ってくれないとつまらないな。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 20:01:29 ID:VeKuFRHy
モトヤンの頭の中は何かわいてんのか?アジア杯の前に自分で言ったことをすっかり忘れてやがる。どの試合でもモトヤンの言ったような試合展開にはならなかった。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 20:15:10 ID:1ZeOVR4l
勉強してるねだってw
よくサッカー観てきた人がいう言葉じゃないねw
モトヤンの説明は当時のサッカーファンの基本的認識でつよw

加茂大好きっこより

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 20:48:46 ID:1ZeOVR4l
当時のカザフがシンガポールより弱いということには意義あり!
シンガポールはH、当時のカザフはBという芯の強さ、これでカザフのほうが
ちょっぴり強かったはず。

加茂大好きっこより

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 21:01:40 ID:1ZeOVR4l
>>31
ボール廻されてたとうだけで、大変だとみえるんだね!
わはははは!!!!

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 21:29:45 ID:1ZeOVR4l
カザフは強かったぜ!。
アジア地区最終予選VSカザフ戦、ここから岡田ジャパンのカズ外し→トツボのWC本選
の火蓋がきって落とされたんだ!みんな忘れちゃだめだ!。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 22:04:12 ID:0PZE5yBM
最終予選の相手のカザフスタンなんてシンガポールよりも弱いですし、

89 : :04/09/17 22:08:16 ID:KquHiij+
>>34
これもオマーン戦後の田中誠のインタビューなのだが、
これだと全然駄目でしたと言ってるように見える。

「こっちが1点を取った後、向こうも点を取りに来ていたから、
FWに枚数が多くて、僕らもつききれなくなってしまった。
それで中盤を支配され、ルーズボールも拾えなくなった。
最終ラインが下がりすぎていたのは事実。コンパクトにできなかった。
暑さで運動量も少なかった。やっぱり初戦だし、試合慣れして
いない部分はあったと思う。修正しなきゃいけないのは、
まず連携とバランス。どこでボールを取るかハッキリさせないと
いけない。追うなら追う、待つなら待つで、コミュニケーションを
取ってやればよくなる。今日は疲れてて、コミュニケーションが
うまく取れなかった部分はある」

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 22:12:12 ID:UCdTVDKw
> 981 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/09/16 22:02:25 9boFczjI
>>976

>言い訳だらけで長杉。もうちょっと簡潔にまとめろやw

君のIDを検索したら、ストーカー発言と捨てぜりふばかりで10時間強も貼り付
いてる事が分かったよ。
そう言う単細胞な暇人に要点だけ言うと、

開催国のGL突破率 = 100%
W杯全回出場 = ブラジル一カ国のみ

よって、岡田>トルシェと言うことが、W杯史で証明されていると言うことだ。


91 : :04/09/17 22:22:07 ID:KquHiij+
>>90
アメリカW杯のときは3位でもグループリーグ突破の可能性が
あって実際アメリカは3位でかろうじて突破できた。
そういうことに触れずして

>開催国のGL突破率 = 100%
>W杯全回出場 = ブラジル一カ国のみ
>よって、岡田>トルシェと言うことが、W杯史で証明されていると言うことだ。

なんて無理やりなこと言ってると
「この人、昔よりもW杯参加の枠は広がったが、その分決勝
トーナメント出場が厳しくなったことも知らないのかなぁ」
なんて馬鹿にされてしまうよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 22:28:56 ID:Ltg08PXG
もうええって。ワールドカップ板にふさわしいスレがあるから
探していってこい

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 22:47:46 ID:GkvSWr++
>>90がトルシエがGL1位突破という事実と、

アメリカは3位で辛うじてGL突破という事実と、

トルシエ就任前の日本代表はW杯GL3連敗だという3つの”事実”から、

必死に目をそらしてる痛々しい香具師だということはよくわかった。



94 :mr.6:04/09/17 23:08:57 ID:4NQcBdzt
>開催国のGL突破率 = 100%
>W杯全回出場 = ブラジル一カ国のみ

・・・サッカーを知ってる人なら当然だと思うが、
この事実は脅威なんだよね。
サッカー後進国と呼ばれた国々さえも本大会予選を突破してるわけですよ。
逆に、「どんな弱小国でも開催国なら予選は突破して当然」という
プレッシャーがあるわけですね。
だからこそ、協会その他が国を挙げて総サポート体制を取るわけです。

トルシエ(当然とういうプレシャーの中、見事公約の結果を出した)
岡田(死に体の代表を土壇場で生き返らせ、初の本大会出場を勝ち取った)
どっちもいい監督でした、でその話はオシマイ。

・・・そうでない時期の代表に、自国開催時の代表以上の成績を求めるのは
酷というしかないですな。
ジーコは名将かどうかはまだわからんが、それなりに頑張ってはいます。



95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 23:44:36 ID:ocmZ8qGK
>>91

バカだからしょうがないですよ。

日本代表の過去の輝かしい実績から
「トルシエ時代だけ」消したくてしょうがない人なんでしょう。

でも、トルシエ時代消すと「W杯初出場0勝」という結果しか残らないんだけどね。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 23:49:33 ID:ocmZ8qGK
>>84

モトヤンは「フランスW杯」からサッカーを見始めた人だってずっと前にバレてるの。
予選じゃなくて、W杯本戦から見始めたミーハーなんですよ
だからそれ以前の知識は全部後付なわけ。

>モトヤンの説明は当時のサッカーファンの基本的認識でつよw

当然でしょ。だって後から必死で勉強しているんだから。

でもね、当時だってカザフ強えーなーという声があったのは事実。
多数派じゃなかったからモトヤンとかあなたとかは知らないかもしれないけどねぇw


97 :87:04/09/17 23:57:03 ID:1ZeOVR4l
mr6さん死に体ですと!
馬鹿なこといっちゃいけません!
当時のチームは今に劣らずいい人材が揃っていましたよ!
前園中村小村などを使っていれば、もっといいチームになっていたはずです。
岡田氏はそんな考えは毛頭もなく、ダイナスティーカップでしたか、その辺りから
あきらかに士気の低下が見受けられました。そして最悪のカズ外しという、ガダルカナル島
撤退に匹敵する悪事を犯し、そこですでに敗れていたわけです。
加茂のおやじはまだ常識がありました。選手達の自主性を育む偉大なおやじでした。
まだまだ勢いがありました。

ジーコ>加茂>岡田=トルシエ


名将加茂監督を慕う会より



98 :87:04/09/18 00:04:43 ID:JxnVAkZe
>>96
カザフは結構つえーなー、は多数派で一般的な解釈でしたよwww

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:08:29 ID:adOALzkL
このスレには永井さんが棲息していますか?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:10:15 ID:yL4r/wTy
100をゲットできて光栄です

101 : :04/09/18 00:17:04 ID:Pd2hfK/o
>>94
>サッカー後進国と呼ばれた国々さえも本大会予選を突破してるわけですよ。
サッカー後進国といっても日本みたいに引き分けすらしたことないなんて
レベルの国はなかっただろうけどね。

>>95
でも、あの状態からW杯出場にもっていったのは確かにすばらしい。
あの時点で監督辞めてれば、トルシエと同等の評価を与えても納得する。
しかし相手を一瞬たりとも本気にさせられなかったアルゼンチン戦、
そして参加国中最弱とみなされたジャマイカ相手の完敗ということを
考え合わせるとやはり岡田への評価は辛くなってしまう。

>>97
前園、小村と並べて書かれると、中村ってのがミニラのことかと思ってしまうな。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:23:07 ID:okZpdO3f
この板には人の業績とか才能に対してやたらと馬鹿な不等号とかつけて
比較したがる厨が多くて困るね。

そんなもんはな、その時代のいい思い出としてとっておくものなんだよ。
いちいち比較して「Aが上だ」「いやBのほうが」とかやるほど野暮なものは無い。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:27:55 ID:CXRNbX/x
ジーコが一番上なのは間違いないけどね

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:35:01 ID:Z4BS0Zp/
これからオマーン戦までヒダ儲の粘着に付き合わなきゃいけないのか…

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:40:57 ID:4l31U7Nv
鈴木頑張れ!!!

106 :87:04/09/18 00:41:49 ID:JxnVAkZe
新種のキノコですか?
私はしめじが大好きですよ!!。

107 :87:04/09/18 01:00:30 ID:JxnVAkZe
>>101
中村というのはミニラですぅ。
私はSBに疑問があったので、ミニラを上げましたが、
磯貝や伊藤輝などいい人材も居たんですよね(泣

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 01:58:51 ID:JxnVAkZe
今のジーコジャパンの問題点はやはりDFですね。
ジーコは左SB要員として駒野か鹿島の石川竜也を召集します!。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 02:42:29 ID:XCquQXLA
ジーコが代表から中田英を完全に外してくれれば一生ジーコに付いて行く。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 15:43:20 ID:feqw0n0O
【日本代表】みんなでオナ禁【オマーン戦勝利祈願】
ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094982054/

参戦者募集

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 18:13:29 ID:vqz/8Iwy
どうしてモトヤンに粘着してるアンチはスレ違いって言われているのに
いつまで経っても出て行かないの?



112 :じゃ:04/09/18 18:16:35 ID:cqYfzxDm
>>109
中田はまだ怪我が完治していないし、所属クラブでも試合に出ていない。
試合に出られない状態では 10月のオマーン戦は無理でしょう。

中田の怪我は、ジーコさんが”自分の経験から長引くと思う”と発言していたので
じっくり見ていくと思う。
クラブで少なくても3〜4試合は普通のできで出場してから、代表へ呼ぶと思う。

今日の横浜×広島を見たけど、久保が出場した。
動きはまあまあだった。
オマーン戦は、少なくても途中出場は可能だと思う。
若いFW坂田がキレキレだったので、ひょっとしたら代表に呼ばれるかも
(坂田はもう何試合も好調でフィジカルもばっちり)
鹿島のスズキも点を取った。

しばらくは中田ぬきでも大丈夫と思います。
二次予選はさらに厳しくなると予測できるので、そこで中田に入ってもらえれば(・∀・)イイ!!

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 18:43:51 ID:jluQCZGJ
>>111
どうしてサッカーの話が出来ない粘着アンチ叩きはスレ違いって言われてるのに
いつまで経っても出て行かないの?


114 : :04/09/18 20:07:53 ID:8+TZckrO
つーか、トルトルの話しかしないモトヤンと、一行煽りレスだけで決してサッカーの話をせず、ジーコの応援すらもしていない、アンチ-アンチジーコの方がこのスレの主旨から逸脱しているな。

115 : :04/09/18 20:09:06 ID:8+TZckrO
つーか、トルトルの話しかしないモトヤンと、一行煽りレスだけで決してサッカーの話をせず、ジーコの応援すらもしていない、アンチ-アンチジーコの方がこのスレの主旨から逸脱しているな。

116 :コピペ推奨:04/09/18 20:12:39 ID:iH3nxY8D

  韓 国 産 ゲ ー ム の 信 者 が 大 発 狂 w


みなさん、マグナカルタというゲームをご存知ですか?
韓国で最高の評価を受けたRPGだそうですよw
なんとそのマグナカルタ、発売日があのドラゴンクエスト8と大接近しちゃったんですね〜

マグナカルタ   2004年11月25日発売
DQ8        2004年11月27日発売

そんなわけでマグナカルタ死亡確定でマグナ信者が発狂してますw
ちょっとからかうだけで釣れまくりですよ♪

【家ゲー板】MAGNA CARTA 〜マグナカルタ〜 Part6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1095234874/



117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 20:12:44 ID:R/sJcP1v
なんだかよくわからないけど
手が震えてしかたない様子はわかる

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 20:42:17 ID:mpf0b9no
>>112
坂田はまだまだ、ムリムリ。
Jリーグの試合と代表戦とでは、全然違う。

坂田を呼ぶくらいなら、別のだれかを呼ぶべき。
そういうひとは何人もいる。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 20:48:38 ID:iCOYPLnO
つーか、少なくともオマーン戦は新しい選手は呼ばないのでは。
インド戦メンバー+海外組からのセレクトで、もしあったとしても
以前に代表に呼ばれてる人ぐらいではないかな。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 21:37:37 ID:K27hQa4E
いい流れを変えたくないってのはあるだろうね。
今の代表はクラブチームみたいな雰囲気だし…


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 21:47:15 ID:jluQCZGJ
師匠がハットトリックしちゃったからオマーン戦も師匠スタメン決定だな。
久保は良くなかったらしいが、もう1人はどうするのかね?
まあまだオマーン戦までは少し日があるけど。

122 :mr.6:04/09/18 22:38:57 ID:JvfqgxaS
>97 名前: 87
>当時のチームは今に劣らずいい人材が揃っていましたよ!
>前園中村小村などを使っていれば、もっといいチームになっていたはずです。

・・・まぁ、起用はしなかったんだけどね(苦笑

>加茂のおやじはまだ常識がありました。選手達の自主性を育む偉大なおやじでした。
>まだまだ勢いがありました。
>名将加茂監督を慕う会より

どうも加茂さんの定評下が多いですよね。
この人は口数が少ないんで(指示もね)誤解されやすいんだけど、
結構人を見る目はあるんですよ。
指導者としては日本リーグ時代からの実力者ですし。
H韓国戦の秋田起用は全くもって失敗でしたが、その過程に至るまでに
日本最高のランキング獲得を成し遂げたわけですし、もう少し評価されないもんかな。。。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:42:01 ID:vqz/8Iwy
>>113
>サッカーの話が出来ない粘着アンチ叩きは
「サッカーの話が出来ない粘着アンチ」を叩くのはスレの正常化のためには必要かな。

で、このスレ的にはオマーン戦及びそれ以降で中田ヒデは必要?不必要?
ジーコもかなり迷ってる感じがするけど。

124 :じゃ:04/09/18 23:47:59 ID:cqYfzxDm
>>118 >>119
坂田は ひょっとしたらの話ですよ。
多分、新しいメンバーは呼ばないと思います。

ただ、現時点でFWの選手のコンディションが悪いので
−久保(ひざ)、玉田(ひざ)、高原(病気あがり)−
オマーン戦で確実に試合にでられるか分からない上に
先発できても途中交代がありえると思います。
また、スズキはインド戦のできはもうひとつでした。

そういう意味で、代表監督とそのスタッフは、
FWのスカウティングに力が入ると思います。
となると....坂田が(・∀・)イイ!! となるのではないかと 私は考えました。

MF・DF・GKは最近の代表メンバーから変わらないと思います。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 00:09:11 ID:pdnJejZv
>また、スズキはインド戦のできはもうひとつでした。

おいおい、前半最後に得点した鈴木はあの試合のMVPに近いだろ。
あれがなかったら停電騒ぎで試合どうなってたかわからんぞ。まあ後半最後で外したのは減点だな。
でも、あれでもう一つとか言うのは欲張り過ぎ。

中田はオマーン戦に呼ばないかもしれないとかニュースになってるけど、
インド戦は高原呼んだし、ジーコの海外組呼ぶ方針は相変わらず一貫性ないね。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 00:23:16 ID:LU1QMSLu
>>124
この人、釣り?
それとも、マリノスサポ?
坂田より先に名前あげるべき人材いるはずなんだがな〜

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 00:31:43 ID:pdnJejZv
>>126
最近しょっちゅう来うるようになったニワカ君です。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 00:52:35 ID:0vy7MaZE
> 「サッカーの話が出来ない粘着アンチ」を叩くのはスレの正常化のためには必要かな。

「ジーコ日本代表を応援」という意味では、」いまだかつて正常化したことなんてないよ。
もし本当にそうしたいなら、モトヤンを追放しないとムリムリ。



でも、モトヤン追放したら一気に過疎化するだろうな、このスレw

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 00:57:16 ID:sl/sKgR6
たいした実績ない玉田呼んだくらいだから坂田も十分ありえるかもよ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 01:11:57 ID:Rsrl+tU2
そういえばモトヤンもエセマスコミが「怪物平山!」と大騒ぎしてた
中ではっきりと「坂田のほうを注目している」と言ってたな。
モトヤンはサッカーを見る目だけはあるからもしかしたら坂田がこれから
A代表で出てくるかもな。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 01:23:01 ID:jLbsJomQ
その割にジーコがベルギーでスタメンで出てる鈴木使わずに、
リーグでろくに試合出してもらえない高原、柳沢使ってた時は必死に高原、柳沢擁護してたけどな。
今じゃすっかり鈴木が代表の軸FWだ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 01:24:36 ID:LU1QMSLu
>>127
アンチはスレ違いじゃないの?

>>129
玉田は待望論あったけど、坂田は名前挙がってないし
良い選手ではあると思うけど、他のFW押し退けて推薦しようと思うのは
代表厨かそこのサポかどっちかじゃないの?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 01:25:59 ID:LU1QMSLu
後、見る眼ないって選択肢もあった

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 01:31:02 ID:sl/sKgR6
坂田はチームで久保と一緒だから相方としても呼んでみてもいいかなと
思ったけど、まだ様子見かな

135 :全文:04/09/19 01:57:02 ID:VJBRybWT
ジーコ「5カ月間ずっと出ず、急に出て戻すのは大変。どんなにやる気があっても
    彼のリズムを見ないといけない。見て検討していきたい」

と語った。回復状況によってはオマーン戦招集を見送る可能性もありそうだ。

ジーコ「(復帰は)本当に良かった。でも、中田に責任を押し付けることはない。
    オレがやらなきゃという責任は感じてほしくない。来るなら落ち着いた状況でプレーしてほしい。」


   ジーコの中田を思う温かい愛情が感じられます。

中田「それほどでもない。なぜならチームでいいプレーをしてから呼ばれるべきだから。
   今の段階ではリーグ戦とカップ戦に集中した方がいい」

と明かした。両股(こ)関節痛から復帰したばかりで、
フィジカル面と感覚面でまだ本来の調子を戻していないだけに、慎重だった。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 02:47:16 ID:+lIvQPjn
チームでいいプレーしてない高原は何で復帰後いきなりスタメンだったんですかね?
ジーコのやることはよくわからないですね。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 03:11:21 ID:SXKjZE1Q
まあ、久保がでてもおかしくはなかったですけがね。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 09:13:12 ID:SytGYFZu
インド戦では本山壊したから十分。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 09:20:59 ID:XwlxvR2n
そういや鈴木ハットトリックしたのに本山は試合出てなかったな。ケガ酷いのか?

140 :ジーコGJ!:04/09/19 10:57:43 ID:XQAHZOTH
そんな事よりジーコ信者のみんな!
俺たちの神様ジーコが中田イラネを宣言したんだから、
俺たちも世論を盛り上げて中田イラネを浸透させジーコをサポートしていこうぜ!

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 12:58:07 ID:OFqpp7mQ
>>136
今までの実績かと
海外に出てるサッカー人はそのポテンシャルを認められてるから
海外へでているんだ、というジーコなりの考えに基づいて

142 :mr.6:04/09/19 14:04:16 ID:vn5rTWy7
>>136
>チームでいいプレーしてない高原は何で復帰後いきなりスタメンだったんですかね?
>ジーコのやることはよくわからないですね。

普通に他のFW選手より上手いからさ。
少なくとも鈴木より技術的にはだいぶ上だろう。
で久保は怪我してると。

柳沢を呼ぶのを止めた以上、競争相手いないじゃん?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 14:24:39 ID:wvxkYpi+
そう、あの試合は高原的には絶対にいいところを見せなければならない試合だった、しかし・・・
振り返ってみても、去年ドイツでも入りそうで入らないシーンがやたら多かった。
最初は次こそはと期待してみてたけど、毎回このパターンで呆れたよ。
決めるところで決めれない、そこからすべてが狂い始めた。

その悪い流れを断ち切るせっかくのチャンスがインド戦だったのにね。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 14:50:24 ID:OFqpp7mQ
試合勘もないし、仕方ない気もするけど
運動量に耐久力に不屈の精神を持ち合わせてる鈴木には勝てないと思う
ましてやドラゴン久保には……

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 16:40:31 ID:7aeklGa3
ジーコは、海外で外国人として必死にアピールしてる海外組の
メンタルを買ってる。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 17:22:05 ID:u5qLVv/T
>>107
>昨期の所属リーグでろくに"試合にさえ出してもらってなかった"高原、柳沢より、
"試合に出ていた"鈴木の方がずっとマシだと言うのがまだ理解できないのかな。
高原(DPの得点1)
1 08月02日 15:30 22:30 0●3 H ハノーバー 途45 0 0
2 08月09日 15:30 22:30 1△1 A ボーフム 先90 1 0
3 08月17日 17:30 24:30 1●5 A ボルフスブルク 先90 0 0
4 08月24日 17:00 24:00 0●2 H バイエルン 先90 0 0
5 09月13日 15:30 22:30 0●1 A レバークーゼン 先90 0 0
6 09月21日 17:30 24:30 2○1 H ロストク 先87 0 0
7 09月28日 17:30 24:30 1△1 A ヘルタ・ベルリン 途45 0 0
8 10月04日 15:30 22:30 2○1 H ボルシアMG 途58 0 0
9 10月19日 17:30 24:30 0●4 A カイザースラウテルン 途35 0 0
1010月25日 15:30 22:30 2△2 H シャルケ 途17 0 0
1111月02日 17:30 25:30 2●3 A ドルトムント 途15 0 0
1211月08日 15:30 23:30 3○1 H 1860ミュンヘン △ − −
1311月22日 15:30 23:30 1○0 A ケルン 先58 0 0
1411月29日 15:30 23:30 1△1 H ブレーメン 先90 0 0
1512月06日 15:30 23:30 0△0 A シュツットガルト 先85 0 0
1612月13日 15:30 23:30 4○1 H フライブルク 先69 0 1
1712月16日 20:00 28:00 3○2 A フランクフルト 先73 1 0
1802月01日 17:30 25:30 2●3 A ハノーバー 先90 0 0
1902月07日 15:30 23:30 1△1 H ボーフム 途45 0 0
2002月14日 15:30 23:30 2○0 H ボルフスブルク 先67 0 0
鈴木
1 08月10日 15:00 22:00 0△0 H サークル・ブルージュ × − −
2 08月16日 20:00 27:00 0●2 A ラ・ルビエール 先90 0 0
3 08月22日 20:30 27:30 0△0 H アントワープ 先90 0 0
4 08月31日 20:00 27:00 0●2 A ゲント 先79 0 0
5 09月12日 20:30 27:30 0●1 H STVV 先90 0 0
6 09月20日 20:00 27:00 0●2 A ベベレン 先63 0 0
7 09月26日 20:30 27:30 2●4 H アンデルレヒト 先90 1 0
8 10月04日 20:00 27:00 0●2 A ウェステルロー 先90 0 0
9 10月18日 20:00 27:00 0●3 A ロケレン × − −
1010月26日 20:30 28:30 4○2 H FCブルージュ 途14 0 0
1111月02日 15:00 23:00 1●2 A シャルルロワ 途50 0 0
1211月08日 20:30 28:30 2○0 H GBA 先90 0 1
1311月22日 20:00 28:00 1●2 A ムスクロン 先68 0 0
1411月30日 15:00 23:00 1△1 H リエージュ 先65 0 0
1512月07日 15:00 23:00 2○1 A RAEC 途23 1 0
1612月12日 20:30 28:30 0△0 H リエーセ 途29 0 0
1712月20日 20:00 28:00 1●4 A ゲンク 先84 0 0
1801月18日 15:00 23:00 3○2 A サークル・ブルージュ 先67 0 1
1901月24日 20:00 28:00 1●3 H ラ・ルビエール 先90 0 1
2001月31日 20:00 28:00 1△1 A アントワープ 先89 0 0
2102月07日 20:00 28:00 1△1 H ゲント 先90 0 0
2202月14日 20:00 28:00 1●2 A STVV 先90 0 0
たいして変わらないことに気がつけ。間違った認識の上では話が出来ないだろう

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 17:24:23 ID:u5qLVv/T
>>146
誤爆すまん

148 :mr.6:04/09/19 17:49:09 ID:vn5rTWy7
まぁ、ダメダメ言われながらも鈴木は着実に結果を出しつつある。
確実に点を取るストライカータイプではないと認識されてる(笑)
にもかかわらず、この調子で点を取るようだと、06年はそのままんま
いっちゃうかもしれない。
こないだのジュビロ戦でのハット、特に左でのキックフェイントからの
右足シュートは今までの彼ではなかった。
いまだに成長してる模様、、あんがい中山並の晩成なのかもしれん。。。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 21:58:18 ID:svPsEulP
そろそろ、大久保の季節。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 22:23:38 ID:0WCXhYYX
>>148
> まぁ、ダメダメ言われながらも鈴木は着実に結果を出しつつある。

鈴木ダメダメ言ってるのは素人。

>>結果を出しつつある

何をいまさら。

代表の試合で鈴木は何度も「結果」を出している。
鈴木のゴールを覚えている日本国民と、
柳沢や高原の代表ゴールを覚えている国民の数を比べてみれば一目瞭然。



151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 23:03:40 ID:S3MksLD9
>>148
ボクは高原を一番頼りにしてますよ。

鈴木の爆発があるとすれば、WCだよ。
どうしてもロッシと被ってしまいますw。
久保は鈴木以上に謎です。 笑


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 00:00:06 ID:nDpiQIZm
ジーコ好印象♪今やべっちFCでハーイやべっちに出ててちょっとウケタ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 00:03:40 ID:Gqqeabqb
ジーコはブラジルで歴代ナンバー2の選手だから当然だな

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 00:09:19 ID:ufxNHpfM
でも、Jの扱い短すぎないか?!
「巧」も本当に巧みだっ!ってくらいやってほしかった。

155 : :04/09/20 02:31:25 ID:JrwlJS46
ブラジル歴代ナンバーワンの選手はプレイ以外はダメダメなわけだが、ナンバートゥの選手は監督として優秀と。なんで?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 03:01:07 ID:j5B1Ph1y
黄金のカルテットと称えられた1982年ワールドカップのブラジルの中盤、その中心に
位置しゲームを自由自在に操った。
10歳でピエダーデという小さなクラブにスカウトされ、ブラジルの名門フラメンゴに移る。
ここで完璧なサッカーサイボーグに改造されていく。10代の遊びたい時期をただひた
すらトレーニングに費やした。痩せ細っていた体は筋骨隆々の体格に変わっていた。
天才のイメージがあるジーコだが、その能力は決して才能だけで成り立っている物
ではない。気の遠くなるほど繰り返し練習した努力の結晶である。さりげなくDFの
間をすり抜けていくスルーパスも、「美しい」という形容がよく似合うFKも全て努力に
よるものだった。

そんなジーコに憧れた少年たちが現在のサッカーシーンを圧巻している。1人は
20世紀最後のファンタジスタに、1人は世紀をまたがる怪物に。
ロベルト・バッジョとロナウドは言う。「いつかジーコのようになりたかった」。
彼こそ英雄というに相応しい。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 05:41:09 ID:KDaAK45p
>>124
普通に坂田よりも大久保の方が可能性高いでしょ。
現時点で下の世代から上がってくるメンバーって事で言うなら。

その大久保だって、もう一つ二つ”ブレイン(メンタル面も含めての)”が
成長出来なければ代表定着はまだまだかと....。

158 :mr.6:04/09/20 08:44:45 ID:pJoupSas
>>150
>鈴木ダメダメ言ってるのは素人。
>何をいまさら。

・・・「素人にもわかるような結果」をだしつつある
といいたかったんだけどなぁ。。。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 21:10:34 ID:xmawRtfL
>>158
> ・・・「素人にもわかるような結果」をだしつつある
> といいたかったんだけどなぁ。。。


こりゃまたひどい言い訳ですねw

鈴木が「本当に大事な試合」で何度も結果を出しているのは周知の事実。
中途半端なサカー通気取りより素人の方がよっぽど鈴木の価値をわかっている。

鹿島でもずっとレギュラーだったし,下位チームとはいえベルギーでもレギュラーを奪った
トルシエ,ジーコという異なるタイプの代表監督に信頼を置かれている。
つまりプロ(本物の玄人)が見ても鈴木の価値はわかるということ。

ちょっと見のテクニック不足を理由に「鈴木いらね」とか言っちゃうのは
中途半端なサカー通気取りだけw




160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 21:20:49 ID:HUCLlU09
普通にわかりにくい結果って何だよw

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 22:08:32 ID:wNttGBrn
ゴールを決めないというだけで叩いてたという人もいたよね。
素人にわかりやすい結果→ゴール
わかりにくい結果→ゴール前に常にきっちり詰めていること(こぼれ球に
触る機会が多いことでわかる)、タフであること、丈夫なこと、守備、ファー
ルをもらうwなどなど
まあ、下のは結果というと語弊があるけど、ゴールとかと違って評価され
づらいプレーだと思う。

師匠は、あれで決定力がつけば、文句なしのNo.1FWなんだけどな。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 22:44:37 ID:oUd/Mfne
>>161
> ゴールを決めないというだけで叩いてたという人もいたよね。
> 素人にわかりやすい結果→ゴール

格下相手にボコボコ決めるのを見て騙されるのは中途半端なサカー痛w
本物の素人はW杯とかアジアカップみたいな大きな試合しか見ないからな

鈴木はそういう試合でちゃんとテレビに映るシュートを決めているよね。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 23:37:47 ID:KDaAK45p
>>159
>鹿島でもずっとレギュラーだったし,
ダウト!w
鈴木が鹿島で活躍しだしたのは川崎Fへのレンタルから急遽復帰した
2000年の2ndからな。
それまでは、CFZ行ったり、市原行ったりしてさんざん苦労をしている。
そこを乗り越えてきたガッツが有るからこそ、大事な試合で結果が
出せるんだよ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 23:40:40 ID:ATE9luZ7
頭のおかしい師匠ヲタがわいてきたな。
なに感情的になってんの?

>>148>>161 は一般的な意見。
ほとんどの人がそう思ってるよ。
別に師匠に批判的な訳じゃないのにな〜



165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 00:49:04 ID:JARre0bR
師匠が珍しくハットトリックなんぞ決めちゃったもんだから
舞い上がっているんだよ。
大目に見てやれ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 00:52:32 ID:NuMwB2dU
ジーコ、昨日のは〜いやべっちで惚れたよ〜

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 05:01:43 ID:+vBg8SOt
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/3032/src/index.html
なんか色々検索かけてたら見つけた。個人的になかなかちゃんとした意見書いてると思う。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 09:13:23 ID:eR53v4oq
>>164
実は師匠オタに見せかけて、いつもの粘着アンチだったりするんだな。 これが。

169 :モトヤン:04/09/21 18:52:42 ID:px0c2UEr
>>81
>モトヤン、最近サッカー見だしたにわかアンチ相手に大変だねぇ。

たしかにカザフスタンはシンガポールより弱いと当たり前の事を書いただけで
にわかアンチに「モトヤンは加茂時代を知らない!後で必死に勉強したんだ!!」
とか文句言われるとはさすがに思いませんでしたよ。
私の想像以上ににわかアンチはサッカーをよく知らないみたいですね(笑)
どうりで恥ずかしげもなくジーコを批判できるわけですよ。
無知は怖いです(笑)

って言うか私の中では加茂時代どころか普通に今でもカザフはシンガポールより
格下のチームだという認識しかないのですが、にわかアンチの中ではそんなに
カザフを強豪だと認識してるんでしょうかね?
私の周りには普通のサッカーファンしか居ないのでにわかアンチの基準が
私にはちょっと理解しかねますね(笑)

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 18:58:44 ID:hEw8DkeB
>>163

いったんレギュラー奪ってからはずっとレギュラーだね。
当時、五輪チームで売り出し中のヒラーセや大黒柱ヤナギが控えに追いやられた。

鹿サポでも「隆行みたいにテクにないやつ外せ」みたいな意見があったなぁ(遠い目)

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 19:45:31 ID:vhWGYWRk
>>169
たぶん当時のFIFAランキングだけみてカザフが弱いって言ってるんだろうな。
当時の認識は身体能力が高いカザフは日本がやりづらい相手と、認識されていたよ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 20:24:31 ID:tKwyyExx
韓国>>UAE>ウズベク>カザフ
世間の評価はこんな感じだった

173 : :04/09/21 23:15:35 ID:p7s1vffT
>>169
何を意図した釣りなのか、理解に苦しむ。
たしかカザフスタンってアジア大会でも優勝してたよね。

>>171
なるほど、見てみると今のランキングでもインドやシンガポールより
低いようだ。多分、UEFAに加盟したこともあって、最近の対戦相手は
欧州のチームばかりになってるのではないかと。
そのためランキングが下がり放題なのではないかと思われ。

174 :とだ:04/09/21 23:20:04 ID:6dUSBo1M
>>169
> たしかにカザフスタンはシンガポールより弱いと当たり前の事を書いただけで
> にわかアンチに「モトヤンは加茂時代を知らない!後で必死に勉強したんだ!!」
> とか文句言われるとはさすがに思いませんでしたよ。

あーあ。モトヤン、必死だね。図星疲れたからって真っ赤になって反論しても恥は消えないよ。

当時のカザフと、シンガポールを比べるなんてナンセンスだよ。
中村忠と中村俊輔のどっちがすごいかって比べているようなもんだ。


とか言っていたら


>>171
> たぶん当時のFIFAランキングだけみてカザフが弱いって言ってるんだろうな。

まずいよモトヤン、50分で論破されちゃったよw

「加茂を語る」なんて慣れないことするから恥かくんだよ。

もう懲りたろ?

これからはトルトルだけにしときなw 悪いこといわないからさ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 23:46:41 ID:7OUNZbFS
>>173
広島のアジア大会を優勝したのはウズベキスタン。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 00:20:36 ID:AaRL7Ffu
もうどうでもいいよ…
南米地区予選みよっと

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 00:23:02 ID:ZvpUAYGK
>>173
いや、当時からランキングはカザフのほうがシンガポールより下だしラン
クの変動はほとんどない。
ただ、100位前後の面子みてもわかるように、基本的に両国より日本上位
なのは当時からあたりまえ。
その中で日本選手には無い身体能力という武器がある分、そこいらあたり
のランクの国ではもっとも注意すべき相手とされていたと。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 01:25:13 ID:EsI0OHY1
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179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 01:25:35 ID:EsI0OHY1
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180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 01:27:21 ID:EsI0OHY1
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181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 01:28:56 ID:adRsQv4/
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182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 01:30:44 ID:adRsQv4/
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  ┃Alex………………………………加地┃ 
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183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 07:47:06 ID:QattX560
>>177

とにかく、

・モトヤンはフランス大会からサッカーを見始めたにわか

という事実が改めて明らかになったわけだね。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 08:38:44 ID:rwcxVXIe
で、カザフはいつのアジア大会で優勝したんですか?

185 :mr.6:04/09/22 10:27:43 ID:nedtfEC1
余談だが、当時はウズベキ」が強敵であって、あくまでカザフは格下だった。
日本・韓国の下にウズベキ・UAEがいた・・・

シンガポールとカザフとの格については良くわからんかった。
なんせ元共産圏の情報が当時は少なかったんでな。。。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 12:29:06 ID:oQbqadVy
いや、別にカザフは強豪じゃなかったよ。
アジア大会制覇なんかしたことないし。

別の国と勘違いしてんじゃねーの?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 13:41:24 ID:IXuvhW6V
ウズベキスタンかなんかと間違えてるんじゃないか?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 15:36:28 ID:+niasDZG
モトヤンがカザフはシンガポールより格下と決めたんだから,
それでいいじゃねーか。

このスレはモトヤンの言い訳をヲチするスレなんだからさ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 15:37:53 ID:7fhLLd6q
モトヤンに粘着する人は放置でお願いします

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 15:42:29 ID:lm4qaMAh
まあ流石にシンガポールより下ってことはなかっただろ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 15:46:37 ID:BNuOaPK+
アテネオリンピック2004 (サッカー男子予選・日本×ガーナ)日本テレビ2:001503.4
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/oly_sum/2004_kan1.htm
18日の一番上

なんと全放送中 堂々の最下位です
これが現実。ライバル競技で国際大会やればサッカーなんて人気ない

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 17:34:21 ID:5p3IyW/2
>>185
>>74を読んだ?
モトヤンの中ではウズベキスタンも弱いことになってるよ。

193 :モトヤン:04/09/22 18:16:40 ID:Sk2G67vh
>>173
>何を意図した釣りなのか、理解に苦しむ。
>たしかカザフスタンってアジア大会でも優勝してたよね。

やれやれ・・まさににわかアンチらしい無知で幼稚な意見ですね(笑)
アジア大会で優勝したのはカザフじゃなくてウズベキスタンですよ(笑)
当時旧ソ連の解体後ウズベキスタンと言う聞きなれない国がアジア大会
で優勝したので結構サッカーファンの間では話題になりましたよ。
まあ最近サッカーを見だした人にはカザフスタンもウズベキスタンも区別が
つかないんでしょうけどね(笑)

なんでも私にカラんでくるのは結構ですが、私は「現実」しか言わないので
あまり無闇になんでも「モトヤンの意見は違う!サッカーを知らないんだ!」と
無理やり批判しようとしても無理がありますよ。
カザフスタンがサッカーが強くないなんてサッカーを知ってれば常識でしかないでしょう。
もう少し謙虚に「なるほど。モトヤン教えてくれてありがとう」くらいの気持ちで
私の書き込みを読んでもらいたいですね(笑)

194 :モトヤン:04/09/22 18:30:31 ID:Sk2G67vh
>>174
>あーあ。モトヤン、必死だね。図星疲れたからって真っ赤になって反論しても恥は消えないよ。
>当時のカザフと、シンガポールを比べるなんてナンセンスだよ。
>中村忠と中村俊輔のどっちがすごいかって比べているようなもんだ。

別に当時じゃなくてもカザフはシンガポールよりサッカーが弱いと思うのですが、
私としてはサッカーを良くわかってないにわかアンチが7年前の加茂ジャパンを
わざわざ引っ張り出してきて「加茂ジャパンのほうが強かった!ジーコジャパンは
危ない橋を渡ってる!許せない!」と大騒ぎしていたので普通に「加茂ジャパンは
シンガポールやオマーンより弱いカザフやウズベクにアウェーで1勝も
できませんでしたよ」と「現実」を指摘してあげただけですよ(笑)

別にカザフとシンガポールのどっちが強かろうがどうでも良いのですが、こういう
「事実」を指摘してあげればサッカー無知のにわかアンチも少しは予選のアウェーで
勝つことがどれだけ難しいかが少しは理解できると思っただけなんですけどね(笑)

それと中村忠と中村俊輔のどっちがすごいかなんて比べるまでも無く中村俊輔のほうが
すごいでしょう(笑)
そんなことも理解できないんですか?(笑)

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 18:41:30 ID:5p3IyW/2
>>193
もう突っ込まれてるんだから、わざわざ得意げに書かなくても。
今のモトヤンのレベルの低さを強調しなくてもいいよ。
中の人交代キボン。

>カザフスタンがサッカーが強くないなんてサッカーを知ってれば
常識でしかないでしょう。

シンガーポールより格下扱いするほど弱くも無い。
同じくらいのレベルなんてサッカーを知ってれば常識でしかないでしょう。
>>177が当時の認識だよ。
ホントにFIFAランキングでしか判断できてないみたいだね。


196 :モトヤン:04/09/22 18:42:25 ID:Sk2G67vh
>>185
>余談だが、当時はウズベキ」が強敵であって、あくまでカザフは格下だった。
>日本・韓国の下にウズベキ・UAEがいた・・・

これはまさにその通りでしょうね。
ですからアウェーでカザフに引き分けた時はショックでしたし、加茂監督が
解任される事になりましたからね。
絶対に勝ち点3を落としてはいけない相手が間違いなくカザフでした。

まあこれは当時を知っている人なら普通に体験してきた事ですし
なにか今になって「カザフは弱くない!モトヤンは当時を知らない!」とか
言い張られるとさすがに苦笑するしかないですよね(笑)



197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 18:43:05 ID:5p3IyW/2
>>194
>シンガポールやオマーンより弱いカザフやウズベク

前者がウズベクみたいにアジア大会で優勝できると思うんですか?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 18:44:46 ID:oQbqadVy
モトヤン、キレキレだな

今日もにわかアンチをめった切り!

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 18:57:13 ID:FQHYcWkL
普通にモトヤンの言う通りなんだけど......

200 :モトヤン:04/09/22 18:57:34 ID:Sk2G67vh
まあサッカー無知のにわかアンチとカザフスタン談議なんかしても何も面白くないので
話をジーコジャパンに戻しましょう(笑)

FWについて誰が良いかという話しが盛り上がってますが、私としては怪我が回復
したのならば久保と玉田の2トップが観たいですね。
欧州遠征でもこの2人のコンビネーションが良かったのでぜひオマーン戦でも
この2人がガンガンオマーンDFを打ち破ってほしいですね。

ただ怪我とかコンディションを考えるならやはり鈴木と高原の2トップが良いのかもしれません。
鈴木や高原は体調的には万全だと思うので現時点ではこの2人が有力でしょう。
Jリーグでは大久保も絶好調みたいなのでFWが怪我人とかで手薄になれば大久保の
A代表復帰もあるかもしれませんよ。
どっちにしても1次予選の天王山に向けてジーコジャパンは順調に強化されているので
選手も万全の体制でオマーン戦を向かえてほしいですね。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 19:09:48 ID:+niasDZG
>オマーン戦を向かえて

モトヤン,動揺中だね。

「迎えて」だろ?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 19:26:37 ID:09ij7y/H
あら探しいらない

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 19:30:16 ID:ETUiHip2
>>201
アハハハハ
馬鹿だこいつ
辞書で調べたんだろな
向えるも正しいのに
馬鹿だこいつ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 19:31:01 ID:xfdjvvD3
読まずにレスで済みません。
(なんか深遠な修辞的論争のようで理解できません)

対オマーン戦のFWは今回の選出メンバーで誰が良いでしょうか?
鈴木と久保、または鈴木と玉田になるんかな?と思ってます。
ジーコジャパンの一次予選突破を祈願してる皆さんのご意見はどうでしょう。
オマーン戦を心配&とても楽しみにしてるので、意見聞きたいです。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 19:31:17 ID:7B/H/2HM
つうか、突っ込むところはそこじゃなくてアマ原だと思う。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 19:44:17 ID:oQbqadVy
>>204
鈴木、玉田スタメンで状況によって久保投入。

まあ、こんなところだろう。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 20:22:04 ID:1AGADDwY
>>204
モトヤンという糞コテ関連のレスは読まなくてOKです

鈴木1トップというのもジーコは考慮してるらしいよ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 20:31:35 ID:37rWrqVw
鈴木、久保のツートップでスタート、後半、久保OUT、玉田IN、じゃないかな。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 20:44:06 ID:z+BGvKiQ


カザフが強いとか言ってる奴は真性にわかw



210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 20:58:20 ID:wpM0bKqZ
>>206
高原と久保の体調が相当悪くないかぎり、玉田はないっつーにー。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 21:24:17 ID:iw0BvsJo
でも当時カザフは不気味だったぞ。
日本は点を取れずに引き分けまくったりしてたのに、韓国は
しっかり勝ちを拾っていたから、うらやましかった。

当時加茂は日本最強の監督と思って応援していたが、
彼が京都の監督をして用兵を見て、認識を変えた。
監督を岡ちゃんに換えなかったら、フランスには行けなかった
かもな。

212 :mr.6:04/09/22 21:26:58 ID:nedtfEC1
当日の選手の体調やジーコの考えまではわからないが、
基本的にオマーンは高さを苦手としているようだ。
よって空中戦に強い選手が中心になることが予想できる。

よって鈴木&高原(久保)に玉田・大久保のどっちかが基本だろう。
柳沢が召集できるなら、玉田・大久保はないと思うが。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 21:30:49 ID:+JQw0JXl
>>212
ジーコは大久保の招集はオマーン戦後になると明言してるよ。
18人中4人FWだとすれば、鈴木、久保、玉田は確定だと思う。
残りを本山・ヤナギ・高原が争うかんじだろう。
個人的にはヤナギがいいが。

214 : :04/09/22 21:35:03 ID:QfgdaRzS
>>193
>カザフスタンもウズベキスタンも区別が つかないんでしょうけどね(笑)

まじで区別ついてないかも。俺の脳内ではカザフって結構強いという印象あったんだけど。

>>211
あれ、ホームでは韓国と引き分けてなかったっけ。
俺の脳内ではカザフはホームで韓国と引き分けてUAEに勝ってたはずなのだが。

これもウズベキスタンと勘違いしてるのか...

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 21:50:08 ID:JQcvYW1k
日本代表が韓国の足元に及ぶにはどうすればいい?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 22:12:16 ID:wpM0bKqZ
>>214
それはあってますよ。

でも正直、今のシンガポールと比べると、シンガポールの方がいいチームです。
私がモトヤンにちょっかいを出したばかりに、パンドラの箱を開けたことになって
申し訳ございませんでした。

名将加茂監督日本支部 部長より

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 22:30:43 ID:08HOpxIa
>>214
カザフは内弁慶みたいなもんだから。
アジア勢には身体能力をいかしていい試合する。
アジア以外には身体能力が武器にならないから弱い。

ちなみに2002日韓のアジア一次予選はイラクと得失点差による2位。
アジア内なら二次予選に顔を出してもおかしくないチーム。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 22:57:14 ID:4EgVkh3n
モトヤンに突っ込み入れている奴は、ちょっと恥ずかしいよ。
当時は、旧ソ連が解体され、そこから独立した国の力が未知数だった。
そこで色んな角度から、力を推測していったが、
海のものとも山のものとも知れない不気味さが在ったんだよ。
時代背景も分からずにデータだけ引き出してきて、
どうのこうの言うのは、全くの茶番だね。
ニワカの相手をさせられるモトヤンは、本当に大変だね。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 23:02:59 ID:5ufwGwSz
まったく
先生を困らせるのが目的のガキにしか見えないなあ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 23:38:53 ID:PfCu0PZn
俺もモトヤンの真似して予想してみよッと

ずばり鈴木のワントップ
後半に得点が必要な状況なら、バックとMFを1マイずつ減らして、久保と玉田投入。

ヤナギの召集はない。高原は微妙だけど、呼んでもベンチ。

組み合わせが少ないから予想も楽チンだね、モトヤン!

221 :真の代表サポーター:04/09/22 23:48:44 ID:i2nTL3hl
3バックの1トップなんてやめたほうがいい。
今の3−5−2より始末が悪い。
消化不良を起こすだけだ。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 23:51:23 ID:08HOpxIa
>>218
推測といっているが、カザフは1998W杯の一次予選4戦全勝という結果を出し、
身体能力はあきらかに当時のアジアTOPレベルだよ。
未知数だからこそ、一次予選全勝のカザフをシンガポールより弱いなんて
言ってる奴は当時いなかったし、実際アジア内ではそれなりに強かった。

あなたが当時を知らず時代背景だけでどうこう言ってるように見えるが?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 00:02:10 ID:H4OTlfga
それ以上言うと、追い詰められたモトヤンと取り巻きが発狂するからほっとけ。

ここはモトヤンスレなんだからさw

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 00:29:21 ID:4KvhOEwh
>>222
実は日本が引き分けたあのイラクにも勝ってたりする>カザフ
ただ、この時のイラクはドーハで日本を苦しめた
ラディとかシュナイシュルはもう代表から抜けていたんじゃないかな?
まあ、もう一つのパキスタンなんかは完全にザコだが。インド以下。

225 :じゃ:04/09/23 00:37:24 ID:EN0LdxzW
オマーン戦は久保・玉田の怪我の回復が気がかり。
玉田は左ひざ軟骨摘出手術を受けたそうだけど大丈夫かな?
内視鏡使ったやつならあまり傷口もないので回復が早いと思うけど。
ヨーロッパ遠征の時の2人のコンビは良かった。

現時点でフル出場して調子がいいのはスズキ・大久保。
しかし、大久保は長いことA代表には呼ばれていない。
どうなるか?

>>200のモトヤンさんの意見と全く同じ考えになってきた。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 00:41:04 ID:ibKzWdz1
>>225
ジーコは、大久保の召集はないと明言してます。

227 :じゃ:04/09/23 00:41:29 ID:EN0LdxzW
直前合宿情報貼っときます。
--------------------------------------------------------------------------------
    日本代表は来月5日に始動
--------------------------------------------------------------------------------

 サッカー日本代表のジーコ監督は22日、ワールドカップ(W杯)アジア1次予選のオマーン戦(10月13日・マスカット)に向けた合宿を来月5日から行うことを明らかにした。

 ジーコ監督はこの日、日本協会の田嶋幸三技術委員長と日程調整を行った。合宿地は海外も含め複数の候補地を検討したが、決定は見送った。

 時差や気候への対応を考慮し、中東で合宿を実施するか、条件のいい国内での調整を優先するか複数の案が出されたもよう。ジーコ監督は「どちらにメリットがあるか。もう一度検討させてもらう」と話した。

 また、脚の付け根のけがで代表を離れている中田英寿(フィオレンティナ)の復帰について、ジーコ監督は「まだ何とも言えない」と含みを残した。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 00:56:03 ID:tGELy6n9
どーも話の流れに付いて行けません(カザフ談議する知識も視野もナイナイ)
ので、またまた知りたい話をさせて下さい。
FWは高原、ヤナギは無いんでは。
mr.6さんが言ってる大久保は今回召集微妙か無いのでは。
ここで根拠が語れれば良いんですが、俺の場合何となくです。

オマーンは過去2戦PAまで崩し込んでるのに有り得ないフィニッシュ力で、日本代表と俺等を助けてくれましたが、
あのフィニッシュの無さは何でだったんですかね?
あれから期間も有ったし修正できてるもんでしょうか?
ここらを語ってくれる人キボン。
気向いた人宜しく

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 00:57:22 ID:4KvhOEwh
なんかU-17といい、仙台カップといい、ユースの戦いっぷりを見てたら、
日本は将来的には一次予選敗退常連国に落ちぶれそうな気がしてきた。
もうね、余りにも基礎技術が低い。対人が弱い。

マジでこの世代以降W杯に行けるチームが出てくるのは当分先になるかもしれん。
ここはアンチだ擁護派だ言ってないで、一丸となって応援するべき。

230 : :04/09/23 01:27:57 ID:63rkhkbj
>>228
>オマーンは過去2戦PAまで崩し込んでるのに有り得ないフィニッシュ力で、日本代表と俺等を助けてくれましたが、
>あのフィニッシュの無さは何でだったんですかね?

FWのレギュラー2人とも欠いてたらしいからな。ハニ・アルダハトとハシム・サレハ。
韓国に3−1で勝ったときはこいつらが2点目、3点目とったらしい。

>あれから期間も有ったし修正できてるもんでしょうか?

2人が戻れば別だが、そうじゃなきゃそのままじゃないの。2点以上取られそうな気はしない。



231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 01:40:19 ID:WaTz4Fzc
>229
監督がよくても、選手がダメジャーどうしようもないもんな。
ただ、カレン、森本、平山のトリオには期待している。
松井のフランス2部での活躍も。
化ける奴らが各世代で数人ずつ出てくれれば、何とか維持
できるだろう。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 01:49:06 ID:63rkhkbj
>>230
また、間違ってた。1点目と3点目に訂正。

>>205
高原ってこのままずっとアマチュアチームに居続けるのか?
てっきり2, 3試合したら戻るものかと思ってたのだが。

>>216
あってましたか。レス、サンクスコ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 02:28:58 ID:m6tV8qwO
>>230
アルダハドって身長185pあるらしいね
見たことないから本当かどうかはわからんが
サレハは来日のときのメンバーには入ってるのに試合に出てないのか
なんでだろ?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 02:30:29 ID:r8fVTBQV
韓国相手に3点って言っても、韓国の1次予選での日本以上の苦戦っぷりを見てるとなぁ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 02:44:33 ID:6LW+CDhU
高原 本格的なヘディングと俺が俺がのシュートだけ考える単純明快さ
玉田 持ちこんでのシュートとパスもうまい
柳沢 スペースを使う意識
久保 運動神経がいいが弱さと持病が難
大久保 元気だが空気を読めない子供
鈴木 すべてにおいて完璧な歴代No1ストライカー

236 :mr.6:04/09/23 02:54:18 ID:6sPsd2DG
>よって鈴木&高原(久保)に玉田・大久保のどっちかが基本だろう。
>柳沢が召集できるなら、玉田・大久保はないと思うが。

2006までこれで行くと思うんだが(笑

高原(点取屋・ポスト)
柳沢(スピード・スペースを作る動き)
久保(ポスト・高さ?・点取屋・中距離砲・守備に難・怪我)
鈴木(ポスト・高さ?・守備・頑丈)
玉田(スピード・ドリブル・中距離砲・守備に難・高さに難・最近怪我がち?)
大久保(運動量・あくまで柳沢・玉田の控え)

これに大黒(平山?)あたりが将来性買われて呼ばれるかどうか・・・

しかし、やっと大黒出てきたね。
ユース時代、ガンバ優勝の立役者やっと参上といった感じ、
オジサン、時間かかってたからやきもきしちゃってたよ(笑

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 07:07:18 ID:NKrcaQGf
協会の奴らは中田が代表の足かせになってるって判ってないのか?
いまだに妙に中田を持ち上げてるけど。
データ見れば中田が足かせな事くらいすぐ判るだろ。
あと川淵が中田の事務所に面倒見てもらってるってマジかよ?
コネとかふざけんな川淵!
ジーコはもう中田を見限ってるのに川淵や田嶋など協会のバカどもは
余計な圧力掛けて代表メンバーに入れさせようと工作すんじゃねーよ。
おまえらみたいなカスが神様ジーコの仕事に口出しするなんて百年早いんだよ!
いい加減にしろ!!

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 07:11:36 ID:H4OTlfga
>>229
> マジでこの世代以降W杯に行けるチームが出てくるのは当分先になるかもしれん。

そうだね


> ここはアンチだ擁護派だ言ってないで、一丸となって応援するべき。

この世代に関しては監督がまともならW杯に行ける実力。
もし予選突破に失敗したら、それは間違いなく監督の責任。

試合をするのは選手。応援したってしなくたって基本的な実力は変わらないよ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 07:28:36 ID:4KvhOEwh
>>238
>試合をするのは選手。応援したってしなくたって基本的な実力は変わらないよ。

アメリカやフランスW杯予選のときは、サポでこんなさめた発言するヤツは
いなかったがなあ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 07:44:01 ID:lITLQVmQ
高原トップ復帰へ2発アピール

22日の紅白戦でムペンザと2トップを組みレギュラー組でプレー。左クロスからのヘッド、
ドリブルからの左足と2得点を挙げてアピールした。アマの試合も2戦2得点と結果を
残しており「いつでも準備できている」と気合。26日のヘルタ戦へ「ムペンザとなら2人
で攻撃できる」と意欲を見せた。チームは1勝4敗の16位と低迷しているだけに、爆発
したいところだ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/09/23/08.html

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 07:48:29 ID:nInn2YtU
FWスレでぼろぼろに叩かれてるのに、ここは妙に高原を評価してる香具師が多いな。>>200とか。

一応参考までにジーコジャパンでのFWのデータを貼っておく。

インド戦後(※本山は今回もMF出場のため集計せず)

集計 得点数順(得点率=90分の得点率 シュート率=90分のシュート本数 決定率=得点÷シュート数)
----出場時間  得点 シュート数  得点率 シュート率  決定率
久保_0828分 8得点 34本____0.870  3.70   0.235
鈴木_1511分 5得点 26本____0.298  1.55   0.192
柳沢_0740分 4得点 22本____0.486  2.67   0.181
玉田_1077分 4得点 28本____0.334  2.34   0.143
高原_1081分 3得点 30本____0.250  2.50   0.100
大久保0724分 0得点 10本____0.000  1.24   0.000
本山_0393分 0得点 11本____0.000  2.51   0.000

高原はあんまり期待出来んぞ。次のオマーン戦にスタメン出場させるほどジーコもアホじゃないと思うが。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 07:50:59 ID:4KvhOEwh
>>240
紅白戦・下部リーグとの練習試合・ミニゲーム

こういう試合で「何々本ゴールを決めた」とかいう記事はもう目が腐るほど見た。



243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 10:03:42 ID:GH8+oaRB
>>228
オマーンは以前の日本と同じで、プレスに走り回り過ぎ。肝心のゴール前が一番遅いし、
一番くたびれてるから点がとれない。日本を抑えることが目標になっていて、自陣を
離れるだけで安心してしまう。シュートで終わる、だけで満足してしまっていた。
逆に、今の日本は相手ゴール前に向けて体力を蓄え、シュートに向かってスピードアップする、
という指導が根付いてきてるから勝負強い。慌てず我慢してセットプレーでも何でもいいから
結果を出すという意識付けが勝てるチームへ変えている。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 10:20:02 ID:8RSOIwLg
>逆に、今の日本は相手ゴール前に向けて体力を蓄え、シュートに向かってスピードアップする、
>という指導が根付いてきてるから勝負強い。

妄想乙。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 17:05:53 ID:m6tV8qwO
>>243
日本はともかくオマーンのことは全然全くわかってない
もう少しよく見ようよ
というかサッカーを知れ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 22:04:48 ID:/S/xJUgA
>>243
ぺナ付近でのスピードアップが大切なのは実感する。
そういうプレッシャーをDFに与えてると、ありえないくらいミエミエのフェイント
でも効果抜群。これはめちゃめちゃ楽しい。
ジーコがそういうリズムをチームに浸透させようとしるのか!
オマーンにはもう勝ったぜ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 22:19:49 ID:awomLAXJ
加地がエメルソンをシャットアウト・・・ジーコ、あんたさすがだよ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 23:58:43 ID:lMFjhoIL
釣れない、釣れないなぁ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 01:31:05 ID:wdnQslMD
>>246
その「スピードアップ」の練習させてたというのはサカマガの後藤のコラムに
チラッと出てくるね。それまでのA代表も五輪代表もただ急ぐだけだったのに比べて
まさに南米の特徴に通じる部分だね。

250 :mr.6:04/09/24 10:26:16 ID:T0/klhoT
>スピードアップ

今までの日本代表には真のゲームメイカーが居なかった(ラモス以来)
で、戦術で「奪ってから素早く」攻撃するというスタイルが定着しつつあった。

さて、こないだのオリンピック組を見てみよう。
彼らはボールを奪った後、素早く攻撃を仕掛けていた・・・それはいい。
問題は「すでに構築された守備組織」相手にその攻め方でいいのか?ということ。
案の定、単調な攻めでボールを奪い返され・・・またボールを奪い返し・・・簡単に奪われ・・・
特に前線の選手、同じところに居たらマーク外れるわけないじゃん(笑
中盤もポジションチェンジぐらいしろよ!君達は個人技爆発のスーパースターか?

あるレベルまではそれでもよかった、少なくとも互角以上には持っていけてる。
しかし、もう一つ上のレベルを目指してもいいんじゃないか?

アジアカップでは残念ながら、この「一つ上のレベル」は表現できなかった。
また、それ以前の「黄金の中盤・海外組」もそれを短時間しか表現できず、
その方向が間違いであるかのような「酷いコンディション及び試合内容」を示してしまった。

・・・願わくば、次のオマーン戦では、結果だけでなく何か「希望の光明」のようなものを
見せて欲しい、と願うのは大きすぎる期待だろうか?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 10:41:02 ID:wdnQslMD
慌てない、焦らない、という形で意識付けの効果は出てるよ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 10:41:55 ID:vKuDITEW
お馬鹿さん、W杯予選は結果が全て。

253 :モトヤンはスルー推奨w:04/09/24 11:48:54 ID:rgtA9TxM
これはチェコ戦以降へタレチームとばかり戦って
まだ課題が見えていないからそう思えるのだ。
サイド突破しなくても崩せる相手ばっか、というよりまあ、アジアでの
試合が続いたってのもある。

今また日本はアジアカップの時のような高慢ちきさを復活させ始めている。
それが中田なんて不要という信者の安易な発言からも見て取れる。
アルゼンチン戦で中央でのボールキープが欲しいとおもった人であればこのような発言
は出てこないはずである。つまりジーコ信者というのは過去や未来のことを考える
ことより現在のことをばっかに目がいく典型的な代表厨であるといえる。
これは色んな意味で間違いを起こしやすい。現在ばかりに目を奪われていると
チェコ戦前の日本に逆もどりしてしまうからだ。常に過去を振り返り
謙虚に、あのチェコ戦の意義を忘れず、あの時の課題を現在に
あてはめ議論することが本当の意味での建設的な議論といえるのでは
ないか。

過去は終わったものとして捉えるのは危険だし、また同じあやまちをおかす
可能性も生じる。アジアカップという糞大会のせいで忘れているが、
ヨルダン戦、バーレーン戦で苦戦したのが日本の現状であり、
その実力を前提にして考えなければならない。アジアカップで価値があったのは
初戦のオマーン戦くらいだ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 12:06:34 ID:vcvNYZMc
だからジーコ自身はもとより、信者でも「中田イラネ」とかいってる人なんてこのスレには
そんなにいないって。

アンチジーコ・ジーコ信者・中田信者・中田イラネなど様々な仮面をかぶって
ジーコジャパン関連スレを荒らしているのはチョン&やき豚と思われ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 12:12:22 ID:Vw5dkNE5
>>253
アジアカップ優勝という結果にけちをつけられないもんだから、
とうとうアジアカップそのものにケチつけるようになっちゃったよw

長文で信者について云々してる暇があったら、その問題点とやらを
具体的にあげてくれよ。
つか、過去にこだわってるのはどちらやらw
今までこのスレではインド戦をふまえた上でオマーン戦について
語られていたんだがね。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 12:14:45 ID:XrR7+1N4
相当追いつめられてる感じがいいじゃん 滑稽で(笑)

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 12:20:26 ID:/FvCpRFY
ジーコジャパンは大好きだが中田は普通に要らないだろ?何で要るの?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 12:28:20 ID:Vw5dkNE5
>>257
いるかいらないか判断するのは君じゃなくて、ジーコだから。

別にいいんじゃないの?
もともとジーコの構想の中には入ってたわけで、ジーコとしては
まだ全然4人を試せてないって気持ちなんだろうしね。
別にどうしても中田を切らなきゃいけないほど、中田がヘタレという
わけじゃないしね。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 12:31:33 ID:/FvCpRFY
>>258
まぁ、今回は構想外のようですが。
今回中田を切ったことでますますジーコジャパンを応援したくなりました。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 12:31:56 ID:vcvNYZMc
ジーコの本命は黄金の中盤を揃えることなんだから、
ギリギリまで中田を諦めたりはしないでしょ。
この板の中田信者以上に中田を信頼してるよ。ジーコは。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 12:38:23 ID:/FvCpRFY
フィオでもたった二試合で戦力外のようですし、28日に選手決定で
それまでに出場も出来ない中田が選ばれる可能性はないと思いますが。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 12:40:23 ID:vcvNYZMc
>>261
いや、今回のオマーン戦だけの話じゃなくてさ。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 12:42:45 ID:/FvCpRFY
まぁ、今後ヴィオラでどの程度できるかですね。代表での試合を見る限り難しそうですが。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 12:43:35 ID:VNqOfGjE
まあチャンスは与えるだろうね。オマーン戦の後に。
そこでダメだったらもう呼ばれる事はないと思う。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 12:45:05 ID:Vw5dkNE5
>>264
1回で終わりってことはないと思うよ。ジーコの起用法からして。
中田の方で断れば別だけどね。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 12:47:16 ID:/FvCpRFY
既に1300分も出場して全然結果出てないからあと一試合もチャンス与えれば充分だと思う。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 12:48:44 ID:BPbAxhfd
中田は日本人嫌いだから外していいよ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 12:50:04 ID:Vw5dkNE5
>>266
だから、それを判断するのは君じゃなくてジーコ。

中田叩きたいだけならアンチスレ逝け。うっとうしい。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 12:55:29 ID:/FvCpRFY
>>268
その理屈だとすべてジーコが決定するんだから
このスレではジーコがんばれしか書けなくなりますね。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 13:00:00 ID:bA8uqEzT
欧州遠征からのジーコジャパンが好きだからな
中田を切ってほしいと思って何が悪いのか

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 13:02:50 ID:Vw5dkNE5
>>269
スレタイも読めないのか貴様は。
このスレは中田について語るところじゃない。

中田を使うジーコの構想の是非を語るとかならともかく、
ただ中田を代表に入れるか入れないかだけを語りたいなら
山ほどある中田スレに逝けよ。
ここは選手個人を叩くスレじゃないんだよ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 13:04:20 ID:Vw5dkNE5
ジーコアンチもそうだけど、中田アンチも酷いな。
アンチって存在はキチガイしかいないのか?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 13:15:29 ID:/FvCpRFY
>>271
中田が居た時の戦績がよくないから代表から外すべき、
ってのが何故個人たたきになるのか理解不能だな。
選手先行の是非と言うことで話してるつもりだが?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 13:20:05 ID:N3kl+i8j
>>272
ジーコ=結果を出してる
中田=結果を出してない、にも関わらずメディアにチーム批判

全然違うだろう 結果を無視して理不尽に叩いてるのはただのアンチだが
例えば加地を外してほしいと言うのと同じだよ
これはアンチとは言わない



275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 13:25:46 ID:Vw5dkNE5
>>273
戦績がよくないのは中田のせいなのか?
当時の戦術・采配・試合状況も考えずに、1人の選手に
責めを負わせようとするのが叩きじゃなくてなんだってんだよ。
何か選手選考の是非だよ、そんなこと今まで一言も言って
ないくせに。
ついでに言うなら、選手選考について論じたいなら、中田だけを
取り上げるんじゃなくて全体について語れよ。

中田アンチのレスはジーコが主じゃなくて中田が主になってんだよ。
だったら中田スレでやれ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 13:27:43 ID:icg4nMLA
なんかもう中田を代表で見なくなってから日々データやらなんやらで
事実が改ざんされてるが、確かに中田のアシスト、ゴールは少ないが
当時前には高原、柳沢が並んでて空に打ち上げた時なんかも普通に決めて
ればアシストだったし、そもそも中田自体の出来が悪くて足引っ張ってた
んじゃなくて周りが萎縮して云々じゃなかったか?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 13:29:36 ID:/FvCpRFY
>>275
話の流れで中田が出てきたんだと思うんだが。
文句は口火を切った奴に言うべきじゃないかな?
俺は最初、中田は要らないだろとしか発言してないがなぁ。
それに、試合の戦績だけじゃなく個人成績がボロボロの
中田が二列目に居ることは大きなデメリットだと思うがな。
まぁ、これ以上は中田スレでやりますが。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 13:33:20 ID:Vw5dkNE5
日本、オマーン戦へ10・5から国内合宿
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040924-0004.html

国内合宿に決定したのか。
まあ、妥当な判断だな。
でも、練習試合の相手は強いところとやってくれ〜。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 13:42:47 ID:Deo40+Rw
特定の個人をボロボロに叩くレスは無視しなくっちゃ!

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 13:45:28 ID:Deo40+Rw
ぶた
はげ田
くそ村
ししょう
・・・などなど他にも多数NGワードに入れてるよ俺は。

あと最近は 包茎あくしゅう、頃してくれーーー あたりもかw

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 15:36:55 ID:0xWzYRI/


モトヤンは中の人がコロコロ変わるんだから(でなければトリップ付けるでしょ?)

前と言った事が違うのは当然です。

このスレはその辺のやり取りを楽しむためのネタスレですから

サッカーの話を真面目にしたい人や日本代表を応援したい人は他のスレでお楽しみください。

基本的にココの擁護派はサッカーの話を自分から振る事はしません。

基本はカウンターサッカーです。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 15:44:16 ID:eEylw133
>>281
>>21

よろ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 16:05:52 ID:5WULK2D/
国内よりオマーンに近いUAE合宿の方が良いのに
時差ボケも解消されるし欧州からも近いしな

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 16:11:26 ID:vcvNYZMc
>>283
山本ジャパンの調整失敗と、アジアカップでの差別的待遇以来、
ジーコは他のアジア国内での合宿に不信感を持ってるのではないかな。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 16:13:02 ID:5WULK2D/
>>284
でもインド戦も調整に失敗したよね

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 16:14:56 ID:OIErAXvn
どこが?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 16:15:30 ID:vcvNYZMc
>>285
まああんまり成功とは言えなかったけどね。
突然の体調不良や現地の反日感情から来る練習の妨害などを
一番おそれているんじゃないの?
もしかしたらこの辺りは選手として南米のアウェーを戦った経験からも
来ているのかもしれない。あそこもサッカーのレベルは別として
民度はかなり低そうだし。セレソンともなれば風当たりも強いだろうし。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 16:16:33 ID:Kj+8rzht
キレキレのパリパリじゃなければ全て調整失敗か?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 16:58:26 ID:SsOdrUPQ
>>250
それ反対
オリンピック組もポジションチェンジは試みてたし
山本もそれを意識付けさせようとしてじゃん
というか実際にやってた
前線の選手も大久保、達也なんかは中盤の顔出しから前線へ駆け上がったり、サイドから仕掛けたりと色々と工夫を見せてた

ボールを奪ってからの素早い攻撃もそれを意識しすぎてた場面も確かにあったけど
若手主体なんだからある程度失敗があるのは当然のことで
カウンターの精度を磨けただけで良しとしていいんじゃねの?
まぁ五輪の話だからA代表には直接関係ないけど

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 17:03:05 ID:SsOdrUPQ
インド戦は長期フライトの疲労は抜けてなかったし
時差ボケなんかもあったし
気候の問題は知らんけど、かなり疲れてはいたでしょ
選手達もハーフタイムでの長い中断は助かった、と言ってた

個人的には向こうにいってから、疲労を抜いたり、時差ボケ直したり
気候になれたりした方がコンディションは整えられる気はする

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 17:22:17 ID:jeIAAz9O
3時間程度で時差ボケとか言うな。

292 :じゃ:04/09/24 17:56:18 ID:Kmi+A1xK
ジーコ監督は
時差+気候差と 安心していい調整ができることの2つを天秤にかけて
結局、後者をとったということだろうね。
リンク先の記事ではアウエイ近くでのキャンプでの精神的なプレッシャーのことが
書いてあった。

私は早めに現地近くに入ったほうがいいと考えるが、
ジーコさんはブラジル代表として地域予選を何度も戦ってきたので
その辺のことは我々にはわからないとこもあると思う。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 18:12:13 ID:SsOdrUPQ
>>291
聞いた話によるとその程度でも時差ボケするらしいよ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 18:30:27 ID:wdnQslMD
ジーコはブラジルと欧州、ブラジルと日本の往復という長距離移動を、ここにいる誰よりも
経験してるだろ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 18:41:29 ID:MEw+oFY8
>>293
聞いた話て。(笑)
海外渡航経験ゼロですか?(笑)

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 18:42:30 ID:Vw5dkNE5
一次予選スレにあったメリットデメリット
どっちにも利点も欠点もあるんだから、どっちがいいとは
言えないような。
あと、中東はラマダンが近くて、ちょっとしたことで興奮
しやすくなっているらしい。


国内合宿
・食事・衛生面その他でストレスがない
・国内組は疲労が少ない
・コンディションの心配が少ないので充実した練習ができる?
・海外組の疲労が大きい
・時差ボケ解消ができない(しかし、時差ボケが影響するのは2、3日後。直前入国なら問題なし?)


海外合宿
・暑さに慣れる(だが、1週間程度の合宿では逆に疲労度の方が高い場合も)
・海外組の移動疲労の減少
・食事・衛生面その他でストレスが多い
・コンディション重視で練習量が減る?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 20:29:01 ID:hx8E6zcc
今度の時差は5時間だよね

こういう場合の国内合宿だと、現地時間を想定したタイムスケジュールで練習するの?



298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 21:29:14 ID:k2vuyY3C
しないだろ
したとしても実験の意味しかないな

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 21:42:02 ID:MEw+oFY8
>>297
それはやるときとやらんときがある。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 22:28:09 ID:C/Sr+S38
とりあえず、中村はいらないので外して欲しいです。
中村外してくれたら一生ジーコについていく

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 22:30:50 ID:B+CaIpKM
>>109


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 22:53:08 ID:Zzt4nvjE
>>5の基本3に挙げられている、

>私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね?

というモトヤンの発言に対する疑念の声があがっているので、
その検証のために、過去ログへのリンクを貼っておきます。
どうぞご利用ください。

2-37
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83W%81%5B%83R%93%FA%96%7B%91%E3%95%5C&D=football&sf=2&andor=AND

38-53
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83W%81%5B%83R%93%FA%96%7B%91%E3%95%5C&D=eleven&sf=2&andor=AND


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 23:02:57 ID:Zzt4nvjE
ちなみに、伝説のナイジェリア戦予想が行われていたのは
http://makimo.to/2ch/sports4_football/1060/1060702877.html
です。擁護派と解任派の意見の相違に注目。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 23:06:17 ID:A2T6vHA3
1年以上前の出してきて今年負いまくった傷を癒したいって感じ?(笑

チェコ戦、アイスランド戦、イングランド戦、インド戦、キリンカップ、アジアカップ・・・。

大変だったね(慰笑

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 23:09:31 ID:7VNE4j2d
日本代表が勝ちまくってアンチジーコも大変だったな・・・
・・・あれ?


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 23:10:56 ID:Zzt4nvjE
>>304
はぁ?日本代表が勝ってるのは結構なことだと思うけど。
漏れはモトヤンの予想能力に疑問を呈しているだけなんだけどなぁ。。。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 23:27:57 ID:ZuLDQW9S
>>306
評論家よりあたってるからいいんじゃないの

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 00:23:08 ID:rwzxRC2X
>>307
ソースきヴぉんぬ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 01:04:13 ID:otLNG3mF
>>308
このスレではにわかですか?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 03:03:40 ID:HDkxJDpU
つーか、モトヤン粘着ウザイ。
モトヤンとは関係なく、ジーコジャパンの話が続いてるのに
突然>>302みたいなレスをする。その空気の読めなさっぷりが
痛すぎる。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 03:10:55 ID:h5ClenqW
その通り
あらしかバカだよな。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 03:41:45 ID:CgL9MpEl
2004/9/8 フェロー諸島 0-2 フランス

最高

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 03:46:19 ID:CgL9MpEl
普通

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 05:25:46 ID:Yp+IUEfs
>>310とか見るとやっぱりジーコ信者でもモトヤンウザイって思ってる奴はいるんだな。

あと最近気になるのは中田支持派のジーコ信者と、アンチ中田のジーコ信者が半々くらいいること。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 08:35:50 ID:zeDdhAVm
>>310
世の中賢い人ばっかりじゃないっていうことも
頭の片隅に入れておくといいじゃないかな。

私は知恵遅れの子が近所にいてそれを学んだよ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 09:44:28 ID:otLNG3mF
>>314
やっぱりアンチは日本語が弱いみたいだ....

317 :じゃ:04/09/25 10:19:12 ID:DMs8h9IK
>>297 今度の時差は5時間だよね
なるほど、5時間ですか。微妙なラインですね。
現地時間6時キックオフは、日本時間11時キックオフになるわけなので
まあ、夜11時から試合と思えばそれほど影響ない気がしますが。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 10:20:58 ID:Uz8q+9oI
日本語が弱いのは316だろ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 11:33:31 ID:/KW82lGD
>>314
>あと最近気になるのは中田支持派のジーコ信者と、
>アンチ中田のジーコ信者が半々くらいいること。

アンチ中田でジーコ信者を名乗る奴が、今週、急に降って湧いてきたんだ。
ジーコ自身が中田の復帰を待ち望んでいるわけて、その中田を否定する奴は、
ジーコの考えを否定する事になり、ジーコ信者を名乗る事自体矛盾している。
それは、中田を否定する、中村信者も同じ。

ジーコと中村が肯定している中田を、ジーコ信者を名乗る者と、
中村信者を名乗る者が否定する、最初から破綻しているな。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 12:12:24 ID:3u9nCcGX
ピッチでチーム立て直すことも勝つことも出来ない中田が
代表の試合を評論家気取りで批判してりゃうざくもなるな。
今回中田を切ったのはいいことだ。今後も切り続けて貰いたい。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 12:18:53 ID:/KW82lGD
>>320
>今回中田を切ったのはいいことだ。今後も切り続けて貰いたい。

中田を切ったのではなく、今回の招集をあきらめただけ。
中田が回復したらジーコは必ず使うし、中村もそれを支持している。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 12:25:51 ID:3u9nCcGX
どの程度を回復というのか分からんがペルージャ時代というなら一生回復しないんじゃないか?
去年程度の話ならもう回復済みだろ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 12:34:18 ID:/KW82lGD
>>322
>一生回復しないんじゃないか?

最初からそれを望んでいる奴か。
ジーコは初めから一年ぐらい掛かると言っている。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 12:42:05 ID:9aLljMlh
>>321
中村が支持しているかどうかなんて関係ない。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 12:42:47 ID:3u9nCcGX
>>323
望むとかじゃなくってまともに活躍したのは1年だけ。これ見ればマグレと言っても差し支えない。

中田英寿

1995 平塚 26試合8得点
1996 平塚 26試合2得点
1997 平塚 21試合3得点 
1998 平塚 12試合3得点
1998-99 ペルージャ 33試合10得点 ←確変したのはここだけ(4PK)
1999-00 ペルージャ 15試合2得点
1999-00 ASローマ 15試合3得点
2000-01 ASローマ 15試合2得点
2001-02 パルマ 24試合1得点 
2002-03 パルマ 31試合4得点
2003-04 パルマ 12試合0得点 


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 12:49:04 ID:4K5il69F
>>325
中田はFWじゃないから得点だけで見るのはアホ。
ローマ時代もサブとして充分な活躍してるよ。まわりは欧州や南米出身の一流選手ばかりだったが。

中田が調子落としたのはパルマ以降。
とは言え、それでもジーコが中田をピッチ上の監督指名してやってたのが欧州遠征前までのジーコジャパン。

ジーコジャパンの中田否定するってことは、欧州遠征前までのジーコはアホアホだったと言ってるのと同じことだ。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 12:50:17 ID:64m614GO
アンチ中田の気持ちも分からんでもない。
欧州遠征〜アジア杯とジーコが苦しい時に姿を消しメールじゃバカンス三昧。
それを今になって苦しい時に頑張った選手押しのけて
当たり前のように代表復帰なんて冗談じゃないよな。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 12:52:22 ID:BpUzOKWq
だから今回から賢明になったんでしょ。代表での成績も貼っとこう。

【出場時間:得点:アシスト】 2004.9.8更新
三都主 3178分  3ゴール(PK2)    9アシスト(CK2)
宮本  2453分  2ゴール
中村  2038分  7ゴール(FK3PK1) 10アシスト(CK5)
遠藤  1926分  3ゴール         2アシスト
福西  1620分  5ゴール
中澤  1555分  5ゴール         1アシスト
鈴木  1534分  5ゴール         2アシスト
稲本  1363分  1ゴール         2アシスト
山田暢 1323分  1ゴール         1アシスト
加地  1409分                1アシスト ←ココ
中田英 1315分  1ゴール         2アシスト ←ココ
小笠原 1226分  2ゴール         2アシスト
高原  1170分  3ゴール         2アシスト
玉田  1090分  4ゴール         1アシスト
中田浩  862分  2ゴール
小野   925分  3ゴール(FK1)    2アシスト
久保   857分  8ゴール         2アシスト
柳沢   749分  4ゴール
藤田   588分  1ゴール
本山   539分                4アシスト
茂庭   191分                1アシスト


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 12:53:15 ID:zJ139fTK
>>317
日本時間で、23:30のキックオフじゃなかった?

中澤とかの節制してる選手達は、試合のない日は夜10時には就寝してるらしいし、
あのキャバクラ組でさえ、12時前には店を引き上げたんでそ?

現地入りは10日早朝らしいんで、試合当日が一番時差ボケのキツいタイミングになる悪寒…

ちょっとネガティブに考え過ぎなんだろうけどね W



330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 12:54:32 ID:0jL87Aqo
>>326中田が得点外で貢献したならこの結果のコメントもよろしく。

中田,中村,小野出場不出場別ランキング(同上)

 順位  勝率       敗率       得点      失点     得失点差   平均得点   平均失点   平均得失点差
 1位 ×中田69.6% ○小野00.0% ×中田46点 ○小野08点 ×中田28点 ○小野2.17点 ○小野0.67点 ○小野1.50点
 2位 ○中村60.9% ○中村13.0% ○中村43点 ×中村11点 ○中村23点 ×中田2.00点 ×中田0.78点 ×中田1.22点
 3位 ○小野58.3% ×中田17.4% ×小野36点 ○中田13点 ○小野18点 ○中村1.87点 ×中村0.79点 ○中村1.00点
 4位 ×小野56.0% ○中田28.6% ○小野26点 ×中田18点 ×小野13点 ×小野1.44点 ○中村0.87点 ×中村0.57点
 5位 ×中村50.0% ×小野32.0% ×中村19点 ○中村20点 ×中村08点 ×中村1.36点 ○中田0.93点 ×小野0.52点
 6位 ○中田35.7% ×中村35.7% ○中田16点 ×小野23点 ○中田03点 ○中田1.14点 ×小野0.92点 ○中田0.21点


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 12:57:10 ID:/KW82lGD
>>327
アンチ中田が、感情だけでものを言っているのが、よく分かった。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 12:59:50 ID:uaLh/ZI4
>>331感情?データならまだ有るよ〜〜〜

起点(アシストの1歩手前)の数 中村6中田2

中村6
ニュージー:中村が右サイド山田へ展開、山田が折り返したクロスに自ら飛び込んでヘディングでゴール
ルーマニア:中央で中田にパス、中田が柳沢へ絶妙なループパスで柳沢がゴール
アイスランド:中央で小野にパス、小野から久保へスルーパスで久保がゴール(1点目)
イングランド:左サイド三都主へスルーパス、ダイレクトで折り返して小野のゴール
インド1:久保の高さにピタリと合うクロス、久保が落として福西のゴール
インド2:玉田へロングフィード、玉田のドリブル突破から鈴木のケツゴール

中田2
ジャマイカ:中央で高原にパス、高原がドリブルして小野へスルーパスから小野のコースを狙った技ありゴール
ナイジェリア:左サイドの中村へパス、中村クロスから高原のヘディングゴール

はぶいたもの
中村イラク:三都主へ大きい展開のパス、三都主抜け出してPA付近で久保とワンツーからゴール(3歩手前)
中田シンガポール:中田のCKがクリアされてこぼれ球を藤田がダイレクトでゴール(相手がクリアしてる)


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 13:01:14 ID:4K5il69F
>>328
> だから今回から賢明になったんでしょ。代表での成績も貼っとこう。

結局ジーコはどうでも良くて中田叩きたいだけなんだろ。素直にそう言えよ。
ジーコの支持、不支持と関係ねーじゃん。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 13:03:22 ID:/KW82lGD
>>332
中村とのデータ比較ねぇ。
当の中村が、中田を評価しているのだが。

「ヒデさんが戻ればベストだけど、オマーン戦に合わせようとして焦ると逆効果になることもある。
まずは自分の体のことだけを考えて欲しい」。
中略
 中田英の力を誰よりも認めている中村は「来年の最終予選で万全な状態で戻ってくれればいいと思う。
アジアのレベルは上がっているし、W杯にいくにはヒデさんの力が絶対必要だから」。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040922-0001.html



335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 13:03:47 ID:8Q6R/naI
>>328
>>330
>>332

ジーコの無能っぷりがよくわかるデータだな。
こんなデータ出したらジーコに選手選ぶ能力がないってことが丸わかりじゃん。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 13:03:59 ID:0NNbwWe4
>>333
中田が代表に来ないなら中田の事なんかどうでもいいよ。
代表の一番の不安要素を今回ジーコが切ってくれたのが素直にうれしい。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 13:06:35 ID:0NNbwWe4
>>334
別に中村がどう評価しようとかまわないな。
ジーコが戦力外と思ってくれればいい。
実際中田外れた後の勝率の高いこと高いこと。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 13:09:26 ID:Zyd5rLAw
別に中村に招集の権限があるわけじゃないしな。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 13:11:44 ID:uK1BDBkd
中村は、リアルマドリッドにも選ばれた才能ビッグな選手。
それを中心にしてるジーコは正しい。
じゃッパンマネーだけの中田とは才能が段違い。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 13:12:34 ID:ubFppVV1
ジーコジャパンの勝率が上がったのはジーコがようやく高原、柳沢を諦めて、
鈴木がスタメンで出るようになったからだろ。

鈴木がスタメン定着して以降の勝率見てみろよ。
中田とか小野とか中村とか稲本とか黄金の中盤とか全然関係ない。

ジーコがやっと師匠の偉大さに気づいただけ。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 13:12:55 ID:plK5SYhs
こらこら >>314 はアホだな。
>>310 は、ジーコジャパン応援スレでジーコジャパンの話題が続いてるのに、
アンチモトヤンだけのカキコをモトヤン粘着うざいと言っている。
314はわざとだかホントにバカにんだか、どちらにしろスレ違い。

中田はオマーン戦には状態悪すぎだろ。
その後は、中田が良くなりゃジーコは呼んでみると思う。
が、それ以前に一次突破は今度のオマーンが山場なんだから、その話にしてくろ。
あとオマーン戦は、このスレでは応援汁!

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 13:16:18 ID:ubFppVV1
>>341
お前どこの国の人だ? もうちょっと日本語勉強しろ。

>314はわざとだかホントにバカにんだか
>その話にしてくろ。

アホ過ぎ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 13:37:55 ID:plK5SYhs
314 ですか?
打ち間違えスマソ。
おまいは310を読み間違えかわざとミスリード。

国内合宿で確定したんだね。今度も公開練習試合とかやるのかな。
千葉の在住人いいなぁ、そん時は練習レポ宜しくナ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 14:34:28 ID:a47REx0u
根本的に代表選手叩きやってるやつはつまらないな。
中田も中村も加地も高原も大切な代表選手であることには変わりないと思うのだが。
2chはとにかく対立構造ばっかつくって、それに煽られてるやつが多すぎると思うな。


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 16:54:24 ID:34zEEdqv
俺は、誰の予想が当たろうが外れようが、中田が来ようがこまいが、
日本代表が勝ってくれたら全てOK!

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 18:53:10 ID:zJ139fTK
ったく、どいつもこいつも…

オマイらに相応しいアンチスレは他に山程あるんだから、そこでやれ!
ここは“応援する”スレなんだよ!

漢字が読めない人達ですか?



347 :じゃ:04/09/25 21:36:51 ID:DMs8h9IK
南米だと試合は直前に入ることが多いようだね。
WC予選ともなるとサポータから嫌がらせも受けるみたいだから。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 23:42:32 ID:y3f+YQ9e
それもあるけど、
海外クラブチームの試合日程との兼ね合いが大きいんじゃないか。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 23:48:22 ID:Va172PVp
今回は直前じゃなく5日国内-1日移動-2日-現地試合日の日程
絶妙なバランスだな

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 01:02:35 ID:BChT5zof
45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/09/26(日) 00:51:58 ID:fNEX0oq4
ID:BChT5zof

具体的な俺の自演レスを出してみると説得力あるよな。
変態脳異常犯罪者能力は2chNo1の借金の亡者俺は日本社会には不要って事がはっきりした




俺の悪臭を放つな肉体的問題点が日本社会に悪影響を及ぼしてるから
俺は中学中退なんだよ。
俺が足かせになってるのは引き篭りのため近所中に腐敗奇刑ちんぽの臭いの影響が大きいからだ。

俺が奇刑脳障害童貞包茎悪臭短小ちソぽで
中学の時いじめにあって女生徒の前でちんぽを晒され臭い臭いと鼻をつまんで笑われて
中学を中退した最高の人生を送っているのは全て事実wwwww

俺はそれ以来引き篭って学校に逝ってないんだぞwww
毎日オナニー1日10回の生活だwwwうらやましいだろwwwwwww
何で引き篭り精神異常脳破壊の奇刑児の俺を構ってくれないんだぁぁぁぁああああああああああああ

だから俺の異常ちんポがもげそうだぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
俺は犯罪者なので奇刑チんぽが臭いぃいいいいいぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
早く頃してくれぇぇぇっぇええええええええええええええええええええええええ


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 01:36:11 ID:XH4EwqnN
ここはお前の日記帳じゃねえんだよちんぽ君
コンドーム頭からかぶって窒息して死ね

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 01:38:23 ID:ucO36ZQA
モトヤンの予想能力を云々する輩がいるようだが、ジーコジャパンが勝ち進んでいる以上、
モトヤンのジーコ支持が正しかったことは誰がどう見ても明らかだ。
デモやら何やらしていたアンチの負け犬の遠吠えもいいかげんにしてほしいものだ。
モトヤンも粘着質なアホの子にいつまでも付きまとわれてたら、たまらないだろう。
これからは、アンチはつまらない書き込みを慎むように。それでも納得できない、
真性のアホアンチは下のリンク先を見るように。愚かなお前らにも分かるように、
的確な予想が保存されているページを紹介してやるから。1024回は読み直して、
腐ったその両眼の中に焼き付けてくればいいと思う。
もういいかげんに子供のような粘着叩きはやめておけ。それが身のためだから。

http://makimo.to/2ch/sports4_football/1075/1075112830.html
http://makimo.to/2ch/sports4_football/1060/1060702877.html

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 03:39:07 ID:hESA/g8h
モトヤン君の基本文章は若気の至りw
暖かく見守ってあげましょうw

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 03:49:29 ID:ts0slb1R
まあどっちにしてもトルチャンが見たかったらカタールでも
応援すれば良い事です。
何ヶ月もつかわかりませんよ?応援するならお早めに(笑)


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 03:50:16 ID:ts0slb1R
代表とか抜きに見て気になった選手はレイソルのFW玉田でしょうか。
彼はスピードがあって見てて面白いですね。
技術的に上手いFWは他にも何人かいるのですが、それにプラスしてあれだけ
のスピードを持った選手はなかなかいないので注目しています。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 03:54:42 ID:ts0slb1R
>>354-355
去年の夏のモトヤンレス
トルシエ信者の人には申し訳ないが>>354はワラタw


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 04:56:39 ID:oQimBk+d
>>352

コパオロ優勝しても、叩かれまくりのラボルペなんかどーすんだ?

因みに亜杯の日本、メヒコTVでは「インテリジェンテ ネセシート」
だとさ。
00年の際には「ムーチョ インテリジェンテ、ムイ アグレッシモ」
だったんだけどね。

トルだのコインブラだの云う以前に、「勝っんだからOK」なんてさ、
強化プロットとプロセス、ごっちゃにしてないか?
それとも06年までで、後はどーでもいいの?


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 06:00:44 ID:6GexYgcl
>>354

彼はもうとっくに首になって、今どこで何をしているのか
誰も知らないです。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 06:34:53 ID:4156kxGq
点を取れるFWがいないから鈴木を使うっていうけど
多くの選手をためしもしないでその台詞を言うのはどうかと思うけどな

鈴木でいいっていってるやつは現状で満足してるってことだろ、
成長しないねそんなんじゃ、ジーコも同じ、一生平均人生送ってろ


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 09:15:32 ID:hAqJwzSx
上の 4156kxGq 、卑怯だな。

>>359 はFWスレの
369:09/25 18:50 J566wn4f のまんまパクリ。
そして 369 は同じFWスレの 372 に「試合見てから言えよ!」とたしなめられて、あっさり沈黙。

本人かアンチか知らんが卑劣な事するなよ!

出掛けるとこなんで携帯からでレス番号へのリンク張省略。スマソ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 09:50:28 ID:wk9LrIwY
久保はヒザのケガ悪化だそうだ。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040926-0002.html

去年の親善試合とかで大黒とか永井とかをもっと試しておけば良かったのにね。
ジーコお気に入りの大久保は使ったけど15試合無得点だし、
高原、柳沢も相変わらず欧州でうまく行ってないし、代表でもうまく行ってないし、
ジーコの期待に応えてるFWは鈴木くらいしかいない。
玉田は手術後の経過はどうなんだろうね? Jでは一応プレーしてるようだけど。

鈴木は偉いね。ジーコにずっとサブ組扱いされてたのに、
モチベーションを下げずに頑張ってスタメンを勝ち取った。
ジーコは気に入った選手に固執するからダメなんだよなあ。
鈴木もこのところ酷使され過ぎてるけど、なんとか壊れずに頑張って欲しいね。

ジーコになってから怪我人が異常に多いから。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 10:19:31 ID:ByD41eB4
>>358
>>356

去年の夏のモトヤンレス



363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 11:35:57 ID:hESA/g8h
トルがカタールで成功するなんて思ってた奴なんていないでしょ?
多くの奴が、「カタール、ババ掴まされたな(笑)。」なんて思ったんじゃないの?


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 11:37:58 ID:hW76OLxi
>>361
誰が監督でも怪我人は出るよ。
トルシエなんてコンフェデとかW杯とかの大会本番前に怪我人、病人大量発生させてたし。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 12:58:51 ID:s0lA/XwD
高原あれから治らないな・・・。可哀相に。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 16:53:55 ID:+m5/3Dw4
>>361
久保のケガ悪化は岡田のせいだろ?
マリノスで中途半端に使い続けるから。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 16:59:04 ID:VSkdIX5i
さあ加地君がリタイアしてしまったみたいだが
右サイドどうするよ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 17:08:51 ID:kayDEDjs
やまだだー
そして3-5-2も確定

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 17:19:53 ID:s0lA/XwD
山田は4バックのときも良かったよ

それと加地は先週からかなり良い感じだったね。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 17:34:24 ID:QDz42ZWo
加地、怪我したの?
せっかく調子よかったのになあ。

前は興味ない選手だったのに、2ちゃんで叩かれてるの見たら、
何となく肩入れするようになってしまった>加地
オマーン戦間に合ってほしいなあ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 17:37:39 ID:s0lA/XwD
軽い捻挫なら良いのだが、靱帯系の可能性もあると思うな、あれは。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 18:54:53 ID:y1yoSJxL
カジはサントスに対してバランスうまくとってたのにな。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 19:46:09 ID:QDz42ZWo
早速不謹慎なスレ立ってるし…
まあ、予想はできたことだが。
せめて心の中で鶴を折ろう。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 20:06:10 ID:vqUcRrIm
>>366

久保に給料払っているのはどこのクラブか良く考えような。
キミはとくに頭が弱いみたいだからネドヴェドのこの言葉を贈っておこう。

「チェコ代表の試合で負傷をしてしまい、給料を払ってくれる
ユベントスでの練習に参加できないというのは良い事だとは
思わない。ユベントスのためにこそ全力を尽くさなければならない」

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 20:09:39 ID:+m5/3Dw4
>>374
岡田だって代表監督やったことがあるんだから、
日本のサッカー人気がいかに代表に依存しているかわかっているはず。
既にサッカーの地位が確立している欧州と事情を一緒にするなよ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 20:09:48 ID:yqGNTcbz
全盛期のジーコって今のセレソンだと誰くらいのランク?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 20:21:34 ID:y1yoSJxL
>>376
ロナウドとロナウジーニョを足して2で割らないくらいじゃないの?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 20:26:35 ID:5KD3H2tG
>>374
中途半端に使い続けて代表でもクラブでも迷惑かけてる現状じゃ意味ないし。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 20:30:20 ID:2yirM2Jf
>>374
それ、一般社会じゃ
「上司に無謀な労働を強制させられ怪我をした」労災だろ?
金払ってるのはマリノスであって岡ではない

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 20:39:17 ID:W/DWp5MB
すべてに世界基準を求めるのに、何かあると日本は例外だとなる。
ジーコ「も」泣くぞ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 20:59:18 ID:+m5/3Dw4
>>380
求めたって現状がそうじゃないんだから仕方が無い。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:30:46 ID:hAqJwzSx
加地さんが怪我かよ。オマーン戦もうすぐなのに。
削ったのはオガサで...

せっかく最近よさげだったのに。
クソー、この怒りの遣りどころは何処へむければいいのか。
Jリーグが悪い!
一次予選の試合の前に過密日程立てやがって。

誰が代りをするんだよー? 中田か?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:34:49 ID:+m5/3Dw4
>>382
山卓

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:37:23 ID:lmPc+dST
>>375

> 既にサッカーの地位が確立している欧州と事情を一緒にするなよ。

チェコの事情もネドヴェドがどれくらいの選手かも知らないんだね。

やれやれ。

だいたいなんで久保にこだわる? たいした結果は出してないじゃん。
そもそも久保がいなくてもオマーンごときには勝てるだろ。FWは師匠で十分。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:46:11 ID:hAqJwzSx
山卓しかないのかなー?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 22:01:20 ID:2yirM2Jf
ぃやー、まったく〜

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 22:03:00 ID:LNqPFjvO
お前らに朗報ですよ。
加地さんは、ただの捻挫だった模様 ヽ( ・∀・)ノ キャッキャッ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 22:28:30 ID:hAqJwzSx
ほ、本当?
静観します。お騒がせしました。

389 :385:04/09/26 22:34:57 ID:hAqJwzSx
↑下げ忘れスマソ。
日が無いんでドキドキしてしまいますた。

ジーコジャパン勝ってね!

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 22:44:05 ID:6GexYgcl
世界基準という言葉はおかしいですよ。
優勝劣敗のレベル差を基準とは言わないでしょう。
世界レベルというのもちょっとよくわからない。
J1レベルとJ2レベルという言い方なら存在するかもしれませんが、
それでもJ1基準というものは存在しない。
それはチームによってタイプが異なっているからです。



391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 23:51:00 ID:ujRULHq6
玉田より永井の方がいいんじゃない?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:10:22 ID:jnxLK5s9
偶然に頼るなら永井とかのがいいかもね

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:11:14 ID:+/CAURG0
>>391
永井が外された頃の韓国戦を見ていたら、とてもそんな気にはなれないけどねえ。
得点の臭いが師匠以上にしなかった。アウェーのゴールも実質韓国のオウンだし。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:43:30 ID:SiJ342Rm
>>393
いつの話してんのよ W

もしかして、最近のJ観てないとか?



395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:45:19 ID:+/CAURG0
>>394
Jでの活躍ってアテにならないジャン。
とくにアウェーでは。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:04:55 ID:SiJ342Rm
では>>395は、代表の選出基準はナニをアテにするべきだと?



397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:11:11 ID:+/CAURG0
>>396

Jでの活躍→親善試合など

代表での活躍・国際試合の経験→W杯予選やカップ戦など

で選考すべきだと思っとります。今回は後者。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:31:29 ID:SiJ342Rm
>>397

経験豊富だが、コンディション下降気味の選手

代表での実績には乏しいが、現在キレキレ絶好調の選手

普通は後者だよな。
韓国戦を持ち出して評価するのは、どうかと思う。

断っておくが自分の認識も、重要なオマーン戦で新戦力を試すべきではない、というもの。
加地の負傷で、やれ石川だ徳永だとはしゃいでいる他板を読むと、殺意さえ覚える。



399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 01:41:12 ID:+/CAURG0
>>398
まあW杯予選は「普通」の試合ではないってことでFA

            ( ノノ
           , --" - 、
          / 〃.,、   ヽ
          l ノ ノハヽ、  i
          i | l'┃ ┃〈リ 寝るか
          从|l、 _ヮ/从
           /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
        ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 08:23:46 ID:7wXNK2KE
これで加地さんが外されたらもう二度と呼ばれないような希ガス。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:04:12 ID:ffChxff1
なんやかんやで山田と加地がいちばん使い勝手が良かった。

山田復帰かな。加地は間に合うといいけど

402 :モトヤン:04/09/27 18:02:02 ID:pYQDyChh
>>302
>というモトヤンの発言に対する疑念の声があがっているので、
>その検証のために、過去ログへのリンクを貼っておきます。
>どうぞご利用ください。
>2-37
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83W%81%5B%83R%93%FA%96%7B%91%E3%95%5C&D=football&sf=2&andor=AND

>38-53
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83W%81%5B%83R%93%FA%96%7B%91%E3%95%5C&D=eleven&sf=2&andor=AND


このリンクは便利ですね(笑)
過去ログを読んでもらえば私の発言がいかに的確で、にわかアンチが頭の弱い
事を言っていたのか一目瞭然なのでこれからここに書き込もうと言うにわかアンチは
ぜひこの過去ログを読んでから妄言を言ってほしいですね(笑)
私もざっと過去の自分の書き込みを読んでみましたが2年前からにわかアンチの
レベルが変わっていないのでちょっと笑ってしまいました(笑)

403 :モトヤン:04/09/27 18:10:04 ID:pYQDyChh
>>321
>中田を切ったのではなく、今回の招集をあきらめただけ。
>中田が回復したらジーコは必ず使うし、中村もそれを支持している。

これはまさにその通りでしょうね。
なんか最近「ジーコは中田を切った!中田はいらない!」と大騒ぎしている
にわかアンチがいますが、最近はにわかアンチもアンチジーコからアンチ中田に
乗り換えたのでしょうか?(笑)
にわかアンチは「才能のあるヤツが妬ましい!ネットで悪口を言いまくってやる!」
レベルの幼稚な人だと言うのが良くわかりますね。
まあそういう人は放っておいて順調に強化を続けるジーコジャパンを楽しく応援して
いきたいですね。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 18:26:13 ID:/gncJ0Sn
>>403
スレをちゃんと読めよ、低脳。
最近必死に中田叩きしてるのは頭のおかしいニワカジーコ信者だ。
アンチジーコ=中田信者ってスレまで立ってる。

405 :ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :04/09/27 18:30:32 ID:62Tjoj03
ジーコの最初あたりのメンバーあんな好きジャマイカ

406 :302:04/09/27 18:31:59 ID:WaF/4Zrj
>>402

いえいえ、どういたしまして。モトヤンの基本で説明されている、
長いサッカー観戦歴と多角的な視点からの分析の確かさを検証するには、
過去ログの提示が必要不可欠ですから。

よろしければ、W杯前やコンフェデ前に、
どのスレで分析していたかも教えてもらえませんか?
大体のスレ名さえ教えていただければ探し出してきますので。

407 :モトヤン予想集:04/09/27 18:48:42 ID:yIHF9r49
>662 名前:モトヤン[] 投稿日:03/11/18 18:00 ID:mFqd/zOQ

>やれやれ・・にわかアンチはとうとう白昼夢でも見るようになっちゃったみたいですね(笑)
>あなたの夢日記では「モトヤンはボコボコに袋叩きされてトラウマを負った!」となってるんでしょうが、
>私の外れた予想ってなんなのか教えてほしいくらいですよ(笑)
>私は今でもトラウマどころか半笑いですよ?(笑)


、で予想も出来ずに、他スレに乱入して、揚げ足を取られるモトヤン。

>670 名前: _[] 投稿日:03/11/18 18:15 ID:zdCsGHtz
>>モトヤン :03/11/18 18:10 ID:mFqd/zOQ
>>モトヤソはこっちのスレで存分にカメルーン戦の妄想をしてください。
>>私の夢日記では2対1で日本が勝つと思いますが、モトヤソさんはどう思いますか?
>>思う存分あなたの妄想を聞かせてほしいな。

>でモトヤン、何で2−1で日本が勝つの?ゲーム展開とその根拠を説明して下さい。


モトヤン、外れた予想を教えてくれって言った日に、次の自分の予想あっけなく外すなよ。
全く見当はずれで、しかも「私の夢日記」ってなんだよ。


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 19:13:20 ID:QvGGEM26
モトヤン、今日もアタマの弱いアンチジーコを滅多斬り

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 19:15:16 ID:lQoXj3xd
アンチって単なる煽りすら何言ってるのかわからん

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 19:21:19 ID:h+fpg9wU
モトヤン、君が戦ってるアンチジーコはほとんどが中田信者だぞ

ジー弱スレは中田信者の巣になってる

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 19:32:05 ID:oFlOBGBy
>>404
俺はジーコ関係なしに中田を叩いてるが...
中田自身が駄目だ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 19:46:24 ID:itQvqvFN
モトヤンよ、君はアジア杯前に何と言ってた?
パスで相手を翻弄して云々と言ってなかったか?
その予想は外れて逆に相手にパスを回されてなかったか?
オマーン戦はポゼッションでも負けてたぞ。
華麗なパス回しは殆んど見れなかったぞ。
これを言うと多分君はアウェイだの偏向ジャッジだのと言うだろうが…

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 19:58:25 ID:eDAJM8jW
>>302
全部はさすがに読めないので、これまで読んだところで
モトヤンが予想らしきことをしてる部分を抽出しました。

2002/05/03(鈴木がゴールを決めたW杯ベルギー戦1ヶ月前)
>三都主とともに鈴木もやばいと思いますよ。
>彼を見てると4年前の城彰二を思い出します。
>城も得点力が低く、前線からのプレッシングという守備力のみでFWの軸と
>ヨイショされた選手ですがまさに今の鈴木とだぶりますね。
>今は点を取れなくてもW杯になればきっちり点を取ってくれるという
>甘い幻想で「日本のエース」と言われていた男ですが結果はみんなの知る通りです。
>ただの親善試合ですら点を取れないヤツが真剣勝負のW杯で点を取れるわけ
>ないのです。勝負弱いヤツは勝負弱い。これが現実ですよ。

2004/02/16(久保が決勝ゴールを決めたオマーン戦2日前)
>私の考えるオマーン戦のベストメンバーはこれですね。
>       高原 柳沢
>       中田 中村
>       遠藤 稲本
>   三都主 宮本 坪井 山田
>        楢崎
>途中交代で使えそうなのは本山と小笠原くらいでしょうね。
>れまでのアジア相手の試合を見ても国内組で戦力として通用しそう
>なのはこの2人くらいでしたし、後は欧州でプレーしている選手達を
>軸にオマーンの守りを崩して1点でも多くの点をとって勝ってほしい
>ですね。

2004/3/30(藤田が決勝ゴールを決めたシンガポール戦前日)
>>藤田は前に招集された時も約束事がないと言ってたからな。
>>磐田とはかなり違うんだろう。
>藤田はまだそんな事言ってるんですか?(笑)
>どうもこういう発言を聞いていると今まで藤田が代表に縁のなかった理由が
>わかるような気がしますね。
>クラブチームじゃないんですから、その場その場の状況判断で
>ある程度のチームプレーができるようじゃないと代表ではやはり使い物に
>ならないのでしょうね。

モトヤン、さすがだな。

414 :302:04/09/27 20:10:01 ID:WaF/4Zrj
>>413
2002/05/03のログってどこにあったんですか?良かったら教えてください。

415 :302:04/09/27 20:26:29 ID:WaF/4Zrj
自分でそれらしきスレを見つけた。
W杯やコンフェデの予測って言うから戦術スレ見たいなところをあさってたけど、
どうやらサントスがお気に召さないようなのでサントススレを探したら見つかった。


マスコミは三都主を煽りすぎ
http://makimo.to/2ch/corn_football/1020/1020073870.html
三都主は期待はずれ
http://makimo.to/2ch/corn_football/1020/1020072305.html

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 20:30:46 ID:R1Yfap5T
モトヤン、まだまだだな。

サッカーを見る目は
ジーコ>>モトヤン>>>(越えられない壁)>>アンチ
という事が証明されてしまった。

417 :302:04/09/27 20:40:28 ID:WaF/4Zrj
追加。どうやら、モトヤンの芸風は変わっていないらしい。
で、ジーコがサントスを使いつづけてるってことは、
その点に関してはモトヤンが間違っていた、と言うことになるのか。


【アレックス】国内限定ドリブラー三都主の使い道
http://makimo.to/2ch/corn_football/1022/1022330235.html
【チャールトン】£三都主アレサンドロ£ 【内定】
http://makimo.to/2ch/sports3_football/1029/1029899631.html

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 20:48:06 ID:+/CAURG0
今頃今のモトヤンは○×代前のモトヤンの文を読んで、
「こいつ調子に乗ってバカな予想なんかしやがって、俺はどうフォローしたら良いんだ。」
と頭を抱えているかもしれない。

419 :302:04/09/27 20:51:18 ID:WaF/4Zrj
日本代表戦術システムスレ一覧。必要な人はドゾー
ざっと見た感じ、こっちにはモトヤンは顔を出してないっぽい。
サントススレ以外でのモトヤンの予想があるスレの情報をお待ちしています。


日本代表戦術&システム総合スレ一覧
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93%FA%96%7B%91%E3%95%5C%90%ED%8Fp&sf=2&andor=AND&G=%83X%83%7C%81%5B%83c

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 20:59:58 ID:eDAJM8jW
W杯ベルギー戦のスタメンも予想してました。
少し上にある、長谷川健太や宮沢ミシェルよりは当たってます。

212 名前: モトヤン 02/05/29 18:19 ID:xiXv6IJ3
>ちなみに予想スタメンは
>     鈴木  柳沢
>       中田
>   小野       市川
>      稲本 戸田
>     中田 森岡 松田
>        川口

494 名前: モトヤン 02/06/04 17:33 ID:DQFRSTRJ
>どうやらスタメンは私の予想通りでしたね。
>はっきり言ってサッカー通の私にしてみれば22日だかの代表メンバー発表見て
>30秒くらいで予想できた見え見えのトルシエ采配です。
>素人は小野が右サイドとか服部が左サイドとかいう情報に右往左往してましたが
>私は「どうせこのメンバーじゃコンフェデ杯再びの編成しかできないだろ?」と
>冷ややかに見ていました。ただ以外だったのは川口じゃなくて楢崎を使ったところ
>だけですね。楢崎ってここぞって時に弱いからそこが心配と言えば心配なとこですね。
 

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 21:05:23 ID:Y/TuKntx
誰でも中の人になれるモトヤンの言葉引っ張り出してきて、
「やった、モトヤンにケチつけた!」
って鬼の首とったように喜んでるのカッコイィ!!


422 :302:04/09/27 21:13:24 ID:WaF/4Zrj
>>420
http://makimo.to/2ch/corn_football/1022/1022330235.html
ですな。なるほど、スタメンはキーパー以外は予想通りだったんですね。
で、鈴木の得点は予想外だったと。

現時点で判明しているモトヤン予想

W杯ベルギー戦スタメン○←キーパーも合ってたら◎
鈴木の活躍×
サントス△←あまり目立った活躍は無いがジーコが起用を続けている
ナイジェリア三軍×
一次予選圧勝△←圧勝していない試合はあるが勝ち点は落としていない

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 21:50:27 ID:eDAJM8jW
昔はこんなこと言ってたのか。トルシエ信者でもトルシエ戦術が日本最高峰の
戦術なんていう奴はあまりいないと思うが。

>466 名前: モトヤン 02/05/13 18:29 ID:/b221EY0
>
>>この認識は違うよ。ナカタを中心に据え、トルの戦術にあった11人が
>>今の日本代表選手。
>
>あらら・・。
>ここまでくると煽りというよりギャグですね(笑)
>中田が中心なのは中田が好かれてるからじゃなくて中田が日本最高峰の選手
>だと認められたからです。
>それと同じに日本がトルシエの戦術で戦うのは、トルシエが好かれてるからじゃ
>なくてトルシエ戦術が日本最高峰の戦術だと認められたからです。
>素人は素人なりにその基本を捉えてから代表を応援してあげてください。
>代表とはそういうものです。
>もちろん君がそれを最高峰と認めるか認めないかは別ですよ。
>私も三都主が日本最高峰のメンバーとは思えないから三都主不要論を提言して
>いるわけで、君も最高峰として納得できなかったらどんどんサポーターと
>して議論していきましょうよ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 22:00:18 ID:1Z1z12ju
馬鹿だから暇なのか暇だから馬鹿になるのかそれが問題だ

425 :302:04/09/27 22:01:43 ID:WaF/4Zrj
>>423
当時の日本国内の監督やコーチの指導する戦術が六流であると家庭すれば、
モトヤンが言うところの五流のトルシエの戦術は日本最高峰になりますね。

で、いまは一流サッカー人のジーコの戦術が日本最高峰なので、
日本はジーコの戦術で戦っている、ということになるのだろうか。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 22:49:11 ID:eDAJM8jW
>>425
やはり中の人が違うんだと思う。
サントススレでのトルシエに対する文句はほとんど選手選考のことぐらいだから。

>664 名前: モトヤン 02/05/17 16:32 ID:U/bfDWPb
>中村落選の話題ばかりですが、中村が落選したことよりもキリンカップで使い物に
>ならないことを証明してくれた三都主が代表メンバーに選ばれたことのほうが
>私はショックです。
>まさに4年前カズの落選ばかりに目が行って岡野や平野という代表クラスから
>ほど遠い選手が貴重な代表枠を無駄にしたという事実が忘れ去られていた
>あの頃のようです。
>これは日本の予選突破はかなり厳しくなりました。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 10:15:07 ID:vrf4fWOO
モトヤンは自分のいったことをジーコ並に憶えていないのか、中の人が全く違う人かのどちらかだな。

>390 名前:モトヤン[] 投稿日:04/07/08 19:54 ID:Tcz7lZf7
>トルチャンジャパンのどこが選手層があつかったんですか?(笑)
>何度も言いますが私はトルチャンジャパンのW杯初戦の布陣を1年前から
>簡単に予測してましたし、それくらいトルチャンの選手起用は私のような
>素人でもまるわかりのレベルの低いものでしたよ(笑)

しかし、モトヤンは1週間前に予想してただけで、全員を当てたわけでもない。

>494 名前: モトヤン 02/06/04 17:33 ID:DQFRSTRJ
>どうやらスタメンは私の予想通りでしたね。
>はっきり言ってサッカー通の私にしてみれば22日だかの代表メンバー発表見て
>30秒くらいで予想できた見え見えのトルシエ采配です。

自分で22日のメンバー発表を見てからスタメン予想したって言っているもんな。
これで1年前に予想して言い張られても.....

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 12:07:02 ID:N/1oMF/l
>>426
> >これは日本の予選突破はかなり厳しくなりました。


あれ? モトヤンは日本のGL突破を「的確に予想」してたんじゃなかったっけ?w

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 14:45:34 ID:raN0obi8
モトヤンは口調で煽ってるだけで当たり前のことばっかり言ってるよ。
まあ憎たらしい文体で常識を語る、って感じw
アンチはそれに反発して逆のこと書くからいつも論破されるんだよ。

430 :じゃ:04/09/28 15:25:51 ID:31cBRzVc
ジーコは安心してできる環境として国内キャンプを選んだんだけど
いっそ海外に日本の飛び地を作っとくべきじゃないかな。

具体的に言うと西ヨーロッパの中央であるフランス南部あたりに土地を買って
サッカーコート3面位とフジカルトレーニングおよびリハビリ機器をそろえておいて
スタッフは日本語が話せて、日本食も取れる様にしておく。
もちろん宿舎つき。
豪華じゃなくていい。安全清潔であればいい。

土地代も日本に比べればすごく安いはずだから、
日本国内にサッカー場練習場(Jビレッジ等)を造るより安上がり。
芝も上手く育つと思う。

ここを利用すればヨーロッパでの親善試合はやりやすくなるし
WC予選の中東とは時差がほとんど無い。
A代表が使わないときはU22、U20、U18が使ってもいいし、タイミングがあえば
Jのクラブが使ってもいい。(アジアカップ中東遠征時など)

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:31:12 ID:4ytTYcPs
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040928-00000025-spnavi-spo.html
玉田が復帰、中田英は招集せず 対オマーン戦=サッカー日本代表

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:50:06 ID:vcrAuEh9
>>430
ただ、中東や東南アジアと気候が違いすぎるのがなんとも・・・

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:53:02 ID:3yZlj/n7
>>431
柳沢も落選してるな。
ブンデスで点取ったとはいえ、病気の影響で長距離移動を嫌がってる高原を招集するのはまずくないか?
国内キャンプなんだろ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:55:12 ID:bVHUqcd7
my best elevenはこちら↓
ttp://mm.727272.tv/goal


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:00:19 ID:qnr83xXz
中田が復帰しなくてほんとに良かった
ジーコさすがだな


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:01:39 ID:4ytTYcPs
加地 亮選手の検査結果について
[9/28(火)]

2ndステージ第7節 対鹿島アントラーズ戦(9/26)で負傷いたしました加地 亮選手が、昨日埼玉県内の病院にて検査を行いました。検査結果を、下記のとおりお知らせいたします。

○病 名:右足関節三角靭帯損傷
○全 治:約2週間



437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:06:46 ID:3yZlj/n7
加地は全治2週間なのに招集されてるのか?
まあどうせ驚異の回復力!とか阿呆臭い記事がオマーン戦前に出るんだろうな。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:41:42 ID:au05WJ1r
3日ほど休養してからランニングなんかを始めて、一週間もすればボールを使った
練習ができそうだな。全治2週間なんてそんなもんじゃないか。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:54:48 ID:QfI9ynZo
勝てばいいんだろう?

加地でもいいよ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:01:40 ID:J0blJnnZ
加地は選手生命を賭けてでもジーコの恩に報いるつもりなんだろ。
あいつこそサムライだよ。ラストサムライだよ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:49:01 ID:N/1oMF/l
で、選手生命を棒に振ると…。
屍累々だね、ジーコジャパン。

ま、勝てばいいけど、加地なんてどうなっても。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:56:34 ID:n0W15eVV
あれ?今日はモトヤン来ないのか?せっかく代表メンバー発表されたのに。
それとも矛盾を指摘されたから恥ずかしくて顔だせないのか?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 20:06:35 ID:NNGTy/Xr
国民は中田イラネを支持している事をジーコに伝えて
心置きなく中田外しをしてもらいたい。
なんとか国民の声をジーコに伝える方法は無いものだろうか。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 20:08:09 ID:TjmjSnyP
おまえら凄いサイト発見したぞ
http://takasi548.hp.infoseek.co.jp/

445 : :04/09/28 20:20:25 ID:Qu0lKf6S
ジーコは策士だから、わざと加地の怪我の情報を流してオマーンを撹乱しようとしているんだよ。加地は車椅子でオマーン入りするけど、本番では大活躍さ。百戦練磨のジーコが日本最高の右サイドを、控えも無しで怪我のまま連れていく訳ないよね、モトヤン!

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 20:22:56 ID:uOlQBjwI
頭悪そうw

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 20:28:26 ID:NNGTy/Xr
いまだに国民が中田に期待してるとジーコが勘違いしてると
気を使ってスムーズに中田を外しにくいんじゃないかと思う。
ジーコが中田を外したがってるのは明白だし、国民もそれを支持している。
この事をなんとかジーコに伝えてジーコをサポートしていきたい。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 21:07:38 ID:tF2O/Idc
>>445
加地は日本のアジジになるわけですね 素晴らしい!



ただ問題なのは、アジジがその演技をした時のイランは相手(日本)に
負けているということだ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 21:32:46 ID:N/1oMF/l
ツナミなんて演技してなかったけど負けたぞ!

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 22:35:09 ID:rCTp54/q
ジーコさんは自分で車を運転してドライブするのが好きらしい
Jリーグの試合の視察もドライブできる範囲(関東近辺)を目的に場所を決めて
自分で車を運転してJリーグの試合を見に行ってるらしい

ドライブで気分転換を図るのがジーコ流
Jリーグの試合の視察の目的は、ドライブして気分転換を図ること!!
選手の調子の見極め、新戦力発掘は二の次みたい(笑)

フジ739のプロサッカーニュースより

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 23:07:12 ID:7ACHTU6s
ああアホがきたアホがきた
だれかかまったりいや

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 23:58:43 ID:5vi/frHE
中田いらネって言ってるのは脳みそババロア。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 00:20:09 ID:nC7nTpXK
中田が代表召集、見送りか。。。
調子を取り戻して、代表復帰してほしい。もちろん、クラブで活躍という
お土産を持って。。。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 01:04:08 ID:oHvSayXt
あっさり3-0くらいで勝つんじゃないの
前2試合はコンディション悪すぎた
夏場過ぎたあたりはコンディションよくなるいっぽうだろうし
オマーンのスピードと運動量についていけさえすれば
負ける要素なし
この1試合だけ全力だせばいいというのも有利
オマーンは2試合ともそうだったが今回は動けなくなったら代えて
もらえばいいのでやっと本気同士って感じだろう

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 03:43:33 ID:eZrQHPom
取り合えずチョットでも批判したり疑問を投げかけたりするとアンチ認定するのはやめて欲しい
ジーコマンセーマンセーじゃ信者と呼ばれてもしょうがないでしょう

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 04:07:56 ID:pyllpyFw
ジーコマンセーマンセーなんて人どれ?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 04:11:03 ID:eZrQHPom
>>456
君は違うみたいだから聞きたいんだけど

Q.1現状のジーコジャパンにおける問題点
Q.2ジーコの方向性と日本代表長期的強化の相違点
Q.3オマーン戦に向けて選出メンバーの問題点

有れば教えて。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 04:28:54 ID:27Prw8TF
こんな時間にめんどくさいから。
まぁジーコスタイルの根幹は首肯できるということ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 04:56:04 ID:RmxhiVm1
>>457
その人、単なる荒らしみたい
代表厨によくいるタイプ
抽象的なことしか言えないし、単なる無知無能君
こんなんが応援スレにいついてるから嫌になる

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 07:33:13 ID:d7VpGah9
>>547
質問が「問題がある」ことを前提にしてるのはなんで?
中立なら、いいところも悪いところも論じるべきでは。
ていうか、人に聞く前に、問題点があるというなら自分から
言うべきじゃないのか。

こんなレスしてれば、低脳アンチと呼ばれても仕方ないと思うよ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 07:50:06 ID:d7VpGah9
>>457だった……

ついでに、自分がアンチだなと思う人の特徴を述べると、
例えば、今回のメンバー選定は連携の面から考えても大きくいじる
ことは考えられない。新しいメンバーが入るとは思えないのに
「メンバーに代わり映えがない」「新しい人を入れてない」とか非難したり、
さらには「メンバーが変わらないのはジーコお気に入りだから」「ジーコ
はJを見てないから」とか、妄想でジーコを叩くような人。

ちゃんと理論的にジーコ批判ができるなら、全然構わないんだがな。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 08:57:00 ID:stiLfG6V
今さら何言ってんだよ(笑)
そういう能力のない人間が脳が腐ったようなアンチジーコとか
やってんだって。

463 :mr.6:04/09/29 09:58:12 ID:SRw+RoOE
>>457
>君は違うみたいだから聞きたいんだけど
>Q.1現状のジーコジャパンにおける問題点
>Q.2ジーコの方向性と日本代表長期的強化の相違点
>Q.3オマーン戦に向けて選出メンバーの問題点
>有れば教えて。

A,1 試合 内容が乏しい。
Wカップ以降も同じ成長曲線を描いているならもっと高いレベルの内容を
見せてくれるという期待が裏切られてる。
しかし、前監督(及び山本さん)の取った戦術等はかなり実力を過大に
見せる傾向があるため、オーソドックスに戦えばこんなものかもしれない。
また、右肩上がりにずーと成長するという幻想もいかがなものか。

A.2 日本代表(というよりジュニア強化)は今まで組織の構築こそが
世界と戦う術として強化してきた。その方針によってレベルの高い選手が
多く排出されたが「個性」的な選手が押しのけられる結果となり「器用貧乏」
な中盤選手ばかりになってしまった。かつての気骨のある選手が減ったのも
問題(気合だけでは困るが)
さて、ジーコはこの個性を「最大限同時に」起用しようとしている。
これは今までの強化方針とは違っており、果たして次の世代の代表に
繋がるものなのか?という懸念がある。

A.3 現在の代表は、相次ぐ怪我人及び各クラブとのスケジュール調整等
により本来「目標としていたチーム構想」とはずれが出てきている。
オマーン戦は勝たなければならない戦いであるため、現有戦力での最大の
結果が必要。つまり、「目標としていたチーム構想のための強化の一環」と
してはあまり期待できないかもしれない、という問題もある。
また、常に新しい戦力を期待する国民感情にもあまり答えられていない。

単純にこれぐらいはあるだろう。がしかし、これぐらいは誰がやってもある(笑

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 10:30:57 ID:ilrlpYjS
A1 特になし

A2 今までのユースがそのまま代表に上がっていくシステムはシドニー五輪→日韓WCでは
ある程度成功したもののシステムが構築されすぎて新しい選手が入りにくくなる、という
デメリットがあった。久保、藤田、小笠原、福西などがトルシエに素質を認められながら
今ひとつ代表にフィットできなかったのがいい例。ジーコ体制になってからこれらの選手はすんなり
チームに入れて力を発揮できるようになったし玉田や遠藤など新しい顔ぶれもすんなり
溶け込めている。いい選手がいればどう使えるか試すというのではなく、いい選手がいれば自分のファミリーの
中にいれてみてどういう役割をできるのか見てみる。このやり方は間違っていない。

A3 特になし、強化はユース世代でやればいい。A代表はあくまでその時々の
ベストメンバーを選べばいい。特に今回のような大事な試合は。
Jや五輪でちょっと活躍したからと言って
世界相手に通用するか、またA代表にフィットするかは別。ジーコがいつも言うように
「継続して結果を出す事が大事」。ただ海外チーム所属選手に関しては代表で活躍する
ポテンシャルはあってもJより出場機会に恵まれなくなるし合流が遅れるなどの要素があるので
国内の選手とは別の視点で審査しなければならない。トルシエや山本がやったように
あまりに多くの選手を試す事は本人にもチームにもプラスにならない。それに両者とも最終的には
試合内容をそれ程考慮せずある程度主観でメンバーを決めている。
(トルシエは中村外し、秋田、中山最終メンバー入り、山本は租が傍、高原、小野、平山など)
国民の期待感情には応えられていないかもしれないが試合で結果を出す事のほうが大事。
国民の期待感情などあてにならない。02年ブラジルもロマーリオを外してWC優勝した。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 10:44:53 ID:bD3YHr1S
中田英はもう終わったな。
日本代表が強くなった最大の理由が、日本代表に中田英がいなくなったからっていうのは明確な事実だしね。
フィオレンティーナでもレギュラーは無理だろ。
どんどん下手になってる。
今やもう、

      中村>>小笠原=藤田>本山>中田英

だしな。
これは明確な事実。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 10:49:57 ID:FAQwPUbA
中村は、ジダンの後継者として、マドリーにも選ばれたファンタジスタ。
ジーコが、そのおすみつきをくれているのは、確か。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 11:13:37 ID:4od0a+B6
>>460
>質問が「問題がある」ことを前提にしてるのはなんで?

やっぱり信者は問題なんて何もない!マンセー!というわけか┐(´ー`)┌

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 11:16:33 ID:d7VpGah9
>>467
君の腐った目玉にそのすぐ下の行が入らなかったのは残念だよ。
>中立なら、いいところも悪いところも論じるべきでは。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 11:36:18 ID:0hwl9HaZ
┐(´ー`)┌
  ↑
かまってちゃんでこの顔文字
きしょいとしかいいようがない

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:19:37 ID:ckpPCQ0f
心配だ。アジアカップ内容は悪かっただけにね

ユーロでのギリシャも下手に結果が出ただけに苦戦しているしね

471 ::04/09/29 12:33:12 ID:stiLfG6V
必死にコピペして回ってる構って君です(嘲笑)

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:37:40 ID:zMsi39bm
アンチ叩きしか出来ないアホ信者が相変わらず多いな。
まあアジア杯でスタメンを勝ち取った面子がその真価を問われる戦いになるのは間違いない。
強運師匠がいるから問題ないと思うが、高原は現地合流らしいとか、相変わらず良くわからない部分もあるな。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:45:13 ID:0q+TzkPc
どうでもいいレスなのに自信満々ってのがいちばんイタいというか(ry



474 ::04/09/29 12:47:02 ID:zMsi39bm
ほらね。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:52:08 ID:0q+TzkPc
痛々しいのぅ。
別にオレは信者でもないし。

信者叩きがしたいがために書き込んで、無理してサッカー語ろうと付け足してるから
そういうどうでもいいレスになる。
どっちもどっち。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 13:38:07 ID:qXxXr1cW
当然日本代表を応援しているのだが、いつもジーコのインタビューを聞くたびに、「大丈夫か、このオッサン?」としか思えないんだよな。

>あとは頭の中で「行くんだ!」という気合さえしっかりしていれば、脳からの伝達作業もスムーズに伝わると思います。
>先日のインド戦も(現地到着は)2日前になりましたけど、しっかり結果は出していますし、
>その前にはアジアカップで長い間戦って、汗せんもかなり開いていると思います。
>ですから今回は、前回よりも高温であっても対処できるという判断で決めました。

このオッサンの頭の中では、アジア杯から今の今まで代表選手の汗線は開きっぱなしなのか?

今日の成田
26℃
23℃

今日のマスカット
32℃
26℃

マスカット日曜予想
32℃
25℃

ちなみにお隣ドバイの来週水曜(10月6日)の予報は
37℃
26℃

10月13日のマスカット、涼しくなれば良いですね。

>オマーンとの第1戦、ホームで戦った時でも、その試合の前にオマーンが韓国と試合をやって0−5で負けたということがあり、
>楽勝ムードとなりましたが、実際にふたを開けてみると、韓国とやった時とは戦術をはじめとして
>全く違うオマーンが自分たちの目の前にいた、ということもありました。

楽勝ムードだったのは、このオッサンとモトヤンだけだったような。ホームのオマーン戦病人をピッチに送り込んだのは、
監督が相手を侮って楽勝できると思い込んでいたからなんだ。
メディア・ファンは病人続出と海外組の時差ぼけと疲労によるコンディションの悪化を懸念していたんだけれど。

あと中田英は招集されればスタメン確定と。選手のモチベーションを良く考えていますね。さすがジーコ。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 14:14:22 ID:0q+TzkPc
こういう脳障害っぽい人のように
頭が弱くなるのはイヤだね

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 14:27:23 ID:YJBn/06Y
>>477は脳障害か。可哀相に。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 14:45:11 ID:xfFIfuPu
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
 アンチジーコさん。
 このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
 選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
 「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
 このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
  
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
 理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
 アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
 「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
 正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
 「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
 後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
 鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
 キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
 まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
 「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
 たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

(5)自分のちんぽに自信がないのでジーコに責任を押し付ける  チ  ン  ポ  君。
変態といえば変態ですがネット上でしか自己主張の場がありません。
はやく包茎手術やバイアグラなど戦術的治療を施して欲しいものです。
はっきりいって迷惑です。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 14:56:35 ID:HaOiPo6J
悔しかったご様子。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:00:40 ID:xs1R6RGq
相変わらず負け組の奴らが死に物狂いで面白えな(笑)
せいぜいアジアカップ前みたいに日本の敗北望んでろよ。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:02:12 ID:KjKXZdeF
>(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
なるほど、鹿島でもジーコジャパンでも前線から味方ゴール前まで走りまくってる鈴木は戦術的なんだな。

>このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
犬? 大久保のことか。ジーコは大久保大好きだから15試合も使い続けたのに、結局得点出来なかったな。
ジーコもこのタイプってことか。

>理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
ジーコは理路整然としてなくて信者も困ってるのか。大変だな。

>鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
あの韓国人もビックリなのか、凄いな。

>(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
なるほどね。ジーコ信者は出場時間の多い三都主、宮本、中村、遠藤が好きなんだね。

>(5)自分のちんぽに自信がないのでジーコに責任を押し付ける  チ  ン  ポ  君。
チンポに自信があるとジーコを支持するのか?
バイアグラの広告塔だかになってたペレと混同してるのか。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:32:40 ID:d7VpGah9
>>482が(3)のタイプだってことはわかった。
>鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
にぴったり当てはまる。

つか、せっかく>>463-464が真面目に返答してくれたのに
(俺はアホくさくて答える気にもなれんかった。463、464は偉い)
アンチ君は建設的なレスを返すこともできんのかね。
これだからアンチはry

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:42:38 ID:l79Y3ugV
>>463なんて最後の結論以外はアンチジーコと一緒じゃん。
レスするとこがないよ。

>A,1 試合 内容が乏しい。
ここなんて毎回アンチが指摘してる所。それでも支持するというなら話は噛み合ない。

485 :慈威琥 ◆BI/T.ZICO. :04/09/29 15:50:12 ID:Jt2vyOLW
>最後の結論以外はアンチジーコと一緒

明らかにそれはないだだろう。

もうちょっと読んでからレスしないと失礼だし単純に頭の悪い人に見えまっせ。



486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:51:31 ID:pvj6tfd7
>>484は長文が読めない人なんだろ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:53:17 ID:shhjMKJD
>A.2
>果たして次の世代の代表に繋がるものなのか?という懸念がある。
ここも毎回アンチが指摘してるとこ。

>A.3 現在の代表は、相次ぐ怪我人及び各クラブとのスケジュール調整等
>により本来「目標としていたチーム構想」とはずれが出てきている。
ここもアンチがずっと言ってること。
すっかりジーコの構想とは別のチームになった。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:53:49 ID:d7VpGah9
>>484
そうかね? 下の意見あたりは反論できそうだが。
>しかし、前監督(及び山本さん)の取った戦術等はかなり実力を過大に
>見せる傾向があるため、オーソドックスに戦えばこんなものかもしれない。
>また、右肩上がりにずーと成長するという幻想もいかがなものか。
あと、464に反論しないのはなんでだ。

つか、レスってのは別に反論に限らないわけだが。
同意レスでもレスはレスだし、意見が同じならどうしてそこから
アンチジーコとジーコ支持に分かれるのか。
追求してみたら面白いと思うがね。

489 :慈威琥 ◆BI/T.ZICO. :04/09/29 15:59:22 ID:Bl20Dg6p
アンチジーコに、ジーコスタイルの長所を語らせると面白いかもしれないな。

どちらが妄執な人が多いかわかると思う。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 16:05:08 ID:Lj5xpjq/
>>489
そんなことを妄執する前に、応援してやれよ。


491 : :04/09/29 16:07:36 ID:fG77zLd7
↑489 是非ジーコスタイルの長所を教えてくれ!頼む!サッカー初心者の俺にもわかるように。あんた好い人そうだから教えてくれるよな。

492 :慈威琥 ◆BI/T.ZICO. :04/09/29 16:07:56 ID:Bl20Dg6p
気に触ってしまったら申し訳ない。まったく煽るつもりはなかったから続けてほしい。

最近はいまだにアンチジーコの人らに憐憫の情さえ抱くようになってしまって・・・。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 16:11:42 ID:pvj6tfd7
>>456
君は妄執アンチジーコじゃないみたいだから聞きたいんだけど

Q.1現状のジーコジャパンにおける利点
Q.2ジーコの方向性と日本代表長期的強化の合致点
Q.3オマーン戦に向けて選出メンバーの利点

有れば教えて。


494 :493:04/09/29 16:12:47 ID:pvj6tfd7
間違えた。
>>456じゃなくて>>490

495 :慈威琥 ◆BI/T.ZICO. :04/09/29 16:17:40 ID:Bl20Dg6p
>>491
私は別サイトで「初心者」にもわかりやすくと心がけ、週に1〜2回のペースで
ジーコスタイルの良さを説いてきた。まあ長所・短所いろいろ語ってきたけどね。

いま大学が秋休みに入っているので、その書き込みのストックをhtml化しているところ。
来月中には公開、告知するつもりでいるので期待していてほしい。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 16:19:39 ID:OJB4TwT3
んじゃ>>464

>A1 特になし
あっそ。

>A2 久保、藤田、小笠原、福西などがトルシエに素質を認められながら
今ひとつ代表にフィットできなかったのがいい例。ジーコ体制になってからこれらの選手はすんなり
チームに入れて力を発揮できるようになったし玉田や遠藤など新しい顔ぶれもすんなり
溶け込めている。いい選手がいればどう使えるか試すというのではなく、いい選手がいれば自分のファミリーの
中にいれてみてどういう役割をできるのか見てみる。このやり方は間違っていない。

久保、福西はまあいいとして、藤田、小笠原はジーコジャパンでもフィットしてないじゃん。
玉田はそれなりだが、無失点大久保とかをスルーしてるとこがダメダメ。
あと、最近一部のジーコ信者が必死に叩いてる中田ヒデはどう評価してるのかね?


>A3 特になし、強化はユース世代でやればいい。A代表はあくまでその時々の
ベストメンバーを選べばいい。特に今回のような大事な試合は。
Jや五輪でちょっと活躍したからと言って
世界相手に通用するか、またA代表にフィットするかは別。ジーコがいつも言うように
「継続して結果を出す事が大事」。ただ海外チーム所属選手に関しては代表で活躍する
ポテンシャルはあってもJより出場機会に恵まれなくなるし合流が遅れるなどの要素があるので
国内の選手とは別の視点で審査しなければならない。トルシエや山本がやったように
あまりに多くの選手を試す事は本人にもチームにもプラスにならない。それに両者とも最終的には
試合内容をそれ程考慮せずある程度主観でメンバーを決めている。
(トルシエは中村外し、秋田、中山最終メンバー入り、山本は租が傍、高原、小野、平山など)
国民の期待感情には応えられていないかもしれないが試合で結果を出す事のほうが大事。
国民の期待感情などあてにならない。02年ブラジルもロマーリオを外してWC優勝した。

冒頭に特に無し、とか書いてる割に長文だな。その割に結局監督の好き嫌いを書いてるだけで中身がない。


497 :慈威琥 ◆BI/T.ZICO. :04/09/29 16:21:59 ID:Bl20Dg6p
そんな妄執に攻撃的にあら探しに終始していてはダメだ。

視野を広げるといいよ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 16:25:43 ID:Zx5SVon8
静学の大野がレアルソシエダードに入団。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 16:28:14 ID:bJyximmS
>>496
9割方人の文章の引用で、自分は一行レスつけるだけで、
しかも「中味がない」だって?


これほど中味がないレスも久々に見たな。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:26:36 ID:yeJAdeJf
>>476
汗腺の開きっていうのは、一度暑熱馴化しちゃえば
その後涼しく成って1ヶ月程度経っても、すぐにまた開くようになるんだよ。


501 :モトヤン:04/09/29 17:27:36 ID:G3y+IfBo
>>412
>モトヤンよ、君はアジア杯前に何と言ってた?
>パスで相手を翻弄して云々と言ってなかったか?
>その予想は外れて逆に相手にパスを回されてなかったか?

やれやれ・・まさににわかアンチらしい文句ですね(笑)
私はアジア杯前から「中盤の遠藤と福西は小野・稲本のダブルボランチとは
タイプが違うのであまり華麗なパス回しにこだわって無理なパスを狙うよりかは
しっかりとした守備と繋ぎのパスで堅実なプレーで持ち味を発揮してほしい
です」と言ってましたよ。
にわかアンチの脳内妄想にかかっちゃうと「モトヤンは華麗なパス回しでアジア杯
優勝すると言った!許せない!」となっちゃうんでしょうね(笑)
こんなのは過去ログを見ればわかりきったことですよ(笑)

ただ今回のアジア杯の場合は始まるまであそこまで中国が日本バッシングを
してくるとは思わなかったので多少予想とは違いましたね。
もし今回のアジア杯があそこまで反日だと知っていたら私は「日本はGLで敗退する」と
予測していたかもしれません。
それくらい厳しい大会でしたよ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:32:49 ID:jcw6ZFmY

 元 日 本 代 表 MF 中 田 英 寿

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:37:52 ID:qXxXr1cW
モトヤンのアジア杯の展望と言えば、こんなのを見かけたな。

>390 名前:モトヤン[] 投稿日:04/07/08 19:54 ID:Tcz7lZf7
>トルチャンジャパンの時は簡単にトルチャンの戦術を予測できた私ですが
>はっきり言ってアジア杯でジーコがどういう布陣で挑むのか私でも全く予想できません(笑)
>3バック、4バックの併用はもちろん、中盤も1ボランチにするのかダブルボランチに
>するのかもジーコの采配が非常に多彩で私のような素人では予測できません(笑)
>まあ本来サッカーというのはこういうものなんでしょうね。

こういうのを目にするとモトヤンはジーコサッカーを理解していないじゃないかと思われても仕様が無いのでは?

一方、批判派はちゃんとそこら辺を踏まえて、レスしている人も実際に見受けられましたし、

>911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/07/16 11:26 ID:jhIiVlUn
>ジーコは多分、
>AA : 何も考えず3バックのベストメンバー(召集した中で)で緒戦から戦う。
>連携を高めるため全ての試合をなるべく選手交代せずにスケジュールをこなす。
>の可能性が高いことがコンフェデや東アジア杯での采配から予想される。

とか 、 先発予想も

>852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/07/28 12:25 ID:bJMporu6
>暇だから、今日の試合の先発でも予想してみるか。
>GK:23 川口能活
>DF:3 田中誠、5 宮本恒靖(Cap)、22 中澤佑二
>MF:21 加地亮、4 遠藤保仁、15 福西崇史、14 三都主アレサンドロ、10 中村俊輔
>FW:11 鈴木隆行、20 玉田圭司

結局、モトヤンはジーコの戦略を理解していないといったところでしょうか

504 :モトヤン:04/09/29 17:39:06 ID:G3y+IfBo
>>420
>W杯ベルギー戦のスタメンも予想してました。
>少し上にある、長谷川健太や宮沢ミシェルよりは当たってます。

私も久しぶりに自分の過去の発言を見てみましたが今読んでもやはり的確に
サッカー分析が出来ていて自分でもビックリしました(笑)
スタメンももちろん的中していましたが、当時稲本批判が全盛だった2chで
的確に稲本のW杯での活躍を予測したり、ベルギー戦で小野のパスから得点が
生まれるとか書き込んでますし自分でも怖いくらいに当たってますね(笑)

まあ予想が当たったとか外れたとかはどうでもいいですが、私のサッカーの見方が
ある程度正確なのが過去ログを読めばはっきりするのが面白いですね(笑)
逆ににわかアンチは当時から今のにわかアンチと言ってる事が全然成長してなくて
笑ってしまいました(笑)

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:46:16 ID:V5UgwKZk
サッカーに限らず、スポーツって批判は絶えないと思うよ。
勝っても負けても、批判する香具師もいるからね。
あと、この選手は使えないと言うレスをよく目に付くが、彼等だって上手く
なる様に努力していると思うし、人間誰だって歳をとって動きが鈍くなると思う。
人それぞれによるけどね。。。でも、ジダンクラス?の選手は、相変わらず
スゴイと思う。相当練習して努力してきたのか。。。サッカーのセンス?が
いいのか、分らんがね。。。

506 :モトヤン:04/09/29 17:49:26 ID:G3y+IfBo
>>427
>自分で22日のメンバー発表を見てからスタメン予想したって言っているもんな。
>これで1年前に予想して言い張られても.....

私は予言者じゃないのでそりゃメンバー発表を見なきゃスタメン予想できませんよ(笑)
ちなみに過去ログを見てみたら私はメンバー発表のその日に簡単にスタメンを
当ててますね(笑)もちろん川口以外ですけど(笑)

779 名前: モトヤン 02/05/22 18:42 ID:/9IATtJh

結局今回のメンバー編成では

      鈴木 柳沢
       中田
  小野        市川
      稲本 戸田
    中田 森岡 松田
       川口
という編成しか考えられないですね。
これって右サイドの波戸が市川に変わっただけで1年前のコンフェデ杯と同じ。
結局1年間何を強化してきたのか目を疑いたくなる有様ですよ。
あのメンバー固定で層の薄い岡田JAPANですら1年前と同じ布陣なんて
硬直した状態にはなりませんでしたよ。結局トルシエは1年前で頭が止まっちゃった
みたいです。



507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:59:05 ID:ESZEcmJt
モトヤンさすがだな
今日もアンチをモニターの前で歯軋りさせてる

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:00:17 ID:NQHqyOQO
都合の悪いとこ全部スルーしてるもんな。ワロタよ。

509 :モトヤン:04/09/29 18:04:07 ID:G3y+IfBo
>>428
>>426
>> >これは日本の予選突破はかなり厳しくなりました。
>あれ? モトヤンは日本のGL突破を「的確に予想」してたんじゃなかったっけ?w

当時はホンジュラスやノルウェーにフラッと3をズタズタにされ、さらにトルチャンの
レベルの低いメンバー編成を見てさすがの私も「三都主なんて選んでる場合か?
もう少しちゃんと考えてくれよトルチャン!」という不安感もあってついつい口調が
厳しくなっちゃったんでしょう(笑)
過去ログを読めばわかってもらえますが、私は一貫してトルチャンジャパンの勝利を
確信してましたし、応援してましたからね。
ただそんなに日本圧勝というようなチーム力ではなかったですし、三都主起用が
トルチャンジャパンの敗北要因にすらなると私も不安だったのでしょう。

そういう意味では私の不安どおり三都主をスタメンにしたトルチャンのビックリ采配で
トルコに敗れて簡単に決勝トーナメントを敗退しましたし、当時の過去ログを今
読み返してみると感慨深いものがありますね。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:05:48 ID:qXxXr1cW
>>506

言っていることがころころ変わるな。

>224 名前:モトヤン[] 投稿日:04/04/22 18:38 ID:fFnAVCnm
>私達素人にはなかなかスタメン予想するのは難しいですね(笑)
>コンフェデの時も東アジア選手権もジーコが事前にスタメン発表してなかったら
>誰もスタメンを当てられなかったでしょう。
>これがトルチャンの時は私達のような素人でも簡単に予測できたんですけどね(笑)
>なにせ3−5−2のフラッと3しか引き出しがなかったから素人でも簡単に
>彼の戦術は読めますから(笑)
>いくらトルチャンが口先で「競争!競争!」とか言っててもやってることは
>4年間何の進歩も無かったですから、私なんて1年前からW杯ベルギー戦の
>予想スタメンを簡単に当てちゃいましたしね(笑)

とか

>251 名前:モトヤン[] 投稿日:04/04/23 17:57 ID:9OmbqQCF
>>234
>>モトヤンはサッカー通なので、抽選の6ヶ月前に日本がグループリーグ
>>緒戦でベルギーと当たることを知っていたんですね。すごいや。

>トルチャンは4年間3−5−2のフラッと3だけしかなかった監督ですから
>相手が誰だろうがやることは同じですよ(笑)
>ですから初戦の相手がベルギーだとわからなくても簡単にトルチャンの
>予想スタメンをあげられますよ(笑)
>これは過去ログを読んでもらえばわかると思いますよ。
>私はにわかアンチと違ってずっと同じ名前で書き込んでますから(笑)


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:11:01 ID:AnGh53CE
モトヤンさん今度のオマーン戦の試合展望の予想を聞かせてください。


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:11:24 ID:4lQiEcJR
>>457
1.
4バック時の守備の約束事の欠如
あるいはあるのかもしれないが、できなければ意味がない
2年間もやっているんだから、これは問題

ジーコはあまり相手の状況を想定した練習というのはしてない
自分の戦術を授け、それらを選手に選択させる
それがジーコの個性を生かすサッカー
ところが、相手の状況を想定してない練習ばかりで
相手のプレスがかかってるときにこちらが対応できないという事態が起きてる
個人の才能でどうにかできる面はあるだろうが、彼らが出場できないときはどうするかが欠けてる

スロースターターな面
最初に全力でガツンといく面が見られない
相手がそう来てるときになぜかいつも受身になってしまう
耐えられれば問題ないんだろうが、けっこうそういう時間帯での失点が多い
相手に先手を取られた状態でのサッカーはやはり厳しい

速攻が少ない
やはり相手の守備が整なわないうちに攻めるのが一番良い
状況により、遅攻に切り替えるのはわかるが、その頻度が多い
無理をきかす場面があっても良いはずだが、そういう場面は見られない

2.
外人監督が言うには
日本人は戦術練習が苦手で、テクニック練習が好きなんだそうだ
ジーコは戦術練習よりはテクニック練習の方が多いのかどうか知らないが
よくテクニックに関しての話は出てくる
そして、ジーコの戦術がどれだけフィードバックされるか今のところは未知数
個人的には苦手な部分を伸ばしていくことが代表強化への道に繋がると思うが……
何とも言えないな

3.
まず加持のバックアップの欠如
右サイドを専門としてる選手が加持しかいない状況で
しかも、加持はケガ持ち
これはチーム作りに失敗してる、と言っても過言ではない
アジア杯でもそうだったけど
長期的視野より間近なことをアドリブでなんとかこなすのがジーコ流

後は本山の選出は個人的には反対
骨折持ちの選手が1次予選が突破がかかった激しい試合に耐えられるわけがない
クラブでの試合も多く出てるわけではないし、足手まといにしかならない
本山を呼ぶくらいなら右サイドのバックアップを呼ぶべきだと思う

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:13:18 ID:kyE67rFv
アンチのみなさ〜ん
会話になってませんよ
せめて中学卒業してからきましょうね

514 :モトヤン:04/09/29 18:21:58 ID:G3y+IfBo
オマーン戦の召集メンバーも発表されてジーコジャパンも1次予選の
天王山に向けて盛り上がってきましたね。
予想スタメンを書き込むとにわかアンチがいちいち一語一句に絡んできて鬱陶しいので
やめておきますが(笑)、FWの高原もここにきてリーグでも今季初得点を決めて
調子をあげてきましたし、そこに久保や玉田も絡んで非常に楽しみなFW陣になって
きましたね。
中田はまだ本調子じゃないので招集も見送りですが、中盤は中村を軸にして
アジア杯で優勝したような負けないサッカーでぜひ1次予選全勝で最終予選に
駒を進めてほしいです。
にわかアンチは放っておいて私達普通のサポーターはジーコジャパンを精一杯
応援していきましょう。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:27:48 ID:Xz5yO73F
そういえば、インド戦でジーコが6FWインドインド秒殺作戦をマスコミに
アピールした時にアホの子らは「ジーコ発狂!」「戦術なしのばか監督w」
「これだからジーコは┐(´ー`)┌ 」とか、
ものすごい必死になってレスしてたな。
アンチにジーコを理解しろというほうがマジ間違ってるよ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:32:38 ID:qXxXr1cW
>>514

モトヤンって子供だねぇ。

>>過去ログを呼んでもらえばわかりますが

過去ログをおっしゃる通りに参照して、その矛盾点を指摘すると,

>>一語一句に絡んできて鬱陶しいので

素直に、「わたしはサッカーをわかっていないけど、玄人ぶりしたいだけで、後先考えず思いつきでレスしています。」って書けば皆納得するのに。

知ったかぶりをして、自分で継ぎ接ぎだらけの言い訳をするから苦しくなるんだよ。

誰も, モトヤンがサッカー通で素晴らしいサッカー知識と洞察力を持っているなんて、思っちゃいないんだから。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:42:41 ID:Xz5yO73F
なんでも大きく見せようとしないで下さい オコチャマですか

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:56:52 ID:Xz5yO73F
>過去ログをおっしゃる通りに参照して、その矛盾点を指摘すると
勇気を振り絞ってことあげ致します。
ざっとみてみましたが…自分でも何言ってんのか分かってないのでは…
すいません、僕にはからまないで下さい。


519 : :04/09/29 19:00:15 ID:fG77zLd7
こら〜ぼくらのモトヤンをいぢめるな!モトヤンは本当は凄いんだぞ〜。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 19:02:52 ID:Xz5yO73F
すいません、ちょっと気持ち悪いです。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 19:24:08 ID:Xq1Ml+ks
モトヤンは今日も快調にニワカアンチを串刺しにしてるな。

銘刀のごときキレキレぶりだな


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 20:14:57 ID:o/HaCRq+
>>515
6FWインドインド秒殺作戦とは何ですか?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 20:19:35 ID:Qjbfyakg
ホームでのインド戦、危うく秒殺されるところだったよね・・・

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 20:30:15 ID:rLJe+gjt
トルシエとトルシエ信者はバカ。

これはゆるがせられない事実w

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 20:32:58 ID:nk/W5B6m
>誰も, モトヤンがサッカー通で素晴らしいサッカー知識と
>洞察力を持っているなんて、思っちゃいないんだから。

たしかに今のモトヤンは偏執的なトル叩きと
>>514みたいなサッカーよく知らない人でも
書けるような当たり前のことしか書かないからね。

でもサントススレ読めばわかるが、当時のモトヤンはサッカー通と
いうのは言い過ぎだけど、そこそこサッカー語れる人だったみたいだよ。

今のモトヤンを持ち上げてるのは>>524みたいなレベルの人たちでしょう。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 20:34:30 ID:1Ee6JEDc
トルシエ信者はバカだが、トルシエはバカではない。

トルシエが日本に持ち込んだことは、もっと冷静に評価すべき。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 20:49:45 ID:PG7Pv+R1
そんな僕はオフト信者。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:03:48 ID:V5UgwKZk
日本代表監督で、外国人監督として雇ったのは4人だけか。。。
ちっと、思っただけ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:12:09 ID:cuaKWwlH
俺だよ、俺、ジーコだけどさー
うん、実はさー右SBの加地が壊れちゃってさー
悪いんだけど、すぐにさ、カフー貸してくれる?


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:50:38 ID:AFH4MRnK
アンチは貧乏ぼっちゃんみたいなことしか言わねーな。
トルシエに似てきてるよ。おまえ→525

531 :ジーコGJ!:04/09/29 22:03:14 ID:A7Ph+0Vn
ジーコの中田イラネコメント

「彼の意向を聞いた。今回の試合はかなりの重圧になる。
味方の選手も見る中でどれくらいプレーできるか。その重圧の中に彼を置いていいものか。
将来を考えたら見送らざる得なかった。
本来の動きが出来なければ今後の彼の(代表復帰の)障害にもなる。
日本のために働いてもらう時はくるから」。
「(控えメンバーで)ベンチに置くことは考えたこともないしこれからもないと思う。
彼はスタメンの選手と思うので招聘(しょうへい)を見送った」。

>味方の選手も見る中でどれくらいプレーできるか。その重圧の中に彼を置いていいものか。

ジーコのコメントの中でこの辺が気になるね。
中田にとって味方選手の目がプレッシャーになるとジーコは言った訳だけど
これって中田がチームメイトから嫌われてるって事をジーコが匂わしたんだな。
この辺のニュアンスを読み取るべし!

>ベンチに置くことは考えたこともないしこれからもないと思う

そしてジーコはここで控え選手やスーパーサブとしては中田イラネとハッキリ宣言!!
ジーコ的に中田ヒデは本山や小笠原以下って事だね。ま、当然だけど。
中田は藤田のようにベンチから盛り上げるみたいな効果も無いばかりか
むしろベンチに居るとチームの雰囲気を悪くするって言ってるようなもんだな。
こりゃ、ジーコの本心は中田イラネで間違いないね。
さすがジーコは中田のインチキくさい自己アピールプレーには騙されないな。
中田のハッタリプレーは素人の目は騙せても真のプロフェッショナルであるジーコの目は騙せなかったようだ。
あと中田以外に派手なパフォーマンスで素人を騙してると言えばトルシエや山本もそう。
彼らは一見かっこいい理論やキャッチフレーズとかシステムなどのハッタリで素人を騙すけど
そんなものは実戦で役に立たないって百戦錬磨のジーコは知ってる。
だからいちいちそういうみっともないアピールをジーコはしない。
必死にハッタリ理論で自己アピールないと監督になれない3流プレーヤーとは
格の違いを見せ付ける王者の余裕が頼もしいね。
さすがだなジーコ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 22:08:16 ID:fJ0epFHj
ジーコはいずれナカタを使うよ。他のメンバーが一人前に伸びるまでナカタを使わないだけ。

533 :ジーコGJ!:04/09/29 22:24:59 ID:A7Ph+0Vn
で、なんだかんだいってかなりいい感じになってきたジーコジャパンだけど
その中で唯一の不安要素が中田ヒデの存在。もちろんジーコは中田を外したがってる。
そこで俺たちジーコ信者はジーコの中田外しがすんなり上手くいくように
そういう環境作りをサポートする事が大事になってくる。
というのもまだまだ中田を代表に入れようと暗躍してる奴らが結構居るからね。
具体的にはスポンサーの顔色ばかり伺う川淵やアホな技術委員長の田嶋。
あと風間とセルジオもなんか言ってくるに違いない。
こういう奴らをしっかり監視&糾弾してジーコをサポートして行かなくちゃいけない。
実はジーコは今すぐにでも中田を完全に切りたい所だけど
やっぱ世論とかはいくらジーコでもちょっと気にする。
だから最近の中田関連の微妙な発言で世間の空気を探ってるんだよね。
その辺はジーコは政治家としても超一流だから
少しずつ中田イラネをアピールて世論を誘導しながら反応を見極めてるわけ。
だから俺たちジーコ信者はそれに答えて中田イラネを支持していかないといけないし
そういう世論を盛り上げていくのが俺たち日本代表サポーターの義務だといえる。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 22:33:19 ID:vuJjHEFS
あれ?モトヤンはアジア杯の前に"暑い重慶ではパスで相手を走り回させて
省エネサッカーをするだろう"という意見に対して
"それはその通りですね。私もやっていてボールを追っかけ回すほうが遥かに疲れますね"
というレスをつけてたと記憶しているが。
当時は何を馬鹿なことを言ってるんだと、
かなり呆れた強烈な記憶があるのだが。
あとモトヤンじゃないが、相手をを小馬鹿にしたサッカーがどうのと言ってたアホめいたな。
誰かあのへんのやりとりを記憶してる人いない?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 22:45:07 ID:fJ0epFHj
>>534
結局、最後に走れてたのは日本だったね。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:10:58 ID:9gT7oC49
あ〜しんど
アルシンド
できた!!

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:08:24 ID:p7slUnco
今ジーコを応援している香具師って

1.鹿島時代から応援してきた(ジーコ絶対主義者)
2.就任以来ずーっと応援してきた(アンチトルシエ主義者)
3.チェコ戦以来応援し始めた(4-4-2+黄金否定論者)
4.アジアカップ以降応援し始めた(結果重視主義者)
5.単なる煽りが好きな引き篭もり(アンチアンチ)

のドコかに当てはまるんでしょうか?

ちなみに自分は4です。
でも未だに修正点は有ると思いますが
監督暦2年目にしては上出来の部類だと思います。


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:24:13 ID:3W+fqASg
馬鹿は自分のひねくれぐあいもわからないらしいな

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:29:45 ID:p7slUnco
>>538
君は典型的な5番だねw

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:37:24 ID:ImWO3t3k
まぁコンフェデ〜シンガポール戦を擁護できる香具師はナカナカ居ないよね

都合の悪い事を忘れるところはジーコに似てる



541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:40:18 ID:3W+fqASg
>>539
そんなこというとキタ予想どおりのレスっていっちゃうよ
あんまり気持ち悪い心の中みせないでねただのサッカーファンで
医者じゃないんで

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:40:37 ID:+/SM8t5j
それってカールスバーグとかコパアメリカみたいなもん?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:53:57 ID:ImWO3t3k
>>538
>>541
君は構って欲しいだけでしょ?
こんな時間に釣りでもないだろうし
図星を突かれて「釣れた」なんて今時いねーぞw

文面から見ると日本語が苦手な人種にも見えるけどキムチ君?
君見たいのが居るとジーコ信者=半島キムチになちゃうから
早く氏んでくださいねw


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:54:23 ID:vCT6cXLN
>>539
IDがウンコになってますよ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:00:53 ID:3W+fqASg
だめだこりゃ
俺様は紳士だからやっぱりうんこだねとはいわないよ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 02:27:10 ID:A1neivdp
本当にこのスレには

5.単なる煽りが好きな引き篭もり(アンチアンチ)

しか居ないんだなぁ。。。

547 : :04/09/30 02:32:08 ID:u2pzos6X
つーか、トルトルの話しかしないモトヤンと、一行煽りレスだけで決してサッカーの話をせず、ジーコの応援すらもしていない、アンチ-アンチジーコの方がこのスレの主旨から逸脱しているな。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 03:23:32 ID:ikVqqZtK
五輪代表って誰も呼ばれないな・・
大久保にはもう一度チャンスやってもいいと思うんだが・・

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 03:29:51 ID:A1neivdp
そう言えば昔「ジーコ」って付けない日本代表を応援するスレが立ったけど
誰も行かなくて落ちちゃった事が有ったよね
まぁ当時は素直に応援できるような状況じゃなかったけどさ。

いつの時代も批判派は居るもんだよ、むしろ現状に全く問題が無い、
心配するな!疑うな!考えるな!って方がヤバイんだけどね。

まぁ
02ワールドカップの頃から代表応援し始めたタイプは個人を中心に語る傾向が強いし
98ワールドカップの頃から応援しているサポは戦術論から語るタイプが多いよね

どっちにも入らないアンチアンチジーコ(つーか只の荒らしのネットヲタ)は
別にサッカーにもジーコにも代表にも選手にも興味ないんだろうけどね


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 08:56:06 ID:/bkwrZHI
>>534
「ボールを動かせ、ボールは疲れない」って言う、クライフの有名な言葉を知らないの?
「ボールを追っかけ回す」って言い換えればプレスのことだよねぇ。
ゾーンプレスはスタミナの消耗が激しいってのも知らないの?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 09:42:54 ID:YKr2JLfF
550
誤解しないでほしい。
モトヤンが余りにも自分の予想が正しいと主張するもんだから、書いただけ。
実際は日本の方が走らされてたから。
あなたが言っているのは理解している。


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 10:32:06 ID:t2Rnl8pT
↑実践でも理解してね

>>537
ちょっと的確なふりわけじゃねーな・・・
右側と左側の()のところの繋がりがない人が多いだろうし、
ブラジル時代からジーコ見てる人も多いよ。

まあここのアンチ見てるとサッカーファン以前の問題で、
ただのサッカー嫌いなんじゃねーのか。




553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 10:35:55 ID:t2Rnl8pT
右左逆ね
アホのこに突っ込まれる嫌いだからな

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 10:41:46 ID:h81FLs1t
>>550

ゾーンプレスってなんですか?

まぁいいや。

マンマークとゾーンの守備なら疲れるのはマンマークのほう(相手にもよるけどね)
ゾーンはもともと、マンマークによる体力の消耗を防ぎ、効率よく守るために考えられたものだよ。

「プレスサッカーは疲れる」というなら、疲れないサッカーなんてないw

ファーストプレスをかけるラインと最終ラインとの間が開くほど、守るエリアが広くなるから疲れるってだけだ。
ジーコサッカーのように最終ライン下げ気味で守るならプレスのかけ始めも下げざるを得ない。
そうすると普通はポカーリ系のサカーになるよね。トップ下のキープ力も必要。

(中略)

アジアで戦うならFWは走り疲れしなくて、キープ力があるか、自陣内から飛び出す持久力と、スピードがある選手が必要
つまり、鈴木と玉田(もしくは柳沢、大久保)がいちばんいいね。

久保? ありゃ、欧州戦と終盤専用だよ。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 11:41:34 ID:om0UOVeF
今回の直接対決の成績優先のレギュレーションだと
ここまでの試合でどんなにいい勝ち方をしていても、オマーンとの二戦目で初戦と逆スコア以下の負けだと、結局は予選敗退なんだよなぁ。
(オマーンがインドとシンガポに全勝すると仮定して)

戦前にジーコが語ってた「一チームしか残れない一次予選が、実は最も難しい」
ってやつは、こういうことだったのね。



556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 13:10:35 ID:rfpG5Re3
>まぁコンフェデ〜シンガポール戦を擁護できる香具師はナカナカ居ないよね

これは意味不明かなあ
コンフェデフランス戦のパフォーマンスに魅せられて支持に気持ちが傾いた人は多い。

その後のシンガポール戦までの成績も、8勝1敗3分け
と悪くないし、欧州遠征の2試合でも結果を出しているよね。

557 :ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :04/09/30 13:14:18 ID:hCHsrHvs
高原     鈴木

  小野    中村

   中田   稲本   

秋田 森岡 服部 名良橋
     
     川口
このメンバーで戦え!このメンバーならW杯優勝とオマーンコ戦に
勝利できる

控え選手:GK楢崎 下田 DF宮本 坪井 三都主 MF福西
FW 黒部 久保


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 13:15:05 ID:rfpG5Re3
問題は国内組と海外組の格差かなあ。これが結構大きい。

今年の成績は16勝2敗だが、この2敗はいずれも純国内組によるゲーム。
去年の東アジア選手権もそう。中盤の構成力がグッと落ちる。

これはトルシエ時代からの問題で、稲本だけがいた2001年のセネガル戦なんか
どうしようもないほどズタズタにやられている。

中村俊輔や小野伸二がいなくなった世代はどうなるかなあ。U-23,U-20とか見ても育ってきてないし。
松井だけはちょっと期待してるが


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 13:44:06 ID:pbYh6W0l
>>540
オマーン、シンガポール戦について

日本の主力には欧州組みが多くなってきて、彼らの体調不良が苦戦の理由の一つになったけど、
これから最終予選までずっと欧州組みのキツイ移動が続くことは最初から分かってる。
体調のいい国内組みを優先して使えというのはもちろん選択肢の一つではあるが、
この先最終予選、ましてWカップベスト8を狙うなら、欧州組みの力は必ず必要になる。
体調不良の欧州組みとはいえどもオマーン、シンガポールには勝てる
ここは欧州組みの体調への意識向上とチームのベース作りを優先すべきだ
とジーコが読んでその通りに勝ったのだからそれもまたもう一つの選択肢であって
かならずしも間違いとはいいきれない。
あの苦戦の体験から中村や小野も移動による体調管理の難しさを体で実感しただろうし、
その経験は次のオマーン戦、これからさきの最終予選への確かな糧となるはず。
次のオマーン戦で中村や小野の起用への不安は以前より減ったと思いませんか?


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 13:55:08 ID:h81FLs1t
>>559
> その経験は次のオマーン戦、これからさきの最終予選への確かな糧となるはず。
> 次のオマーン戦で中村や小野の起用への不安は以前より減ったと思いませんか?


いいなぁ能天気で。歳とってから健康商法でだまされそうなタイプだね、キミ。


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 13:56:30 ID:NnXXMI3d
>>560
苦しいのはわかるが >>21 へ。


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 14:05:44 ID:2Oj3M2X5
てか>>560って>>554じゃん
554とか同じ日本人が書いた文章とは思えんから
>>559が理解できてるかすら不明だ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:16:02 ID:h81FLs1t
> 554とか同じ日本人が書いた文章とは思えんから

はぁそうですか。苦しいのはわかるが >>21

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:27:18 ID:4gjhKhrz
>>554
マンマーク
ゾーンディフェンス


とは別にゾーンプレスっちゅうもんがあるんですよ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:28:27 ID:2tOi+zKb
>>556
個人的にはフランス戦は見ていて面白かったけど
ニュージーランド戦でスタメン酷使したのと
コロンビア戦で後半一度も使った事ない松井を使ったりして
結局予選グループ敗退だったからねぇ

監督としての手腕に疑問符が付いて
選手個人の力に期待を持てた大会だったね。

東アジアの韓国戦の時の選手交代は「お、成長したな」と思ったけど
それ以前に香港中国相手に何やってんだよ。。。。
って思った。

それはアジアカップで解消されたから
チームの力が上がってきてるなぁって思った。

で、今の代表を見て不安がないかと言われると
両サイドハーフと何が何でも1点を守りに行く守備的な布陣と意識
って言うのを見た記憶がない。

こういうのは本番でやるとコンフェデのコロンビア戦のように
機能しないで終わっちゃう事も有るので
責めてくる相手(せっかくアルゼンチン戦が有ったのに。。)で実践してから試すべきなんだけどね。

オマーン戦0−0で後半30分過ぎて左サイドにサントス放置してたら
何が起きるか分からないよマジで。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:35:18 ID:7Lj3OUh8
コンフェデコロンビア戦に粘着するのはどうかなあ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:37:39 ID:R5L5ilHS
チェコに勝ち、アイスランドに勝ち、イングランドにファインゴールでドロー
インドにきっちり大勝、キリンカップ優勝、メンバー落ちでもアジアカップ優勝

と来ているので采配ミスを指摘するなら昔まで遡らないといけない。
三都主が抜かれて失点ってシーンは今までどれくらいあっただろうか。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:38:12 ID:h81FLs1t
>>564
> とは別にゾーンプレスっちゅうもんがあるんですよ

へぇそうなんだ。さすがサッカー通。バスケ用語かと思っていたよ。
よろしければその「ゾーンプレス」について教えていただけますか?



569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:44:15 ID:H122yLMX
ゾーンプレスもわからないのがいるんかよ、さすが代表板

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:45:03 ID:h81FLs1t
>>567
> 三都主が抜かれて失点ってシーンは今までどれくらいあっただろうか。


それ以前のレベルで失点してるからねぇ。古くはオシャレから最近の加地さん棒立ちまで。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:45:27 ID:brkJb6Wu
>>569
素人にもわかるように説明して下さい。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:47:12 ID:h81FLs1t
本物の馬鹿ばかりらしいからコピペw

 ゾーンプレスという言葉は加茂周元日本代表監督が作った言葉ですが、
 このゾーンプレスについてはわかったようなわからないようなという風に感じ
 ている方が多いと思います。私もその一人です。おそらく現場にいる人も
 多かれ少なかれ捉え方に違いがあるのだろうと思います。
 ゾーンプレスという戦術をとると結果的には敵に中盤でのスペースを与えず、
 高い位置でボールを奪い取って敵の守備が整わないうちに素早い攻撃を
 仕掛けて得点に結びつけることができるというのはおそらく異論がないだろう
 と思います。しかしここで疑問に思うのは、現代のサッカーでは中盤をコン
 パクトにしてスペースを与えず、高い位置でボールを奪って崩すというやり方
 は最早常識で(フランス大会では多少違った方向のチームも見られました
 が)ゾーンプレスなんてわざわざ名乗る意味はないのではないかと言うことです。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:50:26 ID:h81FLs1t
なんかおかしいと思ってググってみたら
「ゾーンプレス」ってウイイレ用語だったんだねw
さすがジーコカリスマサッカーだな。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:51:34 ID:oYpDo8QT
日本人はキーワードが好きですから。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:54:21 ID:4gjhKhrz
ぞーなるぷれっしんぐとか言ってわかるならいいんだけどねえ

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:58:40 ID:hTj9gWad
4-4-2 (ZonePress) System
http://members.fortunecity.com/ztqing/1994.htm

普通にサッキの時代から使われてますがw

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:01:55 ID:5wdR5Uzm
> 「ゾーンプレス」ってウイイレ用語だったんだねw

お前は凄いなw

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:03:02 ID:yNMERpoV
おもしろすぎwww

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:04:38 ID:H122yLMX
さすがアンチは無知ばかり

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:09:22 ID:/70OfRIz
h81FLs1tが外に出られない理由がわかったよwww

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:11:01 ID:h81FLs1t
ピンチになると初ID&1行レスが続出するのはこのスレの伝統ですなw
そうかそんなに苦しいのか。

素直にプレッシングと言っとけばよかったものをw


で、そろそろ勝利宣言ですか?まだですか?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:15:11 ID:h81FLs1t
>>550

 ゾーンプレスはスタミナの消耗が激しいってのも知らないの?


何度読んでも笑みがこぼれるなぁ。ほほえましく味のあるレスだなぁ。
さらにクライフだもんなぁ。困ったらサッキだもんなぁ。

未経験者はこれだからなー。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:15:17 ID:4gjhKhrz
ゾーンプレスとプレッシングは違うよ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:17:16 ID:h81FLs1t
そうだねぇ、違うかもねぇ。
で、どう違うのか説明してくださいよ、ねぇ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:19:34 ID:gmrB94U0
>>581
初出で申し訳ないが、
お前がピンチにしか見えない(笑)。

ゾーンプレスはウイイレ用語でもないし。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:29:24 ID:enUe/BJI
プレスはほどほどに。
高い位置で奪えればけっこうなことだけど、本筋は遅攻でどうやるかってこと。
本末転倒はしないように。
それから、守備で前のプレスに人数かけるのもけっこうだけど一番大事なのはゴール前だってことも
忘れないように。そこを薄くしたら本末転倒。
守備に奔走したFWはあまり点とれないということ。それから、中盤でいくら急いでも相手ゴール前で
遅くなったら点とれないということ。
前半からプレスに疲弊すると逆転負けはあっても逆転勝ちはないということ。
上げられる時にラインを上げるのは必要だけど、アウェーでは裏をとられたらダメ。後ろから行く
守備に対して簡単にカードが出るということ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:30:10 ID:H122yLMX
なんかゾーンプレスとただのプレッシングを一緒にしてる時点で無知を通り越してるな

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:30:27 ID:4gjhKhrz
ここでいいか?
ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/seri_12.html

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:32:09 ID:JVUfzJK8
ゾーンってついたら陣取りゲームみたいにゾーン(領分)決めて守るんだよ
こんな根本的なことも知らないでなんで逆ギレしてんだよw

それはそうと君はどのタイプ?
1.南米サッカー愛好者 (JEFよりのラモス時代のヴェルディ川崎のようなサッカー好き)
2.ポゼッション、パスサッカー愛好者 (イングランド戦のゴールなど)
3.選手中心主義者 (監督が出しゃばるのを好まない)
4.中盤のタレントを素直に活かしてくれることを望んでる人 (下の年代は俊輔や伸二のような才能が枯渇してる)
5.メンタル重視主義者 (勝者のメンタリティが根付いてきた)
6.ジーコ愛好者 (敬慕するジーコ率いる日本の躍進を望む) 
7.攻撃サッカー愛好者 (サッカーはまず攻撃。ボールを持って何をするか)

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:34:28 ID:oYpDo8QT
>>589
選択肢の4は3に含まれるような気がしますが・・・

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:35:28 ID:h81FLs1t
>>587

ただのプレッシング…  ですか?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:40:24 ID:N02YLgdC
>>588
なるほど、にわか素人にとってはゾーンプレスという言葉は加茂が作ったことになってるのかww
如何にも加茂以降のにわかっぽくていいですね

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:41:45 ID:oYpDo8QT
最強の戦術は

オ  ー  ル  ピ  ッ  チ  ゾ  ー  ン  プ  レ  ス   です

間  違  い  な  い  !

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:42:32 ID:gTpGQs3u
>>591
メッチャ笑わしてくれるな。
テレビの解説でゾーンプレスって言う言葉がよく使われるようになったのは、
加茂フリューゲルスの頃だった。
代表でも加茂さん時代にはよく使われてたけど、トルシェになって戦術が変わった
ので使われなくなった。
だから、トルシェ以降に見るようになった人は、ゾーンプレスって言う言葉も知らな
いというわけか。
でも高校サッカーでは生きているから、サッカーの経験者なら誰でも知ってる。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:45:03 ID:brkJb6Wu
加茂の頃から見てる連中がにわかってことは
何年みてればにわかでなくなるんだ?
俺に言わせりゃ観客なんて全員素人なんだが。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:46:22 ID:h81FLs1t
加茂が作った言葉を知っている = 偉い
加茂が作った言葉を知らない  = 偉くない


        /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) まじっすか!
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/


すげーな、まったく。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:46:43 ID:yrm81t8N
無知は別に良いじゃない?

問題は自分が無知なのに正しいと言い張る、
学ぼうという向上心がないタイプ。



598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:49:38 ID:h81FLs1t
ということで、>>550 の意味は

 ジーコ戦術は加茂のとは違う

ってことで終了?









そんなの当たり前じゃんかw

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:50:32 ID:BUNGqpjn

>>572みたいな無知なのに勘違いで人を馬鹿にしたような態度をとるやつのことか?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:52:02 ID:gTpGQs3u
>>596
ゾーンプレスを知らないのに、ゾーンプレスを語るから馬鹿にされただけ。


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:53:23 ID:uANMF9aI
妄想癖のある人に何言っても無駄ですよ
自分にだけわかる理屈を無理やり作って自分だけ納得しますから
面白い生き物だとして見たほうがいいですよ


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:54:12 ID:h81FLs1t
>>600

たぶん馬鹿はキミ。悔しいのはわかるが抑えて抑えてw
盛り上げてあげたから感謝しな。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:57:17 ID:oYpDo8QT
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゚++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、

      ..釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ

          ↑

h81FLs1tほどこのAAにぴったり当てはまるヤシも昨今珍しいのではないだろうか。


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:58:43 ID:yrm81t8N
あ〜あ引っ込みつかなくなってきたね
俺が持ってるJリーグが始まった頃に出た学研の写真付きのサッカーテクニックの本にも
ACミランの戦術の説明で「ゾーンプレス」とある。

もう素直に逃げた方がいいよ。君がいちばん死に物狂いなのは
誰もが分かってる。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:00:24 ID:BUNGqpjn
>>603
ワロタw

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:06:30 ID:hTj9gWad
ゾーンプレスを加茂が作った言葉ってするのはさすがにキツイわ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:08:34 ID:h81FLs1t
>>603

キミってこういうコピペをいつでも使えるようにストックしてるの?
偉いね。さすが煽りに人生をかけただけの事はある。

しかも自作自演で「ワロタ」とは手が込んでるねw


>>604

それってさ、フリューゲルスに加茂が就任した後に出た本でしょ?
もしかしてゾーンプレスって和製英語だって知らないの?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:12:01 ID:yrm81t8N
もう放っとこう。この人は天然の精神疾患っぽいから。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:12:21 ID:gTpGQs3u
>>606
>ゾーンプレスを加茂が作った言葉ってするのはさすがにキツイわ

耳にするようになったのは、加茂時代だけど、加茂はサッキを模範にしていたからね。
でそんな事、誰か言ってるの?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:14:29 ID:NUztaVrV
h81FLs1tは時空警察に頼んでゾーンプレスの誕生を調査してもらえw

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:17:25 ID:h81FLs1t
結局、だれも「ゾーンプレス」の意味は説明できませんでしたとさ、ちゃんちゃん。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:18:43 ID:hTj9gWad
つうかバスケで昔から使われてただろ。サッカーじゃ
サッキのミランあたりから使われはじめて
それが何で加茂が作った 和 製 英 語 って事になってんの?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:25:16 ID:gTpGQs3u
>>609 の補足

ゾーンプレスと言う戦術は、加茂さんが導入したイタリアの流れですが、
ゾーンプレスと言う言葉をつくったのが加茂さんかどうかは知りません。


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:25:59 ID:4gjhKhrz
サッキはゾーンプレスなんて言葉使ってたっけ?


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:28:24 ID:bhnEx9fp
日本でプレッシングがもてはやされたのは加茂ジャパン時代。
目利きの加茂さんは、当時欧州で流行していたモダンな戦術をキャッチフレーズに掲げて戦った。
名付けて「ゾーンプレス」は「フラット3」以上に一世を風靡したが、結局最後まで機能しなかった。

                         by サカマガ杉山茂樹

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:41:58 ID:MVE7Jp6/
319 名前: 名無しさん 投稿日: 04/09/29 10:45:38 ID:Itw/0+WK
中田英はもう終わったな。
日本代表が強くなった最大の理由が、日本代表に中田英がいなくなったからっていうのは明確な事実だしね。
フィオレンティーナでもレギュラーは無理だろ。
どんどん下手になってる。
今やもう、

      中村>>小笠原=藤田>本山>中田英

だしな。
これは明確な事実。
_____________________________

321 名前: 名無しさん 投稿日: 04/09/29 11:14:40 ID:oK0fKkGN
>>319

中田英はもう終わったな。
日本代表が強くなった最大の理由が、日本代表に中田英がいなくなったからっていうのは明確な事実だしね。
フィオレンティーナでもレギュラーは無理だろ。
どんどん下手になってる。



圧倒的多数の人々がこれに賛同するだろう。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:44:51 ID:MVE7Jp6/
350 名前: 中田信者の詭弁 投稿日: 04/09/29 14:29:17 ID:N6On+nvg
・あなたが「結果を出せない中田は不要である」と言ったのに対して信者が……
1:事実に対して仮定を持ち出す
 「中田の不調は4バックだったから、3バックなら勝てる」
2:ごくまれな反例をとりあげる
 「ルーマニア戦のループパスはハジも絶賛してたよ」
3:自分に有利な将来像を予想する
 「お前らが不要といっても中田は選ばれるわけで」
4:主観で決め付ける
 「中田をFWの位置で使ったほうが良いと思う、4−4−2より3−5−2だな」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「ヒデのキラーパスは世界レベルでのみ通用する」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「ところで、ヒデのローマ時代のミドルは〜」
7:陰謀であると力説する
 「ヒデ批判はマスコミの捏造だ、マスコミはヒデを嫌ってる」 ←( ´,_ゝ`)プッ
8:知能障害を起こす
 「俺の異常ち○ぽがもげそうだぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 「中田不要なんて言う奴は中田が嫌いなんだろうな、嫌だねアンチは病的で。引き篭もってないで外で遊べよ」
10:ありえない解決策を図る
 「要するにフィオレンティナで活躍すればいいんでしょ。ヒデがアシストかませばアンチも黙るでしょ。」
11:レッテル貼りをする
 「ここで中田叩きしてる奴は童貞で引き篭もりでしょ。イタイね」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「ところで、根拠も無しに中田不要とか言うなよ」
13:勝利宣言をする
 「その論は過去に論破されてる事なのだが」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 「4バックと3バックの違いもわからないの?もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「中田の様な的確な指示出しやフィジカルが強くボールキープに長けたパサーがいないと日本代表に進歩はない」
_______________________________

433 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 04/09/29 20:29:21 ID:1m3o1LSP
実際に中田抜きの代表でアジア杯優勝していますが何か?
ヒダが必要な存在でなくなっているのは事実なんだから認めようよ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:51:41 ID:MVE7Jp6/
420 名前: 名無しさん 投稿日: 04/09/29 20:02:48 ID:RGskZb2H
信者よ 現実をみるべきだよ
_____________________________

532 名前: 名無しさん 投稿日: 04/09/29 23:24:56 ID:2GOrkfH0
最近の中田信者は、「怪我人が多い、チームとしてまとまっていない」等の言い訳を用意しているな。
恐らく中田が失敗した際の予防線なんだろうね。
_____________________________

551 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 04/09/30 00:44:32 ID:cOnR2yET
引き籠り中田信者がまた暴れてるのか
_____________________________

593 名前: 名無しさん 投稿日: 04/09/30 02:21:38 ID:Y6Ew9X7i
中田信者は、永遠の負け犬。
_____________________________

790 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 04/09/30 09:32:53 ID:ylaxMiTj
信者は好意的な記事は都合よく受け入れる。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:55:30 ID:MVE7Jp6/
199 名前: 名無しさん 投稿日: 04/09/29 02:25:42 ID:RGskZb2H
禿田まじいらないよな
_____________________________

204 名前: 名無しさん 投稿日: 04/09/29 02:36:47 ID:RGskZb2H
禿田信者は純粋で騙されやすいんだよ WWWWW これからもどんどん禿田教にお布施 吸いとられてくださいWWW
_____________________________

209 名前: 名無しさん 投稿日: 04/09/29 02:57:44 ID:RGskZb2H
デルネリがフィオレンティーナにきたら禿田 完全追放じゃん キエーボ時代 酷評しまくってたよな
_____________________________

325 名前: 名無しさん 投稿日: 04/09/29 12:24:26 ID:8uaAgORl
禿田が過去してきたこと

・人のPKを横取り
・小野、中村のセットプレーを横取り、チャンスを激減させた
・ラストパスをFWのはるかかなたに蹴りまくる(キラーパス)
・宇宙開発シュート (NASAにアピール)
・ドリブルを仕掛けられない(無意味な逆走ドリブル)
・意地でも倒れない(鈴木の倒れない版)(無意味なキープ)
・致命的な技術のなさを露呈
・パスミス(それも毎回のように連発)
・失点の起点になる
・試合中に怒鳴る、わめき散らす→嫌われる
・プレッシャーとは無縁の図太い根性、わがまま、自分勝手、ナルシスト
・味方に醜悪な罵倒を毎回浴びせ、性格の悪さを露呈
・年収に見合うだけの活躍もできない実力のなさ
・ピッチ上、ロッカールーム問わずわめきちらしチーム全体のモチベーションを下げた
・こいつが出ると勝率最低
・試合後、「俺は悪くない、俺に合わせないほかの奴らが悪いんだ」と発言
・サッカーより¥金¥金¥金¥金¥金¥金¥金¥金¥金¥金        
・筋肉バカと言われようがなんのその、超合金になるまであきらめません
        
        どうしようもないクズだwww
        やっぱりイラネ。
______________________________

513 名前: 名無しさん 投稿日: 04/09/29 22:37:25 ID:RGskZb2H
バイエルンは禿田とらずマカーイとって本当に良かった
______________________________

517 名前: 名無しさん 投稿日: 04/09/29 22:50:48 ID:8uaAgORl
ロッカールームに禿田がくると
みんな静まりかえるってのはよく聞く話。
試合後、チームメイトと会話することもなく
一人でロッカールームに戻る禿田もよく見る。
ピッチで怒鳴り、わめき散らし、いかにも俺に従えという態度を
とりながら、自分が結果をのこせなかったときはすぐに他のチームメイト
のせいにする。また自分が代表の試合に出れない時は、
たえず代表批判を繰り返す。
果たして、うわべだけではなく禿さんが好きと
思っている選手はいるのだろうか?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 18:00:42 ID:MVE7Jp6/
510 名前: 名無しさん 投稿日: 04/09/29 22:31:29 ID:k3lE0L4v
「Sports Yeah!」掲載のアツ・土肥と川口のインタビュー読むと
明らかに中田が抜けてから代表チームの雰囲気がよくなっている。

アツ
「ファミリーというでしょう?あれが本当にぴったりだと
思う。仲良しとは全然違うんだよね。傷を舐めあったり、
おかしな慰めは誰も全然しないから。お前、何甘えてんの、
じゃあ帰ればいいよ、とね。今ではまるで、ひとつのクラブ
チームだと思えるほど、結束が固い」

土肥
「(代表の雰囲気が変わったのは)故障者が相次いで苦しくなった
4月の欧州遠征ぐらいからでしょうか。むしろみんなが自分の
個性や持ち味を伸び伸び出せるようになってきた。小野や稲本を
リラックスしてるねえ、なんてからかいましたけど、若い選手が
伸び伸びやるのを観ているのは気持ちいいですね」

川口
「(アジアカップで活躍した理由は)何もないです。ただ、チーム
メイトとの関係がすごくよかった。日本代表の雰囲気が良かったので
その中で波に乗っていけた。自分だけの力じゃないです」
「いまは僕が出ても、正剛が出ても、いい関係だと思います。土肥
ちゃんも含めて。これはチームにとって、すごく大切なことなんです。
東欧遠征ぐらいから、チームとして成熟してきたような気がします」
_____________________________

511 名前: 名無しさん 投稿日: 04/09/29 22:32:53 ID:RGskZb2H
>>510禿田より年上からもそんな事 言われてるの? オワタ
_____________________________

512 名前: 名無しさん 投稿日: 04/09/29 22:35:58 ID:tk2MiKQ/
>>511

こんなこと言われているのか。よほど中田は嫌われているんだな。
_____________________________

740 名前: 名無しさん 投稿日: 04/09/30 06:00:36 ID:RUCkU+Ul
代表に禿田の居場所ないですよ
_____________________________

818 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 04/09/30 12:14:07 ID:z4zFAIeo
中田はことごとく移籍先選び失敗してるイメージがある
819 名前: 名無しさん 投稿日: 04/09/30 12:15:34 ID:9QXA/H1a
移籍先が選手選びを失敗してる。
_____________________________

バカ田英寿

     イ     ラ     ネ

621 :モトヤン:04/09/30 18:10:07 ID:rARXaBD2
>>503
>モトヤンのアジア杯の展望と言えば、こんなのを見かけたな。
>>390 名前:モトヤン[] 投稿日:04/07/08 19:54 ID:Tcz7lZf7
>こういうのを目にするとモトヤンはジーコサッカーを理解していないじゃないかと思われても仕様が無いのでは?
>一方、批判派はちゃんとそこら辺を踏まえて、レスしている人も実際に見受けられましたし、
>>911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/07/16 11:26 ID:jhIiVlUn
>>852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/07/28 12:25 ID:bJMporu6

やれやれ・・まさににわかアンチらしい無知で幼稚な妄言ですね(笑)
私が書き込んでいる7月8日の時点ではまだキリンカップ前でアジア杯へ向けての
チームを作る前の時期でしょう(笑)
その7月8日時点の私の意見をキリンカップ優勝後の16日とか28日のにわかアンチ
の妄言を引き合いに「モトヤンはジーコのサッカーをわかってない!にわかアンチの
意見の正しさを見ろ!」とか大騒ぎされてもちょっと困りますよ(笑)
どうやらにわかアンチには「時間」の概念がないみたいですね。
これはギャグでしょうか?(笑)

どうせギャグだったら新しく「ジーコジャパンはアジア杯の決勝で中国相手に福西、
中田浩二、玉田の得点で優勝する!」とか書き込んでそれを貼り付けて
「モトヤンより俺のほうがサッカーを見る目がある!どうだまいったか!」とどっかに
隔離スレでもつくって大騒ぎしててください(笑)


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 18:16:44 ID:yrm81t8N
さすがモトヤン。鋭敏な観察眼と怜悧な論理で
軽佻浮薄なニワカアンチにグッサリ刺さる見事な書き込みを
披瀝しているな。




623 :モトヤン:04/09/30 18:19:13 ID:rARXaBD2
>>515
>そういえば、インド戦でジーコが6FWインドインド秒殺作戦をマスコミに
>アピールした時にアホの子らは「ジーコ発狂!」「戦術なしのばか監督w」
>「これだからジーコは┐(´ー`)┌ 」とか、
>ものすごい必死になってレスしてたな。
>アンチにジーコを理解しろというほうがマジ間違ってるよ

これはまさにその通りでしょうね。
たしか当時のにわかアンチは「ジーコは練習で中澤がFWまでオーバーラップ
する練習をしている!もっとちゃんとした練習をしろ!許せない!」と大騒ぎでしたからね(笑)
そのくせアジア杯とかで練習どおりに中澤のオーバーラップから見事な同点ゴールを
決めると「これはまぐれ!中澤が頑張っただけでジーコはなにもしていない!許せない!」
となっちゃうんですから救いようがないですよ(笑)

まあ頭の弱いにわかアンチは放っておいて私達普通のサポーターはジーコジャパンを
楽しく応援していきましょう。

624 :モトヤン:04/09/30 18:31:26 ID:rARXaBD2
>>537
>今ジーコを応援している香具師って
>1.鹿島時代から応援してきた(ジーコ絶対主義者)
>2.就任以来ずーっと応援してきた(アンチトルシエ主義者)
>3.チェコ戦以来応援し始めた(4-4-2+黄金否定論者)
>4.アジアカップ以降応援し始めた(結果重視主義者)
>5.単なる煽りが好きな引き篭もり(アンチアンチ)
>のドコかに当てはまるんでしょうか?

やれやれ・・ここまでくるとにわかアンチを通り越してただのアホの子ですね(笑)
普通にサッカーを知っているサッカーファンだったら就任当初からジーコジャパンの
的確なチーム強化はわかりきったことですよ。
普通にサッカーを観れる人なら試合内容を観ればだいたい強化できてるかできてないかは
普通に分析できることですからね。
まあにわかアンチにしてみたら「ジーコジャパンはチェコ戦以来急に強くなった!
これはジーコが反省したからだ!」となっちゃうんでしょうが、普通にサッカーを知って
いる人だったら欧州遠征での躍進やアジア杯の優勝は順調な強化結果でしか
ないですからね(笑)
反省しただけでチームが強くなるならトルチャンも反省すればトルチャンカタールも
もう少しは延命できたかもしれませんね(笑)

625 :モトヤン:04/09/30 18:40:12 ID:rARXaBD2
>2.就任以来ずーっと応援してきた(アンチトルシエ主義者)

ところでこの就任以来ずーっと応援しているとなんで「アンチトルシエ主義者」に
なっちゃうんですか?(笑)
私にしてみれば日本サッカーを昔から応援してきて、トルチャンなんてただの
6流監督くらいにしか思っていないんですが、トルオタの場合は「トルチャンジャパン
は永遠の日本代表!トルチャンが辞めた後の日本代表を応援するなんて許せない!
これはアンチトルシエ主義者だ!」ってなっちゃうんですかね(笑)

そういう人は永遠に話が噛み合わないのでどうかトルチャンカタールを必死で
応援してあげてください。
・・・・・ってトルチャンカタールはとっくに消滅しちゃいましたね・・・・私の分析通りに(笑)
残念です(笑)


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 18:44:01 ID:TCKxR7O0
もうじきオマーン戦があるわけだが
とりあえずポイントは加地だな
やいのやいのいっても右サイドは日本のストロ
ングポイントだし、左との
バランスもいい。
カジ頑張れ!


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 18:47:46 ID:+90q5V4Q

強引すぎ

628 :モトヤン:04/09/30 18:49:04 ID:rARXaBD2
>>555
>今回の直接対決の成績優先のレギュレーションだと
>ここまでの試合でどんなにいい勝ち方をしていても、オマーンとの二戦目で初戦と逆スコア以下の負けだと、結局は予選敗退なんだよなぁ。
>(オマーンがインドとシンガポに全勝すると仮定して)

>戦前にジーコが語ってた「一チームしか残れない一次予選が、実は最も難しい」
>ってやつは、こういうことだったのね。

これはまさにその通りでしょうね。
W杯予選の厳しさをきちんと認識していたのは結局は中田やジーコのように世界を
知り尽くしている人だけでしたね。
どっかのエセマスコミのエセ評論家はみんな「オマーンは格下!5対0で勝たないと
おかしい!」とかあまりにも的外れな事ばかり言ってて本当にウンザリでしたよ。
勝ち点3の重みすらわかってないサッカー無知のエセ素人が「サッカー評論家」
と名乗ってサッカーを語ろうって言うんですから日本のマスコミ界もちょっとは
考えて評論家を人選してほしいですね。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 18:56:07 ID:XrMIrR9u
どもー、大阪の28歳独身のB型です。
体系は175センチ62キロの痩せ型です。
アソコは少し大きめで、ヘンな事色々知ってるかな・・・・
あとお喋り好きだったりするので、楽しめると思います。
好みはポッチャリ(デヴも歓迎)で年上の熟女が好みです^^;
できれば、色々な面(お小遣い)で甘えさせてくれるおねえ様募集してます。
どうぞ、よろしくお願いいたしますm(_ _)m


630 :モトヤン:04/09/30 19:03:19 ID:rARXaBD2
>>558
>中村俊輔や小野伸二がいなくなった世代はどうなるかなあ。U-23,U-20とか見ても育ってきてないし。
>松井だけはちょっと期待してるが

たしかに次世代の日本代表についても気になりますが、今の主力である中村や小野
はまだ世代交代に迫られている年令ではないのでアテネ世代に無理に世代交代を
望む必要もないと思いますよ。
特に今のアテネ世代はヤマチャンの下であまり良い経験を積んだとは言い難い
ですから、私としてはその下の北京五輪世代の今のU20のほうに次世代の
日本代表として期待したいですね。

できればユース年代も日本人監督じゃなくて外国の指導者にしてほしいです。
もうヤマチャンみたいな国内限定のレベルの低い監督の下で伸び悩む若い世代は
見たくないです。
そういう意味ではジーコが日本代表監督を勇退した後は日本サッカー協会の
アドバイザーみたいな存在になって監督とかの人事を的確にやってくれたら
嬉しいですね。
今のままじゃ日本サッカーは先細りしそうで怖いです。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 19:21:17 ID:6/Pb8rUy
>>612
加茂が作ったとは思ってなかったが、俺も和製英語だと思ってた。
>>576見ると違うようだが。
でも和製英語だと思ってる人多いと思うぞ。

>560 名前: mr.6 04/05/19 22:04 ID:6jI1PWjs
>「プレス」ってのは日本独自の造語で本来は「プレッシング」といい、戦術用語
>としては「ゾーナルプレッシング」っていいます(日本造語でゾーンプレス)
>一般にプレスを複数人で行って囲いこんでる状態が3分以上続くことは
>まずないです、きつくやってられません。練習でも同じです。
>ではプレスが効いてる試合とは何か?
>守備側がボール保持者を意思を持って囲い込んでいき、相手ボールを
>奪うことに成功している(それが多く行われている)状態を言います。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 19:37:38 ID:64sJv4P9
アジアカップ2004スレッド
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/972/972588369.html

4年前から連覇は確実視されていた

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 19:46:30 ID:XxXY5XJm
>>631
そいつ絶対似非指導者
こんなヤツに育てられる子供達がかわいそうでならない
書き込みの性格からして指導者向きじゃない
J-NETでも暴れてるだろ
内容見てたらいくつか部分的に絶望を覚えた
指導者がこういうのが多いんだったら、そりゃ若手もなかなか育たないわな
勇退したあかつきにはジーコが草の根活動的に子供達に指導していってほすぃ
ついでに指導者も指導してやれ


ぶっちゃけたら、スキーリした

634 :じゃ:04/09/30 20:07:51 ID:UCLCE3Us
>>630 そういう意味ではジーコが日本代表監督を勇退した後は日本サッカー協会の
>>アドバイザーみたいな存在になって監督とかの人事を的確にやってくれたら
>>嬉しいですね。

私も全く同じ事を考えてました。
ジーコが鹿島のアドバイザーとしてやっていたことを
日本代表にたいしてやってもらえれば頼もしいです。

A代表、U23、U20、U18と監督の人事と方針の決定。
監督にもアドバイスを送る。時に、ベンチ入りもある。
フレンドリーマッチはどこといつやるかを決める。
監督がもし不信だったときは短期間ジーコが監督をやる。(鹿島でもあった)
こんなことが実現したら嬉しい。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 20:11:36 ID:h81FLs1t
鹿島の後は日本代表がたかられるわけか…。
だとすると次の代表監督は髭あたりか。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 20:26:20 ID:6/Pb8rUy
>>631
どうせネット上なんだから本当に指導者かどうかなんてことはどうでもいい。
mr.6がモトヤンと違ってまともにサッカーの話ができる人だということには
同意するだろ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 20:42:38 ID:XxXY5XJm
>>636
確かにサッカーの話で参考になる部分が多いのには同意できるけどな

638 :550:04/09/30 20:50:23 ID:/bkwrZHI
>>554
ゾーンプレスとゾーンディフェンスは別。
ゾーンプレスは、90年頃にミラン監督のサッキがあみだした戦術だよ。

簡単に言うと、
ゾーンプレス→中盤のディフェンス方法
ゾーンディフェンス→DFがゾーンで守る

ttp://www.senshu.ac.jp/2001sotu/13_tazoe/forpage.htm
80年代後半からサッカー界ではACミランのサッキ監督が採用したゾーンプレスで世界最強の地位を手に入れることが出来ました。
現代のサッカーはゾーンプレスを採用し、モダンなサッカースタイルを確立することが流行となっています。

つーか、ゾーンプレスも知らないでサッカーを語るのはちょっと恥ずかしいことだぞ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 20:52:37 ID:6JzvIE7Q
モトヤン、今日もアフォのアンチをキリキリ舞だな

640 :638:04/09/30 20:55:41 ID:/bkwrZHI
ログを読んだら、説明してる人がいっぱいいた。
わざわざ書く必要なかったなぁ。


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 20:59:37 ID:5MxBxQ1n
ゾーンディフェンス
1ゾーンディフェンスしながらプレスも約束事に従って行う
2あるゾーンを設定してそこに進入してきたらプレスを開始する
ぐらいの意味でしょ

>上記のように”中盤をゾーンに分けること”と”プレスをかけていくこと”は本来は
>別々のロジックであるのだが、ゾーンマーク、ゾーンディフェンスに使われるある
>エリアのことを表す”ゾーン”という言葉と、プレスが結びついてしまい、
>何だか良くわからない言葉になってしまったのだ。

難しく言ってるが2者択一のもんではないので
良くわからないというほうが良くわからない

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 22:32:52 ID:t2Rnl8pT
>>638
こいつはいちゃもんつけたいだけ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 23:05:18 ID:bkzQow5O
>>642
いや、本人曰く煽ってるらしいよ
端から見れば馬鹿を晒しているマゾにしか見えないが

644 :mr.6:04/10/01 02:15:50 ID:CfKVvY8L
>631>638

・・・よーく理解してくれたまえ。

ゾーンデフェンスが誕生したのは1940〜50年代南米。
当時のブラジルは4バックで欧州のWM、MMシステム(マンツーマンデフェンス)に
対抗するために生まれたものだ。
「個人の身体能力に劣る南米選手が組織を持って対抗した」のがはじまり。
Wカップではブラジルは「相手FWが意図的に仕掛けるポジションチェンジに対し、
4人のDF間でマークを受け渡し、守備のバランスを失わないようにした」
これこそが「ゾーンデフェンス」

次に1960年代、西ドイツを中心に4人のDFの一人を後ろに余らせるリベロが流行する
これはマンツーマン3人の背後のスペースをスイーパーがスペースマーキングするというもの。

この次点で「4バックのゾーンでフェンス」と「マンツーマン&スイーパー」戦術が2極化していく。

74年オランダが「トータルフットボール」を開花させる。
これは各選手が「ポジションチェンジ」を繰りかえし、相手DFを意識して動かし、「攻撃スペースを作り出す」というもの。
また、守備においては各選手が自分のポジションで
「積極的にボール保持者を自らの守備ゾーンに押し込んで絡め取っ手しまう」というもの。
監督リヌスミケルスは「バスケットのゾーンプレスを見て考案した」と述懐している。

この攻撃的なボールポゼッション、攻撃的なボール奪取、を理想とする
82年ブラジル監督テレサンターナはDFラインを4バックに、
各選手は「最初のポジションに戻り次第ボールチェイシング」を開始する戦術を採用する。
この戦法は近年の日本戦術史の模範とされ、日産(加茂監督)をはじめ多くのチームが採用・改良することとなる。

欧州では「カテナチオ」(エリニオエレラ)に代表される「守備からの意識したカウンター」が流行したが、
それを破って台頭してきたのがアリーゴサッキのACミランである。
「4−4−2」「フラットなデフェンスライン」「積極的な意識したチェイシング」サッキはミケルスの戦術を
発展させたものと述懐しており、「ゾーナルプレッシング」と称した。

80年代の後半、サンターナのサンパウロ対サッキのミランは良く似てはいるが細部は全く違う、
これぞ近代サッカーをトヨタカップで示した。
94年のブラジル対イタリア(サッキ)も同じゾーン・チェイシング・4バックの戦いとなる。


645 :mr.6:04/10/01 02:28:37 ID:CfKVvY8L
さて、日本ではこのトヨタカップでの試合こそがサッカー協会の指針であった。
世界の最強チームの戦術をいかに普及させるか?

オフトは4−3−3の各選手をフラットに配置し、ラインを狭めることで相手に
プレッシャーを与えるゾーンディフェンスを採用する
加茂はこのゾーナルプレッシングを採用し、クラブチーム以来「プレス」という言葉を使うようになる。
当時のマスコミは「ゾーンプレス」とこれを呼んだ。

・・・わかったかい?名前が似てるけどそれぞれ違うのよね。

現代では程度の差こそあれ、ゾーンマーキングもマンツーマンも
ポジションチェンジもフラットラインもチェイシングもプレスも
名前を変えながら「みーーーーんな、やってます」、終了。

参考文献:ワールドサッカーの戦術(瀧井敏郎)
参考HP http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/ 

646 :mr.6:04/10/01 02:50:04 ID:CfKVvY8L
>493
>Q.1現状のジーコジャパンにおける利点
>Q.2ジーコの方向性と日本代表長期的強化の合致点
>Q.3オマーン戦に向けて選出メンバーの利点

A.1 監督の選手選考がわかりやすい点
能力・実績両方に対する選考であると言える。
「何でこのひと???」と思われるのが「前任者にくらべれば」少ない
監督(及び最近のチーム)が日本人受けしやすい点
監督の人間性が非常に好印象、理想の指導者像の一つと言える
国際試合が豊富な点
遠征がもっと増えるとありがたい

A.2 日本代表は「個人では勝てない」という下等評価と戦っている。
それを打ち破る指導(とういうかメンタル?)がジーコによって今、叩き込まれている。
これは真の強豪国を目指す上で必ずしなければならない門である。
日本サッカー史・最高のメンバーでこれがクリアできなければ
二度とこの挑戦はないかも知れない・・・
超長期的にはこの経験は多くの指導者達に語り継がれるだろう

A.3 ジーコの選手選考は非常に安定している
確かに一時は混乱したかに見えたが、外された彼らがずーっと居るはずはなかったので、
結果的には将来性のあるメンバーしか残らなかったとも言える。
その同じメンバー達がこれだけ多くの時間を、困難をクリアしながら一緒にすごしたという事実
「私はファミリーの雰囲気、あれを作りたい」(ジーコ談話 そういう関係の本読んで)
競争の中でその環境が生まれつつある。
願わくば、欧州組が全員その環境下で「その優れた力」を発揮できるようになって欲しい。

647 :631:04/10/01 22:18:40 ID:WZeoLhlL
>>644

ごめん、俺が知りたかったのは
サッカー用語としての「ゾーンプレス」という言葉は日本では使われてても
向こうでは使われてないという認識でいたけど、
>>576で引用してるサイトでは英文で

>1980年代後半、ACミランの監督アリーゴ・サッキが1974のオランダ代表を
>モデルにして新しい戦術を作った。
(以下、少々略)
>この戦術は"zone press"と呼ばれた。

とあるので向こうでもゾーナルプレッシングじゃなくてゾーンプレスって
言葉も普通に使われてたのだろうかということであって、
ゾーンプレスとゾーンディフェンスの違いぐらいは知ってるつもりだけど。
たしかに、成り立ちまでは知らんかったから勉強にはなったけどね。


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 23:28:21 ID:PdK6WO8C
ゾーンプレスはカモがブラジル人選手のエドゥに教えてもらったんだよ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 23:52:24 ID:Ec8fypTy
そのエドゥーもACミランの関係者に国際電話かけまくって聞いてたんだけどな
電話代が数十万だったとかw

650 :mr.6:04/10/02 19:49:11 ID:QMM0iECX
>647
>向こうでもゾーナルプレッシングじゃなくてゾーンプレスって
>言葉も普通に使われてたのだろうか

結論から言えば、
国内では同義語であっても、
向こうでは「ゾーンプレス」と言っても通用しません。
あくまで日本人向けの造語です。

ゾーナルプレッシング → ゾーン内で(選手が)プレッシングする という意味
ゾーンプレス → エリアが(ボールを)押さえつける という意味

・・・こういう風に解釈されます、つまり「ゾーンプレスは間違って引用されてる」和風英語ですね。


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 20:44:15 ID:bQb9DRHQ
スレ違いマンドクセー

【サッキ】ゾーンプレスについて語るスレ【加茂】
立てて、そこでやってくれ



652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 21:50:11 ID:eikW0aOP
ゾーンプ レス知識を自慢スレ!

だと思いますよ。あ、だったらここでいいのか。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:16:07 ID:CsUAMsod
結局、ゾーンプレスも知らないような奴がジーコ批判をしているわけか
監督業って大変だな

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:27:46 ID:BUf2Hdtx
ニワカアンチに多くのものを求めてはいけない(笑)

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:28:40 ID:Q6F2OTqg
ゾーンプレスとボランチという日本語におけるサッカー用語は、本来の言語における意味とは違う用法で日本で用いられているため、此について討論するのはあまり意味がない。
ちなみにzone pres s の英語における意味は『(ある一定の)区域における、出版・報道』が最も近く、少なくとも英語ではサッカー用語としては認識されていない。
造語についてそんなに熱心に語るのは悪いことではないが知っている者からすれば虚しさを感じるだけだ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:33:12 ID:Wk/tX8e4
なんか普通に勝ちそうだな。
よく考えたら、小野がいない試合ばかりだったから中盤の底から質の高いパス供給できてなかった。
小野だと守備面で若干不安は残るけど、日本から今年得点できていないオマーンが
その意識をもたずに試合に望めるとも思えない。
それに端から勝利しかないオマーンは時間がたてば焦る可能性がある。
立ち上がりの失点さえ気をつければ日本は勝てる!

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:33:26 ID:AbRFXk6l
またアフォが来たなぁ。
zonepressってのは元々バスケ用語として定着していたものだよ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:43:37 ID:8eqSWYii
そんなことより、ブラジルやイタリアではなんていってんだ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:57:25 ID:2FQuUb6i
>>656
中盤の底から小野が配給して
受けるのが鈴木やタカハラや加持……

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:02:33 ID:Xr0xjVi2
日本のトップレベルの選手が
日本の底にいる人間からのきついうんこ批判を配給してもらいましたとさw

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:04:08 ID:hsFb01O9
>>659 中盤の底から小野の配給→師匠がファールゲト→茸FK→ウマー

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:05:08 ID:/+AVYdx8
福西が手抜かなきゃ大丈夫
出切れば中田コで行って欲しいけど

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:07:32 ID:Wk/tX8e4
>>659
それでも、パスがいきなり相手に渡るよりはマシでしょ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:08:49 ID:8eqSWYii
日本では間受け→間合いをとって受ける
よって「もうけもん」ということにします。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:16:43 ID:Wk/tX8e4
サントスが怪我したらしい。
この時期に両サイド交代か・・・。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:22:51 ID:xw0B6FwJ
>>665
芸スポのスレを流し読みしたところ、ただ足つっただけで歩いてベンチに帰って談笑らしいぞ。
なんだかんだでサントス抜けるとこまる、アツくんはスタメン落ちしてるらしいし。


667 : :04/10/03 01:24:07 ID:Q6F2OTqg
英語でアリゴ・サッキの戦術を解説するときは、
4-4-2,flat line defense,zonal pressing,overlaping が一般的だと思うが、
アリゴ・サッキとzonepressという単語を同時に目にしたことのない私は、やはりニワカなのだろうか?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:27:08 ID:Wk/tX8e4
>>666
そうなんだ。なら一安心。
右も左も交代なんて自体は避けたいところ。


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:29:42 ID:8eqSWYii
よし、両サイドは中田コと福西でもうけもんだ

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:30:40 ID:rB/2w8AN
http://members.fortunecity.com/ztqing/1994.htm
4-4-2 (ZonePress) System
In the late 1980s in Italy, AC Milan coach Arrigo Sacchi,
developed a new strategy modeled on the 1974 Dutch national team.

The strategy was called "zone press"




671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:33:24 ID:xw0B6FwJ
Wカップ予選18人ならナカタコが左サイド、福西か遠藤が右サイドもできるようにしておいたほうが
ゆーちりちー性があるように思う。山本っぽいけど。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 02:10:34 ID:IPnXGhWp
英語にもサッカーにも造詣の深い>>667さん、
あなた曰く一般的な
"zonal pressing" football がGoogleで1件しか引っかからないのに
"zone press" footballが2310件も引っかかるのはどうしたことでしょうね?

"zonal pressing"だけにしてもたったの8件しかでてこない。
どこが一般的なんですか。あなたが唯一読んだ一冊がそうだっただけでしょう。
知ったかぶりにも程がありますよ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 02:19:00 ID:2FQuUb6i
ゾーナルプレッシングてgoogleで検索しても一つも出てこない
日本では特殊な言い方に当たるのだろうか?
それでも使おうとする人もいるみたいだけど
あんまり通じないなら別に使う必要性はないような

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 02:32:55 ID:IPnXGhWp
ちなみにサッカーカフェが8件中の1件として引っかかりますね。
日本語はここだけだし、案外これを読んで刷り込まれた
にわかだというのが実際のところかもしれません。

> なに祐天寺−−>○アレ
>     2001:01:28:21:06:09

> >加茂氏のアレは 「 ゾーンプレス 」 だっだのでしょうか?(笑)

> もちろん、
> 一般的な意味でのゾーンプレス(zonal pressing)だとは、
> まったく考えておりません。
...

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 03:09:04 ID:8eqSWYii
>>672
2310件ってそれ本当に海外サッカーサイト?
まあ「zone press」という略語が海外でも使われてる事実がわかったから、
もうそれでいいんだよばかっ。


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 03:15:53 ID:fZCQT5nq
5日から始まる日本代表の合宿を見に行こうと思ってんだけど、時間ていつからいつまで?午前だけとかオフとかある?
見に行ってやってなかったらショックだ…


頼む!教えてエロい人!

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 03:39:07 ID:8SRo7kwu
>>676
代表の練習スケジュールは非公表。ダメモトで行くしかない。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 09:30:13 ID:eTM/yYMv
>>653-675

まぁみんな「ゾーンプレス」のことを正確には知らなかった、ということだね プ


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 09:46:31 ID:4kZh+xHx
ゾーンプレスってサッキが作ったんでしょ。
だったら、もともとイタリア語じゃないの?


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 10:00:48 ID:eTM/yYMv
>>679
もともとは(アメリカの)バスケ用語だってなんども出てるだろーが。
米語は英語と違うから「正しい」かどうかは知らない。

そしてミランの戦術が最初に解説されたときには99%イタリア語のはずだから
いずれにせよ、zone press とは言われないよ。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 10:43:49 ID:4kZh+xHx
>>680
だからさ、そのイタリア語を日本語訳したときにゾーンプレスになったってことじゃないの?
英語にどう訳されたのかってそんなに重要か?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 12:48:38 ID:r7nj6/eJ
>>681
> 英語にどう訳されたのかってそんなに重要か?

個人的にはぜんぜんどうでもいい話。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 13:31:59 ID:lw+Rytm0

   >>651



684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 14:40:18 ID:VdlJowNB
>>678
こんなレベル低いやつの相手してたかと思うと・・・
ゾーンプレス談義はオシマイです。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 14:57:38 ID:VdlJowNB
>>679
俺はブラジルって聞いた記憶あるけどね。
どこそこの誰某かの特定はまではできなけど…
あくまで、「ゾーンプレス」戦術を名称として確立した話ね。
だからブラジルにそういう戦術を表すコトバがあると思うんだけどな・・
まあこれはアヤフヤな知識なんで信用しないように。



686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 16:22:11 ID:EOBNvxqk
ウリは韓国って聞いた

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 17:23:40 ID:wasuGdfV
ズデンコが英訳したの。以上終わり。

688 :mr.6:04/10/04 00:44:17 ID:vA79Vh91
記憶が曖昧なんだが、
加茂がゾーンプレス(あえてそう呼ぶ)を”具体的に”教えてもらったのがズデンコだったってのは正しいのかな?
当時、スタッフに居たっけ?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 01:20:48 ID:jUcczPjT
トルチャンが居ないとカタールも強いんだな

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 04:38:33 ID:o31Nm4I8
アンチトルシエはアンチジーコよりたちが悪い粘着質だな

691 :名無しさん:04/10/04 10:30:31 ID:yo3PHRdT
>>689
枠外飛ばし屋がたくさんいるけどな


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 12:31:05 ID:oI18bpU1
>>688

そのために呼んだようなものですよ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 17:13:18 ID:0r2A++Y8
zicoの日記ワロタ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 17:14:46 ID:kj6hNaF9
ブラジル人はエジムンドとマルシア以外みんなスタッフ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:24:50 ID:GjpNSwEC
ものすごい勢いで自分のアイコラをうpする日本代表監督ワロタ

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:55:52 ID:4v/AdpkC
さすがだなw

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:57:52 ID:uh+EAhHF
トルシエがマドリーの監督になるそうです

パボンエルゲラサムエルのフラット3ってどうなんでしょ


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:08:38 ID:4v/AdpkC
なれませんから大丈夫です。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:19:10 ID:XqtPN5l4
レアマドのソシオ投票だとジーコ監督要請がダントツらしいがな。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:14:38 ID:QAApDnF+
>>685
上のほうにも書いてあったけど、ゾーンディフェンスがブラジル発祥
ゾーンディフェンス≠ゾーンプレス はOKでしょ?

ちなみに「ゾーンプレス」発祥野の地はブラジルでもイタリアでも、もちろん日本wでもなくて
東欧のたしか旧ユーゴ辺りだったはず

あとゾーナルプレッシングというのはイタリアで発達したというよりも
>>644の解説の通り’74のミケルスのやり方を受け継いでオランダ国内で
主にAjaxを中心として国内クラブで発達していった

ゾーンプレスを世界に広めたのはサッキに間違いないが
理論として最初に確立してたのは東欧
その後実践として世界の舞台で成功させたのがACミランでのサッキ
だから>>644にある
>サッキはミケルスの戦術を 発展させたものと述懐しており

というのはサッキが嘘を付いているか、サッキが理論として発展させていったものが
たまたま東欧のそれと同じだったのか。
それとも>>644か参考文献の誤解なのかはわからないけどw

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:26:11 ID:cpE7PTc4
もうキャンプが始まるというのにぞぉんぷれすの話は秋田。
そんなに語りたいならぞ〜んぷれすスレでも立ててくださいって感じ。


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 05:31:20 ID:2RdBE+zk
ジーコは誉めるところが少ないからしょうがないよ。
トルシエよりマシとか
加茂よりマシとか
中田を外したからエライとか
中村を使うからエライとか
3-5-2を採用してるからエライとか(最近来ないな)
他に何か有ったっけ?



703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 11:57:56 ID:Nw1TolOD
サントスに鼻くそほじらせるから偉い!

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 12:04:55 ID:CT7cCMWY
>>702
ログを読むだけでも山のように出てるが。
あ、日本語読めないのか。ごめん。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 13:29:07 ID:9LX1qdfJ
【指揮官・ジーコが語る日本代表の“今”〜最終予選進出を賭けたオマーン戦、いよいよキックオフ!】
  ――関西版『ぴあ』10.21号 p.8 掲載(ソースなし)

「選手の個性を生かした攻撃サッカー」を標榜するジーコ監督が、
日本代表の指揮を執るようになって2年あまりが経過した。
当初はうまく機能しない面もあったが、ここに来てチームとしての骨格が出来上がり、着実に成果を挙げている。

 「国の代表ユニホームを着る、日の丸をつけて戦うという誇りを、アジアカップでは選手のみんなに感じた。
 アウェイの厳しい環境の中で最高の結果を得られたのだから、とても意義があることだ。
 自分たちの力で勝ち取ったんだ、自分たちの手で成し遂げたんだ、と。
 彼らが手にした自信は計り知れないだろう。この事実は、100の言葉を費やすよりもはるかに益がある。
 監督に就任以来、私の意図するところは、まさにこの気持ちの部分だった。もうひとつの特筆すべき点は、
 スタメンと控えとの壁がなくなったことだ。選手ならば、当然、スタメンで試合に出たい。
 でも、控えに回った選手たちが高いモチベーションを持ってスタメンを送り出していた。
 これは感動的だった。技術や戦術だけでは勝てないし、気持ちだけでも勝てない。
 すべてが結びついたとき、初めて強いチームになるんだ。相手がどこであれ、簡単な試合などあり得ない。
 苦しい戦いを、いかに乗り切っていけるか。その時に重要なのが、チームの持つ雰囲気なのだ。
 その意味では、今の雰囲気の良さ、一体感があれば、どんな困難にも立ち向かっていける。
 アジアカップでの優勝が、私たちに自信を与えてくれたんだ。」

'06年ドイツワールドカップに向けたアジア地区1次予選は、いよいよ佳境を迎えている。
10月13日、敵地でのオマーン戦に勝つか、引き分けるかで、日本の最終予選進出が決まる。
今年、オマーンとは2度対戦し(2月のワールドカップ予選と7月のアジアカップ)、ともに1−0で勝っているが、
「それはすでに過去のこと。アジアのレベルは拮抗し、伝統や名前で勝てる時代ではない。
オマーンは力のあるチームで、中盤のプレッシャーがきつく、カウンター攻撃がうまい」と、
ジーコ監督は警戒する。百戦錬磨の敵将マチャラ監督が、一体どんな策を弄してくるのか。
過去2戦で大いにジーコジャパンを苦しめたように、あの手この手を使って、
日本つぶしに全精力を注いでくるのは間違いない。事実、「オマーン強し」の声は高く、苦戦は必至だ。
結果からいえば引き分けでもOKだろう。だが、指揮官の頭のなかに、“引き分け狙い”という発想は微塵もない。

 「私はもともと攻撃陣の一員としてプレーして来たので、 “サッカーはゴールを目指すもの”という考えがある。
 相手より1点でも多くゴールを決めて、勝つ。 それが重要だ。だから、スコアは気にしない。
 もっとも、同じ1点差ならば、1−0より3−2や4−3で勝つほうが得点シーンも多く、
 お客さんは喜んでくれるかもしれないが(笑)」

ジーコの体内に充満する勝者のメンタリティが、日本代表にも浸透して来たのだろう。
最後の最後まで諦めずに戦う、いや、瀬戸際に追い込まれた時こそ真価を発揮する、
勝利を自らの手で引き寄せる。そんなしぶとさが少しずつ生まれて来ている。
それは、彼の言葉を借りれば「遠い先のことを考えるのではなく、
ひとつひとつの試合に全力を傾ける」ことで、より高められていくものだ。

ブラジル人のジーコは常々、まるで日本人のような美徳を口にする。
「物事は一気に進まない。毎日の仕事を着実にこなすことによって成果は得られる。
地道な努力に勝るものはない」と。

最高の準備をしてオマーンに乗り込む。指揮官・ジーコは今、それしか考えていない。

                          取材・文:小室功

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 13:48:12 ID:CT7cCMWY
乙ー
やっぱジーコいいなあ。ドイツ終わっても代表残って欲しいな。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 14:37:17 ID:nqVqrYBs
素晴らしいね、急がば回れってかー

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 17:32:46 ID:qa8XF4bR
”加茂周のゾーンプレス”を利用した結界をこのスレに張っておけば、
フランスWCからサッカーを見始めたモトヤンはこのスレ侵入できないはずだが、
3日経って、結界の効果が弱くなってきている。

ここでモトヤンの ”トルトル攻撃” 受ければ、プレッシングがなくなり、結界は解けてしまう... 

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 17:34:00 ID:jbA3omQB
>>700
詳細どうもありがと。
俺のはドーンディフェンスだったようだね。
ZPはクロアチアかなぁ。
全10巻くらいの著書が書けそうだ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 17:49:28 ID:Nw1TolOD
一応言っとくが、

 旧ユーゴ≠クロアチア

だぞ。ゾーンプレスうんぬんの頃はまだ旧ユーゴ連邦だった。

旧ユーゴ連邦は6共和国2自治区からなる連邦国家。
現在のスロベニア、クロアチア、ボスニア・ヘルツェゴビナ、セルビア、モンテネグロは
旧ユーゴが解体して分離独立した国。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 18:04:38 ID:jbA3omQB
>>710
どうもありがとね。
それは分かってるよう。
大発明家ニコラテスラがクロアチア生まれだから、もしクロアチアが発祥だと、
これはちょっと興味深いものがあるな、、と思ったの。



712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 22:01:37 ID:YzWKWLCt
>>705
やっぱジーコって攻撃重視の人なんだろうな。
(守備をないがしろにしてると言ってるわけではないので
アンチは勘違いしないようにな)
サントスや加地も多少守備に難があっても、その分、攻撃の
チャンスを作ってくれればOKと思っているのかも。
つっても、加地は攻撃でも今は微妙だがw

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 23:12:40 ID:83tSKFAq
>私はもともと攻撃陣の一員としてプレーして来たので、 “サッカーはゴールを目指すもの”
>という考えがある。 相手より1点でも多くゴールを決めて、勝つ。それが重要だ。

武蔵曰く「構えには5つより他ないが、どの構え(442・352・451・433・541)にせよ、
構えそのものにはとらわれず、何よりも適を斬ること(ゴール)を考えよ。」

ジーコは武蔵の境地に達している

 

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 23:29:41 ID:MiPpZokT
むしろ武蔵がジーコの影響を受けているといえるんじゃないかな

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 00:27:16 ID:8RHlk5k7
>>713
の武蔵は、宮本武蔵でつよね?


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 00:48:03 ID:qva+oq3I
当たり前だろw

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:18:09 ID:T2hTJx0y
ジーコ(WCの書)曰く:

構の大小(442, 352)はことにより利にしたふべし。
上中下(FW, MF, DF)は構の基本である。
両わき(サイド)は応用の構である。
右ひだりの構、うへのつまりて、わき一方つまりたる所などにての構也。
此の道の大事に曰く、構のきわまりは中盤と心得べし。
中盤、構の本意也。中盤は大将の座也。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 06:37:22 ID:0tLQvnxX
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/image/04100602zicoNK186A05.jpg
おいおい・・・とんでもないことになってるよ・・・

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 10:26:57 ID:VtYODWcr
応援しろよ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 11:23:46 ID:I1HucWM9
>718
ジーコの頭髪って、ジーコの4バックみたいなものだね。

機能していないけど、ジーコが未練タラタラで、切り捨てることが出来ないと。

とりあえず、『ジーコの毛根がんがれ!』 と応援しておく。


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 11:40:59 ID:wkJfE5w2
くだらんよ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 12:08:21 ID:A/zoMApP
風間、ジーコ、藤田・・・。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:32:44 ID:0rICxXAD
ジーコは時空を超越した真理者だからね。
宮本武蔵がジーコイズムに影響を受けたと考えても何も不思議はない。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:30:11 ID:hYvNbTSG
U19があの様でトル信が沸いてきてますね

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:59:05 ID:/VYycmS2
たとえ薄くなろうと、たとえ世界のメディアに禿げをバシバシ映されようと、
禿げ散らかしたままのジーコが好きだ。

by KBI

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:46:49 ID:yyhrCY2F
>>724
ワールドユース準優勝、シドニー五輪GL突破、
やっぱトルシエは偉大だね。(笑

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 03:41:05 ID:TA8mfntu
トルシエは好きだったが
ワールドカップのトルシエ・スタイルの影響が
現在の若年層を大きく退化させたと思う。

若い世代はアルゼンチンあたりから指導者を呼んでもいいのではないか?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 03:44:07 ID:yepT8aMS
何でアルゼンチン。。。とるのやり方が若年層に影響を与えてるとは思えない


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 03:45:43 ID:CcchNDEP
めちゃめちゃ悪い方に影響あたえとるがな

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 03:58:30 ID:Gx3D7J+H
田嶋が影響受けてるだけ

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 04:18:22 ID:fSH/Y4YG
ジーコという偉大なプレイヤーが日本のために、
自らの数千、数万もの毛根を犠牲にしてくれているということに
我々は感謝しなければならない。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 06:33:23 ID:5y97zkR3
【DVD】ジーコ主演・陽だまりのイレブン【10/8発売】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097098243/l50

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 06:36:20 ID:0V5Wi94m
そもそもトルシエはユースや五輪で放り込みなんかしてなかったし。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 07:28:57 ID:9ZbG5Ru9
W杯、シドニー五輪で
今のA代表の礎をきづいたのはトルの功績だし
実績は認めよう。

ただ負の遺産として多数の劣化型コピーや
間違ったサッカー観を協会に残した事はかなりの大罪

まぁ協会が悪いって言えばそれまでだけどな

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 08:53:43 ID:lZ5emGvz
協会だけじゃなくて高校レベルでもF3もどきやったりしたんだろう?
相手に何もさせずその代わり自分達も急ぐしかできないサッカーで
目先の結果を追った結果が今出てるんだろう。


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 09:13:56 ID:+PQY558g
>>733
はあ?完全に放り込みサッカーだったが。
世界からも軽蔑されてしまっていたよ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 11:03:54 ID:cmF9XbVL
今年はもう日韓戦ない?
日韓戦増やしたほうが レベルアップにつながると思う。
見る方もおもしろいし

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 11:28:49 ID:1EK5boYj
俊輔の最近の発言みてるともうダメっぽいね。
もっとのびる選手だと思ってたのだが、ガイコクの有名な選手の
プレー見て「いいと思った」「ああいうふうにすれば」的な発言ばかり。
実に上っ面しか見えてない選手なんだよね。自分のプレイスタイルと
戦いつづけてきたという積み重ねがないままに、真似ばかりしてきたという
のがよくわかる。もうダメだろう。
目先の派手な(けど凡人には真似できない)プレイばかり追いかけてきた結果だ。
このまま城少路と同じ末路を辿ることになるだろうね。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 11:33:26 ID:QZdTwjzS
>>734
> 間違ったサッカー観

15秒でフィニッシュ
コンパクト
ショートカウンター
高いフラットライン
マルチポジション
前線からの守備
全員の守備意識
DFからビルドアップ
ボランチの攻撃参加
サイドにテクニシャン
トップ下に労働者
ウエーブ
オートマティズム
戦術重視


確かに全部間違ってますね

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 12:00:07 ID:+PQY558g
シーエルとか見ればわかるが、ヨーロッパの一流チームから否定されたものばかりだな。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 12:45:14 ID:lZ5emGvz
>>739
いんちきダイエット薬とかいんちき英語教材みたいだな。
スタミナがあって慌ててプレーする選手ばかりが生き残ってしまう。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 13:29:23 ID:Lnk6vBA/
シーエルって唯一の3バック(時々5バックや4バックも)国が優勝したあれか?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 13:40:01 ID:MlWf+a7j
意味不明w
昨季のベスト8もすべて4−4−2か4−5−1だし、
EUROの間違いならギリシャも4−3−3が基本だよw

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 14:02:19 ID:PcAZKmSj
4バック信者必死だなあ。
ジーコもたまにしか4バック使わないというのに。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 14:04:22 ID:QDoUGsEB
4バック信者ではないが、>>743は事実。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 14:07:59 ID:PcAZKmSj
ユーロの開催前の国紹介じゃギリシャは3バックって書いてあったけどな。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 14:08:56 ID:QDoUGsEB
ふたを開けてみたらフランス戦以外は4バックでした。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 14:13:57 ID:QXYoKFVh
日韓ワールドカップでの日本代表

プレスから前線への放り込みと、その後の偶然性に頼ったサッカー

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 14:14:37 ID:0NozOVLb
要するに3バックを基本にしてる今のジーコジャパンは時代に逆行してるというわけか。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 14:15:17 ID:fPRV7YJw
トルシエは守備重視だったからね。
そういう意味でも攻撃重視のジーコとは好対照。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 14:25:08 ID:fPRV7YJw
>>749
ジーコが3バックにしてるのは仕方ないよ。
今の日本はサイドが育ってないし。
チームで3バックのところが多いから、代表で4バックを
やろうとしても、なかなか馴染めないというのもある。
でも、試合中に4バックにしたりして、2つのシステムを
使えるようになりつつある。
たぶん、いつかは4バックにするのがジーコの理想なんだろうな。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 14:36:28 ID:lXQD+k93
現実の前に挫折し、4バック、黄金の中盤という理想を放棄して、3バックを選択したジーコジャパン。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 14:46:37 ID:fPRV7YJw
ジーコは黄金の中盤の構想を放棄してないよ。インタビューで
はっきり明言してる。中盤使いたくてもそろわないんだから
仕方ない。
4バックも放棄してないのは、試合を見れば明らか。

自分の理想にこだわって、大事な一戦で負けてたらただのバカ
だよ。
理想は理想として持ち続けながらも、現実的な問題も考慮して
チームを勝利できるよう、柔軟に戦い方を変えられるって最高
だと思うけどな。
名監督の条件の一つでしょう。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 14:50:33 ID:g/4WacTx
ジーコ
挫折してアジアカップ優勝
アンチ
挫折して応援スレでかまってちゃん

ジーコの圧倒的勝ち

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 15:03:48 ID:iVy9aACu
4バック3バックについては今週のサカダイインタビューに詳しく出てるな。
ジーコ曰わく、当面は3バックから試合に入るんだと。
で、流れを見ながら変えるときは4に替えるらしく、それも選手が
自分たちで判断していいと。対応が遅れているときには自分から指示を出すが。

とかなんとか言ってる。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 15:05:49 ID:lXQD+k93
>ジーコ
>挫折してアジアカップ優勝

批判した甲斐があったというものだ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 16:24:47 ID:2yXXgc7m
>>756
解任派がやったのは批判じゃなくて否定。言葉を摩り替えて本質をぼかすな。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 17:40:44 ID:PdtQbVX7
アンチ=運動オンチはばれてるんだから
せいぜいキーボード叩いてがんばれや
普通の人には妄想と自己陶酔でキモイだけなんだが

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 17:48:30 ID:oSrrtMmE
要するにアンチが黄金の中盤とジーコ4バックを否定したら、
ジーコが方針転換して3バックの国内組重視のチームでアジア杯優勝したわけだ。
必死に黄金の中盤とジーコ4バックを支持してたジーコ信者は面目丸つぶれ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 18:03:42 ID:bX7SJAKh
ジーコはアンチの意見なんか気にもとめてないと思うが。
単に試合や練習見て、チームにあった戦術を選択してるだけでしょ。
自意識過剰にもほどがある。キモ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 18:05:16 ID:lZ5emGvz
>>755
つまり、”相手が実質的に1トップや3トップ状態になって、こっちの
バランスが悪くなったら指示なんて待たずに4バックへ移行しろ。そんなの当たり前だろ。”
っていうわけだな。.........素晴らしいな。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 18:08:31 ID:oSrrtMmE
>チームにあった戦術を選択してるだけでしょ。

要するにチームにあった戦術を見抜けず、必死に黄金の中盤と4バックを擁護して恥をかいたジーコ信者ってことだ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 18:14:38 ID:QDoUGsEB
そもそも国内組中心の時は東アジア選手権で既に3−5−2やってるんだから
ハンガリー以降の流れは自然だったが。

解任デモ派はデモをしたおかげで3バックを採用した!とおもってるところが
死ぬほど滑稽でいい(笑)

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 18:29:11 ID:AY3urx+x
要するに 電 波 だってこと
自分達の思い込みが現実に反映されると真面目に思ってそうで怖いw

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:15:38 ID:QZdTwjzS

        /つ_∧ このスレは
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚) ジー弱じゃ
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) なかったのか!
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:21:14 ID:oSrrtMmE
東アジア選手権っつーとホームなのに香港から1点しか取れずに韓国に優勝をかっさらわれた奴か。
ジーコしょぼいなー。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:25:53 ID:Icxd/Stj
暑さ対策再び懸案に
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041007-00000030-kyodo_sp-spo.html

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:29:44 ID:CcchNDEP
アホの子じゃないんだから
もう暑熱対策とか言うのは止めようぜ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:32:29 ID:U2NNGj/Q
トルシエ信者(w)

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:36:12 ID:gR7yMZXD
アンチジーコは暑さ対策さえすればブータンがブラジルに勝てると真剣に思い込んじゃってるからなあ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:52:23 ID:YaRuW0JN
面目にこだわって勝利を祝えないアンチって

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 20:15:17 ID:CepFhgPU
共同通信は煽りがお得意ですから。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 22:56:17 ID:lLYptqra
さすがに好成績が続くと
アンチジーコの煽りもしょぼくなりすぎて
泣けてくるな(笑)

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 23:15:43 ID:b7TE+fFI
アンチと信者って言葉をNGワードに指定すれば
まともなレスが多く残るね、このスレ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 00:55:18 ID:pIr2bgZI
アンチと信者とトルシエとモトヤンをNGワードにしたら
このスレは全てあぽーんになるだろ、もともとネタスレなんだから。
日本代表を応援している香具師が全員ジーコを応援している香具師じゃないんだから。

776 :モンスター田嶋:04/10/08 01:22:27 ID:PTeBnc+T
シーエルってなんですか? 新しい戦術? それともエロゲ?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 05:06:20 ID:rBCfNqTr
こんな昔話してるのはここだけだけど。
最近このスレを見るようになったんだが、
戦術を、「どうやってマイボールにするか」って観点から分析すると面白そうな気がする。
・引いて相手がミスをするのを待つ
・引いて相手を罠にかける
・オフサイドに重点を置く
・積極的にサイドに押しやってパスミスを誘う
などなど。最後のがプレッシングで、
それを仕掛ける位置を事前に取り決めとくのがゾーンプレスだよね。


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 12:58:00 ID:G63xZIFg
ゾーンプレス話 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 13:46:30 ID:DV/b8kYl
ジーコジャパン6バックキタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─!!

それでも、常にゴール前には6人の防御が張り付いている。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004100801.html

穴熊ジーコジャパンマンセー

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 14:44:19 ID:Erqpx47j
>>761
そういうもんじゃないの?

781 :.:04/10/08 16:25:36 ID:1inxjFnr
>>761
そうだよ

782 :モトヤン:04/10/08 17:09:53 ID:H1QxUNGv
>>634
>A代表、U23、U20、U18と監督の人事と方針の決定。
>監督にもアドバイスを送る。時に、ベンチ入りもある。
>フレンドリーマッチはどこといつやるかを決める。
>監督がもし不信だったときは短期間ジーコが監督をやる。(鹿島でもあった)
>こんなことが実現したら嬉しい。

もしこれが実現できたら日本サッカーはこれからも順調に強化できるでしょうね。
今の日本サッカー界の問題はズバリ日本人指導者の質の低さにあると思うので
ジーコがアドバイザーとしてこれからも長いスパンで日本代表を見続けて
くれるならこれほど心強い事はありませんよ。
日本は選手の質は順調に強化されていますが、チームを作り上げなければならない
監督などの指導者層のレベルが全く上がっていないのでそこをジーコの豊富な経験と
サッカー理論で補完していければ日本人指導者も育ってくるかもしれませんからね。

まあこれから先のことよりも今は直前に迫ったオマーン戦のことが大事ですね(笑)
今から1次予選の山場に向けてサポーターとして応援にも力が入りますよ。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 17:13:37 ID:G63xZIFg
あちゃー、ネタ王が来ちゃったよ。

784 :モトヤン:04/10/08 17:16:06 ID:H1QxUNGv
>>653
>結局、ゾーンプレスも知らないような奴がジーコ批判をしているわけか
>監督業って大変だな

これはまさにその通りでしょうね(笑)
日本の場合はそのゾーンプレスも知らないにわか素人が「ジーコは戦術がない!」
とほざいているのでサッカーファンとして本当にガックシしますからね(笑)
まあにわかアンチのアホの子は放っておいて私達普通のサポーターは楽しく
真剣に日本代表を応援していきましょう。


785 :モトヤン:04/10/08 17:23:32 ID:H1QxUNGv
>>689
>トルチャンが居ないとカタールも強いんだな

トルチャンとカタールの強さはもはや関係ないでしょう(笑)
カタールはもともとユース年代は強いですからね。
まあトルチャンが辞めてカタールのA代表もだいぶ調子をもどしてきたみたい
ですし、トルチャンを解任したのは正解でしょうけどね(笑)

サッカーが急速に強くなった日本に学ぼうとわざわざトルチャンという6流を
雇っちゃったカタールには日本人として少し申し訳ない気がありますからね(笑)


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 17:27:04 ID:oV1s8Ix7
いつの間にか6流に格上げされてるな、トルちゃん。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 17:30:44 ID:ZfMEJqX2
>>785
ワラタw
確かカタールって10年前くらいにワールドユースで
準優勝だったか結果出してんだよな

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 17:38:17 ID:0v3niX75
カタールはAだってオマーンより上だったろ。あの人がやるまでは。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 17:56:12 ID:NlEy+qF0
サウジ監督時代にトルシエジャパンに大敗喫して首になったマチャラが今はジーコジャパンを苦しめて、、、
人生いろいろあるね。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 18:21:22 ID:UW1n+s3U
サッカーのワールドカップ(W杯)アジア1次予選のオマーン戦(13日・マスカット)に向けて合宿中の日本代表は8日、
茨城県鹿嶋市のカシマスタジアムで市原ユースと練習試合を行った。
日本代表は動きが悪く、前半を終えて0−2とリードされた。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041008-00000040-kyodo_sp-spo.html

オマーンって市原ユースより弱いよね?

791 :モトヤン:04/10/08 18:26:41 ID:H1QxUNGv
>>727
>トルシエは好きだったが
>ワールドカップのトルシエ・スタイルの影響が
>現在の若年層を大きく退化させたと思う。

トルチャン・スタイルはたしかにレベルの低いものでしたが、現在の五輪、ユース年代の
弱体化までトルチャンのせいにするのはさすがに可哀想だと思いますよ。
たしかにトルチャンのもとで日本サッカーは4年間足踏みをした観がありますが
トルチャンの戦術が低レベルなのは普通にサッカーを知っている人なら
だいたいわかっていたことですし、トルチャンもそれを承知で3−5−2のフラッと3
のみで4年間ぶっ通したわけですから別にトルチャンは悪くないですよ。

ヤマチャンみたいに「ユーロでは4バックの3トップが主流!だから五輪でも4バックや
3トップで戦えば勝てる!」と戦術オタ丸出しの幼稚さでぶっつけ本番でチームを
いじりまわってチームを崩壊させたヤマチャンジャパンに比べればトルチャンの
サッカーは戦術レベルは低いにせよ、ちゃんとしたプロの監督のチームでしたよ。
ですから若年層の退化をトルチャンのせいにするよりは、これからジーコジャパンの
サッカーをしっかりと分析し、勉強し、日本のサッカースタイルをきっちりと考えていく
というほうに希望を持ったほうが良いと思いますね。
エセ評論家のように「ジーコは戦術がない!プレス!プレス!」と馬鹿の一つ覚えの
幼稚な戦術論から抜け出せないかぎりは日本サッカーの弱体化はこれからも進むでしょうね。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 18:41:45 ID:UW1n+s3U
こっちも前半しか書いてないな。後半は叩きのめしちゃったんかいな?

フル代表が市原ユースと練習試合
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20041008024.html


793 :モトヤン:04/10/08 18:42:49 ID:H1QxUNGv
>>734
>W杯、シドニー五輪で
>今のA代表の礎をきづいたのはトルの功績だし
>実績は認めよう。
>ただ負の遺産として多数の劣化型コピーや
>間違ったサッカー観を協会に残した事はかなりの大罪

今のA代表にトルチャンの礎なんてどこにあるんですか?(笑)
私としては日本サッカーにおけるトルチャン戦術はJ2ぶっちぎりの最下位に消えた
湘南ベルマーレの失敗で綺麗さっぱり流されたと安心してるのでトルチャンの負の遺産
については全く心配してません(笑)
サッカー協会でもトルチャンのサッカーが低レベルなのは普通に認識しているでしょうし、
トルチャンの間違ったサッカー観を信奉しているような人は誰もいないと思いますよ。
もし居たら問題ですけどね(笑)

五輪やユースがパッとしないのは単純に日本人指導者のレベルが低いだけで
サッカー観以前に、協会の人事選定能力の低さの問題でしょうね。
もともとサッカー協会の監督人事で本当に的確だったのはジーコジャパンが
奇跡的に成功しただけで、基本的にサッカー協会はハプニング人事でオカチャンを
監督にしたり、ベンゲルのつなぎでだーれも知らないトルチャンという6流でW杯に
突入したりとそんなのばっかりでしたからね(笑)

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 18:43:08 ID:2YEHrqEJ
まだ前半なんじゃないの?
イングランドは不調だったとか言うけどこういう時はあれなんだな

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 18:43:46 ID:V10hyCgY
モトヤンまだいたんだなw

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 18:50:03 ID:ymS79oC/
>>790
サテじゃなくて本当にユースなの?

もし本当なら
ギリシャがポルトガルに勝ったくらい
インパクトのあるアップセットだな

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 18:50:27 ID:UW1n+s3U
>>794
おっしゃることがよくわからないのですが、市原ユースはイングランド並に強いってことではないですよね?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 18:52:47 ID:UW1n+s3U
>>796
↓にも市原ユースってあるから間違いないと思うよ。

きょう8日には、J1市原のユースチームとオマーン戦最後の練習試合を行うが、
ジーコ監督は「いい練習ができた。選手のモチベーションも高い」と自信のほどを見せた。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004100801.html

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 18:52:53 ID:AC9qr+Um
つーか鹿島でも高校に負けることあるし
練習試合なんだから深刻になるもんじゃねーよ


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 18:53:22 ID:bj+HG/0W
>>794
なんかわかってないみたいだしそっとしとこう(笑)


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 18:54:28 ID:V10hyCgY
0-2
仮にも日本のトップであるA代表がクラブユースに
負けるなんてのは恥ずかしいと思わないのか?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 18:58:51 ID:mon2RW3T
誰か現地で観ていた人いる?
どんな内容だったか報告お願い

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:00:40 ID:G35XKeSf
>>801
勝ったよ。

804 :-:04/10/08 19:02:14 ID:s0o4RkC8
3-2
本山3点。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:02:37 ID:9+7IliqO
アンチが大喜びしてるな

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:02:56 ID:UW1n+s3U
本山が3得点を挙げた。

市原ユースに逆転勝ち サッカー日本代表合宿=差替
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041008-00000050-kyodo_sp-spo.html

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:05:03 ID:rZC9eq3I
いつものことじゃん。
日本代表の試合をどんな気持ちでみてるかよくわかるでしょ?
哀れんでやらなきゃ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:07:12 ID:0LKJZaBz
355 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メェル:sage 投稿日:04/10/08 18:59:43 ID:rZC9eq3I
相変わらずスポ新に踊らされる
脳みそ欠乏症のスレなのであった。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:09:32 ID:mon2RW3T
どんな感じで失点したのか?
リズムが出てきた時の選手配置は?
とか、何でマスコミはそういう知りたい事を書いてくれないんだろ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:09:40 ID:j2TagsRu
皆さん、ここはジーコ日本代表を応援するスレですよ。
もっと真剣に応援しましょう。

ジーコは神ですから、神が率いるチームが参加する大会が流行病で中止になることもありませんでしょうし、
アメリカで行われる親善試合がたかが人間ごときによって引き起こされたテロで遠征を取りやめることは
神の名においてあり得ないと断言していいでしょう。

現人神であられるジーコ監督は負けず嫌いで、どんな試合でも勝ちに行くと常々おっしゃってらっしゃいますから、
間違ってもJリーグのユースチームに敗北を喫するということはあり得ないのです。

さあ皆さん、神を信じて、オマーンにも届くよう祈りましょう。さすれば神はきっとあなた方の願いを聞き入れるでしょう。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:10:05 ID:rZC9eq3I
心の病なんだろうな
こうやってSTALKERみたいなことしたりさ。
でも哀れみの情しかわかないんだよね、哀れな解任派には

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:11:18 ID:9+7IliqO
どんな取られ方をしたのかな
雨の影響が出たか、ミドルか
そんなところか

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:14:28 ID:x004oxtk
前半は鈴木と玉田で無得点か。
合宿の疲れもあるかもしれんが、この2人はやっぱり相性が良くないのかも。
本山3点か。ん? 中村は何やってたんだ? まだ合流してなかったっけ?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:20:12 ID:NBUvveYx
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041008-0018.html

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:20:56 ID:rZC9eq3I
ワールドカップ前っていう最後の大事な時期に静産大の学生に負けてた
トルシエJAPANの立場がないじゃないか。


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:33:49 ID:ZUIb6yGv
>>815
それは逆じゃないか、トルシエのテストは批判してたやつが
ジーコのテストは擁護するという図式だろ。
ようは表面しか見ないヤツが多すぎ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:35:18 ID:Erqpx47j
あれ?当番はどこだ?しょうがねえな・・・・




モトヤンさすがだな、今日もアホの子アンチをなで斬り!

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:36:49 ID:+/vtoCWq
静産に負けたことを非難する人はさすがにいなかったと思います。
アンチジーコのような妄執な人はなかなかいないので。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:39:52 ID:MhU2cPa6
>>818
おれは爺さんの信者だが、
トルのアンチもすごかったろ。
まぁ比べるようなことじゃない。



820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:40:06 ID:x004oxtk
その割に未だに必死にトルシエ批判ばかりしてる人もいますね。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:44:55 ID:Ol1PIDmv
静産に負けたことを非難する人なんていなかったでしょ?
トルシエ〜ジーコと常に支持派ですが、ワールドカップを通過して
ニワカが増えたせいで悪質なのも増えましたよ



822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:48:27 ID:x004oxtk
俊輔代表合流「きれいなサッカーじゃ勝てない」
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004100601.html

俊輔は5日に合流してたのか。つーことは前半は鈴木、玉田、中村で無得点、
後半は中村の代わりに本山、藤田、小笠原とか入れて本山3得点か。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:51:15 ID:Ol1PIDmv
サブ組もモチベーション高いことの証明ですよ。
良いんじゃないですか。まあ練習試合がどうあれ
戦力的に軸になるのは小野、中村、アレックスですけどネ。



824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:54:03 ID:qvWSEe4N
相変わらず、アンチジーコってトルシエ信者丸出しなのな(笑)
もういいかげん脱会せえよ、ホント。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:55:12 ID:0+ZnLQ4v
雨ですね。何かの練習になるんでしょうかぁ。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:56:16 ID:x004oxtk
ん? アンチジーコって中田信者なんだろ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 20:28:33 ID:G63xZIFg
ただの馬鹿だろ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 21:07:05 ID:B/4Inwc3
別スレに誤爆してた...

二部練習で疲労がたまって合宿中の練習試合でレギュラー組が苦戦するのは
いつものことじゃん。本番で勝ってくれりゃいいよ。

>>784
>これはまさにその通りでしょうね(笑)
>日本の場合はそのゾーンプレスも知らないにわか素人が「ジーコは戦術がない!」
>とほざいているのでサッカーファンとして本当にガックシしますからね(笑)

「プレスかけるタイミングなんて高校生でも知ってますよ。
プレスなんかに練習時間費やす必要もないし、確認する必要もない。」
と言ってみんなの失笑をかったモトヤンには、
ゾーンプレスって言葉を知らない人を馬鹿にする資格はないと思うが。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 21:22:38 ID:iqVzUhZ1
慎重な試合運びにジレンマ 攻守のバランス課題に

勝つか、引き分ければ1次予選突破が決まるアウエーのオマーン戦。
これを念頭に置いた市原ユースとの練習試合で、日本代表が抱える
攻守のバランスのジレンマが浮かび上がった。
先発は右足首故障の影響で別メニューの小野(フェイエノールト)と
現地合流の高原(ハンブルガーSV)以外は主力で固めた。しかし、
現地の暑さなど想定した慎重なスタートが逆に相手を勢いづける
結果となった。
中村(レッジーナ)が中心となる日本の攻めは連動を欠き、中盤で
不用意にボールを失っては再三、速攻を浴びた。前半だけで2失点。
中村は「みんな疲れもあるが、省エネ、省エネでいこうとし過ぎた」と
反省した。
控えの小笠原、本山が前線からボールを追った後半は見違えるような
展開となり、本山の3ゴールで逆転。「引き分けオーケー」の状況を
生かした試合運びはそう簡単にできなかった。
オマーン戦は先に失点すれば、日本の優位は一変する。守備的MF
中田浩(鹿島)は「バランスが悪かった。守っているだけでは苦しい
時間が続くし、失点の可能性も高まる」と話した。守るのか、勇気を
持って攻めるのか。ギリギリの戦いで難しい選択を迫られる。                          
 (了)

[ 共同通信社 2004年10月8日 20:28 ]

830 :真の代表サポーター:04/10/08 22:29:33 ID:ltualRZu
お約束なのか、前半はほとんど形も作れず後半相手の疲れたときに得点を奪っている。
今日の練習試合でもそうだ。

アジアカップからずっとそうだ。
いくら相手が元気で守備的だといっても、得点を奪えないだけでなく形もつくれない。
日本の3−5−2の攻撃パターンは、アレックスの攻撃参加かセットプレーくらいだけだ。
FWと中盤が距離も遠く、当然のことながらダイレクトプレーなんて期待できない。
選手の動きも限定されているし、これじゃあレベルの低い相手でも余裕で読まれてしまう。

オマンレベルになると、今の限定された攻撃パターンしかない3−5−2だったら前半0で抑えることくらい難しいことではない。
前半0−0で折り返す可能性が大だが、実はこれが一番ヤバいパターンかもしれない。
もし後半得点を奪われて、急に攻撃型の4バックに変更しても、相手の守備陣から得点を奪うことは簡単なことではない。
とにかく難しい試合になるよ。


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:35:07 ID:IoK6kyZu

トルシエのフラット3を使えば
オーマンなんか5−0で勝てますよ。

やはり日本はトルシエを監督に迎えるべきではないでしょうか。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:36:01 ID:2YEHrqEJ
         /\        このスレずっと同じことを
      ∧∧   \/\       繰り返してきたような・・
      /⌒ヽ)  /    \/\
      i三 U  \    /    \ /\
    ..〜|三 |\  | \  |\     /    \/\
    |\(/~U /  .|       \  |\    /    \ /\
   / \ \/    |            \  |\   /    \/\
 /    \ |    .|                 \ |\    /    \/\
 |\    /|     |                      \|\    /    \
 |  \ //\                             \ /        \
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833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:42:48 ID:2YEHrqEJ
>>831
アジアだけを制覇するならそれでいいと思うよ


834 :真の代表サポーター:04/10/08 22:55:09 ID:ltualRZu
どれだけの人が自覚しているか知らないが、今のフォーメーション(3−5−2)はかなり末期的な時期を迎えている。
以前同じようなものをみているから間違いない。
97年の加茂時代の3−5−2とほとんど同じだ。

WBの位置取りも低く、実質5−3−2と言っていい。
当然ながら3ラインはコンパクトを保てない。
動きの質も効率が悪く、各選手の負担は増えるばかり。
ポゼッションが比率が低くなり、主導権は相手が握るようになる。

それでもオマン相手なら充分勝てる公算が強いから、結局問題の先送りになってしまう可能性が大きいのだが。



835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:55:20 ID:Clu4gId2
トルチャンには美しい鼻くそのほじり方学んだからもういい。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:06:39 ID:8iL6IKtj
>>834
本気だして攻撃的にいけばそれなりに得点できるということはかなり違う


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:11:08 ID:EAg//Hqj
>>836
>本気だして攻撃的にいけば
これってたまにやる後半4バックのこと言ってるのかね?
インド戦で点取ったとか、あんま意味なさそうな結果しか出てないが。

838 :モンスター田嶋:04/10/08 23:12:04 ID:W3VXJNja
>>828

モトヤンなんてただの恥知らずですよ。偉い人にはそれがわからんのです。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:20:42 ID:uSxRf0tN
 過去にトルを今までの日本にとって最高峰の監督と言っておきながら「トルのせいで日本サッカーは4年停滞した」
とかサントスが使えないとか言いながらジーコジャパンのサントスについて特に語らなかったり、「にわかアンチはほっといて」
とか書いておきながらアンチの煽りに乗ったり、「トルちゃんのことなんてもうどうでも良い」みたいなこと書いておきながら
トルシエの話にやたら食いついてきたり……。

 まぁ、>>784
「ゾーンプレスについてよく判りました。みなさんありがとうございました」
ってことだろ?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:15:05 ID:YKKFKSNu
肝っ玉の据わってない奴が多いな

市原ユースと戦ったメンバーのままなら、多少は修正してもアジアカップに近い流れを覚悟
小野が加われば中盤で落ちつかせる事ができる

3バックは中盤のプレスのかかりが悪い
4バックにすれば中盤のプレスは良くなるが最終ラインのセンターが薄くなる
特に宮本の対人能力が怖い(現状で宮本を外すのは現実的ではない)
最終ラインの人数はどちらを選択しても長所、短所がある

誰が出場しようが、フォーメーションがどうであろうが、
勝ち点を奪う為に応援する。それだけ!

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:17:31 ID:PzCeAcLk
>>840
> 特に宮本の対人能力が怖い

お前も肝っ玉座ってねえじゃん。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:26:07 ID:th0qMjXH
オマーンに未知でエース2FWがプラスされるからさ
どうなるかは誰も予想できないんじゃないかな


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:44:32 ID:YKKFKSNu
>>841
アホかお前は

俺が、
宮本の対人能力が怖いから3バック以外で行くのは不安だな
とか言ったか?

国内合宿が良かったか、オマーン近郊での合宿が良かったか
応援する選手が選ばれてようが、選ばれて無くても、
監督が好きだろうが嫌いだろうが、フォーメーションがどうであろうが、
攻撃的に行こうが、引き分け狙いだろうが、

もうそんな事にはグダグダ文句を言わず、
選手、監督を始めとした代表チームを信じて応援する腹を決めてるって事だよ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:49:09 ID:dajSJlS5
トップ下に藤田と小笠原だ。
これでFWとの連携がよくなり、ラインを保てた安心立命なサッカーができる。



845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:49:21 ID:YvpGt0Nl
>選手、監督を始めとした代表チームを信じて応援する腹を決めてるって事だよ

じゃあジーコジャパン出場時間数2位の宮本の対人能力も信じてやれよ、チキンハート君w

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:50:08 ID:MmaabDh+
B系ファッションの代名詞、野球。
ヤンキースやドジャースのキャップやニット帽、
ジャイアンツやレッドソックスのトレーナーなどが若者の間で流行った。
しかしなぜかサッカーは若者のファッションに登場しない。なぜだろうか?
私はこの問題を真剣に考え、そしてある結論を導き出した。


サッカー=ダサいイメージだから


そう、サッカーはダサいイメージなので到底ファッションには登場できないのである!

・野球のイメージ
アメリカ、都会、金持ち、長身、長足、知的、クール、清潔感ある髪型、ファッショナブル、
男らしい、紳士的、女子アナ・芸能人にモテる、大衆娯楽、礼儀正しい、パワフル、
高度な技術、身体能力高い、実力・データ主義、緻密、合理的、おもしろい、安打製造機イチロー


・サッカーのイメージ
アフリカ、田舎、貧乏、チビ、短足、アルツハイマー・脳障害、ウザいパフォーマンス、ムサいロン毛、ダサい、
女々しい、ガキくさい、女子アナ・芸能人に無視される、フーリガンなど基地害の集まり、DQN、貧弱、
技術の程度が低い、身体能力低い、単なる運、曖昧、不合理、くだらない、ミス製造機中田


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:55:30 ID:MNkZsgdC
>>841
ワロタ。>>840アホ過ぎ。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:55:54 ID:dajSJlS5
また変なのが涌いてきた
地球のホメオタシスも機能してないな…

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 01:12:59 ID:YKKFKSNu
オマーンと戦う為に準備をしている代表を、腹を括って応援する事も出来ないような奴等ばかりかよ

自分が不安だからって勝負の前に代表にブーイングしてやがる
情けない連中だ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 01:14:29 ID:MNkZsgdC
ID:YKKFKSNu=ジーコが信頼して使っている宮本の対人能力を信じることが出来ない臆病者。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 01:20:28 ID:YKKFKSNu
>>850
はぁ?
代表を信じる事=宮本の対人能力を信じる事か?

そうじゃないだろ
サッカーは11人で戦う
お互いの長所を生かしあい、短所をカバーしあう
そんな事もわからねぇのか?

ID:MNkZsgdCは宮本の対人能力をどう評価しているんだ?
人に絡むならそれくらいは書け

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 01:24:19 ID:0Z6DhKSZ
>>843
>選手、監督を始めとした代表チームを信じて
選手、監督を始めとした代表チームを信じると言いつつも宮本は信じないID:YKKFKSNu

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 01:31:17 ID:YKKFKSNu
>>852
おぃおぃ
選手には長所と短所があるだろうが
俺が宮本を信じてないような捏造を必死に書き込むのは結構だが、

人に絡むなら
ID:0Z6DhKSZお前が宮本の対人能力をどう評価しているかくらいは書いてくれよ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 01:35:22 ID:Zr3gBxpo
>誰が出場しようが、フォーメーションがどうであろうが、
>勝ち点を奪う為に応援する。それだけ!

と言いつつ必死に宮本の対人能力の評価を聞く2枚舌ID:YKKFKSNu

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 01:39:41 ID:dajSJlS5
>>853
日本語不慣れな台湾の人だよ。無理がある。





856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 01:45:20 ID:YKKFKSNu
結局、同じ奴がIDを変えてただけかよ
なっさけねぇ奴だったな

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 01:49:24 ID:ohW0NT5W
宮本の対人能力は素晴らしいじゃん。
体は小さいが、宮本は読みが素晴らしいからな。
相手FWの攻め手を読んで対応する知能派DF。

そこを理解しないで宮本の対人能力にビビってるID:YKKFKSNuはチキンハートだな。
ジーコも宮本を信頼してるからジーコジャパンでも三都主の次に出場時間が多い。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 02:05:30 ID:0bKxZF8z
チキンだのなんだのはいいが
福西加地三都主宮本田中では2失点は堅い   中田浩三浦淳松田茶野

そして

鱸玉田では2点も取れない  久保高原本山

どっちかメスを入れなくては

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 02:09:51 ID:n5Rstii9
>>858
松田なんて合宿にさえ来てないんだが?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 02:12:07 ID:YKKFKSNu
>>857ID:ohW0NT5W

読みが素晴らしいのは同意
カバーリングも良いね

ただ問題は、カバーリングが得意なのが影響しているのか、必ず自分が余ろうとする傾向がある
そこはお前が当たらなきゃ!って場面でそれが無い事がある。特にペナルティエリアに近い程多い

それと俺が不安と言っているのは、1対1に持ち込まれた時だよ
アジアカップでも結構振りきられていた
空中戦も不安がある
高さが無いからクリアが安定せず味方が拾えない事が多い、これが相手の2次攻撃を呼び込む

>体が小さいが読みが良い

確かにそうだ、だけどな、体が小さい事で背負う不利はどうしても消せない
だからそれを味方同士でカバーしあうの
それがチーム OK?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 02:15:56 ID:ohW0NT5W
>それと俺が不安と言っているのは、1対1に持ち込まれた時だよ
オマーン程度の相手に、宮本の1対1を信じられない奴はチキンハートだと言ってるんだが。
チーム力と言うなら三都主の裏を必死にカバーする宮本君は偉いな。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 02:16:02 ID:YKKFKSNu
>>858
守備の方は小野が入ってボールを落ちつかせてくれるでしょ
ボールカット率だっけ、それも小野は高かったはず

攻撃陣は鈴木、高原でいくらしい

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 02:19:36 ID:YKKFKSNu
>>861
そういう事だよ
三都主の裏や宮本の対人能力をチームでカバーするの
宮本の対人能力には不安があっても、指示をとばしながらスペースをカバーする宮本は外せないって事
やっと分かってくれたか

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 02:21:17 ID:ohW0NT5W
>>863
お前と一緒にするな。こっちは宮本の対人能力に不安があるなんて一言も言ってない。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 02:24:01 ID:YKKFKSNu
俺も宮本を信じてないなんて一言も言ってないぞ
対人能力に不安があるだけだ
そしてそれはチームでカバーする

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 02:25:22 ID:ohW0NT5W
>対人能力に不安があるだけだ
俺は無い。お前とは違う。肝っ玉が据わってないのはお前。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 02:26:38 ID:prk7YxbC



          ここは信者スレですよ。             
         









868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 02:32:39 ID:YKKFKSNu
宮本の対人能力が素晴らしいと思っているID:ohW0NT5W
宮本の対人能力には不安もあるが他の長所も含めてチームに必要と思っている俺

で、お前も俺と同じで、オマーン戦の勝利を信じて応援するって腹を括ってるんだろ?
それ良いじゃん

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 02:32:40 ID:dajSJlS5
>>862
小野はああみえて守備(インターセプトやプレス)上手いね。
後、宮本だけど、バレージを知ってる俺としては、
宮本の読みはめちゃめちゃ浅い気がしてくるw。
1対1に不安があるのはよく分かる。
もうちょっと見掛けだけでも強面になんないか…。





870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 02:41:25 ID:YKKFKSNu
>>869
バレージと比べるのは・・・反則!
80年代後半から90年代最初の頃は世界最高のDFの1人

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 02:42:08 ID:P6ObCr2Y
>>869
バットマン宮本ならいいってのかよ。
つーか対人能力に問題あるのは三都主とか加地とかだろ。先にそっちの心配しれよ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 02:50:08 ID:dajSJlS5
加地は脳みその能力だけ

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 02:54:38 ID:dajSJlS5
を  危惧する  者である。豆乳野菜ジュースを 飲ませれば 大丈夫 。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 04:45:54 ID:NoA5p5vQ
50歩100歩
宮本を外して、対人の強いDFを入れたら失点は減るか?
そんな単純な問題でもない

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 11:56:28 ID:0bKxZF8z
守備力は小野<福西
しかし守備のポジション取りは小野>>>>>>>>福西
しかし後追いのジョギング度は中田浩>>>>>>>>福西=小野

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 14:39:49 ID:S91RywbI
得点力は福西≧中田コ>>小野、アシスト力は小野≧中田コ>>福西ってとこか?
中田コが使いやすそうだな。

877 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/09 19:35:40 ID:G0sxRTfD
しかし代表板は相変わらず度素人ばかりだなw ジーコは3バックを基本にする
らしいが、まだ4バック房はいるのかな? 4バック房はジーコが4バックに戻すと
思い込んでいた度素人集団。サッカーを知り尽くしてる俺はもちろん4バックの
ころから3バックになるだろうと簡単に予想できたがね。

4バック房のモトヤンはアジアカップで4バックで名波スタメンと予想していた
超超超超超度素人w アジアカップの過密日程の中で1週間に1試合が限度の名波を
スタメンと予想するとはねw ボランチからの攻撃を期待してたらしいが、守備
はどうなるのかと。俺から見たらモトヤンの書き込み精度は20%程度だよ。
はっきり言ってサッカーを全くわかってない度素人だし、ジーコは神だとかいう
度素人と変わらんね。

878 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/09 19:47:42 ID:G0sxRTfD
真の代表サポも度素人。加地を使えるといってる時点でサッカーを
全く知らないのがよくわかる。書き込みを見ると毎度毎度的外れだw
まーモトヤンや他の連中の書き込みも同じなんだが。 もっと書き込み
精度を上げてからコテで書いて欲しいね。 俺みたいに4バック房や
イタリア房、イングランド房や代表房をことごとく的をいた書き込みで
結果を出し論破するぐらいじゃなくちゃ。俺の書き込み精度は85%程度
だがそのほかのコテは30%にも満たないだろう。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 19:52:22 ID:X5GwD2yy
>>878
いや、わざわざここに書くことでもないと思うのだが。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 19:53:13 ID:8xLsoDs9
>>878
素人の何が悪いんだ?
応援するのに玄人でなければならないのか?
それともお前はプロ市民って事か?
お前みたいのはいなくてもいいんだよ。
わかってたか?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 19:54:53 ID:CfrBRW06
†ケン† ◆kiM4qXVHAg

誰?普通に

882 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/09 19:55:12 ID:G0sxRTfD
さて、サッカーを知り尽くしてる俺から言わせれば今の代表は3バックで
もってるようなものだろう。間違った選手起用を長年安定してきた3バック
でもってる。正直市原ユースに3-2とは。これはそこらの練習試合と
違い予選前の最終段階の試合だから、他の練習試合とは訳が違う。

はっきり言ってFW陣の半分以上は入れ替えたほうがいいね。今後のこと
も考えてだ。永井、達也、大黒あたりは当然だが入れるべきだろう。今の
FW陣は自分の力というより中村次第のような気がする。要するに実力
が足りてない。なぜだか達也や永井のような真のドリブラーを入れないんだよ
ジーコさんはよ。玉田みたいなインチキドリブラー?じゃたかが知れてる。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 19:55:25 ID:CV9zhNvl
>>878 >>877

カコイイ〜ww

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 20:10:05 ID:XXfXxt9B
自慰子のせいで
現地入りが遅れた 


これで負けデモしたら完全な戦犯確定だな

885 :U-名無しさん:04/10/09 20:22:23 ID:RO5YkqLE
負けることはないと思うけど

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 20:23:54 ID:B85NIIQ0
>>884
これで負けたらマジでジーコは許さない
死刑にすべき

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 21:20:34 ID:bTuQms1U
 玄人ならこんなとこに居ないでプロの世界で指導でもするなりコメンテーターにでもなったら?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 21:28:48 ID:Lnw6Fcti
あのー
初見の人にはわかりにくいと思いますが
ケンさんは入院治療中のかたですので適当に流してください
よろしく

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 21:53:03 ID:QyOy7ykJ
アンチジーコが大暴れだな
チェコ戦後から元気なかったのに(笑)

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 22:25:45 ID:l/ju56b1
ケンがやっと10年らい1つだけまともなこといったな。
FWに真のドリブラーがいない……と、で、大黒を挙げてたことで、−20点。
頑張ったな。



891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:20:24 ID:abeYThJ8
自演の引き篭もりで彼は精神異常になりましたw頃しましょうww

803 名前: [sage] 投稿日:04/10/09(土) 16:14:49 ID:4egYJMHL
>>801
スマソ…。
このスレ今まで見た事なかったけど、たまたま覗いたらチンポがいて嬉しかったんだw
じゃ俺は去るか。俊輔頑張れ!
804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/10/09(土) 16:17:18 ID:OmaDbfhF
>>803
チンポってアンチジーコ、中田スレ以外のどこかにも降臨してる?
806 名前: [sage] 投稿日:04/10/09(土) 16:26:24 ID:4egYJMHL
>>804
中田スレ荒らしのヲチスレにもいるよ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092909692/
807 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/10/09(土) 16:31:23 ID:OmaDbfhF
>>806
サンクスw

ここでも自演ですwww脳も腐っていますwww

208 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:04/10/09(土) 22:23:24 ID:???
スレ検索必死じゃなくて『必至』でひっかかる奴
全部同一人物w

209 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:04/10/09(土) 22:50:08 ID:???
>>208
そいつが噂の「チンポ君」だw

892 : :04/10/10 00:27:48 ID:tDYwiaIK
オマーン戦面白!
W杯のトルコ戦前より楽しみなのは私だけぇ〜

893 :目ェ回りそう:04/10/10 02:18:41 ID:k9VWCff3
心の底からジーコジャパン応援してるよ。
オマーン行きの休み取る為、今力一杯働いてたら、アタマ回んなくて
うまい事書けないけど。

ニュース見てないんで良くわからんが、遠藤も松田も行かんってホント?
その上、小野がケガってホント?
結局アジア杯戦力ダウンで参戦なのか。
日本を出る前から逆風だなあ。

が、それでも勝ってくれるよ。
代表とジーコを信じるてるな、俺。
明日も頑張って仕事しよ。

894 : :04/10/10 03:39:00 ID:g1lLHeFd
まあ、一敗すれば地獄の一次予選だから
(怪我や体調面で)不安材料だらけの日本代表にいい風が吹いてるとは言い難い。
監督がジーコじゃなかったら諦めと言い訳が必要だ。
ただジーコイズムを吸収しだした日本代表には
控えだろうが何だろうが、やれる空気があるし、何よりも当たり前の采配、選手への絶大な信頼が
パニクった指揮でゲームを壊される心配がない。
選手の応援に集中できる。これまで監督に恵まれなかった日本にとって大きな進歩。
采配が不可解だと騒ぐ連中には申し訳ないが、サッカーを知らないことを棚に上げては話にならない。
負ける相手ではないが予定調和で進まないのがサッカー。
どんな状況であれ全力で応援し、快勝して一次突破を決めてもらうことが日本代表の使命だ。
どんな強国でも取りこぼしで泣く可能性はある。
そうならないためにサポーターが魂の応援をしてこそ12番目のプレイヤーたりえる。
無知を自覚せず引き籠もってネットで愚痴を言うアホーターにはなりたくないw


895 : :04/10/10 03:59:36 ID:Mg7Uu2cO
>監督がジーコじゃなかったら諦めと言い訳が必要だ。

>どんな強国でも取りこぼしで泣く可能性はある。

思いっきり言い訳準備してるじゃん┐(´ー`)┌


896 : :04/10/10 06:25:40 ID:g1lLHeFd
>>895
それが言い訳?
じゃ、百歩譲って諦めは?
その読解力だとその一文に含まれてるとか言いそうでコワイw

897 : :04/10/10 06:43:10 ID:+YoGSpH5
監督がジーコだろうとなかろうと一次予選で諦めなきゃならん程弱い国じゃねーだろ。

898 : :04/10/10 09:24:18 ID:7UPYeMU7
何度も書き込むが、オマーン戦はどんな内容でも勝てばいい

899 : :04/10/10 09:43:59 ID:fji+0iK5
>>897
イランも韓国も大苦戦。
韓国はアウェーでレバノンに負けたらほぼ終わり。
イランはアウェーでカタールに負けたらほぼ終わり。

アジアの一次予選は形式を考え直す時期にきてるね。
実力差がちぢまっているのに、一試合の勝敗が重すぎる。

900 :_:04/10/10 09:46:31 ID:Lm0kV8Fh
この方式でいいでしょ?弱いチームにも可能性をあげなきゃいけないでしょ
だから今の1位だけでいいとおもう
本当に強ければ、勝ち抜けるよ
偽者はイラネてことだ

901 : :04/10/10 10:06:35 ID:kAZq37Aq
監督がジーコだから諦めと言い訳が必要だ。に聞こえた

釣り乙



902 :mr.6:04/10/10 10:30:25 ID:7NCc2wUB
>>899
>アジアの一次予選は形式を考え直す時期にきてるね。
>実力差がちぢまっているのに、一試合の勝敗が重すぎる。
>>900
>この方式でいいでしょ?弱いチームにも可能性をあげなきゃ

今、アジアに4枠あるとするなら・・・
東と西アジアに2つづつにする・・・とかはダメなんかな?
東は日本・韓国・中国・ウズベキスタン
西はイラン・サウジアラビア・イラク・UAE
あたりが軸になるんだろうけど。

903 : :04/10/10 11:21:17 ID:M4ZkyxyR
>>900
せめて各組2位のなかから勝ち点上位の2チームくらいはひろって、
5チームずつのリーグ戦にするとか。
現状だと組み合わせによる不公平感が強いよ。

ま、アフリカとかもシビアなんだけどさ。

904 : :04/10/10 13:24:19 ID:AuAli+Vg
>>902

アジアの4.5枠はドイツ後に消滅します。
アジア代表は全部、GL敗退して2.5に戻るよきっと。

905 :きっとシー:04/10/10 20:15:00 ID:rk30gQZo
政治力主導の時代に激減することはなかろう。
ただ、GLで敗退したら3.5〜4になる可能性はあるな

906 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/11 20:28:27 ID:3F+3Zb/I
なんなんだこの静まり具合は。オマーンに負けたときのことを考えて
今から逃亡してるのか? もし1次予選で負けるようなことがあれば
モトヤンともどもジーコ信者は東京タワーから飛び降りてもらうしかないな。

なんか今回は守り重視でカウンターの練習を繰り返してたみたいだが、どう
なんだろうかね〜。この策がはまれば楽に勝てるが、一方的に攻められる
予感もする。もし1時予選敗退ならジーコが日本で得てきた名声は全て
失い一生A級戦犯になるだろう。

907 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/11 20:34:24 ID:3F+3Zb/I
>894
ジーコイズムとは何か具体的に説明してくれ。 サッカーを知り尽くしてる俺から
見れば、ジーコは4バック失敗して自分の理想のチームは作れなかったはず。
そして長年やりなれているトルシエ時代からの3バックに変更し、トルシエJAPANの
メンバーで戦っているに過ぎない。要するにほとんどシステムは選手はトルシエ時代
とほとんど変わらないといっていい。 ジーコが何かを新しくやったことなんて
ないに等しいね。

908 : :04/10/11 20:55:19 ID:l+Hmneu4
>>907
今でも、試合の流れを見て4バックにしてると思うが。
ひとつの戦術に凝り固まらずに、状況に応じてシステムを
変えられるのがジーコのいいところ。
同時に、選手の自主性も育てているので、選手が試合の
中で臨機応変に対応できる。
攻撃に関しては放り込みサッカーではなく、きちんと意識を
持ったパス回しをさせることで、決定力を上げている。
これらのことが、ジーコサッカーに粘りを与えている。
前監督ではなしなかったことだね。

909 : :04/10/11 21:01:41 ID:amjQ+HZ9
ジーコサッカーはシステムでなくスタイルだからね。
本質的な主体になるのは、組織ではなく人間。
だからある種の革命みたいにヨーロッパトップチームにも衝撃を与えられているのだと思う。

910 : :04/10/11 21:18:43 ID:I2i/X2zk
トルシエw

911 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/11 21:48:51 ID:3F+3Zb/I
>908
DFを1枚減らして攻撃を増やすのはカモ時代にしてること。別にこんなこと
珍しいことではないし凄いことでもない。

選手の自主性というのが意味がわからないな〜。今までは臨機応変に
対応できないで、ジーコから臨機応変に対応出来る様になったって?
代表クラスの選手ならそんなのは当たり前に対応出来るでしょう。

今まで別に放り込みサッカーではないし、ジーコになってから決定力は
特に上がってない。それに最近の試合を見ても別にパス回しのサッカー
ではない。

912 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/11 21:52:11 ID:3F+3Zb/I
いったいいつヨーロッパのトップチームに衝撃を与えたのかとw 俺の記憶
だと世界チャンピョンだったフランスにPK戦まで持ち込んで、フランスに衝撃を
与えた以外ないと思うんだが。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 22:00:16 ID:O9I8ICAd
ジーコが4バック途中変更した試合は必ず得点が入り成功してるんだよね。
4バックが浸透しており状況に応じてシステム使い分けれてる証拠。

914 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/11 22:02:03 ID:3F+3Zb/I
俺の予想からすると今のままではジーコはトルシエの結果を抜くことは
難しいだろうね。 サッカーを知ってるやつならわかると思うが、このまま
ワールドカップに出れても予選敗退が濃厚で、運があってベスト16だろう。
でもまだ時間はある。ジーコが思い切って新たな選手を使っていけばいいん
だが、ジーコはオフトJAPAN並に固定メンバーで戦おうとするから辛い
とこだ。使えない選手(加地)を永遠と使おうとするのは、カモJAPANの時に
永遠と使い物にならないカズを使ってたのと類似する。

915 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/11 22:07:17 ID:3F+3Zb/I
>913
それならはじめから3バックじゃなくて4バックにすれば? 
俺の見たところ雑魚以外4バックにするのはほとんど見たことがないんだが?
それにジーコが4バックを採用してる時の得点力より、3バックで戦うように
なってからの得点力の方がはるかに高いというデータがあるんだが。

それに何度も言うように得点が欲しい時にDFを1枚減らして攻撃を増やす方が
そりゃー得点力は上がるでしょw


916 :真の代表サポーター:04/10/11 22:08:46 ID:E3HbC0eH
この期に及んでフォーメーションがどうなろうがどうでもいい。
勝ち点ゲットできれば、6バックでもOKだ。
水曜の深夜は、97年以来久々に興奮する試合を観戦することになりそうだな。



917 : :04/10/11 22:15:58 ID:4wXsYjIJ
というか「ケン」はコテハンにしなくてもいいよ。
これといって、意味のあるレスしてないし。

918 : :04/10/11 22:16:20 ID:FAzdaNaS
批判するだけなら、もういいよ君
ジーコが気にいらないのなら、それに代わる人材と戦術を提示しろよ。
アンチ選手もアンチ監督も常に批判だけ、そんなの愚痴と変わらん。
ジーコをはずしてどうする?日本に会う戦術の監督は誰だ?
出直して来いひよっ子

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 22:17:59 ID:O9I8ICAd
>>915
それは途中交代で活躍した選手を頭から使えばもっと活躍してるはずって
言ってるのと同じだ。
3バックで守備を固めて相手の動きを読んでから4バックに移行した方が
最初から4バックでいくより効果が出るってジーコが判断してるんだろう。
試合の流れを読む力が高いジーコだからこそできる選択だ。

920 :真の代表サポーター:04/10/11 22:18:25 ID:E3HbC0eH
>>915
>それにジーコが4バックを採用してる時の得点力より、3バックで戦うように
>なってからの得点力の方がはるかに高いというデータがあるんだが。
マジでケンという奴は痛いね。
実情を知っていれば、こんなデータを恥ずかしくて出せないだろw


921 : :04/10/11 22:23:18 ID:tEHOIuys
プレーオフ面白かったな。
セリーグ優勝が落合、パリーグ優勝が伊東ということで
ジーコと同じく新人素人監督の優勝ということになったな。
3人に共通しているのが選手を信頼して起用する、ピンチでも動じないなど。
監督には将としての器が必要やな。


922 : :04/10/11 22:25:32 ID:l+Hmneu4
>>911
私は攻撃のシステムが珍しいなんて一言も言ってないが。
ジーコの4バック構想は失敗したわけではなく、今もチームの中に
息づいているということだよ。

選手の自主性が上がってるかどうかの証明の一つが、アジアカップ
でのバーレーン戦だ。ロスタイムの2点目、なぜあそこに中澤がいた
のか、考えてみればいい。

トルシエジャパンが放り込みサッカーでないというのなら、君と私の
見解は根本から違うようだから話にならないな。
もっとも、放り込みサッカーはトルシエ以前からの日本の悪癖なので、
これは別にトルシエのせいじゃないが。
何しろ、「自軍エリアに来たら、外れてもいいから放り込め」っつー考え
方だったからな、昔の日本は。

923 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/11 22:27:17 ID:3F+3Zb/I
本当に代表板は度素人ばかりだなw これだからお前らはいつまでたっても
トンチンカンで的外れなことしか書けないんだ。俺みたいにチェコ、イングランド戦
の前から、3バックで戦えばチェコ、イングランドは大したことないと書いてみろ!
お前ら度素人どもには到底こんな書き込みは出来ないだろうなw
 

>真の代表サポ
ほおー どんな実情だか詳しく教えてくれよw


919はなかなかいい書き込みが出来たな。70点はあげれる。だがその4バックを
雑魚以外には駆使できないだろう。Wカップ16強に入るチームには使えない
だろうし。

924 : :04/10/11 22:29:05 ID:l+Hmneu4
もとい、3点目だった。

925 : :04/10/11 22:37:38 ID:amjQ+HZ9
落合監督や伊東監督は積極的にジーコイズムを参考にしていたと経済誌のインタビューで
答えていた。やっぱり勝者のエッセンスは不変なのだろうと思う。

926 : :04/10/11 22:43:25 ID:eSDq+F/j
カズのジェノア移籍が野茂を触発し
今またジーコが野球界に影響を与えるか
なんか感慨深いな

927 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/11 22:46:08 ID:3F+3Zb/I
終盤得点を取らなくちゃいけない場面で中沢が前線にいるのは珍しくない。トルシエ
時代も何試合かあったこと。別にジーコになってからが初めてではない。

神様ジーコだかジーコイズムだかなんだか知らんが、ジーコにトルシエ以上のWCベスト
8以上はこのままだとムリだろう。その点お前ら度素人どもにも反論の余地もないはず。
この攻撃陣では1時リーグ敗退が濃厚だね。Jリーグに例えれば守備はわりと
しっかりしてても得点は大して取れない中位のチームみたいだ。

928 :_:04/10/11 22:46:26 ID:YHwCZFmT
昔、どこかの国で代表の戦い方があまりにも不甲斐無いから
そこの国の記者が選んだ選手、監督(そこの国のリーグの)、システムで
代表と戦わして、記者の選んだ代表が完勝して監督が解任されたことあったよな
なのでジーコの代表とこのチームを戦わせて欲しいな

          平山
      大黒    大久保
       名波   阿部
         長谷部
     金沢       海本幸  
        茂庭 土屋
          都築

監督ベルガー

名波がセードルフ、阿部がガットゥーゾ、長谷部がピルロのイメージでDFは4バック


 


929 : :04/10/11 22:51:27 ID:htBTPxNf
>>927
トルシエがベスト16に入れたのはホームだったから。
もしジーコがドイツでベスト16に入ったら、
トルシエより上と見ていい。

1時リーグというのはGLのこと?

930 : :04/10/11 22:52:34 ID:l+Hmneu4
ていうか、珍しいシステムなんていらないんだよ。
トリッキーな戦術なんか、チームの強化にはならない。
そんなことより、サッカーとして当たり前のことを、当たり前に
できるようになるのが先決。

931 : :04/10/11 22:55:30 ID:amjQ+HZ9
あの最強アルゼンチンでさえ内容で圧倒して実質的なドローに持ち込める。
これがジーコが当然の事を当然に出来るようにしてくれた結果だと思う。

932 : :04/10/11 23:08:15 ID:uR7zkncf
>>929
ということはホームなのに東アジア杯のタイトルを韓国にかっさらわれたジーコは最悪だな。

933 : :04/10/11 23:17:50 ID:l+Hmneu4
東アジア杯とワールドカップを同列に語るのか。
すげーなw

934 : :04/10/11 23:39:20 ID:uR7zkncf
>>933
ホームだから02W杯が楽だったとか後付けで語ってる奴がアホ過ぎなんだよ。
アメリカみたいにホームでも3位で辛うじて突破したんじゃなくて、GL1位で堂々と突破したんだから充分評価出来る。
韓国がベスト4? 韓国は日本よりW杯本戦の経験値がずっと上だろ。
ちゃんと現実見て言えよ、基地外。

935 : :04/10/11 23:41:50 ID:MIfiVghc
だから、ホームだなんだ、相手に恵まれた
オマーンは強くなったなどと言っているうちは
まだまだ弱いんだから、学んでいかないと。

936 : :04/10/12 00:42:56 ID:2ONPxbiL
>>934

933じゃないが、ホームの利、明らかに日本有利な組み合わせ

という現実を見れないおまえが基地外だと思う

937 : :04/10/12 00:58:19 ID:IJsu6ddd
ホームも組み分けもわかったうえで
あの時の現実がトルシエでは一勝も出来ないだったのに、
ホームと組み分けを理由にしたらおかしい。

938 : :04/10/12 01:30:46 ID:o/Y1d0bI
>>936
要するに当時日本より格上のベルギー、ロシア、あと同格くらいのチュニジアからGL1位突破したトルシエジャパンは、
ホームで、同格の韓国や、格下の香港相手に東アジア杯やって優勝出来ないジーコジャパンに比べれば遥かにマシってことだろ。

939 :gg:04/10/12 02:27:30 ID:vvdnRuZm
さすがアホのこの視点は斬新だな


940 : :04/10/12 02:57:20 ID:MOgKHXDu
ジーコがW杯GL敗退してベスト16に行けなかった時の予防線を今から必死に張ってるとこが萎える。

941 : :04/10/12 06:21:44 ID:T2VpQMNO
格下相手が波乱を起こしやすい方式で
日本は主力をゴッソリ怪我で欠いても
監督が悪くて負けると思い込もうとするバカっているんだねw
W杯でモストボイがいないロシアの質が落ちたのはもう忘れたか?
それともあれがロシアのMAXのパフォーマンスだったと思ってるの?

こんなとこで立ち止まれるか!
選手の能力、ジーコの方策を考えたらまだまだ伸びしろは期待できる。
きっちり勝ち抜けを決めて日本のサッカーファンに
サッカーの本質を教え広めなきゃいかん。
いつ負けるかなんて知らないし、予選で敗退するかも知れんが
そんなことをファンも選手も監督も考えるわけがないだろ!!!

やることやって勝ち抜いてW杯優勝することも視野に入れてるよw
予防線なんか張る必然性がない。全力で応援するだけだ。
サッカーを知ってる監督に代表を預かって欲しいだけだ。
ジーコじゃなくても全然構わないが協会の見る目のなさと交渉下手さを考えると
また糞みたいな監督に逆戻りする可能性が高い。
日本を知り、理解し、面倒を見てくれる能力の高い監督なんてそういないことぐらい
寝起きのバカでも理解できるだろw

942 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/12 06:40:12 ID:zyNFUd9J
>941
度素人だなw そんなことだからいつまでたってもサッカーを全くわかってない
んだ。監督が違うということは使う選手が変わるということ。
それにモストボイなんて別に凄い選手じゃないんだがw お前の書き込みは
点数つけたら度素人丸出しで20点以下だな。
度素人がめちゃくちゃな書き込みをするのは止めたまえ。


943 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/12 06:46:20 ID:zyNFUd9J
ホームがどうのこうのだの誰々がでてなかっただの言い訳は見苦しい。
ジーコはトルシエが発掘し育て上げた選手達を使い、4年間鍛え上げた
3バックをぱくってるわけだから、WCベスト8以上がノルマ。もう出来上がってる
3バックを使っているのだからすぐ結果が出るのは当然。それをジーコの
技量だといってるようじゃ度素人としかいえない。

何度も書くがもう出来上がってるチームを率いてるわけだから、トルシエの
時より上に行かなきゃおかしいわけ。ジーコJAPANが進歩してるというなら
ベスト8が必須。それ以下は認められないし言い訳もいらない。

944 : :04/10/12 06:48:10 ID:f3oBmLuN
見えないレスが山ほどあるって事は奇形ちんぽ君かアホコテのケンが居るな。ここならケンか。

945 : :04/10/12 06:54:21 ID:T2VpQMNO
寝起きのバカには入れ食いの餌にしかならんようだなorz

946 : :04/10/12 06:55:18 ID:LdLmGi5x
トルシエが発掘、育てたとか言ってる時点で度素人まるだし。
Jでよさげな活躍した選手を片っ端から呼んだだけなのにw
一回模試を受けただけで「自分のところの生徒」と言い張る
予備校じゃないんだからさ。

トルシエのチームとジーコのチームはまったく違う。
そんなこともわかんないんだね。

947 :_:04/10/12 06:58:14 ID:TSh1cfmF
ケン坊のレスは内容がないのに無駄に長いなぁ

948 : ◆rUKaD2Mckc :04/10/12 07:01:26 ID:LdLmGi5x
一回、トリップ入れて発言しておこう。

ジーコのやり方は間違ってない。
あくまで仮定の話だが、もしもW杯1次予選敗退しても、私は
ジーコを支持する。
願わくば、2006年の先までジーコが日本の指揮を執ってくれ
ますように。

>>945
バカにはわかんなくても、わかる人もちゃんといるから元気出せ。

949 : :04/10/12 07:11:01 ID:LdLmGi5x
とはいえ、守備コーチは入れて欲しいと切に願ってるがなー。
ジーコが欲しがってるものを何で断るんだ。
協会のアホめが。

950 : :04/10/12 07:11:06 ID:trPJdxUl
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004101201.html

日本サッカー協会の川淵三郎キャプテンが11日夜、W杯予選オマーン戦が行われる敵地マスカットへ出発した。
全日本ユース選手権決勝後の慌ただしい旅立ち。
「いろいろ考えたらおかしくなる。深く考えないようにする」と決戦に向けて平常心を強調。
特別なゲンかつぎもなく選手には「強気に」という言葉を伝えるという。
「ロナウドがいるわけじゃない。ブラジルより強いわけがない」と自身を納得させていた。

キャプテンは、さすが分かっている。日本にはロナウドがいない。
日本は身の程を知らせてくれたジーコに感謝し続けなければならないと思う。

951 : :04/10/12 07:12:57 ID:ixh183Ok
ロナウドがいるブラジルは川口のいる日本に負けたんだけどな。

952 : :04/10/12 09:53:14 ID:JYu5Dr8g
>>949
マジレスすると、その当時は山本がコーチ陣の中に入っていて、
さらに守備コーチ置けば山本の立場が無くなってしまうと考えたからだと思う。

俺はおそらく川淵の本音はジーコそのものは総監督的なお飾りに据えて、
山本を実質的な監督として指揮を執らせようと考えていたのではないかな。

ジーコがアジアカップを逃し、山本が五輪で好成績を収めれば、
ジーコに続投とひきかえに山本をコーチとして復帰させる条件を
飲ませようという腹づもりだったと思う。

ところが実際は、ジーコはアジアカップを取り、山本は五輪でコケて、
川淵の目論見とは逆の結果になってしまった。その後の川淵のコメントは、
代表選手を公然と批判したりと、素直にジーコジャパンをバックアップ
しがたい本音が見え隠れしているような気がするな。
妄想スマソ。

953 :じゃ:04/10/12 10:24:24 ID:c6I/EwCC
>>952
ジーコを総監督とするのは悪くないと思うけど
お飾りにしたかったってことは無いと思うよ。
川渕はJ発足時、鹿島のJ入りは無理だよって言ってたのを
ジーコが強豪に変えてしまったんだから、少なくても川渕本人は
そのすごさが分かるはず。

選手にしたって山本さんに指導受けるのとジーコから指導受けるなら
ジーコから受けてみたいと思うだろう。
これは世界中のサッカー選手がそう思うだろう。


ただ総監督制度は悪くないと思う。
監督を含めたスタッフの人事、指導方針、マッチメイク....
GMに近いことまでやってもらえたら、より代表が強くなるだろう。

954 : :04/10/12 10:27:11 ID:sgtzlzI8
明日負けたら、日本サッカーはまた28年以上の暗黒時代がやってくるだろうな…

955 : :04/10/12 10:34:51 ID:mmnA4uZT
http://www.chunichi.co.jp/sinjitu/w2-1.html

この記事によるとむしろジーコの方が総監督を熱望してたらしい。
そこを川渕の必死の頼みで監督を引き受けたようだ。

956 : :04/10/12 10:37:12 ID:trPJdxUl
ジダンやアンリ、トッティやベルカンプも引退後はジーコのいる日本で
指導したいとインタビューで言っていてくれているからね。
ジーコ効果、これは凄いよ。

957 : :04/10/12 10:40:04 ID:JYu5Dr8g
>>953
選手の気持ちは当然そうだろう。
俺が妄想したのは川淵の気持ち。

俺自身は当時のJ発足の時の川淵と今の川淵は、
当然同じ人物だけどかなり変質してしまったと思うなあ。
なまじっかの成功体験と権力の座に居座ることでの腐敗と。

はっきり言えば、ジーコを監督に据えたのも興行的狙いが主だと思う。
ジーコの指導力に関してはあまり信頼を置いていなかったのではないかな。

断っておくけど、俺はアンチじゃないからね。
ただ、川淵のこういった狙いが透けて見えるような気がしたので、
ジーコの監督就任には反対だった。やってもらうなら団長とかもっと象徴的なところで。
大体、あの釜本が団長という傷つかない場所でのうのうとしてるのも気にくわないが。

でも、ジーコは案外粘り強かったし、選手達との信頼関係も出来たし、
もうこの代表はファミリーみたいなものだから、願わくば無事にW杯に行ってほしい。


958 : :04/10/12 10:40:23 ID:QpxvmhWD
>>955
これは当初ジーコが
総監督ジーコ
監督エドゥー
という条件を出したんだけど
協会側から(一部サッカーファンにもあったが)
「エドゥーが監督というのはちょっと待ってくれ」という意見があったため流れた話。
今はジーコ、エドゥー体制になってしまったが…

このスレの総監督とはちと意味合いが違う。

959 : :04/10/12 10:41:22 ID:sgtzlzI8
エドゥーは選手選考、意外と見る目あると思うんだけど、、。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 10:43:40 ID:Zew6kqXp
協会は守備コーチに柱谷を据えたかったんじゃないの?
いらねえや。

961 : :04/10/12 10:48:29 ID:JYu5Dr8g
>>960
柱谷にせよ井原にせよ、誰かしら日本人のコーチを据えたかったというのは
あるだろうね。俺は守備コーチを置くならジーコ意中の奥野しかいないと
思っていたんだけど。

結局、ここでも川淵が考えているのは純粋に「日本人指導者を育てる」ということより、
過去のスターor功労者にポストを与えるってことだけなのさ。
代表監督という仕事の重さ、責任、リスクを軽んじているのは実は川淵。

962 :sd:04/10/12 10:48:40 ID:xONdtnvr
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041012&a=20041012-00000017-sph-spo
所属チーム間の問題で宙ぶらりんな香具師って代表戦出れないわけじゃないでしょ?

963 : :04/10/12 10:50:04 ID:sgtzlzI8
>>962
出るでしょ、フツーに。
てか、それも三味線こいてるとしか思えないんだけどw

964 :  :04/10/12 10:51:24 ID:vSv/ngJG
記事のタイトル見ただけで三味線としか思えんかったw

中身見ても印象一緒。

965 : :04/10/12 10:53:39 ID:trPJdxUl
ヨーロッパを歩いていても、日本人とわかると「ヘイ!ジーコ!」と声をかけられる。
日本人はジーコの凄さを1万分の1も分かっていないと思う。

966 : :04/10/12 10:54:58 ID:JYu5Dr8g
>>962
まあ三味線もここまで来るとちょっと悪辣としか思えなくなるね。
まだ車椅子で出てきたアジジみたいな方が、バレバレでほほえましい。

967 : :04/10/12 11:15:54 ID:YRK2UkxS
>>953
> 川渕はJ発足時、鹿島のJ入りは無理だよって言ってたのを
> ジーコが強豪に変えてしまったんだから

鹿島のJ入りはジーコのおかげじゃなくて鹿島スタジアムのおかげ。

当初は実質企業チームばっかりだったのを
「Jの理念」に合致させた地域密着型へとチーム改革を行った
関係者の政治的なパフォーマンスが功を奏した形。

ちなみに鹿島のせいでJから弾かれたのがヤマハ(ジュビロ磐田)。

でも開幕前はノーマークだった鹿島をファーストステージ初優勝に
導き、その後の常勝チームへの道を付けたのはジーコの功績。


>>957

川淵の変質は、後ろで操っていた中の人が実質引退状態になったため。
今の川淵が本来の川淵。J創世記頃は操り人形だったんだよ。




968 : :04/10/12 11:19:42 ID:JYu5Dr8g
>>967
>後ろで操っていた中の人

これは誰の事だろう?長沼?岡野?それとも木之元かな?

969 : :04/10/12 11:38:46 ID:YRK2UkxS
>>968

木之本。

970 : :04/10/12 12:45:40 ID:+D1Yd1fE
>>967
スタジアム作ったぐらいでJに入れるわけないだろ。
二部の弱小だった住友金属が何で2年で優勝を争えたと思ってるんだ。

971 : :04/10/12 13:23:47 ID:YRK2UkxS
>>970
マジで知らないのならこれ以上、醜態を晒すのはよした方が良いよ。

Jの当初参加チームに鹿島と清水が入ったのはサプライズだったのよ。
両方とも、「地域密着」が重視された結果。
鹿島は専用スタジアムの建設など地元のバックアップが物を言った。

ちなみに住金がJリーグ級の戦力になれたのはJリーグ入りをあきらめた本田の選手を
大量に受け入れたから。J開幕時のスタメンを見るとわかるが2部時代の選手は少数派ですよ。

それでも鹿島は、優勝候補には程遠かった。
当時の優勝予想は、ヴェルディ、マリノス、アナ狙いで浦和、名古屋あたり。
鹿島は「ブラジルの大スターであるジーコのプレーを生で見れるチャンス」と紹介されていたよ。

そんなチームを優勝に導いたの功労者がジーコなのは間違いない。
ジーコが連れてきたアルシンドが大当たりだったのも大きいと思うけど。


972 :mr.6:04/10/12 14:59:51 ID:M9kpjqVr
>>971
>そんなチームを優勝に導いたの功労者がジーコなのは間違いない。
>ジーコが連れてきたアルシンドが大当たりだったのも大きいと思うけど。

ジーコは選手の使い方が上手い。
アルシンドは確かにいい選手だが、鹿島以外ではそれほどの結果は出せなかったし。
岩本輝を「サイドバックで起用するから鹿島に来い」と言った人だからなぁ。

監督が代ると選手も代る
と発言した人が居たが、其れは事実だ。
しかし、監督によっては、選手はそのままでポジションを代えるというのもあるわけだ。
こういう前者の発言は、選手を駒として見てるんだろう、間違ってはいない。
ただ、現場をあんまり知らないんだろうなぁ、とは思う。

今居る選手を最大限生かそうとするならば、システムと共に同じ選手に
違うポジションを要求するものだ(普通に選手と交流する指導陣なら)
たが、そういう人間的な繋がりを持たない外部からの人間(主に外国人)
は結構ズバっと人事を一新する、それは新鮮にかつ斬新に写るだろう。
・・・しかし、それがいつも正しいとは限らない。

ジーコは「私はファミリー、ああいうのがやりたい」と言ってるのだから
それはそれでいいいんじゃないかな?と思うのだが。
監督にはそれぞれのお気に入りの選手及び戦い方があるわけだし。
方向性は大きく間違ってない、結果もついてきた、とりあえず問題は無い。
負けたときは責任を取ってもらう、ただそれだけ。

だいたい、オマーンごときで焦るなよと。

973 : :04/10/12 15:04:03 ID:Lv/+rZ0i
「例えばプロのスポーツ選手は、選手を出場させることしか考えないコーチのためにひどい目に
遭わされ兼ねない。有名選手であればあるほど、負傷をした時に過激な医療法を受けさせられる危険
が大きい。筋が切れたり、組織が傷んだりして腕の傷む野球の人気投手には、何よりもまず
安静をつづけさせることが必要だ。しかし彼のチームはワールド・シリーズ出場を目指して戦っている。
となると、コーチや医師は魔法でも使わざるを得なくなって、ブタゾリジンその他の協力な抑制剤を
多量に持ち出してくる。1,2の3!痛みはすぐ消える。投手はマウンドに登って、みごとな投球ぶりを見せる。
しかしもうそれきりで、この投手は二度と再び全力投球は不可能になるかも知れないのだ。
その薬は切れた筋や、損じた組織を癒しはしない。その効能は痛みをおおい隠して、
投手に猛烈な投球をさせ、切れた筋をいっそう悪化させることだ。こうして当然、
大勢の人気者のスポーツ選手が若さの絶頂でだめになる。彼らは負傷自体の犠牲ではなくて、
むしろ性急な治療の犠牲だ。」

974 :モトヤン:04/10/12 17:29:06 ID:xvdFFOsG
いよいよ明日はW杯1次予選の天王山ですね。
ここにきてまだ3バックだの4バックだのトルチャンだのと意味のないたわごとを
撒き散らしているにわかアンチが一人いるみたいですが、そういうアホの子は
放っておいて私達普通のサポーターは日本代表を応援していきましょう。
私も久しぶりに応援のテンションがあがってきました(笑)
オマーンも必死で日本に勝とうと挑んでくるでしょうが、今のジーコジャパンならば
選手一丸となって強い日本代表をアウェーでも体現してくれますよ。
選手達は中国のあの異常なアウェー状態でアジアチャンピオンになったという誇りと
自信を持って存分に力を発揮してもらいたいですね。

975 :モトヤン:04/10/12 17:40:32 ID:xvdFFOsG
>>948
>ジーコのやり方は間違ってない。
>あくまで仮定の話だが、もしもW杯1次予選敗退しても、私は
>ジーコを支持する。
>願わくば、2006年の先までジーコが日本の指揮を執ってくれ
>ますように。

これはまさにその通りでしょうね。
このままジーコの下で順調に強化できれば日本サッカーの未来も明るいんでしょうが
現実的にはジーコもいつまでも日本サッカーの第一線で仕事をし続けるのも難しい
でしょうから、日本人指導者は2006年までジーコの指導法やチームマネージメントを
勉強しつくすつもりで真摯にジーコジャパンを分析してほしいです。
どっかのエセ評論家のように「ジーコは戦術がない!」だの「ジーコはスーパースター
だから監督に向いていない!」だのアホな事を言っているようでは日本サッカーは
衰退の一途をたどると思いますね。

976 : :04/10/12 17:54:30 ID:EdIcOJXV
オマーン、レバノン、クウェートが最終予選に進出か・・・
真剣に予選のレギュレーションを考えるべきだったな・・・

977 :モトヤン:04/10/12 17:58:57 ID:xvdFFOsG
>>971
>ちなみに住金がJリーグ級の戦力になれたのはJリーグ入りをあきらめた本田の選手を
>大量に受け入れたから。J開幕時のスタメンを見るとわかるが2部時代の選手は少数派ですよ。
>それでも鹿島は、優勝候補には程遠かった。
>当時の優勝予想は、ヴェルディ、マリノス、アナ狙いで浦和、名古屋あたり。

これは本田の選手を何人か受け入れたと言っても本田の目ぼしい優秀な選手は
みんな日産や読売に引き抜かれていましたからそんなに「鹿島は本田のおかげで
強くなった!」と言うようなレベルじゃないと思いますよ(笑)
当時の鹿島は優勝候補に程遠いどころか完全に格下として見られてましたから(笑)
今で言えば新潟がJ1で優勝するみたいなもんでしょう。
これは相当優秀なチームマネージメントが出来る人がいないと不可能でしょう。
当時はその役割をになっていたのがジーコでしたね。


978 : :04/10/12 18:04:54 ID:Ajs1TX6I
>>948
>あくまで仮定の話だが、もしもW杯1次予選敗退しても、私は
>ジーコを支持する。

こういうのキモイよなあ。内容も結果も無視します、信者ですから、って言ってるだけじゃん。


979 :じゃ:04/10/12 18:21:51 ID:c6I/EwCC
>>957
そういうことか。

>>967
その通り。
そう言いたかった。

980 : :04/10/12 18:21:54 ID:bs3gVSBH
真理を信じると言う意味では、誇りを持って信者を名乗るべきだろうね。
ジーコは、真理なのだから。
ジーコは、真理なのだから。

981 : :04/10/12 18:32:56 ID:Z6Jh9rWe
相変わらず信者にしがみつくしか能がない
哀れな人がいるな(笑)

982 ::04/10/12 18:53:24 ID:Oub0Ddan
>>977

鹿ファンでも技研ファンでもない俺の知る限り、Jリーグ創設前の技研主力選手の移籍は次のように記憶している。
(◎印 技研時代に代表歴)

◎長谷川祥之、本田泰人、◎黒崎久志、内藤就行、古川昌明 - 鹿島(住金)  監督 宮本も
◎倉田安治、◎北沢豪、石川康 - 読売
◎勝矢寿延 - 日産
◎佐々木雅尚 - 古河

オールドファンの方、御指摘があれば是非。


983 : :04/10/12 19:05:55 ID:Ajs1TX6I
モトヤンののメッキがまた一つ剥がれちゃったね。

984 : :04/10/12 19:07:06 ID:YRK2UkxS
>>982 GJ

> 鹿ファンでも技研ファンでもない俺の知る限り、Jリーグ創設前の技研主力選手の移籍は次のように記憶している。
> (◎印 技研時代に代表歴)

> ◎長谷川祥之、本田泰人、◎黒崎久志、内藤就行、古川昌明 - 鹿島(住金)  監督 宮本も
> ◎倉田安治、◎北沢豪、石川康 - 読売
> ◎勝矢寿延 - 日産
> ◎佐々木雅尚 - 古河



>>977
> これは本田の選手を何人か受け入れたと言っても本田の目ぼしい優秀な選手は
> みんな日産や読売に引き抜かれていましたからそんなに「鹿島は本田のおかげで
> 強くなった!」と言うようなレベルじゃないと思いますよ(笑)


なぁモトヤン。5分でバレるウソはもうやめようなw





985 : :04/10/12 19:12:23 ID:bs3gVSBH
>>982
これは明らかな捏造だと分かるのですけど、削除依頼はどうやって出せばいいんですか?

986 : :04/10/12 19:13:21 ID:YRK2UkxS
>>972
> ジーコは選手の使い方が上手い。
> アルシンドは確かにいい選手だが、鹿島以外ではそれほどの結果は出せなかったし。
> 岩本輝を「サイドバックで起用するから鹿島に来い」と言った人だからなぁ。

輝が鹿島に来て活躍できたかどうかは定かではない。仮定の話で妄想を膨らませないように。

そもそも、ジーコ肝いりで鹿島に来たブラジル選手はむしろ外れが多い印象がある。
むしろ外れも多い。特にFWはベベットを筆頭に外れだらけ。
ジーコを除くとアルシンドが一番活躍したんじゃない?

MFはわりあいアタリが多いけどね。
最大のヒットはサントス(鹿島→清水→神戸)だとオレは思うよ。
次がジョルジーニョ。レオナルドは微妙(費用対効果を考えると)。

一番活躍したMFといえばなんといってもビスマルクだけど、彼ってジーコ肝いりだっけ(笑)?

987 : :04/10/12 19:18:09 ID:w3sOPAg5
>>986
ただ一生懸命に否定しようとしてるようにしか聞こえないな。

988 : :04/10/12 19:19:05 ID:RI9VhZHr
そろそろ次スレ立てようよ。

989 : :04/10/12 19:21:37 ID:YRK2UkxS
>>987

それはキミの頭か耳が腐ってるからでしょうw

990 : :04/10/12 19:24:12 ID:RI9VhZHr
YRK2UkxSの性根が腐っているだけだな

991 : :04/10/12 19:36:27 ID:RI9VhZHr
新スレ立てますた

ジーコ日本代表を応援するスレ54
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097577322/


992 :     :04/10/12 19:42:03 ID:lwZQ7zla
埋めていいの?
じゃ埋めますよ。

993 :  :04/10/12 19:44:30 ID:s/eCvl0y
★☆★日本代表がAマッチで2点差以上で負けた試合☆★☆
1992年 0/11試合
1993年 0/16試合
1994年 1/ 9 試合 1-4フランス
1995年 4/16試合 ナイジェリア3-0、アルゼンチン5-1、ブラジル3-0、1-5ブラジル
1996年 2/13試合 オーストラリア3-0、クウェート2-0
1997年 2/24試合 タイ3-1、0-3ブラジル
1998年 1/11試合 0-2中国
1999年 2/ 7 試合 0-2ブラジル、パラグアイ4-0
2000年 0/18試合
2001年 2/13試合 フランス5-0、セネガル2-0
2002年 1/11試合 ノルウェー3-0
========ココから↓ジーコ監督↓==========
2002年 1/ 2 試合 0-2アルゼンチン
2003年 1/16試合 1-4アルゼンチン
2004年 0/19試合
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
参考資料 ttp://www.jfa.or.jp/record/


994 :     :04/10/12 19:48:34 ID:lwZQ7zla
オマーンに勝てると信じております。

995 : :04/10/12 19:56:25 ID:lwZQ7zla
995

996 : :04/10/12 21:08:50 ID:imFjq9LC
J開幕当時、代表選手は黒崎だけだからね。本田や長谷川は鹿島で頭角をあらわした選手でしょう。

997 : :04/10/12 21:55:09 ID:gW0rp7+D
ニワカアンチがまたモトヤンに噛みついてるな

998 : :04/10/12 21:56:07 ID:+KytXbzD
1

999 :うんこ:04/10/12 22:02:42 ID:I+gMWoPS
1000

1000 : :04/10/12 22:03:14 ID:RI9VhZHr
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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