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ボールを動かさずにオフサイドは成立するか?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 16:04:45 ID:f4HTnFhU
サッカー経験者、未経験者、ファン、釣り師をまじえて以下の状況でオフサイドが成立するか考えるスレです。

               |ゴール|
                  ●(GK)

     ○(A)
_____________________OFL
               ●(DF)
       。○(B)         ●(DF)


Bの選手がボールキープしています。Bの選手はAの選手にパスをしようと考えますが
この状況でAの選手にパスを出してもオフサイドになりますし、またマイナスにパスをしても
Aの選手が直接取りに行けば、戻りオフサイドになってしまいます。
当然、相手DFも、どんなパスを出してもAの選手はオフサイドになると考えて
Bの選手はドリブル突破か直接シュートか、またA以外の選手にパスを出すだろうと考えました。
ところが、その後Bの選手がとった行動で状況は一変しました。
Bの選手はキープしていたボールを完全に静止させゴール前にフリーランニング
相手DFが動揺する中、Aの選手が取り残された、完全に静止しているボールに向かい
走り出し、直接シュートを打ちゴールを決めました。
納得のいかないDFはAの選手のオフサイドを主張しましたが、Aの選手は、自分はパスを受けた覚えもなく
待ち伏せもしていないのでオフサイドにはならない。と主張しました。果たしてオフサイドは成立するのでしょうか?               

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 16:06:50 ID:jbH4tBVB
審判の判断が全て

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 16:06:58 ID:eR53v4oq
よくわからないけど 2ゲットしておきますね

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 16:08:37 ID:DONglkUH
>>3


>>1
Bが少しでもボールに触れていたならオフサイドになる、に400点。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 16:09:23 ID:1tr+zP5k
どう考えても戻りオフだろ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 16:10:56 ID:jbH4tBVB
オフサイドくさい。

シュート打つ時とかも仲間の位置でオフサイドになったりするからな

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 16:11:48 ID:7TpvEtZQ
戻りオフサイドの可能性アリ


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 16:12:46 ID:Cc3jdNsb
穴掘って埋めてからフリーランすれば大丈夫かもしれんな

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 16:19:52 ID:rV2OaaYf
普通は置いといたらDFにクリアされるよな、PE内でボール持ってる奴に寄せない奴はいないし
てえことはAとBはかなり近く居たということに、
つうことでパスと判断されればオフサイド、パスじゃないと判断されればオフサイドじゃない



10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 16:22:40 ID:HmehrGBr
penaruthi eria deha takahara ga yokuyaru

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 16:24:41 ID:f4HTnFhU
このプレーではオフサイド取られないでしょ
昔、ユースでプレーしていたとき、味方がオフサイドポジションにいたら
ボールを止めて、ボール取りに来させたりしたよ。
審判からオフサイド取られた事もないしね。
つーか、ボールが止まってる位でオフサイド取られたらプレーできないじゃん。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 16:26:49 ID:7TpvEtZQ
>>11
昔とはルールが結構変わってるよ

オフサイドの定義はパスじゃないし

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 16:30:31 ID:7TpvEtZQ

オフサイドの定義はオフサイドポジションにいる選手のプレーに関与禁止
オフサイドポジションに居て特になる事禁止

>>1の状態だとボールを止めた時にオフサイドポジションに居たか居ないかがオフサイドの別れ目

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 16:36:37 ID:mX5PXcD6
ボールを止めた段階ではまだオフサイドとは判断されんだろ
されるとしたら明らかにボールの保持を放棄して離れた段階でじゃないか?


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 16:42:54 ID:3Tak7SYB
されるわけねーじゃん
蹴らないと ね 蹴らないと あかんのよ
あーーーーーー蹴らないと

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 16:44:44 ID:7iKnIAaG
うわまさに未経験者が考えそうなことだ
オフサイドなわけない

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 16:47:09 ID:3Tak7SYB
オフサイド ケツを蹴られて オフサイド!
みつを

18 :名無しさん@お腹いっぱい:04/09/21 16:47:41 ID:T0OKN3FL
これはあれだな
体が行列のできるなんとかっぽいから、ナレーターは武田広
武田繋がりでごっつぁんゴール


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 16:50:00 ID:f4HTnFhU
>>15
その通り!!エクセレ〜ン!!!
ほら、あれだ、よくサッカー解説者が言うじゃん。
「オフサイドは蹴った瞬間に判断される」ってか〜〜

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 16:59:12 ID:3Tak7SYB
どうせ立てるなら

「サッカーをしてないのにオフサイドは成立するか?」とか
「相撲でオフサイドは成立するか?」とか
「ヨン様でもオフサイドにかかるのか?」

くらい柔軟かつなシャバイ タイトルにしてほしかった

21 :13:04/09/21 16:59:23 ID:7TpvEtZQ
>>14
書き方が悪かったね俺

ボールホルダーがボールを止めて走りだした時に受けてがオフサイドポジションにいた選手が止まっているボールに触れた瞬間戻りオフサイド

↑が一般的。ルール上は関わろうとした時点なんだけどね

止めて走りだした時にオフサイドポジションに居なければ問題なし



22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 17:34:59 ID:lD0YVzwy
マイナス方向へのパスは、どんな状況だろうとオフサイドにならない。
きっちり、真横へのパスはどうなるの?

ボールを止めたってのはマイナス方向へのパスとは言えないが、プラス方向へのパスとも言えないでしょ。
つまり、ある意味で真横へのパスと同じじゃないかなと。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 17:39:29 ID:jrfMrsXA
100%オフサイド

↓これ以降はすべて釣り

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 17:43:52 ID:NriWeo5V
>>22
真横へのパスはオフサイじゃないよ。

当然このケースもオフサイにはならない。
オフサイドの趣旨は待ち伏せ禁止という点にある。
どう考えても待ち伏せとはいえないでしょ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 17:46:18 ID:6Nb8litj
>>28
ボールホルダーがボールを止めた時点で、究極に短いショートパスになる、
そして、その究極に短いパスを取りに行ったら戻りオフサイドになるって
理解すればいいのかな?

ボールを止めるってことはボールに触らないといけないわけだしね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 17:49:22 ID:6Nb8litj
>>25>>22へのレスね

>>24
> 真横へのパスはオフサイじゃないよ。

まだそんなこと言ってんの?
いい加減2ちゃんにも「戻りオフサイド」が浸透したと思ってたんだけど、甘かったかw

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 17:57:32 ID:mX5PXcD6
真横(に居る選手)へのパスはオフサイドじゃない

という意味なら間違いではないんでない?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 18:19:58 ID:6Nb8litj
>>27
>>25に惚れてんの?w
いくらなんでも好意的すぎるでしょそのフォロー。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 18:25:23 ID:7TpvEtZQ
マイナスのパスはオフサイドにならないってのは正しい
でもこれはマイナスだからって訳ではなく、オフサイドゾーンの定義にからくりがある

オフサイドゾーンは相手ゴールラインから相手の二人目の守備プレーヤーの間のゾーン
(GKもプレーヤー。GKの後に守備プレーヤーがいればそこ)
相手二人目の守備プレーヤーの位置を最終ラインという

ただ特別な場合があって、最終ラインよりボールが相手ゴールラインに近い位置にある場合はボールのある位置を最終ラインとなる

↑つまり上記の時にボールより後の位置(マイナスの位置)で相手の2番目のプレーヤー(普段最終ラインとなる選手)より前にいる味方選手にパスを出しても
その味方選手はオフサイドポジションにいる事にはならない

これが一般的にマイナスのパスがオフサイドにならないって言われる訳
分かりにくい説明でスマン

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 18:36:03 ID:7TpvEtZQ
>>1
スレ立てずに初心者スレに質問しな

サッカー詳しい人 ボールの蹴り方から教えて下さい
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094994792/

【サッカー初心者技術戦術スレ】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095398812/


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 18:36:10 ID:uGTjj7CL
意図的でなく、(一見)トラップミスか何かでボールが真上に上がったとしよう!!!

これは止まってるのと殆ど一緒だよね?
しかもパスではないし。


この状況で、>>1のような戻って来て受けるというプレーは
全く問題ないの?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 18:37:42 ID:mX5PXcD6
>>30
ネタを初心者スレで披露されても……

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 18:39:07 ID:uGTjj7CL
ヘナギサイクロンという技術をオフサイドにかからないよう
うまく使えないだろうか?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 18:39:31 ID:UWz3bcBq
つまりボールを止めて選手がスイッチしたらオフサイドじゃなくなるって事だろ?>>1
でもBがシュート打ってもシュートはオフサイドじゃないんだから
別にBがわざわざ逃げて、Aが蹴る必要がない。

Aがもっとサイド際にいて勢い付けて走ってきてるなら、スイッチしたほうが
得になるかもしれないね。よくそういうスイッチはサイドで起こるし。

どっちみちシュートはオフサイドじゃないって事しかないね。

35 :1:04/09/21 18:40:18 ID:f4HTnFhU
このスレはボールが静止していても、状況しだいでオフサイドになるのか?
を考えるスレなのでマイナスのパスがオフサイドか?という話題は

マイナスのパスでオフサイドが成立するか?2
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092355513/l50
でお願いします。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 18:40:42 ID:NriWeo5V
>>26
何を知ったかかましてるんだか・・・
真横のパスが戻りオフサイドになるなんて超例外的場面を
想定するわけないだろ。
戻りオフサイドは前へのパスでしか通常とられない。

真横への戻りオフサイドなんて見たことある人いるのかね?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 18:40:43 ID:8ZjbMsA4
しない、

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 18:46:19 ID:m21YTKl6
フツーにならない。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 18:49:01 ID:DEJOuJ9b
アテネオリンピック2004 (サッカー男子予選・日本×ガーナ)日本テレビ2:001503.4
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/oly_sum/2004_kan1.htm
18日の一番上

なんと全放送中 堂々の最下位です
これが現実。ライバル競技で国際大会やればサッカーなんて人気ない

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 19:25:40 ID:MAs3RmoJ
>>1
こんなダラダラと長文にせんでも、図があるんだから
「この図の場合、AがBの位置まで戻ってBとスイッチした場合
果たしてオフサイドになるか?」
でいいだろ。
この図の場合だと、オフサイドでは無いだろうな。
Bの位置が最終ラインを超えていたなら、もちろんオフサイドだが。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 19:32:54 ID:6Nb8litj
>>36
だから、真横だろうとマイナス方向だろうと
「関与」してるって判断されたらオフサイドだっつーの。
肝心なのは「位置」と「関与」。「方向」はそんなに関係ないの。

「通常流すことが多い」って次元なら断定的な書き方はヤメてね。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 19:55:53 ID:JzFKI4oP
BはAがオフサイドポジションにいる時にボールを手放せば(最後のボールタッチの事)オフサイド
オフサイドポジションじゃ無いところまでボールタッチしていればオフサイドではない

初心者でもわかる事

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 20:27:50 ID:5X0mYI0t
オ フ サ イ ドです!

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 20:51:41 ID:CU0A/yFp
>>41
通常流すってオフサイドにそんな判定あるか?流す方が例外だろ。

お前がいうような真横へのパスに戻りオフサイドなんて想定してないって
いってんの。真横へのパスっていったら真横の選手へのパスだと思うだろ。
いちいちつっかかってくるな。誰でも知ってるルール説明なんてここでしなくていいんだよ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 21:07:57 ID:jI6E4bOj
きみが想定していないだけでは…

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 21:42:09 ID:CU0A/yFp
>>45
うん。だからそういうこと想定していってるのか聞いてくれれば
いいんだけど、突然決め付けて批判するもんだからむかついたわけさ。
初めから喧嘩ごしってのもやめてもらいたいよ。

47 :U-名無しさん:04/09/22 01:49:15 ID:zjUDI18o
ボールが味方競技者によって触れられるかプレーされた瞬間にオフサイドポジションにいる競技者は、次のいずれかによ
って積極的にプレーにかかわっていると主審が判断した場合にのみ罰せられる:

● プレーに干渉する
または
● 相手競技者に干渉する
または
● その位置にいることによって利益を得る

この場合BはAがボールにいける位置にいると判断してプレーしているから ● その位置にいることによって利益を得る 
にひっかかってくるんじゃね〜の。






48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 02:42:25 ID:rndPs4DC
ボールが止まってたって渡す意思があればパスだろうが。
>>19
蹴った瞬間=最後にボールに触った瞬間だ!
まともな小学校に入りなおせ!

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 02:45:20 ID:rndPs4DC
蹴るという行為について考えてみろ!
触るか触らないかなら客観的判断がほぼ可能
蹴ったか止めたかなんてこと言い出したら触り方の程度問題になっちゃうだろ?


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 02:46:51 ID:2vBtMg9D
>>47
利益も何も普通にプレーに干渉してると思うんだが
ボールを受け取ってるじゃん

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 03:12:44 ID:f5aHTq3T
ならない。ただボールを取りに来ただけ。

52 : :04/09/22 03:27:15 ID:at9fvyUO
待てみんな、「プレーに関与する」の「関与」とは何かをまず定義せねば前に進まないと思うのは俺だけか!?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 03:28:02 ID:mLGMW7r2
その止まったボールを誰も取りに行かず、
30分後にオフサイドポジションにいたAがテクテク歩いてボールを蹴ったとしてもオフサイドでしょうか?

戻りオフサイドってイラナイと思う。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 03:36:40 ID:Xst0qziV
>>52
ボールに関わるじゃない?

>>53
ズレてない?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 03:48:27 ID:wAfuOU26
>>53
> 戻りオフサイドってイラナイと思う。

DFにとっては、オフサイドポジションにいる選手へのマークが省略出来るんだよ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 06:30:06 ID:D0rSLV6+
マジレスするとオフサイド。ユニ引っ張ったり厳密に言えばファールでも軽いものなら流される。ようは程度問題。どの程度なら関与してると認めるかは審判次第。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 06:30:32 ID:T9DFHSwo
ボールを置いていくという行為はBの中にAに渡すという「意図」があることが前提。
そしてAも受け取る意図を持っているからこそ成立したもの。
プレーに意図があるんだから当然関与してると言える。
よってオフサイド。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 08:54:38 ID:+Ep5onis
ここまでの流れでオフサイド成立の理由の一つとして
ボールを止める行為はBの選手にパスする(渡す)意思がある。
ことが根幹にあると思いますが、逆に、例えば

1の図の右サイドコーナー付近に○(C)という選手が居て
Bの選手にバックスピンの効いたボールを出して、Bの選手の足元で
ピタリと止まって1の状況になった場合はどうでしょうか?
この場合だと上記したオフサイド成立の理由は成立しなくなります。

普通にCの選手がオフサイドラインのクロスを、Bの足元に静止して
いたボールをAの選手がシュートした。というプレーになるのでしょうか?

ただDFはBの動きによって動揺してしまった事実があります。
Bの選手が一連のプレーに関与してないと言い切れるのでしょうか?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 11:35:34 ID:r6dLb9YA
例えドリブルをスイッチしてもオフポジだったらオフサイドだよ
パスだけって定義はない(シュートの場合もあるし。
ってーことでAはボールに近寄った時点でオフサイド

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 13:40:38 ID:P2hYyXWD
ボールにさわった時点で関与になるので当然オフサイドではない。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 13:49:09 ID:5rMCmanQ
戻りオフサイなきゃ、靴ひも結ぶふりしていきなりゴールラインから
クロスあげられたりしてずるすぎだろ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 14:22:48 ID:Xst0qziV
>>58
その場所にいる事によって利益を得ているから

オフサイド

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 14:57:22 ID:r6dLb9YA
あっそうか。ボール自体がオフサイドラインになってれば
オフポジの人は寄った時点でオフサイド成立だと思うけど
>1の場合ボールは、オンサイドエリアだからセーフかな

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 15:03:04 ID:r6dLb9YA
でもそれだと戻りオフサイドと矛盾するような・・・
わからんです。(一応10年くらい経験してるんだけど)

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 15:12:09 ID:89Ms3EDg
実際の試合でやった事ある
マンマークつかれてるボールキープしてるやつが軽くヒールで後ろに出して
オフサイドポジションにいた俺がボールを取りに行った
オフサイドライン周辺でやった変則プレー
もちろんオフサイド取られた

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 15:16:34 ID:T9DFHSwo
>>65
後ろに「出した」んならそりゃ戻りオフサイだろうね。
>>1は「置いて行った」んだから議論になってる。
俺はそれもパスなんだからオフサイドだと思うけど。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 15:32:24 ID:89Ms3EDg
置いて行くってのはボールを止めたんだからその場に止まったパスを出したのと同義だろ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 15:36:19 ID:wSy58lkv
決められた定義の中で、言葉の解釈しだいでどっちとも取れるケースを延々と話し合って楽しいのか?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 15:50:04 ID:4D3n3hWJ
法律にも、おんなじ水掛け論があるなあ・・・
状況のシミュレーションやら、定義の矛盾を論じても解決しない。

この場合は、実際起こったときの、
多分「現場での主審の判断に任せる」が正解。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 15:53:15 ID:r6dLb9YA
どっちともとれるからこそ議論する意味あると思う>>68

で、ボール置いた直後にAが寄ったならともかく
数秒間のタイムラグがあった場合はルーズボール扱いになるかどうかが疑問なんだけど。

71 :58:04/09/22 15:56:18 ID:+Ep5onis
>>67
>その場に止まったパスを出したのと同義だろ
ボールを、その場所で止める事をトラップというじゃん。
ボールを止める行為(トラップ)をパスとする積極的理由はなに?

あと58でも書いたけど>>1のプレーはBの選手自身が積極的に止める行為を
したけと、味方のクロスが足元にピタリと止まったり、相手DFのミスパスが
足元にピタリと来る場合もある訳で、ボールが自然と勢いを無くす事もある訳で、
あまり、このプレーの場合、Bの選手がボールを止めたうんぬんは関係がない様な・・・

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 16:04:12 ID:Xst0qziV

だからAの選手がその場に居たことによって、利益(ボールを相手選手よりも早くコントロール出来た)を得てるから
オフサイドになるんだよ

脳内のルールじゃなくて、最新のルールブックに書かれてるルールに従わなければ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 16:05:50 ID:4D3n3hWJ
>>70
置き去りにされたものになるけど戻って受けたことになるから
オフサイドにならないとはおもうけど。実際にはこれは八百長でもしないとでない想定じゃない?

走り出したBに対してのDFの対応を考えたら、動揺してても動けないわけがない。

@DFは置き去りにされたボールに気づかずチェックに行く→ラインが下がる。
(戻りオフサイド的)Aは戻るがボールは動いてないからインプレー。
ADFは置き去りにされたボールをマイボ(クリア)する。→インプレー。

>>69は俺の意見だけど、ボールが動いてないってのがオフサイドの定義からは
ちょっとおかしくなると思うから理論的には大丈夫だと思う。
ただ、審判の判断ってその場その場で変わるから、正直困る。

とヘボ3級審判の立場からは思う。



74 :73:04/09/22 16:09:35 ID:4D3n3hWJ
多分、主審としてゲームに参加してるならゴールを認めそう。
線審がフラッグを上げてたなら取り消す。

多分、主審は困って線審を見る。
そうとう困る。ヤバイぐらい困るね。
Bがボールになんかできない位置まで離れたってのが味噌、
ルーズボール扱いにされるからインプレーだと思うけど。

75 :58:04/09/22 16:11:32 ID:+Ep5onis
>>72
だから、その利益は結果論じゃん。コントロールできたら利益を得て、
コントロールできなければ利益にならない。それってあまりにも
DF側に有利な判定じゃない。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 16:34:58 ID:Xst0qziV
>>75
オフサイドルールはもともとディフェンスに有利なルールなの
FWの待ち伏せ禁止のルールって言われるぐらいなんだから



77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 17:06:10 ID:MITU4GIi
だから最近のDFは点決められると50%の割合で手を上げてアピールするんだんな

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 17:07:15 ID:wnHNBVxM
>>77
オフサイドじゃないのに手を挙げるのは中国のDFぐらいだよw

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 17:38:52 ID:5SQIp73o
Bがそこに止めるためにトラップしてるんだから、そのボールタッチがパス
と解釈されて戻りオフサイドになるかもしれない。
だけど、実際に起こったとしたら多分オフサイドは取られないと思う。

もっとDFの最終ラインと、A,Bの距離が近い場面でスイッチするプレイで実際に
ありそうだけどな。
起こっても誰も気づかずインプレーにされそうだと思う。

と、高校選手権出場程度の経験者。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 17:58:48 ID:MKIAdviU
>>1の絵だと、Aがボールの位置まで戻った時点で、オフサイドのポジションにいないじゃん。


               |ゴール|
                  ●(GK)

     ○(A)

       。○(B)         
_____________________OFL
               ●(DF)
                     ●(DF)

これでAがBまで戻ればオフサイドだよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 18:12:55 ID:+rtRqr+5
やっぱオフサイスレはあついのー

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 18:15:24 ID:Tiwt8z0k
普通に考えたらオフサイドではないのは明白なんだけど・・


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 18:29:14 ID:dXHcgJu+
>>80
みたいなことするBがいたら、最高だな。
へなぎを越えるスーパーへたれだ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 19:20:04 ID:MKIAdviU
>>83
確かにそうだな(w
ただ、>>1はオフサイドになる要素がないのでってことで。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 19:34:17 ID:+Ep5onis
>>80
その図の場合、OFLはこうだろ

               |ゴール|
                  ●(GK)

     ○(A)
_____________________OFL
       。○(B)         

               ●(DF)
                     ●(DF)

Bの選手がOFL。間違った説明で納得されると、またニワカが増えるから気をつけてけれ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 19:45:14 ID:A42il8c2
いや、もっと正確に言うならボールがOFLなんだが……

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 20:35:55 ID:+Ep5onis
>>86
スマソ、もっともっと正確に言うと、80の図の場合
Bの選手および保持しているボールがオフサイドラインでございます。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 22:28:10 ID:4iF9eSn4
>>1
釣りばかりしてると駄目になるぞ(真面目)


89 :TR2:04/09/23 03:27:38 ID:q800kXIB
オモロ

実名入りで、想像してみました。

4バックの布陣で、サイドを駆け上がってきたサントス(B)が、小野(D)の
フィードを受けて、例によって足元でボールを止めた。

その後、ドリブル突破をする振りをして、後から駆け上がってきた藤田(C)
にスイッチする為に、ボールを置き去りにしてDFの間を逆「く」の字にフリー
ランニングをスタートした。

ところが藤田(C)は、オフサイドポジションにいる、鈴木(A)と入れ替わろうとして
ボールにタッチすることなく、左サイド方向に走り抜けてしまった。

瞬間敵に混乱する敵味方を尻目に、委細構わず鈴木(A)が、戻ってきて、
止まっているボールを奪取。振り向きざまにシュート!!!


いや、別に誰でも良いんですけど、実際に起こるとしたら、こんなメンバー
かな・・・と

90 :TR2:04/09/23 03:43:27 ID:q800kXIB
>>89
誤字だ

 瞬間敵 > 瞬間的

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 04:14:04 ID:Ax748/PW
>>1>>58のケース共に、Bが最後に触った時点で
 Aがオフサイドポジションにいればオフサイド。

>>58のケースでBが触っていない場合、Cがパスを出す瞬間に
 Aがオフサイドポジションにいればオフサイド。


>>58のいう意思の問題は関係ない。DFのクリアを攻撃側がブロックしたボールに
オフサイドゾーンの攻撃側が関与した場合もオフサイドをとられることから、
オフサイドの判定には意思は関係なく、最後に触ったという事実のみが関係する。
よって、Bが触った時点でパスと看做される。


とかいってみる素人

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 13:02:01 ID:POiS5HF5
ルール上は、味方選手がボールに触った瞬間にオフサイドポジションいる選手が、積極的にプレーに関与すればオフサイド。
でも、主審がルーズボールだと判断すればオフサイド無し。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 23:42:40 ID:RjUPMBKa
相手選手が少しでも触れなければルーズボールとみなされないだろ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 11:03:56 ID:IEloNkqA
>>93
その場にならないとわからんよ?
こういう場合明確にだれもが触れない位置までなったら最後に触った側にはならん。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:21:44 ID:2Y9JV+V8
要するにオフサイドにはならん
でFA。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:39:33 ID:VAM1mHSe
Bがボール置いてフリーランニングとかややこしい例えするから困惑する。

Bが足元にボール止めてボールに触らず奪いにくる相手の前に体入れて
キープしてる時にオフサイドのポジにいる味方が戻ってきてボールかっさらって
いくケースは山ほどあるだろ。

そしてそれがオフサイドになった試しはない。よってオフサイドにはならない。


97 :既にその名前は使われています:04/09/27 12:42:12 ID:Z8Ou8LQW
完全にボールが静止してるならオフサイドじゃないですね

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:56:50 ID:cPFIXEFf
カープ カープ カープ 広島

広島カープ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 13:03:16 ID:pQXIohKS
ありえないだろうがこうゆーケースではどうなの?
ドリブル中にオフポジの奴がかっさらってオフサイになる状況だとして
ここでマイナスにドリブルだった場合。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 13:49:00 ID:2Y9JV+V8
>>99
かっさらってオフサイになる状況なら
オフサイドになるだろw

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 13:50:28 ID:MoLQoHTp
審判の気分しだい

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 13:55:37 ID:2Y9JV+V8
ありえないだろうがこうゆーケースではどうなの?
本番中にハセキョーがヤらせてくれる状況だとして
ハセキョーがレズだった場合。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 14:22:34 ID:o8o32ue1
どこからどこまでがマジネタなのか分からないスレだけど…

後方へのパスでオフサイドってマジ?ルール変わったの?


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 15:48:35 ID:hlf2UIsZ
>>15
ワラタ

105 :99:04/09/27 17:30:01 ID:pQXIohKS
>>99はわかりにくかったか、
例えば小学生低学年なんかでルールを把握してないやつが
オフポジから味方のボール取ろうとする
ドリブってる奴は取られればオフサイになるからマイナスに逃げる
という状況になんのかな〜と思ったんで。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:52:57 ID:fFE2msHo
>>105
ルールを把握してない奴・・・・
と、言う以前に、オフポジの奴がドリブル中のボールに触れる事が無理。
触れる事ができる場合は、パスといってもいいような、長いドリブル?

近い距離、10cmとかその位は、ほぼ同レベルと判断されるため、(オフポジではない)
オフサイドにならない。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:13:38 ID:rfSVHQCr
>>106
正解だな

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:29:55 ID:Q6oTZBOy
この結論でいいのか?
ボールを止めても、ボールを手放した時点で次のプレー関与者がオフサイド
ポジションに居たならば、オフサイド(戻りオフサイド)になる。

マイナスのパスがオフサイドにならないって思ってる人って
結構年食ってる人だと思われ。
昔はプレーに関与するしないに関わらず前方へのパスを出した段階で
オフサイドポジシに居ればオフサイドになってた訳だから。
後方のパスでオフサイドになれば、オフサイドポジションに居るだけでプレーが止まりまくる。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:56:46 ID:rfSVHQCr
>>108
考え方はあってると思うが、
ボールを止めて、ボールを手放したプレーヤーは
どうしたの?怪我?プレイ拒否?
オフサイド以外に反則がありそうなのだが・・・



110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:05:02 ID:lS1NqozL
いやだから足元止めるのはオフサイドにならないって

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:08:32 ID:rfSVHQCr
>>110
だよね〜

112 :103だが…:04/09/28 17:27:14 ID:Y+Vttf7F
>>108
オフサイドルールは関与するしない、フィールド3分割とか等で何回か
変わったけど、前方パスありき、と思ってたから>>103の発言したのよ。

まぁ結構歳食ってると言えば食ってるかなw

で、気になって調べているうちに

ttp://homepage1.nifty.com/raj/contents/q&a4k.html

に辿り着いて、質問の5個目に「おっ!」と思ったんだけど内容が
違った。でも、この質問者も「マイナスパス」はオフサイドでないと
理解してる様子。

回答も微妙だな。何せ、マイナスであろうとプラスであろうと「全て
オフサイドでない」ケースだし…。


っつうかさ、マイナスのパスでもオフサイドって事は…
ゴール前で、間接フリーキックの時は、DF側全部ハーフウェイライン
ぐらいまで上がっちゃえば良いんじゃない?(←馬鹿戦術)

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:32:04 ID:rfSVHQCr
>>112
>ゴール前で、間接フリーキックの時は、DF側全部ハーフウェイライン
>ぐらいまで上がっちゃえば良いんじゃない?(←馬鹿戦術)

ボールの位置がOFLだから、それだとドフリーだな

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:32:23 ID:f2DiOnUt
>ゴール前で、間接フリーキックの時は、DF側全部ハーフウェイライン
>ぐらいまで上がっちゃえば良いんじゃない?(←馬鹿戦術)

一瞬いいかもと思ったが、
キッカーのすぐ後ろに足速い奴おけば独走されることになりそうだ

115 :103だが…:04/09/28 17:36:30 ID:Y+Vttf7F
>>113
はっ!しまった、そうだったか…!!ってもうちょっと引っ張って
対策ネタを繰り広げて欲しかったw

>>114
こんな具合に。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:46:23 ID:fa+IiQvi
マイナスパスのもどりオフサイドってのはな、出し手と受け手がほぼ
並んでない限りは審判は流すよ。

それはオフサイドってのは前のパスなら出した瞬間に副審が旗を上げるが
マイナスパスは出した瞬間に旗を上げれないから。
例え受け手が前方からそれに反応して戻ってこようとしていても。

だから受け手が何メートルも前にいる状態のマイナスパスはオフサイドから除外されるのだよ。





117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:50:12 ID:rfSVHQCr
>>115
対策ネタって・・w

う〜む。

   GOAL


    ○
●●●●●●●

こんな風にキッカーの後ろに壁をつくって・・・w



118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:56:52 ID:f2DiOnUt
>>116
それはプレーに関与した瞬間に旗揚げればいいのでは?
基本は戻りオフサイと一緒でしょ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:03:06 ID:Y+Vttf7F
>>117
いや、あくまでDFラインをオフサイドラインと想定して…
自分が攻撃側だったら、どう攻略するかw

ハーフウェイラインとゴールラインの間に止まるようにボールを出して、
よーいドンで、20人近くがボールに向かってダッシュ!とかw

選手の足の速さ比較が出来るな。

120 : :04/10/29 18:37:19 ID:WOzXBSqG
真面目なルール議論スレがないな。ここ死んでるけど基調だ。

121 : :04/11/02 01:45:26 ID:VHnLU2nJ
この間のセリエAで、中田の3点目がこんな感じじゃなかった?


       ゴール

    ○キーパー

             。●中田
     ●FW
   ○DF

こんな感じから中田→FWへパス
でもオフサイドじゃなかったよな


122 : :04/11/02 04:21:52 ID:naNZKP0T
>>121
あれはもう暗黙の了解というか、
あの状況でオフサイド取られてもさめる

123 : :04/11/02 05:26:29 ID:FzBWNcxR
>>121
いや…普通にオフサイドじゃないっしょ…
その状況で、DFの後ろから直接中田に出したらオフサイド。
その状況で、中田自身がどこに蹴ろうと、パスしようと
オフサイドにはならん。

124 : :04/11/02 07:16:50 ID:wj3WbUx0
>>122
暗黙の了解も何も、ルールブックにオフサイドでないことは明記されているがな
平然と嘘を教えないように

125 : :04/11/02 09:14:30 ID:VHnLU2nJ
なんか前にマイナスのパスでもオフサイドとかあったじゃない?
戻りオフサイドもしらねーのかよ、ニワカが!って言われたし
だからこれはどうなのかなーと思って

126 : :04/11/02 09:54:56 ID:2GmSHwpY
中田よりちょっとでも後ろの奴へのパスならいかなる場合でも絶対にオフサイドにはならない。


127 : :04/11/02 10:10:18 ID:VHnLU2nJ
あー、選手が前にいたらだめなのか
この状態でマイナスに出して、FWが受けたら戻りオフサイドなのね
やっと理解s多かも・・・

       ゴール

    ○キーパー


     ●FW
             。●中田

   ○DF

128 : :04/11/02 10:47:04 ID:8oxVG47e
場面は相手GK除いて2対1。
FW(A)はオフサイドポジションにいる。
FW(B)がボールをとめて相手DFとフェイントの掛け合い。
が、たまたま両者足を滑らせてこけ打ち所が悪くしばらく起き上がれない。
この時、FW(A)がボールを取りに行ったらオフサイド?


129 : :04/11/02 12:03:44 ID:esrVwru5
ボールの出し方によるかも

130 : :04/11/02 12:06:03 ID:1VSeA07n
いや、Bはドリブル仕掛けようとしたんだけど雨で水たまりができててボールが止まっちゃったんだよ。
Bは勢い余ってゴール前へ。残ったボールをAがとりにきて振り向きざまシュート。

131 : :04/11/02 12:17:36 ID:8oxVG47e
>>129
いやカズみたいに自分でボールを止めてまたぎフェイント。
DFもそれにつられてるうちに足を滑らせてこけて起き上がれない。
ボールは最初に止めた時点から動いてない。
という状態。


132 : :04/11/02 12:43:04 ID:Wf71m8/9
>>131
実際全盛期のカズはそんな場面作ってたな。

あと、ボールもって無いのにカズがGKの前猛ダッシュ。GKがカズに釣られて動いた瞬間にだれかゴールとか。

関係ないけど


133 :  :04/11/02 12:50:54 ID:YhFdFCmn
厳密に言うとオフサイドだけど
取らない審判の方が多そうだね

134 : :04/11/02 12:55:21 ID:EqHnaRMs
>>133
もういいってw

135 : :04/11/02 13:57:25 ID:Qd0WQI4o
1の場合、オフポジに選手がいるなら、DFはさらに
ラインを上げてくるし、ドリブル突破を防ぐべくボールを
保持している選手に向かっていくから、このような悠長な
シチュエーションはほとんどありえないと思う。
(相当マヌケなDFなら話は別だが。)
ルールブック代11条「ボールが味方競技者によって触れられるか
プレーされた瞬間にオフサイドポジションにいる競技者は〜」
の解釈からすると間違いなくオフサイド。プレーに関与しているし。
でも実際にあったとしたらそれは審判の判断でどちらにも
なると思う。線審の旗が上がらなかったら流すでしょう。

136 ::04/11/02 14:18:49 ID:JjUawaiT
俺が審判ならオフサイドはとらん
ルール上はオフサイドかもしれないがな

137 : :04/11/02 16:16:36 ID:6695d0+l
オフサイドなわけないじゃん。なんだよこれ。
ボール置いて離れた段階でどっちのチームのボールでもないじゃん。
これのどこが待ち伏せになるわけ?

138 : :04/11/02 19:33:25 ID:OSZLfEbV
○(A)がハーフウェーラインを越えてなければオフサイドじゃないよ。

139 : :04/11/13 17:56:39 ID:4OuZgQFj
なんでそんな難しく考えるか分からない

議論も何もボール持ってないんだから
「シュート」はオフサイドにあたりません
これでいいんじゃね?

140 : :04/11/13 19:45:41 ID:M9bP7zKF
>>1まだいるか?
               |ゴール|
                  ●(GK)

             ○(A)
_____________________OFL
               ●(DF)
              。○(B) ●(DF)


(B)はDFをブロックしている。
ボールは止まっている。
(B)がボールに触れてから時間が経過。
その間に、(A)がボールの位置に戻って来て、ボールをかっさらい、シュートした。

(A) はオフサイド(戻り)になる。

141 ::04/11/13 21:21:01 ID:2/xEojbj
結局、>>1のシチュエーションにおいては、超厳密にいうとAはオフサイドではないかと。

ただし、@その「止めた」のが、意識的にAに渡すために止めたのか、「止まった」ルーズボールなのかがボールの挙動から判断することが難しいことや、
AAが著しく有利ではない(ボールはゴールに近づかず、Aはわざわざ戻ってボールを取りに行く必要があるため)ことから、現実的に主審はオフサイドは取らず、オンプレーにするのではないかな?

選手がクロスする動きでボールプレイヤーをチェンジする時にも同様なんじゃないかな?あのプレーでオフサイドとられたら逆に切れるだろうし…w



142 : :04/11/15 12:18:06 ID:rHGZNXkh
結論。ボールを動かさずともオフサイドは成立するが、
>1のシチュエーションがアホ。

143 : :04/11/15 12:28:15 ID:4IUgpayZ
はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜?意味ワカンネ
これでオフサイドなるならFKとかもなるんじゃねーか

144 : :04/11/15 12:45:01 ID:rHGZNXkh
>>143
ボールを蹴った時点からプレイオンになるので
FKを蹴るプレーヤーはオフサイドにはならない。
たまに、味方にショートパスをだしてポイントをずらす場合等、
アホみたいなオフサイドになるw



145 : :04/11/15 12:45:18 ID:gERBL+Nw
とりあえず上から読んでみたが、うまくループしてないなw


前スレ住人がんがれ。

146 : :04/11/15 15:13:07 ID:Ldved2SE
ところでオフサイドラインを超えたか超えてないかの基準は、
正確には体のどこの部分?
守備側選手の体の一番後部(通常なら尻とかカカトとか)より、髪の毛一本でも出たらダメなの?
それとも体の重心が基準?

147 : :04/11/15 15:25:10 ID:rHGZNXkh
>>146
常に相手ゴールに近い部分

148 : :04/11/15 15:27:54 ID:FG1vQFGR
受け手が横に寝そべっており足のつま先だけがオフサイドライン出てる状態なら
オフサイドになるのかという問題が昔あったな。

んで結論は指先一本でも出てればオフサイド。しかし髪の毛は含まない。
スネオみたいな髪型の奴が髪だけオフサイドライン超えてても大丈夫みたいです。


149 : :04/11/15 18:24:15 ID:S1ugJqEx
そういう結論に至った過程を是非知りたいな

150 : :04/11/18 15:26:17 ID:V/Mjr2Xq
>>148
髪の毛は含まないのか?
ルールにのってる?
脱げたスパイクとか、解けたテーピングとかは?

151 : :04/11/18 18:15:21 ID:8v+8hm5l
>>150
たしか身につけてる物全てに適応されるはずだからつま先だけで
ぶらぶらとスパイク履いたりしていてもその部分でオフサイドになるはず。
(その前に審判に直されるはずだが)
髪の毛というかロン毛はオフサイドにならないってのは聞いた事ある。




152 : :04/11/20 03:13:24 ID:9o8GuJ6I
>>148 >>151
ありがとさんです。
並んでいるときはけっこうオフサイド取らないから、
お互いの重心で判断してるのかと思ってた。

153 : :04/11/20 15:40:23 ID:sqkGDv6M
たとえばプレイに関与しないFWがオフサイラインを超えて存在していてもオフサイにはならないけど,
プレイに関与しないDFが最終にいたとしたら、そいつの位置はオフサイドラインになるの?

154 ::04/11/20 16:28:38 ID:l0KloMsU
なるよ、

155 ::04/11/20 17:47:21 ID:TrexfGEr
っていうか髪の毛が云々とか、机上の議論やめれ
人間は髪の毛を使ったプレーなんてできないんだし、現実見ようよ

156 :ルーズボール:04/11/20 22:02:54 ID:te/+CE2Y
断言するが

このシチュエーションでオフサイドの判定を下す審判はいない。

157 : :04/11/25 12:33:14 ID:+av0NUjO
>>146
VTR判定ないのにそんなの意味ない。
オンラインがセーフで出てたらアウト。
流れで見てるのに体のどの部分なんて関係ないわい!

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