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ジーコ監督でOh,mercy ! 284弱

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 14:47:56 ID:ylVSUbPI
    俺ら極悪非道のコインブラファミリー

\    能力も記憶力もないのに監督してやるからな!!  /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄

 zico zico \    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧   / zico zico
  kawabuchi   (∩・∀・)(∩・∀・)  (・∀・∩)(・∀・∩)   kawabuchi
            (   ⊂) (   ⊂)   (つ  丿 (つ  丿
 edu edu      (  ヽノ  ヽ/ ノ    ゝ ヽノ  ヽ/ ノ      edu edu
  satouchi /   し(_)  (_)    し (_)  (_)   \ satouchi

前スレ
ジーコ監督でプロ野球もストライキ 283弱
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095422394/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 14:57:16 ID:78dQP89u
2都主

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 14:59:31 ID:AHVx7l67
3都主

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 15:01:37 ID:3PHZ8E9k
4都主

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 15:07:15 ID:s0lA/XwD
■毎日新聞:サッカーW杯予選インド戦、ジーコ監督を支持する?

支持する 73%
支持しない 13%
どちらとも言えない 13%

追いつめられた少数派の貴重な意見も聞きたいのだが、今ひとつ内容のある意見を言える人が
いないようで寂しい。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 15:21:01 ID:5BqQV912
トルシエ“支持率”81%

--------------------------------------------------------------------------------

 トルシエ監督の支持率が8割を突破した。
スポニチでは日本―コスタリカ戦が行われた横浜国際総合競技場でサポーター100人に緊急アンケートを実施。
「トルシエ監督を支持しますか」に対して81人が「支持する」と答えた。
宮浦正さん(20)=千葉県印西市、学生=は「攻撃パターンも多く、見ていて面白いサッカーをしている」と説明するなど、トルシエサッカーは圧倒的な支持を得ている。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 15:24:24 ID:Ua96csk3
「塩野七生著『ローマ人の物語』7巻より抜粋

反体制は、ただ単に反対するだけでは自己消耗してしまう。
自ら消耗しないで反体制でありつづけるには、現体制に
とって代りうる新体制を提案しなければならない。
これをやってこそ、反体制として積極的な意味をもつことが
できるからである。(中略)
では、現体制にとって代りうる新体制を提示できない場合、
知的な反体制人はどこに、自らの道を求めるのか。
批判、である。それも、安易な。批判のための批判や
スキャンダル志向に堕してしまうのは、それをしている人
自身が、自分の言葉の効果を信ずることができないから
である。(中略)
だがその結果、ドイツの歴史家モムゼンの言う「記述する
までもない事柄を記述し、記述すべき事柄を記述しない」
ということになってしまった。


かっての電波ライタースレにあったものだが、いま、前監督の時代のようないわれのない批判が
ない事はいいことである。(このスレが伸びなくなってきた)
W杯が始まっても文句を言い続けてた人間のようにならないように、
わたしたちは代表の試合に対して「記述すべき事柄を記述」すればいい。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 15:28:01 ID:Ua96csk3
カネコタツヒトやゴシップマスコミとアンチトルシエが、
トルシエが何をしても最後まで(今に至るまで)認めないのとは違って、
ジー弱スレでは、ジーコのことなど初めからあきらめているか、
改善することをわずかながら期待している層が、ジーコをネタにしているだけということ。

優先順位として代表(強くなる事)がジーコの先に来るのであって、ジーコでも
最低限の成績を出していれば、監督批判は少なくなるのは当然。(あるのは試合評)
それが、ジーコが監督だからなのか、予選があるからなのか、協会のダメさに
あきれているのか、代表の実力にいまさらながら気づいたのかはどれでもいい。

要は、ジーコ個人など相手にしてないというか、極端にジーコに粘着するヤツなどいなくて
代表監督だから批判(笑い)の対象になっているだけ。
(なお一部地域には粘着アンチジーコも存在はする)
大きく違うのは、セル塩やラモスはいてもカネコタツヒトはいないということ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 15:32:03 ID:hESA/g8h
>>7
ジーコジャパンは体制(基本構造)じゃないよ。
君の引用した文章は協会批判だと当て嵌まるな。
それが理解できれば君ももう少し成長できる。頑張れ!。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 15:38:01 ID:s0lA/XwD
>>6
100人ワロタw

最近の傾向としては「一部のキチガイアンチジーコ」と「良識派アンチジーコ」である自分を

差別化し、結果が出ているせいでズタズタな精神の安定を何とか保とうって奴が多いみたいだけど(笑)

ハタから見たら前者も後者も(以下自粛

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 15:43:03 ID:ylVSUbPI
>>9
確かにそうだ。ワロタ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 16:04:47 ID:6ZPK1jpC
>>10
確かに中村信者も中田信者も大してかわらんよね

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 16:11:24 ID:6ZPK1jpC
>>10
ちなみにおまいは

熱狂的ジーコ信者
取り合えず勝ってるから代表擁護のニワカ
某選手の狂信的ファン
サッカーには興味の無い引き篭もり(煽り専門)

のドレ?


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 16:35:22 ID:dljbyVKq
相手にレッテルを貼りたくて仕方が無いようですね
今までの行動で決まってるんですから我慢しましょう


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 16:38:04 ID:RAmezwKB
スレタイの意味がわからん

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 17:01:48 ID:l0WfIs9Z
このスレの決まりごとは、アンチか信者かレッテル張ることだから。
皆さんこの調子で頑張っていきましょう


宮本はガンバでセンターバックやってねーんだけど、こりゃやばすぎだろ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 17:48:06 ID:Giz/tkRr
【イチロー、最多安打記録更新で野球殿堂入りか?】
米スポーツ専門局『フォックススポーツ』
『過去・現代・未来のどれにおいても
イチローのような選手は存在しないだろうと締めくくった。』

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040926&a=20040926-00000028-spnavi-spo

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 17:49:22 ID:Giz/tkRr
         ⌒ ⌒ ⌒    |  /
       /ノ(  ~  ノ ~ ヽ ^ー'(_ ピキーン!
       l. ^         |    (
       | |  \    / |  (⌒ 
       | |  ´ -・" "・- |   \
       (6      \   )  <右サイド、イチロー!
  / ̄\ |.   /  _>ヽ|    
 ,┤    ト ヽ (  ー―  /    
|  \_/   \      /
|   __( ̄
ヽ___) ノ  

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 20:39:41 ID:rPLUmp5z
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
 アンチジーコさん。
 このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
 選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
 「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
 このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
  
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
 理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
 アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
 「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
 正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
 「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
 後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
 鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
 キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
 まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
 「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
 たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:55:31 ID:W/DWp5MB
ジーコ監督で川崎がJ1復帰、浦和は首位キープ

浦和 2-1 G大阪 駒場
神戸 1-2 磐田 神戸ウ
F東京 0-1 鹿島 味の素
清水 2-4 新潟 日本平
広島 3-0 東京V 広島ビ
大分 - 名古屋 熊本
柏 0-0 市原 柏
C大阪 1-1 横浜FM 長居

仙台 0-1 大宮 仙台
山形 2-1 鳥栖 山形県
横浜FC 1-1 札幌 夢の島
福岡 1-3 京都 本城
水戸 1-2 川崎F 笠松



21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 02:43:20 ID:IUiYifSE
つーかさ、アジアカップとかでジーコ支持がぐんぐん上がったんだけど
日本のファンって甘すぎないか?

・オマーンに中盤を支配される
・タイに先制ゴールを許す
・ヨルダン如きと全くの互角
・バーレーンには10人の不利があったとはいえ、2-1でリードされながら逆転される

中国戦とイラン戦は良かった。しかしアジアカップを通してそこまでジーコの
評価が上がる要因がさっぱりわからん。
特に一番不満なのがバーレーン戦。絶対に逆転されてはいけないだろ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 02:45:33 ID:4GJPD8OP
>>21
準決勝の相手に10人で必ず勝てる監督ってだれ?インチキ審判付きで。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 02:57:23 ID:IUiYifSE
>>22
いや、バーレーンは格下だろ?
10人で逆転したことは大きく評価に値するが、その後がまず杉。
ジーコが目指しているようなW杯ベスト8のチームが10人になったからって
簡単に2点も取られるか?あの取られ方は拙すぎる。
少ない人数で点を取ることは非常に難しいが、少ない人数で守ることは
そう難しいことではない。中澤の同点ゴールは普通の相手では絶対に取らせて
もらえない。バーレーンが糞で助かっただけ。

審判も糞だったが、相手有利と言うわけでなく技量が足りていなくそれが
運悪く遠藤の退場に繋がったというのが俺の見方。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 03:08:31 ID:heytUGbO
>>19
ちなみにおまいは

熱狂的ジーコ信者
取り合えず勝ってるから代表擁護のニワカ
某選手の狂信的ファン
サッカーには興味の無い引き篭もり(煽り専門)

のドレ?


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 03:20:51 ID:4GJPD8OP
>>23
つまり、日本はアジアでぶっちぎりに強いからACの準決勝ごとき楽勝であると言いたい訳だな。
1点リードした時点で攻める必要は全くなくガチガチに守り勝つべきであったと。そういった戦法
とって加茂が自爆したのは覚えているが、あなたの好みでは加茂監督がいいようだ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 03:34:14 ID:IUiYifSE
>>25
>つまり、日本はアジアでぶっちぎりに強いからACの準決勝ごとき楽勝であると言いたい訳だな
よく読め。ヨルダンと互角は不満。10人とはいえバーレーンに逆転されたことが不満。
そんなこと言ってないだろ。

>1点リードした時点で攻める必要は全くなくガチガチに守り勝つべきであったと。そういった戦法
>とって加茂が自爆したのは覚えているが、あなたの好みでは加茂監督がいいようだ。
リードした10人で守り重視の戦法のどこが悪いんだ?
だいたい日本には加茂後遺症の香具師が多すぎる。
守ったら終わりのオランダみたいなチームにいつの間になったんだ?
まして格下のバーレーンだし、しっかり守れる力は日本にはある。これは
オマーン戦にも言える。中途半端に攻めて、悪い取られ方をしない限りあのレベル
のチームに点を取られる可能性なんてほとんどないとは思わないのか?


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 03:34:16 ID:0xZY8Vu5
加茂は守りきれなったんだから違うだろ。
自分で自爆したって書いといて意味わからんな。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 03:38:17 ID:NTAPlV+z
>>21
五輪予選のバーレーン戦でも攻めあぐねて苦しんだけど
あんなにポンポンチャンスは与えてなかった 日本が自滅した感が強いからね

さらに問題なのはそこで挙げている4点について
ジーコはまるで反省してないところだな
あれだけ都合の悪いことを忘れてしまえるのはまさに神レベル

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 03:38:24 ID:9IUq5L51
加茂が自爆したのはホームの韓国戦
秋田入れて、ボランチとCBの間に置いた為に選手が混乱して
試合そのものを支配されたやつか

あれはウケタよな

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 03:39:32 ID:9IUq5L51
加茂が自爆したのはホームの韓国戦
秋田入れて、ボランチとCBの間に置いた為に選手が混乱して
試合そのものを支配されたやつか

あれはウケタよな

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 03:58:15 ID:W4RoXytw
加茂監督の時は、アジアではまだチャレンジャーでしかなかったにもかかわらず
勝って当然のムードがあった。
ようやく98予選を突破し、中東開催のアジアカップを征することで、日本はアジアの
トップグループに位置する事ができたのである。

そのトップグループの中で日本だけが、安定した強化をしてきたと思える。
(イラン、サウジアラビア、韓国等の国状を安易に断定は出来ないが)

ジーコ監督になって楽勝ムードがなくなったのは、いいことではある。
しかし、勝って当たり前の意識を無くしてしまったような気もする。(おごりではなく)

「日本にはかなわない」そう言わせた時期は、一瞬のまぼろしだったのだろうか。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 04:00:23 ID:7FWTGJJ5
アジアレベルで苦戦とか言ってるけど、ベストメンバーじゃない代表で、
楽勝できるほど、日本のレベルが高くなったとは思えない。
トルシエ時代、ターンオーバーしたカタール戦では、カタールごときに
めっちゃ苦戦した。
↑別にトルシエを批判してるわけではないので誤解するなよ。
要するに、日本はまだまだその程度のレベルってことだ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 04:24:52 ID:IUiYifSE
>>31
それは相手にチャンスを与えすぎているからそう思うんじゃないかな。
不用意なボールの取られ方とか、中盤がすかすかになる時間帯が必ずでるとか、
一対一で勝てる可能性の高い某サイドバックとか。
攻撃面では今のアジアレベルでは日本を止めるのはかなり難しいだろうけど、
反面ものすごく隙がある。だから相手もかなわないとは思わない。
あと、メリハリをつけて試合中に1,2回プレスを掛けて押し込むとか、しっかり
守る時間を作って相手に攻めさせる(相手は攻めているのだけど全く点が取れる気がしない)
とか自分から試合を作っていくと言う点がない。
そういった試合運びとかがちゃんとできるようになると、日本に勝つのは
ものすごく難しいと相手も感じると思う。また、それを出来るだけの実力は
あるはずだと思う。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 04:33:55 ID:oWwa9NCL
日本はまだまだその程度レベルなのに、何を勘違いしてるのか
チーム強化法はブラジル流の選手使い捨て方式だからな。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 04:41:38 ID:FAfW9Q+l
まぁあの時代は、選手全員が(カズ除)アップアップしてた
協会が金がなくて、海外遠征なんてほとんどなかった
経験積める場所がない状態での予選

時々キリンカップで来日した外国の選手はみんな
秋葉原で買い物しにきてて、やるきゼロだったし

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 04:57:02 ID:W4RoXytw
結果だけでアジアカップを評価するなら、オフトもトルシエもジーコも合格なのだろうが、
やってるサッカーの「質」は年々レベルアップしてきたのである。

そこで今回オマーンやバーレーンが上げてきた「質」に対して、ジーコジャパンの「質」は
暑さやメンバーの違いなどで無くなってしまうものなのか。



いまだったら
トルシエも苦戦したと言うより、あの若いメンバーで苦戦しながらも逆転したとか、
加茂監督の采配というより、マークする相手の確認がおくれた選手が悪い。
になるんじゃないかw

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 05:22:57 ID:7FWTGJJ5
>>36
わけわかんね。
その「質」とやらが、具体的にどういうものだか言ってみろよ。
具体的に説明できもしないのにイメージで語るヤツ大杉。

メンバーの違いは、サッカーの試合において、非常に重要な
要素だと思うが。
日本がアルゼンチンやブラジルみたいに、海外の一流リーグで
活躍してる選手がごろごろいるってんなら別だがな。

日本代表に夢見るのもいいが、もう少し現実も見つめような。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 05:35:21 ID:oWwa9NCL
今回のアジアカップは省エネだって言えば全部誤魔化せるって思ってるんだろうが、
引き篭もりのくせにドリブルの中央突破は止められないわ、
カウンターは玉田頼みでフォローに行く選手は誰もいないわ、
Jリーグ見てたってこんなレベルの低いサッカーやってるチームないがな。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 08:27:31 ID:ykKcWt05
今までの代表は、高度成長期の日本企業と同じ戦略だったと言えます。

外国企業が用意周到な計画的調査を経て、商品を開発・販売したのに対して、
日本企業は色々な商品を続けざまに開発・販売し、ヒットする感触を得た
商品に経営資源を絞り込んでいくことで成功をおさめました。

この手法は、「ショットガン・アプローチ」と呼ばれ、海外企業に大いに恐れられていたのです。

ちなみに、今の日本企業は立て続けざまに攻め、確変選手(ヒット商品)を探すだけの
体力(投資余力)が無い状態なのです。

代表には、体力(キャッシュ)、確変をさがす前向きな目線(テストマーケティング)、
仲間への信頼(職場のいい雰囲気)が欠かせません。

今の日本企業は、ゴールエリアに11人でひきこもっている状態ですが、
体力の回復をまず第一歩として、再開し頑張って行くことでしょう。

ベテラン選手の引退(リストラ)、選手の故障(早期退職勧告)に泣いた選手も
いたわけですから、現代表(リーマソ)は前向きに戦っていかなければなりません

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 09:42:19 ID:NZs35cjh
カジようやく休養?しかもガサが負傷させた?

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040926-0038.html

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 09:48:14 ID:YzlmTJqe
小笠原の代表出場機会が増えるな

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 10:09:42 ID:IUiYifSE
>>37
>メンバーの違いは、サッカーの試合において、非常に重要な
>要素だと思うが。
アジアカップのメンバーがベストと比べてそこまで落ちるの?
FW・・・エース久保を欠くもレギュラークラス2枚。
MF・・・ボランチ2枚が変わるも十分経験のある遠藤・福西に加え、中蛸を使えた。
DF・・・ほぼベスト。強いて言うなら坪井ぐらいか。
GK・・・正GK楢崎を欠くも実力拮抗の川口が大活躍

結局ボランチ以外は(ジーコの)フルメンバーと言って問題ない面子だよ。
そのボランチもいままで散々使われていた遠藤・福西がいたんだしね。
2軍とか表現使う香具師もいるが絶対に違うと思うぞ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 10:33:40 ID:TfvyloVE
>>42
相変わらずの脳内根拠だが、アンチがアジア杯はフルメンバーだったと
一生懸命自分に言い聞かせたい心情だけは良く伝わってきたよ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 10:41:08 ID:1BiSVaOa

アンチジーコさんたちも中田はさすがにいらないよね


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 11:25:04 ID:cHZ2kYGz
中田はこのまま埋もれていく選手なのか・・・
ペルージャ時代の2年目がピークだったな・・・

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 11:45:23 ID:5+m8muiD
駄目なら使われない、駄目じゃなきゃ使うってことでいいんじゃない?
ヒデにはがんばって欲しいが、今は復活を待つしかないのでは。怪我も含めて。



47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 12:25:24 ID:S13IGpuS
人があまりいないようだからちょっと関係ない話をするが…

前すれでも話題になってたが野球は五輪からも消さないでしょう。
多分日本が金を積んで存続させる。
野球は全国民に愛されています。とくにプロの原点、高校野球がね。
高校野球で生まれる感動ドラマにはおまえ等も涙したでしょう。
「1996年」と言われても何も思い出さないが
「松山商の奇跡のバックホームのあった年」と言われるとすべて思い出すと書いたスポーツライターもいた。

サッカーもまずは高校サッカーが大事なのでは。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 13:00:16 ID:lcQDaClJ
カジが怪我?・・・・・
         ⌒ ⌒ ⌒    |  /
       /ノ(  ~  ノ ~ ヽ ^ー'(_ ピキーン!
       l. ^         |    (
       | |  \    / |  (⌒ 
       | |  ´ -・" "・- |   \
       (6      \   )  <右サイド、イチロー!
  / ̄\ |.   /  _>ヽ|    
 ,┤    ト ヽ (  ー―  /    
|  \_/   \      /
|   __( ̄
ヽ___) ノ  

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 14:02:59 ID:vPcEw9/8
>>42
鈴木と宮本が軸ということはトルシエジャパンってことだ
トルシエジャパンがグダグダな試合をしたんだよ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 14:14:14 ID:mL/KhTeq
              \   ∩─ー、
                \/ ● 、_ `ヽ
                / \( ●  ● |つ
                |   X_入__ノ   ミ 俺は釣られないクマ ・・・
                 、 (_/   ノ
                 \___ノ゙
                 / 丶' ⌒ヽ:::
                / ヽ    / /:::
               / /へ ヘ/ /:::
               / \ ヾミ  /|:::
              (__/| \___ノ/:::


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 14:15:15 ID:l0TR4GfS
人があまりいないようだからちょっと関係ない話をするが…

前すれでも話題になってたが日本はW杯から消さないでしょう。
多分日本が金を積んで出場させる。
韓国は全世界に愛されています。とくにプロの原点、Kリーグがね。
Kリーグで生まれる感動ドラマにはおまえ等も涙したでしょう。
「1996年」と言われても何も思い出さないが
「朝鮮高級学校が全国高校サッカー選手権大会への門戸が開放のあった年」と言われると
すべて思い出すと書いたスポーツライターもいた。

サッカーもまずは韓国サッカーが大事なのでは。




52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 16:14:58 ID:WJOY2QX+
>>42
ど素人丸出しの発言で悲しくなる
1人違っただけでもコンビネーションは大きく狂ってくる
ボランチはハンガリー戦を見てた人間だったら確実に2軍で臨まなければならない
ことは大会前から承知してたはず

オマエの妄想染みた分析が通用するのは焼豚相手くらいだから、あっちに行っていいよ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 16:54:58 ID:cHZ2kYGz
>>42は、ACの日本は二軍二軍だって言われてるけど、じゃあ一軍だったら
もっと楽に優勝できたのか?って言ってるんでしょう?。
あの時は、韓国のサポに「二軍の方が強い不思議な国。」なんて言われてたしな。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:01:26 ID:A1DykYZA
前スレ埋めました。報告以上です。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:08:19 ID:VENpYR0W
>>アジアカップのメンバーがベストと比べてそこまで落ちるの?

>>2軍とか表現使う香具師もいるが絶対に違うと思うぞ。

>じゃあ一軍だったら
>もっと楽に優勝できたのか?って言ってるんでしょう?。

言ってないし
また妄想か

いい加減に妄想でループさせるのうざい



56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:20:32 ID:1HoAlyPC

  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  妄想じゃないサッカー論議まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:21:07 ID:cHZ2kYGz
>>55
>>アジアカップのメンバーがベストと比べてそこまで落ちるの?
>>じゃあ一軍だったら もっと楽に優勝できたのか?(で、そうは思わないと。)って言ってるんでしょう?。

意味合い的には同じじゃない?。何妄想って??何よ?!妄想って??

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:24:32 ID:ffChxff1
アンチジーコって頭悪いだけやなw

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:25:49 ID:2rdqEq4l
なんでもいいけどもっと建設的に語ろうや
それができないやつは消えろ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:26:14 ID:TfvyloVE
>cHZ2kYGz
お前の読解力が素晴らしいのは良く分かった。
だから も っ と や れ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:27:16 ID:A1DykYZA
>>59
つーか建設的に語っても何か変わりますか?あなたが協会関係者なら話は別ですが。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:27:46 ID:cHZ2kYGz
いや、本人からそれは 誤解 だって言われるのは良いんだけど、
第3者(もしかして本人?)から 妄想 だって言われてもなんのことやら(笑)。



63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:32:16 ID:TfvyloVE
>フルメンバーと言って問題ない面子だよ。
>2軍とか表現使う香具師もいるが絶対に違うと思うぞ。

>じゃあ一軍だったら もっと楽に優勝できたのか?
>って言ってるんでしょう?

いや、とってもファンタジックな読解と弁解だと思うよ
どっちも馬鹿っぽいけど

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:34:19 ID:rv3U83z2
アジア相手だから評価のしようがない
よくやったとも思わないし、だめだとも思わないけどね

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:34:46 ID:3RfJGhoc
アンチの代表はcHZ2kYGzってことでFA?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:35:49 ID:mL/KhTeq
ジーコが呼びたかった選手を呼べなかったのは事実(アジアカップに限らず呼べるほうが少ない)
サポが考えるベストメンバー(1軍)とジーコの考えるベストメンバーは違う
ジーコ的には選んだ選手がベストメンバー(1軍)である

ベストメンバーじゃない(2軍)から苦戦したというのも、サポの安易な評価でしかない

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:36:48 ID:cHZ2kYGz
@フルメンバーと言って問題ない面子だよ。
2軍とか表現使う香具師もいるが絶対に違うと思うぞ。
              ↓
Aじゃあ一軍だったら もっと楽に優勝できたのか?
(いや、そうは思わない。)
              ↓
Bじゃあ、アジアカップのメンバーは、限りなく1軍に近いメンバーだと言える。

@=B・・・論理フロー成立してるじゃん(笑)



68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:36:50 ID:VAM1mHSe
それはともかく鈴木と加地を全試合スタメン固定して優勝できるのなんて
世界広しと言えどジーコくらいじゃないかな

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:39:46 ID:3RfJGhoc
>>67
その A はどっから沸いて出てきたんだ?チミの頭の中から?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:42:02 ID:ffChxff1
なんかトルシエのときは中田英以外ベストメンバーなのに
準決勝、決勝大苦戦もいいとこだったけど
今回中田英だけじゃなく、久保・高原・柳沢・小野・稲本・坪井・楢崎らが
離脱して優勝だから、やっぱ凄いと思う。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:42:16 ID:cHZ2kYGz
>>69
俺が>>53でつけたレスだよ(笑)。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:44:04 ID:3RfJGhoc
そうか、やはり脳内完結してたのね
すまそ


誰か現実的なお話を出来るアンチさんはいらっしゃいませんか?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:44:10 ID:xO0nfbuH
結局ジーコがやっているサッカーが好きか嫌いってことでしかないのに
信者もアンチもよく続くなw

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:45:14 ID:+KGOpQba
cHZ2kYGzはアンチを装った信者だろ
ここまで馬鹿っぽいとわざとらしいなw

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:47:12 ID:xO0nfbuH
>>72
ID:cHZ2kYGzの主張内容から論理性を導き出せないのはちょっとやばいぞw

アジアカップは二軍にもかかわらず優勝できた。
用語上二軍より優れたものとして一軍が想定される
一軍で臨んだならば楽に優勝できた

これは誰でもわかるだろw

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:50:44 ID:vPcEw9/8
果たして高原は一軍と呼べるのだろうか?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:51:26 ID:ZhVRfXil
>>75
言葉遊びではね
で、実際に二軍だったのか、どうなのか、が主題

現実を無視してもいいのなら、如何様にも定義は可能だ罠

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:52:49 ID:cHZ2kYGz
じゃあ、少し訂正しておくよ。

>>42は、ACの日本は二軍二軍だって言われてるけど、じゃあ一軍だったら
もっと楽に優勝できたのか?。いや、そうは思わないと。って言ってるんでしょう?。
あの時は、韓国のサポに「二軍の方が強い不思議な国。」なんて言われてたしな。

だから誤解なら誤解で良いんだけど、妄想とか言われてもわけわからん。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:54:27 ID:YTv5ovhz
明らかに久保や小野や稲本や坪井がいる欧州遠征の方が
サッカーの質が高かったからな〜 相手どうこうを勘案しても。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:56:05 ID:TmnG3L1K
ディベートをやりたきゃそれでもいいと思うよ、こんなスレの使い方なんて人それぞれ自由なんだし
でもその言葉遊びにしか過ぎないものから導き出された結論を
実際に現実とたぶらせて見てしまうのなら、その時点で病気だね

仮定と現実が=で結ばれてしまうのは仮想現実の空間であるネットらしいといえばらしいけど

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:57:22 ID:xO0nfbuH
>>77
釣り?
ID:cHZ2kYGzはこの論理構造の説明をしてるだけじゃないかw
レス読み直してみ
>>53での解釈に噛み付いてきた人間へのレスに終始しているだけで
二軍か否かの勝ち判断をしていない
>>71での二軍ではないという立場だろうけどね

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:59:46 ID:TfvyloVE
@人間は馬鹿な生き物だ
     ↓
Aアンチは人間である
     ↓
Bアンチは馬鹿である

@=BcHZ2kYGz式論理フロー成立

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 18:01:02 ID:xO0nfbuH
>>82
人間が全員馬鹿だったらアンチも馬鹿であるのは当然だろw

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 18:02:06 ID:cHZ2kYGz
>>80
ただ主観を述べてるだけであって結論を導き出そうとしてるわけじゃないぞ(笑)。



85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 18:05:59 ID:xO0nfbuH
>>78
釣られた。あるいは論理性のかけらもない相手に当たっただけだよ
その発言内容を理解した上で二軍だと俺は思うわけだけどなw
サッカーは面子で勝敗が決定するわけではないと考えているからね。
一軍と思しきメンバーならよりよい内容のサッカーが展開できたのではないかと考えてる。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 18:11:18 ID:TfvyloVE
幼稚な三段論法を論理構造と言い張る無恥なアンチに萌えた

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 18:12:55 ID:mL/KhTeq
ジーコ(日本)が何の制約もなくメンバーを選べればアジア最強・・・妄想レベル(目標ではある)
海外組を呼べれば良いサッカーが出来る・・・事実(ジーコもコンディションによる事を理解した)
そこで
選手が呼べないときはそれが日本の実力だから仕方がない・・・ジーコファン

選手が呼べないときはそれが日本の実力だから仕方がない、だったら最初からジーコでない監督をと
言い続けてきたジー弱と変わらない。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 18:15:10 ID:vPcEw9/8
ジーコじゃダメです
個の育成なんて下部でやって下さい
代表でやるべきは個人戦術とかセオリーの育成です

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 18:18:11 ID:cHZ2kYGz
幼稚な三段論法も理解できない信者に疲れたよ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 18:20:08 ID:mL/KhTeq
>>79さん
>>37を読んで感想を


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 18:23:18 ID:qmAXH4YP
@人間は浮気をする生き物だ
Aアンチは人間である
Bアンチは浮気をしている

@=Bアンチ理論成立w

92 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/27 18:27:39 ID:22OHzfeY
個人戦術とかセオリーの育成も、個の育成だろ。
つーか、釣られた?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 18:44:39 ID:/gncJ0Sn
>久保・高原・柳沢・小野・稲本・坪井・楢崎楢崎らが 離脱して

久保はケガばっかしててろくに連戦出来ないガラスのエース、
高原も病気持ち、久々に所属リーグで得点したがこのところずっと低迷、
柳沢はすぐ風邪ひいて欠場する自己管理も出来ない香具師、
小野はジーコジャパンじゃ出場数も少なく、福西や遠藤の半分程度しか出ていない、
稲本は好不調の波が大きく、所属リーグでの出場数もあまり多くない、
坪井は別にいなくても何の問題もない、中澤や山田、松田で充分、
楢崎はアジア杯にはメンバー復帰してた、離脱とか言ってる奴は阿呆、でも確変川口には遠く及ばない。

↑いなくてもいいような香具師ばっかじゃん。

久保の代わりの鈴木は連戦でも平気で走り回る驚異のタフネス、
高原、柳沢の代わりの玉田はちゃんと得点して結果を出した、
小野、稲本はいなくても、小野より出場時間数が遥かに多い遠藤、福西がいる、
坪井は別にいなくても何の問題もない、中澤や山田、松田で充分、
楢崎は確変川口には遠く及ばない。

もっとこいつら↑を評価しれよ。こいつらがジーコジャパンを救ったんだよ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 19:00:33 ID:P24gels7
どうでもいいような話ばっかだな

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 19:01:40 ID:P24gels7
レッテル張り、イメージ先行なしで語れる香具師はいないのか?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 19:07:23 ID:3g9KyG2f
>>93
苦しすぎてワロタw

まあハンガリー戦、チェコ戦をみて、
両ボランチだけ入れ替わるだけでどれだけ変わるか解っただろう

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 19:35:32 ID:hdgWqwLl
 /| | | | | | | | | | | | |
 | | | |(       |
 | | | | / __' '__ |
 | | | | l  .・..  ・.. |
  ( ) ┘    .つ |     そんなにジーコが嫌いか?
  (丿 / iニニニi |  < 心配するな。10月13日に負けたら解任するから。
    \____ l     ジャスト ア フットボールだ!

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 19:37:31 ID:WaF/4Zrj
>>97

. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ

キャプテン、そうなってからじゃもう遅いんですよ…

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 19:41:42 ID:vPcEw9/8
行けなくてサッカーがなくなるわけじゃあるまいし

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 19:43:33 ID:EEOfMQ2C
行けなかったら野球復古になるよ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 19:56:00 ID:eruJYSTn
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
 アンチジーコさん。
 このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
 選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
 「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
 このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
  
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
 理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
 アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
 「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
 正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
 「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
 後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
 鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
 キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
 まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
 「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
 たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

(5)自分のちんぽに自信がないのでジーコに責任を押し付ける  チ  ン  ポ  君。
変態といえば変態ですがネット上でしか自己主張の場がありません。
はやく包茎手術やバイアグラなど戦術的治療を施して欲しいものです。
はっきりいって迷惑です。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 20:26:01 ID:TQ4Zx1IB
ようやく人多すぎ解除されたか。
おれは今でも全然ジーコ評価してないんだが。

「余計な事をしなくなった」だけ。その証拠にジーコ支持者に
「ジーコで強くなった理由は何ですか?」と聞いてもまともな答えは返って来ない。
せいぜい「アンチ必死だなw」ぐらいか。

ただ、そんな程度の監督で通用するほど甘くはないのだが。と思ったら加地が怪我ですか。
良かったですね、外す理由が出来て。
オマーン戦はかなり苦戦するよ。下手すりゃ負ける。インド戦とアジアカップ見ても
まるで修正できてない。ヨルダンの奇跡だの何だの、相手の実力分かって言ってるのか?w
自作自演で接戦してただけじゃん。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 20:31:27 ID:cHZ2kYGz
>>102
http://kage.monazilla.org/

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 20:32:03 ID:A0lCulBU
明かにヨルダンはベルギーなんかよりも強かっただろ。
というより八百長審判で実力をださせてもらえなかったベルギーがかわいそうなんだが。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 20:41:17 ID:ASxBxFOo
低俗なポルノのような試合だったね>>104


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 20:48:29 ID:TQ4Zx1IB
>>104
世界中のベルギー人を敵に回したぞ。っていうか釣りでないなら物凄い電波だ。
君の中では日本>ヨルダン>ベルギーかね。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 21:44:24 ID:ASxBxFOo
ジーコ監督でハシェックも辞任!次こそ・・・

108 :42:04/09/27 22:12:17 ID:IUiYifSE
俺の発言が爆弾投下になってしまったようだな。
で、俺の言いたいことは準レギュラーのボランチ2枚とレギュラーの周りで
戦って>>21で挙げた点が許されているって言うのが可笑しいということ。

斧がいなくナりゃ中盤で球が落ち着かないし、展開力が落ちて攻撃には
支障をきたすだろう。稲がいなけりゃ中盤で球際でのボール奪取とかが
少なくなってしまうだろう。
だからと言って、オマーン戦など中盤の守備面で良いようにやられて良いのか?
あっさりバーレーンに逆転を許してよいのか?

攻撃は個の力を最大限に使って攻めるジーコサッカーらしいが、守備は
どうなんだ?守備ばかりは組織でやるしかなかろう。で遠藤・福西の
個のせいでやられたのか、組織が破綻したのか?
どちらもあると思うが組織のほうが大きいと思う。

ボランチなんて怪我や出場停止が一番多い。それで代わりがあのざまだ。
十分批判に値すると思う。先に指摘したようにボランチ以外はレギュラーだ。
ましてや準レギュラーなんだから小野や稲本のときのように特に攻撃面で
うまく行かないのは判る。個に頼っている以上は。
しかし、守備面での問題が多すぎるわけで、例え準レギュラーといっても
許されて良いものだとは思わない。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 22:18:46 ID:vmM12Dy8
アンチはほんと見苦しいねw
ジーコ最高でしょ
どっかのフランス人みたいに選手を使い捨てしないしな
自分で選んだ選手をちゃんと辛抱して使ってくれる


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 22:22:21 ID:Shd0aJNu
守備の問題と言うのもわかるが
現状、それほど酷いもんでもなかろう。

トータルで見れば歴代代表のなかで失点は少ないほうじゃないか?
むしろ得点のが少ないだろ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 22:22:54 ID:WaF/4Zrj
               .|
               .|
    ∩___∩    |
    | ノ\   ,_ ヽ  .|  >>109
   /  ●゛  ● |   .J
   | ∪  ( _●_) ミ   
  彡、   |∪|   |   
 /     ∩ノ ⊃  ヽ
 (  \ / _ノ |  |
  \  "  /  | |
   \ / ̄ ̄ ̄ /

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 22:25:45 ID:Shd0aJNu
組織の問題といってもどうだかな〜。
Jのディフェンスは基本的にザルだし
そのJが母体になってるんだからいたしかたいだろ。
トルシエのようにF3を徹底させても守備で勝てるチームじゃなかったわけだし。


113 :42:04/09/27 22:31:21 ID:IUiYifSE
>>110 >>112
守備面に対して甘すぎない?
しっかり守れないチームは絶対に世界で通用しないよ。
それを上回る攻撃力なんてないし、今後も期待できないわけだから。
アジアであのざまじゃW杯ベスト8なんて冗談もほどほどにってことは
皆もわかるだろ?
ジーコに甘いのか、攻撃がそこそこ機能しているから甘いのか?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 22:36:43 ID:Shd0aJNu
>>113
アジアであの様っつったって
トルシエの時もアジアカップで決勝を除く毎試合失点してるよ。
それでも自国開催ながらW杯で勝つことが出来たし。

ベスト8にいけるどうかって聞かれたら
守備以外の要素も考えて俺の予想は無理だね。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 22:47:48 ID:4b9GrBiy
俺は最初ジーコの就任を歓迎した。攻撃サッカーポゼッションサッカーという甘い言葉にだまされた。
しかし、まさかの秋田名良橋召集などで一気にさめ、アンチジーコになった。
次第にあまり代表戦を見なくなった。俺は消防の頃Jがはじまった辺りから
ほぼ全部の代表戦を見ていたがジーコになってから見ない日も出てきた。
コンフェデフランス戦も見ていないのでジーコのいいサッカーというのを知らない。
アジアカップにも失望した。ダラダラ退屈な試合。使えない両サイド。糞茸。
4年前のアジアカップと比較すると泣けてくる。あの頃はスペクタクルだった。
準決、決勝が苦戦?今回のアジアカップほどではない。
何より今回と違うのは、前回はアグレッシブで攻撃的なチームだったということだ。
深夜の放送にもかかわらず眠くならない刺激的な試合をしていた(予選3戦目以外)。

トルを叩いているやつはにわかに過ぎない。かつてトルほど攻撃的チームを作ったやつはいない。
2000年、贔屓目に見て2001年までは日本はアグレッシブなチームだった。
残念なのは協会の理不尽なトルおろしのノルマのせいか次第に現実路線を歩んでしまったことだ。
トルが守備的なチームを作ったのはサンドニ以降。それまでは攻撃厨だった。

だがジーコはどうだろうか。1次予選突破の危機。しかも内容もつまらない。
これでは叩かれても仕方ない。
だが、俺は最近のジーコを見てジーコもありだと思ってきた。
最近のジーコはおそろしいほどリアリストである。とにかく勝てばいいと狡猾である。
そう、今まで日本にはなかったマリーシアのようなサッカーだ。
とにかく勝てばいい。そのためのサッカーをしている。
同じ守備的な試合なら他の監督でいい、とは思わない。
ジーコが持っている勝ち運、汚さ、サッカー感(第6感のようなもの)に勝てるやつはいない。

あとは選手に対する厳しさだけを身に付けてくれれば俺はもうそれでいい。
どうも今の代表は調子に乗っている。思い通りにやろうとしている。
自分の好きなように好きな仕事をできる人間なんて世の中にほとんどいない。
そんな社会の常識も少しはわきまえて欲しい。

とりあえず温かく見守ろうではないか。

116 :42:04/09/27 22:48:53 ID:IUiYifSE
>>114
別にトルシエとジーコに与えられた命題が同じならそこまで言わないけど。
トルシエからの発展がジーコだろ。同じレベルで評価はできない。
トルシエまでで、アジアでは一部を除いて格上的存在となった。
なら格上として相応しいサッカーとは?それは、終始押し込んで相手にほとんど
何もさせない攻撃サッカーか、あるいは守備がものすごく堅く点の取れる気が
しない上に90分戦えばまず点を取られると想像つくようなサッカーだと思う。

そういう意味で>>33を言わせていただいた。今のジーコサッカーはトルシエサッカー
より相手にとってもしかしての可能性を感じるだろう。
トルシエの鬼プレスは好きではないが、格の違いを見せ付けるにはいい作戦だと思う。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 23:02:22 ID:Shd0aJNu
>>115
準決勝、決勝をあわせたは苦戦度はいい勝負だと思うけどな。
中国のプレスが最後まで続いてたらトルシエの時もあぶなかったよ。
サウジにも決勝で研究されまくってたし。ただ攻撃的だったのは確かだね。

>>116
命題と言っても
自国開催のベスト16とドイツのベスト8じゃ
遥かにドイツのが難しいだろ、つかちょっと荒唐無稽。
俺は現実的にW杯出場だと思うんだがこれは弱気すぎか?


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 23:07:44 ID:IUiYifSE
>>117
俺も同じくらいだな。良くて一勝。オリンピックみたいな感じ。
でもさ、実際トルシエサッカーの脱却から新たな日本代表への生まれ変わりを
期待していたわけよ。今でも優秀な監督がついていたらドイツでも決勝トーナメント
行ける、運しだいでベスト8くらいのチームは作れたと思うよ。
ジーコが大口叩いといて、アジアレベルで一喜一憂している姿見るとマジで
腹が立ってくる。むしろトルシエサッカーの方がはまったときの一発で
可能性を感じてしまう。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 23:23:03 ID:Shd0aJNu
>>118
俺も期待してたよ、2002W杯で浮かれてたから。
でも今やっぱ冷静に考えてみるとこっからは監督云々で
劇的に強くなるもんでもないだろ。
コンフェデ、アジアカップ等で好成績を残したトルシエジャパンですら
自国開催のW杯でひいこらのGL突破だよ?
おまいらも手に汗握ってたろ?試合中不安で不安でしたかなっただろ?
組織組織と言ってもほんの紙一重の上積みなんだよ、サッカーって競技では。

むしろ歪に背伸びしたサッカー見せられても
ちーっとも面白くない。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:04:08 ID:TRPGSs1O
                             |
                             |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ



121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:15:31 ID:lw40VWx5
>>監督云々で 劇的に強くなるもんでもないだろ。
>>組織組織と言ってもほんの紙一重の上積みなんだよ、サッカーって競技では。

良いよな・・・信者はこんなレスつけても妄想だって咎められることもないw


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:53:19 ID:B2H+gSlM
神に弓を引いてしまったことに後悔し
後戻りできないと不安に駆られている皆さん。
そんなあなたでもジーコは快く許してくれるはずです。
さあ、いっしょにジーコジャパンの勝利を願って祈りましょう。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:56:40 ID:kEBy6S7V

アンチって毎試合毎試合悪い結果を予想するけど、全然当たらないんだよね

だからアンチが何か言っててもどうも説得力に欠けるんだな

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:57:35 ID:VCYkwugU
つーか代表厨って信者ばかりなのか?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:58:09 ID:h6rtvNcC
>>121
それが妄想っぽいことを論理的に説明できますか?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 01:09:13 ID:lw40VWx5
>>125
論理的に説明する必要なんてないだろ?w
何でも論理性を求めるのはやめなよ。
こういう場合は実証例だろ?w

そもそも
>>>>組織組織と言ってもほんの紙一重の上積みなんだよ、サッカーって競技では。
なんて中傷的過ぎて良く分からん文章だしw。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 01:19:54 ID:aTx/xOeo
>>126
禿同。
何も根拠のないことを否定しただけなのに、そこに根拠を求められてもな。
監督で強くなったチームなんていくらでもあるのに。

抽象的な話ばかりしてもアレなんで、一応俺の理想を言っておく。
やはりヨーロッパ系。世界で戦える個を持つ選手が出てきたのは確かだが、
まだまだ硬い組織で戦わないと強豪には勝てないと思う。
一番はチェコ代表のサッカー。組織がしっかりとして、そこに個を光らせる。
また、試合中にシステムを変えて戦うのも好き。器用な日本人なら出来るだろう。
無論同じことは出来ないのは百も承知だが、いい手本として頑張って欲しい。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 01:22:35 ID:YjqTNLV8
>>123
信者にしろアンチにしろ予想屋を相手にしているほうが、バカなんだよw
それは、ジー弱の主旨じゃない。

みんな(バカなふりをしながら)日本のサッカーのあるべき姿について
自分なりの意見を提示し考察してるのに、その意見に反論ではなく揚げ足取りか
アンチがどうのこうのしか言えないのは、ジーコの是非を置いといても、
とても日本のサッカーの未来のことを考えているとは思えない。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 01:28:50 ID:VCYkwugU
>>128
日本はやっぱり、代表が魅力的にならないとその下のJや、高校・少年サッカーも伸びない。
みんな代表を目指してそれなりにステータスを与えなきゃ、誰も目指さないしやりたがらない。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 01:29:53 ID:G4NkQL8B

まぁ当のジーコが
今の代表チームは誰が出ても変わらないレベルのパフォーマンスが可能だ見たいな事を(違ってたら指摘&ソースきぼん)
言っていたんだから海外組みが出なくてもアジアカップのメンバーでも
今のチームのポテンシャルが今の日本代表の持ってるポテンシャルなんだろうな
オレが何年か前に期待していたレベルまでは達していないんだけど
それは「今の代表チームに期待しすぎ」なのかもしれんね。

で、加地の代わりは誰になるんだろうねぇ。
まさか西や藤田じゃないよねぇ引き分け狙いでOKな試合なのに。。。
守備的右サイドハーフって他に誰か試した事あったっけ?

ただし今の日本代表は言い方は悪いし不謹慎だが
「怪我の功名」で「ジーコの拘り」を捨てる事によってイイ方向に軌道修正してきたのだから
今回も何かサプライズが有るかも知れないねぇ

ヒデ右サイドとか。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 01:41:30 ID:9jxmyfTN
         ⌒ ⌒ ⌒    |  /
       /ノ(  ~  ノ ~ ヽ ^ー'(_ ピキーン!
       l. ^         |    (
       | |  \    / |  (⌒ 
       | |  ´ -・" "・- |   \
       (6      \   )  <センターバック、室伏!
  / ̄\ |.   /  _>ヽ|    雄叫びで相手のFWを威嚇しろ!
 ,┤    ト ヽ (  ー―  /    
|  \_/   \      /
|   __( ̄
ヽ___) ノ  

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 01:57:38 ID:YjqTNLV8
召集問題ははじめからわかっていた事で、もう少しうまくやれたのでは
というのがある。
それよりも、海外組が調子を落としているほうが注意すべき点であった。
そして、、オリンピック組と{いろんな意味で)格差があること、
レギュラーを狙うべき2番手グループが伸び悩んでいること、
それなのに新戦力を積極的に起用していくようには見えないこと。

まだ、これからなんだろうけれど。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 02:00:54 ID:7XB6TV/C
トルシエ時代よりか強いけど、まだピーク来てないね
正直今の時期にピーク来ない方がいいからいいけど


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 02:05:22 ID:SCMWtqtO
まあW杯前に海外組が怪我でもすると
最後までピークを見ることはないチームで終わるわけだ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 02:09:50 ID:7XB6TV/C
久保、中村、小野、アレックス、稲本
が揃えばかなり良い線行くだろうなこのチーム。

最終的には4バック、1トップの4−5−1に落ち着きそうな予感

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 02:13:17 ID:SCMWtqtO
また4バックで守備に忙殺される小野を見るのが最終形か。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 02:15:59 ID:7XB6TV/C
わかったわかった(苦笑)

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 02:18:07 ID:SCMWtqtO
相手してやったんだから「ありがとうございます」だろ?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 02:21:54 ID:JdCwBFcD
俺は根暗じゃなくて良かった

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 02:23:01 ID:HLNPKx7s

     _, ,_    /
   ( `Д´ ) < 高速マタギ゙!
  ⊂    ⊃  \
  ◇、    ,◇
   ミ◇三◇彡 ジタバタジタバタ



141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 02:35:00 ID:lTwwpEUe
そういう遊び心は必要だ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 03:08:55 ID:G4NkQL8B
4-4-2+左SBサントス+中盤黄金なんて2度とやらんでしょ。
そんな馬鹿な事

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 03:14:50 ID:4HY+1UYX
やるに決まってるでそ
あれでドイツ戦に勝つよ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 03:24:13 ID:G4NkQL8B
>>143
まぁあれがジーコの理想だって言うのは分かるけどねぇ。。。
未だに4-4-2に未練がある見たいだし。。。
日本はブラジルじゃ無いんだけどなぁ


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 03:28:11 ID:72RElE+v
ただジーコの拘りがサントスなのか4-4-2なのか
どっちがプライオリティ高いのか分からないんだよね
どうしてもサントスの攻撃力に拘るならFWで使えばいいのに

146 :144:04/09/28 03:28:36 ID:72RElE+v
あれID変わっちゃった。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 03:29:23 ID:4HY+1UYX
理想じゃなくて、あれが最強だからでそ
あれやたっときのFWが糞だっただけで

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 03:30:57 ID:4HY+1UYX
ジーコサッカーの迷宮に嵌ったときは
ニカノールサッカーを思い出してみなさい
それで謎は全て解ける

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 04:03:40 ID:EhsQjS/t
ニカノールサッカーなんてニワカじゃなくても限られた人しか思い出せるわけない。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 04:16:21 ID:72RElE+v
ID:4HY+1UYX
もう少し色々と持論を展開して欲しい
久々に面白い香具師が来た

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 08:01:38 ID:sVYX04WQ
今の代表(黄金世代)にとっては、目先の1勝にこだわった、極論すれば
その場限りの強化策が必要だ。
しかし、今の日本にとっては長期的な強化策が必要だ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 09:43:46 ID:UM5TY3rU
長期的な強化策は協会の仕事

最も今はその強化策が裏目に出てるみたいだけどな
ジーコより田嶋やめさせる方が先じゃね?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 09:46:39 ID:JdCwBFcD
トルシエ路線のダイレクトプレーという名の放り込みポカーリサッカーで
行けるところまで行くしかない(苦笑)。
田嶋はトルシエ式に感化されてるようだし
この先日本の唯一最大の武器だった俊輔や伸二のような選手が
出てこなくなるだろうね

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 09:48:52 ID:Jf4sANxO
中田が終了だからこれからは自然と黄金じゃなくなるな
良かったな

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 09:51:21 ID:O2uKBaB8
強運発揮か

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 10:39:01 ID:tlXN9H+r
>>153
実際今回のU19でも絶対的な10番が見当たらないし、
日本の十八番だったパスワークも見られないね

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 11:32:06 ID:VNGnbFRx
結局、平山に集めるサッカーだもんな。平山が競り勝ってナンボの世界
U23での田中達の突破がそのまま、苔口の突破に変わっただけという。

熊は頭悪いのか・・・

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 11:35:59 ID:HphFDfLj
ジーコかトルシエかの議論は散々してきたからもうお腹一杯。
なんか違う話題はないもんか?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 12:03:45 ID:N/1oMF/l
>>123

アンチとは、悪い結果を期待している人を言う。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 12:16:28 ID:ZLsz1nWD
今日メンバー発表だっけ?
まあ一部の阿呆がアジア杯スタメン組は2軍とか言ってたのが覆される試合になるだろうな、今度のオマーン戦は。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 12:34:51 ID:7aZZYuv5
このスレではオマーンを応援すればいいじゃないか



            FW        FW





       WB    DYN    DYN    WB

                 DH
           ST    SW    ST


                 GK

監督 マチャミ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 12:38:36 ID:efqeerdR
>>160

 ま た お ま え か


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 12:45:30 ID:7aZZYuv5
マチャミは守備の整備は出来たが攻撃の形が出来ていない
これではニッポンに勝てて二次予選に行けたとしてもドイツには行けないと思う
オマーンをここまでにしてくれたマチャミには感謝したい
だけどもドイツに行くためにはマチャミじゃだめで解任すべきだと思う


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 14:00:09 ID:cxd2zorz
加地ホッ…軽傷だった

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040928-00000009-spnavi_ot-spo.html

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:26:32 ID:579w5Ntf
メンバー見るかぎり3バックで行くみたいだね

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:31:27 ID:R1PHkOyA
<GK>
楢崎正剛(名古屋)、土肥洋一(FC東京)、川口能活(ノアシェラン)

<DF>
田中誠(磐田)、宮本恒靖(G大阪)、三都主アレサンドロ(浦和)、三浦淳宏(東京V)、加地亮(FC東京)、茶野隆行(市原)、松田直樹、中澤佑二(以上、横浜FM)

<MF>
小野伸二(フェイエノールト)、中村俊輔(レッジーナ)、遠藤保仁(G大阪)、中田浩二、小笠原満男、本山雅志(以上、鹿島)、福西崇史、藤田俊哉(以上、磐田)

<FW>
鈴木隆行(鹿島)、久保竜彦(横浜FM)、玉田圭司(柏)、高原直泰(ハンブルガーSV)
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040928-00000025-spnavi-spo.html

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:35:44 ID:sObRLW7k
>>166
それを見ると加地の控えは
守備的なら三浦あつ
攻撃的なら藤田か西
って事で良いのかな?
サントスの控えは三浦あつが兼任
って事で良いのかな?


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:38:24 ID:+Meqnr88
>>167
西いないよ。
茶野ってどんな選手?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:41:39 ID:bVHUqcd7
my best eleven はココで↓
ttp://mm.727272.tv/goal

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:49:35 ID:cxd2zorz
西は怪我が治ったばかり
遠藤の軽症は気になるが

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:56:48 ID:PfDFrUrG
茶野はチェコ戦の救世主の一人、でも、むくわれない。

172 :167:04/09/28 16:05:33 ID:sObRLW7k
>>168
あ、ほんとだスマソ
って事は両サイドの控えは実質
三浦あつ1人ですね、大変ですね。

茶野はたまたまジーコが試合を見に来ていたときに活躍してしまったので
紅白戦要員として呼ばれつづける永田みたいな選手です。
しかしハンガリー、チェコ戦でディフェンスラインを上げた為にジーコから嫌われている(らしい)


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:18:33 ID:KiHsnasM
ん〜、ジャマ戦にくらべればはるかにマシなバランスですね。
これなら結構硬いかも。

ただ、サイドの面子、海外組みの合流が現地になる点がリスクとして
残るね。


まあ、悪くないほうに一票。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:18:45 ID:3yZlj/n7
>って事は両サイドの控えは実質
>三浦あつ1人ですね、大変ですね。
ジーコジャパンじゃいつものことだけどな。ジーコは三都主スタメンから外すつもりないから┐(´ー`)┌

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:19:45 ID:4IZEoMy1
本山の招集と右サイドのバックアップの不在には個人的には反対だな
本山は骨折して、いまだってギブス固定でなんとかやってるけど
オマーン戦のような激しい試合が予想される中でああいうケガ持ちではやっていけない
右サイドも加持はケガ持ちで完治するかどうかも微妙なところなのに
純右サイドの選手が加持だけという状況には疑問を覚える

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:24:39 ID:3yZlj/n7
>>175
久保もケガ、高原もヒコーキ病の心配があるしな。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:56:40 ID:PfDFrUrG
「加〜地 サッカーしよ」

何から伝えればいいのか 分からないまま時は流れて
浮かんでは 消えてゆく ありふれた言葉だけ(ペットボトル)
君(加地)があんまりすてきだから
ただすなおに 好きと言えないで
多分もうすぐ 雨も止んで(予選敗退) 二人 たそがれ

あの日 あの時 あの場所で 君に会えなかったら
僕等は いつまでも 見知らぬ二人のまま


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:00:04 ID:JdCwBFcD

頭の悪い人が多いスレですね

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:16:55 ID:579w5Ntf
中田を外すとかそんなんどーでもよくと、代表の一番のネックはボランチだと思うんだけどな。
あそこがガタガタになると、日本は終わる。
遠藤・福西はイラネ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:21:47 ID:3yZlj/n7
>>179
んじゃ、中田コならいいか? ジーコジャパンじゃ小野や稲本より遠藤、福西の方が出場時間多いんだよな。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:24:34 ID:cxd2zorz
心配しなくても遠藤は怪我してる
人いないのなら別だが、他の奴が出てくる。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:26:38 ID:MNw2Upam
>>180
意味不明。出場時間と能力は関係ない。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:29:42 ID:579w5Ntf
>>180
中蛸良いねー。あと汚れ役の選ばれてない山卓と組ませたら最高かもな。
遠藤はゲームメイクには優れてるけど守備が不安だし、
福西はオマーンのスピードについていけないだろ。
小野はもっと上でやるべきだし・・・そう考えると内心、中田英のボランチが見たかったってのもある。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:30:54 ID:3yZlj/n7
>>182
んなこたーない。出場時間が多いってのは能力をそれなりにジーコに信頼されてるってことだ。
で、中田コならいいのか?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:43:03 ID:0N9SeEh3
要は海外組MFの実力が突出してるってことでしょ。
全然違うもんねえ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:53:28 ID:38DhqjYX
全然関係ないが、アジアカップの中国戦では「ハッスル」ポーズのパフォーマンス
をかまして欲しかった。ゴール決めた時でも良かったが。


加持が当然のように選出されているのをみて、オマーン戦はマジでやばいと思いますた。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:02:36 ID:3yZlj/n7
>>185
ケガが少ないのも実力のうち。
だから鈴木が久保より重宝されてるのが現実。
ボランチも同じこと。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:08:28 ID:0N9SeEh3
いや、そういう問題じゃないから。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:11:34 ID:3yZlj/n7
>>188
そういう問題だよ。才能があってもケガが多い奴は試合に出られない。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:23:21 ID:aFlkkCJJ
今度のメンバーは一軍という解釈でいいのでしょうか?支持さん?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:50:50 ID:vcrAuEh9
>>190
稲本と坪井が居れば一軍

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:01:52 ID:0N9SeEh3
>>189
頭の弱い人だね(苦笑)

クオリティの問題だよ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:09:07 ID:BCLgHvsS
(´-`).。oO(オマーンに負けてくれれば俺たちが正しかったことが証明されるのに・・・

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:39:09 ID:lPUxb7GJ
           ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:43:10 ID:WGIfVwGy
>>192
ケガをしないってのもクオリティのうちだよ。そんなこともわからないのか?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:46:28 ID:BCLgHvsS
(´-`).。oO(小野・稲本が入ることによるチーム・クオリティの変化の問題じゃないかな・・・

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:49:33 ID:k0Kg0ym7
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200409/at00002666.html

ということで会見です。

どうもコンディショニングの話が普通言われている話と異なるような
気がするのですが。

いわく
・午前午後のフィジカルトレーニングは欠かせない
・最初の2日間は2部練習をしたい
・頭の中で「行くんだ!」という気合さえしっかりしていれば、
 脳からの伝達作業もスムーズに伝わる
・アジアカップで長い間戦って、汗せんもかなり開いている
・気合だ

ま、からだ職人あたりがあっちで話すのを聞くか。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:51:22 ID:iMhTHq1R
・頭の中で「行くんだ!」という気合さえしっかりしていれば、
 脳からの伝達作業もスムーズに伝わる
・アジアカップで長い間戦って、汗せんもかなり開いている


やっぱジーコって最高に笑えるw

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:51:51 ID:N/1oMF/l
加地&サントスと心中するジーコジャパン。

カコイイ!

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:53:54 ID:bfLW1gMU
アンチはまた馬鹿の一つ覚えで海外組と国内組が混ざると連携が悪くなるとか言ってジーコを叩くの?w

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:58:37 ID:Lab/Abka
>>197
このスレらしい脳障害っぽいあら探しが面白い



202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:59:27 ID:Lab/Abka
>>196
アンチジーコの本音が出たね(笑)


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:59:33 ID:E8ujP4UZ
信者はまた馬鹿の一つ覚えで中田を呼ばないジーコは最高だって叫ぶの?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 20:04:55 ID:NNGTy/Xr
国民は中田イラネを支持している事をジーコに伝えて
心置きなく中田外しをしてもらいたい。
なんとか国民の声をジーコに伝える方法は無いものだろうか。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 20:05:53 ID:+VaJSUfE
ジーコは、中田をどのように切るつもりなんだろ?
2次予選に進んだら、進んだ時に考えるというところなんだろうが、
今は「怪我が直ってないみたいでよかった」てのが本音だろう。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 20:07:03 ID:aFlkkCJJ
途中交代もいきなりやって・・・つ〜のも、あまり見たこと無いけど
ジーコの気合説って正しいのか?支持さん?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 20:10:59 ID:TISnIeJo
なんでこのスレの信者アンチと中田が結び付いてるとか思ってる奴がいるんだろ
頭ヤバいんじゃないの? 

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 20:13:37 ID:CnBQVqIY
三浦も毎度ご苦労さんだな

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 20:23:31 ID:NNGTy/Xr
いまだに国民が中田に期待してるとジーコが勘違いしてると
気を使ってスムーズに中田を外しにくいんじゃないかと思う。
ジーコが中田を外したがってるのは明白だし、国民もそれを支持している。
この事をなんとかジーコに伝えてジーコをサポートしていきたい。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 20:25:40 ID:E8ujP4UZ
ジーコは国民のご機嫌取りか。
あるいはちょっと前まで必死に「ピッチ上の監督は中田」と言い続けてたジーコの中の人が変わったのか。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 20:28:00 ID:jTkXnld/
実力的には日本7:3オマンコなんだろうけど、アウェイだしな。
6:4ぐらいに引っ張られて、運が加わるとフィフティーフィフティーになるのかな。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 20:32:17 ID:+VaJSUfE
久保、玉田、中村、小野。
とりあえずこの4人がふつうに動ければ問題なし。
オマーンがカウンターサッカーしてくるなら、久保の頭狙った
放り込みサッカーでOKだろたぶん。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 20:36:40 ID:E8ujP4UZ
>>212
でもジーコの頭の中じゃ先発は鈴木だよ。久保はケガがあるから出るとしても後半の20分過ぎからとかだろう。
あと、玉田も先発じゃない可能性があるな。ジーコのことだから高原スタメンかもしれん。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 20:40:04 ID:CnBQVqIY
結局は修羅場の経験値が違うってことで日本勝利だと思うけどね

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 20:49:17 ID:8CmmJW8v
>>212
> オマーンがカウンターサッカーしてくるなら

無知発見w


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 20:50:55 ID:aFlkkCJJ
中田は時により別に以前から外していいとは思うものの・・・
CM露出の一番多いタレントがいないんじゃ
国民にはわからんよ。視聴率は影響するでしょ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 21:28:31 ID:qMyKk20M
勝てれば視聴率はどうでもいいよ…

中田、中村を同時に呼ばなかったから両者使って4バックという
「いきなり集まってもダイジョーブ」作戦という最大の懸案は無くなったと思う。

ただ、会見見てると、また選手が疲れ切っていないか、コンディションが
心配。
まあ、それに加えてサカーだしね。向こうは最初はとにかくプレス来るだろうし。
(最近は序盤に相手を見て失点しているのを忘れてはいけない)


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 21:37:28 ID:7aZZYuv5
そりゃあPA内でボール持った人にプレッシャーかけない選手はいないな

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 21:40:46 ID:+VaJSUfE
>>217
確かに、アジア杯のような失点するのが1番まずい。
ゲームの序盤をうまく戦いたいよね。
ふつうに戦えれば勝てる相手だけに、気持ちの油断が恐いよな


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 21:46:45 ID:qMyKk20M
引き分けでいいんだしね、かつての黄対鹿の決戦のような
つまらんでもしっかり守って欲しいところ。

まあ鹿の作り方はジーコの「今が大事」アプローチがベースならば、
あのぐらいは(秋田が入れば)できるだろう。今なら中澤かな。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 22:37:52 ID:GeSv3UvI
中田外れたか。
事実上の監督解任だな。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 22:59:40 ID:H25zGVDL
エピソソ販売株式会社は28日、同社製プリンタの新シリーズ「ケツカセ・カラリオ」の
イメージキャラクターとして、中田ヒデトシさんとともに、日本代表。を採用、都内で発表会
を開催した。
 昨年から同社のCMにイメージキャラクターとして出演している中田ヒデトシさんに加え、今
年は日本代表。の12人が加わり、CMや雑誌などでプロモーション活動を実施する。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2004/09/28/156.html

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 23:11:28 ID:H25zGVDL
ジーコ「今度のサイドは君にまかせる、ただし、失敗はゆるされんぞ」
    「失敗はゆるされんぞ」

加地「・・・・」

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 23:45:26 ID:aFlkkCJJ
ジーコ「今度のサエドはオメエだど、いいけ、しっぺえはゆるされねぇど」
    「しっぺえはゆるされねぇど」

加地「すっぱいすねぇてばよ」

ジーコ「し・っ・ぺ・え・標準語しゃべれ、このゴジャっぺ」

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 00:22:00 ID:kEnObAuf
妄想と戯れる事で、精神の安定を図っているのだろうか。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 00:30:28 ID:xMYM/IFh
ネタも見逃せない信者

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 00:33:23 ID:IpZuup7B
中田氏さんこそ全ての始まり。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 00:36:28 ID:zLA75aLb
ネタにしても頭悪すぎw

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 01:34:25 ID:JkJfuPMx
ID:zLA75aLbの知的な発言期待age

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 01:37:03 ID:aZVzm1SG
周囲を自分にあわせて変えるほど強烈な個性と自我をもった中田。
だが、時として、周囲から浮き、他人を殺してしまう。
周囲を生かすことのできる高い能力と人格をもった小野。
だが、時として、自分を殺し、消極的ととられてしまう。

この二人が、どういうコンビネーションを組むのか。
どう成長していくのか。2006年日本代表の焦点だ。



231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 01:43:02 ID:5VsrxEvQ
今、ファンバステンのオランダ代表監督の特集やってたけど
ジーコとファンバステンって全然変わらないじゃん。監督としてのキャリアがないのに代表監督って

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 01:44:24 ID:gzJtRF9m
>>231
コーチ陣は違うんでないの?
コーチがしっかりしていればなんとかなる。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 01:45:37 ID:FLxiHp4d
そもそも選手のレベルが違う

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 01:46:43 ID:5VsrxEvQ
ファンバステン特集終わった
最後のナレーション「選手時代の活躍の半分も出せればオランダ代表は安泰でしょう」だとさ。
選手時代の活躍=監督で活躍できる っておかしくねぇか?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 01:49:53 ID:pI+G/DVD
UGとかサポティスタとかデモに絡んでるやつが
全員中田信者なのは偶然ですか?

ここも中田信者のたまり場でしょ?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 01:50:13 ID:I30bEkW0
いかにも素人っぽい発言がファンタスティックです

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 01:51:42 ID:aZVzm1SG
中田が献身サッカーに向いていない(その意図が少ない)のは、俺もそう思う。
ジーコの理想だけ見れば正しいと思う。
だが、今、中田を使わないことは、遠い将来の理想を追っているようで、
近い先のことしか見えてない。

ブラジルサッカーが何故組織の中でファンタジーが出せるかというのは、
それは中田のような才能に、幼いうちから自由を叩きこむからだ。
中田には残念ながらその土台がなかった。

中田を排除することがブラジルへの道ではないんだってこと。
バッジョを使わないサッキになってはいけない。
結局は才能を組織から追い出すことになるからだ。

中田の能力は日本の財産だよ。
現時点では絶対に使うべき選手。

加えて、厳しい言い方だけど、今後、中田のような選手は生んではならない。



238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 01:53:04 ID:LunmIF2m
母国の英雄でオランダのやり方を熟知してる人と、ジーコとでは比較は難しいな

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 01:54:39 ID:I30bEkW0
>幼いうちから自由を叩きこむからだ。

すごい表現だ
そうか素人にとっては自由とは叩き込まれるものなのか

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 01:54:59 ID:FLxiHp4d
>>237
村上龍さん?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 02:00:29 ID:IKWA2jUo
言葉の意味は分からんがとにかく凄い自信だ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 02:01:48 ID:aZVzm1SG
仮にピッチ上で見えていたことが監督として見えたとしても、
それを伝えるのは、プレーではなく言葉。
逆にプレーで伝えるだけのノウハウは、より監督としての経験が必要になる。

243 :167:04/09/29 02:02:14 ID:eZrQHPom
まぁオランダのファンバステンを支持するなら
日本の監督はジーコじゃなくて木村和やラモスやカズや武田や井原や北沢だ。
ドイツのクリンスマンのように母国の英雄を経験が無いにも関わらず
代表監督にするのは物凄くリスキーだよ。

まぁジーコは馬鹿島の英雄なんだから馬鹿島の監督をやっている分には問題無い。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 02:05:14 ID:I30bEkW0
>木村和やラモスやカズや武田や井原や北沢だ

どいつもしょっぱい奴らばかりだな
武田ってw
このスレいいね〜

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 02:38:13 ID:OsGUfomA
>>243
だから、オランダもドイツもヘッドコーチに戦術家の監督を置いてるんだろ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 02:58:05 ID:UmGSdGhW
えっ?ファンバステンがいつのまにオランダ代表監督になったの?知らんかった。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 03:23:58 ID:u6lXvUzZ
    ,へ、      /^i       
    | \〉`ヽ- ―ー<. 〈\|       
    7 '   , --- 、, -- 〈       
    /   ( ●   ● 、      
   /  彡彡    ▼   ミ     
   彡彡,, ___/\__;;;ミ    
   彡'( ( (( -     -/ミ     
    ""''(6. *   ..  / 、.      
     ,,,,,,,;;(;;ヽ  ▽  /ヽ \    
  /:::::::`ヽ `ヽ:::`ヽ `ヽ:::::)  
 (::::::::::::::::::::)  .|:::::::|  ノ/  
  \::::::::::ノ   ノ;;;;;;/ /     
    "''""'' ' ""'""~        
どうであれ中村の緻密な選択は成功したわけです
徹底的にヘッドコーチを装着したことです
私たちは自負心を持つ必要があります

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 03:26:56 ID:drfIwB+N
>>246
さすが代表板
とでも言えばいいのか?

249 :167:04/09/29 03:30:18 ID:eZrQHPom
>>244
そう君の言う通り「しょっぱい」よね。
つまりこの中に居るような人間を監督にするような動きがあったときは
日本サッカーの危機だと思えばイイ。ジーコと同じように指導者としての手腕よりも知名度や話題性を重視する方向に進んでいるからだ
もう少し昔の選手で言えば釜本辺りは10年ぐらいしたらチェアマンになっていても不思議ではない
勘弁して欲しいけどな。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 04:12:51 ID:pyllpyFw
>>245
爆笑ww

「ヘッドコーチ」はファン・バステンだろうがw


さすが頭の弱い人が集まるスレ、ジー弱。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 04:15:32 ID:pyllpyFw
ちなみにファントシップも別に「戦術家の監督」じゃねえよw

このスレ馬鹿が多くてかなりうける(笑)

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 04:36:24 ID:JGZ6yTef
どの道ファン・バステン=ジーコにゃならんしな。
オランダ厨は海外板でオナってろよ。
どうせJリーグも見てないんだろうし。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 04:40:25 ID:cDtmSzsp
>>250-251
それでジーコより賢い、サッカーを知っていると思いこんでるのが
哀れというか滑稽だよね。




254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 04:42:20 ID:JGZ6yTef
オランダのコーチを知らないと日本のサッカーは語れないそうですw

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 04:49:09 ID:cDtmSzsp
サッカー知らないのに、>>245みたいに知ったかで語るから
恥かいて火消しに必死になる羽目になる。
ってかファンバステンもファントシップも知らないとはね(苦笑)



256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 04:49:24 ID:u6lXvUzZ
たしかにプレーが知的な選手だったとしても
コミュニケーション能力・対応能力において知性が欠けていたら
チーム運営・選手操縦がうまくいくとは限らんしな。
人格的に限界があると思う。監督としての適性に。

ラモスなんか逆に監督やらせた方が、おとなしくなるんじゃない?
いくら自分が正論だと思ってたって、
ギャンギャンわめくだけじゃ実現できないものがあるっていう。

まあ気力だとか気合って必要不可欠な要素なんだろうが、
それをうまくサッカーに生かせる方策っつーのを語れないとな。
その点でいえば、ラモスよりも、ヤツが嫌ってるトルの方が上だったな。
精神力ってけっきょく個人レベルのモノであって、
それをチームにどうフィードバックさせるか、が本当に問われるワケで。
精神力とサッカーがうまく回っていくことを、関連づけて語って欲しいもんだ。




257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 04:54:11 ID:JGZ6yTef
>「ヘッドコーチ」はファン・バステンだろうがw

まあこんな揚げ足取りで喜んでるのが信者のレベルなのはわかってるが、

>>255
お前のファントシップに対する知識とやらを見せてみろよ。
名前だけなら俺でも知ってるが、お前は随分詳しいんだろ?w



258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 05:01:24 ID:RmxhiVm1
確か日本では諸外国でいうヘッドコーチを監督(イギリスではマネージャー)
アシスタントコーチをヘッドコーチとよく言うし間違いではないのでは?
浦和レッズも監督ブッフバルト、ヘッドコーチエンゲルス

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 05:03:15 ID:JGZ6yTef
>>258
ジーコ信者は日本のサッカーのことなんか知らないってさw

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 05:25:40 ID:JGZ6yTef
言った本人が知ったかでしたってオチかw
これだからジーコ信者ってのは・・・。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 05:29:16 ID:GWOApRxD
オランダのヘッドコーチはファンバステンという事実には
変わりないと思う。
間違いは素直に認めた方が頭が悪そうに見えなくてすむよ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 05:34:44 ID:JGZ6yTef
>>245は監督とヘッドコーチを日本的な解釈で言ったのは文脈から見れば明らかなんだから、
つまんない揚げ足取りは人格の卑しさしか表さないね。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 05:41:22 ID:GWOApRxD
無知で大恥をかいて悔しい気持ちはわかるが
そういうときは勉強して知識をつければよい。人生、向上心が大事だよ。
じゃないと脳が硬直化したゴミで終わる。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 05:45:53 ID:JGZ6yTef
>>263
そりゃcDtmSzspに言ってやれよ。
ID変わって、もう出てこれないと思うけどw

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 05:45:55 ID:1eVa7jyD
IDコロコロ変えてまで主張したいかw

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 05:50:22 ID:GWOApRxD
俺はID:cDtmSzspではないよ。ただ真実を言ってるだけ。
残念ながら、オランダ代表のヘッドコーチはファンバステンだし、
ファントシップは戦術家ではないだろう。

それと代表サッカーファンなら他人を海外厨海外厨と馬鹿にしてないで
海外の代表に関心持ってみては?
そうすれば世界のスタンダードから逸れた滑稽な発言をして
大恥かくこともなくなるだろうしね

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 05:52:47 ID:JGZ6yTef
こんな人の少ない時間で他レスでID変えてるの晒しといて
バレないわけないじゃん。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 05:53:55 ID:2zLQ+UBP
このスレの最後の望みは日本がオマーンに負けることだろうなw


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 05:54:56 ID:JGZ6yTef
あとファントシップは戦術家ではないっての、説明してくれる?
コーチ時代のチームがどんなサッカーやってたか見たの?
で、海外板ではそれは常識なんですか〜?w

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 05:55:41 ID:2zLQ+UBP
193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/28(火) 19:09:07 ID:BCLgHvsS<
(´-`).。oO(オマーンに負けてくれれば俺たちが正しかったことが証明されるのに・・・

馬鹿アンチ晒しage

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 06:07:44 ID:0WDNutn0
>>230
イタリアじゃ中田は完全にやっかいもの扱いですが。
小野はチームの中心だけど。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 06:15:11 ID:HwjVSqK0
ファンバステンとジーコってどっちがすごいの?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 06:16:21 ID:PVhu7rb0
バロンドールとりまくりでっせ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 06:16:26 ID:NG0cyUnj
ジーコ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 06:19:25 ID:Le4fJwpO
同じくらいじゃね?ファンバステンは確か30前に引退したそうだが・・・

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 06:25:16 ID:nxaIUZPd
そういえばW杯予選敗退が決まっても06年までジーコなのかな。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 06:26:10 ID:fAVVCDQq
>>270
それって信者を装った煽り屋の皮肉じゃなかったのかw
>>268
と同じで


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 06:34:58 ID:PVhu7rb0
>>276
日本には居れないだろ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 06:35:45 ID:RmxhiVm1
いくらジーコでもオマーンに負けるような失態はやらないよ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 06:37:34 ID:K+NL5+Wz
アンチジーコ=中田信者うざいよ

>日本代表を愛し、志ある東京以外にお住まいの方
>ここはひとつ悩める我等が中田ヒデの為だと思って
>立ち上がってはもらえないでしょうか?
http://soccerunderground.com/blog/archives/000102.html

58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/29 01:46:29 ID:pI+G/DVD
デモの発起人のUGに加えて仲間のサポティスタ管理人もこれ見てたら
間違いなく中田信者
よってデモをやったアンチジーコ=中田信者

プロって大変 2004.09.28<タレコミ>
中田は意識過剰気味(盧載鎭)
「プロの自覚があるのなら、町で声をかけてくる日本人観光客に『練習を見に来て。試合に来れば』と軽くかわすのはどうだろうか」
この記者に、プロの自覚はあるのでしょうか?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 06:37:46 ID:fAVVCDQq
>>276
仮定の話ではあるが、
世論は負けたことで責任を追求するだろうが、ジーコの考えを学ぶ事が
協会の方針である以上、永遠にジーコでしょう。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 06:39:44 ID:Aez634Fq
振り上げた拳が降ろせず自分のメンツの為だけに
ジーコ叩きをしているアンチのみなさん。日本が負けるといいですねv

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 06:44:46 ID:fAVVCDQq
      ☆
   λ  / :。
  < ゜-゜>ρ  ‥
σ(   )    ・` 。・ ; ’ 、∴ ゚ ,・・` 。・ : ’ ∵、‘。‥ ゚ ,・・` 。∴ 、’.
  υυ     、’                              ・゚
          ・      信者って不思議!!                ‘.
         。:     作:ファンシー乙女                ;
            …                                `。
          ;   信者って不思議!能も無いのにいばってばかり 。   ‘
         ∵                               ‘.
          ・   その自信は何を拠り所にしてるのかしら?   ,‘.
         `。                             。
         ‘.  信者って不思議!苦し紛れに嘘ばかり。    ‘.
         。:                               ;
         …  その妄言の発想はどこから来るのかしら?    `。
         ` ;                                 ゚ ・
         ` ;  アンチ、アンチと壊れたラジオのようね     :・
          ’。                               ‥
          ‘・∴ 。’∵ 、 ; 。…. ・ ” ,・` 。・ ; ’ 、∴ ・・ ゚、 ,` : ’


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 06:56:19 ID:r3DZV5eB
ファンバ・ステンのアイドルがジーコであることは厳然な事実。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 07:01:00 ID:XjAo5o01
ファンバステンを知らないとは・・・
本場ヨーロッパじゃバッジョと並び称されるファンタジスタだよ。
色んな大会で得点王やMVP取ってるし、監督としてもW杯出てる。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 08:58:04 ID:stiLfG6V
ファンシー乙女て。w
さすがキモスレは違う。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 09:05:40 ID:SgD3R0js
ファンバステンとジーコじゃ誰が見てもジーコが上。功績面でも得点数でも。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 09:54:06 ID:8d3yj7y+
クリンスマンとファンバステンならどっちが上?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 09:57:01 ID:stiLfG6V
おい

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 10:07:59 ID:0p735tXH
ファンバステンとジーコの優劣は議論のネタとしては面白いが、
「誰が見ても」とか言っちゃうところがイタいと言うか。


ん〜レアルあれで勝っちゃうってのが不条理…
ジーコの目指すサカーですな。
もう2年言われてるが、選手がギャラクティコになれるもんなら。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 10:12:37 ID:stiLfG6V
キモいレスだのう。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 10:27:06 ID:FAQwPUbA
目標はジーコだという選手は星の数ほどいるけど目標がバステンだという選手は聞いたことがない。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:45:11 ID:LO5VfmBj
高原

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:48:29 ID:rlskwgTq
ベルカンプ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 13:48:40 ID:JkJfuPMx
は〜〜い。信者さん、餌の時間ですよ〜〜。


    「ファンバステンはフランスの英雄だ。」

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 14:15:02 ID:0q+TzkPc
精神疾患っぽいね、ここの人ら。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 14:21:32 ID:s60/ZzVN
喰いついてるw

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 14:59:05 ID:lcGAAhxt
オマーンに負けることが君らの最後のチャンスだね。
チェコ遠征、イングランド戦、インド戦、キリンカップ、アジアカップと
泣きっ面に蜂状態で見てられなかったから君らw

ガンバレガンバレ!

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:03:28 ID:QB4Bq5rX
オマーンに負けたら、叩く材料減るから負けを祈る事はない
アンチなら引き分け、1−0からポカで点取られてヒヤヒヤモノの1−1がベスト

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:09:22 ID:8k+SAl3V
オマーンに負けるのは困るだろ。
アンチジーコもジーコ信者もクソもなくなるぞ。
W杯一次予選敗退だと、日本のサッカーが終わってしまう。

301 :慈威琥 ◆BI/T.ZICO. :04/09/29 15:09:44 ID:Jt2vyOLW
なんかあれだな、優位に立ってると思って嬉々としてイジメてたつもりが

いつのまにかイジメられる側になってた間抜けな連中のスレという感じだな



302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:13:02 ID:RKcHd8cb
>>300
終わらないよ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:16:26 ID:4idqIR/z
解任デモを煽動するだけじゃ物足りなくなって、ついにオマーン敗戦まだ煽り始めたか。
ここのジーコ信者はほんとキモイな。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:17:10 ID:RKcHd8cb
9282] 日本代表は終わった、いや終わったよ!
■DATE:2004/09/29(水) 08:58 ■NAME:MCハマー


日本代表は終わった、いや終わったよ!

変わり映えのしないあの代表選出メンツ、攻撃のコマ不足。

俺はジーコ就任1年後から、この監督ではドイツ行きは絶対に不可能と言ってきたが(デモにもちゃんと参加した)
確信が持てた。

日本はオマーンに大敗する。必ず大敗する。そして、そこで散る。

その時になってから後悔しても、もう遅いのに、決断が出来る人間がこの国には居なかった。
サポーターが、もっと本気で、危機感持って、行動をしてくれていたらな。


305 :慈威琥 ◆BI/T.ZICO. :04/09/29 15:22:46 ID:Jt2vyOLW
>>304
もはやこういう人らには憐憫の情さえ抱くようになってしまったよ。。。

どういう気持ちに代表の試合を観ているか、を考えると気の毒ですらある。



306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:23:09 ID:Lj5xpjq/
メンバーに関して、今回は大一番だから新しい選手は呼ぶべきじゃないみたいな
それだけ聞けば正論なのではあるが、ジーコの場合は、だったらもっとはやくから
いろいろやっておけよとなってもいいのに、なぜかそこはスルーされるんだな。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:24:04 ID:XkAPjehh
オマンコワイ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:25:33 ID:w93LQtjh
ふつーにやればかてるんじゃないんの?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:26:55 ID:XkAPjehh
今まで普通にやって普通に勝てたことがないYO

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:28:58 ID:w93LQtjh
FWがもっとしかけないからだよ。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:29:43 ID:I+sNDlt5
オマーンを応援するスレはここですか?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:31:27 ID:QB4Bq5rX
いいえ、ここはマレーシアを応援するスレです

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:33:48 ID:Lj5xpjq/
>>304
単純なヤツが食いつくって思っていたけど、
それこそ、他人と違うことを言って注目されたいだけの幼稚な内容だと。
アンチか信者かは置いておいて、相手にするほうがバカ。


314 :慈威琥 ◆BI/T.ZICO. :04/09/29 15:57:21 ID:Bl20Dg6p
俺の友達に一人アンチジーコがいてな。

まあ同じ大学のサッカーサークルでサイドバックやってる奴なんだが、知り合いの中でコイツだけが

就職先・進学先がいまだに決まらず、ネット依存症になっておる。まあジーコ叩きをしているんだろう。

コイツを見ていて、ああアンチジーコってこういう人らが多いんだろうなあ、と少し同情できるようになった。




315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 16:03:55 ID:PFb+jkZW
マジでオーマンに勝ってほしい。
こんなので勝っても意味なし。
負けて体制が変った方が日本サッカーのため

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 16:04:53 ID:PFb+jkZW
オマーン応援しようぜ。
いやまじで。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 16:07:56 ID:bJyximmS
>>315>>316

負けて変わるのはジーコだけ。

それとも何か?>>315=>>316が先頭に立って川淵解任デモでもやってくれるのか?
そしたら俺は乗るぞ。ジーコは別としても川淵は嫌いだからな。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 16:26:27 ID:Lj5xpjq/
負けたところで体制というか、協会の体質は変わらないでないかい。

今回だけは黄金世代のアドバンテージもあって、たしかに楽勝ムードがただよっていたが
監督しだいでそんなものも消えてしまうということ。
そして、次回からはもっと厳しくなるであろう事を考えたら、ドイツに行けないのは多大な損失。

319 :慈威琥 ◆BI/T.ZICO. :04/09/29 16:31:22 ID:Bl20Dg6p
誰が監督でも7年ぶりのワールドカップ予選、そんな甘いものじゃないよ。

ジーコは最高の監督とは言えないが、結果をしっかり出し、よくやっていると言える。

世論調査ではジーコ支持率が7〜8割だそうが、あのメンバー構成でアジアカップ優勝ってのは

ジーコの手腕と方向性に一定の説得力を与えたというわけだ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 16:33:08 ID:OJB4TwT3
>あのメンバー構成でアジアカップ優勝ってのは
まだこんなこと言ってるのか。
ケガばかりしてる久保や、ジーコジャパンで一度もうまく行ってない黄金の中盤や、
GK楢崎でアジア杯優勝出来たと思ってるのか?
あのメンバーだからこそ優勝出来たんだよ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 16:37:27 ID:xMni7pCl
>>320
レッテル貼りはどうでもいいから、ちゃんと具体的な戦力分析を出して
論理的に説明してくれ
俺は小野、稲本が加わっただけでもまったく別のチームになってたと思うけどな(チェコ戦で確認)


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 16:37:43 ID:bJyximmS
>>320
つまりあのメンバーを選んだジーコは偉大だちゅうことですな

323 :慈威琥 ◆BI/T.ZICO. :04/09/29 16:39:59 ID:Bl20Dg6p
「黄金4人構想」批判はたいがい見当違いなものが多い。

そのほとんどは「ジーコは黄金の中盤を機能させられない」というものだが、

黄金4人が先発したのはジャマイカ、ウルグアイ、チュニジア、ルーマニア、シンガポール戦の

たった5試合しかない。いくら82年W杯で黄金の中盤を取り仕切っていたジーコとはいえ、

これで100%に機能するはずはない。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 16:40:14 ID:MbcpRKMV
傀儡なんじゃないの?もはや。

325 :慈威琥 ◆BI/T.ZICO. :04/09/29 16:40:50 ID:Bl20Dg6p

批判をするなら、就任時「黄金4人構想」を掲げたならもっと強制的に4人を招集し

コンビネーションを積ませろというべきだろう。

だが、批判する人に限って欧州組の招集に難癖をつける(笑)。まずこのへんの理不尽さは認識した方がよろしい。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 16:47:19 ID:xMni7pCl
OJB4TwT3逃げたな

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 16:50:13 ID:Lj5xpjq/
なんか、新しく時代錯誤な人が出てきましたね。

「黄金4人構想」なんて、はじめから誰もやってほしいわけじゃないんだから、
もっと呼べはおかしいいだろw



328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 16:50:24 ID:As+hGIru
>>322
楢崎他のケガのおかげだけどね。

>>321
というかせいぜい小野、稲本くらいだね、いなかった選手であの悪条件のアジア杯で役に立ちそうなのは。
2人欠けるくらいは普通のことだし。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 16:50:55 ID:MbcpRKMV
4バック、黄金共存サッカーやれるならやってほしいけどね。
でも代表サッカーってそういうものでもない・・・
よってジーコは適任ではないってだけの一人。
会見じゃお隣に誰かいるし・・・熱くして欲しいな〜あきらめてっけど。

330 :慈威琥 ◆BI/T.ZICO. :04/09/29 16:57:23 ID:Bl20Dg6p
>>327
論理矛盾の問題を言っているんだよ。そのくらいは理解をしてほしい。


久しぶりに来てみたのでいろいろ書いたけども、今日はこの辺で。。。

このスレ・シリーズの初期の頃に、同じトリップで◆BI/T.ZICO.で出入りしてた者だが

ジーコさん、信頼の置ける良い監督になってきたな。当初の予想通り、継続的結果が

出るまでは「2年」を要したがね。いったんチーム解体すれば普通は「2年」はかかる。

ブラジルサッカーのイディオムが着々と根付いてきてるチームに2006年、期待が膨らむな〜。





331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:00:07 ID:RKcHd8cb
[7175] だからさ
■DATE:2004/09/29(水) 15:35 ■NAME:次に負けてなんて言う?


オマーン戦で、全てがハッキリするって。
この監督で、間違っていたということがね。
その時にはもう手遅れになりますが。
俺は再三言っているとおり、もしジーコでドイツに行けたなら、二度とサッカー見ないとまで宣言できます。
それぐらい、この監督ではダメだと自信を持って言い切ってきました。
その場その場で批判をしていたわけではないのです。
ジーコ擁護の人間と、なんとなくどっちつかずでOKという人間は、ジーコでドイツに行けなかったらサッカー二度と見ないと宣言できるぐらい
この人にそこまで賭けられますか?自信ありますか?
ハッキリ言って、ドイツに行けなかった場合、様々な観点から言って日本サッカーは死にます。
興行面(人気面・経済面)でもそうでしょう、それからワールドカップという場に出られない国は
どんどんと世界のサッカーから置いていかれる怖さがあります。

最も大事な時期の監督なのに、こんな悠長に構えていてイイのかと、さんざんイラついてきたし、行動もしてきた。
しかし何も変わらず今日まできてしまったことが、残念でなりません。
とにかく日本は10月半ば、終戦することになります。



332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:01:32 ID:P52gVn+9
>>328
意味不明だな
普通のことだからなんだ?
それと戦力ダウンとの説明は、まったく関係無しだな
>小野、稲本くらいだね
散々決定機を外しまくった鱸が久保に代わっただけでも相当違ってくるぞ
久保はワンタッチで前を向けるしそれによって展開への差異も生じてくるのはイングランド戦で証明されてる
前線の決定力の違いによる苦戦
それは予選の2戦目までと、それ以降の試合で証明されているが

2人欠けたことによる戦力変化の分析がまったく無いな


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:03:15 ID:/o8ixtEC
なんかつくづくトルシエって「陰」の人、ジーコって「陽」の人だよね。
支持する人含め。

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=vd&cf=0&id=317144


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:04:37 ID:PFb+jkZW
ともかく負けることを祈ろうよ。
アジアカップにしたって、圧倒的なスコアで勝たなければいけない相手に
接戦を演じてたって事を頭に入れないと。
冷静に考えてヨルダン、バーレーンみて接戦てヤバクね?
もうさ、負けることを祈ろうよ。
まあ、俺が望まなくてもオマーン戦で全てがハッキリするわけだが。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:05:37 ID:As+hGIru
>散々決定機を外しまくった鱸が久保に代わっただけでも相当違ってくるぞ
こういう所が君の間抜けなとこだよ。
鈴木はタフだからあの酷暑で超アウェーのアジア杯でも運動量豊富だった。
では久保はどうか? 勿論1〜2試合くらいなら鈴木より得点して活躍するかもしれない。
しかし、ヒザの持病をずっと抱えてる久保があのきつい連戦を決勝まで戦えるわけがない。
鈴木はと言えば、きつい連戦でも動き回って前線でファウルゲットしてFKのチャンスをつくってくれる。
だから優勝出来た。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:08:03 ID:Lj5xpjq/
> 世論調査ではジーコ支持率が7〜8割だそうが、あのメンバー構成でアジアカップ優勝ってのは
>
> ジーコの手腕と方向性に一定の説得力を与えたというわけだ。

これも批判する側の多くの人にとっては、最低限の条件をクリアしたに過ぎない。
言わば、内定が決まったくらいのもの。

> つまりあのメンバーを選んだジーコは偉大だちゅうことですな
あのメンバーだから勝てたというのは結果論ではあるのだが、あのメンバーを選ぶしかなかった状況が
批判されていたのだ。それは今の続いている。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:08:10 ID:P52gVn+9
>>335
おい、全体の戦力変化の話をしていたんだろ
それを具体的に示す事例として久保と鱸のことを取り上げていただけで
そんな些細な話はしてないぞ、話を逸らすなよ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:09:34 ID:Xq1Ml+ks
鈴木がファウルゲットで貢献したのは確かだが
それ以上に外しまくり、流れを停滞させまくりだったのは事実だよ。
それがサッカーの質を下げた。
久保が入ればだいぶ違うってのはインド戦見てもわかったろう。

ただ戦力的に苦しい中で勝つためのパターンを見つけ、自信を持って
優勝まで行った。その中でタフな鈴木は大いに活躍していたね。
バックチャージもあれだけ取ってもらえないとモモに膝入れられたりして
ボロボロになるだろう普通。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:10:14 ID:Se5WmZzx
>>335
W杯本大会では、久保はスタメンでは使えないということか。
鈴木がスタメンで、相手を疲れさせて、後半半ばくらいで久保投入って感じかな。
でもそれなら最初から西澤(調子がよければ)もありか。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:10:21 ID:Xq1Ml+ks
>>336
君らは少数派だということを忘れてるなあ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:10:24 ID:PFb+jkZW
>>335
くだらない相対論を繰り返してると、皆に馬鹿にされるよ。
たらればはサッカーではタブーなのよ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:10:47 ID:P52gVn+9
>>335
それと〜〜かもしれない、の話しじゃなくて実際に戦力変化を示すような
事例を取り上げて語れ
〜かもしれない
〜わけがない
妄想も大概にな

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:12:16 ID:As+hGIru
>>337
はあ? 反論出来ないからそれかよ。
坪井の穴は中澤が充分すぎるくらい埋めたし、福西も2得点、川口のスーパーセーブは言うまでもないし、
鈴木以外の選手もきちんと活躍してる。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:12:43 ID:PFb+jkZW
なぜか、鈴木は欧州サッカー関係者から高評価。
動きの質が高いからか?
デルベッキオ的な感じかな。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:14:06 ID:As+hGIru
>>338
1試合単位のみで見ればね。君はアジア杯が酷暑の超アウェーの「連戦」だったことをすっかり覚えていないようだ。
それにopta見ればわかるが鈴木は中澤の次にチーム内で空中戦にも貢献してる。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:15:21 ID:P52gVn+9
>>343
反論どころか論にもなっていないのがおまえ
おまえの妄想になんで俺がいちいち反論なぞしなけりゃならんのだ?w

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:16:03 ID:JkJfuPMx
そろそろ妥協点みつけて仲良くしろよ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:16:50 ID:PFb+jkZW
でも、ID:As+hGIruの言ってる事は同意かな。
鈴木はアジア杯で戦術的なFWとして機能したことは事実だからな。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:18:45 ID:P52gVn+9
>坪井の穴は中澤が充分すぎるくらい埋めたし

おまえ釣ってるのか?それとも真性なの?

坪井と中澤じゃポジションが違うだろ
それと坪井の穴=加地の裏 はそのまま田中で穴のままだったよ
バーレン戦でやられてたろ
川口も活躍はヨルダン戦のPK戦くらいで二アから散々得点許してたし
ただ皆がひとつになって戦っていた姿勢は感動すら覚えたけどな

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:19:47 ID:CJL094Ia
>あのメンバーだから勝てたというのは結果論ではあるのだが
>あのメンバーを選ぶしかなかった

W杯本番でも、主力が故障してそうなる可能性はある。
実際、本番でベストメンバーが揃わず苦労するチームは少なくない

特にジーコの戦術は、公式戦直前の調整試合で勝ちにいかせたり、
大会を通じてスタメンを固定したり、
風邪で高熱の選手を90分出したりと、ローテーションが過酷なので、
そうなる可能性は普通の監督より高い。

その意味で、アジア杯は
ドイツW杯本番でのジーコジャパンの姿を占う意味で
よいシミュレーションになったんじゃないか

なんだかんだ言って優勝したのは大したもの。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:20:06 ID:Xq1Ml+ks
誰も鈴木のアジアカップ優勝への貢献度のでかさを否定してないんじゃないかな。

先への展望としてサッカーの質を考えれば、久保、中村、小野、稲本、アレックス、中澤、坪井
というところは揃えたい。できれば楢崎も。
イングランド遠征のメンバーは本当にバランスが良かった。玉田のところは大久保でもいいだろうし
加地のところは山田暢でもいいだろう。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:20:15 ID:NQHqyOQO
久保 質は高いがケガの多い選手。連戦では不安が大きい。特にこのまえのアジア杯のような悪条件の大会では。

鈴木 久保ほどではないが、最近は得点力も上がっている。ジーコジャパンのFWでは久保に次ぐ5得点。
アジア杯直後のアルゼンチン戦でも中澤からチームでただ一人マトモに動けてたと言われるほどタフネスさがダントツ。

アジア杯に鈴木が出たのはほんといい巡り合わせだったね。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:22:02 ID:P52gVn+9
あと勘違いのないように、言っておくが俺はあの大会の鱸は彼なりにではあるが評価してるぞ
チームでも1,2を争うくらい戦っていた選手の一人だからな、持ち味も十分に出していたし
でもそれとチーム全体に還元されるプレイの質とは別問題だ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:22:26 ID:ZgtxsAe0
ジーコ以前の代表は憎しみと裏切りが蔓延してしまっていたからな

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:22:44 ID:d7VpGah9
>349
はあ?
川口の失点って、バーレーン戦を除けば1点か0点なんだが。
シュート阻止率94%というデータも出てるんだが、いったい
アジア杯の試合のどこを見てるんだ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:22:58 ID:Se5WmZzx
>>352
久保のバックアップは西澤だと思うんだがどうよ?
大黒・播戸ももちろん選択肢にあるが。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:24:17 ID:n4annEb4
鈴木は1500分で5得点
久保は800分で8得点
柳沢は750分で4得点

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:24:17 ID:PFb+jkZW
>>356
ジーコは西澤を選ばないだろ。
好みのタイプじゃないんだよ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:24:40 ID:NQHqyOQO
>>355
ほんと、>>349は何でいきなり発狂してるんだろう? もしかして楢崎ヲタなのかね?
バーレーン戦なんて途中から10人でやってたんだし。加地の裏が穴なんていつものことだし。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:24:51 ID:ZgtxsAe0
完璧にゲームコントロールして実質1-1に持ち込んだアルゼンチン戦も評価しないやつばかりだからな。
完封されたリケルメの顔がわなわなと震えていたのがプラズマからも確認できたよ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:25:38 ID:P52gVn+9
>>355
で戦力ダウンの説明まだ?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:26:32 ID:CJL094Ia
>>360
まあ、あれは調整試合だから評価は微妙だけどね。

アジア杯の延長の、リアリスティックなサッカーを出来てたとは思うが。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:26:43 ID:MbcpRKMV
穴埋めればいいのにな・・・

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:26:45 ID:Xq1Ml+ks

川口はニアを簡単に抜かれすぎたところがあった。
え、それ入っちゃうのか?とバーレーン戦などは思った人が多いのではないか。
ただそれを帳消しにするPK戦での活躍などは見事と言うしかないが。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:26:53 ID:PFb+jkZW
現代表は、とびっこで遠隔操作されながらサッカーやってるみたいな感じ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:26:58 ID:92ZbkZTS
アジア杯は鈴木なりによくやったと思うが、決定的なところを外すこと
が、かなりかなり多かったのも事実。決めるところで決めとけばもっと
楽に勝てた試合も多かったと思うよ。
 アジア杯は小野、久保が出てたらどうなっていたかわからないが、2
人がいると得点力は確実に上がるのは事実。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:27:31 ID:d7VpGah9
アジア杯のメンバーはよくやった。よく戦った。
それは誰も否定しない。

ただ、それとベストメンバーでなかったことは別問題。
普通に考えて、8人(ジーコ談。個人的には4人ぐらい
だろうと思っているが)のもメンバーがそろわなかったら
チームが根本から変わってしまうのは当たり前。

その中でのベストメンバーを選んで、アジア杯で優勝した
ジーコの手腕もまた、評価されてしかるべきだと思う。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:28:38 ID:Se5WmZzx
>>358
しかし、ジーコにそんな一貫したものがあるのかな。
俊輔に惚れ込み、技術を重視するといいながら、「技術より体力」の鈴木も重用してる。
単に西澤を知らないだけなんじゃ?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:28:45 ID:P52gVn+9
>>355
>除けばw
>除けばw

おまえの論は仮定ですら条件付が多すぎだなw
〜れば、〜かもしれない
はいはい、都合のいい部分だけ見てろw

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:30:27 ID:PFb+jkZW
>>368
さすがに知ってるだろw
一貫したものっつうか、誰にだって好みはあるだろ。
西澤はJでコンスタントに活躍できてないし、だめじゃね?
あ、俺は好きだけど。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:30:41 ID:NQHqyOQO
>普通に考えて、8人(ジーコ談。個人的には4人ぐらい
>だろうと思っているが)のもメンバーがそろわなかったら
そうそう、ジーコやマスゴミや一部のジーコ信者が8人もいなかったとか大騒ぎするから話がおかしくなるんだよ。
ベストメンバーが揃わないなんてごく普通のことなんだから。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:30:56 ID:Xq1Ml+ks
>>368
ポジションの問題がある。
NumberでFWは「強さ」「高さ」も必要となるのは当然だ
ということを言ってるから。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:31:10 ID:d7VpGah9
>>364
この試合、川口は体調が絶不調だったのを差し引いても、
バーレーン戦のシュートはどれも簡単に止められるような
ものではない。

試合見てから語れ。低脳。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:31:52 ID:NQHqyOQO
>>369
バーレーン戦は途中から10人ってとこをスルーして何威張ってんの、楢崎ヲタ君w

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:32:07 ID:CJL094Ia
>>367
それはそうなんだが、
例えば稲本なんかはイングランドとの調整試合で
もう少し抑えさせれば(本気で勝ちにいかせなければ)
骨折しなかった可能性もあるわけで。

まあ故障の責任がジーコにあるとは言わないが、
故障の「可能性」を低く抑えるためのマネージメントは今後、必要かと。

もちろん、どんなに選手の体を気遣っても、
故障するときは故障するのも、事実なんだけどね。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:33:13 ID:Lj5xpjq/
結局はジーコに関係なく、Jの力がそのまま出るってことになってしまわないかい。

「いや、そのままを出させるためのジーコなんだ、ジーコにしか出来ない」というなら
結果が出るまで待ちましょう。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:33:36 ID:P52gVn+9
> d7VpGah9

ごめん、途中から人間違いしてたっぽ(鬱
すいません

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:35:00 ID:d7VpGah9
>>369
除けば、は一回しか使ってないのに、勝手に水増しするなよ。

こっちは、シュート阻止率94%というちゃんとしたデータで
反論してるんだから、そっちもきちんと事実に即した反論を
よこしてくれないか。

まさか、バーレーン戦一戦だけで、アジア杯を評価するとか
バカなことは言わないよなw

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:35:08 ID:ZgtxsAe0
というかこれまでの日本は先制されたらおしまいだったしな。
1点とられたら精神的に崩れて、アジア相手にも全く勝てなかったのは事実だし。
ジーコイズムが浸透して、逆転するのも苦としなくなったのは凄いと思う。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:36:38 ID:P52gVn+9
>>374
俺はどっちかっていうと能活オタだよ
カリスマ性のあるGK好きだし、徳重とか

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:36:43 ID:d7VpGah9
>>377
おっと、すまん。リロードしてなかったから反論しちまった。
わかってくれればいいんだ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:36:44 ID:MbcpRKMV
つか・・・こんだけ時間がたって汗腺が開きっぱなし説は正しいのかが知りたい。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:38:10 ID:ZgtxsAe0
>>382
スポーツ医学なんてまともにスポーツしたことのない医者もどきがでっちげたものだから。
百戦錬磨のジーコのいうことが間違ってるという方がおかしい。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:39:39 ID:d7VpGah9
>>375
その辺は確かにジーコの欠点になると思う。
が、君も言っているように、どんなに気遣ったつもりでも
故障するときは故障する。

選手だったジーコはそのことがわかっているからこそ、
一種、割り切っている部分はあるように思う。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:40:40 ID:Lj5xpjq/
>>379
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんな餌で俺様が釣られクマ――
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:40:47 ID:CJL094Ia

しかし、今の代表の立ち上がりの悪さと、その後の粘り強さは、
本当に何なんだろうな。褒めていいのか、批判すべきなのか。

たまたま、最近の試合がそういう展開になってるだけかな?
それともジーコの戦術スタイルと関連性があるのか?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:41:18 ID:d7VpGah9
>>383
それはどうだろうw

ただ、まだあの暑さを体が覚えているってことは
あるんじゃないかな。
日本も最近だしね、涼しくなってきたの。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:42:26 ID:Xq1Ml+ks
山本昌邦も汗腺は2〜3ヶ月前に開かせておかないととか
NHKの「人間力」がどうのこうのというドキュメンタリーで言ってたな。



389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:42:28 ID:NQHqyOQO
>>379
色々と突っ込みどころの多い書き込みだな。

>というかこれまでの日本は先制されたらおしまいだったしな。
ベルギー戦を覚えてないのか、君は。鈴木や稲本のゴールに感動しなかったのか?

>1点とられたら精神的に崩れて、アジア相手にも全く勝てなかったのは事実だし。
トルシエ時代もアジア相手には韓国にしか負けてないんだが、、、。
全く勝てなかったっていつの時代よ。

>ジーコイズムが浸透して、逆転するのも苦としなくなったのは凄いと思う。
ジーコイズムねえ。鈴木とか川口とか、
どっちかっつーとジーコジャパンでサブ組だった面子でアジア杯取ったのは面白いとこだね。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:42:59 ID:P52gVn+9
>>386
ブラ汁なんかもそんなパターンが多いでしょ
一試合を取ってみても、予選全体でみてもスロースターターで最初は苦戦するけど
最後はちゃんと帳尻合わせしてくる

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:43:54 ID:Xq1Ml+ks
>>389
突っ込み所じゃなくてあら探しどころだな、それ。

他人のレス細切れにして逐一徹底論破してやろうという
J-NETの解任派方式(笑)


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:48:12 ID:d7VpGah9
>>389
少なくとも、ちゃんと活躍すれば次の代表の椅子が
確保されるのは、サブにとってのモチベーションに
なっていると思うが。
トルシエの時は活躍しても、次の試合で外されたり
することもあったからな。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:50:05 ID:ZgtxsAe0
アンチジーコは汗腺が開けばブータンだってブラジルに勝てると思っている様ですw

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:50:44 ID:d7VpGah9
>>380
川口ヲタなら、ヨルダンPK以外のセーブもちゃんと評価しる。
オマーン戦なんかも神だったし、中国戦もすげーよかったぞ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:52:31 ID:NQHqyOQO
>>392
ジーコ見てて不安なのは、気に入った選手をズーーーッと使い続ける所。
大久保なんかも結果出なくても使い続けたし、今軸指名されてる鈴木は結果も内容も見せてるが、連戦し過ぎな感じが怖いね。
トルシエはスタメンいじり過ぎ、ジーコは気に入った選手を固定し過ぎって感じ。
まあトルシエは過去の監督だから言っても仕方ないが、ジーコにはもうちょっと上手くやって欲しいね。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:53:49 ID:JkJfuPMx
そろそろジーコの選手時代の功績を持ち出してジーコの勝負運の強さを議論の引き合いに出すの
はやめないか?。
勝負運の強さなんてトルシエ時代にも見られたものなんだし、やっぱり日本リーグがプロ化されて
プロリーグ11年の経験が選手に蓄積されて発揮されてるところが大きいと思う。

確かに、日本人監督のそれのなさは目に余るものがあるが、
それを持ち出す事によって、本来語るべきところがぼやかされてしまうように思えちゃうんだよね。


397 :380:04/09/29 17:55:07 ID:9z5tYnUA
>>394
ヲタだからこそ、あれくらいじゃ評価したくないんだよ
以前と比べればコーチングも鬼じゃなくなってたし
荒ばかりが目に付く


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:59:13 ID:CJL094Ia

トルシエのローテーションは、
よく言えば、競争原理が激しく、どの選手にもチャンスが回ってきやすい。
悪く言えば、一度スタメンになっても、また簡単に外されやすい。

ジーコのローテーションは、
よく言えば、一度スタメンで活躍すれば、その後スタメンに固定される。
悪く言えば、現スタメンが故障しないと、控えにチャンスが来ない。

とステレオタイプに言ってしまうと、
双方の信者からツッコまれそうだけど、
傾向としてはこんな感じじゃないか?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:03:33 ID:Lj5xpjq/
レギュラー固定はいいんだけれど、問題は控えのほうが変わらないこと。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:06:02 ID:d7VpGah9
>>395
しかし、ずーっと使うことにもメリットはあるんだよ。
連携が高まって、フォアザチームの精神が強くなる。
スタメン組のモチベーションが高まる。
ジーコジャパンに粘りがあることの理由の一つだと思う。

>>398
そんな感じかと。
無論、どっちのケースも 例 外 はあるけどな。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:07:54 ID:ZgtxsAe0
ジーコ以前は勝てたとかいっても憎しみと裏切りでチームはバラバラだったしな。
いま選手はサッカーというより人間として大切なことを学んでいるんだと思う。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:09:24 ID:92ZbkZTS
ローテーションって、一昔前の海外のビッククラブがやってた
サッカーを期待しているのだろうか?
代表チームでそれは無理でしょ。まぁ要はバックアップメンバーを
いかに揃えられるかってことで、ジーコはその辺はあまりうまくないかも。
海外クラブでもファーガソンみたいに若手をどんどん実戦に投入して鍛える
監督と、昨年までのベンゲルみたいにメンバー固定で若手やサブはじっくり
育ててあまり使わんのというわけで。要は結果でてるかどうかなんだろうけ
ど。将来の代表のこと考えると、もうちょいファーガソン的にいってほしい
な。もちろん親善試合とかでね。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:10:58 ID:d7VpGah9
>>399
控えも含めてのチームであり、連携なので、そうそう変わることは
ないと思われ。

少なくとも、ジーコは一次予選中はチームを大きくいじるつもりは
なかったと思うな。不幸にもキャバクラ事件が発生して、変えざるを
得なくなったが。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:38:15 ID:CJL094Ia
>>402
そりゃ、代表チームでターンオーバー状態にしろとは言わないが
アーセナルも(コンディションを考えてか戦術的な理由かは知らないが)
多少はスタメンを変えてるし、常識的な範囲は出ていないと思う。

ジーコの場合、ややローテーションが硬すぎるように思う。
怪我人などで結果的に入れ替えが生じるとモチベーションが上がるのに、
シンガポール戦の頃のようにベストメンバーがそろってると
逆にチームの雰囲気が悪くなるという、危うさがあると思うが。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:49:25 ID:92ZbkZTS
>>404
まぁモチベーション&選考の問題は確かにあるよな。
今はしないと思うが、藤田がユトレヒト決まったら代表呼ぶとか。
ジーコの「選考基準」が、Jリーガーがわかっているのか不明。

>逆にチームの雰囲気が悪くなるという、危うさがあると思うが。
チームの雰囲気が悪いのは、誰かさんのせいかもしれないけど(笑)

良くも悪くも、キーンやアネルカみたいに監督や協会ともめるくらい
自己主張する選手がいないよな。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:53:25 ID:oMscdBUX
アジアカップが2軍とか言う香具師は、オマーン戦も2軍とか言うのだろうな。
たった二人準レギュラーが出たくらいで2軍扱いだからな。
稲本はいないのは確定で、加地が駄目だったりでもしたらそうだろう。

思うに加地とか鈴木とか自分の気に食わない香具師がレギュラーなのを認めず、
勝手に二軍扱いしているからアジアカップのメンバーが2軍とか言うのだろうな。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 19:41:25 ID:7hyXIDSo
      ⌒ ⌒ ⌒
   /    ~  ノ ~ ヽ   
   l.          |      
   | |   _  _  |
   | |  ´ -・  .・-  |     
   (6      \   )   私のサッカーの基本は一期一会。
   |.   /  _>ヽ|   選手も試合もその出会いを一度きりのものとして
   ヽ (  ー―  / < 試合毎に全力を尽くす。
     \      /    それは茶道や能楽に通じる日本の精神を体現したものだ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 19:52:24 ID:ThZaaF3k
                             |
                             |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ



409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 20:11:53 ID:KO/eHVqA
ジーコジャパンになってから試合に出たのはこれぐらいか?

FW:久保、大久保、鈴木、高原、柳沢、黒部、永井、中山、山下、玉田
MF:中田、中村、稲本、小野、藤田、遠藤、福西、山田卓、中田浩、小笠原、西、松井、奥、本山、石川、三都主、三浦淳
DF:宮本、秋田、服部、森岡、名良橋、坪井、茶野、中澤、田中、加地、茂庭、山田暢、松田
GK:川口、楢崎、曽我端、土肥、都築

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:51:45 ID:MbcpRKMV
>>393
別にんなことは思ってない。
百戦錬磨のカンなのか、協会医師の話があってのことなのかが知りたかっただけ。
知ってる人がいないならしかたない。
個人的な印象では、それは無理なんじゃないの〜?って驚いただけ
試合中の死人はインパクトありすぎたので心配なだけ。終わり。

411 :ジーコGJ!:04/09/29 21:55:33 ID:A7Ph+0Vn
ジーコの中田イラネコメント

「彼の意向を聞いた。今回の試合はかなりの重圧になる。
味方の選手も見る中でどれくらいプレーできるか。その重圧の中に彼を置いていいものか。
将来を考えたら見送らざる得なかった。
本来の動きが出来なければ今後の彼の(代表復帰の)障害にもなる。
日本のために働いてもらう時はくるから」。
「(控えメンバーで)ベンチに置くことは考えたこともないしこれからもないと思う。
彼はスタメンの選手と思うので招聘(しょうへい)を見送った」。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:56:48 ID:4lQiEcJR
>>390
ブラジルはドリブルという武器があるから可能なんだわ
日本にはドリブルないから
この決定的な差は痛い

413 :ジーコGJ!:04/09/29 21:59:09 ID:A7Ph+0Vn
>味方の選手も見る中でどれくらいプレーできるか。その重圧の中に彼を置いていいものか。

ジーコのコメントの中でこの辺が気になるね。
中田にとって味方選手の目がプレッシャーになるとジーコは言った訳だけど
これって中田がチームメイトから嫌われてるって事をジーコが匂わしたんだな。
この辺のニュアンスを読み取るべし!

>ベンチに置くことは考えたこともないしこれからもないと思う

そしてジーコはここで控え選手やスーパーサブとしては中田イラネとハッキリ宣言!!
ジーコ的に中田ヒデは本山や小笠原以下って事だね。ま、当然だけど。
中田は藤田のようにベンチから盛り上げるみたいな効果も無いばかりか
むしろベンチに居るとチームの雰囲気を悪くするって言ってるようなもんだな。
こりゃ、ジーコの本心は中田イラネで間違いないね。
さすがジーコは中田のインチキくさい自己アピールプレーには騙されないな。
中田のハッタリプレーは素人の目は騙せても真のプロフェッショナルであるジーコの目は騙せなかったようだ。
あと中田以外に派手なパフォーマンスで素人を騙してると言えばトルシエや山本もそう。
彼らは一見かっこいい理論やキャッチフレーズとかシステムなどのハッタリで素人を騙すけど
そんなものは実戦で役に立たないって百戦錬磨のジーコは知ってる。
だからいちいちそういうみっともないアピールをジーコはしない。
必死にハッタリ理論で自己アピールないと監督になれない3流プレーヤーとは
格の違いを見せ付ける王者の余裕が頼もしいね。
さすがだなジーコ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 22:05:22 ID:KO/eHVqA
調子の戻らない選手を呼ばないことがなんでこんなに大げさな解釈になるんだ?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 22:08:40 ID:ZTT9/IxP
アンチジーコが必死だからw

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 22:09:24 ID:l0zIDVDm
ジーコ信者は中村大好きっ子だからw

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 22:17:25 ID:G0/sPqSQ
>>406
じゃあハンガリー戦とチェコ戦であれほど内容が違ってきた点はどう説明するの?
そのたった二人の違いだけで駄目駄目だったのだが、
サポートがない為に藤田はまったく前を向けずにいたし、本山投入がなければ点すら入っていなかったし

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 22:19:18 ID:Wov1aXHm
おれみたいな「アンチジーコの中村信者」はどうなるんだと小一時間。

オマーン戦はマジで心配だ。アジアカップでもゲームはオマーンに支配されていたし。
試合を決めたのは決定力で上回っていただけだから。両サイドの裏を執拗に狙われて
冷や汗かいたし、ジーコは最後まで修正できなかった。

ジーコには辞めてもらいたいが、予選敗退は勘弁してもらいたい。というこの微妙な心情。
加地が「間に合わない」のを祈るだけだな。山田やアツ君なら守備はそこそこやれるし。

419 :ジーコGJ!:04/09/29 22:22:19 ID:A7Ph+0Vn
で、なんだかんだいってかなりいい感じになってきたジーコジャパンだけど
その中で唯一の不安要素が中田ヒデの存在。もちろんジーコは中田を外したがってる。
そこで俺たちジーコ信者はジーコの中田外しがすんなり上手くいくように
そういう環境作りをサポートする事が大事になってくる。
というのもまだまだ中田を代表に入れようと暗躍してる奴らが結構居るからね。
具体的にはスポンサーの顔色ばかり伺う川淵やアホな技術委員長の田嶋。
あと風間とセルジオもなんか言ってくるに違いない。
こういう奴らをしっかり監視&糾弾してジーコをサポートして行かなくちゃいけない。
実はジーコは今すぐにでも中田を完全に切りたい所だけど
やっぱ世論とかはいくらジーコでもちょっと気にする。
だから最近の中田関連の微妙な発言で世間の空気を探ってるんだよね。
その辺はジーコは政治家としても超一流だから
少しずつ中田イラネをアピールて世論を誘導しながら反応を見極めてるわけ。
だから俺たちジーコ信者はそれに答えて中田イラネを支持していかないといけないし
そういう世論を盛り上げていくのが俺たち日本代表サポーターの義務だといえる。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 22:37:40 ID:Q6fCx67M
ジーコGJ!ってヤシはジーコ信者の皮をかぶったアンチジーコなんだろ?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 22:40:20 ID:J2D9fmTQ
いやジー信の皮をかぶった単なるアンチ中田でしょ
前スレにも似たような香具師がいたな

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 22:43:15 ID:MbcpRKMV
だからジーコは昨日のフジで、強い口調で、次は絶対中田を戻すと言ってたよ。
まぁ3歩あるいて忘れるかもしれないけど。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 22:57:12 ID:oMscdBUX
>>417
ハンガリー戦こそ2軍じゃないのか?
お前支離滅裂してないか?
チェコだハンガリーだしきりに言っているが、所詮親善試合だろ?


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:05:40 ID:yGrzkkEA
「なぜ余裕を持って現地入りしないのか?」との問いに
「慣れない環境で練習するより試合直前に行った方が気が楽だから。」
か・・・
不利な環境が予想されるなら早く現地入りして適応する時間を持った方が
良いのはバカでも分かると思うのは俺だけだろうか。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:06:24 ID:a5Z1sYf/
>>423
だからそう言ってるんじゃん
ハンガリー戦は2軍、1軍というレッテル貼りを抜きにしてもひどい内容だった
親善試合だろうが、なんだろうが内容があれほど異なってきたことはどう説明するのか?って聞いてんだよ


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:11:31 ID:oMscdBUX
>>425
ハンガリー戦とアジアカップの面子が同レベルというならハンガリーとチェコ
戦を比べるのは判る。しかし、どう考えても
 チェコ>アジアカップ>>>ハンガリー
だろ?ハンガリー戦はボランチだけの問題じゃなくその他にも問題山積みじゃん。
でアジアカップの面子で2軍と言い切れるのはなぜ?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:14:17 ID:a5Z1sYf/
>>426
詭弁はいいから2軍でないという具体的な説明よろ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:16:31 ID:oMscdBUX
>>427
このスレ読み直してみろ。
説明してあるから。
比較対照にもならん事例を持ち出しているお前こそ詭弁じゃないのか?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:17:52 ID:a5Z1sYf/
だいたい
>ハンガリー戦とアジアカップの面子が同レベルというなら
の仮定で話されてもな、そんなこと言ってないし

面子が二人変わっただけでも違ってくることがハンガリー戦で証明されたといってるわけだ
それも、あれほどの差が出るまでに
つまり小野、稲本がいないだけでも2軍といっていいレベルにある
それほど攻撃面の展開力でも守備面のフォアチェックの効果でも違いが出てくる

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:21:27 ID:a5Z1sYf/
>>428
これのどこが具体的な説明なんだ?

それに、おまえの理屈で
チェコ>アジアカップ>>>ハンガリー
なら

最上位であるチェコにも勝てたチームは、最下位であるハンガリーにも負けたチームと
圧倒的な差があるということを自ら認めてるんじゃんw

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:25:00 ID:nKFDNn+N
半狩り戦は、久保がいた。DFがいつものメンバーと違った。
      久保、玉田が仕事した。
アジアカップは、久保がいないが、中村がいた。FWが点取れない分、
      中村、中澤が仕事した。
      ボランチはどっちも控え組。
DFは慣れてるほうがいいだろうが、どっちが上かわからん。
・・・微妙だな。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:35:19 ID:Q6fCx67M
なぜチェコに勝ててハンガリーに負けたのか?
答えは

「 そ れ が サ ッ カ ー だ か ら 」 です。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:35:42 ID:Aez634Fq
 マッシモ・マウロ(イタリア)は、ジーコ監督、ユベントスで“将軍”プラティニ(フランス)、ナポリで“英雄”マラドーナ(アルゼンチン)と、3人の天才とプレーした。

 「ジーコはいつも私に目線をあわせ、助言や批評をしてくれた。血気盛んで味方にパスをしない私に、チームプレーの大切さを教えてくれたんだ。とても正直で、紳士的な人だった」。

 1人目の天才との出会いが、その後の人生に大きな影響を与えた。のちに、マウロはユベントスでトヨタカップ制覇、ナポリでもセリエA優勝などを経験する。

 2人目のプラティニは感情を内に秘める天才肌だが、練習嫌いだった。

 「彼は『練習は試合に似た状況でやらなければダメだ』という考え。

 ジーコは逆でよく1人でFK練習をしていた」。3人目のマラドーナは組織の中で能力を発揮する2人と全く違った。

 「口癖は『ボールを出してくれ。そうしたら、勝つ方法を考える。心配はいらない』。彼は1人で勝負を決められた」。

 3人の天才と過ごした日々を思い起こしながら、マウロは「この3人から1人だけ監督を選ぶならジーコ、同僚ならマラドーナかな」と笑った。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:38:00 ID:JkJfuPMx
その3人のなかからってのが怖いなw

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:51:38 ID:RKcHd8cb
適応って一週間以上かかるのに

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:51:45 ID:gM9Ky4q0
oMscdBUX は夕方に遁走してたOJB4TwT3だろ、また逃げたのかw
電波飛ばしてHit&Away、彼のことをアンチ界の具志堅用高と名付けようw

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:55:52 ID:dupJGvHr
>>422
マジ?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:57:46 ID:Aez634Fq
ジーコ(ブラジル)は、日本代表監督で、犬が大好きなアンチさん、フランス人が大好きなアンチさん(トルシエ信者)、振り上げた拳が降ろせないアンチさん(池沼)と、3タイプのアンチとプレーした。

 「犬が好きなアンチさんはいつも私に低い目線で、揚げ足取りや粘着をしてくれた。戦術に対して不見識なアンチは、想像力の翼を羽ばたかせてくれたんだ。とても愚直で、盲目的な人達だった」。

 1人目のアンチの願い空しく、ジーコには影響を与えなかった。のちに、ジーコはアジア杯制覇、欧州でもチェコへの勝利などを経験する。

 2人目のトルシエ信者は感情を内に秘める引きこもりだが、ブラジル嫌いだった。

 「彼は『ブラジル人なんて馬鹿としか思えない』という考え。

 犬が好きなアンチさんは逆でよく1人で妄想を飛ばしていた」。3人目の振り上げた拳が降ろせないアンチさんは妄想の中で詭弁を発揮する2タイプと全く違った。

 「口癖は『オマーンに負けてくれ。そうしたら、自己弁護の方法を考えられる。自分は心配はいらないはず』。彼は1人で必死だった」。

 3タイプの池沼と過ごした日々を思い起こしながら、ジーコは「この3タイプから1人だけマジレス番長を選ぶなら犬好き、悲惨な番長なら振り上げた拳かな」と苦笑した。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:07:39 ID:5Os13QX+
ジーコが妥協したとしても、それがベストメンバー
むしろ、コンディション、練習期間、時期、場所、対戦相手などに
よって、もっているチーム力が発揮できたかどうかが問われている。
ただし、そのまえに、
もっているチーム力をあげる方法、そもそも、チーム力をつくりあげていく選手に
コーチする方法が疑問だったわけだが。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:10:55 ID:AP4UqOt6
>>438
そろそろこういう人格攻撃的な擁護派による煽りは止めて欲しい
ウザイとかどうこうより、激しくツマンネ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:11:31 ID:XWOtwsJK
>>429
2連レスが香ばしさを醸しているな。
稲本・斧は優秀だが、たった二人変わったくらいで2軍とは言わない。
まして、代わりが経験豊富な二人なわけだ。

>>431
面子的には若干しか変わらないけど、ハンガリー戦はいきなり出た香具師
(つまり2軍)がいたと言う点を考慮して。チェコ戦には準レギュラーとして
相応しい連携にまで発展していたので。

>>436
違うよ。サッカー見てる。
しばらく消えるね。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:12:39 ID:WddVpoHW
馬鹿にされてツマンネ気分になっているアンチの為に
age

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:13:44 ID:iCx+t4bg
傑作のつもりだった自信満々の作品をツマンネ扱いされた信者の為にsage

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:17:39 ID:KhkHqGmd
オレは面白かったからけどsage

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:21:43 ID:5Os13QX+
ジーコ監督で「オレは面白かったからけど」

擁護派でもなんでもなく、ひとりだけ精神病だのなんだの
アンチにこだわっているバカがいるんだよな。
自分のレスが実は自分自身を投影しているとも気がつかずに。




446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:23:31 ID:WddVpoHW
>>445
そろそろこういう人格攻撃的なアンチによる煽りは止めて欲しい
ウザイとかどうこうより、激しくツマンネ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:25:58 ID:AP4UqOt6
ID:WddVpoHW
↑こいつ叩いたら面白そうw

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:28:02 ID:S4j0fFNO
>>446
アンチがいやならアンチスレにこなけりゃいいじゃん。頭悪いなぁ。。。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:28:12 ID:WddVpoHW
>>447=ID:AP4UqOt6
君のオツムじゃ、またツマラナイ気分にされちゃうよ。ぼくちゃんv

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:28:19 ID:5Os13QX+
文句を言うのって簡単なんやね。自分の気に入らないところを悪く言うだけ。
さらにまずいことに文句を言っているうちに相手は馬鹿、自分は賢いと錯覚してしまう。
んでも本当に必要なのは相手の考えを理解することだとおもう。
10人いれば考え方が10通りあるのはあたりまえ。
そこで自分と考えの違う人のことを
「アンチは間違っている!!」
って文句を言うだけでは何も得られない。
自分と考えの違う人を理解しようとすることで
新しいものの考え方ができるようになると思う。
今の代表板はとにかくアンチの悪口言うだけであまりにつまらない。

反射的に悪口いうだけで、どうしてジーコ批判があり、どうしてそのように考えるか理解しようとしないのだろう・・・。

ジーコの考えを理解できてる人がいるなら、論理的に説明すればいい


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:30:57 ID:VqZj9n+W
まあ、なんだ、居付いちゃってるのね。信者くん達は。
自分の家はあまりゆっくりくつろげないのかな?。ま、ゆっくりしていきなよ。

おーい、母さーん。寿司とってあげなよ。うん、梅でいい。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:39:41 ID:AP4UqOt6
ここは日本代表を論議する本スレなのに、精神障害者のリハビリスレになっちまったな。
もっと硬派にレスして欲しいもんだ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:40:49 ID:mNSL1185
>>450
それ、「アンチ」を「ジーコ」に置き換えて読んでみろよw

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:48:11 ID:WddVpoHW
>>450
支持派は貴方のママですか?
論理的説明以前に支持派には貴方を教育する義務も必要もありません。
ましてや貴方が必死に人格攻撃をしている相手に教えを請うなど
蒙昧無恥を絵に描いたような態度でしょう。
貴方は先ず質問すれば何でも答えてもらえるという甘えた考えを捨て
自分の無知を認めた上で、自身で思考する努力をすることから初めるべきですね。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:49:49 ID:+/SM8t5j
ジーコの何がそんなに気に入らないのかわからないので箇条書きにして下さい


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:51:28 ID:iCx+t4bg
>>455
批判派は貴方のママですか?
論理的説明以前に批判派には貴方を教育する義務も必要もありません。
ましてや貴方が必死に人格攻撃をしている相手に教えを請うなど
蒙昧無恥を絵に描いたような態度でしょう。
貴方は先ず質問すれば何でも答えてもらえるという甘えた考えを捨て
自分の無知を認めた上で、自身で思考する努力をすることから初めるべきですね。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:55:38 ID:AP4UqOt6
>>455
気に入らないのではなく、不安なんですよ。不安定、の方が正確かな。
なんとなく勝って、負けるときは無様に負ける感じ。
それを自由サッカーというのなら履き違えてるよ、絶対。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:56:35 ID:/fSgDC98
      ⌒ \ / ⌒ \
    / ⌒  Y   ⌒ \\
   / 彡 ⌒ ミ 彡 ヽ\\ ヾ 
  // / / ⌒   ⌒ ヽ ミ i l )
  // /  〜 〜   (  | i l 
  l/ 彡/^==     ==ヘ \ i |
  | /           l i  l
  i 彡 ,=・ = ,l l、 =・ =、  川 | i  
  l (     ノ | | ヽ    6) i l
  彡i    (cuっ)    | |l  
   i l   /  l  \    i l |
   ヾi  (  ー〜ー、)   l | i l
    ヽ         / / / /
     \ \__/  /
       \___ /


まぁまぁ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:56:40 ID:WddVpoHW
>>455
(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
 アンチジーコさん。
 このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
 選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
 「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
 このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
  
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
 理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
 アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
 「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
 正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
 「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
 後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
 鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
 キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
 まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
 「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
 たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:00:32 ID:+/SM8t5j
>>457
では何をすれば安定するのですか?
それを持っている監督はどこにいるのですか?
その監督は日本までやってきてくれるのですか?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:00:49 ID:aYHkwA9Y
なんかアンチってマニュアルくんが多いよね
何かの指標がないと不安でしょうがない、かといって自分で考えて工夫も出来ない
その努力すらしないで他人や環境に理由を求めておしまい、みたいな

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:02:09 ID:5Os13QX+
      ☆
   λ  / :。
  < ゜-゜>ρ  ‥
σ(   )    ・` 。・ ; ’ 、∴ ゚ ,・・` 。・ : ’ ∵、‘。‥ ゚ ,・・` 。∴ 、’.
  υυ     、’                              ・゚
          ・      信者って不思議!!                ‘.
         。:     作:ファンシー乙女                ;
            …                                `。
          ;   信者って不思議!能も無いのにいばってばかり 。   ‘
         ∵                               ‘.
          ・   その自信は何を拠り所にしてるのかしら?   ,‘.
         `。                             。
         ‘.  信者って不思議!苦し紛れに嘘ばかり。    ‘.
         。:                               ;
         …  その妄言の発想はどこから来るのかしら?    `。
         ` ;                                 ゚ ・
         ` ;  アンチ、アンチと壊れたラジオのようね     :・
          ’。                               ‥
          ‘・∴ 。’∵ 、 ; 。…. ・ ” ,・` 。・ ; ’ 、∴ ・・ ゚、 ,` : ’


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:03:35 ID:MpCnPqmL
>>460
糞だけど変えるのは怖いから消極的ジーコ支持ですねw

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:05:05 ID:XWOtwsJK
>>460
今まで散々既出なんだよ。過去ログが読めるのだったらまず読んでみろよ。
ここはアンチスレだからアンチにとってそういう理論はくどいから最近は
あまり書かない。
この状況でアンチは論理もない糞だとか勘違いするなよ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:06:44 ID:AP4UqOt6
>>460,461
それはやっぱり、ジーコが攻撃の選手だったから仕方ないと言えば仕方ないんだけどね。
守備に対しても自由にやらせてる部分があるし、ちょっとそれはないんじゃないかって。
AC見てそう思わなかった?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:07:04 ID:/fSgDC98
正直言うと支持者がオマーン戦にびびってる印象受けちゃうよね
ここはひとつ、つべこべ言わず、強く必ず勝つという擁護展開した
ほうがいいです。では。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:09:08 ID:+Mug1x3+
アンチは妄想ばかり書いといて、突っ込まれると過去レスにあるとウソを言って逃げまわってる
人達のことを言うんじゃないの?
論理的な批評とか見たこと無いし、本人達はレッテル貼りとか三段論法とか屁理屈を論理と言い張ってるけどw

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:09:21 ID:KhkHqGmd
アンチは印象を語るだけで、相変わらず具体的な指摘は出来ませんね
つまりアンチが不安なのはジーコじゃなくてアンチ自身の問題

診療内科で安定剤でも貰っておいで

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:12:13 ID:XWOtwsJK
>>467
お前過去ログ本当に読んだのか?
読んだ上で言ってるのなら相当やばいぞ。
そうかお前は自分の意見と反することはすべて
 「レッテル貼りとか三段論法とか屁理屈」
で片付ける香具師だからか。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:12:23 ID:VbotoNbQ
アンチ・信者ともにサッカーネタやってたのに、
ID:Aez634Fq=ID:WddVpoHWとそれに便乗して群がる蝿が出てきたら煽り合いになってきたな。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:13:27 ID:/fSgDC98
アンチってそれでいいんじゃないの?
納得させなきゃ擁護なら。出来ないならアンチスレは無視するといい
寝るけどね。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:15:47 ID:+Mug1x3+
>>469
で片付ける香具師だからか。 。。。って言ってるそばからまたレッテル貼りしてるしw
言いたいことがあったら具体性を持った論理的な批判でどうぞ、こっちは全然構わないから

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:18:28 ID:rXMBX2kU
アンチは前スレで散々「ここは具体的にジーコを批判している場所なんだから信者は来なくていいよ」
と捨て台詞を言っておきながら、それ以降いままで具体的な指摘はないですね
仮定で勝手に話を進めるいつもの詭弁は多々見受けられますが

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:20:58 ID:mNSL1185

心理学知ってるとここのアンチを見るとあまりに典型的で笑えるよw

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:22:51 ID:rj5q18Eq
☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < アンチの具体的な指摘まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |          |/


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:23:03 ID:VqZj9n+W
>>472
別にここで論理的な批判なんて出す必要ないだろう?
お互いに相手を納得させなきゃならない訳でもないだろうし。
アンチも信者も主観で語ってるだけなんだからさ。
「ジーコジャパンの両サイドは機能してるか否か。」って命題を論証的に説明する
ことなんて誰も出来ないよ。



477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:25:44 ID:5Os13QX+
ジーコ監督で目からビ〜ム!

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:26:26 ID:AP4UqOt6
>>468
具体的な例として、ユーロでギリシャが優勝したとき、
ジーコ自信がかなり危機感を持ってたことだね。
相手の長所を消す古典的サッカーが、シンパシーを感じてたであろうフランス、チェコ、ポルトガルを駆逐したわけだから。
デンマークやスウェーデンといったチームも躍動してたしな。
今はアジア相手だけど本選はそうじゃないだろ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:28:29 ID:XWOtwsJK
>>472 >>473
俺はジー弱を30スレぐらい見ている。このスレの伝統に比べればひよっこ
だけどな。
信者の言うことはいつも同じで、アンチが論で否定しても煽ったり
消えたり話しそらしたりと酷い有様だ。
無論擁護派にも筋の通った意見を言える香具師はいる。そういったときは
いい意味でスレが盛り上がる。しかし、どんどん減って来ている。
それが現状だと思う。

で、質問が漠然としすぎているので、アンチが言った具体的なジーコ批判を
取り上げてそれについてお前らの意見・論理を展開してくれ。
そうすりゃまともなレスがつくから。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:28:33 ID:YOP1oX91
ユーロのギリシャはジーコスタイルを完全に自分のものにしていた訳だが。
1人余るマンオリエンテッドディフェンスはジーコスタイルそのもの。
危機感を抱くどころか、自分のスタイルに自信を深めただろうな。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:29:06 ID:Z9YzWXJ6
>>476
如何にも負け犬っぽい逃げ方ですねw
誰にもじゃなくておまえにはできないだけだよ
駄目な奴は何をやっても駄目

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:31:13 ID:MpCnPqmL
ポルトガルはともかく、フランス・チェコはジーコがシンパシー感じるような
自由で楽しい引き篭もり遅攻サッカーとは無縁のチームだったけどね。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:31:50 ID:rj5q18Eq
>>479
つべこべ言ってないでちゃんと具体的な指摘を出せばいいだけでは?
それが出せない時点では何を言っても無駄

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:33:08 ID:5Os13QX+
>>481
ジーコだって2年使ったんだから、ダメなやつでも時間をかければ
なんとか見られるようになる理論。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:33:13 ID:YOP1oX91
チェコも明らかにジーコスタイルだったね。
ブリュックナーが事実上無視されていたのはコラーのインタビューからも明らか。
非公式だけどネドベドも「俺たちの監督はジーコだ」と言っていたらしいし。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:35:09 ID:VqZj9n+W
>>481
おまえ馬鹿だな。俺はただスポーツをロジックでは語れないって
言ってるんだよ。論理と理論をごっちゃにしてないか?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:35:22 ID:XWOtwsJK
>>483
だからどの点を語りたいんだ?
そっちがわざわざ批判スレに乗り込んできているんだから聞きたい点を
絞って聞けよ。具体的な話を切り出したいんだったらそっちが先だろ?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:36:18 ID:MpCnPqmL
ジーコが監督ならチェコのDFラインに「もっと下がれ!下がれ!」って激怒しただろな。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:37:05 ID:Yx8kxBb9
ジー弱に限らずだが、ここ一年ぐらいで「具体的」って言葉使う厨がほんと増えたよな。
さんざ具体的とやらの話は出てるのを承知で
相手に面倒だからやだ→逃げ
or
長文誘って揚げ足取り  の二択を強いるってやつ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:37:12 ID:rj5q18Eq
っと言い訳に終始するアンチであったとさ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:41:50 ID:KhkHqGmd
またアンチは罵倒で自己正当化をして自分を納得させてんのか

例の如く具体的な指摘は出来ませんでしたね。
自分の意見の根拠も明確に出来ないのでは話にならんよ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:43:20 ID:rj5q18Eq
ここからまたアンチの言い訳でループ
  ↓  ↓  ↓

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:45:20 ID:ylLjJEfL
↑     ↑     ↑
お     ま     ん     こ     でループ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:45:29 ID:XWOtwsJK
>>491
だからどの点について聞きたいんだ?
そこまで言うからにはアンチがどういう批判をしているのか知ってるんだろう?
キリがないから助け舟出してやる。
サイドか?中盤か?選手選考か?ローテーションか?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:51:33 ID:AP4UqOt6
アンチが指摘し続けてきたことを、3周半遅れでジーコが行動し擁護派が主張してくる
それをアンチがまた突付くという∞ループ
これはオマーンにきっちり勝つしかないですね

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:55:46 ID:XWOtwsJK
結局音沙汰なしかよ。
10分たったからもういいな。今日はもう寝るから。
明日以降も見るだろうから、それで逃げたとか言うなよ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:58:42 ID:VqZj9n+W
俺の方も音沙汰なしかよ。
では寝るとするか。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 02:08:19 ID:WRNh2Tg6
XWOtwsJK は真面目な香具師だな
アンチもこういう人ばかりだったらスレも盛り上がるのだろうが
VqZj9n+W みたいなコバンザメのような中身空っぽの香具師は消えてもいいがw

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 02:17:21 ID:VqZj9n+W
>>498
まあ、そう言うなよ。寿司までとってあげたんだし。
ま、俺はここで持論なんて展開できないことは確かだな。
不支持の理由が、「やってるサッカーが糞だから。」だから。

だからと言って応援スレで荒らすなんて事も全くしてないよ。行こうとも思わないし。



500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 02:22:11 ID:WddVpoHW
自分の発言の根拠に突っ込まれて顔真っ赤にしちゃうような
浅い見識でアンチなんて気取ると恥をかいちゃうってことだな。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 02:25:00 ID:1UxuVoBs
Q.1現状のジーコジャパンにおける問題点
4バック時の守備の約束事の欠如
あるいはあるのかもしれないが、できなければ意味がない
2年間もやっているんだから、これは問題

ジーコはあまり相手の状況を想定した練習というのはしてない
自分の戦術を授け、それらを選手に選択させる
それがジーコの個性を生かすサッカー
ところが、相手の状況を想定してない練習ばかりで
相手のプレスがかかってるときにこちらが対応できないという事態が起きてる
個人の才能でどうにかできる面はあるだろうが、彼らが出場できないときはどうするかが欠けてる

スロースターターな面
最初に全力でガツンといく面が見られない
相手がそう来てるときになぜかいつも受身になってしまう
耐えられれば問題ないんだろうが、けっこうそういう時間帯での失点が多い
相手に先手を取られた状態でのサッカーはやはり厳しい

速攻が少ない
やはり相手の守備が整なわないうちに攻めるのが一番良い
状況により、遅攻に切り替えるのはわかるが、その頻度が多い
無理をきかす場面があっても良いはずだが、そういう場面は見られない

Q.2ジーコの方向性と日本代表長期的強化の相違点
外人監督が言うには
日本人は戦術練習が苦手で、テクニック練習が好きなんだそうだ
ジーコは戦術練習よりはテクニック練習の方が多いのかどうか知らないが
よくテクニックに関しての話は出てくる
そして、ジーコの戦術がどれだけフィードバックされるか今のところは未知数
個人的には苦手な部分を伸ばしていくことが代表強化への道に繋がると思うが……
何とも言えないな

Q.3オマーン戦に向けて選出メンバーの問題点
まず加持のバックアップの欠如
右サイドを専門としてる選手が加持しかいない状況で
しかも、加持はケガ持ち
これはチーム作りに失敗してる、と言っても過言ではない
アジア杯でもそうだったけど
長期的視野より間近なことをアドリブでなんとかこなすのがジーコ流

後は本山の選出は個人的には反対
骨折持ちの選手が1次予選が突破がかかった激しい試合に耐えられるわけがない
クラブでの試合も多く出てるわけではないし、足手まといにしかならない
本山を呼ぶくらいなら右サイドのバックアップを呼ぶべきだと思う

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 02:40:56 ID:G8gb1MLr
まあオマーン戦は
・気温問題
・外国でプレーする選手の現地合流問題
・カチとアレクス
でぐたぐたになるのは目に見えていると思われ。

まあ、それでも勝つだろうが…ていうかせめて勝てよ…


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 02:46:58 ID:NYFf8vbm
表面上の物事しか見れないかわいそうな安置

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 02:47:37 ID:hTj9gWad
いやオマーン戦は楽な内容になるだろう。
オマーン自身が経験不足露呈して自滅するよ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 02:52:10 ID:Yd84Ie6l
一生懸命書いたのかテンプレかわからんが
後藤あたり好きそうだな

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 02:52:11 ID:eYs1kuiK
ここで悲観的になってるアンチって馬鹿じゃねーの?
日本が圧倒的に有利なんだから、最悪でも負けるわけねーじゃん。素人でもわかる。
まあ、せいぜいネガティブな思考にどっぷり浸かって自滅してくれや。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 02:53:15 ID:LZdO6Aqk
>>503
じゃあ表に現れない物事を論じてください。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 02:53:36 ID:pARfUfHs
応援スレも弱スレも同じ症状に陥ってるな。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 03:00:48 ID:Ewye2BIx
大局的に見れば、ジーコの失敗=代表の悲劇なので、
ハンガリー戦以降の現実路線を続けるのかどうか。
変更するのであれば、そのための時間、方法論はあるのか。

現在の評価に関しては、次にジーコが動くまで判断のしようがない
といったところだろう。
メンバーの発表にしても、新鮮さはないし話題にもならない。

予選で勝つことが第一義であることから、課題が先送りにならないことを
願っている。
ジーコに望んだ物が何だったのか、もう一度考えてみよう。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 04:15:21 ID:0q+neHD+
「どんな馬鹿でも、あらを探したり、難癖をつけたり、苦情を言ったりできる・・・
 そしてたいていの馬鹿がそれをやる。」
ベンジャミン・フランクリン


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 04:19:59 ID:A1neivdp
>>510
確かにこのスレに来るアンチアンチはそんなタイプだな

ageる
「w」を多用する
ジーコの良い所を語らない
サッカーの話をしない
批判派をアンチと決め付け粗を探したり、難癖をつけたり、苦情を言うばかりだもんな


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 04:26:20 ID:g7oZR8oE
>>511
だって自作自演だし

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 05:55:28 ID:uPpJDJT8
>>510
ここにくるジーコ信者が良くやってるな。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 06:23:18 ID:YKqlJvov
ジーコのサッカーが不安定だってレスがあったけど、ジーコは
大敗したことはないよね。せいぜいアルヘン相手の1−4ぐらい。
そして、今年は負け自体も少なくなっている。
十分に安定してると思うけど。
アンチってこういう結果を無視して、不安定とか言うから妄想だと
言われるんだと思う。

きっと。これ書くと「結果じゃなくて内容だ」っていうんだろうが、
内容がないサッカーで勝てるのか。何故大敗しないのか。
一度考えてみた方がいいよ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 06:33:51 ID:VqZj9n+W
サッカーの試合で大敗なんてそうそうするもんじゃないよ。
過去の日本代表や五輪代表の試合記録見てみてごらんよ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 06:36:01 ID:GKHaAvFt
>>513
ワロタ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 06:54:59 ID:YKqlJvov
>>501
Q1
約束事の欠如とはどういうことか。具体的に述べてもらいたい。
私には欠如しているようには思えない。
インド戦など、時に2バックになっりつつも、十分に機能していた
ように思うが。

あと、ジーコはさまざまなパターンの戦術練習している。
相手の状況を見て、選手達が試合中にふさわしい形を選択すれば、
普通に考えて相手に対応できると思うがどうか。
選手達が自由なサッカーにまだ慣れてないので、判断が遅れることも
あるが、最近はようやく結果が出てきた。
2年後には、もっと判断力は上がっていると思われる。
スロースターターというのも、上記のことを証明していると思う。

また、個人に頼りすぎというが、個人が欠けてもサブが結果を出して
いる現在の状況をどう考えるのか。ジーコは選手やりくりは大変上手
いと思う。

遅効だろうが、速攻だろうが点を入れられれば、どっちも上策。
点を入れられない速攻だったら下策。
ここからは、私個人の考えだが、日本には決定力がない。これは
今までも今も変わらない日本の問題点である。
ジーコはこの決定力を上げるために、「丁寧に攻める」ことを選んで
いると思う。だから、パスの意識のない放り込みサッカーを嫌っている
のではないだろうか。
無論、チャンスがあれば速攻も選択するのは当然だが、何が何でも
速攻を狙うような戦い方がいいとは自分には思えない。


Q2
あのー、まったく日本代表の長期的強化との相違点が述べられて
ないように思うんだが……。
いきなり、誰だかわからない外人監督の話を持ち出して、それを日本の
長期的強化策と仮定しているのは変すぎる。

Q3
何度も何度も何度も語られているが、連携などを考えてオマーン戦に
新メンバーを招集することは考えられない。
バックアップに関しても、三浦アツがいるし、特に問題はないと思う。
ま、10/5に加地が、間に合わないと診断されたら追加招集もあるかも
しれんが。

>>515
アンチが言うほど、ジーコサッカーがグダグダなのなら、大敗しても
おかしくないと思いますがね。
んじゃ、今年になって負けが極端に少なくなった理由をどうお考えで。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 07:10:39 ID:VqZj9n+W
>>515
よくやってんじゃない?


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 07:40:41 ID:gD8dFxeM
DFに関して言えば、総取替え以来の連携と(ケガ等によるわずかな入れ替えはあるが)
そして、ハンガリー戦、チェコ戦で見られたような、アトランタ以後のJの総合力があった。

中盤に関しては黄金と国内組の格差をどのようにとらえるかだろう。
はるか昔にネタになった「セット論」のように、小野ー稲本と遠藤ー福西のようにわけて
考え、いっけん上手くいっているように見えるが、DFも含めた相互の連携がどこまで
徹底されているのか。

アジアカップの成果で十分だとはいえない、まだまだジーコサッカーを魅せてもらってない。



520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 08:13:06 ID:G8gb1MLr
インド相手に通用していたからOKな人がいるのはここですか?

アジアカップ 対中近東でもきっとど楽勝だったのでしょうな。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 08:15:16 ID:gD8dFxeM
06年は「日本サッカーの何10年に1度かの当たり年」(by後藤 健生)
に生まれた選手たちが成熟するであろう年だ。おそらく多くのファンは
大きな可能性を感じていただろうし、個人的にはジーコも同様だろうと
信じているところもある。

それが、ジーコのせいでどんどん限界を見せられると、日本サッカーの可能性が
否定されたように感じてしまって抵抗があったりする。

いま、楽しいサッカーなんて語るやつはいなくなった。
しかし、ドイツでは小野に笑っていてほしい。

負けないよ。





522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 11:43:30 ID:vUYk3brz
ジーコさんは例えば

1.フィリピンやカンボジアのような最弱国
2.オマーンやバーレーンのような新興国

の監督になったらどのように強化したんだろうか?
日本やメキシコのような「その地域最強クラス」の代表なら簡単に勤まるだろう
というような気持ちで引き受けたとしたらなんか嫌だね。舐められてるみたい。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 11:47:08 ID:trBXVQGZ
今日もアンチの妄想根拠が爆発していますね

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 11:52:42 ID:vUYk3brz
ジーコさんは例えば

1.フィリピンやカンボジアのような最弱国
2.オマーンやバーレーンのような新興国

の監督になったらどのように強化したんだろうか?
日本やメキシコのような「その地域最強クラス」の代表なら簡単に勤まるだろう
というような気持ちで引き受けたとしたらなんか嫌だね。舐められてるみたい。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 11:53:01 ID:hTj9gWad
>>522
ジーコがJ発足前後の鹿島でやってきた事調べてこい

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 11:53:47 ID:P+buMYYI
>>521
お前、中田信者だろw

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 12:50:39 ID:EIi59TQE
ジーコのサッカーとギリシャが似ている??
下手に結果だけ残したのは確かに似ているな

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 12:58:38 ID:rfpG5Re3
下手な結果て。w
嬉しくなかったわけね

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 13:23:59 ID:4XVIs1Lo
つーか、オマーンに虐殺されねえかな?
マジでオマーンに期待してるわけだが。
同士はいないか?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 13:25:12 ID:PiMwcBXM
>>316とか


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 13:28:48 ID:trBXVQGZ
>>529
>>438
>3人目の振り上げた拳が降ろせないアンチさんは妄想の中で詭弁を発揮する
>2タイプと全く違った。「口癖は『オマーンに負けてくれ。そうしたら、
>自己弁護の方法を考えられる。自分は心配はいらないはず』。彼は1人で必死だった」。

532 :これおもろいね:04/09/30 13:31:02 ID:PiMwcBXM
ジーコ(ブラジル)は、日本代表監督で、犬が大好きなアンチさん、フランス人が大好きなアンチさん(トルシエ信者)、振り上げた拳が降ろせないアンチさん(池沼)と、3タイプのアンチとプレーした。

 「犬が好きなアンチさんはいつも私に低い目線で、揚げ足取りや粘着をしてくれた。戦術に対して不見識なアンチは、想像力の翼を羽ばたかせてくれたんだ。とても愚直で、盲目的な人達だった」。

 1人目のアンチの願い空しく、ジーコには影響を与えなかった。のちに、ジーコはアジア杯制覇、欧州でもチェコへの勝利などを経験する。

 2人目のトルシエ信者は感情を内に秘める引きこもりだが、ブラジル嫌いだった。

 「彼は『ブラジル人なんて馬鹿としか思えない』という考え。

 犬が好きなアンチさんは逆でよく1人で妄想を飛ばしていた」。3人目の振り上げた拳が降ろせないアンチさんは妄想の中で詭弁を発揮する2タイプと全く違った。

 「口癖は『オマーンに負けてくれ。そうしたら、自己弁護の方法を考えられる。自分は心配はいらないはず』。彼は1人で必死だった」。

 3タイプの池沼と過ごした日々を思い起こしながら、ジーコは「この3タイプから1人だけマジレス番長を選ぶなら犬好き、悲惨な番長なら振り上げた拳かな」と苦笑した。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 13:34:16 ID:De0g95pY
ドラクエ8、税込6400円前日販売します
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1096504714/l50

http://game7.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1096444741/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10583/1096478194/
Supra さんのコメント
発売当日前後、新宿駅近くに来れる方に限り。DQ8:税込6468円(面倒なので6400円)で販売すます。
予約締め切りは10月12日お昼ごろまで。引渡し日はまだ未定らすぃです。
発売日が土曜なので前日になるのか、はたまた在庫が足りなくて月曜引渡しになるのか、まだわかっておりませぬ。
安いのか高いのかはよく分かりません。標準価格が税込み9240円でしたっけ。
いい機会なんで第1回パーチーをば。
--------------------------------
スクウェアエニックスのIP丸出しでアホ発言。会社から接続してゲームしてwebにも書き込み。
オンラインゲーム友達に職権乱用して社員価格でDQ8を売り、フライングさせて神気分でご機嫌な、至上最大のアホ。クビにしろよ。
http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_three/upfiles/1745_No01.jpg
http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_three/upfiles/1746_No02.jpg
http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_three/upfiles/1747_No03.jpg
事実として、FF11の社員プレイヤーは多い。FFXIを、じゅういちと呼ぶ香具師は怪しいゾ
社内ではじゅういちで通るからな。RMTまがいは、大半の社員がやっている。プリガンレシピを有料で流したのもそう。腐ってる。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 13:36:11 ID:4XVIs1Lo
マジでオマーン勝ってくれ。
その方が日本サッカーのためになる。
ジーコのサカーは大熊とり酷い。退屈極まりない。
もう絶望だ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 13:38:39 ID:7ile68lE
さすがにW杯には出て欲しいんだが、ジーコだと最終予選もアホみたいに
苦戦しまくって、予選突破した時が最高の盛り上がりを見せると思う。
そんで一番大事な本大会では糞サッカーで普通に負けてなんの感動もないまま
なんとなく黄金世代の最後のW杯は終了するだろう、山本五輪みたいに。

そんで川淵とかジーコ信者は岡田の時もフランスで3連敗だったから欧州の大会で
負けてもそれが日本の実力だ、前回のはホームだから比較するのはおかしいとか
言い訳して何の反省も総括もされずにまた経験、実績より協会が扱いやすいヘボ
監督が就任。日本はサッカーは暗黒時代に突入するだろう。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 13:39:55 ID:trBXVQGZ
きみの妄想、叶うといいね!

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 13:41:06 ID:4XVIs1Lo
まっ、代表だけがすべてではないので、暗黒時代に突入なんてないと思うけどな。
実際、毎年良い選手が台頭してるしな。
そんなこといってると、代表厨認定されちゃうぞ?w
とりあえずジーコのサッカーはクソ&約束事皆無だから絶望的

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 14:40:21 ID:GKX3NIql
>>524

ジーコはそもそも「日本だから」ということで監督を引き受けたんだから
その仮定自体が全くあり得ない。
だから、その答えを想像してみたところで単なる妄想にすぎない。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 14:43:16 ID:B1EEpFN8
日本みたいな高額な金くれる国でないとやらんよ


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 14:48:32 ID:oYpDo8QT
>>537
代表が弱いと言うことはすなわち日本の選手の質が低いということに繋がるんじゃないの?


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:00:39 ID:hTj9gWad
振り上げた拳を下ろせないアンチがうじゃうじゃいるスレだな

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:07:26 ID:oYpDo8QT
自説の正しさを証明するためには、日本の敗北&W杯出場失敗をも望むのか・・・

業が深いな・・・

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:10:53 ID:vDJDz8VA

またまたサッカー素人トルシエ信者の妄想爆発来ました!!!


535 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/30 13:38:39 ID:7ile68lE
さすがにW杯には出て欲しいんだが、ジーコだと最終予選もアホみたいに
苦戦しまくって、予選突破した時が最高の盛り上がりを見せると思う。
そんで一番大事な本大会では糞サッカーで普通に負けてなんの感動もないまま
なんとなく黄金世代の最後のW杯は終了するだろう、山本五輪みたいに。

そんで川淵とかジーコ信者は岡田の時もフランスで3連敗だったから欧州の大会で
負けてもそれが日本の実力だ、前回のはホームだから比較するのはおかしいとか
言い訳して何の反省も総括もされずにまた経験、実績より協会が扱いやすいヘボ
監督が就任。日本はサッカーは暗黒時代に突入するだろう。


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:12:23 ID:oYpDo8QT
>>543
だったらとっとと川淵解任デモやれってんだよな。
まどろっこしいよ。こういうヤシは。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:14:22 ID:B3GTKV89
茸信者だけどジーコマンセーだよ
試合は内容ではなく結果だからね。結果こそ全て。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:15:34 ID:w6YpOq/c
このスレは手段のために結果を選ばぬ馬鹿が多いね。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:20:36 ID:2tOi+zKb
まぁアジア4.5枠を考えればオマーン戦に引き分け以上でワールドカップ確定と言っても過言では無いでしょうね。
しかし相手が責めてくる状況でディフェンシブに戦うジーコって見たことないんだよね。
玉砕覚悟でオフェンシブにいって上手くいっているのは何回か見たけど


サントスと加地で大丈夫なのか?



548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:28:51 ID:T/90PJXp
アンチってなんだか日本語が不自由なやつが多いよね
やっぱ在なの?だから反日的で負けばっかり祈ってるのかな
日本人の振りを仕切れていないよね

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:33:40 ID:LJIRMHOp
チョンはジーコ好きだよ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:34:03 ID:H122yLMX
ジーコのモットーは攻めこそ最大の防御なんだよ。
まあ今のサッカーみてるとそれが正しいのかもな。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:39:05 ID:5wdR5Uzm
>>542
もう哀れで哀れで・・・(苦笑)

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:44:06 ID:QJWGIJtA
誰が日本に負けろなんて言ってんの?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:50:02 ID:oYpDo8QT
>>552
そうだな、たとえばこの人とか
       ↓
>534 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/09/30 13:36:11 ID:4XVIs1Lo
>マジでオマーン勝ってくれ。
>その方が日本サッカーのためになる。
>ジーコのサカーは大熊とり酷い。退屈極まりない。
>もう絶望だ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:57:43 ID:QJWGIJtA
>>553
頭悪い?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:03:11 ID:PHjFd/Ru
なんでキレだしてるのか知らんが
君が悪いようにしか・・・w

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:04:55 ID:gzSoHmJD
頭悪いっていうか、理解できないだけでしょ。
ジーコ好きは結果重視の人が多いようだから、「負けろ」と言ったか言わないかだけが問題で
どういう意味で言ったとか、勝って欲しいと願って心配してる他の多くのレスは読み飛ばし。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:06:29 ID:2tOi+zKb
今ジーコを応援している香具師って

1.鹿島時代から応援してきた(ジーコ絶対主義者)
2.就任以来ずーっと応援してきた(アンチトルシエ主義者)
3.チェコ戦以来応援し始めた(4-4-2+黄金否定論者)
4.アジアカップ以降応援し始めた(結果重視主義者)
5.単なる煽りが好きな引き篭もり(アンチアンチ)

のドコかに当てはまるんでしょうか?


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:07:57 ID:PHjFd/Ru
当てはまりません。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:12:10 ID:0CFagkn/
また妄想とレッテル貼りか


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:12:48 ID:trBXVQGZ
>>556
要約すると、振り上げた拳だけじゃなくて
犬好きなぼくちゃんにも構って欲しいってことか?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:12:54 ID:h81FLs1t
少なくとも応援スレではまじめに応援している人を見たことがありません。
ここでもそうです。

トルシエと中村と中田を貶したい人と、揚げ足取りが大好きな人はたくさんいます。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:13:17 ID:QJWGIJtA
>>555
負けろって言ってる人たちより
負けるのを心配してる人のほうが多そうだし
負けろって言葉を反日や自説の正しさを主張するためだって
勝手な解釈してるから頭悪いのかなっと

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:14:31 ID:1JqbFIPL
勝手に書いてもいないことを書いてあるかのように物語を作って楽しんでいるひとがいるな

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:16:06 ID:VuFN3TWE
1.南米サッカー愛好者 (JEFよりのラモス時代のヴェルディ川崎のようなサッカー好き)
2.ポゼッション、パスサッカー愛好者 (イングランド戦のゴールなど)
3.選手中心主義者 (監督が出しゃばるのを好まない)
4.中盤のタレントを素直に活かしてくれることを望んでる人 (下の年代は俊輔や伸二のような才能が枯渇してる)
5.メンタル重視主義者 (勝者のメンタリティが根付いてきた)
6.ジーコ愛好者 (敬慕するジーコ率いる日本の躍進を望む) 
7.攻撃サッカー愛好者 (サッカーはまず攻撃。ボールを持って何をするか)



565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:17:36 ID:trBXVQGZ
>>562
きみ、頭悪いね

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:17:52 ID:4eNxM7fQ
また自分の推量と現実の区別も付かない病人が発作を起こしてるのか

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:18:40 ID:oYpDo8QT
>>562
>誰が日本に負けろなんて言ってんの?

って聞かれたから、例を挙げただけなんだが?・・・
それに対して逆ギレされてもなw

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:18:52 ID:4gjhKhrz
決まったシステム、戦術、(+変わった最先端っぽいトリックがあるとベター)に沿って選手をどんどん試す監督が好きな人とそれ以外だろ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:20:08 ID:ExfAwxtW
面白いことに気がついたんだけどさ、
応援スレだと執拗に「アンチスレに行け」というやつがいるんだが
ジー弱だと「だったら来るなよ(ここはアンチスレだから)」くらいで、たまに
「応援スレは盛り上がってね〜な」のあおりがある。

これを分析してください、心理学にくわしい人。

ジーコサッカー

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:20:11 ID:oYpDo8QT
>>564
そうね、おれは「3」に当てはまるかもな。


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:22:06 ID:QJWGIJtA
>>567
会話にならないから、もういい

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:24:11 ID:Yd84Ie6l
今の人を中心とするサッカーの方がいいな
代表ってのは影響力あるからな
前任者みたいなトリッキーなのだと
何時までたっても戦術理解力不足、判断力不足から抜け出せない

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:25:03 ID:b4wVAtcw
ジーコに不信感持ってる人は、いつでも不安だらけなんだよw
試合内容も誉められたもんじゃないし、雑誌あたりでも心配煽る記事が多いしね

考え方ひとつなんだろうけど、今の日本はもっと強くなる可能性があると
信じてる人たちはジーコにその可能性を食いつぶされてる気がして不満

逆にジーコを信じてる人たちは、どんな内容だろうと結果出してるのに何言ってるんだと
アンチの気持ちが理解できない

怪我人多いし、中田も不在だから、本当のベストメンバーになった時に
きちんと強くなるのか強くならないのかは未知数なんだけど
希望を感じられるか感じられないかの違いなんじゃない
ジーコの選ぶベストメンバーで強かった試しがないわけだし

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:25:24 ID:tpkOnk+A
ここってたまーに自分の思い込み=他人の意見にしてみたり、
自分の思い込み=既成事実であるかの様な錯覚に陥っていて
それにすら気づいていない病人が現われるけど、あれはやはり白い部屋から書き込んでるのかな

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:28:18 ID:h81FLs1t
ただいま!
応援スレが盛り下がっていたから盛り上げてきたよ。

こっちも負けずにがんばれ。くだらない話をしよう。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:29:44 ID:oYpDo8QT
>>571
自分で勝手に噛み付いてきて
自分で勝手に逆ギレして
自分で勝手に会話拒否か

俺もエライ香具師に捕まったもんだw

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:35:57 ID:2LwhrdIr
ID:PHjFd/Ru = ID:oYpDo8QT

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:36:22 ID:iL3ALjs/
>>575
煽ってるつもりが所々に無知さを露呈していて逆に馬鹿にされているのに、
ここに逃げてきて勝手に勝利宣言しているようにしか見えないが

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:37:39 ID:h81FLs1t
>>578

応援スレの住民の癖にどうしてこんなところに常駐してるのぉ w

もしかして煽るため? 暇ですね。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:38:24 ID:oYpDo8QT
>>577
思わず、レスをさかのぼって読み返しちまったじゃねーかw

そういう等号を書くときは、自分なりの根拠も添えて書くようにな。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:41:18 ID:tUrRTykc
応援スレは一部異様なほどサッカー解ってる奴がいるから
勝負にならんくてムカつく。指導者かなんかだろうか?

J-NETの駄馬DとかZ-NETあたりがのぞいてるのかな?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:42:02 ID:9moAro4E
思えば中田に固執したトルシエは馬鹿だったな
一度は外す気もあったようだが結局本番のW杯も使ってしまった
中田じゃなく森島を使った方がいつもチームとして機能していたのにもかかわらず・・・

それにひきかえ我らがジーコは中田が「使えない選手」とわかるやいなや
素早く切る
今までも秋田や名良橋等、名前だけ老いぼれ選手は容赦なく切ってきたから当然といえば当然か

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:43:22 ID:N02YLgdC
>>579
住民でもないし、常駐もしていないが
馬鹿にされているのに煽られてると言い張る君はすごいな

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:44:52 ID:oYpDo8QT
>>579
どう見ても>>579が煽っているようにしか見えんのだが・・・

まあ「煽られる前に煽れ」という世界が2ちゃんねるなのかもしれないが。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:44:59 ID:N02YLgdC
>>581
元々海外板と一緒の頃はそれくらいが普通レベルの会話だったよ
無知な輩が勝手にレベルが高いと思い込んでるだけだろw

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:47:00 ID:gTpGQs3u
>>575
お帰りなさい。
ゾーンプレスって言う言葉も知らないニワカさん。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:48:05 ID:rPGr2QtT
>>582
中田がクラブで試合に出るようになれば呼だろ
中村で、不調の選手使ってかなり叩かれたり痛い目にあっただろうから
少しはジーコも学習したらしい

問題は中田が戻ってきた時にどういう布陣にするかだよね
中田をベンチには入れられないと言ってる以上はトルシエと変らない



588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:49:32 ID:oYpDo8QT
>>587
クラブ同様(プランデッリ監督の場合)右サイドです。

「クラブと同じポジションだ。何の問題もない。」byジーコ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:55:24 ID:yrm81t8N
中田ってブランデッリの言うこともっと聞いてれば一皮剥けた気がする
惜しいね。
トルシエとかも中田は無視してたけど、ああいう雑魚とはブランデッリは
違うのに。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:00:15 ID:rPGr2QtT
今はトップ下だろ
どのポジションで復調するのかわからんけど

今はトルシエの頃とは違ってきてる。
中田を試して機能するポジションがなければ中田外したところで
トルシエが恐れていたようなサポから反感買わないだろ
その為には中田がいなくても強い日本にさせなければいけないが

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:01:18 ID:ExfAwxtW
中田の能力は申し分ない。2TOPが強力でウイングが早く1対1に強いチームなら
スタイルがぴったしはまるだろうに。
悲しいかな日本はそうじゃない。
中田に必要なのは監督との話し合いと戦術に自分を合わせる献身性だよ。ま
あそういう献身が自らの長所をだめにしてしまう場合もあるので、たいてい
は自分のスタイルを貫いたほうがいいわけだが・・・。

いちばん「個」のある選手を活かせなくて、なんのジーコジャパンか!

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:02:20 ID:oYpDo8QT
>>590
モンドニコさん解任秒読みですからねぇ。
右サイドがすぐそこまで近づいている。

ぶっちゃけ、おれはアンチヒデじゃないけど、下手にフィオの10番背負って
フィオサポに恨まれるより、右サイドで自分の仕事を全うした方が
愛されると思うよ。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:03:24 ID:yrm81t8N
>>591
能力が申し分ない選手はどこでも活躍できるもんだ。


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:05:41 ID:lBnS25b4
ナカータの右サイドは機能しないってことはパルマで実証済みですが何か

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:06:59 ID:ExfAwxtW
言い方を変えると、日本はTOP2枚の決定力がほとんど期待できないので、中田には
サイドのサポートに流れてクロスを上げるようなプレイではなく、ゴール
前でシュートを狙うようなプレイがもっと必要だという事。代表には
司令塔はいらないの。ラストシューターがもっと必要なの。

FWがしょぼい から。


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:07:38 ID:9moAro4E
中田はCMタレントが定位置ですよ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:08:51 ID:yrm81t8N
将来的に久保、大久保が2トップ組むと思うよ。


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:14:02 ID:ExfAwxtW
>>595
はどちらかというと、中村にピッタリだったなw

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:15:58 ID:yrm81t8N
中田はボランチがやっぱり向いてるんじゃないの?
Bolognaでもそうだったけど。

小野/稲本 で後半途中から 中田英/稲本 とか。
相手もイヤだと思うし

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:16:28 ID:lBnS25b4
>>595
ウィングってこと?無茶苦茶やな

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:20:17 ID:3h5zW5u5
>>591
FWやサイドにおんぶに抱っこしなきゃ能力出せない中田なんかイラネ。
そんなの能力って言うのか?むしろ足手まといになってるだけ。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:21:16 ID:yrm81t8N
あ、やっぱり代表では右サイドがいいかも。   

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:26:44 ID:3h5zW5u5
中田を右サイドに入れて中田になにか出来るのか?
加地の代わりに入れたって守備が不安になるだけじゃん。
パルマでも右サイドの中田は点に絡めずにひたすら右でうろちょろしてただけで
あの風間でさえバランス取ってるとかそんな誉め言葉しか見つけられなかった。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:27:11 ID:EsmJywij
もまいら中田から離れられないんだな・・・

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:32:39 ID:4gjhKhrz
 だから当時、僕は加茂さんの戦術が日本で飛びぬけて先進的なものだと感じていて、しかも“ゾーンプレス”という単語に対して特別な思い入れを持った。というより、
ゾーンプレスという言葉が大きな意味を持って僕の中を一人歩きし、あたかもゾーンプレスと謳っていればそれだけで、そのチームがとても優れたフットボールをしてく
れるのものだと固く信じるようになっていた。無知というのは恐ろしく、僕の中で最も優れたフットボールとして理解されてしまった所謂“ゾーンプレス”は、その他のフット
ボールスタイルを寄せ付けない存在となり、当時相変わらずマンツーマンの3バックで戦っていたドイツ代表などを小馬鹿にし、中盤をルーズにする様なゲームは見て
いるだけで嫌気が差したりしていた。

 それから10年とちょっと、僕もフットボールをスタジアムで見る機会が増えて、様々なスタイルのゲームを見る様になって、少しだけ成長したのか“ゾーンプレス”という
単語を過大に美化する事は無くなった。加茂さん率いる日本代表が、ゾーンプレスとは名ばかりの中盤をぽっかりと空ける試合をしていたり、ゾーンプレスとは対極にあ
ると思っていたブラジル代表がとても統率されたプレスを見せてくれる事があったり、僕があの時構築した価値観は時を経る毎に壊され、また新しい価値観を作り出した
。4バックでなくてはプレスは機能しないという、今では当たり前の様に流布されている言説は98年頃のユベントスを見ればその効力を失うだろうし、きっとその他にもま
ことしやかに囁かれるフットボールの話には、絶対は無いと考えられる様になった。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:33:30 ID:9moAro4E
中田を右サイドにしてもどうせ中に居座るだろうな
ジーコジャパンは自由がモットーだから
その勝手気ままな中田さんの自由行動で割を喰らうのが稲本であり宮本だろうな

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:35:24 ID:lBnS25b4
ナカータはスピードも無いし、シュートも下手。
怪我してる今じゃ、キープ力も守備も藤田以下。
よって右サイドは無理。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:37:36 ID:SRejDdCF
ナカータの本来の強みってなんだったんだろうか?

今となっては「干されてる」以上のイメージしかないから忘れてしまってるが。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:40:47 ID:9moAro4E
>>608
キラーパス(笑)

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:41:45 ID:h81FLs1t
マフラー

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:43:57 ID:3h5zW5u5
>>604
中田さえ居なくなればジーコジャパンの未来は前途洋々だからな。
いまだに中田がサッカー選手として有能だと思ってるバカは、
足かせスレに行って中田の足かせデータの数々を参照するといい。
中田が代表の足かせだった事は明白だから。
それでも納得できなかったら足かせスレのアンチに論戦を挑んでみるがいい。
これでもかというくらい中田の足かせデータ・足かせプレーの実例が出てきて
必ず論破されるぞ。
中田の足かせぶりはもう素人すら騙せないほど明白なんだよ。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:47:25 ID:SRejDdCF
あの時、茸論争に巻き込まれていたトルシエを間近に見て
マスコミに変に期待させることに危険を感じたジーコは、
中田の扱いをジワジワ忘れられるように仕向け消えるように
メンバーから外す。



…だったらジーコはすごい策士だw

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 19:18:01 ID:OgReXP34
ジーコの場合は一度入れるとなかなか外さないから、今の中田を入れるのはまずいというのは分かる話

来年、小野、稲本DHの日本がどこまでやれるかというのは結構重要ではある。
問題は、この二人入れた日本が窮地に陥った場合中田を呼ぶか否かということでしょう。

とか言ってみた

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 19:40:31 ID:YUNH9aC9
まずはオマーン戦に勝つか引き分けなければ「来年」はない訳で。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 20:18:40 ID:XxXY5XJm
>>517
>約束事の欠如
これは3バック時もそうだが守備エリアの設定や4バック時のカバーリングの徹底
SBの攻撃参加が少ないのはこのあたりが原因だな
インドは相手が弱すぎることを考慮するとあまりアテにならないし
そもそもアウェーのインド戦で後半で危ない場面があったのは覚えてる?
ああいう場面を作っちゃうのは人選や戦術面に問題があるから
カウンター時のリスクマネジメントにしても後ろ備える選手に守備力のある選手がいないと機能しない

スロースターターなのは攻撃もそうだが守備での問題もある
なんで失点してるのかよく考えてみるとよい
色々と言い訳はあるんだろうが現時点で問題であることに替わりはない

>個人に頼りすぎ
そんなことは言ってないが
サブは例えばアジア杯ではセットプレーでの得点が大半で
とても攻撃の形を作ってたとは言い難いと思う
アルヘン戦もただやられるだけだった

>何が何でも
>速攻を狙うような戦い方がいいとは自分には思えない。
さっきのもうだが、こちらの考えを捻じ曲げないで欲しい
速攻が少ないと言っただけで、だけやれなんてことは言ってない
決定力がないんだったら尚更速攻で相手の守備が整なわないうちに
攻めた方が得点は奪える
第一の選択は速攻、駄目なら遅攻
これはジーコも当然そう考えてるだろう
でも、速攻の選択が少ない
今はボールを失うリスクを考えすぎて消極的になってる
時間がたてば解決するかもしれないが、今のところは問題

>バックアップに関しても、三浦アツがいるし、特に問題はないと思う。
三浦はあくまで左のバックアップ
サントスがケガして、加持もケガしたらどうすんの?
しかも、ジーコ代表では一度も右では参加してない
それこそ、連携面を考えれば右で使う選択はありえないはずだが
右サイドのバックアップに経験がある赤山田を呼ばないのは馬鹿すぎる

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 20:31:38 ID:YUNH9aC9
>>615
アジアカップのときもFWが3人だけだったし、
ジーコ監督はバックアップメンバーの選定にどこか無頓着さが感じられるな。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 21:11:20 ID:FxSaeFz9
と言うより、協会側の言い分として「ジーコの考え」を
日本のサッカー界や選手に伝えるというのはなかったか。
サッカー界全体はともかく、選手はJで見ているだけで
わかるかな。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 21:18:44 ID:yu4T5AyE
          ⌒ ⌒ ⌒
       /ノ(  ~  ノ ~ ヽ
       l. ^         |   
       | |  \    / |   
       | |  ´ -・" "・- |   昨日の私は今日の私ではない。
       (6      \   )   昨日までやっていたことは今日の私に結びついてはいない。
  / ̄\ |   /  _>ヽ|    明日の私もぜんぜん違う。
 ,┤    トヽ (  ー―  /    今日やっていることが
|  \_/   \      /    明日の私につながる保証はどこにもない。
|   __( ̄  
ヽ___) ノ 


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 21:45:03 ID:G8gb1MLr
>>618
残念ながら至言かも…

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 21:54:47 ID:Yd84Ie6l
アンチの目には積み重ねがないように見えんのか

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 22:03:26 ID:SXgtXWML
611 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/09/30(木) 17:43:57 ID:3h5zW5u5
>>604
俺さえ頃されば日本社会の未来は前途洋々だからな。
いまだに中学中退の俺が性犯罪者として有能だと思ってるバカは、
足かせスレに行って俺の奇形児異常ちんぽデータの数々を参照するといい。
俺が日本社会の足かせだった事は明白だから。
それでも納得できなかったら足かせスレのアンチに論戦を挑んでみるがいい。
これでもかというくらい俺の奇刑ちんぽデータ・いじめプレーの実例が出てきて
必ず論破されるぞ。
俺の脳異常足かせぶりはもう母親すら騙せないほど明白なんだよ。

だいたい脳異常障害者の俺のために母親がどれだけ迷惑を蒙っているか・・・
普通は精神異常の性犯罪者の俺は絶対いじめで悪臭腐臭包茎奇形ちんぽを晒されて女生徒全員に笑われたら
普通は恥ずかしくて痔刷するもんだがなw
俺は異常だから自分の臭い童貞ちんぽ晒されて誇りに思っている変態だがw
だから俺の異常ちんぽがもげそうだぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
俺は犯罪者なので奇形ちんぽが臭いぃいいいいいぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
早く頃してくれぇぇぇっぇええええええええええええええええええええええええ


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 22:12:22 ID:UAXageV+
>>615
速攻ってそんな何パターンもあるもんなのか?
有ったとしてせいぜい2つか3つくらいだろ?

大抵の場合「速攻=カウンター」じゃないの?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 22:20:05 ID:VqZj9n+W
ジーコって鹿島時代から今みたいな性格だった?
もっと気性の激しいおっさんってイメージがあったんだけど。
聞くところによると鹿島時代なんて選手のプライベート面の管理もトルシエ並だったらしいじゃん。
やっぱ、今は雇われ監督の身だって思いが強いからなのかな。
鹿島時代と違って選手も所属チームからの借り物だし。

だとすると、川渕のジーコ選任理由の一つである「情熱的」が誤算だったと言えるかもね。
尻叩かれてJリーグの視察に行くような代表監督なんて萎えちゃうよな。


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 22:28:10 ID:mNSL1185
>>615
> そもそもアウェーのインド戦で後半で危ない場面があったのは覚えてる?
> ああいう場面を作っちゃうのは人選や戦術面に問題があるから


危ないシーン1つ取り上げて、「問題があるから」なんてどんな馬鹿でも言えるだろw
インド戦で危ないシーンなんてその1回だけだったし、その1回も致命的でもないしw

さすがアンチのあら探しはすごいねw




625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 22:33:47 ID:WfOoV9U9
wの使い手現る

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 22:49:59 ID:I15ECsIj
>>621には誰も触れないの?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 22:52:40 ID:0qRwibNv
おれは擁護派だけど
>>615はなかなか良い所突いてると思うよ


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 23:00:42 ID:3h5zW5u5
なんかジーコが中田をベンチに置く気は無いって言ったのは
中田がベンチスタートでもいいから呼んでくれって哀願したのを拒否したっぽいな・・・

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 23:08:03 ID:mNSL1185
このスレって昼間すごい活発だなw

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 23:16:16 ID:8PuFqo94
そんな暇あったら、また解任デモとかして俺を笑わせて欲しいw

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 23:18:55 ID:XxXY5XJm
>>622
速攻=カウンターはその通り
パターンは当然少ない
むしろ意識付けのためには一つだけの方がやりやすい
例えば、オマーンみたくまずはサイドの高い位置のFWに当てるだとかね
問題視してるのはパターンではなくて意識

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 23:24:31 ID:3h5zW5u5
つーのは中田サイドは必死に今度のオマーン戦で中田を復帰させようと動いてた節がある。
ラモスにオマーン戦は絶対中田が必要だというコラムを書かせたり、
フィオの会長や監督に中田の代表召集を歓迎する発言させたり、
協会動かしてジーコをイタリアまで中田の視察に行かせようとしたりしてたから。
このように中田サイドがオマーン戦に照準を合わせて復帰させようとしてた事は間違いないんだよ。
かなり必死な工作だったのでベンチでもいいから呼んでくれって頼み込んだはずだけど
それをジーコは拒否したっぽい。
それが中田をベンチに置く気は無いというジーコ発言の裏側にある真意だろうな。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 23:29:41 ID:4tvSiqbF
やはり裏で動いているのは目玉焼き?裏でもないがw

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 23:45:00 ID:NvatDxRM
シンガポール戦は呼ぶよ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 23:50:10 ID:3h5zW5u5
ジーコと中田が話したらしいけどそこでおとなしく中田が引き下がってるはず無いだろ?
中田的には何が何でも代表に戻りたかったはずで
ジーコとの話でもベンチでもいいから代表に入れてくれってごり押ししてきたはず。
中田は目上の者でも呼び捨てにするくらいだから
ジーコの事だってリスペクトしてるはずも無く見下してるだけだし
プランデッリにだって立てついて自分の起用法について直談判するくらいだから
ジーコにも立てついてあれこれ言って自分を代表に戻せってゴネたはずなんだよ。
だけどジーコはきっぱり断った。
中田をベンチにも置きたくなかったって事だろ。
ジーコの中で中田イラネが相当進んでるな・・・

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 23:51:06 ID:gtoJmQbk
不安で不安で水2L必要な安田大サーカスなんじゃないの?
一番中田招集したかったのは・・・
中田サイドは、たいして関心ないと思う。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 23:51:48 ID:4XVIs1Lo
恐っ、
こいつ、噂の真相とかマジ顔で読んでそう。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 23:52:54 ID:0qRwibNv
まあ、この手の話は余り深読みしてもしょうがない。
とりあえずオマーン戦はヒダさん抜きで頑張ろうや。
ヒダさんがペルージャ時代の輝きを取り戻せば、
おのずと代表への道は開けるだろ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 23:56:32 ID:gtoJmQbk
ペルージャ時代の輝き戻すには
火星に移籍するくらいの刺激がないと無理な気がする・・・

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 23:57:10 ID:FxSaeFz9
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |   中田ヒデトシ。
  |    ( _●_)  ミ   去年までキャプテンだった。
 彡、   |∪|  、`\  マジでお薦め。
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 00:01:02 ID:kpEyTvIF
>>639
でももうそんなこと言っている場合じゃないよね。
イタリアでも「パルマ時代のヒデならいらないよ。」呼ばわりされてるわけだし。
マジでペルージャ時代の輝きを取り戻さないとイタリアでのカルチョ生活も
今シーズンで終わるかもよ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 00:01:11 ID:zWbnWUgk
ここは中田スレですか?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 00:01:52 ID:OtnqWMCA
やっぱりオレが予言したとおり、中田の起用法が問題になってきたねえ。
今回は選ばれてないが、代表戦があるたびに再発する悪性腫瘍になりつつある。
中田好きなんだけどねorz

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 00:07:32 ID:mYbjHCqr
>>636
中田サイドは中田のサッカーで稼ぐ年俸の何倍もの金を
サッカーに関係ない中田ブランドビジネスで稼いでるから。
そのブランド力を維持する為には日本代表の司令塔だとかキャプテンだとか
そういうまさにブランドが必要。
中田が代表落ちなんて事になったら落ち目のイメージがついて
ブランド商売ができなくなるから代表の座にしがみつく事に必死なんだよ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 00:09:34 ID:2riQDonb
ここんとこの代表出てたってCMの仕事なんかこないじゃん

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 00:10:19 ID:vnizHWyE
             _____
            /_____\
         / ̄  必●勝   ̄\
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ 
   / ̄\ l      \,, ,,/      |    ピンチ監督、中田!
 ,-(|    ト |    (●)     (●)   |  
 |  \_/  ヽ     \___/     |  
 |   __( ̄ |    \/     ノ 
 ヽ___) ノ


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 00:10:55 ID:kpEyTvIF
>>645
いちおう坪井@ビオレは代表出てなかったら無かったと思うのだが。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 00:13:35 ID:2riQDonb
ん〜あるにはあるのか・・・そ〜かぁ
じゃぁ次あたり復帰してくるかなぁ・・・

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 00:14:31 ID:OtnqWMCA
kabu.com

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 00:16:38 ID:kpEyTvIF
しかしサニーサイドとかって、そんなに力のある事務所なの?
吉本とかジャニーズなんかの大手に比べれば
まだまだショボイんじゃなくて?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 00:21:36 ID:2riQDonb
武田はホリプロ?だったけど代表落ちしたっけ・・・

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 00:26:10 ID:OeYmYyeL
事務所にはそんな強い力はないよ。
力があるとしたら中田本人。

事務所が口うるさいイメージがあるのは
中田本人が関与してあれこれやってるからだと思われ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 00:32:36 ID:OtnqWMCA
こういうマスコミのバッシングで一番挫けそうのは、
実は小野。
小野がキレたら中田以上に暴れそう。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 00:34:48 ID:ioW/iU8k
*面白そうな本を入手したので、前書きの一部を紹介しておく。

皮肉にも、日本代表監督にジーコが就任したおかげで、サッカー監督というもの
について考える時間は随分増えた気がします。

12年前なら半ば狂乱の喜びようだったアジアカップ優勝ですら、いまは冷静に
受け止めることができるほど、日本の実力は上がってきました。

しかしながら、ジーコ監督が就任して以降の日本代表には今ひとつチームとしての
調和を感じることができません。アジアカップ連続優勝といっても、4年前のトルシエ
監督時代とは、その内容に驚くほどの差異がありました。極論してしまえば、
今回のアジア制覇は「個」としての成熟度だけで勝ち取ったようにさえ思えてきます。

実は監督ひとつで、チームはここまで変るのか?という驚きでさえ、我々は12年前の
アジアカップで、オフト監督によってもたらされています。ただし、その時は幸か不幸か
あまりにも良い方向への変化だったため、真剣に考えてみたりはしませんでした。
でも、今回は違います。

監督でサッカーは変わる、決まる。
(後略)
                   『サッカーの監督とは何か。』普遊舎

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 00:40:41 ID:OF8N6QkX
フォーメーション羅列の凄い本だったw
ちなみに全体的にトルシエに対する評価は
特に2001〜2002年の失墜があってか結構低い。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 00:41:45 ID:ioW/iU8k
気になるコンテンツをいくつか列挙。
・岡田武史&アルディレス、インタビュー
 (岡田曰く、代表監督は、もう今はね、あんまりやりたいと思わないんですよ。)
 (アル曰く、その頂点と言われているところにも、いろいろな人が立っていますがね(笑))
・代表監督の仕事
・ジーコと鹿島アントラーズの4000日
 (事実上、チームを指揮していたのは私であり、監督は宮本氏ではなく私だ。)
 (プロリーグ創世記であった当時は戦術論に長けた指導者以外にジーコのような精神的な
  指導者も必要としていたのである。)
 (ジーコ監督は結果を出しつつあるように見える。だが彼の真価が問われるのはドイツW杯
  最終予選だ。)
・日本代表監督のサッカー
 (横山・オフト・ファルカン・加茂・岡田・トルシエ)
 (自主性を重視する強化策は実を結ぶのか。過去の事例から考察。)
・川渕三郎という功罪
・日本サッカー協会研究
 (協会の仕事を考える。)
・ユーロ04、監督の采配
・欧州にみるサッカー戦術の変遷
・世界トップレベルの監督40人の詳細なデータ集

などなど。
序文を読んでの通りアンチ嗜好の一冊となっている。
興味のあれば読んでみるのも一興。俺はまだ読んでない。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 00:43:51 ID:SOm72mht
いくらすんの

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 00:47:20 ID:n4O3jgqb
こんなところが出しています。
他のもの買わないようにw
http://www.shinyusha.co.jp/

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 00:47:28 ID:ioW/iU8k
1200円。
ちらっと見た感じ・・・筆者はこのスレの住人?w。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 00:52:23 ID:UZJbVwn3
         ,r‐―‐-、
       /      \
      /     ,ィ    ヽ
     i'   人(  〆 l从liヽ
     i   | ̄| ̄`‐´ ̄ ̄| )  >>640君を笑いに来た。
     (.  人__|__/ _ヽ___/ ,,'   そう言えば気が済むのだろう?
     ヽ |    ( _●_)  ミ     
      彡、   |∪|  、`\
     / __  ヽノ /´>  )
     (___)   / (_/
      |       /
      |  /\ \
      | /    )  )
      ∪    (  \
            \_)

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 01:00:57 ID:1d/+/wAF
それはもう読んだよ
一人の筆者ではなく色々な人が書いてる
アンチだー信者だー言うのはあまり好きではないが
ジーコのことに関してもけっこう書いてあるのでファンにもお薦め、かと

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 01:42:42 ID:ZDsWyygg
しかしジーコってスゴイよな ガンバの社長だっけ
関西にも足を運んでくれって言ったんだろ?

でも行けない理由があってそれは車でドライブするのが
楽しみだからだそうだ 関西は遠くて行けないとよ
ふざけてるよな........

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 01:44:10 ID:xxf0UfGR
ビデオで見てるからいいんじゃないの?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 01:47:48 ID:8sOAZHrw
ID:3h5zW5u5を見てると
ジーコ信者=アンチ中田=中村信者=アンチトルシエ
と言うのが良く分かる
ココまで分かりやすいと釣りにしか見えない気もするけどね

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 02:03:07 ID:SGRHGiWg
ただのガンバ側のアピールだ。
協会とジーコとJ各クラブが、うまく話し合ってるようには見えないけど。

それと、坪井とかタッチャンのCMって、代表での注目度もあるだろうが
やっぱり浦和ってのが大きいと思うのだが、企業だってマーケティング・リサーチ
のうえで選んだのだろうから。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 02:12:03 ID:ZY6LsQBJ
東での試合は見てるんだから
別にいいじゃんって思うんだけど

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 02:19:33 ID:klPSDs+p
まああら探しのオンパレードだったこのスレの
最後の残りカスみたいなもんだから

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 03:02:38 ID:mmLIy2Mr
72 名前:とほほ・・・ ◆toHOHo59.s [] 投稿日:04/10/01(金) 02:50:41 ID:wJgB4S6X<
あ、ちなみに日本はチェコやらイングランドやらとマッチメークして、
「日本もこれらの国と対戦できるくらい世界に認められてきた!」などと
妄想を爆発させてしまっている嫌韓厨をたまに見かけますが(笑)
こんなのはジーコのネームバリューが効いてるだけで変な勘違いをしない方が
良いと思いますよ(笑)

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 03:06:53 ID:KjNRo+KT
選手の気持ちなんか完全無視のジーコ視察。
大黒もTVのインタビューで「ジーコのうちは呼ばれる気がしないんですけど。」って
ハッキリ嫌味言ってたもんな。
おっと、こんなこと言ったら大黒がジーコ信者の総攻撃受けちゃうなw

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 03:09:56 ID:NVMoz/4y
こういう人って何が楽しくてサッカーを見てるのかわかんないな

ジーコ信者に妙に怯えてることはわかったが。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 03:16:30 ID:e15whjHn
ジーコに迎合することにサッカーの楽しさなんかあるのか?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 03:49:58 ID:eJhhnBMv
関東リーグと関西リーグに分かれてるなら話もわかるんだが(苦笑)
こういうのは単なるあら探し以外の何物でもない

関東で関西チームの試合が見れるわけだしなあ

ちなみにコーチとスカウティングスタッフもそれぞれ派遣しているのだが。



673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 04:37:52 ID:SGRHGiWg
なんというかドーハとか、アトランタの予選とかの、実力的にギリギリさ加減、
言ってしまえば、少し分が悪い、くらいのところでの勝負の
緊張感って、成長過程の醍醐味だよね。当時アジア最強と言われ
ていたイラン相手のジョホールバルもそうだったし。

なんか最近、日本の政治力が上がったのか、FIFAが日本の経済力 、アジア市場の開拓
を見込んで贔屓して圧力かけてくれるのか、組み合わせに恵まれすぎて
あの緊張感が味わえない。枠が広がっているのもあるが。
それなのにオリンピック といい代表といい、ここまで恵まれていていらない苦労してるし。

ドイツ予選が転落過程の悲しみとならないことを願っている。
いくらなんでも一次予選の敗退はないだろうが、最終予選までいくと、勝って
当然、負けてもやっぱジーコじゃ、ってなりそうで、あの頃のなんとも
言えない緊張感とか焦燥感とか、二度と味わえないのかなぁ、なんて思っ
ている。
オマーン戦で緊張感とか感じている人は、ある種ピュアで幸せなんだと思う。皮肉ではなくて。



674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 04:48:04 ID:SGRHGiWg
ジーコ監督であと2本

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 05:11:01 ID:SGRHGiWg
ジーコ監督であと1本

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 05:29:12 ID:8sOAZHrw
次すれもやきうネタの予感

イチロー
プレーオフ
球団合併

まぁ次スレ前にオマーン戦が終われば

ジーコ監督でワールドカップも決定(仮)285弱だろうな

オマーン如きに負けるわけが無い。

と思いたい。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 06:08:51 ID:pa8dLWFI
>>676
次スレは
・ジーコ監督でようやく、しおらしくなってきた日本サッカー 285弱
・ジーコ監督で外れるのはヒデ、中田ヒデ 285弱
・ジーコ監督で第三次オマーン国際問題勃発 285弱

が既に用意されております。あしからず。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 06:13:03 ID:hQOAGaCB
ボケ老人の単なる手抜き視察を必死で擁護してる信者ってマジで気持ち悪い。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 08:00:36 ID:kpEyTvIF
まあジーコが80歳くらいになっても>>678よりサッカー見る目は
ありそうなんだがな。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 08:49:15 ID:NNqQDdZp
ミル「メ」ハアルノカ?
ミル「キ」ハナイミタイダケドw

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 09:06:59 ID:1gQqmb3w
おはようジー弱

いつも思うのだが>>679のようなことを書くのは、なにか書かなければ行けないような
衝動にかられるからなのだろうか。
ジーコが名選手だったとかサッカーを知っているとかの次元の話ではないと、
なぜ、気がつかないんだろう。

相手の意見を否定するだけの1行レスも芸がない。

ジーコ監督で「長沼健氏の叙勲を祝う会」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/10/01/07.html

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 09:26:19 ID:6xQ4RM2I
>>681
だからアンチトルと構って君だけなんだってば…

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 10:36:42 ID:UdmdUm9+
>>679はまあ、事実だろうけど(笑)。


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 10:37:14 ID:qReONCwW
相変わらずアンチのぼくちゃん達はジーコの揚げ足取りと
支持派への罵倒で自分を納得させているのか。惨めなもんだ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 11:22:37 ID:ABf+AJmo
2ちゃんにジーコよりサッカー知ってるやついるんかよw

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 11:33:59 ID:xZCJeLbv
ジーコ就任前くらいの時期に、2chで黄金の中盤なんて披露したりアウェイの
暑さなんて気合いで乗り切れるとか豪語したら電波だのニワカだの散々
罵倒されてると思う。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 11:36:29 ID:l1h1RYGf
ジーコはサッカーを知ってるかもしれないが
現代サッカーは知らんだろ
欧州の最前線から10年以上も離れてたんだから

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 11:43:24 ID:BgX/sMAm
欧州の最前線はどこが優れてますか?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 11:43:59 ID:LbWCnJ+3
>>688
スペイン、オランダ、チェコっていうのはやっぱNGワード?w

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 11:44:51 ID:ABf+AJmo
それはつまり最新戦術の理解がないと?それはありうるかも知れないが
選手の扱い方、練習の組み方、どういう展開になったらどういう対処をすればいいとか
サッカーの根本的な内容じゃジーコより分かる奴なんてほとんどいないだろう。


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 11:49:54 ID:xZCJeLbv
試合の流れとか勝負時を読む感覚は優れてるだろうが選手の扱い方
とか練習の組み方はダメだろ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 11:49:56 ID:l1h1RYGf
早くいえば、ジーコは学校の先生
基礎は知ってるけど、最先端の研究を知らない


日本のレベルが基礎を教えなければならないというレベルなのか
分からないけど。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 11:56:19 ID:BgX/sMAm
バックミラーバックミラー、セオリーセオリー言ってた人はいたよ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 11:59:25 ID:qReONCwW
最先端の戦術って具体的に何を指して言ってんの?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 12:00:36 ID:LbWCnJ+3
>>694
4-2-3-1
サイド攻撃
コンパクトで高いライン

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 12:16:38 ID:Gl+GIlNT
ジーコのように人身掌握術に長けてる事も好調の秘訣だね。
選手にどれだけ気持ちよく試合に望んでもらうか
士気のあげ方、選手との付き合い方、こういう見えにくく一番必要な分野でジーコはかなり活躍してる。
最先端の戦術ばっかり望んでちゃダメ。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 12:27:01 ID:qReONCwW
>>695
システム自体に優劣なんてないよ。
引いて守るかラインを高くするかも選択の違いだけで
そこを見て最新の戦術を知らない云々は違うな。

戦術の最先端は欧州で、欧州で流行しているスタイルを
模倣、体現するのが最先端で戦術的っての極端。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 12:30:05 ID:ztv9jVPm
>>695
同じ事を戦術スレで言ってたヤツが
この前袋叩きにあってたな

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 12:32:52 ID:LbWCnJ+3
ドイツ大会になると、アルゼンチン流の3−3−3−1が先端になったりしてね

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 13:24:28 ID:fHN1rlVA
サッカーなんて何通りも戦い方や戦術あるからね

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 13:26:05 ID:ABf+AJmo
最先端の戦術ってベッカム様ブームやヨン様ブームみたいなもんだな

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 13:49:20 ID:fx4f+j2K
             馬
         阿  鹿
         呆   と
         が   
      い  煽   
      と   り
      あ  あ
      は  い
   圖  れ


  ∧_∧
 ( ´∀`)<う〜ん、趣き深い。
 (    )


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 13:51:03 ID:V66oqd8D
AAが多い=幼稚性の顕れ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 13:54:14 ID:fx4f+j2K
まあ暇つぶしだから、イチローまでの。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 14:35:52 ID:UlJLXIAq
意味不明w

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 15:32:49 ID:hxidrR+t
中田は今の自分には失ったものがあるって言ってて、それを取り戻すには
イタリアから出て例えばポルトガルとかフランスとかに行って輝きを取り戻すしかない
って自信で語っていたのに結局芋引きしてそのまんま
もう伸びないでしょ、あとはコンディションをいい状態にもっていってそこで活躍を期待するくらいしかない

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 15:43:17 ID:PJZ7fT9C
自信で→自身で

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 19:43:30 ID:xZCJeLbv
>>696
人心掌握術が優れてるならなんでキャバ事件なんか起きんだよ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 19:48:51 ID:zgBYsaRP
          ⌒ ⌒ ⌒
       /ノ(  ~  ノ ~ ヽ
       l. ^         |   
       | |  \    / |   
       | |  ´ -・" "・- |   やっとわかった
       (6      \   )   
  / ̄\ |   /  _>ヽ|    キャバクラ事件は
 ,┤    トヽ (  ー―  /    中田のせいで起こったのだ
|  \_/   \      /    
|   __( ̄  
ヽ___) ノ 

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 19:54:28 ID:BgX/sMAm
やってらんねーキャバクラでも行こうぜって本当なの?
本人達はそう言ってたの?
言ってないなら推測にしか過ぎないしねぇ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 19:54:56 ID:n3terx0t
【妄想性人格障害の診断基準】

A. 他人の動機を悪意のあるものと解釈するといった、広範な不信と疑い深さが成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
  以下の4つ(またはそれ以上)によって示される。
(1) 十分な根拠もないのに、他人が利用する、危害を加える、またはだますという疑いを持つ。
(2) 友人または仲間の誠実さや信頼を不当に疑い、それに心を奪われている。
(3) 情報が自分に不利に用いられるという根拠のない恐れのために、他人に秘密を打ち明けたがらない。
(4) 悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなす、または脅す意味が隠されていると読む。
(5) 恨みを抱き続ける。つまり、侮辱されたこと、傷つけられたこと、または軽蔑されたことを許さない。
(6) 自分の性格または評判に対して他人にはわからないような攻撃を感じ取り、すぐに怒って反応する。または逆襲する。
(7) 配偶者または性的伴侶の貞節に対して、繰り返し道理に合わない疑念を持つ。

B. 精神分裂病、精神病性の特徴を伴う気分障害、
   または他の精神病性障害の経過中にのみ起こるものでなく、
  一般身体疾患の直接的な生理学的作用によるものでもない。


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 19:57:39 ID:UlJLXIAq
>>711
ジー弱アンチジーコにぴったr(ry

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 19:58:23 ID:P4Xl5fh7
>>710
選手にどれだけ気持ちよく試合に望んでもらうか
士気のあげ方、選手との付き合い方、
こういう見えにくく一番必要な分野でジーコはかなり
能力に欠けてるということの証明にはなるね。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 20:02:58 ID:mhtCqbNX
>>713
改変コピペってアンチの低能さをよく表しているよね

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 20:04:11 ID:P4Xl5fh7
>>714
反論できなくなるといつものセリフか・・・おつかれ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 20:08:01 ID:UlJLXIAq
トルシエ時代より全然チームの雰囲気は良いと
楢崎・三浦淳ほかが証言しているので
なんの説得力もなさそうです。


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 20:33:32 ID:P4Xl5fh7
>>716
どの時点かで話がかわるぞ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 20:34:41 ID:cVpPFktP
ひと昔前は海外組が居るときは、中央で力を発揮するタイプばかりの海外組を生かす4バック。
国内組だけの時は普通に3バックと言われ、国内組で4−4−2にしても中盤の攻撃ひどすぎだった。

つまり長所を生かすか短所を消すかの違い。
常に短所を消す方針なら常時3バックがいい(攻撃が行き詰るだろうけど)。
逆なら常時4バック(国内組のみの時は死ぬが、DF陣の連携は出来る)

アジア予選突破が目標なら、対戦相手との力関係考えると常時3バックで無難だが、
日本サッカーの将来を考えるなら極力4バックにするべきだった。

むしろジーコの問題点は別のところにある。
このままだと常時3バックにして予選突破しても
日本サッカーの為にならない可能性大。


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 20:35:58 ID:UlJLXIAq
本当にチームをまとめる力がないなら、
常にバラバラであろうし、選手たちが言っているような状態
は生まれないわけです。
論理的に言えば。


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 20:44:47 ID:P4Xl5fh7
>>719
藤田は「控え組はモチベーションを維持するのが大変」といってますよ。
かなり良くなったのはキャバクラ事件とかあって、処分とかあって、
ジーコが変わって来たからだろう。

億単位の金払って勉強してもらってるってことだ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 20:50:03 ID:zgBYsaRP
おーい、応援スレが急降下してるぞー。
信者はこんなところで油売ってていいのかー。

だれか自称コーチの相手をしてやれ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 20:53:37 ID:lIzJtcbq
自称コーチに論破されて悔しくて悔しくてしょうがなかった人

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 20:58:32 ID:GFCdargb
     ____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: | Jリーグ    .| ::|
  |.... |:: |  ハイライト  | ::|
  |.... |:: |         .| ::|
  |.... |:: └──────┘ ::|
  \_|    ┌────┐   .|     ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     (  _)
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )
            /             \  `
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)
             ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄

      ∧__∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∩   )< もしもし協会ですか?次呼ぶ選(ry
□………(_,   |  \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 ジーコ専用電話 |
                |

     |           .( ( | |\
     | )           ) ) | | .|
     |________(__| .\|
    /―   ∧ ∧  ――-\≒
  /      (    )       \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |______________|

   ∧_∧
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 21:04:46 ID:r7Eg4vu6
自家用車で高速飛ばしてハシゴ観戦しているというのにw

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 21:15:19 ID:cVpPFktP
君の認識力が、絶対的で普遍的な価値観の基準平均点じゃないよ。
観て受け取る側は、所詮は現場にとっては部外者であって関係者ではなく、
単に主従関係における圧倒的な従の側の対象者に過ぎない。
 そして、受け取る側の価値観や見解は多種多様であり、
単純な「自分にとっての」良し悪しで語る行為もまた多種多様であり、
主観性価値観による評価には、大勢の鑑賞者を説得できる
客観的で絶対的な正解の明示など有り得ない訳で。
 よって、>>719
という主張は、単に「自分にとっての真実」の主張にしかならない。


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 21:18:43 ID:tUBSZqS3
やっぱ選手が言うことは説得力あるね。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 21:26:15 ID:cVpPFktP
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/campo/20041001.html
我が日本代表にも、レアル・マドリー的な匂いがぷんぷんするからだ。
費やした合宿期間、経費等々はたぶん世界一。日本代表は、とんでもない予算
スケールで動いている巨大な軍団だ。これは案外見落としがちな事実である。
本来なら、少なくともアジアレベルでは楽勝しても不思議はない大金持ちチーム
なのだ。ヨルダン、バーレーン、オマーンといった小国に、アジアカップで大善戦
を許す姿は、マドリーが、レバークーゼンやアスレティック、エスパニョールに
敗れたり、ヌマンシアに辛勝する図と、そっくりな気がする。


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 21:36:51 ID:qReONCwW
>ID:cVpPFktP
うざい

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 22:04:07 ID:txE9KxRE
>>727
杉山のクソ文章なんて引用するな。
日本とマドリーを比較しているところで終わっているだろ。
論点が全然違うんだよ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 22:51:44 ID:ZAdyP9Xx
論点の意味わかってないだろw

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 23:04:50 ID:ioW/iU8k
引用の意味もわかってないと思われ。引用×紹介○

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 23:13:05 ID:h7+sTP2+
ここは物悲しいインターネッツですね

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 23:25:33 ID:AX6L3YcW
>>732

日本が負けたときに、

ほら、あのとき俺が言ったとおりだろ?

って言いたいだけの変人が集まるスレですからねw

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 23:54:52 ID:INh0HpQP
そんな行間とって意味不明なレスされても。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 00:33:12 ID:DW3RQIXu
なあそろそろ本音を聞かせてくれよ。このスレのアンチの人たちよ。
結局あんた方は次の試合はオマーンに勝って欲しいのか?
それとも日本に勝って欲しいのか?どっちなんだよ?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 00:39:36 ID:k3Z+WiU5
次は引き分けでもOKだから
ぼこぼこにやられて何とか引き分け
こんなところでしょ(笑)

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 00:41:08 ID:gfoXSGLE
>>735
俺はオマーンに一点差まけで、ジーコ体制に変化(解任または新たなコーチなど)
が起き、さらに点取り合戦に勝利して2次予選進出っていうのが理想。


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 00:43:48 ID:9I0ACRJ/
>>735
予選は当然通過して欲しい。
が、一次予選でここまで苦戦するようでは、本戦で勝てるとも思わないし、
最終予選すら危うい。

この状況を何とかして欲しい。
楽観主義な人には何心配してるの?なのかもしれないけど。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 00:49:47 ID:8oYXvUXx
つうかジーコの手柄になるのが嫌なだけだろ。ここの奴らは。

740 :アンチ西支部代表:04/10/02 00:49:56 ID:TKtfww1i
オマーン戦には内容でも勝って欲しい

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 00:50:31 ID:lUji1+rK
とにかく1日も早く態勢を変えてほすいよ

しかし最近の久保見てるとなんだかな〜って思うんだ 状態どうなん?
何度かジーコ監督の延命に一役買ったが次おまん戦で使えなかったら
一体あれはなんだったんだろうと

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 00:52:07 ID:gfoXSGLE
>>740
正直それは辛いだろうな。
内容が酷い勝ちの可能性は十分あるが、あのシステムと面子では内容で
勝つことの可能性なんてほぼないと思う。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 00:54:06 ID:9I0ACRJ/
>>739
今の延長線上でジーコが上げられる手柄って、あなたはどのあたりを
想定してるのですか?

744 :アンチ西支部代表:04/10/02 00:57:01 ID:TKtfww1i
>>742
勝てば文句なしに勝ち抜けなんだから、日本も遠慮することないだろ?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 00:58:47 ID:gfoXSGLE
>>744
意味が判らないです。もうちょっと判りやすい表現でプリーズ

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 00:59:05 ID:d2T/csZC
つーか信者以外は全て選手の手柄と思っている訳だが。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:01:53 ID:AP8XYL4i
信者も選手の手柄と思っている訳だが。
ただ、そのプレイヤーオリエンテッドなスタイルを評価してるだけ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:01:54 ID:6cOq7/cO
アンチの脳内ってこんな感じ?w

日本は選手の力で勝ってる、ジーコは何もやっていない
結果を残してもジーコの功績ではない


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:03:10 ID:gfoXSGLE
>>748
>日本は選手の力で勝ってる、ジーコは何もやっていない
むしろ足かせになっていると考えるが

750 :アンチ西支部代表:04/10/02 01:04:07 ID:TKtfww1i
>>745
今まで、どこかしらジーコも選手もスタッフも遠慮してる部分があったんじゃないの?
誰それを必ずスタメン起用するとか、選手同士の気兼ねとか協会やスポンサーの圧力とか、いろいろ。
もうそんな気兼ねなく、思いのたけをオマンコにぶつければいいだけだろ?ってこと。
ま既に中田は外れてるかw

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:07:31 ID:AP8XYL4i
>>750がすごくいいことを言った

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:07:47 ID:lUji1+rK
ジーコが目論んだような展開の試合なんてほとんど無いだろう
なのに勝てばなんでもオッケーだらか困る
せめてサイドが機能しないことの反省でも述べて
試行錯誤をやってくれれば少しは解ってるんだなと思うだろうけど

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:09:36 ID:SVE8WgBx
初戦のオマーン戦だって、負けるなんて思わなかった人のほうが多いだろ
(実際、内容はともかく勝ったし)
あれから、少なくともプラス要素はないがマイナス面もそれほどないので
勝つのは必然。

監督は負けたときに責任をとる為にいるようなもの。

選手がやってくれたって、落合監督ですら言ってるのに。



754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:13:38 ID:Q33QWIvO
>>752
その試行錯誤はこのチームにおいては選手に求められてくる
だからこそ、その為に長い時間を与えている
中村にも時間を与えた
あの加地でさえも確変しかかった
坪井も怪我前のイングランド戦なんかはビルドアップも改善されてすごく良かった
ジーコは家康タイプなんだよ
前の人は信長

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:15:51 ID:9I0ACRJ/
>>753
あのオマーン戦〜シンガポール戦あたりが最も最悪期だったのは
確かだな。いまはかなりましなったのも事実。
が、どっちもジーコがやったことなんだよなぁ。
今ましになったからって手放しで喜べるものでもないわな。

落合は史上最高のシーズン57人の起用だったらしいね。
過去のデータよりも練習での調子を見て判断する。
競技が違うからアレだけど、明らかにジーコとは違うタイプだな。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:18:50 ID:9I0ACRJ/
>>754
やっぱり、加地は確変しない限りダメだと思ってるってこと?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:19:17 ID:gfoXSGLE
>>750
んー、どうだろう。
加地とサントスは好んでジーコが使っているわけだし。
内容で勝つ場合、多分以下のことがクリアされないと駄目だと思う。
そして、それはかなり難しいと思う。

まず、サイドの攻防は勝たなければならない。
そして、宮本がラインを上げられるようボランチが機能する必要がある。
ラインが上がればボランチもより機能するのでこれは表裏一体。

サイドが簡単に破られると、ボランチやDFがカバーに回ったりしなければならず
宮本がラインを下げざるを得なくなるため間延びする。
そうすると、ますますボランチが機能しなくなり相手に支配される。


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:22:21 ID:Q33QWIvO
>>756
ほとんど伸びそうもなかった加地ですら
今の代表という、ひとつになったチームへの責任感からなのか
危機感からなのか確変した、ということ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:23:31 ID:lUji1+rK
>>754
そのやり方は倶楽部でならいいだろうけど.....

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:24:53 ID:dPtSccm8
>>758
代表では確変してないんだから、確変したというのはやめようよ。



761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:27:34 ID:Q33QWIvO
>>760
そうだね、でもあのまま瓦斯でのパフォーマンスをメンタル面も含めて
そのまま代表で出せれば合格でしょ

あと原文は【あの加地でさえも確変しかかった】だったです

762 :アンチ西支部代表:04/10/02 01:28:35 ID:TKtfww1i
>>757
戦術的なことを言えば、ボランチに誰を起用するかがオマンコ戦の生命線なのは確かだろう。
サイド攻防も確かにそうだろう。
でもこの際、オレは精神論で行きたい。
「とにかくオマーンを圧倒しろ」と。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:33:34 ID:Q33QWIvO
>>759
まぁ代表で見つけた課題を、それぞれのクラブに持ち帰って修正ってことじゃないかな
其れゆえに代表と同じポジションをクラブで求めているし
ジーコも、強化の場はあくまでもJリーグだって言ってるし

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:35:41 ID:SVE8WgBx
ジーコ監督でジーコのバカ殿さま

そもそも、個人の確変じゃ意味ないじゃん。

そしてまた、代表の悪夢の90分が始まろうとしている。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:36:56 ID:TVCgtqZa
君たちがいくら吼えても関係あちゃこ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:37:07 ID:fSIuiew/
>>755
昔は酷かったって言っても
だいたい代表監督が変わって1年やそこらは酷いもんじゃね?

トルシエも香港選抜にドロー、初戦のエジプトに勝ってから1年以上勝ち星なしなんてこともあったし。
お隣の韓国でもベトナムドやオマーンに負けたりと。ベトナムはドローだっけか?ま、さすがに解任されたが。(w
ヒディンクの時もはじめはオデヨン連発だったし。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:38:00 ID:Q33QWIvO
確変というか成長だね
目指すは代表総中山隊長状態かもねw

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:41:23 ID:SVE8WgBx
ネタバレ

犯人はニーナ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:45:14 ID:9I0ACRJ/
>>766
オマーン戦やシンガポール戦の頃は最初の1年のうちなのか?
「明日予選が始まっても大丈夫」「明日W杯始まっても大丈夫」とか
言うのはなに?

770 :735だが:04/10/02 01:48:36 ID:DW3RQIXu
なんかどっちつかずの回答が多いな〜
どっちか腹を決めてくれよ

「ジーコ体制が続くくらいならオマーン戦敗北、日本W杯出場絶望」の方がマシなのか?

「ジーコ体制が続いても仕方がないから、オマーン戦、最終予選は勝って
W杯出場」を決めて欲しいのか?

実質答えは2つに1つだよ。W杯出場完全絶望にならないかぎり、
ブチはジーコを変える気なんて無いんだから。

ちなみに俺は後者。とにかくW杯には出て欲しい。


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:50:28 ID:CEk2WPz5
>>711
確かにジー弱にわざわざ叩かれに来るジーコ信者に当てはまるねw

ジーコ信者の特徴は「言葉使いが汚い」これに尽きるよ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:52:29 ID:uqCrFc/n
当てはまるねw ←

773 :735だが:04/10/02 01:53:19 ID:DW3RQIXu
あと、これもこのスレの住人の人たちに聞いておきたい。

ジーコが更迭されたとして

1.川淵カピタン体制がそのまま存続することに不満は無いか?

2.川淵カピタンが次はもっとましな監督を選出すると思っているか?


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:58:01 ID:SVE8WgBx
>>766
ジーコを擁護するために、他もそうだろって発想がダメ。

それぞれの状況を考慮したうえで、ジーコに合格点をやれるかどうか。


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:58:10 ID:8l38ReUR
「ZICO監督が好きか嫌いでも、今の日本サッカー界のやり方に賛成するか反対するでも、
日本代表を強くなってほしい方なら、サッカーを愛しているファンなら、迷わずに、思いっきり、
日本代表を応援しないといけない。」

byダバディ


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:01:25 ID:fSIuiew/
>>774
擁護っていうより
就任して監督が最初のうちは好成績残せないなんてざらって言いたいだけなんだが・・・。
昔は酷かったからって韓国人はヒディンクを応援しなかったか?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:05:07 ID:fSIuiew/
>>769
1年って区切りをピシッと決めるつもりはないけど
ジーコはチームが気流に乗るまで時間がかかったほうだと思う。
それでもきっちりW杯予選は勝ってるし、アジアカップ、欧州遠征と
力をつけてきた、そう不満でもないと思うんだがな。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:07:55 ID:gfoXSGLE
>>770
やだ。
大体なんでおまいに二択迫られにゃならんのだ。
俺は>>737。まさかおまいでもオマーン戦に負ければただで済まされないとは
思うだろ?何かしらのメスが入る。
次に内容ぼろぼろの引き分け。これで批判が強まって、ジーコにプレッシャーを
掛けられれば良し。決まって批判されている当たり前の問題点をひとつでも
改善されれば。
最悪なのが、内容が酷いくせに結果は2−0とかの完勝。よくやったという
空気になりそう。アジアカップと言い、日本は評価甘甘だからな。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:15:47 ID:SVE8WgBx

また、時代錯誤な質問だな

このスレ的には、更迭、解任、辞任はないだろうってところから
始まっている人のほうが多かったんだから。
そして、解任デモ騒動があったとはいえ、いまジーコをどうこうしろなんて意見は
少ない。
諦観してるか、ジーコでいくしかないからどうするか、どうやればいいか考えてるだけだ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:15:48 ID:9I0ACRJ/
>>777
ジーコも、ジーコ信者も、コンフェデの時に気流に乗ったと
思い込んでたんじゃない?

W杯予選をきっちり勝ってるなんていえるとこがすごいね。
現状認識が大きく違うから、先の展望が違うのも当然って感じだな。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:19:38 ID:fSIuiew/
>>780
コンフェデ後に欧州の選手の招集が上手くいかずに軌道修正って感じだな。
きっちり勝ってるじゃん、ひとつでも負けたり引き分けたりしたかな?


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:23:09 ID:SVE8WgBx
まさにこれが、勝ってるからいいだろって発想の見本>>781


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:26:40 ID:fSIuiew/
>>782
そら問題点もあるけど
ここのアンチみたく解任とまではいかんなぁ。

自国開催以外で一回しかW杯に行ったことがない日本にだよ?
結果を残してる監督切ればアンチが高望みする監督なんて
誰も来ないって。(w

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:30:17 ID:DW3RQIXu
>>778
だから、次の質問があるわけだよ。

オマーン戦負ける→ジーコ解任 の場合、
川淵体制の存続を容認するのか?
また、川淵がよりマシな監督を選出する希望を持っているのか?

ということ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:31:38 ID:fSIuiew/
思うんだけどアンチってさ、もう好みの問題でしょ?
それだったら代表見ずにクラブ見たほうがいいと思うんだがねぇ・・・。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:33:23 ID:DW3RQIXu
>>779
それほど考えているとは思えんが。
変えて欲しいという意見をいくつも見たし、
変わる可能性があるとすれば、W杯予選敗退なわけだから、
日本サッカーの未来のためには予選敗退もやむなしなのか?
そこまでアンチの人たちの腹はすわっているのか?
という覚悟の程を聞いているだけ。

787 :アンチ西支部代表:04/10/02 02:35:52 ID:TKtfww1i
>>785
もう見てるよ。Jは好きなクラブはあまりないけど、CL何か見てると欧州のクラブは素晴らしいですな。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:38:34 ID:gfoXSGLE
>>784
>川淵体制の存続を容認するのか?
容認するわけないじゃん。

>また、川淵がよりマシな監督を選出する希望を持っているのか?
その状況で川渕が新監督を選考する地位に留まっていることができるのかは
微妙だが、マシな監督が選ばれる。
ジーコ以下の監督を見つけることのほうが困難だから。
協会もジーコを変えるとなると安易な人選は出来ない訳で、名実ともに
優秀な監督を探すか、日本を良く知る監督を選ぶかしかなくなる。
ヘボ監督は選べない状況に追い込まれるよ。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:38:59 ID:YYzdrco2
デモ前とデモ後では明らかにジーコサッカーが違ってる
より現実路線に変更したんだから、デモした人にとっては
大成功

あのまま欧州組を使い続け、442で貫いてたら1次予選すら
突破できなかっただろうし

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:39:24 ID:dPtSccm8
ジーコがWCでどんなに良い成績を上げたとしても、川渕の判断は
間違っていたと思う。
それはただギャンブルに勝っただけ。
もうこんなギャンブルに付き合わされるのはまっぴらごめんだ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:40:39 ID:SVE8WgBx
だから解任話なんてないし、ジーコの話もすくなくなってるのに
むしかえしてる意味がわかりません。

無視しておけばいいじゃん。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:41:35 ID:wBKihR4a
結局、何を言ってもそういう結論なら議論する意味もなしw

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:43:40 ID:YYzdrco2
川淵を批判してる香具師が分からん
例えば、W杯経験豊かな監督を川淵が連れてきても
川淵体勢を批判するのかと。

ただジーコが叩けないから、代わりに川淵を叩いてるだけなんじゃないか?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:45:01 ID:9I0ACRJ/
>>781
おれの表現では「なんとか勝ってる」なんだよ。
「なんとか勝ってる」は引き分けや負けがあったら言えないからね。

「なんとか」ではなく「きっちり」と言うには、ロスタイムでやっと
決勝点のような試合が入ったらだめでしょ?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:45:59 ID:wBKihR4a
監督選ぶなんて所詮ギャンブル。
結果を出してダメ出しされるなら、何を基準に監督を選ぶ?
電波トルシエ信者には議論なんて所詮不可能なのさw

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:47:06 ID:9I0ACRJ/
>>795
とりあえず監督として実績もライセンスもない人は外すということで

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:47:54 ID:dPtSccm8
>>793
<<例えば、W杯経験豊かな監督を川淵が連れてきても

言ってることがよくわからないが、監督選考以外では川渕はよくやってる
ってのがこのスレの住人の総意だと思うが?。


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:50:13 ID:YYzdrco2
>>797
いや、
じゃあみんなは川淵のどこを批判してるの?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:50:30 ID:s41GYGGs
>>793

どこから来たんだ?
カピタン叩きなんて前からある。
ジーコの解任デモの時も、同時にカピタンも・・・って話が出てたのも知らないの?
川淵はジーコを選んだことも含めて代表絡みでは良い話は聞かないが
日本のサッカー界に貢献してるから賛否両論

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:51:55 ID:gfoXSGLE
>>795
ベンゲル連れてきてギャンブルとかいう香具師がいるのか?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:54:36 ID:wBKihR4a
>>796
別になくてもかまわない。結果がさせればそれでOK。
トルシエのカタールでのぶさまな姿をみれば、肩書きなんて意味がないのがよ
く分かるだろw


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:55:44 ID:Osjzbl3D
中田と共にジー弱が元気になってきましたね。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:56:34 ID:BrQuhu2v
>>800
いるだろう

聞くところによればベンゲルはジーコ以上にメンバー固定らしいからな
もし結果が出なければ…

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:56:52 ID:SVE8WgBx
議論するには論点を明確にするべきだが、
いま、さんざんやった解任だとか川渕の功罪とかを蒸し返して議論すべきなのか

口では応援に集中しろとか言っていて。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:57:53 ID:0swUOObe
ジーコ(ブラジル)は、日本代表監督で、犬が大好きなアンチさん、フランス人が大好きなアンチさん(トルシエ信者)、振り上げた拳が降ろせないアンチさん(池沼)と、3タイプのアンチとプレーした。

 「犬が好きなアンチさんはいつも私に低い目線で、揚げ足取りや粘着をしてくれた。戦術に対して不見識なアンチは、想像力の翼を羽ばたかせてくれたんだ。とても愚直で、盲目的な人達だった」。

 1人目のアンチの願い空しく、ジーコには影響を与えなかった。のちに、ジーコはアジア杯制覇、欧州でもチェコへの勝利などを経験する。

 2人目のトルシエ信者は感情を内に秘める引きこもりだが、ブラジル嫌いだった。

 「彼は『ブラジル人なんて馬鹿としか思えない』という考え。

 犬が好きなアンチさんは逆でよく1人で妄想を飛ばしていた」。3人目の振り上げた拳が降ろせないアンチさんは妄想の中で詭弁を発揮する2タイプと全く違った。

 「口癖は『オマーンに負けてくれ。そうしたら、自己弁護の方法を考えられる。自分は心配はいらないはず、それまでは川渕を叩いて自己正当化だ』。彼は1人で必死だった」。

 3タイプの池沼と過ごした日々を思い起こしながら、ジーコは「この3タイプから1人だけマジレス番長を選ぶなら犬好き、悲惨な番長なら振り上げた拳かな」と苦笑した。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:59:11 ID:fSIuiew/
>>794
おれのきっちりは「W杯予選」にかかってるんだけど・・・。


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:59:39 ID:9t4Sl0bb
アジア杯優勝して順調に手柄をたててるジーコ
アンチの予想と全て逆にいってるな。まあもう少数だがw

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:00:07 ID:gfoXSGLE
>>803
いても少数意見だろ?
俺の書き方が悪かったな。
こういう人選なんかは当然賛否両論はあるからな。
訂正しとく、大多数がギャンブルとは言わないだろう。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:02:53 ID:YYzdrco2
固定でもいいけどさ
国内の、訳分からん国にでも欧州組を固定で出す必要ない

そのせいで、欧州組が疲労してクラブで使わしてもらえないわ、
肝心のW杯1次予選で召集するかしないかで揉めるわ
スケジュールタイトになって、1次予選で疲労して危ない目にあうわ

最悪

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:04:58 ID:gfoXSGLE
>>807
悪運が強い。バーレーン戦とかな。


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:05:05 ID:fSIuiew/
まぁU-16や今やってるアジアユース
五輪の予選を振り返ればアジアを格下なんてよう言えんけどな。

それでも2002W杯で勘違いしたシトは「〜〜ごとき」というフレーズを
よく使う。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:05:16 ID:dPtSccm8
一言で言えば、ジーコ選任が日本サッカーの強化の方針に沿ったものであったのか、
っと言うこと。つまり場当たり的な選考に対する批判。継続性の欠如。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:05:30 ID:9I0ACRJ/
>>806
だから、W杯予選を「なんとか勝ってる」って話をしてるんだが。
「なんとか勝ってる」には引き分けや負けを含むのか? お前日本語では。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:06:47 ID:eL28b8y8
固定といっても中途半端だけどな
怪我で抜けて、バックアップの選手が活躍すれば末梢だから

無理して調子の悪い欧州組使い続けるのも勘弁願いたい

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:06:59 ID:YYzdrco2
結局は、オマーン戦が不安で眠れず、ジーコ(川淵)叩きたいだけなんだね

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:08:27 ID:2cVZGEq7
デモ前とデモ後では明らかにジーコサッカーが違ってる
より現実路線に変更したんだから、デモした人にとっては
大成功


いまだにシャツをキッチリとパンツにしまい込んでデモした50人の中の人は
こんな妄想を歪曲して精神の安定を保ってるのか?
つぶやくようなシュプレヒコールの50人のデモで
ジーコが変わっちゃうならそれこそ即解任だw

もうこうなったらその最強の革命家達に是非日本や世界を変えてもらいたいね。
ブッシュだろうが将軍様だろうが、彼らがデモをすれば明らかな路線変更は間違いない。


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:08:32 ID:fSIuiew/
>>813
わからんのか・・・。
試合ごとにきっちりと言いましたかね?

人の日本語に文句言う前に修飾語、非修飾語の勉強でもしなさいな。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:09:07 ID:k3Z+WiU5
欧州組は呼べる時に呼んでおくべきだと稲本が言ってたな

819 :アンチ西支部代表:04/10/02 03:10:50 ID:TKtfww1i
>>818
それは稲本が欧州組だから

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:12:04 ID:8oYXvUXx
まあこのまま予選突破すりゃアジア杯優勝WC出場で川淵大正解になるんだろうな

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:13:07 ID:gfoXSGLE
>>811
世代差を無視した意見だね。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:14:04 ID:0swUOObe
gfoXSGLEは1人で必死だった

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:14:19 ID:9I0ACRJ/
>>817
じゃぁきっちり勝ってるのはインド戦で、
それ以外はきっちりは勝ててないと?w

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:14:30 ID:SVE8WgBx
こっちだろ
結局は、オマーン戦が不安で眠れず、アンチを叩きたい(相手してもらいたい)だけなんだね


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:14:31 ID:CtgQoslS
ベンチの選手が多かったせいか、欧州組はいつでも呼べるから困った問題

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:14:39 ID:gfoXSGLE
>>820
集大成のW杯で恥を晒さなければ良いが。
アジア枠減らせみたいな。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:14:49 ID:dPtSccm8
>>821
今ジーコが率いてるメンバーが歴代最強だということも無視してる。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:17:36 ID:fSIuiew/
>>821
ACLやA3を入れようか?(w
Jのクラブ世界ランキングって確か50位程度だったっけ?

まぁ黄金世代とやらもパッとせんしな。
小野くらいか?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:17:53 ID:YYzdrco2
>>827
当たり前
黄金世代に、W杯の経験が加わったんだから。
監督が誰でも歴代最強だよ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:18:01 ID:gfoXSGLE
>>822
>>805


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:20:03 ID:fSIuiew/
>>823
やっぱわかってない。(w

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:20:10 ID:oOO0F0E/
だけどさ、これだけ結果は残せてるのにマンセーされない監督も珍しいw

やっぱり言ってる事とやってる事が違うのと
固定メンバーという中途半端な信念があるだけで
柔軟な発想もなくギリギリの試合続けてるせいかな

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:21:58 ID:fSIuiew/
ふぅ・・・。
やっぱ2002W杯で勘違いした口か。
歴代最強世代ねぇ。(w

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:22:16 ID:dPtSccm8
>>832
固定メンバーとか発言とかより、俺にとっては試合内容がすべて
なんだけどね。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:24:04 ID:YYzdrco2
歴代最強じゃないっていう香具師がいるのか?
じゃどの時が最強なんだよ


予め言って置くけど「日本」ということを頭に入れてくれ
欧州の選手と比べて弱いとかほざくなよ

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:24:17 ID:fSIuiew/
>>832
サッカー新興国の日本じゃまだまだわかりやすいキャッチフレーズが必要だからね。
代表しか見ないようなシトが多いなかで大変だな、こりゃ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:24:23 ID:0swUOObe
>>830=gfoXSGLE
>737
>742
>745
>749
>757
>778
>788
>800
>808
>810
>821
>826

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:25:25 ID:gfoXSGLE
>>832
俺は問題点をころっと忘れて全く次に生かされない点かな。

839 :アンチ西支部代表:04/10/02 03:25:30 ID:TKtfww1i
>>832
最初から総監督とかTDとかいう肩書きにすれば良かったんだよ。
監督(coacn)となるから、じゃあ何してるの?って疑問を抱く輩が増えただけ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:27:29 ID:fSIuiew/
>>835
いや、歴代でいい選手がそろった時期だと思うよ。
まぁその代名詞である欧州所属選手を招集に渋い顔するアンチが
どんなしたり顔で言ってるのかなと。(w

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:27:50 ID:8oYXvUXx
能力は最強でも一番選手集めにくい時だから今が一番やりやすいとは言えないな。
結局トルシエの時あたりが一番やりやすかったのかも。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:29:00 ID:dPtSccm8
>>833
お前がなんと言おうとも、WCは出て当たり前の風潮は出来あがってるよ。
コアなファン以外に一般のファンも納得させなければならない状況にあるんだ。
サッカー人気維持のため。
そんな一般ファンに向かって、2002W杯で勘違いした口か、なんてセリフ吐ける
わけないだろ。


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:30:13 ID:YYzdrco2
>>816
デモ大成功だよ。川淵にネタ提供できたし。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:32:22 ID:1SNXOEbi
>>841
十分に集められてるってw
召集かけて、断られた選手いる?
一度高原が事態してるか。

トルシエはジーコみたいになんでもかんでも海外組を召集しなかったよ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:34:00 ID:Osjzbl3D
WC経験でははるかに上の韓国やイランですらあれほど苦戦している現実を無視して
たかだか一回しか予選を勝ち抜いたことしかない国がアジア最高成績を上げてるのに
平気で監督批判が出来るバカが居ることに驚きだな。黄金世代と言ってもスタメン定着
してるのなんか小野だけじゃん。いつの間に強豪国になったんですか?日本は?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:34:14 ID:fSIuiew/
>>842
だからすべてにおいてレベルがまだまだなんだろうよ。
だいたい日本のサッカー人気が代表にすべてかかってる状況で終わってるわな。


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:35:01 ID:YYzdrco2
例えば、ジーコの時代ではW杯予選に呼ばれたら必ず駆けつけるかも
しれないが、今はそういう時代じゃない。
昔の感覚のままで現在に当てはめようとしてるから、色々と都合の悪いことが
生じる

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:36:20 ID:fSIuiew/
>>844
>十分に集められてるってw
>召集かけて、断られた選手いる?

おいおい。

849 :アンチ西支部代表:04/10/02 03:37:51 ID:TKtfww1i
>>845
上のレスにも紹介されてるが、Numberのお杉の駄文でも見るといい。
日本代表の資金はそんじょそこらの小国とは桁が違うから。
それほどまでに金かけてアジアカップのあのていたらくはなんだって話もあるんだよ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:38:11 ID:dPtSccm8
>>845
間違いなくアジアでは強豪国の一つだよ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:38:15 ID:9I0ACRJ/
>>831
で、オマーン戦やシンガポール戦はそれぞれきっちり勝ったという
評価なの? それとも適当にはぐらかして逃げたい?w

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:38:46 ID:Osjzbl3D
>>844
トルシエ時代の海外組みは中田だけだったが。そういやコンフェデの
決勝出ないでローマのベンチを選びましたね。中田は。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:38:52 ID:1SNXOEbi
えっ、スタメンで断った選手いたっけ?高原がリーグ戦に集中したいと辞退したことはあったけど。
あとは怪我で出れないだけじゃないの?





854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:40:43 ID:2cVZGEq7
>>842
一次予選にもかかわらず
高視聴率を叩き出してるってことは
一般ファンが相当拡大してるんだろうね。
出て当たり前の国はホスト国だけだってことを
その一般ファンに教育しないとね。
どんな強国も予選を勝ちあがることは難しいってことくらいは
認識させないとまずいよね。
韓国サポーターのように勘違いして解任される監督はたまらんねw

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:40:53 ID:YYzdrco2
>>844
おいおいって感じ

欧州組を呼べばいいって、
呼ぶのに犠牲が大きすぎる。
欧州から日本へ東回りの飛行は体に負担が大きすぎる
クラブでの連携も途切れる。スケジュールも厳しくなる。

適当に言ってるだろ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:40:55 ID:Osjzbl3D
>>849
カネかければ優秀な選手が育つなら苦労はしないな。
その理屈ならカタールなんかは最強になってもおかしくないな。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:43:28 ID:1SNXOEbi
>>852
?いたよ。小野はフェイエ、稲本はアーセナル。高原もか。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:43:47 ID:9t4Sl0bb
>>849
優勝しといてていたらくも糞もない


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:44:26 ID:YYzdrco2
>>856
中東は金かけてきてるから、日本が苦戦したんだろ。
日本がヘタレなのもあるが。
まだ環境面に金かけて来てないみたいだから、当分大丈夫だろうけど。

いい監督を大金で獲得して、才能ある選手を1年間合宿したら
1大会にいい成績を残すほどまでは行けるという意味。
W杯02の韓国のやり方だけどな

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:45:00 ID:fSIuiew/
>>851
まだやるか?(w
なしてこんな修飾語ひとつに食いついてくるんだろ・・・。
暇やねぇ。

>>853
怪我で断るってのは断ると言わんのか?(w


861 :アンチ西支部代表:04/10/02 03:46:03 ID:TKtfww1i
>>856
それはそうだが、そのカタールよりも資金力は↑なんじゃないの?
詳しくはしらないけどさ。
少なくとも人口は↑だろw

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:47:34 ID:Osjzbl3D
>>857
2001年以降の話だろ?トルシエ在任期間のほとんどは日本じゃん。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:47:47 ID:fSIuiew/
アンチの大嫌いな「黄金の中盤」なんて数試合しかない。
確か4試合だったけか?それで十分とは言えんだろ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:49:51 ID:YQrKDdHS
>>861
人口ならインドや中国の説明がつかないな。資金力が上がったのは2002WC以降だしなぁ。
ゴールデンエイジが育った環境で協会の資金がそんなに流れてたのか?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:57:15 ID:YYzdrco2
中国だって、人口多いとか言っても、日本みたいな生活出来るのは
2億くらいしかいない。
残りの大勢の人は、子供でもご飯食べるために働いてる
それまでカウント入れたらかわいそうだ。

中国が景気イイと言っても、殆どは貧乏だ。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 03:57:32 ID:gfoXSGLE
>>858
運も実力の内とか言うけど、アジアカップ優勝は奇跡だろ。
ヨルダン戦やバーレーン戦は勝ったというより、相手に助けられたという試合。
これがイラン戦、韓国戦だったら評価も違うんだろうけどな。

867 :アンチ西支部代表:04/10/02 03:58:15 ID:TKtfww1i
>>864
子供のケンカになるから最後にするが、
シナはともかく、インドは日本より資金があるの?
話が噛みあわない、もう寝よう。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:00:09 ID:fSIuiew/
>>865
欧州で日本より人口少ない国はどうなるって話だわな。
大体人口でサッカーの強さが決まるかよ、あほくさ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:00:29 ID:1SNXOEbi
>>855
召集のリスクの話ではないだろ?呼べてるか、呼べてないか。

ジーコになって召集かけまくって呼びまくりじゃんよ。
無理してでも呼びつけてる。クラブ側が反対してもね。
それはジーコじゃなくて協会がクラブに働きかけてやってることだけどね

>>860
怪我で呼べないのと、欧州でやってるから召集しにくいのとでは意味が違うよ


紛らわしいなw
>>841は怪我人が出て召集できないって意味ではなくて
トルシエの頃と比較してるんだから、欧州組が増えたことで
召集しにくくなったと言ってんでしょ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:00:30 ID:YQrKDdHS
>>865
二億も居れば日本より人口は上だな。アンチの理屈だとカネと人口があれば
アジア予選なんか楽々勝って当たり前なはずなんだが中国は日本以上に苦戦してるね。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:01:24 ID:9I0ACRJ/
>>860
そんなに、「きっちり勝ってる」「だから問題ないんだ」という方向に
したいのかぁ。まぁ見方一つ、言い方一つだわなぁ。幸せな見方かもな。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:01:28 ID:YYzdrco2
うーん
アジアカップで何故日本が苦戦したのか、
その考え方によって見方が違ってきてるようだ。


一言(一行)で言えば、そこは何と言えるか?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:02:32 ID:dPtSccm8
金だけの問題じゃない。ここまで見事な強化体制作り上げてるのは
アジアでは日本だけじゃないのか?
ただ代表監督選考だけは、その路線から外れてるようだけど。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:02:39 ID:fSIuiew/
>>866
バーレーン戦は相手に助けられたっていうより
審判がバーレーンを助けた試合だったな。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:06:07 ID:9I0ACRJ/
>>861
カタールは国王が金出すといえばすごく出てくるよ。
あと、年金リーグみたいなの作ってるでしょ。
バティとか移籍してる。Jリーグの創設期に似てる部分あるな。

まぁそのリーグで恩恵を得ているのはカタールの選手だけでなく、
周辺の国の選手だったりするが。


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:06:41 ID:gfoXSGLE
>>874
逆転した後に逆転されたじゃん。
一人少なくてもアレはなしだろ?
例えば、点を取りに行ってカウンター食らって傷口広げて負けたり、
逆転した後猛攻に耐えられず同点にされるくらいならまだ許せる。
逆転されるのは拙いよ。バーレーンレベルに。


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:06:47 ID:YQrKDdHS
>>873
A代表で活躍してる選手が育った環境はその見事な強化体制で育ったのか?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:07:34 ID:YYzdrco2
ハッキリ言えば、欧州組を呼ぶほどのものか?だな。

漏れ的にいえば、J組だけで十分
それにU23の活きのいい香具師を書くポジションにサブで入れて
行けば、それだけで十分勝機がある。

揉めて、クタクタな欧州組使うより、よっぽどマシ

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:09:14 ID:YQrKDdHS
>>876
少なくとも準決勝に勝ち上がってきたバーレーンに10人で勝った国がレベル低い?
大笑いのたわごとはリアルでは言わない方がいいね。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:10:05 ID:dPtSccm8
>>877
どの選手も程度の差はあれ日本サッカーの強化方針の影響は受けてるだろうね。
一番受けてなさそうなのは久保なんだけどねw

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:10:35 ID:8oYXvUXx
そもそも監督関係なくアジア杯であのメンツで接戦なしで優勝できるって
最初から考えてた奴どんだけいるよ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:12:21 ID:YYzdrco2
>>881
言ってる意味が分からん。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:13:22 ID:YQrKDdHS
>>880
じゃあ、今のユース世代なんかはもっと強くならなきゃおかしいよな。
で、誰が小野や中村を越えてるのか教えてくれ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:13:30 ID:gfoXSGLE
>>879
勝った負けたで批判しているわけではない。
10人で逆転したことは大いに評価できる。
しかし、10人で逆転されるのはどうなんだということ。
10人で点を取りに行くことは非常に困難だが、10人で点を取られない
ことはそう難しいことではない。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:13:59 ID:SVE8WgBx
アンチの理屈とか短絡的に決め付けないように。

日本が有利だったってだけの話じゃん。
そこには多くのサッカー関係者の努力があるのに、その積み重ねの上に
ジーコなの?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:14:53 ID:fSIuiew/
>>871
いや、おまいは自分の意見が自分の意見がと構ってちゃん傾向が強いから
さして相手にしてないだけ。ところどころに煽りを入れてくるところなんか特に。(w

>>876
はい?
よくもまぁ一人少なくてもなんて簡単に言うね。
東アジア杯の韓国戦でも目に焼きついてるのか?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:16:43 ID:8oYXvUXx
>>882
アジア杯メンバー発表の段階から圧勝で優勝できると思ってたやついるのか?って事

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:16:47 ID:YQrKDdHS
>>884
じゃあ、11人いるのにユーロで2点を返されたイングランドは相当レベルが低いわけだね。
つうか、退場なしで点を取られるってのはレベルが低い証拠になるわけか。それじゃブラジル
もレベルが低いね、たいてい失点するシナ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:16:55 ID:dPtSccm8
>>883
<<もっと強くならなきゃおかしいよな。
そんなことはない。野球だって松坂世代のように
能力のある選手が一定の年に多く輩出されることあるよな。
そのサッカー版なんだろうよ。小野世代は。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:17:56 ID:jBVWCW9X
1人減ったから・・とかは無いだろ

例えば、日本の間がカウンター狙いでカウンター食らってて
1人日本の選手が減って、日本がヒキ気味になったら
相手が全く機能しなくなる場合もある

それに一人減ったら上手く回る場合もある。
不利とは一概には言えない。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:18:39 ID:fSIuiew/
>>884
つまりあれか、勝ち越したあとはきっちり引いて守れと。
まぁそれはそれで手なんだが守り勝ち体制をつくったとしてもだ。
あの審判で一発のPKで同点なんてこともあるしな。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:18:58 ID:9I0ACRJ/
>>886
遠吼え乙。

非常に楽観的に受け止めてるということがよくわかったよ。
楽観的に受け止めてるなら、今のままで大丈夫って結論になるわな。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:19:20 ID:YQrKDdHS
>>889
あれあれ?カネかけて人口多くて強化体制が見事だから強くて当たり前だと言ってたじゃん?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:20:15 ID:dPtSccm8
>>890
10人のチームの方が良いサッカーを見せる場合がある、なんて
良く言われることだからな。
俺は遠藤が退場くらったとき、これで少しは機能するようになるかも
って期待してしまったよw

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:20:36 ID:fSIuiew/
>>890
あほか。
だったら10人でスタートするチームがあるってか?
不利とは言えないなら。


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:21:27 ID:jBVWCW9X
思うに、

小野の世代はクラブと高校サッカーが上手く融合した時だったと思う
お互いをサポートして埋めあってる感じ。

今だとクラブが大勢占めてる。
同じ種類のものが出来て、お互い埋めあっていない

何か違う方向へ向かってるように思える。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:22:20 ID:fSIuiew/
>>892
あ〜もう、この子は・・・。
おkおk。おまいの粘り勝ちでいいよ。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:22:30 ID:wTMqXvOH
>>894
ならこれから日本はすべての試合、10人で戦えばいいことになるねw
その方が良いサッカーを見せる、機能するって言うんだから、当たり前だねw



言うに事欠いて、アホか。中立派でも呆れるわ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:23:51 ID:dPtSccm8
>>893
金と人口の話しはしてないのでよく分からん。
見事な強化体制は間違いなく誇れることだよ。
ただ強化方針の方は、時代に合わなくなったり、方針自体が間違っていたり
することもある。これは適宜修正が行われる。その修正が出来る点に日本の
強化体制の強みがある。
日本の歩んでいる道は決して間違いじゃない。
代表監督選考以外は。


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:23:54 ID:SVE8WgBx
試合評なんてどう書いたって、ツッコミがはいるんだから

何が出来て、何が出来なかったかでしょう。

そこの認識に大きな差があるだけ。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:25:36 ID:jBVWCW9X
10人スタートはルールで駄目じゃない?

それに初めから10人だと、それに対応する戦術を立ててくるだけ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:25:42 ID:dPtSccm8
>>898
俺は、「言われる事がある。」っと言う事実を述べてるだけだ。
機能するなんて一言もいってない。ただ個人的に期待しただけ。
もっと文章をよくよめ馬鹿珍が。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:26:51 ID:9I0ACRJ/
>>897
再度の遠吠え乙。

別にキミが「きっちり勝った」と受け止めるならそれでいいじゃん。
反論はする。説得力のある説明をしてくれればもっとありがたいが。
まぁこの手のはずっと繰り返されたことだから、今更だかな。
説得力のある説明をしてくれた人はいない。とにかく結果の一点張り。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:27:12 ID:YQrKDdHS
>>899
じゃあ、なんで全勝&得失点差アジア1位の監督を非難できるの?
強化方針の賜物だって言うならなら今度のWYは優勝かい?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:27:25 ID:jBVWCW9X
それに、日本はまだ相手がこう来たからこうするとか、
試合の流れを読む力なんて備わってないと思ってますから。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:27:59 ID:vZLvOsJp
>>899
五輪代表はダメダメでしたが・・・それでも?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:29:04 ID:fSIuiew/
>>901
ルールだろうがなんだろうがいいよ。始まってすぐレッドもらうなり
ピッチ外に出てればいいんだから。
10人でプレーすることがそれほど機能すると思ってるなら
どこぞのクラブでも代表でも戦術の選択肢としてあるんか?馬鹿馬鹿しい。



908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:29:45 ID:rQw/0oId
あのですねー
最近のジーコジャパンが調子いいのはジーコのおかげじゃなくて
中田英が居なくなったからですよ?
中田という足かせが居なくなれば監督が誰であろうと
このくらいできる実力はもともと日本にあるんです。
ジーコなんか関係ないのでジーコ信者は勘違いしないでもらいたい。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:31:36 ID:dPtSccm8
>>899
強化体制と監督の資質は別物。
少なくとも強化体制が整ってなければ、身体能力に劣る日本は優勝できない
と言える。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:32:15 ID:YQrKDdHS
>>908
監督関係無しならなんでトルシエが辞めたとたんカタールは無敗になるのかな?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:32:31 ID:SVE8WgBx
何か書くとすぐに極論に結びつけてツッコムのは電波

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:32:32 ID:gfoXSGLE
>>888
あの叩かれまくられた試合持ち出されてもな。

>>890氏の言うとおり、一人少なくなってもどうなるかはいろいろある。
たまに攻撃面までうまく行ってしまう例もあるが、守備面ではそうは変わらない。
むしろ守備意識が高まり強固になる例も多々ある。
リードしているときは守備にかける人数が11人でも10人でも同じだから。
当然攻撃が形にならないことが多い。

つまり10人でも格下のバーレーンに逆転されるのは、逆転するまでのリスクを
負った布陣からの変更がうまく行かなかったためで、監督の手腕が問題となる
と考える。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:32:45 ID:jBVWCW9X
>>907
アジアレベルでは10人になったことの弱点を突いてくる国なんてないと思ってる

暴論言えば、アジア限定で言うと11人でやっても10人でやっても同じだと思ってる。
ただ疲労度が違う。その試合勝てるが、次は動けなくなる可能性が高い。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:32:57 ID:fSIuiew/
>>903
もう次のやさしいシト探しな。(w

>>899
強化方針間違ってるだろ。
東北のほうだっけ?中高一貫の代表選手を集めるって話。


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:33:34 ID:dPtSccm8
>>907
君は最近サッカー見だしたニワカだろう?
10人によるところのメリット、デメリットは既に語られてることだよ。


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:34:53 ID:jBVWCW9X
>>913
追加
それは日本はアジアの中で強いと思われてるから。
韓国相手に10人になると、かなり辛い。
日本と対等だと思って人数差を活かしてくる。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:37:00 ID:rQw/0oId
中田のようにチーム全体に悪影響を及ぼす選手を
ピッチ上の監督にまで任命してしまったジーコに選手を見る目があるとは思えませんね。
軽率だと言うしかないですね。
鈴木や加地といった使えない選手にも固執してるしなんだかなー
サントスはまあまあ機能してますけどね。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:37:56 ID:dPtSccm8
>>914
今の強化方針に懐疑的な意見が多くなってるのは事実だよな。

>>907
付加えて言えば、10人になってからチームが機能した事例は
いくらでもある。確かWCでもあったはず。どのチームか覚えてないが。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:38:36 ID:YQrKDdHS
>>912
つまり、10人で逆転の末勝った手腕は評価できないが逆転されたのはマイナスと捕らえると。
アタマおかしいよな。逆転したといっても1点差だったし残り時間考えりゃ当然もう1点と考えるのが普通。
守りに入るような時間じゃなかったな。前半勝ち越した瞬間に守りに入って自滅した加茂がお好きなようで。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:38:39 ID:vZLvOsJp
ID:rQw/0oId=アンチ中田
乙。巣に帰りな。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:40:43 ID:fSIuiew/
>>912
守備面でもバーレーンからすればカウンターに警戒する選手を一人減らせるし
中盤に人数かければ圧倒的な実力差がない押しこんでサイドから崩せる。


922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:43:11 ID:YQrKDdHS
>>917
鈴木はこのところ毎試合得点に絡んでるけどね。貰ったファール入れたら凄い貢献度なんだがな。
シュートの決定率も久保に次いで2位だよ。故障もしないしね。加持は呼ばれるまで山田を変えろの
意見が大多数だったと思うがね。大体右ですばらしい選手が居るのか?よく言われるのが加持よりマシ、
ってぐらいの意見しか出ないがな。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:43:55 ID:fSIuiew/
>>915
何がにわかかな?
10人制の話と摩り替えてないか?

対等でない条件でやる価値が10人であるならそれを実行するチームがあるのか?
馬鹿馬鹿しい。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:46:21 ID:gfoXSGLE
>>919
>>884を読んでくれ。
時間帯の話は、あの時間帯で10人で突き放しに行くという戦法をとるのはどうかと。
しっかり守ってカウンターとセットプレーで突き放せればぐらいにしか考えない。
多分これがサッカーの常識だと思うぞ。
あと、加茂恐怖症からは脱却したほうがいい。攻めさせておいてカウンター
というのは高等戦術だよ。カウンターも打てないのが真の引き篭もりで
最高に危険な選択だというのは俺もそう思うが。


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:46:46 ID:rQw/0oId
いや、なんかシンガポール戦までのジャパンとそれ以降の好調を
分けて考えてる人が多いようだけど
それはジーコうんぬんより中田が抜けた影響の方が全然大きくて
ジーコなんて関係ないんですよ。
なにか変わった所があるとすればそこだけでジーコは本当に関係ないんです。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:47:39 ID:SVE8WgBx
強化方針をたてて、間違っていたら修正していくという面をふくめて
ここ数年は日本がリードできた。
だからといって完璧でもないし、試合に勝てるわけでもない。




927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:47:48 ID:Ii3Y22v8
10人でも出来るけど、体力が持たないって
誰か言ってなかった?

中田入れて11人と、中田が退場になったらと
どちらが機能するか、考えてみれば?w

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:48:48 ID:dPtSccm8
>>923
ニワカと言ったのは、君が10人機能説を馬鹿馬鹿しいと一蹴したため。
過去のサッカーを知るものにとっては、話の上だけの10人説に過剰な
アレルギー反応を起こす事はない。
誰も10人でサッカーをやった方が良いとも言ってない。
機能することもあると言う事実を言ってるだけ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:50:29 ID:fSIuiew/
むしろサッカー見てるだけで実際やったことある?
11対10で?はっきり言ってめちゃくちゃつらかったぞ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:51:14 ID:Ii3Y22v8
でも協会の強化方針って
例えば、社会人に大学生用の一般教養を教えてるみたいな感じを受ける

確かに教養は大事だが、それと今社会で向かってる問題事項と
関連性が薄い気が。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:51:33 ID:rQw/0oId
>>927
中田がボール持つたびにFWやサイドに無駄な走りを要求するから
中田が居る11人のほうが体力持たないでしょうね。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:52:13 ID:YQrKDdHS
>>925
ついでに選手選考についても叩いてたようだが。鈴木の代表の成績も良く知らないでなんでジーコを叩けるんだ?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:54:49 ID:Ii3Y22v8
>>925
デモやって、専門誌のライターが一斉に叩き始めたから
ジーコが方向転換し始めた。
デモやってなかったら、今でも専門誌はジーコマンセーオンリーだったよ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:55:15 ID:fSIuiew/
>>928
こっちはこっちで10人は不利じゃないなんて発言に
馬鹿馬鹿しいと素直に言ったまで。

機能するかどうかなんて見通しがたつか?
あほらしい。


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:57:05 ID:SVE8WgBx
ジーコ監督で10人なら勝てるんだな!絶対だな!つらかったんだぞ。ウエ〜ン

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:57:31 ID:8oYXvUXx
10人で機能する時は相手の油断と過信によるもの。
こっちが戦術的にどうこうパワーアップするんじゃなくて相手が自滅してるだけ。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:59:32 ID:dPtSccm8
>>934
俺の

>>10人のチームの方が良いサッカーを見せる場合がある、なんて
良く言われることだからな。
俺は遠藤が退場くらったとき、これで少しは機能するようになるかも
って期待してしまったよw

の発言に対して

>>言うに事欠いて、アホか。中立派でも呆れるわ。

というレスをつける君がニワカに見えるって話しだ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 05:00:07 ID:rQw/0oId
>>932
鈴木のゴールってごっつあんゴールしかないでしょう?
加地のクロスのヘディングも外したし単純に下手すぎて話しにならない。
高原に馬鹿よばわりされたように周りの動きも見れないしなんで使ってるのか意味不明ですね。
ジーコの鹿島びいきはいい加減やめてもらいたい。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 05:07:04 ID:wBKihR4a
いつ来てもチェルノブイリ級の電波に満ち満ちているなwww
バーレーン戦は訳の分からないレッドがなかったら、大量得点差で勝てた試合だろw
それを

>俺は遠藤が退場くらったとき、これで少しは機能するようになるかも
>って期待してしまったよw

すげーバカwww
こいつどこ見てんだwww


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 05:09:54 ID:YQrKDdHS
>>938
ごっちゃんねゴールできるのはそれなりのポジショニングと運動量が必要。
鈴木の取った一点一点にどれだけ救われたか分かってないアホの発言だな。
ついでに言えば、高原が代表で一体何点取ってるんだ?鹿島じゃなくても
鈴木、本山、中蛸、小笠原は誰だって使う。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 05:10:30 ID:fSIuiew/
>>937
おまえは2chのにわかか・・・。
ID見ろ。

10人制の話が出たから言うけど
なんで10人制待望論があるかってえと
点が入らないサッカーは退屈だからより「点が入りやすくなるだろう」ってのが一番多いんだぞ?

それを守備面では問題ないだの、守りきるのはわけないだの。
あほか。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 05:11:08 ID:dPtSccm8
>>939
ID変更乙(笑)

サッカーの世界で10人機能説を真面目に語る奴はいないが(過去にはいたかも)、
笑い話(話しのネタ)としてはよく出されること。
それを分かってないお前もニワカ決定。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 05:13:25 ID:dPtSccm8
>>941
お前もIDよく見ろ。
>>それを守備面では問題ないだの、守りきるのはわけないだの。
なんて一言も言ってないぞ。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 05:14:40 ID:fSIuiew/
ようはこう言いたいわけか。
10人で奇跡的な試合を見た。
だから10人でも機能させられないジーコは無能と。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 05:16:55 ID:dPtSccm8
見逃してたw

>>バーレーン戦は訳の分からないレッドがなかったら、大量得点差で勝てた試合だろw

1点ビハインドの状況でよくこんなこと言えるな、おいw

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 05:17:17 ID:fSIuiew/
>>943
何のための改行空白と思ってるんだ?
おまえだけに言ってるわけじゃないんだが。
勘違いを指摘しただけでおまいへのレスは終わりなんだが・・。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 05:18:46 ID:gfoXSGLE
>>941
そりゃ俺の言ったことだ。
で、あほと切り捨てるが、>>913氏の意見はどう考える?
俺は禿同なんだが。


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 05:18:47 ID:dPtSccm8
>>946
そっか・・・すまん。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 05:22:17 ID:fSIuiew/
>>947
10人になったことの弱点をつけない監督は”無能”だろう?
アジアレベルとか言ってる時点であほくさと思っただけだけど?

950 :947:04/10/02 05:24:54 ID:gfoXSGLE
誤解を招かないように。
>それを守備面では問題ないだの、守りきるのはわけないだの。
そこまでは言っていない。
評価は>>876>>912あたり。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 05:29:50 ID:dPtSccm8
ちなみに、10人制議論の結末は、
「じゃあ、相手が10人で来たらどうするのか?」
だったような記憶が残ってる。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 05:31:22 ID:gfoXSGLE
>>949
監督が脳内で描いてもそれをフィールド上の11人が実現できないということ。
単純に人数かけて押し込めば点が取れるなら、引いた相手は必ずやられると
言う事になるが、そんなことはないだろう?


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 06:11:55 ID:aVITYNRL
ジーコ監督でオマーン戦は天下分け目の決戦ナリ 285弱

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 06:16:45 ID:aVITYNRL
ジーコ監督でオマーン戦は天下割れ目の決戦ナリ 285弱

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 07:24:57 ID:VnWhE21F
トルシエのときは、さんざん日本の若手育成システムのおかげと言っていて
今はもう影響がないというのはおかしい。
黄金だけは特別だが、だからこそドイツ大会だけには特別に期待してるというもの。

ジーコが選手を選ぶ時に、一過性の活躍ではなくその選手のポテンシャルを評価している
という擁護があったが、たとえて言えば、日本にもポテンシャルがあるということ。

監督しだいでうまく応用できるし、何もしなければ役に立たない。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 07:52:00 ID:DW3RQIXu
日本の優れた強化方針っていうけど、
岡野体制時代の方針と、川淵時代の方針に違いってないのか?

田嶋が今の地位についてからのU-代表の結果について、
不満を持っている人はこの板にも多いはずだけど。

結局トップをかえなければ、まともな監督も選考されないし、
まともな強化もなされないと思うんだが。
目先の試合結果(あるいは内容)をみて「ジーコ解任!」
「山本更迭!」「大熊クビ!」なんて叫ぶだけでは、
トカゲのシッポ切りをくりかえして、問題を先送りにしてるだけでは?



957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 08:01:29 ID:N65bF3Bc
ジーコ解任
ジーコのせいで、ドイツに行けない

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 08:07:52 ID:VnWhE21F
◆ジーコ監督が山田視察

 日本代表のジーコ監督(51)がW杯アジア1次予選突破がかかったオマーン戦(13日・マスカット)
に向けて“危機管理”に乗り出す。2日はJ1の市原―浦和戦(国立)を視察することが決定したが、
最大の目的は元日本代表のDF山田暢久(29)=浦和=だ。5月30日のアイスランド戦(3―2勝利)から
13試合連続先発出場の右サイドバック、加地亮(24)=F東京=が右足首関節三角じん帯損傷で
全治2週間の診断を受け、オマーン戦に間に合うかは微妙。そのため好調な山田をチェックするつもりだ

ジーコ監督でWE ARE REDS by Zico

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 08:14:06 ID:DW3RQIXu
>>958

         ソ ー ス は ど こ ?
                                |三|
   , -ー‐‐─-、  ,-ー─‐‐-、              /_____\
   |     | i.  ,! |     |     |三|   |ギコーマン|
   ‐-------‐!ニ!‐-------‐     /_____\  |___醤⊂ヽ
   i/ ̄ ̄丶.i::;三;::i../ ̄ ̄ヽi    |ギコーマン|彡>:::(,,゚Д゚)ノ
 卩||(゚д゚,,) | i::;三;::i |(,,゚д゚)|| Ψ  |_醤油___| 彡.:(ノ::: ::: |
 ⊂||中濃 ヽ)::;三;:::::(ノ中濃||⊃ (゚Д゚,,)::<  |:::::::::::::::::|
  ̄ ̄ ̄ ̄⊂⊃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⊂⊃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          (ξ';;::;;)          (ξ';;::;;)

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 08:19:49 ID:VnWhE21F
G大阪−C大阪 14時00分:吹田・万博
東京V−神戸  15時00分:調布・味の素
新潟−大分   15時00分:新潟スタジアム
名古屋−FC東京 15時00分:豊田スタジアム
市原−浦和   16時00分:東京・国立
磐田−清水   19時00分:静岡スタジアム

闘莉王 攻撃封印でゼロ封宣言
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20041001_70.htm  ←ソース

村井を呼べ


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 08:23:12 ID:DW3RQIXu
ソースさんくす  しかし放置か・・・う〜ん

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 09:03:40 ID:c7WlksGR
報知は放置はスルー

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 09:04:18 ID:6cOq7/cO
何だよ深夜のこのスレの伸びは・・キモ粘着アンチがいたのか

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 10:41:54 ID:H5baB0lv
ナショナルチームの強化環境の違いだけど

欧州:地域に強豪が多数いる発展地域
    なのでそれほど資金をかけなくても強化が可能である
    アジアや南米ほど各国間の距離的に離れていないので、
    各国リーグからの召集もスムーズに行える

南米:地域に強豪が多数いる発展地域
    同様に資金をかけない強化が可能
    欧州出稼ぎ選手が多い為に召集が困難

アジア:発展途上地域
     強化には遠征費等多額の資金を要する(特にFarEastにある為に位置的に最も困難)
     欧州、南米から共に遠すぎ、召集も困難

こうしてみると欧州が最も有利な環境にあり、
アジアのしかも東の果てにある日本が強化でいちばん不利な条件にある
これは協会も認めている

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 11:04:11 ID:94fWrVsG
>>899
>ただ強化方針の方は、時代に合わなくなったり、方針自体が間違っていたりすることもある。
>これは適宜修正が行われる。
>その修正が出来る点に日本の 強化体制の強みがある。
>日本の歩んでいる道は決して間違いじゃない。

これは悲観的な批判派のものとは思えないセリフだな
今の強化方針は適宜に修正が行われていて、あの有様なのか?
こここそもう少し悲観的に見たほうがいいぞ


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 11:19:14 ID:FPuMeHyt
>>956
禿同
俺はジーコなんかよりも、ちゃんとした世界レベルのプロの技術委員のほうが数倍
日本には必要だと思ってる
アマリーグ上がりのド素人が仕切っている強化部なんて強豪国を目指す国の体制とは思えない
ベン爺とかオジェック呼べや川淵

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 14:09:19 ID:vPCCSE9/
流れはよくわかりませんが


カズスタメン来たので貼っておきますね
ttp://www.tbs.co.jp/supers/game/20041002_2450.html

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 14:26:24 ID:dPtSccm8
>>965
適宜ってのは大袈裟かもしれないね。
右から左にいきなり方向転換できるなんてことはない。
ただ、日本には日本サッカーの方向性を示すきちんとした機関がある
ということ(技術委員会)。そこでは常に分析活動が繰り返し行われ、
それは主に指導者の育成という形でコントロールされていること。
そして、その方向性を普及させる手段をもっていること。
俺が言ってるのはシステムの問題で、その方針は間違っている場合がある
ときちんと書いておいたつもり。

今、日本の若手育成がうまくいってないからといって、今までやってきたことが
否定されるわけではない。問題にぶち当たった時にどう対処するのかが重要。
フランスだって今苦しんでる時期なんじゃないかな?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 14:53:39 ID:dR63TISN
さらばジョージ!イチロー新記録樹立
三回のシングルヒットで84年ぶり記録更新
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_news.jsp?ymd=20041001&content_id=878201&vkey=news_mlb&fext=.jsp

動画もここから

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 15:00:34 ID:dR63TISN
      ┌─┐  ┌─┐
      │●│  │●│
      └─┤  └─┤
      _   ∩   _  ∩ イチロー!
    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  イチロー!
 ┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
 |●|    |●|
 └─┘    └─┘

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 15:14:16 ID:fY2H2Tu5
Jリーグブームのときもそうだったが
野球がピンチのときに救世主として活躍してくれるのがイチローなんだよな。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 16:12:15 ID:lUji1+rK
ジーコ監督が視察に行くと山田はトップ下だった 285弱

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 16:22:46 ID:lUji1+rK
ジーコ監督でエメも祝イチローパフォーマンス 285弱

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 17:50:49 ID:7ySrzqEq
ジーコ監督で運命のオマーン国際試合285弱
ジーコ監督でオマーン戦よりイチローの新記録285弱
ジーコ監督で海外組も悲喜交々285弱
ジーコ監督の両サンドバッグは続く285弱
ジーコ監督の信者はドコに行った?285弱



975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 21:15:27 ID:n/Bq2RQS
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041002-00000059-kyodo_sp-spo.html

5日に追加招集も ジーコ監督が明言

 サッカー日本代表のジーコ監督は2日、
ワールドカップ(W杯)アジア1次予選のオマーン戦(13日)
の代表選手に故障者が出ているため「5日に決めるが、
このままなら追加招集がある」と明言した。2日には、
MF三都主(浦和)が市原戦で負傷退場した。
                           (了)

[ 共同通信社 2004年10月2日 19:50 ]


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 21:17:41 ID:r95LmTkl
1994年Jリーグブームに押された野球を救ったのがイチローだった。

1994年、監督に招聘された仰木彬はイチローの天才的な打撃センスを見抜くと、
登録名を当初の鈴木から「イチロー」に変更させて1軍のトップバッターに抜擢する。
イチローは1軍打撃コーチの新井宏昌にも理解されて、
2軍に降格することなくその年シーズン210本安打の偉業を達成した。
これによりプロ野球人気は回復した。

以後、7年連続首位打者・3年連続のMVP獲得を達成し、
日本シリーズも制覇し、日本のプロ野球選手を代表するスーパースターに育った。

2004年、プロ野球界の混迷と日本人の野球離れを再び救ったのがMLBに行ったイチローというのも
奇遇としか言いようがない。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 21:20:58 ID:r95LmTkl
真の救世主とはイチローのような人物を指すのだろう。
ストイックに自分のスタイルと高いレベルを維持し、
頂点を目指し実現する姿に、真のプロとは何かということに多くの人が気づいた。
翻って、自分たちで勝手にこけて、低いレベルで苦労し、
結果的にその苦労を感動に摩り替えるサカ豚たちとはえらい違いである。
多くの人がそのまやかしに気づき始めている。


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 21:26:40 ID:5nzfRy01
うちはアルゼンチンとはちょっとレベルが違うということを、私は最初から知っていました。
何度かそういう話をしてきましたけども、今日はもうその違いは補強しづらいほどでした。
同じようにしっかり走るチーム、同じようにボールを動かせるチームで、うちとの差になったのは
アルゼンチンは各ポジションに個人的に能力が高い選手がいるということです。
こういうチームを相手にして勝つには、奇跡でも起こらなければなりません

今日の差を選手たちには学んでほしいと思います。もちろんいい選手から何かを学ぶというのは当然のことです。
そのようななかでもプロのチームとして、個人的なミスから取られている点ですが、
あれは許されません。日本が、アルゼンチンやブラジルのような強いチームに対して、
うちのレギュラー選手の4、5人が通用しないのであれば、本当に難しいと思います。
実際に通用していないのです。特に今日はうちの主力選手の3、4人は最悪のプレーをしました。
最後に戦術がどうこうというのであれば、それは私の責任ですが、そこは問題ないと思います
。問題があれば言ってもらってかまいません。そうであれば、私が認めなければならない部分でもあります。
正直に言って、いまの日本にとって、いま日本が置かれている立場は大きすぎるものです。
上位に行こうという意味でですが



979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 22:04:02 ID:ZaaorAf1
>>978
なにこれ?


980 :次スレテンプレ:04/10/02 22:09:51 ID:r80qY3vP
    俺ら極悪非道のコインブラファミリー

\    能力も記憶力もないのに監督してやるからな!!  /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄

 zico zico \    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧   / zico zico
  kawabuchi   (∩・∀・)(∩・∀・)  (・∀・∩)(・∀・∩)   kawabuchi
            (   ⊂) (   ⊂)   (つ  丿 (つ  丿
 edu edu      (  ヽノ  ヽ/ ノ    ゝ ヽノ  ヽ/ ノ      edu edu
  satouchi /   し(_)  (_)    し (_)  (_)   \ satouchi

前スレ
ジーコ監督でOh,mercy ! 284弱
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1096177676/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 22:15:39 ID:vPCCSE9/
できたっぽい

ジーコ監督で2ch君発狂 285弱
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1096177676/


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 22:29:52 ID:dPtSccm8
>>979
オシムじゃね?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 22:30:04 ID:A9DSsD0x
>>981
ツマンネ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 22:33:15 ID:S8SNWCwe
パワー不足、スタミナ不足による後半の失速、内角の速球に弱いなど
MLB挑戦当時イチローには数多くの課題があったが、
一つ一つその課題を克服し前進していく姿に多くのファンが支持していった。

ここ2年の代表は果たしてファンの支持を受けるのに値するチームだったのだろうか?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 22:38:09 ID:/fVLflhA
>>984
うっせばか

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:20:28 ID:Xn68C9Qw
>>978
まあ、オシム爺は
「今のJEFはCLに出てもおかしくはないレベルだ!」とか「本気で」吠えないわけだし。

ジーコ…本気かな…本気なんだろうなあ…
まあ信じることは大事なことでもあるし。トルの言うことは今3信じられなかったしなあ。
…ジーコの言うことも信じられないか…


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:56:29 ID:mkFMfm0y
明日U-19が負けて、13日にA代表がオマーンに2点差で負ければ完璧なんだけどな・・・・
まあ、世の中そうそう都合よく物事は進まないからな。


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:58:07 ID:dPtSccm8
ジーコ監督で決戦まじかでそろそろ応援モード 285弱

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:03:29 ID:ecQraxWs
たてますた
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1096729292/

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:34:21 ID:CHWcyJfc
まさか1次予選で決戦モードになるとはな・・・・

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:37:51 ID:AbRFXk6l
まだこういうこと言ってる馬鹿がいるのかここはw

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:49:40 ID:J8VG/5qP
梅酒

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:52:10 ID:J8VG/5qP
麦酒

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:00:19 ID:J8VG/5qP
葡萄酒

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:03:06 ID:J8VG/5qP
蒸留酒

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:09:41 ID:J8VG/5qP
日本酒

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:18:33 ID:J8VG/5qP
果実酒

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:23:46 ID:C4LX/sSF
>>991
まだ、こういうことレスするしかできない暇人がいるのかここはw


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:24:55 ID:J8VG/5qP
↓馬鹿をアシスト

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:28:27 ID:o3MnhE3T
馬鹿です

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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