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平山の進路選択は失敗だった。

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:00:46 ID:f3bHfliq
コケ、中山、北斗らに差つけられたね。
ヘタしたら森本よりも輝き失せてるかも。いまの平山
あのWYの時の衝撃はもう見られないの?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:02:26 ID:B1MkjDo/
どんな進路歩もうとも船越の二の舞の可能性はあるわけで。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:02:30 ID:/fwL5VCD
終了

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:02:36 ID:2dxBQhxy
ユースから大学いってトップに来るっていうのは最近よくあるみたいだけどね

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:04:07 ID:XET1zYAR
>>1
視野が狭いなぁ
2、3歩前しか見えてないのよチミは。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:04:09 ID:2+rpHnsI
こいつはやいとこCDFにコンバートしろよ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:05:31 ID:Ip8M2H0S
鈍すぎて餌食になるぞ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:05:37 ID:Eek5ZQXf
糞スレ認定age

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:06:25 ID:f3bHfliq
>>5
いや、ヘタになってるよ。明らかに。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:10:05 ID:RCAwIzpe
外国にいるあいつみたいになればいいんじゃないの?
ホラなんだっけ・・あの・・コラーとかいう変な名前のやつ。
あいつもごっつかったよな。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:13:59 ID:2+rpHnsI
10センチ以上足らんは

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:15:09 ID:f3bHfliq
筑波の上級生がヘンなプレッシャー与えたりしてねーだろうな?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:15:40 ID:9lrCcMJ5
平山ってもっさりだな。
動きがもっさり。
判断がもっさり。
ドリブルがもっさり。
シュートがもっさり。
高校の時はもう少しマシだった気がするが、今じゃただの電柱。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:16:56 ID:2+rpHnsI
ミドぐらいスピードがあればなぁ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:20:23 ID:45zeQZqC
一応大学サッカーでは名門なんだけどね。

16 :U-名無しさん:04/09/28 00:20:32 ID:q+7UZkeC
大失敗でしょう、進学は、。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:21:15 ID:mrdjxWbQ
救いは電柱だから遅咲きになれる可能性もあることか・・・・・・

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:22:26 ID:45zeQZqC
>>16
断言するのはどうかと思うが。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:23:30 ID:HzD0tbe2
大学進学することのメリットは?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:24:19 ID:mrdjxWbQ
>>19
学士を取れる

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:25:31 ID:B1MkjDo/
>>19
筑波ならJでダメでも潰しがきく。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:26:20 ID:QzFK8NXF
失敗も何も卒業してからほとんどU23とかU19とか代表の試合ばかりで
腰を据えて強化する時間がないよな

23 :U-名無しさん:04/09/28 00:26:44 ID:q+7UZkeC
いや、失敗じゃないか?
大学の4年間と、Jリーグの4年じゃ、雲泥の差でしょう。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:28:12 ID:f3bHfliq
Jで試合出て学費稼いで、リタイアしてから大学行って学士と教職取る道だってあると思うけどな。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:28:15 ID:QzFK8NXF
4年どころかまだ半年ですが

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:28:39 ID:3A3LQxBg
成功だって。
教員免許とれるし。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:29:54 ID:45zeQZqC
強化指定でJのチームに入れないの?
それに、仮にも大学サッカーでは強豪なんだから、そこまで悲観的にならんでも。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:31:31 ID:JB/MkXpg
>>27
川崎Fに強化指定で行くという噂はある

29 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/28 00:41:07 ID:fLDLTGGN
でもU−20代表の日本のチャンスはほとんど平山が起点になってるよ
2試合の6ゴールで平山1ゴール3アシストでしょ
でも現段階では怪物というほどではないというのは間違い無いね
同じ世代では通用しそうだけど

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:46:08 ID:AyoHs7mD
つーか、
大卒>高卒はどこの世界も一緒だし
人生長い目で見れば(指導者の道)勝ち組の選択

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:47:57 ID:47TswlvQ
指導者なんて高卒で十分だろ

32 :名無しさん@お腹いっぱい:04/09/28 00:48:16 ID:fKVN6Lp4
はっきりいやJみたいな低賃金ではやってられんということだろ。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:48:49 ID:QvizBFXh
ユース→大学進学→トップってのは緑に多い進路パターン

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:51:35 ID:f3bHfliq
オサレはJに出ながら同志社も卒業してんだけどな。
あと松井は立命館だったよな。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:51:50 ID:WCR/B1Zy
>>24
そういう変則ルートは学閥マフィア集団からは疎まれるんだよな。
30過ぎて教職とってもいく場所ないだろ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 00:57:44 ID:wq7DBC9H
平山にも自分の人生設計があるだろ。
本人に言えよ。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 01:04:07 ID:bcsC+aks
平山!後ろ!後ろ!

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 01:05:54 ID:ygHfMWdI
靴が鉄で出来ていて力をセーブしてるのさ〜。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 01:06:25 ID:f3bHfliq
>>35
体育教師でしかもプロでの経験実績があれば、私学とかから引く手数多だと思うけど。。。
厳しいのは社会科系の科目でしょ?そういうのは

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 01:14:04 ID:WMLkcZJX
■高卒は知的障害者 PART UV
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1095594588/


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 01:22:51 ID:IQx5s8nu
田嶋が強引に筑波閥に引き入れたと言うのは本当だろうか?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 01:27:22 ID:gTOpkGEm
んなわけねー

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 01:27:53 ID:wq7DBC9H
今日の希戦見て思うたが、平山英語喋れる様になってほしいなぁ。
ツーか、平山でなくても誰か。ゲーム中審判とコミュニケーション
取れる奴いるといいなぁ。

でも、抗議でカード出る可能性もあるか。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 02:25:19 ID:y9rogU1/
たしか10月から強化指定解禁だったはず。
いままではU23とU19と大学の試合の過密スケジュールで、協会が禁止してた。



45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 02:25:29 ID:/TuYmAVv
やっぱ現時点では同年代では飛び抜けてるなあ。
この状態がずっと続けばいいが

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 02:44:27 ID:6zk/CuUC
引退後の将来を見越してってのもあったと思うけど
小峰は海外を視野に入れて入学させたんじゃねぇの
J入ったら移籍金やらなんやらだからなイナモツみたいに
まぁ今の電柱姿見たら海外なんて夢の又夢だが

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 02:45:53 ID:2wStgMdu
>>46
徳永・兵藤も海外を見越して大学に?

ありえん。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 02:46:06 ID:7CPypZ+Z
>>46
いや、普通にスカウト来るよ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 02:48:56 ID:2voUB3v2
プロ以前に
誘いがあまりなかったんだよな。そもそも

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 02:50:41 ID:6zk/CuUC
徳永と兵頭は早稲田枠じゃねーの

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 02:54:53 ID:2wStgMdu
>>50
おそらく学歴コンプの田舎者父兄が
「兵藤さんの息子さんが早稲田でなんで平山さんの息子さんが(ry・・」ってとこだろ

大学なんかいくよりもっと自分を生かす道があるのに。。。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 02:57:04 ID:2voUB3v2


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 02:58:37 ID:2wStgMdu
「学校の先生」として一応公平に「大学進学」をさせなきゃならん立場だったってこと


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 03:18:43 ID:uZ+dgj9p
バレンシアとかからオファー来てたんじゃないの?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 03:20:42 ID:Ba3e+WHr
そういや、平山と兵藤ってどこからオファーがあったんだっけ?
平山はJ1よりJ2からの誘いの方が多かったっての見かけた事あるんだけど
真相はどうなんだろ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 03:23:09 ID:gTOpkGEm
高校生でU23に選ばれといて、オファーがないわけない。
高原とか柳沢以上の注目のされ方だよ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 03:32:09 ID:f0fbY8Q9
まだ体が出来てないからJに行って怪我するより大学で筋トレしてたほうがいいよ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 03:34:32 ID:Ba3e+WHr
>>56
U23に選ばれたのは筑波進学が決定した後でしょ
WY開催中の11月の終わりくらいに、日本に帰って試験受けたくらいだから
国スレの新人スレか何かで、オファーや練習参加が集中する高3の夏休みくらいまでは
J2からの誘いがほとんどだったって話らしいけど

59 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/28 05:40:27 ID:fLDLTGGN
>>58
身長190cmあって
高校2年ですでに選手権得点王になってて
1年の頃から注目されてた高校最強の国見の選手にJからのオファーが無いわけないよ
大久保の成功例もあるわけだし
数年前だったかレギュラーのGKが大学進学して
補欠のGKがJリーグ入りしたちょっと変わった方針の高校だし

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 05:58:55 ID:W6QjpTjc
>>56
柳沢は高校三年のときにアトランタ予選で召集されている

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 06:09:44 ID:X3+r14Vh
体の厚みが足りない。
こういうヒョロ長系は大成しにくそう。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 11:01:00 ID:zCSUjjM1
確かに国見で揉まれてたのが
信じにくいベビーフェイスっぷりだったな。
迫力に欠けるしFWとして致命的に加速遅すぎだし。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 11:10:47 ID:c/2qXSyr
国見高校としては、筑波大学への推薦枠を拡大したかったのだろうか?
平山を大学進学させるというのは、明らかに競技指導者ではなく、高校教員の発想だよね。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 11:11:16 ID:CilpRiq+
渡辺カズマも早稲田らしいな。
根性ねぇな。

徳永は後悔してんのに。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 11:13:12 ID:iWT6xMx/
>>63
枠っつーか、国見から筑波蹴球部行ったの平山がはじめてだと思う

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 11:17:20 ID:zvntPBV/
>>26
うむ。
本人的には大成功
プロに入ってたら痛い目みてただろう
教員免許取っときゃ今後長崎で中学の体育教師ぐらいならやれるだろう

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 11:17:29 ID:UM5TY3rU
>>63
だからサッカー指導者である以前に校長先生なんだって。
今の小嶺さんは。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 11:21:09 ID:ERrYTLZa
選手やめてから大学行けばいいのに
順番が逆
海外の大学なら金があって有名人ならどこにでも入れる
ハーバードも裏口あるよ
ボバンやクリンスマンもやめてから行ったはず
名古屋章がJのチーム作るから、目玉にするつもりなんだろ

69 : :04/09/28 11:22:17 ID:KEmrO1KW
>>68
あと2年したら、小嶺校長は長崎にクラブチーム作るんだろ?
国見OB中心の。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 11:24:51 ID:ERrYTLZa
>>69
当然そこには金も絡むわけ
長崎の財界人が熱望してる

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 11:29:03 ID:pJid3te8
>>59
数年前のレギュラーのGKって徳重のことだよね。
徳重だったら大学進学じゃなくてレッズだよ。

>>65
平山が2人目らしい。ただ1人目は
10年以上前なので「枠」って感じじゃないのは確か。






72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 11:37:35 ID:NYRXWMSq
>>59
平山に対するJからの正式なオファーは、J1が1チーム、J2が1チームの計2チームだって、
朝日新聞に載ってた小嶺のコラムみたいのに書いてあったぞ。
実際、平山の評価がグンと上がったのは選手権前にあったワールドユース大会以降で、
それまではカレンとかの方がスカウトの評価は高かったんだよ。



73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 12:04:56 ID:ix/23nrZ
正直、プロの器じゃない。船越モリツァコースの人材。
そういう意味で進路選択は正しい。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 12:52:57 ID:EcXj1vWd
平山に田嶋氏“初志貫徹令”、「筑波大で実力UPを」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200409/st2004092803.html
「自分が選択した道を貫いてほしい」とJリーグ特別指定選手制度でJクラブには入らず、
あくまで所属する筑波大で地道に実力をアップするよう試練を課した。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 14:07:39 ID:HN0f6Z1B
ていうかマスゴミによって勝手に持ち上げられてしまったのがなぁ・・・

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:44:17 ID:rk3g6woP
小峰まじで死ね

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:58:37 ID:f0fbY8Q9
まあプロに行ったら確実に伸びるって保証もないしな
カレンなんてゴールする感覚を忘れてしまったようだし

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:56:35 ID:h7oehwrq
大学で彼女を見つけるためだろ。
彼等はまだ甘い汁を吸いたいんだよ。

79 : :04/09/28 16:57:56 ID:GnwCpBkw
まあ大学サッカーのレベルや練習はぬるすぎるわけだが。
大学の一部リーグはまだましだが、他の大学の酷さといったら・・同好会のノリだろw

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:42:45 ID:Ba3e+WHr
>>72
たったの2チームか・・・
それも多分、地元九州の大分と福岡とかなんだろうな
大久保みたいに引く手数多ならともかく、2チームだけなら大学進学しようと思うのも仕方ないかもな
それでもプロ目指して欲しかったけど

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:44:27 ID:Qhwl1ILJ
関係者から見ればデカイだけっていうのは明らかだったからな。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:46:42 ID:13D+Srhm
平山の現状を見ると、失敗だったな。
あの高さだけは縮んだりしないのが、唯一の救いか。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:48:27 ID:ZkcTlq/E
アマチュアを選んだ時点でプロの意識なし!

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:00:56 ID:uaVwtRYn
まーあれですよ。高校出たら大学、これ基本。
お前等も負け組みになりたくなかったら大学ぐらいいけよ。
工業高校とかにはいって、男ばかりに萎えて中退
無職・引きこもりなんて俺だけで十分だ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:06:47 ID:YNX8N5GY
大学行って何がしたいんだ、こいつは?
将来のことを考えて一応大学だけは、なんて考えてる中途半端な考えの持ち主なのか?
プロをなめきっとるんだろうな。本気でプロになりたいやつから見たら、こいつの行動はどう映るんだろうか。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:08:53 ID:vfLClO7M
そもそも、平山は大学に行ってるのか?
海外遠征とか代表合宿とかかなりあるし。卒業証書はもらえるんだろうけど。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:09:24 ID:v0L90MPq
平山については、世の中にはいろいろな価値観があるんだなと思った一件でした

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:11:23 ID:fePDZch9
テベスも年はあんまり変わらんと思うが
人生のすべてをサッカーにそそいでいるって言ってた
これが世界との差なんだろうな

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:17:42 ID:ftOg+VNn
あー。それはあるだろうね。
大学なんて後からでもいけるんだからさ。
プロになって稼いで、それで失敗したら帰ってくればいいだけのことで。
サッカーの才能ある奴はとりあえず全力でサッカーに打ち込んでみるべきだ。
東大や京大から高級官僚狙う、というのならまだしも、筑波だしね。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:23:36 ID:Eek5ZQXf
>>86
平山スレにはここ一年ぐらいの平山の殺人的スケジュールがあったよ
ほとんど授業受ける暇なんてないだろうね

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:39:27 ID:FhWa1Xn3
大学に行ったことよりもU-23に選ばれたことの方が失敗に思えてきた・・・

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:03:49 ID:X1Ecupf1
バレンシアがオファーって話はどうなったんだ?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:27:33 ID:eiFMmIPP
バレンシアで通用すると思ってる奴っているのか?w

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:29:28 ID:c3J5jvD5
大学卒業できんの?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:30:14 ID:vb7Pz9Su
幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。学もなく、技術もなかった
母は、個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。それでも当時住んでいた
土地は、まだ人情が残っていたので、何とか母子二人で質素に暮らしていけた。

娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、近所の河原とかに
遊びに行っていた。給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。

ある日、母が勤め先からサッカーのチケットを2枚もらってきた。俺は生まれて初めての
サッカー観戦に興奮し、母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。

スタジアムに着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。母がもらったのは招待券ではなく優待券だった。チケット売り場で一人2000円ずつ払ってチケットを買わなければいけないと言われ、帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、外の
ベンチで弁当を食べて帰った。電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
母は「母ちゃん、バカでごめんね」と言って涙を少しこぼした。

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、一生懸命に勉強した。
新聞奨学生として大学まで進み、いっぱしの社会人になった。結婚もして、母に孫を見せて
やることもできた。

そんな母が去年の暮れに亡くなった。死ぬ前に一度だけ目を覚まし、思い出したように
「サッカー、ごめんね」と言った。俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。



96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:35:30 ID:GngoRiHQ
まぁ平山がガチでサッカー一本って
考えてたら高校のサッカー部なんか入らず
Jのクラブの下部組織入ってたはず。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:37:21 ID:3A3LQxBg
>>96
住んでる地域によるやろーが。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:38:16 ID:c3J5jvD5
国見に行ったから今の平山がある。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:54:31 ID:w0JYh2Qm
←                                                       →
これぐらい成長してくれたら  まぁこんなとこかな  こんぐらいなら我慢できるレベル  オワットル
コラー                   ターレ              マグロン             船越

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 20:13:45 ID:xh8M/3wm
まぁ、平山にとってのサッカーにたいする情熱は、その程度って事!大事なのは、
協会が話題づくりのために平山を代表に入れさせるのをやめてくれたらそれでイイ
よ!ながい人生の事を考えたら大学をでたほうが堅実な選択だし。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 20:23:06 ID:CitgWJlM
あんまり才能なかったし、人も良さそうだから、
大学選択してよかったと思うよ。
ハラヒロミ、船越、盛田と同種類の選手。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 20:32:19 ID:o3EQN3By
>>101
ヒロミはAマッチの歴代得点記録でガマッチョ、キングの次じゃねーか。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 21:06:25 ID:sQy6HJ7/
何も大学卒業後にプロにならなくても他にも道はいっぱいあるしね。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 21:13:22 ID:TD9TvVCs
大学入った時点で日本代表に呼ぶな


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 21:14:34 ID:f1Ret8ag
平山なんかを呼ぶより、Jリーグで活躍している他の選手に目を向けてほしいな。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 21:17:37 ID:KovMDHkQ
所属チーム日本代表でいいよ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 21:23:01 ID:7YfBgQGJ
サッカー選手後の再就職問題がこの手の問題を根深くしてると思う。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 21:35:40 ID:bCXm0KTl
>>107
あんなに有名な人間がいまさら筑波大なんかの学歴持ったって就職に意味無いよ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 21:36:49 ID:WCR/B1Zy
>>107
野球始めとした他の競技はバブル以前の時代における
「タチマニからの再就職斡旋」
のイメージが強いけど、サッカーの場合、プロとして大人の選手が注目されるように
なったのがバブルあぼーん以降だからイメージ的に損してる罠。
今じゃどの競技も一部の元スター選手以外は現実はかなり厳しいんだが。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 21:41:47 ID:rvpjznPg
サッカー選手として失敗した時のみ大卒が活かされるってのが泣ける。
あるいは引退後・・・これもサッカー選手として成功してればあんま関係ないし。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 21:43:56 ID:tF2O/Idc
Jリーグに入れば、引退後には希望すればトヨタや日産などの
スポンサー企業に入れるという保証があれば、
結構Jリーガー目指すヤツも増えると思うんだけどなあ。

ローリスクミッドリターンくらいにはなると思う。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 21:59:11 ID:qpBEjmN4
>>108
お前の人生は30をチョイ越えたくらいで終わるかい?

113 : :04/09/28 22:06:48 ID:SktPPn5F
>>111

レンタルビデオ屋などで、プロジェクトXの「病床からのキックオフ」見てみ。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 23:31:34 ID:aHWVSYrg
重複です。
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1092818287/

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 00:42:09 ID:zk6usFjm
思ったことも出来ないのが ダメな選手
思ったとおりのことが出来る選手は いい選手
思った以上のことが出来るのが スーパーな選手

平山は思ったとおりのことが出来る選手。
だが、これだけね。
自らかせられたノルマを淡々とこなすだけ。
身長はずば抜けているが、プレーそのものは平凡で器も小さい。


>>114っていうか、それ他の板なんだが…

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 01:09:10 ID:bPvFwt6J
はっきり言えるのは、
大学は何歳からでも行ける。
サッカーは今しか出来ない。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 01:13:12 ID:kQeDGopK
社員選手増えないかな。減る一方だが。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 02:30:02 ID:svTfFWin
渡辺千真も早稲田進学だろ。
兄ちゃんからJの現実を聞いたんじゃないのかな?

松橋兄は大分に行ったけど、弟はやはり早稲田だ。
兄ちゃんからJの現実を聞いたんじゃないのかな?

国見OBでJリーガーは大勢いる。
先輩からJの現実を聞いたんじゃないのかな?

大久保は47×64が計算できないくらいだからJに行くしかなかった。
選択肢がないからプロでも必死にやって成功した。
でも必死にやっても10人のうち9人はダメなんだよ。それが現実。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 02:37:00 ID:xV2srM9G
サッカーなら学年で全国1位だった奴が9人に入ること考えてしまう時点でどうしようもない。
性格が素質を潰した典型例として消えていくんじゃない?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 02:46:04 ID:y7guH/0m
平山は3年に一人の逸材
森本は50年に一人の逸材

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 02:55:02 ID:z/60UOr8
平山のような素材を育てられないのが日本サッカーの育成の限界
どうしてもスタイルにはめ込んでしまう

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 03:45:50 ID:z3lVnGv/
スタイルにはめ込むのはいいんだけどさ、
あのもっさり感をなんとかしないとJでも通用しないぞ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 06:29:03 ID:2sUunnmC
>>121
平山じゃない選手の方が多いのだから仕方がないと思う。
日本のサッカースタイルでは平山はJOKERにしかなれないよ。
だからバレンシアに行っておけば良かったと思う。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 06:41:58 ID:SCQza45+
平山は教員免許取りたいのでは?
筑波の科学トレーニングでもっさり感をなくしてほしい。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 06:42:55 ID:SCQza45+
坪井は福岡大学だったな。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 06:51:28 ID:UkhZChoX
黒部もそうだな

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 07:07:04 ID:aViPOMtq
筑波大時代、中山はDFで井原はFWだった。
2010年、平山はアジア最強の長身リベロになってるかも知れない

128 : :04/09/29 09:00:58 ID:MDUSoezv
平山の人生なんだからごちゃごちゃ言うな
ぼけドモが

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 09:05:51 ID:n9GBAOL6
マスコミのネタになる選手はどうでもいいよ。
平山智也の方が気になるよ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 09:09:08 ID:XM+fv1jk
みんな自分の人生の失敗に重ね合わせて平山の進路選択に口出してるんだよな?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/29 09:27:29 ID:mFs7D+n2
本当に嫌になったら大学辞めればいいわけだし
強化指定での出場も可能なわけだし
どうせ大学でもサッカー漬けの毎日だろうし
大卒のA代表なんていくらでもいるわけだし
徳永はなんだかんだで成功してるし
そんなに悲観するほどのことでもないかと

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 09:37:03 ID:/GrS4JNT
平山はフィジカルを進歩させないとこの先生き残れないだろうが、
大学じゃフィジカルトレーニングなんてたかが知れてるんだよな。
せめて筑波大がJFLに参戦できればいいんだけどねえ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 09:52:51 ID:bJyximmS
とにかくリタイアor引退後の生活保障を大手企業に就職可という形で
フォローして上げることが一番だと思う。
それによって安心してJにトライする選手が増えると思う。

134 : :04/09/29 09:54:02 ID:geG3VASY
>>117
浅利とかかつての藤山、小林成光みたいな感じか

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 09:56:52 ID:6NOMpOOi
>>133
無理


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 10:28:04 ID:YilnsXdO
>>116
普通そう考える
中山の時代Jはなかった

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 10:45:36 ID:kPjR0TPh
中山と井原、どっちのFWorDWの方が活躍しただろうか…

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 10:55:28 ID:s9z1qxPz
森本なんか高校まで通信制
結局こういう奴が生き残ると思うよ
ロナウジーニョなんか学校まったく行かなかったらしいし
ロナウドも17歳でオランダに行ってる
結局、最後は気持ちと思う

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 10:56:43 ID:/GrS4JNT
山田暢「僕の場合、いつのまにかこんな年になっちゃってて、あと数年したら現役選手じゃなくなってると思いますから、
今はサッカーに悔いを残したくない、そんな気持ちでプレーしてますね。代表にもまた呼ばれたいし」
ー引退後のことって考えてるんですか?
山田暢「どうするんでしょうねえ。年が年だから考えることもあるけど。
まあ、この先何が起こるか分からないから、とりあえずは今サッカーを全力でやることにしてます。
どうにかなるでしょ、みたいな。プロに入ってから壁に当たってもそれで切り抜けたし(笑)」

140 : :04/09/29 10:57:55 ID:geG3VASY
国見の生徒は先のこと考えすぎ。
なんでJでプレーしながら、夜学通うって選択肢とか考えないのかね?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 11:07:15 ID:bJyximmS
>>133
なぜ無理なんよ スポンサー企業だってそれぐらいの体力あるだろ?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 11:07:39 ID:bJyximmS
>>135へのレスね

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 11:08:35 ID:K0vPYoUN
>>140
そこがA代表にいない理由では?今アツだけ?
今度、名古屋章が作る長崎のチームに関係してる感じ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 11:11:04 ID:geG3VASY
国見の生徒で、しかも将来有望な選手がこんだけ進学してんのって、何か裏ありそう。
やっぱ小嶺校長の退職に合わせて発足すると噂されてる
Jを目指す「長崎国見FC」(仮)のメンツを確保するためかね?
もしそうだとしたら、ちょうど大学卒業する頃にあたる
01年の全日本Y制覇したメンバーが集結するんだろうな。
徳重健、柴崎、徳永…etc
なんか初期の清水エスパルスみたいだな。
巧、健太、大榎の「清水FC→清水東三羽烏」の再結成がコンセプトだったでしょ?あれも

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 11:17:22 ID:K0vPYoUN
>>144
もしそうなら、新潟並の人気になるし
名古屋の懐も暖まる

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 11:18:47 ID:geG3VASY
>>145
たぶんそうだと思うよ。あくまで想像でしかないけど、現時点では
松橋もその頃にはまとめて移籍してくるだろうし、
あと平山、兵藤、北斗、千真も駆けつけるだろう。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 11:24:47 ID:kPjR0TPh
>>181
平山という十年に一度現れるかどうかという
逸才に賭けるサッカー好きの情熱の現れだよ。

こいつのサッカー人間としてのポテンシャルを余す事なく
引き出し、なおかつ最良のサッカー人生を歩むならどうすればいいかを。

とりあえず高卒までは国内では最良の道を歩いてきた。

この先さらに高みに登るにはどうしたらいいかの
議論なんておきて当然。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 11:28:23 ID:YilnsXdO
>>146
オーナー名古屋
監督高木
キャプテン三浦
こんな感じ?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 11:31:37 ID:z3lVnGv/
>>144
なんかでやってたけど、せっかくJに入っても3,4年で切られてあぼーんなら
大学いって選択の余地を作っておけって事みたい。
徳永や兵頭ならそれは正解かもな。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 11:32:57 ID:geG3VASY
>>148
高木監督はありそうだな。校長はGMでしょ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 11:55:58 ID:6NOMpOOi
>>141
なにもメリットが無いから



152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:11:05 ID:bJyximmS
>>151
メリットあるよ プロ野球に人材が集まるのはハイリスクハイリターンだからだろ?
翻ってJリーグの選手のリスクはプロ野球と殆ど変わらないのに、
リターンはプロ野球より少ない。

勿論、プロ野球並の年俸を出してたら、経営破綻してしまうから、
それならJに入るリスクを減らしてやればいい。
日本人は元来リスクを嫌い、安定志向を望む人間が多いから、
その保証をつけてやれば、リスクチャレンジしてくれる優れた人材は増えるはず。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:14:36 ID:YilnsXdO
>>152
それ言う奴多いが、指導者の道なんか明らかにサッカーの方が多い

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:15:03 ID:N6QJdgd2
プロ野球のリターンつっても実際享受できるのは
全体のせいぜい2、3割でしょ?



155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:16:58 ID:bJyximmS
>>153
でも指導者の道っていったって、それだけで食えるヤツはそんなにおらんだろ?
なにか生業を別に持ってやる人が多いだろ?
教職とか持っていれば別だが。

もしその方向でやるなら、Jに入れば希望するなら教職の単位を通信で取得して、
就職斡旋も将来可能に出来れば良いけど。

156 : :04/09/29 12:17:09 ID:MDUSoezv
>>146
おもしろいがありえん話だな


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:18:02 ID:bJyximmS
>>154
その2,3割が莫大だから目指すんじゃないの?
だからJは安定志向でいけば、それほど年俸高騰を招かずに、
人材を集めることが出来るはず。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:20:36 ID:K0vPYoUN
>>155
Jチーム数が違うだろ
それに野球はプロになったらすぐアマ指導できん
海外でサッカーに関わってる人も多い

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:24:09 ID:bJyximmS
>>158
だからさ、指導者の道だって決してリスクが少ない道じゃないじゃん。
良いクラブや学校が拾ってくれれば良いけどさ、それまではフリーなんだから
個人事業主と一緒。

勿論あえてそのリスクを選択したい人は、自由に選択できるとして、
Jに入ってもどうしてもサッカーで充分な実績を上げられなかった選手にも
確実な再就職のルートを明示してあげることは、選手の安心に繋がると思うのよ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:24:22 ID:amSoG7lD
>>152
それって選手に比べてスポンサー側のメリットつうかリターンが少なくないか?
Jで大成したらそもそもスポンサー企業に就職する必要ないし。
なんでダメな選手の受け皿やんなきゃいけないんだってことになりそう。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:26:37 ID:bJyximmS
>>160
だってJに入る時点ではその選手が駄目かどうかなんてワカランわけだし、
そのリスクをおかしたくないが為に有望な選手が大学や他の進路に
進んでしまうという取りこぼしを防ぐことも出来るよ。

それに無駄な年俸の高騰を防ぐことができるのは企業にとっては大きいと
思うけどな。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:26:48 ID:6NOMpOOi

生活保護と変わらないな

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:27:41 ID:bJyximmS
>>162
そうだよ。少なくともJに入るためには色々なサッカー以外のものを犠牲にしているんだから、
その努力に対する報償があっても良い。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:28:02 ID:geG3VASY
安定志向うんぬん言うんなら、日本のクラブチームは実業団的にやってた方がよかったのかもな。
ラグビーのトップリーグみたいに

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:28:45 ID:am91ofAq
つーか、ただ単に部活サッカーをやりたかっただけちゃうん?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:29:24 ID:6NOMpOOi
企業の主な業務内容はJリーグ運営ではないんだよ
そもそも

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:33:32 ID:+e82GLVY
生活保護を受けられなかった元Jリーガーが必死になっております

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:34:01 ID:geG3VASY
ミキハウスみたいに、社内にスポーツ部って部署作ればいいんだよな、そんなら

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:36:17 ID:YilnsXdO
リスクが怖いならプロになるな

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:39:02 ID:bJyximmS
>>164
実業団と違うところは、選手に選択権を持たせれば良いんだよ。

そういう保障があるかわりに、年俸に一定の上限を持たせるのか。
保障無しで、高額年俸or海外移籍を狙うのか。

用は、Jに入る前だけ人生の選択を迫るのではなく、
入ってからも選択が出来るようにすれば良いんだよ。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:40:23 ID:N6QJdgd2
>>168
一般社員のモチが下がる危険性は常にある。ああいう形態は。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:40:36 ID:6NOMpOOi
生涯保障しますと言うなら皆が食い付くが
企業自体は潰れてしまうわな。
使えない選手が大半な世界なんだから

使える選手を捜す為にそこまでする必要はないよ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:41:08 ID:bJyximmS
>>168
ミキハウスはでも社員としての枠なんだろ?
プロとしての契約は認められているの?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:41:52 ID:bJyximmS
>>172
潰れてしまうほど毎年Jに入ってくる選手が多い訳じゃあるまい。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:42:15 ID:YilnsXdO
磐田の監督は社員じゃなかったか?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:42:33 ID:geG3VASY
>>173
愛ちゃん あれ一応プロだよ 
(・∀・)サァ!!

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:44:00 ID:6NOMpOOi
>>174
何十年も続ければかなりな人数になるが

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:46:02 ID:bJyximmS
>>177
それより選手を集めるために年俸を上げてしまえばその方が打撃が大きいよ。
それに、自分で「やれる」と思った選手は保障を捨てて海外移籍を選択できるんだから、
チーム側が売れる選手の商品が増えれば、それはそれなりの利益になるはず。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:48:41 ID:bJyximmS
あと当然自薦他薦を含めて、応募してくる人間は多くなるだろうが、
それに対応するようにセレクションを厳格にすれば良いんだよ。
まあ、そのセレクション担当の人材確保は難しいかもしれんが。

あ、あと当然外国籍の選手には適用はされない。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:52:43 ID:N6QJdgd2
もういっそ、A3枠みたいなのを作って日中韓で枠を増やせばいい。
1チームあたりの人数は減るけど、挑戦できるチーム数は一気に増える。

野球だとそれはほとんど出来ないし。(台湾とかはあるけど実際にはほとんどない)

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:54:38 ID:ZLvpkYDj
>>56
やなぎは当時14チームだったJ1のうち13チームからオファーあっただろ。
当時は格が違ったんだよ。
当時はね。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 13:04:49 ID:eMumlBSw
アイタタタタ…
へなぎ信者痛すぎ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 13:13:10 ID:ZLvpkYDj
>>182
当時は、って言ってるだろ。
てか事実だろ。
腹でもいたいのか?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 13:14:53 ID:c4iXLYfY
平山がU20選ばれたのは矢野とか中原が怪我で
阿部がへたれで長身FWが足らなかったからだよ
それまではそんなに騒がれて無い、無責任なこと一点のはそれ以降に知った人らだろ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 13:16:23 ID:eMumlBSw
プロに保証作ってどうする
本末転倒なこと言ってる椰子がいるな幾等なんでも馬鹿すぎw
プロにはし烈な競争原理があるべき
そういう世界に身を投げ入れる覚悟ができるってのも立派な才能の一つだ
平山にはプロを目指せるメンタリティが備わってない。十年に一人の逸材ではない
同じ年代に競争で揉まれてユースとはいえ代表にまで選ばれている選手がわんさかいるのに、
アマチュア止まりの選手のために制度を変える必要はない!
向上心のない才能をいくら引っ張り上げてもしょうがないと気付け平山信者w

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 13:22:31 ID:geG3VASY
だからさ、2年後に長崎国見FCを旗揚げするための布石だって。
「保証がない」とか「選択の幅を広げたい」とか言ってるけど。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 13:27:19 ID:bJyximmS
>>185
そりゃ理想論はそうだろうさ

でも優れた人材獲得ってのは、他の競合業種との戦争なんだよ?
優れた人材というパイは発掘さえすれば無限にあるわけではない。
極めて限定されたもの。

活躍さえすればステータスがつく欧州リーグ、
Jの倍の年俸すら夢ではないプロ野球に対抗して、
優れた人材を入れるためには、それに競合出来るほど、
選手にとってメリットのあるシステムを作る必要があるでしょ?


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 13:30:48 ID:2Bxrw93v
185は理想論?どこが?
むしろ痛い

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 13:33:43 ID:bJyximmS
>>188
いや根性論みたいな言い方はしたくなかったから

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 13:38:46 ID:z3lVnGv/
オレは185に禿同だな。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 13:44:13 ID:zWyDdmAx
普通に10年一人の逸材だろ いやそれ以上か 
森本みたいなタイプはこれからも出てくるが
平山のようにでかくて足下がやわらかい選手は滅多に出てこんぞ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 13:49:26 ID:/HOLyYQI
俺も>>185の上4行には同意

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 13:54:56 ID:r0BYIzxf
10年に一人のタイプじゃなくて10年に一人と言われるくらいの活躍をして欲すぃ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 13:56:51 ID:ZxTm9Kdh
俺もそうだな。>185の上4行同意
サッカーなんてまだ斜陽スポーツじゃないだけ、
他のスポーツよりもいろいろな面で恵まれている方だろ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 14:04:35 ID:tXd0tdMJ
最近、名前先行しちゃってる感があるね、この坊や

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 14:05:00 ID:Se5WmZzx
>>185
あまりにもばかばかしいよ。プロで成功しても、選手寿命はそんなに長くないよ?
40までやれるわけではない。成功した選手ですら、引退後の不安は抱えているはず。
現役時代に、一生暮らせるだけの収入を得るような選手は、それこそ一握り以下。
引退後に何をするのかということは、業界全体で考える問題。引退後に、たとえば大学にいって体育教師になるとか、
指導者としての勉強をするとか、いろいろ考えるべき。

197 :大豪尉:04/09/29 14:06:16 ID:sPucwlmh
筑陽をボコボコにしたときは最高だったのに。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 14:07:03 ID:bJyximmS
そりゃ俺だって心情的には>>185の上4行には同意だよ。
でも、この板でも嘆いてるヤツがいるように、身体能力的に優秀な人材が
現在、多く野球というプロスポーツに流れているのも事実。

それをくい止めるためには様々な対策が必要になるだろう。
その対策の一環として上記のような提案をしてみただけ?
何か他に対策があるならそれを示してみてくれ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 14:08:20 ID:Se5WmZzx
大学に行くにしても、「プロでやってから大学に行く」ということができるようにすべき。
プロで通用しなくても、大学では通用する選手はいっぱいいるだろうから、プロ入りした後に大学に入れるような制度を作るべき。
スポーツ推薦は、ほとんど現役高校生しかとらないが、プロでしばらくやった後の選手をスポーツ推薦で取ってもいいじゃないか。
また、スポーツ科学関係ならば、元選手の中に適性があるものはたくさんいそうだ。

また、プロをやりながら通信教育などで大学に行くことも、クラブが支援していくべきではないか。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 14:10:49 ID:Se5WmZzx
>>198
野球に対抗するというだけの狭い話ではない。スポーツ選手の人生設計というのは、あらゆる競技団体が考えるべきことだ。
プロスポーツの世界に入ると将来が不安、ということでは健全とはいえない。選手を使い捨てるのではなく、きちんと生涯設計ができるようなしくみがあってしかるべきだ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 14:10:53 ID:bJyximmS
>>196
大学に行って〜以下もある程度成功した選手に残されている道だと俺は思うわけ。
大学としても指導者の人材は成功してネームバリューのある人に来てもらいたいからね。
大学もある意味では営利企業なんだから。

だからプロに入ってつまづいたときに、色々な選択権が持てるように、
クラブ側としてもケアしてあげる制度をオプションとして持つべきだと思う。
有望な選手の家族や関係者としてもそれならば安心して選手を預けることができるだろう。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 14:14:28 ID:bJyximmS
>>200
まさに同意だよ。俺の本心もそこなんだけど、
それを言うと「企業のメリットはどこなんだ」という反論もあるので、
企業側のメリットらしきものも挙げてみたわけ。

フランスの育成システムなどは、その育成過程でかなりの高等教育をも
施すしすてむになっているし、オランダなどでもニステルローイなどは
大学で経済学を専攻してたりしたはず。プロは夢を追い求めるところだけど、
その夢がかなわなかったときの別な人生選択もスムーズにできることは
これから重要だと思う。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 14:20:20 ID:Se5WmZzx
>>202
ユースの選手は、通信制高校に行っている場合がかなりあるが、通信制で大学に行っている選手はあまり聞かない。
通信制や夜間部ならば大学に行くことは可能なはず。自衛隊員でもたくさん夜間部の大学に行っているしね。
理工系の大学でも夜間部はある。4年で卒業するのは大変だけど、別に4年で卒業しなければならないこともない。
選手をやりながら大学に通って、何か資格を取るようなことを、クラブも支援すべきだ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 14:23:47 ID:bJyximmS
>>203
その通り。それによって何か教員やその他の資格をとれるオプションがあっても良い。
俺の「スポンサー企業への就職あっせんを」というのも一つのオプションにすぎない訳だし。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 14:25:50 ID:geG3VASY
>>199
>プロ入りした後に大学に入れるような制度

制度というか、慣習だな、それは。
大学は18歳以上には常に門戸を開いているんだが、
なぜかU-23までに大学卒業してなければならないっていう慣習がこの国にはあるわけで。

違う分野だけど大仁田厚みたいに40過ぎてから大学入ることだって可能なわけで。
スポーツ推薦っていう制度とか学校の実績のために進学勧めてるって側面もあるでしょ?
てか大学生になるってことは、ある部分では自立してなきゃいかんのだから、
選択肢は自由でいいはず。
Jに入りながら、早稲田の夜学に通うことだって、現状では不可能ではないでしょうに。
大学なんて8年かけて卒業してもいいんだからさ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 14:34:32 ID:bJyximmS
>>205
まあ大仁田は大学行かなくても食っていけるんだけどさ。
あれだけの知名度があればね。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 14:38:35 ID:Se5WmZzx
>>205
早稲田や順天堂のスポーツ関係学部も、夜間部を作ってほしいな。
夜間部がなくても、プロ選手をしながら通えるように何らかの配慮があればいい。
たとえば講義はネットで再生して見ればいいとか(これは徐々に導入されてるが)。


スポーツ推薦にしても、入学を延期できるようにすべきだと思う。
先にプロに行ってから、だめなら大学に入るということでもいいはず。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 14:38:58 ID:geG3VASY
>>206
でも金稼いでから大学行くのって、かこよくね?
大仁田は高校からやり直したんだし。それも定時制でw

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 14:40:06 ID:ZxTm9Kdh
なんか、つまづいた時のために保護してあげる、ケアしてあげるみたいなこと言う時点で
そんなに人生甘くねぇよ、って思ったりするんだが。学生さん?
日本サッカー全体の底上げという点で考えれば、リスクを減らすことで間口が広がって有効かもしれないが
よっぽど金の余ってるサカオタ経営者でもない限り、そんなメリット少ない投資しないだろ。
企業にとって、プロスポーツ選手はぶっちゃけ広告塔。
一握りのトップアスリート(予備軍含む)の後押しやケアは企業のイメージ戦略において有益でも、
広告塔にもならない脱落者のケアを企業側に望むのは、はっきり言ってお門違い。
サッカー経営で食ってる企業なんてないんだから。あくまで本業メインに考えるべき。
その辺は、サッカー協会なりが努力するところであって、スポンサーに期待するべきことではない。
まぁ、経営悪化したら真っ先にリストラ対象だよな。もしスポンサーに再就職できても。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 14:41:46 ID:bJyximmS
>>208
そりゃカッコイイし、本人としても(いまは議員だから尚更だが)社会的な教養を
身につけたいとは思ったんだろう。

でも、知名度のある十分食っていけるスターにとっては大学ってのもその程度だが、
これからの選手にとってはよりよい条件で食っていける一つの選択肢だからね。
自ずと重要度は違う。しかも、日本は有名人以外にとっては、一定のレールを外れたヤツに
厳しい社会だし。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 14:43:07 ID:6NOMpOOi
>スポーツ推薦にしても、入学を延期できるようにすべきだと思う。

社会人入試があるのになぜ延長しなければ行けないんだ?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 14:45:43 ID:bJyximmS
>>209
そりゃそうだ。景気が悪くなればリストラ対象になるのは他の一般社員と同じ。
再就職してもリスクがゼロになるわけではないのはアタリマエ〜。
それを首にするななんて言ってない。

サッカー協会が努力するといっても具体的には?
就職の斡旋とか独立資金援助とか?
サッカー協会なんて俺から見れば代表戦その他であぶく銭を稼いでいるだけ。
そこまでの体力はないよ。
第一、契約の対象はチームなのに、権利関係からすれば協会が面倒を見る義務は無いし。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 14:48:39 ID:bJyximmS
大体、広告塔になるほどのスター選手は稼いでくれるお金と広告収入を天秤にかけて
釣り合いがとれるから良いんだよ。その下の裾野の部分をケア付きシステムによって、
人材強化することによって、広告塔になりうる選手がその中から出てくれば、
企業にとってもメリットになる。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 14:48:41 ID:geG3VASY
そのまんま東は人生踏み外してから、社会人入試で大学入り直したんだよな。
それが昂じて大学院まで進学するという、これまた面白いケースだ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 14:49:41 ID:bJyximmS
>>214
面白いと同時にラッキーなケースでもあるよね。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 14:51:00 ID:Se5WmZzx
>>209
そりゃ、押し付ければいいわけ。
プロ野球だと、有名選手と契約(用具を使ってもらう契約ね)したければ、二軍の選手もセットで契約させられる。
こういう風に、「うちのスポンサーになりたければ、これこれの条件をのめ」とやればいいわけ。

そんなのはよくある話。芸能界でもやっている。たとえばある会社が「おたくの人気タレントをCMに出したい」と言ってきたら、
「うちの事務所の若手タレントもどこかで使ってくれ」とかセットにしたりするでしょ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 14:54:18 ID:geG3VASY
>>215
スポーツ選手のライフコース、セカンドキャリアと
リカレント教育ってどの程度までリンクしてるんだろうかね

プロの選手の普段の練習時間って朝8時半くらいにグラウンドに来て、
ミーティング、ウォーミングアップ、全体練習、個人練習ってやって
昼間には上がるのがほとんどでしょ?
それ以外の時間は?若い選手なら、それ以外の時間とか使って
夜学とか通うことだって不可能な話ではないでしょ?
まー、ミッドウィークに練習試合やらカップ戦があるときはまた違ってくるだろうけど

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 14:55:21 ID:bJyximmS
>>216
まあ、自分でこのシステム言っておいてなんだけど、
国内チーム間での、選手の希望による以外での移籍があるとしたら問題はおこりそうなんだけどねw。
どちらが、そのオプションの責任を被るのか?とかクラブ間でのオプションの程度差とか。

特にJ1ーJ2間の移籍などは問題が大きそうだ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 14:57:22 ID:bJyximmS
最近は協会もJヴィレッジで2カ国語習得の為のプログラムを立ち上げようとしたり、
努力はしているみたいだけどね。基本的には協会のケアは各年代の代表または
それに準じる選手にしか適用されないと思うからね。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:02:28 ID:bJyximmS
>>217
実際の選手のライフスタイルについては自分も掴んでないからねぇ。
夜学通学時間がしっかりととれるかどうかはわからない。

大学卒業資格を取ったとしても、今の社会はそれからが大事だからね。
大学出ていればOKでないのは、2ちゃんねらーの皆さんにも経験している人は多いわけで・・・

教員免許を取得して、J側で教員の就職斡旋してくれるくらいに制度が整っていれば
安心なんだろうけど。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:04:30 ID:Se5WmZzx
>>219
もちろん協会が直接やることはその程度だろうが、業界全体で考えて、いろいろ制度を作っていくべきだと思う。
あるクラブが、選手が大学夜間部に行くことを支援すれば、そこに選手が集まって、その制度が他クラブに広がるとか、そういうこともあっていい。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:08:14 ID:Se5WmZzx
>>220
教員は採用数が減ってるから、少年クラブの指導員などのほうが数は多いだろう。
部活動の指導は教員じゃなくてもできるよね?それも可能か。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:08:37 ID:geG3VASY
大都市圏のクラブに所属してんなら、夜学通うのも不可能ではないわな。
問題は地方だなぁ…

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:12:43 ID:/kk4MsWU
平山が10年に一人の存在かはしらんがとりあえずU19のなかでは一番の選手だろ
その世代の1番の選手がプロリーグ行かないのはおかしいだろ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:13:06 ID:ZxTm9Kdh
>人材強化することによって、広告塔になりうる選手がその中から出てくれば、
>企業にとってもメリットになる。

そこまでのリスクを背負ってわざわざサッカー選手を保護するメリットが少ないと思うんだよ。
それに協会に支える体力ないように、Jのスポンサーにもそんな体力なんてないしそんな義務もない。
出来上がってる、採算見込める選手を引っ張ってきた方が効率的なんだよ。
ID:bJyximmSさんが思いっきり選手側の目線で見てるから、企業側の目線で書いてるだけ。
だからどこがどう努力してサッカーの裾野を広げるかってのはまた別の話だし
俺には皆目いい案なんてないよ。
ただ、そこまで企業側がバックアップするだけのうまみがないから、
そういう仕組みが日本のプロスポーツ界に未だに出てきてないってことじゃないかと思うんだけど。

どうしても将来が心配なやつは、それこそ夜学なりなんなりで学位や資格を取ればいいと思うんだが。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:16:32 ID:Se5WmZzx
>>225
>出来上がってる、採算見込める選手を引っ張ってきた方が効率的なんだよ。

だから、それに無名選手をくっつければいい。野球がやっているように。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:19:04 ID:bJyximmS
>>225
だから、そういう考え方だけだと、リスクは同等でよりリターンが大きい野球などのスポーツへの
人材流出を嘆いても仕方がないんじゃないか? と言っているんだが。
野球より高額年俸は出せない、健全経営を旨とする。という考え方に立てば、
何らかの形で差を付けなければ、将来Jリーガーになろう、息子をJリーガーにしようという
人の増加をみこめないのではないかと。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:26:43 ID:bJyximmS
まあ、俺の言ってるのもただの思いつきの一案だからな
スポンサーが採用するとは思えないし、現実性も低い。

でも先述したように、優れた人材は有限なんだから、
そいつらをかき集めるためには、メリットというか、下品な言葉で言えば
ニンジンが必要なんだよ。高額年俸を出せないなら別のニンジンを考えなければ
ならない。「プロなんだから死して屍拾うものナシ」なんていうお題目を唱えたところで、
人材は集まってこない。

そしてクラブの弱体化が始まれば、スポンサーは簡単にそのチームを見捨てるだろ?
いずれにしろJは人材強化のための何らかのビジョンを出すことは絶対必要な事だと思う。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:42:53 ID:MXz8n1G7
>>216
>たとえばある会社が「おたくの人気タレントをCMに出したい」と言ってきたら、
「うちの事務所の若手タレントもどこかで使ってくれ」とかセットにしたりするでしょ。

北野武が以前SAPIOかなにかで「大手お笑い事務所になると有名タレント
と抱き合わせで若手を出演させるように交渉する」って言ってたな。

>>225
>どうしても将来が心配なやつは、それこそ夜学なりなんなりで
学位や資格を取ればいいと思うんだが。

同意。サッカー選手がどれくらい拘束されているか知らないが、
夜学や通信制などを利用することで単位取得ができるならこれを
利用しない手はないね、大学くらい卒業しておきたいと考えてるなら。
そういえば大原と提携して引退後の選手の資格取得をサポートする
ってのはどうなったの?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:43:09 ID:ZxTm9Kdh
>>226
一握りの有名選手に膨大な無名選手をバーターで売りつけるって
そんなの可能だとホントに思ってんのか?どんだけ売り手市場なんだよ。

>>228
Jが何らかのアクションを起こすべきなんだろうとは思うよ。
ただスポンサーに頼った就職斡旋みたいな選手の救済処置は無理だろってだけで。
そろそろ落ちるわノシ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:48:41 ID:bJyximmS
>>230
まあ、健全経営というある種の制約に立った上で、
おれが考えられるニンジン案はこれだったということでFAでいいかい?

とりあえず乙

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:57:20 ID:KSMCjljk
まぁ、日本は南米やアフリカ、欧州(一部を除く)に比べて
貧富の差がそれほどではない訳で
別に無理してまで、プロに挑戦する必要がない環境な訳だ。
しかもそれなりに地道に努力すれば、相応の生活が出来る。
どうあがいても貧乏の連鎖から抜け出せず
藁をも掴む気持ちで一攫千金の夢を追う、南米やアフリカの奴らとは比較になんないよ。
飽食の時代に生まれた我々に
リスクを恐れるなと言っても、それは他人事だからいえることで
いざ自分のことになると、やっぱり保険をかけたくなるものだと思うよ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 15:59:11 ID:aI9qbrbi
でも保険になるのかいな。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 16:07:36 ID:geG3VASY
だけど、国見の選手に限ってその傾向が強いっていうのは、これまたなぜか?ってことだわな。
やっぱし2年後の長崎国見FC(仮)の計画があるとしか思えないんだが…

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 16:10:47 ID:bJyximmS
>>234
まあ、プロになっても小嶺氏の指導を受けたいというのはありますよね。 ( ̄ー ̄)

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 16:30:48 ID:KSMCjljk
長崎に本格的なクラブチーム作りを支援するような
企業(カネ)はない。
なんせ県民平均所得が全国ワースト5なんだから。
所詮、タヌキの儚い夢だろうよ。
長崎以外のの地域で作るのなら、分かんないけどね!

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 16:32:52 ID:geG3VASY
>>236
国見ブランドに投資しようって企業なら、県外とかでもあるんじゃねぇの?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 16:35:56 ID:Se5WmZzx
>>234
小嶺はあくまで競技指導者じゃなく教師なんだろ。
教師だから、プロとしての競技人生よりも、一生のことを考えてるんじゃないか。
それか、単に大学からいろいろ接待してもらえるのが嬉しいのか。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 16:42:05 ID:hW0aBH9z
ってか平山が大学ではなくJに行ったとして
スタメンで出れるJ1のチームなんてないだろ?

それに試合や練習に参加するだけなら強化指定で十分。
今までは代表で忙しかっただろうがこれからは大丈夫だろ。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 16:44:59 ID:KSMCjljk
国見以外の有力校では
選手の進学率ってのは、低いのかな?
首都圏以外だと、そこまで大差ないような
気がしないでもないが。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 16:47:24 ID:geG3VASY
進学って言ってもガチで文武両道ってわけじゃないからな。
大学の体育会に属するわけだから

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 16:48:18 ID:Se5WmZzx
>>239 そうだな。とりあえず水戸で活躍することだ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 16:51:01 ID:bJyximmS
>>242
水戸だっけ?川崎フロンタに強化指定されると思ってた。>平山

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 16:54:11 ID:g5uHIFwp
>236
県が運営するから大丈夫じゃね?
肩書きは上級職の公務員になるから全員大学卒程度の
学力が必要になるらしいけど。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:13:29 ID:hW0aBH9z
>>243
今のところ強化指定のオファーをしてるのは
J1鹿島、浦和、横浜M、磐田、J2水戸。

もし最初からJ1のクラブに行ってたら出番が無かったかもしれないけど
強化指定なら4ヶ月単位だから出場を確保できるクラブを選べるというメリットもある。
(そのかわり給料はもらえないけど)

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:51:51 ID:fputB/Nv
浦和か…
君ならモリツァ二世になれる。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:58:39 ID:Se5WmZzx
>>245 水戸ならスタメンで出してもらえるんじゃない?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:26:17 ID:LePMZFBf
何か数日前にサンスポの記事だったと思うけど、田嶋が
「強化指定なんざに頼んねーで、自分の選んだ道(筑波)で自分鍛えろや」
みたいな事言ってたんで、しばらくは強化指定受けないんじゃない?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:27:39 ID:tXuRuMeF
何してもいいけどとりあえず自分で選択しとけ
自分の人生だからな

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:27:40 ID:h58BaTWm
好きなようにさせてやれよ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:28:26 ID:L4u5Qvv8
マジ遅すぎ。

こいつにイブラヒモビッチのビデオとか見てもらいたいな。
お前よりでかい香具師がこんな早い動きができるってところを。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:30:30 ID:LePMZFBf
自レスだけど、>>248の記事
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200409/st2004092803.html

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:37:47 ID:E8TIsoDY
慰撫ラ日も微ッ血に成り損ねた平山
もったいね。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:38:33 ID:hW0aBH9z
>>252
強化指定があること前提で進学したのに
J断って行ったんだから認めないなんてことできるのか?

あるとすればただ田嶋の母校の筑波を強くしたいだけじゃない?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:39:04 ID:Xhc6c6o3
■高卒は知的障害者 PART UV
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1095594588/

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:41:56 ID:TP8W6uua
平山
「サッカーだけが人生じゃないし、僕は筑波大で人の輪を広げていきたい」
本人は将来、高校サッカーの指導者になりたいって夢だったっけ。
親は理工系の企業に勤めさせたいんじゃなかったかな。
親や周りに流されずに、自分で決めることが大事だよ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:45:51 ID:Se5WmZzx
>>256
高校蹴球の指導者ということは、教員免許も込みということか?
それなら選手引退してから大学行ってもよかっただろうに。

技術者というのなら、選手やりながら夜間部(横浜国立大、東京理科大、中央大、工学院大など)に通うこともできたはず。

258 : :04/09/29 18:52:42 ID:B+QlKtoA
>>113を読んでない奴が1000人ぐらい居るな。

レンタルビデオ屋で、プロジェクトXの「病床からのキックオフ」見てみたら、
このスレで語られてる内容すべての謎が一発で解けるぞ。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:54:58 ID:WkuWZrRn
普通に大学で女の子と喋ったりサッカー知らない奴と喋ったりしたいだけだろ。
J入ったらそういう出会いとかなさそうだしな。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:59:36 ID:IX3Cm0q9
船越の全盛期は大分時代です

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 19:26:10 ID:jCAND/IU
>>259
でも、スポ推だと、そんな普通の学生生活なんてまず出来ない訳で。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 19:55:47 ID:VXvckGTR
人の輪広げるんだったら、スポーツ推薦とかでなく、
それこそプロやりながら夜学通った方がよっぽど人脈できるだろうに。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 20:14:58 ID:8UQoc5MF
サッカー選手目指さないなら代表から外れれば良いのに。
森本とか本気でサッカー選手なりたい奴らにスタメンを譲るべき。
理工系企業なんか逝きたい奴にスタメン出場させても無駄

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 20:21:37 ID:2sUunnmC
>>263
それは別問題だと思う。
それなら平山からポジションを奪うくらいでないと。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 20:26:58 ID:Q6fCx67M
>>258
概要だけでもここに書いてみればいいのに。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 20:27:45 ID:VXvckGTR
釜本が銅メダル取った当時のJFAの会長さんは、
東大サッカー部で活躍(昔はそこそこ強かったらしい)しながら、医学博士で小児科医だったらしいがな。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 20:31:01 ID:Q6fCx67M
>>263
譲るべきっつったって
そんなのは監督の熊の判断だろーがね。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 20:35:41 ID:Q6fCx67M
実際Jリーガーになってから通信や夜学で学位取った例ってあるの?

269 : :04/09/29 20:38:43 ID:3Egtk4S2
>>265

要約するとまったくニュアンスが伝わらない。
「絶対に○○が正しいんだ!」という気持ちの人に、
短い要約で「××はどう?」を伝えようとしてもかえって逆効果になることが多いから。
ヘタに短い要約せずに出典そのままが一番。

プロジェクトXが無理だったら、それの元になった
この本でも可。まあプロジェクトXのほうが短時間で見れるのでおすすめ。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093664811/ref%3Dnosim/classica-22/250-8935934-8217056



270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 20:47:45 ID:Q6fCx67M
>>269
とりあえず、それを叩き台にした上での>>269なりの意見を
書いたほうがいいと思うよ。
みんながこのDVDを見るのを待って話題に加わるつもりでなければ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 20:48:50 ID:WGk8J12q
まあ、平山の筑波は一応関東一部だからそれなりの相手ともできるだろうけど
兵藤の早稲田なんか都リーグだからな・・・
千真も来年、早稲田に進学するらしいしなあ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 20:52:55 ID:Sk0u5DdW
なんかプロか大学かって単純な二元論になってるけど違うと思う。
別にその人の自由なんだから大学行こうがどこに行こうがそれは他人にはどうでもいいこと。

問題はスポーツ推薦で大学に行くことでそ。別に大学に行かせることで小嶺校長を批判しても
あまり意味はない。ウサン臭いのは例えば平山なんか国見でも例外的に成績が良くて
もし報道されてるとおり県下でもトップクラスなら、スポーツ推薦でなくても筑波の体育学群くらい
通ることは出来たはず。にもかかわらず最初からスポーツ推薦。
この辺にどうもウサン臭さを感じる。設備レベルとも2流以下の早稲田に多数出してるのも疑問。

教職でも取らない限り、実際スポ推でも就職活動等で通用するのは意外にもラグビーだけ。
小峰氏がそういうスポ推のデメリットをちゃんと説明してるのかどうかで評価が決まると思う。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 20:57:07 ID:Se5WmZzx
>>272
早稲田はスポーツ科学部があるから、進学先としてはまあいいと思う。順天堂もそう。
ただ、大学リーグでやる必要はない。徳永などは、大学に通いながらFC東京でプロになればいいじゃないか。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 20:58:32 ID:YWRBdfIc
国立だから別にスポーツ推薦とかではない
全国大会での実績が必要だけど
一般で入っても入学したらかわらない

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:00:02 ID:Q6fCx67M
>>273
徳永は御曹司だからなあ
生まれながらにして失敗したときの保険がかかってるから
どんどんリスクチャレンジできるはず。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:01:12 ID:Se5WmZzx
>>275 御曹司なの?保険あるならさっさとValenciaに行けば?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:02:34 ID:Sk0u5DdW
>>273
よくその手の話でFC東京の話が出るけど、多分、原博実は来年FC東京には居ない。
徳永にしろ、流経大の選手(名前失念)にしろ原が監督をしてたからこそああも起用されてたと思う。

>>274
え、かわらんの?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:04:04 ID:Q6fCx67M
>>276
まあ行って欲しいけどね。
将来の社長としては曲がりなりにも大学出ておかなけりゃ
格好がつかんのじゃないか?

あと、バレンシアからのオファーは正式なものなの?
脳内じゃなくて。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:04:09 ID:o59I4SZw
だから大学に何しにいくのかと。
少なくとも保険を作るところじゃないだろう。ふつうの人には。
この疑問、世間知らずっぽいか?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:07:13 ID:Se5WmZzx
>>277
入学後に競技をやる義務がないってことでしょ。
私大なら義務はある。辞めても退学になるわけじゃないが、出身校からスポーツ推薦でとってもらえなくなるからかなりの圧力だろう。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:08:05 ID:Q6fCx67M
>>277
え?ヒロミ来年おらんの?どこいってしまうん?

彼のスペインもどきのサッカーには期待していたのに。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:10:47 ID:Sk0u5DdW
>>281
どこか知らんけど、3年やって新潟より順位が下では4年目なんかまかせられんだろ、普通に。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:13:27 ID:Q6fCx67M
>>282
そりゃもう決定事項なの?
結構彼のサッカーはファンには支持されてたと思うんだが。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:15:11 ID:Se5WmZzx
>>278 「幹部が明言」という表現で、正式に届いたかどうかは不明。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20040715_10.htm

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:18:14 ID:Se5WmZzx
>>277
徳永は監督が代わっても使われる実力あるでしょ。
FC東京で使われなければ、東京緑でも浦和でも川崎でもいいわけだし。
緑だと山田卓也、浦和だと山田暢久がいるか。川崎・横浜ならどうだろう?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:20:56 ID:Q6fCx67M
>>284
なるほどねぇ・・・

ただネタ元が報知というのが引っかかるところではあるのだが。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:21:15 ID:Se5WmZzx
徳永は休学してでもValenciaに行けばよい。
早稲田は2年間は休学できる。2年やってだめそうなら帰ってきてもよいではないか。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:21:32 ID:RKcHd8cb
カレンよりましだろ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:24:52 ID:Q6fCx67M
まあ今の選手にカズみたいな南米に単身武者修行に出かけるみたいな
心意気を期待するのは難しいんだろうなあ。

いちおう広山や福田みたいな例はあるけど。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:28:51 ID:hW0aBH9z
>>273
今年徳永が大学リーグ(都リーグ)に何試合でたよ?
強化指定になれば実質プロみたいなもんだろ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:30:20 ID:Sk0u5DdW
>>290
何試合かは知らんけど、日程は大学のほうがもちろん優先される。

292 :中田氏:04/09/29 21:31:05 ID:9h6TfWjS
平山は伸びなそう・・

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:31:29 ID:Se5WmZzx
>>290 給料もらえない。
>>287 あと、早稲田は退学して4年後までに復学できる。2年間休学、4年間退学と考えれば、6年間のチャンスがある。6年間あれば十分だろう。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:33:24 ID:gS4D/Qd8
本人が決めた進路だからどうでもいいが、
ホモビデオには出ないで欲っすい。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:34:47 ID:oisII8f0
>>293
休学なw

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:38:53 ID:Se5WmZzx
>>293 ただ退学となると枠を減らされるので小嶺が怒るか。無視してもいいんだが。
>>294 立教の野球選手と間違えてないか?ま、ビデオに出るのは自由だが。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:57:17 ID:Kt4YN/1Q
徳さんは父ちゃんがプロ入り反対してるんでそ
早く家業を継いでもらいたいっていってるらしいし

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 21:59:19 ID:Q6fCx67M
>>297
そうだったのか・・・ 徳永気の毒だな

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 22:04:22 ID:Se5WmZzx
>>297 家業ってなに?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 22:05:36 ID:Tob8cIS/
風俗

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 22:06:04 ID:kpr5dPHv
893

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 22:07:09 ID:SeLTAiJa
徳永はかなり貧乏らしい。
合宿とか遠征費が払えないらしい。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 22:29:57 ID:Kt4YN/1Q
>>299
コンクリート屋じゃなかったかなぁ?
徳永はjに入りたい、父ちゃんは大学入ったあと家業継がせたい
双方の意見の中間を取って、大学行きながら強化指定っていうのを小峯さんが
提案したってなんかで読んだけど・・・

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:01:48 ID:/Uz4wK8Z
徳永は試合に出ても給料は一切もらえないので暇な時間を見つけてはガテン系のバイトやっている
茂庭と仲が良く、通算で50万近く奢ってもらっているとか

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:02:39 ID:QdwPV2Z3
長崎でも有名なコンクリート会社ですよ、マルトクとかいう。
国見にも地元じゃなかったら行かしてもらえないとかで、父親はプロ入り断固反対で仕送りもしなくなったらしい、徳永が強化指定でガスの試合に出始めてから

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:04:18 ID:j6mJj2IG
サッカーアジアユース選手権
日本代表VSベトナム代表 前半終了 0対0
平山スタメン入りせず

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:10:56 ID:3G+c05Pq
平山ちゃんと三者面談したんかよ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:40:00 ID:gS4D/Qd8
>>305
お父さんはコンクリートみたいな石頭なのかなw

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:42:29 ID:Q6fCx67M
>>308
社長ってそんなもん
創業者かどうかはわからないけど、創業者ならなおさら。
会社は自分の第二の息子みたいなものだから。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:47:36 ID:YOslKiK3
もしサッカー界にベーツナがいりゃ、栄養費与えまくりで読売ヴェルディだったな

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:02:55 ID:FpB2kSWp
ヴェトナム戦見たけど千真は早稲田で都リーグがお似合い。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:03:26 ID:Y3RDRtQ/
国見の主力メンバーが大学進学することと
名古屋章校長が定年馬路かであることがつながっていると
感じるのは俺だけか?既出ならゴメン。



313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:06:01 ID:K5P+txne
>>312

だから前のスレの方でも指摘されてるじゃない?
名古屋章が定年後に長崎国見FC(仮称)を立ち上げるためだって

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 01:08:15 ID:dWKwH7mQ
だから名古屋章は死(ry

てかスクールウォーズでも校長だったよね?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 03:28:18 ID:PsYrsVGV
長崎にチーム作るって、地域リーグとかから始めるんだろ?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 07:39:25 ID:6JANWLUw
Jに行っても、ダメな奴はダメ。
阿部祐太郎見てみい。



317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 12:46:39 ID:ljJyzh9H
http://pdsdb07.hanafos.com/pds_data72/41/200311251534441490/zlatan.wmv

イブラヒモビッチの動画

平山の理想だね。
イブラヒモは192センチだからほぼ同じ体系だからこれくらいはやってもらわないと。
しかも、イブラヒモよりも小さいんだからもっとスピード早くね。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 14:06:22 ID:ikVqqZtK
>>317
平山はスピードいらないよ
100`超える予定だから最強のフィジカル手に入れるよ
歩いてても相手ふっとバスくらいのフィジカルをね

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 14:18:09 ID:Z6BqsGQH
>>309
たしか創業者だったはず、幼い頃からネチネチといわれてきたかはしらないが、高校卒業→大学進学はかなり前から決めていたみたいだし。
サッカー巧いうえにボンボンってつらいな

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 14:32:36 ID:XjVAKbwi
>>317
いやぁ〜、体系も似てるからだろうけど、ファンバステンを思い出すわ。
途中で「六月の勝利の〜」で小野がやってた片足スプリングみたいなのを
いとも簡単にイアン・ソープがやってたから、でかくてもあっちの人はうめーなぁってオモた。

大卒じゃダメポ。。。。。。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 14:44:52 ID:oYpDo8QT
おまいら何か勘違いしてないか?
上手いヤツは大卒でも上手いんだ。
下手なヤツは高卒J入りしても下手。


で、俺が何が言いたいかというとだな。
「日本人の大型(185cm以上)FWはあきらめろ」ってことだ。
少なくとも後2.30年経って、日本人の体格が劇的に変わらない限りは。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:07:33 ID:BtUjRdfQ
平山ってJリストラさせられたとき教師やろうと思ってるから大学いったんよ。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:11:54 ID:DhMD1lv/
>>322
そういう分別臭さがプレーにやっぱ出てる気がすんだよな。
「大学行っておくと、人間の幅が広がる」とか言うけど、果してどうなんだか…

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:14:14 ID:fdJjGOhW
アジア以外のチームと当たったとき特に背の高い欧州系なんかは
平山のもっさりが通用するのか不明。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:32:47 ID:VoXqGO2v
>>317
あんな体の硬い平山がこんな事したら膝ぶっ壊すよ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:35:21 ID:VoXqGO2v
骨格考えなさいよ
日本人で190って事は
スェーデンで言えば210ってことだ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:36:01 ID:VoXqGO2v
むしろ平山の目指す選手はコラーかターレ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:08:29 ID:Z6BqsGQH
>>316
阿部はチーム選びも失敗したかんしだよな。あんな層の分厚い鞠にいくなんて。
まぁ実力もないかもしれないが

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:15:04 ID:VoXqGO2v
日本人のベスト身長は175〜180これ以上だとスピード体の柔軟さを失う

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:13:25 ID:h4d2wmbb
>>324
同世代では通用してるが

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:21:40 ID:MjFf3d7U
ヤンカーって選手いなかったっけ?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:56:06 ID:Z6BqsGQH
>>316
阿部はチーム選びも失敗したかんしだよな。あんな層の分厚い鞠にいくなんて。
まぁ実力もないかもしれないが

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:57:07 ID:ZLPCvgyr
大学行った時点でOUT
それだけ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 18:22:01 ID:mXV8rb22
>>332
阿部はチームどうこうの問題じゃないだろ。
ポストとかワンツーとかはうまいんだけど
自分で突破したり無理にシュート撃ったりできないから
怖くない教科書どうりの選手。

実際試合に出ても何もできない。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 19:33:29 ID:z+zS0X0Z
平山はJの評価とか関係なく端から大学へ行く気だったんでしょ。
親も兄貴も親戚もみんな国立大卒と聞いたよ。
兄貴は確か地底?のはず。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 19:43:56 ID:a8/vzY1G
大学出てからJ行くんでしょ?どこ行くんだろう。
図々しく神戸あたりがオファー出したりするんだろうな。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 19:54:33 ID:COP6KZeL
ズラタンぐらいはやってもらわないとって・・・

338 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/30 20:14:11 ID:EDlOlvfr
>>336
いきなり海外行くんじゃないかな
オリンピックに2度も出た人材は話題性豊富だろうし(4年後も出ると仮定して)
チームのしがらみもないしなにより移籍金が0だしね
少ない投資でジャパンマネーを獲得できる
仮にハズレだとしても金掛からないし
海外チームにしたらかなりの魅力だと思う
これが大学進学の最大の利点かな

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 20:55:51 ID:XjVAKbwi
>>338
海外での五輪の注目度、サッカー界での五輪の位置づけで考えたら
五輪に2回出たっていうのはまったく無意味だと思う。
2006年に出て活躍してれば、大学出でもいけなくはないかもしれないけど

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 22:59:42 ID:HzbBLlba
>>338
細かい事だが、北京は平山のプロ1年目では?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/30 23:22:30 ID:EDlOlvfr
>>339
でも本人が行くかどうか別にして
海外からのオファーは結構来ると思うよ
ピンからキリまで。
タダ同然で話題の日本人が獲れるんだから

>>340
あっ!

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 23:29:23 ID:ikVqqZtK
オレは大学に行くのは間違ってないと思うけどなー
やっぱFWって実戦で点を決めることが大事だから
カレンや阿部みたいに試合に出られないんじゃ感覚が鈍ると思うんだよな
セレッソの古橋みたいにJFLで点取ってる選手はJでも点取ってるし
高原もアマチュアで点取って感覚取り戻したようにさ
FWはレベルが低いとこでも点決めることが大事だと思うね


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 23:30:05 ID:M/Bu/BYz
だから大学レベルか・・・

344 : :04/09/30 23:33:29 ID:2tmCq2A3
どう考えても、強くならんと思う
プロになる前からすでにポストに徹してるようじゃな…
ドリブルしても鈍くさいから、無理だろうし

マジな話、うまくいって師匠ぐらいまでなれるかどうかって選手だよな

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 23:35:34 ID:0qRwibNv
どーせ殆どが代表の試合で引っ張りまわされるんだから、
Jで試合に出れない若手より国際経験積むだろ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 01:41:37 ID:7t8wJwhG
平山の選択は正しい。
フィジカルアップをするのに筑波はベスト。Jはじっくり待ってはくれないからね。
大学で本格的にサッカーをしていない奴が貶めることを簡単に言わないように。
結構良い育成の場になっている。
そして人としての幅を広げる発言も間違っていない。
そこいらのプーと何ら変わらぬ大学生と同じに考えているアホは消えなさい。
サッカー選手として大事な時期だがJに行くことが逆効果になる可能性は大である。
焦らずじっくり行くべき。それはきっと大きな力となって還ってくる。
天井効果が逆効果になることは多い。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 02:15:52 ID:aP3lj9tG
もはや信者レベルだな。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 02:28:19 ID:Qrn9953O
別に悪くないんじゃない?
筑波の体育でしょ?
サッカー以外のいろんなスポーツのトレーニング環境もそろってるだろうし。
設備やスタッフもそんなに悪くなさそう。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/01 02:38:53 ID:KOTJClQ1
>>346
でも一理あると思うな
常にトップレベルのところで選手生活を送るのがベストというなら
海外に留学するべきという話になるけど、
いきなり海外に行ったら出場機会が与えられず周りのレベルの高さの
壁にぶつかり本来なら4年後にピークを迎えるはずでも
早いうちに成長の芽が摘み取られるパターンもあるし。
平山の場合も同年代では十分すぎるほど通用するけど
上の年代だとまだまだというのはハッキリ解ってる。
もし平山がJに行ってたら現段階で壁にぶつかって悩んでたでしょ
今はお山の大将でいいんじゃないかな
19歳〜22歳でピークを迎える選手なんてほとんどいないし
それは駄目な選手なんだから。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 02:44:37 ID:h0OOaR/a
ま、期待せず見守ろう。
大卒の選手はあくまでおまけ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 03:13:08 ID:0b6GkfV5
悠長に構えてる内に旬を過ぎる可能性の方がはるかに高そう

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 03:14:07 ID:WNn5r9Aa
大卒Jが高卒Jよりも人間的には幅広いとは思わんがな
あと四年もフィジカル作るのに必要ない
Jレベルに育成する段階はもうすんでる。次のステップに進んでほしかった
強化指定でJ2なり何なり出てほしい。Jでもそれなりにやれるレベルじゃないと
北京では活躍できんよ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 03:18:49 ID:i0WCFu5e
つーかこいつの所属は代表だな

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 03:18:57 ID:PvvQv/OZ
>Jでもそれなりにやれるレベルじゃないと北京では活躍できんよ

まがりなりにもU23のメンバーに残った人間がJで通用しない訳がないだろ


355 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/01 03:22:44 ID:KOTJClQ1
でも現在のU-19日本代表が北京の主力になるわけでしょ
あの代表での試合ぶりを見て平山が必要無くなるなんて思えないなあ
かといって2006年のワールドカップに呼ばれるようなレベルでも無いし

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 03:27:55 ID:cSzjnj4b
ある程度経ったら、大学サッカーやめてプロになるってのはどうよ?学校は普通に行くの。(那須方式?)
筑波がOKしてくれたらだが。

357 : :04/10/01 07:10:24 ID:d2i+THFj
>>354

いや、結果だろ
別に絡む気はないが
U-23での結果が、得点が田中の絶妙アシストで1点のロシア戦だけではな…
絶対、持ち上げすぎてると思う
それから、ほんとFWでしかも若いのにポストに徹しすぎ
それだったらはやいとこMFとかその辺にコンバートさせるべき
まだ若いからできる、高校での実績があるから
それを言ってやる監督がいないんだと思う
絶対プレーの仕方はMF。
身長だけでFWで使ってるようなもの。
個人的にはこのままでは絶対腐っていくとおもう

358 : :04/10/01 07:15:16 ID:ReeiEj3H
言葉がチグハグですまんな
酔ってるもんでな

関係ないけどイチローあと1本!!!

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 07:25:57 ID:gYl39WRK
君達が中卒なのはわかったから。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 07:28:11 ID:jepK6qrd
サッカー選手の特徴
・高卒の世間知らずばっかで社会人と思えないモラルの低さ
・スポーツ選手のクセにちゃらちゃらして本業をおろそかにする
・服が似合わなくなるとアスリートにあるまじき理由で貧弱な体を美徳としている
・いつ職務質問されてもおかしくないような犯罪者みたいな見た目

サッカーなんて見てて恥ずかしくないの(プゲラ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 07:43:12 ID:gYl39WRK
>>360
ばーかw

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 08:03:12 ID:kpEyTvIF
>>357
平山の1点はイラン戦でそ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 08:14:36 ID:BjScPNHF
>>357
平山の場合Jリーグでやってる奴に比べて判断力が遅い感じがするよな。
でかいからもっさりしてるように見えることを考慮しても、
次の行動に移るまでの時間に短縮できる余地が見えまくり。
身長があるから競り勝ってるけどヘディングの技術もいまいちくさいし。
サイズだけで勝てる環境に行っちゃったのは明らかに失敗だよなぁ。

ただそのポストプレイヤーに対する無理解は賛同しかねる。MFは無いだろ。
良いポストプレイヤーはみんな大好きな美しいサッカーへの近道だぞ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 08:28:02 ID:V9r0WY8E
平山はサッカー辞めてプロレスやれ。馬場2世になれそうだ。

365 : :04/10/01 08:40:16 ID:xzDF+kKs
>>364
お前がやれ、馬鹿2世になれそうだ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 08:40:57 ID:79y6MUw9
プロレスで平山の身長は大して高くないぞ。
馬場なんか2メートル10ぐらいだからもってのほか。
中邑真輔なんかは平山の身長で久保級の身体能力あるんじゃないか?
体一つで行う競技だけに素質とか持ってるものは球技とは比べ物にならないと思うよ。
中邑がサッカーやってればなぁ・・・

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 10:06:05 ID:LbWCnJ+3
平山は筑波卒業後もJFLだろうな。佐川急便か本田で得点王になる、と

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 10:16:02 ID:YuZRoFlY
瞬発力の白筋が鍛えられるのは20歳前後までと言われている。
この時期に必要な瞬発力を養わないと後で養う事は無理とされている。
因みに外国のリーグではその辺じっくりと育てたりもするわけだが
(体の出来て居ない選手は)日本は直ぐに90分走れる体力をと言って
持久力をつけさせようとする。持久力はあとからでも付けられるから
今、将来の為に必要な筋肉を鍛えるのが先だと思うのだが、Jリーグでは
若手はチヤホヤされ、チームも有望な選手が出来るとチームの人気の為に
売り出そうとして、まずは90分走れる体力をとなる。そこに問題点の
ひとつがある様な気がするなぁ。。。

でも、川口のトレーニングをみてたトレーナーは20歳超えても瞬発力をつける事は
可能だって言ってはいるけど…、多分その中間筋あたりが鍛えられてるんじゃ無いの
かな?って気はするんだけど…。



369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 10:30:41 ID:D6/bx6+v
平山の大学進学は、サッカー選手としてはマイナスだけど
人生の選択としては必ずしもマイナスではない。
平山を批判するより有望なサッカー選手がある程度安心してプロに入ってこれる
システムキボンってことでFAだね。




370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 10:43:10 ID:LbWCnJ+3
>>369
やり直しの利く教育制度、社会慣習が必要だろうな。
若いうち学校行っておかないと潰しが利かないっていう風潮がよくない。
義務教育以降の後期中等教育と高等教育は、ある程度の年齢以上は無制限にウエルカムって
いう慣習ができればいいんだよね。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 11:03:06 ID:ztv9jVPm
>>370
学校側は生涯学習なども含めて、受け入れ年齢層を大幅に広げているよ。
採用する企業側の人事が相変わらず硬直状態なのが問題。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 11:04:12 ID:LbWCnJ+3
>>371
企業の側が問題なのか…年齢制限とか設けてるもんな、いまだに

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 11:38:51 ID:vh4qDdvT
U23での平山の得点はイランとベネズエラでの2点じゃなかったか?
いずれにしても、得点のなさでたたかれてたけど平山のキープで中盤がおちついて
田中、大久保の基点になってた。通用しない論は小野のチームになって戦力外に
なってから。結果にわかチームで熟成されてないまま負けた。
異論もあると思うけど、五輪チームじゃ主力だったし、指導者次第でJでもやれると
思うよ。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 11:41:26 ID:tZkCArMu
>>373
お前は試合を見ていない。
はっきり断言できる。
試合を見てないものが、生意気なことを言える権利はない。
田中、大久保の基点?????????????
妄想でしゃべるなよ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 11:41:44 ID:ztv9jVPm
少なくともU-19での得点数を見て、
「森本がいれば十分、平山イラネ」とは俺には言えない。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 11:46:12 ID:EBScAS1A
とりあえずこのチームで平山の代わりを出来る選手はいない


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 11:51:54 ID:bE85RwHv
森本とかカレンよりはまだ上だな

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 12:22:32 ID:YjzWaeZr
あんま注目されてないけど
平山ってU-23でのアシスト数結構多いんじゃないか?
アジア予選の時の田中の得点もほとんどが平山絡みだったし

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 12:26:17 ID:EXpBQ6rT
平山はDFからのフィードをヘッドで後ろにしか散らせないのか?

もっとサイドとかに散らせないのか?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 12:27:15 ID:EXpBQ6rT
あとドリブルが雑すぎる


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 12:31:02 ID:N3QE6yM7
とりあえず五輪に先発しなかったのは正解。

382 :県公園まで30分:04/10/01 12:37:15 ID:bGzTVgpm
平山 アジアユース後に「進路相談」

 アジアユース選手権(マレーシア)に出場しているU―19日本代表のFW
平山相太(19=筑波大)が、大会終了後に今後の進路について大学側と協議
することになった。平山は特別指定選手としてJリーグでプレーするプラン
があり、鹿島、磐田、浦和、横浜、J2の水戸などが獲得に名乗りを上げて
いる。
筑波大の松本光弘部長はこの日、複数のクラブからのオファーを認めた上で
「帰国してから話し合いたい」と大会後に“直接面談”することを明言。


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 12:38:50 ID:neEQBdOs
正直、なんだかんだで応援している。
体格もいいし、経験もつんでる。
頑張って欲しい。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/01 12:58:58 ID:KOTJClQ1
まー見るからに純朴そうで
これだけチヤホヤされても生意気じゃなく真面目で
嫌われる要素が少ないからねえ
期待以上じゃなくとも期待通りの活躍はしてるし
実際応援してる人は多いと思うな。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 13:15:25 ID:dxmIA5cf
今の平山には代表のぬるいパターン練習よりクラブの徹底的なトレーニングが必要。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 13:16:08 ID:rnAXkvC3
と、サッカー未経験者が申しております

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 13:17:20 ID:ztv9jVPm
徹底的なトレーニングっていうけど、クラブのトレーニングの実体を
正確に把握している人っているの?
俺はさすがに練習まで見に行くほど入れ込んではいないけどなあ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 13:17:21 ID:0LmpaI7O
平山は一応、既に完成されてる選手だと思うけどね。
あとはスピード、精度を高めるだけだろ。フィジカルの向上は当たり前として。
目指すものもはっきりしてるし、あまり問題はないのかもな。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 13:25:35 ID:onqhScXk
>>369
プロサッカー選手にはなりたがいもしもの時の為に保障が欲しいなんて南米で
言ったらぶん殴られるだろうな

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 13:38:17 ID:vh4qDdvT
前に何かで読んだけどJにも再就職支援プログラムみたいのがあって、結構有名な選手が
ためしにうけてみた体験がかいてあった。
ミズノとかの営業とか配送とかだった。
華やかな生活も経験して、家庭ももって30前後でリストラじゃいくら夢をおって
といってもつらいよな。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 13:40:27 ID:LbWCnJ+3
>>390
どのスポーツの分野でもそういう問題があるんだけど、
サッカーの場合がそれがやたらクローズアップされてる気するんだよな。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 13:43:49 ID:ztv9jVPm
>>389
そりゃお国の事情が違うからね。仕方がない。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 13:44:36 ID:dxmIA5cf
平山はまさに日本人のサッカーに対する保守的な姿勢を象徴している。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 13:45:40 ID:ztv9jVPm
>>391
実質企業丸抱えみたいな選手が多いからじゃないの?>他のスポーツ


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 13:49:39 ID:LbWCnJ+3
>>393
ていうか国見卒の選手な。あるいは選手権常連校出身の選手と言い換えてもいいかも。
佐川とか本田が合ってるかもな、平山は


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 14:09:07 ID:90eDkoWT
有望な選手が大学に抜かれるようになると益々弱くなるな日本

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 14:14:40 ID:ztv9jVPm
>>396
別に海外に出ていくわけじゃないから。
大学でのトレーニング体制もJや代表と密接な関係をとりながらやっていけば
大丈夫なのではないかと。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 14:22:32 ID:jY4VNpoJ
>>397
Jは大学逃避者のリハビリ機関ではありません

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 14:30:06 ID:ztv9jVPm
>>398
先行投資と考えれば良いんだよ。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 14:39:33 ID:90eDkoWT
大卒が多かったプロ化前とは違って、優秀な若手選手を早くから優秀な年配者達と競争させること
これも日本が強くなったひとつの原因でもあると思うんだけどな
もったいないな
少人数のうちならまだいいけどさ
これが通例になって欲しくはないな

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 14:42:31 ID:LbWCnJ+3
>>400
だから、早いうちにプロで成功したいやつはユースに、
そうでないのは学校で、っていう流れになってけばいいんだよな。
まだ、そういう流れが作られてから10年しか経ってねぇしなぁ。。。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 14:55:40 ID:VPeYopNQ
田嶋ってチョンの工作員か?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 15:15:59 ID:ztv9jVPm
>>402
似非ヨーロッパサッカー信奉者です。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 15:17:37 ID:LqllVdEP
強化指定選手で水戸とか行くんじゃないの?横浜とか浦和からもオファーあるらしいけど
ポジションないし

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 15:33:27 ID:Wx4DysLW
バレンシアのオファー蹴った時点で馬鹿だよ。
そりゃ大学で学べば人間としては大きくなれるけど、サッカー考えれば
すぐにでも海外行くべき。大学で肉体鍛えるとか言ってる奴もいるが
スペインのトップチームの方が選手育成では圧倒的に上に決まってる。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 15:40:32 ID:qReONCwW
k


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 15:42:31 ID:BlkfMxEZ
普通に中退するだろ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 15:47:36 ID:1aiWGC3Y
>>373
五輪代表で見ていて思ったのは、平山は
動き出しがワンテンポ遅いってこと。
裏にパスが出る時に反応が遅れるんだよね。
それに追いつけないと見るとすぐ諦める。
ボールに詰める意識も低いと思った。
恵まれた才能に任せて通用するプレーも見せていたが、
メンタリティにプロの選手とはかなりの差があると思った。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 15:57:01 ID:AWiJ4R8K
うーん、Jってのは通用しなかったり怪我で早くに選手生命を
終えてしまった場合の、選手の引退後の生活に対してはどういう
姿勢を取ってるんだろう?
ただ単にポイ捨てされるだけだとしたら、教育者側としては
慎重になるのも分かる気がするんだが。
そりゃその辺はプロ選手と言えば社会人なんだから、
辞めた後の人生についてなんて本人次第と言えばそうなんだけどさ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 16:13:05 ID:32uk2iWz
今の平山見てると、阿部祐太郎化しないかと心配でしゃーないわ…
高校では何でも出来るオールラウンドストライカーみたいな扱いされてたが、
Uー23以上の代表クラスのカテゴリーでは、ポストだけがやっと通用してるくらい…
それにしても、身体能力まかせの荒削りなもんだし、ハンドがやたら多いのも痛い。

将来的にはヤン・コラーやらズラタン張りの典型的なポストが出来てなおかつ足元も
柔らかいって感じのタイプに成長してくれると嬉しいが、果たして大学&代表なんつー
安定した育成が期待出来ない環境で化けられるのか…
とりあえず、アジアユース後は強化指定選手化が濃厚みたいだからそっちに期待か


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 16:37:27 ID:BTIg7h7j
>>405
そうか?
こういうのって文化ができあがってる野球と照らし合わすとそうでもないと思うが。
正直、野球では17,18歳くらいで化け物がでてきても
まず「早くメジャー行け!」と言う声は聞かれない。
日本での育成システムができあがってるからと言う考えも出来るが、
海外に行くなら先ず日本で成功してからという考え方もある。

それに、スペインの選手の育成方法の方が上と言うより、
その選手にその育成方法が合うかどうかだと思う。
で、スペインに限らず、サッカー文化ができあがっているところは
伸びるか伸びないかの判断の付け方がはっきりしているって言うだけだと思うが。

どっちにしろ海外に行くなら、オファーが来たから云々ではなくて、
言語も含めた準備をみっちりする必要があると思う。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 17:08:56 ID:hk/olSVS
>>410
阿部の場合は強化指定でJに出場した時に比べてむしろ劣化してた。
筋トレが極端に嫌いだとか、女遊びしまくりとかの噂もあったし、
田原と一緒だよあいつは。
平山ももっと真面目だろう。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 17:10:49 ID:jY4VNpoJ
つか、ヴァレンシアのオファーってどうせ単なる商売だろ?
TOYOTA様のご機嫌取りのための。

極東の国のA代表でもない選手を本気で戦力として獲ると思うか?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 17:27:28 ID:BTIg7h7j
>>413
多分そうだと思う。
年棒がいくらの話だったか忘れたが、この年代の選手にしては高かった。
でも、それをさっ引いても、移籍金は発生しないし、
日本のファンがグッズ買ったり、
試合を見てくれれば十分ペイ出来る計算だったんだろう。
トヨタも巻き込んだだろうしな。
活躍しなくても美味しい選手なんて、そうはいない。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 17:38:33 ID:68DXIDuK
>>413-414
素質を評価していたのは本気だと思う。
平山を獲得すれば、2部にレンタルすると言っていたので、即戦力ということはないだろうけど。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 17:40:48 ID:68DXIDuK
>>415
ついでに言うと、徳永は即戦力評価だとおもう。徳永は右SHも右SBもCBもできるので、ベンチにおいておくのにはよい選手。
スタメンは難しいだろうけど。
徳永はValenciaに行ってほしかった。早稲田は休学して行けばよかった。
早稲田は2年間休学できるし、いったん退学しても4年後まで復学できるから、6年間まで学業中断は可能なのに。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 17:41:23 ID:uV8FoXiu
とにかくバレンシアに所属すれば本人も自覚がでるだろ。
そういうことが大事。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 17:55:38 ID:yalUaFr4
船越との2トップが見たいヨォ〜

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 18:04:20 ID:Ul2l0Hi0
今年だけで徳永のサイドが破られて何回失点した事か・・・

徳永なんて過大評価されてる最たる例だよ、ちょっとイカつい顔して
がっしりしてるからフィジカル厨が狂ったようにマンセーしだした

冷静に判断すれば、あんな奴に期待するのがどれほど愚かなことか分る
スピードは無いし、クロスだってストレート系の球しか蹴れない
危険なファールは多いし、突破はしても最後のフィニッシュの
アイデアが無い・・とにかく判断力が鈍い
結局、大学に進んだのが至極お似合いな選手ってカンジだよ

リーガ進出なんてちゃんちゃら可笑しくて、へそで茶が沸いて
せんべいとバレンシアオレンジがでるってもんよ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 18:09:51 ID:h0OOaR/a
Jでの徳永を見れば、大学行ってなきゃもっと・・・って思うよ。
やっぱりJ慣れしてない

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 18:09:56 ID:alAD5WLf
徳永、スピードあるじゃん。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 18:22:10 ID:BTIg7h7j
>>415
平山と徳永の素質にケチを付ける気は全くない。
平山はやっぱりあの年代では抜き出てるし。
ただ、すぐ海外っていうのに疑問なだけだよ。
海外に出たいなら、先ずJで結果出せと。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 18:25:24 ID:jY4VNpoJ
>>422
そういう真っ当な正論をサッカー雑誌あたりに巣食ってるライターどもは嫌うんだろうな。

「Jで結果を出してからでは遅い」とか言って。海外組ってこういう連中を食わすための
生命維持装置なのかね。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 18:35:54 ID:68DXIDuK
>>422-423
別に日本でなくても、イタリアのBでもスペインの2部でも、あるいはデンマークでもベルギーでも東欧でも北欧でもいいとは思うが。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 18:36:42 ID:aP3lj9tG
現状では海外に居るだけの選手しかいないのに。
それも日本の金の力で。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 18:39:24 ID:68DXIDuK
>>425 料理人をしながらスウェーデンでやってる大谷誠一くんもいる。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 18:39:36 ID:jY4VNpoJ
>>424
悲しいかな程度の差はあれどんな形であれジャパンマネー(死語)が絡んでるんよ。
デンマーク行き後のテソや松井はそれほどでもないのかの知れんけど。



428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 18:46:52 ID:aP3lj9tG
>>426
なんでユースの話してんの?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 19:02:24 ID:BTIg7h7j
>>424
平山に期待してるのは分かった。
だが、そのBとか2部とかに行く移籍に何の意味があるんだ?

まあ、言いたいことは感じ取れる。
多分、ハングリーなところに身を置いて、
他の荒削りな選手とガツガツやりながら、その選手達を押しのけて
頭角を顕わして欲しいって事だと思う。
だがそれなら、15,6歳くらいからその国にいないとちょっと難しいと思う。
キャプ翼の日向はちょっと無茶だw

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 20:03:49 ID:7t8wJwhG
トップレベル厨に聞く
スポンジのようにいろいろなものを吸収すると言われるゴールデンエイジのときに海外に行っていた玉乃くんはどうなりましたか?

結局人にはそれぞれ時期というものがある。
超高校級と言われた選手達がJですぐ消えていくのは伸びしろがなかったからかい?
時期を見誤っている選手が絶対いる。
平山のピークを勝手に今の時期としている田嶋を含めた欧州マンセーが多くて困る。
モンゴロイドの身体はじっくり育てないと体力が急降下するってのは既知のこと。

Jが辛抱強く選手を育てているかというとそうではない。Jのなかでしっくり選手を育てているのは福岡くらいのもの。
俺は平山の時期はまだ先と見ていたい。
ずっと側で見ていた小嶺監督が言うんだから

布監督からフィジカルの弱さを指摘されJ入り反対されてたにもかかわらず周りにほだされてJに入って失敗した森崎のようになってほしくない

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 20:49:36 ID:e/i4jitA
平山の兄は帝大。俺と同じ。平山にもそれなりの頭脳ポテンシャルがあるとする。そうなるとさらにサッカーできる平山からすると「おまえら俺からみるとほんっとおおおおに価値がないな」と言いたかったんだよ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 21:01:26 ID:7t8wJwhG
旧帝大?それとも帝京大?まさか後者じゃないよね。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 21:03:47 ID:lIzJtcbq
>>432
君はヘタレ早慶と見たw

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 21:13:01 ID:GGAcxcCD
平山の兄は九大

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 21:17:45 ID:GGAcxcCD
近年のJ見る限りじゃ、大学の育成は悪くはないね
それはそれで一つの道
ある意味大学出身力士みたいな感じだ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 21:19:00 ID:LiGVaxjx
>>382
その5チームで考えるとして、
出場機会がありそうなのって水戸ぐらいじゃねーの?


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 21:22:15 ID:GGAcxcCD
移籍期限過ぎてても、指定選手はありなんだな
なんか変な気がする

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 21:50:27 ID:7t8wJwhG
>>433
私立に行く金がなかったから横国の経営学部卒ですよ。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 22:32:47 ID:ElKE726D
>>437
移籍期限ってのは海外のクラブとの間に適用されるもので国内はいつでも自由だよ。

>>436
スタメンを目指すなら水戸だけどJ1のクラブで高いレベルで競争するのも悪くない。
試合に出れなくとも実戦機会は大学の試合があるわけだし。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 22:36:40 ID:vh4qDdvT
>>439
それもあっての鹿島、水戸お友達作戦じゃないか。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 22:45:27 ID:LiGVaxjx
>>439
Jで実戦をやらんと意味が無いように思うんだが。
田嶋もそのへんを指摘してるし。
まあ、田嶋の考え方が何なのは置いとくけど。



442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 23:20:14 ID:ElKE726D
>>441
「1試合も出られなくても、上手くなったと評価させる自信はある」って岡ちゃんが言ってたよ。
J1のトップチームでポディション争いするだけでも選手は成長すると思う。
ナビスコやACLもあるからまったく出場機会が無いわけでもないしね。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 23:21:50 ID:gUHJMU8m
http://www.ntv.co.jp/soc83/

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 23:44:42 ID:vh4qDdvT
>>442
岡ちゃんが言うと説得力あるね〜。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 23:51:46 ID:7t8wJwhG
岡ちゃん阿部は?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 00:01:48 ID:4W3IXQBi
>>439
( ゚Д゚)ハァ?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:02:48 ID:IdO7E9zP
>>442
岡ちゃんは、「練習できちんと力をつけてから試合に出す」方針だからね。それなりに指導法には自信があるんだろう。
もちろん、純粋に育成を考えれば、どんどん試合に出したほうがいいのだろうが、監督としては育成だけでなく結果も考えないといけないから、そのあたりから生まれた方針だろうけど、機能してることは確か。
岡ちゃんのもとなら、試合に出られなくても成長するでしょう。水戸でたくさん試合に出るよりいい可能性もある。

あと、今度昇格する川崎はどうなの?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:14:01 ID:1z8uU6gq
強化指定のたとえば練習時間とかしばりあるの?
平山に磐田もオファーって、遠くない?
たとえば早稲田とFC東京は練習場近いとか距離的なメリットわかるけど。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 02:19:26 ID:d0vszfL3
>>445
本人が怠け者だと指導者にはどうしようもない。
オシムもそう言ってる。

450 :筑波大学:04/10/02 03:43:40 ID:nbq/IwYB
平山の兄貴は、九大なんだ。しかも、家族全員国立大。みんな学歴コンプなんだね。たしかに、高卒は普通に恥ずかしいからね。とくに、たまけりは引退後が・・・。ガキと女房養えないでしょ、高卒じゃあWW

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 05:23:54 ID:VVk8A8tc
よほどの向上心がないと大学で腐るよな?
大学ってはっきり言って人生で一番遊べるとこ(一部の真面目な学生すいません)と思うし、ギャンブル、ドラッグ、女、等々誘惑は尽きません
筑波大生は平山君を誘惑しないで下さい

452 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/02 07:15:16 ID:tEzCbRYN
スレタイに「失敗」とあるけど、どのレベルまで行けば「成功」と言えるんだろう?
平山はFWだから、こんな感じ?

〜初期〜
Jリーグのクラブでスタメン

〜第一段階〜
Jで得点王
代表にてそれなりの活躍

〜第二段階〜
W杯で日本を決勝トーナメントまで導く原動力となり、ゴールもゲット
欧州のクラブで2年程度スタメン

〜第三段階〜
欧州のトップクラブで3.4年程度、チームの柱としてプレイ
欧州トップリーグ(スペインイタリアイングランド)で得点王

〜第四段階〜
現在のスター集団レアルのようなクラブにおいても神の領域
W杯で得点王

453 :U-名無しさん:04/10/02 07:20:11 ID:zNbnmkCu
>>452
流石に第2段階までが限界だ
その先は恥ずかしすぎる。

454 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/02 07:25:52 ID:Lw0FGvJh
いや、もうプロにならなくていいよ。本人がその気ないんだからね。
第一一流になりたい奴は高卒でプロに入るでしょ?
こいつは将来ばかり考えてる。

455 :いつのまにか:04/10/02 07:31:25 ID:C5MNkbUm
でくの棒になっちゃったね…

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 07:39:13 ID:zotRvknW
第一段階で成功とよぼう

457 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/02 07:41:54 ID:tEzCbRYN
>>453
第三段階だと、日本人としてはもう未知の領域だよね
海外だとシュケルあたりになるんだけど。
まぁ、たしかにありえない。でも先のことはわからんから、案外h(ry

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 07:45:17 ID:LDWkk0VK
大学行くにも早稲田あたりでよかったんじゃないのか。筑波だと移動が大変。


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 08:24:26 ID:kwiJGjQ7
U19で小峰信者が平山や兵藤や渡邉を持ち上げてるがまちがいなくきえるな
高木はアジアの弱小国相手にしか点決めれず
大久保はA代表無得点男
徳永は五輪や韓国相手にボロボロ
三浦淳は三都主の生涯控え
国見のフィジカルなんて高校サッカーでしか通用しない
小峰のロボットの船越二世はもう代表に関わるな
森本に譲れ 叩かれる前に

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 08:34:40 ID:kkj6wcLz
>>452
その第二段階からの分岐で

Jで得点王争いを絶えず続ける。
海外には出ないが、代表では柱。
W杯で日本を決勝トーナメントまで導く原動力となり、ゴールもゲット

の選択肢があってもいいと思う。
ていうか、俺はこれで成功だと思う。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/02 09:31:08 ID:+NZf4SDW
>>459
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/seri_22.html
いいからこれを読みなさい

462 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/02 09:34:32 ID:Lw0FGvJh
平山より小峰の責任だろ?
小峰の命令で動く ワンちゃんだろ。平山はwww

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 09:34:40 ID:LDWkk0VK
急にスレがみれなくなった。
ここ1、2時間くらいで人大杉状態になったようだな‥


464 ::04/10/02 09:51:48 ID:C5MNkbUm
フィジカル鍛えるのは大人でもできるんだから、柔らかくてなんでも吸収できる高校の時期はテクニックを鍛えて欲しい まぁ韓国は兵役で鍛えるからね

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 09:55:30 ID:mG8jmr9H
>>461
これもな
http://www.enpitu.ne.jp/usr3/bin/day?id=31820&pg=20040209

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 10:02:32 ID:W5X/PxgM
>>461
フィジカルが強いのは本当は技術的なものだというような書き方してるな
しかし見た目から対戦相手と体つきが違うぞ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 10:25:20 ID:kwiJGjQ7
国見称賛より国見批判の記事の方が正しいと思うけど

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 10:27:58 ID:StlR9YnH
>>467
いや、それは正しい部分と正しくない部分があるって言った方がいいんじゃ?
>>459で叩かれてる永井の記事はちょっとおかしいと思うし。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 10:41:38 ID:4W3IXQBi
>>465は別に国見批判じゃないし

永井は完全に馬鹿
散々国見批判してたくせに、大久保がA代表入りで注目されてた時
平気で「彼がどういう環境で育ったか知らないが」って言ってた

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 10:43:52 ID:4W3IXQBi
小嶺は「一回くらいうちの練習見に来たら?」って言ってたわけだが

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 10:46:06 ID:kwiJGjQ7
国見ってそんなに称賛されるべき高校だろうか?W杯選手もいないんだし
清商の方が育成にかんしては上手いと思う

472 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/02 11:36:23 ID:+NZf4SDW
>>471
逆に言えば日本全国の高校で国見と同列に語れるのは清商しかないわけで
しかも静岡県はサッカーが一番盛んな地区
国見が一番賞賛されるべきところは
サッカー超後進県の長崎のさらにド田舎で
高校最強のチームを作り
全国の高校で2番目に日本代表を輩出してるところ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 11:38:59 ID:kwiJGjQ7
とはいっても大久保も平山も県外の選手なんだよな

474 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/02 11:40:15 ID:Lw0FGvJh
清水商業 と静岡学園はどう育成方法違うの?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 11:59:19 ID:pyIbbSUI
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20041001_50.htm
平山が横浜Mの練習参加へ
神奈川・桐光学園高の左サイドバック田中裕介(18)、横浜Mユースの右サイドMF天野貴史(18)の入団が内定。

マリサポやっててよかったw
是非マリノスへ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 12:04:56 ID:U3HLriXP
>>473
県外の選手が別の県の高校で活躍する事を色々
言うのは日本がサッカー後進国である証拠

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 12:19:49 ID:aB2HOtsC
県外から来るって事はそれだけ実績あるからだろ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/02 12:21:19 ID:Lw0FGvJh
わざわざ県外の子は呼ばないよ。ところで
国見は県外が大いの?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 12:23:16 ID:kwiJGjQ7
つまり言いたいことは国見も他の強豪高と同じく有望な人材が多く集まって来てスカウトもしてるってこと

480 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/02 12:31:39 ID:+NZf4SDW
>>475
兵藤は横浜マリノスかあ
こうなったら平山も横浜の可能性高いね
試合出れるのかな

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 13:02:37 ID:hXrb+dgM
ところで>>1の失敗ってどういう意味での失敗だ?
別に平山の選択は成功もしてなければまったく失敗してないと思うが
彼はプロのサッカー選手ではないんだし
それをいうと何かと批判されそうだが、批判する人間はそれだけ平山に期待してるんだろう
さっさと代表の席あけろという人もいるが
正直U19の今やってるAYだけでいいから一度見てくれ
どんな素人でもわかるだろうが片手間でやってる平山以上の選手がいない
まるで次元が違う、圧倒的すぎる、現時点のU19では唯一無比の絶対不可欠な選手

ちなみに、今後彼が他の選手に負けて、サッカー選手になれなかったとしても
それが失敗だとも思わない、大学卒業して良い企業に入れば勝ち組に入るわけだしな
これが一般人の考え

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 13:11:36 ID:h7Y0R1Dj
>>481
まぁ、それが一般的な考えだけど、サカオタには我慢ならないわけでしょう。
サッカー選手になれる素質を持っていながら、サッカーに全てを賭けない姿勢が。

483 :追記:04/10/02 13:13:40 ID:h7Y0R1Dj
あと、プロの素材をプロに回さず、進学を勧める校長にも批判があるみたいね。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 13:14:10 ID:hXrb+dgM
>>482
という事は愛情や期待の裏返しという事だな、納得

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 13:16:40 ID:b58KCCg/
>>483
そもそも進学を勧めるなら国見なんかに入学させずに
進学校でも行っとけって。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 13:17:26 ID:hXrb+dgM
>>483
小峰はあまり高校→J→スターシステム発動を快く良く思ってないからじゃないのかな?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 13:17:33 ID:mf039ufa
>>481
それは世間一般の成功でサッカーの成功ではない
ロナウジーニョ>>>小泉、ブッシュ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 13:21:47 ID:4W3IXQBi
>>478
少ない方

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 13:22:35 ID:SvnHAq4c
平均的な筑波大卒と平均的な高卒プロサッカー選手を比べると
筑波大卒>高卒プロサッカー選手
かもしれないが
国際的に通用するサッカー選手>筑波大卒
だな

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 13:24:22 ID:hXrb+dgM
>>487
だから聞いてるんですよ
>>1の失敗はサッカー選手としての失敗なのか平山個人としての失敗なのかを

ちなみに自分はサッカー選手としても平山は失敗したとは思わない
アテネにはでれてんだし、同年代では絶対的な存在だし
まだ失敗したと烙印を押すにはかなり早すぎませんか?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/02 13:26:53 ID:+NZf4SDW
>>483
それは同意なんだけど
別に選手を拘束して無理やり進学させてるわけじゃないしねえ
家族とも本人ともいろいろ相談して決めてるんだろうから
松橋家や渡邊家は兄がJ入りした後弟は大学進学を決めてる例を見ても

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 13:31:49 ID:hXrb+dgM
>>489
その比べ方は極論すぎる
筑波大卒でも一流企業に入り幹部になったらそっちの方が成功じゃないのか?
サッカー選手で国際的に(経済的に)成功しているのも姐さんとか小野みたいな数人しかいないんだし

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 13:33:27 ID:mf039ufa
>>492
>>1の意味は知らないので置いておくとして、

個人としては失敗と断定するのは早いけど
プロ(Jリーグ)への勧誘に失敗したことは、今後のことも考えると日本サッカー界では失敗だろ
魅力が乏しいJリーグ、と記事が書かれそうだし
マイナスのイメージを植えつけられてるのは間違いない

494 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/02 13:37:07 ID:+NZf4SDW
>>493
なるほど
あまり考えてなかったけどそれはあるだろうね
あーだからみんな大学進学が気に入らないのか
確かにJリーグ側からしたら確実にマイナスイメージだもんな

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 13:39:37 ID:hXrb+dgM
>>493
確かにサッカー協会としては失敗かもなぁ・・・
平山がJに来たら集客力もあるだろうしね

496 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/02 13:40:49 ID:fTWusZmC
こんなでくの棒もう終わってるよ。
大学ねゆるゆるのプレッシャーの中でやってる時点で
もう終わってるよ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 13:44:57 ID:hXrb+dgM
そのゆるゆるの大学サッカーやってる平山を超えれないU19のJのストライカー達の立場は・・・

498 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/02 13:46:33 ID:fTWusZmC
だからこいつ自信は伸びてないって。大学なんかでやって
何がしたいの?こいつ。サッカーやめたらいいんじゃないの?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 13:50:33 ID:0n3h+7M1
それだけJに魅力がないんじゃね。
寿命も短いし、保証もないから。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 13:50:55 ID:h7Y0R1Dj
>>491
全く同感でつ。
でも、「名古屋章が指導者よりも校長としての立場を優先した」
と勘ぐる人も居るみたい。
つまり、大学とのパイプを築いておきたいってことだと思ワレメ。

こういう事言うと「サカ板に来るな」と言われそうだけど、
「社会人教育の1つとしてサッカー選手教育」をしている小嶺の指導は賛成だし、
それが部活の有るべき姿だと思う。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 14:00:29 ID:SvnHAq4c
まあ平山自身のメンタルも成熟していないよね。仕方ないけど。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 14:05:01 ID:mf039ufa
日本の部活という、教育理念を織り込んだスポーツ指導を誉めてる外国人指導者がいたな
でもそれでは強くなれないな

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 14:17:27 ID:hXrb+dgM
>>498
いや最近は周りを使うプレーが凄く巧くなったと思う
それにゴール周辺で軽く相手を交わしてシュートできたりとか
常に質が高いプレーをしてる、前より更に完成してきたと思えるよ
というか平山自身のプレーはもうほぼ完成してるからプレーが成長する事はほぼない
あとは経験なり、筋力や精度の問題だから
>>501
メンタルは日本人選手全体の問題だな・・・最近は多少改善されてきたが
アテネ世代のへたれさをみたらなぁ
それに平山はメンタル的にU19の中なら一番成熟してる
他の選手はプレーに落ちつきがなさすぎる、森本も別格とはいえ同様
まぁ森本は森本でメンタル的に同世代でもちろんの事、U19でも抜けてるとは思うけどね

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 15:12:26 ID:SvnHAq4c
>>503
試合中についてはそのとおりなんだけど,
進路を決める際に本人の意志よりも両親や周囲の意見に押し切られそうだ。
よく言えば良い子・素直なんだが。

この年齢は精神的な成長度合いは個人差が大きいし
そこまでの自立を高校生に求めるのは無理があるけどね。
それでもナカタや大久保あたりとは好対照だと思う。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 16:22:34 ID:h7Y0R1Dj
>>504
でも、高校進学の時は先生・お母様の反対を押し切って、国見に行ったというエピソードを聞いたことがあるよ。
勉強とサッカーを両立させたいっていう点では、かなり頑固らしい。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 18:09:41 ID:NJ8ciQPx
大学にいったことが失敗だったかはまだ結果がでないでしょ。
これから強化指定になってJの試合に出ながら大学も両立すれば勝ち組。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 20:17:58 ID:2LRJa0Y3
>>506
そうだと思う。
が、それを納得できないヤツがこのスレを立てた。
さらに納得できないヤシは
バレンシアのオファーを断るなんてアホかとバカかと、と言い放ってる。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 21:06:26 ID:SVJs27Qg
Jリーグで短命の高卒客寄せパンダになるよりは
大学で合コン行った方がいいに決まってるよ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 21:08:40 ID:SVJs27Qg
松橋兄弟も渡辺兄弟も兄が希望に燃えてJリーガーになったのに
弟は大学に進学することにしたのは何故だか考えれば分かること。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 21:09:54 ID:VPWQG295
オレたちのサッカー眼<コミネさんのサッカー眼だったら
いちいち文句をいえる筋合いのものじゃない気もするなあ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 21:32:31 ID:lruvwAXY
知能で大企業に入りたいならサッカー代表やってる暇なんかないよな
愛ちゃんみたくスポンサー企業のお付きになりたいなら良い選手じゃなきゃいけないよな
勉強しながらサッカーやって、ではいつかポシャる希ガス

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 22:11:25 ID:2hgjCZ27
どうであれまだ失敗にするのは速すぎ

徳永は大学いっててもFC東京ではスタメン張れたりもするし、五輪にも主力として参加できた
坪井は大卒だけど新人王とってA代表不動のスタメンだったし

まだ失敗と判断するには早すぎる

>>507
ヴァレンシアはAY後に会談したいっていってたけどどうなったんだ?
もう断ってしまったのか?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 10:11:32 ID:CQlHXxYZ
>>512
期限付きで返事をしなければいけなかった覚えがある。
その期限が8月末だったと思うから、もう断ったんだろう。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 11:20:42 ID:3prD/4jz
俺にとってはサッカー>平山だが、平山本人にとっては自分>サッカーなんだよな。
それは至極まともな判断だ。

でも俺は、サッカー>自分なヤツらを見たい。
そういう、ちょっと世間的にはおかしいような連中が、
ピッチでばかみたいに真剣にボールを奪い合うのを呆けたように見つめ、我を忘れて叫びたい。

平山がそこまでサッカーに賭ける気がないのは平山の勝手だ。
ただ、妙な制度を使って俺の愛するクラブに入り込んで来てほしくはない。
ありがたがるサポばかりじゃないってこった。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 11:40:24 ID:iHt7WhxR
>>514
それこそ世界には生活をかけて映画のスラム街出身ボクサーみたいなノリで
サッカーやってる奴が溢れてるのに「サッカーはやりたい、でも将来を
考えて大学行って保険もかけときたいです。ギャハッ!」みたいなのじゃ
期待できん

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 11:40:38 ID:5QBV41ZA
ジーコもソクラテス(医師)も釜本もゴンも一応大卒だ。
比較的寿命の長い選手が多い。
今の段階で進学が正解かどうかはわからんよ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 12:06:23 ID:UmCFu1CH
レドンドも大学行ってたな

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 12:12:24 ID:yjTJpU69
>>514
その制度を作ったのは平山じゃなくて協会なわけだ。
一選手である平山が強化指定という制度を活用しようと考えるのも当然。

それが嫌なら強化指定自体を反対しないと。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 12:26:05 ID:ng1Qdjut
>>516
高卒で直ぐJにいってスタメンになれたはいいが、潰れてしまった人間も多いしなぁ
個人的には森本がめっちゃ心配、今は控えでちょくちょく試合でれてるから丁度いいけど
ついこの前までの平山のような過密日程組まれたりしたら20来る前に壊れそうで怖い

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 12:47:51 ID:e3k9o7Mn
>>515 でも往々にして努力を才能が上回るのが・・・

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 12:53:57 ID:xMlO7fSN
>>514
じゃあおまえは他の大卒選手も批判してこいよ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 14:15:07 ID:pYwCA+0d
>>515 
フランスの若手育成の老舗?のオセールなんかは
自前で学校持ってるが、
選手より先生の方が人数多いくらい充実した設備で
8割の選手が大学入学資格持てるレベルらしい
サッカー選手になるから勉学は全くしなくていいって考えの方がヤバイ




523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 14:50:07 ID:giXy51ma
こちらに記載がありました。
http://www.ext.colostate.edu/pubs/garden/07227.html

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 14:52:58 ID:giXy51ma
↑んが・・・誤爆・・・ごめんなさい。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 17:57:57 ID:4KRjzrqp
サッカー上手い奴はそれなりに勉強も出来るんだよ。
集中力と頭の回転が違う。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 18:09:32 ID:jBLQCeN3
今日、頼むぞ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 19:08:22 ID:P3gcSY+C
相変わらず動きもっさりだなあ。
おいらの使ってるMacみたいだ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 20:00:43 ID:6g7Y/Lkt
>>509
有名選手の兄弟でその逆はないのかな?
ないだろうなw

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 20:08:48 ID:IXn07yXb
>>522 むこうは入るの楽だろ出るの大変で。
そいつらはそれで実際大学には行ってるのか?

530 :筑波大学:04/10/03 20:15:59 ID:YRE4LJv9
サッカーみてっけど、つまんねぇ。英単語でも暗記したほうが役に立つ。90分後いつも虚しいんでしょ?プッ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 20:18:02 ID:v4AUu27U
平山はセックスも下手そうだな

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 20:18:58 ID:gl6/Hb1Q
遅すぎていらねえ
平山に期待してるやつはただのにわかだろ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 20:19:42 ID:J6pxyeS0
テレビ等を見聞きしながら、実況や感想を書き込みたい人は
放送開始から終了まで実況板へ移動お願いします

■ワールドカップ http://sports2.2ch.net/wc/
【実況】日本×カタール【アジアユース】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1096796932/
■番組ch(朝日)http://live16.2ch.net/liveanb/
【がんがれ】日本対カタール4【カタルー】
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1096798805/
【またーり】 日本×カタール 【がんがれ】
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1096797656/
■スポーツch http://live15.2ch.net/dome/
AFCアジアユース選手権準々決勝 日本×カタール 2
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1096801185/

■サッカー実況板
アジアユース選手権 マレーシア2004 Part5
ttp://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1096727623/l50


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 20:21:24 ID:HxW/IGae
平山に期待少しでもできない奴は、サポーターのクズ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 20:23:08 ID:7eSnmvSx
予想通り化けの皮が剥がれましたね

536 :涼実 ★:一時停止
2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。

実況はこちらで行われております。
http://headline.2ch.net/bbylive/

快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。

涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2

れんげ@お止め組。 ★

537 :涼実 ★:再開
ということでスレを再開しま〜す★

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 21:21:00 ID:v4AUu27U
平山の全力疾走を見てみたい

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 22:14:19 ID:gort5ePP
平山はスプリント競技の訓練受けた方がいいな。
膝上がってないし。
持久力も必要だけど、平山に今必要なのは瞬発力だよ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 22:40:21 ID:oIOZgjYA
今日見て思ったけど、平山の選択は正しい。
プロには向かないよ。
JFLくらいで十分。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 23:37:02 ID:s+y2Wk9V
俺も今日見て思った。
4年間、体作ってから(特に瞬発力)プロ入りは考えろと。
高校の監督は正しかったな。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 00:12:55 ID:L4EJMY3Z
そしてその4年間で視野と判断力寄せの速さが大学慣れして

盛田系譜を受け継ぐわけだ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 01:00:42 ID:qEYsefFv
平山は大学で体作りと基礎練習して
強化指定で大学では補えない経験とかを補わすとかいってたなぁ
多分強化指定でJいったら、大学の試合は調整とか以外はでないと思う・・・

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 01:08:01 ID:L4EJMY3Z
平山のような選手は強化指定でJに行っても使いづらいためサブでちょこっと出たりするだけ。
最後の放り込みだったりね。川渕の圧力で出させるかもしれないけど。
SBの徳永でさえクラブの一員として常駐してないから使いづらがられてるのに
ポストのFWなんていきなり来て使えるわけがない

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 01:52:41 ID:vptZs5Ks
>>544
トラップが下手でポストとしても使えないわけだが

まあ、へたなJ2チームより筑波大の方が施設が整ってそうだから
基礎作りにはいいかもしれんが、選手としての課題は
実戦のなかでしか見えてこないから、試合数も少なく
プロに比べてレベルも低い学生リーグでちんたらやってたら
プロサッカー選手としての将来は、一流ってわけにはいかないだろうな
確か、ドイツだったか、プロチームに練習生としてサッカー留学しながら
あっちの大学にも通うって話を持ってきたチームが
あったように記憶してるが、それを蹴った時点で
平山はプロ選手として本気でやっていく気がないように思ったがな

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 03:36:36 ID:M0vOxzDj
強化指定でJに出れるようになったら勝ち組みだな
通用しないとか言ってるやつ多いけど高さだけならJでもトップクラスだと思うよ
実際今のJに190を越えるFWってほとんどいないし
JのチームだったらU19のこのチームよりは良いクロスが来るだろうから
活躍できないこともないだろう

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 03:58:11 ID:L4EJMY3Z
だから代表厨は・・・・

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 07:27:18 ID:EKUQM6Wa
とりあえず、どこの強化指定にいくか見物だな。
鞠にいったら兵藤も巻き添えに腐るだろうね。練習に参加したところで層の厚さにくるしんでサテもでれないでしょ。同じような理由で劣頭もやめたほうがいい。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 07:31:12 ID:89ZYcHBr
U23で競り勝ててU19で競り勝てないのは
やっぱり蹴り手に問題があると思うんだが

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 07:56:30 ID:1c/QQDy+
自分が好きなクラブは190を越えるFW二人いますが
平山は放り込んでも、頭に当たらない
見切りが悪い気がする

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 09:11:08 ID:2+3CLLNQ
>>545
ロシア
190なんか世界レベルのDFじゃ珍しくない
むしろジャンプ力を考えたら185くらいにも負ける
あの俊敏性のなさは致命傷

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 09:33:45 ID:BSM9XSlI
もしも平山がJに行ってたら、長めのクロスでも
あきらめずに食らい付いていく姿を観られたかも・・・・

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 09:37:20 ID:VJNjQInz
あの走り方はイマイチなじめない

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 09:52:38 ID:KQqhw6pf
アテネ経由盛田行き

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 10:04:51 ID:qhAZH/Lp
あの足の遅さは反則だろ・・・
J2のFWだってもっと早く走るぞ。
筑波でみっちり筋トレしてこい!

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 10:10:16 ID:Y6A/F9uC
ばれちゃう前にバレンシアでもいってCMもらってトヨタに人脈作って
稼いでおけばよかったのに、トヨタなら一生面倒みてくれるし
もったいない
頭悪いよね

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 10:12:57 ID:z2+EBjQb
平山は身長伸ばすために極力筋トレしてなかったから当然の事だろ
だって筋肉つくと身長伸びなくなっちゃうから
そのために大学四年間でJにいっても耐えられる肉体を作らせるって小峰がいってただろ

ちなみに俺は平山は大学いって正解だと思ったよ
もしJいってたら、今頃山瀬みたく爆弾持ちになってる

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 10:15:41 ID:z2+EBjQb
>>556
バレンシアにいったからといって
試合に出られなければCMも来ないし、人脈も作れない
もしかして一年目から試合に出られるとでも思ってるの?
試合にでれずに2・3年でクビきられてもトヨタが面倒見てくれると思う?
頭悪いよね

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 10:26:07 ID:2+3CLLNQ
>>558
確かに
あれで出れると思ってる奴がいるのが不思議
平山ファンじゃなければ別に誰が日本代表になっても使えるならかまわない
甲子園じゃないが毎年のように怪物は出てて来る
森本以外にもすぐにも出てくる

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 10:34:28 ID:ZklJaazR
>>548
お前が思ってるほどJのチームの層は厚くないよ。
それに上位チームはACLやナビスコで試合数が多いから選手が足りないほどだ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 12:43:00 ID:l1/BYh1b
チーム一得点能力がある森本とチーム一豊富な運動量をほこるカレンが2トップが理想


でかいだけののろまはいらない

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 13:17:52 ID:wU2VsCQc
平山は2部でもなんでもいいから早く海外に行って欲しいな
日本の中じゃ飛びぬけた体格だから、監督が目先のことしか考えない奴だと、
ポストプレーや守備を異常にやらされて、得点にからみにくくなってしまい、
得点力が鈍る一方だろう

スペースへのボール追いつけないたびに鈍間だとか叩かれているのが不憫だ
U23でもU19でも戦術的にあそこまでグランド一杯でボールに競いまくらされてたら、そりゃ、
スペースへのボールへの反応が遅れるのはある程度仕方ないと思う
勿論平山を足の早いFWだとは思わないが、ここまで叩かれるほどのもんでもないと思う。

鈴木だってポストプレーと守備に追われる日本じゃ点取れなくても、
海外ではそこそこ点取っちゃうのは、おそらくチームに鈴木並に強い奴いっぱいいるから、
負担が軽減されるんだろう。
平山も海外でこそ生きるはずだ。


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 13:28:55 ID:M0vOxzDj
やっぱ代表厨は去年のWY、アテネ五輪、今回、と平山を見るのが飽きてきてるんだろう
森本、カレンが出てきたからな・・
んで森本、カレンがだめだったら他のやつ使えとか言い出すんだろ


564 :平山は:04/10/04 13:34:58 ID:REFAiN7l
確かに遅い。瞬発力ゼロ。

それもあるが、ストライカーとしてのポジショニングがなってない。
分かってない。嗅覚というやつを。
当たり前の位置に居て当たり前の仕事しかしないプレイヤー。

俺はもうあいつのプレーを見たくない


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 15:02:13 ID:EKUQM6Wa
>>560
普通に考えてでれない。
鞠なんかはユースからあげた選手かなり腐らせてる印象あるけど、自分から甘い誘いに乗った奴もいるだろうが。
浦和は代表歴のある即戦力を補強するし。釣り男とかサントスとか。
若手試す暇あるならタイトル取りにいくだろまずは。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 15:03:38 ID:pzkJ0M4Y
平山に代わって564をU―19に入れるか?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 15:06:31 ID:FMYEnSNc
平山に代わって俺が入る。
俺の方がまだマシw

568 :hai:04/10/04 15:09:17 ID:72hXOz3I
>>562
通用する海外って東南アジアですか?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 15:13:04 ID:akctG6Uj
平山もワールドユースで出た頃は今の森本以上に持ち上げられてたな。
まぁ今の平山と森本は負担や求められている立場が全然違うの分かってない
奴ほど森本 > 平山と思いたがって平山を叩くと。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 15:16:48 ID:I5M/tyVE
マスゴミが煽った選手に大成した奴はいないね。平山カメラwとか
ありえない物考える連中だからあたりまえといえばあたりまえなんだろうけど。
逆にハットしようが何しようが徹底的に無視されてる某FWの
ほうが何気にry

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 15:22:37 ID:akctG6Uj
まだ19の選手捕まえて大成したしないもないもんだね。
っていうか、マスコミじゃなくて2ちゃんねるでも絶賛の嵐だったんだがな。
まぁ今の森本みたいに途中交代や消化試合で気楽に得点だけに専念できる立場と、
フル出場でポスト、基点、パス全部求められている平山と単純比較されてもなぁ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 16:25:39 ID:VNeKS327
平山さあ、劣化してるよな。
ぐーんと伸びなきゃまずい時期にこの劣化は痛すぎるよ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 17:30:53 ID:wKAMpDNu
いい練習すればアジリティ上がってくるんじゃない?
筑波にはいいトレーナーたくさんいるじゃん。

574 : :04/10/04 17:31:04 ID:iYpz8D8n
平山ヲタは、アイツになにを期待してわけ?

素人からみても、あいつはポストしかできんと思うんだが…
だから、平山ヲタの期待する、
海外なんて、行ってもFWとしては、まず使われないだろうし
なにより出られないと思うんだが、
Jだったら、まあ国見の実績があって、人気もあるから
使ってくれるだろうけど、得点を量産するタイプでないのは明らかだし
まあ、結果もついてこないから、人気も廃れていくだろうな。
なによりプロになる前から、ポストに専念されると、絶対伸びないと思うんだよ
だったら師匠みたいに、巧い倒れ方するとか
そっちのほうに徹したほうがいい、
最初は期待したけど俺はもう絶対ないと思うよ平山は
質としてはJの下位チームで日の目が出ることのない平凡な選手の一人
はやく、YAHOOのスポ−ツ、トピックスとかでも、早く平山の名前が
消えることを、望む、持ち上げ過ぎ、ほかの選手が可哀相

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 17:34:25 ID:VJNjQInz
ポストならポストなりに,スペースへのパスを追わせるなんてことは止めないと。
高さで競り勝てるならペナ前中央に陣取って待ってて欲しい。

1)ポスト役としてDFに競り勝つ能力
2)2列目飛び出しに対してボールを出す能力
3)できればストライカー能力

何でも出来るほど器用じゃないと思うし。
世界レベルで1),2)が出来れば十分。
走力よりも,まさに瞬発力・反応の速さを鍛える方向で。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 17:40:00 ID:qsU77Yab
>>571
どんどんサッカーのエリート教育は進んで今や18でもチャンピオンズリーグ
でハット決めたりするのだ。19でJでも通用するかどうかじゃ終わってる


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 17:56:43 ID:+WPNBFRv
>>576
さすがに砂漠の中の宝石みたいな例を出されても説得力ないだろ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 18:11:22 ID:8onXA7yr
>>561
現時点でカレンと森本、あと千真の良いトコ足しても平山1人に遠く及ばないよ
それに森本なんてザル守備で20分ソコソコしか闘えない奴使えると思ってんの?
ノーゴーラーカレンが平山より本気でマシだと思ってるならサッカー見るの辞めた方が良い、見る目ないから

>>564
そりゃあれだけボランチが糞だと下がらないとボール貰えないし
せっかくポストしても回りに誰もいないからボールキープしてサイドや中盤に散らしたりしないと駄目だし
おまけにDFが苦しくて前線に無理なクリアばっかしてりゃ
平山がペナルティエリアに顔だせるのはほんの数回だけだよ

>>572
過密日程+アテネでも北京でも中盤と守備が糞だからポストばっかりやらされてるってのが問題

>>573
頼むからもう素人は書くなや、平山にとってポストなんかおまけみたいなもん
彼の本領はペナルティエリア付近での小技
ちょちょいと縦横に相手を交わしてのシュートや胸トラップからの反転シュートが平山の一番の魅力
あの日本人での身長には珍しいしなやかな筋肉とやわらかいボールタッチが特徴だろ
あとさぁ
>Jの下位チームで日の目が出ることのない平凡な選手の一人
頼むからその平凡な選手より上の選手を教えてくれ、それがいないから困ってるんだろw

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 18:48:28 ID:pjE6fy7s
もっさり平山イラネ
疲労は完全な言い訳w
アテネ前から疲労だのなんだの言ってるだろ
いつになれば直るんだよ
こんなんで疲労困憊してるならどんな国のプロリーグでも絶対通用しない
代表辞退して家で寝てろよ

もっさりはデフォなんだよ
一生直らん
それはそうと試合後のインタビューの時の顔が痴呆老人みたいだったなw

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 18:49:40 ID:qIAFVqh5
>>578が厨房だと云うことは解った。
平山を持ち上げるために、他の選手を貶すようなことは言わない方が良いよ。
誰のためにカレンが地味な仕事に回ってるのか、よ〜く考えるこった。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 18:55:15 ID:1c/QQDy+
昨夜のカレンは頑張った
磐田じゃあんなに頑張る奴じゃなかった気がするがヽ(゚д゚)ノ ええじゃないか

平山はまだまだやれるはずだね
仮にポストがおまけであっても、サイドに流れる姿勢はいただけない
ポストも低すぎる位置でやったりしてるし

一回考え直すべきかな

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:09:55 ID:DpMUNJw4
平山の進路は正解じゃね?だってJでも代表でもつかえねーだろ!ただでかいだけじゃん。技術もないスピードもない運動量もないスペースもろくにつくれない、おれには到底才能、将来性が有るとは思エンが?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:13:45 ID:Ez+YxUBc
>>580
カレンは確かに昨日献身的に動いていて珍しくキレがよかった
しかし
>誰のためにカレンが地味な仕事に回ってるのか
そこらへん君がもう一度考え直した方がいい
答えは簡単、カレンが点をとれない&彼には点をとる気がないからだよ
決して平山のせいでカレンが地味な仕事をやってると妄想するのは辞めた方がいい
あと俺はカレンや森本や千真を貶すようなことを言うつもりはない
森本やカレンは素晴らしいプレーヤーではあるが現時点では今の平山には遠く及ばないという事をいいたいだけ
ただ単に平山よりも森本・カレンの方が良いといってるAYのブロック予選すら見てない奴が多かったから
ちょい強めにいったからか君がそう思ったのかもしれない

あと俺は間違えても厨房って歳じゃないからw

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:22:00 ID:qIAFVqh5
>>583
>ノーゴーラーカレンが平山より本気でマシだと思ってるならサッカー見るの辞めた方が良い、見る目ないから

この言い回しが気になったから忠告した。
どっちが上とか下とか・・・2ちゃんはそんなのばっかだらね。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:22:50 ID:vptZs5Ks
平山はポストに向いてないだろう
鈴木みたいに、相手を背負っても、安定したトラップが
出来る技術がないと、納まるボールも納まらないし
平山は、どっちかというとゴール前に陣取って
常にゴールを狙うようなプレイスタイルが向いてるんじゃないかな
もっとも、得点感覚に疑問が残るし
全部のFWにディフェンスを強要する今のスタイルじゃ
平山の居場所はないかもな
バティストゥータにはなれないとしても
もっと彼に向いたプレイスタイルがあるんじゃないかと思うがな

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:24:28 ID:Ez+YxUBc
>>581
ポストの位置が低いのはどこの誰のせいかまで言わないとわからないのか?
平山があの位置にいるのは平山にさがらせてサイドへのくさびの役割をさせているからだよ
サイドへ流れるのは簡単、コケと北斗とカレンが守備に翻弄され
兵藤や中山や高柳や高萩や船谷は平山を超えてペナルティエリアに飛び出す事しか知らない
頼むからもっとマシなアンチ平山いないのか?

大体昨日のような試合はDFがバックラインでボール廻して相手をじらしてゆっくり崩さないと誰がでてもああなるよ
困ったら何でも前線へクリアばっかじゃなぁ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:28:01 ID:MDHwlKFe
まぁ、グダグダ言ったところで結論は一つ
平山は使えない

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:28:21 ID:qIAFVqh5
>>586
>頼むからもっとマシなアンチ平山いないのか?

やっぱきみは厨房だ。
信者とか安置とか・・・

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:29:05 ID:hpfwxryE
結構平山のパス捌きから速攻でいい攻撃に出ることが多いよな。
あれはいいと思うんだがいかんせんボールを持つ位置が低い。
高い位置でプレーできないってのは日本人FWの課題として共通するな。

単純に序盤の平山の頭→カレンをもっと見たかったけどな。
いかんせん当てるボールが適当すぎる。ていうか人がいるところにすら
蹴れてないことが多いし。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:30:06 ID:l1/BYh1b
中村のことを北斗とか言ってる時点で国見厨


平山と船越の違いをおしえてくれ

どっちも国見厨の教祖小峰様の教え子だぞ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:30:38 ID:Ez+YxUBc
>>584
上か下かではない、マシかどうかを考えて欲しいといった
まぁ言い方は気をつけるよ

ちなみに俺はFWとしてのカレンはまったく評価してない
あいつはどう考えてもサイドプレーヤーの方が向いてる
いつか磐田で右の西、左のカレンが見られる事を期待する
そのためにはカレンよ、Jに集中して藤田を追い越せ

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:31:09 ID:MDHwlKFe
> ていうか人がいるところにすら蹴れてないことが多いし。

これは代表全員に当てはまるな

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:32:56 ID:1c/QQDy+
アンチ平山ねw

流れる癖は以前からあったが、何か出来てるわけじゃないし
改善すべきだな
誰が悪いなんていう類じゃない
ボールが適当なのは確か


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:34:30 ID:Ez+YxUBc
>>587
で、平山より使える奴は?これ聞くとみんな答えられなくなるよねw
>>558
俺に対して、そんなんはどうでもいいよ
選手に対して何もいえないなら書き込むなよレスの無駄
>>590
船越と平山を比べるのがそもそもの間違い

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:34:42 ID:1c/QQDy+
>>590

蜂スレも北斗っていってるが


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:35:47 ID:1nujLii7
うん、おいらが高校の平山みてすげーと思ったのは、
シュート精度の高さだ。9割くらい枠内をとらえてた。
昔から身長高いだけでポストプレーのセンスはなかった。
案外ポストプレイヤーって足下の器用さが必要だとおもうが、
平山はその部分がいまいち。あと、どこに落とすと、
こうパスがつながって、こういう展開になるというような戦術眼もない。
右45度を極めさせて純粋なゴールハンターに育成したほうがいいよ。

釜本の出番だな!!!

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:36:31 ID:1c/QQDy+
なんか課題あげたら、アンチで全否定してる事らしいね

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:36:35 ID:gmQQ+NOL
>>590
なんでそうなるの?;

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:39:14 ID:Ez+YxUBc
>>593
ちなみにアテネから帰ってきてますますサイドに流れる回数は増えたよ
というかコケや北斗が平山に預けて中に切れ込むからサイドにはじき出されるというのもある
ああいう場合は平山の前後を追い越してヘルプにいけるプレーができる奴が必要だな

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:42:32 ID:Ez+YxUBc
>>597
あ、ごめんお前はアンチじゃなかったスマン普通に勘違いしてたw

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:43:46 ID:GkcMtEpv
平山信者も余裕が無くなってきました

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:48:22 ID:Ez+YxUBc
ま、誰がどういおうと、先発平山・カレン、スーパーサブ森本は変わらないだろう

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:49:54 ID:1c/QQDy+
釜本って右50度や40度じゃ、全然駄目だったのかな?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:51:49 ID:l1/BYh1b
平山の代わりはいるか?と言っているが普通に森本がいるだろ

平山より点決めてるし
カレンのことを無得点といって批判する人は単純に得点でしか判断してないんだろ

つまり森本>平山

試合内容を評価にいれるならカレン>平山

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:07:05 ID:GXFzkV8R
>>604
釣りじゃなくてマジレスならサッカー見るの辞めた方がいい
森本・カレンのコンビが前半の熊のポッカリサッカーに対応できると思うか?
というかこの2人にポストできると思ってるのか?
森本がこれ以上格が上の相手に90分間持つと思うか?
AYブロック予選を見ても内容がカレン>平山だと思ってるの?
突っ込むところが多すぎ

お前は得点でしか判断できない素人より酷いな・・・

大体、森本が平山の代わりができるわけがない
同様に平山が森本の代わりができるわけもない
カレンでも同じ
森本が平山の代わりができるといってる時点で(ry

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:07:59 ID:qIAFVqh5
>>602
それは同意。
森本はスタメンで出るには、まだ足りないものがある。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:09:15 ID:MDHwlKFe
ポストなんかいらねぇっての

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:10:28 ID:ykwwpwLc
ポストなくして熊サッカーなし

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:11:40 ID:GXFzkV8R
>>607
中盤みてからいってね

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:12:53 ID:MDHwlKFe
ポストなんかいらねぇっての

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:16:12 ID:l1/BYh1b
信者はもう大熊のサッカーじゃなきゃ平山は使えないといっているようなもんだ

信者が先に平山のかわりはいないとか言い出したのに

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:18:46 ID:GXFzkV8R
>>611
平山の代わりがいない=大熊のサッカーじゃないと平山が使えない
にどうしてなるのか知りたい、妄想壁でもあるの?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:23:08 ID:l1/BYh1b
そこまで平山を擁護したいのか国見厨

必死だな

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:23:21 ID:uXyO62y8
>>611
お前って夜中からまだやってんのかw

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:24:07 ID:GXFzkV8R
>>611
あともう一つ大熊のようなサッカーじゃなかったら
平山はもっと点とれてるよ、中盤だってもっとマシだったろうに
何より守備やポストに翻弄しなくていい


ところで森本が若いからって過大評価してる奴が多すぎる

起点+前線からのプレス+ポストやってて点取ったり、アシストしてる平山と
後半からちょこっとでてきて守備が多少要求されるぐらいで好きにやらせてもらってる森本を
一緒に比べて森本の方が点取ってるから上なんて恥ずかしい事はいえる奴いるしなぁ
何処の誰とはいわないけどさ

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:25:57 ID:ykwwpwLc
>>611
逆だって。
現在の監督が大熊だから、平山or渡邊のようなポストプレーヤー必須の
戦術になるんだって。

l1/BYh1bが平山見たくなければ、別の監督を探してくるしかない。
もしくは平山がケガするのを祈るか。まあ、怪我しても渡邊−カレンの2topに
なるだけなんだけどな。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:26:57 ID:U9Y/jpMV
今のU-19に平山みたいな選手は居ない
その意味では代わりがいないっていう事にはなる
が、平山が必要かどうかとは全く別問題

モッサリ平山はイラネ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:27:13 ID:GXFzkV8R
もしかしてID:l1/BYh1bは創価かなんかの人?
それなら関わるの嫌だからNG登録しとくか・・・

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:28:44 ID:GXFzkV8R
>>617
そのモッサリ平山よりいい奴がいないんだって・・・
いなかったら普通に予選落ちもありうる

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:30:55 ID:uXyO62y8
>>618
ID抽出してみ。笑える。

U-19日本代表 Part29
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1096812629/

U-19日本代表 Part30
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1096856341/


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:32:16 ID:U9Y/jpMV
モッサリやめてくれるなら平山でもいいけどな・・・
前はこんなにモッサリじゃなかった気が
そこでやっとスレタイの疑惑が浮上すると

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:33:49 ID:GXFzkV8R
>>620
なるほどな国見嫌いの田舎ヲタか・・・

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:43:45 ID:ykwwpwLc
>>617
だから代役としては渡邊千
平山と同じ程度につとまるかどうかは別として

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:57:03 ID:iYpz8D8n
とりあえず、今の熊サッカーには、平山は必要
正しFWとしての魅力はあくまで得点だ
そういう意味で平山には将来性はないと思う
だってそれは大学進学Ojfjhfh(もう、ええわw


とにかく、平山ヲタはウダウダ言ってないで活躍するのを静観しとけよ
そこからなんじゃね?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 21:02:07 ID:ykwwpwLc
俺ら素人オタのいう「将来性」ほどあてにならんものはない。
結局どんな選手になるかなど、将来になってみなければわからんのだ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 21:06:14 ID:lphuQ6ui
>>623
千真はポストプレーヤーじゃないよ・・・彼にポストをやらすのはさすがに可哀想だと思った
>>624
AYブロック予選2試合1得点3アシスト
これ以上どのように活躍したらいいのかな?
あとU-19ではダントツの18得点なんだけど

>正しFWとしての魅力はあくまで得点だ
>そういう意味で平山には将来性はないと思う

ってことは平山より点がとれない各々FWはどうなるんだにわか?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 21:11:25 ID:1c/QQDy+
>>625
だな

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 21:13:49 ID:ykwwpwLc
>>626
俺もそう思うけど、問題は熊の中での分類なわけだから。

チェコ代表でもログヴェンツはコラーの代役であり、
バロシュに代えてログヴェンツを出すことはありえない。
それはブリュックナーの分類ではこの二人が同タイプに属する選手だから。

熊にとっての平山と渡邊の関係も同じ事。
平山が故障or不調でも、森本が彼の代役になることはまず無い。
クオリティが落ちてもチームとしての「型」は崩さない。それが大熊。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 21:19:41 ID:lphuQ6ui
>>628
そこらへんは同意
一度でいいから平山・千真・兵藤のトライアングルみたいよ
熊のうちは絶対にないんだろうけど

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 21:27:21 ID:4qaNuV/7
っていうか、予選の最後見たら渡辺と森本が先発で使えないの分かるじゃん
カレン出てくるまで弱小相手に点取れないコンビだぞ
アンチ平山って本当、サッカー観る目がない短絡思考なド素人ばっかりだな

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 21:31:52 ID:ykwwpwLc
>>630
要はFWスレでしょっちゅう煽りあいやってる人たちと同じ。
アンチ平山というより、ただ我慢ができないだけ。
誰かが不調だとすぐ新しい選手を見たがる。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 21:32:14 ID:iCHrvUzG
前線の組み合わせじゃなくボランチだなこのチームの問題点は。
北斗をボランチにしてDFラインと兵藤へつなぎ役をさせる。
そうすれば高柳が生きる。

そうそう北斗=国見厨じゃなくあいつは中村って感じしないよな。
実況もそれを分かってかなぜか奴だけ中村北斗とフルネームで呼ばれてる。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 21:37:48 ID:1c/QQDy+
北斗=国見厨いうが
国見時代は「ケンシロウ」だ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 21:44:32 ID:GEYuLMbE
>>632
っていうか日本の中村っていうと北斗でもないし直志でもないし俊輔なんだよね
だからみんな北斗っていうんじゃないのかなぁ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 21:50:53 ID:Oj8faKGT
中村と言えばミニラでしょ!

636 :名無しさん入浴中:04/10/04 21:52:11 ID:d1izD8Xe
野球で言う栄養費じゃないが、大学の費用全部うちが持ちます。
だから、卒業後は、うちのチームへ来てください。みたいのは、
だめなのか?1年で200万円弱ぐらいの投資ですむはずだ。
当然強化指定もそのチーム。でも、強化指定選手ってお金
もらえないんだっけ?それと、平山の場合推薦で入ったから、
そういうお金の問題どうなってるの?



637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 21:59:57 ID:1c/QQDy+
入団時に支度金渡すじゃん

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:18:38 ID:wrKusykh
>>637
入団って正式契約の時のこと?
強化指定選手に支払われるのは交通費程度って聞いたことあるけどホント?
徳永がバイトしてるって聞いたけどそんなにただ働きなのかな。

639 :名無しさん入浴中:04/10/04 22:33:02 ID:d1izD8Xe
那須のマリノス入団の経緯を知りたい。
大学も出て、Jリーグを目指すなら
強化指定選手よりいい判断だと思ったから。


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:38:20 ID:1c/QQDy+
支度金はくわしくは↓
http://www.jfa.or.jp/kiyaku/kihon2.html#5
指定選手に交通費程度しか金が払われないんは当たり前だが
確か、期間中は入団に関して話しちゃ駄目なはず

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:43:47 ID:1c/QQDy+
那須が入団した時期はまだ
大学生には指定制度がなかったからね
Jの舞台立つには正式に入団するしかなかった
米山も大学4年時にヴェルディに入団したね

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:45:48 ID:L4EJMY3Z
服部もそうだよ。東海大から3年か2年でJ、三浦淳も1年で。
当時は今よりもJと大学の力の差は小さく大学サッカー卒も少なくなかった。
それでも焦りやこのままでは・・という思いがあった。

それが2004年になっても・・・・・

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:49:14 ID:1c/QQDy+
中退混ぜちゃ(´・д・`) ヤダ
阿部なんかいるし

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:37:40 ID:DpMUNJw4
だから平山のどこに才能、センスがあるんだよ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:41:48 ID:GEYuLMbE
>>644
ある種の才能やセンスがなければ代表に呼ばれることはまずない
極端な話、身長が高いこれだけでも才能になるよ
同様に体幹がしっかりしてる足が速い高く飛べるなんかも才能の一つ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:44:33 ID:GEYuLMbE
>>644
あとセンスはその人によって違うから
平山にセンスがあると思う人もいればそう思わない人もいる

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:17:10 ID:sQthzQjF
ここ平山のアンチスレだよな

俺平山嫌いなんだけど

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:25:55 ID:0DteBvcd
アンチスレとも言いきれない

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:27:18 ID:GrawcsBJ
アンチが何言ってもこのチームの攻撃は平山が中心なんだよな
大熊、チームメイトからの信頼は凄まじく高いよな 発言見ててそう思った


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:33:13 ID:sQthzQjF
平山好きの人に聞きたいけどカタールは平山何も悪くないの?

俺平山嫌いだからかもしれないけど一番ひどく見えたけど

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:38:32 ID:sQthzQjF
あと平山高原に似てるよね

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:28:08 ID:KyTjYjwN
高校選手権得点王なのに・・・虎から猫になったようだ。
あの頃は絶対本物だったのにな。大学のぬるいサッカーで腐ったか。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:30:11 ID:ITKPok7e
デカFWなら元日本代表の高木や黒崎の方がマシ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:30:46 ID:fp2/A0rb
高校レベルで判断できるわけない。
決勝戦でハットトリックした市立船橋の奴はどうしたっけ?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:37:19 ID:NQb2tHmO
高校選手権の得点王なんてたいてい消えてるか、Jでもサブ。
 
市船の森崎、滝川第二の林、富山第一の石黒etc

平山も、船越程度になれば上出来だろう。
オタはあんまり夢見るなよ。
平山みたいな遅いのがJへ行っても通用するわけが無い。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:55:01 ID:0DteBvcd
オバトレくさいな
忙しすぎだろ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 02:27:18 ID:sQthzQjF
聞きたいけど船越のピークいつだった?

あと高木っていつ引退したの?影薄くてわからんかった
引退試合とかあった?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 02:35:21 ID:GrawcsBJ
船越のピークはこれからだよ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 02:44:43 ID:sQthzQjF
雑誌(サッカークリニック)で小峰は船越に関して体力が高校時代なかったから大成しなかった

ってもう過去の人扱いで見切りつけてたよ


船越が国見時代のときは当時小峰がユース監督で代表に選出して高木よりすごい男になると小峰がいっていたのに


ちょっと薄情だと思った

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 08:00:31 ID:2D+8wsyE
選択してないほうが良く見えるだけかも。
渋滞の時の車線選択みたいだ。

本人はきっとどっちを選んでも満足することはないと思う。
大学の授業って普通レベルだと達成感ないし。
高卒でJに行ってた方が良かったと思うだろう。
でも,Jに行ったら行ったで大卒へのコンプレックスが一生付きまとうだろう。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 09:31:20 ID:Io6jglxr
>>652
大学での試合なんて調整ぐらいしかでてないからまだ影響はないと思うが

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 09:48:03 ID:Io6jglxr
  .7/30〜 .8/ .4 (高校.) 長崎国体、5試合3得点優勝
  .8/ .9〜 .8/12 (U-18) SBSカップ国際ユースサッカー、3試合2得点
  .8/25〜 .8/27 (U-20) トレーニングキャンプ&ジェフ市原戦(27日)
  .9/ .1〜 .9/ .5 (U-18) トレーニングキャンプ&柏戦(3日)浦和戦(4日)
  .9/25〜 .9/28 (U-18) 仙台カップ、イタリア戦(1-0)で得点
 10/13〜10/23 (U-18) アジアユース、1次予選で2試合6得点、トレーニングキャンプ含む
 11/ .2〜11/15 (高校.) 選手権県予選、決勝(11-0)で4得点
 11/16〜11/25 (U-20) 代表合宿(日本〜UAEへ)大宮サテ戦(2-0)で1得点1アシスト
 11/26〜11/29 (大学.) 筑波大学推薦入試で一時日本に帰国(合格)
 11/29〜12/12 (U-20) ワールドユースUAE2003でブラジルなどから2得点
  .1/ .2〜 .1/12 (高校.) 高校選手権、全試合で得点、2年連続得点王
  .1/15〜 .2/ .1 (U-23) U-23トレーニングキャンプ(オーストラリア)
  .2/ .8〜 .2/21 (U-23) U-23イラン戦(8日、1得点)&ロシアA代表戦(11日)&U-23韓国戦(21日、1アシスト)
  .3/ .1〜 .3/18 (U-23) アテネ五輪最終予選
  .4/ .3〜 .4/14 (高校.) ベリンツォーナ国際ユース、レッチェ戦などで得点
  .4/18〜 .4/27 (U-23) ギリシャ遠征、ギリシャ代表戦で1アシスト
  .5/ .9〜 .5/19 (U-19) アジア遠征
  .5/26〜 .6/ .1 (U-23) トルコ選抜戦(5月26日)&U-23マリ戦(6月1日)
  .5/28〜 .6/12 (U-19) ツーロン国際トーナメント、ポルトガル戦2得点
  .6/30〜 .7/ .5 (U-19) シンガポール遠征、シンガポール戦1得点
  .7/ .6〜 .7/14 (U-23) 石垣島合宿&チュニジア戦(14日)
  .7/21〜 .7/30 (U-23) 韓国戦(21日)&豪州戦(25日)&ベネズエラ戦(30日、1得点)
  .8/ .2〜 .8/ .8 (U-23) ニュルンベルグトレーニングキャンプ
  .8/12〜 .8/28 (U-23) アテネ五輪
  .9/06〜 .9/13 (U-19) トレーニングキャンプ
  .9/25〜10/ .9 (U-19) AFCユース選手権マレーシア2004、3試合1得点3アシスト

U-23通算15試合出場、計977分、シュート数21、ゴール数2、アシスト数3
U-19、平山18得点、千真5得点、森本2得点、カレン0得点


とりあえず他スレからのコピペ置いときますね

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 09:55:14 ID:aJx30pcr
>>662
試合出すぎ
もはや協会の所属選手と言っても過言ではない

ていうか協会は平山に給料払え!

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 10:27:11 ID:lZv6iaIp
>>607
それ思う
日本人がポストマン無理
ロマーリオ・ロナウド、バッジョ・シニョーリ、オーウェン・ルーニーなんポストマンいない
形にとらわれすぎ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 11:04:49 ID:2D+8wsyE
しかし,ポスト不要としても平山がそのクラスと互角とは思えない。
コラーとかターレと比較するならわかるけど。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 12:43:58 ID:yQbeGT6g
コラーやターレでも足元にすら及んでませんが・・・

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 14:48:06 ID:nlJQDzh7
>>664
中盤がクソだから放り込むしか攻撃パターンがない!
ロナウドやバッジョやオーウェンみたいなプレーができる奴がいたら、もう海外の
ビッククラブからスカウトきてるって!!

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 14:51:16 ID:V/AjtP0o
使えようが、使えまいが、あのトロトロした動きと、のっぺりとした顔が
俺を苛つかせる。

669 :667:04/10/05 14:57:15 ID:nlJQDzh7
苔口はつかえるけどね

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 16:16:37 ID:sQthzQjF
中盤がクソというより平山がクソだから中盤が迷惑してんだよ


あんなとろいFWだと放りこむしかない

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 16:23:57 ID:aJx30pcr
アンチ国見オタはもう言ってることが無茶苦茶だな
坊主にくけりゃ袈裟まで憎いみたいな感じで

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 16:28:57 ID:f1FcQBJx
>>670
パスミスは多い、ボールはキープできない、ボランチはボールを奪えない
クロスは相変わらず糞、フィジカルが弱く直ぐ倒れるというか弾き飛ばされる

FWはいい迷惑だ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 16:47:10 ID:ln7AcvRD
>>662
>U-19、平山18得点、千真5得点、森本2得点、カレン0得点
このチームでの実績は圧倒的ですな。 > 平山
この年代で点取れないカレンはやっぱサイドで試した方がよくないか?
にしてもハードなスケジュールやなぁ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 20:58:33 ID:rgepqimc
>>671
叩くのがストレス解消なんだと思う。
2chで平山叩いて、現実のことを忘れられるなら、
まあ、ゆるしてやれ。
平山のプレーをTVで見て、すぐネットにつないで叩く。
この行動はストレス解消としか考えられん。


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 23:26:56 ID:k/8+nbOp
>>659
高校時代、フニャコシが夜中まで起きててカップラーメン食ってたから
小峰が激怒して説教したとかいう話を聞いた事があるが。
生活態度とか含めて当時から「コイツダメかも」と小峰は感じてたんでないか。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 04:10:36 ID:YS9/8vkX
体調はそんなに良さそうには見えなかったが豪快なヘッドだったぞ・・・

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 04:13:46 ID:AvbtwlOM
平山はまだマシな方
兵藤は失敗

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 04:14:16 ID:q7/PHjVV
>>675
ベルマーレ時代も「酒の後にラーメン」の生活だったぞ。
船越がまともに自己管理し始めたのは、大分に行ってからだな。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 07:49:24 ID:B4u/3jGT
チューブ式プロテインの広告塔になり、肉体改造に励んでからじゃね?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 08:10:06 ID:kV3CqKuJ
まだ未完成なのはいいとして、あんなトロそうなタイプが将来大成するとは思えない。
まあ、あまり期待しないでもし出てきたら儲けものくらいに考えておけばいい。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 09:59:33 ID:rUuX7ZAO
>>678
20代も半ばになって来ると
何かガキの頃と回復力や集中力、体のキレが違ってくる。

おや?と思い始めてあわててしっかりしようとしても
もう手遅れなんだよな…特にプロは。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 10:02:42 ID:rUuX7ZAO
>>687
平山のなんかしまりのない顔と、ひょろっとしてる姿と、
動きのもっさりさを見ると
首長竜系の巨体恐竜を思い出す。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 10:17:53 ID:24GMOLQW
>>672
確かに中盤は酷い
大久保世代も酷いがさらに酷い
でも平山は鈍すぎる

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 10:22:15 ID:4GROROCk
足首の怪我の影響はありそうだったが、なんだかんだ言って、
ゴール近くでの冷静さはチームでは群を抜いていたな
へなちょこなパスでチャンスを潰しまくってた他の選手と比べると、
シュート、アシストを決めて、ファールも貰う、平山にやっぱ一番経験と
才能を感じたよ
カレンも悪くなかったが、ストライカーとしては物足りないな
森本は点に絡んだ以外はあまり目立たなかったが、年齢考えても、
これからの成長は期待できる



685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 10:23:33 ID:xu68x8cx
騙し騙しやってる状態が続いてるなら、
何で昨日使うかな

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 10:26:07 ID:6FPPw2s+
>>685
熊にとって決勝進出のチャンスだったからだろ?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 10:27:15 ID:yd+UIp/W
>>685
でも昨日のほかのメンツの動きや、予選リーグで平山が休んだ試合の体たらく見てたら
熊が騙し騙しでも平山を使わざるえないのは分かる。
まぁそういうチームにしてる熊本人の責任もあるんだろうが。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 10:38:02 ID:ULT6YYUt
それにしても山本チーム参加のせいですっかり鈍いというアンチの決まり文句作っちゃったな。
山本チームでの役割してて、パスにそうそう毎回毎回反応できるかっていうの。
グランド中で過剰にポストと敵ひきつける役させられて、その上裏取るパスに全部反応してなんて、
スーパーマンじゃないんだからできるわけない。
パスって反応できたときより、反応できてないときの方が目立つから、叩かれやすい。
平山って、指導者に恵まれてないと思う。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 10:42:49 ID:yd+UIp/W
反応っていうか遅れることがあるのはある程度仕方ないよね。
パスが出た近くに他の奴がいても、遠い平山の方が叩かれたりもするもんなぁ。
パスなんて足速い奴でも必ず追いつけるわけじゃないのに、平山だけ追いつけないと
叩かれているようにも見える。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 10:46:17 ID:6FPPw2s+
結局、小嶺さんの「今の筋力ではJで通用しないから、大学に行ってじっくりフィジカルを鍛えてこい。」
という言葉を協会の奴らは何も聞いていないってことだな。平山も変に責任感があるから、
辞退とかできないのかな。このままじゃ本当に潰されかねんぞ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 10:50:24 ID:xu68x8cx
大学行ったのをいいことに無理させ過ぎてる状態じゃなければいいけどな

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 10:59:08 ID:QPqHk6+5
>>677
兵藤はすでにマリノスへの強化指定が内定している。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 11:02:11 ID:eZYIq+h0
>>690
18でプロで使えない筋力は問題
世界狙うならとくに

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 11:06:14 ID:aKme1xV9
>>691
プロだと代表に過密なスケジュールで招集されると
断ったり、駄々こねて出し惜しみしたりしてくれるんだけどな。
大学にはそれがない。
かといって、すぐプロに行くと平山の弱点て言われてる>>690のようなトレーニングはできない。
ジレンマだな。


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 11:07:10 ID:n+lJTum4
小嶺の言うことを額面どおりに受け取ってもしょうがないだろ。
今でもU19の他のプロ選手と比べてフィジカル勝ってるし。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 11:08:16 ID:aKme1xV9
>>693
筋力の発達の仕方に個人差は無いとでも?
小嶺はそれを言ってたんだが。
平山のピークはまだまだ先だと。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 11:08:20 ID:6FPPw2s+
>>695
劣ってるヤツと比較したってしょうがない。
平山自身の能力向上についての問題なんだから。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 11:14:29 ID:k5MsmDi5
>>697
>>693がプロで使えない筋力とか言ってるのは違うってことだろ。Jでなら、
おつりが出るぐらい通用するだろ。
つーか、小嶺なんかの言ってることなんてどーでもいいけどな。
仮に筋力があっても、平山ぐらい使われたら疲労もするだろう。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 11:16:39 ID:q7/PHjVV
パラグアイ代表にオルティスというボランチがいるんだが、
2000年に20歳で湘南に来た時はヒョロヒョロだったよ。スタミナも90分持たなかったし。
今はそのときより2回りぐらい胸囲が大きくなってる。
18でプロレベルに達してなくても、その後のトレーニング次第だと思うが。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 11:33:39 ID:YyEu2Eua
もっと激しいプレーがみたい怪我を怖がらずに当たっていけ!

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 11:40:02 ID:xu68x8cx
パラグアイ代表の選手たちの胸板の厚さは凄いね

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 13:23:55 ID:eZYIq+h0
Jに行くらしい

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 15:17:13 ID:i6/wyykm
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200410/at00002786.html
> 平山はもともとケガを持っていて、鍛えられていなかった。
>ずっと試合にも出ていなくて自転車トレーニングくらいしかしていなかった。
まじで平山が潰れたら熊の責任だな

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 00:00:06 ID:ggsTYcxO
五輪予選では胃腸がやられ・・・
五輪では吹き出物が出て・・・
WY予選では自転車トレーニングだけか・・・
いつ好調なんだろ・・・


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 00:13:19 ID:wbKqLAEE
去年のWYからずっと代表の試合に出て海外遠征してるからな
好調に持っていく方がむずかしい


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 00:42:18 ID:bxU6Wsyp
これで一段落ついたことだし
大学でリハビリしながらJのクラブに練習参加して
ゆっくり強化指定のチームを決めればいい。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 00:43:15 ID:NlFSzU/H
そしてしっとりと消えていけばいい

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 03:49:15 ID:c9ucbMD9
お前が消えろ カス

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 04:20:46 ID:jBJRq0OA
>>706 そうそう。とりあえず水戸だ。J2で十分に通用するなら、J1だ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 04:38:18 ID:7Z/xNVHE
>>707
高卒は知的障害者PART UW
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1096469924/

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 15:20:53 ID:AcKaFaPe
J2は甘くはない
ある意味、対電柱経験はJ2が上

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 15:28:43 ID:N9YEN4Pb
J2はマラソンみたいなものだな。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 15:58:32 ID:ggsTYcxO
水戸だ釣男がいたときみたいに前半DFして,
後半負けているときはFW化する感じも悪くないな。

釣男は上がりっ放しの悪癖になってしまったが。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 16:00:01 ID:wbKqLAEE
釣りオごときで10点取れるのか
平山がJ2行ったら20は取れるな

715 :U-名無しさん:04/10/29 09:35:53 ID:K+JPs8RS
強化指定も見直され本当に

さ よ う な ら 平 山 

716 : :04/10/29 09:52:37 ID:W0KFt15l
大学辞めちゃえ。
後輩のことなんか気にするな。

717 :     :04/10/29 09:56:40 ID:Du00A7PF
ルーニーと同い年で天と地の差だな。あの年でチャンピオンズリーグや
プレミヤで活躍するのを見るとJで通用するかも微妙なのを怪物と呼ぶのが
アホらしくなる

718 : :04/10/29 10:01:59 ID:RVmGCS61
カピタンは強化指定見直し否定してます

719 : :04/10/29 10:23:04 ID:hFp3A2F/
>>717
全く胴衣です。

720 : :04/10/29 10:25:18 ID:RVmGCS61
そもそもマスコミは天才だの怪物だの救世主だのというフレーズを
大安売りしすぎ。

721 : :04/10/29 11:42:17 ID:a0CDLCjz
マスゴミは話題つくりの為にやっててある意味それが仕事
問題はその煽り文句に釣られてる方じゃないの?

722 : :04/10/29 12:36:44 ID:MDD6PQCc
怪物と言われるのは当然
高校で未だかつて無い成績を残してるんだから、野球で言えば松坂と同じ
ルーニーは環境がよかっただけで
もし平山とルーニーが逆の立場だったら平山もチャンピオンズリーグやプレミヤで活躍してたかもしれない。
プレミアリーグを代表するテクニカルなストライカー、ティエリ・アンリなんかは
今では世界的なストライカーの仲間入りをしているが
以前は不本意な成績しか残せない売れないチャンスメイカーだった。
平山はまだ、もう一回オリンピックに出場できるかもしれない年齢。
開花する時期は人それぞれ、焦る必要なんてまったくない。

723 : :04/10/29 13:18:36 ID:K+JPs8RS
>>722
大 学 サ ッ カ ー に い る の に で す か ?

724 ::04/10/29 13:24:43 ID:pMU4VOF3
松坂はプロ1年目で最多勝のタイトル獲得したよな

仮に平山がJにいってたら得点王をとってた?

大学でもたいして得点とれない奴がプロで点とれるわけない

AYでも上の世代を経験した存在感さえだせずじまい

どこが怪物なんだよ
大学生活に専念しとけ

725 : :04/10/29 14:20:23 ID:MDD6PQCc
>>724
サッカーと野球を一緒にするな。

726 : :04/10/29 19:03:35 ID:VKU5WC3i
城や柳沢は一年目は凄かった。

727 : :04/10/30 10:21:54 ID:1Zo+oVEW
当たり前といえば当たり前だが、年代別代表戦にならないと話題にすらならないな
なんせ大学サッカー所属だし

有望な若手であるのは認めるが、スターでもなんでもないだろ

728 : :04/11/07 02:00:24 ID:3xioy07/
森本はもうJで4ゴールめですよ

729 :平山糞太:04/11/07 02:21:25 ID:tFLb+8xV
平山のどこがいいのかわからん。
スピードない、卓越したテクニックもない、センスもない、
高校選手権でしか常時得点できない。
ポストプレーのみできても選手として必要ないよ

730 : :04/11/07 02:56:27 ID:Vit2/hUh
16歳で4ゴール、15歳でプロの世界にいる森本と
22歳まで大学サッカーにいる平山。

さようなら。もう騒がれないから気楽にすごしてね。

731 : :04/11/07 03:03:18 ID:2aRBW4Ev
大学行った時点で、もうこいつのことは諦めてる。
大久保は22才でマジョルカに行きそうだってのに・・・。

732 : :04/11/07 03:18:56 ID:Vit2/hUh
中田がペルージャに行ったのは21〜22歳   J経験3年半
小野がフェイエに行ったのは21〜22歳     J経験3年半
稲本がアーセナル行ったのは21〜22歳     J経験4年半
高原がボカに行ったのは21〜22歳        J経験3年半
城がバリャドリードに行ったのは23〜24歳    J経験5年半
西澤がエスパニョールに行ったのは23〜24歳 J経験5年半
柳沢がサンプドリアに行ったのは25〜26歳   J経験7年半
中村がレッジーナに行ったのは23〜24歳    J経験5年半
戸田がトッテナムに行ったのは24〜25歳    J経験7年
松井がル・マンに行ったのは22歳〜23歳    J経験4年半

名波がベネチアに行ったのは26〜27歳    J経験4年

名波でさえ4年プロやってやっと海外。松井よりJ経験が短い。




733 : :04/11/07 03:22:35 ID:vEPpgzy2
なんでも早けりゃ良いってもんじゃねーよw
城なんて凄まじかったぞ 高校卒業してすぐにJでがんがん点取りまくってた
それが今じゃJ2だしな
久保が今になってやっと注目されるようになることもあるし

734 : :04/11/07 03:25:01 ID:2aRBW4Ev
平山みたいなタイプは典型的な早熟タイプだろ。後から化けるとは思えん。
アヤックスに行って、ズラタンの後継者として育ててもらえば、
かなり将来有望だったんだけどなあ・・・。

735 : :04/11/07 03:26:14 ID:D5LwrQ9i
田嶋とあほ協会のせいで平山は調子を落としたんだよ。
五輪に専念させればよかったものを半端にU19にも参加させたり・・、
ありえない。

736 : :04/11/07 03:32:49 ID:2MJDK5j/
>>735
おい年齢と経験考えろ。
五輪は経験だ。

737 ::04/11/07 03:34:46 ID:bv1rptQZ
所詮アジア人。


738 : :04/11/07 03:37:56 ID:D5LwrQ9i
年齢を考えてもいままでこんなハードなメニューこなして成功した
例はあるのか?若いから、で片付ける協会が信じられん。
アトランタの時の中田も若かったけど、その辺はどうだったんだか・・・。

739 : :04/11/07 03:45:19 ID:CmfZLM4X
>738
どーなんだろうね
中田の場合アトランタ五輪の時点でベルマーレに入団してなかった?
五輪のアジア予選に中田は呼ばれてた?
U-19と掛け持ちしてた?


740 : :04/11/07 03:48:23 ID:yiv9JDxf
平山の進路選択は
20年後を考えれば大正解

741 : :04/11/07 03:53:40 ID:2aRBW4Ev
>>740
むしろ大失敗。
サッカーで名声を得れば、引退後の就職先に困ること
なんて、まずなかったのに。
こんなんじゃサッカーも中途半端、就職も中途半端で、
とっちに転んでも大したことない人生になって終わり。

742 : :04/11/07 03:55:09 ID:Vit2/hUh
>>733
久保は98年からJでは注目されてたじゃん。
代表で結果出し始めたのが最近なだけ

743 : :04/11/07 03:55:45 ID:yiv9JDxf
>>741
馬鹿そうなお前よりいいよ

744 : :04/11/07 03:57:54 ID:Vit2/hUh
>>739
中田は五輪予選のときに前園の控えという名目でいた。
AYもWYも済ませた後だし。AYは高校生の時。
中田は97じゃないくて95WYだからね。

745 : :04/11/07 03:58:15 ID:D5LwrQ9i
>>739
確か掛け持ちはないと思う。

そもそも大学に籍を置いてからってのがなんで流行ってるのかがわからない。
とくに平山、兵頭なんてルーキーの中でトップレベルなのは間違いないだろうに。


746 : :04/11/07 04:26:08 ID:X8aYYVrq
筑波って勉強でもかなりの名門だぞ。
確かスポーツ入学とかなかったから、平山は相当頭いいはず。
なら別にサッカー選手という不安定な職を選ばず普通に就職しても問題ないだろう。

747 : :04/11/07 04:30:19 ID:D5LwrQ9i
国立ってそうなんだっけ?平山は推薦入学だよな、たしか。論文くらいか。
ゴンがセンター試験を受ける姿も想像できないw


748 : :04/11/07 05:08:59 ID:A5c/63z2
森本はあの年代のなかではかなり良い経験を積んでいるはずだよな
プロでの経験は貴重だろうな


749 :    :04/11/07 05:48:27 ID:mX1qcX/K
黙ってJにいってれば25くらいまでに数億稼げたかもしれないのに
今や完全に森本に抜かされたな

750 : :04/11/07 06:08:20 ID:Ye+RkfAj
筑波は国立だけどスポーツ枠があるんだよ

751 :名無しさん:04/11/07 11:55:02 ID:JrJCWhNS
筑波ってスポーツ力入れているわりに食事面が酷い


自炊しないといけないって・・・

752 : :04/11/07 12:05:48 ID:lzvJpkNO
サッカー選手として大成すること=人生の成功

という帰結から話が始まっているのが大間違い

753 : :04/11/07 12:19:12 ID:ymE15+b7
とりあえず来年は強化指定になれ。
J2でもいいからとにかく試合に出れるところを優先して。

754 : :04/11/07 13:44:54 ID:TOqoozIk
本当だったらさ、関東大学リーグ、今年もっと注目されていてもよかったのにな。
今日の試合(筑波vsRKU)なんて、相手にはもうプロの試合でも点取ってる栗澤っていう注目選手がいて
しかも筑波には平山。そして勝った方が優勝ていう大一番だっていうのに。。。

行きたかったけど、疲れてて行くのやめてしまったオレは負け組…

755 : :04/11/07 20:05:04 ID:rJrboUkl
結局、一般人としては賢いが、サッカー選手としてはクソってことじゃね?
平山の人生だし好きにすればいいと思うが、サッカーファンが期待した選手ではなかったってことだな


756 : :04/11/07 20:23:04 ID:JM0R89Z2
<関東大学サッカー>筑波大が4年ぶり14回目の優勝
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041107&a=20041107-00000034-mai-spo
4得点2アシストのうち、この日の大一番で2得点1アシスト。

757 : :04/11/07 20:44:32 ID:Et1QxhYO
今日くらい強い相手と常にやれればいいんだけど・・・

758 : :04/11/07 20:51:11 ID:Et1QxhYO
と思ったけど天皇杯、佐川急便とかに負けてんのね orz

759 :__:04/11/07 20:56:52 ID:yNGuBiZW
ユースかなんかの試合で解説してたラモスが、ことあるごとに平山に文句言ってたよね。

平山もったいないよ〜。
大学行くなんて甘い!
プロでもまれなきゃ才能伸びないよー。

とか。
漏れも同感。

760 : :04/11/07 22:58:05 ID:Vit2/hUh
次こいつがメディアに登場するのはWYかその次が五輪一次予選。
ユニバはサッカーファンに少し見られるくらい。

見るたびに「あぁ〜あ」って感じになっていくんだろうな。

761 : :04/11/08 00:33:08 ID:1ixyWsI2
少しは大学リーグ注目されると思ったんだけどな。
五輪とAYがあまりにもしょぼ過ぎたよなぁ…

坊主森本とかコケ口とか高萩とか変態梶山とかJのトップでみんなガンガンやってのんのにさ

762 : :04/11/08 00:35:00 ID:R36GgOd4
早く強化指定制度を廃止シル

763 : :04/11/08 01:37:13 ID:blZf+66r
本人の自由だとはいえ、もったいない

764 : :04/11/08 01:55:39 ID:ApJjBRY1
とりあえず、大学卒業まで代表で今くらいの成績を残し続けることが大事
そして海外選手相手に当たり負けしないフィジカルをその頃までに身につける事も重要
たぶん、平山の選択肢にJリーグはないだろう
移籍金が発生しないなら手を挙げる海外クラブはあるはずだから
大久保も22で行くんだ
決して遅いと言うことはない
まぁ、平山が変な遊びを大学で憶えなければ大丈夫だと思うが

765 : :04/11/08 02:11:20 ID:R36GgOd4
プロで4年間しかも昇格、降格を経験した大久保と
大学で4年間過ごした平山では同じ22歳で大きく違うと思われ。
ゴールデンエイジどころか20歳前後の伸び盛りまで棒に

766 : :04/11/08 02:18:30 ID:ApJjBRY1
>>765
セレッソの昇格降格はあんま関係ないよ
それはチームの事情だし
A代表外れとU-23UAEラウンド外れの方が彼にとっては大きいよ

767 : :04/11/08 02:23:18 ID:ApJjBRY1
ついでに言うと、森島という良いお手本がいたことは大久保にとっては非常に良かっただろう
平山のお手本となる選手がJにいるのか?
なんでもかんでもすぐにプロに放りこめばいいってもんじゃない

768 : :04/11/08 05:56:58 ID:81LVRceC
なんだその考え?

769 : :04/11/08 12:21:51 ID:skZBv/iK
平山って講義に出たことあるの?

770 : :04/11/08 15:30:55 ID:zkmOlTz/
先輩の大久保とかと違ってジーコとの接点が無かったことが悔やまれる

771 : :04/11/08 15:51:21 ID:ltQNHpsw
高校でも優勝して大学でも優勝か・・
全く平山は優勝請け負い人だな

772 :ミナンダ:04/11/08 15:54:15 ID:5Km0wtsp
>>771
顔は予選敗退だけどな

773 :   :04/11/08 16:02:54 ID:hHiCYMTd
平山は合コン三昧で練習なんかしてねーんだろ
プロに入る頃には脂肪付きまくりでマラドーナ状態な罠

774 : :04/11/08 17:01:24 ID:N+Ze5Gsb
あのでかさであんだけ太ったらすげーなw

775 ::04/11/08 17:24:00 ID:CufI1VJF
サッカーはこれ以上ダメっぽいんで、平山の進路選択は間違いじゃない。
「大学行っといてよかったぁ〜」ってね。

776 : :04/11/08 19:10:19 ID:ViW5IQKs
この際,格闘技に

777 ::04/11/08 19:20:06 ID:C0+MfWaP
センターバックに転向 桜なら即レギュラー

778 :つくば市民:04/11/08 19:33:39 ID:84cRhHGF
>>773
筑波大に合コンなんて文化はありません

779 : :04/11/08 20:32:08 ID:xxebuuxr
>>770
そのうちまたA代表の国内合宿で筑波大と練習試合でもやるんじゃね?
前は入学前だったからベンチで見てただけだけど

780 : :04/11/08 21:01:46 ID:qxGW8r0a
>>778
ありますよ。

781 : :04/11/09 02:42:51 ID:x5qJhK74
>>773
「プロに入る頃には」と「マラドーナ状態」だけ抽出すると、
大絶賛しているかのような錯覚に陥る。

782 : :04/11/09 03:46:38 ID:oted8Y7P
無責任なファン、才能恵まれず夢破れたライバルたち
全ては平山をみている。

783 : :04/11/09 23:58:01 ID:cJ6sSLb2
消えていくんだろな。

4年後には完全に船越になってると思う。もうそうなりるるあるけど。

784 : :04/11/10 04:08:55 ID:vOwbiqi/
森本、消えていくんだろうな。

4年後には完全に高原になってると思う。もうそうなりるるあるけど。

785 : :04/11/10 05:02:01 ID:HlycfiLc
るるってなんじゃい

786 : :04/11/10 06:57:32 ID:r7Fp95VZ
森本に恐れを抱く平山信者(笑)

787 : :04/11/10 08:10:33 ID:QMJmZcuV
落ちて高原ってすげぇな。

788 : :04/11/10 08:33:14 ID:/FdWX1GO
平山→森本→高原
環境破壊か・・・

789 : :04/11/11 10:15:07 ID:TxKoimeF
ボールタッチだけはファンバステンに似てる。丁寧で細かい。
瞬発力、創造力、スピード、判断力は足りないけど。

790 : :04/11/13 23:16:23 ID:PQXF0taw
平山、森本以外にも広島ユースの前田とかいい選手がいるみたいだから、かわりはまたでてくるんでねーの?

791 : :04/11/13 23:19:23 ID:89nSMvuc
まあ、なりふりかまわず上を目指すって奴はたくさんいるだろうから、
安全策とった平山はサッカー選手としては脱落したんじゃね?

792 : :04/11/14 02:30:59 ID:CYWRyT3j
>>791
まだスタートラインにすら立っていない
フィジカルを鍛えて直で海外へ行く予定だし
こう言っちゃ何だが、Jでやってケガでもされたらたまらん
テクだけで言えば既に高いモノがあるし
足りないのは速さと強さ

793 : :04/11/14 02:48:59 ID:p1wZL3cw
>>792
J1では間違いなく通用しないが・・・・
代表厨は幸せ回路があるのか?

794 : :04/11/14 03:13:02 ID:CYWRyT3j
>J1では間違いなく通用しないが・・・・

森本が4点を取り、平山がU-23の最終メンバーに勝ち残ったことを観ても
通用する確立の方が高い
というか、セレッソや柏なんか観てたら尚更そう思うよ

795 : :04/11/14 03:31:30 ID:p1wZL3cw
森本が高松がそんなにJ1で海外から声がかかるほど通用してるか?
降格争いをしているチームでレギュラーになれば通用してるっていうなら通用するかもしれないが

五輪代表でも本気モードの相手の寄せに対応しきれなかった選手が
J1の寄せに対応できるか?

796 : :04/11/14 03:38:38 ID:CYWRyT3j
>>795
平山は既にバレンシアから声はかかったが?
移籍金が発生しなければいくらでも手は挙がる
当然、代表で今のように成績を残していくことが大事だが
それと、J1の寄せがかろうじて凄いと言えるのは上位の数チームだけ
おまえはJを良く考えすぎている
下位チームは話しにならん

797 : :04/11/14 03:49:21 ID:p1wZL3cw
>>796
お前はJを軽く見過ぎてる典型的な代表厨だ。
声がかかったらいいなら、そんな選手日本に腐るほどいた。
五輪、ユースレベルでちょっと活躍した程度の選手がJですぐやれるとでも思ってるのか?
ましてやWYの経験を自分の世代に還元も出来ないような男が。

798 : :04/11/14 04:03:10 ID:CYWRyT3j
>>797
徳永
在学中デビューなら他にもいるがな
バレンシアの事は他のJの連中と違って飛ばし記事とは違うんだよw

799 : :04/11/14 04:16:21 ID:p1wZL3cw
>>798
瓦斯サポの俺からすると「徳永」と自身満々に言われてもな。
強化指定ほど使い悪い制度はないし、見直しもありそうだし。
18歳でプロの世界に行けばまだしも大学出てからでは間違いなく無理。
常にフル代表でレギュラーでも張ってるならまだ期待できるけどな。

電波じゃなくて声がかかるくらいならいくらでもあるんだが・・・。
もうちょっと雑誌やダイジェストとかじゃなく生でサッカー観ような。
代表厨や海外厨の選手の名前とか情報は凄いが肝心の見る目がザル過ぎる。

800 : :04/11/14 04:19:15 ID:CYWRyT3j
そういや、森本も今年がJ1デビューだっけ?
それで4得点だもんなぁ
中学生レベルの頂点(日本)がJ1で点を取れたんだから
高校時代から今にかけて
自分の世代(内外問わず)で鬼のように点を取っている平山が通用しないはずないだろ?
とにかく玄人のID:p1wZL3cwはこの矛盾を解決してから糾弾してくれ

801 : :04/11/14 04:20:31 ID:TRVlYfjp
アジアユース韓国戦延長ロスタイムの同点弾

あれは平山にしかできないゴールだった。
いいキッカーとプレーするとき平山は化けるよ。
相手を活かすプレーも上手い。正に代表向き。
中村や三都主なんかと一緒にプレーするところを見てみたい。

802 : :04/11/14 04:57:37 ID:TRVlYfjp
Jで通用するかしないかなんていうのは、やってみなけりゃわからないことだけど
今までの実績から言って通用すると考えるのが普通。
高校2年連続得点王・最多得点記録更新
WYベスト8・ブラジルから唯一得点
オリンピック日本最年少出場

これでJでは通用しないとか言われたら(ry

803 : :04/11/14 05:00:02 ID:CYWRyT3j
>>802
やめとけよ
玄人の偽東京サポから代表厨とか言われるぞw

804 : :04/11/14 05:46:32 ID:JYun+6CC
今の平山はJの並みのFWレベルとして通用するが,
このままなら4年後にもJで並のFWである可能性が高いと思う。
世界と戦うためにはJなら特Aクラスになるような環境に行って欲しい。

805 : :04/11/14 10:53:47 ID:GMki1+R5
>>802
これだけすごい記録を塗り替えておきながら、あっさり大学を選んでしまったことで
必要以上のアンチを生み出してしまってるんだろうね

806 : :04/11/14 15:41:49 ID:ZYNRKAep
平山がJ1で通用するとか言ってる香具師はノイローゼだから相手にしないでください

807 :  :04/11/14 16:03:24 ID:l/KudcQf
190cmの身長は確かに武器になるけどその身長だけでやってけるほど
Jリーグは甘くないとおもうな。

808 : :04/11/14 16:06:49 ID:uNVwkYt8
天皇杯・・・

809 : :04/11/14 16:14:58 ID:Z7afATwA
>>806-807
( ´,_ゝ`)プ


810 : :04/11/14 16:29:40 ID:Z7afATwA
JFL相手に負けるJ1チーム(笑)
県代表チームに負けるJ1チーム(笑)
JFL相手にゴールラッシュされる元アジアチャンピオン(笑)
J2相手にボコボコにされるJ1チーム(笑)

811 :U-名無しさん:04/11/14 16:50:06 ID:KzJAYRYc
つーかこいつ体力もスピードもないし、磐田苦しめた竹谷と身長2センチしか
違わないぜ。あんなんじゃ大学でより駄目になって終了よ。てか強化指定は
どーなってんだ?

812 : :04/11/14 16:53:22 ID:Z7afATwA
>>811
平山の主戦場は大学じゃなくて代表なんだけど

813 :U-名無しさん:04/11/14 17:58:01 ID:KzJAYRYc
>>812
じゃあもうしばらくないから終わってるじゃん。Jの試合に出て代表出ない方が
遥かにレベルが上がるのにな。

814 : :04/11/14 18:06:18 ID:Z7afATwA
>>813
国内板の天皇杯スレ行ってみれ
現実が観られるから

815 :U-名無しさん:04/11/14 18:08:02 ID:KzJAYRYc
>>814
大学とJFLのレベル差ってJ1とJFLのレベル差の何倍あるか知ってる?

816 : :04/11/14 18:10:08 ID:Qdk4LqUR
平山厨ってどうしようもないな

817 : :04/11/14 18:11:43 ID:Z7afATwA
>>815
そうですか
ではなぜ五輪代表に大学生二人入ってJFL選手が皆無だったんですか?


818 : :04/11/14 18:13:37 ID:3i1l4EBa
何倍なの?

819 : :04/11/15 01:51:32 ID:OkSLfA4/
10倍界王拳

820 : :04/11/15 02:11:26 ID:wYkHM8Mf
もう終わった人のことで
お前ら、、、

821 : :04/11/15 04:29:09 ID:7TbLJL9x
五輪選考で田中,高松,坂田あたりと良い勝負なんだから
Jでは通用しそうだが,このクラスだとフル代表はちょっと厳しい。

これだけ期待されているのだし,大卒時にはJで得点王を
争えるくらい(欧州スタメンクラス)にならないといけないと思うのだが,
大学の環境でそれが可能かどうか・・・

822 : :04/11/15 04:43:01 ID:oIBKPtY4
>>815
天皇杯2回戦でJFL1位の大塚製薬が東海大学に負けたよ


823 : :04/11/15 10:46:13 ID:6yjJu1Az
筑波は?

824 : :04/11/15 12:29:06 ID:YgPtk4BB
>>821
> これだけ期待されているのだし,大卒時にはJで得点王を
> 争えるくらい(欧州スタメンクラス)にならないといけないと思うのだが,
> 大学の環境でそれが可能かどうか・・・


これを可能だって思えるのだ代表厨なんだろうね。代表活動だけで成長できるって思っちゃうだよ。
高原でさえJにいた最後の方は化け物みたいになってたのに。


825 : :04/11/22 10:00:33 ID:c0tub7N7
マイク・ハーフナー>>>平山くん

826 : :04/11/24 21:54:03 ID:G/2+BhsJ
Jに行かなかった平山=海外に行かないエメルソン

827 :第二学群:04/11/24 22:17:35 ID:jsbA0cX7
筑波大がJFLにはいれば

828 : :04/11/26 22:36:08 ID:mGQyckzt
最近こいつどうしてるの?

829 : :04/11/26 22:59:23 ID:tCpqp9P5
大学出て講義受けて部活で練習してるんでしょ?
近い大会としては全日本大学サッカー選手権だな
グループリーグ
12/01(水) 13:15 筑波大 vs 広島修道大 西が丘
12/03(金) 13:15 筑波大 vs 札幌大    江戸川陸上
12/05(日) 13:15 筑波大 vs 立命館大  西が丘
決勝トーナメント
12/21(火) 決勝T 1回戦           江戸川or多摩陸
12/23(木) 準々決勝              西が丘or埼スタ第2
12/26(日) 準決勝               西が丘
01/16(日) 決勝                 国立

830 : :04/11/27 00:30:36 ID:b0aU/Zhh
一番なりたいのは監督って言ってたからな
教養をつけるのも良いんじゃないか



831 : :04/11/27 11:58:37 ID:UaxRKiU1
じゃあ、20年後の監督平山に期待するか
選手としての平山は期待せずに応援するよ

832 : :04/11/29 21:01:29 ID:BhchiNLh
オバトレ気味らしいな。

833 : :04/12/01 11:53:12 ID:dgY6IK0G
来年はジュビロか
Jの試合に出れるようになったらもう勝ち組みだな


834 : :04/12/01 12:05:38 ID:Cb+5ihgi
あの人間力の下でやるのかよ

835 :.:04/12/01 12:07:44 ID:mW+9M/a1
五輪で干した山本が何で欲しがるかわからん

836 : :04/12/01 12:08:33 ID:LVH+s1M4
アテネ五輪代表みたいな中盤構成力が皆無で縦ポンのみのチームでは平山にかかる負担は大きすぎる
ジュビロみたいな山本が「5秒!」とかわめきまくっても呑気にパス回し大会してるチームでこそ平山はアクセントとして活きるのだ!!

ま、飛ばしだな

837 : :04/12/01 12:43:49 ID:Cb+5ihgi
高松以下の評価だからな

838 : :04/12/01 13:11:29 ID:cOXQOCo8
>>831
高校の顧問かもよ?

839 : :04/12/01 13:30:23 ID:jRhfB/T7
おれ東京の隣の埼玉県のとある市に住んでいるんだが
エコパまで東名をぶっ飛ばして日帰りツアーを観光したことがあるが
マジで疲れ果てた。
それが筑波から磐田なんてわけ分からん。
素直に水戸で経験積めばいいのに。

840 : :04/12/01 13:31:25 ID:d38CzRcO
筑波大学をJFLに入れろ

841 : :04/12/01 16:04:45 ID:5C7mV5Ji
>>840
入れても平山は出ないと思うよ。
大学チームは普通、JFLに2軍を出すから。

842 :名無しさん:04/12/01 18:14:59 ID:xyI4U1MU
>>839
それで水戸がパワーアップされたら困るw
某J2クラブサポより。

843 : :04/12/02 09:01:11 ID:0GRbb9nd
鹿島、浦和ら関東圏のクラブに加え、磐田が練習参加要請と周囲の動きは加速している。
しかし木山監督は「この程度のレベルであのプレーしかできなければ難しい」と厳しい評価を下した。
松本部長も「1月16日の決勝まではそんな状態じゃない。来季になってから」と
今季中の特別強化指定および練習参加を否定。「いろいろなところから来ているし、全国のJクラブを対象にしたい」と
最良の環境をオープンに「公募」する考えを明かにした。

「行ける時があれば、Jの練習に行きたい」。希望を現実にするために、平山には越えなければならない壁がある。(村上幸将)

【広島修道大〜浦和と戦い経験】
西河が平山を90分にわたって抑え込み、J経験者の力を見せつけた。
後半32分から筑波大が3−4−3に布陣を変更も、J1最終節には浦和の強力3トップとも戦った西河には問題なかった。
「Jの経験を生かせた。(平山は)特に意識したけど、負けていなかった」と笑みを浮かべた。
視察に訪れた広島の小野監督も「母校が負け複雑だけど、西河はパーフェクト」と高く評価した。



同年代にも追い越され始めてる平山、哀れなり。

844 : :04/12/03 01:15:15 ID:vj9aRbQN
まあ常に2〜3人マークについてるからそんな毎回活躍はできんだろう


845 : :04/12/03 13:16:00 ID:Y/d7BF9Q
国士の事件を見ると、あの校長が言うところの「大学行けば、プロでは学べない人間形成ができる」
っていう持論がはなはだ危ういっていうのが、暴露されてしまったよな。。。

おまけに平山も劣化してるし…

846 : :04/12/03 13:38:28 ID:/991iVPg
 改めて注目されるのは「ゴールデンエージ」の重要性だ。
森本は小学校4年生で東京Vジュニア入り。
神経系統が発達するこの9〜12歳の期間に正しい指導を受けたことで、急速に成長した。
フィジカル面の強化も大きいが、小さい時に「センス」が磨かれたことが逸材誕生につながったといえる

847 : :04/12/03 15:25:09 ID:IRs1Awji
>>845
つか、大学ってそういうところじゃないしな
大体、人間性を養うにはさっさと社会に出たほうがいいに決まっているし

848 : :04/12/03 16:46:00 ID:9zagJifc
合コンをやるために大学に行く by クラーク博士

849 : :04/12/03 17:27:20 ID:XT5rSVsx
だけど「若手育てる→売る」の意識ほとんどないJリーグ行くよりは大学のほうがましってことはあるかもな

ただ平山のような名前売れまくってる人間の行くところじゃないかもな
本来落ち着いて成長する環境なはずが、TVで報道されるわ監督までが無意味なプレッシャーかけてる
馬鹿げた状態みたいだし。あれじゃ無意味だよ。
さっさと海外いけ

850 : :04/12/03 18:55:38 ID:BJ/gV5QB
大学に行くこと自体は問題じゃない。

でも講義にもあまり出てないみたいだし、その上、人間力磐田のような超遠方から
特別指定(練習参加?)で誘われてそれに対して社交辞令もあるんだろうけど、
「行く」とにおわせる答えを。誘う人間力もアレだがいくらなんでも…

どうせ同じサッカーロボット生活なら大学なんぞにいないほうがいい。


851 : :04/12/03 23:01:01 ID:wSayOAvY
おそらく小嶺センセイが「大学に行け」といった意図と、平山の現状は大きくズレてると思う。
小嶺センセイはとりあえず平山の現状のフィジカルではJや代表の試合には耐えられないから、
筑波に行って、大学の試合に出ながらフィジカルを強化しろと言ったつもりだったのだろうが、
協会側からしてみれば、クラブに遠慮せずに代表招集出来る絶好の環境ということで、
2世代にわたって酷使され、トレーニングもままならず、コンディションもボロボロ。
それで強化指定選手で遠方まで行ってまた消耗するとなると、
始めからJに行っていたほうが良かったんじゃないかと。

852 : :04/12/03 23:59:50 ID:rXVy1cJy
市原に行ってオシム父子の下で鍛えられて欲しい。あるいは横浜か。

853 : :04/12/04 01:03:41 ID:2nduFR+x
初めて大学サッカーを生で見た。
筑波と札幌。

正直、幻滅というかやっぱりというか・・・・。
あの程度のレベルに身をおいている以上、平山に期待してはいけないと思った。
相手のレベルが大学サッカーでトップではないにしても。
活躍といってもプレー一つ一つに余裕もあまり感じない。
何より判断やら寄せの早さがない。それにあわせている平山。
強化指定なんて慰めの強化プランやっても手遅れだと感じた

854 : :04/12/04 01:05:21 ID:DLoRuq7M
大学にいると1試合でも活躍できないと843みたいなこと言われるから大変だな


855 : :04/12/04 01:07:20 ID:DLoRuq7M
853もか

856 :_:04/12/04 01:36:54 ID:P4JhRPwR
指導者が良かれと思って言う進路指導でも、
それが必ず本人のためになるとは限らないって厳しい現実だよね。




857 :.:04/12/04 01:53:43 ID:yrhWIU0r
グルノーブル行くべし

858 : :04/12/04 02:02:14 ID:2nduFR+x
>>854
むしろあの程度のレベルでコンスタントに力を出せないのに幻滅。
太田、盛田とは比べ物にならないほど平凡オーラを出してた

859 : :04/12/04 02:28:11 ID:9c/2xRkV
同好会のノリな大学サッカー

860 : :04/12/04 02:31:20 ID:DLoRuq7M
>>858
>太田、盛田とは比べ物にならないほど平凡オーラを出してた
それはお前が平山が嫌いだからだろ?
もっと公平な目で見ろよ
ここまで大学での試合は8試合で8得点だぞ
コンスタントに結果を出してると言えると思うんだが・・



861 : :04/12/04 02:41:16 ID:2nduFR+x
>>860
逆に聞きたいが、平山への期待ってその程度で満たされるものだったのか?
それで日本の将来を背負うとか思ってるわけ?

862 : :04/12/04 02:47:42 ID:5U6+zunW
まあ、まだ1年なんだしそんなに殺伐とするなやおまえら
長い目で見ろ長い目で、過剰な期待をしすぎなんだよ



863 : :04/12/04 02:59:59 ID:DLoRuq7M
>>861
じゃあなんだ?毎回ハットでもしなきゃだめなのか?
代表の合宿や試合が多かったから大学の試合なんて調整で出てるようなもんなんだよ
てかカレンは大学行かなくてよかったなw
カレンは大学行っても点取れなかっただろうしなw カレンは勝ち組だな

864 : :04/12/04 03:15:45 ID:nAX2zRxc
そんなに興奮するなよ

865 :.:04/12/04 08:40:21 ID:yrhWIU0r
2ゴール2アシストしたらしいね。

866 : :04/12/04 12:47:15 ID:lhqfx20A
まぁまだやり方次第で伸びるはずのこの時期にレベルの高くない大学サッカーに所属してるようじゃ

867 : :04/12/04 18:21:57 ID:4HNdqmUg
生ぬるく見守ってやんべ。
将来を背負うのは、何も平山だけじゃねんだし。

868 : :04/12/05 12:13:15 ID:d4YKe56W
ID:DLoRuq7M(笑)

869 :_:04/12/07 21:18:01 ID:yiRjjY8A
鼻折れちまったよ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1102420643/l50

870 : :04/12/07 21:27:37 ID:DZ6WUejV
平山ってまだいたんだ

871 :U-名無しさん:04/12/07 21:55:11 ID:np3sNTTi
>>758
 いや飛脚軍団、普通に強いぞ。
 大学のサッカー部なら五分かやや不利でしょ
 平山を呼び出した人間力も、飛脚軍団首都圏本部にノされそうになって
 インチキPK勝ちなんだし
 


872 : :04/12/09 15:48:39 ID:xqNtjKMJ
サンテ、鼻骨なんかいいから然従事靭帯やってくれよ・・
山瀬の痛みを知れチョンノッポ!!!!!


873 : :04/12/09 15:51:31 ID:xHrQdw1K
バットマン平山が見られるわけですね。
それにしても >>872 見たいなヤシはひどいな。

874 : :04/12/09 15:59:35 ID:gCqpeinc
山瀬なん平山以上にどうでもいいし・・

875 : :04/12/09 16:08:15 ID:xHrQdw1K
>>874
劣頭オタにとっては神だったのさ

876 : :04/12/09 16:39:19 ID:l+TjnWTJ
サンテ

877 : :04/12/09 17:03:14 ID:7jE2+pCE
最低だな、872
おまえが山瀬のかわりに怪我すればよかったのにな

878 : :04/12/09 22:05:42 ID:Ao0thhr6
引きこもりが靭帯切ったって生活にたいした支障は出ないだろ

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