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☆田嶋の技術委員長解任を要求するスレ☆

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 00:00:10 ID:0z/nWwlW
田嶋が技術委員長になってからというもの明らかに日本のサッカーは迷走してます。
いや、間違った方向へどんどん突き進んでいます。
さらに監督の人選も明らかにおかしいです。
さっさと辞めてください。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 00:01:03 ID:c+0NvJFl
禿同

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 00:01:20 ID:q9VM1bDq
>>1
金がよかったですう

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 00:09:41 ID:W0JTFVjd
なんていうか協会に流動性がなさすぎなんだよ
もうJリーガー引退世代がわんさかいるんだから
暗黒の45歳ぐらいの世代に監督やらせてても
しょうがないじゃん。
協会の内部をもっとJ世代に変えろよ。
いつのまにか老朽化してってるぞ。

やたら〜世代だって選手を2年3年でプロをやめさせておいて
プロの厳しさなんぞいっておいて、協会はぬるま湯杉だよ。

2年おきに全員退職して選挙でもやれって。
プロは厳しいのに協会が一番甘い。甘すぎる。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 00:10:32 ID:KGsY4ZpE
若年世代は放り込みしかやらせてないらしいからな。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 00:12:08 ID:Y8x4qD44
加藤久の時はユース世代が急成長して勢いあったんだけどな
この人になってから急降下だね・・・まじ将来が心配。。。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 00:17:06 ID:lcpBTlCB
で具体的にどうする?
どうやってあの顎割れ野郎を追い落とす?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 00:20:33 ID:cU7JT8Zp
トルシエに影響受けすぎ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 00:20:47 ID:Y8x4qD44
U−16もU−19も世界の切符を逃せばおそらく解任だったのにな。
U−19は残ってしまったし。

まあA代表が一次予選で敗退すれば間違いなく解任だろう。
でも一次予選敗退は勘弁して欲しい・・・

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 00:36:26 ID:JpwY3Kx6
>>1
言うとおり日本ユースは年々劣化してる
まだ育成システムなどなかった時代の
伊藤卓や安永がいた時のユースの方がレベルが上
あきらかにおかしいよこれ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 00:40:29 ID:5bCRjkE5
川淵になる前はそれほど目立っていたわけではないけど、
平山のJ入りにあれほど反対してるのはなぜだ?不可解。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 01:42:21 ID:ykwwpwLc
>>11
大学卒業→海外移籍させて代表での商品価値を高めたいからでしょ。
あと、クラブの都合で招集に制限がかけられるのも困るから。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 01:46:03 ID:GKDWfNJY
>>10
さすがにそれはないだろ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 01:50:42 ID:1OyM3ebK
加藤久ってまだ協会と仲悪いの?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 02:01:16 ID:oBAYr/n5
金と権力手にすると腐ってくるからな
任期を短くし協会内部は常に新鮮な人選が良
川淵もドイツWC後はお役後免が妥当

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 02:07:13 ID:0z/nWwlW
「辛抱した結果の勝利」田嶋技術委員長=U−19日本代表
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041004-00000108-spnavi-spo.html

「これは、ひとつの通過点。ワールドユース出場は大きなハードルだった。
6大会連続出場をチーム一丸となって果たしてくれたことに満足している。
今日の試合前に体調を崩した者、ケガをしている選手などもいて、選手のやりくりには苦労したと思う。
兵藤の足がつっている時に誰を入れるのかは、わがことのように悩んだ。
そういう中でも大熊監督がしっかりやりくりして辛抱してくれた。
そういう結果が勝利につながったんだと思う」

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 02:20:01 ID:oBAYr/n5
どうせなら有意義な生かす金を使え
ユース世代の監督は欧州否海外広く情報収集して探して来い
既に韓国や中国にも遅れをとってる

18 :名無しさん@お腹いっぱい :04/10/04 02:40:01 ID:hZY9Dst0
>>10
まあ見てて楽しかったな、あれは。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 02:43:56 ID:0z/nWwlW
何で外国人監督を呼ぼうという発想が1%もないのか

20 :名無しさん@お腹いっぱい :04/10/04 02:54:11 ID:hZY9Dst0
97年WYの頃の永井は良かったしあの頃FW陣が多分最高の質と量とも思うけど。
柳沢はあの頃がピークだったなあ・・・・・

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 03:00:35 ID:b7BAZkAT
何で田嶋はやめないのかね?自国で予選リーグ敗退でやめるかと思ったが。

22 :名無しさん@お腹いっぱい :04/10/04 03:04:13 ID:hZY9Dst0
>>19
ビル建てたので予算使いたくないそうです。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 07:48:10 ID:nrKuIvaf
田島の奥さんってどんな?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 07:59:24 ID:c+0NvJFl
日本サッカーの将来の為には
ここは常時ageでしょう!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 08:02:36 ID:KGsuxVhI
J2と若年層を日本人コーチ育成に使うのやめい

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 09:24:44 ID:foqRnf7m
田島が技術委員になってからの各年代の代表の成績と
その前の代表の成績を比較しないと田島の評価はできないな。
できれば費用面(遠征場所や回数などで代替可能)も算出して欲しい。

そこら辺を誰かサッカー好きのヒトまとめてください。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 09:54:43 ID:4vuHS6uw
アテネ五輪GL敗退

U-16GL敗退

U-19準決勝敗退(韓国に0-4で敗れる)

フル代表一次予選敗退(オマーンに0-2で敗れる)

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 10:14:10 ID:Y6A/F9uC
本当の技術を日本に教えてくれるコーチを巡回させるべき
背負い方や、腕の使い方、強いシュートの打ち方など

今年Jを解雇になった選手の中で大型だったり強い選手を20人ぐらい協会でやとって
高校やユースの練習相手にさせる。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 10:22:51 ID:2E80v2yT
今のU-19は競り合いで負けまくり正確なキックとトラップも
まともにできないチームだ。
基本技術を放っておいて
奪ってから何秒とかそんなことばっかりに
こだわってきたらこの有様。
田嶋はだめ。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 10:36:38 ID:u7tRIfLV
勝つほうがイイに決まってはいるが
昨日の内容は本当に最悪
マジで一瞬「こんな監督や強化責任者クビになるなら
       負けた方がイイ!」
と思ったよ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 11:00:53 ID:LcH7fdOO
わざとショボい内容のサッカーやらせて、その中で勝ち抜けるようにしてんじゃねーの?
なんか代表チームの内容がここまで乏しいのを見てるとそんな気がしてならない。
トルコ戦のトラウマをいまだに引きずってるのかね?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 11:11:16 ID:SoFOQy+j
>>31
なんの意味があるんだ?そんなことをやって。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 11:13:40 ID:LcH7fdOO
>>32
質の悪いサッカーでも、勝ち抜ける勝負強い個人を鍛えるw
一見聞こえはいいだろうけどw

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 11:36:43 ID:kswRCxbw
Jの若年層人材枯渇?
五輪も大学生徳永がレギュラーだったし
ユースもCFといわゆるトップ下が学生さん

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 11:39:32 ID:LcH7fdOO
>>34
プリンスリーグ→全日本Y次第でしょ。それは。
今年はJのユース決勝Tに4チーム残ってるんだけど。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 13:34:59 ID:jKHfeN81
田嶋と熊を早く辞めさせろ。
そんでフランス、オランダあたりから良いコーチ連れてこいや。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 15:39:01 ID:u0lIId1S
強化部門のポストや若年層指導者の人選が、学閥やコネで左右されてしまう・・・
日本人は組織作りが得意だが、その組織を短期間で腐敗させるのはもっと得意。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 16:09:27 ID:0qcQvQrL
速い段階でサポ同士で団結して圧力かけないと手遅れになる
バスケや野球みたいに組織が腐ったらお終いだからね
田嶋は腐ったみかん

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 16:14:56 ID:vC4E4AMI
>>38
田島がくさったみかんかどうかは分からんが
顔がデカイわりに舌っ足らず

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 16:17:11 ID:LcH7fdOO
田嶋ってひと昔前のイングランドみたいなサッカーやらせたいのかね?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 16:19:17 ID:0qcQvQrL
舌っ足らず なのは考え方がアマチュアで甘えがあるから
と言ってみるテスト←死後?


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 16:25:23 ID:LHqdg2hP
田嶋批判するともう二度とサッカー界隈で仕事できなくなるから
サッカーライターも絶対に批判しません。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 16:27:56 ID:vC4E4AMI
というか田島は腐ったみかんかどうかを選別するヒトだな

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 16:36:19 ID:LF46g9zz
まるで北朝鮮か喪家学会みたいじゃん。
ヤバイな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 16:38:29 ID:mTMNLA/h
シタッタダズといえば

えーろくすけ

どことなく似てるw

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 16:39:43 ID:oG8qyKX0
J初期のころ解説をやっていた姿からは、今のような憎まれものになるとは想像もつかなんだ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 16:51:39 ID:Qi3YHBEA
でも田嶋は
高い位置でボール奪って手数をかけず早く攻める
所謂ダイレクトサッカー信仰をはっきり表明して、ある程度
浸透させただけまだマシ。大仁の百倍マシ。
 それをさせてもらえない時にきっちりポゼッションしたり
ポジションチェンジで崩しのバリエーションを増やしたり
することの重要性を唱えず、そのための基本技術
のレベルアップに手をつけられなかったのが痛い。

いずれにせよもう潮時だ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 16:58:13 ID:tCqxDfUa
大昔だが
トルシエジャパンの
システマチックな練習の段取りの良さに(←の多過ぎスマソ)
感動したっていうコメントを思い出した。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 17:20:40 ID:C+vZSddQ
キックの精度が足りないとか言い出してから
ロングボールばっかり蹴ってる気がする。
バランスっちゅうもんを考えられんのか?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 17:25:38 ID:10lpObCb
大型選手の育成が大切とか言い出したと思ったら、技術無視でノッポばっか選び出したりな。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 17:29:40 ID:0z/nWwlW
>>48
それは田嶋だけじゃなくて若手の日本人指導者はみんな言ってる。

まあ田嶋はトルシエが最初の練習で相手つけない練習(シャドー)やったら
「こいつ何やってんだ」と思ったくらいのレベルだし。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 17:33:28 ID:+sQ4MzKK
自分が率いたU-17で虐殺されたのが原因らしいが、自分の無能を棚に上げるな

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:57:45 ID:qb8ApPlU
ともかく、プロ化10年、この期に及んでJリーグの実務経験実質皆無の人間が
協会の強化委員長をやってるということ自体が間違ってる。

早稲田・古河じゃないんでしょ?なんで川淵の寵愛を受けてるんかね?


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:07:44 ID:LpQsS8W7
よいしょが、うまそうだからなあ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:09:45 ID:DEJYXbEO
強化委員長じゃなくて技術委員長だけどな


そう言えば、強化委員会はなんで無くなったんだ?
カトQの鴨ダメ出しから、ネルシーニョの腐ったミカン発言に至る一連の騒動で、潰されたんか?


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:33:54 ID:cvfkC6IR
大仁時代に監督の評価ばかりに偏った機関になってしまい、うまく代表をサポートできていない
という判断から評価重視からテクニカルやその他の面でのサポート重視への「技術委員会」として
生まれ変わった、そしてトップに就いたのが田嶋w 継続性重視ってやつだな
何を根拠にした継続性なのかさっぱりわからんが

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:34:45 ID:fTmP1vRM
サッカー選手の特徴
・高卒の世間知らずばっかで社会人と思えないモラルの低さ
・スポーツ選手のクセにちゃらちゃらして本業をおろそかにする
・服が似合わなくなるとアスリートにあるまじき理由で貧弱な体を美徳としている。
 その結果野球ラグビー選手に比べてアホみたいに足が遅い
・いつ職務質問されてもおかしくないような犯罪者みたいな見た目

サッカーなんて見てて恥ずかしくないの(プゲラ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:41:00 ID:cvfkC6IR
今西さんあたりに仕切って欲しいんだけどな
今西さん自体がトップに就いたり現場に出たりっていう意味じゃなくて
あくまでも裏方の仕掛け人として本職の技術委員やユース専門コーチを海外から招聘して欲しい
祖母井さんとタッグを組んでもいいし

59 :U-名無しさん:04/10/05 00:47:08 ID:0jrugTY+



強化委員長    




( ´,_ゝ`)プッ




60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:59:35 ID:LpQsS8W7
日本人指導者育成のためにも、今は海外から人を招くべき時期。
経験も実績もない人間が頭でっかちになって、間違った思い込みで
ヘンな「伝統」「慣習」をつくってしまったら、後で修正するのが大変。
ヨーロッパあたりで、現地の生半可な柔道家がヘンな柔道おしえてる
ようなもん。強いところは日本人の有段者を招いて強化してる。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 14:34:17 ID:QDugb5w/
大熊より田嶋辞めろ!

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 15:42:54 ID:Y4jmdtfU
次は学歴からいって井原かな。



63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 15:51:30 ID:cchWjShi
あと7〜8年もすればオサレさんは確実に要職に…

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 15:58:03 ID:oP4ve4Dk
その頃には禿げ上がってるんだろうなあ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 16:43:32 ID:+26HsoiG
>>11
筑波じゃなかったら反対してないよ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 17:16:14 ID:HvSxM2dc
■田嶋幸三(JFA技術委員長)

「韓国に勝つには中盤が大事」

今大会の韓国は決してよくない。逆に日本はしり上がりによくなっている。
芝の状態も(ジョホールバルに比べて)ずっといい。
これまでは中盤が機能していなかったから、中盤が機能すればいい試合になる。
韓国の圧倒的なパワーについていけるかどうかが勝負のポイントだ。
韓国にはまだ1回も勝っていない。勝つためには中盤が大事になってくる。
まだ明日は誰がやるか分からないが、よくないなりにやってきた。
高萩、高柳、中山、兵藤のいずれにしても、出た選手がボールをつなぐ日本のサッカーをすることだ。それが勝負の分かれ目になるだろう。

アジアチャンピオンになれれば、次の世代に大きくつながる。
大熊さんもモチベーションを下げないようにやってくれているし、ホッとした空気はチームにない。
むしろ韓国が相手でよかったと思う。勝っていない相手だとチームも全力でぶつかれる。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 17:20:17 ID:cchWjShi
SBSではけっこう球つながってた印象があるけどねぇ。。。
ジョホールよりクアラルンプールの方がピッチよければ、
8月の時みたいにやれそうな気がしないでもないんだけど。。。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 17:21:53 ID:PyamzYjJ
アジアユースよりはね
それでも物足りない

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 19:52:04 ID:xk10z7+/
この人に責任とってもらわんと

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 21:50:01 ID:ro8cZCer
あげあげ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 21:51:22 ID:xk10z7+/
頼むからこいつを何とかしてくれ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 21:55:05 ID:lw7hMzs2
後任は加藤あたりで誰もが納得するところだろ


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:39:24 ID:YTeMXIrp
田嶋本人もU-17でへたこいてるし育成に関わるのは
もうやめてほしい。
クマーの続投はジーコ迷走と五輪の陰で
知らんうちにきまっとった感じだし
熟考したとも思えずこの有様
責任取れ!

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:02:27 ID:bB852WYc
諸悪の根源・無能田嶋は今すぐ協会から去れ!

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:40:38 ID:INd9MGax
加藤9に復帰してくれっていう声が多いがどうなのよ。
奴がこのポジションに居た時は日本サッカーの育成創世記で
ある意味誰がやっても上向きな時期だった気がする。

もちろん加藤のいろいろな功績は認めるし評価はするけど。
田嶋続投は・・・だけど安易に加藤っていうのもな。
育成の一番難しい年代や中学、高校受験問題とかいろいろ現場で体験した布を
入れてみるのも面白いかも。

あと、ユースを監督の育成の場にするのだけはヤメレ!!逆だろ普通。
経験ある奴こそ若手の育成やるべき

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:06:11 ID:E4o+ZmxJ
若い年代ほどジーコに頼みたいね
ジーコのやり方は選手の成長にはいいよ


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:25:50 ID:DN/vhuqH
明らかに退化しているよ!

客観的に判断する所とか無いのか?
なーなーなのか?協会は。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:33:00 ID:DN/vhuqH
田嶋さん、問題意識をもってくれーー頼むから。
コメントがノー天気すぎるから凄い不安だよ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041007-00000100-spnavi-spo.html

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:43:53 ID:5e3D1dDg

以下は試合後の、田嶋幸三(JFA技術委員長)のコメント。

「大熊監督はこの試合を勝つために最善の努力をしてくれたと思う。本当はあの流れ
で逆転するはずだったんだが。本当に残念だ。PKを外したのはどうしようもないこと。
2点追いついたことを評価したい。誰がいい悪いという問題ではない。本人も感じてい
ると思うが、こういうことを乗り越えていかないといけない。とにかく3位決定戦できちん
としたパフォーマンスを見せてほしい。

 韓国も日本も、前回のチームに比べてこじんまりした感はある。日本の中盤はもっと
つなげると思っていた。今まで4試合に比べるとよくはなっているが。あと、筋力を含め、
フィジカル面の差はあると感じた。その分、韓国は足が釣るのが早い。大熊監督はそう
いうことを考慮してゲームプランを考えていた。とはいえ、180分目に追いついたことは
価値のあること。次の3位決定戦に勝つことで、選手は伸びるし、今後にもつながると思う」

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:11:44 ID:nlYoLJEN
> 誰がいい悪いという問題ではない。
> 本人も感じていると思うが、こういうことを乗り越えていかないといけない。

ここ全く持って意味不明

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:13:53 ID:cNWgZJSU
>>80
責任とらない!とりません!って公言してるようなもんだな。駄目だこりゃ!
次行ってみよう!

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:16:23 ID:5e3D1dDg
今のJFAの組織っておかしくね?
責任の所在が曖昧

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:20:47 ID:JE5WFCIw
民主党党首の岡田にクリソツ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:21:47 ID:OKpbK4Xp
>>82
それこそ古今東西の独裁者が望んでる組織形態。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:22:57 ID:KVuIljc7

30代に監督やらせろ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:24:30 ID:1+CpUaa2
誰か田嶋を頃してくれ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:26:46 ID:Ri/VzTM0
>>86
通報しますた

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:27:08 ID:nlYoLJEN
>>82
× 今の
○ 昔からずっと

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:27:16 ID:yOxOmUrH
ホント、こいつをどうにかしない限り暗黒時代に突入だな。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:28:17 ID:/RlnTKS1
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/olympic/aug/o20040816_60.htm

 山本監督は02年7月30日に日本サッカー協会と4年契約を結んだ。
当時は五輪代表とフル代表のコーチとして契約をかわしたが、02年11月のアルゼンチン戦を最後に五輪代表に専念。
五輪後の去就が不透明になっていたが、


田嶋幸三技術委員長(46)は
「山本のやってきたことに間違いはない。経験を大切にしたいし、今後も協会に残ってもらう」と手腕を高く評価している

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:29:07 ID:Ri/VzTM0
>>89
だなぁ。。。

サンガの文治とかぶる急降下。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:29:28 ID:CcchNDEP
プレス
ショートカウンター
DFからのフィード

この辺りから脱却してくれんかね

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:31:59 ID:Jemz8pjF
田嶋と田嶋の育成プログラムがすべての元凶だな。こいつ切らなきゃ、どんな監督が来ても同じ。っていうか、田嶋がいる以上、似たような監督しか連れて来ない。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:32:43 ID:mXVYhHNT
田嶋、なんで大熊みたいな糞野郎を持ち上げてかばってるの?
監督が悪いから負けたんだろ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:32:46 ID:cNWgZJSU
田嶋のサッカーみたことあるけど、まさしく目の醒めるようなサッカーだった。

選手それぞれに個性がありそれを組み合わせ最後にバランスを取るという
作業をまったく省いた、理論と理屈だけで組み上げられた机上の空論の
ようなサッカーだった。

監督を長くやればやるほど、チームがバラバラになっていくのは、大熊 田嶋
山本 と共通する。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:35:38 ID:nlYoLJEN
>>95
大熊はともかく、田嶋と山本のサッカーはホント机上の空論サッカーって感じだよな。

つーか田嶋ってユース代表監督以外に監督経験あるのか?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:38:22 ID:mXVYhHNT
だいたい若い世代は基礎技術をしっかりやればいいんだよ。
それをおろそかにして15秒サッカーだのプレス掛けまくりだの
細かい戦術なんかやっても意味無いしむしろ悪影響。
田嶋はバカ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:40:23 ID:1Md2Dv/e
もう一回オフト呼んで叩き直すべき。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:42:42 ID:Jemz8pjF
田嶋ってのは、要は、川淵に可愛がられ、加藤久を追い落として地位を磐石にしたわけか?まあ、こいつ切らなきゃ、この長期低落傾向は止まらんべ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:54:50 ID:nlYoLJEN
【ネパール戦】「アジア全体のレベルが上がっている」田嶋技術委員長
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040926-00000000-spnavi-spo.html
【ベトナム戦】「戒めになったのでは」田嶋技術委員長
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040930-00000021-spnavi-spo.html
【カタール戦】「辛抱した結果の勝利」田嶋技術委員長
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041004-00000108-spnavi-spo.html
【韓国戦】「2点追いついたことを評価したい」田嶋委員長
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041007-00000100-spnavi-spo.html

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 03:01:07 ID:Jemz8pjF
田嶋・・・言い訳だけはどんどんうまくなるな。お前が原因だっつーの。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 03:04:53 ID:dWyr2MSE
>>75
いちばん良いのは育成世代で多くの指導者に顔が利いて
アドバイザーとしても多くのチームに携わり成果を上げ
指導者としても実績がある李国秀がいいと思うんだけどな

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 03:06:05 ID:nlYoLJEN
まるで官僚の答弁のようだ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 03:06:41 ID:5+FAAWBq
田嶋の代わりの適任者っているの?誰?
もはや誰もいない気がする。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 03:06:52 ID:s4fRE/BJ
>>75
もう激しく同意だぜ。しかし同じ早稲田でも格付けが違ったりするのか。
カト9ってやっぱ川渕には嫌われてんの?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 03:08:31 ID:mXVYhHNT
>>103
身内の大熊、山本に甘くて責任追及しないところなんかそっくりだな。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 03:11:57 ID:Jemz8pjF
まあ詳しいことはわからんが、加藤が権力闘争に敗れて下野したのは確かだと思う。なによりまずいのは、田嶋に競争相手がいないため、こんな状況ですら、田嶋の責任を問う声が協会内に全く出てこないこと。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 03:19:55 ID:yzla54iX
俺が技術委員長だったら
小学生の年代は徹底的にフットサルをやらせるけどな
小学生の公式戦はフットサル以外認めないという位
徹底するよ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 03:29:59 ID:dfYgT7hv
>>107
そうそう。確か加藤の下だったはずなんだがな。ネルシーニョ問題の時に田嶋も
身を引いた記憶があるが。あとはS級の現場を握っていたが、表舞台に出たいあ
まりに茶坊主と化した感があるな。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 03:31:12 ID:s4fRE/BJ
これが韓国戦じゃなかったらここまでは悔しくないけどね。こんな考えはイカンとは思うが。
それにしても日韓戦の後味って昔から良くない。何か頭の奥がガンガン痛くなる。
ヘたれ協会の言い訳聞いてたら、バファリンいくつあっても足らん。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 03:33:46 ID:s4fRE/BJ
>>107
この伏魔殿は一筋縄ではいかないみたいだな。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 03:34:02 ID:HEuueuAj
>>110
そうか?最近の日韓戦は以前と比べたら生温いぞ
お互いフェアにやってるし怪我人が出ることも少なくなったし

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 03:39:29 ID:s4fRE/BJ
>>112
試合内容はなんつーかスマートな印象あるかな。でも最後までもつれるとあーまたかよって思うのよ。
俺も結構な数の日韓戦見てるからトラウマになっちまった。
今の選手は何ともないらしいが、どうも疑わしかったりする。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 08:01:04 ID:TDUUjqpX
確かに育成の問題もあるけど ジーコの仕事ッぷり及び成績を
遅くとも東亜細亜の時点できちんと査定しなかった罪もあると思う罠

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 08:15:11 ID:bARv8zuA
田嶋も能力を発揮した時期は確かにあると思う

でもそれがマンネリになり緊張感をなくしていく
組織ってそういうもの

名波が引退したらいきなり副技術委員長
で森山が技術委員長でいいんじゃないの?
津波や北澤でもいいよ。

とにかくもうプロ経験のあるJ世代に変えないと。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 08:18:06 ID:5e3D1dDg
>>115
なんじゃそりゃ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 08:18:29 ID:koKmGToK
田嶋のクビは当然として何で森山?ほかのスレにも森山厨が出没してるみたいだけど…

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 08:38:55 ID:yk+HF01o
かりゆし消滅して加藤も暇だろうから復帰しないかな…

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 09:45:38 ID:CB9APS2U
Q復活
川淵は「(早稲田のかわいい後輩)Qをなんとかしてやらにゃ」
といってたこともあったしなぁ
ない話ではない。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 09:49:10 ID:QcKwttcq
さすがに古川色はアレだが
早稲田色は濃くなってきたなJFA

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 09:50:34 ID:VWNOM3r0
田嶋は勝負強さを植え付けさせるために、わざとクソ戦術を選択してるのか?
ああいう負けゲームに等しい試合で最後追いつく展開ができるようになるのって、
あとあとのガチ勝負でも生きてくる経験なだけにねぇ…
あの涙雨のトルコ戦は、ホントに悔い残したでしょ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 09:55:18 ID:rCJX4gXm
田嶋はいつも「前進してる」と言ってるもんな。
日本代表が八甲田山を雪中行軍しているみたいな気分になってくるよ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 10:08:22 ID:DN/vhuqH
田嶋さん、田嶋さん、貴方のおかげかどうかは、微妙ですが
あなたになってから、僕らの日本サッカーが酷くなってきています。
責任とって有望なる後任に道を譲ってください。

お願いします。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 10:12:35 ID:4Ps/A1e5
>>103
正解!

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 10:27:33 ID:IqseCWOz
イチ時期
勧告に負けても
「あいつら蹴って走ってぶつかってくるだけじゃんw
2本のほうが未来がある。」と思えたが

今逆転してる!しかも
日本は蹴ってるだけ!

田嶋ぁ!どーしてくれるんだぁ!この惨状!

もうどうもしてくれるな!

去れ!

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 10:31:27 ID:owGNZWOQ
早稲田色が濃くなっても何もいいことはないよな。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 10:39:03 ID:4Ps/A1e5
起用された最大の理由は責任をうやむやにしてかく乱する技術。
これで政権安定、いざとなったら首を差し出させればよい、よい。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 11:02:53 ID:bARv8zuA
>>125
韓国に走り負けないようになったつーのも
ある意味すごいんだけども

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 11:03:44 ID:VWNOM3r0
日本がフィジカル弱いんなら、ああいう修羅場的な試合になってたら
韓国よりも先に足攣ってなきゃおかしいはずだよな。
ところが現実には逆だったわけで。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 11:05:02 ID:6FPPw2s+
フィジカルと持久力は同義ではないってことだな。
もちろんフィジカルに持久力も含まれるのだろうが。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 11:09:16 ID:Sb4cOs/k
’98のアジアユース決勝のあと
勝った韓国の選手がめちゃ面白いプレーする斧やポン山とどーしても
話がしたくて宿を訪れ和やかな茶話会で盛りあがった
というのも・・・今は昔


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 11:10:10 ID:bARv8zuA
昔のどの年代でも日韓戦だとどうしても後半中盤ぐらいから
バタバタディフェンス下がってガンガン韓国はサイド勝負してきて
ずるずるみたいな感じだった。

昨日は点は取られたけどかなり違う。
日本が攻め上がった薄いディフェンスを韓国がカウンターして時たま
1人でシュートまできてただけ。
全然押し込まれてやられたって感じは無い

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 11:12:34 ID:VWNOM3r0
>>131
今は韓国代表にもJリーガーがいるんだけどな。
試合後凹んでる増嶋に韓国代表の9番(呉章銀)が駆け寄ってたの(カメラはすぐカットしやがったけど)、
気がついてないだろ?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 11:19:54 ID:yCi5AB3s
>>133
感動的だね

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 11:20:25 ID:kAIAerS/
田島氏といえばU16のコメント凄かったよね
GLで敗退したにもかかわらず
中国が優勝したから

「やってることは間違ってなかった。
 日本は実は一番強い」
てなこといってなかったっけ。

タイに負けてんのに…

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 11:28:07 ID:WcHK8P0G
>>135
ここ一連の田嶋のコメントは保身しか考えてないのばっかだな。
「やってることは間違いない」ってのが絶対入るし。
15秒ルールとか下らんことやりやがって。専門誌でも田嶋批判がないのがムカつく。



137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 11:28:13 ID:yCi5AB3s
ニワカ乙。
U-16タイ代表が強いのなんてわかってたこと。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 11:35:13 ID:Arcyysif
’99組が実力も運も特別だったんだな
’95’エイト97’エイト01’GL敗退’03エイト

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 13:56:52 ID:0FYbk8sr
こいつほど、「偽善」という単語が似合う男は珍しい。
テレビにあのツラと喋りがうつると吐き気がする。
顔は民主党の岡田だし、しゃべりの雰囲気は白とかいう
朝鮮日報のやつにそっくりだ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 14:05:04 ID:i1NlpJv8
声とべシャリは
永六輔

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 14:33:02 ID:shlqmGWI
マジでどうにかコイツ首にできないのかな?・・
いつになったら韓国を追い越せるんだ?
もっとも敵は韓国だけじゃないし・・これからは中国も更なる脅威ではある・・

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200410/at00002787.html
こことか読むと哀しくなってくるな・・・いつから言われてることなんだろ個の弱さって・・
競技人口は日本のほうが圧倒的なのに・・・なかなかそれが代表選手に結実しない・・

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 14:41:06 ID:tXfVMahC
競技人口に見合った分だけ、このレベルのチームは数チームできる。
個がない選手の大量生産をひたすらしてきましたから。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 14:41:29 ID:VWNOM3r0
>>141
競技人口の多さがトップレベルの実力に直結しないシステムの問題でもあるでしょ。
風土論、民族論、国民性論にはしたくないね。
それだったら、天皇制とか日本の国体を完全否定するか、
それか戦前のような軍国主義体制にした方がいいのかっていう議論にもなる罠

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 14:54:50 ID:jQPj+Vbb
体操の復活も
分りやすい理由だったじゃん。
本番と同じ器具でみっちり練習って、、、、
今までやってなかったんかい!w

協会トップの迷走はホンマに恐いよ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 15:01:24 ID:PC0WPxwA
>>141
趣味でボールをけってる人数を含めたら韓国のほうが若干
多いらしいよ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 15:07:30 ID:0FYbk8sr
昔ながらの精神論、根性論を否定するのはいいのだが、逆にそれが行き過ぎて
科学的トレーニングとかいいながら、単なる練習量不足になってんじゃないの?
ゆとり教育で学力低下みたいなもんで。代表も比較的練習がきつい国見ばっかじゃん。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 15:11:43 ID:b+ZHzucF
だからガチサッカーやらせたきゃオフト呼べつ〜の
なんで素人あがりの監督でポカーリやらせにゃならんのだろう

148 :_:04/10/07 15:12:14 ID:ihLSTM8W
FRIDAY見たら、佐藤俊は田嶋の主張を垂れ流してるだけだし、
図書館でどの新聞見ても、大熊&田嶋批判は全くなし。
マスコミは、協会の宣伝媒体に成り下がった

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 15:19:34 ID:ilyq4kTk
趣味人口が国際競争力に影響するなら
日本はアルペンスキー大国になっちゃうよw

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 15:27:46 ID:0FYbk8sr
>今日は日本サッカー協会技術委員長の田嶋幸三さん主催のメディア懇親会が
>開かれるのだ。田嶋さんは海外遠征のたびに、こうやってメディアを集めて
>食事する機会を設けてくれる。
>日本代表チームはジーコと選手たちだけではない。裏方は目に見えない努力をしているのだ。
>宴は大いに盛り上がり、2時間以上に渡った。今回は日本に勝ちあがってもらい、
>もう1回みんなで飲みに行きたいものだ。選手のみなさん、よろしくお願いしますね。
http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040929A/index2.htm

>「それにしてもカタールは強かった」と全員の意見が一致した。
>彼らはアジアチャンピオンになってもおかしくない実力の持ち主だった。
>そんな相手に対しての大熊監督の采配も素晴らしかった。
>「メンバー交代のタイミングは完璧だった。さすがはプロリーグで長い間、
>指揮を採った人だ」と後藤さんも褒めていた
http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20041006A/index.htm



・・・五輪前の山本マンセーを思い出す。ライター連中も抱きこまれてるのが多いようだ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 15:30:15 ID:hd63NlMU
エルゴラッソに期待するしかないのかな。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 15:44:02 ID:5qy0aj2d
本大会誰がいいっすかねぇ?

浦和のゲルトなんかどう?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 15:50:40 ID:ClHznN38
>>151もう自分らで新聞作ったほうがいい。問題はフリーの記者に協会がどれだけ間口を広げるかだ。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 16:33:51 ID:yzla54iX
>>150
日本のサッカー評論家って大丈夫か?
カタール戦の采配を褒めてるなんて
しかもあの酷い内容の試合を全く批判しないなんて


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 16:39:43 ID:7eVfH2LT
後藤なんぞが褒めると、かえって逆効果

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 16:45:51 ID:hd63NlMU
ライターを丸め込むって、具体的にはどんなことしてるんだろ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 16:47:41 ID:6FPPw2s+
>>156
接待&圧力

「取材パス出しません」とか言われたら、フリーの人ならもうそこでメシの食い上げでしょ。
お杉みたいな「代表関係ないもんね」的スタンスでやってるのならともかく。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 16:55:07 ID:rWKnwvZI
田嶋ジャパン


       久保   高原

          中田

    サントス     市川

        小野  稲本

      中澤  宮本  松田

           川口

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 16:59:12 ID:i20TEdrZ
協会がエリート合宿とか言ってる間に、地方じゃ無名の今野たちが才能を埋もれさせたまま
Jとは違う道を選んでいく………
「今野のいないアテネ世代」を大量生産する前にもっと地道な活動してください技術委員長

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 17:03:39 ID:iZdPn1fS
埋もれた才能発掘はJの隆盛にもかかっている。
優れたスカウトが各クラブにいたら
中澤みたいなのをもっと発掘してくれるはず。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 17:35:35 ID:mXVYhHNT
>>150
なんだこりゃ。
ちょっとでも批判的なこと書いたら懇親会に呼んでもらえなくなるんだろうな・・・
メディア操作だけはうまいんだなコイツ。

162 : :04/10/07 18:10:26 ID:nwQ2Ypmb
名古屋は責任とって引き取れよ。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 18:54:13 ID:nlYoLJEN
>>141
「身体能力を含めた個人能力の差は何十年も前から埋まらないが、
この課題を一体、どう改善していくつもりなのか?」
日本サッカー協会の田嶋幸三技術委員長が「大熊監督は勝つために最善を尽くしたが、
両者の間にはやはり筋力を含めたフィジカルの差がある」と話した直後、
サッカージャーナリストの後藤健生さんがこの厳しい質問をぶつけた。


で、田嶋は何て答えたんだよ。悦ちゃんそこを書いてくれよ・・・。
口篭ってしまってろくに答えられなかったのならそう書いてくれよ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 18:56:41 ID:CcchNDEP
後藤もピントのズレタこと言ってんな

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 18:59:11 ID:cNWgZJSU
後藤の場合皮肉で聞くときもあるからな。
この場合の後藤は皮肉で聞いてると思ったが。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:02:42 ID:gR7yMZXD
後藤は大住と同罪の犯罪的記者だからな

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:03:59 ID:yzla54iX

後藤っていつも楽観的じゃん
その後藤が危機感持ったと言う事は
相当酷い内容だったと言う事だな

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:09:42 ID:nlYoLJEN
攻撃組み立ての力に欠ける 日本、中盤で持ち味出せず
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041007-00000021-kyodo_sp-spo.html

初優勝を目指した日本は6日の準決勝で韓国にPK戦の末に敗れた。
後半と延長後半の2度ロスタイムに追いついた粘りは評価できるが、内容には不満が残った。
韓国は体格に優れ、運動能力が高い選手がそろい、これまで通り力強かった。
対する日本は中盤で試合を支配する持ち味を出せなかった。
日本協会の田嶋幸三技術委員長も言う。
「前からそうだが、今回もフィジカルはすごく差があった。それを埋めるために日本は中盤に活路を求めてきたのだが…」
今大会、日本のMF勢は攻撃を組み立てる力に欠けた。
リスクを避けるためとはいえ、ロングボールをFW平山(筑波大)に集めるだけでは、単調すぎた。
日本がやるべきことを実践したのは韓国だった。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:16:37 ID:2NLHldr2
完全に協会のトップは思考自体が硬直化しとるな。
もちろん田嶋も。
セル塩とかやってくんないのかなぁ?
コラムとか読むと育成面ではかなりいいこと言ってると思うし。
至極あたりまえの事を言ってるだけなんだけど。
登録制度とか。

トルは監督だけど、トルみたいに身内(協会)からマークされるくらいが
一番緊張感があって健全なのかもな。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:17:27 ID:gR7yMZXD
はあ?トルシエの負の遺産で困っているのが現状ですが?
田嶋さんはよくやってると思うよ。

171 :169:04/10/07 19:26:14 ID:2NLHldr2
>>170
 おれはトルのことは構図の事をいってるんだよ。
 協会は身内と言うか自分が押した奴には大甘じゃん。
 派閥みたいなのがある感じで、それが人事に影響してそうだし。
 それは違うだろと。って吊りか・・・。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:28:52 ID:nlYoLJEN
166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/10/07(木) 19:02:42 ID:gR7yMZXD
後藤は大住と同罪の犯罪的記者だからな

170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/10/07(木) 19:17:27 ID:gR7yMZXD
はあ?トルシエの負の遺産で困っているのが現状ですが?
田嶋さんはよくやってると思うよ。


こいつはほっとけ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:33:48 ID:q7/PHjVV
田嶋の嫁も大変だなw

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 19:46:43 ID:fjyhZX9g
>>170
クラブチームでは勝負出来る選手が
代表では途端に消極的で遠慮がちになったりするのは
トルシエとかどうとかって問題じゃないよ









ラモスが居ないからだ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 21:39:15 ID:TDijXofA
>>174
ソレだ!

176 :田嶋の耳を疑う発言(東スポより):04/10/07 22:20:43 ID:ssY3czQb
「この試合に勝つために

   大 熊 の や り た い ゲ ー ム プ ラ ン で 

最善の努力を尽くしたと思うが、

   も っ と 中 盤 で つ な げ る こ と を 考 え て 欲 し い

まだまだ不満足なのは事実。」


( ゚д゚)
 
(つд⊂)ゴシゴシ
 
(;゚д゚)
 
(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …?!


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 00:48:36 ID:3djvEDD4
田嶋の任期はいつまでだ?

とりあえず、やり過ごすしかないのかあああああ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 01:42:29 ID:9I4kb9lV
そのうちバレーボールやラグビー協会をバカに出来なくなるよ。
日本人の行き着く所はどこも似たりよったり。
で、最後にプロ野球が生き延びると。

破滅へのシナリオを自ら実践してどうすんだ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 02:37:37 ID:ikI3VM2A
こりゃ長嶋をオリンピック日本代表の監督にした野球界を笑えん事態だな。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 05:03:30 ID:ij7xTPWN
日本サッカー協会が平山の“進路相談”
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20041007_60.htm

日本サッカー協会の田嶋幸三技術委員長(47)が7日、アジアユース選手権に出場している
U―19(19歳以下)日本代表FW平山相太(19)=筑波大=の特別指定選手の受け入れ先のJクラブなど、
今後の強化方針について個人面談を行う方針を明らかにした。

団長としてU―19代表に同行している田嶋委員長は、PK戦で敗れた同選手権準決勝の韓国戦(6日)の平山について
「今のままじゃ、だめなことは本人が一番よく分かっていると思う」と力不足を指摘。
特別指定選手の受け入れ先について「大会が終わってから本人とじっくりと話したい」と語った。

平山は10日に帰国後、日本協会特別指定選手としてプレーするためのJクラブの検討を開始。
練習参加が決まっている横浜Mのほか水戸、鹿島、浦和などが受け入れ先候補に挙がっている。
田嶋委員長は受け入れ先のJクラブは本人(両親)、筑波大、Jクラブの3者間での合意で決定するとした上で
「大学の単位も考えて通いやすいところにした方がいい。試合に出られないところも意味がないと思う」と見解を述べた。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 10:17:21 ID:+TUwjt0x
>>180
名古屋章による進学実績作りの犠牲者だな…

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 16:21:12 ID:VaF/WCno
田嶋ってつい一週間ほど前に「Jに行かずに筑波大で伸びてくれ」とか言ってたよな?
なんなんだこの変わり様は?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 16:26:22 ID:PZoHdYDE
>も っ と 中 盤 で つ な げ る こ と を 考 え て 欲 し い

これは正しい。
ただ山本のときも大熊も実行に移せてないのに
それを改善しようとしない田島にも責任はあるが。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 16:28:19 ID:xss7csgS
田嶋は放り込み&フィジカルマンセーに徹するんなら、イングランドとアイルランド参考にせえよ。
あのDFと中盤がそれぞれフラットに4人ずつ並ぶやつ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 17:30:45 ID:lLcENWL7
>>183

つか、中盤省略って田嶋推奨の戦術だろ?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:47:56 ID:TTBwB+z/
んじゃー盛り上がって来たところで具体的に行動して行こうぜ!
とりあえず、サッカー協会に講義のメール出せば良いのかな?
訓えてエロイ人

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:09:03 ID:L/D8GNzA
>>186
警察署に行って「デモをしたいんですが」と告げ、書類の手続きを行う。

インターネットでホームページスペースを借り「○月○日デモを決行します!」
と告知。それを2ちゃんなどに貼り付けて宣伝する。

待ち合わせの場に行く。デモ行進をおこない、集まった署名を日本サッカー協会に
渡す。

こんな感じで良いんじゃないのかな。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:20:29 ID:7cc+UbIA
田嶋切らなきゃ、このお先真っ暗の状況は変わらんね。次誰かにもよるが、少なくとも田嶋よりはマシだべ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:30:47 ID:6oqkpzXk
>>188

 /| | | | | | | | | | | | |
 | | | |(       |
 | | | | / __' '__ |
 | | | | l  .・..  ・.. |
  ( ) ┘    .つ |     では若年層の育成に長けている
  (丿 / iニニニi |  < 柱谷哲二君に頼もうではないか!
    \____ l     ジャスト ア フットボールだ!

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:33:52 ID:4SlAvN0C
但馬なんてどーでもいい

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:45:11 ID:umo+fFSZ
田嶋の替わり候補者

・山本昌邦
・布啓一郎
・加藤久

指導者は外人でもいいがこのポジションは日本人がいいな。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 01:49:24 ID:RetzpAAr
おいおい、田嶋さんよ!

川渕キャプテンの方が問題意識が高いじゃねーか!
どうなってるんだい、ちみは、え?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 01:53:41 ID:RetzpAAr
川淵キャプテンU−19強化方針見直し
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20041007_70.htm

これね。
トウチュウにももうちょっと違う感じで、出てた。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 02:17:26 ID:iu6qoAMK
129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/10/07(木) 11:03 ID:VWNOM3r0
日本がフィジカル弱いんなら、ああいう修羅場的な試合になってたら
韓国よりも先に足攣ってなきゃおかしいはずだよな。
ところが現実には逆だったわけで。



選手が動いてないから足つらないんじゃねえの?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 05:06:17 ID:ahHr0PYh
世界ユースへJと練習試合
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20041008_50.htm

大熊清監督(40)は本番への強化策の一環として、Jクラブとの練習試合プランを明かした。

U―19代表はメンバーを見直し、12月にも再始動するが、本番までの約半年間でJクラブと6〜7試合を行いたいという。
「こてんぱんにやっつけてもらいたい。相手のプレッシャーの速さとか、いろいろためになると思う」と大熊監督はその趣旨を話した。

アテネ五輪代表は立ち上げの2002年に磐田と練習試合を行い、0―7で敗れた。
その大敗がきっかけとなって成長し、アテネ五輪の切符をつかんだ。
U―19代表も日本トップレベルの選手との戦いで、世界舞台での巻き返しを図る。


これも田嶋の差し金だろ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 09:53:18 ID:mDwhPg8D
田嶋は試合すればその分強くなると勘違いしとるな。
そのせいで山本U-23に無駄金を使う羽目になってしまった。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 09:55:07 ID:GphXol9M
なにをすれば強くなるというのか

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 10:07:50 ID:mDwhPg8D
>>197
ちゃんとした監督を連れてくればいい。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 10:13:23 ID:GphXol9M
・・・。
まあそうだな。どうせ協会も正しい方針なんてわからないだろうから
外人の優秀な人材を連れてくるしかなさそうだな。
ただ、現実的に考えると北京はもう終わってるな

200 : :04/10/10 00:18:04 ID:O0/ILZSG
西村がみたり小野さんが見たり大熊になったり全然一貫性がないじゃん
上から下までの一貫性をもたせて日本のサッカーを同じスタイルで
良くしていくのが協会の役割だったのに、いつのまにか
監督育成のためのユースになっちゃってる。
上がやってることバラバラになってる状態でもっと下の指導者は
何を教えたらいいのよ。

201 : :04/10/10 05:12:16 ID:/jOwQArE
「U−17で世界を経験することが大事」田嶋委員長=U−19日本代表
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041010-00000108-spnavi-spo.html

「カレンのPKは確実に入っていた。テレビで確認しました。この大会で6戦やって、1戦1戦やりたいサッカーに近づいていったと思う。
シリアとはがっぷり四つになり、組織を作りやすかった。カタールや韓国相手に比べると、スペースがかなりあり、自分たちの目指すサッカーができていた。
大熊監督は前日練習でも3バックをワイドに広げてビルドアップする形を確認していたが、
それができたので、中盤もうまくボールを受けることができた。森本も平山もキープできた。少しほっとしている。

この年代の選手をどう育成していくかというのは難しい問題。
今までも綱渡りで勝ってきた通り、理想のサッカーをしながら勝つことはなかなかできない。
今回は現有戦力の中でよく戦った。2大会連続アジア予選突破を果たした大熊監督の功績は大きい。
とはいえ問題点もある。前回はU−17世界選手権を経験した選手が8人くらいいたが、
今回は船谷、高柳、高萩がアジア予選に出たくらい。やはりU−17年代で世界を経験することが大事だとあらためて感じる。

それからJリーグに出場することの重要性も痛感した。
増嶋のように守備の選手が高校を出てすぐJリーグに出るのは難しい。
これは各クラブとともに考えていかなければいけない問題だ。
大学へ行っている選手をどうするかも重大なテーマ。
彼らは自ら大学へ行くことを選んだわけだから、強い意志を持って臨んでほしい。
その一方でJリーグに行った選手もどんどん試合に出て、彼らの指定席を奪うくらいの活躍をしてほしい」

202 : :04/10/10 10:35:11 ID:i8kyQan5
田嶋も外に出て世界を経験してこいよ

203 : :04/10/10 15:29:05 ID:KXUftAvf
田嶋は5年間ペケルマンについてその後2年間ウリエについて勉強してこい

204 : :04/10/10 15:56:19 ID:QfRUFfnf
協会は外国人のノウハウなんてもう必要ないと思ってんのだろうか。
本気に自分らで強く出来る出来ると考えるなら、それは幻想でしかない事に気付け。
あの長沼暗黒時代へ逆戻りしたくなければ。



205 : :04/10/10 17:23:03 ID:wBkY22qb
まぁ、でも
サッカーがつまらなくなれば
他のものを見ればいいんだよ。

206 : :04/10/10 17:58:36 ID:6y8Jmq5i
>>205
それは難しいな。俺はサッカー不遇の時代に戻るのはゴメンだ。
あの頃人気だった野球、バレー、ラグビーなんかに目もくれずに、
いつかサッカーがメジャーになるのを夢見てきたからね。
俺は、サッカーはマスコミの影響で好きになったのでは無く、自分
で見つけた自負があるよ。
どんだけ協会が馬鹿でもサッカーは見捨てる気は無いな。

207 : :04/10/10 19:37:23 ID:81PkU8hs
いつ、生き残るためには自分の意見なんて犠牲にするボランティア精神満載だよね。
川淵や広告屋に対してどのくらいお辞儀したんだろう。

「ビッグスター」が代表にいりゃ万能、なんて過信してる一人かね。

>>205
自分が実際そうなっている。現体制になってからつまらないと思うよ。
なんだかおばちゃん相手の「ショー」的なんだよね。


208 : :04/10/10 22:39:30 ID:1YX9GeIT
ほんとに川淵一派が権力握ってからからいろんなことがつまんない日本サッカー

209 : :04/10/10 23:35:45 ID:4kSuIvcf
それ以前に田嶋みたいな無能がなんで川淵に寵愛されてるのか?

ま、無能だからこそかもしれんが。

210 : :04/10/11 18:04:41 ID:Wqi/JtUZ
>>209
物言わないから、ね。

>>208
でも自分のやりたいことに集中できる時間が取れるようになったからいいことでないかい?
本当はうちらサカファンならそうあるべきじゃないのだろうけどさ。

211 : :04/10/12 03:26:29 ID:ULjnCZA2
3バックでサイドを大きく開いてってサッカーはホントに
今の日本にあってんの?
なんかみてると選手はやらされてる感がスゴク強い。
みていてツマンナイ。結果もでてないし。

212 : :04/10/12 22:32:53 ID:BekMfqfz
>>211
協会のお偉いさんたちのためにサッカーやらされてるって感じ

213 : :04/10/13 08:23:20 ID:AJlK2Tom
3バックが合ってる合ってない以前に
3バックを機能させることができていないわけで。
それを日本選手に実力がないと見るか、
監督がへぼいからだと見るか・・・。

214 : :04/10/14 05:03:25 ID:njGJ8H2q
◆日本協会・田嶋幸三協会技術委員長 
「ほっとしたのは事実。負ける気はしなかった。終わってみれば危なげない試合だった。
中でも小野、中村、高原が力を出してくれたことが勝利につながった」

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004101401.html

215 : :04/10/15 07:38:39 ID:urvm1MHt
マスコミへの媚び方だけはワールドクラス。

216 : :04/10/16 05:21:35 ID:uTKN5QCL
欧州、南米ともにW杯予選を行わない時期に行われるこの試合が、
「オフィシャル(公式試合)」ではなく「フレンドリー(親善試合)」のカテゴリーとなっていることが判明。
国際サッカー連盟(FIFA)が適用する国際試合の選手拘束ルールが、
13日のオマーン戦で適用されたオフィシャル規定の96時間前から、
フレンドリー規定の48時間前に大幅減少することが分かった。

帰国した日本協会・田嶋幸三技術委員長は
「5日前から拘束できるようにしたい。そのためには、欧州はもちろん、
Jのクラブとも事前に連絡をとり交渉していかなければいけない」と厳しい表情で語った。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004101603.html


何か無茶なことを言い出しました。

217 : :04/10/16 05:30:49 ID:jK7bvkKg
拘束って〃選手は己等の所有物かい〃と突っ込み入れたくなる_

218 : :04/10/16 10:41:12 ID:uTKN5QCL
欧州クラブ所属選手は、常に各国代表日程との綱引きになる。
同技術委員長がオマーンからのオランダへの便をキャンセルさせてまで話し合った小野は、
リーグ戦、UEFA杯も含めて2月5日からの約3週間で、毎週2試合ずつ7試合。
「小野? やってくれると信じているし、ジーコ監督もそう願っています」と話したが、
フェイエノールトのフリット監督からは「日本は1次予選を突破したし、
もうシンジが招集されることはないと信じている」と、早くもけん制球を投げられた。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041016-0006.html


小野を返さないで説得して、って田嶋はアフォですか?

219 : :04/10/16 15:07:59 ID:1VGM1/56
A代表絡みの田嶋はただの操り人形だろ。

例の功労試合でも本人は「とまどっている」なんて言ってるみたいだし。

220 :U-名無しさん:04/10/19 19:03:23 ID:3wNB0Po9
川渕の方もヤバすぎるな。
いまいちよくわからん地位だし。

221 : :04/10/21 12:56:41 ID:mDLY7GZ9
川淵は「終身キャプテン」だろ、どうせ。

222 : :04/10/21 13:12:11 ID:RCRlx+6n
ヒダの犬、田嶋は氏ね

223 :_:04/10/21 13:12:48 ID:cM9eNbj8
自称キャプテンだろ。

協会内ではバカナーで通ってるし。

224 : :04/10/21 13:22:51 ID:sFmqaMfG
技術委員って
代表とクラブの折衝役なんだな。

コーディネーターに名前変えればいいのに

225 : :04/10/23 10:50:00 ID:cjN4glJV
コーディネーターとしてもイマイチなんだよね田嶋六輔さん。

226 : :04/10/27 21:57:31 ID:SCdiWWeC
ジーコ監督案に疑問の声=田嶋委員長が真意確認へ
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/jij/20041027/spo/19020800_jij_00020778.html

サッカー日本代表のジーコ監督が、ワールドカップ(W杯)アジア1次予選最後のシンガポール戦(11月17日、埼玉スタジアム)に、
三浦知(神戸)らベテラン選手の招集を提案している件で、日本サッカー協会の田嶋幸三技術委員長は27日、
「監督の人選は尊重するが、技術委としては前向きに来年につながることをしてほしいというスタンス」と話し、
監督案と考え方で開きがあることを明らかにした。

代表強化の観点から若手の起用を求める声なども強く、
この日行われた強化担当者会議でもJリーグ各クラブの圧倒的多数が疑問を投げ掛けたという。
一方で田嶋委員長は、「監督案が本当なのか分からない。しっかり話し合って判断したい」と話し、
ジーコ監督の再来日(11月2日予定)を待ち、真意を確認して対応する意向を示した。

同委員長はまた、来年の日本代表の始動を1月15日か16日に予定していることを明らかにした。 

227 : :04/10/27 22:25:14 ID:CsQnQ19F
この野郎はファンの夢よりもクラブの代表商売を優先しようってのか?
許せん!ジーコとカズの邪魔をするな糞野郎!

228 : :04/10/27 22:33:34 ID:5DSNs3LM
田嶋ごとき無能者が、現場のことに口を挟むなよ。
だいたい何でこんな無能者が技術委員長なんだ?

229 : :04/10/27 22:54:46 ID:7fyjaZS/
>>228

禿しく同意。
基本的に監督のやりやすいように
サポートだけしてりゃあいい。
監督のやり方が気にくわないなら
辞めさせるか、自分が辞めろ。

230 :U-名無しさん:04/10/28 00:09:44 ID:3PMs9AIA
Jでの結果をこれほど無視する監督も珍しいね。
トルもかなりの偏食家だったけどそれ以上かも

231 : :04/10/28 00:56:28 ID:xBATLdc5
>>230
結果を無視しているわけじゃなくて、実績をより重視していると思いたい。>ジーコ
確変でも結果は結果だけど、実績はそれをいくつも積み重ねていかなければ
築けないものだから。

232 :U-名無しさん:04/10/28 00:58:23 ID:3PMs9AIA
>>231
わかるし、実際に見ればプレー一つ一つのレベルというか質は素人にはわからない違いが
あるのかもしれないし。


じゃあJで活躍しても実績ある年長者がいる限り無理だよね。
ドイツの悪循環見ているような・・・・

233 : :04/10/28 01:33:35 ID:nCFFwSx3
>231
で,永田はどうなのよ?

234 : :04/10/28 02:23:42 ID:u6djcX/K
手島のオールスターでの実績は素晴らしかったな

235 : :04/10/28 17:30:40 ID:4nZDXHhY
>>233
永田は世界のジーコの眼力にはかなったが山本さんには評価されなかったw

236 : :04/10/29 01:03:26 ID:Tk6I6PmW
こら!田嶋!俺はカズとゴンがみたいんじゃ!つまらん意見するな!

237 : :04/10/29 01:40:01 ID:XPtMViIA
田嶋はここ数年の育成世代の失敗の責任を取って辞任すべきだな
今回の件で有耶無耶にしようという魂胆が見え見え
おまえがいなくても小野さんとかいるから安心してサッカー界を去れ

238 : :04/10/29 10:00:37 ID:JeOUnzIM
山本とか田嶋とか反町って「俺はジーコよりサッカーを勉強した」とか思っちゃってるんだろうねw

239 : :04/10/29 11:53:17 ID:RVmGCS61
>>238
おそらくその3人の経験を足してもジーコ1人の経験には及ばない。

240 : :04/10/29 12:21:02 ID:4qpQHkDt
技術委員長か・・・・
そういえばドーハの後でオフト解任を主張してたの誰だったっけ?

241 : :04/10/29 13:40:54 ID:RVmGCS61
ドーハの時の強化委員長は我らがカピタン様だ

242 :.:04/10/29 21:12:08 ID:hBALoxS6
反町は口が過ぎるにしても、自分のクビとメンツかけて戦う場所にいるからまだ許せる。
田嶋なんか、言いたいこといってるけど責任全部回避してんじゃん。許せん。

243 : :04/10/29 21:37:57 ID:tgfjVReF
田嶋マジでウゼー!
山本や大熊の責任はうやむやにしてるくせに
ジーコにはことごとく立てついて邪魔しやがって

244 : :04/10/29 21:58:20 ID:2Tuyh6eT
田嶋路線(失敗例:ヤマモッツ、クマー、ヌノ)にとって
ジーコは邪魔な存在だからな、早いとこ消したいんだろ

 田 嶋 が 消 え ろ

245 : :04/10/30 10:56:46 ID:Z2Q7zUan
で、田島ってどんな実績あるん?


246 :U-名無しさん:04/10/30 20:53:07 ID:Bm+f055e
>>245
川淵体制の中で実績のある人間が協会幹部になれるわけない。
せいぜい「アンバサダー」止まり。

247 : :04/11/01 00:19:48 ID:z73GH2UN
田島って誰の後ろ盾があるの?
何でこいつは責任をとらされないんだ?

248 :U-名無しさん:04/11/01 00:35:49 ID:S73kffvz
今のサッカー界は目先の結果に拘らないで長期的にやる、というプランがある。
それ自体は間違ってないけど肝心のプランがどうも・・・・
レフェリーの笛が厳しすぎるとか国際的には遅れてるし。

249 : :04/11/01 00:51:17 ID:FnM9c/IQ
Jの走狗田嶋。

250 : :04/11/01 00:53:40 ID:sUFGO7gU
田嶋は誰の後ろ盾もないよ
だからこそ八方美人的に皆にいい顔してコネをつくり
うまく立ち回ってる、だけの人間
各方面から都合のいいときに自分に都合のいい意見を引き出して
自分の責任は回避し存在感だけは残す、決して自分の意見は言わず他人の「声」を借りて代弁させる
他ならうまく出世していくタイプだろうが
NPO的な側面も持つJFAにはいちばんいらないタイプの人間だね

251 : :04/11/01 04:17:29 ID:Ls0lUpwn
田嶋も山本も反町もよく勉強していて口だけは達者な小物。

252 ::04/11/01 04:29:57 ID:X5ttbRNp
田 島 解 任 汁 !

253 : :04/11/01 08:04:53 ID:wiRG2Dbw
>>249
アホか。Jの走狗なら、山本にあれだけの合宿遠征を許したのは誰なんだよ。

254 : :04/11/01 08:15:58 ID:tNkadsZA
>>253
若手を売り出したいJ側の思惑と一致するし。

255 : :04/11/01 09:25:04 ID:ZEhViuN/
シンガポール戦の日本代表は直前招集
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041031-0021.html

日本サッカー協会の田嶋幸三技術委員長は30日、W杯アジア1次予選の
シンガポール戦(埼玉、11月17日)に向けての代表招集時期を同14日以降にすることを明言した。
Jクラブから天皇杯(同13、14日)の日程を考慮して欲しいとの要望を受けて、
ジーコ監督と協議した上で、各クラブの意向を尊重する方針だという。
「1次リーグ突破が決まってなかったら1週間前に招集するプランもあったけど、状況が違うのでクラブ優先で考えたい」。

また神戸FWカズらベテランの召集問題に関しては、早ければ3日に同監督と会談した後、最終決定を下す。
方向性が決まった後は、同委員長自らJクラブを回って事情などを説明する予定だ。

256 : :04/11/01 16:36:55 ID:B6Khn6MA
前日召集じゃオールスターやこないだのハンガリー戦と変わらんな。
しょっぱい試合になっちゃうな。

257 : :04/11/01 16:52:44 ID:nmW/LWw1
冗談抜きで降格争い入りを覚悟したいち瓦斯サポとしては、>>254の認識はちょっと容認できない。

258 : :04/11/01 17:00:24 ID:B6Khn6MA
FC東京は山本のテストのおかげで苦労したもんなw

259 : :04/11/01 17:17:00 ID:JBxIuw8q
>>256
次に繋がる試合をしろとかジーコ案批判したあげくだもんな。

260 : :04/11/01 20:05:05 ID:rMfx9X+C
田嶋(゚听)イラネ

261 :   :04/11/02 09:53:05 ID:1jgcDPoN
結局、Jの各チームや古参JFA委員等のご機嫌取りを手当たり次第にやってるだけ。
出鱈目なんだよなこのオッサンは。定見無しだから。
ttp://202.239.72.117/12/src/1099195093198.jpg

スポンサー企業や電通などの方面は川渕カピタンに押さえられてしまっているので、
田嶋が協会で勢力を増やす為にはこんな足掻き方しか出来ないってことだな。

262 : :04/11/02 09:54:53 ID:7hRE5xMA
「功労という意味がちゃんと受け止められず、物議を醸しているようなので、もう少しゆっくり
 考えたい。話し合って、日本で最終的に決めたい」

日本に来てから田嶋を締め上げるってことでよろしいですか?

263 : :04/11/02 10:05:15 ID:xcy8sXRg
選手も勿論そうなんだけど、それよりも監督・コーチのレベルアップのために何ができるのかを一考していただきたい

264 : :04/11/02 15:41:55 ID:HarIDPOH
いつのまにか代表ユースがコーチ育成機関になっていってる


265 : :04/11/02 18:19:07 ID:kNAO291x
田嶋はホントダメだな。
マスコミやJに反対意見があるなら
それに対し功労試合の意義を説明し納得させるのがお前の仕事だろ。
なんでマスコミやJの御用聞きみたいな事してるんだよ。アホか。

266 : :04/11/02 18:37:22 ID:yJIrwA7f
田嶋の仕事って調整役なのか?折衝役なのか?
折衝役としては海外クラブの件を見てもまったく機能すらしてないわけだが
それとも協会内部をちょこちょこと動き回って楽屋ネタを晒すマスゴミの友として
第ニの川淵でも目指すつもりなのか

267 : :04/11/02 18:41:18 ID:XbCY8Y19
Jからも海外クラブからも舐められてんな やっぱり下っ端はだめだ

268 : :04/11/02 18:44:15 ID:p7x8iyc8
田嶋どうするのかなーワクワク
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041102-00000002-kyodo_sp-spo.html

269 : :04/11/03 02:37:58 ID:kJVTMzJD
やはり今回の件はスポーツ紙が尾ひれを付けていたみたいだね
http://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=129&PHPSESSID=2b204b15d4884a7b15e19da05d55f1ba

それに乗ってしまった格好のJ幹部と田嶋は恥さらし者だな
田嶋は情報を取れる立場にあったのだから沈静化させる責任があったのに煽っただけ
こいつマジイラネ

270 : :04/11/03 02:44:09 ID:cs9cB2oa
正直俺は田島のことよくしらんのだが今回の件はがっかりやな。
Jが開幕して10年、なるほど選手は全てプロ化したが、
指導者や協会Jクラブの幹部はアマチュアばっかやな。


271 : :04/11/03 05:11:41 ID:XVIRhV8T
今回の件は田嶋は正直どうでもいい。
それよりユースの方向性についてだよ・・・。
そもそも田嶋は選手としてどれだけの実績があって、
あるいは監督としてどれだけの実績があって
日本サッカー協会技術委員長という責任重大な立場にいるのか。
普通に多くの人に知られていないということは実績がないということだし、
それならどうしてそんな人物がそんな地位についているのか・・・

272 : :04/11/03 05:22:51 ID:onjfLPjo
カトQの腰巾着として働くも→ネルシーニョ騒動でカトQ辞任→カトQ追放も保険として協会に残留
→仕事をしない大仁が技術委員長に就任その影武者に→そのままスライド

いい加減にプロ呼べよプロを
オフトでもベン爺でもオシムでも誰でもいいからさ

273 : :04/11/03 09:06:32 ID:IYXdGG0V
でも、田嶋(技術委員長)は説得されてしまうだろうな…

 Jリーグの鈴木昌チェアマン(68)は2日、ジーコ監督のシンガポール戦での招集プランについて、話し合いが必要であることを強調した。
 帰国したジーコ監督が方針を変えていないことを聞き「よくよく考えてのことなんだろう。よく話し合った方がいい。
 でも、田嶋(技術委員長)は説得されてしまうだろうな」と話した。Jクラブ強化担当者の多くは、ジーコ案に反対している。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041103-0015.html




274 : :04/11/03 09:29:01 ID:vbxfXr6i
>鈴木昌チェアマン(68)

じじいはとっとと引退しろよ。

275 : :04/11/03 10:30:07 ID:1Rr1MKhJ
明らかに鈴木チェアマンに馬鹿にされきっている田嶋・・・・

まあ、根が企業経営者の鈴木とアホ協会人間の田嶋とじゃしょうがないか。

276 : :04/11/03 12:27:51 ID:shyDuvpp
>>269
それを読むと、ジーコの発言に対してJ側の反応があまりにも批判的過ぎて不自然だ。
間に入った田嶋がけしかけたとしか思えない。

277 : :04/11/03 15:52:53 ID:f0LHUXxO
今のチェアマンとジーコは個人的には仲いいはずだよ。

278 : :04/11/03 18:58:05 ID:XVIRhV8T
そりゃ鈴木に見下されるわな>田嶋
ただのイエスマンだし

279 : :04/11/03 22:33:08 ID:7ZQN1S1x
結局の所ジーコは自分の好きな選手しか呼ばないから、
ジーコ監督の元でのテストは有り得ない。
そんなにやりたきゃハンガリー戦みたいにB代表とか
作るしかないよね。
ジーコ解任後の主力を選ぶためにさw

280 :_:04/11/04 00:02:52 ID:veq4rYWi
絶滅寸前のアンチジーコが必死です。

281 : :04/11/04 00:10:31 ID:LTeMh2tx
てか、監督は誰でも自分の好みの選手を呼ぶわな。
>>279の好きな選手を選んでくれるわけじゃない。

282 : :04/11/04 00:36:40 ID:3OU4hSIE
>>279はジーコ擁護で書いたのだが・・・・
ジーコはクラブチームが望むようなテストはしてくれないよ。
トルシエは人数集めるから多少重なる事もあったろうけどね。

283 : :04/11/04 00:53:22 ID:PxTQpQJD
>>282
なんかしらんけど頭悪そうだね
スレ違いだしもう来なくていいよ

284 : :04/11/04 02:19:53 ID:PQduWtNP
>>282
解任の意味ぐらい知っといたほうがいいな。擁護に見えない文章になってるぞ。

285 : :04/11/04 18:11:20 ID:3OU4hSIE
>>287
田嶋さんの本来の職務を考えたら、自分の好き嫌いで
ジーコをダメ監督と評価して解任に持ってく可能性はあるんじゃない?
でその時のためにB代表を息のかかった監督に指揮させて
おくんだよ。
そうならないためには技術委員長の方を先に変えないと。
そういうスレでしょ?

286 : :04/11/04 19:04:01 ID:8f1nh3wL
>>287
そうだよ。言い過ぎだよ。
韓国みたいな言い方じゃないか

287 : :04/11/04 19:38:57 ID:KRWIwPqL
>>273
> でも、田嶋(技術委員長)は説得されてしまうだろうな…
>
>  Jリーグの鈴木昌チェアマン(68)は2日、ジーコ監督のシンガポール戦での招集プランについて、話し合いが必要であることを強調した。
>  帰国したジーコ監督が方針を変えていないことを聞き「よくよく考えてのことなんだろう。よく話し合った方がいい。
>  でも、田嶋(技術委員長)は説得されてしまうだろうな」と話した。Jクラブ強化担当者の多くは、ジーコ案に反対している。
>
> http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041103-0015.html

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041104-00020780-jij-spo.html
元日本代表らの招集が濃厚に=5日にW杯予選メンバーを発表−サッカー

鈴木チェアマンの予想当たったなw

288 : :04/11/04 19:44:35 ID:LX8L2iJ+
まあいい加減なこと言い触らしたんだから、たっぷりジーコに説教されただろうね。

289 :じーこ:04/11/04 19:46:22 ID:N599aczv
>>285
w

290 : :04/11/04 19:52:06 ID:PoCjMgi7
ジーコは最初から合宿組んで本気でやるって言ってたのにな。
そういえば、勝手に「天皇杯後の召集でいいよ」って言っちまった件はどうしたんだろ?

291 : :04/11/05 00:28:38 ID:SChxn3i5
田嶋よジーコにも山本と同じようにリーグを無視して5〜6週間の合宿をさせてやれ
そしたら今回の件はチャラにしてあげるよ

292 : :04/11/05 08:11:46 ID:b4g6ZdZk
>「(シンガポール戦が)お祭りで、好きにやる、ということではなかった。
>ジーコ監督がまじめにシンガポール戦へ臨むということが確認できました」

アホなアンチ以外は分かってたことを今ごろになって気づく馬鹿さ加減を晒し上げ。
混乱の責任は自分にあることを自覚しろ。

293 : :04/11/05 08:16:50 ID:UgSMK5zr
>>292
つまり田嶋は技術委員長の要職にありながら、A代表監督とほとんど意思の疎通も無くて、
A代表監督の意図も汲み取れないような無能ってことだな。その癖日本の官僚や政治家と
同じようにやたらと裏で根回しや談合を図る。どうしようもないヤツだ。

294 ::04/11/05 15:13:37 ID:3XQJaH/3
田嶋>大仁だとは思うがまぁやめてほしいわな。
つーか、もうそろそろJを引退した世代が要職に就いていい頃だと思うね

権力に固執するなと。

295 :  :04/11/05 15:35:09 ID:V0a53mtt
このスレが本格的に役に立つ時がきましたね。
あげ。

チーム活性化のための若手も呼べない、魂を伝える功労者も呼べない。

田嶋よ、お前はそれで技術委員長の役目を果たしていると言えるのか?

296 : :04/11/05 15:56:23 ID:LZyrZ1MY

はじめは、Jのガス抜きでもやってるのかとも思ったが。
ジーコのコメント読むと
結局、ひっかきまわしただけで
なーんも役に立ってなかったってことね。

297 : :04/11/05 16:06:10 ID:bpjk6D0O
田嶋も反省しろ!!

一体どの権限を持って、直接選手を選ぶ立場にいる監督に向かって、そんなことが
言えるのか。それならば、AFCの職をなげうって、ここに来て監督になればいい、
と私は思う。彼らは(ベテラン)現役で、今も非常に高いレベルの中で戦っている。
ベストメンバーにしろということ、そのものが失礼である。川淵キャプテンより、
全幅の信頼をもらって、監督が選手を選ぶ全権限を与えてもらっている。

298 : :04/11/05 16:12:40 ID:ZEaP3XxN
要するに、セレッソ大阪には何が何でもどんな手を使っても
今、A代表に犬久保を挿入したい事情があった。
田嶋らはそれに便乗した。

 と、そういうことなんじゃないか。

現日本代表とそうでないのとでは海外への売値がだいぶ違ってくるからな

299 : :04/11/05 16:13:52 ID:LlpVjKaR
>>297
それ暗に田嶋やJ幹部へのメッセージだろうなw

300 : :04/11/05 17:44:47 ID:mG2dRH0M
>今月、シンガポール――アウエーでは大変手こずった相手ですけれども、
>そのシンガポール代表をお招きしまして、ワールドカップ予選1次ラウンドの
>最終戦を迎えることになりました。

W杯予選なのに「お招きする」ってなんなんだよ、平田。
こういうボケたところがあるんだ、協会には。
田嶋が一言もしゃべってないのは笑える。

301 : :04/11/05 18:47:28 ID:5hgKuj+C
こいつまじいらない
山本とふたりで「アテネ経由ドイツ行き〜♪」って場末のスナックで一生デュエット謳ってろ

302 : :04/11/05 19:36:34 ID:FgzOulL+
ジーコ帰国即発表って言うのは怪しい。
田嶋らがジーコに国内に反対の声がほとんどだって嘘を付いて撤回させたんだろ。
帰国して時間がたつと国民の支持の声の方が多いって事がバレちゃうから
ジーコに国内の雰囲気を感じさせる猶予を与えずに帰国後すぐに発表させた。

303 ::04/11/05 19:40:53 ID:pG7qsS/O
田嶋さんをお招きしました為、日本サッカーが
臨終を迎えることになりました。

304 : :04/11/05 21:21:42 ID:agrNRJSU
今回の件は特に田嶋は関係ないと思うけどなあ
田嶋なんて完全に川淵の子飼いなわけだし

305 : :04/11/05 21:23:04 ID:mG2dRH0M
とても川淵の子飼いには思えませんが。

306 :  :04/11/05 21:36:08 ID:o1FAEVTV


       ある日田嶋 に
       手紙が届きますた・・・
          _____
         / ヽ____//
         /   /   /
        /   /   /
        /   /   /
       /   /   /
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       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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       |                    |
       /    ̄ ̄ ̄ ̄      /_____
       /              /ヽ__//
     /     解任         /  /   /
     /              /  /   /
    /   ____     /  /   /
   /             /  /   /
 /             /    /   /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /   /

307 : :04/11/05 23:18:32 ID:3v/sZJYQ
シンガポール戦で「田嶋辞めろ」の幕を掲示してほしい。。

308 : :04/11/05 23:22:23 ID:h4P2i7gz
>>307
とりあえず、姿を見たらブーイングかますってことで。

309 : :04/11/06 13:00:00 ID:e2CTZhU+

やっぱりこいつだった。

 田嶋技術委員長は「将来(来年)につながる試合をして欲しいというのが
我々のキーワードだった。新聞に名前が出たが、帰国するまではジーコの真意、
意図がわからず、ジーコの考えを実現するため、関係者に根回しをしたり、
努力をすることは具体的にしていない」と会見後の囲みでも強調した。

310 : :04/11/06 15:12:32 ID:G8B17fRz
自分の息がかかった若手を送り込んで実績アピールしたい田嶋
若手を売り出したいクラブも田嶋にゃ逆らえねー

永田町かっつうの。

311 : :04/11/06 16:30:07 ID:iXjRXvcO
解任したら次は誰になるのだ?

312 : :04/11/06 16:43:29 ID:N2PJ7N0i
>>311
ジーコの方が適任だと思う。

313 : :04/11/06 17:17:20 ID:/x6ydlpz
>>312
・・・・・・?

小野でいいじゃん。

314 : :04/11/06 18:37:11 ID:TMSSobL6
小野も早いとこ監督業から離れないとカトQみたいに実績に泥を塗って
信用下がってからじゃ協会の仕事もし難くなるんじゃね?
まぁチームを2部に落した香具師が強化委員長に就任してた例もあるがw

315 : :04/11/06 23:59:10 ID:8OVefw4C
田島まじうぜえ

316 : :04/11/07 00:11:17 ID:rOj4oVi4
とりあえず田嶋よ、お前は自分の立場をわかっていないようなので
辞任しろ

そしたら好きなだけ吠えていいから

317 : :04/11/07 00:29:05 ID:QX+YPTic
こいつ各U代表が敗退、ぼこられてもサッカーは間違ってないと騒いでた香具師だろ?

こういう現実を無視するタイプって、育成のポジションに絶対居てはいけないタイプだよな。
いかれた理論無理やり押し付けて有望選手潰しまくるな


318 : :04/11/07 00:32:23 ID:RE3vBo2W
勤勉な無能の典型か。
さっさと追放しないと。

319 : :04/11/07 00:38:52 ID:Aimy1W+s
こいつがいる限り_| ̄|○

590 名前:<サッカー消息>韓国,日本と幼少年サッカー4-0大勝[sage] 投稿日:04/11/05 18:17:41 ID:10T2t2Ny
(ソウル=連合ニュース)韓国14歳以下幼少年サッカー代表チームが'2004韓.日優秀青少年
スポーツ交流招請行事'で開かれた日本チームとの親善競技で丸勝ちをおさめた.

ブラジル出身エベラルもすべてシルバ監督の導く韓国は5日京畿道坡州NFC(代表チーム
トレーニングセンター)で開かれた日本との一番目競技で全般にだけ一人で2ゴールを吹き
出した白川席(浦項製鉄中)を先に立たせて4-0で大きく勝った.

両チームは来る7日同じ場所で2次戦をする.

firstcircle@yna.co.kr 2004/11/05 17:52送稿

320 : :04/11/07 00:40:42 ID:tGI0lsMQ
>>318
ジーコに電話かけるのすら厭う奴が勤勉だとはとても、とても。

321 : :04/11/07 00:56:33 ID:3I+mr3Dh
>>320
それは怠けたんじゃなくて未必の故意というやつで。
ジーコの提案を潰すためにわざと知らないふりしたんでしょうね......

322 : :04/11/07 01:04:48 ID:le4BY1Ht
シンガポール戦行われる埼スタで、田島解任の署名集めたら
6万ぐらいすぐに集まりそうな気がするのだか・・・

323 : :04/11/07 01:08:28 ID:QX+YPTic
>>322
たしかに、いま日本国中サカオタが解任して欲しいNO1の御仁ぽいもんな
未来考えたらホンとやばすぎる気がするし


324 : :04/11/07 01:09:20 ID:tGI0lsMQ
>>322
とりあえず「田嶋糞ったれ」コールあたりを。

325 : :04/11/07 01:19:41 ID:QX+YPTic
大体マスコミが騒いでるだけで、若手主体のシンガポール相手の消化試合なんて
実質的にはそこらへんの大学と練習試合するくらいで十分元取れそうな感じなのにな

ただ、サボってる、気合抜けてるって印象が先行するから日本じゃおえらい方からは
反対されるのは当然なだけで阻止しなければと騒ぐほどのことじゃねーのにw。
ジーコ晒したい連中には格好のネタだっただけで、やつらでさえおそらくほんとは
やろうがそうでなかろうがどうでもいいことだろう。
やつらだってなんもなければ、こんな相手に勝って控えつかっても何の意味があるとか
いってたろうしw。
世間一般どうっちでもいいよなのに。
こんなくだんね―事ばっか、一生懸命でさわいで肝心のことがぼろぼろってのは最悪だよ。

326 : :04/11/07 01:41:10 ID:WLjNUxtO
本気に解任させたいのだったら
対抗馬を担がないと解任デモやったキモヲタ連中みたいになっちゃうよw
セルジオとかどうでしょ?

327 : :04/11/07 01:45:18 ID:4mVIc7SI
>>326
塩は批判しか能がないから却下。

328 : :04/11/07 01:49:35 ID:7TyUsDuD
ようやく解任論が大きくなりそうで
ほっと胸をなで下ろす。

329 : :04/11/07 02:00:58 ID:2xoqZkzW
後任候補
本命:小野剛、対抗:カトQ、穴:セル塩
みたいな感じ?
あと誰かいる?オフトやベルガーも良さそうだが

330 : :04/11/07 02:46:04 ID:44zz1Np9
エンゲルスは浦和が手放さないか

331 : :04/11/07 03:13:58 ID:3I+mr3Dh
これって明確な「反ジーコ宣言」だよなあ...

「将来(来年)につながる試合をして欲しいというのが
我々のキーワードだった。新聞に名前が出たが、帰国するまではジーコの真意、
意図がわからず、ジーコの考えを実現するため、関係者に根回しをしたり、
努力をすることは具体的にしていない」

332 : :04/11/07 03:30:59 ID:fDwHGqBx
>>325
オマーン戦を前に市原ユースに苦戦した代表チームには
いい練習になると思うよw

333 : :04/11/07 04:27:55 ID:D5LwrQ9i
結局功労者召集案は
ジーコと川渕が消化試合を盛り上げるために仕組んだ自作自演。
大久保を呼ぶことで実際の話題づくりも多少行う、と。
これでそれなりの観客は呼べるよな。

334 : :04/11/07 04:31:34 ID:J6acY9bm
だから元からほぼ完売だって

335 : :04/11/07 07:15:39 ID:ZRNpQMr3
>>331
それはジーコ批判じゃなくてマスコミ批判でしょ。
増島スタジアム読めばジーコの真意を無視した川淵とマスコミの暴走だってのがわかる。
ジーコがブラジル休暇中に日本からの連絡は全て切ってたってのもどこかの新聞で読んだし。

336 : :04/11/07 10:24:40 ID:/qhvU8dJ
>>335
どこかの新聞てどこの新聞だよ。
それこそその気があれば鈴木通訳を通じてでも連絡が取れるだろう・・・っていうか、
共同通信(←「フェスタ」を1人歩きさせた元凶)はインタビューしたんだろ?

337 : :04/11/07 19:41:21 ID:TOqoozIk
>>333
とっくのとうに抽選販売で完売してるんだが…

338 : :04/11/07 21:46:34 ID:NH8D8jkx
まー代表での「フェスタ」を悪い事ととらえる感受性からしてブラジル人とは違うんだろね
楽しむこと忘れて何のためのサッカーだっつの

こんなんが育成トップなんかやってっから小物しか育ってこないんだっつの

339 : :04/11/07 22:06:12 ID:LR9Iame5
>>338
サカダイの4コマ作者程度の認識なんだろ、多分。

340 : :04/11/07 23:38:08 ID:c/WrXQl4
人選は監督がするもので田島が口出す必要はない
さっさと辞任しろ

341 :_:04/11/08 02:37:30 ID:LRQ5qJ/N
>>340
今回の騒動で一番問題なのはそこ。
監督は選手選考の全権と責任をもって意向通りの選手を選ぶのが大原則、聖域とさえ言われるほどなのに
他からの干渉で意向通りに選べなかったという格好。カズや中山とかが使える、使えない以前の問題。

342 : :04/11/08 11:04:49 ID:YN0AaAyz
>>340-341
に藤田同age

343 : :04/11/08 11:08:05 ID:1J1yGWrG
っていうか選手の意見を聞いてカズ召集断念したらしいが
戦術も選手任せ、選手選考も選手任せ
このブラジルのハゲ、ホントバカ杉 何やってるの??
マジでこのハゲの仕事、記者会見だけになってしまったな

344 : :04/11/08 11:10:28 ID:u4dp+fe2
おめえは、民主党の党首でもやってろ!糞田島

345 : :04/11/08 11:12:17 ID:MnjrhE9j
>>343
つまらん文章をマルチしてるんじゃないよ。

346 :_:04/11/08 11:12:28 ID:qHNQtqS+
>>340
田嶋は川渕の言うとおりに動いてるだけ。

諸悪の根源は、川渕さん

347 : :04/11/08 11:23:13 ID:pquzr9Ia
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン(67)は28日、
W杯1次予選のシンガポール戦(11月17日、埼玉ス)に神戸FW三浦知良ら
代表経験者を招集するとしたジーコ監督(51)のプランを条件つきながら擁護する姿勢を示した。

この日、都内でラジオ番組の収録を行った川淵Cは
「カズを見たいという人もすごく多い。個人的には2、3人ならいいと思う」と賛同。
仮に、大多数が経験者になるような場合には、入場券の払い戻しに応じる考えがあることも明らかにした。
日本協会の田嶋技術委員長とジーコ監督に話し合うよう指示しているが
「どうしても折り合いがつかなければボクが出ていく」と“折衝役”もかって出る。

”日本協会の田嶋技術委員長とジーコ監督に話し合うよう指示しているが
「どうしても折り合いがつかなければボクが出ていく」と“折衝役”もかって出る。 ”

348 : :04/11/08 15:17:32 ID:5UCBi49S
ジーコの乱心を諌められた腹いせに
信者が妄想全開で田嶋を悪に仕立て上げる、か。
カコワルイよ

349 : :04/11/08 15:30:56 ID:SOH9QZvF
>>348
毎日毎日各スレでボコボコにされてるおまえが1番カコワルイ。

350 : :04/11/08 16:28:15 ID:zkmOlTz/
おそらく田嶋は
「功労者招集案を引っ込めないなら自分が辞任する」とでも
カピタンに詰め寄ったんじゃね?別に俺らからすればこんな無能が辞任しても
嬉しいだけだけれど、カピタンとしては自分のシンパである田嶋に辞められるのは
困ったんだろう。

351 : :04/11/08 18:21:46 ID:9iA00he6
>>349
ジーコ信者って基本的に粘着だよな。
田舎者っぽいねw

352 ::04/11/08 18:56:19 ID:19wrUE35
>「功労者招集案を引っ込めないなら自分が辞任する」とでも
カピタンに詰め寄ったんじゃね?

そこまで男気ねーべ 自分でマスコミ煽っといて「みんな功労試合反対って
言ってますよ!」って感じじゃねーの

353 : :04/11/08 18:58:51 ID:6XO/CpTm
田嶋解任しるのだんまくきぼん

354 : :04/11/09 04:34:48 ID:PscQXuHk
どこを見渡しても田嶋、田嶋、田嶋か・・・まんまと思惑通りにことが運んでるってとこかな
結局>>237の言う通り五輪での山本擁護やアジアユースでの苦しい熊擁護みたいな
醜態を晒したことを今回の騒動に紛れてチャラにしようと考えてるんだろうな

355 :age:04/11/09 06:09:18 ID:EaTgMAMN
糞田嶋解任応援age

356 : :04/11/09 06:39:43 ID:aOkLTMwy
>>348
今の流れは明らかにそうだね
コインブラ信者じゃなくてカス信者だけど

357 : :04/11/09 07:18:09 ID:+EmCLSLl
あの舌足らずなしゃべりや顔からも切れるタイプじゃないのは伝わってくる。
田嶋が懇親会繰り返して識者や記者と関係を深めていることが政治の談合
体質みたいに制度疲労を引き起こしてる。
今回のことは新しい試みを協会サイドで潰せる前例になったのが問題。
アホが金と権力に目がくらみシステムを狂わせはじめている。
まだサッカー文化を築き始めたばかりなのに。

358 : :04/11/09 07:37:50 ID:dhiGfzIc
しかし、このスレも変わったなぁ。本来は

「ユース世代をメチャクチャにしてる」田嶋の解任を要求するスレのはずなのに。
そしてこっちの方がカズ・ゴン召集か否か?に矮小化されたようなシンガポール戦メンバーなんぞより
ずっと大事な話なのに。

359 : :04/11/09 07:39:30 ID:VRB7NUBo
足元がちょっと上手いだけの小猿しか育てられない強化委員長なんていらなーい

こいつらのせいで今の若手は15秒サッカーに毒されたスケールの小さいやつばっか

360 : :04/11/09 07:44:23 ID:Xf/NNpJl
ウインガー育てろよもっと。
ドリブルばっかりする選手とか。

361 : :04/11/09 07:46:01 ID:aGROOv5/
????????????????????

362 : :04/11/09 07:54:20 ID:aGROOv5/
ドリブラ〜よりフィジカルを優先すべきだと思います。


363 : :04/11/09 08:00:23 ID:VRB7NUBo
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041109-0002.html

>技術委員会の賛同を得られず

って何気に言い切ってるねニッカン

364 : :04/11/09 08:01:46 ID:6d4Ls8nE
ていうか放っとけばユース世代どころか日本サッカーをメチャクチャにしかねない。

365 ::04/11/09 08:51:40 ID:0ANElql/
今回の事も、田嶋がカズ外して若手をねじ込もうとした事から始まってる


366 : :04/11/09 08:54:31 ID:Pxl+wXrV
今日の朝日、大久保移籍の記事の中で記者が「アテネ経由ドイツ行き」って書いてた。
ペペッ

367 : :04/11/09 11:01:33 ID:9bjPXWPM
>>363
技術委員会って言ったら一応は田嶋が長だが
他の10人くらいのユース監督とかJや地域サッカー関係者じゃなかったっけ

368 : :04/11/09 12:14:11 ID:ZYLXW2Sz
人が少ない時間帯は田嶋擁護の操作だな。
どこからどう見ても擁護できない動きなのに。
いったいどんな人種のかきこなのやら。

369 : :04/11/09 12:58:09 ID:J+dsdf9K
>>365
だから今回の件は既に終わったことだし、正直どうでもいいよ
この話題続けてると変なのが乱入してくるし
スレ始めの頃のような流れに戻そうよ

370 : :04/11/09 13:14:13 ID:4xXXXmQw
>>358
根っこが同じ話だよ。山本とか反町とか頭でっかち連中の猿知恵に
日本サッカーが流されてるという意味で。
やつらは旧態然とした過去を否定する一方で、自らは乏しいプロ経験しかない。
つまり、旧体制の壊し屋ではあるけど、未来を作る力はないってこと。
世紀末の存在なんだな。

371 : :04/11/09 13:22:17 ID:HaO1J/iH
強化委員会なら強化できてからでかい面しろよって感じ

山本アテネの惨敗っぷりや大熊AYのショボサッカーを見せつけてくれておいて
よくもまあA代表の人選にクチ出せるよなぁー

372 : :04/11/09 14:10:55 ID:UQLkL3h5
29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/10/04 10:22:51 2E80v2yT
今のU-19は競り合いで負けまくり正確なキックとトラップも
まともにできないチームだ。
基本技術を放っておいて
奪ってから何秒とかそんなことばっかりに
こだわってきたらこの有様。
田嶋はだめ。

37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/10/04 15:39:01 u0lIId1S
強化部門のポストや若年層指導者の人選が、学閥やコネで左右されてしまう・・・
日本人は組織作りが得意だが、その組織を短期間で腐敗させるのはもっと得意。

38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/10/04 16:09:27 0qcQvQrL
速い段階でサポ同士で団結して圧力かけないと手遅れになる
バスケや野球みたいに組織が腐ったらお終いだからね
田嶋は腐ったみかん

90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/10/07 02:28:17 /RlnTKS1
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/olympic/aug/o20040816_60.htm

 山本監督は02年7月30日に日本サッカー協会と4年契約を結んだ。
当時は五輪代表とフル代表のコーチとして契約をかわしたが、02年11月のアルゼンチン戦を最後に五輪代表に専念。
五輪後の去就が不透明になっていたが、


田嶋幸三技術委員長(46)は
「山本のやってきたことに間違いはない。経験を大切にしたいし、今後も協会に残ってもらう」と手腕を高く評価している

95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/10/07 02:32:46 cNWgZJSU
田嶋のサッカーみたことあるけど、まさしく目の醒めるようなサッカーだった。

選手それぞれに個性がありそれを組み合わせ最後にバランスを取るという
作業をまったく省いた、理論と理屈だけで組み上げられた机上の空論の
ようなサッカーだった。

監督を長くやればやるほど、チームがバラバラになっていくのは、大熊 田嶋
山本 と共通する。



373 : :04/11/09 14:13:29 ID:UQLkL3h5
100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/10/07 02:54:50 nlYoLJEN
【ネパール戦】「アジア全体のレベルが上がっている」田嶋技術委員長
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040926-00000000-spnavi-spo.html
【ベトナム戦】「戒めになったのでは」田嶋技術委員長
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040930-00000021-spnavi-spo.html
【カタール戦】「辛抱した結果の勝利」田嶋技術委員長
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041004-00000108-spnavi-spo.html
【韓国戦】「2点追いついたことを評価したい」田嶋委員長
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041007-00000100-spnavi-spo.html

176 名前:田嶋の耳を疑う発言(東スポより) 投稿日:04/10/07 22:20:43 ssY3czQb
「この試合に勝つために

   大 熊 の や り た い ゲ ー ム プ ラ ン で 

最善の努力を尽くしたと思うが、

   も っ と 中 盤 で つ な げ る こ と を 考 え て 欲 し い

まだまだ不満足なのは事実。」


( ゚д゚)
 
(つд⊂)ゴシゴシ
 
(;゚д゚)
 
(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …?!



このへんが本筋だな

374 : :04/11/09 15:16:29 ID:hB9JmC6H
>>373

ところでトレセンはどうなんだろうな?
間違った教え方してるんじゃないかと気がかりになってきたんだが。

375 : :04/11/09 15:51:46 ID:x3ptM0yf
トレセンは良くも悪くも地域の指導者の質に掛かってくる割合が大きいでしょ
間違ってるかどうかは知らんが、少なくとも数世代前から課題とされてきたことが
消化できていないのは事実、各カテの代表戦術同様にお題目だけは立派に掲げてはいるが
課題の面がループしてる

376 : :04/11/09 16:15:13 ID:g10GQ1Qs
効果も頭打ちってことか。

クラブチームでは育成面向上のために頻繁にヨーロッパに派遣してるのかな?
してるならクラブチームの育成に期待した方がいいのかもな。
協会はなんか期待できなそうなんだよな。いつまでも古いこと教えてそうな気がして。

377 : :04/11/09 16:25:50 ID:4xXXXmQw
むしろこの世代は目新しさばかりにひかれて基本を忘れてるんじゃないかと。
手っ取り早く、科学的なコツを使って、というようなことばかりなのでは...。

378 : :04/11/09 16:33:18 ID:WKkXOUlS
>>377
安易なノウハウ論に流れすぎるきらいがあるんだよな
ローマは一日にして成らずなのに

379 : :04/11/09 16:40:19 ID:vnJtb9kW
既出かもしれないけど、そのての「科学的」という類のものも
今では既に古いものなんだよね、うさんくさい科学も多いし
そのへんは他競技で(特に陸上とか)のほうが進んでる
これも既出だと思うが例えば田嶋や山本なんかが数年前のユースから今年の五輪まで
必死に力説してた酷暑対策なんかは、マラソンなどのコーチの見解からすれば非常識なことなんだそうな
中村世代のときに一時流行ってその後まったく廃れていったメンタルトレーニングといい
うさんくさい科学的な手法に振り回されすぎだね
頭でっかちな奴が引っかかりそうな手

380 : :04/11/09 16:55:47 ID:GIEJWJmi
だーかーらーー
話題を一般化したら本筋からどんどん離れてくんだってば。
今本当に問題なのは「有能な監督が自分の方針を貫けない体制」これ。
田嶋が能力あるかどうかを検証する段階は終わったの。
若手世代の育成よりもっと緊迫してるんだよ。
来年の最終予選でまた田嶋と三流記者たちの遠隔ブレーキがかけられかねないの。
ここをちゃんと話し合わないで田嶋解任論の本筋は語れないでしょ。

本当の本筋は、現委員会と田嶋が強化に逆行してること。
今の世論を封じ込めたい妙な書き込みが日中続いてるけど、それじゃあファンは納得しないよ。

381 : :04/11/09 17:07:41 ID:NCPACEA1
>>1
しばらくは仕方ないんですかねぇ。かと言って
fdsvmdfmvsmm

382 : :04/11/09 17:08:54 ID:ZkhN0/bI
>今本当に問題なのは「有能な監督が自分の方針を貫けない体制」これ。
>田嶋が能力あるかどうかを検証する段階は終わったの。

たしかに布さんなんかも市船でのやり方とは少し違ったやり方させられてたし
縦ポン推奨しての失敗後に「中盤でつなぐべき」発言での熊への梯子外しといい
口を出しといての責任の所在もうやむやに誤魔化されてるな


383 : :04/11/09 17:09:14 ID:k7WBcV2R
ジーコに払ってる倍の金額でオシムのような優秀な外国人指導者に
技術委員長からなにから一任する方がまだ有効な手だと思いますし
明治政府が多くのことを外国から学び取り入れたように
サッカー後進国の日本はまだまだ外国から学ぶべきことが多々あるだろうと思います。

384 : :04/11/09 17:10:45 ID:WKkXOUlS
>>382
自分のやり方を押しつけといて
結果に不満だと結果論で批判する
およそ指導者としては最低なやり方

385 : :04/11/09 17:12:02 ID:WKkXOUlS
>>383
札ビラで顔ひっぱたけばオシムみたいな人が要職やってくれると思ったら大間違いだ
オシムやベンゲル呼びたければまずは協会の姿勢から変えるこったな

386 : :04/11/09 17:14:08 ID:hx3RcE54
>>383
今日の朝日のオシムの提言でも読みなはれ。

387 : :04/11/09 17:16:17 ID:JRMjcMri
いや失敗そのものは百歩譲ってありだとして(本当はプロのしかも日本サッカーの根幹を担う育成世代ではNOだけど)
なんで失敗したあとにも苦しい弁明でお茶を濁すかたちで逃げるのかな
失敗を失敗と認めないようじゃどれだけ膨大な時間と資金を費やしても全てがパーでしょ

388 : :04/11/09 17:25:04 ID:g10GQ1Qs
懇親会は間違いなくメディアを手なずけるために効果あるよな。

389 : :04/11/09 17:27:27 ID:6d4Ls8nE
>>387
「失敗」には「責任」というものがついてまわるからな
日本人の一番苦手なところだ
特に官僚や政治家といった人種にとっては

390 : :04/11/09 17:30:54 ID:4xXXXmQw
田嶋と民主党の岡田の顔が区別できません

391 : :04/11/09 17:38:30 ID:6d4Ls8nE
>>390
眼が泳いでいるのが田嶋
眼が逝っているのが岡田

392 : :04/11/09 17:42:11 ID:+GMLSh8t
懇親会は馬鹿を手なずけて自分の勢力を増すのに確かに効果的だよ。
そういうところだけ上手い。

393 : :04/11/09 17:42:50 ID:6d4Ls8nE
>>386 が言ってたヤツね
      ↓

「日本がドイツW杯アジア1次予選を突破したが、驚くことではなかった。」

「オマーン戦は負けられない一戦だった。しかし、そういう試合で、個人はもとより、
チーム全体でどうプレーすべきかを監督を通じて全員が知っていた。
それがチームの力というものだ。」

「個人能力の高い選手を集めたからといって、サッカーは勝てるわけではない。
個性が異なる戦力をどう組み合わせ、チームとしてどう機能させるかが、重要だ。」

「その点、日本代表はジーコ監督の下、きちっと仕上がっていると思う。
アジアの代表として、06年ドイツW杯出場へ最も近い国だろう。」

394 : :04/11/09 17:49:34 ID:pZY39xfv
>>383は強化体勢を外国人でかためろってんじゃねーの?
わけわからんけど。

395 : :04/11/09 17:52:54 ID:/KZ6zsSW
田嶋の解任が急務というのには賛成
後任は若手がいい
どうせ派閥人事になるんだろうが

396 : :04/11/09 17:56:34 ID:6d4Ls8nE
>>395
エンゲルスきぼん

397 : :04/11/09 18:00:17 ID:zpbDwsGh
田嶋を重用する川淵の責任は?
ノープロブレムですか。そうですか。

398 : :04/11/09 18:02:45 ID:6d4Ls8nE
>>397
ノープロブレムなわけないじゃん
あいつが全ての元凶だよ
ただ、トップってのは自分で身を引かない限り
なかなか辞めさせることはできないからな〜

399 : :04/11/09 18:08:59 ID:xJTg+IAc
子飼いの田嶋解任を求めることがファンの川渕へも影響を与えるよ。
現強化委員長がやめることになったら川渕の盾も一枚減るでしょ。

400 : :04/11/09 18:14:03 ID:hx3RcE54
>>399
日本語が通じません。

401 : :04/11/09 18:41:30 ID:465jJiBM
強化委員長なんかいたっけ?

402 : :04/11/09 18:52:44 ID:e6v2D7hw
サカマガのジーコと岡田の対談で慌てすぎは良くないって書いてたな。
ジーコがバスケをたとえにだして、強いバスケチームは24秒という時間を最大限有効に使って攻めるもの、
慌てた攻撃よりも、正確性を重視すべきだとゆーてた。
田嶋&山本の15秒攻撃とはまったく逆やな。


403 : :04/11/09 19:18:42 ID:knoviRq8
15秒ってのはしっかり緩急の差があってこそいきると思うんだよな。
とにかく何でも15秒じゃ全く意味ないって。

404 :.:04/11/09 23:58:19 ID:CnwR6maD
コースあるときは一気にいけってジーコもいってるけどな。
ただ、コースもないのにとりあえず放り込めってのがいまの田嶋管轄の年代別代表のサッカーだし。

だいたい、モダンサッカーで重視される速攻ってのもボール奪った瞬間もしくは奪う前から動き出したりして
組織的にコースつくって突くというサッカーであって、とりあえず放り込むなんてのはモダンでもなんでもない。
15秒ってのも結果的に出る秒数であって15秒で攻めること自体に意味があるわけでなく
とにかく速く攻めりゃいいんだろって放り込むのはデータの曲解でしかない。

405 : :04/11/10 01:49:53 ID:Q3Wv4am0
>>402
高い位置でプレスかけて奪ってショートカウンターは
近代サッカーの基本だから。
ただトルシエは2重3重の囮の動きまで気を使って仕込んだのに対し
田嶋の強化はただの縦の放り込みなんだよな・・・

406 : :04/11/10 05:23:55 ID:/xYe0bkQ
理論としては理解しているのだろう。
ただ監督が実践するのに試行錯誤してるのと、
責任を取る覚悟をどれくらいもっているかだ。

407 :   :04/11/10 10:39:12 ID:/ygAM48+
田嶋が川渕の子飼い手下というのは、認識違いだろう。
川渕はこれまでの企業スポンサーや国など組織外部への営業手腕でトップに居るわけだが、
田嶋は組織内部の古参サッカー関係者共の不満を代弁するフリをして今の座にいる。

釜本は自分の政治活動の都合をはかりすぎて、ポジションを田嶋に盗られたかもな。

408 : :04/11/10 10:42:30 ID:aq6FOVKw
結局トルシエのサッカーはトルシエが
ジーコのサッカーはジーコがやるから意味があるのであって、
おいしいところだけ頂いて、ノウハウ論に結びつけようなんて全く意味がない。
「戦術は人なり」ということがどうしてワカランのかな。>田嶋

409 : :04/11/10 15:36:20 ID:WvluBa23
田嶋もいらんし大熊もいらぬ

410 : :04/11/10 18:43:43 ID:dcoqObw0
ジーコは速い攻撃は理想だけど、実戦だと相手はそれを阻止しにくるからそれをどうするかって
問題意識があるんだけど、田嶋の15秒サッカーはそういう視点が抜けてる感じがするんだよなあ・・・

411 : :04/11/10 22:00:27 ID:RU2QlX9d
15秒で雑にタテポンするのは、15秒でボールを返すってことでしかないね。

412 : :04/11/10 23:28:14 ID:C3GRw9kc
そもそも、奪うってのは・相手を追い込む→奪う
なんだけど
それをプレッシングで実行するとなると重要なのは各選手の・ポジショニング・なんだよな
早い話位置取り
相手をココには侵入させない、ここはさせるというポイントを押さえとかないとこっち主導で
奪って速攻なんてまずできるわけがないんだよ、相手を好き勝手に動かしたらプレスなん
てアッサリかわされるのがおちまずもたん。
普通プレッシングサッカーする香具師は、徹底してポジション指定固定してがちがちのサッ
カーすんだよ。従わないやつは問答無用であぽーんが普通。
これを、若手育成の段階でやろうなんて、選手の将来潰すようなもんだよ
単に回り見て自己判断で動けない選手量産するだけ、飼いならしてた監督いなくなったらす
ぐぼ〜ろぼろになる。



413 : :04/11/11 12:06:54 ID:TQycWfZH
お前ら、山本は俺らが思ってるより斜め前に一歩ずつ進んでるみたいだぞw

241 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/11/11 07:03:56 ID:Q49ur8h+
中日新聞情報 (スポーツ欄)
・山本監督は10日、練習で、早く攻める意識を選手に与えた。
・攻撃6人、守備3人のフォーメーションの練習。「攻撃は側は8秒でシュートまでいけ」
 8秒ではパス回ししても3〜4本。攻撃側にどこで相手DFを引き出し、どこでシュートに
 持ち込むか、共通意識がなければシュートには至らない。
・監督談 「目標を設定することで、選手の意識は高まる」
・8秒以内のシュートは、選手に早く攻める意識を求めている。


414 : :04/11/11 12:09:56 ID:mIhmuhU4
>>413
8秒ルールワロタ
ゲートボールでもやるつもりなのかズビロは

415 : :04/11/11 12:27:55 ID:I/kHeyti
ヤマモッツはビジネス書読み漁ってそうなくせして、
原因と結果の混同なんて初歩的なミスをしてる。
しかも五輪の結果から学ばずに。

416 : :04/11/11 12:33:21 ID:89Dnp3Yh
クラブなら1敗しても取りかえしが効くし、選手が限られるからテスト三昧って
わけにもいかないから、効果を出すかもよ。

417 : :04/11/11 13:09:51 ID:RcRiNrZT
>>416
あ〜トルが何をやっても選手のおかげの構図に似てるね。
無意味な長期合宿とテストの繰り返しで結果を出しても
肝心の監督が結果から学んでなければ選手がどうにかするしかない構図。

418 : :04/11/11 13:12:07 ID:ydkrZfUK
>>413
これで磐田の伝統でもあった中盤の華麗なパス回しが消え去るな。
山本は戦術ありきで選手は二の次のタイプらしいな。
多分来年当たりに崩壊してよ磐田は

419 : :04/11/11 13:15:40 ID:nm3saDr1
山本もそうだがどうしてそういうことするのかねえ
そういう統計が出た因果関係をまじめに考えろ>技術委員

420 : :04/11/11 14:14:24 ID:1RBUMnMO
技術委員会は解散の方向でいいんじゃないかな

421 : :04/11/11 14:46:35 ID:mIhmuhU4
つうか技術委員にもノルマ課せよ
次のWYでトーナメントいけなかったら解散とか

422 : :04/11/11 16:30:52 ID:vo4dMV7h
そういや「谷間の世代」ってレッテルも田嶋とかが内輪で読んでたのが
マスコミに漏れ伝わって使われるようになったんだろ?

423 : :04/11/11 19:23:59 ID:7EaQTLxw
自分でゲロッちゃいました。
やっぱりこいつのせいだ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041111-00000025-spnavi-spo.html

424 : :04/11/11 20:23:55 ID:I/kHeyti
> 以下は練習後の、田嶋幸三・日本サッカー協会技術委員長のコメント。
> 「今回の選考についてはいろいろなことがあったが、
> 選手たちの動きを見ていると、良い意味での意識の高まりが感じられる。
> ジーコと川淵キャプテンとの希望とは違ったチームになったけれども、
> とにかく次のシンガポール戦に勝って、良い形で締めくくって来年につなげたい。」

何 様 で す か ?


425 : :04/11/11 20:35:25 ID:RcRiNrZT
こいつのコメントを見聞きするたびに
殺意をくすぐられる。
不快以外の何物でもない。

426 : :04/11/11 22:17:33 ID:AQrmFOeJ
>>425
なんつーか「首にしろとねじ込む」よりも悪いよな。

監督はある程度方向をもってチームを作ろうとしてるのだろう。きっと。
田島は何を考えてどういうチームを作りたいと言うのか。
何も無しでねじ込んでるわけじゃないとしたら
それはどこに示されているのか。

カピタン以降の総員無責任体制に乗っかった、
虎の威をかりた豚だな。

まあ無責任体制にしているカピタンも悪いわけだが。
それはおそらくは自分の責任を回避するためだろうけど。

427 : :04/11/11 22:40:45 ID:+DF4XEW2
田嶋イラネ
頼むから解任してくれ

428 : :04/11/12 10:32:15 ID:hBUUJSCM
まあ、よくも恥ずかしげもなく表に出てきて語るよな。

429 : :04/11/12 12:20:59 ID:edk8uMSt
>>424
つうか「ジーコの希望とは違った形」の代表選考って、
じゃあそこに誰のどんな意思がどういう権限で反映されたのかを
表に出してみろって思う。

世論やJクラブは利害や一時の関心でどうとでも動く。
だからこそ協会は自らが選考した監督のサポートに全力を尽くすべき、
なのではないのか。

まじ腹立ってきた。

430 : :04/11/12 12:33:55 ID:q9UFrgzh
ケッ党の連中を具現化したような男だな>田嶋

自説を押し通すことと自分の立場や安いプライドを守るためには、
日本のサッカーを歪めてしまうことすらいとわない。
しかも、自分では日本のサッカーに貢献していると勘違いしている。

一つ違うのは、ケッ党の連中はデモするぐらいの影響力しかないが、
コイツの場合は実際に行使できる権力を持っていると言うこと。
「キ○ガイに刃物」とはまさにコイツのような事を指す。

431 ::04/11/12 12:51:44 ID:UV2fsB4i
こいつは、功労試合をマスコミやクラブを利用して潰したが
ひょっとしてこれは、若手の育成に失敗したことを誤魔化す為
A代表に、若手を送り込んだという実績が欲しかっただけなんじゃねーの?

432 : :04/11/12 12:56:08 ID:8yDCjFDf
>>431
いまさらなに言ってる。

「アテネ経由ドイツ行き」なんてたわごとを山本に言わせたのはどこの誰だと(ry

433 :  :04/11/12 12:58:01 ID:a9QmBrJb
まあそういうことだね。
今のタイミングで川淵が病気で倒れてくれれば、田嶋はJFAのトップになれる。

434 : :04/11/12 13:06:41 ID:SqAeeCND
>>433
そういう意味では予選敗退願ってるかもな。
間違いなく血圧上昇して倒れるからな、川淵。

435 : :04/11/12 14:03:26 ID:gxIMDBrT
>>431
クラブに「次はおまえのとこの○○を代表に入れてやるよ」とか安請け合いして引っ込みが
つかないんじゃないの?

436 : :04/11/12 15:04:26 ID:1YVdS93A
マスコミが功労試合つぶしたいわけ無いだろ
普通に消化試合やるより視聴率取れるんだから。

437 : :04/11/12 15:23:25 ID:SqAeeCND
>>436
視聴率云々が気になるのは中継局のTBS。
他のマスゴミは、揉めてくれればネタが出来てオイシイ。

438 : :04/11/12 17:13:24 ID:u5mGOT3B
田嶋はいらないが
カズヲタの粘着もたいがいだな。

439 : :04/11/12 17:21:32 ID:IJTJQqSl
田嶋も「俺の批判する奴は単なるカズヲタ」とか思ってたら救いようがないな。

440 : :04/11/12 21:04:16 ID:VWg7FkDB
シンガポールはメンバー半分入れ替えてきたんだってね。
何で一位通過決めてる方がテンパってんだか。

こんなみっともない事になったのも田嶋のみみっちい根性のせいっすよ。

441 : :04/11/12 21:16:44 ID:eVWll91/

   田  ぁ   嶋  ぁ   〜   や   め   ろ   ー

442 : :04/11/12 21:57:31 ID:xTIPR/PE
なんかカズ儲のせいで、田嶋解任論の本質がゆがめられてる気がする。

443 : :04/11/12 22:03:56 ID:vrLwL2zp
>>442
もしくはジーコか川淵派か。

ただ若年層の育成等において田嶋に問題があるのも明らかなので
誰もあえて反論とか擁護をしてあげないんだよねw

444 : :04/11/13 02:11:42 ID:IEcjyUt7
歴史的名選手にして大臣経験者にして世界最強国TDにしてプロクラブ経営者にして、
Jリーグ発展の功労者でもあるジーコに技術を語る田嶋。

445 : :04/11/13 03:18:43 ID:Uu+mHPMP
田嶋はそりゃ反対だっただろうけど
裏で工作してたとか言ってるのはさすがにアホ過ぎる。

446 : :04/11/13 06:04:58 ID:tpFGBHhV
真意がわからないから根回ししなかった、とかマスコミに私は反対だとか言ったとか、
公表されてる事実だけでもあきらかに工作レベルですが?

447 : :04/11/13 11:15:45 ID:oSZPospL
>>455
裏で工作じゃなくて、堂々と宣言した工作でしょう。

448 :U−名無しさん:04/11/13 13:23:57 ID:5HtnRi8g
U−16の予選に森本を参加させなかったこと

449 : :04/11/14 14:43:35 ID:k+Fi6KN1
U-14日韓敗北戦ハイライト転載
ttp://www.k2league.co.kr/k2Movie/service20041110.wmv


450 : :04/11/16 01:27:31 ID:odqZN1Z3
重要なポジションに田嶋のような無能な人間がいると、それだけで害悪だから、
さっさと自覚して自ら辞職して欲しいのだが、無能な奴ほど地位にしがみつくから本当に
たちが悪い・・・
まず田嶋本人に自分自身が役立たずだということを、はっきり思い知らせる方法を
考えるべきだと思う。


451 : :04/11/16 01:53:18 ID:bBnI00ob
ユース、五輪、U−17
全部失敗してるのに「これで間違っていない」とか言ってる脳天気に
どうやって自覚させろと?w

452 : :04/11/16 11:48:04 ID:F5EUUhXr
アテネオリンピック終了後、山本のサッカーは間違ってないとかの賜った奴だからな・・・

453 : :04/11/16 13:48:14 ID:qlmjKgrA
ユース、U-23は
連続で世界大会出場権獲得
これのどこが失敗なんだ

454 : :04/11/16 14:01:18 ID:fvb538yD
連続出場権獲得バンジャーイ、バンジャーイ

455 : :04/11/16 14:19:23 ID:GC+uK+TF
>>453
つまり、オリンピックでの采配は評価できると言いたいのか?

456 : :04/11/16 15:53:35 ID:bf/UfpD2
>>453
それと同じセリフをユーススレで言ってきてみてw

457 : :04/11/16 16:03:14 ID:4gOM2lGq
五輪にしてもU-19にしても出場権は獲得したものの
アジアでの戦いに敗れている。(バーレーン、韓国等)
U-17などはアジアでGL突破すら出来なかった。

458 : :04/11/17 14:26:01 ID:Nt45XshL
このスレを流し読みしたが、問題は2点。

(1) 田嶋によるユース育成の成否を評価できるような【数字】が出ていないこと。
(2) 田嶋の後任に相応しい【人名】が理由つきで挙がっていないこと。

両方とも俺は出せん。誰か出してくれないか。

459 : :04/11/17 16:58:28 ID:s4cHyhCW
>>458
(1)は公的なものは何も無いんじゃないかな?代表監督の評価は勝手に
  付けられるのに、自分達を評価する物差しを作らないのは腐っている証拠。
(2)はっきり言って居ません。日本人には。本当は代表監督よりも、技術委員長に
  こそ欧州のサッカー協会で長年働いた組織作りのプロを招聘すべきだと思う。

460 : :04/11/17 17:50:20 ID:oamIxME8
田嶋ってJでの実務経験(フロント・下部組織を含めて)がゼロなんだっけ?
詳しい人教えて。

461 :ムイチン:04/11/17 18:33:04 ID:02Mr3oYj
Jでの実務経験は無いよ。
オファーはJの創世時からいくつもあったみたいだけど、
協会が手放さなかったんだよ。
強化委員会→技術委員長に変わってその間にU-16の監督やって、
トリニタードトバゴに行ったりしたけど。
本当は本人ももっと現場で働きたいんだけど、
S級ライセンスを与える側だし、
JFAにとっては変えのきかない存在なんだよ。
おそらくJでやっても十分やれると思うけど、
本人はそれより協会での役割を優先させてるんだ。
ここ10年間の日本サッカーの発展の中心人物の一人なんだから、
もっと評価されるべきと俺は思う。
反町とかだって田嶋の授業受けてライセンスとってんだしさ・・・

462 : :04/11/17 18:42:10 ID:PFlvVkto
とりあえず田嶋はライセンス教育現場の担当だけやっててくれ。
実戦と選手育成の現場にさえ口を出してくれなければ何でもいい。

463 : :04/11/17 18:46:28 ID:YuEdKAoj
>>461

U-16では
さぞかし素晴らしい成績を残したんでしょうねぇw

464 :ムイチン:04/11/17 18:52:17 ID:02Mr3oYj
>>463
この年代ってアジアで出場権とるだけで四苦八苦なの知ってる?
なんだかんだいっても田嶋の時以来出場できてないんだぜ。
中3の連中だから進学とかぶって強化すんの大変なんだからさ。


465 : :04/11/17 18:54:15 ID:Nb82rFlh
http://soccer.itp.ne.jp/interview/tajima/
田嶋 U-17歳、18歳の監督というのは、非常にやりがいがあります。

また、もしこの寄附講座の教員をやらずに、U-17の監督を引き受けていたら、
アジア予選で勝てなかったと思います。この5年間にS級ライセンスの指導をやったことによって得た自分の情報量ですとか、
自分が教育されたこととか、そういうことをすごく感じましたね

466 : :04/11/17 18:59:54 ID:PFlvVkto
下手に成功体験があるだけに、その方法論を上のカテゴリに持ち込んで
引っ掻き回している印象だな>田嶋

467 : :04/11/17 21:51:00 ID:YxjIb4ls
おい、逃げんなよ。田嶋。

468 :あん:04/11/18 05:41:36 ID:h/nAv31F
今回の件で彼の視野の狭さが露呈した。

469 : :04/11/18 14:33:08 ID:K17S+jFy
シンガポール戦の結果について田嶋のコメントはなんかないの?
ジーコの案潰してまで田嶋の望みどうりの試合やったんだから
なんか見解述べてくれよ。

470 : :04/11/18 14:48:37 ID:m4wMa5Y3
>>169
拾ってきた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000000-maip-spo

▼日本サッカー協会・川淵三郎会長

せっかくのチャンスなのに、何とかしようという気持ちが見えたのは松田ぐらい。
もっとトライ、アピールしてほしかった。
(功労者として召集するかで議論を呼んだ)カズ(三浦)が出ていた方が良かったかな。
もう少し気合が入っていたと思うよ。ファンの皆さんに申し訳ない。


▼日本サッカー協会・田嶋幸三技術委員長

控え組の意気込みは見せてくれた。
点が欲しいのはやまやまだけど、相手の守りが良かった。

471 ::04/11/18 14:57:38 ID:Uj1EQ/xY
すげーな田嶋・・・
決して諦めないってのは鈴木といい勝負だな

472 : :04/11/18 22:09:57 ID:i0wXLVmI
>>470
完璧なコメントだw

473 : :04/11/18 22:13:14 ID:PMk5jZYG
だからカズを出せって言ったんだ
この馬鹿ちんが!

474 :ムイチン:04/11/18 22:40:24 ID:5F0H2tWm
>>470
マスコミ向けのコメントなんて社交辞令だからね、
本音と建前は違うわけよ。
真に受けて評論したってしょうがないぜ。
俺は田嶋のサッカー観からすると絶対に反ジーコだと思う。
ジーコ・山本の関係だって相当苦慮してたと思うぜ。
本来フル代表とU23っつうのは
同じスタイルのサッカーをしなくちゃいけない。
そんなの田嶋が一番わかってるわけ。
でも技術委員会はジーコの評価をする機関ではない。
そうなると田嶋の仕事はジーコが監督をやってる限り、
ジーコの擁護をし続けるしかないんだ、俺は気の毒だと思う。

475 : :04/11/18 22:43:10 ID:zVjtmMg9
>>474
力説しなくても、田嶋は反ジーコ。

476 :.:04/11/18 23:42:06 ID:XP93k7kD
いやだから、それなら辞めろ辞めさせろってことですよ。
閣内不一致みたいなものじゃないですか、今の状態は。
ジーコか田嶋のどっちか切らないと、今後もこんなことが起こりますよ。

477 : :04/11/18 23:48:36 ID:Oi+rH7yr
田嶋とジーコの二者択一なら世界のサッカー界の99%では
どちらにするか即答が返ってくるだろうなw。

478 : :04/11/19 01:05:48 ID:xLxpH8fK
まぁ、世界のサッカー界は
そんな質問に即答するほど愚かでない訳だが。

479 : :04/11/19 07:51:58 ID:wtScAYHC
田嶋って誰?って感じだろ。
そもそもそんな間抜けな質問したらただのバカだと思われるだけだろうな。
神様とミジンコを比べるようなもんだ。
質問自体が成り立ってない。

480 :おはおは:04/11/19 08:14:57 ID:1na62L+d
リアルで見たときはなんだこの糞試合と思ったが
よくよく見直してみると結構重要な試合だったと思う。
シンガポールは実力が無いということと他の国では
ここまで分析しないだろうってぐらい極めてよく
日本を分析していたってことで、相手から見て日本が
どう映っているかを際立たせてくれたよ。この試合を
参考にすればおそらく他の国とやったときでも相手の
日本対策が自ずと見えてくると思う。
まあ、この辺の分析は監督や選手といった現場では
なく協会の技術委員会が客観的にやるべきだろう。
収斂するまで対策に対策を重ね続けて近似式みたいな
モノが出るまで分析してほしいところ。委員長の
肩書きがタダの顔役でないことを証明してほしいな w


481 : :04/11/19 08:46:08 ID:PCLdc754
▼日本の足かせ!79年枠!!(1かせ目)▼
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1100816844/

田嶋はこいつらが大好き
ジーコが提案した崇高な提案を邪魔した理由は
こいつらをジーコに使わせたいから。

すっかり逆効果で残念だったな馬鹿田嶋!w

482 :ムイチン:04/11/19 09:16:54 ID:xRX1STb3
>>480
技術委員会の分析を
ジーコが受け入れて活かせるかどうか甚だ疑問。
そもそもジーコが意見をとりいれる日本人っているのか?
いるのならそいつが技術委員長をやればいいんだが・・・


483 : :04/11/19 09:21:46 ID:GxRKI/M+
別に技術委員長が日本人である必要性はないわけだが。

484 :おはおは:04/11/19 09:37:07 ID:1na62L+d
まあ、情報のストックは使う使わないにかかわらず
常にやっとくもんだろ。資料集めはすでにやってると
思うが。

485 : :04/11/19 15:06:43 ID:n5RgJ396
>>482
ジーコは宮本の意見を尊重している


486 : :04/11/19 15:15:21 ID:MJIaFxh9
>>480
それはジーコの仕事だろw

487 :  :04/11/19 15:26:37 ID:gBVVXG8H
>>482
技術委員会の分析 ・・・・・・ろくでもないと思われるが。
田嶋や山本の惨憺たる成果を見れば想像がつくだろう?

そんなものをどうやって活かすんだ? 反面教師としてか?

488 :名無しさん:04/11/19 16:25:53 ID:1na62L+d
今になって思えば山本のやってたことは監督の
やることじゃなかったかもな。
現場監督は親方なんだよ。
設計図に線引く香具師は別にいて
それにおおよそ従いつつも意匠を入れる。
そんな監督がええんちゃうかとちょとおもた。

489 : :04/11/19 16:46:16 ID:TEIp3Mab
技術委員会の分析なんて自分らに都合のいいように分析するだけ。
失敗の責任はうやむやにされるし
無意味な自画自賛だけになるし意味無いよ。

490 :.:04/11/19 16:52:43 ID:cDW+JKt4
>>488
俺もそう思うんだが、世の中にはそう思わない人も多いようで。
ヤーの鼎談(セルジオ、後藤、杉山)を読んだんだかで
塩がジーコはドイツまでしか考えてない、
だから五輪監督しなかったし若手つかわないんだと難癖つけてた。

そんなもん雇われの代表監督が任期内のことしか考えないのは当然で
それより長期の戦略なんてJFAのもっと上の奴が考えることだろと思ったけどね。
だいたい、若手偏重策は次の世代の方が確実に優秀だという
日本サッカーの高度成長期だからできたことで
高度成長終わって次からは谷間がありうるという状況で
若手若手と考えなしに叫ぶのはヒステリーだとしか思えないんですがね

491 :名無しさん:04/11/19 16:52:21 ID:1na62L+d
>自分らに都合
 
たとえば自分が試したいフォー目を押しつけるとか? w

492 : :04/11/19 16:59:57 ID:GxRKI/M+
要は新ネタが欲しいんだろ?セル塩たちマスゴミ関係者は。
今の固定された代表メンツでは新たにヨイショしたり叩いたりする対象が
見当たらないからな。

大体、U23イラン戦で初ゴール上げたきりの平山をいきなり
「A代表でどんどん経験を積ませろ」とか言ってたもんなあ>セル塩
いかに無責任なこと言ってるかいい加減自覚して欲しいもんだが

493 :名無しさん:04/11/19 17:00:24 ID:1na62L+d
なんか難しいね
国の代表だから多少の制限あるが国籍のある人間なら
国内外からタレント集められるわけだからなおさらか・・・

494 : :04/11/19 17:07:40 ID:2VwWdwuW
ところでユース年代の代表の話だけど、
強化委員が目を付けてた選手ばかりが代表に選ばれるのが不満。
同世代でJで活躍してる選手もいたのに無視されたし。
強化委員の推薦枠みたいのがありそう。
「とにかく○○は五輪に行かせてくれ」みたいな。

ま、彼らにしても自分らの保身や出世も兼ねてるからね。
純粋に日本サッカーだけを考えてるわけじゃないからね。
まるで政治家みたいだ。

495 : :04/11/19 17:11:18 ID:fgHiSRad
その一方でジーコは日本サッカーの将来に良かれと思って功労者に感謝しよう、
なんてアイデア出してるしなあ。この件の是非はともかく、なんかすれ違いを感じるな。

496 : :04/11/19 17:36:52 ID:TEIp3Mab
技術委員会をチェックする機関を作らないと駄目だよ。
じゃないとあいつら自分らに都合よく好き勝手にやるだけで、
その上責任はうやむやにして一切取らない。
田嶋はマスコミと懇親会開いたりして取り込んでるから
マスコミのチェック機能も全く働かないし。

497 : :04/11/19 17:42:45 ID:1AFYK6Q1
今日の中日朝刊で新強化委員長就任って記事が代表の記事の下にあったから
わくわくして見にきたら全然祭りになってなかった。
今、新聞見直してきたらラグビーかなんかの人だった。
orz

498 : :04/11/19 17:54:10 ID:G7d26UO+
テクニカルアドバイザーにジーコかオシムかオフトかアルディレスかベン爺かオジェック
あたりでも付けときゃいいのに
オフトはたしかAFCのコーチングライセンスの担当者だったし
ベン爺、オジェックはFIFAのテクニカルスタッフ経験者
こういう人脈使わないで糞みたいな金ばっかドブに捨ててるなら日本サッカーも数年後には中国の後追いにw 

499 : :04/11/19 19:04:11 ID:zna1JjEP
技術委員って言っても大部分は地方の指導者や実力者で、
協会に詰めてるのは田嶋と書記くらいなもん。
ここで触れられてる以上にワンマン体質なんだよ。
田嶋一本切るだけで大きく動かせる可能性がある。
田嶋が現場と違う認識で動いている以上、一時的に協会から離すべき。

500 :.:04/11/19 20:35:44 ID:KnZ0fMO3
>>494
そういえば田嶋が年代別の監督してたとき
京都でレギュラー獲ってた角田を試そうともしなかったな...

501 : :04/11/20 03:10:16 ID:9o8GuJ6I
>>494
五輪選考での高原に関してはかなりぁゃιぃところがあったね。
ドイツのドクターがOKといってるのに協会がダメと言ったんでしょ?
平山を売り出すためにあえて高原の病気が直ってないことにした
などと妄想してしまうよ。

502 :生え際サブそうに見える:04/11/20 11:54:42 ID:I3wneoFV
         -──-、
       /      ヽ
      /         \
      |    ;━;,  ;━ ヽ
     へ   -=・- , (-・=-/   
     | (       / \ く  
     ' ,      ( 、 ,ヘ) 〉   >田嶋はスポーツ医療委員共を早急に追放し
      \_   トェェェェェイ /      A代表監督をすみやかに山本に換えるように!
     /  \  ヾェェェ/    
    /     ヽ ........;;;.  ヽ
    |                |
    |   |   32  |  |

503 : :04/11/20 17:53:26 ID:fRbNbk2o
算数のドリルやってるような感覚で組織が作れると勘違いしてる田嶋先生はやばい
かもな。こういう育成ポストはほんとにすぐ未来の将来きめかねんからな。
今の良い世代だってJバブルの、ある意味世界での経験のある選手、監督のもとで
手本なり道筋なり見せてもらって育ってきてるのがほとんどだかんな。
今の若手は、自分のプレーに自信持ってないし、どういう方向に進めばいいのか
わからないやつがおおすぎんだよな。だから今一歩自分から進めないんだろうと。
ちょっと前に出たらったらマスコミ、ミーハーファン、クラブトップに簡単に潰されるか
らな。
ジーコのベテランと接触させようっては、冗談抜きで多くの有望選手が消えていく
南米あたりの経験から来てるとおもうよ。
それに経験の伝達がない国は速攻で廃れるからな。今の若手代表控えにはどう考
えても重要。今のJほとんどのチームで、才能あるトップの若手のその上の手本が
少ないとおもう。

504 : :04/11/21 17:17:53 ID:dky589qV
>>503
だらだら長い文章で趣旨が掴めない
とりあえず田嶋はダメと言いたいみたいだけど

505 :  :04/11/25 14:01:09 ID:ycrEdVHQ
12/4 13:00〜立教で講演するぞ。
「サッカーから見た21世紀のスポーツビジョンと戦略」だとさ。
暇だったら池袋来い。

506 ::04/11/25 14:14:15 ID:Ry4rv7Zz
12/4って・・・

507 : :04/11/25 14:47:35 ID:i+mTfc/V
試合の日だよなw

508 : :04/11/25 14:55:38 ID:KpvNnpdF
>>505
ホントだ・・・
ソース→ http://www.rikkyo.ne.jp/grp/jslrs/041204_2.html

てめぇ チャリティマッチはブッチかよぉおおおお!
てめぇの不始末のケツもふかねえでよぉおおおお!

509 : :04/11/25 15:37:35 ID:RPNmc+cM
講演の方が先に決まっていたのだろう

510 : :04/11/25 20:29:42 ID:tqoejmKx
「レク学会に呼ばれて特別講演」は自分の格付けに役立つもんな。
一文にもならない片田舎の復興試合なんて比べるまでもないわけで。
ウン、まったくいつもどおりの田嶋委員長ですよ?

511 : :04/11/25 21:57:58 ID:5Yk897QV
田嶋じゃなくてキングカズに選手兼技術委員長になってほしい。


512 : :04/11/25 22:24:19 ID:GSRKjJ94
それはそれで嫌だな、まだ生臭い感じで

513 : :04/11/26 01:24:56 ID:Tsft4ihe
いったい何を以って技術委員長なのかね?
サッカーへの夢を抱かせるとか、そういう臭いせりふすら聞いたことないし。

514 : :04/11/26 01:38:59 ID:cxGaQRbG
最近のこのスレは、あまりにも無知な批判というか
ただの文句のために、田嶋批判の本質から
どんどんずれていっている。
バカが多いために、2chの意見などただのクレームでしかないってことに
なってしまう。

515 :.:04/11/26 02:53:24 ID:Jah6YjYW
まあ所詮2chな訳だが
それにしても最近の田嶋の行動言動は酷いが

516 : :04/11/26 06:37:50 ID:v8mViNa9
ヒダ復活!→田嶋早速渡欧→フィオ快諾






→ジーコ「イラネ」

517 ::04/11/26 08:18:12 ID:d3d0B6Sz
ジーコの案潰してシンガ戦タダの消化試合にして

協会の人気取りとガス抜きの為のチャリティーマッチをジーコに追っ付け

自分はその日その時間 講師様って・・・批判されてもしょうがねーべ

518 : :04/11/26 09:06:26 ID:W+83V3R9
ディベートで、責められるとまずい部分を隔すため、論理破綻してるが聴衆の共感を
得にくい話題を振ってわざと攻撃させる、という誘導手法を取ることがあるが、

>>514に見えるようなのはまさにそのための布石ですね。
もし田嶋の技術委員長が日本強化にマイナスになる認識をお持ちなら、卑劣な工作へ
の一般人の怒りの声に、もっと真摯に耳を傾けるだろうに。

519 : :04/11/26 09:27:56 ID:yIlNBbX6
>川淵キャプテンは「ジーコ監督が望んでいたことを選手が理解してやってほしい。
>選手の出場給はないが、喜んで協力してくれると思う」と言った。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041109-0002.html

一個人でしかもプロ(お金をもらってプレーを見せる)選手が無給か。
それも前日慰問で当日午前はサッカー教室だろ?ホントに頭が下がるよ。
で、この企画のおおもとは高額の謝礼もらって東京で講師様か。
ご立派だね。

520 ::04/11/26 09:28:18 ID:d3d0B6Sz
なるほど シンガ戦のことやチャリティーマッチのことを批判されたくないから

技術委員会そのものに批判を誘導しようって魂胆か・・・

禿げヲタ並みの工作活動乙

521 : :04/11/26 09:29:38 ID:kHSWFmY0
>>519
チャリティマッチでは普通なんじゃないの?
批判のための批判でズレたこと言うのは逆効果だよ。

522 : :04/11/26 09:41:24 ID:y43D96L+
>>521
それは渦中の人物がチャリティから逃げる言い訳にならないんじゃないの?

523 : :04/11/26 09:53:27 ID:DYc66Zlp
シンガ戦やチャリティーマッチは田嶋批判するしかないだろう。

524 : :04/11/26 10:21:03 ID:MoxjAjef
だいたい、
・世論をまっぷたつの論争に巻き込んだ功労者起用に
・みずから口出しして批判をあびた田嶋技術委員長が
・代替案のチャリティマッチにはやばやと不参加を表明する
この程度の認識しか協会にないことは問題。

フジのドラマでさんざん宣伝したとおり、トップが汗を流しボールに
ふれてサッカーの振興をはかるのが日本サッカー協会の誇りだろ?
予定があったとしても、優先すべきがどちらかわかりきったことじゃ
ないのか。
日本中が注目する試合と災害復興支援は、学会とはかりにかけら
れるものなのか?
確かに選手やファンは田嶋をのぞまないかもしれないさ。
それならジャージに着替えてボール運びで汗を流す。
それが先人が身をもって示してきたサッカーにたずさわる姿勢だろ。

525 : :04/11/26 10:32:25 ID:DXf2NwCu
結局コイツは現場で汗を流すよりも、机上の論理をこねくり回して、
自分の権威付けをするのが好きなだけの輩だということ。

526 : :04/11/26 10:40:23 ID:h5+wCn8b
前にうちの大学の教員だったらしい。
俺は人生かかってるんで講演やってくれな困るけど。

527 : :04/11/26 10:45:57 ID:SBlCYU1M
田嶋が現場で汗を流した時代って韓国にも勝てなかった頃だろ?
こいつらの教わってる内は強くならない気がするなぁ。

528 : :04/11/26 10:48:09 ID:eiteWYXZ
現状を批判のための批判と言う人は何を以て正当な批判と言いたいのだろう?
ズレてない批判って以前のように妄想で田嶋を語ること?
技術委員長として強化に繋がる仕事ができず、そのうえ権限のないことに無責任な口出しをする。自分のケツも拭く気がない。
存在理由すらわからんw

529 : :04/11/26 10:55:34 ID:kHSWFmY0
>技術委員長として強化に繋がる仕事ができず、そのうえ権限のないことに無責任な口出しをする

誰もそれを批判することがズレてるとは言ってないんだけどね。

530 : :04/11/26 11:00:28 ID:elMdTAwx
>>526
学会の特別講演ごときがどう人生にかかわるんだ?
学会出てたら基調講演ですら講師が代わるのに1度や2度は出くわすだろ。
特別講演なんてみんな聴いてないだろ、研究発表がメインだし

531 :  :04/11/26 11:11:03 ID:+2GDic35
>>530
スマソそんな程度の高い話じゃない。
単位やばいんで。
これに出ると加点される授業があるの。

532 : :04/11/26 11:19:24 ID:GXdPpHR8
動員までかけてるのか・・・ OTL

533 :  :04/11/26 11:33:51 ID:+2GDic35
まあその授業とは関連性が高いんだけど。
一般に知名度あるとも思えんしガラガラでも寒い品。
どーせならネラー集合もおもしろい。

534 : :04/11/26 11:44:34 ID:iqk1WtTi
>>529

>>519
のどこらへんが批判のための批判なの?
自分のケツを拭く気がないのはいいってこと?

535 : :04/11/26 11:57:17 ID:iqk1WtTi
>>521
のほうがよかったね

536 : :04/11/26 12:40:03 ID:PvNYDma6
その12月4日の講演。反田嶋の人間で埋めて、
反論するなりブーイングかますとか。

537 : :04/11/26 12:47:32 ID:YsspjsTd
>>532
自分は参加せず学生にも試合を見せない。
完璧な作戦じゃないか。

538 : :04/11/26 13:34:54 ID:a4SeH4Yf
田嶋は嫌いで辞めて欲しいが13時からの公演だったら試合には間に合うんじゃないかと言ってみる。

539 : :04/11/26 15:12:50 ID:gCRr4xZ4
自分は前日も午前も間に合わないけどな


540 : :04/11/26 16:28:17 ID:UEpRGY8z
>>516
それ何度もやってるよなw
監督に確認もせず、勝手に動くなっての。
飛行機代がもったいない。
漏れもヒダは日本代表にはいらないと思う。
っつか、居るよりも、居ないほうが良い。

541 ::04/11/26 16:29:43 ID:d3d0B6Sz
しかし後でチャリティーマッチの事聞かれた時 なんて言う気なんだろ・・・

542 : :04/11/26 16:48:19 ID:gdJOYAiz
タジー   : やあ、○○君、△△君。おつかれさま、新潟さむかったでしょ?
○○記者 : 田嶋さんもおつかれさまでした。
△△記者 : 僕らより田嶋さんのほうが大変でしたでしょ。バカばっかりですから。
タジー   : そんな、たいしたことなかったよう。あ、今晩あいてる?
○○記者 : あらー、そんな、いつも悪いですよ。
△△記者 : 僕ら、田嶋さんとごいっしょできるならいつだってね、てへ。
タジー   : □□君あたりにも声かけて熱燗できゅっとやろうよ。
記者二人 : ゴチにナリマース!

543 : :04/11/26 17:34:49 ID:vaGNBJ7/
>>542 みたいなありそうな妄想を見ると、女性記者の記事のほうが公正かも
増島スタジアムとか

544 : :04/11/26 18:44:53 ID:E9QzSbM8
田嶋w
ネタ化してるな

545 : :04/11/26 19:48:39 ID:TNs48wch
>>541
答えは「今晩あいてる?」でした〜。

546 : :04/11/26 20:17:49 ID:nheJzCWh
チャリティマッチの仕事からハブられたんじゃないの?タジー

547 : :04/11/26 22:08:32 ID:f8p7+7Bf
田嶋批判ってマスコミから一切出てこないね。
代表の遠征先で協会の金で田嶋主催のパーティー開いてマスコミ招待してるらしいね。

548 : :04/11/26 22:58:14 ID:Xr73AiK3
なるほど。
どうりで「中田は必要」とか「カズゴン召集反対」とか、田嶋の言い分そのままの記事が
あちこちで見られるわけだ。

549 : :04/11/26 23:26:11 ID:FHorj8XN
日本リーグ時代の評論家の目線の人ってことだよ。

550 : :04/11/26 23:27:34 ID:XUuBdXhb
懇親会という『アメ』と、情報を流さないぞ取材許可しないぞという『ムチ』で
マスゴミあやつって好き勝手やってるんだろうな。
腐敗体質の官僚そっくりだ。

551 : :04/11/26 23:40:36 ID:aUkm7XTg
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101394528/

552 : :04/11/27 01:02:08 ID:hggdU6F/
なんで目線が旧時代のままで新世代の育成にかかわるんだよ
ジーコから少しは学べよ

553 : :04/11/27 01:45:37 ID:0maMGA7+
いわば若き日のゴルバチョフ、あるいは徳川慶喜みたいなもんでしょ。

554 : :04/11/27 02:03:18 ID:wH+HDkm8
どういう意味?

555 : :04/11/27 02:29:40 ID:wH+HDkm8
>>553は間違い?

556 : :04/11/27 04:06:44 ID:wH+HDkm8
ソースないかな?

557 : :04/11/27 04:08:42 ID:wH+HDkm8
ミス

558 :.:04/11/27 05:00:40 ID:Hv3Ly/Jl
そのまんま理解すりゃ良いのでは
どっちも旧体制のまま変革しようとして失敗してるし

559 :.:04/11/27 12:00:53 ID:ttEcdVtC
ゴルバチョフはともかく最後の将軍の方は違う気が
朝敵になるのが嫌で何もかも投げ出しただけで大した変革はしていない

560 : :04/11/27 12:29:49 ID:IEVPs4Fv
いくら慶喜の歴史的評価が分かれていようが、タジーと比べるのはひどすぎるのでは。
タジーはどうやら慰問には行くようですよ?とんぼ返りかな。
http://www.so-net.ne.jp/FW/fw_news/tools/cgi-bin/view_text.cgi?topic_id=1101462003

561 :_:04/11/27 12:38:16 ID:zQqNMrZ0
技術がないのに「技術委員長」?

俺なら恥ずかしくてできない

562 : :04/11/27 17:01:47 ID:ZI2dBuOT
いや日本がまだアマの時代だったら田嶋でも十分にテクニカルスタッフが務まったんじゃないの?
でも「世界のトップ10を目指す」とか言ってる国の技術委員長がアマチュアなんて

  あ  り  え  ね  ー

563 : :04/11/27 18:39:06 ID:YowJujZU
つらの皮の厚さならまちがく世界レベルの技術委員長だな。

564 : :04/11/27 22:14:04 ID:a7wvBZcQ
文春、新潮あたりでリークされないもんかな・・・

ああ事勿れの風潮を協会内で作ってるのかもな。

565 : :04/11/27 22:22:44 ID:NYJ6Jhl6
まあトレセン制度作ったのはもともとはこいつと加藤久だからな。
自分がサッカー界を発展させたとでも自負してんだろ。
加藤は立派だよ、当然協会に未練はあるだろうが、居座ろうとしなかったからな。
だが沖縄で自分のやりがいをみつけるとばかりに、食い荒らしまくってるのは事実だが。


566 : :04/11/27 23:11:37 ID:5vmnOaa9
加藤は良くも悪くも理想主義者だよ。うまくいかないことがあるのはしょうがない。
今の田嶋には狂った理想すら感じないからな。過去へのぶらさがりだけ。

567 : :04/11/28 01:31:16 ID:gGoBG0rS
トレセン制度って昔っからさかんな県でやってたじゃん。
全国統一したシステムをつくったの?

568 : :04/11/28 02:42:50 ID:nD53IGNM
たいした功績はないってことだな

569 : :04/11/28 07:48:50 ID:dcMBhCWW
自分に功績があるかのように喋るのが
上手かっただけだな。

570 : :04/11/28 18:49:27 ID:b+I1NneZ
そんな矮小な功績をさも大事に報道するマスゴミw

571 : :04/11/29 01:24:32 ID:esEY8Zsm
もともと技術委員長なんて持ち回りでやるモンだったろ?
強化委員って名前だったと思うけど。
地域ブロックの強化代表の会議で、次は東海さんね、とか。
いつのまにこんな権力の砦になったんだ?

572 : :04/11/29 02:40:27 ID:N0fxDNS0
今、サッカーは金になるからね。

573 : :04/11/29 03:09:40 ID:dP9CFvCj
せめて勝手に選手を呼ぶの、やめてくれないかな。
ヒデとか高原とか、今の代表に必要じゃないんじゃ。

574 ::04/11/29 03:17:04 ID:sSORprt1
なんで監督とちゃんと意思疎通を図れないのかね。
身震いするほど嫌ってるのかね。

575 : :04/11/29 03:44:28 ID:pWHYRMEr
身震いなんて言うから北海道が・・・

576 : :04/11/29 04:12:40 ID:bIEgu0RR
17分、いいタイミング
田嶋こっちにも行ったらどうさ

577 : :04/11/30 17:05:28 ID:f0o64ybH
◇被災地訪問
Aグループ 長岡大手高校
川淵キャプテン
三浦知良 小村徳男 名波 浩 
服部年宏 伊東輝悦 城 彰二

Bグループ 小千谷総合体育館
ジーコ監督 エドゥーTA カンタレリGKコーチ
山口素弘 本田泰人 澤登正朗
森岡隆三 明神智和 楢崎正剛

Cグループ 田麦山小学校

★田嶋幸三技術委員長
  里内猛フィジカルコーチ
中山雅史 秋田 豊 名良橋晃
下田 崇 大黒将志 駒野友一

被災地訪問の組み分けです。


578 : :04/11/30 17:30:36 ID:sYDozAJ0
>>577

なにげによくできてる組み合わせだな。

579 : :04/11/30 17:30:54 ID:dJrFZUuD
Cは田嶋がリーダーシップを発揮することだろうな。
「みんな離れちゃダメだよ。我々は全員で1つの訪問団なんだから」

580 : :04/11/30 17:39:24 ID:2joAen+/
俺もこの組み合わせ、よく考えてあると思う。

581 : :04/11/30 18:10:34 ID:UEZiOH0Z
やじうまはどこに一番集まるのかね?
やっぱジーコかな。

582 : :04/11/30 18:14:29 ID:7rcy27Kz
Cの中山は孤軍奮闘

583 : :04/11/30 18:19:13 ID:QPRLiodj
サインが欲しい被災者のために色紙をたくさん用意しとけよ、田嶋。

584 : :04/11/30 18:45:40 ID:Fg5Iav4i
Cは奇面組

585 : :04/11/30 19:40:10 ID:IClhSEFf
里内って田嶋に送り込まれたの?
だれかそのへん知ってる人いない?

586 : :04/11/30 22:04:21 ID:YvcGdqfV
>>585
里内さんは鹿島の人だろ。

587 : :04/11/30 22:28:07 ID:LGIyIiP4
田嶋といっしょになったのはバランスをあわせるためだけ?

588 : :04/11/30 23:35:06 ID:0HfzuRz8
てか、田嶋は選手との関係どうなの?

589 : :04/12/01 00:30:26 ID:z7sVgN/Q
ジーコを知らないで批判するなとか言いつつ、
田嶋さんについては何も知らないで文句だけでは、
批判も何もあったものじゃないw

590 :うーむ:04/12/01 00:47:18 ID:Eia1snTk
>>578 >>580
見ても何も思い浮かばない。
この組み合わせの見事さを教えてチョ。頼んま

591 : :04/12/01 01:27:39 ID:a7UWQ41U
この組み合わせは、
Aは、服部・伊東テル・城 のアトランタ組
Bは、山口・本田の加茂ジャパンダブルボランチ
Cは、ゴン・秋田のライバルチームのマッチアップ選手
をまず決めて、これに他の選手を足していく。
カズをCに入れると重鎮が揃いすぎるので、Aに。
森岡は何気に元鹿島でそのときの監督はエドゥだったしということで、Bに。
大黒と駒野は協会推薦枠ということで、田島のいるCに。
とか。

592 :590:04/12/01 09:10:33 ID:BzzkJj0u
>>591 ありがとう。
成る程ねー。
俺ゃ、川渕、ジーコ、田嶋とのバランスかしらん、でも見ただけじゃ読めんな
と思ってまスタ。
俺ならBの面子に会いたいなと思ったら、訪問先が体育館て、成る程。
しかし、C組小学校て、お子さま田島、秋田見て嬉しいんかな。

593 ::04/12/01 09:25:56 ID:Fm2Aia1V
明神って柏だが新潟逝くのか?
入れ替え戦でそれどこんじゃないだろ

594 :_:04/12/01 09:32:21 ID:OasbSvFF
>>592
だからゴンが居るんでしょ、カズ・ジーコ・ゴンを分けた時点で、
人選はほぼ終了してんじゃないの、あとは591のいうような感じでしょ。
本田や伊東見て喜ぶ小学生もおらんでしょ。

595 :_:04/12/01 09:33:51 ID:OasbSvFF
明神→森島に変更でしょう、多分。

596 : :04/12/01 09:40:55 ID:btSFwY+n
もう入れ替わってるっての

明神、名良橋(怪我)→阿部、村井

597 : :04/12/01 09:43:13 ID:v7ZpTViD
阿部はジーコ好みの選手なのかな。

598 : :04/12/02 10:06:34 ID:VticyCEu
大分のベルガー監督が解任されそうな雲行きだが、
若手育成に定評の有るベルガー氏にはぜひ日本の技術委員長をやってもらいたい。

田嶋? ベルガーの靴磨きくらいならやらせてやっても良いかな。

599 :_:04/12/02 17:58:40 ID:5F62OkjC
靴磨きははまりすぎな罠。
まじで良い外国人メジャーなら尚良しが暇持て余してないかねえ。
つか田嶋が何を教えられるんだ?

600 : :04/12/03 10:22:49 ID:+EfBghIH
「失敗」

601 : :04/12/04 09:40:02 ID:CgLt3mHr
講演日あげ
チャリティマッチ録画予約しとかなきゃ

602 : :04/12/04 17:45:54 ID:zwXZV3Q4
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1094569023/451

603 : :04/12/04 18:18:09 ID:AXbQYnR5
田嶋が話したのは1時間ぐらい。
途中途中で02のビデオ何度も見せられた。師匠と稲本のゴールは最低5回は見た。
あんま人前で喋るの慣れてないのか知らんけど結構噛んだりどもったり。
話しの中心はサッカーの普及や指導者の育成、底辺層の拡大が必要とか。
少し興味持てたのはU−17が勝てない理由について
・中3で部活引退後から高校入学までのブランク
・高校入学しても一部を除けばまともに練習・試合ができない。
強豪高では年間60試合ぐらい公式戦があるけど弱小高だと
3年間で公式戦に出られるのは10試合にも満たない。これを改善するとか。

もう終わっただろうけどこの後は浦和にドイツ戦に選手出してくれるよう頼みに行くって。

604 :-:04/12/04 19:01:17 ID:rnoJAy7X
603の補足

強豪校同士のリーグ戦、弱小校同士のリーグ戦をつくって公式戦を増やす。
大差がつくようなレベルの合わない試合をさせても意味がない。
国体のサッカーをU16の大会にしたい(もうすぐ発表できるかも)。

大学のサッカー部だって公式戦少ないもんな、部員は余ってんのに。
国体の案は面白いな、色々邪魔しそうな連中がいるみたいだが頑張って欲しいよ。

それにしても田沼は忙しそうだな、なんとかならんのか?




605 : :04/12/04 19:11:44 ID:05hs1CfF
>603-604

まぁこの程度だろうな.
これだったら凡百なやつでも考えつく.

606 : :04/12/04 19:43:37 ID:dy9NDV8/
もうさ、具体的な育成内容とかに口出さなきゃいいよ。
日本サッカーの未来のために環境を整えることだけに専念してください。

607 :_:04/12/04 20:10:00 ID:rnoJAy7X
>>605まぁこの程度だろうな.
これだったら凡百なやつでも考えつく.

凡百なやつでは考えつかなそうなのは?
またそれを考えつきそうなのは誰?

608 : :04/12/04 20:32:52 ID:fo97Jf1Y
お前がシンガポール戦の招集に反対したから、どっちもつまんないヘタレな試合に・・・

609 : :04/12/05 01:54:57 ID:LS3r/K7h
反町もつまらんやつだな。田嶋、山本グループか?

610 : :04/12/05 09:31:31 ID:WLMWGpTv
育成が成功しない理由を高校受験になすりつけただけだろ?
これのどこが凡百じゃないって言えるんだ。
どっかの「サッカーを教えられる監督が〜」がそのままあてはまる。

611 : :04/12/07 01:01:26 ID:Re7CO6D5
学のない俺には、田嶋の以下の発言の意味を理解できない。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200412/at00003233.html

>私の見解を申し上げます。天皇杯というのも非常に重要な大会ですし、
>この年末に多くの大事な試合が重なっていて、こういう日程にならざるを
>得なかったことを踏まえて今、チームの方と話しています。これはもう、
>こっち(代表)に優先して出ろということではなく、お互い協力してほしいという意味合いです。


612 : :04/12/07 01:30:04 ID:m3Uok8a4
日程調整はグダグダだからあとはおまいらで勝手にやれ
ってことだろ

613 : :04/12/07 03:18:47 ID:kX9mlWhK
協会の人間が協力しろっていうのは、代表に専念しろってことじゃないの。
それともそれぞれの試合で45分のみ出場するってことか。
ジーコはチームに残れって考えに近いようだが、田嶋氏は権力振りかざして呼びつけそうだ。

614 : :04/12/07 03:33:44 ID:ATNz9G9B
新潟県民の前で『浦和に選手出すようにお願いします』とか宣言したのにねw
全く役に立ってないwww
これでジーコ批判だからどうしようもないですねw

615 : :04/12/07 05:47:02 ID:yFG8mjjv
これマジで支離滅裂だな。
田嶋が会見中にファビョったとしか思えないぞ。


天皇杯のスケジュールはサッカー協会で決めていますので、事前にこの問題についてはこじれることが予想されていました。
事前にレッズ、マリノスのクラブ、監督と連絡を取りながら、今日はジーコ監督のベストのメンバーを発表するということで了解を得ております。
ただし、ご存じの通り、両チームとも最も重要な試合を戦っている途中であって、次の試合が終わってみなければ何とも言えないという返答を得ています。
それも受けて、クラブとは(チャンピオンシップ第2戦後に)協力してもらえるよう交渉していきたいと思っています。

前提として、その試合(天皇杯)をパスしてこちらの試合(代表戦)に登場してもらうと先ほど申し上げました。

私の見解を申し上げます。天皇杯というのも非常に重要な大会ですし、この年末に多くの大事な試合が重なっていて、こういう日程にならざるを得なかったことを踏まえて今、チームの方と話しています。
これはもう、こっち(代表)に優先して出ろということではなく、お互い協力してほしいという意味合いです。
先ほども言ったように、チャンピオンシップという大切な試合の最中ですので、両チームとも試合が終わらないとそういう話はできないと言っていますので、終わり次第具体的な話し合いをすぐにしたいと思っています。
ただ両チームには次の試合(チャンピオンシップ第二戦)に向けて本当に集中して臨んでほしいと思っています。

616 : :04/12/07 06:12:46 ID:9Fmb9Bul
こうじゃないの?

ジーコの呼びたい選手発表だよ。交渉中だよ。

ジーコは呼ぶよ、呼んじゃうよ。(私に関係なく)

私はこっちをとれとは言わないよ。交渉中だよ。

617 : :04/12/07 08:25:02 ID:CKYMAz4+
むしろ、こうじゃないか?

協会としては重複日程は仕方なかったんだよーん。

とにかく、これだけは言っとくが、私の責任じゃないよーん。

だから、おめーらで譲り合って何とかしろや。

618 : :04/12/07 09:00:20 ID:fATOCXbG
というよりこうじゃないか?

こういう日程になったからって協会に文句言うなよ

このメンバーはあくまでジーコ個人の選出だから言うこと聞く必要なし

出せない、って言えばいいんだよ。

619 : :04/12/07 09:06:46 ID:8GmCrO3n
オレのせいではない、という部分は欠かせない気がする。

620 : :04/12/07 09:19:59 ID:SODsso7a
どっちにころんでも卑怯者のそしりは免れないな
こんな無責任野郎とっとと首にしろよ
人間力ゼロ

621 : :04/12/07 09:32:05 ID:6BNcoy/8
>横浜、浦和の3選手についてはチャンピオンシップ後、大久保サイドにも
>近日中に日本協会田嶋技術委員長が協力をお願いし、最終的に結論を出す。

ダメポ・・・

622 :_:04/12/07 10:39:23 ID:kpA0ZJbK
ジーコ 呼びたい
横浦 出したくない
協会 両者が納得出来るように交渉する(クラブ側に協力を求める)

どこの国でも当たり前のクラブと代表における選手の貸し借りの問題だろ
俺達がギャーギャーいってもしょうがないじゃん

それより天皇杯とドイツ戦を重ねたのはどういうことなんだ
「こういう日程にならざるを得なかったことを踏まえて」
問題はこっちだろ、「ならざるを得ない」の意味がわからん

623 : :04/12/07 10:57:28 ID:hVAuyBOy
◆日本サッカー協会・川淵キャプテン 
「来日はドイツが02年W杯開催のお礼をしたいというもので、
日程もこちらが指定したものではない。クラブには理解してもらいたい」

ドイツ戦の正式発表は今年の2月、天皇杯の組み合わせ発表は10月。
まじで協会が機能してない。

624 : :04/12/07 11:19:25 ID:ITy9Kkaj
おれ、アホなせいで>>621が理解できないんだが・・・
・ジーコは代表優先を望んでいる
・田嶋も基本的には代表に出るように言っている
・ドイツ戦に出る選手は天皇杯に出ないというジーコの発言を田嶋も認めた
・しかしチャンピオンシップ後に協力をお願いすると田嶋は言っている←ココわからん

つまり天皇杯のが大事なので協会は手遅れになるように動くよってこと?

625 : :04/12/07 11:21:59 ID:ITy9Kkaj
天皇杯じゃなくてチャンピオンシップですた orz

626 : :04/12/07 11:33:35 ID:ITy9Kkaj
わかんないことを整理しなおしてみる。

・代表優先を望んで選手選考をした
・協会としてもドイツ戦に出る選手はチャンピオンシップに出場できないことを認めた

>>621
>横浜、浦和の3選手についてはチャンピオンシップ後 - ry - 委員長が協力をお願いし

↑チャンピオンシップ後はもうドイツ戦にでないってことなんじゃないの?????
説明が難しすぎてよくわからん・・・

627 : :04/12/07 11:34:39 ID:p8SMIDXx
単に、ドイツの都合で日程を組んだんだろ。
ドイツ代表来日はアジアツアーの一環だし。
この日程じゃなきゃ、日本抜かしてアジアツアーするとか言われたんだろ。


628 : :04/12/07 11:38:15 ID:6BNcoy/8
>>626
CSは出る。出場見合わせて代表優先して欲しいのは天皇杯。

629 : :04/12/07 11:39:13 ID:BInaYdW8
>>627
抜かして貰えばいいのに

630 :_:04/12/07 11:42:33 ID:4nRn+MHA
>>627
だったら横浦の天皇杯の日程を動かせよ
それが出来んのはなぜだ?

631 : :04/12/07 11:57:21 ID:hVAuyBOy
正式発表は今年の2月だが、去年の12月4日に平田が16日に決めてきたんだよね。
その頃は韓国戦の日程は決まってないし。
アジアツアーの日程の主導権は日本が持ってたはずだろうに・・・

632 : :04/12/07 12:00:13 ID:JQ9HIKFa
主導権持ってたら、一番最初にやるか?
時差ぼけで、ボケボケだろ、ドイツ代表。

633 : :04/12/07 12:01:00 ID:A4D58VCO
1年も前に決めてあったことを今回みたいに言うはずなかろう。
日程が決まったのは最近だろ?

634 : :04/12/07 12:05:00 ID:hVAuyBOy
>>633

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20031204-00000037-kyodo_sp-spo.html

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200312/st2003120205.html

635 : :04/12/07 12:15:51 ID:Ag0hrtl5
>日本サッカー協会の平田竹男専務理事は4日、来年12月のドイツ代表との
>親善試合の日程が、16日に決まったことを明らかにした。
>[ 共同通信社 2003年12月4日 19:43 ]

はぁ〜。

636 : :04/12/07 13:26:11 ID:0QOFndrC
シンガポール戦のコメントでも明らかなように、
『田嶋は嫌々ジーコのサポートをしてる』

637 :_:04/12/07 14:01:41 ID:NucHQpoM
>>636
同意。
ここ数年の強化方針とあまりにも掛け離れてるからな。
一枚岩にならんと強い代表チームは出来ないし、
このままじゃジーコが去った後なにも残らないよ・・
2006年以降が心配だ。

638 : :04/12/07 14:03:10 ID:6BNcoy/8
嫌々でもサポートしてくれればいいが・・・

639 :_:04/12/07 14:14:24 ID:S3i3PTJg
>>623
川渕って見え透いた嘘、平気でつくよな。

640 : :04/12/07 14:34:09 ID:CKYMAz4+
>>638
してないしてない。
殆どあからさまに妨害してるw

641 :.:04/12/07 14:41:11 ID:kFzLe9Tt
ジーコ:監督の職分として呼びたい選手を発表する
     代表監督としては代表戦を優先して欲しいというしかない
     交渉は田嶋の仕事

田嶋:お互い(ジーコと浦和横浜のこと)協力してほしい
    
→自分としては他人事で自分の仕事ではない
ジーコが呼んだんだからしょうがないだろ?恨むならジーコを恨んでくれというスタンス

結局、召集に関する責任を押し付けあってる構図

642 : :04/12/07 15:16:20 ID:OCn73nnt
>>637
最近のユース等の結果をみると、田島のやってるのは”強化方針”ではなく、
”弱化方針”としか思えないのだがw

643 ::04/12/07 15:45:38 ID:oluqNmC5
散々若手の育成に失敗して 最後の策がA代表で経験積ませるって事なんだろ

ジーコも迷惑だろな・・・

644 : :04/12/07 16:04:23 ID:jWVXemz4
>>643
憎さ余って、ってのもわかるけどそれは言い過ぎ。
もろもろの問題の根っこにはジーコの視野狭窄さもあるわけで。

協会としては「Jリーグで活躍して代表、海外へ」って図式を確立したい一方で、
ジーコはアレなわけで。
協会が危機感持っても仕方ない罠。

645 : :04/12/07 16:07:33 ID:6BNcoy/8
勝手に図式作って当てはめようとされても・・・

646 :_:04/12/07 16:08:04 ID:NucHQpoM
>>642
何を持って”弱化方針”というのか。
エクアドルU17→ナイジェリアWY→シドニーU23の流れを基準にしてないか。
あの世代はやっぱり当たり年だからそれを標準とは考えるなよ。
俺たちはアルゼンチン国民じゃないんだからな。
最近のユース等の結果→それが正しく評価できるのは数年後だろ。
どれだけフル代表入りして活躍できるかが肝心、今は判断できんはず。
今のフル代表の面子はどっかのカテゴリーで代表だったやつが多いぞ。


647 : :04/12/07 16:39:07 ID:Xq3a/CQ+
>>642
それが一番の問題だわな
強化委員が強化に全敗している
しかも失敗を反省して次に生かすような姿勢ならまだしも
反省するどころか現実を無視した苦しい弁護ばかりだし
田嶋だけじゃなく山本-熊世代は全員いらないでそ、平田も無能だし
川淵がいつ決断するかだな
このままズルズルと行くようでは自分の首も飛ぶこと予測できてるのかな?

648 : :04/12/07 16:48:25 ID:hQC9neE7
>>615-618>>641

前任者の大仁にも負けないくらいの職場放棄っぷりだな
最初は期待してたがアマチュア上がりの人選では結局は同じ結果になっただけか
肝心のところはうまく逃げるし余計なことには口出しするし
ほんともう環境整備委員会でも作ってそこに閉じ込めといてほすぃ

まぁ平田もダメダメだな、今年の日程は始めからメチャクチャだったし
天皇杯の前倒し日程も完全に失敗だな
これに懲りて来年は改めればいいが

649 : :04/12/07 18:22:27 ID:OCn73nnt
>>646
あの中盤省略の放り込みサッカーを見ていて本当に強くなると思えるのか?
数年後に失敗だったと気がついても取り返しがつかないのだが・・・・

650 : :04/12/07 21:19:02 ID:T3QMsspF
>>649
しかし、マリノスがそのサッカーをして、セットプレーからの得点のみで勝ってしまった。。

651 : :04/12/07 22:12:51 ID:QNOihyzL
つまり岡田に代表監督をさせるために協会は存在してるというわけだ
マリノスがしてるサッカーを目指す人材を育成してるのだ
アハハハハハハハハ

652 : :04/12/07 22:15:31 ID:lPYXCtSk
でもさ、シドニー五輪世代を基準に考えるな、ってのは合ってると思うぞ

653 : :04/12/07 22:32:52 ID:RGtOqWKk
失敗を失敗と認めないといつまで経っても進歩しないよ
アトランタの時と課題を指摘する同じコメントをアテネ大会後にも目にするとはさすがに思わなかった

654 : :04/12/07 22:35:42 ID:RGtOqWKk
アトランタの時と課題を指摘する同じコメントを
→アトランタの時と同じ課題を指摘するコメントを

655 : :04/12/07 23:18:39 ID:4i950x6e
官僚主義っていうかさ、変化を受けつけない様子が腐臭を放ってるよね。
ここまで意固地にじゃまをする必要があるのかなぁってちょっと引く。
仕事なんかで似たようなタイプと動かなきゃいけないことがあるから思うんだけど、
こういう人たちってひとつのことにかかる前に落としどころを決めてるんだよね。
それも理想を追うんじゃなくて、これくらいやっておけば叩かれないってのが基準。
プライドのためとか、昇進のためとか、きっと内心に原因があるんだろうけど。
もちろんこういう人の仕事が前よりよくなるわけないよ。
いっしょにやるとすごくやる気をそがれる。大嫌い。

656 : :04/12/07 23:20:27 ID:6Tp1L6ZF
>>655
モトヤンと馴れ合ってろよ。

657 : :04/12/07 23:22:36 ID:A/trQlPP
>>650
まあそういうサッカーやってるとアジアのクラブ相手にも勝てないのは証明済みだがな。


658 :_:04/12/08 00:02:56 ID:E/uCxATy
>>649 あの中盤省略の放り込みサッカー

別にそんなことが代表強化だなんて言ってない
戦術は相手との力関係や持ち駒によって変わってくるもの
しかも誰もそんなサッカー目指してないし





659 : :04/12/08 00:15:11 ID:0ToMIhJM
一生懸命単発IDで擁護している奴がいるな。

660 : :04/12/08 01:12:18 ID:eCzKguMp
ただのクレーマーばかりだから仕方ない。
どれだけ田嶋さんの仕事を見てるんだよw

監督じゃあるまいし、結果がすべてなんてことでははかれないぞ。

661 : :04/12/08 01:22:58 ID:9XO7u83u
田嶋さんの仕事ってマスコミの接待のことか?それは非常に良くやってるな、田嶋のまずい発言を
全てジーコの責任のように書いてあるのは見事だ。サポートする気がないなら横領で訴えられんもんだろうか?

662 :.:04/12/08 01:31:36 ID:E/uCxATy
>>659
擁護というより正論だろ。
文句ばっか言ってないで、
来年1月のフットボールカンファレンスにでも行って、
ちょっとは勉強しておいで。
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2393&lf=&yymm=200409



663 : :04/12/08 01:42:36 ID:TFobOHsN
>>662
で、日本人選手の強化を担当し評価する立場である田嶋の成果なにかな?
A代表の日程の調整やクラブとの交渉もまともに出来てないようだが?

664 :.:04/12/08 01:52:22 ID:QcDOrsl/
○秒○秒とお題目となえて結果的に放り込みしかできなくなったのが田嶋の成果か
田嶋は数字だけみて意味がわかってないのは今までの発言と年代別チームのサッカーをみて明らかだ

665 : :04/12/08 02:21:13 ID:FUriu861
>>658
その柔軟性があるなら文句はない。
だが、放り込み一辺倒なのに気づかないのか?

666 : :04/12/08 05:05:05 ID:7/o8LIWN
16日からマジョルカ所属選手のため、日本サッカー協会との交渉はマジョルカが行う。
田嶋幸三技術委員長は「(マジョルカに)お願いして、出してもらうように話した」と説明。
協会の意向を受けたマジョルカが、大久保のとんぼ返りを要求するか、17日以降の渡航かの判断を下す。
板挟みに大久保は「どうしていいか、全然わかんない」と疲れ切った表情だった。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20041207_50.htm

667 : :04/12/08 05:39:58 ID:2ZXkFwbS
マジョルカ所属初日に戦力として計算されることはない。
ジーコ代表が使いたい選手だと交渉するのは大久保の価値を高めるだろう。
しかしそこにいかほどの協会の動きがあるのか。
大久保へ積極的な説明をして安心させる頭もないようだし。

正論とか言ってるやつはマスゴミの人間か?
それとも大学の講演会で田嶋の忙しさアピールを刷り込まれたあほうか?
理由を他に求め結果より経過を強調するのは能力のなさの証明なのに。

668 : :04/12/08 08:36:11 ID:NINFwjeT
CS鞠:他にも戦術の選択肢はあることを踏まえたうえで、中盤中央でボール持つことを避けて
    中盤の底あるいはサイドでボールキープ、裏取りとサイド打開に専念した
田嶋:自分の趣味に合致する指導者ばかりを集め、若年層代表の強化から多様性と柔軟性を失わせた

比較にナンネ。個人レベルの戦術理解度の格が違うのはまあ仕方ないにしても、田嶋にはそれを
目指そうという姿勢すら感じられない。まだジーコのほうが(おっそろしく非効率なやり方だとしても)
まっとうな方向を目指してるように見えるな、俺には。

669 ::04/12/08 10:50:12 ID:UyVWEvDd
田嶋は若手をA代表に無理やりねじ込むんじゃなくてB代表を早く立ち上げろ 
そしてB代表とやってくれる海外チーム探して来い

そーすりゃー国際経験も若手の発掘もできんだろ

670 :.:04/12/08 11:27:00 ID:JyMi1cCf
戦術云々で文句のある奴は別スレに行け。
日本サッカー協会に指導者登録くらいしてから戦術を語れ。
664 665 668
フランスですらユース育成に本腰入れてから30年かけてWC取ってんだ。
今はそれをお手本に試行錯誤しながらやってんだ。


671 : :04/12/08 11:31:32 ID:CXGREr+x
>>669
禿げ同 A2代表構想ってどうなっちゃったの? って聞きたい。
山本の就職先が磐田にきまっちゃってから、すっかり立ち消えになった気がする。

672 : :04/12/08 11:33:12 ID:CXGREr+x
>>670
つーかクレールフォンテーヌから人材直接招聘すればいいじゃん。


673 :.:04/12/08 11:45:45 ID:JyMi1cCf
>>672
招聘してどうすんの?
アンリみたいな奴がいきなり生まれんの?

674 : :04/12/08 11:49:15 ID:CXGREr+x
>>673
誰もそんなことは言ってない。指導法を又聞きするくらいなら、
フランスから直接指導者を招聘して、日本の現状と照らし合わせながら、
育成法を考えていった方が良いでしょ?ノウハウってのは人につくものなのだから、
そのマニュアルをさほど指導の歴史がない国のヤシらが駆使したところで、
良い結果は出ないよ。

675 : :04/12/08 11:58:59 ID:oEbJJ9Ef
本当にどんどん優秀な指導者を輩出するような育成の方策を採ったら、
既存のオッサン指導者たちの権威が失墜してしまうからな。

オッサン指導者の支持を固めて協会に蔓延る田嶋らはそんなことはしない。

676 :.:04/12/08 12:05:08 ID:JyMi1cCf
>>674
そりゃごもっとも、クラマーさんみたいなもんか。
で、たとえば誰?

指導法を又聞きするくらいならっていうけど
今までもUEFAのユース担当とかも結構来てるし
今までもジャケやルメールだって来日してるよ。
トルシエも含まれんのか?

677 : :04/12/08 12:12:05 ID:OTP6UBjN
フランスから参考にすべきは上から下までの全国的な組織作りで
あって、サッカーの中身じゃないでしょう。

678 : :04/12/08 12:13:51 ID:CXGREr+x
>>676
来日じゃダメさ 常駐してもらわないと。
Jの監督みたいに。
それこそクラマー氏やジーコみたいに長い間日本サッカーと
関わってくれる人が望ましい。難しいだろうけどね。

679 : :04/12/08 12:15:58 ID:jN2PQr/b
ちょっと話を腰をおるようだが
技術委員長みたいなポジションは
「監督」に色気を持ってる人/年代には
向かないんじゃいなんだろうか。
まあ、大仁の失敗(?)もあったけどさ
そのときより今がさほどうまくいってるとも思えんし。


680 : :04/12/08 12:24:52 ID:CXGREr+x
>>679
鋭い指摘だと思いますね。
田嶋氏にとって山本氏や大熊氏は
自分の考えてくれるサッカーを自分に代わってやってくれる
「代理監督」みたいな存在として捉えてるかもしれませんね。

681 : :04/12/08 12:35:04 ID:oEbJJ9Ef
日本代表監督というのは、
ファンにとっては代表チームの監督にしか見えないんだが、
関係者にとっては日本サッカーの指導や理論の権威的象徴かもしれないね。

だからトルシエみたいな外人に勝手をやられると凄くムカつくらしい。

682 ::04/12/08 12:35:26 ID:g9qx/cHr
この際だからさ国際AマッチデーはJお休みにして
B代表・C代表組んでその日は陽が沈まないぐらい
の勢いで国内と海外で試合久米や

683 :.:04/12/08 12:36:50 ID:JyMi1cCf
>>678
ジーコでもいいのか?
そりゃ驚いた。
でもそんなやりかたで強豪になった国ってあんのか?
セネガルとか言うなよ。




684 : :04/12/08 12:44:27 ID:CXGREr+x
>>683
また訳の分からんことを・・・

だからジーコやクラマーさん「みたいに」、
「日本に長くいてくれる人」が望ましい って言ってるでしょ?
勿論CFZとかでの経験を買いたいならジーコでも別に良いが。

あとセネガルだかチュニジアだか知らんが、なぜ前例が欲しいの?
フランスのやり方を踏襲したいなら、まずは人材を輸入することが、
一番ダイレクトな方法でしょ?って言ってるだけなんだが。

何だか論点がずれてきてるな。田嶋を擁護したいだけ?

685 :.:04/12/08 13:05:07 ID:JyMi1cCf
>>684
成功したっていう国の前例は欲しいよ、こっちは後進国なんだから。
フランスのやり方を踏襲したいならっていうけど、
別にそんなことは誰もいってないし。
フランスサッカーをそのまま取り入れたいのなら人材輸入の考えもわかるが、
その人材っつったって個人が強くしたわけじゃないいんだから。
677の指摘に近い感覚で考えてごらん。
あと、別に田嶋擁護派ではないよ。
他に誰かいるんなら替えちゃえばいいと思うし。
お奨めの人がいるんなら教えてよ。


686 : :04/12/08 13:11:58 ID:CXGREr+x
>>685
「フランスをお手本にしながらやってんだ」っていうから、それなら って話しでしょ?
別に他国のやりかたに乗りかえるならその国から指導者を招けば良い。
かつてはドイツを志向していたからクラマー氏を招聘したんでしょ?
何かをモデルケースにするならば、日本人の間だけで、そのマニュアルを
弄くり回すんじゃなくて、実際に現地で指導の現場を踏んだ人を
招聘すると言う考え方に何の不都合があろうか。

>>677 は組織作りについて言ってるわけでしょ。
でも「仏作って魂入れず」じゃないけど外枠だけ作ったってダメさ。
問題はその中身が大切なんでしょ?


687 : :04/12/08 14:13:36 ID:svYji9yY
今の状態じゃ
Aだけでも迷惑なのにBなんてとんでもない
って言われちゃうだろ

688 : :04/12/08 14:46:55 ID:OTP6UBjN
>>686
ちがうんだよ。昔は中央で中身ばかり考えて、育成の組織作りが
おろそかになってたからフランスの組織作りを参考にしてるってわけ。
フランスのサッカースタイルを参考にしてるんじゃないよ。

689 : :04/12/08 15:05:06 ID:CXGREr+x
>>688
まあ立派な組織作っても、それを運営していくヤシが駄目なら、良い選手は育たない罠。
最近はあの韓国でさえユース年代はブラジル人指導者を付けて技術面の指導を重視し、
成長したらオランダの指導者の下で戦術を学ぶといったビジョンをうちだしているようで、
日本も遅れは取って欲しくないね。

ていうか、育成スレはどうなったんだろう?
最近見かけないが。

690 : :04/12/08 16:18:32 ID:p9DETJai
>>675
>既存のオッサン指導者たちの権威が失墜してしまうからな。

それはない、今は昔と違いその指導者にある程度の能力がある人ならば
J2だろうがJFLだろうが受け入れてくれるクラブのパイは広がっている
そこからJ1なり各カテゴリーの代表監督を目指せば良いだけ
また前女子代表監督の上田氏みたいな例もあるし、経験を積んで
這い上がろうとすればできる環境にある。
それでもダメな指導者は淘汰されて当然
日本サッカー界がレベルにあった適材適所がなされないのなら
近い将来にバスケ、バレーのように世界から取り残される存在になるだけ

691 :.:04/12/08 17:15:27 ID:1w/eXBd5
>>689
組織作りと運営→協会
良い選手を育てる→全国の指導者たち
どの部分に外国人を入れろといいたいんだ?


692 : :04/12/08 18:25:12 ID:cYFr2Wf3
>>691
年代別代表の監督とかは外国人の方が良いかなと思うなあ。

693 :.:04/12/08 18:37:03 ID:IKlWBYJZ
>>692
長期的に関わってくれるんならそれでもいいけどね。
トルみたいにU21-U23-A代表兼任ってのもいいと思うけど、
あいつのときはWC予選が無かったからできたわけだし・・

694 : :04/12/08 18:42:40 ID:cYFr2Wf3
>>693
U-19から初めて五輪まで兼任または続投が良いな。
ちょうど今の熊さんの立場。

695 : :04/12/08 18:50:42 ID:OTP6UBjN
育成の指針作り、マニュアル作りの部分に南米の人とか入ってほしいね。

696 : :04/12/08 18:56:08 ID:l6RHT4Fk
でも、そうやって外から呼んできて教わるのはよして(トルシエ恐怖症)
自分たちでやろう(そのためにジーコ様に力を借りよう)とした。

だけどジーコが引きこもっちゃったので、山本やクマさんではまだダメに見える

697 ::04/12/08 19:11:52 ID:UyVWEvDd
>>687
どーゆうこと?
クラブがだめだって言うってこと?
田嶋が他の仕事で忙しいって意味?

698 :.:04/12/08 19:37:04 ID:UoVfv1O/
>>694
さらに言うと熊さんとA代表のベクトルが同じじゃないとな。
A代表に送り込むのが目的なわけだし。
A代表だけ全く違う方向を向いてるのが現状。
A代表は全てのお手本たるべき存在なはずだし。
どっちのやり方が正しいのかはわからんが、
方向を一つにするのが技術委員会の課題だと思う。
そうじゃないと2002-2006が後に空白の時代になっちまうんじゃないかと。



699 : :04/12/08 19:53:05 ID:jN2PQr/b

おれはどっちのやり方が正しいのかはわからん段階で
無理に方向を一つにする必要はないように思うな。
それより技術委員会には、
ストライカーらしいFWと
戦術理解度の高い選手というやつを
まず育成してほしい。



700 : :04/12/08 20:14:39 ID:8hCPCtIb
第一に
 育成の責任者であると同時に方針を直接決める立場にある。
 しかし効果的な育成ができず、常にその理由を他に求める。
 直接的に評価する部署を持たず責任の所在を明らかにするシステムもない。
第二に
 日本代表の各世代監督と選手を選出し補助する役目を負う。
 しかし選出は一方的でその後のフォローが決定的に足りない。
 結果を討議する場をつくらず、委員長の印象と独断で補助を停止する場面もある。
 問題が出たときに監督と直接会話できず、スタッフをはさんで伝言をやりとりすることも。
第三に
 国内と国際の試合をマネージメントし事前の連絡と調整を行う。
 しかし年間の試合予定を把握していないので実施に無理が出ることがある。
 事務能力が欠如している責任者が仕事の抱え込みをおこない、全体に不調が現れている。
 仕事の分配を行える管理者がおらず、査定を行える監査役も置いていない。

これらの問題は川渕三郎キャプテンに集約されるが、直接責任を問うことができないのは、
実際に能力に欠け問題を引き起こしている部下がサッカー関係者と専門マスコミの期待を受け、
選出された過去に原因を発している。
第三者評価機関である専門家をクリーンに働かせ責任を明らかにするためには、
まず田嶋技術委員長の解任を求める他に道はない。

701 : :04/12/08 20:14:52 ID:OTP6UBjN
基本を大切にするジーコと、マジックを求めてポッカリする下の世代って
感じだな。

702 : :04/12/08 20:46:42 ID:XoBEcaad
JyMi1cCfは代表に選ばれた子の指導を指して言ってるのか?
であれば言いたいことは何となく分かる。でもそういうことじゃないだろ。

フランスを参考にして育成の組織を作った。
けどそれだけじゃなくてトレセンで指導する、指導者を指導する立場の人間を招聘した方がいいってことじゃないの?
U各世代の子ども達ってのは代表に選ばれた子だけじゃないでしょ。
むしろ今の時点で選ばれないような子への育成(将来への投資)を行き渡らせる必要がある。
だったらそういうことのできる人材を招聘した方がいいというのは全くの同意。アマ経歴の指導者より遙かに効果があるよ。
そういう人材をフランスなりブラジルなりオランダなりチェコなりから招聘した方がいいと思う。

703 : :04/12/08 20:55:08 ID:cYFr2Wf3
やっぱり育成スレもう一度立てたほうが良いかもな。
田嶋スレで話すにはちょっと濃すぎる話題か。

704 :.:04/12/08 21:18:36 ID:UoVfv1O/
>>694
指導者を指導する立場の人間を招聘するには言葉の壁が障害になりすぎるよ。
学術的な部分が大きくくい込んでくる訳だし。
サッカーそのものは世界共通言語だけど指導者育成に関してはそうはいかない。
コーチ留学のほうがまだ現実的だと思う。

705 :.:04/12/08 21:20:42 ID:UoVfv1O/
ごめん>>694じゃなくて>>702だったよ。

706 : :04/12/08 21:59:51 ID:XoBEcaad
>>704
障害が多いのは分かってる。
でも多少時間がかかっても直接招聘をした方がいい。
U-23へつぎ込んだ金は半端じゃかっけど、限られた子のためにあんなに使うよりも
その時々で代表に選ばれなかった子のためにつぎ込んだ方が絶対強くなるよ。
アマの経験しかない技術委員はサッカーの戦術とか具体的な育成内容に口を出すんじゃなくて
育成システム、環境にだけ力を入れてほしい。

今の田嶋のやり方は害が多い。

707 : :04/12/08 22:03:38 ID:cYFr2Wf3
俺も田嶋は戦術だとか、現場が考えることに口出し杉というか、しゃしゃり出てきすぎだと思う。
つーか技術委員会の存在意義自体今のままでは曖昧。ジーコとの連携もいまいちだし。

708 : :04/12/08 22:12:58 ID:m2YoJL0B
元からカトQと組んで仕事してた時も
育成環境整備の仕事だったわけだし、そこに集中してもらうのが
日本サッカーにとっても有益な人材の利用なんじゃないかな

いつの頃からか現場に口だすようになり
すべてが少しずつおかしくなりはじめた

709 :.:04/12/08 22:18:53 ID:UoVfv1O/
>>706
例えばオフトとベルガーとゲルトとバクスターあたりにそれをさせると
考えた場合、今より良くなるのだろうか?
育成に関して彼らの意見が一本化するだろうか?
全国の指導者たちが彼らのプランを納得して動くだろうか?
人選に関しては適当に挙げただけだから突っ込まないように。



710 : :04/12/08 22:33:22 ID:XoBEcaad
>>709
国によってサッカー文脈にオリジナリティがあるし人選するうえで系統がムダにブレないことが
重要になるのは確かだね。各年代で何を最も重視するかを考えて選ぶことになるだろうな。
ただ若い世代に一番大事なのはファンダメンタルを身につけることとその質を厳しく追及すること。
この部分で言ったらそれ程神経質にならなくてもいいと思う。個々の戦術的な動きも同じ。

サッカースタイルは個々の戦術的な動きの組み合わせによるものだから、クラブ等「チーム」の領域。
この組み合わせ的なことへの口出しをトレセンみたいなところでするのは微妙。

711 : :04/12/08 22:35:31 ID:SnlDbU73
>>709
一本化というか査定させる立場に置けば問題ない
様々な問題も基本的な視点から査定するのなら、枝葉の部分は必要とされない
それに同じ技術委員会でもFIFAのそれはオジェックやベングロシュや異なる複数の委員の意見をまとめて
テクニカルレポートとして取りまとめられているので、それと同じ評価方式でやればなんら問題は無い

712 :.:04/12/08 23:10:20 ID:UoVfv1O/
>>711 一本化というか査定させる立場に置けば問題ない

テクニカルレポートだったらスコットランドのロクスブルグの
講演で実際に聞いたことがあるよ、確かにすばらしい内容だった。
でも例えば彼を日本に常駐させてなにを査定させるの?って考えてしまう。


713 : :04/12/08 23:24:15 ID:fQ714EcV
>>712
育成の問題点って書いてあるじゃん
補正、補完役、アドバイザーってことだろ

714 : :04/12/08 23:35:45 ID:bu7y8Skx
そうだね、今の技術委員会の問題は、彼らがいくら理論的に効果的な戦術を展開
しても、その掲げる戦術を実行するのに必要な選手の基礎能力の把握と、その部
分をどう強化するのかというメソッドが決定的に欠けてる印象はあるね
単純に世界レベルで試したことがないからしらないってとこなんだろうけど・・・・・・

自分も、協会が掲げるがちがちのプレス戦術サッカーやりたいならイタリアの指導
者でもつれてきたほうが、手っ取り早いし選手の将来はダンチで変わってくるとはお
もう。彼らは実際に実践して何が必要かというのを身をもって知ってるからね

今の協会が危険なのは、この世界と戦える若年層世代で日本人監督を育成しよう
なんてとんでもない愚かなことを考えてそうな点だよね


715 :.:04/12/08 23:39:00 ID:UoVfv1O/
柔道王国日本がどっかの国(例えばフランス)に指導者を送って、
育成の問題点を指摘してその国が強くなるというイメージでいいのかな?
的外れな質問だと思ったら無視してくれ。


716 : :04/12/08 23:46:49 ID:J+a6vq3I
>>714
ちょっと論旨が不明確だな。
俺は今の技術委員の問題点はあらゆる面で評価と分析がなされないことに尽きると思う。
フィードバックが恒常的にされるなら、誰が委員長であっても弊害は出にくい。
広い視野を持った指導者を招聘して監査役にあてるという上のほうの案に賛成だ。
その際にテクニカルレポート等の目に見える形での提言があればいい。
技術的に選手にフィットするかどうかも、評価の方法や方向もそれで改善され得るんじゃないか。

717 : :04/12/08 23:57:04 ID:SxY01SZ/
>>715
揚げ足取りしたいだけなら消えていいぞ
ここはそんな雰囲気じゃないし、そんなヤツはいらない

柔道じゃないが極真の磯部師範はブラジルに送り込まれて
いまでは日本よりもレベルの高い選手を数多く輩出してるな
日本の独壇場だった世界選手権もブラジルが制覇してるし

718 : :04/12/09 00:01:48 ID:rhamKxWO
>>716
>俺は今の技術委員の問題点はあらゆる面で評価と分析がなされないことに尽きると思う。

禿同

719 : :04/12/09 00:07:57 ID:VroXeRlL
>>716
自分は今の技術委員会・協会の問題は>>710の言ってる選手のファンダメンタルの徹底した強化
をあまり考えていないように見える点だとおもってる。
それは経験実践の薄い日本人監督の登用に見て取れるんじゃないかと

720 : :04/12/09 00:17:11 ID:Z9g3ow1N
>>719
もちろん直接育成する指導者を招聘するのも効果はあがるだろう。
ただ現在、指導者の評価は提示されず根拠があいまいなわけだ。
このまま若手に優秀な指導者をあてがっても発展的な経験獲得につながらない構造がある。
そこで、監督の選出、監督の方針、育成の強化点などあらゆる点を評価分析する機関を
設け、その機関の責任者に経験豊富な指導者を招聘する、というのが俺の意見だ。
分析内容は統括責任者に提言される形でなされ、公開される。
責任者はこれをもとに、技術のみならず選出法や委員の選定まで論理的に行えるだろう。

721 :720:04/12/09 00:22:46 ID:Z9g3ow1N
補足を失礼。
>>719の言う一定の方向への視点の欠如は明らかだろう。
それは他の分野にも相当感じる。
そこで、世界的な視野をもった監査責任者が、世界サッカーの流れを読み、その時期の日本選手
の特徴から導き出した目指す方向性を提言の核にするわけだ。
これが不可能でないことは既出のテクニカルレポートが示している。

722 :720=716:04/12/09 00:49:24 ID:Z9g3ow1N
ちなみにファンダメンタルは根本程度の意味だろうが、ここでは基礎技術、
少し深めて、現状分析を恒常的にフィードバックして行う選手への基本の定着、
程度にとらえればいいよね?

723 :710:04/12/09 00:50:25 ID:L93KKCmP
>>715
育成そのものの問題点ではないね。
ファンダメンタル個々の間違いや未熟さ、そういうものの指摘と修正、厳しい追及ってこと。

724 :.:04/12/09 00:56:23 ID:WhXS7ezl
>>721
世界的な視野をもった監査責任者が、世界サッカーの流れを読み、その時期の日本選手
の特徴から導き出した目指す方向性を提言の核にする

そのポジションをろくに日本語も話せない外国人がやるのか?
それとも日本人の中から選ぶのか?
どっちにせよスケープゴートになるだけだと思うよ。


725 :710:04/12/09 00:56:38 ID:L93KKCmP
>>722
基礎技術も基本の定着も指してるよ。
基礎と言う言葉が俺的に微妙なんだよ。
サッカーをするために必要な、根本的なものだからファンダメンタルと言ってる。

726 : :04/12/09 01:00:21 ID:Z9g3ow1N
>>724
評価分析のみを文書で行う機関の責任者であるところが味噌なんだよ。
レポートを権威で隠し通すことはできないし、評価は常に注目される。
それに対し経験少ない指導者が反発を覚えてもいい。
対抗する意見を核にした育成を行うし、それは分析的に成らざるを得ない。
評価そのものが指導者と裾野の選手の育成につながると考える。

727 :710:04/12/09 01:01:23 ID:L93KKCmP
>>722
ただ俺は査定とフィードバックを具体的に考えてなかった。
その部分禿同。
でもアンダー世代は若い世代にほど世界的な潮流を気にする必要はいと思う。
そういうのは多分に「チーム」という単位で出てくるものだから。
もちろん潮流として選手個々が身につけるべき技術や動きが見いだされた時には即提言すべき。

728 : :04/12/09 01:02:39 ID:ucX19DDs
個人戦術の部分だと思う。テクニックと戦術をつなぐもの。ジーコとトルシエを
巡る論争の鍵でもある部分。
例として出たイタリアのサッカーをこなしてるのはイタリア人だけでなく
ブラジル人やアルゼンチン人でもある。彼等は個人戦術の部分で基礎を
身につけている。

729 :715=720:04/12/09 01:13:05 ID:Z9g3ow1N
>>728はファンダメンタルの補足だね、ありがとう。

>>727
若い世代に対しては同意。
で、先にあげた評価と分析は協会自体の構造に求めるんだ。
これにあてるのは、強豪国で経営にも携わった指導者が望ましい。
他業種、例えば製造大手などにはこのような評価機関が機能している例があるので、
そういったところからも派遣を願って機関を構成し、のちに日本人にシフトしていけばいい。

730 :716=720:04/12/09 01:17:44 ID:Z9g3ow1N
>>729は716=720でした。
失礼。

731 : :04/12/09 01:24:31 ID:L93KKCmP
>>729
是非やってほしいね。協会全体へはいろいろ邪魔が入りそうだけどw
各部局に対しては川淵がいる今の方が提言があればすぐ動きそうだ。
あいつはそういうリアクションがはやいからw

あーマジでそれいいな。
今そういう機関があれば、いの一番に技術委員のてこ入れあるがだろうに。

732 : :04/12/09 01:26:01 ID:L93KKCmP
てこ入れあるがだろうに。

てこ入れがあるだろうに。 に訂正。

733 :.:04/12/09 01:27:01 ID:WhXS7ezl
>>729
協会内部を外から評価・査定する機関を作る、
そしてそこの長に外国人を持ってくる。
ファンダメンタルの強化が必要なのはわかるが、
そんなやり方する国なんてありっこないし、
そんなもん引き受ける奴もおらん。

734 : :04/12/09 02:13:17 ID:vfnoIQF8
 
 前例が無い


で思考停止。官僚的な思考回路だな
まぁそんな人物が協会内部にいるとは思いたくないけど

735 : :04/12/09 02:13:28 ID:Z9g3ow1N
もちろん俺は俺の考えが完全だとは思っていない。
これは俺の不完全な案にすぎない。
それにたとえ理想的な構想が協会に示されたとしても、最初の一歩がなければゴミ同然だ。
存続の危機を迎えるまで情熱ある人が現れないのはどこもいっしょかもな。

736 : :04/12/09 02:50:52 ID:Z9g3ow1N
あと、

>そんなやり方する国なんてありっこない

やり方を取るのは日本のチャンスかもしれないぞ。
春秋伝で管仲も他国に先んずれば30年のアドバンテージを得るって言ってるしな。

737 : :04/12/09 16:31:22 ID:M+Fdyz2W
うーん、
なんで評価機関でなければいかんのかわからん。
技術委員(長でもいいんだけど)に
招聘したほうがすっきりするんじゃないか?
頭のわるいおれにレクチャーをたのむ。

738 : :04/12/10 04:22:31 ID:qiYUhp9a
どういう機会に入れ替えるの?
大部分の委員は各地の指導者を名前だけ登録したものだし、
委員長は惨敗しても一歩前進したって発表してるでしょ。

739 :.:04/12/10 09:50:08 ID:6a5dtjNJ
>>738
まあワールドカップ予選敗退とかだろうなあ。


740 : :04/12/10 10:10:13 ID:z5N+cSIW
実質的には旧態依然たる各地の重鎮指導者の支持の上に乗っかってる。
ダメなわけだ。

741 : :04/12/10 14:59:27 ID:7E6/tq/C
来年のアジアユースで北朝鮮、U17で韓国と決まったし、
どちらもwで一次予選敗退したら解任決定だろ。
意外と早い段階でいなくなってくれそうだ。

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