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ジーコ日本代表を応援するスレ54

1 :日の丸を背負った名無しさん:04/10/12 19:35:22 ID:RI9VhZHr
いよいよ一次予選も大詰め、天王山のオマーン戦を迎えます。
ジーコ日本代表をサポーターとして力の限り応援していきましょう。

前スレ
「ジーコ日本代表を応援するスレ53」
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095359815/


2 : :04/10/12 19:36:25 ID:mmnA4uZT
2GET

3 : :04/10/12 19:37:05 ID:RI9VhZHr
日本サッカー協会
http://www.jfa.or.jp/

日本代表スケジュール(2004年)
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2063&lf=nihon&yymm=

日本代表最新メンバー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/data/mem_a.html


4 : :04/10/12 19:38:32 ID:Ajs1TX6I
【出場時間:得点:アシスト】2004.9.8更新
三都主 3178分  3ゴール(PK2)    9アシスト(CK2)
宮本  2453分  2ゴール
中村  2038分  7ゴール(FK3PK1) 10アシスト(CK5)
遠藤  1926分  3ゴール         2アシスト
福西  1620分  5ゴール
中澤  1555分  5ゴール         1アシスト
鈴木  1534分  5ゴール         2アシスト
稲本  1363分  1ゴール         2アシスト
山田暢 1323分  1ゴール         1アシスト
加地  1409分               1アシスト
中田英 1315分  1ゴール         2アシスト
小笠原 1226分  2ゴール         2アシスト
高原  1170分  3ゴール         2アシスト
玉田  1090分  4ゴール         1アシスト
中田浩  862分  2ゴール
小野   925分  3ゴール(FK1)    2アシスト
久保   857分  8ゴール         2アシスト
柳沢   749分  4ゴール
藤田   588分  1ゴール
本山   539分               4アシスト
茂庭   191分               1アシスト


5 :モトヤンの基本0〜2:04/10/12 19:38:43 ID:RI9VhZHr
基本0 (モトヤン)
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の0は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か!?たかが観客が
試合について議論するなんて許せない!」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな!」と
アホなことを言いたくなったら「あれ?お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか?」という当たり前の現実を思い出してください。


基本1  (モトヤン)
まず基本の1として「トルシエは5流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの3部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には3部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「5流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない!トルシエジャパンみたいに
やれ!」と言いそうになった時にはぜひこの基本1である「トルシエは5流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。


基本2 (モトヤン)
基本2として「日本代表は5流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスW杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ?」と
誰も知らないままで2年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです(笑)
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして3年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ!」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの?」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います(笑)
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ!」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本2を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです


6 :モトヤンの基本3〜5:04/10/12 19:39:13 ID:RI9VhZHr
基本3 (モトヤン)
基本3は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のW杯ベスト16やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した!」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でGLを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし2002年に本国開催でなく
トルシエの5流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はW杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね?
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ!結果!結果!」と
言いたくなった時にはこの基本3を思い出して「結果なんていつ出せた?」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください


基本4 (モトヤン)
基本4は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国!欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる!」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ!」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している!」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。


基本5 (モトヤン)
基本5は「日本のサッカー評論家の9割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ!」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も2002年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ!」とあの誤審だらけの韓国W杯を
「韓国戦は感動した!」という薄ら寒い報道1色にした根源でしょう。
この基本5を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

7 : :04/10/12 19:39:59 ID:s/eCvl0y
★☆★日本代表がAマッチで2点差以上で負けた試合☆★☆
1992年 0/11試合
1993年 0/16試合
1994年 1/ 9 試合 1-4フランス
1995年 4/16試合 ナイジェリア3-0、アルゼンチン5-1、ブラジル3-0、1-5ブラジル
1996年 2/13試合 オーストラリア3-0、クウェート2-0
1997年 2/24試合 タイ3-1、0-3ブラジル
1998年 1/11試合 0-2中国
1999年 2/ 7 試合 0-2ブラジル、パラグアイ4-0
2000年 0/18試合
2001年 2/13試合 フランス5-0、セネガル2-0
2002年 1/11試合 ノルウェー3-0
========ココから↓ジーコ監督↓==========
2002年 1/ 2 試合 0-2アルゼンチン
2003年 1/16試合 1-4アルゼンチン
2004年 0/19試合
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
参考資料 ttp://www.jfa.or.jp/record/


8 :モトヤンの基本6〜8:04/10/12 19:41:16 ID:RI9VhZHr
基本6 (モトヤン)
基本の6は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。


基本7 (モトヤン)
基本の7は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの3部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないTさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のTDとしてチームをまとめたことのある
Jさんとを比較する時、「Tさんは10年間監督をしたんだぞ!それに比べて
Jさんは監督になったのは2年前だ!だからTさんのほうが優れた監督だ!」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら10年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりTさんの5流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。


基本8 (モトヤン)
基本の8は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はW杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
3連敗する!」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は2勝1分けで
GLを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。1勝2敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。


9 :モトヤンの基本9〜10:04/10/12 19:41:53 ID:RI9VhZHr
基本9 (モトヤン)
基本の9は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな!」
とか「中村はスターで許せない!あいつだけは嫌い!」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。


基本10 (モトヤン)
基本の10は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた!これぞ省エネサッカーだ!」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識=世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。


10 : :04/10/12 19:42:54 ID:Ajs1TX6I
>この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
>という浅ましい考えを生み出し誰も2002年のアレックス起用を批判できませんでしたし

アレックスってジーコジャパンじゃ叩かれまくってるな。ジーコジャパンだと一番出場時間長いけど。
02の時も叩いてた奴結構いたと思うが、トルコ戦のFKが入ってたら神扱いだったろうな。

11 : :04/10/12 19:48:12 ID:bs3gVSBH
ズイッコ、ズイッコ、ウルトラ! ズイッコ、ズイッコ、カリスマ!

世界じゅうから、ジーコをたたえる声がきこえてくる。

12 : :04/10/12 19:55:08 ID:3w6vZ8KB
>>11
ジーコ信者の中の人は幻聴にも悩まされているのか。可哀相に。

13 : :04/10/12 21:59:06 ID:hFyhWnSx
302 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/09/24 22:53:08 ID:Zzt4nvjE
>>5の基本3に挙げられている、

>私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね?

というモトヤンの発言に対する疑念の声があがっているので、
その検証のために、過去ログへのリンクを貼っておきます。
どうぞご利用ください。

2-37
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83W%81%5B%83R%93%FA%96%7B%91%E3%95%5C&D=football&sf=2&andor=AND

38-53
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83W%81%5B%83R%93%FA%96%7B%91%E3%95%5C&D=eleven&sf=2&andor=AND

マスコミは三都主を煽りすぎ
http://makimo.to/2ch/corn_football/1020/1020073870.html
三都主は期待はずれ
http://makimo.to/2ch/corn_football/1020/1020072305.html
【アレックス】国内限定ドリブラー三都主の使い道
http://makimo.to/2ch/corn_football/1022/1022330235.html
【チャールトン】£三都主アレサンドロ£ 【内定】
http://makimo.to/2ch/sports3_football/1029/1029899631.html

14 :vvv:04/10/12 22:39:16 ID:wF2W1R58
いよいよやな…
WC本戦にのり込むジーコジャパンをみるまで、負けられん試合や。
昔の大切な試合前日の気持ちをちょっと思い出す…


15 :じゃ:04/10/13 02:09:39 ID:JZAKeZwn
台風とそれによる飛行機の遅れ、選手の怪我などトラブルがあった。
が、
ジーコ監督は落ち着いているようだ。全くパニックにはなっていない。
試合の指示や選手起用に対してもいつもどおりの
安定したパフォーマンスを発揮するに違いない。
これは当然選手にも伝わる。

私はここが本当にありがたいと感じる。


山本さんや岡田さんだと不安だ。
なんかきっと余計なことやってしまいそうな気がする。

16 : :04/10/13 09:19:45 ID:nTqNrP17
どんなにトルシエが嫌いでもこの動画見て熱い気持ちを思い出さないヤツはクソ

 http://www.chestnut-studio.com/ug/nofear.mpgOpen

17 : :04/10/13 10:02:06 ID:UBH5PAQ/
トルシエ信者ってのは(苦笑)

18 : :04/10/13 10:55:48 ID:hKQK24TN
ID:UBH5PAQ/ はクソ決定。

19 : :04/10/13 12:41:50 ID:gu106QFR
いまの代表を応援してないのかな、トル信は。

痛々しいなぁ・・・。

20 : :04/10/13 12:43:51 ID:hKQK24TN
>>19

なんでそう思うの?(ニヤニヤ)
キミがトルシエ時代の代表を応援してなかったからかい?

21 : :04/10/13 12:46:22 ID:shNpfY6h
この期に及んで「ジーコと川淵が辞めるなら、日本が負けた方がいい。」なんて
言ってる奴もいるしな。

22 : :04/10/13 12:49:34 ID:cQxRiT5q
なんでトルシエの話してんの?
もう終わった人の話はどうでもいいよ。

そんな事より、今日の試合、全力で応援しようぜ。

23 : :04/10/13 12:54:27 ID:72FsOfjy
試合中はここに移動してくださいね

■日本代表+ワールドカップ+実況 http://sports2.2ch.net/wc/
【実況】オマーン×日本【Victory or Nothing】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1097424433/l50

■スポーツch http://live15.2ch.net/dome/
W杯アジア一次予選 日本ーオマーン
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1097594470/l50

■番組ch(フジ) http://live17.2ch.net/livecx/
W杯サッカーアジア第1次予選 オマーン×日本
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1097584964/l50

24 : :04/10/13 12:58:12 ID:hKQK24TN
>>21

狂信的アンチを装った信者の釣りだろ。
そんな非国民が本当にいるわけないじゃないか。

まさか、信じていたのか? あんなあからさまな釣りカキコを?

25 : :04/10/13 13:02:11 ID:dSh5H2wX
何でいまさらトルシエの話をしだしてるんだトルシエ信者は。
ほんと病気だコイツら。

26 : :04/10/13 13:03:34 ID:l/Lq8Vfz
勝てばジーコは肯定される。簡単な事

27 : :04/10/13 13:03:50 ID:0XWGvIph
>>20
図星つかれたからって、まあそう焦るなよ。

改心して応援すれば許してやるよ、どんなゴミでも。

28 :八咫烏:04/10/13 13:06:57 ID:JFcCge4E
                      _______.
             /'´;';:`'i、_、____../;;;;;;;;;;;;;;:::__________ノ~
            ,i ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ~./;;;;;;;;;;;::::__________/
            |;;;;;;;;;;r'゙'´  ./;;;;;;;;;;::::__________/
            |;;;;;;;(_、.  ../;;;;;;;;;:::::__________/
           ..ノ;;;;;;;;;;;;;i、,.,_ノ;;;;;;;;;:::__________/
           `r;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''';;;;;;::::_____/
      ノ´~ノヽ, `r;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'';;;;;;;;;;;;:::::____/
     /::i~彡/ゞ\_ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::<
    (i:::/ミ_/\)r;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::\.
     ミ≧:彡"ノノ`~\r'`'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\_.
      ~~'''~´´'   ` `\;;;i';;;;;::'';;;;;;;''';;;;;;;:::::\_.
                 i;;;r'''\;;;r'`\;;;;;;;;:::::_ゝ
                ノ;;'r   i;;'r  \;;;;;/
             _,.-イ_i;'i、r __i;'i、.,_r-、. i,ィ'
            ~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~
             【本日 オマーン戦A】

中国人+アウェイが関係するとジーコサッカーは神がかり的に強くなる法則発動!

29 : :04/10/13 13:08:02 ID:V1Cysw5o
あんまり寝れなかった!!今から興奮してるよおおおおおおおおおおおおおお

30 : :04/10/13 13:12:58 ID:wwbg4T8/
>>4
工工エエエ(´д`)エエエ工工

アレックスが一番出てるのか。

あとモニワの1アシストなんてあったけか。。。

31 : :04/10/13 13:17:38 ID:47XJmzKA
加茂、岡田、トルシエ時代は
イングランドみたいな強豪相手に、相手のホームで
芸術的なパスサッカーで得点するなんて考えられなかったな。
メンバー揃わんなら揃わんでアジアカップ優勝してるし。

ジーコの支持率は80%だそうだが、納得できると思うな(笑)

32 :_:04/10/13 13:24:22 ID:LWe/TVvu
>>30
モニ壁が縦に馬鹿蹴りしたボールがたまたま点になった。
壁曰く「当然狙ってましたよ!w」

33 : :04/10/13 13:25:54 ID:jHFHDrdM
それにしても以前は次の監督はクライフだあーだこーだと超一流どころを押してたのが恥ずかしくなるな
まぁ、心の中で大金さえ払えば来てくれるかもなんておもってたからだが


次の監督は誰だろうな

34 : :04/10/13 13:26:51 ID:XtErlsei
モトヤンの正しさがよくわかりますね

35 : :04/10/13 13:31:22 ID:wwbg4T8/
>>32
あれ?
モニワってU23で阿部のシュートを背中でブロックしてなかったっけ?
なんか一杯ありすぎで記憶がカクテル状態になってしまったよ。
ただモニワのAAだけは思い出せるんだが。。。

36 : :04/10/13 13:32:59 ID:XtErlsei
モニワは五輪代表よりA代表の方がやりやすくて好きらしいです


37 : :04/10/13 13:44:48 ID:qrZhVB2q
>>36
そりゃあ、あの五輪代表のDFラインに入るより、A代表のDFラインに入る方が
楽だろ。

38 :_:04/10/13 13:48:49 ID:LWe/TVvu
×点になった
○点につながった

39 : :04/10/13 13:53:11 ID:Y8YPkRW9
いよいよ今日か。
チームの力を100%出し切れば負けることはない相手だから大丈夫だと思っている。
頑張れニッポン!!!

40 : :04/10/13 14:20:38 ID:2FJQK/tM
ジーコジャパンは普通に圧勝しますよww

41 : :04/10/13 14:33:20 ID:QsukhMxY
中国の陸俊氏って結構まともな審判。
いいね

42 :::::04/10/13 16:17:54 ID:5W7tqciy
【マスカット(オマーン)12日共同】
13日に当地で行われるサッカーのワールドカップ(W杯)アジア1次予選3組の
オマーン−日本の主審が、当初予定のサレハ氏(マレーシア)から陸俊氏(中国)
に変更されたことが12日分かった。サレハ氏は7月のアジア・カップ準々決勝の
ヨルダン戦で、PK戦に使用するゴールを日本の抗議を受けて途中で変更した主審。
日本サッカー協会の小倉純二副会長によると、オマーン側が人選に難色を示し、
アジア・サッカー連盟(AFC)が新たに指名した。

サハレ氏はいい人


43 : :04/10/13 16:22:18 ID:shNpfY6h
>>36
A代表だとあこがれの先輩にも 「イデ! お前が取りにいけ」とか言えるもんな。
気持ちが良いだろう。

44 : :04/10/13 18:33:39 ID:hKQK24TN
しょうもない代表だな。

45 :じゃ:04/10/13 18:57:55 ID:JZAKeZwn
日本はアウエイの方が試合運びが上手い気がする。
落ち着いて自分たちのプレーを淡々としている気がする。
開き直っているのか、焦ったようなプレーをしない。
私の気のせいか?

逆にホームだともうちょっと丁寧にやった方がいい気がする。
(アルゼンチン戦など)

46 : :04/10/13 18:59:20 ID:dxG4YqKU
hKQK24TN が気の毒だから誰か遊んであげて

47 :_:04/10/13 19:00:56 ID:RFaY8SNr
日本のサッカーファンの95%を占める、とこのスレで言われているジーコ擁護派が、
なぜ大挙してこのスレでポジティブな予想をしないのか非常に不思議だ。  アンチスレは大盛況なのに。

俺自身はアンチだけど、今日の試合は引き分け以上は確実と予想しておく。負けは無いと言っておこう。

監督がジーコと言うことを差し引いても、選手の質、選手の所属リーグのレベル、戦術の浸透度 
そして現地の本日の気候を考えると負ける要因を探すのが難しい。

確かに欧州の予選で強豪が苦戦しているが、アジアではまだまだ中堅と強豪との実力差は大きい。
ジーコが2002WCベスト8を獲り得る実力があると認めた選手を、2年間かけて鍛えたチームがアジア1次予選で負けるとしたら、
なにかがおかしいとしか思えない。
しかもオマーンはアジアのどんな大会でも決勝進出すらしたことの無いチームだ。アマチュアの選手さえいるチームだ。

何を恐れることが有る。


48 : :04/10/13 19:03:24 ID:HhV8cjd6
気の毒なほど支持派の顔色を気にしてるんだねえ

49 : :04/10/13 19:05:25 ID:yk6o+UYS
支持も批判もねーだろ
今日は日本代表を応援する日
それ以上でも以下でもない。

50 : :04/10/13 19:05:45 ID:UrZZADYx
>>36

恐れているのは、リアル社会でも負け犬から抜け出せない劣等者だけだ。

51 : :04/10/13 19:07:28 ID:UrZZADYx
すまん、>>47だった

52 :_:04/10/13 19:07:53 ID:RFaY8SNr
毎度の事ながら、試合当日には誰もジーコ日本を応援しないのはこのスレの伝統か?

モトヤンは相変わらずチキンだし。今日トルトル言っていたら完全に浮くから無理か。

今日の予想が一番簡単(というよりリスクが無い)なのに。

このスレに限って言えば、『勝ち点1以上は100パーセント確実!』と言い切ってしまっても問題は無い。なぜなら、

・2点差以上で負けた場合 → このスレの存在意義が無くなる。

・1点差で負けた場合 → ジーコに対する死刑判決が下ったようなもの。執行は最終戦。ジーコの威信失墜、擁護派が何を言っても無駄。

今回は負けるという予想はこのスレに限って言えば必要ない。

1つ言えるのは、もし日本がオマーンに負けたらサーバーが飛ぶのは確実で、まともに書き込めないだろうから、2・3日は話しにならんと言うことだ。



53 : :04/10/13 19:09:13 ID:rdVWPNSO
試合当日にもなって
何でそんなに支持派に敵対意識を燃やしてるんだか(笑)
ほんと病院逝け

54 : :04/10/13 19:11:42 ID:cSfO0l6Z
アンチは不安神経症だから
そのはけ口として書き込みまくる
普通の擁護派はそうでないので
必然的に書き込みは少なくなる

55 : :04/10/13 19:12:46 ID:O1ChdHyp
きもいなあほんと2chなんてヒマだから来るんだろ
試合前はいそがしいんだよ馬鹿

56 : :04/10/13 19:15:01 ID:fWSnUNdG
オイオイ、一行レスばっかしていないで少しはジーコを応援してやれよ。アンチでさえ今日は代表を応援しているのに。

57 : :04/10/13 19:19:06 ID:rdVWPNSO
構って君をこれ以上相手しなくてもいいよ(笑)
馬鹿だからほっとき。
黙っててもみんな応援してるに決まってるっての。

58 : :04/10/13 19:23:28 ID:l/Lq8Vfz
馬鹿アンチは試合前はガンバレガンバレと神頼みを書き込みするのが
一般常識だと思っておりますので。

59 : :04/10/13 19:25:22 ID:rdVWPNSO
応援してるのは当たり前なのにあえて応援表明しなきゃいけないとは
ジーコが嫌いな余り普段心情的に応援してないってことかもね(笑)

60 : :04/10/13 19:28:58 ID:hKQK24TN
>>53-57
クチの割にはめちゃくちゃ暇そうだなw

だいたい放送の3時間も前からそんなにテンパっててどうする。
試合開始の時にはエネルギーなくなるぞ。

今日の試合に負けたら大笑いだよ。
少なくとも負ける要素はひとつもない。

ジーコ本人が「信じてくれ」と言ってるんだからもっと信じてやれよ。
気楽に応援すればいい試合なんだから。

オレはビール片手にオマーン虐殺ショーを見せてもらうつもり。
みんなも肩の力を抜けよ。山場はもっと先だってばw

61 : :04/10/13 19:32:08 ID:I8iJc1oW
ニヤニヤ
ジーコ支持派が気になってしかたないようだ

62 : :04/10/13 20:37:58 ID:6aElsUj1
久しぶりに来たアンチですが、さすがに今日ばかりは
引き分け以上でおながいします。

マジで。

結果的に1次突破は決めながらも、内容に納得がいかないので、
ジーコさんには辞めてホシイというシナリオを希望してます。

万が一負けたりしたら、ホントこのスレもアンチのスレも存在意義が無くなってしまう。

まぁ、代表が勝ってくれるなら、漏れはどっちのスレも無くなって構いませんが。(w

63 ::04/10/13 20:44:51 ID:9Iaa040j
こいつぁバカだな〜って思ってるだけなんですけどね・・・(笑
WCの決勝でも妄想しててもらいましょう(笑

64 :真の代表サポーター:04/10/13 21:35:53 ID:+7hhv/+D
力関係から逝って、日本が負ける確率はせいぜい5%以下でしょう。
でもその5%が妙に不安にさせるものだ。

とはいっても、普通に考えれば負ける相手ではない。
たとえ終盤1点差で負けていても、パワープレーに関しては日本のほうに圧倒的に分がある。
オマンより日本のほうに得点するアイテムは揃っている。
最悪なのは、同点のまま残り5分で失点を喫することぐらい。
それさえ防げばミステイクは起こらないよ。


65 : :04/10/13 22:00:52 ID:z9M+nVsN
ヨルダンもUAEも、最下位チーム相手に大苦戦してるぞ。
アウェーってのは簡単にはいかないんだよ。


66 :真の代表サポーター:04/10/13 22:02:55 ID:+7hhv/+D
それにしても静かだねえ。
なんか息をひそめているというか。
まあ予選の無いトルシエ時代では絶対に味わえなかった緊張感だしな。
こういう試合を経験してチームも強くなっていくのだ。



67 : :04/10/13 22:10:19 ID:l/Lq8Vfz
トン勝つ

68 :_:04/10/13 22:16:55 ID:goHO6Zwy
諸君いよいよ決行の時が来た。
合言葉は、日の出はマスカット、ハジャル山脈登れ、覚えたな。
それでは靖国神社でまた会おう。
以上

69 : :04/10/13 22:18:06 ID:MnIk7sBo
トルシエ時代はコンフェデとかW杯GLとか緊張感あったけどな。
コンフェデは日本がこんなに勝ち進んでいいの勝って言うドキドキがあったし、
W杯GLはベルギーに先制された時の緊張感が物凄かったな。

ジーコの場合はジーコ自身が変な試合してオマーン戦、シンガポール戦で苦戦したから緊張感が湧いてるだけで、
本来は緊張するような相手じゃないんだが、すっかり崖っぷちの戦いになってしまったな。

70 : :04/10/13 22:20:21 ID:y5z3CbWB
つーか事前の予想てほとんど意味ねーしな。
アジア杯であれくらい攻め込まれるとは誰も思ってなかったろうし。


71 :真の代表サポーター:04/10/13 22:21:18 ID:+7hhv/+D
不思議なことに俺の経験からすると、TV観戦より実際試合会場で観戦したほうがむしろ落ち着いたりするもんだ。
TVだと映すところが限られてしまうのが、不安にさせる要因なんだろう。


72 : :04/10/13 22:21:50 ID:90QfRoOz
芝生の状態がいいらしいのと小野と中村が揃ってるだけで余裕や。
中盤でヤバイ取られ方もせんやろ。
高原が良ければ2,3点は余裕で取れるな




73 : :04/10/13 22:23:21 ID:4EcKiHYu
ワールドカップはともかく、コンフェデに緊張感なんかないだろ。
中田ヒデは途中でイタリアに帰っちゃうし、オーストラリアの選手だっけ?友人の結婚式のために、帰国するし。

74 : :04/10/13 22:23:23 ID:y5z3CbWB
>>69
アジア杯の結果とは別の
内容のあまりの質の低さがマスコミ等に煽られてる原因だとも思うよ。


75 : :04/10/13 22:23:57 ID:ClQ2S+m9
オマーン戦までに1000逝かなきゃ日本は絶対に負ける
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097670023/

76 : :04/10/13 22:25:08 ID:y5z3CbWB
>>73
トルシエ本人およびその支持者等には
かなりのプレッシャーはかかってたと思う。
この大会でダメだと解任という話はけっこう現実的なものだったし。

77 :真の代表サポーター:04/10/13 22:27:55 ID:+7hhv/+D
>>69
それがW杯予選が成せる緊張感と言うものだ。
相手がどこだろうがチーム状況がどうかなんて関係ない。

それに予選敗退の恐怖に戦っている国は別に日本だけではない。
あのイングランドも、前回予選最終戦なんてビビってしまって最後の最後にベッカムのFKで追いつくのがやっとだった。
W杯予選で相手を格付けするなんてまったくもってナンセンスだ。


78 : :04/10/13 22:28:18 ID:aKot1fIZ
ジーコのこのジョークはどこで笑うのですか?
全くわかんない。



プレッシャーは計り知れないが「中国でやった(アジア杯)オマーン戦よりは楽な試合になる。
外からのプレッシャーはたぶん感じない。プレッシャーはサッカーの世界には存在しない。
あるとすれば生ビール(の泡)くらいだ」とジョークで受け流した。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/10/13/02.html

79 : :04/10/13 22:28:21 ID:goHO6Zwy
最初の5分で私は状態を把握する。
後は私に任せてくれ給え。
諸君ら各方面分隊は日頃の平常心を忘れないことが肝要だ。
検討を期す。

80 :huk:04/10/13 22:28:31 ID:IZniZI/9
http://asahi.s4.x-beat.com//cgi-bin/img-box/img20041005000029.jpg

81 : :04/10/13 22:31:20 ID:Ncphhijp
ていうか監督が誰だろうと公式戦で期待しない方が
異常だって、いつもアンチに言ってるのにトルシエだけは
ベッカムなんだな。

82 :7743:04/10/13 22:31:48 ID:0uAeQaFW
カツ丼食った。

83 :真の代表サポーター:04/10/13 22:32:10 ID:+7hhv/+D
>>78
「生ビールの泡=プレッシャー」が同義語なんだろ。
実のところ俺も良く分からん。


84 : :04/10/13 22:34:49 ID:MnIk7sBo
>>78
相変わらずジーコってジーコ信者の擁護を破壊するのが好きだよな。


85 : :04/10/13 22:35:22 ID:Ncphhijp
生ビール=キリン=スポンサーの圧力

86 :    :04/10/13 22:36:26 ID:goHO6Zwy
健闘のジョーックは分かってくれたな。
私は煙草を一本頂いた。

87 :真の代表サポーター:04/10/13 22:37:15 ID:+7hhv/+D
>>75
それにしても凄いスレの伸び方だな、これは    ワロタ

「絶対有利」という下馬評が不安にさせたりするもんだね。
イーブンか不利だったら、逆に開き直れるものなのだが

88 : :04/10/13 22:37:42 ID:MnIk7sBo
>>72
>高原が良ければ2,3点は余裕で取れるな
ジーコジャパンになってから高原が良かったのって3軍ナイジェリア戦くらいしかないじゃん。
あとは毎回期待はずれ。

89 :真の代表サポーター:04/10/13 22:39:02 ID:+7hhv/+D
>>85
なるほど!
ジーコのギャグは奥が深い脳。


90 : :04/10/13 22:39:59 ID:sjOFb6CP
チェコに勝ったりイングランドに引き分けたり
ヨーロッパの強豪アウェイとかではジーコになってからの方がはるかに強いが
アジアではトルシエ時代の方が強かったなあというイメージがあったのだが
トルシエ時代よりアジアでの勝率も全然良いらしい・・・。

91 : :04/10/13 22:44:03 ID:MnIk7sBo
>>90
そのコピペ貼るの何回目? 正直見飽きてるんだが。
トルシエ時代にアジアに強いというのはユースでの印象もある。
ユース世代での勝率は異常に高いからね、トルシエは。

あと、トルシエもジーコも韓国以外のアジア相手に負けがないとこは一緒。
ジーコが勝率がいいのは黄金世代が成熟して来たってのもあるし、単に試合数が多いからってこともある。

92 :アレックス:04/10/13 22:48:09 ID:NbhZrVfm
そんな必死に言い訳しなくても
データはデータだし

93 : :04/10/13 22:50:21 ID:+m7zEphR
つーか、試合数が多いから勝率がよくなるなんて珍説は
どっから出してきたんだw
勝率の出し方知ってるのか?

94 :アレックス:04/10/13 22:51:14 ID:NbhZrVfm
真実を言われて死に物狂いで思いついた反論なんだろう(笑
哀れなことこの上ないが

95 :_:04/10/13 22:54:34 ID:E9XWjr5Y
ジーコ ジャパン今日こそは負けろよな!
3−0でいいからな!!

96 : :04/10/13 22:55:16 ID:aKot1fIZ
>>85
ソレダ!!

97 : :04/10/13 22:55:55 ID:i/4xzicA
サッカーはビール飲むようなものでプレッシャーとか感じるわけないって意味だろ
毎日のようにやってることだし

98 : :04/10/13 22:57:35 ID:MnIk7sBo
>>93
頭悪いなあ。ジーコが監督就任してからトータルで37試合だっけ、今。
トルシエが37試合終了の時点よりジーコの方がずっとアジア相手の試合が多いんだよ。
だからジーコの方が勝率がいいってのは当たり前の話。
アジアは弱い国が多いから、試合数が増えれば勝率が上がるのは当然だよ。

99 : :04/10/13 23:00:17 ID:To9BiThx
絶対に勝つ!
勝ってW杯に行く!
遠く離れた日本代表に皆で気合いを送ろうぜ!

100 : :04/10/13 23:01:52 ID:+m7zEphR
>>98
珍説ご苦労。

頭悪いのはどっちだかww

101 :真の代表サポーター:04/10/13 23:02:59 ID:+7hhv/+D
そろそろキックオフですね。
じっくりTV観戦するのでここでお暇しますわ。
日本の勝利を信じて、またこのスレでお会いしましょう。



102 : :04/10/13 23:06:22 ID:MnIk7sBo
>>100
トルシエは就任期間トータルでも14、5試合かな、香港選抜をアジア相手と言っていいのかわからんが。
コンフェデ前に韓国とやったのがアジアとやった最後でしょ。

ジーコは既に17試合もやってるね。特に今年の始めにマレーシア、イラク、オマーンという弱小相手にやって、
そのあとアジア杯もやったからアジアでの勝率が上がった。
弱小相手の試合数が増えれば勝率が上がるのは当たり前すぎることだよ。

103 : :04/10/13 23:07:37 ID:xyZZY7eP
>>98
ならどれくらい多いのか数字出せよ


104 : :04/10/13 23:12:03 ID:aKot1fIZ
オマーンという弱小相手
オマーンという弱小相手
オマーンという弱小相手

2時間後に泣くなよ。

105 : :04/10/13 23:12:39 ID:MnIk7sBo
>>102
>特に今年の始めにマレーシア、イラク、オマーンという弱小相手にやって、
書き間違い。オマーンじゃなくてシンガポールね。あとインドとか。

106 : :04/10/13 23:12:53 ID:+m7zEphR
>>102
トルシエもシンガポールだのブルネイだのマカオという弱小と
やってるけど?


さーて、バカの相手してないで試合見るか。

107 : :04/10/13 23:13:36 ID:meDAK8S3
おっ始まったぞ!
ガンガレ師匠!

108 :アレックス:04/10/13 23:14:52 ID:VXc3/z19
弱小のイラクはアテネオリンピックで3位のメンバーだったような(笑)
もう苦しそうだからやめとけって

109 : :04/10/13 23:15:06 ID:MnIk7sBo
>>106
そうだよ。だからアジア相手の試合数が増えれば勝率が上がるというのは当たり前だと言ってるわけ。
いい加減それくらいのことは理解しようね。

110 : :04/10/13 23:15:39 ID:k2/z/UEn
>>106
具体的に反論できないバカ発見(pu

111 : :04/10/13 23:23:51 ID:qpZnAzMe
「あんな糞サッカーで最終予選を勝ち抜けるわけねぇ」

と、オマーン戦に勝てるわけねぇ!と書きこんでいた奴らの2時間15分後を予想してみました。

112 :実況禁止:04/10/13 23:29:45 ID:5T9roOsQ
ここでは実況禁止です。


実況は↓の板の関連スレで。

日本代表+WC+実況
http://sports2.2ch.net/wc/
番組ch(フジ)
http://live17.2ch.net/livecx/
スポーツch
http://live15.2ch.net/dome/

113 : :04/10/13 23:51:42 ID:1IgIIUQY
バカハラ!

114 : :04/10/14 00:26:05 ID:xYpz6OgQ
例えるなら高飛びや棒高跳びで二回失敗した後失格ぎりぎりの三回目に一センチクリアするといった日本代表

115 : :04/10/14 00:31:56 ID:wyzoDVVn
韓国追いつかれたね。

116 : :04/10/14 01:29:05 ID:DiEW7Gc6
ジーコ最高

117 : :04/10/14 01:30:11 ID:zba0mD13
やっぱり、勝った。

118 : :04/10/14 01:31:10 ID:x9sK1Hfm
素晴らしい勝利だった
中村 鈴木とジーコが軸とした選手が活躍したな。


119 : :04/10/14 01:31:27 ID:9NkEcHzg
ジーコ・師匠・茸・通訳・田中・現地サポ乙です

120 :名無しさん:04/10/14 01:31:34 ID:XOLLzgnt
結果が全てなので勝ってるうちはずっとジーコでいいです

121 : :04/10/14 01:31:38 ID:uUuFqsg6
解任デモやれよwww

122 : :04/10/14 01:35:33 ID:INgldsJ4
とりあえずオメ。
前半はボールあんまり持てなかったけど
守備陣は安定してたんで安心して見れたよ。
選手たちも柔軟にポジションチェンジしてたしいい感じじゃん。
ただ得点はもう少し欲しかったな。

123 :アレックス:04/10/14 01:36:45 ID:MNPBVA+/
オマーンのハイペースは30分が限界。
完全に思惑通りの展開と言えよう。

宮本
「引き分けという状況の中で現実的な試合が出来た」


124 :_:04/10/14 01:38:56 ID:49+ZEyWY
サントスの今日のポジション:通訳

125 :_:04/10/14 01:39:03 ID:7ehWNTbO
必死に粗探ししてなんとかジーコ批判に持っていこうとしてるジー弱が笑える。

126 : :04/10/14 01:43:51 ID:o9wfAjyX
やっぱ鈴木だね。試合前に高原が活躍するとか言ってるアホがいたけど。
鈴木を軸に据えてからのジーコジャパンはいいね。
2月のオマーン戦も発熱柳沢じゃなくて鈴木使えば良かったのにね。

127 ::04/10/14 01:44:29 ID:Unm+ezgj
今日はハイボールの競り合い完勝
2月はハイボール競ることもしなかったもんなぁ
あれはなんだったんだろう・・・
まぁ
マコさすが日本のベストスイーパーやね。
コラッ!>テソ&オサレw

鈴木通訳(笑)
これからはリアル師匠
小野痩せろ!w

128 :_:04/10/14 01:45:09 ID:6eNkQkZL
みんなおめでとう!!

いくぜドイツ。

129 : :04/10/14 01:47:41 ID:baKhOL7p
このまま次も勝てば1次予選全勝は日本サッカー史上初かな?

さすがジーコジャパンだ。

130 :_:04/10/14 01:48:40 ID:7ehWNTbO
>>126
鈴木や中澤のようなタフな選手が軸に居ることで
中村や小野やサントスが生きるのかもね。

それにしてもジー弱が電波びんびんで面白い。

131 ::04/10/14 01:52:06 ID:flQ6Z58k
今ごろ日刊ゲンダイの記者が
ジー弱からネタひろってるんでしょw

132 : :04/10/14 01:52:23 ID:zba0mD13
イングランド戦で点をとったときの形を、またやってたね。
三都主から小野に渡る寸前ギリギリで相手に触られたけど。
惜しかったな。



133 : :04/10/14 01:56:01 ID:7/DsKVxj
君はどのタイプ?

1:ジーコ絶対真理教信者
馬鹿島選手時代からのジーコ信者ジーコを批判,非難は一切許さない。
デモがショックでジーコを応援する署名活動とかもしてみた。
ジーコが日本代表の監督である事が代表を応援するモチベーションを上げる
ジーコジオン!

2:特定選手ファンのアイドルヲタ
代表監督は誰でも構わないが自分が応援している選手へのスタンスが判断の基準。
重用してくれれば「最高の監督!」だが
扱いが悪いと「最低の監督!!」と評価が180度変わる。
特定選手とポジションが被る選手への誹謗中傷が大好き。
就任当時は中村信者が多くを占めていた(現在もアンチ中田の中村信者が多数見受けられる)

3:アンチトルシエの粘着厨
中村信者と被るタイプも多いがとにかくトルシエへの恨みを忘れられない粘着厨。
何か有るとすぐ「前の監督は〜」とか「トルちゃん」とか「フラっと3」とか言い始める。
日韓ワールドカップでのグループリーグ1位通過を「ホームだから当然」と全く評価していない。
トルシエとの比較でジーコを持ち上げるがその割に期待していない発言も多い(期待してジーコがコケた時の予防線?)。

4:ドーハとジョホールバルを経験した心配性
あと一歩で届かなかったドーハ、
ギリギリで通過したジョホールバルを見ているので
絶対に大丈夫と思っていても「でも○○は××だしなぁ。。。」とか思ってしまう。
どんな状況でも応援はしているが安心は出来ないので色々問題点を指摘してしまう。

5:フランスW杯からサッカーを見始めた評論家タイプ
1億総評論家と揶揄された当時のサポータータイプ
良くも悪くも自分なりのサッカー論を持っており選手起用法,戦術論を語るのが好き。
おそらくこのタイプを完全に満足させられる監督はこの世に存在しないと思われるが
日本代表チームに対する期待は大きく応援は続けている。
「応援もするが言いたい事も言わせてもらう」と語るのが好き。

6:日韓W杯からサッカーを見始めた初心者さん
基本的には楽観的で日本代表を応援するのはイベントの一つ
スタジアムで騒いだり仲間内で盛り上がったり趣味の一つとしてサッカーを楽しんでる幸せな方々。
就任当時の「白いペレジーコ」が率いる「黄金の中盤」に過大な期待を寄せていた。
代表戦以外のサッカーはホトンド見ない、マスコミの論調に左右されやすい。

7:サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」
基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。


134 :_:04/10/14 01:57:43 ID:Wfeh+Sh4
ジー弱の断末魔オモロすぎ!wwww

135 : :04/10/14 01:57:51 ID:amMx/QKT
>>133
できが悪いのでわかりにくい
書き込む前にわからんかな…

136 :スレ立ててぇ〜ww:04/10/14 01:59:55 ID:/9er2xlV
ジー弱(笑)

137 : :04/10/14 02:00:37 ID:o9wfAjyX
ジーコジオンワロタ。
鈴木隆行が得点して、鈴木通訳が退場、今夜は鈴木の日だなw
ダバディでさえ退場にはならなかったのに、

138 : :04/10/14 02:29:35 ID:z8DRMATt
よかった。勝ったよ。

ちなみに上の方で出てたジーコの「ビールの泡」のジョークだけど、
ジーコが言ったのは、今回のオマーン戦のプレッシャーよりも
ビールをつぐ時にこぼさず泡を作ってきれいにつぐプレッシャーの方が大きいよって感じのジョークだと
どこかに書いてあった。


139 :じゃ:04/10/14 02:31:39 ID:c4eaA0TT
代表選手は落ち着いていたね。
前半は押し込まれたが全く気にしていなかった。
自分もあまり短期的にハラハラドキドキしない癖がついてきた。

ジーコには戦術が無い。約束ごとがないと言ってきた人が多いけど
代表選手は連携がいいし、試合の流れを読む力がある。

ジーコのサッカーは自由だとか黄金の....等と表現することが多かった。
私はジーコのサッカーはそういうことじゃなくて、
いろいろ問題は起こるけど動じないで自分(達)で判断することだと思う。

140 :じゃ:04/10/14 02:37:09 ID:c4eaA0TT
ただ、実況のアナウンサーがうざい。
すぐ大きい声を出す割には意味が無い言葉が多かった。
山崎(吉本興行)じゃないんだから。

解説の風間は良かった。
いっそ、アナウンサーなしで風間+加茂さんで実況してほしい。
武田+柱谷でもいい。
中山+秋田ならもっといい。

141 : :04/10/14 02:39:33 ID:kidt4z0K
今日のダイアモンドメダルは小野です。

142 : :04/10/14 02:40:38 ID:o9wfAjyX
風間は好きじゃない。高原持ち上げ過ぎだろ。
最近は松木とセルジオの電波コンビがお気に入りw

143 : :04/10/14 02:41:26 ID:kLlJKsET
>>139
固定した戦術で縛られたロボットの集団じゃなくて、自主的な判断で柔軟に試合を
つくれる個人が自立した大人のチームということだろう。
日本人にもそういうチームが出来るということを示してやれ。

144 : :04/10/14 02:42:45 ID:QlGrplUS
この強さは見えにくいよ
試合をコントロール出来てるんだよね
ワーワーして運任せじゃなく、自分達で支配してる。
攻め込まれてるように一見みえるけどそうじゃない。
いやなぐらい落ち着いてるんだよな、それが逆にスイッチはいるまで
戦わないって事にもちょっと繋がるけど。
でもイングランド戦みたいに最初のラッシュで点とられても
取り返す力も不思議と備わってる。


145 : :04/10/14 02:47:26 ID:o9wfAjyX
チームが変わったのは欧州遠征とアジア杯だな。特にアジア杯が大きい。
今日の試合でも活躍した鈴木、川口、中澤、田中とか、アジア杯辺りでスタメン定着した選手が多い。
欧州遠征組は故障が多くてあんまりスタメンに残ってないが。
特にFWの鈴木がいい。以前のジーコは高原、柳沢にこだわり過ぎた。

146 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/14 02:49:24 ID:Wd321kjO
勝って当然だね。この程度の相手に勝った位で騒いでる度素人の
書き込みを見てると笑えてくるねw 一次予選ですよ一次予選。
WCでベスト8には進んでもらわなくちゃ

147 : :04/10/14 02:52:38 ID:+qXhc48S
>>146
W杯でベスト8なんて軽軽しく言ってるのも素人だと思うが

148 : :04/10/14 02:53:27 ID:amMx/QKT
なにがあろうとベスト8までいばってるつもりだよこの馬鹿
はやく死ねよ

149 :  :04/10/14 02:55:18 ID:+aj5pb8y
>>133
のコピペを見るたびに
鹿島以前のジーコのことを知らないにわかが書いたのかと笑える。

150 : :04/10/14 02:58:32 ID:7/DsKVxj
セレソンやウディネの頃からのジーコ信者なんて日本代表板に来ないと思うが?


151 : :04/10/14 02:58:37 ID:kidt4z0K
今の代表に一番必要なモチベーションを下げることにかけては天才的だな

152 :  :04/10/14 02:58:50 ID:kLlJKsET
>WCでベスト8には進んでもらわなくちゃ

そうあって欲しいが、そのためには実力のほかに運も必要だな

153 : :04/10/14 03:00:49 ID:sja4IzmF
どこの誰がモチベーション下がってんだ(笑)

154 :  :04/10/14 03:01:52 ID:kLlJKsET
>>150
その頃のことはよく知らないけど、住友金属で実質監督&プレイヤーで
やっていた頃から知っている。

155 : :04/10/14 03:03:43 ID:7/DsKVxj
住金に来たのはJ移行の直前だし実質鹿島でしょう

156 : :04/10/14 03:06:26 ID:DiEW7Gc6
ブラジルの得点マシーンだった選手ジーコのファンは結構多い

157 :_:04/10/14 03:08:19 ID:6eNkQkZL
1 (ヨルダン or イラン) どちらが来るか分からない
2 ウズベク 当
3 日本 当 
4 (クウェート or 中国) クウェートやや有利
5 北朝鮮 当
6 バーレーン 当?
7 韓国 ホボ当
8 サウジ 当

らしい


158 :  :04/10/14 03:12:49 ID:kLlJKsET
>>155
その頃は実質鹿島というにはほど遠いチームだったよ。
ジーコがプレーイングマネージャーやった2年間で大きく変貌したけどな。

159 :_ :04/10/14 03:21:06 ID:Fp3sTGOC
>>157
イランvsカタールが2対2の引き分けで終わりそうだから、イランは絶体絶命だな。

160 :159:04/10/14 03:24:39 ID:Fp3sTGOC
うわ、イラン、後半ロスタイムに3点目いれたよ!

161 :  :04/10/14 03:27:14 ID:PXJ5qV2g
う〜ん、イランはさすがだな

162 :_:04/10/14 03:29:25 ID:6eNkQkZL
イランすげーーーな。
同組になりたくないな。

163 : :04/10/14 03:29:47 ID:gWHH1vvW
−負ければ監督職を失うかもしれない大一番でなぜそんなに落ち着いていられるのか?

 「32年間もサッカーに携わっていると、何が起こっても人生の一部として受け入れられるようになる。
自分がバタバタしても仕方ない。自分がプレーしていないのだから、他の人に任せるしかないんだ。
川淵さんに言われて(契約に)サインしたときに、いつかそういう日(監督を辞める日)が来るかもしれない
とは思った。ただ、ここでは絶対に負けない。絶対に勝って帰る」



ちょっと感動してしまった(;´Д⊂)

164 : :04/10/14 03:31:32 ID:CGnelLTw
暑い中スタミナを温存する戦術もあったんじゃないかなーと今思った。

165 : :04/10/14 04:56:06 ID:15L2dRow
日本選手の足は止まってなかった
暑熱対策より試合中のスタミナ配分の方が重要って事だな

プレス!プレス!ではそりゃフラフラにもなるわ
UAE戦の名波はかわいそうなくらいだった

166 : :04/10/14 05:44:55 ID:xwUXqH5j
>>163
ジーコは修羅場をくぐってきているから、少々のことでは動じないよ
PK外して家を燃やされた経験もしているぐらいだし

167 : :04/10/14 05:59:07 ID:CIE9hF+g
格下相手には常に素晴らしい内容で圧倒して5-0ぐらいで勝たないと
アンチは納得しないみたいだからデモ決定ですな

168 : :04/10/14 07:44:05 ID:Wr+f05Ro
虐殺ショーはどこいったんですか?

169 : :04/10/14 08:02:02 ID:Wr+f05Ro
●●●●●●●

 本日のモトヤン予想

 ・点差こそ1-0だったが内容で圧倒した日本
 ・オマーンのシュートは入る気がしなかった
 ・中村のすばらしい活躍
 ・鈴木が点を取ると的確な予想をしていた
 ・アウエーらしい戦い方が身についてきた
 ・私の予想通り1次予選を圧勝で通過した


 

170 :mr.6:04/10/14 09:24:13 ID:jfQ4m4dX
>>150
来てますけど。。。OTL

171 : :04/10/14 10:32:46 ID:esce+r1p
>>140
 俺は青嶋アナ割りと良いと思うけどね。どっかのテレビ局のアナみたく「○○がボールをキープ」、「○○の選手がシュート」みたいに
ロクに相手選手の名前言えないで同じようなことしか言わないのとは違うし。叫ばなければなお良しなんだけどね。

 最終予選にコマを進めたわけだが、そっちのほうがハードル低そうなのは気のせいか? チームのレベルの違いはあるだろうが、
最終予選に出るチームの半分以上が本戦出場できるし。

 どうせなら8チームでリーグ戦やってもらいたいとか思ったり。

172 : :04/10/14 12:02:12 ID:LhWs/zvE
小野JAPANなんてもう誰も言わなくなると思うよ

いまの日本代表は、中村JAPAN!
不動のスタメンと呼べるのは、中村、中澤、鈴木の3人だけ。
川口、楢崎はターンオーバー。
他のポジションは誰が入ったとしてもたいして変わらないな。

173 :__:04/10/14 12:13:37 ID:7vX8VqOh
>163
最終予選でもしアウェーの北朝鮮と対戦することがあっても
大丈夫だろうか…
あの雰囲気はマジでやばそうだ

174 : :04/10/14 12:13:59 ID:uoIYT9vZ
サントスと宮本も不動のスタメンだろう。

175 : :04/10/14 12:16:23 ID:ZCfFMM3G
>>171
選手をフルネームで呼ぶのはちとくどかったけどな
「さあボールをキープしてるのはファウジ・バシル・ドゥールビーンです。」とかさ。

176 : :04/10/14 12:59:00 ID:Kh7GiXR/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041014-02099531-jijp-spo.view-001
誰も笑顔じゃねえし

177 :_:04/10/14 13:28:09 ID:zfAjnYAi
誰か教えてくだせえ。
生まれて初めてスポーツ新聞なるものを今朝買いに
走った。どの新聞も我らが日本代表の勝利の記事が一面を飾っていて、
きっとどれにしようか迷う事だろうと嬉しい期待を抱きつつ.…。

バースってなんやねーん?!楽天ってなんでやねーん!?サカーのことなんか一面に
載ってもいない。漏れは夢をみていたのか?

関西地区の方、なんで?スレちがいスマソ・・・・新聞ほし


178 : :04/10/14 13:30:15 ID:DiEW7Gc6
>>177
デイリーとかいう新聞買ったんでは?

179 :177:04/10/14 13:37:47 ID:zfAjnYAi
>178
レスありがとん。
コンビニに並んでいたスポ新聞すべてですた。
駅の売店にも行ってみたのですが、やっぱりサカーを一面に扱ったものは皆無でした。
連続レスすまそ!

180 : :04/10/14 13:40:01 ID:ZCfFMM3G
>>177
大阪は大阪民国という別の国ですから。
一応サッカーチームは2つほどあるのですけどね。

181 : :04/10/14 13:42:12 ID:wyzoDVVn
>>177
関西は視聴率も低かったしねえ。
ある意味日本じゃないからしかたがないw。

182 : :04/10/14 13:54:00 ID:bqb3z0l5
スポーツ紙の全国版は入稿期限がはやいんじゃないの?
大阪民国じゃないうちもスポーツのほうはまったく触れられてないよ。
スポーツじゃないほうも無理やり押し込んだせまいやつだった。
夕刊からだろうか。

183 :無礼なこと言うな。たかがキモダサ蹴豚が:04/10/14 14:03:02 ID:wIFnQ1uA
サッカーナビスコカップ決勝・鹿島×浦和  (関東)6.0%、(関西)3.3%、(名古屋)4.7%

「阪神優勝御堂筋パレード中継」(3日10:30〜11:32、ABC制作)
(関東)8.3%、(関西)27.1%、 (名古屋)9.3%  ※関東、名古屋は11:25まで放送。


優勝しても新聞一面ナシ!各テレビ局の扱いが悪い!
ネットもテレビの視聴者数も同日午前に行われた関西の犯珍パレード以下!
地元もさほど盛り上がらず、一般ファンの関心の低さを露呈してしまいました。

あははさっかーって馬鹿みたいw

184 : :04/10/14 14:11:43 ID:b1bl/QM8
東京都民でほんとよかった

185 : :04/10/14 15:32:42 ID:L1b13EHw
オマーンって正直最終予選クラスの相手じゃなかったか?
中韓より嫌な相手。最終予選、俺はジーコに死ぬまで付いていくぜ

186 : :04/10/14 15:33:08 ID:D07TDfCC
そのサッカーごときにムキになるなよw
と釣られてみる。


187 :_:04/10/14 15:52:33 ID:loqT5E0Z
中国より嫌なのは同意だが、
韓国の方が嫌だ。

オマーン相手ならまぁ分けか勝ちを期待できるが、
かの国とは完全に五分。リスクでかい。

188 :名無しさん:04/10/14 15:54:00 ID:W8hl9L4c
あまり親善試合で対戦することがない中東諸国
アジア杯でイラン、ヨルダン、バーレーンと対戦した経験が最終予選の+の材料になってくれればいいけど。
サウジかイランどちらか別の組となったチームとアウェーで親善試合をやってくれないかな・・・。


189 : :04/10/14 16:00:38 ID:z2bdiyaA
>>187
確かにそうですな。失敬
日韓戦はどうも向こうのペースにつき合わされちゃう。
しかし去年の東アジア選手権決勝はちょっと今までの日韓戦とは違ってたんで期待。

190 : :04/10/14 16:02:00 ID:jqR1pm9N
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20041013_20.htm

セリエA・フィオレンティナのMF中田英寿(27)が
来月17日のW杯アジア1次予選最終のシンガポール戦(埼玉スタジアム)で
約7か月半ぶりに代表復帰する。
13日、関係者が明らかにしたもので、股(こ)関節痛からの回復の遅れで、
13日のオマーン戦選出を見送られるなど限界説も高まっているが、
日本代表スタッフは来月復帰にGOサインを出しており、
最終的にはジーコ監督(51)が来月、決断する。


川淵&田嶋ウゼー!!!
ジーコは中田なんかもう使いたくないのにゴリ押ししてんじゃねーよ!
川淵と田嶋死ね!!

191 : :04/10/14 16:13:22 ID:b+gNoxRD
ジーコを擁護してる香具師が例外なく中田を批判して中村を賞賛しているのは仕様ですか?


192 : :04/10/14 16:22:17 ID:q5uOQ5bl
>>191
え?ジーコはドイツでは黄金全員使うつもりで準備進めてるよ。

193 : :04/10/14 16:24:53 ID:x+5Afw9g
>>190
何か次のシンガポール戦は中田英とかゴンとかカズとか秋田とか、既に代表を退いた選手を中心に編集するらしい。
で、W杯1次予選を勝ち抜いたメンバーは招集するつもりはないらしい。
今度のシンガポール戦は、“代表引退試合”の趣になるみたい。

ソース
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041014&a=20041014-00000021-ykf-spo

194 : :04/10/14 17:09:02 ID:x9sK1Hfm
しかしオマーンに負けるかも・・・
なんて煽ってたマスゴミとか2chのネガティブ人とは違って
2,3ヶ月前からシンガポール戦にカズと中山を呼ぶかなんて考えていたジーコは凄すぎやな。


195 :モトヤン:04/10/14 17:30:29 ID:pix9hFKl
昨日のオマーン戦で見事に勝利してこれで1次予選突破を決めましたね。
私は予選前からジーコジャパンには1次予選全勝と言う高いハードルで代表を
見てきましたが、私の期待通りの結果でサポーターとして非常に嬉しいですね。
加茂ジャパンの時は最終予選でアウェーのUAEやウズベキスタンに1勝も出来ずに
本当に苦しみましたが、ジーコジャパンは1次予選からアウェー、ホーム関係なしに
全勝で1次予選突破を決めましたし、この結果はジーコジャパンのチーム力というのを
如実にあらわした結果だと思いますよ。

この調子で最終予選に向けてさらに順調に強化を進めてほしいですね。

196 :モトヤン:04/10/14 17:40:50 ID:pix9hFKl
>>129
>このまま次も勝てば1次予選全勝は日本サッカー史上初かな?

>さすがジーコジャパンだ。

これはまさにその通りでしょうね。
加茂ジャパンの時は最終戦でオマーンに引き分けていますからね。
当時は大量失点しないかぎり負けても予選突破という楽な状況にも関わらず
ホームでオマーンに引き分けてしまいましたから、今回の負けたら予選敗退
という状況のアウェーで確実に勝ち点3を奪う今のジーコジャパンはサッカーの質
自体が順調に強化できている結果だと思いますよ。



197 :モトヤン:04/10/14 17:54:59 ID:pix9hFKl
>>137
>鈴木隆行が得点して、鈴木通訳が退場、今夜は鈴木の日だなw
>ダバディでさえ退場にはならなかったのに、

通訳の退場はむしろ鈴木通訳のファインプレーだと思いますね(笑)
ジーコをかばって前に出て「俺を退場にしろ!」と言わんばかりの抗議は
とっさの良い判断だったと思いますよ。
あの時間帯は完全な日本ペースの中で 中国人審判の意図的なミスジャッジが
連発してきていましたし、あの状況できっちりとジーコが審判に抗議し「これ以上ふざけた
ミスジャッジは許さないぞ」という態度を見せたのは非常に良かったですよ。
あの通訳の退場のおかげで審判もあれ以上の派手なミスジャッジをやりにくくなりましたし
あの抗議はサッカーを知り尽くしたジーコならではの頭脳的な抗議だと思いますね。

トルチャンとダバディーだったらベンチで固まっていただけでしょうね(笑)
あんな緊迫した状況に耐えられる監督さんではなかったですから(笑)

198 :モトヤン:04/10/14 18:02:39 ID:pix9hFKl
>>139
>代表選手は落ち着いていたね。
>前半は押し込まれたが全く気にしていなかった。
>自分もあまり短期的にハラハラドキドキしない癖がついてきた。

>ジーコには戦術が無い。約束ごとがないと言ってきた人が多いけど
>代表選手は連携がいいし、試合の流れを読む力がある。

これはまさにその通りでしょうね。
エセ評論家はヤマチャンの事を「理論派監督!戦術がしっかりしている!」と
褒め称えていましたが、サッカーにおける戦術や理論とは何かと言う事を
ジーコジャパンからしっかりと勉強してほしいですね。
サッカーをある程度知っていればジーコジャパンにおける組織的な連動性やポジショニング、
状況判断などが今までの日本代表に比べても格段にレベルアップしているのは
ある程度理解できる事だと思うので、エセ評論家にはしっかりとサッカーという
スポーツを理解する事から始めてほしいですね(笑)


199 : :04/10/14 18:06:34 ID:2VFK2TNE
鈴木通訳だけが退場ってかなり意図的なモノが見られたんですが・・
袖の下でも貰ってるのかと>審判

200 :モトヤン:04/10/14 18:25:08 ID:pix9hFKl
>>144
>この強さは見えにくいよ
>試合をコントロール出来てるんだよね
>ワーワーして運任せじゃなく、自分達で支配してる。
>攻め込まれてるように一見みえるけどそうじゃない。
>いやなぐらい落ち着いてるんだよな、それが逆にスイッチはいるまで
>戦わないって事にもちょっと繋がるけど。

これはまさにその通りでしょうね。
サッカーというのはいかに試合をコントロールできるかという事が重要ですからね。
にわかアンチのように「プレス!プレス!」とか「ライン!ライン!」とかプレスと
ラインの上げ下げでしかサッカーを見れない人にはちょっとジーコジャパンの
サッカーの質が理解できないのかもしれませんね。

今のジーコジャパンは相手の攻撃を受け止めて試合をコントロールするところ
までは出来るようになってきてますから、これからは攻撃に移ったときのチーム全体の
意思疎通を向上させて攻める時は攻めるという攻守の切り替えやリズムの
切り替えというのが試合中に出来るようになってほしいですね。
これは最終予選を通じて強化されるでしょうね。

201 :|:04/10/14 18:31:07 ID:ZAuLQJTP
モトヤンとか言う奴の、中学生レベルの感想文をみんなで眺めるスレが応援スレですか。

そうですか。

試合の後に、ひとり悦に入った後講釈を聞いてもナンも意味ないなぁ。

202 :モトヤン:04/10/14 18:31:43 ID:pix9hFKl
>>159
>イランvsカタールが2対2の引き分けで終わりそうだから、イランは絶体絶命だな。

カタールはトルチャンを解任してから非常に好調ですね(笑)
まあ時すでに遅しで1組はイランで決まりそうですが、もう少し早くトルチャンじゃない
別の監督で強化できてたら1組ももっと混戦してたかもしれませんね(笑)


203 : :04/10/14 18:34:57 ID:1u0I8xl7
カズ 入るのは三浦カズ

204 : :04/10/14 18:41:16 ID:KhCc/xgq
さすがモトヤン今日もキレキレだな。
ジーコに文句つけられないから、応援スレに文句つけにくるアンチは笑えるな。


205 : :04/10/14 18:42:27 ID:wzy6+k/l
モトヤンはシンガポール戦のメンバーについてはどう思ってますか?
俺は普通に村井とか大黒、大久保、二川あたりも使って欲しいのですが。

206 : :04/10/14 18:43:54 ID:LlwpjfH/
ジーコは素晴らしい監督だ!

207 :モトヤン:04/10/14 18:47:16 ID:pix9hFKl
>>185
>オマーンって正直最終予選クラスの相手じゃなかったか?
>中韓より嫌な相手。最終予選、俺はジーコに死ぬまで付いていくぜ

たしかにオマーンの奮闘は予想以上でしたね。
私は予選前から日本代表にはぜひ全勝してほしいと思っていましたから
今回の日本代表の出した結果は不思議でもなんでもない実力どおりの
結果だと思いますが、オマーンがここまで日本に喰らいついてくるというのは
正直予想外でした。
他のグループを見ても全勝しててここまで苦しむグループはありませんし
これはオマーンの頑張りを褒めるべきでしょうね。

ただ最終予選はもっと厳しい戦いになるでしょうから最終予選では勝ち点3だけで
なく、引き分けもしっかりと計算してとにかく予選突破のために負けないサッカーを
するというのが重要になってくると思いますね。

208 :名無しさん:04/10/14 20:09:33 ID:nSu/juKF
アジア杯の中国以上の醜いものは無いだろう。

209 : :04/10/14 20:45:58 ID:esce+r1p
 モトヤンが来てレス内にトルシエという名前が入っているレスが急に増えたな。

210 : :04/10/14 21:59:11 ID:EM8l3Xbg
まぁ、モトヤンの基本は『トルシエのことを語るのは、ジーコを応援するより重要。』ですから。

211 :アレックス:04/10/14 22:07:09 ID:ItQasCnq
なぜかそこだけに反応するトルシエ信者が
あぶりだされているわけです(大笑)

212 : :04/10/14 22:12:10 ID:JGsHc8KA
オマーンはイランからいやらしさを取った感じだよな。
田中の身を挺して守ったシーンもイランならワンフェイク入れられてから
決められただろう。
それにしても日本はこれぐらいのレベルなら普通に勝てるだろうけど、
南米のトップにはまだまだ勝てないだろうなあ。ミドルで決められたり、ゴル前でつないだり
するから対処できないよ。当初目的の世界に近づくことはできてるけど・・・、
どうなんだろ?やっぱ


213 :.:04/10/14 23:44:17 ID:KEThCBhM
1点を取るためにゴールへ向かっていく魂が少し足りない。
あとは足りてる

214 :_:04/10/15 00:01:40 ID:5kxzeyo0
ドリブルスピードにびびった。
小野や中村追いつけないもんな。

215 : :04/10/15 00:24:07 ID:haNDvzMp
なんかアボーンレスが急に増えたな。また例の人が来てたのか。
シンガポール戦はカズやゴンや大黒や大久保を呼びそうだな。面白そうだ。

216 :@:04/10/15 00:25:59 ID:YRtgRNpd
おまいら日本のランキングが大変ですよ
http://www.eloratings.net/


217 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/15 00:34:47 ID:TS+9MopE
>>216
Σ(  ̄□ ̄lll きゅ、きゅ、きゅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)

218 : :04/10/15 00:47:12 ID:8ccVu8k/
昨日、加地が左サイドにまで走ってカバーリングしてたのに
感動した。
つか、チームでそういう意識がきちんとしてたんだろうね。
加地が左にフォローに走ったら、別の誰かが右をケアすると。

219 : :04/10/15 00:51:47 ID:XMeW4KMI
>>218
CK時の後方守備の話だろ。


220 :_:04/10/15 01:10:25 ID:DsUPkeiG
ジーコが加地に求めているのはああいうバランサー的な動きだと思う。
あとはもう少しソツが無い動きが出来ればかなりいけるんじゃないかな。


221 : :04/10/15 01:14:17 ID:0DQvANRp
サポってバカだべ
ライン上げてコンパクトにすれば裏取られすぎ、つながなすぎ
ライン下げて引き気味にすれば、ミドル撃たれすぎ、間延びしすぎ

222 : :04/10/15 01:29:25 ID:XMeW4KMI
>>220
(・∀・)ニヤニヤ


223 :アレックス:04/10/15 01:30:35 ID:nIdeJm9n
>>218
CKのときに誰が残るか、どう対応するかは
しっかり決まっているね
生観戦するとよくわかる

224 : :04/10/15 02:04:17 ID:0bXXVqUy
>>218
感動は小野だろ。
おいらはあんな献身的にデイフェンスをこなす小野を初めて観たって。
ジーコイズムここにありってか。






225 : :04/10/15 02:04:43 ID:haNDvzMp
宮本が指示してるからな。アジア杯でも宮本の指示で中澤が上がったり上がらなかったりしてた。

226 :アレックス:04/10/15 02:56:46 ID:nIdeJm9n
>>225
CKのポジショニングとかはジーコの指示だよ。
練習からスローイン時の守備とかちゃんとやってる。

227 : :04/10/15 03:05:47 ID:0BcE/3Lh
>>226
バーレーン戦で中澤がロスタイムゴール決めた時に上がったのは宮本の指示。
インタビューでもはっきりそう言ってた。宮本の判断力は素晴らしいよ。

228 :アレックス:04/10/15 03:17:12 ID:nIdeJm9n
それは知ってるし誰も否定してないのだが(笑)

何でもかんでも宮本が指示してやってると思ってる馬鹿が
面白いだけで(笑)

229 : :04/10/15 03:18:10 ID:k8w4CtHL
選手が自分で判断し考えてサッカーができるようになったのは
ジーコのご指導の賜物ですな。

230 : :04/10/15 03:32:57 ID:mfpX0XnT
信者は何でもジーコの手柄にしたいんだろうが、DFラインに関しては宮本に任されてる部分がかなり大きいよ。
インタビューで何度もそういう話が出てるし。

231 :_:04/10/15 03:42:59 ID:DsUPkeiG
ジーコが宮本を信頼して任せて、それで宮本が信頼に応えているって話でしょ?
ジーコは元々守備の選手じゃないし。

「コンセプトはこれこれこうだが、現場での裁量や支持は君に任せる。
責任は俺が取る、思い切ってやって来い!」

上司としては凄くいいと思いますが。

232 :アレックス:04/10/15 03:43:18 ID:B9gPXYgt
ジーコも実際指示しているし、選手の自主性がどんどん出てきている現実を
見ないといけないな。ジーコは宮本の試合中の自主的判断力を買っているから。



233 : :04/10/15 03:43:50 ID:+9wn0wVn
>>230
部下に任せて結果がでれば、それは任せた上司の手柄でもある。


234 : :04/10/15 03:48:52 ID:mfpX0XnT
黄金世代って言う日本代表史上最高の部下を持ってるジーコはいいよな。
谷間の世代の部下率いる奴は悲惨だが。

235 : :04/10/15 03:51:20 ID:2rjGKqkJ

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236 :_:04/10/15 03:53:05 ID:DsUPkeiG
何が何でもジーコの功績を認めたくない人でしたか。

黄金世代の中心選手(言わば職場のエース)を
誰でも持っていっていいよって言われたいたような?
んで部下を信頼しきれずに配置替えを繰り返してプロジェクトを
お釈迦にしてしまった人も居ましたね。

237 : :04/10/15 03:57:39 ID:mfpX0XnT
>黄金世代の中心選手(言わば職場のエース)を
高原や曽ヶ端が職場のエースかよw
小野はまあエースと言えないこともないが、ジーコジャパンじゃ出場時間も少ないしあんまり貢献してないし。

238 :_:04/10/15 04:00:11 ID:DsUPkeiG
救いようが無いな。
誰でも持っていっていいって言われてたんだよ?
選んだのは誰だ?ジーコか?

小野が貢献してないってのも凄いな。

239 : :04/10/15 04:02:19 ID:KUME6yUD
アンチジーコ・・・情けなくてちょっと見てられない

240 : :04/10/15 04:04:51 ID:mfpX0XnT
>>238
こっちは山本が素晴らしい監督だなんて一言も言ってないのに何必死になってんだか。
高原と曽ヶ端連れて行こうとした山本に見る目がなかっただけだろ。
それと、小野は福西や遠藤の半分くらいしか出場時間がない。全体的に見れば貢献度はあまり高くない。
ジーコジャパンでもっとも出場時間が多いのは三都主、次が宮本。

241 : :04/10/15 04:09:33 ID:8ccVu8k/
小野は五輪組に入ったから、ジーコジャパンでの出場時間が
短くなったんだろ…。
>>237もまったく>>236の文意をくみ取ってないし、頭悪すぎ。

242 : :04/10/15 04:09:36 ID:0d/glxYK
今のジーコジャパンの核になってるのは完全にアジア杯のスタメン組だもんな。
インド戦、オマーン戦と高原、小野を使ったが、小野はともかくとして、高原は機能してるとは言い難いし。

243 : :04/10/15 04:11:09 ID:0d/glxYK
>>241
小野はケガで去年も代表を何度も休んでる。出場時間が少ないのはそれも大きい。

244 :_:04/10/15 04:11:55 ID:DsUPkeiG
俺>選手を信頼して任せるところは任せているジーコは上司としていいよな。

君>選手が優秀なだけ!
   谷間の選手率いた山本は悲惨!

俺>山本さんの場合はその優秀な選手をOAで自由に借りられたのに
   人選・起用ともに自滅したでしょ?
   選手も信頼して任せるという事をせずにテストばかりだったし。

君>こっちは山本が素晴らしい監督だなんて一言も言ってないのに何必死になってんだか。




意味がまっっっっっっっっっったくわかりません。


245 : :04/10/15 04:14:14 ID:8ccVu8k/
>>243
出場時間=貢献度
ではないと思うが。
出た試合で、どれだけ活躍できたかの方が大きいと思うな。
もちろん、出場することそのものも大事なんだけど。

あと、選手の貢献度の話と>>237のレスがアフォだってことは
別だと思う。

246 : :04/10/15 04:15:28 ID:HXD0pPa7
アンチジーコはジーコ体制でドイツ行きそうだからって
そううろたえまくるなよw

247 : :04/10/15 04:16:40 ID:KO0Qbwfy
山本も黄金世代率いたかっただろうな。谷間の世代にたった3人プラスしたくらいじゃな。
まあプラスする奴のセレクトを間違ってるのも事実だが。

>>245
コンフェデとか小野がいなかったし、コンフェデでの頃のジーコジャパンの戦いでアンチが増えたって点では、
小野はジーコジャパンに貢献度が低いというのは当たってる。

248 : :04/10/15 04:21:18 ID:8ccVu8k/
>>247
山本が黄金世代を率いたって、ろくなことできないでしょう。
247自身が言うように、チームにあった選手を選ぶ目がないし、
選手を信用して任せると言うことができない人だから。

あと、小野は出た試合でちゃんと結果を残しているので、
貢献してないとは言えないと思う。

249 : :04/10/15 04:21:59 ID:KWMgU1mC
アルゼンチン親善試合

じーこ     山本

ア4−1日   ア2−0日


山本の方がけッかは明らかに優秀



250 : :04/10/15 04:24:50 ID:HXD0pPa7
この前2−1だったやん

251 : :04/10/15 04:27:19 ID:KO0Qbwfy
>>248
出た試合ではそれなりに結果出してても、出た試合自体が少ないからなあ。
やっぱり試合にたくさん出て活躍してる奴がジーコジャパンに貢献してる選手でしょ。
久保なんかも欧州遠征では活躍したけど、怪我の影響でやっぱり出場が少ないし、
ジーコジャパンに本当に貢献してるかはちょっと疑問。
アジア杯とW杯予選の両方で出場数が多くて、活躍してる奴がジーコジャパンに大きく貢献してる選手って言うべきだと思う。

252 : :04/10/15 04:33:58 ID:KWMgU1mC
>>250
相手2軍です。

山本が指揮した時の方が明らかに良かッたです。



253 : :04/10/15 04:35:36 ID:QIAr7Z4O
日本も久保、高原、中田英、稲本、中村らがいなかったからな

254 : :04/10/15 04:45:46 ID:2rjGKqkJ
ほんとに条件の違う試合を単純に比較するのが好きだよなw

255 : :04/10/15 08:46:27 ID:6nD+39H+
>>253
こういう時には何故か高原とか中田とかあんまり活躍してないのを混ぜて人数を水増しするんだよな。
普段は中田がいなくなって良かったとか言ってるくせに。

256 :mr.6:04/10/15 10:08:51 ID:o3Y8e6wb
攻撃的なメンバー(最近は怪我で集まってないが)
で守備的な「カバー重視」のサッカーをするジーコジャパンなわケだが。
この理屈がずーーーとわからない人もいるのが悲しい。

次回のシンガポール戦、将来的な目標を置くなら・・・

        カズ     中山
     名波(前園)     中田英
        山口     稲本
相馬(服部) 松田(宮本) 秋田  名良橋
          楢崎(曽我端)

・・・これで控えに大久保・大黒・村井・石川・中田浩・阿部・新井場 あたりだったら
趣好もあって若手への繋ぎ、4-4-2への継続性もある、
意義ある試合になるんだがなぁ。。。

257 : :04/10/15 10:29:01 ID:8E1naM2q
>攻撃的なメンバー(最近は怪我で集まってないが)
>で守備的な「カバー重視」のサッカーをするジーコジャパンなわケだが。
>この理屈がずーーーとわからない人もいるのが悲しい。

じゃあなんで攻撃的なメンバーでわざわざ守備的なサッカーやってるのかきちんと説明してみろ。

258 : :04/10/15 10:57:14 ID:tH4kquI3
お前が言えよ。言ってみろよ。



259 : :04/10/15 11:56:15 ID:7t4KOP1Z
っていうか加地より奈良橋のほうがサイドを崩せるんじゃなかろうか?

260 : :04/10/15 12:57:49 ID:4Ov06oth
名良橋なんてシンガポール戦候補だろw

261 :_:04/10/15 12:59:24 ID:5ZbLvnsf
オマーン戦はアウェーだし大切な試合なんで
慎重に試合して後半勝負したんだろうね

オマーンの監督の言ってたW杯出場の差を感じた試合でした。
でも最終予選とか考えるとチームとして成長していかないとだめだよね?

ジーコは次はどうするんだろう?がんばれジーコ

262 : :04/10/15 13:22:09 ID:Whi3Y0Dn
中澤が神だったな

263 : :04/10/15 13:34:31 ID:7t4KOP1Z
>>261
ベテランや若手を試し、現チームへのプラスオプションとして活用してゆく考えなのでしょう。

264 : :04/10/15 16:30:33 ID:g9DaEFTf
まぁジーコのアイデアにカズやゴンが乗るかどうかは別問題だしな
代表に未練があるタイプが「君はもう2度と呼ばれないからお疲れ会やってあげる」と
言われて喜んでくるのだろうか?しかしこのチャンスを逃せば2度と代表のユニフォームは着れないのも事実
兵糧責めで死ぬのを待つよりは切腹の機会を与えられた事を受け入れるのかな

265 : :04/10/15 16:41:54 ID:4Ov06oth
ジーコの誘いを断ったらその瞬間に非国民確定。
少なくともブチや平田はそう言って圧力をかけるだろうな。

このスレでもたぶんそうだろう。

ところで同じような提案をもしトルシエがしていたら
どんな風に叩かれていたかを想像するとちょっと楽しい。

266 : :04/10/15 16:42:09 ID:SvOg63xe
どんな人生おくったらそれだけ暗いオーラを身にまとえるんだい?

267 : :04/10/15 16:44:35 ID:H4KFgi8W
>>264
ゴンもカズも呼ばれたら出ると言ってる。誇りを持って戦うというカズは素晴らしい。
切腹の機会とかねじ曲げた妄想はキモイな。

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004101502.html

268 :  :04/10/15 16:45:28 ID:2tQGOtpZ
>>264
いや、すでに彼らに取材があって、本人たちは乗り気だよ。

269 : :04/10/15 16:46:17 ID:Odryw89I
ベテランといっても実際に戦力になるかどうかだよな。
しかも代表歴でいえば現A代表選手ってベテラン揃いだな。

270 : :04/10/15 16:47:11 ID:acwojXev
>>265

現役のカズをコーチ格でよぼうとしたり、
絶対に使わない(使えない?)であろう秋田を最後の最後によんだり。
似たようなことしてるけどね。

271 : :04/10/15 16:48:19 ID:H4KFgi8W
>>270
ジーコは就任当初半年も秋田使ってたんだよなあ。

272 : :04/10/15 16:51:48 ID:acwojXev
>>271
ん?
言ってる意味がわからんが。
俺が
>使わない(使えない?)
と言ったのはフラット3を捨てない限りという意味だぞ。



273 : :04/10/15 17:13:12 ID:ntL+fY+3
どんなサッカー選手でも、代表というものがあってこそ、現役を続けられるんだ
と、以前あるベテラン選手に直接聞いたことがあります、引退直前だったけど

274 : :04/10/15 17:34:31 ID:6GR8QeC4
フランスの98年優勝メンバーは続々と代表引退宣言を自らしているのだが。

275 : :04/10/15 17:47:09 ID:fnxXOI04
>>197
これはまさにその通りですね
鈴木通訳は声を荒げていい表情で前に出ていきましたよ
でも、にわかアンチの情報では
中国人はジーコを知らないらしいので
鈴木通訳を監督と間違えたかもしれませんね(笑)

276 : :04/10/15 17:48:16 ID:Odryw89I
>>274
頂点まで行ってあまり執着がないからじゃない?

277 : :04/10/15 17:51:27 ID:2tQGOtpZ
>>275
中国人は神様の顔見てビビったんだよ。
仕方なく通訳を生贄にした。

278 : :04/10/15 18:05:07 ID:9WFvHJpp
あれは最初ジーコにも退場通告してんたんだよね?

279 : :04/10/15 18:19:52 ID:S3GsaNZI
勝ちに不思議な勝ちあれど
負けに不思議な負けは無い
と言うようにアジアカップの優勝は日本が強かったわけではなく
相手チームが日本を崖っぷちまで追い込みながら勝ち切れなかった
事が最大の要因。
これを取り違えて勘違いするようなら日本は今後危うい。

280 : :04/10/15 18:20:03 ID:0VEt43n1
フランスの場合、新監督のドミニクと反りがあわない選手も多いみたい。
まだそれほど年でないアンリの引退まで噂にのぼったこともあった。

281 : :04/10/15 18:21:04 ID:0VEt43n1
不思議な勝ちばっかこんなに続くかってえのw

282 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 18:31:18 ID:fWRsvypN
>>274
フランス代表は、ジダンを筆頭に移民が多いからね。
それにフランス本土も、都市国家の集合体だから、国家意識が希薄かも知れない。


283 : :04/10/15 18:31:49 ID:1EPDVVWb
>>279
は?崖っぷちまで追い込まれたのに優勝したのが日本の「強さ」だろうが
屁理屈こくな

284 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 18:32:56 ID:fWRsvypN
>>281
>不思議な勝ちばっかこんなに続くかってえのw

アンチの人達には、不思議の勝ちが2006まで続くと思うよ。

285 : :04/10/15 18:34:37 ID:+1n3CLtX
>>265
>ジーコの誘いを断ったらその瞬間に非国民確定。
>少なくともブチや平田はそう言って圧力をかけるだろうな。

笑わせてくれてありがとう


286 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 18:35:31 ID:fWRsvypN
>>278
そうそう。
鈴木通訳が全部かぶって、丸く治まったんだってねぇ。

287 : :04/10/15 18:37:36 ID:Mnskx+RU
前から思ってたんだけど
アンチって陰謀論好きそうだよね

288 : :04/10/15 18:41:50 ID:S3GsaNZI
>>284
は?俺はアンチではないんだが・・・
ちなみに細木和子が北中米・カリブ海代表に
原爆シュート打たれるって言ってたけどほんと?

289 : :04/10/15 18:45:58 ID:1EPDVVWb
>>288
君、もっと落ち着いて読んだら。
284は君を煽っているんじゃなくて、279を揶揄してるだけだよ。

290 : :04/10/15 18:46:01 ID:WsAHjuIp
不思議な勝ちで勝ったら負けた方は不思議な負けだよな。。。
このことわざ矛盾してる。

291 :ジーコのコラムより:04/10/15 18:46:44 ID:g8tETjnM
一番私(ジーコ)を不愉快にさせ、このコラムを書く理由の一つとなったのは、
ブラジル人が日本代表を監督することを快く思わない、
一部のプロジャーナリストによって捏造された嘘がブラジルにまで伝わっているということだ。
それは、私ではなくヨーロッパ人の監督を望む、国際ジャーナリストのグループによるものだ。

ジーコも陰謀説が好きな人みたいだね。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 18:47:58 ID:fWRsvypN
>>256
>・・・これで控えに大久保・大黒・村井・石川・中田浩・阿部・新井場
>あたりだったら趣好もあって若手への繋ぎ、4-4-2への継続性もある、

あなたと同じ事を考えていました。
でも、もしもジーコが、生ビールほどの緊張感を、J創世記に戦った人達と
共有したいと考えているのなら、私はそれも支持します。


293 : :04/10/15 18:48:58 ID:+1n3CLtX
細木のおばちゃんの情報提供担当員変えたほうがいいな。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 18:51:30 ID:fWRsvypN
>>288
>>284 です。
>>289 さんがおっしゃった通り、>>279 を揶揄しました。

295 : :04/10/15 18:57:53 ID:+9wn0wVn
>>256
忘れかけてたけど登録18人、交代枠3人までやからそんなに人呼べない予感。
14人しか試合にでれんわな。


296 : :04/10/15 19:09:26 ID:+1n3CLtX
中山のところ小倉入れて、カズと小倉の2トップ観たいよ〜

297 : :04/10/15 20:06:09 ID:vBWb4/cf
ジーコが若手のことなんて考えているわけねだろ。
監督始めた時に呼んでいきなり切ることになった「秋田、名良橋」に対する
後ろめたさみたいなものがあるんだろうよ。
カズ、ゴンにだまされてはいけない。実は「秋田、名良橋」なんだ。
若手のこと考えているなら、「手本」なんざそんなくさい演出はやめにして
90分戦わせろっての。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 20:21:58 ID:fWRsvypN
>>297
まさに、げすの勘ぐりですね。
秋田は、ジーコに相談をして、名古屋行きを決めたのです。
秋田を舐めすぎですよ。

299 : :04/10/15 21:11:46 ID:ZPnd5R78
今の日本代表で「六月の勝利の歌を忘れない」
と同等かそれ以上のものはできそうですか?
ドイツW杯のも凄く楽しみにしてるんです

300 : :04/10/15 21:17:17 ID:0VEt43n1
>>299
アジアカップのときのヤツ作ってれば面白かっただろうなあ。
エレベーターが壊れて宿泊のフロアまで歩かされたり、
練習を拒否されたりして、みんなが怒りを募らせて団結を深めていく様子とか
ドキュメントにしてくれていたらなあ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/15 22:17:10 ID:whClcIU1
>>300
日本サッカー協会オフィシャルビデオ 日本代表激闘録 アジアカップ2004 中国 V2全記録 (仮) 2004/12/01発

ttp://store.yahoo.co.jp/neowing/pcbg-10641.html

302 : :04/10/15 22:21:46 ID:JogEA7f/
>>301
定価が7980円だとお?!
舐めてんのか

303 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/15 22:28:49 ID:whClcIU1
>>302
俺はサンタさんにお願いしたんだ!
お前もサンタさんにお願い汁!

304 :-:04/10/15 22:39:40 ID:UQg6RH4h
>302
7980円ってこのテのDVDとしてはぼったくりなの??
この値段ならすんなり「買い」と思ったんだけど。

305 : :04/10/15 22:45:42 ID:pT7avPaV
早速予約してきました!

306 : :04/10/15 22:45:56 ID:I20iX4Jj
貸してくれるよネ

307 : :04/10/15 22:50:51 ID:pT7avPaV
もちろんだよ、アミ〜ゴ
2枚組みらしいから、1枚貸してあげる
グループリーグが収録されている方でいいよね?

俺は決勝トーナメントが収録されている方ね

308 : :04/10/15 23:38:47 ID:7t4KOP1Z
>>301
高えよボケ!

309 : :04/10/16 01:19:45 ID:l+PBUdJk
>>304
1枚かと思ってた。2枚組だったのね
ただ一応試合全部録画してあるからなぁ
「6月・・・」っぽい作りなら買いなんだが、ほとんど
試合のダイジェストだったらもったいないかな
だれか人柱になっとくれ

310 :眠い:04/10/16 01:36:32 ID:BGcikIN2
俺がなっちゃる。12/1待て!

311 : :04/10/16 01:41:59 ID:l+PBUdJk
>>310
頼んだよ。兄貴
お休み

312 : :04/10/16 02:18:00 ID:e5qILtJe
>>301
試合以外のロッカー裏とかも入ってるの?

313 : :04/10/16 02:19:23 ID:qy0IDC1o
ジーコのHPみると楽しそうなだけに期待。


314 : :04/10/16 02:26:48 ID:MYsF7ppP
システムスレ見て来たら真サポがジーコ批判しまくっててワロタ。
やっぱり初期ジーコジャパンの4-4-2を支持してた奴は今のジーコジャパンには本当は疑問が大きい筈だよな。
何でもジーコマンセーの信者は別として。

315 : :04/10/16 02:31:08 ID:V/YW66GF
それはヒデが戻ったら考えればいいこと。

316 : :04/10/16 02:32:59 ID:MPNVaONM
それはただの戦術厨

317 : :04/10/16 02:33:24 ID:MYsF7ppP
ジーコ支持にも2種類いるんだな。必死に中田排除しようとする奴と中田が戻ったらどうするか、って言う奴と。

318 : :04/10/16 02:34:54 ID:MYsF7ppP
>>316
いろんな戦術を使いこなせるのがいいって言いたいんだろ。
でもジーコジャパンで中田がいる時に3バックやったことあったか?

319 : :04/10/16 02:38:55 ID:w5gKryoo
そりゃジーコ支持にも中田信者と中田嫌いはいるだろ

320 : :04/10/16 02:42:15 ID:MYsF7ppP
>>319
ああ普通はそうだな。ただ少し前にアンチジーコは中田信者とか必死に喚くジーコ信者が湧いてたからな。

321 : :04/10/16 02:45:05 ID:V/YW66GF
何か頭悪いのが一匹混じってるな(笑)

322 : :04/10/16 02:45:49 ID:MYsF7ppP
>>321は頭が悪いそうだ。

323 : :04/10/16 02:48:36 ID:V/YW66GF
アンチジーコってこういう粘着な知能障害系が多いから
いやになんだよなぁ。ジー弱とかに居続けるとこうなっちゃうんだろうか。



324 : :04/10/16 02:49:24 ID:srQAA9Fe
初期のアンチジーコは黄金アンチだったね。

325 : :04/10/16 02:49:38 ID:MYsF7ppP
俺はアンチジーコではないんだが、どうやら>>323は知能障害だそうだ。可哀相に。

326 : :04/10/16 03:12:08 ID:WJr62t0Z
実際デモの首謀者のほとんどが中田信者だし
アンチジーコのほとんどは中田信者じゃない?

もちろんジーコが好きな中田信者もいるんだろうけど

327 : :04/10/16 03:23:22 ID:j06hpzbt
初期ジーコは「ピッチ上の監督は中田」って言ってたから中田信者はジーコ支持しててもおかしくない筈なんだが。
まあ中村信者にジーコ支持でアンチトルシエが多いのは事実だろうが。

328 : :04/10/16 03:56:02 ID:SR3p0FLq
ジーコ擁護派にもアンチ中田とアンチ中村が混在してるし
ジーコは神様だから一点の曇りも無く間違いも無く絶対的に正しいと考える
「信者」自体が構って欲しい引き篭もりの芸風だったからね

>>327
>まあ中村信者にジーコ支持でアンチトルシエが多いのは事実だろうが。

それは間違いないと思う。
トルシエ憎しでジーコ支持の香具師もいるだろうし


329 : :04/10/16 08:38:07 ID:EReiVyVJ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/2004/sergio041014.html
> 結果をみれば、中東勢には引いて守って、ワンチャンスを狙うという型が有効なんだろう。



カウンターからシュートまで持っていかれてたけど、引いて守ってなかったよな?
アジアカップからアウエーだし、暑さもあるのに・・・セルジオさんよ

330 :_:04/10/16 09:36:20 ID:b3USCFvm
>>329
なんかそろそろジーコの志向するもの、築いてきている日本代表に
セル塩が追いついてこれなくなってきているように感じる。

> 攻撃的なサッカーを目指してきたはずのジーコ流

とかあるけど、全然そんな単純じゃあないからなあ。
小野と中村のうち中村を上げ、小野だけを後ろに下げていたのも、「守りながらも攻める意思」の
象徴のようだった。
小野には「守れ。但し、君には決定的なロングフィードがあげられる、それをやるんだ」と
言ってそうだった。
DF陣には「ミドルなら打たせて構わない」と言ってそうだった。それは「引いて守って」じゃ
語れない余裕と戦術感を感じた。

331 :_:04/10/16 11:51:33 ID:AB30b4Jv
うーん、欧州組み休ませるのもわかるし
ベテランに感謝するのもまあわかるけど
結局は消化試合ってことだよねえ・・・

シンガポールに対するリスペクトはないのかな
向こうにとってはW杯最後の試合だもんね

ジーコの思惑はそんなことよりもっと上にあるのかな
うーんわからん

332 : :04/10/16 13:55:59 ID:3WzNwTBe
>>331
11月じゃJも忙しいからな。消化試合ならなおさらチームの主力選手を代表に送ることは出来ない。
大久保その他の選手を呼ぶのは難しいだろうね。スタメン固定されてない若手・ベテランしか呼べないよ。

そんな意味で、ジーコのこの提案は相手に対する出来る限りのリスペクトだと思うけどね。


333 : :04/10/16 14:17:12 ID:qkz0AmcX
>>331
相手としても日本がレギュラーで来ないのはわかりきってるだろう。
名前も聞いたことない選手相手よりはむしろカズやゴンが相手の方が嬉しいんじゃないかな。

334 : :04/10/16 15:55:43 ID:0HCuK631
>>276
> 頂点まで行ってあまり執着がないからじゃない?

それもあるが、それ以上にドメニクが嫌いだからだよ。
おそらくトルシエが就任しても同じことが起こっただろうw

335 : :04/10/16 15:58:19 ID:0HCuK631
>>298
> 秋田は、ジーコに相談をして、名古屋行きを決めたのです。

秋田も失敗したよな。京都のほうがずっと試合に出れたろうに。

336 ::04/10/16 16:27:07 ID:8EPfy2Yi
リスペクトてなんでつか?f^_^;

337 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/16 16:42:15 ID:KcCuxs5X
>>336
三国志に出て来る伝説の武人
李簾泊戸

338 : :04/10/16 17:44:59 ID:w5gKryoo
つーか中田一人だせばシンガポールは国を挙げて感謝するよ!

339 :_:04/10/16 17:50:38 ID:cF3jFS0S
>>332
>>333
そうですね・・・納得しました
ありがとう

340 : :04/10/16 19:23:18 ID:ni6A0JEq
>>337
民明書房も三国志を出してたのか。

341 :ジーコGJ!:04/10/16 23:15:01 ID:6m4alQLQ
ジーコのサプライズまじナイスアイデア!
すげー今からわくわくしてくる。
ジーコはサッカーを単なるスポーツ以上の国民的文化としてとらえている
大きな視点の持ち主だってことが分かったな。
さすがだなジーコ。
ジーコとカズといえばカズが蹴ろうとしたPKのボールに唾を吐いたのが現役時代のジーコ。
なんか因縁だよな。
そのジーコがカズのために功労試合を組みたいって言うんだからマジ感動ドラマ。
すげー国民的にも盛り上がってサッカーが文化的に根付くきっかけになると思う。

342 :ジーコGJ!:04/10/16 23:21:08 ID:6m4alQLQ
ところがそのジーコの最高の演出に水をさす奴がいる。
それが川淵と中田。
なんか川淵が功労試合に中田を出すことをジーコに要求してるらしい。
ふざけんな川淵!
中田といえばフランスW杯でカズ外しを工作した首謀者だぞ。
わざと取りにくいパスをカズに出してカズを苛めて
カズがもう衰えてるみたいな印象を植え付けて
カズ外しが容認されるような雰囲気作りを積極的に進めたのが中田。
自分がチームの王様になるために邪魔なキングカズをさっさと引退させたかったんだろうな。
あとは岡田な。
岡田は自分が何の実績もないコーチ上がりだから舐められちゃいけないと思って
カズを切る事によって自分の権力を選手に見せ付けて支配しようとした。
対外的にも指導力や決断力がある人物だみたいな印象を植え付ける為にカズ外しを利用して
岡ちゃんブームなるものを作って評判を上げた。
この2人は他人を犠牲にすることで自分の評判を上げようと画策した点でそっくりだな。
カズ外しの首謀者は中田と岡田の2人だからマジ覚えとけ。こいつら本気でむかつく。
カズの功績から言ったら例え骨折しててもW杯には連れて行くべき功労者だろ?
カズの偉大さに比べれば中田とかいう日本嫌いの若造と、
何の功績もない岡田とかいうゲス野郎なんかゴミクズどうぜんだろ?
こんなやつらにカズの夢が潰されたんだぜ。
良識ある1サッカーファンとして、いまだにこいつらへの怒りは収まらない。
そんな中田がカズの功労試合に出るなんて絶対に許せない。
中田は年長者へのリスペクトも全くないからな。そんな奴功労試合に出してどうすんの?
また年長者を呼び捨てにして誰も取れないパス出して
取れないカズやゴンが中田に怒鳴り付けられるのが見たいの?
全てが台無しになるぞ。カズ達がかわいそう。
カズやゴンの顔に泥を塗るような事は辞めてくれ。
頼むからこのすばらしいサプライズ試合に中田を出さないでくれ。
ジーコは中田なんか呼ぶ気ないのに中田をごり押しする川淵、まじでうざいからいい加減にしてくれ。

343 : :04/10/16 23:29:37 ID:TkjQ55MA
>>342
>良識ある1サッカーファン
>良識ある1サッカーファン
>良識ある1サッカーファン
>良識ある1サッカーファン
>良識ある1サッカーファン
>良識ある1サッカーファン
少なくともお前のことじゃないな。

344 : :04/10/16 23:31:12 ID:PwybJY4X
中田とカズは仲いいぞ。そこだけちょっと考え直せ。


345 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/16 23:36:08 ID:uY2ldL0J
>>342
ジーコが、中田の復帰を、心から待ち望んでいるという事を忘れるな。

346 : :04/10/16 23:37:58 ID:PwybJY4X
あとは感無量。
もしカズに卵ぶつける奴が居たら、そいつに卵と豚肉とパン粉と玉ねぎブツケテ
豚カツにしてやるぜ!!!。

347 : :04/10/16 23:52:57 ID:ni6A0JEq
>>346
トンカツにたまねぎは必要ないだろ

348 : :04/10/16 23:59:35 ID:PwybJY4X
甘味が効いて美味いんだ

349 :ジーコGJ!:04/10/17 00:03:45 ID:fVLbkTcA
そこでオレ達良識あるサポーターはカズをはじめ日本サッカーに功績のあった戦士たちの功労試合に
日本嫌いの中田、カズ達年長者へのリスペクトの気持ちが全くない中田を出すことに反対するしかない。
せっかくのジーコからのプレゼントのいい話を中田のせいで台無しにしてはいけない。
だからオレ達は中田出場の反対運動をカズやゴンやジーコの為にもっと盛り上げるべき。
川淵に中田出すなってメールとか送ってアピールするべきだよ。
カズやゴンやその他の代表戦士たち功労者の顔に泥を塗るような事があってはならないと思う。
そんな事になったらそれはオレ達サポーターの力不足という事でもあり
オレ達自身にとっても恥ずべきことになると思う。
だから、ホント功労試合への中田出場は強く反対するべきなんでマジ頼みます。

350 :ジーコGJ!:04/10/17 00:05:51 ID:fVLbkTcA
中田に限らず稲本もその他の若手ももし呼ばれても辞退して欲しい。
1人でも多くかつて功績のあった戦士たちに功労試合に出て欲しい。
だから空気を呼んで30歳以下のやつは辞退する事。
ジーコもそういうつもりのサプライズ試合なんだけど
ジーコの意図が分かってない川淵が中田とか稲本とかをごり押ししてきてる。
でも空気を読んで若手は自主的に辞退するべし。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/17 00:13:05 ID:1mERB3rY
>>349
もしも、中田とカズの間にわだかまりがあるのなら、ジーコが取っ払ってくれる。
このチャンスを無駄にしてはならない。
それに、ジーコはオマーン戦の最終調整を川淵の反対を押し切って国内で行った。
もしも、中田の件を川淵が言い出したとしても、その判断はジーコが行う。
そしてこのスレに以前から居るジーコを支持している者は、中田の復帰と4人の中
盤を支持している。
その完成のためにも、中田がシンガポール戦で復帰する事を心から支持する。
それと、本当に君がジーコを支持するのなら、コテハンにジーコの名前を使うな。
本当に支持している者なら決して使わない。


352 :_:04/10/17 00:24:52 ID:wS12Xu5t
>>351
> もしも、中田とカズの間にわだかまりがあるのなら、ジーコが取っ払ってくれる。

そういうのないらしいよ
カズはそんな小さい人間じゃない

353 : :04/10/17 00:28:53 ID:Dat7raeW
うーん、ジーコGJ の気持ちもよく分かるんだけどなぁ。
功労カツ日本サッカー高揚試合だからなぁ〜。
中田はSBにしようw。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/17 00:38:46 ID:1mERB3rY
>>352
>そういうのないらしいよ
>カズはそんな小さい人間じゃない

これは失礼。
その点については、私も、充分承知しているつもりです。
あの後代表でもハーフタイムやゲーム終了後、カズと中田が親しく話して
いるのも見ていますから、全然わだかまりを持っていないと思っていました。
それにカズは、汚いファールを受けても、すぐに頭を切り換え次のプレイ
に移る所など、見ていても本当にすがすがしい選手ですね。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/17 00:46:44 ID:1mERB3rY
>>353
>功労カツ日本サッカー高揚試合だからなぁ〜。

ジーコが本当にそういう気持ちで、メンバーを選ぶのなら、それはそれで良いと思う。
ただ、ジーコGJを名乗っている奴は、ただのアンチ中田で、ジーコの支持者では無い。


356 : :04/10/17 01:53:23 ID:BzgNId/g
ジーコGJがアンチ中田だという事は分かったが
3月のシンガポール戦の時にジーコ自身が
「サッカーを国技にしている国に大量得点で勝つのは失礼」と言う理由で
あえて苦戦しましたが、そんな国に対して「消化試合」と位置付け
通常では代表に入れないレベルの選手(A2代表ではなく失礼ながらそれ以下の存在)を
試合に使うと言うのは大量点で勝つよりも遥かに失礼ではないでしょうか?

もちろんもう一度ゴンやカズの代表ユニフォーム姿を見たいのはありますが
それは12月のドイツ戦でもいいし2月の最終予選前にフル代表対A2代表とかの試合を組み
そこでお疲れ会をした方が良いのではないでしょうか?
すでにチケットが完売している試合にプレミアムを付けるよりも
協会にとってのメリットも大きいと思うが。

357 : :04/10/17 02:14:38 ID:zJPKPfdM
>サッカーを国技にしている国に大量得点で勝つのは失礼」と言う理由で
こんなこといつ言ってたんでしょうか。
記憶にまったくありませんが。
ソースをお願いします。

358 :ジーコGJ!:04/10/17 02:16:43 ID:spp4JepU
アンチ中田なのは事実だけどジーコ信者なのも真実だけど。

359 : :04/10/17 02:18:33 ID:93MPECrj
>>357

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200404/at00000087.html


自分はそもそも大差で勝てるなんて思っていませんでしたし、昨日の会見でもそう言いました。
とにかく着実に前に進んだということです。サッカーを国技としているような国に乗り込んできて、
その相手国に対して大差で勝つなどということは、そもそも失礼です。
とにかく今日はわれわれが着実に勝てたということを強調しておきます。




360 : :04/10/17 02:21:22 ID:zJPKPfdM
……あのさ、それって大差で勝つと失礼だからわざと苦戦したって
意味じゃなくてさ、「大差で勝つと思う」のは失礼だってことだと思うよ。
もうちょっと日本語……というか、国語能力をあげようね。

361 :(`□´)サカ暦一年:04/10/17 02:32:10 ID:33vy8FdA
そもそも、監督が選手を意思操作して得点させてるわけじゃあるまいし

362 : :04/10/17 02:32:20 ID:BzgNId/g
>>358
では代表に中田が復帰して活躍してジーコが重用、信頼した場合(可能性は低いですが)に
ジーコに対する評価は変わりますか?

>>360
おいおいどう考えても苦戦した後でジーコが考えた後出しジャンケンの言い訳だよ。
「〜と言う理由であえて苦戦しましたが」は皮肉だよ
あの頃は代表ボロボロだったじゃん。

363 : :04/10/17 02:36:50 ID:WapVyeRp
今の代表をトピックスにすると絶対勝てないからムリヤリ昔の話題を引っ張ってくるアンチ萌え

364 : :04/10/17 02:38:37 ID:zJPKPfdM
>>362
>自分はそもそも大差で勝てるなんて思っていませんでしたし、昨日の会見でもそう言いました。
ジーコは前日から大差で勝つなんて言ってないが?
後出しジャンケンの意味もわかってないなら、やっぱり日本語勉強し
直した方がいいね。

ジーコは試合前に「勝つ」とは言うけれども、「大差で勝つ」なんてバカな
ことは言いません。インド戦の前だって、練習は大量得点を狙うものだっ
たけど、発言は「確実に勝って勝ち点3を取る」だった。
大差で勝てる、なんて思うのが油断だと、誰よりもジーコは知っている。
そして、そんな油断をしたらチームが負けかねないってこともね。

365 : :04/10/17 02:44:25 ID:BzgNId/g
>>364
おまえも日本語理解能力無いな信者だからしょうがないと思うが
あの状況での発言は苦戦した理由を述べているに過ぎないでしょ?
試合前に伏線で「厳しい試合になる」認識は有ったって言っても
シンガポールに2-1と言う本来の力から考えたら考えられないような失態を演じたジーコが
苦し紛れに「サッカーを国技にしてる国に対して」大差で勝つのは失礼とか頭悪い発言したんじゃないの?

まぁこのあと川渕に呼び出されてヘッドコーチ問題とか色々おきて挙句の果てにデモだの書名だの
色々と周辺が騒々しかった頃の苦い思い出だわな。

まぁオレも今では消極的ジーコ支持(世論の50%)だから今の代表には大きな不満は無いけどね。
あの頃のジーコは本当に素人丸出しの馬鹿監督だったよね。
今はある程度安心して応援できるから良いけど。

366 : :04/10/17 02:45:39 ID:u8ydG5VB
そうかな、俺はシンガポール戦からジーコ支持だが。

あの試合の中盤の創造性には大きな可能性を感じた人が多かったんじゃないか?

367 : :04/10/17 02:46:16 ID:B2OJ9vL7
>>365
それはオマーン戦後の話だ。カワブチやらいろいろ

368 : :04/10/17 02:51:49 ID:zJPKPfdM
>>365
頭悪いのはお前。
そもそもスポナビのコメントは要旨だから、ニュアンスは変わって
きてると思うけれども、普通に読めば意味は読みとれる。
一行目で
>自分はそもそも大差で勝てるなんて思っていませんでしたし、昨日の会見でもそう言いました。
と言っていて、実際に前日の会見でもそう発言している。
お前が言うように、
「サッカーを国技にしてる国に対して大差で勝つのが失礼だから苦戦した」
って意味ならば、この一行目の発言はあり得ない。
「自分はそもそも大差で勝つ気はありませんでした」という発言になる。
ゆえに、意味は
「サッカーを国技にしてる国に対して大差で勝つと思うことは失礼だ」以外
にはない。

369 : :04/10/17 02:52:40 ID:OmldaxHT
>>365
>苦し紛れに「サッカーを国技にしてる国に対して」大差で勝つのは失礼とか頭悪い発言したんじゃないの?

正解。大差で勝って当然では、という記者の意地悪質問に苦し紛れに答えたもの。

370 :ジーコGJ!:04/10/17 02:53:27 ID:spp4JepU
>>362
うるさいな。俺の事はほっとけよ。
だいたい好きな人に多少の欠点があったからってすぐ好きな気持ちが変わるわけないだろ。
ジーコが中田を使ったら、ますます中田にむかつくだけだよ。

371 : :04/10/17 02:54:01 ID:zJPKPfdM
アンチって、何でこう頭が悪いんだろう……

372 : :04/10/17 02:56:06 ID:zJPKPfdM
ていうか、記者も頭悪いよな。
サッカーの試合で、しかもアウェーで、大差で勝って当然とか
言うんだから。

373 : :04/10/17 02:57:46 ID:OqyqLWt6
>>372
実際そういう奴多いよ
アウェイのインド戦4−0で勝っても文句を言うぐらいだからな

374 : :04/10/17 02:57:53 ID:QkS1GIoF
アンチだからなのか、国語が弱いからなのか.....

375 : :04/10/17 02:59:37 ID:Mr0G+7mM
--------今、代表チームは、負けはおろか、苦戦さえ許されないような風潮がある。
実力差があれば5−0で勝てるというような。

「そうだね、そういう人たちは、一回サッカーをやるべきだね。
サッカーに限らず、スポーツをやってみれば分かるんじゃないかなぁ。(by 小野伸二)」


376 : :04/10/17 03:00:00 ID:OmldaxHT
ID:zJPKPfdMが必死過ぎて笑える。
ジーコが少しでも批判されるとすぐ頭に血が上って長文書いちゃうんだなw

377 : :04/10/17 03:00:18 ID:zJPKPfdM
>>365
ちなみに、苦戦した理由については「シュート精度の問題」とジーコは
はっきりと言っているわけだが。
30本近く打って2本しか入らないんだからね。

んで、シンガポール戦以後、ちゃんとシュート精度を上げつつある。
ジーコはちゃんとチームの問題点を把握して、改善してる。
アンチがおかしな揚げ足取りしている間にな。

378 : :04/10/17 03:01:56 ID:QC473ysP
>>376
反論できなくなって知能障害かよ(笑)

379 : :04/10/17 03:03:51 ID:WapVyeRp
ID:OmldaxHTみたいな奴どこにでもいるよな
こういうのはマトモに相手しない方がいいぞ
言い負かせても何も無いんだし

380 :-:04/10/17 03:04:44 ID:IMITV54f
ジーコ信者ってサッカーしたことないだろ
文章見てるとホントよわかる

381 : :04/10/17 03:05:04 ID:OmldaxHT
>>378
はあ? お前と必死に論争してた奴は俺じゃないんだが。

382 : :04/10/17 03:05:12 ID:RFnoQYTx
2chで叩かれたことない代表選手って誰?

383 : :04/10/17 03:05:16 ID:/Wi5gq6t
ここも隔離スレになりつつあるのか

384 : :04/10/17 03:06:15 ID:zJPKPfdM
>>379
個人叩きのレスはスルーしてるから大丈夫。

385 : :04/10/17 03:06:49 ID:BzgNId/g
>>371(ID:zJPKPfdM)
信者って本当に盲目的な馬鹿だな大体オレは擁護派だって言ってるだろうが

>>369のように分かってる香具師もいるからオマエの知的レベルの低さにあわせて説明するのはメンドクサイが

「サッカーを国技にしてる国に対して大差で勝つのが失礼だから苦戦した」 って言うのは
後で補足しているけどオレのジーコへの皮肉だ。
そんな無理やりな考えでもしなければシンガポール戦は有り得ない内容だったという意味のな。
柳沢が「アジアに格下は居ない」とか寝言言ってたのも憶えているか?

大差で勝つ必要な無いが苦戦したのは「失礼だから」では無く当時のジーコジャパンの問題点を
格下との公式戦で露呈してしまったからだろ?
それを試合後に記者に試合内容を突っ込まれたときに言い訳として使った頭の悪い発言だって言ってるの

もし君の言うように大差で勝ちに行くことを考える事すら失礼だと言うのなら
全力で戦う事を否定する事になりえるんじゃないのかな?
それにシンガポール戦で苦戦した理由がジーコ監督のスタンスが
大差で勝ちに行かなかった(全力で戦わなかった、格下相手に手を抜いた)
とすればそれはそれで大きな問題だけど?

君はジーコが「サッカーを国技にしてる国に対して大差で勝つと思うことは失礼だ」と思ったから
シンガポール戦に苦戦していると言うような趣旨の書き込みをしているが、それこそ支離滅裂だぞ。

386 :加藤タカ:04/10/17 03:07:14 ID:BEqO5Hu0
喧嘩はやめようぜ あー すごい すごい そろそろいぐうーーー 

387 : :04/10/17 03:07:42 ID:OmldaxHT
>>382
中澤とかは叩かれにくいな。ガムくちゃくちゃで叩かれてることもあるが。
逆に叩かれやすいのは鈴木だな。あんなに献身的にプレーしてるのに、一部のアンチからムチャクチャ叩かれる。
中田ヒデもそうだな。中田は献身的にプレーしてるのかイマイチわからんが。

388 : :04/10/17 03:10:34 ID:zJPKPfdM
>>385
だから、ジーコは苦戦した理由はシュート精度の低さだとハッキリ
言ってるだろうが。

苦戦した理由と、「失礼だ」発言をお前の脳内妄想で勝手に繋げてる
から、おかしくなるんだよ。
それはまったく別の次元の問題。

もしかしたらジーコの記者への皮肉なのかもしれないがね。

389 : :04/10/17 03:13:13 ID:OmldaxHT
>だから、ジーコは苦戦した理由はシュート精度の低さ

シュート精度のマシな奴をスタメンにしておけば良かったのにな。
今回のオマーン戦でも高原はフリーで外しまくり、鈴木は難しいヘッドのワンテャンスをガツンと決めて、
シュート精度の差を見せつけていたな。

390 : :04/10/17 03:13:40 ID:zJPKPfdM
>もし君の言うように大差で勝ちに行くことを考える事すら失礼だと言うのなら
ちなみに、私はこんな発言をしたことは一回もない。
本気で国語能力低すぎだぞ、お前。

私はもう、これ以後、この件に関してはレスしない。
理解能力が上がらない限り、たぶん平行線だからな。

391 : :04/10/17 03:15:34 ID:OmldaxHT
>私はもう、これ以後、この件に関してはレスしない。

いわゆる勝ち逃げって奴だな。敗北宣言とも言うらしいがw

392 : :04/10/17 03:19:58 ID:zJPKPfdM
レスしないと言っておいて悪いが、これだけ。
>30本近くシュートを打って、2本しか入らない……これに尽きます。
>精度が悪すぎます。心配事とおっしゃいますが、チャンスを作り出せなかった
>わけではありません。それだったら深刻ですが、とにかく最後のところだけです。

「これに尽きる」「最後のところだけ」というジーコの発言からも、ジーコが
苦戦の理由はシュート精度に尽きると思っていることがわかる。

頑張って国語能力上げろよ、青少年。

393 : :04/10/17 03:22:13 ID:zJPKPfdM
>>382
一回も叩かれたことのない代表選手はいないだろうな。
叩かれにくい選手はいると思うが。

>>386
すまんね。もう止めたから。

394 : :04/10/17 03:22:43 ID:OmldaxHT
>レスしないと言っておいて悪いが、これだけ。

典型的なお笑い厨房パターンだなw
だからもうちょっとシュート精度ある奴スタメンに使えばいいのに。
コンフェデとかでも高原が外しまくってるの見てジーコは気づかなかったのかね?
高原は嫌いな選手じゃなかったんだが、ジーコジャパンになってからは殆ど得点してないよ。

395 : :04/10/17 03:24:15 ID:BzgNId/g
>>386
おまえの理解能力が上がってこなければ平行線だと言う事は分かるが

ジーコの「自分はそもそも大差で勝てるなんて思っていませんでしたし、昨日の会見でもそう言いました。」
って言うのは厳しい戦いになると思うと言う意味だから理解できるが

「サッカーを国技としているような国に乗り込んできて、
その相手国に対して大差で勝つなどということは、そもそも失礼です。 」

って発言する必要は自己弁護以外に何か有ったと思ってんの?
試合前日の発言を裏付ける意味としては稚拙だと思わないの?


大体最初の書き込みの「皮肉」すら読み取れなかったオマエが自分の国語力の無さを棚に上げて
噛み付いてきたのがそもそもの問題だろうが?

発言をした事は1回も無いって言うけど
>>368で発言したことも忘れたのか


>>ゆえに、意味は
>>「サッカーを国技にしてる国に対して大差で勝つと思うことは失礼だ」以外にはない。

>もし君の言うように大差で勝ちに行くことを考える事すら失礼だと言うのなら
>>ちなみに、私はこんな発言をしたことは一回もない。


大差で勝つと思うこと=大差で勝ちに行く事を考える

意味違うって言う君の発言は自分の馬鹿さ加減を露呈しているよ
こういう馬鹿信者が居るおかげでジーコ擁護派全体が馬鹿に見られるのは心外だな



396 : :04/10/17 03:24:55 ID:BG8GEMNK
日本じゃやっぱトップクラスだと思うよ

397 :ジーコGJ!:04/10/17 03:26:45 ID:spp4JepU
>>377
さすがだなジーコ。
問題点を的確に捉えてちゃんと対策をしている。
ヘディングシュートの下手な鈴木にヘディンシュートのやり方を自らコーチしていたが
結局それがオマーン戦での決勝点結びついた。
ジーコすごすぎ。

398 : :04/10/17 03:27:18 ID:OmldaxHT
>>396
うん、高原は本来は日本でトップクラスだとは思うんだが、この1〜2年すっかり調子を落としているように見える。
そこら辺の見極めがちょっとジーコは甘かったんじゃないかと思う、ってこと。柳沢に関してもそう。

399 : :04/10/17 03:28:49 ID:OqyqLWt6
柳沢は構想外になった感じがする

400 : :04/10/17 03:29:25 ID:OmldaxHT
夕刊不治の久保のテキトーな記事をまだ真に受けている奴っているんだなあ。
鈴木はベルギー時代にも難しいヘッド決めたり綺麗なクロス上げたりしてるのに、
そういうことを全く知らずに夕刊不治なんか真に受けてるとはね。。

401 : :04/10/17 03:29:28 ID:BzgNId/g
で、最初に戻るが
「サッカーを国技としているような国に乗り込んできて、
その相手国に対して大差で勝つなどということは、そもそも失礼です。 」

と言っておいて同じ国に対して「消化試合」と位置つけて
飛車角落ちのロートル(この言い方に問題は有ると思うが)を召集することは
失礼に当たらないのかって言うのが発言の趣旨。
なお更シンガポール戦の後の「サッカーを国技〜」発言の真意が言い訳だったと思えてしまう
個人的にはカズやゴンは他の機会に見たい。

へんな馬鹿信者ID:zJPKPfdMのせいで話がズレちゃったよ。


402 :(`□´)サカ暦一年:04/10/17 03:30:00 ID:33vy8FdA
シンガポール戦は実際は大差で勝ちにいったのでは?
スタミナを考えずに序盤から飛ばして得点を狙いにいったというのは
ジーコのゲームプランだよね?
序盤で得点稼いで、後半はメンバーを替えつつ流すって作戦だったと思うんだけど

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 03:32:33 ID:nsU4bvE7
いいかげん宮本はDFラインをあげてくれ。このままだとポゼッションサカーを忘れちゃうよ。

404 : :04/10/17 03:34:03 ID:Iw2yqYTT
ブラジルはラインを上げたサッカーをしているのか?

405 : :04/10/17 03:34:32 ID:zJPKPfdM
>>397
まあ、それでもインド戦では鈴木はヘディングシュートを外したわけだがw
シュート精度は一朝一夕に上がるものではないからね。
だからこそ、ジーコは練習でかなりシュート練習をさせているのだろうな。

ここから先は個人的な考えになるけれども、ジーコは「丁寧に攻める」ことを
させようとしているんじゃないかと思う。
「簡単なことを丁寧に確実にやるべきだ。難しいことをいい加減にやるより
ずっとマシ」って言葉があるんだけど、ジーコジャパンを見ていると、いつも
この言葉が思い浮かぶ。

406 : :04/10/17 03:35:16 ID:UHdGepPe
日本代表には今、欧州の選手に例えると、ネスタ、バッジオ、ジダン、アンリクラスの選手がいる
これはマジで強い

407 : :04/10/17 03:35:44 ID:BzgNId/g
>>403
ジーコってライン上げるの嫌いじゃなかったっけ?
茶野が呼ばれなくなったのもハンガリー戦(だっけ?)でジーコの指示よりも上げ気味だったのが理由だった希ガス

オマーン戦に関しては敢えてラインを下げ気味にしていて
ペナルティエリアの中に入らせないようにしていたとは発言していたけど。

ライン上げろ発言するとトル信認定で攻撃してくるアンチも多いよねw

408 ::04/10/17 03:36:48 ID:IMITV54f
ジーコ信者ってバカばっかだろ
ミドルシュートは枠に行かない、ラストパスの精度はない
ゴール前のアイデアも無い、ファーサイド空いてるのに
ニアサイドの田中目掛けて蹴る
こんな糞チームに勝って、ジーコのおかげとか言ってる奴は絶対
サッカーしたこと無い、ただ選手の能力が余りにも違っただけ

409 :ジーコGJ!:04/10/17 03:36:59 ID:spp4JepU
柳沢は川淵に嫌われてるからな。
ジーコの構想外になったら簡単に外せる。
逆に中田とか高原は協会のプッシュが強いので
構想外でもなかなか外せなくてジーコも苦労してるんだよ。

410 : :04/10/17 03:38:23 ID:/tj8T69P
>>407
茶野は呼ばれ続けているが?

それより

411 : :04/10/17 03:38:40 ID:BzgNId/g
>>405
まだ居たんだ(笑)
馬鹿がうつるから早く回線切ってくれ(ハゲワラ

412 : :04/10/17 03:38:43 ID:OmldaxHT
>>405
加地のビックリクロスだろ。でも鈴木はアルゼンチン戦でも綺麗にヘッド決めてるんだよ。
今年になってからの鈴木の決定力は凄いよ。ゾルダーの頃から好調をずっと維持してる。
ごっつあんゴールが多いのもポジション取りがいいってことだし。

413 : :04/10/17 03:40:59 ID:zJPKPfdM
>>412
うん、私も鈴木は凄いと思っている。
チームを考えた動きができていると思う。

414 :(`□´)サカ暦一年:04/10/17 03:42:07 ID:33vy8FdA
>>403
今でもポゼッションはそれなりに成り立ってる
オマーン戦も攻められてるようでポゼッションは日本が上
これは何故かというと日本が攻めてる時間が少ないから
ボールキープから無理に攻めないでボール保持に拘ってる
このあたりは得点の少なさにも関連してくると思う

415 : :04/10/17 03:43:41 ID:Dat7raeW
アンチもバカなりにチョコットジーコ指示とか手法変えてきたなw

416 :ジーコGJ!:04/10/17 03:44:44 ID:spp4JepU
鈴木はドリブル突破とか足元の細かい技術とか幾ら練習しても無理だからな。
そんな鈴木にヘディングシュートの練習をさせるのは欠点を指摘するよりも
長所を伸ばしていくことを大事にするまさにジーコ流の教育術。

417 : :04/10/17 03:45:20 ID:OmldaxHT
>>413
そうだろ。だから俺なんかは2、3月のオマーン戦の頃は何で鈴木スタメンにしないんだよ、ってイライラしながら見てたわけ。
あの頃は高原も柳沢も所属チームで干されがちで、海外組FWでは鈴木だけがゾルダーでスタメン張って、
頑張ってるのをダイジェストとかで見てたから。

418 : :04/10/17 03:45:27 ID:SplRfGBJ
>>415
そうそう(笑)
何とか多数派にもぐりこもうと必死なのが笑えてしょうがない(笑)

419 : :04/10/17 03:48:14 ID:OmldaxHT
>>416
このまえの磐田戦のハットトリック見てないのか?
代表DFの田中他に凄い切り返し見せたりしてる。あとクロス上げるのも意外と上手い。
ベルギー時代はサイドで使われたりもしてたから。

420 : :04/10/17 03:50:26 ID:Ri5axwKn
鈴木はジーコになってからどんどんうまくなってるよな。

421 : :04/10/17 03:52:14 ID:zJPKPfdM
>>414
遅攻が多いのは、中村が軸になっているという理由もある。
彼は速攻より遅攻が得意だから。
まあ、ジーコの考えとも合っているんだろうけど。

>>417
でも、やっぱり鈴木にはもうちょっと決定力上げて欲しいけどなw
ま、W杯までまだあるし、これからの成長に期待。

422 : :04/10/17 03:55:07 ID:BzgNId/g
>>415
ひつもん
君のようにジーコ就任以来一度も疑問を持たずに擁護と応援を続けてきた人って「信者」だよね?
就任〜今までに一度でも疑問を持ったサポはアンチ認定だよね?

そう言う信者タイプの人間ってジーコになってから代表を応援し始めたの?
それともずーっと「信者」タイプの応援と擁護をしてきたの?



423 : :04/10/17 03:55:07 ID:tOumOG2K
「サッカーを国技としているような国に乗り込んできて、
その相手国に対して大差で勝つなどということは、そもそも失礼です。 」

↓ジーコが言ったと思われる真意

「(あなたは大勝できないのは監督のせいだと思っているようだが)サッカーを国技としている
ような国に乗り込んできて、 その相手国に対して大差で勝「て」などということは、そもそも
(相手国に対して)失礼ではないですか? 」

と戒められてトサカにきた記者の精一杯の意図的な誤訳だろうな。ご苦労様

424 : :04/10/17 03:57:41 ID:BzgNId/g
>>ID:zJPKPfdM

>>395でID:zJPKPfdMの国語能力の無さと理解力の無さを説明してあげているのに

まだ居るの?
恥ずかしくないの?
友達いないの?
表に出れないの?
日本語読めないの?

スーパーハゲワラ馬鹿信者w





425 :>424:04/10/17 04:01:52 ID:zSO195NI
で、お前本当に擁護派なのか?


426 : :04/10/17 04:01:56 ID:9wDM3OZc
>>421
遅攻が多いのはラインをかなり低く設定してるからで
出てる選手は関係ないよ
中田が出てようと中村が出てようと小野が出てようと変わらん

427 : :04/10/17 04:05:36 ID:BzgNId/g
>>425
擁護派です。
もともとシンガポール戦へのゴン、カズの召集に関して
先のアウェイでの発言の真意を言い訳と思われてしまうのではないか?
シンガポールに対して失礼ではないか?
これらの功労者に対しては別の機会を設けるべきではないか?

と言う書き込みをしたら理解能力のないID:zJPKPfdMに荒らされてしまったんです。
個人的には呼ぶのは賛成ですが別の機会にして欲しいという意見です。


428 : :04/10/17 04:06:48 ID:zJPKPfdM
>>426
うん、>>405でも書いたように、遅攻が多いのはジーコの選択でもあると
思う。ただ、中村自身、そういう意識があるのも確か。
前にインタビューでそう言ってた。

429 ::04/10/17 04:11:00 ID:C2J36Nko
ラインは試合状況、相手国などによって変わると思うな。常に低く設定なんてことはねー。

430 : :04/10/17 04:13:15 ID:CWfSsLyU
ID:BzgNId/gはよっぽど自分の国語能力のなさを指摘されたのが悔しいんだなあ。
すでにID:zJPKPfdMは終了宣言をして、サッカーの話に戻っているのに、
いまだにしつこく粘着してる。完全スルーされてるのが笑えるところだが。

431 : :04/10/17 05:02:37 ID:bGLwvdU6
2〜3人までなら賛成。 カズ、ゴンあたりか?
あんまりやりすぎると、相手に失礼になると思う。
ジーコ支持派だけど。しかもかなり熱烈でつ。

432 : :04/10/17 05:28:38 ID:W2z2P13B
ジーコにはぜひ黄金の杯を掲げてもらいたいね

433 :  :04/10/17 06:01:49 ID:na8155r6
地鳴りのような会場をとどろかすオマーンコール!

434 : :04/10/17 06:12:17 ID:c4tjxOhH
BzgNId/g まじうざい。氏んでくれないかな?

言い換えるなら、「勝てると言うのは失礼」だ。
翻訳の際に生じる言語の性質の違いに起因する
いろんな語弊くらい、きちんと理解しよう。

勉強とか嫌いだろーね。
「俺は俺だ。学校なんてクソだ」

お前のほうがクソなんだよ。
トイレに流されて氏ね。

435 : :04/10/17 06:14:22 ID:c4tjxOhH
もっとわかりやすく言うなら
「勝てる、なんて言うのは」だな。

理解した?低脳。

436 : :04/10/17 10:02:37 ID:vXwCN2Sm
完全な消化試合なんだから、相手に「失礼」もへったくれもないよ。
そうなった責任はシンガポールにもあるわけで。

どんなメンバーだろうと、全力で戦えばいいだけのこと。
手抜きの試合だけはやっちゃいけない。


437 : :04/10/17 10:07:30 ID:j4BjGwY2
げげげげ
このスレじゃGODとかじょんとかで通してきたはずだろ
モトヤンなんてキャラをひっぱりだすな
精一杯の知能程度キャラなんだろうけどうざすぎる

438 : :04/10/17 12:07:15 ID:xy6CeAu8
信者の人たちが「国語力」とか「理解力」って言葉が好きなのはなぜですか?

439 : :04/10/17 12:34:15 ID:QkS1GIoF
思ってても「この相手ならもっととれないといけない。残念だ。」なんて
相手が聞いてるかもしれないところでバカにするようなことは言わない方がいいんだよ。
相手を変に刺激してもろくなことがないっていう経験があるんだろう。また
その国と試合することもあるわけだし。憎まれて毒でも盛られたらかなわん。

440 : :04/10/17 12:48:28 ID:S7KV08ou
    
                                      彳ミ    ノiミ
                       __,,.. .-‐ '''""~~""''' ‐-彡彡ミ .彡ミ..,,____
                  _,..-'''"              彡彡ミミ 彡;;;ミミ
         __,,.. .-‐ '''""~                  彡彡ミミミミ彡彡ミミミ
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    .,.:,..:..   .,. :,..:.. ,.:,..:..   , -'"  :.:.:...:::. ....  ," .,.:,..:..   .,.:,..:..   .,.:,..:..   .,.:,.
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   , -'"          ... ,...  ... ,..   .   ,"  .,.:,..:..   .,. :,..:..   .,.:,..:..   .,.:,..:..
, -'"               ...         ,"    .,.:,..:..   .,.:,  ..:..NHKテレビジョン

441 : :04/10/17 16:01:24 ID:o/gED1HT
ID:zJPKPfdM
ID:c4tjxOhH

おまえら自作自演してまで自分の馬鹿さ加減を晒して楽しいか?

>>ゆえに、意味は
>>「サッカーを国技にしてる国に対して大差で勝つと思うことは失礼だ」以外にはない。

>もし君の言うように大差で勝ちに行くことを考える事すら失礼だと言うのなら
>>ちなみに、私はこんな発言をしたことは一回もない。

これが「違う意味」だと考えて
学校とか勉強とか身近にあるものへの不満をぶつけてきても苦しいだけだよ
低脳のクソは一生低脳学校で苦しんでろカス!

442 : :04/10/17 16:30:30 ID:oybrKgdH
かわいそうな子がいるな

443 : :04/10/17 16:51:28 ID:bFuSSaTj
434 名前:  投稿日:04/10/17 06:12:17 ID:c4tjxOhH
BzgNId/g まじうざい。氏んでくれないかな?

言い換えるなら、「勝てると言うのは失礼」だ。
翻訳の際に生じる言語の性質の違いに起因する
いろんな語弊くらい、きちんと理解しよう。

勉強とか嫌いだろーね。
「俺は俺だ。学校なんてクソだ」

お前のほうがクソなんだよ。
トイレに流されて氏ね。

435 名前:  投稿日:04/10/17 06:14:22 ID:c4tjxOhH
もっとわかりやすく言うなら
「勝てる、なんて言うのは」だな。

理解した?低脳。


ホント可哀相な低脳が騒いでるな

444 : :04/10/17 17:00:35 ID:zJPKPfdM
見当はずれの自作自演決めつけをしたり、いちいちコピペをしたり、
個人に粘着するようなレスは、どっちのサイドでも確かにウザイですな。
まあ、議論ができない人はどこにでもいるので仕方ないことですが。

445 : :04/10/17 17:31:32 ID:bFuSSaTj
お、敗北宣言のID:zJPKPfdMが未だ居たか

>>ゆえに、意味は
>>「サッカーを国技にしてる国に対して大差で勝つと思うことは失礼だ」以外にはない。

>もし君の言うように大差で勝ちに行くことを考える事すら失礼だと言うのなら
>>ちなみに、私はこんな発言をしたことは一回もない。

この書き込みで自分の書き込みの間違いを指摘されているんだから
馬鹿とか低脳とか在日とか火病とか信者とか餓鬼とか言われても議論も反論できないだろうね
早く間違い認めて氏ねよ

それとも相手欲しいだけの釣りなのか?
おれは釣られているのか?


446 : :04/10/17 17:35:25 ID:bFuSSaTj
>>368
「サッカーを国技にしてる国に対して大差で勝つと思うことは失礼だ」以外にはない。

と言っておきながら

>>390
>もし君の言うように大差で勝ちに行くことを考える事すら失礼だと言うのなら
ちなみに、私はこんな発言をしたことは一回もない。

と20チョット前の自分が書き込んだスレを自分で否定している知的障害のID:zJPKPfdMは
まだ生きてるの?


447 :じゃ:04/10/17 17:49:53 ID:gImlSPNi
1次予選通過が決まり選手、スタッフにお疲れ様と言いたいです。

しかし、監督に不思議な批判があります。
”ジーコ帰ったな”

448 : :04/10/17 18:06:20 ID:bFuSSaTj
ID:zJPKPfdM
流石に恥ずかしくて書き込みできなくなったようだなwwwww
敗北宣言しなくても完全死亡ワラタ

449 : :04/10/17 18:23:16 ID:/G5m+qs3
 ┌─────────┐
 │ >356>362>365>385>395>401>407
 │  キチガイ警報!  │
 │ >411>422>424>427>443>446>448
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く



450 : :04/10/17 18:29:32 ID:mp87iGX3
おまいの超拡大妄想揚げ足とり解釈はもういいから。

451 : :04/10/17 18:56:59 ID:HNmB+baB
カズ召集って唾吐きの罪償いか?神様。

452 : :04/10/17 19:23:33 ID:JKWuvQLG
ジーコはそんな小さな人間じゃねえよ

453 : :04/10/17 19:43:06 ID:zJPKPfdM
カズやゴンなど、ベテランの力あっての98年W杯出場であり、以降の
日本のサッカーの流れを作ったのは彼らだって意識があるんだと思う。
だから、彼らと一緒にW杯のチケットを勝ち取りたいのではないかな。
親善試合でベテランの慰労試合をするのでは意味がない。
あくまでもW杯予選で、彼らをメンバーに入れることが肝心。
ま、これも個人的な解釈だけどさ。

んで、情実面を除けば、下記のような理由があるかと
・消化試合である
・レギュラーメンバーを休ませたい
・代表に選手を出したがらないJクラブとの兼ね合い
・公式試合なのでテストに不向き(交代枠が3人しかない、今回は
消化試合でメンタル面強化の効果も薄い)
・レギュラーメンバーを休ませたいので、サブメンバーとの連携を
高めることができない

454 : :04/10/17 20:16:20 ID:jcUvkDs4
最終試合を消化試合にしたのは現代表ががんばったからで
いってみれば旧代表へのプレゼントみたいなもんです
ホームで一試合するくらいなんの負担もないでしょ
一試合でいくらか貰えるわけでうはうはなだけですよ
合宿がいやなら断ればいいだけで
お茶でもどうですかああすいませんいただけます
ぐらいの気持ちでいいでしょ
別に今回でても実力さえあれば代表に戻れるのは分かりきったこと
好意をねじまげて見る人もいるけどほっとけばよろし

455 : :04/10/17 20:27:34 ID:tOumOG2K
>>453
若手なら消化試合となり引いてこないであろうシンガポールに
虐殺ショーをやりかねない。結果も出したいだろうし。

そして第二の小野ですよ。カズ、中山なら向こうの選手も
雰囲気からして手を出せない。という効用もある。

456 ::04/10/17 20:39:18 ID:zZd44zc1
若手のテストならどこかのユースや大学相手にすればいいだろ。

457 : :04/10/17 22:04:47 ID:X4xhkIM2
シンガポール戦で仮に若手が結果を出しても、ジーコはいつものスタメン変える気はない罠。

458 :真の代表サポーター:04/10/17 22:38:07 ID:496DGSpB
若手と言っても、代表レベルに達していない選手は呼ぶ必要は無い。
ただシンガポール戦は、中田・稲本の復帰を想定した試合にしてもらいたい。
たとえば3−5−2のトップ下に中田を起用しても、そこには茸がいるのであまり次に繋がらない。
やはり茸・中田が共存するフォーメーションを探って、中田・稲本を起用すべきだ。

ジーコはカズを呼びたいみたいだけど、今のカズを代表召集すること事態余興になってしまう。
いくら消化試合といってもW杯予選を余興にしてしまうのはどうかと・・・
涙ウルウルといってもそんなものは最初の5分だけで、試合が始まればやはり苛立つほうが多くなる。
茸・斧が欠場するからどうしても質が落ちてしまう。
それを補うための交代選手を有効に使わないと、肝心の試合の質も落ちてしまう。
だから、慰労選手はひとりで充分。
はっきりいってカズだけでいい。
キングカズさえいれば、残りの雑魚はいらないだろ。


459 : :04/10/17 23:51:10 ID:TWMEMJJz
>>458
ひとつ。
消化試合を余興にするのが不快なのは、W杯(公式試合)の予選だからかい?

460 : :04/10/18 00:02:00 ID:TUgzleMg
こんな時だけ「W杯の予選だから」を強調するのはやめてほしい
予選といえど消化試合になってしまった以上は親善試合以下だ
アフリカじゃ消化試合になりゃアマチュア出す事だって珍しくない。

461 : :04/10/18 00:41:02 ID:nS7L7lAg
将来的にシンガポールのレベルアップが図られない限り、シンガポールレベル
のチームを親善試合の相手として日本に呼ぶことはないでしょ。余興試合を親
善試合でやる方が非現実的だ。

代表で余興試合などするなという意見なら、まだ理解できるが。

462 : :04/10/18 01:15:06 ID:ESZa9cFq
現代表選手達が1度戦ったシンガポール相手に、他選手達がどう戦う
かを外から冷静に観て、自分達を自省することの効用は大きい。
極度のプレッシャーの中戦ってきた代表選手達であるが、こおいう遊び心?がある試合
も強いチームを作るには大切だ。何より、「代表メンバー選手だけで戦っているんじゃない、
日本選手全員で戦いに臨んでいるんだ」というジーコの心意気は選手達に好影響をもたらす
はずだ。さてジーコは誰を呼ぶのか、、、。
ジーコがカズや前園を呼んで、「気楽にやってくれ」といいながら中田と一緒に
プレーさせて翼君と岬君ほどのコンビプレーをみせるものなら、カズや前園が
召集される可能性もジーコなら0ではないぞ。

463 : :04/10/18 01:44:37 ID:eUyB7fe2
>>368
「サッカーを国技にしてる国に対して大差で勝つと思うことは失礼だ」以外にはない。

と言っておきながら

>>390
>もし君の言うように大差で勝ちに行くことを考える事すら失礼だと言うのなら
ちなみに、私はこんな発言をしたことは一回もない。

と20チョット前の自分が書き込んだスレを自分で否定している
知的障害のID:zJPKPfdMはID変わったら報告しろよ
まだ生きてるの?


464 : :04/10/18 01:54:52 ID:bECnJRdw
質の悪い餌にたまたま一人引っかかったからって
いまだにその餌で釣ろうとしてるバカがいるようだな

465 : :04/10/18 01:57:30 ID:eUyB7fe2
 ┌─────────┐
 │ >357>360>364>368>371>372>375>377>384
 │  負け犬池沼警報www  │
 │ >388>390>392>393>405>413>421>428>444
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

アウェイのシンガポール戦後のジーコのコメントすら知らなかった馬鹿が
自分の思い込みでジーコの発言を脳内変換して相手の意見を否定した後に
否定した事すら忘れて「オレはそんなこと言って無い発言w
その後も相手の国語力を否定するばかりで議論を拒否して逃げ回るw
それでも悔しくて何度か書き込みをしているものの自分の馬鹿さ加減を否定できず
相手の間違いも証明できずモニターの前で顔を真っ赤にして悔しがってるw

真性池沼のID:zJPKPfdMはIDが変わったら自己申告するように!命令!
まぁ自分が間違ってるって本当は分かっているのなら恥ずかしくて言えないだろうけどね(スーパーハゲワラ

466 : :04/10/18 01:58:45 ID:dWuOXIzu
何かお前の方が哀愁漂ってるよw

467 : :04/10/18 01:59:51 ID:eUyB7fe2
馬鹿が来るまでジーコの良いところでも皆さんで語り合いましょうか

1.中田を代表から追放した。
2.中村をトップ下で起用
3.鈴木をFWの中心として起用
4.小野を中盤の要として起用
5.いつも同じDF
6.選手任せの自主性重視戦術


468 : :04/10/18 02:07:01 ID:dWuOXIzu
ジーコになってから鈴木のシュートがやたらうまくなった

469 : :04/10/18 02:07:28 ID:Ns+1hinC
>>467
1.5.6はパス

あまりよくねぇ


470 : :04/10/18 02:08:35 ID:dWuOXIzu
DFは同じ方が良くね?安定する。
守備が強い国ってたいがいDFほとんどいじらんでしょ

471 : :04/10/18 02:13:30 ID:eUyB7fe2
7.FW以外の選手交代はせずに中盤、DFの連携をあげる
8.サントスは固定
9.サブの選手のモチベーションが下がらない
10.内容は経験として連携アップに繋がる悪くても問題無い
11.大人のサッカーが出来る
12.ラインを上げない

472 : :04/10/18 02:17:22 ID:dWuOXIzu
守備時にライン操作で守ろうとするんじゃなくて
ギャップを作って人をしっかりつかまえるやり方
(アプローチ&カバー)は確実性が高くて良いかな。

それとは別に相手の侵入がない場面での
思い切ったDFラインの押し上げはほしい気がする

473 : :04/10/18 02:22:27 ID:Ns+1hinC
>>470
そりゃ同じ方に超したことはないが、連携重視の守備戦術なら
中沢、ツネの他に不動と呼ばれるDFがあと二人欲しい。
2次予選考えるとケガより累積の方が怖い

>>471
うーん・・・
レスしたオレが悪かった 帰る。






474 : :04/10/18 02:35:33 ID:AbkzgImw
キチガイの取り扱いには注意しましょう(苦笑)

475 : :04/10/18 02:39:47 ID:vigHz22S
キチガイはスルーがいちばん

476 : :04/10/18 02:42:51 ID:eUyB7fe2
>>474
>>475
アンチはジー弱へ逝ってください

477 : :04/10/18 02:52:42 ID:FRZnlKL/
初参加で話を戻してすまないがBzgNId/gのきちがい解釈が気になったので

J's GOAL
そもそも自分としては、大差で勝てるとは思っていなかった。
結果的には確実に進んだということ。サッカーを国技としている国でやるのに、
そんなに簡単に勝てるというのは失礼だ。我々は着実に勝てたことを強調したい」

スポーツナビ要旨
自分はそもそも大差で勝てるなんて思っていませんでしたし、
昨日の会見でもそう言いました。とにかく着実に前に進んだということです。
サッカーを国技としているような国に乗り込んできて、
その相手国に対して大差で勝つなどということは、そもそも失礼です。
とにかく今日はわれわれが着実に勝てたということを強調しておきます

ジーコ公式
自分としては絶対に大差で勝てるとは思っていないですし、
大差で勝てればそれ越したことはありませんが、そういうことはありえないと考えています。
それよりも確実に勝っていくことがいかに大切かということを昨日の記者会見で皆さんに申し上げたはずです。
これからも大差で勝てるなどと言うことは決してありません。自分の経験からもこれは言えます。
サッカーがまだ広まっていない国が相手でもない限り、大差で勝てるというようなことは絶対に口にしません。

昨日(シンガポール戦前日)の記者会見とは

スポーツナビ要旨
これはいつも言っているのですが、例えば、サモアやフィジーなどの国を相手にしているのならまだしも、
サッカーを国技としている国のチームとやるときは、全然違います。
こういう国とするときは、大差で勝利するということはないと考えています。

J's GOAL
「現在、サッカーが普及していない国、例えばサモアやフィジーなどを相手にした場合ならともかく、
サッカーが国技とされる国ならどんな相手でも結果を予想することはできません。
ホイッスルがなるまで全力を尽くす気持ちは変わりません」

Football Weekly
「フィジーやサモアといったサッカーがマイナーな国ならともかく、
現代サッカーにおいては、サッカーに多少なりとも関心のある国との戦いでは
5−0といったような圧勝することはありえない。
 勝つために準備はしてきたし、充実した練習はしてきたが、残念ながら昨日合流した選手もいるので、
連係プレーなどにまだ課題は残されている。しかし、プレッシャーはない」

ジーコ公式
いつも皆さんに申し上げていますが、サッカーがまだまだ普及していないような
サモアやフィジーのような国と戦うのではなく、サッカーが充分普及している国と戦う場合には
力の差があっても大差で勝つというのは現代のサッカーでは大変困難であると思います。
したがって、ピッチの上で勝つために全力を尽くすという気持ちはまったく変わっていません。


478 : :04/10/18 02:56:42 ID:eUyB7fe2
>>477
ああそうだったんだトンクス

まぁID:zJPKPfdMの日本語能力の無さと自分の発言すら憶えてない記憶力の無さには関係ないけどなw

479 : :04/10/18 03:04:02 ID:eUyB7fe2
ジーコがシンガポール戦の前後にコメントした事すら知らない
ニワカのID:zJPKPfdMがスポナビのコメントを見た上で

>>368で「サッカーを国技にしてる国に対して大差で勝つと思うことは失礼だ」以外にはない。
と発言しておきながら
>>390
「>もし君の言うように大差で勝ちに行くことを考える事すら失礼だと言うのなら
ちなみに、私はこんな発言をしたことは一回もない。 」

とか火病るからこんなに揉めるんだよ。
本当に氏んで欲しいね、

さぁ気を取り直してジーコの良い所をみんなで褒め称えあおう!


480 : :04/10/18 03:13:34 ID:5rErRh7w
フィオレンティーナでの中田の落ちぶれぶりを見れば中田を外したジーコは神!

481 : :04/10/18 03:16:40 ID:5rErRh7w
中田の評価は両チーム最低の4。
交代の時サポーターからブーイングを受ける始末。
もしオマーン戦に呼んでたらと考えるとぞっとするね。
川渕、田嶋は中田を出させたかったようだけど拒否したジーコは神!

482 : :04/10/18 03:28:59 ID:HRjASd/p
中田の今の力量を見極めて外したジーコはまじで神

現実を見ずに「なぜ中田を呼ばないか理解に苦しむ」なんてほざいたラモスはゴミ

483 : :04/10/18 03:31:45 ID:vigHz22S
自分のきちがい解釈は棚に上げて、称え合おうとか言われてもなあ。
擁護の皮を被ったアンチほど醜いものはないな。

484 : :04/10/18 03:37:25 ID:vigHz22S
しかし、ここもアンチ中田だの擁護の皮を被ったアンチだの、
いろんな変な奴が湧いて混沌としてきたなあ。

485 : :04/10/18 03:42:44 ID:eUyB7fe2
>>483
アンチはジー弱へ逝ってください。

自分の解釈はスポナビの解釈と同じでしたが何か?
文句が有るならスポナビに言えよ糞池沼が!
テメエも氏ね

486 : :04/10/18 03:54:47 ID:eUyB7fe2
よし、アンチも池沼も消えたな。
オレは今から寝るから起きるまでに住民はジーコのいいところを3つずつ書いておくように、命令な!
書けない香具師はアンチだからジー弱へ逝って来い
以上。


487 : :04/10/18 03:58:39 ID:NxC8HsKK
■3バック、4バックの臨機応変な使い分け

488 : :04/10/18 04:35:34 ID:RYE7mnYn
試合状況の把握が適確で素早く、必ず後半良くなる。
選手交代がビシビシ当る。
アクシデントに対する答えを経験から知ってる。

489 :  :04/10/18 06:46:01 ID:yjiXVbAn
レベルの低い奴が1人いるな

490 : :04/10/18 07:02:12 ID:UrZouZBj
 悪いところならひとつ。

 ID:eUyB7fe2  のような変な奴等が沸く所為で他の応援している人やこのスレを見ているが迷惑を被る。

491 : :04/10/18 12:09:51 ID:VYiNUUK2
>>489
>>490

アンチはジー弱へ逝け


492 : :04/10/18 12:53:57 ID:0IHjDTXT
このままだと、中田はパルマの一年目より悪いかもしれないね。今シーズン。
仮に、なんとか回復して、リーグにコンスタントに出れるようになったとしても、
中田が戻ってくるとなると、またフォーメーションをいじらないといけないわけだが、
2月の最終予選開幕の際は、また欧州組が直前合流になるらしい。
復活のタイミングとしては、難しいな。

493 : :04/10/18 13:34:58 ID:4yHksqcR
>>485
スポナビの解釈ではなくおまえの幼稚な妄想解釈ですから、残念。


494 :_:04/10/18 13:50:55 ID:ZVU1rpAT
「アンチ」とか「信者」とかの単語はフィルタ推奨。

495 : :04/10/18 16:48:02 ID:oabmArqj
>>473
最終予選の途中には坪井が戻ってくるでしょ。
中澤の控えは松田かな。
オマーン戦田中のカバーリングは見事だったけど、やっぱりストッパーは本職ではない。
宮本の控えである方がいい。
永田はまた呼ばれることがあるんだろうか?

496 :モトヤン:04/10/18 17:38:29 ID:268k7NpR
>>205
>モトヤンはシンガポール戦のメンバーについてはどう思ってますか?
>俺は普通に村井とか大黒、大久保、二川あたりも使って欲しいのですが

まだ誰が招集されるのか決まったわけではありませんが、もしジーコの提案通りに
カズや中山などの日本サッカーの功労者でシンガポール戦を戦えたら
サポーターとして非常に嬉しいですよ。
W杯予選というのは日本サッカーの総力で戦うものですからこの機会に
これまで日本サッカーを作り上げてきた名手達がW杯予選に登場して一緒に
戦ってくれるなんて今からワクワクしますよね(笑)
こういう提案はまさにサッカーが文化として根付いているブラジルから来たジーコらしい
素晴らしい提案だと思います。
サッカー文化というものがまだ出来上がっていない日本人の感性ではなかなか
実現どころか思いつかない提案だったと思いますね。

ちなみに大黒や大久保などの若手の召集はまた今度で良いでしょう(笑)
最終予選は来年ですから時期的に見てもシンガポール戦は
新しい戦力を試す試合ではありません。
それよりも経験豊富なベテラン勢がどういうサッカーでシンガポールを叩きのめすのか
をじっくりと観たいですね。
何か新しい発見があるかもしれませんよ(笑)

497 :モトヤン:04/10/18 17:56:23 ID:268k7NpR
>>330
>なんかそろそろジーコの志向するもの、築いてきている日本代表に
>セル塩が追いついてこれなくなってきているように感じる。

これはまさにその通りでしょうね。
セルジオのエセ評論を聞いていると彼のサッカー観自体が古臭いので
ジーコジャパンのサッカーの方向性や志向がちょっと理解しきれなくなっている
のかもしれません。
ジーコはもう何十年もサッカー界の第一線で選手、指導者と豊富なサッカー経験を
続けていますが、セルジオの場合はサッカー観が自分の現役時代で止まっちゃってる
のかもしれませんね(笑)
なんかのコラムでセルジオが「ジーコはユーロを見てサッカーを学ぶべきだよ!」と
ほざいていましたが、たかが観客としてユーロを観戦しただけでここまで思い上がれる
セルジオには最近ちょっと呆れてしまいました(笑)

498 :モトヤン:04/10/18 18:07:48 ID:268k7NpR
>>331
>うーん、欧州組み休ませるのもわかるし
>ベテランに感謝するのもまあわかるけど
>結局は消化試合ってことだよねえ・・・

>シンガポールに対するリスペクトはないのかな
>向こうにとってはW杯最後の試合だもんね

結局も何もシンガポール戦は何をどう考えても消化試合でしかありませんよ(笑)
1次予選の目的は「グループで1位になって予選突破すること」にしかありませんから
1位抜けを決めた時点でシンガポール戦はただの消化試合でしょう。
シンガポールに対するリスペクト云々いうならそれはカズや中山を中心にして本気で
シンガポールを叩きのめすことだけでしょうね。
アジア杯のヨルダンのように相手をおちょくったり馬鹿にした態度をするのはスポーツとして
最低の行為だと思いますが、別に選手を入れ替えて戦うのはリスペクトとか
そういうのとは関係ないと思いますね。

499 : :04/10/18 18:13:22 ID:wDGf6kVv
正直、カズを呼ぶの遅すぎた
衰えが気になる
けど、カズのことだからきっと照準を合わせてくるだろうから
大丈夫!

500 :モトヤン:04/10/18 18:22:13 ID:268k7NpR
>>356
>3月のシンガポール戦の時にジーコ自身が
>「サッカーを国技にしている国に大量得点で勝つのは失礼」と言う理由で
>あえて苦戦しましたが、そんな国に対して「消化試合」と位置付け
>通常では代表に入れないレベルの選手(A2代表ではなく失礼ながらそれ以下の存在)を
>試合に使うと言うのは大量点で勝つよりも遥かに失礼ではないでしょうか?

やれやれ・・ここまでくるとにわかアンチを通り越してただのアホの子ですね(笑)
消化試合を消化試合と位置付けてにわかアンチは何が不満なんでしょうかね?(笑)

それにしてもにわかアンチはアジア杯で消化試合どころかGL1位か2位かを決める
大事な試合ですら「イラン戦は控えで戦うべき!消化試合をベストメンバーで戦った
ジーコは許せない!」と大騒ぎしてたくせに、ジーコが選手を入れ替えると「レギュラー
選手を外して戦うなんて相手に失礼!許せない!」とか言い出すんですね(笑)
呆れて物が言えませんよ(笑)

501 : :04/10/18 18:23:39 ID:xvIoClAj
>それにしてもにわかアンチはアジア杯で消化試合どころかGL1位か2位かを決める
>大事な試合ですら「イラン戦は控えで戦うべき!消化試合をベストメンバーで戦った
>ジーコは許せない!」と大騒ぎしてたくせに、ジーコが選手を入れ替えると「レギュラー
>選手を外して戦うなんて相手に失礼!許せない!」とか言い出すんですね(笑)
>呆れて物が言えませんよ(笑)

ワラタ
まったくもってその通りだなw

502 :490:04/10/18 18:28:45 ID:UrZouZBj
 俺はアンチはアンチでもアンチキチガイですから。自分の意見に賛同できない奴は皆アンチ、カス、なんて思ってる奴は
キチガイで良いだろ。
  ID:eUyB7fe2とID:zJPKPfdMのやりとりなんてもうどうでも良いの。続けたかったらお互いのメルアド交換するなりして二人でやってろと。
盛り上がってるのは一人だけだけどな。

503 :モトヤン:04/10/18 18:33:32 ID:268k7NpR
>>372
>ていうか、記者も頭悪いよな。
>サッカーの試合で、しかもアウェーで、大差で勝って当然とか
>言うんだから。

これは記者だけでなくエセ評論家も一緒でしょうね(笑)
サッカー記者なら最低限アジアサッカーの最近の力量くらい取材してから
「W杯1次予選なら大量得点で勝って突破するのが当たり前!」とか
ほざいてほしいものですよ。
私の記憶するかぎり予選前から「オマーンは格下とあなどる相手ではないし、1位しか
突破できない1次予選のほうが最終予選よりも厳しい部分がありますね」と的確な
提言をしていたのは現役選手の中田だけしかいなかったと思いますね。
記者と名の付く人が現役選手よりもレベルの低いサッカー情報しか仕入れていない
ってのはどうなんでしょうか(笑)

現実としてアジア1次予選で大量点で全勝したチームなんてどこに
あるのかをまずエセ評論家に聞いてみたいですね(笑)
彼らは妄想の中で「W杯1次予選は大量点で勝つのが当たり前!」と言ってた
のが「現実」を見れば良くわかりますよ。
アジアの中で一番大量点で全勝しているのはエセ記者が批判していた他ならぬ
「ジーコジャパン」なんですよね(笑)

504 : :04/10/18 18:43:35 ID:0pbsA9iF
モトヤンさすがだなモトヤン

しかし、イラン戦控え使えと言ったのと同じように
今回も控え使えって意見も多いよ。

505 :モトヤン:04/10/18 18:48:05 ID:268k7NpR
>>436
>完全な消化試合なんだから、相手に「失礼」もへったくれもないよ。
>そうなった責任はシンガポールにもあるわけで。

>どんなメンバーだろうと、全力で戦えばいいだけのこと。
>手抜きの試合だけはやっちゃいけない。

これはまさにその通りでしょうね。
ジーコは「シンガポール戦では勝ちに行く」とはっきり明言していますし、
カズや中山が「手を抜いて適当に試合しよう」なんて思うわけないですから
失礼もなにもないですよ。
そもそもカズや中山は日本サッカーのサポーター達にとっては英雄みたいな
存在ですから彼らが日の丸をつけて戦うのに「余興」だなんて思う人は
誰もいませんし、全力でシンガポールを叩いてほしいですね。

506 : :04/10/18 18:54:05 ID:loGjRam9
今まで一次予選で全勝なのは日本以外にはグループリーグに恵まれたサウジだけか。
それを思うと連勝で解任とか騒いでいたアンチと評論家のレベルの低さは目を覆いたくなるな。


507 : :04/10/18 19:01:31 ID:z90MyjNk
控えといえ、Jリーグやらなんやらで忙しいだろ

508 :モトヤン:04/10/18 19:02:15 ID:268k7NpR
>>462
>現代表選手達が1度戦ったシンガポール相手に、他選手達がどう戦う
>かを外から冷静に観て、自分達を自省することの効用は大きい。
>極度のプレッシャーの中戦ってきた代表選手達であるが、こおいう遊び心?がある試合
>も強いチームを作るには大切だ。何より、「代表メンバー選手だけで戦っているんじゃない、
>日本選手全員で戦いに臨んでいるんだ」というジーコの心意気は選手達に好影響をもたらす
>はずだ。さてジーコは誰を呼ぶのか、、、。

これはまさにその通りでしょうね。
私も今の日本サッカーを観ていると世代間で「代表」に対する断層みたいなものを
感じる時がありますから、ここで歴代の名手達が加わってW杯予選を戦う事で
「日本代表は日本サッカー界全員のものなんだ」ということが再認識されれば
日本サッカーのとっても非常に良い影響を与えてくれると思いますよ。


509 :_:04/10/18 19:05:49 ID:xkCKzMIm
今日のモトヤンは格別にキレキレだな。

510 : :04/10/18 19:17:19 ID:EQcDTRF0
日本代表って強いの?
チェコ戦やイングランド戦とかって、相手が適当にやってたんでしょ?
結局いっつもホームでアルゼンチン(1.5〜2軍相手)とかにボコられてるし。
まぁチェコ戦もチェコは選手代えすぎ、勝ちに来てなかったしね。
韓国相手に10試合やって、7勝1敗2分くらいできるようになってから威張れば良いのに
今の実力じゃ、5勝3敗2分ってところでしょ?
雑魚ばかりのアジア枠が4.5っていうのはおかしいね。

511 : :04/10/18 19:22:23 ID:z90MyjNk
どこの誰が威張ってんだ?

512 :_:04/10/18 19:24:23 ID:xkCKzMIm
アンチの人は何故かいつも予想外しまくり、恥かきまくりなのに威張ってますよね。

513 :無礼なこと言うな。たかがチビの玉コロガシが:04/10/18 19:26:58 ID:4F4IkEwL
立川談志の評価
バスケ>野球>>>>>>>>>>>>>サッカー

その145「NBA」
サッカーファンは考えたら生きていけなくなる奴ら
サッカーファンは「バスケの方がいい」ということにどう反論してくるのか?
サッカーファンはレベルが低くい連中
http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol145/index.html

その141「サッカーワールドカップ」
ワールドカップは迷惑、必要ない、腹が立つ
サッカーはつまらない、牛の喧嘩
少なくとも野球のほうが知的レベルは高い
http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol141/index.html

514 :_:04/10/18 19:31:48 ID:0fH1rRlI
>>513は一介の落語家ごときの威を借りなければ
何も語れないのか、惨めだなあ。

515 : :04/10/18 22:34:56 ID:JaMQ/JIw
おいらはね、談志師匠の落語もレイカーズの試合もマラドーナも観てんだ。
マラドーナは90分間あっという間だったね、レイカーズの上手い奴は
20分くらいだったね。談志師匠の落語は60分もったっけな・・・。
何がいいたいかってちゅーと、バスケはつまらない「ゲーム」ということだよ。
鈴木観てても60分もったっけな・・・。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/18 22:35:02 ID:UIt0+t6O
>>484
こちらには、最終的には中田、中村のW司令塔という共通認識があるのですが、
調子がちょっと悪いと、中村不要論が出てきたり、中田不要論が出てきたりします。
以前は、アンチジーコの人達が言っていたので、分かりやすかったのですが、
最近はジーコ信者や擁護を名乗ったりしますから、ややこしくなりましたね。
加地が良くなってきたので矛先が中田に向いているのでしょうが、
中田が復活するまで、こんな調子が続くのでしょうかね。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/18 22:45:36 ID:UIt0+t6O
シンガポール戦のメンバーについて、あれこれ書かれたレスを拝見しましたが、
私が不思議に思ったのは、
「消化試合を見た事の無い人が、こんなに大勢いるのか」
という疑問です。
セレッソは、絶対に大久保を出さないです。
他のチームもガンバ以外は御同様でしょう。

518 :真の代表サポーター:04/10/18 23:25:47 ID:JueyU2y2
正常な判断力の持ち主だったら、茸と中田は日本の中でも特出した選手であることは明白。
ジーコの考えだと、二人の両立はもちろん、欧州4人組は今でも絶対的な信頼を置いており、揃えば当然なことながらレギュラー
は約束されている。
そこから逆算してみると、おのずと今後のフォーメーションは読み取れるはずだ。
ただそれだけのことだ。


519 : :04/10/19 00:41:27 ID:S1IEzFoX
あれほどジーコの戦術でたった一つだけよくわかるし本人も言ってる
「中盤からのドリブルあがりは禁止」ての、ジーコ関係のスレに全然登場しないよね。
ジーコのサッカーの中心にあると思うんだけどな。
ジーコが他の監督と違いどこに固執するかっていったら、まさにこのポイントなのに。
なぜブラジル人のジーコが、そして中盤が黄金と言われてる日本で、
そしてFWの能力が劣っちゃう日本で、そこに固執するのか。

しかし結果が出てるんだな。

520 : :04/10/19 01:01:43 ID:WESOdPfl
いまさらながらにトルシエの素晴らしさが身にしみるな。
思えば、カズをだれより評価していたのがトルシエだった。

521 : :04/10/19 01:03:30 ID:JGhUZ8xD
おっさんがやる気ないから選手もたいしてやる気が無い。
とるしぇの時はみんなやる気あった。
じーこはただのペテン師

522 : :04/10/19 01:14:04 ID:KqzCQVsN
ラモスがジーコジャパンに入閣するって話はどーなったんだ?

523 : :04/10/19 01:16:53 ID:c8tFAULL
しかしシンガポール戦
クラブのほうが選手出し渋るんじゃないかな控え組なんかは
1次リーグ突破は決定したし、出すかどうか判らんのでは・・・

もっとも今回は国内だからあまりとやかくは言わないか

524 : :04/10/19 01:18:20 ID:Y8tE83CN
海外移籍もくろんでた選手はこんなわけわからんおっさんにつぶされて
たまるかって思いで必死にがんばってたなそういえば
結果監督に選手が勝ってよかったよかった
中村君は向こうが権力でつぶしにきて残念だったけど

525 : :04/10/19 01:19:30 ID:Gf9T0eXL
しかし元ヤンは相変わらずジーコ教の熱烈な信徒だな
ジーコの行動や発言に少しでも疑問を持つ人間を次々と異教徒として磔にしてるねGJ!
この調子で世論の半分を占める消極的ジーコ擁護派と世論の15%を占める異教徒を
熱烈なジーコ真理教の教徒にする為に頑張ってくれ。

526 : :04/10/19 01:22:57 ID:pii1i4rH
モトヤンがキモ過ぎてジーコ信者が激減しておりまつ。
どんどん人が消極的支持に移行中。。

527 : :04/10/19 01:23:42 ID:JGhUZ8xD
まあな監督は選手の敵でもあるからな。
中田なんか賢いですよ

528 : :04/10/19 01:28:21 ID:JPyBFi50
消極的支持が多いというのは、やることに計画性があり
戦術の徹底ができ、流れるようにパス回しができるチームを
作れる監督が良いという感覚があるのかもな。
最近はほとんど負けなしだけどその辺が気になるのかもしれないな。


529 : :04/10/19 01:43:00 ID:9MgDgAmZ
パスの連携を磨くには今の日程じゃ難しいな
オマーンがあれだけできるのは年間180日の練習があったからだし
強豪国なんかは一人一人のレベルが高いからできるんだろうけど
日本でもやっぱり小野と中村と稲本の辺のパス交換だけはスムーズだし

530 : :04/10/19 01:54:19 ID:O39CWyK5
スパサカのは書き方が悪い。横のカッコ欄が
・積極的支持(全く批判する事はない)
こんな極端な理由つけてたし。どんな名監督でも全くないってのはナイでしょ。


531 :ジーコGJ! :04/10/19 02:09:34 ID:rVKtoBc0
>>519
>「中盤からのドリブルあがりは禁止」

これって中田の大好きなプレーじゃん。
中田はカウンターで低い位置でボールをもらってドリブルで中盤を上がっていくのが大好き。
首を左右に振って視野の広さを観衆にアピールしたりしてこの瞬間だけ中田は輝いて見える。
この時サイドは中田の上がりに合わせて駆け上がらされるし、
FWは外に流れて中田が上がるスペースを作る動きをさせられるけど
結局中田が決定的なパスを出せないので全体としては全く効果的な攻撃にならない。
それにFWやサイドは無駄な動きをさせられるので疲れるだけになったりする。
ところがこの攻撃スタイルはなぜか中田だけはボールを前進させて中田中心で攻撃が組み立てられ
中田だけは活躍したように見えるという不思議な魔法のプレーなんだよな。
結局ジーコはこういうプレーの不毛さと悪影響を理解してるから
ドリブルあがりを禁止してるんじゃないかな?
ドリブルあがりは中田に限らず中盤の選手が自分を目立たせたかったり
自分中心の王様プレーをしたい時に犯しやすい間違ったプレーだというジーコ的認識なんだろう。
ジーコの経験の中でこういうプレーをやる中盤の勘違い選手を沢山見てきての結論だろうね。
俺は中田がよくやるこのようなドリブルあがりを
中田だけが目立って活躍したように見えるけど実際の効果がまるで無いし
むしろ味方を疲弊させるだけなのでうざいと思って
それが中田イラネの大きな要因だったんだけど
ジーコもそういうプレーを嫌ってると聞いて安心した。
あらためてジーコの凄さが判ったね。

532 : :04/10/19 02:09:41 ID:7Q1+s/1q
昔にやってた新聞の信用度世論調査の情報操作みたいだね
・信用できる
・あまり信用できない
・信用できない

で新聞社はこんなに国民の指示を受けていますって自我自賛

・信用できる事も有れば、信用できない事もある
の選択肢があれば結果は変わってくる

533 :ジーコGJ! :04/10/19 02:21:58 ID:rVKtoBc0
ジーコが中田を評価してない原因がはっきりしたな。

534 : :04/10/19 02:52:46 ID:Gf9T0eXL
>>530
このスレ的には的を得た分け方だな。
一切の疑問異論を唱える香具師は全員アンチだからね

535 : :04/10/19 03:06:19 ID:bt4rfiob
>>534
このスレっていうか板全体がそんなかんじ。アンチのせいで議論が極端に走りがちで、いきおいこうなる。

>>519
ハンガリー戦後半に限っては中盤ドリブル上がりを試みてた感じ。時と場合によってはやらないこともないらしい。

536 : :04/10/19 03:22:15 ID:BWENjPek
確かに50mドリブルで持っていってシュートできるようなのはJAPANにいないし
DFがドリブルで持っていくのは馬鹿馬鹿しいパスでボール運ぶだろそれの延長で
というのはわからんでもないことはないことはないことはない
しかし禁止するからには意味がないとだめだろ
なんで?


537 : :04/10/19 03:22:15 ID:KtRMeG0A
議論が極端になるのは一部のジーコ信者に問題があるな。
ちょっと批判しただけですぐにアンチ扱いだもんな。
ジーコに対する批判は一切認めないって姿勢の香具師が居着いてるからな。

538 :アレックス:04/10/19 03:25:51 ID:7+B9OyCf
「中盤からのドリブルあがりは禁止」

こんなルールねえよ(笑)
この前のオマーン戦でも小野がドリブル突破何度か試みてたの
見てねえのか?(笑)

539 : :04/10/19 03:34:31 ID:V7s9Nqeo
アレックスが毎回のようにドリブル突破しようとして自滅するのは見飽きたな。

540 : :04/10/19 03:36:21 ID:Z93NxMs5
ドリブル禁止というより、むしろサイドは1対1で勝負するという
決まりごとがあったはずだが。ドリブル禁止でどうやるんだろな。

541 : :04/10/19 06:09:04 ID:8cHYFvqh
いや、あれだろ。ジーコの言うドリブルってのはブラジル的な意味のドリブルじゃねぇ?
あっちでは、勝負して抜くことをドリブルって言うらしーじゃねーか。
抜いたり抜こうとしたりしないのはドリブルって言わないってだれか言ってたよ。

542 : :04/10/19 08:26:59 ID:DrvLDG0S
最近のアレックスのドリブルを仕掛ける判断はかなり改善されてきると思うんだが。
レッズでもそうだし。

543 : :04/10/19 10:23:52 ID:CmWXpTe3
>>539
10回に1回でも成功すれば大きな価値があるよ。何もしなければ何も起らない。だからサントスは
決定的なアシストを何本もしてる。見る側もそのへんの価値観を切り替えていかないと。

544 : :04/10/19 10:27:43 ID:9BnmgMtx
三都主のクロスは何度も成功してるが、ドリブル突破は毎回失敗してるな。

545 : :04/10/19 10:29:32 ID:Y3jND7ML
まず,やってみなはれ。
やる前から駄目だと諦めるやつは,一番つまらん人間だ。

by西堀栄三郎 南極越冬隊隊長

546 : :04/10/19 11:27:18 ID:62vyvLi4
つーか三都主のドリブルはさんざん試しただろ。
で、通用しないとわかってしまった。

547 : :04/10/19 12:08:43 ID:qgQoeSUT
カズさん大スキです
ぜひ呼んで下さい。
ドイツまでずっとつかってください
おねがいします。ジーコ様

548 : :04/10/19 12:31:03 ID:G9cQ8/bB
一番問題なのは、
アシストが成功しているから使われているというのに、
性懲りもなくドリブルをするという空気の読めなさ。

549 : :04/10/19 12:38:30 ID:LDChcxr0
>>548
同感。モナニードリブルしてボール取られるくらいならさっさとクロス上げろと。

550 : :04/10/19 12:45:44 ID:CmWXpTe3
突破されると思うから相手が本気で寄せてくるし、だからこそ中が空く。
中が空くからクロスも決まる。基本でしょ。

551 :_:04/10/19 12:50:45 ID:GUgbEIMy
>>517
ごめん消化試合見なくてもさ応援したいからここ来てるんだ

ジーコは消化試合って言わないと思うから
そんなレスになるんだよね・・・
ここ見たら納得したけどね

サッカー知ってる人からはそんなに不思議なんだろうか?

552 : :04/10/19 12:55:39 ID:bgJywiJp
>>550
三都主のドリブルは相手にボール取られるだけだから脅威を与えてるとは言い難いな。

553 : :04/10/19 13:02:25 ID:G9cQ8/bB
>>550
それはドリブル突破に成功して初めて言えるせりふ。

現状は、

サントス、ドリブル・クロス、両方で構える
   ↓
相手DF、クロスだけ警戒するから詰めが甘い
   ↓
サントス、嬉々としてドリブル突破を図る
   ↓
相手DF、あっさりと止める

という流れだと思われ。

554 : :04/10/19 15:49:34 ID:aNHyg/Xj
今度のシンガポール戦では、三浦アツを使って欲しい

555 :アレックス:04/10/19 16:08:22 ID:I1bgtbw8
まったく偏見だけで語るアンチアレックス厨には困ったもんだ(苦笑

>>552
そう、ショート・ショート・ロングの発想と通底してるよな。

556 :アレックス:04/10/19 16:12:15 ID:I1bgtbw8
>>552>>550だった。


557 : :04/10/19 16:27:45 ID:UItdF3Y+
>>553
ほんとそうだな。時々中央で鈴木が呆れてるな。
本山がウソー、って感じで三都主のオナニードリブル見てた試合もあったし。

558 : :04/10/19 17:12:51 ID:aNHyg/Xj
アレックスのドリブル突破は、あんだけ止められてて、
誰も文句を言わないし、パスを要求もしていない・・・・
と、言う事はジーコの方針というか、チームとしての作戦なのでは?
皆しょうがなく、従っているとか・・・


559 : :04/10/19 17:17:16 ID:fhtCxYiC
効いてると思うよ、アレックスのドリブル突破は。


560 : :04/10/19 17:19:05 ID:Knjx/hJC
自由の象徴だもんな

561 : :04/10/19 17:21:50 ID:Gmh4izhO
ドリブルを警戒して縦を切られる。そうしたら中に戻してワンツー
あるいは早めに中央に入れていく。そういう判断がかなり良くなっている。
これもドリブルランへの警戒あってこそなんだけどね。

562 : :04/10/19 17:26:55 ID:mm/qDtes
そりゃ、1年半もドリブル突破失敗し続ければ少しは考えるだろ。

563 : :04/10/19 17:30:25 ID:4QNAN+ep
ID替えまくってアレックスを批判してる馬鹿はほっとけ(笑)

どうせ追いつめられたアンチジーコだろうし

564 : :04/10/19 18:40:05 ID:aNHyg/Xj
アレックスが前でボール持つと、相手DFがマークに来る
確かに、チャンスは作っていると思う
1次予選という事もあるけど、3バックでの左サイドは成功していると思う。
ただ、前半開始から4バックで左をアレックスにした場合は守備面で厳しいように思う。
最近のように、前半3バックで、後半相手の体力が減った状態での4バックなら、
スタミナのあるアレックスの突破は武器なので、左サイドは有効と思う。


565 : :04/10/19 19:20:03 ID:hi+Qsu+6
サントスのグラウンダークロスは脅威。
ドリブルも言われるほど持ちすぎではないんだけどね。
J、アジアレベルなら普通に抜いてます。
先月の瓦斯戦についてはギドの急なシステム変更によるものです。

少なくとも村井や服部浩よりかは上だと思いますよ。
今年になってやたら村井を推す俄かが増えて心外ですけど。

566 : :04/10/19 20:45:40 ID:Jgd8aLgp
アジア杯じゃ全然ドリブルで抜けてなかったな。クロスはいくつかいいのあったが。

567 :真の代表サポーター:04/10/19 22:49:42 ID:3vNf7pKQ
>>566
それはサポートが少ないことが要因。
マークを引き離す動きをしてやれば、もっとアレックスの個人技が活きる。


568 : :04/10/19 22:54:04 ID:89bzkLpO
>>567
チェコ戦とかイングランド戦みたいに?

あとサポートがなきゃ活きないっていうのは羽生の不調と共に消えてた村井も一緒だな

569 :真の代表サポーター:04/10/19 22:58:30 ID:3vNf7pKQ
>>564
オマン戦ではっきり証明したことは、アレックスは守備ができなかったと言うよりやらなかったことが良く理解できた。
SBだろうがアレックスには死んでも守備をやってもらう。

現状はWBの守備位置が低いので、あまりWBとかSBでも関係ない。
アレックスの攻撃参加した際のカバーリングの対処をはっきりさせていれば、SBでもあまり問題にするようなものではない。

570 :真の代表サポーター:04/10/19 23:03:20 ID:3vNf7pKQ
>>568
そりゃそうでしょう。
フィーゴやベッカムだって、自らの個人技だけで同じプレーは不可能。
SBのサポートがあってこそ活かされているわけ。

571 :_:04/10/19 23:11:11 ID:mh9vUbjl
>>568
サポートがなきゃ活きないのは当たり前でしょ・・・。
漫画とは違うんだよ。
そういったサポートを試合で注視してみたりすると、
もっとサッカーが面白く観られるよ。

572 : :04/10/19 23:17:08 ID:LSgxB8BD
4バックの時アレックスのSBより、CBの人材のほうが気になる
中沢はほぼ確定として宮元で大丈夫なのか?


573 : :04/10/19 23:18:52 ID:FlaGB0BJ
サントス 中澤 宮本  田中マコ

の4バックが1番ええとおもうけど。


574 : :04/10/19 23:21:04 ID:pSyTj4Bk
真サポ今日もキレキレだな。アンチと信者の両方を混乱の渦に巻き込んでる。
システムスレじゃスカーリアンチジーコ扱いされてるようだかw

575 ::04/10/19 23:31:53 ID:C6oJuWFX
田中はだめだ!スピードがたりねえ 4バックには向いてねえ
うーん怪我治れば坪井でどう?ルーニーに裏取られても追いついてた。
4バックならいいと思うが・・・

576 : :04/10/19 23:43:49 ID:FlaGB0BJ
マコって足遅い?そこそこ早いと思うけど。
攻めあがったときも結構チャンス作ってるように思う。


577 : :04/10/19 23:49:56 ID:F5fom6oe
いっぱい意見があるなぁ。
日本はタレント揃ってんじゃん。2年後は期待できるな


578 : :04/10/19 23:50:33 ID:efBod50e
>>576
オマーン戦では攻め上がった揚げ句ボールを取られてピンチを招く係
だったようだが……。

579 : :04/10/19 23:55:52 ID:yDWlV1s0
坪井はそろそろ復帰か?
カバーリングに優れてビルドうpもできるタイプなら
菊地とかもかなりイイ線いってるけどな、速いし意外と強いし

580 : :04/10/20 00:31:41 ID:4yt8yTvA
磐田の菊地?
彼のベストポジションはDFじゃない
もっと前目だよ
DFで使ってた監督はアホだ

581 : :04/10/20 00:39:40 ID:m2gS9T2T
いや菊地の適性はセンターハーフだって知ってるけど
ジーコのポゼッション志向のチームでなら、あのイケイケ過ぎて批判されていたスタイルも
適応できるんじゃないかと思って

>DFで使ってた監督はアホだ

山本と大熊はアホだって既に証明されちゃったしなw

582 : :04/10/20 00:43:09 ID:VhqhRLKC
>>573
サカマガの受け売りですか?

583 :アレックス:04/10/20 00:45:16 ID:ajTsjZ+A
山田がジーコに追加招集されてたって知ってた?

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/10/18/02.html

13日の日本代表オマーン戦。追加招集されるはずだった山田は、
10日に日本を出発する予定だった。ところが、ナビスコ杯準決勝(対名古屋)が
台風で9日から11日に延期されたことで調整がつかず、8カ月ぶりの代表復帰は
果たせなかった。「オマーンに行ければよかったんだけど」と残念がるが、
最近の好調ぶりが日本代表ジーコ監督の目にもしっかり留まっていることを知った。

584 : :04/10/20 00:53:00 ID:q9DsTMfm
>>583
何を今頃。有名だよ、その記事。

585 :アレックス:04/10/20 00:58:03 ID:ajTsjZ+A
けんか腰だなw

586 : :04/10/20 00:58:24 ID:m2gS9T2T
アレックスはニュースもプレイの判断並みに遅いなw

587 :アレックス:04/10/20 00:59:59 ID:ajTsjZ+A
何か心の狭い奴が多いなw
ちなみにアレックスは非常に賢い選手だぜ?
ギドも太鼓判を押してたな

588 : :04/10/20 01:01:25 ID:m2gS9T2T
アレックス、おまい反応良すぎだって
これくらいで煽られたとか思うなよ、うぶでかわいいやつめw

589 : :04/10/20 01:47:01 ID:ii4hhqtN
ガキうるさいぞ

590 : :04/10/20 04:12:19 ID:DKeuq68W
>>582
アジアカップ頃から主張してたけどな


591 : :04/10/20 07:57:59 ID:sFAF22Pa
日本人選手3名がFIFAのリストに載る
http://sports.nifty.com/zico/news/maisnotic/mn_0410_16.htm


592 : :04/10/20 08:14:54 ID:llxumnhI
>>591
>小野伸二(フェイノールド)、中田英寿(フィオレンチーナ)そして大久保嘉人(セレッソ大阪)。 

微妙な面子やね。。

593 : :04/10/20 08:50:52 ID:A2FfV6Az
久保、椎間板ヘルニアで長期離脱

横浜の日本代表FW久保竜彦(28)が、椎間板(ついかんばん)ヘルニアの
ため長期間戦列を離れることが決定的になった。19日、川崎市内の病院で
腰の専門医による精密検査を受け「椎間板症」と診断されたが、今シーズン中の
戦列復帰のメドが立たない状態。治療とリハビリが長引いた場合、逆転優勝が
かかる今季残りのリーグ戦をはじめ、05年2月から始まる日本代表のW杯
アジア最終予選にも影響が及ぶ可能性も出てきた。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041020-0001.html


594 :_:04/10/20 09:53:49 ID:NNpjfkYT
>>593
サカダイの四コマで
岡ちゃんとジーコが久保を引っ張り合ってちぎれちゃう
ってのがあったが・・・・

笑えネーな・・・・

595 :_:04/10/20 12:50:13 ID:cmZp5CeS
マスコミが持ち上げまくった選手から順番に
面白いように壊れていくね
なんか呪いでもあるのかってくらい。

596 : :04/10/20 15:38:40 ID:Wi3zaAz5
>>591

小野・中田・大久保か、選出の基準は何かな?
小野が1番可能性が高いんだろうな、この並びからすると

597 :モトヤン:04/10/20 17:11:58 ID:mqh3ZTBk
>>506
>今まで一次予選で全勝なのは日本以外にはグループリーグに恵まれたサウジだけか。
>それを思うと連勝で解任とか騒いでいたアンチと評論家のレベルの低さは目を覆いたくなるな。

これはまさにその通りでしょうね。
そのサウジも日本ほど大量点を取ってませんし、アジア1次予選でもっとも圧勝したのは
ジーコジャパンですからね(笑)
まあにわかアンチがサッカー無知なのはわかりきったことですからとやかく言いませんが
一応「評論家」と名の付くエセ評論家のレベルの低さにはさすがにガッカリしますよ。
エセ評論家には「日本代表を貶している暇があったらもう少しちゃんとした評論が書ける
ように勉強しなさい!」と説教したいくらいですよ(笑)


598 :モトヤン:04/10/20 17:17:28 ID:mqh3ZTBk
>>512
>アンチの人は何故かいつも予想外しまくり、恥かきまくりなのに威張ってますよね。

にわかアンチには「恥」と言う概念がないんだと思いますよ(笑)
まあにわかアンチは放っておいて、私達普通のサポーターは最終予選に挑む
ジーコジャパンを楽しく応援していきましょう。




599 : :04/10/20 17:34:00 ID:8lnazrG8
モトヤンの恥知らずには負けるよw

600 : :04/10/20 17:36:21 ID:p+4C+VBU
モトヤンってお笑い芸人のSって話があるんだけど本当なの?

601 ::04/10/20 17:59:57 ID:MLt6IyiH
モトヤンの当たった予想って、いつが最後?

記憶に無いんでモトヤンウオッチャーの方、誰かソースつきで教えてください。

1次予選も圧勝できなかったし(全勝はするでしょうけど)、アジア杯は予想していないし。
あっ、「ぜひ優勝を目標にがんばってほしいですね。」みたいなカキコはアジア杯の前に見たことあるな。
だけどそれを予想とは普通言わないし、もしはずしたとしても いつもの詭弁で
「がんばって欲しいと言っただけで、私は優勝するなんて断言していませんよ。」としらばっくれるのが落ちですからね。

602 :アレックス:04/10/20 18:01:24 ID:oTS+1dDY
>>599-601
えらい必死やなw



603 :モトヤン:04/10/20 18:04:23 ID:mqh3ZTBk
>>525
>しかし元ヤンは相変わらずジーコ教の熱烈な信徒だな
>ジーコの行動や発言に少しでも疑問を持つ人間を次々と異教徒として磔にしてるねGJ!
>この調子で世論の半分を占める消極的ジーコ擁護派と世論の15%を占める異教徒を
>熱烈なジーコ真理教の教徒にする為に頑張ってくれ。

私はジーコ教の熱烈な信徒ではなく、サッカーに詳しいだけですよ(笑)
ですからトルチャンがカタールで1年ももたないだろうと的確に予測できましたし、
ヤマチャンジャパンが五輪で失態をさらすことも的確に予測できるのです。
ジーコが好きなだけではここまで的確にサッカーは分析できませんよ(笑)

私の場合はジーコジャパンのサッカーを見て「ジーコジャパンは的確に強化できている。
これならアジア杯優勝もW杯1次予選圧勝も期待できるだろう」と見たままを言っている
だけですから、それに逆ギレされて「モトヤンは俺達を異教徒として磔にしている!
許せない!」と言われてもちょっと困りますよ(笑)
そんな被害妄想をしているヒマがあったら少しくらい「なんでジーコジャパンは
にわかアンチの妄想どおり連敗しないんだ!?もしかしてこれはジーコが悪いんじゃなくて
俺にサッカーを見る目がないだけなんじゃないのか!?」と核心をついて
考えてみてほしいですね(笑)

604 : :04/10/20 18:05:40 ID:3cvHzKdA
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041020-00000031-kyodo_sp-spo.html

三都州通訳乙
本山左サイドイン

605 : :04/10/20 18:07:21 ID:8lnazrG8
>>601
> 1次予選も圧勝できなかったし(全勝はするでしょうけど)、

予選全焼だから「圧勝」らしいですよ。モトヤン的にはw
カクシタ相手にべた引き戦術で1点勝ちでも
ロスタイムに奇跡の1点でも、PKでも勝ちは勝ちだそうです。

この事例でもわかるようにモトヤンの予想が完璧に当たったことなんて
一度もありません。後付で捏造して「当たった」と言ってるだけです。

モトヤンかつて自分で「ジーコの選手起用はわからない」と言っています。
スタメンすら予想できないのに、試合の流れなど予想できるはずがありませんよねw

なお、モトヤンが自分で言ってる「当たった事例」は全部捏造です。
アジアカップの名波先発予想など外れた事例ならいくらでもありますけど。

が、こんなことをいちいち指摘しても恥知らずなモトヤンには通じないので
このスレではそういう話はしない約束になっているのが現状です。


わかりましたか?


606 : :04/10/20 18:09:33 ID:in4S8Sbc
>「なんでジーコジャパンは にわかアンチの妄想どおり連敗しないんだ!?
>もしかしてこれはジーコが悪いんじゃなくて 俺にサッカーを見る目がないだけなんじゃないのか!?」
>と核心をついて考えてみてほしいですね(笑)

いいこと言うなw


607 :モトヤン:04/10/20 18:13:01 ID:mqh3ZTBk
>>530
>スパサカのは書き方が悪い。横のカッコ欄が
>・積極的支持(全く批判する事はない)
>こんな極端な理由つけてたし。どんな名監督でも全くないってのはナイでしょ。

これはネットのアンケートですか?
私はスーパーサッカーを見てないのでよく知りませんが、こんな消極的支持だとか
積極的支持だとかのアンケートに意味があるとは思えませんね。
私の周りのサッカーファンは普通にジーコジャパンを応援してますし、いちいち
そんなアンケートの積極的支持だの消極的支持だのに投票しませんよ(笑)


608 : :04/10/20 18:15:47 ID:8pnE3Y6F
>>605
でも、日本が一番楽に一次を突破したのは事実のようです。

609 : :04/10/20 18:16:33 ID:Vqm5SuCf
久保はヘルニア
悪魔の宣告
久保はヘルニア
なぜなの神様
久保はヘルニア
サッカー人生除夜の鐘
久保はヘルニア
どうすればいいんだ
久保はヘルニア
ほんとは1番期待してたのに
久保はヘルニア
俺の楽しみがまたひとつ消えてゆく
久保はヘルニア
医学の進歩はどうなった
久保はヘルニア
またあきらめろというのか
久保はヘルニア
またあきらめろというのか






610 :モトヤン:04/10/20 18:25:09 ID:mqh3ZTBk
>>537
>議論が極端になるのは一部のジーコ信者に問題があるな。
>ちょっと批判しただけですぐにアンチ扱いだもんな。
>ジーコに対する批判は一切認めないって姿勢の香具師が居着いてるからな。

議論が極端なのはにわかアンチの妄想だけで、このスレで日本代表を応援している
人は全然極端ではなく当たり前の事を言っている人ばかりだと思いますよ。

まあサッカーをよく知らないにわかアンチにしてみれば私が「小野と稲本のダブルボランチ
はバランス的にも高いレベルで機能してますね」とか書くと「何!?小野と稲本が
バランスが良い!?そんなのありえない!雑誌では評論家が稲本と小野は守備しない
から機能しないって書いてあったぞ!モトヤンは極端!ジーコ信者だ!」となっちゃう
んでしょうが、どっちが的確にサッカーを分析できているかは「現実」が全て
証明してますからね(笑)
何度も言いますが私は見たままを言ってるだけですからそれに逆ギレされて
「俺の批判を認めろ!」と怒られても困りますよ。

611 :  :04/10/20 18:27:40 ID:u/ftTvhX
カコイイ

612 : :04/10/20 18:28:49 ID:aDOfOzVC
>>610
モトヤンはサッカーとかやってたの?

613 :a:04/10/20 18:29:37 ID:EQAnO3KC
ぱいぱいんきんぐかず

614 :モトヤン:04/10/20 18:41:19 ID:mqh3ZTBk
>>542
>最近のアレックスのドリブルを仕掛ける判断はかなり改善されてきると思うんだが。
>レッズでもそうだし。

これはまさにその通りでしょうね。
日本代表でも三都主の突破はチームの攻撃の軸になってますし、レッズでも
良いパフォーマンスを見せてますね。
これはジーコジャパンになって良い経験を積んでるからでしょうね。

それにしても昔は私が「三都主を使う意味がわからない」と書き込んだら
にわか素人から烈火のごとく「アレックスの突破はワールドクラスだぞ!モトヤンは
アレックスに謝れ!」と怒られたものですが、最近は全く逆の論調ですね(笑)
私に言わせれば2年前の三都主に比べたら今のドリブル突破やクロスの精度は
格段の成長を見せたと思うんですけどね(笑)

615 : :04/10/20 18:54:07 ID:Vqm5SuCf
治療とリハビリが長引いた場合、来年2月からのW杯アジア最終予選を控えるジーコジャパンにも影響が出かねない。
日本屈指のポストプレーヤーが、腰痛という難敵との戦いを強いられる。
【山下健二郎】

ポストプレイに屈指もくそもあるか!
それはそうと、いつから久保はポストプレイヤーになったんだあほ!
ネットはど阿呆山下の記事で溢れかえる
ネットはど阿呆山下の記事で溢れかえる
久保はヘルニア

616 : :04/10/20 19:04:54 ID:7RJhjuKb
モトヤンの言ってることって正しい事多いんだよね。
正直、評論家って俺よりサッカー巧くなくて、俺よりサッカーわかってない奴しかいないと思うし。
たまに(本音はほとんど)、何をもって評論家なのか疑問を抱く文書くのいるし。


617 : :04/10/20 19:11:04 ID:PuDEXmk6
今日の日経夕刊にジーコのこと書いたコラムがあったよ

618 :アレックス:04/10/20 19:14:08 ID:SqZTpreP
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004072707.html
前回(00年・レバノン)も出場したGK川口能活は、
「今回はサブも含めて全員で戦っている空気があるんです」。
前任者のトルシエ監督とは違ったジーコ監督の人身掌握術を認める。

その一つが、練習でもなかなかゴールできないFW鈴木隆行の再生法。
「タカユキ。ヘディングするときには胸でする気持ちで高くジャンプしてごらん」
と、ジーコ監督は救いの手を出す。その通りやると、鈴木はズバリとゴールを決める。
その瞬間、イレブン全員が「拍手」するほどの雰囲気の良さなのだ。


619 : :04/10/20 19:15:07 ID:G4QGVjHI
Jリーグチェアマンがジーコプランに反対か。
Jリーグの立場からは、今年か来年にも引退するような
選手よりも、代表戦で若い新しいスターを作りたい、発掘しろ、って
意図なのだろうけど、全然わかってないな。
所詮、野球でもサッカーでも、ジジイはだめってことだ。

620 :_:04/10/20 19:15:35 ID:cmZp5CeS
>>616
うん。
前提として採用する認識は固定観念に凝り固まっていて、
使用する事実認識としては「試合観てんのか?」というレベル、
考え方は個人的感情そのもの、ないしはちょっといいなと思った我田引水、
選手としての実績はないも同然、
物書きとしての文章力はあるとはとても言えない、

こんなのが平気で評論できるのが現在の日本のサッカー界だからなあ。
スポンサーに「配慮」した言説をすることだけは一人前だったりな。
日本のサッカー界で最もレベルが低いのが「スポーツマスコミ/ジャーナリスト」
という部門じゃないの?

621 :  :04/10/20 19:17:50 ID:u/ftTvhX
ウリはジーコより優秀な監督はいないと思うニダ

622 : :04/10/20 19:24:32 ID:niXN6kCI
Jもわがままだな
貴重な戦力だから呼ぶなとか今活躍してる将来性ある若いの呼べとか

いっそ優勝争いしてるチーム丸ごと選出してやったらおもろいかもw

623 :ポソポソ:04/10/20 19:26:12 ID:8+4mKG24
ディス イズ ジーコイズム

624 : :04/10/20 19:30:26 ID:8lnazrG8
>>616

モトヤンの中身

 当たり前のこと 50%
 トルトル(釣り) 30%
 奇妙奇天烈なジーコ礼賛(釣り) 10%
 かっこ悪い自己弁護 10%

こんな感じ。

でも、当たり前のことしか書いてなければ誰も釣れない。

625 : :04/10/20 19:34:26 ID:MkH7A7Y4
アンチが脳みそ足りないのはわかってるからそんなに必死にならなくてもいいよ
気が向いたら遊んであげるからさ

626 : :04/10/20 19:34:58 ID:8lnazrG8
脳みそ足りない人に言われてもなぁw

627 :アレックス:04/10/20 19:35:40 ID:XVYBHReT
モトヤンもこんなトンチンカンなストーカーに粘着されて
大変だなw

言ってることは正しいからなあ。そりゃ反論しようと思ったら
「現実」から離れていってしまう道理(笑)。

628 : :04/10/20 20:27:04 ID:G5ZKtXuQ
モトヤンは正論好きとみた。
でも正論ばっかじゃつまんないのでたまには弾けてみて下さい。

629 : :04/10/20 21:05:26 ID:G12MXfsp
「日本屈指のポストプレーヤー」といえば、
ほしいところで必ずファウルを貰うあのお方がいるじゃありませんか!

630 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 22:18:01 ID:+ujhWbt1
同じ記事を読んでも、人によって解釈は色々ですね。
私は、これが鈴木チェアマンの本音だと読みました。

「(試合を)やめるのがベスト。何の目的もないしね」

消化試合では、ごく普通の感覚だと思いますが、その消化試合に、人を引きつ
けてしまうのですから、流石としか言いようがないですね。

日本代表最終予選進出で来季のJは
「かなり無理な日程」
今後の話し合いを求めた同チェアマンはすでに1次予選突破を決めたあとの
“消化試合”に対し
「(試合を)やめるのがベスト。何の目的もないしね」
と究極の持論を展開していた。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004102006.html


631 :真の代表サポーター:04/10/20 22:21:27 ID:hqR+FlKK
1次予選も一段落したので、ジーコ監督が求めるサッカーがどれだけ体現できているのか簡単に評価したい。

「選手一人ひとりが誇りを持て常に勝利に向かっていけるようなチーム」
これはトルシエの時には表現できなかったテーマだ。
これに関しては、ほぼ出来つつあるのではと考える。
選手が考えてアイディアを表現できる環境をつくったことは高く評価すべきだな。

「点を取りにいく攻撃的なサッカーと、さらに楽しく喜びを与えられるサッカー」
はっきり逝って落第点。
最近ますますひどくなってきている。
現状は勝つことだけでしか喜びを与えてくれない。
あのようなサッカーをしてると、高いレベルに対峙すると勝つことも難しくなってくる。
ジーコは功労試合なんて考えずに、中田復帰を見越して試合内容のレベルアップの方を重視してもらいたい。

勝利至上主義の観点からすると、今の成績でも充分及第点だろう。
ただ今後の日本のサッカーを考えると、少々暗くなる。
「あの退屈なサッカーで本当に満足しているのか?」とジーコを100回ぐらい問い詰めたい気分だ。


632 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 22:22:47 ID:+ujhWbt1
「能ある鷹は爪隠す」
モトヤンは、アンチのレベルまで降りて行って、相手をしてあげているのに、
アンチはそれに気付かずに反撃して返り討ちに遭う。
いい加減に気付けば良いのにな。

633 : :04/10/20 22:39:23 ID:yFE1HAY5
>>631
私は、今の代表の試合が面白くて仕方ないわけだが……。

真サポが考える「楽しいサッカー」ってどんなの?

634 : :04/10/20 22:56:39 ID:7RJhjuKb
>>631
『点を取りに行く攻撃的なサッカー』ってのはそれこそ世界レベルで活躍できるFWがいないとできない。
禿、柳沢が失敗してるのを見れば、攻撃的なサッカーをしても、点が取れず、逆にリスクばかり負ってしまう。
それに、どっかの池沼共が結果優先のデモを行った事を考えれば勝利至上主義的な闘いに文句を言うのは筋違いだろう。
例え、あなたがデモに参加してない言っても、DQN共が世間を騒がせたのは事実で、こういう戦法になるのも仕方ないでしょ。
それに、イタリアのサッカーが楽しいって人やギリシャのサッカーが楽しいって人もいる。
ここは個人個人で意見が分かれる所。
今後の日本サッカーを考えるならば、むしろ中田復帰と言うのはおかしいのではないか?
今まで日本は中田に頼ってサッカーをしていた。そんな中田もプレーに衰えが見え始めている。
岡田が中田中心のチームにするためにカズを外したように、これからの日本は中田から脱却すべきだと思う。
中田自身が言っていた『ヒデさんだから・・・』という代表の空気は岡田時代の『カズさんだから・・・』と同じだと思う。
時代時代の節目に中心選手が消えては出てきている現状に私的には不安を感じないな。
カズ(岡田)→中田(トルシエ)→中村(ジーコ)→

635 : :04/10/20 23:01:58 ID:87eZdjso
オマーン戦はまあ仕方ないんじゃない。
イランでさえ戦ってみたら2点取られ、試合終了間際でやっとこさ引き分けられた相手だし。
そんな相手に絶対引き分け以上が要求された試合だしな。
W杯予選とかでなければ欧州組み揃えばイングランド戦みたいな試合はできそうじゃない。

636 :真の代表サポーター:04/10/20 23:02:40 ID:hqR+FlKK
>>633
あのサッカーが面白いか?
敵地でのオマン戦勝利やアジアカップでの支那蓄の撃破を確かに痛快だ。
でも、ポゼッションも低い主導権を相手に明け渡すサッカーが面白いはずが無いだろ。
今後もあのような試合をつづくと思うと鬱になるね。
選手があれに満足しているようだと、あまりにも志が低すぎる。


637 : :04/10/20 23:04:00 ID:tIC1LbBy
選手は「現実的な戦い」が出来たと言ってるが
その点に関してはどうか。

それとオマーン戦のポゼッションは日本が上

638 : :04/10/20 23:05:17 ID:x64vxwar
ジーコの構想第一段階:
1.まずは好きにやらせて特性を把握する
2.基礎の徹底

あと二年あるんだ。慌てるな。

639 :真の代表サポーター:04/10/20 23:18:47 ID:hqR+FlKK
>>634
>禿、柳沢が失敗してるのを見れば、攻撃的なサッカーをしても、点が取れず、逆にリスクばかり負ってしまう。
リスクを負わずして点なんか取れるはず無いでしょうが。
確かにオマンはリスクを最小限にして1−0で勝てた。
逆に言えば、対戦相手のレベルが上がるにつれてリスクを負わなくては得点することは難しいと言うことだ。

オマン戦の内容から分かるとおり、最終予選を戦うためには戦術の再整備とレベルの高い選手の必要性。
間違いなく中田の復帰は必要不可欠。
中田からの脱却? 馬鹿げている。
世界で戦うためにはもっとレベルの高い選手が必要なのははっきりしている。
中田のような経験・実力を持ち合わせている選手が必要でないと考える監督を見つけること自体不可能だ。
こんなことが議論の題目になることが異常。
あほらし、の一言だね。


640 : :04/10/20 23:26:45 ID:mO7VNTID
【ジーコ日本ゴール数】   【ジーコ日本アシスト数】
8ゴール 久保        11アシスト 中村
7ゴール 中村        9アシスト 三都主
6ゴール 鈴木        4アシスト 本山
5ゴール 中澤        2アシスト 高原
      福西               小野
4ゴール 柳沢               稲本
      玉田               鈴木
3ゴール 高原               小笠原
      三都主              久保
      遠藤               遠藤
      小野               中田 ←( ´,_ゝ`)プッ
2ゴール 小笠原       1アシスト 玉田
      中田浩              中澤
      宮本                中田浩
1ゴール 稲本                加地
      山田                山田
      藤田                茂庭
      秋田
      永井
      中田 ←( ´,_ゝ`)プッ

(2004年10月14日更新)

641 : :04/10/20 23:30:07 ID:iJugcXvs
今の代表に中田の居場所はない
中田を入れるとすればシステムの変更を余儀なくされる

やはり4-4-2にせざるを得ないかな・・・
中田と中村をどう位置づけるかが最大の問題

642 :_:04/10/20 23:37:50 ID:R2nLTvxu
>>636
ワールドカップでも上に行ったチームほどポゼッション率低かったね。

まあ似非評論家頑張れよ。
>>639についても、
> リスクを負わずして点なんか取れるはず無いでしょうが。
> 確かにオマンはリスクを最小限にして1−0で勝てた。
> 逆に言えば、対戦相手のレベルが上がるにつれてリスクを負わなくては得点することは難しいと言うことだ。

これなんかもう無茶苦茶言ってますな。
2行目と3行目がもう論理的に噛み合わない噛み合わない。

まあ、こういうハンドルの痛い人間ってほぼ間違いなくアレだから
レスするのも何なんですが。

643 : :04/10/20 23:45:23 ID:7RJhjuKb
>>639
>リスクを負わずして点なんか取れるはず無いでしょうが。
>確かにオマンはリスクを最小限にして1−0で勝てた。
>逆に言えば、対戦相手のレベルが上がるにつれてリスクを負わなくては得点することは難しいと言うことだ。
いや、そうじゃなくて。強い国はリスクを負う前に点入れるわけよ。
攻撃的なサッカーでのリスクってのは主にカウンターなわけで、
決定的なチャンスに決められるストライカーがいないからリスクだけを背負ってしまう。
禿なんて、オマーン戦の決定的なチャンス3回ぐらいあったけど、全部外してるからね。
リスクを負っても点を取れるストライカーがいないのに、リスクを負いまくる意味が全くない。
そんなサッカーじゃ、強豪相手に禿が一点入れる間にリスクだけで5点は入れられてしまう。

中田については別に個々の考えの違いだからどうでもいいや。

644 :真の代表サポーター:04/10/20 23:51:23 ID:hqR+FlKK
>>642
オマン戦みていたのか?
一瞬のスキを逃さず最少人数で得点を奪い、あとはリスクを冒さない「現実的な」ゲームだ。
高いレベルになると、あのようなスキもみせなくなる。
結局はリスクを冒さないと得点するのは難しいということだ。

リスクも冒さずポゼッションも放棄するようなサッカーで得点できるようなチームは、君の脳内でしか存在しないのだよw
日本には、ロナウドやロナウジーニョがいないことは知ってるよね?


645 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 23:51:24 ID:+ujhWbt1
>>639
君の言っている事も、分からないではない。
でも、オマーン戦では、必要になったら点を取りに行ける、と言う余裕を感じたけどね。
その点が今までの日本代表とは、大きく違うところだ。
それにジーコは、一月の合宿で戦術練習をガンガンやりたいと言っている。
ここで、戦術の幅が、さらに拡がる。
柳沢が調子を上げて、その合宿に参加してきたら、ジーコは日本代表に速攻を伝授するよ。
稲本が加わったら、ミドルが入る。
中田が戻ってくれば、システムの変更まで視野に入れて、大きく変わるな。
ただ、チーム事情から仕方がなかったのかも知れないが、中田の復帰は、
ちょっと早かったんじゃないかと思う。

問題は、その一月の合宿と二月の予選に、どれだけ選手が招集出来るかという事だろう。

646 : :04/10/20 23:56:24 ID:8HKnVwtO
まあなんだかんだいって、
ジーコが審判にユニフォーム投げつけたあたりから、
何かが変わってきた気がするけどね。


647 : :04/10/20 23:56:49 ID:8l/Pq+C1
親善試合じゃないんだから勝ちゃいいんでないの?
クラブチームと違って、好きな選手を使えるわけでもなく、
連携を取る時間も殆どない中で自慰子よくやってると
言わざるを得ない。

648 :真の代表サポーター:04/10/21 00:00:06 ID:IUQlEYfY
>>643
君が書いている「リスクを負うサッカー」は、まるでリードを許した試合終了間近のリスク放棄したサッカーのイメージ
しか沸かない。
ラインを上げて人数を掛けて攻撃に行くことは確かにリスクは負うのだが、その一方リスク回避のためのチーム戦術が
あるわけだから、そこまで神経質になることでもないと思うが。


649 :ポソポソ:04/10/21 00:01:18 ID:AqSjbbJw
>>643
てことは 日本は強豪相手の時は
最終ラインで永遠とボールをまわしていればいいのか?


650 : :04/10/21 00:03:08 ID:vhLqDKhx
647
>好きな選手を使えるわけでもなく
じゃなくて、獲得できるわけでもなくだね。スマソ

651 : :04/10/21 00:04:51 ID:GlHK9L4R
真サポはスルーがこのスレの基本じゃなかったっけ?

652 : :04/10/21 00:05:37 ID:wOdYBKSH
>>651
なんで?

653 :真の代表サポーター:04/10/21 00:08:05 ID:IUQlEYfY
>>645
まあそのとおり。
日本のほうが選手層が厚いし、その気になれば得点を奪うことは可能だろう。
試合運びも、「現実的」を優先することも充分理解している。

あの試合内容は、対オマン戦用というより、あくまで今までの延長線上にある試合内容でもあったわけ。
だとしたら、やはりヤバいと言わざるを得ない。


654 : :04/10/21 00:10:57 ID:GlHK9L4R
>>652
今のこのスレには無いけど
むかしの応援スレには「お約束」という形で明記されてたはず。

655 : :04/10/21 00:11:58 ID:bXks9MJe
>>653
>試合運びも、「現実的」を優先することも充分理解している。
と言ってるのに、下の発言ですか。
>あの試合内容は、対オマン戦用というより、あくまで今までの延長線上にある試合内容でもあったわけ。
>だとしたら、やはりヤバいと言わざるを得ない。
全然理解してないじゃないか。

656 : :04/10/21 00:14:11 ID:wOdYBKSH
>>654
だからなんで?
暑苦しそうな奴だが一応試合みて語ってるみたいだし別にいいじゃん

657 :_:04/10/21 00:15:06 ID:+7Un8PuR
>>649
延々と、だ。
日本語を音で覚えるな。

658 : :04/10/21 00:16:38 ID:gyuGcuEi
ナカタが戻った時を想像すると....ナカタが急ぎ過ぎてチーム一体のテンポを崩すんじゃないかという点。
今の代表はナカタが抜けて以降、いい意味での遅さを身につけた。そこがどう出るか。
システム的にはなんとでもするとは思うが。

659 :ポソポソ:04/10/21 00:17:38 ID:AqSjbbJw
>>657
ありがとう
ひとつかしこくなったよ

660 : :04/10/21 00:18:45 ID:IjA/wlrC
>>649
そりゃあ前後半終了間際に怒濤に攻めるとかはありだけど、EUROのギリシャみたいなやりかたで良い。
現状ではリスクは最小限の今の戦い方が一番だよ。
>>648
欧州相手ではラインを上げても戦術でカバーできると思うよ。
問題なのは南米相手の時。戦術なんてほとんど通用しない。
南米に勝つには、リスクを負う可能性のある場面で点取って、堅実に戦うしか勝つ方法はないだろう。

661 : :04/10/21 00:20:18 ID:GlHK9L4R
真サポは中田さん入りの4バック信者なのはおいといて、
中田さんが今セリエでどんな状況にあるか把握しているのだろうか?
この前のシエナ戦とか悲惨な出来だったぞ?
あのコンディションで今代表復帰して十分な仕事が出来るとは思えない。

662 :ばか:04/10/21 00:20:19 ID:FLOnGQCy
>>658
鈴木がいる限り速い攻撃はできないから心配すんな

663 : :04/10/21 00:22:51 ID:gyuGcuEi
ラインの高さという位置情報として見るよりも、「相手が全力疾走で来た時間帯にそのテンポに付き合わない」
ということが大事なのではないか。俺はジーコの考えをそういうふうに見る。ラインを下げなさい、という
指示ではなく。

664 :ポソポソ:04/10/21 00:25:16 ID:AqSjbbJw
>>660
ギリシャは守りを固めてはいるが
ボールを奪えばしっかり攻めていると思うのだが

665 :真の代表サポーター:04/10/21 00:26:53 ID:IUQlEYfY
>>655
読んで分からない?
最近の代表の試合は、かなりラインが深く相手が元気のうちはゲームを支配される場合が多い、と。
オマン用によりラインを下げて戦う「現実的」な試合運びも、対戦相手のレベルアップが上がるにつれて厳しくなるんじゃないの、
ということ。
これで分かった?



666 : :04/10/21 00:27:39 ID:URAxcjES
>>660
現状ではというか現状だからこそ、あのサッカーが有効だったんじゃないの?
つまり予選突破のためにそのリスクに配慮したサッカーであったわけで。
世界と戦うときは引き篭もり戦術じゃW杯に出場して砕け散ってきた中東の連中と変わらんでしょ
やっぱ加茂みたいに世界相手にも打ち合いにいかないと、同じ砕け散るんでも

667 :ハァ..:04/10/21 00:33:04 ID:cjXjMcjj
鴨では世界に行けましぇんでした。
砕け散るのは目的じゃないし。勝つの。

668 :ポソポソ:04/10/21 00:33:28 ID:AqSjbbJw
>>665
まぁ正直、中東は始めさへしのげばこっちのもだから
はじめDFラインが下がっているのは、現実的だと思う
相手が欧州とかになればスタミナとか考えて攻めてくるから
こっちも、それに合わせて現実的な試合運びをするでしょ

669 :真の代表サポーター:04/10/21 00:36:31 ID:IUQlEYfY
>>664
ギリシャは決して最終ラインは深くもないし、奪ってからの攻守の切り替えも速かった。
一応3トップだから守備偏重なサッカーじゃないよ。
でも日本の場合は、ラインも深いし切り替えも遅い。
アジアレベル、オマンレベルだから通用するが、対世界であれが通用するほど甘くはない。


670 : :04/10/21 00:36:32 ID:gyuGcuEi
>>665

オマーンは30分しかもたないテンポで勝負を決めに来たってことだと
思うんだけど。そういう時は相手と同じように30分で瓦斯欠する
テンポでやる必要はないと思う。30分限界ペースの相手と中盤で
やり合うってことは、こちらも30分で瓦斯欠するってことだと思う。
そうなると後半はお互いのゴール前を行ったり来たりという泥試合に
なる。引き分けでもいい試合でその状態になるのは最悪ではないかと。

671 : :04/10/21 00:37:48 ID:URAxcjES
>>667
じゃあ岡田ジャパンみたいに引き篭もって、そのまま大会終了でおk?

672 :+:04/10/21 00:41:20 ID:Jbxdjq3c
ライン上げるんなら4バックのほうがいいんじゃないの?


673 :ハァ.. :04/10/21 00:41:46 ID:cjXjMcjj
君の頭が引き篭もってるみたいだね。

674 : :04/10/21 00:42:24 ID:bXks9MJe
>>665
さっぱりかりましぇん。
オマーン戦で選択した戦い方を、欧州相手にするってどうして
いえるの?
今年の欧州遠征の戦い方と比べても、結構違うでしょ。
どっちかというとジーコは出場選手と対戦相手によって、戦術
変えてると思うんだが。

675 :真の代表サポーター:04/10/21 00:42:27 ID:IUQlEYfY
>>670
オマンの場合は、スタミナと言うより単に攻め手のアイディア不足のほうが問題。
前半30分と言うのは、日本が相手のマーキングをしっかりと定めたと言うこと。
こうなると、もうオマンの攻め手は無いに等しい。
所詮オマンのレベルはその程度と言うこと。


676 : :04/10/21 00:42:49 ID:URAxcjES
cjXjMcjj は釣りか
サッカーの話ができないならもう来なくていいぞ

677 :ポソポソ:04/10/21 00:48:21 ID:AqSjbbJw
>>669
あの試合で一番してはいけなかったことが先制されるということだから
DFラインをさげてただけだろ


678 :真の代表サポーター:04/10/21 00:51:38 ID:IUQlEYfY
>>674
もしかしたら、宮本と田中誠の違いかもね。
チェコ戦の前半は最終ラインは結構高めだったが、宮本になってから段々深くなってきている。

ジーコが対戦相手によって選手起用や戦術を変えるなんてはじめて聞いたよw


679 : :04/10/21 00:53:29 ID:qHgbziy4
真サポ中の人交代したか?

ケットシーレベルの妄言が多いが

680 :ハァ.. :04/10/21 00:54:34 ID:cjXjMcjj
今更、鴨を範として出して砕け散れと言ってる君と
何を話せば良いんだい。
>鴨では世界に行けましぇんでした。
>砕け散るのは目的じゃないし。勝つの。
つってるのに。返しがこれか。
>じゃあ岡田ジャパンみたいに引き篭もって、そのまま大会終了でおk?

読めよ!話もできないぞ。

681 : :04/10/21 00:54:41 ID:JdC9fKRN
田中まころはハンガリー戦しか真ん中やってない

682 :ポソポソ:04/10/21 00:56:19 ID:AqSjbbJw
>>678
>>ジーコが対戦相手によって選手起用や戦術を変えるなんてはじめて聞いたよw

戦術は変えるだろ

683 : :04/10/21 00:56:21 ID:MzaZh66k
>>681
チェコ戦もやってる。

684 : :04/10/21 00:56:43 ID:URAxcjES
オマーン戦に限って言えば宮本は意図的にラインを深くしてたんでしょ、本人も言ってるし
ただ下げすぎないようには注意してたみたいだけど
チェコ戦もちょうどPAのすぐ外にラインを敷いてたし、オマーン戦も似たようなもんだった
今ではマコも宮本も違いはないでしょ、個人のDF技術以外の部分では

685 : :04/10/21 00:56:46 ID:bXks9MJe
>>678
対戦相手によって選手起用を変えるなんて言ってないわけだが。

出場選手と対戦相手によって、戦術を変えるっつーの。
どっちかというと、出場選手によるところが大きいかもな。
まあ、選手の自主性に任せてるんだから、考えれば
当たり前なんだけどな。

686 : :04/10/21 01:02:10 ID:gyuGcuEi
真サポの言うこともわかる。実際、ジーコもラインを上げるように指示した
場面があったね。上げられるのに上げて無かった時間があったということだろう。
ただ、ジーコが相手や状況によって戦略を変える部分はあるみたいだな。
オマーン戦前の最初の守備練習でゴール前に張り付く練習をやらせたっていう記事読んだ。
今まではそんなことはなかったみたいだから、あの状況のオマーン戦向けだったの
だろう。

687 :じゃ:04/10/21 01:59:11 ID:dDlmz+2E
フランスWCのころに比べて明らかに層が厚くなってきたのを感じる。
2002年に比べても厚くなってきた。
ただ、ケガ人が多いのが気になる。
現在リハビリ中もしくは完全でない選手は

中田、稲本、久保、玉田、高原(病気)、......................等
中村も試合には出ているが痛みがあるようだし
アレックスもひざが痛いらしい。

名波も技術と経験は代表レベル。だが、ひざが良くない。
ゴン中山も同様。
中田(こ)は1年くらい休んだ。

確かに、怪我はつきものだが何とかならんものか?
まあ、それでも好成績なのは素晴らしいと言えるけど。

688 : :04/10/21 02:04:34 ID:JdC9fKRN
???
2002で怪我病気は
高原、伊東、森岡、名波、中村、上村、服部とかいたわけだが
西澤も盲腸になった

689 : :04/10/21 02:06:51 ID:qJShrOAd
ということで、
ケガやコンディションの問題から、いつでもベストのメンバーが
組めると言う事がないわけだから、
相手によって戦術を変えるというのは、非常に困難。

「自分たちのサッカー」と言うのをよく聞くけど。

690 : :04/10/21 02:08:39 ID:/yPSS13U
おもしろいサッカーなんてアルゼンチンぐらい巧くなってから言え
んなもん寝言だろ
ヒールでバックパスしちゃうようなCB宮本がリスクとって上げられるかよ
別に宮本が悪いってわけじゃなく、個人でやれる力がないと
そんなリスク取るのはおかしい。
ぺったり守って1−0で勝つ。これが中堅国に落ち着くまず最初の課題だろうが。

引いたって守りきれないスペイン戦なんて悲惨だよ
1_も褒めるところがないサッカー。
対照的なのがチェコ、1−0で勝てた。

691 : :04/10/21 02:14:48 ID:MzaZh66k
テストモードに入ったチェコとの親善試合なんかあまり参考になるか

692 : :04/10/21 02:25:06 ID:qJShrOAd
ジーコマジックに期待しているから

みんな、いろいろ言ってるんだろ。

693 : :04/10/21 02:29:34 ID:WZR6tQiG
>>691
日本も6〜7人替えてるよ
前半はフルメンバー勝負だ

694 : :04/10/21 02:36:16 ID:bqDsZFbC
>>687
怪我人ってのはどのJのチームも、というか世界中のあらゆるスポーツのチームが
抱えてる問題やとおもうからしゃーないと思うな。


695 : :04/10/21 02:41:56 ID:JdC9fKRN
これをやって欲しいんだろ?




                最前線でキープする人
      セカンドトップ

            ゲームを造る人

                     飛び込む人
         ボール回収職人
中村+今野                           永井+茂庭

      中澤      ライン統率者      速い人

高いライン









               飛び出すGK

696 :アレックス:04/10/21 02:43:46 ID:/Im5Nyoj
         久保
             大久保

  アレックス           中村
        小野    稲本

 三浦    中澤   闘莉王   山田暢 

           楢崎

 俺的理想はこれだな

697 : :04/10/21 02:49:43 ID:/yPSS13U
>>691
スペインとも親善試合

698 : :04/10/21 02:55:06 ID:bqDsZFbC
敵側からみた危険度ってこんな感じかな。こんな感じなら敵からみたらイヤなチームやと思うな。

     久保(非常に危険)    鈴木(非常にウザイ)

     中村(非常に危険)    中田(必要以上に警戒)

     小野(危険)        稲本(危険)

サントス(危険) 中澤(非常に危険)  宮本(オサレに注意)   加地(アンパイ)


2002のときならこんな感じか
ワーワー放り込みサッカーだけに敵からみた危険度は低いように思う。

     柳沢(アンパイ)          鈴木(ウザイ)

              中田(要警戒)

小野(放り込みのみ注意)                明神(アンパイ)

         稲本(非常に危険)    戸田(アンパイ)

ナカタコ(放り込みのみ注意) 宮本(マスクに注意)    松田(からまわり)


699 : :04/10/21 03:22:24 ID:LaphehWe
2002の分析が的を射ててワロタw 特に松田w

700 : :04/10/21 10:00:10 ID:UvyyE4Mr
>>696
この布陣見てみたいです。
攻撃的な臭いがプンプンしていて
魅力的です。
バックは中澤がコントロールですかね

701 :_:04/10/21 10:02:42 ID:FmH5nZqy
戸田(一人で格闘技やってんじゃねーよ)じゃない?


702 :_:04/10/21 13:10:44 ID:C/Mw/d+D
     高原 大久保

        中村
        
小野    稲本
戸田

 新井場  中澤 宮本  山田暢

楢崎
--------------------------------------
        西澤
    玉田      大久保(石川)

        中村
        
小野   稲本
戸田

新井場   中澤 坪井  山田暢

楢崎

フォーメーション房ウザイとか言われそう

703 : :04/10/21 13:45:44 ID:RJbp5ZmV
アンチジーコ=中田信者


704 :702:04/10/21 14:21:23 ID:Zq/bO2G+
ズレまくりだし一人多いし orz

705 : :04/10/21 14:24:46 ID:sCB2G58r
最近アンチジーコ=中田信者のアピールに必死な人がいるけど
すべてのアンチジーコはアホだが中田信者のすべてがアホではない。
アホの中田信者がアンチジーコなんだろう。
そもそも教祖がジーコを支持してるのに信者がアンチなんて
アホが必死に精神の歪みをアピールする意図はどこに?

706 : :04/10/21 14:46:19 ID:tlYPycHl
  -  ⌒  `    ⌒  ⌒へ
 /~                   \
∠ _ 、       イ  イ       丶
      丶    / |  /     イ    L_
  -〜 -  - - (  | /  | / | ヘ     ⌒ ー _
 `〜−_ _   \く ⌒ヽ レ /⌒丶   _- - ⌒
      へ(⌒∨(⌒ヽ  /⌒)∠    ̄ー__
    〜 ̄_ヘ℃| |_  0  0  _/ / ヘ  __丶
      ̄ ̄ヾ  |   ⌒ 、 ⌒   /p 丿\ オラ悟空オラ知らね
          ̄- l  ⊂  フ  ノ〜  ̄
             ヽ  _  /


707 :n:04/10/21 14:55:50 ID:nj86fdEi
>>698
的を得ている
ただ、戸田は敵から見るとウザイだな
髪型もうざかったし

708 :アレックス:04/10/21 17:14:29 ID:edcAJ4hw
攻撃面では戸田はゼロだと思う

709 : :04/10/21 20:27:24 ID:JdC9fKRN
サカダイ出たあたりから修正点がどうこういう人が活発なのが笑えるんですが

710 : :04/10/21 21:01:19 ID:bXks9MJe
×的を得る

○的を射る
○当を得る

711 : :04/10/22 00:19:18 ID:8qrRPV1J
×モトヤンはジーコを応援している。
○モトヤンはトルトル騒ぎたいだけ。
モトヤンはサッカー音痴ですから。あらゆる意味で。

712 : :04/10/22 00:21:33 ID:7S71bju5
×JICO
○ZICO

しかし誰もお約束のJさんを直さないのね(笑)

713 :アレックス:04/10/22 00:56:20 ID:7kCB3bYC
http://64.233.161.104/search?q=cache:5eWxmwg7Li0J:sports3.2ch.net/football/kako/1027/10277/1027763243.html+%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%B3+%E3%83%A2%E3%83%88%E3%83%A4%E3%83%B3&hl=ja&lr=lang_ja

こんな昔からやってるんだなw
ニワカアンチのショボイ絡みぶりも相変わらず


714 : :04/10/22 03:36:00 ID:6uXQq7ox
>>618
ザクザクの記事を得意げに貼る馬鹿信者ハケーン。それもよりによって久保記者の記事かよ。

715 : :04/10/22 04:51:18 ID:I2rOEFe+
アンチジーコ御用達のZAKZAKですら
ムリヤリ方向転換しないとイカンのやねぇ〜w

こうなったらアンチジーコは
東スポのカリスマ監督ジーコの素顔でジーコの実像をもっと勉強しないと
まともな批判はできないよw

716 : :04/10/22 05:12:10 ID:WymZvvU3
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20041021_20.htm
さすがジーコ、専用スタジアムの重要さを分かってる
専用スタジアムが増えるきっかけになればいいね

717 : :04/10/22 06:50:47 ID:bP5uxRA5
昔はアンチジーコが真サポはスルーが基本と言っていたのに、最近はジーコ信者が真サポはスルーっつってるんだな。
ずいぶん時代が変わった物だ。真サポの中の人が変わったとか妄言吐いてる信者もいるし。
真サポの言ってることは以前と全く同じなのになあ。

718 : :04/10/22 08:00:52 ID:prflZJOt
>>706
はじめて普通の悟空のAAみた‥

719 : :04/10/22 08:18:04 ID:gx9+UYgQ
>>705
そうやって必死に否定しようとするとますます
アンチジーコ=中田信者と思える

代表が負けてくれた方が復帰しやすいしね


720 : :04/10/22 08:23:23 ID:IMzv3IcN
ジーコ信者は中田がチーム復帰するのがどうしても嫌なんだよ。
だって彼らの多くは中村信者だからね。

721 : :04/10/22 08:39:37 ID:OzJMgHty
このスレのコテハンは
IDを変えて事後的に
自分のことを賞賛・フォローする奴多すぎ

コテハンって
慰みを求めるうつ病患者と一緒だな。

722 : :04/10/22 09:52:56 ID:23B2VjfT
>>717
俺の中の真サポのイメージっていうと、

1.4バック信者である。

2.アンチ赤山田である。

ということくらいかな。かつてお杉や加部Qがジーコが3バックを採用したとき
「3バックやるならジーコが監督である必要性は無い。」と言っていたが、
それに似た論調を感じるな。

723 :mr.6:04/10/22 12:19:48 ID:Bqffn1XW
・・・中田英も山田も貴重な戦力だろう。

724 : :04/10/22 15:45:31 ID:9mrWKIwi
>>720
・・・

725 :mr.6:04/10/22 16:35:55 ID:Bqffn1XW
日本には、本大会に向けて中田英という存在が必要になってくる。
ただし、全盛期の中田が必要なのだ。

今でこそチヤホヤされているが、一年前中村がどう評価されていたか。
「イラね」の一言ではなかったろうか?
しかし「彼には試合が必要だ」というジーコの我慢の起用が結び、今の状態になったことを忘れてはいけない。
真に優れた選手は、起用すれば、いつか必ず答えてくれる、これはジーコの考え方であることは理解できるだろう。

今の中田は、残念ながらかつての輝きは感じられない。
しかし、なんとしても復活して欲しい、いや、してもらわなければならない無二のタレントではないのか?
日本にとって。

同じことが、柳沢(大久保)にも言える・・・のかなぁ?

726 :じゃ:04/10/22 16:38:51 ID:hAKRbNZW
>>725
なるほど

727 :ヤバ:04/10/22 17:15:09 ID:KOp/nIFQ
中田の復調は必要だよね。
ただ、ポジションやシステムをどうするかは大きな問題だと思う。
今の代表は宮本がキャプテンで、攻撃は中村がハンドルを握っているチーム。
中田の復帰と同時にキャプテンもハンドルも、再び中田に移るのか・・・・
その辺りが、すごく気になる。

オレは信者でも、アンチでもないけど、応援する人の書き込みが少ないのは寂しいね

728 : :04/10/22 17:20:08 ID:E3gIdubC
平塚時代みたいにベッチニョー役(ハンドル役)を中村に任せて中田は好き勝手に動き回る
ようなバランスでよくない?元々流れの中での位置取りの巧さに秀でたタイプの選手だったし

729 : :04/10/22 17:34:23 ID:6vDR+OaP
中田はやく復活してほしいな。どのように起用するのか楽しみやん。


730 : :04/10/22 17:43:37 ID:N3rwoBTv
ジーコはかねてから
中田が戻れば4−4−2と言っているから
システムもチェンジするんだろうけど
中田が入った代表の最初の試合で結果出ないと
世論も巻き込んでマスコミで中田不要論が出て来ることは間違いないな。
特に俊輔のスペースがなくなっちゃうんだよな中田が入ると。

731 : :04/10/22 17:53:46 ID:t2y+Flem
まあ、不要論が出ても、少なくと数試合は中田を続けて使うだろう
けどね、ジーコならば。
1ヶ月ぐらい集中して合宿&練習試合ができれば、それなりに
ちゃんとまとまったチームを出してくるとは思うんだが、問題は
そんな時間がないことだなあ。

732 : :04/10/22 17:59:15 ID:Le0xbDMQ
んー
どの監督でも時間は足りないと思うんだけど
やり方が浸透するまで時間かかるし
2002までの猶予はないからね
だから予選だけを考えたらトルシエ継続がベストだっただろう
あれもアジアなら通用するし


733 : :04/10/22 18:01:20 ID:Le0xbDMQ
それから2002への準備ほど時間取れることは今後はないからね
2002は予選なし、国内組が多かった事、自国開催だから頑張ったなど

734 : :04/10/22 18:04:17 ID:N3rwoBTv
ジーコが今のチームを成熟していくことで
最終予選を突破できると考えているのであれば
中田をベンチにするという選択もあるんじゃないかね。

特にアジアカップで優勝したわけだから
今のメンバーとシステムに確信めいたものを持っていると思う。
ジーコの「メンタリティを考えても一度決定したことは早々変えないタイプだし。

あとジーコ自身が中盤の中心選手だったから
中盤を弄くるリスクの大きさは分かってると思うんだよね。

だから基本は3−5−2で
負けてるオプションとして今の小笠原の役目を中田にと考えていてもおかしくはない。

変更点は
FW(コンディション優先)
田中誠のポジション(坪井との選択
福西のポジション(これはあっさり稲本に変えてしまうような気がするが

735 : :04/10/22 18:25:40 ID:t2y+Flem
>>732-733
いや、トルシエが継続してたら、もっと恐ろしいことになるよ。
彼の結果は予選がなくて時間がとれたからこそのものあって、
今みたいな時間のない状態で予選を勝ち抜けたかどうか……。
予選後に監督変えてたら、さらに時間なくなっちゃうし。
海外組が多いってことでも、この時期にジーコが監督になったのは
幸いだったと思う。ノウハウがわかってるからね。

736 : :04/10/22 18:30:11 ID:t2y+Flem
>>734
ジーコが、今の(アジア杯の)チームを成熟していく方向で
考えてるのは間違いないね。
ただ、「中田はベンチにいる選手じゃない」とジーコ本人が
言い切っちゃってるからなあ。
まあ、中田が復帰したらしばらくは使うと思う。
その中で中田がチームに上手くフィットすれば、生き残って
いけるだろうね。

737 :ヤバ:04/10/22 18:31:29 ID:KOp/nIFQ
>>734
以前にも試していたけど、中田をFW気味に配置しるのもありだと思う。
中村が「我」を出して使いきれれば機能するんじゃないかな。

738 : :04/10/22 19:00:33 ID:PktqzyhW
先日のCLではジーコスタイルのカリスマサッカーを信奉する
ブラジル人選手達が大活躍でしたね

739 :名無しさん:04/10/22 19:16:47 ID:wpySExtS
中田は右ボランチが一番良いと思うんだが。

740 : :04/10/22 19:22:20 ID:zGVFQF5q
>>733
アジアのアウェーで中途半端にF3やるほど恐いことはないぞ。実力と反対の結果が
簡単に出る。オフサイドラインなんぞ当てにはならん。ファールでDFが倒されても
流されるかもしれない。89分間、どれだけ余裕でプレーしてても何気ない1プレーで簡単に
裏へ抜けられてGKとFWが一対一になるのがF3。0か100かという守り方だ。

741 : :04/10/22 19:26:21 ID:Pof3eTPk
>ただ、「中田はベンチにいる選手じゃない」とジーコ本人が
>言い切っちゃってるからなあ。

その発言はオマーン戦で中田を外した時のコメントだが、
ジーコがこのように言ったのは本意ではなく別の理由がある。
中田はどうしてもオマーン戦で復帰したっかのでかなり強引に復帰の工作をしていた。
具体的にはクラブの会長、監督に中田招集を歓迎する発言をさせる。
ラモスにオマーン戦のようなしびれる試合には中田のような経験者が必要などとメディアで言わせる。
協会(田嶋)に働きかけジーコをわざわざ中田の視察の為だけにイタリアに行かせようとする。
これらの証拠から中田サイドがオマーン戦での復帰を目指して工作していたのは明らか。
これら中田を復帰させようとする勢力の必死ぶりからして、中田復帰に消極的なジーコに対し
スタメンじゃなくてベンチでもいいから復帰させるようにと強い圧力があったものと思われる。
そこでジーコが中田召集見送りをそれらの勢力を納得させる為に
苦し紛れに考えた理由付けが中田を使うならスタメン以外は考えていないからというもの。
ジーコは重要だと思った選手は怪我をしてても無理やり呼ぶくらいなので
もし中田を重要視していれば、中田が本調子でなくスタメンは無理判断しても
やはり久保など同じように召集するはず。しかもすでにジーコジャパンは連携を深め
熟成をさせる段階に入っているのだからなおさら。
このことからすでにジーコの構想の中に中田は入っていないことは確実。
現在、中田を復帰させようとする中田利権に群がるメディアや協会が
ジーコの一番の悩みの種になっている。
そこで我々ジーコ支持者はジーコが中田を外しやすいような環境作りを進める事が
ジーコへのサポートとして必要だと言える。

742 : :04/10/22 19:35:27 ID:Pof3eTPk
中田復帰を待望したり肯定したりするのはおそらくアンチジーコの工作員だろう。
どう考えてもジーコは中田を不要、といか今のジーコジャパンには迷惑な存在と考えている。

743 : :04/10/22 19:35:58 ID:PJC8hU4s
代表の始動は来年1月16日
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20041022035.html

744 : :04/10/22 19:38:20 ID:Pof3eTPk
オマーン戦で中田を復帰させるようにと相当な圧力があったにも関わらず
ベンチにも置きたくないというのが今のジーコの中田に対するスタンスなのだ。

745 : :04/10/22 19:41:38 ID:jplFmBLb
まあ工作と表現するのは穏やかではないけど
中田という元キャプテンのプライドを傷つけないように
断りのメッセージを送っているのは確かなようだな。

中田さんってナイーブ過ぎるからね。。。
もうちょい大人になって欲しいもんだ。

746 : :04/10/22 19:57:31 ID:UV1uVQ+k
最近テレビでも見ないからシンガポール戦は来てほしいな

747 : :04/10/22 19:58:38 ID:lWVjANmu
おまえら妄想乙w

748 :アレックス:04/10/22 21:37:24 ID:JdtKpm4a
ドイツW杯は欧州開催になるから、欧州での戦績って大切だと思うけど

■トルシエJAPAN
1勝/4敗/1分 勝率.200 得点 4 失点 13
(ポーランド/フランス、スペイン、セネガル、ノルウェー/ナイジェリア)

■ジーコJAPAN
3勝/3敗/2分 勝率.500 得点 12 失点 10
(チェコ、アイスランド、NZ/フランス、コロンビア、ハンガリー/ルーマニア、イングランド)

749 : :04/10/22 22:02:40 ID:BYv9l9so
>>747
>>そこで我々ジーコ支持者は
元アンチの匂いプンプン(笑


750 : :04/10/22 22:04:20 ID:oZtYWFzn
>>741
中田は怪我が完治すれば普通に呼ばれるでしょ
久保も怪我の状態が良くなるまでしばらくは呼ばなかったし
唯一例外的だったのが中村の場合だけで、それは'02で失った自信と試合感覚を戻させる為に
時間を与えていただけ、とはいっても中村だけを特別扱いしていたわけじゃない
中村の場合は失ったものが大きかったから時間を与えた、ジーコが期待しているのはあの4人であって
あの4人で中盤を支配するサッカーへの望みは捨てていない
FWへの言及は少ないことから考えるとFWの面子は調子がいい奴+その時々のアレンジで決まると思う
だから場合によっては1トップもあり得る、その場合は批難が多くなるかもしれないが多分鱸になるだろう
高さはなくても絶対的に前線でキープできるFW、例えば好調時の飯尾みたいな新たなFWが現われれば
そいつに取って代わられると思う

751 : :04/10/22 22:08:54 ID:axu/OQCF
>>750
例えが悪すぎる。

飯尾ってw

 

752 : :04/10/22 22:09:02 ID:8hm1JIPO
怪我はすでに完治してるよ
中田がヘタなだけだ

753 : :04/10/22 22:09:42 ID:aS9tHuN9
>久保も怪我の状態が良くなるまでしばらくは呼ばなかったし

久保はインド戦招集の時点で、まともに鞠の試合にも出られる状態じゃなかった。
加地に至っては怪我したてだったが。

754 : :04/10/22 22:32:49 ID:Pof3eTPk
>>750
もしも中田の怪我が完治してないのならますます問題。
というのは、中田サイドは明らかにオマーン戦で中田を復帰させようとしていたから。
クラブに召集歓迎の表明をさせたりしてそれは間違いない。
最近主流を占めてきている中田不用論を打ち消す為に
怪我が完治してないと分かっていながら
大事なオマーン戦で無理やり復帰しようと工作していたのなら
中田のわがままぶりは代表にとって害悪以外のなにものでもない。
実際クラブではブーイングを浴びるほど出来が悪かったわけで
中田がオマーン戦に出てたらやばかった。
状態が悪いと分かっていながら強引に復帰しようとしていた中田はもっと批判されるべき。

755 :  :04/10/22 22:39:34 ID:Dn/czKTI
>>754
オマーン戦は中田本人がジーコに辞退を申し入れたという話もあるし
情報が交錯して、そこら辺の事実関係はハッキリしないのだから
憶測で中田を叩くのはおかしいんでないかと。

756 : :04/10/22 22:48:52 ID:T8MXXa9l
>>753
だからそれ以前に「お前はまず怪我を完治させてこい」って言ったときがあったじゃん

757 : :04/10/22 22:53:40 ID:soTBUUJk
>>754
そりゃ中田の意向というより今や宝の山になりつつあるNAKATAビジネスの展開を請け負っている
目玉焼きの意向でしょ、もしそういうことがあったとすればだけど。
代表にいなきゃ商品価値は下がるわけだし、仮に協会へも圧力があったとすれば大手スポンサーや代理店も
絡んでるというだけでしょ
たかだか個人の我侭でそこまではやれないよw

758 : :04/10/22 22:54:30 ID:Pof3eTPk
>>755
>中田本人がジーコに辞退を申し入れたという話もあるし

これこそ3流マスコミの妄想だろ。
具体的に明らかになってる状況証拠から言って
中田サイドがオマーン戦での復帰を画策していたのは間違いないよ。
ジーコは中田を外した理由を聞かれて中田が辞退したなんて一言もいってない。
別に隠すような事じゃないしね。
つまりジーコが中田復帰を断ったって事だよ。
ベンチにすら入れたくなかった。雰囲気が悪くなるからね。

759 : :04/10/22 22:58:03 ID:t2y+Flem
中田アンチがジーコを応援するのは別にいいんだが、妄想を
垂れ流すなら中田のアンチスレでやってくれ。
スレ違いだ。


760 : :04/10/22 23:09:16 ID:2W2eo5KC
ジーコが中田はスタメンで使う選手であってベンチに置いとく選手じゃないから呼ばない
などと意味不明な不自然な表現をしたのは、
オマーン戦で中田招集を拒否したジーコに対し中田を復帰させようとする勢力から
試合で使う気がなくてもベンチに入れるだけでもいいから中田を復帰させろ
という強い圧力があり、
それに対しジーコがベンチに置いとく選手じゃないからという理由で断ったと考えるのが自然。

761 : :04/10/22 23:12:41 ID:2W2eo5KC
>>759
いまのジーコジャパンの最大の懸念は
どうやって中田サイド、協会、中田利権に群がるメディアの圧力をはねのけて
中田を外すかという事なんだけど。

762 : :04/10/22 23:19:36 ID:2W2eo5KC
2002W杯でのブラジル代表の最大の懸念事項はわがままロマーリオ外し問題。
ロベカルら選手の直訴によってロマーリオを外したブラジルはW杯で見事優勝。

763 : :04/10/22 23:21:12 ID:t2y+Flem
>>760-761
 妄 想 は アンチスレでどうぞ

764 :真の代表サポーター:04/10/23 01:32:29 ID:5LXvh/q9
相変わらず現実と妄想の区別がつかない奴が多いなw

ジーコは必ず中田を呼ぶ。
だいたい日本で最も実力のある選手が必要か否かなんて議論自体ナンセンス。

あと1トップも絶対にありえない。
最終ラインの人数が変わることがあっても、だいたいFWは二人かそれ以上。
俺の知ってる1トップの試合は、95年サウジでのアルゼンチン戦とサンドニでのフランス戦だ。
日本が経験した最も悲惨な2試合が1トップだったのは、必ずしも偶然といえないだろう。

中盤欧州4人組が万全なら、間違いなく同時で起用するだろう。
となると、選手起用法もだいたい見えてくるはずだ。



765 :w:04/10/23 01:34:03 ID:mOQ097L4
>>764
そこでまた4バックに戻すわけか…

766 : :04/10/23 01:38:20 ID:2EmO3Zrp
キリンカップでクロアチア来た時も1トップだったけど4点とったよ


767 : :04/10/23 01:39:58 ID:jC6qbBlt
タイ戦は途中から鈴木の1トップだったな
もちろん4バックで

768 : :04/10/23 01:45:03 ID:H4L1cM8a
エメルソンとセットなら中田積極的に欲しいかなって感じ
いてもいいけどいなくてもいいなあ

769 : :04/10/23 01:49:36 ID:t2lKJnI6
トルコ戦も西沢1topで失敗したような。
まあ鈴木1topならまだ可能性はあるかもしれんが。

770 : :04/10/23 01:58:53 ID:Y2VGA9BY
復帰して欲しくないなぁ中田

今年始めの中村や去年の小野とちょっと違うんだよ
中田の場合は怪我前から代表の2列目には不向きなパフォーマンスだった

マッツォーネその他監督たちが言ってるように中田の適正ポジションはボランチ
これと中田自身の希望がずれてるから戻ってくると扱いが難しい
2列目に置いてもおそらくぐだぐだになるだけ

771 : :04/10/23 02:15:09 ID:tqU6Fkzp
和製ベッケンバウアー中田!!とか持ち上げてリベロやらせてほしい
実態はひたすらDFラインの前で汗かき役w

772 :.:04/10/23 03:23:37 ID:IWaC9EiG
355 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:04/10/22 22:52:38 ID:dhPMiqfl
Yeah!立ち読みしてたら記事中に
マチャラがジーコのサイン入り代表ユニを欲しがったエピソードがあって驚いた

マチャラ・・・

773 : :04/10/23 09:30:27 ID:1AWJepHA
中田に右サイドやらせてみるってのは?


774 : :04/10/23 14:32:53 ID:5NlQf2HO
>>773
それより、小野とダブルボランチにして稲本を右というのは?

775 :名無しさん:04/10/23 18:27:08 ID:Y/VoUi9V
中田は言動や行動でアンチが多いけど、怪我が完治したらまだまだ日本ではベスト3のMFだよ。
3−5−2の右ボランチで中田で、右サイドを怪我の治った稲本が良いと思うんだが。

776 :(`□´)サカ暦一年:04/10/23 20:30:08 ID:6bbAvV0I
中田と小野のWボランチ
稲本の守備力を過小評価してない?
稲本がボランチの位置にいるだけで相当に守備で利いてるのに
中田をボランチにしてしまったらバランスが悪くなる

777 : :04/10/23 21:02:11 ID:WzAuzKmB
ジーコ、中澤を批判

 「失礼な言い方だが(格下の)シンガポールでは
 テストの機会にならない」と反論した。

前回の試合前とずいぶん言ってることが違うね。

まぁいつものことだけど。

778 : :04/10/23 21:17:31 ID:+PE4bsjx
なんだかんだ言って日本も若手が育ってきてるね。
田中やら大久保やら長谷部やら闘利王やら茂庭やら・・・
監督も変なフランス人じゃないし。意外に日本の未来は明るい気がする

779 ::04/10/23 21:18:25 ID:3LBb4eAw
「若手のテストにもならない」シンガポールを
功労者達の(実質的な)代表引退試合の相手に
してしまう事には何の後ろめたさも無いんだろうか。



780 :ポソポソ:04/10/23 21:22:29 ID:xCI0P/Lh
>>779
むしろ、してくれるだけでもZICOに感謝するべきだろ

781 : :04/10/23 21:23:02 ID:fGj5snqa
>>778
問題は鱸とか火事とかわけのわからない選手を固定していること

782 : :04/10/23 22:29:14 ID:I2fpPjGm
>>777
前のシンガポール戦での発言↓
「大量点で勝てるなんて言うのは失礼だ」
んで、今回の発言でもちゃんと「失礼ながら」と、自分の発言が
失敬であることを認めてる。
どこにも矛盾はありませんが?

失礼だろうが何だろうが、消化試合がテストにならないのは事実。
だったら、ベテランも呼んでこの精神を伝えたいと思うのは間違い
じゃない。

しかし疑問なんだが、どうして「ベテランだけ」呼ぶと思っている人が
多いんだろうか。ベテラン「も」呼ぶってことであって、若手を全然
呼ばないってことではないと思うが。
まあ、消化試合だから、たいていのクラブは選手を出したがらない
だろうし、あくまでも出してくれればの話になるけど。

783 : :04/10/23 22:46:40 ID:jC6qbBlt
若手と言っても今まで呼ばれたヤツだけ
村井とか大黒はファミリーじゃないからね

784 : :04/10/23 22:47:08 ID:paIEsGcF
若手は呼ばないと言っている

785 :アレックス:04/10/23 22:47:29 ID:szECNpkD
今年末のドイツ戦、来年初めのギリシャ戦+1
Asia-Africa Nations cupのチュニジア戦と
いろいろ試すための格好のゲームはあるのだが

過密日程の消化試合に大久保とか呼べ、試せって言ってる人は
頭が悪いか、ただジーコを叩きたいか
状況がわかってないか、って感じでしょう


786 : :04/10/23 22:54:34 ID:DvDXC/hg
>>779
>「若手のテストにもならない」シンガポール

今季、シンガポールリーグに参戦したアルビレックスの若手集団
『ALBIREX NIIGATA・S』の最終成績は10チーム中、5位ですよ。

787 :ポソポソ:04/10/23 22:57:40 ID:xCI0P/Lh
>>786
残念ながらシンガポールのレベルが高いんじゃなくて
アルビレックス新潟の若手のレベルが低いんだと思われる

788 :_:04/10/23 22:58:35 ID:eAZkJGRv
早い話が若手がシンガポール戦でたまたまゴールしたりして
大したことないのに調子に乗って変な世論(つうかマスコミ推し協会推し)
とか出来て
自分のベスト采配を崩されるのは勘弁だ、という表明なんでしょ。

789 :アレックス:04/10/23 22:59:25 ID:szECNpkD
結果出してるからね

790 :ポソポソ:04/10/23 22:59:36 ID:xCI0P/Lh
>>788
そういうことですね

791 : :04/10/23 23:00:36 ID:DvDXC/hg
>>787
J1セカンドリーグ現在3位のアルビレックスのレベルが低いと?
やっぱり海外厨は足元を見てませんね。

792 :ポソポソ:04/10/23 23:05:14 ID:xCI0P/Lh
>>791
だからさー
アルビレックスの若手のレベルが低いっていってんだろ?
ちゃんと読めよ


793 : :04/10/23 23:22:09 ID:SBmcd6aL
前の試合の直後の頃、アンチは
「シンガポールみたいなチームにあんなに苦戦するなんて」
と言ったのに対して、信者は
「シンガポールは帰化人も増えたし、昔のような弱いチームじゃない」
とか言ってたのに、今は両方とも全く逆のこと言ってるのな。

ちなみにシンガポールはまた帰化人増えたらしいです。これで5人目。
秘密兵器とか呼ばれてるらしい。

794 :_:04/10/23 23:25:53 ID:eAZkJGRv
>>793
前の試合と違うところが2つあるんだ。
一次予選突破は日本で決定済の消化試合ということと、
今回はアウェイじゃなくてホームということだ。
サッカーのアウェイとホームの差くらいはわかるよな。
俺は信者でもアンチでもないが、前回はナメるな、脅威はあるぞで
今回は相対的にラクなのは間違いないと思うぞ。冷静にな。

795 : :04/10/23 23:46:58 ID:WzAuzKmB
>>782
>> しかし疑問なんだが、どうして「ベテランだけ」呼ぶと思っている人が
> 多いんだろうか。ベテラン「も」呼ぶってことであって、若手を全然
> 呼ばないってことではないと思うが。

そんな電波を飛ばされてもなぁ。

ジーコ本人が呼ばないと(今回のコメントでも)断言しているし、
日本協会の会長も呼ぶ必要なしと言っておる。

>>782 みたいなヤツはどの面下げてジーコの代弁者みたいな言い草が出来るかとても不思議。

796 :アレックス:04/10/23 23:50:15 ID:szECNpkD
今年末のドイツ戦、来年初めのギリシャ戦+1
Asia-Africa Nations cupのチュニジア戦と
いろいろ試すための格好のゲームはあるのだが

過密日程の消化試合に大久保とか呼べ、試せって言ってる人は

@ 頭が悪いか
A ただジーコを叩きたいか
B 状況がわかってないか
C 気持ちにゆとりがないか

って感じでしょう

797 : :04/10/23 23:53:04 ID:WL4x4KSi
>>791
アホかお前・・。
1軍と2軍の違いもわからんのか。
つーかある美レックスはたまたま3位という感じで、
実力的にレベルは低いよ。J見てるから。


798 : :04/10/23 23:54:06 ID:I2fpPjGm
>>795
「若手を全く呼ばない」なんて、ジーコは一言も言ってないが。
海外組を招集しない(中田、稲本除く)ってのは明言してるけどね。

799 : :04/10/23 23:59:42 ID:2EmO3Zrp
ベンチ入り含め16人ベテランで固めるのは考えにくいな。
つうか16人も代表に相応しいベテランなんていないし。
オマーン戦の代表休ませるんなら必然的に新戦力はいるのは当然

800 : :04/10/24 00:04:37 ID:g4NX/As5
若手出すにしても人数あわせの意味しかないよ

801 : :04/10/24 00:23:28 ID:mY5rV6c1
鹿島ユースを呼ぶかもなw

802 : :04/10/24 08:08:18 ID:QdjJBDQj
前回苦戦したのはあくまでシンガポールという相手にではなく
W杯予選のアウェイ戦で勝ち点を取らないといけないプレッシャーに苦戦した

今度の試合はそのプレッシャーがなくしかもホームゲーム
おそらく普通にやったら前回以上に押し込み続けるだろうしそれで5点取ったからと
いってあくまで勝ち点がかかったプレッシャーの有無によるフィニッシュの精度の問題だからな

この試合でテストする意味はないよ

803 : :04/10/24 08:24:00 ID:RumkO1yd
ラモスと釜本でいいよ

804 : :04/10/24 09:36:34 ID:gRuKB/f6
>>802
シンガポール戦
結果は苦戦したといっても、内容は完全にサンドバッグ状態だったからね。

805 : :04/10/24 09:48:34 ID:RXHGyH3T
>>804

そういやイングランド戦も結果は引き分けだったとはいえ、内容は完全にサンドバックだったね。

806 : :04/10/24 09:53:15 ID:RdSHHCNX
↓アルパイに髪の毛引っ張られて倒れる師匠。
ttp://www.urawa-reds.org/up/source/reds1329.gif

warota

807 : :04/10/24 10:00:00 ID:q6EHUxkE
>>805
全然

808 : :04/10/24 10:39:23 ID:gRuKB/f6
>>807
前半はサンドバッグだと思った。
チェコ戦の日本は別のチームだと思ったけど

809 : :04/10/24 10:55:53 ID:ztOdgMQ6
>>808
目がくるってるのかしらんがサンドバックの時間が長かったのはチェコ戦の後半
イングランド戦前半は20分くらいから打ち合いに変わってる

810 : :04/10/24 11:02:09 ID:gRuKB/f6
>>809
そういえば、チェコ戦の後半は見て無かったわ
すまん

811 : :04/10/24 11:07:33 ID:ztOdgMQ6
>>810
まーチェコ戦はリードしてるからあれで良かったけど
あとイングランド戦もポゼッションは前半が影響して多分悪いけど
後半は押し返してるし何より相手よりきれいな形でゴールしてるから悪くないと思うよ

812 : :04/10/24 11:19:08 ID:Ayk4eXIi
いっそ負けちまえば後顧の憂いが無くなっていいんじゃね。
二度と呼ばないだろうし。

813 : :04/10/24 11:30:57 ID:xFLD65v/
あのさー、シンガポールにとっても消化試合なんだよ。
シンガポールだって若手主体でくるかもしれないんだよ。

失礼とかレギュラーだせとかいってるやつは、ほんとにどうかしてるよ。


814 : :04/10/24 11:38:51 ID:yPomL9VL
>>782
ジーコ信者ってここまでして必死にジーコ擁護しなきゃいけないんだな。なんか可哀相だ。

815 : :04/10/24 11:50:35 ID:ik8GZ81P
>>814

擁護じゃねーよ、賛同してんだよ。

鈍チンが!

816 :ポソポソ:04/10/24 11:52:09 ID:Tf3pk8Dy
>>814
素直に代表を応援する!!
ジーコはデモに参加したお前でも優しく受け入れてくれるから

817 : :04/10/24 11:54:10 ID:yPomL9VL
>>816
はあ? デモに参加なんかしてないし、代表はずっと応援してるし。
ただ、何でもジーコマンセーしなきゃいけない信者様は大変だなーって思ってるだけ。

818 :mmm:04/10/24 12:14:18 ID:sCwoFB/R
ところで、アフリカアジア杯来年初めにやるってほんと?
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/


819 :ポソポソ:04/10/24 12:17:22 ID:Tf3pk8Dy
>>817
ttp://www.taidan.tv/soccer/imgs/zico20040222_2.jpg
心配しなくてもジーコは許してくれるよ

820 : :04/10/24 12:27:47 ID:yPomL9VL
>>819
お前、師匠ファンなのに性格悪いな。師匠ファンはもっといい奴ばかりだと思ってたが。
ジーコ信者って昨日乱闘騒ぎ起こした磯みたいな連中だろ。仲裁に入った師匠まで巻き込んだりしてたな、最悪。

821 :ポソポソ:04/10/24 12:38:18 ID:Tf3pk8Dy
>>820
少なくとも俺はJの選手にものを投げつけたりはしない
なぜならJリーグは家でみるから

822 : :04/10/24 12:39:49 ID:PeNcKDpe
オマーン戦見直してみたけど、加持悪くないね。
攻撃参加を見せないから叩かれてるけど、守備は結構まともだった。
禿より全然良かったな。
なんで禿が6.5で加持とかが6.0なんだ?>某サッカー雑誌

823 : :04/10/24 13:12:05 ID:Apm7qCaZ
>>822
既に色々な人が書いているけど
守備に関しては4バックの右で呼ばれた事を考えても、安定はしていると思うけど
3バックの時は、攻撃的な役割も高くなるし、本職でない部分もあって
偉そうに書くと、攻守の切り替え時の判断にちょっと不安があるように思える。
「攻撃しない」「出てくるタイミングが悪い」とか
色々たたかれている理由はあると思うけど、右の本職は他にもいるし
彼と比べて物足りない部分もあるし
その辺りが、点数に出てるんじゃないのかな?

加地を使い続けている点に、ジーコの4バックへ執着が見えるような気がする。


824 :_:04/10/24 13:21:30 ID:k2ft6o0f
なんか変なアンチが粘着してきてるな。
J−KET行けよ。

加持は3バックでも4バックでもある程度いけるから、
あまりユーティリティプレイヤーを使わないジーコジャパン内での
他の選手を生かすためのバランサー的役割を期待する。

825 : :04/10/24 13:31:42 ID:fe7u8Re8
>>824
日本代表の軌跡

1996年マイアミの奇跡
1997年ジョホールバルの歓喜
1998年WC初出場
1999年WY準優勝
2000年五輪ベスト8アジア杯優勝
2001年コンフェデ準優勝
2002年WCベスト16

2003年4バックの悲劇←これの事か?w

2004年アジア杯連覇

826 : :04/10/24 13:32:05 ID:gRuKB/f6
>>822
アジア杯では中国相手に1対1であっさり抜かれて決められたからな。
守備でもいい印象ないな。
ただ、オマーン戦はよかったけど、
もうちょっと化けて欲しいな。
あと、三都主のドリブルも化けて欲しい。
最近、ドリブル突破なんてほとんど止められてるし。

827 : :04/10/24 13:53:33 ID:5qXhUKjz
何気に加地のところからやられまくってるんだよな・・・
中国戦、イングランド戦、シンガポール戦、アルゼンチン戦
とにかく田中との並びは不安でしょうがない

828 : :04/10/24 13:58:26 ID:uj+WBpIm
とりあえず功労試合は止めさせろ。
1次予選通過しただけで何浮かれてんだか。
投票で代表選んだ方がまだまし。
ジーコとサポのギャップが分かって楽しいしw

829 : :04/10/24 14:16:29 ID:AYGNLuy4
ジーコ信者はホモホモってうるせーぞ。

830 : :04/10/24 14:21:46 ID:FGIfvU1q
>>828
で、大久保・田中・大黒・村井なんかが選ばれて、合宿1日2日で試合して、その後の過密日程で故障して
ジーコが悪いと言いたいだけなんだろ?

831 : :04/10/24 14:29:58 ID:AYGNLuy4
信者がまた無理のある理屈を展開してるな

832 : :04/10/24 14:48:46 ID:RdmmXqaU
アンチは批判批評しているつもりみたいだが
叩き誹謗中傷いちゃもんの域を出ていない

833 : :04/10/24 14:51:50 ID:e6q1DlaQ
それで怪我するならそれまでの選手、代表は甘くないって誰かが言ってた。

834 : :04/10/24 14:58:01 ID:twkVkt7T
信者は擁護してるつもりでも結局ジーコ全肯定にしかなってないしなあ。

835 ::04/10/24 15:38:55 ID:DPUCYxaS
◆◆◆韓国サッカー最強!Part91◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098275645/


836 : :04/10/24 15:39:34 ID:AYGNLuy4
信者のジーコ擁護って本人の知らないうちにジーコ否定になってることがあって面白い

837 : :04/10/24 15:52:47 ID:Vi7Wu1D0
まず消化試合だってことくらいは認識してほしい。

その消化試合にどのクラブがしのぎを削ってる最中に
活きのいい若手や主力を出したがるか教えてほしい。

消化試合で興行として成り立つ選手がどれだけいるか教えてほしい。

ま、代表引退試合なんて思うマイナス思考の塊の引き篭もりとは真逆の考えだが
俺は功労者達が息を吹き返す試合を期待してるよ。
まだまだやれる。老いぼれた落ちぶれたなんて負け犬の誹謗中傷に負けるな、って思う。
Jリーグでの扱いは不当じゃないのかっていう試合をしてほしい。

ジーコは功労者とされる人達をもっと有効に使えるとふんでるんじゃないか?
代表の消化試合に各クラブの主力や台頭してる若手をゴッソリ召集したほうが失礼だw
それこそJリーグ軽視だし天国地獄の争いをしてる過密日程の中
わざわざ消化試合で何のテストをする気だ?

838 : :04/10/24 16:19:36 ID:e6q1DlaQ
秋田とかナラハシが息を吹き返したり有効に使えたのかどうかで

すでに見解の相違があった。

839 : :04/10/24 16:46:04 ID:caRxiS36
>消化試合で興行として成り立つ選手がどれだけいるか教えてほしい。

ジーコがカズ、ゴン言い出す前にチケットは売り切れて興行は成り立ってるんだけど。
せいぜい視聴率が少し上がるかもってだけでしょ。

840 : :04/10/24 16:51:16 ID:gRuKB/f6
>>839
これってオマーン戦の後に売り切れたのか?

841 : :04/10/24 16:53:07 ID:IjyIbHq2
消化試合と分かってから買う人も居るということか?
バカか本当にサッカー好きがどっちかだな。

842 : :04/10/24 16:57:52 ID:Ko7qtzrQ
このスレの信者はサッカー見に行かない人種だし
本当は代表を応援していないから(ただのジーコファン)分からないかもしれないがな


843 : :04/10/24 16:58:48 ID:gRuKB/f6
安ければ消化試合でも見に行くな
正規料金では払う気がしないな

844 : :04/10/24 17:07:37 ID:AYGNLuy4
>>842

テレビで応援してるらしいよw

845 : :04/10/24 17:07:51 ID:FGIfvU1q
ヤフオクではプレミア価格で次々と落札されております。

846 : :04/10/24 17:10:27 ID:wqOKgnxj
スタジアムまででかけてDVD買って研究して
とんちんかんなこと言うのがアンチだがなw
だめなやつはなにをやってもだめだ

847 : :04/10/24 17:13:01 ID:IjyIbHq2
いや、ここに来てるのはもっとレベル低いぞw

848 : :04/10/24 17:13:23 ID:AYGNLuy4
>>846

ワラタ。それってスタに行かないことの正当化ですか?

849 : :04/10/24 17:32:56 ID:Vi7Wu1D0
>>838
そりゃそーだw
ジーコと見解が同じでは無知なアンチにはなれんよ。
もっともその一文は俺個人の希望と妄想込みだからそこに反応されても困るんだけどw

で、ベテランを呼ばないで誰を呼べば納得いくの?
大切な時期の消化試合に快く召集に応じてくれるクラブはどこ?
いくら消化試合とは言え、絶対に開催しないといけない試合だよ?

いい機会じゃねえか?消化試合で出番の少なくなった経験値の高い選手が
久々の代表にハッスルする姿を期待してるよ。ジーコの采配にも。
会場にこない奴が文句言ってるの?
買っちゃったなら払い戻しすればいいだけじゃん。ほしがる奴は腐るほどいる。
もしかして代表の試合に各クラブが喜んで送り出してると思ってる?
毎回、苦渋の選択だと思うけどね。ましてや消化試合ではベテランですら嫌だと思うよ。
ガッツリ主力を呼ばれるよりはベテランの方がましだってくらいじゃね?
そこでベテランに奮起を期待しない奴はサッカーが嫌いか
Jリーグのことを考えない無知なネガティブアンチじゃんw
客も呼べてクラブも助かりベテランが奮起する。あとアホだけがいやな思いをするw
ジーコはBESTな提案をしたと思うよ。

850 : :04/10/24 17:47:44 ID:9ZC/Phsg
>そこでベテランに奮起を期待しない奴はサッカーが嫌いか
>Jリーグのことを考えない無知なネガティブアンチじゃんw

という事は中澤はサッカーが嫌いかネガティブアンチですか。┐(´ー`)┌

851 : :04/10/24 17:51:35 ID:AYGNLuy4
>>849
> 毎回、苦渋の選択だと思うけどね。ましてや消化試合ではベテランですら嫌だと思うよ。
> ガッツリ主力を呼ばれるよりはベテランの方がましだってくらいじゃね?

なるほど。その理論だと

カズ、ゴン、秋田、相馬、名良橋、本田あたりはチームで控えだから召集無問題。
小村、沢登なんかはレギュラーだが、チームで替えが効くから召集無問題。
問題は山口、名波、小島だな。レギュラーかつチームの大黒柱。
この辺は、代表を辞退してもらえばいいか。

余ったポジションは代表でもチームでも控えの三浦アツと加地、坪井あたりを
とりあえず呼んで、それでも足りなきゃ鹿島ユースでも読んでおけばOK


    カズ   ゴン

       ノボリ
相馬           名良橋
   三浦アツ  本田
 
 坪井   秋田   加地

      鹿島ユース

こんな感じかな? シンガポール戦の日本代表は?



852 : :04/10/24 17:53:07 ID:AYGNLuy4
しまった!小村を忘れていたw

853 : :04/10/24 17:54:32 ID:Vi7Wu1D0
>>850
頭が悪い子だねw
中澤はサブにもチャンスを与えてほしいって言ってるだけだろ?
お前の頭の中ではジーコが全員ベテランで構成すると思ってるのか?
今まで代表に一度も呼ばれてない選手だけでやる気なの?
その妄想は無理があるw


854 : :04/10/24 17:54:57 ID:AMrTZs/s
アゴの鹿島ユースワラタ

855 : :04/10/24 17:57:18 ID:AYGNLuy4
>>853

あんたが

> ガッツリ主力を呼ばれるよりはベテランの方がましだってくらいじゃね?

つーからてっきりジーコもそうだと思いましたよ。ただの釣りかよ。相手して損したw

856 : :04/10/24 17:59:31 ID:9ZC/Phsg
>>853
頭が悪いのはお前だよ。

ジーコ監督、“代表功労者招集”の自説を改めて主張
招集候補には三浦知良(神戸)中山雅史(磐田)秋田豊(名古屋)沢登正朗(清水)小村徳男(広島)を挙げた。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004102409.html

ここに名前出てる選手みんな呼んで試合に出すつもりだろ、ジーコは。
交代枠なんて3しかないんだから、中澤の心配する通りサブ組は干されるじゃん。

857 :サカ豚脂肪w:04/10/24 18:02:44 ID:rZydXytP
10/15 ドラマスペシャル 熱き夢の日・2002年ワールドカップを招致した男たち 5.8%
    たけしの誰でもピカソ 6.2%

笑ったw
所詮サッカーなんてこの程度
誰も裏側なんて興味がない

858 : :04/10/24 18:17:48 ID:Vi7Wu1D0
>>855-856
やっぱり無知なネガティブアンチじゃんw
そのサブすら召集は厳しいと思うけどね。
召集に応じてくれるクラブ次第でしょ。
中澤が懇願して各クラブが快く応じてくれるかな?
それならベテラン召集案なんかいらないねw

859 : :04/10/24 18:18:52 ID:9ZC/Phsg
>>858によれば中澤選手がネガティブアンチだそうです。┐(´ー`)┌

860 : :04/10/24 18:19:47 ID:e6q1DlaQ
>>857
試合を見ろ、作られたドラマなんてよけいなものだ

861 : :04/10/24 18:21:16 ID:AYGNLuy4
>>858 だからお前の言うとおりに代表選ぶと >>851 みたいになるだろ?
違うのか? これ以外に誰を呼べるって言うんだ? 稲本? 中田? 来るわけないだろ。

あとな、中澤の悪口だけは言うな。約束しろ。

862 : :04/10/24 18:21:45 ID:wYBLEy4d
シンガポール戦が作られたドラマにならなきゃいいけどな。

863 : :04/10/24 18:22:18 ID:e6q1DlaQ
試合を見せろ、ドラマなんて作られるものじゃない。

864 : :04/10/24 18:22:43 ID:62dfjSIT
トルシエだったら北島とか藤本とか出して
見せかけのテストで事務的に消化しちゃうような試合に
意味を持たせることに成功したわけだ
注目が集まっているしね

865 : :04/10/24 18:25:50 ID:9ZC/Phsg
大体さ、消化試合だから選手呼べないって発想がおかしいんだよ。
川淵だってジーコがベテラン呼ぶって言うまではそんなことするつもりなかったんだし、
ジーコだって選手呼びにくいからベテラン呼ぶっつってるわけじゃない。

866 : :04/10/24 18:26:48 ID:e6q1DlaQ
ジーコ必死だなw

867 : :04/10/24 18:28:59 ID:EiMB2u9r
>>865
そういう糞理屈はこちらでお願いします
11・17功労試合に反対するスレ5
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098387229/

868 : :04/10/24 18:30:44 ID:9ZC/Phsg
>>867
反論出来ない批判はスレ違いですかw
ジーコのベテラン招集を批判してるのはアンチだけでなく、中澤や、強化委員会の一部もいるってことをお忘れなく。

869 : :04/10/24 18:38:03 ID:Vi7Wu1D0
>>861
中澤の悪口?
精神が病んでると俺が悪口言ってるように見えるのか?
全然別問題として扱ってるぞw

シンガポール戦でサブを全員召集してテストできるのか?
そう簡単にいかないって言ってるのは理解してる?
中澤の言うこともわかるが、この消化試合に出したくないクラブの方が多い。
わざわざ無理矢理この忙しい時期に召集してテストやるの?
呼んで来れる奴だけでやるしかないだろ。
なんでベテラン召集案なんか提案したのかわかってる?

中澤を馬鹿に仕立て上げようと必死な人達(キミもねw)と約束してくれw
馬鹿にしてるのは頭の悪い子だけです。約束します。

870 : :04/10/24 18:41:53 ID:CKUQpigP
シンガ戦の時期はもうJがクライマックスで代表どころじゃない。
ジーコが呼ぶ面子は殆どクラブの主力でもないし、いいんじゃないの。
勝とうが負けようがどうでもいい。本当に大事な戦いが来年に待っているんだから

871 : :04/10/24 18:42:11 ID:QwFW+dc6
>>869
ジーコは選手の招集が難しいからベテラン招集すると言ってるのではないから、そこを勘違いしないように。
選手招集が難しいというのはただの君の脳内妄想。
ジーコがベテランを呼ぶ理由は、「日本サッカーの歴史に貢献してくれたことに感謝するため」。
しかも「チーム力は落ちない。勝ちにいく」と言っている。君の論調は中澤やジーコを批判してるだけだ。

872 : :04/10/24 18:47:32 ID:Vi7Wu1D0
>>871
だからさ〜
奮起に期待してるよ。感謝と敬意を込めて。
チーム力を落とさず勝ちに行く代表を期待してるっつーのw
じゃ、わざわざ代表戦でベテラン召集するキミの脳内妄想を教えてw


873 : :04/10/24 18:51:24 ID:O/WQr643
そうだよ。ジーコの意図は「日本サッカーの歴史に貢献してくれたことに感謝するため」。
今後の数十年の長期的な視野に立ったもので、今期のJの優勝争いがどうの、っていう意味は
ないと思う。消化試合を、将来の健全なサッカー文化育成のために使う。
ちなみにブラジル人は、たとえ引き分け狙いであっても事前には必ず「勝ちに行く」と言う。

874 : :04/10/24 18:54:56 ID:AYGNLuy4
>>871

つまり一番予想されるシナリオは
オマーン戦のメンバーから海外組みの5人を抜いて、
替わりに名前の挙がった5人を加えるメンバーってことか
で、スタメンはベテラン優先。

GK :土肥、楢崎

DF :秋田、小村、三浦アツ、田中誠、茶野、宮本、松田、三都主、中沢、加地

MF :沢登、藤田、福西、小笠原、本山、中田コ、(中田英)

FW:カズ、ゴン、鈴木、久保、玉田

なんかDFだらけだな。浦和はサントスなんていなくてもいいだろうけど
チームの残留がかかってる玉田あたりは呼ばれたら複雑だろうな。

875 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/24 18:56:51 ID:DdKLOON+
相変わらず真サポは度素人だなw お前サッカーをまったくわかってないから
コテハン止めた方がいいよ。 俺の書き込みと月とすっぽんだね。

上にも書いてる人がいるが1トップでクロアチア戦で結果を出した。そして
当時世界チャンピョンのフランスにPKで惜しくも敗れたが健闘した。
この2試合で活躍したのは1.5列目の森島の働き。これぞ森島!って
感じだね。森島みたいに1.5列目で働けるやつがいるなら、強豪相手
なら1トップ+1.5列目が有効だろう。

876 : :04/10/24 19:00:15 ID:CKUQpigP
>>874
>浦和はサントスなんていなくてもいいだろうけど

そんなことはないよ。今のレッズじゃ三都主はかなり重要な存在。
平川じゃちょっとキツい。

877 : :04/10/24 19:06:22 ID:AYGNLuy4
でもあいにくサントスは国内組だからジーコに呼ばれたら行かなきゃならないね。

878 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/24 19:07:17 ID:DdKLOON+
真サポのプロフィール

ジーコ信者度素人
4バック房
加地が使えるとほざく



もうこんな目も当てられないことばかり永遠と言ってるんだからw 

879 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/24 19:12:52 ID:DdKLOON+
あとさー前から思ってたんだけどここの度素人ジーコ信者代表房は
はっきり言ってバカだよねw サッカーを知らないのはもちろんなんだが
サッカー文化を全くわかってない。

アンチジーコとジーコ信者の争いにしたいらしいが、はっきり言って
アンチ使えない監督とジーコ信者の争いですよはっきり言って。サッカー
先進国なんか当たり前に使えないやつの批判はある。それがサッカー文化。
イタリアなんかこんな生易しい物じゃない。

880 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/24 19:19:18 ID:DdKLOON+
あと勝手なことを書くのも度素人信者。アンチジーコは中田でジーコ信者は
中村を支持してるだって? 俺は中村の方が言いと思うんだがね。

日本のサポも10年前と違って俺みたいにサッカーに詳しいやつが増えている。
こういう人たちはまず使えない監督選手は平気で批判するだろう。要するに
批評家並になってきたということ。サッカー先進国では当たり前のことなんだ
けどね。人間性だとか精神論を唱えてるやつは、いつまでたってもサッカー
には詳しくならないだろう。○○ヤンにはサッカーは永遠に理解出来ないでしょうw

881 : :04/10/24 19:20:55 ID:O/WQr643
ケンはこのスレが好きだね

882 : :04/10/24 19:36:02 ID:oEfh0fsY
ケンちゃんのプロフィール

あほ
馬鹿
さみしんぼ
2004年の10月24日まで延々とを永遠とだと思っていた(苦笑)


883 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/24 19:36:20 ID:DdKLOON+
大体ここのモトヤンの基本ってなんなのあれ? 書き込みがめちゃくちゃじゃんw
自分で毎度スレ立てるとき貼り付けてるようだが、度素人丸出しの書き込み
ですよw 俺も度素人のむちゃくちゃで長い書き込みは2行くらいで読むのを
止めてしまうから一部しか読んでないが。

俺よりサッカーを知ってるなら俺を論破するぐらいじゃなくちゃね。まー俺の
圧倒的なデータに、君たちにわか度素人ジーコ信者の脳みその容量の
少なさではムリだから、俺をにわか素人と一言いうぐらいが精一杯だろうよ。

884 : :04/10/24 20:23:41 ID:bLJoQqZk
ケンちゃんへ
コンパクトにする利点って何ですか?
コンパクトじゃないチームが多いのは何故ですか?
コンパクト+プレスを標榜する大分や清水が弱いのは何故ですか?

885 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/24 20:31:04 ID:ZixkoiYP
>>882
> 2004年の10月24日まで延々とを永遠とだと思っていた(苦笑)

鞠の隼磨も同じ間違いをしていたよ。




886 :真の代表サポーター:04/10/24 21:02:28 ID:bBIHOVFh
ジーコの「功労試合」に批判が高まっているのは当然なことだな。
ありゃどうみても、「功労者を慰安するための温泉旅行」にしか思えない。

ジーコの考案を支持してる人も、それは試合が始まる前までのことであり、誰も小村や澤登がピッチでプレーすることに関心
があるわけじゃない。
「功労試合」の一番の問題点は、テーマがないことに尽きる。
「功労者」たちを際出せる演出効果がないと、大人数を呼んで試合させてみてもただ興醒めるだけだ。



887 :名無しさん:04/10/24 21:03:18 ID:7it0FVKC
消化試合なんか、監督の好きにしても良いと思うが。
ベテランの代表引退試合でいいんじゃな〜い!!

888 :真の代表サポーター:04/10/24 21:15:00 ID:bBIHOVFh
今の日本代表に消化試合なんて存在しない。
すぐに最終予選が始まるので、1試合もおろそかにすべきではない。

俺はジーコのアイディアには別に批判的じゃないし、ジーコが日本代表を本当に敬意をもっていることに感謝すべきだ。
ただ時期が悪い。
どうせ功労試合するのなら、「最終予選」が終了してからやるべきだ。
これだったら、誰もジーコのアイディアに口を挟む奴はいないだろう。


889 :_:04/10/24 21:18:20 ID:k2ft6o0f
真サポの意見にケチをつけるわけではないけど、
振り上げた拳が降ろせない系のアンチは
最終予選が終わってからでも「若手試せ!」「相手に失礼!」
って合唱すると思うよ。


890 : :04/10/24 21:21:37 ID:ny+9Iz/K
最終予選の後なんかより、ドイツ戦でカズとゴン使ってやれよ。
ドイツ戦はFIFAのAマッチデーじゃないから海外組来ないんだろ。
最終予選の後じゃそれこそW杯の準備で大変だ。
でも最近の真サポは割とマトモな事言ってるな。
その辺のジーコ信者より遥かにマシだ。

891 : :04/10/24 21:22:15 ID:bLJoQqZk
ジーコで優勝しても難癖しかつけないと思うけど

892 : :04/10/24 21:23:42 ID:ny+9Iz/K
ほら、その辺のジーコ信者ってこういう被害者意識の固まり>>891みたいなのしかいないから。

893 : :04/10/24 21:34:50 ID:Ci8J/F1t
アジア杯優勝しても何も変わらんかったしね
サッカー見ても面白くないやつが自分の面目のためだけに
かまってちゃんになってるとしか思えないよw
信者を撲滅するためには1レスたりともおろそかにできないと
がんばる根性は立派だが他でがんばれ

894 : :04/10/24 21:50:24 ID:jf1opCNG
04アジア杯って冷静に振り返ると6試合で3引き分けなんだが。

仏W杯の最終予選を経験してる香具師なら慎重論になって当然だし、
功労試合にも反対するわな。

895 : :04/10/24 21:53:08 ID:Gz9fB4Mg
>>893
アジア杯優勝でジーコジャパンが確立した師匠ファウルゲトサカーはいろんなところで称賛されてる。
高原、柳沢、大久保が空回りしてた頃よりずっと良くなった。
今月のオマーン戦も高原は外しまくったが、鈴木は豪快なヘッドで勝利、
高原の空回り旧ジーコジャパンサカーと師匠ファウルゲト新ジーコジャパンサカーの違いが明白に出てたな。

896 : :04/10/24 22:51:23 ID:gRuKB/f6
高原は外しまくったというより、
3度のフリーでダメだったのがイタイ

897 : :04/10/24 23:40:14 ID:1KYos+yA
高原はもう一度南米に渡って基本的な技術を磨く場所に身を置くべきだな

898 : :04/10/24 23:42:09 ID:RXHGyH3T
高原は頭を丸めて出直すべきだ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/24 23:44:20 ID:ZixkoiYP
高原は師匠に、どうやったら点を入れられるか教わった方がいいな。

900 :_:04/10/24 23:51:17 ID:K6TG+tks
シンガ戦メンバー予想してみた。

GK 楢崎 土肥

DF 秋田 小村 松田 茶野 三浦淳 山田暢

MF 沢登 藤田 本山 小笠原 中田コ 遠藤
 
FW カズ ゴン 玉田 大久保

要するにオマーン戦サブ(フル)+功労5人 +キャバクラ復帰

中田ヒデがくるなら 藤田、稲本くるなら遠藤がアウト、ゴンがけがで辞退だろうから
大黒か?

ジーコはよく考えてんじゃないの? 勝ちにいくっていってるし。 

交代は 秋田から小村、本山から沢登、玉田からカズ、といったところか。

 

901 : :04/10/25 00:11:55 ID:1l+EzyOK
楢崎と中田コと小笠原は出そうだな。

902 : :04/10/25 01:36:14 ID:IPtFPB/S
できれば土肥ちゃん出して欲しいなー。

暢復帰はあるんだろうか。
オマーン戦の時ですら菓子杯のために断ってるんだが。
今回も前後にJの試合あるし、「どうせ消化試合だから」
といって出ないかも。

903 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/25 02:07:01 ID:xdoce2P5
シンガ戦で元代表を使うのには賛成。おもしろそうでいい! 
どうせこんな雑魚相手では誰を使おうが参考にはならんし、
大して意味もないだろう。こんな消化試合にレッズの選手を
使われたんではたまったものではない。

代表房には全く理解出来ないことだと思うが、Jリーグで優勝を
争うチームのサポからしたらこんな無駄な試合に選手を出したく
ないんだ。怪我でもされちゃたまったものではない。
まー代表の試合しか見ないで偉そうにほざくにわかにはわからない
だろうがw

904 :ハァ..:04/10/25 02:26:57 ID:WpGVTmtg
>>900
大久保と玉田は消化試合なんか出てる暇ないよ。
遠藤も上の面々とは逆の意味で忙しいだろうしな。

召集は迷惑かかんないクラブからね。

905 : :04/10/25 02:47:48 ID:PjVauMvz
「日本サッカーの歴史に貢献してくれたことに感謝するため」。

そこまで感謝したいのなら交代枠に制限のないドイツ戦に呼べ。
ドイツに行けない功労者に対する最大の花試合だろう。
せっかくの強豪相手の試合を無駄にする事になるが感謝の意を表すのならこれ以上の舞台は無い。

この件に関しては色々な立場の色々な意見があるから妥協点は無いと思うけどね。
J終盤で選手を出したくないクラブ、海外組は来ないから控えはアピールしたい、
功労者は出たい(らしい)、中澤は控えを使うべきだと主張(自身も元は控え)
アウェイで苦戦したときは「サッカーを国技にしている国に大差で勝てると思う事自体が失礼」と考えていた相手なんだけど。。。



906 : :04/10/25 03:20:24 ID:w8jYyuWA
解決方法は、一つある。
カズなんかが断ればいい話。
日本代表とは、
何なのか、カズが一番よく知ってるんじゃないか?


907 : :04/10/25 03:27:13 ID:IPtFPB/S
>>905-906
( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

ドイツ戦で使えとかカズが断ればいいとか、アホすぎる。
現実ってものをちゃんと見ようね。

908 : :04/10/25 03:33:50 ID:PjVauMvz
>>907
「そこまで感謝したいのなら」ですよ。

ちょっとだけ感謝したいのならシンガ戦でも構わんが5人もオッサンだしても3人しか変えられんしね
DF秋田小村固定の4バックでカズゴンは後半早々に順番に交代山口は後半終了間際に交代とか
相手には失礼かもしれんけど土産話にはなるかな

「この件に関しては色々な立場の色々な意見があるから妥協点は無いと思うけどね。 」
>>907はどー思う?



909 : :04/10/25 03:53:58 ID:ohv7KdD2
W杯予選だから意味があるのさ

910 : :04/10/25 04:03:48 ID:PGsTsuWm
ジーコが言い出すまで、誰も考えていなかったことに

意味なんかね〜よ。

後付だろ。

911 : :04/10/25 04:07:00 ID:PjVauMvz
                   i二二二
                   ||XXXX
──‐ ∧磯∧∧本∧      ||XXXX
──‐( ・∀・)⊃Д`)      .||XXXX
──‐(O  / つ つ      ||XXXX
──‐人  Y ゝ ) )       ||XXXX
──‐し(__) し し        .||XXXX
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""


                   i二二二
                   ||XXXX
───────∧磯∧  ;:∧本∧XX
──────‐( ・∀・) r:.(    )XX
──────‐⊂⊂へノ  〉 6 つXX
──────‐ 'ー(__)⊂ 、  ノXXX
──────‐し'       し ||XXXX
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""


912 : :04/10/25 04:35:36 ID:PjVauMvz
http://upup2.com/up/src/up2269.mpg

画像も付けとく

913 : :04/10/25 10:22:32 ID:JqWBjZZ9
>>903
ケンもたまにはいいこというな

914 : :04/10/25 10:25:05 ID:GRvvYGpl
レッズは代表を掻き集めたくせによう言うわ。

915 : :04/10/25 10:26:57 ID:NDga2dCb
>■DATE:2004/10/25(月) 10:13 ■NAME:ガンホー


>日刊スポーツより

>  記者からジーコの仰天プランを聞いた中村俊輔は、
>  「やはりジーコさんは神様だね。考えが深い。
>   日本代表はもっと強くなるよ。」

>俊輔はジーコ案に賛成のようですね。

916 : :04/10/25 10:47:25 ID:MHPRPXq3
強力なリーダーシップと的確な戦術、そして日本サッカーに対する深い愛情。
これほど素晴らしい監督はジーコをおいて他にはいない。

917 : :04/10/25 12:18:32 ID:0WyZh2aa
中澤も後5年もすれば,ジーコの考えがわかるよ

918 : :04/10/25 14:10:14 ID:e7uhLvP3
現在のサブ組みというと
鹿島の小笠原や本山、ガンバの遠藤、柏の玉田とか

呼べって言われているのが
ガンバの二川や大黒、ジェフの村井とかC大阪の大久保、レッズの田中達也、長谷部

ほぼ全員が優勝か降格争いのチームで欠かせない存在だな。
各クラブはこんな消化試合に出したくないだろうなぁ

919 : :04/10/25 14:13:07 ID:gfG/LkdQ
>>918
玉田は怪我あけだっただけでサブじゃなくね?
三浦(淳)とかもサブ。

920 :モトヤン:04/10/25 17:32:49 ID:L5AHQZH8
>>616
>モトヤンの言ってることって正しい事多いんだよね。
>正直、評論家って俺よりサッカー巧くなくて、俺よりサッカーわかってない奴しかいないと思うし。
>たまに(本音はほとんど)、何をもって評論家なのか疑問を抱く文書くのいるし。

これはまさにその通りでしょうね(笑)
まあ私はサッカーをある程度知っているサッカーファンなら知ってて
当たり前の常識的な事しか言ってませんから、私の意見が正しいと言うよりも
エセ評論家のサッカー論があまりにも低レベルで質が低いだけだと思いますよ(笑)

私の周りの普通のサポーターは前から普通にジーコジャパンを応援してましたし
「ジーコジャパンには戦術がない!」とかアホな事言ってるにわか素人はいません
でしたしね。
ただヤマチャンのサッカーに関しては疑問を持っている人は多かったですね。
マスコミの「ヤマチャン五輪代表はメダルを狙える!」という煽りを冷ややかに
見ている人が多かったですし、やはりお客さんである私達サポーターが
一番シビアにサッカーを観ていますよ(笑)

921 : :04/10/25 17:36:00 ID:nO1/QIpp
昔、試合後のインタビューで
「僕が出れば勝てるんで、みなさん応援お願いします」
のようなこと言ってた選手いなかったっけ?

922 : :04/10/25 17:43:35 ID:EI/HSeba
「カズだ」「ゴンだ」と騒ぐ新聞・テレビのバカバカしさ

 ドイツW杯最終予選進出を決めた日本代表。
 12月17日に行われるシンガポール戦(埼玉スタジアム)が消化試合になった。
 そこで川淵キャプテンが、三浦知良と中山雅史の2人を代表に復帰させる計画を漏らした。
これにスポーツマスコミがバカ騒ぎだ。
「しかし、2人は国内試合にも出ていない。それで代表復帰とはおかしな話ですよ。
三浦は後期8節でプレーしたのは1試合だけで、それも途中出場。
点を取れずにチームではお荷物の存在です。オフにはクビになるとみられている。
一方、中山は持病の恥骨結合炎が再発して、まともにサッカーができない。
ロートル2人を出場させるのは対戦相手に失礼です」(関係者)
 消化試合だから2人を引っぱり出し、“引退興行”にして客寄せしようという魂胆だ。

 しかし、これがFIFAの耳に入ったら逆鱗に触れる可能性が大だ。
「FIFAには消化試合であってもベストを尽くして対戦すべきという基本方針がある。
それを勝手に引退興行にしたらW杯の価値をおとしめたと問題になる。
ペナルティーを科せられることも考えられ、最終予選のホーム開催試合で
観客を入れさせてもらえないということもある」(サッカー記者)

 ゴンだ、カズだと浮かれているとFIFAの怒りを買うことになる。


923 :モトヤン:04/10/25 17:47:44 ID:L5AHQZH8
>>620
>こんなのが平気で評論できるのが現在の日本のサッカー界だからなあ。
>スポンサーに「配慮」した言説をすることだけは一人前だったりな。
>日本のサッカー界で最もレベルが低いのが「スポーツマスコミ/ジャーナリスト」
>という部門じゃないの?

これはまさにその通りでしょうね。
日本サッカーも選手はプロ化によってJリーグや海外でプロとして戦うプロフェッショナルが
増えましたが、エセマスコミ・エセ評論家のレベルはあまりにも低すぎると言わざるを
えないでしょうね。
まあエセマスコミのレベルが低いだけだったら良いのですが、問題はそのエセマスコミの
駄文を信じきって日本代表のトンチンカンな批判を垂れ流すにわかアンチの増加が
日本サッカーにとって良くないことですね。

にわかアンチにしてみれば真剣に「雑誌の評論家がジーコに戦術がないって言っている!
だから解任だ!」とジーコ批判をしているつもりなんでしょうが、基本的にサッカーの見方
を良くわかっていないのであまりにも突拍子のない妄想や妄言になっちゃうんでしょうね。
日本サッカーが良くなるには選手だけでなく、ジャーナリストやファンの質の向上が
必要でしょうね。

924 : :04/10/25 17:53:44 ID:EI/HSeba
↑ゲンダイね。
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=16081

925 : :04/10/25 18:04:19 ID:GyvrwJfU
>>924
ゲンダイの記事を嬉々として貼る君に乾杯。


926 : :04/10/25 18:06:18 ID:IPtFPB/S
>>922
ゲンダイとはいえ……すげー電波だな。

927 :モトヤン:04/10/25 18:08:10 ID:L5AHQZH8
>>716
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20041021_20.htm
>さすがジーコ、専用スタジアムの重要さを分かってる
>専用スタジアムが増えるきっかけになればいいね

これはまさにその通りでしょうね。
ジーコの凄いところは勝負に勝つためには戦術やシステムだけでなく
「試合会場」まで万全の体制で挑もうという勝負に対するこだわりだと思いますね。

少なくともコンフェデのフランス戦の時「どうせフランスには勝てないんだからジーコは
レギュラーを使わずに控えで試合をすべき!レギュラーで勝ちにいったジーコは解任!」
とふざけた事を言っていたにわか素人や、アジア杯GL突破1位か2位かを決める
大事な試合で「イラン戦は消化試合!レギュラーで戦ったジーコは解任!」と
大騒ぎしていたにわかアンチにはこのこだわりはわからないでしょうね(笑)

928 :モトヤン:04/10/25 18:34:07 ID:L5AHQZH8
>>796
>過密日程の消化試合に大久保とか呼べ、試せって言ってる人は
>@ 頭が悪いか
>A ただジーコを叩きたいか
>B 状況がわかってないか
>C 気持ちにゆとりがないか
>って感じでしょう

これはまさにその通りでしょうね。
今だに「シンガポール!シンガポール!」と大騒ぎしているにわかアンチは
ちょっとサッカーというものをよくわかってないんでしょう(笑)
彼らは消化試合のシンガポール戦に何を望んでるんでしょうか?(笑)

ジーコはサッカーをよく知り尽くしてますからそのへんの勝負を賭ける時と
賭けない時のオン、オフを良く知り尽くしてますね。
にわかアンチやエセ評論家がGL1位か2位かを決める大事な試合すら「消化試合!」と
ほざいてる中でジーコは恐ろしいほど冷静にGL1位突破を勝ち取るために万全を
尽くして試合に挑みましたし、にわかアンチが「メンバーを代えるのはシンガポールに
失礼だ!許せない!」と甘っちょろい事を言っている中でジーコは早々と「シンガポール
戦ではベテランを呼びたい」と言ってレギュラー選手の消耗を避けましたし
その辺の見極めが非常にしたたかですからね。

本来はただの消化試合で何の意味も無かった試合すらカズや中山を呼んで日本代表の
士気の向上などの意味を持たせるのですからその手腕は見事としか
言いようがないですよ。

929 : :04/10/25 18:42:20 ID:kVru3gcS
せっかくモトヤンが来てるんだからもっと釣られてやれよ。

930 :モトヤン:04/10/25 18:50:16 ID:L5AHQZH8
>>888
>今の日本代表に消化試合なんて存在しない。
>すぐに最終予選が始まるので、1試合もおろそかにすべきではない。

シンガポール戦は何をどう見ても消化試合ですよ?(笑)
変な理屈をつけても意味はないですから「消化試合」は「消化試合」と
冷静に現状を見極める目も勝負を賭けるW杯予選には必要な視点ですよ。

ただ1試合もおろそかにすべきではないという意見は賛成ですね。
そういう意味でも今回の1次予選シンガポール戦に意味を持たせるなら
カズや中山などの日本代表歴代の名手達を招集して日本代表にさらなる厚みと
士気の向上を狙う今回の提案は非常に有益な名案だと思いますね。
来年の最終予選に向けて今調子の良い若手を呼んでも時期的にあまり意味のない
テストにしかなりませんし、若手を試すなら来年の最終予選前のテストマッチで
すべきことでしょう。
それに比べてすでに日本代表として実績のある選手ならテストではなく、戦力としても
計算できますし、彼らがW杯予選を戦うと言う事はそれだけで大きな意味があります
からね。

931 : :04/10/25 19:21:18 ID:kVru3gcS
あのさ、モトヤン

 フラッと3しか能がないフランス人監督などには到底考え付かないプランですね

という一文が抜けてますよw

932 : :04/10/25 19:22:38 ID:s0LHB7XK
と、言わなくてもわかってるみたい

933 : :04/10/25 19:30:14 ID:eAsAglc1
さすがにこんな記事が出た後では気の毒すぎていいにくかろう
トルシエ信者の煽りが刺激的ならまたかまってくれるかもよ


現在の低迷はジェネレーション云々よりも、「トルシエがカタールを殺した」
(カタール代表マネージャー、ファハド・アル・クワリ氏)という方が的を得ているし、
何よりもそれが国民の総意である。

現在の指揮官はボスニア出身のジェマルディン・ムショビッチ。90年イタリアW杯では
名将イビチャ・オシムの右腕として、ユーゴスラビアをベスト8に導いた実績を持つ人物である。

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」


934 :名無しさん:04/10/25 20:34:51 ID:tuXLPxcF
ところでトルシエ今どうしてるの?
知ってる人教えて。

935 : :04/10/25 21:29:32 ID:8Mbb8qtI
>>922
「反論するのもばかばかしいが、釣られてやるよ」

ってレスでも期待してんのか?

936 : :04/10/25 23:41:43 ID:iOGKSj/u
>>879
>先進国なんか当たり前に使えないやつの批判はある。それがサッカー文化。
>イタリアなんかこんな生易しい物じゃない。

批判さえしてれば、文化と思ってるバカはやっぱりいるな。
こういう奴は綺麗なプラザの噴水を文化と決め付けて、安心してる逆バージョン
というとこだろう。知性のかけらもありませんw
1−0で勝つことを最良の試合とするイタリア。
反則と選手交代の機に乗じて、サポータが絶妙のアシストでマラドーナへリンゴを放り投げ、
それをかじったマラドーナ。いかにもアルゼンチンらしい場面。
こういったフォルムや行動は、にわかケンには理解できませんし、絶対生まれませんw
文化という意味を1回深慮したほうがいいな(笑)



937 :MATSUKI☆サンバ:04/10/25 23:47:39 ID:fxW2NlGr
糞スレにレスつけんな
あほちゃうか?

938 : :04/10/25 23:50:49 ID:J9EWLZWG
さすがのモトヤンもトルシエなしでは苦しそうだ。

939 : :04/10/26 01:51:52 ID:jcPHQhSm
「トルシエがカタールを殺した」 国民の総意
私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」


940 : :04/10/26 02:23:11 ID:BkRNLTLz
3:アンチトルシエの粘着厨
中村信者と被るタイプも多いがとにかくトルシエへの恨みを忘れられない粘着厨。
何か有るとすぐ「前の監督は〜」とか「トルちゃん」とか「フラっと3」とか言い始める。
嫌いなくせにトルシエ事なら何でも知っている。
日韓ワールドカップでのグループリーグ1位通過を「ホームだから当然」と全く評価していない。
トルシエとの比較でジーコを持ち上げるがその割に期待していない発言も多い(期待してジーコがコケた時の予防線?)。
ジーコを擁護しているのに比較対照が自分で散々馬鹿にしているトルシエしか居ないあたりが支離滅裂。
ジーコ批判派は一人残らずトルシエ信者と妄想が暴走。


941 : :04/10/26 02:26:56 ID:vLtEKJLI
さっそくゴキブリが湧いちゃったじゃないの

942 : :04/10/26 04:16:59 ID:Z2Pjs0h7
ほんとだね。ご苦労なこった。

943 : :04/10/26 08:31:24 ID:ixIeizs9
とにかく,トルシエネタが出ると15秒以内にコピペを張るのには恐れ入る。

アンチトルシエって元トルシエ信者でしょ? しかも熱狂的な。今のモトヤンもそうかなw

944 : :04/10/26 08:49:09 ID:OY41OPxY
またまた一匹 シッシッ

945 : :04/10/26 14:10:30 ID:NO8Re/2B
最後はトルシエねたしか残らないジーコ信者 (哀

946 : :04/10/26 14:29:10 ID:QKwTLBH6
↑コーヒーでも飲んで帰れ

947 : :04/10/26 14:37:37 ID:NO8Re/2B
トルネタ以外ではちーとも盛り上がらない「応援」スレって…。

948 : :04/10/26 15:03:03 ID:63raSjw+
この記事でてからトル信がおとなしくなって楽でいいわ


フィリップ・トルシエのアフリカや日本でのサクセスストーリーのジ・エンドは
カタールでの練習初日から始まったという。

先日マレーシアで行われたアジアユース選手権で、カタール・ユース代表監督を
努めたサイード・メスナドは、当時を以下のように振り返る。

「あんなに大声で怒鳴ったり、何かと他人の行動に干渉したりするクレージーな奴は
見たことがない。代表コーチのオファーをもらったのだが、彼の下で働くことは
苦痛以外の何ものでもない。即座に断ったよ。」


949 : :04/10/26 16:09:59 ID:OdIV78y8
[9929] 代表への思い入れ
■DATE:2004/10/26(火) 14:58 ■NAME:ashibe


はじめまして。

今朝の日経新聞スポーツ欄に、ジーコのベテラン功労者起用構想について井原さんの意見が載っています。

 元代表選手の功績をたたえる場がこの国にはほとんどない。考えるきっかけを与えたという点だけでも意義深い提案だ。日本サッカー界に10年以上携わり、多くの選手の努力を知るジーコだからこそ、そんな場がほしい、と考えたのではないか。
 久々に声がかかるベテランの気持ちはどうだろう。現役時代の私は、年齢とともに力が落ちてくると、口では代表を目指すと言いながら、現実はそんな状況ではないかな、と弱気になることもあった。
ただそうだとしても、呼ばれれば私なら喜んで行く。代表はやはり特別だからだ。
 代表入りをあきらめていない者は、チャンスを得たと考えればいい。そうでない者も、自分の実績が評価されたことに誇りを持って参加すればいい。
人選などまだ不明だし、今回実現するかわからないけれど、そんな場があったら素晴らしいな、と元代表選手の一人として思うのである。


950 : :04/10/26 16:52:25 ID:bpOBphEB
>>948
メスナドさんか、聞いたことないな。

951 : :04/10/26 17:27:39 ID:Kbk4x6RF
君はどのタイプ?
住民の性格診断

1:ジーコ絶対真理教信者
馬鹿島選手時代からのジーコ信者ジーコを批判,非難は一切許さない。
デモがショックでジーコを応援する署名活動とかもしてみた。
ジーコが日本代表の監督である事が代表を応援するモチベーションを上げる
ジーコジオン!

2:特定選手ファンのアイドルヲタ
代表監督は誰でも構わないが自分が応援している選手へのスタンスが判断の基準。
重用してくれれば「最高の監督!」だが
扱いが悪いと「最低の監督!!」と評価が180度変わる。
特定選手とポジションが被る選手への誹謗中傷が大好き。
就任当時は中村信者が多くを占めていた(現在もアンチ中田の中村信者が多数見受けられる)

3:アンチトルシエの粘着厨
中村信者と被るタイプも多いがとにかくトルシエへの恨みを忘れられない粘着厨。
何か有るとすぐ「前の監督は〜」とか「トルちゃん」とか「フラっと3」とか言い始める。
嫌いなくせにトルシエ事なら何でも知っている。
日韓ワールドカップでのグループリーグ1位通過を「ホームだから当然」と全く評価していない。
トルシエとの比較でジーコを持ち上げるがその割に期待していない発言も多い(期待してジーコがコケた時の予防線?)。
ジーコを擁護しているのに比較対照が自分で散々馬鹿にしているトルシエしか居ないあたりが支離滅裂。
ジーコ批判派は一人残らずトルシエ信者と妄想が暴走。

4:ドーハとジョホールバルを経験した心配性
あと一歩で届かなかったドーハ、
ギリギリで通過したジョホールバルを見ているので
絶対に大丈夫と思っていても「でも○○は××だしなぁ。。。」とか思ってしまう。
どんな状況でも応援はしているが安心は出来ないので色々問題点を指摘してしまう。

5:フランスW杯からサッカーを見始めた評論家タイプ
1億総評論家と揶揄された当時のサポータータイプ
良くも悪くも自分なりのサッカー論を持っており選手起用法,戦術論を語るのが好き。
おそらくこのタイプを完全に満足させられる監督はこの世に存在しないと思われるが
日本代表チームに対する期待は大きく応援は続けている。
「応援もするが言いたい事も言わせてもらう」と語るのが好き。

6:日韓W杯からサッカーを見始めた初心者さん
基本的には楽観的で日本代表を応援するのはイベントの一つ
スタジアムで騒いだり仲間内で盛り上がったり趣味の一つとしてサッカーを楽しんでる幸せな方々。
就任当時の「白いペレジーコ」が率いる「黄金の中盤」に過大な期待を寄せていた。
代表戦以外のサッカーはホトンド見ない、マスコミの論調に左右されやすい。

7:サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」
基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
最近はドラえもんが居ないと何も出来ない。
ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。



1,2,3,6は信者(擁護派)に多く見られ、4,5はアンチ(批判派)に多く見られ
7はアンチと信者の両方に存在しています。基本的には信者スレではアンチにジー弱では信者になります。

952 : :04/10/26 17:39:26 ID:n+Tmm+Mw
>>949
さすが井原やな。


953 : :04/10/26 17:40:24 ID:qmVIKdCi
>>949
あれ?前言ってた事と随分違うな。

954 : :04/10/26 19:10:53 ID:ZcvGcTnn
井原が居てくれたらな…………


955 :忘年会:04/10/26 19:34:08 ID:HCLZphz1
一部違うのはいるがアンチはトルシエの匂いがプンプンするからトルシエネタがでてくるんだべ。

956 : :04/10/26 19:38:57 ID:NO8Re/2B
モトヤンを筆頭に信者がトルシエ大好きだからだよw w

957 :忘年会:04/10/26 19:49:13 ID:HCLZphz1
ていうか現監督を語るなら前監督がでてきても全然おかしくはないだろ。トルの文字見てすぐ飛びついてくるから疑われる

958 : :04/10/26 19:52:51 ID:sgl/mICL
>>945
>>947
>>956
NO8Re/2B が哀れだ
よっぽどモトヤンにひどくいじめられたとみえるw

959 :名無しさん:04/10/26 20:06:46 ID:ekbJ7xdM
>>951
俺は、4で擁護派

960 : :04/10/26 20:08:56 ID:NO8Re/2B
>>958

レス抽出するくらい図星で痛いジーコ信者発見。
オレの指摘を見事に体現してくれてありがとうw

961 : :04/10/26 20:10:06 ID:vpYGdBw3
ゴキブリは相手にすんなって(笑)
とっくの昔にあぼーんしちゃったよ

962 : :04/10/26 20:13:23 ID:NO8Re/2B
↑初出IDでゴキブリ以下のレスありがとうw

サッカーの話もできないのが自称信者の実体。とほほw

963 : :04/10/26 20:14:36 ID:3WS2oGIr
誰かを指してるわけでもないのに自覚があるんだねw

964 : :04/10/26 20:21:32 ID:3WS2oGIr
>>955
>>957
ワールドカップ後にトルシエが非難されまくったことで
できてしまった傷(トラウマ)が、カタールの件とかで
じくじく痛むんだろう。自業自得と言えばそれまでなんだがw

965 : :04/10/26 20:25:47 ID:ot/CPM3h
トルシエ信者の発狂はほっといて
そろそろ次スレ立てましょうか


966 : :04/10/26 20:32:38 ID:oTzCXMpq
まあトルシエ信者つつくと変な液体撒き散らされるのはわかりきってるんだが
暇つぶしにはいいしな

967 : :04/10/26 20:45:47 ID:NO8Re/2B
結局、トルシエ信者批判しかできなんだね。哀れだ。
モトヤンも飽きてきたみたいだし、次スレで終われば?

968 : :04/10/26 21:08:49 ID:syxZCMY+
810 名前: [] 投稿日:04/10/26 19:24:32 ID:zr9VTmDj
 知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「フラットスリーがオートマチィズムされて
ウェーブになったトルシエは神!」     「頭大丈夫?病院行く?」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「フラットスリーがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ?おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

                    「救急車! だれかー救急車呼んでくれー!」



969 : :04/10/27 08:49:44 ID:DfyArKI7
というわけで,朝までトルシエ以外の話題はありませんでしたw

970 : :04/10/27 08:59:01 ID:KoBnOuQ1
>>969
お前のために救急車呼んだよ

971 : :04/10/27 13:06:13 ID:NLKqy1Y9
精神病患者らしく頭の中になんか人にわからないストーリーがあるみたいだな




















キモッ

972 : :04/10/27 13:29:29 ID:zD1dZmAj
今年は日本のサッカー史上かつてないほど順調そのもの。
アウェーの欧州戦でランク上位国に初めて勝ち、ドイツ大会での展望が見えた。
その1次予選は全勝。
怪我人が多い中でアジアカップをとり、層の厚さも証明した。
こういう時はあんまり語ることもない。

973 : :04/10/27 13:29:57 ID:7NJ6zdKs
>>951
Kbk4x6RF

この人可哀想だな
一生懸命書いたのに
誰もレスしてない。

一個スレついてるけど↓
多分ID変えて自分でレスしたんだろうな。

959 名前:名無しさん 投稿日:04/10/26 20:06:46 ekbJ7xdM
>>951
俺は、4で擁護派

974 ::04/10/27 13:54:55 ID:FQqOy4Mh
972 そうそう順調だから言うことないもんな。ほんと今のアンチはひねくれ者しかいないね。かわいそうに

975 : :04/10/27 13:58:38 ID:sN0/9h9n
ジーコ支持派としては 「金持ちケンカせず」 という心境ですな

976 : :04/10/27 14:14:56 ID:vTQjQyYf
さ、そろそろ次スレお願いいたします

977 : :04/10/27 14:50:43 ID:K52vi61G
言うことないなら次スレなんていらないじゃん?



978 : :04/10/27 14:52:35 ID:vTQjQyYf
ジーコJAPANは2006年まで戦い続けますからね(笑)。


979 : :04/10/27 15:08:47 ID:gzE0EMu3
J幹部「言いたいことがある」とジーコ監督に怒り心頭

その標的にあがっているのが、「なんで、いまさらカズなの」と、
ジーコ監督が、いの一番に指名した三浦知良の代表招集。
Jリーグ側から大ブーイングが巻き起こっている。
もっとも、リーグ側の主張は実に簡潔で、「フル出場していない
ベテラン選手よりも、これからがある若手を起用しろ」という
ごもっともな意見。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_10/s2004102705.html

980 ::04/10/27 15:29:52 ID:tyJsgOid
功労試合
いいと思う。
目くじら立てて知ったか用語飛ばすことだけが
サッカー観戦の楽しみじゃあないでしょう。

それより
欧州から来るドイツとやるのに
日本の欧州組が来ないのは残念。
高原は体のアレがなければ来るんだろうけど

981 :モトヤン:04/10/27 17:29:16 ID:71u7MQDp
>>936
>批判さえしてれば、文化と思ってるバカはやっぱりいるな。
>こういう奴は綺麗なプラザの噴水を文化と決め付けて、安心してる逆バージョン
>というとこだろう。知性のかけらもありませんw

これはまさにその通りでしょうね。
サッカーが文化として根付いている国はまず基本として「サッカーが好き」という
大前提がある上で監督やチームを批判をしているわけで、日本のにわかアンチや
エセ評論家とはサッカー観戦の基本が違うと思いますね。

日本のにわかアンチはまずサッカーというスポーツそのものに対して知識がないみたい
ですし、エセマスコミで評論しているエセ評論家は「欧州のサッカーは素晴らしい!それに
比べて日本人選手はどうしようもない。ジーコもどうしようもないよ。俺は欧州サッカーを知り
つくしてるからね!日本人は俺の説教をありがたく聞け!」と言いたいだけの
エセジャーナリズムかぶれのどうしようもない評論家しかいませんからね(笑)
やはり知性は大事ですよ(笑)

982 :モトヤン:04/10/27 17:40:08 ID:71u7MQDp
>>949
>元代表選手の功績をたたえる場がこの国にはほとんどない。考えるきっかけを与えた
>という点だけでも意義深い提案だ。日本サッカー界に10年以上携わり、多くの選手の
>努力を知るジーコだからこそ、そんな場がほしい、と考えたのではないか。

この井原さんの意見はサッカーを愛する日本のサポーターや選手たちの率直な
感想でしょうね。
エセマスコミはサッカー嫌いが多いですからこれまでも「ジーコジャパンはW杯1次予選
で敗退する!」とか、たった十数人の頭の弱い人たちのデモを大々的に取り上げて
「ジーコ解任デモ!サポーターはジーコ解任を望んでる!」とか散々
ネガティブキャンペーンをはっていましたが、今回のカズや中山の招集に対する
イチャモンもエセマスコミの同レベルの煽りでしょうね。

まあいくらエセマスコミが騒ごうがサッカーファンの声は確実にサッカー協会に
とどいていると思うのでぜひシンガポール戦ではジーコの提案を実現してほしい
ですね。
これが実現できたら日本代表のみならず日本サッカーはW杯最終予選に向けて
さらにサポーターと一丸となって盛り上がっていくでしょうね。

983 : :04/10/27 17:44:04 ID:/vdVU8Bw
モトヤンはサッカーの話を全然しないよね。
野球好きの親父と同じ加齢臭がする。

984 : :04/10/27 17:47:13 ID:56DeamS0
エセマスコミをきっちり批判するのも
モトヤンの役割なのです。基本の5をはじめとして

985 : :04/10/27 17:48:47 ID:QgCtLf/v
985

986 : :04/10/27 17:53:42 ID:/vdVU8Bw
>>984
すいません
モトヤン教の信者じゃないんで
知りませんでした。

987 :モトヤン:04/10/27 17:55:23 ID:71u7MQDp
>>972
>今年は日本のサッカー史上かつてないほど順調そのもの。
>アウェーの欧州戦でランク上位国に初めて勝ち、ドイツ大会での展望が見えた。
>その1次予選は全勝。
>怪我人が多い中でアジアカップをとり、層の厚さも証明した。
>こういう時はあんまり語ることもない。

これはまさにその通りでしょうね。
今はW杯1次予選突破も決め、来年の最終予選に向けて気力を温存している
という状況でしょうかね(笑)
日本代表は一区切りつきましたし、今はJリーグや海外のリーグで選手たちが
どういうプレーをしているのかをじっくりと見守っていますよ。

にわかアンチは「シンガポール!シンガポール!」とシンガポールにくびったけ
みたいですが、私達サッカーファンはサッカーを楽しみながら応援していきましょう。
にわかアンチの相手ばかりはしていられませんよ(笑)

988 : :04/10/27 18:55:26 ID:gsx5IhI6
さすがモトヤン
今日もくるくるパーのアンチを滅多斬り

989 :ポソポソ:04/10/27 18:57:53 ID:HbBN2JrM
とりあえずジーコを温かく見守る俺

990 :たろう:04/10/27 18:58:43 ID:4zzMyW+J
自分は監督が誰であろうが日本代表は応援しますが、
自分が駄目だと思うものには駄目だという空気がここには無いように思います。
なので、次スレはスレタイからジーコをとって新たに始めませんか?
モトヤンはこのスレの名物ですが、ちゃんとしたサッカーの話がしたいと思います。

991 :ポソポソ:04/10/27 19:00:31 ID:HbBN2JrM
ジーコマジックを期待する俺

992 : :04/10/27 19:01:38 ID:iBTe5Qp5
何言ってるのかわからないけど却下

993 :ポソポソ:04/10/27 19:02:13 ID:HbBN2JrM
誰も取らないなら1000とりますよ?

994 : :04/10/27 19:02:26 ID:gsx5IhI6
>>990
あんたひとりでやってみればいい
応援するよ

995 :ポソポソ:04/10/27 19:03:43 ID:HbBN2JrM
ジーコ本当にありがとうと思える日が来るのをまつ俺

996 : :04/10/27 19:25:14 ID:y5p/l3RS
立てました。

ジーコ日本代表を応援するスレ55
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098872558/

997 : :04/10/27 19:34:30 ID:gsx5IhI6
>>990
じゃあ頑張れよ

>>996


998 :ポソポソ:04/10/27 19:40:58 ID:HbBN2JrM
ジーコが監督で本当に良かった
嬉しくて嬉しくて
言葉に出きなーい

らーらーら 

>>996
乙です

999 : :04/10/27 19:42:04 ID:q7rQyJ3x
999

1000 :ポソポソ:04/10/27 19:42:29 ID:HbBN2JrM
ジーコ ジーコ ジーコ!!

1001 :1001:Over 1000 Thread

    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live15.2ch.net/dome/

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