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ジーコ監督でヨウヤク、シオラシクナッテキタ日本サッカー 296弱

1 :しおかん:04/10/12 23:54:45 ID:PCctXBiM
    俺ら極悪非道のコインブラファミリー

\    能力も記憶力もないのに監督してやるからな!!  /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄

 zico zico \    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧   / zico zico
  kawabuchi   (∩・∀・)(∩・∀・)  (・∀・∩)(・∀・∩)   kawabuchi
            (   ⊂) (   ⊂)   (つ  丿 (つ  丿
 edu edu      (  ヽノ  ヽ/ ノ    ゝ ヽノ  ヽ/ ノ      edu edu
  satouchi /   し(_)  (_)    し (_)  (_)   \ satouchi

前スレ
ジーコ監督で台風と共に日本FWのハット連発295弱
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1096729292/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

2 : :04/10/13 00:00:52 ID:SbyZJV77

 信 者 必 死 w 



3 :テンプレ:04/10/13 00:02:08 ID:chsk9+BU
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
 アンチジーコさん。
 このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
 選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
 「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
 このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
  
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
 理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
 アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
 「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
 正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
 「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
 後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
 鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
 キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
 まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
 「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
 たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

(5)自分のちんぽに自信がないのでジーコに責任を押し付ける  チ  ン  ポ  君。
 変態といえば変態ですがネット上でしか自己主張の場がありません。
 はやく包茎手術やバイアグラなど戦術的治療を施して欲しいものです。
 はっきりいって迷惑です。

4 :しおかん:04/10/13 00:05:34 ID:m7+nMbg0
>>3
オレは擁護派なんだけどねw

5 : :04/10/13 00:14:48 ID:NmYwRng4
私たちはもうちょっと冷情にならなければならない.---監督問題等
作成者: 中心
作成日: 2004/10/11 23:12 (from:220.70.196.203)

|1)選手に対する分析を徹底的にしなければならない.

|2)最善の選手を?増えたのに全韓国熱情を集めなければならない.

|3)地域的な色と選手運用に疑心の行くリーダーは絶対排除しなければならない.

|4)選手の嫌やがる監督は先任してはいけない.(大極戦士たちの推薦方式が良い)

|5)サッカーファンたちはあまり極限的表現で選手を責め立てるとかリーダーを罵ってはいけない.ただ冷静に分析して批判しなさい!

|6)頭脳プレーをして早くてドルパリョックイッゴペスウォックイッがいる選手を選んで位置選定や組織力だから技倆を育てなさい

|7)立派寒地刀子を育てなさい,朴聖火,ギムホゴン(ちょっとイメージは良くないがこの程度が嫌いだったら韓国リーダーは存在する
|  ことができない),皇甫官,朴降書みたいな徳将と熱誠ある監督を先任した方が良い.
| Λ Λ  /
|< `Д´>⊃
〜/U  /____________________
. レ レ

6 : :04/10/13 00:17:04 ID:IllrQHyF

   /.──┬  /⌒ヽ ┌─┴─┐ .  |  ヽヽヽ       ―┼―         .|  ヽ  | \
 /| ┌─┐|    ノ     ̄フ   .  ̄| ̄ヽ |    , |      |   |   \   ̄| ̄ヽ | . |
   | └─┘|    |    ─┼─    ,ノ  │   ノ . | \ |  ゝ   |     |  ノ  │   |/ ̄ヽ
   |     J   ○      J  .   ノ  ヽノ  .   J   \_   レ     ノ  ヽノ     _ノ
  _____      
 ____ー┼ー     |   /   _/_
  --  二二_   /~| ̄/ヽ    /   ヽ  |   \
   ̄ ヽ | | ノ  .|  ∨   |  /  _|   |     |
  | ̄|  ノ l_  ,  \ノ   ノ    (_ノヽ  レ
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7 : :04/10/13 00:18:03 ID:I2iKrPyL
>>1
乙♪

明日は引き分け以上の結果じゃないと困るよ。なんとしてでも
オマーンの息の根をとめてこい!

8 : :04/10/13 00:19:28 ID:mllZUMO4
>>1
乙。さりながら、これは286ではないんかい?

9 :しおかん:04/10/13 00:21:06 ID:m7+nMbg0
>>8
そうだったorz
ごめんニダ

10 : :04/10/13 00:24:59 ID:NmYwRng4
ちっ

元スレが2000祭りでこっちまで人が来ないニダ…

とりあえず乙>>1

11 :しおかん:04/10/13 00:27:47 ID:m7+nMbg0
>>10
2000なんだね。スゲー
ま、ジー弱も老舗の権威あるスレッドだけど、まだまだ負けるね

ども。

12 : :04/10/13 00:49:18 ID:NAPebBFu
ウリ韓

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 00:58:07 ID:oHJyiIqe

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ 
    l:::::::::.                  | 
    |::::::::::   (●)     (●)   | 今日は青い方が勝つよ。
   |:::::::::::::::::   \___/     | 
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ


14 : :04/10/13 01:05:52 ID:NmYwRng4
>>13
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
今日は試合…あるのか…

15 : :04/10/13 01:48:30 ID:5sd4T5V6
僕はジーコ・バウアー、悪夢のようなオマーン戦からジー弱をはなれていた僕のところに
CTU(トルシエ対策ユニット)日本支部から連絡が入る。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
明日は大切な試合にもかかわらず「振り上げた拳」をおろせない
大統領。
「トルシエ」との比較でしかジーコの良さを語れないキム。
「過剰な自尊心」で遊んでるつもりが、遊ばれているパーマー婦人。
「デモ」に異常なこだわりを見せ、「アンチジーコ」をあおるニーナ。

これから僕の「自己正当化」のために必死な、長い1日が始まろうとしている。

事件はリアルタイムで起こっている。


16 : :04/10/13 01:52:56 ID:QIJ7vqR8
        |\_/ ̄ ̄\_/|         
       \_|  ▼ ▼|_/  今、オマーン戦に向けて「筋書きのないドラマ」書いてる
          \  皿 /       
             _∬φ ⊂)_    
           /c□/三//|  
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  
        |愛媛みかん|/ 


17 : :04/10/13 01:53:18 ID:RWnBA1ml
993 名前:晒し上げ 本日のレス 投稿日:04/10/13 01:32:46 mllZUMO4
>>989
アフォか。俺が本気で日本の負けを祈ってると思っているのか。
ジーコ監督の是非とこの件は峻別してきたつもりだがそれすら分からんのか。
日本語の読解力がないんじゃないのかw


       989
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんな餌で俺が釣られクマー!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;
               ↑
            mllZUMO4


18 : :04/10/13 01:56:17 ID:mllZUMO4
>>17
楽しいかw

19 : :04/10/13 01:56:48 ID:chsk9+BU
981 名前:  本日のレス 投稿日:04/10/13 01:12:06 chsk9+BU
プライドが無駄に高いから引き下がれなくなってるってのは図星だろうな。
だから少し煽られると噴火して入れ食い状態。

983 名前:  本日のレス 投稿日:04/10/13 01:14:54 mllZUMO4
>>981
いい暇つぶしと思って楽しく付き合ってやってるよ。

984 名前:  本日のレス 投稿日:04/10/13 01:15:40 chsk9+BU
>>983
さっきからお顔が真っ赤ですよw

986 名前:  本日のレス 投稿日:04/10/13 01:20:00 mllZUMO4
>>984
いくら深夜で頭が回ってないからといってもうちょいましな
煽り文句も思いつけないのか?
それとも1対1じゃ一行レスが精一杯かいw
あんまりあほらしいレスばかりするなら俺も寝るぞ。

20 :名無しさん:04/10/13 01:57:17 ID:Qlpm0I7w
明日のオマーンの気温、天気がわかるサイトなんてあるのか?

21 : :04/10/13 01:58:08 ID:RWnBA1ml
やっぱりきたw
寝るんじゃないの?ww
相当に怒りをためこんでる御様子

22 : :04/10/13 01:58:14 ID:EHw7Mnq1
|\_/ ̄ ̄\_/|   
\_| ▼ ▼ |_/
   \ 皿 /
      \,;  シュボッ
        (),
        |E|

|\_/ ̄ ̄\_/|  
\_|  ▼ ▼|_/
   \  皿/y━・~~~<まあ任せておけ


23 : :04/10/13 01:58:59 ID:+m7zEphR
つーか、このスレでジーコについてちゃんとした討論がされる
ことなんてないじゃん。
前に、ジーコの公式サイトでの守備に関する発言を引用した
ことがあるけど、それに対して、ジーコの考えのどこが間違っ
ているのか、何が問題なのかマジレスは帰ってこなかったし。
その後も、何度かマジレスしたけど、ちゃんとした反論は一切
返ってこなかった。

だから、ここは単にアンチがジーコ憎しで管を巻いてるだけの
スレという認識に変わったよ。

24 :あげ:04/10/13 02:00:35 ID:/y1PvT15
前スレめちゃ藁たw
アンチ悲惨すぎw

25 : :04/10/13 02:01:21 ID:chsk9+BU
987 名前:あげ 本日のレス 投稿日:04/10/13 01:20:49 /y1PvT15
>mllZUMO4
こいつ、よっぽど悔しかったんだな

988 名前:  本日のレス 投稿日:04/10/13 01:25:35 IllrQHyF

                   負
                   け
       /⌒\     オ 犬
      ノ)´・ \・`    h の
     (/ (   ▼ヽ    ボ
       / \_人_)    エ
      /|\ソ ヽ\
     /  ̄L\|∩)
     | \ /\)\\
      \ 〆  /  | \\
       |\/ ∧゚ |  \\_
       |   / \|_  | /
     _|_ ノ  ̄\  \ レ  ボエ〜〜♪
     .|\\__レ  |  |
     .|  | ̄   |  | | | |
     .|  |    |  | | | |
     \|    |__|_|___|_|
        ̄ ̄  | | | |
            ヽ_ヽヽ_ヽ
        ↑mllZUMO4

989 名前:  本日のレス 投稿日:04/10/13 01:29:01 chsk9+BU
人生負け続けのmllZUMO4が今日も逃走いたしました。
オマーンが勝って、今度こそ勝ち組気分になれるといいですねw

990 名前:  本日のレス 投稿日:04/10/13 01:29:50 mllZUMO4
あほらし。まともに相手してやるだけ無駄だ。
煽りにもセンスが必要なのよねw

26 : :04/10/13 02:01:33 ID:RWnBA1ml
いやここは負け犬mllZUMO4が現実の憂さ晴らしのためにジーコを扱き下ろす為のスレだよ

27 : :04/10/13 02:05:38 ID:chsk9+BU
991 名前: 本日のレス 投稿日:04/10/13 01:31:03 IllrQHyF

| 何について調べますか?
| ┌────────────┐
| | mllZUMO4を消す方法    |
| |                    |
| └────────────┘
| [ オプション(O) ]   [ 検索(S) ]
| 
`──────────┐ ┌───
           , '´l,  ..| ./
       , -─-'- 、i_  |/
    __, '´       ヽ、
   ',ー-- ●       ヽ、
    `"'ゝ、_          ',
      〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
       `ー´    ヽi`ヽ iノ
                ! /
              r'´、ヽ

992 名前:  本日のレス 投稿日:04/10/13 01:31:43 DYqYiAiA
なんだかんだ言いながらもレスを返さずにはいられない
怒り心頭のmllZUMO4に萌え

993 名前:晒し上げ 本日のレス 投稿日:04/10/13 01:32:46 mllZUMO4
>>989
アフォか。俺が本気で日本の負けを祈ってると思っているのか。
ジーコ監督の是非とこの件は峻別してきたつもりだがそれすら分からんのか。
日本語の読解力がないんじゃないのかw

994 名前:  本日のレス 投稿日:04/10/13 01:33:39 chsk9+BU
勝利宣言をして寝たはずのアンチ代表mllZUMO4は
お顔を真っ赤にしてリロードしまくってましたとさ。

995 名前:  本日のレス 投稿日:04/10/13 01:35:07 mllZUMO4
>>992
どうせ埋め立てなんだから釣られてやってるだけだよ。

996 名前:  本日のレス 投稿日:04/10/13 01:36:57 IllrQHyF

| 何について調べますか?
| ┌────────────┐
| | mllZUMO4が寝る方法    |
| |                    |
| └────────────┘
| [ オプション(O) ]   [ 検索(S) ]
| 
`──────────┐ ┌───
           , '´l,  ..| ./
       , -─-'- 、i_  |/
    __, '´       ヽ、
   ',ー-- ●       ヽ、
    `"'ゝ、_          ',
      〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
       `ー´    ヽi`ヽ iノ
                ! /
              r'´、ヽ

28 : :04/10/13 02:37:42 ID:6uNx5s67
ID:IllrQHyFは日本代表を応援するよりもジーコを褒め称えるよりも他人のアゲアシを取る事に命を掛けているな。
ジーコを応援しているのにわざわざジー弱に来るのが不思議、モトヤンスレでマンセーマンセーしてればいいのに。

29 : :04/10/13 02:38:06 ID:oXDyiBZG
集団心理全開だね。

30 : :04/10/13 02:44:56 ID:ZVxEkC7T
             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /            :::::::::::::::\
  | |ナリタカラ   /ヽ、_    __∠二、__,ィ :::::::::::::::|
  | |イッタホウガ |  ̄`ミl==r'´     /  ::::::::::::::|  あのハゲいい加減にしろよ!
  | |エンギガイイ ヽ、_____j  ヽ、_  -'   :::::::::::::|
  | |   ジーコ |  (__人__丿   .....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|

31 : :04/10/13 02:49:36 ID:6uNx5s67
完璧な人間など存在しないのだから結果を残しているジーコにも多少の問題点は有ると言う事を
ジーコ絶対真理教の皆さんは何故分からんのですか?

と言ってもココでアンチアンチ叫んでいるのは別にジーコに興味があるというよりは
絶好の釣堀を楽しんでいるようにしか見えないけどな。

物凄く楽しそうだw


32 : :04/10/13 02:51:31 ID:WpuVbBL+
               ⌒ ⌒ ⌒
  r777777777t    ~  ノ ~ ヽ 
 j´ニゝ       l|  .        |
〈 ‐ . 勝ちゃあ  l|    _  _  |
〈、ネ..         l|  ´ -・  ・-  |
 ト |        とニヽ   \   )
 ヽ.|l. .いいんだろ 〈   ヽ.  _>ヽ| 
   |l         lト、_  ヽ ー  /
   |l__________l|   \ \  /

33 : :04/10/13 02:57:16 ID:SeqmcLa3
>>31
信者に何を言っても無駄

>>32
今日の試合に限定するが、その通り。

34 : :04/10/13 03:04:04 ID:+m7zEphR
だから、その問題点を具体的に上げて欲しいと言ってるのにナー。
都合の悪いレスはすぐ無視するんだな。

35 : :04/10/13 03:07:05 ID:jddppEuJ
引き分けでいいんだが・・
アンチは無知なのかw

36 : :04/10/13 03:10:06 ID:SeqmcLa3
>>35
そうだね、人のあらを捜し出せて良かったねw

37 : :04/10/13 03:21:37 ID:+m7zEphR
「もっと信頼してくれてもいい」ジーコ監督=サッカー日本代表

 12日、ワールドカップ・アジア1次予選の対オマーン戦を控えたサッカー
日本代表は、マスカットのスルタン・カブース・スポーツコンプレックスにあ
るサブグラウンドで練習を行った。
 オマーン戦を前日に控えた今日の練習では、ミニゲームをメーンにした
体をほぐす内容。30度を越える気温の中、選手たちはリラックスした表情
でボールを追いかけていた。また練習の最後には、小野、中村らがFKの
練習を繰り返していた。
 以下は練習後の、ジーコ監督のコメント。

「何が起こっても、自分としては受け入れられる。今からばたばたしても
仕方がない。(自分が監督で)プレーしないときは、他人(選手)に頼る
しかない。(代表監督就任の)サインをしたときから、こういうときが来る
ことは覚悟していたし、そのために毎日練習してきた。明日は絶対に
勝って、日本に帰るつもりだ。

 自分はどちらかというと、戦術うんぬんよりも、自分がサッカーから得た
ものを選手たちに伝え、それを彼らがどう反応するのか、その繰り返し
だった。すべてがうまくいかないときでも、後悔だけはしたくない。試合
当日に起こり得ることを予想しながら、プレーヤーたちにそれを(練習で)
やらせて、結果が出ている。
 皆さん、そんなに焦らないで。もっと信頼してくれてもいいのに」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041013-00000107-spnavi-spo.html

こういうジーコのコメント読んで、アンチは「やっぱの戦術なんか
ないんじゃないか」と大騒ぎするんだろうな。
何を重視するかの問題で、戦術がないとはジーコは言ってないのに。

38 : :04/10/13 03:37:38 ID:6uNx5s67
>>33
まぁそうなんだけど
実際のところ

君はどのタイプ?
ジー弱住民の性格診断

1:ジーコ絶対真理教信者
馬鹿島選手時代からのジーコ信者ジーコを批判,非難は一切許さない。
デモがショックでジーコを応援する署名活動とかもしてみた。
ジーコが日本代表の監督である事が代表を応援するモチベーションを上げる
ジーコジオン!

2:特定選手ファンのアイドルヲタ
代表監督は誰でも構わないが自分が応援している選手へのスタンスが判断の基準。
重用してくれれば「最高の監督!」だが
扱いが悪いと「最低の監督!!」と評価が180度変わる。
特定選手とポジションが被る選手への誹謗中傷が大好き。
就任当時は中村信者が多くを占めていた(現在もアンチ中田の中村信者が多数見受けられる)

3:アンチトルシエの粘着厨
中村信者と被るタイプも多いがとにかくトルシエへの恨みを忘れられない粘着厨。
何か有るとすぐ「前の監督は〜」とか「トルちゃん」とか「フラっと3」とか言い始める。
日韓ワールドカップでのグループリーグ1位通過を「ホームだから当然」と全く評価していない。
トルシエとの比較でジーコを持ち上げるがその割に期待していない発言も多い(期待してジーコがコケた時の予防線?)。

4:ドーハとジョホールバルを経験した心配性
あと一歩で届かなかったドーハ、
ギリギリで通過したジョホールバルを見ているので
絶対に大丈夫と思っていても「でも○○は××だしなぁ。。。」とか思ってしまう。
どんな状況でも応援はしているが安心は出来ないので色々問題点を指摘してしまう。

5:フランスW杯からサッカーを見始めた評論家タイプ
1億総評論家と揶揄された当時のサポータータイプ
良くも悪くも自分なりのサッカー論を持っており選手起用法,戦術論を語るのが好き。
おそらくこのタイプを完全に満足させられる監督はこの世に存在しないと思われるが
日本代表チームに対する期待は大きく応援は続けている。
「応援もするが言いたい事も言わせてもらう」と語るのが好き。

6:日韓W杯からサッカーを見始めた初心者さん
基本的には楽観的で日本代表を応援するのはイベントの一つ
スタジアムで騒いだり仲間内で盛り上がったり趣味の一つとしてサッカーを楽しんでる幸せな方々。
就任当時の「白いペレジーコ」が率いる「黄金の中盤」に過大な期待を寄せていた。
代表戦以外のサッカーはホトンド見ない、マスコミの論調に左右されやすい。

7:サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」
基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。

7以外はみんな日本代表を応援しているサポーターです。


39 : :04/10/13 03:38:00 ID:yTi66IN8
Fly high  作詞:浜崎あゆみ

離れられずにいたよ ずっと
見慣れてる景色があったから (日本代表)

いつかまたこの場所へ来ても (予選)
同じ空を同じ様に見えて
美しいと言えるのかと
僕は考え過ぎたのかも知れない
少しの眠りについてまた明日急ごう

怖がって踏み出せずにいる一歩が (トルシエジャパン)(宮本、カジ、小笠原・・・)
重なっていつからか長く長い
道になって手遅れになったりして
そのうちに何となく今の場所も (ジーコジャパン)(中村、ヤナギ・・・)
悪くないかもなんて思いだして
何とか自分に理由つけたりした

ホントはねたったの一度も理解しないままで (サッカー)
全てがわかったフリをしていたんだね

離れられずにいたよ ずっと
見慣れてる景色があったから

何だか全てがちっぽけで
小さなかたまりに見えたのは
仰いだ空があまりに果てなく (W杯優勝)
広すぎたからだったのかも知れない
君のとなりにいたからかも知れない (韓国)

頭ではわかってるつもりでもね
すれ違うどこかの誰かのこと (ブラジル)(中田)
振り返ってながめてはうらやんだり

ないものねだりをいつまで続けていくんだろう
そう思えたのは君に出会えたからでしょ(99WY) (小野)

全てはきっとこの手にある
ここに夢は置いていけない
全てはきっとこの手にある
決められた未来もいらない

全てはきっとこの手にある
動かなきゃ動かせないけど
全てはきっとこの手にある
始めなきゃ始まらないから



40 : :04/10/13 03:43:23 ID:obIdm3Ha
>>37
やっぱの戦術なんかないんじゃないか

41 : :04/10/13 04:03:22 ID:pPXO+SRw
根性だ、根性!
気合だ、気合!
気持ちで負けない!
心頭滅却すれば火もまた凉

42 : :04/10/13 04:12:12 ID:6uNx5s67
勝てば(引き分け以上なら)何でも良いよ
2点差以上で負けたら全てが終わるんだから
頼むからワールドカップへの道を閉ざさないでくれ。。。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 04:13:13 ID:I+iaY6gk
エコノミークラスを志願したのが小野。ほかにDF三都主、FW玉田、MF本山、DF加地の計5人が“
年功序列”で小野にならえ。我慢は約10時間(サンスポ)

小野は偉い奴だと思うものの、誰も仕切ってないのか?志願制・・・

44 : :04/10/13 05:24:06 ID:yTi66IN8
ほんとは監督が代わろうと戦術が変わろうと、変えちゃいけないというか
維持しなければいけないのは、パススピードだとか精度だとかチームの中での
基本だと思う。
個人の技量による場合もあるが、ポゼッションを理由にあまくなっていないだろうか。
シュート練習が答えなのだろうか。

45 :33:04/10/13 06:35:12 ID:2Dm0Z9dr
>>38
どっちかって言うと4かなぁ。ドーハの時のショックは忘れようにも忘れられない。

46 : :04/10/13 07:24:18 ID:NmYwRng4
>>38

ウリは当然4ニダ。
素晴らしい国より下のランクのチョッパリに(FIFAランクより
W杯ランキングニダ)余裕なんて有るわけ無いニダ。
ジーコは黙って鹿の国半年は継続して監督してから
来るニタ。

47 : :04/10/13 08:27:40 ID:AJlK2Tom
>>37
> 自分はどちらかというと、戦術うんぬんよりも、自分がサッカーから得た
> ものを選手たちに伝え、それを彼らがどう反応するのか、その繰り返し
> だった。

それはわかるけど、戦術だって大事だよジーコ・・・

48 : :04/10/13 09:17:22 ID:nTqNrP17
どんなにトルシエが嫌いでもこの動画見て熱い気持ちを思い出さないヤツはクソ

 http://www.chestnut-studio.com/ug/nofear.mpg

49 : :04/10/13 09:26:15 ID:XopkovtJ
どんなにジーコが嫌いでもアジア杯見て熱い気持ちになれなかったヤツはクソ

50 :  :04/10/13 09:51:51 ID:KGf7DoZY
おはようジー弱。まぁがんばってください日本代表。

51 : :04/10/13 10:12:07 ID:UBH5PAQ/

まだアンチジーコなんてやってるのか(笑)

52 : :04/10/13 10:56:31 ID:YIuAz1/d
>>47
ジーコの日記にもあるけど
ttp://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/re041012.htm

ようするに、監督じゃないよね、これは…
ある意味とても大事なことだけど。


53 : :04/10/13 11:07:42 ID:nPYxrTmM
>>52
トルと違うというだけの話。

54 : :04/10/13 12:10:07 ID:RXVO5jAS
>>43
> エコノミークラスを志願したのが小野。ほかにDF三都主、FW玉田、MF本山、DF加地の計5人

細いのばっかだな


55 : :04/10/13 12:27:17 ID:iacBPTmq
なんでもいいからとにかく今日は引き分け以上で乗り切れ。
そうでなきゃ困る。

56 : :04/10/13 12:32:54 ID:naAQvhIt
笑って誤魔化せる範囲じゃないな

57 :_:04/10/13 12:36:25 ID:jAbaA0q7
フランスは90・94と出られなかったんだよな。

58 : :04/10/13 12:37:30 ID:umSQ6J2r
オマーンに負けてくれ!
オマーンに負けてくれ!
オマーンに負けてくれ!
そうすればアンチ続けていた言い訳が考えられる。

もし日本が勝ったら俺達アンチは恥ずかしくて生きていけないよ。

59 :<丶`Д´>:04/10/13 12:46:00 ID:MEZtD1UJ
>>58
北にいって、将軍様マンセーでもしてろ!

60 :_:04/10/13 12:49:47 ID:jAbaA0q7
今夜はアンチも支持派もエッチ団結。

61 :アレックス:04/10/13 12:52:22 ID:NLJibc42
今日は視聴率何%行くだろうね?
ジーコJAPANは人気あるからなあ

アジアカップ中国2004・決勝
日本代表×中国代表 テレビ朝日 '04/08/07(土)
■32.4%

アジアカップレバノン2000・決勝
日本代表×サウジアラビア代表 TBS '00/10/29(日)
■12.0 %

62 :  :04/10/13 12:52:48 ID:6HW3GLyX
ジーコジャパンは嫌いだが、今日は負けてもらっては困る。

 鈴木倒れる → 茸FK → ぼんばへっど

いつものつまらんサッカーでも今日は勝てばよし。

63 : :04/10/13 12:56:44 ID:iacBPTmq
そう。俺もどっちかというとジーコ日本は好きじゃないし、監督がジーコに
なってから代表への興味が薄れてきたのが正直なところなのだが、
それでも今日だけは負けてもらっては困るんだ。

つうことで頼むよマジで。

64 : :04/10/13 12:56:45 ID:umSQ6J2r
オマーンに負けてくれ!
オマーンに負けてくれ!
オマーンに負けてくれ!
そうすればアンチ続けていた言い訳が考えられる。

もし日本が勝ったら俺達アンチは恥ずかしくて生きていけないよ。
俺達アンチにとっては日本代表より自分のメンツが大事。

65 : :04/10/13 12:58:07 ID:dSh5H2wX
> 俺もどっちかというとジーコ日本は好きじゃないし、監督がジーコに
> なってから代表への興味が薄れてきたのが正直なところなのだが、

>>61見てもお前らみたいなかすは超少数派だから安心してよろし。



66 :名無しさん:04/10/13 13:00:09 ID:okrDpkSg
>>64
こいつ絶対アンチじゃないだろ

67 : :04/10/13 13:10:29 ID:iacBPTmq
まあ>65みたいな代表厨はいつでもマンセーしてりゃいいんだから楽でいいわな。
何にも悩みとかなさそうで。

68 : :04/10/13 13:11:57 ID:zmypOMlj
と、代表板でアホが何か言っています

69 :  :04/10/13 13:12:37 ID:6HW3GLyX
ジーコジャパンが好きって奴はニワカだろ。
自由とかって言葉にだまされてるだけの。

まあいいや、とにかく今日は勝て。
それで次戦は新しい選手試せよ。

70 : :04/10/13 13:13:04 ID:1JYMtj18
アンチジーコってジーコが憎いあまり
アンチジャパンになってる奴ばっかで笑えるw


71 : :04/10/13 13:15:13 ID:47XJmzKA
加茂、岡田、トルシエ時代は
イングランドみたいな強豪相手に、相手のホームで
芸術的なパスサッカーで得点するなんて考えられなかったな。
メンバー揃わんなら揃わんでアジアカップ優勝してるし。

ジーコの支持率は80%だそうだが、納得できると思うな(笑)

72 : :04/10/13 13:17:04 ID:PE1PJ5Mb
松井、すごい活躍だな。
こりゃ日本はオマーンに負けるくらいしないと
スポーツ紙の一面は全部松井にとられるぞ。

73 : :04/10/13 13:19:32 ID:RoFRxXaf
ジーコです

日本代表黄金の4人とかけまして
気の抜けた生ビールとときます

そのこころは

どちらも合わ(泡)ない


おあとがよろしいようで...m(._.)m

74 : :04/10/13 13:20:49 ID:L209C3Hb
黄金先発はまだ5試合しかないから
合う合わないもこれからなんだけどな。
短絡的なお馬鹿にはそれがわからない(苦笑)

75 : :04/10/13 13:22:15 ID:O4WXw6c3
小野がこれまでの2試合オマーン戦に出ていないっていうのは、ある意味強みかもな。
アウェーで小野合流したときの代表の強さはこれまでも実証していることだし。
とにかく小野ちゃんに期待するしかないんだよ!

76 : :04/10/13 13:23:50 ID:hKQK24TN
>>70

お前の脳内だけじゃないの?

77 :オマーン必勝祈願:04/10/13 13:25:06 ID:umSQ6J2r
   反省しる!!
\___  ___/
      |/
    ∧_∧ \ ヾ \  ☆
    <丶`∀´> ヽ  ペチッ!!/
    〉   つ(======∧=⊃  オユルシヲ〜
   ノ ノ> >  (((´∀`;)⌒○))
  〈_フ〈__フ   ⊂ ⊂_/(_ノ
     ↑        ↑
    アンチ       信者 

             謝罪しる!!
          \___  ___/
   ∧∧ アイヤー!    .\|
  /中 \  ☆     ∧_∧
 (`八´ ;) /ヘコッ!!   <`∀´丶> 三
 ⊂ ⊂  (⊂=======)⊂    〈   三
  ( (  ( \      く く\ \   三
  (_(__)       <_〉 <__〉

    ♪剣を取っては三国一に♪


78 : :04/10/13 13:25:22 ID:fBYd8qBV
日本最高の頭脳的クラッキ中村、小野と
日本最高のアタッカー三都主、日本最高のストライカー久保
がいれば負けない。
イングランドも勝てなかったな。

79 :オマーン必勝祈願:04/10/13 13:27:19 ID:umSQ6J2r
                      オマーンが勝ったニダ 
                      今日からアンチジーコを
                      宗主国様と仰ぐニダ!
                      ウリナラマンセー!
                    \_____  ___/
                            . \|      
                            ∧_∧
        オユルシヲー   ∧∧ 降参アル  <`∀´丶>
    ∧_∧       / 中\        (    )
((○⌒( ;´∀`))) ((○⌒( ;`八´)))      | | |
 と_)\_つ つ   と_)\ ~__))_~)      <__<_〉

〜〜〜〜〜〜〜○〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
         0
         o
       ∧_∧
      <= `∀´>

     ♪妄想(ゆめ)は大きなサウラビ剣士♪

80 : :04/10/13 13:55:13 ID:Q+q2tDim
ここでボロ負けしてトルシエが戻ってくれば最高なのに
最悪山本さんでも許す

81 : :04/10/13 13:56:19 ID:xrTIbogp
>>61
放送時間は無視ですか?
で、ここまで代表人気を上げたのはトルシエジャパンなのだが…

さ、J2サポの俺は週末に備えて仕事仕事。

82 : :04/10/13 13:57:23 ID:3NOfNqaZ
>>81
> ここまで代表人気を上げたのはトルシエジャパンなのだが

そのトルシエJAPANよりはるかに人気があるんだから
ジーコの功績もいいかげんみとめようぜ(笑)

83 : :04/10/13 13:58:26 ID:aKLHGSmc
放送時間がどうとか必死な奴いるけど
放送開始時間2時間しか変わらないんだよなぁ。
妄想は勝手だけど

84 : :04/10/13 14:07:29 ID:W+LGFbYB
                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  | ジーコジャパンって俺たちより人気ないよな
                  \___________  _______
                                    V
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ                      / ̄ ̄ ̄ \
  /   ,――――-ミ                   /         |
 /  /  /   \ |                    ∨∨∨∨∨\ |
 |  /   ,(・) (・) |                    |▲  ▲  ||
  (6       つ  |                    |(・) (・)  6)
  |      ___  |                    | |    ||
  |      /__/ /                    |  ¨     /
/|         /\                    \/\  /\
                                  / ̄ ̄ ̄    \
     ∧
  / ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | なわけねーだろ!!
  \__________________


85 :  :04/10/13 14:07:37 ID:6HW3GLyX
>>83
深夜の2時間はでかいぞ。アホか。

86 : :04/10/13 14:14:03 ID:n2AHTOe9
数字見るとそれ以上の差があるのは明らかだと思うが
まあ妄想頑張って(笑)

87 : :04/10/13 14:15:59 ID:shNpfY6h
>>80
マジで? 山本でも許しちゃうの?


88 : :04/10/13 14:16:47 ID:j8Zwvz0J
中国のおかげで高視聴率

89 : :04/10/13 14:18:21 ID:umSQ6J2r
深夜の2時間、中国のおかげ

論証不可能な厨房理論を言い張るだけで
批判らしい批判が何一つ無いなw

90 : :04/10/13 14:25:13 ID:n2AHTOe9
アンチジーコは今日もトルシエ信者丸出しで
滑稽だなw

91 : :04/10/13 14:26:08 ID:QsukhMxY

■毎日新聞:サッカーW杯予選インド戦、ジーコ監督を支持する?

支持する 73%
支持しない 13%
どちらとも言えない 13%

追いつめられた少数派の貴重な意見も聞きたいのだが、今ひとつ内容のある意見を言える人が
いないようで寂しい。


92 : :04/10/13 14:26:44 ID:NmYwRng4
ジーコは監督じゃないって。役職は「父親」なんだから

「ジーコ父」という名称でどうでしょか。

これならジャストフィットだしジーコ本体に腹立てる気が起こらん。
問題は協会にあるとよくわかる。

93 : :04/10/13 14:42:15 ID:mzeYjkfj
NmYwRng4は厨じゃないって。ただの「馬鹿」なんだから

「馬鹿」という呼称でどうでしょか。

これならジャストフィットだしNmYwRng4 本体に腹立てる気が起こらん。
問題は脳内にあるとよくわかる。

94 : :04/10/13 14:48:23 ID:NmYwRng4
>>93

んなもんID見りゃ分かる話じゃんw

95 :  :04/10/13 14:52:46 ID:6HW3GLyX
>>91
以前いたアンチがアジアカップの優勝で支持派にまわたんだろ。
こういう奴らは結果だけ見てジーコを批判してたニワカ達。
今も不支持のやつらはちゃんと試合内容を見ることができる目を
持ってんだよ。
木村和志のときから代表みてるが、今ほどつまらん試合をしてた
チームは無かった。支持してるほうが不思議だよ。

96 : :04/10/13 14:53:43 ID:QsukhMxY
>>95
>>71


97 : :04/10/13 14:55:11 ID:umSQ6J2r
6HW3GLyX

98 : :04/10/13 14:57:48 ID:j8Zwvz0J
半年で不支持70%→支持70%に豹変するニワカ・一般人対象の世論調査に問題を感じないのだろうかね。
谷岡の本でも読んできたほうがいいよ。

99 :  :04/10/13 14:59:50 ID:6HW3GLyX
とりあえずミーハーではなくきちんとサッカー見てるのが
15%〜20%くらいってことだろうな。
まあ妥当なとこだよ。

100 : :04/10/13 15:00:29 ID:WsVpsaPS
豹変してるのは一般人だけじゃなく評論家、ライター連中も同じ。
そんなもんだろ。

101 : :04/10/13 15:01:04 ID:QsukhMxY
自分たちがまだ正しい、主流派だと思いこんでるのが
笑えるw

102 : :04/10/13 15:02:14 ID:j129tTo2

アンチジーコ窒息寸前だなw


103 : :04/10/13 15:02:19 ID:umSQ6J2r
意固地になって引き下がれないアンチ自身の精神状態が問題。
悲惨な自分の状況を世間様のせいにしていても何も変わりませんよw

104 : :04/10/13 15:03:11 ID:QEgRZhBQ
解任デモの人たち、昨日テレビで雄姿が
さらし上げされてたよ。

カッコ悪かった。

105 : :04/10/13 15:04:00 ID:j129tTo2
>>104

それだけは言うなw
本人たちも思い出したくない過去なんだからw



106 : :04/10/13 15:04:39 ID:2kIGIpB2
あと9時間切ってるのか…

107 : :04/10/13 15:04:49 ID:j8Zwvz0J
で、世論調査に問題は感じないの?

108 : :04/10/13 15:05:24 ID:WsVpsaPS
今日は、アンチジーコ、中田信者、在日のみなさんが心を一つにする日ですねw

109 : :04/10/13 15:05:53 ID:umSQ6J2r
>>107
で、自分の精神状態に問題は感じないの?

110 : :04/10/13 15:07:49 ID:W4IEyTMk
>>107
ちょっとあるな。何せあれだけアンケートでジーコ批判の投票が多かったのに
デモやると野次馬こみで60人とか、宣伝しまくった署名も100人いかないとか(笑)
一部が多数派工作もあきらめて、正常に戻ったってところだろう。
スーパーサッカーのアンケートで投票できないって焦りまくって
発狂してたアンチジーコを思い出すよw あれは爆笑ものだったw

111 : :04/10/13 15:08:29 ID:shNpfY6h
>>108
在日は関係ないでそ。母国を応援するだけ。

112 : :04/10/13 15:09:38 ID:j8Zwvz0J
>>110
で、毎日新聞の世論調査は?

113 : :04/10/13 15:10:45 ID:+3JN5ErW
このスレ住民ほどのひどいニワカもいないから
安心していいよ


114 : :04/10/13 15:18:26 ID:W+LGFbYB
ノルマの突破には、その時の日本の実力と相手との力関係が大きく左右する。
例えば、ノルマの分岐点となった試合を比べてみると、加茂やファルカンの場合は韓国、
オフトはイラク。西野にはサウジがそれぞれ壁となって立ちはだかった。
トルシエは南アフリカもベルギー、ロシアもクリアした。(悪いのは終わり方に対する個人のイメージだけである)

「ノルマ」という言葉には、最低限やらなければならないことを指す“義務的”な意味と、
“目標”としてのノルマを指す場合とがある。 後者の場合、目標という言葉は、実現
不可能な部分も予測済みであるという意味合いが強くなり、達成出来ないこと自体が
第3者にも許容される面が強い。 

つまり、「ノルマ」が与えれてきたのか、「目標」が与えられてきたのかでは、その評価も同じではあり得ないのである。

内容は良かった?チーム力は向上している?果たしてそうなのだろうか。
 何故良い方向に向かっているといえるのだろうか。 サッカーの勝敗は、第3者が
点数を付けて判定されるのではない。 試合後のスコアが、そのまま勝敗となるのだ。
確かにゴールを挙げることは、選手の仕事であって監督の仕事ではないかもしれない。
しかし、ゴールに至るまでの指針を全く示すことなく、中田を始めとした個人的能力にばかり頼ろうとした面は否めない。



115 :  :04/10/13 15:41:37 ID:6HW3GLyX
>>114
君のせいでスレがとまった。

116 : :04/10/13 15:42:40 ID:nPYxrTmM
>>114
トルに明確にノルマがかかったのは中国戦と韓国戦だったよ。

117 : :04/10/13 16:28:36 ID:jKfj281N
オフトなどがいたからこそトルシエもあったんだよ
ジーコの是非はともかく。

118 : :04/10/13 16:46:49 ID:72FsOfjy
試合中はここに移動してくださいね

試合速報
http://www.tbs.co.jp/supers/miniscore-viewer.html

■日本代表+ワールドカップ+実況 http://sports2.2ch.net/wc/
【実況】オマーン×日本【Victory or Nothing】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1097424433/l50

■スポーツch http://live15.2ch.net/dome/
W杯アジア一次予選 日本ーオマーン
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1097594470/l50

■なんでも実況(サターン) http://live16.2ch.net/livesaturn/
【オマーン戦】サッカー詳しくない人用【マターリ】
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1097639918/l50
【サッカー】オマーン×日本【避難所】
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1097652952/l50

■番組ch(フジ) http://live17.2ch.net/livecx/
W杯サッカーアジア第1次予選 オマーン×日本
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1097584964/l50


119 : :04/10/13 16:58:09 ID:MnVpHNnP
漏れは別に日本がW杯に出なくてもいいけどね。W杯自体にもう魅力感じないからさ。
CLの方が魅力がある。

120 : :04/10/13 16:59:54 ID:1qWm+Dxl
ACLがそんなに良いか?

121 :  :04/10/13 17:03:03 ID:6HW3GLyX
トルシエ時代の日本の力を10とすると、ジーコはそれを一度6にしてやっと8まで戻した。
オマーンの力は7程度なので、今回は普通に引き分けってとこかな。
いくらジーコでも一次予選は突破できると思うが、二次は無理だろうな。


122 : :04/10/13 17:04:01 ID:+NEHXUs7
>>1のスレ立て人だけどよ、我ながら素晴らしいタイトルだな

123 : :04/10/13 17:53:10 ID:jmZzEte7
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000407-yom-spo

> ただ、ここへ来て、指揮官は「日本や韓国、サウジアラビアといったアジアのサッカー界を
>引っ張っている国が、たった1度の負けで敗退のリスクを負う現行の規定はいかがなものか」
>と繰り返すなど、チラリと弱気な面ものぞかせている。


神はFIFA規定にお怒りです

124 : :04/10/13 17:56:06 ID:GXDexUdS
ジーコっていつから神様になったんだろう?

白いペレ。

これだったんだけどな、昔は。


125 :_:04/10/13 17:56:37 ID:hxjCMLKG
>>121
中田、稲本、坪井、柳沢がいない状態で8なら
まだのびる可能性はあるってこと?

トルシエはW杯時で10なわけでしょ?

126 : :04/10/13 17:57:01 ID:sfN2NwrX
>>123
ジーコの言う事もわかるけどな。
韓国、日本、サウジは曲がりなりにもW杯で結果出したわけだし、
もうちょっと穏便ツーか。



127 :_:04/10/13 18:01:02 ID:hxjCMLKG
>>121
それに欧州組などを呼んで15日くれたら完璧っていってるし・・・

128 : :04/10/13 18:04:32 ID:qeMmD1Uq
トルシエのときよりか明らかに強いが
(勝率、強豪アウェイでの対戦成績などから)
ピーキングがどこまでうまくいくかで2006年は変わってくるだろうと思う。

ただ久保、高原、柳沢、中田英、小野、稲本、坪井、楢崎という
ところを欠いてアジア杯優勝、そして今年の欧州遠征の好パフォーマンス
は立派。
トルシエの時が10とすれば、確かにトルシエ度は低いから(笑)
トルシエ信者的には点が低くなるのは当然だが、
サッカーってのは単一尺度、一直線の物差しで測れるものではないんだな。

今年なぜこれだけ結果を出せているかをもう少し考えてみた方がいい。
今日も完勝だろう。メンツもコンディションも違うしな。


129 : :04/10/13 18:06:05 ID:XI/RzC7R
トルシエのときを10とすると、いまは12くらいだと思う。
イングランド遠征のときの代表メンツが揃えばかなり強い印象があるなあ。

130 :  :04/10/13 18:07:49 ID:BZcS50vJ
>>126
これまでのW杯の結果でいったら、日本のW杯の結果なんてたいしたこと無いでしょ。
自力で行ったフランスでの惨敗と、地元開催での結果だけだし。
そもそも前回優勝国のブラジルでさえ、その恩恵をなくされたいう流れだしね。

131 :  :04/10/13 18:10:52 ID:6HW3GLyX
>>125
2年後にトル時代の10まで戻すことはできるかもね。
っていうかメンバーほとんど変わってないんだし、無意味な4年ってことになるな。
一応2002〜2006年は日本サッカー黄金期になるはずだったんだがな。
今は日本サッカーの歴史にで最ももったいない時代だ。

132 :  :04/10/13 18:13:36 ID:6HW3GLyX
>>128
俺も欧州遠征のときは少しはマシになったかと思ったけど・・・
アジア杯はクソだよ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:13:42 ID:XddlBwhc
今ジャパンが好調なのは中田ヒデが居ないからってそれだけの理由なのだが。
ジーコの戦術のおかげとかじゃないよ。
足かせが外れたから選手が自由に動き回れて本来の実力が出ただけ。
実際に中田が抜けてから勝ちだしてんだよ。ジーコとかは関係ない。
ジーコ信者はあまりいい気になるな。
中田が戻ってきたら以前のジーコジャパンに逆戻りだから。

134 : :04/10/13 18:17:48 ID:BZcS50vJ
>>131
無意味な4年ってことはないよな。
トルの10まで戻すって、それはあまりに回顧主義だね。
トル時代のサッカーはトルコ戦が限界だったと思うし、ジーコでいいかどうか
は置いておいてもトルシエ続投はなかった。続投でないってことは監督が誰で
あれチームはリセットされていたと思うので、その「たられば論」はあまり意
味無いな。

135 : :04/10/13 18:18:30 ID:NT2wF4CR
トルシエ→ジーコ初期→現在のジーコ
10     6        12

6を12まであげたのが評価出来るのか、
10を12しかあげてないので評価できないのか、

意見が分かれるのはコレだね

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:23:40 ID:XddlBwhc
ジーコは当初中田の言いなりになったりしてたから信用できないね。
今回中田を外したは単純に怪我が原因か、
あるいはたまたま運良く中田が怪我で長期離脱して好調になったから、
それにピンと来てジーコ特有の直感で中田を外してるのかどっちかだろう。
だがそれはジーコが自分から中田を足かせと見抜いて
積極的に自分から中田外しを進めたって訳じゃないから
どこまで中田の弊害を理解してるのかちょっと疑問。
逆にマチャラは中田が出ないと聞いてがっかりしたように
中田が足かせである事を見抜いてるからやっぱジーコより一枚上手だね。
だからジーコの後釜はぜひマチャラに監督になって欲しい。
ジーコは中田の言いなりになった前科があるから信用できない。

137 :__:04/10/13 18:24:03 ID:hxjCMLKG
一番評価できるのはトルシエ時代に無かった気持ちが今はある気がする
もっと逆境に強くなってほしい。。
これから南米遠征、コンフェデ、最終予選でさらに鍛えられてW杯てのが
目標なのかな?

138 : :04/10/13 18:25:57 ID:okrDpkSg
あんなぐだぐだサッカーやってて気持ちも強いもねえーよ

139 : :04/10/13 18:26:55 ID:sfN2NwrX
負けて欲しい、マジで。
そうした方が祭りになるし、日本サッカーが変わるきっかけになる。
ネタ抜きで、絶対今日、敗戦すべきだと思う。


140 : :04/10/13 18:28:40 ID:GXDexUdS
どんな駄目監督であれ、俺は代表が勝つことを望む。
コインブラ、とりあえず死なないかな・・・。

141 :  :04/10/13 18:29:48 ID:6HW3GLyX
>>134
青い!
新しく監督になった人間がまず何をやるか、それは前監督が選んでた
チーム編成で様子を見ながら、自分の戦術を取り入れたり新しい選手を
呼ぶんだよ。これによ元のチーム力をガクンと落とすことなく発展させる。
もともと10のチームを引き継いだら、8や9まで落とさないように注意して
11,12を目指してチームを作る。

ジーコは最初チームをボロボロ壊して、約2年たってトル時代からの
引継ぎを開始した(メンバーとシステム)。
当然その2年分の成長を無駄にしてるし、監督としての手腕もないから、
今後2年の伸び率もどうせ少ない。

まともな監督で選手の成長率も考えたら、今頃は12くらいの力になって、
更にチームを作ってくって段階が本来今あるべき姿だったのに・・・


142 : :04/10/13 18:31:35 ID:sfN2NwrX
いや、マジでこんな感じで内容が乏しいのに、なんとなくW杯へ行って
って感じの方がヤバイ。絶対後で痛い目に合う。
ユースとか見ていて何か感じない?

日本サッカーに変革が必要な時期。
今回の敗戦(W杯一次予選敗退)はいいショック療法になりうる。
ちょっとショックでかいけど。

143 : :04/10/13 18:33:46 ID:umSQ6J2r
と、6HW3GLyXが朝から論証不能な厨房理論を喚き散らしております

144 : :04/10/13 18:34:22 ID:cSfO0l6Z
トルちゃんの時は予選なかったからね
今よりずっと恵まれてたってこと忘れちゃ駄目よ

145 : :04/10/13 18:34:58 ID:sfN2NwrX
>>141
ホントさ、
そういう数の論理でサッカーを語るっていかに馬鹿馬鹿しいだなって
おもわね?
おそらくJすら見ない代表厨なんだろうけどさ。
おまえさっきから痛すぎ。

146 :  :04/10/13 18:37:16 ID:6HW3GLyX
>>145
馬鹿にもわかるように数字で説明してんだよ。
大体これは論理でもなんでもないだろがw

147 : :04/10/13 18:37:21 ID:NT2wF4CR
まぁジーコが奈良橋とか秋田とか呼んで
しかも今の主力に合わないシステム442を無理やり採用
これでトルシエの時を10とした時から、6まで自分で勝手に自爆して
実力を落とした感じ

デモでようやく目が覚めて、現実主義にベクトルが向いたオカゲで
やっとトルシエ後期まで戻った感じだな
結果として、高い年俸払ってジーコを育てただけだったか。

148 : :04/10/13 18:40:02 ID:W0KYdv6X
おまえ達!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


       自慰古はそろそろ何かやってくれる!!!!!!!!!!!!!!!

149 : :04/10/13 18:40:04 ID:EWFgrcc4
死んだ子の年を数えるようなことして楽しいのかな。
いい加減繰り言はやめね?

150 : :04/10/13 18:41:37 ID:f5UWY7QK
>デモでようやく目が覚めて

はあ?

151 : :04/10/13 18:42:33 ID:sfN2NwrX
いや、こんな物事がうまく運ぶわけがない。
絶対おかしい、何かしっぺ返しがあるはず。
あんなサッカーだぜ?今日、何かが起こると思う・

152 : :04/10/13 18:43:07 ID:umSQ6J2r
>>146
代表チームにおいて全く違う国籍、サッカーへの哲学を持った人間が監督に就任して
君の言うとおり前任者のやり方をそのまま踏襲し10を12にした前例があるなら挙げてみな。

しかし根拠不明な厨房理論で10、12、8、6…。アンチのぼくちゃん達、脳味噌入ってる?w

153 : :04/10/13 18:45:44 ID:GXDexUdS
俺たちの監督は実力はないが、運だけはある。
なんとかその運がなくならないように祈るのだ、皆の衆

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:46:42 ID:I+iaY6gk
今、フジが負ける要素は何一つ無いって
よかった、これで安心してTV見ずに寝られる

155 : :04/10/13 18:47:52 ID:k6m6VGTm
>>142
半端じゃなくショックがでかすぎはしないか?
せめて最終予選まで進んでくれないと…
最低でも6年W杯はおあずけなんてなったら、
Jリーグは大打撃を受けるぞ

156 : :04/10/13 18:49:43 ID:BZcS50vJ
>>141
岡田からトルシエになった時もダメダメだったろ。
コパに参加したあたりはひどいもんだったしな。

それにトルシエからジーコに変えたのは川渕だが、トルシエサッカーの継承なら
現フランス代表監督みたいな人を選べばよかっただけの話しであって、ジーコに
したのは変えたかったからでしょ。逆にジーコがトルシエと同じサッカーやろう
としてたら、そのほうがダメダメだよな。
あ、今のジーコ3−5−2はトルシエのそれとは違うよ。
 

157 : :04/10/13 18:50:17 ID:sfN2NwrX
>>155
仮に敗退しても日本サッカーが凋落って風にはならないと思う。
代表とクラブを別個にして考える人が増えてきたし、
クラブと代表は別という人が多い。

だから、多少なりともJに影響出るだろうけど、思ったほどではないと思う

158 : :04/10/13 18:51:56 ID:T4cDm97D
ジーコは強運だが
そういう意味では日本は運が無かったね

159 : :04/10/13 18:52:36 ID:UV73er77
トルシエからサッカー本腰入れて見始めた人は
サッカーには1つの答えしかないと思いこむ傾向にあるね


160 : :04/10/13 18:53:26 ID:cSfO0l6Z
インプリンティングだな

161 : :04/10/13 18:54:14 ID:HhV8cjd6
選手たちが「運」ではなく「実力」だって
スポーツyeah!で言ってたな。
勝てる理由を「運」ということにして逃げ込むのではなく
もっと論理的に考えられるようになるといいな。
いまは信者に負けっぱなしで何とか抵抗したいという気持ちなのは
ようわかるけども。

162 :_:04/10/13 18:55:07 ID:c5+/V2Hc
ていうかさあ、一時予選なんだよな・・・。
なんか、ジーコのハードルがどんどん低くなってないか?
ベスト8とかいう話があったはずなのだが。

163 : :04/10/13 18:55:14 ID:sfN2NwrX
まず、サッカーというスポーツにおいて「論理的」な勝ちなんてないわけだが。

164 : :04/10/13 18:55:21 ID:umSQ6J2r
>>159
前線からプレスを掛けるのが戦術的で正しい。
引いて守るのは非戦術的で間違っている。典型がこれだな

165 : :04/10/13 18:55:35 ID:sI5hNv7P
ところで、なんで今の代表が12の力っていう前提で話がされてるんだろ・・・?

166 :  :04/10/13 18:56:28 ID:6HW3GLyX
>>156
同じサッカーをやる必要はない。
俺はトルも特別いい監督だとは思わないし、3-5-2より
4-4-2のほうがいいと思ってる。
ジーコの3-5-2とトルのは違うのわかるが、ジーコの
3-5-2ってものは何もない。トル時代の貯金と、Jで皆が
やってるから最低限機能してるだけ。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:57:55 ID:I+iaY6gk
ジーコが宮本を使い続ける理由を信者のどなたかに聞きたい。

168 : :04/10/13 18:58:18 ID:nPYxrTmM
トルにかぶれたにわか達にはうんざりだ。今日は大一番なんだから負のオーラを
ふりまくのもいい加減にして欲しいわ。

169 : :04/10/13 18:59:33 ID:T4cDm97D
ジーコが加地を使い続ける理由を信者のどなたかに聞きたい。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:02:13 ID:Q5rLiOxp
ふと考えたんだけどジーコってもう俺等には想像
もつかない位の金と地位と名誉がある訳じゃない
普通に人生上がりだと思うんだ
プロリーグ発足間もない頃のサッカー後進国日本に
もたらした功績って凄いよね
別にジーコマンセー厨じゃないけど近代日本サッカーを
語るに外せない人物なんだよな

この大一番位はジーコを信じてみる事にした
糞采配マンセーw

171 : :04/10/13 19:03:01 ID:BZcS50vJ
>>166
言わんとしていることはわかるが、オレ的にはブラジル代表の4−4−2って
監督の戦術うんぬんというよりもブラジルでみんながやっているからに近いと
思うわけで(フェリペは違うが)。「Jでみながやっているから最低限機能」
って、そのブラジルの4−4−2にも近い感じがしたりしている。よい悪いは
別にしてそういう監督やサッカーもあると思うけどな。
もちろんジーコの3−5−2はそうでないかもしれないが。
最近は守備戦術練習とかかなりしているようだし。


172 : :04/10/13 19:04:47 ID:THcuRBIH
中田嫌いってわけじゃないけど、中田が抜けてから勝ち続けてるってのは、そのとおりなんだよな。
アジア杯なんて絶対途中で負けると思ってたんだが

ジーコは嫌いだけど、結果が出てるから、どうにもならんのよな。

アジア杯で結果出したし、ドイツまでジーコ続投もやむなしていうのが、現状だわな

ちょっと当たり前のことを言ってみました


173 : :04/10/13 19:05:32 ID:GXDexUdS
運だな、やはり。

174 : :04/10/13 19:06:17 ID:k6m6VGTm
>>157
いやさ、浦和や鞠などは大丈夫だと思うよ。
けど、今でさえも経営カツカツのJ2の何クラブかと
J入りを目指してるクラブにとっては多分致命傷になる。
益より害のほうが大きい劇薬だよ。


175 :  :04/10/13 19:08:39 ID:6HW3GLyX
>>171
ジーコがブラジルの監督ならうまくいくかもね。
こないだの予選見ても戦術云々じゃないから。
日本にはあってない。

176 : :04/10/13 19:10:42 ID:nPYxrTmM
ど素人が速攻で戦術にはまったり、他人にシュート渡しまくったりする国民には
ブラジル人監督はぴったりだと思うがな。

177 : :04/10/13 19:13:07 ID:rdVWPNSO
チェコに勝ったりイングランドに引き分けたり
ヨーロッパの強豪アウェイとかではジーコになってからの方がはるかに強いが
アジアではトルシエ時代の方が強かったなあというイメージがあったのだが
トルシエ時代よりアジアでの勝率も全然良いらしい・・・。

178 : :04/10/13 19:25:01 ID:hmuVEl7D
>他人にシュート渡しまくったりする国民


日本語かな・・・。

179 : :04/10/13 19:25:27 ID:fHkB9sVx
>>171
守備にはお江戸が付いているようだが…

180 : :04/10/13 19:25:31 ID:GXDexUdS
>>177

?????????

天然?

181 : :04/10/13 19:26:10 ID:I8iJc1oW
イヤ、事実でしょう

182 :157:04/10/13 19:26:44 ID:sfN2NwrX
>>174
>今でさえも経営カツカツのJ2の何クラブ
イヤイヤイヤ。。
むしろJ2なんて代表と関係ないところで経営しているわけじゃん。

ローカルエリアを網羅した地域密着型として機能し始めているじゃん。
J2各クラブの経常利益はご存知?
つーか、認識をもうちょっと持ってもらいたい

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 19:28:28 ID:Q5rLiOxp
おまえら負けを前提で語るなよ

184 : :04/10/13 19:31:43 ID:dh1maEvv
今日は松井でお腹いっぱい。


185 : :04/10/13 19:34:00 ID:sfN2NwrX
今日は負けて俺らに発狂させてくれよ、ジーコ。
また、グダグダな内容で勝ったって皆のストレスが溜まるだけ。
衝撃よろしく哀愁

186 : :04/10/13 19:40:07 ID:nPYxrTmM
>>185
おまえがグダグダだと思ってるのが本物のサッカーなんだよ。

187 : :04/10/13 20:00:54 ID:UOyC4y3e
信者は>>169に答えてやってくれ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 20:08:15 ID:I+iaY6gk
完勝してるとか・・・グダグダが本物サッカーとか・・・大一番とか

なんでこんなになっちまったんだろ〜ね

189 : :04/10/13 20:10:16 ID:RoFRxXaf
>>188
阿呆が常駐してるから

190 :  :04/10/13 20:11:57 ID:BZcS50vJ
>>188まぁ世界のW杯予選を見ても、オランダやイングランドやポルトガル、フ
ランスだって格下に引き分けている試合もあるし。イタリアだって格下に負けて
いるわけで。ブラジル、アルゼンチンは別格だが、予選は厳しいものなのよね。

191 : :04/10/13 20:34:39 ID:sfN2NwrX
キックオフまで後、2時間57分です。
もうすぐですね。

サッカー・ファンとして見逃せない試合ですな。
そう、サッカー・ファンとして「そういう緊張感、緊迫感のある試合」
を見るためにサッカー・ファンになった気がする。


192 : :04/10/13 20:39:32 ID:W+LGFbYB
予選は厳しいことも、2年後に必ず来る事も
選手の世代交代が必要ない時代(2〜3の新戦力さえ出てくればもうけもの)
なのも、みんなわかっていた事。

多くの国が弱くなるのは、中心選手の老化と世代交代がうまくいかない事が多い。

ジーコとその仲間たちは遠くばかり見て、現実的に一歩一歩進めていかなければならない
論理的な準備の段階を無視しすぎ。
試合の準備にしろ合宿にしろ、アバウトすぎる印象がある。

193 : :04/10/13 20:46:40 ID:BZcS50vJ
>>192
今の代表チームなんてみんなアバウトだっての。
オマーンみたいに代表マンセーな国はほとんどないと思うし、
基本は「寄せ集めの即興チーム」が多いし、それでいいんじゃないか。
日本もクラブチーム的な代表チーム作りは無理でしょ。


194 : :04/10/13 20:48:08 ID:sfN2NwrX
>>193
激しく同意。
最近>>192のような代表に幻想を抱いている厨が多くて疲れる。
世界中見渡せよと(笑

195 : :04/10/13 20:51:02 ID:W+LGFbYB
●アルディレス監督(東京V):

・後半立ち上がりから思いきりいこう。1点決まれば、状況はガラリと変わる。チャンスだと思ったら、リスクを冒してでも勝負しよう
・自分たちのサッカーに自信を持ってプレーすればチャンスは必ずやってくる

196 : :04/10/13 20:51:41 ID:u28ODmmu
クラブチーム的なコンビネーションの確立にしつこく拘って
ヨーロッパのチームも当たり前にやってる選手のテストを一切無視してきた
代表チームがあるような気がするが。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 20:55:19 ID:I+iaY6gk
なんか支持派の人が負けを想定してそうな雰囲気・・・
勝つよ。VTRでは雰囲気いいかんじで映ってたし。

198 : :04/10/13 20:56:24 ID:DF1W0ORt
試合内容はへぼへぼなのはわかってるからとにかく勝て。

199 : :04/10/13 21:01:39 ID:QpPX35Bv
いつもへぼいからね

まぁ勝ってくれないとつまらんしね・・・がんばって欲しいよ

200 ::04/10/13 21:03:47 ID:XvLMtyW+
>>193
ただ、オマーンも先のアジアカップでの活躍で7人が外国でプレーするよう
になったから、そのため合宿が十分できなかったらしいから、今回はわりと
寄せ集め的とも言えるね。

201 : :04/10/13 21:04:08 ID:W+LGFbYB
>>193
論点が違うよ、合宿のスケジュールにしろ場所の選定にしろ
召集する選手にしろ
うまくいかないのはわかった上で、どこまで論理的に進められるか
おおくの協会スタッフには敬意ヲ表しつつ
トップは行き当たりばったりじゃんと。

202 :_:04/10/13 21:10:38 ID:twBCVAia
>>193
もちろんそれは事実だけど、南米やヨーロッパの列強国のように
そのつど都合の付く選手達だけである程度体裁整えられるチームと
ワールドカップ出場2回の国が同じことやっていいのって疑問はある。

また即興で戦える状態にしたいなら、もっと選手交代や親善試合
での控え選手の起用なども積極的にやるほうがいいと思うけどね。

203 : :04/10/13 21:14:53 ID:22WAQ0Ll
>>202
まったくそう思う。
今回の遠征では加地のバックアップメンバーなしとか、
アジアカップではFW3人だけとか
控えのメンバー選定がリスクを考えなさ杉。

204 : :04/10/13 21:18:35 ID:W+LGFbYB
緑よくやったよ緑

だけど負けたら意味ね〜

205 : :04/10/13 21:19:33 ID:3NJ0NQGI
まあ、行き当たりばったりで勝てる時もあるし入念に準備しても
負ける時もある。選手の怪我やその時の調子に関しては
運任せのとこもあるし。
ジーコはこれまでそれなりのチームを作ってきたしここまできたら
もう出場する選手を信じるしかないよ。


206 :_:04/10/13 21:26:26 ID:c5+/V2Hc
>>193 194
ジーコの言う、決まりごとを作らず選手同士の連携を高めるみたいなやり方こそが、
実はクラブでこそ可能で、代表に一番向いてない方法論なんじゃないの?

他の国が日本に来日してすぐ試合、みたいな0時の前日練習の様子を見ると、だいた
いセットプレーに力を入れてることが多い。
それは、セットプレーが即席チームでもパターン練習しやすく、試合でも即効性があるから。
時間がないからこそ型依存にすべきなのであって、アバウトでいいというのは話が逆。

207 :193:04/10/13 21:28:31 ID:BZcS50vJ
>>202
確かにそうかもしれないし、ジーコがベストってワケではないと思うけど
今の代表チームの作り方から見るとジーコのやり方は特別に変でもないってこと。
イタリアこの前負けたけど、いきなりリッピがレッチェのエスポージトを
使ったのが話題になってるようだが、若手を試しても負けりゃ叩かれるわけで。


208 : :04/10/13 21:30:08 ID:pE6pUznr
>>206
ジーコが一番時間をさいて練習してるのはシュート練習とセットプレーなんだが・・・

209 : :04/10/13 21:31:04 ID:nPYxrTmM
サッカーは肉を切り合うスポーツなんだよ。テレビゲームじゃない。
トルシエのホームでしか通用しない綺麗事とか、山本みたいな
小物の屁理屈にいつまでかぶれてるんだよ?アンチがグダグダとか
言ってる部分が本物のサッカーで面白いところなんだよ。

210 :193:04/10/13 21:33:45 ID:BZcS50vJ
>>206
決まりごとうんうんは、「目指すサッカー」にもよると思うよ。
きまりごとがありサッカーが必ずしもいいわけではないのは、
ユースの大熊みたいな「平山に当てる」決まりごとサッカーみれば分かるでしょ。
もちろん日本はブラジル人のように「創造」だけで強くならないし、
守備での決まりごととかセットプレイを磨く必要はあると思うけど。



211 : :04/10/13 21:36:55 ID:Ws7sM2kZ
ID:nPYxrTmMが議論から置かれ始めてきたな

212 : :04/10/13 21:42:03 ID:IjhKNrGX
比較対象はトルシエと山本だけですか、そうですか。

213 : :04/10/13 21:44:54 ID:22WAQ0Ll
>>210
決まりごとの内容によるけど、ないより数段ましじゃないの?
局面局面の各選手のコンマ数秒の判断に大きく影響する。
それが案外点になるかチャンスを潰すかにつながると思うけど。
もっとも、「平山に当てる」だけのサッカーを肯定するつもりはない。
あくまで相対的な判断ということ。

214 :  :04/10/13 22:02:38 ID:BZcS50vJ
>>213
そもそも攻撃時の決まりごとって、どんなことなんでしょ?
確かジーコはサントスとかサイドのプレイヤーに一対一で勝負しろ
みたいなこと言っていると何かで読んだことがあるがこれも決まりごと
だよね。こういうことではない決まりでしょうか?

215 : :04/10/13 22:07:32 ID:+m7zEphR
ていうか、絶対的な決まり事はないけど、パターン練習は多種多様に
取りそろえやってるんだが。

216 : :04/10/13 22:09:28 ID:qnNOHU73
きまりごとが有るか無いかの2元論はもうおなかいっぱい。
ジーコは釣べの動きしてるんじゃないのかい。セットプレーは茸が蹴って
ボンバかヤクザかオサレにあわせるんじゃないのかい。

あくまで程度の問題で、その程度がジーコのサッかーでは
ありえないレベルに振られていただけでしょ。

ああ、もう3時間切ってるか…

217 : :04/10/13 22:12:59 ID:nPYxrTmM
最後の30mのパターン練習についてはトル時代より遥かに多くの
バリエーションをやらせてるよ。「30m」というのはナカタが
言ってた数字だけどね。トルは攻撃の世界は知らなかったから
ほぼ手付かず。

218 : :04/10/13 22:16:11 ID:Ncphhijp
はなしのきっかけは、準備段階での論理性(合理性)だったのに
いつの間にか試合の好き嫌いになってしまう。


219 : :04/10/13 22:16:29 ID:+m7zEphR
個人的には今のジーコのサッカーの方がずっと楽しい。
無理矢理なカウンター狙いの放り込みサッカーよりも、
遅攻の中に速攻を織り交ぜて、緩急が生まれつつある。
もちろん、まだ完成型ではないだろうけど。
このまま成長していったら、どんなチームになるのか、
ワクワクしてる。

220 : :04/10/13 22:18:29 ID:22WAQ0Ll
千葉での練習のレポをしてくれる神がほとんどいなかったのが痛いな。
いろいろ練習内容について知ることができたのに。

221 :うんこ:04/10/13 22:19:05 ID:4krL5EwI
俺たちは冷めた、冷静なんだぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

222 : :04/10/13 22:20:16 ID:OcWUk1cA
>>217
なるほど
それで流れの中からの得点は少なくなり
後ろからのビルドアップも不安定なのか

223 : :04/10/13 22:22:44 ID:Ncphhijp
>>217
問題はそれがドイツでシード国相手に通用するかどうかなんです。
フランス時の岡ちゃんのようにはならないでしょうが、
結局コンフェデのようになるか、アジアカップのようになるか
じゃないですか。



224 : :04/10/13 22:24:09 ID:22WAQ0Ll
>219
>このまま成長していったら、どんなチームになるのか、
>ワクワクしてる。
それもオマーン戦の結果次第だが。負ければ成長の機会も失われる。
ってループ気味だな。ちょっと吊ってくる。

225 : :04/10/13 22:25:10 ID:nPYxrTmM
>>222
ジーコ以前はハーフカウンターみたいのしかなかったじゃん。
日本はジーコになって初めて、後ろからつないでゴールを
こじあけるっていうサッカーの王道に挑戦し初めたんだよ?

226 : :04/10/13 22:32:28 ID:nPYxrTmM
>>223
対欧州アウェーでかつてない結果を出してるのはドイツに向けて
いい材料でしょう。親善試合と言っても、今までの親善試合で
できなかったことは間違いないわけで。


227 : :04/10/13 22:38:37 ID:I8iJc1oW
欧州でやたら強いよなあジーコは。
トルシエん時は惨憺たるものだったが(笑)

228 :アレックス:04/10/13 22:40:39 ID:NbhZrVfm
今日は視聴率何%行くだろうね?
ジーコJAPANは人気あるからなあ

アジアカップ中国2004・決勝
日本代表×中国代表 テレビ朝日 '04/08/07(土)
■32.4%

アジアカップレバノン2000・決勝
日本代表×サウジアラビア代表 TBS '00/10/29(日)
■12.0 %

229 : :04/10/13 22:43:02 ID:Ncphhijp
そこで結局、組み合わせと対戦順の運しだいになる。
勝たなければいけない状況になったら他の2国は、
親善試合のように、そんなに甘くはないでしょう。

230 : :04/10/13 22:43:29 ID:fVb1ymrd
試合中はここに移動してくださいね

試合速報
http://www.tbs.co.jp/supers/miniscore-viewer.html

■日本代表+ワールドカップ+実況 http://sports2.2ch.net/wc/
【実況】オマーン×日本【Victory or Nothing】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1097424433/l50

■スポーツch http://live15.2ch.net/dome/
W杯アジア一次予選 日本ーオマーン
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1097594470/l50

■なんでも実況(サターン) http://live16.2ch.net/livesaturn/
【オマーン戦】サッカー詳しくない人用【マターリ】
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1097639918/l50
【サッカー】オマーン×日本【避難所】
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1097652952/l50

■番組ch(フジ) http://live17.2ch.net/livecx/
W杯サッカーアジア第1次予選 オマーン×日本
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1097584964/l50

231 : :04/10/13 22:45:29 ID:Ncphhijp
ドイツで楽しいサッカーを見せることがテーマなんだから


232 : :04/10/13 22:50:27 ID:nPYxrTmM
>>229
まずは、今までは親善試合でもできなかったということを認めないとね。
親善試合でできないことを本番に期待してもしょうがないんだから。

233 : :04/10/13 22:51:27 ID:zLBXdOI3
     ⌒ ⌒ ⌒
   /    ~  ノ ~ ヽ
   l.          |
   | |   _  _  |
   | |  ´ -・  ・-  |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (6      \   )    | 落ち着きなさい!日本が負けたところで、
   |.   /  _>ヽ|    < ブラジルが予選落ちするわけでもあるまいに
   ヽ (  ー―  /      \__________
     \      /

234 : :04/10/13 22:52:37 ID:+m7zEphR
>>229
アホか。
ガチの勝負は親善試合と違うのは、その2国に限らず
どこでも一緒だろうが。
それと、今まで勝てなかった親善試合で勝てるように
なったってのは、まったく別次元の話だ。

アンチって、こういう話のすり替えをするのが得意だよな。

235 : :04/10/13 22:59:31 ID:U5U4fOSd
ジーコジャパンは予選でかつてない盛り上がりを見せて突破します。
でも本大会であっという間に2連敗して最後の試合で無意味な1勝をあげて
帰ります、以上。

236 : :04/10/13 23:00:35 ID:cSfO0l6Z
トル信があちこちで
最後っ屁をかましてるな

237 :アレックス:04/10/13 23:02:07 ID:VXc3/z19
ワラタw

238 : :04/10/13 23:03:25 ID:+m7zEphR
>>236
応援スレにも来てるぞ。
試合数が増えれば、勝率が上がるとか珍説かましてる
キチガイアンチが。

239 : :04/10/13 23:03:37 ID:fVb1ymrd
>>234
あーあ、最後の一行でレス全部がぶち壊しだね。
それ以外は呼んでいて頷ける部分が多かったのに。
何で信者はこうなのかね。>>169に答えてあげてくれ。

240 : :04/10/13 23:06:13 ID:THcuRBIH
>>239
あんまり苛めるなよ
答えたくないんでしょ

とりあえず、すべての結果がもうすぐ出るわけで
ここを抜けると、相当楽になりそうだし

241 : :04/10/13 23:07:56 ID:+m7zEphR
>>239
話のすり替えしてるのは事実だと思うが?
ちなみに、私は信者じゃないらしいぞw
前にアンチからそう認定されたよ。

でも、一応答えるけど、加地以上の抜きんでたサイドバックが
いないから、連携のアドバンテージのある加地を使っているん
だと思うか。今の日程じゃテストする余裕はないしな。
これで何か問題があるか?

242 : :04/10/13 23:09:32 ID:Ncphhijp
古くはシドニーオリンピック、最近ではコンフェデ、アジアカップでグループリーグの
駆け引きは学んでるはずだ。
強豪とはじめにあたって玉砕するのを望むのだろうか。

243 : :04/10/13 23:14:26 ID:Ncphhijp
親善試合のように甘くないというのは、親善試合を評価しないと言うのとはちがうし
すりかえたわけではない。
ドイツの話をふっただけだ。

244 : :04/10/13 23:17:56 ID:fVb1ymrd
>>241を肯定したとして加地のバックアップメンバーがいないのは事実。
試合中に怪我したらどうする気なんだろう

245 : :04/10/13 23:22:08 ID:ul2gPXoJ
ジーコはクローン

246 : :04/10/13 23:23:53 ID:fVb1ymrd
それそれ移動しませう

試合速報
http://www.tbs.co.jp/supers/miniscore-viewer.html

■日本代表+ワールドカップ+実況 http://sports2.2ch.net/wc/
【実況】オマーン×日本【Victory or Nothing】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1097424433/l50

■スポーツch http://live15.2ch.net/dome/
W杯アジア一次予選 日本ーオマーン
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1097594470/l50

■なんでも実況(サターン) http://live16.2ch.net/livesaturn/
【オマーン戦】サッカー詳しくない人用【マターリ】
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1097639918/l50
【サッカー】オマーン×日本【避難所】
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1097652952/l50

■番組ch(フジ) http://live17.2ch.net/livecx/
W杯サッカーアジア第1次予選 オマーン×日本 2
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1097676977/l50

247 : :04/10/13 23:26:23 ID:jr5kIday
2004年サッカー日本代表戦全視聴率
15.3% 日本×マレーシア
17.4% 日本×イラク
28.7% 日本×オマーン
20.6% 日本×シンガポール
10.7% 日本×ハンガリー
12.5% チェコ×日本
11.4% アイスランド×日本
5.1%・10.0% イングランド×日本
17.2% 日本×インド
11.3% 日本×スロバキア
14.8% 日本×セルビアモンテネグロ
12.7% 日本×オマーン
13.4% 日本×タイ
13.9% 日本×イラン
18.5% 日本×ヨルダン
20.3% 日本×バーレーン
32.4% 日本×中国
10.6% 日本×アルゼンチン
19.3% インド×日本

248 : :04/10/13 23:26:42 ID:Ncphhijp
ララーはかしこいな

249 : :04/10/13 23:27:43 ID:jddppEuJ
121 名前:  [sage] 投稿日:04/10/13 17:03:03 ID:6HW3GLyX
トルシエ時代の日本の力を10とすると、ジーコはそれを一度6にしてやっと8まで戻した。
オマーンの力は7程度なので、今回は普通に引き分けってとこかな。


なんだこれw

250 : :04/10/13 23:53:58 ID:1IgIIUQY
>>169
> ジーコが加地を使い続ける理由を信者のどなたかに聞きたい。


本日、加地の馬鹿力を発揮する予定です。

251 : :04/10/14 00:21:11 ID:P/7ErW5s
いやあ、オマーン強いわ。こりゃトルシエの時の代表だったらカウンターで
簡単に3点ぐらい取られてるな。中澤を嫌って干していたから相手をとめる
ことはできないし

252 : :04/10/14 00:22:52 ID:ICr6+ZUa
アウェイで引き分け可の試合内容をどうこう言うのはあれだが
やっぱり最終予選も苦戦するんじゃないかこれは。

253 : :04/10/14 00:23:43 ID:P/7ErW5s
苦戦しようが枠の問題で出場は間違いない。

254 : :04/10/14 00:25:52 ID:N/Q9T8to
実況スレはこちら

試合速報
http://www.tbs.co.jp/supers/miniscore-viewer.html

■日本代表+ワールドカップ+実況 http://sports2.2ch.net/wc/
【実況】オマーン×日本3【絶対勝て】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1097676955/l50

■スポーツch http://live15.2ch.net/dome/
日本 vs オマーン国際  part8
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1097680877/l50

■番組ch(フジ) http://live17.2ch.net/livecx/
W杯サッカーアジア第1次予選 オマーン×日本 7
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1097680403/l50

255 : :04/10/14 00:27:23 ID:ICr6+ZUa
トルシエの時と今の中澤だいぶ違うでしょ。シドニーの時なんかフィードしても
味方に渡るどころかタッチライン割ってたから

256 : :04/10/14 00:57:07 ID:xm1cucAD
ジーコ監督でサントスがいてよかった

257 : :04/10/14 01:07:52 ID:IFOElfu0
ジーコ監督で「サントスは通訳分の給料も貰うべきじゃないかな」 287弱

258 :_:04/10/14 01:18:04 ID:tYr4Tbg2
>>252
そこはもう諦めて、ドキドキを楽しむのもいいかな・・・と諦めてるよおれは。

259 : :04/10/14 01:22:00 ID:ljzGYmLm
次からは

ようやくしおらしくなったジーコ監督287弱

でスレ番増やすだけで良いよ。
最終予選は4.5枠で日本と韓国は別のグループになるのが決まってるんだから
政治的な動きがあれば日本+中国+弱小2国でアジアマーケットの拡充を狙うFIFAの希望路線でいけるし
韓国+北朝鮮+アラブ強豪で韓国落しも狙えるしノープロブレム

しかしトルシエと違って勝った中にもネタを提供してくれるのが
ジーコらしい大人のサッカーでしたねw

何はともあれ最終予選進出(ワールドカップ出場ほぼ決)オメ!



260 : 楽勝、楽勝!!:04/10/14 01:24:01 ID:W5bl0EgN
   \  /
     X      ⌒ ⌒ ⌒ 、
   / ∩    /    ~  ノ ~ヽ  \  /
  / ( ⊂)   l.         |    X
      | |   | |   _  _  |  /  \
     トニィ   | |  ´ -・  ・-  |
     |  i  (6      \   )
     \  \ ヽ  /  _>ヽ|   楽勝、楽勝!!
      \  ヽヽ(  ー―  /
         ン ゝヽ__ //>
        / イ( /  /   \
        /  | Y  |  / 入  \
       (   | :、 |  / /  ヽ、 l
        j  | :   | / ィ    |  |
        くV ヽヘ_ ヽ  \  仁 」
         ー 〕   \  〉(⌒ノ
          /  ヽ   |
         /  / ',   |
        /  <    ',_  ヽ
        /   |    ヽ  \
       /__」      ユ   >,
      「__,h_」     <_-,ィ_/

261 :..:04/10/14 01:25:39 ID:K91FzjxG
次スレは
ジーコ監督で鈴木通訳も退場
みたいなのが良いな

262 : :04/10/14 01:25:45 ID:N5+mJTST
自慰子氏ね
自慰子即刻解任
自慰子氏ね
自慰子即刻解任
自慰子氏ね
自慰子即刻解任
自慰子氏ね
自慰子即刻解任
自慰子氏ね
自慰子即刻解任
自慰子氏ね
自慰子即刻解任
自慰子氏ね
自慰子即刻解任
自慰子氏ね
自慰子即刻解任
自慰子氏ね
自慰子即刻解任


263 : :04/10/14 01:26:05 ID:ljzGYmLm
ネタ=デブの通訳退場ね。
あとレバノン韓国は引き分け濃厚

264 : :04/10/14 01:26:20 ID:HVKH7ezb
これじゃ控えでいくやつのモチベーション下がる一方だな
ジーコ最悪

265 :アレックス:04/10/14 01:26:47 ID:ITTsnkM4
大音量でジーココールが巻き起こってるな

266 : :04/10/14 01:26:49 ID:7UN1byQ5
何はともあれ、最終予選に進めてよかった。
まあ、試合内容には最初から期待してないから文句もない。
3バック乙。
今日だけは素直に喜ぼう。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:27:30 ID:OjPmM+II
ジーココールほとんど5回程度しか続かねぇwwww

268 : :04/10/14 01:27:35 ID:9sGMonx2
>>264
苦しいのは分かるが、三浦淳や土肥が完全否定してるよ、それはw

269 : :04/10/14 01:28:31 ID:IWIRMwYN
藤田とアツがベンチ入りさえしてないって事に驚いた

270 : :04/10/14 01:28:40 ID:/+3RKq+f
オマーン4年後はもっと強くなってそうだな

271 : :04/10/14 01:29:26 ID:gkO7Ph4/
オマーン戦が心配で眠れなかった不安神経症のアンチは
今度は日本が危なげなく一次予選を突破、恥の上塗りで
悔しくて歯軋りで眠れなくなるのかw

272 : :04/10/14 01:30:02 ID:NH/9vOwJ
>>270
プロリーグができればあっという間に日本以上になる国なんて多いよ

273 : :04/10/14 01:30:06 ID:xm1cucAD
ジーコ監督でホメ言葉は「大人の戦い」




274 : :04/10/14 01:30:41 ID:O0Dwf4AD
ツマラン試合だった

日本はラインべた下げ
オマンはDFラインを全然抜けないから
DFの前パス交換してみてパスミス、トラップミスで自滅・・・

じゃあ、日本がカウンターでぶち抜くかってーと、
全然しなくて、たまたま空いてた裏を通して一点だよ

くだらねぇ、一般人なら確実に途中で寝るぞこの試合


275 : :04/10/14 01:31:12 ID:IfNB0xQ0
プロリーグさえないオマーン相手に

ヒヤヒヤ・・・・・

ジーコで歴史が4年巻き戻ったこのチームで

最終予選で勝利などあり得るのか・・・・・・

276 : :04/10/14 01:31:16 ID:Z9IXYBod
安心できねーよ

277 : :04/10/14 01:31:26 ID:9WHgRncL
>>274

プゲラ

278 : :04/10/14 01:31:31 ID:bVeAB+Aa
鳴りやまないジーコ・コール

アンチジーコ完全死亡だなw

279 : :04/10/14 01:31:44 ID:ljzGYmLm
君はどのタイプ?
ジー弱住民の性格診断

1:ジーコ絶対真理教信者
馬鹿島選手時代からのジーコ信者ジーコを批判,非難は一切許さない。
デモがショックでジーコを応援する署名活動とかもしてみた。
ジーコが日本代表の監督である事が代表を応援するモチベーションを上げる
ジーコジオン!

2:特定選手ファンのアイドルヲタ
代表監督は誰でも構わないが自分が応援している選手へのスタンスが判断の基準。
重用してくれれば「最高の監督!」だが
扱いが悪いと「最低の監督!!」と評価が180度変わる。
特定選手とポジションが被る選手への誹謗中傷が大好き。
就任当時は中村信者が多くを占めていた(現在もアンチ中田の中村信者が多数見受けられる)

3:アンチトルシエの粘着厨
中村信者と被るタイプも多いがとにかくトルシエへの恨みを忘れられない粘着厨。
何か有るとすぐ「前の監督は〜」とか「トルちゃん」とか「フラっと3」とか言い始める。
日韓ワールドカップでのグループリーグ1位通過を「ホームだから当然」と全く評価していない。
トルシエとの比較でジーコを持ち上げるがその割に期待していない発言も多い(期待してジーコがコケた時の予防線?)。

4:ドーハとジョホールバルを経験した心配性
あと一歩で届かなかったドーハ、
ギリギリで通過したジョホールバルを見ているので
絶対に大丈夫と思っていても「でも○○は××だしなぁ。。。」とか思ってしまう。
どんな状況でも応援はしているが安心は出来ないので色々問題点を指摘してしまう。

5:フランスW杯からサッカーを見始めた評論家タイプ
1億総評論家と揶揄された当時のサポータータイプ
良くも悪くも自分なりのサッカー論を持っており選手起用法,戦術論を語るのが好き。
おそらくこのタイプを完全に満足させられる監督はこの世に存在しないと思われるが
日本代表チームに対する期待は大きく応援は続けている。
「応援もするが言いたい事も言わせてもらう」と語るのが好き。

6:日韓W杯からサッカーを見始めた初心者さん
基本的には楽観的で日本代表を応援するのはイベントの一つ
スタジアムで騒いだり仲間内で盛り上がったり趣味の一つとしてサッカーを楽しんでる幸せな方々。
就任当時の「白いペレジーコ」が率いる「黄金の中盤」に過大な期待を寄せていた。
代表戦以外のサッカーはホトンド見ない、マスコミの論調に左右されやすい。

7:サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」
基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。

7以外はみんな日本代表を応援しているサポーターです。
試合前はアンチの振りをして「日本負けろ」の多重書き込み
試合後は負けたら個人叩きスレへ、勝ったらジーコを誉めるよりも先ずアンチを叩きに来ます。

280 : :04/10/14 01:31:54 ID:N5+mJTST
>>272
監督が自慰子以外ならそんなことはありえないんだがな
自慰子氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

281 : :04/10/14 01:32:26 ID:MNPBVA+/
>>274
めっちゃ悔しそうだな(爆笑
笑えるよ、お前(笑

282 : :04/10/14 01:32:40 ID:HVKH7ezb
>>268
アホか
公に批判できるわけない
試合後の控え選手の表情見りゃわかるだろ

283 : 楽勝、楽勝!!:04/10/14 01:32:54 ID:W5bl0EgN
   \  /
     X      ⌒ ⌒ ⌒ 、
   / ∩    /    ~  ノ ~ヽ  \  /
  / ( ⊂)   l.         |    X
      | |   | |   _  _  |  /  \
     トニィ   | |  ´ -・  ・-  |
     |  i  (6      \   )
     \  \ ヽ  /  _>ヽ|   楽勝、楽勝!!
      \  ヽヽ(  ー―  /
         ン ゝヽ__ //> 今まで予選全勝!!
        / イ( /  /   \
        /  | Y  |  / 入  \
       (   | :、 |  / /  ヽ、 l
        j  | :   | / ィ    |  |
        くV ヽヘ_ ヽ  \  仁 」
         ー 〕   \  〉(⌒ノ
          /  ヽ   |
         /  / ',   |
        /  <    ',_  ヽ
        /   |    ヽ  \
       /__」      ユ   >,
      「__,h_」     <_-,ィ_/

284 :.:04/10/14 01:33:11 ID:vO5kiOVE
韓国は前半にFKを直接ゴールに入れ、1点を先制した。だが、その後、バックパスをレバノンに奪われゴールを許し、追いつかれた
後半38分にPK決められ2002W杯ベスト4の韓国がアジア一次予選敗退の危機。


285 : :04/10/14 01:33:59 ID:q5uOQ5bl
予定通りの戦略で横綱相撲でしたね。高い位置からプレスしつづけてフルスピードで飛ばす
サッカーは30分しかもちません。

286 : :04/10/14 01:34:04 ID:MNPBVA+/
ニヤニヤw
アンチジーコってマジで恥ずかしい奴らだなw


287 : :04/10/14 01:34:24 ID:1YQqt59w
シュート少ねー

288 : :04/10/14 01:34:25 ID:8iSEqR/x
試合見てたら不安にならない方がおかしいけどね
素人は素直に喜んでいいと思うよ

289 : :04/10/14 01:34:31 ID:oybdMa9s
相変わらず、立ち上がりは悪いけど、ぐだぐだでもなんか落ち着いてる感じが面白い。

290 : :04/10/14 01:34:37 ID:gkO7Ph4/
お顔が真っ赤なアンチ萌え

今日は彼の国の国民と仲良く火病を起こしていてくださいw

291 :ドイツW杯へ行こう!:04/10/14 01:34:38 ID:cSQ6Ho0Z
               ドイツへ行こうぜ!!!!

                      _______.
             /'´;';:`'i、_、____../;;;;;;;;;;;;;;:::__________ノ~
            ,i ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ~./;;;;;;;;;;;::::__________/
            |;;;;;;;;;;r'゙'´  ./;;;;;;;;;;::::__________/
            |;;;;;;;(_、.  ../;;;;;;;;;:::::__________/
           ..ノ;;;;;;;;;;;;;i、,.,_ノ;;;;;;;;;:::__________/
           `r;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''';;;;;;::::_____/
      ノ´~ノヽ, `r;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'';;;;;;;;;;;;:::::____/
     /::i~彡/ゞ\_ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::<
    (i:::/ミ_/\)r;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::\.
     ミ≧:彡"ノノ`~\r'`'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\_.
      ~~'''~´´'   ` `\;;;i';;;;;::'';;;;;;;''';;;;;;;:::::\_.
                 i;;;r'''\;;;r'`\;;;;;;;;:::::_ゝ
                ノ;;'r   i;;'r  \;;;;;/
             _,.-イ_i;'i、r __i;'i、.,_r-、. i,ィ'
            ~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~

          ありがとう!ジーコ&日本選手たち


292 :_:04/10/14 01:34:49 ID:6eNkQkZL
なんだかんだいっても全勝です。

293 :ハリスの風邪:04/10/14 01:34:54 ID:K/zLJ5oG
高原が点を取れなくなったのはある意味ジーコのせいだと言えるだろう。
それは戦術の無さの犠牲になったのが高原だからだ。
高原が磐田であれだけ点を取っていたのはチームとしての戦術成熟度の結果だった。
個人技がうまくはまって今日のようなゴールが生まれることはあっても、
チームで点を取ることはそう無いだろう。これからも。
日本は一刻も早くジーコを解任すべきである。
そして、鈴木や加地といったJ2レベルの選手は代表から永久追放すべきではないだろうか。

294 : :04/10/14 01:35:21 ID:kC6vWJDF
このスレで祭り開催中!
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097685120/

295 : :04/10/14 01:35:41 ID:sja4IzmF
圧勝だったな

296 : :04/10/14 01:35:55 ID:ljzGYmLm
>>281
>>286
>>290

7:サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」
基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。


297 : :04/10/14 01:36:33 ID:9WHgRncL
>>293




               !!





298 :U-名無しさん:04/10/14 01:37:00 ID:PcNnHUMr
世界ランク20位の日本が
50位の国に1−0で勝っても ジーコ信任なのか?

で、自分は不支持に1票

299 : :04/10/14 01:37:00 ID:IfNB0xQ0
あんなにヘタで経験が無い相手に

1 - 0

 最終予選は酷い結果になりそうだ
 大変な監督を選んでしまったよ日本は・・・・

300 : :04/10/14 01:37:15 ID:7UN1byQ5
>>274
内容はともかく、結果(だけ)を求められる試合だったから止むを得ないと思われ。

301 : :04/10/14 01:37:40 ID:65FNq9FK
このチームでドイツ行けても何が出来るの?

302 : :04/10/14 01:38:04 ID:1ETMltif
中盤でボール奪うのが下手になったよね。
やっぱ追い方が悪いんだろうな。
サッカー(監督)経験者に聞いてみたい。

303 : :04/10/14 01:38:23 ID:q5uOQ5bl
ジーコになってからメリハリ効くようになったな〜
前は最初から最後まで同じペースで急ぐばかりだったからね。

304 : :04/10/14 01:38:32 ID:U1d2wqjx
オマーンのハイペースは30分が限界。
完全に思惑通りの展開と言えよう。

宮本
「引き分けという状況の中で現実的な試合が出来た

305 : :04/10/14 01:39:10 ID:oybdMa9s

トルシエジャパンだったら、あのフラット3の白知的なプッシュアップで、裏取られまくって5−0とかで負けてただろうなw

306 :_:04/10/14 01:39:11 ID:tYr4Tbg2
>>300
これから最終予選、W杯本戦と「結果を求められる試合」が続くわけだよな。
ず〜っとあの調子でやることになるのかな…。

307 : :04/10/14 01:39:54 ID:CVOeRZ+q





    トルシエ信者が泣きながら必死に反論中!!!






308 : :04/10/14 01:40:17 ID:N5+mJTST
>>298
俺も不支持。日本の実力ならアジア最低レベルのオマーンなんぞ
10−0以上の差で勝たなきゃいけない。
少なくともトルシエならそれ以上の点差で勝てた。

309 : :04/10/14 01:40:39 ID:f7D4EFN4
死に物狂いなあら探しが笑えるww

涙目で書き込んでるんだろうなw

310 : :04/10/14 01:40:44 ID:1YQqt59w
>>300
結果だけを求められる試合

グダグダ

その後の親善試合

グダグダ

次の公式戦が試金石

グダグダ

上に戻る

311 : :04/10/14 01:41:12 ID:Z9IXYBod
さて、最終予選が楽しみだ

((;゚Д゚)ガクガクブルブルしながら見れるね
中盤スカスカでヤバすぎ

312 : :04/10/14 01:41:29 ID:zba0mD13
確かに、大人の試合だった。

このこと、アンチに分かるかな?

まあ、分からなくてもいいよ。



313 : :04/10/14 01:41:43 ID:wIuE9Fid
>>293
コピペだろうがボカもハンブルガーも戦術無しか
凄いね

314 : :04/10/14 01:42:01 ID:W5bl0EgN
オマーンのどこがアジア最低レベルなのか良く分からんが。

普通にABCのBランクだろ。

315 : :04/10/14 01:42:21 ID:xm1cucAD
1試合だけで評価できない、連続した流れの中で
結果(だけ)を求められる試合になってしまったことを
忘れてはならない。
ここもまた旅の途中でしかないのだし。

問題はドイツワールドカップ

316 : :04/10/14 01:42:23 ID:CVOeRZ+q





  サッカーど素人のトルシエ信者が泣きながら必死に反論中!!!







317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:42:33 ID:/6pwSr4H
つ〜か怪我人情報って全部、操作なん?

318 : :04/10/14 01:42:39 ID:q5uOQ5bl
>>310
だからアンチがグダグダだっていうのが本物のサッカーなんだってば。

319 : :04/10/14 01:43:11 ID:oybdMa9s
今だにトルシエなんて信じてる白痴が出没するのも、2chぽくていいなw

320 : :04/10/14 01:43:26 ID:1YQqt59w
>>318
本物?何それ。w

321 :_:04/10/14 01:43:41 ID:tYr4Tbg2
>>311
今のとこ、小野がいるときは負けがないらしい。
小野が離脱した時が怖いぞ・・・。

322 ::04/10/14 01:43:43 ID:DuG4Z6/c
ジーコなんだかんだで結果残してるからな
アンチも叩きにくいみたいだな

323 : :04/10/14 01:43:44 ID:ICr6+ZUa
トルシエだったらってどうこう言う人いるけどトルシエの時マチャラが率いてたサウジ
中東でぼこぼこにしてたよね。まあ単純比較できる問題じゃないけど

324 : :04/10/14 01:44:01 ID:IfNB0xQ0
しかし10年成長を続けてきた日本サッカーを
こんな素人監督で断絶してしまうとは
川渕もすごい決断をしたものだよ

2億払って100億とサッカーの未来と支えてきたファンを失うんだから


325 : :04/10/14 01:44:25 ID:HVKH7ezb
2年前にしっかりした監督選んでたら今ごろメキシコぐらいのサッカーできるようになってたかもしれないのに
悲しい

326 : :04/10/14 01:45:36 ID:7UN1byQ5
>>306
できれば内容を伴って勝って欲しいけど、今回は試合前からアクシデントが多かったし、
ジーコ監督だし。
多くは求められないと思う。

327 :-:04/10/14 01:45:40 ID:Elp+FI4O
大人の試合って言う奴いるけど
ただ単にオマーン決定力がなかっただけ

328 : :04/10/14 01:45:56 ID:CVOeRZ+q





  サッカーど素人のトルシエ信者が泣きながら必死に 妄 想 中 !!! (笑)








329 : :04/10/14 01:46:22 ID:ogAdwOQR
W杯でトルコにやられた大人のサッカーが
日本も出来るようになったね。

330 : :04/10/14 01:47:01 ID:CGnelLTw
負けないということは素晴らしいことだなあ。

331 : :04/10/14 01:47:02 ID:Uxl5Huwa
じーこ勇退してくれないかな
通過したから切れないし

332 : :04/10/14 01:47:23 ID:q5uOQ5bl
トルシエには時間軸の概念が全くなかったよね。一気にスタートして切れるまで
走るだけ。いかにレベルの低いサッカーだったかわかるだろ。

333 : :04/10/14 01:47:27 ID:65FNq9FK
日本が守ったつーより、オマーンが外してくれた

334 : :04/10/14 01:47:50 ID:rQwuisej
オマーンが決定力なかったと言う奴がいるが
オマーンに決定的なチャンスなんてほとんどなかったじゃん
唯一のチャンスは田中マコに止められたシュートだけ
それ以外は全然危なっかしい場面はなし

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:48:00 ID:/6pwSr4H
大人の試合ってもね、鈴木通訳に何言わせたんだろ?
よせばいいのに、興奮してそのまま訳しちゃったんだろうな・・・
日本経験審判なのに

336 : :04/10/14 01:48:19 ID:7/DsKVxj
>>305
>>307
>>316
>>319
>>323


3:アンチトルシエの粘着厨
中村信者と被るタイプも多いがとにかくトルシエへの恨みを忘れられない粘着厨。
何か有るとすぐ「前の監督は〜」とか「トルちゃん」とか「フラっと3」とか言い始める。
日韓ワールドカップでのグループリーグ1位通過を「ホームだから当然」と全く評価していない。
トルシエとの比較でジーコを持ち上げるがその割に期待していない発言も多い(期待してジーコがコケた時の予防線?)。



337 : :04/10/14 01:48:46 ID:DiEW7Gc6
絶対勝たないといけない試合で勝てるようになったのは凄い進歩
メンタル面の凄まじい上達はジーコ効果か?

338 : :04/10/14 01:48:56 ID:CVOeRZ+q





  >>324
  サッカーど素人のトルシエ信者が泣きながら必死に 妄 想 中 !!! (笑)








339 : :04/10/14 01:49:19 ID:sja4IzmF
この勝ちでアンチが消えるかと思ってたら
まだ残ってる
ゴキブリみたいにしぶといな

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:49:20 ID:EoeHZbBs
あの〜ジーコ厨の方々が大はしゃぎの中恐縮なんですが




まだ一次予(ry

341 : :04/10/14 01:49:27 ID:lNPN9af2
なんか、少なくとも強くなってるって感じはしないよな‥
もうコレが日本の限界みたいな‥
希望が感じられない。もっと良い監督使えなかったのかよ


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:49:36 ID:/6pwSr4H
オマーンの後半見ると、精神的に未熟で
そこは日本の圧勝かなと思った。

343 : :04/10/14 01:50:26 ID:gkO7Ph4/
失点のリスクを減らして引けば中盤が薄くなるのは当然。
前半ハイペースの相手に慌てず前半無失点。収支落ち着いた戦い方だったな。

トルシエが日本には守備の文化が無いと切捨て、
そういった現実に即した戦い方を放棄していたことを考えれば相当な進歩。
しかしこのスレで内容云々と恥の上塗りをしてるアンチの俄かっぷりには萌えるなw

344 : :04/10/14 01:50:29 ID:1YQqt59w
>>342
そらハタチ前後の若者ですから

345 : :04/10/14 01:50:34 ID:N5+mJTST
>>341
ほんとだよ
今からでも解任して山本さんかトルシエに変えろよ!

346 : :04/10/14 01:50:38 ID:xm1cucAD
本物のサッカーだろうが何だろうが
日本が追求するべき姿ではないんじゃないだろうか。
ただのブラジルの劣化型になってるだけで。

347 : :04/10/14 01:51:28 ID:lNPN9af2
>>345
山本もトルシエも勘弁

348 : :04/10/14 01:51:36 ID:ZwIq1Gd6
トルシエ信者はパイポを吸って
やめなさいよ


349 : :04/10/14 01:51:37 ID:65FNq9FK
>>341
システマチックな攻守はある程度周到した上でジーコの上乗せをして欲しかった

350 : :04/10/14 01:52:04 ID:IfNB0xQ0


オマーンにボレーで何本シュート打たれたよ?
まともな技術のある選手のいる最終予選なら
半分は決められてるよ。

選手自身の個人戦術と経験でようやく勝ったが、
組織の無いこのチーム、最終予選では通用しないよ。

351 : :04/10/14 01:52:39 ID:1YQqt59w
>>343
開始早々失点しそうになってその後もエリア内にガンガン入り込まれた
のが落ち着いた戦い方ですか。何か違うもん見てたんじゃねーの。w

352 : :04/10/14 01:52:40 ID:8iSEqR/x
>>346
それはいくらなんでもブラジルに失礼だろ

353 : :04/10/14 01:53:05 ID:rQwuisej
世界王者ブラジルの劣化型>>>>>>>>W杯GL敗退のフランスの劣化型

354 : :04/10/14 01:53:30 ID:G0aET/ZD
もうそろそろホンモノの日本代表が見たくなってきた

355 : :04/10/14 01:53:50 ID:HVKH7ezb
風間はボソッとジーコ批判してたな

356 :336:04/10/14 01:54:21 ID:7/DsKVxj
アンカーミスった
>>323じゃなくて>>328

>>332
>>338
>>348
>>353
アンチトルシエ追加

なんでジーコジャパンが勝っているのに
トルシエの話しか出来ないのか不思議。

あと「ジーコの良さ」を語って批判派を批判する香具師が皆無なのがジー弱らしくていいね

357 : :04/10/14 01:54:31 ID:ICr6+ZUa
>>342
だってオマーンの平均年齢って20前半?だっけ。五輪代表みたいなチームと
戦ったようなもんでしょ

358 : :04/10/14 01:54:40 ID:7UN1byQ5
>>342
今回は、幸いにしてオマーンが若いチームだったからね。
4年後、8年後が怖いけど。
日本のほうが主力選手の高齢化・世代交代が先にくるんだよね。

359 : :04/10/14 01:55:19 ID:oybdMa9s
確かに今日の試合内容は良かったとは言えない。もう少しポゼッションをちゃんとしなきゃいけないわけで。
ただ、パスカットからのカウンターを警戒して、無理はしなかった。
試合の持っている意味合いを考えてのことだろう。
最終予選はオマーンより弱いとことやるから、もう少し仕掛けるだろう。

>オマーンにボレーで何本シュート打たれたよ?
>まともな技術のある選手のいる最終予選なら
>半分は決められてるよ。

それはないと思うよw


360 : :04/10/14 01:55:19 ID:ZZ+w9zDD
今日は、というか結果だけが求められる試合はあれでいいんだって
ジーコに求めることはコンディショニング
それ以上は求めても無理、チームはもう完成してるから

人が変わっても、たとえば中田が入ったりサイドに良い選手が出てきたりしても変化はないと思う
あとはこのサッカーで、どこまでいけるかってのをハラハラしながら見守る時期だと思われ
で、このチームの基礎は守備。というか3バックの個にかかってる
発掘すべき人材はサイドよりもCBかもしれない

361 : :04/10/14 01:55:25 ID:gkO7Ph4/
>>351
馬鹿丸出しだな。PAに放り込まれたところで中に人数は十分。
あれでオマーンに失点する脅威を感じているところが俄かなんだよ。

362 :_:04/10/14 01:55:29 ID:BshY/xnM
つーか、さっさと選手交代しろよ
交代カード切るのが遅えよ

363 :_:04/10/14 01:55:45 ID:tYr4Tbg2
>>341
一時期の鹿島と似てるかな?
全盛期(3冠の頃)のような圧倒的な強さじゃないんだけど、
なんだかんだとしぶとく勝ってる(負けない)、という感じ。
マリーシアが前面に出てしまうような場面もあり、みたいなの。

364 : :04/10/14 01:56:17 ID:BLX/Dynz
>>314
最低レベルって誰が言ってたの?

365 : :04/10/14 01:56:34 ID:H5vQQ0Kf
サポティスタのタレコミ        
オマエラか?


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:56:44 ID:EoeHZbBs
通訳を退場させたチャンコロ審判は神

奴のヘンテコ通訳が無くなって動きが良くなった

367 : :04/10/14 01:56:55 ID:PKTQYvfR
がんばれアンチジーコ超がんばれw

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 01:56:59 ID:/6pwSr4H
>>344
そのぶん、ほんとに汚いプレイってのも無かったね。
個人の技術はカッコいいの多かった。
それとは別にフジがオマーンの国歌放送途中で切ってCMつ〜のは・・・
聞きたかったな。
日本は世代交代を今後していくのかな

369 : :04/10/14 01:58:08 ID:wLv2SMDF
サッカー見てて面白い?ねえねえ
どこみてるの?ボールずっと追ってるの?

370 : :04/10/14 01:59:00 ID:ogAdwOQR
コンディションもみんな良かったし、
暑熱対策もうまくいってたようだね。
オマーンも必死になんか隠してやってたようだけど
大人サッカーには無駄な抵抗だったな。



371 :ともしびを高くかかげて:04/10/14 01:59:55 ID:JdSEk0Pc
さあジーコジャパンを称えて
みんなで合唱しませんか?

ともしび手に 高くかかげて みんなで 歩いてゆこうよ
そこにはいる 心かよう友だち この道は世界の 遠い国から続いてる
空へ火をかかげて 私たちはここだよと 叫ぼう
ともしびが 消えた人には みんなで 愛の明かりを あげようよ
ララ ランラン
友だちは 何よりいいものだ 友だちが泣いてたら そばにいよう
ララ ランラン
友だちは 誰よりいいものだ しあわせがきたときは 見せにゆこう


372 : :04/10/14 02:00:10 ID:wstFhefw
得点力がやはりない
カウンターからでしかチャンス作れなかったし
オマーンの若さに助けられたな

373 : :04/10/14 02:00:17 ID:q5uOQ5bl
中国人レフェリーの狂気の表情だけが恐かった。

374 : :04/10/14 02:00:25 ID:jOchF+hU
もう終了でええやん

375 : :04/10/14 02:02:49 ID:f7D4EFN4
アンチジーコの断末魔の叫びが面白いけどw

376 : :04/10/14 02:03:08 ID:7/DsKVxj
ジー弱が無くなると困るのはジーコ信者とアンチトルシエと引き篭もりの方々
しお韓みたいなもんなんだから存続きぼん

377 : :04/10/14 02:03:08 ID:1YQqt59w
>>368
よく訓練されてたけどやっぱり3人目の動きには付いてこれてなかった。
前半の田中誠が上がったシーンと鈴木のゴールもそうだった。
ああいう3人目の動きをどんどんやって行かなくてはだめなわけだが
オートマティズムでそれをやったのがトル、選手任せなのがジーコ。
中間がほしかった・・・。

378 : :04/10/14 02:04:12 ID:9IczuKO0
>>301
ドイツ行くことが目標ですから

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 02:04:22 ID:EoeHZbBs
1次予選だからね
これで突破できなかったら横山謙三時代まで逆戻り

とりあえず2次予選に進めたから加茂レベルまでは来たか・・・

380 : :04/10/14 02:05:06 ID:HVKH7ezb
ジーコは現役のときずっとスターだったから控え選手の気持ちがわからんのかな
あれだけガチガチにメンバー固定して交代もロクにしないならいずれ腐るだろう
選手は口ではチーム一丸て言うけど今日の試合後も久保と小笠原なんてジーコとハイタッチするときもまったく笑顔ないしむしろキレ気味だった
Jで代表スレスレの選手もモチベーション上がんないんじゃないか

381 : :04/10/14 02:06:31 ID:7UN1byQ5
>>368
今の主力は25〜30才ぐらいの選手が主力になっている。
5年後ぐらいには不可欠な話題になるんじゃないかな>世代交代
まだ先の話だけど。

382 : :04/10/14 02:08:46 ID:amMx/QKT
c⌒っ*゚д゚)っφ 記念カキコ
プッしょぼいスレ

383 :名無し募集中。。。:04/10/14 02:11:13 ID:rQwuisej
アジアカップ戦った感じだとイランよりヨルダンの方が恐い

384 : :04/10/14 02:12:55 ID:LTzuqEcr
 §‖ |\_/ ̄ ̄\_/|‖§ すやすや…
 §‖ \_|  ━ ━|_/ ‖§
 §‖    \  皿 /  ‖§ 
   ̄ ̄ ̄ /    \ ̄ ̄ ̄   
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |                  |
 |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   |
 |   |########|   |
 |   |########|   |


385 : :04/10/14 02:13:22 ID:xm1cucAD
とくに論じる事もない試合で勝っただけはいつもの通り
ホメ言葉が{大人のサッカー」
次への期待も課題も語れないような代表。
でも
>>380
みたいのは違うと思う、たんにカマッテくんにエサをあたえるだけ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 02:16:14 ID:EoeHZbBs
日本、北朝鮮、サウジアラビア、ウズベキスタン、バーレーン
後は順当に行けばイラン、中国、韓国
さてさて組み合わせはどうなるやら

A韓国、サウジ、ウズベク、北朝鮮
B日本、イラン、バーレーン、中国
こんな感じ?

実際問題オマーンより格上ばかりだな・・・
北チョンぐらいか、勝星計算出来そうなのは?

387 : :04/10/14 02:16:23 ID:vdc92ese
>>384
寝ちゃったw

388 : :04/10/14 02:17:14 ID:yFhtPiqP
ジーコと鈴木の強運はいつまで続くんだろうか。

389 : :04/10/14 02:17:56 ID:f7D4EFN4
なぜに今「控え選手のモチベーション」?w
それでしか叩けないとは、何とも情けない(大笑)

390 : :04/10/14 02:20:12 ID:VGT5jo9+
ジーコ・コール鳴りやまなかったなw

ここの超少数派の負け犬の皆さんには受け容れがたいものなのだろうw

391 : :04/10/14 02:20:50 ID:7UN1byQ5
>>386
その組み合わせになったとして2位以内は結構きついノルマになるね。
ホームではあらゆる姑息な手段を使っても勝ち、
アウェイでは何とか引き分け狙い…今日の試合を見てるとものすごく不安。

392 :_:04/10/14 02:21:10 ID:6eNkQkZL
>>386
イラン以外は何とかなるな。韓国と別組なのはいいな。
実際バレンはオマンより弱いような気がする。

393 : :04/10/14 02:21:17 ID:2t+gKKZI
大一番のはずだったのに、板そのものが盛り上がってないねぇ。

394 : :04/10/14 02:21:54 ID:sja4IzmF
アンチがジーコ辞任とかデマ流してるから気をつけるように

395 : :04/10/14 02:22:20 ID:JdSEk0Pc
0−0,0−0,0−0

3引き分けで予選敗退だなこりゃw

396 : :04/10/14 02:22:20 ID:gkO7Ph4/
アンチだけが盛下がってて笑えるw

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 02:22:33 ID:/6pwSr4H
>>369
「やっぱり中田ですね」が言えなかった風間さんが面白かった。

398 :.:04/10/14 02:22:42 ID:CZn4tR8h
イランは戦死したぞ
中国もやばい

399 : :04/10/14 02:23:16 ID:IfNB0xQ0
>B日本、イラン、バーレーン、中国

一目瞭然だよ。
ジーコの放任サッカーで勝てると思うか?
アジアカップで解任の機会を失った時点で
終わったよ、何もかも・・・・

400 : :04/10/14 02:23:34 ID:DkNzcPAz
>>398
まじ?イランあぼーん?
南チョンはセーフ?

401 : :04/10/14 02:23:39 ID:HVKH7ezb
>>389
そりゃ目の前の試合に勝つことは大事だけど、長期的視点で見たら現状の代表内で健全な競争がなされてないこととJでの人材発掘に消極的なのは問題だと思うよ

402 : :04/10/14 02:23:47 ID:CGnelLTw
>>371
中学の合唱でやったよ。
あなた今相当気分がハイですね。

403 : :04/10/14 02:24:05 ID:7/DsKVxj
>>386

たぶん>>259みたいな感じだと思うが
理想は
A 日本・中国・ウズベク・シリア(バーレーン予選落ち)
B 韓国・イラン・サウジ・北朝鮮
だな

これで日本と中国の予選突破確定、FIFAウマー

404 :_:04/10/14 02:24:28 ID:6eNkQkZL
>>398
イラン戦死?じゃヨルダンか。
韓国もモルジブに勝たなきゃアウト?

405 : :04/10/14 02:24:48 ID:wstFhefw
>>392
バーレーンのほうが手ごわいかも
なんといってもFWの質が違う
オマーンには点取りやがいなかったけど、バーレーンのFWはもぎ取ってくるから

406 :_:04/10/14 02:26:13 ID:6eNkQkZL
>>405
そん時日本10人でしょ。


407 : :04/10/14 02:26:21 ID:ZVojWrMx
>>401
長期的な視点でみて今日負けてたら許されるのか?健全なチームだと褒めてくれるのか?
馬鹿じゃねーの。


408 : :04/10/14 02:27:07 ID:LiwTj4F4
>>361
混戦のPAに放り込まれると何があるかわからないのは
経験者なら嫌というほと知ってると思うが。

だいたい格下相手にあれだけクロスを許す強豪があるか?(w
今日の前半は普通にヒドかった。まともにサッカーさせてもらえてない。

409 : :04/10/14 02:28:11 ID:IWIRMwYN
ジーコになってからありがちなんだけど
ゴールの時寝ちゃってたよ

410 : :04/10/14 02:28:13 ID:yFhtPiqP
喜びよりホッとした感じ、オマーンが最初飛ばしまくったのと決定力不足のおかげで勝てた。
オマーンは思ってたより大した事無かった、この前の対戦時の方が強かった気がする。
今日の試合で日本は本当に強くなったって認識出来たよ、チームとしての完成度もそうだけど
個人レベルでの成長も凄いと思ったね、良いチームになった。

411 : :04/10/14 02:28:38 ID:vdc92ese
韓国は引き分けで最終戦次第だよ

412 :アレックス:04/10/14 02:28:53 ID:hsoKjnVW
何だか・・・痛々しいレスのオンパレードだな
特に試合直後は(笑

実際発狂しまくってたんじゃないのか、ジーコ・コールに(笑




413 :.:04/10/14 02:29:02 ID:CZn4tR8h
あと北が来る可能性もあり。
そうなれば日成スタジアムで十五万大アウェイデスマッチ開催されます。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 02:29:26 ID:/6pwSr4H
勝って嬉しいが408に一俵ど〜ん

415 : :04/10/14 02:30:06 ID:wstFhefw
>>406
FWの質の話をしているんだが……

416 : :04/10/14 02:30:49 ID:DkNzcPAz
北にはサンフレの李漢宰とか亀田の安英学とか在日がかなり加わるんだろ?
在日オールスターできたら、かなり侮れないぞ

417 : :04/10/14 02:31:14 ID:ZZ+w9zDD
最終予選に出てくる中東勢で、1番戦いたいのはサウジ。ここが1番弱い
あとは若く勢いもある国ばっかだし、不気味だし恐い

アジアカップのヨルダンとかバーレーンを考えると、ここらとは戦いたくない
北とは別の意味で戦いたくない、ってか北に行きたくない

418 :.:04/10/14 02:32:17 ID:CZn4tR8h
てゆーかジーコ辞任かもしんないんだが

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 02:32:28 ID:EoeHZbBs
ジーココール煽ってる奴がいたがその後が全然続かないのがワロタ

420 : :04/10/14 02:32:34 ID:HVKH7ezb
>>407
そんなムキにならないでくれよ
もうちょっと柔軟な起用してほしいってだけさ

421 :アレックス:04/10/14 02:34:35 ID:hsoKjnVW
>>419
悲しいかな、鳴りやまなかったな(笑


あの審判はいつもああいう感じ。抗議されるとキレる

422 : :04/10/14 02:34:36 ID:gkO7Ph4/
>>408
引いてPA内で数的優位が保たれている状況では
ラインを高くしてスペースを作るリスクを犯してポゼッションを上げるより
CBにそれなりの強さがあれば失点する確立は確実に低い。

アウェーの基本だろ。高校サッカーじゃないんよ。

423 :_:04/10/14 02:34:57 ID:6eNkQkZL
>>415
俺チーム力の話だし。

ところでバレンは突破確定なのか?


424 : :04/10/14 02:35:15 ID:7UN1byQ5
>>410
代表戦によって個人レベルで成長しているのは、
今日ピッチにいた11人と玉田、本山ぐらいなもの。
選手層の底上げはなされていないし、
加地のバックアッププレーヤーもいない。
強くなったといえるのかな?

425 : :04/10/14 02:36:25 ID:UQC9jvKP
さて、アンチジーコはどうするのだ?
来年の最終予選までずっとここであら探しを続けるのか?

それはそれで滑稽でいいけどね。廃人への道に完全に足を突っ込んだ感じで。

426 : :04/10/14 02:36:49 ID:ZZ+w9zDD
ジーコのサッカーは試選手をし試しやってたら何も完成しないまま終わるから
良くも悪くもサッカーのベースは出場する選手次第、だから一気に選手を変えたらチームが崩壊する

今の選手をベースに1人2人変わるのが手一杯だろう
自由に変えても大丈夫そうなのはFWの組み合わせくらい

427 : :04/10/14 02:37:55 ID:wstFhefw
>>423
チーム力より前線の決定力のが怖いんだよ、格下はね

428 : :04/10/14 02:39:33 ID:ipfdt9EG

おまいら、宇都宮様にひれふせや、(#゚Д゚)ゴルァ!!

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200410/at00002850.html

429 :_:04/10/14 02:39:38 ID:6eNkQkZL
中国・イランもまだ突破できるかどうか分からないんだな。
韓国は何とかなりそうだけど。

430 : :04/10/14 02:39:47 ID:UQC9jvKP
メンバー揃わず替えたら替えたでそれなりに勝つ方法見つけちゃうのが
今の代表じゃないかな、アジアカップもそうだったし。

431 :_:04/10/14 02:41:11 ID:6eNkQkZL
>>427
守備スカスカじゃないバーレーン。
まぁ勝てそうだとおれは思うけど。お楽しみつーことで。

432 :  :04/10/14 02:41:24 ID:lvRvm9C+
シンガポール戦はさすがにメンバー入れ替えて試してくれ。

433 : :04/10/14 02:42:13 ID:gkO7Ph4/
アンチが不安で眠れなくなるほど脅威だったオマーンが
試合後突如アジアの低レベルチームだったことにされてるのが笑える。

自分が悪くないと言うためには手段を選ばんね、アンチはw

434 : :04/10/14 02:42:45 ID:dzc2YS+d
シンガは4バックが観たいな。
ジーコやるだろうな楽しみ

435 : :04/10/14 02:43:39 ID:q5uOQ5bl
アンチはボールと、ラインの高さしか見て無いからね。ラインに目盛りがついてたら
良かったのにw

436 : :04/10/14 02:44:29 ID:wstFhefw
>>428
俺とほとんど同じ考えだ

>>431
いや、俺も勝てるとは思うけど

437 : :04/10/14 02:45:55 ID:7UN1byQ5
>>428
2ちゃんなら宇都宮タン神!のレスが付くだろうな。

438 : :04/10/14 02:47:29 ID:LiwTj4F4
>>422
ラインの位置の話はしてない。
それよりはるかに以前。

なんて押し込んで当たり前のアマチュア相手に
自サイドでぽんぽんクロス上げられる状況になってるの?って話だ。
まさかあれはワザと押し込まれて上げさせてるとでも言うのか?(w

中盤から組み立てたサッカーができないからあんな醜態を晒す。
一対一なら圧倒できるのにトータルだとなぜか押し込まれる無様さ。

439 :183:04/10/14 02:48:28 ID:EmeDuTmJ
ジーコの戦いって基本的なことやひとつひとつの
プレーをしっかりやるってものだから
新しい選手でも入りやすい
入ったら入ったで選手の持ち味が出される

トルシエみたいな特殊なとはちがうから新しい選手はつかいやすいよ

440 : :04/10/14 02:50:04 ID:wstFhefw
最初のセットプレーからのチャンスを外してくれたのは本当に助かった
あれは心臓に悪い

441 : :04/10/14 02:50:09 ID:PKTQYvfR
>>438
お前のセクスは単調すぎて女が嫌がってるぞ

442 : :04/10/14 02:51:24 ID:jOchF+hU
アジアの強豪が手こずってるのに日本は全勝で予選突破なんだな

443 : :04/10/14 02:51:47 ID:kxWuxhFQ
>>343  プロ野球見てたら無茶苦茶守備の文化あるんだよねえ。これが。

444 : :04/10/14 02:52:33 ID:7UN1byQ5
>>438
ゴール前の制空権に自信があるなら敢えてサイドは成り行きに任せて
クロスを跳ね返すという選択肢は普通にあると思う。

445 : :04/10/14 02:53:38 ID:gkO7Ph4/
>>438
俄か全開だな。サッカーに対して見識が浅すぎる。
失点のリスクを減らした戦い方、つまり最終ラインを下げる
スタンダードなアウェーの戦い方をすればポゼッションが削られるのは当たり前。

そもそも押し込んで当然という自分に都合のいいだけの
論証不能な前提で考えているから、押し込まれる時間帯があったことが
内容が駄目と言う短絡的な結論に結びつくんだよ。学習しとけ。

446 : :04/10/14 02:56:23 ID:LiwTj4F4
>>444
攻撃を考えれば自サイドを捨てる選択肢はある。

しかし終始押し込まれ、敵PA内に侵入すらできない状態で
自陣のサイドを破られ続けるのは、普通に劣勢という。

だいたい今日のはポゼッションサッカーですらなかった。
日本はろくにボールを保持させてもらえてないし。
あれはジーコの目指してたサッカーじゃねえだろ信者さんよ。

今日はオマーンのペースで潰し合って個人能力差で競り勝ったのが実情。

447 : :04/10/14 02:56:29 ID:dzc2YS+d
だからさ、オマンは100しかない力を最初の30分で90くらい
もう使っちゃってるんだって。
それに対して日本は30くらいしか使ってないから
そりゃ最初だけオマンが強く見える。
もっと試合全体をトータルで考えてみ、初心者とはいえ(笑)。

448 : :04/10/14 02:57:22 ID:JDUehzy7
>>446
お前はハーフタイムで寝たみたいだなw

449 : :04/10/14 02:58:58 ID:q5uOQ5bl
>>438
中盤が深く追わずに体力温存。引き分け可で負けが許されない試合では絶対に裏は空けない。
一番危ないとこをデフォルトで薄くするやり方なんて論外。サポも守備の文化を身につけろ。

450 :_:04/10/14 02:59:36 ID:6eNkQkZL
クウェートに負けたな中国。落ちるかも?

451 : :04/10/14 03:00:15 ID:mmMItGBX
>>449
それでうちの瓦斯は3点追い付かれました orz
EUROでも守り切ったチームはそうないんだよな。

452 : :04/10/14 03:00:17 ID:Z9IXYBod
中国は落ちても不思議じゃないよ

453 : :04/10/14 03:00:40 ID:JDUehzy7
まだあら探ししてるアフォは
宮本が「現実的な戦いができた」って言ってる意味を
少ない脳みそ絞って考えなさいw


454 : :04/10/14 03:02:44 ID:vdc92ese
中国負けたの?
順当はサウジと日本だけか

455 : :04/10/14 03:03:24 ID:LiwTj4F4
>>445
前半、日本はシュート数1、2本程度ですが。
まともなのは高原の一発だけだろ。
これは「押し込まれてる時間があった」といったレベルじゃない。
格下相手にほとんど押し込まれ続けたってこと。

これはサッカーの流れからしてありえない。
互角なら劣勢と攻勢は通常15分〜20分で切り替わる。

前半45分間、まともなチャンスを作れないのがアウェーの戦い方ってんなら消極的にもほどがある。
信者でも安置でもいいけどクソなサッカーをクソと言えなくなったら終わり。


456 : :04/10/14 03:03:30 ID:KZpabLfU
何かマチャラ持ち上げまくってた馬鹿いたけど
見事にジーコのゲーム戦略に嵌ってたな

457 : :04/10/14 03:03:31 ID:ZZ+w9zDD
ラインの裏とられることを嫌がった守備だろ? 最近はずっとそうだし
だから簿ランチでボールが取れないのも当たり前、後手後手になってでもPA内に入ることを阻止する守備
サイドを深くえぐられない限り、どうにかなるって感じ

攻撃のパターンはサイドにタテか、師匠の被ファールからFKってとこか

このやり方じゃ辛いのは確かだけど、1次予選だからいいんじゃね?

458 : :04/10/14 03:03:35 ID:q5uOQ5bl
>>451
瓦斯は速い攻めしかことないから下がってプレーに自信がなかったんだろう。

459 : :04/10/14 03:03:56 ID:7UN1byQ5
>>446
昨日はアンチと言われ今日は信者呼ばわりされたw

それはともかく、日本は引き分けでOKだったのだから引き気味にするのも
選択肢として普通にあると思うよ。攻めなければならないのは
オマーンの方(引き分けでもだめ)だったわけだし。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 03:08:46 ID:M1srgrW9
アンチの人は代表がポゼッションを高めたサッカーをすると、
「高い位置からのプレスがない。速い攻撃がない糞サッカー」と言うんだろう。
試合のたびに意見をコロコロ変えて理想を語るのは結構だけど、
もっとも冷静に現実を見てるのはジーコと代表選手たちだよ。

461 : :04/10/14 03:08:53 ID:kUx9s+d+
455は本当にハーフタイムで寝たみたいだな。
今日の結果知ったら驚くだろうな。

462 : :04/10/14 03:09:37 ID:Sdq0Q4tF
>>455ありえない?オマーンは前半飛ばしまくってたのを見てなかったのか?てか前半の30分くらいから完全に日本がコントロールしてる試合になってたしな。

463 : :04/10/14 03:09:44 ID:gkO7Ph4/
>>451=LiwTj4F4
やれやれ・・・他からも何度も指摘されてるだろ、にわか。

今日のオマーンように端からハイペースで来る相手だけではない。
勝負どころで相手がペースを上げて来ている時間帯は、
守備を固めて凌ぎきってペースダウンを待つのが基本中の基本。
そんなことも理解できずにジーコ批判なんてして恥ずかしくないか?

464 : :04/10/14 03:09:45 ID:q5uOQ5bl
中盤で走ってプレスしまくってトップスピードで攻め続けるのは
イングランドでもチェコでも30分が限界です。相手が弱ってない状況で、ライン上げて
それを走力でカバーできるのは30分まで。アンチの人はそろそろ覚えて下さい。

465 : :04/10/14 03:10:06 ID:LiwTj4F4
だから、引き気味にすることと
押し込まれることはイコールじゃない。

なんでわざわざ自陣で相手にボール持たせてんだよ。
相手陣内でダラダラやるのが理想だろ。
日本がキープできてない時点でプランはうまくいってない。

だいたい高原、鈴木がセンターよりはるかに自陣側に
ボールもらいに引いてる状況見て異常だと気づけ。
風間も言ってたろ。プレーエリア越えてでもボールキープしようとしてる。

466 :_:04/10/14 03:10:42 ID:BgyCg+jk
ジーコ信者ってジーコ評価してるけど求めてるハードルがもの凄く低い

467 : :04/10/14 03:11:38 ID:7/DsKVxj
1 (ヨルダン or イラン) どちらが来るか分からない
2 ウズベク 当
3 日本 当 
4 (クウェート or 中国) クウェートやや有利
5 北朝鮮 当
6 バーレーン 当?
7 韓国 ホボ当
8 サウジ 当

モトヤンスレより転載

>>466
それは昔から変わらない芸風

468 : :04/10/14 03:11:49 ID:K/zLJ5oG
やれやれ。鈴木や加地を使ってる時点でジーコは糞なんだよ。
結果がどうあれ。

469 : :04/10/14 03:11:52 ID:E3eLugix
アンチは戦術うんぬんよりも、「作戦」を理解することから
始めた方がいいようだな。

470 : :04/10/14 03:12:34 ID:gkO7Ph4/
>>463
×>>451失礼
>>455

471 : :04/10/14 03:13:04 ID:Z6bYkSa5
まーあれですよ。
つまんねー試合だな。
中村がボール持っても鈴木は中村より後ろにいるしw
押されてるのを見てハラハラしたいんじゃない。
攻めてるのを見てドキドキしたいんだ。
勝てばよし?( ゚д゚)、 つまんねー試合するぐらいなら負けちまえ。


472 : :04/10/14 03:13:06 ID:Sdq0Q4tF
アンチはハードルが高いとか低いじゃなくて見当違いなだけだけどな。

473 : :04/10/14 03:14:31 ID:kUx9s+d+
>>466
まあ、それは個人間で差があるが、
逆にアンチジーコは求めているものが高すぎ。
アジアカップ優勝、韓国、イランが苦戦している1次予選を無敗で突破。
まさかW杯で優勝でも望んでるのか?

474 : :04/10/14 03:15:09 ID:hTwXnPMh
北朝鮮も当なのかー
色んな意味で怖いよ

475 : :04/10/14 03:15:23 ID:amMx/QKT
>>465
ゴールのにおいがしつつキープしてないと不安でしょうがないのね


476 : :04/10/14 03:15:30 ID:DiEW7Gc6
今日のはプラン通りだろ。オマーンの得意の裏狙う攻撃させないために
事前に穴熊作戦よばれた練習やってたんじゃないのか?
その作戦が見事に成功しただけにしか見えないけど


477 : :04/10/14 03:15:33 ID:CGnelLTw
>>471
残念だが、お前を喜ばせるために代表はサッカーやってる訳じゃないんだ。
一人でサッカーゲームでもやってろ。

478 : :04/10/14 03:16:53 ID:q5uOQ5bl
中盤より前で常に2対1、3対1で囲むように相手の倍、走ればボールとれる。
でもそれ最初にやっちゃうとトル時代のように肝心の終盤に体力がもたなくなって尻つぼみの
試合しかできないわけ。しかも一番危険なゴール前にポンと抜かれるリスクをしょいながら。

479 : :04/10/14 03:17:03 ID:hAlubPg+
求めてることが低いっつーか、イングランドやチェコ相手に親善とはいえ健闘してるからな。
前なら相手がなめてかかったとはいえ試合にならなかったかもしれん。

480 : :04/10/14 03:17:11 ID:xm1cucAD
>>458
浦和おさえきったやん

481 : :04/10/14 03:17:18 ID:KZpabLfU
ってか、イラン、中国が敗退濃厚、韓国が微妙て。
一次予選の制度見直した方がいいんでは?

482 : :04/10/14 03:18:23 ID:i1tY44C2
韓国が1−3で大敗したオマーン相手に勝つなんて凄いね

483 : :04/10/14 03:18:37 ID:CGnelLTw
>>481
どうすればいいの?シードなんて聞いたことも無い。

484 : :04/10/14 03:18:42 ID:Sdq0Q4tF
見てておもたんだがアンチの大半ってお杉厨、カベ厨なんじゃね?

485 :-:04/10/14 03:18:48 ID:Elp+FI4O
いつもこんな感じで引きこもって後は1発の個人技で
なんとかするって感じだもんなー
俺は別にアンチじゃないけど、代表の試合は生で地上波がやって
くれるし、半分以上が親善試合だから
やっぱり面白いサッカーが見たいなー

486 : :04/10/14 03:19:04 ID:o9wfAjyX
ジーコは鈴木をスタメンに使うようになってから良くなったと思う。
ただし、なんでまだ高原にこだわってるのかはよくわからんが。
チーム全体としては、アジア杯以降は結構いいと思う。
不満はあるけどね、去年や今年の始めの酷い時期に比べれば、ずっと良くなった。

487 : :04/10/14 03:19:20 ID:LiwTj4F4
つうか、「相手にボールを持たせる」作戦なんて存在しないぞ(w

「前半は速攻を控えて自陣でパスをまわそう」が普通の消極策。キープが前提。
わざわざ「前半は相手にボールを持たせて攻めさせよう」と考えるヤツはキチガイ(w



488 : :04/10/14 03:19:58 ID:Z6bYkSa5
オマーン戦の布陣 
    高原
  中村  鈴木
  小野  福西
三都中澤宮元田中加地
    川口

489 : :04/10/14 03:20:08 ID:7UN1byQ5
>>465
普通の状況の試合じゃないんだから正常の異常の言っても無意味だよ。
ほかの人も言ってるけどオマーンがペースダウンするまでは引き気味にして
守りを固めるのは決してありえない選択肢じゃない。
押し込まれるって、ほんとに危なかったのは開始4分ぐらいのCKと
田中が腹でクリアした場面だけだったでしょうに。

490 :  :04/10/14 03:21:03 ID:kLlJKsET
>>481
ってか、今のアジアはどの国もレベルアップが著しくて
国による差が小さくなっているから。
日本の勝率の高さはむしろ驚異的だろう。

491 : :04/10/14 03:21:28 ID:xm1cucAD
>>473
W杯で優勝を望んでるのはジーコ本人だって、信者が言ってた。

492 :ジーコ親衛隊(元) ◆Qm/vGUARD. :04/10/14 03:22:06 ID:TMOn0RvH
└⊆≡⊇┘  /松井が打って、日本が勝って
  (*´∀`)ノ <  韓国が引き分けて、中国が負けるという
.          \ 実にさわやかな一日でしたね。

493 : :04/10/14 03:22:07 ID:kUx9s+d+
>>481
いやいや、にわか君。
見直されたからこうなったんだよ。
よくアンチジーコが「1次予選だぞ?」とか書いてるが、
実質前回までの1次予選は予備予選として行われてるわけ。


494 : :04/10/14 03:22:21 ID:ogAdwOQR
勝たなければならない試合
負けなければいい試合
この差がわからない奴がアンチ。

495 : :04/10/14 03:22:30 ID:o9wfAjyX
>>490
日本は今が黄金世代だからね。世代交代したあとがかなりヤバそうだが。

496 : :04/10/14 03:23:14 ID:7/DsKVxj
>>473
それは結果も内容も伴わなかった時代に
信者が「内容は有った」と力説していたから
伝染したんじゃないの?

前監督時代に「日本代表はもっと強いはずだ」と思って試合を見ていたら
今の代表には更に期待するようになっても変では無いと思うけどね




497 :  :04/10/14 03:23:19 ID:rqC6vAsp
アンチジーコは、一体何が不満なんだ?
結局おまえらって、ドイツ行き決めても
トルシエ以上の結果(万が一W杯8強以上)なんて事になっても
あれこれ気に入らないとか言いだすんだろ?

498 : :04/10/14 03:23:53 ID:gkO7Ph4/
LiwTj4F4のようにサッカーの知識が浅いからアンチの批判は見当違いになるんだよ。
結果は出しているけどジーコの良さが分からない。
つまり自分の知識が浅いからだとまともな思考をすれば気づきそうなものなんだが・・・。

ジーコの仕事はニワカを満足させるサッカーをやることではなく勝つことですよ。

499 : :04/10/14 03:24:01 ID:ICr6+ZUa
低い位置でスペース消すのと人の強さで守って得点はリスタートがらみ主体って
今回だけじゃなくて最近こんなパターンばっかりだね

500 : :04/10/14 03:24:06 ID:kUx9s+d+
>>487
日本とオマーンの立場が逆だったらどうなってたと思う?
日本が一方的に攻め込んで、オマーンが引きこもってたよ。
トーナメントの決勝戦じゃないんだから。


501 : :04/10/14 03:24:07 ID:Sdq0Q4tF
>>487ついにキチガイ降臨か。もういいから寝ろ。

502 :  :04/10/14 03:24:33 ID:kLlJKsET
今日はああいう試合運びでOK。
というか、まさにああいう試合をすべきだった。
観客を喜ばせる試合は親善試合でやればよし

503 : :04/10/14 03:24:54 ID:kxWuxhFQ
新しい監督になってカタールまじによくなってるな
 90' Qatar 2 - 2 Iran

流石、ボラの弟子

参照:18-Feb-04 IRN:QAT 3:1

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 03:25:16 ID:M1srgrW9
>>487
馬鹿キター!

お前はもっとサッカー見なさいよ。
明日にでもスカパーに加入しなさい。

相手にボールを持たせるなんてのは世界中のチームがやってる作戦。
上位チームほど意識的に相手にボールもたせる時間帯を作ってる。
で、そういうときは実況も解説も「ボールを持たせてますね」とか
「パスを回させてますね」とか普通に言うから。

505 : :04/10/14 03:25:40 ID:F3aE6ycd



            ぶっちゃけ、一次予選全勝っぽいね




506 : :04/10/14 03:25:43 ID:o9wfAjyX
>>498
結果はそれなりに出してるけど、接戦が多いから不満が残る人は多いと思うよ。
結果出してるからこれでいいという考えはどうかと思う。

507 :  :04/10/14 03:26:33 ID:c4tvvnCr
カタールはトルシエが首になってからの方が強いねw
トルシエ信者は現実を見た方が良いよ。
ジーコが監督だからという理由で日本を応援しないやつは
サッカー見ない方が良いよ。その方が幸せだろ

508 : :04/10/14 03:27:05 ID:DiEW7Gc6
カウンター狙いの時は相手キープが多くなるのは一般常識

509 : :04/10/14 03:27:26 ID:kUx9s+d+
>>491
よくわからないけど、
どんな名将連れてきてもドイツで日本が優勝するのは不可能だから。
サッカー知ってたら現実的に考えればわかるだろ。
ただ、トルシエだってW杯の前には優勝の可能性はあると、(中田も)言ってたな。
それは戦う側からしたら当たり前。
岡田が1勝1敗1分けで、なんてのが言ってはいけない本音ってやつだ。


510 :_:04/10/14 03:27:30 ID:6eNkQkZL
WC板から
495 名前:2006年まで名無しさん 投稿日:04/10/14 03:22 ID:wxOrUx4g
イラン、ロスタイムの逆転ゴールキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

511 : :04/10/14 03:28:02 ID:gkO7Ph4/
>>506
今まで書いたように俺は結果も内容も一定には評価してるよ。

512 : :04/10/14 03:28:22 ID:vdc92ese
イングランドもアゼルバイジャンのホームで1−0で勝利も苦戦
粕谷も不満だらけ
アウェーは難しいね

513 : :04/10/14 03:29:26 ID:mmMItGBX
率直に面白い流れニダ

514 : :04/10/14 03:29:31 ID:kUx9s+d+
>>503
というかイランが弱くなってないか?
ダエイがあれじゃなー。

515 :-:04/10/14 03:29:36 ID:Elp+FI4O
ここのスレの人って
トルシエとジーコしか監督知らないの?
世界にはもっいい監督がたくさんいるのに・・・

516 : :04/10/14 03:29:38 ID:vNAT1gDd
>>506
なんだそれ
アウェイで常に4点も5点も取れってか?

アンチは頭おかしいなマジで
ウイイレじゃないんだぞ

517 : :04/10/14 03:30:16 ID:F3aE6ycd
>結果はそれなりに出してるけど、接戦が多いから不満が残る人は多いと思うよ。

おまえが監督やれば?

518 : :04/10/14 03:30:37 ID:LiwTj4F4
>>489
その選択肢は否定しない。
その結果があまりにヒドい内容だからアレなんだよ。

まともなカウンターは全くでないし
それで試合殺せるならまだしも、PA内に進入される。
自陣で回したり前線でキープして敵をはぐらかすことすらできない。
ただオマーンのペースに付き合って打たれ続けただけ。

しかもその時間が30分ってのは長すぎる。
試合全体の3分の1をノーチャンスで押され続ける。
これがプランだってんなら立てた時点で終わってる。

519 : :04/10/14 03:30:45 ID:ZZ+w9zDD
>>499
だから結果は出てもこの内容じゃ・・・って不安が出るのは当然のこと
ただ辛勝ながらも、それでアジアカップ勝っちゃったし

やり方はこれからも変わらんだろう、これでどこまでいけるかってのを見守るだけ
限界になったら監督替えればいい

520 : :04/10/14 03:30:51 ID:kxWuxhFQ
>>510  おお、まじだ。しかしそこまで粘ったカタールに拍手贈りたい
前は全然勝負になっていなかったしね

521 : :04/10/14 03:31:09 ID:o9wfAjyX
>>511
例えば、今日の試合、鈴木は凄いヘッドを決めたけど、高原は決定機を3回くらい外した。
そういうのを見ると選手選考はどうなんだろう、とか色々考えちゃうでしょ。
2月のオマーン戦でも高原、柳沢が空回りして大苦戦した。
そういうところはどう見ても不安だね。怪我人が多いから高原使うしかないって面もあるけど。

522 : :04/10/14 03:33:20 ID:kUx9s+d+
>>518
いやいや、結果知らないのか?
日本勝ったんだぞ?
なぜ、あのプランで勝てたんだ?
勝ちを認めると自分の考えが否定されるから認められないんだろうな。

523 : :04/10/14 03:33:58 ID:F3aE6ycd
>そういうのを見ると選手選考はどうなんだろう、とか色々考えちゃうでしょ。

だからおまえが監督やれば?

で、どんな選手選考するのか教えてくださいよ。

524 : :04/10/14 03:35:13 ID:TDJpIMfJ
決定機確実に決めれる選手がいるんなら苦労しないな

525 : :04/10/14 03:35:24 ID:kUx9s+d+
誰か、
ID:LiwTj4F4のために、
今日のCKとシュートの数貼ってくれない?
そりゃ、圧倒的にオマーンが上回ってるんだろうから。

526 : :04/10/14 03:35:39 ID:LiwTj4F4
>>504
>で、そういうときは実況も解説も「ボールを持たせてますね」とか
>「パスを回させてますね」とか普通に言うから

それは最終ラインでの話だろ(w
自陣でFWにボール当てられまくり、中央にクロス入れられまくりの展開を
「パス回せてますね」って言うヤツはいない(w

そもそも、それも試合状況に応じての判断であり作戦なんてもんじゃない。
1失点でも予選突破危ないのに、最初から持たせてる場合じゃねえし(w

前半30分間ノーチャンスの試合は「持たせてる」ではなく普通に「いいところがない」だ。

527 : :04/10/14 03:35:46 ID:kxWuxhFQ
高原ははずしまくるのはどうにかせんとあかんけど
高原がいることによって鈴木へのマークが弱くなっていることはあると思うよ。
首も近そうだけどブンデスリーグ所属ってのは敵へのはったりに使えるし。

528 : :04/10/14 03:36:14 ID:o9wfAjyX
>>523
ツマンナイ煽りだね。少なくとも俺なら2月のオマーン戦は柳沢外して鈴木スタメンにしたよ。
試合前から鈴木の好調さと、柳沢の体調不良はマスコミにも出てたし。

529 : :04/10/14 03:36:32 ID:7UN1byQ5
>>506
戦前の日本とオマーンとの状況をもう一度よく考えてみよう。
日本は引き分けでOK(勝てればそれに越したことはない)
オマーンは勝利が必須(できれば2点差以上)
オマーンの選手たちは若く、経験不足は否めない。
日本の選手はアジアカップなど異常な状況を多々経験している。
この状況でどんな試合を望むんだ?

530 : :04/10/14 03:36:44 ID:7/DsKVxj
まぁ今日の試合だったら引き分け以上の結果だけで100点上げても良いと思うよ
結果だけが求められた試合だったからね。
でも親善試合ではいろいろ試して欲しいなぁ、今日だって両サイドの控えはベンチ入りすらしてなかったんでしょ?

とか言うとアンチ呼ばわりされそうだけど
「アンチ」って言葉自体チョットでも批判するとギャーギャー騒ぐタイプの香具師が
宗教みたいだって言う事で「信者」って呼ばれ始めた頃に
批判しか出来ないのか!って感じで批判派=アンチになっちゃたような希瓦斯
ただの心配性なんだと思うけど(上の方にある性格診断の4ね)。

まぁどーでもいいですね。
勝って良かったよ、おめでとう日本代表
シンガポール戦はお祝いに行くよ

531 : :04/10/14 03:37:19 ID:hTwXnPMh
1 イラン?
2 ウズベク 当
3 日本 当 
4 (クウェート or 中国) クウェートやや有利
5 北朝鮮 当
6 バーレーン 当?
7 韓国 ホボ当
8 サウジ 当


532 : :04/10/14 03:37:55 ID:vNAT1gDd
ジーコ以外の監督が監督やったって攻められる時間はあるだろ
攻められる時間が多いときも有ればそうでない時も有る
監督変えれば劇的にチームが変わると思ってるならそれは大間違いだぞ
なんかさ、現実にはありえないサッカーを望んでないか?
キープされるなパスを回されるなPEに進入させるな
相手だって知力と体力を総動員して向かってきてるのにな

533 : :04/10/14 03:38:26 ID:Sdq0Q4tF
>>518そもそもカウンターねらいじゃないんだよ。裏に長いの蹴ってバックに持たせて走らさせるのが目的。

534 : :04/10/14 03:39:16 ID:Y+/hWJ/x
>>531
韓国はまだ?だ。
前の試合みたいにガチガチに守られたら、終わり。

535 : :04/10/14 03:39:23 ID:kF1m+NDK
>>525
得点差より
「CKとシュートの数」の方が優先されるサッカーとはなんじゃ?

おまえ、もう二度とサッカー競技見ない方がいいよ

536 : :04/10/14 03:40:05 ID:kUx9s+d+
>>530
俺も君のスタンスと同じ。
信者にもアンチにもなっちゃいけないよ。
いいところを認めつつ、悪いところは改善してもらわなきゃ。
今日に関しては、無理に難癖つけるなら、玉田の投入時間ぐらいかな。

537 : :04/10/14 03:40:09 ID:xm1cucAD
相手にボールを持たせる

相手にボールを持たせて攻めさせる(攻められる)

認識の違いというか、Wカップのトルコ戦、コンフェデのフランス戦
持たせていたのはどっちかとか個人の見方によるんじゃないか。

今日の戦いも出来る、イングランド戦みたいのも出来る
あとはもっともっと精度を上げてドイツにのぞむ。

今がいいなんてとてもいえない。

538 : :04/10/14 03:41:37 ID:1vLz8o79
だんだんポッカリサッカーになってきてるな
ほんとにジーコはやめる気ないのか?orz

539 : :04/10/14 03:42:49 ID:LiwTj4F4
>>533
小学生サッカーじゃねえんだぞ(w

なんで裏に蹴れる状態でにカウンター狙わないんだよ。
敵DFを消耗させて状況を打開し1点取るチャンスなのに(w

ただ相手を楽にしてるだけじゃん


540 : :04/10/14 03:43:43 ID:Y+/hWJ/x
今回はとにかく、オマーンの作戦がバレバレだったからな。
立ち上がりの悪い日本相手に、前半で決着つけようと全力だしてた。
守りきったおかげで、日本は難無く勝つことが出来た、ってわけさ。

541 : :04/10/14 03:44:05 ID:kUx9s+d+
>>535
スレの流れを読んでからレスしろ。

>得点差より
「CKとシュートの数」の方が優先されるサッカーとはなんじゃ?

それを望んでるのはID:LiwTj4F4だよ。
前半にオマーンが押し込んでたことだけを強調して、
結果については一言も触れないんだからな。
前半30分押し込んでても、0−1時で負けたら意味がないんだよ。
ただ、数字を出せば、押されてたように見えたのも、前半30分だけだってことがはっきりするだろ。

542 : :04/10/14 03:44:40 ID:kxWuxhFQ
 QAT2−3 IRN  
  
Meshal Mubarak (18') Ali Karimi (9')
Mubarak Mostafa (75') Ali Karimi (78')
             Vahid Hashemian (89'

ハシェミアンか。イランの監督交代で代表復帰した奴だっけ?
(前のイラン−カタールのときにはいなかった最大の実力者。
イランの危機に復活し活躍する高原と交換したいっていうか・・・。


543 : :04/10/14 03:44:57 ID:/iQYOGk6
前半押し込まれてたって言ってるヤツは寝てたのか?
中盤でなんだかゴニョゴニョやってて、時間だけが過ぎてゆくという
日本にとって理想的なパターンだったじゃん。
オマーンの決定機なんてほとんどなかったし。

544 : :04/10/14 03:44:58 ID:MuIlltVO
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041012-00000031-kyodo_sp-spo.html

545 : :04/10/14 03:45:05 ID:gkO7Ph4/
トルシエの言葉を借りれば「守備の文化がない」ってやつか。
守ることの意図、状況、重要性がまるで分かってないのね。アンチは。

まあそのトルシエが、日本は守れないと守備に入ること自体を切り捨てていたから
サッカーをあまり見ないトルシエ時代からのライトなファンだと仕方がないのかもな。

546 : :04/10/14 03:45:24 ID:ZZ+w9zDD
ラス

親善試合のアルゼンチン戦見りゃ限界間近ってのはわかるだろ?
ただ方法を変えたところで劇的に進化するとは限らんだろ?

今日は引き分け以上の結果さえできれば良かった
高望みする前に現実を見よう、以上

547 : :04/10/14 03:45:54 ID:Sdq0Q4tF
>>539バックがボール拾うためにライン上げたり下げたりを繰り返しそれをフォローしに中盤が動きまわったりするのがどんだけ大変か知らないのか、おまえは?

548 : :04/10/14 03:47:08 ID:7/DsKVxj
>>538
無いでしょ。
使命感と高収入
06ワールドカップ本戦もジーコで確定ですね

それはさておき心配性のオレでも4.5枠の最終予選は組み合わせ次第で楽勝だと思いまつ
苦戦しているようだとまた解任論出ちゃうよ
韓国は別組みが確定してるのも好材料だし中東勢が入らなければ1位確定でしょ

549 : :04/10/14 03:48:00 ID:q5uOQ5bl
後ろでしっかりまもること。遅効で形を作れるようにすること。
状況によって試合をコントロールすること。
かつての日本はこの大事な3点をおろそかにしてた。

550 : :04/10/14 03:48:46 ID:zPc7Gs4t
>>548
最終予選がそんなに甘い訳無いだろうが。

551 : :04/10/14 03:48:51 ID:Y+/hWJ/x
>>543
押し込まれてたというよりは、ガンガン前に出てただけ、って感じじゃない?
で、攻めきれないオマーンはロング狙い。
これじゃ勝てるわけ無いじゃん。

552 : :04/10/14 03:50:03 ID:/iQYOGk6
>>538
オマエ絶対にポッカリって言葉使いたいだけだろ。
ユースや五輪代表じゃあるまいし。

553 : :04/10/14 03:50:47 ID:kxWuxhFQ
>>545  「日本のサッカーには守備の文化がない」
で「日本には守備の文化がない」わけじゃないんだよね。

ドゥンガが「野球だと組織戦術を長々と語るくせに
なんでサッカーだとタブーなんだ」と語ったように。

554 : :04/10/14 03:51:43 ID:GG2hl0RA
>>552
スペースにははしらねー
サイドはつかわねー
ぽっかりじゃんか

555 : :04/10/14 03:51:54 ID:Y+/hWJ/x
今日の試合見てポッカリサッカーって感想は無いだろ……。
今日の試合ほど完成度が高くなってきたのもないぞ。

556 : :04/10/14 03:52:04 ID:7/DsKVxj
>>550
「組み合わせ次第」ですよ

日本+ウズベク+(サウジorクウェートor北チョン)
厳しくなさそうでしょ?


557 : :04/10/14 03:54:21 ID:/iQYOGk6
今日の試合はW杯の日本対トルコを思い出したよ。


558 : :04/10/14 03:54:43 ID:LiwTj4F4
>>547
相手のFWが食いついてくるばっかりに
ゴールライン付近まで全力でボールを追ったり
そこでGKとのボールの受け渡しに神経使わせるほうが
よっぽど敵の体力削れるんですがね。

だいたい裏のボール拾うときに最終ラインは整えないし。
マイボはライン崩してフォローだろw。超基本w


559 : :04/10/14 03:55:11 ID:q5uOQ5bl
無理して走れるのは30分まで。日本も30分でよければできるよ。
毎試合それやって必ず失速して最後ヘトヘトになってた時代は
フラストレーションたまったなあ。

560 : :04/10/14 03:55:54 ID:F3aE6ycd
>日本+ウズベク+(サウジorクウェートor北チョン)
>厳しくなさそうでしょ?

それ君が決めることなの?

561 : :04/10/14 03:56:15 ID:zPc7Gs4t
>>554
ジーコのチームはサイド積極的に使ってるよ。今日はさっぱりだったけれど。

562 : :04/10/14 03:56:32 ID:gkO7Ph4/
>LiwTj4F4
俺はもう寝るからお前もいい加減頭冷やして寝ろよ。
にわか

563 : :04/10/14 03:56:54 ID:Y+/hWJ/x
今日は左サイドに偏ってた印象があるけど、良くも悪くも左攻めで勝った。

564 : :04/10/14 03:57:35 ID:xm1cucAD
だいたい今日の試合だってこのスレでは
勝つこと前提で話してた人のほうが多いのに
試合後にプランどうりだとかの擁護は筋違い。
論じるならどの程度できていたか、反省点はないかでしょう。

565 :556:04/10/14 03:58:01 ID:7/DsKVxj
>>550
と言っても
控えを育てていない両サイド
中澤以外は高さの無いディフェンス陣
コンディション不良になりやすい海外組
中田の処遇
4バックへの未練
などなど悪い方に転んだら脆そうですけどね。
オマーンに負けたら即終了の今回よりは精神的に「楽」だとは思いますが。。。


566 : :04/10/14 03:58:49 ID:o9wfAjyX
>>564
同感。最近のジーコは結果は出てるけど、もう少しいい試合が出来るんじゃないかって感じがするね。

567 : :04/10/14 03:59:13 ID:Sdq0Q4tF
>>558そうそう。そうだよ。だからつながないで早めに蹴り込んでトップに追わせてたんだよ。

568 :556:04/10/14 04:00:28 ID:7/DsKVxj
>>560
そう言う組合わせになれば楽勝だと条件付の希望的観測なんだけど。。
そうならなかった場合でも2位でも抜けれる最終予選は精神的には少し楽だけどね。
信者じゃないんで噛み付かないで(笑)


569 : :04/10/14 04:00:33 ID:q5uOQ5bl
日本はオマーンを疲れさせた、っていうより、オマーンが勝手に
無理なスピードで飛ばしてきたのに対してつき合わなかったっていうのが正しいと思う。
つき合うとポンポン蹴り合って裏の取り合いになる。五輪代表のようにね。

570 : :04/10/14 04:01:43 ID:7UN1byQ5
>LiwTj4F4
俺もあなたがもう少し頭を冷やしたほうがいいと思う。
>>547に対して>>558のように反応してしまうのは冷静さを保った者の書き込みとは思えない。

571 : :04/10/14 04:02:56 ID:LiwTj4F4
>>562
捨て台詞乙wwwwwww

なんか食いつきが悪くなってきたので空気を読んで寝る。

572 : :04/10/14 04:02:59 ID:TDJpIMfJ
オマーン黒人多すぎ。数えたらスタメンのうち9人が黒人だった
オマーンの人種の比率知りたい

573 ::04/10/14 04:05:38 ID:VZ5xBGe7
>>572
うせろ 屑ヤロウ

574 : :04/10/14 04:06:22 ID:LiwTj4F4
>>570
冷静な書き込みほど詰まらないものはない!
と俺は考える。

んじゃ本当に寝るよ



…と言いつつ、当然しばらくは見てるわけだが(w

575 :晒しあげ:04/10/14 04:07:32 ID:OcAzlihR
LiwTj4F4には悲惨なにわかアンチ代表として
ぜひコテハンにしてほしいね

576 : :04/10/14 04:10:18 ID:xm1cucAD
ジーコ監督でトルシエを忘れない

577 : :04/10/14 04:10:54 ID:S+Qmp3/p
嫌いなサッカーをする日本代表だな。

578 : :04/10/14 04:12:24 ID:o9wfAjyX
86 名前:みつまJAPAN 投稿日:04/10/14 03:05:59 ID:PUSu51Oz
鈴木通訳退場により、サントスが通訳した場合に起こりえる一幕
ジーコ
「アレックス、中村にあまり下がりすぎるな。小野とバランスを保てって伝えろ!」
そこで三都主
『俊輔、フリーキックもコーナーキックも俺が蹴れって。伸二にも蹴らせるなってさ』
ヤツならやりかねん。


↑他スレから拾って来たがこれおもろい。次の試合は鈴木通訳出られないらしいね。

579 : :04/10/14 04:13:33 ID:kxWuxhFQ
玉木重雄、臨時で雇ってくれ

580 : :04/10/14 04:13:49 ID:kUx9s+d+
>>577
そんな方のためのスレですよ。
さあ、具体的に。

581 : :04/10/14 04:14:20 ID:DiEW7Gc6
まあ今のサッカーは強いサッカー=つまらないサッカーだからな。
面白いサッカーやってる所はコロっと負けちゃうしね。
理に適ってると言えばそうなるか。

582 : :04/10/14 04:15:38 ID:kxWuxhFQ
玉木重雄
広島カープ在籍の日系ブラジル選手
日本語とポルトガル語ぺらぺら。サッカーにも詳しい。
今の通訳よりかは遥かにマシ

583 : :04/10/14 04:18:36 ID:Y+/hWJ/x
>>581
面白いサッカー+強いサッカー=難しい
今日のジーコジャパンは決して面白いサッカーではない、とは言えないと思うけど。
今までの中では一番内容として面白かったと思う。

584 : :04/10/14 04:29:17 ID:kxWuxhFQ
今の日本って強いチームにある底力ってもの感じるんだけどね
新興チームが必死にくらいついてもねじふせる。点数以上の差

585 : :04/10/14 04:33:07 ID:XEt/QikI
昨日の日本代表の戦いぶりを将棋に例えると
往年の大山康晴15世名人のようだったよ

586 : :04/10/14 04:34:29 ID:7UN1byQ5
>>584
それはほめすぎ。
確かに試合に出ている選手は精神的にタフになってるとは思うけど、
試合に出ている選手はごく限られてるんだよね。
もうちょい新しい選手のテストやバックアップメンバーの充実を図らないと
誰かが怪我をしただけでチームごとあぼーんしてしまう
(昨晩の試合も両サイドハーフの控えはベンチ入りしてなかったそうだね)

587 : :04/10/14 04:36:41 ID:q5uOQ5bl
>>586
アジアカップで答えは見せてくれたはずだが。

588 : :04/10/14 04:40:31 ID:kUx9s+d+
>>586
まあ、確かにサイドの人材発掘は急務。

>誰かが怪我をしただけでチームごとあぼーんしてしまう
しかし、主力5人以上抜けてアジアカップ優勝。
怪我とかなければなら、ベンチに稲本、中田、柳沢、坪井が座ってる状況なんだが。
すでに、玉田、久保も座ってるし。


589 : :04/10/14 04:48:54 ID:EsP+Uv+L
ていうか手のひら返してんじゃねーよ屑共w
お前等は人間廃業しろ!絶対命令な。

590 : :04/10/14 04:51:08 ID:7/DsKVxj
>>589

7:サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」
基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。
試合前はアンチの振りをして「日本負けろ」の多重書き込み
試合後は負けたら個人叩きスレへ、勝ったらジーコを誉めるよりも先ずアンチを叩きに来ます。


591 : :04/10/14 05:00:49 ID:WINL2g9F
>>588
まだ主力5人とか言ってるの?
そいつらが抜けたからジーコジャパンは良くなったんだよ。

>ベンチに稲本、中田、柳沢、坪井が座ってる状況なんだが。
大して役に立ってないのばっかじゃん。今のチームから鈴木、中澤、宮本、川口が抜けたら痛いけどね。
まあ川口の代わりは楢崎でもなんとかなるが、ヨルダン戦みたいな神セーブは川口ならではだけど。

592 : :04/10/14 05:02:45 ID:EsP+Uv+L
>>590
残念ながら82年W杯からサッカー見てますが何か?
>>1の糞AAとかなくせや。
お前等の見当違いだったことくらい認めたら?
昔はジーコ擁護しただけで散々お前等がやってきたことをやっただけだろ?

593 : :04/10/14 05:04:12 ID:Y+/hWJ/x
>>591
稲本と坪井はそうとは言えないと思う。
ヘナギと中田氏は何とかした方が良いが。

594 : :04/10/14 05:06:43 ID:WINL2g9F
坪井なんて充分他で代わりが務まるレベルだよ。特に飛び抜けた選手じゃない。
稲本はイングランド戦で頑張り過ぎたな。ケガが多い奴は俺は基本的にあまり評価しない。
いざという時に使えないから。

595 : :04/10/14 05:08:00 ID:7/DsKVxj
>>592
それじゃイジメられっこの逆切れじゃないですか

当時のジーコジャパンに問題が多かった事は事実で批判されて当然だったと思うよ。
今のジーコジャパンは結果を出しているので批判と言うより心配のレベル

今の君はジーコ信者を通り越して只のアンチアンチ。
日本代表が勝ってる事を素直に喜べなくてアンチ批判を繰り返していちゃ
応援していて楽しくないんじゃないかな?






596 : :04/10/14 05:12:58 ID:fUtr+JxR
そもそも監督が誰であれ、日本の実力ならドイツに行けるだろうというのがあって、
「いやジーコは楽しいサッカーを目指す、結果がでていなくても楽しい」と言い張ってたのに、
最近は結果がでれば面白いサッカーでなくてもいいみたいな論調の変化はどうなのかと。

リアリズムに行き着くならもっとやりようはあったし、夢を見るならジーコにもっと要求しよう。

597 :あげ:04/10/14 05:13:18 ID:OcAzlihR
と、いぢめられっこのアンチジーコが喚いています

つーかこいつが独りで必死に貼っているこぴぺ
他に誰もつかってないのが笑えるなw

598 :えなり:04/10/14 05:18:45 ID:WXGcRv2b
掛布「ひじょうにこう、広末くんの毛髪に今ひとつ元気がないですねぇ、えぇ」
http://waseda-kyouiku.net/cgi-bin/uploader/img/25.jpg(2003/10)
http://pafuxu.typepad.com/appling/images/IMG_0372.jpg(2004/08)


●●不正入学顛末記●●
〜〜ご入学から退学勧告まで〜〜
http://www.geocities.jp/keisukeinoue2001jp/

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

元総長(前・文学部長)の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。

神・酒井政利
出席者40人ほどのジミ婚をした広末に対し酒井政利さんは
「こういうスタイルが好きなんでしょう。それか、裏口が好きだとか・・・早稲田とか」
とコメント・・・(~_~;)・・・やばすぎるってそれ・・・(~_~;)。(2時ドキッ!)


599 : :04/10/14 05:20:11 ID:EsP+Uv+L
>>595
あのねぇ、交代が〜とか同じ選手しか〜とか鈴木〜とか全部俺は毎回諭してきたよ?
どんなにDQN扱いされてもね?
最初は不安だったって言うけど、がちがちに固めたシステムから今のポルトガルみたいに
細かくパスを回す自由なサッカーに切り替えるのに少しはめちゃくちゃになるだろ?
例えば、お前は営業部から人事部に異動させられてすぐに結果だせるか?
日本人サッカー選手のレベル考えたら無理でしょ。
今の世界の最高レベルの選手でも難しいのに・・・

600 : :04/10/14 05:23:08 ID:DAx2o3UN
まあ考えてみれば鹿島は面白いサッカーより
リアリズム重視なんだからそうなるのは
ある意味必然だったのかもね。

601 : :04/10/14 05:23:38 ID:Y+/hWJ/x
中田氏呼ぶんだってな……。
幾ら負けても良い試合でもそれだけは止めれ。

602 : :04/10/14 05:24:53 ID:kBlbd1X8
いいんじゃない?負けてもいいし、どうせパンダだろ

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 05:25:33 ID:IRr2A/Uh
小野のイエローって次にも持ち越されるの?

604 : :04/10/14 05:25:41 ID:gkO7Ph4/
>>596
>そもそも監督が誰であれ、日本の実力ならドイツに行けるだろうというのがあって
前提からして論証不能。

>「いやジーコは楽しいサッカーを目指す、結果がでていなくても楽しい」
自分に都合の良い一部の発言を、まるで総意の様に誇張するのは詭弁の見本。

>最近は結果がでれば面白いサッカーでなくてもいいみたいな論調の変化
同上。

>リアリズムに行き着くならもっとやりようはあったし、夢を見るならジーコにもっと要求しよう。
要求するのに吝かではないが、それとアンチの見当違いな否定は全く別。

605 : :04/10/14 05:28:02 ID:WINL2g9F
>>599
>細かくパスを回す自由なサッカー
ジーコはもうこういうサッカーは目指していないと思う。ジーコ信者はもうちょっと現実を見るべきだと思う。
まあ中田がケガから戻ったらまたやるかもしれんが。

今のジーコサッカーは鈴木のファールゲットをきっかけに、サントスや中村がクロス上げてドカンってサッカー。
欧州遠征で久保と小野の連携がちょっと成功したからって、アジア杯からずっと久保はケガが治らないし。
宮本の言う「現実的な戦い」ってのはそういうことでしょ。

とはいえ、そんな鈴木ファールゲットサッカーが気に入ってる今の漏れw

606 : :04/10/14 05:30:52 ID:ZZ+w9zDD
アジアカップ最大の勝因は
事前に行った長期合宿、コレ最強

ってわけでこれからも代表戦の前に1週間ほど合宿できるような日程を組んでもらおう

607 : :04/10/14 05:32:52 ID:wPFUlaGi
>>605
ファールゲットサッカーなんてのは長すぎて流行らんよ。
コロコロサッカーにすべきだ

608 : :04/10/14 05:35:24 ID:ogAdwOQR
日本代表のキャプテンである“カイザー(皇帝)・ツネ”によると、
日本は実際のところアウェーでの方がデキが良いと言う。
ホームゲームには毎回素晴らしいサポーターが集まることを考えると、少々変に聞こえるかもしれない。
ただツネは、 “美しいサッカー”や“怒涛の攻撃”、“ゴールラッシュ”をファンが求めると、
それは選手にとってプレッシャーにもなると考えている。
そして、毎回毎回、ファンの望んだとおりの試合になるとは限らないのだ

http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=445&m=0

609 : :04/10/14 05:37:20 ID:fUtr+JxR
でも3劉監督がやると非難されるから、ただのジーコサッカーでいいじゃん

610 : :04/10/14 05:38:20 ID:kBlbd1X8
>>608
まー日本人の悪い病気だ
自己表現が下手で困る


普通に日本のサッカーを表現・披露したら、ゴールラッシュになるし
美しいサッカー・怒涛の攻撃になる
1次予選だからな

611 : :04/10/14 05:38:55 ID:EsP+Uv+L
>>605
まぁ、『自由な』は言い過ぎたかもしれんが、昨日のオマーン戦でも
中盤でも良いパス回しは見ることができたと思うよ。
それに、鈴木にしても中村辺りとの連携はかなり上がってきてると思うし。

とりあえず、中田は(゚听)イラネ
加持は出ててもみんな無視できるが、中田にはパス回さざるをえない感じだもん。
まぁ、今のサッカーが楽しいかと言われれば人それぞれだな。
イタリアのサッカーが好きな人がいれば嫌いな人がいるようにね。
私的にはハラハラするサッカーの楽しさみたいってなのがあるから好きだけど。
なんかテレビに向かって叫べる感じのサッカー感じ。

612 : :04/10/14 05:44:17 ID:IWIRMwYN
なんだかなぁ 鴨時代なんかは1次なんて段取りこなすだけで
初めッから消化試合というか何点穫れるか?FWは誰が良いのか?みたいな
ところにしか見所無かったような気がするんだけどな
こんなに話題になってなかった罠〜

613 : :04/10/14 05:45:24 ID:gKZHWYHA
589 名前:  投稿日:04/10/14 04:48:54 ID:EsP+Uv+L
ていうか手のひら返してんじゃねーよ屑共w
お前等は人間廃業しろ!絶対命令な。

これ本物の磯じゃねーのか?
年のころなら30後半
高校時代から珍走団でハタチ過ぎてもやめられずに
社会のクズだったがサッカーのサポーターと言う新たな人生目標を見つけて
地元鹿島の応援を始める。しかしDQNっぷりは相変わらずで
ピッチへの乱入などを繰り返す
鹿島の神ジーコへの批判は一切認めないって感じかな?

性格診断の

1:ジーコ絶対真理教信者
馬鹿島選手時代からのジーコ信者ジーコを批判,非難は一切許さない。
デモがショックでジーコを応援する署名活動とかもしてみた。
ジーコが日本代表の監督である事が代表を応援するモチベーションを上げる
ジーコジオン!


しかし本物のジーコ信者は久々に見たね。

614 : :04/10/14 05:47:25 ID:WINL2g9F
>>611
そりゃ少しはいいパスもあったけど、アジア杯からずっと、試合決めたり得点してるのは、
鈴木のファールゲットから三都主や中村のクロスってのがかなり多いよ。
それをきちんと評価しないのはジーコ支持としてはおかしいんじゃないの?

アルゼンチン戦も鈴木のファウルゲットからサントスのクロスに鈴木ヘッドだったし、
今回も鈴木のファウルゲットから始まって、最後は中村のクロスに鈴木ヘッド。
こういう攻撃の型があるってのは今のジーコジャパンの強さの理由だと思う。
クロスからのフィニッシャーは鈴木以外にも中澤、福西と揃ってるからね。

去年や今年の始めのジーコジャパンはこういう型がなかったから、攻撃が空回りして苦しんでたんだと思うよ。

615 : :04/10/14 05:48:40 ID:gkO7Ph4/
>>613
必死すぎ

616 :晒しあげ:04/10/14 05:54:43 ID:OcAzlihR
>613
ただでさえ死滅寸前のアンチジーコが
こんな時間に自演してもバレバレですよ7/DsKVxjさん

617 : :04/10/14 05:58:29 ID:EsP+Uv+L
>>613
氏ね。ジーコの全てが良いとは言ってない。
現に加持、中田については駄目と言ってるが?もうすこし頭回せ低脳。

>>614
待ってくれ。評価してなくないよ。
攻撃の型ができた・・・特にセットプレーからっていうのは凄く大きいよ。
アジアカップ前はセットプレーからの得点は凄く少ないって言って問題になってた。
まぁ、アジアカップでセットプレーが武器になったって言ったら、
『雑魚相手だろ』と言ってきたのはアンチなんだけど・・・
ただ、それだけじゃ強豪には勝てないと思う。
その点で、中盤を制覇できるパス回しが重要になると思うんだよね。
黄金の中盤とか騒いでた頃とは段違いに中盤でのパス回してのは良くなってるしね。

618 : :04/10/14 06:04:08 ID:fUtr+JxR
ジーコの応援より、苦しかった2年間のうさをはらしたい人が多いんじゃないかな
なんか異常にからんでくる。

JーNETにもでてきたが、アンチを叩いたってジーコの評価が変わらないのは
自分自身がわかっているはず。

一般人の手のひら返しに、一喜一憂してもねw

619 : :04/10/14 06:14:18 ID:wPFUlaGi
>>618
まあ勝ってるからアンチなんつうのは全く優位性が無いモンな
アンチを煽るのは虐めだよ、止めなよ

620 : :04/10/14 06:17:43 ID:inhnfr12
オマーンのシュート数14本に対して日本のシュート数4本って・・・
('A`)ダメジャン

621 : :04/10/14 06:22:16 ID:WINL2g9F
>>617
中盤でいいパスまわし出来ればいいけど、実際にそれができるの?
今のジーコジャパンが現実にやれてるのは鈴木ファウルゲットサッカーでしょ。
昨日の試合だって鈴木は多分10回以上ファウル貰ってたよ。PKになってもおかしくないようなのも一つあったし。

以前のジーコジャパンは無駄にパスまわしして時間浪費するというシーンがかなり多かった。
しかしアジア杯辺りからはセットプレーとかから鈴木や中澤がドカン、と入れるという得点の型が出来た。
この違いは大きいよ。
ジーコを支持する人たちがろくにこれを評価しようとしないのは変だよ。

相手チームにしてみれば凄く嫌だよ。FWの鈴木に突っかければファウル取られるし、
そうすると中村やサントスがいいクロスを上げて、鈴木や中澤にドカンとやられる。
インド戦で加地が初めて?いいクロス上げて、鈴木がドンピシャ、、、で得点にはならなかったけど、
加地、というか右サイドの選手もきちんとクロスを上げられれば、もっと強味になる。
以前のジーコジャパンはこういう攻撃の型が見えなかったからね。
FWの高原や柳沢や大久保が空回りばっかりしてる感じで。

勿論欧州遠征とかの久保は良かったけど、ケガが未だに治らないようじゃあんまり期待出来ないし。

622 : :04/10/14 06:27:10 ID:fUtr+JxR
日本とオマーンとの差は何か

「日本とは環境も違えば、リーグのレベルも違う。オマーンがどれだけユースに力を入れているというのか。
(若年層の)強化に日本がどれだけ力を注いでいるか、考えてほしい。
日本には100万人ものプレーヤーがいるんだ。それに比べて、オマーンの選手はアマチュアでしかない」


623 : :04/10/14 06:28:04 ID:EsP+Uv+L
>>621
いや、だから評価してるって言ってるじゃん・・・
黄金の中盤って騒がれてた時→ただの時間の無駄
今の中盤→スペースを活かし、前線によい球を供給できる
って事が言いたいのよ。

624 : :04/10/14 06:29:21 ID:gkO7Ph4/
>fUtr+JxR
そんなにアンチのぼくちゃんは悪くない!って言いたいのか…

625 : :04/10/14 06:29:29 ID:2Pbi3NUy
久保はW杯に間に合えばいい。2次予選は今のままで突破できるくらいじゃないとね。
攻撃は鈴木と茸、守備は中澤と宮本
この4人がいれば、後は何とかなるわけだし。

鈴木ファウルゲットサッカー万歳。ついでにジーコのふてぶてしさと強運も万歳。

626 : :04/10/14 06:34:40 ID:fUtr+JxR
日本には経験があるとか、経験の差だとか言われる時代になったんだね。
アジアの中だけど。

だって日本は世界を目指してきたんだもの、こんなとこで止まってられない。
ジーコ監督だけど。



627 : :04/10/14 06:35:50 ID:hzS+Ol0g
何か良くも悪くもギリシャみたいなチームになってきたな日本

ベタ引きDFにセットプレーたのみの攻撃、典型的な弱小国サッカー
そして何故か1点は取れる決定力w

628 : :04/10/14 06:36:55 ID:7KLVOId9
>>625
宮本はいらないだろう
アジア相手で精一杯
W杯で上位を狙うなら早めに見切りをつけるべき

629 : :04/10/14 06:40:58 ID:sIsy1Qgi
スパサカで代表アンケート中

ttp://www.tbs.co.jp/supers/

630 : :04/10/14 06:49:57 ID:KJ3xiLI5
しかし韓国と中国苦戦してるねえ
中国なんて普通に敗退しそう
まあヤオで何とかするんだろうけど

631 : :04/10/14 06:51:10 ID:IWIRMwYN
>>629
思い存分答えて置いた  

632 : :04/10/14 06:57:47 ID:odypRuNP
宮本が力不足なのは確かだが代わりがいないのもまた事実。

633 : :04/10/14 06:58:57 ID:z+MHjEld
ジーコって適当に選手並べただけで内容がないから見る必要がない
昨日も見なかったよ、正確に言うと疲れて寝てしまったんだけど

634 : :04/10/14 07:01:16 ID:hzS+Ol0g
とりあえずオマーンの決定力不足に助けられたな
日本は相変わらずセットプレー頼みだが

まぁ勝ってよかった

けどこんな弱小国モードのサッカーやる為にジーコ呼んだのか?
とりあえず相手にシュート打たれすぎ、こっちはシュートまで持っていけない
これ何とかして欲しいね

635 : :04/10/14 07:05:39 ID:msbhHO/p
>>629
どこにアンケートあるの?みつかんねー

636 : :04/10/14 07:11:27 ID:KJ3xiLI5
>>634
お前弱小国という言葉好きだなw
けどその弱小国がアジア最強だと思われてんだよな


637 : :04/10/14 07:14:27 ID:XEt/QikI
松田に宮本の脳みそ移植すればオケ

638 : :04/10/14 07:15:12 ID:KCoQRgo1
俺は昨日は安心して見てたよ。
オマーンの速攻はなかなか良かったけれど、ミドルシュートばかりで入る気配がほとんどなかった。
あれはシュートが多くても意味ないね。
日本のほうが数は少ないけれど決定的なチャンスは3回くらいあったし、(1回はシュート打てなかったが)完全に地力で勝ってた。
今の日本は安定して1点取れるし、相手に追いつかれても相手がアジアレベルならもう1点取りにいけるだけの実力はあるよ。


アジア相手には今のサッカー。強豪相手にはチェコ戦やイングランド戦で見せたサッカーをやればいいんだよ。
ある意味どちらにも対応できるってのはすごく楽だよ

639 : :04/10/14 07:18:04 ID:hzS+Ol0g
>>636
いや、俺は日本が弱小国じゃ無いと信じたいんだよw
けど「やってるサッカー」が弱小国ちっく杉

これならチキンな日本人監督でも良かったんじゃねーか?的なね

もちろん昨日は耐える試合である事も分かってるけど
もうちょっと、自分たちでペースを作って欲しかった
セットプレーで一回止めないと、タメれないから
流れん中では向こうペースで試合進めすぎで、シュートも打たれ杉
んで、こっちはセットプレーでの一発を狙う
ゴールに遠い所で回すしかない

まぁ現実的なのかもしれんけど
後2年もあるのに今からこんな路線でいいのかよ、と思う

ベタ引き現実路線なんて98年は最終予選後
02W杯は本番中でも出来た事だしなぁ


640 : :04/10/14 07:18:38 ID:KJ3xiLI5
加地と高原代えてくれたらもっと良いんだが
それと中田もイラネ

641 : :04/10/14 07:20:52 ID:KJ3xiLI5
>>639
けどそれで勝ってるからなあ
他の国のアジア予選のヤバサ見てるとねえ

642 : :04/10/14 07:24:30 ID:hzS+Ol0g
>>641
それも分かるんよ
厳しいからね、アジア予選のレギュレーションは

だから勝った事で良かったし
余裕もできた事だし、もう少しだけ自分たちペースのサッカーが
出来るやり方を構築しなおして欲しいな

ダメだったら、今あるやり方に戻せばいいさ
今のやり方がある程度の結果を出して、確立されたのは
価値ある事だと思うよ

後は、FW(特に鈴木)が勝負強いのは嬉しい誤算

643 : :04/10/14 07:26:24 ID:oybdMa9s
>いや、俺は日本が弱小国じゃ無いと信じたいんだよw
>けど「やってるサッカー」が弱小国ちっく杉

これは弱小国のサッカーではないと思うがw


644 : :04/10/14 07:28:11 ID:KCoQRgo1
>>643
ギリシャと言うよりイタリアっぽくて素敵

645 : :04/10/14 07:28:25 ID:hzS+Ol0g
>>643
「これ」
とは具体的にどれですか?

646 : :04/10/14 07:29:30 ID:XEt/QikI
昨日の試合が弱小国のベタ引きにみえる奴とサッカーの話しても意味ねーw

647 : :04/10/14 07:30:05 ID:KJ3xiLI5
ジーコ高原の代わりに大久保入れねえかな
加地の代わりに山田でもちろん中田はナシ

648 : :04/10/14 07:30:14 ID:hzS+Ol0g
>>644
流れん中で前3人だけで取れたらまんまイタリア的だねw

けどイタリアってあのメンツで弱小ちっくな現実路線サッカーやってるから
相手ペースに飲まれてドローとか勝ちきれないのが多いんじゃない?w

649 : :04/10/14 07:32:36 ID:msbhHO/p
最近のイタリアはなんか違うぞ、今日も4-3の点の取り合いしてたし

650 : :04/10/14 07:33:05 ID:hzS+Ol0g
>>646
いやいや、ポゼッション低くても
強い国は相手ペースでシュート打たせないよ

あれはベタ引き
何しろボランチのカバーするスペースがデカすぎた
前半宮本が手でラインを短くしろ的なジェスチャーしてただろ
やってる方もマズい、相手ペースだって思ってたんだよ

点入れてからは、いなして引いてたけど
前半は間違い無く押し込まれて引いた「弱者の形」だよ

651 : :04/10/14 07:33:07 ID:odypRuNP
つうか相手によって状況によって闘い方を変えるのは当たり前だろ。
なんで負けなきゃいい試合でリスクの高い闘い方をせんといかんのか。

652 : :04/10/14 07:34:25 ID:wstFhefw
リッピさんも頑張ってます
ジーコには一年とちょっとの準備期間があったのに対して
リッピはぶっつけ本番だからな、タイヘンだわ

653 : :04/10/14 07:34:47 ID:hzS+Ol0g
>>651
だからガマンする形なんて知ってるっつーのw
その中でよりリスク少ないのは
相手のペース潰してシュートも打たせない、これだろ

前半は確実に相手のペースの中守ってた

これ全然違うぜ
守備的でも相手にペースを握らせないのが
本当の強い国の守り方だろ

654 : :04/10/14 07:35:07 ID:qjQUmwSn
強豪相手には日本がオマーンのようになるじゃないかな

わずかな成功例ではまだまだ

655 : :04/10/14 07:35:25 ID:XEt/QikI
宮本のコメント読んでみろよw

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041014-00000003-spnavi-spo

656 : :04/10/14 07:36:19 ID:jTTzIBbX
>>638
>ある意味どちらにも対応できるってのはすごく楽だよ
対応出来ねえって。久保のケガ治らねえじゃん。
ジーコジャパンが出来るのは鈴木ファウルゲットサッカーだけだよ。

657 : :04/10/14 07:38:13 ID:odypRuNP
>>653
いつから日本が本当に強い国になったんだ。
弱い国が強い国の闘い方したら完全にハイリスクだろ。

658 : :04/10/14 07:41:08 ID:jTTzIBbX
>>657
この数年アジア内では韓国、イランと並んで強い国だよ。
トルシエ時代からずっと韓国以外のアジア相手には負けたことないし。

659 : :04/10/14 07:42:24 ID:hzS+Ol0g
>>655
ラインについては言及してないが?
ミドルは途中で「見切った」んだろ

実際、鈴木に下がる支持を出す事で
「低い位置で挟む」事を狙ったんだがら
試合途中にベタ引きを狙ったのは事実

つかね、論点ズレてるけど
あれが間違いとは逝って無いよ、あの試合ではあれでいい
ああしないとヤバいからね

けど、将来的に、こんなに引かなくても守れるようになるべきだよな
って俺は言ってるの、分かる?

>>657
引いて守ったら強豪国に勝てるのかい?
アルゼンチンに虐殺された試合は引いてミドルからやれてあぼーん
また、たくみにセットプレー取られて点取られることも考えられるぜ

660 : :04/10/14 07:43:16 ID:jTTzIBbX
なんかこう、必死に日本弱い弱いと言ってジーコ擁護するのはほんと見てて萎える。
アジア内なら日本は文句無しの強国だよ。勿論欧州強豪に比べれば弱いけど、今やってるのはアジア予選なんだから。
あ、でも師匠ファウルゲットサッカーは良いね。黄金の中盤とかやってた頃は最悪だったが。

661 : :04/10/14 07:43:45 ID:qjQUmwSn
ジーコ監督でジーコがハイリスク

662 : :04/10/14 07:44:51 ID:2Pbi3NUy
それにしても鈴木は無事是名馬とかいう言葉がぴったりだな
あんなにファウルもらって走り回ってるのに、怪我もなくゴールもできるなんてさ

663 : :04/10/14 07:47:46 ID:jTTzIBbX
>>662
いや、でも痣だらけらしいぞ。ジーコはスタメン固定し過ぎる悪癖があるけど、親善試合とかで上手く休ませないとな。
大事な試合前に故障されたら困る。

でもその服の下にこそ、鈴木の本当の姿がある。長い両足に、赤、黒、紫…無数のアザ。
無残な勲章は鹿島のチームメートも思わず息をのむほどだ。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004101402.html

664 : :04/10/14 07:52:56 ID:odypRuNP
つうかアジアで強くても世界に出たら・・・って言ってたの誰だよ。
アジアで強いんじゃなくてアジアの他の国が弱すぎなだけだっつーの。

665 : :04/10/14 07:56:24 ID:jTTzIBbX
>アジアの他の国が弱すぎなだけだっつーの。
で、結局そのアジア相手に師匠ファウルゲットサッカーしか出来ないからジーコは批判されてるんだろ。
いや、師匠ファウルゲットサッカーはいいんだけどね。もうちょっとなんとかしろよって。

666 : :04/10/14 07:57:26 ID:2Pbi3NUy
>663
それでも長期欠場とか無いってのが素晴らしい
あんな無茶なプレイでよく壊れないものだよ
出続ければ試合感も鈍らないし、鈴木って上手くなっていくんだよね
まだ伸びしろあるんだろうか

>664
10数年前を思い出すと、とてもそんなこと思えない
アジアでも中堅でサウジやイランに負けるのが当然
世界相手なんてとてもとても
Jドリームの世界を現実が追い越していったのは感慨深かった・・・

667 : :04/10/14 08:00:28 ID:2ArNg2D5
明らかに攻め疲れを引き起こさせて勝ったのに、何を文句垂れてるのか分からん。
ボランチに「潰し屋」を入れないジーコ的布陣では、あれ以上の守備的戦術は難しいと思うが。

668 : :04/10/14 08:04:07 ID:jTTzIBbX
>>666
>それでも長期欠場とか無いってのが素晴らしい
同感。鈴木は今年になってからずっと好調だね。
でも鈴木と同じくケガに強いと思われてた中田ヒデはジーコが使い過ぎな感じでケガしたから、
とにかく師匠は壊さないようにしてもらわないと。

>10数年前を思い出すと、とてもそんなこと思えない
ほんと、そうだな。でも黄金世代が台頭してからはアジアでは本当に強いよ。
まあ黄金世代いなくなったらかなりヤバいけどw

669 : :04/10/14 08:06:30 ID:pplTzX3L
おはよう、ジー弱

670 : :04/10/14 08:12:13 ID:Wr+f05Ro
>>638
> 俺は昨日は安心して見てたよ。
> オマーンの速攻はなかなか良かったけれど、ミドルシュートばかりで入る気配がほとんどなかった。
> あれはシュートが多くても意味ないね。
> 日本のほうが数は少ないけれど決定的なチャンスは3回くらいあったし


釣りなんだろうけど、そうでなければ田中が体張って防いだシーンとか、素で覚えてないんだろうな。
ミドルだって、シュートコースがら空きのシーンは一杯あったんだけどなー。



671 : :04/10/14 08:13:34 ID:z+MHjEld
未だにジーコの試合なんか見る奴っているんだね


672 : :04/10/14 08:16:49 ID:WGB1LtAq
(´・д・`)あーあ 勝っちゃったよ・・・

673 : :04/10/14 08:37:39 ID:LAETDFDB
「ジーコの選手への信頼が生んだ勝利」川淵三郎会長=サッカー日本代表
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041014&a=20041014-00000007-spnavi-spo
 以下は試合後の、川淵三郎・日本サッカー協会会長のコメント。
「今日、勝ったから言えることなんだが、ジーコの選手への信頼が生んだ勝利だったと思う。
ジーコの信頼感の強さ、そして選手たちも信頼されていることを知っている。これまでいろん
な監督を見てきたが、これだけ我慢強く選手たちを信頼している監督を私は知らない。私自
身は、ジーコに対して不安を感じることもあったが、それは私の彼への信頼感が低かったと
いうことなのかな(笑)。
 今日の試合のことは、2月の(ホームでの)オマーン戦のときからずっと頭にあった。正直、
この8カ月はきつかった。今日は皆さんにおごりたいくらいだ(笑)。今後、(ワールドカップま
での)2年で選手の顔ぶれも変わっていくだろうが、それぞれがそれぞれのレベルで頑張っ
てほしい。
 オマーンは素晴らしいチームだった。特にGKが素晴らしかった。高原のシュートも2回止
めたからね。オマーンは中東勢でもトップクラスの実力があると思う。もうやりたくない相手
だね」

674 : :04/10/14 08:40:19 ID:LAETDFDB
↑ブチがおごってくれるそうだぞ

675 : :04/10/14 08:43:32 ID:jTTzIBbX
>高原のシュートも2回止めたからね。
オマーンのGKは確かにいいけど、高原は外し過ぎだろ。
2月のオマーン戦も外しまくって無得点だったし。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 08:50:26 ID:nBVKusgt
ジーコの一番の功績は
中澤を代表に定着させたこと

677 : :04/10/14 09:16:55 ID:NCAzxOdC
オランダの英雄で監督未経験のファンバステン監督(笑)
2004/9/8 オランダ 2-0 チェコ
2004/10/9 マケドニア 2-2 オランダ
2004/10/13 オランダ 3-1 フィンランド


ブラジルの英雄で監督未経験のジーコ監督(笑)
日本1-0オマーン
日本4-0インド
日本7-0インド
日本2-1シンガポール
日本1-0オマーン


678 : :04/10/14 09:16:56 ID:bCR6tTfa
選手たちから(また同じメンバーで)やりましょうよ、と言われれば考えますが(笑)、
今のところは彼らは休ませるつもりでいます。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200410/at00002857.html

シンガポール戦で大黒とかいろんな選手を呼びそうだな。

679 : :04/10/14 10:11:27 ID:1lcaOFGs
>>678

明日になったら忘れるよ。

680 :  :04/10/14 10:33:16 ID:WZ2UUJgu
トル時代の選手が個人として成長した以外にこのチームに何があるんだろうか。
昨日の試合も勝ったのはよかったが、やはりそれ以外に見るとこ無し。
日本サッカーの停滞は暫く続くな。

681 : :04/10/14 10:35:11 ID:z+MHjEld
あの内容では最終予選やばいよ
勝てなくてメンバー変えたり錯乱状態になるだろうな
ジーコ初戦から解任を訴えていた俺は余裕だけど

682 : :04/10/14 11:00:55 ID:7dS8rOE6
ジーコ監督で中田英寿も元日本代表 287弱

683 : :04/10/14 11:04:56 ID:WiZkcl/u
>>681
いや何が余裕なのかさっぱりわかんないんだけど?
ジーコはやっぱり駄目だったろ?という自己満足が満たされそうで余裕なのか?
だとしたら相当歪んでサッカー見てるな

684 ::04/10/14 11:06:49 ID:SJ+u4Def
サッカーは詳しくないのですが、不思議なことがあります。
「この、鈴木という選手何の為におるのだろう」かと疑問に思い
始めた途端、いつも得点をあげています。

こういう選手なんですかね。




685 : :04/10/14 11:08:47 ID:o1UIm3nM
くぐってきた修羅場の数が違うよ、この代表は。
最終予選ではもっと強くなる。中田さえ入れなければね。

686 : :04/10/14 11:10:46 ID:C90spPOu
>>684
前線でボールに対して競りに行く為に配備
得点は最近の不思議現象

687 : :04/10/14 11:12:31 ID:7dS8rOE6
G1 イランorヨルダン(勝ち点並び、得失点差でイラン優位)
G2 ウズベキスタン 
G3 日本
G4 クウェートor中国(勝ち点並び、得失点差でややクウェート優位)
G5 北朝鮮
G6 バーレーン
G7 韓国orレバノン(韓国優位)
G8 サウジアラビア


688 :キター!:04/10/14 11:17:11 ID:ZCfFMM3G
「すごいプラン!?」

 オマーン戦終了後、ジーコ監督と川淵三郎キャプテンが宿舎で会談を行った。この席上で、
11月17日のシンガポール戦(埼玉スタジアム2002)に三浦知良(37歳、神戸)と、中山雅史
(37歳、磐田)のふたりを招集したいとの要望がジーコ監督からあったことを川淵キャプテンは
明らかにした。ジーコ監督は「今まで日本サッカーに長く貢献してきてくれた35歳以上の選手を
どうしても呼びたい。しかし、しっかりと準備をして、もちろん勝つ試合をする」と話し、川淵キャプ
テンも「私が考えていた以上に、ものすごいプランを監督が持っていてくれた。ここに中田や稲本
が入ってきてくれれば、本当にすごいことになる。呼ばれる選手も、ファンも、喜んでくれるだろう。
本当にジーコ監督に感謝している」と、第一次予選突破の喜びとともに表情を崩していた。
http://www.masujimastadium.com/document.php?doc_parent_id=124

689 : :04/10/14 11:23:49 ID:9xrVt/lb
>>678
ジーコいわくカズ&ゴンの引退試合にしたいみたいだから、大黒の出番はなし。
たぶん秋田も呼ぶのではないかな。

690 :_:04/10/14 11:31:58 ID:yyZhN+6G
>670
オマーンのシュートが雑なのは折込済み。むしろダラダラ引いて
雑なミドルを打たせる感じだったんじゃない?完全に崩された展開はそう多くなかった。
俺はアンチジーコだけど昨日の試合運びに関しては完璧だったと思うよ。
後半はすごい機能してたし。トルも後半修正が多かったけど日本の一つのパターンになってきてる。
ジーコは口で言うのとは裏腹にすごい現実的で狡猾なサッカーをしてるよ。

691 : :04/10/14 11:36:51 ID:dFrqQkP7
>>688
ネタかとおもたらマジかい!一応公式戦だぞ!?
でもただの消化試合よりは良いと思う。

692 : :04/10/14 11:36:57 ID:nSAa9IGm
凄いプラン発言で中澤のFW起用のフラグも立ちました。


693 :_:04/10/14 11:37:44 ID:ePvUwXQY
>>688
まじかよ!ジーコは優しいな。
キングとゴンは日本代表のために戦ってくれた偉大な戦士だし
いいことだと個人的にはおもうね。

賛否はあるだろうけどね。

694 : :04/10/14 11:37:47 ID:9GmIOxb3
加地さんは安定したプレー振りだし、師匠は軸にふさわしい見事なアウェーゴール。
ジーコジャパンに隙なしですね。

695 : :04/10/14 11:38:11 ID:ZCfFMM3G
>>692
中澤は普通にお休みでそ。

696 :  :04/10/14 11:47:09 ID:WZ2UUJgu
>>693
賛否もクソも公式戦でそんなことしたら相手に失礼だろ。
韓国でもよんで親善試合でやればいいんだよ。

697 : :04/10/14 11:49:42 ID:vq6F2c4L
こんなお遊びでファンが喜ぶかよ
総入れ替えで他のやつ等を試せよ
今のディフェンス誰か怪我したら
いきなり本番でサブ使って機能するのかよ


698 :_:04/10/14 11:50:04 ID:ePvUwXQY
>>696
そういう意見もでるよな。
まだ決定したわけじゃないしどうでもいいことだけどね。


699 : :04/10/14 11:51:32 ID:ZCfFMM3G
>>697
DFはサブを試すでしょ
多分 松田 茶野 追加招集で闘莉王あたり
お祭りモードはFWだけ

700 : :04/10/14 11:51:34 ID:WiZkcl/u
>>697
ホームでシンガポール相手にDFのテストとかやってもあんま意味ないと思うけど・・・
ほんの少しの経験地は得るだろうが。
696の相手に失礼というのはまだ解るけど

701 : :04/10/14 11:51:44 ID:9xrVt/lb
     カズ ゴン
三都主 小笠原(前園) 加地
     中鮹 福西(本田)
   秋田 宮本 田中マコ

702 : :04/10/14 11:52:04 ID:fv58/RGa
終わった選手を見たい奴がそんなにいるのだろうか

703 : :04/10/14 11:54:34 ID:ZCfFMM3G
カズやゴンを「終わった選手」とか一言で片づけるなよな

704 : :04/10/14 11:54:58 ID:WiZkcl/u
俺は普通に日本代表のユニ着てるカズをもう一回みたいよ

705 : :04/10/14 11:56:00 ID:j9vtA4vR
まぁ代表引退試合でしょ。
こ〜ゆうのもありだと思うよ。

どうせ両チーム消化試合だし。
韓国にはジーコは絶対勝ちたいといってるから
ゴンカズは呼ばないでしょ。

706 : :04/10/14 11:59:18 ID:QP2uB798
華試合か
それも良いかもな
さよならカズ・ゴン

707 : :04/10/14 11:59:37 ID:kpNuox43
おらワクワクしたきたぞ

708 : :04/10/14 12:00:31 ID:IWIRMwYN
ついでにさよならジーコも兼ねればいいのに

709 : :04/10/14 12:00:39 ID:rNNic5ux
ゴンとカズは普通に見たいなぁ、代表引退試合みたいな形で
実現してくれたら最高だよ。
あっ他にも、秋田、相馬、名良橋、名波、山口とかも呼んで
ほしい。う〜ん萌えるなぁ。

710 : :04/10/14 12:01:31 ID:kpNuox43
中田は呼ばなくていいから、二次予選で外し辛くなる。

711 : :04/10/14 12:01:43 ID:vq6F2c4L
兎に角、一度で良いからどヘタ鈴木のいない世界を望む

712 : :04/10/14 12:02:29 ID:fv58/RGa
功労者なのは分かるし俺もカズはW杯出させてやりたいんだけど
それよりたまには新しい選手見たいんだよなあああ

713 : :04/10/14 12:03:41 ID:ZCfFMM3G
引退試合はまだまだ先。
ジーコジャパン対オフトジャパンの試合で。

714 : :04/10/14 12:07:41 ID:5yI1K6yX
(・∀・)つ ついでにファルカンも呼んでやれい

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 12:08:13 ID:EoeHZbBs
>>700
そのシンガポール相手にベストメンバーで2-1とういう辛勝でしたが何か?
相手に失礼という前にメンバー落として勝てるのか?w

716 : :04/10/14 12:11:23 ID:z4Lvd5n/
>>712 後半15分ぐらいに2トップ入れ替えて世代交代を印象付ける演出だろ

    交替枠3つしかないのはキツいが

717 : :04/10/14 12:14:44 ID:ZCfFMM3G
正直木之本みたいな良いブレーンつけて会長やらせたら
川淵よりもいい仕事すると思う。

718 :-:04/10/14 12:16:02 ID:o7w3SxIn
カズもゴンも、まだ代表復帰を諦めてないんじゃないか?
(現実的には無理だとしても)

シンガポール戦で呼んじゃったら、Jでもモチベーション保てなくなりそう。

719 ::04/10/14 12:16:04 ID:bJSrmr6W
風間ツマンネ。あんな落ち着いた奴イラネ。
やっぱり松木の「ンアァァ!」とかセル塩の「ヤッター!」とかないとさ。
風間のうすらハゲもう隠居しろ。

720 : :04/10/14 12:18:27 ID:5yI1K6yX
>>719
それより清水の頭部オマーン化がキニナッタ

721 : :04/10/14 12:20:44 ID:LakVBcey
>>688
加地さん、座薬は飲むものじゃないですよ……。

722 : :04/10/14 12:24:54 ID:ulYztWHe
森本A代表招集か-----------------!!!!????

意外な選手の起用も 最終戦でジーコ監督
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041014&a=20041014-00000022-kyodo-spo

723 : :04/10/14 12:33:20 ID:EsP+Uv+L
>>719
セル塩は(゚听)イラネ松木はおけ。

724 : :04/10/14 12:35:18 ID:Uxl5Huwa
大人のサッカーって
要するに全然面白くないって事だろ

725 : :04/10/14 12:35:53 ID:LLLf7VLs

ジーコ監督でカズゴン引退興行 297弱

726 : :04/10/14 12:47:54 ID:uYDuvpA0
>>690
禿同だが最終予選では危険じゃないか?

727 : :04/10/14 12:49:21 ID:q5uOQ5bl
>>724
トルにかぶれたニワカには面白くないらしいよ。テレビゲームと違うからね。

728 : :04/10/14 13:01:08 ID:Uxl5Huwa
アメリカ予選からだからニワカには違いないな

729 : :04/10/14 13:02:07 ID:Um//GrhI
>>724
大人の「事情」サッカーです。
つまりサカファンはずらかれってことなわけです。

730 :  :04/10/14 13:02:47 ID:WZ2UUJgu
誰が見ても面白くはないぞ、今の代表のサッカーは。

731 : :04/10/14 13:03:52 ID:Um//GrhI
>>730
選手のファンって人間にとっては応援している選手の活躍が見られるから面白いんだろうけど。
しかし朝からワイドショー必死だったような。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 13:06:36 ID:EoeHZbBs
今の代表は選手の質は最高なんだが何かが足りない
でもその足りない部分も補える程1人1人の選手の質は高くなった

733 : :04/10/14 13:08:09 ID:Um//GrhI
監督が通訳が会長がアレだからね・・・

734 : :04/10/14 13:27:26 ID:Sdq0Q4tF
ジー弱、楽しいサッカー厨=お杉の犠牲者。温かく見守ってやろう。

735 : :04/10/14 13:30:08 ID:Uxl5Huwa
楽しいっていうのは
途中で見るのがイヤになるレベル以上ならいいんです

736 : :04/10/14 13:32:43 ID:Um//GrhI
ジーコ楽しいと思っていることはうちら楽しくないしぃ。
日本代表は億単位のジーコのおもちゃ。

737 : :04/10/14 13:33:26 ID:ZCfFMM3G
代表戦に楽しいサッカーなんかねーつーのに

ユーロが楽しいのは他人様の勝負だからだよ。おすぎが言ってるように。

738 : :04/10/14 13:34:27 ID:Sdq0Q4tF
じゃあ見なきゃ良いじゃん。そういう視点でしかとらえられんのか・・淋しい奴。まるでおす(ry

739 : :04/10/14 13:35:51 ID:nu8/DcVI
負けて楽しい試合なんて、タイトルのかかった代表戦にはねぇんだよ。
勝つから楽しい試合なんだよ。
(オレの高校時代のラグビー部の同期の副将がよく試合前日に言ってた言葉だけど)

740 : :04/10/14 13:35:54 ID:Uxl5Huwa
杉山の記事なんか読まないが

741 : :04/10/14 13:38:28 ID:z8DRMATt
アンチの人たちは1998WCの頃の日本代表みたいなチームを欲してるんだろうか。
いい試合をしてる様に見えるしシュート数も多いけれど、何故か勝てなかったあの戦い方。
逆に言えば、強豪アルゼンチンだって大舞台のワールドカップでは
日本にいい試合をされてる様に見せておいて、結局は勝ってた。
サッカーでもなんでも局面局面を切り取って判断するんじゃなくて
90分を通した大局的な戦い方を見ていかなければならないのでは。

742 : :04/10/14 13:38:43 ID:ZCfFMM3G
とりあえず次のシンガポール戦は別な意味での「楽しい」しあいなんだから良いじゃねーか。
いつまでもツマンネツマンネ言ってんなよ。

743 : :04/10/14 13:38:57 ID:RrB8m17l
携帯厨うざ

744 : :04/10/14 13:39:12 ID:q5uOQ5bl
裏をあけて疲れるまで守備に走るバカサッカーがそんなに楽しかったか?

745 : :04/10/14 13:39:48 ID:Um//GrhI
>>738
つうか昨日ははじめて代表戦を見なかった。

746 : :04/10/14 13:42:28 ID:4qiQV2iW
ジーコ監督でカズとゴンが代表復帰 297弱

747 : :04/10/14 13:44:41 ID:Uxl5Huwa
前半シュート一本の代表に悲しくなるのは間違いか?
高望みし過ぎか

748 : :04/10/14 13:48:04 ID:Um//GrhI
>>747
それは予想がついていたことだ。

749 :ボンバヘ曰く:04/10/14 13:50:58 ID:ZCfFMM3G
    彡彡彡彡ミミミ
   彡彡彡彡彡ミミミミ
  彡彡彡彡    ミミミミ
 彡彡彡彡━   ━ミミミミ
 彡彡彡   ・   ・ |ミミミミ  <プラン通りです >>747
  彡(6ll  ヽ   \ |ミミミミ 
  彡彡ヽ      ̄ |ミミミ
   彡彡| ヽ   ̄ /ミミ

750 : :04/10/14 13:57:33 ID:XfT4o6tC
>>747
にわか

751 : :04/10/14 13:59:37 ID:oWg3T3hi
>>747
にわかすぎ

752 : :04/10/14 14:01:24 ID:b1bl/QM8
開始5分で2点とられててもおかしくなかったな。しのげたのは相手が下手なのと
運が大きいが、アジアカップの経験が生きているということでもあるか。
じりじりするような展開をしのぎきる、っていうのがこのチームのサッカーなら
それはそれでいいんだろう、とアジアカップから思っている。アジア予選程度は
このままなんとかなるだろうし、本大会でもこの我慢強さは生きるだろう。
中村と中澤は欠かせない存在になったな。

こういう形で日本が強くなるとは、思わんかった。ジーコなんか今でも嫌いだし
もっとよい監督はいると思うんだが、やっぱりジーコってのは偉いんだなと
思う今日この頃のアンチジーコのオレ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 14:07:07 ID:SYrjDZWt
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_10/s2004101401.html

それは、現役35歳以上の元代表選手の電撃復帰だった。リストには、カズ、ゴンのツートップのほか、
秋田豊(34=名古屋)、名良橋晃(32=鹿島)、相馬直樹(33=川崎)、山口素弘(35=新潟)らフランスW杯組の名前があがっている。

 オマーンでアジア最終予選への切符を勝ち取ったメンバーらは基本的に「呼ぶつもりはない」(ジーコ監督)と
シンガポール戦には招集されない見込みだ

754 : :04/10/14 14:09:16 ID:XfT4o6tC
>開始5分で2点とられててもおかしくなかったな。しのげたのは相手が下手なのと 運が大きいが
にわか

755 : :04/10/14 14:10:57 ID:q5uOQ5bl
今思うと、トル時代のサッカーって薄っぺらかったな。
30分しかもたないサッカーを見せて「どうですか?システマティックで頭良さそうでしょう?」
って感じだった。ジーコやアルディレスにはその薄さが我慢できなかったんだろうね。

756 : :04/10/14 14:12:34 ID:CfJUulwP
>>755
よく言うよ。
あの頃の戦力を知ってて言ってんのか。
あの時ジーコが率いてたらと思うと背筋が凍るぜ。

757 : :04/10/14 14:15:35 ID:9GmIOxb3
つーか、ジーコ叩きしていて最近むなしくなってきたやつも多いことだろう。
解任デモに行ったやつらとかw

758 :  :04/10/14 14:20:22 ID:WZ2UUJgu
結局代表チームとしては育ってねえな。
2年たっても逃げ切るための選手交代プランすらないし、
引き分けでいい試合でも3トス先発。
同じメンバーで練習して試合を重ねればよくなってくるのは
あたりまえで、ジーコはただいるだけ。

759 : :04/10/14 14:22:14 ID:ZCfFMM3G
一見当たり前と思えることを当たり前にやるのがどれ程大変なことか、
現場にいない俺達にはわからない。


760 : :04/10/14 14:26:15 ID:9GmIOxb3
>同じメンバーで練習して試合を重ねればよくなってくるのは
>あたりまえで、

こんなことも理解できない日本人・前五輪代表監督もいるわけで。
あとフランス人・前日本代表監督もか。

761 : :04/10/14 14:28:58 ID:hLn/bZst
>>747
ボール持ったらとにかくシュートするオマン選手や高原(笑)がいいのか?

762 : :04/10/14 14:29:02 ID:nu8/DcVI
>>758
メンタルの強さは育ってるだろ。
トルシエの時には考えられなかった強さだと思うね。

763 : :04/10/14 14:32:02 ID:vO1sRllb
連携重視のレギュラー固定と選手層の厚さってのはどうしても相反する。
どっちも満たすことの出来る監督はなかなかいない。
わかってるのは、黄金世代後の日本は誰が監督でも苦しむってこと。

764 :  :04/10/14 14:32:24 ID:WZ2UUJgu
>>762
それは別にジーコが育ててるわけではあるまい。
ある意味選手の個人的な成長だろ。

765 : :04/10/14 14:34:19 ID:ZCfFMM3G
成長ってのはほったらかしておけば自然にそうなるものなのかね。
植木でも水をやらないと成長しないが。

766 : :04/10/14 14:37:30 ID:RgGD5I5m
自分が全責任を取るなかで信じて待つのがどれほど苦しいことなのか理解できないのは引き籠もり厨房。

767 : :04/10/14 14:44:10 ID:7DB2rH2K
>>766
お前の言葉に感動した

768 : :04/10/14 14:44:39 ID:vO1sRllb
信じて待つって、アル戦でDF総とっかえしたり
3バックにした結果4バックの時にレギュラーだった中田や山田を切り捨てたりしても
そう言われるの?

769 : :04/10/14 14:46:41 ID:ZCfFMM3G
信頼を裏切ったものを斬る強さもなければ、部下はついてこない。

770 : :04/10/14 14:48:03 ID:vO1sRllb
信じて待つと矛盾しとるがな。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 14:49:38 ID:EoeHZbBs
本番はこれからですな
いくらジーコで弱くなったとしても一次予選でコケるなんてありえない
一次予選敗退なんて何年前までさかのぼるんだって話だ
今後中田さんも合流したりして最終予選でどう転ぶのか見物だ

772 : :04/10/14 14:50:19 ID:ZCfFMM3G
人を育てるのもあえて斬るのもケースバイケース
その組織の中にいる人間が納得していればいい。
俺らが見て「何でなんだよ」なんていうのは余計なお世話。

773 : :04/10/14 14:51:27 ID:vO1sRllb
ケースバイケースなら信じて待つとかキレイ事言うなよ、最初から。

774 : :04/10/14 14:51:35 ID:ogq1tlVf
今年一杯は新戦力探しか

775 : :04/10/14 14:51:41 ID:CfJUulwP
>>771
よっアンチの鑑!

776 : :04/10/14 14:53:25 ID:ZCfFMM3G
信じて待つことも大事 あえて決断することも大事
きれい事も大事 あえて泥をかぶることも大事

リーダーというのはこれらをバランスを取って行わなければ
下からの信望は得られない

777 : :04/10/14 14:55:58 ID:vO1sRllb
泥をかぶる気はなさそうだが。
ま、ジーコが理想のリーダーなわけじゃないから別にいいけど。

778 : :04/10/14 14:57:53 ID:ZCfFMM3G
理想のリーダーなど幻想にすぎない


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 15:00:27 ID:KkWLPE6G
>>771
同意。
ジーコ支持者も批判者も一次予選敗退はまずあり得ないというのが共通理解。
ただアウエーのオマーン戦直前になると信者の方がやたらビビッてたようだけどなw

捉え方のニュアンスは微妙に違うが
アンチ「やれやれ一次予選で苦戦かよ・・・」
信者「オマーン強いよ!マチャラが策士なんだよ!」

780 : :04/10/14 15:01:48 ID:geagoC0a
さて、次のターゲットが決まったようです。

781 : :04/10/14 15:01:51 ID:vO1sRllb
だから信じて待つなんて最初から言わなきゃいいんだよ。

782 : :04/10/14 15:02:03 ID:ZCfFMM3G
すくなくともアジアカップのイランを追いつめるくらいには強い>オマーン


783 : :04/10/14 15:02:21 ID:ZCfFMM3G
信じて待つのも大事

784 : :04/10/14 15:04:41 ID:XfT4o6tC
>>779
要約すると、アンチのぼくちゃんは悪くないんだぞ
って言いたいわけねw

785 : :04/10/14 15:05:09 ID:vO1sRllb
最初に戻すなよ。しつこい。

786 : :04/10/14 15:07:45 ID:ZCfFMM3G
大事なことは一つだけではない
人の感情という複雑なものが入り交じった組織の中では
ロジカルに物を考えるだけでは人はついてこない

787 : :04/10/14 15:08:48 ID:oWg3T3hi
トルの時代、技術や守備の意識が足らなかったから
体力勝負(フラット3)に走ったんじゃないか
若さなら、他の代表より上回ってたから、そこを利用した。

今はアジアの中では日本(と韓国)が平均年齢が一番高い
そういうサッカーをしたいなら、ジーコみたいなサッカーになる
今トルシエみたいなサッカーするなら、U23を半分入れる必要がある

788 : :04/10/14 15:09:04 ID:vO1sRllb
じゃ、>>766にそう言ってやって下さい。

789 : :04/10/14 15:09:48 ID:Sdq0Q4tF
なんでこうあっちこっちで重箱の隅つっつくんだ、安置は?

790 : :04/10/14 15:10:25 ID:ZCfFMM3G
>>787
アジアカップや今回の対戦でのオマーンの前半戦の戦い方はそれに近いかな。
運動量とスピードで圧倒するイメージ。
正直イランがいきなり2点取られたのもうなずけた。

791 : :04/10/14 15:10:29 ID:Z9IXYBod
黄金の中盤マダー??

792 : :04/10/14 15:11:46 ID:ZCfFMM3G
>>766 とは「待つことが大事」という認識で一致している

793 : :04/10/14 15:13:19 ID:5oK3+Acy
>>786
まあそれは日本とか韓国とか東洋圏限定だけどね

794 : :04/10/14 15:13:44 ID:vO1sRllb
だから切り捨てた連中がいるだろって言ったの。
ループするなよ。矛盾してんのはそっちなんだから。

795 : :04/10/14 15:13:54 ID:ZCfFMM3G
>>789
「どういう論法をとれば認めないですむか」というところのみに重点が置かれているためだと考察される。


796 : :04/10/14 15:14:16 ID:ZCfFMM3G
決断することも大事

797 : :04/10/14 15:15:36 ID:ZCfFMM3G
>>793
そんなことはないと思うが、とりあえず我々が東洋人であることは間違いない。
日本代表の面々も。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 15:15:37 ID:KkWLPE6G
一次予選突破しても盛り上がってるのが厨だけってのが現状を表してる
おまけに今度はカズやゴンですか

799 : :04/10/14 15:15:43 ID:XfT4o6tC
アンチはロジック、組織と言った言葉のイメージがお好きなようだが
書き込みを見れば、一次予選通過は誰でも出来る、面白くない、成長していない・・・
論証不能な感情論ばかりなのが笑えるなw

未だにアンチジーコから抜け出せない奴は結局自分が恥をかいた言い訳がしたいだけ。

800 : :04/10/14 15:16:23 ID:vO1sRllb
矛盾してる。

801 : :04/10/14 15:18:56 ID:ZCfFMM3G
そもそも人間の感情自体矛盾の固まり
一つの組織の中に数多の感情があるから数多の矛盾もある
その矛盾する事柄をどのように使い分けていくかがリーダーの資質

802 : :04/10/14 15:20:39 ID:vO1sRllb
身もフタもない抽象論に逃げるなら
最初から言うなと。

803 : :04/10/14 15:21:03 ID:RgGD5I5m
4バック全取り替えのときはまだベースを模索していたとき。
ベースを見出すまでいろいろな形を試すのは当然。
うまくいってるときは我慢し壊れたときは抜本的に改革する。
ジーコのマネージメントは超優秀だよ。

804 : :04/10/14 15:21:06 ID:z8DRMATt
一言で「一次予選」って言ったって
レギュレーションやら刻々と移り変わる他国との相対的な戦力差によって
いろんなケースがあり得るんだから。

それを「一次予選」という言葉だけで思考停止してしまうのが
アンチが子供扱いされる所以だな。


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 15:22:01 ID:/6pwSr4H
Mrピッチ、ナデシコ、ゴンカズ
こういうのは同じ脳みそが考えてるっぽい
客入りの悪い動物園の園長さんみたいな人

806 : :04/10/14 15:22:25 ID:ZCfFMM3G
そもそもリーダーとしてどうあるべきかなど抽象的な物だ
ロジックで「こうだ」と切り分けられるものではない
大事なのはそのリーダーが下からの信望を得ているかどうかと言うこと
その観点においてジーコは今のところ成功している

807 : :04/10/14 15:22:51 ID:Sdq0Q4tF
>>795つきつめると「ジーコが嫌い」だからなあ・・誰もがわかってるが。

808 : :04/10/14 15:23:25 ID:RgGD5I5m
ちなみに組織がうまくいってるときにいじったり壊れたときに小手先の変化だけで何とかしようとするのが下手なマネージメントの代表例。


809 : :04/10/14 15:23:56 ID:nu8/DcVI
>>808
山本
トルシエ

810 : :04/10/14 15:24:19 ID:ZCfFMM3G
>>807
禿同

811 : :04/10/14 15:24:51 ID:vO1sRllb
そりゃ合わないのは切り捨てたんだから。

812 :  :04/10/14 15:25:06 ID:WZ2UUJgu
ジーコは長嶋みたいなもんだ。

813 : :04/10/14 15:26:53 ID:ZCfFMM3G
決断することも大事

814 : :04/10/14 15:28:11 ID:vO1sRllb
だったらキレイ事言うのはやめなさい。

815 : :04/10/14 15:28:21 ID:RgGD5I5m
サッカーは偶然性が高い競技なので一戦一戦の出来不出来はある。
ベースが固まっているなら不出来のときは我慢しなくてはいけない。
ただ、ときに不出来を超えて壊れてしまうときがある。
その時は大幅にチームを入れ替えて作り直す必要が出てくる。
不出来と壊れたの区別、判断が出来るかどうかが一流のマネージャーかどうかの境目。
ジーコのセンスは異常に卓越してる。
さすが世界最高の次元で生きてきただけはある。

816 : :04/10/14 15:29:23 ID:qjQUmwSn
>>799
アンチの事をかたりたいだけなら、アンチスレが立ってるから
そこに行けばいい。

いまのジーコジャパンが完成形でない限り、課題を議論していく事は
無駄ではない

ジーコ個人の監督としての資質は2次的なモンじゃないかな、それこそ
勝っているから許されるもの

817 : :04/10/14 15:30:07 ID:ZCfFMM3G
キレイ事も大事

818 : :04/10/14 15:31:18 ID:7/+i+4Sv
ID:vO1sRllbはアホか?

ジーコが切る事のできる人ってのは最初から分かってる事じゃん
ロマーリオやロナウドを切れる人なんて他に居ない

それにプラスして我慢もできる
その使い分けも今のとこ良い感じ
だから選手がついてきている

アンチは最初からついて行く気がないんだから話にならない

819 : :04/10/14 15:32:18 ID:vO1sRllb
信じたと賞賛する影で切り捨てやってることを忘れたかのような
キレイ事言う人間は信用されません。

820 : :04/10/14 15:33:16 ID:ZCfFMM3G
忘れているわけではなく
リーダーの資質には多面性があるということ

821 : :04/10/14 15:33:30 ID:RgGD5I5m
ジーコが我慢するのは別に「いい人」だからではない。
それが強くなるために必要な過程だからだ。
ジーコほど我慢することが出来る監督は滅多にいないしばっさり守備陣を全取り替えするほどドラスティックな判断が出来る監督も滅多にいない。
そして、それを併せ持った監督は…世界で何人いるだろうか?

822 : :04/10/14 15:36:29 ID:vO1sRllb
ならば最初からそれを認めて、一方だけを賞賛するようなことやめなさい。
物事には裏表があることを>>766は言わなかった。それが間違い。

823 : :04/10/14 15:38:37 ID:ZCfFMM3G
>>766 は一面を賞賛しているのであり、その一面以外の面を否定するものではない。

824 : :04/10/14 15:39:23 ID:XfT4o6tC
>>816
ここはアンチスレなんだが新入りさんかな?
課題を検討するのはやぶさかではないが
浅い見識からでた自分に都合の良いだけの感情論や無理やり捏造した課題を
議論することに意味などない。

そのような著しく妥当性のない批判をすれば発言者個人の良識を疑われて当然。
アンチジーコが批判されるのはアンチ自身の問題。被害者面はお門違いだな。

825 : :04/10/14 15:40:51 ID:RgGD5I5m
いま現在我慢して結果が出てるんだから我慢できたことを賞賛するのは当然。
逆に駄目になったらばっさり切れるのも同じベクトルで賞賛されるべきことだ。

うまくいってるものを動かしてはいけない。
うまくいかなくなったら未練なく切らなくてはいけない。

これは表裏一体の勝負の鉄則。
いろはの「い」だ。

こんな当たり前のこともわきまえずに論評する奴が多すぎる。

826 : :04/10/14 15:42:52 ID:vO1sRllb
一面だけを賞賛すること自体が物事を歪めているんだよ。

827 : :04/10/14 15:44:54 ID:ZCfFMM3G
結局待つのも切るのもその見極めが大事なのだ。
その見極めを誤ると選手からの信頼をなくし、組織は崩壊する。
外にいる我々がそれを「矛盾だ」「おかしい」などと言うのは簡単だが、
重要なのは組織の内にいる代表選手が納得しているかどうかが大事なのだ。

828 : :04/10/14 15:45:12 ID:RgGD5I5m
使えなくなった4バックをばっさり切ったことは大いに賞賛されるべきだが?
当時は素人監督の狼狽と取った奴らが多かったようだけど。

829 : :04/10/14 15:46:38 ID:qjQUmwSn
>>824
ここはジー弱、アンチと信者の馴れ合いもジー弱の花だが

ただアンチを否定したいだけなら、コピペ厨と変わらない。



830 : :04/10/14 15:47:11 ID:ZCfFMM3G
>>766 の発言があったときは「待つ」ことの重要性に前後の論点があったので、
そこに焦点があたっているのは別におかしな事ではない。

831 : :04/10/14 15:51:59 ID:ZCfFMM3G
コピペ厨は話の流れに関係なく決まったフレーズを貼るだけだが、
今の状態は少なくとも一定の話題に乗った意見の交換と言えると思う。

832 : :04/10/14 15:52:07 ID:XfT4o6tC
>>829
君がしている、逆切れによる根拠不明な感情論での個人攻撃。
それがこのスレのジーコ、支持派批判の本質。

建設的な話題なら付き合ってやる用意はあるが
核心を突かれて罵倒に走っているお子様では論ずるに値しない。

833 : :04/10/14 15:52:40 ID:RgGD5I5m
トップは待つこと、切ること、両面の決断が求められる。
両方で正しい決断が出来るのが有能なリーダー。
片方しかできない場合、たいてい組織にゆがみが出る。
両方できないのが無能なリーダーで話にならない。

待てるのが綺麗事というなら切れるのも綺麗事といわなくてはいけない。
どっちも同じように決断の責任を求められる厳しい仕事。


834 : :04/10/14 15:57:32 ID:qjQUmwSn
待ったというより時間を無駄にしたという感じ

コンフェデあたりのベース議論は何だったのかと

選手が変わるのも、秋田の例を出すまでもなくみんな指摘していたこと



835 : :04/10/14 15:57:55 ID:b+gNoxRD
君はどのタイプ?
ジー弱住民の性格診断

1:ジーコ絶対真理教信者
馬鹿島選手時代からのジーコ信者ジーコを批判,非難は一切許さない。
デモがショックでジーコを応援する署名活動とかもしてみた。
ジーコが日本代表の監督である事が代表を応援するモチベーションを上げる
ジーコジオン!

2:特定選手ファンのアイドルヲタ
代表監督は誰でも構わないが自分が応援している選手へのスタンスが判断の基準。
重用してくれれば「最高の監督!」だが
扱いが悪いと「最低の監督!!」と評価が180度変わる。
特定選手とポジションが被る選手への誹謗中傷が大好き。
就任当時は中村信者が多くを占めていた(現在もアンチ中田の中村信者が多数見受けられる)

3:アンチトルシエの粘着厨
中村信者と被るタイプも多いがとにかくトルシエへの恨みを忘れられない粘着厨。
何か有るとすぐ「前の監督は〜」とか「トルちゃん」とか「フラっと3」とか言い始める。
日韓ワールドカップでのグループリーグ1位通過を「ホームだから当然」と全く評価していない。
トルシエとの比較でジーコを持ち上げるがその割に期待していない発言も多い(期待してジーコがコケた時の予防線?)。

4:ドーハとジョホールバルを経験した心配性
あと一歩で届かなかったドーハ、
ギリギリで通過したジョホールバルを見ているので
絶対に大丈夫と思っていても「でも○○は××だしなぁ。。。」とか思ってしまう。
どんな状況でも応援はしているが安心は出来ないので色々問題点を指摘してしまう。

5:フランスW杯からサッカーを見始めた評論家タイプ
1億総評論家と揶揄された当時のサポータータイプ
良くも悪くも自分なりのサッカー論を持っており選手起用法,戦術論を語るのが好き。
おそらくこのタイプを完全に満足させられる監督はこの世に存在しないと思われるが
日本代表チームに対する期待は大きく応援は続けている。
「応援もするが言いたい事も言わせてもらう」と語るのが好き。

6:日韓W杯からサッカーを見始めた初心者さん
基本的には楽観的で日本代表を応援するのはイベントの一つ
スタジアムで騒いだり仲間内で盛り上がったり趣味の一つとしてサッカーを楽しんでる幸せな方々。
就任当時の「白いペレジーコ」が率いる「黄金の中盤」に過大な期待を寄せていた。
代表戦以外のサッカーはホトンド見ない、マスコミの論調に左右されやすい。

7:サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」
基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。

7以外はみんな日本代表を応援しているサポーターです。
試合前はアンチの振りをして「日本負けろ」の多重書き込み
試合後は負けたら個人叩きスレへ、勝ったらジーコを誉めるよりも先ずアンチを叩きに来ます。



836 : :04/10/14 16:00:54 ID:ZCfFMM3G
秋田達を切ったことも、その後のDF陣への意識の引き締めに役立っているなら、
それはそれで無駄ではない。

837 : :04/10/14 16:01:52 ID:ZCfFMM3G
>>835 みたいなコピペは話の流れに沿ったものではないので、意味のないレスと言えるだろう。

838 : :04/10/14 16:05:46 ID:AK8iR9RI
解任デモすればいいだろうに
だって何も変わってないんでしょ?
危ないんでしょ?

そう信じてるならデモできるはず


839 : :04/10/14 16:06:18 ID:jqR1pm9N
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20041013_20.htm

セリエA・フィオレンティナのMF中田英寿(27)が
来月17日のW杯アジア1次予選最終のシンガポール戦(埼玉スタジアム)で
約7か月半ぶりに代表復帰する。
13日、関係者が明らかにしたもので、股(こ)関節痛からの回復の遅れで、
13日のオマーン戦選出を見送られるなど限界説も高まっているが、
日本代表スタッフは来月復帰にGOサインを出しており、
最終的にはジーコ監督(51)が来月、決断する。


川淵&田嶋ウゼー!!!
ジーコは中田なんかもう使いたくないのにゴリ押ししてんじゃねーよ!
川淵と田嶋死ね!!

840 : :04/10/14 16:07:10 ID:nu8/DcVI
ヒダはもう要りません。

841 : :04/10/14 16:08:40 ID:ZCfFMM3G
ジーコ自身は「中田と稲本が望むなら」シンガポール戦を試合勘回復のために当ててもよい
意向のようなので、別にゴリ押しではないと思われるが。

842 : :04/10/14 16:09:31 ID:Z9IXYBod
本人次第だろね

(゚听)イラネとか言いそうだがw

843 : :04/10/14 16:10:32 ID:jqR1pm9N
協会をなんとかしないとダメだ。
ジーコの足引っ張ってるよ。
中田が居なくなってから強くなったのに中田を復帰させようとジーコにプレッシャー掛けてる。
マジでウゼー!!
川淵と田嶋死なねーかな。

844 : :04/10/14 16:12:48 ID:jqR1pm9N
>日本代表スタッフは来月復帰にGOサインを出しており

これは田嶋が早く中田を復帰させろってジーコにせかしてるって意味だろ。
田嶋死ね!

845 : :04/10/14 16:13:30 ID:ZCfFMM3G
協会 特にトップに座るお方を何とかしなければいけないと言うのには同意する

846 : :04/10/14 16:15:36 ID:jqR1pm9N
ジーコ解任デモより田嶋解任デモやったほうがいいんじゃねーの?
田嶋のせいでユース世代もオリンピック世代もメチャクチャ。
マジで死んで欲しい。

847 : :04/10/14 16:18:02 ID:ZCfFMM3G
田嶋という御仁はやはりトルシエのロジックや方法論だけを頂戴して失敗した
典型的マニュアル型人間のような気がする。
結局トルシエの手法もトルシエという人物がいるから有効なのであり、
それを上っ面だけ真似ても何の意味もないのだ。

848 : :04/10/14 16:22:29 ID:nQUNeHbq
>>847
田嶋はやり方はトルシエとは全然関係にないよ。
何でもかんでもトルシエに持ってくなよ。

849 : :04/10/14 16:25:19 ID:VLYMSZPi
引退試合ならテルも呼んでくれ

850 : :04/10/14 16:25:53 ID:ZCfFMM3G
引退試合という位置づけではないと思うが?

851 : :04/10/14 16:26:41 ID:TOzt7EX/
アンチジーコやめます

852 : :04/10/14 16:27:07 ID:q5uOQ5bl
>>848
薄っぺらいとこは似てるかもね。

853 : :04/10/14 16:30:34 ID:qjQUmwSn
もともとユース年代の強化指針があり
その中の突然変異種が黄金世代
そのおいしいところを、うまく利用できたのがトルシエ

さらに期待がかかっていたのが、次の監督だった

854 : :04/10/14 16:31:25 ID:jqR1pm9N
田嶋って奴は遠征先で協会主催で報道陣呼んで
パーティー開いたりして馴れ合い関係作ったり、
山本や大熊も結果出してないのに誉めるだけで甘やかして
そいういコネ作りとか人間関係の上手さだけでのし上がってきたんだろ、どうせ。

855 : :04/10/14 16:36:14 ID:YU+GvVck
格下のアジア相手に勝てるのは昔からわかっていたことだからなあ
今後どうなるか
ただ選手は確実に成長というか場慣れしてきているなあ

856 : :04/10/14 16:38:12 ID:ZCfFMM3G
数年前に格下だったところが今もなお格下とは言えないのが最近のアジアサッカーの恐ろしさ


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 16:42:42 ID:/6pwSr4H
Jリーグが弱体化してきてるということか?
他国が強くなってきてるなら・・・ドイツ後はますますきついということか?

やっぱ同窓会代表作ってるどこじゃないだろう

858 : :04/10/14 16:43:02 ID:1J5KZjkh
35歳以上とかどうでもいいから五輪組使ってよ。

859 : :04/10/14 16:48:17 ID:ogq1tlVf
アジア通になるにはガルフカップやタイガーカップを網羅しなくては

860 : :04/10/14 16:52:27 ID:ZCfFMM3G
Jが弱体化しているとは思いたくないが、ACLや世界クラブ選手権などのクラブ単位の対外試合では
それなりの成績を残してもらいたいものだ。

861 : :04/10/14 16:54:50 ID:AK8iR9RI
普通にアジアでの目標が日本になっただけ
日本自体は煮詰まるところまで来た

862 : :04/10/14 16:56:58 ID:ogq1tlVf
>>860
それだ
A3は捨てていいから、ACLは隔年優勝ぐらいしてほしいものだ

863 : :04/10/14 16:57:13 ID:b+gNoxRD
シンガポール戦を引退試合の客寄せ興業にすれば協会は儲かるかもしれんが
来年以降のことを考えたらアテネ組を試す絶好の機会だと思うんだけどねぇ
呼ばれた選手も「あぁオレは2度と代表には呼ばれないのか」ってモチベさがっちゃうかもしれないし
先発全員の引退試合になるわけではないんだろうけどね
中田や稲本が先発したら祭りになるな
ともかく


カズやゴンを客寄せパンダに使うのはヤメテ欲しい


864 : :04/10/14 17:01:56 ID:Ag5k/FYU
ハンガリー選抜との記念試合にこれから代表狙うべき選手使って、
公式戦のシンガポール戦でベテランの引退試合か。

865 : :04/10/14 17:19:24 ID:Sdq0Q4tF
>>861禿同。     ACLはレギュレーションと日程がしっかりしないかぎりリーグ優先になると思う。鞠なんてあんなひどい日程でしかも城南いて勝つほうが無理。まあチームの調子自体最悪だったってのもあるが。

866 :  :04/10/14 17:20:32 ID:JvMoJetZ
1、黄金の中盤を起用する、「ファンサービス精神旺盛?」なジーコ。
2、秋田、名良橋を代表に召集する「面子を重んじる」ジーコ。
3、親善試合でも審判にクレームする「勝利にこだわる」ジーコ。

主にこの3つが監督ジーコの特徴だと思うのだが、オレ的には
3の「勝利にこだわる」ジーコは評価してる。




867 : :04/10/14 17:22:41 ID:iuffKgmp
>>863
そうだよ、本気でまだ代表目指してるカズとかモチベーションどん底だよな

868 : :04/10/14 17:24:16 ID:nu8/DcVI
カズが今でも本気で代表目指してるのって、
今でもG1出場表明したり、鶴田戦ぶち上げてる藤波元社長みたいなもんだよなw

まぁ、アップだけでも銭が取れるからな、キングは

869 : :04/10/14 17:24:29 ID:Sdq0Q4tF
3に「あいさつに来たプラティニを審判について叱責なさるジーコ」をいれとけ。

870 : :04/10/14 17:37:18 ID:7+K60f+4
ここまで来てまだ日本代表の足を引っ張っているアンチの正体は

 在 日 チ  ョ ソ だってことがはっきりした

だからもう半島に帰ってPCも捨てたほうがいいよ、自分達が火病を起こして傷つくだけだから

871 : :04/10/14 17:41:06 ID:1J5KZjkh
>>870
その煽りは2ちゃんでは使い古されてるからイマイチですよ。

872 : :04/10/14 17:43:07 ID:AK8iR9RI
だからジーコだけ解任したいならデモをすべきであると思います

873 :晒し上げ:04/10/14 17:48:50 ID:XfT4o6tC
http://www.nippon12.com/j-net/nippon1/index.cgi

[9568] だからジーコなんだが(苦笑)
■DATE:2004/10/14(木) 17:40 ■NAME:2ch

オマーン戦でココまで浮かれられるからコイツじゃダメなんだよな(苦笑)
コイツの向上心の無さは底無しか。
よくもまぁ選手として大成したもんだ。
ホント空港でタマゴでもぶつけられなきゃ分からんのかねぇ…
とにかく真剣さが無さすぎ。

これが選手や大会に対する礼かどうかよーく考える事だな。
シンガポールには是非頑張ってもらってバカ共の頭を冷やして欲しいもんだ。
あーホント気分が悪い。
代表を、選手を、何だと思ってんだ?
ジーコ、いい加減にしろよ?

(proxy321.docomo.ne.jp DoCoMo/1.0/F505i/c20/TB/W20H10)

874 : :04/10/14 17:49:27 ID:oWg3T3hi
>>871
今の流れでは在日認定のほうが誇らしいので
意味ないよね

875 : :04/10/14 17:50:05 ID:AK8iR9RI
>シンガポールには是非頑張ってもらって
>シンガポールには是非頑張ってもらって
>シンガポールには是非頑張ってもらって
>シンガポールには是非頑張ってもらって
>シンガポールには是非頑張ってもらって


876 : :04/10/14 17:53:14 ID:ogq1tlVf
タマゴはやめとけw

877 :  :04/10/14 17:56:09 ID:mFSK9tHL
>>779
>ジーコ支持者も批判者も一次予選敗退はまずあり得ないというのが共通理解。
>ただアウエーのオマーン戦直前になると信者の方がやたらビビッてたようだけどなw

まったく逆だ。
アジアカップ後、これじゃオマーンに勝てずに予選敗退といってたのがアンチ。
過去ログ読んだらすぐにわかる。

878 :馬鹿晒しあげ:04/10/14 17:56:50 ID:OcAzlihR
>NAME:2ch
うわ・・・

いたたたたw

879 : :04/10/14 18:00:02 ID:oybdMa9s
2chは黙殺した方がいいだろw
J−NETでもそういう流れにしたほうがいいw

880 : :04/10/14 18:01:09 ID:1YbJwFuz
>>873
コイツはJ-NETみたいに周りがおとなしいとすぐ調子に乗ってむちゃくちゃな暴言吐くやつだな
2ちゃんねるに来たときは、ろくにサッカーの話ができずに袋叩きにあっていたんだが。

881 : :04/10/14 18:02:19 ID:AK8iR9RI
>>877
そういえばそうだな

ここらあたり反省して検証しないとまた同じ事を繰り返すだろうね

882 :_:04/10/14 18:02:30 ID:yOF1ak1W
>>873
カズとゴンちゃん起用論は、電通と川渕の発案で
ジーコは呆れてんだよ。

883 :  :04/10/14 18:03:35 ID:mFSK9tHL
>>863
客寄せもなにも、すでにチケット完売だろ。
俺なら、代表レベルにない選手の試合になったらチケット誰かにやるわ。
主力休ませるのは怪我や疲れを考慮して、当然として、
控えの経験値アップと、新戦力発掘に使ってほしい、特にサイド。

884 : :04/10/14 18:05:37 ID:XfT4o6tC
>>877
アジア杯の後然り、恥をかくと過去の書き込みを歪曲して
言い訳に奔走するのがアンチの性分。

885 : :04/10/14 18:06:24 ID:/tyHGspj
中田、稲本はどう思うんだろうな?>カズゴン招集のビッグサプライズ

886 : :04/10/14 18:08:07 ID:ogq1tlVf
三浦は出してやれ

887 : :04/10/14 18:08:45 ID:yn5VnkK/
   ∩___∩             ∩___∩
   |ノ      ヽ            |ノ      ヽ
  /  (゚)   (゚) |          /  (゚)   (゚) |
  |    ( _●_)  ミ         |    ( _●_)  ミ  あ〜たし♪
 彡、   |∪|  、` ̄ ̄ヽ    /彡、   |∪|  ミ
/ __  ヽノ   Y ̄)  |   (  (/     ヽノ_  |       さくらんぼ〜♪
(___) カズ    Y_ノ    ヽ/ゴン (___ノ
     \      |       |      /
      |  /\ \     / /\  |
      | /    )  )    (  (    ヽ |
      ∪    (  \   /  )    ∪
            \_)  (_/


888 : :04/10/14 18:14:17 ID:9xrVt/lb
    カズ ゴン
 三都主 中田 加地
    中鮹 稲本
  秋田 宮本 田中マコ

冗談のような布陣だ。

889 : :04/10/14 18:15:04 ID:ogq1tlVf
ジーコ
神様ならテレビの扱いを増やしてくれよ

890 : :04/10/14 18:23:03 ID:1YbJwFuz
>>888
宮本とか田中マコは出さないって
ていうか昨日先発したヤツは出ない。


891 : :04/10/14 18:26:42 ID:9xrVt/lb
ほうそうか。なんかリストも出てるみたいだし、修正。

   カズ ゴン
   前園 中田
   山口 稲本
相馬 秋田 小村 名良橋

892 : :04/10/14 18:29:14 ID:b+gNoxRD
ジーコ監督でカズゴンヒデの引退試合開催287弱

か・・・

893 : :04/10/14 18:38:40 ID:Sdq0Q4tF
しょうじき>>891の布陣見たい。カズが胸に手当てて君が代・・・(・∀・)イイ!

894 :微妙に:04/10/14 18:44:14 ID:faS8746m
ゴール裏で立ちっぱなしで見る試合というか
ビアホールみたいなとこで料理つまみながら見たい布陣

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 18:50:49 ID:/6pwSr4H
キーパー誰?

896 : :04/10/14 19:05:12 ID:7r7YGfud
699 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/10/14(木) 17:56:48 ID:bN2IcykK
ついに泉佐野も口頭で諮問状送るみたいやね
「報道された内容が事実なら国内リーグで結果を出し続けている選手に失礼なことであり、なにより
クラブの上に成り立っている代表という概念を根底から覆すもの」
16日にも口頭で諮問状を送る見たい
MBSラジオで言っていた。


897 : :04/10/14 19:06:29 ID:yn5VnkK/
南  監督 加茂

この代表と今の代表で真剣勝負やればいいんだよ

898 : :04/10/14 19:07:01 ID:obSO/4Lw
>>895
ザスパの小島でどう?


899 : :04/10/14 19:09:31 ID:obSO/4Lw
>>897
リザーブドックスみたいでイイ加茂

900 : :04/10/14 19:13:05 ID:jj6Xp8mT
オマーン戦大一番とかで盛り上がってたのに、
一日も経ってないのにこのトーンダウンは何なのだろう?

ひょっとして日本の負けに期待していたのか?
来年の2月最終予選まで冷静に一次予選反省会とかする風潮が無いのが痛いと思う。


901 : :04/10/14 19:13:52 ID:YU+GvVck
【マスカット(オマーン)14日共同】サッカーのワールドカップ(W杯)アジア1
次予選突破を決めた日本代表はオマーン戦から一夜明けた14日、帰国便
までの時間を当地のホテルで主に休養にあてた。
 ジーコ監督は試合後、休暇のためブラジルに向かい、中村(レッジーナ)ら
欧州組も順次、週末のリーグ戦に備え欧州各地に戻った。チームは15日未
明(日本時間同日午前)に当地を出発し、ドバイ(アラブ首長国連邦)経由で
帰国する


ジーコ逃亡
 

902 : :04/10/14 19:16:10 ID:wkQr+qR/
>>901
息子の誕生日だから急いで帰ったらしいよ

903 : :04/10/14 19:17:22 ID:yn5VnkK/
    カズ ゴン
   前園 中田
   山口 稲本
相馬 秋田 小村 名良橋
    小島               監督 加茂 コーチ 岡田



2002年韓日W杯記念試合でもいいか

904 : :04/10/14 19:21:45 ID:hzS+Ol0g
>>903
それがベストだよ
アッチもミョンボ引退で丁度いいじゃねーか

905 : :04/10/14 19:25:00 ID:yn5VnkK/
>>900
いかに代表に対して問題意識が薄く
イベント好き祭り好きと一喜一憂厨が多いかわかる

906 :次ぎスレ:04/10/14 19:27:29 ID:obSO/4Lw
    俺ら極悪非道のコインブラファミリー

\    能力も記憶力もないのに監督してやるからな!!  /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄

 zico zico \    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧   / zico zico
  kawabuchi   (∩・∀・)(∩・∀・)  (・∀・∩)(・∀・∩)   kawabuchi
            (   ⊂) (   ⊂)   (つ  丿 (つ  丿
 edu edu      (  ヽノ  ヽ/ ノ    ゝ ヽノ  ヽ/ ノ      edu edu
  satouchi /   し(_)  (_)    し (_)  (_)   \ satouchi

前スレ
ジーコ監督でヨウヤク、シオラシクナッテキタ日本サッカー296弱(実質286)
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097592885/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

907 :次ぎスレ:04/10/14 19:29:53 ID:obSO/4Lw
ネタとしては

通訳退場
最終予選進出
最終予選は今回より楽な条件(4.5枠)
引退試合でゴンカズ出場


あたりかな

908 :次ぎスレ:04/10/14 19:33:16 ID:obSO/4Lw
君はどのタイプ?
ジー弱住民の性格診断

1:ジーコ絶対真理教信者
馬鹿島選手時代からのジーコ信者ジーコを批判,非難は一切許さない。
デモがショックでジーコを応援する署名活動とかもしてみた。
ジーコが日本代表の監督である事が代表を応援するモチベーションを上げる
ジーコジオン!

2:特定選手ファンのアイドルヲタ
代表監督は誰でも構わないが自分が応援している選手へのスタンスが判断の基準。
重用してくれれば「最高の監督!」だが
扱いが悪いと「最低の監督!!」と評価が180度変わる。
特定選手とポジションが被る選手への誹謗中傷が大好き。
就任当時は中村信者が多くを占めていた(現在もアンチ中田の中村信者が多数見受けられる)

3:アンチトルシエの粘着厨
中村信者と被るタイプも多いがとにかくトルシエへの恨みを忘れられない粘着厨。
何か有るとすぐ「前の監督は〜」とか「トルちゃん」とか「フラっと3」とか言い始める。
日韓ワールドカップでのグループリーグ1位通過を「ホームだから当然」と全く評価していない。
トルシエとの比較でジーコを持ち上げるがその割に期待していない発言も多い(期待してジーコがコケた時の予防線?)。

4:ドーハとジョホールバルを経験した心配性
あと一歩で届かなかったドーハ、
ギリギリで通過したジョホールバルを見ているので
絶対に大丈夫と思っていても「でも○○は××だしなぁ。。。」とか思ってしまう。
どんな状況でも応援はしているが安心は出来ないので色々問題点を指摘してしまう。

5:フランスW杯からサッカーを見始めた評論家タイプ
1億総評論家と揶揄された当時のサポータータイプ
良くも悪くも自分なりのサッカー論を持っており選手起用法,戦術論を語るのが好き。
おそらくこのタイプを完全に満足させられる監督はこの世に存在しないと思われるが
日本代表チームに対する期待は大きく応援は続けている。
「応援もするが言いたい事も言わせてもらう」と語るのが好き。

6:日韓W杯からサッカーを見始めた初心者さん
基本的には楽観的で日本代表を応援するのはイベントの一つ
スタジアムで騒いだり仲間内で盛り上がったり趣味の一つとしてサッカーを楽しんでる幸せな方々。
就任当時の「白いペレジーコ」が率いる「黄金の中盤」に過大な期待を寄せていた。
代表戦以外のサッカーはホトンド見ない、マスコミの論調に左右されやすい。

7:サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」
基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。

BとFが多いみたいだから貼っとく

909 : :04/10/14 19:42:43 ID:8lSBlxF8
4チームで2位以内おまけに、強いとこは他所のグループ。
イタリア型の引きこもりサッカーも完成して、昨日みたいなシビアな試合も勝った。

万事順調な1年だったということですか。
めでたやめでたや。

910 :909:04/10/14 19:44:16 ID:8lSBlxF8
最終予選も安泰で、とりあえずの見通しは立ってよかったねということです

911 : :04/10/14 19:47:47 ID:pVnrJea2
ジーコはウディネーゼでプレーしていたことを忘れて
スペインやアルゼンチンばりの攻撃サッカーを要求するのが狂信的アンチのようだねw

912 : :04/10/14 20:11:10 ID:wkQr+qR/
(゚Д゚)

913 :テンプレ:04/10/14 20:12:37 ID:8hIdSNpt
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
 アンチジーコさん。
 このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
 選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
 「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
 このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
  
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
 理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
 アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
 「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
 正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
 「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
 後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
 鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
 キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
 まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
 「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
 たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

(5)自分のちんぽに自信がないのでジーコに責任を押し付ける  チ  ン  ポ  君。
 変態といえば変態ですがネット上でしか自己主張の場がありません。
 はやく包茎手術やバイアグラなど戦術的治療を施して欲しいものです。
 はっきりいって迷惑です。


914 : :04/10/14 20:26:31 ID:yn5VnkK/
つぎはこれだ

熱き夢の日
〜韓日ワールドカップ 真実の裏側〜

2004年10月15日 21:03〜23:12

2002年ワールドカップを招致した男たち…日韓共催成功と挫折の実録秘話あの名場面、感動ゴールの裏にもうひとつの闘いがあった…

高瀬和彦(20-37)招致委員会メンバー
 … 伊藤英明
村田忠男(53-62)元・日本サッカー協会副会長
 … 伊武雅刀
江森保之(46-51)招致委員会国際部部長
 … 斉木しげる
川淵三郎(54-60)サッカー協会副会長
 … 西岡徳馬
安儀煥(20-31)韓国招致委員会メンバー
 … イ・ジフン
吉村梨香(29-34)招致委員会メンバー
 … 藤原紀香(特別出演)
長沼 健(64-66)日本サッカー協会・会長
 … 宇津井 健

915 : :04/10/14 20:29:09 ID:qLwXSFQ0
http://yashichiro.at.webry.info/200407/article_1.html
ジーコへの辞世の句

つゆにおち
 
       つゆときえし日本かな

                     かしまのことは夢のまた夢

意外と長くなりましたがジーコ、お疲れ様でした。
恐らく続いたところで10月まででしょう。
ノウハウを持たない中、よく頑張ったかと思いますがやはり現代サッカーに
少数先鋭というセオリー無視のチームマネージメントを持ち込むべきでな
かった。

・・・やる気ないならアントラーズなりフラメンゴなり戻ろうよ。(しんみり)

※最初は9月と書いたけど、現状を考えて10月にしておきます。
もっとも、その時は日本代表のドイツの道が断たれる訳ですが。


おりせー 04.07.21 21:34
おじゃまいたします。
ワタシはもう”覚悟”は決めております・・・6月あたりで。
後は、スポンサーさん次第かと思っております。

弥七郎 04.07.22 16:31
このままジーコ体制で続いた場合、9月は辛勝で10月敗北でしょうね。
疲労の蓄積を回復できず、マスカットでは立ち尽くすだけの選手達を見る羽目になるでしょう。
それも運命なら、やむ形無し。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 20:34:12 ID:KkWLPE6G
>>900
一次予選で盛り上がる方が異常
いままでが異常事態だっただけ

917 : :04/10/14 20:47:47 ID:1YbJwFuz
新スレ立てますた

ジーコ監督でシンガポール戦はカズゴン引退興行
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097754425/


918 :917:04/10/14 20:49:18 ID:1YbJwFuz
スレ番号忘れちゃいました orz

919 : :04/10/14 20:53:50 ID:nzlo/nnQ
   三浦 中山
   前園 中田
   山口 稲本
相馬 秋田 小村 加地

920 : :04/10/14 21:22:47 ID:8I4O1iNf
信者は昨晩の戦術的でよく走るジーコのサッカーは非難しないのか?
「自主的」ではなく練習で繰り返し行ったポジションチェンジまで披露して
たぞ?

オマーンが思いの他弱かったとはいえ、ようやくアンチが主張し続けてきた
サッカーをやれるようになってきたな。

921 : :04/10/14 21:41:29 ID:O/ty1hbi
プッ
馬鹿スレのみなさんこんばんは
これからどうするつもりなのかなあ
馬鹿とは関わらなくてよかったよプププププ

922 : :04/10/14 21:48:32 ID:pVnrJea2
いやぁ、昨日のオマーンはやっぱよく日本を研究してきただけのことはあるよ。
師匠のゴルまでは息つけなかったもの。ガンガンプレスも効いていたし、
豊かなストライドのロングドリブルも脅威だった。

923 :_:04/10/14 22:13:34 ID:7ehWNTbO
>>920とか見てると、いよいよアンチさんの断末魔って感じがするな…。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/14 22:35:36 ID:WFK0ncCc
>>923
>>920 なんかを読むと、
アンチさん達が、如何にジーコのサッカーを知らずにジーコを批判していたかが、
よく分かって面白いですね。
でも、断末魔は2006まで続くような気がします。
と言うのは、アンチさん達は、全否定から入ってきますし、ある種の病気の人達は、
考えを変えない事で精神の安定を図っているらしいですからね。

925 : :04/10/14 22:42:19 ID:BOeXXjoo
>>919
 三浦 鈴木 中山
   前園 ジーコ
     稲本
相馬 秋田 小村 加地

926 : :04/10/14 22:45:09 ID:8I4O1iNf
>>924
じゃあ、ホームのオマーン戦、ACのオマーン戦、昨晩のオマーン戦を
比較分析してジーコのサッカーを詳しく説明してよ

927 : :04/10/14 22:45:56 ID:pVnrJea2
加地さんだけは不動の右サイドだな(・∀・)

928 : :04/10/14 22:47:29 ID:Hy6dq9gT
結局ジーコに日本人の魂を引き出す力は無かったってことだな
オマーン相手に1-0(笑)

929 : :04/10/14 22:48:48 ID:Yj5BUNNP
オマーンが攻めてくるのははじめからわかっていた事
わかっていてあれだけ押されてしまうことが、このチームの課題
見ていてあせりが伝わってくる
そこから持ち返せるのは、力があるともいえるが、相手がアジアだからでもある

930 : :04/10/14 22:48:58 ID:XfT4o6tC
アンチジーコは今日もにわか全開だな

931 : :04/10/14 22:50:52 ID:dx0O3hEu
>>906
次々スレでは田嶋も入れて。

932 ::04/10/14 22:54:36 ID:YhUv2lMl
 三浦  中山
名波 ? ?  
 伊藤輝 山口
相馬 秋田 小村
   前川

933 : :04/10/14 22:58:14 ID:Sdq0Q4tF
あせってるのはアンチだけ。まあ最初の10分くらい小野と福西の関係があいまあだった時はちとあせったが後は横綱相撲だったな。

934 :_:04/10/14 22:59:25 ID:vUCrpnVN
>>929
30分過ぎぐらいからボール回せるようになったし
ライン下げてオマーンを疲れさせる作戦だったんだろ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/14 22:59:28 ID:WFK0ncCc
>>922
オマーン代表は、名将マチャラ監督の下、打倒ジーコ日本を旗印に年間180日にも
及ぶ合宿を行ってきたチームですから、手強かったのも当然かと思います。
それでも私は、落ち着いて見ている事が出来ました。
それというのも、選手が浮き足立たず、お互いのコミュニケーションで問題点を修正し、
余裕を持って対応していた事が画面から伝わって来ましたし、いざとなればジーコ
が攻撃モードに切り替えて、点を取りに行ける、と言う確信が持てていた事が大きい
と思います。


936 : :04/10/14 22:59:58 ID:1YbJwFuz
>>933
福西が入るといつも立ち上がりが悪いのはなぜなんだろう?

937 : :04/10/14 23:00:04 ID:K/zLJ5oG
やっぱりジーコって糞監督じゃん。

ジーコ擁護派は首吊れよ

938 : :04/10/14 23:00:26 ID:nzlo/nnQ
なんでアンチ・アンチは昼間から暇なやつばっかなの?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/14 23:03:09 ID:WFK0ncCc
>>929
相手が誰であれ、かさになって掛かってくれば柳に風と受け流す、
それがジーコ流のサッカーというものです。


940 : :04/10/14 23:03:59 ID:wstFhefw
>>934
最初のは完全にやられてた
作戦だとしても、それなら作戦からして失敗
欧州遠征の頃からずっと同じパターンで失点してきてる

941 : :04/10/14 23:04:07 ID:sja4IzmF
>>929
こっちはお前のニワカっぷりが伝わってくるよw

942 : :04/10/14 23:04:18 ID:Sdq0Q4tF
>>936福西は相手がフルパワーで来てもペース上げられないんじゃないかな?いやこれはなんとなくだから流してくれ・・それとオマーンの出方を見過ぎたって感じかもな。そこは課題かも。

943 : :04/10/14 23:05:43 ID:AK8iR9RI
ここの人たちはもしドイツで優勝したりしたら死んじゃうのかな?

944 : :04/10/14 23:06:44 ID:1YbJwFuz
>>942
ふむ・・・ 得点能力と舐めてきた相手への肘一発w は魅力だけど
やっぱり立ち上がりの安定感からすると稲本の早期復帰が望まれるね

945 ::04/10/14 23:08:30 ID:YhUv2lMl
福西昨日は中盤でボールとられ過ぎだったよ。

磐田が低迷してる理由がよくわかった。
つぎからは中田浩使ってくれ。

946 : :04/10/14 23:08:58 ID:wstFhefw
稲本でも変わらないよ
欧州遠征でも立ち上がりから失点している

947 : :04/10/14 23:09:32 ID:Yj5BUNNP
○ジーコ監督
「オマーンが積極的に来ることは分かっていた。序盤は我々のほうが後手に回っていたが、
20分を過ぎたあたりから、日本のペースになったと思う。ただ、選手にも焦りはあったと思うので
、後半は切り替えて、バランスを崩さずに前に出るように指示を出した。とにかく、
選手たちの気迫が前面に出て、非常に満足できる内容だった。厳しい試合だったが、
最終予選まで駒を進められてよかった」

これが本音でないとしても「ちとあせった」人は多いじゃないかな




948 : :04/10/14 23:12:06 ID:1YbJwFuz
>>946
欧州にやられるのとアジアレベルで食らってしまうのはまた少し別の話のような・・・

ネドベドとのタイアップはなかなか見事だったよ>稲本

949 :_:04/10/14 23:15:45 ID:ePvUwXQY
>>947
俺は正直あせった。

前半立ち上がりの悪さ?はきになるよな。
先制されるとき多いし
その分後半強いけど。相手を止まらすというかなんというか?

950 :  :04/10/14 23:16:15 ID:JvMoJetZ
昨日の欧州W杯予選イングランドvsアゼルバイジャン見たけど、
イングランドは格下相手にあまり調子でないで1−0で勝利。
アルゼンチン、ブラジルも引き分け。
予選で全ての試合が楽に勝てるわけではないし、なによりも
勝つことが重要なんだよな。もちろん内容がいいにこしたことないけど、
そんなに悲観するような内容でもないだろジーコジャパンは。

951 : :04/10/14 23:20:45 ID:wstFhefw
>>948
この立ち上がりの悪さは選手個人より監督が修正できないことの方が問題
ずっと放置してるみたいだし、本人もお手上げというところなのだろう
稲本個人で解決できる問題でもないよ

952 : :04/10/14 23:27:46 ID:Sdq0Q4tF
あれはなんでなんだろうな?相手チームの情報不足かな?日本はアジアでは強豪だけに情報筒抜けだからな。難しい面はあるっちゃあ、あるんだが。

953 :_:04/10/14 23:31:42 ID:vUCrpnVN
>>940
ベタ引きしてるから相手に思い切りやられるんだろうな。


954 : :04/10/14 23:33:45 ID:4sBYiaTM
そいや欧州遠征では「チェコに善戦」ばかりが強調されるけど
同じようなセットプレーでの失点が幾つか有ったよな
間違いなくジーコは忘れてしまってるだろうけど

955 : :04/10/14 23:34:33 ID:1YbJwFuz
よく言われる「約束事」みたいなものを、試合を進行させながら
コミュニケーションをとって作っていくからなのかな、
出だしはあらかじめ決めておいた約束事がないから、様子見している間に
相手ペースになってしまうと。

956 : :04/10/14 23:35:59 ID:8A3lWbQn
ジーコがあえてこういうサッカーをやろうとしているのか、それとも妥協に次ぐ妥協の結果なってしまったのか
それは中田が戻ってきた時にどうするかで分かるんじゃない?
中田が戻ってきた時また黄金の中盤にもどしてパス繋いでいこうとしたらこれは妥協だったのだろう。
中田が戻ってきても今の形を継続しるのならこれはジーコの目指している方向に進んでいるのだろう。
鈴木三都主中村とかは他の監督ならメンバー入りしないかもしれないが今のジーコサッカーには
欠かせないだろう。加地は依然不明だが

957 : :04/10/14 23:38:59 ID:Sdq0Q4tF
>>953中澤投入とセットプレーの重点的な強化で解決済みかと・・てか空中戦ばかりは差がはっきりある場合はいくら対処してもなかなかね。

958 : :04/10/14 23:41:54 ID:Sdq0Q4tF
>>954だった。スマソ。

959 :_:04/10/14 23:45:01 ID:vUCrpnVN
>>955
試合中に修正して、ハーフタイムで約束事を決めるんだろうな。
後半の0〜10分あたりの得点が多いのも、そのせいかも知れない。

960 : :04/10/14 23:48:12 ID:1YbJwFuz
>>957
あのセネガルのブバ・ディオプのヘディングを見たときは、
「ああ、こういうのは対処しようが無いわ」と思ったもんだった。

まあ、あの時は中澤がいなかったわけだけど。

961 : :04/10/14 23:51:22 ID:pVnrJea2
>>947
そんなもん、いつ何が起きるのかわからんのだから、あせっても仕方ないだろ。
何が言いたいんだ?

962 : :04/10/14 23:56:25 ID:wstFhefw
>>957
ベタ引きとなると欧州相手じゃそれは不利になるわな
アジア相手ならまだ対処のしようもあるんだろうけど
それでもある程度の力があると失点を許してしまう

963 :!!!:04/10/14 23:58:29 ID:Q/P+L/n9
>>950
そうだ、そうだぁ!

964 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 00:04:30 ID:fWRsvypN
>>956
鹿島時代のサッカーから推察して、ジーコの懐には、
アジア杯のサッカー - セットプレイ + カウンター というサッカーがデフォにある。
逆に言うと、アジア杯の時には、カウンターでは点が取れそうに無いので、
セットプレイで取ってしまえ、というサッカーだった。
82年にイタリアのベタ守りにやられた経験から、ベタ守りもあり。
中田が戻れば当然W司令塔の一角として使い、パスサッカーの完成を目指すと思う。
それでも、局面に応じて、ベタ守りも有り。
ジーコのサッカーを、ポゼッションサッカーと解釈すると矛盾するが、
ポゼッションを取る事自体は、目的ではないと思う。
ボールをキープするのは、奪われてカウンターを仕掛けられる事を、より恐れるからであり、
その回数を如何に減らせるか、という事がより重要。
と私は解釈している。


965 : :04/10/15 00:05:06 ID:OuCQWv1w
ジーコが今の中田をスタメンから外せるなら
少しはジーコを認めてやる。
代表の調子が良い時にまで中田に固執する必要は無い。

966 :!!!:04/10/15 00:07:21 ID:W+pZeW9p
やっぱ日本人は体が小さいから、スピードがあっても当り負けしちゃうよなぁ。



967 : :04/10/15 00:09:55 ID:/rJHiz8Z
ジーコ的には選手>戦術でしょ。
戦術に選手を嵌め込むより選手が動きやすいように戦術を設定する。
だから誰が入るかでまったく違う戦術になってもおかしくない。
高さがあれば放り込みになるかもしれないし中盤が厚ければパスサッカーになるかもしれない。
柔軟性が非常に高い。

968 :_:04/10/15 00:11:41 ID:lLi9dhRB
>>967
ならなおさら加地が意味不明

969 : :04/10/15 00:13:28 ID:TDdw6mOo
てかてめーらまだジーコジャパンなんて見てるのかよ。
俺はこんなくだらない代表とっくに見限って見るのやたがなw
サッカー見たいなら俺みたいにJと海外サッカーだけにしとけ。
糞くだらない代表なんざ見なくてもJを中心すれば長い歴史で見れば日本を応援してることになるんだよ。
日本をな。糞くだらんジーコジャパンじゃないぜw

970 : :04/10/15 00:14:13 ID:iknC9bUN
加地はクラブの使い方が間違えてるだけでしょ。
4バックなんてやらせてるから本来の持ち味が殺されてしまうのだと思う。
原とかいうのは有名な戦術厨みたいだから、逆に加地が可哀想だね。

971 :_:04/10/15 00:15:58 ID:AXqDVfY1
加地に名良橋を重ねてるんじゃないの?
2006年までに覚醒してくれる事を願って我慢強く使い続けてる

972 :!!!:04/10/15 00:17:24 ID:YYRBPDOe
身体能力の高い連中にガンガン来られたらなかなか押し返せない、相手が攻め疲れる迄は耐える時間。

ただキーパーがボールを持ったとき、最前線に蹴りこむよりも最終ラインからゆっくり作っていく
ボールを廻していくような場面がもう少しあってもよかったかなぁ。

これも敵がどこら辺にいるかによって使い分けなくちゃいけないんだけどね。

973 : :04/10/15 00:19:32 ID:QadIljUJ
加地はいてもいいが、その次がいないことが意味不明

これからチームをもっと良くするためには新しい選手は絶対必要
アジアカップの戦い方で、これからも勝ち続けることができるとは思えない
だから中田とか稲本を呼ぶって話なんだろう

974 :!!!:04/10/15 00:19:35 ID:YYRBPDOe
昨日はみんな頑張ってくれた、ありがとう。

975 : :04/10/15 00:20:12 ID:PvjW+QqL
>>948
> ネドベドとのタイアップはなかなか見事だったよ>稲本


タイアップ? スポンサー契約でも結んだのか?

976 : :04/10/15 00:32:10 ID:GhHlcOED
コンフェデ杯組み分け抽選会は11月1日フランクフルトにて15時15分に開催される。
ドイツがA1にブラジルがB1にシードされることはすでに決定しているが、13日の発表では、
欧州チャンピオンのギリシャがBグループ、南米2位のアルゼンチンがA
グループに入るようになるとのこと、つまり日本代表は「ドイツとアルゼンチン」か
「ブラジルとギリシャ」と対戦することになる。

http://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20040610_141554/P20041014_152956.html
アジアカップ優勝って何だかんだいって大きいよな

977 : :04/10/15 00:39:42 ID:0DQvANRp
コンフェデってブラジルとか本気で来るのか?
前は二軍以下だったような
二軍ブラジルやギリシャとオーストラリア→GL突破→メキシコに勝ち→ドイツにPK戦

これだけでアンチは発狂するなw

978 : :04/10/15 00:43:57 ID:iknC9bUN
コンフェデなんて、選手が馬鹿らしくなって途中帰国を選んだだけのレベルの低い大会でしょ。
優勝国のフランスを内容で圧倒してしまった段階で、みんな見切っちゃったんだろうね。

979 : :04/10/15 00:45:48 ID:fWaO20Ik
アンチ代表じゃないと何度言ったら

こんどこそシミュレーションとして決勝トーナメント行ってもらわなくちゃ

980 : :04/10/15 00:46:30 ID:FboEmOlS
日本って次のW杯ベスト16以上が目標だよね。
本当に今のままでいけると思っているの?
俺はジーコになって少し日本は弱くなったと思う。
アジアのレベルの差がなくなった。
ジーコを支持するための詭弁か、
そうでなくても差をちじめられたってことでしょ。


981 : :04/10/15 00:48:33 ID:Mnskx+RU
ジーコを支持しないための詭弁が出てきたな

982 : :04/10/15 00:53:49 ID:8ccVu8k/
http://www.eloratings.net/

とりあえず、アンチはこれでも見ておけと。

983 : :04/10/15 01:21:02 ID:uJbnog16
ププププ俺はシンガポール戦わくわくするけど
弱さん達はどうなのwwwwwwww

984 : :04/10/15 01:22:09 ID:IVAlwu7B
差が縮まったのは中東や東南アジアが実力つけてきたのと日本が煮詰まって飛躍的に伸びる時期を過ぎてしまった事と強豪国として日本が徹底マークされている事の相乗効果。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 01:45:26 ID:PB+Y/u/J
是非、発狂させてくれるような結果がほしいです。
それが1アンチの望み。

986 : :04/10/15 01:49:16 ID:c5KcGdCw
7:サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」
基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。

相変わらずこの手の香具師が嬉々として書き込んでるな


987 : :04/10/15 02:18:27 ID:Sz0URWzs
次はどこ?

988 : :04/10/15 02:31:24 ID:c5KcGdCw
>>987
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097754425/
ここらしい「弱」が無いので検索に引っかからん

989 : :04/10/15 03:03:23 ID:Z6smbQ4F
埋め

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 03:16:21 ID:PB+Y/u/J
      ⌒ \ / ⌒ \
    / ⌒  Y   ⌒ \\
   / 彡 ⌒ ミ 彡 ヽ\\ ヾ
  // / / ⌒   ⌒ ヽ ミ i l )
  // /  〜巧〜   (  | i l
  l/ 彡/^==     ==ヘ \ i |
  | /           l i  l
  i 彡 ,=・ = ,l l、 =・ =、  川 | i   ここが巧み
  l (     ノ | | ヽ    6) i l
  彡i    (cuっ)    | |l 
   i l   /  l  \    i l |
   ヾi  (  ー〜ー、)   l | i l
    ヽ         / / / /
     \ \__/  /
       \___ /



991 : :04/10/15 03:19:34 ID:Z6smbQ4F
埋め2

992 :992:04/10/15 03:24:40 ID:4DyJP8Yc
1000ならマチャラ電撃就任

993 : :04/10/15 03:26:16 ID:4DyJP8Yc
1000ならオマリー日本代表監督

994 : :04/10/15 03:30:25 ID:4DyJP8Yc
1000なら2006までジーコ監督

995 : :04/10/15 03:33:21 ID:aq98La4Z
1000でアンチがデモ実行
体を張って笑わせてくれる

996 : :04/10/15 03:34:29 ID:gjUbzOWZ
うめー

997 : :04/10/15 03:34:48 ID:2rjGKqkJ
    |┃三     ∩___∩   ガラッ
    |┃      | ノ      ヽ
    |┃ ≡   /  ●   ● |  <話は聞かせてもらった
____.|ミ\___|    ( _●_)  ミ
    |┃=___    |∪|   \
    |┃ ≡   )   ヽノ   人 \
             オマリー

998 : :04/10/15 03:34:55 ID:aq98La4Z
1000で人生負け続きの悲惨なアンチジーコに
ささやかな幸せが訪れる。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 03:35:55 ID:PB+Y/u/J

         _,,,,、、、、、、,,_
      _、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,,
     ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
   ∩ |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|      
  (⊂)|:::|  ━、_  _.━   |.:.::|   
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   | |(゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |__  
   |/\| ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/ノ:∧ 
  l`‐⌒ヽ\  `こニニ'´ _..┘丿(:./~ヽ  しばらく主役
  \‐⌒ー |\___ _,∠|:.:.:.: < )|::| |  
    \:.:.:.:.└-\-ー/ ┌‐┐:.:. :.:.:.├┤ 
     \:.:.:.:.:.:.:.::∨:.:.:.:`--':.:__,,,,,/(u_ノ    
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        \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ 、 ,,-'''''7
          `i、:.:.:.:.:../  ヾ(_  )`ヽ、
           └┬~ _..-'´`! `'-、.___)
            └''" `ー-┴┐  )
                    `''''"



1000 :_:04/10/15 03:36:17 ID:DsUPkeiG
1000ならジーコジャパンドイツで世界を席捲

1001 :1001:Over 1000 Thread

    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
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