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オマーン戦での君が代に対するブーイング   

1 :ネットウヨ:04/10/14 02:15:47 ID:l40iV0rQ
日本がオマーンを占領したことあったか?
やけに反日感情が強いな(w

2 :2都主:04/10/14 02:16:08 ID:uUYX9LNC


3 :真の右翼:04/10/14 02:18:53 ID:l40iV0rQ
当然、川淵はオマーンに対してクレームつけるのだろうね?
あれじゃ中国以下じゃん(w




4 : :04/10/14 02:20:46 ID:bzp14Ct2
現国王が即位するまで鎖国してたんだからしょうがない。

5 :  :04/10/14 02:21:20 ID:JIhntGZN
W杯予選のアウェー戦なら仕方ないだろ。

開催国として全7試合、中国と関係ない試合でもひたすら
日本をブーイングし続けた中国と一緒にするなよ。

6 : :04/10/14 02:22:23 ID:NxV8SMoy
中国よりは遥かにマシだった。

7 : :04/10/14 02:22:25 ID:Y67Wl5D+
つーか、W杯予選じゃ結構どこでも普通<国歌へのブーイング
本番(W杯とかEUROとか)だと、注目度が高いのでやらないように注意する
だけの話だ。それでもやる国は多いが。

大した意味はない。

8 :  :04/10/14 02:23:39 ID:lvRvm9C+
他の国でもアウェー戦なら国歌歌う時ブーイングされたりしてるの?

9 : :04/10/14 02:24:31 ID:SjnF0XLV
アジアカップでは中立のホスト国が第3国同士の試合でやったから問題なんだろ

10 : :04/10/14 02:31:10 ID:/YuFlXaE
昔、日本のサポもやってたよな・・・たしかアメリカW杯の時だったかちょっと注意されたらおとなしくなっちったよね

11 : :04/10/14 02:32:43 ID:tGpqElqw
オマーン国歌のときも騒いで宝あればブーイングじゃないんじゃねーか?
ただたんにオマーンの観客が試合前で興奮してざわついていただけかと。

中国の時みたいなブーブーした声はなかったしな。


12 ::04/10/14 02:32:49 ID:ClFbBPET
アジアカップの時と比べしゃぬるいぬるい
あの時の悪意に満ちたブーイングときたら凄かったよ

13 :  :04/10/14 02:33:52 ID:JIhntGZN
日本は国旗国歌に対する教育がなってないからな。
未だに卒業式などで国旗掲揚も国歌斉唱もやらない学校が少なくないわけで。

自国の国旗国歌を大事に出来ない連中が他国のそれを同様に尊重できるわけがない。

14 : :04/10/14 02:35:50 ID:WRX1n7ld
>>11
自国国歌のときのは歓声だよ。

15 :あさ:04/10/14 02:36:15 ID:ClFbBPET
そうそう。ブーイングっつうよりガヤガヤしてただけだべ

16 ::04/10/14 02:38:03 ID:ClFbBPET
>>13
教師が左翼で学校で君が代歌ったことなかった。ひどいよ。

17 : :04/10/14 02:38:24 ID:YvO2ydAG
どうでもいいけどこの板って名前強制にしてる意味ないよな

18 : :04/10/14 02:40:04 ID:WRX1n7ld
>>16
広島かどっかの人?

19 : :04/10/14 02:42:06 ID:KI+BdK5T
オマーンだったら許す。シナは絶対許さない

20 :  :04/10/14 02:43:07 ID:JIhntGZN
オマーン開催の日本vsシンガポール戦で
会場満員の大ブーイングなら国際問題になるだろうけどな。

21 : :04/10/14 02:43:26 ID:tGpqElqw
アジアカップにくらべりゃあんなのざわめき以外のなんでもないな。

F1のシャネルズの君が代もかなーりやばげだった。

22 : :04/10/14 02:44:28 ID:vdc92ese
ノリだね、ノリ

23 : :04/10/14 02:48:10 ID:ClFbBPET
東京だけど

>>17
はげどう。メンドクセー

24 : :04/10/14 02:49:19 ID:JIhntGZN
狂気の国立地区ってやつでしょうか?

25 : :04/10/14 03:12:34 ID:NxV8SMoy
>>16
俺も隣の奴も歌ってなかったけど何か?

26 ::04/10/14 03:32:25 ID:ldZc4eFi

アジアの愚民どもとサッカーしても
日本にはもはや何のメリットもない。

あんな失礼な奴らと同類にされたらたまらん。

AFC脱退しかない。

27 : :04/10/14 03:46:42 ID:mCPwsNi+
  |   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
  |   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
  |   |  |     J    |  | |  し     || | |
  |   レ |      |  レ|       || J |
 J      し         |     |       ||   J
             |    し         J|
             J                レ

28 : :04/10/14 11:50:33 ID:Z5D4UmJQ
あれはブーイングには聞こえないよ。今見直してみてるが、俺もガヤガヤしてるだけに聞こえる。

29 : :04/10/14 11:56:58 ID:DOj5jPMI
いや、ザワザワしているだけに聞こえる

30 :_:04/10/14 12:13:18 ID:WO+YeX3R
チャンコロとチョンコロ以外はむかつかない。

31 : :04/10/14 12:19:19 ID:AQsw/fem
オマーンのブーイングは中国のそれとは全然違う
対戦国にするのと、直接関係ない第三者がするのとでは大違い

32 :.:04/10/14 12:21:20 ID:kxJk9Ass
ウーウー言ってるように聞こえたが、どうせやるなら中国ぐらい気合いれてやれと思った。

33 :sage :04/10/14 12:25:26 ID:X1wKOl9V
>>13
アメリカもイギリスも学校の卒業式で国家斉唱なんてやらないよ

34 ::04/10/14 12:41:49 ID:8ve4P3st
あれはブーイングか?

35 : :04/10/14 13:07:01 ID:KaF3nAPA
たぶん、アジアカップや欧州サッカーを見て
相手国国家へブーイングするのがサッカーの「熱狂的応援」だと勘違いしてんだろ

36 : :04/10/14 13:10:45 ID:KaF3nAPA
たぶん、オマーン人も隣国の険悪な相手なら中国以上のブーイングやってるよ


37 : :04/10/14 13:19:03 ID:w02y38J9
ま、中国は老若男女問わず
平気で中指おっ立てて挑発しまくる基地害ぶりだったからね

38 ::04/10/14 13:20:55 ID:3W8lneLd
日本は昔オマーンに攻めこんでとても悪いことをしたんです。
マスカット大虐殺と言ってね、何十万人もの人を殺したんです。
証拠?ブーイングが何よりの証拠ですよ。
さあみんなでオマーンの皆さんに謝りに行きましょう。
日本は決して過去の戦争犯罪を忘れてはいけません。

39 : :04/10/14 13:39:08 ID:fN/I0jqt
ピッチを取り囲んでる看板見たか?
全部日本企業だったよな?
あれはひどすぎるぞ!ブーイングされて当然

40 : :04/10/14 13:41:20 ID:RrubJQAK
ヤンキースタジアムの『読売新聞』ってのもオレンジでケバケバしくて嫌だなあ・・・

41 :代打名無し@実況は実況板で:04/10/14 13:43:01 ID:m4mFj6IR
ちゃんころ必死すぎW

42 : :04/10/14 13:43:46 ID:ZCfFMM3G
>>39 字が読めないんだからわからんべさ

43 ::04/10/14 13:54:37 ID:xrKuRmi/
日本はイラク戦争に賛成した。
イスラム教国を敵に回した。
ブーイングされて当然。

44 ::04/10/14 13:57:23 ID:3W8lneLd
>>43
まぁイスラム教国にもイラク戦争賛成した国が結構あったわけだが。

45 : :04/10/14 13:58:56 ID:ezc7dKV4
国歌にブーイングされるとアジア杯の怒りが蘇る。

46 ::04/10/14 14:00:58 ID:xrKuRmi/
日本はイラク戦争に賛成した。
イスラム教徒を敵に回した。
ブーイングされて当然。

47 : :04/10/14 14:07:55 ID:dqUzfOQH
相手の国歌のときにブーイングしないのは日本くらいのもんらしい。
雑誌で見た

48 :_:04/10/14 14:14:36 ID:vpiMug31
慣れたよ、もう。
どうでもいいや。勝ったし。

49 : :04/10/14 14:15:40 ID:msgAF5P2
最初ブーイングかと思ったが、オマーン国歌のときもしてたから単なるザワつきかな

50 : :04/10/14 14:50:10 ID:eIscvt4F
中国みたいに自分の国の試合じゃないのにブーイングする基地外とオマーンを一緒にしちゃ駄目でしょ

51 :うぜー:04/10/14 15:12:00 ID:4+/hVPUD
>>33
都内の公立校ではやるように指示されてるのにも関わらずやらないっていうのが問題なんでしょ。
欧米ではやるように言われるのに、教師がブ^−ブー言ってるの?
俺も音痴なんで君が代はクチパクだったが、それでも起立はちゃんとした。



にしても、名前強制うぜー!!!

52 : :04/10/14 15:28:53 ID:84/3WMEJ
アメリカは国家斉唱どころか、議員総出でゴッドブレスアメリカ♪だもんなw

今も野球なんかの球場で、みんな総立ちで神の国アメリカとか言ってあがめてるんだろ?

53 :モル蔵 ◆474/2wCoxk :04/10/14 15:39:44 ID:3lMGkmnW
ブーイングされて「今に見ておれ!」と、萌えるようになりました。
支那人のおかげです。

54 : :04/10/14 16:37:42 ID:4cPOBdw3
>>52
日本でもプロ野球の試合前に君が代流す


55 : :04/10/14 17:21:07 ID:SN/0NQ38
>>54
またアメ公のまねか。意味わかんね

56 : :04/10/14 17:24:17 ID:Z5D4UmJQ
アメリカ氏ね

57 : :04/10/14 17:27:29 ID:kN35J26A
>>54
君が代は国家じゃん
国民の永きに渡る幸福と繁栄を願った歌だよ

フランスのような闘争の賛美も含まれていない

58 : :04/10/14 17:55:28 ID:ZXZLnXzs
>>57
×国民
○支配者


一回一回、野球の試合の前に流されるのはどうかと思うけどね。

59 : :04/10/14 17:58:25 ID:Ade9MBRS
君は国民がそれぞれ想う人のことだよ

天皇じゃないよ

60 : :04/10/14 18:02:19 ID:uVJK3cHB
>>55
メジャーブームの前からやってるよ。

61 : :04/10/14 18:18:10 ID:Z5D4UmJQ
>>58
国民×
支配者×
愛する人○

62 : :04/10/14 18:23:26 ID:YPeYhNyO
アジアカップは思った以上に収穫だったな。
極めて劣悪な状況で優勝をもぎ取ったことで
これ以降いかなるアウェイの状況に置かれようとも
「04年のアジアカップと比べるとまだ甘いなあ(藁」って気になれる。これは大きい。

63 : :04/10/14 18:35:04 ID:RIEgBCBh
君が代より短い国家初めて聴いた>オマンコ歌

64 :  :04/10/14 19:05:05 ID:JIhntGZN
>>62
だな。
もう北京でのガチンコ決勝の時点で慣れてしまってたし。

あれがあるから、北京や平壌での最終予選も大して怖くない。

65 : :04/10/14 19:08:57 ID:faS8746m
まぁイタリア代表みたいにならないようによろしくやってくれ

66 : :04/10/14 19:11:52 ID:jKEMnubR
>59
普通に天皇陛下だろ。
今は国民とか言って誤魔化そうとしてる奴も多いけど。

67 : :04/10/14 19:21:27 ID:1WQDms6m
>>9
だよな
日刊スポーツは「アジアカップと同じ」みたいな書き方してたけど
まああれは朝日系だからな

68 :うb:04/10/14 19:21:29 ID:NpDTMsow
>>1
オマーンは「サッカー対戦国」だからやっただけ
シナチョンは「日本」だからやった。






この違いは大きい。

69 :ネットウヨ:04/10/14 19:23:09 ID:nzjeiUv4
天皇万歳! 

天皇の為なら死もいとわないのが真の日本人。


70 : :04/10/14 19:33:15 ID:9G5tsuzG
ネットウヨってキチガイだろ?w

71 : :04/10/14 19:34:16 ID:JIhntGZN
>>70
愛国心的なものをキチガイとして演出するのが在日右翼の昔からの手法。

72 : :04/10/14 19:37:29 ID:pRUTCkYK
♪B型が、嫌いな血液型、恋人にしたくない、友達になりたくない血液型で1位になりました♪
A型が多い国・地域・民族・動物

ヨーロッパ(A40〜50) アメリカ(A41) ロシア(A35) オーストラリア(A40) 日本(A39) イスラエル(A41)
チンパンジー(A:80%) 猫(A:90%)
(先進国・衛生的・軍隊強い・自由・平等・正義)
「赤痢に強い、天然痘に弱かったが絶滅させた。」

ちなみに、日本人(A:39 O:31 B:21 AB:9)白人(A:47 O:43 B:7 AB:3)

B型が多い国・地域・民族・動物
中国(B35) インド(B41) 韓国(B30) 北朝鮮 アフガン(B36) イラン(B34) イラク(B30) ジプシー(B36)
ゴリラ(B100%!w) 犬(特にブルドッグに多いw) ハ虫類
(秀吉とか十字軍のことでいつまでも文句言う・さらに、日本海を東海にしろとか
ペルシャ湾をアラビア湾にしろとか、山口百恵は中国人だったとか、シェイクスピアはアラブ人だったとか、
イスラムや共産党の厳しい罰則、カーストの身分がないと秩序が保てないバカな野蛮人たち)
「がん、糖尿病に強い。結核に弱い。」

O型が多い国・地域・民族
アフリカ(O35〜70) 中南米(O45〜90) 台湾(O44) フィリピン(O45)インディアン(O100)
(軍隊弱い・犯罪多い・)
「コレラ以外のほとんどの感染症に強い、とくに梅毒に強い。インフルエンザA2型に弱い」


73 : :04/10/14 19:39:48 ID:x9co40vy
>>66
ちゃうよ。天皇のことだったら大君(おおきみ)と詠われる。

まぁ国歌に選んだ香具師らの念頭には天皇があっただろうがな。
言葉の意味としては天皇ではない。


74 : :04/10/14 20:35:17 ID:Z5D4UmJQ
>>66
それは明治以降の曲解解釈。

75 : :04/10/15 00:47:00 ID:aQSCbCUR
ヨーロッパでも国歌でブーイングしてるの?

76 : :04/10/15 00:53:39 ID:SYkxw20/
FIFAで国家斉唱のときのブーイング取り締まれや
サッカーで国の関係悪くなる可能性あるぞ

77 : :04/10/15 09:28:20 ID:E5WwLfRC
君が代の意味は、
「天皇様が治める御代は未来永劫続きますよーに」
って意味だぜ。
特に戦前、天皇様が神様だった頃はひどかった。
まぁ、あんなヤツは血便垂れ流して悶死するような
罰が当たって当然だったわけだが。

戦時中、英国女王に「この戦争は私の本意ではない」
なんて手紙を送るなんて、戦死者も浮かばれないぜ。
なぜこんなヤツらを今でも飼ってるのか、
日本人は世界一奇妙な動物だ。



78 : :04/10/15 09:46:06 ID:64LJvoiS
>>77
出来たら他の国の国歌の内容も書いてほしい。
さらにそれらの国の国家元首の罪状も書いて欲しい。
ルーズベルト・毛沢東・スターリン・英国女王がどんな事をしたか。
日本とは一桁違うぜ。


79 : :04/10/15 09:51:23 ID:E5WwLfRC
>>78
ほんとにやりたかったら、他人に頼まず、
自分でやれよ、アホ。

80 : :04/10/15 11:57:59 ID:7t4KOP1Z
>>79
2ちゃんで愚痴たれながら煽るしか脳の無いチキン野郎が。

81 : :04/10/15 16:31:57 ID:E5WwLfRC
>>80
論理的に反駁できないから口汚く罵るしかないんだね。
気持ちは伝わるよ、ボクちゃんの。
でもそれだけ。
もっと納得性を持たせるよう意識しようね。

82 : :04/10/15 16:34:26 ID:yjwbn0lF
まあまあ 喧嘩はやめなよ

83 : :04/10/15 16:52:07 ID:YYUbqt3a
>>77
左翼教育の典型的被害者だな

君が代の意味全然違うぞ

84 : :04/10/15 16:55:19 ID:E5WwLfRC
>>83
おれ77だけど、
おめー、言えないくせに、ウソつくんじゃねーよ。
アホウヨがよ。

85 : :04/10/15 16:57:49 ID:2tQGOtpZ
最近は日本チームに対するブーイングは快感に変わっている。
選手も多分そうだと思うよ。

86 : :04/10/15 16:59:42 ID:YYUbqt3a
>>84
君が代スレでも見なさい
アホは教師の言うことを妄信するから救えないな

87 : :04/10/15 17:00:33 ID:E5WwLfRC
おい、言えないなら早く謝れよ、>>83よぉ。

88 : :04/10/15 17:02:10 ID:E5WwLfRC
>>86
自分の言葉で語れないやつが口をはさむんじゃねーや。

89 ::04/10/15 17:05:35 ID:WNWTCf56
ブーイングはあったがアジアカップの中国人のそれとは全く違う。
・政治的な意図がない
・日本そのものに対する憎悪でなく”対戦国”に対するもの
・ホスト国が日本サポーターに応援(旗や横断幕)の規制をしてない←当たり前だが


90 : :04/10/15 17:08:27 ID:YYUbqt3a
小宮神集落という所には、藤原姓が約90戸と多く、先祖を藤原朝臣石位左衛門尉といい、通 称君ヶ畑という地に『大徳元年(957)5月5日、釈厳澄68才往生と刻された墓がある。
石位左衛門という名前は余り例のない名前であるが一族には、男子元服の節に、申渡の儀式があって長老の者より、先祖の由来の申渡を受けて代々受け継いで来た。
その申渡に、先祖の石位 左衛門は歌詠みで、朝廷から歌によって位を賜わったという伝承がある。こ
の二点をドッキングさせて、石位 左衛門が春日村君ヶ畑(江川君ヶ畑)京都への往復した道すがら古屋・笹又という集落の谷間・渓谷に露出する所のさざれ石を見て珍らしい石である。これは日出度い石であると、見たまま・感じたままを詠んだ歌が

  わが君は      千代に八千代にさざれ石の             巌となりて苔のむすまで という一首。

都では、珍らしい石。秀歌であると「古今集」に採録されたが身分が低い人だったから「読み人知らず」として発表された

天皇のために〜というのはアホサヨが作った得意の歴史捏造


バカで低学歴のかわいそうな ID:E5WwLfRCは見事に左翼教師連中の操り人形となって今日もネットで工作活動をするのでありました。

91 :89:04/10/15 17:11:41 ID:WNWTCf56
3つ目は直接関係ないが

92 : :04/10/15 17:22:52 ID:YYUbqt3a
低学歴のクセにつまらんやつだ
最後のキチガイみたいに放言していけよ、それでこそ低学歴だろ

93 : :04/10/15 17:40:22 ID:E5WwLfRC
>>90その他、ここに集った右翼どもよ!
どう言い訳しようとも、つい60年ほど前、天皇賛美として歌われ、
多くの同胞を死に追いやった、その罪科は永遠に消せない烙印なのだよ。
どう言い繕おうとしても、この歌が天皇の専制支配の永続を願う歌だったという
歴史の事実を消せるわけではないのだよ。
君たちが言い訳すればするほど、責任と宿業をかぶるのが可哀想でしかたがない。

94 : :04/10/15 17:42:25 ID:YYUbqt3a
低学歴のくせにつまらんことしか言えないやつだ

お前が何を言おうと、この和歌が古今集に載っているのは事実
論破したいならそれなりの論拠を持ってきてから言いたまえ

まー、低学歴にはムリだが

95 : :04/10/15 17:42:48 ID:KO8NY4df
>>1
シナ人と比べてみろ氏ねカス

96 : :04/10/15 17:45:54 ID:YYUbqt3a
ついでに言えば60年前なんてとっくに終戦してるんだが

さすが低学歴だ

97 : :04/10/15 17:48:56 ID:YYUbqt3a
早く釣られろよ、おもしろくないやつだ

98 : :04/10/15 17:53:03 ID:E5WwLfRC
>>94
低学歴と連呼するアホほど低学歴だという事実。w
ちなみに私は九州大学卒。
今は東京都在住。
古今集に載っていたから問題ないという君の発想・感覚は
まさに君のようなおめでたい輩が持っていそうなものですわ。w

99 : :04/10/15 17:56:42 ID:E5WwLfRC
>>96
今は2004年、終戦は1945年
59年経過しているんだが、
60年前がとっくに終戦ってどういう頭してるの?
簡単な引き算もできないのかい?
そういう頭でおれにつっかっかってくるなよ、気持ち悪い。

100 : :04/10/15 17:59:57 ID:E5WwLfRC
>>96
あ、君は日清とか日露戦争のことを言ったわけか!?
でもそうでもなさそうだな。
おれを低学歴とののしった罰があたったな、ハハハ。

101 : :04/10/15 18:02:12 ID:UGkAQ/lD
>>98
九大ごときでほざくなや。
九州ではもてはやされるよーだがなw


102 : :04/10/15 18:05:49 ID:E5WwLfRC
おい、YYUbqt3a
早く釣られろよ、おもしろくないやつだ
そっくりそのまま返してやるぜ。
メシ食ってたなんて言い訳すんなよ!

103 : :04/10/15 18:08:48 ID:UGkAQ/lD
>>102
こんなとこ張り付いとらんと仕事しろよ、エリートもどきさんよw
それとも仕事ないんか?

104 : :04/10/15 18:09:00 ID:E5WwLfRC
>>101
あ、自慢してるように取られたら申し訳ないです。
あんまりおれのことを低学歴って言うから、つい言ったまでです。
いままで会社でも他人に対して低学歴だななんて
言ったことありません。
上の文章に低学歴って書いたけどすみません。

105 : :04/10/15 18:11:12 ID:E5WwLfRC
>>103
今日は休日出勤の振り替え休日。で、3連休(^ ^
昼間からPCの前に座ったら、ハマっちゃいました。

106 :K大医学部卒:04/10/15 18:12:57 ID:UGkAQ/lD
>>104
勘違いすんな。
オレの中では高学歴は東大・京大の一部の学部と都市部の国立医学部のみ。
おまえごときは片腹いたい。うちの高校のできんやつがいくところ。

あと、学歴どーのこーのいうのはここではナンセンスや。

107 : :04/10/15 18:16:42 ID:E5WwLfRC
>>106
同意。
おれなんか高学歴ではありません。
低学歴じゃない、って言いたかっただけ。
すみません。
なんか言い訳になってないなー...

108 : :04/10/15 18:17:46 ID:YYUbqt3a
すいません、東大在学中なもんで地方帝大の低学歴の戯言なんて聞いてませんでした

で、天皇の歌だというソースは?
帝大卒でまさか論拠も持たずに主張しようなんてことはしませんよね?
しようとしてるなら
あなたは生きる価値のないゴミです

もう1度言いましょう、低学歴さんw

109 : :04/10/15 18:18:04 ID:LP72gdVf
>>106
激しく同意。
旧帝大の1つってだけで大したことない。
九大をバカにする意図はないが、その程度で自慢するなとは思う。

110 : :04/10/15 18:21:37 ID:UGkAQ/lD
>>107
ん、すまん。大人げなかったかな。
結論は学歴なんぞは評価はするが、とらわれすぎたらダメとゆーことだわ。
2chでは熱くなりすぎず楽しむほーがいいよ。
あおって楽しむ香具師も多いし。

111 : :04/10/15 18:23:31 ID:2Uv7TX8x
>>90 確かに君が代の由来はそれで正しいが、単純にそれだけで
あの極右の大日本帝国が国歌にすると思うか?

112 : :04/10/15 18:26:37 ID:falKCKnP
つーか、どういう出自のものであろうが、一番大事なのは実際にどう
解釈され運用されたかという文脈だ。言葉とはそういうもの。

「君」が、日本の一時期に天皇を意味していたのは紛れもない事実。
それを否定するやつはどうかしてるぞ。80歳以上くらいの人間に尋ねれば
一発でわかることだ。ウヨサヨの問題じゃない。

113 : :04/10/15 18:26:41 ID:YYUbqt3a
だから、そんなに天皇の歌にしたいなら論拠を持ってくればいいのに
ディベードやったことないの?

〜〜が……すると思うか?とか…するわけないじゃん!
なんてのが議論で使えると思ってんのか?

クレームするならワラントとデータとセットで言え
ド阿呆が

114 : :04/10/15 18:27:21 ID:E5WwLfRC
>>108
他人のことを「低学歴」って言うほど、
じぶんの価値を下げてるってことに早く気付きなさい。
君が東大在学中じゃないってことくらい分かるよ。
なぜなら、君が>>90で出典元も示していないからさ。
多少なりともレポートや論文書くなら、
それを明らかにしないなんて、学問に少しでも
携わるヤツならそんなことしないしね。
それと、>>99でおれが指摘したことには
頬かむりを決め込むのかい?
論理的に話せないなら去りなさい。

115 : :04/10/15 18:29:01 ID:2Uv7TX8x
>>113 天皇の歌でないという論拠をもってこい。どっちにせよ解釈する立場しだいってことだ

116 : :04/10/15 18:31:13 ID:UGkAQ/lD
>>113
ありゃー、天皇の歌だわ。
君の解釈をむりやり天皇→日本国民にしようとしとるがね。

117 : :04/10/15 18:31:41 ID:YYUbqt3a
>>114
低学歴のオッサンが必死だなw
なんなら学生証もうpしてやろうか?あ?低学歴のオッサンよw
九大なんて左手で答案書いても受かったよ(p


そもそも>>90の出典すら知らないって時点でアホ決定だろ
故小林氏の著作に目を通さずに君が代議論しようとしてる時点で異常w
自分が天皇の歌、とかソースも示さずに言ってるくせに他人には強要か、救いようのないバカだw

で、>>99のはまさかネタですか?w
マジレスしてほしいんすか?w

118 : :04/10/15 18:32:38 ID:LP72gdVf
いや、お前ら話かみ合ってないぞ。
90は本来は天皇賛歌じゃないと言っていて、
93は本来の意味がどうであれ天皇賛歌として使われた事実があると言っている。
これなのに90は本来天皇賛歌の意味であったという根拠を持ってこいって言っている。
これは意図しての論点のすり替えか、それともただ気づいていないバカなのか、どっちだ?

119 : :04/10/15 18:34:04 ID:UGkAQ/lD
>>117
あほっぽい文章やな。

あと、左手じゃ無理やろ。
うpしてくれ。

120 : :04/10/15 18:34:53 ID:7j4QeY0m
>>118
お前は読解力ゼロか?
>>93のこのスレでの全発言を抽出してみろ

121 : :04/10/15 18:36:03 ID:+iXVFnqR
>>115
でた、左翼お得意の悪魔の証明ww

122 : :04/10/15 18:36:09 ID:LP72gdVf
>>120

>>93は本来の意味がどうであったかには言及していないだろう。
しているというのならその根拠を述べてくれないか。

123 : :04/10/15 18:36:19 ID:falKCKnP
現代において、君が代の歌詞に関する公式の定義や共通に認識された解釈が
無いのが問題なだけだ。もし無いのなら、外部から俯瞰したとき、戦前と
変わらない解釈が生きているとしか認定しようがないのだから。

シニフィエとシニフィアンというものは、そういう風にしか確定されない。
言語学の基本だ。

元々は天皇を意味していなかったから問題ない、なんていうのは根本的な
意味において最低の独我論なので、話にならない。出直してこい。

124 : :04/10/15 18:38:39 ID:BdGlka31
まだ死にかけの左翼がはびこってんのか。
ラ=マルセイエーズもドイツ国歌もその内容は変わっていない。

なぜだかわかるか?
それは今を生きる人間は過去の歴史を背負っていかねばならないからだ。
何か過ちが合ったから国歌を変えろなどという論法は幼稚でみっともないね。


まぁそもそも天皇賛美の歌じゃないなんてとっくに結論でてんだけど。

125 :天皇:04/10/15 18:39:04 ID:4OzHgsU4
やめて!私のために争わないで!

126 : :04/10/15 18:39:59 ID:E5WwLfRC
>>117
マジレスして!
60年前、とっくに終戦してるって意味が知りたい。
この意味は1945年の終戦より前に終戦していた
っていうことを君は言ってるんだぞ。
分かってる?

あと、できもしない学生証のUPなんてことを言うもんじゃないよ。
左手で書いて合格するとかさ。
もう、君、人格破綻してるよ。
読めるかい?ハタンって読むんだよ。

127 : :04/10/15 18:40:01 ID:Fdg2ZWVi
>93は本来の意味がどうであれ天皇賛歌として使われた事実があると言っている。

>>93は本来の意味がどうであったかには言及していないだろう。

アホ?

128 : :04/10/15 18:41:03 ID:Y2x4yj4y
ID:E5WwLfRCはだんだんスレの趣旨から外れてきたな。
なんて釣りやすいんだ。

129 : :04/10/15 18:43:20 ID:ombvU+l7
正直E5WwLfRCは怖い、刺されそうだ

130 : :04/10/15 18:43:34 ID:GljilXtm
>>123
国旗国歌法って知ってますか?

そもそも戦前でも天皇の歌だったという解釈は存在しない、あるならソースを持って来い

131 : :04/10/15 18:45:46 ID:JEgrks8C
サヨの特徴

・一切のソースを出さず、逆ギレしてなかった証拠を示せという(俗に言う悪魔の証明)
・議論と全く関係のない攻撃大好き

132 : :04/10/15 18:47:25 ID:vL+8/WLQ
E5WwLfRC
ジーコ否定派みたいにデモでもやってろカスw

133 : :04/10/15 18:48:20 ID:VGyoNfwD
>>126の笑えるところは議論の本質を突いている内容をスルーしているところ。

134 : :04/10/15 18:48:24 ID:E5WwLfRC
>>128
>>129
チャチャを入れるだけで、
けっして本論にかかわろうとしない。
釣りだの刺されるだのと感覚的な言葉しか
書けない、貧弱な語彙の人間。
典型的な逃げ腰の野次馬だな。
去りなさい。二度と出てくるな!

135 : :04/10/15 18:49:43 ID:b1N+r/Wr
>>134
まさにお前のことだな

136 : :04/10/15 18:50:21 ID:ombvU+l7
E5WwLfRC<様
落ち着いてください

137 : :04/10/15 18:50:24 ID:falKCKnP
>>130
国旗国歌法に、君が代の歌詞に関する付随事項は一切存在しない。
クロアチア国歌における「歌詞解釈の時代的特筆事項」のようなものは
存在しないのだよ。

ソースを持ってこいだと?お前の周りにごろごろいるだろう。老人ホームでも
訪問すればいいのではないだろうか。公式な言語の解釈というものは、法制と
浸透という二つの側面がある。どちらかを満たしていればそこで理想的な
シニフィエとシニフィアンの関係は成立するのだよ。国歌制定以来、それが
満たされていないのは戦後だけである。

君のように断言と空疎な法の名称を挙げるだけではまったく議論にならんな。
出直してこい。

138 : :04/10/15 18:50:26 ID:l6aFl5T/
なぜ天皇賛美を否定するんだ? 天皇賛美だっていいじゃない 人間だもの

139 : :04/10/15 18:50:28 ID:HNSqnZYS
126   04/10/15 18:39:59 ID:E5WwLfRC
>>117
マジレスして!
60年前、とっくに終戦してるって意味が知りたい。
この意味は1945年の終戦より前に終戦していた
っていうことを君は言ってるんだぞ。
分かってる?

あと、できもしない学生証のUPなんてことを言うもんじゃないよ。
左手で書いて合格するとかさ。
もう、君、人格破綻してるよ。
読めるかい?ハタンって読むんだよ。


本論ねぇw

140 : :04/10/15 18:50:36 ID:IVAlwu7B
一つ聞きたいんだが、君が代が天皇賛歌で何かいかんことがあるのか?それとブーイングは関係なくね?

141 : :04/10/15 18:52:10 ID:LP72gdVf
>>134
いや、相手の揚げ足取りしてるようにしか見えない。
終戦どうこうがどうであれ、学生証がどうであれ、
本論とは全く関わりがないだろ。

142 : :04/10/15 18:52:23 ID:X/5mNZD+
>.137
そんなごろごろあるようなソースを提示できないんですか?w
インテリぶって専門用語使うなよ、かえって浅はかな印象を与えるぜ。

大抵、メタファー、シニフィエ、相対なんて使ってるやつはバカw

143 : :04/10/15 18:53:19 ID:AXpS1nts
早くサヨは天皇賛美のソース持って来いよ、そこらへんにゴロゴロあんだろ?w

144 : :04/10/15 18:54:32 ID:H+rnMlx2
言葉が本来の意味は関係ないって言ってるやつはバカか?
本来の意味が1番大切なんだろw


145 : :04/10/15 18:55:01 ID:CqAnlUdg
高学歴とか低学歴とかどうでもいいからもう半年2chROMってから書き込め>E5WwLfRC

146 : :04/10/15 18:55:21 ID:falKCKnP
>>142
「いや〜ん」「お前なんて嫌いだ〜」「ばか〜」程度の内容しか書けんのなら
話しかけないでくれるか。別にお前の知能レベルなぞ知りたくもないから、
晒さなくて結構だ。

147 : :04/10/15 18:55:45 ID:LP72gdVf
>>144
どう使われるかの方が重要だろ。
言葉なんて時代でころころ意味が変わるものだし。

148 : :04/10/15 18:57:10 ID:Gg3cV5b9
>>146みたいなのを典型的サヨの論点すり替えといいます

149 : :04/10/15 18:57:16 ID:falKCKnP
>>144
「本来の意味」を定義せよ。「起源」と「本来」の違いすらわからないとみた。

150 : :04/10/15 18:59:40 ID:kOURycnF
起源が本来の意味になるんだが。
もはや精神病だな。

151 : :04/10/15 18:59:44 ID:falKCKnP
>>148
ほう、ついに「サヨ」認定かね。知能に自信の無い人間ほど二元論に
落ち着くものだが、見事だな。ヒーローものでも見ていたほうが
いい精神年齢ではないだろうか。

そもそも、私の姿勢が根本的に保守だと感じられないのなら、まあ
君はその程度のレベルの人間ということだな。

152 : :04/10/15 19:00:39 ID:falKCKnP
>>150
ほう、初耳だな。日本語の単語において、どれほどのものが起源と同じ
意味を有しているかを調べてから出直してきたほうがいいのではないだろうか。

153 : :04/10/15 19:02:16 ID:LP72gdVf
起源:物事が起こる根元。物事のおこり。はじまり。もと。
本来:1ありのままであること。もともと。はじめから。元来。
   2当然そうあるべきこと。あたりまえ

広辞苑より。この場合の意味は1だろうが、違いが分からない。

154 : :04/10/15 19:02:38 ID:kOURycnF
口だけで何にも反論できてないですね

155 : :04/10/15 19:03:15 ID:E5WwLfRC
えーっと、このゴタゴタの張本人のE5WwLfRCです。
論点を整理すると(便宜上、右派/左派と言わせて頂きます)、

(右派)
・君が代は天皇賛美の歌ではない

(左派)
・君が代には天皇賛美した歴史の事実がある。

ということでよろしいでしょうか?

156 : :04/10/15 19:05:29 ID:LP72gdVf
>>155
その両方とも成り立つ場合があるだろう。その場合どうするのだ?

157 : :04/10/15 19:06:14 ID:CqAnlUdg
そんな簡単に分けられねーよ

158 : :04/10/15 19:07:36 ID:kOURycnF
お前ら、1回>>155のIDで抽出してみろw

159 : :04/10/15 19:10:22 ID:E5WwLfRC
えーっと、このゴタゴタの張本人のE5WwLfRCです。

>>155ということは、
君が代は、古今集のころは天皇賛美の歌ではなかったが、
時代が降り、天皇賛美の歌に変節した時期がある、
もしくはそのことに同意できない人々が居る。

ということでよろしいでしょうか?
だいぶ本質に迫ってきました。


160 : :04/10/15 19:12:38 ID:aq98La4Z
77 名前:  本日のレス 投稿日:04/10/15 09:28:20 E5WwLfRC
君が代の意味は、
「天皇様が治める御代は未来永劫続きますよーに」
って意味だぜ。
特に戦前、天皇様が神様だった頃はひどかった。

161 : :04/10/15 19:12:58 ID:E5WwLfRC
えーっと、このゴタゴタの張本人のE5WwLfRCです。

>>159ということは、
戦時中に一時期の君が代をどう捉えるか!
ということが、解決の糸口。

ということでよろしいですね?

162 : :04/10/15 19:13:07 ID:m0asQ3KF
>>155

(A)
ラーメンは中華料理である

(B)
ラーメンは麺類である


こんな主張をするA,Bを対偶において議論するお前は知能が低すぎ。

163 : :04/10/15 19:14:35 ID:kOURycnF
おい、ID:falKCKnP
どこいったんだよ?
あれだけ偉そうなこと言っといて説明なしか?

164 : :04/10/15 19:14:54 ID:E5WwLfRC
このゴタゴタの張本人のE5WwLfRCです。

繰り返しますが、
「戦時中の君が代を、各自がどう考えているか」
ですね。

165 : :04/10/15 19:14:59 ID:4XtS9p48
日教組教育全盛だったからか、「君が代」=「天皇の代」と小学校で習った。
しかし同時に日本国憲法第一条に天皇の地位を規定してある事を教えられ、
転じて、国民の賛歌なのだ と教わった。

過去、伝統との連続性を保ちつつ、現代の国民主権を表しているので
いいんじゃないかな。 と思ってる個人的に。

そうでない香具師の事はわからん。

166 : :04/10/15 19:15:06 ID:ombvU+l7
朝9時からやってんの?
だったら俺にとって君とはE5WwLfRC<だよ・・・・・

167 : :04/10/15 19:15:45 ID:LP72gdVf
>>143
ソースが欲しいなら広辞苑で調べてみろ。

天皇の治世を祝う国歌と解されて歌われてきた。とあるぞ。

168 : :04/10/15 19:17:11 ID:UGkAQ/lD
>>165
君のような認識のひとが大多数だろーな。
オレもそう習った。

169 : :04/10/15 19:18:28 ID:8zCFtxzf
まぁどんな議論しようがオマーンが君が代がどんな意味か知ってるわけないんだけどなw




170 : :04/10/15 19:19:27 ID:bgxVdkgg
>>167
広辞苑がソースかよ・・どうしようもないアホだな

きみ‐が‐よ【君が代】




日本の国歌とされる歌。
「君が代は千代に八千代にさざれ石の巌(いわお)となりて苔のむすまで」の歌詞は和漢朗詠集にあるが、その原型は古今集に見いだされる。
明治一三年(一八八〇)、宮内省伶人(れいじん)長の林広守が作曲。
同二六年、祝日大祭日唱歌として公布され、事実上の国歌となった。

〔連語〕《「よ」は寿命の意》

これは大辞林ね、時点をソースとかにするバカが今時いたのかw



171 : :04/10/15 19:19:30 ID:CqAnlUdg
一応日本は立憲君主制であるという政府の公式見解があるから
君が代が天皇陛下万歳(こういうと語弊がありそうだが)の歌である
という解釈でも構わないと思うのだけれど。

実際憲法上では天皇は国政に関する権限をもってないから
完全な立憲君主制とは言いがたいが。

172 : :04/10/15 19:24:30 ID:E5WwLfRC
このゴタゴタの張本人のE5WwLfRCです。

「君が代に嫌悪感を抱くかどうか」
がポイントです。
って、なんか疲れた...

ちなみに私は改憲論者です。
だって、日本国憲法の最初に天皇が象徴だなんて不要です。
最初にもって来るべきは「国民主権」です。
最初に天皇のことが記述されてることじたい、
いかに国民がなおざりにされているかの、まさに象徴だと思います。

173 : :04/10/15 19:27:53 ID:LP72gdVf
>>170
広辞苑でソースとして不十分なら何をソースとしろというのか。

174 : :04/10/15 19:28:45 ID:8zCFtxzf
>>172 はっきり言ってどうでもいい。君が代は解釈だっていっぱいあるし、
第一お前が何書いても誰も意見を変えないからやめれば?




175 : :04/10/15 19:29:14 ID:gbv/ltUj
広辞苑でソースとして十分と思ってる時点でオカシイだろw

176 : :04/10/15 19:30:39 ID:Cj4j/cuq
>「君が代に嫌悪感を抱くかどうか」

いえ、全然

177 : :04/10/15 19:38:43 ID:Cj4j/cuq
バカサヨは議論できないくせにインテリ用語使うのが好きだね。

178 : :04/10/15 19:55:43 ID:L3WAJSP7
最終予選で北朝鮮と当たるのが濃厚だけど
ホームの試合じゃ確実に大ブーイング浴びせるよ。
国歌にも当然ブーイングだろうな。

179 : :04/10/15 20:01:43 ID:J2KZjXHT
女子の北朝鮮戦ではスタンド半分に緩衝地帯
設けていたよね。

180 : :04/10/15 20:01:56 ID:MaX3LM4D
日本人の恥さらしが

181 : :04/10/15 20:06:41 ID:BiEDBzvS
君が代がいいか悪いかは置いといて、
国際試合の国歌演奏の時に、
ブーイングするのはありなわけ?

182 : :04/10/15 20:08:20 ID:L3WAJSP7
>>181
あ り に 決 ま っ て る だ ろ

183 : :04/10/15 20:11:37 ID:J2KZjXHT
>>181
礼節を重んじる文化をもつ日本人としてはしないほうがいいよ。
礼に始まり礼に終わる。

184 : :04/10/15 20:13:16 ID:qMS0CSbr
君が代は好きだけど
卒業式とか出歌わないな俺は。

185 : :04/10/15 20:19:36 ID:HVZCNJ5R
よくわからんけど、広辞苑とか辞典はソースでいいんでないの?

確かに「十分」ではないかもしれないが、十分であるソースなんてあるのか?神様じゃないんだから。

文書の真偽をさておき、辞典は「共通認識を念頭に置いた語の定義」であるわけだから、一つの判断基準としては真っ先に見るべきものだと思うが。

186 : :04/10/15 20:22:27 ID:MaX3LM4D
>>185
救いようのないバカだな。
↑で見ても分かるように広辞苑と大辞林じゃだいぶ違う。
そもそも広辞苑に間違いが結構あるのは有名だろ。
単語の意味ならまだわかるが歴史的名詞のソースとしてはあまりに稚拙。

187 : :04/10/15 20:26:25 ID:HVZCNJ5R
>>186

だから、文書の真偽をさておきって書いたんだが・・・
つまり、間違いがあることくらい知ってるし、間違いが無いと言い切れる文書があるかってことよ。

んで、歴史的名詞のソースとして有用なのはどんな文書なの?

188 : :04/10/15 20:27:43 ID:Ekfas4j1
ブーイングなんてサッカーじゃ当たり前なんだけど

189 : :04/10/15 20:33:31 ID:MaX3LM4D
>>187
真偽のさておくソースってどんなソースだ
お前は精神病かw
間違いのない文書なんてない
ただ、広辞苑みたいな1編集者がつくったものをソースとするのはあまりにおこがましい

公的文書レベルの信用度はほしいものだ

190 : :04/10/15 20:36:21 ID:RGqyar8N
オマーン国歌

191 : :04/10/15 20:39:25 ID:IVAlwu7B
と知識自慢の>>189が申しております。

192 :    :04/10/15 20:40:04 ID:Pg+UUp6k
辞書ってのは作る人の考え方が反映されるよな
普通の言葉はともかく歴史的なことや政治的なことに関しては見解が違う場合があるだろう

193 :三沢光晴:04/10/15 20:45:11 ID:znhYQ+E/
>>183 そんな文化聞いたことねぇな。一般的なもんか?

194 : :04/10/15 20:48:15 ID:MaX3LM4D
>>191
常識ですよ、と

195 :_:04/10/15 21:02:54 ID:qUp8pjKU
「君」が天皇を指しているとしても何も問題ないだろ。
天皇が戦争しろと決断した訳じゃあるまいし。
行政の権利と責任を持っていたのは内閣で、天皇は御前会議
の席で神聖な存在としてその場にいて時々質問してただけなんだから。
昭和天皇が政治的決断をしたのは歴史上2回しかない。
1回目は226事件の時、2回目は終戦の決定。
どちらも見事な状況判断による臨時の政治介入。
天皇に戦争責任なんか無い。

だいたい戦争責任なんて言うなら、中国によるチベット侵略、インド侵攻、
ベトナム侵攻も責任取らせろよ。



196 :  :04/10/15 21:15:27 ID:G6Rk9Noc
当事国だったらブーイングもあるだろ
中国は関係無い試合で国歌はもちろん
試合中も日本がボール持つごとにブーブーブーw
試合後には日本選手のバス取り囲んだりもしてたなあw

197 : :04/10/15 21:49:21 ID:yqllKXeZ
>>195

典型的な歴史修正主義者だな。
そんなに天皇かばってなんか得する事あるんか?

そもそも天皇家を尊敬に値する人間だと思えないからな。
天皇マンセー!!ですか?

198 :地獄の質問者:04/10/15 21:55:50 ID:OvCKAoaq
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
日本は過去に一度も他国に対して圧政や蛮行をしたことがないと主張している学者が存在するならその名前を挙げてください。



199 :地獄の質問者:04/10/15 21:57:40 ID:OvCKAoaq
>>195
> 天皇が戦争しろと決断した訳じゃあるまいし。

そのような説を主張している学者が存在するなら、その学者の名前を挙げてください。

200 : :04/10/15 22:00:34 ID:G6Rk9Noc
>>3
オマーンが中国以下?
アジアカップ見てましたかw

201 : :04/10/15 23:02:28 ID:MaX3LM4D
koueiのマネしてる厨房がきたか

>>197
お前よりは尊敬に値するよw

202 :地獄の質問者:04/10/15 23:11:24 ID:OvCKAoaq
>>201
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
日本は過去に一度も他国に対して圧政や蛮行をしたことがないと主張している学者が存在するならその名前を挙げてください。


203 : :04/10/15 23:15:04 ID:UGkAQ/lD
スレ違い。
別の板に逝けや。

204 : :04/10/15 23:16:49 ID:PRyqYa1w
そんな学者はいません。


では議論を君が代に戻します。

205 : :04/10/15 23:25:29 ID:3/u8A/60
93 名前:  本日のレス 投稿日:04/10/15 17:40:22 E5WwLfRC
>>90その他、ここに集った右翼どもよ!
どう言い訳しようとも、つい60年ほど前、天皇賛美として歌われ、
多くの同胞を死に追いやった、その罪科は永遠に消せない烙印なのだよ。
どう言い繕おうとしても、この歌が天皇の専制支配の永続を願う歌だったという
歴史の事実を消せるわけではないのだよ。
君たちが言い訳すればするほど、責任と宿業をかぶるのが可哀想でしかたがない。

>多くの同胞を死に追いやった


この時点で相手にすべきじゃなかったと思うのだが。

206 :地獄の質問者:04/10/15 23:27:53 ID:OvCKAoaq
>>203
煽らないでくださいキチガイ

>>205
日本は過去に一度も他国に対して圧政や蛮行をしたことがないと主張している学者が存在するならその名前を挙げてください。



207 : :04/10/15 23:30:25 ID:UGkAQ/lD
>>206
あおっとらん。
うざいといっとる。

208 :-:04/10/15 23:33:09 ID:CoeODQJk
>>197
見事な教育の成果ですねぇ。国立市辺りの出身ですか長野かも?
広く知識を吸収しましょうね。

209 : :04/10/15 23:41:26 ID:6KZoPttz
オマーンはこの1年で中国軽くぬいて、韓国・日本・イランの第一グループの次のグループまできたね 経験つんだら、第一グループになりそう かわいそうに 違うグループに入ってたらワールドカップ行けたかもしれないのに

210 : :04/10/15 23:42:17 ID:yqllKXeZ
君等、天皇が好きか?尊敬出来る根拠を教えてくれ。
どうやっても尊敬出来ないし、
税金とか有利な金融商品で優遇されてる事とか
都内のど真ん中にごく少数であんなに広大な敷地を構えていることとか
庶民からしてみれば頭に来る事ばかりなんだけどね。


211 :地獄の質問者:04/10/15 23:43:31 ID:OvCKAoaq
>>207
煽らないでくださいキチガイ



212 : :04/10/15 23:44:45 ID:DPp7x/6v
>>210
聞く前に少しは自分で文献を調べたりしたかい?
しないでそんなこと言ってるなら幼稚なバカだ。

213 : :04/10/16 00:09:15 ID:4l2VVllE
>>212
調べるも何も普通に働いて生活していて尊敬出来る意識にならないのだが…
南米移民の勝ち組負け組騒ぎとか終戦直後の島根県庁焼き討ち事件
とかは知ってますよ。

TVで愛子様特集とかやってても時間と金を浪費してるとしか思えん!

214 : :04/10/16 00:22:46 ID:Z10BKaI9
>>210に賛同。
歴史がどうとかそんなことはどうでもいい。
問題は天皇が現実的に我々にどんな利益をもたらしてくれるかだろう。
我々の税金で暮らしていて、それでいて特に何も見返りを与えない。
そんなものを尊敬しろという方がおかしいと思う。
宗教的に心のよりどころとして見るのなら話は別だが。

215 :地獄の質問者:04/10/16 00:26:45 ID:uV9Z7KRl
このスレに天皇陛下は現人神だと本気で信じている人はいますか? もちろん私はそんなこと信じていません。当たり前ですね。

216 : :04/10/16 00:29:48 ID:p00rgR9Y
問題は社民議員や共産議員が現実的に我々にどんな利益をもたらしてくれるかだろう。
我々の税金で暮らしていて、それでいて特に何も見返りを与えない。
サヨ主義を宗教的に心のよりどころとして見るのなら話は別だが。

217 : :04/10/16 00:39:44 ID:yjFSNcKs
日本の天皇は世界でも現存する最古の王朝の王だからな。象徴として存在することで他国との付き合いや国民に歴史の重みを感じさせる。リスペクトの気持ちを抱かせる。それだけで十分な利益を与えてくれてるんだよ。青二才にわかるかな?

218 : :04/10/16 00:47:35 ID:Z10BKaI9
>>216
それについても同意。
特に共産は消えろと思う。

>>217
悪いが分からん。多分ほとんどの奴が分からん。

219 : :04/10/16 00:52:37 ID:yjFSNcKs
ま、要するに>>213みたいな奴が国民の大半になったら天皇が存在する価値はほとんどなくなると言うことですよ。今は全然そうではないから象徴としての価値があるの。失礼な言い方をすれば文化財みたいなもんだな。

220 : :04/10/16 00:54:58 ID:k+/QYHW0
>>218
共産は時と場合によっては最後の砦だぞ。
社民はいらん。

221 : :04/10/16 01:14:29 ID:mvdTq6fz
必要?天皇制
http://www.h5.dion.ne.jp/~abu4-90/text/hosyu/tennou.htm

222 :素直に:04/10/16 01:16:09 ID:aKaZYnf/
>218 217の言ったことにはかなり頷けるね。 失礼だがアジアの他の国に比べたら 格式のレベルが違うと思う。

223 : :04/10/16 01:26:41 ID:Z10BKaI9
>>222
君が代や日の丸廃止運動なんてものをあれだけ大がかりに起こすような国民だぞ。
とても多くの人間が天皇をリスぺクトしてるとは思えない現状だが。天皇制については
多分4割完全無関心、3割無関心だが世論に乗って反対、2割反対、1割賛成って感じじゃないか。

224 : :04/10/16 01:44:26 ID:KwRMCYqA
なんかこういうスレに集まってくる人って普通の人じゃないよな

225 :失礼します。:04/10/16 01:47:03 ID:GJ/7ioMp
>>217
おれもなんとなくだけどそれ分かる気がします。。
二千年以上にわたり、しかも同民族内で天皇制というものが連綿と続いてきたというだけで
日本という国の歴史と伝統の重みと格式の高さが感じられるし、また天皇という特殊な存在
がなければ維新だって成立しえず、そうなると今頃日本はアジアの途上国のひとつに
過ぎなかったかも知れない。そう考えると個人的にはあまり天皇制を否定できません。。

226 :地獄の質問者:04/10/16 01:51:01 ID:uV9Z7KRl
>>225
詭弁です。

227 :地獄の質問者:04/10/16 02:13:21 ID:uV9Z7KRl
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
このスレに天皇陛下は現人神だと本気で信じている人はいますか? もちろん私はそんなこと信じていません。当たり前ですね。



228 : :04/10/16 02:16:32 ID:D3Q1Fzvp
天皇=ペットだと思えばいいんじゃね?

多少は餌代等がかかるが、それを喜ぶ家族も居るし
散歩に行けば女の子と知り合いやすくなったり
知り合った女の子を家に呼びやすくなると

229 : :04/10/16 03:07:48 ID:UGDRh/gn
下衆が群がっているなw

230 : :04/10/16 08:13:32 ID:sRxcf+24
お前らもッと夢中になれるものがないのかよ
はっきり言って不毛だぞ

231 : :04/10/16 08:51:15 ID:1aiANVV8
国歌へのブーイングよりも、試合中の歓声が日本人サポのしか聞こえなかったのが腹立った
なんでそんな操作するかね蛆テレビ。テレビでもアウェー気分味わいたいよ。

232 : :04/10/16 09:15:52 ID:FChm1RYr
天皇さまが外国で手厚いおもてなしを受けてるのを見るとなんだかうれしいよ。

政治問題で外圧に屈する日本 みたいな報道ばかりだとイヤになる。

233 : :04/10/16 11:06:54 ID:XrI9LByY
ドイツ対パラグアイ戦だっけ。
まったく関係のない試合のスタンで「大韓民国!」を繰り返した国よりはマシ

234 :失礼します。:04/10/16 11:33:51 ID:TT9sSDe4
失礼しました。

235 : :04/10/16 13:39:07 ID:kin41EDA
>>223
マジレスするが大掛かりどころか全教組世代ぐらいしかやってない
本当にだまされやすいやつだな、お前は

236 : :04/10/16 13:44:28 ID:DaWiP5Rk

当事国同士の試合でオマン観客がブーイングするのはまったくもって普通だろ。
国歌にブーイングするのもありがちなことじゃん。
中国観客は当事国でもないのに教育された民族主義に基づいてブーイングした。これは糞。

237 : :04/10/16 14:00:08 ID:yjFSNcKs
>>223マスコミに踊らされすぎ。

238 : :04/10/16 14:03:13 ID:uILbjl70
>中国観客は当事国でもないのに教育された民族主義に基づいてブーイングした。
>これは糞。

同意
これは無いよな・・・

239 : :04/10/16 14:27:16 ID:w/S4h4yt
>>90遅レスだが、>>93
嫌なイメージがついたならこれから良くしていけばいいでしょう。それと天皇=日本であったわけだから
天皇を祭り上げて「陛下のために!!」というのは軍国主義を誤魔化す単なるカムフラージュでしょう。
歌が人を殺したわけではないし天皇陛下が戦争を起こした訳でも提起した分けでも無い。

とりあえず、反日教師でも公務員なんだから国家は歌え。もし歌わなくても他の奴に強制するな。
悪いイメージならこれから良くしていこうぐらいの気概を持て。日本が嫌いなら公務員以外の職業を選択して下さい。
反日なのに公務員なんて虫が良いとは自分で思わないんですか?しかもそれを顕わにするなんて
図々しいにも程かある。

240 : :04/10/16 14:45:13 ID:19fCuXie
君が代がダサイからブーイングしたのかとオモタ

241 : :04/10/16 15:02:46 ID:KwRMCYqA
ピッチを取り囲む看板が日本企業ばっかだったな
しかも堂々と漢字も使われたりしていて・・
オマーンの人たちは良い気分ではなかっただろう

242 :火炎瓶:04/10/16 15:06:10 ID:3xWY+1E1
君が代は今の若者(俺)にとってはダサい。
平成天皇の死後改めるべきである。皇太子さんなんとかして。


243 : :04/10/16 15:09:11 ID:hZUFhI1V
>>242
そうか?
個性的で良いと思うがね。
他国の国家なんて似たり寄ったりでつまらんよ。

244 : :04/10/16 15:24:01 ID:19fCuXie
短いところがいいが
短すぎて「えっ?もう終わり?拍手していいの?」
という消化不良気味の外人をよく見る


245 : :04/10/16 15:30:35 ID:9+XmQY5M
>>244
やたら長い国家でどこで拍手すれば良いか迷う敵サポーターもよく見かける。

246 : :04/10/16 15:33:17 ID:s4UFiiWL
君が代を歌わされると、あのころを思い出して怒りに震える。
終戦時に変えるべきだった。
今でも悔やまれる。

247 : :04/10/16 15:37:58 ID:OqjXhjpJ
君が代は素晴らしい。

軍楽隊ジャカジャーンって国歌じゃなくて良かったよ。
パチンコ屋かってのw

248 : :04/10/16 17:39:12 ID:19fCuXie
宮本とかボンバーのちょいあせってスタンド見回してるのワロタ

249 :うぜー:04/10/16 19:53:15 ID:XamYBdo/
>>242
ボーヤ、平成天皇という呼び方はよくないぞ。

250 : :04/10/16 21:06:23 ID:kin41EDA
>>242
プッ

251 : :04/10/16 21:06:30 ID:Z10BKaI9
>>249
確かに。ウヨ連中にとっては許し難い呼び方だろうな。

252 ::04/10/16 21:29:44 ID:+kFQ93N3
僕もけつからブーイングしてしまいました…すみません

253 : :04/10/16 21:35:18 ID:nnI2GaB0
って言うか、君が代の君の意味が天皇で有ったとして、何の問題が有るんだ?

254 : :04/10/16 21:46:42 ID:kin41EDA
そんなに君が代がいやなら韓国に帰化すりゃいいのに
あすこは国歌はまぁまぁかっこいいぞ

255 : :04/10/16 21:47:22 ID:0SkXZTze
ブーイングもあるが国歌斉唱中の半透明の日の丸が気になったな。
そこまで旗に固執する必要ないし、選手の表情がよくみえないのも気になった。

256 :うぜー:04/10/16 22:02:04 ID:XamYBdo/
>>251
ウヨサヨ以前に礼儀の問題だよ。
平成や昭和などの元号は本来亡くなった天皇に対してつけるもの。
一般人で言うなら生きているのに「故」ってつけるようなものだよ。
だから、これは思想の話ではなくてマナーの話。
何でもウヨって言えば済むと思うのは間違っている

257 : :04/10/16 22:05:14 ID:Ygc4GzwU
なんか馬鹿が多いな。

大辞林も広辞苑も両方正しいんだが。

大辞林
> 「君が代は千代に八千代にさざれ石の巌(いわお)となりて苔のむすまで」の歌詞は和漢朗詠集にあるが、その原型は古今集に見いだされる。
> 明治一三年(一八八〇)、宮内省伶人(れいじん)長の林広守が作曲。
> 同二六年、祝日大祭日唱歌として公布され、事実上の国歌となった。

そして、君は天皇をさすと国は解釈することにし、国民もそう理解した。
常識だが祖父母にでも聞いてみれば?
# 大正時代ごろの尋常小学校の教科書とかにもそうかいてあったはず。

広辞苑
> 天皇の治世を祝う国歌と解されて歌われてきた。

戦後も国の見解は、"君 = 天皇"で、ただし、
"天皇は国民の象徴なので、国民の繁栄を願った歌だ"とかいうもののはず。

258 : :04/10/16 22:11:30 ID:OqjXhjpJ
国の見解はともかく、文法的には当時の常識として天皇を指す場合「大」君。
だから読み人は天皇のことを詩ったわけではない。

259 : :04/10/16 22:12:56 ID:kin41EDA
>>257
思いっきりお前の主観で付けたししてるじゃねーか。アホか?
常識で祖父母に聞けば分かるようなものをなぜソースが提示できないのか。
そこが問題だ。

260 : :04/10/16 22:43:29 ID:pRYiLD0M
そんなことより日本代表も君が代だけでなく天皇陛下万歳を三唱すべきだな。

天皇の為なら自らの命を投げうっても戦う。それの何処が悪い!




261 :地獄の質問者:04/10/16 22:53:40 ID:HfDZrmJV
>>260
右翼

262 : :04/10/16 23:43:19 ID:s4UFiiWL
天皇さん含む皇族達への年間予算は、ウン百億円だ。
あまりにもあほらしい。もったいない。

天皇家も今みたく祭り上げられるんじゃなくて、
もっと姓も持って、働いてカネを稼ぐ、
一般民衆と同じ生活をすべき。
天皇さんもそのほうが幸せだと思うぞ。
天皇の周りで生活してる寄生虫はたいへんだろうけど。
今みたいな天皇のありかただと、
いつまでも、永遠に反発くらうのは明らかだ。

263 : :04/10/16 23:52:46 ID:kin41EDA
その分、酸素のムダになるお前と違って外交活動などに活躍してるんだがな。

264 : :04/10/16 23:57:31 ID:hZUFhI1V
なくすのは簡単だろう
新たにつくるよりは

265 : :04/10/16 23:59:09 ID:s4UFiiWL
それなりの外交をやってるのは知ってる。
それにしてもウン百億は不要だし、
あとは>>262で書いたことが全てだ。

266 : :04/10/17 00:00:30 ID:T5vMakJ5
>>264
天皇さんをなくすとは言ってない。
もっと普通の人間になろうと言うことだよ。

267 : :04/10/17 00:14:47 ID:0DitNDup
>>265
その前に議員たちや官僚の裏金のほうが何とかすべきではないかね?
金額はもっと莫大だ

268 : :04/10/17 00:16:23 ID:V26KIg6+
外務省や政治家、国民がしっかりしているなら
天皇制は必要無くなるかもしれない。
無くさなくとも、予算を削減できるかもしれない。

まあ現状を見ると,100年先の話のような気がする。
国家予算からすると微々たるものだしなぁ
>>265
その通り

269 : :04/10/17 00:19:55 ID:V26KIg6+
268だけど
>>265じゃなくて、
>>267だった

270 : :04/10/17 00:29:25 ID:XPEzixI2
国歌ねえ。まあ日本なんだからあーいう雰囲気の歌で問題無いでしょ。好きではないけど

271 : :04/10/17 00:44:04 ID:/eItrTUB


   日本人なら天皇陛下万歳だよ!!

   天皇の為に戦うのが正義!!!!



272 : :04/10/17 00:52:38 ID:9GldeSsm
>>268
外務省が仕事をしても
天皇が独自に外交するのは有用なのよ。

273 : :04/10/17 00:56:38 ID:/eItrTUB


  訳の判らない馬鹿首相より天皇陛下に政治を取り仕切ってもらったほうが日本の為だと思うが。




274 :U-名無しさん:04/10/17 01:05:08 ID:R3+Gt8ot
結局オマーンに反日感情が特別あったわけじゃないのね。それさえわかれば用はない。

275 :首相:04/10/17 01:05:20 ID:SAGNeklI
感動した!

276 :dふぁdさ:04/10/17 01:32:49 ID:OkhW51pG
(??Д??)    

277 : :04/10/17 01:43:37 ID:bMxM2HtX
というか天皇ってのは箔みたいなもんだから一般人と同じじゃまったく意味がないんだよね。そして外務省がどう引っ繰り返ったって他国の国王とは肩を並べて同じ席では付き合えない。絶対無くすなとは言わないけどいる価値は十分にあると思う。

278 : :04/10/17 02:06:45 ID:T5vMakJ5
他国の国王ったって、ろくなもんじゃねぇからなあ。
モナコ王室だってグジャグジャだし。
モナコF1で王室の連中、女性もラッパ飲みでタバコ吹かしてた。
日本も大統領制を取り入れるなんてのはどうだろう。
天皇家は冷泉家みたいなかんじでそっと保存するか、
神道の教祖として存在させると。

279 : :04/10/17 02:14:48 ID:ycSY58bU
ユーロ見てたら自国の試合でもないのにポルトガルコールしてた
恥の文化があるのは日本だけなんだと解った

中国は韓国はとか言うのは虚しいぞ
世界共通なんだkら
まあ世界のスタンダードに日本が合わせる必要もないけど

280 : :04/10/17 02:22:04 ID:bMxM2HtX
>>278まあそんなこと言ったら英国の皇太子なんてもう・・だからな。大統領制と王室は対立しないから共和制にしてみるとかかな。ただわざわざ無くしてもたいしてメリットないんだよね。たかが数百億円のために国家体制変えるわけにもいかんだろ。外的にも利は薄いし。

281 : :04/10/17 02:22:25 ID:2GdF3I+t
恥の文化がある日本を誇りに思うよ。

282 : :04/10/17 11:03:59 ID:T5vMakJ5
「天皇を象徴と思いますか」という国民投票をやってくんねーかなぁ。
どんな結果が出るんだろ。
投票全体の3分の1くらいかな。
棄権を「どちらでもない」と判断すると、
国民の1割行かないかも。

283 : :04/10/17 11:12:55 ID:5iZob35a
象徴うんぬんも天皇の法的地位をあらわす言葉のひとつに過ぎんがね
しかも、積極的に象徴とすべしという意味ではなく
政治的権力をもたないということを裏から表現しているだけだし

284 : :04/10/17 11:29:48 ID:T5vMakJ5
>>283
うわ、甘いわ、その考え。
いっとー大事だから。日本国憲法のいっちばん最初、
第一章、第一条に持ってきてる。
象徴ということがウン百億も出す重要な根拠の一つになってる。
ここがくつがえるとたいへんなことになるのよ。

285 : :04/10/17 11:30:52 ID:AmhV+NvC
弱い国だから嫉妬してるだけだよ。
小学生に挑発、侮辱されても何も感じないね。

286 : :04/10/17 11:54:46 ID:5iZob35a
>>284
いや、象徴と思うかという国民投票をして欲しい
というのに疑問を持ったわけなんだが

普通に天皇制の是非を問えばいいじゃん
天皇制を是とする人でも、天皇のことを
文字通り「象徴」と思ってる人はそういないだろ

まあいいや、サッカーの話するとこだし
消えます、すまんかった

287 : :04/10/17 12:08:19 ID:T5vMakJ5
>>286
天皇制の是非を問えば是って答えるに決まってる。
もう少し具体的に聞かないと。
その例が象徴と認めますかだと思うのよね。
オレは国歌をもっと誇りをもって歌えるようになりたいです。
今のままでは、どーも腹のそこから思いっきり歌えなくて...

288 :ku:04/10/17 12:14:19 ID:uAiMy2aJ
>>26
国民一人頭数百円程度の金なんだよね。皇室にかける費用って。
他の諸外国に比べたら圧倒的に少ない。
俺はもっとかけて華やかにしてもいいって思ってるよ。
何か時々貧相に見える・・・
それに皇室に対する金よりさらに無駄な金がたくさんあるっつーの。


>>286
天皇制の是非に関しては多数が「存続派」だったと思う。
以前世論調査してたよ。

289 : :04/10/17 12:28:48 ID:2GdF3I+t
>287
この星の片隅2億の瞳が 素敵な事件を探してるのさ
胸の花びら震わせる 色は移ろいやすくても
人は愛の夢を見ずにいられない……誰も
出逢いは億千万の胸騒ぎ まばゆいくらいに エキゾチック・ジャパン
出逢いは億千万の胸騒ぎ 生命のときめきエキゾチック

エキゾチック・ジャパン ジャパン

歌っとけ。

290 :ネットウヨ:04/10/17 14:35:35 ID:o1ZRP/cY


    大統領制にして天皇陛下も立候補できるようにすればよし(笑)





291 : :04/10/17 14:41:41 ID:RFnoQYTx
なにが(笑)だ。ぜんぜん面白くネ。

292 : :04/10/17 15:02:17 ID:T5vMakJ5
>>290
立候補しようにも「姓」が無いから、法律上、立候補できない。
そして、なんと訴訟もできない、被告にもなれない。
まったくうまくやったもんだ。

293 : :04/10/17 16:06:55 ID:CtxLozi/
>>286
……バカ?
国民投票は世論調査とは違うぞw

294 :天皇嫌いの人へ:04/10/17 16:07:33 ID:qHIbIpAs
天皇、国歌が戦時に国威高揚の象徴になったからだめっていうのは、視点が浅いです。

天皇、並びに国歌は、平時でも戦時でも日本を代表する伝統文化であり、
平時には平和の象徴に、戦時には対敵国への団結の象徴にされるのは必定です。

即ち、何らかの伝統文化が国家象徴となり、それがいかなる場合においても
シンボライズされるのは必然なので、そのシンボルそのものの是非を問うても意味はありません。

また、特に皇室は世界に類を見ない長い歴史を持った文化であり、
その是非を問うたり、なくせなどというのは貴重な日本のアイデンティティを自ら捨て去るようなもので、
日本語を無くして他の言語を公用語にするような、伝統文化放棄に他なりません。

それにかの戦争の時代背景においては、世界的に帝国主義がはびこっており、
侵略戦争は強国の当然の行為でした。
日本もまた他の強国からの魔の手から逃れられるはずも無く、ロシア、アメリカ等から因縁をつけられ、
戦争へ巻き込まれていったのは時代の必然であり、今の価値観で当時を裁けるものではありません。

結局、戦後の中国・アメリカの、日本に政治的イニシアチブを得るために展開した、
『日本の戦争犯罪責任アピールプロパガンダ』に踊らされている人たちが、
天皇や国歌を批判しているだけなのです。

いわば、カルトに洗脳された信者が、祖国を批判して祖国の文化をポアしようとするような、哀れな構図にすぎません。

295 : :04/10/17 16:10:36 ID:mwgQXVxu
>>292
憲法改正すればいいのよ。

生まれてからずーっと帝王学を学んできた天皇陛下とそこら辺のチンピラ政治屋とじゃ勝負にならんよ。
世界のどこに出しても恥ずかしくないのが天皇陛下。

小泉なんて糞みたいなもんだ。


296 ::04/10/17 16:12:00 ID:GbWnTrnr
中国のブーイングに対する反応と
オマーンのブーイングに対する反応

分かりやすいヤツラだ

297 :295:04/10/17 16:13:58 ID:mwgQXVxu
あ、オレは昭和天皇は戦争責任を取って終戦直後に退位すべきだったと思っているよ。

天皇の名の下(天皇陛下万歳)に国民が戦った結果が負けたんだからね。




298 : :04/10/17 16:17:52 ID:eKDID9tk
だから人間宣言しただろ、アホか
それでも現在の状況があるのは当時の国民の総意だ
マッカーサーも陛下には心酔して戦争責任追及をしないよう要請した

299 : :04/10/17 16:18:19 ID:FpS1s3zK
アメ様が天皇制の存続をお決めになられま

300 :295:04/10/17 16:21:20 ID:mwgQXVxu
>>298
天皇万歳! と叫んで多くの国民が命を失ったのよ。
その責任を国の長が取らなくてどうする?






301 :天皇嫌いの人へ:04/10/17 16:25:41 ID:qHIbIpAs
>>295
そもそも、『戦争責任』などは、ありません。侵略戦争は当時、当然の国家行為でしたから。

百歩譲って、敗戦にその責任があると仮定すれば、
政治的決断をした者にはその一端はあるでしょうが、天皇はただのマスコットです。
阪神が負けたからといって、マスコットのトラッキーをクビにしろというようなものです。

>>299
アメリカは、日本国民の感情的反発を避けるために天皇制の存続は認めましたが、
当時定められた制度の構造上、天皇家存続はいずれ破綻することは計算していたでしょう。
いやはや、アメリカはしたたかな連中です。ある意味学ぶべき姿勢はあるでしょう。

302 : :04/10/17 16:31:50 ID:VMoRJ7h1
>>301
それってコピペ?

303 :ku:04/10/17 16:45:10 ID:uAiMy2aJ
>>300
天皇は一度退位しようとした。
GHQがさせなかった。側近が止めた。
まぁ利用しようとしたんだね。
別に退位することが責任の形って訳でもないんじゃないの?
お飾りとはいえ国の元大元帥としてその椅子に座りつづける事で、色んな批判にさらされるし、退位するよりずっと苦難の道だと思うよ。
天皇でいるってことは。
政治家達のアホな計画のせいで、諸外国に謝罪巡幸までさせられることもあるし。
批判や非難。罵詈雑言を浴びることだって少なくない立場にいる。
そういう事を考えれば、必ずしも退位しない=責任を果たしていないって訳じゃないと思う。
それに当時、後継者であった皇太子(現・天皇)はまだ小学生。
側近がバックアップするっていっても、その小学生に「後は任せたよ♪」なんて出来るわけない。
結果的に良かったんじゃないの?
昭和天皇が国内巡幸などをして、国民を励ませたのもかれがまだ天皇についてればこそだしな。

304 :天皇嫌いの人へ:04/10/17 17:10:50 ID:qHIbIpAs
>>300(295)
国民が命を失った責任を、身内には追求して敵には不問というのは、
あまり誉められたものではありません。

この場合、アメリカへは警戒心を持ち、当時の為政者らの決断・その結果から外交を学び(反面教師としても)、
天皇に関しては、苦難の時代に在位されたことへ関して、ご苦労をねぎらうのが筋ではないでしょうか。

天皇自身も、「まじかよ!何で俺の在位中に戦争なんかあるんだよ!」と個人的には考えたかもしれません。
しかし国家象徴としての公的な責任を全うされ、敗戦後は処刑されるとの通説にも逃げず、終戦を宣言されました。

それに、天皇が国の長というのは正確ではありません。

>>302
コピペじゃないです(294の私のレスのことですね?)。適当に思いつくままに書いただけです。
余談ですが、日本代表が強くなるのは、スタメンイレブン全員が、君が代を歌い上げる時かもしれません。

自国に誇りを持ち、そこから生まれる自信から生まれる責任感・決定力。またそういった仲間への信頼感。

日本の場合、精神面の成熟が今後の鍵でしょう。さんざん使い古された言葉ですが。
それはサッカー選手だけの責任ではなく、国民一人一人の意識向上が大事だと思います。

305 : :04/10/17 17:12:21 ID:FvJkWKvx
>>300
その命を失った多くの国民の家族が天皇を存続させて、と訴えたんだが。
アホ?

306 : :04/10/17 17:16:32 ID:XPEzixI2
すれちがいだよ

307 : :04/10/17 18:27:40 ID:fuXY8/Fj
内容:
>>305
>その命を失った多くの国民の家族が天皇を存続させて、と訴えたんだが。
>アホ?

キミは無知捏造クン丸出しだよ。

戦争で家族を失った人のなかには「天皇は戦争責任を取るべきだった」と主張する人が多い。
オレの担当教授はも右だが天皇戦争責任論者だった。

信じるものの為に何がなんでも擁護するのを信者という。



308 : :04/10/17 18:32:49 ID:bMxM2HtX
>>307社会党すら天皇存続を支持したのをご存じないらしい。まあ「大学の教授」なんて平気で捏造する奴らだからな。特にサヨに染まった連中はな。それを見抜けないおまいみたいな奴をアフォと言う。

309 :ku:04/10/17 18:39:07 ID:uAiMy2aJ
>>307
>戦争で家族を失った人のなかには「天皇は戦争責任を取るべきだった」と主張する人が多い。

正解は「天皇は戦争責任を取るべきだった」と主張する人もいる。

じゃないの?
「陛下には責任はない!」と断言する人もいるし。
人それぞれでしょ。
遺族会と平和遺族会じゃ考え方が真逆だし。
まぁ中にはまだ子供の分際で終戦直後には「天皇責任論」を謳いあげた「少年H」なる人物もいたがw

310 : :04/10/17 18:52:43 ID:fuXY8/Fj
>>308
天皇制存続と昭和天皇が戦争責任を取ることは別。
308みたいな読解力の無い2ちゃん専用ネットウヨ厨房かいるようだな。

オレの担当教授は本物のウヨだが昭和天皇戦争責任論者だったぞ。


311 ::04/10/17 19:38:23 ID:Di23MFAF
中国の国歌ブーイングが問題になったのは、第三者である中国国民が
ブーイングすることで、サッカーの場を明らかに政治に利用していると
いえるからだ。

しかし、オマーンのホームでオマーン人がブーイングすることは相手チーム
なんだから当然。サッカーの世界ではよくあること。サッカーに政治を
持ち込んでいるとは言い切れない。

よって、オマーンの国歌ブーイングを批判するのは筋違い。


312 ::04/10/17 19:51:05 ID:uAiMy2aJ
>>310
君の言う、ウヨクってどんな人?

313 : :04/10/17 20:01:48 ID:LGS8yDf7
ここで天皇制云々を語るのは明らかに板違いだろ

314 : :04/10/17 20:07:02 ID:j5zPCc7m
>>293
国民投票と言っていたのは>>282
バカ

315 : :04/10/17 20:42:20 ID:nPqoo1A+
>>310
都合のいいとこだけレスするあたりサヨ丸出しだなw

316 : :04/10/17 22:36:22 ID:ED7WcPKj
>>304
> 余談ですが、日本代表が強くなるのは、スタメンイレブン全員が、君が代を歌い上げる時かもしれません。

馬鹿ですか?あなた?




317 : :04/10/17 22:56:26 ID:DVBPXKQr
バカはお前だろ

318 : :04/10/18 08:09:49 ID:N3UcLrYu
いや、おまえだ

319 :君が代マンセー!!:04/10/18 19:54:42 ID:ES8AzogA
>>304 まったくもって素晴らしい
よしっ!g子に誰か教えてやれ。
合宿ではまず君が代の歌唱練習を中心にやれと。
全体練習なんかよりもこれが必ず100%強くなれる方法だ!
こんな簡単な事に日本のサッカーの歴史が始まってから
誰も気がつかなかったなんて。

ついでに君が代の後に皇居に向かって礼すれば
もっと効果も上がるでしょう。


320 : :04/10/18 23:03:16 ID:59lfDe7I
そして、負けたら全員そこでハラキリだー!!
テンノー屁ーカ、バンザーイって言って死んでいきたまへ。
予選で負けたらヘーカもお隠れになって、
皇太子殿下にはやくコータイシテンカー。

321 : :04/10/18 23:13:30 ID:pvgASpW1
基地害って醜いな

322 :君が代マンセー!!:04/10/18 23:32:52 ID:ES8AzogA
>>321

まあ、大正天皇も基地外だったわけですけどね。

323 : :04/10/19 00:35:07 ID:57HbQwAX
君よりはまともだよ

324 : :04/10/19 01:00:10 ID:f5QH+3aR
みんな屁ーカの赤子だー!!
マサコヒデンカはそんなにヒデンカ?

325 : :04/10/19 01:02:26 ID:S0sIswOF

昔は日本代表が中東で試合してもブーイングなんか
起こらなかったけどな
アジアカップで中国がブーイングしたのを真似たのか?
もしかしたら日本はこれからアジア各地で試合する時
ブーイングを浴びせられるかもしれんな



326 : :04/10/19 01:03:49 ID:f5QH+3aR
日本がマジで強くなった証しでしょう。

327 : :04/10/19 01:08:10 ID:57HbQwAX
日本は本当の意味での同盟国が1つもないのが悲しい

328 : :04/10/19 01:10:52 ID:f5QH+3aR
たいしたことじゃないよ。

キミに本当の親友が居ないのと同じだから。


329 : :04/10/19 01:11:40 ID:rhX431pA
>>325
個人的な印象だけど、
日本はアウェーの方が根性入ったいい試合しているような気がする。

ホームの大歓声の中では逆に縮こまってしまうような、そんな気がするんだけど。

330 : :04/10/19 01:17:51 ID:BxsvAErb
>>328
自分を責めるなよ。

331 : :04/10/19 01:28:32 ID:Ik4g9jpG
レバノンでのアジア杯決勝の時も、日本チームが出てきた途端に大ブーイングだった記憶

332 : :04/10/19 01:34:26 ID:42Dxp34g
もう慣れた

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 03:02:45 ID:92285VMB
>>329
宮本もアウェイの方がリラックスして戦える、って言ってたらしいよ
ttp://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=445&m=0

334 : :04/10/19 07:45:58 ID:dR5oL2Dq
カイザー(皇帝)・ツネ
に目が止まったのは私だけだろうか

335 :_:04/10/19 11:52:48 ID:Z7MTJtFP
天皇は生きてる世界遺産みたいなもんでしょ。存在だけで価値がある。
同格の地位の人間が世界で3人しかいないし。
ン百億つかってるとか言ってるけど、一度無くなったらそれこそいくら金使っても二度と手に入らない物だしね。
ただ、イギリス王室みたいに独立採算みたいにすべきだとは思うけど。(←このへんは知識あいまいだけど、確かそうだった筈)
イギリス王室ブランドでいろいろ商品出してたとおもう。しかもかなり売上いいみたいだし。日本のデパートでも買えるらしいし。
まぁそんな感じで税金の比率を下げてく努力はしたほうが良いとおもうっす。

後は…話しによると天皇陛下のパスポートの職業欄が
職業:エンペラー
って話しなので一度見てみたい…w
無理だけど。

336 : :04/10/19 11:55:03 ID:dVHPH32w
つか

いらねーよ

337 :_:04/10/19 11:55:50 ID:Z7MTJtFP
↑自分で書いてて気がついたが
パスポートに職業欄無いね…w
単なる都市伝説かw

338 : :04/10/19 12:03:31 ID:oIVkkH1A
都市伝説って、単なるデマでしょ?

339 : :04/10/19 15:08:10 ID:9IhpZhRh
正直、深く考えたことなかったけど
なくしたら極東の3馬鹿国が喜ぶから、やだ。

つーかなにこのスレタイ。
内容と全然違うじゃん。

340 ::04/10/19 15:10:01 ID:B13OBnl0
日本人ごときがサッカーなんかやってんじゃねーよ!!


341 : :04/10/19 16:39:21 ID:d7MT1478
そりゃイラクに派兵してるからな。
親日的だったイスラムまで敵に回したんだよ。
覚悟の上だろ?


342 : :04/10/19 18:45:30 ID:NHtziVLF
オマーンはあんな名前のクセにかなり厳格なイスラム教徒だからな

343 : :04/10/20 23:28:55 ID:8HKnVwtO
>>341
オマーンとイラクって仲いいの?
イスラムの国も一枚岩じゃないってきいたことがある僕はしょうぼう。

344 :んがんが!!:04/10/20 23:56:20 ID:SqC3sz/T
「君が代」議論白熱!
「招き猫」が切れちまって祭りの様相。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1093601214/l50#tag656


345 :!!!!:04/10/21 11:36:06 ID:WILjKd8s
>>341
でもこの間来たイラク人は「日本の自衛隊尊敬しているよ!!」って言ってましたが・・・
それにー、自衛隊のイラク派遣は、国連決議によるもので、アナンさんも「ありがとう」って言ってたし。
今更そんなで批判されてもね。
つーか、オマーンはそこまで考えてないよ。
ノリでしょ。

346 : :04/10/21 21:55:42 ID:oOAdPAQ8
一部を取り上げてそれが真実だと思ってはならない。

347 :  :04/10/22 00:09:22 ID:vr3aE1ES
おい、おまえら。スタンドの映像よく見ろ。
中国人が混ざってただろ。

348 :_:04/10/22 14:25:24 ID:M0mU4oi0
>>346
それはどっちにも言えることだろうがな。

349 : :04/10/29 18:53:37 ID:Yogr4lV8
さっきニュースで君が代は「天皇をほめたたえる歌です」と専門家が言っていました。
天皇は強制でない事を望むと

350 : :04/10/29 19:35:38 ID:/031Czif
こういう1人発言するやつがいるとすぐ鵜呑みにするバカはなんとかならんのか?

351 ::04/10/30 00:26:58 ID:cHpiioXz
立憲君主制を勉強したまえ

352 : :04/10/30 00:34:23 ID:BJDpoLlV
立憲君主「政」だろ

353 : :04/10/30 05:56:11 ID:n1Qr75me
あの教育委員会?のボス、ろくなもんじゃねえよ

「わたしの仕事は全国の学校で国歌、国旗を上げることです」
と自慢げに話し、
「強制することがあってはいけませんよ」
とたしなめられ、
「は、それは、もちろんです」
だとさ
ああいう、上にペコペコ、下に威張りちらすバカが教育をダメにしてるんだな


354 : :04/10/30 12:44:45 ID:e2MpA7t7
>>353
だよな〜態度変わりすぎ

355 ::04/10/30 13:22:56 ID:e4/h6ERa
で、国旗掲揚と国歌斉唱に反対してる奴らは、旗と歌を新しくすれば満足なのかな?
試合前にあの国歌、みんなで歌うの好きなんだけどな。なんか荘厳な感じがして。
変にアップテンポで勇ましい曲より、迫力ある気がする。スタジアム内の霊的パワー
が増していきそうw

356 : :04/10/30 13:23:13 ID:bui9IAfh
もうどうでもいいよ、あんな弱小国
また四年後相手してあげるからね
さようなら

357 : :04/10/30 13:42:48 ID:e2MpA7t7
>>355
試合前に天皇たたえてどうするんだ…

358 :ナナシマさん:04/10/30 13:51:11 ID:/lV0QQdg
>>357
他国の国家の歌詞を勉強しましょう!!

359 :_:04/10/30 14:41:17 ID:NMm0o5BH
>>358
フランスなんてドイツ人頃せって歌ってるぜ??

360 : :04/10/30 14:57:28 ID:FDY3W1zd
パリ陥落したりしてるからねぇ。
中国、韓国が日本に対するようなもんか。
日本も米人殺せとか歌っても良さそうなもんだが、
そこは大人な国だからね。

まぁなんにしろ陛下の言う通り強制はいかんな。

361 :_:04/10/30 15:19:31 ID:KWCduajj
教育は強制抜きでは出来ないと思うが。
国旗国歌を拒否する自由があるなら、俺は校歌や音楽の授業そのものを拒否するぞ。

362 : :04/10/30 16:07:01 ID:MnitJ8yf
>>361
自分の行動に責任を持てば、それでよろしいんじゃないでしょうか。
単位不足で卒業できなくてもね。

363 : :04/10/30 21:47:08 ID:CD/+6Oxb
お前ら、勉強って字をよく見ろ。
教育には強制が必要なんだよ。
ついでにいうなら英語のeducationのedu(x)にもそういう意味がある。
世界共通で教育は強制なんだよ。

364 :コピペage:04/10/30 21:59:06 ID:C1D/Jy31
米長以下の馬鹿がいる模様。



365 : :04/10/30 22:30:31 ID:w/Hi+baR
つうか、公立は強制、私立は校風によって、がいいんじゃないの。
いやならサヨ系の学校へ行けばいいわけで。需要が高ければそういう
学校が増えるし、低ければ少なくなるし、日教組如きが先導してきた
今までが異常。

366 ::04/10/31 00:35:09 ID:xr5ER/5V
しかし、右翼って何でこんな馬鹿なんだろね。
サッカー板にまで出張ってきて、ウヨスレたてまくると、
食傷気味になって、ウヨうぜーみたいな感じで、ウヨ嫌いが増えるとは
考えないのだろうか。


367 : :04/10/31 01:01:10 ID:zmDgeHM3
>>366
それ、右翼を左翼に変えてそっくりそのまま通用するねw

368 :君が代マンセー!!:04/10/31 07:23:57 ID:Xq1BZ4Ya
2ちゃんでサヨのスレが、
わざわざ出張して立つことなどあまりないのだが?

369 :_:04/10/31 10:41:18 ID:PF15oR7/
>>362
それは教師にも言えるよね。
処罰覚悟で君が代反対すればいいのに・・・・
処罰にも反対してるんだもん

370 :_:04/10/31 10:45:57 ID:PF15oR7/
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  思想信条に反するので先生は君が代を反対します。
 \   
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ∧∧
            (`∀´ ,,)
            ノ| ノ| ノ __
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /.||
       /           .././||
       || ̄ ̄先生 ̄ ̄||/ :::::||
       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||:::::::::::||
       ||            ||


     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生!思想信条に反するので、歴史の授業を拒否してもいいですか?
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\  
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||


 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | 君が代は音楽として不完全なので伴奏したくありません。
 \   
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ∧∧
            (`∀´ ,,)
            ノ| ノ| ノ __
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /.||
       /           .././||
       || ̄ ̄先生 ̄ ̄||/ :::::||
       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||:::::::::::||
       ||            ||


     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生!先生は教師として不完全なので先生の授業を受けたくありません。
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\  
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

371 :_:04/10/31 10:49:44 ID:PF15oR7/
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | 授業を拒否してもいいですが、その場合は落第か停学です。
 \   
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ∧∧
            (`∀´ ,,)
            ノ| ノ| ノ __
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /.||
       /           .././||
       || ̄ ̄先生 ̄ ̄||/ :::::||
       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||:::::::::::||
       ||            ||

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生!思想信条は憲法で認められた権利。なのでそれは憲法違反だと思います!
 _ / /   /   \__________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\  
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

372 :  :04/11/07 01:08:49 ID:+eCxQsPa
>>370>>371
もういいから、ここサッカー板だから。

373 : :04/11/07 01:55:07 ID:4ZoLXWX3
君が代を天皇を讃える歌だと反対してるのに
 象徴天皇制の憲法の改正反対する日教組は論理的に矛盾している

374 : :04/11/07 02:10:06 ID:yMHfQ+hg
それはキミの頭ん中でしょ

375 : :04/11/07 02:11:38 ID:jSm/lNlE
思いっきり矛盾してます

376 : :04/11/07 05:41:23 ID:Z6OTpB9d
悪い方に変えようとするから反対なんだよ
改正じゃなく天皇制廃止なら賛成する
もう自由な一般国民に戻してやれや

377 ::04/11/07 20:51:27 ID:4skWNdaI
あの、素朴な疑問なんですが、
国旗国歌に反対している人たちは
オリンピックの時どうするんでしょうか

378 : :04/11/07 21:47:35 ID:yMHfQ+hg
>>377
どうするって、どういう意味?

379 : :04/11/07 21:51:43 ID:yMHfQ+hg
国旗国歌がキライだとオリンピックで何か困りますか?
私は特に困りませんでしたよ。
>>377さん、あなたは何か誤解してませんか?

380 : :04/11/07 22:45:37 ID:Ae8Urr8P
みんなが自然に歌いたくなるならそれでいいじゃん
強制するもんじゃないでしょ?

381 : :04/11/08 11:40:09 ID:00y2VnxT
>>377
チャンネルを回すらしいよ。
以前本人言ってたから間違いない。

>>378
歌わせないようにしてきた連中がいるから・・・

382 : :04/11/08 12:10:27 ID:PEMvn0P5
金メダリストが国旗国歌の反対者だったら
表彰台の上で「旗を降ろせ!」「歌を止めろ!」と暴れまくるわけだな。


383 : :04/11/13 16:58:37 ID:7lKJVRAa
老人に席を譲らないヤツに注意しないのと同じレベルの話しだろ。
その程度のことにアツくならないでよ。

384 : :04/11/13 17:49:31 ID:IPMdDcR3
>>368
このスレサヨが立てたんじゃないの?
自分でネットウヨとか言ってるし

385 ::04/11/13 18:10:29 ID:E0Myl2/W
俺も例えば、学校で国歌を歌うかどうかは個人の自由でいいと思う。
ただ、逆に国歌を歌わないように教えこんでいた教師達がいたのも事実なわけで、
それじゃあ本当に個人の判断とは言えないし、それは処罰されてもいいと思う。

386 : :04/11/13 20:16:50 ID:DBu4Nqnl
結論


オマーンは反日的分子だらけ



387 : :04/11/17 04:42:52 ID:yfc7WaX9
試合前の国歌斉唱、歌詞間違えて罰金
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-041116-0017.html

果たし日本ではどうなるだろうか

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