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11・17功労試合を反対するスレ

1 : :04/10/14 22:18:36 ID:C369RXGH
オマーン戦終了後、ジーコ監督と川淵三郎キャプテンが宿舎で会談を行った。
この席上で、11月17日のシンガポール戦(埼玉スタジアム2002)に
三浦知良(37歳、神戸)と、中山雅史(37歳、磐田)のふたりを招集したい
との要望がジーコ監督からあったことを川淵キャプテンは明らかにした。
ジーコ監督は「今まで日本サッカーに長く貢献してきてくれた35歳以上の
選手をどうしても呼びたい。しかし、しっかりと準備をして、もちろん
勝つ試合をする」と話し、川淵キャプテンも「私が考えていた以上に、
ものすごいプランを監督が持っていてくれた。ここに中田や稲本が
入ってきてくれれば、本当にすごいことになる。呼ばれる選手も、
ファンも、喜んでくれるだろう。本当にジーコ監督に感謝している」
と、第一次予選突破の喜びとともに表情を崩していた。

ttp://www.masujimastadium.com/document.php?doc_parent_id=124

認めていいのか?

2 :2都主:04/10/14 22:19:12 ID:bCwNB2SZ


3 : :04/10/14 22:21:56 ID:lCXkO9Hr
消化試合、海外組いない、相手が格下
別にいいんじゃね?

4 : :04/10/14 22:39:53 ID:KGF1T9pV
漏れもやるならシンガ戦がいいかなと思う。
若い選手の試用は親善でやらないと、何の為に金かけてまで親善試合するの?って話になるし。

こういう扱いをカズ・ゴンが喜べばって前提付きだけど。

5 :2都主:04/10/14 22:43:05 ID:D5eOpehc
>>4
> 若い選手の試用は親善でやらないと、

だね。
若い選手が弱小シンガポールを相手に活躍したところで、
それを代表入りへの評価材料にしていいのか?ってことになるし。

6 : :04/10/14 22:59:33 ID:pKLz6zDT
ジーコGJ!
川渕視ね。

せっかくの粋な計らいを正式発表前にばらすなんて無粋もいいところ。
新鮮な感動に包まれるはずが空気の読めない馬鹿渕。。

7 :  :04/10/14 23:05:16 ID:FY4e1F7N
1>>GJ
川渕をクビにして、1を会長に〜

8 : :04/10/14 23:18:21 ID:XPwVsNa1
こういうお楽しみファン感謝デー的な試合もたまには
いいんじゃない?俺は少なくてもいいと思う


9 : :04/10/14 23:39:59 ID:ilWw7mop
前回のアウェー戦は1−2の紙一重なw

確かに弱小だが
チームとしては日本も弱小の部類

10 :_:04/10/14 23:40:40 ID:VWGG/1sN
>>5
評価していいんじゃない?最強の代表は2-1だったわけだし。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 23:45:53 ID:PWzM/uT8
シンガポールだってもうモチベーション無いんだし別にイイジャン。
お祭り好きだよ。

12 : :04/10/14 23:46:32 ID:zHYCW9Yq
シンガポール相手に活躍するかどうかの前に、
チームに馴染ませる、チームの約束事を覚えさせる、
現役代表と組むことで足りない部分を自覚させる。
いくらでも意味があるのに、そんなにチャンスやるのが嫌なのかね。

13 : :04/10/14 23:48:24 ID:Dqc8Gm9e
>>1
まぁミサンガつけてカズダンス踊って落ち着けや。

14 ::04/10/14 23:48:50 ID:wxFO2Q4H
川渕キャプテンが更に発言。
「ジーコは、ベテランだけではなく、昔は輝いていたが今くすぶってしまっている者を招集して再生のきっかけを与えるつもりらしい」

・・・ジーコよ、あなたはそこまで考えていたのか!

【緊急情報】ジーコ明言!『シンガポール戦には前園らも呼ぶ』
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fireworks/1093615910/




15 : :04/10/14 23:50:33 ID:ps82heb5
やれやれ予選突破とは言え、国際Aマッチが「終わった人」の
思い出作りの場か。

16 : :04/10/14 23:51:05 ID:qs6FQhuV
>>9,10
君達2人で勝手に評価してなよw
そんなんじゃあ世間についていけないけどねww

17 : :04/10/14 23:57:47 ID:sbzIVd1u
今のコインブラジャパンにファンサービスをやってる余裕があるとは到底思えないので
個人的には反対だが、多くのファンが喜ぶなら良いんじゃないの?

18 : :04/10/15 00:01:57 ID:MZss0ZMa
>>15
> 国際Aマッチが「終わった人」の思い出作りの場か。

これをかっこよく言うと「メモリアルマッチ」とか
「ヒストリカルマッチ」になりますw
え? ならない?

19 : :04/10/15 00:15:22 ID:lAn2pmlk
功労試合をやりたいならそのための場をきちんとセッティングしろ。
予選、消化試合といってもワールドカップ。
その権威を否定するのか。

20 : :04/10/15 00:15:31 ID:vkRAXD3N
せっかく中田と稲本が合流できるというのに・・
カズとか呼ぶなら連携とか意味ないしなぁ
中田と稲本はこのあと間違いなく代表に
招集されてくるんだから、その二人と代表サブメンバーとかで
組んで試合しておくのって重要だと思うけど


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 00:21:06 ID:PB+Y/u/J
国際Aマッチの出場時間が移籍に関係するのだから
これはもったいないでしょう。

22 : :04/10/15 00:21:09 ID:+sD5Wfre
シンガポール戦に海外組み呼ぶ必要なんて全くないし

大黒や五輪組なんてどうせ最終予選に呼ばないんだから召集する必要なし
大体、何が国際Aマッチだから、だw
公式戦の消化試合のシンガポールは親善試合のドイツより意義深いのかw

23 : :04/10/15 00:22:02 ID:dR7+dDj4
関連スレ
カズ、もうアップしてます
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097766428/

24 : :04/10/15 00:23:19 ID:2S4PFaaC
ドイツ戦はいつものメンバーに決まってるから
消化試合を有効に使えってんだよ。

25 : :04/10/15 00:23:39 ID:5EUaDxYt
ま、どーせヘタレ控え組みに夢もたせても惨いだけだから、ここは商売優先でいいんじゃないの?

なにがまずいの?

26 : :04/10/15 00:24:04 ID:MbXr7z2h
消化試合でも予選は予選。けじめつけろや。
カズゴンにはイラクでも呼んでやれ。

27 : :04/10/15 00:25:13 ID:2S4PFaaC
レギュラーがヘタレても代わりも用意できません。
ジーコですからw

28 : :04/10/15 00:26:29 ID:vkRAXD3N
>>25
> ま、どーせヘタレ控え組みに夢もたせても惨いだけだから

正気で言ってるのかな?・・


29 : :04/10/15 00:26:37 ID:dsHSPQQe
     大久保
  田中達   大黒将

     二川孝
村井慎       永井雄
     今野泰

 近藤直 斉藤俊 鈴木秀

      南

30 : :04/10/15 00:27:50 ID:+sD5Wfre
>>24
そこで呼ばれないようなやつなら所詮その程度だろ
ムリしてテストする必要もないしそんなの誰も見ない

31 :キング:04/10/15 00:30:01 ID:f5uzIAri
ドイツ戦は国際Aマッチデーじゃないから海外組はたぶんこない


32 : :04/10/15 00:32:18 ID:lAn2pmlk
つーかジーコは一次突破したからって浮かれてんのか?
弱小相手の消化試合とはいえ、貴重な国際試合をお祭りにするほど
日本は強豪じゃないだろう。
カズやゴンをテストするとか他メンバーにいい影響を与えてくれるから
とかって理由なら大歓迎だけど。
感謝の気持ちをこめてってそれはなしだろ。


33 : :04/10/15 00:33:22 ID:r5IcLkSh
はっきり言って吉本芸人の鈴木より、
カズやゴンのほうが華がある。

34 :.:04/10/15 00:33:32 ID:cEZ2QUfI
少しまえにハンガリーとやった日本選抜みたいな中途半端なのよりは
カズやゴンでもいいんじゃないのどうせ最終予選に日本選抜の中からA代表にいくやついないだろうし
まだこの二人のほうが話題になるだろ

35 : :04/10/15 00:34:46 ID:RP2TeHOO
カズ、ゴンら功労者が代表復帰へ
http://www.nikkansports.co.jp/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-041014-0038.html
最終戦に三浦知らも招集−ジーコ監督が提案
http://www.sanspo.com/sokuho/1014sokuho090.html
日本代表にカズ、中山、秋田 シンガポール戦に招集か
http://www.asahi.com/sports/update/1014/132.html
W杯1次予選最終戦にカズ、ゴン、秋田ら招集へ
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041014ie32.htm

36 : :04/10/15 00:36:14 ID:HwuG5lXJ
澤登呼んでくれたら泣く、じゃなきゃどうでもいい

37 :_:04/10/15 00:37:52 ID:lFXgrhyS
つーかカズ・ゴン・ゾノって召集して、国際Aマッチなんだから3人しか交代できねぇだろ?
MFとDFもおっさん集めたら、スタミナ切れギレで90分持たないだろ。

38 : :04/10/15 00:38:36 ID:Yo5C/ChB
2-1でやっと辛勝した相手じゃん、まだ呼ばれてない若手選手呼んでやれよ
あんまり舐めたロートル大量布陣だとシンガポールも経験つめないし不愉快だべ
最終予選でシンガポールの審判に当たらないように祈るかな・・・


39 : :04/10/15 00:40:23 ID:HK7tO2KA
つうか本山を試合で使え

40 :  :04/10/15 00:41:03 ID:4wK2dPkA
>>32
消化試合のシンガポール戦なんて
何の役にも立たないからこれでOK

41 : :04/10/15 00:42:09 ID:+sD5Wfre
若手若手、って五輪厨がまたほざいてら

42 : :04/10/15 00:42:25 ID:lAn2pmlk
>>40
役に立たない試合なんかねえよ 

43 : :04/10/15 00:42:43 ID:xpIMpZz7
何の役にも立たない?

馬鹿丸出しだな。

引退試合なんて国立に適当に日本人だけ集めてやれよ。

44 :  :04/10/15 00:43:48 ID:4wK2dPkA
>>42
たたねぇよ
ばかっ

45 :キング:04/10/15 00:44:18 ID:Z1tjjTRA
W杯なめてるとか無駄にしてる云うけど
ほんとにレギラー組み休ませたい(ケガ・疲労) クラブ事情じゃない12月ドイツ親善はフルメンバーしたいし

最低でもオマーンのスタメンつかわない(玉田は?)−11人+カズ・ゴン(お疲れ枠)−サブ(怪我人)
=9人+は新メンバー 喪舞らの贔屓選手が選ばれるかも?だし、レギラーとすり合わせはできなくても
示威子の合宿に呼ばれるだから新メンバー試せ派(オタも)良かったジャンか。 合宿で目に留まるかも?

カズ・ゴン フル出場かわかんねーしゲーム壊すみたいな言い方したら新メンバーもそうだし

消化試合だけど自慰子に召集されるんだからチャンスって考えれないかな?


46 : :04/10/15 00:45:05 ID:lAn2pmlk
>>44
おまえサッカーやったことねえのかよ
くそボケ

47 : :04/10/15 00:45:06 ID:RjmQmoke

慰労試合?はて?

老人たちのテストですよ。普通に。


チャンスだよ、頑張れ。マジで。>三浦&中山

48 :ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :04/10/15 00:45:10 ID:eaVvECC8
シンガポールなんかよりドイツ戦で使ってくれ!!

49 : :04/10/15 00:45:32 ID:1xgqUdi7
>>42
夢見がちなお年頃なんですね

50 : :04/10/15 00:45:35 ID:nuMm0h66
シンガポールに対して失礼だろ。せめて国内組ベストで臨めよ。

51 : :04/10/15 00:46:48 ID:5EUaDxYt
ぶっちゃけ、ヘタレ控え組み対シンガポールじゃ、人こねえしなぁ



52 :_:04/10/15 00:47:15 ID:8ms24KY5
公式戦だからなあ。お祭り気分で試合をしては、相手に失礼なような気がする。
相手が納得してるならいいけど。

53 : :04/10/15 00:47:28 ID:gwek6N/5
若手呼んでテストとか競争とかきょうび流行らねぇ〜んだよ!

固定。選手を信頼して固定。
これ最強。
消化化試合で怪我でもされたらどうすんだよ。
06杯の道のりに功労者の足跡も残すのはとても素晴らしいことだよ。

54 : :04/10/15 00:47:34 ID:1xgqUdi7
>>50
何がシンガポールに対して失礼だw
ハナからシンガポールはもうやる気ねぇよw

55 : :04/10/15 00:47:44 ID:lAn2pmlk
>>49
最終予選前に過去に向けられたベクトルで試合するほうがよっぽど夢見がち

56 :   :04/10/15 00:48:15 ID:4wK2dPkA
>>50
失礼?遊びじゃねーんだぞ
こんな試合で怪我でもしたらどうするんだよ
おまえはほんとどうしようもないバカだな

57 : :04/10/15 00:49:16 ID:vkRAXD3N
>>53
選手固定して、その選手がもし怪我したらどうするんだよ。。

58 : :04/10/15 00:49:52 ID:3pv/oShc
俺はジーコが代表監督なのは反対派。
でもドイツは何とか行けるだろうと思ってる。
とりあえず結果が出ればジーコが辞める事はないので
嫌だがこのままジーコでドイツもやるんだろうと思ってる。

ただもし仮にドイツに行けなくなった場合、
今回のこのシンガポール戦、花試合がその直接原因とまでは
ならないだろうが「何だかなー」というのはある。
ドイツ行きが決まってからやればいいのに。

59 ::04/10/15 00:49:57 ID:Lthonnyx
>>11
シンガポールは本気でW杯出れるなんて思ってないし、敗退決まったからってそんなにモチベーションは下がってないだろ。予定内だよ。
彼らにとっては予選こそがW杯というビッグイベントに関与できる唯一の機会で、日本などという強豪とやれる数少ないチャンス。
シンガポールにとっては敗退に気を落とすというより、日本戦でいかに経験積むかが主眼に置かれてると思うよ。

まぁシンガポールのためにサッカーやってるわけじゃないから、シンガポールがげんなりしても関係ないけど。

60 :_:04/10/15 00:50:07 ID:OvLtVMWO
若手若手と馬鹿にできるほど今の代表の面子の力は磐石か?
1次予選の突破なんてノルマに過ぎんだろ。それが出来たからといって
地位か確立する類のものじゃないし、シンガポールに2-1だったのを忘れたのか?

鈴木は今年のJリーグの日本人得点王を独走してるのか?
高原は所属チームのスタメンレギュラーか?
加地は所属チームでポジションを取ってないじゃないか。

61 : :04/10/15 00:50:07 ID:xpIMpZz7
>>55
同意。

カス信者はどうしもねえな。

いつまでもカスカスってそんなにカスが好きかw


62 : :04/10/15 00:50:15 ID:D+d0/g5p
ぶっちゃけ
怪我から復帰した相馬はまだまだ使えるぞ

この間の試合もボランチの位置から左サイドオーバーラップして
ピンポイントのクロス上げてゴルアシストしてた



63 :  :04/10/15 00:50:15 ID:oONcp7JM
あのーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

そんな余裕があるのかとか 若手のテストは ってのだけじゃなく

対戦国のシンガポールの事は 誰も考えてないんですね
消化試合とはいえ 公式選に ロートル集めて(敢えてこう呼ばせて頂く)
お祭り騒ぎですか・・・・

まるで彼の国みたいですね・・・ 

日本が逆の立場で 相手が韓国とかイランとかで
同じ事やられてみたらどう感じるでしょうか?



64 : :04/10/15 00:50:42 ID:r5IcLkSh
正直、一時代を築いたカズゴンを使うほうが、
転ぶ禿げる見事に外す高原鈴木を使うより
失礼がないと思う。

65 : :04/10/15 00:50:55 ID:irGizGcn
功労者への感謝が目的というなら
その選手の気持ちが一番大事なわけだ。
代表最多capの井原はNOだろうと言ってるわけだが本人たちはいかほどか。

66 : :04/10/15 00:51:06 ID:KgXuURap
結局の所は「電通」の都合なんだろうけど。
(予選を通過して、次は消化試合。海外組温存なら視聴率は
 期待出来ない。当然、CM料その他にも影響する。
 商売にするにはこれしかなかった。と言う事だろう)

とは言えベテランをどれだけ呼ぶかにもよるんですよね。
親善じゃないから交代枠は3つだけ。2トップで2つ使うと
そこで終り。逆に言えば交代枠が少ないから選手を試す試合と
言う意味あいでは使えない試合と判断したのかもしれないけど。

でもまあカズ・ゴンなどを見せておく裏でひそかにサイドの新しい選手の
ガチ選考会も兼ねてたりしたらジーコはマジ偉いと思うけど。

67 : :04/10/15 00:51:34 ID:5EUaDxYt
国内組ベストねぇ どーせ出れないやつ呼んでもやる気ねえだろ
相手じゃシンガポールじゃあ、なにやったところで、あっそうで終わり
相手が強敵ならまだしも、ここで活躍したところで、出れるわけねえし

やるきのない控え組 対 やるきのない、あきらめシンガポール かよ


つまんねえええええええええ

そこで、

35歳オーバーでつよ
呼ばれたからには、負けると超かっこ悪いから、真剣にやるだろうし
シンガポールもバカにされたと思って真剣に叩きにくるだろうし・・
てゆーか、勝てるかもという期待をいだくかもな

68 :_:04/10/15 00:51:53 ID:tnEiD2fd
秋田なんて、本気で代表復帰狙ってそうだから、かなり奮闘しそうだな。

69 : :04/10/15 00:52:09 ID:Iwj1AGgF
>>55
お前は本当にどうしようもないほど救いようのないバカだなぁ
この試合が過去にベクトルが向いている?

違うね、この試合は未来の栄光への架橋さ

70 : :04/10/15 00:52:38 ID:3Gm3Ye80
こうなりゃ、海外組のゾノも呼べよ

71 : :04/10/15 00:52:57 ID:gwek6N/5
>>57
サブ組みがちゃんと一緒に練習してコンビネーションを高めてるよ。
ちゃんと控えの層は厚くなってる。


72 :.:04/10/15 00:53:21 ID:l412pcL4
相手だって思いっきりモチベーションが低い状態で来るんだから別に問題ないよ。
目くじら立てるほどの話ではない。代表枠はもうほぼ固定されてんだし怪我人を
使って事故がおこるよりはよっぽどいい。

73 : :04/10/15 00:53:38 ID:vVWwd5uh
功労試合別に構わん派だったが、賛成派が>>64みたいな奴ばっかりだったら叩くぞ。

74 : :04/10/15 00:53:57 ID:XyB4FkLb
◆神戸・三浦「日本代表は誇りであり、夢でもある。呼ばれることがあればプレーしたいし、感謝したい」

否定派が勝手にカズの気持ちを代弁してたけど大間違いだったな

アテネのやつら呼んでほしいからって必死すぎ( ´,_ゝ`)プッ


75 : :04/10/15 00:54:16 ID:lAn2pmlk
>>63
だから失礼だから反対ってのも理由のひとつだって。
ただそれが強化とかテストとかだったら失礼じゃないけど、
理由が功労者を使いたいだったらやっちゃいかんと。

76 ::04/10/15 00:54:30 ID:VFQFZSqD
>50
同意
シンガポールに対してもそうだが
現代表のサブに対してもっと失礼だよ
いつも紅白戦の相手ばかりさせておいて

77 : :04/10/15 00:55:28 ID:5EUaDxYt
サブなんて負け組みだろ  
失礼もなにもあったもんじゃねえっつうの

78 : :04/10/15 00:55:36 ID:gwek6N/5
>>63
日本(アジアチャンピオン)が逆の立場なら相手はもっと格上で例えないと。


79 : :04/10/15 00:55:49 ID:vkRAXD3N
>>71
いや、実際に試合で確かめないと
練習じゃたかがしれてるよ

80 : :04/10/15 00:55:54 ID:cEjWbbX9
この際さ、勝てるかどうか分からんがドーハ敗退組で試合してシンガポールをとことんコケにすりゃいいじゃん、
ボカに虐殺くらっておまらとはやる価値ねーよとマンチェスターユナイッテドに試合拒否された浦和のようにさw

81 : :04/10/15 00:56:33 ID:EUhGDkBI
これ既出?

合宿に呼んでおいて、
「外れるのは、カス、ミイラカス」
を再現したい!?

82 : :04/10/15 00:56:36 ID:3pv/oShc
でもシンガポールは玉田や久保よりもカズとか出てくれるほうが嬉しいかもね

83 : :04/10/15 00:56:39 ID:XyB4FkLb
>>63
別にミョンボやダエイなら文句は言わん

84 : :04/10/15 00:57:02 ID:dsHSPQQe
沢登はトルシエ時代に1度呼ばれたよね。ゴールもして感動したけどなぜか呼ばれなくなった。。。。

85 : :04/10/15 00:57:21 ID:P/AWhJ7T
11.17 どさくさにまぎれてラモスが現役復帰するよ

86 : :04/10/15 00:57:35 ID:RjmQmoke
>>74
いい言葉だ、カズ。

大見得切って、こうもちゃんと言えるサカー選手は他にはいない。


87 : :04/10/15 00:57:52 ID:FRT4Uv7/
>>83
ダエイ兄貴はまだまだイケル!

88 : :04/10/15 00:58:42 ID:nMByph+A
これカズやゴンの引退試合みたいなこと言ってるけど、もしカズが3点取ったりしたら今後どうするんだろ。
もしかしたら最終予選でもカズを使えなんて声も出てくるんじゃないか?それはちょっと勘弁・・・

89 : :04/10/15 00:58:58 ID:lAn2pmlk
Jで結果出してる選手はどう思ってんだろう

90 :キング:04/10/15 00:59:48 ID:Z1tjjTRA
>>63
前後考えてやってるんだから休めるときに休んだほうが良い
それこそ新メンバー(若手とは限らない)テストになるし、消化試合だからこそ
レギラー休ませる。そして、大胆に招集かけれる。では?

>>65
現役ならどんな理由でも、代表に呼ばれるのはチャンスと思えない時点で終わりだろ。
井原は引退してぼけてんだ

91 :  :04/10/15 01:00:26 ID:oONcp7JM
>>78

確かにアジアチャンプにはなりましたが
前回の試合は2-1ですよ そこまでの格差あるんですかね?

おそらく厨は 相手がイタリアでバッジオが出たら・・・・とかって例を出してくるんだろうけど
シンガポールにとって日本は
日本にとってのイタリアでもスペインでもブラジルでも無いと思うんですが

92 : :04/10/15 01:00:58 ID:ZNOIgmcR
今季で引退決まってるならまだしも
まだやる気まんまんだろ。とくにゴンなんか。

93 : :04/10/15 01:00:59 ID:vVWwd5uh
>>63
バッジョ、バティストゥータ、ジダン、フィーゴ、ネドベドetc
辺りが出てきたら、オレはスタンディングオベーションで迎える。

94 : :04/10/15 01:01:10 ID:gwek6N/5
>>79
アジアカップでも試していたし、
来年の予選でもそういう場面が来たら控えが出るよ。

それがぶっつけ本番だから不安とか言い出すなよw
シンガポール戦の消化試合じゃどっちみち練習と大差なし。


95 : :04/10/15 01:01:21 ID:hKW7tF1I
>>89
「KAZUなら仕方ないじゃないかな」

96 : :04/10/15 01:01:39 ID:A7BTRqG0
師匠やヤナガシャワを使い続けたジーコだからありえる

97 : :04/10/15 01:02:11 ID:FRT4Uv7/
>>88
久保・玉田・鈴木・高原・柳沢あたりが軒並み怪我で、スクランブル状態だったらカズとかゴンが出てきてもマジでいいと思ってる。


98 :_:04/10/15 01:02:29 ID:OvLtVMWO
>>71
試合で使ってなきゃいきなり実戦で使えるわけないだろう。
必要になるのは二次予選、常にがけっぷちだぜ。慣らし運転もしないのは無謀。
優秀な監督というか普通の監督は非常の怪我まで考えて控えを準備しておくのが当たり前。
もっともそんなことは2年もたった今の時点で終了してなければならないことで、
それなら功労試合も妥協できるんだけど・・・。

オフトは都並のサブの準備を怠って失敗した。もっともオフトは時間がなかったがね。

99 : :04/10/15 01:02:35 ID:HK7tO2KA
>>90
純粋な代表ではなくてただの功労試合のゲスト。

100 : :04/10/15 01:03:27 ID:iXASASat
>>89
同感 Jでのモチベーション下がらなきゃいいけど
なんかこの試合の問題で見えたのはジーコが監督辞めるまで
どんなに頑張ってもチャンスは来ないと突きつけられた感じだ。

101 : :04/10/15 01:04:13 ID:gwek6N/5
>>91
日本もアルゼンチンにガチ(98杯)で0-1とかあったけど、
お前はアルゼンチンと格差ないとでも思ってんの?



102 : :04/10/15 01:04:44 ID:V3F1Bthk
まぁ最終的にはジーコの描いた絵の通りになるだろうな。
もちろん、シンガポールには勝ちきる戦力を保持しながら
絶妙な人材配置をしてくれると信じている。
話題作り、営業戦略を含め日本サッカー振興につながる素晴らしいアイデアだ。
さすがサッカー文化の国から来たジーコならではと思うね。

103 : :04/10/15 01:05:02 ID:5EUaDxYt
つかえねー控え組出して消化試合じゃあ、視聴率がさあ・・ スポンサーに失礼なんだよね

ぶっちゃけ

  スポンサー > しんがぽー    じゃん?

104 : :04/10/15 01:05:08 ID:oq9PrEtR
>>98
お前は今までジーコジャパンを全く見てきてないのか?
ケガにどうにかなるチームではない

105 :_:04/10/15 01:05:35 ID:96EjEEQW
>>89
1試合限定と公言してる功労試合なんかに何も思わない。
あっても懐かしいと昔を思い出すくらい。

106 : :04/10/15 01:05:36 ID:3pv/oShc
大黒は「どうせ呼ばれないでしょ」みたいな事この前言ってたね。


107 :_:04/10/15 01:05:48 ID:jeSy2xaW
ジーコはただの功労試合のゲストとして呼ぼうとしてるだけ。
本気で純粋な代表メンバーとして呼ぶと思ってる奴らは馬鹿すぎ。

108 :_:04/10/15 01:06:12 ID:OvLtVMWO
>>101
あれは親善試合だろう・・・ガチでもなんでもないぞ。完璧に遊ばれて流されてた。


109 :-:04/10/15 01:06:45 ID:4Ro/wATh
加地のバックアップ探し
三浦アツのテスト
いい加減土肥、チャノを出す
大黒、大久保、永井の新戦力を試す
その他のサブにもチャンスを与える
まあやる事はたくさんある
キングの青ユニは見たいが親善試合でやるだろ普通



110 : :04/10/15 01:06:56 ID:gwek6N/5
>>98
アジアカップの中タコはいきなりでも機能してたと思うが。

試合といっても消化試合や親善試合は練習と大差ないよ。
山本ジャパンがいい例だろ。


111 : :04/10/15 01:07:05 ID:umRvYhwT
こんなとこで反対しても無駄じゃね?
でもどこで反対すればいいのだろうね?

112 : :04/10/15 01:07:24 ID:oq9PrEtR
>>108
>>108
>>108
>>108
>>108


これがアンチの正体
所詮02から見始めたニワカ

113 :キング:04/10/15 01:07:45 ID:Z1tjjTRA
>>99
それでも現役のモチベーションは、そっちでは?(年云ってるからなおさら)

10日の大久保が良い例

114 : :04/10/15 01:08:26 ID:aHYDdZBu
>>111
デモやればw

115 :バッジオ:04/10/15 01:09:05 ID:h9t8w7co
カズほどの日本サッカー会への功績者はいないんじゃないか!!
バッジオを代表戦に呼んでスタンディングオベーションした
イタリアが正直、うらやましい。
ぜひ、KING KAZUを呼んでやってくれ (゚д゚)ウマー

116 :  :04/10/15 01:10:04 ID:oONcp7JM
>>101

すいません厨には説明不十分でしたね
つまりそこまで格下なのかと言いたかっただけで

シンガポールにとっての日本という格差が
日本にとってのアルゼンチン の格差とイコールにはならないと思いますが

117 : :04/10/15 01:10:22 ID:5EUaDxYt
ラモスもよぼうぜ
木村もよぼうぜ


118 : :04/10/15 01:10:28 ID:gwek6N/5
>>108
相手が流そうがどうだろうが、日本がガチだったかどうかの問題。


119 :_:04/10/15 01:10:46 ID:jeSy2xaW
だから別の試合でやれって言うのが解らないのかな?

120 : :04/10/15 01:10:56 ID:ZNOIgmcR
バッジョの引退試合も親善試合だったじゃん。

121 :はげ:04/10/15 01:11:10 ID:oBahjdSR
まぁ最後だしいいじゃないの?

122 : :04/10/15 01:11:14 ID:NPfixhs0
40まで現役やってたジーコの考えを小僧がとやかく言うな。

123 : :04/10/15 01:11:15 ID:KgXuURap
>>97

まさかと思うけど「ワールドカップ予選」を経験しているのが
ヒデとテソだけ(楢崎はベンチでのみ経験)なのでここぞの時に
精神的にも支えになる選手を試す試合だったりする可能性はありますよね。
FWは激戦区だからカズやゴンが割って入る可能性は実際には
少ないと思いますが。でも、思えばフランス予選でゴンが復活したのは
西沢追放、カズ&ロぺス韓国戦で累積イエロー、でFWが城のみに
なってしまったカザフスタン戦での緊急召集だった訳で
(ホーム韓国戦ではテレビリポーターだった。あの時点でゴンが
 フランスに連れて行ってくれる原動力になるなんて思ってもみなかった)
もしも、の時には重要な存在になる可能性はあるかもしれませんね。

124 :_:04/10/15 01:12:45 ID:7+S+epwm
FWだけじゃね今怪我人ばっかだし

久保玉田鈴木柳沢高原と忙しいだろそこでカズとゴンですよ

125 : :04/10/15 01:13:13 ID:oq9PrEtR
>>119
なんでテメーの指図で協会が動かなきゃならねーんだよ

126 : :04/10/15 01:13:53 ID:5EUaDxYt
しんがぽー なんて格下も格下

その下っつうと中国ぐらいなもんだ

127 : :04/10/15 01:14:19 ID:q4UhlQzD
>>110
そやね
今の代表チームは特殊な戦術を使ってないから、基本的な約束事を確認できたら馴染んでしまうんだよね

128 :_:04/10/15 01:14:19 ID:jeSy2xaW
別に指図なんかしてねーよ馬鹿

129 :茸茸:04/10/15 01:14:48 ID:jgADa8aL
大黒?本気かよw

130 :_:04/10/15 01:14:49 ID:7+S+epwm
どうせなら玉田と田中達の2トップでいけ

131 ::04/10/15 01:15:02 ID:DKQ+AL8z
ガタガタ文句たれる前にJで得点王とってこいや大黒さんよぉ FWは結果が全てなの!
と高原さんが言ってました。


132 : :04/10/15 01:15:19 ID:rVURehlM
なんかコンサバなやつって多いんだな。
そういうやつらが最後は一番大きな失敗すんだよ。

133 :  :04/10/15 01:15:45 ID:oONcp7JM
まあ更に言わせて貰えば フットボールは紳士のスポーツなわけです
非紳士的な行為に対してカードが出されます

オフサイドに関しても諸説ありますが非紳士的な行いから禁止されたとの説もあります
今回のシンガポールに対しての行い(まだ行われてませんが 行われたとしたら)
それは紳士的な行為なのですかねえー?

欧州でそんな事行われた事がありますか?公式選で
若手やサブのメンバーを試す事はあったとしても
消化試合だから・・・ってのは・・・


134 : :04/10/15 01:15:51 ID:gwek6N/5
>>116
1次予選の結果をみる限り格下だと思うよ。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/wcup/2006/qualify/afc03.html

135 : :04/10/15 01:16:09 ID:vkRAXD3N
>>94
加地の控えはいないんだよ

136 :_:04/10/15 01:16:20 ID:7+S+epwm
ハンガリー戦呼ばれた奴はシンガポール戦呼ばれないだろうなww

137 : :04/10/15 01:17:37 ID:wuErNb1o
シンガポールの審判が最終の笛吹く可能性もあるし、不愉快な思いを相手にさせなければいいけどね
もともと華僑の国で反日感情がそれなりにあるからちょっとしたことでエキサイトする可能性はあるよ

138 : :04/10/15 01:18:40 ID:gwek6N/5
>>119
親善試合じゃなくてW杯予選でやることに意味があるんだろ。。。

139 : :04/10/15 01:18:57 ID:5EUaDxYt
フットボールは紳士のスポーツ???

ばーか  労働階級のおあそびだっつうの

140 : :04/10/15 01:18:58 ID:IFosKRPu
相手にも失礼だから多少の若手起用の試みはあっていいけど
基本的に全力で勝ちにいくべきだよ
シンガポールにとっても大事な経験の場でしょ、
日本がそんな事相手にされたら嫌な気がするじゃん。

141 : :04/10/15 01:19:06 ID:ZNOIgmcR
他に機会にジーコJAPANvs岡チャンズとかやりゃいいのにねぇ
こんなのジーコじゃなきゃありえんな。

142 :.:04/10/15 01:19:23 ID:96EjEEQW
消化試合のシンガポール戦か親善試合のドイツ戦のどちらかしかなかったわけだ。
来年からは二次予選の準備しないといけないしな。
親善試合のドイツ戦でやるのなら否定派は納得したわけだ。

143 : :04/10/15 01:20:32 ID:CtIr+a10
>>140
> 日本がそんな事相手にされたら嫌な気がするじゃん。

日本がそういう立場だった時代もあるんだよ。

144 : :04/10/15 01:21:40 ID:gwek6N/5
今回のことが失礼なら若手の『テスト』も十分失礼だと思うんだが?


145 : :04/10/15 01:22:57 ID:5EUaDxYt
若手の『テスト』は十分失礼だろ

シンガポールに対しても
テレビ放映のスポンサーに対しても

146 ::04/10/15 01:23:01 ID:D+d0/g5p
>>123
そうそう
仏W組中心ってところに何かの意図を感じさせられずにはいられない
あの時は1次予選楽々通過後、二次は地獄の日々だった
過酷な移動・・・まさかの敗退、引分け・・・監督更迭
アウェイの韓国戦に勝つまで、もうダメポと思った者もいっぱいいたはず
とにかく二次は大苦戦が予想される
なぜだが最近好調のA代表にも絶対に落とし穴がある
7年前を思い出させるためにも
きっと彼らの存在、試合、苦闘が必要なんだ


147 : :04/10/15 01:23:05 ID:hKW7tF1I
>>140
>多少の若手起用の試みはあっていいけど

そこで加地さんの出番ですよ

148 ::04/10/15 01:23:42 ID:Lthonnyx
控え組や若手のテストよりもカズ、ゴンとか言ってる奴が未来にベクトルが向いてるとは思えない。
未来を担うべき選手に代表での得点という経験(Jでの得点とは経験として別物)をさせるより、
今なんか面白そうだってだけで、カズだのゴンだの言ってる。
今しか考えてないんだよ。

149 :  :04/10/15 01:24:14 ID:oONcp7JM
>>143

だから同じ事をするってのも幼稚じゃないですか?
少なくとも欧州とかでそんな例はないと思いますが・・・

>>134

あの・・・だから一次予選とかじゃなくですね・・・・
歴史もありますよね

それこそ日本がアジアでも抜け出てきたのは ここ10年ぐらいの話で
93年以降じゃないですか?

W杯だって出た事がなかったわけだし
普通にタイとかといい勝負してたんですよ


日本にとってのアルゼンチンやブラジル 欧州の国々
それはシンガポールにとっての日本では無いってのは そういう事も含めてです

150 : :04/10/15 01:24:15 ID:j4s5V79u
>>140
ていうか日本よりはるかに格上のチームが、日本と対戦する時に
調整目的でサブメンバーばっかり送り込んでくることってよくある事じゃん

151 :・・・ :04/10/15 01:24:29 ID:ik9zCxwK
ジーコは代表の重さを守りたいのだよ
代表召集の乱発を避けてるふしがある

一度でも呼ばれたら元日本代表になるし
元代表がうじゃうじゃいたら存在が軽くなっちゃう

だから中々新規を呼ばないし
メンバーの変更が少ない

そう考えれば今までの選考も納得いくし

どだ?

152 :_:04/10/15 01:25:05 ID:OvLtVMWO
テストは勝負のスパンを「予選全体」で考えた時に必要な戦略的選択。
功労試合はそうではない。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 01:25:44 ID:loJ5YRZk
みんな、選んでも先発じゃなく途中出場だから心配するな。

154 : :04/10/15 01:26:03 ID:ZNOIgmcR
>>138
どうせ消化試合だし意味無いとか言っといて何だそりゃ。
何の意味があるんだ。

155 : :04/10/15 01:26:23 ID:gwek6N/5
>>148
シンガポール戦のカズやゴンの勇姿が
来年の2次予選を戦う選手のモチベーションを高めるのは確実。


156 ::04/10/15 01:27:14 ID:Lthonnyx
>>142
だからカズとかゴンなんて全く呼ばなくていいんだよ。
なんで呼ばなきゃいけない前提で話をすんだ。

157 : :04/10/15 01:27:18 ID:wuErNb1o
そもそも三浦、中山、秋田は今季限りで引退するのか?

158 :_:04/10/15 01:27:23 ID:Bc3akJCW
仮にもW杯の公式予選でこんなこと企画する奴の気が知れない
「功労試合なんで削るのは無しの方向で。攻撃も空気読んでね」とでも言うつもりか?
いくら消化試合でも相手馬鹿にし過ぎ

いっそシンガポール相手にコテンパンにされて醜態をさらしたほうがいいかも

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 01:27:42 ID:loJ5YRZk
それからあらかじめシンガポール協会にも話をつけておいて、同年代のカズと戦った選手を呼べば
いいじゃないか。

160 : :04/10/15 01:28:17 ID:j4s5V79u
功労試合でもあるが、テストの場でもあると思うが
特にFWは鈴木がちょっと良かったとは言え、まだまだ層が薄い
豊富な経験が武器のベテランを、戦力に登用しようとするジーコの真剣な思いもあるはず

161 : :04/10/15 01:28:20 ID:5EUaDxYt
ま、控えだしてもコテンパンにやられそうだしな

162 : :04/10/15 01:28:24 ID:wdnXNXxI
ベテランを招集する意図がベテランを精神的支柱にするってのだったら、それはアリだと思うし
そのベテランがそこそこ使えるのだったらそれに越した事はないからテストするってのはいいと思うが

それだとタイミング的に悪すぎる気がするんだよな
折角宮本中心にまとまってきたのにさ
若手や新参ならピラミッドの最下層に入るから秩序は保たれるが
カズなんか入った時にゃカズが一気に頂点になる訳だろ

そこはジーコのマネージメント能力次第だが……かなり不安

163 : :04/10/15 01:29:48 ID:gwek6N/5
>>149
いや、キミが1次予選のスコアを持ち出したから
それをベースに話しをしただけ。

俺は歴史を踏まえても【今の実力】では格差はあると思っている。

で、あんたはシンガポール戦に失礼だからフルメンバーで挑めと思ってるの?

164 : :04/10/15 01:30:47 ID:q4UhlQzD
>>151
そうだろうな
ブラジルは特にその意識が強いし


165 : :04/10/15 01:30:58 ID:j4s5V79u
>>162
ヒダじゃないんだから、カズやゴンあたりにもなればそこら辺の空気はちゃんと読むだろ

166 :  :04/10/15 01:31:02 ID:EUhGDkBI
J1得点ランキング 2004.10.3

2 大黒 (G大阪=24) 17
4 播戸 (神戸=25) 12
9 大久保 (C大阪=22) 11
11 玉田 (柏=24) 8
11 西沢 (C大阪=28) 8
14 田中 (浦和=21) 7
14 坂田 (横浜=21) 7
14 遠藤 (G大阪=24) 7
14 前田 (磐田=22) 7

54 中山 (磐田=37) 3
54 森島 (C大阪=32) 3
107 三浦 (神戸=37) 1 ←

167 :-:04/10/15 01:32:04 ID:4Ro/wATh
全員の意見をまとめると
ーーーーーーーカズーーーーー大久保ーーーーーー
ーーーーーーーーーー小笠原ーーーーーーーーーー
ーーー三浦ーーーーーーーーーーーーーー山田ーー
ーーーーーーーー名波ーーーー山口ーーーーーーー
ーーーーー茶のーーーー松田ーーーー秋田ーーーー
ーーーーーーーーーーー土肥ーーーーーーーーーー
後半15分カズ、大久保アウト、ゴン、大黒イン
交代時カズにはスタンディングオベーション、カンペキダ

168 :_:04/10/15 01:32:14 ID:OvLtVMWO
日本はわりと、勝負ごとに対して一生懸命というか真摯なほうだと思ってたんだけどね
(それがペース配分が悪かったり、いい方向にばかり行ってなかったけど)。

協会の連中も現役当時アジアでボコられてた連中だろうに、随分偉くなったものだ。
こういう傲慢さはどうかな・・・アジアトップになった途端これかよ、という気もする。

169 : :04/10/15 01:32:48 ID:D+d0/g5p
>>162

2002の時、中山や秋田がムードを壊したか?
ちゃんと中田をたててただろ?

ベテランはそのへんのところをわきまえているはず
そんでもって精神的支柱にもなりえるはず
今の代表の選手の多くは彼らを見て育ってきたんだから

170 ::04/10/15 01:32:48 ID:Lthonnyx
>>159
シンガポールは真面目に経験積ませたいだろうよ。

171 :_:04/10/15 01:33:01 ID:7+S+epwm
ハンガリー戦で大黒と播戸は微妙に使えないのが分かったからな

172 :_:04/10/15 01:33:23 ID:4Sf5wIw9
ジーコからしてみたら予選突破してんだから国内組でイイヨーって感じなんだろうけど、

電通とアホの川渕だけは視聴率が落ちると困るから、今回の企画を思いついたんだろ。

173 :あへ:04/10/15 01:33:30 ID:7qDkwXOQ
功労試合楽しみだな〜、わーいわーい♪
理屈なんかいらないさ〜、もう決定事項だしねw
デモぐらいやらない覆らないよ〜♪

反対派の人もどうせなら楽しもうよ!

174 : :04/10/15 01:33:53 ID:vBR1eVS4
>>150
アルゼンチンのことだったら、そのときに来ているメンバーを
よく見ろ。コロッチーニやキロガやリケルメ、ロメロあたりを出しても
アルゼンチンの戦力は全く落ちない。全体の底上げをするという確かな
目的もあって、ビエルサはああいったメンバーを選んでいた。

キング出しても、日本代表にとっての上積みはゼロだろ。
まあ、本山や加地を選び続ける監督だから、こういうことをやっても
不思議ではないけどな。南米やヨーロッパと違ってマスコミも批判
などないのだろうし。

175 : :04/10/15 01:34:15 ID:ZNOIgmcR
ここまで5戦、チーム作って厳しい試合やってきたのに締まらないよなぁ。
予選は予選、キッチリ完勝で締めて2月。

引退試合は他でやりゃいいと思うけどなぁ。


176 : :04/10/15 01:34:26 ID:j4s5V79u
>>168
アホだな
ベテランが戦力として通用するかを試せば、傲慢として叩くのか
君みたいなノータリンのせいで監督の戦略の幅はどんどん縮まって行くんだろうな

177 : :04/10/15 01:34:28 ID:wuErNb1o
クラブチームの試合にもほとんど出場してない引退の近い選手を代表ですと出されたら
バカにされたと思うけどね、俺は。

178 : :04/10/15 01:34:46 ID:WmPzqBh6

反対派の意見まとめて


179 : :04/10/15 01:35:35 ID:rVURehlM
>>152

功労試合は勝負のスパンを「今後10年」で考えた時に必要な戦略的選択。
若手のテストはそうではない。

180 :_:04/10/15 01:35:51 ID:4Sf5wIw9
>>168
単なる消化試合では数字が取れないもん。
電通と川渕からしてみたら代表なんか金儲けの道具なのよ。

181 :・・:04/10/15 01:36:06 ID:h/1ri0Wn
大怪我が怖いし最終予選考えるといいんじゃない。
下手な相手ほど予測できない削られ方する可能性は高いから。
累積の出停もないし


182 :_:04/10/15 01:36:06 ID:Bc3akJCW
>>176
>ベテランが戦力として通用するかを試せば
そうゆう類の企画だったの?

183 : :04/10/15 01:36:40 ID:VK0xmNuz
つーか、カズはどうか知らんが、ゴンは怪我とか何かの理由をつけて辞退しそうな気がする。
普通にやる気ないでしょ2人も。

184 :あへ:04/10/15 01:36:46 ID:7qDkwXOQ
功労試合は、頭がカチカチの反対派がギリギリと歯ぎしりしてるを想像しながら楽しむとしようw

185 ::04/10/15 01:36:59 ID:Lthonnyx
国民栄誉賞を辞退したイチロー。
カズ、ゴンぐらいになれば、
時には自ら辞退することも重要ってことぐらいわかってるよな。

186 : :04/10/15 01:37:24 ID:j4s5V79u
カズ、ゴン起用反対派は、ジーコのお遊びとしか考えてないから反発するんだろうけど
それは読みが浅過ぎる
ジーコは常に真剣
失態=自分のクビの立場である監督がW杯で遊ぶかよ馬鹿が

187 : :04/10/15 01:37:50 ID:wdnXNXxI
>>165
そうだな、どっちかつうとヒダの方が心配だ
中心じゃなくて、アドバイザーというか困った時に奮い立たせる存在ならいいのか
でもそれじゃ藤田で十分なんじゃないの?って気もする

結局ジーコがどう考えてるかによると思うんだけどね
単に功労試合なのか、ベテランにも復活の機会を与えようというのか
後者なら若手も一緒に召集して欲しい

188 :あへ:04/10/15 01:38:05 ID:dusw1GNi
>>183
カズは喜んでるらしいよ。素直でいいよねw
ソースは...面倒だから自分でなんとかして。

189 :_:04/10/15 01:39:32 ID:7+S+epwm
ぶっちゃけシンガポールなんて支配率では圧倒するんだからFWが決めてくれるかの問題だろ
精神力の強さだよあとは

190 : :04/10/15 01:39:40 ID:arJRJpSr
つか、アテネのチビッコたちは
いくらテストしようが
だれひとりA代表では使えねぇから

191 : :04/10/15 01:39:53 ID:ZNOIgmcR
>>173
いつ 決定したんだい坊ちゃん?

192 : :04/10/15 01:40:34 ID:vBR1eVS4
しょせんスポンサー様、電通様かよ。

みんなが期待しているものと別の、何か口に出して言うことが
憚られる裏の事情で物事が進んでいて、報道機関がそれにお追従。
テレビ見るしかできない一般大衆は無批判にそれを受け入れ。

日本代表って、政治の世界みたいだね。

193 : :04/10/15 01:40:55 ID:kXUsTEBi
>>186
え?なら2003年でジーコはブラジル帰らなきゃいけなかったんじゃ・・・?
どんな失態を重ねても川淵の鶴の一声「ジーコのノルマはW杯best16」で守られてきた訳だが。

194 ::04/10/15 01:41:01 ID:4Ro/wATh
カズは内心諦めてるだろ
でも秋田、奈良橋、名波、ゴンは絶対諦めてない
だから引退試合かそうでないかをハッキリさせるべき

195 :_:04/10/15 01:41:30 ID:7+S+epwm
ここで結果だしたらまた呼んでくれると思うけどね藤田の時みたいに

196 :_:04/10/15 01:42:14 ID:Bc3akJCW
>>195
藤田が呼ばれるようになったきっかけって何?

197 : :04/10/15 01:42:25 ID:vkRAXD3N
>>192
だね
そのつけは後々回ってくるだろうね

198 : :04/10/15 01:42:29 ID:1c5uqIzu
自分の実力以上のレベルの大舞台では、技術より経験がモノを言う場面もあるんだよ
メンタル面を無視して、技術=実力としか考える事のできないアホには困ったもんだ

199 :_:04/10/15 01:42:35 ID:jeSy2xaW
賛成派の人は単純でいいねw
とにかくカズが見れればいいやと思ってるからw

200 ::04/10/15 01:42:35 ID:lAn2pmlk
つーか川淵があんなこと言うから。
黙って呼んでおきゃみんな幸せだったのに。

201 : :04/10/15 01:42:44 ID:WmPzqBh6
>>192
一応ジーコの提案で川渕も驚いたって話だが


202 : :04/10/15 01:43:18 ID:q4UhlQzD
>>180
そのお金で代表の強化費をまかっているんだがな

203 :バリカン:04/10/15 01:44:52 ID:3fx2JKvo
>>192
ジーコのアイディアだってば。
もうなんでもありだなオマエらはw

204 : :04/10/15 01:44:59 ID:vkRAXD3N
>>202
あからさまにその部分を見せたら
ファンは引いていくと思うがどうよ?

205 : :04/10/15 01:45:20 ID:BhwOQLcc
>>195
藤田はオランダ行きが決まった途端、代表に選ばれたんだよ。
その前までは公開練習で明らかに海外組よりいい動きしてても外され続けてた。
これは福田や堀池や長嶋も、各々の局内TVでみんな言ってたし。

206 ::04/10/15 01:45:20 ID:Lthonnyx
賛成派は、なんだかんだ理由つけても結局は>>173のようなのが本音だろうな。とにかくその試合を祭りとして楽しみたいだけなんだよ。先のことはあまり考えてない。

>>186
遊びとは言ってない。
真剣に、今までの功績に対して花を持たせてやろうとしてる。
だけど、そんなのいらないんだよ。
だったらラモスだのなんだのにも花持たせてやるべきだし。

207 :_:04/10/15 01:46:41 ID:7+S+epwm
藤田はあれだよアウェーのシンガポール戦で途中交代ゴール決めてくれましたよ

208 : :04/10/15 01:46:49 ID:AwrwGwdX
どっちでもいい派なんだが、ウォッチさせてもらってるよ。

反対派落ち着け。ちょっとお前ら都合のいい憶測が多過ぎるぞ。

209 : :04/10/15 01:47:20 ID:vkRAXD3N
>>203
でもそれを今日聞いて実質受け入れたわけでしょ?
代表の強化よりメディア向けの楽しい試合を
選んだ時点でジーコのアイデアだろうが何だろうが同じこと

210 :_:04/10/15 01:47:53 ID:VFQFZSqD
>>186
一次予選は突破したわけだから
失態にはならないだろ
こんなことをやっていれば
足元をスクワレルぜ

211 : :04/10/15 01:48:04 ID:WmPzqBh6
シンガポールとの消化試合ただ一試合がそんなに重要?
ここでテストしなきゃドイツへの可能性が減るのかな?
テストって誰をテスト?
おれは加地の代わりと大久保再テストくらいしか価値ないと思うけど

212 :_:04/10/15 01:48:44 ID:Bc3akJCW
>>208
都合のいい憶測って?

213 : :04/10/15 01:48:58 ID:Fpa+sFVE
>>208
俺もどっちでも良い派だけど、憶測で書かれてるレス番と自分の意見ぐらい書けば?

214 : :04/10/15 01:49:16 ID:9C4kgWrV
>>210
もうお前らは「足元をスクワレテほしい」と思ってるはず。

とんでもない奴らだな!日本から出て行ってくれ!

215 : :04/10/15 01:49:26 ID:vkRAXD3N
>>211
それをやってくれればまあOKだとおもうよ

216 :-:04/10/15 01:49:39 ID:4Ro/wATh
ラモスの代表引退試合はブラジル戦
つなみは韓国戦
それを思うとキングのシンガポール戦てヘボイナ
もっといいところとやらせてやれよ

217 :ht:04/10/15 01:49:45 ID:lAn2pmlk
ジーコ自身の口からその意図が明らかになるまで結論は出ない。
川淵の勇み足かもしれん。
テストやベテランの姿勢をメンバーに伝えたいとかそういうことなら
大賛成だ。



218 : :04/10/15 01:50:03 ID:WsAHjuIp
>>206
別にお前がいるいらないを決める事じゃないだろ。
ファンと選ばれた選手が喜べばいい事なんだよ。
カズやゴンが嫌がってるというなら反対するがね。今のとこカズは嬉しいみたいだし。

219 :_:04/10/15 01:50:23 ID:jeSy2xaW
やっぱり賛成派は先のことまで考えてないなw

220 : :04/10/15 01:50:40 ID:qi7UzYCy
>>215
噂されてる南米遠征でやればいい
だけど大久保は弱小相手でも良いから代表でゴール決めさせた方がいい

221 :_:04/10/15 01:50:57 ID:Bc3akJCW
>>218
シンガポールは無視か

222 :_:04/10/15 01:51:33 ID:4Sf5wIw9
>>201
川渕の言うことなんか信じちゃ駄目だよ。
試合を終えたばかりのジーコがこんなこと言い出すわけないでしょ。
常識の範囲で考えてね。

223 : :04/10/15 01:51:44 ID:q4UhlQzD
>>204
引いてしまう頭の固いやつもいれば、楽しみにしてくれるやつもいる
興行なんだから、楽しみもなければいけない
せっかく消化試合になったのだからこの程度の「遊び」があってもいいよ

224 ::04/10/15 01:51:49 ID:Lthonnyx
>>187
単なる功労試合だろ。
ベテランの中で使える選手を本気で探すのなら、今季PKの一点しか決めてないカズなんて呼ばないよ。

225 :   :04/10/15 01:52:20 ID:6yzlf01L
シンガポール戦での評価<<<<<<<Jリーグでの評価

テストにもならん試合なんだから反対派は騒ぐな。


226 :_:04/10/15 01:52:34 ID:7+S+epwm
30代で無理って悲しいだろ大久保なんて2010年には確実にレギュラーだし
もう経験は必要ないだろ。あとは実績

227 : :04/10/15 01:53:07 ID:+wH9B19l
まぁおれもどっちでもいい派かな
こんなことやんないで若手試して日本が強くなることが一番の功労の気もするが
そんなレベルの相手でも無いし、消化試合自体が盛り上がるのもサッカー界にいい気もする
ようするにどうでもいい試合なのは確かかな

228 : :04/10/15 01:53:20 ID:WsAHjuIp
>>221
じゃあシンガポール側がクレームつけてきたら反対でいいだろw

229 : :04/10/15 01:53:45 ID:y43msp0k
  キング  ゴン
  澤登 藤田
  名波 ゾノ
服部 盛岡 秋田 奈良橋
    川口

230 : :04/10/15 01:54:13 ID:akFrVjyv
>>225
まずJリーグ理念から勉強し直したほうがいいよ君w

231 :_:04/10/15 01:54:35 ID:jeSy2xaW
賛成派のほうがJ見てないんじゃないのか?
カズがどれだけ今年の試合で活躍したのか言ってみろよ。

232 : :04/10/15 01:54:52 ID:ESTmQqlX
別にいいんでないの
シンガポール相手の消化試合で若手試したところでたいした意味もないと思うし
カズすげー見たいし

233 : :04/10/15 01:55:17 ID:i/X+8fdW
カズ、ゴン、秋田、相馬、奈良橋
あと誰呼ぶの?
5人じゃサッカーできない
あと13人くらいは呼ぶはず
それが誰なのかで意見も変わると思う

234 : :04/10/15 01:55:27 ID:f2442JTf
日本代表試合は一試合の値段急騰したからな。
たかが消化試合一試合されど一試合っていうのがミエミエだな。

235 : :04/10/15 01:55:48 ID:9FN5YS//
で、誰を呼んでほしいの? 大黒? バンド? 阿部? 田中達也?
こいつらがシンガポールに点取ったとして今後どういう扱いをすれば・・・

親善試合でもっとマシなレベルの相手と組んでテストしなきゃテストの意味がない

236 : :04/10/15 01:55:59 ID:lAn2pmlk
シンガポール戦意味ないって言うけど、
相手がどうであろうと試合でしかできないことって多いと思う。
いつからそれを功労試合にできるほど強くなったんだ、日本

237 : :04/10/15 01:56:30 ID:+wH9B19l
取りあえず怪我なくやってくれってのが本音だな

238 :-:04/10/15 01:56:30 ID:4Ro/wATh
>>229
沢登、ゾノ、服部はそれほど代表に貢献してないだろ
藤田、名波、森岡はメンバー入りしたらショック受けるぞ

239 : :04/10/15 01:56:57 ID:WmPzqBh6
>>231
KAZUの今年の活躍なんか関係ない。
頭悪いのもほどがあるぞ

240 :_:04/10/15 01:57:20 ID:4Sf5wIw9
>>202
強化費にも使われてる事は間違いないけど
一番の目的は川渕の協会内での政治力のため。

仮に、文句つけられたとしても「これだけの資金をお前が集められるか」の一言でサブジョンイルの独裁体制が続けられるのよ。

241 :_:04/10/15 01:57:37 ID:jeSy2xaW
賛成派は「どうせ消化試合だから意味がない」って試合自体バカにしてるしな。
もうどうしようもないクズの集まりなんですね。

242 : :04/10/15 01:58:09 ID:vBR1eVS4
>>207
藤田はまだ使えるからいいじゃん。元気のよさなんてベテランって
感じじゃない(正直小野よりもよく走ると思う)。

三浦や中山はリーグで点を取ってないから、呼ぶのはちょっとためらわれる。
呼んだとしても、先発を張るのは勘弁してほしい。
秋田は、名古屋でもちゃんとプレーしてるし、出せばそれなりに働きそうだ。
センターバックのバックアップ要員なら○。
相馬もフロンターレでそれなりに働いている。ベテランなら山口もいるよな。

でもさ、それをなぜ、Jリーグで上位にいるチームの
レギュラーの選手を差し置いてやるんだ、ということよ。
しかも、れっきとしたW杯予選で。

243 : :04/10/15 01:58:49 ID:sj2dXBLB
ちなみにジーコは「今のメンバーが"このメンバーでやりたい"と言えば考え直す」と言っているよ。

244 : :04/10/15 01:59:30 ID:hKW7tF1I
>>233
岩本テルも是非に

245 :   :04/10/15 01:59:45 ID:6yzlf01L
まあ反対派はこういう話に反対して玄人っぽく見られたいだけだよw

246 ::04/10/15 01:59:54 ID:Lthonnyx
>>211
だからお祭り試合にするってか?
舐めてない?せっかくのW杯予選はもっと大事にしろよ。
それに、家事の代わりと、大久保の再テストだけでも十分価値あると思うけど?
それに加えて控え組、J活躍組のテストもすればいいし。

247 : :04/10/15 02:00:31 ID:lAn2pmlk
>>245
お前J観てる?

248 :_:04/10/15 02:00:33 ID:jeSy2xaW
>>239
え〜?カズを純粋に戦力として考えるっていったたじゃん?
それともやっぱりカズが見たいだけの単純馬鹿?

249 :_:04/10/15 02:00:35 ID:7+S+epwm
ゴンを控えに置きたいだけじゃないのジーコがw

250 :_:04/10/15 02:00:50 ID:4Sf5wIw9
>>217
視聴率UPのためだけに呼ばれるのに、伝えることなんか何もねえだろw

若手からしてみたら「ハッ?ピエロのお前が何言ってんのw」って感じだよ。

251 : :04/10/15 02:00:58 ID:i/X+8fdW
>242
> でもさ、それをなぜ、Jリーグで上位にいるチームの
> レギュラーの選手を差し置いてやるんだ、ということよ。
> しかも、れっきとしたW杯予選で。

だね
モチベ下がりまくりですよ

252 : :04/10/15 02:01:39 ID:Q5cw1nUz
三浦・中山らを招集する意味がどこにあるんだ?
彼らの貢献度にイチャモンを付けるつもりは更々ないし
敬意を払ってしかるべきだが、その問題と今回の代表招集は全く別物だ。
W杯予選を“セレモニー”にするつもりか? そんなのが日本のためになる訳?
いつから日本代表はW杯予選を「消化試合」などと呼べる程
強豪国になったんだ?
シンガポール戦に呼ぶべき選手は三浦・中山らではない。
大久保・大黒・二川・村井らB代表クラスを招集し、経験を積ませる方がよっぽど
日本にとってプラスになる。
ジーコは「余興ではない」と言ってるみたいだが、今回の招集を
「余興」と呼ばずして何と呼ぶのか。

253 :   :04/10/15 02:01:40 ID:6yzlf01L
>>247
観てるよw
お前は80年代から代表戦見てる?w

254 : :04/10/15 02:02:07 ID:qi7UzYCy
>>246
そうは言うがホームだからなぁ・・・
経験者ならともかく、アウェーの環境でどれだけやれるかが大事だと思うぞ

255 :_:04/10/15 02:02:18 ID:DsUPkeiG
議論の是非はともかく、反対派の言動が限りなくゴロツキに近づいてきてるぞ。
落ち着け。

256 : :04/10/15 02:02:29 ID:WmPzqBh6
>>248
うわ リアルで池沼なんだな(^ω^;)

257 :-:04/10/15 02:02:29 ID:4Ro/wATh
みんなヘナギのこと完全に忘れてるね

258 :_:04/10/15 02:02:42 ID:4Sf5wIw9
カズが出ただけで大爆笑だろうなw

259 :_:04/10/15 02:03:06 ID:jeSy2xaW
>>252
同意

260 : :04/10/15 02:03:23 ID:lAn2pmlk
>>253
観てるのに手術する選手呼べとか言うんだ。
賛成派ってこういうやつばっかり?

261 : :04/10/15 02:03:56 ID:q4UhlQzD
>>240
>仮に、文句つけられたとしても「これだけの資金をお前が集められるか」の一言

そんなこと当たり前
集金力のある者が強いのはどの組織でも同じ

262 : :04/10/15 02:03:58 ID:WtAnnvEU
>>250
> 「ハッ?ピエロのお前が何言ってんのw」って感じだよ。

オマエ最低だな。アスリートに対する尊敬がまるで無いよ。
スポーツ選手はそんなオマエみたいに性格悪くないよ。
オマエみたいなウンコ銀蝿はもうサッカーを見る資格が無いよ。

263 : :04/10/15 02:04:02 ID:+wH9B19l
他のチームは優勝争いや降格争いで忙しいから
最近絶不調で降格も無い磐田に調整試合としてあげればいい
磐田+カズでそうすれば中山名波藤田カズ服部が出れるし
試合の収入を磐田にもあげる ちょー名案

264 : :04/10/15 02:04:47 ID:i/X+8fdW
こんなこと公表しちゃって
カズゴンが断ったらどうするつもりなんだろう
今の時点で、他の人材のテストはするつもりありません、て言ってるようなものなのに、
この試合にカズゴンの代わりに呼ばれる選手とても気の毒だ

265 :_:04/10/15 02:05:19 ID:OvLtVMWO
省みて、じゃあ次のドイツ相手の親善試合で大久保やサイドのテスト
をジーコがやるとも思えないんだよね。
せっかくの格上相手だから「勝ってるチームはいじらないでやる」に
なっちゃうんじゃないの?



266 :_:04/10/15 02:05:20 ID:4Sf5wIw9
お前ら、サッカーとお笑いを同時に堪能できるんだら喜べよ。

カズが登場しただけで笑いが起こる瞬間見たいだろ?

267 :_:04/10/15 02:05:59 ID:7+S+epwm
――次のシンガポール戦では、若い選手を起用することを考えているか?

まず今日は最終予選に進出した喜びをかみしめたいと思います。
シンガポール戦については実はアイデアがあって、少なくとも海外組は招集するつもりはありません。
ただ、中田(英)の場合にしても、稲本の場合にしても、今までのブランクを克服するためにやりたい、
ということであれば、あくまでも本人たちとの話し合いにもよりますが、考えないでもないです。選手た
ちから(また同じメンバーで)やりましょうよ、と言われれば考えますが(笑)、今のところは彼らは休ま
せるつもりでいます。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200410/at00002857.html

268 :_:04/10/15 02:06:42 ID:DsUPkeiG
4Sf5wIw9とjeSy2xaWはカズが嫌いなだけ?

269 : :04/10/15 02:06:47 ID:9FmnpIZm
ゾノとヒデのラ王コンビが見られれば他はどうでもいいや
カズでもゴンでも適当に選んでくれや

270 : :04/10/15 02:07:17 ID:qi7UzYCy
>>265
秋田や奈良橋使ってた頃とは状況違うでしょ
加地はまだ若いし、今スタメンは弄る必要はないと思う

271 :_:04/10/15 02:07:25 ID:jeSy2xaW
つーか、いつから代表がカズとゴンの物になったんだよ?
代表はこの2人のための物ではないんだよ。

272 :-:04/10/15 02:07:28 ID:4Ro/wATh
>>267
ジーコ、ヘナギの事忘れてるぞ

273 : :04/10/15 02:07:55 ID:9FN5YS//
ジーコがプラン通りの勝ち点を取って1試合余裕のある試合を掴み取った
わけでどういう使い方で代表のために消化しようと許される

こういう選手たちの試合を観て代表の誇りとかそういうものを
多くの選手やサポーターに再認識っていう狙いが見て取れる
もちろん感謝の気持ちも含めて

で、ジーコは現時点で新戦力のテストよりもそっちの方が大事と踏んだわけだ

274 : :04/10/15 02:08:02 ID:i/X+8fdW
代表復帰をかけた中田にしてみれば結構大切な問題だと思う

275 :_:04/10/15 02:08:53 ID:Bc3akJCW
>>270
最終予選まで4ヶ月くらいなんですけど。それまでに成長が見込めると?

276 : :04/10/15 02:08:55 ID:vkRAXD3N
せっかく中田と稲本招集できるっていうのに・・

277 : :04/10/15 02:09:00 ID:wuErNb1o
シンガポールに2−1でやっと勝てた国ってどこだっけ?

278 : :04/10/15 02:09:11 ID:rkgsN4/K
よきにつけわるきにつけ
ジーコの発想はとんでもない。

凄いことをこれからもしてくれそうだ。WCベスト8とか・・

今回のアイディアは微妙。
今更中田とカズ一緒に出しても・・・



279 : :04/10/15 02:10:31 ID:qi7UzYCy
>>275
インド戦、FC東京の試合、昨日の試合を観れば答えは自ずと分かるはずだが

280 : :04/10/15 02:10:31 ID:heSuGwKz
>>266
お前だけw

281 : :04/10/15 02:10:40 ID:bTv3B0it
>>252
そう堅いこというなよ。
消化試合となってしまったからは、今後組まれる親善試合よりも
意味は薄い。

282 :_:04/10/15 02:11:01 ID:4Sf5wIw9
>>261
だから川渕みたいに恥ずかしいのが幅を利かせてんだろ。
ムネオみたいな存在だけで笑える恥ずかしい奴が、力を持ったのも集金力があったから。
金だけで判断して人間性を見ないと、組織そのものが笑われるのよw

283 :   :04/10/15 02:11:14 ID:6yzlf01L
反対派にチョンが混じってね?w


284 : :04/10/15 02:11:14 ID:lAn2pmlk
毎回毎回やっとこ勝ってるのに、なんでそんなに楽観的なんだ、ジーコ

285 : :04/10/15 02:11:56 ID:goz5hfjv
イヤなら見なきゃいいだけ
お前ら馬鹿か

286 : :04/10/15 02:12:14 ID:WsAHjuIp
楽観的だから勝てるんだよ

287 :  :04/10/15 02:12:39 ID:vBR1eVS4
>>284
ラテン系ですから。
ビエルサやフェリペみたいな人もいるから一概にはいえんが。

288 : :04/10/15 02:12:54 ID:/9bHRe9W
> 選手たちから(また同じメンバーで)やりましょうよ、と言われれば考えますが(笑)
> http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200410/at00002857.html

さあ反対派、この一言をモチベに頑張れw
選手達が「監督の好きにしたらいい」っていう態度取ったら諦めろな。

289 :_:04/10/15 02:12:55 ID:4Sf5wIw9
>>262
カズと中山隊長を金儲けの道具にするなんて最低だよな。

サブジョンイルって!!

290 : :04/10/15 02:12:59 ID:heSuGwKz
>>282
結局「恥ずかしい」って主観な意見になるだけだよな?

それとも資本主義そのものを否定したいのかお前って?

291 :   :04/10/15 02:13:20 ID:6yzlf01L
反対派は玄人を気取りたいらしいけど
見てて恥ずかしいだけだぞw

292 : :04/10/15 02:13:21 ID:Kh179QYt
この試合が代表の功労者達の引退セレモニーの意味を持ってるとしたら、
ここで選ばれたベテラン選手はもう二度と代表には選ばれる可能性がないってことを宣言されてるようなもので、選手が自分でもうそれをあきらめちゃってるならいいけど、もしそうでなかったら相当ショックだろうな。
電車の椅子を譲られて怒るおじさんみたいな気持ちになるんだろうな。

293 :_:04/10/15 02:13:28 ID:Bc3akJCW
「シンガポール戦を捨てる」=「90分捨てる」だと思ってる奴多すぎ

294 : :04/10/15 02:13:30 ID:lAn2pmlk
>>285
こいつが一番ばかだな

295 : :04/10/15 02:13:41 ID:v2yA1cln
zico最高

296 : :04/10/15 02:14:02 ID:afE3Exli
いいと思う。
ただシンガポーラは嫌な気するかもね。

297 : :04/10/15 02:14:03 ID:vkRAXD3N
>>283
そういうのやめなよ

298 : :04/10/15 02:15:41 ID:qi7UzYCy
>>296
シンガポールがは勝ったら怒ればいい
試合で負ければ怒る資格など無い

299 ::04/10/15 02:15:44 ID:Lthonnyx
>>265
はげ同。
ドイツ戦じゃぜってーテストしねーよ。
最終予選じゃもちろんテストしない。
シンガポール戦がテストの絶好のチャンスだったのに。
ジーコはそもそもテストする気すらないだろ。
勝ってるからテストも別にいいやーって感じで。

300 :_:04/10/15 02:15:46 ID:4Sf5wIw9
>>290
人間にとって恥を知るのと知らないのとでは、雲泥の差がある事くらい勉強してね。

それと、川渕の金集めは代表のためじゃなくて、自分の権力のためだよ。

301 :_:04/10/15 02:16:50 ID:jeSy2xaW
別に玄人ぶってないけど、賛成派は自分が玄人だと思ってるのか?

302 : :04/10/15 02:17:09 ID:JDcYLM6/
中田今までお疲れさん

303 : :04/10/15 02:17:20 ID:q4UhlQzD
>>282
川淵はベストじゃないけど、ベターだとは思っている
あの集金力は素直に認める
代表監督の選考方法には不満があるけど

トップに立つ者がいい人では正直困る

304 : :04/10/15 02:17:53 ID:afE3Exli
>>298
勝とうが負けようが彼らも経験したいだろうからね
少しでも強いほうがいいんじゃないの?
ましてや強化試合をセレモニーにされてはね

305 :_:04/10/15 02:18:31 ID:4Sf5wIw9
>>294
自分をそこまで卑下するな。
お前は少しバカなだけだからw

306 : :04/10/15 02:19:11 ID:6yzlf01L
>>304
反対派はシンガポールサッカーの未来まで考えておられるようで・・・・・・
ご苦労様ですw

307 : :04/10/15 02:19:37 ID:heSuGwKz
>>300
だから自分の権力の為に経済力をつけるのが資本主義の王道じゃん。
大丈夫?サッカー協会では長沼岡野もそうやってきたんじゃないの?

まあ「恥」論に逃げるくらいしかできないんだろうけどねえ。
個人的な事言ってたのに「人間」なんて持ち出して問題でかくして「勉強しろ」ってw
詭弁の見本ですねw 

308 :・・:04/10/15 02:19:45 ID:MXBdrGDE
今の代表休ませたいだけだと思うなあ。えらい怪我人出てるし、増えそうだし。
アジア杯組みは疲れでパフォーマンス落ちてるしJの試合もあるんでいんでない?
大黒、大久保とか試したいのは分かるけど消化試合なうえ現代表無理して呼ばない方針ぽいから
テストしてもしょうがなさそう。

まあ一番の理由はテレビの視聴率でしょう。
消化試合でサカオタでもない人が聞いたことも無い選手出てる試合見るわけない。(一般国民は代表選手しか知らんでしょう)
金儲けなのは確かだけど2次予選まで盛り下がるのも困るからなあ。


309 : :04/10/15 02:19:59 ID:irGizGcn
ジーコはもう選手試すとかしないし興味ないんだろ。
今のメンバーで満足で上積みをか選手層厚くとか全く考えてない。

もうJ視察に来る意味もないし、こなくていいでしょ。
ただの免罪符だよ。
どうせ同じ面子選べるだけだし。

310 : :04/10/15 02:20:06 ID:vBR1eVS4
>>245=>>253=>>283=>>291

311 : :04/10/15 02:20:29 ID:lAn2pmlk
一次予選の間ずっとバックアップしてきたメンバー、
Jで結果を出してる選手にしてみれば、
「おれが出れないのに出れるのか。納得いかん。でもカズさんだし…」
って感じか。


312 :_:04/10/15 02:21:13 ID:4Sf5wIw9
>>303
川渕君のベストポジションは営業部長。
放言癖があるうえに底が浅いから見てて恥ずかしいんだよ。
見方によっては、最高のいじられキャラかもしれないけど。

313 : :04/10/15 02:21:33 ID:q4UhlQzD
>>300
>川渕の金集めは代表のためじゃなくて、自分の権力のためだよ。

理由は?

別に自分の権力欲のためでも結果的に良ければ、それはそれで構わない

314 : :04/10/15 02:22:04 ID:gsL5NFBF
今回の賛成派っていうのは単に「見たい」だけなんだな。
ジャニタレドラマ・・・「見たい」からキムタク出せや!
冬ソナ・・・「見たい」からヨン様出せや!
同じレベルか?
「日本代表」っていうのも随分落ちぶれたもんだな。

315 : :04/10/15 02:22:58 ID:ZR0GKO6o
>>1のやうなヤシが出てくると思った。もめろもめろ2chねらー

316 : :04/10/15 02:23:02 ID:Kh179QYt
テストするのは親善試合でいいだろ。
どうせ相手もこっちも消火試合のシンガポール戦で選手を試したってなんの価値もない。
オレはなんの楽しみもしてなかった消化試合がおもしろくなりそうで良かったと思うけどね。

317 : :04/10/15 02:23:12 ID:1mjEpv4A
つーかシンガポール相手にテストって
アテネ組ならオリンピック本選で十分参考になったじゃん。
それでジーコはアテネ組は使えねえって思ったんだろ。

318 : :04/10/15 02:23:13 ID:heSuGwKz
>>313
こいつ

>放言癖があるうえに底が浅いから見てて恥ずかしいんだよ。

とか決めつけで語ってるからダメっぽいね。詭弁丸出し
真面目に質問して損した

319 :_:04/10/15 02:23:41 ID:Bc3akJCW
>>314
反対派だけど強い代表とひいきの選手が「見たいだけ」だったりします…

320 :_:04/10/15 02:23:47 ID:jeSy2xaW
そうか・・・代表はカズを見て楽しむための物に成り下がったのか・・・

321 ::04/10/15 02:23:59 ID:Lthonnyx
野球の様に140試合もあってそのうち1試合とかならわかるけど、
数少ない代表戦の、それもW杯予選のを使うなよ。
ベテランで揃えて、イラクあたりとでも親善試合セッティングして勝手にやってくれ

322 :-:04/10/15 02:25:36 ID:4Ro/wATh
もう賛成派も反対派もそろそろ暴露しろよ
おまいら誰の信者なの?



323 : :04/10/15 02:25:58 ID:vBR1eVS4
>>309
同意。そして、W杯が終わって後悔するんだろうな。
「やはり日本人の監督が良かった」とか。そして、その先陣を切るのは
キャプテン様なわけだが。

>>314
どうにかして顔見世興行を否定したい気持ちは分かるが、
そんな下らないものに引き寄せて自説を主張する事自体が
フットボールに対する冒涜だから、マジでやめてくれ。

324 :   :04/10/15 02:26:03 ID:6yzlf01L
厨房、工房のガキも基本的には反対の立場だろうねw

325 : :04/10/15 02:26:11 ID:9FN5YS//
>>321
イラクとの親善試合>消化試合のホームシンガポール戦

326 : :04/10/15 02:26:20 ID:irGizGcn
>>316
お前にとってなくても
Jでやってる選手にとっては価値があるわけ。
ハンガリー戦後の選手コメント見れば分かるだろ?
みんな代表でやりたいんだよ。それがどんな相手でもな。

327 :_:04/10/15 02:26:25 ID:jeSy2xaW
賛成派はただのカズ信者

328 : :04/10/15 02:26:25 ID:q4UhlQzD
>>314
>今回の賛成派っていうのは単に「見たい」だけなんだな。

当たり前


329 : :04/10/15 02:27:32 ID:Kh179QYt
はっきり言おう。
試合の価値で言ったら次の公式な予選の消化試合よりも、親善試合のほうが10倍マシ。
親善試合なら日本代表の「強化」を目的としてるんだから金をかける意味としても道理が通る。

330 : :04/10/15 02:28:13 ID:ZR0GKO6o
日本国民の民度の低さが現れてますなこのスレは。

331 : :04/10/15 02:28:45 ID:gsL5NFBF
>>323
W杯予選を余興試合とするのはW杯への冒涜じゃないんか?

332 :  :04/10/15 02:29:21 ID:LwZgf3T0
152 名前:_ 本日のレス 投稿日:04/10/15 01:25:05 OvLtVMWO
テストは勝負のスパンを「予選全体」で考えた時に必要な戦略的選択。
功労試合はそうではない。

つまりはそういう事

欧州や南米で公式選の消化試合を若手やサブのテストとして使うのは
戦略の一部であり 対戦相手だってそれはわかるだろ

消化試合とはいえ公式選で功労試合やられたら・・・ 相手にとっても失礼

相手にとっても日本にとってもプラスになる事とは思えんのだが
そんな事もわからず喜ぶのは電通と協会と
池沼か厨だけだろ

333 :_:04/10/15 02:29:30 ID:4Sf5wIw9
>>307
だから川渕が必要以上に力をつけるのが危ないんだよ。
周りの人間もイエスマンしか使わない、典型的な中小企業のオヤジだから、こいつが転んだ時にはろくな後任もいなくて
サッカー界がどうなるかくらい少しは考えろ。
それと川渕の「恥」については逃げなくてもいいんだよw
君が笑われてるわけじゃないんだから。

334 : :04/10/15 02:29:48 ID:lAn2pmlk
テストは消化試合より親善試合っていうけど、
消化試合でも親善試合でも両方テストで使うほうがいいんじゃねえの

335 :-:04/10/15 02:29:54 ID:4Ro/wATh
反対派はカズ、ゴンの起用で出番を失う
玉田、久保、大久保、大黒オタって言うのは
考えすぎかな?

336 : :04/10/15 02:29:56 ID:irGizGcn
>>329
だからこそ、
Jでやってる選手のモチベーションアップのために使うべきなんだよ今回は。
親善試合はどうせまたいつものメンバーでやるわけだから。

337 : :04/10/15 02:30:47 ID:9FN5YS//
>>331
じゃーW杯予選でテストするのも冒涜なのか?
そもそももう結果が決まってるわけだけど

338 : :04/10/15 02:30:57 ID:q4UhlQzD
>>331
消化試合になってしまったんだから別にいいじゃないの


339 :_:04/10/15 02:32:01 ID:4Sf5wIw9
>>331
笑いと数字さえ取れれば満足なんだから文句言うな。

340 : :04/10/15 02:32:26 ID:WsAHjuIp
オマーン戦終わって一息ついた所だから今のうちにやっとこうってだけだろ。
最終予選の後とか先過ぎてこんな予定立てれないよ。
日本のファンに喜んで貰おうと考えたジーコの気持ちも酌んでやれよ。

341 :U-名無しさん:04/10/15 02:32:44 ID:Mlzov5of
自慰子何考えてんだ
オッサンの思い出作りより、代表強化が最優先だろ
この前の日本選抜のメンバーとか使えよ

342 ::04/10/15 02:32:49 ID:jgADa8aL
反対派のひとが監督になればいい。そしてシンガポール戦の指揮取る。これが一番!おれ頭いいな。

343 :_:04/10/15 02:33:13 ID:jeSy2xaW
賛成派は試合を馬鹿にしてるだけじゃん。そんな奴らに果たして試合云々語る資格があるのか?

344 : :04/10/15 02:33:15 ID:9FN5YS//
冒涜とかいう言葉使うなら現時点の大黒やら二川やら
アテネ組を出すのは冒涜と一緒

今のところジーコの構想に入ってないわけで

345 :_:04/10/15 02:35:10 ID:jeSy2xaW
>>342
よぉ、お馬鹿さん♪

346 :_:04/10/15 02:35:13 ID:DsUPkeiG
>>343
君は決め付けと誹謗以外にすることは無いのか?

347 : :04/10/15 02:35:26 ID:lAn2pmlk
つーかなんで監督がそういう企画出すんだよ。
それ自体がおかしいだろ

348 :   :04/10/15 02:35:29 ID:6yzlf01L
反対派少ね〜w


349 :    :04/10/15 02:36:02 ID:/9bHRe9W
> 選手たちから(また同じメンバーで)やりましょうよ、と言われれば考えますが(笑)
> http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200410/at00002857.html

さあ反対派、この一言をモチベに頑張れw
選手達が「監督の好きにしたらいい」っていう態度取ったら諦めろな。

350 :_:04/10/15 02:36:17 ID:4Sf5wIw9
カズとゴンちゃんが呼ばれるだけで試合に出なかったら
すげえ面白いと思わない?

351 : :04/10/15 02:36:39 ID:q4UhlQzD
ジーコにしたら既にテスト期間は終了している

352 :_:04/10/15 02:36:55 ID:Bc3akJCW
シンガポール戦を意味がないって言ってる奴は相手しか見てないのか?
シンガポール戦前には合宿組んで練習するわけだろ?
今のメンバーのコンビネーションの熟成も出来るし新しい選手入れれば
Jの試合だけじゃ分からない特徴や既存の選手との相性とか見えてくるだろうに
中田・稲本ら離れてた選手が戻ってくるんだったらなおさら重要だろうが
そうゆう時間も捨ててOKなの?

特にジーコ。お前の発案だったらあきれるぞ
あれだけ時間が無い無い言っておいてずいぶん余裕じゃねーか

353 : :04/10/15 02:37:06 ID:e051q69Q
いいじゃねーか、1試合引退試合に使ったって。
そんな目くじらたてることか?

354 : :04/10/15 02:37:25 ID:qi7UzYCy
>>351
初期から観たら選手の顔ぶれ結構変わってるよな

355 : :04/10/15 02:37:31 ID:lXyrk2j1
>>1はアジア杯の時にトーナメント進出決まって選手を休ませないとはけしからん
って言ってたしシンガポールごときに2−1なんて恥だといいつつ今度は何故か
シンガポール戦が強化につながるような発言して支離滅裂なやつだろ


356 : :04/10/15 02:37:38 ID:Kh179QYt
消化試合に出場させられてモチベーションアップの効果は果たしてどれくらいのものかね?
金のため金のためとうるさい奴がいるが、その集めた金で代表の強化育成費を出してるんだから、この金で優秀なチームと親善試合できると思えばそれでいいじゃない。
余興でもそれで今までサッカーに興味がなかった人が見るつもりがなかったのに見てくれるとしたらそれも意味がないことなのか?
反対派はきれい事ばかり並べてるつもりなんだろうが、もっと多角的な視野で代表を見る目があれば、ただ闇雲に反対と言うことはないんじゃないの?

357 : :04/10/15 02:37:38 ID:A1Oo656w
カズやゴンは尊敬してるが、
せっかくの公式戦、
若手をテストして欲しかった_| ̄|○

358 ::04/10/15 02:38:06 ID:Lthonnyx
親善試合はどうせある程度の強豪としかやらない、つまりいつものジーコでいくと、そんな相手にテストなんてしない、固定でいく。
それに、最終予選までもうあまり時間ないのだから、そんなに親善試合組まないだろ。
仮にドイツだけだとしたら、ジーコは全くテストせずに最終予選に行くということだ。
ジーコみたいなタイプは消化試合ぐらいでないとなかなかテストしないからシンガポール戦はちょうどよかったのにな。

359 : :04/10/15 02:38:10 ID:vkRAXD3N
>>351
てかテストなんてほぼしなかったよね

360 : :04/10/15 02:38:30 ID:+wH9B19l
向こうでスタメン取りに必死なのに消化試合ごときで
中田と稲本が戻ってくる分けが無い

361 :_:04/10/15 02:39:07 ID:jeSy2xaW
>>352が良いこといった!

362 : :04/10/15 02:39:14 ID:kury4Vyb
テスト終わってるし、何をいまさら

363 : :04/10/15 02:40:02 ID:CRBGxUXC
若手のテストとか言っても具体的に誰よ?
若手Aを起用すればAは糞、Bを出せとか言うんだろ。

364 :_:04/10/15 02:40:20 ID:4Sf5wIw9
>>347
企画を出したのはジーコじゃねえよ。

365 : :04/10/15 02:40:45 ID:9FN5YS//
ジーコの本音は新戦力今は特にイラネってことだろ

今のメンバーに柳沢、稲本、坪井も戻ってくるわけで
あと中田も それに若手も呼ばないと決まってないのに騒ぎすぎ
もともとジーコが目をつけてる人数は少ないと思われ

366 : :04/10/15 02:40:50 ID:q4UhlQzD
>>359
初期の頃は試行錯誤してたよん

367 ::04/10/15 02:40:59 ID:jgADa8aL
なんでおれがバカなんだよ!ここで反対主張し続けてどうにかなる?監督なれば若手使おうが何しようが自由だろ!間違ってるか?

368 :   :04/10/15 02:41:41 ID:6yzlf01L
>>352
>>361
チームはもう出来てるだろ。少なくともジーコは既に満足してるし結果も出てる。

369 : :04/10/15 02:42:03 ID:lAn2pmlk
テスト終わってるって言うやつら、
ほんとに2006年までこのままいけると思ってんの?
経験積む場はいくらあっても多すぎることはないだろ。

370 :_:04/10/15 02:42:53 ID:4Sf5wIw9
お前らジーコに釣られ杉。
カズは呼ぶだけで90分間アップだけやらせるんだよ。

371 : :04/10/15 02:43:13 ID:Kh179QYt
ジーコの選手起用はもうすでに固まっていて、新しい選手試してほしいっていうなら加持の代わりくらいしかいないしな。
ちなみに新戦力試すべきだって言ってる奴は誰を試したいわけ?

372 : :04/10/15 02:43:24 ID:vkRAXD3N
>>366
あれってほんとに初期の頃だけじょんヽ(`Д´)ノウワァーン


373 : :04/10/15 02:43:50 ID:qi7UzYCy
>>363
>>371
誰も言わないよな
その事についてw

374 : :04/10/15 02:44:27 ID:9FN5YS//
>>369
今度のシンガポール戦をテストに使わなかっただけでどうなるんだ?
今後テストしないと名言してるわけでもないのに
それよりジーコの哲学的に優先したいことがあるんだろ

375 : :04/10/15 02:44:35 ID:WsAHjuIp
>>369
ドイツ戦からはじめたら問題あんのか?

376 : :04/10/15 02:44:41 ID:nPDHQ+zM
俺は賛成派、というよりも怪我が怖い派
カズやゴンの出場はどちらでも良いとは思ってるけど
万が一この試合で怪我人でたら11月だし最終予選間に合わないかもしれない
サブのメンバーメインでやるなら文句ないし


377 :   :04/10/15 02:44:43 ID:6yzlf01L
>>371
大久保キュンと永井キュン☆

378 : :04/10/15 02:44:48 ID:vBR1eVS4
初めて6yzlf01Lがまともな発言をしたような希ガス

379 :_:04/10/15 02:44:52 ID:VFQFZSqD
俺はカズやゴンを呼ぶのであれば
現代表のメンバーはいっさい外してほしいね
それが礼儀というものだろ

380 : :04/10/15 02:45:06 ID:gsL5NFBF
よく分からんが、ジーコ目線でしか語れない奴がいるな。
結論としてはジーコは代表監督としては駄目だが、
プロデューサーとしては優秀だってことだな。
あ〜、最悪!

381 : :04/10/15 02:45:36 ID:wdnXNXxI
つか功労試合って何時決まった?いやもう協会では決まってるのかも知れないがw

功労試合って言葉からある事ない事妄想膨らませて賛成だの反対だの言ってるだけじゃないのか?

結局は宮本あたりが直訴して欧州組を除く同じメンバー+若干の新参(ベテラン含む)になる気がする

382 : :04/10/15 02:46:41 ID:bDYOHT2I
若手にとってはフル代表のユニ着るのは人生が変わるくらいの大転機なのに
そのチャンスを今後使うあてのないベテランに与えていいのかってのもある。

「ジジイが内輪のコネ使って代表入りかよ。おめでてえな」くらい考えてもおかしくない。


383 : :04/10/15 02:46:41 ID:fKeUZvW6
茶野とかアツとか土肥は出たくないのかなあ

384 :前園:04/10/15 02:47:01 ID:Lthonnyx
>>364
誰が企画だしたの?

385 : :04/10/15 02:47:04 ID:Kh179QYt
>>377
もう十分試してからまだ戦力ではないと見限ってる。
って釣られたか。

386 : :04/10/15 02:47:31 ID:9FN5YS//
なんか「シンガポール戦をテストに使わないだけで
日本サッカーの未来が終わってしまう 」みたいに思ってそうな香具師がいるなw

387 :-:04/10/15 02:47:53 ID:NQpg4ywT
カズ ゴン(ラスト15分ゾノ)

三浦淳(後半サントス)中田英(広山)

    名波  稲本
 
相馬  秋田  松田  名良橋

     若林源三


388 :_:04/10/15 02:48:04 ID:DsUPkeiG
若手起用=良いこと
テスト=良いこと
みたいな勘違いはいつまで続くんだろうなぁ。
アテネとかでいい加減気が付くと思ったんだが。

ジーコは自分が選んだ面子をあまり動かさず熟成させる方針で、
それで実際結果出してるわけだから…。

>>380
>ジーコは代表監督としては駄目
それは君の願望だろ。
結局アンチジーコとジーコ支持の対立が出てるだけなんだよな。

389 : :04/10/15 02:48:24 ID:qi7UzYCy
>>385
あの頃とは違う!!

とか反論が出そうw

390 : :04/10/15 02:48:38 ID:1mjEpv4A
来年の2月から最終予選が始まるってことを考えてみろよ
合宿は1月から始まるんだぞ?
無駄な試合でレギュラー組を使うことは無いし
新戦力を使ってる余裕もないだろ
だったらシンガポール戦はこんなかんじでいいんじゃね?

391 : :04/10/15 02:48:38 ID:A1Oo656w
ケガ人が4、5人重なったりする可能性もあるし、
ドイツの次を考えるくらい思いきって若手を呼んでみて欲しかった。
出場機会がなくても、17歳のロナウドや18歳の小野がW杯に参加した時のように
たとえ1試合でもA代表の候補になるというのは貴重な経験だし。

392 : :04/10/15 02:48:55 ID:lAn2pmlk
>>374
>>375
日本はブラジルじゃねんだよ。
一試合でも多く試合して、一回でも多く合宿しなきゃフランスの二の舞だろ。
最終予選はおろか、本選までだってあと2年もないんだよ。

393 :   :04/10/15 02:49:20 ID:6yzlf01L
>>385
いや、反対派に馬鹿ギャルサポもいそうだと思って・・・・・・

394 : :04/10/15 02:49:23 ID:+wH9B19l
ズーカーはシンガポールとの消化試合の2,3個くれてもいいくらい
偉大だぜ

395 ::04/10/15 02:49:29 ID:H1UBhuT1
 俺は面白いと思うなー! >シンガポール戦のメンバー。W杯予選の重みなんて、
絶対負けられないブラジル代表で、何度も予選を勝ち抜いてきたジーコなら良く
知っているはず。従って、今回のover35選出企画もW杯予選を勝ち抜くための意図
があると基本的に考えるべきだ(電通におされただけかもしれんけど)。

 そうすると、ただ単純にカズ・ゴンへのはなむけというより、これから最終予選を
迎えるにあたって、日韓共催で最終予選の経験ない世代に、カズ・ゴン達から
その厳しさを合宿の中で肌で感じさせるという意図は絶対にあると思う。

 ジーコが「オマーン戦のメンバーは使わない」って発言しているので、オマーン戦
先発&玉田は使わないだろう。そうすると、シンガポール戦は現日本代表サブ+
カズ・ゴン+(中田英・稲本)+ジーコの眼鏡にかなった新メンバー(若手)、になる
のではないか。

 そうすると、基本的に先発は、現日本代表サブ+カズ・ゴン2TOPで始まって、後半
以降に、カズ・ゴン変えて新メンバーテスト、あとサイドに関しては先発からテスト、
みたいな感じになるんじゃないかな。なんだかんだで、Over35で呼ばれるのは、カズ
ゴンだけな気が個人的にはします。代表への貢献度はこの2人はやっぱりダントツで、
しかも三人しか選手交代できない事情考えると。あとは名波かな。


396 : :04/10/15 02:49:50 ID:9FN5YS//
17歳のロナウドや18歳の小野のような活躍をしてる若手がいない

397 : :04/10/15 02:50:22 ID:Kh179QYt
なんか、
「反対派は消化試合でやたらテストしたいらしいけど、具体的に何をテストしたいわけ?」
って話になったら急に勢いがなくなってきたな(w

398 : :04/10/15 02:50:41 ID:q4UhlQzD
>>388
本番でテストした方もいたしな

ジーコは若手に安易に代表のユニフォームを着させないとしているフシがあるし

399 : :04/10/15 02:50:44 ID:nPDHQ+zM
取りあえず言えるのはJで優勝争いしてるチームにとっては
メインの選手は休ませたいという考えはあるだろうけど
その辺の調整とかもするんじゃないの
レッズ独走とかになったら変わるだろうけど
大黒とかはなんやかんやいって抜けられたら困るだろうし

400 : :04/10/15 02:50:53 ID:1mjEpv4A
>>391
すでに久保、中田、稲本、坪井と怪我人が重なった状況でオマーンに勝ってますが?

401 :_:04/10/15 02:51:04 ID:4Sf5wIw9
>>386
そんな馬鹿お前くらいなもんだろw

402 : :04/10/15 02:51:05 ID:gsL5NFBF
>>388
若手を切り捨てることが、今後の日本のためになるという考えか?
じゃー、日本代表の未来は絶望的だな。

403 :_:04/10/15 02:51:15 ID:FRT4Uv7/
FWだけを見ても前半:鈴木ー久保、後半:鈴木ー玉田の連携を確認する
必要があるような…。

404 ::04/10/15 02:52:42 ID:Lthonnyx
>>388
若手をテストして必ず発見に繋がるとは限らないが、カズやゴンを使うよりはもちろん可能性がある。

405 : :04/10/15 02:52:50 ID:+9wn0wVn
ベテランを大事にすることは10年20年先のサッカーの発展のために重要やと思うけどな。
ただでさえJはベテランには厳しいし。30過ぎて速攻でクビになったりするんじゃ
サッカー選手を職業とする人数も減るっしょ。


406 : :04/10/15 02:53:04 ID:vkRAXD3N
>>390
一次予選の最中は、
予選中だからメンバー固定してるって言われた
んで、こんどは最終予選もうすぐだから新たな選手
使う余裕ないの?えー

407 : :04/10/15 02:53:27 ID:q4UhlQzD
>>397
ジーコの能力テストをして欲しい




と言ってみます

408 : :04/10/15 02:53:32 ID:i/X+8fdW
明らかに川淵の案だな
ジーコの案ということにして先に公表してしまえば
ジーコの顔を潰すことに抵抗を感じる選手は断れない
という目論見

409 : :04/10/15 02:53:44 ID:9FN5YS//
あとお前ら基本的にこれを押さえておこう

ジーコはA2代表なんて必要ないと言ってる
代表っていうのは自分ではい上がってくるべきで
チャンスがなかなかこなくても忍耐力が必要だと

410 : :04/10/15 02:54:24 ID:qi7UzYCy
>>402
若手って
だから具体的に誰よ?

411 : :04/10/15 02:54:39 ID:nPDHQ+zM
ちなみに>>406氏はどの辺の選手を新たに出して欲しいと考えてるの?
やっぱFW?

412 :   :04/10/15 02:54:49 ID:6yzlf01L
>>405
同意
強豪国も功労者には篤く報いる。

413 :_:04/10/15 02:54:53 ID:jeSy2xaW
あ〜もう呼ぶのは勝手だが、試合に出すのだけはやめてくれ。
試合後に2人のイベントでも勝手にやっていてくれ。

414 : :04/10/15 02:55:18 ID:+wH9B19l
家長と前俊

415 : :04/10/15 02:55:37 ID:P/FPZCve
若手って結局オマーンの選手みたいなんだよな
素人にはすごいものに見えるらしい


416 :ジーコ:04/10/15 02:55:52 ID:VP3QPeuC
例えばブラインコが帰化して現役日本代表で、岡田が監督だったとする。
もし岡田が今回のシンガポール戦の構想を話したら・・・・。
ブラインコは烈火のごとく怒り、岡田監督に殴りかかっていただろう。
「代表をなめんじゃねえ!」
「WC予選をなめんじゃねえ!」
「まだWCに出場が決まったわけじゃねえぞ、コインブラーーーー!」
現役時代のブラインコの勝負に対する厳しさを知っている人なら今回
の件はとても信じられないだろう。
まだWC出場に出場が決まったわけではないのだ。
これからが本番なのだ。
ブラインコが現役なら絶対許さないはずだ。
彼は監督になってから感覚がずれてしまった。
消化試合のシンガポールだって決して弱いチームではないのだ。
こういう時こそ、引いた相手に対する超攻撃的フォーメーションとかを
試せるのに。
もう、呆るね、嘘つき野郎だね、お気楽尊大バカだね。


417 :_:04/10/15 02:56:25 ID:Bc3akJCW
>>409
いつからジーコ視点で意見を言うスレになったの?

418 : :04/10/15 02:56:26 ID:lHeDSoih
若手起用したとして今の代表メンバーに割って入れるやついるのかよ
実際今まで代表選出されたやつらでもういいと思うんだけど
ジーコも順番の列は長いって言ってたじゃん


419 :_:04/10/15 02:56:49 ID:4Sf5wIw9
>>408
選手も気づいてんじゃねえの?
どうせ川渕の案だろって。

420 : :04/10/15 02:57:01 ID:kury4Vyb
デモでもやればぁ〜

421 : :04/10/15 02:57:25 ID:bDYOHT2I
>>405
引退後メディアでの出番が約束されてるゴンやカズ優遇したって
何の慰めにもならないよ(w

それより実力以外の部分で選出されてる時点で「日本代表」の重みが…

422 : :04/10/15 02:58:18 ID:gsL5NFBF
>>410
賛成派はその「返し」好きだな。
答えるとまあ、日本選抜選出の選手あたりだな。

423 : :04/10/15 02:58:57 ID:q4UhlQzD
>>421
>実力以外の部分で選出されてる

誰のこと?

424 : :04/10/15 02:59:07 ID:YBhuOpfC
今この事態を知ったから散々ガイシュツだと思うんだけど、

 W 杯 予 選 で や る な

 親善試合でもやれ

425 :    :04/10/15 02:59:36 ID:oEGDY4g6
反対派のテスト厨ってやっぱり山本監督のファンだったりするのかな?

悪いけどオレは嫌いだよ、山本も大熊も。

426 : :04/10/15 02:59:39 ID:Kh179QYt
強豪国ならわざわざ一人のために代表引退試合組んだりするからな。
それを考えれば今度の試合などさほど驚くべきことでもないし、消化試合だから「わざわざ金が」
とか「せっかくの強化の機会を」とかいうことないんじゃないの?

427 : :04/10/15 02:59:39 ID:lAn2pmlk
つーかテスト=若手起用じゃなくてさ、
既存メンバーでもシステムとか連携とか試合で試したいこと
なかったんかねえ。
海外組み呼ばないにしても試すべきものなんていっぱいあるいと
思うけど。

428 : :04/10/15 02:59:41 ID:qi7UzYCy
>>422
だから誰だよ?
大久保か?村井か?大黒か?二川か?播戸か?那須か?
誰なんだよ?

429 :_:04/10/15 02:59:53 ID:DsUPkeiG
>>405
そうそう。そういうことを考慮して、シンガポール一試合での
テストよりもいいんじゃないかって思ってる人も結構居るでしょ。
ただカズゴンが見たいって人も居るだろうけど、
ファンサービスや興行収入を出すのもプロの仕事だしね。

>>402
代表の敷居を高くすること=若手を切り捨てるって考えになることが凄いな。
思考回路が謎だ。

430 : :04/10/15 03:00:02 ID:WVYTuEt1
しかしジーコも味なことするな
正直うれしいな
こういうことされると

俺的に日本サッカーへの貢献度(現役限定)ということでいうと

AAクラス カズ
Aクラス 中山
Bクラス 秋田、山口、名波、相馬、名良橋

こんなとこか

431 :前園:04/10/15 03:00:05 ID:Lthonnyx
>>395
カズやゴンの最終予選の経験を伝えるってんなら、レギュラー組召集しなきゃ意味ないよ。
それに、最終予選の経験なら中田だっているし。

どう考えてもただのはなむけ試合。

432 : :04/10/15 03:00:07 ID:vkRAXD3N
>>411
えと、加地の控えになる選手
それから、代表の控え選手を試合に使ってほしい
あとまあ大黒とかJでちゃんと結果出した選手は
短い時間でも使ってみてほしいかな
でももっと前にやっておいてほしかったなぁ

433 : :04/10/15 03:00:08 ID:+9wn0wVn
たとえば子供が日本史を学べば、信長や信玄にあこがれるように、
三国志を読めば、関羽や孔明にあこがれるように
サッカーの歴史を学べばペレやマラドーナ、クライフにあこがれるように
今後の日本サッカーをより拡大発展させていくためにはベテラン選手の功績をもっと称えてあげるべき。
カズや中山は激動の日本サッカー10年に大きく貢献した選手なんやから非常に意義がある。


434 : :04/10/15 03:00:29 ID:i/X+8fdW
>419
これじゃダメだと、ゴンは引退後JFA入り、
JFA会長を目指す
俺が変える!と

435 : :04/10/15 03:00:36 ID:WsAHjuIp
もう川渕に責任とって1試合余分に親善試合くんでもらえばすむことだろw
もうちょっと強いチュニジアレベルのところをさ〜。
親善試合のチュニジアよりガチのシンガポールの方が強いとか言い出すなよ

436 :   :04/10/15 03:00:51 ID:6yzlf01L
>>422
大黒二川村井ヲタってまだ生きてたの?

437 : :04/10/15 03:01:10 ID:A1Oo656w
>若手って結局オマーンの選手みたいなんだよな
>素人にはすごいものに見えるらしい

すごくないからこそ経験を積ませる必要があると思う

438 :_:04/10/15 03:01:53 ID:jeSy2xaW
>>428
だからその中の連中に決まってるだろw

439 : :04/10/15 03:01:59 ID:4AB4fFRf
欧州の国で同じような前例があったら素直に認めるくせに。

440 : :04/10/15 03:02:16 ID:gsL5NFBF
>>428
大久保・大黒・二川・村井・・・
そんだけ執拗に聞いてくるんだから、立派なレスしてくれよ。

441 : :04/10/15 03:02:21 ID:bDYOHT2I
>>423
ゴンとカズ。

日本トップクラスのFWだから次の試合呼ばれるわけじゃないだろ。
明らかに実力以外の部分、貢献度やら人気やらで呼ばれる。

「客寄せパンダ」は日本サッカー選手の最高峰たる代表にはふさわしくない。

442 : :04/10/15 03:03:05 ID:WVYTuEt1
テストだなんだっていうのはA3とかそのへんでいくらでもできるだろ
そもそもテストしてまで必要な奴なんてそんなにいないと思うぞ
シンガポール相手にな

443 : :04/10/15 03:03:48 ID:+wH9B19l
むしろカズとゴンに可能性を見出してる第三勢力の意見はないのか

444 :_:04/10/15 03:03:58 ID:jeSy2xaW
>>439
で?そのような前例が実際にあったのか?

445 : :04/10/15 03:05:02 ID:qi7UzYCy
>>440
結局挙げないで若手使えとか言ってる訳ね

446 : :04/10/15 03:05:03 ID:i/X+8fdW
>443
W杯前年に爆発、はゴンの法則
とだけ言っておく

447 : :04/10/15 03:06:08 ID:1mjEpv4A
>>406
W杯予選なめてる?
一試合も落とせないなんだぞ?
それに予選中でも使えると思ったら玉田とか呼んでるじゃん

448 : :04/10/15 03:06:18 ID:lAn2pmlk
ほんとにベテランを大事に、敬意を表して功労試合するなら
しかるべき相手としかるべき場所とメンバーをそろえてやるもんじゃねえの。
もちろん協会主催で。



449 ::04/10/15 03:08:18 ID:F65BHEf9
確かにカズやゴンが進んでこのような形の功労試合に出たいと思うかが大事だな

450 :    :04/10/15 03:08:21 ID:cmdO/SHn
若手使ってシンガポールをいじめさせる、かw
「テスト」っていうより「発散」に近いようなw

ベテランでまったりやってくれたらいいと思うぞ。
「A代表は2-1だった」とかいうのは勘弁なw

451 : :04/10/15 03:08:24 ID:gjUbzOWZ
シンガポール戦はチケット売れちゃってるしね

欧州組&レギュラー組み外すとなると・・・それなりのサプライズが必要だよ
若手を試せというけれど、ジーコの脳内ではメンバー固まってるし
継続して呼べないでしょ?

で、カズとその他選手で、納得してもらう
まぁいいんじゃねーの。会場にくる客も納得してくれるだろ
でも、現控え組み中心で試合は臨んで欲しいね
あとは、怪我しないで

452 : :04/10/15 03:09:40 ID:A1Oo656w
カズとゴンの功績を称える試合なら、
国立でブラジルとかアルゼンチンクラスの強豪との
親善試合をセッティングしてほしかった。

453 : :04/10/15 03:09:51 ID:gsL5NFBF
>>445
しっかりと自分の意見を3行以上のレスで書いて欲しかったな。

454 :_:04/10/15 03:09:51 ID:Bc3akJCW
>>397
ダブル山田・村井・大黒・二川・羽生・土屋・服部・田中(達)・大久保
などから出来れば4,5人召集

現レギュラーのコンビネーションの熟成

長期離脱メンバー(中田・稲本・柳沢)と現メンバーのすり合わせ
国際Aマッチデーならクラブから文句も言われにくいだろうし

個人的にはFW・サイドがやっぱり気になる
賛成派はこんなことしなくても大丈夫だと思ってるらしいが

ちなみにオマーン戦前の合宿は1週間。最終予選を前に捨てるかね?

455 : :04/10/15 03:10:11 ID:4AB4fFRf
>>444
はぁ? あるわけねーだろ。
わかってねーな。

456 : :04/10/15 03:10:26 ID:Kh179QYt
>>448
現役でやってる選手に対して消化試合と言えどW杯予選と言う舞台を与えることは、十分敬意を表することになると思うが。

457 :   :04/10/15 03:10:57 ID:6yzlf01L
シンガポール戦は出来ることならパスしたい完全な消化試合なんだからさ・・・・・・


458 : :04/10/15 03:11:03 ID:YBhuOpfC
意味わかんねー

シンガ戦は捨て試合なのか?
来年の最終予選に向けてチームを熟成&新戦力を試すべき試合だろ?
なんで公式戦でこんなことする余裕があるの?

ベテランに敬意を表すのは最もだが、腐ってもW杯予選でやることじゃないだろ

カズとゴンが辞退することに期待する

459 ::04/10/15 03:11:05 ID:F65BHEf9
だからその固まったジーコの脳内を批判してるんでしょ反対派は。

460 : :04/10/15 03:11:11 ID:Ex18snRh
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |   テストテストっておまいらサカーをもっと楽しめクマー
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

461 : :04/10/15 03:11:25 ID:+9wn0wVn
若手だってベテラン選手が道を切り開いてくれたから今があるんやん。
人類の歴史はすべてそう。サッカーも例外じゃない。
昔の人が切磋琢磨してきてくれたこそ発展してきた。
文学も音楽も数学も物理も歴史もそうやって発展してきた。
先人への敬意なしにさらなる発展は無し。


462 : :04/10/15 03:11:28 ID:P/FPZCve
>>449
セルジオに呼ばれたら断るだろうが
ジーコならそんなややこしく考えないだろう

463 : :04/10/15 03:12:05 ID:CRBGxUXC
若手に経験積ませるといっても、アテネ五輪同窓会+大黒・村井みたいな
面子で試合やっても意味ないだろう。ジーコとはお近づきになれるかもしれんが。

464 : :04/10/15 03:12:35 ID:vkRAXD3N
>>447
だから今度やっとその大事な落とせない試合
じゃなくなったわけじゃん
で、>>432で書いたようなことをやってほしかったんだけどさ・・


465 : :04/10/15 03:12:54 ID:jhiToUXE
おいおい、ベテランじゃないよ、経験豊富な選手だよ。
寝ぼけたこと言ってるんじゃないよ。>>458


466 :_:04/10/15 03:13:04 ID:DsUPkeiG
脳内が固まってるのはテストテストとうるさい人たちのほうだと思うけどねぇ。
「こうしなければいけない」みたいな強迫観念っつーか。

467 :_:04/10/15 03:13:37 ID:jeSy2xaW
どうやら賛成派には>>458の意見が見えてないらしい

468 : :04/10/15 03:13:44 ID:9FN5YS//

そもそも呼ばれない選手はジーコが今のところ必要ないと思ってるわけだが
無理して使わないといけないのか?

枠が現時点で足りなくて外ずす選手に毎回悩んでるのに

469 :   :04/10/15 03:13:52 ID:6yzlf01L
>>458
捨て試合だよ〜
できれば開催せずにすませたいレベルの〜

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 03:14:42 ID:UI+RhOE5
中田を呼んで中田も一緒に引退させるなら大賛成。

471 :_:04/10/15 03:15:02 ID:Bc3akJCW
>>468
>>417

472 :阿保へ:04/10/15 03:15:10 ID:bt4cV+Yk
こんなダサいスレ立てる阿保はSOCCERみんなよ。どうせ賛成派が多いからスレ伸びると思って立てたんだろ? 寂しい奴だな…ダサっ

473 : :04/10/15 03:15:42 ID:qi7UzYCy
>>471


474 : :04/10/15 03:15:48 ID:bDYOHT2I
>>461
そのさらに未来は今の若手が切り開くわけだが
その第一歩である代表デビューのチャンスを、ベテランが潰してくれたわけだが。

そして功労者だからという実力以外の理由での起用は
昔の人の切磋琢磨をバカにしてるような気もするわけだが。

さらに実力的に代表レベルでもないのに人気取りのために呼ぶのは
先人への敬意ところか侮蔑でしかないと思うのだが。

475 : :04/10/15 03:16:05 ID:i/X+8fdW
節操がないやり方

476 : :04/10/15 03:17:02 ID:9FN5YS//
>>474
カズは喜んでるんだから少なくとも侮蔑ではないわけだが

477 : :04/10/15 03:17:26 ID:nMByph+A
つーかシンガポール戦はオマーン戦に出た海外組(川口、小野、中村、高原)のポジションに
若手とベテラン入れればいいんじゃね?他はレギュラーの一部と控え組で。
それなら賛成派も反対派も納得いくだろう、カズやゴン、二川、大久保とかみんな見れるよ。
個人的には後半途中で功労者・カズを次世代のFW大久保に変えるとかの演出を期待。
かなり妄想入ってるがw

478 : :04/10/15 03:17:37 ID:jhiToUXE
功労者なんて回りくどい言い方してるのは保身のためだけ。
ほんとはカズ呼びたくてしかたない。

479 : :04/10/15 03:18:17 ID:gjUbzOWZ
>>476
まじで?喜んでるのか?

480 : :04/10/15 03:18:23 ID:+wH9B19l
海外組は消化試合にわざわざ戻ってきたくない
海外クラブも選手を出したくない
期待の若手も五輪やJこの前の意味無いハンガリー戦などで疲れてる
A代表の選手も当然アジア杯W杯予選にJで疲労困憊
Jのクラブの大事な時期に出したくない
TV局も消化試合なので視聴率上げたい
JFAもサッカーの注目度をあげたい
公式戦でベテラン組に花を持たせられる

もう全てが丸く収まるじゃん。やっぱ名案だな

481 : :04/10/15 03:18:35 ID:+9wn0wVn
>>474
ベテラン選手というのは若手の壁であるべき。
侮辱やら馬鹿にしてると感じるのは貴方のひとりよがりの主観に過ぎない。


482 :    :04/10/15 03:19:19 ID:WYkper8b
>>471
いくら2ちゃんねらが「加地じゃ不安だ。他の誰か試せ。」っつってても
ジーコが加地を信頼してて、加地を褒めてる以上しょうがないだろう。

483 : :04/10/15 03:19:51 ID:eJhB3qJc
正直どうでもいいな
広島ユースでも出しとけよw

484 :アルシンド:04/10/15 03:20:07 ID:eHf1CSOf
常に「(フォワードの)飛び出しが遅い」などと文句ばっか言ってて
天狗になってる中田にとっては、ノロノロのベテランを生かすことができる
かどうかの最高の練習&調整になると思う。
目上ばっかりで偉そうにジャイアンできないし、
精神的にも初心にかえれるのではないか。

485 : :04/10/15 03:20:12 ID:Mnskx+RU
ブラジルはこういうことやってるよね
たしか

486 : :04/10/15 03:20:16 ID:kury4Vyb
カズとゴンは招集の可能性高いとして他に誰呼ぶよ
若手だって何人か使うんじゃねーの?


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 03:20:23 ID:UI+RhOE5
若手とか控え組みうんぬんとか言ってるみたいだけど
シンガポールなんかとやらせても意味無いから
そういうのが必要なら親善試合とか幾らでも組めばいいだけだし。

488 :_:04/10/15 03:20:23 ID:Bs6FwOj3
日本のサッカーが単なる結果オンリーの競技以上の、
文化となることを望むなら、カズ&ゴンの1試合限定代表復帰はありだと思うよ。
誰かが書いてたけど、
40歳近い、でも現役でがんばってる選手が代表という晴れの舞台で、
満員の観客から拍手で迎えられたら、
単に若手が出場して、「あいつは使える」「あいつはだめだ」なんて会話するより、
よっぽど世間にサッカーというスポーツが認められると思わんのかね?
あと、冷静に考えてみろよ、
少なくとも、黒部や山下が出るよりは、カズ&ゴンのほうがいいと思うだろ。

あと、カズや中山を「客寄せパンダ」とか「人気取り」って書いてる奴って、
どうせ2002年に急にサッカー見始めた奴だろ?
いや、別にいいんだよ。それはそれで。うん。気にしないで。




489 :  :04/10/15 03:20:33 ID:9lhy6pVS
冷静なプレイなんて糞くらえ
闘志あふれる90年代のサッカーをもう一度国民に見せてくれ。
がむしゃらに食らいつき、ボールに向かい、相手に向かい、ボロボロになる
一試合、一試合にドラマがある。
あーあんな試合あったよなーと後に振り返れる試合・・・・
今こそ好機。あの頃の闘志を加地や若手選手に・・・・
加地は試合じゃつかえないが、体と足首がすごい柔らかくて、フィジカルもあるらしい。
あとは不細工な顔にぴったりのがむしゃらなプレイを身につけて
和製ガットゥーゾになってくれ。

490 : :04/10/15 03:21:30 ID:lAn2pmlk
既存メンバーをベースにジーコが試したい選手(いなけりゃいないでいい)で
システム、連携の成熟に勤めるべきえだと思ったんだけどな。
実際、川口と宮本の連携ミスで危ない場面もあった。
そいうのが減る確率が少しであるなら、可能な限り最終予選にベクトルを
向けるべき。
カズやゴンを呼ぶ理由が過去に向けられてるのが問題。
たとえこの一試合だけの代表でも、それが戦力としてでも周りへの
影響でもなんでもいいから、未来に向けられているなら反対なんかしない。


491 : :04/10/15 03:21:59 ID:lHeDSoih
俺わかった、わかったよ。
ジーコは若手や新戦力がカズ・ゴンと一緒に合宿することで代表とはなんたるかを
教えようとしてるんじゃないかな。

492 : :04/10/15 03:22:07 ID:HcM14PsC
まぁこういうアイデアが通るのもジーコだからだな
岡田あたりじゃ何様のつもりだ馬鹿になっちまう

493 : :04/10/15 03:22:23 ID:jhiToUXE
あれだろ、カズがお前らのヒイキにしてる選手より活躍して定着しちゃったら困るんだろ?

494 :_:04/10/15 03:22:32 ID:jeSy2xaW
賛成派は若手は駄目としか見てないからな

495 : :04/10/15 03:22:46 ID:bDYOHT2I
>>481
実力的な「壁」な。
実力もないのに若手の出場機会を奪うのはただの「老害」
まあ、この場合ゴンやカズが言い出したわけではないからアレだが…

496 : :04/10/15 03:22:59 ID:Lax+XQuo
シンガポール戦は若手に経験を積ませて欲しい
カズやゴンにはもっと華やかな親善試合をセッティングしてほしいという意見が
先人への敬意がない
と判断されるのが理解できない

497 : :04/10/15 03:23:08 ID:YBhuOpfC
W杯予選で興行試合やるなよ

498 : :04/10/15 03:23:13 ID:Ex18snRh
>>487
ただでさえ消化試合でモチベーションの低いシンガポール戦でテストをしても仕方ないだろ。
こういう消化試合だからできることだ。
親善試合は強化の目的を持って相手を呼ぶわけだから、功労試合に使うわけにはいかない。

499 :アルシンド:04/10/15 03:23:24 ID:eHf1CSOf
ttp://www.excite.co.jp/News/sports/20041014170505/Fuji_SP_320041014015.html
こっちのソースも貼られてるのかな?
中田、稲本の調整試合という面もある。

500 : :04/10/15 03:23:39 ID:q4UhlQzD
>>481
秋田も鹿島を去る時に言ってたなぁ
若手にチャンスを与えるためにクビになるのではなくて、実力で抜かれたかったと

501 : :04/10/15 03:23:52 ID:Kh179QYt
賛成派=サッカーと代表を適当に考えてる奴
みたいなレッテルを貼られてるのが気に食わん。
長期的、多角的な視野でみたら今度の功労試合は少なからず現代表、未来の代表のためにもなってると思うぞ。
もともと次の試合はこっちも相手側もそれほど意味を持たない試合。
シンガポールにしてみればアジアの強豪国と試合できることはかなり大きな意味を持つかもしれないが、今の日本にやっきになってテストする理由もさほどない。
だったら主戦力の怪我の心配がなくなって、ベテランに敬意を払う機会が作れて、視聴率が上がって、中田や稲本の試合勘も作れて、サッカーの関心がもっと一般まで広まるなら、
声高に反対を叫ぶ理由なんてどこにもないだろう。


502 : :04/10/15 03:24:38 ID:jhiToUXE
ジーコ監督は、「これは余興ではない。勝つためのメンバーなんだ」と力を込めた

503 : :04/10/15 03:24:55 ID:WmPzqBh6
カズ、ゴンが辞退するなら尊重するよ
おれは特にこの二人の代表ユニをきて試合する姿が見たいし、そういう場を作ることに全く異論はない

個人的には消化試合だから、親善試合じゃなくてW杯予選だろうがどうでもいいと思ってる
バッジョみたいに一線のまま引退表明で餞にとは行かないでしょ
2人とも現役続けたいんだろうが、一線ではなくなってきてる。いつ引退するか分からない状態だ
来年は最終予選で、それこそそんな祭りやっていられる状態ではないかもしれない
再来年はW杯
これはタイミングの問題でしかない。最終予選を前に選手やサポに魂を見せつけて欲しい

504 :498:04/10/15 03:25:11 ID:Ex18snRh
レス番間違えたがまぁいいや >>487スマヌ

505 : :04/10/15 03:25:53 ID:YBhuOpfC
>>502
(´∀`)アハハハハハハハハ・・・

じゃあもっと早く予選で使えよ

506 :_:04/10/15 03:26:04 ID:Bc3akJCW
>>482
それは言っちゃおしまいって奴。論点じゃない

少なくとも俺はジーコが心変わりすると思ってるわけじゃない。
でもサッカー談義でそうゆう現実性を持ち出すのはちょっと…
日本代表自分で強くしようと思ったら代表選手・監督・コーチ・協会幹部
になろうとするほうがよっぽど現実的ってことになっちゃう

507 :    :04/10/15 03:26:33 ID:eRvZd7Pg
>>490
> 既存メンバーをベースにジーコが試したい選手(いなけりゃいないでいい)で
> システム、連携の成熟に勤めるべきえだと思ったんだけどな。

いないんでしょう。

> 実際、川口と宮本の連携ミスで危ない場面もあった。

そもそも海外組の川口は呼ばないと公言している。

> 影響でもなんでもいいから、未来に向けられているなら反対なんかしない。

未来に向かうために一度過去を振り返ることも大事だと思ってんでしょう。
「先人が積み重ねてきた歴史」←ジーコが凄く重要視しそうなことだ。

508 : :04/10/15 03:28:14 ID:qi7UzYCy
中田ヒデが一番やる気ないプレーしそう
まぁ、怠慢プレーしたらもう喚ばなくて良いけどね

509 :_:04/10/15 03:28:39 ID:DsUPkeiG
>>491
みたいなのはジーコは普通に考えていると思うんだが、
そういう部分には誰も言及しないね…。
カズやゴンに憧れてサッカーを始めたJリーガーの数を考えれば、
彼らとの合宿や試合で得るものは凄く大きいと思うがねぇ。

>>501
jeSy2xaW みたいなのは無視したほうがいいよ。
自分で語れないから人の意見に乗るのとレッテル貼りしか出来ないみたいだし。

510 :   :04/10/15 03:28:40 ID:6yzlf01L
ドーハ以前から代表応援してる奴で反対派っているの〜?w

511 : :04/10/15 03:28:55 ID:H7WKDxnn
シンガポール戦は日本選抜くらいの言わばA代表候補の連中のモチべは兎も角、
そいつら以外の既存メンバーのモチべは低いでしょう。少なくとも、オマーン戦に比べれば明確な目標ないし。

そして、敵はもうW杯予選敗退したシンガポール・・・
そんな中で新戦力がプレーしてA代表に加わり残る資格があるかどうかを判別するテストなんてできないと思うんだけど・・・
経験なら、ドイツとか南米等の列強相手の親善試合でどれほどできるかという厳しい環境での経験でなければ、
今のアジア杯や1次予選を勝ち上がったメンバーの経験には遠く及ばないと思うしさ。

カズ・ゴンの功労どうたらは別にしても、
A代表候補がこれからの最終予選で戦力の上積みとなるかのテストの試合としては成立しなくないかな
どうでもいい試合とは言わないが、真剣さを100%出すのは元々無理な試合だと思うのだけど。
それをテストと言っていいのかはとても微妙な気はする。

512 :じょん:04/10/15 03:29:42 ID:F65BHEf9
>>570
だからそんなジーコの考え方が批判の対象なんでしょ。
ジーコが言ってるから文句言うなってなったら話にならん

513 : :04/10/15 03:29:54 ID:Lax+XQuo
なんか、「ジーコはこう思ってるはず」というレスが多いね
通訳の人だったりしてw

514 :どう?:04/10/15 03:30:20 ID:zOhRm+bI
ベテランばかりの試合をするんなら
現役代表の日程の厳しさと無関係だろうし
急遽合間に親善試合設けても問題ないじゃん
例えば日韓友好○○年記念試合みたいのを立ち上げて
日本にはカズゴン井原韓国にはファンソンホンやホンミョンボが…
みたいのでやればいいのに
カズゴンが現役引退表明してからやっても遅くは無い

515 : :04/10/15 03:30:25 ID:lAn2pmlk
>>507
そもそも功労試合にするからオマーン戦もメンバー使わないって言ってる
ように見える。
その話がなかったら呼んでるだろ。

516 : :04/10/15 03:30:52 ID:P/FPZCve
>>502
インサイドワークで勝つって意味だろ

517 :_:04/10/15 03:31:45 ID:dIXhJOe0
テスト厨=山本信者

まだ懲りてねえのかお前らw

518 :川 淵三郎:04/10/15 03:31:46 ID:miQr0sQQ
みなさんがここまで代表チームのことを真剣に考えてくださっているとは…
本当に素晴らしい。みなさんは私が会った中で一番すごいサポーターだ。
感激しました。

でもメンバーについては私とジーコが勝手に決めます。
口を出すな。

519 :素人:04/10/15 03:32:23 ID:H1UBhuT1
ずばり、シンガポール戦はこうなる!

前半                     後半途中
                      
    カズ    ゴン                 大久保  久保(か柳沢)

       小笠原                      小笠原
三浦アツ       テスト選手       テスト選手     三浦アツ
                          
     稲本  中田浩                 稲本  中田浩

   茶野  宮本  松田             茶野  宮本  松田

        楢崎                       楢崎


◎たぶん、テーマはカズ・ゴンはなむけ&サイド選手テスト。
◎中田英は来れない予感(勘)。
◎カズ・ゴンは後半途中で交代。大久保再挑戦&久保(か柳沢)調整。
◎三浦アツは前後半で左右試される。
◎サイドをテストされるのは、誰かなー?!(石川、永井あたりはチャンスあり?
  相馬??)

520 :  :04/10/15 03:33:07 ID:lAn2pmlk
>>510
おれ。カズ大好きだけど反対。

521 : :04/10/15 03:34:15 ID:YBhuOpfC
カズやゴンにとって消化試合のシンガ戦でプレーするのは意味あることなの?

522 : :04/10/15 03:34:21 ID:bDYOHT2I
>>520
俺は読売の菊原とかヤマハの森下とか、あの時代からのファンだけど
あれだけ必死こいてアジアで勝とうとしてたのを知ってるからこそ
一次予選でこういう真似してほしくないんだが。

先人が血反吐はいて戦った戦場を興行の場にすんなや。

523 : :04/10/15 03:34:31 ID:Kh179QYt
>>517
それプラス
テスト厨=トルシエの実験室信者
もまざってそうだな。

524 :-:04/10/15 03:35:03 ID:ERx9TM0n
いいじゃねーか

ドーハ組みの今みたくねーか?

山口素のループ(韓国戦)いまだに烏肌モン




525 :アルシンド:04/10/15 03:36:03 ID:eHf1CSOf
>>519
後半途中からはジーコがでてくるよ。

526 : :04/10/15 03:36:17 ID:9lhy6pVS
なんだかんだでジーコは選手変えないと予想。

  カズ(久保)ゴン(玉田)
サントス  小笠原   加地
   遠藤    福西
  中澤  宮本  田中
      楢崎

527 : :04/10/15 03:36:28 ID:+9wn0wVn
>>513
ん「ジーコはこう思ってるはず」と考えることは非常に重要やぞ。
世の中自分の同じ考え方の他人は一人もいない。
それでも他人と協調して事を成していくためには、
自分と反対する人のことを理解しようとしなければならない。
自分だけの考え方では1度の視界しか持たない。
360人の考え方ができれば360度の視界が開ける。


528 : :04/10/15 03:36:32 ID:Ex18snRh
>>523
それプラス
テスト厨=アンチジーk(ry

529 : :04/10/15 03:36:41 ID:jhiToUXE
まぁ、カズを終わった選手として扱うジーコは許せない

530 : :04/10/15 03:37:01 ID:Kh179QYt
>>521
わざわざ協会がセッティングした親善試合やるよりは一応W杯の公式戦だし闘志は燃えそうな希ガス

531 :_____:04/10/15 03:37:21 ID:3qzR1Jig
テスト厨=山本信者=トルシエの実験室信者
テスト厨=山本信者=トルシエの実験室信者
テスト厨=山本信者=トルシエの実験室信者
テスト厨=山本信者=トルシエの実験室信者
テスト厨=山本信者=トルシエの実験室信者

まだ懲りてねえのかお前らw
まだ懲りてねえのかお前らw
まだ懲りてねえのかお前らw
まだ懲りてねえのかお前らw
まだ懲りてねえのかお前らw

532 :522:04/10/15 03:37:44 ID:bDYOHT2I
>>510だった…

533 : :04/10/15 03:37:46 ID:q4UhlQzD
>>522
最終戦は戦場ではありません
みんなで頑張って消化試合に持ち込んだのです

534 :どう?:04/10/15 03:39:42 ID:zOhRm+bI
>>524
当時のライバル国とやらないと意味無いだろ
だから記念試合設けてやれってのに
懐かしのユニ着用もいいし
交代枠がかなり多めなら体力の衰えも問題なし
貢献者(ドーハ組フランス組が主か)が次々とピッチに立ち
交代の度に観客から大きな拍手が贈られる

535 :じょん:04/10/15 03:41:06 ID:F65BHEf9
本当に代表引退試合という位置づけならカズは辞退すると思う。
このチャンスに本気で代表の座を奪還しようと思ってるのなら別だが。

536 :反対派よ:04/10/15 03:41:22 ID:NbUUKaQF
責めるべきはジーコだ。
間違ってもカズを責めるな。
俺はジーコ代表のサッカーが大嫌いだが、今回に関しては実はどうでも良い。
ジーコにテストする気がないのは今に始まったことではないし、ましてや勝負事で相手側を思いやる必要など全くない。
結果がすべて。
ジーコも手を抜くとは一言も言ってない訳だしね。
俺はもっと根本的な部分でアンチなんだ。
勝つべき試合で応援しがいのあるサッカーを見せてくれ!
今回は好きにするがいい。
なにせ俺はジーコサッカーが嫌いなのと同じくらい強い思いでカズを愛している。

537 : :04/10/15 03:41:54 ID:jhiToUXE
>>535
試合がどんな名目でもチャンスになると考えそうだが

538 :  :04/10/15 03:42:28 ID:lAn2pmlk
だってシンガポール相手の功労試合って猪木の引退試合の相手が
ドン・フライだったようなもんだぞ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 03:42:49 ID:UI+RhOE5
もうテストはいいよ。
今のオマーン戦のメンバーに稲本足したのがベストメンバーなんだし
これ以上テストする必要ないじゃん。

540 :アルシンド:04/10/15 03:43:07 ID:eHf1CSOf
>>536
こいつは3ヶ月前にサッカーファンになったばっかり。

541 : :04/10/15 03:43:26 ID:Lax+XQuo
信者とか厨とかレッテル貼りしてるのは
賛成派でも反対派でもなく
ただの愉快犯みたいだなw

542 : :04/10/15 03:43:28 ID:Kd4CF8Iy
カズ・中山好きだけど、今Jで活躍してないからな〜
Jで活躍してる、大黒とかバンド(変換出来ず)とか
田中達也を呼んで欲しいな〜 

543 ::04/10/15 03:43:32 ID:wmbTUxts
>>55
いつの記事だよ!!
ジーコ髪フサフサじゃん…

544 : :04/10/15 03:44:59 ID:LA69s52T
川淵のベストメンバー論はどうなったんだ?
ナビスコで規定まで決めたくせに

545 : :04/10/15 03:47:39 ID:cQo8lwh4
カズ、もうアップしてます
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097766428/

546 : :04/10/15 03:47:45 ID:bDYOHT2I
いや、ジーコっつうか…
川渕とかテレビ局とか広告屋とかなんかそのあたりのような…
代表の視聴率が落ちてるってニュースもあったし。

カズやゴンは呼ばれたら
川渕やジーコの面目を潰さないために行くしかないからなあ。
その辺は自分のプライド捨てて上を立てられる人たちだ。

547 : :04/10/15 03:48:02 ID:jhiToUXE
>>542
大黒は候補に呼ばれて弾かれてるよな。
バンドは選抜で必死にやってたが空回り。
タナタツはレギュラー取れてない。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 03:48:38 ID:UI+RhOE5
大体カズの功績が過小評価されすぎ。
カズが居なかったらJ人気が盛り上がったかどうかって所だし
ブラジルでプロだったカズがJにプロのスピリットを注入してくれた。
まじでカズの功績舐めるな。

549 : :04/10/15 03:49:24 ID:Mnskx+RU
大久保だけでいいよ
所謂新戦力FWは

550 : :04/10/15 03:49:26 ID:YBhuOpfC
最終予選進出決めたからって余裕こくんじゃねえよ日本

551 : :04/10/15 03:49:28 ID:9lhy6pVS
サッカー人気が上がればいいじゃないか!
注目されないスポーツなんてぅんこだぞ。
大1次サッカーブーム。Jリーグ。注目選手:KINGKAZU。
大2次サッカーブーム。日本代表。注目選手:中田
やはり知ってる選手がいれば応援のしがいもあるし、
KAZUが出てるから試合を見ようとする人、そこでサッカーの面白さに気づく人もいるだろう。
そこで新しく目をつける選手、その選手のチームへと関心が移るかもしれない。
なんにせよ。サッカーやスポーツは話題作りが重要だ。
最後の役目を果たしてくれ。王様カズ闘将ゴン


552 : :04/10/15 03:50:30 ID:ffo8b3V+
正直どうなんだろうねぇ・・・
中山はチームの近況のこともあって急激に落ち込んだし
カズはカズで時間がたち過ぎた希ガス

553 : :04/10/15 03:50:48 ID:i/X+8fdW
>548
カズの功績に敬意を表すのであれば
こんな中途半端なものじゃなくて
引退後に金かけてきちっとやるべきだな

554 : :04/10/15 03:51:58 ID:bDYOHT2I
>>551
闘将はテツジだボケェ!

555 : :04/10/15 03:54:42 ID:Ex18snRh
>>553
金かけてショー仕立てにすれば満足なのかYO!
いちおうAFCの公式試合だし中途半端ではない。

556 : :04/10/15 03:55:43 ID:H5CjBpyv
個人的にはW杯予選という場であるからこそ、カズに対しての餞になると思う。
こういった行為が許される、許されないは別として、
W杯の為に日本サッカーに貢献してきて、それが掴めるところまできていたのに、
外された過去を考えると、もういちどW杯への舞台に立てるということの意味は
小さくないと思う。

557 :ぷひ:04/10/15 03:55:55 ID:NbUUKaQF
アルシンドさん。
私はスポーツ局所属の30代です。

558 : :04/10/15 03:56:30 ID:gjUbzOWZ
まだ正式に決まって無い訳で・・・そう熱くなるなw

程々に

559 :_:04/10/15 03:57:00 ID:Bc3akJCW
テストするなり普通に召集するなりすることで
代表強化に明らかに悪影響を与える事態って何よ

「ジーコは必要としてない」だの「結果は出してる」だの
言うけど、普通にやると代表の強化につながらないって言う奴いるか?
あと功労試合をどうしてもW杯予選でやらなきゃならないって意見も無いな>>514で問題あるか?

新しい奴入れるのがいやなら現メンバー+不調で召集見送りになった選手の補填で最低限にすればいい

怪我人が気になるならそれこそ日の目の当たらなかった控えメンバーで戦って合宿だけでもいいじゃねえか

最終予選を前にベストを尽くすってことのどこが悪いんだよ

560 :番組の途中ですが名無しです:04/10/15 03:57:01 ID:i6Ob9OYK
ここに来れば分かる
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1097776393/

561 :  :04/10/15 03:57:17 ID:o1pCjR8x
カズゴン、サブ組、新戦力でやるならOKだろ
二度と呼ばないだろうという選手だけでやるのはあかん


562 :   :04/10/15 03:57:29 ID:6yzlf01L
>>556
だよね。W杯への熱い思いをピッチで表現して欲しい。

563 :559:04/10/15 03:59:03 ID:Bc3akJCW
>>556
いたし……_| ̄|○

564 : :04/10/15 03:59:36 ID:18r8+I/n
代表はあくまでもその時点の最強であるべき!
それが対戦相手に対する敬意だと思うんだが!

565 : :04/10/15 04:00:46 ID:q4UhlQzD
>>564
それじゃ、テストはダメだな

566 :  :04/10/15 04:01:31 ID:lAn2pmlk
>>565
絶対言うやついると思った

567 : :04/10/15 04:01:33 ID:bDYOHT2I
>>564
むしろ国内の選手への示しとしてそうあるべきだと思ふ

568 :   :04/10/15 04:02:01 ID:6yzlf01L
>>559
悪いなんて誰も言ってないよ〜
ただテストの場としても意味が薄いって言ってるだけで〜

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 04:02:33 ID:UI+RhOE5
しっかし岡田の野郎つくづくムカツクなー

570 : :04/10/15 04:03:58 ID:H7WKDxnn
>>553
カズ個人のは現役引退のときにまた盛大にやるでしょう。それこそ金かけて。
JFAの本心はどうであれ、シンガポール戦はベテラン合同での功労試合になりそうだし。

それに人一倍、いや日本の誰よりもW杯に憧れ出たかったカズだからこそ
どんな豪華な強豪相手の親善試合よりも、例え消化試合であれ「W杯」予選の試合の方が嬉しいと思うよ。
一度は完全に閉ざされた道が何であれ、再び日本代表としてW杯の大舞台に続くピッチに立ち、君が代を聞き、
そして日本のために闘えるわけだから。

571 : :04/10/15 04:04:52 ID:A00bTKnQ
あくまでも最強なら欧州遠征のメンバー呼ばなきゃな
それこそアテネ組とか試してる場合じゃないよw

572 : :04/10/15 04:05:12 ID:bDYOHT2I
>>570
勝手に道閉ざすなよ…失礼なヤツだな…

573 :570:04/10/15 04:06:35 ID:H7WKDxnn
>>556と、内容被っちゃったなw

574 : :04/10/15 04:06:51 ID:i/X+8fdW
>555
ショー仕立てにしろなんて一言も言っていない
引退したときに
綿密な計画のもとにカズと親しい選手を国内外問わずできる限り呼んで
「カズ引退試合」としてきっちりやって欲しいだけだ

消化試合になっちゃいましたね。
じゃぁ、せっかくだから・・・ていうところがすでにグダグダで中途半端

575 : :04/10/15 04:07:12 ID:ByZvVu4V
この企画一つとってもジーコを支持しない自分が間違ってないって自信を持って言えるわ。

576 :_:04/10/15 04:07:55 ID:Bc3akJCW
>>568
それは俺も思うんだけどね…

少しでも強化につながる機会を今すぐやらなきゃいけないことでもないことで
潰しちゃうのはどうだろう(その他もろもろ)ってのが本音

お騒がせしました。寝ます…

577 : :04/10/15 04:09:21 ID:A00bTKnQ
>>575
予選5戦5勝でアジアカップも優勝
他国を見ればベストメンバー揃ってても苦しんでる中で

間違ってるとしか思えないなぁ

578 :  :04/10/15 04:09:47 ID:lAn2pmlk
>>576
みんな概ねそんな感じだよ。
日本はブラジルじゃねえんだよ。
って思ってる。

579 : :04/10/15 04:09:54 ID:H7WKDxnn
>>572
ゴメン。確かに失言だったか。
トルシエのあの時の感じでイメージ持ちすぎてたね。

カズ本人はいつだって・・・だし。変なこと言って、悪い。

580 : :04/10/15 04:10:30 ID:YBhuOpfC
なんだ?カズのW杯への思いはこんな用意された試合に出て満たされるようなものなのか?
それも違う気がするぞ
実力で掴みとってこそ出る意味があるんだろ


581 : :04/10/15 04:13:49 ID:bDYOHT2I
なんか落ち着いてきたし
もう寝ようぜ。明日考えよう明日。

582 : :04/10/15 04:14:19 ID:jhiToUXE
>>580
満たされないだろ、カズ自身は。
色物の試合だとわかっててもチャンスになると信じる人だよ。

583 : :04/10/15 04:15:47 ID:ffo8b3V+
だいたいジーコが言い出すのが変なんだよ
協会とかが案出しして
監督が「わかった、そのメンバーできっちりやりましょう」と言うのが本筋

584 : :04/10/15 04:15:58 ID:FhNkGHar
思いはわかるが人間限界ってもんがあるだろう。
引き際わからんのはかえってみっともない気がする。

585 : :04/10/15 04:16:10 ID:YBhuOpfC
日本はいつからAマッチを馴れ合いの余興で潰せるような強豪国になったんだよ
浮かれすぎなんだよ馬鹿

586 :  :04/10/15 04:16:16 ID:lAn2pmlk
>>580
どんな形でもチャンスはチャンス。生かすかどうかは自分次第だし、
ジーコだってまったく戦力と考えてなかったら呼んでくれないと思う。

とかホームページかなんかで言いそうだな。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 04:16:21 ID:UI+RhOE5
いや、だから控えや若手の強化が必要なら幾らでも別に試合組めばいいだろ。
弱小のシンガポールと消化試合したってそれこそ意味無い。

588 : :04/10/15 04:17:27 ID:Lw8Qi4dA
平山と森本を使って経験させろ。

589 : :04/10/15 04:17:39 ID:A00bTKnQ
カズも馬鹿じゃないから年齢とか自覚してるし違う楽しみ方をもう見つけてる
あとW杯に関係なくてももう1度あのユニフォームを着て戦いたいとも

まー現役時代をどっぷり観てないやつが叩きたい気持ちはわかる

590 : :04/10/15 04:18:37 ID:ByZvVu4V
いくらでも別にとか組みもしないくせに適当に言うなっての。

591 :  :04/10/15 04:18:54 ID:lAn2pmlk
>>587
今から最終予選までどんだけ時間あんだよ。
それに大事なのはむしろ合宿だ。

592 : :04/10/15 04:19:18 ID:bm0TuzsY
召集メンバーの中で、もしいい動きしてるヤツがいたら
A代表にいれるんじゃね?ヒデ、稲本とも試せるし。
どっちにしろ力関係が明確になっていいのでは。
つか万が一現A代表より内容良かったら・・・

593 :  :04/10/15 04:20:08 ID:Lw8Qi4dA
カズ見たよ。
カズダンスだろw
アフォが良く真似してたな。


594 : :04/10/15 04:22:06 ID:ByZvVu4V
この件に反対する人間の方が代表を強くしたいと本気で願ってることだけは間違いないわ。

595 : :04/10/15 04:23:30 ID:Lw8Qi4dA
2006年、2010年・・・
とあるわけよ。
若手が目標を見据えて頑張るほうが日本のためにはいいだろ。
選ばれた奴は、代表の雰囲気を味わえるし
選ばれなかった若手も奮起して頑張ると思うけど・・

596 : :04/10/15 04:23:56 ID:aHYDdZBu
ジー弱スレと同じだな、このスレはww

597 :_:04/10/15 04:27:00 ID:DsUPkeiG
反対派は自分の思うとおりにならないと日本代表が駄目になるという、
間違った方向に責任感が強い人たちなのは良くわかりました。

ま、物事には色々な考え方があるからさ、
こういうふうになったらどこまでも平行線だね。

598 : :04/10/15 04:27:10 ID:A00bTKnQ
何を1試合でそこまで必死に・・・
何も大会を戦うわけでもないのに

>>594
決め付けるなよ
多く試合やって多くの選手試すのが強くなるとは限らない
日本のサッカーの発展とか考えればベテラン選手への
リスペクトは大事だしその試合を観ることで何かを感じる選手も多いはず

そういうのは全て財産だぞ

599 : :04/10/15 04:27:24 ID:FhNkGHar
>>595
若手って誰を出して欲しいの?

600 :   :04/10/15 04:27:42 ID:6yzlf01L
>>594
長期的に見れば功労者を労うことも必要だよ〜

601 : :04/10/15 04:28:15 ID:bDYOHT2I
功労者はカズとゴンだけではない。

602 :  :04/10/15 04:28:21 ID:lAn2pmlk
まあ、どんだけ反対しても青いユニフォーム姿のカズを見たら
大興奮なのは間違いない。

603 :_:04/10/15 04:30:10 ID:DsUPkeiG
功労者はカズとゴンだけではない…のは確かだが、
少なくともカズは別格だと思うよ。

604 : :04/10/15 04:31:19 ID:YBhuOpfC
>>598
果たしてそれを見た若手選手が何か得る物があるのか?

引き際を誤って、間違った試合に出たベテラン選手を見て自分もああなりたいと思うのか?
現役時代に実力で日本サッカーを引っ張ってた姿の方が何倍も格好いい

605 : :04/10/15 04:31:26 ID:XEQN5bmQ

谷間信者の末路って悲惨だなw

606 :  :04/10/15 04:32:19 ID:lAn2pmlk
長期的に長期的にって。
最終予選まで半年もない時期にその先みてたらだめだろ。

607 : :04/10/15 04:33:35 ID:FhNkGHar
>>604
少なくとも今の若手サッカー選手達は
カズゴン英雄世代なのは間違いないわけだが・・。

608 : :04/10/15 04:38:12 ID:YBhuOpfC
>>607
俺にとっても英雄だけどさ。特にカズは
でももう代表は自分の居場所じゃないってわきまえて欲しい
W杯出たくても出れなかった悔しい思いをこんな中途半端な興行で濁されたくない

609 :   :04/10/15 04:38:20 ID:QEOXVbYO
>>606
だから何しろっての?テスト?意味無いって言ってんじゃんw

610 : :04/10/15 04:39:42 ID:A00bTKnQ
>>608
ほんとにファンだった? カズの代表での好きなゴールは?


611 :  :04/10/15 04:40:17 ID:lAn2pmlk
>>609

もう既出だからいいよ。

612 : :04/10/15 04:40:32 ID:jhiToUXE
>>608
カズが素直に身を引けるようなFWが出てきてほしいもんだね

613 :  :04/10/15 04:44:31 ID:cE7AH88h
カズはアジア予選じゃ当たり前のようにハットトリックしてた男だぞ


614 : :04/10/15 04:45:27 ID:A00bTKnQ
ID:YBhuOpfC

カズの好きなゴール3つくらい挙げてみてほしいんだが
英雄だったならパッパと答えられるはずだけど

615 : :04/10/15 04:48:14 ID:O7JRge2n
国内板のニッカン君による日刊に載った選手のコメント

597 : ◆59YUoCC76A :sage :04/10/15 04:43:43 ID:+t0Gd5iz
コメント抜粋。
たとえば名良橋「可能性が低くても代表復帰を狙っているので、戸惑っている」
岡野「日の丸を背負っている以上はどんな試合でも最後までやらなきゃ失礼だと思うし…
(代表に)選ばれたくても選ばれない選手はたくさんいるわけですから」
本田「選手の選び方は難しい。いろんな意見があると思う。」
中山「現役でいる限り、代表を目指します。代表発表の日はいでつもドキドキしてますよ。」
カズ「Jリーグで活躍しないと呼ばれないと思っていたから、そこは複雑だよね」

616 : :04/10/15 04:49:19 ID:ByZvVu4V
どー見たって意味のないベテラン召集には無理矢理意味を見出すのに、
若手にチャンスを与えることの意味は絶対に認めないって大笑い。

617 :  :04/10/15 04:50:57 ID:cE7AH88h

  ん?本田も出るつもりなの?


 

618 :奥村です:04/10/15 04:51:08 ID:HWLtDpdp
ラモスとか井原とか武田とか北澤とかも呼べ
もうどうでもいい

619 :_:04/10/15 04:51:39 ID:DsUPkeiG
消化試合でのテストに無理矢理意味を見出してるように
見られているとは思わないのかい?


620 : :04/10/15 04:53:36 ID:ByZvVu4V
シンガポール相手に活躍するかどうかの前に、
チームに馴染ませる、チームの約束事を覚えさせる、
現役代表と組むことで足りない部分を自覚させる。
いくらでも明確な意味があるんだが。
ベテランの経験が、とかいうテキトーなのより。

621 :?:04/10/15 04:53:38 ID:2sb6gJG6
なんだかんだ言ってオマエら日本代表好きなんだな。
どのレスにも愛を感じる

622 : :04/10/15 04:54:01 ID:O7JRge2n
報知も来た
なんか二人とも前向きだなw
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20041014_10.htm

623 : :04/10/15 04:54:50 ID:A00bTKnQ
ID:YBhuOpfC
厳しい追及してみたが結局元ファンのフリしてるだけだろうなw

やっぱり反対してるやつって日韓あたりからサッカー観始めた人が多いんじゃない?
カズのゴールも答えられないって代表戦ちゃんと観てればありえない

624 : :04/10/15 04:55:20 ID:bDYOHT2I
「消化試合のテストは無意味」って意見はかなり斬新ではあるが。

というか初耳ですらある(w

625 :_:04/10/15 04:56:39 ID:DsUPkeiG
だからさ、ベテランの経験がテキトーとか言うのも君の主張でしょ。
とりあえず代表に呼んで若手を育成しなくちゃいけない
って思い込みが無い人も結構いるんだよ。



626 : :04/10/15 04:57:28 ID:jhiToUXE
ニッカン「Jリーグで活躍しないと呼ばれないと思っていたから、そこは複雑だよね」
報知「Jリーグで活躍しなければ出られないものだと今でも思っている。複雑だけど、呼んでもらえるなら誇りに思うし、日本代表が勝つためにやりたい」

627 : :04/10/15 04:58:39 ID:ByZvVu4V
ベテランの経験はわざわざココで見せなくても、
今の代表、ほとんどの選手がカズ・ゴンとプレーしたことあるってわかってますか〜?

628 : :04/10/15 05:01:31 ID:oJHA1kzB
本田とか岡野とか・・記者も微妙なとこにコメント取りに行くなよ
期待させて落ちたら呼ばれなかったらかわいそうだろうが

629 :_:04/10/15 05:02:26 ID:DsUPkeiG
興行的な面やけじめな部分(これは本人の意思によるけど)
そういうのを含んでシンガポール戦でテストするよりもいいと思う人もいるってことだよ。

テストが全てに優先するって考え方はいい加減もうねぇ…。


630 : :04/10/15 05:02:58 ID:A00bTKnQ
>>625
ジーコの考えでは代表は選ばれる場所で育てる場所じゃない
だからA2代表なんて必要じゃないし待ち列が長くても結果を出して
耐える忍耐力も必要とのこと

631 : :04/10/15 05:04:05 ID:bDYOHT2I
>>625
思い込みどころか、世界共通の認識ですらあると思う。

国際Aマッチの消化試合で若手を試すのはどこでもやってる超常識。
国際Aマッチの消化試合をベテランの記念試合にした国は存在しない。

普通に考えれば若手を使うに決まってるだろ。
試せる機会なんて限られてるんだから。

どっちが思い込みなんだか(ww

632 :.:04/10/15 05:05:00 ID:mvepWEb1
秋田はまずいだろ。
いくらシンガポールとはいえDFはやめて欲しい。

633 : :04/10/15 05:06:30 ID:ByZvVu4V
>>630
日本人じゃなかったら反乱起こってるような忍耐力が要求されてるようだな。

634 : :04/10/15 05:11:00 ID:A00bTKnQ
>>633
なんで反乱が起こるんだ?
チームは絶好調なんだけど

635 :_:04/10/15 05:11:43 ID:DsUPkeiG
>>631
そういう事例からの「テストは全てに優先する」みたいな認識が思い込みだと言ってるんだけどね…。
「ボールをもって15秒以内のゴールが多い」「じゃあ15秒以内に得点するようにすればいいんだ!」
みたいな。

ま、俺は>>630みたいなジーコの考え方を支持してるから。
これ以上は平行線かな。そろそろ寝るか…。また明日(?)

636 : :04/10/15 05:13:06 ID:ByZvVu4V
>>634
なんでメンバー固定で仲良しグループ内の話になってんの?

637 : :04/10/15 05:14:13 ID:A00bTKnQ
>>636
すまん、言ってる意味がわからないからわかりやすく

638 :番組の途中ですが名無しです:04/10/15 05:14:33 ID:i6Ob9OYK
カズのゴールで覚えてんのはアメリカWC予選の韓国戦のゴールだな。

639 : :04/10/15 05:14:47 ID:FMQOs9CO
テストも何もレギュラーは怪我が怖いから休ませるだろうし
海外組もチームのポジション争いがあってどうせ来ないだろうから
少なくとも連携面とかでは何のテストにもならん試合だと思うが。

640 : :04/10/15 05:16:49 ID:ByZvVu4V
>>637
いや、俺も>>634の話の繋がりが見えないから
わかりやすくって言われてもね・・・。

641 : :04/10/15 05:18:27 ID:A00bTKnQ
>>640
反乱って誰が起こすつもりで言ってるの?

642 : :04/10/15 05:19:20 ID:HI5ubsV1
若手の起用=新戦力の追加
ベテランの起用=???

何のメリットがあるんですか?
今更ベテラン代表に戻して強くなるの?

643 : :04/10/15 05:20:06 ID:fQhptNSn
後半35分くらいから使うつもりだったのに、つい忘れてしまうジーコに一票。

644 : :04/10/15 05:22:17 ID:TDdw6mOo
いや、しかしこのジーコって人もなかなか面白い考えをしてるひとだね。
こういうスレ見るとやっぱり世の中にはいろんな考え方を持ってる人がいるんだなと思うよ。
もうベクトルが違うというか。
俺はサッカーで生活していくわけでは無いけど、ジーコと物事の考え方が違うから
ジーコみたいな考え方は非常に参考になるよ。
そういう意味でもこの今の代表がどうなっていくのか非常に楽しみだ。
正直今のジーコサッカーと俺の思ってるようなサッカーとは違うけど違うからこそだんだん楽しみになってた。
まあ、この問題に関しては意見が分かれてしまうのもしょうがないね。
ちなみに俺は反対派だけど

645 :   :04/10/15 05:22:22 ID:QEOXVbYO
>>642
強化強化強化ってうるせーよ
それだけが代表戦じゃない

646 : :04/10/15 05:25:59 ID:ByZvVu4V
>>641
日本じゃない国で呼びつけられるだけで試合に出してもらえない選手や、
クラブで結果を出しても無視されてる選手。

647 : :04/10/15 05:26:48 ID:HI5ubsV1
>>644
特に珍しい考え方でもないと思うがな。

野球じゃよくある光景だろ。
引退するベテラン投手が最終回だけマウンドに上がって投げて
最後を飾る、みたいなお涙頂戴演出。

本当に辞めるならまだしも
まだ現役の選手つかまえてそういうことやる案にはウンザリする。

648 : :04/10/15 05:28:48 ID:FMQOs9CO
>>643
想像して泣けた。

649 : :04/10/15 05:45:26 ID:i/X+8fdW
極力前回のシンガポール戦と同じメンバーを組んで
どのくらい強くなったのか見てみたくもある

650 : :04/10/15 05:49:04 ID:7AqXLT1e
ジーコは欧州組は呼ばないと言ってるのに中田や稲本がここに入ってきてくれればって
川淵は本当にジーコと話し合ったのか

651 :_:04/10/15 05:49:53 ID:3vIiSFr1
まぁ今時点までのスポーツ紙、TVでの報道を見る限り
このまま世論が賛成に傾きそうな気はするな…

652 : :04/10/15 05:56:10 ID:aHYDdZBu
ってかさあ、ジーコは一言もカズ・ゴンの代表引退試合とは言ってないんだろ?
意図は何だ?ただのサプライズか?
それでも嬉しいが、ゴン・カズとジーコの意図が一致しているのかどうかが気になる。

653 : :04/10/15 05:57:05 ID:eQMNdkUd
ところでテストするなっていう基地ガイさん達は最終予選までに代表の試合が何試合あるかわかってるんですかぁ?

654 : :04/10/15 05:58:35 ID:SqL4HNt+
カズとゴンの二人「だけ」なら反対しない
他の功労者は可哀想だけど
ただし控え選手や期待の若手選手もちゃんと選んでテストしてくれ
FWはカズやゴンの他に大久保、大黒or田中を選んで欲しい

655 : :04/10/15 06:02:56 ID:ak1/W9fL
なんで アジア一次予選のマジ試合で カズ ゴンなんだよ
経験つませろよ 今のメンバーに 経験ないんだから予選に関しては
やるなら 今年最後のドイツ戦でいいだろ
でも やっぱ ドイツ戦はフルメンバーがどのくらいできるか見たいから
これでいいのか そっか そっか なるほどね


656 :_:04/10/15 06:05:53 ID:yE2AaQ0/
>>655
独り言きもっ

657 : :04/10/15 06:06:03 ID:0OyeNV5X
シンガポール相手じゃテストにはならんし、
大久保、大黒or田中の場所FWの駒は足りている。
大久保、大黒or田中は海外で成功できるぐらいじゃないとな。



658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 06:06:42 ID:UI+RhOE5
つか今回は1次予選のほうが厳しくて後は楽勝でW杯に行ける。
中田が戻ってこなければの条件付だけど。
だからもうあせる必要ないじゃん。

659 : :04/10/15 06:07:52 ID:HHmZjZpK
>>650
中田と稲本については当人達と話し合って出たいと言えば出すってジーコ言ってるよ。
批判するにしても、きちんと調べてからにしような。説得力なくなるから。

660 : :04/10/15 06:10:17 ID:gwek6N/5
「功労」が相手に失礼で「テスト」が失礼じゃない理由がよく分からないね。。。
単なる否定派のサジ加減だろ



661 : :04/10/15 06:16:34 ID:WI5ucyqD
久保・玉田が怪我でまともに使えなかったのに、駒は足りてるか・・・。
能天気にも限度があるな。

662 : :04/10/15 06:17:20 ID:eQMNdkUd
>>658
さすが基地ガイの言うことは違うね。

663 : :04/10/15 06:18:17 ID:SqL4HNt+
つーかカズやゴンに対して失礼
二人とも引退発表してるわけでもないのに
シンガポール戦に功労試合として出たら二度と代表に選ばれる可能性はなくなるから
二人とも辞退するんじゃないか

664 : :04/10/15 06:18:30 ID:IFosKRPu
フルメンバーでやっとこさ2−1でシンガポールに勝つのに
そんな余力ないだろ
日本はいつからそんな余裕のある国になったんだ

665 : :04/10/15 06:22:37 ID:gwek6N/5
>>663
カズは感激してるみたいだけどね
「正直言って予想もしていなかった。日本代表はみんなの誇り、目標、夢。それは今でも変わらない」と
代表への熱い思いを語った。

「呼ばれれば、日本代表が勝つためにやりたい。誇りに思います」

中山も
「どんな意図で発言してくれたかは分かりませんが、呼んでもらえれば自分のチャンスになるんで」


666 : :04/10/15 06:22:51 ID:0OyeNV5X
カズもゴンもやる気まんまんだよ
最終予選の勝ち抜けチームを決めるのが1次予選のすべて
664は勝ち負けすらどうでもいい糞消化試合に、なんの意味を求めているんだ???

667 : :04/10/15 06:28:32 ID:7HUbxY+B
_| ̄|○ kazuが見たいです・・・

668 : :04/10/15 06:30:38 ID:eQMNdkUd
>>667
神戸にいますよ

669 : :04/10/15 06:30:41 ID:i/X+8fdW
>658
ジーコを超える楽天家でつね

670 :   :04/10/15 06:36:25 ID:dHWJnGWN
>>663
そろそろ諦めようよw

>>665
代表返り咲きへのアピールの場と勘違いしてる悪寒・・・

671 : :04/10/15 06:45:15 ID:0MvSThdq
イタリアだってバッジョの引退試合やってるんだから別にいいじゃん
大体シンガポールみたいな糞弱いとことホームで対戦しても、たいして経験値の上積みにもならないし
それなら最終予選前の景気付けでもやって盛り上がった方がいいよ

シンガポールの選手もアジアのレジェンド、キングカズと同じピッチに立てる幸せでいっぱいのはずだ

672 : :04/10/15 06:45:46 ID:dRvGfmFc
>>665
そのコメントは本音かもしれない。
しかし、内心とは違っていても、普通の選手ならそう言うだろう。

673 : :04/10/15 06:46:56 ID:aHYDdZBu
一番不安なのは、ジーコが「代表引退試合として」ってちゃんと言わない可能性があるんだよな。
言わないまま召集して、カズ・ゴン燃えちゃって結果出して、まだいけるとか思う。
でまたまたドイツ目指すとかいって亡霊化する。
可能性がない訳じゃないから、カズ信者には酷な言い方だが。

とにかくジーコがどういう意図なのか、そこが分からない。
ただのサプライズなのか?何なのか?

674 : :04/10/15 07:04:02 ID:z045H59R
>>673
君の妄想はどうでもいいです。

日本もシンガポールもモチベーションの持ちにくい試合だしいいんじゃないの?
交代枠が5つも6つもあるフレンドリーなら新戦力発掘のテストの場にしてもいいけどさ。

675 :サッキスト:04/10/15 07:23:11 ID:ayQ+mpld
バランサー・カズなら茸の控えにはなるよ。
潰れ役・ゴンは鱸師匠だけでお腹いっぱいだけど。

676 : :04/10/15 07:24:13 ID:IDztb4QP
貴重なAマッチで お祭りやってどうする

ジーコは自分の事しか考えていない。

677 : :04/10/15 07:40:36 ID:EUhGDkBI
ニッホンサッカー協会は改名します、
「ニッホン成金サッカー協会」に

会長コメント
2006年までのことしか考えません。
協会の反映より、個です。
得られるものは全て得て、
後は後任に一から始めてもらいます。

シーココメント
トイツ大会が終われば、大金をがっぽり持って、
フラシルに帰りマス

678 : :04/10/15 07:41:19 ID:iFs1N3lv

引退宣言したやつを呼ぶのが普通だろ
バッジョみたいにさ

なにかおかしいぞ ジーコ

679 : :04/10/15 07:44:49 ID:jZSfyIp0
ジーコとしては引退試合というか、今の代表があるのは
カズらのおかげ。脈々と続く代表というものの大事さ誇りを感じてくれ
という狙いでの召集みたいだな。
スタメン固定なんかもそうだが、なんとかまだプロサッカーの歴史の浅い
日本という国に代表の意味を伝えようとしている感じだな。


680 : :04/10/15 07:48:56 ID:HKZwYF74
そもそもバッジョは引退するまでトップレベルの活躍をしていたし。

681 : :04/10/15 07:50:10 ID:y43msp0k
そんなにゴンとキングを英雄にまくしたてたいなら
Jリーグでもパンティかぶらせて出場させろよ

682 : :04/10/15 07:50:55 ID:GT2uPiFv
2位まで抜けられるリーグではなくて、
2位以下の順位が何も意味が無いから問題はないと思う。
ただ、個人的にはゴンとか言われても興味ない。

683 : :04/10/15 07:52:22 ID:iFs1N3lv
こんなものはWC終わってからか、予選敗退してからにしろよ
今こんなお遊びやってんじゃねーよ

684 : :04/10/15 07:54:01 ID:YxDfSbdK
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/10/15/01.html

>川淵キャプテンによると、ジーコ監督は三浦、中山に加え、 秋田(名古屋)相馬(川崎F)
>名良橋(鹿島)本田(鹿島)山口(新潟)小村(広島)) らの名前も

685 : :04/10/15 07:55:26 ID:ExieRpdG
>>684
最悪や。終わっとる、この監督。

686 :カズダンスは厨房の頃やってた漏れが言うのもアレだが:04/10/15 07:55:38 ID:9ZOJZpKE
ジーコさんの脳内は1997年あたりで止まってるのですか?
Jで活躍してる選手を呼ばないのもそれが原因か

KASUの功績に対する褒賞は楽天・三木谷が払ってるから十分だろ…

687 ::04/10/15 07:59:48 ID:9pvJuHAe
相手に失礼とか言ってる奴はゴンやカズに失礼。

688 : :04/10/15 08:02:18 ID:IGOUPA0J
長い間代表に呼びもしなかったのにW杯本番の枠2つ潰して中山と秋田入れた
トルよりはまともだろ。

689 :_:04/10/15 08:02:20 ID:yE2AaQ0/
ここが噂のジー弱ですね
デモするまで頑張ってください

690 : :04/10/15 08:02:32 ID:sASZkaQJ
むしろジーコに無視されてる若手の体たらくを嘆くべきだろ

691 : :04/10/15 08:02:42 ID:r2S/2Jr+
>>679
A代表の控えが規則やぶってキャバクラいくような代表だからな・・・
なんつーか若いのは
「漏れは上手いんだから代表なのはアタリマエ。
 サッカー以外ならなにやってもいいじゃん。
 規則に雑音糞食らえ」
みたいのがあると感じたのかな。

692 : :04/10/15 08:03:00 ID:ExieRpdG
ベテランの経験を伝えるとかが妄想だってハッキリしちゃったね。
仏W杯代表メンバー並べて試合だとさw

693 : :04/10/15 08:03:36 ID:YxDfSbdK
   三浦 中山
   本山 小笠原
   山口 本田
相馬 秋田 小村 名良橋

こうなるんじゃないかな。
後半から中山→鈴木 三浦→玉田 山口→中鮹になってあれふしぎ、
鹿島分が80%になります。

694 : :04/10/15 08:04:38 ID:IGOUPA0J
>>693
で、そのオヤジどもでシンガポールを2−1以上で粉砕したら大笑いだよ。

695 : :04/10/15 08:05:02 ID:9OoUhPMD
どうしても功労選手よびたいなら
こないだの東京五輪40周年記念試合みたいな
記念試合やればいいのに

696 : :04/10/15 08:07:02 ID:bZcdW1LA
KASU信者がわいてきたな

ウゼー

697 : :04/10/15 08:08:10 ID:pe5MPepg
カズとゴン前半だけ見るなら、後半だけのほうがまだいい。そのほうが俺は盛り上がる

698 :  :04/10/15 08:23:58 ID:/72kPR7a
   三浦 中山
     中田
  山口 稲本 本田
相馬 秋田 小村 名良橋

ナカタ、稲本も呼ぶようだから、フランスW杯アルゼンチン戦並のスタメンでいきます。

699 : :04/10/15 08:25:48 ID:ExieRpdG
今年日本人で一番点取ってる選手を無視しといて体たらくも糞もないもんだが。

700 :オ玉カニ玉アザラシ玉チャン:04/10/15 08:38:06 ID:7/CGPt5O
本当にP子さんは若手や今Jで活躍してる人にチャンス与えないね。今試さないでいつやるのって。来年は最終予選だから無理だろうし。その内磐田みたいに世代交代失敗して、格下に余裕で負ける様になるかもね。今の代表もううんざり。

701 :_:04/10/15 08:38:10 ID:cbLfWR7t
大黒はハンガリー戦でJ限定と判明したわけだが

702 : :04/10/15 08:38:17 ID:7jAMCw2+
今朝の新聞によると川淵は「勝利が前提、相手に失礼のないように」と言ってるね

703 : :04/10/15 08:38:49 ID:IYm73OSC
>>700
代表はクラブチームじゃないんですが。

704 : :04/10/15 08:39:37 ID:0yg5NZB/
大久保呼ばれそうにないね
つまらないなぁ
今、一番見たいのは大久保なのに・・・

705 : :04/10/15 08:40:04 ID:g3EGx/Q4
>>702
それは大事

706 : :04/10/15 08:40:44 ID:Hb88oXlW
シンガポールみたいな弱い相手に若手試しても意味ないって意見あるけど、
代表戦の雰囲気を経験するだけでも、足しになると思う。
こないだのハンガリー戦みたいなガラガラの試合じゃなくて、
満員の観客の中で日の丸を背負ってやる公式戦。
特に、いつも観客少ない中でやってるガンバとかジェフの選手に
とってはいい経験になるはず。

707 : :04/10/15 08:43:05 ID:0yg5NZB/
最終予選でW杯出場を決めて、その後の消化試合でカズとか呼ぶのはいいんだけどさ。
まだ最終予選が残ってるこの状況で新戦力を発掘しようともしないジーコに指揮官としての
甘さを感じずにはいられないんだけど・・・
こういう試合使って中澤の代役とか若手の発掘をするべきでしょ?
もう勘弁してほしいよ、本当に・・・

708 : :04/10/15 08:48:14 ID:IYm73OSC
若手厨ウザイ。
アテネ見たらヘタレで使えないのは一目瞭然。

709 ::04/10/15 08:49:47 ID:9hq1/eAr
相馬は普通にサントスよりは機能するよ

710 : :04/10/15 08:49:49 ID:kCAUuxb2
反対してる香具師はW杯出場決定後の親善試合でやろうとすると
『W杯が近いのにそんなもんやるな』って絶対言うね。
親善試合といえども真剣にとかw
結局、ただのアンチなんだよね。氏ねw

711 : :04/10/15 08:50:33 ID:HKZwYF74
>>708
さすが基地ガイ。時間が止まってるんですね。

712 : :04/10/15 08:52:35 ID:IYm73OSC
>>710
そう。何やっても気に入らないだけ。

713 : :04/10/15 08:53:05 ID:7jAMCw2+
勝利が前提だと矛盾するな、楽に勝てたのはインド戦だけだから、全勝で行きたいな

714 :U−名無しさん:04/10/15 08:53:30 ID:W1uQ6H1E
国内では11月は重要な時期なんだって既出?

若手試せ、とかってのも分かるけど
この時期、大久保出して喜ぶかな、桜は?

代表厨は国際試合>>>>>>Jリーグだって言うだろうけどね。
桜だけでなく、他クラブにとっても大事な時期なんだよな。

715 : :04/10/15 08:54:40 ID:Hb88oXlW
>>710
最終予選のほうが問題だってのに、1次予選突破したぐらいで
ほっと一安心か?
出場決定した直後の親善試合でやるんだったら文句ないよ。
もしやるんならタイミングはそこだろう。

716 : :04/10/15 08:55:22 ID:IYm73OSC
>>714
シンガポール戦に招集されたら、まず天皇杯出場は無理だな。
合宿して臨むって言ってるし。

717 : :04/10/15 08:57:32 ID:Hb88oXlW
>>714
だから、どこのチームでもベンチを温めている引退寸前の選手でやるってことか。
その理由だったらすごく納得できる。

718 : :04/10/15 08:59:03 ID:/jnQEjW2
まあ、ぶっちゃけ、若手を試したところで大した発見があるとは思えん。

719 ::04/10/15 08:59:44 ID:9hq1/eAr
>>711
おまえ代表戦以外あんま観てないだろ?

720 : :04/10/15 09:01:37 ID:HKZwYF74
>>719
それはキミじゃないですか?Jリーグって知ってますか?

721 : :04/10/15 09:02:48 ID:kCAUuxb2
>>715
最終予選の方がラクでしょ。普通に。
それに、絶対そのタイミングでも文句言う奴は出てくるね。
いつも親善試合はしょぼいとか言っておきながら、
ドイツ相手の親善試合でカズ出すって言ったら親善試合大切にしろとか言うのもいるしねw
・親善試合でチェコに勝つ(orイングランドに分ける)→所詮親善試合。相手はがちじゃない。
・ドイツとの親善試合でカズ、ゴン出そう→がちでやれ。親善試合馬鹿にするな。
↑が普通に可笑しいとおもうのは俺だけか?矛盾だらけだなw
コイツラの考えだと別に親善試合でドイツも手を抜くからカズ出してもいいんじゃんってなるだろ普通。

722 : :04/10/15 09:05:46 ID:g3EGx/Q4
主旨が違うのは重々承知で、
アウェーの親善試合は大切に

723 : :04/10/15 09:08:46 ID:kCAUuxb2
>>722
チェコ、イングランド戦もアウェーだよボケ。
で、結果を認めないのに『アウェーは大切に』w
アウェーで結果出しても認めないのに大切も糞もねーし。

724 : :04/10/15 09:09:09 ID:iGtEnwqs
ドイツでカズ出せばいいじゃんw

725 ::04/10/15 09:09:51 ID:9hq1/eAr
>>718
山口、秋田、相馬はチームの中心なのだが

726 :  :04/10/15 09:10:22 ID:/72kPR7a
まあ、こういう論争に代表が巻き込まれること自体が

最終予選に向けての準備としてどうかと思うんだけどね。

もし、最終予選で失敗したら、国内はもちろん、韓国や中国のマスコミからも
1117の日本の余裕かました態度が嘲笑されるだろうし。

727 ::04/10/15 09:12:03 ID:9hq1/eAr
>>720
もっと気の効いた切り返しをしろよ
ツマラン
どこの世界も経験浅い奴はダメだな

728 : :04/10/15 09:13:18 ID:IYm73OSC
>韓国や中国のマスコミからも

その前に1次突破しろおまいら。

729 : :04/10/15 09:15:10 ID:W7J8gVUg
なんていうか、お前らの批判の内容ぐらい川渕お見通し、ってカンジのコメントだったな

730 : :04/10/15 09:15:25 ID:iGtEnwqs
久保は慢性的に怪我、玉田はアジアカップの怪我で手術。
こういう選手を連れて行ってるチームが
日本で今一番点取ってる選手を無視。
そしてそれを褒め称える馬鹿ドモ。
何だこの低能集団はw

731 : :04/10/15 09:17:02 ID:g3EGx/Q4
>>723
日本語も読めませんか?
あんたの主旨とは違うけど、と書いたんだけどね

732 : :04/10/15 09:21:26 ID:W7J8gVUg
大黒なんてジーコが視察にいったのにヘタれたのが悪い
低能は自分だということに早く気づけよ

733 : :04/10/15 09:22:51 ID:IFosKRPu
カズよぶなら和多田呼んで、こんなフィジカル馬鹿もいるんだぞって知らしめるほうがおもしろい
鈴木がだんだん機能してったんだから、和多田はもっと最初から巧いぞ。

734 : :04/10/15 09:23:04 ID:7jAMCw2+
W杯予選でイングランド好調…エース復活、若手も台頭
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041014ie36.htm

>親善試合で時に、前後半で11人を入れ替えるエリクソン監督の采配(さいはい)は、
>国際サッカー連盟(FIFA)さえも怒らせたが、実験の成果が生きた。

735 : :04/10/15 09:23:17 ID:IYm73OSC
>>730
頼むから大黒使ってくださいと素直に書けよ。

736 : :04/10/15 09:24:34 ID:iGtEnwqs
怪我人ばっかりって現実からは目を背けたい低能くんたちですw

737 : :04/10/15 09:25:36 ID:Jb0pxrgO
>>730
Jその他で活躍している選手を代表チームに入れても
同じように使えるとはかぎらない。
何でこんな簡単なことが分からないんだ。
逸材だと思って起用した大久保が、
使っても使っても結果が出せずに批判の大合唱が
起こったことを知らないのか?
その大久保の今の活躍を見れば、
代表とJでは勝手が違うのは明白。
だいたいおまえらの一々意見をきいてたら、
大黒だ、播戸だ、大久保だ、って
とっかえひっかえ試さなくてはならなくなる。
それとも何か、Jの得点王=代表のエースっていうルールでも
できれば満足なのかよ。
そんなチーム運営はできません。

738 : :04/10/15 09:26:05 ID:W7J8gVUg
お前ら偉そうに自分だけは違うみたいな態度してるけど結局は見るんだろ?
素直になれよw

739 : :04/10/15 09:28:19 ID:N3YAXATV
カズの10代の頃(inブラジル)のインタビューは最高ですよ
中田みたいに自分の商品価値UPの為にってのも、まぁ良いけど
日本の為と若くして軽く言えちゃうカズが好き

740 : :04/10/15 09:28:28 ID:VoE6ucxM
見たいけど強いとは思えない。

ジーコは監督という立場より、いちファンとしてのやりたいことを優先させたね

741 : :04/10/15 09:34:07 ID:zWzao+lZ
俺は日韓W杯のトルシエジャパンのゴンみたいな役割を
ジーコは両ベテランに期待していると思っているんだけどね。
今回の試合は両ベテランにとっても実はテストなんじゃない?
どちらがその席に残れるかというね。
さすがに席は2つは空いてないだろうし。

ん? 藤田がいるだろうって? 
藤田はまだその役回りをするには若すぎる。
技術的にも体力的にもまだまだ即戦力。

742 :_:04/10/15 09:34:16 ID:1AXtKqGp
11.17功労試合にベテラン大集結
      ↓
シンガポールに惨敗する
      ↓
自分の無力さを痛感し現役引退続出


743 : :04/10/15 09:36:33 ID:IYm73OSC
>>741
それはない。
今更ベテラン入れなけりゃいけないようなおこちゃまチームでもない。

>−もしシンガポール戦で活躍したら最終予選で起用する可能性も?

>「もちろん平等にチャンスを与えるべきだとは思う。ただ、今のチームは本当にうまくいっているし、
>そこに入っていくのはなかなか難しいことだ。もちろん、(代表に入る選手の)列が長ければ長いほどいい」

744 : :04/10/15 09:37:53 ID:g3EGx/Q4
オマーンで藤田はベンチから落とされたな

745 : :04/10/15 09:39:17 ID:HcM14PsC
ワールドカップ本大会ですら功労者のベテラン連れてってを5分でも使って
ねぎらうのがあたりまえだってのに
やれ若手試せだのなんだの頭おかしいんじゃないの

2ちゃんサッカー板の低レベルを象徴している

>>522
必死こいてアジアで勝とうとしてた

90年代に入ってからだろそれは。
86年の予選にしたってたまたま勝ち上がって
木村のフリーキック入っちまったもんで盛り上がったが
とにかく韓国の壁、さらに厚い中東の壁を乗り越えられるなんて
誰も思ってなかった、アジア中東枠もすくなかったし。
どうせ勝てないから暑い所行きたくないが本音
歴史を偽造しないように。



746 : :04/10/15 09:46:37 ID:zWzao+lZ
おこちゃまとかそういうんじゃなくてさ、
あれだけ大人のメンバーが揃っているジュビロ磐田だって
中山が途中交代で入ることによって「スイッチが入る」(福西談)
状態になったことがたびたびある訳じゃない。

W杯ともなれば実力オンリーとはまた別の部分の「気持ち」で
戦う部分も大きい大会なんだから、その「スイッチ」になりうる選手を
一人持てるというのは大きいと思うよ。
カメルーンのミラーなんかは実力的にも活躍してしまったけどね。


747 : :04/10/15 09:46:46 ID:qjfWlByr

つーか、ワールドカップ進出が決まったわけでもないのに
こんな余裕ぶっこいてる暇などあるのか?

748 : :04/10/15 09:47:34 ID:iGtEnwqs
>>734
>W杯予選でイングランド好調…エース復活、若手も台頭
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041014ie36.htm


このスレのレベルの高い人から見ると、エリクソンは2ch以下の頭おかしい人なんでしょうね。

749 : :04/10/15 09:48:22 ID:HcM14PsC
>>747
あくせくするだけが能じゃないだろっての


750 : :04/10/15 09:48:54 ID:u9CrHa8l
>>747
試合すること自体意味無いからこういうやり方は有りだな。
主力怪我したら元も子もないだろ。

751 : :04/10/15 09:50:18 ID:IYm73OSC
>>746
ずびろの問題を代表に持ち込んでもらってもね。
そのずびもズタボロのべろべろじゃねえの。

752 : :04/10/15 09:50:41 ID:W7J8gVUg
>>748
日本にイングランドみたいな若手はいません

エメルソンみたいなやつがいてまだ試してない、っていうならわかるけど
あんたバカ?

753 : :04/10/15 09:50:48 ID:clK33dBR
>>746
中山はもう代表においてはスイッチになり得ない。

754 : :04/10/15 09:51:22 ID:wSToo50f
3月のシンガポール戦は2-1だったが、あの頃のジーコジャパンはチーム状態が最悪だった。
今度はホームだし、既に消化試合で相手のモチベーションも下がってる。
カズ、ゴンの2top、森島や名波も復帰させて、さらに後半途中から大久保や大黒とか投入すれば、
3-0もしくは3-1勝利も夢じゃない。

755 : :04/10/15 09:51:51 ID:iGtEnwqs
>>752
日本人で一番点取ってる人ならいますけどw

756 : :04/10/15 09:52:35 ID:IYm73OSC
>>754
ちなみに交代3人までだからね。

757 : :04/10/15 09:54:13 ID:zWzao+lZ
いまはボロボロだけどさ、第一ステージの時は中山投入で流れが変わったシーンが
何度かあったでしょ。>ジュビロ

そりゃベースがボロボロになってしまえばスイッチどころの話じゃないけど、
勝負のギリギリの局面になってくればスイッチの役割は大きいよ。
選手に気持ちの上であと一踏ん張りをうながせるんだから。


758 : :04/10/15 09:54:28 ID:wSToo50f
>>756
大久保と大黒の2人しか書いてないじゃん。カズ、ゴン、森島と名波は先発で使うことを想定してるんだから。

759 : :04/10/15 09:55:38 ID:W7J8gVUg
730   sage 04/10/15 09:15:25 ID:iGtEnwqs
久保は慢性的に怪我、玉田はアジアカップの怪我で手術。
こういう選手を連れて行ってるチームが
日本で今一番点取ってる選手を無視。
そしてそれを褒め称える馬鹿ドモ。
何だこの低能集団はw

755   sage New! 04/10/15 09:51:51 ID:iGtEnwqs
>>752
日本人で一番点取ってる人ならいますけどw


誰のヲタか一目瞭然のクソ低脳だな
何が日本のため、だブサ黒呼んでほしいだけだろw


760 : :04/10/15 09:55:47 ID:clK33dBR
シンガポールみたいな乱暴なだけのドヘタは、
引退寸前の選手にでも相手させとけ、ってことだよ。
代表レギュラーや各クラブの主力選手が大事な試合の前にケガでもしたら
元も子もない。
それを「功労者を讃える」みたいな綺麗な言葉で飾ってるだけ。

761 : :04/10/15 09:56:00 ID:zWzao+lZ
あとジーコは大久保は招集を想定しているけど大黒はまあ殆ど頭にないと思うな。
結局ジーコが重要視しているのは、これまで国際試合の修羅場をいくつくぐって来たかだから。


762 : :04/10/15 09:56:44 ID:iGtEnwqs
>>759
必死になっても、俺の書いてること事実ばっかりですからw

763 : :04/10/15 09:57:20 ID:N3YAXATV
11月のカズのダンスを忘れない。発売したら買うなぁ
ロッカーで一人、目を瞑るカズ
その傍らでそんなカズを見つめる中山

ぅいいいいいやあああああああああほっっいーーーー

764 : :04/10/15 09:58:23 ID:zWzao+lZ
ちなみにカズは得点決めてもダンスはやらないでしょ。
あのパフォーマンスはジーコが嫌いだから。

765 : :04/10/15 09:59:37 ID:PFgUx5SO
> 勝負のギリギリの局面になってくればスイッチの役割は大きいよ。

この1次予選でもギリギリの局面が結構あったはずだが、なんで
スイッチを用意していなかったのだろう。

766 : :04/10/15 09:59:54 ID:aA8/t8RD
色々言われているが、一番のポイントは
カズ、ゴンは東南アジアで
「最も人気のある選手」の部類に入るという現実。
つまりシンガポール人はカズが日本代表で
プレーしてくれると嬉しいのだ。そこに中田も
加わる可能性があるという。
もうお祭り状態ですよ、シンガポールでは。

767 : :04/10/15 10:01:07 ID:N3YAXATV
ジーコに言いたい
先発じゃなきゃ意味無いからな!
途中出場なら俺ですら反対だ

768 : :04/10/15 10:04:25 ID:zWzao+lZ
>>765
一次予選とアジアカップを戦ったことで、ジーコ自身も再認識したんじゃないかな?
もちろん、「スイッチ」のために戦力は一人削られてしまうんだから、
スイッチを用意することにはデメリットもある。人選を誤ればスイッチどころか
ただの重石になってしまうしね。今回の招集には2人がまだそのスイッチたりうる
選手としての資質を残しているかどうかを見たいところもあると思うよ。

769 : :04/10/15 10:04:53 ID:TWzWQXkQ
ジーコ「シンガポール戦に、長年日本のために代表で戦ってくれた選手を感謝の意味を込めて
    呼びたいと思っている。歴史を作った人にプレーしてほしい」

かつて、ブラジル代表を率い、世界のサッカーを牽引し、日本サッカーに惜しみなく力を
貸してくれた人が提案することだから、待ち列に並んでいる選手達にとっても重要な意味が
籠っていると感じるし信じる。誰がなんと言おうとも。

賛成派の人達の人間的で暖かみのある意見も心地よいねオレには。

反対派テスト派のまるでゲームをやっているかのような、血の通わない冷徹な意見には
ハッキリ言って閉口している。
黙って日本サッカー冬の時代から積み上がってきた歴史を噛み締めてほしいね。

770 : :04/10/15 10:07:10 ID:iGtEnwqs
こんな風にぬるま湯大好きな人が日本サッカーをダメにしてきたんだろな。
そしてまたそこへ戻っていくと。

771 : :04/10/15 10:08:03 ID:IYm73OSC
>>768
夢見てるんだねえ、君。

772 : :04/10/15 10:08:33 ID:zWzao+lZ
トルシエも「ロッカールームでの牽引役」を期待してカズを招集したこともあったよね。
彼自身もその理論は別として、最後のところは気持ちで戦うしかないことを
よくわかっていたんじゃないかな。ただ最後のスイッチ役を選択するところで、
カズでなく中山を選んだ理由は俺も知りたいところだけど。
別に中山でもいいんだけどね。彼は十分その役割を果たしたと思うし。

773 :_:04/10/15 10:08:57 ID:rrIFH6G+
>>767
カズは呼ぶだけで呼んで使わないらしいよ。
俺も最初は、Jリーグで1点しか取ってないカスを呼ぶのはどうかと思ったけど
笑いのネタにするならOKだよね。
使われないのに必死な形相でアップするカスを想像するだけで爆笑もんだよw

774 : :04/10/15 10:10:30 ID:IYm73OSC
>>772
トルシエは、カズは選手としてじゃなくスタッフとして入って欲しいって言ってただろ。

775 :_:04/10/15 10:10:53 ID:rrIFH6G+
>>764
カズダンスしなかったら笑いが取れないんだから意味がないだろ。

次の試合はエンターテイメントなんだから。

776 : :04/10/15 10:13:45 ID:PFgUx5SO
>>768
> 一次予選とアジアカップを戦ったことで、ジーコ自身も再認識したんじゃないかな?

他人の内心を想像して議論しても意味がないし。

777 : :04/10/15 10:14:02 ID:zWzao+lZ
>>774
ロッカールームの牽引役ってすなわちスタッフのことだとは理解してるよ。
多分ジーコの気持ちも同じ。本来はスタッフで入って欲しいんだと思う。
でも、両選手が現役にこだわる気持ちもまた理解しているわけだから、
戦力を一人削ってまでスイッチとして起用することができるかどうかの
見極めが欲しいんだと思う。

こういうこと書くと「また妄想かw」とか言われそうだが。

778 : :04/10/15 10:14:19 ID:W7J8gVUg
>>762
必死なのはテメーだろうがカスw
ジーコが見に行って活躍できねーテメーの大好きなブサ黒の自業自得だw

779 :井原:04/10/15 10:14:29 ID:E5WwLfRC
松田は、どっちの意味で呼ばれるか戦々恐々らしい。

780 : :04/10/15 10:14:36 ID:Jb0pxrgO
>>764
そうなんだ。
踊りきらいなのかな。
ブラジル人なのに...。

ヨルダン人の踊りにも憤慨してたしな。
(後で録画見たらそんなひどいふざけ具合でもなかった。)

万事大らかそうなジーコの意外な一面を見た思い。

781 : :04/10/15 10:15:45 ID:iGtEnwqs
>>778
凄い頭悪そうなレスだ。

782 : :04/10/15 10:17:01 ID:Odryw89I
代表引退試合のつもりなのかベテラン組で必要な戦力を見るつもりなのか
さっぱりわからない。

783 : :04/10/15 10:17:40 ID:zWzao+lZ
>>780
たしかJ初期の頃カズのパフォーマンスに何らかの苦言を呈していたと思う
(ごめん、ソースはない)

まあヨルダン人の踊りと似たような匂いを感じ取っていたのかもね。
「カレッカは踊っていたじゃないか」と言われればそれまでだがw

784 : :04/10/15 10:18:29 ID:zWzao+lZ
>>782
俺は妄想w を言ってみたまでだけど、ジーコの中でこれが両選手の引退試合という位置付けは
全くないと思う。

785 : :04/10/15 10:21:23 ID:clK33dBR
>>782
ジーコは代表引退試合のつもりだろうけど、
ベテラン選手はアピールのつもり。
ここの賛成派は「必要な戦力を見るつもり」の前提で話してる。

786 : :04/10/15 10:21:32 ID:WsAHjuIp
ジーコは常に相手に敬意を払うように言ってるだけで
踊りがきらいなんじゃない。相手を小馬鹿にするパフォーマンスはやめろってだけ
敵も味方も幸せになるカズダンスは対象外

787 : :04/10/15 10:22:07 ID:kCAUuxb2
まぁ、大黒は二川いないとカスだしな。
得点とってるだけで評価してる時点でにわか。
バンドは良い物持ってると思うが。
ガンバサポなのか知らんが痛すぎる。

788 : :04/10/15 10:22:23 ID:IYm73OSC
で、ID:zWzao+lZは勝手にジーコの考えを決め付けて何が言いたいわけだ?

789 : :04/10/15 10:23:15 ID:0s71C0VQ
選手らの喜んでるとは言いがたいコメント見ても
この企画はすでに失敗だよ。
功労企画としてはね。

790 : :04/10/15 10:23:37 ID:u9CrHa8l
>>780
チンコに手をやるのが嫌いなそうだ。

話変わるが名前欄無記入がダメになったのは何時から?

791 :  :04/10/15 10:23:52 ID:/72kPR7a
ユリカゴダンス>カズダンス>>∞>>スケート妨害パフォーマンス

792 : :04/10/15 10:24:10 ID:u7hvb8DW
今回は現役30歳以上が通用するかのテストだろ。
若手ばかりテストさせるのは若手を甘やかせ過ぎ。
若手がいつでもテストさせてもらえると思ってたら大間違い。




793 : :04/10/15 10:24:18 ID:brKX/W3C
なんか惨めだな、中山もカズも引退するわけでもないのに消化試合の客寄せに使われるなんてな

それにしてもここはよく釣れるね

794 : :04/10/15 10:24:38 ID:iGtEnwqs
久保と玉田の怪我の話題からは絶対に目を背けてしか話が出来ないんだな。
当然か。そこ突かれると反論できないもんな。

795 : :04/10/15 10:27:13 ID:zWzao+lZ
>>788
これまで書いてきたとおりですが何か?
大体引退試合と決めつけてるヤツも妄想じゃないのかね?
ジーコも川淵もそんなことは一言も言ってないわけだし。

796 ::04/10/15 10:27:44 ID:8zCFtxzf
代表引退セレモニーなんて反対だ!中田さんはまだやれるじゃないか!

797 :_:04/10/15 10:27:55 ID:rrIFH6G+
>>784
俺もそう思う。
今回のは笑いと数字を取るための招集であって、引退試合なんてジーコは考えてないよ。

798 : :04/10/15 10:28:34 ID:clK33dBR
自分がもしカズや中山の立場だったら、消化試合に功労者(既に終わった人)として
呼ばれても、うれしくないと思う。

799 : :04/10/15 10:29:01 ID:kCAUuxb2
>>794
ではきちんと言ってやろう。
玉田が怪我しても同タイプの大久保が呼ばれる。
ジーコ自身大久保はもう一度呼ぶと言ってる。
久保の怪我で若手を呼ぶにしても同じようなタイプの播度を呼ぶだろう。
お前の大好きな大黒はタイプ自体違うから無理。
大人しく初タイトル取りに行ってなさい。

800 : :04/10/15 10:29:55 ID:zWzao+lZ
>>799
久保と播戸って同タイプなのかな

801 : :04/10/15 10:31:06 ID:lFew6xwz
>>770
> こんな風にぬるま湯大好きな人が日本サッカーをダメにしてきたんだろな。
> そしてまたそこへ戻っていくと。

もし君がJリーグの得点王だったとしても、こんな歴史を冒涜するような考え方じゃ
代表に呼ばれないだろうな。監督が岡ちゃんでもトルシエでもジーコでも。

802 : :04/10/15 10:31:48 ID:Odryw89I
年齢関係なしにJリーグで旬な選手呼べばいいのに。
それがカズや中山だというなら別に文句はない。

803 : :04/10/15 10:33:03 ID:clK33dBR
>>799は久保を見たことないのか、それとも幡戸を見たことないの?

804 :  :04/10/15 10:33:19 ID:/72kPR7a
>>798
あの二人はそんなヤワじゃないよ。
功労試合だとしても、それをキッカケに代表復帰、サカー選手としてもう一花咲かせてやろうと
思ってるはず。冷めたフリしてチャンスをみすみす見逃す無気力な若者と同列に
語っちゃ駄目だろ。

805 : :04/10/15 10:33:30 ID:wSH5cp+3
>>802
良い言い方すればシンプル、悪く言うと単純で馬鹿だ。

806 : :04/10/15 10:34:23 ID:Tvt55RbZ
なんか、今の代表って内閣の閣僚みたいになっちゃってる。
ちょっと名前を売って順番待ちしていれば確実に入れるみたいに。
そんな安っぽいもんじゃねーだろ。
代表キャップには格があって然るべき。
ちょっと活躍したぐらいで「じゃあ代表へ」ではお話にならん。
もっと苦労して呼ばれろ。

807 :.:04/10/15 10:34:29 ID:Eaq7BmoN
>>769
ワロタ

808 : :04/10/15 10:34:39 ID:iGtEnwqs
>>799
きちんと言った割りに前提が間違ってる。
俺は大黒ヲタじゃないから。
日本人で一番点取ってるってフレーズが使い易くて判り易いから書いただけ。
大久保と播戸?結構じゃない、呼びなさいよ、おっさん呼ばずに。

809 : :04/10/15 10:34:48 ID:f1yQt4ha
ま、シンガポール戦若手を使えとか言ってる奴は
サッカー知らないチョンばかりだろ。

810 : :04/10/15 10:35:00 ID:YxDfSbdK
カズやゴンだけ召集することを前提として話しているようだけど
秋田や名良橋、山口や本田、小村や果てには城までが召集濃厚な理由は
誰か語ってくれないんですか。

811 : :04/10/15 10:35:01 ID:LTz+XYf3
>>796
まだやれるかどうかはビオラでの活躍を見守ろうぜ

812 : :04/10/15 10:38:33 ID:Odryw89I
今のA代表も若いうちから呼ばれた選手ばっかりだけどな。

813 : :04/10/15 10:38:36 ID:zWzao+lZ
>>811
技術的にも体力的にもまだまだ全然やれるとおもうけどね〜
彼は「重石」になりかねないメンタルを持った人だからなあ。

814 : :04/10/15 10:41:08 ID:0s71C0VQ
3人しか選手変えられないんだよな。
ベンチには今の選手無意味に置いとくんだろうか。


815 : :04/10/15 10:42:05 ID:IYm73OSC
>>810
ハンガリー戦も前園や城を呼ぶという話があったけど全然違ってたし、
お先走りの記事について語っても仕方ないんじゃねえの?

816 : :04/10/15 10:42:10 ID:kCAUuxb2
>>808
>>755を見て、点取ってる=最強のFW 的理論は馬鹿以外の何者でもない。
ごっつぁんゴーラーの武田とかジュビロ時代の禿が最強に近いFWって言ってるのと一緒。
ていうか大黒以外例に挙げてないじゃん。明らかに大黒ヲタに見えるけどね。
大黒押しまくってるんだから、大黒のこれは世界に通用するって点を
挙げて欲しいんですが。

817 :名無し募集中。。。:04/10/15 10:44:07 ID:n0F3KG63
使えるか使えないかは呼んでみないと一生分からない

818 : :04/10/15 10:44:10 ID:zWzao+lZ
大黒トラップは上手いよね。

819 : :04/10/15 10:46:27 ID:0s71C0VQ
淵キャプテンはカズ(神戸)中山(磐田)秋田(名古屋)山口(新潟)城(横浜FC)の名を挙げた

820 : :04/10/15 10:47:03 ID:Odryw89I
何試合かTVで見ただけだがボール貰ってからシュートまでが上手いなぁとオモタ>大黒

821 : :04/10/15 10:47:25 ID:iGtEnwqs
>>816
強引に証明求める方向に持ってたけど、大黒ヲタじゃないからw
怪我人抱えてFW登録3人とかやっちゃうチームが
Jで結果出してるFW試さないなんて愚の骨頂。
大黒ネタに押し込んで問題の本質から目を背けるような2chらしい手には乗りません。

822 : :04/10/15 10:48:08 ID:Tvt55RbZ
つーか、B代表作ればいいじゃん。
ジーコは「B代表(゚听)イラネ」って言ってるから、
監督はラモスにでもやって貰え。
若手はそっちで試せ。
A代表はカズゴンでいい。

823 : :04/10/15 10:49:56 ID:Odryw89I
カズ・中山がハットトリックしたらレギュラー確定にしよう、そうしよう

824 : :04/10/15 10:50:26 ID:Tvt55RbZ
>>823
本人達は狙ってるからな。
それはそれでアリだね。

825 :_:04/10/15 10:51:42 ID:ajbxIDwJ
鈴木柳沢高原より能力同等かそれ以上ないと無理だろ。ただでさえ経験ないし
玉田久保みたいにドリブルがあるわけじゃないし大黒は二川のおかげってとこもあるだろ

826 : :04/10/15 10:52:03 ID:u7hvb8DW
消化試合で活躍する大黒がそんなに見たいんですか?
素直にカズ、ゴンのほうが見たいと思いませんか?
堅い事言わずに素直になりましょうよ。


827 : :04/10/15 10:53:13 ID:YxDfSbdK
わたしゃ正直ゾノがみたい

828 : :04/10/15 10:53:43 ID:zWzao+lZ
大黒がもっているスキルで、今の代表FWと比較しても「これだけは負けない」っていうものが
あるだろうか。それがあれば大黒はいつか呼ばれると思う。

829 : :04/10/15 10:53:50 ID:Tvt55RbZ
だいたい、チームで結果出していない鈴木が呼ばれている時点でおかしいんだから、
カズゴンが代表に呼ばれても何の違和感も無いだろ。


830 : :04/10/15 10:54:21 ID:iGtEnwqs
>>825
大黒ヲタじゃないけどさ、代表の中盤はパサーばっかりなんだから、
二川役なんて心配する必要ないと思うけど。

831 :_:04/10/15 10:58:42 ID:ajbxIDwJ
大黒タイプにはパスださないよ今の代表はただでさえ新参に厳しいし

832 : :04/10/15 10:59:23 ID:iGtEnwqs
>>831
なんじゃそりゃw

833 : :04/10/15 10:59:42 ID:Jb0pxrgO
>>821
ジーコにしてみれば、一緒にここまで戦って来た選手が大事でしょ。
感情のことだけじゃなくて、自分の意図を理解してくれるかどうかとか、
代表の他の選手との相性とか。
久保と玉田のこといってたけど、
自分が怪我している間に、たまたま注目されてるJリーガーに
ころっと目移りする監督だったらどう思うかね。
新しく召集される選手にしたって、一試合や二試合やって
結果が出なくて(現に先日のハンガリー戦で大久保以外は得点を
上げられなかった)、その内元いた選手が復帰してきて、
やっぱ人数足りてるからもう来なくていいや、
なんていわれたら暴れたくなるだろう。
選手は道具じゃないんだよ。


834 : :04/10/15 10:59:59 ID:H0hY059F
というか、はっきりいって11月の大事な時期に
若手やら代表スタメンやらに怪我でもされたらたまったもんじゃないでしょ。
べつに12月にトイツ戦もあるんだし、シンガポール戦は今回のようなことでいいんじゃない?
ジーコも、別に若手を呼ばないとはいってないでしょうが


835 :キング数:04/10/15 11:00:11 ID:Tfdp9lS2
バンドがみたい。

836 : :04/10/15 11:01:29 ID:0kZFDH6/
普通にどっちでもいい。
というかお前ら必死だなw
コンフェデで敗退で、時爆破予告した私大生なみに必死だなw

837 : :04/10/15 11:01:29 ID:zWzao+lZ
一回大久保を招集したときはこれでもかというくらいに我慢して使い続けたもんな。
あれだけ使われれば外されても大久保自身は納得するだろう。

838 : :04/10/15 11:02:09 ID:0s71C0VQ
>>834
カズやゴンは怪我してもいいのか?
ほんとお前失礼だな。

839 : :04/10/15 11:02:29 ID:Odryw89I
>>833
目移りだのなんだのそういう問題じゃないと思うぞ。
カズ・中山なら問題ないのか?そいうい理由でカズ・中山なら失礼な話だ。

840 : :04/10/15 11:02:39 ID:zWzao+lZ
>>838
歪んでるね

841 :.:04/10/15 11:04:18 ID:Eaq7BmoN
>>834
いや、もう若手は呼ばないんじゃね?
親善試合はチームとしてどれ程力があるか試すだけだと思う。

842 : :04/10/15 11:06:16 ID:H0hY059F
>>838
誰が怪我しても困るけど、
(失礼だけど)これからの最終予選の痛手を考えると、
功労組が怪我<レギュラー組が怪我
だろ?

843 : :04/10/15 11:06:24 ID:u9CrHa8l
>>837
もう外してくれと自分では思ったかもな。
バーレン戦までの玉田はそんな感じだった。

844 :_:04/10/15 11:06:29 ID:ztIXns61
カズはまだまだやるだろ
カタールにいくよ

845 : :04/10/15 11:07:19 ID:Odryw89I
怪我したらレギュラー奪われるかもしれないって別に普通のことだよなぁ、スポーツの世界。

846 : :04/10/15 11:08:08 ID:Tvt55RbZ
>>845
坪井は間違いなくサブ落ちだな。

847 : :04/10/15 11:08:21 ID:jBm7+Ja3
だから、実際呼ばれないって。みんな釣られすぎだよ
こうやって予めメンバーで名前だしておいて、期待させて
ジーコ「外レルノハ カズ、ミウラカズ」ってやりたいんだよ

848 : :04/10/15 11:08:24 ID:hMaeXxen
面白そうだからいいじゃん。
カズの代表ユニ姿見たい。

849 : :04/10/15 11:08:28 ID:MrmBdw8x
功労者を出すってのは相手に失礼ってのもあるし、大反対。




そもそも日本人の大半はジーコの選手起用に反対なんだから




シンガポール戦はオシムに指揮させろ

850 : :04/10/15 11:09:00 ID:zWzao+lZ
>>843
本来新規の選手を使うときはそれ位我慢強く見守るべきなんだろうな。
大黒にしたって1,2試合使って「ハイいらない」ってわけにはいかないし。
そういう意味では、もう2月に最終予選が控えている今は時間がなさ過ぎる。

851 : :04/10/15 11:09:16 ID:H0hY059F
>>845
かといって、最終予選行きも決まってて、
モチベーションのあがらない(スタメンにとってね)状態で試合に出たら
怪我するのはやばいし、レギュラー奪われるのが当たり前といっても、
わざわざそのリスクを背負うことはないのでは?

852 : :04/10/15 11:09:17 ID:iGtEnwqs
>>833
呼ばれないほうがマシなんて有り得ないよ。
Jで結果を出してる選手は呼ばれればチャンスをモノに出来るって自分を信じてる。
ダメならもう一度Jで鍛えなおす。
競争原理を否定して甘やかすことが選手を道具として扱わない=大事にしてるなんて
プロを馬鹿にしてる。

853 : :04/10/15 11:09:24 ID:OAkORoIf
大久保は残留争い
田中達、永井、大黒、坂田は優勝争い
黒部は昇格争いを頑張れ

あと注目の若手FWって誰がいたっけ?

854 : :04/10/15 11:10:14 ID:Odryw89I
つまりWカップ出場が決まるまで今のA代表選手以外ノーチャンスってことだな。

855 : :04/10/15 11:10:23 ID:zWzao+lZ
>>853
我那覇とか

856 : :04/10/15 11:11:09 ID:zWzao+lZ
>>854
最終予選終了〜本戦 の間がラストチャンスだと思うよ。

857 : :04/10/15 11:12:26 ID:Odryw89I
>>851
意味がわからん。
変わりの選手がチャンスを物にするかどうかの話。
物にするだけの実力がなければ怪我から復帰した選手が入るだけの話。

858 : :04/10/15 11:12:46 ID:IRxBzEPG
>>853
我那覇、大島の方が黒部より上だと思うが。

859 : :04/10/15 11:13:22 ID:Tvt55RbZ
>>854
年明けにチャンスは来るよ。
玉田も去年は結果出してたけど、結局呼ばれなかった。
呼ばれたのは今年からだし。
それでも、大久保・茂庭・石川・松井・阿部ぐらいだろうな。
一度呼ばれてるし。
その他の連中は待ち列長いから再来年まで待ったほうがいいね。

860 : :04/10/15 11:13:31 ID:t7nKinht
カズ「正直言って予想もしていなかった。
日本代表はみんなの誇り、目標、夢。それは今でも変わらない」と代表への熱い思いを語った。
「呼ばれれば、日本代表が勝つためにやりたい。誇りに思います」
と00年12月20日の韓国戦以来の代表復帰に意気込んだ。

ゴン「どんな意図で発言してくれたかは分かりませんが、呼んでもらえれば自分のチャンスになるんで」
と03年6月8日のアルゼンチン戦以来の代表入りに意欲をみせた。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004101502.html

カズ「正直、予想もしていなかった。ブラジル時代、その前から常にあこがれだった。
今でもその夢を捨てずにやっている。呼ばれれば、みんなに感謝したい。代表が勝つためにやりたい」
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041015&a=20041015-00000013-nks-spo




俺はもうすでに泣きそうだ



861 :_:04/10/15 11:13:32 ID:ajbxIDwJ
久保のが上手いんだしいいんだよ大黒はキャラが駄目。コメントの差で久保

862 : :04/10/15 11:14:01 ID:8Jz96wzu
>>856
というか通常そこだよ。今良くても、直前に調子落とせば普通に外れる。
弱小日本なんだしW杯相手が決まって、対策を考えて、選手選考をするんだから、
今の代表にこだわる人ってアホじゃないか?

863 : :04/10/15 11:16:54 ID:MiCtDdYX
アホくさ

864 : :04/10/15 11:17:26 ID:OAkORoIf
ジーコはテストをしないのがポリシーだからなあ
そういうジーコが嫌ならジーコをクビにして
もっとテストをする監督(山本とか)に代えればいい。
どっちがいいのかは敢えて言わないが

865 : :04/10/15 11:17:36 ID:H/+ZVkHe
大黒は今いないタイプだから入れてもいいとは思う
ただし多分活躍はしない

866 :  :04/10/15 11:18:28 ID:UnBDtDsn
いいじゃん
何が悪いのか?

867 : :04/10/15 11:18:32 ID:zWzao+lZ
>>864
テストをしないんじゃなくて、テストのスパンが山本とかより長いんでしょ。
やればとことん使うよ。

868 : :04/10/15 11:19:18 ID:fkaIamOy
トルシエの時と違って、W杯予選があるから試す機会少ないじゃん
だから、こういう試合でテストして欲しい

869 :_:04/10/15 11:20:06 ID:ajbxIDwJ
結論言うとなゴンを控えで置いときたいんだよジーコは

870 : :04/10/15 11:20:29 ID:OAkORoIf
>>867
そういう言い方もあるな。
一つ一つの試合を並べて比べるとあんまりメンバーは変わらないが、
最初から最後まで見ると大きく変わっているからな
秋田森岡時代→坪井山田時代→中澤加地時代

871 : :04/10/15 11:22:10 ID:Odryw89I
ジーコジャパンはバックアップが不安だな、前々から言われてるが。

872 : :04/10/15 11:22:30 ID:zWzao+lZ
大体テストテストっていうけどさ

今コイツが調子良いからこの選手呼べ
        ↓
ハイ呼びます呼びます
        ↓
二試合ほど使ってみましたが結果出ませんでした
        ↓
       イラネ

なんてテストでも何でもないと思うんだが。


873 :_:04/10/15 11:24:36 ID:ajbxIDwJ
選手層あついんだから海外でも言って認められないともう無理だよ

874 : :04/10/15 11:25:01 ID:8E1naM2q
日本代表の功労試合ということならトルシエを呼ばないわけにはいかないな。
次回はベンチ入り不可の鈴木通訳の代わりにトルシエをベンチに入れるべきだろう。

875 : :04/10/15 11:25:05 ID:SMTOjyS6
カズとゴンの2トップなんてオールスターで見飽きた
結局外人に代わるまで点とれんし

876 : :04/10/15 11:25:25 ID:Odryw89I
最終予選って何ヶ月ぐらいかかるん?

877 : :04/10/15 11:26:23 ID:gjUbzOWZ
ダバディ呼ばれますか?

878 : :04/10/15 11:26:33 ID:f0YL27DL
一試合でも多く新しい選手をためせアホ糞ジーコ川渕氏ね

879 : :04/10/15 11:26:54 ID:zWzao+lZ
>>874
功労者として解説やって欲しい

880 :アンチジーコ派:04/10/15 11:28:29 ID:HHmqNhMx
良かった〜反対スレあって。

予選消化試合とはいえ、W杯っていう最高峰の舞台で引退試合を行うなんて
サッカー後進国のくせにナメスギ。




881 :7:04/10/15 11:28:55 ID:AXEpv2TH
否定的意見があってもいいかなと、
と思い書き込みさせて頂きます。

正直それをすることはシンガポールに対して
大変失礼であると思います。
予選というものは「戦い」であってメモリアルではないです。
上の意見にあるとおり若手を「試す」ならまだありにしても
彼らを呼ぶことには賛成しかねます。

彼らの功績を否定するわけではないが
それをFIFAの公式の予選ですることには反対です。
私はカズ信者では全然ないですが彼や中山は今でも
代表復帰を諦めてはいないだろうし、本気でドイツを
目指しているかも知れません。それをここで
「はい、ごくろうさん」なんて代表の試合に出してしまうのは
彼らのモチベーションを奪うことになりませんか?


この件はマスコミの出過ぎた報道と思いたいです。

882 : :04/10/15 11:28:57 ID:iGtEnwqs
選手層厚いけど怪我で試合出れない人ばっかりです、じゃあ意味ないの。

883 : :04/10/15 11:30:54 ID:zWzao+lZ
だからもし「引退試合」なんて位置付けが見えたらカズだってゴンだって辞退するだろっての。

884 : :04/10/15 11:31:05 ID:IYm73OSC
>W杯っていう最高峰の舞台で引退試合を行うなんて

2年後ですか?

885 : :04/10/15 11:32:51 ID:zWzao+lZ
>>884
良いねそれ 「W杯本戦で引退」

886 : :04/10/15 11:33:08 ID:+5do2beC
O-30はカズだけでいいよ

887 : :04/10/15 11:33:20 ID:8E1naM2q
>>881
カズや中山は別にモチベーション落ちてないらしいから、そこは問題ないな。
シンガポールに失礼かどうかはやってみないとわからんと思う。
2-1で勝った3月頃のジーコジャパンはチーム状態最悪だったから、カズ、ゴンでシンガポールに勝てるなら、
色々と今後のジーコジャパンのチーム編成を考える上で、参考にするべきところはあると思う。
名波とか森島も呼べば充分勝てると思うし。

888 : :04/10/15 11:33:23 ID:Odryw89I
>>883
今の調子と関係なしで呼ばれたらなぁ。そういう見方もしちゃうわな。

889 : :04/10/15 11:35:28 ID:Jb0pxrgO
>>852

>呼ばれないほうがマシなんてあり得ないよ。
ああ選手から見ればその通りだね。
その点は俺が間違ってた。

ただ代表チームには代表チームのやり方があって、
どんな選手をつれてきてもそこにハマるとはかぎらない。
選手を入れ替えることには明らかにリスクもある。
ジーコならジーコのやり方を理解して、
代表の他の選手とうまく協調していくこともプロの仕事だし、
それがうまくできるかどうかは競争なんだよ。
今のレギュラーはその競争に勝ち抜いてきた。
これを甘くみてはいかん。

俺は、今ただちに大黒とか他の誰かが試されないことは
普通にあり得ることだと思うよ。

890 : :04/10/15 11:35:42 ID:u7hvb8DW
勝手に引退試合だと決め付けてる人は、
内心引退して欲しいと思ってるからそう思うんだろ?

カズやゴンも現役として全力出して試合するのに、
シンガポールに失礼なわけがない。
若手の「テスト相手」として扱われるほうがよっぽど失礼。


891 : :04/10/15 11:37:25 ID:zWzao+lZ
とりあえず大黒は来期もこの調子を維持してみせるしかないね。
話はそれから

892 : :04/10/15 11:38:40 ID:D5anCQWm
日本にとって今予選は1位になるのが目的
1位が決定したんだから目的達成。残り1試合は消化試合

シンガポール事情なんてシラネ。興味ねー

日本にとってシンガポールとの試合は
「テストにならない」「参考にならない」。消化試合

戦術の確認だとか試合でしか試せない事もあるが
シンガポール相手じゃ参考にならない。

893 : :04/10/15 11:38:54 ID:OAkORoIf
失礼かどうかなんて関係ない。

敗退が決まっている五輪予選で反則タックルをかまして斧を怪我させたほうがよっぽど失礼

894 :  :04/10/15 11:42:40 ID:EmI4wOI7
いまさらって感じがするんだけど、ゴンとカズのロートルコンビなんて。
オールスターで45分動いたら呼吸もままならないトップを使ってどうするの?
と、小一時間。



895 :辻ごりら氏ね:04/10/15 11:43:52 ID:4f1u5PCQ
怪我した小野が悪い

896 : :04/10/15 11:44:33 ID:zWzao+lZ
>>894 別にこの二人以外FWを招集しないわけじゃないし


897 : :04/10/15 11:48:06 ID:Tvt55RbZ
つーか、引退した連中を呼ぶわけじゃないし、
90分動けるのは当たり前だろ。


898 : :04/10/15 11:49:11 ID:Odryw89I
カズ調子いいのかな?神戸の試合見てないからわからん。

899 : :04/10/15 11:56:22 ID:Ah4MI7G7
ていうか、シンガポールだってモチベーションあるかどうかわかんないし。

900 :_:04/10/15 12:00:52 ID:jeSy2xaW
なんでチーム作りの大事な時期に公式戦でこんなアホなまねしなきゃいけないんだ?
肯定派はチーム作りより、老人と馴れ合うことのほうが大事なのかよ。

901 : :04/10/15 12:04:08 ID:gJN9bwJw
ジーコの代表監督のスタンスを考えれば、今度の
決定も有りかな、と思う。
ジーコはあくまで現有戦力を使ってW杯に出場する為に
監督を引き受けた。
若手の底上げなんて自分の仕事じゃ無いと思っているし、
まして日本人監督やトルシェが模索していた日本に合った
サッカースタイルの構築なんて毛ほども考えていない。

902 : :04/10/15 12:06:40 ID:Ah4MI7G7
>まして日本人監督やトルシェが模索していた日本に合った
>サッカースタイルの構築

えっっっ??


903 :_:04/10/15 12:06:57 ID:ajbxIDwJ
所詮アジアみたいなガチガチに引いてくるチームとは本選でやらないわけだし
シンガポールみたいな雑魚で試す価値なし

904 :901:04/10/15 12:13:09 ID:gJN9bwJw
>>902
何驚いてんの?トルシェが3-5-2を選択した最大の
理由が日本人はMFに優秀な人材が集中しているから、
それを一番有効に使えるスタイル、という事だったの知らないの?
本人がサッカーダイジェストのインタビューで答えていた。

905 : :04/10/15 12:15:10 ID:PxVEiMIB
くだらない試合になりそう。後半グダグダじゃないの

906 : :04/10/15 12:15:14 ID:VoE6ucxM
>>896
城も呼ぶみたい
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041015k0000m050178000c.html

907 : :04/10/15 12:15:41 ID:4Bu597M1
トルシエはどの国でもフラット3
4バックで指導したことは一度もない。
これは事実。

908 : :04/10/15 12:16:18 ID:zWzao+lZ
なんかjeSy2xaWみたいなヤシが出てくると、
ここまで900レスも使って議論してきたことが全て無駄になるような気がして空しいな。

909 :おっさん:04/10/15 12:17:39 ID:GGrzqHhW
つーかチケット払い戻しするのが筋じゃないか?
サッカーオヤジだったらいい席10万でも出すだろ
俺がいいたいことはチケット売人が高騰で儲ける分を若いやつらの育成に還元したいだけだ

910 :.:04/10/15 12:19:29 ID:Eaq7BmoN
ジーコを南米予選の消化試合に呼んであげればいい。

911 :_:04/10/15 12:21:43 ID:ajbxIDwJ
ジーコは指導力がありそうなんだよな中村がパワーアップしたみたいに
ベテラン組も自分に教えられる事教えてJで活躍してほしいんだよ

912 : :04/10/15 12:22:12 ID:bARAyOTn
>>907
んなこたーない。4バックもやったりしてる。

913 : :04/10/15 12:22:19 ID:k49R3Vrf
チケット買わなくてよかった

914 : :04/10/15 12:23:42 ID:Wox9Wt0X
「絶対に負けられない試合」でないからだろ。
いろんな関係者が不幸にならない為には、
いいやり方じゃねえの。

本人たちは どうか知らんが。



915 ::04/10/15 12:24:30 ID:Lthonnyx
>>901
やはりジーコは糞だな。
トルシエの様には、後々への遺産はまるで残さない。
黄金世代のピークあたりである2006が終わった後が心配だ。2010にかけて低迷期にならなければいいが。

916 :901:04/10/15 12:25:14 ID:gJN9bwJw
>>907
それじゃ他の国でもそれが最適だと考えたんだろう。
トルシェはこうも言っていた。
日本人は主にフィジカル的な面でハンディがあって、DFやFWで世界に
通用する選手が出るのは何年も先になるだろうと。
実際今の状況を見るとそうなっているし。

917 : :04/10/15 12:25:40 ID:zS22f2dA
くだらねえ若手の糞試合見せられるより遥かに良い。
jリーグで当時のカズぐらい活躍してる奴が居るなら俺だって若手を試せになる。
ただの若手ヲタがぐだぐだ言ってるだけ

918 ::04/10/15 12:25:59 ID:ZgzEQxLp
俺は当初、若手のテストにしたらいいと思ったが、プレッシャーもなにもないホームの試合なんてあまり参考にならないと思い、カズ、ゴンを召集してもいいかなと思います。

919 : :04/10/15 12:26:13 ID:Ah4MI7G7
トルシエの遺産?山本かな?負の遺産ばっか。

920 : :04/10/15 12:28:32 ID:VoE6ucxM
>>919
加茂

921 : :04/10/15 12:28:46 ID:u9CrHa8l
>>916
トルシェが言うなら間違っているだろうな。

922 :_:04/10/15 12:29:28 ID:rrIFH6G+
イタリアにジャパンマネーで留学した恥知らずカズからしてみたら喜んで出てくれるよ。

923 : :04/10/15 12:34:56 ID:x7/7lXO5
とりあえず今回呼ばれる選手は、
「本番には呼ばないから、楽しんで思いで作ってね♪」
ってことだな。
選手が自分で言わないもんだから、ジーコが代わりに
代表引退勧告したようなもんだな。

924 :_:04/10/15 12:40:33 ID:rrIFH6G+
お笑い試合盛り上げようぜ。

925 :901:04/10/15 12:41:55 ID:gJN9bwJw
>>919
監督としての能力と現状を認識する力は別だろう?
オレは彼の日本サッカーの分析は概ね正しいと思っているけど。

926 : :04/10/15 12:42:10 ID:RU94rlx0
消化試合とはいえ、W杯予選というれっきとした公式戦なんだから
ロートル出すのはシンガポールに至極しつれい

927 : :04/10/15 12:43:49 ID:zF0ctfAV
今後なにか不都合があったときに時間がたりなかったとか
言い出さない限りどうでもいいや

928 ::04/10/15 12:44:40 ID:9hq1/eAr
つーか
2点差以上で勝てば文句ないんだろ?
勝つよ絶対
歴史的な圧勝で

929 : :04/10/15 12:44:54 ID:OAkORoIf
シンガポールの選手だって
バンドや大黒よりカズやゴンの方を見たいだろ
今の能力より過去の実績の方が評価されているよ

930 : :04/10/15 12:46:29 ID:LVu994MC
こんなにジーコと川渕に釣られるやつが多いとは思わなかった。

931 : :04/10/15 12:48:17 ID:x7/7lXO5
>>930
ジーコとブッチ-が三流の釣師であることはわかっています。

932 : :04/10/15 12:50:42 ID:ZKcciSt2
>>915

トルシエが何を残したってんだね?
トルシエが就任した時点で今の黄金年代は既に頭角を現していた。
それ以降の若手には何も残されてない。

フラット3というヘボイ戦略を浸透させようとして本番で宮本に裏切られたと(w


933 ::04/10/15 12:51:34 ID:Lthonnyx
>>919
今の面子だってほとんどトルシエがみつくろってきた面子だろ?
3バックだってトルシエ時代からやってきて慣れてるってのもあるおかげでうまく機能してるわけだし。
今の代表はトルシエの遺産の上に成り立ってる。ジーコは表面的な部分をちょこっといじくってるだけ。

934 :901:04/10/15 12:56:35 ID:gJN9bwJw
こういう事を言いだした時点で、ジーコは
今の代表にまるで危機感を持っていない事が分かった。
「オマーン戦を含めて1次予選は何とかなったが、2次は
このままじゃやばい」というのが大方の感想じゃないの?
シンガポール相手にだって試せる事はいろいろあるはず。

935 : :04/10/15 12:57:06 ID:4Bu597M1
>>933
今の面子をセレクトしてきたのは
西野、山本、清雲

トルシエが独自にチョイスした選手は
・明神
・戸田
・森岡
・左ストッパーの中田浩二(ボランチの中田浩二とは別人)


936 ::04/10/15 12:58:27 ID:9hq1/eAr
反対の方々へ


そんなに嫌ならテレビで観るなよ
視聴率下げる事が最大の抗議じゃん
当日スレが重くなんなくて清々するね

937 :  :04/10/15 12:59:57 ID:axbH5yNU
>>936
俺の家は視聴率計測する機械はいってない

938 : :04/10/15 13:00:12 ID:bARAyOTn
>>935
必死杉。何が何でもトルシエの功績を認めないのって見ててみっともないよ。

939 ::04/10/15 13:01:02 ID:Lthonnyx
シンガポールに負け、引き分けたら目もあてられないな。
暗雲がたちこめるなか最終予選突入。

940 :_:04/10/15 13:01:17 ID:jeSy2xaW
普通の感覚がある国なら、消化試合を若手を試したりして、次の公式戦の調整の場に使ってるだろうね。
こんな馴れ合い興行を公式戦の場で使う馬鹿な国はは日本ぐらいだね。

941 : :04/10/15 13:03:59 ID:IRxBzEPG
>>935
ジーコが独自にチョイスした選手は

加地




                                             orz

942 : :04/10/15 13:04:14 ID:Ah4MI7G7
>>933
3バックは岡ちゃんのときからやってます。しかも短期間で仕上げました。

943 : :04/10/15 13:05:56 ID:x7mknk32
結局賛成してるのはカズ・中山ファンの人だけだろ?(もしくは昔相当思い入れてた人)


944 : :04/10/15 13:05:56 ID:bARAyOTn
岡ちゃんの時は使ってた選手が全然違うじゃん。

945 : :04/10/15 13:06:11 ID:Odryw89I
トルシエがやろうとしてたのは3バックじゃなくてフラット3だからなぁ・・・

946 :901:04/10/15 13:06:27 ID:gJN9bwJw
>>940
オレもそう思う。こんなケースは聞いた事が無い。
誰か知ってる?

947 : :04/10/15 13:07:50 ID:zS22f2dA
jリーグも佳境。
jリーグの主役は若手。
取られたら泣くチームも多い。
モチベーション、視聴率ともに低下するのは免れない。
そこでカズたち愉快なO−30の出番。
視聴率20を超え協会、スポンサー大喜び
シンガポールも対戦できて大喜び。
若手ヲタの基地外以外大喜び。
中田、稲本の復活アピール。

948 : :04/10/15 13:08:54 ID:S6YaOGmy
シンガポール戦って、公式戦だから、交代枠3人でしょ。
ロートル10人もよんで(呼ぶ以上は先発だろう)、
途中負けてたって、3人しか交代できないんだよ。
その内、体力がない選手は余計動きが悪くなるだろうし。
今予選何組かで最弱のマレーシア(一勝もできてない)相手かに、
控え組中心で、前半中々点取れなかった一月の試合あったよね?
甘く見すぎ。JFLの城まで呼ぶって?正気の沙汰と思えないな。
そんなことするくらいなら、アジア杯で試合ほとんど出れなかった連中、
土肥とか三浦とか茶野とか出してやれ、と思う。

949 :.:04/10/15 13:10:23 ID:Eaq7BmoN
>>943
そうとも限らないんじゃね?
JFL時代から見てきてても反対のヤツもいる。

950 ::04/10/15 13:11:05 ID:9hq1/eAr
>>943
百歩譲って、このスレ内だけでねw
世間一般の意見は君達が圧倒的にマイノリティー


951 :-:04/10/15 13:11:43 ID:quUP17C5
とりあえず控えにチャンスやれよ
特に、土肥、茶野、アツ、松田、藤田
こいつら練習するために
インドやら中国やらオマーンにいってるだぞ

952 : :04/10/15 13:11:50 ID:Odryw89I
どっかでアンケートでもしてるのかね?

953 : :04/10/15 13:12:55 ID:zWzao+lZ
>>951
だから彼らは出すでしょ。Jに支障がなければ。
0−30は俺はカズゴンの2人だけと踏んでる。

954 : :04/10/15 13:13:24 ID:x7mknk32
>>950
世論調査でもしたのか?

全世界から見たらお前らの考えの方が圧倒的にマイノリティーじゃね?
何せ前例がないんですからw

955 : :04/10/15 13:16:37 ID:MfCAz5OW
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
            明るい未来   |   
       ____.____    |   
     |        |        |   |   
     |        | ∧_∧ |   |   
     |        |( ´∀`)つ ミ |  
     |        |/ ⊃  ノ |   |  カズ
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |



956 ::04/10/15 13:18:21 ID:Ex+hS8dt
イタリアで言えばゾラやバッジオ呼ぶようなもんだろ?
普通に良いことやんw

957 :_:04/10/15 13:18:59 ID:/G2XeOpU
カズとかには正直辞退してほしい・・・
男なら実力で勝ち取れよ!!

958 : :04/10/15 13:19:29 ID:Ah4MI7G7
>>944
今の3バックだって違うじゃん。かろうじて宮本だけか?

959 :_:04/10/15 13:21:19 ID:jeSy2xaW
>>956
じゃあ、イタリアがバッジョやゾラをEURO予選やW杯予選の消化試合に当てると思うか?
だから肯定派はここの感覚がズレてるっていうんだよ。

960 :  :04/10/15 13:21:30 ID:lAn2pmlk
親善試合潰れたほうが迷惑みたいなこと言うやついるけど、
強化のための試合を潰してやれなんて誰も思ってない。
功労試合のためにセッティングしてやれと。
「日本サッカーの功労者、誰々の功労試合をやるので出場してください」
とオファーを出し、然るべき舞台を用意してやるのがベターだろ。

961 : :04/10/15 13:23:06 ID:VoE6ucxM
>>948
城はJFLじゃなくてJ2ね。
城は今年6ゴールしてるし、カズやゴンよりは少しは若いからスタミナ面でもましだろうよ。

まあ俺は当時アンチ城だったんだが。

962 : :04/10/15 13:24:38 ID:zWzao+lZ
なんか あ 氏は肯定派なんだか否定派なんだかワカラン

963 : :04/10/15 13:24:52 ID:OcQPWy3c
>>958
DFは宮本くらいでも、他のポジはトルシエ時代からいる面子ばっかじゃん。
あと中澤はトルシエ時代にも結構呼ばれてたし。

964 :_:04/10/15 13:25:37 ID:rrIFH6G+
>>957
今のカズには無理だろ。

965 :_:04/10/15 13:26:19 ID:Ex+hS8dt
黄金世代はトルシエの遺産なんかじゃない
サッカーが不人気の時代から小さな火種を消さずに守ってくれていた先人達が残した遺産だよ
勘違いするな
奴が残したのは今の日本にはスリーバックが合っててフラットラインは合っていないというサンプルだけ


966 :901:04/10/15 13:28:13 ID:8bQNGHwm
ジーコの母国ブラジルだってこんな事していないだろ?
ジーコ本人だって引退試合は別にしている訳だし。(2度も)
本人だって現役時代にこんな呼ばれ方したら怒ったんじゃないの?

967 : :04/10/15 13:29:33 ID:S6YaOGmy
>>961
スマソ。
ただ、J2で6ゴールの城がもし入るなら(川渕曰く)、
Jで得点重ねてる若手はなぜダメなのか?
カズやゴンクラス数名ならまだナットクできるが。
功労者というなら、日韓WCの森島や戸田、明神といった選手だってそうだろうし。
最近の人はダメっていうなら、引退興行的意味しかない。



968 : :04/10/15 13:29:52 ID:ihBNSJwE
トルシエって今なにやってんの?

969 : :04/10/15 13:31:35 ID:OcQPWy3c
>>965
黄金世代が先人の遺産でもあるのは間違いないが、トルシエが積極的に早くからA代表で使ったのも大きい。
若い頃からどんどんA代表で経験積ませた意義は大きいよ。
当時はもっとベテラン使えって批判も結構多かったが。

970 ::04/10/15 13:31:39 ID:Lthonnyx
>>962
あ は携帯から書き込む時によく使う名前。だからよく重複するよ。IDで判別してけれ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 13:32:52 ID:s52BqMoJ
>>968
> トルシエは樋口大輔の次のサッカー漫画の監修で忙しいのです。

972 : :04/10/15 13:33:21 ID:zWzao+lZ
結局クラブベースでもっと国際経験積ませないから駄目なんだよな。
代表しか国際経験を積む場所がない。

973 :監督:04/10/15 13:34:15 ID:Ex+hS8dt
否定派はベストメンバーをだせと言ってるわけじゃないだろ?
ジーコはメンバー固定してるのに控え中心でシンガポールと戦って何が得られると思う?
具体的に言ってみろよ
おまえら最終予選を舐めてないか?ホームでシンガポール相手に何のシュミレーションができるんだよ
最終予選はそんなに甘くないぞ

974 : :04/10/15 13:35:10 ID:ihBNSJwE
>>966
>本人だって現役時代にこんな呼ばれ方したら怒ったんじゃないの?

本人に聞けよ

975 : :04/10/15 13:35:45 ID:Ah4MI7G7
>>969
こういう馬鹿が時々いるが、W杯予選がなかったトルシエ時代は参考にならんぞ。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 13:37:03 ID:s52BqMoJ
レギュラーは市原ユースと再戦して頑張る予定です。

977 :  :04/10/15 13:37:06 ID:lAn2pmlk
>>973
これっきりの選手に試合させるほうが最終予選舐めてるんじゃねえの。
控え組みと功労選手で試合に出る可能性が高いのはどう考えても前者だろ。



978 : :04/10/15 13:37:08 ID:SqMaPdrL
某Jサポから
言わせてもらうと
今回だけはロートル軍でいいよ
こっちは、消化試合に
選手だしてる余裕ないので

979 : :04/10/15 13:37:14 ID:1GvHYztO
>>973
×シュミレーション
○シミュレーション
日本語はそんなに甘くは無いぞ。

980 :_:04/10/15 13:40:12 ID:jeSy2xaW
>>979はシミュレーションが日本語だと思ってるのかwすごいねw

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 13:40:57 ID:s52BqMoJ
名波の頃からユース見てるけどそんなに黄金世代持ち上げる必要は無いと思うぞ。
やりくり上手だったらWYベスト4は大概いける。
ベースがしっかりしてきて穴になるポジションは少なくなってきたので
確かにレベルは上がってるけど。

982 :名無し:04/10/15 13:41:06 ID:1GvHYztO
>>980
えーと、カタカナって知ってる?

983 : :04/10/15 13:41:16 ID:OcQPWy3c
>>975
W杯予選がなかったから参考にならんとか言ってる方がアホ。
W杯予選がなかったからアジアとの対戦が少なかったのに、あれだけの成績上げたのは充分評価出来る。
W杯だってGLは1位突破だったし。トルコ戦のスタメンはミスだったけどな。
ジーコもトルシエも色々といい部分と悪い部分がある。
とはいえ、いい部分をちゃんと評価しようとしない奴はアホ。

984 : :04/10/15 13:42:38 ID:KKfmfo/3
そもそもシンガポールも1軍出してこないんじゃないか。
オレがシンガポール協会なら、次の予選見据えて、若手に経験を
積ませる機会にすると思う。

985 :901:04/10/15 13:42:52 ID:8bQNGHwm
>>973
そうか?セットプレーで中村以外のキッカーを試すのもいいし、
試合中でのフォーメーション変更も有りだろ?
やれる事は一杯あると思うが。

986 : :04/10/15 13:43:06 ID:OAkORoIf
>>984
向こうの監督もそういうことを既に言ったらしいが>若手中心

987 : :04/10/15 13:43:26 ID:zWzao+lZ
トルシエもジーコも日本人の心理を的確にとらえるのは上手いと思ったな。
それをどう利用するかはアプローチが違うと思うけど。

988 : :04/10/15 13:44:53 ID:VoE6ucxM
正直楽しみな気持ちもあるし、見たいかといわれれば非常に見たいが、
あの過酷な最終予選を控えて、このお祭り気分ででいいのかという気持ちもある。
オールスターがしたいなら別に開催すればいいのにという意見にも賛同できる。
でも、なんだかんだいって楽しみだな。チクショウ。

なんにせよゴンはアルゼンチン戦以来、怪我がひどくて出られてもちょっとだけだろう。

989 :  :04/10/15 13:45:46 ID:lAn2pmlk
同じベストメンバーをそろえないチームにしても、
若手起用やテストの場という未来に向けられたベクトルと
功労、慰労の意味で集めたメンバーで戦う過去に向けられたベクトル。
このちがいを感じないわけにはいかんよ。

990 : :04/10/15 13:47:14 ID:KKfmfo/3
>>986
だよなー。だとすると戦力的にもモチベーション的にも、Jのユース以下の
チームでもおかしくないわけだ。そんな相手にこっちの若手出しても
あまりいいことなさそうだ。W杯予選ってこんなもんか、と思われても困るし。

991 : :04/10/15 13:47:19 ID:OAkORoIf
マスコミが浮かれるのが一番怖い。
あと川淵

992 :名無し:04/10/15 13:48:40 ID:1GvHYztO
俺は見ない。
いくら当の本人が出る気でも。
お情けでもらったユニフォーム着てプレーするカズやゴンは見たくない。

ますます川渕×ジーコ体制に不審感。
てかもう嫌気。

993 : :04/10/15 13:49:02 ID:KKfmfo/3
>>989
慰労とは言ってないんじゃ。ジーコはカズやゴンや城や秋田や名良橋が
ドイツで戦力になる可能性があるとまじめに考えているんじゃないかな。
機会を与えてリフレッシュさせようって感じかも。

994 : :04/10/15 13:50:16 ID:AMoBILJX
>>984
>そもそもシンガポールも1軍出してこないんじゃないか。
>オレがシンガポール協会なら、次の予選見据えて、若手に経験を
>積ませる機会にすると思う。

それが普通。
なぜ未来のないおっさんを出場させるのか・・・
なぜ新しい戦力を発掘させないのか・・・
ってか名前入れないとダメになったのね。

995 :_:04/10/15 13:50:22 ID:jeSy2xaW
つーか、代表を舐めてるとしか思えない。

996 : :04/10/15 13:50:26 ID:OAkORoIf
>>992
一生見るな>代表戦
お前の応援なんてイラン

997 : :04/10/15 13:50:33 ID:OcQPWy3c
パラグアイの福田とか呼ぶのも面白いな。結構活躍してるようだし。

998 : :04/10/15 13:51:10 ID:zWzao+lZ
名良橋はマジかも 加地さんの控えとして

999 :  :04/10/15 13:51:18 ID:lAn2pmlk
>>993
でも感謝をこめて呼ぶって言っちゃたんだぜ?
戦力として少しでも使う気があるなら、テストって明言するだろ。

1000 : :04/10/15 13:51:22 ID:4Bu597M1
>>1-999
チンカスの集まり

1001 :1001:Over 1000 Thread

    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live15.2ch.net/dome/

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