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11・17功労試合に反対するスレ4

1 : :04/10/17 23:13:38 ID:lYPBptpy
11・17功労試合を反対するスレ3
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097860957/
11・17功労試合を反対するスレ2
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097816200/
11・17功労試合を反対するスレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097759916/


2 :                     :04/10/17 23:17:23 ID:8/ZIKBXL
2もらい

3 : :04/10/17 23:20:57 ID:pV2EOW8B
スレタイが微妙に訂正されたね

4 :.:04/10/17 23:22:12 ID:uxANexH3
>>996
今の日本代表はそんなに完璧なの?今の時期底上げをしないならサブを含めた既存の固定メンバーで上積みを
図ってもいいだろ。そこでなぜベテランなのか。それじゃチームにとっての将来的なメリットは期待できない。

5 : :04/10/17 23:28:03 ID:zwv5hPxU
代表でプレイするカズの姿が見れるならW杯なんて行かなくてもいいよ
どうせ日本の試合なんてスポーツニュースでしか観ないし

6 : :04/10/17 23:32:48 ID:iSHEwqql
>>4
前スレのこれに答えてくれってば。

連携の熟成はどんなメンツでやるんだ?
新しい選手は呼ばないバックアップの起用って?
東アジアやマレーシア、アルゼンチン戦は全部無視か?
あれは全てなかったことにすんの?

7 : :04/10/17 23:34:33 ID:i+IsaEoN
時間の無駄

8 :.:04/10/17 23:35:48 ID:uxANexH3
>>6
だから答えてるやん。土肥とか三浦とか茶の使え。
海外組不在の試合を無視してるんじゃなくてさらに試合こなして精度高めろ。


9 :   :04/10/17 23:36:53 ID:HnTLK3p+
賛成の理由が「見たい」なんだから
いくら理屈並べてもムダ。

10 : :04/10/17 23:44:22 ID:YA7EndfU
>>8
そういうことだね。加地のバックアップがいないのが一番怖い。
山田を再び使うにしてもぶっつけはリスクがありすぎるからな。
遊んでる場合じゃないって事だよ。

11 ::04/10/17 23:48:13 ID:d7WamH+z
ここで反対派がいくら意見を書いてもメンバーをきめるのはジーコ
まったく無駄w
もしかして反対派は、俺たちは日本サッカーの将来を考えてる、なんて自惚れてんのか?
なら監督にでもなれば?自分の使いたい選手をすきなだけ使えてすきなだけ合宿や親善試合もくめるだろw

12 : :04/10/17 23:48:27 ID:iSHEwqql
>>8
だから誰と精度高めんの?スタメン組と組ませるわけ?


13 :   :04/10/17 23:50:03 ID:HnTLK3p+
監督は好きなだけ合宿や試合組めないだろ

14 ::04/10/17 23:52:37 ID:ZfKu9xlR
いつジーコがO-30で選手を固めると言ったのだ?
若手を呼ぶつもりはないとは言っても、新戦力候補まで呼ばないとは言ってないのに。
大黒や村井なんかは候補になってても不思議はない。
ただ、両クラブはまだ優勝圏内だ。
超過密日程をジーコやクラブが、どう考えるかだな。

15 : :04/10/17 23:56:56 ID:MxDnHQXi
まだ「に」にするのは早いんでないかい。

16 : :04/10/18 00:16:54 ID:xpkuNKuw
ちょっとサイドの控え候補選手の今年の代表出場時間を調べてみた

親善試合   4/25 対ハンガリー 西60分 
         4/28 対チェコ    西45分 
                      三浦10分
アジアカップ 7/9          三浦10分
         7/20        西5分
         8/3         西5分
親善試合 8/18 対アルゼンチン 山田卓10分   

こんな感じだった
これ以外の時間は加地・サントス
明らかにサイドのバックアップは不安要素であり、シンガポール戦あるいは
12月のドイツ戦でどのような選手を起用するかは注目すべきポイント

17 : :04/10/18 00:30:43 ID:tAyEXK3l
三浦はマレーシア戦も使われてんぞ。

18 :禿げ:04/10/18 00:33:21 ID:eH1hz2ps
マレーシア戦?

19 : :04/10/18 00:43:12 ID:xpkuNKuw
>>17
すまん抜けてた 追加
キリンチャレンジカップ 2/7 対マレーシア 山田暢 65分
                             山田卓 75分
                             三浦  25分
ちなみにこの試合山田卓はボランチ
しかしこれ8ヶ月以上前の試合なんだよね・・

20 : :04/10/18 03:49:18 ID:yJnbcl3d
加地なんて元からまったく機能してないから、
加地より基本性能が圧倒的に良い山田とかだったらこれ以上悪くならないだろ、
どうせ茸はパスださんだろうし。

問題は左サイドだ、ありゃかなりの武器になってるからサントスがいなくなったら痛い。
早めに使えるバックアップを見つける必要がある。

21 : :04/10/18 04:38:50 ID:eiwLgSPb
まだやってたのか。
やってる内容はジー弱と同じだからそこでやれよ。

22 : :04/10/18 05:24:34 ID:+7RY4rXA
どこが同じなんだよ、カス。
支持者でもお前みたいな教祖様として、
崇めるようなのは臭すぎ。

23 :   :04/10/18 06:11:45 ID:abkB44QO
>>22
妄想が凄まじいなw
一度病院で診てもらえw

24 : :04/10/18 07:20:42 ID:z0jOAyGA
>>19
使ったら使ったで数ヶ月前の試合だなんだと言い出す。

25 : :04/10/18 07:30:06 ID:xpkuNKuw
>>24
程度の問題なんだが・・
もういいよ、あきれて反論する気も起こらない
これじゃ議論の余地がないわ

26 : :04/10/18 08:23:35 ID:0m/w4HFT
「廣山を出すべき」

27 : :04/10/18 08:32:27 ID:uRMRQ3QW
>>20
スンスケは山田さんはやりやすいって言ってたから
山田さんのほうがやりやすいんじゃね?

28 : :04/10/18 09:49:57 ID:U7LzhIO2
中村は鞠に外国人選手が来るたびに「やりやすい」「いい選手」と言ってた奴。
あいつの「やりやすい」ほど当てにならない話はない。

29 :_:04/10/18 10:16:24 ID:2H5lYubX
赤山田は追加召集する予定だったらしいし、サイドの控えはアツと山田で十分だろ。
それより、鈴木や中澤の代わりになる選手を早く探した方がいいよ。

30 : :04/10/18 10:24:22 ID:U7LzhIO2
赤山田追加スポニチ以外で話出てたっけか?

31 :.:04/10/18 10:38:52 ID:eH1hz2ps
>>29
サイドの控えは十分発掘の余地があるが中澤鈴木の代わりなんてそうそういないだろ

32 :                     :04/10/18 10:42:53 ID:e7nxm3MS
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/10/18/02.html
優勝争いしてるチームなんてこんなもんだろ。
所詮、クラブ>代表。ガンバがおかしいだけだな。

33 :_:04/10/18 10:49:18 ID:o0NStmXI
クラブ>代表か…いいね。

34 :32          :04/10/18 11:05:05 ID:e7nxm3MS
クラブ経営者にとっては クラブ>代表 ね。
W杯本戦ならクラブも優勝争いなんて関係なく送り出すと思うよ。
選手の資産価値が上がるしね。

35 :.:04/10/18 11:06:34 ID:eH1hz2ps
W杯期間中にはリーグ戦自体やらんし

36 : :04/10/18 11:16:36 ID:e7nxm3MS
>>35
いや、たとえ話でね。

結局、カズ、ゴン出なくてもクラブが出さなきゃ意味ないと思うんだよね。
新戦力派は『一試合だけでも空気を・・・』て言うけど、
アジアカップで『久保を帯同させるだけでも・・・』って要請を横浜は断固拒否したからね。
こないだのアジアカップなんて帯同してただけでも大きな成果になってたと思うよ。
それに、浦和も大事なオマーン戦よりナビスコカップを選んで送らなかった。
クラブが協力体制にないと若手呼ぼうにも呼べないだろ。
それとも、優勝争いしてないチームから使えそうなの選んで新戦力のB代表でも作るのか?

37 :,:04/10/18 11:55:37 ID:YKiR+3e3
その点1得点(1PK)の選手ならクラブも躊躇わずに出せるというらけだな。

38 : :04/10/18 12:00:54 ID:N7hT4YkA
で、山田招集のスポニチ以外のソースって?

39 : :04/10/18 12:19:32 ID:2vIyyYgp
>>36
ちょい横レス
アジアカップの時 久保はケガのリハビリ中じゃなかったかな?
少なくとも本調子じゃなかった記憶がある。
それに近いアジアとは言え長期の海外遠征だからね

今度のシンガ戦は国内だし状況は違うと思うよ
協会の要請するかしないかは別として出すチームは出すんじゃないかな

以上気になったので では

40 : :04/10/18 12:21:09 ID:GhWainRx
うましかブラジル人兄弟に日本サッカーが滅茶苦茶にされるううううう〜〜〜〜

ヒイ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

41 : :04/10/18 12:27:28 ID:N7hT4YkA
>>39
無期限治療休養に入るらしいが?

42 : :04/10/18 12:37:34 ID:a0E6vJuE
ドラゴン腰悪そうだな・・・まぁ仕方がないだろ

43 : :04/10/18 12:43:37 ID:2vIyyYgp
>>41
指摘見て日刊で確認した
これは2次予選も難しそうだな 大丈夫かな

鈴木高原玉田の3人の他誰がいる?




44 : :04/10/18 12:43:57 ID:blkdjMCj
柳沢が戻ってくるから無問題

45 : :04/10/18 12:46:36 ID:fHfC1OPq
>>40
アホか、そのブラジル人に日本サッカー育ててもらったの忘れるなボケ

46 : :04/10/18 12:49:40 ID:A+V/qNBk
>>44
ありえない・・・試合にも出てない選手使うほどジーコも馬鹿じゃないだろ

47 :_:04/10/18 12:55:17 ID:P9ivr5NA
柳沢→ヘナギサワ
44→問題有

48 : :04/10/18 13:01:54 ID:N7hT4YkA
>>44
柳沢は、アジアカップ、インド戦不参加で切られたような気がする。

49 : :04/10/18 13:26:35 ID:VZK7Q5P2
>>48
禿同 代表戦を休んでまでもリーグに専念して結果をだせたならジーコも認めただろうが、
結局相も変わらずのベンチ生活では、ジーコもこんな選手では頼りにできないと
見切ったっぽい。

彼はFWの待ち列から自分で外れたのだから、もう一度代表入りしたいのなら、
列の最後尾に並び直すべきだ。

50 : :04/10/18 13:35:32 ID:dgRbtnZT
サッカー選手の特徴
・高卒の世間知らずばっかで社会人と思えないモラルの低さ
・スポーツ選手のクセにちゃらちゃらして本業をおろそかにする
・服が似合わなくなるとアスリートにあるまじき理由で貧弱な体を美徳としている。
 その結果野球ラグビー選手に比べてアホみたいに足が遅い
・いつ職務質問されてもおかしくないような犯罪者みたいな見た目

サッカーなんて見てて恥ずかしくないの(プゲラ

51 ::04/10/18 13:36:12 ID:PbzWaUZ1
スタメン休み(壊れる・休むのも強化)
サブ 先発(ただ出るだけじゃ腐るし、ただでさえサブ試してないのに若手と競争〜腐る)
こんな時期、(J)無理して召集してクラブともめるジーコがみたい?

誰から見ても消化試合〜花試合

カズ・ゴン・ほかには、悪いけど、当て馬(悪く言えば)でも、現役でやってる限り代表は誇り(どんな形で呼ばれても)
井原は、現役じゃないからああいうけどカズ・ゴンは、わかってるよ(できる限り答える)
みっともなくても考えさせられる(サブなんて次の自分)不満もいえなくなる(固定サブ・消化スタメンでも)

それぞれオタガ J若手カワイソ サブカワイソ でも ジーコの今のベスト

一定の理由(若手もありだけど)が無いと呼べない
致命的な長期離脱とかすぐ最終予選に響く理由(ドイツ親善で家事さんテストとか)

サイドも中田次第(大黄共存 中田右 茸左 も頭にある)
ただでさえ坪井・中田・稲本は、最低1度(ずっと?)戻ってくる

可能ならシンガ戦合宿では見たい〜ジーコ言ってるし(クラブ的にも呼んでないから連続11・12呼びたい)
今回は、その状況でも来るやつは来る(大久保?大黒?稲本?中田?)表立って11人も呼べない。

散々Jトップから呼べ言って優勝争いは呼ぶなとか、結局誰も納得しない
したくない、行きたいのに、召集拒否(選手)・クラブともめる(へたすりゃ選手が)
リスク背負っていけるやつは行く。

特定のポジションの代わり、サブの入れ替え戦なら、親善で、様子見て、足りなきゃ年明け合宿呼ぶだろ。


ここでごねてもクラブが協力的じゃないなんて、悪者探ししてもしょうがない。

一番ベターな選択

全部乗り越えてきた選手が次のメンバー(若手も)国内サポに、やじられても(旧代表も)

師匠は、好きだけどジーコ的には、久保か高原(どちらか、も同時スタメン)軸でも、それぞれ出れないので
今すぐなら、師匠軸なだけFWは、試せるだけ試すじゃないかな?

52 : :04/10/18 14:31:52 ID:vfUlASxx
言いたいことを色々詰め込みすぎて結局何が言いたいのか全然伝わってこないつーかもっと日本語勉強しろ

53 : :04/10/18 14:47:00 ID:N7hT4YkA
>>51
あなた日本語勉強し始めて何年ですか?

54 : :04/10/18 14:56:11 ID:yJnbcl3d
正直言ってカズなんて引退したときの福田より成績悪いわけで

55 : :04/10/18 15:21:58 ID:VAvFyMP4
賛否両論あるのは当たり前で、いくら本人が納得したとしても
こうやってさらし者になってしまう。
日本というまだサッカー文化の定着していない国では
功労者に対するけえい(なぜか変換できない)の表しかたは徐々に
やっていけばいい。

伝統ある野球ですらアメリカなんかと比べて、選手の扱いが
低いままだ。
スポーツ選手に対する考え方の差がある。

56 :!:04/10/18 15:30:25 ID:YKiR+3e3
敬意のことか?
そりゃ読み方が間違っている。
ってか本気ならヤバいぞ。
小学校の教科書もっかい読み直せ。

57 ::04/10/18 15:48:31 ID:PbzWaUZ1
書きたいから書いただけ。

サッカー見てればわかるだろ。
見てなきゃ分けわからん日本語だろーね。殴り書きだし。

現役なら福田も呼ばれたでしょ(どんな成績でも) 

本質は、休むレギュラーと、この時期11人+は、若手呼べない〜壁になった(旧代表)じゃないかな?

去年〜今年はじめなら、ななりふりかまわず、よべた(よんだ)でしょアテネからも
代表が、固定してないし機能してなかったから。
予選終わるまでは、よりフィットするかで選ばれるでしょ(FWは、ワカンネ)

1回も負けると厳しい1次予選より3位でも拾われる二次予選のが監督的にはやりやすいでしょ
レベルは上がるけど全勝しないと突破が消えるかもつれ込むほうが難しい。(全戦がけっぷち)

前半〜今のメンバー中心で、(最終いまの面子でだめならそれこそ行く資格ないし)3/4(3位プレーオフ2回)
で問題出れば後半多少のテストや冒険もできるし。
コンフェデもあるし(クラブも喜んで出す)日本は、好きだし(コ)

去年の代表・来年の代表なら(早く決めれば)テストできる、来年後半なら喜んで出す(クラブ)テストでも。
今、は時期が悪い(Jないがしろにするほどじゃない・連携とるよりレギュラー休ませたい)

親善・合宿に入れろならまだしも(Jトップ否代表)この試合はリスクでかすぎるってこと(クラブ・選手・ジーコ)


ただし、それでも一部くる(大久保?)かもねってこと(表立って総入れ替えテストと、言わなくても)
うまくいっても評価低い・だめなら酷評・クラブにもいい顔されないかも(サボも)リスク背負って。

必要性が薄い(即レギュラーの入れ替え)状況で(J)邪魔してまで主力のテスト(テストだけ〜ほとんど次ぎない)
そんな召集ジーコ・川渕したらJも、代表もどっちも成り立たない。
(10、10山本になる)

反対派は、W杯も、Jも(ただの選手オタ)嫌いなだけでは?

58 :a:04/10/18 15:54:06 ID:ZXpDYKiI
>57
ほんとに何が言いたいのかわからん。
カッコだらけの文章は伝わらないよ。
頑張って日本語を勉強してください。

59 ::04/10/18 15:56:46 ID:PbzWaUZ1
>>58
文章の添削は、結構ですが。

サッカー見てればわかるでしょ。(中身見れ)



60 ::04/10/18 15:58:33 ID:PbzWaUZ1
>>58
やっぱり読まなくていいや喪前に書いたわけではない(書きたかったから書いただけ)

61 :_:04/10/18 15:59:28 ID:o0NStmXI
>>57
(コ)←ワロタ

62 : :04/10/18 16:01:08 ID:FKU9oIZ0
なんか反対派の書き込みを呼んでいると頭痛くなってくるなw

63 :   :04/10/18 16:01:37 ID:z/13cTJv
>>51>>58
ほんとにわかんねえ。
書き込むんだったら伝わるように努力しろよ。

64 : :04/10/18 16:04:31 ID:SisFb3Of
新しい文学だな

65 : :04/10/18 16:08:04 ID:yRQOjnVe
いや、むしろ芸術ですよ

66 :a:04/10/18 16:08:46 ID:ZXpDYKiI
>60
他人に自分の意見を伝えたいから書き込んでるんじゃないのか?
伝わらなくてもいいなら、自分の脳内掲示板に書き込んどけよ。

67 ::04/10/18 16:10:10 ID:PbzWaUZ1
>>63
伝える文章努力は、なかったねスマソ

たとえ2チャンでも、サッカー板ならネタは別だけど
リスペクトすべき判断(ジーコ・カズ・ゴン)思った。

試合グダグダでも

でも、反対派(一部だけど)が、自己中オナニー(選手オタ)多かったので。

68 : :04/10/18 16:11:36 ID:/qT9Z/18
てか、不自由な日本語で書きなぐられても途中で読む気力が失せるのよ。

69 : :04/10/18 16:12:35 ID:1fw5vT/E
なんつうか痛いのはよく見るけどここまでのは中々居ないな…
しかも自分がまともだと思い込んでるふしがある…

70 : :04/10/18 16:13:48 ID:SisFb3Of
かっこの使い方が斬新だ。
勉強になる。

71 : :04/10/18 16:13:53 ID:VZK7Q5P2
俺は新しい釣り手法を >>51 に学んだ。

72 :?:04/10/18 16:17:01 ID:YKiR+3e3
やっぱりカズヲタには変なのが多いな

73 : :04/10/18 16:17:17 ID:JtBv4uqC
要請されても、選手やクラブに拒否してもいいよと、
予め言って呼べばいいね。
断っても、その後の選考とかには関係ないし影響しないと、
始めに明言してくれたらいい。

74 ::04/10/18 16:18:42 ID:PbzWaUZ1
俺が、痛くて、勘違い、文モウ決定でいいけど反対派のしたいことが
ただ、青いユニ着たいだけにしか感じれない。

75 :!:04/10/18 16:22:32 ID:YKiR+3e3
釣りか、もしくは外国人か

はっきりさせてくれ
どう考えても有り得ない

76 : :04/10/18 16:23:22 ID:yJnbcl3d
反対派は選手起用の偏向度合いに疑問を持っいて、
これがきっかけで爆発したってのが多いけど

なんか賛成派の書き込みを読んでいると頭痛くなってくる、
要はただ自分が見たいだけのオナニーを適当に理由付けしてるだけ



77 : :04/10/18 16:25:15 ID:yRQOjnVe
もう面倒だから、ベストメンバーで挑んでほしいよ

78 : :04/10/18 16:26:59 ID:/qT9Z/18
>>77
「もう1次突破決めたのに疲れて切ってる主力を休ませないのか。だからジーコは・・・・」
っていう輩が出てくるよ、その場合。

79 ::04/10/18 16:27:19 ID:PbzWaUZ1
>>73
それが、全員(サポも・にわかも)わかるようにするのは非常に難しい。

初召集で、代表側がJトッップ選手の拘束する理由が薄い。
優勝絡んだチーム(残留も)呼べない、こない、不足すりゃ合宿中途半端=山本祭り

山本祭りが代表の底上げに、なるのかな?花試合賛成

80 : :04/10/18 16:32:57 ID:0K1Hz/Z+
>反対派のしたいことがただ、青いユニ着たいだけにしか感じられない        すごいな、これ。俺はどっちかと言うと賛成派なんだが思わず反対派になりそうだったよ。てか掲示板で出オチする奴はじめて見た。

81 : :04/10/18 16:33:22 ID:JtBv4uqC
・・・やっぱり何が言いたいのかわからないす。

82 : :04/10/18 16:34:17 ID:VZK7Q5P2
擬似餌による釣りは大漁ですな

83 : :04/10/18 16:36:11 ID:yRQOjnVe
>>78

もう、ただのワガママだな。いい加減にシル!


84 :   :04/10/18 16:38:14 ID:z/13cTJv
つうか賛成派の大部分は「見たい」って理由で賛成なんだろ?
だったら反対派の主張がどんなに正論で、的を得た指摘であったとしても、
賛成派を納得させるのは無理。

85 :a:04/10/18 16:38:20 ID:ZXpDYKiI
>79
日本人なのかどうかだけ教えてくれ。
気になって仕方がない。

86 :??:04/10/18 16:43:59 ID:K5AKSt1J
なんか(どんな前フリ?)、翻訳機械(俺は日本人)通したような
文章が(まあ馬鹿にしてるんだけど)ありますね。

で、ここ初めて見たんだけど、要約するとどんな流れ?教えてエロイ人!

87 : :04/10/18 16:45:17 ID:yFwtjwDi
みんなジーコを信用してないな
呼べばいいじゃん誰だって、ミミズだって螻蛄だってアメンボだって
呼べばジーコイズムが直接伝わるよ。
酷使なんてしてないんだろ、疲れてないよ選手は。

88 : :04/10/18 16:47:39 ID:/qT9Z/18
呼べばいいじゃん誰だってなら、黙って見てればいいじゃん。

89 : :04/10/18 16:53:36 ID:oabmArqj
批判するならメンバー発表があってからにしたら?
新戦力1人も呼ばないなんて、一言も言ってないんだし。

90 : :04/10/18 16:59:17 ID:yFwtjwDi
いま言ってるのはカズゴン問題だろ、新戦力は別の話

91 : :04/10/18 17:10:29 ID:9+zvZ0nj
新戦力だけ呼んでも、ただの消化試合処理班にしかならない。
活躍したところで、「活躍して当たり前」という見られかただから意味なし。
単なる消化試合処理の合宿もむなしいだろう、ジーコはいないメンバーの事を想っている。
キャバクラの件もあったし、もともと意識の低い選手もいる。

カズゴンが熱く引っ張る事で、他のメンバーの意識が高まれば良い。

単純に技術だけで選ぶのは素人。代表のプラスになる選手を選ばないと。
日本代表を高めるために、カズゴンにしかできない仕事がある。
若手だけとか、補欠組だけの選出なら失敗だよ。
カズゴンアキタ+現補欠と新戦力が15人。(全18人なら…)
これがいい。

功労組はスタミナ不安があるので、交代枠の3人まで。

92 : :04/10/18 17:12:11 ID:w680ZZGB
シンガポールDFにホームで完封されるゴンとカズがみたいって
残酷だな

93 : :04/10/18 17:24:28 ID:K5AKSt1J
FWのカズ、ゴンを起用するってことはさ、FWに新戦力は
いりませんよっていうことなんじゃないの?
J見て、思い入れがある人は、是非大黒を!とか思うんだろうけど、
ジーコは、今の人員を全く変える気が無いということが、これでよく解ったじゃん。

変える気ないから、新戦力試す必要無し → じゃあ、功労者出そうぜ。

ぐらいの意識。
いつもと同じじゃん。

94 : :04/10/18 17:24:29 ID:HfnIRyqm
>>91
他のメンバーの意識を高めるなら、
新戦力15人というのはおかしくないか?
とつっこんでみる。

95 :名無し代表@JAPAN:04/10/18 17:43:19 ID:p6u+8bv+
おまいら、捨石ですよO-30代表は。
シドニー前の小野のように、レギュラーメンバーに怪我されちゃたまらんからな。

96 : :04/10/18 18:07:32 ID:0pbsA9iF
そこで怪我するなら、他でも怪我するリスクはあるのだから
バックアップメンバーの準備は怠らないようにと常々言ってる。
ジーコに抜かりはないと思うけど。

97 ::04/10/18 18:16:37 ID:PbzWaUZ1
>>80
贔屓の選手に青いユニでした 失礼しました

98 : :04/10/18 18:16:51 ID:yJnbcl3d
>>93
それがむかつくんですよ

99 :ku:04/10/18 18:18:12 ID:PyuvYaJw
とりあえずカズはやる気満々な気がする。


100 ::04/10/18 18:20:00 ID:PbzWaUZ1
>>95
正解


Jとか、ケガとか考えて
花試合で、よし


101 : :04/10/18 18:44:12 ID:yJnbcl3d
なぜ反対なのか、
1、カズやゴンはJでまったく結果出しておらず結果出してる人に失礼→モチベーション低下
2、カズやゴンを明らかに戦力として見ていない→マジ失礼
3、今まで若手による底上げをおろそかにしすぎた事→国際経験不足、将来への不安
4、代表が電通のおもちゃになってる→ムカツク


反対していない事
1、主力を休ませる事→むしろ賛成
2、日本代表監督として、そして日本サッカーにおけるジーコの実績

反論
1、Jの日程とかおっしゃってますが結局は11人+サブ全員をベテランで固める事なんてしないでしょ、
結局Jで主力の人も出る人は出るんだし意味が無い。

102 :!:04/10/18 18:56:25 ID:YKiR+3e3
神戸なんて播戸のモチベーションに響きそうだが

103 :ku:04/10/18 18:57:31 ID:PyuvYaJw
>結局Jで主力の人も出る人は出るんだし意味が無い。

誰が出るのか・・・が問題だよねー
優勝も降格もかかっていないチームに所属していて。
ケガしても大丈夫そうで、一応試してみる価値のある選手。

いいのいないかねー


104 :   :04/10/18 19:00:14 ID:z/13cTJv
>>102
同意。
じっさいカズがいまああいう役割になってるのも単純に
播戸のほうが得点力あるからだろ?
そりゃ少なからずガックリするだろ。

105 : :04/10/18 19:09:16 ID:E4mou2Bq
反対派の得意ワード 「○○に失礼」

106 ::04/10/18 19:21:18 ID:rBxDUS2H
まず、この糞功労試合は俺様に失礼だろ。大学受験生にも関わらずわざわざ見てやってる俺様にだ。

107 :?:04/10/18 19:30:14 ID:PbzWaUZ1
>>101
>なぜ反対なのか、

>反対していない事

基本的に全部同意
ただし、即戦力じゃない若手の育成は?最終予選決まってから後半出す・親善と使い続けれる時試し続けてほしい。
ジーコは、基本的に、若手の育成よりドイツW杯の人材育成・発掘ならわかる

>反論
>1、Jの日程とかおっしゃってますが結局は11人+サブ全員をベテランで固める事なんてしないでしょ、
>結局Jで主力の人も出る人は出るんだし意味が無い。

これも同意


理解できない理由

一部、B代表で行け見たいな、何でもいいから、呼んでくれみたいな論調あったし。
経験楯に、南ア見据えてだせとかドイツ終わってないし。
失礼だから休まないで、レギュラーでガチみたいな論調。

1、若手のテストといった場。
 合最低11人+呼ばれて、クラブともめたりしながら呼んで誰も残れない可能性が強い。
 一度でも、青いユニ着てずっと呼ばれないほうが心配
 アテネで忘れてるけど、余裕なく試されて呼ばれてない選手いっぱいいるし。

2、名目上は、功労という名の花試合
 功労試合にして、旧代表呼んで表面だけでも、現サブのモチベーションアップ 
 また、ポジション的にレギラーと、入れ替わる可能性が強い、呼びつけられる一部選手を、試すのは可能
 中田・稲本なども含む(無理なくこれればだけど)



108 : :04/10/18 19:31:57 ID:E4mou2Bq
>ただし、即戦力じゃない若手の育成は?

そんなもんクラブでやれ。
このあたりなんか勘違いしてるやつ多すぎ。

109 : :04/10/18 19:38:47 ID:iQYjDxzW
主力は休ませると言ってるのだから、新戦力を集めても
主力に合流した時の連携の練習にもならんしな。

110 : :04/10/18 19:40:06 ID:4AWbsRHA
レギュラーでガチだろうが、サブだろうが若手だろうが、
ベテランだろうが、誰を呼ぼうがどうせ糞試合を見せられるんだから、
もうなんでもいいよ。
怪我しない程度に軽く試合すりゃいいわ。
それでもたいして試合内容かわらんだろw

111 : :04/10/18 19:43:26 ID:d7zjANye
カズ、ゴン+サブメン+若手で決定な

112 : :04/10/18 19:45:15 ID:1JUviaAV
>>101
1、呼ばれないからってモチベーション下げるようなやつは要らない
 呼ばれるようになったらその分ジーコは我慢強く使ってくれるだろ。
2、そういった声がかかる事自体は光栄だろ。
 本人も結果を出して代表復帰を狙っていたから複雑といってるが、それなら断ればいい
 ゴンのようにチャンスと捉えるか、カズのようにファンのため魂を見せるためにやってくれるなら問題ない
3、世代交代したばかりだし黄金世代中心でいいだろ。また世代交代ですか?
 谷間だっていうのに・・・大久保くらいだろ(既に失敗)
4、ソースは?

ぶっちゃけ、南アフリカまで今の世代中心でいける。
それまでにフランスみたいに世代交代に失敗しないように、徐々に若い選手を混ぜればよい


113 : :04/10/18 19:50:48 ID:L0C3LAvR
現時点で
久保が長期休養らしいからその代役をシンガ戦で試さなくてはならない様だ
いくらなんでもFWの枚数が1枚減っても大丈夫とは思わないだろう。

あと、カズは昨日の試合に出場してていたからまだいいとしても、
中山はまだリハビリに時間かかるらしい、多分間に合わないと思うし間に合っても厳しいと
思われる。また磐田が良い返事をしないと思うし、個人的には止めて欲しい。
彼なら無理しても動くだろうし、それが引き金で選手生命が絶たれるのだけは避けたい。



114 : :04/10/18 19:52:18 ID:E4mou2Bq
>>113
そーゆーことは発表になってから心配しろ。

115 : :04/10/18 19:56:51 ID:L0C3LAvR
>>114
即レスありがとう

そうだな ジーコ監督が現状を見て功労試合を取りやめる可能性もあるし
2次予選初戦の海外組招集問題があるからどうなるか分からないな。

では失礼する

116 : :04/10/18 20:16:37 ID:Z9xO2Jom
ゴンとカズが両方共が、モチベーションが低いシンガポール相手にハットトリックとかされたら、変えるに変えられずに、アジア最終予選に先発して負けて、日本がワールドカップ行けなくならないといいが…

117 : :04/10/18 20:27:31 ID:urDoEK/x
発表はまだだが、多分カズゴンだけは確定してると思う。
あとは現代表の控え中心だと思う。
新しい選手を呼ぶとしたら大久保と山田暢くらい?
まあどっちも出戻り組だが。

118 ::04/10/18 20:44:54 ID:rBxDUS2H
>>108
育成はクラブでやれってのは同意だが、代表での慣れ、経験ってのも積ませなきゃならんのよ。
これはどうあがいてもクラブじゃできない。
クラブで育ててりゃ代表で即使えるかと言えばそうはならない。
代表という立場に対する慣れ、新たなチームメイトとの慣れ、そこでの経験ってのを積ませなきゃならない。

119 ::04/10/18 20:46:53 ID:AAnReE3L
余裕こいて功労試合なんかやってる場合か?
厳しい戦いになるであろう最終予選に向けてバックアップメンバーや
新戦力を試したり、戦術理解や連携を深めるべきだろうが!
誰が怪我するかもわからないし、なにが起こるか分からないだから。

120 : :04/10/18 20:50:31 ID:dqVhJsIm
最終的にはカズ・秋田・相馬だけになりそうな気がする

新戦力と言っても入る余地があるのは右サイドぐらいのもの
結局は山田暢や山田卓呼ぶたけじゃね?

121 :何で名前を入れさせる?:04/10/18 20:50:48 ID:deLSIlK/
中田の引退試合という意味で功労試合やるんじゃない?
ジーコはいつも正しいよ

122 : :04/10/18 20:50:52 ID:/HtsGWUp
                       ._,,,,,,。,,、       广'x、   ,,、._    」'゙''i、
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
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 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、
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  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r

123 : :04/10/18 20:50:59 ID:E4mou2Bq
>>118
慣れさせるために無理に使えない若手を代表に入れなくてもいいだろ。
そこの発想が変ていうかトル時代の大人数招集合宿の名残か?

>>119
1試合ぐらいでガタガタ言いなさんな。
多少の余裕はないと煮詰まってコケるよ。


124 : :04/10/18 20:59:53 ID:1JUviaAV
>>119
余裕って一試合残して突破したんだから、その一試合くらいは余裕あるだろ
アジアカップも優勝したし、一試合くらいジーコのアイデア認めてもいいでしょ

125 : :04/10/18 21:01:55 ID:y3qoG0/J
監督は自分がやりたいようにやればいいが
協会はもっといろんなパターンを考えておくべきだろう。
オマーンに負けることだって想定していたはずだから。
たとえばユースの試合にする、B代表のセレクトにする、
やれることはもっとあるはず。代表の為に。


126 : :04/10/18 21:45:57 ID:ymZQcg+V
鹿島が浦和やG大阪、市原と優勝争いしてたら、
躊躇無く鹿島組は休ませて、永井、山田、闘莉王、
大黒、二川、遠藤、山口、村井、坂本、櫛野などを
呼ぶんだろうな。

ジーコはそういうヤツだ。ブラジル人だから。

127 : :04/10/18 21:48:19 ID:dqVhJsIm
ほとんどいらねえな

128 : :04/10/18 21:52:45 ID:E4mou2Bq
>>126
いまだに鹿島がどうとか言ってんだな。
だったら、本山も小笠原もみんなスタメンにしてるよ。

129 : :04/10/18 21:54:53 ID:0N6FYJfa
大黒オタ必死だなw

130 : :04/10/18 21:58:09 ID:dqVhJsIm
永井・山田のみ

トゥーリオなんて論外

131 : :04/10/18 23:41:18 ID:KlZ6Kl2T
Wカップ予選を突破してからやればいいじゃん。



132 : :04/10/19 00:05:07 ID:cyaYYToy
やることはいっぱいあると思うんだが、最近の代表メンバー見ても2002年を基準に選んでるっぽいから
どんどん問題が。
宮本・・・・クラブでスタメン落ち。そのうち途中出場もなくなるかも。こいつはメンタルが強いのか大舞台では結構しっかりしてるけど
      やはりもとの実力が・・・・
三浦・・・・クラブでスタメン落ち。もう衰えてきたのか代表で使うレベルにはないと思う。
三都主・・もはや全盛期の力は全くない。なぜ不動のスタメンなのか。後2年たてばどうしようもなくやばくなりそう
      なことが予想される。
加地・・・・徳永が復活するとクラブで控え。そもそも代表で全く機能していない。
田中・・・・最近かなり衰えてきた気がする。2年後もつか?そもそもストッパーじゃないしね。
福西・・・・代表では全く機能していないと思う。これほど使ってダメなんだから代表レベルじゃないのだろう。
茶野・・・・Jの並の選手。なぜ代表に?
藤田・・・・最近かなり衰えてきた気がする。2年もつか?
小笠原・・福西と同じ。
玉田・・・・もう切ってもいいと思う。アジア杯で使えない事が証明されたと思う。

あと中澤の控えをどうするかとかいろいろあると思う。
ジーコは代表の重みを理解させるために簡単に若手を招集しないのかもしれないけど、
その考えは大事だと思うし理解できるけどJで活躍して代表に。という基本を無視したら意味がないように思う。
あとたとえ代表で通用しなくてそれならそれでその選手は自分に足りないものが分かるだろうし、
それでまたJでその課題を克服しパワーアップしてくると思う。大久保がそれに近いかんじか。
まだアジア1次予選突破しただけだし、問題も山積してると思うからとてもベテラン呼んでる余裕は無いと思うんだけど

133 :ja:04/10/19 00:05:37 ID:IqdhY5Cr
予選終わってから・・・ w杯でれないかもしれないのに・・・ むしろw杯にむけての予選だからこそ出してやる意味があるんです。 w杯に関係ない試合はキング ゴン に失礼なの。

134 : :04/10/19 00:09:33 ID:2rQxCweu
勘違いして欲しくないのは、
代表による若手育成じゃなくて、色んな環境を経験させときたいということ。

>>126
ジーコは浦和サポだから呼ばないよw
浦和の試合マジ来過ぎw

135 :田尾パイパイ:04/10/19 00:35:57 ID:IiHhhzD3
>>132
大体同感だが、福西と玉田あと使い方によって小笠原は大事な人材だとおもうんだがな・・・俺的には
それよりスタメン奪うような活きのいい若手がほしいよな

136 : :04/10/19 00:38:25 ID:2vVKbdBR
>色んな環境を経験させときたいということ。

ユースなり、五輪なりで経験できるだしょ。
それが実にならん奴が上のカテゴリーで身につくわけがない。


137 : :04/10/19 00:52:59 ID:2rQxCweu
ユース代表とA代表を同列で語れる馬鹿が居るとは嘆かわしいな

138 : :04/10/19 01:02:46 ID:hNzkJFzm
カズゴンをユースに入れたほうがいいんじゃないか


139 : :04/10/19 04:27:22 ID:Z93NxMs5
ジーコでなければ、田中達とトゥーリオや梶山あたりも1度は試されていると
思うよ。若手に敷居が高い? うそうそ、大久保は結果出なかったが、石川、
松井、モニワ、永田あたりは一時期呼ばれてたよな。なぜまた呼ばない?


140 : :04/10/19 05:06:44 ID:BDJukF85
ジーコ監督「ベテラン招集プラン」に反論が!
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004101906.html

11月17日のW杯アジア1次予選シンガポール戦(埼玉ス)にFW三浦(神戸)らベテラン選手を招集する
ジーコ監督のプランに対し、日本サッカー協会技術委員会から反論が出ていることが18日、分かった。
一方で「ぜひ見たい」といったファンの声も続々と寄せられており、
川淵キャプテンも「今さらながら驚いている。カズとゴンは別格だね」という。
11月上旬のジーコ監督の来日を待って、選手選考の話し合いが持たれることになった。

141 : :04/10/19 05:28:09 ID:bHViRdjC
花試合みたいだけの代表中は日本サッカーの癌。
腹切って死ぬべきだ。

142 : :04/10/19 05:34:12 ID:8UOdJUa6
いまのシュート、カズなら決めてたな

143 : :04/10/19 07:14:18 ID:LSJAezBg
>>137
本当に。
ユースとA代表を同列で語って、経験させるためにすぐにAに引き上げろとかいう馬鹿いるもんな。

144 : :04/10/19 07:22:38 ID:Z93NxMs5
>>143
ユースといっても、Jリーグの首位チームでレギュラーの人もいるわけだ。
年功序列とかないわけだし、実力ある若手を呼ぶのは、普通だと思うけどな。

145 : :04/10/19 08:08:05 ID:JgRJ/SIy
実力があればね。
で、上のカテゴリーを脅かすような実力の持ち主がどこに?

146 : :04/10/19 08:14:23 ID:Z93NxMs5
>>145
ジーコが好きな永田とか、大久保とか今こそ呼ぶのもいいんじゃないの?
上のカテゴリーを脅かすやつかどうかわからんが、これまでも呼んでいるんだし。
こういう時に試さないで、怪我人が出た時にぶっつけ本番で行くの止めようぜ。



147 : :04/10/19 08:23:45 ID:NbXoq7kw
どんなに若手呼んでも釣り雄はないってw
小野と合わないし、逆にピンチ増えるからw

148 : :04/10/19 08:29:54 ID:zECQ8dJx
現在の三浦・中山に代表レベルのパフォーマンスを
期待してる方が妄想だな。

149 : :04/10/19 08:31:48 ID:3DriWhbq
>>146
今のカズゴンは下のカテゴリーを脅かすこともできないやん

150 :_:04/10/19 08:34:37 ID:QWb31/Vu
>>136
縁が無かったヤツもいるんでない?
まぁ、俗に言う「国際経験」がどれ程生きるかは眉唾ものだけど。
結局本人によるところも大きそうだしね。

151 :_:04/10/19 08:40:56 ID:3V0QADPd
功労試合なんかじゃないよ。実力。
これからはずっとカズ、ゴンの2トップ。
だってキングだよ、キング。
生田智子は俺の好みだし。

152 : :04/10/19 08:42:34 ID:zECQ8dJx
三浦・中山がそれぞれ所属してる神戸・磐田は何で低迷してるんですか?
チームメイトは三浦・中山の“熱い魂”を感じ取ってないんですか?

153 :  :04/10/19 08:44:44 ID:Z93NxMs5
同じベテランでも、ゾラとバッジオならそうかもな。


154 : :04/10/19 08:50:07 ID:TP8VFZ5y
>>152
きっと上位は、代表がいっぱいいるチームなんだろうな〜。

155 : :04/10/19 08:51:39 ID:oPFq1E91
もう大熊に指揮とらせて、ワールドユースへの強化試合にしちまえば良いよ。

156 : :04/10/19 08:53:58 ID:gJu9dkS2
客を満足させるのが代表の役目
それを考えると、カズやゴンの復帰は有り得ないのかも知れないね。

157 : :04/10/19 09:00:54 ID:JgRJ/SIy
>>150
例えば五輪の時アゴハタは国際経験が少ないからだみたいな言い方する奴もいたけれど、
シドニーのときの予選とかA代表でも何試合か経験があるわけ。
生かせるかどうかは本人次第なんだよ。
なんか、馬鹿みたいに選手集めてた前任者の影響大なのかもしれないけどね。

158 : :04/10/19 09:06:07 ID:LapZmgMw
>>140
反論を出してるという技術委員会は賛成派から見れば
「にわか」なんですか? 「キチガイ」なんですか?


159 : :04/10/19 09:15:06 ID:IBWSw3MH
>>158
今さら何よ。
この板にはジーコよりも、サッカー関係者の誰よりも
サッカーがよく分かっている大した見識の持ち主が
うようよしてるじゃん。

160 : :04/10/19 09:18:54 ID:9V0MctJ0
こういうプランに賛成する香具師はJみてないのか?
ゴンはまだ怪我さえ治れば一発があるけど
カズの走れ無さとか見たらショッキングだろう
嫁の方がカリスマらしいけど

161 : :04/10/19 09:18:57 ID:Y3jND7ML
>>158
反論の中味がワカランのでコメントのしようがない といったところか。

162 : :04/10/19 09:27:17 ID:NCCjZ5ql
 大久保 大黒
     
     二川

村井 稲本 菊地 石川

  金古 釣男 茂庭

田中(達)、家長、角田、永田、阿部

163 : :04/10/19 09:29:32 ID:NCCjZ5ql
今、ジーコは日本にいません。
地球の反対側にいます。

164 : :04/10/19 09:30:45 ID:hmhzJpgP
カズゴンはドイツ戦で使うべき
どうせドイツのメンバーもショボそうだし

ジーコや川渕は浮かれすぎ
まだ最終予選もあるのにw

165 ::04/10/19 09:33:46 ID:5xdX1qJi
>>160
最近のカズはキレてるぜ!

166 : :04/10/19 09:41:31 ID:ChhV8ZrY
>>164
功労試合がどうしてもと言うのなら同じくドイツ戦に1票
前半20分あたりで笑顔で交代
カズだって何度も戦ってるアジア、それも消化試合よりもドイツとの方が戦い甲斐あるでしょ

これなら、カズ・ゴンが結果出せなくても「世界No1GKカーン」相手なら仕方ないと
笑って言えるし
もし結果出せなくてもカズは良い選手だったんだよ、と子供に言ってるおとうさんも
本人達の面目も潰れなくていいでしょw


167 : :04/10/19 09:57:52 ID:NCCjZ5ql
下手にシンガポールなんかとやると、後ろからタックルされて即引退かもしれないよ。

168 : :04/10/19 10:00:02 ID:hmhzJpgP
>>167
じゃあスタメン全員鈴木隆行

169 ::04/10/19 10:05:19 ID:5xdX1qJi
つーか試合のランクとしてはドイツ戦の方が上だろ
最終予選進出が決まってなんのプレッシャーも無くなった弱小国との公式戦などなんの意味も無いよ
若手試すならドイツ戦
親善試合とはいえ強豪国との戦いでどれだけやれるかの方が大切

消化試合の弱小国相手にゴールしても無失点でもなんも評価出来ない

シンガポール相手にゴール→だから?シンガポール相手にだったら誰でもゴール出来るよw

ドイツ相手にゴール→すげー!代表の戦力として検討する価値あるんじゃね!?

170 : :04/10/19 10:09:47 ID:hmhzJpgP
>>169
選手交代の人数の問題をご存知か?

ちなみに公式戦は3名です。
親善試合は監督同士で結構自由に決めることができる。

171 : :04/10/19 10:13:21 ID:2AlHfQ5e
>>170
だから、試すならドイツ戦のほうがええんとちゃうか?
とりあえず、ジーコは代表への待ち列は長ーーーーいと言ってるんだから、使え、使え言うな。

172 ::04/10/19 10:13:36 ID:5xdX1qJi
>>170
だったらよけいドイツ戦で数多くの若手使う方がいいじゃん
ベテラン選手なんて数知れてるんだしフル出場でも問題は無いよ
怪我明けのゴンは交代させた方がいいけどね

173 : :04/10/19 10:14:47 ID:NCCjZ5ql
ドイツ相手に若手主体でやったらもう試合してくれないよ。

174 : :04/10/19 10:16:43 ID:2AlHfQ5e
>>173
主体じゃなくて何人か呼んで試すならって言うことだろ。
何でそう極端な話になるんだ。
まあ、ジーコは呼ばないだろうけどね。

175 :!:04/10/19 10:16:48 ID:dsCx15nr
シンガポールからなら誰でもゴールできる?
じゃあカズはシンガポールからはゴールを奪えるんだな?

おもしれぇ
やってもらおうじゃねえか
後でチームが云々とか言うのはナシだぞ

176 : :04/10/19 10:19:58 ID:hmhzJpgP
>>171,172
交代自由だったら
最初にカズゴンなどベテラン6人くらい出しても
20分くらいで総とっかえして
若手選手を試せるじゃん。

シンガポール戦に
ベテランを6人程度出したら
試せませんぞ、若手を。
怪我を考えたら
カードを直ぐには切れないし。
あとコンビネーションを考えたら
中途半端にベテランを残すのは宜しくないのでは?

簡単な算数も分からない人が多すぎですね。
あくまでも「算数」の問題ですからね、これは。

177 : :04/10/19 10:21:58 ID:FW9c2yXd
若手をドイツ戦?シンガポール戦??試せ試せ
言った所でジーコはそんなことなんざ全く頭にありません

178 : :04/10/19 10:22:19 ID:hmhzJpgP
つーか俺は別に若手使え論者じゃないんだけどw

とにかく功労試合を行うなら
親善試合のドイツ戦で行うべき。
理由は先程も述べたとおり。

功労試合はしてもいいよ。

179 : :04/10/19 10:23:33 ID:oSh/1ArD
今の代表である程度ガチでドイツとどれくらいやれるか見たほうが良いと思う。

180 : :04/10/19 10:23:40 ID:ZzMLXKu6
まあ、下手な鉄砲もカズ撃ちゃ当たると言うよな。

無闇と多くの若手を試して偶々当った奴を上に引き上げるなんてやり方は
ただその時に運の良かった奴を拾うだけに終わりそうだ。

久保が故障で落ちそうだから、そこに代わりに一人新しいのが入るのでいいんじゃないか?

181 ::04/10/19 10:25:31 ID:5xdX1qJi
>>175
馬鹿だなぁ・・・
仮にシンガポールからゴール出来なかったと仮定すると

ベテラン→衰えてきたなぁ・・・まぁ年考えるとしょうがないか。負けても問題無いし

若手→シンガポール相手にすらゴール出来ないのか!?そんな選手二度と代表に呼ばなくていいよ不要!不要!不要!
となるのは目に見えているだろ?
ちなみに失点したときも同様

182 : :04/10/19 10:30:44 ID:NbXoq7kw
>>177
それは川淵ですよ。眼がないんですか?

183 ::04/10/19 10:33:14 ID:5xdX1qJi
そもそも今の代表にシンガポール戦でそこそこの結果出すくらいの選手は別に必要としてない
ドイツ戦で輝ける選手を発掘する方がいいだろ?
30pのモノサシでは1メートルを測りづらいが
1メートルのモノサシなら30pを測るのはたやすい

184 : :04/10/19 10:40:40 ID:yUY5hrkq
>>183
おいおい親善試合ごときを崇拝しすぎだろ
あんなもん「テストマッチ」だぜ
選考の為に使うべきではない、ミニゲの延長だよ
チームの流れとか、練習でやった事を実践したり
新しい選手のフィット感を試すテスト

ってかシンガ戦も心配しなくても
若手主体で3人ぐらいベテランって感じだよ
若手とベテランの交代シーンなんかもあって、これなら視聴率もバッチリ
ベテランのおかげで合宿の緊張感も維持できていい事づくめ

185 :!:04/10/19 10:43:09 ID:dsCx15nr
出たw
カズヲタ得意の屁理屈による論点スリカエw
自分でシンガポールからなら誰でもゴール出来るとか言ってといてコレだもんな。

まあズーカーには誰でもゴール出来るシンガポールからサクッと点取って貰おうかw
俺も祭が楽しみになってきたw

186 : :04/10/19 10:48:25 ID:w79SetTQ
>>178
ジーコの中では、今までに功績があった選手をW杯予選に出すことに意義があるんだから
ドイツ戦に出しても仕方ないだろ。

>>179
同意。

>チームの流れとか、練習でやった事を実践したり
>新しい選手のフィット感を試すテスト

つまり、主力に何人か混ぜてやれって言うんだな。
サブや新しい選手だけに新しいの混ぜてもフィットも何もないぞ。
そんなのそれこそ合宿でも紅白戦でもやれるからな。


187 : :04/10/19 10:55:52 ID:yUY5hrkq
>>186
戦術や自分(ジーコ)のサッカーとのフィット感
自分の指示の元どう動くか
監督とのフィット感も同じくらい大事ですが?
選手同士のフィット感じゃないよ
あくまで「チーム」に対するフィット感

>>そんなのそれこそ合宿でも紅白戦でもやれるからな。
ってかその貴重な合宿がシンガ戦の前にも当然あるのでは?

一試合も無駄にするべきじゃないね

ってか何度も言ってるけどジーコだって多分
功労とテスト同時にするだろ、そこまでアホじゃない

188 : :04/10/19 10:56:57 ID:Y3jND7ML
いい加減に正式にメンバー発表あるまで静観してたらどうなのかと。

189 : :04/10/19 10:58:05 ID:w79SetTQ
>>187
何日合宿期間取れると思う?それこそJとの綱引きになるよ。
天皇杯−シンガポール戦−Jと日程詰まってるからね。
下手したら2日?

190 :    :04/10/19 10:58:48 ID:pmhZcp13
新しい選手のテストより先に
ベンチで塩漬けになってる選手のテストもしてみてくれ

191 : :04/10/19 11:03:10 ID:yUY5hrkq
>>何日合宿期間取れると思う?それこそJとの綱引きになるよ。

自分で書いてて合宿の貴重さが分かるだろ
だから貴重な合宿をみすみす無駄にしないと、俺は信じてる

ベテランだけより若手交えた方が興行としても上手くいくだろ
ブチも「世間が納得する形」とかほのめかしてるぞ
新旧代表なんて、あいつの考えそうなこった

192 : :04/10/19 11:28:58 ID:xkJl3MAW
>>191
いや、別に。
貴重だ、貴重だっていうほど期間取れないし意味ないじゃんってだけの話なんだが。
川淵はジーコの話を勝手に膨らましてるだけ。いつもそう。
ジーコが帰ってきてあっさりひっくり返されるなんて毎度のことだよ。
日本人コーチ案も中東合宿も拒否されただろ。

193 ::04/10/19 11:32:31 ID:jHnzqcS0
カズ・ゴンネタにして
レギュラー休んでる隙にねじ込んで

ジー弱・B代表スレはここですか?

わかりやすく最終予選でB代表スレ立てますか?

かなーりハナシがすっきりする



194 ::04/10/19 11:34:59 ID:5xdX1qJi
>>184
ドイツにとっては大事な親善試合だよ
予選が無いからチーム作りが難しいからね
しかも日本なんかに負けたらそれこそ一大事

>>185
ちょっと勘違いしてるぞ
俺は功労試合はやるという前提で今の代表の事を思って言ってる
はっきり言ってシンガポール戦なんてどうでもいい
別にベテランや若手がゴールしようとその選手の評価はあまり変わらない
でもドイツ戦で結果を出せば代表入りに大きく前進する
万が一ベテランがドイツ戦でゴールしたとしてもドイツW杯のメンバーに名を連ねることはない
でも今不遇の扱いを受けている選手達には代表入りの大きなチャンス
ドイツ相手に結果を出した◯◯を是非代表に!ってなるだろ
だから功労試合を絶対するのであればシンガポール戦が良いと言ってるの

ドイツ戦で良い働き出来ないのであれば
世界と戦わないといけない代表には今は力不足と言う事

年内は今の代表の核となっている海外組呼ばないって言ってるしね

195 : :04/10/19 12:09:00 ID:NCCjZ5ql
カズとゴンじゃシンガポールからも点取れないと思うよ。

196 :_:04/10/19 12:10:27 ID:3V0QADPd
カズとゴンじゃなきゃシンガポールから点取れないよ。

197 : :04/10/19 12:10:27 ID:El2N8fSG
川淵キャプテン「カズとゴン別格」

日本サッカー協会の田嶋技術委員長は18日、三浦知(神戸)や中山(磐田)らの日本代表招集
問題について「選手選考はジーコ監督に一任しているが(来日後に)もう1度話し合ってから。
アイデアのひとつだと思うが」と慎重な姿勢を見せた。

川淵キャプテンは「代表で見たいというサポーターの反響が大きい。カズとゴンは別格だな。
出ない方が問題じゃないの。中田英、稲本も本人次第で」と語った。
http://www.daily.co.jp/soccer/2004/10/19/147204.shtml

198 : :04/10/19 12:10:41 ID:4u2RgN5T
インドにも失点して負けてるシンガポール
カズ、ゴンでも得点できるよ

199 : :04/10/19 12:27:44 ID:RmOK2m1L
今のカズはオマーン選手以下シンガポール未満
これ現実

200 : :04/10/19 12:31:34 ID:AQh5T1xQ
つうかシンガポ相手じゃ若手のテストにもならんだろ・・

201 : :04/10/19 12:32:38 ID:RmOK2m1L
>>200
連携の練習にはなる

202 ::04/10/19 12:34:58 ID:5xdX1qJi
>>201
主力がいないのに誰と連携とらせるの?

203 :?:04/10/19 12:35:45 ID:jHnzqcS0
そして
Jはずせない・お祭り起用〜若手と、ボロボロの代表の代わりに出る。

カズ・ゴンの、ネタスレとカシマシタ

204 : :04/10/19 12:36:11 ID:RmOK2m1L
>>202

主力は誰一人いないのですか?

205 : :04/10/19 12:36:12 ID:w5he3HMP
<「代表で見たいというサポーターの反響が大きい。」

どこのサポーター?

206 : :04/10/19 12:42:06 ID:axCDwupl
>カズとゴンは別格だな。 出ない方が問題じゃないの。

川淵氏んでくれ

207 : :04/10/19 12:42:14 ID:K2qvQQRS
日本

208 : :04/10/19 12:43:27 ID:4u2RgN5T
>>206
それには同意

209 :かわぶ:04/10/19 12:46:21 ID:PVDMrEFR
トルシエん時みたく、組織があってそこに選手をあてはめていくサッカーだったら、
シンガポール戦に若手や今まででてなかった選手を試して層を厚くするだろうが、
今は、同じ選手で長いことやって選手間の意志の疎通をはかるサッカーだから、
いい選手がいても使いづらいと。
ここでカズとか使ってサッカーを知らない代表サポーターや素人を味方
につけておけばいざという時助かる。     


210 : :04/10/19 12:54:42 ID:F+Xk6Gjb
>206
代表で興行やろうとすること自体間違っている
「出ないほうが問題」て、
カズは神戸、ゴンは磐田の選手だぞ
川淵にそこまで言う権限はない

211 : :04/10/19 12:55:19 ID:DjPE7uNO
マイノリティーが原則論叫んだって無駄だよ。
世間の大勢はカズ、ゴン支持。
企業にとってプロ野球は魅力があるらしく
野球はピンチになっても次々と救いの手が差し伸べられるが、Jはそうではない。
茶番でも常に話題を作って
世間から忘れられないようにしなければならないジレンマがあるのだよ。


212 : :04/10/19 13:00:24 ID:WxaNGo0O
いわゆる番手・期待の若手はつい最近ハンガリー戦で試したじゃん
全然使い物になってなかったけど(笑)

213 : :04/10/19 13:05:00 ID:w05mHjOB
>>209
トルシエは人数を集めてただけ。
予選がなかったから暇つぶししてたんだよ。

214 : :04/10/19 13:10:06 ID:yUY5hrkq
まぁ。ここで必死こいてベテラン擁護してるヤツも
この案批判してるヤツも当日は赤っ恥だなw

何故なら
結局はテストメンバーメインで(この時点でベテラン擁護派あぼーん)
そこにカズ、中山くらいまでは絡める形で終わる(反対派あぼーん)

何か擁護するヤツは全部擁護するし
反対するヤツは全部反対するね キモイ

215 : :04/10/19 13:15:41 ID:Oo+giWIG
予選でこんなことするなって意見が多いが、
なんか型を大事にして、そこから外れることに嫌悪感を示すような連中が多いな。
普段は型にはまらず何でもあり、グダグダ、ダラダラでも
本番ではピシッとけじめをつけられるブラジル流を学ぶいい機会なのに。

216 ::04/10/19 13:20:14 ID:5xdX1qJi
>>204
今代表に物足りないファクターは攻撃
守備は不安定さが残るもののだいぶまとまりをみせている
その攻撃の核となっている中村と小野がいないのに他の選手と連携がよくなってもしょうがない
もし小笠原と村井がすごく相性がよくても中村がいれば中村、三都主を起用するだろう
それがジーコなんだよ

ジーコが監督でドイツW杯行くなら
人選は中村、小野、稲本あたりと相性の良い選手を選ぶ事になる
今新たな選手を探す必要があるならウイングバック、フォワード、センターバックの控えになる

だから中村等の核となる選手がいないなら連携がどうとか言う理由で召集してもしょうがない

217 : :04/10/19 13:31:30 ID:ChhV8ZrY
>>215
ブラジル留学か何かしたことあるの??
「普段はグダグダ・ダラダラ」って普通の生活ならまだしもサッカーに限っては
そうじゃないと思うんだが?

オレはブラジル行ったことないしブラジル人の友達いないからわからん
是非教えてくれ
もしそのようなサイトがあるならURLも宜しく



218 : :04/10/19 13:50:28 ID:9ywU5zim
>>214
あのね、ベテラン擁護だから賛成じゃないんだけど。
1次予選、1次予選って言うけれど、もう結果は出てモチベーションの持ちにくい試合。
夏以降移動を含めたハードスケジュールの現メンバーが休めるならそれでもよし。
12月にはドイツ戦もあるし、年があけたら合宿に入る。
何1試合で目くじらたててんだろーね?という話。

219 : :04/10/19 13:56:00 ID://ehPuky
1試合を笑う者は1試合に泣く
            
               

220 :柳沢:04/10/19 13:56:37 ID:xVVNAavw
煽りはスルー(AA略

221 : :04/10/19 13:58:47 ID:eKj6T/1q
>>217
サッカーでも十分そうだろ…

222 : :04/10/19 14:36:03 ID:eFSN3Kk9
最終予選を前に、引いた相手を攻め崩す貴重な経験の場で
控えメンバーにとってはアピールするというモチベーションも持てる
そんな試合を無駄にするクソ自慰子と川渕は氏ね

223 :-:04/10/19 15:25:13 ID:cQ5K2GIP
>222
シンガポールレベルのチームが最終予選に出てくるわけないだろ。アホか。

224 : :04/10/19 15:32:50 ID:Y3jND7ML
だから何度も言ってるように、ジーコは若手を試すときは何試合も継続して使って、
様子を見るんだって。シンガポール戦なんかで起用しても、結局その試合限りに
なってしまうだろ?すぐドイツ戦、最終予選が待ち受けているんだから。
若手呼んで欲しいヤツは最終予選が終わるまで待てよ。待ち列は長いんだ。

225 : :04/10/19 16:03:34 ID:GPxlX+w/
>>224
そうそう。ユース年代(U-17、U-20)でAY優勝するとか、WYや五輪で四強以上にでもならないと、
これからは飛び級とかはありえないだろうね。もうプロ化して10年以上経ってることだし。

226 : :04/10/19 16:25:51 ID:SaR9XZZv
ロートルに付き合わされる中盤の選手がかわいそ。連携築いても意味ないし
交代枠ガチで3人だし、75分に交代するのは年寄り組みだろうし、怪我なんかしたらやってらんないな

227 : :04/10/19 16:28:31 ID:Y3jND7ML
それこそ反対派の言葉を借りるなら、現代表の控えメンバーにとってみれば
自分のプレーのアピールという点で「意味のない試合などない」わけで、
ここでふぬけたプレーでも見せようものならジーコは真っ先にそいつを切るね。
間違いなく。

228 : :04/10/19 16:35:51 ID:H2Zq2QEu
>>226
可哀想じゃないだろ。ホレ、アピール、アピール。

229 :b:04/10/19 16:42:26 ID:hZVmGMoN
反対する人の気持ちがわからん。
今の日本代表があるのは、過去の日本代表選手のおかげ。
急に強くなったわけではなく、暗く長いドンゾコの時代や、
いろんな先駆者がいたからだと思う。
ジーコは住友金属時代から日本の選手を知っているから、
敬意を払ってのものだろう。

消化試合でランキング3桁の相手に、望むものなんてない。
だったら、過去の代表選手やファンに感謝マッチとするのが得策だと思う。

230 : :04/10/19 16:45:44 ID:GPxlX+w/
勝っても負けても1次突破に関係のない試合なんだから、
いっそのこと「日本代表サポーター感謝デー」的な試合になるのも悪くはない、うん。
いま新潟でプレーしてるヤマなんて、新潟の快進撃を支えてる一人だろ?間違いなく。
カズ、ゴンだけでなくヤマも呼ばれても不思議ではないがね。

231 : :04/10/19 16:49:30 ID:+vDjeFjE
若手組は、ハンガリー戦で勝ってればシンガ戦も呼ばれてるよ!
B代表は2軍以下の相手に負けるは、スタンドはガラガラだは、視聴率は低いやらで
大コケしたじゃないか。
同じ企画を2度続けて大コケしたら、サッカーヲタ以外の世間一般の人間の関心や
スポンサーやテレビ局からの信用失いかねないからね。
代表強化にも当然お金は掛かるんだから、きれい事じゃなく世間一般の
関心を引くような試合(視聴率をとれるような試合)を行うのは必要なことだし、
それが結果的にも代表の強化にもつながる事だと思う。

232 : :04/10/19 16:52:42 ID:H2Zq2QEu
>>231
何であの試合NHK総合でやっちゃったんだろうね・・・

233 : :04/10/19 16:56:55 ID://ehPuky

ジーコより先に言ってれば神なんだけど

234 : :04/10/19 16:58:57 ID://ehPuky
>>231
あれはただのオリンピック記念だろ

235 : :04/10/19 17:02:58 ID:SaR9XZZv
無能FWの足枷を付けてプレーするとサッカーが上達するのかよ。むしろ足手纏いにイラつくだけだよ

236 : :04/10/19 17:07:36 ID:RnCj25Y9
しお韓で拾ってきたけど
ジーコは再来日を当初の25日から来月上旬まで延期して30、31日の視察も当然お流れだってよ
ようするにベテラン勢呼ぶから視察の必要は無しってことだろうね

237 : :04/10/19 17:07:42 ID:aPHkEe9q
ロートルを、シンガポール戦に使うのってさ、過去の代表選手への敬意と、
自ら選手であったジーコから、引導を渡す意味もあるだろうね。

で、今の日本サッカーを背負ってきた人達が、こういう消化試合でしか
代表として出ることしか出来ない現実を見せ付けて、現代表控え組に
「おめーら、停電の時に、ボールクルクル回してる場合じゃねーよ!代表ってのは
控えでも重いもんなんだよ、腐るんじゃねぇタコ!」的なメッセージを。

また、同時に召集された若手組には、ロートル以上の結果を出せて
当たり前。出せなきゃ二度と召集しないよというプレッシャーを。

中田がもし来たら、こだわり続ける「司令塔」なる力を、超格下で示させる。
ヘボかったら、ロートルと共に、引導。もしくは、トップ下以外にコンバート。

いい方向に、妄想してみた。



238 : :04/10/19 17:10:35 ID://ehPuky
川渕がリークしなきゃ誰も考えていないことなのに

必死に屁理屈を考えるのはなぜ

なんか、ジーコ監督就任劇とにてるな

239 : :04/10/19 17:14:02 ID:y1BnHDEN
三郎の先走り発言を真に受けて、功労試合とか言ってんな。

監督は個人名をメンバー発表まで控えたいとコメントしてる。
ただの功労試合じゃなくて、代表経験の多い選手と合宿・試合して、色々今の代表に伝えて欲しいというのが真意だろ。
ヘボアテネ組の若手を採用しても、代表にはマイナスにしかならないからな。

ったくアンチは言葉の裏も読めないで、ジーコのやる事なす事に反発したがるからかなわん。
まぁ一度ジーコ反対を口にしたから、日本の勝利より、自分の意見の勝利を願ってるのは分かるが。


240 : :04/10/19 17:14:10 ID:2rQxCweu
>>231
直前集合で練習も糞も何にもしてなかった寄せ集めの花試合なのにかw

241 : :04/10/19 17:21:10 ID://ehPuky
>>239
功労試合とか言ってんのは

ジーコ信者だろボケ

242 : :04/10/19 17:24:33 ID:DoyjOVox
>>241
アンチ必死だな(プゲラ

243 : :04/10/19 17:25:39 ID:noYVKEVP
>>236
しお韓というのが素敵ですね。
まだ抜けられないで奴らヒステリー起こしてんだろうな。

244 : :04/10/19 17:27:52 ID://ehPuky
みんなが言ってるのは

選手選びは監督の権限だが

甘くない予選の1試合を代表強化にベストな方法を考えてほしいということ

245 : :04/10/19 17:30:05 ID:y1BnHDEN
>>241
ま、「ボケ」とか汚い言葉でしか反論できないのがアンチだな。
予想通りすぎて、久々に爆笑させて頂いた。
腹筋痛い。

246 : :04/10/19 17:30:12 ID:pgoFCJqe
>>241
ジーコ厨が!!
そんなんじゃカテネーよ。
老いぼれ集めてどうするつもり?(w


247 : :04/10/19 17:33:05 ID://ehPuky
>>246
おれはジーコ厨じゃねーぞ?アホ

248 : :04/10/19 17:38:05 ID:NCCjZ5ql
つーか、ジーコは控え組みを少しは試合に出させてやれよ。
いつも固定メンバーでやるから出れないのに腐らずに頑張ってるんだろ?
こういう時にこそチャンスを与えてやれよ。

   

249 :名無し@ ◆P5japan/wc :04/10/19 17:41:10 ID:OqcWwU+h
>>244
>甘くない予選の1試合を
ドローもありうるよ。
消化試合でだれも怪我したくないもん。
アジアカップ、グループリーグのイラン戦みたいな。
1次予選は、突破決まったんだから、激甘だよ。
正直、やりたくないと思うね。

控え組のアピール?
中盤の中心選手がほとんど出ないのに?
リザーブドッグスですか?

250 : :04/10/19 17:48:25 ID:noYVKEVP
アンチの伝家の宝刀 「ジーコはすぐにブラジルに帰る」

251 : :04/10/19 17:48:49 ID:DFEvlJBO
>>236
視察した試合で下手に若手に大活躍でもされたら大変だものな。
メンバー発表の前日に再来日してすカズ、ゴン召集というプランなんだろう。

252 : :04/10/19 17:49:47 ID:yYPvmnw5
功労試合を
ベテラン10人くらいでやって
負けたら笑えるな。
いや是非笑いたいもんだ。

253 : :04/10/19 17:54:33 ID:DFEvlJBO
そもそも若手使えと喚いている連中は大黒が広島相手に仕事させてもらえなかったのはどう説明するんだろうか?
前節のハットも大黒がすごいのではなく桜の守備陣がお粗末過ぎたというだけじゃんか?

254 :相馬に弟子入り:04/10/19 18:03:28 ID:x/vkqa7q
1楢崎
2名良橋
3相馬
4森岡
5山口
6稲本
7中田英
8羽生
9中山
10名波
11カズ
12土肥
13播戸
14村井
15秋田
16山田
17大久保
18大黒




255 :  :04/10/19 18:29:29 ID:aGWwoim9
ここで聞くのはそもそも場違いなのかもしれんが。
11月17日に
レッズサポは田中達を、ガンバサポは大黒を、セレッソサポは大久保を
使ってほしいと思ってるのか?

256 : :04/10/19 18:37:31 ID:ezTBOJnQ
ここで因縁つけてるアンチはJも見たことがないのがほとんどだと思う。
もしサッカーを見ているのならジーコの言うことに反対するなんて事はできない。

257 : :04/10/19 18:43:55 ID:x//FPQlr
>>253
たった一試合止められただけで何言ってんだよ
鱸なんて毎試合止められてんだよw

258 :  :04/10/19 18:49:51 ID:+vDjeFjE
>>255
赤山田はオマン戦より菓子杯選んだよね・・・

259 : :04/10/19 19:11:10 ID:v42s8p/T
とりあえず「カズとかゴンとか出るなら、シンガポール戦見ねぇ」って言ってる奴らは
この先、一生サッカー見ないでいいよ

260 : :04/10/19 19:18:28 ID:aDfdiOAu
そういうクラブとの駆け引きも含めて、はじめから選択肢を限定する事はない
ほんとに緊急事態が怒った時に、いきなり呼ぶなんてこともなくはない。
ジーコだから。

261 :牛サポ:04/10/19 19:23:32 ID:W/Coi+4y
>>256
毎試合ズーカー見てるよ。
だから何?
見てたらダダッコズーカーが代表レベルのFWだと思うとでも?

>>253
そのおそまつ過ぎるセレッソ相手に点の取れなかった奴もいるけどなw
またチームのせいにしとく?

262 : :04/10/19 19:23:56 ID:5Rh5iy2U
>>259
おまえはカズゴンのシンガポール戦で
サッカー見納めしてちょうだいね

つーかKINGファンのおっさんキモイな
マジで

263 : :04/10/19 19:26:14 ID:eFSN3Kk9
控え組でさえろくに試合に出してもらえないのに
登録18人、交代3人の限られた公式戦の枠をこんなロートルに使われたら
本気で代表を目指してるやつらにとってはたまらんな
交代し放題の親善試合ならともかく

264 :牛サポ:04/10/19 19:32:49 ID:W/Coi+4y
しかしここのカズヲタはマジで食い付きがいいな。
当り前だけど、本スレだと完全にスルーされるよ。
カズネタで荒れるのはもうこりごりって感じで。

久々に充実した釣りが楽しめた。

265 : :04/10/19 19:33:35 ID:aGWwoim9

>>260
抽象すぎて、何が言いたいのかさっぱりわからん。
具体的に、田中達、大黒、大久保は、
シンガ相手の消化試合に
優勝や降格がかかってようがよべっていってるのか、そうでないのか。


266 : :04/10/19 19:42:21 ID:LMy63qW2
こんな消化試合に呼ばれる方が嫌だと思う。
それならJで頑張りたいと思うだろ。>>263

267 : :04/10/19 20:08:50 ID:aDfdiOAu
協会側からすれば、クラブに貸しを作っておく

クラブ側からすればジーコに恩を売っておく

呼べるかどうかは状況しだい、はじめからカズゴンでは
何もなさ

268 : :04/10/19 20:19:50 ID:B52b98B0
      ⌒ ⌒ ⌒
   /    ~  ノ ~ ヽ   
   l.          |     
   | |   _  _  |
   | |  ´ -・  ・-  |     
   (6      \   )
   |.   /  _>ヽ|
   ヽ (  ー―  / <カズとゴンを呼べ!
     \     /
      (   (~
       ~) . )
       ( (~~
       V
      ( ̄ ̄)
       )2(
      /=億=ヽ            ワカリマシタ、オシズマリクダサイ
     (=円=)      (´Д`;)、
      ヽ__/        ノノZ乙"

269 : :04/10/19 21:17:09 ID:GUdFJkNM
最初はいいな思ってたけどやっぱ反対

サブ組使ったほうがいいって
アツとか茶野とか全然使ってないじゃん

270 : :04/10/19 21:29:37 ID:azZDG0l9
功労試合というのは多分、ネタ。

271 : :04/10/19 21:42:29 ID:GtG7hzIv
田嶋は反対みたいね
当然だろうが

272 ::04/10/19 21:45:56 ID:jHnzqcS0
1試合捨てる?レギュラー休ませるという最大の案を、実行している

この板の一部のいい加減な選手オタ(ホントはアンチ?)
レギュラーが休んだからあいただけの11人+枠に次からレギュラー帰ってくる事忘れ、何でもいいからねじ込みたがる。
しまいにゃ、経験、経験。必要なときに使えなきゃ経験豊富でもきられるよ。

とにかく一ヶ月で消化試合の11人+枠・誰かを、呼ばなきゃいけない
基本は、サブ+これれば(中田・稲本・坪井は無理か)
+あれば追加召集(ケガした久保の代わり?家事さん?)+足りない分を、旧代表


追加召集は、即戦力で、レギュラーに変わる人材(若手だろうが・帰化エメルソンだろうが)


井原は現役じゃないからああいうけど、本人たちが一番わかってるし、合宿でだめならサブでしょ
それでも個人のプライドもって精一杯やってくれるよカズ・ゴン(勝てなかったとしても拍手だろ)

疲労抜き休み+消化試合〜花試合にして、カズ・ゴンほかで、埋めただけ。
Jに迷惑かけて、すぐには次がないのに、いい加減に若手呼べない。カズ・ゴンに感謝だろ。

昨年〜今年の初めならまだしも、一定の成果あげてる現状で、全部のポジション入れ替えは、
最終予選も終わってないのに現実味がない。
J休んで、若手で埋める必要ない、次もないし馬鹿にしすぎ。
(青いユニ・背番号ありゃいいのかな?)


273 : :04/10/19 21:51:12 ID:F21ykunl
カズゴン出場、無得点。川渕退任。
カズゴン召集せず。川渕退任。
カズゴン得点。川渕留任。
川渕は、すごいギャンブラーだw。

274 : :04/10/19 21:53:15 ID:Z93NxMs5
>>272
「疲労休み」はわかるが、そのあとはめちゃめちゃだな。
Jに悪いなら、いっそシンガポール戦は放棄したほうがいいんじゃない?
若手で「埋める」という発想がダメだな。
確かに「埋める」なら「花」でOKだけど、そんな状態でないだろってこと。


275 : :04/10/19 21:58:44 ID:2rQxCweu
バッジョのような実力者でリーグでも結果出してる選手ならまだしも
結果出てないベテランなんか呼んでも何にもならねーじゃねーかよ
実力不足、選手達の不信感、将来への期待感さえない、
マイナス面しかもたらさん。こんなの常識

ここで賛成してる奴ってみんな釣り?

276 : :04/10/19 22:04:30 ID:GUdFJkNM
新戦力を試せというのは反対

サブ組を使えというのは賛成

277 : :04/10/19 22:05:03 ID:+WDSvAof
若手の起用も過密日程でなければ、俺は賛成だよ。
でも、実際は中3日の強行スケジュールで怪我は避けられない。
Jのパフォーマンスも落ちてしまうだろう。いや、もしかすると
試合に出れないかもしれない。リーグ終盤での主力メンバーの離
脱は各クラブにとって実りは少ないよ。

278 : :04/10/19 22:06:22 ID:eI/3m5zx
2人くらいならいいと思うけど。
カズ、ゴンもまだ現役なんだし。
途中交代前提で、思いっきりやってもらえばいいと思う。
ただ、5人とか6人になると、さすが相手に失礼になるから、
やめたほうがいいと思う。

279 : :04/10/19 22:07:48 ID:up4QRsZG
>>277
そのために、現在怪我している選手(ゴン)を使えと?
何か矛盾してませんか?

280 : :04/10/19 22:09:13 ID:Z93NxMs5
>>277
FIFAのカレンダーに文句があるのはいっしょだ。
これはJだけでなく、むしろカップ戦&リーグ戦ある欧州やその欧州で
戦う選手が多い南米の強国のほうが厳しい。
みんな厳しいなかで戦っているし、それだけに余興をやる余裕もないはず。

281 : :04/10/19 22:10:51 ID:GUdFJkNM
FW:玉田
MF:小笠原、三浦、中田浩、遠藤
DF:茶野、松田


この7人は出してあげたい

282 : :04/10/19 22:11:08 ID:+WDSvAof
>>279

別に矛盾してないよ。

283 ::04/10/19 22:11:38 ID:jHnzqcS0
>>274
J好調選手の能力だめといってるわけではない。
個人的には、代表>Jでも良いと思ってるぐらい。

ただし、消化試合でたまたま開いた枠なのに、現状の代表ですぐ使わない選手まで呼ばなくてもよいのでは?
若手追加11人+は、つづかないなら、J優先で行ったほうがいいと思った。

サブと競わせても実力だけじゃないクラブと違う資質もあると思う。
ホントに、可能性があるスタメンと入れ替われる選手のテストなら決して否定しない。
召集し続け、結果チームに定着しなくてもそれはしょうがない。

隠れジー弱・B代表なら、はっきり新スレでやったほうがよいのでは?

284 : :04/10/19 22:12:55 ID:Z93NxMs5
>>278
この際、相手は関係ないと思うよ。例えばシンガポールがどんなメンバーで
戦おうが知ったことではない。要はこちら計画性の問題。

285 :  :04/10/19 22:16:30 ID:gZvlotio
誰を呼んでもいいじゃないか。
俺はこっそりシンガポールの奮起に期待している。

286 ::04/10/19 22:21:32 ID:yphsg1SA
>>276
新戦力試すのは何故反対なの?

287 ::04/10/19 22:23:51 ID:jHnzqcS0
>>274
12月のドイツ親善あるし、(ブラジル・ドイツ親善もメンバー豪華だった)
選手休養・試合放棄は、ホント正解なんだけど、テレビ放映あるし・・・

できない事情が、多すぎる



288 : :04/10/19 22:24:15 ID:2rQxCweu
どーせカズの枠がなくなるからでしょ
実力でみればカズが劣るのは明らかなのにな

289 :>>:04/10/19 22:25:56 ID:fLsh8WTm
まだ二次予選が残ってることを、ジーコは忘れたんじゃないかな。

さすがに川渕はその事に気付き、慎重な発言に切り替わってるけど。

仮に記念試合やるんだったら、W杯出場を決めてからの消化試合でやるのが普通の考え方だろ?

アジア杯も一次予選も苦戦続きだったのに、その改善に手をつけようともしないでのお祭り騒ぎは、問題外の企画としか思えない俺はズレてますか?

290 : :04/10/19 22:29:25 ID:+WDSvAof
>>289
正論だけど、それならレギュラーメンバーで挑めと主張するべきだろ。
「若手を使って、主力を休ませる」この発想が根本にあるから、俺は
反対するんだよ。


291 :   :04/10/19 22:30:08 ID:G/ouN+fS
>>289
いや、普通。
つーか賛成派も「見たい」って感情があるから賛成なだけで、
どうでもいい選手ばっか呼ばれることになってたら
反対したんじゃねえかなって思う。

292 : :04/10/19 22:32:10 ID:fPq70zxP
>>271
田嶋っていうのがビミョー。
お前は自分の仕事しっかりやれや。

293 : :04/10/19 22:34:53 ID:Z93NxMs5
>>290
「若手を使う」「ベテランを使う」「控えを使う」でもいいけど、
要は、2次予選のための準備ならいいわけだよ。
怪我人が多いので、少しでも新たな人材を発掘するというか。
でその中でも「若手」というのは、これから伸びる可能性があるから
言っているまで。

294 ::04/10/19 22:40:52 ID:jHnzqcS0
>>289
予選終わったわけじゃないけど

いくら対戦国レベルあがっても4チームで2位まで通過(3位プレーオフ2回)の最終予選
欧州遠征・アジア杯(1.5軍)かなり逞しくなってきてる
オマーン戦駄目だった?(いたけど久保怪我・稲本・坪井・中田?ヌキ)

一次予選は、ほかが全勝でも1敗(0−2)で、駄目だったありえないレギュレーション
韓国が悲惨、一応アジア杯2位の中国ダメポ

ブラジルだってイタリアだって1敗ぐらいするときあるだろ。


295 : :04/10/19 22:43:52 ID:gZvlotio
代表は特別なシステムを敷いてるわけじゃないから慣れる必要もない
今の状態じゃ1試合だけ代表に呼ばれてもありがた迷惑だろ、若手もサブ組も。
だからロートル祭りでいいよ。

296 :   :04/10/19 22:47:29 ID:g1eV5x8M
チンガポール戦でテストとか準備って、マジですか?釣りですか?
何の備えにもならんでしょう。ゲラゲラ

297 : :04/10/19 22:50:13 ID:+WDSvAof
余計な怪我や疲労を回避する事も準備の1つだよ。

298 ::04/10/19 22:53:29 ID:jHnzqcS0
>>295
同意

レギュラーと入れ替わる補強・故障の代わりは、ありだけど。(あっても現状ちょっぴり)

それ以外は、誰か決めずらい、将来考えなきゃいけない、J主力若手祭りか、ロートル祭り

J終盤戦真っ最中に、オールスターやるんだよ。だからカズ・ゴン犠牲に(元代表だからというわかりやすい理由)
だから、グダグダでも、応援してほしい(いやなら見ない)

299 :   :04/10/19 22:57:19 ID:g1eV5x8M
>>297
は?じゃあロートルの葬式でいいじゃん。ゲラゲラ
欠場する本来のレギュラーは消耗しないし、ケガのリスクもないわな。

300 : :04/10/19 22:57:39 ID:jWmHySme
動かなきゃ、動き出さないから
ベストな方法を試行錯誤してくれと。
ベテランで消化試合なんて後ろむきな発想じゃなく。

今頃ジーコは、勝つための作戦を考えてるぞっと。

301 : :04/10/19 23:03:41 ID:NCCjZ5ql
サブ組みにしてみたらやっと試合に出れるチャンスだろ?

サブが腐らずに頑張ったのも日本が優勝した一因だしな。

302 :   :04/10/19 23:11:50 ID:g1eV5x8M
だから〜ロートル+補欠でいいじゃん。ゲラゲラ

   カズ   ゴン

      藤田
アツ          巨顔
    名波  山口

   松田 秋田 茶野

     土肥かアゴ

俺は、いくら興業とは言え、野人と城には反対。
何の貢献もしとらんもの。
野人のVゴルは意味ナシ。その前まで外しまくりだったもの。







303 :  :04/10/19 23:12:45 ID:Z93NxMs5
>>301
キャバクラ事件で干された選手はもう日の目を見ないのかのぉ?
この事件は要は「サブ腐り」が原因で、ジーコはいまだにその解決策は
見出してない。あと中田の問題。4−4−2復活させるのか?
それはドイツ戦からか? ←この日はAマッチデーじゃないけど
どのくらい呼べるのか?

304 ::04/10/19 23:13:30 ID:jHnzqcS0
>>301
サブは、休まないでしょ、レギュラー組みの枠が焦点では?

ただ、サブがスタメンでもレギュラー温存が前提
心理的に、ネ・・・・
それもあって旧代表も、あるでしょ。

ただし、別枠で中田・稲本これればジーコの確認・久保(駄目な場合)のテスト枠(若手かもね・へなぎ?・・ワカンネ)

305 : :04/10/19 23:14:26 ID:fPq70zxP
>>303
いや、単なる選手の自覚の問題っしょ。山田も入ってるわけだし。
キャバクラ8の中でも復帰を遂げた選手はいるし。

306 : :04/10/19 23:16:17 ID:7Ejhq69C
キャバクラでも、インド戦で先制ゴールを挙げた久保みたいな奴もいる。
要は反省したかしていないかの差だな。

307 : :04/10/19 23:16:54 ID:Z93NxMs5
>>305
キャバ8で復帰は久保のみ? 

308 : :04/10/19 23:18:01 ID:GUdFJkNM
ミツオ

309 : :04/10/19 23:18:25 ID:NbXoq7kw
>>307
小笠原〜。

310 : :04/10/19 23:19:33 ID:Z93NxMs5
>>306
反省って、ジーコに謝罪文でも書くのか?
まぁ本当にいるヤツだけ残したというところか。

311 :  :04/10/19 23:19:42 ID:bqyqUPdy
>>307
山卓も

312 : :04/10/19 23:21:50 ID:GUdFJkNM
でも山卓また外されたからな

313 : :04/10/19 23:22:27 ID:CSUY56r6
30代以上はマンセー派。20代以下は反対派。ゴンカズに思い入れなどない。早く引退表明しろ
ジダンより活躍できるとでも?

314 : :04/10/19 23:23:39 ID:ezTBOJnQ
カズがジダンのアイドルだったことを知らないニワカは帰っていいよ。

315 ::04/10/19 23:25:57 ID:jHnzqcS0
>>313
代表解散して
毎月オールスター投票で、選手決めて・山本監督就任


316 : :04/10/19 23:26:05 ID:NbXoq7kw
>>313
俺、10代だけどゴンは見たい。
サブ出すにしろ、若手出すにしろ今の代表の象徴とも思える『最後まで諦めない』って言う気持ちみたいな物を伝えられるんじゃないか?
W杯でのゴールとか見て、熱い物感じるって。

317 : :04/10/19 23:46:50 ID:5ap7g8/e
98フランス大会アジア最終予選のビデオ見た。
やっぱカズは違う。
君が代の歌い方とか、初戦のキックオフ直前に城とボールに魂込めるシーンとか、熱いものを強く感じる。
こういうのを後進に少しでも伝えて欲しいね。

318 :   :04/10/19 23:47:50 ID:G/ouN+fS
>>317
全部試合前かよ。

319 : :04/10/19 23:50:02 ID:jWmHySme
もうみんなに伝わってるよ、伝わってない事を
ジーコに教えてもらってるんだからw

320 : :04/10/19 23:53:16 ID:5ap7g8/e
フランス予選組は得点した時の喜び方が半端じゃない。
大量得点の試合も超喜んでる。

今の選手ってポーカーフェイスが多いよね。
それが良いか悪いかは分からんが、個人的には表に出して欲しいね。

321 ::04/10/19 23:54:54 ID:5xdX1qJi
昼間になんだかんだと書いたけど
正直、日本で唯一自力でW杯出場決めた選手達の
日本代表最後の花道を見てみたい気持ちはある
日本サッカー史上最高の結果を出した数少ない生き残り達だし

何て言うか、燃えるんだよね
人生で初めてサッカーの試合見て泣いた夜は忘れない
高校生だった俺はポケベルで友達に連絡しまくって
好きだった女の子に勢いで連絡してそれがきっかけで親密になり付き合うことになったのも忘れない

まあジャマイカに負けた後別れちゃったけどね・・・

322 : :04/10/20 00:01:41 ID:qPgHSQOC
>>318
ナイスツッコミ、ワラタ

323 : :04/10/20 00:05:33 ID:4xbWl6Fi
>>321
貴様の妄想になど興味はない

324 : :04/10/20 00:08:00 ID:z7eejkMY
だからもう何度も言ってるけど

  正   式   発   表   ま   で   静   観   し   ろ

325 :カズ:04/10/20 00:22:23 ID:LuOVQ3GG
モリシ呼べ!!

326 : :04/10/20 00:34:03 ID:mA8LScOL
リーグ終盤の時期に遊んでていいの?

327 : :04/10/20 00:42:01 ID:LlmDXAKg
1時予選突破すら、ライブドアーズの話題に負けてる昨今
話題作りとしてはそこそこでした。
それだけ

328 : :04/10/20 00:55:29 ID:AQYf3bQN
キャバクラ7+パチスロ1を全員スタメンで使ったらジーコを見直す。

329 : :04/10/20 01:36:36 ID:xUCC60Ca
キャバ8 vs Jバブルsouthernallstars

330 : :04/10/20 02:11:52 ID:XZInpL+f
つーか不祥事や崩壊の危機で話題に上るのはマイナスじゃんw
そんなのと張り合わなくても宜しい

331 : :04/10/20 02:51:06 ID:S+9qXBUn
代表引退宣言してくれれば、いくらでも推すけどな

332 : :04/10/20 04:36:25 ID:E6lU3ATW
サブを中心にしてベテラン2人+新戦力(いいのがいれば)の編成なら、失礼にならないと思う。
勝てばいいんだし。


333 : :04/10/20 05:46:07 ID:tGNF9eCF
カズ・ゴンが「消化試合でも将来のために若手を使ったほうがイイ!!」
な〜んて言って断ったら、それはそれで格好良い気もするけど・・・

ジーコに失礼になるとかで、そんな事も言えないかな?

334 : :04/10/20 07:05:02 ID:cGypgYP4
スカパーで井原が否定的なコメントだしてたね
代表の引退試合でもないし、位置づけ難しいと

335 : :04/10/20 07:58:39 ID:E4JYa14o
>>334
そりゃそうだろ
Jの社長、技術委員、懸命なプロ選手は
みな否定的。

賛成してるのは
ジーコと川渕と
ノルタルジックな夢想主義者だけ


336 : :04/10/20 08:01:03 ID:cGypgYP4
ジーコ監督の招集プランにJから異論噴出


日本代表ジーコ監督(51)が発案した元日本代表選手の招集プランに対して、Jリーグ鈴木昌チェアマン
や複数のクラブ首脳から異論が噴出し始めている。

問題のプランはオマーン戦勝利でW杯1次予選突破を決めた試合後にジーコ監督が示唆した。11月17
日の1次予選シンガポール戦(埼玉)に神戸カズや磐田中山ら元日本代表の功労者で現役組を招集する
構想。19日のJリーグ理事会の席上で話題になり、同チェアマンは「仰天プランかもしれないが違和感が
あるという意見が出た。私も個人的にはなくした方がいいと思う。Jクラブも(元代表選手の復帰を)歓迎し
てる感じじゃない。もっと議論した方がいい」と、日本協会側にけん制球を投げ込んだ。中山が所属する
磐田松崎社長も「おかしい」と発言していたという。

日本協会の技術委員会でも異論が出ている。田嶋幸三技術委員長は「まだ具体的な名前を聞いたわけ
じゃない。人選は監督の仕事だが1度確認します」とブラジルに帰国中のジーコ監督と直接会談し、具体
案や候補選手などを確認した上で最終判断することになった。


[2004/10/20/07:38 紙面から]

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041020-0003.html

337 : :04/10/20 08:12:54 ID:TF0PBHJT
Jとの調整もあるからと具体的にジーコは語らなかったのに、
川淵が先走ってしゃべったから想像で議論してるだけなんだけどね。
おかしいと思うなら、ずびは辞退すればいいんじゃね?

338 : :04/10/20 08:22:10 ID:HgnTcgKj
>336
まともな人が協会にいてよかったぁ

339 : :04/10/20 08:23:42 ID:z7eejkMY
ヴィッセルはどう考えてるんだろう?
ミキティの見解まだかな。

340 : :04/10/20 08:25:48 ID:E4JYa14o
カズはアップしちゃってるからなー

341 : :04/10/20 08:34:56 ID:eQCbFjJq
田嶋うざいね。
こいつはマスコミの顔色うかがってるだけ。

342 : :04/10/20 08:45:52 ID:ngtBtcC+
>>338
えっ?まともって田嶋のこと?うそーん。
ちなみにまともなJのチェアマンはこんな人。試合やめちゃえだって。

>今後の話し合いを求めた同チェアマンはすでに1次予選突破を決めたあとの“消化試合”に対し
>「(試合を)やめるのがベスト。何の目的もないしね」と究極の持論を展開していた。

343 : :04/10/20 08:47:16 ID:8HKnVwtO
日本代表招集濃厚でカズグッズ売れ行き好調

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004102007.html

344 : :04/10/20 08:49:10 ID:QnTcwFbl
久保、椎間板ヘルニアで長期離脱

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041020-0001.html


345 : :04/10/20 08:56:47 ID:MVgHkFGS
中田、前園、城を呼ばないんなら反対

346 : :04/10/20 08:56:47 ID:E4JYa14o
J側はJで活躍した選手を選べってことなのかね。

まあ正直なんでもいいけど
本田だけは呼ばないでほしいな。

347 : :04/10/20 08:59:08 ID:pJFxJCjH
>>345
それでは、小倉があまりにも不憫だ。

348 : :04/10/20 08:59:40 ID:ngtBtcC+
>>346
ガンバは大黒呼んで欲しいんじゃない?

349 : :04/10/20 09:05:39 ID:eBEiC8Ao
正直な感想としては、皆して川淵に釣られすぎだと思う…

個人的には、代表引退宣言もしてない人に功労試合は必要ないんでないかと

350 : :04/10/20 09:32:17 ID:MVgHkFGS
ただカズゴンは早ければ今季で引退もありうるけどね・・・
特にゴンは危ないかも。

351 : :04/10/20 09:33:05 ID:fVE/s6Jr
まず大前提なんだが、

・ジーコは功労者を呼びたいと言っているだけで、彼らの引退試合であるということは
一言も言っていない。

・若手招集に関して「ない」と言っているのは川淵で、ジーコ自身のコメントはない

・功労者以外のメンバーも含め、ジーコの口からメンバーの正式発表はされていない。

以上からジーコ自身のコメントを実際に聞くまではあまり憶測だけで
こういう責任ある立場にある人達が騒ぎすぎるのはどうかと思う。


352 : :04/10/20 09:37:28 ID:2NCTOHOs
川淵にしても田嶋にしてもしゃべりすぎなんだよな。
ジーコのコメントはこんななのに。
http://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/re041014.htm

353 : :04/10/20 09:39:20 ID:2kVQqAQs
山口は呼んで欲しい。

354 : :04/10/20 09:45:20 ID:jVgu3HTB
>>348
最終予選にも続けて呼ばれるのであれば結構な話だが、
シんガポール戦一回こっきりになったりしたら、
テスト不合格、代表脱落、のレッテルを
貼られかねないぞ。

355 :  :04/10/20 09:58:12 ID:N5UDBK1I
>>354
正味な話、大黒はここで呼ばれなかったらFWが怪我で全滅する以外
ジーコジャパンに召集されないだろ。
アジア杯を鈴木、玉田のみで戦ったジーコだからな。
プラス高原、柳沢、久保の5人で決まり。
2次予選始まればもうテストしないだろうし、W杯決まったとして
そこからFWチェンジはよっぽどのことがない限りないでしょ。


356 : :04/10/20 10:06:24 ID:bthNJGaZ
>>351
マスコミからポロポロ漏れてるじゃん
川渕経由の話だが

10人前後をジーコはセレクションしたらいい
KING、ゴン、秋田、奈良橋、相馬、本田、城、小村、山口、名波・・・

そのうちJで活躍してるのは名波と山口と小村だな

357 : :04/10/20 10:11:39 ID:2NCTOHOs
>>356
だから、それは川淵が言ってるだけだろって。
ジーコは個人名出すのはまだ勘弁してくれってマスコミに言ってたんだから。

358 : :04/10/20 10:14:02 ID:bthNJGaZ
>>357
だから川渕が個人的見解で喋るわけねーだろ
アホかお前

359 : :04/10/20 10:17:19 ID:xZAlNdOy
カズとゴンだけなら許されるだろう。
客が見たいのもカズとゴンだけ。他の選手は遠慮しとけ。

360 : :04/10/20 10:18:18 ID:MVgHkFGS
まあ川淵自身の案なら城の名前聞いて「え?」とはならないだろうな。

361 :_:04/10/20 10:20:40 ID:deTJh1cM
城の名前は誰が出したんだっけ?

362 ::04/10/20 10:23:11 ID:GwAbGeiy
ベテラン呼ぶ呼ばないという問題よりも
川渕が暴走ぎみの方が問題。
川渕が言わなけりゃ誰もシンガポール戦を引退試合にしよう
なんて考えもしなかっただろうし。

363 : :04/10/20 10:23:16 ID:fVE/s6Jr
川淵って個人的見解しか無いような唯我独尊男だと思ってるのは俺だけでしょうか。
岡野会長時代も岡野の見解を一切無視したようなコメント連発してたような気がするのだが。

364 : :04/10/20 10:25:45 ID:2NCTOHOs
>>358
だから決定でもないのにしゃべる川淵がアホだっつーの。
ジーコがこういう案を持ってるって川淵に話したのは本当だろうけれど、
まだそれは確定ではないし、Jとも話し合わなきゃいけないから公に名前を
出さないようにジーコはしてたのに、川淵がつものことで興奮してしゃべって
想像と妄想が膨らんでこんなことになってんだろ。
それがわからないお前のほうがアホ。

365 :4:04/10/20 10:26:33 ID:GwAbGeiy
>>363
このまえやってたドラマでも川渕だけなんかおかしかった

366 :_:04/10/20 10:40:17 ID:jBIp4aD/
カズ、ゴン召集反対。
日本代表の試合でやることではない。

最終予選のことを考えて
大久保、田中達を招集すべき。

367 : :04/10/20 10:47:31 ID:j9YZY3UL
やっぱりJリーグがジーコの足を引っぱりだしたじゃねーか。
さっさと脱退してZikoリーグを作ろうぜ。
選手はジーコについてくるよ。

368 : :04/10/20 10:49:21 ID:2NCTOHOs
>>366
いや、ヘボアテネ組なんていらないから。

369 : :04/10/20 10:53:17 ID:jVgu3HTB
またループするのか。

370 : :04/10/20 11:10:19 ID:fVE/s6Jr
大体川淵って精神安定剤に頼ってるほど精神不安定なんだろ?
だから思いついたことを我慢できずにペラペラしゃべりまくるんだよ。
じっくりと腰を据えて物事をやれる精神状態じゃないんだ。
こんなヤシがトップだと、協会はもとより選手達にも不安感を与える。
交代でも静養でもいいから身を引くべき。
あとはジーコと鈴木椅子男に任せろ。

371 : :04/10/20 11:23:45 ID:AyITEpj3





【サッカー】ジーコ監督の元日本代表選手の招集プランにJから異論噴出★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1098227858/





372 ::04/10/20 11:38:04 ID:GwAbGeiy
そろそろJリーグ経験者が協会にはいってこないとだめだわさ。
協会のやつらも世代交代でシンガポール戦で引退してくれ。

373 : :04/10/20 12:40:19 ID:yUJrxPF9
はいはい、中止中止。
いつも通りやろうね。

374 : :04/10/20 13:17:58 ID:fVE/s6Jr
「いつも通り」って何だよ?
また怪我人や海外組招集するのか?

375 : :04/10/20 13:36:42 ID:2NCTOHOs
とりあえずJリーグの皆さん「代表に選出されてリーグ戦がブツブツ。。。」とか
言わないでくださいね。
招集されたら積極的に選手を出してくださいね。
「使わないなら呼ぶな」とかは間違っても言わないでくださいね。

376 : :04/10/20 13:40:55 ID:+ZTnTCVT
これで招集中止になったらジーコの代表監督としての面目丸つぶれ。

後々のしこりにもなりかねんから、
最終予選が終わるまではおとなしく言う事を聞いとけよ。
ラテン系との付き合いはストレスが溜まるが
今は我慢するしかしょうがないじゃん。


377 : :04/10/20 13:48:51 ID:AyY0V7WR
まず大前提なんだが、

・ジーコは功労者を呼びたいと言っているだけで、彼らの引退試合であるということは
一言も言っていない。

・若手招集に関して「ない」と言っているのは川淵で、ジーコ自身のコメントはない

・功労者以外のメンバーも含め、ジーコの口からメンバーの正式発表はされていない。

・ジーコは日本にいない


378 : :04/10/20 13:52:45 ID:+ZTnTCVT
今のところ、全ての元凶は川淵だな。
Jの鈴木チェアマンも川淵に直接文句言えよ。

379 : :04/10/20 13:58:22 ID:AyY0V7WR
カズってさ、どちらかというとJ2とかJFL(J3)にいってでも
アップしてるんじゃないか?

解説者コースも、指導者コースも似合わないような気がする
エージェントになるか。

380 :カズw:04/10/20 14:12:45 ID:Y0m94ZDU
J1でも知名度程の実力はない。
現状はJ2でも微妙な選手に過ぎないだろう。
そして2年後は....
情けない姿を晒し続けるよりは、早めに日本代表のプレイングマネージャーとしてW杯を目指すべきだと思う。

出られればなんでもいいんでしょ。

381 : :04/10/20 14:17:10 ID:DRSaG1aG
>>377
・ジーコは功労者を呼びたいと言っているだけで、彼らの引退試合であるということは
一言も言っていない。


ただの慰労なら本番使うなよ orz

382 : :04/10/20 14:18:50 ID:2NCTOHOs
>>381
この前のオマーン戦に使うって言ったのならその意見もありだがな。

383 : :04/10/20 14:52:23 ID:04hjhaQc
黙って事の成り行きを見守ろうよ。
川淵が暴走したほうが面白いじゃん。
大勢には影響がない試合だし。


384 : :04/10/20 14:53:46 ID:0q7n2pYm
これでアジアカップで修復されたレギュラーとサブの亀裂がまた生まれるかもしれないのが痛い

385 : :04/10/20 15:03:27 ID:ciEiCcyb
ちょっと放置するとニワカがわらわら沸いてくるな。
新戦力を試せだの最終予選の事を考えろだの、アホかっつーの。

386 : :04/10/20 15:23:02 ID:JOJSM1WE
シンガポール相手のホームゲームで何を試すんだよw
最終予選の事を考えれば怪我してもいい選手だけを集めろよw

387 :  :04/10/20 15:25:54 ID:mVeYwfP9
ジーコの思いつきによる呟きがここまで大きな波紋を呼ぶとはすごいな。
約一名、火に油を注いでいる人のせいでもあるが。
選手もJのクラブも彼らに振り回されながらも鍛えられてるな。
少々のアクシデントにはびくともしなくなるぞ。

388 : :04/10/20 15:27:58 ID:7RJhjuKb
お前等の抗争も終わりだ。
★シンガポール戦代表の話題も


19日に行われたJリーグ理事会でも、11月17日のW杯予選・シンガポール戦(埼玉ス)の代表選出が話題となった。
ジーコ監督がFWカズ(神戸)や中山(磐田)の招集を希望したことについて、鈴木チェアマンは「一部の理事は違和感がある、と言っていた」。
今後の話し合いを求めた同チェアマンはすでに1次予選突破を決めたあとの“消化試合”に対し「(試合を)やめるのがベスト。何の目的もないしね」と究極の持論を展開していた。

389 :_:04/10/20 15:33:18 ID:deTJh1cM
>>388
俺もこれがベストかな。
消化試合で選手に怪我でもされたらたまらんし。

390 : :04/10/20 15:35:59 ID:fVE/s6Jr
国際Aマッチってそんなに簡単に延期したりやめたりできるものなのか?
それこそシンガポールに失礼じゃないのか?

391 : :04/10/20 15:36:32 ID:7RJhjuKb
って言うかさ、鈴木の意見ってここで議論されまくった
『シンガポールに失礼』って所を一瞬で吹っ飛ばしたよな。
シンガポールの枠を超えて、FIFAに失礼だろw

392 ::04/10/20 15:42:53 ID:sCmpoomQ
川淵と鈴木の間で何か起こりそうだな

393 : :04/10/20 15:49:25 ID:tnlMxL4M
シンガポールは試合やりたいんじゃないか?

394 : :04/10/20 16:28:35 ID:FVm2UMmN
“消化試合”に対し「(試合を)やめるのがベスト。何の目的もないしね

ってことは、目的を持たせたジーコを誉めてるんじゃないか?

395 : :04/10/20 16:32:56 ID:iivnVMxi
>>394
ジーコの案よりも試合をやめるほうがまだいいってことでしょ

396 : :04/10/20 16:42:54 ID:jVgu3HTB
>>395
でも実際には試合をやめるなんて選択肢はありえないだろ。
自分では現実的な案を持たずに、人の案をけなしているのだとしたら
責任ある立場の人間としてどうかと思うが?

397 : :04/10/20 16:56:12 ID:tnlMxL4M
↑消化試合でそんなマジになるなよ

398 : :04/10/20 16:58:43 ID:fVE/s6Jr
まあ結局鈴木氏はJの立場の代弁者にすぎないからな。
国際的な視点から物を考えることはないし、また今の立場ではその必要もないからな。

399 : :04/10/20 17:03:48 ID:iivnVMxi
>>396
決して試合止めるのは非現実的な案ではないと思う
消化試合、リーグ戦がある、代表主力を休める、新たな戦力を試さない
これだけの理由があれば、最後の手段ではあるけれども
試合をやらないというのにもある程度十分な理由
実際にこういったケースで試合をやめた前例もあるし、
規定上は問題ない
ただし、最後の手段であることは間違いない

400 : :04/10/20 17:05:46 ID:2NCTOHOs
>>399
だったら功労試合でもいいじゃん。

401 : :04/10/20 17:16:52 ID:jVgu3HTB
>>398
てことは、「試合やめるのがベスト」っていう発言は
Jリーグ関係者の大方の考えと一致しているのかね。
そうだとしたらJの若手有望選手の召集なんてのも
やっぱり望むべくもないんだろうな。

402 :  :04/10/20 17:26:27 ID:KRtnrHss
鈴木チェアマンの発言は明らかに意図的な皮肉・逆説だな。
気づかない奴は馬鹿。


403 : :04/10/20 17:27:42 ID:/9UlGgi1
スーサンはジーコ派。いわば何でも言える関係。
ウッシーは反ジーコ派。


404 :_:04/10/20 17:31:47 ID:deTJh1cM
>>401
だろうね。
でも気付かないフリして引き出そうとしてるだけだとも思える。

405 : :04/10/20 17:37:23 ID:2NCTOHOs
>>401
だったら、Jの総意として「反対決議」でも提出すりゃいいんだよな。
「一部から違和感」とか「私の考え」とかビミョー。

406 : :04/10/20 17:46:18 ID:jVgu3HTB
>>402
タレントじゃあるまいし、
一般向けの発言にそんな微妙な含みなんか持たせてもしかたないだろう。

>>405
とりあえず「違和感」ってのは、「何で代表戦をテストとかに
有効利用しないんだ」という批判じゃなくて、
単純に「ベテラン起用ナンセンス」ということなのかな。
それが知りたいな。

407 : :04/10/20 17:47:31 ID:oTS+1dDY
少数派のみなさん、 yahooのアンケートですが

11月17日のシンガポール戦に「これまで日本代表を支えたベテランの招集」を希望したジーコ監督。あなたはこのジーコ案に賛成しますか?
投票ありがとうございました 2004年10月20日より 計15836票

賛成 65% 10387 票
一部の選手に限り賛成 9% 1514 票
反対 24% 3935 票

408 :  :04/10/20 18:00:00 ID:KRtnrHss
>>406
馬鹿だなあ。
微妙な含みじゃないだろう。
ほとんど明らかだよな。

409 :  :04/10/20 18:02:19 ID:AXNhfZpM
>>405
基本的にクラブは、代表のことなんて考える必要はないしね。
クラブ的に、呼んでほしい・呼ぶなって言ってるだけ。(人気取り・優勝クラブ優先など)
だから、Jのまとまった意見なんかほんとはない。

代表だから,
優勝チームの主力でも必要なら呼ぶ。
ケガ・補強など、空きがあるポジなら即戦力として呼ぶかもね。これれば中田・稲本復帰組みも。

休養だし、J終盤戦だから、中止がベストではある。
しかし、対外的な印象やせっかく恒例化したテレビ放映など金集めもある、中止はその意味では難しい。(皮肉じゃなく)

で、あまった枠を、旧代表で、埋めるだけ。

日本人監督(山本)なら強くなった代表を、ホームで見せるとか言い始めただろうね。


410 : :04/10/20 18:03:39 ID:2PfNASM4
ベテラン招集案が波紋 ジーコ提案に異論噴出
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041020-00000029-kyodo_sp-spo.html

共同もきた

411 : :04/10/20 18:04:10 ID:ORMRTJNS
そのわりにはガンバの社長は大黒を代表入りさせようと必死だったな

412 : :04/10/20 18:04:54 ID:TRbWF1+W
ここでジーコの提案に異義を挟む人間は日本サッカーから追放するぐらいのつもりじゃなきゃ、
日本はいつまでたっても良くはならないと思う。

413 : :04/10/20 18:05:52 ID:p+4C+VBU
まあ今回の件で一番の被害者は
もうアップを始めてしまったカズさんだな

414 : :04/10/20 18:06:29 ID:AyY0V7WR
さあ、もりあがってまいりました。

マスコミが対立構造をつくってるのに、

ジーコは日本にいない(苦笑)

415 :.:04/10/20 18:06:51 ID:1fK/Cvja
結局賛成派は夢見がちなバカガキだったってこと。いい加減認めろよwww

416 : :04/10/20 18:11:24 ID:p+4C+VBU
>>414
この時期サッカーネタないんだろうね。

417 : :04/10/20 18:13:21 ID:TRbWF1+W
この鈴木というのはジーコを裏切ったんだから追放してもいいと思う。
きっとこいつはジーコがどれだけ偉大な人物か知らないと思うから、
こんな失礼なことを言っているのだと思う。

418 : :04/10/20 18:14:02 ID:AXNhfZpM
>>413
同意

批判怖くてなかなかできない、ジーコの休養案
ほとんど1試合限定、若手祭りオールスターならないよう、壁になる・・・・旧代表

実力不足とか・負けても卵投げたりデモとか、カンベン。

それに、隠れてケガ復帰組み、ケガ補強枠、サブの引き締めが、隠されてる・・・花試合

419 :_:04/10/20 18:15:09 ID:deTJh1cM
また来たか…。

420 :.:04/10/20 18:16:24 ID:1fK/Cvja
ジーコは支持しててもこんな試合にゃ反対するのが普通。腐れジーコ信者死ね

421 :  :04/10/20 18:23:01 ID:u/ftTvhX
客はワガママ言い放題だなw

422 : :04/10/20 18:36:39 ID:lLuI/3rn
今日の夕刊に大住良之の
 ジーコの日本サッカーへの「敬意」と私には感じられる。
 彼自身の口で、その計画の全容が明らかにされるまで、静かに待つのが
 ジーコに対する私たちの「敬意」のように、私は思う。
という内容の記事があった。

しかし大住氏は、その論拠として
オマーン戦直後の記者会見でジーコが「実はアイディアがあるんだ」と言った時の
いたずらを見つかった子供のような表情、
いつものほとんど「沈うつ」といった表情との違いを上げている。
2年間、まじめ一筋で厳しい姿勢で臨んできたジーコの、初めて見せた「スキ」が
大住氏には「敬意」と感じられる、と。

私は、敬意があるなら、真剣に最終予選に向けて
監督としての仕事を遂行して欲しいと思う。




423 : :04/10/20 18:39:05 ID:VnR8x+7U
ジーコ消えてくんないかな

424 :_:04/10/20 18:40:57 ID:deTJh1cM
何が正しいんだろな…。

425 : :04/10/20 18:43:39 ID:tnlMxL4M
何だろうねえ

426 : :04/10/20 18:44:00 ID:AyY0V7WR
日本の文化「根回し」(死後?)を理解していなかったジーコが悪い。

427 :   :04/10/20 18:47:26 ID:1MB6ofMf
>>424
とりあえず川淵ではないと思う。

428 : :04/10/20 18:53:47 ID:I8X28BDJ
>>420
現実を見ろよw サポーターの大半はこのプラン支持だよw

yahooのアンケートですが

11月17日のシンガポール戦に「これまで日本代表を支えたベテランの招集」を希望したジーコ監督。あなたはこのジーコ案に賛成しますか?
投票ありがとうございました 2004年10月20日より 計15836票

賛成 65% 10387 票
一部の選手に限り賛成 9% 1514 票
反対 24% 3935 票

429 : :04/10/20 18:54:53 ID:Jr8zgR49
>>423
何の価値もないお前が死んだ方が早いな

430 : :04/10/20 18:57:35 ID:GEwgWTy4
これで結局この案は無しになったら、一番の被害者はピエロになってしまったカズだよな・・・。
まあ呼ばれても、もう同じことか・・・_| ̄|○

431 : :04/10/20 19:12:08 ID:SqZTpreP
日本代表招集濃厚でカズグッズ売れ行き好調
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004102007.html


 サッカー日本代表のW杯アジア1次予選最終戦の対シンガポール戦(11月
17日、埼玉スタジアム)に招集されることが濃厚なJ1神戸のFW三浦知良
(37)のグッズが好調な売れ行きを見せていることが19日、明らかになっ
た。
 ジーコ監督が“サプライズ招集”を明言して以降、インターネット商店街
「楽天市場」にある神戸のオフィシャルショップへのアクセスが激増。担当者
は「日に5000件程度のアクセスが3万5000件以上になった」と話し、
例年のこの時期は週に1枚売れる程度の背番号入りレプリカユニホーム(1万
5000円)が50枚以上も売れたという。



サポーターが支持しているのに、経営者が余計な口出しをするのは
ちょっとね〜。


432 :.:04/10/20 19:14:26 ID:1fK/Cvja
にわかサポーターの戯言など無視して当然

433 : :04/10/20 19:17:21 ID:SqZTpreP
>>432
君ら圧倒的少数派だよ。
反対するならもうちょっとまともなこと言わないと
ゴミ同然。

434 :.:04/10/20 19:26:13 ID:1fK/Cvja
>>431
そんな情報がまともな支持につながると思ってんのかw

435 : :04/10/20 19:28:10 ID:AyY0V7WR
>>431
カズはリーグ戦にここ2試合連続で先発出場し、勝利に貢献。この日の練習後、「今はヴィッセルの勝利のために集中している。光栄なことだけど代表のためにゴールを狙うというようなことはしたくない」と語り、まずは、J1残留を最優先とする考えを示した。



436 : :04/10/20 19:29:11 ID:lSuE+4BI
>428
とりあえず今は少子化だからな、若い世代は指示はあまりしてないだろうけど数では完全にオヤジ世代に負ける。
しょうがないな。30代が一番多いんだっけか?

437 :神戸サポ:04/10/20 19:29:28 ID:ffAT8wtD
だいたいカズやゴンに失礼って意見が少ないのは
支持してる香具師がジーコ信者か騒ぎたいだけなんでしょ?
今のカズが代表いっても叩かれるだけ…
バンドを呼んでくれYO

438 :ポソポソ:04/10/20 19:32:59 ID:8+4mKG24
>>437
この前のハンガリー戦をみると
彼はもう代表に呼ばれる事はないでしょうね

439 : :04/10/20 19:33:45 ID:Ar+iILJ8
ゴミが反対してるだけか

440 : :04/10/20 19:37:14 ID:MbyBuhxs
またデモすればいいのに( ´,_ゝ`)プッ

441 : :04/10/20 19:37:47 ID:oQ/n+Q/m
>浦和の中村修三強化本部チーフマネジャーは「呼ばれる選手も複雑だと思う。
>これまでの控え選手や若手を使うチャンスでもある」と疑問を投げ掛ける

おまいそれは、田中や釣男を呼べとか、山田を復帰させろとか言いたいだけちゃうんかと。

>>426
それは川淵。
ジーコは理解してるから、Jとの調整もあると言ってた。

442 : :04/10/20 19:40:02 ID:R/AW7bCP
カズゴンに失礼言ってる奴こそ失礼。
6万人の埼玉スタジアムで代表ユニ着て試合に出る事を誰が嫌がるだろう。
この試合に出る事で再びマスコミにも取り上げられ再び注目されるチャンスでもあるしね。
ジーコが一言も言ってないのに勝手に引退試合と決めつけ
勝手にカズゴンの気持ちを知ったつもりになってシツレイシツレイ言ってる奴こそカズ達に失礼だ。


443 : :04/10/20 19:40:25 ID:7RJhjuKb
>>441
ナビスコ優先させたクラブが言う台詞じゃないよなw
ガンバ社長カコイイ!浦和関係者氏ね( ゚д゚) 、ペッ

444 :_:04/10/20 19:45:13 ID:BG3h2RYl
>>442
では、なんでカズとゴンを呼ぶんだ?

445 ::04/10/20 19:49:17 ID:cR1ltG6z
U−19丸投げでいいっしょ

446 : :04/10/20 19:52:27 ID:C44afPIK
>>444
チームのまとめ役、彼らの代表に対する想いが
少しでも他の選手に伝わればいい。
キャバクラの件もあったし、意識かえる力になれば。
これは他の選手にはできない大仕事だよ。

ってか補欠・初招集組で完全消化試合のための合宿ってほうが意味ねぇと思う。

他の人が見れば、功労試合だけど、
ゴンとカズは出るなら結果出す気だろうな。それでいい。
もし奇跡的に大活躍して、ジーコに「良いかも」と思わすのもアリだから。

447 : :04/10/20 19:53:46 ID:PBfYBt0K
yahooアンケート頼りにしてる賛成派ってお気軽だな。
よっぽど自分たちの意見に自信ないんだな。
まあ、賛成派は「見たい」ってだけでまともな意見なんてないけど・・・。

448 : :04/10/20 19:54:58 ID:XVYBHReT
なんだそのショボい反論はw

449 :   :04/10/20 19:55:08 ID:1MB6ofMf
>>446
他の選手に伝わればって言うけど、オマーン戦のメンバーは原則呼ばないんだろ。
主にどの辺の選手に伝えたいんだよ?

450 : :04/10/20 19:57:48 ID:C44afPIK
>>449
だからこそ意味がある。
招集されず、ちょっと腐ってるかもしれない選手達。
消化試合の意味の無さを感じている選手達。
なかなか招集されない層、補欠組の気持ちを高めるんだよ。

逆にレギュラー組のなかにカズやゴンを混ぜるのは邪魔かも・・・
レギュラー組は自分達でバリバリやってきてるんで。

451 : :04/10/20 19:57:51 ID:y9a2S5te
シンガポールに失礼というかかわいそうというか・・・。
日本が格上の胸を借りて試合するぞ!って時に
同様のことをされたらと思うとなぁ。

452 :   :04/10/20 19:59:21 ID:1MB6ofMf
>>450
だから誰?

453 :_:04/10/20 20:04:22 ID:deTJh1cM
>>451
強くなりゃいいよ。同じことやり返してやれるぐらいね。

454 : :04/10/20 20:05:58 ID:C44afPIK
>>452
もう反論は無いようですね(笑)
では終了ということで。

455 :プ:04/10/20 20:06:15 ID:oZBvGEuX
大黒+田中=前園、城
経験積ませれば良い?いや違う。


456 :   :04/10/20 20:07:50 ID:1MB6ofMf
>>454
具体的な例も出せないのか。
まあその程度だろうな。こんなこと言うやつは

457 : :04/10/20 20:11:18 ID:eZaPYuwM
俺はジーコ好きだけど、この試合は反対。
どうせ呼ぶなら若手を呼んで欲しい。

458 : :04/10/20 20:11:22 ID:AXNhfZpM
>>451
中田が、アジアカップ来ない騒いだ中国人の方ですか。
いろんな国に、何度もされてます。

しかも、アウェイのシンガポール戦は、なんだか忘れたがシンガポールのほかの人気スポーツで、
メインの会場使われて、数千人の市民スタジアムで試合でしたが、お忘れかな?


459 : :04/10/20 20:14:43 ID:uH9Uctnr
>>456
補欠組と初召集組で充分わかるだろう・・・・・・
補欠組ってのは主に試合に出場していない選手達のことで、
初召集組に期待されているのが大黒や村井って人だろ、長谷部やら二川ってのも
期待されてるようだ、とにかくこいつら以外でも初めて招集されたら初召集組といいます。

誰が呼ばれるかはわからないけど
結果呼ばれるのが誰であろうと、カズやゴンから教わることは大きいんじゃない?って話。

460 : :04/10/20 20:16:11 ID:y9a2S5te
>>453
強くなるためには格上との強化試合って必要じゃん。
若手や控え組のお試し試合でさえない、ベテランの功労試合じゃな・・・。
(そのベテラン主体組でも格上だとしても)
アジアの強豪の試合を見られると楽しみにしてるヤシも
いるんじゃないかとか、いろいろ考えちゃってさ。

461 : :04/10/20 20:18:22 ID:eZaPYuwM
大黒や村井や田中なんて雑魚はいらないよ。


462 :_:04/10/20 20:20:21 ID:deTJh1cM
>>460
そりゃその通りだね。
ただ、そこまでの義理はない。


463 :   :04/10/20 20:22:28 ID:1MB6ofMf
>>459
そうか?
例えば大黒だったら「リーグで結果も出してないのにすんなり呼ばれて試合出れるんだ」
茶野やアツあたりだたら「ずっとバックアップとしてやってきて、消化試合でやっと出れるのに、
いきなり呼ばれていきなり出場か。納得いかん」
って思ってもおかしくないだろ。
だいたい代表への思いって一回呼ばれただけで伝えられるほど軽いの?
だったら「慰労試合。話題になるし」って言われたほうがよっぽど納得いくだろ。


464 : :04/10/20 20:25:01 ID:oQ/n+Q/m
>>446
今呼ばれてる選手に関してはジーコアは満足してる。
「経験のある元代表選手から若手に伝えてもらいたいものがあるのか?」と記者に聞かれて
「別に〜」と答えるわきゃない。

465 :_:04/10/20 20:26:19 ID:BG3h2RYl
結局カズ・ゴンを代表に呼ぶ理由ってあんま無いんだな
しかし、反対する理由もあんまないんだよな

結局、川渕バカヤローって話なんだよな・・・

466 :   :04/10/20 20:26:54 ID:1MB6ofMf
>>465
それだな。

467 : :04/10/20 20:26:56 ID:AXNhfZpM
>>460
現実無視して、毎回海外組み含め、フルメンバーは、楽しいけどね。

W杯真剣に考えてるからこその休養

結果的に、オマーン予選敗退という目的あった、アジア杯のイラン戦ですら
消化試合だ散々休ませろたたいたくせに。

>>462
禿げ同

468 : :04/10/20 20:30:23 ID:w7AbC6mB
休ませるのは誰も反対してないし

反対してるのは代表に呼んでも意味が無い、
代表の恥になる奴呼ぼうとしてるからだろ。

469 : :04/10/20 20:32:53 ID:y9a2S5te
>>462
うん、義理はないね。

>>467
主力組呼べなんていってないんだけど・・・。
控え組だって代表の一員なんだし。若手や控え組でいいのにと思ってる。
アジア杯のイラン戦、俺は叩いてないし。


470 : :04/10/20 20:34:01 ID:AXNhfZpM
>>463
ほとんど今のサブでわかんないやついないだろ。

アテネだろうが、初召集だろうが、ポジしだいでいきなりスタメンなんて普通だろ。
特にFWなんか。



471 : :04/10/20 20:36:09 ID:r2JKohOq
というか、代表にそんなに執着するなよ、おまいら。
代表なんて適当でいいじゃん、勝てば。

472 : :04/10/20 20:36:52 ID:AXNhfZpM
>>469
それなら失礼。

でも、失礼議論は結局レギュラー呼べになる。

473 :   :04/10/20 20:38:36 ID:1MB6ofMf
>>470
>ポジしだいでいきなりスタメンなんて普通だろ
今回は明らかに特殊だろ。実力じゃないんだから。

>ほとんど今のサブでわかんないやついないだろ。
何に対して言ってるかわからん。

474 : :04/10/20 20:49:20 ID:M2VFvpTh
やっぱりアジアカップの中国人はアホだった


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000312-yom-int

475 : :04/10/20 20:50:03 ID:y9a2S5te
>>472
いや、消化試合だから、レギュラー出さないこと自体は失礼にはならないだろ。
できれば休養を取らせたい、怪我を避けたいのはいずこも同じ。
サブや若手を出してくるなら、一応いずれレギュラーになるとも限らない
人材ってことだし、向こうも、というか日本が消化試合で同じことされても
俺は失礼だとは思わない。

でもカズやゴンを出すのは話が違ってくる。

476 :_:04/10/20 20:51:00 ID:BG3h2RYl
試合会場で泣き出すサポとかでてきたら目も当てられないな・・・

477 : :04/10/20 20:52:09 ID:oQ/n+Q/m
>>475
消化試合なら何でもええやんけ。

478 : :04/10/20 20:52:23 ID:z7eejkMY
カズやゴンをさして「代表の恥」とか平然と言えるヤツは
サッカーの感動とかそういうものとは無縁なんだろうな。

479 : :04/10/20 20:53:15 ID:ORMRTJNS
玉田はW杯予選では無得点だから出して結果を残させるべきだと思う
あと、アツ、藤田、茶野、土肥はかわいそうだから出してやれ

480 : :04/10/20 20:53:40 ID:AXNhfZpM
>>473
賛成派なんですけど・・・ネ

今の一定の結果出してる代表では、追加召集しても狭き門。
ただし、今回は特殊(同意)

だから、レギュラーの代わりに旧代表+サブ
そこに食い込む初召集は、消化試合だろうが、本物。(定着は、本人次第)
例え、優勝争いだろうがJ休んでも呼ぶ価値ある。

年齢的にも次の自分(南ア)だし、みっともないとか、俺ならやんねとか考える。
サブでも今ガンガロとか。若手は、シラネ、とか思うかも知れんけど。
アップしてるカズの前で、消化試合でレギラー来ないんだろ言ってサボれるサブいるのかね。

481 : :04/10/20 20:55:16 ID:z7eejkMY
>>479
そりゃ出すでしょ。ていうかそのあたりを出すための試合だろ。
だから初招集のヤツとかは来ないと思われる。来てもベンチ。

482 :_:04/10/20 20:58:16 ID:BG3h2RYl
>>476
でも、俺もテレビで見たら泣きそうになるかもしれん・・・

やっぱ川渕ばっかやろーってはなしなんだよな・・・ クソッ・・・orz

483 : :04/10/20 20:59:44 ID:GHyIq5jR
>>471
たしかに2ちゃんねるで熱くなりすぎて
カッカしながら書き込むのは不毛どころか脱毛で禿げる。

俺は功労組はカズとゴンのみでいいと思う。交代枠は3人だから途中交代でOK。
合宿のまとめ役として考えれば、若手ばかりよりも良い影響のほうがあると思う。
合宿が充実して、ジーコの気持ちも満足できて、往年のファンも喜ぶ、これがいい。

484 ::04/10/20 21:00:42 ID:uoguzdbE
カズの花道にシンガポールはないと思うなぁ・・・
どうせなら親善試合でブラジルで引退試合してほしいな

485 : :04/10/20 21:00:50 ID:J0iHECJw
もしカズがでてくる場合10番ででてくる気がするw

486 : :04/10/20 21:04:12 ID:I01zFo0b
カズゴンなんて若手に失礼だろ

ジーコ出て来い。

487 : :04/10/20 21:05:49 ID:GHyIq5jR
フランスが功労試合すると・・・
・・・ジダンが出てくる(現在は代表引退)。

488 : :04/10/20 21:06:10 ID:I01zFo0b
カズゴンなんて、世界を狙い、海外が目標の若手に迷惑

489 : :04/10/20 21:06:40 ID:1LXZ9w2w
とにかく、こんなところで、ゆるんでちゃだめっす。
その先の戦いのために、十分に利用すべきでは?
カズとゴンはいい選手だったが、それは話が別。
ワールドカップのために何ができるか考えるところでしょ?
ふつうは、若手か、あまり使っていなかったサブを出すところでは?
ほかに、もっといい戦略的起用法があれば教えてください。


490 : :04/10/20 21:07:52 ID:aDOfOzVC
J終盤に、チームの主力クラスの若手を代表に呼べ!って言ってる奴らって

 頭 お か し く な い か ?



491 : :04/10/20 21:08:33 ID:ORMRTJNS
ジャパンマネー使って欧州・南米の代表引退選手集めればいいじゃん
ジダン、ネドベド、バッジォなど

それでガズ・ゴンと戦わせればいい

492 : :04/10/20 21:10:01 ID:wn/TlFvN
カズのコメントのニュアンスが微妙に変わっているのが笑えるな

493 : :04/10/20 21:10:38 ID:I01zFo0b
ピクシーでもドゥンガでもホン・ミョンボでも
臨時コーチで呼んだほうがいい。

494 : :04/10/20 21:11:52 ID:oQ/n+Q/m
>>489
ジーコの頭の中に使いたい若手なんざいないの。
若手厨はうざい。

495 : :04/10/20 21:11:59 ID:GEwgWTy4
>>485
は?11に決まってるだろ。

496 : :04/10/20 21:13:12 ID:GHyIq5jR
なんと鈴木通訳がシンガポール戦でベンチ入りできない。
ということでカズは通訳。ヨカッタね、居場所が見つかって。
サントスは休みだろうし。言葉の面で活躍できるよ。

497 : :04/10/20 21:13:27 ID:AXNhfZpM
騒いでるのは
贔屓の選手に、青いユニ・背番号ほしいだけ。

ジー弱サポの声援受けて
10.10山本祭りが、再び・・・

あんな呼び方されてなんか収穫あった。
もっと、良いかたちで必要とされて呼びつづけてほしい思わないかね?贔屓してるなら。

498 :_:04/10/20 21:13:37 ID:BG3h2RYl
>>490
結局それなんだよな、おまけによばれそうなのは優勝争いや
降格争い絡んでる奴ばっかだし・・・(カズも微妙に絡んでるのに)
結局、功労試合とは名ばかりで川渕はJのチームの顔色伺った
だけにかんじる・・・

499 : :04/10/20 21:14:33 ID:1LXZ9w2w
>>491
そうそう。
そういうイベントを別個にやればいいんだよね。
日本は、余裕で本戦に出場できるような立場にないんだから、
代表に無駄なゲームをやらせたくない。


500 : :04/10/20 21:15:08 ID:ORMRTJNS
>>490
いや、浦和の会社が呼んでくれって頼んでるんだろ?

501 : :04/10/20 21:16:04 ID:oQ/n+Q/m
>>500
頭おかしいからじゃね?

502 : :04/10/20 21:16:30 ID:1eJyaE6N
>>498
顔色伺ったって怪我人散々こき使って、それでも強引に召集しようとしたのに?
それに最終予選でも似たような日程になってくるのだけど・・・。

503 : :04/10/20 21:18:58 ID:z7eejkMY
とりあえずGKは土肥だろ?
まあCBは初招集または呼び戻し組があるだろう
おそらく茂庭か闘莉王あたり。
右サイドは誰にするのかな?山田かな?左サイドはアツで鉄板
ボランチはサブの2人で決まり。
FWはカズゴンに交代枠2人あるから、大久保と玉田かな。
あと交代枠は一人だけどおそらく本山と小笠原を前後半で替えて使うんじゃない?



504 :_:04/10/20 21:20:48 ID:BG3h2RYl
>>502
だから、余裕あるときに伺ったんじゃないか・・・

505 : :04/10/20 21:22:31 ID:1LXZ9w2w
Jリーグの主力になっている若手を代表に出さないために、
カズとゴンを差し出す?
よくそんな失礼な考え方できるな。


506 :_:04/10/20 21:23:52 ID:BG3h2RYl
>>505
だから、川淵ばかやろーと言ってるんだけど・・・

507 : :04/10/20 21:26:11 ID:1LXZ9w2w
あー、そうか。
どーも、意見が入り乱れているのを整理しきれなかったかも。


508 : :04/10/20 21:26:28 ID:AXNhfZpM
>>499
J無視して、サブ+若手呼んだとします

次からレギュラー帰ってきます。
さらに中田・稲本、あとから坪井もいます。

久保のケガとか、仮に入れ替えあるとして、
すぐ残れ、かつしばらく召集できる数人なら否定はしない。

それ以外の若手は、どっちにしろ祭り枠。
それでもいいならいいけどね。







509 : :04/10/20 21:33:15 ID:I01zFo0b
代表はシンガポール戦1試合で終わるわけじゃない。
ドイツだけで終わるわけじゃない。
その試合を生かすも殺すも呼ばれた選手しだい。
呼ばれないと始まらない。

510 : :04/10/20 21:33:56 ID:z7eejkMY
海外組呼べた場合

    カズ     ゴン

       中田英

三浦淳          山田or藤田

    中田浩   稲本

  茶野   松田   闘莉王or茂庭

        土肥

後半10分くらいで カズ、ゴンout → 大久保、玉田in
右サイドか左サイドを小笠原か本山に交代
で交代枠3人消化


海外組呼べなかった場合

    カズ     ゴン

       小笠原

三浦淳          山田or藤田

    中田浩   遠藤

  茶野   松田   闘莉王or茂庭

        土肥

後半10分くらいで カズ、ゴンout → 大久保、玉田in
小笠原out → 本山in で交代枠3人消化


どっちにしろ新規招集者の出番はなさそうだな。
ということは招集はなし。使わないヤツは呼ばないだろうから。

511 : :04/10/20 21:36:51 ID:1LXZ9w2w
>>508
若手を前提にしているわけじゃなくて、
ワールドカップを勝ち抜いていくために一番いい方法は何かといっているだけだよ。
たとえば森本を試して、すごい活躍をしたら、次からはずせないでしょう。
少なくとも、経験を積ませたい若手は多い。
はっきり言って、おれはJよりWC。
なんだったら、クラブに拒否権を与えてもいい。
ところで、カズとかゴンを出す意味はなに?
ジーコって甘いかもって、はじめて思い始めたよ。


512 :名無し:04/10/20 21:38:13 ID:B/Bm6+XI
 まあ、テレビ局との関係を考えると、カズ・ゴンは仕方がないかなあ、という気はするが。
 Jの試合は視聴率とれない。そんな中、日本代表の試合は視聴率が取れるから、高額
な放映権料で売ってる。だけど、今度の試合は完全な消化試合だから、このままでは
視聴率が取れないのは避けられない。今後もテレビ局に高額な放映権料を払ってもらう
ためには、視聴率がとれそうもない試合でも、視聴率が取れるような努力を協会がする
必要がやはりあるのではないかと。

513 ::04/10/20 21:39:15 ID:uoguzdbE
だから何でシンガポールごとき相手にキングとかゴンを出すとか言ってるんだろう・・・
アホとしか言いようがない

514 : :04/10/20 21:39:17 ID:I01zFo0b
ジーコが代表の将来のことを考えていないのだから、
こういう余裕のある試合こそ、協会側が先を見据えた
試合に設定すべき。

515 : :04/10/20 21:39:25 ID:TRbWF1+W
カズやゴンは”DAIHYO”にA・TSU・I気持ちを持ち続けているからな。
腑抜けたやつらにKATSU!!!を入れるのにちょうどいいとジーコも考えたんだろ。

516 : :04/10/20 21:39:39 ID:oQ/n+Q/m
>たとえば森本を試して、すごい活躍をしたら、次からはずせないでしょう

結局こういう奴が出てくると思うんだよな。
すごい活躍しなくても、シンガポール相手にいいプレーが1つか2つ出る。
けど、ジーコの中で選手は固まってるし、次からは招集されない。
「あの時あんなに活躍したのに何で呼ばないんだよー、馬鹿ジーコ!!」

517 : :04/10/20 21:41:09 ID:ORMRTJNS
いっそのこと放映しなけりゃいいのにな

518 : :04/10/20 21:41:38 ID:z7eejkMY
別にシンガポールじゃなくたって、
相手がオマーンであっても一次勝ち抜けが決まっていれば出すんじゃないの?
ジーコの頭の中では。

519 : :04/10/20 21:43:10 ID:QO3jdcZh
これ反対してる奴頭悪そう

520 : :04/10/20 21:44:36 ID:sj8aowLX
確かにJの試合がある。でもW杯の予選となれば話は別だよ。
いくら予選突破が決まってるとは言えね。
A代表経験の無いJで好調な選手ならなおさら意義がある。

今までとまったく違う面子でやるから、相手が
シンガポールだから、意味が無いなんてありえない。
逆に相手がシンガポールだからこそ緊張しすぎずにW杯予選の
雰囲気に入っていけるっていう効果も期待できるのに。
相手がドコだろうが、そういう「本番」の空気を体験させるのは
絶対必要だ。今のスタメンが、絶対に不調にならん訳でも
怪我しない訳でもない。

今は基準がぶれ過ぎてて、Jでどんな活躍すれば選ばれるのか曖昧だ。
若手とかベテランとか年齢は関係ない。
「今」Jでも海外でも結果を残してる好調の選手は
A代表の公式戦に呼ばれて然るべきだ。
定着するかはもちろん別問題だが、一度も呼ばないのもオカシイ。
トルシエ時代もJで活躍しても定着できんかった選手は沢山居るが、
テストの機会は与えられてた。今は不平等が当然になってる。
ヒエラルキーが崩れて全然良くない。
実力じゃないのか?と

カズ・ゴン呼ぶのはいい。でもその前にJで結果を残してる選手を
呼んでからだ。死ぬほど頑張って結果を残しても、功労者の花試合を
優先されてしまうのか?ってことになる。良くないよ。

521 : :04/10/20 21:45:52 ID:w7AbC6mB
これ賛成してる奴頭悪そう

誰も主力休ませるの反対してないのに、
勝手に反対してるとして叩いてるしw


522 : :04/10/20 21:46:02 ID:TRbWF1+W
だからカズ・ゴンをまともに活躍させないJの仁義ってどうよ、って事もあるだろ。
明らかに実力は図抜けているのに、嫉妬だなんだかんだで活躍させない。

523 : :04/10/20 21:47:24 ID:rC83r9GX
カズや中山が「代表の恥」って言っちゃう
頭の弱さとニワカぶりどうよ?(大笑)

524 : :04/10/20 21:48:10 ID:C5fJac2G
カズはアジアでも人気あるがな


525 : :04/10/20 21:49:04 ID:w7AbC6mB
>>520
もっとも、正論ですね。

こういうまともな意見が賛成派にはない
あるのはカズの実績だの言うだけで、
現在の彼らの実力を見てないニワカばかりで、、、、

本当にに嘆かわしい

526 : :04/10/20 21:50:16 ID:ORMRTJNS
Jの会社としては
代表に呼ばれる→知名度UP→入場者数UP・視聴率UP→業績UP

そんなに悪いことでもないっしょ

527 : :04/10/20 21:50:30 ID:1eJyaE6N
>>520
川淵は認知度の低いJの初代表選手よりもカズゴンのほうが視聴率とれると読んだんじゃない?
実際とれそうな気もするけど。w けど最終予選がさらに怖くなりそうでそのハラハラヒヤヒヤで
さらに最終予選も視聴率アップ!

川淵は天才だ!w

528 : :04/10/20 21:51:42 ID:wQTcIGoL
結局反対派の言ってることって
新しい選手、俺が見たい選手を出せってだけじゃん(笑)
いろいろ後付けで正当化しようとしてるけども

最近多いんだよね〜 自分の好みを善悪の問題にすりかえる輩が。

529 : :04/10/20 21:52:32 ID:z7eejkMY
だからJで活躍している選手は普通に呼んでたでしょ?
玉田以前は。

今は一次予選から最終予選につながる重要な時期で、メンバーを固定して、
お互いの連携を高めていかなければいけない時期だから新規招集がないだけ。
ジーコは新規招集者のテストに長い時間をかけるから、その時間を取れないときは
呼ばないっていうのはガイシュツだと思うんだが。

530 : :04/10/20 21:53:05 ID:w7AbC6mB
結局賛成派の言ってることって
懐かしい選手、俺が見たい選手を出せってだけじゃん(笑)
いろいろ後付けで正当化しようとしてるけども

最近多いんだよね〜 自分の好みを善悪の問題にすりかえる輩が。

531 ::04/10/20 21:53:28 ID:uoguzdbE
カズやゴンが日本サッカーの功労者であることは確かだからバカにするのは論外だと思うが・・・
なんでわざわざ今シンガポール相手に功労試合やるのかわからんな・・・

532 : :04/10/20 21:53:31 ID:I01zFo0b
将来的には新しい前園・城を作った方がいいに決まってるじゃん
平山、森本はいまいちだしw

533 : :04/10/20 21:54:28 ID:TRbWF1+W
結局否定発狂人間の言ってることって
新しい選手、俺が見たい選手を出せってだけじゃん(笑)
いろいろ後付けで正当化しようとしてるけども

最近多いんだよね〜 自分の好みを善悪の問題にすりかえる輩が。

534 : :04/10/20 21:55:34 ID:w7AbC6mB
やっぱここ楽しいなw

535 : :04/10/20 21:56:53 ID:ORMRTJNS
でもこの前のハンガリー戦で
大黒や村井の国際経験の無さが露呈されたじゃん

シンガポールでも出せばそれなりに意義があると思う

536 : :04/10/20 21:57:03 ID:AXNhfZpM
>>511
危機感は、別に否定しない。

ドイツについての、強化ならレギュラーいるとき割ってはいる選手では?
コンフェデで、実力見て補強でいいし、実質ビリ決めの最終予選の後半戦でも
レギュラーとのすり合わせしながら試せる。

ただし南アの話なら、それこそ若手であっても、今呼んだ選手がスタメン張ってる保障ない。

次の監督がやる仕事。
一部今の代表がやってる可能性もある。
金集めて、U-24 B代表でも作ったほうがいい。











537 : :04/10/20 21:57:47 ID:sj8aowLX
カズ・ゴン、彼らは間違いない功労者であり、
今でもJのピッチに立とうとする挑戦者だが、
実力が図抜けているかといえばそれは残念ながら
そうじゃないだろう。

なぜ、「今」「彼ら」じゃなきゃだめなのか?ってことだ。
しかも秋田、相馬、名良橋などの名前もあがってるみたいだけど、
これって実は彼らにとっても違和感があるんじゃないか。
「おつかれさんあんたらの事は忘れないよ。コレは花試合だ」
そういうふうに集められたようで、現役にこだわってるプライドの
高い選手ほど苦悩するんじゃないか。もちろん選ばれたからには
日の丸を背負って頑張るだろうけど。

そういう追い込み方してるんじゃないかってチョットでも
考えたのかなって思う。

538 : :04/10/20 21:58:53 ID:sCOv0lXl
交代枠3人しかない、しかも消化試合でテストって言ってもなあ

この前のB代表の試合位にしかならんのじゃね?
「代表で戦いました」って実績しか残らないだろ

結局、どう戦おうがシンガポール戦は次に繋がらない試合だよ

539 : :04/10/20 21:59:46 ID:1LXZ9w2w
カズもゴンもすばらしい選手だったよ。
だけど、かつてのスピードやスタミナはもうないでしょ。
W杯で勝つこととは、別に考えようよ。
そして、花試合に反対することが、
若手を使え、サブを使え、とイコールではないんだよ。
もっといい戦略があればなんでもいいんだよ。
「頭が悪い」
とか言ってないで、教えてよ。


540 : :04/10/20 21:59:49 ID:oQ/n+Q/m
>>535
シンガポール戦1試合でどうにかなんのかよ。それこそおかしな話だ。
アテネで曽ヶ端がモアイ像になって固まってたが、あれも経験のなさのせいにしてる変な奴がいたぞ。
奴は五輪の予選もA代表の試合も経験してる。
結局は本人次第なんだよ。

541 : :04/10/20 22:01:06 ID:CI893A2F
アンチジーコって頭が悪そうな紋切り型思考人間が多いね


542 : :04/10/20 22:01:39 ID:1HNqb1QA
>>537
それも狙いだよ。花道は用意する。キミたちはもう要らないってこと。
ただし、代表選手としてね。
Jリーガーとしては本人次第ではまだまだ続く。

543 : :04/10/20 22:01:49 ID:ORMRTJNS
>>540
だからってカズ・ゴンを出す理由にはならないだろ

544 : :04/10/20 22:02:15 ID:w7AbC6mB
次に繋げるかどうかは選手次第、
しかし、呼ばなければ使わなければ確実に0%




545 : :04/10/20 22:02:50 ID:TRbWF1+W
>カズもゴンもすばらしい選手だったよ。
>だけど、かつてのスピードやスタミナはもうないでしょ。

 この時点でJを見てないのがまるわかりなんだが。
 カズが嫉妬に狂った同じチームの仲間に悪質なタックルをくらった瞬間を見た時、
 俺はこの国のリーグを見限った。

546 : :04/10/20 22:04:00 ID:/YBB9gS5
「花試合」って勝手に脳内解釈してる時点でちょっとね(苦笑)
真剣勝負の予選だからこそ意味があるカズ、ゴン招集なのに。


547 : :04/10/20 22:04:51 ID:oQ/n+Q/m
>>544
ジーコが呼びたいと思わないなら仕方がないだろ。
それともトルシエみたいに馬鹿みたいな大所帯合宿張って呼ばれない選手のほうが
少ない状態なら満足なのか?

548 :良識派:04/10/20 22:06:09 ID:+B4mdZsW
 まだ誰が招集されるのか決まったわけではありませんが、もしジーコの提案通りに
カズや中山などの日本サッカーの功労者でシンガポール戦を戦えたら
サポーターとして非常に嬉しいですよ。

 W杯予選というのは日本サッカーの総力で戦うものですからこの機会に
これまで日本サッカーを作り上げてきた名手達がW杯予選に登場して一緒に
戦ってくれるなんて今からワクワクしますよね(笑)
 
 こういう提案はまさにサッカーが文化として根付いているブラジルから来たジーコらしい
素晴らしい提案だと思います。
 サッカー文化というものがまだ出来上がっていない日本人の感性ではなかなか
実現どころか思いつかない提案だったと思いますね。

549 : :04/10/20 22:07:11 ID:z7eejkMY
だから引退試合などとジーコは一言も言っていないのだが。
いい加減にジーコからのオフィシャルのコメントが出るまで静観したらどうなんだ?

550 : :04/10/20 22:07:20 ID:1LXZ9w2w
>>540
曽ヶ端が使えないとしても、
使って見なけりゃわからないだろ?
だから、使えそうな選手を試したいのに、
なんで、カズとゴンなんだって?
そういう話だろ?


551 : :04/10/20 22:07:32 ID:TRbWF1+W
ジーコの決めたことに逆らおうとする時点で頭が悪いよなあ。
まともな学校教育を受けてきてるのか?こいつら?

552 : :04/10/20 22:07:53 ID:w7AbC6mB
>>547
そうは言わないが、
今試合も出てない調子も悪い引退寸前なベテランを呼ぶ位なら、
Jで頑張ってる奴を呼んだほうが有意義ではないかといってるだけ。


553 : :04/10/20 22:08:11 ID:4NM0T9gp
今どんなにもめたって、最終予選がはじまったら
忘れちゃって普通に応援するでしょ?
最終予選で苦戦したりしたときに、
だからあのシンガ戦のときによーなんて蒸し返して
いきり立つような人間なんてそうそういないよね。
まあ...少しは...いそうだけど。

554 : :04/10/20 22:08:21 ID:oQ/n+Q/m
>>550
だから、ジーコが使ってみたくないなら仕方ないだろ。
そういう話しだろ?
あんたが監督なら好きな選手呼んでやればいいけどさ。

555 : :04/10/20 22:10:04 ID:z7eejkMY
だから有意義なのはわかるが、ジーコの方針としていくらJで成績上げてても、
一回呼んで代表で数試合(一、二試合でなく)テストをして、これはいけそうだと
見込まなければ使わないってのはわかっているはずだろ?
今はその時間がないって言ってるんだよ。

556 : :04/10/20 22:10:17 ID:ORMRTJNS
ジーコは今のメンバーで満足ってことでFA?

557 : :04/10/20 22:11:18 ID:z7eejkMY
>>556
違う。最終予選突破まではこのメンバーで行くことを決めている というのがFA。
せいぜい久保の代わりにだれかFWが入るくらい。

558 : :04/10/20 22:11:25 ID:sj8aowLX
>>542
漏れは不思議なんだが。確かに彼らの年齢を考えると厳しい。
でも仮に、仮にだよ?得点を量産し、チームを鼓舞できる
指示を出せる選手としてJで活躍しても代表に入れないのか?

確かに次につなげる意味では年齢は重要だが、
漏れは逆にそういう活躍が出来るならば代表に復帰しても
全然おかしくないんじゃないかと思ってるよ。

そういう選手がいたっていい。
だからこそ、厳格にJでの成績・内容・結果で選ぶべきだ。

こんな試合じゃ若手出しても経験にならないという人もいるね。
曽ヶ端は経験あるのにミスしたから関係ないと。
しかし、じゃあJで好調な選手を本番で呼んでみろという段に
なると、やっぱり経験無いから無理、という話になる。
どんな相手だろうが国際試合はヤッパリ違うよ。
なるべく沢山の選手にそれを経験させるべきだ。
年齢関係なくね。日本の国内リーグはまだまだ
国際試合が少ないんだから。

559 :_:04/10/20 22:11:33 ID:deTJh1cM
>>553
采配、結果次第でしょ。目はいくと思うね。

560 : :04/10/20 22:11:40 ID:n2vPOWhd
中田以外なら、誰でも呼んでくれていいよ

561 : :04/10/20 22:13:10 ID:oQ/n+Q/m
>しかし、じゃあJで好調な選手を本番で呼んでみろという段に
>なると、やっぱり経験無いから無理、という話になる。

「呼んでみろ」も「無理」も君の脳内でしかないからね。
誰が「呼んでみろ」と言って誰が「無理」って言うの?
ジーコが無理じゃないと思えば呼ぶだろ。


562 : :04/10/20 22:13:18 ID:6VZ8b0Va
オレは絶対に賛成だ。

カズゴン出場無得点→川渕クビ
カズゴン召集せず →川渕クビ
カズゴン得点   →川渕クビの皮一枚

わくわくするw

563 : :04/10/20 22:13:26 ID:z7eejkMY
sj8aowLXはさっきから何度同じ話をループさせてるんだ?
若手やJのホープを呼んで試そうにも、「数試合かけてテストする」というジーコの方針上
今はその時間がない って言ってるんだよ。

564 : :04/10/20 22:14:27 ID:TRbWF1+W
だからJがレベルの低いくだらないリーグゥなんだからそこでいくらいい成績をあげても無駄だって

565 ::04/10/20 22:15:18 ID:uoguzdbE
ジーコが言うなら仕方ない・・・
確かにそうだなそういやジーコが言い出した事なんだよな
そりゃ文句いえないや

566 : :04/10/20 22:15:31 ID:AXNhfZpM
>>550
ジーコにとっての使えそうな選手は、いやでも呼ぶでしょ。
ジーコは、今回若手呼ばないとは言ってない。

今回の、特殊な状況に便乗してすぐ使わない選手ねじ込もうとしてる椰子がワガンネ


567 : :04/10/20 22:15:49 ID:r6EQ+xbi
>なるべく沢山の選手にそれを経験させるべきだ。

これは代表に対する考え方が違うんだろうな
俺なんかは正反対でなるべく中途半端な代表経験者は増やしたくない


568 : :04/10/20 22:16:04 ID:I01zFo0b
ジーコはいずれ辞めていく監督
選手はこの先も代表を目指す
きっかけはシンガポール戦があってもいいじゃない。

569 : :04/10/20 22:16:17 ID:1LXZ9w2w
おれは自分の意見を言っているだけで、
おれが好きな選手を呼べるなんて妄想はしていません。
ただ、ジーコが本当にカズやゴンを招集したら、
おれはアンチジーコに変わるだけ。
誰かも書いていたとおり、
おれはジーコの正式なコメントを知らず、噂で騒いでいるだけだが、
もし現実にそうなったら、おれはアンチジーコになるし、
そういう人間は少なくないだろうと思っている。


570 : :04/10/20 22:16:41 ID:w7AbC6mB
年齢関係無しにあの二人がきちんとリーグで結果出してれば、
こんなにもどかしく、むかつく事も無かったんだがな。

基本は今のチームで固定で良いが、
怪我などスクランブルがあったときを想定して
適当なのを一応呼んでおいて欲しいものだな。

571 : :04/10/20 22:16:55 ID:sj8aowLX
>>563
その「時間が無い」てのもあなたの脳内の話では?


572 : :04/10/20 22:17:28 ID:oQ/n+Q/m
>なるべく沢山の選手にそれを経験させるべきだ。

過保護なおかあちゃん的発想ですな。

573 :良識派:04/10/20 22:17:46 ID:+B4mdZsW
 相手は観光気分のシンガポール戦より
ブラジル遠征で選手テストした方が
はるかに有意義なんじゃないですか?(笑)

574 : :04/10/20 22:18:11 ID:ORMRTJNS
サブ組だけでやればいいじゃん

575 : :04/10/20 22:18:58 ID:r6EQ+xbi
>>574
サブ組にも休養与えたいんだろ
どっちにしてもドイツ戦は欧州組呼べないし

576 : :04/10/20 22:19:28 ID:z7eejkMY
>>571
大久保や玉田をどれだけ長い時間我慢して使ったかを思えば自明だろうが。
ジーコがこの試合を引退試合だととらえてるなんて言うほうがよっぽど脳内だ。
言いがかりに近い。

577 ::04/10/20 22:19:49 ID:uoguzdbE
もうAとBに分けてAは強化の為に遠征してBでシンガポールとやればいいじゃん

578 : :04/10/20 22:20:33 ID:w7AbC6mB
そうだな、結果出してる新しい選手呼ばないなら今まで呼んだの含めたサブ組みだけでやれ
間違っても結果出してない輩を呼ぶな。

579 : :04/10/20 22:20:41 ID:lSuE+4BI
>532
前園、城より森本のほうがはるかに上


580 :良識派:04/10/20 22:21:12 ID:+B4mdZsW
 で、反対してる人は誰を呼んだら満足なんですか?
いずれにせよ、このゲームでのチームの主軸クラス招集は困難を極める
でしょうねえ(笑)

581 : :04/10/20 22:22:05 ID:oQ/n+Q/m
結果出してる、結果だしてるってJでの得点順に選手呼べば満足なのかね。

582 : :04/10/20 22:22:35 ID:w7AbC6mB
あの報道があってから確実に選手の士気が低下してる

>>580
Aマッチの拘束力って知ってる?


583 : :04/10/20 22:22:48 ID:I01zFo0b
>>579
それはダメになるスピードと言う事だよw

584 : :04/10/20 22:23:10 ID:sj8aowLX
>>576
ガマンして使い続けろと漏れのレスのどこに書いてあったのでしょか。
それは監督の方針であってそれは一つの方法だと思う。
そういうやり方を否定なんかしない。

それと新戦力、控え選手の発掘を同義に語るのは違うんじゃ?
今の選手を固定で使うにしろ、その固定組を呼ばない試合で
の人選について言ってる訳で。

あなたに言わせると協会サイドからの異論ちゅうのも
オカシイという事なのかもしれんけどさ

585 : :04/10/20 22:23:16 ID:z7eejkMY
だから今の時点で議論したって脳内vs脳内の議論になるだけなんだから、
ジーコのコメント待てっつーのに。

586 : :04/10/20 22:23:19 ID:o4sVzGuz
>>582
どの選手のこと?

587 : :04/10/20 22:23:57 ID:r6EQ+xbi
サブ組の休養とか考えませんか
国内組のテストは12月にドイツ戦があってそこでできるんだよ

588 : :04/10/20 22:25:27 ID:z7eejkMY
>>584
何言ってるのかよくわからん。
もう少し論点を整理してくれ。

589 :  :04/10/20 22:25:28 ID:u/ftTvhX
>>585
ワロタ

590 : :04/10/20 22:25:32 ID:w7AbC6mB
>>581
FWに関して言えばな

591 ::04/10/20 22:26:09 ID:uoguzdbE
つかここまで熱く議論することか?
俺は別にどっちでもいいぞ正直な
まあどちかと言うと若い有望な選手見てみたい気がするが
もし功労試合って形になっても何とも思わないが・・・

592 :良識派:04/10/20 22:26:26 ID:+B4mdZsW
>>582
 どうやらちょっと理解力が乏しい人がいるようですが(苦笑)
先日のオマーン戦と今度のシンガポール戦、どちらが戦力供給が
スムーズかは、言わなくてもわかりますね?
 拘束力の有無の問題ではないのです。


593 : :04/10/20 22:26:38 ID:4c+Y28no
俺はもうどうでもいい

594 :_:04/10/20 22:26:46 ID:mlkxfrUX
予想スタメン

    カズ  ゴン
     ZICO
相馬        奈良橋
    山口 名波
  服部 秋田 小村
      川淵

595 : :04/10/20 22:27:00 ID:ORMRTJNS
>>590
大久保・大黒をオマーン戦に出してたら安心だったとでも?

596 ::04/10/20 22:28:31 ID:uoguzdbE
弱小相手の消化試合になんでお前等そんな熱くなってるんだ?
冷静になれ もちつけ・・・

597 : :04/10/20 22:29:07 ID:w7AbC6mB
>>591
JでもサブなのがA代表に選ばれて良いとでも思ってるのかよ

598 : :04/10/20 22:30:00 ID:z7eejkMY
しかし何で川淵の発言一つにこんなに踊らされるヤシが多いかなぁ
アイツがどれだけ無責任な放言を繰り返してきたか忘れてるヤシはおらんだろうに。
ジーコの真意はジーコの口から直接出た言葉だけ。川淵の口を通して変換されたら
もうそれは別物なんだって。

599 : :04/10/20 22:30:10 ID:cXPpQoBK
苦しくなると釣りとか言い出す恥ずかしい人がいるよね

600 : :04/10/20 22:30:33 ID:6VZ8b0Va
賛成者一同より、シンガポール戦へ提案

カズゴン得点   →川渕とジーコ 信任
カズゴン無得点  →川渕とジーコ クビ

わくわくする戦いw
みんな納得w

601 :_:04/10/20 22:30:37 ID:deTJh1cM
>>591
いつまで今のメンバーでいくのか?ってところの不安が噴出してるんだろうな。
今回の件はきっかけに過ぎないはず。

602 : :04/10/20 22:30:46 ID:I01zFo0b
協会側がどこまでシミュレーションしてるかってことで、
ジーコの思いつきに振り回されてもしょうがない。



603 : :04/10/20 22:30:55 ID:sj8aowLX
>>588
時間が無いっつーのはなんの時間ですか?
ってのを聞いたら玉田・大久保引っ張ったからって
お答えになったんですが、それはよく分からない全然違う話だと
言ってるんですが。

その時間が無いってのも漏れはよく分からないんですがねw
別に今の代表スタメン組を大変更するわけじゃなし。



604 : :04/10/20 22:31:27 ID:w7AbC6mB
>>595
高原よりは安心だっただろうね。
つか当り障りの無い試合だから試せといってるのだが。

605 : :04/10/20 22:31:48 ID:r6EQ+xbi
めちゃくちゃ極端な例だけどさ

例えばジーコがすでに最終予選で戦う22〜5人くらいのメンバーをすでに固めてて
今回反対派の意見に折れて泣く泣く興味の薄い選手を使ったとする

で、活躍したけど「所詮ホームの消化試合でシンガポール相手」ってことで
この試合だけで今まで長い期間使ってきた選手を切ることはできないからって
次から普通に選ばれなかったとしても納得なの?

ジーコが納得してない選手を無理やり出すとこういう矛盾が起こってくるけど

606 : :04/10/20 22:32:11 ID:ORMRTJNS
カズ・ゴンまでは賛成って人も多いなんじゃない?

俺もそう。けど秋田とか山口は別にいいよ

607 : :04/10/20 22:32:46 ID:UAELCTsH
反対してる人たちへ

正直人生や考え方にもうちょっと「ゆとり」を持った方が
人生楽しいよ

608 : :04/10/20 22:34:08 ID:oQ/n+Q/m
>>606
「活躍してる選手を呼べ」って言うなら、カズ、ゴンよりは山口だべよ。

609 :名無し:04/10/20 22:34:12 ID:B/Bm6+XI
 ブラジルが、ドゥンガを代表に呼び続けたような意味で、カズやゴンを
代表に入れるという発想は間違ってますか?

610 : :04/10/20 22:34:19 ID:w7AbC6mB
>>605
チャンスが無いよりはマシでしょ、
実際そろそろ高原は切られるでしょう。
後、怪我とかもあるしね。


611 : :04/10/20 22:35:22 ID:z7eejkMY
>>603
その選手「個人」が代表戦=国際試合でどれくらい使えるかを見極めるのに
ジーコは数試合かけて判断しているのだから、周囲のメンバーが変化しているしていないの
問題ではないだろ。

>玉田・大久保引っ張った

これはジーコが「時間をかけて」見極めをしている例を挙げただけだ。
例えば大黒が今入ったとして、二次予選までにこれだけの時間が取れるか否かといえば
否だろう。だから今は新規招集者は呼ばないだろうということだ。

612 : :04/10/20 22:35:40 ID:4NM0T9gp
>>590
それで一試合使ってみて、たまたま結果が出ない場合があるでしょ?
そうしたら次の順位の人を呼ぶわけ?
例えばの話だけど、シンガポール戦で大黒試して、
ドイツとの親善試合で播戸試したとするでしょ?
当然相手がどこの国でどんな試合かを考慮しつつ、
比較するわけだけど、不平は出るだろうね。

やっぱり難しい気がするな、
今のスケジュールで若手試すのは。

613 : :04/10/20 22:35:54 ID:UAELCTsH
オマーン戦で新戦力試せって言ってるような人が
反対してるんだね

ちょっとウケました

614 :_:04/10/20 22:36:38 ID:deTJh1cM
>>609
発想は間違ってないんじゃないかな

615 : :04/10/20 22:37:11 ID:w7AbC6mB
あいつが怪我すれば次は俺だってのが明確に分かって
モチベーションアップになるじゃないかな

616 : :04/10/20 22:37:35 ID:z7eejkMY
もういい加減に

ジ  ー  コ  の  コ  メ  ン  ト  待  て 

ってことでFAにしろよ。いつまでたっても堂々巡りだよこんな脳内同士の議論。

617 : :04/10/20 22:37:46 ID:oQ/n+Q/m
>>615
自分の贔屓選手が代表に呼ばれるようにライバルの怪我を祈ってそうなタイプだな。

618 : :04/10/20 22:38:37 ID:r6EQ+xbi
>>610
君はそう冷静かもしれないが、例えば大黒がシンガポール相手に2点取ったとしたら
大黒のファンが使え使えってややこしいことになるんじゃない?

でもジーコがまだ大黒は使いたくないと思ってて柳沢や玉田と使いたいからって外しても
素直に納得してくれるのかね?

使いたいと思ってない選手を使うってところですでに大きな矛盾が起こってるんだよ
選手選考の権利は監督にあるんだから 



619 ::04/10/20 22:38:50 ID:uoguzdbE
>>613
だなぁ・・・オマーン戦の時にも居たからねぇ・・・
今までしばらく代表はずれてる山田使えとか他にも色々言ってる奴ら居たしな・・・
確かに今回とは少しケースは違うが・・・そういう奴が今騒いでるの見ると・・・ちょっと な

620 : :04/10/20 22:39:46 ID:w7AbC6mB
オマーン戦で試せなんていってるやついたのか?

621 : :04/10/20 22:40:46 ID:1LXZ9w2w
>>607
あなたのような人は、
「ドーハの悲劇」
とか言っても、何が悲劇ですか、もっと「ゆとり」を持った方が人生楽しいよ。
とか言えるんでしょうね。
サッカーが、どの程度好きかどうかで変わっちゃいますよ。


622 : :04/10/20 22:40:59 ID:GHyIq5jR
たしかになぁ、カズとゴンを途中交代で使ったとして
残り12人も枠があるわけだしねぇ。
チームリーダーとしての効果も考えたら、普通にカズゴン入れたほうがいいと思うけど。
うるさいマスコミらはカズゴンにまかせて、試合に出る12人は集中して頑張ればいいと。

まぁ何を言っても正式メンバー待ちでしょう。

623 : :04/10/20 22:41:59 ID:o4sVzGuz
>>616
その通りだな

ま、一ついえるのは、功労試合をやったとして
反対してるやつも結局ムカムカしながらも見るんだろうな( ´,_ゝ`)プッ

624 : :04/10/20 22:42:04 ID:UAELCTsH
しっかし「ゆとり」がないですよねえ、反対派は(笑)。
最終予選前までに三ヶ月も空くんだから
一回リラックスして再び緊張高めていけばいいのに。

こういう鼻息荒い人らがトルシエのチームを2001年を境に
ピークアウトさせちゃった一因かもしれないですね(笑)。

625 : :04/10/20 22:42:12 ID:oQ/n+Q/m
>>621
シンガポール戦でなんでドーハーの悲劇が出てくるんだろ?

626 : :04/10/20 22:42:19 ID:ORMRTJNS
レッズサポは普段は呼べ呼べうるせーくせに
こういう時だけ連れてくな!かよ

627 :_:04/10/20 22:42:33 ID:eun3BhnV
>>620
いたよ加地やアレックスがケガして大喜びしてたの多かったよ

628 : :04/10/20 22:42:54 ID:qfAoG6B9
少し話は変わるが、台風の豪雨で家がやばいかも知れない。
婆さんが念仏唱え始めた。
もうだめだ、家が流れる
最後にカズの代表ユニが見たかった・・・

629 :エメ万歳:04/10/20 22:43:40 ID:ZfM6euKY
エメ使えやゴルァ。
帰化しても代表になれないで決定なのか?

630 : :04/10/20 22:43:40 ID:GHyIq5jR
>>628
2ちゃんやってる場合か!

631 : :04/10/20 22:43:48 ID:oQ/n+Q/m
>>626
浦和の中村ちゃんとやらは呼んで欲しそうだが。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041020-00000029-kyodo_sp-spo.html

632 : :04/10/20 22:44:24 ID:r6EQ+xbi
アテネ厨がドーハとか持ち出して危機感を煽ってるけど

逆に賛成派のほとんどがドーハ観てるだろw

633 ::04/10/20 22:45:48 ID:vFtTUptU
オーマーン戦で試せなんて言ってた奴なんていなかったよ。
せいぜい、久保出せぐらいだろ。あと高原引っ込めとか。
大黒とかは消化試合のシンガ戦で試せってのが多数意見だったし
俺もそうすべきだと思った。


634 : :04/10/20 22:46:26 ID:o4sVzGuz
>>621
これとドーハの悲劇に何の関係があるの?

635 ::04/10/20 22:48:01 ID:uoguzdbE
>>628
ワロタ
そんな状況で2ちゃんやってるなんて・・・

636 : :04/10/20 22:48:09 ID:UAELCTsH
>>631
 チームの経営者からしますと、チームの主力クラスの代表招集は
メディア、ファンの注目を集め、収入増の大きな要因になりますし、
心情的に「ウチの選手」が見たいという気持ちも強いですからね(笑)。

 ま、「異論続出!」とかいう記事に踊らされてる「ゆとり」のない反対派の
人たちには難しいところでしょうが(笑) 

637 : :04/10/20 22:48:33 ID:1LXZ9w2w
サッカー界は、カズゴン厨さよならー、
ってことで、花試合やりますか(笑
世代交代ね。

638 :真の代表サポーター:04/10/20 22:48:48 ID:hqR+FlKK
一番の弊害は、カズの代表復帰云々の話ではなく、キャプテンの口の軽さだろ。
何故あのような話がジーコから出なくキャプテンからでるのか。
以前にも、井原や柱谷をコーチに据えたらとちょっかい出したが、まったくもって大きなお世話だ。


639 : :04/10/20 22:48:52 ID:AXNhfZpM
予選中でも
毎年、毎月、全部見直して、調子のいい選手で戦う?オールスター=代表?

例えば、日本人J得点王久保の代わりがはいったとして、来年Jで調子落として代表そこそこ活躍だったら、
カエレなの?ハイ次のオールスターで決めましょう?
ノーチャンスではないけど、状況あわせた区切りが必要。

現在のレギュラーから、ポジション奪うがほんと。

非常に、攻撃的で良い選手だが
クラブ 石川>家事でも、 今の代表では、求められることが違う ジーコ談

予選突破が見えたら、早ければ来年の後半色々いじくるじゃないかな時間かけて。
こんなときに、1戦だけ若手召集したら最終予選に向け、誤解産むだけ。
不足すりゃ代表も若手もぶっ壊れる。

チャンスがないと始まらない。否定はしない。
ジーコにとっては何試合か、スタメンに放り込んでテストしたいので難しい。
だから、いい加減な召集は、控えたい、だから今は、時間もないでしょ。

640 : :04/10/20 22:49:02 ID:CjE1CRYd
これはさ、サポが納得するとか、ジーコのやりかたと違う
とか、そんな問題じゃない。
純粋に強化になるかどうかが重要なの。

641 : :04/10/20 22:49:06 ID:w7AbC6mB
>>628
なら賛成でもしょうがないな


642 :   :04/10/20 22:50:49 ID:1MB6ofMf
>>628のために、反対派だったけど、文句言うのやめる。

643 : :04/10/20 22:51:51 ID:tIC1LbBy
結論出たな。

 賛 成

ってことで。

644 ::04/10/20 22:52:11 ID:uoguzdbE
なんか救世主現れたな
でも128はもうだめかもわからんね

645 :  :04/10/20 22:53:12 ID:u/ftTvhX
>>640
選手の疲労や負担を減らす事は戦力アップに繋がりますが何か?
てか、もういいって、無限ループじゃん。

646 : :04/10/20 22:56:21 ID:4NM0T9gp
>>640
「回答集」
1.カズ・ゴンの熱い魂で強化
2.主力を休ませ、怪我のリスクを避けることも強化
3.ファンやスポンサーを喜ばせて儲かった金で強化

俺の見解じゃないからな。
今までこれの関連スレで見かけた意見だ。

647 : :04/10/20 22:57:23 ID:sj8aowLX
すごい流れだなあw

648 : :04/10/20 22:57:25 ID:CjE1CRYd
余裕もてとかいってるヤツは、ドーハの時に悲嘆にくれてる人に
対して、2002年になれば決勝トーナメントいけるからそんなに気に
するなって言ってるようなもん。


649 :  :04/10/20 22:57:37 ID:ej6K3Ord
>>644
どーんといこうや

650 : :04/10/20 22:58:18 ID:o4sVzGuz
>>648
だからドーハの悲劇と何の関係があるの?

651 : :04/10/20 22:58:26 ID:1LXZ9w2w
>>639
おまえ、頭大丈夫か?
このスレッドを見直せ。
そして、自分の結論はスレッドの趣旨にあっているか?

速すぎ。

652 ::04/10/20 23:00:07 ID:uoguzdbE
もう面倒だから俺が功労試合出るよ
こう見えても漏れは草サッカーではエースよ

653 : :04/10/20 23:01:06 ID:AXNhfZpM
>>652
モウソレデイイヤ

654 : :04/10/20 23:02:32 ID:ORMRTJNS
もう浦和レッズ出せばよくね?

655 : :04/10/20 23:02:39 ID:oQ/n+Q/m
>>648
しかも、ドーハからいきなり2002に飛んでるし。

656 :カズゴン以外も楽しみだなー♪:04/10/20 23:04:21 ID:mjyd46bz
>>628
婆さんもおまいも諦めるの早過ぎwあjsdkがすkふじこゴォォォ━━━!!!!!!

657 : :04/10/20 23:04:34 ID:7RJhjuKb
大黒は私的に単発臭いんだけど、呼べって言ってる奴はそこんとこどうなの?
個人的に、永井とか播戸のが安心できるんだが・・・

658 : :04/10/20 23:06:25 ID:CjE1CRYd
こだわるポイントはドーハじゃないと思うのだがw

余裕とかゆとりに対してそう思わない人がいるってことでしょ。

659 :_:04/10/20 23:06:43 ID:deTJh1cM
>>654
「日本」代表なんで。

660 : :04/10/20 23:06:47 ID:1LXZ9w2w
じゃー、おれも出るよ。
しょうがない。
玉田と組むよ。

661 : :04/10/20 23:07:49 ID:sj8aowLX
余裕ゆとりを連呼してるのは明らかに釣りでしょw
現状の危惧をするのはなんも問題ない。
その危惧が当たらなければ、ヨカッタヨカッタになるんだから。

662 : :04/10/20 23:08:31 ID:u/ftTvhX
>>657
おまい、それ顔で判断してるだろ

663 : :04/10/20 23:09:01 ID:r6EQ+xbi
FWだとさ、いくら点取れてても素材的に下の二つの
どちらかを満たしてないと国際試合では使いにくいよ

・身長180cm以上
・スピードを活かした飛び出しやドリブル突破

大久保や田中はまだ可能性あるけど大黒とか播戸って使いにくすぎる

664 : :04/10/20 23:09:42 ID:oQ/n+Q/m
>>661
そうだね。
オマーン戦も禿げそうになるくらい心配してたでしょ?君。

665 : :04/10/20 23:09:44 ID:MD5Abt9E
大黒はハンガリー戦で大久保に負けた感じが

666 :名無しさん:04/10/20 23:10:23 ID:e8rc7hoJ
鈴木チェアマンは反対のようだが
発言が怖いw

667 ::04/10/20 23:11:32 ID:xi5gvUv8
反対派の奴らはチーム力の底上げとか将来のためとかで新戦力を期待してるみたいだけど
正直にいえよ自分の贔屓にしてる選手を代表で見たいだけだろw
そのためにカズやゴンを叩いてなにがしたいんだ?
ジーコや協会にしてみれば今A代表によばれてないやつらの将来性より
カズやゴンの過去の栄光のほうが高評価なんだろ
まぁ若手厨や新戦力厨の妄想のなかでは自分の評価が絶対みたいだなw

668 ::04/10/20 23:11:38 ID:/7etdSvj
沢登は呼ばれるの?!

669 : :04/10/20 23:13:13 ID:7RJhjuKb
>>662
播戸はJ2でもJ1でも結構点取ってるし(02は取ってないが)、弱いチームでしっかり取ってるじゃん。
で、永井は短いが代表経験あるし、何よりあのスピードは魅力的。
大黒は、二川とのイメージが強すぎて、ジュビロ時代の高原を予感させるんだよ。
顔でそう思ってるのかなぁ・・・?

670 : :04/10/20 23:13:15 ID:p1xQg/bm
格下相手に若手を試すのも何だかなあと思うが

671 : :04/10/20 23:13:49 ID:sj8aowLX
>>663
播戸はまだ「一発」で勝負できるもん持ってると思うよ。
大黒はポっといれても厳しいかもね。
ある意味磐田的コンビネーションが必要かも試練し、
二川との連携でやってる部分もある。それでもいい選手だけど。

FWはある意味層が厚いから、サイドの代えを意識して欲しくは
あるけどね。

672 : :04/10/20 23:14:31 ID:w7AbC6mB
ハンガリー戦は  の花試合采配がどうしようもなかったような、、、
まあ、それでも結果だした方が上なのは当然だけど

673 : :04/10/20 23:17:58 ID:ZfM6euKY
カズはバカっぽいから嫌い。
一部の人間が持ち上げるから自分を過大評価しちゃってる。

674 : :04/10/20 23:18:11 ID:r6EQ+xbi
>>671
だってハンガリー戦もいまいちだったし
そもそも個人能力として突破力やフィジカルが優れてるとは思えないんだけど

675 : :04/10/20 23:19:15 ID:1LXZ9w2w
大黒は、ハンガリー戦で期待はずれだったよなー。
だから、やらせてみないとわからないんたせよな。


676 : :04/10/20 23:22:09 ID:sj8aowLX
>>674
フィジカルってのがどういうのを求めてるかによるんだけど、
単純な当たりとか、飛び出しのアジリティ、シュートのパンチ力と
振りの早さなら結構いい方だと思うよ。

ハンガリー戦で決められなかったのはイタイけど。
それでもオモロイ選手だとは思ってるけどね。
もちろん久保の代えにとかはチョットあれだけどw
似たようなタイプも多いから、厳しいとは思う。

677 : :04/10/20 23:26:58 ID:GHyIq5jR
>>628 の追悼試合って事になりました。
彼は死に際にカズの出場を希望している。

678 : :04/10/20 23:30:01 ID:oQ/n+Q/m
とりあえずID:sj8aowLXが大黒好きなのはわかった。

679 : :04/10/20 23:30:11 ID:tIC1LbBy
ジーコならマジで勝ちに行くって意気込むから
結構気合い入った試合になると思うけどなあ

山本とかならやばいねw

680 :NULLPO:04/10/20 23:41:25 ID:kCbKeEwA

 まーおまいらなんだかんだ言って11.17が楽しみなんだろ?



681 : :04/10/20 23:41:45 ID:tIC1LbBy
ホント日本シリーズも視聴率最低だし
サッカーにぐっと注目を集めるチャンスなんだから
カズやゴンよんでほしいなあ

これは大きなムーブメントになるよ
神戸のサイトにもアクセスが急増してるらしいし

こういうのが後々のサッカー界のステイタス強化にも
つながってくるんだよ


682 :ポソポソ:04/10/20 23:47:45 ID:abiccGCX
カズゴン呼ぶのはやはり彼らの今年限りの引退を意味しているのだろうか

683 :_:04/10/20 23:51:14 ID:deTJh1cM
まぁ、W杯に出ることが一番だろうけどな。

684 : :04/10/20 23:54:00 ID:k6Zj+txR
レギュラー組休みなら、普通にサブ組先発、控えにジーコ脳内ポジションランキング3位で良いじゃん
それを示すことで、3番手の選手は新たなモチベーションも生まれると思うし、いつ1,2番手がケガしても心の準備とかできるじゃん

685 : :04/10/20 23:56:00 ID:M5vTVrmL
>>684
サブ組にも休ませたいわけだよ
Jこなしながらキリンカップ、アジアカップ、W杯予選と
休みなしできてるんだよ

686 :名無し募集中。。。:04/10/20 23:58:23 ID:7cYFnnMg
日本の試合だし、移動でそんなに疲労しないだろう
試合でてないサブ組は絶対チャンスだと思うだろうに

687 : :04/10/20 23:58:40 ID:MVgHkFGS
>>682
カズはまだ元気だし来年もやるかもね。
ゴンは怪我ばかりしてるし、磐田自体が世代交代の
時期だから今年限りの可能性も十分にある。

>>685
サブ組もある程度は呼ぶんじゃないかな?
登録18人全員功労者で固めるとも思えないし。

688 : :04/10/21 00:00:38 ID:IjA/wlrC
>>686
だからジーコが言ってたじゃん。
『基本的に休ませますが、彼らがどうしてもと言えば考えます。』って。

689 : :04/10/21 00:01:15 ID:zWWE172C
その前にゴンは間に合うのか?

690 : :04/10/21 00:01:17 ID:cbBD4UFH
>>686
ドイツ戦があるって 欧州組呼べないから

691 : :04/10/21 00:05:35 ID:7GsO/smF
>>690
協会は呼びたいって言ってなかったっけ。
ルール上確保する権利があるのが48時間前なんじゃきっついが。

692 : :04/10/21 00:07:29 ID:cbBD4UFH
>>691
小野と中村は記事呼んでる限り年内は呼ばない方向で話ついてるみたい
中田と稲本は復帰したければ来いって感じでしょ

693 : :04/10/21 00:11:06 ID:7GsO/smF
>>692
そか。ドイツ相手だからちょっと残念だが、致し方あるまい。

694 : :04/10/21 00:16:25 ID:5BqFCIND
サブ組だって休みたいだろ?
レギュラーはお休み、あとはおまいらよろしくみたいな感じだろ。
逆にこんな時だけ使うなよみたいな。

695 : :04/10/21 00:20:05 ID:bG0Ef/qD
いい加減にジーコ流の思考に慣れようよ、疲れるけど。もう2年も付き合ってるんだし。
代表監督が若手に興味がないって言ってるのに、こっちが無理やり押し付けてもしょうがないじゃん。
もう試す事はないっていってるのに、何か新しいことを試せって言ってもね〜。

696 : :04/10/21 00:29:20 ID:qJShrOAd
選手を甘やかすなって意見もあれば
サブも休ませろって意見もある。

ジーコはこうするはずだとか言って、何回裏切られた事かw


697 :_:04/10/21 00:32:51 ID:9nYWCtRJ
>>694
本人達のコメントがないからなんとも。
それこそカズやゴンみたいに出してくれるなら是非、って思ってるかもしれないしね。
決め付けるのはよくないよ。

698 : :04/10/21 00:38:02 ID:IjA/wlrC
でもさ、宮本の発言を受けると、サブ組は出たそうだよね。
海外組とは話し合ってるとは思えないし。
・サブ→出たい
・三都主(+宮本?)→スタメンだったけど出たい
・海外組→無理
って感じか?

699 : :04/10/21 00:43:17 ID:uLgGa4tg
>>695
慣れるっていうのが良くないと思うけどな。
川渕のように、ジーコのいうことはすべてOKってのは良くないと思うぞ。
今回の問題は、ジーコ&川渕の発想が「2次予選の準備」でなく「単なる
1次予選の余り」と考えているところだと思うよ。
 

700 : :04/10/21 00:46:09 ID:V/Ly+1oT
海外組は小野中村の年内未召集は発表済み(ドイツ戦含む

701 : :04/10/21 00:48:28 ID:moV9SQp1
まぁ結局

親善試合でやれ、そんなことは。

で終了だよなぁ。

702 : :04/10/21 00:49:52 ID:cbBD4UFH
>>701
新しい親善試合の日程>>>>>>決まって取り消せないシンガポール戦

親善試合の日程は相手を選べるんだから

703 :  :04/10/21 00:58:51 ID:uLgGa4tg
>>702
その取り消せないって考えが、ジーコなんだよな。
まぁ個人的には2次予選で中田をどうすんのかジーコが考えているのかもアヤシイと
思う。


704 :   :04/10/21 00:58:56 ID:kt1TedF6
>>702
そうじゃねえだろ。
そのために試合組めってことだろ。

705 : :04/10/21 01:02:24 ID:LQNY8Y/M
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/jleague.html?d=20fuji45723&cat=7
他の選手たちから文句が出るのも当然だと思うのだが…

706 : :04/10/21 01:06:54 ID:qHgbziy4
文句が出るかもしれないが
それは記者の作ったセリフだよw

707 : :04/10/21 01:08:22 ID:cbBD4UFH
>>704
親善試合を組める日程なんて限りがあるわけで
新しく組める日程があるならその日に他の国と試合やったほうがいい

708 : :04/10/21 01:08:25 ID:IjA/wlrC
>>705
人格者のジーコがそんな理由で呼ぶわけないだろ・・・
お前は単なるアンチか?

709 :   :04/10/21 01:12:39 ID:kt1TedF6
>>704
お前は考えるってことができんのか。
「日本の誰々という選手のために功労試合をやるから、出場してください」
とふさわしい選手一人一人にオファーを出してやるのが筋だって話だろ。
なんで強化のための親善試合と混同すんだよ。

710 :ポソポソ:04/10/21 01:15:40 ID:AqSjbbJw
まぁ実際、功労試合なら、シンガポールみたいなチームがいいのかもね
オレがもし監督で功労試合をするっていうんだったら
オレもシンガポール戦にするよ
若手をためすにも、相手が微妙すぎるから実際あまりデータにならないだろうし
若手を試すならある程度実力をもったチームじゃないとね




711 : :04/10/21 01:16:36 ID:moV9SQp1
「親善試合の日程は相手を選べる」というが…
試合の日程決定を失敗しまくってるのが平田だろ。

親善試合というのに語弊があるようだが。
つまりはオフシーズンマッチで代表引退試合でも組んでやれ。
なんかアジア引退選手でも集めてな。
親善試合も公式戦も、引退を待つだけの象徴になった老人に割いてる余裕はない。

712 : :04/10/21 01:22:02 ID:uLgGa4tg
>>710
>若手を試すならある程度実力をもったチームじゃないとね
「試す」のは若手だけでなく、現A代表の「中田復帰4−4−2」
「中田あり3−5−2」とかいろいろある。まぁ中田使わないならいいけど。
若手を試すのは強豪がいいのか弱小がいいのかといわれれば、強豪は
現代表の強化に弱小は若手にが普通だと思う。


713 : :04/10/21 01:24:08 ID:cbBD4UFH
>>711
結局お前のような考えのやつがジーコの言うベテランの悲惨な扱いを生み出してるわけで

Jや日本のサッカーがそういう姿勢のままじゃJリーガーになりたいやつは減る一方だ
だからジーコはジーコでできる立場で一石投じようとしてる

否定派もさ、否定するにもジーコの考えや狙いに関してはちゃんと理解を示した上で否定すべき
捻じ曲がった解釈はいかんよ


>>712
だからA代表の選手の多くを休ませたいんだろジーコは

714 :ポソポソ:04/10/21 01:24:31 ID:AqSjbbJw
日本のサッカーの歴史を代えてきた選手に敬意をあらわしているだけで
ジーコは功労試合をするんじゃないだろ
それも、もちろんあるが
今の代表に彼らから学んでほしいことがあるから代表によぶんだ
シンガポール戦はまさにうってつけの試合だと思う

715 :ポソポソ:04/10/21 01:30:12 ID:AqSjbbJw
>>712
何も強豪相手に若手を試せとはいっていない
ある程度実力のある相手にためせといっているんだ
シンガポールは正直ある程度の実力をもったチームとはいえない
弱小相手に結果をのこしたとして、それがデータになるのか?


716 :   :04/10/21 01:30:27 ID:kt1TedF6
ほんとお気楽だな。賛成派は。

717 :  :04/10/21 01:31:04 ID:uLgGa4tg
>>714
正直、学ぶところなし。
それこそシンガポールとジジイたちの戯れを見て、何を学ぶんだか?
ラモスとか都波とか堀池とか呼んでみたら。



718 : :04/10/21 01:32:57 ID:cbBD4UFH
>>716
逆に否定派は余裕なくて必死だなって言いたい

オマーン戦とか心臓張り裂けるような思いで観てたんじゃないのか?w


719 : :04/10/21 01:35:20 ID:moV9SQp1
>>713

Jでもあまり試合に出てない選手を代表に呼ぶことが、ベテランの保護になんかなるのか?

各Jチームには象徴となる選手がいる。
それは代表の功労者かもしれないしそうではないかもしれないが、まぁ基本的にはいる。
Jとして、そういう選手を保護するのは理解できるし、どんどんやるべきだ。
だが、今回はそれを日本代表に呼ぶと言ってるんだ。話が全然違う。
確かにジーコは年齢関係なく実力で選ぶと言い切ってたが、それは健全な競争の上での
召集であって、功労者とやらを勝手に選んで適当に試合させるのが目的の発言ではない
のは明白なんだが。

まぁ、色々書いたが、結局

消化試合に客呼ぶために電通必死だな

ってことだな。
こんな無駄なことで使われるベテランも可哀相に。

720 :   :04/10/21 01:35:38 ID:kt1TedF6
>>718
別に必死じゃないよ。
おれ別に呼ぶこと自体に反対してるわけじゃねえし。

オマーン戦は悪いけど観てない。


721 : :04/10/21 01:35:53 ID:PoaBXMZg
否定派=チキン ですね(笑

722 : :04/10/21 01:39:06 ID:VYSz8y/u
まあ、試すという点だけで言えば強豪か弱小かよりも
両方の方がいいだろうな。
1試合より2試合の方がよりわかるだろうし
試せる範囲も広くなる。

723 : :04/10/21 01:39:16 ID:cbBD4UFH
>>720
オマーン戦観てないやつがお気楽とかよく言えるな

724 :   :04/10/21 01:44:15 ID:kt1TedF6
>>723
リアルタイムで観てないだけで試合は観たよ。
まあ仮に観てなくたって言えるけどな。
それくらいおかしなことになってるし。


725 : :04/10/21 01:44:33 ID:e+4vCTvF
カズは後半30分くらいから激しくアップを始めてそのまま出場せずに試合終了。

726 : :04/10/21 01:47:28 ID:cbBD4UFH
>オマーン戦は悪いけど観てない。

>リアルタイムで観てないだけで試合は観たよ

話が違ってるぞ?w 観てないだろ?
その程度の香具師にまで文句言われてたらたまらんなぁ

727 : :04/10/21 01:50:01 ID:moV9SQp1
一試合見たり見なかったりしただけで決定的に変わるほど、日本のレベルは低いのか…

728 : :04/10/21 01:51:07 ID:GUI8vUUS
だからゆとり余裕連呼する香具師らはスルー汁。
時に必死だと言いだしたりわけわからんw
釣り士だ

729 : :04/10/21 01:52:07 ID:mucxe6fX
シンガポール相手に試すも何もない
U23の練習相手だったんだぞ。(高松はあの試合でブレイク?)

若手主体で活躍しても現代表にうまく溶け込めるとは限らない
ハンガリー選抜戦程度の意義しかない

結論:強化試合としては無意味 
    それならば功労試合にしても構わない


730 : :04/10/21 01:52:18 ID:WZR6tQiG
確かに反対派は「ゆとり」がないよねえ(笑)


731 :   :04/10/21 01:53:41 ID:kt1TedF6
>>726
お前は人と話したことあるのか?
心臓張り裂けるとか言ってるから、そんな状況なるような状況で「オマーン戦は観てない」
って言ったんだろ。
まあ確かに微妙な書き方になっちゃたし別にいいけどさ。
揚げ足取るだけでたいした主張もないみたいだし。
まあがんばって親善試合の相手で考えてなよ。



732 : :04/10/21 01:54:05 ID:GUI8vUUS
>>729
ハンガリー選抜相手の試合は十分意義あったと思うよ。
これからもあーいうの(A2代表になるん?)やっていいだろ

733 : :04/10/21 01:56:14 ID:moV9SQp1
>>732
あれをジーコが指揮するなら意義あると思うけどな。
全然別のシステムや監督の指示でやっても、代表の底上げにもほとんど意味がない。

734 : :04/10/21 01:56:25 ID:uLgGa4tg
>>729
違う違う、現A代表監督のジーコが選んで呼び、試合に出るだけで
も違うんだって。監督やA代表という環境が変わればそこで実力を
出せるもの出せないものっているんだから。

735 : :04/10/21 01:57:05 ID:8R9PPqUL
若手登用派はある意味お気楽だろ。若手が戦力になるかもと思ってるんだから。
俺は最終予選に使える若手はいないと思ってるからそういう意味ではより
危機感を持っている。シンガポール戦も現代表に上積みの余地があるなら
その為に使うべきだし、具体的には結果の出てる現代表にもう一度
中田を加えた時にどうなるのかは試しておくべきだと思っている。
が、現実的に海外組の召集が不可能なら意味をなさないし、国内組も
必ずしも体調が万全でないなら休ませた方がいいだろう。
その中でどうしても試合をやるということなら、適当な若手を出して
盛り下がった消化試合にするよりもカズ、ゴンにはあえて盛り上げ役を
演じてもらって火付け役になってもらえればと思う。

736 : :04/10/21 02:00:33 ID:GUI8vUUS
>>733
一人の監督の下でしか機能しない選手はそこまでだしょ。
ジーコのチームには分かり易い共通の指針みたいなもんが
見えにくいから、なじむまで時間かかる面倒な側面は
あるが、個人の良い資質持ってて、国際経験のみが不足してる
選手を試合に出すだけでも、個人・選手層の底上げには十分だ

737 : :04/10/21 02:00:34 ID:cbBD4UFH
>>731
はぁ? 例えそんな状況でも応援してたら観ろよ
そんな大一番をまともに観てないやつが消化試合の人選にまで
文句言ってるのがおかしいっての

>>734
現ジーコ監督が別に呼びたいと思ってないのにどうしろとw

738 : :04/10/21 02:04:58 ID:cbBD4UFH
>>735
俺も全く同じ意見
今の戦力中心でいくと腹をくくったジーコに賛成
いきなり厳しい最終予選で急に戦力に使える若手いないだろ

大久保や田中なんかはもっと我慢していろいろためこんで
ほんとうにFW不足で必要とされた時に呼ばれて一気に爆発してほしい

大久保が五輪予選の日本ラウンドで光ったみたいに
今出すのはあまりにも甘やかしすぎ


739 : :04/10/21 02:05:55 ID:mucxe6fX
若手も戦力にはなると思うけど適応出来るか見るためには
「主力+若手2〜3人」という形じゃないと無理でしょ
でも主力にはこれ以上無理はさせたくない
海外組は誰も来ない、久保とか少しでもケガがある選手は休んじゃう中で
「準主力+若手」でチームを組んでもコンビネーション不足を確認するだけでしょう。

それって最終予選の紅白戦の準備(控え組の強化)ってこと?


740 : :04/10/21 02:05:58 ID:GUI8vUUS
>>735
若手若手と言うが、ドコからドコまでが若手なんだw
中堅で今迄代表に余り縁の無い好選手は即斬りって事かい
ジーコはジーコで選出方法があろうが、
日本はジーコがやめたってサッカーやめないんだから、
A2的な試合組むのだって別にジーコのチームだけに
限定しなくてええやんけ。
それこそ「ゆとり」をもって先々見据えて行けば良いではないか

741 : :04/10/21 02:07:38 ID:VYSz8y/u
呼びたい選手がいないというのも不思議だよな。
DFはどう見ても層が薄いし、サイドもジーコ自身認めているように不足している。
FWも久保が不透明な状況で十分足りているとは言い難い。
足りないけど呼びたい選手がいないからしょうがないということなのかな?

742 :   :04/10/21 02:09:08 ID:kt1TedF6
>>737
仕事だったんだよ。
応援してなかったらビデオとってまでしてみねえよ。
お前、さっきからほんとに揚げ足とりしかしねえな。
実社会でもそうなんだろうな。


743 :  :04/10/21 02:09:14 ID:uLgGa4tg
>>737
オレはジーコが呼びたいと思ってないことを批判しているわけで。
一時期、大久保とか呼んでダメだったんで懲りたのかな?
戦力UPの補強は、移籍で取ってくるとか出来ないわけだし
若手育てなきゃな。


744 : :04/10/21 02:09:16 ID:U7sHbeRT
まだ今後、中田を加えることを前提に考えてる時代遅れがいるみたいだけど
フィオでのしょぼいパフォーマンスを見ても
もう中田を外す事を前提で考えた方がいいよ。
ジーコもそのつもりだろ。

745 : :04/10/21 02:12:03 ID:cbBD4UFH
2〜3人は呼びたいがそれではサッカーはできないし
これまでのレギュラー+サブ組は休ませたいから使えない

多分俺はドイツ戦でその2〜3人が呼ばれると思うよ
高原と柳沢がこなければ大久保あたりは呼ばれると思うし

746 : :04/10/21 02:12:05 ID:mucxe6fX
今までの監督とジーコが違うのはJリーグを評価していること
Jでできれば国際試合でもできなはずがないと思ってる
だから玉田とかいきなり代表レギュラーになれたので

国際試合とJが違うと思ってるファンや監督は
「(シンガポール相手でも)やらせてみなきゃわからない」
と思って(前監督のように)大量召集したり、
(加茂監督の)弱小国相手に通用した選手を
「国際試合でも使えると判断した」と言ったり、

でもジーコは代表にこれまで縁がなくても
必要(or好調)と思ったら代表入り+即レギュラー

Jの試合もジーコは結構ちゃんと見ているようだ
でも大黒や石川はまだ不満足なんだそうで

747 :   :04/10/21 02:13:49 ID:kt1TedF6
>>735
つーか反対派は若手登用推奨ってやつばっかじゃないだろ。
ようはジーコがどういう位置付けでこの試合するかってことで。
ぶっちゃけベテラン起用の真意がわらん限り、賛成も反対もできないんだよな。
「川淵何先走ってんだよ」ってのが俺の中では一番でかい。

748 : :04/10/21 02:15:15 ID:XC1/lccz
現有戦力で満足してる奴はアホとしか思えんな
小笠原、本山、中蛸らの鹿枠で選ばれてる奴ら、こいつら要らん
あと藤田と加持と久保な、新鮮で活き活きした若手を使えってこった

749 : :04/10/21 02:20:22 ID:VYSz8y/u
>>745
サブ組も呼ばないのかね?
功労選手だけでスタメン11人+ベンチ7人埋めるのかな?

750 : :04/10/21 02:22:23 ID:qJShrOAd
小野だって、市川だってフランスWCにいったことは
無駄ではなかったはず。
シンガポー戦を糧にする選手もいるだろ。
新しい人を呼ぶべきだ。

751 : :04/10/21 02:24:45 ID:M5Qe2Uiw
高原はドイツ戦にくるんじゃねーの?(呼ばないなら別)
あそこのクラブは高原を引きとめた事がないし

752 : :04/10/21 02:25:47 ID:U7sHbeRT
チームがまとまってきて熟成を始めてるのに変なの呼んだら混乱するだけ。
いつまでもテストしててもしょうがない。

753 : :04/10/21 02:26:15 ID:+ekl1LzD
反対派だけど石川は呼ばれなくて当たり前だ、
まだ、ハユマのが期待できる。

754 : :04/10/21 02:28:33 ID:+ekl1LzD
>>752
カズとかゴンとか実力が明らかに劣る奴呼べないね。
混乱するし

755 : :04/10/21 02:29:48 ID:e+4vCTvF
熟成つーか中澤あぼんでどうにもならなくなるような
状況だと思うが今は。

756 : :04/10/21 02:31:27 ID:WZR6tQiG
>>755
それはずっと言われてきた

中田がいなくなったら 久保がいなくなったら
稲本がいなくなったら

ところが特に実力がガクッと落ちることはなかった現実。
中澤がいなくてもどうにもならんなんてことはないよ

757 : :04/10/21 02:33:07 ID:VYSz8y/u

 茶野 宮本 田中

はちょっと怖いものがあるなw

758 : :04/10/21 02:34:09 ID:IONG4t0o
アジアカップであれだけ怪我人出てるのに五輪に自由に選手使わせても
FWの追加召集なしにきっちり優勝した
余計なFWを呼ばなかったからこそ使い続けた玉田や鈴木が決勝Tから活躍

全て合理的にやればいいってもんじゃないよ
今大量に新戦力を試さないのは現代表の選手たちへの信頼でもある

759 : :04/10/21 02:34:13 ID:+ekl1LzD
>>757
それはヤバスギ

760 : :04/10/21 02:34:41 ID:McdznVDW
松田を使うよジーコ監督は

761 : :04/10/21 02:34:45 ID:e+4vCTvF
中盤や前の選手と最終ラインとじゃぜんぜん違うけどね・・・
中田はそうだったが、稲本や久保はそこまで言われたこともないし。

762 : :04/10/21 02:35:36 ID:9czd0aNm

ジーコはベテランの力を証明したいんだよ。
皆で盛り上げようぜ!

763 : :04/10/21 02:35:46 ID:GUI8vUUS
なんで新しい選手が出てきて困るんだ?
今の好調な選手が不調になったり控えも含めて怪我したり
するかもしれんじゃないか。そのとき代わりに入った選手が
以外に活躍。いいじゃないそれで。層厚いってそういう事でしょ。

その選手が不調になって、元のスタメンが復帰。
それでもいいじゃない。なんで排除する必要がある。
熟成の期間だから新しい選手が入ったら混乱するって、
それチームマネージメントの問題だろ。
誰かが怪我して交代したら同じじゃない。
その状況は想定しとくだろ。

764 : :04/10/21 02:36:29 ID:+ekl1LzD
FW追加召集してたらもっと楽に優勝できたかもしれないけどね。


765 : :04/10/21 02:36:31 ID:McdznVDW
欧州遠征=久保の確変のおかげ
キリンカップ、アジアカップは久保離脱で終わったな
なんて言われていたよ(笑)

766 : :04/10/21 02:38:00 ID:PiuYjIRw
>>764
たらればでは苦しいな〜
実際優勝してんだから

767 : :04/10/21 02:39:26 ID:3I5uf6mf
ぶうちゃけ、カズって今でもJ1レベルなの?

768 : :04/10/21 02:39:48 ID:+ekl1LzD
実際呼ばれてないんだから言えん罠
ただかなり苦しい試合だった事は確かだな

右サイドが糞だった事とFWが取れる時点取らなかったせいで

769 : :04/10/21 02:40:04 ID:cdZRBYKS
■宮本恒靖(ガンバ大阪)
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200407/at00001366.html

ディフェンスラインは、誰が入ってもレベルを下げないでうまく連係ができる

770 : :04/10/21 02:40:59 ID:/Im5Nyoj
ゆとりがないっていうか、頭が硬直化してる印象だな
反対派ってw
もうそっとしといてあげなよw

771 : :04/10/21 02:42:15 ID:e+4vCTvF
>>758
玉田自体がニューカマーだってことは無視かよ。

新しい選手試せば、また玉田みたいなの発掘できるかもよ。

772 : :04/10/21 02:42:24 ID:+ekl1LzD
>>767
J2でも厳しい

773 : :04/10/21 02:43:07 ID:bqDsZFbC
「ベテランを実力ないのに呼ぶのは失礼だ!」
と散々とループしてるこのスレやと思うけど
「実力の足りない若手を呼ぶのも失礼だ!」
なんて意見はでてないん?


774 : :04/10/21 02:44:53 ID:+ekl1LzD
>>773
Jで結果を出してる奴は呼んでもいい
Jで結果を出してない奴は呼ぶな

775 : :04/10/21 02:45:44 ID:/Im5Nyoj
反対してる人さ〜
実生活で「アンタつまんないよ」って言われたことない?
常に真面目じゃ息切れしちゃうよw


776 : :04/10/21 02:46:14 ID:GUI8vUUS
アジアコプ、単純に選手が頑張ったからつー評価は無いのか。

って、アンチジーコとかいわれそうだw

777 : :04/10/21 02:46:55 ID:uLgGa4tg
要するにバックアップメンバーのケアが非常にヘタなんだよなジーコ。
キャバ問題もそうだし、シンガポール戦もそうだけど、問題はいつもそこ。
怪我人が出て戦力が暑くなったように見えるが、今度はそれで戦力が増えても
うまく使いこなせないんだよな。
まぁ結果出すしかないジーコだけど、その結果は今のところ出しているから
何も言えない(笑)

778 : :04/10/21 02:47:04 ID:9czd0aNm
とりあえず、前後日程

11/14 天皇杯4回戦
11/17 シンガポール戦
11/20 Jリーグ13節
11/23 Jリーグ14節
11/28 Jリーグ15節



779 : :04/10/21 02:47:15 ID:VYSz8y/u
>>773
その若手や中堅よりないからってことじゃない?
バッジョみたいに引退するまで普通に活躍していれば
実力ないのにという意見はなかったかもね。

780 : :04/10/21 02:48:06 ID:6kFkMFpV
当日の俺の予定
15:00 スタジアムに到着〜開門までぶらぶらと過ごす。
17:00 開門〜あせらずゆっくりとスタンドへ。今までのカズのゴールシーンを思い浮かべながら。
18:00頃(?) スタメン発表〜なんとFWはゴンと玉田!カズの名前がない!
その他のスタメン:
MF〜藤田・アレックス・加地・福西・ケガから復帰の稲本(本人の希望あり)。
DF〜いつもどおり(あまり興味なし)。
GK〜川口。
ベンチ:カズ・大久保(魂注入予定)・小笠原・山口(ドサクサにまぎれてドイツを狙うつもり)・遠藤・DFで出れない人・その他。

今回、ケガ等もあり久保や鈴木などは招集できず。急遽大久保が呼ばれた。

19:00 国歌斉唱:カメラは、左胸に手を当てて大きな声で「君が代」を歌うゴンと、ベンチで不適に笑うカズを映す。
19:20 キックオフ。しかしなかなかかみ合わず、得点にはいたらない。
19:45 アレックスからのコーナーキックを福西が押し込みやっと先制。
19:50 ここでゴンが大久保と交代。お疲れ様。会場は「ナカヤマ」コールが鳴り止まない。
20:05 ロスタイム突入。シンガポールの猛攻を受けるが、川口がなんとかはじき出す。
20:25頃 後半開始。しかしカズの姿はない。
20:35 最終ラインから飛び出した玉田が追加点を挙げる。これで 2-0。
20:40 待ってました。ついにカズが登場。スタジアムはゆれんばかりの大声援。
20:50 大久保がエリア内で倒されPKを得る。蹴るのは・・・カズ。 3-0。
21:00 延々と続く「カズゴール」観客はカズがもう1点入れるのを期待している。
21:05 ここで藤田に代えて小笠原投入。
21:10 小笠原のスルーパスに反応した大久保がシュート。GKがはじいたところを一人の選手が飛び込んできた。カズが頭で押し込んでゴール。 4-0
     このままロスタイムが終了。
21:20 試合が終わったにもかかわらず、「カズコール」が鳴り止まない。2ゴールは決めたものの、かつてのキレはなくもうすでに「KING」も面影はなかった。
21:30 帰途に着くが、興奮してやまない。

試合後のコメント:
カズ「ドイツも狙えるってことがわかりました。代表の重みを強く感じました」→しかし翌日、代表からの引退を発表。
ゴン「あまりいいところ見せられなかったけど、代表はいいよね」→同じく翌日、代表からの引退を発表。
大久保「今日はカズさんとゴンさんの日でしょ。俺もああいう選手に成りたいっス」→最終予選で大ブレイク。
ジーコ→通訳の鈴木さん「次のサプライズは・・・・・」
俺ら「ビックリ!!」




781 : :04/10/21 02:48:08 ID:IONG4t0o
>>776
選手が頑張ったからと言ったら全てのサッカーの試合がそうで
監督なんて無意味なわけだが

782 : :04/10/21 02:48:42 ID:+ekl1LzD
カズがそれなりに活躍してくれれば俺も反対してなかったんだがな
いかんせん駄目すぎる

783 : :04/10/21 02:51:03 ID:/Im5Nyoj
ってかさ〜、どうせ普段出てる連中でないんだから
18人ベテランで占めるわけでもなし
新鮮なメンツで見れるってw
何でこうも頭が硬直してるのかねえ批判派かアンチジーコか知らんが


784 : :04/10/21 02:51:09 ID:GUI8vUUS
>>781
自由がウリの今のサッカーで選手の自主性でやる分、
選手の能力に依存するような気がするがどうか。
戦術ガチガチだったら、より監督にウェイトが行くと思うけど。

785 : :04/10/21 02:52:51 ID:IONG4t0o
>>784
ウェイトの置き方が間違ってる

自主性を強調する場合はより選手選考に比重がいく
戦術ガチガチの場合は戦術に比重がいく

どっちみち全て監督の仕事で責任

786 : :04/10/21 02:55:08 ID:+ekl1LzD
問題は結果出せてない事だって本人も言ってるわけだが

787 : :04/10/21 03:02:30 ID:bqDsZFbC
いやー結局若手にしても今のメンバー蹴り出して代表に入るほどの実績は無いわけやし、
同じようなことやと思うんやね。どちらにしてもホントの代表としての実力をジーコに認められたわけじゃない。
シンガポール戦が消化試合になって今の代表を休ませるための代用として呼ばれただけのことに変わりは無い。
まぁこんなことに拘るのはナンセンスやなー。


788 : :04/10/21 03:03:06 ID:GUI8vUUS
>>785
まあコレを言ってもしょうがない罠。
アジアコプ結果出したし、それはそのとーりだわ。
結果を出した監督の選考にけち付けるなってのも
まあ筋通ってるしナ。

ただJの結果によらない選考すると
あんまり筋通らないよな気もするガナー

選考町田罠

789 : :04/10/21 03:03:46 ID:e+4vCTvF
まあ、「もう」だめか、「まだ」だめかの違いはあるかもしれん。

790 : :04/10/21 03:06:25 ID:bqDsZFbC
まぁ試合当日になればどちらが正しかったかわかるっしょ。
7万の大歓声に包まれてカズが君が代熱唱、ゲームも勝利なら成功。
観客席に空席が目立ち、しらけモード、ゲームも敗北なら失敗ということで。


791 : :04/10/21 03:07:20 ID:/Im5Nyoj
とりあえずチケットは完売

792 : :04/10/21 03:11:30 ID:+ekl1LzD
もし出たとしてもせいぜい恥晒さないようにな、
今の状態だと相当危険だぞ

793 : :04/10/21 03:12:00 ID:IONG4t0o
筋を通すという意味ではそれこそ結果を出してる代表監督にイチャモンつけるほうが通ってない

例えば最終予選のメンバーにカズとかゴンがいたらデモやってくれw
ただ勝ち取った消化試合の使い方は監督が決める権利あるよ

794 : :04/10/21 03:12:30 ID:VYSz8y/u
カズゴンだけならサブ組でも新しい選手でも使えるんだよな。
ただ今名前が挙げられてるように10人程度(またはそれ以上)
呼ぼうとなるとそうもいかなくなる。

795 : :04/10/21 03:13:36 ID:qJShrOAd
今の代表戦はコンサートと一緒だから、盛り上がりは関係ない。
しいて言えば視聴率だけど、カズゴンと若手で比べられないので
わからない。


796 : :04/10/21 03:16:30 ID:9czd0aNm
まぁ心配しなくても、流石にこれだけ批判の声が多いと回避されるだろ。
俺としては、非常に残念だけど仕方ない。

若手や中堅クラスの選手が怪我したら、ジーコを叩くから
それで我慢するよ。

797 : :04/10/21 03:16:55 ID:/Im5Nyoj
別にオールスターとかでも違和感なかっただろw
カズ・ゴンは。凄いなこのスレは


798 : :04/10/21 03:17:07 ID:IONG4t0o
アテネ組呼んだらそれこそコンサート会場だろうな
ひさびさに男率があがる会場になりそうでやっぱ期待

799 : :04/10/21 03:24:11 ID:b9/U+k77
カズ・ゴンが呼べなくなったら呼べなくなったで困るんだよな
あれだけキツイ日程かつ消化試合だとな

800 :やれやれ:04/10/21 03:29:22 ID:tOWYl4gO
カズゴン呼ぶ→若手使えと批判
カズゴン呼ばない→代表休ませろ怪我したらどうすると批判

どっちみち批判。アンチって楽だろ?

801 : :04/10/21 03:29:23 ID:+ekl1LzD
かわらんだろ
11+サブ含めてすべて解雇一歩手前のベテランで占めること出来ないし
Jの主力クラスは誰かしら必ず呼ぶでしょ。


802 : :04/10/21 03:30:20 ID:qJShrOAd
フランスW杯で優勝したジャケ監督は、マスコミと不仲だったのは有名。
しかし、フランス・サッカー協会は協会を挙げてジャケ監督を擁護し、
その大切さをジャケ監督は優勝後に語っている。

また岡田元代表監督も同じことを指摘した。
JFAは誤解を招くことを恐れてか、核心をついた発言はしていないが、
共に戦う姿勢を前面に打ち出すことが必要な時もある。

A代表に関わる全ての人の力が、
A代表を形作っているという当たり前のことを、
もう一度見詰め直す必要があるのではないか。




803 : :04/10/21 03:31:23 ID:+ekl1LzD
明らかな間違いを正す事は必要

804 : :04/10/21 03:35:33 ID:WUIh0yF0
協会は久保の件で、ジーコを守る為に岡田を批判出来るかな?

805 :やれやれ:04/10/21 03:37:01 ID:tOWYl4gO
自分の思い通りになる→正しい
自分の思い通りにならない→間違い

さすがは2ちゃんねる

806 : :04/10/21 03:37:34 ID:VYSz8y/u
J側からの反発がある。
しかしカズゴン目当てでチケット買ってる人もいるだろう。
で、妥協案としてカズゴンだけ呼ぶとなる可能性もあるかもね。

807 : :04/10/21 03:43:37 ID:bqDsZFbC
俺はJ側からの反発について
ベテランが再び注目されるとクビを切り辛くなる、
それよりも若手に代表って肩書きをつけてもらって集客のために働いて欲しい。
なんて邪推してしまう。
ベテランにきつく若手に甘い日本サッカーの構造そのまんま。
んでジーコはこれを正したい。ぶつかるのは当然かな。



808 : :04/10/21 03:43:37 ID:GUI8vUUS
なんか勘違いされてるが、今のA代表のスタメンの面子に
不満があるわけじゃないだろ。あっても数人だろ。
それに対するジーコ監督の評価にしても、結果を
残してんだから、表立った反対は無い罠。

ただ、そのスタメンのヨーロッパ組と国内組が
それって欠場だろうと言う中で、いきなり懐かし選出の
話が出てきたからォィォィとなってる訳で。

結果を出してるから妄追して批判はいかんじゃ、
思考停止じゃ。おかしいと思ったモンはおかしい言うだろ。
結果出してるから何してもいい訳じゃないだろ。
協会との調整もあるし、ヨーロッパのチームとの折衝もある。
今回ソッチはちゃんとしてると思う。
が、Jチームのほうに対してどないやねんとなっただけじゃん

809 : :04/10/21 03:45:32 ID:GUI8vUUS
>>807
妄想逞しいのう

810 : :04/10/21 03:47:23 ID:VYSz8y/u
>>807
実際名前が挙がってる10名ほどの中には今季で
切られる可能性がありそうな人もいるね。
つか、カズゴンも十分ありうるんだけど。

811 :  :04/10/21 03:51:49 ID:U3zYMK4G
今度のシンガポールってアテネ代表とやったチームより若い選手主体なんでしょ。
そこで新しい選手を試すと言うのは無理がある気がするんよ。
主力を休ませたいてことであまり召集しないとなれば、サブメンバーの連携強化とかも期待できないし。
召集される選手とシンガポールがOKならって条件付賛成なんだけどな。
なんとなく釈然としないのだが。

812 : :04/10/21 03:52:05 ID:+ekl1LzD
>>807
呼ばれ方からして逆だろ、
引退試合みたいな呼ばれ方だぞ。

813 ::04/10/21 04:28:22 ID:5DGcpQoc
まあでもシンガポール相手に
連携強化なんて最終予選にむけての強化にもならない。ガチ引きレベル低い
最終予選のヒントにもなるこたーない。
そんな試合に新しい発見なんてあるわけない。
またそんな試合に活躍しまくったところで、
最終予選に使えるというのならとっくに代表に呼ばれている。
だからヒデや稲本のリハビリにはなる。
ということでジーコよありがとう!カズの代表ユニ姿国歌熱唱が見れるなんて
そんなことが・・・・・泣くかも そしてできれば本大会ロスタイム時間稼ぎ要員でいいので
ジーコ枠通訳兼選手としてワールドカップ、プレイさせてやってほしい!俺は岡ちゃんなんて
嫌いだ。あのはずし方は卑劣だ。なべつねかっ たかが選手って・・・  

814 :かずおた:04/10/21 05:20:24 ID:pNK5/PSx
ぶっちゃけカズに憧れてサッカーはじめたものにとってはもう一度11番がみたい


815 : :04/10/21 05:34:04 ID:/tyt+q+v
同じ元代表でも中田英は好きになれないが、カズは今でも好きだ。
是非やって欲しい。


816 : :04/10/21 06:17:45 ID:NCJyh/Tn
カズでもゴンでも、年寄りでも何でもいいよ。
とにかく、Jリーグで活躍している選手を選べばいいだろ。
大黒とか。
とにかく、何度かチャンスをやりたい選手。

817 : :04/10/21 06:19:18 ID:RKpJ5qIa
呼ばれるだけ呼ばれておいて、また18人枠から外される。そしてジーコが
「外れるのは、市川、(以下略」

818 : :04/10/21 06:22:12 ID:uLgGa4tg
>>817
その頃、日本代表の監督が岡田だったりして(笑) うそです。

819 : :04/10/21 06:41:58 ID:Oy1tHaxy
>>816
お前がやりたいと思ったって仕方ないんだよ、監督じゃないんだから。それだけ。

820 :_:04/10/21 06:59:09 ID:vNv4u52l
結局、カズ・ゴンを呼ぶモットモナ理由もなければ
今更、反対する理由もたいしてないわけだ・・・

やっぱり川淵バカヤローといいたいわけだ・・・

821 : :04/10/21 07:29:22 ID:qciDZwun
とりあえず、協会では川淵、選手側では宮本は黙っておけ、と。
スポ新にネタ投下して喜ばせるだけ。


822 :_:04/10/21 08:38:39 ID:6C7oV52H
否定派は
カズとゴンだけでも駄目なのか?
しかも前半のみ。後半からは大黒でもなんでも出してさ。
他のポジションは若手と現代表の混合くらい。
こんな感じでいいじゃん。

823 :結論:04/10/21 08:44:18 ID:tOWYl4gO
あの選抜戦で大活躍した大黒なら、もうテストする必要なんかない。田中もアテネで得点王だし、わざわざ消化試合ごときに呼ぶ必要なんかない。

824 :_:04/10/21 08:45:11 ID:PxoaR6UC
大黒って、そんなにいいか?
やなぎ・大久保がいれば必要なくね?

825 : :04/10/21 08:56:49 ID:/tyt+q+v
いままでのことを全て吹き飛ばす様な、
すさまじくうまいFW選手が突然現れないかなぁ?
絶対的決定力のある。


826 : :04/10/21 08:56:58 ID:VYSz8y/u
カズゴン呼んで欲しいという人は結構いるだろうが、
他はどうなんだろうね?
名前が挙がってる
城、名波、山口、本田、相馬、名良橋、秋田、小村
を呼んで欲しいという人も多いんだろうか?

827 : :04/10/21 09:11:53 ID:+Zz4fUmh
>>826
とりあえず、川淵が言ってるだけの名前だから。
おまけに、反対派の論理「Jで活躍してる奴を呼べ!」なら、カズ、ゴンよりも
山口、小村あたりを呼ぶべきって話になる。

828 :ポソポソ:04/10/21 09:19:01 ID:zUQ7OfdR
>>823
大黒さんあれで大活躍ですか?
彼はもっとできる選手だとおもってましたよ

829 : :04/10/21 09:24:25 ID:GAL7UbvS
>>828
そう?おれは予想通りだったな。
浦和戦とか見てても、ブラトル3バックに苦しんでたから。
外人DFとのマッチアップの経験が不足してるんだろうな〜と思ってた。
大久保とはその辺りの差もでたっぽい。

830 : :04/10/21 09:25:36 ID:paBbzI/6
大黒さんは上手いですよ。
選抜の試合は見てないですが、
ガンバの試合ではすばらしいです。
ボールをもらってからシュートまでがとても早いのと、
ゴール前でのポジショニングが良いのが印象的でした。


831 : :04/10/21 09:35:26 ID:sFmqaMfG
内舘さん入れろよ

832 :ku:04/10/21 09:40:05 ID:WILjKd8s
大黒は呼んでほしくない。


833 : :04/10/21 09:43:32 ID:VYSz8y/u
>>827
川淵はジーコから聞いたということで言ってるんじゃないの?
城の名前聞いて驚いたようなことも言ってたし。

834 : :04/10/21 10:23:00 ID:Qzk3vzHN
ぶっちゃけ、ベテラン召集はイチロー松井、合併問題でなにかと話題の多い
野球に対抗するための、苦肉の策なんだから。
ジーコの案じゃなくて、協会とスポンサーが考えたことだよ。
マジでバカバカしい。


835 : :04/10/21 10:52:20 ID:MghsG3PM
山口ならJで頑張ってるから呼んでいいけど
ゴンはケガ中だし、カズはJで結果出してないから呼ばなくていいよ
11番みたいなら神戸でも付けてるから神戸の試合見ればいいじゃん

836 :12番目の名無しさん:04/10/21 11:00:05 ID:tVTCYhne
カズは、鈴木通訳の代わりだろ?

837 ::04/10/21 11:10:25 ID:5NOAOWrS
選手選考は監督の専権事項なんだから誰呼ぼうと勝手だろ。
ジーコは「そういう監督」なの。受け入れなさい。
トルだってチームでサブの本山や前田を呼んだりしてたし、
岡田だって中西をいきなり抜擢したりしただろ。
要は監督の好みなの。

838 :7:04/10/21 12:49:14 ID:GIp5dmDC
大黒が代表に必要かどうかより
Jで結果出してるのに呼ばれんのが問題。


839 : :04/10/21 12:50:39 ID:9dKx610m
問題なんてないよ。
監督が呼びたいと思わなきゃ呼ばれない、それが代表。
しかもまだ代表は発表されてない。

840 : :04/10/21 12:50:42 ID:ex9+qPkX
>>838
それは筋違い

841 : :04/10/21 13:13:38 ID:DYYL16ss
だからJで解雇レベルなのが反対の理由。

842 :_:04/10/21 13:38:26 ID:9nYWCtRJ
功労試合でも何でもいいんで皆さんJも見に来て下さいね。
特に賛成派の方々。


843 :.:04/10/21 13:38:29 ID:Xu34E+NZ
ここで新戦力や若手をよべとかいってるやつは頭がわるいな
大黒が結果残してもカズが結果残せなくても関係ねぇよ
Jリーグでの結果イコール代表なんてだれがきめたんだよw
もしそうなら代表に加治がいるわけないだろ
カズやゴン反対派のやつは話がループしすぎ


844 : :04/10/21 13:45:03 ID:/pm3Dclz
加地はスレ違い
Jで結果出せてない奴が代表で結果出せるわけが無い。
それは加地が証明しているだろう。
鈴木だってハットしたしな、



845 : :04/10/21 13:52:19 ID:lwU5A9Gc
反対派若手組み脳内監督の本音は、
今のサブの次は漏れの贔屓選手に決まってるだろでことだ。

選手のためには中止一番だけど、テレビ放映などあるので、
W杯予選は中止で親善にして交代枠イパーイ
前半サブ 後半若手B代表 点つけて入れ替え

ドイツ親善
前半レギュラー 後半若手B代表 点つけて入れ替え

最終予選はB代表が見たい、【ウマー】そして南アまで突っ走れで、満足?
そして、また新たにJ若手替えろ・イラネてなるんだろ。
活躍しても、クラブ優勝争いしようもんなら漏れのクラブ戻って来いて叩くんだろ。

毎月数字出してJオールスターでやってくれ。W杯


必要なら今回でも、もしかしたら若手からも補強あるだろ。ジーコは、呼ばないって言ってない。
テスト、来年予選突破見えてからまで、待てないんだろ。
そのとき問題点あって、見直ししないならたたくのわかるけど。

総入れ替えなら 【経験】ジー弱  B代表最強 Jオールスター【チャンス】 スレ作れ。

846 : :04/10/21 13:53:48 ID:/pm3Dclz
だから若手呼ぶ呼ばないは別。
カズなんてカス呼ぶなって話なんだよ、
代表が穢れる。

847 : :04/10/21 13:58:56 ID:GIYpbUVR
まあ、代表監督の専権事項に協会やクラブからも異論が
出てるってことは、今回の案がそれ相応の問題を有しているってこと。
あとはメンバー発表をおとなしく待つしかないね。

848 : :04/10/21 14:07:48 ID:lwU5A9Gc
>>846
レギュラーの休み決定
代わりに呼ぶ人間が必要。11人+

サブも含め一定の結果残し、最終予選に向け、が固定されてるメンバー。
ただし、久保ケガなど一部テストは、あるかもしれない。あとケガ復帰(中田・稲本)。

それ以外、は試合に出る、出ない関係なく現状人数あわせ【ノーチャンス】

若手に限らず、再召集組み含め、実力順で呼ぶ気がない。サブ含め、今は総とっかえする気がない。
あんまり使ってないサブ・休んでるレギュラーに、今すぐ使わない若手ぶつけて混乱させたくない。

実力じゃなく旧代表ゆう、理由で、呼んだだけ(引退とも言ってない)




849 : :04/10/21 14:11:58 ID:/pm3Dclz
ノーチャンスって勝手に決め付けてまあw
何が起こるかわからないのに馬鹿じゃないかしら。

カズとゴンにはもう何も起こらないけどね。

850 : :04/10/21 14:14:45 ID:9dKx610m
現時点ではノーチャンスだろうね。
ジーコが今のメンバーで満足って言っちゃってるから。
Jの偉いさんや監督が何わめこうが、選手決めるのは彼らじゃないから。

851 : :04/10/21 14:15:12 ID:lwU5A9Gc
>>849
テスト否定してない、よっく嫁。

10.10山本祭りを代表でやるなっていいてるだけ。これがノーチャンス。

852 : :04/10/21 14:18:05 ID:/pm3Dclz
久保がだめなの知ってる?
後、鈴木は良いとして高原はこのままだともう呼ばれないでしょ。
また誰か稲本みたいに怪我しないともいえないし。

使い物にならない奴呼んでる暇は無いんだよ

853 : :04/10/21 14:19:53 ID:9dKx610m
>高原はこのままだともう呼ばれないでしょ。

だからそれ決めるのは君じゃないんでちゅよ。

854 : :04/10/21 14:20:00 ID:Ec7MtnXh
むしろジーコはノープラン。

855 : :04/10/21 14:26:25 ID:lwU5A9Gc
>>852
基本的に、そのために今のサブがいる。

ただしあくまで憶測だが、久保みたいに長期離脱決定なら、その枠は、
J優勝争いだろうが、初召集若手でも再召集でも、呼ぶべき。

レギラー乗った飛行機落たら困るからB代表作っとけですかな?



856 : :04/10/21 14:32:07 ID:b9/U+k77
A代表ノーゴール、規律違反でジーコに追い出されたが、アテネで活躍した大久保
あれだけ予選で活躍したのにアテネで山本に干された田中達也
J日本人得点王だが国際経験が非常に少ない大黒


俺としてはぜひ田中達也を

857 : :04/10/21 14:38:56 ID:lwU5A9Gc
あくまでレギュラーが休んでるから枠があるだけ。
あとは、どう使おうとジーコ次第。

ケガ以外で、レギュラーと競わせるんなら、次の、親善とかで一緒に召集して試すだろ。
今回は、わかってるケガ以外の入れ替え戦にはならないと思う。

消化試合の必要ない枠を、祭りで埋めただけ。

858 : :04/10/21 14:47:45 ID:XWQR3jnu
田中達也よんでもいいけど、
連戦になって故障しても、
キレが悪くなって優勝逃しても
ジーコのせいにするのはなしな。


859 : :04/10/21 14:49:46 ID:eDJRlckp
11月17日...
三浦和良、中山雅史引退試合
必死でボールを追う2人のベテランの姿
ベンチからそれを見ていた中田英寿の目から滴り落ちる一筋の涙
国の代表?めんどくさいと思っていた
好き勝手な事を書くマスコミにもうんざりだった
いつもクールに、スマートにやってきた
所詮は仕事と割り切ってやってきた
それなのに何故俺は今泣いているのか...
中田の脳裏に若き頃の師の言葉がよぎる...
「ヒデ、楽しくなきゃサッカーじゃないぞ」
俺は今まで何をしていたんだ.....


日出づる国の王様復活の時だった....
もう裸の王様ではない。
日本代表、真の王様の誕生の時だった

860 : :04/10/21 14:51:52 ID:+bMPsyQW
三浦はともかく、中山なら点取れる普通に確率高いぞ

861 : :04/10/21 14:52:21 ID:OammZ6aB
>>859
そういう創作やりたいんなら、同人誌作ってそこでやれ。

862 : :04/10/21 14:53:26 ID:/pm3Dclz
中田はカズを軽蔑してたってさ
今はどうか知らないけど。

863 : :04/10/21 14:58:21 ID:ZhHNjWEb
>>859
ええ話や

864 : :04/10/21 15:01:43 ID:tQuWWMrV
今の代表選手はカズと言われても、はぁ?と言うのが本音だろう
ゴンはその人間性でまだ通用するかもしれんが

865 : :04/10/21 15:04:13 ID:e7dFIMYC


  オ  ナ  ニ  ー  試  合  

866 : :04/10/21 15:07:00 ID:/pm3Dclz
確かに中山の方がかなりマシだな、
でもだからって呼ぶのに賛成は出来ないな

867 :!:04/10/21 15:30:55 ID:efbiE9+M
おいおい、今更召集ナシはないだろう。
誰でもゴルできるシンガポールから、カズがサクッとゴル出来るかどうか実験する祭はどうなるんだ。
ゴルできなかった場合カズヲタは必死の擁護を展開するわけだが、それを嘲笑うのもまたオツなもんなのに。

868 : :04/10/21 15:33:21 ID:TvKjxC2Z
アップしてるかカズさんは可哀相だな。
選ばれたら光栄なんてコメントも出しちゃってるし。
最悪、通訳で使ってあげれ

869 : :04/10/21 15:45:28 ID:xqoVhYWw
複雑な気持ちだとも言ってるね。

870 : :04/10/21 15:55:42 ID:/n9RII0e
まだ正式に呼ばれたわけでもないのに、なんて答えていいかわかんないだろ、普通。>>869

871 : :04/10/21 15:57:04 ID:lwU5A9Gc
本人たちが、一番わかってるのに。
みっともないから、イカネ・クルナ・実力J以下、言うやつが、餓鬼か、引きこもり。
祭りでも、グダグダでも、応援しろ、それか見るな。



ジーコ「オマン戦良くガンガッタ出たければでてもいいが、スタメン休みだ。」

スタメン「やったー」

宮本「代わりに誰呼ぶんだろ」

ジーコ「お前らゆっくり休め、その間J若手でテストだ」

宮元「出ます」



872 : :04/10/21 16:05:32 ID:/pm3Dclz
>>870
こういうのは、Jで結果出してからだと思ってるから複雑だ。
と言ってるよ。

873 : :04/10/21 16:08:55 ID:/pm3Dclz
計算おわらね

874 :ku:04/10/21 17:17:22 ID:WILjKd8s
>>858
つーかクラブがOK出すのかな。田中達也・・・

875 : :04/10/21 17:20:23 ID:J7XQKnk/
いつごろ発表だ?

876 : :04/10/21 17:23:00 ID:/n9RII0e
素朴な質問。
トルシエに呼ばれてた頃ってJで活躍してたんだっけ?カズ。
あの時も「せっかく岡田が切ったのに余計なことを・・・」と思った記憶が。

877 : :04/10/21 17:27:58 ID:RREywNHT
>>802
>>804
スレ違いの話だが非常に興味ある。
やがて表面化するでしょ。

有意義に使うなら、シンガポール戦のカズ、ゴン
召集はOKじゃないの?よく言われてる、ヒデと
稲も呼べば、今後に向けてのメリットになるだろうし。

野球の長嶋引退は涙涙だったけど、サッカー選手
には涙はいらないよ。そもそも俺は引退試合すら
要らないと思ってる。今後に含みを持たせるような
終わり方で良いんではないか。

878 : :04/10/21 17:29:28 ID:mucxe6fX
871は賢い
それだけは絶対に避けなければならない展開
大黒が出そうになったら鈴木や玉田は怪我を隠してでも出ちゃうよね

だいたいジーコの中でのFWの順位は
 鈴木・高原      柳沢  大久保
     久保・玉田・本山      大黒
 ってな感じで固まってるんだからもういい加減にあきらめろ


879 : :04/10/21 18:29:13 ID:yO09hKIF
カズとゴンと秋田だけでいいよ。

これなら誰も文句ないだろう。

880 :   :04/10/21 18:32:47 ID:GsSwuNlG
>>879
いや、秋田はないだろ。
ジーコに代わって最初のころ 主力DFでボロボロにやられたジャン。
で、総入れ替え喰らったんだろ?

881 : :04/10/21 18:33:13 ID:xj9fVB9Q
どっちでもいいけどつまらん試合にしかならんよ
オールスターでお馴染みのグダグダツートップ

882 : :04/10/21 18:37:40 ID:l0CM1Z2c
消化試合はそれ以上につまらんのよ

883 : :04/10/21 18:45:06 ID:jcX1Pj5C
ぼくは、ジーコがいるだけで消化試合じゃないと思うよ

884 : :04/10/21 18:55:40 ID:XC1/lccz
じゃあジーコトップ下な

885 :ku:04/10/21 18:58:21 ID:WILjKd8s
>>884
それは見てみたい。マジでw

886 : :04/10/21 20:11:14 ID:4FpHOZih
>>876
2000年17得点で2001年11得点だから得点「だけ」見れば
トルシエの頃は普通に活躍してる。
何かその後ストライカー路線から変更したらしいけど。

岡田は城があれだったからなw

887 : :04/10/21 21:23:58 ID:nOad0CVx
そうだ。鹿島をそのまま代表として出せば良いよ。

888 : :04/10/21 22:38:24 ID:GaKlIECO
もう一度、賛成者一同より、シンガポール戦へ提案

カズゴン得点   →川渕とジーコ 信任
カズゴン無得点  →川渕とジーコ クビ

わくわくする戦いw
みんな納得w

889 : :04/10/21 22:56:45 ID:uLgGa4tg
ジーコの花試合提案の意図は「代表のステータスアップ」という
考えが基本なんだろ? 
 代表に選ばれるのはすごいことで、ちょっとやそっとで代表にはなれませんよ。
例え消化試合でも、Jでちょっと活躍したくらいではオレの代表には入れませんよ。
見よ、今までの素晴らしい代表の戦士たちを!!
 この人の代表への考え方はわかるけど、どこか「オールドスタイル」なんだよな。
古きよきももちろん大事だけど、今の代表チームのあり方はその考えでは難しい。
特に日本みたいな弱小国では、将来的にかなりヤバイことになるよ。

890 : :04/10/21 23:12:15 ID:IjA/wlrC
とりあえず、議論しまくったのに的はずれだった意見
・こんなの他に例を見ない→実はブラジルでは常識だった(俺も知らなかった・・・)
・相手に失礼→チェアマンはもっと失礼だった。『試合止めよう。やる価値ないし。』

891 : :04/10/21 23:29:33 ID:VYSz8y/u
>>889
なら茶野とか永田とか呼ばないでくれよ、と思ったり・・・

892 : :04/10/21 23:44:47 ID:VCeZX0YV
俺はカズ好きだしカズは日本を代表する偉大な選手だと思うよ
しかし雑誌でも常に言ってるようにカズは「Jで結果出してから呼ばれたい」って常に言ってるからな・・・
この試合に出るとなると結構違和感が残る。ファンを裏切ることにならないのかな?

893 :U-名無しさん:04/10/21 23:51:20 ID:0Ab1GIl/
明らかに馬鹿にしてる中山カズらにも失礼だ。
今まで散々呼ばなかった癖にちょっと成績良くて無事1次予選も突破出来たし
後は消化試合勝っても負けてもいいんだし中山・カズとか呼ぼうってか。
はっきり言って呼ぶなら実力相応で呼んで欲しい。
今の中山・カズなんてクラブチームでさえ満足に出てないし出てもやっとって感じなのに
今更代表復帰なんて


894 :_:04/10/21 23:51:42 ID:9nYWCtRJ
それは試合次第、かもね。

895 :U-名無しさん:04/10/21 23:52:55 ID:DvSxNwo6
発想が野球おじさん臭いよなw


単なるオッサンのオナニーだろ
カズまたいだーーーー、シコシコ
ゴン飛び込んだーーーー、シコシコ
奈良橋オーバーラップーーー、シコシコ
おっさんのオナニーに付き合ってらんないね


896 : :04/10/21 23:54:40 ID:LZb5loCV
「ワールドカップは巨大なビジネスでありイメージでもある。
そこでは結果よりむしろ、スターの名前のほうが重要だ。
ちょうどキリンカップで、ファンが広山の名前を連呼して、彼のプレーを求めたようにだ」

「結果を度外視してスター中心のビジネスにすることも考えうる。
日本人のメンタリティを考慮すれば、ビジネスのワールドカップになっても仕方ないかとも思う。
スターさえ見られればファンもプレスも満足だし、ワールドカップは成功するからだ」

                                        フィリップ・トルシエ







897 :U-名無しさん:04/10/21 23:56:27 ID:DvSxNwo6
代表引退試合という趣旨なら呼んでもいい
(というかそれならもっといい機会を与えてほしいが)

そうじゃないならまず実力、次に将来性のある選手を選ぶべき
これに尽きる

もし功労試合、という形にするのであればカズ・中山だけでなく
他の選手もみなそういった趣旨に沿った選出でないとおかしい
これは現実的ではないが


898 : :04/10/21 23:56:42 ID:l0CM1Z2c
トルシエ信者かよ(笑)


899 :U-名無しさん:04/10/22 00:00:40 ID:WnG4Cw7Z
功労試合だかなんだか知らんが、正直30過ぎたオッサンたちのプレーを観たってつまらんし意味無し。
若い新戦力を試してもうまくいくとは限らんが、将来的にはこっちのが断然いい。個人的に、今の代表には不満。
加地やサントスでいいの?と思う。


900 : :04/10/22 00:01:59 ID:G00+KDeS
お前の紋切り型の意見の方が100倍つまらんのよ



901 : :04/10/22 00:02:08 ID:4vu1nVJg
>>889
そんないじましいことを言ってるのは三流解説者や日本的専門誌ばかりじゃないの?
歴代代表選手を格上の存在として扱うのは廃れ行くべきナンセンスな美意識ではないと思うよ。
サッカー界に伝統を重んずる意識が弱いのは確かだし、それが日本人監督、日本人選手の枷になっている。
山本なんてつい先日、外国のプレッシャーはほんとうにすごかった、若手が外国に出会えないことが問題、
みたいに発言してるらしいよ(静岡ローカル番組)。
伝統意識の強化をはかり、サッカーの意識面での安定化につなげる。
ジーコが伝えようとしてるのはそういうことで、日本にこそ必要なことじゃないかな。

902 :U-名無しさん:04/10/22 00:04:43 ID:WnG4Cw7Z
なんでじじいのためにサブ組が汗流さないといけないんだよw
明らかに足を引っ張られるのに
まともに代表の試合に出してもらえないんだぜ?
代表スタメン+その他
カズ、ゴン+その他
悲惨すぎるだろ・・・


903 :U-名無しさん:04/10/22 00:07:07 ID:WnG4Cw7Z
明らかにこれって自分の力でつかんだわけじゃないよね。
これは、協会のお情けで呼んでるようなものなのにね。
そういうのは、Jで結果を出してる選手を呼んでからにしろと。

代表キャップって年功で増えるものなんだw
初めて知ったよ。

904 : :04/10/22 00:08:20 ID:eTbWJoAj
うん、カズゴン呼んでイイんじゃない。
呼ばれたからには、今後2度と『今でも代表を狙ってます』などと
女々しいことは言ってはいけない。
なにしろ引退試合、けじめなのだからな。
本人達がイマイチ乗り気ではないのが、自分の商品価値が下がるの
を恐れてなんてことはないよね?


905 :U-名無しさん:04/10/22 00:08:24 ID:CKrKexQs
ジーコもキャプテンも何かもう思考がズレまくってる。
始めから次に繋がらないのに呼ばれても誰も喜ばないだろ。
逆から言えば、代表の試合に出させてやるから喜べって言ってるようなもので、
そんなの代表暦あるベテラン選手が喜ぶわけない。
嘘でも経験あるベテラン選手の力を、これからの事も考えもう一度みておきたい、
ぐらい言っておくべきだろ。


906 : :04/10/22 00:08:55 ID:v85pIISr
元代表の誇りがあるなら召集を断るはず。そして記者会見で代表引退宣言。そこで代表への熱い想いを語る

907 :U-名無しさん:04/10/22 00:10:19 ID:CKrKexQs
ツーか代表に対する熱さがなんとかとかラモスみたいな知能程度の奴が一人張りついて暴れてるけど。
別に見た目熱くなくたってきちんとプレーすりゃいいんだよ。
南米や欧州の強豪国の選手なんて、日本よりはるかにクラブチーム重視だぞ。
自分のニワカくさい好みを勝手に必須要素にすりかえんなっつーの。
ったく昔のスポーツ新聞かっつの。

なんでもいいからカズが出て表面的に盛りあがれば都合がいいんだったら最初からそう書けや。
こういう奴に限って後になって貴重な公式戦を2006年につながらない人気取りで無駄にしたとか
ジーコ反対とかわめきだすんだよなw


908 : :04/10/22 00:10:43 ID:eTbWJoAj
出るも引退。断るも引退。

909 :U-名無しさん:04/10/22 00:14:07 ID:CKrKexQs
花試合だったら相手も分かっててある程度は花を持たせてくれるんだけどね。
ガチで来られて何もさせてくれなくて、ついでにカズはまたいでる最中にボール掻っ攫われ、
ゴンは怪我で代表どころか選手引退、サポからは非難ゴウゴウ、
しかし翌日の新聞で「魂は見せた!!」なんて言われようは正直やりきれん。



910 : :04/10/22 00:14:53 ID:JTVJZD7j
結局は若手主体で落ち着きそう

911 : :04/10/22 00:15:14 ID:X4v56snG
ID:WnG4Cw7Z=CKrKexQs
のいきおぃは凄いなw


912 :U-名無しさん:04/10/22 00:16:17 ID:prSRgBvK
老兵の生き様見たいなら、J見りゃいいじゃん
代表をオモチャにするな

913 : :04/10/22 00:17:34 ID:x/IzlWX+
口の軽いジーコが悪い。

914 : :04/10/22 00:17:56 ID:PVstKwbR
発表前までのJで大活躍したら良いじゃないかな。

中山はまだしもカズは無理だろうけど。

915 : :04/10/22 00:19:17 ID:H+HBgYqH
>>901
その番組(スポパラ)の長谷川健太との対談見たけど、
山本はホントに「外国に」「外国と」って言うのな。
一昔前の外人アレルギーまるだし。
あれじゃアテネに行ったらファビョるよ。
>>889のような意見はよく見るけど、「日本みたいな弱小
国が」なんて段階で同程度の意識なのがバレバレ。
自分の低意識をわきまえもせんで結果出してるジーコ
采配に口出しするなよって思う。

916 : :04/10/22 00:19:44 ID:x+58iIr6
あの年齢で現役やってる時点でえらい。
それだけで感動的。見せ物ショーはいらない。
引退しますと言ったら,いろいろやってあげてちょ。

917 :U-名無しさん:04/10/22 00:20:18 ID:prSRgBvK
つか、「今回はこういう企画で呼びます」って言う時点で

「日本代表」じゃねーだろよ。日本代表をイロモノにすんなよ。「日本代表」の価値を下げてんだよ。
常にベストメンバーとは行かないのは重々承知だが、それでもその時点でいろいろやりくりして、勝つ
ための戦略として選考すべきだ。だからこそ「日本『代表』のユニフォームを着て試合すること」に誇りをもてるんだろ。
ネタができたマスコミや協会は飛びついて既成事実化したがるだろうがはっきりいってムカつく。

歴代日本代表記録の出場者欄とかみて、いちいち「あーこの試合だけ、過去のスターの引退試合だから」って
読み方させられんのかよ。

ふざけんのもたいがいにしろ。人気取れるってなら、はっきりOー35企画とかにして海外と対戦させろ。

名良橋やゴンなんて普通に今でもベンチ入りする可能性が消えてない選手だろ。
名波とか秋田とか森岡とか、微妙にスルーされたらどうすんだ?


918 :アレックス:04/10/22 00:20:20 ID:B+Yyd8Kt
しかしまあ完全な消化試合の1次予選を親善試合よりも上だと言ってみたり、
あまり説得力のある意見は無いですね。
特に、控え組も含めた代表の選手層がだんだん固まってきた中、
シンガポール戦で活躍した選手を他の選手をおしのけて
最終予選メンバーに入れるのかという疑問はありますね。

僕も新しい戦力を試してみることについては否定はしませんが、
試すならそれなりの強豪国との親善試合で試すべきで、
そこで力や可能性を見せたものを次の代表でも使うべきだと思います。
久保・玉田はそうやって枠を勝ち取りました。
ジーコは交代枠の多い親善試合でそういう方法を
とるべきだと思っています。


919 :U-名無しさん:04/10/22 00:24:33 ID:prSRgBvK
そうか今回呼ばれない奴は日本サッカーに対する功労者じゃないんだなw

実力がなくても選ばれるのなら功労者なのに呼ばれないはずないからな。

まさかジーコが「日本サッカーに対する功労度」を認定する権限まで持ってるとは知らなかったよ。

選考が楽しみだな

フランス予選苦戦の戦犯以上の功労者が何人いるか
その予選でMVP級の活躍をした秋田や、代表の頭脳だった相馬とか、
アジアカップ制覇でトルシエの首をつないだ功労者の名波はまさか無視しないよな

920 : :04/10/22 00:26:26 ID:7P76UIcn
宮本武蔵の高さと平静さの話じゃないけど実力を実力通りだせにゃ勝てんわな
日本が伝統に誇りがもててそれを支柱にできるようになるならそれに越したことはないわな

921 :U-名無しさん:04/10/22 00:28:25 ID:prSRgBvK
どっちかというと、反対してる意見の方が、サッカーわかってる人の割合が多いと思う。
今まで過酷な予選で「あーしておけばよかった」「余裕なんかない」っていう状況をなんども
体験してるからこそ、一試合も無駄にできないという緊張感を持続できているのだと思う。

例えば大久保に代表公式戦初ゴールの機会を与えて無駄なプレッシャーを除いてやるとか、
今後召集する可能性のある有力選手を少し多めに呼んで、雰囲気に慣れさせておくといった
チャンスでもある。

カズやゴンのプレーが見たいならJリーグでいくらでも見られるし、彼らの為にわざわざ
他の選手がコンビネーション練習をするのだろうか?
それともオールスターみたいに「なんとかなるっしょ」って感じでゆるゆるにやるんだろうか。

正直、そんな状況でシンガポール相手に、お約束でカズのベタなまたぎとかゴンの雄たけびなんて
見せられても、彼らにとっても汚点にしかならないと思う。それに、そんな試合で本来の代表選手に
「緩み」が出るほうがよっぽど不安だ。


922 : :04/10/22 00:29:07 ID:wiiNfIzf
いつまでも話がループするスレだなw

923 : :04/10/22 00:32:44 ID:x/IzlWX+
ジーコのチーも作りなら、カズゴンもすんなりとけ込めるはず
と言う事なんだろう。
そういうチームなのさw

924 :  :04/10/22 00:34:21 ID:Cc664A2r
ここで必死になって反対してる人たちこそニワカなんじゃね?
日本代表ってのは俺達日本人の代表なわけで。
大多数の日本人が賛成してるんだから何の問題もないじゃん。
そもそも消化試合なんだから、J終盤の忙しい時期にチームの主力の
若手を呼べって方が無茶じゃん。
消化試合だから視聴率もガクッと下がるだろうし、ここでカズゴンを呼べば
クラブにもさほど影響はないだろうし、視聴率も保てるし、八方まるくおさまるんだよ。
今Jでの成績がふるわなくても、過去日本代表を引っ張ってきた実績がある
わけだし、代表戦なら活躍できるかもしれない。
これはジーコが言ってた「チャンスは皆平等」ってことなんじゃないかな?(J終盤でチームが主力を手放せない状態)
主力クラスの若手を呼びたいなら、日程がきつくない親善試合で呼べば良いわけだし。
なんにしろ、もし本当に召集されたらゴチャゴチャ言ってないでちゃんと応援しなよ。
それが本当のサポってもんじゃない?

925 :924:04/10/22 00:35:52 ID:Cc664A2r
長文ごめん!

926 :カズ:04/10/22 00:40:43 ID:tvIJYvh+
消化試合一試合ごときでぐだぐだよく続くな。
みんな、暇なんだなw

927 : :04/10/22 00:42:52 ID:x/IzlWX+
消化試合と主力の若手で認識が違う。
消化試合ならやる意味がない。
消化試合なら主力じゃなくても2番手3番手の30過ぎても若手にチャンスをやって。



928 : :04/10/22 00:45:16 ID:iOYom4Nx
消化試合ではなおさらだよ
シンガポール程度の相手に通用しない若手なんていらない
いい見極めになると思うけどな

929 :暇なんだね:04/10/22 00:48:03 ID:tvIJYvh+
>>927
消化試合でもしなきゃいかんからしゃーない。
誰を選ぶかはジーコの自由。
それがいやならデモでもしたらどうかね?

930 :_:04/10/22 00:50:38 ID:xvDlU0hh
やめるのがベストかな。

931 : :04/10/22 00:51:19 ID:Sj4hrCe/
たしかルール上は11人いなくてもよかったような(←てきとう)
カズ出すくらいだったらそのポジ空けとけば?
消化試合だし。


932 :新戦力を甘やかすな:04/10/22 01:01:21 ID:fZ+2IVuA
反対してる奴でシンガ戦をテストに使えとかいってる奴、
ホームの各下相手の試合では評価にならんというのがまだ
分かってないんかい。
その考え方は山本アテネの轍を踏むぞ。
山本もホームで親善試合やって勝った勝ったとマスゴミ、
ニワカサポともども浮かれて、選手までその気になって
あのざまだ。

予選のようなガチの代表試合ではテストは論外。連携が固まった
実績のあるメンバーで行くしかない。
じゃぁ、新戦力のテストはどこでやるかと言えば、アウェー遠征
での親善試合だね。

そういう意味では、日本がここまで来る過程で尽力してきた選手
に、2006年本戦を目指してここで一緒に力を出して貰うのは悪く
ない。
経験のある選手達に混じって、来る気があるなら中田もプレーす
るのは意味があると思う。
自分より経験のある選手達と一緒に準備をし、予選の一翼を闘う
のは今の中田には、意義あると思うよ。

オレもカズ、ゴン、名波、山口、中西、秋田あたりと中田がどん
な戦いぶりをするか見てみたい。
今後の代表における中田の動向をうかがえるかもしれん。

933 : :04/10/22 01:01:27 ID:3+L2BNgh
出ても醜態さらすだけの気がするよ。
無意味に走って魂を見せたというのが雑誌にのるだけ。

934 : :04/10/22 01:04:10 ID:F2Wkwuo/
>シンガポール戦で活躍した選手を他の選手をおしのけて
>最終予選メンバーに入れるのかという疑問はありますね。

おしのけていれなくてもいいんじゃない?
必要になったら入れればいいだけで。
で、その時にジーコの下でやった経験が全くないのと
消化試合でも経験してるのではまた違うでしょ。

935 : :04/10/22 01:07:27 ID:Sj4hrCe/
相手の実力に関係なく、日本代表の主力や準主力と練習したり
いっしょに試合やったり、戦術とかもろもろの話をしたり
するだけでいい経験になるよ。

それを生かして若手が代表にのし上がる機会を自ら消す必要はない。

936 : :04/10/22 01:09:43 ID:SfORxZNX
>>924
熱すぎもちつけ
あと無茶かどうかはクラブと選手が判断すること
スケジュールがキツイというモノもいれば
国内戦だし、代表だと注目されるからいろんな意味でアピール出来るから
メリットと考えるモノもいるのだよ。


ここからは個人的な意見

代表はJまたは海外で活躍した者がなるべき と考える人なので
ジーコと協会が話し合った結果ならば仕方ないと思うが納得はしない。

カズ本人が「Jで活躍すれば出れると思ってたが」と言うくらい
活躍した者が代表に選ばれる権利があると思う
消化試合だからとかそういう事は関係ない。代表は代表だ。

監督がスタメン休ませたいというのなら順番通りその次の者が試合に出るべき
カズ自信がその位置にいないのならカズの力が足りないだけ。 それだけだ








937 : :04/10/22 01:16:51 ID:x/IzlWX+
ジーコと山本監督を同列で語るからおかしい
サポのカン違いなんて関係ないし
ジーコのもとでやるチャンス。

938 : :04/10/22 01:18:55 ID:PVstKwbR
山本は監督としての資質に著しく欠けていただけの話だろ

939 : :04/10/22 01:23:07 ID:LO/RY80Q
ラーメン屋の行列かなんかみたいに代表を語るやつ大杉
調子体調相手必要もあればえこひいきもある
そういうなかでもじっと待ち結果を出し続けてこそ成長がある
誰を入れるかを反対運動で左右しようとするなんてアホ杉
実際過半数に支持されてるのに

940 :新戦力を甘やかすな:04/10/22 01:24:30 ID:fZ+2IVuA
ジーコ山本が同列で語れないなら、ジーコの判断を
尊重しろよ。

ジーコの下でやるチャンスなら、計画されている
南米遠征が最適だろう。期間も2週間くらいあるだ
ろうしな。
それまでJで実績を出し、新メンバとして選ばれる
よう努力しろ。クラブだってこの終盤のこの時期主
力を取られちゃたまらんわ。

941 : :04/10/22 01:26:25 ID:DbjVRFqb
>>938
でも専門家には高く評価されてるよ、今でも。
山本を評価してる人が反対してるってイメージだけど。

942 : :04/10/22 01:27:00 ID:PVstKwbR
論点ずれ過ぎ
皆が言いたいのは、
Jで結果出せてない、この先も戦力として期待できない奴を温情で呼ぶなって事だ。
大事なAマッチを無駄にするな。

943 :U-名無しさん:04/10/22 01:27:19 ID:b41a6ICX
>>924
大多数の日本人が賛成して「ない」から揉めてるんだよw

ごちゃごちゃいわずに応援するのが本当のサポだとさ
それじゃ、ごちゃごちゃいわずにテレビでも見てろ

944 : :04/10/22 01:29:15 ID:Sj4hrCe/
>>942
「温情で呼べ」といってる奴がいる、というかほとんどだから
永遠に噛みあわないと思われ。

Jが忙しくて人が呼べないなら8人で試合すればいいのにね。

945 : :04/10/22 01:31:39 ID:PWH6+Meh
>>942
「皆」じゃなくて一部のキチガイが声高に、だがな。
このスレの3割はおなじやつが延々繰り返してるだけじゃねーか。

946 : :04/10/22 01:32:32 ID:SXCaBVSl
>>942
Jで結果云々は関係ないだろ。
02W杯のドイツだって3部(だっけ?)のクローゼ呼んだし、監督が使えると思った奴を呼ぶんだから。
この先も戦力〜ってのは正しいと思うけどね。

947 :_:04/10/22 01:34:22 ID:hRwEZBr4
つーか、予選中にこんなことしていていいのか?新戦力やら若手云々とかじゃなくて、
最終予選の前なんだからその準備のための調整とかしたほうがいいのに。
ジーコや賛成派は闘いがすでに終わったような感覚なのか?
カズやゴンで浮かれている場合かよ?
予選中だという緊張感が全くないね。

948 :新戦力を甘やかすな:04/10/22 01:34:57 ID:fZ+2IVuA
日本サッカーでの実績や、この試合に経験ある選手を
よぶ意義が分かってない。また、代表の重みも。
日本サッカーの歴史を体現できる試合をAマッチで
クラブとの軋轢も避けて実現するというのはかなりいい
アイディア。
後、中田の性根を計るいいチャンスでもある。



949 : :04/10/22 01:37:57 ID:x/IzlWX+
苦しい日程で試合するのも若手の経験、
なんでもやってみなくちゃわからない。
甘やかすのとは違う。

950 : :04/10/22 01:39:11 ID:PVstKwbR
>>946
試合出てないと話にならないと思うけど。

951 : :04/10/22 01:39:32 ID:8Sb6PuCg
>>948
この試合を軽く見るかどうかで今後の必要性が見えるな、中田は。
これまでの中田は今の主戦力にフィットさせるのが難しかったからね。

952 : :04/10/22 01:40:29 ID:Sj4hrCe/
>日本サッカーでの実績や、この試合に経験ある選手を
>よぶ意義が分かってない。

消化試合で主力がこない試合に経験だけの選手を呼ぶことに
何の意義があるんだよ・・・

>また、代表の重みも。

結果出せてない選手を温情で呼ぶ程度の重みかね代表は。

>日本サッカーの歴史を体現できる試合をAマッチで
>クラブとの軋轢も避けて実現するというのはかなりいい
>アイディア。

カズを出すのは今回じゃなくて南米遠征が最適じゃないか?w
こちらのほうがいいアイディアだと思うが。

953 :新戦力を甘やかすな:04/10/22 01:42:50 ID:fZ+2IVuA
どこが苦しい日程だよ!
ニワカサポの評判がいいだけの若手を、安直に
代表に呼ぶって発想が甘やかしなんだよ。

若手って誰だ?大久保か大黒あたりだろ。
優勝なりJ1残留なり得点王なり実績出させてやれ。

世論の評判がいいから、メンバに入れて欲しいとか
言うのはもちろん自由だが、お楽しみの範囲で止め
ておけ。代表監督の考えを尊重しろよ。

954 : :04/10/22 01:42:57 ID:n0ZeAUbj
南米遠征は真剣な合宿だから絶対に駄目です

955 : :04/10/22 01:43:29 ID:+PO5cQ/l
A代表の国際試合に歴代の貢献選手をチョイスすることに意味があるんだよ。
強豪国ではやっていること。
そういう試合を見て子どもたちが代表選手への尊敬を忘れず、文化を担う一員になる。
日本のサッカー文化がいまだ薄っぺらいことを忘れるな。

956 : :04/10/22 01:43:40 ID:PVstKwbR
南米遠征はもっと勿体無い


957 : :04/10/22 01:46:00 ID:heiu8iJ1
今の厨のベテラン選手、元選手の叩きっぷりを肌で感じてジーコは決断したのかもな。
ジーコ叩きは今も続いてるんだろうし。
メールや何かでたいへんらしいよ。

958 :新戦力を甘やかすな:04/10/22 01:48:27 ID:fZ+2IVuA
既に何人も言ってるけど、952は南米合宿の重要性や
位置づけが分かってない。
ここに呼ばれるかどうかが、次の代表入りの境目だ。
こんな事、少しでも真剣にジーコジャパン見てれば
分かるぞ。

959 : :04/10/22 01:49:25 ID:SfORxZNX
>>955
どの国のどの選手が出たのか詳細教えて
ソース込みでよろしく

960 : :04/10/22 01:50:20 ID:h6NZrODX
呼ぶ価値ある新戦力なんて大久保大黒石川村井くらいだろ。

961 : :04/10/22 01:51:18 ID:orjP70fE
>>955
いい事いってるなぁ
どのみち最終予選終わるまで代表経験ないヤツは
呼ばれないんだから今まで代表に貢献してきた選手を
称えるのは正しいと思うけど。
現代表にいれれば使えるとかあいつよりはましだろ
ぐらいの選手は呼ばれなくて当然だろ?
エメルソンが帰化したってんなら話は変わってくるだろうけど

962 : :04/10/22 01:51:27 ID:yu8XakTv
石川w?

963 : :04/10/22 01:51:34 ID:x/IzlWX+
森本、平山、前園、城・・・

964 : :04/10/22 01:53:16 ID:orjP70fE
>>960
選手の名前出して釣るなよ?w


965 : :04/10/22 01:53:22 ID:oXeIk2sk
なんつーか、反対派と賛成派じゃなくて、
反対派とアンチ反対派の争いになってる気がする

アンチ反対派≠賛成派って所に注意

966 :アレックス:04/10/22 01:58:05 ID:H6mnbxr+
あまりに反対派のレベルが低いから
突っ込み入れたくなるわけかw


967 : :04/10/22 01:59:32 ID:yu8XakTv
的外れな突っ込みご苦労さん

968 : :04/10/22 01:59:50 ID:SJUdBmYj
賛成派が過半数な以上、正しい流れだよ。
反対派の中核は一部識者だと思うけれど、
長いスパンでも短いスパンでも論に無理がある。

969 :新戦力を甘やかすな:04/10/22 02:00:24 ID:fZ+2IVuA
敬意権ある選手を出すって事の意味は
>>955 さんがうまく言ってるね。
温情としか見れない奴は、選手への敬意とかない
んだろう。
スターシステムに煽られてその気になってるだけ。
若手はまだ可能性だけだ。実績を出してこそ。

後くどいけど、中田を現代表にフィットさせる試みも
重要。

970 :新戦力を甘やかすな:04/10/22 02:02:27 ID:fZ+2IVuA
×敬意権ある選手を出すって事の意味は
○経験ある選手を出すって事の意味は

スマソ。

971 : :04/10/22 02:10:30 ID:F2Wkwuo/
>>946
クローゼは別に3部時代に代表に選ばれたわけではないよ。
ちょっと前まで3部だった奴が1部に来てすぐ活躍して代表に選ばれて
W杯でも活躍したというだけで。

972 :_:04/10/22 02:11:07 ID:xvDlU0hh
ジーコは別に「新戦力を甘やかすな」とは思ってないと思うけどね。
功労者たちに敬意を払おうとしてるだけで。

973 : :04/10/22 02:12:45 ID:x/IzlWX+
敬意とか言ってるけど、こんな事しても
アンチサッカーマスコミにいいようにかかれるだけ
いま賛成してる一般大衆はすぐ忘れるし、1試合で何が残る。

974 : :04/10/22 02:15:50 ID:93C/u2r0
功労者たちに敬意払うのは理解できるが他に組めばいいじゃん?

>>955
バッジョの引退試合も親善試合だった。


975 :新戦力を甘やかすな :04/10/22 02:17:28 ID:fZ+2IVuA
972
新戦力を甘やかすなっツーのは単なる2chの書き込みの
オレのハンドル名ですよ。
今回の人選を温情としかいえない一方で、新メンバを
呼べっツー意見へのオレの意見なだけですよ。

976 :新戦力を甘やかすな:04/10/22 02:20:57 ID:fZ+2IVuA
973
そんなら、ジーコが好きなようにすればいいじゃん。

974
Aマッチでちょうどいい試合があるから、ここでやろう
という趣旨でしょ。
ここ過ぎるとまた、ガチになってく訳だし。

977 :_:04/10/22 02:26:42 ID:xvDlU0hh
紛らわしいんで変えてもらうと助かるかも。
ここで議論すべきは、若手、新戦力云々じゃなくて功労者についてだと思うから。
勝手で申し訳ないけど。

978 : :04/10/22 02:28:19 ID:bAN+6H8J
なんでも商業主義で計ってしまう日本スポーツ界で
こういう一石を投じたのはさすがジーコだと思うね。
協会が組むとしたらショーアップされた当たり障りの
ない試合がせいぜいだろ?それもたぶん国内戦。
シンガポールには日本相手にいろいろ試したい気持ちが
あるだろう。ベテラン陣はプライドに賭けて日本に黒星
をつけられないだろう。
昔々のドーハやそこらがいい年の大人にこれほど深く
刻まれてることを考えれば、たった一試合が子どもの
心に与える影響は無視できない。
ジーコの懐の深さが生んだ提案だよ。

979 : :04/10/22 02:34:56 ID:oXeIk2sk
反対派の言い分って、
・カズゴン枠を○○(自分の好きな選手)見たいから代えろ
てのを、色々理由付けて遠回しに言ってるだけなんだもん。そら突っ込まれるわ

実際ココに書いてる奴の中で「カズゴン出るの!?超楽しみ!超すげぇ!」って
心から賛成してる奴はいないと思う。
今度の試合で、殆どの人は予選の今までの試合並に強烈に感情を乗せて応援はしないでしょ。
どうでもいい試合だから、そこがテストの場になろうがロートル功労試合になろうが正直どうでもいい。
だからムキになって反対してる人は良いエサになる。


980 : :04/10/22 02:38:18 ID:oXeIk2sk
>>978みたいに無理矢理理屈こねて賛成するのも、違和感を感じる俺は「どうでもいい」派

981 : :04/10/22 02:46:27 ID:PyjGC2sY
>>979
君が考えているよりはるかに多くが「カズゴン出るの!?超楽しみ!超すげぇ!」って
期待してると思うよ。
反対スレにまで出張してくる人は比較的少ないだろうけど。
チケットやグッズの売れ行きひとつとってもそれがうかがえるじゃない。

982 :新戦力を甘やかすな :04/10/22 02:46:29 ID:fZ+2IVuA
974
>ここで議論すべきは、若手、新戦力云々じゃなくて功労者についてだと思うから。
そりゃあなただけじゃないですか?

ジーコの計画が実現できれば、こんな試合は初めてだから楽しみだし、
意義深い。とても期待してるよ。後は、チケの入手のみ。

983 :_:04/10/22 02:48:43 ID:xvDlU0hh
>>980
俺もそれに近いね。「どうでもいい」わけじゃないけど。
正式には何も決まってないってのもあるし。無理矢理いろんなものくっつけ過ぎるのも違うと思う。


984 : :04/10/22 02:50:15 ID:HoYmYaB/
チケは今回の発表前に売りきれ
余興と知って怒って手放す人まちです

985 : :04/10/22 02:52:11 ID:/fAXEwWp
わずかに売りが出るけど一瞬で消えちゃうよ。
たぶん残りはつりあがるのまってるんだろ。

986 :  :04/10/22 02:53:22 ID:sAK5h+dB
>979
ファンの興味はともかく、チーム強化の側面ではどうでもいい試合では全然ないと思う。
最終予選まであと3試合あるかないか、その内の貴重な一試合。
中田呼べるならその使い方模索するなり、新戦力を合わせるなり幾らでもやるべきことはある。
ベテラン集める事自体は企画として全然ありだと思うから、丸きり反対でもないが。

987 :新戦力を甘やかすな :04/10/22 02:53:37 ID:fZ+2IVuA
チケ、そうなんすよね。でもまぁ何とかしたい。
>>978
>シンガポールには日本相手にいろいろ試したい気持ちが
>あるだろう。ベテラン陣はプライドに賭けて日本に黒星
>をつけられないだろう。
そこも、見所の一つですね。

988 : :04/10/22 02:56:06 ID:H9PS8/oL
チケット、すげー値段になってる><

989 : :04/10/22 02:56:19 ID:H0i6IgfK
>>979
もし、功労試合をしたいのならそのための功労試合を組めばいい。
韓国も同じのいるんだから、そんな選手達で集まってやるべきだと思うよ。

消化試合であっても公式戦でやることではないと思う。
これをしっかりと区別してやらないと駄目。

990 : :04/10/22 02:56:21 ID:IJq8cKqs
世代や教育程度でまるっきり目線が違うから永遠にループするわけだよ。

>>980>>983
おれにはごくあたりまえの考えに思えるけどね。

991 : :04/10/22 02:57:42 ID:+0Lajy/I
チケ買えば良かったよ
信者相手に良い商売できそうだったのに


992 : :04/10/22 03:00:51 ID:B8nDTpr3
12時前後からいいスレになってるな。
議論も読み応えあったよ。

993 : :04/10/22 03:01:21 ID:oXeIk2sk
>>986
ジーコは今までの主力休ませるって明言してるんだけど、そんな中で新戦力とかチーム強化とか
中田の使い方とかどう模索するというのか。
で、最終予選まで残りわずかな貴重な試合の1つでベテラン集める企画を全然アリだと?
自分で言ってる事凄い矛盾してると思わないか?

でもね、主力休ませるのとベテラン呼ぶってのは確定としても、残りのメンバーはまだわからんのよ
そのベテランの使い方にしてもね。試合終盤残り5分とかでちょろっと出すくらいなら、若手を見たいという
反対派の人達も納得出来るでしょ。それで良いじゃない。

994 : :04/10/22 03:04:43 ID:oXeIk2sk
>>989
ふむ。では公式戦の消化試合ではどんな事をやるべきなのかな?

995 :  :04/10/22 03:09:33 ID:sAK5h+dB
>993
矛盾?してないよ。
企画それ自体はいいと思うから、後はタイミングとの兼ね合いでどちらを優先するか決めればいいということ。
あと、主力休ませるって言っても小野俊輔以外についてははっきりしてないんだし、全部が全部臨時メンバーじゃないんだから、
テストとしてもそれなりに意義ある試合にはできるだろ?

996 :.:04/10/22 03:17:40 ID:x2bnQLX2
大黒
  中村  二川  石川
    遠藤  今野
家長 中澤  宮本  徳永   
      楢崎
コレなら即席でも戦えそう・同じチーム多い
家長はこれから伸びるし。
守り上手いかどうかわからんから中澤よろしく。


997 : :04/10/22 03:18:09 ID:oXeIk2sk
ホームで弱小シンガポールって事で、相手も引くだろうしDFの連携なんぞテストにもならんと思うんだ。
となると、引いた相手をどうこじ開けるかという部分を見る事になると思うんだけど、そのキモになる中盤〜前線の
主力がいなくてどんなテストになるんだ、と。

つか、そもそもまだはっきりしてない部分(休ませる意外のメンバー構成)をどう予想するかで意見が割れる。
ので、そこが一致しないと議論にならないな。

998 :アレックス:04/10/22 03:19:10 ID:HY5s850d
反対派のレベルが低すぎてはなしにならん罠


999 : :04/10/22 03:20:16 ID:E8ELPvO/
カズマンセー!!!!!!!!!!!!wwwwwwww



1000 :結論:04/10/22 03:20:21 ID:JKZJ1plw





  嫌 な ら 見 な け れ ば い い じ ゃ ん wwwwwwwwwwwwww






1001 :1001:Over 1000 Thread

    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live15.2ch.net/dome/

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