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ボランチ小野は違うだろ

1 :小野:04/10/21 17:42:26 ID:tu6i7ylG
DF面でサボりすぎ・・・・

かなりイライラする

まじ、いらん

2 :_:04/10/21 17:45:07 ID:9nYWCtRJ
戦術スレで思う存分やってくれ

3 ::04/10/21 17:50:56 ID:q5LbVSMI
確かにトップ下の方が見てておもしろいよね

4 : :04/10/21 17:51:43 ID:/xJfzy5W
         _______γ
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       /              \
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      〃       / (       │
      〃     丿   (        ヾ
     (ノノノ ノ       \(人人))))ゞ
     ( (ノ /⌒\   /⌒\  ヾ(( 丿
       (│━(  / )━(  \ )━ /ノ
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       │  \__    ノ      /
       │ ヽ___/   ノ    <  ヨン様が4ゲット!
       │        /       \ ______________
         \_____/





5 ::04/10/21 17:54:27 ID:LiNrmaeJ
俺も近いうちになくなると思う

小野はもっと前の方が生きるし、ラストパス送るとこをもっとみたい(ただシュートの精度が・・・

中田がかわりに稲本と組めばいいと思う。小野よりも完成されたボランチになるだろうから

6 : :04/10/21 18:21:24 ID:tHvplvOK
ボランチもだめならリフティングというポジションしかなくなるな。

7 : :04/10/21 18:28:40 ID:GFuPV1LX
どう考えても単独トップ下では活きないだろ。トップ下やるなら1ボランチにして中村と並べるとかしかない。まあ軽いけど結構、守備はする方だからボランチで良いです。

8 :  :04/10/21 18:38:53 ID:hzuj7W0E
パサーが二人並ぶのはどうかと思うから、小野をサイドってのはどうよ?フェイエでも経験あるし。

9 :ヤバ:04/10/21 18:40:44 ID:UvyyE4Mr
>>5
オレも小野は前の方で使って欲しい
ただクラブでも、一時期トップ下っぽくなったけど、最近は再びボランチ
やはり、前線でのプレスが厳しいので、下がってゲームメークという感じなのかな・・・

10 : :04/10/21 18:40:52 ID:YUBqNX6J
ボチボチ来るな、ヤツらがw

11 : :04/10/21 18:51:33 ID:U/+gzVCh
ボランチ小野を蹴飛ばしてヒダ?やめてよw

12 : :04/10/21 18:51:45 ID:UBZxSnOh
小野はイタリアのピルロの役があってるよ ボランチでいい だんだんアイデアなくなって中田化してるし

13 :  :04/10/21 18:58:30 ID:+dBOBDPG
小野と組んだら稲本が可哀相だな
小野全く守備しねーから余計稲本の電池切れが早くなんだよ

14 : :04/10/21 19:05:48 ID:GFuPV1LX
稲本が走らされるのは確かだけどそれを「可哀相」と言うのは違うと思う。

15 ::04/10/21 19:06:10 ID:T+rpnFuK
また豚ヲタか
豚なんて使わなくてok
小野ちんが居れば現に上手くいってるし
豚はいらない

16 :-:04/10/21 19:09:22 ID:od/v5BRH
また豚オタが暴れてるのか

17 : :04/10/21 19:09:33 ID:mcpvWKuq
今思えば小野をウイングバックで使ってたトルシエは最悪だった
山本以下の人選

18 :ヤバ:04/10/21 19:11:48 ID:UvyyE4Mr
>>17
いえてる
今回は加地の変わりに右でどうでしょう・・・それこそヤバイか

19 : :04/10/21 19:12:13 ID:GFuPV1LX
つい奴らが来てしまったのでこのスレは「小野信者を中心に煽り合うスレ」に変わります。

20 :-:04/10/21 19:20:30 ID:od/v5BRH
とりあえず糞村を永久追放して
小野ちんをトップ下にもって来るべきだよ

21 : :04/10/21 19:20:38 ID:lQi7D5Ir
ついに小野は別にイラネという流れもきてしまったか。もぐら叩きのようにターゲットはどんどん変わっていくのだな
かく言う俺も、トップ下は適正では無いようだし、ボランチとしては守備力が足り無いし、どうすればいいのかわからん
でも日本代表には必要。そんな贅沢言うほど人材余ってない。

22 : :04/10/21 19:21:38 ID:4L1rsJhJ
無理無理。

現状では緩いプレスのあるところでゲームを作らせてるのが一番有効な活用法。

強いとことやって、負けてる時に、どこまでできるか見ておきたいっちゃー見ておきたい。

23 : :04/10/21 19:25:24 ID:Rtr922fe
>>21
ついにって、去年から今年の始めあたりにかけて
どのスレでも小野イラネのオンパレードだったじゃねーかw

24 :961:04/10/21 19:26:31 ID:mhmMR456
ボランチでいいけどレジスタだよな。

よってヒデいらないかも

25 : :04/10/21 19:28:22 ID:VCeZX0YV
フェイエ入団当初はライバルにトマソンがいたから使いようが無かった
仕方ないからファンマルワイクがボランチにコンバート

26 :MATUKI☆サンバ:04/10/21 19:42:25 ID:51O15kUc
小野はもっと 前で使うべきですねー ぇ
非常にボランチで使うのは っ厳しいですよ ぉ
例えばラモス   っえ〜彼とはベルディ時代からの付き合い
ですけども   ぉ決して後ろでは使わなかった  ぇですから



27 : :04/10/21 19:47:40 ID:oYLy7F5N
稲本 小野 中田 の3ボランチ

28 ::04/10/21 19:48:47 ID:LiNrmaeJ
小野はレジスタなんかできねえよ

攻撃はともかくあの守備力(判断、対人、チェイス)のなさは正直致命的。

中田のほうがレジスタとして向いてる。本人がやればの話だがw

29 : :04/10/21 19:51:37 ID:R9ghN5zG
今日先発するんかえ?

30 : :04/10/21 20:00:51 ID:4FpHOZih
>>17
そうか?
サイドアタックは機能しなかったが、サイドの守備はサントスの200倍は機能してたぞ?

31 : :04/10/21 20:02:04 ID:1Gql6KJe
前でダメだから仕方ないよ
小野信者諦め悪いな
ボランチからもいずれ居なくなるから

32 :-:04/10/21 20:08:23 ID:od/v5BRH
>>31
黙れ豚オタ
豚なんて小野チンルーレットでチンチンにしてやる

33 : :04/10/21 20:09:15 ID:RTXMAY85
http://tiger.towson.edu/users/motake1/739237902.jpg

これを見ても中田英が必要だと言えますか?

34 : :04/10/21 20:11:28 ID:5cd2tj66
小野はレジスタとしての才能あるよ。
危機察知能力高いしね。
ボスフェルトと組んでた時なんて、小野が殆どスペースの穴埋めしていた。
頭良いなと感心したものさ


35 :961:04/10/21 20:21:16 ID:mhmMR456
>>28
守備とかって経験でどうにでもなるよ。
責任感ないわけじゃないし。
相方ガッツみたいな選手にするっててもあるし
カバーリングうまいし。
かといってそこまで上がらなくてもパスの精度で良い仕事するし
まさに演出家だと思うね。
ピルロもあんだけやれんだからだいじょうぶでしょ。
でも怪我しがちだから遠藤のバックアップは絶対いるけど。

36 : :04/10/21 20:24:09 ID:5cd2tj66
このスレざっと読んでみたけど、
その殆どのレスが印象論と思しきものばかり。

やはり、海外リーグやJリーグ見てないのかな?
代表板だから仕方ないか。まあ、代表板は、ニワカさんを
からかうための板だからね。

37 : :04/10/21 20:33:21 ID:4L1rsJhJ
>>36
お前が頭いいの分かったから、意見を言いなさい

38 : :04/10/21 22:56:13 ID:lQi7D5Ir
中村がタックル型で小野がパスカット型の謎について

39 :アレックス:04/10/22 00:19:16 ID:IjoM3kTZ
しかしまあ完全な消化試合の1次予選を親善試合よりも上だと言ってみたり、
あまり説得力のある意見は無いですね。
特に、控え組も含めた代表の選手層がだんだん固まってきた中、
シンガポール戦で活躍した選手を他の選手をおしのけて
最終予選メンバーに入れるのかという疑問はありますね。

僕も新しい戦力を試してみることについては否定はしませんが、
試すならそれなりの強豪国との親善試合で試すべきで、
そこで力や可能性を見せたものを次の代表でも使うべきだと思います。
久保・玉田はそうやって枠を勝ち取りました。
ジーコは交代枠の多い親善試合でそういう方法を
とるべきだと思っています。


40 :小野:04/10/22 06:41:53 ID:rEhB7GpN
ジーコもジーコで信用できないし・・・・
4人、集まったら、マジで4-4-2に戻すのか???

3-5-2でいいよ

ヒデ・稲本・・ボランチ
トップ下 俊輔・・・・・・・・・・・控え小野・・・

これでいいだろ・・・・



41 : :04/10/22 06:45:00 ID:y0alxrBS
今野と組ませてみろ

42 : :04/10/22 07:02:50 ID:8V8RQewj
>>26

43 : :04/10/22 07:42:35 ID:WGBCJujw
チーム勝利で3得点!小野トップ下でフル出場だって
小野って無得点?

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-041022-0002.html

44 : :04/10/22 07:48:32 ID:y0alxrBS
>>43
トップ下と言っても先発した面子から見て、4−3−3で3トップの下だろうな

45 : :04/10/22 07:51:46 ID:bu+1VE5o
小野は試合してばっかりだなー

46 : :04/10/22 08:32:00 ID:5RVqXJlq
>>40
それが正解。
ただ、ヒダが大人しくボラン血やるかどうかが不安材料

47 :ZICO:04/10/22 09:04:23 ID:qDFZrvX5
ヒダは右サイドやらないならイラネ。

48 : :04/10/22 09:26:42 ID:GBMnJZNH
阿部とか紺野もA代表入りしたら小野でもポジションがあぶなくなってくるな
日本人としては嬉しい悲鳴

49 :ヤバ:04/10/22 12:40:09 ID:KOp/nIFQ
守備考えたら、今野の方がいいかもしれないけど
今の小野って、攻撃時の「セットアップ役」って感じが強いから
その役割やってる限りは、アテネ組みとの交代はないんじゃない?

オレ的には、もう少し前でゲーム作ってほしいけど

50 : :04/10/22 13:51:01 ID:1ikUHVVk
となると小野にはより一層の守備の向上を目指してもらいたいもんだ。
足先だけのディフェンスは観ていて危なっかしい。

51 ::04/10/22 15:44:30 ID:j7ObHmdh
小野はトップ下の適正はないっぽいねぇ・・・フェイエでもアテネでもそれは照明されてるし
活路があるのはボランチだが守備面でかなり不安・・・日本代表レベルでは重宝されるかもしれないが
身の丈にあったオランダで一生終えそうだなぁ・・・

52 : :04/10/22 16:30:34 ID:5f7TYxro
オランダか・・・
なんと言っても海外だもんね
小野にとって賢い選択だったな


53 : :04/10/22 19:42:31 ID:3XU3FdQ9
小野の守備はある程度捨てるしかないと思う。まず、怪我をしてほしくないね。
欠場されて、アジア杯モードのサッカー見るのはうんざり。

で、個人的に、代表で小野に期待することは、小野がパスミス、トラップミスをして、失点されること。

後は、前で中村、大久保、後ろで中澤、楢崎あたりがちゃんとやってくれれば、相当見られる試合になるね。

54 :54:04/10/22 19:44:03 ID:3XU3FdQ9
× で、個人的に、代表で小野に期待することは、小野がパスミス、トラップミスをして、失点されること。
 
○ で、個人的に、代表で小野に期待することは、小野がパスミス、トラップミスをして、失点されないこと。

すみません。訂正です。


55 : :04/10/22 22:18:21 ID:k1Kugxy/
>>54
最終予選でミスったら、それこそ選手生命に関わるだろうね。
最初のレスにはビビったけど、成るほどそう言うことですか、
分かりました了解です。

56 ::04/10/23 08:12:12 ID:/tIVS1F8
普通に福西・稲本や戸田・稲本のほうが断然いい

小野は俊輔の控えで十分じゃ

57 :.:04/10/23 11:13:57 ID:uCuQwlee
小野に似たタイプのピルロやシャビだって守備できないじゃないか
小野だって番犬付ければビッグクラブで充分通用するよ

58 : :04/10/23 11:15:42 ID:oofmdMSQ
リードしたら小野を下げて守備専を入れてほしいけど、Zicoにはそういう発想はないみたいだね。

59 : :04/10/23 11:17:46 ID:shQuwNvF
小野のW杯のディフェンスは良かったぞ。
ロシア戦の勝利なんて小野のカルピン封じなしにはありえなかったし。

いつから今のように相手に詰めなくなったんだろう?
それともあれが「ゾーンディフェンス」なのか

60 : :04/10/23 11:19:56 ID:oofmdMSQ
3ボランチで、

中田浩 小野 稲本

ってな感じなら問題ないと思うけどね。

61 : :04/10/23 11:29:44 ID:ojcCEzVc
はあ?蛸なんかいらねーよ

62 : :04/10/23 11:33:15 ID:ZVXNYlCd
小野はトップ下よりボランチの方が活きるんだよ。
中田ヒデは小野の控え。



         糸冬                        了      




63 : :04/10/23 11:46:34 ID:oofmdMSQ
>>62
ボランチで活きるのは実証されているが、守備の不安をどうするかが問題。
稲本がいれば問題ないのだろうか。

64 : :04/10/23 11:58:40 ID:mKoCdDVX
確かに小野の守備は変だ
小野よりも前にいた中村が猛然とダッシュして戻っているのを見ている時がある
場面に応じての守備の選択がいまいちだと感じる

誰かがボールを奪ったあと小野に渡して速攻というチームの共通認識があるのかもしれない
それに誰も小野に守備力を期待していないだろうし

65 ::04/10/23 12:48:08 ID:GjJImZQi
中村も小野だと自分が守備しないとみたいなこと言ってたな。

66 :小野:04/10/23 12:58:11 ID:/tIVS1F8
本当だよな
俊輔が両手広げながら、DF面で小野になんか言ってるし・・・
俊輔が本当に良く頑張った試合だった

・・・それに後ろは宮本だぞ
  小野がしっかりやらないと危なくてしょうがない

シュートやたらうたれたが、ほぼ小野のポジミスだ

67 ::04/10/23 13:05:59 ID:oofmdMSQ
勝ちにいく試合は、小野を使う。リードしたら守備専に交代。
負けないことを目指す試合は、小野を使わないで守備専を出す。リードされたら小野を出す。
これでどうでしょう?

68 : :04/10/23 13:09:39 ID:5YfBPK4N
俺も以前は小野戻らないからボランチは不安、みたいなこと言ってたけど
実際は>>64みたいな共通認識があるのかもな。
小野ができるだけ中央浅めに位置して攻撃の起点になるっていう。

でも小野、ボール持ってる奴にハードマークはしないけど
ボール持ってないノーマークの奴をマークしにいったりはしてるよ。
小野がボール持ってる奴に当たっても抜かれて数的不利食らうだけだしな。DFも後手後手になる。
自分のできること、できないことをちゃんと理解してると思う。

69 : :04/10/23 13:18:44 ID:rJNYWh4K
つーか“守備=当たりに行く”しか考えられんのかここの連中は。

70 : :04/10/23 13:28:02 ID:mKoCdDVX
>>68
ボールを持ってない選手への危険察知は素晴らしいと思います。

小野は自分が足が遅いことを知っているから抜かれた時を考えているのだろう
スペースを埋める傾向があるのは自分の特徴を踏まえた守備ということかな
戻らない時は次の攻撃を考えてのポジショニングだったりするし


71 : :04/10/23 13:37:36 ID:GnlIyy9j
中田もボール奪取は向いてないからパスカット型を目指せ!!ってパルマでボランチやらされてた頃中田スレで
言われて棚。キープはいいけどボール奪取するボランチとしてはフィジカルが凡庸とな。小野もサイドやらされてた頃は
当たりにいかざるをえなかったけど、オランダでボランチやってそれは不適だと自分で判断したんだろね。

だから小野はパスカット型やスペース埋め型のボランチを目指してるって事だーね。グァルディオラでも目指し天の課?

72 :.:04/10/23 15:11:50 ID:uCuQwlee
といっも中村があんな戻ってディフェンスするのどうにかならないの?中村のスタミナが勿体ない
中村の攻撃力が半減してしまう
小野はボランチなんだからもっと献身的になるべき

73 : :04/10/23 15:15:52 ID:VozKvDt7
もともと守備的にいった
ただそれだけのことだ

74 : :04/10/23 15:29:17 ID:Ida6YF4+
>67
小野が出てるときの方が点とられないってデータがあるんだが。
守備に強いボランチをだせば守備的で点を取られないというのは違うと思う。

75 : :04/10/23 15:45:57 ID:ZEA+B6em
つか、小野がいると中村が下がるというが、アジアカップの時の方が断然下がってただろ。
むしろ小野がうしろでボール捌いてるから中村がいつもよりも前でプレーできるじゃねーのか?
小野の替わりにACでイマイチだった選手や戸田とかいう終わった選手が上がることが不思議でたまらん。
(今野や菊地に期待しているとかならわかるんだが…)

76 ::04/10/23 16:26:33 ID:LIQR4flj
日本代表には必要な選手だろ
小野オタが過大評価してるのは俺もどうかとは思うが・・・
例えばビッククラブに移籍しろとかさ
どう考えても世界トップレベルでは小野は厳しいと思う日本では屈指の選手ではあると思うけどな

77 ::04/10/23 16:59:08 ID:kBQxr9yc
↑おまえサッカー見たことないだろ。小野のセンスとテクニックは明らかにトップレベルだぞ

78 ::04/10/23 17:00:38 ID:LIQR4flj
>>77
試合で活かせないセンスやテクニックなら世界屈指かもなw

79 :.:04/10/23 17:05:07 ID:uCuQwlee
>>78
リフティングなどの曲芸は世界トップクラス
対人技術は中田以下

80 ::04/10/23 17:07:43 ID:UtZfpWqw
高校の時の小野を見た時は鳥肌が立った
正直、今は物足りない

81 ::04/10/23 17:08:57 ID:LIQR4flj
>>79
対人技術は中田>小野かも知れないが・・・
パサーとしては圧倒的に小野>>>>>中田だからな・・・得点力は似たようなもんか


82 :.:04/10/23 17:15:31 ID:uCuQwlee
>>81
コース狙うシュートの巧さは日本No.1だと思う<小野
次いで稲本

ミドルシュートは遠藤

83 : :04/10/23 17:18:13 ID:0jsGgH9+
小野は天才。

84 : :04/10/23 17:20:07 ID:QaF3iqoY
ようするに相方には、中途半端な攻撃力のあるボランチを使うな、という事だ。
ただでさえ三がばんばん上がっていくんだから、福西なんかが相方じゃ小野の
攻撃力が全く生かされなくなってしまう。
一番は稲本、次いで遠藤、以下今野・菊池・戸田という辺りか?

85 : :04/10/23 17:23:36 ID:Dkdm6goL
>>83
     /         /             \  \   ____ ○
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    'i                        /         i'       /    \\  l
     ヽ.                               /      /        /
        \                 丿__             /      /         /


86 : :04/10/23 17:23:59 ID:jC6qbBlt
戸田(笑)

87 ::04/10/23 17:24:47 ID:kBQxr9yc
小野を真近で見たらすぐ分かるけど、ボールタッチ、ボールさばき、トラップ、どれを見ても際立ってるよ。センスを感じる。ジダンを見た時と同じ感覚だったよ。

88 : :04/10/23 17:27:04 ID:q5UZsa7L
>>87
     /         /             \  \   ____ ○
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89 :.:04/10/23 17:27:36 ID:uCuQwlee
>>87
でも対人技術はジダンに遠く及ばない

というか中田以下

90 : :04/10/23 17:28:58 ID:ungu61HZ
小野を貶すのを格好良いと思う風潮でもあるの?

91 :稲本:04/10/23 17:34:08 ID:hpdqH9yK
おまいら、どいつもこいつも小野の足元にも及ばんけどなー。
評論家ぶんなボケー!!氏ね氏ね氏ね!

92 :.:04/10/23 17:37:02 ID:uCuQwlee
>>90
小野の良い所は認めてるよ、俺のレス見ればわかる

でも対人技術がないのは本当のことだろ?
ドリブル下手だろ?

93 : :04/10/23 17:38:00 ID:aGjeuxf3
そもそもボランチなんてポジションは存在しない。
J中興期にマスコミが造りあげた幻想。
中央のMFこれでいい。

94 : :04/10/23 17:38:06 ID:hQbeOzsv
斧にピターリの言葉「器用貧乏」

95 :ジダン:04/10/23 17:40:34 ID:kBQxr9yc
対人技術ってなに?ドリブルでぬくこと?小野のクラブでのゲーム見てないの?代表でしか見たことないニワカがごちゃごちゃ言うなよ

96 : :04/10/23 17:42:43 ID:1Gn9mBoy

小野(笑)
     /         /             \  \   ____ ○
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97 :  :04/10/23 17:43:50 ID:ZrEI7sWb
>>92
ドリブル突破で何人も抜いていくのは苦手だろうけど
相手をいなして半歩かわしてパスってのは相当上手い

あとジーコは小野にマケレレのように走り回ってくれなんて思ってないでしょ
真ん中でどっしり構えてボールを散らす役割を求めている
守備専のボランチ2枚置いて相手の攻撃跳ね返してても
ボール回せないんだから結局は押し込まれる展開になる
それよりはボールキープ出来る選手を置いて攻撃される時間帯を減らす方が
断然効果的。ジーコはそう意図してるから小野を起用するんだろ
現にアジアカップはコンディション不良とか色々あったけど中盤が全く作れてなかった

98 :  :04/10/23 17:47:58 ID:ZrEI7sWb
ごめん。訂正。
苦手ではないと思うけれど近年はボランチでプレーしてるから
あまり強引に行く場面っていうのは観られないね。
でも時折、相手かわしてスルスル〜と前に上がってってシュートorスルーパス
ってプレーは見せてくれるから苦手と言うことは無いのかな。

99 :.:04/10/23 17:50:05 ID:uCuQwlee
>>95
前線のカイトやカステレンに良いボールを供給したり、良いポジとってゴールしてるけど個人のドリブルでの仕掛けからアシスト&ゴールなんて見たことないよ

100 : :04/10/23 17:52:37 ID:hflJ/Qhz
>>97
同意しまくり。

弱い相手には押し込む展開になって前にスペースがないわけで、
小野がDFラインの前に下がって長短のパスから攻撃を組み立てることもできる。
さらに効果的な上がりからワンタッチプレーやミドルシュートで
攻撃にアクセントをつけることもできる。

101 : :04/10/23 17:54:48 ID:aGjeuxf3
稲本が復帰しても小野の役割に変化無し?


102 : :04/10/23 17:54:48 ID:sn6ySWNL
>>91
稲本君はそんなお下品な言葉使いませんよ!

103 : :04/10/23 17:56:23 ID:ungu61HZ
>>101
基本的に稲本が守備に回るだろうね。
小野はより活きるだろうけど稲本の持ち味が少し消されるかな

104 :.:04/10/23 18:02:49 ID:uCuQwlee
>>95
で、小野はどの試合でドリブル突破をしたのか教えてくれ
それがアシストorゴールに結び付いたかどうか教えてくれ
俺の記憶には無いのだが
全試合観てるんでしょ?

105 : :04/10/23 18:10:03 ID:1QGqWiCX

オランダリーグ(笑)

     /         /             \  \   ____ ○
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106 : :04/10/23 18:23:21 ID:JfX0cMIs
ガンバ戦とか懐かしいな

107 ::04/10/23 18:28:17 ID:LIQR4flj
>>95はオランダリーグばっか見てるんだ・・・
オランダはビックスリー以外カスだからなぁ・・・もっと面白いサカ見ることを薦めるw
日本代表に限って言えば俺も十分小野が重要な選手であるのはわかる


108 : :04/10/23 18:50:39 ID:NktGKXwD
トラップが上手いって言うけど
密集地帯でどれだけうまくトラップができるのか疑問だろ。
ボランチの位置ならマークもつきにくいしな

109 : :04/10/23 19:01:15 ID:CNVF/hF4
>>107
ヘーレンフェーンとか知らんの?

110 : :04/10/23 19:25:16 ID:3pqSoBcy
鴨時代は本田が代表ボランチだったんだぞ。
小野がボランチでもいいじゃないかっ!
文句言うなバカ

111 : :04/10/23 23:46:35 ID:gYtouxna
小野がボランチでもいいが、その場合もう一人のボランチは
完全なアンカータイプが必要だよ。
福西は自分でも上がるし、稲本もそう。
ボランチが二人とも上がってしまうとラインの押し上げを
あまりしなくなってる今の代表ではバイタルエリアががら空きに
なってしまう。
強い国ならミドルシュートばんばん決めてきちゃうよ。

112 :   :04/10/23 23:48:06 ID:sumEId4o
小野のいい展開から得点がうまれったってばっか・・
決定的な仕事はできないの?
そんなんだからいまだにオランダリーグの選手なんでしょ

113 : :04/10/24 00:00:23 ID:pCrLv97i
ボランチは小野と稲本の組み合わせが一番良かったと思うがどうよ。


114 ::04/10/24 00:18:56 ID:+h6qtdPD
稲本と誰だと稲本も活きると思う?

115 : :04/10/24 00:21:04 ID:RdbveMl9
中田コ・・・

116 : :04/10/24 00:29:02 ID:nV/7kv5U
>>114
戸田かな。戸田は完璧なアンカーだから。

117 : :04/10/24 00:33:16 ID:xfQJ8Fj/
戸田はもうおわっとる

118 : :04/10/24 00:34:04 ID:Pn6KM7qt
>>114
中田

戸田福西遠藤とかは技術レベルが低すぎるので問題外

119 :アレックス:04/10/24 00:36:56 ID:dQ13LvNv
小野だろう。

120 : :04/10/24 00:46:15 ID:JaXUBnyb
ボランチからゲームメイクできなくなったら終わり

121 : :04/10/24 00:55:57 ID:W9Q4clWW
インド戦、オマーン戦なんか見ると
小野って全然ゲームメークできてないよね。
ただの守備のできないボランチ。
プレスの緩い親善試合限定。

122 : :04/10/24 01:03:04 ID:RdbveMl9
はっと、ウリのワキーがゴルしてるニダ。
正直、乙ニダ

123 ::04/10/24 01:04:47 ID:+h6qtdPD
中村より守備しなくていいボランチ小野のために守備専になる稲本、か。

124 : :04/10/24 01:09:25 ID:RdbveMl9
誤爆スマン。
>>123
普段は守備専でタイミング良く上がってミドルかな?
トルの時みたいにDFラインを上げないから、
稲本が前線に絡む場面は減るね。


125 : :04/10/24 01:52:35 ID:zadxhjvo
>>114
ミョーズィン

126 : :04/10/24 02:00:10 ID:UGCeEiYN
んでさ、ボランチとレジスタって使い分けるもんなの?
日本語にすると両方とも守備的MFであってるよね?

127 :アレックス:04/10/24 02:27:37 ID:dQ13LvNv
攻撃を作るボランチがレジスタ
という感じ

128 : :04/10/24 11:32:50 ID:bOrsRnLS
稲本は小野と組む時はほとんど前には行かない。
どうやら二人の間でそういう取り決めになっているみたいだ。
小野が「稲本には何か贈っとかなくちゃ」
みたいな事言っていたし。

129 :  :04/10/24 12:54:35 ID:UMT/65cK
>>97が全てだな
ジーコも小野に走り回ってもらおうとはハナから期待してないだろ

130 : :04/10/24 13:06:20 ID:MFpefqsP
ボランチってハンドルの意味だろ。
だったら日本代表のボランチは小野で間違いないだろ。

131 :小野:04/10/24 17:23:04 ID:1Hf96Hcu
稲本がいれば小野が生きるとか言うけど
稲本の良さがけされてしまうんじゃボケ!!

132 : :04/10/24 17:26:59 ID:ZGCYFh3f
稲本の良さを活かすなら小野は右サイド
小野の良さを活かすなら稲本は潰し屋になれ


133 : :04/10/24 17:29:22 ID:snHGEiCt
小野稲本を共に活かすなら4ー4−2にしてDFラインを上げてやればいい。

134 :名無しさん:04/10/24 18:00:10 ID:bTAFgCuy
そこでサイドハーフに中村と中田ですよ

これで黄金の(

135 : :04/10/24 18:32:11 ID:nV/7kv5U
>>133
トルシエの時以来の拒否反応があってダメなんじゃないか?
下手にライン上げると市原ユースにすら勝てなくなるしw
まあいつまでもラインも上げられないではW杯がどうこうなんて
言ってられない気もするけど。

個人的には、トルシエのシビアにラインを上げて上げて、
突破に対しては徹底したディレイというのはそこそこ
機能してたようにも見えたんだけど。

136 : :04/10/24 18:36:08 ID:c7XxlVAL
たぶん稲本が素直に小野に従って、福西がそうしないのは、
世代とか、派閥とかが微妙に影響してんだろうな。

137 : :04/10/24 18:41:38 ID:ux4fKvyE
市原ユースに負けたのなんて完璧にコンディションだよ
雑誌の無名女ライターの鵜呑みなんだろうが

138 : :04/10/24 18:44:28 ID:bBYsu19D
オマーン戦の意図的なライン下げをデフォのように
語る奴面白いな

139 : :04/10/24 18:45:01 ID:mKsQwjBk
>>137
逆転勝ちだったと思うが

140 : :04/10/24 18:47:07 ID:NG6kQ9+3
小野・稲本がベスト。
で、彼らを活かすならゆったりとしたスペースがあった方が良い。
PA前10mでDFラインが構えるような守備でね。

141 : :04/10/24 18:54:03 ID:HPgg0sTU
っつーか>>1は小野の守備面での不安があるのは解るが結局どうしたいんだ?
小野をトップ下とか別のポジションで使いたいのか?
それとも小野を外して誰か他の選手を使いたいのか?
その場合は誰だ?
中田とか言うなよ。

142 : :04/10/24 18:58:52 ID:WBFLtH5h
>>141
長谷部って言う奴いそうだね

143 ::04/10/24 19:05:43 ID:nMEOp4qj
菊地はボランチの才能なら日本最高

144 : :04/10/24 19:09:15 ID:mKsQwjBk
>>143
才能はいいが実力でも1番なのか?

145 : :04/10/24 20:13:22 ID:cZN5cmHU
>>141
那須だろ

146 : :04/10/24 20:24:51 ID:+J5WmFm2
時々、ビッグチームならとか恥ずかしいこという妄想ヲタがいるけど、
チームメイトがACミランやアーセナルに移籍する中で、
フェイエにどっしり腰を落ち着けてしまってるという事実を思ってるのかね。

以前監督が「小野はこのままなら、ここが最後のキャリアになるだろう」といってたが、確かに彼のプレーはこのままなんだよな。


147 : :04/10/24 21:09:37 ID:BnPaBVkD
>>97
>真ん中でどっしり構えてボールを散らす役割を求めている

デコとかシャビはよく走ってあちこちに顔を出すけど、
それとは違うのかいな?

148 : :04/10/24 21:45:05 ID:K1kKY/7V
シャビアロンそやグアルディオラじゃいけないのか

149 : :04/10/25 01:42:35 ID:7IC9SSZO
まあ小野の代わりは遠藤。
ただ、レベルが違うね。遠藤も良い選手だけどさ。
小野が居ると稲本の良さが消えるっつー奴は、親善試合だがチェコ戦とか稲本MOM級の働きだったけど
そこらへんどう思ってるんだろう。

別に俺は小野信者じゃないけど、小野が居ると俊輔が生きるもんでね。
中田はもう補欠。使うなら便利屋として。

150 :小野:04/10/25 05:55:34 ID:PPay6UPa
はっ、、、、

小野がいると俊輔がいきる??????????

アホか

俊輔に負担がかかりすぎてるだろ??

俊輔に助けてもらってるだけだ

151 : :04/10/25 05:56:44 ID:Fxrg/q8y
いや、それもあるけど
小野がいると中村が割と攻撃面ではチャンスメイクに
集中できるんだ

152 :  :04/10/25 07:52:19 ID:AIptxCqL
小野がいないと中盤の底でゲーム作れず、
中村が下がって中盤が間延びしてFWが孤立して
アジアカップでのグダグダサッカーみたいになるよ
小野がいるときは中村はかなり前の一でプレー出来てる。

153 : :04/10/25 08:05:45 ID:KRg9aijN
小野以上にゲームメイクできるやついないし稲本以上に守備うまいやつ
いないからこの二人でいいじゃん。

154 : :04/10/25 11:47:03 ID:3oWMxcbk
結局この位置しか使いようが無いってのはあるし、
2ボランチでの攻撃担当なんだから守備は多少目をつぶるしかないよ

155 :-:04/10/25 11:52:12 ID:DocyI1ba
そんなに守備が大事なら、黄金(笑)の前に
鱸とヘナおいて彼らにさせればいいじゃない

156 : :04/10/25 12:26:05 ID:eRw28v2/
>>135
市原ユースとの試合終えて
中澤は
DFラインの前が空いてしまう
そこで裏取られたりシュート打たれてる時点でチームとしてダメ
DFとしては入らないことを祈るしかない
ボランチがチェックに行くのがいいと自分は思うけど

などと言ってたが、
どうも上手く行かないので
とりあえずオマーン戦はラインを下げて
全体的に下がり気味で行こうと話し合ったらしい。

157 : :04/10/25 12:28:54 ID:eRw28v2/
>>149
そのチェコ戦、稲本は良かったがほとんど守備しかしてないよ。
稲本は守備だけの選手じゃないのにもったいないね。

158 :dfff:04/10/25 12:46:57 ID:vTDkLIGN
>>小野がいるときは中村はかなり前の一でプレー出来てる。


はい????

戸田・福西・稲・・あたりがボランチやってた方が
前でプレーできるぞ

小野がボランチやってるから、どうしてもさがってしまうし・・・

俊輔に負担がかかりすぎる。




159 : :04/10/25 12:51:21 ID:/EJbGGzQ
いや、稲本はむしろもっと守備できるようになれ
チェコ戦くらいの守備コンスタントにできれば
フルアムでもレギュラーだったろうに

160 : :04/10/25 13:01:49 ID:oUEViKmO
>>159
はあ!?あれ以上稲本に守備らせたら稲本が過労死するわ!
もっと守備できるようになれ!はどー見ても小野だろがw

161 : :04/10/25 13:03:22 ID:Qe0Z7QYV
>>157
久保へのスルーパスはイナからよ

162 : :04/10/25 13:08:01 ID:/EJbGGzQ
稲本は守備で常に苦労してる訳だが

役割としては彼は「守備」だよ、クラブや代表でも求められてるのはね
小野の守備がもっと向上しないといけないのは同意だが
イナは持ち味(と言うか期待されてる)「守備」がコンスタントに
出来ないから苦労してるんだよ
だからイナは点取っても守備がイマイチだった試合とかは
そんなに絶賛されない

逆に小野はクラブでも代表でもパスやプレーメカーとして期待されてる
だから小野は守備がいつもよりよかったとしても
攻撃面で貢献できない時は叩かれる

163 : :04/10/25 13:14:27 ID:3oWMxcbk
でも稲本にしても持ち味は「攻撃的ボランチ」じゃないか?
守備は人には強いけどファール多いし

164 :     :04/10/25 13:19:14 ID:HKb0rKtL
>>162
おまえ稲本の試合ちゃんと見たことないだろ
それにクラブでの稲本は得点能力も買われて攻守両方が求められてるんだよ

165 : :04/10/25 13:22:51 ID:/EJbGGzQ
そこは難しいところだな
攻撃力も確かに彼の持ち味ではあるけど
多くの監督はあくまで、それはオプションと思ってるみたい
まずは守備、この意識が薄れてフルアムでは苦労した、みたな事は
本人も語ってた
(具体的にはW杯のゴールやフルアムでのハットで自分を勘違いした、と)

実際ナナミと組んでた時は守備メインだったしね
明神、戸田と組んだ時くらいだよ点取ってるの

166 : :04/10/25 13:24:45 ID:/EJbGGzQ
>>164
守備は本人も課題として上げてるけど?
実際守備にムラがあると言う評価だったじゃん
だからオフェンシブで使われてたんでしょ

167 :~:04/10/25 13:30:44 ID:8gACE49w
そうそう。きっちり守備をした上で、突然、攻め上がってくるから有効なんだよな。
稲本はまずは守備から入るべき。きっちり守備、40mパスでの左右の散らし
を主な仕事としつつ、要所で攻め上がる。これが一番、相手に嫌がられる。

168 : :04/10/25 13:32:15 ID:3oWMxcbk
稲本の課題が守備であるという事は同意
彼は本職のボランチだし、あの位置の選手にしては攻撃センスは問題ないレベルだと思う

名波や小野はレジスタタイプだから、比較的守備ができる稲本が守備に奔走せざるを得ない
最初の頃はこれだって、稲本の攻撃力を消すとして否定的意見が多かったよ

169 : :04/10/25 13:36:21 ID:NQCJPEqI
>>167
守備からはいってんじゃん。
つーか守備させられっぱなしだけど。

170 :~:04/10/25 13:45:11 ID:8gACE49w
>169
うん、最近はそうだね。だから、いいと思う。守備させられっぱなしの状況から
いかに攻め上がれるか、いかに攻め上がれさせられるかが、稲本個人&チームとして
の今後の課題かな。

171 ::04/10/25 13:49:34 ID:1sk+Mzl6
小野が活躍できるのは稲本のこん身的な守備のおかげという事を忘れてはいかん

172 : :04/10/25 13:52:56 ID:KRg9aijN
稲本がいないときは福西でいいのかな?小野とも遠藤とも合わないし。
ナカタコのがよさそうなんだが。


173 :~:04/10/25 13:54:45 ID:8gACE49w
>156
DFラインの前にスペースが空く時は、中澤自身のコーチングでボランチを使って
埋めるなり、ライン全体を上げて埋めるなりしなきゃいけない。前者の方が無難
だけど。中澤もごちゃごちゃ記者に言う前に、もっとコーチングを頑張ることだな。
試合中にコーチングする余裕がまだないなら、練習時から話し合いをもって
ボランチに意識付けする必要があるし。この辺が中澤に足りないとこだね。

174 : :04/10/25 13:57:53 ID:PmQNpZkS
福西は当たり負けし過ぎるしその内また干されるだろーな

175 : :04/10/25 14:07:40 ID:KrKGC5XS
稲本を攻撃的にしたほうがよくない?ミドルの精度あるしドリブル突破もできる
小野もいいんだけどミドルが宇宙開発ばっか

176 : :04/10/25 14:10:05 ID:Qe0Z7QYV
日本のボランチで最も守備能力が高いからね
どこぞのレイトタックル専門のボランチと違って。
普通にDFより強い。


177 : :04/10/25 14:34:33 ID:180mRouN
それがプレミアでは守備がダメ、フィジカルが弱いなんて
言われるんだから、世界は遠いのか


178 :  :04/10/25 14:36:07 ID:AIptxCqL
飛び出しが良いのは分かるけどドリブル突破って・・・

179 : :04/10/25 14:40:04 ID:3oWMxcbk
いや意外とできるぞドリブル突破

180 :サイボーグ桃白白:04/10/25 16:54:40 ID:bNxpKkoE
W杯ベルギー戦の稲本のドリブル突破は圧巻だったな

181 : :04/10/25 17:08:59 ID:R8VnBETp
イナは「自分は守備から入らなきゃいかん」と自分で言ってたからチェコ戦はあれで良いんじゃないの?つーか守備専とか言うけど相手がチェコだからってのもあるだろ。中村も小野もいるとボールの回りは明らかによくなるんだから相手によってはイナが上がるのは十分可能。

182 : :04/10/25 17:11:03 ID:NNKE80pB
シンガポールのアウェーでは最初から上がりまくり

183 : :04/10/25 17:17:54 ID:Ib/cZiGD
小野の相方は攻め上がらないタイプの奴が
いいと言ってる人がいるけどそれはどうか?
もしそうなったらマークが小野に付きすぎる
小野はフィジカルコンタクトに強くないから持ち味が生かせない
それに他の人も言っているが小野の守備はそこまで悪くない
スペースを消したり、パスカットするのは上手い
タックルのタイミングもわかっている
欠点は体を使った奪いかただけ

TOP下にこだわる必要もないピボーテの位置のほうが
ラストパスは出しやすい(プレッシャーが少ない)
パサーとしてなら後ろのほうが生きる

184 : :04/10/25 17:44:46 ID:C9hu126o
>>177
そんなん誰が言ったんだよ・・

185 :dfff:04/10/25 17:50:25 ID:vTDkLIGN
小野はポジ事態からして悪すぎ

おまえ何処走ってんだ???
・・・って何回も思った


おまえは俊輔の控えでよろしい

ボランチは、稲本・ヒデ・福西・戸田・・・・菊池・今野、
当たりに任せろ




後は、DF中央、、両サイドの人材をどうにかしてほしいな、、、

186 :  :04/10/25 18:22:10 ID:88Zp4pPU
小野&稲本でいいんだけど頼むから小野はもうちょっと守備してくれ!

187 : :04/10/25 18:33:48 ID:tjOmo5Im
>>184
177じゃないが、いつだったか
「稲本はフィジカルが弱いが小野はその点は心配ないプレミアでもやっていけるよ」
的なコメントをした選手がいた。

188 : :04/10/25 18:34:34 ID:tpucVAl9
オマーン戦後半の守備良かったんだけどね

189 : :04/10/25 18:42:48 ID:rxdsb8/6
小野を守備が出来ないことにしようとしてるやつがいるが
ボール奪取が出来ないことを除けばよく出来てるぞ。


190 : :04/10/25 18:46:04 ID:R8VnBETp
ガチで競り合えないのは良くないけどあげつらうほど悪くはないと思う。

191 : :04/10/25 20:17:12 ID:Tkk6shOA
結果が全てを表していると思う。

192 : :04/10/25 21:19:04 ID:ykNWL8uk
>>184
監督やファンによく指摘されてただろ。

193 : :04/10/25 22:17:01 ID:zngsdcnl
小野信者は稲本に話をすり替えるなよwwww

194 :_:04/10/26 00:02:09 ID:Q5d7rB/k
チェコ戦で稲本が守備してないって指摘が
あるが、久保へのラストパスは稲本。

小野があんだけ自由にやれて、稲本がラス
トパス。結構いいかんじ。

なんせ協会が育成に大金突っ込んで、育て
あげた逸材二人なんだから、使わねーと。

ちなみに稲本のアシスト。
モロッコでのフランス戦、埼玉でのイタリア戦
んでチェコ戦。
強豪との試合で結構アシスト決めてんだよな。



195 : :04/10/26 01:22:08 ID:Q8Py62I5
>>194
いや稲本の攻撃での持ち味って前に出る強さだろ。
そんな後ろから出した1本だけで攻撃もしてたってのは無理ありすぎ。

協会どーのってのは正直どうでもいい。
それはそれで大事だが
そんなもんで代表において優遇されんのなんてのはおかしいからね。
まあ中澤みたいな
雑草から這い上がってきた選手のが精神的にもタフで使えるよ。

196 : :04/10/26 01:25:56 ID:ksVhdncB
やっぱ自分でドリブルして前に出てく稲本と
中盤の底の壊し屋戸田のコンビは良くマッチしてたね。
稲本と福西がタイプ的にかぶるかな。

197 : :04/10/26 01:49:52 ID:5NR8F1Ew
なんか未だに戸田とか言ってる奴が時々出てくるな

198 : :04/10/26 01:54:39 ID:OLgJZhrb
稲本(中田・小野)+戸田(前にあがらないと約束をした福西)
このあたりが順当じゃないの。
ジーコは中田を前で使いたがるかもしれないけど。

199 : :04/10/26 01:58:02 ID:4TiZpp8d
小野+稲本がいちばんいいって。

200 : :04/10/26 02:01:13 ID:OLgJZhrb
アジア限定ならな

201 : :04/10/26 02:05:52 ID:4TiZpp8d
欧州遠征で結果出したのがまさに小野・稲本なんだけど。

アジア限定ってのは遠藤・福西コンビみたいなのを
指すのが穏当

あと戸田は論外だから、ね・・・。

202 : :04/10/26 02:19:26 ID:GThtl1TT
ボランチの位置から攻撃の組立ができないと、怖くも面白くもないサッカーになるだけ。

203 : :04/10/26 02:36:58 ID:KylnESYz
戸田はあまりにも論外。
思考が2002年で止まってますよ。今は2004年です。

まあ小野(遠藤、中田浩、長谷部)+稲本(福西、今野、鈴木啓太)
ってな感じでポジション争うのかなあ。今野、長谷部、鈴木啓太はどうせ招集もされないだろうけど。
今野+稲本とかちょっと見てみたいんだけどなあ。小野がいない時に長谷部+稲本とか。

204 :BNM:04/10/26 04:34:29 ID:yoLX4Oq3
守備のリスクがないチームはきっと得点力不足になるだろうな。
トルシエの時みたいに。。
あんなつまんねサッカーやるのは、発展途上国に任せて
中堅国として自分から仕掛けて得点とれるチームのがいいね。
とりあえずリスクマネージメントをロイキーンのビデオデ
マザコンの奴は守備守備ってとるしえとるしえってウルセェヨこのティキンが!!

205 : :04/10/26 05:13:51 ID:0HyFeYqP
トルシエの時は守備のリスクがないってなんかの冗談か?w
選手起用以前に戦術自体がリスクを背負ったスタイルだろう。
そのせいか特に得点力不足というわけでもなかったと思うが。
逆に今は攻撃的な選手を多く使ってるけど戦い方自体は
かなり安全志向。

206 :  :04/10/26 07:46:29 ID:47D5uHiw
ジーコはそれほど守備を求めず散らしを求めてるから小野を使ってんだろ
あの位置に守備を求めてるんなら遠藤や福西をスタメンで使うはず

207 : :04/10/26 08:12:31 ID:T+teshwL
ジーコはそんなことまで考えてねーってば。

208 : :04/10/26 08:19:51 ID:ylB6Es07
守備力だけじゃどうしようもないことがアジアカップで証明された。

209 : :04/10/26 08:51:17 ID:Eq4xmj+y
>>207
考えてるよ。お前とは違うから(笑)

210 :_:04/10/26 11:31:33 ID:kc+prrCC
相手にボールを渡したくないから小野なんだよ


211 :みや:04/10/26 12:00:04 ID:rflfhwk3
ジーコは何も考えてないって!!

ただ海外にいるから・・・・・、、それだけ





212 :_:04/10/26 12:04:26 ID:MffoyoM8
2006以後はボランチ誰になるかな
ファーストセットは稲本小野で、ジーコ時の遠藤みたいな感じで定着するヤツが出てくるだろうな
まあ2006までは今野も鈴木も呼ばれないだろうがな

213 : :04/10/26 12:28:18 ID:RvjzvQH1
>>205
トルシエの頃は先制点取れなきゃあぼーんだったけど。
今は点は取られるけど取り返す事ができるようになってる。

214 : :04/10/26 12:41:26 ID:k/a4ESTe
>>213
そんなシーン見た事無いけど

215 ::04/10/26 12:56:07 ID:4jd6l61+
今のジーコサッカーも十分つまんないけどなw セットプレー以外で点取れる感じがない

216 :    :04/10/26 13:51:11 ID:fSEIzRKa
トルシエのときは宮本がしくじったらアボンだったな。
今は中澤がいるからそうでもない

217 : :04/10/26 14:30:29 ID:vvr+AtAx
>>214きみはもっと代表の試合見ようね。

218 : :04/10/26 14:35:54 ID:gSOAdZEM
イングランド戦で稲本が怪我をしたのは守備をさぼってた小野が悪い

219 : :04/10/26 14:38:37 ID:k/a4ESTe
>>217
具体的に教えて欲しいモンだ
ただし、1試合2試合じゃダメだぞ、そんなのたまたまだ
誰が監督のいつの時代でも先制されたけど追いついたなんてあるからな

そうだなぁ、4,5試合教えてくれ

220 : :04/10/26 14:44:02 ID:aBIE4Mxb
>>219

ハンガリー戦
アイスランド戦
イングランド戦
タイ戦
ヨルダン戦
バーレーン戦
アルゼンチン戦


221 : :04/10/26 14:51:00 ID:k/a4ESTe
>>220
ん?もしかしたら1点目入れられてその後点取った試合は無条件で入るのか?
それならいくらでも他の監督でもあるだろw

てっきりトルコ戦みたいな展開かとオモタ

222 :BNM:04/10/26 16:30:58 ID:yoLX4Oq3
トルコ戦であんな負け方すれば十分だよ。
だってwcだぜ。

セットプレーがどうこう言ってる奴。
こないだのオマーン戦はセットプレーからだっけ?
その前のオマーン戦もセットプレーだっけ?
その前の前のオマーン戦もセットプレーだっけ?
全部流れからじゃん。ゼンブレフティーだけど。


223 : :04/10/26 17:20:02 ID:KylnESYz
>>222
その内の2点は運が良かったと言っていいものだけどな。
しかも3試合で3点って充分少ないんだが。

224 : :04/10/26 17:32:49 ID:xrVqaQqb
>>222
最後のリ・スタートからの不意打ちみたいな得点を流れからと言い切るのがスゴイ。

225 : :04/10/26 18:06:42 ID:BuJ6dJvF
運がいいなんていったらみんなそうだよ。
W杯で取られた得点もスーパーオーバーヘッド、オフサイドトラップかけそこない、
相手のパスみす2連発からのドフリーヘッド。
全部あいてからすりゃ運が良かったって得点じゃん。

サッカー知らなさ杉。

226 :BNM:04/10/26 18:27:13 ID:yoLX4Oq3
>>224
不意打ちだとしても狙ってやって点とれてんだぜ。
あれは静から急激な動への流れのプレーだろ。
悪いけどもうインプレーなんだよ。
あんまぼやぼやシテッとひっぱたかれるよ。
シメオネに。w


>>223
あれが運だと思ってるうちは小僧だ。
堅守オマーン相手にレフティーの多様。
大一番に強く守備主体のセリエ勢を何度も葬ってきたラウル。
イミワカルカボウズ?

227 :BNM:04/10/26 18:30:12 ID:yoLX4Oq3
多様→多用


228 : :04/10/26 18:34:34 ID:5NR8F1Ew
人を活かさぬサッカーだったな
トルシエ時代は

229 : :04/10/26 20:09:30 ID:jNgnNUk6
強豪相手に通用するかという問題は、次のコンフェデ、ブラジルともやるって言ってるからそれを見れば、十分回答になると思う。
議論の場ではナンセンスな答えだけど、まードイツで何ができるかをより分かりやすく見られるだろうね。

それから、ジーコが長谷部、今野とかこれまでに使ってない選手を使うイメージって皆無に近いな。
本番までもう2年切ってるし、使うとするなら、やはり次の試合あたりからでも呼ぼうとするだろうけど、現実はあれでしょ。

230 : :04/10/26 21:43:13 ID:h6e+nFee
>>209
お前だけだから、ジーコ見て何も感じ取れない奴は。
>>211も同意してんだろボケッ!


231 : :04/10/26 22:02:24 ID:RMsOtqyn
インタビュー見てもボランチにまず必要なのは
的確なパス配給能力だってジーコいってるからな


232 : :04/10/26 22:02:54 ID:KylnESYz
>>225>>226
お前ら文意をよく読み取れよなー。
>その内の2点は運が良かった「と言っていいもの」
                         ↑
                  ここが重要なのね。わかる?

運が良かっただけ、なんて一言も言ってないんだけどなー。
もしアレを完全に実力と思ってるようならもうアホとしか言えないがね。


>あれが運だと思ってるうちは小僧だ。
>堅守オマーン相手にレフティーの多様。
>大一番に強く守備主体のセリエ勢を何度も葬ってきたラウル。
>イミワカルカボウズ?

何の話してんだこいつ。

233 : :04/10/26 22:26:33 ID:AKVyTdLT
正直言って点の取り方がだんだんしょぼくなっていっている気がする。
欧州遠征・・・流れからの得点
アジアカップ・・セットプレー
で、この間のオマーン戦。中村のFKがいずれも不発。
精度が悪かったのもあるけど、相手もかなり研究してきているのも事実。
結局、鹿島ージーコ時代を彷彿とさせるリ・スタートからの相手の虚を突く得点。
次はいったいどうやって点を取るんだ?とは思う。

234 : :04/10/26 22:31:41 ID:e+MVOW1X
メンバーが落ちてるからね
久保、稲本、坪井は各ラインの凄い重要な選手だった。
決定力、中盤底の守備フィルター、最終ラインのスピード

235 :坪井:04/10/26 22:35:58 ID:yoLX4Oq3
しかも引いてくる相手多いし。
アルハブシうまいし。
坪井どうなっちゃうんだろう?

236 : :04/10/26 22:42:29 ID:0HyFeYqP
坪井もラッキーだよな。
全然違うタイプの代役のおかげで凄く重要な選手だと思われてる。

237 : :04/10/26 22:44:16 ID:SqJxTKLO
いや、重要だよ坪井は。
攻撃面では田中誠の方が全然いいけどね

238 : :04/10/26 22:50:20 ID:0HyFeYqP
田中がイマイチだからより重要に見えているという側面は少なからずあるよ。
ストッパーとしてなら田中より優秀な奴は日本には何人もいるだろう。
坪井はその中の1人に過ぎず、特に突出した選手でもない。

239 : :04/10/26 22:57:27 ID:SqJxTKLO
坪井はスピードもあるしフェアなプレーで
ノーファウルで止めることができる
そういうストッパーが何人もいるかな、日本に。

240 :  :04/10/26 23:02:09 ID:vV3Bz7ce
いつからボランチは守備重視となったんだ?
>>1
アフォ丸出し。


241 : :04/10/26 23:05:47 ID:0HyFeYqP
>>239
その代わり高さも強さもないわけだが。
1対1の対応も特別強いわけじゃない。

242 :坪井:04/10/26 23:08:23 ID:yoLX4Oq3
坪井は魂が黒くない
秋田にちょっと分けてもらう前にケガナオセ。


243 : :04/10/26 23:33:14 ID:Bb/ExPX/
>>239
ノーファールの代わりに失点してる訳だが・・・
いや、彼のプレイ姿勢は高潔だし買ってるが福西辺りに
ダメだった場合の対処法は聞いた方がいいかと(w


244 :ヘーゲル:04/10/26 23:45:38 ID:s5F5PkVp
茶野>土屋・鈴木秀
って当たり前のことなの?

245 : :04/10/27 00:04:35 ID:FupWXXMF
ま、ボランチに限らず小野は過大評価の典型だな
ボランチは稲本が軸で福西か遠藤、今後は今野あたりと組ませたい

攻撃は中村、復調後の中田が中心

小野はどこのポジでも使いにくい

246 : :04/10/27 00:05:47 ID:R7njlImA
>>240
>いつからボランチは守備重視となったんだ?
はあ?


247 : :04/10/27 00:15:22 ID:tJBTK6z2
  ∩___∩        |            , '´l,
   | ノ\     ヽ      |         , -─-'- 、i
  /  ●゛  ● |      |       _, '´ /     ヽ、
  | ∪  ( _●_) ミ     j     iニニ, "● ∪    ヽ、
 彡、   |∪|   | ID:vV3Bz7ce iニニ、_          ',
/     ∩ノ ⊃  ヽ            〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
(  \ / _ノ |  |             `ー´    ヽi`ヽ iノ
      l´ ̄ ̄`l'''''−、
      l´ ̄`l  ̄`l、 lヽ, l  .⊆ヽ、
`ヽ、    |.   |    ヌ|'''''`   '''-,, _ノヽ、..... |`ゝ  .ヽゝ
    `ヽ、l,__,.l             ヽ、 `',...l┴、  .l~~l |ヽ
;;;ヽ、  /'''´ ̄(●)'l/'''-,,,、 ,,.::--''´ ̄ヽヽノ |  |   l_,,,l l~~l
 ヽヽ/         (●) ヽ _,,,.::--''   |  |  l~~l l~~l
;;;、 `/      U        ヌ――――-、|_l .l .l l .l
 .`/   U           |、____ノ_  l .l l .l
、...l             U     |´         `lゝ´入ノ

248 : :04/10/27 08:44:36 ID:UIW/n2Bw
遠藤は稲本復帰したらはずされそう。アジアカップでかなり評価落とした
と思う。ナカタコがしぶとく生き残りそう。

249 ::04/10/27 10:03:30 ID:ItDHxxjB
福西は状況に応じてファールもらったりするのが上手いよな

要所を抑えるプレーはドゥンガから学んだと思うし

足元の技術もあるし身体能力も高い

一回稲本とのコンビを代表でみてみたいな

250 : :04/10/27 12:28:13 ID:T2OmzLhi
プレーメーカーをボランチに入れるのはジーコスタイルでは
絶対必要。いいかげん分かれ


251 ::04/10/27 12:39:25 ID:H7OMWvdZ
今やルイコスタがボランチを務める時代
一昔前のサッカーなら小野ボランチは有り得なかっただろうが
現代サッカーではボランチのゲームメイクは不可欠な要素

252 : :04/10/27 12:44:00 ID:b2hs2wGD
福西から中村に良いパスが来た記憶が無い。
オマーン戦で小野は中村に少なくとも2度の決定的なパスを出した。
師匠のゴールと高原のキーパーに弾かれたやつ。

253 : :04/10/27 13:21:41 ID:/Ed8v3FB
だから福西遠藤は用無しだって

254 ::04/10/27 13:23:49 ID:gJYw4n5O
用無しって・・・バックアップメンバーとしては必要だろ・・・

255 : :04/10/27 13:27:13 ID:nDnJpM5O
小野・福西でいいんじゃね
移籍金0円の稲本は微妙だろ。ブランクも長いし。


256 : :04/10/27 13:35:50 ID:YnzaDe+f
稲本は早く出場しないかな
新聞で調子良さげに書いてても、実際は見ないことにはようわからん

257 ::04/10/27 13:36:04 ID:gJYw4n5O
もう小野、今野でいいよ

258 : :04/10/27 14:04:53 ID:2Kz2fPSX
>>255
移籍金1億3000万ですが

259 ::04/10/27 14:24:06 ID:zs5O/lE+
小野、遠藤がいいな。
遠藤は強烈なミドルがあるし何でもできるから。

260 : :04/10/27 14:50:23 ID:hX7KGAfT
遠藤はジーコの中では落選では?
福西中田コに負けて

261 : :04/10/27 14:59:40 ID:qjviCqHN
遠藤に身長があれば素晴らしいプレーヤーなのだが

262 ::04/10/27 15:04:11 ID:dKBY1dD8
ボランチにこだわるのなら遠藤がNO1なんだが…
小野は中途半端ボランチならもっと守備しないと。

263 ::04/10/27 15:04:37 ID:H7OMWvdZ
ジーコは稲本と福西を同じタイプと判断し起用してると思う
二人のプレースタイルは違うがフィジカルが強いという点では同じ

遠藤、中田こ、小野はテクニカルなタイプ
ジーコのセンターハーフの組合せは
攻撃重視+守備重視ではなく
フィジカル+テクニカルなんだろう

そう考えると今までの起用法に合点がいく

264 : :04/10/27 15:07:36 ID:dLdM2v5f
>>259
最近は稲本もミドル精度uPしたのであまり関係ない

遠藤が優位なのはFKだけだな

FK
遠藤>>斧>>>稲>>>>>福

ミドル
遠藤=稲>>>斧>>>>福


265 ::04/10/27 15:09:09 ID:gJYw4n5O
まあジーコは守備じゃなくて小野のパサーとしての能力に期待して起用してるんだと思うけどな

266 : :04/10/27 15:16:26 ID:2Kz2fPSX
遠藤は干されかけてるからもうムリ

267 : :04/10/27 15:26:22 ID:qjviCqHN
ハードマーク
稲本=福西>中蛸>>遠藤>小野

テク
小野>稲本=遠藤>中蛸>福西

セットプレー
福西>>中蛸>小野>>>遠藤>稲本

>>263が言うようにジーコはハードマークできる選手を一人は入れるな。
小野と遠藤が組むことはなさそうだな。後ろ宮本だし。

268 : :04/10/27 15:33:39 ID:QN/8i56m
マンマークなら小野はけっこうやるよ

269 : :04/10/27 15:48:59 ID:dlfhpZP6
>>248
遠藤福西稲本はボールに行き過ぎて簡単にかわされるような場面がちょこちょこあるからなあ。
慎重に遅らせるディフェンスを主にやる中田浩二は持ち味が違う分生き残りそうな気はする。

270 :はあ、:04/10/27 16:11:12 ID:SSVzsVbc
おまいらなんかごちゃごちゃ言ってるけど
普通に考えて稲本・小野がベストに決まってんだろが

271 : :04/10/27 16:16:04 ID:xhh5ai8G
稲本が自分の良さを押し殺して、守備専に徹することができればな

272 : :04/10/27 16:31:47 ID:nDnJpM5O
稲本はもう昔の稲本ではないんだよ。

273 : :04/10/27 16:52:20 ID:5CSSJxqT
まぁ小野稲本コンビはジーコ、川渕のお気に入りだし
実力や強豪相手に通用するという面でも当然ファーストチョイスだな。
残念ながら遠藤福西中蛸はいくら頑張っても所詮サブという運命なんだよ。

274 : :04/10/27 17:06:47 ID:uBelP4XP
小野−稲本の間にある様な信頼関係が小野−福西には感じられない。
福西がどんどん前に行っちゃうので、彼と組んだ時はいつも小野が機嫌悪そうに見える。

275 : :04/10/27 17:19:49 ID:qjviCqHN
>>274
それはちょっと信者よりの目線じゃないか?
ただ単に攻撃に専念できるから楽しいだけだと思われ

276 :  :04/10/27 17:23:35 ID:s0wVs0lX
>>273
禿同

277 : :04/10/27 17:24:01 ID:OBja9yS+
ていうかジーコのファーストチョイスは小野・稲本なんだから
バックアッパーを誰が良いか考えてよ
福西、中田浩、遠藤、今野、鈴木、小林大・・・etc

278 : :04/10/27 18:32:00 ID:hmgb546I
ボランチ小野が違うってのは同意だけど代わりがいないんだよな。
ほんとはトップ下かセカンドFWみたいな役割が一番あってると思う。
ただそこにおくとボランチの位置でゲームを作れる選手がいなくなってしまう…
中村がもっと守備が上手ければいいんだけど期待できないし。
チーム全体の守備力を持続したまま小野の攻撃力を生かすには
完全に復調した中田をボランチにするしかない。

ボランチは一回戸田を置いて欲しい。今のバイタルエリアのスカスカっぷりが
一気に解消するぞ。小野もかなり自由になれるし。

279 : :04/10/27 18:32:25 ID:63+8gLsh
鈴木ってどこの鈴木さんよ?

280 : :04/10/27 18:48:32 ID:63+8gLsh
戸田さんは自身がカードを貰うことによってスカスカにするけどな

281 ::04/10/27 18:56:38 ID:gJYw4n5O
ついでに頭の中身も・・・(ry

282 : :04/10/27 19:01:22 ID:dlfhpZP6
バイタルエリアがスカスカって感じはしないなあ。人はいるんだけどシュート打たれてるって感じがする。
ところで最近の戸田は守備の人ではない気がするのだがどうか。
最近の得意プレーはグラウンダーのスルーパスだと思うのだがどうか。守備は正直イマイチな気がする。

283 :プランデッリ:04/10/27 19:23:45 ID:5bPDaVz7
..

284 : :04/10/27 23:02:28 ID:f8R49z7h
戸田厨は間違いなく素人

285 : :04/10/27 23:09:30 ID:0THKPFr0
ラモスマニア

286 : :04/10/27 23:27:26 ID:FupWXXMF
稲本を守備専にするほど小野に攻撃力があるとは到底思えん

287 : :04/10/27 23:48:46 ID:cXHzzHG6
ラモスじゃね?

288 : :04/10/28 00:06:25 ID:T0jhwPVn
ダビッツ、ガットゥーゾあたりを見るとさ、
日本にはこういうプレーできる奴いないなと思うよ。
小野+稲本なんて寒すぎる。

289 : :04/10/28 00:15:21 ID:wwOpze90
>>288
お前日本のサッカー見ないほうがいいよ。

290 : :04/10/28 00:35:09 ID:PHJg4dPA
ボール奪守とプレスかけながらのコース切りが超人レベルのダービッツはともかくガットゥーゾみたいにボール見ないでまず削りにいく奴はJだと1試合で3回は退場になるな。

291 : :04/10/28 00:41:43 ID:T0jhwPVn
ガットゥーゾは少し大人になったようなきがするんだけどな。
やばいのは少なくなったよ。
福西もずいぶん大人になったよね。
絶対報復するぞというのを堪えられるようになった。

292 : :04/10/28 00:49:11 ID:qmcKjxoq
福西はラフプレー上手いよな。
この前も誰かに蝶野ばりの喧嘩キック食らわせてたけど
それで退場にならないんだから凄い。

293 ::04/10/28 09:14:20 ID:9gx4VKBl
ガットゥーゾやダービッツがどういう選手と一緒にセンターハーフ組んでるか考えよ

294 : :04/10/28 10:17:39 ID:yidR64Aj
稲本を攻撃的につかうってやつは後ろからの組み立ては誰がやるって
考えてんの?稲本がやれって感じ?まさか戸田じゃないよなw

295 : :04/10/28 10:39:26 ID:uErGsOgI
稲本がもうちょい足速ければなぁ
結構ちぎられること多いんだよね・・・

296 : :04/10/28 10:50:32 ID:AqeC87hn
中村、福西は、セットプレーでかなり威力あるので、
外されないと思う。
残りの先発ボランチ一枠をヒダと小野が、
福西の控えを稲本、遠藤、中蛸が争う形になるだろう。


297 : :04/10/28 11:02:56 ID:1JB6hcC9
稲本>>>>>>福西です

298 :本田:04/10/28 11:14:04 ID:8LbhcvBF
|ω・`) 誰か俺のこと呼んだ?

299 :裁判所:04/10/28 12:03:18 ID:9gx4VKBl
呼びました

300 : :04/10/28 12:05:30 ID:TF+TdbOD
                    ,ィ⊃  , -- 、
          ,r─-、      ,. ' /   ,/     }      
          {     ヽ  / ∠ 、___/    |
   署     ヽ.      V-─- 、  , ',_ヽ /  ,'      本
           ヽ  ヾ、  ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 /
   ま        \  l  トこ,!   {`-'}  Y        田
             ヽj   'ー'' ⊆) '⌒`  !
   で    , 、      l     ヘ‐--‐ケ   }       
        ヽ ヽ.  _ .ヽ.     ゙<‐y′   /
   来     }  >'´.-!、 ゝ、_  ~  ___,ノ
         |    −!   \` ー一'´丿 \
   い    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /~ト、   /    l \


301 ::04/10/28 14:55:54 ID:vQisCnga
稲本とか坪井とか代表離脱した選手って評価あがるよな

そもそも稲本が試合にでたオマーン戦やシンガポール戦かなり酷かった気がするが

302 : :04/10/28 16:08:38 ID:mZRsrwvJ
ガンバサポの人がいれば聞きたい
宮本ボランチどう?

303 : :04/10/28 16:16:21 ID:Y0PEsfgy
>>301
オマン戦やシンガ戦は全員で練習する日が1、2日しかなかったから
出来が悪くて当然。それにこれらの試合はみんな酷かった

304 :  :04/10/28 17:30:26 ID:IN3HL5Aa
>>296
お前は本気で福西>稲本だと思っているのか?

305 : :04/10/28 18:04:50 ID:g4jiw2B4
シンガポール戦は高原と柳沢が駄目だっただけ


306 : :04/10/28 18:08:20 ID:LvY3EEdQ
>>304
296は単なる福西オタ

307 : :04/10/28 18:10:10 ID:wwOpze90
っていうか小野と中田が争うとか言ってる時点でおかしな話だし。

308 :u:04/10/28 18:15:45 ID:vpXJb6FJ
確かに斧のボランチは恐い。
茸と一緒トップ下やるのが一番いいのだろうが
W司令塔は自慰コがやらないもんな

斧単独のトップ下は茸以上に機能しないだろうし


309 : :04/10/28 19:39:37 ID:njIJL3U+
なんでミランはピルロいれても安心なのかと
小1時間考えたら、ガッツもあるけど後ろにネスタがいるのでかい。
最近の日本だと3バック多めだから後ろは宮本?
調子のいいガンバからも外されたりしてるしやっぱ宮本?
試合中もほとんど注目されない宮本?
なんか目立たな過ぎだなと改めて思う。
中澤あんな目立ってるのに。


310 ::04/10/28 20:13:59 ID:9gx4VKBl
スイーパーが目立たないのはチームとして良いこと
スイーパーが目立つと言う事はチームとして危険なシーンが多いと言うこと

失点しなければね

311 : :04/10/28 20:42:38 ID:so1UEHpF
しかーし
GKが目立ってるけどねw

312 : :04/10/28 22:10:06 ID:B/VUpuly
小野&稲本もいいけど、小野がレジスタっぽく動くなら、
稲本の代わりに守備の職人タイプで運動量があってフィジカルが
とてつもなく強いのが欲しいんだけど、誰かいないかな?

313 : :04/10/28 22:12:12 ID:wFwNOjz7
いないな、稲本がそれにいちばん近い能力がある

314 :_:04/10/28 22:24:47 ID:QQN7DYwH
福西は一回欧州か南米の強豪相手に

 「いやー、やっぱ福西すげーな」

っていうぐらい活躍してほしい。

でないと稲本の上にいけないな。



315 : :04/10/28 23:33:00 ID:xBATLdc5
そもそも福西には致命的な弱点がある


サッカーが下手なことだ

316 : :04/10/28 23:51:23 ID:PHJg4dPA
福西って中盤でさばいたりボール運ぶのが基本的にへただからね。相手ペナ内ではたまに鬼のような技術見せるのに・・

317 : :04/10/29 00:22:07 ID:HPenuBgz
いい事思いついた。
モニワをボランチ起用。

318 :.:04/10/29 00:43:54 ID:FH3OSdHr
シャビはしっかりディフェンスするのになんで小野はしないのだろうか?
よく似たタイプの二人だから気になる

319 : :04/10/29 00:59:38 ID:gOs5euDe
>>317
もにわぶろっく

320 : :04/10/29 01:19:03 ID:/QhBaYSY
福西はPA内の動きがFWっぽい ボランチへコンバートしたのかな?

321 : :04/10/29 01:27:16 ID:ZLt7ynEN
>>320そのとおり。福西はもともとはトップやってた。

322 :-:04/10/29 01:29:20 ID:9FbW2Nc6
また豚オタの福西叩きが始まったか・・・
いい加減あきた

323 : :04/10/29 01:43:51 ID:ZLt7ynEN
誰が福西叩いてんの?

324 ::04/10/29 01:53:39 ID:pMU4VOF3
結果残してんのは福西なんだから

325 : :04/10/29 02:09:45 ID:/QhBaYSY
>>321
あーやっぱそうなんですね ボール呼び込むもんなぁ

326 : :04/10/29 03:34:32 ID:JjGTuoG+
>>318
シャビと小野なんかを比べるなんて無礼だぞ、たががいちサッカーファンが!

327 : :04/10/29 04:29:15 ID:M8q9+J/a
カーサの試合中、坂の上で傘を持ったカッサーノがカサカサの肌を気にしながらカサ蓋を逆さから裂か剥いてる様子に該当するページが見つかりませんでした。



328 : :04/10/29 06:59:42 ID:+awzqowk
豚本は実力的に福西と大差ないだろ。
小野と組ませるんだったら、むしろ福西のが無難かも。
豚本、小野だと、二人とも攻撃意欲が強過ぎて、
守備がメチャクチャになる。イングランド戦は、たまたまうまくいったが、
真剣勝負になるとそこをつかれるのは目に見えている。
あと、セットプレーの威力が、福西がいなくなると半減する。
どう考えても、福西を使うべき。

329 : :04/10/29 07:03:33 ID:jqwJ00Vh
>>328
おいおい豚本は名波と組んでた時はずっと守備専でやってたぞ
02W杯から見だしたニワカか?

330 : :04/10/29 07:06:53 ID:lt+cQudX
ガンバでも一時期守備専だったよね

331 ::04/10/29 07:08:16 ID:UDcOZya7
豚本って誰?
豚=小野じゃないの?

332 : :04/10/29 07:53:50 ID:wwKUzvcj
福西は下手な上に無造作な横パスとかで相手に取られるプレーをやらかすから怖い。

点は取るけどね。

333 : :04/10/29 07:55:48 ID:Cd4FI3M6
確かに小野の顎は消滅しかかってる

334 : :04/10/29 08:03:28 ID:1JK/BfrA

       久保     

  中村       大久保
       小野

    中田   稲本

DF   DF   DF   DF

       GK

335 : :04/10/29 08:09:13 ID:nuB4NF5d
稲本より福西の方が攻撃好きだろう。

336 ::04/10/29 08:24:55 ID:Ws+N0hmm
小野は基本的に、かっこつけようとするから
並が、ありすぎる選手!!

正直、代表控え選手でいいです。

それでいいです

337 : :04/10/29 08:30:57 ID:9Te6RO4e
福西は誰と組んでも相性悪くないか?ポジショニングも悪いし。

338 : :04/10/29 08:39:00 ID:R+QNGpTd
ジーコ

小野 稲本








339 : :04/10/29 11:50:27 ID:ZwQC/Hj/
     茸

  チンゲ 豚本


これでいいんじゃね

340 : :04/10/29 12:12:25 ID:DqLbt0Se
安置じゃないなら稲本と書けコノヤロッ

341 : :04/10/29 14:04:16 ID:RVmGCS61
>>337
遠藤福西が組んだアジアカップは守備マジ怖かった。
東アジア選手権も無失点だったものの、
中国戦で福西の何でもない横パスかっさらわれて
あわやゴールというシーンがあった。

342 : :04/10/29 16:18:08 ID:xnTTdTW5
ただ、福西は要所を抑えるからなあ。。。
まあ世界相手にどれだけアジアと同じプレーができるかだな。

343 : :04/10/29 17:02:15 ID:frWFyDhB
CLでジダンがボランチやってたぞ

344 : :04/10/29 17:23:27 ID:5E41pjyR
正直一番先に代えられるのは遠藤でしょうがないだろ

345 : :04/10/29 17:25:35 ID:ZvnzU1by
グティとジダンのダブルボランチだっけ
勇気あるな

346 : :04/10/29 17:33:50 ID:JxFLflEJ
遠藤福西のボランチ見るに耐えかねん

347 : :04/10/29 17:52:36 ID:1cEb0e80
遠藤>中田浩二じゃないんか?

348 : :04/10/29 18:07:37 ID:PkazLVYs
第一グループ
小野、稲本、戸田、長谷部

第二グループ
中蛸、鈴木、今野、遠藤、福西

第三グループ
服部、阿部、佐藤


こんなもんだ。

349 ::04/10/29 18:10:56 ID:UzHwtQHu
遠藤外す言ってる奴はニワカだろw。

350 : :04/10/29 18:15:21 ID:JxFLflEJ
348=長谷部オタw

351 ::04/10/29 18:16:26 ID:UMmP/rZs
遠藤はやっぱり上手いよな
何故福西とセットにされるのか分からん...
遠藤はパスコースを消すセンスが良かったり
ゲームの先を読むのが上手いんだよ。

352 : :04/10/29 18:18:05 ID:ZvifZqHg
>>350
ネタにマジレスしちゃだめよん

353 : :04/10/29 18:18:21 ID:1cEb0e80
>>348
戸田(笑)

354 : :04/10/29 18:18:35 ID:/3k4pDxh
代表ではたいしたプレーしてないからでしょ。
一時期はジーコの評価も高かったけどね。
最近じゃタコ、福西以下の評価。

355 : :04/10/29 18:43:08 ID:l9yfPO7k
>>351のガチャオタが何かほざいておりますよ

356 : :04/10/29 18:57:26 ID:YPJ4Ik48
>>354
んなこたーない。オマーン戦だってちゃんと呼ばれていた。
ケガで辞退しただけ。ジーコは勝っている間はメンバーをいじらないから、
アジアカップで赤紙退場の遠藤がそのままサブになっているだけ。


357 : :04/10/29 18:59:41 ID:nuB4NF5d
ジーコの福西、中蛸、遠藤の評価は結構変わってるよね。
就任当初はこの3人の中では中蛸が一番評価高かったけど、
コンフェデ辺りでは遠藤になって今は福西。

358 : :04/10/29 21:10:08 ID:xnTTdTW5
つまり中蛸だけが結果を出してないと。


359 : :04/10/29 22:31:09 ID:Rpg+4i3t
中蛸はある意味アジアカップで交代選手としての適性を見せつけたからな。
本山、中蛸はサブっていうポジションのレギュラーW

360 : :04/10/30 10:46:17 ID:X6bGryFs
>>337
頭が悪いんだからしようがないよ

361 :  :04/10/30 15:06:07 ID:/3ETl28B
稲本が福西より上って言ってる奴がいるのか
単純にフィジカルだけなら五分五分だろうけど
守備面に置いても攻撃面においても稲本が勝ってるだろ
高さでは福西に分があるけど、やはり稲本よりは1ランク落ちる
遠藤も小野よりは1ランク落ちる

362 : :04/10/30 15:17:20 ID:VsLlCnof
>>361
内容見る限り、自分自身で稲本は福西より上って言ってるぞ

363 :  :04/10/30 15:43:11 ID:/3ETl28B
>>362
すまん訂正。
稲本が福西より上って言ってる奴がいるのか ×
福西が稲本より上って言ってる奴がいるのか ○

364 ::04/10/30 16:12:36 ID:IaocZ4rI
結果論で福西だな

稲本はもう柳沢みたいな扱いでいいよ

ジーコもアジア杯のグットプレイヤーに中村、中澤、福西選んでたしな

365 ::04/10/30 17:21:02 ID:1Yt2AlzO
まぁ〜アジア杯は小野でてないけどな

でもボランチでは小野いらね

366 :  :04/10/30 17:26:06 ID:/3ETl28B
>>365
あなたが何と言おうとジーコのファーストチョイスは小野・稲本です
遠藤も小野を認めております。ジーコがボランチに守備専二枚並べると思う?
アジアカップのスカスカ中盤再現でもするきか

367 ::04/10/30 17:35:11 ID:1Yt2AlzO
まっ、でも3-5-2でいつまでやるのか分からんし・・・・

ヒデが、かえってきたら一体、どうなるんだろうね

368 :  :04/10/30 17:52:37 ID:tzKgpvwg
>>364
おまい言っててむなしくないかw
全国民殆どのサカオタは福西なんか必要&期待なんかしてないんだがなw
おまいヤフーの代表に必要な選手アンケートとか見たか?
離脱してた稲本は10位に入ってたのにずっと試合に出てた福西なんか
ランキング外だぞw
もっと現実見ろよなw

369 ::04/10/30 17:56:35 ID:uWP+sd2k
>>368
稲本ってなんでプレミアにこだわってるんだろうな
早くガンバに帰れば良いのに

370 : :04/10/30 17:57:44 ID:ifbTzIE0
福西ヲタの勘違いぶりにはほとほと呆れるな

371 : :04/10/30 18:12:07 ID:Ru3FDvly
なんで君たちは自分と何ら関係もない一選手をそんなにけなし合うのか?


372 : :04/10/30 18:13:16 ID:jOJZ/clz
ごめんなさい

373 : :04/10/30 20:38:29 ID:mGJNEacj
    f`::'ー 、,-、-、_ _,....-- 、_  _,....-=―ヽ―-、-、_
   ,.r'‐'゙´ヽ,r'  ヽ \ー、_:::::::::/,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::\`ー、
 ,〃ィ  ,rヽ'-ヽ i 、 、 ヾ,、 `'y',ィ´/::::::::/|::::::ハ_::::::::ト、::::\ \ 
r'/〃//    | i! |, \、_`ー!rf.,イ-,ィ/u ノ::::/ |::::`::::|iヽ::::::ヽ  ヽ.
iヾ!l i /,.=ヽ  i,ケ ハ,i', Y't=ラ゙,〉'|::::r'|! 彡´ ,!--、 |i!|::|::i::::::',   ', 
  {ヾllッ-,   〃ノ'-'、||ii i|i| |-/! /^ヽ    ´   ヾ|从ノ::i::::|   ||
  >|゙! 0ヽ ノ' ´ 0 レノWノi |,.、!/ 0       0  ',' レ|,イ::::i,,_ | !
  ',i ヽ- ,      _, "  |i| | |             ´ '´ハ',Y  .!
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    ,〃7,‐/ {   ´_,-'´ ,,‐!、=,/.〃::::i i|kハ    / ,ヾ、::::::|.|!
   ,ッ'、_〃'f /゙-<´  r〃 〃 /イ::::,!ッ'/  ',  / /   |ト、:|:リ
  rir' 〃,y'、久_,.rヽ/〃  川/iケir'〃/ ,-'水´  /    〃  \
  f::}'ー'〃_i| /::::f|::::',  .〃 r/if |||ir' f| レ' r'o | .〃-、 〃     "i 



374 : :04/10/30 22:01:49 ID:zWFuHGry
ビーム出すのか・・・

375 : :04/10/31 02:07:52 ID:bYI5EXDz
遠藤兄弟のダブルボランチが最強
1+1=3

376 : :04/10/31 04:15:37 ID:BZshY90/
森崎兄弟がダブルボランチを組む。

「振り切ったハズのマークがまた目の前に!」
        ↓
相手の混乱の隙を衝いてボール奪取

377 ::04/10/31 14:58:34 ID:wuN3artX
稲本って柳沢よりクラブの扱い酷いな

別に福西や中蛸がいるから必要ないけど

378 : :04/11/01 12:11:32 ID:LeQ6nSiM
福西ヲタに見えるヤシは実は福西を立てるフリをして
稲本を貶そうとしている基地外小野信者だということでわかっています
基地外小野信者は小野以外の選手が海外に移籍したり、
活躍することに対して激しい憤りを覚え、なんとかそれを貶そうとしているのです

379 : :04/11/01 17:52:56 ID:HMzDOvPA
>>378
というオマエは小野工作員ですね

380 ::04/11/01 19:15:30 ID:m6p3lsmy
日本代表の小野ヲタ・・・アンチ福西、遠藤
代表で攻撃に専念出来るのは稲本のお陰。福西は攻撃に参加しづらくなるからいらない

海外組の小野ヲタ・・・アンチ稲本、中村
海外での成功者としてのライバルだからいらない

普通の小野ヲタ・・・特にアンチ無し
小野が見れたらとにかく幸せ

ヲタにも違いがある

381 ::04/11/01 19:39:09 ID:6rT5y/j4
>380
海外の中田本スレの常駐粘着基地外アンチは、小野ちんヲタなんだか・・・。

382 : :04/11/01 19:58:53 ID:wwBa8Fs8
小野信者のふりしてるやつ多すぎw

383 : :04/11/02 00:54:21 ID:sc5tXHZu
>>381
K君知らんのか。

384 : :04/11/02 01:26:30 ID:Xnzf0xF7
クラブでも守備での貢献はスズメの涙程度

385 : :04/11/02 05:01:36 ID:aSfxuLZa
・インテルディトーレ・イタリア語で「阻止する人」。
 守備的でフィジカルコンタクトの強さか持ち味。 マケレレ、アルベルダ。

・クルソーレ・イタリア語で「飛脚、使者」。
 守備の持ち味はプレッシング、攻撃の持ち味はオフ・ザ・ボールの走りこみ。運動量豊富。
 ガットゥーゾ、ダービッツ。

・インクルソーレ・イタリア語で「襲撃者」。
 持ち味は攻撃参加。ドリブルとかシュートが上手くてアタッカータイプ。
 ランパード、ジェラード。

・レジスタ・イタリア語で「演出家」。
 いわゆる司令塔。視野の広さでパスを持ち味とする。 ピルロとかベロン。

(例外)
・ウニベルサーレ・イタリア語で「万能の」
 上の全部を持ち合わせている選手。世界的には希少品種。 ヴィエラ、エメルソン。

・アティピコ・イタリア語で「非典型的な」。
 本来はセンターハーフでは無いが、センターハーフにも適正を持ってる選手。
 中田、デコ、ベッカムの3人だけ。

386 :日本だと:04/11/02 08:09:11 ID:R13cFW+E
・インテルディトーレ
 守備的でフィジカルコンタクトの強さか持ち味   「福西 」

・クルソーレ
 守備の持ち味はプレッシング
攻撃の持ち味はオフ・ザ・ボールの走りこみ、運動量豊富  「鈴木」
 

・インクルソーレ
 持ち味は攻撃参加
ドリブルとかシュートが上手くてアタッカータイプ    「柳沢」
 

・レジスタ
 いわゆる司令塔。視野の広さでパスを持ち味とする    「中村」



387 : :04/11/02 17:20:12 ID:8yhBY2GS
>>386
なんで違うポジションの人間を例に挙げてるの?

388 : :04/11/09 18:30:48 ID:XEXtsSHt
>>386
おいおい中村はレジスタじゃないだろ。
どっちかというとファンタジスタ。
ピルロよりレコバに近いだろ。
ピルロに近いのは小野だよ

389 : :04/11/12 23:17:02 ID:tYYmF3en
南はレジスタンス

390 : :04/11/13 17:37:10 ID:bqOyYqvf
・インテルディトーレ・イタリア語で「阻止する人」。
 守備的でフィジカルコンタクトの強さか持ち味。
 福西、戸田、菊地、角田、那須。

・クルソーレ・イタリア語で「飛脚、使者」。
 守備の持ち味はプレッシング、攻撃の持ち味はオフ・ザ・ボールの走りこみ。運動量豊富。
 服部、明神、遠藤彰、鈴木啓、今野、本田。

・インクルソーレ・イタリア語で「襲撃者」。
 持ち味は攻撃参加。ドリブルとかシュートが上手くてアタッカータイプ。
 稲本、伊東輝。

・レジスタ・イタリア語で「演出家」。
 いわゆる司令塔。視野の広さでパスを持ち味とする。
 小野、遠藤保、阿部、名波、山口、森崎和。

(例外)
・ウニベルサーレ・イタリア語で「万能の」
 上の全部を持ち合わせている選手。世界的には希少品種。
 中田浩。

・アティピコ・イタリア語で「非典型的な」。
 本来はセンターハーフでは無いが、センターハーフにも適正を持ってる選手。
 中田英、長谷部。


訂正あればよろ。万能型が世界と比較するとショボいが(w



391 :U-名無しさん:04/11/14 00:38:59 ID:r47xlmhX
>>390
こういう分け方だとこうなるんかな、福西はセットプレイ強いけどアタッカーとは違うしな

>ウニベルサーレ・イタリア語で「万能の」
中タコ微妙、でも言わんとする事はわかる


392 : :04/11/14 00:43:30 ID:t4HYMVhr
稲本が襲撃者なら福西も襲撃者だと思うけどな。
福西は稲本より攻撃的だし。

393 : :04/11/14 00:55:04 ID:uhYxnUb+
>>390
よくJ見てるな、>>386は反省するように。
これって代表とアンダーの選手のみなのかな?
小森田は・・・スマソ、分サポで。

でも戦術スレとかに書いた方がよくないか

>>392
そりゃ攻撃違い(w


394 : :04/11/14 01:04:47 ID:bNnM9A37
福西右サイドに置けばいいじゃん

395 : :04/11/14 01:29:46 ID:t4HYMVhr
肘とかじゃなくて普通に稲本より攻撃参加するの好きでしょ。>福西
それが持ち味の一つでもあるし。

396 : :04/11/14 01:43:16 ID:R6xFXFYR
>>395
>>ドリブルとかシュートが上手くて
福西はこれが駄目。ジュビロはパスサッカーだからドリブルで前線へ上がる事は滅多にない。
シュートは悪くないが、中タコの方が上手い。
攻撃参加好きには激しく同意だが。

397 : :04/11/14 10:03:13 ID:OrWARuk0
福西くらい身体能力に恵まれてるなら、アンカーやってくれたら
チームとしては楽なんだけど、守備技術が無いからなあ。

もったいない。

398 : :04/11/14 13:12:51 ID:flFLqrTk
福西はFWとして育てておけば良かったんだよ・・・

399 : :04/11/14 17:17:40 ID:HuNY+fTU
菊池はただの守備的選手じゃない
万能型になれる可能性を持ってる

400 : :04/11/14 17:23:44 ID:7o7zVe9+
>>399
可能性で語っても・・・

服部は全盛期は万能型だった。地味だけど欠点が少なかった。
山口はフランスW杯の頃は万能型に近かった。
伊東も4〜5年前はもっと引き出しが多かった。

年は取りたくないね。


401 : :04/11/14 22:39:40 ID:zjLnUVXm
>>399
俺は今だに菊池には右サイドバックをやって欲しいと思う。
サッカー頭が良さそうだし。

402 : :04/11/15 16:56:25 ID:v1zIzI+j
福西は2ちゃんで評価低いけど、間違いなくジーコの中では高いよ。
ボランチの中で、一番得点してるし、セットプレーの強みもある。
今だと、稲本が帰ってきても、かつての小野みたいに、サブ落ちの可能性が高いと思うね。
小野は怪我したあとでも、それなりだが、
稲本はそれでなくても、コンディションの難しい選手だしね。
あんだけ、苦労して勝ち取ったのに、福西とか遠藤とか、
当たり前みたいに稲本に最終予選やコンフェデに出られたら、むかつくだろう。
本人は、「コンフェデに出れるのが有難い」なんて、すっかりその気みたいだけど。

403 : :04/11/15 17:38:43 ID:DulqXPak
>>402
ブラジル人が望むボランチ像はどっちかというと小野や遠藤、稲本が
タイプ。鹿島ファソのサイトに根拠とか書いてたなあ。忘れたけど。


404 : :04/11/30 13:59:56 ID:eawBL1u2
test

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