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【無職】トルシエがアップしています【幻想】

1 :だばでぃ:04/10/23 18:00:04 ID:3+iUJa8p
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2 : :04/10/23 18:01:16 ID:KbTLiBAf
2

3 : :04/10/23 18:14:42 ID:3+iUJa8p
本田がぼこられてた件について
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1098522037/

レッズが勝ったとたんゴール裏で自軍の選手に物を投げつけ襲い掛かる鹿島サポ
ひでぇもんみちまったよ。


4 : :04/10/23 19:04:14 ID:eE0Vn2Th
現在の(カタールの)低迷はジェネレーション云々よりも、「トルシエがカタールを殺した」
(カタール代表マネージャー、ファハド・アル・クワリ氏)という方が的を得ているし、
何よりもそれが国民の総意である。

現在の指揮官はボスニア出身のジェマルディン・ムショビッチ。90年イタリアW杯では
名将イビチャ・オシムの右腕として、ユーゴスラビアをベスト8に導いた実績を持つ人物である。

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」v

5 : :04/10/23 19:16:31 ID:3+iUJa8p
>>4

たしかにトルシエって負け犬精神のかたまりだったよな。


6 : :04/10/23 21:30:09 ID:qhEtWgPn
>>5
トルシエだけじゃなくて山本とかも不必要なコンプレックスを植え付けて
選手をコントロール&燃えさせようとするタイプ
あれが通用するのはガキ相手のみ、山本はそのガキ相手でも失敗したがな

7 : :04/10/23 23:16:22 ID:szECNpkD
もう日本に関わらないで〜w



8 : :04/10/23 23:17:58 ID:ATukVO4W

お前らもう放っておけよ・・・


9 : :04/10/24 12:02:27 ID:dRPy0+T7
トルシエ、山本=負けることばかり考えている。選手に負け犬根性を植えつける。

ジーコ=采配はどうであれ選手に負けない強さを植えつけている。

10 :Sports Yeah! より:04/10/24 12:05:34 ID:zJZxxEwi

フィリップ・トルシエのアフリカや日本でのサクセスストーリーのジ・エンドは
カタールでの練習初日から始まったという。

先日マレーシアで行われたアジアユース選手権で、カタール・ユース代表監督を
努めたサイード・メスナドは、当時を以下のように振り返る。

「あんなに大声で怒鳴ったり、何かと他人の行動に干渉したりするクレージーな奴は
見たことがない。代表コーチのオファーをもらったのだが、彼の下で働くことは
苦痛以外の何ものでもない。即座に断ったよ。」

現在の(カタールの)低迷はジェネレーション云々よりも、「トルシエがカタールを殺した」
(カタール代表マネージャー、ファハド・アル・クワリ氏)という方が的を得ているし、
何よりもそれが国民の総意である。

現在の指揮官はボスニア出身のジェマルディン・ムショビッチ。90年イタリアW杯では
名将イビチャ・オシムの右腕として、ユーゴスラビアをベスト8に導いた実績を持つ人物である。

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」

11 : :04/10/24 12:07:42 ID:PZpSu3om
カタールの低迷ってな〜
別にたいした隆盛時代があったわけでもないのにな〜

12 : :04/10/24 12:11:25 ID:dRPy0+T7
普通に日本はちょうどいい選手がいる時代に監督になっただけだよなぁ。
唯一こだわってたフラット3だって裏取られまくりでWC本番に宮本に「こんなのつかえねー」と反逆されて(6月の勝利の歌を忘れない参照)
必死に「ラインをもっと上げろ」とハーフタイムで顔を真っ赤にして怒鳴ってるトルしえの無様な事といったら・・・。


13 : :04/10/24 12:18:06 ID:qSvBiWnM
>>11  それより酷い状況になったし。

トルシエ教科書通りにやるのは上手くてもそれを超えると駄目なんじゃなかろうか。
また最新版の教科書だとかなり状況もかわっている気がするんだけど。

14 : :04/10/24 18:50:45 ID:dRPy0+T7
74 名前:U-名無しさん[] 投稿日:04/10/24 17:04:28 ID:pqnZb8YM
JRA競争馬にサッカートルシエという馬がいること。
しかも未だ未勝利 9戦0勝。


15 : :04/10/24 21:14:12 ID:dWP38rPJ
あのやり方なんだからどこでも成功するというのは無理だろう。

16 : :04/10/26 05:13:10 ID:nsEzYR5x
>>11
以前はオマーンより強かったし、4.5枠なら普通に狙えるはずだった。

17 : :04/10/26 08:14:38 ID:9JfxqB3A
トルシエに潰された国。

バカタール。

現在無職。


18 : :04/10/26 08:45:21 ID:0HyFeYqP
日本では4年間で数億稼ぎ、カタールでは年俸5億。
アジアで荒稼ぎしてるな・・・

19 : :04/10/26 08:50:02 ID:V/56wr5+
トルシエ信者の擁護も情けなくなってきたし
本格的に終わりだにゃこりゃ

20 : :04/10/26 11:35:25 ID:nsEzYR5x
また近いうちに○○がトルシエをリストアップ、っていう記事が出るだろうな。
本人がリークするわけだが。

21 : :04/10/26 17:09:00 ID:9JfxqB3A
韓国がトルシエをリフトアップ!

22 : :04/10/26 17:29:05 ID:n+Tmm+Mw
オフトも加茂も岡ちゃんも代表の後にJで監督やってたと思うけど、
トルシエってJのチームから公式のオファー貰ったことあるん?


23 : :04/10/26 17:31:49 ID:t8o7Ymkg
>>21
リフトアップしてアジアから投げ飛ばしてくれりゃいい

24 : :04/10/26 18:04:27 ID:rgVZ2F67
あの話題性大好きの神戸がオファー出さないのが不思議。
やっぱトルシエってJではタブー視されてんのか?

25 : :04/10/26 18:12:05 ID:+LmHIZGi
トルシエってコストパフォーマンスが悪そう。だって日本で指導するなら
最低1億は要求するでしょ?そんだけ払うなら、もっと実績のある監督を
探せると思うし。5000万くらいなら、是非ともウチのクラブで指導して
欲しいけど。

26 : :04/10/26 19:02:41 ID:yDNtYfSd
>>25
どちらのクラブの方ですか?

27 : :04/10/26 19:09:10 ID:kzxrl80p
トルシエはWC終了時にフランス代表監督に
成りたくてJからオファー来ても断ったが
フランスで落選しEUからのオファーを
待ったがいい条件がなく、やっぱりJで
いいやと日本に来るがシーズン中で何処にも
相手にされなかったと俺は推測してる


28 : :04/10/26 19:11:33 ID:1BD9Yucu
目指すはpremiershipだったみたいよ
ジェレミ・ウォーカーが書いてたけど。でもオファー皆無で
相当ガッカリしてたらしい。
自作自演したり頑張ったけどw

29 : :04/10/26 23:56:49 ID:9JfxqB3A
なぁ、トルシエは中田を使いこなしていたと思うか?

トルシエ信者に聞きたいんだが。

30 : :04/10/27 00:01:06 ID:5/CGW35d
ヴィッセルがトルシエを獲ります

31 :青木:04/10/27 00:26:04 ID:0zE4UddR
トルシエがアテネ世代見てたら、メダル取れたな。

32 : :04/11/04 16:59:36 ID:LjGuRcBv
トルシエ氏がウェールズ代表監督に関心

 日本代表前監督のトルシエ氏(49)は2日、英国営BBC放送で「ウェールズの代表監
督就任に関心を持っている」と発言した。ライバルはRマドリード元監督のトシャック氏に
なるもよう。トルシエ氏は02年日韓W杯で日本を16強に導いた後、03年7月にカター
ル代表監督に就任したが、今年7月のアジア杯期間中に解雇された。

33 :とほほ・・・ ◆2StOhOHO.c :04/11/04 17:07:55 ID:Md9zK0Vs
つくづくコイツは無能だったよなw 自薦しまくってるがショボイ職しか見つからんらしいし
ヒディンクの爪のあかでも煎じて飲めや
まぁトルシエが韓国の監督やりゃちっとはマシなポストがあったかもしれんけどなw
ワールドカップの日本はしょぼすぎた。

34 :  :04/11/04 17:09:50 ID:DUxtLnSA
ベスト16の価値がお隣の国のせいで極端に下がってるね。

35 : :04/11/04 17:36:30 ID:wGkHNqtU
WCベスト4らしいが、アジア予選で敗退の危機 なんだそりゃ!

36 : :04/11/04 17:38:55 ID:4F7umjO3
なんだかんだ言っても、奴は金持ち。うらやましい、としかいいようがない。

37 : :04/11/04 17:39:38 ID:tCo4DNvg
トルシエ狂信者の断末魔だな(大笑)

38 : :04/11/06 23:59:47 ID:hj8QuJle
日本フリーク

39 : :04/11/07 00:17:05 ID:gCrvCYS0
ヴィッセル(笑)

山本が指揮する磐田との対決が楽しみだな(w

40 :  :04/11/07 00:29:32 ID:k09TEXi1
山本、ブッフバルト、オシム、トルシエ・・・

Jは走るサッカーが花盛りですな。

41 : :04/11/07 07:06:06 ID:uTZvIzQx
だからさ、三浦兄が本命はブラジル人監督で
トルシエについては勝手に売りこんできてるだけだって
迷惑がっとるヤンw

日本にすがるしかないみたいだねえ

42 :金繋がり:04/11/07 07:19:22 ID:DNA/tmZw
>>29
今後も円があるんで使うだろう
楽天→トルシエ=目玉事務所中田

43 : :04/11/07 07:29:58 ID:xZx8MrdP
>>40
Jだけじゃないがな。

44 : :04/11/07 07:31:36 ID:YmjjoTWx
ただ代理人がビジネスしてるだけだ

トルの意向がどの程度かは別にして

あちこちと交渉してるのだろ

45 : :04/11/07 08:07:32 ID:gU7n83c7
神戸迷惑がってるじゃないかw
もう日本に関わるなよ無能口だけ男は

46 : :04/11/07 09:58:32 ID:MpFDyJGZ
しかし自己推薦ばっかりでどっからもオファーないんだな・・・。
ワールドカップの大失態采配とかが効いたんかいな?

フランスではジーコにリスペクト欠いた低質な発言して
仏誌某重鎮に相当非を浴びせられていたようだが。

47 : :04/11/07 10:00:48 ID:WoJc4+8j
トルなのにみんながトラナイ。

48 : :04/11/07 10:21:39 ID:z+y4PKWa
神戸って層化が多いんだろ?
トルシエ叩かれまくるぞw

49 : :04/11/07 10:24:42 ID:FiTumXYO






フランス人だな、おい

50 : :04/11/07 17:58:39 ID:sewbfl0l
>>29
トルシエの頃には、中田はもう大人になってたからなぁ
むしろ、中田のほうがトルを使いこなしていたかと

トルは若手の発掘、管理、育成は上手いんだから、熊と替えれ
もう大熊(゚听)イラネ

51 : :04/11/08 18:05:58 ID:QfJW8wsi
神戸 来季監督にレオン氏招へいへ

 J1神戸が来季新監督として、かつて清水などを率い、ブラジル代表監督の経験もある
エメルソン・レオン氏(55)の招へいに乗り出すことが7日、わかった。

 鹿島戦の試合前、三木谷浩史社長(39)と三浦泰年チーム統括部長(39)が会談し、
外国人を中心に監督候補のリストアップを完了。93―94年に清水を2度のステージ2位に導き、
00―01年にはブラジル代表を率いたレオン氏が最有力候補に浮上した。
他の候補には、ルシェンブルゴ元ブラジル代表監督(52)、トルシエ前日本代表監督(49)も含まれているもようだ。

http://www.daily.co.jp/soccer/2004/11/08/149652.shtml

52 : :04/11/08 19:17:21 ID:jbmpKf+f
レオンまたくるのか。
この人とトルシエほど、監督退任後、選手からボロクソに言われる監督もいないよな。

53 : :04/11/08 21:18:59 ID:PB/cxXZZ
そうかな〜レオンはまじで才能無いと思うけど

54 : :04/11/08 22:42:38 ID:tnqeVQid
本命はルシェンブルゴと見た。

泰の言い方だとトルシエは眼中にないだろう

55 : :04/11/08 23:38:50 ID:bBSgIf6Y
>>46
ティベール先生は、中村の使い方なんか見ても、コンフェデでトルシエのチームよりもはるかに高い評価を
与えてたね。トルシエは戦術至上、プレッシング至上での彼の嫌いそうな監督ではあったが。
キ○○イ扱いまでしてた。

56 : :04/11/08 23:43:34 ID:bBSgIf6Y
>>29
性格的な相性は最悪だったけど、中田のトップ下はトルシエのサッカーにはあってたと思う。
このポジションに創造性は求めない、あたりの強さを生かした前線からの守備と、
こぼれ球を狙ってのシュートとか、つぶれ役になって稲本の飛び出しを生かすとか。

57 : :04/11/09 00:19:54 ID:QAJwXLtZ
何気に>>30は紙だね。

58 : :04/11/09 01:56:33 ID:/y5lwvou
いや神戸はルシェンブルゴ
トルシエはたぶんガーナ代表監督だし

レオンもトルシエよりは硬く結果出すと思うよ
清水、読売と結果がでないというより、選手に嫌われて追放されただけだから
レオンのほうがいいと思うがね

59 : :04/11/09 02:09:49 ID:MmdcPMDJ
レオンてwwww

戦術ナシの縦ポンサカーじゃないですか!!!!
マジで来るのなら、強い弱いは別として退屈この上ないチームになるでしょうね。




60 : :04/11/09 02:15:00 ID:J0KLzIT5
人間の性格には悪いところが七つある。
その全てを知りたいならレオンに会えばいい。

                  ソクラテス

61 : :04/11/09 02:16:38 ID:/y5lwvou
>>59
毎年、残留争いつづけるよりいいだろ。
レオンなら少なくとも中位はキープできるよ。
優勝は無理だろうが

トルシエの場合成功すればオシムのジェフくらいにはなりそうだが
失敗すれば降格圏内にマッさかさまだろうな。
当然トルシエは解任

62 : :04/11/09 05:08:59 ID:oLaeQD5E
トルシエ(笑)

63 : :04/11/09 09:08:37 ID:eGVvJ+bj
レオンは選手には恵まれる運命なんだが。
ロビーニョ、ジエゴもそうじゃない?
結局個人能力に頼ったサッカー好き。

64 :ニワカ:04/11/09 10:25:09 ID:5e8A2Kfj
そうか、ユースのポストがあったな。

65 : :04/11/09 13:49:34 ID:UPAIQBNi
そのユースのポストも鬼のゴリさんが順調に指導者として成長してる
今となっては利用価値も失せたね

66 : :04/11/09 15:28:25 ID:eGVvJ+bj
さっさと前線にボール預けるから、おまえら適当に点取ってこいという
SGGKの傲慢さが出てるサッカーと言える。
やってる選手はかなり自由に動けるので結果でないかぎり不満ないと思う。
選手が自分の能力に自信を持ってるという前提付きだけど。

67 : :04/11/09 15:55:09 ID:ko4G6soN
はあ?レオンはラモスなどの選手に嫌われまくっているのだが?
ブラジル代表監督でも最短期間で解任されているし。


68 : :04/11/09 16:02:14 ID:x3ptM0yf
やってるサッカー自体への不満じゃなくて
管理面での不満でしょ
あとブラジル代表のときも緑でやってたときも解任前提での中途採用だよ
チーム再建への繋ぎ職人

69 : :04/11/13 00:53:29 ID:prO/HZDC



また落ちましたw

70 : :04/11/13 00:55:10 ID:prO/HZDC
167 名前:スポーツ好きさん[sage] 投稿日:04/11/12(金) 23:42:17 ID:SE+vu9lJ
それは受かった時点でウェールズに決定でしょうね。
可能性少ないのにちゃんと面接にも行ってるし。
今流れてたニュースでは、昨日の面接で11人のウェールズの委員のうち
7人がトシャック、3人がトル、1人がサンダースに投票した模様。
という訳で、トルには決まらないと思うけど。

168 名前:スポーツ好きさん[sage] 投稿日:04/11/13(土) 00:21:11 ID:qR6wmUoS
ウェールズのコンファレンスの中継をBBCがLiveでやってるのに気が付いて
つないでみたら、一瞬だけ見られて画面がフリーズ。
トルが映ってるのにフリーズだったらイカルけど、
トシャックが出てたので、トシャックに決定ですね。
トル、乙かれさまー!次いこ次ー!
すぽるとにダバ出演中でつね。


また落ちました

71 : :04/11/13 01:16:20 ID:uSO4sDn3
自薦
 ↓
自演
 ↓
自爆

いつまでコレ繰り返すんだろw

72 : :04/11/13 02:02:55 ID:IEcjyUt7
あんまり落ちてるとJに来ちゃうじゃんorz

73 : :04/11/13 02:06:21 ID:Nost6K87
>>72
来るよー!来るよJに!

74 : :04/11/13 02:08:02 ID:ZTwWkt8u
神戸の監督になりそうな予感

75 : :04/11/13 02:10:47 ID:kbGX/REZ
>>74
それ既に神戸側からやんわりと否定されてるしw

76 : :04/11/13 02:33:03 ID:prO/HZDC
まあどうせまたアフリカだろ

77 : :04/11/13 02:35:16 ID:qVZJGe8H
アフリカからも追い出されたんじゃなかったっけ?

78 :ZZzz。。 ..:04/11/13 16:15:29 ID:9I8O8mgI
かわいそうなトルシエ監督‥

79 : :04/11/13 22:58:16 ID:66G9W4aW
トルシエ(恥)

80 : :04/11/14 00:01:25 ID:R5dNJhrr
169 名前:スポーツ好きさん[sage] 投稿日:04/11/13(土) 21:55:37 ID:qR6wmUoS
FIFAのサイトでガーナを調べてみたら、なんと!!
Men's Coach にTROUSSIER Philippe っていったい・・・
http://www.fifa.com/en/organisation/confederations/associationdetails/0,1483,GHA,00.html?countrycode=GHA
単なる先走りよねー?
ガーナのニュースでは今週末にもトルがアクラに行って交渉することになってるけど。

81 : :04/11/14 00:07:50 ID:M6naVG2F
今現在はモロッコ代表のアドバイザーとかって
どっかにあったな

82 : :04/11/14 00:16:28 ID:4ioMURvq
ほんとJ2あたり獲ってやれよ

自演で落選ばっかでどっからもオファーないよコイツw

83 : :04/11/14 00:31:02 ID:t4HYMVhr
Jのどこか取ればいいのにな。
流石にわけわからん日本人監督よりは全然マシだろう。

84 : :04/11/14 00:57:10 ID:K/hNz/Qu
湘南の例を見てるとそうも言えない<日本人監督よりは全然マシだろう。

85 : :04/11/14 01:25:34 ID:t4HYMVhr
サミアは元々未知数だろう。

86 : :04/11/14 02:01:52 ID:vIE8CtZf
そんな未知数の人が仮にも日本代表のコーチをやらされていたんだね
ひどい話だよ

87 : :04/11/14 02:11:58 ID:5E9R82pW
山本さんを呼んだジュビロと根っこは変わらんのじゃないか。
呼ぶほうが調べろとw
{山本さんと磐田の関係はまた別ではあるが)

88 : :04/11/14 02:16:40 ID:t4HYMVhr
>>86
監督としては未知数ってこと。

89 : :04/11/14 02:22:45 ID:vIE8CtZf
監督としてのみ未知数なのであればチームの勝敗に影響を与える程度で済むはず
サミアは湘南をボロボロにして去って行った

90 : :04/11/14 02:28:05 ID:t4HYMVhr
実際に未知数だったのは監督としてでしょ?
コーチとしてならその前にやってたチームをボロボロにする
ということはなかったわけだし。

91 : :04/11/14 02:38:16 ID:kXV9hTbz
日本語おかしいね
意味不w

92 : :04/11/14 17:12:34 ID:R5dNJhrr
サミアはそもそもトルシエとは仲が非常に悪く、解任前、トルシエがアドバイスをしようと
食事に誘ったが遭おうともしなかった。
トルシエ=サミアではないが、サミアは日本でまた働きたいらしいよ

93 : :04/11/14 18:03:22 ID:UT/SH371
トルシエ信者妄想中

94 : :04/11/14 19:39:27 ID:RshpbdC0
ヒディンクは韓国人を縁故採用してるが
トルシエも神戸なんて言ってないで、欧州のどこでもいいから就職して、
日本の選手を縁故採用してくれないかな。
つかえねーな。

95 : :04/11/15 12:45:34 ID:IpT2imOl
オレもフランス一部リーグとかで就職先あると思ってたんだがなあ・・・。

マジこいつ使えねえ(苦笑)


96 : :04/11/15 13:00:40 ID:DIVNrOov
松井は一応少しトルのコネが入ってフランス移籍したんじゃ?

97 : :04/11/15 13:42:10 ID:LE03hOUx
普通に無能だから無理だな。人格障害だし。


98 : :04/11/15 18:32:00 ID:Z1Z5BX86
>>96
コネって程ではなく、意見を聞いただけ。

松井の代理人が海外のエージェントに売り込んだ。
ビデオを見たスイスの代理人がフランス2部のチームに紹介。
興味を示した、ルマンの監督が、ベンゲルに意見を伺う。
ベンゲル「中田に次ぐ、攻撃的MFだ」
友人のトルシエにも聞いてみた。
トルシエ「フランス・リーグでやっていける逸材」

99 : :04/11/15 18:56:40 ID:NbCLzGXN
アシストしてくれるのは結構なことだが、
2人とも松井のこと大して知らないんじゃなかろうか・・・

100 : :04/11/16 16:58:10 ID:+/FBzf/N
ぜんぜん知らんだろ

101 : :04/11/19 03:30:23 ID:ZEigv4v6
今度は中国に売り込んでるなw

102 :  :04/11/20 20:18:06 ID:W+t07t21
トルシエは上昇志向強いけど、保守的なところには門前から閉ざされるし
成金チームの監督になるには実績がローカル過ぎて成金満足させないし、
限られた予算の中で二部チーム引き上げることから始めればいいのに。
 自分の歴史を自分で差別しているとこが内心あるような気がすんだけど。

103 : :04/11/21 01:17:05 ID:LEuO1vEG
トルシエ氏?次期神戸監督候補、三木谷社長語る

 J1神戸の三木谷浩史社長は20日の市原戦後、次期監督について「候補は3人。ト
ルシエを含めて検討している。レオン? いい線突いている」と、前日本代表監督のフィ
リップ・トルシエ氏(49)や、ブラジル代表やヴェルディ(現東京V)などで指揮を執ったエ
メルソン・レオン氏(55)らに打診していることを認めた。

 もう1人は元ブラジル代表監督のバンデレイ・ルシェンブルゴ氏(52)と見られ、来月
上旬までには決める方針。
(読売新聞) - 11月21日0時37分更新

104 ::04/11/21 05:24:31 ID:szebAa8z
>>101トル公は「中国には生きたくない。私には合わない」みたいな記事をどこかで見たことあるが。

105 : :04/11/21 05:30:44 ID:j50lmLYq
神戸の諸君私のラボへようこそ

106 : :04/11/21 06:33:19 ID:jpSeKkRn
ヴァンフォーレ甲府の監督に薄給で就任し、J1昇格を果たしたのなら、
評価を上げてやるよ!

そろそろ中田セリエから日本に帰ってくるだろうし。

そしたら中田を中心に足の速くて逝きのいい山梨地元高校生をヘッドハンティングして
攻撃に3枚使って、フラット3やればいいじゃんw

107 : :04/11/21 06:38:35 ID:jpSeKkRn
>>94
勧告人選手は賃金の割りにまあまあ足が速くてタフで潰しがきく。
テクも日本人には劣るが(FWだけ逆)それなりにはある。
キムチ臭いのだけ我慢してればそれなりに使える。

だが、 ト ル シ エ は 逆 。

よって、 寒酷人>トルシエ の関係が成り立つ。

108 : :04/11/21 10:58:08 ID:WWKPAaZP
トルシエ=ノーベル物理学賞のリチャード・ファインマン
だよ。ファインマンが随分昔のことだけど、来日して日本の物理学会に参加した。そして7割以上の発表に対して、「こんなのは全く馬鹿げた研究だ」「全く意味がない」と怒鳴り散らした。それと同じことさ。

109 : :04/11/21 12:37:32 ID:mz31MbVR
>>108
自分の権威を高めるために、周りを一喝するわけか

神戸に来たら次の教科書は何ページなんだろうな

110 : :04/11/21 14:41:08 ID:pI3k+b/x
全部で500ページだったっけ?
山本は自伝で「5ページの間違いじゃないのか」と言ってたが。
しかしその山本はトルシエの5ページを藁半紙にコピーした挙句
他の本の前書きと後書きを付け足した程度の代物を使ってたなw

111 : :04/11/21 15:41:27 ID:A9vjDDlA
山本は「人間力」の文字、一色紙のみだ

112 : :04/11/21 17:45:45 ID:MyxS3CbD
Jで5ページ対人間力の戦いが見たいよ

113 : :04/11/21 17:50:04 ID:pI3k+b/x
>>112
監督に付き合わされる選手達の身にもなってみろ

114 : :04/11/22 09:47:16 ID:3MjqBOg9
>>109
> 自分の権威を高めるために、周りを一喝するわけか

ファインマンがどんなにすごい学者かぜんぜん知らないんだねw

サッカー監督に例えれば,ミケルスやザガロクラスの大物なんだが
日本の物理学会ごとき,何を言われても黙って聞くしかない。
トルシエなんかとは比較にならない格。

高度なアオリに引っかかったなw 気の毒に。



115 : :04/11/24 06:03:27 ID:DaFl9ePv
トルシエ神戸 今週にも誕生へ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20041123_40.htm

116 :りか:04/11/24 07:40:20 ID:qRqySDhV
ぁたし濃い顔無理〜↓トルシエゎ別だけど★笑
一般人の男前ゎパッチリ二重ょり奥二重とか細そめのが男前に見える!

117 : :04/11/24 11:08:10 ID:xKlD2Mh2
神戸も災難だなw

118 :            :04/11/24 11:35:47 ID:QkCaS2MV
やっぱり日本しかいくとこなかったか

119 : :04/11/24 11:37:49 ID:TDOY1h/j
どーせ代表にイチャモン付けまくるに決まってるんだから余計なもん日本に呼ぶなよ。

120 : :04/11/24 11:38:49 ID:I6m8XbtB
まあ集客力はありそうだわな。やはり三木ティは商売上手。

121 : :04/11/24 12:38:51 ID:fetvb2mr
イルハンというのも呼んだが・・・

122 : :04/11/24 12:59:04 ID:0IXQbz5M
これでまたアンチと信者の粘着抗争が続くのね。。。

123 : :04/11/24 13:24:58 ID:9Tu8mzkW
続くだろうが続くのはおかしいな。
まだ日本代表としてのトルシエならわかるが神戸のトルシエと日本代表のジーコを比較してなにがわかるのかと


124 : :04/11/24 13:58:56 ID:xKlD2Mh2
トルシエ神戸の監督になる

神戸リーグ優勝

ナビスコカップ優勝

アジアチャンピオンシップ優勝

ジーコジャパンW杯予選敗退

トルシエジャパン復活

(((( ;゚д゚)))アワワワワ

125 : :04/11/24 14:05:29 ID:xKlD2Mh2
神戸新布陣


       西沢  鈴木

          森島

  ハト             明神

        福西  戸田


    中田こ  宮本   森岡

       
          楢崎

126 : :04/11/24 14:08:18 ID:SMTGPbJE
また川渕とやり合って欲しいな
ジーコは大人しすぎる

127 : :04/11/24 14:15:00 ID:3oEnnseM
>>115
>すでにトルシエ監督は、日本行きのチケットを手配。
>28日のJリーグ最終戦・清水戦を観戦予定で、
>27日にも来日して正式にサインを交わす

今回も単身赴任?
奥さんと子供どうするんだろう・・・

128 :Bon Courage! ◆5Og0Ye32kA :04/11/24 14:15:49 ID:cRWSW/up

Bienvenue 'a KOBE!!

129 :Bon Courage! ◆5Og0Ye32kA :04/11/24 14:17:38 ID:cRWSW/up

Oui?Non?

130 :Bon Courage! ◆5Og0Ye32kA :04/11/24 14:20:24 ID:cRWSW/up

・・・。

Au revoir.

131 :Bon Courage! ◆5Og0Ye32kA :04/11/24 14:24:22 ID:cRWSW/up
ふろーらnでしった

132 : :04/11/24 15:06:19 ID:0IXQbz5M
>>123
物差し違っても無理やり議論したがるのが粘着信者と粘着アンチの体質

133 : :04/11/24 15:58:41 ID:seBV+lZI
つーかトルシエに神戸は合わないと思うぞ。
「どんな若手がいるんだ?」とか聞いてたけどトルシエが育てた世代は
一人もいないし、神戸ユースが日本一駄目駄目なのは有名。
ベテランを切って技術の高い若手に切り替えるトルシエ流は通用しない。
いまだ、カズがスタメンFW張ってるチームだなんてトルシエもビビルだろうな。
フラット3にも向かなそうな肉体系DFばっかだし…

134 : :04/11/24 16:01:01 ID:xqcAq5Qq
旧仏植民地で土人相手にいばり散らしてるしか脳のない差別主義者ですよ。

135 : :04/11/24 16:17:28 ID:9Tu8mzkW
>>133
というか神戸は合う合わない関係なしにとりあえず名前のある人とるチームだからw
それもほぼ確実に失敗。まあ、失敗しそうだな
ただもしトルシエが来るなら宮本戸田市川あたりをまずとって再生をして欲しいな。
宮本はジーコがおそらくスタメンから外さないだろうから今ガンバでボランチやってるのはまずいし
戸田市川もこのまま終るのはもったいない。
戸田はジーコには呼ばれんだろうが市川なら十分可能性ある。てか復活したら加地以下とは考えられん

136 : :04/11/24 16:25:52 ID:0IXQbz5M
監督対決は面白くなるね。

@トルシエ神戸−師弟対決(山本磐田)
 山本は手の内分かってるはず。

Aトルシエ神戸−反トルシエ(アルディレス東京、セレーゾ鹿島)
 あんまトルシエを評価してなかった人達

Bトルシエ神戸−若手(反町、三浦)
 ワールドカップのトルコ戦の後はスカパーでかなり批判してたな

Cトルシエ神戸−浦和
 エメルソンだったらフラット3の裏をバンバン取れそう。

あと
来年オシムがいないのは残念だな。
ぜひオシムにトルシエのサッカーを評論してほしかった。

137 : :04/11/24 17:17:51 ID:Z8ckiZTt
>>133
アテネ世代までは海外にいてもチェックしてたけどな。
一度親善試合の解説に呼ばれていたが、かなり詳しかったぞ。
松井も当然知っていたと思われ、
カタールの仕事やってる時に疎遠になったから最新の事情は知らないだろうが。

138 : :04/11/24 17:18:49 ID:Q6mRqp0/
きみマニアだねw

139 : :04/11/24 17:26:57 ID:seBV+lZI
いや普通だろ。
アテネ世代は知ってるけど神戸の若手までは知らなかったらしいYO

140 : :04/11/24 17:36:28 ID:FFQKl5+y
代表は育成の場ではない

141 : :04/11/24 17:46:53 ID:lHAcTEhR
ジーコもトルシエも両方尊敬してる。
トルシエは日本代表の精神的に未熟な部分をきちんと指摘していた。
なかなか出来ることじゃない。



142 : :04/11/24 18:14:30 ID:1Yux+kGy
神戸にトルチん来たら通訳は誰ですか?
ダパチんは忙しそうだよね。

143 : :04/11/24 19:18:24 ID:rFhVB7Ny
ちょっとまて。
糞トルはまだフラット3にこだわってんのか?(w

144 : :04/11/24 19:30:00 ID:O+96ZzbA
>>143
フラットかどうか知らんが、カタールは3バックだったそうだ

145 :.:04/11/24 19:33:16 ID:NxvUusTJ
>>143

カタールのCBにわざわざ身長170cmの選手を使ったそうだ。


146 : :04/11/24 19:44:58 ID:rFhVB7Ny
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041124&a=20041124-00000023-sph-spo

pgr


147 : :04/11/24 19:58:07 ID:2c0tcphh
project gotham racing ?

148 : :04/11/24 20:10:00 ID:7xZ/TF+6
いやー面白くなってまいりました

149 : :04/11/24 20:21:19 ID:JHAYXwXz
うんうん、おもしろくなってキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


150 ::04/11/24 20:24:31 ID:NxvUusTJ
来年の降格チームはほぼ決まったようだな。

151 : :04/11/24 20:33:52 ID:VK8C9ExH
ミキティー
野球は、韓国から2年5億の年棒で
林とかいうピッチャー連れてくるとか
イルハンなりトルシエなり
商売上手なのか下手なのか

超一流の釣り氏だな

152 : :04/11/24 20:42:38 ID:xKlD2Mh2
トルシエ神戸の監督になる

神戸リーグ優勝

ナビスコカップ優勝

アジアチャンピオンシップ優勝

ジーコジャパンW杯予選敗退

トルシエジャパン復活

(((( ;゚д゚)))アワワワワ


153 : :04/11/24 20:47:07 ID:sm3wqjh+
トルシエ狂信者狂喜乱舞の図↑

154 :.:04/11/24 21:12:07 ID:NxvUusTJ
神戸がトルシエを取ったのは低年俸の若い選手を使って
なおかつ客が呼べればなんだっていいやというものだと思うが、
降格するとは思ってもいないんだろうな。

155 : :04/11/24 21:14:39 ID:Qt4W8RPU
着任早々カズに戦力外通告出したりしないだろうな>トル公

156 : :04/11/24 21:39:03 ID:eFhDP4iD
まあいいよ。J見る楽しみが一つ増えた。
宮本とか戸田とかマジで呼びそうで楽しみだ

157 : :04/11/24 21:50:54 ID:pfJ1Xxmw
来年の降格チームがひとつ確定したな。

158 : :04/11/24 21:52:14 ID:lHAcTEhR
カズさえいなければ神戸も応援するんだが。
まあトルシエがいるなら見に行ってやってもいいな。

159 : :04/11/24 23:12:51 ID:eW+EabxS
Sports Yeah! より

フィリップ・トルシエのアフリカや日本でのサクセスストーリーのジ・エンドは
カタールでの練習初日から始まったという。

先日マレーシアで行われたアジアユース選手権で、カタール・ユース代表監督を
努めたサイード・メスナドは、当時を以下のように振り返る。

「あんなに大声で怒鳴ったり、何かと他人の行動に干渉したりするクレージーな奴は
見たことがない。代表コーチのオファーをもらったのだが、彼の下で働くことは
苦痛以外の何ものでもない。即座に断ったよ。」

現在の(カタールの)低迷はジェネレーション云々よりも、「トルシエがカタールを殺した」
(カタール代表マネージャー、ファハド・アル・クワリ氏)という方が的を得ているし、
何よりもそれが国民の総意である。

現在の指揮官はボスニア出身のジェマルディン・ムショビッチ。90年イタリアW杯では
名将イビチャ・オシムの右腕として、ユーゴスラビアをベスト8に導いた実績を持つ人物である。

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」

160 : :04/11/24 23:36:36 ID:dd7tH71J
>>159
マルチ乙。お疲れさん。

161 :-:04/11/24 23:50:16 ID:eUtWKlI+
日本語もろくに書けてない記事だな

162 : :04/11/25 00:12:35 ID:Eg0d13Ps
朝7時集合。
ボールを使わずに練習。
削り、ひじ推奨。
プレステ禁止。
コミュニケーション。


カズは左サイド。

163 : :04/11/25 00:48:52 ID:xGVvP6tr
ジーコ「おまえはマラドーナか?ジーコか?」
「カズはスターシステムに乗せられた選手」


164 : :04/11/25 01:33:56 ID:78ZOXuQP
>>24


165 :フフフ、2002は忘れてないよ:04/11/25 02:28:29 ID:DosNa/Rl
ヽノハハ八ノハハハハ八八
 -=・=-   -=・=-

166 : :04/11/25 06:17:35 ID:zZGk0jB8
トルシエの年俸が7億だって。。。。。


167 : :04/11/25 06:42:12 ID:Kxgo9S8E
>>159
見たいに言われてるような無能監督に7億!?

三木谷は真性のアフォなのか・・・。

168 : :04/11/25 07:19:14 ID:8fmslE/+
三木谷って真性のバカだなwww
イルハンより長持ちすることを神に祈れよwww

169 ::04/11/25 07:21:27 ID:NlxdEESV
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/home.htm
トルシエ監督年俸6億7500万円


170 : :04/11/25 07:27:47 ID:8fmslE/+
これだけ出せるなら超一流のな監督を招聘できただろ・・・
モウリーニョが確か10億なんだよw

やっぱ話題作りによる株価吊り上げで儲けることしか考えてないな・・・



171 : :04/11/25 07:29:08 ID:eedS1VpW
どうして1億から7億にまで跳ね上がったんだ?
トルシエがゴネたのか?

172 : :04/11/25 07:32:52 ID:YRsT9vvl
無職トルは金の亡者だろ
カタール懐妊後に恥も外聞もなくJ監督ウケル


173 : :04/11/25 10:46:49 ID:isJ2a44U
ミキティーって視野が短期的だな。
こんなに金つむんならオシムみたいな良質な監督雇って
3カ年計画くらいでリーグチャンピオン目指せばいいのに。
大体話題性なんて3ヶ月くらいでなくなるし
結果が出なけりゃ客足は遠のくよ。

こりゃ本体(楽天)も10年後はどうなってるか分からんぞ。

174 : :04/11/25 10:54:06 ID:y9p7IgzV
しかしトルシエジャパン再現だぜ。
信者はうれしいだろうな。
祭しねえの?

175 : :04/11/25 11:13:11 ID:KpvNnpdF

な、な、ななおくえん!?


   ∩___∩     
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばばばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   あばばっあびゃばびゃばば
 |       /       、 (_/    ノ 
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _    
 ∪    (  \        \     \


176 : :04/11/25 11:43:09 ID:YK5hfQZ1
アンチトルシエ厨全員脂肪wwwwwwwwww
年棒5億以上のオファーかかるトルトルは勝組wwww

177 : :04/11/25 11:44:12 ID:v/ESXE7a
デンマークリーグのノアシェランに所属している日本代表GK川口能活(29)が
来季からJリーグに復帰することが24日、濃厚になった。
すでに関係者を通じて磐田など数チームと交渉に入っており、早ければ今月中にも合意する見込み。
7月のアジア杯(中国)で大活躍した守護神のJリーグ復帰は日本代表のジーコ監督(51)にも大きな力となりそうだ。(スポーツニッポン)


178 : :04/11/25 11:53:11 ID:kANETuCx
トルシエ →5億だか6億だか7億儲かって勝ち組
三木谷 →強くなろうが弱くなろうが宣伝効果抜群で勝ち組。ただ降格すると負け組入りか
アンチトル→トルシエの無能さがより明らかになるので勝ち組
神戸サポ→降格争いでドキドキハラハラできてある意味勝ち組。ホントに降格しちゃうと負け組
選手   →トルシエなじられまくってやる気を無くすので負け組
トル信  →ますますトルシエの無能さが明らかになるので負け組


勝ち組確定はトルシエとアンチトルという皮肉な結果に

179 :_:04/11/25 12:45:34 ID:gjusKDVC
ミッキー(三木谷)おわったな。
アブ様から金の使い方講座のレクチャーでも受けろ。

180 : :04/11/25 12:52:37 ID:r193NN9o
こんな釣り師見たことない。
来期はひじょーに楽しみだ。

181 : :04/11/25 12:53:53 ID:KqQ/0Y41
日本代表監督トルシエの支持と同じように、退任してからのトルシエを
追っていたのってどの位いるんだw
いちいちその後の成績を気にしていたのは、批判したい人だけだろ。
(元代表監督の失敗を望むような人間は、それだけで異常)
トルシエ本人のファンにとっては、成績は二の次だろ(苦笑)

神戸に来るのだったら、あとは神戸サポの問題だ。


182 : :04/11/25 12:56:30 ID:CK23TvYH
スコットランド代表監督候補の一人にトルシエ氏=W杯予選
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20041125-00000014-spnavi-spo.html

183 : :04/11/25 12:59:12 ID:r193NN9o
>>182
交渉の時どこからオファーがという常套句

184 : :04/11/25 12:59:16 ID:y9p7IgzV
どっちなんだトルよ。
俺は日本に来てほしいぞ、熱烈に。
七億出す!

185 : :04/11/25 13:05:40 ID:ZcW3AKLy
マジで頼むから来ないで・・・
神戸が強くなるのは歓迎するけど
別に2002年の再現チームなど見たくない。


186 : :04/11/25 13:07:25 ID:r193NN9o
オレは来てほしい。
フラット3というものの真価をね、確かめるためのね。
奴が偽物か本物かを。
普通のそれも弱い方のJのチームでどう発揮されるか見てみたいのだ。

187 : :04/11/25 13:14:36 ID:y9p7IgzV
でもトルって選手からはよく言われないよね。
そういう人の下でプレーすることになるかも知れない、
神戸の選手たちってどんな気持ちだろうか。
特にフラット3の真価とやらを身をもって試すことになるDF陣な。

188 : :04/11/25 13:14:38 ID:isJ2a44U
>>182
プライドの高いスコティッシュと
器の小さい理想主義者トルシエ
このミスマッチも興味をそそる。

189 :,:04/11/25 13:23:11 ID:J3bRsDE5
フラット3なんてクラブチームで使えるわけ無いだろ(笑
馬鹿も休み休み言え。
あれは相手が良く知らないで、線審が常にホームでないと機能
できないバッタものでしょ。(大笑)

190 : :04/11/25 13:33:06 ID:Eg0d13Ps
報知が利害関係のない(あるいは対立する)対象を持ち上げたら注意

191 : :04/11/25 13:34:19 ID:ASj4BIUU
普通に来たら面白いけど
これ報知の妄走だろう、おそらく(笑)。


192 :トル:04/11/25 13:36:23 ID:oOcNDolE
189 まさに同感。

193 : :04/11/25 13:37:15 ID:KpvNnpdF
しかしいくら話題性があるからってなあ・・・ 七億ってなんだよ?
Jリーグの「健全経営」の理念もどこへやら って感じだよな

大体トルに七億も払えるなら、欧州のスター選手呼べるだろうに
バッジオのプレーとかJで見てみたかったのに

194 : :04/11/25 13:39:35 ID:Eg0d13Ps
>>191
もう少ししたらトルが神戸に7億を要求したって話に変わってるよw

195 : :04/11/25 13:42:33 ID:a/BoNDym
要求しなきゃそんなに釣り上がらないだろ。まあ7億なんて嘘に決まってるけど。

196 ::04/11/25 13:45:10 ID:iZuRQK0v
三喜谷も大したことないってことだよな

197 : :04/11/25 13:58:02 ID:Eg0d13Ps
>>195
早すぎだってw

198 : :04/11/25 14:25:15 ID:WDzBS+C/
だいたい良く読んだら夕刊フジ並みの「関係者」のコメントしか載ってないじゃないかよw
こんなのに釣られる馬鹿なんているのか?

199 : :04/11/25 16:12:39 ID:g65a1Tth
だってトルシエだもん。
わかっていてもつられるのが面白い

200 : :04/11/25 16:46:12 ID:s4yUng7h
やはりジーコでは物足りないな

201 : :04/11/25 16:47:14 ID:S5cT3KyU
人格障害だからなトルシエは

202 : :04/11/25 17:41:58 ID:8fmslE/+
中国がWCの予選で敗退したとき、自分から熱烈なラブコールしてたはずなんだがw
ウェールズ、カメルーン、さらにはフランスとことごとく落選しつづけているわけだし、
Jレベルがふさわしいともいえるなwww

203 : :04/11/25 17:59:45 ID:N61pDq0y
確か日本で解任騒動があったときも韓国からオファーがあったとか
フランスと0−5とかで負けたあとも中国に行くとかいろいろ言ってたよな。

アフリカで学んだのか、値のつり上げのうまさはかなり上手。
6億というのはないだろうが、それなりにアップ交渉しているんだろうな

204 : :04/11/25 18:05:35 ID:qh015hgA
>>182
トルシエまた自演してるのか。
迷惑かけんなよ。


205 :.:04/11/25 18:30:42 ID:iR56hjTU
カタールの監督で一躍時の人になっちゃったからな
サッカー界のクズとなってしまったからには
就職も見つからないだろうな
ロリコンだし



206 :普通に応援:04/11/25 19:26:47 ID:OilJRlbC
>>181
>(元代表監督の失敗を望むような人間は、それだけで異常)

現代表の負けを祈りつつデモの準備してる人ですか?
いかにも2chというカキコとみました。(2chってJ-NETのね)

207 : :04/11/25 19:39:16 ID:AyvaTZY2
最新のフランスの報道では、トルシエはマルセイユの監督就任の方向で
方針を固めたらしいっす。残念。

208 : :04/11/25 19:52:16 ID:cA9zYUr8
俺のテキトーなフランス語によると
「トルシエとメツがマルセイユに売り込んできた」としか書いてない。

209 : :04/11/25 19:56:43 ID:AyvaTZY2
フランス在住の人が、そういう報道があったよと教えてくれたもんで。
なんか、2002年にもマルセイユと接触してんだね。タイミングが
合わずに流れてしまったらしいけど。神戸とは破談とかって言ってたから。
明日あたり日本でも出るかな?

210 : :04/11/25 20:06:40 ID:cA9zYUr8
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20041125-00000033-spnavi-spo.html

日本語でも一応出てた。

211 : :04/11/25 20:06:45 ID:b/km12/t
もうでているよ
トルシエの脳内らしいが

マルセイユ、トルシエが監督候補に?=フランスL
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20041125-00000033-spnavi-spo.html

212 : :04/11/25 20:09:10 ID:b/km12/t
あららダブってスマン


213 : :04/11/25 20:12:52 ID:Q72opnp0
結局スコットランドの話も嘘だったんか。
本当にこいつはどうしようもない虚言癖野郎だな・・・

214 : :04/11/25 20:16:48 ID:2Wlpy4ee
磐田には悪いが、山本よりはずっとマシな成績を残すだろう

215 : :04/11/25 20:21:47 ID:7ptPmcM7
7億とはまたふっかけたね。
そんだけ金かけるなら、いい選手集めた方がよっぽど強くなる。

216 :,:04/11/25 20:31:01 ID:J3bRsDE5
外国のスーパーな選手を取るより、日本人選手のほうが安いもんね。
もっともイルハンを取れば何とかなると思ったレベルの話を
今回も出ていないね。宣伝にはなっただろうが、もうプロ野球で
十分知名度は上がったし費用対効果の点で疑問。
広告宣伝費が青天井なんて聞いたこと無い(笑


217 : :04/11/25 20:47:53 ID:f1FnLiht
>トルシエは、スコットランド代表監督の候補者に入っているとマスコミに語っていたが、これはスコットランドサッカー協会側から否定されたばかり。

監督しての能力は否定しないけど
こりゃねーだろ。
7億あったらオシムをGM&監督の全権委任でやらせろよ。

218 : :04/11/25 20:49:01 ID:AyvaTZY2
しかし神戸もやられたね。マルセイユとしてはトルシエ本命も、恐らく
提示条件があまりよくなかったんだろう。そこで神戸を引き合いに出す
ことで条件の改善の打診と。万が一、マルセイユが翻意したら、その場合
は破格の好条件で神戸監督に就任。どちらに転んでもトルシエはOK。

219 : :04/11/25 20:56:04 ID:VxVrmtli
どっちも駄目だろw

220 : :04/11/25 21:04:56 ID:DLACQCsx
>177
清商コンビ復活か?
磐田はオール清商でチーム作れ

221 : :04/11/25 21:07:52 ID:qh015hgA
>>218
トル信乙

222 ::04/11/25 21:19:58 ID:J3bRsDE5
トルシエって自作自演の大本山なのは変わらないな。
自分でオファー作っちゃうし。
いつもやり方が一緒だ。

223 : :04/11/25 21:20:14 ID:s4yUng7h
240 名前:スポーツ好きさん[sage] 投稿日:04/11/25(木) 19:58:59 ID:zzGPZAcU
直に行くならこれですね。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20041124_5.htm
金額は放置のトバシくさいw
トルの他にコーチ&スタッフ全員分の年俸と滞在費etc含めても
ちょっと多すぎぽいけど、どうなんだろ?

デイリーヨミウリにもトルインタビュー来てます。
http://www.yomiuri.co.jp/newse/20041125wo55.htm
神戸のオファーはとても真剣に考えている。
クラブ全体を引き受ける新しいチャレンジだからとても興味がある。
スコットランド・ガーナ・ナイジェリアの他、フランスに戻る可能性もあるが
今月末までに決めなくてはならない・・・みたいな感じだけど、
記者はマルセイユの監督が辞任したので
選択肢の中にはそれもありみたいに書いてる。
トルがはっきりそう言ったのかはわからない。
神戸で決まりだと思うけどね。


241 名前:スポーツ好きさん[sage] 投稿日:04/11/25(木) 20:23:41 ID:zzGPZAcU
と思ったら、レキップにトルがマルセイユの本命だって出てる。
http://www.lequipe.fr/Football/20041124_230900Dev.html
スポナビにもその件
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20041125-00000033-spnavi-spo.html
・・・わからなくなってきた。


243 名前:スポーツ好きさん[sage] 投稿日:04/11/25(木) 21:10:31 ID:zzGPZAcU
AFPによると「マルセイユとトルの間に原則的合意」だって!!
"Accord de principe" entre Marseille et Philippe Troussier
http://fr.sports.yahoo.com/041125/4/4pli.html

224 ::04/11/25 21:27:33 ID:J3bRsDE5
あと、中国代表もあったんじゃなかったっけ(笑


225 : :04/11/25 21:39:02 ID:AyvaTZY2
だからマルセイユに決まったって言ってんのに信用せん人たちだなw

226 : :04/11/25 22:10:49 ID:2zBfu9pr
ダバデーが神戸に遊びに行くってプログに書いちゃったじゃないか

227 : :04/11/25 22:36:34 ID:BjvlB7Mi
>>225
今までが今までだからね

228 : :04/11/25 22:37:10 ID:s4yUng7h
http://www.olympiquedemarseille.com/Html/index.aspx
公式にトルシエ来たらしいが

229 : :04/11/25 23:01:23 ID:eedS1VpW
「公式にトルシエがマルセイユのコーチに就任すると発表する前に、
契約の細部でいくらか調整すべき点がある」となってるね。
まだ完全決定ではないんじゃないか?

まあ8:2か9:1くらいでマルセイユだと思うけど。

230 : :04/11/25 23:10:24 ID:ty2Cmtui
朝日もきたね

http://www.asahi.com/sports/update/1125/138.html

231 : :04/11/25 23:22:43 ID:gIBrh76s
くそっ、マルセイユなんとかして断ってくれ・・・トルシエが
そんなある程度以上のステータスを持ったクラブに行くなんて
くそっ、マジでムカつく・・・

232 : :04/11/25 23:24:50 ID:3ryiVQXV
教祖と同じく信者も自演に必死、とw


233 :_:04/11/25 23:26:21 ID:w9RAHqg+
何でそんな嫌ってるんだ?

234 : :04/11/25 23:31:13 ID:ty2Cmtui
マルセイユに決まるかどうかは最後まで分からんけど、
監督業で浮き沈みがあったり、自分から売り込んだりって
それ程特別なことかね。目の敵にしてる人の考えることは
よくわからん

235 : :04/11/25 23:33:18 ID:3ryiVQXV
ここまで 自薦→落選 繰り返してるオッサンもおらんよホントw


236 :_:04/11/25 23:38:22 ID:w9RAHqg+
まぁW杯後まともな成績残してないトルシエが
マルセイユに決まったとしたら
日本代表が評価されたと考えていいんじゃないか?

237 : :04/11/25 23:41:12 ID:gIBrh76s
あの組み合わせならベスト3まで行ってもらわないと。それを
余計な事をしてベスト16・・・トホホ

238 : :04/11/25 23:43:57 ID:DNK6okTW
マルセイユかぁ微妙じゃのぅ

トルシエオタはいまいち知らないっぽいが、いまフランスリーグって言えば
リヨンとモナコ。他はショボイ
フランス人であることを考えると「出世」とは言えない微妙なポストなんだよなぁ

ただ日本選手の縁故採用はしやすい利点はあるかも
で、またこれも自薦の自演だったらいい加減しばく

239 : :04/11/25 23:46:34 ID:3u48R/k6
マルセイユっていうと八百長とか余りいいイメージがないね
微妙だね、まぁ就任できたら松井呼んで上げて

240 : :04/11/25 23:51:00 ID:KoO0BiYQ
マルセイユって経営危機になって、ジャパンマネー期待して中田獲得しようとしたところか?

241 : :04/11/25 23:55:17 ID:ty2Cmtui
今回はマルセイユのHPに顔写真載ってるくらいだから、
マルセイユの方が乗り気なんじゃないのかね
重ね重ね「最後まで分からん」と言っておくけど
http://www.olympiquedemarseille.com/Html/index.aspx

242 : :04/11/25 23:57:09 ID:FrOhx4gg
イタリアでいうフィオレンティーナみいなクラブだろ
嘗ては栄光ある古豪だったが、いろんなトラブル抱えて没落して
経営もチーム運営もボロボロな汚れチーム
汚れのトルちゃんにはピッタリだけどw

243 : :04/11/26 00:06:46 ID:RmdyqJ3n
トルシエ氏はマルセイユか 合意に確信とクラブ幹部

 サッカーJリーグ1部(J1)神戸が来季の新監督候補の1人に挙げているト
ルシエ前日本代表監督が、フランス1部リーグの強豪マルセイユの新監督に
就任する可能性が高まった。25日のロイター電によると、マルセイユは辞任
したアニゴ前監督の後任としてトルシエ氏との交渉が前進し、2日以内に正
式決定する見込みだと明らかにした。
 マルセイユの幹部は「最も新監督になりそうなのはトルシエだ。48時間以
内に合意すると確信している」と語った。トルシエ氏は今年7月、カタールの
代表監督を解任され、去就が注目されている。    

244 :_:04/11/26 00:11:02 ID:A/LgnThm
つっても去年のUEFA杯準優勝だろ?

245 : :04/11/26 00:11:26 ID:P1ZsiIkv
なんか、マルセイユとかに決まるとアンチがファビョりそうだな。



246 : :04/11/26 00:14:40 ID:oOcWUyWc
トルシエ如き五流を取るなんてトチ狂ったなマルセイユwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
終わった、終わったねマルセイユwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
五流お得意のフラッと3で守備崩壊→二部直行五流監督マルセイユwwwwwwwwwww

247 : :04/11/26 00:15:17 ID:jWgNMKrC
狂信者が強気になれるクラブじゃないのに・・・w

行ってくれたら嬉しいのだけどね。


248 : :04/11/26 00:17:24 ID:ugMVGrbN
フランスのクラブじゃあヲチできないじゃん
今週に何試合くらい中継してる?
ハイライトもなくなっちゃったしなぁ。つまんないの。

249 : :04/11/26 00:17:26 ID:EptEDnsZ
>>237
釣りですか?

250 : :04/11/26 00:22:26 ID:oDGi7lXL
>>245
>>246

期待通りのレスだな


251 : :04/11/26 00:22:50 ID:MEgQlUpa
>>240
もう少し勉強しろよ。

252 : :04/11/26 00:24:19 ID:28ABBSYw
トルオタさんショボイ自作自演止めなされ、見苦しい

253 : :04/11/26 00:26:31 ID:xt5te8X8
マルセイユのHPってどこ?メール送りまくって、2ちゃんの力で
なんとか阻止しようよ。「トルシエは無能でチームを滅茶苦茶に
してしまいます。だから絶対に監督に据えないでください。日本に
いるマルセイユサポより」ってな文面で

254 : :04/11/26 00:27:21 ID:P1ZsiIkv
>>250
自演みたいだな(w


255 : :04/11/26 00:31:47 ID:oOcWUyWc
とまあ昂奮してみたが、まあ日本のおかげでそのごの就職活動が上手くいったって事は認識するべきだなあの豚は。

256 : :04/11/26 00:41:52 ID:YO9wHoY1
なんでトルヲタがしょうもない自作自演繰り返してんのか、よくわからん。
何かヤバいことでもあんの?


257 : :04/11/26 00:44:02 ID:xt5te8X8
もはや意味不明

258 : :04/11/26 00:45:10 ID:fXpMb+qw
どう見たってアンチトルの書き込みが多いのにな

259 : :04/11/26 00:46:03 ID:cU/IA+nS
毎回毎回期待を裏切ってきただから
少しは学習して決まってから浮かれたまえ

260 : :04/11/26 00:47:32 ID:zWGL9tqu
いい加減神戸はトルシエに利用されてるだけだってことに気がつけよ!
まったくイルハンの件といい世界中の笑い者だってえの。

261 : :04/11/26 00:49:08 ID:uSIOQjI8
>>260
世界中には報道されてないっちゅうの!

262 ::04/11/26 00:59:16 ID:WErlblk9
トルシエ、マルセイユ監督就任記念パピコ。

263 : :04/11/26 01:03:08 ID:bKmgNNkH
ほんとにほんとっぽいね

264 : :04/11/26 01:06:22 ID:+m51j3AZ
むこうのホームページに写真入りで載ってると、本当っぽい感じがするわな。
やっぱり神戸は給料吊り上げのための、かませ犬だったのかね。
どこまでも釣り師だな、こいつ。

265 :マイケル重曹:04/11/26 01:07:55 ID:4O5TMb7c
いや、この話流れるよ
見ててみ。


266 : :04/11/26 01:13:21 ID:uSIOQjI8
>>264
そうかな。今回は釣りでもなかったような。
マルセイユの監督辞任したのが今週の火曜くらいでしょ。
あと一週間遅かったら神戸と契約してたんじゃね?

267 : :04/11/26 01:30:54 ID:kEeaaSWD
マルセイユかよ。
意外にもしっかり出世しやがったね。

268 : :04/11/26 01:39:04 ID:36smza5D
トルシエ本人はフランスに戻るのは「降格」と考えてるらしい

269 : :04/11/26 02:02:47 ID:RmdyqJ3n
http://www.goal.com/NewsDetail.aspx?idNews=35594&idSez=55

> マルセイユのディレクター、パペ・デュウフは、「ほぼ合意に達している。
> 残るは小さな条件だけだが、問題があるとは思わない。
> 今週末にもチームの指揮を執ることになるだろう」と話している。

270 : :04/11/26 02:08:05 ID:xt5te8X8
パペ・デュウフに電話で聞いたら「デタラメだ。我々は彼と交渉した事実すらない」
って言ってたよ

271 : :04/11/26 02:24:26 ID:in2GACL5
トルにはアフリカが似合いw


272 :.:04/11/26 02:44:32 ID:Jah6YjYW
マルセイユなら暴走できないくらいの格だからちょうど良かったりして

273 ::04/11/26 03:21:31 ID:NRQTOM02
日本の選手誰か引っ張るかな?トルの代表時代のオキニの選手ってだれだろうか?

274 :名無しさん:04/11/26 03:40:29 ID:F8zmsu70
>>273
白石美帆w

275 :スカトロまん:04/11/26 04:46:11 ID:tHMKXuan


   ノノハヽ
   从*‘ー‘从 <焼肉食った後のウンコやから臭いブー
    (⊃⌒*⌒⊂)
     /__ノψヽ__)
        ∬モワー
        ●


276 :U-名無しさん:04/11/26 06:30:57 ID:J2+qR93A
( ・д・)スポニチキタ・・・

トルシエ氏 神戸監督蹴る
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/11/26/01.html

277 : :04/11/26 06:40:03 ID:kV2jZO59
神戸はあきらめるな
マルセイユやめるのすぐだから

278 :T:04/11/26 07:07:07 ID:B9a0zuoE
W杯16強監督さすがだな。

279 : :04/11/26 07:58:46 ID:bB09wKPm
しかし、スレタイの「無職」って。
監督ってしょっちゅう無職の期間があるのもしらんのか。
コエリョもアリー・ハーンも今無職だろ。

280 : :04/11/26 08:33:17 ID:xt5te8X8
さすがに2年半無職の奴はほとんどいない

281 : :04/11/26 09:41:19 ID:ncwWVuW5
>>276
すごいいい感じの写真だ。

トルシエってアジアのサッカーを馬鹿にしたところあるよな。
ブラジル人を無理にカタール人にしようとしたりな。
まあやむをえない部分もあるが、
念願かなって欧州で監督できるようになって、
どんな活躍を見せてくれるか楽しみだよ。
でも俺はまだあきらめてないぜ。
七億出す!

282 : :04/11/26 11:34:48 ID:zWGL9tqu
こんなレイシスト、二度と日本の土踏ますな!

283 : :04/11/26 11:39:38 ID:z7gmOJwk
マルセイユで、奴の監督としての評価が確定するな。
いろんな意味で楽しみ♪

284 : :04/11/26 11:39:59 ID:VFQUVZUM
マルセイユがオフに日本遠征でジャパンマネーを吸い上げに来ます。

285 : :04/11/26 11:45:41 ID:in2GACL5
トルなんかこなくてよかったよ
神戸は話題作りは良いけどちゃんと中身のある強化してほしいもんだね
金はあるんだから

286 : :04/11/26 11:59:40 ID:FHorj8XN
日本ではもうトルのロボットサッカーはバレバレだからね。


287 ::04/11/26 12:09:53 ID:cXj794r9
>>273

宮本。

288 : :04/11/26 12:19:03 ID:YN4J07Pi
マルセイユ結構メンツいいんだな

289 : :04/11/26 12:19:40 ID:V5QZVPy/
>>280
二年半って?

290 : :04/11/26 12:22:33 ID:gXy4CT90
どんどん名将になって日本チームの監督には永久に無縁になって欲しい

291 : :04/11/26 12:25:52 ID:RmdyqJ3n
トルシェ大逆転!!

二日間で大逆転を知ったフィリップ・トルシエ物語…
神戸に90%決まっていたらしい彼の立場から、フランスのナンバー1クラブ
であるマルセイユに突然に就任決定!!

「0M」といえば、フランスのクラブとして唯一1993年にチャンピオンズ・
リーグを獲得して(チャンピオンズ・カップ)、いまだにフランス人に一番愛
されているクラブ。DESAILLY、DESCHAMPS、BLANC、PAPIN、VOELLER,BOLI、
FRANCESCOLI、WADDLE、などいくつかのスーパー・スターがキャリアを始めた
ところでもあり、フランスのサッカーの伝説を作ったチーム。
今シーズンは7位で大変苦しんでいるが、いつもいっぱいの7万人収容スタジア
ムとその情熱的なサポーターに盲目的な信頼を受ける。
フィリップ」・トルシエにとっては間違えなくキャリアの頂点になります。ナ
イジェリア代表、そしてあえて言えばフランス代表監督になる以上の名誉。た
だしその冒険に成功した監督が15年間に二人しかいません。大変大きいなプ
レッシャーと期待の中だつぶされる90%の監督。
がんばれフィリップ!!
私は昨日、このニュースを聞いたときに涙が出てきた、とても、とても嬉し
かった!やっと、トップのトップでフィリップが自分の力を見せるチャンスが
でてきたから。そして毎週テレビで見られるから(SPORTSI ESPNお願いしま
すよ!)。
フィリップの魔法によって逆転すれば、来年のチャンピオンズ・リーグ出場も
夢ではない!
とりあえず「WE8」でマルセイユとのマスター・リーグを始めよう(笑)、3
バックだぞ、マルセイユよ!

292 ::04/11/26 12:40:08 ID:0M/jHb26
また経験つんで日本代表監督になってほしい

293 : :04/11/26 12:48:05 ID:YN4J07Pi
まずは宮本と日本のグアルディオラ獲得か

294 : :04/11/26 12:50:57 ID:WyHl6lKg
やあ目出度いな。成功を祈るよ。

295 : :04/11/26 14:08:58 ID:enj9+fVf
ESPNで見られるのか。
むこうでやっても雰囲気は変わらないのかな。

296 : :04/11/26 14:17:36 ID:Gi/H4bBE
しあわせ

297 : :04/11/26 14:30:25 ID:6zK1xTro
結局マルセイユか。
つまんないなぁ・・・

298 : :04/11/26 15:14:53 ID:Gi2FcXtA
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1101449105/

299 : :04/11/26 18:31:30 ID:EWWvOwT6
>>280
2年半?

300 : :04/11/26 20:00:19 ID:RmdyqJ3n
J1神戸、トルシエ氏の監督招へいを断念


 J1神戸の三浦泰年強化部長は26日、監督就任を要請していた
前日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏(49)から断りの連絡があ
ったことを明らかにした。

 トルシエ氏は、フランス1部リーグ・マルセイユの監督に就くものと
見られる。

301 :.:04/11/26 20:04:01 ID:E/QQqtDa
>>293

マルセイユとかでフラット3やるわけ?
そんなにフランスリーグってレベル低いのか。

302 : :04/11/26 20:21:58 ID:Kmf2gREN
マルセイユではフラット3をやらない気がする。


303 : :04/11/26 20:22:44 ID:ElOxYLEa
結局トルシエは引く手数多だったわけだな

304 : :04/11/26 20:22:49 ID:cU/IA+nS
フラット3しかねえんじゃねえの?


305 : :04/11/26 20:24:20 ID:irjiFGXV
>>303
下手な鉄砲数うちゃ当たる、とか犬も歩けば・・・のが正解だろ。

306 : :04/11/26 20:24:56 ID:n7wJ2iic
トルシエってフランス国内で監督したことないんじゃないの?
そういう意味じゃ、今後のフランスでの評価が楽しみだな。

307 : :04/11/26 20:27:04 ID:ElOxYLEa
別にマルセイユや楽天に自ら売り出したわけでもあるまい。

308 : :04/11/26 20:30:04 ID:NyY3HWfb
マルセイユは名門中の名門で、超人気チームだよ
フランスで唯一、CLで優勝したチーム
この人ってやっぱり運が強い人だよね
ジーコより派手だなw

309 : :04/11/26 20:30:15 ID:vu3q7Uj1
売り出しちゃいないな、売り込んだが正解

310 : :04/11/26 20:30:41 ID:8IZz1PNB

マルセイユは前からフラット3だぞ。最近はどうか知らんが。

フラット4が主体の欧州ではヒジョ〜に珍しいチーム。
世界的に見ても、フラット3を使った有名チームはマルセイユくらい。

「フラット気味の3バック・ゾーン」なら
オランダあたりにいくらでもあるが、
厳密なフラット3はペランのマルセイユくらいしか成功しなかった。
いや、ペランも一時的に建て直しただけで、敗北者だな。

311 : :04/11/26 20:32:42 ID:NyY3HWfb
今の協会で不満なのは、トルシエと縁切ってフランスサッカー協会との
コネをなくしちゃって、訳分からんブラジルと鹿島になってレベル下がったとこ
またいつか日本に戻ってきて欲しい

312 : :04/11/26 20:33:10 ID:ahOd2s/g
まぁ、楽天にこなくてほっとしてるよ。
せいぜい解任されないように頑張って欲しいな。

313 : :04/11/26 20:33:31 ID:ElOxYLEa
>>309
少なくとも楽天が魅力的な金額提示をエサにトルシエを釣ろうとしてたよなw

314 : :04/11/26 20:34:31 ID:cU/IA+nS
フランスって極端な話移民で強くなっただけだろ


315 :.:04/11/26 20:35:35 ID:E/QQqtDa
自国でそんな馬鹿なことするわけないよ<フラット3。
あれは、サッカー開発途上国馬鹿向けのショーパフォーマンスだろ。
ほらほら、弱小国でもこんなにラインが高くなって綺麗に並んでる
様が今までと一変してるだろっていうビジュアル演出。
自国では勝てないと意味が無い。


316 : :04/11/26 20:37:14 ID:8IZz1PNB
>>311
ブラジルとのコネを作っておいても損はないだろう

ジーコの後に、パレイラ・ジャパンや
フェリペ・ジャパンが実現するかもしれないぞ!

317 : :04/11/26 20:37:40 ID:66N/aF1c
>>313それってスポニチだけの飛ばしだろ?
他のメディアで一切報道されなかったのに信じてたのか?

318 : :04/11/26 20:38:09 ID:ElOxYLEa
ブラジルとのマッチメイクもできないへたれジーコ

319 : :04/11/26 20:40:05 ID:ElOxYLEa
>>317
ま、現実逃避するのは勝手なのでご自由に

320 :.:04/11/26 20:42:23 ID:E/QQqtDa
>>310

それ、日本でやったフラット3じゃないだろ。
CBに守備能力が無くて、中盤のサイド半分を守備的な選手で
固めているか。

321 : :04/11/26 20:42:29 ID:T9BXxIOk
マルセイユって八百長やってタイトル剥奪されて、
経営危機になったらジャパンマネー目当てで
中田取りにいったゴミチームだろ。(笑)


トルシエにぴったりじゃないか。(笑)

322 : :04/11/26 20:46:42 ID:8IZz1PNB
>>320

そりゃ日本と同じでは全然ないよ。
ただフラット3なだけで。

が、全体のコンセプトは後期トルシエ・ジャパンに近いかも知れない。
とにかく高い位置にラインを上げてプレスかけて、
奪ったらダイレクトにショートカウンター。

323 :.:04/11/26 20:53:45 ID:E/QQqtDa
>>322

日本のフラット3の本質はDFが一対一を避けて戦うことでしょ。
そんな必要同質のクラブチームにあるわけないし、
CBに守備力が無いからオフサイドトラップを常用しなければ
ならないが、そんなのもクラブでは通用しないよ。


324 : :04/11/26 21:07:03 ID:8IZz1PNB
>>323
だからマルセイユのフラット3が
日本のフラット3と同じとは言ってないってば。

ただ、フラット3を使うチームは世界的に珍しいので、
(つうかマルセイユとリールと旧日本代表くらいじゃないか?)
「マルセイユ」と「トルシエ」と言われた時に思い出しただけ。

トルシエが成功するかどうかは知らないよ。
すぐクビになりそうだが。

あとアニゴになってからのマルセイユがどうなのかも、よく知らん。
たしか、3バック主体で4バックも併用していたと思うが
フラット3かどうかまでは・・・。

325 : :04/11/26 21:13:56 ID:6zK1xTro
フラット3を初めて知ったのはトルシエが日本に来る少し前のセリエAだったな。
日本代表の監督になったトルシエがそれでいくと言うのを聞いて流行りに
敏感な奴だなと思ったもんだ。

326 : :04/11/26 21:23:15 ID:8IZz1PNB
>>325
ザッケローニとかマレサーニがやってた3-4-3のプレッシングかな?

よく知らんけど、トルシエのフラット3とは違う系譜のようにも思えるな。



327 : :04/11/26 21:44:47 ID:6zK1xTro
そう、それ。
後から考えれば同じではなかったと思うけどね。
まあ、監督やチームが違えば全く同じというのもありえないけども。

328 : :04/11/26 21:46:36 ID:qS+uwHYj
日本人を10人くらい獲って欲しい

329 : :04/11/26 22:12:40 ID:ejGhQMyj
とりあえず日本に来たら
せっかく上手くいっている代表チームに悪影響を与えそうだったので
マルセイユで良かった
ほっとした


330 : :04/11/26 22:19:10 ID:fXpMb+qw
トルシエ マルセイユと欠裂!

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/05/08/04.html

331 : :04/11/26 22:25:32 ID:eXeReYT5
>>330
やっぱりかw!!
こいつだけはホントにうらぎらねーなw

332 : :04/11/26 22:29:52 ID:B/7xCR0X
ウェールズ、フランスと選考にもれ将来的に欧州の代表監督の
キャリアを積むためにはアジアやアフリカじゃなく欧州での実績が必要
と判断したのかな。いくら金をつんでもJにはこないかもね。


333 : :04/11/26 22:30:02 ID:ghDne8LH
>>330

2002年のニュースじゃん。(呆

334 : :04/11/26 22:32:57 ID:73d02BYw


335 : :04/11/26 22:35:58 ID:bwzoXmo1
>>331

336 : :04/11/26 22:43:42 ID:AZAg4Q+c
以前から欧州の有名クラブか代表チームの監督を狙ってたよ。
マルセイユは、まあ分相応の良い就職ってとこでしょう。
本当に一流監督の仲間入りできるか、なりきれないサッカー馬鹿監督で終わるか
ここが正念場だろうね。


337 ::04/11/26 22:44:25 ID:zBQ/q/6T
>>331
(笑)


338 : :04/11/26 22:58:43 ID:8IZz1PNB
よく考えたら
ケイロスごときがマドリーの監督になったくらいだから
トルシエがマルセイユの監督になっても何の不思議もないな

通用するかどうかは別としてw

339 : :04/11/26 23:01:19 ID:CUFMw1Wa
絶滅危惧種のアンチトルシエさんw

340 : :04/11/26 23:04:48 ID:Tnk8BtFI
>>330
釣れたようだな、お見事(w


341 :  :04/11/26 23:22:37 ID:JPc/oVgT
まあ万一成功すれば、フランス代表監督も夢じゃないわけだし。


342 : :04/11/26 23:25:54 ID:gfFNIOR7
>>330
アンチトルの条件反射、凄いね。勉強になります(w

343 :リプレイ:04/11/26 23:33:25 ID:o43/QoUz
330 名前: [sage] 投稿日:04/11/26 22:19:10 ID:fXpMb+qw
トルシエ マルセイユと欠裂!

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/05/08/04.html


331 名前: [] 投稿日:04/11/26 22:25:32 ID:eXeReYT5
>>330
やっぱりかw!!
こいつだけはホントにうらぎらねーなw


344 : :04/11/26 23:37:29 ID:0fLYiT1P
オレも記事見た瞬間、あ、やはりと思ったクチだよ

345 : :04/11/26 23:41:20 ID:eXeReYT5
       ||
     ∧||∧
    ( / ⌒ヽ
     | |   |    生きていこう〜♪
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪


346 : :04/11/26 23:56:09 ID:uCYUpumr
だまされた〜

347 : :04/11/27 00:03:03 ID:bZH7lRpD
誰か国内板にも貼ってきて

348 : :04/11/27 09:26:46 ID:GaOwbS8s
負けが込んでファンに観戦ボイコットされて
監督クビ、会長も辞めてヤケクソ気味にトルシエですから

349 : :04/11/27 09:45:11 ID:KnLpfPOP
さっそくアンチトルシエが仏リーグのストーキングに入りましたね(笑)

350 :   .:04/11/27 09:50:43 ID:WwHtl3F8
マルセイユ 3節目には新監督の予感。

その前に、マルセイユと合意もガセの予感。



351 :.:04/11/27 09:53:08 ID:gEGDV158
さっそくトルシェ信者がジーコスレを荒らしに入りましたね(笑)

352 : :04/11/27 10:58:48 ID:J3wVt9ir
大丈夫、すぐ神戸に来るよ。ケンカしてすぐやめるからw。

353 : :04/11/27 11:27:48 ID:TQaAXh//
アンチトルシエが日本代表を応援せずにトルシエをストーキングするのには
何か理由があるんだろうね。
まあ、層化とかいうカルト教の信者が大半だろうけど。

354 : :04/11/27 12:01:17 ID:Mt6K9bBS
[920]     <sage>
04/11/27 11:46:32 ID:1rMm4j+z
ここでいくらトルシエが叩かれたところで、
世界クラブランキング34位のチームから
評価されていることは覆しようがないけどね。
サカヲタは、自分がジーコよりサッカーに詳しいと
思い込んでるやつとか、勘違いバカが多すぎ。

34.(28.)Olympique de Marseille France/4174,03
ttp://www.iffhs.de/main/ranking/clubweltrangliste/?sprache=englisch

ちなみに日本のクラブだとFマリノスの180位台が最高だな


355 :.:04/11/27 12:05:13 ID:Qs5uPfuQ
しかし、ほんとにトルシエ信者って言われる連中が居たんだね。
今までフランスリーグの話など全く関心を示していなかった連中が
今度はフランスまで追っかけるつもりなのかね。(笑)
アイドル、教祖っていうのはまんざら的外れではないな。


356 : :04/11/27 12:27:30 ID:KHcg65Gj
トルシエのアンチがまだ生き残っていたのも驚きだったがw
よほどトラウマになっていたんだろうな

357 : :04/11/27 12:28:41 ID:IgPf/DMK
スカパーにフランスリーグの放送充実の要望が増えたりしないよな?
いや、俺は安置でも信者でもないけど、マルセイユの放送が中継されたら
面白そうだから見るけどさw

358 : :04/11/27 12:33:01 ID:vlsgYOfv
フラット3をやるのかな・・・興味津々。

359 : :04/11/27 12:36:32 ID:LomuPL8c
正直、トルシェなんてどうでもいいよね。
また日本の監督になるっていうのなら反対しますけど。


360 :.:04/11/27 12:39:26 ID:Qs5uPfuQ
しかし、なんでマルセイユに行くと嬉しいのか。
でも、神戸よりマルセイユを喜んでいるみたいなんでそこらへんが
不思議。Jから海外に行くことを喜ぶ連中と同じってことか。
しかしトルシエは海外に行ったんじゃなくて、自国に戻ったわけで
フランスから見ればJに戻ってきた名も知らぬ・忘れた選手ってとこだと
思うが。



361 : :04/11/27 12:44:02 ID:yEyMnirT
生きた化石、アンチトルシエさん

362 : :04/11/27 12:45:32 ID:ZnU+2/6k
>>355
代表板のトルシエ信者は論破されまくってほとんど駆逐されたが、
芸能ニュース板に逃亡して素人相手に威張ってるのがたくさんいるから笑えるよ。

363 : :04/11/27 12:59:04 ID:JK8KUl36
一人どしろうとのアンチトルが論破されて、最後にid変えてドラえもんの
コピペ貼って逃げちゃったねw

364 : :04/11/27 13:00:08 ID:D5iAWoj1
>>330,331
こんなんで釣れるの?

365 : :04/11/27 13:07:42 ID:R2gyQbOE
>>363
ワロタ

366 : :04/11/27 13:08:22 ID:KHcg65Gj
トルシエ氏が神戸に“ドタキャン”を食らわせた。神戸の来
季監督に内定していたフィリップ・トルシエ前日本代表監督
(49)が26日、フランス1部リーグのマルセイユと契約交渉
を行い大筋合意に達した。契約期間は来年6月末までで、
年俸は350万ユーロ(約4億7250万円)。神戸に承諾の
返事をした直後に前代未聞の翻意。来季編成を白紙に戻
されたチームは、エメルソン・レオン元ブラジル代表監督(5
5)の招へいに乗り出す。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20041126_10.htm

 4億だってよ
 負け犬アンチさんw

367 ::04/11/27 13:14:29 ID:1AQXzBgi
俊輔がマリノスに復帰した時に、監督がトルシエだったらちょっとおもしろいなぁ
日本代表の10番にまでなった俊輔を、また嫌いだからって外すんだろうか



368 :.:04/11/27 13:17:08 ID:Qs5uPfuQ


意味わかんね。
なんか勝手にわけのわからない解釈で悦に入っているみたいだけどさ。
なんか嬉しいらしいけどさ。
興味ないよ、むしろほっとしている。
日本と関係があるから騒がれていただけで、
もう静かなもんだろ。トルシエも自国で落ち着くだろ。終わったな。


369 : :04/11/27 13:36:05 ID:WkAKCxDK
>>366
負け犬って

代表板で馬鹿にされて芸スポニュース板に逃亡したあと、
サッカー素人相手に威張り散らしてるトルシエ信者のこと?(大笑)

370 ::04/11/27 13:43:50 ID:j2a7d2sd
かくして忠勇無比なる学会員たちの
邪教トルシエとの戦いは続くのであった

371 : :04/11/27 13:43:52 ID:fk6/H2q5
つーか、トル信浮かれすぎ(笑)

372 : :04/11/27 13:46:11 ID:KCizpt5O
つうか、マルセイユに決まるとトル信が大量に代表板に流入してきたのはなんでだ?
行くなら海外板だろ?最早日本代表とは全く関係ないはずなんだが・・・

373 ::04/11/27 13:49:23 ID:YyoWP4mP
>>370

《症状進行編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは創価信者だ!
中村信者の仕業だ!トルシエは神!」   「そんなに妄想ばかりしてて楽しい?」

374 : :04/11/27 14:06:52 ID:JQkZYgAH
>>372
それを言うなら、スレを立てた奴じゃないの?

375 : :04/11/27 14:30:06 ID:fk6/H2q5
海外サカ板にしおトルでも作って封じ込めとけ

376 ::04/11/27 14:45:46 ID:XR9LCLad
しおトルw

377 : :04/11/27 16:57:26 ID:PSvF224T
しおトルいいねw

378 : :04/11/27 21:00:51 ID:h7tmsOmv
あーあー、やっぱりマルセイユ行ったか。
日本にいれば、最終予選も成績次第では、目もあったが

379 : :04/11/27 21:54:35 ID:JzGdtWZX
まあ決まった以上はフランスでがんばってくれ。
せいいっぱいやって駄目だったら、
再来年は神戸にこい。

380 : :04/11/28 02:17:42 ID:24h6QzXD
こんな奴が日本に来ないで良かった良かった。
どーせ結果でないですぐに解雇されんだろうけど、
二度と日本に近寄らないように塩でもまいとけ!


381 : :04/11/28 04:38:57 ID:o84cBXfx
イタすぎるなw

382 : :04/11/28 07:15:12 ID:6+FIwwhW
公式HPにインタビューがのったから、決まりみたいね

383 : :04/11/28 09:51:35 ID:ipft6c0G
負け犬アンチが静かになってしまった

384 : :04/11/28 10:12:47 ID:6+FIwwhW
トルシエ氏と2年契約 仏リーグ、マルセイユ
 【マルセイユ(フランス)27日AP=共同】サッカーのフランス1部リーグの強豪マルセイユは27日、前日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏を新監督に迎え、2年契約を結んだと発表した。
 日韓共催の2002年ワールドカップ(W杯)で日本代表を初の決勝トーナメント進出に導いたトルシエ氏はクラブのホームページで「マルセイユを全盛期のように再建したい」とコメントした。
 マルセイユは昨季の欧州連盟(UEFA)カップでチームを準優勝に導いたホセ・アニゴ前監督が23日に辞任。後任候補としてトルシエ氏と交渉を続けていた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2004112801000124





385 : :04/11/28 10:58:16 ID:+qW1CErJ
2ヶ月後ぐらいに選手とトラブル
3ヶ月後にクラブ側とトラブル
であぼーんだろ

386 : :04/11/28 11:09:09 ID:QQ2s7HeV
つうかもう板違いなんだから海外サカ板でやってくれ

387 :    .         :04/11/28 11:23:16 ID:+17hxjNv
「返品自由」 薬天市場

388 : :04/11/28 11:24:32 ID:/P7fVfuK
そうそう。トルシエを叩くためにスレを立ち上げたり、書き込むのは
板違いじゃないけど、トルシエを讃えるのは板違いだよね。

389 : :04/11/28 11:39:02 ID:hw5pU5GC
うむ・・・決まったのか

マルセイユ用チェックや(・∀・)ニヤニヤ

390 : :04/11/28 14:42:11 ID:l5T4Ea6r
>>388
そう言うオマエを叩くのは板違いじゃないよな?

391 : :04/11/28 15:25:33 ID:iyFZPWYx
>>390
それは、スレ違い(ちなみに、ここがアンチ専用と言うなら、誉めるだけもスレ違い)


392 : :04/11/28 15:44:34 ID:ItluzM2z
はいはい、生粋のアンチトルシエが集まるスレはこっちですよ。
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098036184/l50

393 : :04/11/28 15:50:22 ID:aou+u37/
↑そのスレざっと読んでみたが、例え半分ネタだとしてもアンチとか信者などと
いう次元を通り越して人格的に少々問題がある奴ばっかだな・・・なんというか、
腐臭を放ってる・・・

394 : :04/11/28 16:13:48 ID:ipft6c0G
臭いからそのスレだけに引篭もっていてくれればいいのに

395 : :04/11/28 16:18:19 ID:wNHZAOzt
>>394
確かに層化クサイ。
この負のパワーは新興宗教ドーピングでもないと出ねえだろ(笑)

396 : :04/11/28 16:34:42 ID:AFIT64jJ
戸田(マルセイユ)

というのは見てみたい気もする。。。

397 : :04/11/28 16:49:18 ID:1eYH9nO5
あれだけ選手から評判の悪かった監督をまた呼び戻したいという神経がわからん・・・

398 : :04/11/28 16:57:57 ID:8LYXqSRC
代表は仲良しクラブですから

399 : :04/11/28 17:31:37 ID:vuQ4VN4+
>>393
意味不明のスレだ。サッカーのことなんかどうでもいいみたい。
何がしたいんだか

400 : :04/11/28 18:23:16 ID:hu7u8H8i
芸スポとかでも、トルシエを「ネタ」として楽しんでけなしたりしてるのに
そこに超真顔なトルシエ狂が顔真っ赤モードで反論してきて
話がおかしくなるから笑えてしょうがないw


401 : :04/11/28 18:32:33 ID:VprYfQw7
>>400
トルシエをけなしてるのは、全部あんたの仕業か?
違うだろ?他の人の書き込み動機まであんたは分かってるのか?



402 : :04/11/28 18:41:51 ID:MwlS4Vi6
トル信は 空気読めない & 精神的余裕がない のコンボがデフォ(笑)

403 : :04/11/28 18:44:58 ID:NbRGVygm
はいはい、アンチトルシエはくっさいウンコスレに引き篭もるように
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098036184/l50

404 : :04/11/28 18:46:37 ID:6+FIwwhW
詭弁の特徴ガイドライン

8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」



405 : :04/11/28 18:52:31 ID:VprYfQw7
>>404
まさにそのものズバリやね
>>400,402はw

406 : :04/11/28 18:52:41 ID:MwlS4Vi6
>>400
教祖と信者は似ちゃうんです(笑)。

407 : :04/11/28 18:54:13 ID:3rVpb/lI
それだけトルヲタがワールドカップ以降虐げられっぱなしで
大きなルサンチマン抱えちゃったって所だろう。

余裕のある人間なら嘲笑せず同情してあげなさい。

408 : :04/11/28 19:26:44 ID:2EG3vXcm
>>406
お前、ネタでやってるはずのになんで顔真っ赤にして反論してんだよ(笑)

409 : :04/11/28 19:27:29 ID:jNcYKJA0
ダバディがついてないとダメそう。


410 : :04/11/28 19:42:52 ID:fEXxdlcF
もう日本に関係ない人なんだからほっとけよ

411 : :04/11/28 19:44:07 ID:pGx6XSlB
ダバディはコナンみたいなもんだからなw

412 : :04/11/28 19:54:23 ID:CqS06Gjm
真実はいつも一つとは限らない!

413 : :04/11/28 20:26:05 ID:tGFrnXTU
トルシエ版しお韓になりそう

414 : :04/11/28 20:45:04 ID:feQ99b40
アンチ、今朝からファビョリっぱなしだな(w


415 : :04/11/28 20:57:24 ID:n5zV89gd
アンチ必死すぎw

416 : :04/11/28 21:15:12 ID:fMoCSklF
ジーコなんか欧州の監督になれないだろ

417 : :04/11/28 21:28:29 ID:LUD0/Ot/
>>400
モトヤンの「トルチャン」ネタに必死で食ってかかってる
アフォを思い出したw


418 : :04/11/28 22:34:13 ID:n5zV89gd
ジーコ今はいいけどさ
予選で負けたらどうなるんだろうね
一応日本サッカーの恩人ではあるのだが

419 : :04/11/28 22:37:02 ID:Wqnr82hv
>>418

普通に加茂監扱いでしょ。

420 : :04/11/28 22:58:56 ID:H1pzfZgb
一応じゃ済まない位の恩人だろ。
どんな結果になろうと感謝の念は変わらん。

421 : :04/11/28 23:01:45 ID:PLSRWgHd
地元ワールドカップからサッカーはまった人は違うでしょうね

422 : :04/11/28 23:56:40 ID:xQdjeyLs
>>420
それは一般人の感覚とは違うね。

423 : :04/11/28 23:58:43 ID:au88lpZO
予選で負けないから大丈夫だろう。

424 :.:04/11/29 04:28:36 ID:4v5mdNcz
2位通過だからね〜
今回ばかりは誰がやっても予選突破しちゃうだろう

425 : :04/11/29 10:10:30 ID:bM6n7x7W
20 名前: [sage] 投稿日:04/10/26(火) 11:35:25 ID:nsEzYR5x
また近いうちに○○がトルシエをリストアップ、っていう記事が出るだろうな。
本人がリークするわけだが。


21 名前: [] 投稿日:04/10/26(火) 17:09:00 ID:9JfxqB3A
韓国がトルシエをリフトアップ!

426 ::04/12/02 01:56:11 ID:nnPWQa80
トル豚をもちあげる奴の共通項


・サッカーに無知
・にわか
・ミーハー

427 : :04/12/02 12:40:27 ID:8BP3Uvwm
17 名前: [] 投稿日:04/10/26(火) 08:14:38 ID:9JfxqB3A
トルシエに潰された国。

バカタール。

現在無職。

428 : :04/12/04 08:23:31 ID:trU5tuKG
ここは創価学会員臭がきついスレですね

429 : :04/12/04 09:12:08 ID:7JBysGHC
大作が死んだら創価も分裂だよ

430 :  :04/12/04 11:08:19 ID:n7iFovn3
フジすぽるとだったかな、
ダバディーが、トルのマルセイユの練習中の写真を見ながら通訳してたぜ。
笑えた。

431 ::04/12/04 14:58:42 ID:f7c/3qrv
オイ、ほら吹きトルバカはまだ生きてたのか?w
たしか中東あたりのチームを相変わらずのバカップリで叩き出された後に行方知れずで野垂れ死に
デモしたのかと心配してた訳でもないけどよw溺れる者は藁をも掴むつーけど、
マルセイユは本当に藁を掴んじまったようだな(藁

いいか、クラブチームは代表チームとは違うんだ。代表は選抜とフォーメーションと戦術。これで90%が決まる。
クラブチームは選抜より育成が重視される。フォーメーションと戦術も代表チームのように監督が自由に選択出来る
余地は少ない。限られた人材の中からフォーメーションを考えれば必然的に戦術の選択肢も限定されてくるから。

あの人格破綻者のトルシエに人を育てるなんて芸当が出来る訳が無い。おまけに馬鹿の一つ覚えみたいに
ふらっと3、ふらっとあさってなマヌケ戦術オンパレードのトルシエは選手に合わせた戦術選択なんて
高等戦術は思いもよらない猿やろうだ。まあ努力と忍耐の日本人なら馬鹿監督にも耐え、アホ指示を無視して
勝手に戦術を考えていい戦いをしてもくれるが、自己中軍団のフランスの地では、トルバカなど馬鹿にされ
コケにされておしまいだ。チームは崩壊、またも解任、さようなら。

今度こそ三途の川を渡る時がやってきたようだな。往生際が悪いぞトルバカ。
さっさと自分の無知無能を悟って悪行を悔いて地獄に落ちろ。いってらっしゃいさようならトルバカww



432 : :04/12/04 15:52:33 ID:hA5phW4l
>>431

やっぱりジーコさんこそが世界の一流監督だよな。

433 : :04/12/05 00:33:26 ID:szlruIBZ
アはジーコもアホ監督だってレスしてたけど

434 :.:04/12/05 01:06:59 ID:MJnMIsuk
幼女を飼ってるみたいだが

435 : :04/12/05 10:55:02 ID:opx5T82v
>431
初戦勝利。

436 : :04/12/05 15:33:55 ID:WG/ZfxuQ
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/ism/20041205/spo/13312300_ism_00000031.html

437 : :04/12/05 16:03:25 ID:qZMKnAwW
初戦勝利か。とりあえずオメ
で、352らしいけどF3やってんの?


438 : :04/12/05 16:38:50 ID:Al8VMst5
まぁトルシエだっていつかは負けるんだからそれまでジーっと我慢我慢。

439 : :04/12/05 16:39:15 ID:qX0tKS8o
この程度の相手なら勝って当然、負けるほうが難しいだろ。それよりも
こんな格下に2点も獲られているようじゃもう先は見えたな。残りの試合
1勝もできずに1月末には解任だろ。普通にやってりゃ5−0程度で勝てる試合

440 : :04/12/05 17:45:26 ID:1JL095Ay
トルシエ新監督、マルセイユで初陣を飾る
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/ism/20041205/spo/13312300_ism_00000031.html

これで勝ち点を28に伸ばしたマルセイユは、3位に浮上。
首位リヨンが降格ゾーンに沈むアジャクシォと、2位のリールもPSGと、
それぞれ1対1で引き分けたため、その差を縮め、リヨンとは勝ち点9差、リールとは4差としている

試合内容はともかく、他も苦戦してる

441 : :04/12/05 18:21:32 ID:X1QYxvEl
次スレの頃には
トルシエがギブアップしています

442 : :04/12/05 21:46:21 ID:qX0tKS8o
ま、トルシエは日本人を見てあんな行動したんだ、
日本サッカーを分析した結果、最善の手段としてこうしたんだと言っていた
愚か極まりないトルシエ信者は氏ねよ。

良くも悪くも、単一手段しかない監督であることは明白なんだからな。



443 : :04/12/05 21:58:39 ID:mFFzYMzF
ま、トルシエは日本人を見てあんな行動したんだけどね。

それを、みんなで相談して謀反したんじゃなかったか?

444 : :04/12/05 22:08:07 ID:EJ955VIx
ていうかマルセイユ正式就任時点で板違いでしょ

445 : :04/12/05 22:29:13 ID:Poft1/b+
やっぱりスターはいらんらしいな。彼らしい。

>初采配から、MFペドレッティ、FWリュインドゥラのフランス代表ふたりと
>元フランス代表DFリザラズを16人の登録メンバーから外す大胆な作戦に出た

446 : :04/12/05 22:34:21 ID:l6MDHi8e
>>445
トルシエらしい。またこれがサポータやクラブともめる元になるんだよな。

447 : :04/12/05 22:37:36 ID:eWOUdCcs
ペドレッティとリュインドゥラ外すのか・・・

448 : :04/12/05 23:21:35 ID:qf84D/JU
敢えてJリーグの指揮官に例えれば清水さんみたいなポジションでしょ?
調子に乗れれば今季は乗り切れるかもだけど来期以降は・・・

449 : :04/12/05 23:47:07 ID:opx5T82v
>>439
アホか、同一リーグでそんなに点差ひらくか。

450 : :04/12/06 00:05:46 ID:1mFuWxAF
今期のフランスリーグでアウェーで4点差以上開いた試合は一試合も無いわけだがw

451 : :04/12/06 00:35:18 ID:8Cf5Xx7f
>>439
代表厨(w

452 ::04/12/06 02:14:44 ID:ABjm6y+E
>>445
「やっぱり」
てトルシエっ
他のチームでもスターを外したことあるんだっけ?

453 : :04/12/06 02:20:02 ID:8Cf5Xx7f
>>452
フランス代表でジタンをはずすトルシエが見たかった。

454 : :04/12/06 02:20:42 ID:1mFuWxAF
俊輔を外したじゃん。あれは本当に疑問。俊輔がいたらトルコ戦のFKは
決まっていて日本が3位になってたのに。


と未だに思っている人がいるらしい

455 : :04/12/06 02:25:20 ID:jfTfv1aV
やっぱりトルはただの馬鹿だったようだなw
フラット3崩壊
○○は一生リーダになれない,○○のせいで負けた
というコメント早くみたいなww

456 :-:04/12/06 02:28:07 ID:ABjm6y+E
>>453
もう代表引退してるから無理だなぁ

>>454
中村はあの時点ではタレントの一人に過ぎなかったから
他のチームで「スターを外した」ことがあるのかと思ったのだが
違うのかな

457 : :04/12/06 02:59:56 ID:8+OXqWgq
>>431
マルセイユでどうなるかは知らんけど、
トルシエはクラブチームの指揮経験はそれなりに豊富でしょ。
つーか独特な戦術を仕込もうとするタイプは
代表監督にこそ向いてないw

458 : :04/12/06 03:00:04 ID:2ZHzUV+8
日本だとスター中田を外したかったけど外せなかった
という感じかな。

459 : :04/12/06 03:04:20 ID:jfTfv1aV
しかしなんでそうスターを親の敵のようにはずしたがるかね
この人・・・・・

460 : :04/12/06 03:07:03 ID:Ab03l2LV
相当コンプレックス持ってるんだと思う。
五流選手、アフリカやアジアでしか職がなかったり。

田村修一もそう書いてたし。

461 : :04/12/06 03:09:47 ID:jfTfv1aV
>>460
そういう奴を監督にするなよ・・・・
選手がかわいそう
サッキとかファンファールもそんな感じだよな

462 : :04/12/06 03:11:07 ID:DcBmKUCS
一緒にしたらサッキが可哀相すぎます。

463 : :04/12/06 07:29:21 ID:R02lCCL7
ペドレッティとリザラズ外したのか。相変わらずやるね。
ペドレッティは将来性あるしリザラズだって代表の常連だからな。
このチームでそんなことやって大丈夫なのかな。

464 :摂師恵:04/12/06 08:02:17 ID:npis3Igr
(ζ:::::::::γ::::〜:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  (::::::(::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::\
 / /\\〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::::::::::ヽ
(::::/    し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
  l        \::::\:::::\::::::::::::::::::ヽ
 /          \:::::::::::\:::::::::::::::\
,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::    ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lー:(・ll/l::ヽ (・ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ミミ:::彡
ヽ-/  `---‐''    川川: /:ミミ::::::彡
 <:::: ‐ ノヽ  ヽ:::      ー:'::::::::::::::::彡  
  l``   ヽ  ヽ:::   ノ /::/彡ノノノ  
   lゝ──‐ノ       /::/彡ノノ
   /";;/        _/  /::::::::|
   ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ      /:::/::::::\

ふらっと3でいくぞ、シルブプレ!


465 : :04/12/06 10:40:20 ID:1UWSqX/F
代表はその国に一つしかなく、選手は監督の言いなりになるしかないけど
クラブは移籍出来るからなあ。
来シーズンゴソっと辞めそう。


466 : :04/12/06 12:48:27 ID:h9GY6bQF
>>459
理屈ではスターがチームにいると
メンバーチェンジできなかったりはずせないなど
そういうタブーみたいな存在が嫌いらしい。
当時は中田や中村にそれが行っていたね。
広山の凱旋帰国も使わなかったし

467 : :04/12/06 14:49:17 ID:pvn1HUEe
ジダンが抜けると途端に機能不全を起こしていたころの
フランス代表みたいなもんで、タレントに頼りすぎるのも良くないでしょ。
外しても機能できるとこまで戦術を仕込んでからスターを加えれば最強。

468 : :04/12/06 16:45:27 ID:qCHTyfAy
南アでも選手に相当憎まれた。
人気者が大嫌いなスターコンプレクスというやつ。

469 :-:04/12/06 16:53:18 ID:ABjm6y+E
南アで誰外したんだっけ?

470 : :04/12/06 20:05:58 ID:2ZHzUV+8
夜遊びした選手をW杯中に帰国させてたね。

471 : :04/12/07 00:29:09 ID:jyM9lE2C
>>467
だいたい誰が抜けても力が変わらないチームなんて存在しない
戦術が徹底されてたとしても個人の力量って物で差はでるのだから・・・
タレントに頼らないチームなんて理想論に過ぎない
それが分からず、スターを嫌うトルシエはアフォ
まあ単なるコンプレックスだろうけどねw

472 :-:04/12/07 00:42:47 ID:shLkq5ge
トルシエが外したスターっていったい誰よ?

473 : :04/12/07 00:49:19 ID:jyM9lE2C
マルセイユでも代表クラス外したんだろ?

474 : :04/12/07 00:57:07 ID:5GJXJMUH
>>473
名前しらないのかよ。オイ(w

475 : :04/12/07 01:02:15 ID:89RJwbV/
トルシエが外したスター選手といえば,          小野?

476 : :04/12/07 01:03:43 ID:fATOCXbG
南アだとマッカーシーとか。

477 : :04/12/07 01:04:54 ID:jyM9lE2C
リーザラス

478 : :04/12/07 01:10:30 ID:4XRkCtrZ
マッカーシーは外してないんじゃない?

479 : :04/12/07 01:41:29 ID:2d5o70pd
普通に全試合スタメンで出ていた>マッカーシー
外したのはもっとベテランの、いうならば「外れるのはカズ、三浦カ(ry」的な
選手だったらしい

480 : :04/12/07 01:45:07 ID:uU55wSdq
つまり代わりに出たのが城みたいなのだと
これまた騒ぎになるわけだなw

481 : :04/12/07 01:48:29 ID:fATOCXbG
でものちに憎んで呪いのコメント出してたのはマッカーシーだった。

482 : :04/12/07 02:54:10 ID:kTiu/Kwy
>>479
クマロとマジンガとかいう選手だったかな。

483 : :04/12/07 03:15:03 ID:0uDb0kxR
当時20前後のマッカーシーとフォーチュンを全試合起用。
フォーチュンは感謝しているらしい。
そういう意味では、ボーイをみる目はトルシエにあったな。

484 : :04/12/07 05:45:50 ID:AuTyOlBH
トルシエって平等って話もあるけど
本当に平等な奴はスターに過剰反応はしない

485 : :04/12/07 06:25:01 ID:9Fmb9Bul
スターがいる時点で平等でないわな

監督として使いたい選手だけ使う、これは平等。

そもそも、選手ひとりひとり違っていて、同じチームとはいえ争っているのだから
平等なんてありえない。

486 : :04/12/07 12:28:20 ID:jyM9lE2C
スターは実績があるからスターなわけで
チームの中でそれなりのポジションを絶対与えるべき
平等なんてありえない

487 : :04/12/07 12:49:25 ID:QLu4PGnj
スケープゴートつくるのは好きだな。どこでもやってる。

488 : :04/12/07 12:55:13 ID:DEQ3L0IG
スターなんてマスゴミが勝手に作り上げた空想のようなもの

スターだから起用するだなんてナンセンスでありえない

489 : :04/12/07 12:58:29 ID:jyM9lE2C
マスゴミも実績残さなけりゃスター扱いしないよ
特に海外は

490 : :04/12/07 13:05:26 ID:3IpyN1os
日本のスターはマスコミが作り出すと海外の記者が言って棚

491 : :04/12/07 13:06:34 ID:AuTyOlBH
>>485 いや、それは当然なんだけど
トルちゃんの場合は必要以上に過剰反応。

492 : :04/12/07 13:07:50 ID:QLu4PGnj
ジーコは個人の能力見極められずに選手の組み合わせ最適化を計れず負けたと
言われそうだが、この人の場合はなぜか自分の責任は軽いという方向になってしまうな。
職業監督として最悪の事態を想定した上に積み上げられたチーム戦術と言えるのかも。
趣味で監督やってる人のような甘さ無防備さは無い。
職業監督はスター監督と違って誘いが来なくなったら終わりだから仕方ない。
世は趣味に走るスター監督を求め始めてるのかもしれないが。

493 : :04/12/07 13:23:00 ID:0QOFndrC
底辺からスタートした職業監督だから、「選手が良かった」で勝ったんじゃ困るんだよ。
しょぼそうな選手を独自の戦術で勝たせてこそ出世できる。
だから目立ってる選手をはずしてF3。

494 : :04/12/07 16:12:26 ID:2d5o70pd
まあ、アイドル監督は世界の代表サッカーでは最先端だしなwそういう意味では日本も欧州トップモードか

495 : :04/12/07 16:49:21 ID:QLu4PGnj
選手配置の妙をギドはこころえてるから将来ドイツ代表監督に
なってても納得するかも。CSではカリカリしてたみたいだが。
DF出身でも攻撃的な選手だったから発想も柔らかい。

496 : :04/12/07 21:03:04 ID:5GJXJMUH
>>486
城のファンですか(w

497 : :04/12/07 22:06:08 ID:+2pPREad
アンチ必死すぎるな。

悔しいのはわかるけど、そんなに熱くなるなよ……

498 : :04/12/08 00:26:22 ID:dWWGKpXr
>>496
???なんで・・・
あの時ならカズ、ゾノはずした岡田は糞ってこったな
後ロペス スタメンで使わなかったのもな ディフェンシブFWのゴン、城の時点で終わってる

499 : :04/12/08 00:47:11 ID:c/97MxHl
フランスの時、ジーコは
カズとロペスの2トップで中田がトップ下、サイドに北澤が良いと
言っていたね。

500 : :04/12/08 02:26:35 ID:ri+alXuj
>>494
普通は、実績のある指揮官をコーチとしてつけるんだけどねw

501 : :04/12/08 02:31:27 ID:Qxf7hPKa
南アのマッカシーとフォーチュンがトルの顔は二度と見たくないと言ってたなw

502 : :04/12/08 03:18:04 ID:T8ALp+6o
トルシエってスターコンプレックスっつーか、スターを作りたいんじゃないの?
だから既存のスター外して若手と戦術を全面に押し出す。
南アでも外したのはオッサンだろ?
俊介はともかく日本人に若手にもいろいろチャンス与えてたし。
妙な戦術のこだわり捨てれば意外と若手育成にはいい監督なんじゃねーかと思う。

503 : :04/12/08 03:26:07 ID:Qxf7hPKa
>>502
若手を起用して新しいスターを作らないジーコは糞、と続くわけかw


504 : :04/12/08 03:39:50 ID:T8ALp+6o
>>503
だれもそんな事言ってねーけど。
ジーコだってメンバー固定することで、
トルシエになかったチームとしての結束力を高めたいい監督だと思うが。
ってか、なんでそんなに絡むのか理解できん。

505 : :04/12/08 08:51:53 ID:bLpMxckv
寂しいからですよw

506 : :04/12/08 12:31:38 ID:3BdE8tdw
つうか、ちょとアスベルガー入っているとこあるね。

カタールで選手から殴られたら→帰化大作戦
バルテスが怪我で合宿来なかったら→フランス代表はずし

507 : :04/12/08 14:24:52 ID:TBneQ0Up
>>506
合宿これなかったら新方針徹底できないのではずして当然だよ。
いままで通りのことやるなら監督かえる意味がない。

508 : :04/12/08 14:38:40 ID:VMAZd2Al
彼のやり方が理解できないからって
人格面を攻撃するのは止めたほうが良いかと。
自尊心は満たされるだろうが、端から見ても見苦しいだけ。
もっと自分を大切にしろよ。

509 : :04/12/08 14:58:51 ID:CXGREr+x
サカマガで、ジャック・ティベール氏が「トルシエはモウリーニョになれる」って言ってたよ。

510 : :04/12/08 16:12:25 ID:3BdE8tdw
>>507 一人のことに普通は連帯責任負わせないよ

511 : :04/12/08 16:24:26 ID:TBneQ0Up
>>510
すまん、バルセスのことかと思った。まさかフランス代表をはずしたのは
バルセスのせい、などというおバカがいるとは思いもしなかったもの。

512 :510:04/12/08 16:26:28 ID:TBneQ0Up
>>511
×バルセス
○バルテス

513 :トルシエ:04/12/08 16:35:40 ID:amYGuFCe

      /!/{  / ヾ--r
   _  /     ̄    <_
 _>`´    >>1  ___<_
  >    r‐'" ̄ ̄ ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ 二
/ ,    |  `ヽ/ ´`ヽ _  三,:三ー二
 ̄/    |   ノヽ--/ ̄ ,    ` ̄ ̄ ̄
 / /⌒ヽ,|  ミ }  ...|  /!
 レ l d     _}`ー‐し'ゝL _
  | ヽ、_,   _,:ヘr--‐‐'´}    ;ー------
  |/|  \   ノ`ヾ:::-‐'ーr‐'"==-
    ヽ/l/|` ー------r‐'"    ̄ ̄
      |└-- 、__/`\-:、   
     __,ゝ,,_____/ \_」 \  

514 : :04/12/08 18:11:00 ID:NYiVmKiY
バルテス・・・自分を無視して合宿をサボったから嫌がらせで外した
ペドレッティ・・・人気スターだから嫉妬して外した
リザラズ・・・国民的人気選手だから嫉妬して外した
リュインドゥラ・・・イマイチ地味だから虐めても目立たないだろうと思って外した

トルシエ最低!

515 : :04/12/08 18:23:13 ID:98ukN9Sm
バルテスなんてひと、いないんだけどね

516 :.:04/12/08 18:27:48 ID:W4lg2gtH
対岸の火事は大きく燃え上がる程面白い!

最後はフランスを破壊しつくしてしまえ!

生まれ卑しきただの破壊者よ!(もっとやれー!)


517 : :04/12/08 18:30:08 ID:gDTq1rAd
まぁ、既に板違いなんだからムダかもしれないが、トルシエの能力批判は戦績でしたら?人格批判と混ぜると見苦しい。

518 : :04/12/08 18:35:18 ID:2PUOC8An
人格に問題があるなら批判は避けられないんじゃないか?
オレは人格、素行、発言に問題はない素晴らしい監督だと思うが

519 : :04/12/08 18:37:26 ID:cYFr2Wf3
板違いなのはまあ置いといて、
就任早々これだけ派手にやらかすと、今シーズンだけでももつのか心配になるな。
黒星即轟々たる非難になるのは間違いないだろうからな。

520 :.:04/12/08 18:38:51 ID:W4lg2gtH

混沌と混乱と残骸と悲しみが破壊の終焉の後に訪れる。

これがフランスが受け取らなければならない責務だ。

トロイの木馬になり得る。(もっといけー!)



521 : :04/12/08 18:39:37 ID:gDTq1rAd
いや、人格批判と能力批判を分けないと論点がずれるよって事。

522 :.:04/12/08 18:43:41 ID:W4lg2gtH
>>521

論点など存在しない。

これはただの対岸の火事に過ぎない。(もっと燃えろ!)



523 : :04/12/08 20:30:54 ID:KaWCfqby
対岸の火事というが、磐田にもすでに火の手が・・・w

524 : :04/12/08 20:33:10 ID:mmwwY/Ct
>>519
日本でも就任早々、井原をじじいとかいったり
1年ちょっとしてから名波ともめたりなど比較的“おとなしめ”だったな。
極東の異国の地か母国かの違いだろうが。また言葉の問題もあるかもしれん

525 ::04/12/09 01:51:17 ID:1V+HjFx6
ほんとニワカばっかだな
誰だよ、バルテスって

526 : :04/12/09 02:09:20 ID:bXFFA+ox
ニワカがトルシエとマルセイユに嫉妬しているだけですから
無知は悲劇というか、第三者からすると喜劇だね

527 : :04/12/09 02:24:20 ID:FLs3Zag2
まぁこの人を一言でいうなら

詭弁家

自己プロデュース力はそれなりにあるけど、ヒトラーの詭弁力を100とするなら15くらい。

528 : :04/12/09 02:29:58 ID:G47jAK3o
トルシェ時代から見始めた奴をニワカと言うんだと思うが・・・・・・

529 :.:04/12/09 02:55:15 ID:Y0Cr2QUc
>>526

意味わからん。
不細工な女に私に嫉妬してるんでしょって言われたような気分だ。
2度と見たくないっつうの。
これが喜劇だね

530 :.:04/12/09 02:58:19 ID:Y0Cr2QUc


蓼食う虫も好きずきというやつだな

531 : :04/12/09 03:19:10 ID:bXFFA+ox
ニワカ=バルテス

気づかないバカ

532 :ばるてず:04/12/09 03:43:17 ID:VLWxbGU8
じゃ、バルデスでいいやん

533 : :04/12/09 06:05:41 ID:nu+mtVcX
>>452

トルシエはサンドニのときにこっそりとジダンからサイン貰った
ジダンは許せるらしい

534 : :04/12/09 07:46:08 ID:IlANNb2m
こういうスターを外すって行為は「俺はやるときゃやる男だ、俺に逆らうヤツはこうなる。」って
チーム内にあまねく示すためにやってるんだろうか。

535 : :04/12/09 07:47:03 ID:IlANNb2m
>>534
おっ、IDがリーグアンだw

536 :普通に応援:04/12/09 09:28:34 ID:pyZBWdAS
>>529
>不細工な女に私に嫉妬してるんでしょって言われたような気分だ。

言いえて妙ですな。

537 : :04/12/09 09:42:06 ID:/VLFX682
不細工が気になってしょうがないんですね。

538 :名無し:04/12/09 10:06:15 ID:OJRdqdTp
>>533
そのジダンはジーコにサインをねだった

539 : :04/12/09 11:18:28 ID:bbrqlwog
人格と能力は別って言う奴居るけど
それは違うと思うね
たとえ能力があって革新的な人でも人格が糞なら長続きしないもんだよ
必ず反発してくる勢力が出てきてつぶされる物
どこの世界でもそうだけど、人格は重要な要素のひとつ
トルシエのこれまでのキャリアを見ても長続きしないで途中で挫折ってパターンが多いでしょ
比較的長く持った日本でさえ協会、選手からはもう勘弁って声がたくさん出てるし、アンチも大勢生み出した


540 : :04/12/09 11:36:59 ID:xHrQdw1K
>>539
同国人だから意思の疎通がより図れるのか、それとも双方遠慮抜きになって
大衝突するのか、興味は尽きないね。
でもフランスの監督はジャケやベンゲルのような選手に慕われる監督が多い一方で、
ドメネクやトルシエみたいな異常にエキセントリックな監督も輩出するのが
面白い。そう言えば前任者のペランもどっちかと言えば後者だっけ?

541 :訂正:04/12/09 11:38:45 ID:xHrQdw1K
>>540

前任者はアニゴでしたね。 ペランはその前。

542 : :04/12/09 11:57:28 ID:bbrqlwog
日本でいまだにべンゲル大望論が出てくるのは単に能力が高いからという理由だけではないでしょ
やはり人格が優れてるからというのもある
ジーコもがんばってるとは言え能力的にはそれほど優れてるとは言えないと思う 
まあ現役時代の経験が豊富だしサッカーを良く知ってる人だから
そういう経験でカバーしてると思うしこれからもっとよくなっていくとは思うけどね
それでも何とかやってるのは単に神様だから遠慮してるわけではないよ
人格が優れてるというのも大きい
サブ組みが我慢できるのもジーコが言うなら仕方ないというチームとしての一体感があるから
できれば能力も人格も優れていて経験も豊富な人がベストだけど
人格糞だけは勘弁だな
その時よくてもその後の抵抗勢力にあってつぶされて
また1からやり直しになる恐れ高いから

543 : :04/12/09 12:21:51 ID:DTFiimC+
ベンゲルは日本では紳士的なイメージだけだけど実は口が悪い
試合中には放送できないような汚い言葉を平然と使うらしいし

544 : :04/12/09 12:30:00 ID:bbrqlwog
口が悪いのと人格者ってのは別じゃないの?
口は悪いけど良い人っているから
たとえばトルシエが人格悪いというのは
負け試合は必ず選手のせいにして済ませて
勝った試合は自分の手柄にするとことかそういうことじゃなの?


545 : :04/12/09 12:56:53 ID:4sdrueOC
まぁ、しかし金子を筆頭とする
アンチキャンペーンに騙されてる奴多いよなぁ( ´,_ゝ`)プッ

546 : :04/12/09 14:01:29 ID:PeNmnYJX
>>509 ティベール氏はそれ系全般が毛虫のようにお嫌いだから
   ファンガールとかぺランとか ある種首尾一貫している
>>527 ヒトラー並の詭弁能力あったらストレートにエリートコース
   行っていたかも。
   ま、それが彼に何処となくただよう可愛げの素なんだろうが。

547 : :04/12/09 21:33:44 ID:bXFFA+ox
834 名前: [sage] 投稿日:04/12/09(木) 12:20:03 ID:1CtVZemy
>>825
CLグループD
1. オリンピック・リヨン 13
2. マンチェスター・U 11
3. フェネルバフチェ 9
4. スパルタ・プラハ 1
839 名前: [] 投稿日:04/12/09(木) 17:06:26 ID:1Jk4yXfI
>>834
マンU以外J中堅レベルの雑魚ばっかじゃん。現在のマンU自体もそれほど
強いというわけではないし、別に大したことではないと思うが

840 名前: [] 投稿日:04/12/09(木) 17:11:09 ID:CeyBxwlJ
イタい奴が来ましたよ

841 名前: [sage] 投稿日:04/12/09(木) 17:21:51 ID:Pz9rran0
イタいっていうか海外知らないんだろ
まぁこっちに出張して来てる時点でイタいかw


パルテスの一件といい、アンチはにわかの代表厨ということがまた明らかになってしまいましたね

548 : :04/12/10 02:36:03 ID:UPxrXwcj
人格者かどうかはマスコミ受けによって決まる

549 : :04/12/10 02:40:56 ID:+v+1xNvw
でも監督が自信持ってるっていうのは、トルシエも含めて大事なことだよね。
宮澤:トルシエもね(笑)。
中西:まあヤツはダメだ。
(会場:爆笑)


550 : :04/12/10 02:42:28 ID:m0nfo6g7
中西:はい。推薦したとは言ってない。「I introduced him」、彼を紹介したと言ってましたよ。
「イントロデュース」は“推薦”じゃないよ。トルシエはベンゲルが推薦した監督だからみんなから
信頼されてるというのであれば、それは違うよね。でもみんな心のどこかにベンゲルが推薦したからというのはあると思うんです。
宮澤:そりゃ紹介はするよな、誰でもな。
中西:俺だって友達に「可愛い子いたら紹介するよ」って言うもん。それだって一緒でしょ。

551 : :04/12/10 02:44:02 ID:m0nfo6g7
宮澤:俺は最初から早く代えて欲しいと。イヤだったから、ああやってギャーギャーするのが。
中西:品がないもん、品が。
(会場:爆笑)
宮澤:トルシエが凄いことやったな、と俺が思ったのは国立競技場のウズベキスタン戦か何かで中田(英寿・ASローマ)
が前に出て俊輔を中に入れてみたいなのを初めて観たの。
交代選手でハマったのはあれだけだな。
金子:代えられないんですよね。
中西:小心なんですよ、小心。代えられないんだもの。


552 : :04/12/10 03:39:46 ID:mPzyEU4n
この辺だよね。アンチがアホなのは。
初期のかなり都合のいい引用を持ってきて自分でアホさらすw
ま病気なんだろうけど

553 : :04/12/10 03:41:50 ID:m0nfo6g7
上は内容で反論できなくて発狂→人格攻撃という人格攻撃者の症例ですね。

ちなみに2001年のやつですが(笑)

554 : :04/12/10 03:51:54 ID:mPzyEU4n
実際人格破綻してるだろ。
そもそも何の脈絡もコピペ持ってきている時点で人格というか、論理思考能力が破綻している。
ま、呆れて無視されてる君に善意でレスしてやってんだからありがたいと思いなさいよねw

555 : :04/12/10 04:00:07 ID:m0nfo6g7
あ〜あファビョっちゃいましたw 

556 : :04/12/10 04:08:19 ID:mPzyEU4n
またしおかんで憶えた言葉で余裕気取っちゃって
いやなんかかわいそうになっちゃってね
何年もコピペ張りつづけてそれがスレとしてなんになるのかと同時に
そいつの時間というか人生の浪費に。
ま、ろくな生活してないんだろうけど、老婆心ながら

557 : :04/12/10 04:13:03 ID:mbvwmsMP
はじめまして.
 自分は"認知心理学"を多少かじっているので(笑),その立場から申しましょうか.
 人間には,自分の意見に都合が悪い情報を拒絶する性質がありまして,これを"信念バイアス"と呼びます.
  自分に都合が良い情報だけを,選択的に記憶して,従来の記憶を強化してしまう.
  自分に都合が悪い情報をいくら与えても,過小評価したり情報の価値性を疑ったり,積極的に反論したりで,当人の解釈を揺るがすのは難しい.
 これも,認知心理学ではよく知られている,人間が持つごく一般的な性質ですね.
 ここで一生懸命に情報ソースの価値性を引き下げようとしてる人がいますが,まさにこういった認知的バイアスによる心理的拒絶反応です.
 で,この最たるものは,宗教なんですね.都合の悪い情報には耳を塞ぐというのはカルトの特徴です.
 トルシエ信者というのは、人格障害というよりもカルト的性向が強いんですね.ここを見てもそう思います,ハイ,

558 : :04/12/10 04:15:55 ID:mPzyEU4n
そもそも情報そのものが無作為で無意味なものなんだけど、557は
認知心理学以前に馬鹿なんじゃないの?

559 : :04/12/10 04:17:43 ID:mPzyEU4n
ま、ID変わるのを待ってから、さも私は別人ですよと多重工作演じているさびしんぼうになに言っても無駄だとは思うけどねw

560 : :04/12/10 04:18:24 ID:58Qa3Ofk
人間ってこうやってカルトに走るんだな・・・恐いぜ

561 : :04/12/10 04:21:28 ID:mPzyEU4n
はい、また1回目のidご苦労さん
またsageてるよw

562 ::04/12/10 04:21:53 ID:Mn1cDWBb
>>558
>>557よく嫁よ馬鹿

563 : :04/12/10 04:22:57 ID:gWi2Z2Ho
頭弱いんだろうな。読解力もねえし恐いぜ

564 ::04/12/10 04:23:39 ID:Mn1cDWBb
被害妄想もカルトの特徴だよな

565 : :04/12/10 04:24:13 ID:mPzyEU4n
で ID:mbvwmsMPはどこいったのw
そもそも>>557は文脈をまったく読めない馬鹿だと思いますがねw

566 : :04/12/10 04:25:01 ID:dlPgR0yM
トルシエ狂信者、合掌。

567 ::04/12/10 04:25:38 ID:Mn1cDWBb
>>558
一見ちょっとしたメタ批判だが、その実は>>557の信者の条件にあてはまるレス。
馬鹿ってこういうやつのことなんだろうね。

568 : :04/12/10 04:59:41 ID:mPzyEU4n
結局その後、ID:mbvwmsMPは現れずか…。
ま、ID変えちゃったから仕方ないのかな。
しかし夜中に人居すぎといのはおかしな現象だったw

569 : :04/12/10 05:03:12 ID:dlPgR0yM
>>567
ずっと>>557の分析通りの行動してるね。
本人気づかないんだろうねぇ。

570 : :04/12/10 05:09:07 ID:kbg9Ogpd
「トゥルシエは「身体は歳をとっていくけど、気持ちは常にリフレッシュさせておかなくちゃいけない。
頭まで歳をとってはダメだ」と当時32歳だった僕に言った。
37歳になった今も現役でいられるのは、彼がモチベートしてくれた部分も大きい。
戦術、技術、メンタル的な部分を含めて、トゥルシエほど多くを与えてくれた監督はなかなか見あたらないね。」
by カズ



571 : :04/12/10 05:10:50 ID:mPzyEU4n
だからこういう無用なコピペ合戦になってしまうんだよ
アホだね

572 : :04/12/10 05:13:16 ID:dlPgR0yM
でもカルトの意識構造みたいなもんは感じ取れて
興味深いな。
反応がおかしいからな(笑) 

573 : :04/12/10 05:25:52 ID:mPzyEU4n
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ほんと、いいデータが取れたよ

574 : :04/12/10 08:55:22 ID:wJX507a1
「いやよいやよも好きのうち」って言うけど、完全にトルの虜だな。
彼しか見えてないってか。

575 : :04/12/10 11:40:02 ID:p8FH2GgB
トルシエ信者って方々で海外サッカーに疎いとか言われたの
気にしているんだねえ

576 : :04/12/10 12:16:40 ID:yybZOdH7
>>557ってアンチに当てはまると思って読んでたよw

577 : :04/12/10 13:32:11 ID:WE20wIOF
カルトトルシエ狂信者(;´Д`)ハァハァ

578 : :04/12/10 17:32:44 ID:rT9pq4+a
煽り抜きで聞きたい。
トルシエって一流の監督だったと思う?
なんか板ごとにトルシエに関する評価が分かれる。
日本代表板&ワールドカップ板ではトルシエの評判は良くない。
でも、海外板でも比較的好意的・・・らしい(誰かが言ってたっす)

芸スポ+では「トルシエは一流の監督だぞ」と断言された。

俺はサッカーの戦術とかってよくわかんないから、監督としては本当にどうだったのかなーと聞きたくてさ。

579 : :04/12/10 17:48:30 ID:PgQb1BRJ
一流かどうかは主観の問題だと思う。
成績は、
ワールドユース準優勝
シドニー五輪ベスト8
レバノンアジアカップ優勝
コンフェデレーションカップ準優勝
アジア・オセアニア統一王者
ワールドカップベスト16
は、十分立派だと思う。

580 : :04/12/10 17:52:23 ID:8ioLiYBl
>>578
コーチとしての能力はあるんじゃないの?
そこそこ実績もあるし、ぼちぼちオファーもある。

「F3とエキセントリックな言動を止めれば」とも思うが、それではただの凡庸な監督になるかもな。


581 : :04/12/10 17:58:40 ID:8S1XRuhy
> 日本代表板&ワールドカップ板ではトルシエの評判は良くない。

この認識が既に間違ってる気がするが。

582 : :04/12/10 18:02:06 ID:4U7A6/5d
ヨーロッパからのオファーは結局マルセイユだけなんだよな。
それが現実だと思う

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 18:04:00 ID:QZZKOs2J
釣りか?
海外板でも好意的なはずがないw
もう興味すらないのが正直なところなので
サカマガのジャック・ティベールの現在のトルシエ評を掻い摘まんで

マルセイユは狂ってる。迷走してる。8人いた中の最後の候補がトルシエ。
狂ってる監督しか今のマルセイユは無理だろう。
そういう意味でトルシエは適任だ。
ココで成功すればステップアップも夢じゃない。
任期を満了できればよいが

こんな感じだったかな?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 18:10:16 ID:Iz4nD2Ka
いらん一言でサポの神経を逆撫でし、フロントと揉め
マスコミに叩かれて逆切れし、散々波紋を巻き起こした挙句、
解任されそうな希ガス・・・半年以内に・・・

585 : :04/12/10 18:11:55 ID:wrT26FV1
トルシエは日本代表監督としてのミッションは完遂したのだから
結果を出したと評価できる。

世界的にも監督ランキングの上位にはいっていた。

しかし、一流と呼ばれるまでにはいたってない。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 18:14:24 ID:qbV+bA/R
ま、冷静に見ると
戦術性は、フラットスリーは結局破綻したが高評価できる。
だめなのは戦略性だろうね。まずちょっと強豪のホームとか行くとファビョって
3ボランチとか始める。これは選手が混乱する。
で、システムも3バックしかなく、タクティカル・フレキシビリティが
非常に乏しい。選手交代も下手。追いつめられたときに手が打てない。
実際の勝負を分けるのって、結局は戦略性の部分が大きく、
後々印象にも残る。
トルシエが狂信者にとって異常に世間の評価が低いように見える、また
マスコミなんかを恨んでるフシがあるけれど必然だと思うんだよな。


587 : :04/12/10 18:21:25 ID:bN9MrntV
>>578
芸スポ+のサカオタはほぼ元ジー弱住人
ジーコが成績を残すにつれて代表板から追われてしまったため
安住の地を求めてあちこちを転々する流浪の民と化した
元トルシエ信者が多くトルシエを最高の監督と信じて疑わない
人間が多い
何故こんなにトルシエ信者が多くなったかというと当時出始めたネットライター
(彼らもほぼ素人な訳だが)が「フラットスリー」という実際には欠点の多い
守備戦術を何故か褒め称え「フラットスリーは最高の戦術であり、トルシエは
最高の理論家である」という偶像を作り上げ、その頃から見始めたサッカーファンは
それらを読んで「トルシエは最高の監督」と刷り込まれてしまい、トルシエを熱狂的に支持した
多くのファンはそれらが幻想であり、トルシエを盲目的に信頼することは
無くなったが、いまだに最高の監督と信じる一部「トルシエ狂信者」と呼ばれる人達は
トルシエに関するスレに出没しては電波を撒き散らし、「代表板のガン」のような
存在成り果ててしまっている

588 : :04/12/10 18:24:57 ID:8S1XRuhy
トルシエ信者が増えたのは
金子や馳があまりにもアホ過ぎたからだろw

今は冷静になって
そこそこ良い監督だったって感じだと思うが。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 18:25:29 ID:Iz4nD2Ka
悪いがトルシエ狂信者は女だけだよ。
男にはそこまで盲目的な信者はいないと思う。

590 : :04/12/10 18:29:11 ID:qG4HkAgs
ケット、UG、トロネイ・・・
つうかデモ参加者はトルシエ狂信者で全部男。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 18:32:20 ID:Iz4nD2Ka
>>590
あの人たちは狂信者じゃないよ。是々非々じゃん。
ケットも最初はジーコを割りと擁護してたよ。
狂信者といわれるのは、トルシエに都合の悪い記事は
マスコミの捏造というせに、都合のいい記事はそのまま信じる人たちのこと。

592 : :04/12/10 18:35:50 ID:QZZKOs2J
完全に狂信者だろw

593 : :04/12/10 18:37:34 ID:yLT1ABxW
ケットの変遷:いちゃもんの歴史
 1.前監督の指導方針が継続されないからジーコ就任に反対。
 2.2〜3人のメンバーが入れ替わっても同じようなパフォーマンスが云々。
 3.コンパクト・ポリバレント・組織がどうのこうの。 “即時解任”
 4.サブのモチベーションがつべこべ。 “即時解任”
 5.体調の悪い選手を起用、マネージメントがなんだかんだ。“即時解任”
 6.ヨーロッパ組偏重、国内組冷遇、ヒエラルキーあ〜だこ〜だ。“即時解任”
 7.指導のメソッドがなんちゃらかんちゃら。“即時解任”
 8.勝っても内容が良くても次に悪手を打つ可能性がどうだこうだ。“即時解任”
 9.スタメン固定による選手の疲労があれやこれや。“即時解任”
10.暑熱対策がどうしたこうした。“即時解任”
11.ア杯ベスト4のノルマが達成されれば解任要求をやめる。“即時解任”
12.ヨルダン戦、PK戦の途中で祝杯を挙げるが・・・。ぬか喜びに終わる。
13.アジア杯優勝、まさかとばかりにガックリとうなだれる。
14.青空荘に引き篭もりひたすら代表が負けるのを祈る。
15.落ち着きを取り戻しJ-NETを荒らしまくってストレス解消。
16.忌まわしい記憶からのがれるため、女性や子供の代表に現を抜かす日々。
17.穏健な批判派に変身を図るが・・・。

その都度とって付けたような理由を挙げていちゃもんを付けているのがよく分かる。
また、これによってケッ党の仲間にジーコ攻撃の示唆をあたえていることからも、まさに精神的指導者と言える。
(注、精神的指導者という言葉はケッ党の公園爺が言い始めた)



擁護

594 : :04/12/10 18:40:07 ID:4vFjc3H8
とるとるが監督だと中村や本山なんか外されてる
第一奈良橋とかありえない

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 18:45:52 ID:Iz4nD2Ka
要するにアンチトルシエはアンチケットという事か。
信者もアンチも是々非々で論じるということができない点で同じ穴の狢だよ・・・

596 : :04/12/10 18:48:09 ID:bN9MrntV
>>595
ええええええっ!
いまだにケットを擁護する人がいるの!!!

597 : :04/12/10 18:49:38 ID:aD+SVyPK
本人か取り巻きだろ?

598 : :04/12/10 18:50:13 ID:QZZKOs2J
ってことをトルシエ狂信者は言うのかw

599 : :04/12/10 18:55:13 ID:lavBvuvg
>>586
おれはフラットスリーをはじめとする戦術が
日本の選手にはあってなかったことが
すべてのような気がするな。

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