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11・17功労試合に反対するスレ6

1 : :04/10/25 11:32:43 ID:D22DOMjg
つまり「代表」ていうものを「勝つために選ばれた実力に優れた選手たち」というブランドとして、守りぬけってことだ。

確かに日程の狭間などでベストメンバーが揃わないときもあるが、それは仕方なくそうなっているだけで、
わざわざ実力以外の部分で企画モノとして選考をおこなったことはないはずだ。そして、そのような狭間で
チャンスを掴み定着する選手もいれば、一試合か2試合で代表を去る選手もいる。そしてその差がほぼそのまま、
引退時にその選手の最終的な評価として世間に認知される。

だからこそ、ベテランでも代表の選手は尊敬を集めるし、キャップ数が、一流選手として長い間活躍して
いたことの証になる。
それが、実力度外視した先例が1つ出来るだけで、今まで実力で代表キャップを掴み取ってきた選手の
積み重ねにすら不純な(企画臭い)イメージがついて回るようになってしまう。 ジャニタレイベントみたいだ。

それが違和感を感じる訳だ。

休ませるとかなんとかっていう都合(上で言う「狭間」ケースとして)の部分はあるとしても、あくまでこの「実力主義」
を前提におこなわれるべきだと言っている。

前スレ
11・17功労試合に反対するスレ5
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098387229/



2 : :04/10/25 11:34:46 ID:laW5UuYa
まーだやってるのか、おまいら。

3 :U-名無しさん:04/10/25 11:34:53 ID:4GhrAe5l
917 名前:U-名無しさん 投稿日:04/10/22 00:20:18 ID:prSRgBvK
つか、「今回はこういう企画で呼びます」って言う時点で

「日本代表」じゃねーだろよ。日本代表をイロモノにすんなよ。「日本代表」の価値を下げてんだよ。
常にベストメンバーとは行かないのは重々承知だが、それでもその時点でいろいろやりくりして、勝つ
ための戦略として選考すべきだ。だからこそ「日本『代表』のユニフォームを着て試合すること」に誇りをもてるんだろ。
ネタができたマスコミや協会は飛びついて既成事実化したがるだろうがはっきりいってムカつく。

歴代日本代表記録の出場者欄とかみて、いちいち「あーこの試合だけ、過去のスターの引退試合だから」って
読み方させられんのかよ。

ふざけんのもたいがいにしろ。人気取れるってなら、はっきりOー35企画とかにして海外と対戦させろ。

名良橋やゴンなんて普通に今でもベンチ入りする可能性が消えてない選手だろ。
名波とか秋田とか森岡とか、微妙にスルーされたらどうすんだ?


4 :U-名無しさん:04/10/25 11:35:59 ID:xMEVfUL4
919 名前:U-名無しさん 投稿日:04/10/22 00:24:33 ID:prSRgBvK
そうか今回呼ばれない奴は日本サッカーに対する功労者じゃないんだなw

実力がなくても選ばれるのなら功労者なのに呼ばれないはずないからな。

まさかジーコが「日本サッカーに対する功労度」を認定する権限まで持ってるとは知らなかったよ。

選考が楽しみだな

フランス予選苦戦の戦犯以上の功労者が何人いるか
その予選でMVP級の活躍をした秋田や、代表の頭脳だった相馬とか、
アジアカップ制覇でトルシエの首をつないだ功労者の名波はまさか無視しないよな


5 :U-名無しさん:04/10/25 11:38:42 ID:xMEVfUL4
907 名前:U-名無しさん 投稿日:04/10/22 00:10:19 ID:CKrKexQs
ツーか代表に対する熱さがなんとかとかラモスみたいな知能程度の奴が一人張りついて暴れてるけど。
別に見た目熱くなくたってきちんとプレーすりゃいいんだよ。
南米や欧州の強豪国の選手なんて、日本よりはるかにクラブチーム重視だぞ。
自分のニワカくさい好みを勝手に必須要素にすりかえんなっつーの。
ったく昔のスポーツ新聞かっつの。

なんでもいいからカズが出て表面的に盛りあがれば都合がいいんだったら最初からそう書けや。
こういう奴に限って後になって貴重な公式戦を2006年につながらない人気取りで無駄にしたとか
ジーコ反対とかわめきだすんだよなw


6 :U-名無しさん:04/10/25 11:43:02 ID:I7DMcmdg
852 名前:  投稿日:04/10/24 23:02:04 ID:b8+8SdmF
「反対派」なんて単語使ってる時点で思考停止してる証拠だなw
何でも2種類に分けないと理解できないって宣言してるようなもんだ

843 名前:  投稿日:04/10/24 22:56:48 ID:Cbq4iKk7
>>835
なるほど
カズゴンノボリはチームにとって要らない存在だから代表に出しても問題なしと
主張しているわけですね。
さすが日本代表、期待にこたえてくれるね。


566 名前:  投稿日:04/10/24 15:57:47 ID:QqYgugBL
賛成してる奴ってプロレスファン率高そうw
中身は何でもいいからイベントに「乗せられる」のが好きなタイプ
群れるのが大好き


567 名前:  投稿日:04/10/24 16:02:55 ID:8Wnp+VBJ
ワールドカップに出てもいない選手(それどころか予選突破をあやうくした戦犯)が功労者ですか
別にファンでもないのに勝手に限られた代表戦で祭りをされてもね

まあ、俺にとっては一試合観戦数が減るってだけだけど
一選手ファンの集いとか興味ないから

代表ってもっとシビアなもんかと思ってたよ


7 :U-名無しさん:04/10/25 11:46:07 ID:I7DMcmdg
626 名前:  投稿日:04/10/24 17:34:35 ID:wJYWmVHe
>>614
悪いけど、サッカー選手としてのカズに話題性はないよ
ほとんどのニワカ代表厨はJリーグでプレーしてることすら忘れてるだろう
昔のスターとしての話題性ならあるけどな
要するに、今回必死な奴って「長嶋の背番号3が見たい」みたいなオヤジ発想なわけ
無意味に盛りあがること自体が目的になるタイプね

そういう奴らに迎合する暇があったら、サブやJで活躍してる選手に光を当ててやる方が先だろと思うわけだ。


646 名前:  投稿日:04/10/24 18:03:29 ID:wJYWmVHe
ジーコ反対デモとかやってそうな連中が今度はジーコ擁護してそうなのが笑える

共通点は「なんか知らんけど盛りあがるんでしょ」ってDQN発想ね


8 : :04/10/25 12:11:49 ID:xtyzB74G
だから正式発表を待てとゆうとるのに

      早  漏  野  郎  ど  も  め  が

9 : :04/10/25 12:15:09 ID:LD8o0Upo
問題は
・「フェスタ」っていっちゃったこと
・カズゴンが現状で普通に選べばB代表にも入らない選手であること

従って、この時点でどうやっても「実力」と関係ないところで日本代表の選考を行ってしまったという
「悪例」は残ってしまうわけだ。
国内組レギュラーで元気な選手4,5人+サブ+代表レベルの新・復帰選手4,5人で普通に闘えばなんにも
問題ないのにね。

つか、逆にフェスタに疲れてるJ主力レベルの選手を使うなんてもってのほかだろw
休ませるってんなら全部J控えで固めろよ。それなら納得。


10 : :04/10/25 12:21:35 ID:ZV6iNZsm
そこでJに関係ない筑波大学の彼ですよ

Jの日程が厳しいからカズゴン出せなんて言うヤツは
U-19から苔口あたりを引いたメンバーでなら文句ないわけだな

つまり何が言いたいかと言えば「厳しいのは誰でも一緒」です

11 : :04/10/25 12:23:23 ID:ME/Kj5vW
カズゴン使うなら
松木安太郎に監督やらせろよ
コーチでラモスも使え

解説はセル塩

12 :( ゚Д゚)ハァ?:04/10/25 12:26:29 ID:cIfq7gYB
>>9
>つか、逆にフェスタに疲れてるJ主力レベルの選手を使うなんてもってのほかだろw
>休ませるってんなら全部J控えで固めろよ。それなら納得。

( ゚Д゚)ハァ?
カズがでるからフェスタになるんじゃねーか
Jの控えで盛り上がるかボケ

13 ::04/10/25 12:35:54 ID:MHLYpwKz
>>9
フェスタ=悪という固定観念が間違ってると思う。この試合は完全な消化試合で、テストにもならない(監督がそう
考えてる)。思い切って若手を大量に招集する案もありうるが、ジーコは大半の若手の実力を認めていない。
そこで、この試合はお祭りにしようってこと。
おそらく神聖な代表メンバーを実力外の基準で選ぶことに違和感を感じてるんだろうけど、
それは頭堅すぎだよ。そこまで片意地はって考える問題でもない。日本人は生真面目だから
こういう案は批判されやすいんだろうな。

14 :  :04/10/25 12:51:11 ID:wPh72VoL
このスレは一人のメンヘラーが自演で続けてるだけなので以後放置

15 : :04/10/25 12:53:32 ID:Yj0b7RPz


11・17功労試合に反対するスレ4
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098022418/
11・17功労試合を反対するスレ3
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097860957/
11・17功労試合を反対するスレ2
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097816200/
11・17功労試合を反対するスレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097759916/


16 :  :04/10/25 13:01:20 ID:wPh72VoL
このスレは一人のメンヘラーが自演で続けてるだけなので以後放置

17 :シンガポール戦:04/10/25 15:30:45 ID:usa7r3sh

フランスにも日韓にも出場した中山選手は出なくてもいい、カズは見たい。

↑ うちの会社のサッカー好きたちの意見は総じてこれです。



18 : :04/10/25 16:23:24 ID:niekXSq2
お祭りはいいけど時期が悪すぎ
普段試合出てなくて体持て余してるなら別だけど
功労試合賛成とか言ってただ単に自分が見たいだけなんだよな
選手のことなんてどうでもいい
そんなんで敬意を払ってると言えんの?

19 : :04/10/25 17:56:55 ID:1t9rWSwj
なんでこんなに盛り上がるか分かったわw


アンチジーコの皆さんご苦労様です
本スレに閑古鳥が鳴いてますよ

20 : :04/10/25 18:10:05 ID:Pw2+P1KB
>>18
お祭りはいいけど時期が悪すぎ
普段試合出てなくて体持て余してるなら別だけど
若手にチャンス賛成とか言ってただ単に自分が見たいだけなんだよな
選手のことなんてどうでもいい
そんなんで敬意を払ってると言えんの?

21 :_:04/10/25 18:12:19 ID:L0YmEsAs
真面目にジーコがこの考えを考えてるんだとしたら神経を疑うよ。
まだ一次予選通過しただけ。余裕で勝ち進んできたわけじゃない。
サブのメンバーを試す絶好のチャンス。何考えてるんだ??
カズとか辞退したらカッコいいのにな
「代表は若い奴らに任せる」って・・・
あ〜あ、まじかんべん

22 : :04/10/25 18:13:12 ID:0KII5L90
明確に嫌悪感を示してるのは
中澤と宮本ぐらい?

23 : :04/10/25 18:14:23 ID:Znwsj9jB
ジーコがアジアカップの試合内容でどこに功労試合なんかできる余裕を感じる神経がよく分からない

24 :_:04/10/25 18:24:50 ID:2FLlZTkn
>>20 言い替えられたのはいいが内容が滅茶苦茶

25 : :04/10/25 18:28:55 ID:1t9rWSwj
余裕は消化試合にした分くらいはあると思うけど、
それよりも余裕っていうより一息ついてもいいタイミングでは?
ずっと駆使させてきたわけだし。


26 : :04/10/25 18:40:18 ID:rWQKPGhI
呼ぶにしてもカズだけでいいよ。中山は出られそうに無いし。

若手はどうでもいい。出たければジーコに直訴でもすりゃいい。

27 : :04/10/25 19:01:28 ID:UvzKxzq6
これからの日本サッカーに若手は必要ないよ。
ある程度経験を積んだベテランになるまで代表禁止。

28 : :04/10/25 19:04:31 ID:UvzKxzq6
少なくとも今のジーコジャパンに新しいメンバーだの期待の若手だのは必要ない!

29 :   :04/10/25 19:23:51 ID:s1JE0Ros
賛成派で理由が「だってカズ見たいじゃん」ってのはわかる。
ベテランになんかいろんな期待してるやつはよくわからん。
伝えるものっていわれてもなあ。
反対派は正論だけど、メンバー発表されるまで黙ってみてようよ。

とここまでロムってて思った。


30 : :04/10/25 19:24:36 ID:s0LHB7XK
反対派なんていないじゃん?


31 :   :04/10/25 19:26:08 ID:s1JE0Ros
>>30
いるよ。

32 : :04/10/25 19:31:17 ID:s0LHB7XK
いないじゃん?


33 : :04/10/25 19:31:31 ID:P/x8Er+C
シンガポールに失礼じゃない?

34 : :04/10/25 19:34:12 ID:fBgdlg89
シンガポールにしたら、日本に勝つチャンスなんだし、別に失礼じゃない。

35 : :04/10/25 19:35:10 ID:kVru3gcS
で、ほんとうに負けたらどうする?

36 : :04/10/25 19:36:19 ID:C3znkLz/
なんじゃこの試合。じーこってなんでこんな偉そうなの?

37 : :04/10/25 19:38:01 ID:s0LHB7XK
稀代のスーパースターだからじゃん?

38 :_:04/10/25 19:39:09 ID:vtfJFB06
賛成厨は馬鹿

39 :   :04/10/25 19:39:42 ID:s1JE0Ros
>>32
スレタイ読める?

40 : :04/10/25 19:44:29 ID:8ta3Se1D
今年末のドイツ戦、来年初めのギリシャ戦+1
Asia-Africa Nations cupのチュニジア戦と
いろいろ試すための格好のゲームはあるのだが

過密日程の消化試合に大久保とか呼べ、試せって言ってる人は

@ 頭が悪いか
A ただジーコを叩きたいか
B 状況がわかってないか
C 気持ちにゆとりがないか

って感じでしょう

41 : :04/10/25 19:44:56 ID:9zj1OCLF
11-17に呼ばれそうな功労者
藤田、カズ、中山、秋田

11-17に微妙な功労者
相馬、本田、ナラハシ、沢登

11-17に呼ばれなさそうな功労者
小村、前川、山口、下川、小島、三浦(文)

42 : :04/10/25 19:47:29 ID:9zj1OCLF
ひょっとしたら功労者だったかもしれない功労者

前園、小倉、城

43 : :04/10/25 20:07:24 ID:Pw2+P1KB
アジア杯ベスト8 
日本・バーレーン・ヨルダン・中国・イラン・イラク・ウズベキスタン
ビビリまくり審判・猛暑・中3日の毎回移動、ブーイングの嵐
GK 川口 楢崎 土肥
DF 田中 中沢 宮本 三浦 加地 茶野 三都主 松田
MF 藤田 山田 福西 中村 小笠原 中田 遠藤 西
FW 鈴木 本山 玉田
結果 優勝

最終予選出場国 8カ国 
決定5カ国 日本・バーレーン・ウズベキスタン・サウジアラビア・北朝鮮
最終戦待ち
@イランAヨルダン
@クウェートA中国
@韓国Aレバノン
現時点一次予選無敗 日本 サウジアラビア(ただし2位トルクメニスタン2勝2敗1分けゆるゆる)

どんなに力の差あっても、必ず勝てるとは限らない。しかし、アジア1次予選で一番結果出してるジーコ日本代表。
数字も全部1位 総得点15 失点1 得失点+14。

不足すりゃ1敗で行けなくなる一次予選だったので、ジーコもブラジル帰らずガンガッタだからフェスタでいいよ。
一次予選よりレベル上がるけれど最終予選は2敗しても本選行く国もあるぐらいゆるい。

予選終わってないのに心配しすぎで大きくいじくりまわしたり酷使したスタメン休せないより功労フェスタでよい。
怪我など一部補強ならわかるが休んだ代わりにB代表出してテストされたらあんまり休みにならない。

どんな内容でも一定の結果出てるし、怪我補強以上の総とっかえB代表でイジクリまわして最終予選敗退するほうが怖い。
更なる上積のためのテストだから来年最終予選の消化試合・親善試合でやればよい。





44 : :04/10/25 20:18:48 ID:s1ZqmLlZ
たまにはばばんと

45 : :04/10/25 20:26:58 ID:Pw2+P1KB
イラン戦のような鼻くそほじくるサントス=フェスタ

46 : :04/10/25 20:27:08 ID:rI4naT/k
シンガポールの主要メディアは「カズのようなヒーローと戦えて幸せ」という論調な訳だが........
ひょっとしてネットに上がっている情報だけが全てと勘違いしちゃってる馬鹿ばかり?

47 ::04/10/25 20:29:49 ID:jf8eFaih
おい、アジアカップ優勝に浮かれているけど、
イランには完全に押されぎみの引き分け、
バーレーンともヨルダンとも90分では引き分け、
中国には中田の神の手で勝利。
韓国やサウジ、ウズベキに勝ったわけでもない。
韓国とサウジは日本より強いし、ウズベキとは互角くらい。


48 : :04/10/25 20:31:18 ID:l7P9sTEO
代表での貢献なら、中山より相馬が絶対上。

49 :jj:04/10/25 20:35:33 ID:RON3zM2u
 また在日の釣りか・・ 悔しかったら日本に勝ってみろw

50 : :04/10/25 20:35:54 ID:HI+rre9s
調子に乗ってる若手を締めるには
ジーコのベテランフェスタ案はベストだと思う。
未熟な若手に身の程を知らせるいいチャンスだと思う。

51 : :04/10/25 20:36:41 ID:DKKPTLCq
リオのカーニバルなど、祭り好きのジーコならではの「花試合」企画。
要は、若手召集してマジメにやるのがいやなだけだろ?
少なくとも2006年まではこれまでのメンツでOK。
若手はこれまでに召集した大久保、松井、石川、モニワ、永田を見ているから
充分だし、これ以上呼んでも外野が「使え」と騒ぐのでうるさくなるだけ。
それより、祭りでお茶を濁すかってところだろ?

52 : :04/10/25 20:38:24 ID:HI+rre9s
ジーコガンバレ、
がんばって勘違い若手に
自分がファンの声援に値するほどの実力がないということを悟らせてやってくれ。

53 : :04/10/25 20:42:25 ID:Pw2+P1KB
>>47
浮かれようが、心配しようが、結果は結果。
日韓W杯のころより確実に得点の匂いするFK、課題だったFWも若手含めどんどん育ってきてる。

ただしレギュラー休んだからって、今すぐ若手で全部のポジション見直す必要か疑問。=フェスタ
最低でも、レギュラー要るときに部分的に召集するべき。FWはワカンネ。


54 : :04/10/25 20:51:29 ID:DKKPTLCq
>>53
まぁ結果出せばいいのかもしれないが、将来のことは何も考えてないのも事実だろ。
ジーコが監督辞めると共に、日本代表も崩壊となるのだけは勘弁して欲しい。
昨日マンU対アーセナルが始まる前に、スカパーで「マンU」特集やっていたが、
ファーガソンはU−15の大会も視察してたぞ。
ジーコは若手見ているのか? ちゃんと把握しているのか?
スクール経営して、子供のサッカーに関わる仕事しているなら、若手の重要性も
知っているだろ?

 


55 : :04/10/25 21:02:49 ID:Y5O7sT4v
>>54
全く考えてないこともないだろうしシンガポールではテストに
ならないから呼ばないといっている
ただ、全く先につながらない一時的なお祭りもまぁいいけど
経験としてこの舞台に立たせるのもありだと思うな

56 : :04/10/25 21:10:49 ID:Pw2+P1KB
>>54
がんばってる若手を否定してるつもりはない。
ただし、予選終わってないのに育成しながら勝ちあがれるほど強くなったとも思わない。
新しく試す必要、余裕があるときすればいい。
>>55
ちゃんと合宿して、レギュラーの中で試されて経験積ませて残れるチャンスもあるならネ。

57 : :04/10/25 21:13:38 ID:DKKPTLCq
>>55
みんな今後、本当にジーコがテストすると思っているの?
ご存知のとおり、アジア杯の前もテストなんてしてないですよ。
もちろん五輪控えていたというのはあると思うが、いままでレギュラー固定で
テスト試合はしたことないでしょ。
でシンガポール戦でついにレギュラー休みと思いきや、この提案。
ジーコにテストなんて発想はない。
今後もずっとね。

58 : :04/10/25 21:15:11 ID:gfG/LkdQ
>>57
大久保は?

59 : :04/10/25 21:16:19 ID:EjT9jJ0p
だな
いける所までずっと同じ面子で
ダメになったら(大敗、怪我等)その時はじめて動く。
今までもそう、これからもそう

今まで(ってか今年)はそれで上手く行った。だからこれからもそう

60 :  :04/10/25 21:17:50 ID:npJlE9Xm
功労者中心の記念試合ぐらい、公式戦以外で作れや。

61 : :04/10/25 21:17:54 ID:DKKPTLCq
>ただし、予選終わってないのに育成しながら勝ちあがれるほど強くなった
>とも思わない。新しく試す必要、余裕があるときすればいい。
予選終わってないのはわかるが、「花試合」「若手テスト」はどちらが
余裕ある時するのか? 
同様に「花試合」できるほど強くなったとも思わないけどね。


62 :ポソポソ:04/10/25 21:18:51 ID:SIxbTIqR
カズゴール!!カズゴール!!



そのときカズが泣いた

そしてサポーターも泣いた

そして日本代表選手も泣いた

そしてシンガポール代表も泣いた

そしてこのスレの長い戦いは終わった

63 : :04/10/25 21:19:13 ID:Pw2+P1KB
>>57
コンフェデ惨敗以来、メンバー変えまくりアテネメンバーからも呼びまくり怪我離脱で1.5軍いわれてへなぎスルーで
やっと格好ついてきたばっかり。


64 : :04/10/25 21:21:39 ID:dHkxCvV6
ジーコはもう大久保で懲りたんだろ
あれだけ使ってやってノーゴール、退場、キャバクラだもんな

65 :  :04/10/25 21:26:29 ID:DKKPTLCq
>>63
つまり行き当たりバッタリってことだろ?
つまり、いろいろ見越したテストはしてないということでは?

別にレギュラー変えろなんていってない、シンガポール戦についての件で
主力を休ませるのも賛成。その上での選択肢のチョイスの問題だ。

66 :maezonosannoiutoori:04/10/25 21:26:32 ID:eZXKkRSv
ゾノ、とうとう結婚だって。これを機会にしてフッカツくれるといいのだが・・。

ソース↓

【緊急速報】元日本代表前園真聖 高校の同級生と結婚へ【明日発売フラッシュ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fireworks/1093615910/



67 : :04/10/25 21:30:14 ID:Pw2+P1KB
>>61
レギュラーいないなかホームで合宿中に土日はJ、そんな育成・経験なら若手の花試合。10,10の劣化版
引き上げ強化のテストなら、なおさらレギュラー休んだら意味ない。
休ませたいというのが第一優先で、その間ほかのメンバーでガチのテストされるは成り立つか疑問?精神的にもマイナス?

68 :  :04/10/25 21:32:23 ID:S2i5BUna
若手テストも一部のヲタにとっての花試合だろ(笑)

怪我人が数人出ても現代表と代表経験者でやり繰りできる。

チームの若返りは2006年後半から始めたんで十分。

69 : :04/10/25 21:32:34 ID:l88UL9SA
>>1
つーか、日本代表って国を代表するって意味だぞ?
お前の一方的な思想なんざどうでもいいだろ。
代表の監督が選んだのならそれが国の代表だよ。
つよい、人気があるのが代表ではなくて、
日本国民の代表で闘うチーム。どんな代表だって代表なんだよ。
問題は選手がそれを理解する事。それと
一番の問題はサポが理解する事。
自分の好きな代表以外認めないってのはサポではない。
ただのミーハー。


70 : :04/10/25 21:35:50 ID:DKKPTLCq
>>67
ジーコが若手を召集しようとしてJが反対し、レギュラー休ませたいので
仕方なくベテラン召集ならしょうがないと思うよ。
でもそういう手順じゃないでしょ。まず花ありきってのが問題。
例えばベテラン呼ぶにしてもあくまでドイツに向けての「テスト」とジーコ
が言い張ればそれはそれで説得力あったと思うよ。
ベテランの経験を生かすという考えもわかるしね。
でなくて「余興」「カーニバル」なのが、引っかかるわけだ。

71 : :04/10/25 21:36:48 ID:FVMcGnsE
どのような試合であれ、無駄にはならない。

なぜなら、ジーコ監督だから

ジーコを信じろ。

72 :  :04/10/25 21:39:53 ID:DKKPTLCq
>>69
それと今回の件は、話しが違うと思うぞ。
例えばもしマリノスがJリーグでファーストステージ優勝したあとに、
消化試合で「功労試合」やるとか岡田が言ったら、「はぁ?」って思
わない? 思わないか、あ、そう。

73 :  :04/10/25 21:42:01 ID:S2i5BUna
>>70
プロスポーツは娯楽であるという基本を忘れていない?

74 : :04/10/25 21:45:02 ID:DKKPTLCq
>>73
プロスポーツにおける「娯楽」の意味ってそういうものじゃないだろ。
まぁレアルマドリーとかのプレシーズンマッチごときでゴールデンで放送
する国だから、そうなのかもな?

75 :  :04/10/25 21:46:35 ID:S2i5BUna
>>74
どっちなんだよ?

76 : :04/10/25 21:46:51 ID:l88UL9SA
>>72
普通にやるでしょ。
引退する奴とか出すじゃん。
労をねぎらって。違う?
別に俺賛成してるわけじゃなくて、反対してる奴は馬鹿だと思うだけ。

77 : :04/10/25 21:51:02 ID:k+peINc4
>>72
思わないなぁ。
思う人いる?

78 : :04/10/25 21:52:27 ID:DKKPTLCq
>>76
出すにしてもシーズン真っ只中に「功労」なんて言わないだろ。
反対しているやつはバカ? 
なにも考えずに賛成しているほうがどうかと思うわ。
おれも別にジーコのことがすべて反対なんてことないし、
「花試合」の件については反対というスタンス。
自分の意見として「いい悪い」を判断するのは大切だと思うぞ。

79 :  :04/10/25 21:54:20 ID:S2i5BUna
>>78
「功労」、「花試合」、はマスコミが勝手に当てた言葉でしょ・・・・・・

80 : :04/10/25 21:55:41 ID:Pw2+P1KB
>>68
南アに向けて若手に限らず単なる経験の花試合があってもいいとは思う。
それでも代表召集なら、レギュラーと一緒に召集してちゃんと合宿してもしかしたら引き上げれる可能性あるなかでの人数や人選であるべき。
じゃなきゃ山本祭りで言い訳祭りを代表の名の下でやる羽目に。
ドイツW杯にむけてなら未知数でもリスクとっても問題点の改善レギュラー入れ替え、またはスーパーサブなど上積に使われるべき。
だからシンガ戦は、大人数で呼んでもテストにも花試合にも値しないと思う。代表山本祭りドイツ行き×は可能。

今回は、ゆっくりレギラー休ませるのが第一でそれ以上は欲張りすぎ。
韓国ほかまだ1次予選で必死だろ。

81 : :04/10/25 22:01:00 ID:l88UL9SA
次のシンガポール戦にマジベスト布陣でいくのって明らかに
馬鹿だと思うよ。
シンガポール相手に若手の経験も何もないと思うし。
試合の雰囲気とかだけで経験にになるけど、それって小さなものだよ?
それにWCのグループリーグを2戦目でとっぱ決めてて、
3戦目に主力休ませるのはOKなんだろ?
その試合をただの試合にしないで功労試合にするのって有意義だと思う。
代表を神聖化しすぎじゃないのか?


82 : :04/10/25 22:02:12 ID:rI4naT/k
岡田だったら非難轟々だろうがジーコだったら世界中から絶賛されている。
器の差だよな。

83 :  :04/10/25 22:02:39 ID:S2i5BUna
それにW杯そのものが「サッカーの祭典」なんだけど・・・


84 : :04/10/25 22:04:27 ID:HI+rre9s
そうだ、若手っていったって、ろくなのいないからな。
ベテラン祭りでハッピーエンド。

85 : :04/10/25 22:05:50 ID:l88UL9SA
サッカー=業務みたいな考え方するなよ。
国を代表するって意識は大切だけど、
プロなんだからそれくらいの意識は持ってるよ。
その意識さえあればいいじゃん。
国民に夢を与えるのが代表じゃん。
なんで強化強化ってやっきになるのか・・・

86 : :04/10/25 22:09:41 ID:v42yqjxV
しっかし賛成派はニカワばっかだな

87 : :04/10/25 22:10:36 ID:FVMcGnsE
予選は勝てばいいいって言ってる輩が娯楽ですか?

初戦のオマーン戦がなければ、1次なんてすべて

消化試合で娯楽に出来ましたよ。

88 : :04/10/25 22:14:14 ID:Pw2+P1KB
>>80
続き、書き忘れスマソ
サブの入れ替えも、軸になるレギュラーとの組み合わせのなかでじゃないと個人能力テストになる。
軸の選手以外は、実力だけじゃなく適正で選ばれる場合もある。
レギュラーが休み=シリアスなテストはできない おちおち休んでられない

功労の名の下、ほとんど誰もがわかりやすい代表経験者にお願いしてるだけ。
予選終われば本格的に、競争激しくなる。+魂枠まとめ役で、ゴン・秋田・カズもないとはいえない。


89 : :04/10/25 22:14:51 ID:l88UL9SA
初戦勝ったじゃん。


90 : :04/10/25 22:15:40 ID:TcVwI7MJ
>>89
そっとしといてやれw

91 :  :04/10/25 22:16:59 ID:S2i5BUna
>>87
何が言いたいのか分からない・・・

ID変わってるよ?ここってやっぱり自演スレなの?

92 :日刊ゲンダイ記事:04/10/25 22:18:10 ID:nINccIDJ
「カズだ」「ゴンだ」と騒ぐ新聞・テレビのバカバカしさ

 ドイツW杯最終予選進出を決めた日本代表。
 12月17日に行われるシンガポール戦(埼玉スタジアム)が消化試合になった。
 そこで川淵キャプテンが、三浦知良と中山雅史の2人を代表に復帰させる計画を漏らした。
これにスポーツマスコミがバカ騒ぎだ。
「しかし、2人は国内試合にも出ていない。それで代表復帰とはおかしな話ですよ。
三浦は後期8節でプレーしたのは1試合だけで、それも途中出場。
点を取れずにチームではお荷物の存在です。オフにはクビになるとみられている。
一方、中山は持病の恥骨結合炎が再発して、まともにサッカーができない。
ロートル2人を出場させるのは対戦相手に失礼です」(関係者)
 消化試合だから2人を引っぱり出し、“引退興行”にして客寄せしようという魂胆だ。

 しかし、これがFIFAの耳に入ったら逆鱗に触れる可能性が大だ。
「FIFAには消化試合であってもベストを尽くして対戦すべきという基本方針がある。
それを勝手に引退興行にしたらW杯の価値をおとしめたと問題になる。
ペナルティーを科せられることも考えられ、最終予選のホーム開催試合で
観客を入れさせてもらえないということもある」(サッカー記者)

 ゴンだ、カズだと浮かれているとFIFAの怒りを買うことになる。



93 : :04/10/25 22:18:57 ID:Y5O7sT4v
やるにしてもいろいろ問題があるよな
出たくないなら呼ばれてもありがた迷惑だし
かといって個人個人に意識確認するのもどうかと思うし
呼ばれたものの結局試合出れないって人も出るわけだし
その辺をどう考えてるんだろうね、ジーコは

94 : :04/10/25 22:20:05 ID:f2TuD+ZD
田嶋技術委員長がカズら招集に難色
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/10/25/11.html

「最終予選につながる戦いをしなければならない」

 既に川淵キャプテンには自身の考えを伝えており、
20日には鈴木通訳にもクラブの反応などを伝えている。
「監督がクラブや選手のことをよく考えているのはよく分かっている。
まずは直接、話を聞かなければ」


95 : :04/10/25 22:20:19 ID:rI4naT/k
ワールドカップという器そのものがジーコのようなカリスマを讃えるための壮大なフェスタなんだよ。
そのジーコの決めたことを受け入れられないから日本はいつまでたっても後進国だよな。
フランスなら「ウィ!ジーコ!」ドイツでも「ヤー!ジーコ!」と反対する声など出てこないだろうな。

96 :  :04/10/25 22:20:52 ID:S2i5BUna
>>92
FIFAは出場した選手が手を抜くのを禁止してるんでしょ?
選手の選考について言ってるわけじゃないでしょ・・・
都合のいいように解釈しちゃってるなあ。

97 : :04/10/25 22:23:53 ID:l88UL9SA
ありえないね。
どこの国でもやってんじゃん。
試合に出てないから代表復帰はおかしいって思想がおかしいわ。
そもそも実力的に今の代表には遠いんだから。



98 : :04/10/25 22:24:41 ID:gOk/R7ei
自作自演して必死で貼りついてるカズヲタ、絶対デモのときに必死で扇動してた奴だろw
バカさ加減が全く一緒だ

ひょっとしてTシャツの売り上げの為に必死なのかなw

99 : :04/10/25 22:27:58 ID:TcVwI7MJ
神様でなく、サッカー大国の黄金の中盤の要、サッカーを知る男ジーコに任すべし。
敗北を怖れ、応援より野次に熱心なファンが創るサッカーの未来像とは何か、戒むべし。
かようなファンになるのはファンを止めるのと同じくらい簡単じゃ。
将棋も真のファンはアマ初段から。サッカーの教科書もまだ読んだ紙数の薄い
日本サッカー、学びを受け止める度量をもち、川渕キャプテンの言う
2050年WC開催・優勝を遠く見据えるべし。



100 : :04/10/25 22:28:33 ID:1x5naTRW
>>70それ全く同意。
でも、流れを勘ぐってみると
電通とかスポンサー筋とか「消化試合になったら興行的にキツイっすねー。そしたらカズゴン召集できないっっすかねー?」
協会「なるほどっすねー。」
キャプテン「ジーコ、どうすか?」
ジーコ「グッドアイデアネー」

オマーンに勝利!

ジーコ「功労者ヲ集マース。カズ、ゴン、アキタ、ソウマ…」
キャプテン「私が想像していた以上だ。素晴らしい!」
協会「想像以上ってか、そういう話じゃなかったじゃん?」

という妄想中。
結局、発表の仕方は協会のコントロール不足。キャプテンはおつむの不足。ジーコは単純にいいやつだった。てか、単純すぎ!みたいなかんじ?




101 : :04/10/25 22:29:38 ID:Pw2+P1KB
>>93
だからドライに、表向き功労試合だけど勘違いしない大人の旧代表に頼んでると思う。
それでも一所懸命にがんばってくれそうだし、ジーコも敬意表して合宿準備するみたいだし。
カズ・ゴンには、功労栄誉を、ジーコは、レギュラー休み最終予選準備という実を。

裏読みすればきりないけど、来年若手テスト呼び難くらないようドライに真剣に仕事してると思う。


102 : :04/10/25 22:31:09 ID:jKNrRYw4
次のJの試合でカズがゴールできたら(PK以外ねw)呼んでやれば?
一応Jで通用してるって言い訳は立つだろ

103 :  :04/10/25 22:34:40 ID:S2i5BUna
>>101
そうだね。若手本人はともかく、間違いなく周囲が勘違いする。

104 : :04/10/25 22:35:03 ID:BqzhOQMz
俺は単純にサブをピッチに立たせてやれよ派。
普段なかなか出られないんだから、こんな時くらい。
FW勢はそれぞれ出てるからまぁいいけど、
他のポジションはサブで固めてほしいなぁ。

105 : :04/10/25 22:36:13 ID:d1wh58jB
>>102
そーだね
それなら、ギリギリ乞食くさくないね
今のまんま代表受けちゃったりしたら、それこそ嘲笑の的だよ

裸の王様w

106 : :04/10/25 22:42:14 ID:l88UL9SA
あまりにも選手なめすぎじゃないか?
カズもゴンも引退試合みたいな感じで呼ばれてるって
わかるだろ。
裸の王様って・・そんなにカズゴン嫌いか?


107 : :04/10/25 22:42:48 ID:8Mbb8qtI
どーせ賛成のヤツも反対のヤシも今週のサカマガとダイジェストの評論
切り張りごっこするんだろ?

どうせなら、ダイジェストでセル塩がなんて書くか予想でもしよーぜ。

「怒ってますor普通ですorよくできました」 さぁどれでしょう?

なんて書くんだろーね

108 : :04/10/25 22:44:07 ID:PAVX7TYe
そもそも反対派のレベルが低すぎるから
話にならんわな。
スタジアムで野次ってるのと同レベル。


109 : :04/10/25 22:49:16 ID:ohv7KdD2
普通に2002W杯に精神枠で中山選ばれたみたいに
ドイツW杯にカズ一人くらいなら選ばれる可能性十分あるしな。

110 : :04/10/25 22:49:35 ID:HI+rre9s
お前らはジーコを知らなさ過ぎる。

ジーコ来日

田嶋から「賛否両論で物議をかもしていますよ。」とそれとなく

ジーコ「そう、じゃあやめた。」

で、今までどおりで決着。

この予言はどうよ?

111 : :04/10/25 22:50:20 ID:OqZpwuy5
・サブを使ってやれよ派:          代表チーム選手一同+強化委員会+大多数のJサポ
・新戦力も含めて強化としてやるべき派: 候補選手をスターシステムに乗せたいJオーナー一同+一部のJサポ
・代表をなんだと思ってるんだ派:     マジメなサカヲタ+↑の言い訳

・休ませろ派:                 カズ見たいよね派の隠れ蓑
・カズ見たいよね派:             情緒的なサカヲタ+ミーハー
・興行的に功労試合でいいよ派:      勘違い自称業界通

112 : :04/10/25 22:54:01 ID:OqZpwuy5
カズ、まだアップしてるってネタはいつの試合のことでしたっけ

113 : :04/10/25 22:55:12 ID:Pw2+P1KB
もちろん釣りだろうけど
カズたたけば贔屓の選手の株が上がると信じてるのが痛い。贔屓の選手もストーカーされて大変だ。

サブは出るだろうけど怪我復帰足してもたりないので、前回のW杯の秋田・ゴンの仕事を
形は違うけどシンガポール戦でお願いしてるじゃないかな。
ドイツより南アが大事な人いるみたいだけど、レギュラー休ませたかったら生あったかく見守ればイイじゃないかな。
サブ>怪我復帰これれば>久保次第補強>旧代表召集で、名目上はフェスタ。

114 : :04/10/25 22:55:25 ID:hAYPZ7qv
シーズン終盤のしかも消化試合なんかに選手を出したくない
それはベテランだろうが若手だろうが一緒
結局主力を出さなければならないことに変わりはないんだったら
花を持たせるためだけに呼ばれてこれっきりの選手よりは
この先代表入りの可能性がある選手を呼んだほうがいいんでない?

ちなみにそのほうがことがうまく運ぶのでは?って意味ね
選手の意思とかクラブ側が納得するかという面で
俺は別にどっちでもいい

115 : :04/10/25 22:59:56 ID:gfG/LkdQ
俺はサブ使って欲しいんだけど、クラブが多分出さないんだよね。
クラブは、新しく代表の看板背負った選手は欲しい。けど、サブは出したくない。
↑じゃ話にならん。
松田、山田、あと一人(忘れた)はオマーン戦来なかったろ?
ガンバみたいに呼ばれて全部出すならみんな文句言わないと思う(カズ派も若手派も)
浦和、横浜辺りは調子に乗りすぎ。
これから、優勝危うくなっても選手全員出すんか?と問いたい。(特に浦和)

116 : :04/10/25 23:01:58 ID:Pw2+P1KB
>>111
いまだに休むのが大前提なのがわかってない椰子がいるとは。
休まない=メンバー変わらず この板ナイのに・・・・・・・。

117 : :04/10/25 23:02:23 ID:isYKt8RZ
俺はカズやゴンを出すなら、あとはJチームの中心選手以外から選ぶべき派。
だって、自分のチームに1つも利益にならないお祭りの為に戦力をわざわざ差し出すなんてアホらしすぎるもん。

だから、いっそチームでスタメン落ちしてる30歳以上の代表経験選手だけで試合するって方がすっきりしてて面白い。
シンガポールだったら相手としてはちょうど手頃でしょ。

118 :.:04/10/25 23:06:31 ID:YKiyRCPN
何回言っても正式発表を待てないお前らはみーんな早漏派

119 : :04/10/25 23:12:07 ID:nfWjk07e
>>116
休ませるのが大前提なんじゃなくて、「消化試合」なのが大前提なんだけど。
一応公式戦なんだし、スタメン組だってよばれりゃ普通に来るでしょ。
だから、レギュラークラス+功労者が出場したらサブが出場機会ないっていうことでしょ。
あの誰が見ても無意味かつ疲れがピークだったアルゼンチン戦だってレギュラークラスがしっかり出たんだよ。

ところで、誰がスタメンは呼ばないって断言したんだ?

120 ::MATSUKI☆サンバ :04/10/25 23:12:49 ID:fxW2NlGr
OLE!OLE!!OLE!ベルディ!
ど〜も〜MATSUKI☆サンバ です
カズベルディ私のサッカー人生においてですね最高でしたね!
えぇぁ彼もブラジルから帰国して直ぐにJ開幕でしたが
ブラジル仕込みのドリブルは誰も手を出せませんでしたねぇぁ
まぁ周囲を生かせないなどぉぁ否定的な意見もぉありましたがね
いやぇぁ彼がまた日本代表復帰したら、いいじゃない!間違いない?

121 : :04/10/25 23:13:34 ID:hAYPZ7qv
>>119 ジーコ

122 : :04/10/25 23:17:26 ID:EsgbgA7t
>>118
なし崩しで既成事実作っちまって何でもいいからやっちまえ派 うざいよ

123 : :04/10/25 23:19:29 ID:N2hzHBwr
>>121
へ?スタメン組使わないってどこで言ったの? なんか中田とか稲本とか言ってた気もするんだけど。
ソースは?

124 :MATSUKI☆サンバ :04/10/25 23:22:35 ID:fxW2NlGr
1以外でも反対の意味教えてくださいよほんま
誰入れてどいつ入れんかは監督次第やろ、そのジーコが
ゆうてるならそれでええやん、いやむしろそれでええねん
反対ゆう奴はジーコも否定してんのやで


125 :_:04/10/25 23:22:37 ID:BUk4nfsQ
123
ジーコ脳内では中田稲本はスタメンではないと・・・げふんげふん。

126 : :04/10/25 23:23:07 ID:hAYPZ7qv
>>123
功労試合やるって言った時スタメン組使わないっていってたよ
中田と稲本はスタメン組に含まれてないんじゃない?

127 : :04/10/25 23:24:04 ID:Pw2+P1KB
>>119
そんな面白いこと考えたのは、多分日本で君ぐらい。
基本的にはオマン戦スタメン休めもちろん怪我もちもだろうけど。どうしても希望があれば考える見たい。
>>117
消化試合だろうが、親善試合だろうが本来は代表監督が呼べばクラブなんて関係ない。上手くやるべきだが。
ましてや定着している選手なら、サブだろうがレギュラーだろうが出る資格も責任もある(強制ではないが)
日本では全員代表イラネW杯?なんだそりゃなら別だけど。

今回はレギュラー休養させたいそんな特殊な状況で、代わりにクラブより重い名誉・功労という
わかりやすい旧代表経験者にたのんだじゃない。

J監督推薦・ドイツ行きなしフェスタってJクラブ・選手・サポが言うなら可能かもね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/25 23:24:23 ID:J0qVQHv6
ジーコ・川渕 vs 田嶋・鈴木

129 :.:04/10/25 23:24:52 ID:YKiyRCPN
>>124
こいつみたいな単細胞がいるからいつまでも盛り上がるんだなこのスレは

130 : :04/10/25 23:24:57 ID:PpcLGbGS
動けないベテランをいっぱい招集してシンガポールに走り負けて、まとめて引導渡して欲しいです

131 :U-名無しさん:04/10/25 23:28:11 ID:OqZpwuy5
>>127
文章が散漫で結局論旨が不明だね。
もうちょっと国語の宿題しっかりやった方がいいよ、ボクちゃん。

132 :MATSUKI☆サンバ:04/10/25 23:29:14 ID:fxW2NlGr
動けないサブ組みをいっぱい招集してシンガポールに競り負けて、まとめて引導渡して欲しいです




133 : :04/10/25 23:30:55 ID:CBrl5Z0S
たしかに>>127は日本語変すぎw
ウリナラに帰りなさいw

134 :MATSUKI☆サンバ:04/10/25 23:33:09 ID:fxW2NlGr
>>131踏めへんかった、。
  鬱やで

135 : :04/10/25 23:33:23 ID:hAYPZ7qv
う〜ん確かに変だな。言いたいことはわからないでもないけど

136 : :04/10/25 23:35:24 ID:EQI3as3d
結局このスレの>>1-10くらいが全てだな

137 : :04/10/25 23:36:55 ID:ZIe9h4mz
動きすぎるジーコがシンガポー戦で明采配して、協会が引導渡して欲しいです

138 ::04/10/25 23:37:33 ID:TsnYovKg
スタメン組呼ばないとして11人が入れ替わるわけで
そのうち名前が挙がっているベテランを全員呼んだら6人、その場合
残り5人がケガ等で外れてた+候補止まり組ってことか。

消化試合ということで事前合宿は2日間(11/13・14は天皇杯)としたら
ある程度わかってる、計算できる面子でやりたいだろうね、ジーコ。

139 : :04/10/25 23:45:35 ID:HI+rre9s
一夜限りの代表復帰ってなんか映画的でかっこいいじゃん。フィールド・オブ・ドリームスみたいでさ。
国歌斉唱に合わせてかつての名プレーヤーが次々とTV画面にアップになったら泣いてしまいそうだ。
一夜限りっていうところが感動的だよね。

140 :.:04/10/25 23:47:54 ID:YKiyRCPN
お前は三郎か

141 :  :04/10/25 23:48:05 ID:S2i5BUna
積極的に賛成してるわけじゃないけど、反対してる人間の屁理屈が気にいらない。

142 : :04/10/25 23:48:15 ID:yEEEUTQm
>>139

>>1

143 : :04/10/25 23:58:39 ID:7lNn2Cvv
正直、こういう試合を組むのはカズもゴンもまだちょっと早い希ガス
まあ、でもどっちに転んでもいいや

144 : :04/10/26 00:04:05 ID:mF33zm8G
>>105
ゴッツァンパスでカズダンスのチャンスを与えられなかった中盤は夜道に気をつけないと・・・
小笠原、本山辺りガクブルだろうな

>>139
そういうのは大抵相手も同じような往年の大スターだから映えるわけで。
空気読めないシンガポールの若造にひーひー言わされる老スター、ちょっとキツイね。
下手したら逆の意味でお涙頂戴になっちゃうかもよ。マラソン大会でビリのデブを称えるみたいな。

「(ここまで衰えて・・・・・   でも)頑張れカズ、往年の輝きの片鱗を見せてくれ!!  
(足もつれる)
「気迫のこもったプレーです! これを今の選手に見て欲しい!魂はまだまだ代表で充分通用します!!」(フジの三宅あたり)
「カズ、伝説のフェイントだぁ!!! 代表の11番がここに帰ってきました! 我々はいま、日本サッカーの歴史を共有しています!」
(シュート宇宙開発)
「積極的な姿勢を学んで欲しいですね」(松木)


頼むからこういうの勘弁してくださいねw
ボクはサッカーが見たいの。

145 : :04/10/26 00:08:40 ID:JqwPo2IY
現代表の最終予選前に過去代表に貢献してくれた人達のことを思い
歴史を感じることはとても有意義なことだと思う
苦労して勝ち取ったW杯の歴史を無視して
2002年で勘違いしてしまった
病気にかかってる人は治ってほしいものだ


146 :  :04/10/26 00:12:09 ID:ulivOZri
>>144
カズと代表レギュラーFWでは確かに実力的に差はあるけど
そこまで酷い差じゃない。ジーコもJの試合を見て判断したと言ってる。

反対してる人間はやっぱりこんな奴ばかりなの?


147 : :04/10/26 00:12:10 ID:mF33zm8G
>>145
W杯は勝ち取ってませんよw

一人でアジアで負けてた時代に戻ってください

148 :_:04/10/26 00:12:59 ID:Omjf8JFk
カズが「代表の歴史?馬鹿野郎、まだ始まってもいねえよ。日本はこれからじゃないか」

とか言って辞退したらちょっとカコイイ。

149 :.:04/10/26 00:14:55 ID:j8h0ncVl
>>145
こんな試合で功労者を讃えることができるとか思えるなんてどうかしてる

150 : :04/10/26 00:18:40 ID:mF33zm8G
>>146
シンガポールの選手、下手だけど結構しつこく足出してくるよ
そういう相手に一番効果的なのは、圧倒的なフィジカル差か圧倒的なテクニック差のどちらかね

カズ見たく、衰えたワーワータイプが最も危険ね
ボール持たせてもらえないね

151 :  :04/10/26 00:22:29 ID:ulivOZri
>>150
誰ならシンガポールDFを圧倒的なフィジカル差とテクニック差で突破できるの?
Awayで誰か2−3人抜きとかした?

152 : :04/10/26 00:22:46 ID:SdPeie3x
反対してる奴ってさ、冴えない下層階級が多そうw

何となくね。楽しむ余裕がない

153 : :04/10/26 00:24:27 ID:ekF/2n59
現役選手を使うからモメるんだよ。
引退したヤツら元日本代表で行こうぜ。

154 : :04/10/26 00:25:22 ID:mF33zm8G
>>152
なんでもかんでもDQN祭りにしたがる層より、地味でもサッカー自体の楽しみを求める層が下層階級ですか
あーそうw

155 :  :04/10/26 00:26:01 ID:ulivOZri
>>152
Jリーグブームで日本中が浮かれてたから
「サッカーは戦争なんだ!」をマスコミとかコメンテーターが連呼してたよね。
間違ってはいないんだけど、それだけじゃないのにね。


156 : :04/10/26 00:26:07 ID:dMUOBHG8
>>152
こういうの一番イラネ

157 :  :04/10/26 00:28:09 ID:ulivOZri
mF33zm8Gは>>151に答えてよね。誰?

158 : :04/10/26 00:28:12 ID:ppDRsD/i
>>146
まあ、カズ呼ぶぐらいなら文句言わないが、ちょいと他にも呼びすぎだな。
代表功労者は一人代表者出すぐらいでいい。数の少ない代表戦を無駄に使うのはよくない。
仮にやるならオールスターのような感じで事前に予定を組むべきだ。

159 : :04/10/26 00:33:14 ID:x657aGVj
だから前から俺は言ってんだよ。

「釜本呼べ」って。


160 :  :04/10/26 00:33:25 ID:ulivOZri
>>158
まったくの無駄と断言できるのが不思議だな・・・

161 : :04/10/26 00:36:11 ID:mF33zm8G
>>157
アウエーは特殊条件下だっただろ。明らかにコンディション不良だから今回の試合とは比較にならない。
ホームでやれば、あの相手なら本山、大久保、玉田のような一人で持ち込めるタイプや、福西、中沢のような
競り勝てる選手が大活躍できるはず。


162 :おまえら臭いよ:04/10/26 00:39:36 ID:hcvVP14t

反対してる奴ってさ

サッカー通気取りの頭コチコチのバカばっかりだよな

柔軟発想ができず職場や学校でも嫌われる負け組み少数派

日本のサッカー界には有害だし代表サポとしても迷惑な存在だね

多数派ファンが喜んでることにちょっと反体制のポーズをとってみたいだけとちゃうんか と

163 : :04/10/26 00:41:48 ID:02MvQCbJ
ID:ulivOZriってさ、前スレで、10時間くらい暴れてた奴だな

mHKBuKcX → 5eSw4zO5

間違いないw

164 : :04/10/26 00:43:51 ID:OjmYLlxS
柔軟発想とやらをお持ちの貴兄にお伺いしたいのですが、
功労試合やってこの先の代表になにかメリットあるの?

165 :  :04/10/26 00:48:32 ID:ulivOZri
>>161
だから確かに差はあるけど
君が思い込んでる程の圧倒的な差じゃないって。

カズが絶対通用しない、というのも本山、大久保、玉田が大活躍するっていうのも
希望的観測に過ぎないよ。


166 : :04/10/26 00:48:50 ID:02MvQCbJ
うわーDQN臭さ全開だなw >>162
本人は気づいてないんだろうか

発想がそのまんまブルーカラーだぞ
多数派でいることだけが救い、みたいな

自分の価値観ってものはないんか?
そーか生きてくだけで精一杯か
衣食足りて礼節を知るって言うもんな

頑張れよフリータークンw

167 :.:04/10/26 00:51:39 ID:j8h0ncVl
>>166
人をののしることにかけては天下一品って感じだねw

168 : :04/10/26 00:51:48 ID:3zWQstbG
マジで図星だったんかいなw

もうちょっとさ、on/offのメリハリつけて生きようぜ
低所得層にはわからんのかもしれんが


169 : :04/10/26 00:51:50 ID:jcPHQhSm
つーか、みんなのものだから
どう考えても、多数派なのは大切なことだよ。

170 : :04/10/26 00:52:55 ID:iZSQK9Y0
考えたんだけど、カズのコピーを作るというのはどうだろうか?


171 :  :04/10/26 00:53:29 ID:ulivOZri
>>163


>>164
シンガポール戦にまで強化、テストを求めるのが不思議。
功労試合を中止してこの先の代表になにかメリットあるの?

172 :  :04/10/26 00:57:56 ID:ulivOZri
>>141にも書いたけど自分は積極的に賛成してるわけじゃないからね。

ただ、反対する理由がないし、反対してる人の物言いがあまりにも酷い。

173 :.:04/10/26 00:58:10 ID:j8h0ncVl
問題なのはテストと強化ができないことじゃなくて事実上の引退試合としてベテランを
呼ぶことなのよ。いつまでループしてんの?
そんなに毎日新しい奴が来るのかこのすれは

174 : :04/10/26 00:59:39 ID:02MvQCbJ
>>165
あら思ったよりまともに返事してくれてありがとう。

でもね、カズってもともと「突き抜けるスピード」とか「切り裂くテクニック」じゃなくて「タイミング」とか「キレ」とか「正確さ」
で点を重ねるタイプだよね。
そういうタイプの選手が、「キレ」の衰えた状態で「下手だけど俊敏で粘っこい」相手とガチでやったときに、
あんまり期待出来そうにないのはわかるよね。

でも、頭が強いとか、スピードがあるとか、テクニックでかわせるとか、そういう特徴を持った選手は、レベルが低い相手に対して、
得意部分がさらに発揮できることも明らかだよね。

そういうことを危惧してるんだけど。


175 : :04/10/26 01:02:09 ID:iZSQK9Y0
まず、1次予選をどう戦うかのビジョンがあったのか。
功労者を称えるのは考えてたようだけれど、
そのための段取りは踏んでいるのか。

強化委員会としたら、各クラブと選手のコンディションを含め
さまざまな情報のやり取りを綿密に行っているにもかかわらず、
ジーコの一言で台無しになりかねない。

176 :  :04/10/26 01:02:56 ID:ulivOZri
>>173
「事実上の引退試合」は一部のマスコミと貴方達が勝手に言ってることでしょ。
決め付け、レッテル貼りだよ。だから気に入らない。

177 : :04/10/26 01:06:11 ID:02MvQCbJ
>>171
功労試合をやらないメリット→>>1など。代表の価値。サブ組主体でガス抜き。お祭りムードで緩ませない。など

功労試合をやるメリットは?

 感謝とか魂とかワケわからんのは勘弁ね
 わざわざ功労者呼ばなくてもサブ+αでスタメン組は休めるからそれも無しね
 盛り上がりとか心配してあげるのもお門違いだから無しね

さあなんでしょう

178 :.:04/10/26 01:06:55 ID:j8h0ncVl
>>176
じゃあ功労で呼ぶんだろ?実力じゃなくて。
代表やその選手自体の価値を貶めるって意味では結局一緒だろ

179 : :04/10/26 01:07:50 ID:iZSQK9Y0
ジーコが喜ぶ

180 : :04/10/26 01:08:20 ID:0HyFeYqP
やるんならカズとゴンだけにするか、
他の選手も呼ぶんなら全員そういう選手にして欲しい。
5、6人呼んでというのは中途半端な気がする。

181 :  :04/10/26 01:08:58 ID:ulivOZri
>>174
シンガポールを圧倒しなければならない、という強迫観念でもあるの?


182 : :04/10/26 01:09:40 ID:fq5azn7E
まあ、Jリーグ側と田嶋が反対な以上、ベテランが呼ばれる事はないだろう。

しかし、控えの選手にチャンスを与えろ、という真っ当な意見がどうして酷いのか。
世の中には訳分からん奴がいるな。

183 : :04/10/26 01:14:20 ID:02MvQCbJ
>>181
せっかく圧倒する気持ちいい代表戦が見られるのに、わざわざロートルだしてショボイ人生劇場みたくしたいのか?

184 : :04/10/26 01:15:12 ID:5ZUAaN35

アレだな、別にやってもやらなくてもいいが
反対派が頭堅くて馬鹿だから 一言言いたくなるって
感じが多そう。

その気持ちはよくわかる


185 : :04/10/26 01:15:22 ID:f6JJNGic
>>182
チャンスを与えてることになると思ってるやつの頭は酷い

186 : :04/10/26 01:16:10 ID:ulivOZri
>>177
功労試合をやらないメリットも大したものは無さそうだね。

>>178
代表と選手の価値を貶める、なんて貴方達少数派が勝手に思い込んでること。


187 : :04/10/26 01:16:23 ID:YLvG0GPb
反対派には若いファンが多そうだが、あんまりベテランを舐めるなよ。
中途半端な若手よりはるかに役に立つんだ。
ついでに言うと、今度の代表戦にはお前ら若いファンはお呼びではない。
30歳以上限定の祭りだからな。

188 : :04/10/26 01:17:32 ID:02MvQCbJ
>>182
まったくだ
本人たちが「控えを出してほしい」って言ってるのに

本人たちにしてみりゃ、俺たち全員で頑張って勝ってサブ組み出場のチャンスを作ったのに、
なんでカズゴン祭りの神輿を担がなきゃならんのだって感じだろうな

189 : :04/10/26 01:18:05 ID:O2aElmPd

「魂」とかが訳分からんものとか言って馬鹿にしてるのが
頭弱そうなんだよな
大方今の代表が勝負強くなった理由もわからん
連中だろう(笑)

カズ魂 代表に何残す
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-041024.html

190 : :04/10/26 01:18:26 ID:dMUOBHG8
俺は>>1に書いてあることはある程度当たり前の前提になっている
ものだろうと思ってた
わざわざテンプレにしなきゃならないのが哀しいぐらいだよ

191 : :04/10/26 01:20:03 ID:02MvQCbJ
>>186
ホレ少数派とか言い出したよw バカ丸出し。誰が決めたんだよ。
少なくとも、選手、Jチームでは少数派ではないらしいぞw

で、理由はどうしたのよ。他人のレスに絡むだけじゃねーかお前は。

192 :.:04/10/26 01:20:43 ID:j8h0ncVl
>>186
じゃあやるメリットもやらないメリットもなくてどうしようもないからなし崩しで功労者呼びましょってか。
そんなんでは功労者を讃えることにならんでしょ。むしろ貶めてると思わない?


193 : :04/10/26 01:21:04 ID:OAXa+QDI
>>190
人生正解は1つだけじゃないんだよ、君たち。

世界一のサッカー大国の、黄金の中盤を牽引してた
英雄に一任しとくのが吉。

ブラジルに比べあまりに浅い日本サッカーの歴史が
backgroundにある君たちのショボイ見識が
正しいと思ってるのが滑稽。



194 : :04/10/26 01:21:40 ID:ksVhdncB
控えだけではベンチどころかスタメンも埋まらんのに・・・・

195 : :04/10/26 01:22:35 ID:fU/uBXTG

yahooのアンケート(多重投票はしにくい)にて。
--------------------------------------------
11月17日のシンガポール戦に「これまで日本代表を支えたベテランの招集」を
希望したジーコ監督。あなたはこのジーコ案に賛成しますか?
投票ありがとうございました 2004年10月20日より 計15836票

■賛成 65%
10387 票
■一部の選手に限り賛成 9%
1514 票
■反対 24%
3935 票

----------------------------------------------------
サポーターは賛成派が反対派の3倍近く。


196 : :04/10/26 01:24:19 ID:02MvQCbJ
>>189
で、この日刊スポーツwのどこに勝負強くなった理由が書いてあるんですかあw
俊輔くんがカズ先輩二社交辞令言ってるのはわかりましたけど

197 : :04/10/26 01:24:43 ID:OjmYLlxS
>>186
少数派だから〜だとかっていうのは全然理屈になってないと思うし
バカっぽいからやめた方がいいですよ
あと肝心な質問には全然答えないのね君。

198 : :04/10/26 01:26:32 ID:dMUOBHG8
>>193
はぁ・・もう何言ってもわからんだろうね

>世界一のサッカー大国の、黄金の中盤を牽引してた
英雄に一任しとくのが吉。

・・・

199 :  :04/10/26 01:26:43 ID:ulivOZri
>>182
だから控えは当然使うでしょ。玉田と本山は三浦、茶野あたり程出場機会に恵まれてないわけじゃない。

>>184
うん。ここの人たちの思い通りにはなって欲しくないって感じ。


代表の未来を考えてるけど、過去なんかどうでもいいって・・・・・・

200 : :04/10/26 01:27:44 ID:02MvQCbJ
>>193
で、何も考えないお前の人生は不正解だったわけだな

じゃ、日本も世界一の大国の大統領に一任しときゃ吉だなw

201 : :04/10/26 01:29:05 ID:KcJnWHrF
反対派が頭がおかしくなってきたねえ

202 : :04/10/26 01:29:11 ID:iZSQK9Y0
アホはおだてて使うのが1番



203 : :04/10/26 01:29:58 ID:qyojWeuZ
アンチジーコスレといい、文句つける連中のスレは
低学歴の巣窟となっとるな(笑

204 ::04/10/26 01:30:05 ID:XoU16ufm
選手には一人一人個性(長所と短所)があって、選手選考では個性とそのレベルの兼ね合いをみる
今回の選考ではいつもと違い「経験」を長所とする選手を数人選ぶ
この「経験」とは、日本にまだプロリーグがなかった頃やJリーグの出来立ての頃に日本のサッカー界を背負って最前線で戦った経験である

と、こういうことだろう
ジーコは精神力の強さを欲するから、こういう「経験」を持つ選手達から学んで欲しいんだろう
それならば主力組(ジーコの信頼を得ている選手)を選ぶべきだと思うんだが。実際同じチームにいるのが一番吸収できるはずだから


205 : :04/10/26 01:30:42 ID:02MvQCbJ
>>199
公式戦で功労試合をすることに反対することが、どうやったら過去なんかどうでもいいってことになるのかw

こいつ、まともな話する能力すら持ち合わせてないな

206 :  :04/10/26 01:31:04 ID:ulivOZri
>>192
思わない。

>>197
だから積極的に賛成してないって。

207 :.:04/10/26 01:32:15 ID:j8h0ncVl
この試合に反対してる奴=過去をないがしろにしてる奴だと思い込んでしまう単細胞がいるな。
ま確かにそういう奴もいるけどw
過去をリスペクトしてるからこそ反対してるんだよ


208 : :04/10/26 01:33:01 ID:z75tV2DZ
そもそも息抜きしてもいい時期なんだけどな

貧乏人たちには働いてバカンスの発想がないから
致し方ないかもしれん

209 :  :04/10/26 01:33:06 ID:ulivOZri
>>205
先入観に捉われてる貴方はどうなんです?


210 : :04/10/26 01:33:12 ID:0HyFeYqP
右サイドはどうなるのかね?
サブ組にもジーコが言った5人の功労選手にもいないけど。
山田が呼ばれるのかな?

211 : :04/10/26 01:34:11 ID:einVXz7K
>日刊スポーツより

>  記者からジーコの仰天プランを聞いた中村俊輔は、
>  「やはりジーコさんは神様だね。考えが深い。
>   日本代表はもっと強くなるよ。」

212 : :04/10/26 01:34:17 ID:6vgsIXCt
おいおい、協会の目標は日本サッカーの振興であり、目的は代表チームの強化だろう。
控えの選手にチャンスを与えるというのは、目的に対する選択肢のひとつに過ぎない。
本来の目標、目的に、対戦国の力量とモチベーションを加味して考えると、
今回のジーコの試みは、絶妙のタイミングの妙技だと思うね。

だいたい三顧の礼で代表監督に迎えておきながら、あれこれ難癖をつけるのは
ジーコを腐らせるだけで大きなリスクを抱えることにもなりかねない。
任せた以上、この程度のことは好きにやらせるのが肝要だろう。

213 : :04/10/26 01:34:35 ID:TVsMBRd2
>>204
で、海外で活躍したこともない、ワールドカップに出たことも無い選手から、いつもナカータとか俊輔とか小野とかジーコと
接している選手たちが何を学ぶんだい?

ドーハでの苦労話?韓国アレルギー? 勝負弱さ?

お前のようなアホ向けに
>>5
が貼ってあるんだからそれくらい理解しろ

214 :反対派せこすぎ:04/10/26 01:34:45 ID:aZmJ0cyY
反対派の1戦の消化試合にムキになって、この試合が
WC予選の全ての雌雄を決する論調がはぁ?
理由も説得力ないし。

サブ組みは中盤より後ろが多いから、かずごんとは
被らないんじゃねーの。ジーコがメンバー選考するだろ。
しかし、本人たちとクラブはJ終盤のこの状況に呼ばれて
ほんとに来るの?

田嶋・鈴木の言動は、協会内抗争がある事を示してるのかな。
代表の強化に遅滞は許されないって、じゃ、おめーらが企画
した10/10のあの試合は何だったの。あれこそ全く次に繋がら
ないクソ試合だったけどな。

いろんな思惑が絡まり、マスゴミにはやし立てられ、空騒ぎかよ。
ジーコのメンバー発表が楽しみだな。
真剣強化っツーことで、浦和、マリ、柏、セレッソの代表選手呼
んだらみんな来るのかな?

一次予選勝ち抜き決定したんだから、この試合は先輩選手も呼ん
でドイツWC予選の過程を共有して貰おうぜ。
出来れば中田も来ると良いけどね。

215 :  :04/10/26 01:35:42 ID:ulivOZri
>>207
過去をリスペクトしてるからこそ反対?
今さらカズを呼ぶなんて逆にカズに失礼だ、とか?
余計なお世話だと思いますよ。

216 :.:04/10/26 01:35:54 ID:j8h0ncVl
>>206
理由を言えってw

217 : :04/10/26 01:37:41 ID:OjmYLlxS
>>215
功労者として呼んでやるって言われるのも
余計なお世話かもしれないよな。

218 : :04/10/26 01:37:57 ID:4TiZpp8d
> ジーコは精神力の強さを欲するから、こういう「経験」を持つ選手達から学んで欲しいんだろう


的確。ここのコンクリート頭の馬鹿どもには
理解が難しいかもしれんがw

219 : :04/10/26 01:39:51 ID:dMUOBHG8
カズとか中山は日韓ワールドカップの時の予選や本大会で招集されてるのに。
そして今の代表チームは、彼らとともに戦い、日韓ワールドカップを
経験した選手が中心であり、その経緯はファンも見てきたはずだが。
今の代表選手やファンは十分にその「意思」、「魂」を受け継いでいるはず
ではないのだろうか。

220 : :04/10/26 01:41:03 ID:TVsMBRd2
>>218
精神力とか言い出したよw

じゃ、猪木を代表に入れて闘魂注入してもらえよ

221 : :04/10/26 01:41:18 ID:ksVhdncB
>>214
大黒も播戸もまだまだ大久保には敵わないというだけの試合でしたね。

ま、11月17日にはカズだのゴンだのでは裏を狙えないから大久保が必要だな!
でもその時期にセレッソは嫌がるだろうなあ・・・・
誰かスピードがあってあんま使われてなくて・・・・

 そ う だ 、 岡 野 だ !

フランス出場を決めた功労者だから条件に当てはまるし
歳とってなお衰えぬスピードもある!

222 :  :04/10/26 01:42:22 ID:ulivOZri
>>216
日本サッカー、Jリーグと代表の発展を支えてきた彼らに
もう一度、消化試合とはいえW杯の予選に出てもらう。


何が問題なのか分からない。
個人的には是が非でも見たいってわけじゃないけどね。
反対する理由がない。


223 : :04/10/26 01:42:37 ID:ZVg37TG2
>>220
あんためっちゃ頭悪そうで良い感じだよ(笑)

224 : :04/10/26 01:43:12 ID:KE5knH2w
>>219
それと日本代表に無理やり呼んで公式戦で功労試合やることとどうつながるんだw
感謝マッチでも企画すりゃいいべ

>>1よめ
ついでに
>>5

225 :_:04/10/26 01:43:44 ID:Omjf8JFk
別にジーコの権限だから呼んでもいいとは思うけど、
カズの魂云々は招集される他の面子にはピンと来ないんじゃない?
賛成派言うところの「若手を試す価値もないゴミ試合」+その合宿の練習で
感じることのできる魂なんて、それこそ安っぽい。

まあ、古参サポのお祭りとだけ考えるべき。
あまり余計な付加価値を付け足そうとするとぼろがでてくるから。

226 : :04/10/26 01:43:54 ID:pj7ac5v7
ほんと「コンクリート頭の馬鹿」ってこのスレの反対派に
ふさわしい形容だ

227 ::04/10/26 01:44:08 ID:XoU16ufm
>>213
前段はジーコ脳内の推測
後段は推測が当たっていた場合のとるべき手法についての意見

>>5を読んでなかったのは悪かったが、そんなに熱くなられても困る

俺は無条件に賛成といっているわけではなく
無数にある選択枝の中から意図を持って一つを選ぶのなら
一番効果のある手法を選べと言っているに過ぎない

228 :  :04/10/26 01:44:35 ID:ulivOZri
>>217
うん。「逆もまた真なり」の可能性を考えられるようになったのなら
貴方も少し賢くなりましたね。

229 :   :04/10/26 01:44:50 ID:GDqCSdc7
なんかベテランに過度の期待をしているやつはにわかっぽいな。
伝えるものなんてないだろ。
単純に見たいって言ってるやつのほうがよっぽどまとも。
カズなりゴンなりの実績も今の実力もわかってるんだろうし。
反対派でメンバーも発表されてないのにさわいでるやつが一番痛いけど。

230 : :04/10/26 01:45:48 ID:HJwZQJmz


「 取 ら ぬ 狸 の 皮 算 用 」



反対派の皆さん、1254回暗誦してみましょう(笑



231 : :04/10/26 01:46:42 ID:KE5knH2w
>>223
これでも一応東大出てるんだがね

マスコミが作り上げたカズの魂とか精神力というキャラ付けを理由に呼ぶなら、猪木でも大して変わらんっていうアイロニーなんだが
理解できなかったようだな

232 :  :04/10/26 01:47:15 ID:ulivOZri
>>224
ジーコの意図的にはW杯の予選だからこそ意味があるってことじゃないか。

233 : :04/10/26 01:47:46 ID:dMUOBHG8
>>224
ちょっとまってくれw
俺はこの案に反対してて、>>1>>5に賛同してるんだよ
よく読んでくれ

234 : :04/10/26 01:48:20 ID:OjmYLlxS
>>228
「それはあなたたち少数派が勝手に考えてることでしょ」
って言わなくなった貴方も僅かながら進歩したようだ

235 : :04/10/26 01:48:26 ID:NUiu5UlU

結局はクラブチーム次第なんだよな

自チームの主力を、キツイ日程の中で
一週間の合宿に出してくれるかどうかだろ

236 : :04/10/26 01:48:42 ID:gpQpNlNw
>>229
発表されてからじゃ騒ぎようも無いわけだが

237 : :04/10/26 01:49:31 ID:4TiZpp8d
親善試合でやれっていうのがズレてることに
頭弱いと気づかないっぽい。

>>231
俺も東大だからね。お前は理2か文2と予想するわ(大笑)

238 : :04/10/26 01:49:57 ID:jcPHQhSm
東大w

239 :   :04/10/26 01:50:29 ID:GDqCSdc7
>>231
その学歴を聞いたら尚更いい感じに頭悪そうでいいよ。

240 : :04/10/26 01:50:38 ID:gpQpNlNw
>>227
だからどういう効果なんだよ

サブ組を出すことによってよりチームの結束が固まる以上の効果があるんだろ

241 : :04/10/26 01:51:56 ID:ksVhdncB
ベテランつっても一線級で働いてるのもいるし、合宿一週間は無理だべ。
むしろベテランだけで構成したら、合宿なんてなくても1日ぐらい練習したら
何とかなるんじゃないか?
スピード無くなっても
スタミナ無くなっても
競り合いに勝てなくなっても
それでもまだ生き残ってるベテランの売りと言ったら大抵は
ポジショニングとか視野の広さに行き着くんだからさ。

242 : :04/10/26 01:53:05 ID:gpQpNlNw
>>237
へ?

じゃなにか? 普通代表引退試合って公式戦の消化試合をわざわざ待ってやるもんなんかw
初めて聞いたわ
そりゃ大変だ

243 : :04/10/26 01:53:33 ID:4TiZpp8d
>>226
> ほんと「コンクリート頭の馬鹿」ってこのスレの反対派に
> ふさわしい形容だ

だよな(笑
何でこうも頭堅くて余裕ないかと失笑しちゃうよ

>>230
> 「 取 ら ぬ 狸 の 皮 算 用 」
> 反対派の皆さん、1254回暗誦してみましょう(笑

ワロタ

244 :   :04/10/26 01:53:48 ID:GDqCSdc7
>>236
ジーコの本音もわからず反対反対って言ってても仕方ないだろ。


245 : :04/10/26 01:58:35 ID:gpQpNlNw
明確な回答を求めると、とたんに

>>243
>>244

こんなんばっかw
さすがDQNだ、自分の意見を構成できない



246 : :04/10/26 01:58:59 ID:p8yYF0qA

現実問題今のセレッソから合宿込みで1週間大久保借りていいのか?
このままだとJ2逝きだろ?

247 : :04/10/26 02:00:16 ID:iZSQK9Y0
ジーコの本音がわかった気になって、妄想しているヤツが
いちばん痛いんだけどね。
深い意味なんてあった事がないだろ(コンクリート頭の馬鹿笑)

248 : :04/10/26 02:00:24 ID:ksVhdncB
むしろJ2から代表選べばいーんだよ。

城とか。

249 : :04/10/26 02:00:36 ID:dMUOBHG8
>>246
そうだね
大久保の招集はとても難しいと思う

250 :東大w:04/10/26 02:00:43 ID:aZmJ0cyY
gpQpNlNw

うまい事にWC予選だから良いんじゃないか。めったにないチャンスだぞ。
そこがわからない辺り浅いというか..ニワカ?

しかもこの余裕試合を勝ち取ったのはジーコジャパン。



251 : :04/10/26 02:01:29 ID:YdzIOZBD
ジーコが代表監督の仕事以外に日本サッカーへの功労者を認定する権限まで持っているとは知りませんでしたw

252 :   :04/10/26 02:02:09 ID:GDqCSdc7
>>245
明確な回答なんて求められてないんだけど。
会話を構成できないDQNか?

253 :  :04/10/26 02:02:36 ID:ulivOZri
>>240
サブ組を出さないって話じゃないでしょうが。

>>242
明確な回答を求めてる、とは思われないよ・・・

254 : :04/10/26 02:03:07 ID:YdzIOZBD
>>250
>しかもこの余裕試合を勝ち取ったのはジーコジャパン。
だからその勝ち取ったチームのサブにごほうびをやれって言ってんだろアホ



255 :.:04/10/26 02:03:16 ID:j8h0ncVl
>>222
何が問題かわからんとか反対する理由がないとかお前は頑固なだけで内容がないんだよ。
散々既出の反対者の意見をちゃんと呼んでそれについて具体的に反論しろよ

256 :こぶとり兄さん:04/10/26 02:03:31 ID:isD3CvDJ
代表戦以外では若手のレベル上がらないから、反対。
あんなママゴトみたいな国内リーグでは内弁慶しか育たない。

257 : :04/10/26 02:03:46 ID:4TiZpp8d

本当に理2or文2だったらしいなw

東大でも理2とかはある程度馬鹿でも入れるからね

258 : :04/10/26 02:05:52 ID:ksVhdncB
>>256
それはさすがに論理矛盾だろw

259 ::04/10/26 02:10:08 ID:XoU16ufm
>>240
あんたが馬鹿にする「日本を背負っているという意識」や「どんな試合でも勝たなければ」
ということかもしれないし「好きなサッカーを多くの人に応援されながらできる幸せ」かも知れない
それはジーコの思い次第
ただ俺は経験無いから分からんのだが高いレベルの競い合いになると
精神力で勝負が決まる場面も出て来るらしい
ジーコはそんな場面に出くわした時精神力で相手を上回るため
の策と考えたんじゃないかと
結束はアジア杯で一先ずOKとして
本番ながら技術より経験の選手を選んでも構わないタイミングでこうした策を選んだんじゃないかと

260 : :04/10/26 02:10:17 ID:99mB6ehh
明確な質問
>>177

それへの今のところの回答
>>186
>>193
>>199
>>212
>>222

やっぱり精神力とか多数派とか感謝とかw
どこにも「今、この試合でサブを脇役にしてまで、実力度外視してまで代表戦でやるべき」メリットは書いてないですね

やるべきでない理由はあっちこっちに書いてあるけど

261 : :04/10/26 02:11:30 ID:X9cldlrr

ざっと読んだけど反対派でID変え変え一人で頑張ってる
奴がいる感じでマジ笑えないですか?w



262 ::04/10/26 02:12:52 ID:XoU16ufm
大体「結束」とかも精神面な部類に入るから「魂」とかと結構似てる気がするな

「魂」とかは俺も違和感あるが、「姿勢」だとまだ受け入れられる

263 : :04/10/26 02:13:12 ID:99mB6ehh
>>259
カズが代表戦で、日韓WCやアジアカップでの選手以上の精神力を発揮して勝利した場面を教えてくれよ
ドーハの韓国戦のゴールもマグレ臭かったしな


264 : :04/10/26 02:14:07 ID:X9cldlrr
トルシエがカズを呼んでた理由も大方わからんのだろね反対派は。

265 :   :04/10/26 02:14:34 ID:GDqCSdc7
>>259
ていうか圧倒的多数は「見たい」だろ。


266 : :04/10/26 02:17:39 ID:iZSQK9Y0
つうか、普通にJリーグで見せればいい事。
そこからジーコが選ぶだけ。

今回の発想は、浮かれすぎだから反対される。

267 :  :04/10/26 02:18:16 ID:ulivOZri
>>255
貴方の主張は
「実力ではなく功労者として呼ぶのは彼らを、ひいては代表を貶める」
という所ですね?

そんな事にはならないよ。
言いたくはないけど、2002年にも中山と秋田が呼ばれた。
彼らは掛け値なしの実力主義に基づいて召集された?
そして彼らの招集は代表とサポーターにとって意味のないものだった?



268 ::04/10/26 02:18:53 ID:XoU16ufm
つか、>>247に核心つかれたから退散しよう

実際俺も反対なんだわ
名前で勝負するタイプとかは嫌いなんで

269 :寝るか:04/10/26 02:19:18 ID:aZmJ0cyY
>>261
そりゃ 99mB6ehh の事かい。
あいつは山本・田嶋についてきゃ精神が安定すると思うぞ。
ジーコは向いてないな。

270 : :04/10/26 02:20:08 ID:99mB6ehh
>>265
そいつらはJリーグを見ないニワカね(お前も含めて)

その証拠にサカファンの集まるここじゃ反対の方が優勢だろ

お前らの中ではカズはJリーグでプレーしてないんだろ
「あの人は今」的興味なんだろ

なんて失礼なw

271 : :04/10/26 02:22:36 ID:vLtEKJLI
必死な一人が頑張ってる様子だねw

「ここでは反対が優勢」とか涙ぐましい死に物狂いのモガキが伝わってきて
実に面白いw


272 :微笑ましい:04/10/26 02:22:58 ID:aZmJ0cyY
>その証拠にサカファンの集まるここじゃ反対の方が優勢だろ
何人かいたけど、東大出のお方ですか?うふふ。

273 : :04/10/26 02:23:50 ID:99mB6ehh
>>267
中山と秋田は試合に出てもおかしくない選手だと大方の人は認識してたよ。
3バックのもろさが顕在化して、秋田的選手にひよったという見方。
中山は高原枠で普通にスーパーサブ。しかも本番に必要だから呼ばれた。

今回のように誰が見ても実力度外視のおちゃらけとは全然違う。

274 : :04/10/26 02:25:22 ID:99mB6ehh
結局何も答えられなくなるとIDコピペして罵倒するしか能が無いわけだw

だから反対派が優勢って言われるんだよ

275 :   :04/10/26 02:25:56 ID:GDqCSdc7
>>267
J見てるし、賛成のほうが優勢だし。
J見てたらカズが代表で通用するかどうかわかるし。
きみがにわか?

276 : :04/10/26 02:29:21 ID:HAfIqANx
優勢ってのは自分で言ってるだけではないのかね(笑)

277 :.:04/10/26 02:29:22 ID:j8h0ncVl
カズは主力FWが怪我やらでほとんどいなかった時でさえ選ばれなかったんだぞ。
今回ジーコが代表で通用するかどうかで選んでないのは明白やん

278 :  :04/10/26 02:29:42 ID:ulivOZri
>>273
完全に実力主義に基づいていたと言い張る気ですか?
もう何を言っても無駄だね。

279 : :04/10/26 02:30:52 ID:99mB6ehh
>>275
代表で通用するんだ
そうかその手があったか

画期的な意見だ
感動したから寝るとしよう
本当にそうならみんなが幸せ

でもそしたら国内のFWだけで300人くらい代表で通用しそう


280 :.:04/10/26 02:31:57 ID:j8h0ncVl
>>278
君はジーコの脳内がよくわかるようだね

281 :  :04/10/26 02:32:32 ID:ulivOZri
>>277
実力主義によらない選考が2002年にもあった。
代表とサポーターにとって有益だった。

282 : :04/10/26 02:33:42 ID:kXwdciVT
>>278
完全に実力主義だよ
本番で勝つために必要だから呼んだのだから

今回はフェスタだから呼ぶといってる
だから根本から違う

283 :.:04/10/26 02:34:45 ID:j8h0ncVl
>>281
今回は功労試合だっての!意味合いが全然違うだろうが

284 : :04/10/26 02:35:33 ID:HAfIqANx
>>283
お前馬鹿だろw
公式試合だから文句つけてんだろう?

285 :275:04/10/26 02:35:42 ID:GDqCSdc7
あ…
アンカー間違えた。これじゃおれがばかになってしまう。
まあいいや。
会話の流れで普通わかるだろ。ID:99mB6ehh以外の人は。
スマソ。


286 : :04/10/26 02:37:01 ID:X7TnGB9s
>>282
ジーコも
「みなさんもわかっている通り、これは決してフレンドリーマッチではない。
あくまでも勝負をしに行き、勝って全勝で最終予選に進むための
厳しいゲームであることには変わりはない」
と言ってますが。
同じだって。

287 : :04/10/26 02:37:03 ID:iZSQK9Y0
W杯にゴン、秋田が選ばれたのは総合的な実力があったから。
今回のカズゴンは総合的に見ても弱い。

288 : :04/10/26 02:37:20 ID:kXwdciVT
代表の中の年代バランスを考えるとかそういう戦略と今回のお祭りをごっちゃにするほど
物事がわかってない奴がいるとは・・・

289 : :04/10/26 02:38:47 ID:jxbipaUY
>>287
五十歩百歩。根底に流れる招集意図は同じなんだよ。

>>288
今の流れでは君がいちばん理解力がない感じですよ(苦笑)

290 :  :04/10/26 02:39:38 ID:ulivOZri
>>287
>>288
適当なこと言ってお茶を濁すのはやめなよ。

291 : :04/10/26 02:41:28 ID:kXwdciVT
>>290
それじゃさ、最終予選でもカズを呼ぶかもしれないと思ってるの?

292 :  :04/10/26 02:42:59 ID:ulivOZri
>>291
2002年にもあった。

293 : :04/10/26 02:43:20 ID:xr/+qrqj
>>287
まあ、そうだよね。


294 : :04/10/26 02:43:47 ID:kXwdciVT
>>292
質問の答えになってないだろ

>>291に答えろよ

295 : :04/10/26 02:46:29 ID:xr/+qrqj
意地悪な質問だな、
呼ぶわけが無いってジーコも言ってるしな

296 :  :04/10/26 02:46:53 ID:ulivOZri
>>294
答えてるでしょ・・・あり得るって。

それに最終予選に呼ばれなかったとしても
シンガポール戦は無駄にならない。少なくともサポーターにとっては。

297 : :04/10/26 02:48:14 ID:kGJmRrY2
今更わざわざ終わってる選手を引退試合じゃないのに呼ぶなよ

298 :.:04/10/26 02:49:30 ID:j8h0ncVl
消化試合になってわざわざ呼ぶのとチーム立ち上げから本番を見据えて呼ぶことの
違いもわからんなら話にならんな。

299 :今になってカズか・・・:04/10/26 02:49:56 ID:7+xgR5ty
チャンスは与えられるものではない、掴み取るものだ。By 誰か 

300 : :04/10/26 02:50:11 ID:kXwdciVT
>>296
すると、ID:ulivOZriは、カズは最終予選に呼ばれる可能性があると主張しているわけだな。

なるほど、それで、サポーターにとって無駄にならないっていうその内容は?

301 :  :04/10/26 02:50:35 ID:ulivOZri
公式戦をフェスタにするなんて許せない!って人がいるけど
そもそもW杯そのものが「サッカーの祭典」なんですってば。

302 : :04/10/26 02:56:42 ID:xr/+qrqj
さすがに最終予選に呼ぶようなことになったら反対派だらけになるだろw
てかお前も反対するね、絶対。

ありえないから言える話だ。

303 : :04/10/26 02:58:11 ID:iZSQK9Y0
でられたらの話だろ。
そして、でるだけでは意味がないから、1試合たりとも無駄には
しないように最善をつくす。
予選は甘くないよ。

304 : :04/10/26 03:00:05 ID:kXwdciVT
>>301
君は、何についても「言葉を拡大解釈して捻じ曲げる」癖があるようだな。
WCは「サッカーという競技を通して、各国が全力を尽くして闘うという前提において」スポーツの祭典なのではないのか?
スポーツというのは「勝つ」為にルールの下で一生懸命に闘うからこそ面白いのではないのか?
そういう枠組みの中で「勝つために選ばれる」代表だからこそ、価値があるのではないのか?
だから代表戦を皆が見に行くのではないのか?

「○○選手は実績があるから感謝の意を表してプレーしてもらいます」というのがそれと同列だと本気で思うのか?








305 :  :04/10/26 03:05:46 ID:ulivOZri
>>304
ジーコは勝ちにいくと言ってるのに・・・・・・
それを全否定して騒ぐのは貴方達の勝手でしょ。

本来娯楽である筈のサッカーが実利主義に傾斜しすぎていないか?

306 :はぁ:04/10/26 03:14:14 ID:kWe3DLCX
どうでもいいけど日の丸を背負ったカズの勇士がもう一度みたい

307 : :04/10/26 03:15:18 ID:kXwdciVT
>>305
実利主義っていう言葉の意味がわかって使ってるのか?わかってるならここでどういう意味で使ってるのか教えて欲しいものだ。

勝ちに行くといってる?それじゃジーコに「もっといいメンバーを選べましたか?」と聞いてみるがいい。
どんな選手を選ぼうと試合が始まれば勝ちに行くに決まってる。ここで問題にしてるのはその前段階だ。

代表戦に求められる娯楽性と草サッカーに求められる娯楽性は違う。

祭典として娯楽性を主張したり、勝ちにいってる、カズは代表レベルだと主張したり、結局なにが論旨なのか
さっぱりわからんよ君の文章は。

308 :.:04/10/26 03:21:54 ID:j8h0ncVl
ulivOZriは純真なジーコ信者だったってことか

309 : :04/10/26 03:25:16 ID:ulivOZri
>>307
簡潔に言うと目くじら立てて騒ぐなってこと。
11・17には「絶対に負けられない戦いがそこにはない」

最終予選への影響は考えられない。



310 : :04/10/26 03:28:26 ID:CI/Nu3QN
まだグダグダやってんのかw
反対派頭悪いっていうかすぐムキになってカッカする奴が
やたら多くてびっくり。

311 :まぁ:04/10/26 03:32:05 ID:kWe3DLCX
今のカズが代表レベルとはだれも思わないでしょ。無理がある
なんの試合か忘れたけど確か97年のWC予選の時。やたらと長いドリブルをして、スピードが無く
あっさり相手のDFに抜かれてボール取られたのをみて、当時中学生だったけど
もうカズは限界なのかな?っておもったよ。
でもやっぱカズに憧れてサッカーはじめたものとしては(日本人のサッカー選手なんてカズしか当時知らなかった)
日本代表のカズを見てみたくなるじゃん。
自分と同じ年代の人でサッカーはじめた人は結構同じ心境の人多いと思うんだけどなぁ〜
前からもう一度でいいからみたいなぁ〜って思ってとこ消化試合ができてこれこそ願ってもないチャンスだってね。
まぁ反対意見も当然出るのは分かるけどね。

312 :  :04/10/26 03:33:51 ID:ulivOZri
>>308
信者じゃないけど、アンチジーコはかなり可哀相な人種だとは思うな。

もういいよ。一部のマスコミを頼みにずっと反対してれば?
自分としてはとにかく、貴方達のような人が喜ぶ結果にならないことを祈るよ。

313 : :04/10/26 03:41:14 ID:dMUOBHG8
>>311
賛成してる人がみんな君みたいな考え方できるといいんだけど。

それに対して ID:ulivOZri 見苦しすぎる。

314 :.:04/10/26 03:43:09 ID:j8h0ncVl
>>312
お前は自論だけを正論の如く頑固に主張し続ける前に少しは自分とは違う考え方もあることを
認めろよ。反対派の意見には一つも理解できるところはないのか?
賛成反対それぞれの言い分に一理あるだろ。
反対派は全部否定じゃなくてその点踏まえて議論しろよ。


315 : :04/10/26 03:43:39 ID:sPL+566p
ID変えて一人でここで騒いでいるのは、フォワードスレで有名だったメンヘラーの
通称「god」だと思われます。
放置でお願いします。

316 : :04/10/26 03:43:51 ID:7SwzgP/a
ID:ulivOZri はまとも。常に冷静だし。
反対派にとっては難敵というところか(笑)


317 : :04/10/26 03:46:24 ID:DF5jw+pI
>156
>190
>198
>219
>233
>249
>313


318 :  :04/10/26 03:48:45 ID:ulivOZri
>>313
だから積極的には賛成してないってば。
良いことだとは思うけどね。

勝利のための強化が大事だなんて誰でもが分かってることを
消化試合にまで、それがサポーターの責務であるかのごとく叫び続けちゃって。
反対してる人の方が恥ずかしいね。

319 :  :04/10/26 03:49:40 ID:jcPHQhSm
反対派の意見には一つも理解できるところはないなあ

320 : :04/10/26 03:49:43 ID:dMUOBHG8
>>317
俺のレスだね
で、なにかあるの?

321 : :04/10/26 03:52:27 ID:Z2Pjs0h7
あるんだろうねぇ。

322 : :04/10/26 03:55:42 ID:uX9nyJ+L
毎日新聞 日本のスイッチ

ジーコジャパン、消化試合でカズを召集か
 楽しみだ   49%
 賛成できない 51%


323 : :04/10/26 04:00:01 ID:jcPHQhSm
反対派の意見
・若手を試せ
(実質、若手のテストになるような場ではない)

・戦力アップのための貴重な試合だ
(貴重な「経験」をもつカズらと一回一緒にやるのは戦力アップにつながるだろう)

・選ばれたベテランに失礼だ
(本人は喜んでいる)

・引退試合みたいだ
(勝手に引退試合みたいと思い込んでるだけ)

324 : :04/10/26 04:16:03 ID:RbatnnD8
サカダイにこの件について3人の見解が書いてあった
それぞれ ・賛成・反対・どっちでもいい というスタンスだったがどっちでもいいって人の
「選ぶ」のは監督の仕事だがまた「選ばない」のもまた監督の仕事
という言葉が一番納得できた

今この消化試合に新しい選手を試すことをジーコ自身がマイナスの方が大きいと
感じていた場合はこの選択は正しいということになる


325 :BNM:04/10/26 04:17:29 ID:yoLX4Oq3
こんだけもりあがればいってよかったな。
サッカー馬鹿がたくさん吊れたよ。



326 :はいはい:04/10/26 04:20:56 ID:kWe3DLCX
左胸に手を当て、君が代を歌う姿が一番絵になる選手は今も昔もカズ1人だ。
もちろんその姿を見たい、という希望が、
自分の中にあるノスタルジーを満たしたいという
極めて個人的な願望に基づいているのは理解している。
だけれども、最後にもう一度カズを見てみたい。日の丸が翻る、
あの舞台でだ。 byふっとぼうず
まさにこのとおりです



327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 04:21:06 ID:VP6wYkRO
新しい選手試して妙に結果出たらマスコミはそれを祭り上げるから
過去してきた過ちを繰り返すのが目に見える。
活躍する新しい選手、喉から手が出る程今マスコミは欲してそうだ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 04:23:47 ID:VP6wYkRO
せめて相手が香港ぐらいかちょっと下ぐらいの強さだったら新戦力試せるのに、と思うけど。

329 : :04/10/26 04:25:00 ID:RbatnnD8
俺が考え付く限りの若手起用のマイナスポイントは

勝ち点がかかってなくプレッシャーが全くなくホームで相手も弱い
実力的にいけば若手起用でも大差で勝つ可能性がある

そうなった場合にメディアがこれまで厳しい戦いをくぐり抜けてきた選手たちと
無意味な単純比較を始めて今までの選手たちが批判を受ける

で、何事もなかったように次の試合で選ばなかったらジーコにも批判がくる

だからジーコはテストはテストにふさわしい相手でやるということを言ってる

330 : :04/10/26 04:25:08 ID:jcPHQhSm
平山呼んで3点くらいとっちゃったらマスゴミすごく騒ぐだろうね

331 :ジャパニーズフーリガン:04/10/26 04:55:45 ID:GcVT0O77
W杯アジア1次予選 日本vsシンガポール 2対1の辛勝
もう、忘れたのか?

332 : :04/10/26 04:59:09 ID:oyXOaOxW
カズゴンもこれできれいさっぱり代表引退してくれるんなら三世

333 : :04/10/26 05:14:05 ID:RbatnnD8
シンガポールに苦戦したっていうより

W杯予選という必勝の試合でアウェー戦というプレッシャー

に苦しんだんだよ
勝ち抜け決まって相手も敗退決まっててしかもホームじゃ・・・
ホームのインド戦よりぬるいよ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 05:22:56 ID:VP6wYkRO
コンディションを甘く見た上に欧州組絶対視の流れの中にあって
前日練習無視のスタメン組んだ気がする。

335 : :04/10/26 05:33:38 ID:PY2f4WHP
前半に高原が決定的なチャンスを外しすぎたね

336 : :04/10/26 05:47:31 ID:LFF0DnG8
ジーコを解任しない、おまいらが悪いだけだろ
馬鹿じゃねーの

337 : :04/10/26 06:15:25 ID:G4OcXlk4
>>94の田嶋コメント記事。
内紛説じゃないけどこの記事を考えると田嶋とジーコは関係がよくないのね。
鈴木通訳ってジーコの個人スタッフの色合いが強いでしょ。
技術委員長なのに田嶋は気軽にジーコと意見を交わす立場にないのかねえ。
いくら言葉がわからないにしても共同通信ですら電話インタビューできてるのに。
個人的に田嶋の動きは常に裏目だし、好きじゃない。

338 : :04/10/26 06:35:24 ID:oZ73IraN
確かに。
おまーん戦直前中東キャンプ拒否。
インド戦の中村らの召集問題等など。
最近はとみにかんじるな。




339 : :04/10/26 06:58:06 ID:H86w9zQG
たんに、キャプテンがあいだにいるだけじゃないか。

340 : :04/10/26 07:41:25 ID:NxR7TsJS
反対派が自分で物を考えたことのないブルーカラーやフリーターばかりだというのは同感。少年ジャンプとか読んでそう。
ぎゃくに賛成派は自分に自信があるエクゼクティブやアーティストのような人たちなんだと思う。

341 :戸田:04/10/26 08:06:18 ID:ixIeizs9
>>123
> なんか中田とか稲本とか言ってた気


中田稲本を口走って悦に入っていたのはカピタン。

342 : :04/10/26 08:11:50 ID:ixIeizs9
>>323
> ・選ばれたベテランに失礼だ
> (本人は喜んでいる)

カズのコメント読んだ? 喜んではいないよ。
明らかに実力で選ばれていないことにむしろ戸惑っている。
もし選ばれたら全力でやると言ってるだけだ。ちょっと泣ける。

その程度の読解力でよく生きていられるね。フリーター?


> ・引退試合みたいだ
> (勝手に引退試合みたいと思い込んでるだけ)

おまえがどうやって詭弁でごまかしているだけ


343 : :04/10/26 08:15:50 ID:zaz+w+tb
楽しめればそれでいいやん。
スポーツ観戦の基本。
みたくないやつはシンガポール戦みんな。
どーしても許せん香具師はまたデモでもしろ、どーせ暇なんだろ。

344 : :04/10/26 08:27:14 ID:ixIeizs9
>>340

340 名前: [sage] 04/10/26 07:41:25 ID:NxR7TsJS
反対派が自分で物を考えたことのないブルーカラーやフリーターばかりだというのは同感。少年ジャンプとか読んでそう。
ぎゃくに賛成派は自分に自信があるエクゼクティブやアーティストのような人たちなんだと思う。

賛成派は自分に自信があるエクゼクティブやアーティストのような人
賛成派は自分に自信があるエクゼクティブやアーティストのような人
賛成派は自分に自信があるエクゼクティブやアーティストのような人
賛成派は自分に自信があるエクゼクティブやアーティストのような人


エクゼクティブやアーティスト
エクゼクティブやアーティスト
エクゼクティブやアーティスト
エクゼクティブやアーティスト




笑うところですよね?

345 : :04/10/26 08:48:03 ID:2ZO0QZaN
「シンガポール戦はフェスタ(祭り)だ」って言い切るジーコの感性がね・・・。
オレにはちと合わないな。

346 : :04/10/26 09:26:48 ID:dPTxAa9M
賛成派はカズはともかく、沢登や小村まで見たいのか?
秋田やゴンはジーコになってからも呼ばれてるし、今更魂注入でもないだろ。
敵に背を向けたとジーコが激怒したDFの一人だし>秋田
欧州組や疲れてるレギュラー組の代わりに、サブ組を基本スタメンにして、
カズ呼んで、あと若手2,3人。それでいいのに。
ベンチ組、直前ベンチ外だっていつもレギュラーの練習相手だけじゃかわいそうだ。
君が代を歌わせてやんなきゃ。

347 : :04/10/26 09:32:52 ID:uabyjsG/
どうでもいいことだな
単なる消化試合をどう使おうが監督の自由
大体ぶっちゃけベテランのが評価されてそうだ
若手なんぞほとんど全員がスペースがまず最初からないと使い物にならないのばっかだし
ぼろぼろの五輪予選再現されてもな

348 :12番目の名無しさん:04/10/26 09:45:45 ID:Y1sGp0eX
代表復帰へアピールするベテランのほうが、
サブ組より必死さが見えそうな気がした。

349 : :04/10/26 10:07:51 ID:2ZO0QZaN
>>347
カズや中山、沢登、秋田、小村が五輪時のパラグアイやイタリアに
通用したともあまり思えないんだが。
最近のJリーグとか見てる?99年あたりのイメージしか持ってない
んと違う?

350 :  :04/10/26 10:09:08 ID:yCEI9Twf
>>347
禿同。
おまいらどーせ最終予選とかW杯で結果が出なかったらジーコ叩くんだろ?
ジーコのやりたいようにもさせないで、それでいて結果を出さなきゃ叩くってのはおかしいんじゃねえか。
やりたいようにやらせてやれよ。

351 : :04/10/26 10:09:14 ID:1qb1En93
あれだな。
賛成してるやつは高橋尚子を支持してた奴に似てるな。

352 : :04/10/26 10:10:52 ID:4qDDNhUl
とりあえず先のない奴等の試合見せられても将来に対する期待感ゼロだからつまらないんだよね

353 :  :04/10/26 10:29:45 ID:IMOb0Fjr
ジーコは若手試すつもりはないんだよ。シンガポール相手に活躍しても
「相手が弱い」で済ますんだろ?前は2−1の辛勝だったくせにな。
チャンスが与えられなければつかみとれって無ければつかむ事すらできねえよ。
しかもJでは結果出してるしな。

354 : :04/10/26 10:32:37 ID:2ZO0QZaN
>>351
やっぱ野球は長嶋だろうとか思ってる奴とかな。

355 : :04/10/26 10:33:32 ID:VzggLip2
>>353
結果出してるって誰のこといってんだよ?
どうせFWしか見てねんだろ。

356 : :04/10/26 10:41:31 ID:NxR7TsJS
神戸だとカズはチームメイトからの妬みでまともなパスを貰えていない。
だからバンドのようなチンピラが得点しているという見せかけの結果がある。
ちゃんとサッカーが見れる人間ならそれくらいのことは気づけているが?

357 : :04/10/26 11:00:32 ID:GqDNG+kH
こんな試合に呼ばれて嬉しいのかな


358 : :04/10/26 11:27:41 ID:DV6QwmWb
それならO-30で戦って日本の層の厚さを見せ付けて欲しい

359 :.:04/10/26 11:32:29 ID:OMsJZdi6
Jリーグの結果で代表メンバーを選ぶことはしないってことをジーコはサッカー雑誌のインタビューでいっていた
確か一次予選前後の雑誌だったとおもう
その雑誌では若手達は例え一試合のチャンスでもその決められた試合で結果
がでなければ代表になる資格はないみたいなことも書いてあった

360 : :04/10/26 11:41:32 ID:1qb1En93
>>359
就任当初は正反対のようにも取れるような事言ってなかったっけ?

361 :  :04/10/26 11:46:27 ID:qvZVzXvq
>>1
実力が落ちたベテランを呼ぶのも
実力が足りない若手も呼ぶのも大差ない。

ジーコは厨どもよりよっぽど今後のことを考えてて
実力が足りない若手の代表定着の阻止も狙ってるんじゃないか。

362 : :04/10/26 11:47:00 ID:Al8r9SOO
・Jで活躍していることはまず大前提(だからJ2の選手や平山のようなアマチュアはとらない)

・Jの結果(得点数やアシスト数)では判断しない

・実際にプレーを見てジーコ自身の視点から判断する

・海外組は国際試合の経験が豊富だから優遇する

こんなところかな


363 : :04/10/26 11:48:26 ID:5WtCkHwP
このおっさん、根回しなしにマスコミにバラしたのは川淵ってわかってんのかね?
あと、引退試合って既定なかったっけ?

http://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index.html

364 :.:04/10/26 11:53:01 ID:OMsJZdi6
360
最初は正反対だったけど一次予選の少し前の雑誌では359みたいに言ってた
確かマスコミがけが人が多いが補強はどうするかという質問に対する答えだったとおもう

365 : :04/10/26 11:59:32 ID:NxR7TsJS
マスコミは後藤や大住のような糞アンチジーコが仕切っているからなあ
信用できないよ

366 :_:04/10/26 12:00:26 ID:MffoyoM8
稲本が出るなら見に行くわ

367 : :04/10/26 12:16:16 ID:1qb1En93
      ゴン
  カズ     野人
      ゾノ
   山口  本田
相馬         名良
    秋田 小村
      小島

ネタ試合なら中途半端に体裁を考えずに思い切って・・  

368 : :04/10/26 12:18:36 ID:1qb1En93
スタッフわすれてた

総監督:ジーコ
助監督:加茂

369 :_:04/10/26 12:23:21 ID:ZQQ9aYu/
どんな組織でもいいんだけど、チームをまわしたり、リーダーをハンドリングしたことがなさそうだな、ここのアンチは。
同僚と上司をグチってるタイプか? 少し落ち着けよ。まずはジーコにやらせてみろ。

370 : :04/10/26 12:31:46 ID:oZ4xyQ5M
カズが出て何がみたいの?
ワーイ♪ゝ(▽`*ゝ)(ノ*´▽)ノワーイ♪カズキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
↑馬鹿?賛成派はこんな香具師等ばっかりだと思うね。
しかも年取ったジジィとみた。最近のジジィは頭が悪くてかなわんな・・・。
 WC本線に出れる訳でもなし、今のカズに代表に呼ばれる実力も無いのに・・・。
しかも、一次予選の消化試合にお情けで出るって・・・。カズ本人は完璧に舐められてるってのがわからないのかな?


371 : :04/10/26 12:44:01 ID:HnWfDYRw
とりあえず代表2チーム作って、中国との親善試合が中止になったイタリア呼べよ。

372 :  :04/10/26 12:44:27 ID:qvZVzXvq
ワーイ♪ゝ(▽`*ゝ)(ノ*´▽)ノワーイ♪大久保、大黒、村井キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

373 : :04/10/26 12:44:57 ID:zEdLNusT
>>370
若手が出て何がみたいの?
ワーイ♪ゝ(▽`*ゝ)(ノ*´▽)ノワーイ♪若手キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
↑馬鹿?反対派はこんな香具師等ばっかりだと思うね。
しかも全体が見渡せない餓鬼とみた。最近のオタは頭が悪くてかなわんな・・・。
 WC本線に出れる訳でもなし、今の若手に代表に呼ばれる実力も無いのに・・・。
しかも、一次予選の消化試合にお情けで出るって・・・。若手本人は完璧に舐められてるってのがわからないのかな?

たった1戦のお祭りで、今現在全ポジションでは必要としてない若手に勘違いさせないために呼ばないんだな。 ジーコ


374 : :04/10/26 12:50:05 ID:zEdLNusT
>>371
本音キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!  
若手祭り、山本マンセー

375 : :04/10/26 12:52:30 ID:NjH+bZra
さすが川渕。消化試合で観客減を避けるためなら何でもするな、こいつは。



376 : :04/10/26 12:52:48 ID:VjBNHaR9
>>371
それ大賛成

377 : :04/10/26 12:54:17 ID:2ZO0QZaN
なんか本番まで1年以上も時間が残ってること忘れてるバカがいるな。
公式戦をお祭りとかいう、バカ監督に心酔してるんだからしょうがねーか。

378 : :04/10/26 12:57:25 ID:5WtCkHwP
>>377
自分の好みの選手を呼んでくれない奴はみーんな馬鹿監督なんだよね?

379 : :04/10/26 13:07:36 ID:zEdLNusT
>>377
考え方の違いはあってもいいが。

故障や疲労回復、または回避という日本人監督ではやらない戦術。
結果出して固定してきたレギュラーいないなかテストは行わない。
最終予選に向け必要じゃないポジションのテストは混乱招くのでやらない。
ただし必要なポジションやサブの調整、長期離脱復帰の中田と稲本、
また長期離脱ある場合の補充については否定していない。
全員ロートル呼ぶとは言ってない。功労でも敬意表して合宿は行う。

これを筋が通ってないとか遊びとはいえない。

380 : :04/10/26 13:07:46 ID:OUN5BHqd
違うだろ。
公式戦をお祭りとかいうのをバカ監督っていっているんだろ>>378

381 : :04/10/26 13:11:00 ID:OUN5BHqd
>>379
別に経験の浅い若手を使えばいいだろ
経験を積ませる為に

382 : :04/10/26 13:13:28 ID:GwiQPsgf
セピア色の思い出はセピア色のままの方が良いと思うんだけどな
ドーハやジョホールバルみたいな感動とか消化試合で味わえるわけないんだからさ

383 : :04/10/26 13:14:42 ID:1qb1En93
>>379
はいはい、詭弁はもういいよ詭弁は。国会答弁じゃないんだから。
どんな事にでも後からそれっぽい理由はなんでもつけられるんだよ。

本音はお祭りなんだから何言っても無駄だって。

384 : :04/10/26 13:17:24 ID:IMOb0Fjr
だからジーコは若手いらないんだよ。
最終予選で苦戦するとは思ってないんだろ。
俺も思ってないよ。明らかに1次予選より楽だしな。

385 : :04/10/26 13:19:04 ID:sgzl+otd
もしこんなアイデアをトルや岡ちゃんがブチ上げたら「ふざけすぎ」で一蹴される罠

ジーコの名前の力ってすごいなとあらためておもった。

386 : :04/10/26 13:21:12 ID:zEdLNusT
>>381
これは個人的な考えでしかないが、舞台に立つ経験だけじゃ10.10の二の舞になりかねない。
レギュラーの中で経験して上手くいかなくても得る物は大きいし、最低でももしかしたら定着する期待感の中で見たい。

レギュラーいない中では活躍しても駄目でもフラストレーションたまる気がする、俺も選手も勘違いシソウ。

387 : :04/10/26 13:21:30 ID:OUN5BHqd
若手じゃなくてサブ組中心でいけばいいだろ
それと1次予選も楽勝とかいってかなり苦戦が続いてたけどな



388 :.:04/10/26 13:22:55 ID:EFSn0Yeg
ジーコだから許される、ってのも何だかなぁって思う。
トルシエがおんなじことやっても賛成派はおなじく賛成じゃね?

389 : :04/10/26 13:28:24 ID:OUN5BHqd
>>386

そんな事いったら一生試合にでれませんね
だいたい主力が揃う事すないだろ今の代表は

390 : :04/10/26 13:28:37 ID:6vgsIXCt
ジーコでもトルシエでも岡田でも、信頼して監督を任せたのであれば同じこと。
信頼してサポートしてやらなければ、監督のベストパフォーマンスを引き出すのは難しい。
まぁ、そこまでの経過次第で判断は変わってくるとは思うけどね。


391 : :04/10/26 13:34:14 ID:zEdLNusT
誰だからできるとかじゃなくて、今後の予定やいままでの連戦、チームの状態を見た場合。
ホームの消化試合に対して
どんな状態でも最高のメンバーで連携高めて魅せてくれれば満足なのか?
もしかして負けたり押し込まれてホームでニワカ批判受けても休養させるか?
良い例えではないが、アジア杯のイラク戦最後の5分サントス鼻くそが日本で行われてもブーイングなのかが見れる。


392 : :04/10/26 13:34:49 ID:OUN5BHqd
>>390

信頼し過ぎた結果加茂はどうなったんだっけ? 

393 : :04/10/26 13:38:12 ID:OUN5BHqd
>>391

お前消化試合消化試合ってそんなに無駄な試合なのか
シンガポール戦は

394 : :04/10/26 13:40:01 ID:6vgsIXCt
>>392

もちろん、更迭する場合も冷静に見極める必要がある。
しかし、ジーコがそういうタイミングにあるとは思えない。

395 :  :04/10/26 13:40:51 ID:fLItMi2I
もしも日本人の監督だったなら、実際にはほとんど意味がなくても
形だけのテストを行うのではないかと思う。
そのほうが無難に見えるし、後々上手くいかなかった時に非難されにくいはずだから・・・
ジーコはおそらく勝負師として、最終予選突破に確固たる自信があるがゆえに
今回のような召集案を打ち出せたのだと思う。

396 : :04/10/26 13:40:59 ID:5WtCkHwP
>>389
監督が必要ないと思えば出られないのは当たり前。
フランス2部買収した日本企業が若手獲るとか言ってるから、若手厨はそっちに期待すれば?

397 : :04/10/26 13:41:32 ID:OUN5BHqd
>>394

それはそうだね。切るなら去年のシンガポール戦辺りだったな
もう手遅れ



398 : :04/10/26 13:42:38 ID:zEdLNusT
>>389
今のJ若手が駄目とも思わないしそんなに後ろ向きな経験しても・・・。
W杯予選突破決まってくれば、本選に向け上を目指すならリスクとっても大きなテストしたり即戦力アップに必要になる。


399 : :04/10/26 13:43:12 ID:5WtCkHwP
去年のシンガポール戦ってなんなんだろ?

400 : :04/10/26 13:43:57 ID:OUN5BHqd
>>396

若手じゃなくてもサブ組がいるだろ
わざわざオッサン出す必要ないだろ

401 : :04/10/26 13:45:42 ID:5WtCkHwP
>>400
だから、誰がサブ組出さないと言ったんだ・・・っていつもループ。

402 : :04/10/26 13:47:32 ID:OUN5BHqd
>>401

功労者5人も出ればサブ組のポジもなくなるだろ

403 :_:04/10/26 13:50:16 ID:Omjf8JFk
>>362
>Jで活躍してることはまず大前提

大前提が成立してない選手が多いぞ。
鈴木はスコアアベレージ上位に顔すら出さず、宮本、加地はレギュラー取れず、
福西、藤田は所属チームと共に地の底に沈んでる。玉田もチーム成績に比例して精彩を欠く。

「Jで結果を出してる選手の中から、なおかつ国際試合向きの選手を選ぶ」
というなら非常によく分かるのだけど、これらの面子は結果すら出していない。

「Jで結果は出せないけど国際試合では出せます」なんてタイプの選手がいるのか?
新鮮なのを呼べと言ってる奴等の不満も、結局はこれに尽きるんじゃないのか。

404 :.:04/10/26 13:50:34 ID:EFSn0Yeg
どっちに重きを置くかってことだね。

405 : :04/10/26 13:54:51 ID:zEdLNusT
>>393
釣りだろうけど
負ける必要はないが、怪我や疲労ためてまで勝ちに行く試合ではない。
ホームだしシンガボールには死んでも負けられない全勝結果欲しいなら漏れの書くことない。

>>400
サブ、若手て順番に書く釣りの人?
サブが出ないで旧代表だけで試合するソースは?


406 : :04/10/26 13:56:27 ID:5WtCkHwP
>「Jで結果は出せないけど国際試合では出せます」なんてタイプの選手がいるのか?

Jで結果出し手も国際大会で結果出せない奴は山ほどいる。
鈴木はなぜか3試合連続ゴール中だしな。

407 : :04/10/26 13:59:56 ID:OUN5BHqd
>>405

402 名前:  :04/10/26 13:47:32 ID:OUN5BHqd
>>401

功労者5人も出ればサブ組のポジもなくなるだろ

勝つ必要はないが、クラブチームでも活躍もしてないサブのロートル選手を
使う為の試合をする必要はない

408 : :04/10/26 14:00:01 ID:sgzl+otd
功労者って前園や中田英や城も当然出るんでしょうね???

409 : :04/10/26 14:01:28 ID:5WtCkHwP
>>407
だから、お前はシンガポール戦をいつやったか調べて出直してこい。>>397

410 : :04/10/26 14:01:29 ID:yMa8P6CO
>「Jで結果は出せないけど国際試合では出せます」なんてタイプの選手がいるのか?

いかに今のJの指導者がジーコに比べて無能であるかの証明だよな。
このままじゃ誰もJを見なくなるけど、それでもいいのかよ?

411 :  :04/10/26 14:03:21 ID:yCEI9Twf
>>406
そりゃいるだろうね。
サッカーは個人競技じゃないんだから。
選手が凄い才能を持ってても、Jではチームと合わなくて結果が出ないとか、
逆にたいしたこと無いヤツでもチームがいいから結果だけはそこそこ出るとか。

412 : :04/10/26 14:04:31 ID:OUN5BHqd
>>409

ろくに反論できないんで揚げ足しか取れないのか?


413 : :04/10/26 14:04:57 ID:2ZO0QZaN
ともかく、「あくまでも公式戦の一環であり、勝ちに行く」じゃなくて「フィエスタだ。シンガポールには
悪いがテストにもならない」と正式コメントした時点で、カズも中山も現役のフットボーラーなら行く
べきではない。

414 : :04/10/26 14:05:53 ID:5WtCkHwP
>>412
揚げ足以前の問題。

415 : :04/10/26 14:07:36 ID:zEdLNusT
>>407
オマン戦のスタメン怪我もちを休ませる前提が抜けてる。

最低限勝つために合宿するので、功労試合でもロートルスタメンとは限らないし出るのは最後5分だけカズだけもありえる。
レギュラーいなくても若手呼ばなくても誰かが入って誰かが出れない、サブだけで召集合宿試合はできない。

416 : :04/10/26 14:07:40 ID:OUN5BHqd
>>414

ハイハイ>>402はスルーね

417 : :04/10/26 14:09:58 ID:sgzl+otd
シンガポール人がこのスレ見たら多分うわなにをすrjkl;あsdg

418 : :04/10/26 14:12:33 ID:OUN5BHqd
>>415

スタメン怪我もちは休ませてもいいだろ
最後の5分カズだけならまだ納得だね。ただ今回の召集は5人
公式戦なので交代3人だ
だいたいサブとJで活躍している連中で選手沢山いるだろ
じゃ何かこれからの消化試合は功労試合としてこれから代表は試合やるべき
なのか?

419 : :04/10/26 14:13:25 ID:5WtCkHwP
>>416
うん?9人は使えるよ。
土肥、茶野、三浦アツ、藤田、中田コ、小笠原、本山、遠藤、玉田
あとだれだっけ?山卓?
中田コ、小笠原、本山、遠藤、玉田あたりは普段から放置ってわけでもないしなあ。
中田英や稲本がくると言ってMF2人出られなくても大して問題ないと思うが?

420 : :04/10/26 14:13:37 ID:rjkUt90T
ジーこのぷれーも見たいんですけど・・・ってそれは無理ですか。

421 : :04/10/26 14:13:46 ID:zEdLNusT
なんにしろ土肥は出れない。

422 : :04/10/26 14:13:50 ID:VzggLip2
>>403
国際試合というか、代表チームの試合は月に一度もないし、
寄せ集めのメンバーで、相手のことも良く分からないことが多い。
そういう不慣れな状況で、ぶっつけ本番に近くても、
コンスタントに結果を出せる選手が望ましいのだろう。
今のJの若手でいえば、大久保がその条件にあてはまりそうだ。
ジーコは、早くから大久保に注目して、
結果が出なくてもしんぼうして使い続けたということで、
ある程度見る目がある気がする。
残念ながら実らなかったが。

例えJリーグで結果を出しているとしても、
それはよく訓練されたチームプレイのたまものかも知れないし、
その選手をクラブから切り離して代表に入れても
力を発揮できるとはかぎらない。

423 : :04/10/26 14:15:08 ID:yMa8P6CO
シンガポール人だって自分たちのアイドルだったカズやギネス記録保持者のゴンとやれて
光栄だと思っているだろうよ。
お前らはそんなシンガポール人の純粋な心まで踏みにじろうとしているのが分かっているのか?

424 : :04/10/26 14:19:59 ID:zEdLNusT
>>418
予選さえ突破決まれば補強千六アップならJクラブすっ飛ばしてでかく合宿はって
レギュラー一部サブにしてどんどん新戦力試すでしょ。
それか固定メンバーなかで新しいこと試したり連携アップに使うでしょ。


425 : :04/10/26 14:21:41 ID:zEdLNusT
>>424
千六は戦力スマソ

426 : :04/10/26 14:24:52 ID:OUN5BHqd
>>424

はぁ意味わからんなぁ

とにかくかこれからの消化試合は功労試合としてこれから代表は試合
やっていくべきって事なんだろ
あと20年ぐらいしてもW杯予選で茸や小野や 中田が見れる訳だ
最高だな






427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 14:26:22 ID:VP6wYkRO
>>395
トルシエもやってた。形だけのテスト。
海本慶が退場した2000アジアカップの予選リーグ第3戦。
あれは負けたら不味かったような気もしたが。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 14:28:44 ID:VP6wYkRO
主力が混じって若手やサブ組が出るならともかく
主力休ませる試合だから戦力補強のためのテストにならない。
ベテランだしてモチベーションの大事さを見せるのもひとつの考え。

429 : :04/10/26 14:32:11 ID:2ZO0QZaN
>>428
すいません!先生。
モチベーションの大事さって、カズ、中山他のモチベーションは高いんですか?
中山、怪我人なんですけど、またあのファールもどきの前線チェイシングをみたい
んですか?シンガポール相手に。

その辺は師匠が受け継いでますから大丈夫ですよ。

430 : :04/10/26 14:32:50 ID:OUN5BHqd
>>428

何度も言っているが
海外組や主力の怪我でレギューラーは中々揃わないのが現状だろ
じゃ何今までの国内組の試合とか練習って全て無意味だったのか?

431 : :04/10/26 14:35:26 ID:NO8Re/2B
>>356
> 神戸だとカズはチームメイトからの妬みでまともなパスを貰えていない。
> ちゃんとサッカーが見れる人間ならそれくらいのことは気づけているが?


ちゃんと電波を受信されてるみたいで痛み入ります。

432 : :04/10/26 14:38:32 ID:5WtCkHwP
OUN5BHqdって、フィリップっていうんだね。
サッカーカフェで見たよ。
そうか、フィリップか。

433 :  :04/10/26 14:46:40 ID:yCEI9Twf
フランスW杯の一次予選の頃は
「話になんねえなwww ベストメンバーどころかサブでも勿体ねえ。
 10-0? 調整試合にもなんねwwwww
 次に一次予選やるときは大学選抜でいいんじゃね?」
とか当時の友達と話してたもんだが・・・・・
時代が変わったなあ・・・・



434 : :04/10/26 14:51:27 ID:Al8r9SOO
>>433
これからもっと変わりますよ。
今のユース世代を見た限りではね。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 14:56:10 ID:VP6wYkRO
>>429
帯同するだけで肌で感じるはずだよ。プレー面だけじゃない。
中山怪我でカズだけになりそうな気はするけど。
トルシエがカズをコーチ役で帯同させようとしたけど試合に出る準備等
一連の行動が見えなくなるから選手として呼ばないと意味なかった。
鈴木みたいな不言実行タイプじゃ違うと思う。

436 : :04/10/26 14:57:28 ID:NO8Re/2B
カズの立ち振る舞いを、藤田や三浦アツ、宮本や鈴木が学ぶんですか…。

こりゃまた立派な話で。

437 : :04/10/26 15:01:01 ID:2ZO0QZaN
>>435
つまりアジアカップとかで、出れなくても腐らずにずっとモチベーションを維持し続け、
中澤をして「控えの選手がいたからこそ〜〜」と言わしめた選手に、カズを初め往年の
選手がモチベーションの維持について教えてくれると(w

ひでえ話だ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 15:01:03 ID:VP6wYkRO
藤田、宮本いてもさらにベンチで盛り上げるカズがいれば
また違う何かが今後見れるかもよ。
俺はその上で若手は連れていくのがベストと思ってる。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 15:06:41 ID:VP6wYkRO
藤田ヲタから見ればぐだぐだ言ってる奴らは短気だねとしか思えない。
もうこれなら試合やらなくてもいいんじゃないか?
試合中継予定してたテレビ関係者が世のニーズに揺れ動いてるだけなのに。

440 : :04/10/26 15:16:37 ID:05QRomtJ
>>439
収入と支出の計算はしないとダメだぞ
金は無限に湧いてくるワケじゃない

441 : :04/10/26 15:29:06 ID:zEdLNusT
>>437
確かにひどいかもしれない。
でもえらそうに説教するわけじゃなしカズ・ゴン必死だなでも良い、サブ組み腐るか考えるかの転機にはなる。

>>437
の理論じゃ怪我した選手戻ってくるし、それこそこれ以上召集人数増やす必要ない。

今回のみレギュラー休み優先して、選手入れ替えるようなテストは行わないだけ。
長期離脱の補強は可能性あるけど。


442 : :04/10/26 15:31:18 ID:zEdLNusT
>>441
のしたの>>437>>430のレス 失礼


443 : :04/10/26 15:38:49 ID:8y/hUJiN
俺はこの試合をどう使ってくれようとかまわない
↓このレスに禿げ同だ この1試合でごちゃごちゃ揉めるのは小さすぎる・・・ジーコに任せる


793 名前:   [sage] 投稿日: 04/10/26 01:56:15 ID:p8yYF0qA
もっともっと代表にジーコの魂を入れていってほしい
俺は本気でドイツでベスト8狙えると思ってる

1試合をテストだどうのって小さい話はどうでもいいんだよ・・・

444 : :04/10/26 15:39:18 ID:UyP/qsLu
GK
楢崎
DF
秋田 小村 三浦淳 相馬
MF
中田浩 藤田 小笠原 沢登
FW
カズ 本山

4-4-2中盤ダイヤモンド型

控え
土肥
松田
茂庭
石川
中山

ガンバ脱落で大黒 二川
ジェフ脱落で村井 茶野
 

445 : :04/10/26 15:43:05 ID:ksVhdncB
トルシエや山本が散々「テスト」してた時は
「勝っている時には変えるべきではない、テストなんかするな!」
って騒いでいたじゃない。
ジーコは今まさに勝っているからこそレギュラーもサブも全く手を付ける
つもりは無いって事は、試合見ても選考見ても明らか。
ジーコ初期に負けが込んだ時は面子を大幅に入れ替え入れ替えして
今の面子に至ったわけだから、ジーコにとって今のメンバーは
絶対というわけでも無くて、ただ今勝っているから変えないだけだって
いう事は明白じゃない。
そしてまた、ジーコは頑ななまでに、勝っている時にはメンバーを
変えない主義だってこともね。
で、今勝っている流れを切らないためにメンバーには手を付けないのだとしたら、
消化試合でしかも本来なら実力の劣るシンガポールが相手の時に、
今のレギュラーやサブの面子を変えるべきだなんて論議が起こりかねない
選手は、呼ばれるはずがない。それがジーコの思考法だと思うよ。
ジーコは今のメンバーでどっかで負けるまでは続けるはずだから。
従ってレギュラーを休ませたらあとは普段サブの選手と、それで足りない
分は普段の代表の選考に影響を与えるはずのない「功労者」って
ことになるんじゃないの。

446 : :04/10/26 15:55:03 ID:hnZ4fh5i
漏れ的には普通にカズはドイツに行ってほしいんだけど。

WC決勝トーナメントベスト8をかけた一戦、1点ビハインドで時計は既に
後半35分を指している。こんな場面で交代のカードを切るとしたら、カズ
かゴンかしかないだろう。

技術じゃなくて魂で1点とってくれそうだ。

447 : :04/10/26 15:56:11 ID:nMOKCOxL
>>445
えっ、トルシエや山本のやり方に慣れてる連中がテストだ、若手だ言ってるんじゃないのか?

448 : :04/10/26 16:05:10 ID:1qb1En93
>>445
だから、それが詭弁だっつーの。
いかにも現状のメンバー保護第一にジーコが考えているかのような錯覚を受けるが、
実際はそうじゃないから異を唱える人たちがいるんだろう?


449 : :04/10/26 16:11:02 ID:ksVhdncB
>>448
今のレギュラーを休ませるってのがそもそも保護を第一に
考えてるからだよ。
保護を考えないなら海外組以外はベストメンバー呼ぶだろう。
もっとも海外組でレギュラーと言えるのは今小野だけだけど。

450 : :04/10/26 16:12:52 ID:ksVhdncB
そしてただ自分の好みの選手をねじ込みたいだけの
奴の方がよほど詭弁を弄してるわけで。
どこぞのクラブチームの監督とか
昔強化プロジェクト担当したお偉いさんとかw

451 : :04/10/26 16:18:09 ID:nMOKCOxL
>>448
何が実際はそうじゃないのか分かりやすくヨロ。

452 :_:04/10/26 16:34:13 ID:Omjf8JFk
本当に何で中庸の監督が来ないのかねえ。トルシエもジーコも、普通とは明らかに違う。
極端な組織偏重だったり、メンバーを極端に固定したり、
性格がキティだったり、監督経験がなかったり。

普通の監督は、せいぜい選手のセレクト、戦術、采配程度が試合後に論議される程度
で、賛否があってその中間があるあるのに、ジーコとなるとまるで神学論争の趣になってくる。


453 : :04/10/26 16:34:44 ID:2ZO0QZaN
はっきり言って別に戦略的に考えてのコトではないだろ?
一次予選突破も決まったし、サポーターのみんなにボクからのちょっとしたサプライズだよ!
みんなでフィエスタを盛り上げようじゃないか?

って単純なノリだろ?国民性とかあるから賛否両論あるわけで、ジーコにしたらなんでこんな
に揉めてるのか理解できないだろ。

454 : :04/10/26 16:37:01 ID:ksVhdncB
>>453
結局は、ね。
代表戦だから一般人観に来るし、何も話題が無いと
6万人に申し訳が立たない。

455 : :04/10/26 16:55:42 ID:OUN5BHqd
>>454

何で客の心配しないといかんのだ
お前は協会の犬か

456 : :04/10/26 16:58:07 ID:nMOKCOxL
>>455
強化費は湯水のように沸いて出てくるとでも思ってんのか?フィリップ君。

457 : :04/10/26 17:00:16 ID:2ZO0QZaN
>>456
サプライズ発表の前にシンガポール戦は売り切れてたんじゃなかったっけ?

458 : :04/10/26 17:00:24 ID:VzggLip2
>>455
おいおい。本気か?
それはないだろう。
世間知らずだな。
サッカーだって金かかるんだぞ。
強化資金はどこから出ると思ってるんだ。
スポンサーやにわかを喜ばせることも
結局代表の強化のためになるんだよ。

はっきりいってここにいるサッカー痛を
満足させることよりも大切かもよ。

459 : :04/10/26 17:01:19 ID:OUN5BHqd
>>456

お前らは所詮カズをただのパンダやオモチャにしか思ってない
協会のクズの連中と一緒だな

460 :ゴラッソ  ◆2UZa8oCriQ :04/10/26 17:02:42 ID:Jt8/8M8t
Jで結果どころか出場すらもたいして果たしてないカズやゴンを呼んで、
J得点上位にランクされてる選手を呼ばないとなると、
何のためのJリーグか、って意義が問われる事になるよな。

Jで今も活躍してる功労者(例えば山口素弘)を呼ぶ事は全く反対ではない。

461 : :04/10/26 17:04:25 ID:1qb1En93
>>451

>>453-454

462 :_:04/10/26 17:05:01 ID:TxUhXxL6
J誕生以後の代表監督

(革新)トルシエ−オフト−ファルカン−岡田−ジーコ−加茂(保守)

463 : :04/10/26 17:05:55 ID:OUN5BHqd
>>458

カズがいないと客が呼べないほどジーコJAPANはクズなのか

>>460

反町監督が反対しているみたいだね

464 : :04/10/26 17:08:57 ID:wI+Mxd4c
(革新)ファルカン−−−−−−−−−−−−−−−トルシエ−オフト−岡田−ジーコ−加茂(保守)
こうだろ

465 : :04/10/26 17:12:22 ID:VzggLip2
>>463
少しでも多くの人間を楽しませ、関心を集める努力を
することは大切だといってるんだよ。

ジーコジャパンがクズかどうかなんて話はしていない。
俺には関係ない。
まったく理解力が乏しいやつだ。

466 : :04/10/26 17:13:19 ID:Hua4AELG
結局、A代表戦(予選)だからチケットは売れてる。
みんなそれなりの試合を期待していたのに、
中味は10月のオリンピック祭り(フェスタ)と変わらなくなった。

467 : :04/10/26 17:14:10 ID:nMOKCOxL
>>466
それって1次予選突破決める前だろ?

468 : :04/10/26 17:16:30 ID:2ZO0QZaN
>>465
>少しでも多くの人間を楽しませ、関心を集める努力を
>することは大切だといってるんだよ。

クラブならそうだね、JFAの理念とも割と近いかもしれない。
ただし、それはサッカーの楽しさ、面白さをゲームを通して
伝えることが大事なのであって、ノスタルジーや話題性を利
用するのは違う希ガスるね。

469 : :04/10/26 17:18:30 ID:wI+Mxd4c
山口なら活躍してるし他のカスベテランよりマシだが
先に繋がるか微妙だし、このポジションで山口以上に活躍してるの
いっぱい居るから止めて欲しい。

>>465
それで失敗したら話にならんて
なんせオマーンやシンガポールに一点差でギリギリ勝つような代表だし。
欧州遠征で大活躍した久保は怪我で出れそうに無いし

選手固定で強くなったけど主力が抜けると大変って言う弱点が、
表に出てきた今、余裕あると思ってるのかね

470 :_:04/10/26 17:18:42 ID:Omjf8JFk
>>464
冷静に思い出すと、ファルカンは超革新だったなw
選手起用大胆すぎ。もうちょっと見たかった気もするが。

471 :ゴラッソ  ◆2UZa8oCriQ :04/10/26 17:21:08 ID:Jt8/8M8t
>>465
率直に聞くが、今のカズとゴン呼んで楽しくなると思うか?
特に昔のカズを知ってる人間にとっては苦痛でしかないと思うが。

472 : :04/10/26 17:22:06 ID:nMOKCOxL
>>469
だからって、ジーコが必要ないっていう選手を無理やりねじ込んでなんになるんだ?

473 : :04/10/26 17:23:53 ID:OUN5BHqd
>>465
>少しでも多くの人間を楽しませ、関心を集める努力を
>することは大切だといってるんだよ。

その努力がカズとか召集ですか
じゃカズじゃなくてもモー娘でもいいって事か



474 : :04/10/26 17:29:18 ID:OUN5BHqd
>>472

ジーコは今の代表選手以外は必要ないって事かい
可愛そうだね 実力アル今の若手は

475 : :04/10/26 17:29:39 ID:ltmwKEdz
>>450
鈴木チェアマンに文句を言ってるとかいうガンバの監督や『田嶋』か。

476 : :04/10/26 17:31:12 ID:VzggLip2
>>473
454、455を読み返してみろ。
俺は、「話題作りなんかどうでもいい、
客のことを考えることもいかん」というおまえの極端ないいかたに
異をとなえただけだ。
何でモー娘が出てくんの?

477 : :04/10/26 17:32:22 ID:ltmwKEdz
なんでもう結論が出た話題を楽しそうに議論してるの?
おんなじ人と一部マスコミ関係者が繰り返してるだけでしょ。
チケットのプレミアみたら国民の期待度がわかるんだってば。
監督に文句あるならまたデモやればいいじゃん、もしかしたらたくさん集まるかもよ?

478 : :04/10/26 17:34:45 ID:nMOKCOxL
>>474
代表監督が今の代表に満足してて何が不満なんだろ。
実力ある若手なら、アテネ1勝で帰ってくんなや、と。

479 :ゴラッソ  ◆2UZa8oCriQ :04/10/26 17:36:51 ID:Jt8/8M8t
>>478
アテネ世代だけが若手ではありませんが。

480 : :04/10/26 17:36:57 ID:PHztkWDb
>>452
中庸ってのがマスコミが大好きな山本とか田嶋とかでしょ。
周囲(アホな記者や評論家)に流されて戦略は二の次に当たり障りのないテストをする。
俺は口先だけのあいつらは信用できないけどね。

481 : :04/10/26 17:39:22 ID:OUN5BHqd
>>476

話題づくりの方向性が違うからだ。
まだ期待の若手を使った方がいいね

>>478
実力あるA代表選手はJの若手に完全に負けているけど

482 : :04/10/26 17:40:34 ID:ETt6vhDm
>>481
はどの若手のことを言ってるのかまずは名前をあげろ。
話はそれからだ。

483 : :04/10/26 17:41:18 ID:hkwbVTFL
この試合の売上げ(放映権、スポンサー収入なども)を新潟地震の義援金に寄付したらいいのに。
それならカズゴンを呼んでも納得する。
怪我で離脱中の選手を含めた現代表と人気が全然違いますからね。

484 : :04/10/26 17:41:34 ID:dPTxAa9M
>>439
藤田ヲタさんは、どう思ってるんですか?
ゴルァ!!藤田使え!ってならないの?
アジア杯なんて、一回も出番なかったのに、ガンガッたんだよ。
それとも沢登みたいんですか?

485 : :04/10/26 17:43:03 ID:yMa8P6CO
何度もいうけどカズはチームから不条理で陰湿なイジメを受けていることは確かなんだよ。
そうでなかれば、あれだけのストライカーがPKの1点だけというのはありえない。
ジーコはその現状を知っているからこそ、今回の召集で見返すチャンスを与えるつもりなんだろう。

486 : :04/10/26 17:43:04 ID:gL6vHEBr
つまらんな。
内容がぜんぜんない。

487 : :04/10/26 17:46:32 ID:OUN5BHqd
>>482

J見ないからお前はわからんのか?

488 : :04/10/26 17:48:09 ID:Wpvl9Q9p
>>480
どっかで見かけたけど山本が啓太を切ったのも専門家の意見通りなんだよね。
アテネのときも解説者が茄子と斧に注目です、って直前に持ち上げてたもんね。
確かに反対の意味で注目だったわけだが。
アレ見てまだジーコアンチのままでいられるもんかね。
いいかげん監督の采配に口出さないでもらいたいよ、マスコミには。

489 : :04/10/26 17:48:32 ID:1qb1En93
>>485
おまえ何者だ!?正体を明かせ!

490 : :04/10/26 17:54:15 ID:I47omdj6
マスコミがどうとか俺にはよくわからんが、
個人的にはジーコの采配を信頼してる。
夏前のあのメンバーで有限実行を果たしたからな。
今回も言う通りにさせるのが一番だと思う。

491 :_:04/10/26 18:17:25 ID:Omjf8JFk
>>280
山本や熊なんて日本人としても平均以下の監督だろう。
山本はアウェイで勝ち越しただけで号泣、
熊はまるで小学校の体育教師みたいに試合でどなりまくる。
戦術云々以前に、将としての器ではない。

あんなのと比較して信者アンチと色分けされても困る。
俺はジーコの手腕にも懐疑的だが、山本はそれ以下だと思ってる。
磐田は間違いなく復活に時間がかかるだろう。

492 :.:04/10/26 18:17:56 ID:j8h0ncVl
>>485
死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

493 : :04/10/26 18:20:49 ID:oZ4xyQ5M
だからさぁもう充分ロートルには敬意を払ってるでしょ!
もしくは今更ロートル呼ぶにはもう遅すぎるだろ・・・。
肉体的にもいっぱいいっぱいで代表レベルには無いだろ・・・。
そんなロートル呼んで試合するのと消化試合でもいいからWC予選という試合を若手に経験させてやるのとどちらがいいか?
カズやゴンが試合にでれば盛り上がるからその試合だけはいいかもしれないが・・・。
試合が盛り上がるだけ?何か意味ある?若手ばかり出せとは言わないが滅多にない貴重な経験となると思うんだが・・・。
たかが一試合だが少しでも先に繋がるのかその場が楽しければ良いのか?差は歴然としているともうが?
よってジーコはドイツWCさえ出れればいいわけよ。その先の事はブラジル人だしどうでもいいって事か?
その一点だろ大問題なのは・・・。

494 : :04/10/26 18:23:24 ID:hRHn23js
カズは絶対呼んで欲しくない。彼が今まで目指してきた「代表」はそんな
ものではないはず。自身も今の自分が代表のユニを着る資格が無い
事くらい分かっているだろう。しかし、もし呼ばれれば、カズはジーコに恥を
かかさない為に出る羽目になる。
それはカズにとっても代表にとっても不幸な事だ。

495 : :04/10/26 18:26:09 ID:AqC0g7Ig
1試合で終わらなかったりするかもよ

496 : :04/10/26 18:27:56 ID:zEdLNusT
アジア杯ベスト8 
日本・バーレーン・ヨルダン・中国・イラン・イラク・ウズベキスタン
ビビリまくり審判・猛暑・中3日の毎回移動、ブーイングの嵐
GK 川口 楢崎 土肥
DF 田中 中沢 宮本 三浦 加地 茶野 三都主 松田
MF 藤田 山田 福西 中村 小笠原 中田 遠藤 西
FW 鈴木 本山 玉田
結果 優勝

最終予選出場国 8カ国 
決定5カ国 日本・バーレーン・ウズベキスタン・サウジアラビア・北朝鮮
最終戦待ち
@イランAヨルダン
@クウェートA中国
@韓国Aレバノン
現時点一次予選無敗 日本 サウジアラビア(ただし2位トルクメニスタン2勝2敗1分けゆるゆる)

どんなに力の差あっても、必ず勝てるとは限らない。しかし、アジア1次予選で一番結果出してるジーコ日本代表。
数字も全部1位 総得点15 失点1 得失点+14。
内容が気に入らなくても結果は結果。
最終予選前に総入れ替えするようなテストないでしょ、来年予選突破後の強化なら可能性あるけど。

J若手が駄目なわけじゃなく休ませるための試合だから今回は定着のチャンスにならない。
現状総入れ替えはないので、レギュラーの軸と一緒に使われて新戦力のテストが成り立つ、個人の力量だけではないのだから。

功労の代わりにすぐ使わないが今後のために未来ある若手にチャンスでも良い。
ただし、クラブや選手が経験のための花試合ということ十分理解し、選考も一定のやり方考えなくてはならない1ヶ月で。
経験のための試合ならクラブ優先しても傷つかないよう考慮して、それでも今やる必要があるなら良いと思う。
ホームだし土日J出てろくに合宿もできないけど。

本来はレギュラーの休養 サブ>怪我復帰=久保次第、長期離脱の補強のため試合やるつもりなんだけどね。ジーコ
レギュラー休養なのでそれでも足りない枠の議論するべき。若手でも良いけどね!レギュラー戻ってくるけど。







497 :_:04/10/26 18:32:05 ID:ZQQ9aYu/
もう無限ループはこれくらいにして、新しいネタでも出さないと、ROMってるサッカーファンに呆れられるぜw

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 18:39:22 ID:PKxn7OyV
若手にとって消化試合に出ることが、貴重な経験になるとは思えんが・・・

499 : :04/10/26 18:40:06 ID:9EjK9otz
まだ何も正式に発表されてないのに、6スレ目かよ!
これでジーコがベテランも若手も呼ばずに、
海外組含めたガチガチのベストメンバー召集したら祭りだな

500 : :04/10/26 18:43:24 ID:zEdLNusT
あくまで個人的に 田中 達也>玉田だと思ってるしアテネ出番なかったので見てみたい。
でも、レギュラーの中での機能する姿が見たいのであって、若手祭りなら出なくて良いと思ってる。

レッツ嫌いだけど。

501 : :04/10/26 18:46:47 ID:NO8Re/2B
>>485
> そうでなかれば、あれだけのストライカーがPKの1点だけというのはありえない。

それってイジメじゃなく単に「パスを出しても決めてくれない」から仲間から信頼されていないだけじゃないのか?

仮にイジメが事実するとカズは神戸に移籍してからずっとイジメを受け続けていたってこと?
だったらなぜ移籍しないのかな。年棒さえ我慢すれば引き取り手はあると思うが。

で、そんなイジメラレ選手の「立ち振る舞い」から現役代表選手が何を学べというのですか?

502 : :04/10/26 18:48:11 ID:nMOKCOxL
>>500
誰がアテネで出番なかったって?

503 :  :04/10/26 18:49:13 ID:yCEI9Twf
なんか反対派はシンガポール戦を重要視しすぎだな。
こんなもん、一次予選突破が決定した今となっては全く無意味な消化試合だってことわかってる?
できれば棄権したいくらい無駄。
アウェーの経験を積ませることもできんし、
相手が弱すぎてテストの判断材料にもならん。
はっきりいってこんな試合どうでもいいだろ。
レギュラー休ませると言ってるんだし、ジーコが花試合にしようが、川渕が興行重視しようがいいじゃん。

若手に経験を・・・・とか言ってる香具師もいるけど、
こんな試合で代表のプレッシャーに慣れさせてからじゃなきゃ活躍できんようなチキンは代表に必要ない。
テストにもならんし、若手とレギュラーの連携アップにもならん。
そもそも若手で最も使えそうな大久保の選出をセレッソが望んでないだろ。

504 : :04/10/26 18:49:47 ID:q6DANRVi
ユニの売上は今でもクラブで一番だとか>カズ

505 : :04/10/26 18:51:11 ID:wI+Mxd4c
つうか普通に駄目駄目で、バンドが結果出したから干されただけの話なんだが


506 : :04/10/26 18:51:51 ID:Hua4AELG
>>498
ジーコのもとでやることが経験なんだと何度言ったら・・・

507 : :04/10/26 18:52:02 ID:+LmHIZGi
ジーコは、自分の口から「これが最後だよ」って言いたいだけなんじゃない
のか?もちろん監督が代われば、またチャンスもあるだろうけど、俺が
監督でいるうちは選択肢にはならないよってことなんじゃないの?
仮に最終予選で劣勢になって、世間が「こんな時こそ、ゴンを呼べ」と言い
出しても「今のメンバーが頑張ってくれるはずだから」と言って、雑音を
打ち消して欲しいんじゃないのかな。ロマーリオみたいに「俺も出たい」
とか言って涙流された日にゃ、騒ぎは大きくなる一方。そういうのに対して
早めに布石を打つってことのような気がするんだが。

ジーコは敬意と冷徹さを併せ持ってるように見えるし、そんなマフィアみた
いなことwをやっても相手が納得するのは、ジーコクラスの一流サッカー人
だけだと思う。

508 : :04/10/26 18:53:31 ID:oZ4xyQ5M
>>498
だから要するにカズやゴン出す位ならまだ若手に経験積ませたほうがマシだって事。
消化試合だが少なくともマイナスにはならないでしょ。
しかも主力はサブメンバーでしょ。一緒にプレーすれば充分経験になるでしょ。


509 : :04/10/26 18:54:09 ID:nMOKCOxL
>>508
監督が経験にならないし、呼ばないって言ってるのに何頑張ってんだ。

510 :  :04/10/26 18:56:45 ID:yCEI9Twf
>>508
ならないよ。
せいぜい得られる経験なんて日の丸背負うプレッシャーに慣れることくらいだ。

511 : :04/10/26 18:57:25 ID:Hua4AELG
賛成してる使徒こそ、ジーコを信用してないな。
この試合は消化試合でも功労試合でもない。
ジーコがやればなんでも強化になるんだよ。
だから、若手を呼んでほしいと希望してるだけなんだ。

512 : :04/10/26 18:59:18 ID:oZ4xyQ5M
>>507
そんな事しないと自分の現状を把握できないのか・・・。
それはそれでちょっと疑問を感じるが・・・。

513 : :04/10/26 19:00:49 ID:oZ4xyQ5M
>>510
それだけでも充分経験だろ?
消化試合だし、それで充分すぎるだろ。

514 : :04/10/26 19:01:04 ID:Hua4AELG
いままでだって、いい経験になったってジーコをかばってきたんだから
この試合だっていい経験になるよ。

515 : :04/10/26 19:04:01 ID:nMOKCOxL
>>511

>若手選手らを起用すべきとの声には「失礼な言い方だが(格下の)シンガポールでは
>テストの機会にならない」と反論した。

はい終了。 

516 : :04/10/26 19:04:25 ID:ShJY2C4m
小学生みたいな屁理屈いいやがって( ´,_ゝ`)プッ

517 : :04/10/26 19:05:59 ID:wI+Mxd4c
だから、ジーコのその考え方が間違ってるって前提が反対派なんだが、、、

ばかじゃないかしら

518 :ゴラッソ  ◆2UZa8oCriQ :04/10/26 19:06:37 ID:Jt8/8M8t
シンガポールじゃテストにならないといいながら、
中田英や稲本はテストするんだな。

519 : :04/10/26 19:07:17 ID:nMOKCOxL
>ジーコのその考え方が間違ってるって前提が反対派なんだが、、、

結果出してる監督の考えを「間違ってる」と断じるなんて。。。ばかじゃないかしら。

520 : :04/10/26 19:08:03 ID:3AeEvYap
中国が香港戦に集中するためにドタキャンしたイタリアとの親善試合をジーコの力で引っ張ってくればよい
それで若手を試せ


521 : :04/10/26 19:12:06 ID:wI+Mxd4c
今までジーコが結果出してたのは選手を固定する事によって連携が強化される事による。
これはこれで結果出してるのは認めるが、
怪我人が出たときはどうしようもない等、実は行き当たりばったりなやり方である。

それを少しは緩和しろって言うのは当たり前だろ。
結果しか見えてない素人はカエリナチャイ


522 :  :04/10/26 19:12:18 ID:yCEI9Twf
>>513
シンガポール戦でそういう経験を積んでおかないと活躍できませんなんてヤツは今の代表にいらないだろ。

523 : :04/10/26 19:13:13 ID:9EjK9otz
>>520
イタリア代表の相手が中国からフィンランドに変更

イタリア・サッカー協会は11月17日の親善試合の相手を中国から
フィンランドに変更することを24日、発表した。中国側が同19日に
W杯最終予選進出がかかった香港戦を控えるため、中止を要求。
イタリア協会が受け入れた。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004102513.html

524 : :04/10/26 19:13:57 ID:vpYGdBw3
今朝の日経新聞スポーツ欄に、ジーコのベテラン功労者起用構想について井原さんの意見が載っています。
ここの思慮の浅い反対派の方々ももう少し考えてみたらいかがでしょうか

 元代表選手の功績をたたえる場がこの国にはほとんどない。考えるきっかけを与えたという点だけでも意義深い提案だ。日本サッカー界に10年以上携わり、多くの選手の努力を知るジーコだからこそ、そんな場がほしい、と考えたのではないか。
 久々に声がかかるベテランの気持ちはどうだろう。現役時代の私は、年齢とともに力が落ちてくると、口では代表を目指すと言いながら、現実はそんな状況ではないかな、と弱気になることもあった。
ただそうだとしても、呼ばれれば私なら喜んで行く。代表はやはり特別だからだ。
 代表入りをあきらめていない者は、チャンスを得たと考えればいい。そうでない者も、自分の実績が評価されたことに誇りを持って参加すればいい。
人選などまだ不明だし、今回実現するかわからないけれど、そんな場があったら素晴らしいな、と元代表選手の一人として思うのである。

525 : :04/10/26 19:14:57 ID:nMOKCOxL
>>521
いつか破綻するぞ、するぞって待ってるけど破綻してくれないんだよね。
アジアカップ前だの、1次予選だの怪我人出てないかつったら出てるんだけどね。
無視なんだよねクロートさまは。

526 : :04/10/26 19:17:56 ID:YRdqkVLt
>>519
お前、頭大丈夫?病院行った方が良いんじゃないの?

527 : :04/10/26 19:18:18 ID:zEdLNusT
本来はレギュラーの休養 サブ>怪我復帰=久保次第、長期離脱の補強のため試合やるつもりなんだけどね。ジーコ
レギュラー休養なのでそれでも足りない枠の議論するべき。若手でも良いけどね!レギュラー戻ってくるけど。

最終予選突破早ければ四戦ぐらいで見えてきて、クラブともめても公式戦でも若手使うべき。
シンガ戦で若手の経験だって良いけど今使うきがないジーコが経験させるためだけに呼んだら、
やったらやったで周りの雑音が半端じゃなさそう。

功労でも、久保の長期離脱が本当ならFWは、今回でも呼ぶと思うけどね。
若手祭りならそれもなくなるだろうけれど。

528 :クロート:04/10/26 19:20:46 ID:zaz+w+tb
>>525
んなこと、おまいが心配せんでえーことよ。

529 : :04/10/26 19:29:51 ID:wI+Mxd4c
>>525
あの怪我は馬鹿審判とラフプレイによるところもあったけど、
選手固定の酷使によるところが大きかったんだけどね、
運が良かっただけで、
普通なら心配するところなのに逆に安心材料にしちゃうんだ。

フーン

530 : :04/10/26 19:30:00 ID:zEdLNusT
個人的には予選突破仕様で基本はこのまま行って、コンフェデで仮想本選の問題点をあぶりだして、
来年の今頃は、外れるのは○○て感じになると思う。
だから今は故障に対しての補充しか考えてないと思う。

531 : :04/10/26 19:31:39 ID:nMOKCOxL
>>529
あの怪我ってどの怪我だ?
シンガポール戦前の怪我人だけのことか?


532 :_:04/10/26 19:31:58 ID:ZQQ9aYu/
選手起用から箸の持ち方まで、とにかくイチャモンつけるのがアンチの仕事。
あんまり相手にしてると疲れるぞ。

533 : :04/10/26 19:37:38 ID:wI+Mxd4c
>>531
アジアカップで玉田が満身創痍だったこと言ってんじゃないのか?

534 : :04/10/26 19:38:29 ID:7n7hI5Fc
まあ、もともとジーコは若手の育成なんて事はハナから考えて無いし、
2006年W杯へ日本を連れて行くのが自分の恩返しだと言っているからなあ。
今の「黄金」世代でW杯へ行くのが「恩返し」と言える程難しい事なのか?
という疑問はあるけどな。


535 : :04/10/26 19:38:40 ID:fLItMi2I
若手の経験なんてまたA2代表の試合やればいいだけで、
シンガ戦にこだわる必要はないと思う。
田島に請願して、アンチの大好きな山本某か、無職のトルシエを
監督にでもして試合すれば丸く収まるのでは。
若手はA2で経験積み、結果を出して這い上がってくればよい!


536 : :04/10/26 19:40:26 ID:wI+Mxd4c
アンチとかレッテル付けして現実から逃げてるだけなのは笑えるな

537 :  :04/10/26 19:44:33 ID:zEdLNusT
経験重視B代表南ア行きならなるべくオフシーズンに若手Jオールスターでアジア遠征も面白いかもね。 

538 : :04/10/26 19:44:44 ID:GpG6TcQn
シンガポール戦は経験にならないと言い切るのはなんの根拠があるんだろうねえ。
俺は花試合するより公開練習した方が役に立つと思うんだがね。
相手が格下だから何も得るものがないのか?
普段から格下相手に調整試合してるやん。
Jでもそうだ。
そうやって攻撃や守備組織の形作りしたり連携を高めていくもんだろ。
期間があくから今試合をやっても無駄になるとかいうんなら、
ジーコのやり方では日本代表は強くなってこなかっただろうよ。
しかもメンバー変える気ないならなおさら、アジアカップ予備登録−(レギュラー+怪我人)でいいだろ。

539 :  :04/10/26 19:51:08 ID:zEdLNusT
>>538
もめて最後はそうなるかもね。
サブもただのお休みレギュラーのスタメンで、休めないやら雰囲気最悪だろうけど。
エスケープゴードがいないとサブ惨めだなプって言われちゃうし。


540 :  :04/10/26 19:51:14 ID:yCEI9Twf
>普段から格下相手に調整試合してるやん。
>Jでもそうだ。
>そうやって攻撃や守備組織の形作りしたり連携を高めていくもんだろ。

全く同意だよ。
でもさ、レギュラー抜きでそういうことやって意味あんのか?

541 : :04/10/26 19:55:29 ID:NH2YIP1M
なんに向けての調整試合?
ドイツ戦?

542 :  :04/10/26 19:58:14 ID:zEdLNusT
541は釣りで スルー

543 : :04/10/26 20:00:47 ID:UDFaGVkl
>>524ってマジ!?
ちょっと日経新聞をすぐに手に入れられる環境にないので確かめられないけど。
マジだとしたら井原ってすごいわ。
こういうマスコミの一部の一斉放火の中で、よく勇気を持ってコメントできると思う。
文を見ると簡単なコメントに記者の気持ちを織り込んだ記事じゃなくて、
意を表すために良く練った考え方だってのが読み取れる。
井原の解説は丁寧で理論的だと思ってたが、こんな強い気持ちがあるとは。


544 : :04/10/26 20:02:40 ID:nMOKCOxL
>>543
それが過去スレで井原は反対っていうのを読んだ記憶があるんだよね。
過去ログ嫁ないんで確かめられないんだけどさ。

545 : :04/10/26 20:08:20 ID:1Ff+Ilxk
>>544
全部通して読んでるけど井原の反対意見のソースは出てない。

546 : :04/10/26 20:08:30 ID:yMa8P6CO
だからマスコミなんてのは後藤や大住みたいに引っ込みがつかないアンチジーコが
仕切っている糞集団なんだから。
井原みたいな本当の”漢”はそれに対する反発もあるから、こんな勇気ある行動に出れたんだろうな。

547 : :04/10/26 20:11:38 ID:NO8Re/2B
ひとつ井原にもベンチ入りしてもらって生意気な中澤を〆てもらおう!

548 :   :04/10/26 20:13:12 ID:GDqCSdc7
中澤は別に反対してないだろ。
控えを出してあげて欲しいって言っただけで

549 : :04/10/26 20:13:27 ID:yMa8P6CO
井原もカズのような深刻なイジメにあって引退させられたみたいだから
(マリノスから追い出した主犯は中澤だということはサポの間では有名)、
井原もカズの気持ちが分かるんだろうな。

550 : :04/10/26 20:14:43 ID:GpG6TcQn
>>540
まあ確かにレギュラーいないと意味がないのかもしれんね。
ただ俺は妄想の気があってね。
例えば同点や負けてる時、選手を投入するよ事があるよな。
それは普通サブで使われる選手なわけだ。
サブ同士で試合の時浮き彫りになった問題点を解決できてれば、
試合に良い影響及ぼすかもしれん。

正直俺も効果あるかはわからんよ。所詮素人だしな。
ただ、花試合してカズの魂注入よりは効果があると思うだけ。

551 :  :04/10/26 20:17:16 ID:3bG69mro
>>550
精神科には通院してるの?
あんまし効果効果メリットメリットって思いつめないほうがいいよ。

552 : :04/10/26 20:18:15 ID:myi9wvO8
中村の代表はもっと強くなるというコメントは興味深いな。
ピッチに立って試合をする選手からするとこういうことが代表強化に
つながるという手ごたえがあるのかもしれないね。

553 : :04/10/26 20:18:58 ID:yMa8P6CO
やっぱり反対派は精神障害を持っているという話は本当のようだな。
なにか現実社会で犯罪を起こしてしまう前にしかるべき機関に報告したほうがいいのかも。
デモとかやっちゃうほど異常だからな。

554 : :04/10/26 20:20:44 ID:2INnhK0W
中澤の記事なんて懇意にしてるアンチ記者が拾ったセリフを
>>543風に言えば記者の「気持ちを織り込んだ」捏造だろ。
中澤がホントに反対してるみたいに書くなよ。
自分はお休みの中澤に代替選手の希望なんてあるわけないだろ。

555 :_:04/10/26 20:20:55 ID:ZscHPCTR
井原って
誉めてよ〜。・゚・(ノД`)・゚・。
年老いた僕達を労ってよ〜。・゚・(ノД`)・゚・。

って言ってるだけじゃん。どこが漢なの?
そもそも、何でスター選手を功労しなきゃいけないの?
貢献したけど無名な選手とかならわかるけどナー

556 : :04/10/26 20:23:46 ID:nMOKCOxL
>貢献したけど無名な選手とかならわかるけどナー

無茶苦茶言うね、君・・・

557 : :04/10/26 20:24:48 ID:v1k3eBJf
誰か>>524の記事をタイトル込みで全文あげてくれない?
捏造が多いスレだからさぁ・・・。

558 :   :04/10/26 20:24:52 ID:GDqCSdc7
>>555
日本代表に貢献した時点で無名じゃねえだろ…

559 : :04/10/26 20:25:12 ID:yMa8P6CO
>>555
これ異常書き込まないほうがいいと思うなあ、事情聴取の時とか不利な材料になるから。

560 : :04/10/26 20:28:02 ID:GpG6TcQn
人が真面目に答えれば茶化すのかよ。
別に精神病院には通院していませんし、精神障害でもありませんわ。
俺は日本代表には楽しみなんて求めてない。
求めるのは勝つことだけだ。
そのためになる可能性の高い事をやって欲しいだけ。
日本のサッカーの将来に関わってくるわけだからね。

サッカーは地元のJクラブの試合で存分に楽しんでいます。
勝利を信じスタジアムに行って応援し、勝って笑い、負けて泣き、
そして次の試合の勝利を信じながら週末を待つ。
ああ幸せだ。

561 : :04/10/26 20:28:50 ID:Q5MDBwvQ

反対派が完全に追いつめられてきましたねw


562 :_:04/10/26 20:29:21 ID:ZscHPCTR
ニヤ(・∀・)ニヤ

563 : :04/10/26 20:30:03 ID:dMUOBHG8
とりあえず賛成派も反対派もID:yMa8P6COは完全スルー汁
>>485の文章読めばこいつがどんなやつか分かるだろ

564 : :04/10/26 20:31:41 ID:9EjK9otz
ナビスコ決勝11月3日(水)
J1 第12節 11月6日(土)、7日(日)
天皇杯4回戦 11月13日(土)、14日(日)
シンガポール戦 11月17日(水)
J1 第13節 11月20日(土)
J1 第14節 11月23日(火・祝)
J1 第15節 11月28日(日)

誰を招集するにしても、日程キツくないか?

565 :  :04/10/26 20:32:00 ID:3bG69mro
>>560
まだ通院してないんなら早めに行ったほうがいいよ。
思いつめるのは良くないよ。

566 : :04/10/26 20:32:51 ID:nMOKCOxL
>>564
招集された選手は、天皇杯OUT

567 : :04/10/26 20:33:02 ID:GDknoVpV
524さんの記事、私も何か途中のようなのが気になります。
前後の文もありましたらぜひ教えてください。

568 : :04/10/26 20:38:41 ID:yMa8P6CO
>別に精神病院には通院していませんし、精神障害でもありませんわ。

 病状が深いやつほどこんな事を言うんだよな。
 周りの人間とか気をつけたほうがいいよ。

569 : :04/10/26 20:41:09 ID:05QRomtJ
「花試合」なんて言葉、初めて聞いたんだけどどういう意味なの?


570 : :04/10/26 20:41:16 ID:NH2YIP1M
教えてあげたいけど長すぎ・・・

571 : :04/10/26 20:43:18 ID:7e8TzVEC
日経の朝刊かあ。もう手に入らないよなあ。

572 : :04/10/26 20:46:14 ID:yMa8P6CO
それ以前に反対派はブルーカラーとかフリーターとかだから日経新聞なんて読んだこともないと思う。
少年ジャンプとか読んで喜んじゃってるイメージw

573 :  :04/10/26 20:47:17 ID:PmRyMAPA
1,つーか、公式戦でするな。別に企画しろ。引退試合でもいいだろ。
負けでもしたらどうすんだ。

2,まだ一次予選突破の段階なのに、浮かれるのは早いだろ。
控えのテストとかする気にはならんのか。

574 : :04/10/26 20:47:41 ID:05QRomtJ
>>572
わかった!君、本物のキ○ガイだろ?

575 : :04/10/26 20:47:55 ID:dMUOBHG8
今日発売のサッカーダイジェスト買ってきたんだけど、
その中でもこの試合について賛成・反対・どちらでもない、の三者
(+セルジオ越後)の意見を載せてるねぇ。
それぞれの意見になるほどと思う部分があったし、
賛成派と反対派で妥協点を見出すのは正直難しいと思った。
少なくとも、自分と違う意見だからといって相手を不当に責める
のはやめようよ。

576 : :04/10/26 20:51:22 ID:NO8Re/2B
>>572

日経新聞知ってるのか。それは驚きw
北朝鮮では入手できないと思ってたよ。

577 : :04/10/26 20:52:14 ID:6vgsIXCt
>>550

その思いは理解できるよ。
というよりも、次戦は若手やサブを試すだろうというのが、
多くのサッカーファンのごく当たり前の考え方に違いなかったはずで、
ジーコの妙案など思いもよらなかったんじゃないかな。

この妙案の効果が、どんな実を結ぶのかの全容までは分からない。
もしかしたら、効果があらわれるのはもう少し先のことかも知れない。
でも、ジーコが責任を負って決断をした以上、それを信じてみたい。

578 : :04/10/26 20:52:18 ID:XFE8cKpH
どうせこのスレ、9割が無意味な罵りあいなんだから、長くてもかまわん。
ブチギレでもイイデスからどうか載セテクダチィ OTL

579 : :04/10/26 20:55:49 ID:nMOKCOxL
>>578
今からでもコンビニに走る。
もしくは明日図書館に行って閲覧する。

580 : :04/10/26 20:57:16 ID:NH2YIP1M
著作権違反にならない?

581 : :04/10/26 20:59:18 ID:ZhKlST09
著作権は利益侵害に適用されるんで、日刊刊行物の一記事を話題にするのは問題になりえない。

582 :  :04/10/26 21:04:04 ID:zEdLNusT
前スレでラジオかなんかでの井原のコメント漏れは聞いてないが。
興奮して反対してたようなきがずる・・・・。冷静になってさらにコメントかな?

583 : :04/10/26 21:04:18 ID:NH2YIP1M
話題にするというか・・・
署名入り(井原さんの)の結構長いコラムだけど。

584 : :04/10/26 21:06:35 ID:tEQ5jmwx
井原さんのコラムという小冊子を売っててそれを全文丸写しはヤバイ。
新聞の一記事を抜き出して話題として提供するのは問題ない。

585 : :04/10/26 21:08:23 ID:yMa8P6CO
反対派は著作権法も知らないのかw
きっと社会に出ててもまともな地位についたことがないんだろうなあ

586 : :04/10/26 21:13:36 ID:0HyFeYqP
>>549
中澤って凄い奴なんだな・・・
井原がマリノス出た頃は中澤はまだヴェルディにいたのに。

587 : :04/10/26 21:18:48 ID:xi22cjYL
うわ パート6までいってるw
よく飽きないな。話題延々ループでしょ?
今年溜まりに溜まったアンチジーコのストレスの捌け口になってるっぽいね

588 :真の代表サポーター:04/10/26 21:22:32 ID:vpe2TgGS
「功労試合」といっても、ファンが本当に観たいのはカズとゴンぐらい。
ゴンは治療中で出場自体難しい状況で、もしカズまで怪我で出場不可能になってしまうとどうするつもりだ。
澤登や小村などの残りカスでおまいら満足できるのか?
これじゃあフェスタどころか線香花火もいいところだろ。
キースやミック抜きのストーンズの公演と同じようなもの。
今回の功労試合構想は、こういう危険な曖昧さが残っている。

本来の功労試合は、「○○の功労試合」という具体名がないと成立しないものだ。
見境も無く誰それを呼ぶようなものではいけない。




589 : :04/10/26 21:23:38 ID:9EjK9otz
このスレは11月17日以降も続く事でわかってます

590 : :04/10/26 21:25:40 ID:0HyFeYqP
ヒダゾヌホーが揃えばカズゴンの穴くらい余裕で埋められる

591 : :04/10/26 21:30:37 ID:9EjK9otz
>>588
>ゴンは治療中で出場自体難しい状況で、
>もしカズまで怪我で出場不可能になってしまうとどうするつもりだ。

二人とも召集されないと思います。

592 : :04/10/26 21:31:49 ID:NH2YIP1M
同じコラムでも、小冊子はだめで、
新聞なら全文掲載でもOKということかな?

593 :  :04/10/26 21:35:32 ID:3bG69mro
>>588
>真の代表サポーター

ネタじゃなくてマジでそう思ってるんだろうな〜
怖い怖い



594 : :04/10/26 21:39:28 ID:rvTKfszV
新聞は種々雑多な記事で出来上がってて、ひとつの記事で
販売が成り立ってるわけではないのよ。
小冊子だとその記事がただで配られたら売れないでしょ?
話題にされて注目もされるし日刊としては利益侵害にならな
いという考え方ね。確か似たような判例があったと思う。

595 :.:04/10/26 21:45:10 ID:EFSn0Yeg
ゴン間に合うみたいよ。磐田は招聘歓迎だってさ。

596 : :04/10/26 21:45:28 ID:9EjK9otz
そろそろ、「〜はウンコするよ派、しないよ派」みたいに分けてほしい。

597 :真の代表サポーター:04/10/26 21:49:28 ID:vpe2TgGS
いまいちカズ・ゴン抜きの功労試合の無意味さを理解していない奴が多いな。
以下のことを想像するとすぐに分かるはずだ。

・ジョンとポールのいないビートルズ
・前川清のいない内山田洋とクールファイブ
・桑田佳祐のいないサザン
・いかりや長介と加藤茶のいないドリフターズ
・ピーネッツがでない「モスラ」
・蛸が入っていないたこ焼き



598 : :04/10/26 21:50:10 ID:0HyFeYqP
ゴンはもういいよ。
ジーコジャパンでも何回か見たし。
それより城呼んでくれ。
あと沢登要らないから代わりに前園さん頼むわ。

599 : :04/10/26 21:58:55 ID:yHTSr1sH
>>597
そういうことでしか理解できないんですか?
随分高級なオツムですねw

600 : :04/10/26 22:03:43 ID:Xy+6j8ct
ここは新潟の選抜チーム作ってやるのがいいじゃないかな。
シンガポールとつながりあるんだし。

601 :   :04/10/26 22:09:38 ID:GDqCSdc7
>>600
だったらOBでもタレントでも集めて試合やって、
その利益を義援金にでもしたほうが全然いい。

602 :真の代表サポーター:04/10/26 22:12:19 ID:vpe2TgGS
>>599
理解してないのはアンタのほう。
マスコミも「功労試合=カズ」でしか捉えていない(ファンも同じ)。
カズ抜きの功労試合なんて誰も興味なんて示さんよ。
それこそ何の意味も無い「消化試合」になってしまうね。


603 : :04/10/26 22:17:21 ID:Xy+6j8ct
金じゃなく真剣に懸命に戦うのが希望をくれるんじゃないか

フェスタなんて論外。

604 :   :04/10/26 22:23:34 ID:2n2aA8rE
「功労者を呼ぶが試合に勝ちにいく」Byジーコ
まぁどんあ試合でも勝ちにいくのは、正しいよ。けどさ、
最終的に勝ってほしいのは「最終予選」で、シンガポ戦そのための
準備にあててもいいだよジーコ。


605 : :04/10/26 22:43:45 ID:05QRomtJ
>>604
準備は終わってるじゃないか。
ジーコは勝ってるチームをいじらない。

606 : :04/10/26 22:56:22 ID:0HyFeYqP
ジーコにとって懸案なのは中田と稲本くらいで
それ以外は今のままで十分と思ってるかもな。
層が薄いポジションもあるが、そこは実際に足りなくなった時に
考えるというスタンスなんじゃないかね。

607 :   :04/10/26 23:04:48 ID:GDqCSdc7
>>603

カズ、ゴンの代表ユニ姿で喜ぶ人>新潟選抜対シンガで喜ぶ人

全国的にも、おそらく被災地的にも。

>金じゃなく真剣に懸命に戦うのが希望をくれるんじゃないか
純真でいいね。
 

608 : :04/10/26 23:15:13 ID:sfy+3Sex
現代表の中でどれだけ力を出せるのかが問題であって
代表枠がほぼ決まっている以上、レギュラークラスが殆ど出場しないこの試合で
丸っきりの新規が活躍したところでそれが決め手になるとは考えにくい。

ただ、補欠の奴はレギュラー組の中でも機能するとジーコは考えてるはずだから、
補欠組み主体(怪我人が出れば即レギュラーの人)でカズゴンなら問題無し。
海外組みだと、中田柳沢まではOK
特に柳沢はカズと中山に実践で色々学ぶべき…

はっ、、?まさか柳沢復活の為にあの二人を…



609 : :04/10/26 23:22:21 ID:B5v5UiA4
>>608
柳沢呼ぶなんてジーコは一言もいってませんが。
海外組の招集はなし。
ただし、怪我明けの中田、稲本は本人達と話し合って来るというなら呼ぶ。

610 : :04/10/26 23:22:39 ID:JMDQQcLn
あはははははは、
思いっきりいじってるジャン。
ものすごい場違いな奴呼ぼうとしてるし

611 : :04/10/26 23:32:16 ID:sfy+3Sex
IDがセックスだ

612 : :04/10/26 23:33:43 ID:JMDQQcLn
現人神様が降臨された

613 : :04/10/26 23:40:58 ID:aCI8+Cjo
>>608
だから、カズは呼ぶなって。
だいたいなんでカズ?そんなにJの功労者として
労いたいのならば、スタッフにアドバイザーとして
呼んでくれでもした方がまだ救われる。

614 : :04/10/26 23:56:36 ID:yO51R5zF
日本経済新聞 2004.10.26

 スポートピア 井原正巳

 「代表への思い入れ」

 私は現役時代、シーズンオフでも完全休養を三日も続けたことはない。正月に旅行
しても、ジムなどで汗を流し、長期休暇なしの生活だった。それは「三日も休むと不
安」という私の性分もあるけれど、代表選手としてのスケジュールを常に意識してい
たからだ。
 代表の始動はJリーグより早く、二月に試合があることも多い。私は技術で勝負す
るタイプではなく、体のキレがなければ務まらないDFだから、早めに体をつくるよ
う心がけた。代表への思いの深さが私の体を動かし続けたともいえるだろう。おかげ
で、十一年間も代表でプレーできた。
 しかし、別れは突然来る。一九九九年七月、南米選手権のボリビア戦が私の最後の
代表選だった。次のイラン戦(同年九月)を出場停止で外れると、それ以降、招集さ
れることはなかった。プロの世界だから仕方がないとはいえ、愛着のあるチームから
知らない間に捨てられるような寂しさは、経験者にしかわからないのではないか。
 今、日本代表の取材に訪れると、ジーコ監督は「君のような元代表組は、どんどん
顔を出して、選手を激励してくれ」と声をかけてくれる。十一月のワールドカップ
(W杯)予選のシンガポール戦に、ベテランの功労者を起用したいという同監督の構
想が議論を呼んでいるが、選手のプライドに気を配る同監督らしい発想だな、と思
う。

615 : :04/10/26 23:58:40 ID:oZ4xyQ5M
>>522
いるいらないの話じゃないんだよ。
仮にシンガポール戦に出した若手が伸びるか分からない訳だし重症な怪我で代表に入れないかも
しれないが若手のうちにいい経験になるって事だよ。
何事も経験に勝るものはないと思うが?
テスト云々の問題じゃない。
短観的じゃなくて長期スパンで物事を考えろって言ってるんだよ。
そこら辺が全く理解出来てないジーコと賛成派はよ。

616 : :04/10/27 00:06:26 ID:/0d5i8qn
(続き)

 代表の引退試合も珍しくない海外とは違い、元代表選手の功績をたたえる場がこの
国にはほとんどない。異論もあるだろうが、考えるきっかけを与えたという点だけで
も意義深い提案だ。日本サッカー界に十年以上携わり、多くの選手の努力を知るジー
コだからこそ、そんな場がほしい、と考えたのではないか。
 控え組にチャンスを与えるべきだとか、W杯予選をベストとは遠い布陣で戦ってい
いのか、という反対意見もあるだろう、と私も思う。ただ、シンガポール戦はレベル
的にも志気的にも意味の薄い消化試合。控え組を試すのも正しい案だといえるが、そ
れはもっと強い相手との親善試合の方がいいかも、とも思う。
 久々に声がかかるベテランの気持ちはどうだろう。現役時代の私は、年齢とともに
力が落ちてくると、口では代表を目指すと言いながら、現実はそんな状況ではないか
な、と弱気になることもあった。ただそうだとしても、呼ばれれば私なら喜んで行
く。代表はやはり特別だからだ。
 代表入りをあきらめていない者は、チャンスを得たと考えればいい。そうでない者
も、自分の実績が評価されたことに誇りを持って参加すればいい。人選などまだ不明
だし、今回実現するかわからないけれど、そんな場があったら素晴らしいな、と元代
表選手の一人として思うのである。
(元サッカー日本代表主将)


617 : :04/10/27 00:07:13 ID:Ydg1toVr
この問題は一概にジーコ賛成派とジーコ反対派に区別できんな。
カズ士ね派とカズマンセー派に分けるべきだろう。

618 : :04/10/27 00:07:51 ID:+h2PYKzI
>>615
日本で試合するんだよ?
消化試合のシンガポールだよ?
しかも再び同じメンバーで試合をする確率はほとんど無いんだよ?


619 : :04/10/27 00:12:55 ID:tJh4hPPZ
そもそもジーコには若手をテストする気なんてないでしょ。
使えると思った時に使うだけで、テストとか経験させるとか
そういうのはないよ。

620 :  :04/10/27 00:16:03 ID:5FuoRDR9
>>615
分かりきってることを得意気に抜かすなアホ

シンガポール戦で中途半端な若手が活躍したら
マスコミに押される形で代表定着しちまうだろが。
前園、小倉、岩本、城、平瀬・・・・・・新しい名前を加えたいのか?

621 : :04/10/27 00:16:35 ID:uLuKqk8J
駄目だこりゃ話になんね。
だからそういう問題じゃないだろ?って事だよ。
もう面倒くさいわ。
あーもういいんじゃね?遊びで!分かった分かったいいと思うよ。
カズでもゴンでもだして適当にやっとけば・・・。
消化試合だけど曲がりなりにもWCの一次予選だし、功労試合なら別に親善試合組めばいいと思ったんだけどね。
逆にこういう試合だからこそ下の年代に経験させるいいチャンスだと思ったけど、正式発表もないしROMしとこう。


622 : :04/10/27 00:17:15 ID:tJh4hPPZ
それくらいじゃ定着しねーよw

623 :  :04/10/27 00:19:50 ID:5FuoRDR9
>>622
少なくとも要らぬ外野の声が大きくなる。

624 : :04/10/27 00:21:00 ID:uLuKqk8J
>>620
もう引退してる城あたりを入れる所なんざ渋いねー。
いあいいと思うよ実際ウンウン最高だねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
晒しage

625 : :04/10/27 00:22:04 ID:XYUCe3z+
J側
協会側
選手側
の見方があって、ジーコは深く考えたのかってこと。
サポの意見はどれかにのかってるだけ。

626 : :04/10/27 00:22:21 ID:Ydg1toVr
今でも起こってるから。

高原叩きが

627 : :04/10/27 00:22:34 ID:5FuoRDR9
>>624
IDをコロコロ変えるな基地外

628 : :04/10/27 00:22:49 ID:tJh4hPPZ
>>623
んなもん、どうでもいいよ。

629 :  :04/10/27 00:24:34 ID:5FuoRDR9
>>628
どうでもいいどころか

それが狙いだろがw

630 : :04/10/27 00:25:41 ID:uLuKqk8J
>>627
何か知らんが勝手に代わってる・・・。
意図的に変えてるつもりはないぞ・・・。
脳みそツルツル君w
ニワカ確定だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
頭の悪さも確定か?wwwwwwwwwwwwwww

631 : :04/10/27 00:26:27 ID:XYUCe3z+
なんで、ジーコ監督なのに外野の声が大きくなると考えるのか
そこはジーコの力でなんとでもなるでしょ。
ジーコなんだから。

城は生きてるぞw

632 :  :04/10/27 00:27:29 ID:5FuoRDR9
>>630
精神分裂病?

633 :  :04/10/27 00:28:08 ID:Iy0F9Oxf
なんかもう賛成派が論理的に追い詰める→反対派がファビョる
って流れがデフォになってるな。
つーか追い詰められてファビョってる反対派って全部同一人物か?

634 : :04/10/27 00:28:35 ID:tJh4hPPZ
つか、カズゴンだけじゃなくて城も呼べよ

635 :  :04/10/27 00:30:23 ID:5FuoRDR9
>>634
どうでもいいならドイツ戦まで黙ってろアホ

636 : :04/10/27 00:31:28 ID:6VlwrkoU
>>622
マスゴミやここによくいる若手厨が「なんで呼ばないんだー」って大合唱するだろうね。

637 : :04/10/27 00:34:35 ID:XYUCe3z+
ジーコなんだから騒いだって関係ないじゃん。
このスレだって関係ないって言われてるのに。
ジーコだからw

638 :  :04/10/27 00:37:46 ID:5FuoRDR9
>>637
嗚呼アンチジーコよ何処へ逝くw

639 :   :04/10/27 00:39:36 ID:6ZAO6eWV
反対派人って、ないとは思うがもしジーコが本気で最終予選のことを考えて
ベテラン呼ぶって言ってたとしても反対すんの?



640 : :04/10/27 00:43:29 ID:Nd83xlGw
カズは、彼がユニを脱ぐ時に、彼を本当に愛している関係者と
サポによって立派な引退試合がなされるだろう。
雇われブラジル人の点数稼ぎなんぞに利用するな!

641 :_:04/10/27 00:46:34 ID:Sjm033h7
代表の引退試合がこれまで無かったのは当たり前でしょ。
代表から身を引くと宣言するベテランがいなかったからね。
次の2年が厳しくなったと自分で判断して、ワールドカップ、アジアカップを
区切りの目安にして、その敗退(あるいは優勝)が確定した時点で身を引く。
あるいは大会が始まる前に宣言してもいい。

カズが98年で円満に代表を退いて次世代に、という流れにもっていけなかったのが残念。
98年、岡田はカズを切って城を柱にした。だが、その城は2002年には完全に代表から
蚊帳の外だった。この辺りに、代表の連続性の断層がすごくあるような気がする。

642 :  :04/10/27 00:47:25 ID:5FuoRDR9
>>640
引退試合はシンガポール戦とはまた別にやるよw
2006年以降になw


643 : :04/10/27 00:47:56 ID:tJh4hPPZ
>>636
そもそもジーコは若手のテストなんてしないと思うが、
仮にやって、そういう状況になったらなんか問題あるのか?
外野の声がどうのこうの言うのは意味わからん。

644 : :04/10/27 00:54:47 ID:tJh4hPPZ
>>641
カズは98年W杯出ていたとしても代表引退しなかった可能性が高いでしょ。
同年代のゴンや井原がW杯に出てもしなかったんだから。
日本は代表とクラブの価値の差がありすぎるから
海外でずっとやってる選手でもない限り代表引退宣言はしないと思う。

645 : :04/10/27 02:05:53 ID:yXWWw3Em
>>614>>616
GJ! 乙華麗

井原、思い切ったな。
これだけの文章を載せる日経もなかなかやる。


646 : :04/10/27 02:08:14 ID:12oXkA6s
俺は33歳。学歴はないけど、サッカーはずっと見てきました。

このままカズやゴンが召集されればおそらく私のようなおじさんたちや、もっと上の年齢の方たちもスタジアムに集まるでしょう。

そこで、今回の召集を観客に例えてみようと思います。

ジーコ:一次予選の突破が決まったので、過去にスタジアムに応援しに来てくれた皆さんのチケットを用意しましょう。

川淵:それはすばらしい。観客がいなかったころからの・・・

今時の若い連中@:今回の一次予選は俺たちが勝ち取ったんだから、いまさら出てくんなよ。
今時の若い連中A:そうそう、新しい応援のスタイルのテストが必要だぜ。
今時の若い連中B:俺の友達(結構イケてる)が行きたがってるんだから、邪魔すんじゃねーよ。
今時の若い連中C:いまさら出てきやがって相手に失礼だろ。

おじさんサポーター@:俺たちはドーハや97年の最終予選の厳しさを知ってんだぜ。
おじさんサポーターA:熱い応援ってやつを教えてやるよ。

いまどきの・・・:うぜえよ。じゃあ勝ってみろよ。

こんなかんじでしょうか。


647 : :04/10/27 02:12:45 ID:cXHzzHG6
そもそも代表引退宣言ってのはオカシイだろ。
代表決めるのは監督であって選手が自己申告で代表になるんじゃない。
監督が必要とするなら、つまり国の代表として自分が必要とされているなら、
「俺は代表は引退したから」なんて言えるもんか?現役なのに?
ジダンもルイコスタも本当にそんなんでいいんだろうか?
何歳になっても現役である限り目標は代表ってのは選手として正しいと思うし、
現役選手のクセに代表に必要とされても行かないってのはオカシイと思うし、
もちろん自分が代表から外されたからって文句言うのもオカシイ。
少なくともカズはフランスまで行って落とされた事に関して文句は言っていないし、
腐らずサッカーを続けてるし、本気で代表復帰も目指してるし、
今の自分に実績が足りない事も理解してるわな。

648 : :04/10/27 02:13:15 ID:BXf85FYZ
       _,,,,、、、、、、,,_
      _、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,,
     ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
   ∩ |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
  (⊂)|:::|  _,,.ノ゙'  ~\,_  |.:.::|
   | | |/  ,-ェュ 、 ,-ェュ、  |.:.:|_   呼んだ?
   | |(゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄` U |/,. |__
   |/\| ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/ノ:∧ 
  l`‐⌒ヽ\  `こニニ'´ _..┘丿(:./~ヽ 
  \‐⌒ー |\___ _,∠|:.:.:.: < )|::| |
    \:.:.:.:.└-\-ー/ ┌‐┐:.:. :.:.:.├┤
     \:.:.:.:.:.:.:.::∨:.:.:.:`--':.:__,,,,,/(u_ノ
       \:.:.:.:.:.:¶ ¶.:.:.:.:.:.:,ノ゙  \
        \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ 、 ,,-'''''7



649 : :04/10/27 02:13:16 ID:hB9FlLCQ
今後日経は政治や経営で老害が悪影響を及ぼしてるなんて載せるなよ
マスゴミに期待はしてないが

650 :.:04/10/27 02:24:30 ID:ATsLVPed
>>647
別にクラブに専念するのも有りなんじゃない?もう十分貢献してくれたと思える場合はさ。
金払ってくれるのはクラブなんだし。

651 :否定派は薄っぺらい:04/10/27 02:45:42 ID:gnC7gT/0

井原の意見表明で勝負あった って感じだね

否定派のバカさ加減が浮かびあがる含蓄ある大人の文章だね

652 : :04/10/27 02:47:02 ID:Eu6xPDD/
>>633
反対派が論理的に追い詰める→賛成派スルー
これがデフォ

653 : :04/10/27 02:47:40 ID:Lvg2XW1W

 勝てない怒りが5試合無得点のエースに向けられた。試合終了後の選手の出口。
約100人のサポーターが塀際でカズに罵声を浴びせかけた。「お前が決めてりゃ
勝てるんだよ 」テレビの中継車に乗り上がる男性ファンや塀を乗り越えてカズに
殴りかかろうとする男性ファンを無視するかのようにカズは一度、自分のベンツに
乗り込んだ。しかし、逃げるカズに今度はサポーターから「辞めろ」コールと
ペットボトル、生玉子が投げつけられた 。

しかしカズの怒りはサポーターの暴動に火を注ぐ結果となった。青山門隣の関係者
出入り口にはファン約3000人が道路に集結し、カズの車と選手バスが出るのを
待ち構えていた。体育館の上にもファンが約100人登り、カズの前にいた報道陣の
車にこぶし大の石を投げつけるなどやりたい放題。9時40分から約20分、四谷署と
原宿署合同で200人の警官、機動隊が制止に当たったが、サポーターの突進を抑える
ことが出来ない。諦めて門を閉めようとすると人が国立競技場の敷地内になだれ込んで
きた。「出てこい。おまえら悪いことしてるのか?」サポーターの怒りも頂点に達して
いた。
  10時7分、このままでは帰れないと判断したカズは人が少ない青山門へひとり
移動し、帽子を被って見つからないように待たせたタクシーに足早に乗り込んだ。
「見つかるといけないから追いかけてこないで」と報道陣に頼み込んでカズは国立
競技場をあとにした。 バスに閉じ込められたままの選手は10時半すぎ、警察の指示で
警備会社の車3台に便乗して裏門から脱出した。サポーターの怒りは納まらない。
「カズを出せ」「審判を出せ」怒鳴り声はいつまでもやまなかった。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/wcup98/yosen/10-26ju.htm

654 : :04/10/27 02:51:05 ID:cXHzzHG6
サポーターって人種は、人に石投げるぐらいどうとも思わない犯罪者集団なのか?
同じ日本人として恥ずかしい限りだ。

655 :   :04/10/27 02:52:06 ID:6ZAO6eWV
>>652
賛成派論理とか必要だと思ってないから。
だって見たいだけだもん。

656 : :04/10/27 02:52:46 ID:Ulo66x+o
>>653
こりゃひどいな
しつけと称して子供殺すDQNといっしょだな
馬鹿は死ね


657 : :04/10/27 02:55:57 ID:dSpXEf1A
プレッシャーのないシンガポール戦で結果を残した選手がいたとして
オマエラはそいつを評価できるのか?
独特の緊張感が漂う代表戦では消化試合や親善試合の結果などなんの意味もないというのは
アテネ五輪で充分すぎるほど分かったと思うんだが。

658 : :04/10/27 02:56:24 ID:cPlPci9j
>金払ってくれるのはクラブなんだし。

理屈でいうとそうなんだけどね。
じゃあ、代表は余技でいいってことにつながりかねない。
代表でケガするのはばからしいとか
代表で疲れるのはばからしいとか
選手が本気で思い出したら
代表の試合なんてホント余興でしかなくなる。

659 : :04/10/27 02:58:22 ID:lLF1v1kc
当時のカズバッシングは
世論として盛りあがってしまったからな
惜しまれずに代表を去ると言う悲しい結末であった

660 : :04/10/27 03:06:27 ID:cXHzzHG6
>>657
ある意味結果がどうだろうがどうでもいいのが
功労試合w

661 : :04/10/27 03:10:06 ID:E2X2nXhn
友達がいない 

「思うに、ジーコは孤独を感じているんじゃないか…」(東南アジアサッカー調査メモ)
日本代表のベテラン起用案に関して、シンガポールの掲示板ではこんな風に語られているらしい。

ttp://www.enpitu.ne.jp/usr/bin/day?id=3928&pg=20041026

662 : :04/10/27 03:12:01 ID:tJh4hPPZ
歳を取ればクラブと代表を両立させるのは辛くなってくる。
その時に代表で十分やったという思いがあれば選手生命を
延ばす上でも代表引退という選択肢も出てくるだろう。

663 : :04/10/27 03:13:24 ID:ZOS3N262
>>658
選手全部が同じ気持ちなわけないし
ジダンとかケガかかえて両立なんか無理と
思っただろうし2002年でチームに迷惑かけたのもあるし
これで何の期待もされてない新人だったらまた違うだろう


664 :   :04/10/27 03:15:21 ID:6ZAO6eWV
>>658
代表よりクラブに愛着がある選手だっているだろ。

665 : :04/10/27 03:16:26 ID:qMwtjf15
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=16081

666 : :04/10/27 03:18:41 ID:zooWAE8R
>>657
文章がおかしいと思うんですが・・・

667 : :04/10/27 03:22:15 ID:lWuJCOK+
うん、意味わかんね。

668 : :04/10/27 03:29:31 ID:gqZ1p1Q/
>>661
シンガポール人と反対派の意見がみごとに一致してるね
よかったね

669 : :04/10/27 03:34:02 ID:Eu6xPDD/
エドウーに鹿島連中枠で選ばれたDFWとかおるじゃないか

670 : :04/10/27 03:39:13 ID:tJh4hPPZ
井原の見ると改めて日本は代表とクラブの価値の差が大きいんだなと思う。
まあ、日本は衰えるのが早い選手が多いのと
シドニー世代までは下の世代ほど優秀であるという状況があって、
まだやれると思っていたベテランがあっという間に若手に追い抜かれて
不完全燃焼のまま代表に未練を持ち続けることにもなっているんだろうが。

671 : :04/10/27 04:07:44 ID:1EgDeOkd
>>614>>616

サンキュー

672 : :04/10/27 04:25:48 ID:AMHWj2Am
なんか静岡ヒキが暴れてるのバレバレなんですけど

673 :識者などの意見を整理:04/10/27 05:06:22 ID:BTWsHBvy
【賛成派】
●井原(10/26日経新聞):常に目標としてプレーしていた代表チームからいつの間にか遠ざかるのはさびしいものだ。
呼ばれた選手はチャンスと思って堂々と出るべきだ。ボクなら喜んで出る。
●刈部(サカダイ):控えを使うべきというのは正論だが、それがまかり通らないのも世の常。控えを消化試合に使う方が失礼かも。
とりあえずジーコに乗ってサッカーを楽しんでみたら?

【静観派】
●西部(サカダイ):代表監督の任務は勝つために行動すること。選手を休ませ、若手を試すには適さないなら、強化の為に選手を「選ばない」
ことも有り得る。しかし、功労として呼ぶのも賛否両論あるし、企画として成功するかどうかは別の話。どっちでもいい。

【反対派】
●加部(サカダイ):ジーコがやるべきことはチームの底上げである。控えを最優先で使うのは責務。Jリーグで結果を出している若手を試す
よりベテランの功労を優先するなら日本サッカー界に閉塞感をもたらし、活力を奪うことになりかねない。
●セルジオ(サカダイ):このプランは「百年構想」にも反する。日本サッカー界の「死の始まり」となる事件となりかねない。Jで活躍しているか
どうかというモノサシで代表を選考し、最終予選に向けて層を厚くすべきだ。ジェフやガンバなどから招集するのも一案。
●朝日新聞10/17:消化試合でも立派な公式戦。控えや若手を試す必要がある。11月17日はそのチャンス。
元代表を起用しても、最終予選にはつながらない。感謝の気持ちを示すなら、記念試合のような形で別に開くべき。
●武智(サカマガ):カズとゴンが「実力以外の尺度で呼ばれ」たとしたら、私は本当に哀しくなる。「シンガポールだから」「消化試合だから」
「功労に報いたいから」。これらは今を生きる彼らに対し非常に礼を失している。カズとゴンには、まだ実力で代表を狙って欲しい。
●ジェレミー(サカマガ):コーチとして呼ぶべき人材だ。こんな話は信じられない。ひどい話だ。すぐに撤回すべきだ。11月17日は「新しい」
選手をためすまたとないチャンス。試合は過去の為でなく未来の為にあるべき。ねぎらいなら別の機会を設けるべき。
●サカマガ・サカダイ読者投稿欄:「別の場を用意すべき」という意見が4通。サカマガ編集部その意見に同意。賛成投稿の掲載なし。

674 : :04/10/27 05:10:16 ID:RB11rijw


675 : :04/10/27 05:20:10 ID:AXB3ZfWF
今朝の日経新聞スポーツ欄に、ジーコのベテラン功労者起用構想について井原さんの意見が載っています。
ここの思慮の浅い反対派の方々ももう少し考えてみたらいかがでしょうか

 元代表選手の功績をたたえる場がこの国にはほとんどない。考えるきっかけを与えたという点だけでも意義深い提案だ。日本サッカー界に10年以上携わり、多くの選手の努力を知るジーコだからこそ、そんな場がほしい、と考えたのではないか。
 久々に声がかかるベテランの気持ちはどうだろう。現役時代の私は、年齢とともに力が落ちてくると、口では代表を目指すと言いながら、現実はそんな状況ではないかな、と弱気になることもあった。
ただそうだとしても、呼ばれれば私なら喜んで行く。代表はやはり特別だからだ。
 代表入りをあきらめていない者は、チャンスを得たと考えればいい。そうでない者も、自分の実績が評価されたことに誇りを持って参加すればいい。
人選などまだ不明だし、今回実現するかわからないけれど、そんな場があったら素晴らしいな、と元代表選手の一人として思うのである。


676 : :04/10/27 05:20:46 ID:/JdGJQwN
井原さん、武智さんの文章は読み応えがあります。これらは是非読んで見て欲しいですね。

刈部さんの文章は、結論ありきで作ったらしく、内容のつながりが全く感じられません。控えを出す方が失礼だというくだりなんかは
失笑モノですね。それで結論が「何も考えないでフェスタを楽しもう」ですか。
はっきりいって、小学生の作文レベルのこの人の論評を、今後読む気がしなくなったのは確かですね。

セルジオさん、ジェレミーさんからは、「皮膚感覚からの拒否反応」が強く感じられます。強化委員会やJチームの反応と一緒ですね。

677 : :04/10/27 05:25:28 ID:AXB3ZfWF
>>673-675

賛成派のコメントは冷静でまともなのが多いが。
反対派のコメントは感情的で異様なのが多いね。

678 : :04/10/27 05:33:09 ID:OHV6Z9+4
>>677
残念ながらあなたのレスは例外のようだねw


679 : :04/10/27 05:43:22 ID:AXB3ZfWF
●加部(サカダイ):ジーコがやるべきことはチームの底上げである。
(ここまではその通り!しかしこの先は加部の勝手な思い込み)
控えを最優先で使うのは責務。Jリーグで結果を出している若手を試す
よりベテランの功労を優先するなら日本サッカー界に閉塞感をもたらし、活力を奪うことになりかねない。

●セルジオ(サカダイ):このプランは「百年構想」にも反する。日本サッカー界の「死の始まり」となる事件となりかねない。
(ここまで意味不明)
Jで活躍しているか どうかというモノサシで代表を選考し、
(セルジオって頭固いね)
最終予選に向けて層を厚くすべきだ。ジェフやガンバなどから招集するのも一案。
(カズらの貴重な「経験」でレベルアップはかるのはいけないことなの?)


680 : :04/10/27 05:46:30 ID:AXB3ZfWF
●武智(サカマガ):カズとゴンが「実力以外の尺度で呼ばれ」たとしたら、私は本当に哀しくなる。「シンガポールだから」「消化試合だから」
「功労に報いたいから」。これらは今を生きる彼らに対し非常に礼を失している。カズとゴンには、まだ実力で代表を狙って欲しい。
(井原のコメント読んでください。
ちなみにTVでカズは子供みたいな嬉しそうな顔して「嬉しい」と言ってました)

681 :   :04/10/27 05:46:43 ID:6ZAO6eWV
>(カズらの貴重な「経験」でレベルアップはかるのはいけないことなの?)
それでレベルアップなんかしないってわかってるから、ジーコも「感謝の気持ちを表すため」
って言ってんじゃねえの?

おれは賛成派だけど、その辺の精神とか魂だとか、経験云々は違うと思うぞ。


682 :  :04/10/27 05:57:09 ID:Iy0F9Oxf
ベテランの魂や経験云々ってのはさすがに賛成派の深読みしすぎだろ。
そういうのを最も伝えて欲しいレギュラーが非召集なんだから。
レギュラーがいないのに若手を呼んで連携が高まるとかいってる反対派と同レベルだよ。

683 : :04/10/27 06:06:23 ID:Qwm2Ye9Z
>>673

グッジョブ!!

684 : :04/10/27 06:12:14 ID:XYUCe3z+
若手を呼んで連携が高まるとかいってる反対派はいない。

これからを考えるなら、若手を使った方がいいというだけ。

先を見ている。

685 : :04/10/27 06:17:28 ID:Qwm2Ye9Z
>>673
これも追加

大舟に乗った気分にはとてもなれない
http://www.skyperfectv.co.jp/sports/soccer/column/koichi_yamazaki/koichi_yamazaki_000046.html


>それをカズやゴンの「慰労イヴェント」にしている余裕が、本当にあるのだろうか?

686 : :04/10/27 06:27:51 ID:jk0Q8Ya4
gann ばれ

687 : :04/10/27 06:37:01 ID:Cm3zE/Na
川渕を始め老人から学ぶものなどないのがサッカー

688 : :04/10/27 06:48:26 ID:Eu6xPDD/
井原はサッカー関係者として賛成しているわけでなく、
同世代の仲間として擁護してるだけだな。
それをマンセーしている馬鹿がたくさん居るのが気になるな、
読解力が無さ過ぎる。

689 : :04/10/27 06:50:39 ID:eaorMSUH
井原も寂しかったんだな

690 ::04/10/27 06:52:23 ID:nLmszKEk
反対!反対!

若手を使え!

691 : :04/10/27 07:07:09 ID:AXB3ZfWF
正直、井原はサッカー関係者として賛成しているようのしか見えないね。

692 : :04/10/27 07:08:45 ID:TCCOLwBz
当初ラジオで反対していた井原の意見が変わった。
ひょっとしたら、招集候補のベテランの意見聞いたのかもな。

693 :  :04/10/27 07:10:08 ID:AXB3ZfWF
反対派が多かった掲示板でも
反対派は思慮が浅かったってことになってきているし。

694 : :04/10/27 07:16:53 ID:ujFkfs0r
井原が最初に言ったのは『こう言うを召集されて選手は喜ぶのかな?』
と言う選手の事を慮っての疑問だし
カズが素直に喜んでるのとジーコの意図を確認して
それならと言う意見でしょう。

695 : :04/10/27 07:19:18 ID:4IGqjBwC
きっと「ふざけるな、このヤロー。話してやるからこっちにこい」
顔を真っ赤にして怒鳴られて脅されたから

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/wcup98/yosen/10-26ju.htm


696 : :04/10/27 07:20:19 ID:eaorMSUH
若手偏重のトルシエとベテラン偏重のジーコとか
もっとバランスの取れた監督よぼうよ

697 : :04/10/27 07:24:43 ID:Eu6xPDD/
>>693
つか反対派はもうどうでも良くなって賛成派が台頭してきてるんだろ。
俺も正直どうでも良くなってきてる。


698 : :04/10/27 07:35:49 ID:6x9s5ErB
>>697
最後はジーコ・川渕だから仕方がないになるしね(苦笑)


699 : :04/10/27 07:38:27 ID:Eu6xPDD/
まあ、ここで言いたい事吐き出したってせいもあるかな。
まだ、率先して賛成してる奴の頭はマジで理解できてないけど。
ジッコのやる事だしな、半分あきらめかけてる。

700 : :04/10/27 08:44:57 ID:DfyArKI7
カズとゴンが代表のシャツにふさわしくない無様な衰え振りを
サイタマスタジアムで晒すのがそんなにみたいのかな?

賛成派って変態か,想像力がない人だね。

701 : :04/10/27 08:46:28 ID:9ylIHDoU
>>696
別にベテラン偏重してないだろ。
通常スタメンの最年長は川口の29だ。

702 : :04/10/27 09:12:14 ID:lYwLxczo
よく考えると、相手は、
オマーン相手に金で7点とらせてやったシンガポールだね。
相手に失礼もくそもないねえ。



703 : :04/10/27 09:28:34 ID:GQDkRCPp
まあハッキリしてんのは、この「テストに値しない」と監督が名言してる消化試合で
誰かが呼ばれたとして、
・カズが間違ってハットしちゃった時と
・大黒とか若手FWなんかがハットしちゃった時と
サッカーマスコミが未成熟なこの日本で、どっちが今後の代表に悪影響あるかって言えば、
間違いなく後者だわな。

704 : :04/10/27 11:42:55 ID:lWuJCOK+
消化試合と叫ばれてるこの試合一番の被害者は「控え選手」かもね。
スケジュール割いて代表呼ばれて、功労試合に出場させられて、
でも注目度は高いからそんなに手は抜けないし、かといって活躍しても認められないし。

ピエロも可哀想だけどその脇役はもっと可哀想だよ。

705 : :04/10/27 11:44:55 ID:FBHgsDBY
いいじゃん、中澤もサブ出せって言ってるんだし。

706 : :04/10/27 12:24:22 ID:lWuJCOK+
>>705
自分勝手に引用するなよ。
「功労者」を出場させるくらいなら・・って明言してるだろ?

707 : :04/10/27 12:32:10 ID:FBHgsDBY
結局何やっても愚痴愚痴文句言うんだろ、鬱陶しい。

708 : :04/10/27 12:37:31 ID:dSpXEf1A
だからオマエラは今度の試合で例え活躍したとしてその選手を評価できるの?
玉田が点決めたら、最終予選ではスタメンにしろとか思うの?
土肥が無失点に抑えたら評価があがるのか?
プレッシャーの掛からないシンガポール戦での活躍になんの意味があるのさ。

709 :  :04/10/27 12:43:03 ID:IjTQWwMN
遠藤や玉田、中田コなど半スタメンにとってはアピールの場だけどね。

710 :  :04/10/27 12:53:47 ID:J1tZqIUb
>>709
テストにならないってことはアピールしても評価につながらないってこと。
シンガポール戦に執着すんなアンチジーコども

711 : :04/10/27 12:59:54 ID:lkL4c6d3
だからってカズみたいなカス呼んだところで何のプラスになんねーんだよ
むしろJリーグのモチベーション低下に繋がる
今のカスにはなんのカリスマもねえただの寄生虫としか皆思ってねーんだよ
カズヲタどもが

712 :  :04/10/27 13:02:09 ID:J1tZqIUb
>>711
皆思ってるんですか・・・そうですか・・・
頭大丈夫?病院いく?

713 : :04/10/27 13:07:20 ID:Rr1Odc7d
前園と城と中田と岡野を功労者として呼べよ!
フランスへの切符を手に入れたのはこいつらのおかげだ!
カズとかゴンとか全然駄目駄目
W杯日本人初ゴールのゴンゴールもこいつらのおかげ!

714 : :04/10/27 13:09:50 ID:lkL4c6d3
一体今のカズに何を期待してるのか、、、

神戸に引きこもってれば、カズヲタが粘着しなければ、
さっさと辞めてれば、ジーコが余計なこと言わなければ、
過去の栄光に傷かつかずに何にも言われなかったのにな。
カズもかわいそうになってきた。

今は選手の間でアンチ増やしただけだな。

715 : :04/10/27 13:21:22 ID:ijms3g0x
本当はその場の思いつきの発言でしかない
ジーコの釣りにみんな見事に引っかかってるな。
本人はブラジルでバカンス中なのに周囲だけ騒いで滑稽だよ。

どうせ来日して、賛否両論だと知ったらさっさと前言撤回して
主力休ませて、元気な控え中心で臨む普通のやり方をすると思うよ。

常に臨機応変、3秒前の過去にはとらわれない男、それがジーコだから。


716 : :04/10/27 13:28:49 ID:KY2zmxPe
>>715
いや、そうなったら、ヘソ曲げて主力招集ベストメンバーでやるな。
その時になって文句垂れるなよ、と。

717 : :04/10/27 13:39:12 ID:lkL4c6d3
誰も主力でやれとはいってねえし
呼べねえし

718 : :04/10/27 13:50:49 ID:xewlUhLl
呼べなくはないな。それこそW杯予選の公式試合なんだから。

719 : :04/10/27 13:57:29 ID:lWuJCOK+
>>713
日本人初ゴールは呂比須のディングシュートが当たり所が悪く折り返しになった為に
オフサイドポジションの中山に絶妙なクロスになっただけだしね。

要するにシュートミスと誤審の産物。

720 : :04/10/27 14:56:13 ID:fo2O7tvh
神託Vs正論…カズ代表招集でJリーグが反発
J幹部「言いたいことがある」とジーコ監督に怒り心頭
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_10/s2004102705.html

721 : :04/10/27 15:09:27 ID:o6/GodwA
拠り所がフジとかゲンダイっていうのが悲しいな、をい。

722 : :04/10/27 15:14:44 ID:fo2O7tvh
>>673

723 : :04/10/27 15:24:31 ID:TeJ5CNJT

( ´,_ゝ`)プッ

結局、識者はほとんど反対で

ミーハー代表厨と老害川渕が賛成してるってことかw

724 : :04/10/27 15:27:59 ID:Rr1Odc7d
酷いね、しかし。
ジーコになってから(川淵が会長になってから?)代表はまさに「パンダ」になった

725 : :04/10/27 15:37:52 ID:fW0wMWmm
>>724
前はパンダじゃなかったの?
何だったの?

726 : :04/10/27 15:48:55 ID:o6/GodwA
識者・・・セルジオ、ジェレミー、加部、武智、アカヒ、ダイ・マガの読者の皆様 加えて夕刊不治

727 : :04/10/27 15:52:00 ID:TeJ5CNJT
2chのミーハー代表厨より全然マシだわなw

728 : :04/10/27 15:52:09 ID:7fyjaZS/
もしこれが事実なら

記者:シンガポール戦の招集メンバーについてどう思われますか?
J幹部:ジーコの言うことだけを聞かないでほしい。こちらにも言いたいことがある、と田嶋には言ったんだ
記者:ありがとうございました。実名でいいですよね。
J幹部:それは、ちょっと・・・あの・・・

って感じかw


729 : :04/10/27 15:54:48 ID:QMViro+/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★コピペお願いします★

お願いです。日本テレビとフジテレビのヘリコプターの音で、
救出活動に障害が出ています。
電話して、このような取材をやめさせましょう。
ヘリコプターの騒音で、救助活動妨害(掛け声が聞きづらい)
飛行による風圧で現場が危険にさらされる。

日本テレビ  03−6215−4444
フジテレビ  03−5531−1111
★★★★★★★★★★★★★★★★★★




730 : :04/10/27 16:14:05 ID:I1BwCdj+
>>720
>クラブ側は若手選手の日本代表入りこそ「チームの利益の近道」という趣旨の
>「推薦文」を書いて代表入りをJリーグへ直訴したクラブも出現したほどだ。

代表がパンダだからこそ、Jの各クラブとしては若手選手をそこに選んで欲しいわな。

ライト層にグッズを売り込んだり、スタジアムに足を運んでもらう際、
「代表」という肩書きを持った選手がいることはかなり大きい。
(実際、セレッソは昨年大久保が代表に選ばれて、かなり儲かった)

クラブとしては、ベテラン選手達を祭り上げるより、
これからがある若手選手たちにハクをつけさせる方を優先したいだろう。

Jリーグのために、という観点からなら、活躍している若手選手を代表に選ぶ、
というのが「正論」だとは思うが、協会はどう結論づけるのかね。

731 : :04/10/27 16:18:59 ID:jv75Hn40
>セルジオ、ジェレミー、加部、武智、アカヒ、ダイ・マガの読者の皆様 加えて夕刊不治


ほとんど以前からジーコに文句言ってたやつらばっかり
結果出して黙り込んでたかと思いきや今度はこういうところで噛み付いてきたか

いい加減器の小さいやつらの考えはどうでもいいんだよ
ジーコに任せてりゃ上手くいくんだから

732 : :04/10/27 16:19:03 ID:o6/GodwA
もう、ガンバは諦めが悪いなぁ。
代表2人いるんだからいいやんか。

733 : :04/10/27 16:42:07 ID:6x9s5ErB
ブッシュに任せておけば、世界は平和だわな

734 : :04/10/27 16:55:05 ID:EXqiJM/0
>セルジオ、ジェレミー、加部、武智、アカヒ、ダイ・マガの読者の皆様 加えて夕刊不治

加えて中澤

735 : :04/10/27 16:57:19 ID:krcVBSXb

>セルジオ、ジェレミー、加部、武智、アカヒ、ダイ・マガの読者の皆様 加えて夕刊不治

>加えて中澤


加えて宮本監督


736 : :04/10/27 16:59:31 ID:Ki7ByuLg
つうか、Jが呼んでほしい若手って、
ついこないだハンガリーの二軍に醜態さらしたばっかのやつらだろ?
きっちり勝ってから文句言ってほしいもんだな。

737 : :04/10/27 17:27:35 ID:HU+XwLBn
>>730
この間の久保召集に鞠が強く抵抗したように、Jのクラブが
年々協会に対する発言力を強めているのは事実だと思う。
欧州の三大リーグのある英・伊・西では、協会とクラブの軋轢が
酷くて、それに嫌気が差して代表監督のなり手が減って頭を悩ませている。
日本も遠からずそうなるかもね。


738 : :04/10/27 17:28:31 ID:0DqG+8cf
ハンガリー戦は山本の采配ミス

739 : :04/10/27 17:30:17 ID:6x9s5ErB
ンガリー戦はフェスタ

740 ::04/10/27 17:31:13 ID:RUehrnvH
あんまりクラブ側が代表選手の選考に文句言ってると
『それほどまでに代表を大事に思っているのか』ということで
『それなら出せ』と
クラブ側にとって『今取られたら困る』時に容赦なく招集されかねん・・・

今回のシンガポール戦なら
直前の土日の天皇杯にかぶる合宿を組まれてかつ『居ないと困る』選手を招集されて
天皇杯を事実上捨てる破目になるクラブが出そう。いいのか?



741 : :04/10/27 17:35:56 ID:lfd5OJLY
>>737
今回は呼ぶなじゃなくて呼べと文句垂れてるわけだが。
鞠は松田にしてもどうも仮病臭くてたまらん。

742 : :04/10/27 17:40:00 ID:HU+XwLBn
>>740
正直、この時期に開催されるという点で、天皇杯は
クラブには迷惑な大会。契約更改中にあるので、
クビになる選手を使って戦う事も珍しくない。
ホームで戦えないから入場料収入も余り見込めないし・・・。
元旦決勝まで進めないなら早々と敗退した方がマシと考えている
所も多いのでは?

743 : :04/10/27 17:43:22 ID:lfd5OJLY
>>742
今年は開始が今までより1ヶ月早いけどなー。
首になる選手は新しいクラブへのアピール、アピールっすよ。

744 ::04/10/27 17:46:01 ID:RUehrnvH
>>737
久保はケガ持ちだから文句言いやすいケースではあるが
(日本協会のルール上代表辞退のための唯一のアイテムが医師の診断書つきの負傷疾病認定)
選手たちは基本的に代表厨的だし当面欧州ほどにはならないと思う。

>>742
>契約更改中にあるので、クビになる選手を使って戦う事も珍しくない。
キャプテソ曰く、活躍して自分の値を上げろと言う。まあ一理ある。
>ホームで戦えないから入場料収入も余り見込めないし・・・。
強化費の名目で賞金が入るようになった。

むしろ絶対的強さが無くても勝ち進むことが可能なトーナメントにやる気出して欲しいもんだけど>中・下位クラブ

745 :  :04/10/27 17:52:42 ID:IjTQWwMN
クラブは代表考えて発言はしていないし、クラブの利益に基づいて発言してるので基本的にJとしての総意もない。
人気取れても次第に代表戦でJ出れなくなれば今度はクラブの戦力で不満が出る。

上手くやる必要はあるが、代表とクラブは意見が違うのはしょうがないし、クラブの意見・選考は聞く必要もない。

746 ::04/10/27 18:18:59 ID:H7OMWvdZ
ジーコは代表を一種のクラブチームだと考えている節がある
そう考えると経験のあるベテラン勢の召集は合点が行く
クラブチームではベテランから学ぶ事は多い
期限付き移籍の戦力にならない選手は使わないし
使わなければ獲得(召集)する必要は無いからね

747 : :04/10/27 18:25:19 ID:dIF5W7h+
>>746
別にベテランを使うのはいいと思うけど。
「功労」「引退」「花」というような、ベテランを戦力ともみてないこと
のが問題だろ。戦力とみてないなら「召集する」必要もないし、戦力と考
えるなら「花」なんて冠はいらないよね。
 ゾラ、マルディ−ニ、ベルカンプは大ベテランだけどお飾りでなく、戦
力として扱われているのをお忘れなく。

748 : :04/10/27 18:26:35 ID:lfd5OJLY
>>747
だからベストメンバーでやろうじぇ。

749 : :04/10/27 18:27:21 ID:WMMNxYac
おれもクラブの意見を聞いてもしょうがないと思う。
結局クラブは自分のチームの利益しか考えてないんだから

750 : :04/10/27 18:30:45 ID:dIF5W7h+
>>748
ベストの必要はないと思うけど、
「花」やるくらいならそのほうがいいかもね。

個人的にはこれまでに呼んだ若手など再召集して使ったり、
バックアッパーでヤルのがいいと思うけどね。

751 : :04/10/27 18:30:45 ID:0PdVQrCs
ベテラン招集に反対多数 ジーコ案でクラブ側


http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/2004102
7-00000030-kyodo_sp-spo.html


こんな馬鹿げた企画 まともな人なら賛成しないだろ
代表での活躍はクラブチームに繋がる選手のモチベーションも上がる
カズ召集賛成派はクラブ側としてはどうのこうの言っているが
クラブ側からも多くの批判があるようだね

ここまで議論が過熱になるとカズは当然辞退するだろうね
ったくこのバカ監督はいくら選手を潰せばいいだ。
大スターほど人の痛みとかわかんないだろうね

だからボールに唾吐くわ
審判をバカにするわ
相手の国旗を投げつけるわ
監督としても人として駄目だね このハゲ


752 : :04/10/27 18:32:12 ID:6YyjzNdT
天才は共存できる(笑)

753 : :04/10/27 18:33:56 ID:lfd5OJLY
>>750
「功労」「引退」「花」ってーのはマスコミがつけた冠。
ベストメンバーなら、ベストメンバーで「予選突破決めたのにうんたらかんたら」
言い出す奴が出てくる。
要するに、クラブ側は自分とこの若い選手に「代表」の肩書きがつくと商売になるってだけ。
ジーコがいらないっていうもの押し付けて、押し売りかお前らって話。
実際ガンバは「大黒見にきてくださいよぉ」とかやってたしね。

754 : :04/10/27 18:35:51 ID:6x9s5ErB
オマーンに乗り込む時も、国内かどうかで賛否はあったが
ジーコ案で落ち着いていた。

今回、これだけ意見が出るのは、そこに理を見つけづらいから。

755 :.:04/10/27 18:36:34 ID:ATsLVPed
>>753
だよな。関西は特にそんな感じ。まぁ、仕方ないのかもしれんが。

756 : :04/10/27 18:38:06 ID:dIF5W7h+
>>753
「代表」肩書きは重要ですよ。
「商売」も重要ですよ。ただ、たんに肩書きだけあってもファンはばかでないから
わかるよな。ほんとにいい選手かどうかは。
ジーコはそれを簡単にあげたくない&ステータスを上げたいってところでしょうね。

「功労」とかはジーコが言っていたと思いますが、まぁ直に聞いたわけではないの
でマスコミの操作があるのかもしれませんがね。

757 : :04/10/27 18:38:57 ID:lfd5OJLY
>>754
今回もジーコが強行するといえばジーコ案に落ち着くよ。

758 : :04/10/27 18:47:53 ID:tj6tLIQp
なんかジーコの足を引っ張ろうとするさもしい根性も見えかくれするんだよな。
やっぱしジーコの人間としての器と格のデカさに嫉妬してるのかね、Jの連中は。

759 : :04/10/27 18:49:16 ID:lfd5OJLY
ID:0PdVQrCs
今日もあちこちで暴れてるね、フィリップ君。

760 : :04/10/27 18:49:22 ID:6x9s5ErB
>>757
決戦w前だからか、2ch内でも反対意見はすくなかったじゃん。

ちゃんとしたw理由さえあれば反対されない。

ジーコ待ち

761 : :04/10/27 18:53:14 ID:63+8gLsh
基本的に外人監督に対して厳しいな
日本人には海女海女だけど

762 : :04/10/27 18:56:41 ID:zghRS1qH
シンガポールに失礼

763 : :04/10/27 19:06:32 ID:xM83FsJS
山本なんて随分前から酷評されまくってたじゃねーかよ

764 :ゴラッソ  ◆2UZa8oCriQ :04/10/27 19:08:44 ID:jcHfUJoc
>>753
というか、大黒に関しては全く視察した事がなかったのが問題だろ。
日本人得点ランク一位の選手、普通の感覚なら一度見に行ってみよう、と思うはず。

そもそも関西より西に一度も視察へ来たことがないというのが大問題なんだけど。

765 : :04/10/27 19:09:17 ID:W1pm3+jJ
>>757
っていうか、そこまでして押し通さねばならん程の事か?
クラブにして見れば、「代表」の箔付けで選手の人気が出るのは大歓迎だろう。
特に地方のクラブならば、正直代表入りしなければ、全国区の人気なぞ望むべくもない。
経営的にはどこも苦しいんだ。スター選手は一人でも多く欲しい。
そういう台所事情を説明すれば、ジーコも敢えて自説を押し通す事はせんだろう。

766 :  :04/10/27 19:12:05 ID:IjTQWwMN
>>763
予選までは結構良かったけど阿部FKと斧に眼がくらんで同時に使ってぶっ壊れた。


767 : :04/10/27 19:16:19 ID:xM83FsJS
阿部がいるとどんな格下相手でも中盤崩壊してるの誰の目にも明らかだったからな。


768 : :04/10/27 19:20:27 ID:lfd5OJLY
>>763
山本はいいかげん持ち上げられてたと思うが。

>>765
何でクラブの顔作りに協力せにゃならんのよ。
オールスターの組織票ででも顔売りゃいいじゃん。

769 ::04/10/27 19:22:40 ID:RUehrnvH
どうメンバーを組んでも批判が出るのは避けられない情勢。

ならジーコの意向通りでいいや。
自分の思い通りにやってこそ責任を負えるというもの。

770 :ゴラッソ  ◆2UZa8oCriQ :04/10/27 19:23:30 ID:jcHfUJoc
>>768
クラブ潰れたら日本代表どころじゃありませんが。

771 ::04/10/27 19:23:30 ID:N1mJPuIx
>>764
ガンバの社長が見に来い見に来いってうるさかったから見に行ったじゃん

772 : :04/10/27 19:27:21 ID:lfd5OJLY
>>770
それくらいで潰れるクラブならそれまでだろうね。
何だその極論。

773 : :04/10/27 19:32:44 ID:tj6tLIQp
ガンバはJから追放するとか制裁措置を考えたほうがいいな。
このままジーコに嫉妬していちゃもんつけるのでは世界から笑い者になってしまうよ。

774 : :04/10/27 19:37:33 ID:3CY+XdBN
台所事情?スター選手もいなくてチーム弱いのに観客沢山入るとこもあるじゃん。
テメー等の経営努力が足りないだけってことにいい加減気づけやボケが

775 : :04/10/27 19:41:55 ID:6x9s5ErB
結局、ジーコが日本を理解できていないってことだ

776 : :04/10/27 19:42:40 ID:zJ+OgKnr
>>673
ま、賛成派はほとんどがド素人だったって事が分かっただけでも収穫だった。

777 : :04/10/27 19:44:50 ID:dIF5W7h+
まぁ、ジーコは結果はどうであれドイツ杯まででおさらばなんだよな。
なのでそこまでしか考えてない。というかドイツまでも考えてなく、
次の試合のことで頭いっぱいなんだよな。

代表の選手がいなくてもいい選手やチームはたくさんあるよ。
ただジーコが自ら「Jリーグが基本」とか言っているわけだから、
それが建前でないくらいにちゃんと見て選べよと言いたい。

あと例えば話し、ジーコが国見高校から選手選んでも代表は代表。

778 : :04/10/27 19:48:11 ID:MG7oUy50
『シンガポール戦に若手を使うことが将来の日本サッカー界の為になる』とか
主張していた反対派は、このJのクラブの自分のクラブの利益しか考えていない
意見を目にして、どう思っているのか知りたいものだね。
結局Jのクラブ側だって、シンガポール戦など出たところでたいした経験になど
ならないことは百も承知の上なんだよね。
A代表はW杯の出場と好成績をあげることのみに専念させて、若手の育成に関しては
A2代表を作ってそこで行うべきだと思う。

だから結論として、シンガポール戦はカズゴン招集で無問題だと思う。
喜ぶ人間が多いのだから・・・

779 : :04/10/27 19:51:37 ID:JodU8fBL
代表は選手の値段を上げるためのステージなんだね。
みんな第二、第三のヒダになりたいんだな。

780 : :04/10/27 19:57:05 ID:lfd5OJLY
>>777
だから、代表で選手を育成するという考えやめれよ。

781 : :04/10/27 19:57:13 ID:dIF5W7h+
>>778
若手の育成は「クラブ」「代表」ではできることが違うと思うよ。
「代表」では、選ばれること、試合に出ることの経験が財産になると
思うんだけど。大久保だってA代表で無得点だが、経験としての財産
はかけがえのないくらいのものを得ているはず。



782 : :04/10/27 20:00:18 ID:lWuJCOK+
俺は反対派だけど、代表は若手は勿論、選手育成の場じゃないぞ。
極論だけど「日本の代表」だ。
レギュラークラスが抜けるなら、それに次ぐメンバーで臨むのが当たり前だと思う。
小学生からサッカーはじめて、ずっと代表に憧れていたわけでもないけど、
サッカーやってれば一度は代表のユニきて日の丸背負ってみたいよ。

日本人サッカープレーヤーの頂点が代表だと思うから今回は反対。

783 :778:04/10/27 20:14:02 ID:MG7oUy50
>>781
現実問題として久保の体調面のこととか考えれば、今後、大久保等の
再召集はあるのではないかと思いますが、やはりレギュラーメンバーが揃った
ドイツ戦以降が適当だと思います。
2月から最終予選が始まることを考えても、ある程度完成している今のチームを
大きくいじることは考え難いので、多くの若手・代表未経験組を育成するのなら、
A2のようなものは必要だと思います。
それが仮に、ドイツではなく南ア向けになったとしても無駄だはないと思います。


784 : :04/10/27 20:15:36 ID:lfd5OJLY
でも、仮にA2作っても、ジーコと山本みたいに連携取れない監督据えたら意味ないと思うんだよね。

785 :  :04/10/27 20:18:03 ID:Iy0F9Oxf
>>782
代表のユニというのが、かくも特別なものってのはいいけど
レギュラー不在で力量がサブ以下の人材や若手を招集して元代表の肩書きを乱発するってのはどうなのよ?
それこそ代表ユニの価値を下げることになる。
ならば元代表を招集した方がマシだ。


786 : :04/10/27 20:18:59 ID:dIF5W7h+
>>783
ドイツ戦以降で果たしてバックアップのテストするのだろうか?
思うに、レギュラーメンバーそろえば、それで戦い、どんな試合も
勝つというのがジーコである。A2は選ばれる選手のモチベーション
の問題次第。山本五輪の「アテネ経由ドイツ」でないがそんあ嘘っぱち
はもうみんな知っているわけで。それこそ、召集が難しいのでは。
B代表の監督がドイツ以降で指揮取るとかなら話しは別だが。

787 ::04/10/27 20:26:42 ID:RUehrnvH
>>786
ドイツ戦はともかく来年初頭の合宿ではさすがにすると思うけど。
チームをいじるならこの時点が最適、というかここしか無い。
代表入りしたい選手は年内一杯クラブで頑張って結果出せ、と。

ドイツ戦で海外組が居ない分新戦力のテスト枠にしてもらいたいけど。

788 : :04/10/27 20:27:48 ID:dIF5W7h+
>>785
若けりゃ誰でもなんて誰も言ってないはず。Jで結果出してて、その上ジーコの
お目にかかった選手というのに意味がある。
たとえばよくわからないで選ばれれば、あだ名が「シャツ」とか付いてどの道
ファンもつかないからな。ファンの目は節穴でないよ。

789 :  :04/10/27 20:30:50 ID:hIY2SRem
ファンも選手もクラブも喜んでる人間なんてほとんどいねーのに、
そこまでして強行する価値があるのかね。

ジーコの言うフエスタとしてはすでに大失敗してるよ。

790 :  :04/10/27 20:40:44 ID:MG7oUy50
>>784
>>786
まず連携面なんですが、現A代表は前監督ほど特殊な戦術を使っているわけではないので、
昇格しても適応するのに、それほど時間はかからないのではないかと思います。
監督同士の意思の疎通がとれれば問題ないと思うので、お兄さんあたりが出来れば
べストだと思うのですが・・・
余談ですが、ファルカンなら無名の選手の発掘には適任だと思いますがw

ドイツ後の日本代表が、現在のフランス代表のような状態になるのを心配するのであれば、
今からA2作って、若手・未経験組に国際経験積ませるのも悪くはないと思うのですが・・・

791 : :04/10/27 20:41:01 ID:lfd5OJLY
ジーコのお目にかかった選手は山ほどいるだろうね。
日本語勉強して出直そうね。

792 :  :04/10/27 20:51:43 ID:Ld3z0aa+
まあ、これだけ関係者から反対意見が出れば、さすがに呼ばれる事はないだろう。
理屈上は、どう考えても控えや若手を出す方が正論だわな。
個人的には、衰えた選手なんて代表で見たくないし。

793 : :04/10/27 20:53:17 ID:lfd5OJLY
正論はベストメンバーでの試合。
監督が呼びたくない若手を使うのが正論なわけなかろ。

794 :  :04/10/27 20:57:11 ID:Ld3z0aa+
>>793

は?
グループリーグ突破が決まった後、主力を温存して控えのテストに使う事は、
大きな大会でも良くありますよね。

ベテランの功労に当てられる事は間違っても無いけど。

795 : :04/10/27 20:57:45 ID:6ps+OYl1
正論は>>1

796 : :04/10/27 20:59:30 ID:jjOQDNzO
賛成派、反対派の共通意見。

・主力は休ませるのはいいこと
・普段サブで頑張ってくれている選手は出すべき
・Jで結果を出している若手は試して欲しい

この3つは漏れ(賛成派)的には共通していると思うが

問題は、シンガポール戦が公式戦かつ結果を気にしなくて良い、という特殊な試合だということ。
若手を試すのは反対ではないが、公式戦だからこそカズ、ゴンの魂が受け継がれる機会になる
というのが賛成派の意見。


797 : :04/10/27 21:02:26 ID:lfd5OJLY
>>794
だから、監督が必要としない若手を呼ぶのは正論じゃなかろう。

798 : :04/10/27 21:05:33 ID:qjviCqHN
俺は結果を出してる選手なら必要はなくても使った方がいいと思うけどな。
サッカーの発展を目指す意味では、多くの人にJの選手を知ってもらう必要がある。
代表選手という肩書きがあるだけで選手の人気もチームの人気も大分変わる。

799 : :04/10/27 21:05:54 ID:8dDsQtnA
いままでだって必要で呼んでいたのか怪しい人はいたわけで

800 : :04/10/27 21:08:33 ID:hlBkwkX7
>>798
ジーコは代表をそんな安い物だと思ってない

801 : :04/10/27 21:09:49 ID:dIF5W7h+
>>796
>>カズ、ゴンの魂が受け継がれる
って、本当にそう思ってます? そしてそれが正しい?
おれ的には代表が強くなったのはフランス杯予選で「中田がカズを越えたところ」
からだと思うんですよ。引き継いだのでなく、奪い去った。
もちろん見習うべき点、引き継ぐ点はあると思うが、そんな気持ちで
代表のレギュラーはとれんしとってもしくない。
 五輪代表のメンバー選考で「落選者のユニ」着て会見に臨む姿に感動した人
もいるかもしれないが、代表は仲良しクラブでもないわけで。
いまの衰えた中田は嫌いだが、若い頃の中田にはそういうギラギラしたものが
あったしそういうのが日本には必要だと思うよ。
中田から代表の座を奪う若手の出現がね。 

802 :  :04/10/27 21:15:25 ID:MG7oUy50
>結果を出してる選手なら必要はなくても使った方がいい

これを認めてしまうと、ジーコがフリーハンドでチームを作ることが
難しくなってしまうと思う。

803 :  :04/10/27 21:16:12 ID:Ld3z0aa+
>>797
若手と言う表現が気に入らなければ、代表候補どまりだった選手、でもいいが。

賛成派の中には、代表監督が決めた事だから反対するな、というのがいるが、
それは我々が選んだ政治家なんだから批判せず従え、と言うのと同じ位おかしい。

ジーコはシンガポール戦はテストの機会にはならない、と言っているが、
いやせっかくの機会なんだからテストに使え、と異議を唱えている訳で。

大体、監督経験なんてないのに、なんでそんなに神格視しないといけない訳?

804 : :04/10/27 21:17:03 ID:hIY2SRem
>>796
そんな結果はどうでもいいような位置付けの試合で
魂なんて受け継がれるわけねーじゃん。
大体なんなんだよ、魂ってのは。

805 :_:04/10/27 21:21:35 ID:rDAg16O+
チケット代を返せ

チケット代を返せ

何が悲しゅうて地元神戸からカズを観に
東京くんだりまでいかにゃならんのだ

806 : :04/10/27 21:22:15 ID:hlBkwkX7
>>803
バカかおまえ
政治と違ってジーコが誰選ぼうがおまえに害はないだろ

807 : :04/10/27 21:24:23 ID:uOfeBIsF
>>805
オマーンに言え

808 :  :04/10/27 21:27:33 ID:MG7oUy50
ヤフオクという手が・・・w

809 : :04/10/27 21:27:50 ID:lfd5OJLY
>代表選手という肩書きがあるだけで選手の人気もチームの人気も大分変わる

まあ、これがJの本音なんだろう。
前任者が「元代表」や「元代表候補」を山ほど作ったからね。

810 :  :04/10/27 21:28:50 ID:Ld3z0aa+
>>806

もし監督の力量のせいで、代表が弱くなれば充分害がありますなあ。

代表の応援席にいる連中に向かっても同じ事が言える?



811 : :04/10/27 21:29:33 ID:hlBkwkX7
>>810
「たられば」なんて言い出したらキリがないんだよバカが

812 : :04/10/27 21:29:40 ID:lfd5OJLY
>>805
君、カズだけ見に行くのか?
それこそおかしな話だ。

813 :  :04/10/27 21:33:46 ID:Ld3z0aa+
>>811

たらればっていうのは、過去に実際に有った事実に反する仮定をする場合に
使うのであって、これから実際に起こりうる事には当てはまりませんが。

814 : :04/10/27 21:35:07 ID:hlBkwkX7
>代表が弱くなれば


ほぉ〜、これが実際起こるという根拠があるということだな
たった1試合祭りに使ったら弱体するという根拠を教えてくれたまえ

815 :_:04/10/27 21:36:51 ID:x++w+mGe
>>805
売れば?

816 : :04/10/27 21:38:19 ID:qjviCqHN
>>809
あー、でもよく考えると
期待してた若手が代表でイマイチとかだったら逆効果かもな…
それに>>800が言うように代表の重みが軽くなってしまう
あまりよろしくないかもね。ただ、結果出してる選手は呼ぶべきだ。

817 :_:04/10/27 21:38:20 ID:x++w+mGe
クラブっていつからそんなに代表召集に好意的になったの?
前は「代表召集ばっかりでチームがガタガタだ!」って文句言ってなかった?
文句言ってたのは監督で、経営者側は召集賛成だったってことかな。

818 :  :04/10/27 21:39:16 ID:E90G/3iU
もうこのスレの反対派に健常者は残ってないよw

819 : :04/10/27 21:41:59 ID:lWuJCOK+
つーか、このスレ自体が反対スレッドなんですけどね。
普通に考えれば反対派が凡人で賛成派が狂信者。

820 :  :04/10/27 21:53:17 ID:Ld3z0aa+
>>814

いやだから、ジーコのやり方に反対するな、というのはおかしいと一般論を
言っている訳で。

監督のやり方によってチームが強くも弱くもなる、というのは当たり前だと思うのだか。
だから、監督がおかしい事をしようとしていると思ったなら、批判するのが当然だと
言いたい訳。

821 : :04/10/27 21:55:51 ID:hlBkwkX7
いったいどこがおかしい事なのか?

そんな必死になって反対することのほうがおかしい

822 : :04/10/27 21:57:04 ID:jjOQDNzO
>>801
代表が強くなって欲しいという思いは君と同じだが、サッカーはもともとエンターテイメント。
「勝つ」ことも重要だが、社会に貢献する(観ている人をたのしませることね)のも大事かと。
小学校時代、当時サッカーをやっている子供たちの圧倒的な憧れだったカズが単にすきな
んだよ。カズが代表のピッチに立つことでたのしめる人が少なからずいるんだから、いいん
じゃない?

>>805
お前はまだマシだ。俺は今日サカダイ買ったら先週号だったよ。
家に帰ってから気がついた _| ̄|○


823 : :04/10/27 22:01:46 ID:dIF5W7h+
まぁ例えば共通一次に受かり、二次試験までの過ごし方で
「ちょっとバカンスに行って気分転換するか、もちろん向うで勉強するし、帰って
からやっても間に合うから。もう勉強することもあまりないし」
というのがジーコで。
「おいおい、まだ受かってもないのに、大丈夫か? 予習、復習早く始めろよ。」
がいまの反対派。

824 : :04/10/27 22:13:45 ID:GgKvqPPW
>>823
そのバカンスは今まで支えてくれた親をねぎらう旅行だって事にしとかないと釣り合わないよ。

825 : :04/10/27 22:15:33 ID:lfd5OJLY
アジアカップの決勝戦を前に「気分転換に万里の長城へ」がジーコ。
「大事な決勝戦を前に遊んでていいのか、ヴォケ!!」が反対派。

826 :  :04/10/27 22:16:31 ID:Ld3z0aa+
>>823

揚げ足取りだが、共通一次っていつの時代のはなしだよ・・・

それに共通一次に「受かる」って、どういうシチュエーションなんだか。
まあ、センター試験の後にバカンスに出かけた奴って、俺の周りには
いなかったな。
前期試験の後は、俺も全く勉強しなかったが。

827 :.:04/10/27 22:20:09 ID:ATsLVPed
>>824
それでも結局意見別れそうだね。
さながら反対派は講師、賛成派は幼馴染み…かな。

828 : :04/10/27 22:20:26 ID:+GHl8AMJ
最終予選までたいした時間もないのに余裕ぶっこいてられるなんて
いつから日本はそんなに強豪国になったんだ?
ジーコはアジアの最終予選なめてるのか?
それとも日本がまだ予選突破したことが一回しかないこと知らないのか?

俺が反対する理由はこんなもんだ。
功労試合自体は別に否定しない。
ただ今のA代表とは別枠でやれと言いたい。
韓国サッカー協会と相談して、韓国の功労者と日本の功労者が試合する、とか
一試合限定のイベントとしてやってくれ。

829 : :04/10/27 22:28:17 ID:lfd5OJLY
>>828
1月にも2試合組むって言うんだからええやんか。

830 :よーくかんがえよー:04/10/27 22:33:27 ID:jQ47wSy+
>>828 そんな試合人集まらない。余計プライド傷つく
代表で出るから価値がある。  そんなことも分からないか?

そして、シンガポール戦はどうするか述べていない。お馬鹿さん。
あほな、えせサッカーファンは消えてください。って


831 : :04/10/27 22:35:43 ID:+GHl8AMJ
>>829
2試合組むと言っても、今からだとシンガポール戦、ドイツ戦、一月の2試合の計4試合しかないと
俺は思うんだが・・。
そもそもこの時期にやる必要ってあるの?
最終予選が終わってからでも、予選が始まる前でも良かったじゃん。
シンガポール戦が消化試合になったのと、単なる思いつきでやってるようにしか俺には見えない。
功労試合やってる暇あるなら、少しでも国内組の控えを試合に出して強化してほしかった。

832 ::04/10/27 22:46:22 ID:N1mJPuIx
>>831
あんた何試合させるつもりだよ

833 : :04/10/27 22:47:02 ID:lfd5OJLY
>>831
一体何試合やれば気がすむんだよ。
何試合やろうが、どんなメンバーだろうがケチつけるんだろ、自分の贔屓選手が出ない限り。

834 : :04/10/27 22:50:29 ID:6jiSRl7J
今回の事で、ジーコの代表監督としてのスタンスが
改めて問題になっているんじゃないか?
ジーコは元々2006W杯に代表を連れていく為だけに
契約したのであり、それは川淵も承知のはず。
一方、Jや強化委員会の方には、その先を見据えた
若手の育成についてもフル代表が一翼を担うべきだと
いう思いが以前からあって、そうした食い違いが今回の事で
表面化したのでは?

835 :よーくかんがえよー:04/10/27 22:50:50 ID:jQ47wSy+
>>831 だからえせやっていわれるんじゃ
控え組もJでは主力やねんぞ。給料に直接かかわってくるJがあるし、
大事な試合がある。シンガポール戦みたいな消化試合けがしたないし、
万が一接戦にでもなって戦犯扱いされてみー、代表落ち、っとなっていくやろが、
それは、さけたいんじゃ、ぼけなす君!  サッカー選手にとってもいい案なんじゃ
ちょっとは、わかってください。

日本代表はサッカー選手の夢でもあるしファンの夢でもあるしね。



836 : :04/10/27 22:52:58 ID:+GHl8AMJ
>>832
ごめん。要するに俺が言いたいのは最終予選が近いこの状況で
一試合も無駄にするなってことを言いたいんだよ。
カズやゴンも名波も秋田も相馬(呼ばれるよね?)も好きだけど
今はA代表を少しでも強化してほしいだけ。
もし時期が悪くなければ、俺だって賛成するよ。
あと、>830の言うとおり、代表で出るからこそ価値があるってこと失念してた俺がアフォだった。
スマソ。

837 :よーくかんがえよー:04/10/27 22:56:17 ID:jQ47wSy+
>>836さん 口がすぎてすいませんでした。そんなにききわけがある方とは
ごめんね。

838 : :04/10/27 22:56:34 ID:5Znk14Us
とりあえず、ジーコが来日するまで事態を見守れ。
本人はそれほど執着してないみたいだから、あっさり普通のやり方に戻るかもよ。

839 :  :04/10/27 22:57:30 ID:a5qYr3bW
シンガポール戦は「公式戦」なので「若手や控え」を起用すべき




シンガポール戦は「真剣勝負」ではないので「元代表のベテラン」を起用すべき


の違いということか。

840 : :04/10/27 22:59:04 ID:lfd5OJLY
>カズやゴンも名波も秋田も相馬(呼ばれるよね?)

批判する前にジーコのインタビュー記事でも読んでみれば?

841 : :04/10/27 23:00:59 ID:/Hsm295d
クラブチームの主力がケガすることを避けるということは,
元代表のベテランで11人+控え3人を固めるんですか?

842 : :04/10/27 23:01:02 ID:HpCt5YlT
賛成してるのって引き蘢りか、過去から抜けだせない糞ジジイだろ。


843 : :04/10/27 23:02:13 ID:yYi/XUSO
長老達の思い出作りと控えのストレス解消、どちらがいいかと
いうことだろう。

844 : :04/10/27 23:04:04 ID:63+8gLsh
法則が出来つつあるね
アンチの逆が正しいって

845 : :04/10/27 23:05:29 ID:+GHl8AMJ
>>839
まぁ、そういう構図なんだろうね。
平行線っていうのは間違いないが、よく考えたらこういう議論じたいがいままでなかったよね・・・。
功労試合自体は良いことだとは思うが、時期がなぁ・・・。
これがWC出場決定後の最終予選の試合なら諸手を挙げて賛成できる。

846 : :04/10/27 23:06:33 ID:lfd5OJLY
>>845
いや、君はきっと「W杯本番までに時間がない」つって反対すると思うよ。

847 : :04/10/27 23:07:43 ID:+GHl8AMJ
>>846
あのさ、他人を煽ってばかりいて楽しいもんなの?
病んでるようにしか見えないが。

848 : :04/10/27 23:11:27 ID:gKQkTVeo
で、メンバー誰?
12人オヤジ達集めるわけじゃないだろ?
カズ・ゴンツートップで左:三都主、右:加地とかなるわけ?

849 : :04/10/27 23:16:23 ID:lfd5OJLY
>>847
別に煽ってないよ。
君の言ってるのはそういうことだもん。
試合数が足りないとかさー。

>>848
ジーコが名前挙げたのは5人。
カズ、ゴン、沢登、秋田、小村。
サブメンバーと組み合わせたら、そんなにあぶれないと思うんだけどね。
割と使われることの多い小笠原、本山あたりに我慢してもらえば。
でも、反対派はそういうことまでは考えないみたいだし。

850 : :04/10/27 23:17:45 ID:tj6tLIQp
というかこれでジーコに撤回させたらジーコに恥をかかせることになるじゃん。
国際社会にどれだけのマイナスをもたらすか分かっていて言ってるの糞アンチは。

851 : :04/10/27 23:20:36 ID:TZvhUqV9
っていうか反対派なんて>>764みたいなレベルのやつばっかだろ。
何が大黒を視察したことがない、だ。
若手若手ほざいてるくせにJ見てないとかオワッテルぞ

852 : :04/10/27 23:21:02 ID:+GHl8AMJ
>>849
試合数が足りないなんて一言も言ってないが・・・。
俺が言ってるのは4試合しかないんだから、大事に使えよってこと。
一応>836で訂正したんだけどスルーされたっぽ。

853 : :04/10/27 23:22:54 ID:tj6tLIQp
沢登も新入りの朝鮮人とそいつに迎合するクズ若手に陰湿なイジメを受けているみたいだからな。
連中を見返すために代表で活躍させてやろうとするジーコはさすがゴッドオブフットボールだよ。

854 : :04/10/27 23:26:50 ID:lfd5OJLY
4試合「しか」ないんだろ。
こっちは3試合もあるからいいじゃないかつってんの。
というわけで平行線。

855 : :04/10/27 23:27:53 ID:6jiSRl7J
ジーコの立場で考えれば、今回の提案は突飛でも何でもない。
彼の言う「テスト」は、最終予選、せいぜいW杯で戦力として使えるか?
という事で、その先に繋がるかどうかは彼の関知する事じゃ無い。
知られている様に、ジーコはキャプテンの独断専行で選ばれたので、
協会内部には、何故契約時に、ジーコに独W杯以降も見据えた長期的な
代表強化への協力を約束させなかったのか、という不満が以前からあった・・・と
すれば、今度のJの反論に協会技術委員長の田嶋が同調しているのも納得出来る。

856 : :04/10/27 23:28:49 ID:yUICuuqa
今だにカズやゴン、沢登などなどを現役選手として契約してるクラブに問題がある。
さっさと契約解除か解雇しね〜からこんなことになるんだ。


857 : :04/10/27 23:29:11 ID:sfetk3/X

 川 渕 の 後 継 の 会 長 職 を 誰 が 継 ぐ の か を 決 め る 大 き な 問 題 


858 : :04/10/27 23:31:09 ID:U4qsT85o
賛成派は反対派がバカだとしか言えないんですか。
みんな、代表を愛しているから、一番いいと思った方法を
書いてるんじゃないですか。
ジーコが絶対なんてことはないんだから。

859 : :04/10/27 23:32:32 ID:+GHl8AMJ
>>856
賛成反対はともかく、選手の非難はやめれ。


860 : :04/10/27 23:33:27 ID:GLTPBMg5
石川康が出ない時点で茶番

861 ::04/10/27 23:34:31 ID:suuOumnj
反対派の主な主張は>>1と別物だよな?

862 : :04/10/27 23:36:01 ID:+GHl8AMJ
>>858
それは反対派にも言えることだけどね。

やたらと人を小馬鹿にする香具師多い。
まぁ、それが2ちゃんらしさではあるがw

863 : :04/10/27 23:36:22 ID:U4qsT85o
ジーコが就任した時は、未来の為に今ジーコじゃなければダメだ
って言われてました。
1次予選は楽勝で、そこでバックアップメンバーを作るだろうとか。
甘い予想ばかりでした。
もうだまされるのは嫌なんです。


864 : :04/10/27 23:36:34 ID:tj6tLIQp
>>858
バカだからバカと言っているだけだが?


865 : :04/10/27 23:37:39 ID:8lfXaDL0
>>861
いろんな人がいるってことだね

866 : :04/10/27 23:39:51 ID:+GHl8AMJ
かなり恥ずかしい事が分かった。
俺が言ってた事ってまんま中澤が言ってたことなのね・・・orz

867 : :04/10/27 23:40:13 ID:7fyjaZS/
バックアップメンバーはもういるだろ。
どこが甘い予想なんだ。

868 : :04/10/27 23:44:51 ID:cXHzzHG6
>>856
不思議なことにここ3試合、そのカズごときからボールを奪えないとか
あっさり抜かれるDFが続出してるな・・・・

869 : :04/10/27 23:56:37 ID:6jiSRl7J
J・田嶋・・・「(今度のW杯には役立たないかもしれないが)若手を起用して欲しい。
        本人の自信にもなるし、将来の日本サッカーにも意味がある」
ジーコ・・・「なんで?今度の試合で若手を起用しても、(今の予選やW杯で使えるかどうかの)
       判断材料にはならない。それならば、フェスタにしようじゃないか」

・・・話が噛み合う筈が無いな    

870 : :04/10/27 23:58:50 ID:63+8gLsh
田嶋はトルセエに影響受けすぎ

871 : :04/10/28 00:01:05 ID:twtpBdeG
小野・中村・川口・高原はもちろん、宮本・中澤・田中・三都主・加地・福西・鈴木も呼ぶ予定が
ないわけだ。
シンガポール戦には18人呼ばなければいけない。
18人全員が功労者でもないわけだ。せいぜい5人程度。
なんで揉めてるのか、さっぱりわからん。
大久保や玉田なんか呼べるわけないし、レッズだって、過密日程の中出すの嫌だろ。
どう考えても、初優勝・残留>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>消化試合なはずだし。

872 : :04/10/28 00:06:59 ID:d6CNaBqu
>>850
まあ毎日毎日香ばしい人が現れるなあこのスレ

873 : :04/10/28 00:09:30 ID:d6CNaBqu
フェスタならすっぱりと全員老人会の試合にしてくれよ
そんなもんに現役代表なんか使って怪我でもされちゃかなわん

874 : :04/10/28 00:14:22 ID:d6CNaBqu
代表監督がいくらバカンス期間といえ、連絡がつかないなんて、協会はなにやってるんだ。
いつでも連絡くらい取れるように手配しとけよ。ビジネスで管理職が休暇とるときに完全に
連絡手段なしなんてありえないだろ。それと一緒。やってることが甘すぎ。

875 : :04/10/28 00:14:32 ID:B/VUpuly
>>873
現役代表は使わないでしょ。どちらにしろ。
ただ自分とこの若手をねじ込みたい人が多いようだよ。

せっかくだから「代表レギュラーじゃないけどチームの中核選手」だけ
集めてやればいいよ。色んな意味で。

876 :                 :04/10/28 00:14:47 ID:5zmS4X+F
おいおい反対してる奴らは池沼か?
あのカズとゴンが代表復帰できるかどうか試すって言ってるんだぞ?
>849-851とかは良く分かってる。
賛成派ってひょっとして高学歴ばかりじゃね?
逆に反対派は低学歴ばかりwwwwww

877 : :04/10/28 00:15:53 ID:DrmlAwIA
>>874
まさかそれが日本だけだと思ってないよな?

878 : :04/10/28 00:22:11 ID:d6CNaBqu
>>875
チームの中核なんてとんでもない。カズやゴンのような状況の高齢選手に絞らないとダメだろ。
シーズン中にいきなりシニアオールスターやるって言ってるようなもんなんだから。

>>877
「それ」が何にかかるのか不明なんだが。



879 : :04/10/28 00:26:29 ID:A4dPUpoj
反対派はブルーカラーとかフリーターとかだと思う。少年ジャンプとか読んでる感じ。
賛成派は対照的にエグゼクティブかアーティスト。プレジデントとかフォーブスとかを熟読してる。

880 : :04/10/28 00:31:03 ID:6wuuuCD8
迂闊にもワロタ

881 : :04/10/28 00:32:05 ID:QmAeVth6
>>874
連絡がつかないんじゃなくて連絡してないんだアホ

882 : :04/10/28 00:42:00 ID:twtpBdeG
連絡はつくだろ。
つくから「日本で反対意見が出てるんですけど・・・」「功労者は呼ぶ。フェスタだ!」って話が
あとから出てきたんじゃね?

883 : :04/10/28 00:43:41 ID:B/VUpuly
>>878
頓珍漢なレスやね・・・・
「功労者w」の召集に(ほんの数人でも)クラブ代表が反対らしいから、
じゃあクラブの中核選手ばっかり合宿に引き抜けばいいじゃんと
言ってるだけなのに。
代表には呼ばれないけど実力者ってのはたくさんいて、
代表レギュラーを休ませたいけど控えだけじゃ人数足りないわけだし、
シンガポールに失礼の無いようにとか考えたら、各クラブの中核選手を
集める以外無いじゃない。
ガンバなんて大黒より二川を呼んだ方がいいと思うんだよね。

884 : :04/10/28 00:50:37 ID:nHJHByvg
>>879>>879 はブルーカラーで小卒なのに,賛成派なオレって偉いと言いたいのだろうか?

885 ::04/10/28 00:52:21 ID:+0AxwkRL
>>879
プレジデントって、かなりの低能雑誌だよ。

886 : :04/10/28 00:59:12 ID:D9SrFPTZ
世の中がライブドアか楽天でもめて大変な時期に、
平和だな、おめ〜ら。

887 : :04/10/28 01:00:38 ID:QmAeVth6
昨日の日テレのドラマのほうが良い

888 : :04/10/28 01:01:39 ID:x1ZJ7GiE
>>166
でよほど傷ついたらしく、サルマネ連発だな・・・w
プレジデントとフォーブスw コンビニに置いてあって自分が読まない雑誌かよw
せめてHBRや選択くらい言えよ

>>882
後から出てきたのはどっかの通信社が電話取材したネタだろ

>>883
>>875>>873に対するレスだろ。>>873はフェスタなんかで有力選手に怪我されたらかなわんから
全員、主役の老人を使えって言ってるんだから、当然中核選手なんて使うなってことだべ



889 :スタメン2 4 5 14 4 6 10 8 11 9:04/10/28 01:01:43 ID:kw2mDUDG
FW
9 中山 雅史 磐田
11 三浦 和良 神戸
19 本山 雅志 鹿島
20 鈴木 隆行 鹿島
MF
4 遠藤 保仁 G大阪
6 中田 浩二 鹿島
8 小笠原 満男 鹿島
10 澤登 正郎 清水
26 山田 卓也 東京V

DF
2 小村 憲男 広島
4 秋田 豊 名古屋
5 中西 永輔 横浜14 三都主 アレサンドロ 浦和
17 三浦 淳宏 東京V
21 加地 亮 FC東京
25 茶野 隆行 市原
GK
12 土肥 洋一 FC東京
30 下川 健一 横浜
合宿参加
FW
永井 雄一郎 浦和
MF
藤田 俊哉 磐田
DF
永田 充 柏
GK
都築 龍太 浦和

890 : :04/10/28 01:03:49 ID:x1ZJ7GiE
>>886
世の中は、誘拐問題と地震で大変な時期なんだよ
時事に興味が無くても生活していけるブルーカラー君w

891 : :04/10/28 01:15:57 ID:x1ZJ7GiE
>>889
4が2人いるわけだが

892 :  :04/10/28 01:17:57 ID:GIWDcdPK
すばらしいスレだ休むの反対まで巻き戻ってるやつがいる。

選手は代表試合で地上波テレビでてる以外、クラブで試合も練習もしてなくて冬眠でもしてるわけだ。
この一年、Jのオフもキリンカップ・アジアカップと休まずがんばって。
明らかに失敗したアルゼンチン戦で中沢ぶっ倒れたのも体力ねーなーとか言うんだろ。

休む必要性感じない椰子は」試合時間にウイイレで満足しとけや。

893 : :04/10/28 01:24:42 ID:B/VUpuly
>>892
代表板だけあってJ一切見ない奴イパーイ

894 :-:04/10/28 01:30:40 ID:cGEMe10p
選手が反対するならわかるがお前らやクラブのハゲジジイどもが反対する資格はない

895 : :04/10/28 01:41:34 ID:qmcKjxoq
賛成か反対かといったら反対だが、
必死になって反対するほどのことでもないような気はするな。
やりたいんなやればいい、という感じ。
まあ、どうせやるんなら見る側としては功労選手だけでやって欲しいが。
その方が面白そうだし。

896 :  :04/10/28 01:56:19 ID:GIWDcdPK
絶対に負けられない戦い 毎試合ドキドキだな。
きっと最終予選も何勝してもどこでどうなっても絶対に負けられない戦いなんだろね。

来年なら、最悪でも最終予選からW杯まで公式戦開くし、早ければ4試合できめて調整できるからどうでもなる。
現状は、早くコンディション戻して年明け合宿して親善で強化、シンガ戦花試合賛成派だけど。
個人的にレギュラー休みの遊びレベルのテスト初召集は否定的だし。

>>895
釣りだろうけど
レギュラーがいなくたってやれることは最終予選に向けやるに決まってる、回復みたい中田・稲本がこなかったり
レギュラー総とっかえなわけじゃないから調整次第で使わない枠で功労選手入ってもらうだけ。功労試合は看板だけ。

897 : :04/10/28 02:06:12 ID:Q+jPVZZA

若手やサブ中心でもレギュラーがほとんどいないメンバー構成でコンビネーション磨いてもしょうがない。
元々J2以下のレベルでさらに観光気分のシンガポール相手に経験をつめるとは思えないし、万が一怪我されても困る。
新戦力発掘といっても相手がゆるゆるのこの試合で実力計るより、Jの試合で見定めしたほうが有意義。
プラスはせいぜい練習で実力計れるのと、中田とかのコンディション確認くらいじゃない?

それなら試合で必要ない枠はカズとか呼んだほうがお客さんいっぱいで協会も儲かる。
協会が儲かればその分サッカー強化にお金を費やせる。
結局日本サッカーの強化につながる。

原理原則で物事考えなくてもいいんじゃないかな。
反対派は頭固いと思う、マジメと言う意味じゃなくてね。

898 : :04/10/28 02:07:11 ID:nHJHByvg
スタメン11人のうち,5人が功労枠。

FA,カズ,中山,トップ下 沢登,DF,秋田,小村

レギュラー組からは加地とサントス,福西,宮本
控え組からは遠藤,土肥が出場


で,結果はシンガポールに3-1の惨敗。



1点先行された後半5分から不発2トップを入れ替えて本山,鈴木を投入。
サントスのゴールで追いついたがその直後に小村がシンガポールFWに振り切られ追加点
慌てて小笠原を投入するもチャンスを作れない。
逆にカウンターから加地が振り切られて秋田が不用意なファール。
これで与えたPKをシンガポールキャプテンが冷静に決めて駄目押しの3点目

みたいな試合だったらどうする?

899 :  :04/10/28 02:18:57 ID:GIWDcdPK
負ける必要はないけど、負けたからってたたく方がどうかしている。
一次予選としては実質終わった試合。
ぼやきやネタは良いけど、どっかの基地外が卵とか石とか投げんでほしい。


900 : :04/10/28 02:21:24 ID:NQqlaHXR
まぁ、ベテラン呼ぶにしても若手呼ぶにしても
試合やる目的も時期も微妙なだけにジーコサイドが
ちゃんと個々の選手と話し合って召集する選手を決めてほしいね
ジーコの一方的意思によってお祭りに呼ばれる選手は迷惑だ。


901 : :04/10/28 02:22:27 ID:svNecOZ9
正直なところ、本気で若手の育成・強化を考えている人間なら、「こんなシンガポール戦
一試合出ただけでどうなるって言うんだ、そんなんで本当に経験になるのか?」
って思うのではないだろうか?
若手の国際試合の経験、育成・強化を考えるのならば、A代表とは別にプランを
たてるべきであり、ドイツ以降のことをA代表に求めるのはどうかと思う。
A代表には、最終予選を勝ち抜き、ドイツで好成績をあげることのみに、
専念して欲しいし、またそうすべきだと思う。

ジーコの代表は、今までの代表にはなかった決して諦めない勝負強さ・そして強い結束力を持つ
良いチームになってきたと思う。
しかし、最終予選で他国を蹴散らして勝てるほど圧倒的な強さを持っているわけでは
ないのも事実である。
南アのことまで考えて戦っていたらそれこそ足元をすくわれかねない。
出来るだけよけいな負担になることを取り除いて、代表が目の前の戦いに専念出来る環境を
作るのも協会の仕事だと思うのだが、どうであろうか・・・



902 :.:04/10/28 02:28:30 ID:CnFZCBxm
やめるのも選択肢としてはアリかな。

903 : :04/10/28 02:32:09 ID:B/VUpuly
>>902
やめられないから困り者。

クラブチームのお偉いさんが自分とこの「若手」とやらを
売り込みたいなら、各チームのサッカースクールとかから
メンバー集めたらいいと思うね。
クラブチームの過密日程の影響全く受けないし、
負けて当然だから結果がどうなっても困らないし。

904 :  :04/10/28 02:34:26 ID:RYIsC14y
これだけ反対意見が関係者からあるんだから、盛りを過ぎた選手の招集は無いよ。
それでも呼ぼうとするなら、ジーコは別に解雇しても構わない。
個人的には、やっぱりオシムが見たい。ちゃんとした監督の手腕を見たい。

別にトルシエ信者ではないが、トルシエの時のアジアカップのチームは素晴らしかった。
その後は今ひとつだったけど。
それにくらべて(ry


905 :___:04/10/28 02:42:08 ID:IgQ5r3Lb
功労者召集って、、、、相手チーム、シンガポールに失礼だろ。
消化試合とはいえ、そんな公式試合を祭りごとみたいに扱うのはどうかと思う。
ジーコといいベッカムといいスポーツマンとしてクズだな


906 : :04/10/28 02:43:31 ID:sMmjI1ks
もう欧州相手になると全然歯が立たないトルチームは見たくないよ

907 : :04/10/28 02:44:50 ID:qmcKjxoq
>>901
A2みたいのは必要だろうね。
優れた世代の後というのは国際経験の場も得難くより育ち難くなるし、
現代表の選手は2010年のW杯の頃には皆30代になるわけで
普通に考えて半分も残らないだろうからね。

908 : :04/10/28 02:54:50 ID:B/VUpuly
>>905
ベストメンバー組まないならもう何やっても同じではw

909 :  :04/10/28 02:55:26 ID:RYIsC14y
>>906

ん〜、ワールドカップ本戦でベルギーに引き分け、ロシアに勝利ですが。
まあ、歯がたたんと決めつけるほどでもないだろ。
それよりコパアメリカが酷かった。

フランスにはサンド二で惨敗したけど、その前は引き分けたし。
そういえば、加茂の時も、イングランド遠征では善戦したな〜

それと、ジーコはuntouchableだから反対せずに黙って従え、ジーコに
任せれば全て大丈夫、って言ってる信者みたいな人達、きもいよ。

910 : :04/10/28 03:12:03 ID:fC9sVSeq
もうカズとか引退してくれればいいんだよ
そうしたら俺達も助かる、
神戸はもっともっと助かる。

911 : :04/10/28 03:23:22 ID:g4jiw2B4
絶滅危惧種が居るなw

912 :  :04/10/28 03:45:02 ID:GIWDcdPK
斧が一番好きな選手だが、最近は使いづらい選手なのかと思ってる。
中村は嫌いな選手だったが、アジア杯ぐらいから一皮向けてきたはずせない選手になった。
中沢も頭ひとつ抜け出してる。
流れの得点と騒ぐが、トルの頃中田小野のヒソヒソFKが決まる匂いがしたことがない。

中沢、茸までも一度構想外にするぐらいつくり変えるならこの試合で若手だろうがなんだろうが呼んだらいい。
最終予選は、基本的にこのまま行く考えなのだから呼んだこともない選手で全部埋めるほうがどうかしてる。
使わない者は呼ばない、チャンスは掴み取るといいながら呼べば辛抱強く使う。
旧代表には申し訳ないが、ホームだろうが消化試合は休ませるのは、最終予選に向け真剣な証拠。
休ませる苦肉の策だがジーコのやってることが筋が通ってないわけではない。

レギュラー休ませてる前提忘れ、さもお祭り最優先のようにジーコを批判するクラブや協会のほうがどうかしてる。
建設的な代案もなく自分の都合で文句言ってるだけ。

若手経験祭りやったらやったでたいした合宿もさせないで優勝争いのクラブは召集拒否までしたら
Jの活躍してる選手にチャンスなんて笑い話、代表の重みも誇りもあったもんじゃない。

ジーコが即戦力で呼ばない限り、召集の基準もない若手どうやって呼ぶのか見ものだし、そんな理由なら
たとえ実力が劣っていたとしても代表経験功労者の現役のほうがまだ資格がある。

ユースに五輪に国際経験の場はいっぱいある、これ以上は選手の取り合いでJ圧迫するだけ。
A代表は育成の場でもなければ、戦力以外の経験の場ではない、使う前提で経験させて年齢に関係なく
残っていったのがA代表なだけ。
現状結果でてるので、レギュラーの軸がいる前提の中の、最終予選突破後の消化試合や親善試合じゃない限り
限定した補強以外の大きく初召集して見直すのは難しい。




913 : :04/10/28 04:13:36 ID:qmcKjxoq
>>912
なんか若手呼ぶのが物凄いことみたいだねw
こういう時に若手呼ぶのは全然珍しいことじゃないし、
それをおかしいというのも非常に違和感があるな。
元代表呼ぶのに必死に反対するのにも違和感はあるけど。
要はどっちでもいい状況でどう使うかの話なんだからね。

914 :消化試合だけど・・・。:04/10/28 04:24:17 ID:VBKImBov
誰を呼ぼうがかまわないけど、負けないでね。

915 : :04/10/28 05:04:27 ID:tK61JXvK
金でオマーンに7点とらせるシンガポールに負けるわけないやん

916 : :04/10/28 05:07:58 ID:tK61JXvK
お前ら、実態はどうせこんな感じだぞ


シンガポール側「お金くれれば、そちらの好きな試合展開にしますよ。」

川渕・ジーコ(こんな相手じゃ・・・)

ジーコ「シンガポール戦は、祭りでいこう祭りで!」

917 : :04/10/28 05:33:29 ID:xNzt1nZL
912って
ロベカルが毎試合FK直接決めてるように
思い込んでる感じがして凄い電波だ

918 : :04/10/28 06:07:33 ID:GCNPVuYv
“ジーコ案”全会一致で否決
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/10/28/09.html

だってよ。賛成派がいかに頭悪いかって言うのが良く分かるな


919 : :04/10/28 06:07:52 ID:LEBjCMax
ジーコが香田証生を日本代表に選出

920 : :04/10/28 06:11:38 ID:PKUktpxY

カズ&ゴンの競演が幻に?「ジーコ案」にJクラブ「NO」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004102801.html




921 : :04/10/28 06:51:46 ID:plW+FRof
頭の悪いカズヲタはくたばってくれ

922 : :04/10/28 06:52:12 ID:Jk9f2i5R
クラブが賛成する訳無いじゃん
せっかく新しい全国区選手生み出すチャンスだし
モチベーションにも関わるのに

それなのにクラブの事を考えたプランだ!とか訳のわからん事を
言ってる擁護派アフォとしか言い様が無いな

923 : :04/10/28 07:05:06 ID:uvj7IWSL
有望な選手は招集するなよ。
いつぞやのフィリピン戦の小野みたいな事になったら困る。

924 : :04/10/28 07:12:27 ID:zY1d932P
真面目に考えれば、このプランがおかしいのは誰だってわかる。

ただそこをさらに一ひねりして欲しかったな。

925 : :04/10/28 07:13:37 ID:wmRhFlWR
>「代表で出番のない選手、これから選ばれる可能性のある選手は、自分は選ばれないのでは、
>と不安に思っている。いい状況ではないと思う」

現在のサブはともかく「これから選ばれる可能性のある選手」の不安まで知るかつーの。
ホント、甘やかし体質だな。

926 : :04/10/28 07:14:38 ID:tK61JXvK
うはは

クラブがジーコ案に反対するのはもっともだね。
けど、代表サポーターがジーコ案に反対する理由は何も無い。

927 :  :04/10/28 07:15:02 ID:ojdc3d7P
マジかよ。
シンガポール戦の頃ってJの残留・優勝争いや天皇杯ともろにバッティングしてるのに
クラブは若手召集OKかよ・・・
しかも全会一致とは。
優勝や降格と無関係のクラブがそういうこというのはわかるが、
セレッソなんて大久保もってかれたら死活問題だろうにいいのだろうか?

928 : :04/10/28 07:17:24 ID:tK61JXvK
クラブがジーコ案に反対するのはもっとも、
新しい全国区選手生み出すチャンスだから。

しかし、サポーターはクラブじゃないからクラブに同調するのはおかしいな。

929 : :04/10/28 07:17:32 ID:GLfQy1oI
>>918
>議論にもならなかった

だめぽ

930 : :04/10/28 07:19:19 ID:tK61JXvK
セレッソなんて最初からあきらめてるから
大久保が集客力あるスターになってくれるほうがクラブはありがたい。

931 : :04/10/28 07:20:08 ID:tf//U6rc
本当の所、代表までもう一歩の人や、そういった人を抱えるチーム関係者は選んで欲しくないんじゃないかな?
大久保とか、なんてそんな感じがする。
久保アウトで、柳高原が今の調子なら、そう時間かからないうちに呼ばれるように思うし
当落線上の玉田だって、ココで活躍する必要は無い

もう2歩3歩の人が焦っている気がする


932 : :04/10/28 07:21:36 ID:tK61JXvK
>議論にもならなかった

正直、各チームのサポーターは、クラブ側から
Jの残留・優勝争いや天皇杯なんてどうでもいいと言われたのと同じだねw

933 : :04/10/28 07:32:15 ID:Jk9f2i5R
サポ的な意見はクラブの満場一致と違って
事実半々だろ

一番多い人は
やれば絶対見るし、感動するだろうけど
これでいいのかなぁ?って思う

って感じの人じゃないか?

反対派の多くはJも思い入れがあるJサポ、選手サポだったり
賛成派は代表ダイスキだったりカズゴン大好きだったりジーコ好きだったりするだけで

934 : :04/10/28 07:49:44 ID:tK61JXvK
サポーター=ジーコ案賛成
ただのファン=ジーコ案反対

でしょう

935 : :04/10/28 07:51:55 ID:oiWe2eS5
結局、ジーコが災害の被災者への援助を申し出てるらしいから
チャリティーを兼ねたフェスタのようなものになるんじゃないかな

936 : :04/10/28 07:52:13 ID:tK61JXvK
J−NETとか見ればよくわかるよ。
代表を応援する気のないただのトルファンアンチジーコの2ch君など
ことごとくジーコ案反対だものね

937 : :04/10/28 07:52:31 ID:XsHdYBWI
クラブ側の無知が浮き彫りになっただけだな。

クラブの今後を決定付ける過密日程の中、消化試合のほうが
価値があると判断してるんだろ。
サポーターをバカにし過ぎ。ジーコ案がダメなら山本監督のアテネ代表でやればいいじゃん。
価値のない消化試合にふさわしい。シンガポール相手に大活躍して
優勝降格争いで負けて後悔すればいい。

938 :  :04/10/28 07:59:54 ID:ojdc3d7P
>>934
いや
セレッソ・レッズのサポ→ジーコ案賛成
その他のサポ→ジーコ案反対
フランスW杯終了後以降からのサッカーファン→ジーコ案反対
フランスW杯以前からのサッカーファン→ジーコ案賛成
だろ

939 : :04/10/28 08:14:48 ID:zz8hwNwR
>田嶋委員長は「今はジーコのアイデアが独り歩きしている。選手はあくまで監督が決めるものだが、
>直接話をして真意を確認してから協会としての意見を決めたい」と“説得”に乗り出す方針を固めた。

アイデアを一人歩きさせてるのは川淵、Jクラブを説得どころか煽ってるのがお前だよ、田嶋。

940 : :04/10/28 08:17:58 ID:FzsPkYt4
まぁ「説得」も対象はジーコの事を言ってるんだと思うが。

941 : :04/10/28 08:20:16 ID:zz8hwNwR
>>940
だよ。クラブを煽ってジーコを説得するんだから。
協会の人間としては、ジーコの真意を聞いてクラブ側を説得するべきだろうが。

942 :   :04/10/28 08:24:46 ID:UbZitMy8
別にどっちでもいいなあ。
カズでたらうれしいけど、出なくても別に。

943 :〜〜〜〜〜:04/10/28 08:28:54 ID:dyd/9BpK
別にいんじゃねーの?
予選突破決まってるし。
下手に怪我されるよりは、30歳以上の選手出場させる方が視聴率的にも良さそう。
それに、誰が出ても勝ってくれるよ。


944 : :04/10/28 08:45:05 ID:1ifGNv4o
これでカズがゴールを決めれば被災地の人に勇気が与えられると思うね。

945 : :04/10/28 08:49:19 ID:XsHdYBWI
クラブ首脳陣にはベテランがもう邪魔でしかないのかね?
本人が前向きに捉えてる功労試合ですら否定してるのか?
代表の、しかもシンガポール相手の消化試合なんていう機会を奪っても
各クラブで功労試合を開催してくれるってこと?
サッカー人気の土台を形成してくれた人達に敬意をはらう気はないと言ってるようでさみしい。
トルシエじゃないんだから、主力が抜けてはテストの意味がないし、
能力の見極めはJのほうが参考になる相手に無駄な召集を希望する首脳陣て。。。?

今回の消化試合だけど代表戦。相手はシンガポール。時期、クラブの状況を考えると
功労者に代表復帰してもらうにはいい機会だ。
ベテランを貴重な戦力としてジーコ案を突っ撥ねるなら理解できるが
この時期に主力や活躍してる若手をゴリ押ししたがる首脳陣は、
今回を逃したらこの先代表召集がないと思ってるのか?
大事な試合を疎かに、無駄な消化試合に全力でw
バカが首脳陣でこのままいけばプロ野球機構化するのは時間の問題。

946 : :04/10/28 08:49:30 ID:zF+CGmkv

やっぱり、田嶋と川渕とのJFA内の主導権争いのネタでしかなったね。


947 : :04/10/28 08:52:37 ID:J+YXNsaW
あとは、大黒呼んでクレクレガンバと田中達、釣男、永井あたりを押し込みたい浦和が喚いてる。
2チームともJで優勝すれば目立つのに。
しかも、代表主力選手もいるんだから欲張らなくてもいいじゃん。

948 : :04/10/28 08:53:01 ID:YHUSrrGx
賛成してんのはほとんど素人だな

949 : :04/10/28 08:54:29 ID:1ifGNv4o
反対してるのはほとんど精神病だな

950 : :04/10/28 08:54:51 ID:YHUSrrGx
おまえらはっきり言えよ






     カ    ズ    様    が    見    た    い





って 

951 : :04/10/28 09:03:22 ID:uErGsOgI
どっちが正しいかは別として
自チームの利益ばっか考えてるクラブ関係者とジーコじゃなぁ・・・

功労者に未来はあるのか? ってフレーズが出る時点でただのアンチと同じ
ジーコの考えを理解した上での反対ならまだ伝わるんだけど

952 : :04/10/28 09:07:56 ID:TF+TdbOD
相手がシンガポールなのはさておき、こんなホームのノープレッシャーの試合で
ちょっとくらい活躍したって「未来」はない。次の試合からまた招集されないだけ。

953 : :04/10/28 09:08:59 ID:ksI4WU9Q
親善試合にイラクでも呼んで功労試合すれば誰もいちゃもんつけないだろうよ

954 : :04/10/28 09:09:44 ID:gLvJwnrA
そうなんだよな。回りくどいんだよ。
ジーコがどうとか、Jの首脳陣がどうとか言ってるけどさ、
結局は>>950が本音なんだよな。

955 :   :04/10/28 09:10:43 ID:UbZitMy8
まあクラブと代表側jの意見が割れるのは普通なんだけどな。
ジーコが会見でも開くまで黙ってみてろよ、反対派。

956 : :04/10/28 09:11:05 ID:YHUSrrGx
カズヲタは日本サッカー界の癌だ

一刻も早く駆除すべき

ヨン様厨のオバと思考回路が一緒

957 : :04/10/28 09:12:37 ID:BHuB6nh2
>>863
誰がいったか知らないがそんな甘い予想なんて
信じなければいいだけのことじゃないか。
それは君の問題だ。

958 : :04/10/28 09:12:59 ID:J+YXNsaW
>>955
問題は、田嶋がJ側に回ってるってこと。

959 : :04/10/28 09:21:54 ID:z9ortYGR
おまえら、カズゴンを呼ばれないようにしたからといって、
若手が呼ばれるとは限りませんよ?

960 : :04/10/28 09:22:55 ID:RTc5dJ0W
カズ召集賛成派に聞くが
今後、代表の試合で消化試合が出た場合 日本は
功労試合やっていく方向で賛成なんだな?


961 : :04/10/28 09:24:41 ID:TF+TdbOD
>>960
ケースバイケースです 以上

962 : :04/10/28 09:24:54 ID:XsHdYBWI
カズが見たいだけなら神戸戦を見りゃいいだけ。数分でも見れるチャンスはある。

功労者に感謝できるいい機会じゃねぇか。価値のない消化試合が魅力ある試合になるんだから。

それがダメなら山本じゃぱんとしてアテネの尻拭いをすればいい。ニワカファンは喜ぶんでしょ?
ジーコ案がダメでもかまわないが、理由がアホなら無駄な消化試合のままだ。
クラブ側は勉強すればいい。アホの意見や主張が役に立たないってことを。

963 : :04/10/28 09:25:52 ID:th8PrGQu
>>960
誰の?

964 : :04/10/28 09:27:17 ID:ksI4WU9Q
だからイラク呼んで、そこでやれって
イラク暇だし、ドーハの相手でちょうどええよ

965 : :04/10/28 09:29:06 ID:J+YXNsaW
>>960
フィリップ君、毎日ループ話ウザイよ。

966 : :04/10/28 09:29:34 ID:RTc5dJ0W
>>961>>960

10年後 中田の功労試合が今回の状況と(シンガポール戦)同じ消化試合
となった場合功労試合をしますか?

967 ::04/10/28 09:30:00 ID:9gx4VKBl
カズは神戸では最近スタメンだ
ちなみにゴールこそないがスタメン張ったここ3試合負けてない
だからどうって事はないけどね

968 : :04/10/28 09:32:43 ID:TF+TdbOD
>>966
しますか? って俺が監督する訳じゃないしw。
質問するなら「功労試合と発表された場合、賛成しますか?」だろ?

良いんじゃない。別に反対する理由はない。

969 : :04/10/28 09:35:58 ID:th8PrGQu
>>966
中田、中村、小野あたりが引退するときはありうるんじゃね?
別に俺が決めるわけじゃないけど。
っていうかカズ、ゴンの貢献度を考えて言えよ。

970 : :04/10/28 09:37:23 ID:RTc5dJ0W
>>968

アジアではヒンシュクをかい
世界から笑われるだろうねー
バカだねー
だいたいこんな馬鹿な企画ジーコしかやらないから議論になるのも
今回だけだわ ったく協会犬はホント馬鹿だよ

971 : :04/10/28 09:40:35 ID:nEMJyJFB
要はこういう発想を受け入れられるほど日本サッカーがまだ成熟してないんだねぇ。
ガツガツ考えすぎだって。

972 : :04/10/28 09:40:47 ID:RTc5dJ0W
>>969

小村、沢登、秋田の貢献度は?
だいたい現代表の藤田と年齢は変わんないのに功労試合っておかしいだろ

973 : :04/10/28 09:41:30 ID:TF+TdbOD
>>970
人に質問を振っておいて何やら頭の悪そうなレスを返してきたなw。

もしかして俺が「中田なら反対だ」と答えるのを予測して、予測外の答えが
帰ってきたからキレたのか?w

974 : :04/10/28 09:43:24 ID:XsHdYBWI
時期も場所も相手も決まった消化試合ってことを理解してない反対派は日本人?

その決まったすべてを含めて功労試合が可能でいい機会と言ってる。

消化試合は功労試合とかイラク呼べとかカズゴン見たいだけとかあまりにもレベルが低過ぎないか?

975 : :04/10/28 09:43:27 ID:tK61JXvK
無知なアンチが発狂したねw

世界的には功労試合は珍しくないのよ

976 :   :04/10/28 09:44:12 ID:UbZitMy8
>>972
>小村、沢登、秋田の貢献度は?
貢献していても別格まではいかない。


977 : :04/10/28 09:44:45 ID:DrzkBaLL
功労試合はいいけど井原が現役のときにやれよばかやろーってんだ。
なんで今さらやるんだ。おせーよ。

978 : :04/10/28 09:45:20 ID:th8PrGQu
>>972
別に彼らが貢献してないとは言ってない、十分功労に値すると思う。
彼らがJの土台をつくったことは変わらないのだから。

ただ、カズとゴンは格が違うってことだ。

>藤田と年齢は変わらない
はぁ?藤田はまだ30前半だアホw

979 : :04/10/28 09:46:11 ID:inbT3MP7
誰か次スレ立てておくれ!

980 : :04/10/28 09:46:14 ID:TF+TdbOD
>>977
その時は親善試合はあっても消化試合は無かった。


981 : :04/10/28 09:48:49 ID:RTc5dJ0W
>>973

こんな企画最初で最後だと言うと思った
馬鹿過ぎ
カズが見たいだけかよ

>>975
うん何処?

>>976
このクラスが貢献者なら元代表選手は全部功労試合しないといけなくなるぞ

982 : :04/10/28 09:49:25 ID:J+YXNsaW
まあ、サッカー雑誌の元編集長からしてこんな認識なわけだ。
http://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index.html

>その時聞いた話では、ドイツの場合、75試合以上代表でプレーした選手にその資格があると
>いうことだが、日本でも規定を設けて、功労者を称える催しを行なうべきだ。

日本も引退試合の規定はあるんだけどね。

983 : :04/10/28 09:49:41 ID:ksI4WU9Q
>>974
意味不明なんだよ

984 : :04/10/28 09:50:38 ID:RTc5dJ0W
>>978

藤田と沢登は変わらんぞ

985 : :04/10/28 09:52:44 ID:TF+TdbOD
>>981
功労試合という前例があるのは別に良いし、対象となる人物がカズだろうと中田であろうと
それはかまわないと言ってるだけだが、なぜ >>981の脳内でそう変換されるのかは
俺にはワカランw。

986 :  :04/10/28 09:53:47 ID:tK61JXvK
イタリアもブラジルもアルゼンチンもスイス他
みんな功労試合やってるよ

987 : :04/10/28 09:54:16 ID:RTc5dJ0W
>>986

W杯予選ですか?

988 : :04/10/28 09:55:36 ID:TF+TdbOD
この試合はもはやW杯予選としての実効力を失っているがな。
名目だけとらわれるのは頭の悪いヤツのよくやることだ。

989 : :04/10/28 09:55:47 ID:DrzkBaLL
>980
おまーはちょうどいい場が目の前に転がってなきゃ、労をねぎらう試合を企画できねーのか?

990 : :04/10/28 09:55:55 ID:th8PrGQu
>>984
は?1人だけ?w
その枝葉でしか噛み付けない姿勢なんとかすれば?
藤田は現代表でも戦力になる、沢登はならない。

991 : :04/10/28 09:56:38 ID:J+YXNsaW
もう、田嶋監督で若手ずらりと並べての試合でいいかも。
来年には繋がらないけどね。

992 :_:04/10/28 09:57:09 ID:uMbG57w6
反対派だけどRTc5dJ0Wみたいな房はスルーでお願いします。


993 : :04/10/28 09:59:28 ID:TF+TdbOD
>>989
A代表の監督がチーム作りの真っ最中にそんなことをやる余裕はない。
それこそこの前の五輪記念試合みたいなものを組んでやればいい。
今回はチーム作りも一段落して、予選突破も決まった上で
消化しなければならない試合があるからだ。
当然今も井原が現役なら召集されただろう。

994 : :04/10/28 10:02:34 ID:BHuB6nh2
>>989
頭悪いレスだなー
賛成とか反対とかを超えてバカだよ

995 : :04/10/28 10:03:55 ID:DrzkBaLL
ちゅーかジーコじゃなくて協会のことだよスットコドッコイ。
協会がしっかりそゆ企画してりゃAマッチで功労試合なんかする必要ねんだよ

996 : :04/10/28 10:06:07 ID:TF+TdbOD
>>995
協会にベテランへの気遣いが無いというのは同意する。
ジーコに促されて初めて今回みたいな試合を組むとはな。


997 : :04/10/28 10:06:33 ID:RTc5dJ0W
>>990

沢登だって違和感を感じるだろ
戦力にならないから呼びましたって感覚で
何が功労試合だ。選手を馬鹿にし過ぎ
お前らホント協会の犬だろ

998 : :04/10/28 10:07:19 ID:TF+TdbOD
>>997
田嶋は反対派に回っているようだが?

999 : :04/10/28 10:07:39 ID:gLvJwnrA
1000?

1000 :mmm:04/10/28 10:07:52 ID:CvErLOJ3
age

1001 :1001:Over 1000 Thread

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