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師匠がいなくなった方が・・・2

1 : :04/10/30 00:52:32 ID:rbtlOcXR

前スレ
師匠が居なくなった方が・・・
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098548511/


2 : :04/10/30 00:54:38 ID:rW5O9fea
高原 13試合7勝3分3敗 勝率0.53 負率0.23
柳沢 14試合10勝3分1敗 勝率0.71 負率0.07
鈴木 22試合13勝5分4敗 勝率0.59 負率0.18
久保 12試合9勝2分1敗  勝率0.75 負率0.08
玉田 16試合11勝3分2敗 勝率0.68 負率0.12

   勝率      負率
1位 久保 0.75  高原 0.23
2位 柳沢 0.71  鈴木 0.18
3位 玉田 0.68  玉田 0.12
4位 鈴木 0.59  久保 0.08
5位 高原 0.53  柳沢 0.07


高原鈴木は勝率負率で両方1.2位

3 : :04/10/30 00:59:14 ID:AloT4GOG
↑プッ

4 : :04/10/30 01:11:04 ID:rbMZ/T4t
鈴木隆行の生涯成績

代表   43試合 10得点
ベルギー49試合  5得点
J     76試合 12得点

5 : :04/10/30 01:16:45 ID:ymjA4wXH
鈴木(笑)じょん(笑)

6 : :04/10/30 01:23:27 ID:1Ay8Nkgj
Jで72試合12得点て、福西とか遠藤の方が得点力あるんじゃないの?
しかもこれ、こないだの絶不調磐田戦で固め取りした3点も含まれててこの成績なんでしょ?
マジで才能のカケラも感じられんな〜。

7 :   :04/10/30 01:34:04 ID:ymjA4wXH
どうせなら比較対照の高原・柳沢・久保・玉田あたりの生涯成績も暇な奴よろ

8 :じょん:04/10/30 02:22:23 ID:DYrt1pRN
師匠(笑)

9 : :04/10/30 02:35:42 ID:qIxGOUo5
代表で3試合連続ゴールの師匠見てもこういうスレ立てる奴って阿呆過ぎて萎える。

10 :_:04/10/30 02:39:20 ID:5oV0VF7v
>9
オマーンはともかくホームアウェイ合計で11失点もするインドが相手では・・・。


11 :師匠:04/10/30 03:11:38 ID:xrxuPwup
笑(じょん)

12 :          :04/10/30 04:30:25 ID:nTiHC4DQ
ただ価値あるゴールが多いからな。
ゴール数で判断できないのが師匠


13 : :04/10/30 04:32:00 ID:KHwInp1g
PART2かよw
また、ループするんだろうな。

14 : :04/10/30 05:33:45 ID:duKQhpZ8
FWスレでアンチ鹿島が来たらスルーってのが当たり前になっちゃったからな。
暴れる場所が欲しいんだろう。

15 :   :04/10/30 08:28:09 ID:ymjA4wXH
パート1ほどは伸びないだろうねー

16 : :04/10/30 10:25:58 ID:IWhB1xaN
鈴木って今日ノーゴールだったらJで6試合連続ノーゴールかw


17 : :04/10/30 11:15:11 ID:PegavnD3
鱸のJでの通算ゴール数はFWとしてはありえないよな。
正確なことは知らないが、同い年の久保と比べたら信じられないような少ない数だよね。

18 :   :04/10/30 11:34:30 ID:GswgmSRk
>>2
そのデーターから読めるのは、まず高原がイラネーって事実だよな。

19 :じょん:04/10/30 12:33:37 ID:DYrt1pRN
Jなんて低れべるりーぐでのせいせきなんかあてになるわけないだろ。

20 : :04/10/30 12:39:14 ID:2kS5ZlES
また立てたのかよ・・・・・ほんと必死だなアンチは

21 :じょん:04/10/30 13:06:18 ID:DYrt1pRN
つーかもうあんちとかいないだろ?
これだけ結果をのこしてるFWなのにまだたたいてるのはただのゆかいはん。
そのうえでちょっといわせてもらうと
師匠はいまのにほんさっかーにたりない要素をもっている逸材。
しょうらい列強とならぶために必要なにほんさっかー選手すべてのシンボル。
さぽーたーはつねにそういった選手をたいせつにすることがたいせつなんだよ。

22 : :04/10/30 13:11:00 ID:PegavnD3
じょんのひらがなはよめない。

23 : :04/10/30 13:11:43 ID:2kS5ZlES
読まないほうがいいと思う。ろくなこと書いてないし

24 : :04/10/30 13:21:46 ID:djY726m4
鈴木はFWとしては3流だが精一杯やってる。
技術やセンスは1ミクロンもない選手だけど、
90分間献身的に走り回って馬鹿みたいに倒れまくって、
その結果として運と評価を掴んでる。

プレー自体は嫌いだし代表では見たくもないが、
彼は彼なりに少ない引き出しのなかから必死に頑張っているのだから
評価してあげようという気持ちになってきてしまった。

むしろ実力・才能的に上の他のFWがパッとしない。
早く怪我を治すなりコンディションを戻すなりして、
鈴木を超える活躍を見せて欲しい。そうじゃなきゃ困る。代表の試合がつまらん。

25 :じょん:04/10/30 13:56:00 ID:DYrt1pRN
すずきはへたなせんしゅである。
これはたしかだ。
そして技術でうわまわるFWがにほんに多数いる。
これもたしかだ。

でもその技術を十分に発揮できるFWがいない。
なぜなら競り合いになり体でつぶされるからだ。
反対に師匠はせりあいにまけないので
いつもどおりの技術を発揮することができる。

技術を活かせないFWよりも
つたないながらも確実に技術を活かせるFWのほうが活躍するのは当然のことだ。

いえづくりにたとえればフィジカルは家の土台。
ここがしっかりしてなければ多機能なきっちんも美しい内装ももろくくずれさる。

26 : :04/10/30 14:36:59 ID:PegavnD3
だから最初の一行で読むのやめるって。


27 : :04/10/30 14:41:24 ID:kOc51gKW
ひらがなばかりで、頭悪そう。
読む気にならないな。

28 :U-名無しさん:04/10/30 14:52:42 ID:FDY3W1zd
ゴル

29 :じょん:04/10/30 14:53:41 ID:DYrt1pRN
ならばよまなければいいー。
おまえみかけで判断するなってちいさいときにいわれただろ?
さっかーもおなじことなんだよ。

30 : :04/10/30 14:53:50 ID:Ymrg3+bu
自分でファールゲット自分でゴール
さすが

31 : :04/10/30 14:56:53 ID:2kS5ZlES
鈴木がゴールしたぞ

32 : :04/10/30 14:56:56 ID:D6lcqZnn
自作自演のゴル

33 : :04/10/30 14:58:50 ID:0tHO3iBz
>>29
ひらがなだけだと読みにくいのは確かだよ。
そういうことやると師匠ファンの評判が悪くなるからやめてよ。

34 :じょん:04/10/30 15:05:36 ID:DYrt1pRN
>>33
そんなファンをひとまとめにするのがまちがい。
評価すべきは1個人。

35 :_:04/10/30 15:31:37 ID:aavS6rbu
師匠面白いよ師匠

36 : :04/10/30 15:52:26 ID:Bwd8k5At
自分でできることをやろうという鈴木の姿勢は悪くない。
諸外国でいろいろ知ったんだろうなぁ。

37 : :04/10/30 16:05:14 ID:ex8n+vmc
今日はマリノスに快勝でしたな。しかも3点のうち2点は鈴木のFKからの得点。
代表では前から機能していたが、鹿島ではあまり機能していなかった師匠FKゲトサカーが、ついに機能し始めた。
でも次節は師匠、本山、小笠原、その他出場停止w

38 : :04/10/30 16:13:11 ID:2kS5ZlES
いや、たしか3点ともだよ

39 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/30 17:12:02 ID:7rw5khhg
>>1縁起スレ乙

40 : :04/10/31 15:58:24 ID:SkcakARA
Jで点取ったら、途端にここに書くアンチ減ったねぇ。
そんなに叩きたいなら最後まで叩けと。逃げ出すくらいなら最初から叩くなと。
まあ鈴木叩きは内容からして、サッカー知らないにわかがマスコミとか
回りの論調に流されて書き込んでるのが多そうだから、ちょっと不利になると
何もいえなくなるんだろうな。

などと煽ってみるテスト。

41 : :04/10/31 22:51:22 ID:ZGaKBvEr
>>24
>技術やセンスは1ミクロンもない選手

が、何ででクロスはあんなに精度が高いのか教えてください。
ゾルダーでは主に左サイドをやっていたようですが

■左サイドで鈴木がデ・カマルゴをワンツーで走らせようとしたが、鈴木のパスは相手DFに引っかかってしまう。
しかし、鈴木はすかさずボールを奪い返し、裏へ走ったデ・コンデに右足でスルーパスを出す。
デ・コンデは丁寧にゴール右隅にシュートを決めた。

■鈴木がペナルティーエリア内左サイドでくるっと体を回転させ、縦を突破。DFを完全に置き去りにして短く鋭角なクロス。
これをデ・コンデが美しい左足ロブでシュートを放つもバーに嫌われる。

など。
他にオマーン戦を思い出させるようなのものもありました。

■鈴木は右サイドになる。84分、そのウラレが左サイドから完ぺきなクロスを右サイドに上げる。
アンデルレヒトDFの裏から突然すがたを現したかのような鈴木が体を投げ出し、フリーでダイビングヘッド。
柔らかに弧を描いたボールがGKの頭の上を超え、ゾルダーが2−3と追いすがる。

そんなにヒドイ選手ですか?





42 : :04/10/31 23:05:04 ID:QccpUPZO
>>41
鈴木はいい選手だからそんなに熱くなんなくていいさ。他の代表選手より技術がないのは事実だけどな。
でも、昨日も足裏ターンで深井にいいパス出してたし、
ボール受けるときうまく中澤かわしたりしてる(足遅いからすぐ追いつかれたが)。

まぁ「1ミクロンもない」という表現のほうが意味不明で気になっちゃうんだが。


43 :   :04/10/31 23:07:24 ID:3+6U8ii6
そんなひどい選手だからこういうスレが立つんじゃ・・・
しかもパート2までいってるし。

44 : :04/10/31 23:09:50 ID:9Y3QgfUi
日本はそんなひどい選手にピンチの度に助けられてます

45 : :04/10/31 23:12:42 ID:+oWEZtG1
>>42
うp蔵さん、1日乙です。

46 : :04/10/31 23:17:06 ID:qEPmEdHE
基本的には久保の控えでしょ?

47 :名無しさん@お腹いっぱい:04/10/31 23:17:10 ID:0CKwzhe1
>>42
あと44分で、うぷ蔵さんとお別れか  ・゚・(ノД`)・゚・

48 :早稲田:04/10/31 23:25:45 ID:xlilWamn
大学で山本監督の講義みたいなのがあったんだけど、鈴木のつま先シュート絶賛してた
いままでの山本の経歴のPVみたいなのでカメルーン戦の鈴木の雄たけびとか
見てかなり感動して鳥肌たったよ

49 : :04/10/31 23:34:55 ID:QccpUPZO
さよならみんな。
うp蔵はもうすぐいなくなるけど、鈴木隆行は永遠に不滅です!たぶん。

さぁてやべっち見て寝っかな

50 : :04/11/01 00:14:51 ID:VWi1YuVo
鈴木が使えないこれだけの理由

【ポストが出来ない】
 前線でタメを造るポストができない。鈴木にボールが渡った時に、
 中盤とサイドが押し上げるんだが、そんなのお構いなしにただただ
 ボールを持っているだけ。要するに、「キープする理由」ってのが
 分かっていない。サイドに叩く、あるいは中盤に戻してからの動き
 までの一連の動きものが全くない。あれはポストじゃないから。
 また、受ける位置が低すぎる。サイドで受けすぎる。意味不明。

【仕掛けられない】
 ドリブルやフェイントができないのが分かるが、突破してシュート
 しようという意志が感じられない。ボールを持っているときも、いつも
 DFを背にして振り向こうという気持ちもない。ワンツーで裏で貰おう
 ということもしない。

【ポジショニングが悪すぎ】
 まず、ゴールを狙える位置にいない。サイドでセンタリング上げようと
 してるし。こぼれ球を狙える位置にもいない。トップに張るときも、
 相手のDFラインと並んでいる状態で待ってる。あれじゃ100回やっても
 オフサイ取られるって。サイドもクロスを上げることを躊躇する

【動きの質が悪い】
 運動量は多いが、無駄な動きがほとんどを占める。中盤がパスの出しどころに困る

【技術が下手】
 もうこれにつきる。トラップもままならないしキックも下手くそ

51 :sage:04/11/01 00:29:13 ID:PL885smd
・鈴木は下手
俺の高校大学一緒にサッカーやってた奴が、中学時代鈴木と
県選抜で一緒だったらしい。
鈴木は俺らの1個下だったんだけど、
その県選抜で、ダントツ速くて強くて巧かったって言ってた。
俺から見たらその友達はとてつもなく巧いんだけど、
その友達は鈴木には勝てる気がしなかったって言ってたよ。
でも俺もTVとかで見ると下手に見えるから、不思議。
・演技でこけすぎ
実際ファールもらってんだから、そんなに演技でもないだろ。
たまにはあるだろうが。
しかし、トルシエ時代初めて鈴木見たときは、
体の強さにびっくりしたよ。DF背負って胸でトラップしたりとか、
今までの日本人だったら、ロングボールなんてヘディングで返されて
おわりだったし。
・動きが悪い
中央あたりで誰かがドリブルで上がってきたとき、
ウロウロしてそうには見えるけど、楔のパスあんだけ受けてるんだから
そんなに悪いもんでもないんじゃないかな。
もっと前向ける時前向いて勝負してほしいとは思うけど、
そこで勝負するよりは、前向いてる奴に返すほうがチームにとってプラスと
思っているんだろう。勝負して取られてって続くとリズムができないからな。
勝負したらそれなりにできると思う。
・流れをとめる
まあポストこなしてるし、俺はそんなに流れ止めてるとは思わない。
そもそもボール受けたとき、そこから流れるような展開になりそうな状況って
ほとんどないだろう。出せるときはダイレクトとかで出すときあるし。

しかし、ここ一番で点を取るっていうのは素晴らしい。
いい星の下に生まれてるっていうか、これも才能。
何かやってくれそうな鈴木を見るのがおもろい。
まだ何か伸びそうな気がする鈴木に期待しています。


52 : :04/11/01 00:39:13 ID:Trg4xk7M
スズキはプレーが汚いから見てて不快なんだよね

あんだけ長く出させてもらってたら
そりゃたまに運良く点入るのは当たり前

53 : :04/11/01 00:45:51 ID:SPhj2UBd
ポストって上手ければいいんじゃないんだよね
そのプレーを選択してくれないと
いくら上手くても意味無いし、預けようと思えない

そうゆう意味で鈴木は体はってヘタでもポストを選択する
取られてもボールこぼれてもポストする
こぼれたら2列目が拾えばいいし、取れれてもワンタッチではたくより
時間かかってる分DFも楽。

確かにヘタだよ、鈴木
けど徹底して体はるプレーを選択してくれてるのは
出し手からしても監督からしても楽だろうね

草サッカーやってるトキ、ウマイけどワンタッチで落としまくるFWより
ヘタだけど(ってかヘタだから)持って、キープしてからパスするFWのが
中盤的には楽だった、技術も大事だけどプレーの選択も大事って事だよ

54 : :04/11/01 00:58:11 ID:tx9rFfwJ
>>50のコピペ見飽きた。

因みに、ポストが巧くて、仕掛けるのが巧くて、ポジショニングが良くて、
動きの質が良くて、技術がある(トラップもキックも巧い)日本人のFW
って誰なんですかね?


55 :アチャー:04/11/01 01:06:53 ID:I1jYYKGl
>>54確変時のヤナギ、体調万全の久保、往年の西澤

56 : :04/11/01 01:07:37 ID:W20XH6dH
師匠はあれだね、プレーは別にしてゴールは確変じゃなくてストック方式だね。
もう少し貯めといてくれるといーのに

57 :加地神:04/11/01 01:12:12 ID:sn4gQfS6
これだけ叩かれてる師匠だが、トルシエやジーコ、そしてピクシーが師匠を褒めているのは何故なんだ?

58 : :04/11/01 01:16:07 ID:OssQXTkG
鈴木はキープ力ないだろ。
ボールもらって、倒れるだけ。

59 : :04/11/01 01:35:45 ID:SQUzO0vb
>>57
2ちゃんねらに叩かれてることなんか、現物のサッカーには
何の影響もないことだよ。

>>58
ま、お前はずっとそう思ってりゃいいよ。
いつもでも古い記憶にしがみついてな。

60 :_:04/11/01 02:48:59 ID:rgGSObeZ
>>59
いや、ファールゲットなプレースタイルは土曜の試合でも一向に変わってなかったぞ。

61 : :04/11/01 03:07:40 ID:G+JMnqp/
>>60
K1の選手じゃないんだからローキック食らったらとっとと倒れた方がいいだろうに。
「すぐ倒れる、すぐ倒れる」うるさい奴ってこの辺の配慮がなってないね。
そりゃ見て文句言ってるだけの奴は痛くないから平気だろうけど。

62 :_:04/11/01 03:19:09 ID:rgGSObeZ
>>61
同じ場面で身体の強靭さ、あるいはクイックネスを武器に倒れないで
ゴールを決める選手は、Jにもいるし、世界にはいくらでもいる。

倒れてファールをもらうのが鈴木のスタイルなのは分かったから、
上には上がいることを素直に認めろ。
鈴木はそのレベルに達してないからすっ転がってファールを取る
止まりなんだろ。ある意味分をわきまえた賢明な態度ではあるが。

63 : :04/11/01 03:46:33 ID:vvy28zvn
>>61
イタリアその他3大リーグ見てもあんなに後ろ向きで
バタバタ倒れてる選手はまず見かけないよ。
鈴木の何倍も警戒されて激しいマーク受けてるだろうFWもいるだろうにね。

64 : :04/11/01 03:59:07 ID:ZQ0kOpir
>>63
ヒダさん、今日の試合FWでポストやって何度も競り勝ってたよ。

65 ::04/11/01 04:08:30 ID:KCOAEgIf
>>57

ジーコにしろピクシーにしろ自分が現役で師匠と同じチームだったら
試合中イライラしまくってるだろうな。
決定的なパス出しても決め手くんないし、当ててもいいボールは
帰ってこない。
それが何故・・・・

66 :アチャー:04/11/01 04:21:22 ID:I1jYYKGl
>>62
Jリーグの日本人選手だと例えば誰?



67 : :04/11/01 04:45:53 ID:LxiSC7Yb
        n  (^ヽ
        | h  ヾ !
        i  ) ( ヽ
       /  , - \ \
      / /    \  ヽ
     /  {     ,ハ  \  ヽ
    /  /!l 、((   \  ヽ  〉
   /  /  }・ `! ´・   Y 〈   | 鰆良かったよ
   (   ぃヽ . 。。   '  /ヘ,,__丿  
   \、ノ  ヽ()   /   /
     ヽ     ー ´    /
       |          l'
       | goalnogoal  |

68 : :04/11/01 04:46:17 ID:RR65zWi9
だからベルギーで移籍できない時点で糞だろ。
Jなんていくらけっか残しても意味が無いから
高原はドイツでやってんじゃないんですか?

69 : :04/11/01 04:48:05 ID:RR65zWi9
あっ。Jでもけっか残してなかったですね。
高原はタイトル総ナメしてからドイツへ完全移籍しましたね。
凄いですね〜〜〜。

70 : :04/11/01 06:08:28 ID:G+JMnqp/
>>69
さすが高原オタw
次の代表戦はさぞかし高原に期待出来るんでしょうなぁ。
何せJでの実績が段違いだしなぁ。

で、ブンデス全然見ないから分からないんだけど、
今期は何得点あげてるの?

71 : :04/11/01 07:07:26 ID:N+hkT8+o
マリノス戦相手にタックル喰らって流されたとき見苦しく手を使ってアピールする鈴木

72 : :04/11/01 07:09:31 ID:HRQyg1Yv
もう、アレだね。愚痴スレだね

73 : :04/11/01 07:20:50 ID:x3vRNsO2
>>71
> 見苦しく

お前の顔よりマシだし。

74 : :04/11/01 07:41:36 ID:W20XH6dH
アンチは夜中になると活動する習性があるのか?

75 : :04/11/01 08:06:57 ID:cjCp7VjJ
だって人がいる時に発言しても論破されちゃうじゃん

76 :_:04/11/01 11:53:54 ID:LJxWqNUp
つーかここ代表板何だが。
鈴木は今代表で活躍してんだから今叩いても必死にしか見えないんだからさ
アンチもアンチで考えろよ。

77 : :04/11/01 12:22:40 ID:4lqC8jMe
>>76
今代表で活躍といいますが
1次予選で取りこぼさなかったチームのFWって
だけでしょ。
メンバーが揃わずに俊輔頼りの守備的な戦い方をしたために
いかにも貴重な得点を上げてるように見えてるだけで
実際は格下相手に得点してるだけではないですか?
今まで良かったから今後も良いなんて考えるのは
データに縛られた考え方に思えます。

78 : :04/11/01 12:24:17 ID:LeQ6nSiM
アルゼンチンを格下という人を俺ははじめて見た。

79 : :04/11/01 12:25:22 ID:GIq4VxRJ
>>77
じゃあおまえはFW全員叩かないとダメだな

何点取っても「もっと得点出来た」って言って叩くタイプだろおまえ

80 :   :04/11/01 12:27:13 ID:RoHvGsoQ
>>77
禿げヲタ尻滅裂(笑)

81 : :04/11/01 12:35:29 ID:4lqC8jMe
>>78
アルゼンチンの時ってコーナーからでしょう?

コーナーからの得点で相手のチームとしての強さって
どれぐらい関係するのでしょうか。
僕は関係が薄くなるからセットプレーというのが
サッカーの得点によく絡むのだと思うのですが。

と、一応書きましたが77の書き込みは
1次予選をメインに考えて書いてることは
読めば分かると思ったんですけど


82 : :04/11/01 12:36:55 ID:GIq4VxRJ
>>81
>今まで良かったから今後も良いなんて考えるのはデータに縛られた考え方に思えます

とりあえずこう考えているなら鈴木以外も叩かないと
久保だって長い間出てないんだから何も出来ないかもしれないぞ

83 : :04/11/01 12:38:21 ID:4lqC8jMe
>>79
FW全員というかチーム全体ですね
ただ召集出来ないとか怪我人がいるだとか
そういう同情すべき点もあるのでまあしょうがないとも
思いますけど

84 :_:04/11/01 12:40:24 ID:+uNuimOZ
トルシエコンフェデから独大会WC一次予選までの活躍は認めなきゃ。

叩かれながら結果だしてんだもん凄いよ。

85 : :04/11/01 12:40:39 ID:4xYTYJ22
>>83
なんでもいいけど、君の話題はスレ違いだろ。
別に鈴木をたたくわけでもなく、何が言いたいのかもよくわかんないし。

86 : :04/11/01 12:45:11 ID:4lqC8jMe
>>85
なんかそうみたいです
鈴木の悪口を書かないとスレ違いなんですね
あまりサッカーの話しは出来ないですね


87 : :04/11/01 12:51:05 ID:LeQ6nSiM
>>81 の論調によるとコーナーから日本相手に決勝点をあげただけだから、
トルコは別に日本よりも強くはないと。

88 : :04/11/01 12:53:58 ID:4lqC8jMe
>>87
違いますね。
あのコーナーからの1点がトルコが日本より
強い事の証明にはならない。
こうです。

89 : :04/11/01 12:57:58 ID:W20XH6dH
>>86
スレタイぐらい読もうぜ。
代表そのものについて語りたいなら、他にスレ一杯あるだろ。
ここは師匠が必要ないと思う人と、それに対して反論する人が集まるスレだ

90 : :04/11/01 12:58:41 ID:4xYTYJ22
もしかして、GODが戦法を変えてきたんじゃないだろうな?

91 :_:04/11/01 13:00:36 ID:+uNuimOZ
>>86
サカ談義はジー弱かジーコ日本応援モトヤンスレでやるといいよ。

今のジー弱はあれだけど...

92 : :04/11/01 13:03:11 ID:4lqC8jMe
>>89
そういう意味なら僕の書いてることは
スレ違いではないですよね?
僕は鈴木が必要だと言う人の根拠に反論してるつもり
なんですけど・・・

93 : :04/11/01 13:06:42 ID:LeQ6nSiM
ていうかFWスレに統合すべき

94 : :04/11/01 13:15:28 ID:W20XH6dH
>>92
う〜ん・・・
君の言ってる事はいまいちよくわからんな。
じゃあ、とりあえず君のいいと考える2トップは?

95 : :04/11/01 13:16:40 ID:LeQ6nSiM
>>94
たぶん久保玉か玉のところに他の若手だと予想。

96 : :04/11/01 13:23:25 ID:4lqC8jMe
>>94
 高原  柳沢
or久保  or大久保
 
2トップはこうしておいて中盤に
中田と中村、小野と稲本
サントスと山田をサイドに置いて
中沢と宮本、キーパーは楢崎。

これがベストだと思います。
でもなかなかベストが組めないために
鈴木が出場し、活躍してるように見えてる。
こう思います。


97 : :04/11/01 13:23:43 ID:W20XH6dH
>>95
正解!!!
そして終了!!!

98 : :04/11/01 13:25:37 ID:4xYTYJ22
>>96
結局鈴木が必要ない理由も上記のFWが必要な理由もないんじゃん。
いままでのアンチと変わらんし、つまらん。

99 :アチャー:04/11/01 13:29:18 ID:I1jYYKGl
>>96その4人だと鱸のプライオリティがさらに鱒悪寒

100 :_:04/11/01 13:32:57 ID:+uNuimOZ
>>96
うんうんそれで良いんじゃないの。
高原 病気持ち
柳沢 年中熱発
久保 ヘルニア
大久保 精神障害&代表戦ノーゴル

だから無事これ名馬の鈴木が必要。

101 : :04/11/01 13:33:10 ID:4lqC8jMe
>>99
悲観的に考えればそうかも知れませんが、
ジーコはそうでないと思います。
トルシエからジーコに変わったときに
これから目指すスタイルとしては96に書いたような
チームがあげられてたような気もします。

102 : :04/11/01 13:33:50 ID:LeQ6nSiM
融通無碍がジーコ流
使える選手を使うのよ

103 : :04/11/01 13:37:18 ID:4lqC8jMe
>>100
つまり鈴木が居なくなった時が
ジーコジャパンの完成であると
あなたもそう考えてるということですよね?

104 :_:04/11/01 13:44:32 ID:+uNuimOZ
>>103
代表戦で鈴木より実績あげれば別に誰がFWでもいいよ。

ただ現在のジーコジャパンFW陣では一番実績あるし
何気に得点に絡んでるし強運だし要らないとはいえないな。

105 : :04/11/01 13:50:08 ID:4lqC8jMe
>>104
そういう考えに対して77を書いたのです。


106 :_:04/11/01 13:51:24 ID:8zvngS5P
>104
鱸が1stチョイスじゃなくても俺は必要だと思うよ
鱸が必要な試合って絶対あるしな

107 :_:04/11/01 13:53:17 ID:+uNuimOZ
>>105
君に言わせるとベルギーも亀もアルもかくしたなんだね。

とループしちゃうわけだな。


108 : :04/11/01 13:55:56 ID:4xYTYJ22
>>105
その>>77で言う格下相手からも得点できない人や、
いまだノーゴールの選手を推している君の脳内は幸せいっぱいだね。

109 : :04/11/01 13:58:24 ID:4lqC8jMe
>>107
違いますね。
アルゼンチンに関しては反論をしたのに
返答が無かったのです。ループではありません。
ベルギー、カメルーンの時を持ち出してしまうと
それは、あの時はそれで良かった、というような
話しにしかならないと思います。
もう監督も替わって別のチームになっているのですから


110 :_:04/11/01 14:01:06 ID:+uNuimOZ
>>106
鈴木が凄いのは交代出場でも得点にからむんだよね。
ホームオマーン戦、シンガポール戦でも密かに。
苦しい時になんかしてくれそう(幻想かも)なんだよな。

何でこれ決められないの!つ〜場面も多々あるけどさ。
(日本人FW共通問題だけど)



111 :_:04/11/01 14:07:42 ID:+uNuimOZ
>>109
CKからの得点はうんぬんかんぬんつーのが反論なのね…


112 : :04/11/01 14:17:45 ID:4lqC8jMe
>>111
1次予選の活躍という事に関して書いていた
という事の方が重要ですけどね。

結局、鈴木を今後も使うべきと考える人の根拠は
他の選手が怪我だったり、召集出来なかったり
という2次的なチョイスとしてという事。あるいは
今まで良かったから、というような現状維持で充分とする
発展性のない考え。
この2つですよね?

113 :U-名無しさん:04/11/01 14:23:32 ID:thDTZY6l
>>112
かまってクン、うれしそうだな。w

114 : :04/11/01 14:25:09 ID:LeQ6nSiM
2次的→現実的 だと思うし
現状維持で充分というより、現状を崩すことへのリスクの大きさと、
現在の日本のおかれている立場(=W杯予選中)というのは
リスクを考える場ではないということだと思うが。

鈴木に替わる選手を云々するのは最終予選終了後でも遅くない。
ジーコも多分そう考えている。

115 : :04/11/01 14:31:42 ID:4lqC8jMe
>>114
大筋では僕もそう思います。
ジーコはいつか鈴木を外すだろうし、鈴木を
外せるチームを作ろうと思っていると思います。


116 : :04/11/01 14:55:01 ID:rZkPj/uW
>>115

違うよ。確かにジーコは理想とするメンバー
が頭にあると思うが、いままでも少しずつ
変わってきたし、これからも変わっていく。
鈴木だけじゃなくて、加地や田中だって
他の奴らが復活しても良ければ使い続けるよ。

117 : :04/11/01 14:59:28 ID:W20XH6dH
>>115
結局君は何故師匠じゃ駄目かって事を全然言ってないと思うが。
好き嫌いじゃないんだろ?

118 : :04/11/01 16:23:25 ID:W4VXQj/p
>>115
お前は誰やねん?コピージーコか?

119 : :04/11/01 16:30:10 ID:sAXHiJxD
「ジーコはこうするはず、こう思ってるはず」って思い込んでるヤツが、
ジーコ本人が自分の思い通りにしてくれないことに苛立ち、やがてアンチ
ジーコになるのであった。

120 : :04/11/01 16:50:26 ID:mR/ZnJ4S
なんか否定派の人って、現実的な判断ってのが嫌いなのね。
夢だけ語って生きていけるといーね。

ちなみに、ID:4lqC8jMeさん(もう居ないみたいだけど)の理屈だと
鈴木が必要か不必要かって点に関しては「必要」になると思うんだけど。
彼は何をしにこのスレに来たんだろう。


121 : :04/11/01 17:03:10 ID:TrA5LDhB
>>115
君が>>77でいう格下相手に点を決められないやつ2人でFWを組むのが
発展性のある考えなのか。

どこに発展していくんだろうなw

122 : :04/11/01 22:20:48 ID:C0gQXrEI
結論自分の好みのFWのスタイルか否かでしか会話できないんだから寝ろよおまいら

123 : :04/11/02 07:03:08 ID:lp1DS/pn
鱸師匠みたいなプレーが汚くてみっともないやつが代表チームに居座り続けると、
サッカーのスポーツとしての格が下がって
日本サッカー界の発展の妨げになると思います

124 :  :04/11/02 10:07:55 ID:spqQqroO
>>123みたいな奇麗事だけでサッカーができると思っているやつがこの板に居座ると
日本サッカーの質が下がって
代表の進化の妨げになると思います

125 : :04/11/02 11:49:45 ID:I/zF+y4f
>>123
お前みたいなバカの単なる好みが日本サッカー界に影響するかいアホ。

126 : :04/11/02 12:56:40 ID:ceMtqmuA
普通の社会人や学生が書き込まない時間帯には
ばかでレベルの低いヒトの発言する確率がアップしますね・・・

127 : :04/11/02 12:58:31 ID:YXD+eWzG
>>126
夜勤明けの社会人なんだが...
世間知らずの引きこもりが無理して社会を語るな。

128 : :04/11/02 13:39:47 ID:ceMtqmuA
アホすぎて
確率がアップ
という日本語の意味すら理解が難しいみたいですね

もうちょっと日本語が理解できるようになってから書き込みしてね
おバカさん

129 : :04/11/02 13:42:57 ID:B4nZtBa+
>>128
つーか君のレスアホ丸出しのレスですな
理解しがたい

130 : :04/11/03 02:53:38 ID:dQPlnYgZ
みんなけんかするなよ

   ...。。。(つД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚

131 : :04/11/03 16:57:28 ID:j6KZ9OZu
いなくなったほうがすっきりする

132 : :04/11/03 22:27:55 ID:jvNg0N4p
昔、巨人の駒田・岡崎が長嶋監督の後藤起用に対して
「才能無いヤツが使われるのはおかしい」と反論してた。

133 :*:04/11/03 23:23:35 ID:NY/HzUWR
師匠の真面目さは評価する。謙虚で真面目で努力していれば結果を出すもんだ。

134 : :04/11/04 04:23:47 ID:+wHPUsIK
大黒>鈴木

135 : :04/11/04 05:47:08 ID:nykU35c/
なんとなく

136 : :04/11/04 05:54:00 ID:Unn9G7Sq
寂れてるなw

137 : :04/11/04 22:38:41 ID:kDnqGSCS
鹿島のファッションリーダーあげ

138 : :04/11/08 17:33:56 ID:P47HJKlW
ノーゴール爆進age

139 ::04/11/08 18:50:01 ID:9sxufttz
先週点取ったじゃん!
もう代表もチームもコンスタントに取れてきてるんだよね・・・

140 : :04/11/17 21:15:20 ID:SVeuiN7T
11/17 記念カキコ

141 :sage:04/11/17 21:36:07 ID:r/h040Cd
今日このスレもっとカキコあると思ったんだけど。
今日バイトだったんで試合みてなかったけど、師匠出た?

142 : :04/11/17 21:37:20 ID:Gw0DGWob
記念パピコ

143 : :04/11/17 21:38:06 ID:s+QBFuel
>>141
イエローカードもらいに出てきた

144 :  :04/11/17 23:35:06 ID:+pU8taP9
今日はヘタクソ全開だったな(w

145 : :04/11/17 23:45:44 ID:oWIr5BjF
>>144
全然

146 : :04/11/19 23:31:12 ID:Ce2Ck8RN
結果だけ見るとネタ1個と黄紙1枚が昨日の師匠。
それでも、今のところ代表に師匠が必要だとわかった試合だった。
残念だけど。


147 : :04/11/21 00:46:00 ID:LNxrnO1t
また無得点ですか

148 :737:04/11/21 00:48:43 ID:Yw3ZMtdE
>>147
82分に、師匠お得意のダメ押しゴールで稼いでましたよ

149 ::04/11/21 00:51:54 ID:ArM2r5BS
>>147
 法則発動だよ。
 重要な試合のために力を貯めておく、そして重要なシアで決める。
 つまりは
 大分>>>>>>>>>シンガってこと
 >>また無得点ですか
 1点取った罠w

150 : :04/11/21 13:32:01 ID:v30hMANQ
勝敗が決まったあとのごっつぁんゴールで大喜びかよ
マジで氏んでほしい


151 : :04/11/21 13:37:30 ID:zBFriHAV
>>150
師匠本人は、押し込んだ後も別に普通だったけど。

152 :_:04/11/21 14:15:18 ID:r7RcUw7q
>>150
他スレでも叩きまくってて痛々しいな・・・
こうゆうのはスルーに限るな

153 : :04/11/21 15:25:32 ID:hUKZRT/u
代表戦での連続ゴールだとか、ハットトリックの経験とか
リーグ戦で何点取っただとか、師匠ってアンチが設定する
ボーダーをちゃんと一つづつクリアしていくのなw

まさか、代表板をチェックしてるわけじゃないよなw

154 :_:04/11/21 19:22:16 ID:0hY16P2F
>>153
チェックしててちゃんと一つずつクリアしてるんだったらそれこそ凄すぎるって。。

155 : :04/11/24 11:07:42 ID:0o/QOO3L
鈴木みたいな糞FWはイラネ

今でもカズの方が点取れそうだよな。

156 : :04/11/24 11:21:34 ID:W4rwv3b4
>>155
要るから。

157 : :04/11/24 14:11:48 ID:vjyDvoiE
>>155
シュート意識という点では、カズはかなり高そうだよなぁ
鱸がもう少し積極的にシュートに行ってくれればいいんだが
まぁ枠に入らないようなシュートはいらんがな

158 :_:04/11/24 14:30:13 ID:p9jcO7t1
>>155は鈴木スレ必死に回ってるアンチなのでスルーするように。

159 : :04/11/24 18:35:10 ID:dj/6/YBp
キングカズ>>>>>>>>>>>>>>>>カス鱸

160 ::04/11/24 19:24:08 ID:cz4xRMKQ
師匠は隠し味。

161 : :04/11/25 00:08:05 ID:5v4Q97dm
>>159
専門学校生、勉強は楽しいかい?

162 : :04/11/25 17:00:31 ID:DGkpH9h6
228 無人ノーゴーラー 04/11/24 19:15:50 ID:rFhVB7Ny
無人ゴールをまたはずしたせいで禿ヲタが必死に師匠スレを上げまくりですな(w

163 :sage:04/11/30 23:11:46 ID:/tdrXX4w
シンガポール戦以降、このスレはすっかり廃れたね。

164 :   :04/12/03 13:06:26 ID:2LrZUlCH
絶対また盛り上がるから保守しといてやる

165 : :04/12/03 13:43:50 ID:5WVhNf8B
>>164
またお前か!!

166 ::04/12/03 13:50:35 ID:DUZEAg/h
師匠がいなくなったら一番困るのはアンチかもなw
戦術なんかどうでもよくて、特定の誰かを叩く事で欲求不満の
解消してるのに、対象がなくなったら困るだろww
あっでもまた新しい叩きを見つけるか!それしか生きがい無いもんなw

167 : :04/12/03 14:00:47 ID:Nf6pnnHX
アンチ鈴木って、鈴木がどうこうってよりも、鈴木オタがウザイって奴が多いんじゃね?
大久保とか田中とか大黒とか有望な選手が頭角現してくると
必ず鈴木オタが叩きまくってるでしょ?
久保の怪我にかんしても、「師匠は絶対怪我しないよねー」とか言って
鈴木を持ち上げる材料にして喜んでるし。
はっきりキショい。ウザい。

168 : :04/12/03 14:04:05 ID:fGsdulr6
もっとも荒し属性の低い師匠ヲタを捕まえてw
いつも他ヲタの荒しが責任を押し付けてくるけどw

169 : :04/12/03 14:10:49 ID:Nf6pnnHX
鱸ォタたちは、一説にはアンチの発言を全てチェックしているというのがありました。
アンチのせいで荒れるからという理由のようです
しかし、鱸ォタの異常さのせいで、ヲタやアンチ以外の正常な人が遠ざかっている
という見方もできるので言い訳にしかなりませんね…
鱸ォタたちは多分、キ・・イなのでしょうね
よく観察していると、かなり必死に他の選手たちをけなしているのがわかります。
アンチの指摘に対しては、反論することができず、一行レスで話をそらしたりしています。
そして、かなわない相手だと見ると、スルーだ!とか、またお前か!!とか捨て台詞を残し消えていきます

可哀想ですが、全く持ってかわいげの無い生物です。鱸ォタってやつは。

170 : :04/12/03 14:19:07 ID:WRE/nDMJ
こりゃ、なかなかにゲンの良いレスですな。
もしかすると師匠に良い事がある兆しかも?
ただし吐いた毒は自分の贔屓の選手で引きうけてよねん(笑)

171 : :04/12/03 14:33:24 ID:glEDOPJi
クク

172 : :04/12/03 14:34:57 ID:5WVhNf8B
>>169
言いたいことはわかったけど、なんでォタのォだけ小さい字なの?


173 : :04/12/09 00:48:18 ID:Ci6A6IRk
う〜ん,ピースマッチ型のトルシエにもセレクターのジーコやセレ
ーゾにも抜擢されてるのだから「世界を相手にするとき必要な日本
人選手」でFAかと。

あと,「いらない」っていわれてたりアンチスレの建つ選手は結局
必要なんだよ。茸しかり地蔵しかりイデしかり・・・ 火事は〜,
保留(w

174 : :04/12/09 06:42:46 ID:SuuTB8s7
じゃあ,トルもジーコも山本もソガハタも必要だね

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