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11・17功労試合に反対するスレ8

1 :11・17功労試合に反対:04/10/31 17:39:36 ID:u5VHKKis
11・17功労試合に反対するスレ7
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098924605/
11・17功労試合に反対するスレ6
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098671563/
11・17功労試合に反対するスレ5
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098387229/
11・17功労試合に反対するスレ4
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098022418/
11・17功労試合を反対するスレ3
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097860957/
11・17功労試合を反対するスレ2
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097816200/
11・17功労試合を反対するスレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097759916/

2 : :04/10/31 17:40:33 ID:eL1pu0gn
2様が2げっと

3 : :04/10/31 17:44:17 ID:xDU6JtHH
優勝争いを心配してる奴がいたがそっちはもう問題なさそうだな

4 : :04/10/31 17:59:57 ID:g1IRCZwV
大黒が代表入りを狙うなら、代表不動の控えの茶野をチンチンにしてみろ!

話はそれからだ!!!

5 : :04/10/31 18:03:43 ID:7qHvVT1f
また性懲りもなくクソスレを建てたか。
具体的な対案もって反対してるやついるの?
人のやることにケチつけたいだけだろ?

6 : :04/10/31 18:05:17 ID:xDU6JtHH
>>4
大黒は調子を落としてるな。
最近はチェックも厳しくなってるし
得点を意識し過ぎて自分の形を見失ってる気がする
まぁエメでも研究されると得点するのが厳しくなるわけだが
それでも代表入るためにはこの壁を乗り越えんとな。

7 : :04/10/31 18:12:30 ID:nMh+4BH8
「テスト」にはならないかもしれんが、若手の初舞台としては
そんなに悪くないんじゃないか?今の主力の代表デビューを見ると

中田 1997.05.21 韓国戦
中村 2000.02.13 シンガポール戦
柳沢 1998.02.15 オーストラリア戦
小野 1998.04.01 韓国戦
稲本 2000.02.05 メキシコ戦
高原 2000.02.13 シンガポール戦

中田・小野の韓国戦を除けば結構皆さん地味な船出。
中村・高原のシンガポール戦はアジアカップの予選だし、
ある意味今度の試合よりも下。

8 : :04/10/31 18:23:24 ID:5j4AbBax
こんな早い段階で優勝が決まってしまうJのレベルの低さは証明されたと思う。
これでJリーグを解散してZリーグを結成する気運が高まったと思う。

9 : :04/10/31 18:34:01 ID:LCiP8DS5
田嶋の引退試合はいつでせうか。

10 : :04/10/31 18:37:17 ID:7qHvVT1f
>>7
ついこないだ日本選抜で出たメンバー以外で出す価値あるやついるかなぁ。
今回は天皇杯とリーグが重なってることもある。寄せ集めても時間がないから
チームにはならないだろ。チームのベースになる小野や中村もいないし。
若手寄せ集めてグダグダにするぐらいならジーコ案の方がいいだろ。

11 : :04/10/31 18:41:53 ID:GATFOwyN
>>10
ジーコ案の方がグタグタになるかもな

12 : :04/10/31 18:45:55 ID:7qHvVT1f
>>11
勝ちに行くといって集めたメンバーでふがいない試合をすればジーコが責任を負うだろ。
Jや評論家が好き勝手言っても責任を取るわけじゃない。責任を負う人間の発言を
1番尊重するのはあたりまえ。

13 : :04/10/31 18:48:22 ID:5j4AbBax
勝った負けたでジーコに責任を負わせようとするのはサッカー文化が低い証拠になってしまうと思う。
ジーコはサッカーそのものの存在なんだからいてくれるだけで世界は日本を尊敬してくれるのだと思う。

14 : :04/10/31 18:49:08 ID:B2PTZqD5
もともと代表戦と言う事で、チケットは売れていた
スタジアムに行く人が見たいのは、代表の試合
きちっと勝てばそれでいい
変な意味をつけるな

15 : :04/10/31 18:50:51 ID:7qHvVT1f
つうか、既に呼ばれたいであろう若手たちはハンガリー二軍にグダグダの挙句負けてるわけだが。

16 : :04/10/31 18:53:10 ID:5j4AbBax
若手とかいって甘やかせられてる連中がカズやゴンをいじめている。
こんな恥知らずのリーグはJリーグだけだと思う。

17 : :04/10/31 19:01:15 ID:xDU6JtHH
>>15
前半は圧倒してたよ。
後半二川などを下げて大幅に選手を入れ替え、
山本スタイルになってから形が作れなくなった。
ハンガリーは国内の1つのクラブチームのメンバーで固めていて
2軍とはいえ日本のような寄せ集めとは違ったからな
負けたから一括りに駄目という言い方はどうかと思うぞ

18 : :04/10/31 19:01:26 ID:B2PTZqD5
>>15
あんなハンデキャップ戦で評価されちゃ若手もかわいそうだろ。

19 : :04/10/31 19:05:34 ID:T5EwpT/1
今の主力だって、すぐ代表に定着した訳じゃ無い。
大まかに言って、デビューした次の代の代表監督の時代に主力になっている。
今度の試合で若手を出しても、彼らが今のジーコJAPANの主力になるとは考えにくい。
しかし、2006年以後の代表監督には充分意味があるのではないか?

20 : :04/10/31 19:11:56 ID:txeZP/a5
カズはもっと真剣勝負の場で呼ぶべき。
W杯出場が決まるかどうか、の試合とか

21 : :04/10/31 19:12:12 ID:B2PTZqD5
ジーコになってからケンナチャヨって考えのやつが多くなったのが問題だな。

22 : :04/10/31 19:34:36 ID:7qHvVT1f
>>17>>18
で、今度の練習時間もろくに取れそうにないシンガポール戦に無理して出すほどの若手がいたか?
しかも交代枠は3しかないんだぞ。何でここまで強硬に反対するかな。ハンデキャップ戦って意味がわからんし。
大体内容だとか言っても負けたらジーコはクソミソに批判されてただろ。いまさら内容とかで若手擁護はおかしい。

23 : :04/10/31 19:41:10 ID:eL1pu0gn
最有力候補の大久保さんはエルボーして一発レッド
大黒はマークが厳しくなって最近仕事出来ず


24 : :04/10/31 19:41:27 ID:9wP1h0Bf
賛成派ってただ見たいからってだけだもんな
頭悪すぎ

25 : :04/10/31 19:44:11 ID:7qHvVT1f
>>24
頭のいい反対派を代表して納得いく対案をだしてみたらどうだ?
まったく具体的な対案を出さないのが反対派の特徴だな。
批判だけで責任取らない野党精神そのもの。

26 : :04/10/31 19:48:13 ID:T5EwpT/1
>>22
オリンピック組は普通に出場させてもいいだろ?
トルシェの時は彼がU-19・U-23監督も兼任していたから、オリンピック後に
すぐ代表に繰り上がった選手が何人もいたけど、ジーコはそうでないし、
代表についてのスタンスも異なるから、正直今度の機会を逃せば
2006年W杯以後まで彼らの出番はまず無いだろう。

27 : :04/10/31 19:50:40 ID:GATFOwyN
>>25
そりゃ、“体制派”に乗っかってるんじゃ楽だわな。

28 : :04/10/31 19:59:08 ID:7qHvVT1f
>>26
既に4人ほど呼んで試しただろ。定着するほどの結果を出せなかったから呼ばれてないだけ。
けが人を除けばこないだのオマーン戦に声がかからなかった奴は今のところ構想外と考えていいんじゃないの?
てえことは、チームの構想は固まってるわけだからこれ以上のテストは基本的には必要ない。
ジーコがやってるのはドイツで勝つチームを作ることであって若手の育成じゃない。
若手の強化はそれこそ田嶋の仕事だろ。ジーコのやり方に口出すんじゃなく田嶋のケツ叩くべきじゃないの?
もっとも田嶋はこないだの日本選抜やU20の結果にいたく満足してたようだが。

29 : :04/10/31 20:01:08 ID:7qHvVT1f
>>27
体制を批判だけするほうが楽なのは社民党を見てればわかりそうなもんですが。
頭のいい人にはこんな単純なことはわかりにくいんですかね。

30 : :04/10/31 20:04:56 ID:x1/Q/fIE
きちんと合宿を組んで勝ちにいくというジーコと、新戦力を試せと言いながら
代表招集は天皇杯後にしろというJ側と、どちらが本気で勝ちたいと思ってる
のかわからないのか、お前ら。

>>26
は?どうして監督が呼びたくもない選手を呼ばなきゃならんの?

31 : :04/10/31 20:05:01 ID:eL1pu0gn
日程キツイけど松井は呼んでほしかったりする
フランスでの経験を見せてほしい

32 : :04/10/31 20:07:13 ID:8tX+AAaj
>>25
対案なんか既にあっちこっちで死ぬほど出てるじゃねーかw

「別の機会にどうぞ」

33 : :04/10/31 20:08:18 ID:eL1pu0gn
>>32
で、誰呼ぶの?

34 : :04/10/31 20:08:48 ID:8tX+AAaj
【賛成派】
●井原(10/26日経新聞):常に目標としてプレーしていた代表チームからいつの間にか遠ざかるのはさびしいものだ。
呼ばれた選手はチャンスと思って堂々と出るべきだ。ボクなら喜んで出る。
●刈部(サカダイ):控えを使うべきというのは正論だが、それがまかり通らないのも世の常。控えを消化試合に使う方が失礼かも。
とりあえずジーコに乗ってサッカーを楽しんでみたら?

【静観派】
●西部(サカダイ):代表監督の任務は勝つために行動すること。選手を休ませ、若手を試すには適さないなら、強化の為に選手を「選ばない」
ことも有り得る。しかし、功労として呼ぶのも賛否両論あるし、企画として成功するかどうかは別の話。どっちでもいい。

【反対派】
●加部(サカダイ):ジーコがやるべきことはチームの底上げである。控えを最優先で使うのは責務。Jリーグで結果を出している若手を試す
よりベテランの功労を優先するなら日本サッカー界に閉塞感をもたらし、活力を奪うことになりかねない。
●セルジオ(サカダイ):このプランは「百年構想」にも反する。日本サッカー界の「死の始まり」となる事件となりかねない。Jで活躍しているか
どうかというモノサシで代表を選考し、最終予選に向けて層を厚くすべきだ。ジェフやガンバなどから招集するのも一案。
●朝日新聞10/17:消化試合でも立派な公式戦。控えや若手を試す必要がある。11月17日はそのチャンス。
元代表を起用しても、最終予選にはつながらない。感謝の気持ちを示すなら、記念試合のような形で別に開くべき。
●武智(サカマガ):カズとゴンが「実力以外の尺度で呼ばれ」たとしたら、私は本当に哀しくなる。「シンガポールだから」「消化試合だから」
「功労に報いたいから」。これらは今を生きる彼らに対し非常に礼を失している。カズとゴンには、まだ実力で代表を狙って欲しい。
●ジェレミー(サカマガ):コーチとして呼ぶべき人材だ。こんな話は信じられない。ひどい話だ。すぐに撤回すべきだ。11月17日は「新しい」
選手をためすまたとないチャンス。試合は過去の為でなく未来の為にあるべき。ねぎらいなら別の機会を設けるべき。
●サカマガ・サカダイ読者投稿欄:「別の場を用意すべき」という意見が4通。サカマガ編集部その意見に同意。賛成投稿の掲載なし。
●中澤
●宮本
●Jリーグと技術委員会の総意


35 :_:04/10/31 20:08:59 ID:y1JZoDYa
体制派っていうか与党は常に結果を出さなくてはいけないし、
結果出してもそれが気に食わない勢力から叩かれるしな。小泉見てればわかるだろ。

>>28
そそ。田嶋が自分の失敗フォローする為にフル代表を利用してる構図だよな。

36 : :04/10/31 20:09:21 ID:7qHvVT1f
>>32
具体的なのはまったく出てませんよ。新戦力試せって具体的には誰のことですか?
あっちこっちで出てるならアンカーぐらい打ってから言ってくれ。

37 : :04/10/31 20:10:14 ID:7Ueu+eKa
&rlo;>>1



 S A W は 真 ん 中 の 死 体 が 実 は 生 き て て 犯 人






38 :対案はpart1から既に書いてるんだが…:04/10/31 20:10:15 ID:Kuvezid3


 功 労 者 の 引 退 試 合 は 別 の 機 会 で 


39 : :04/10/31 20:10:55 ID:k3DHe4sq
フランス行くだけで急に上手くなるかよ
行って何ヶ月だっていうの
(しかも2部だし・・・)

40 : :04/10/31 20:12:15 ID:9wP1h0Bf
>>24
対案?代表は実力で選ぶという当たり前のことをしろってだけ
功労試合なんて引退が決まってからやればいいだろ

41 :_:04/10/31 20:12:19 ID:y1JZoDYa
>>34
このコピペ、中澤と宮本を反対派に入れてあるあたりが悪質だよなぁ。

>>38
「功労者の引退試合は別の機会で」
これ対案でもなんでもなくて願望だろうよ。しかも引退試合って勝手に妄想付きの。 

42 :26:04/10/31 20:13:44 ID:+3Xp00mZ
>>28
>ジーコがやってるのはドイツで勝つチームを作ることであって若手の育成じゃない。
まさにそこ。ジーコのフル代表に対するスタンスは強国ブラジルのそれ。
ブラジルはそれでいい。選ばれた時点でもう完成されているんだから。
だけど日本は?フル代表が完全に選手の育成という面から手を引いてもいいのか?
そこら辺充分論議されないままキャプテンはジーコと契約してしまった。
頭ごなしに取り決めがなされた技術委員会・Jクラブには相当不満もある筈。
(勿論、本来この批判はキャプテンが背負うべきものだが)
だから、今度のシンガ戦でそこらのガス抜きをしてやればいいというのがオレの意見。

43 : :04/10/31 20:14:49 ID:5j4AbBax
ガス抜きなんて自分の頭で考えられない子供のような人がやることだから、
やってやる必要はないと思う。

44 : :04/10/31 20:15:10 ID:7qHvVT1f
>>38
それだけかい?別の機会にする理由が新戦力試せとかシンガポールに失礼とかなんだろ?
それなら失礼じゃないメンバーとか試すべき新戦力をあげないと具体的とはとても言えないんだが。

45 : :04/10/31 20:16:42 ID:7qHvVT1f
>>42
ガス抜きはこないだの日本選抜で充分だが俺の意見だな。

46 : :04/10/31 20:16:46 ID:x1/Q/fIE
>>40
だったら、今呼ばれてる選手たちでいいはずだよな?
若手呼べだの、新戦力呼べだのいうからややこしくなるんだと思うぞ。
しかもそれを主張するJや田嶋は合宿は直前でいいとか言ってるし。
実質試合前日だけの合宿で(日曜日試合のチームの選手は翌日は
別メニューになるだろう)新戦力試せると思うか?

47 ::04/10/31 20:18:37 ID:Lu0AVuXe
反対派は、カズやゴンはまたの機会とか、新しい選手ためせ
とかいうけれどまたの機会はいつでだれを代表でためしたいんだ?
お前らのいう代案は抽象的なものばかりで全く具体性がない
反対するならそれなりの実現可能な具体案をだせよ

48 : :04/10/31 20:18:42 ID:7qHvVT1f
>>40
じゃあ、ベストメンバーを揃えろって意見かな。普通、勝ちぬけが決まった消化試合にフルメンバー揃えないと思うんだが。

49 : :04/10/31 20:18:54 ID:a8teav9I
急に代表でフェスタとか言い出さずに普通に選べよってだけなのに

50 : :04/10/31 20:20:19 ID:9wP1h0Bf
>>46
実力で選べって言ってるだけ
若手か新戦力かどうかは関係ない

51 : :04/10/31 20:21:18 ID:a8teav9I
>>48
フェスタじゃなくても選ばれる可能性がある選手の中から状況に応じて選べよってことに決まってるだろ
極端にして話をずらすなよ

52 : :04/10/31 20:22:36 ID:eL1pu0gn
ジーコが力を認めてないんだから選びようがないだろ

53 : :04/10/31 20:22:46 ID:x1/Q/fIE
なんか、共同通信の独占インタビューのフェスタ」とやらだけを抜き出して強調してる奴がいるな。
共同通信って、今回の人質事件でも誤報流しまくって世界に恥晒したんだぞ。

54 : :04/10/31 20:23:01 ID:9wP1h0Bf
>>47
誰を選ぶかは監督が決めること
カズゴンだろうが代表に選ばれるだけの力があれば文句は言わない

55 : :04/10/31 20:23:28 ID:a8teav9I
>>47
正直いってまたの機会なんてどうしてもカズ祭りをやりたい方が考えればいい
代表戦をおもちゃにすんなってだけだから

56 : :04/10/31 20:24:13 ID:txeZP/a5
カズは、最終予選で選べばいい

57 : :04/10/31 20:25:23 ID:UN9dLRWg
>>50
結局そこなんだよな。
過去に代表経験のある奴でもない奴でもいいから、調子がいい選手を出してほしい。

58 : :04/10/31 20:28:42 ID:x1/Q/fIE
>>57
だからJや田嶋の言うこと聞くと合宿もまともに組めそうにないんだが、そこはどう考えてるんだ?

59 : :04/10/31 20:30:04 ID:7qHvVT1f
>>57
そういう戦い方を繰り返した挙句に本番でもチームが固まらなかった山本采配がお好みか?
ジーコはチームを作ってるんであって個人を寄せ集めてるわけではない。
だからこそ今回もベテランを呼ぶに当たってちゃんと合宿を組むといってる。
調子がいい主力が抜けられるようなスケジュールかい?こぴぺだがこんな日程だぞ?

205 名前:   [sage] 投稿日: 04/10/31 18:31:00 ID:4RzEOnMe
参考までに浦和さんのスケジュール。
レギュラーが代表に選ばれたら、11/14から中二日で4連戦。
若いからだいじょうぶか。大勢呼んであげようw

10/30(土) J1第11節
11/03(水) ヤマザキナビスコカップ決勝
11/06(土) J1第12節
11/14(日) 天皇杯4回戦
11/17(水) ドイツW杯アジア一次予選
11/20(土) J1第13節
11/23(火) J1第14節
11/28(日) J1第15節


60 : :04/10/31 20:30:52 ID:a8teav9I
つまり「代表」ていうものを「勝つために選ばれた実力に優れた選手たち」というブランドとして、守りぬけってことだ。

確かに日程の狭間などでベストメンバーが揃わないときもあるが、それは仕方なくそうなっているだけで、
わざわざ実力以外の部分で企画モノとして選考をおこなったことはないはずだ。そして、そのような狭間で
チャンスを掴み定着する選手もいれば、一試合か2試合で代表を去る選手もいる。そしてその差がほぼそのまま、
引退時にその選手の最終的な評価として世間に認知される。

だからこそ、ベテランでも代表の選手は尊敬を集めるし、キャップ数が、一流選手として長い間活躍して
いたことの証になる。
それが、実力度外視した先例が1つ出来るだけで、今まで実力で代表キャップを掴み取ってきた選手の
積み重ねにすら不純な(企画臭い)イメージがついて回るようになってしまう。 ジャニタレイベントみたいだ。

それが違和感を感じる訳だ。

休ませるとかなんとかっていう都合(上で言う「狭間」ケースとして)の部分はあるとしても、あくまでこの「実力主義」
を前提におこなわれるべきだと言っている。


61 ::04/10/31 20:31:46 ID:Lu0AVuXe
順番が違うだろ反対派がカズやゴンをまたの機会にして新戦力つかえ
とかいってるのに今現在よばれる事が前提になってるカズやゴンを見たいやつがまたの機会になる理由がない

62 : :04/10/31 20:32:47 ID:a8teav9I
>>59
で、それで呼ぶベテランもきつい日程になると思うんだが、それは心配しなくていいのか?

63 : :04/10/31 20:33:45 ID:x1/Q/fIE
>ジャニタレイベントみたいだ。

若い選手呼べ!新戦力試せ!でも合宿日程は与えない!の方がよほどジャニタレイベントだと思うが。

>>62
ジーコはきちんと合宿組むって言ってるぞ。
Jや田嶋の意見を受け入れればきついスケジュールになるけどな。

64 : :04/10/31 20:34:45 ID:zOkfg0/L
>>61
その順番の前に
「代表は感謝じゃなくて実力で選ぶ」って言う前提があるんだがw

65 : :04/10/31 20:35:07 ID:k3DHe4sq
フェスタでも、勝ちにいくって言ってるんだから、
いいんじゃね。
強化の仕方までいちいち口挟むのはおかしいだろ。
おもちゃという表現は、
実験とかラボとか言ってた奴の方が
よっぽど似合うけどな。

66 :ジーコの考え:04/10/31 20:38:01 ID:mU0rZHJ2
>>62
> で、それで呼ぶベテランもきつい日程になると思うんだが、それは心配しなくていいのか?

過密日程で壊れれば今シーズンで心置きなく引退できる。
キャリアの最後に代表として試合にに出れたんだからいいじゃないか?

67 : :04/10/31 20:38:14 ID:zOkfg0/L
>>65
フェスタじゃよくないから反対してるんだが。

68 : :04/10/31 20:38:14 ID:7qHvVT1f
>>60
タレントの寄せ集めじゃチームとして機能したハンガリー二軍にも劣るってのはこないだ証明できたはずだが?
今回の試合はスケジュール云々じゃなく試合として重要じゃない、且つ厳しい相手じゃないって事が重要。
もしWC出場がかかってればベストメンバーはなんとしても集めるだろ。ろくに合宿も組めそうにないJ主力の
寄せ集めよりはるかにいい試合になりそうだけどね。シンガポールがハンガリー二軍よりはるかに弱いと
言い張るなら結果は変わらないかも知れないが。

69 : :04/10/31 20:39:25 ID:xDU6JtHH
若手とか新戦力じゃなくて実力で選べと言ってんのに
賛成派の頭の中はどうなってんだ?

70 : :04/10/31 20:40:02 ID:QBd+OhgU

どの道、反対派は

>>若い選手呼べ!新戦力試せ!でも合宿日程は与えない!

という条件をクリアする対案を出さないといかんわな

71 : :04/10/31 20:40:27 ID:5dA2sLzW
>>66
それが賛成派の>>62に対する答えなんだな?

よーくわかったよ。いかにその場だけ盛り上がれば後はどーでもいいDQNかがね。

72 : :04/10/31 20:41:01 ID:7qHvVT1f
>>69
実力とは個人としてかチームとしてかによって変わるだろうと答えてるのが見えないのか?

73 : :04/10/31 20:42:40 ID:x1/Q/fIE
>>69
だったらいつものメンバーでええやんか。
いつものメンバーが実力がないって言うのなら、監督変えるしかないわな。

74 :26:04/10/31 20:42:56 ID:+3Xp00mZ
ま、あとはキャプテンのお手並み拝見だな。
発言を読んでもジーコとJ・田嶋のどちらに肩入れしているのか
さっぱりわからんのはさすがというか何というか・・・。

75 : :04/10/31 20:43:00 ID:mycKFnz+
>>69
もうまともにやっても議論に勝てないからヤケになって繰り返してるんだろw

カズゴンが出れば合宿するのに、普通に選べば合宿しないって誰が言ったんだっけw

76 : :04/10/31 20:44:02 ID:9Y3QgfUi
kazuのカリスマも実力だ カリスマ性がない代表には刺激になるだろう

77 : :04/10/31 20:44:12 ID:9wP1h0Bf
>>72
今のカズゴンが代表に選ばれるだけの実力があると思ってるのか?

78 : :04/10/31 20:44:28 ID:x1/Q/fIE
>カズゴンが出れば合宿するのに、普通に選べば合宿しないって誰が言ったんだっけw

ジーコ・・・きちんと合宿する。
J・田嶋・・・1次予選突破してるんだし、天皇杯終わってから呼べばいいじゃん。


79 : :04/10/31 20:44:48 ID:bzDi20Oa
今暴れてるバカはきっと、どこかで「暴れてるだけじゃなくて対案出せよ」って叩かれたんだなw
それで、なーんにも考えずに対案対案って叫んでると。

サル並だな。いつぞやのブルーカラー厨みたいだ。

80 : :04/10/31 20:44:48 ID:k3DHe4sq
実力ってなんだ?
世界中どこだって、監督が、使いたい奴が選ばれるだけだぞ。

81 : :04/10/31 20:46:00 ID:9wP1h0Bf
>>76
その刺激を受けてる神戸があのザマなんだが

82 : :04/10/31 20:46:34 ID:bzDi20Oa
>>80
今回は監督が使いたいんじゃなくて、日本サッカー界に感謝させようとしてるんだがw

83 ::04/10/31 20:47:06 ID:Lu0AVuXe
「代表は実力で選ぶ」の実力の基準はなんだよジーコにしてもトルシエにしても
リーグの結果で代表を選ぶことはしないといってるのになにをもって実力というのか知りたい


84 : :04/10/31 20:47:44 ID:7qHvVT1f
>>77
立場上合宿に召集しやすいから寄席集めを放り込むよりチームとしては強くなると期待できるな。
現代表より上とは言わないが、彼らにも休息は必要。控えとベテランのチームが無難な選択になりうると思うね。

85 :選手の疲れを心配する賛成派はこんな奴:04/10/31 20:49:27 ID:bzDi20Oa
>>62
> で、それで呼ぶベテランもきつい日程になると思うんだが、それは心配しなくていいのか?

過密日程で壊れれば今シーズンで心置きなく引退できる。
キャリアの最後に代表として試合にに出れたんだからいいじゃないか?


86 : :04/10/31 20:49:34 ID:W+ZZUBXL
>>62
オマーン戦後のジュビロは田中をベンチ入りさせず、福西を前半で引っ込めた。
今日、FC東京はナビスコ杯を睨んでケリーと三浦を休ませた。
レッズやセレッソ・レイソルは、そういうことが出来ない。
ガンバ・ジェフもレッズの優勝が決まるまでは手を抜くことは出来ない。



87 : :04/10/31 20:49:54 ID:QBd+OhgU
>>79
まあ、そんなことはいいから対案出せw

88 : :04/10/31 20:50:08 ID:k3DHe4sq
だから、ジーコがカズやゴンを
使いたいって言ってるわけだろ。


89 : :04/10/31 20:50:32 ID:7qHvVT1f
>>79
はいはい、煽りはいいからまともな意見書いてくださいね。程度が知れるよ、自称ホワイトカラーさん。

90 : :04/10/31 20:51:51 ID:zW4Mk+d9
ベテランの方が休み休み使った方がいいよw

91 : :04/10/31 20:54:03 ID:9wP1h0Bf
>>88
ジーコが力があると思って呼んでるなら問題はない
過去に実績があるからって理由で呼んでるから問題

92 : :04/10/31 20:54:03 ID:P5NmnkRc
>>87

「フェスタ」の対案は「フェスタをしない」に決まってんだろw
あほですか

ジーコがトチ狂わなきゃ誰も何にも疑問にも思わずにやってたことだよw

93 : :04/10/31 20:55:42 ID:MzWYc27j
今回休ませろとかギャーギャー言ってる奴はアルゼンチン戦のときはさぞかし休ませろって騒いだんだろうなw

94 : :04/10/31 20:56:14 ID:7qHvVT1f
>>91
チームとして機能すればシンガポールに勝つ力があると思って召集するんだから問題ないだろ。負けたら騒げよ。

95 : :04/10/31 20:57:51 ID:IpcauLjV
で、カズはJリーグでどうでしたか
代表に選ばれても不思議じゃない選手でしたか?

96 : :04/10/31 20:58:45 ID:k3DHe4sq
だからさ、勝つ力があるって言ってんだから、
どんなメンバーでいこうが監督の勝手。
強化方法も監督の勝手。
嫌なら更迭するしかないよ。


97 : :04/10/31 20:59:26 ID:7qHvVT1f
>>93
召集時期をずらせとギャーギャー言ってるのは強化委員とJの面々だろ。摩り替えるなよ。
アルヘン戦に関してはジーコ自身がこの時期にやるのは疑問だとまでいってたのは知ってるよな。

98 : :04/10/31 21:00:19 ID:W+ZZUBXL
>>93
あの時は、ジーコ自身がやるべきではない試合と言ってたような。
「協会には協会の考えがあるんだろうから、監督としてはそれに従い試合をするしかない」と言っていた。
極力、控えメンバーを使ってたろ。

99 : :04/10/31 21:00:49 ID:5j4AbBax
実際に試合を見てもらえれば分かるけどカズはJぐるみで嫌がらせを受けている。
仲間はわざと良いパスを出さないし相手は必要以上に邪魔してくるので実力が発揮できていない。

100 : :04/10/31 21:01:20 ID:P31iOJ1m
>>94
それじゃ、もっと楽に勝てる選手がいるならそっちを選んだ方がいいなw

それか、そんなに自信があるなら中途半端に足を引っ張る選手を現代表選手がフォローするんじゃなくて、
全部「感謝」選手にしろよ

101 : :04/10/31 21:02:42 ID:Z+2lWPbE
>>97
試合自体が疑問なのにほぼベストメンバーを選んだのは誰ですか?

102 : :04/10/31 21:02:43 ID:reGYAVKA
ここは功労と感謝の意味を込めて、
トルシエを呼べば解決するんじゃないかな。
文句は全部トルに言うということでw

103 :ハァ..:04/10/31 21:03:10 ID:aOX9/Y9f
>>60
2スレ前から貼ってるけど、余程その内容に自己満足してるんだね。
出来の悪い自惚れにはいい加減うんざりだよ。
無内容なスレ得意気にはった、小利口ぶったニワカなんだね。

試合の軽重も分からなきゃ、理想も現実もない。
具体性もない。おのれの小利口ぶった無定見さ晒しだし。
お前は井原と茸の発言良く読んで理解してから、物言え。
分からなきゃ口出すな。

104 : :04/10/31 21:03:58 ID:7qHvVT1f
>>100
チームの構想はジーコが考えてるだろ。勝てるチームを作るといってるのに何で余計な口挟みたがるんだ?

105 : :04/10/31 21:04:10 ID:jYXad3rA
>>95
ここ数年は代表はおろか解雇されてもおかしくないレベル

106 :イタタタ:04/10/31 21:05:10 ID:/4qId6p3
99 名前: 投稿日:04/10/31 21:00:49 ID:5j4AbBax
実際に試合を見てもらえれば分かるけどカズはJぐるみで嫌がらせを受けている。
仲間はわざと良いパスを出さないし相手は必要以上に邪魔してくるので実力が発揮できていない。

99 名前: 投稿日:04/10/31 21:00:49 ID:5j4AbBax
実際に試合を見てもらえれば分かるけどカズはJぐるみで嫌がらせを受けている。
仲間はわざと良いパスを出さないし相手は必要以上に邪魔してくるので実力が発揮できていない。

99 名前: 投稿日:04/10/31 21:00:49 ID:5j4AbBax
実際に試合を見てもらえれば分かるけどカズはJぐるみで嫌がらせを受けている。
仲間はわざと良いパスを出さないし相手は必要以上に邪魔してくるので実力が発揮できていない。


その程度で実力発揮できないようじゃ日本代表じゃもっと発揮できないねw
そもそもJぐるみでいじめられてるような選手、選んじゃだめでしょ。雰囲気悪くなるしさ。


107 : :04/10/31 21:05:37 ID:k3DHe4sq
>それじゃ、もっと楽に勝てる選手がいるならそっちを選んだ方がいいなw

だからさ、お前には選手を選ぶ権限はないの。
お前の考えなんて誰もきかないよ。

108 :.:04/10/31 21:06:27 ID:Lu0AVuXe
カズやゴンがリーグですごかったかどうかとか、大黒、大久保のがカズやゴンよりすごいんじゃないかとか
俺たちが比較することじゃないんだよ、試合を指揮するのはジーコで選手を選ぶのもジーコだからな
俺たち素人がプロのプレーを批判したりましてやそいつの人格批判するのはおかしいだろ
自分はジーコや今の協会が気に入らないと思うなら監督になったり協会にはいればいい

109 : :04/10/31 21:06:38 ID:7qHvVT1f
>>101
国内組みだけの上にあれだけ交代してベストメンバーですか?
それこそ練習時間がなかったからチームとして機能する最低限のメンバーだろ?

110 : :04/10/31 21:07:08 ID:dGkztrwR
>>103
日本語変ですよ。ブルーカラー丸出しクン。

111 : :04/10/31 21:09:11 ID:z/AKV+RM
>>108

w
もう子供は寝る時間だよ

112 : :04/10/31 21:09:14 ID:dDeALv81
>>103
    \   ∩─ー、
      \/ ● 、_ `ヽ
      / \( ●  ● |つ     マジワロタww
      |   X_入__ノ   ミ
       、 (_/   ノ
       \___ノ゙
       / 丶' ⌒ヽ:::
      / ヽ    / /:::
     / /へ ヘ/ /:::
     / \ ヾミ  /|:::
    (__/| \___ノ/:::

113 : :04/10/31 21:10:00 ID:US4VWWc+
全員引退間近の有名選手にすればいいんだよ。
テストにもならない試合にわざわざ未来有望な選手を出す必要はない。
シンガポールに失礼とか思うのは日本人のだけだろ。
シンガポールにしてみれば相手が弱くなれば勝てるチャンスだろ。
むしろ喜んでるじゃないか?
クラブ側がチームの主力選手は出したくない、って言ってるんだから
主力になりえないロートル選手を招集すればいい。

ってなところでどうでしょうか。

114 : :04/10/31 21:10:59 ID:w5aWZcQf
>>108
それじゃ、反対派ばっかりのプロの評論家やライターやプロの集まりであるJリーグや
プロの技術委員会にど素人のお前が反対するのはもっとおかしいなw

115 : :04/10/31 21:11:38 ID:7qHvVT1f
>>113
まともな意見がいえないなら無理して書き込まないほうがいいんじゃないか?
ヤケになってるのがミエミエでみっともないよ。

116 ::04/10/31 21:12:22 ID:Lu0AVuXe
111
自分の意見もない他人の批判しかできない池沼は書き込まないでね(プゲラ

117 : :04/10/31 21:13:33 ID:w5aWZcQf
【賛成派】
●井原(10/26日経新聞):常に目標としてプレーしていた代表チームからいつの間にか遠ざかるのはさびしいものだ。
呼ばれた選手はチャンスと思って堂々と出るべきだ。ボクなら喜んで出る。
●刈部(サカダイ):控えを使うべきというのは正論だが、それがまかり通らないのも世の常。控えを消化試合に使う方が失礼かも。
とりあえずジーコに乗ってサッカーを楽しんでみたら?

【静観派】
●西部(サカダイ):代表監督の任務は勝つために行動すること。選手を休ませ、若手を試すには適さないなら、強化の為に選手を「選ばない」
ことも有り得る。しかし、功労として呼ぶのも賛否両論あるし、企画として成功するかどうかは別の話。どっちでもいい。

【反対派】
●加部(サカダイ):ジーコがやるべきことはチームの底上げである。控えを最優先で使うのは責務。Jリーグで結果を出している若手を試す
よりベテランの功労を優先するなら日本サッカー界に閉塞感をもたらし、活力を奪うことになりかねない。
●セルジオ(サカダイ):このプランは「百年構想」にも反する。日本サッカー界の「死の始まり」となる事件となりかねない。Jで活躍しているか
どうかというモノサシで代表を選考し、最終予選に向けて層を厚くすべきだ。ジェフやガンバなどから招集するのも一案。
●朝日新聞10/17:消化試合でも立派な公式戦。控えや若手を試す必要がある。11月17日はそのチャンス。
元代表を起用しても、最終予選にはつながらない。感謝の気持ちを示すなら、記念試合のような形で別に開くべき。
●武智(サカマガ):カズとゴンが「実力以外の尺度で呼ばれ」たとしたら、私は本当に哀しくなる。「シンガポールだから」「消化試合だから」
「功労に報いたいから」。これらは今を生きる彼らに対し非常に礼を失している。カズとゴンには、まだ実力で代表を狙って欲しい。
●ジェレミー(サカマガ):コーチとして呼ぶべき人材だ。こんな話は信じられない。ひどい話だ。すぐに撤回すべきだ。11月17日は「新しい」
選手をためすまたとないチャンス。試合は過去の為でなく未来の為にあるべき。ねぎらいなら別の機会を設けるべき。
●サカマガ・サカダイ読者投稿欄:「別の場を用意すべき」という意見が4通。サカマガ編集部その意見に同意。賛成投稿の掲載なし。
●中澤
●宮本
●Jリーグと技術委員会の総意

118 :_:04/10/31 21:14:06 ID:y1JZoDYa
技術委員会と評論家とライターは
プロと呼ばれるほどのことをしているのかねぇ?

119 : :04/10/31 21:14:49 ID:7qHvVT1f
>>114
反対派のプロたちってついこないだまでジーコじゃACは勝てないとかWC一次予選も危ないとか
好きなことほざいた上に結果を見てすばやく変節した面々のことか?

120 : :04/10/31 21:16:31 ID:jYXad3rA
ただ見たいだけの奴にいくら論理的に話ても無駄、
むしろ論理的に説き伏せられるとファッビョーンする
ものすごい自己中な連中なので代表がどうなろうと考えもしない
例えるならストーカーが自分の罪を理解できて無いのに似ている。

121 : :04/10/31 21:16:44 ID:/tLFrriN

シンガポール戦の日本代表は直前招集
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041031-0021.html


122 : :04/10/31 21:17:15 ID:CkjeDY/F
反対派は、Jや田嶋の天皇杯後に召集してくれってのはどう思ってんの?
あれ見りゃ、シンガポール舐めてるのはどっちだって話になるだろうに。

123 : :04/10/31 21:17:19 ID:5j4AbBax
まともにID:y1JZoDYaさんとID:7qHvVT1fさんに反論できない時点で反対派のレベル低すぎ。

124 : :04/10/31 21:17:32 ID:vote9Ipp
>>113
むしろ中途半端にやるよりそっちの方がありだよな

代表選手をカズの為に使うなんて最悪のシナリオだな。
ていうか、周りが現役代表で一人だけFWに強豪校の高校生が混じっててもシンガポールから点取るかも。
そんな感じで点とって欲しくてしょうがないんだろ、ここの狂ったカズオタはw

だから老人だけでやれとか言われると何もいえなくなって「スルー」

125 : :04/10/31 21:17:46 ID:QBd+OhgU
>>92
それは対案じゃないだろww
日本語が通じん奴だな

とりあえず
>>若い選手呼べ!新戦力試せ!でも合宿日程は与えない!
をクリアしてみろよww

出来ないから煽っているだけだろww
そりゃ煽るだけなら誰でも出来るわな

126 : :04/10/31 21:17:56 ID:7qHvVT1f
>>120
論理的な反論をあなたのIDで検索できませんでした。
意見がいえないならROMってたほうがいいんではないですか?

127 : :04/10/31 21:20:14 ID:iGnL3sXr
>>122
その国のリーグでさえ主力として活躍できない選手を代表として出す方がはるかにバカにしてるだろw

128 : :04/10/31 21:22:04 ID:7qHvVT1f
>>127
ハンガリー二軍にすらホームで負けるA代表候補を出すより失礼じゃないな。

129 : :04/10/31 21:22:24 ID:SJiNKKCk
>>123
それじゃ「代表は感謝より実力で選ぶべき。感謝するならそのための場でやれ」っていうのに反論してくれよw

130 : :04/10/31 21:22:39 ID:W+ZZUBXL
ジーコはJの結果ではなく選手のポテンシャルで選んでるっぽい。特にFW。
ジーコの中では、永井>>>大黒なんだろう。
もしかしたら、田中達也>>>大黒かもしれん。
少なくとも、大久保>>>大黒ではあるだろう。
大黒は確かにJで結果を残してはいるが、プチ高原の印象は拭えない。
正直、国際試合で通用する選手とは思いにくい。

131 : :04/10/31 21:24:45 ID:jYXad3rA
シンガポールなんてどーでもいい
問題は代表が弱くなる事


132 : :04/10/31 21:25:14 ID:W+ZZUBXL
>>127
川口や加地を使ってアジア杯優勝してしまって、すみません。
アジアを馬鹿にしちゃいましたね。

133 : :04/10/31 21:25:48 ID:dDeALv81
2000アジアカップの軌跡
1次リーグ  4−1 サウジアラビア
        8−1 ウズベキスタン
        1−1 カタール
準々決勝  4−1 イラク
準決勝    3−2 中国
決勝      1−0 サウジアラビア

2004アジアカップの奇跡
1次リーグ  1−0 オマーン
        4−1 タイ
        0−0 イラン
準々決勝  1−1 PK4−3 ヨルダン
準決勝    4−3 バーレーン
決勝     3−1 中国

134 :_:04/10/31 21:27:03 ID:y1JZoDYa
>>129
それは「論」じゃなくて単なる君の脳内ルール。

関係無いけど、「感謝するならそのための場でやれ」
って無責任によく言う人いるけど、そのための場を作る為の
費用とか相手や対象選手へのアポとかきちんと考えて発言しているんだよね?
その場しのぎのためにでっちあげてるように見えるけど。

135 : :04/10/31 21:28:10 ID:5j4AbBax
まともにID:y1JZoDYaさんとID:7qHvVT1fさんに反論できない時点で反対派のレベル低すぎ。

136 : :04/10/31 21:28:19 ID:SJiNKKCk
>>129への反論まだかなあ

137 :(:04/10/31 21:28:28 ID:Lu0AVuXe
114
俺の書き込みをちゃんと読んだかジーコのきめたメンバーはジーコが使うために選んだんだろ
監督はジーコでジーコのなかでは考えは決めてるそれを批判するのがおかしいといってるんだ
お前のいう評論家や反対してるプロは満場一致で反対してるのかよ
評論家やプロのなかでは結論がでてないのにそいつらに対して反対もなにもないだろ

138 : :04/10/31 21:28:33 ID:jYXad3rA
加地は思いっきり狙われてたな、気の毒になるくらい


139 : :04/10/31 21:28:49 ID:7qHvVT1f
>>129
代表戦の目的を相手に勝つに据えるのであれば、勝てるメンバーなら誰を選んでも問題ない。
Jの実力と代表での試合は別物だからベテランは雰囲気に呑まれて実力を出せないという心配もない。
むしろ、下手に若手を入れてヘマされたほうが取り返しが付かないのはアテネで那須が証明済み。
ベテランを入れても充分勝てる試合でベテランを起用するのは間違ってないということだ。
大体、その場を作るなんて発想は今回がなければ日本人は誰一人持ってなかったくせにあつかましすぎるな。

140 : :04/10/31 21:29:46 ID:k3DHe4sq
だからさ、実力ってなんなのよ。
第4・第5FWなんて
監督独自の基準で選んでもぜんぜん不思議じゃないけどなぁ。

141 :ハァ..:04/10/31 21:30:00 ID:aOX9/Y9f
試合によって相応しい人選が有るんだよ。
今回は、代表戦でやるから意義深いんだよ。

ジーコは試合には勝つスタンスで臨むって言ってるから、代表戦としても何の問題もない。

じゃあ、お前が出すべき面子と理由言ってみろよ。

142 : :04/10/31 21:30:01 ID:xDU6JtHH
アルゼンチン戦もそうだがジーコのチーム作りに関していえば
テストなんて全く無意味だし、それがちゃんとできる監督なら
本番で高熱の選手出したり、足を痛めてる選手を出したり、
座薬詰めてる選手出したりなんて阿呆みたいなことは
ハナから起きないわけで。その辺はもう諦めるしかないだろう。

それでもジーコ以降のことを考えれば、シンガポール戦は
ジーコがテストにならない、祭りだとジーコ日本にとって無駄な
試合であることを明かしてるんだから、今の強化にならなくても
ユース代表辺りを将来を考えて起用したほうがいいだろうな。
それならJクラブのサポにも迷惑かからんだろうしな。

ベテランにとってこんな消化試合が功労試合なんて無礼千万だろう。
だから別にイベントを考えて、相応の相手を用意してやってやってくれ。

143 : :04/10/31 21:30:33 ID:W+ZZUBXL
>>133
サウジは伝統の4-4-2カウンターサッカーを捨て、3-5-2中盤支配型に失敗。
慣れないことをやって、全く機能せず。
速攻でマチャラ更迭、伝統の4-4-2に戻して決勝は川口神のおかげで辛勝。
ウズベキスタンは直前に監督が急遽。チームばらばらのままアジア杯突入。

こういう大会だったね。

144 : :04/10/31 21:31:03 ID:SJiNKKCk
>>134

>費用とか相手や対象選手へのアポとかきちんと考えて発言しているんだよね?

それじゃなんだ、そういうのがめんどくさいからこの際やっちまえって主張してるわけだw
反対論がマスコミをにぎわしてるけど、その中で無理やりやっちまった方が楽だと。

だったらそもそもやらない方がいいな。感謝の気持ちがないんだからw

145 : :04/10/31 21:31:13 ID:CkjeDY/F
>>124
とうとうカズだけを呼ぶっていう話に脳内変換されたか。

146 : :04/10/31 21:32:09 ID:7qHvVT1f
>>142
お前が勝手にベテランの気持ちを代弁するなよ。失礼だと思うのであればカズもゴンも辞退するだろう。

147 : :04/10/31 21:32:11 ID:5j4AbBax
まともにID:y1JZoDYaさんとID:7qHvVT1fさんに反論できない時点で反対派のレベル低すぎ。

148 : :04/10/31 21:33:38 ID:CkjeDY/F
反対派はだーれも直前召集しようとするJや田嶋に対する感想を書いてくれない。

149 : :04/10/31 21:34:06 ID:SJiNKKCk
>>147
自分の糞レスに「さん」つけるなよw


150 ::04/10/31 21:34:06 ID:jT4GleVp
>>130
ジーコは中では永井、大久保を試した結果

 「ヤッパリJでイイ気になってるオナニードリブラーは
   A代表では使えまセーン!」

    だろ。
  実際、アタリの緩いJで通用しても国際試合で活躍できなかったのって
   ドリブラーが多い。

だから、みんな大黒に期待するんだろ。
裏のスペースに走り込んで行く選手の方が、アタリが強い弱い
の影響を受けにくい。





151 : :04/10/31 21:35:21 ID:jYXad3rA
>>134
まともに反論してねーーーーw

代表はまず実力ありきだろ、


152 : :04/10/31 21:35:58 ID:W+ZZUBXL
合宿1日2日で初召集の選手だらけ。
反対派は、ハンガリー戦みたいな感じで、ちょっとしたオールスターっぽい試合を過密日程の中やりたいのかな?
当然、レッズ・ガンバ・ジェフ・レイソル・セレッソの選手抜きで考えてるんだよね?
誰を呼びたいの?

153 : :04/10/31 21:36:38 ID:SJiNKKCk
>>148
あほか
ベテランならチームが出来てないから合宿しないと勝てないけど、普通に選べばそんなことしなくても勝てるからだろw

わざわざ合宿しないとシンガポールに勝てないような選手を選んでJに迷惑この上ないな。
それに現代表が付き合わされるなんてことになったらまさに最悪。

154 :_:04/10/31 21:37:42 ID:y1JZoDYa
>>144
そう来ると思った。揚げ足とって人格批判しか出来ないものね。
それを成功させるための構想も満足に出来ないくせに
他の場他の場って無責任に言うなってことだな。

ま、ジーコはW杯に繋がるところでやることに意味があるとしているわけで
他の場でやれって意見は既に的外れなんだけどね。


155 : :04/10/31 21:37:44 ID:eL1pu0gn
>>150
大黒はJでマークが厳しくなってから
仕事があまり出来てませんが

156 : :04/10/31 21:38:10 ID:5j4AbBax
まともにID:y1JZoDYaさんとID:7qHvVT1fさんに反論できない時点で反対派のレベル低すぎ。

157 : :04/10/31 21:38:18 ID:jYXad3rA
>>148
何批判したいか分からないけど、
ベテラン呼ぶ事になっても同じだぞ。

158 : :04/10/31 21:38:33 ID:CkjeDY/F
>>153
わっはっは・・・駄目だコイツ。

159 :ハァ..:04/10/31 21:39:03 ID:aOX9/Y9f
>>129

お前の推すべき今度のシンガ戦の面子と理由上げてみろよ。

160 : :04/10/31 21:39:10 ID:7qHvVT1f
>>151
相手に勝てるチームであれば問題ないと>>139でも言ってるんだが?俺のは無視か?
こっちからも聞くが具体的に誰呼べば満足なんだ?

161 : :04/10/31 21:39:10 ID:SJiNKKCk
>>152
Jリーグ中に過密日程っていうけどな。
そんなもん今回に限った話じゃねーぞ。しかも消化試合一試合だけ。

「代表」に出すならメリットもあるからJはフェスタに反対してるじゃねーか。

162 : :04/10/31 21:40:01 ID:k3DHe4sq
だからさ、実力ってなにさ。
ジーコが認めないってことは
選ばれる資格がないんだよ。

それよりも、ゴンやカズが代表に
ふさわしいって言ってるんだから
しょーがねーべさ。

163 : :04/10/31 21:40:31 ID:C/Vos97y
これまでのW杯予選でも、今回の様なケースはあった筈。
ジーコの案は多分サッカー界で初出なんじゃないか?
つまりこれまで行われてきた事例に対しての「代案」。
もしジーコの案が通らない場合はこれまでどこでもやった様に主力温存&
若手の起用という既存の案をリーグ・カップの日程を睨みながら粛々と
進めるだけ。

164 : :04/10/31 21:40:57 ID:W+ZZUBXL
>>150
あんなに柳沢や高原を糞扱いしといて、それ以下の選手に期待してるわけ?

165 : :04/10/31 21:41:02 ID:SJiNKKCk
>>154
>ま、ジーコはW杯に繋がるところでやることに意味があるとしているわけで
>他の場でやれって意見は既に的外れなんだけどね。

ソースよろしく。でなかったら以後「嘘つきのまともな議論以前のDQN」とみなします。

166 : :04/10/31 21:41:08 ID:7qHvVT1f
>>153
はたしてハンガリー二軍はシンガポールのA代表より強いのかが疑問だな。
寄集めの結果知らないなら具具って見れば?

167 : :04/10/31 21:41:37 ID:5j4AbBax
まともにID:y1JZoDYaさんとID:7qHvVT1fさんに反論できない時点で反対派のレベル低すぎ。

168 :.:04/10/31 21:41:58 ID:Lu0AVuXe
ここで反対派のいってる「実力」ってなんなんだ
実力でえらべとかいってるのにその実力に対しての
定義がまるでわからないんだけど

169 : :04/10/31 21:42:21 ID:9wP1h0Bf
>>152
過密日程だから選手が出たくないといってるのか?クラブが出したくないといってるのか?
出場人数の限られた公式戦が「オールスターっぽい試合」のわけ無いだろ

170 : :04/10/31 21:42:52 ID:SJiNKKCk
>>159
きちんと質問に答えてからにしろ

171 ::04/10/31 21:42:52 ID:jT4GleVp
>>155
アシストはしっかりしてるよ。
個人的には点決めてないので不満だけど、

172 : :04/10/31 21:43:52 ID:CkjeDY/F
>>157
ジーコが拒否すれば一緒じゃないよ。
ジーコは、合宿するって言ってるんだから。
Jと田嶋の主張は、来年に繋がる選手を選べ、ただし合宿は天皇杯後(2日、実質1日)だからね。

>>161
都合のいいときだけ「消化試合だから」なんだ。
すげー、矛盾。

>>163
ジーコが試したい若手がいないんだから、現有勢力での試合になるだろうね。
何度も繰り返してるけど、Jや田嶋の主張通り合宿期間を取らない状況で若手や
新戦力入れてもハンガリー戦と同じことになるよ。

>>165
増島みどりのHPでも読んでみたらどうだ?

173 : :04/10/31 21:44:26 ID:e4TcTKha
>>160
お前も「誰、誰」連発してるが、名前挙げたところでどうなんだ?
名前をいくら挙げようが、賛成派は「賛成」って言うだろ。

174 : :04/10/31 21:44:53 ID:7qHvVT1f
>>161
オマーン戦ですらレッズは山田を出さなかったんだがね。
Jの反対はあくまで自分の目先の利益だけ考えた意見なのはすぐわかりそうなもんだが。

175 : :04/10/31 21:45:04 ID:SJiNKKCk
>>168

「フェスタじゃなくても選ばれる可能性のある選手」
「最終予選に使われる可能性のある選手」

176 :_:04/10/31 21:46:46 ID:y1JZoDYa
>>165
 「今まで日本のために戦い歴史を築いてくれた選手たちにプレーしてもらいたい。
彼らなしに現在の日本代表はありえない。もう一度日の丸をつけて戦ってほしい」。
これは「2カ月前から考えていた」という腹案だった。最終予選をにらみ若手をテストする手もあったが、
ジーコ監督はW杯予選を功労者の晴れ舞台として用意する粋な演出を考えていた。

スポニチ。

177 : :04/10/31 21:46:49 ID:SJiNKKCk
>>174
Jチームが自分のとこの利益を考えて何が悪いんだ?

178 : :04/10/31 21:46:59 ID:7qHvVT1f
>>173
具体的に名前も挙げられないのに人のやってることにケチつけて回るせこい奴は発言すんなって意味だよ。

179 : :04/10/31 21:47:18 ID:xDU6JtHH
>>146
ま、ユース代表相手に代表の魂を
教え込んでくれる気概のあるベテランならくればいいんじゃね?
ただ、全くの弱小相手の消化試合を上っ面の功労試合にして
そんなフェスタに代表のサブを巻き込んでやるのだけはやめてほしいね
合宿をするというトンデモ話まで飛び交ってるらしいが・・・呆れるよ
過密日程なのは代表レギュラーだけじゃなくてサブの選手も同じなんだから。

180 : :04/10/31 21:47:44 ID:W+ZZUBXL
>>161
優勝がかかってる大事な時期、残留か降格かクラブの明暗がかかってる大事な時期。
疲労がもっとも溜まってるリーグ終盤戦。
こういう時に、当該チームから選手を呼んで消化試合をやる意味があるのか?
リーグ戦が消化試合になってるクラブは最後の3連戦を休ませながら対応するだろうが、
レッズやセレッソは無理だろ。中2日・中3日の試合ばかりなんだぞ。
レッズが次節で優勝決めてしまえば、上位からは好きなように呼ばば良いだろうが。

181 : :04/10/31 21:48:40 ID:5j4AbBax
まともにID:y1JZoDYaさんとID:7qHvVT1fさんに反論できない時点で反対派のレベル低すぎ。

182 : :04/10/31 21:48:59 ID:CkjeDY/F
勝つための合宿がトンデモ話ですか。
ただ反対したいだけの奴の脳内構造って恐ろしいな。

183 : :04/10/31 21:49:33 ID:SJiNKKCk
>>178
それじゃ、お前が先に「感謝すべき選手」で構成されたフォーメーションを提示してからにしてくれよ
それをやるかどうかで揉めてるんだからよ

184 : :04/10/31 21:49:39 ID:k3DHe4sq
>>175

ベストメンバー?w

185 : :04/10/31 21:49:41 ID:7qHvVT1f
>>177
悪いとは言わないが代表のファンとしては代表の利益を損ねることは異を唱えるってことだ。
日本のサッカーが代表抜きの国内戦だけで人気を獲得したわけじゃないだろう。
代表板で代表の立場で発言してなんかまずいか?

186 : :04/10/31 21:49:46 ID:W+ZZUBXL
>>169
出したくないからオマーン戦に山田はいなかったんだろ。

187 : :04/10/31 21:50:53 ID:9wP1h0Bf
>>168
具体的に誰を選ぶかは関係ない
過去に実績があるからという理由で選ぶのが問題なだけ
代表に選ばれるだけの活躍をしてれば
ベテランだろうが若手だろうが誰でもいい

188 :ハァ..:04/10/31 21:51:12 ID:aOX9/Y9f
>>129 俺はレス返したぜ。教えてちゃん。
はぐらかしてばかりだが >>165 聞く前に、具体的にお前の推す面子と理由を上げてみろよ。

189 : :04/10/31 21:51:22 ID:xDU6JtHH
>>182
Jの過密日程がある中でクラブのレギュラーを呼ぶなという点は
お前らと一致しているわけだが?
クラブのレギュラーを入れて合宿するなどトンデモ話じゃないのか?違うのか?

190 : :04/10/31 21:51:36 ID:jYXad3rA
>>168
リーグ戦でどれだけ活躍してるかだね。
海外リーグは同列に扱えないが、
同じJリーグでプレーしていて、トップレベルの活躍をしている奴と
まったく通用していベテランがいて、前者を差し置いて後者を代表に選ぶのはおかしいでしょ。



191 : :04/10/31 21:51:48 ID:7qHvVT1f
>>183
質問に対して反論じゃなく質問だけで返すのは詭弁の基本だよな。
自分の言葉で語れないなら黙ってたらどうだ?

192 : :04/10/31 21:51:53 ID:7+QZ5xFK
>>182
ロートル祭りのフェスタだけど勝つために合宿しますって言ったんだろ。
普通なら合宿しなくても勝てる、テストにもならない相手なのに。

無駄な費用使うなよw

193 : :04/10/31 21:52:27 ID:k3DHe4sq
クラブ側が「うちの選手を代表に出したくない」
ってのならまだわかる。
「こういう選手を使え」っていうのはおかしーだろ。

194 : :04/10/31 21:53:04 ID:reGYAVKA
ジーコが悪いでいいじゃん

195 : :04/10/31 21:53:27 ID:Tx6DdKy6
勝ってるからジーコの意見は絶対だろ。
ただ、こういう使い方されてサブの選手やJで結果出してる選手は、よく怒らないで
居られるな、外国だったら監督に明確に反対する選手が出てくると誰か言っていたな。
そこが日本人の特性かもしれないけど。

実力とは、何だと言ってる人がいるけどFWの実力=得点だろ。
PKで一点止まりのカズは、同じチームで14点の播戸に負けてる。

196 : :04/10/31 21:53:48 ID:juRb7u+f
>>191
お前がなw

197 : :04/10/31 21:54:37 ID:ZS0A11cE
>>188
ハァ?
どこに?

198 : :04/10/31 21:54:43 ID:CkjeDY/F
>>189
お前の中で勝手に「お前ら」でまとめないでくれよ。
1次予選は試合の5日前から召集できるの。別に自分はそれを否定してない。
代表監督が勝ちにいくためにきちんと合宿を組んでやろうとしていることにケチをつけて、
そのくせ新しい選手を呼べっていうJや田嶋の主張には矛盾しか感じてない。

199 : :04/10/31 21:54:48 ID:7qHvVT1f
>>189
呼ぶなじゃないだろ。呼んでも負荷が少ないといってるんだが。
だいたい、オマーン戦にも選手出し渋るチームが若手呼べってのがおかしい。

200 :-:04/10/31 21:55:04 ID:OgXb//Oz
反対派は絶対に具体的な名前をあげない
なぜなら代表レベルではないのが実はわかっているから

201 : :04/10/31 21:55:18 ID:5j4AbBax
まともにID:y1JZoDYaさんとID:7qHvVT1fさんに反論できない時点で反対派のレベル低すぎ。

202 : :04/10/31 21:55:37 ID:e4TcTKha
ID:7qHvVT1f
前スレから書いてるようだが、お前が賛成する説得力ある論を展開してくれよ。

203 : :04/10/31 21:55:41 ID:9wP1h0Bf
>>186
ジーコ案にはほとんどのクラブが反対押しているわけだが
その中からベストメンバーを選べばいいだけ

204 : :04/10/31 21:56:48 ID:W+ZZUBXL
>>190
今回は通常の選考とは違う。フェスタって言ってるじゃん。
代表のユニを着る資格は、日本サッカーに長く貢献してくれた選手たち>>>力不足の若手選手
ジーコの価値観がこうなんだろ。
勝ち負けのかかった試合や格上相手で日本の力を試したい親善試合では、こういうことはやらない。
ただそれだけのことじゃん。

205 : :04/10/31 21:56:52 ID:k3DHe4sq
>普通なら合宿しなくても勝てる

んで、勝ってどうなる。
アテネ五輪代表そのままもってきても
勝てるかもしれんが、それでどーなる。

206 : :04/10/31 21:57:43 ID:/pqUtHp5
>>184
「可能性」という言葉の意味を勉強した方がいいなw

>>185
代表は実力で選ぶから人気があるんだがw
今回の件こそ代表の利益を損なってるから反対派は反対してるんだが。
それすら理解できなかったのか・・・

207 :.:04/10/31 21:58:49 ID:Lu0AVuXe
190
そうかやっぱり一般的にはリーグでの活躍だよな
ただジーコはリーグでの結果で代表を選ぶことはしない
って言ってたから賛成派と反対派の意見が食い違ってくるんだよな
ただ今の代表みてたらリーグでの活躍は無視されてるよな
高原、加治みたいのもいるし自分のチームではあまり試合にでてない川口もいるし

208 : :04/10/31 21:59:10 ID:7qHvVT1f
>>202
はぁ?ジーコの案に賛成、これだけで充分だろ。
俺が書いてるのは賛成する論拠。反対する論拠に具体性がないのは前スレと変わらないね。

209 : :04/10/31 21:59:33 ID:CkjeDY/F
>>207
トルシエもチームで試合に出てない稲本とか使ってたよな。

210 : :04/10/31 22:01:21 ID:k3DHe4sq
>代表は実力で選ぶから人気があるんだがw

思いこみが激しいねぇ。
で、君がよく言うソースは?

211 : :04/10/31 22:03:07 ID:W+ZZUBXL
>>203
クラブと言っても、強化担当者がな。

212 : :04/10/31 22:04:43 ID:jYXad3rA
>>207
海外組みは無条件で召集問題とかあったでしょ、
そういう風にみんな疑問視してるところに今回の糞ベテラン召集で
一気に爆発したんですよ。

そういった問題が今までなかったら、ここまで反対しなかったかもしれない。

213 : :04/10/31 22:05:30 ID:CkjeDY/F
>>212
戸田や広山が無条件で招集されましたか?

214 : :04/10/31 22:06:12 ID:7qHvVT1f
>>206
現代表はACとWC予選、欧州遠征で実力を充分示した。これ以上テストの必要は基本的にない。
消化試合となったシンガポール戦に本来どのような面子を選ぼうと文句を言う筋合いはない。
その試合にジーコは功労者を招きそして勝てるチームを作るといってる。エンターテイメントとしても
面白く、呼ばれた選手も喜んでる。チケットが高騰してるとのうわさもあるしカズのユニも売れてるらしい。
つまり、受け入れてる人間が相当数居るってことだろ。事実を無視して主観だけで代表人気を語ってほしくないな。

215 :ゾノ:04/10/31 22:06:39 ID:W+ZZUBXL
呼んだ?

216 : :04/10/31 22:08:12 ID:e4TcTKha
>>208
> ジーコの案に賛成、これだけで充分だろ。
自分の言葉で語れないなら黙ってたらどうだ?

217 : :04/10/31 22:09:00 ID:jYXad3rA
>>216
まあ、こいつらはただ見たいだけの人たちだからね。

218 : :04/10/31 22:10:27 ID:xDU6JtHH
>>198
俺がJのお偉い方や田嶋を代弁してるわけじゃないんでね
俺はユース代表を呼べという俺の意見をいっているだけだ。
すでにレギュラーを休ませてフェスタをやろうと言ってる時点で
勝ちに行くためになんてのはただの方便に成り下がってるよ

>>199
意味がわからん。俺はレギュラーを呼ばないなら
代表のサブも呼ぶなといってるんだが?フェスタにつき合わせるなといってるんだが?
何で代表のサブだと負荷が少ないんだ?日程が厳しいのは同じだろ。

219 : :04/10/31 22:10:49 ID:7qHvVT1f
>>216
賛成してその論拠を示せばそれは自分の意見なんだが。
その程度も理解できないおばかさんなのかな?

220 : :04/10/31 22:12:32 ID:CkjeDY/F
>>218
なんでそんなに「フェスタ」っていう言葉が気に入ってんだ?

221 : :04/10/31 22:14:10 ID:xDU6JtHH
>>220
下らん突っ込みはいらんから

222 :.:04/10/31 22:14:43 ID:Lu0AVuXe
まぁまえに大久保や黒部とかリーグで活躍したやついたけど代表じゃほとんどノーゴールだったよなたしか
それに比べて鈴木、玉田はリーグで大久保ほど点はとれなかったけど
代表での一試合あたりの得点率は大久保や黒部より高かったし
FWの活躍=得点としてもリーグで点とれるから代表に呼べは少し危ないと思う
まぁジーコはリーグの活躍では代表には選ばないといってるからその点は大丈夫だろうけど

223 : :04/10/31 22:15:20 ID:W3JT6Lcr
>>200
いくらでもあげてやるよ

大久保 玉田 本山 村井
大黒 二川 鈴木慎吾 土屋
羽生 茶野 藤田 服部公太
櫛野 楢崎 中田浩二 松田
明神 播戸 w山田 闘莉王
田中達 今野 茂庭 石川
阿部  永井 中村直 我那覇

この中にカズより「実力的に選ぶのが変」な選手がいたら教えてくれよ
さあ>>178>>188>>191 で吠えてる奴は>>183に答えろよ
逃げるなよ

224 : :04/10/31 22:15:42 ID:5j4AbBax
まともにID:7qHvVT1fさんに反論できない時点で反対派のレベル低すぎ。

225 : :04/10/31 22:15:56 ID:CkjeDY/F
>>221
いや、だって共同が使った「フェスタ」って言葉を鬼の首取ったみたいに振りかざしてるだろ?
お前が「ユース代表を呼べ」と主張してるとは知らんかったよ。
さぞかし、Jでレギュラー張ってA代表にふさわしい実力者揃いなんだろうな。

226 : :04/10/31 22:16:34 ID:uOPV5UaC
だから反対派は具体名をあげろっつーにw

227 : :04/10/31 22:16:44 ID:7qHvVT1f
>>218
ユースを呼んでドイツWCの役に立つとジーコが考えてないから呼ばないんだろ。>>199
レギュラー全員集めるのとサブメイン+ベテラン呼ぶのはどっちが負荷が少ないんだって意味だよ。
試合があるのは変わらないしな。ただの消化試合を盛り上げ、意味があるものにするいいアイディアだと思うがね。

228 : :04/10/31 22:17:32 ID:W+ZZUBXL
>>218
小笠原・本山・中田浩・藤田・三浦淳・楢崎

この辺は呼んでも差し支えないと思う。
ジュビロやFC東京みたいに休ませながら使うことが出来る。


229 : :04/10/31 22:19:35 ID:uOPV5UaC
お前、今蛸がどれだけオーバーワーク状態かわかって言ってるのかよ。


230 : :04/10/31 22:20:27 ID:xDU6JtHH
>>225
人の意見も読まないで反論してたのかw
それで「おまえら」でまとめないでくれよと人には言ってるんだから
浅慮な奴だなw

231 : :04/10/31 22:21:24 ID:W3JT6Lcr
>>229

個人名出したんだから>>183に答えてね
逃げちゃったんじゃなければね

232 : :04/10/31 22:21:50 ID:CkjeDY/F
>>230
ハァ?
で、ユース代表はどれだけご活躍なさってるんですか?

233 : :04/10/31 22:22:56 ID:7qHvVT1f
>>223
玉田、本山、茶の、楢崎、中田浩、松田は呼ばれるだろ。誰が控えを出さないといったんだ?
赤山田はオマーン戦にも呼ばれてたぞ、拒否したみたいだが。他の面子もその時期素直に合宿
出来るのか?前日合流でチームが連携取れるほど甘くないと思うが。今まで呼ばれてた連中は別にしてね。

234 : :04/10/31 22:23:36 ID:5j4AbBax
まともにID:7qHvVT1fさんに反論できない時点で反対派のレベル低すぎ。

235 : :04/10/31 22:24:09 ID:W+ZZUBXL
>>229
オーバーワーク状態って、そんなの代表選手は全員と言ったら全員だ。
今年はAマッチだらけだったしな。
サブを出してやるべきって意見もあるから、リーグ戦が消化試合になってるとこは
呼ぼうと思えば可能って意味で書いただけ。
玉田なんか呼んだら、リーグ戦フル回転だろうから、パンクしそうだ。

236 : :04/10/31 22:24:41 ID:CkjeDY/F
おお、>>142か途中で読むのやめちゃってたよ。あまりにあほらしくて。

237 : :04/10/31 22:25:42 ID:7qHvVT1f
>>231
ジーコ案に賛成だと言っただろう。名前が挙がったのはカズ、ゴン、相馬、秋田+控え組みだな。
正式には発表があるだろ。勝てるチームにすると言ってるんだから全員がベテランではないよ。

238 : :04/10/31 22:25:55 ID:50NY2t3C
>>227
>ユースを呼んでドイツWCの役に立つとジーコが考えてないから呼ばないんだろ。

読解力ないな。
彼は、自分の意見を言っているだけで、
「どうして、ユースを呼ばないんだ?」
と聞いているわけではない。


239 : :04/10/31 22:26:04 ID:W3JT6Lcr
>>223
への答えまだかなあ?

疲れてるとかそういう心配はとりあえず置いといてしっかり答えてねw
こいつら全員使うなんて誰も言ってないからねw

「選ばれてもフェスタのせいだと思われないだろう選手」の例だから。
「フェスタ」用選手も早く答えてくれよ。不公平だろ。

240 : :04/10/31 22:26:40 ID:uOPV5UaC
>>235
お前、J見てないだろ。
藁や本山の比じゃねーんだぞ
見てればわかるはずなんだけどね。

241 : :04/10/31 22:26:56 ID:CkjeDY/F
>>237
共同によれば、ジーコが具体的に挙げたのは、カズ、ゴン、秋田、小村、澤登。

242 : :04/10/31 22:27:34 ID:W+ZZUBXL
中澤とか一部ファンは勘違いしてるんじゃないか?
ジーコが呼ばないと言ったのは、オマーン戦に出てたレギュラーのことだぞ。
で、シンガポール戦の18人は、功労者で固めるわけでもなんでもない。
サブの多くは、普通に呼ばれるはずだ。

243 : :04/10/31 22:28:15 ID:7qHvVT1f
>>241
それは失礼しました。いかんな、情報が交錯してる。

244 : :04/10/31 22:28:31 ID:5j4AbBax
まともにID:7qHvVT1fさんに反論できない時点で反対派のレベル低すぎ。

245 : :04/10/31 22:28:32 ID:W3JT6Lcr
>>237
誤魔化すなよ。
それじゃ、ベテランの為に他の代表が合宿したりチームを離れたり疲れるのは肯定するのか?

過密とか疲れを理由にベテランを出せというならそれだけで構成できる案を出さないと「対案」になってねーぞ

答えまだかなあ

246 : :04/10/31 22:28:55 ID:CkjeDY/F
>>243
川淵がいっぱい名前出したからね。

247 : :04/10/31 22:29:00 ID:KVSt/HAa
>>239

サブ組以外、代表レベルではない、以上。

248 : :04/10/31 22:29:39 ID:v25Viecq
これみると功労の意味はあるが肩たたきの意味はまったくないのがわかる
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200210/zico008.html

249 : :04/10/31 22:30:35 ID:7qHvVT1f
>>245
はぁ?ベテラン抜いても控えで合宿は有益だろ?
今の連携がベストなわけじゃあるまいし。ベテラン呼ばなくても普通に合宿はするよ。

250 : :04/10/31 22:30:56 ID:W+ZZUBXL
>>240
元々怪我明けだったからだろ。
ちなみに鹿ファンでもなんでもない。グラファンだ。


251 : :04/10/31 22:31:09 ID:KVSt/HAa
          カズ    ゴン
             沢登
        三浦アツ   藤田
           稲本  遠藤
         小村  秋田   松田
              楢崎



これになんの不満があるんですか?

252 : :04/10/31 22:31:10 ID:xDU6JtHH
>>236
浅慮なお前にふさわしい感想だよ

253 : :04/10/31 22:31:53 ID:CkjeDY/F
>それじゃ、ベテランの為に他の代表が合宿したりチームを離れたり疲れるのは肯定するのか?

ベテランのために合宿するのではなくて、W杯1次予選を戦うための合宿。
1次予選突破してるんだから合宿しなくてもいいじゃないか、2日で十分だろっていう
主張のほうがよほどシンガポール舐めてると思うぞ。

254 : :04/10/31 22:33:18 ID:W3JT6Lcr
>>242
それなら、ベテラン呼ばなくても、普通に試合できるじゃんw
それでいいよ。
>>247
ハァ?
お前が代表レベルかどうか決める権限あるの?
ジーコが呼ぶかもしれないじゃん。
「カズより実力で呼ばれる可能性が低いかどうか」を聞いてるんだけど。

で、感謝組チームの個人名まだかなあ・・・

255 : :04/10/31 22:34:25 ID:CkjeDY/F
>>254
権限はお前にもJにも田嶋にも川淵にもないよ。

256 : :04/10/31 22:35:34 ID:XbCPwoS7
>>233
そこらへんはジーコだって考えているだろう?
フェスタ案だけしか考えていないって事はあり得ない。
ちゃんとブラジルでバカンス取りながら、それが却下された場合も想定しているだろうし、
合宿が短縮された場合だって考えているさ。

257 : :04/10/31 22:35:41 ID:W3JT6Lcr
>>249
その言葉を以後忘れないように。

>>251
カズとゴンと沢登のために稲本を呼ぶんだw
遠藤とか松田ってJで疲れてないのかなあ?

258 : :04/10/31 22:35:57 ID:7qHvVT1f
>>254
ジーコが挙げたメンバーに異存がない賛成派なんだからはじめからメンバーは出てるだろ?
それに対して具体名も出さずに反対してるから名前出せといったんだが。それすらわからないのか?

259 : :04/10/31 22:36:18 ID:KVSt/HAa
>>254
オレが代表レベルかを決めなくてもジーコが呼んでない時点で代表レベルじゃないわけだが。
頭大丈夫か?

260 : :04/10/31 22:36:32 ID:reGYAVKA
第一にフェスタはダメ、たてまえでも能力があるから呼ぶことにする。
第二に消化試合にしかならないなら、ユースなどの強化試合にしたほうがいい。
第三にジーコの判断が絶対ではない。(間違っていれば注意される)


261 : :04/10/31 22:37:23 ID:eIbhI4Ac
>>257
君さ、ジーコのインタビューちゃんと読んでるの?

262 : :04/10/31 22:37:30 ID:CkjeDY/F
>カズとゴンと沢登のために稲本を呼ぶんだw

ジーコが怪我明けの中田英と稲本は本人の意見を聞いて場合によっては召集すると言ってただろ。
どの程度復調してるのか、できれば自分の目で確かめたいのは当然じゃないのか?


263 : :04/10/31 22:37:40 ID:W3JT6Lcr
>>253
最終予選に呼ばれないことがわかってる選手を合宿で連携の練習するために
チームを離れるんですか・・・

264 : :04/10/31 22:37:54 ID:7qHvVT1f
>>257
稲本と中田は希望すればとジーコが言ってたろ。復帰戦であってベテランのためじゃない。

265 : :04/10/31 22:38:19 ID:QuFVzeEA
>第三にジーコの判断が絶対ではない。(間違っていれば注意される)

結局そう言われてきてジーコは結果を出したわけなんだが。

266 : :04/10/31 22:38:54 ID:W+ZZUBXL
過密日程の中、大黒や村井を合宿なしのシンガポール戦で試すよりドイツ戦で試した方がいいだろ?
村井なんか14日に室蘭だぞ。レッズは14日に博多でナイトゲーム。
田中や山田を呼ぶにしても、たぶん16日じゃないと合流出来ん。

267 : :04/10/31 22:40:00 ID:7qHvVT1f
>>263
巧妙にすりかえるね。合宿で連携の練習するため、じゃなくシンガポール代表に勝つ為、だろ。

268 : :04/10/31 22:40:19 ID:CkjeDY/F
>>263
だったら、ベストメンバーでいくしかないな。

269 : :04/10/31 22:40:22 ID:uOOPxIPP
>>259
じゃなにか?
お前は日本には、現代表以外に代表レベルの実力の選手は存在しないという意見なワケだな?

ある選手が怪我で外れてかわりに呼ばれて定着する選手は、呼ばれたとたん突然代表レベルの選手に
成長するわけだw

270 :.:04/10/31 22:42:23 ID:Lu0AVuXe
254
お前が最初に「選ばれても不思議でない」という選手を独断と偏見でえらんでる時点で
他人に対して権限を聞くのはおかしいだろう
じゃあお前こそ代表チームの監督のジーコの意見に反対できる権限はないよw

271 : :04/10/31 22:42:24 ID:reGYAVKA
結果ってw。うちに帰るまでが遠足だってみんな言ってるんじゃないかな。

272 : :04/10/31 22:42:29 ID:TNIFYb9P
>>262
だったら試合で普通に代表レベルの選手との連携を見たいんじゃねーのw
動けないカズに通らないパスが全部ミスパスにされたらリズム狂っちまうな

273 : :04/10/31 22:43:20 ID:QuFVzeEA
>>269
キモ黒→やっぱり化けの皮がはがれた
犬久保→まずカード収集をやめろ、精神的成長見られず
田中→エメルソンのおかげだろ?

FWについてはこれで十分です
ジーコの眼鏡にかなわない当人の実力がないだけ。

274 : :04/10/31 22:44:42 ID:CkjeDY/F
>>269
ある選手が怪我で外れたら、通常はサブの選手が使われるだろうね。
そこでそのままレギュラー獲れるかどうかは本人次第。

275 : :04/10/31 22:45:08 ID:7qHvVT1f
>>272
どの程度回復してるかを見るのに減点法で見ると思ってるのか。
稲本は欧州遠征で既に実力は証明済みなんだが。

276 : :04/10/31 22:46:38 ID:OcCkOnBj
>>270

個人名を出せといわれたから出したんだが、そしたら今度は「独断と偏見」かw
で、その独断と偏見で選んだ選手たちはカズより実力が下なのか?

それにまだ答えてないな


277 : :04/10/31 22:48:17 ID:QuFVzeEA
なんでこの反対派はすぐID変わってんの?w
そんなに自作自演してるのか?w

278 : :04/10/31 22:48:53 ID:FgmnNvem
>>275
証明済みなら試す為に呼ぶ必要もないなw

279 : :04/10/31 22:50:44 ID:7qHvVT1f
>>278
文盲な上に浅はかなようだな。怪我からの回復具合を見ると書いたはずだが?

280 : :04/10/31 22:52:49 ID:jBa4H0D6
感謝組で固めた日本代表の個人名まだかなあ

281 : :04/10/31 22:55:03 ID:qC1dSxdP
>>279
怪我からの回復具合なんて向こうのリーグでの試合見てりゃ充分わかると思うがw
それでもわからないようなレベルの判断をしたいなら、なおさらいつもの代表レベルの中で練習させるべきだな

282 : :04/10/31 22:55:14 ID:0zz+crFC
またID変わってらw

283 : :04/10/31 22:56:01 ID:8uTCgEvd
>怪我からの回復具合なんて向こうのリーグでの試合見てりゃ充分わかると思うが

この人本当にサッカー見てるの?

284 : :04/10/31 22:57:40 ID:d0ig0073
ずーっと粘着してる賛成派の方がキモイだろ

285 : :04/10/31 22:59:48 ID:8uTCgEvd
少しは同じIDで書けよ

286 : :04/10/31 23:01:04 ID:qC1dSxdP
あんなに狂ったように個人名出せって言ってたバカ、急に静かになったなw

大久保 玉田 本山 村井 小笠原
大黒 二川 鈴木慎吾 土屋 小林大
羽生 茶野 藤田 服部公太 森島
櫛野 楢崎 中田浩二 松田 鈴木秀
明神 播戸 w山田 闘莉王 坂田
田中達 今野 茂庭 石川 古橋
阿部  永井 中村直 我那覇

(ちょっと追加)

この中にカズより「実力的に選ぶのが変」な選手がいたら教えてくれよ
さあ>>178>>188>>191 で吠えてる奴は>>183に答えろよ
逃げるなよ


287 : :04/10/31 23:02:02 ID:CkjeDY/F
知ってるJリーガー一生懸命に並べましたってか(笑)

288 : :04/10/31 23:02:47 ID:qC1dSxdP
論理で圧倒されて個人を感情的に罵倒し始める・・・
さすがDQN賛成厨
いつも同じパターンをたどるなw

289 : :04/10/31 23:03:29 ID:7qHvVT1f
まともな反論があればもう少し楽しい議論になるんだが、1番まともなのが代表ブランドの為にベストメンバー出せ、
ぐらいなのが馬鹿らしいなぁ。どう見ても世間一般の反対論には見えないし。反対論を唱えるなら、今度の試合は
消化試合であることと、若手の育成はジーコの責任外であることをよく整理しようね。

290 :.:04/10/31 23:03:35 ID:Lu0AVuXe
276
自演野郎にマジレスするのもアレだが
ジーコのなかではそいつらはカズと同等か少し上程度の認識なんだろ
今の代表よりは使えないしお前ら反対派のいうあてにならない将来性よりカズやゴンの実績のほうが評価されたんだろ
ましてやそいつらが代表で使えるかどうか判断するのはお前じゃないんだよ


291 : :04/10/31 23:07:47 ID:hfIQw5s2
>>288
だから何度もいっておろー?
賛成派=馬鹿=カズオタ≒ジーコオタ
カズ本人の前向き発言にも驚いたが、それ以前にジーコ案もどうかとおもうぞ。


292 : :04/10/31 23:07:59 ID:50NY2t3C
カズ信者は、
「功労試合じゃなくて、本当の代表にカズを呼べ」
とは言わないの?
殊勝にも、それだけの実力はないと思っているわけ。
だったら、もう黙ってろや。


293 : :04/10/31 23:09:02 ID:7qHvVT1f
>>286
めんどくさいが答えてやろう。そもそも実力で言うならレギュラーメンバーを揃える。
今回の試合はそれ以外の意味を持つってこと。それに、ドイツで使う気のない選手を
テストする気なんかジーコは持ってない。意味がないしね。その中でサブに入ってる奴以外で
1番有力そうな大久保の成績、わかって吼えてるのか?ノーゴールの上レッドで一発退場、
東アジアでの戦犯の上にキャバクラだぞ?

294 : :04/10/31 23:09:12 ID:8uTCgEvd
・アテネで予選敗退した分際で代表入り?100年はやい組

大久保  闘莉王 坂田
田中達 今野 茂庭 石川
阿部  土屋

・ポッと出でまだ代表に入れるほどの信用はない&ハンガリー2軍に負け組
大黒、二川、村井、バンド

・っていうかお前誰?組
小林、古橋、我那覇

295 : :04/10/31 23:09:22 ID:qC1dSxdP
というわけで、また賛成派がDQNだということを証明する為だけのループでしたとさw

くやしかったら

・実力優先の原則を無視してベテラン出しても、結局そいつら以外の代表組は余計過密になるんじゃん
・ベテラン出さなくても、通常の状況になるだけで何も問題ないんだけど
・ベテラン組入れないと人数集まらないなんてことはないよ
・現代表に迷惑かけずに感謝組だけでチーム構成して合宿して勝ってよ
・感謝組で試合して勝てなかったら誰が責任とるの

これに反論してみろ

296 : :04/10/31 23:11:26 ID:7qHvVT1f
>>292
実力で言うならフルメンバー以外試合には出られんよ。>>286のはしょせんサブにもなれない奴らがほとんどだろ。

297 : :04/10/31 23:11:40 ID:xrtuBcJy
>>295
賛成派ではないが感謝組で試合して負けても1次予選突破はできてるから問題ナッシング

298 : :04/10/31 23:12:06 ID:K1VT5fL0
>>294
こいつニワカ丸出しのくせに代表戦にカズ出て欲しいんだとよw
Jの選手も知らないで・・・

299 : :04/10/31 23:13:28 ID:v25Viecq
>>281>>286>>288>>295
qC1dSxdPが悔しそうにしかみえません

300 : :04/10/31 23:14:33 ID:sfBC/4f6
>>294
土屋がアテネ組って初めて聞いたなw
カズオタなのに知らないのか?

301 : :04/10/31 23:15:31 ID:hfIQw5s2
>>293
アホに面倒くさいが答えてやろう。
>めんどくさいが答えてやろう。そもそも実力で言うならレギュラーメンバーを揃える。
>今回の試合はそれ以外の意味を持つってこと。
何の意味だ?ジーコの考えてる意味自体が間違ってるっていってんだよ。
バカダナァw

それに、ドイツで使う気のない選手を
テストする気なんかジーコは持ってない。意味がないしね。その中でサブに入ってる奴以外で
1番有力そうな大久保の成績、わかって吼えてるのか?ノーゴールの上レッドで一発退場、
東アジアでの戦犯の上にキャバクラだぞ?

日本サッカー界がドイツWCで終了するなら何も言わんよ。
ジーコは任されたドイツWC出場の事だけしか思ってないのは当然だが、
それにしてもカズゴンを代表召集は舐めすぎだろ!という事だよ。
わかんねーだろーなーw

302 : :04/10/31 23:15:36 ID:8uTCgEvd
・実力優先の原則を無視してベテラン出しても、結局そいつら以外の代表組は余計過密になるんじゃん
じゃあもう全員功労者でもいいね。
若手を多くすればするほど過密日程になる人増えるもんね

・ベテラン出さなくても、通常の状況になるだけで何も問題ないんだけど
あの・・・趣旨わかってます?

・ベテラン組入れないと人数集まらないなんてことはないよ
その論証をしてください。
若手を呼ぶのとカズ、ゴンを呼ぶののどちらが収益があがるでしょうね?


・現代表に迷惑かけずに感謝組だけでチーム構成して合宿して勝ってよ
えっと・・・これは何?君の願望?w


・感謝組で試合して勝てなかったら誰が責任とるの
まずジーコのインタビュー100回読もうね。


303 : :04/10/31 23:16:30 ID:sfBC/4f6
>>299
はいはい。
負け犬の遠吠えくらいは聞いてあげるよw

304 : :04/10/31 23:16:52 ID:y4wJZTC/
まさかガナハを代表に入れろなんていうやつがいるとは思わなかったw

305 : :04/10/31 23:17:40 ID:7qHvVT1f
>>295
おばかさんがまた出たか。

・実力優先の原則を無視してベテラン出しても、結局そいつら以外の代表組は余計過密になるんじゃん
そいつら以外ってのが良くわからんが召集されないレギュラーはらくになるな。合宿はすると言ってたんだから余計に過密にはならないよ。

・ベテラン出さなくても、通常の状況になるだけで何も問題ないんだけど
問題があるからベテランを出すわけじゃない。消化試合になったから出すんだが。

・ベテラン組入れないと人数集まらないなんてことはないよ
権限はあるんだから集めようと巣りゃ集まるだろ。そこまで巣必要がないといってる。

・現代表に迷惑かけずに感謝組だけでチーム構成して合宿して勝ってよ
ベテランが入ったらどんな迷惑がかかるのか理解不能。誰かがそういったのか?

・感謝組で試合して勝てなかったら誰が責任とるの
勝つチームを作るといってるんだからジーコだろう。責任を取る人の言葉を尊重するのはあたりまえ。



306 : :04/10/31 23:17:49 ID:oc5biE39

日本サッカー界がドイツWCで終了するなら何も言わんよ。
ジーコは任されたドイツWC出場の事だけしか思ってないのは当然だが、
それにしてもカズゴンを代表召集は舐めすぎだろ!という事だよ。


シンガポール戦で呼ぶか呼ばないかでそこまで変わるんですかw

307 :.:04/10/31 23:17:59 ID:Lu0AVuXe
299
ほっといてやれよ代表は実力が原則とかいう脳内妄想をもちだす恥ずかしい奴なんだから
しかもその実力の基準は自分の好きな選手優先だからなおさら痛い

308 : :04/10/31 23:18:34 ID:6HaZO9aQ
>>289
>若手の育成はジーコの責任外
勿論そう。だけど、Jはそれに不満を持って今回の反対に回っている訳。
それならば、自説を押し通して、Jとの軋轢を深めて今後の召集に悪影響が
出るよりも、今回はJに一歩譲って、一時的に「テスト」うんぬんを棚上げした方がいいんじゃないかな?
どうせ単なる「消化試合」なんだし。

309 :  :04/10/31 23:19:11 ID:xrtuBcJy
だから負けてもいいんだっつーの。
アウェーで苦戦してるんだしベテランばっかなら負ける可能性は大ありだろ。

310 : :04/10/31 23:19:49 ID:oc5biE39
>Jはそれに不満を持って今回の反対に回っている訳。

違うよ、ただ代表選手という箔をつけて自分の所の利益増やしたいだけだよ
わからなかったの?

311 : :04/10/31 23:20:34 ID:50NY2t3C
もうわかったよ。
カズとゴン、秋田でも、沢登でもなんでも呼んでいいよ。
そのかわり、釜本と奥寺も呼んでくれw
祭りだ祭り。

312 : :04/10/31 23:20:42 ID:sfBC/4f6
・実力優先の原則を無視してベテラン出しても、結局そいつら以外の代表組は余計過密になるんじゃん
じゃあもう全員功労者でもいいね。 若手を多くすればするほど過密日程になる人増えるもんね
→そうしていいよ。出来るならね。出来ないなら言うなw

・ベテラン出さなくても、通常の状況になるだけで何も問題ないんだけど
あの・・・趣旨わかってます?
→その趣旨に反対してるんだがw

・ベテラン組入れないと人数集まらないなんてことはないよ
その論証をしてください。
若手を呼ぶのとカズ、ゴンを呼ぶののどちらが収益があがるでしょうね?
→人数って「選手の」人数のことですけどw

・現代表に迷惑かけずに感謝組だけでチーム構成して合宿して勝ってよ
えっと・・・これは何?君の願望?w
→結局現代表の力を借りないとフェスタも成立しないくせに、「休ませる案」とか言い訳に使うなってことよw

・感謝組で試合して勝てなかったら誰が責任とるの
まずジーコのインタビュー100回読もうね。
→答えを書いてねw

313 : :04/10/31 23:21:00 ID:hfIQw5s2
>>306
お遊びにも程があるって言ってるんだよ。
カズゴン出したメリットは皆無だろーが。


314 : :04/10/31 23:21:44 ID:7qHvVT1f
>>308
Jの意見は若手育成じゃなくてとりあえずキャップばらまけにしかみえないが。
ジーコ案云々は別にしても今回のJの態度は許容できない。

315 : :04/10/31 23:22:48 ID:CkjeDY/F
ていうかさ、どうして賛成=カズ信者になるんだ?

316 :  :04/10/31 23:23:30 ID:xrtuBcJy
若手試せはおかしい意見じゃねーだろ。
それより何よりサブ出してやれって。

317 : :04/10/31 23:25:03 ID:7qHvVT1f
>>316
サブ出さないとはジーコは一言も言ってないぞ。何か誤解してないか?

318 : :04/10/31 23:25:58 ID:VqNRWfhr
>>312
ID変わってるよw

319 : :04/10/31 23:26:01 ID:sfBC/4f6
・実力優先の原則を無視してベテラン出しても、結局そいつら以外の代表組は余計過密になるんじゃん
そいつら以外ってのが良くわからんが召集されないレギュラーはらくになるな。合宿はすると言ってたんだから余計に過密にはならないよ。
→合宿すると過密にならないんだw 召集されないレギュラーはベテラン呼ばなくても休めるね

・ベテラン出さなくても、通常の状況になるだけで何も問題ないんだけど
問題があるからベテランを出すわけじゃない。消化試合になったから出すんだが。
→消化試合だからってベテランを出す必要もないな。感謝ゲームでもないのにわざわざ代表として呼んでまで。

・ベテラン組入れないと人数集まらないなんてことはないよ
権限はあるんだから集めようと巣りゃ集まるだろ。そこまで巣必要がないといってる。
→実力も伴わないのにわざわざベテランを呼ぶなんてそこまでする必要がないといってるw

・現代表に迷惑かけずに感謝組だけでチーム構成して合宿して勝ってよ
ベテランが入ったらどんな迷惑がかかるのか理解不能。誰かがそういったのか?
→本来出たい選手の機会が奪われる。混成チームで試合してなにか次につながるの?Jリーグ、技術委員会も反対。

・感謝組で試合して勝てなかったら誰が責任とるの
勝つチームを作るといってるんだからジーコだろう。責任を取る人の言葉を尊重するのはあたりまえ。
→なるほど。

320 : :04/10/31 23:26:31 ID:CkjeDY/F
>>316
若手試せと言いながら召集は試合の2日前っていうのがおかしいつーの。
お試し選手をポッと入れて試合させたってハンガリー戦かオールスターにしかなんねえだろ。
しかも、ジーコに無理やり押し付けて招集させたところで、シンガポール戦が終わればポイ!だ。

321 : :04/10/31 23:27:46 ID:sfBC/4f6
>>308
一試合お遊びにして代表に呼ぶ機会を奪うのを止めろっていうのを、「若手育成しろ」って言うのにすりかえるのは
いい加減にやめようね。それに釣られるのもね。

322 : :04/10/31 23:27:50 ID:VqNRWfhr
中蛸を呼べ→中田はオーバーワークだぞ?→オレ、グラサポだから
稲本を呼ぶのかよ→ジーコが試すって言ったんだけど→だったらチームで見ろ


こんなアホを相手にするなよ

323 : :04/10/31 23:28:38 ID:50NY2t3C
>>315
カズを出せと言っている人は、日本サッカーの将来をまじめに考えているとは思えないな。
だから、信者と言われるんだろう。


324 : :04/10/31 23:28:47 ID:QVHAK8Q7
ジーコ監督の功労者招集案を支持しますか?
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/questionnaire/questionnaire_top.html

325 : :04/10/31 23:29:37 ID:CkjeDY/F
>→合宿すると過密にならないんだ

少なくとも、こなす試合は1つ減る。
移動による疲労も軽減される。

326 : :04/10/31 23:30:21 ID:7qHvVT1f
>>319
いろいろ指摘はあるが、とりあえず最後の文に納得したなら責任を取らない君は黙ってなさいね。

327 : :04/10/31 23:30:23 ID:sfBC/4f6
>>320
なんか賛成派の人が必死に「若手でも合宿はする」って主張してたけどw

>>245に対する>>249の必死なレス見ろよ

だから>>257で釘刺してる人がいるじゃん。賛成派の知能が知れるなw

328 : :04/10/31 23:30:26 ID:5j4AbBax
まともにID:7qHvVT1fさんに反論できない時点で反対派のレベル低すぎ。

329 : :04/10/31 23:32:21 ID:w6ufLO4e
>>326
ふーん責任を取る人に何もいわず心中する義務があるなんて話は初めて聞いたなw


330 : :04/10/31 23:32:28 ID:7qHvVT1f
>>327
ジーコはもともと勝つために合宿を行うと明言してたよ?それがなにか?

331 :308:04/10/31 23:32:32 ID:6HaZO9aQ
>>314
ジーコが今回のJの反発をどう受け止めるかだな。
以前からある程度知っていたのならば自説を貫くかもしれんが、
そうでないならばそこまで固執はしないだろう?
代表とクラブの軋轢などブラジルで腐るほど見てきているだろうし。

332 : :04/10/31 23:34:11 ID:7qHvVT1f
>>329
へー、ベテラン呼ぶとシンガポールに負けた上に心中と表現するほど深刻な事態になるんだ。知らなかったな。

333 : :04/10/31 23:34:43 ID:CkjeDY/F
>>331
やだし、ガチでベストメンバー組む可能性はあるよ。
根っこのところで受け入れられないものは川淵が何を言おうが拒否してるからね。

334 :.:04/10/31 23:34:46 ID:Lu0AVuXe
ID変えて自演してる反対派の知能低すぎw

335 : :04/10/31 23:35:00 ID:bja9PAo7
>>325
へ?それが迷惑かけてるって言ってるんだがw
そもそも、そこまで疲れてて天皇杯に出さなくていい選手なら、代表に選ばれなくても
最初から遠征に帯同しないんじゃないか?

336 : :04/10/31 23:35:01 ID:W+ZZUBXL
>>322
中田浩二を呼べとは一言も言ってないが。
レギュラーどころかサブも呼ばないのか?って流れの中で、サブは普通に呼ばれるだろ?と言っただけだ。
中田浩二はサブの1人、呼ばれる可能性はある。
それだけだ。

337 : :04/10/31 23:35:49 ID:X/L71Vyi
どんどん反対派のID変わっていきますw

338 : :04/10/31 23:38:42 ID:50NY2t3C
賛成派が、論破されて消えたな。
今日は、これまでか。


339 : :04/10/31 23:39:22 ID:/zr5sIlp
338   New! 04/10/31 23:38:42 ID:50NY2t3C
賛成派が、論破されて消えたな。
今日は、これまでか。

340 : :04/10/31 23:39:39 ID:7qHvVT1f
>>335
で、ベテランを呼ばないなら合宿しないってのはどこの脳内ソースなんだ?
議論の大本を脳内ソースからはじめてたら話がかみ合わない。
ブラジルに帰る前に合宿は行うと言ってから帰ったんだが。

341 : :04/10/31 23:41:12 ID:reGYAVKA
ジーコなど、はじめから存在しなかったんだよ・・・・

342 : :04/10/31 23:41:16 ID:7qHvVT1f
>>338
勝利宣言が出るのは逃亡の前兆と決まってるからなぁ。早く逃げれば?

343 :.:04/10/31 23:42:23 ID:Lu0AVuXe
ファビョった反対派は自演の末に敗北宣言を残し
逃 走 で す w

344 : :04/10/31 23:42:26 ID:CkjeDY/F
>>335
意味がわからん。
5日前に召集すれば必然的に天皇杯には出られないんだが?
中10日で試合するのと中2日で試合するのと、どっちが大変かもわかんないのか?

345 : :04/10/31 23:43:38 ID:YKgLf+b1
>>332
責任を取るってことは代表監督が窮地に立つってこと。
そうなるリスクをわかってて見過ごせって言ってるんだろ。

賛成してるバカのやり口は、常に極端とすり替えと罵倒、それだけ。まあ議論に着いてこれてないだけ
って部分もあるが。肝心のところは全てそれで誤魔化す。

でもマスコミや識者はそこのところを誤魔化さないから、普通に反対派が多くなるw
>>117のようにな。

346 : :04/10/31 23:43:57 ID:7qHvVT1f
あ、やべっちが始まるな。またあとでね。

347 : :04/10/31 23:44:18 ID:50NY2t3C
>>339
あれ?
IDがどうのって、おれのことを言ってたのか?
書きこむたびに変わってただけで、
自演なんてしてないだろ?
おれがおれ自身にレスしたわけじゃないんだから。
内容で判断しろよ。


348 : :04/10/31 23:46:05 ID:YKgLf+b1
言っとくが俺はアンチジーコじゃない。
選手を尊重するそのポリシーには敬意を払っている。
しかし代表は実力で選ぶべき。それだけ。

349 : :04/10/31 23:46:07 ID:fhiK+A72
http://www.rush.jp/04/game041031.html
> リトバルスキー監督は、記者会見の席上、ブッフバルト監督らと話し合い、
> 新潟中越地震のチャリティーマッチを開催する構想を明かした。
> 時期は公表していないが、出場選手はJリーグ発足当初のJリーガーで構成し、
> 「日本人選手対外国籍選手」のような形でやりたいとのこと。
ベテランはこっち呼べば?

350 : :04/10/31 23:46:14 ID:7qHvVT1f
>>345
落ちる前にめんどくさいな。その識者どもは絶対ジーコじゃ強くならんと言い張ってついこないだ
いきなり手のひら返したばかりの連中だろが。今までの自説はごまかしまくりの奴ばっかだよ。

351 : :04/10/31 23:49:44 ID:YKgLf+b1
>>340
だったら2日前に呼ぶとか最初から言うなw

352 :308:04/10/31 23:50:05 ID:6HaZO9aQ
そもそもの原因である川淵がまるで調停者の様な顔をしているのが
一番の問題だな。彼が
「ジーコが若手育成に関与しないと取り決めたのは私だ。
その結果2006年以後の代表が伸び悩んでも全て私が責任を取る」
と宣えば一件落着。

353 : :04/10/31 23:51:50 ID:CkjeDY/F
>>351
Jが要求して、田嶋もその戦でジーコに話すと言ってるんだが?

354 : :04/10/31 23:53:10 ID:5j4AbBax
反対派はID:7qHvVT1fさんに完全論破されちゃってるなあ

355 : :04/10/31 23:53:19 ID:KN9KneKk
カズ・ゴン止めて、沢登を呼ぶべき

356 : :04/10/31 23:54:04 ID:reGYAVKA
思ったように強くなってるのかね?

357 : :04/10/31 23:54:41 ID:YKgLf+b1
>>350
状況が変わって思っていることが変わったら、それを正直に言う方が、俺は信用できるが。
どうみても意地を張ってるとしか思えない見苦しいこじ付けをし続ける奴よりは。

普通に見て、ジーコは監督としては経験面で不安だが、ジーコも選手もチームとして結束・熟成してきたから、
悪くないかもって思い始めたってとこだろ。そこに異論がある奴はいないと思うが。

358 : :04/10/31 23:54:45 ID:WKBlhj5y
347   New! 04/10/31 23:44:18 ID:50NY2t3C
>>339
あれ?
IDがどうのって、おれのことを言ってたのか?
書きこむたびに変わってただけで、
自演なんてしてないだろ?
おれがおれ自身にレスしたわけじゃないんだから。
内容で判断しろよ。

359 : :04/10/31 23:56:31 ID:YeudHcJs
ID:5j4AbBax

w

検索してみよう

360 : :04/10/31 23:58:57 ID:50NY2t3C
賛成派って、頭が悪いんじゃなくて、
頭がおかしかったんだね。



361 : :04/11/01 00:00:39 ID:k5av9jbQ
お、今回はID変わってないよ!!

362 : :04/11/01 00:02:30 ID:rrcntphg
賛成派は過密日程がそんなに嫌いなら、来年のJの日程をもっと問題にすべきじゃないのか?

えらいことになるらしいぞ

363 : :04/11/01 00:02:52 ID:QsVFXg42
賛成派はID云々に話題を変え始めましたwww
敗走必死か?w
論破も何も賛成派自体が可笑しいからなー頭悪すぎだろ。

364 : :04/11/01 00:06:52 ID:k5av9jbQ
そりゃ論にもなってないものを論破するのは不可能だな

365 : :04/11/01 00:08:39 ID:FnM9c/IQ
過密日程だ!選手を壊す気か!ジーコの馬鹿!っていう意見をよく見るがな。

366 : :04/11/01 00:14:30 ID:qY439NF2
賛成してるバカのやり口は、常に極端とすり替えと罵倒、それだけ。まあ議論に着いてこれてないだけ
って部分もあるが。肝心のところは全てそれで誤魔化す。

でもマスコミや識者はそこのところを誤魔化さないから、普通に反対派が多くなるw
>>117のようにな。

すり替えの例
・一試合お遊びにして代表に呼ぶ機会を奪うのを止めろという主張を、→「若手育成しろ」という主張にすりかえる
・実力で選べという意見を→「若手使え」という主張にすりかえる
・実力で選べという意見を→「ベストメンバーを選べ」という主張にすりかえる
・実力で選べという意見を→「休めない」にすりかえる(全員ベテランでなけりゃどっちにしろ休めない)
・ジーコが責任を持っているという事実を→「ジーコに文句を言ってはいけない」にすりかえる
・単にベテランであるという事実を→「魂を伝えられる」とすりかえる
・Jクラブが正論を主張しているだけなのに→「自分のところの利益を考えていてけしからん」とすりかえる

367 : :04/11/01 00:17:11 ID:k5av9jbQ
IDを変えるやつは議論する資格すらないがな

368 : :04/11/01 00:17:49 ID:26MscS7d
>>365
クラブチームが有力選手を天皇杯に出すのを諦めれば済む話。
「ウチの○○を代表に呼べ!でも天皇杯あるから合宿は無理!」
とかいい加減にしろと言いたいよね。
経験を積ませるってのは連携も何もなくただフィールドに立つだけで
ええんかいなと。
それでも90分走らせるのは20日23日28日と続くリーグ戦に
影響もあるだろうし。
カズも当分はスタメンだろうから同じ事なわけでさ。
ホント、ユースとかサテライトとかで代表組んだ方がいいよね。

369 : :04/11/01 00:18:32 ID:lXJbtFdx
よし。
賛成派は、いなくなったということで、
このスレッドは終わりな。
もう言い残したことはないだろ?

370 : :04/11/01 00:19:14 ID:FnM9c/IQ
正論。
自分とこの選手をねじ込みたいが、合宿もまともにさせず、連携も何もない状態で
試合させようとする主張が正論。

371 : :04/11/01 00:20:03 ID:9JmDeF5K
消化試合->曲がりなりにも代表戦で強化試合だろ

このすりかえが一般人にはきつすぎる電波が

372 : :04/11/01 00:20:53 ID:k5av9jbQ
369   sage New! 04/11/01 00:18:32 ID:lXJbtFdx
よし。
賛成派は、いなくなったということで、
このスレッドは終わりな。
もう言い残したことはないだろ?

373 :おれ:04/11/01 00:27:14 ID:lXJbtFdx
カズを出せって言ってるやつは、
カズのために花試合をやれといっているのか、それとも、
主力を休ませるためにベテランを使えといっているのか、
どっちなんだ?
IDが変わっても、いちいちコピーしなくていいよ。

374 : :04/11/01 00:30:18 ID:yXisv3tP
>>336

すり替えの例
・一試合お遊びにして代表に呼ぶ機会を奪うのを止めろという主張を、→「若手育成しろ」という主張にすりかえる
代表に呼ぶ機会を奪うって誰の機会だ?若手じゃないの?

・実力で選べという意見を→「若手使え」という主張にすりかえる
実力で選ぶならベストメンバーを常に揃えるってことになるね。
テストに使えってのは若手を試せって意味じゃないのか?

・実力で選べという意見を→「ベストメンバーを選べ」という主張にすりかえる
上に同じ

・実力で選べという意見を→「休めない」にすりかえる(全員ベテランでなけりゃどっちにしろ休めない)
休めないじゃなく召集拒否するだろ。直前に合流させろってのがJの意見だが、
ジーコは合宿をやるといってる。

・ジーコが責任を持っているという事実を→「ジーコに文句を言ってはいけない」にすりかえる
責任者以外の意見を通すなら通す奴が責任を取るのは当然。責任者がその意見を受け入れた場合は違うがね。

・単にベテランであるという事実を→「魂を伝えられる」とすりかえる
単にベテランとしか思えないなら議論にならんな。少なくともカズは現実的にWCを目指した初めての」日本人じゃないかな。
彼の夢に賭けて代表を見てた人間も多く居るんだよ。その現実もわかれ。

・Jクラブが正論を主張しているだけなのに→「自分のところの利益を考えていてけしからん」とすりかえる
直前にしか選手を出さないが将来につなげる試合をしろ、そのくせベテランはシンガポールに失礼とか既に
訳わからん主張が正論か?キャップまいて売り上げ挙げさせろにしか見えんぞ。



375 : :04/11/01 00:31:51 ID:yXisv3tP
ちなみに7qHvVT1fだからね。寝るまでは相手しようw

376 :おれ:04/11/01 00:35:39 ID:lXJbtFdx
>>375
とりあえず、「おれ」の相手をしてくれ。
どっちなの?


377 : :04/11/01 00:39:56 ID:yXisv3tP
ああ、すまんアンカーが間違えた。>>366が正解。

378 : :04/11/01 00:47:09 ID:yXisv3tP
>>おれ、でいいのかな。
要は花試合といえば語弊はあるが、カズを含めたベテラン招集は現実的かつ効果的だと思う。
まず消化試合である、Jはスケジュールが過密である点も踏まえてね。WCに拘ったカズを筆頭に
代表への思い入れが強いベテランは多いと思う。そういった思いをピッチで後輩に伝える機会としても
WC予選はふさわしい。興行的にも普通に消化試合やるより盛り上がるだろうしレギュラーも休みやすい。
キャップがほしいとか言うわがまま除けば文句言う筋合いはないと思う。

379 : :04/11/01 01:13:10 ID:qTCcrpqT
>>378

だからさ。カズとかゴンを呼ぶと言ったけど「先発で使う」とはジーコは言ってないんだよね。

カズゴン,秋田,沢登,小村だっけ? 少なくとも3人はベンチだね。おそらくカズの先発はない。
カズの登場は後半30分を過ぎてからだと思うよ。すっかり試合が決まったあと。その方が盛り上がるでしょ?

先発は普通にこれまでのレギュラー+控えだと思うね。
鈴木,玉田,小笠原,中田浩,福西,加地,サントス,茶野,宮本,田中誠,楢崎って感じ?

だってジーコは「勝ちに行く」って言ってるじゃん?
前半のうちに試合を決めて,後半はベテランのお別れ会をやるんだよきっと。

そうすればレギュラーも手を抜けないしね。早いとこ試合を決めないとカズが出られないからさ。
万が一,最後まで試合がもつれたら,後で三浦さんと中山さんからキツイお灸がすえられる仕組みw


380 : :04/11/01 01:16:45 ID:OB04RTHG
>>379
煽り?
冗談?
面白くないやつがいっしょうけんめいかまってもらおうとして書いた文章みたい
意味わからんしキモイね君

381 : :04/11/01 01:17:09 ID:26MscS7d
>>379
控えはもちろん出るだろうが
レギュラーは休みってのは明言してなかったか?

合宿できないんじゃ控え中心にやるか
どっかのクラブチームを丸ごと使うかしかないな。
シンガポールに失礼の無いように、浦和レッズの
外人以外全部とかね。連携の問題もあるから
エメとかの穴はちゃんとレッズの控えで埋めよう。
そしたらいつだって抜群のパフォーマンスを
発揮できるはず。
浦和の足引っ張りたいクラブチームはみんな賛成。
浦和だけ反対するだろうけど多数決で決定w

382 : :04/11/01 01:17:33 ID:QsVFXg42
>>379
だからさぁ書いてる事が全部永久ループなんだって。
悪い事は言わん。スレ全部読み直して出直せ!

383 : :04/11/01 01:30:52 ID:0b8zB6cc
まず、ジーコがどうとかクラブがどうとか置いといて考えるべき
何が代表にとってベストなのか。
ユースを使えば強化になる。
アテネ世代の経験になる。
控え組の底上げになる。

カズゴンの人気が上がる。


384 : :04/11/01 01:36:46 ID:qTCcrpqT
>>381
> 控えはもちろん出るだろうが
> レギュラーは休みってのは明言してなかったか?

休みなのは海外組みだけですよ。

385 :11/17データ:04/11/01 01:58:56 ID:j3Q0m84v
一次予選突破決定の、消化試合である。
これまでの主力は休ませる。
一次予選に出てた海外組は年内召集はしない。
中田、稲本は本人が望めば、呼ぶ。
勝ちに行く。
そのためには連携等のためきちんと合宿を組む。

日本サッカーに功績のあった経験のある選手を呼び、
2006ドイツWC予選を勝ち取る過程を一緒に共有したい。

11月の日程は超コミ。Jは主力の召集に応じられるのか。
田嶋は11/15招集案を出しているが、ジーコとの連携は不明。
確定は不明だが、ジーコの候補メンバー名
 FW三浦知(神戸)FW中山(磐田)DF秋田(名古屋)
 MF沢登(清水)DF小村(広島)
Jは明日に繋がる試合を希望。しかし天皇杯までは選手出せない。
ジーコの来日は11/2。

前後の予定
10/30(土) J1第11節
11/03(水) ヤマザキナビスコカップ決勝
11/06(土) J1第12節
11/14(日) 天皇杯4回戦
11/17(水) ドイツW杯アジア一次予選
11/20(土) J1第13節
11/23(火) J1第14節
11/28(日) J1第15節

代表の今後の予定
12/16 ホームドイツ戦
01/16 強化合宿開始
2-11月 WC2次予選。
6月   独コンフェデ杯

現時点で、4,5月辺りに南米遠征の予定か。

386 :11/17の意義:04/11/01 02:04:23 ID:j3Q0m84v
共感したんで引用。


日本経済新聞 2004.10.26

 スポートピア 井原正巳

 「代表への思い入れ」

 私は現役時代、シーズンオフでも完全休養を三日も続けたことはない。正月に旅行
しても、ジムなどで汗を流し、長期休暇なしの生活だった。それは「三日も休むと不
安」という私の性分もあるけれど、代表選手としてのスケジュールを常に意識してい
たからだ。
 代表の始動はJリーグより早く、二月に試合があることも多い。私は技術で勝負す
るタイプではなく、体のキレがなければ務まらないDFだから、早めに体をつくるよ
う心がけた。代表への思いの深さが私の体を動かし続けたともいえるだろう。おかげ
で、十一年間も代表でプレーできた。
 しかし、別れは突然来る。一九九九年七月、南米選手権のボリビア戦が私の最後の
代表選だった。次のイラン戦(同年九月)を出場停止で外れると、それ以降、招集さ
れることはなかった。プロの世界だから仕方がないとはいえ、愛着のあるチームから
知らない間に捨てられるような寂しさは、経験者にしかわからないのではないか。
 今、日本代表の取材に訪れると、ジーコ監督は「君のような元代表組は、どんどん
顔を出して、選手を激励してくれ」と声をかけてくれる。十一月のワールドカップ
(W杯)予選のシンガポール戦に、ベテランの功労者を起用したいという同監督の構
想が議論を呼んでいるが、選手のプライドに気を配る同監督らしい発想だな、と思
う。


387 :11/17の意義:04/11/01 02:06:14 ID:j3Q0m84v
(続き)

 代表の引退試合も珍しくない海外とは違い、元代表選手の功績をたたえる場がこの
国にはほとんどない。異論もあるだろうが、考えるきっかけを与えたという点だけで
も意義深い提案だ。日本サッカー界に十年以上携わり、多くの選手の努力を知るジー
コだからこそ、そんな場がほしい、と考えたのではないか。
 控え組にチャンスを与えるべきだとか、W杯予選をベストとは遠い布陣で戦ってい
いのか、という反対意見もあるだろう、と私も思う。ただ、シンガポール戦はレベル
的にも志気的にも意味の薄い消化試合。控え組を試すのも正しい案だといえるが、そ
れはもっと強い相手との親善試合の方がいいかも、とも思う。
 久々に声がかかるベテランの気持ちはどうだろう。現役時代の私は、年齢とともに
力が落ちてくると、口では代表を目指すと言いながら、現実はそんな状況ではないか
な、と弱気になることもあった。ただそうだとしても、呼ばれれば私なら喜んで行
く。代表はやはり特別だからだ。
 代表入りをあきらめていない者は、チャンスを得たと考えればいい。そうでない者
も、自分の実績が評価されたことに誇りを持って参加すればいい。人選などまだ不明
だし、今回実現するかわからないけれど、そんな場があったら素晴らしいな、と元代
表選手の一人として思うのである。
(元サッカー日本代表主将)


388 :11/17の意義:04/11/01 02:12:04 ID:j3Q0m84v
下記記事ソース
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-041024.html

記者からジーコ監督の仰天プランを聞いた中村は、口を閉ざして考え込んでしまった。
数分後、静かな口調で聞いてきた。「カズさんはなんて言ってる?」。
「前向きに考えているらしいけど」。
「それならよかった。やはりジーコさんは神様だね。考えが深い。日本代表はもっと強くなるよ」。

 シンガポール戦は、オマーン戦に出場した欧州組は招集されない。
サブ組主体の合宿になるが、カズが加わることで、代表全体の底上げにつながると信じている。
今までカズと接点がなかったメンバーが、じかで貴重な話が聞くことができる。
中村に続く選手が現れるかも知れない。

 「俊輔がカズの立場ならどうする?」と聞いた。
「現役を続ける以上、代表へのこだわりはあるから、考えるだろうね。
でもカズさんはそれ以上のものを考えて前向きに答えたと思うよ」。


389 :11/17:04/11/01 02:26:33 ID:j3Q0m84v
Jが代表の人選に口出すのは筋違い。
そんなら代表強化の為、 Jの出場メンバーに口出されてもいいの?
拒否か召集かの調整は有るだろう。
後、代表強化に本気なら、召集拒否はやめて欲しい。

Jは消化試合に自分とこの都合のいい選手を押し込むことを画策する
より 、11月はやること有り過ぎ。
2nd優勝争いの当事者チーム。優勝の目のないとこは天皇杯。
J1残留のかかってるセレッソと柏は大久保、玉田出せるのか?

Jが構わないなら選手は出して貰うほうが吉。
代表強化は12月のドイツ戦から来1月の強化合宿が本命だろう。
ここで呼ばれなることが肝心ではないか。それまでにジーコが
納得する実績を所属リーグで上げ認めさせる必要が必要があるだろう。
シンガ戦はテストの対象にならない。また、主力が出てない以上、
ここで選考対象にあげるのはフェアでない。

これはあくまでこれまでジーコジャパンを見てきた俺の意見ね。
川渕は、チケット払い戻しも検討範疇と言ったらしい。これも奴個人の
発言らしいからどうなるかは不明。

11/2以降のジーコが来てからの発表が楽しみ。

390 :11/17:04/11/01 02:29:24 ID:9bJqvFVO
タイプミス、スマソ。

× ここで呼ばれなることが肝心ではないか。それまでにジーコが
× 納得する実績を所属リーグで上げ認めさせる必要が必要があるだろう。

○ ここで呼ばれることが肝心ではないか。それまでにジーコが
○ 納得する実績を所属リーグで上げ認めさせる必要があるだろう。


391 : :04/11/01 02:42:45 ID:P0tKfzyA
Jが直前召集言い出したからそんなのJがベテラン
召集反対の根拠の強化にもならず結局ジーコの希望どおり
ベテランだけで合宿してフェスタってことになるだろう
ジーコ天才だな


392 : :04/11/01 02:59:10 ID:0b8zB6cc
ジーコ「カズを使え」
ジーコが最も慎重に、そして最も熱く、声の調子を上げて語ったのは、
カズの起用法についてだった。「カズの調子が今ひとつなことを非難し、
騒ぎ立てるのは愚かなことだ。そしてまた、カズを先発の11人から外し、
ベンチに置くことも私からすれば大きな間違いとしか思えない」
ジーコが想定する日本のベストの布陣には、カズが不可欠な存在だという。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/wcup98/japan/may/5-22k.htm



393 :   :04/11/01 03:00:20 ID:mNivsCXi
>ジーコの提案の中には必ず上の日程への考慮も入ってるはずなのに

ジーコは勝つためにきちんと合宿を組むと言った。
Jは新戦力を試せと言いつつ合宿の期間は2日にしろと言っている。
日曜日に天皇杯があることを考えると、Jの言い分を聞けば実質練習できるのは試合前日だけ。
どっちが本気でシンガポールに勝とうと考えてるか?ってこと。


>若手選手らを起用すべきとの声に対しても、

には「失礼な言い方だが(格下の)シンガポールではテストの機会にならない」と反論している。



で、ジーコジャパン中心の中村も賛成してるんだから、他のやつは黙っとけ。



394 : :04/11/01 08:50:13 ID:qTCcrpqT
>>393
> で、ジーコジャパン中心の中村も賛成してるんだから、他のやつは黙っとけ。

中村は日本人記者とくだらない話してる閑があったら自分の所属チームの心配をすべきだけどな。

395 : :04/11/01 08:52:35 ID:tNkadsZA
>>384
だな。
てことは、「サブを出せ」という中沢の主張は「俺らは休ませろ。サブ出しとけばいいじゃん」ってことか。

396 ::04/11/01 09:02:28 ID:pxQxLDyC
結局Jの将来の為とか何とかはウソだった訳だから

フェスタにカズ・ゴン出すか 若手出すかの違いだけ

だったら代表監督の判断に従うのが筋だな

397 :かみ:04/11/01 09:31:34 ID:HPlvirYt
J選抜(日本人)vsJ選抜(外国人)の早期実施で吉。
これの定期開催だけでも面白そうだぞ。

398 : :04/11/01 09:32:29 ID:kJp/bNK/
>>397
JOMOカップじゃん。

399 : :04/11/01 09:56:02 ID:lXJbtFdx
>だったら代表監督の判断に従うのが筋だな

何回言ってもわかんないようだな。
あたりまえだろう。
ここにいる誰にも、そんな権限はないんだよ。
ただ、「ジーコの考えは間違っている」と言っているだけだろ。
主張しているだけ。

400 : :04/11/01 09:56:24 ID:YSrRiX3F
>>384
もう1回ジーコのインタビュー読み直せバカ
内容もわかってないくせに議論しようとスンナ

401 : :04/11/01 10:00:38 ID:l4g/YWvq
>>399
目くじらをたてるほどの間違いやないやろw

402 : :04/11/01 10:07:45 ID:kJp/bNK/
>>399
Jや田嶋の考えは間違ってるって言ってるだけ。
主張してるだけ。

403 : :04/11/01 10:25:43 ID:sTtnH6sZ
日本代表の見世物芝居化反対。

今でも立派に見世物だけどさ。

404 : :04/11/01 10:37:45 ID:YSrRiX3F
サッカーはエンターテイメントえすから。

405 :名無しさん:04/11/01 10:56:55 ID:b1psasgj
リトバルスキーやブッフバルトが計画している新潟チャリティーマッチをなんとか活かせないかな?
『日本B代表×J外国人選抜(強いと思うぞ〜)』のような形で当然、ジーコには会場に来てもらうと。

406 ::04/11/01 11:06:26 ID:pxQxLDyC
クラブが合宿を天皇杯後にしろ!と言った時点でシンガ戦は若手のテスト
にはならなくなった(もともとジーコはならんと言ってたが)

じゃーあとはフェスタになったシンガ戦に誰を呼ぶかは 監督に任せるしか
ねーべ?と俺は主張してるだけ

407 : :04/11/01 12:43:55 ID:1kGhtnj2
監督はジーコなんだから、選手を選ぶのはジーコの自由。それが代表監督。
当然結果責任も負って発言している。
それでも気に入らないならなら、声を上げてジーコを解任に追い込むしかないよ。

408 :・・:04/11/01 13:21:23 ID:YGOk4dzy
監督のジーコが言うのだから今回の試合は行われると思うけど、
今まで控えでチャンスを狙っていた選手達のモチベーションは下がるだろうな。。。

突然、今まで長いこと召集される事の無かった選手を呼んで試合で使いたいって言われたんだもんなー。
最近の試合でどうしようも無いくらい活躍していた選手ならともかく、特に目立ってるということもない選手。
控え組みはどんな気持ちなんだろう。

消化試合かもしれないが選手としては監督にアピール出来るチャンスなんだよね。
しかも日本代表。誰もがピッチでプレーする事を望んでいる。
ベテランが来ることによって控えが絶対に使われなくなるという訳では無いが、
枠が減る、チャンスが減ると言うのは間違いない。
ベテラン組みに昔憧れてた選手もいるだろうが、
自分の人生のチャンスを削ってまでベテランに出て欲しいと思ってる人はいないだろう。
ただ応援しているファンと、実際にピッチに立つ選手では立場が大きく違うわけで、
選手側から見れば今回の功労試合はマイナスの面が大きいと思う。
2006年にベテラン組が、代表を引っ張って行くようなパフォーマンスをしてくれのなら話は別だが。。。

控えの選手が「何故自分ではなく彼らなのか?」と聞いたらジーコは何と答えるのだろう????


409 : :04/11/01 13:24:48 ID:Xe2CqrAK
またまた無限ループ開始。
今日コンフェデの抽選終えたら日本に来るからまっとけや。

410 :。。。:04/11/01 13:34:55 ID:YGOk4dzy
今上から読んでたけど。0か1で結論が出る話じゃないよね。
とりあえず、どんな形であれ、試合に負けたらとんでも事になると思うのでとりあえず勝って欲しい。
抽選終わるの待ってます。^^;

411 : :04/11/01 13:43:15 ID:QpXcvyE1
負けないよ!

412 : :04/11/01 13:47:33 ID:VqE6+trM
えっ?負けても1敗つくだけの話だろ

413 ::04/11/01 13:48:42 ID:YGOk4dzy
世の中の意見が更に分かれてorz

414 : :04/11/01 13:56:37 ID:Xe2CqrAK
すげー、シンガポールに負けたらとんでもないことになるんだ。
また解任デモかな。ワクワク (・・・馬鹿かコイツ)

415 :・・:04/11/01 14:00:11 ID:YGOk4dzy
それが一番コワイ。2006年もそんなに遠い話じゃ無いわけだしねぇ。
解任デモで騒ぐのは勘弁デス
しかし、もし2006年代表監督がジーコじゃなかったらかなりすごいよなw

416 : :04/11/01 14:22:41 ID:oWkCHf4u
消化試合に勝とうが負けようがどーでもいい。
ただうちの選手を呼んで疲労させることだけはやめてくれ。

417 ::04/11/01 14:30:28 ID:YGOk4dzy
確かに日程つらそうですもんね。選手は大変

どこのサポですか?

418 : :04/11/01 16:33:52 ID:B6Khn6MA
>>392
ジーコ凄いな。さすがだよ。
カズと北澤を帰しロペスをろくに起用しなかった岡田ジャパンが
W杯で惨敗したのもさもありなん、だな。
今となっては昔の話だが。

419 : :04/11/01 17:54:29 ID:yGE4JMei
>>393
みたいに、@Jは新戦力を試せと言う
なのに、 A合宿の期間は2日にしろと言う のはおかしい
という意見を多く見るけど、それはちょっと認識が変でないかい?
ますJとしてはAの提案をジーコにするのが決まっていた筈で、
そこへジーコの「功労試合」発言があったので、慌てて@を表明した。
結果として@Aと、作成された順序とは逆に表に出る事になってしまった。
ジーコ発言が無ければ、Aだけが提案された筈で、それだけ見ればごく常識的な提案だと思うが。

420 : :04/11/01 17:59:27 ID:JBxIuw8q
>>419
矛盾してることに変わりはないよ。
2日間の合宿、実質前日しか練習できない状態で新戦力どうやって試せっていうの?
シンガポール戦舐めてる証拠だと思うんだけど。
じゃあ「シンガポールに失礼」だの「次に繋がる試合しろ」だの綺麗事言うなと。


421 : :04/11/01 18:08:17 ID:GIq4VxRJ
>>419
矛盾してるだろ
@を表明するならAは諦めるべきだし
Aにしてほしいのなら@は諦めるのが筋

422 :419:04/11/01 18:19:28 ID:ndm7UX2x
>>420 >>421
まず、Aをジーコに提案した時点で、シンガ戦は勝敗は問わない、
というのがJ側に暗黙の共通理解として存在している筈。
それは田嶋の発言からも明らか。そこで残りの@の解釈だけど、
これは度々オレがこのスレで指摘している通り、ジーコとJ・田嶋との
間のフル代表についての認識の差。
ジーコは今のW杯・最終予選の「テスト」にはならない、と言っているのであり、それは正しい。
一方、Jの言う「次」とは、2006年以後の代表を含めての発言であり、今の主力の多くが
前監督の時に代表デビューを果たした、という事実を考えれば、これも肯ける主張。

423 : :04/11/01 18:23:05 ID:JBxIuw8q
>>422
意味わかんねえんだけど。
シンガポール戦は勝敗問わない?はぁ?
で、代表監督批判してんの?ヴォケか。

424 : :04/11/01 18:24:55 ID:T48L+Uxr
ID:JBxIuw8qさんにまともな反論が出来ない時点で反対派はレベル低すぎ

425 : :04/11/01 18:31:03 ID:Eb94Pd9T
ジーコがやめればいいじゃないかな。

426 : :04/11/01 18:31:25 ID:GIq4VxRJ
ジーコが何を言おうとも↓は矛盾。勝敗がどうこうというのは後付にすぎない

大事なリーグやカップ戦があるから代表には2日前からしか出さないよ
けど、消化試合なんだから新しい戦力を試すのが当然だから
うちのクラブ選手を代表に呼べ!!(本音は知名度アップで収益アップ)



427 :419:04/11/01 18:35:48 ID:ndm7UX2x
>>423
田嶋は、「シンガポール戦が一次予選突破に関係無くなったので、
日程を鑑みて合宿の短縮をお願いしたい」と言ってる。
ジーコへの批判は、あくまで若手を召集しない事について。
まあ、本来はこの批判はジーコでは無くて川淵へ向けられるべきなんだが。

428 : :04/11/01 18:38:35 ID:JBxIuw8q
>>427
だから田嶋はJの犬って言われるんだよ。
若手を召集しないことを批判しながら、試合前日しか練習で気ない状況を求めることの
矛盾がわからんかね(試合前日だって軽い調整しかできんぞ)

>>424
人のIDを煽りに使うな。

429 : :04/11/01 18:43:11 ID:Eb94Pd9T
代表は日本のサッカー界全体のことを考えるべきだが、
各クラブは自分のクラブの利益を追求することが、日本のサッカー界を発展させる。

意見の相違は立場の違いでしかない

監督だけがお祭り頭

430 : :04/11/01 18:49:20 ID:mhLATnTo
カズなんて呼ぶ暇あるんならW杯に向けて代表を強くする事考えろ

431 : :04/11/01 18:52:06 ID:JBxIuw8q
>>429
田嶋がJの犬になってんのは?
あいつ、海外クラブとの交渉でもなーんの役にも立たないんだが。

432 : :04/11/01 18:58:24 ID:elsDIu6h
ジーコは合宿なんてイラネって言ってたけどな。
試合直前に召集して合わせるだけでいいって。
本人はすっかり忘れてるんだろうけどねえ。
ジーコが監督として成長したとも言えるかね。

433 : :04/11/01 19:06:11 ID:3ao4+8iC
>>430
だからジーコは、それが代表を強くすると考えてるんだよ。
じゃあ、オマエの代表を強くする考えってのはなんだ?
どうせ若手呼べだろw




434 : :04/11/01 19:11:54 ID:JBxIuw8q
>>432
それってさー、トルシエがやってた試合と関係ない合宿の話じゃなかったっけ?
ああいう合宿はいらんてことだろ。

435 : :04/11/01 19:12:29 ID:e97FATOd
>>433
「花試合」が代表を強くする? んわけないだろ。
主力を休ませるが第1の目的でしょ。&直前召集なので練習もほとんど
できないのが基本。それを踏まえての「花企画」なのを忘れずに。
普通に考えれば、サブがメインで戦うのがセオリ−。


436 :  :04/11/01 19:24:03 ID:3ao4+8iC
神戸FWカズ(三浦和良=37)は日本代表を「夢」「誇り」と何度も繰り返した。
14日、ジーコ監督のコメントを伝え聞き「正直、予想もしていなかった。」
ブラジル時代、その前から常にあこがれだった。
今でもその夢を捨てずにやっている。

近年の日本サッカーの歴史はカズの歴史。
青色ユニホームへの思いはおそらく誰よりも深い。
「代表は選手、ファンとかみんなの夢であり、誇り。
でも中にいるとそれが当たり前になってしまう」。
常連メンバーには、日の丸を背負う意味を伝えるつもりだ。

日の丸を背負う意味を伝えるつもりだ。
日の丸を背負う意味を伝えるつもりだ。
日の丸を背負う意味を伝えるつもりだ。

今の代表で、こういう気持ちを忘れているヤツ多いんじゃねーの?


 日 の 丸 を 背 負 う 意 味 を 伝 え る つ も り だ 。


気持ちが強くなると思うが。



437 : :04/11/01 19:31:12 ID:e97FATOd
>>436
まぁ本当に必要なら、普通に代表に選ばれるわけだが。
ジーコ的にはしょせん、消化試合の人員だけどね。

438 : :04/11/01 19:31:24 ID:H6nsyvIL
神戸で活躍してからえらそうなこと語ってくださいマジで

439 : :04/11/01 19:33:51 ID:NdSUh3lJ
カズは最大の被害者だな

440 : :04/11/01 19:34:31 ID:mhLATnTo
肝心のカズがまったく活躍できてないから、
賛成派はこんなに必死なんだろうな。

内心代表に相応しくないってわかってるんだろうに、、、

441 : :04/11/01 19:49:39 ID:mhLATnTo
【サッカー】リティ発案!J創設メンバーで新潟チャリティー戦 出場候補にカズ、ラモス、福田ら
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1099292100/
おい、これで代表のユニ着てもらえば良いじゃないか。
万事解決

442 : :04/11/01 20:01:44 ID:dWaP/POs
>>441
ジーコの信念は固いから

443 : :04/11/01 20:02:00 ID:YgbdfFuF
頭悪いな

444 : :04/11/01 20:03:48 ID:JBxIuw8q
>>441
代表ユニじゃなくてスポンサーユニだろうねえ。
リーグ戦と天皇杯の合間にスポンサー見つけるの大変だな、リティとブッフバルト。

445 : :04/11/01 20:21:50 ID:2TuXEj7S
おまえらは代表のユニ着てるカズか見たいだけなんだから、これで良いじゃん。
ご大層な理由でっち上げるのもうやめな、見てて痛々しいから。

446 : :04/11/01 20:40:34 ID:knzDRheY
ただ「見たい」っていうんならわかるんだよな。ファンならそうだろう。
でも反対派が親善試合ならとかある程度理解を示しても
自分たちは一歩も譲らない。
あげく、今の代表をけなしたりカズマンセー大暴れ。
うざいことこの上ない。


447 : :04/11/01 20:41:47 ID:JBxIuw8q
すっかり賛成派はカズファンにされてんのな。単細胞。

448 : :04/11/01 20:44:20 ID:knzDRheY
カズマンセーで暴れるのはカズヲタに決まってるだろ。
普通に賛成してるだけの人のことを暴れてるとは言わないよ。

449 : :04/11/01 21:04:47 ID:zhdcH8XZ
暴れてるのは反対派

450 : :04/11/01 21:08:39 ID:2TuXEj7S
反対派は主流だから暴れる必要ないじゃん、正論述べてるだけ。

カズ派は分が悪いから色々でっち上げて強引に暴れなければならないけど

451 : :04/11/01 21:16:46 ID:jDJQJli5
反対派は犯流だろ

452 : :04/11/01 21:21:37 ID:GIq4VxRJ
>>451
おまえ昨日までかんりゅうって読んでただろ

453 :名無しさん@お腹いっぱい:04/11/01 21:25:06 ID:s1fHWpva
組み合わせ決まったぽ

GroupA
ドイツ(開催国)
アルゼンチン(2004年コパアメリカ準優勝国)
チュニジア(2004年アフリカネーションズカップ優勝国)
日本(2004年アジアカップ優勝国)

GroupB
ブラジル(2002年W杯優勝国/2004年コパアメリカ優勝国)
ギリシャ(ユーロ2004優勝国)
メキシコ(2003年ゴールドカップ優勝国)
オーストラリア(2004年オセアニアネーションズカップ優勝国)


454 : :04/11/01 21:26:56 ID:GIq4VxRJ
>>453
あれ?今日だっけ?

455 ::04/11/01 21:27:44 ID:o23P8OTv
またアルゼンチン

すげえ縁・・・

456 : :04/11/01 21:35:05 ID:jDJQJli5
>>452
フフフ
そのとおり

457 : :04/11/01 21:40:59 ID:cbjiafo5
東京スポーツにカズのインタビューが出てるよ
ヒデに来いとか、言ってる

458 : :04/11/01 21:41:11 ID:JBxIuw8q
>>454
今日だけど、抽選はまだだよ。

459 : :04/11/01 21:50:54 ID:jINj0PoH
えっと。前より厳しい組み合わせですね。日本頑張れ!!

460 : :04/11/01 21:55:41 ID:ON8v8ZYk
>>450
正論て・・・w
勝手な言い分にしかきこえないんだけど

461 : :04/11/01 22:04:01 ID:KKey49JQ
いかがわしいドイツ人どもがいんちきなことを言い出したな。
どうせJと田嶋に金を貰って言ったんだろうが志し低すぎ。

462 : :04/11/01 22:10:54 ID:26MscS7d
トルシエが準優勝しちゃったから、ジーコのノルマって高いよなあ・・・・
どんぐらいが必要だろうか?

463 :名無しさん@お腹いっぱい:04/11/01 22:11:47 ID:s1fHWpva
>>462
あふぉ

464 : :04/11/01 22:11:59 ID:Bz8jmA92
リティが功労試合用意してくれるじゃん
ジジイはそっちで弾蹴りやってろよ

465 : :04/11/01 22:12:50 ID:KKey49JQ
トルシエはアウェーの大会で何も実績を残せなかったし
そもそもコンフェデは世界でも2流の大会と認識されている
ジーコは前回フランスを圧倒してカンファレンスでも絶賛されたし
表面的な成績では何も評価できないと思う

466 : :04/11/01 22:17:45 ID:45M/WIzh
>>459
少しは自分で調べるってことしなよ。

467 :_:04/11/01 22:40:49 ID:rgGSObeZ
ジーコが個人の寄せ集めでなくチームを作ろうとしてるなんて大嘘もいいところだろ。
そういう監督がディフェンスライン総取替えとか4バックから1年以上経過して3バックとか絶対ありえん。
子飼いの鹿島と海外ブランドにスパイス加えて最近は結果がいいからいじらない、そんだけ。

これからもバックアップを探すことはしないだろうな。
最終予選で主力を怪我で欠いたら、いきなり呼ばれた代役が機能するはずないから苦しいだろうね。
オフトが都並の穴を埋めそこなって失敗したように。
怪我さえなければ、予選は突破しそうだけど。まあギャンブルだな。

468 : :04/11/01 22:41:53 ID:45M/WIzh
ふーん、総とっかえされたDFっていきなり呼ばれて使われたんだ。ふーん。

469 : :04/11/01 23:02:48 ID:WBJFLgDA
カズでもゴンでも呼べばいいが若手を試すのに
シンガポールだから参考にならんとか言うのは言い逃れだな。
アウェーで苦戦したからな。

470 : :04/11/01 23:08:35 ID:zhdcH8XZ
>>467
恥ずかしいゴミだな

471 : :04/11/01 23:16:28 ID:OIQGr4eE
>>461
カズの悪口言われたら怒るくせにリティに無礼な口をきくんじゃない。

472 : :04/11/01 23:23:24 ID:26MscS7d
別に新潟支援のためにチャリティマッチをやるのは構わんのでは。
久々に狂気のサイドバックとか観られたらちょっとセンチメンタル。

473 : :04/11/01 23:25:02 ID:GtdrvFOr
もうそれで良いじゃん
みんなもカズ見れて幸せだろ

474 : :04/11/01 23:33:03 ID:KKey49JQ
はあ?
カズとリッティー(笑)のどっちが偉大だと思っているんだよ。
リッティー(笑)なんてドイツで誰にも相手されなくなって日本に逃げ出してきた奴だろ。

475 : :04/11/01 23:33:59 ID:26MscS7d
つーか既に引退した奴まで集めるのと
カズの代表問題は別だ!

476 : :04/11/02 00:09:35 ID:Sh71I/mi
今は田嶋が逃げ道か。
「ジーコはもっと考えてる」とか言いながら語ってもいないことを捏造したり、色々と大変だな。

477 : :04/11/02 00:56:54 ID:7YndDCDR
シンガポール戦なんてどうでもいいよ。
それより俺は中国がどんな不正をして勝ち上がるのかに興味がある。

478 : :04/11/02 01:05:03 ID:V/s4oEgZ
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

カズ、ゴン招集をジーコ監督再考へ
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-041102-0002.html

479 : :04/11/02 01:07:18 ID:Yo4oalzU
やっぱりね

480 :-:04/11/02 01:09:29 ID:BqQ24wxz
ジーコが自分の考え曲げるわけねーだろ
学ばないやつらだな

481 : :04/11/02 01:11:00 ID:+wat75TP
カズ・ゴンの2人で妥協ってところか

482 : :04/11/02 01:12:16 ID:Sh71I/mi
>功労という意味がちゃんと受け止められず

また通訳が悪いだけの可能性もあるわけだが

483 : :04/11/02 01:17:42 ID:glQpxkPC
天才に絡んで自慢したい馬鹿が多すぎて面倒だろうな

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 01:28:19 ID:zFVZxZdf
>>478
こういう写真選択するかw
若手押したクラブ首脳はハイエナか?
この試合に限っては使い捨て選考という報復行うかもしれんな。

485 : :04/11/02 01:29:49 ID:+g+Uf4HV
ジーコは臨機応変なんだよ。

486 : :04/11/02 01:36:41 ID:+wat75TP
ジーコ監督の功労者招集案を支持しますか?

賛成57.25%
反対42.75%
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/questionnaire/questionnaire_top.html

487 : :04/11/02 01:41:01 ID:2Pw2ezqu
>>486
反対派の意見って暗いのばっかりだな
しかたないか暗いやつ多いし

488 : :04/11/02 01:42:14 ID:81DZlnK5
>>480
再考の意味がわかってない奴が一人w

489 : :04/11/02 01:44:16 ID:B+B5o90A
まあ民衆がいくら騒いでも
JFAもクラブチームもカズ嫌いらしいから
ダメだろうね。今度の何の話題も無い試合に
話題持たせようっていう壮大な釣りだったのさ。
いつだってカズは使い捨てさ。
夕刊フジ喜ぶぞw

。・゚・(ノД`)・゚・。

490 : :04/11/02 01:44:44 ID:Y2YecodO
さてようやくまともな方向で結論も見えたし寝るか
賛成派はジーコに任せろって必死で言い張ってたし、まさかこの期に及んで
ジーコの結論にぐちぐち文句言わないよなw

491 : :04/11/02 01:46:20 ID:9YnV0vW7
>>486
賛成派に反対の意見が多いのはどういうことだ?


492 : :04/11/02 01:48:17 ID:9ep4reG1
>>487
> >>486
> 反対派の意見って暗いのばっかりだな
> しかたないか暗いやつ多いし

マジでその通りだなw
ワロタw 

493 :U-名無しさん:04/11/02 01:49:52 ID:z9JyyEi5
Jのクラブって、「若手を召集しろ」と言いつつ、「でも合宿は2日間だけにしろ」だもんな。何がしたいんだか。たった2日じゃ、ろくにアピールできねえじゃん。

494 : :04/11/02 01:50:36 ID:Yeh1eM+Z
>>487
どうした?ジーコの再考発言で狂ったの?w






495 : :04/11/02 01:51:40 ID:B+B5o90A
>>493
元代表の肩書きさえあれば観客動員もグッズ売り上げも
伸びまくりという皮算用。


それなら今頃ジュビロやグランパスはスゴイ事になってるはずだが・・・・

496 : :04/11/02 01:53:42 ID:J7g2DS+W
ここの反対派は単発IDの連続だな(笑)
よっぽど苦しいと見える

497 : :04/11/02 01:54:40 ID:Yeh1eM+Z
違うだろ、代表を目指して努力してる選手のモチベーション低下が問題なんだろ。
リーグ戦で結果出している選手を差し置いて、
リーグ戦で最低の結果しか出せてないカス呼ぶなんて不条理極まりないからな。

498 :ジッコー:04/11/02 01:54:50 ID:yxKQyF5R
シンガポール戦への“功労者”参加、ジーコ監督が再考
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041101ie39.htm


499 :訂正:04/11/02 01:56:39 ID:Yeh1eM+Z
×カス
○カズ

500 :U-名無しさん:04/11/02 01:59:10 ID:p9k2gVZO
まあ中途半端はいかんな

やるなら「全て功労モードの選出」しかないだろ
それで勝つ自信がないなら、全て普通に選出すべきだな

せっかくの功労枠を疲れてる代表選手で埋めてしまうのは選ばれなかった功労者に失礼だしなw

501 : :04/11/02 02:00:02 ID:B+B5o90A
そもそも結果=得点というわけでもないからな。
ノーゴーラーこと鱸師匠ですらトルシエ時代に
ポストプレイっぽいものを評価されて代表定着したからな。
大黒がいくら点取っても二川が呼ばれるだけかもしれない。

502 :U-名無しさん:04/11/02 02:02:18 ID:z5VnZRGE
>>487
>>492
>>496
断末魔乙

毎日毎日粘着してたのに骨折り損だったねww
君の人生のようだね〜

503 : :04/11/02 02:04:20 ID:J7g2DS+W
それ君じゃん また単発IDでw

504 :  :04/11/02 02:06:45 ID:LCBhG2cm
>>501
カズはポストも体はることも何にも出来て無いじゃん、
そんな奴より点取れてる奴のほうを先に選ぶのは当然じゃないかな。
というか代表にプラスになる何か光るものでもあったら文句でてこなかったでしょ。

505 : :04/11/02 02:06:54 ID:2Pw2ezqu
>>502
暗い妄想してるね

506 : :04/11/02 02:07:25 ID:J6T5+eQj
>>499
訂正した方が無礼な感じ

507 :U-名無しさん:04/11/02 02:09:05 ID:H7R/gtlY
>>493
アホ
公式戦があるから、そっちに主力を使いたいというのはクラブとしたらアタリマエの要求だろが
それにクラブは「フェスタは違和感がある」といってるだけで、自分のところの選手を選べなんて一言も言ってないw
賛成バカの「そうに決まってる」ていう脳内変換以外は。

ていうか、アピールできるかどうかなんてお前が心配しなくていいよ。大好きなジーコの心眼に任せろよw

508 : :04/11/02 02:10:41 ID:B+B5o90A
>>504
カズとは一言も言ってないよw

まあそんなにカズの話がしたいならww
カズのポストプレイで今年2点は点が取れてるな。

509 :  :04/11/02 02:12:33 ID:LCBhG2cm
>>508
ベテラン組は具体的に名前が出てるからね、

510 : :04/11/02 02:16:08 ID:IzvYgBd/
俺が呼んで欲しい新戦力は若手じゃないな。単に「実力派」選手だ。

土屋
村井
羽生
服部公
明神(まあ旧戦力ともいえるがw)
中村直

511 : :04/11/02 02:18:21 ID:YKMY2a2T
>>508
正直、神戸にとってカズは客寄せパンダ以外の使い道ないだろ。
その二点のポストプレイも他の奴でも出来る事だし。
播戸とカズ、現在の二人を比べると結果は出てるだろ。

512 :-:04/11/02 02:18:21 ID:BqQ24wxz
反対派はジーコがやっぱり呼ぶといったら
どんなトンデモ理論を展開するのやら

513 : :04/11/02 02:19:02 ID:kP+3F0hG
カズのポストプレイで今年2点は点が取れてるな。
カズのポストプレイで今年2点は点が取れてるな。
カズのポストプレイで今年2点は点が取れてるな。
カズのポストプレイで今年2点は点が取れてるな。
カズのポストプレイで今年2点は点が取れてるな。


ふーん。すごいFWなんですねw

514 :  :04/11/02 02:19:23 ID:LCBhG2cm
ここにいる賛成派のほうがよっぽどトンデモ理論じゃない。


515 : :04/11/02 02:19:55 ID:B+B5o90A
>>507
そう。君の言う通り。クラブチームは誰某を呼べとは言っていない。
具体的には


>会議では「来年につなげるための試合にしてほしい」など、
>代表強化を目的にした招集を求める意見が大勢を占めた。
>日本協会の田嶋幸三技術委員長は「(ジーコ案には)
>ほとんどのクラブが反対の立場だ」と話した。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041027-00000030-kyodo_sp-spo.html


ということで、「是非代表の強化をしてくれ」とクラブチームは
日本代表の将来を心から考えて言ってるだけなわけだな。


>Jクラブから天皇杯(同13、14日)の日程を考慮して欲しいとの要望を受けて、
>ジーコ監督と協議した上で、各クラブの意向を尊重する方針だという。
>「1次リーグ突破が決まってなかったら1週間前に招集するプランもあったけど、
>状況が違うのでクラブ優先で考えたい」。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041031-0021.html


で、未来につなげるために、消化試合だから長期の合宿だの何だのは
するな!と言ってるわけなんだよな。

516 : :04/11/02 02:19:58 ID:WUivX39t
賛成派ザマ〜見ろ。
カズの代表姿は二度と見れましぇ〜ん!

ジーコGJ!

517 : :04/11/02 02:20:22 ID:o3VZr4Kh
>>512
またまた断末魔乙w

518 : :04/11/02 02:20:25 ID:J7g2DS+W
ジーコからすればJの反応もやれやれ・・・
て感じなんだろうね

519 : :04/11/02 02:23:00 ID:J7g2DS+W
やっぱ反対派は単発IDばかりだ(笑)

どうやら連日1人で粘着し続けてるってのは事実みたいね
なんかすぐムキになる体質っぽいし

520 :  :04/11/02 02:23:46 ID:+1sH4bp/
功労者召集再考だってw

ジーコに踊らされた賛成派

乙!

521 :  :04/11/02 02:26:57 ID:LCBhG2cm
>>519みたいな感情に任せた言いがかりしかいえなくなってまあ、、
もうこのスレも終了かな

522 : :04/11/02 02:27:07 ID:o3VZr4Kh
>>515
バカだねー
フェスタより普通に試合したほうが来年につながるといってるだけ。

自分のチームの公式戦の都合>まともな代表を選出>>>代表でフェスタ

これってチームの言い方としては物凄く当たり前なんだけど・・・・
合宿しないと試合しても意味ないと言いたげだが、ベテランを呼んでも合宿やるやらないは一緒だろ
ベテランを呼ぶから合宿するっていうならそれこそ無駄だな

523 : :04/11/02 02:28:46 ID:Yean8LIP
>>519
空気読めなかった低脳負け犬の断末魔 乙

524 : :04/11/02 02:29:04 ID:B+B5o90A
>>511
いや、そう思ってラスト3分とかしか出さないように
最近はしてたんだけどね。
何しろエムボマが怪我するわ
平瀬が想像以上にダメだわ
和多田は膝の関係で長時間ダメだわ
しょうがないから人数あわせでも起用せざるを得ないのよ。
ドリブルで2、3人抜くと大歓声だしねw
まあカズに抜かれてる奴はきっと
カズに花持たせてくれてるんだろうけどさ。

525 : :04/11/02 02:29:44 ID:J7g2DS+W
>>520-521
ほら、すぐそうやって顔真っ赤にしてムキになって(笑)。

俺は賛成派じゃないからなぁ。うまく折り合いつけて欲しいなぁと
思ってる人間だし。
現実的な話、ベテランゼロで普段のメンバーもいないとなると
チケットも暴落だろうしね


526 : :04/11/02 02:29:44 ID:/DJyP8j9
通りすがりのどっちでもイイ派のオレとしては
ざっと読んだ限り、反対派と名乗るのは危険だなと思った。バカ過ぎる。

どちらにしても賛成、反対関係無く、交わることのない主張を延々と続ける暇人に賢人はいませんから。


527 : :04/11/02 02:30:00 ID:4vCJVs6i
GK:楢崎 
DF:茂庭、宮本、中澤、
MF:石川、今野、中田コ、村井、小笠原
FW:鈴木、大久保

528 : :04/11/02 02:30:59 ID:B+B5o90A
>>522
ハンガリー戦は来年につながる試合だったよね。

529 :  :04/11/02 02:30:59 ID:LCBhG2cm
正直カズにはもう引退して欲しい
引退試合は盛大にやってさ
今のプレー見てるとどんどん嫌いになっていく

530 : :04/11/02 02:32:59 ID:Kz8vrCwv

>>522
アテネで山本はドイツにつながるすばらしい試合をしたんだね。気が付かなかったよ。>>522

531 : :04/11/02 02:33:11 ID:HRn1HSkv
この狂ってる賛成派クンって仲間内で高額の賭けでもしてんじゃねーの。
必死すぎ。もうめちゃくちゃ何でもありw 勝手に前提自分で作って絡んでるだけじゃん。

532 : :04/11/02 02:34:43 ID:B+B5o90A
>>530
まああれだけ長期間特定メンバーを拘束して
連携を高め戦術を叩き込んでおいて、
最後の最後に全て破壊した手腕はスゴイと思う。

サイドに置かれる松井や阿部なんて見たくないよ・・・・

533 :  :04/11/02 02:34:57 ID:LCBhG2cm
ただ自分が見たいだけの自己中だからね。
他人の意見が右から左に抜けているところがストーカーに通じるものがある。

534 : :04/11/02 02:36:20 ID:S100vFQM
>>525
顔真っ赤って言い出したらそれって敗北宣言ですよw

負け惜しみもDQN臭いね〜
カズの潔さのつめの垢でもw

535 : :04/11/02 02:36:45 ID:J7g2DS+W
>>532
まあトルシエの真似がしたかったんでしょ
結末は一緒だったわな(笑)


536 : :04/11/02 02:38:48 ID:S100vFQM
>>533
見たいだけならまだしも、「周りは現役代表で固めて、シンガポール相手に点を取らせてやってくれ」と
言う強欲さだもんな・・・・

全部年寄り案が出るたびに発狂するのがその証拠w

537 : :04/11/02 02:42:55 ID:MWdmUcWN
>>536
そういえば、新戦力の個人名をしつこく要求して、実際出されて反対に自分が問い詰められたら
急に「ベテランはジーコが言ってるメンツだけ」なんて逃げ始めたよなw

それこそベテランへの感謝が足りないんじゃねーの。11人すら挙げられないなんてw

538 : :04/11/02 02:44:41 ID:KpCK0kjP
見てきて思うのは反対派は要は今のメンバーに大きな不満を持ってて
何とかプレッシャーの少ないこの試合に出させてねじ込もうとしてんだよね(笑)
Jの経営者の「若手の代表招集がチームの利益につながる」っていってるのと
同じで動機がそういった低レベルだから、天皇杯があるし選手供出はできないっていう
要求と整合性がとれなくなってうろたえまくってると。

ジーコ、川淵の発言からして最終的には少数のベテラン+サブメンバーになる感じっぽいな。
カズ、中山だろう。


539 : :04/11/02 02:46:09 ID:B+B5o90A
>>538
ジーコなら名良橋という線ではw

540 : :04/11/02 02:47:45 ID:spd+YcHe
山本は「自分が就任する予定の磐田の若手の経験と、帰ってきてくれるかもしれない高原のご機嫌伺い」をいかに
うまく強化の名の下に実行するか に命を懸けてたわけだが。

成岡 菊地 前田 ・・・ 涙ぐましい努力で何とかしてチームにはめ込めないか最後まで悪あがきしてたじゃないかw
高原へのおべっかも、本番を捨ててこだわってたじゃないかw


541 :-:04/11/02 02:48:03 ID:BqQ24wxz
ID変えて今日も元気に工作活動

542 :  :04/11/02 02:50:16 ID:LCBhG2cm
>>540
そうだよな、前田と高原が最初から最後まで引っ掻き回してたよな。
前田なんてボランチにしてまで起用しようと、、、、

543 : :04/11/02 07:08:28 ID:fsdM7Fqo
ベテラン呼ばないからって新戦力呼ぶとは限らないのに馬鹿だねえ。
いつものメンバー招集しても、疲労だの何だの文句つけるなよ。

544 : :04/11/02 07:10:39 ID:8YfzHAIh
徳永も大学卒業後にジュビロが内定している

545 : :04/11/02 08:13:47 ID:F/3V5lbI
「功労者招集の提案は再考 ジーコ監督が表明 」・・・また共同か。


546 : :04/11/02 08:31:39 ID:HUDpk90p
活躍しているベテランを呼ぶことには何ら問題は無い。
現役引退表明をした後にカズとゴンを1試合限定で呼ぶことにも、特に文句は無い。
試合にまともに出てない上、活躍してない一選手を呼ぶことが間違っている。
試合に出てて活躍している選手がいくらでもいる状況で、権威あるべき代表に、
フェスタとか言い訳しながらベストでもなんでもない人選をされても困るし。

ジーコの故郷ブラジルは、微妙な大会には若手を送り込んだりするな。
そういうのは無視か?

547 : :04/11/02 08:54:56 ID:3alhsFgb
ジーコとジーコファンに論理性を求めてもむなしい

さらに、ジーコ発言があってから、カズの事をもちあげだしたカズファンw
普段から応援してればいのに。

548 : :04/11/02 09:54:39 ID:IfHAvEnI
すべてジーコのせいにするカズファン

549 :  :04/11/02 10:40:44 ID:x9Z9iuUc

これで、田嶋にカズ召集中止されたらどうなるんだよ

550 : :04/11/02 10:44:48 ID:7hRE5xMA
田嶋が監督就任でOK

551 : :04/11/02 10:45:44 ID:x9Z9iuUc
これで、田嶋にカズ召集中止されたらどうなるんだよ?

世論調査でも半数以上が希望してるのに、それを裏切るのかよ!
視聴率も盛り上がりも、間違いなく 落ちるだろうな。


それよりも、「日の丸を背負う意味を伝えるつもりだ。」って言っている カズの気持ちをどうすんだよ!!
忘れかけている日本を思う熱い魂をよー。



552 : :04/11/02 11:07:22 ID:nKdom4Fy





【サッカー】キングカズら功労者招集の提案は再考 ジーコ監督が表明
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1099327433/






553 : :04/11/02 11:14:37 ID:aSoHjOop
若手は出せというわ、天皇杯あるから直前まで出さないというわ・・・(呆笑)

今回の反対派みたいな馬鹿がいるからジーコ監督も大変だわ(笑)

最終予選みたいなプレッシャーが大きい舞台にそんなに若手が必要とも
思えないけどね。ま、Jの利益が優先されるんかね?

554 : :04/11/02 11:19:02 ID:VfX7lJ3f
優勝が決まったレッズから山田永井2田中長谷川など選べ。他は順位争いに必死だ
ロートル出されたらシンガポーは馬鹿にされたと思って削りに来るのは必至だ

555 : :04/11/02 11:20:30 ID:pxdU0I60
>>553
結局、オールスターもしくはハンガリー戦みたいな感じでやれってことだろ?
どっちにしても代表の重みもへったくれもあったもんじゃねえよ。

556 : :04/11/02 11:28:08 ID:uC3G/4Pk
そもそも代表の重みは「どの選手が選ばれるか」よりも
「選ばれた選手がどのような気持ちでプレーするか」によるものではないかと。
消化試合でフェスタだといっても、代表の試合なのだから。

557 : :04/11/02 11:40:45 ID:JAx4PFeh
あのジョホールバルのイラク戦でカズがピッチから去った瞬間に
アジアの壁を敗れないダメダメ代表から世界と闘う代表へ生まれ変わったんだよな
最終予選を控えたこの時期にカズが代表に来るとさ
ドーハの悲劇のような前世代の代表の雰囲気が蘇って来て不吉な感じ
一緒に疫病神が付いて来るみたいで

558 : :04/11/02 11:46:41 ID:pxdU0I60
>>557
そうやって外したカズをまた代表に呼び戻してしまったのはトルシエなわけだが?

559 : :04/11/02 12:05:54 ID:V+pD56n5
ジーコ信者が癇癪起こしてますね

560 : :04/11/02 12:09:18 ID:V+pD56n5
>>558
2000シーズンのカズはちゃんとJで結果を出してましたから

561 : :04/11/02 12:20:01 ID:F7c8JFZ6
もしチケットの払い戻しがあったとして
カズ&ゴンが選ばれる場合と
カズ&ゴンが選ばれない場合と比べたら
払い戻しする奴は選ばれない場合の方が圧倒的に多いだろうなぁ。

562 : :04/11/02 12:20:01 ID:pxdU0I60
>>560
>>557の内容に対するレスなんでね。

563 : :04/11/02 12:21:22 ID:hx338kwi
そのうち「ジーコは最初からカズなんて呼んでない」とか言い出すから見ててみなw

564 : :04/11/02 12:29:07 ID:V+pD56n5
>>562
アホか
それをいうなら大体>>557のどこにトルシエが関係してるんだよw

565 : :04/11/02 12:38:04 ID:pxdU0I60
>>564
文盲は散れ。

566 : :04/11/02 12:47:44 ID:15V+fVo4
どっちが文盲なんだか

567 : :04/11/02 12:56:13 ID:V+pD56n5
>>566
しょうがないね。バカは放っておくしかない。

568 : :04/11/02 13:08:48 ID:HUDpk90p
ジーコ
消化試合でも勝ちに行くから合宿
でも呼ぶ選手はフェスタ込み

田嶋
消化試合だから合宿は無くせ
活躍してる選手出せ

うーむ

569 : :04/11/02 13:20:11 ID:uC3G/4Pk
>>568
ジーコが正しいな

570 : :04/11/02 13:28:22 ID:15V+fVo4
そうか?
>消化試合だから合宿は無くせ→日程がきついからしょうがない
>活躍してる選手出せ→これは常識

>消化試合でも勝ちに行くから合宿→わがまま
>でも呼ぶ選手はフェスタ込み→わがまま


571 : :04/11/02 13:34:28 ID:pxdU0I60
>>570
文盲な上に脳みそ足りてないな、お前。

572 : :04/11/02 13:38:30 ID:V+pD56n5
まぁ消化試合でしかも相手がシンガポールじゃテストに
ならないから、Jのことを考えて休ませるという名目があるのに
お祭りでベテランに勝たせるためにJでレギュラーのサブ組を
合宿開いて酷使するのは明らかに矛盾してるな。

>>570
思考停止の厨台詞しか吐けないんだったら引っ込んでなよ

573 : :04/11/02 13:39:17 ID:15V+fVo4
日程がきついのに消化試合でも合宿
リーグ戦での活躍が代表選考基準のはずなのに全然関係のない選考

どう考えてもおかしいだろ

574 :572:04/11/02 13:41:32 ID:V+pD56n5
>>571
でした。
>>570 ごめんね

575 : :04/11/02 13:42:22 ID:uC3G/4Pk
言い方を変えれば
ジーコと田嶋では「代表」というものに対する考え方が違うと思われる
で、俺は多分ジーコが考えている「代表のあり方」の方により共感できるということ

それが何なのかはなかなか説明しづらいけど
基本的にはジーコの言う「ファミリーのような」という所に象徴されている気がする

576 : :04/11/02 13:51:48 ID:pxdU0I60
都合のいいときだけ「消化試合だから」にすり替えようとする矛盾に気づかないアフォは
どこまでいっても駄目だな。

577 : :04/11/02 14:09:25 ID:HUDpk90p
>>575
説明してよ。
具体的な言葉で。

578 :じいこ:04/11/02 14:17:45 ID:x9Z9iuUc

まずジーコの考え方は、代表>>>>>>リーグ なんだよ。
つまり、日本代表戦である限り、消化試合になろうがなるまいが、
しっかり合宿をして、意思の疎通やコンビネーションを確認してから挑む。
選出メンバーが若手だろうと、ベテランだろうと、主力選手だろうと、考えは同じ。


で、田嶋は代表戦≒J(利益)なんだよ。
だから、勝ち負けに関係ないなら合宿は直前。
しかしベテラン(カズ・ゴン)より若手を呼べ!って矛盾した事を言う。

ジーコは、代表の重み>>>>超えられない壁>>>>リーグなんだよ。
これは世界的に見ても当たり前。


二人の基本的な考えが違いすぎる。 結論はどう考えても田嶋の脳ミソは後進国サッカー




579 : :04/11/02 14:30:49 ID:HUDpk90p
で、以前のジーコは「直前に合流しても高いパフォーマンスを披露してくれる」と
語っていたことは無視されていくわけだ。

まぁ、元々現実的に不可能な話だったんだけどな。

580 : :04/11/02 14:34:11 ID:pxdU0I60
>>579
Jの推す戦力とやらのことを言ったわけではないわな。
海外組だろ。

581 : :04/11/02 14:37:08 ID:uC3G/4Pk
具体的な言葉というのは難しいな

強いて言えば ジーコは「選手の繋がりが代表という組織を形成する」と考えているのに対し
田嶋は「代表という組織の中に選手というパーツをはめ込む」と考えているのではないか
という点かな

以前のジーコが日本選手の能力を高く買いすぎていたというのはあるかもしれない。
技術的な面よりもむしろ個々の戦術眼や組織的なまとまりの面で。


582 : :04/11/02 14:38:12 ID:x9Z9iuUc
>>579

全員に言ってるわけじゃねーだろ。
ほんの一部(ほとんど海外組だが)のレベルの高い選手だけだろ。
直前合流でも結果を出した事もあれば、ダメだったこともあった。
くやしかったら、それぐらい認められるようになってから家!

オマエは、今回のリーグ全体の話と、今までの一部の選手話と、
意味もなく比較しているだけだよ。アホだなw



583 : :04/11/02 14:56:24 ID:HUDpk90p
>>580
そうだっけか。
去年あたりは、海外組が前日、J組が2〜3日前に合流、というマッチメークを繰り返して
なかったっけ?
その流れの中で、「ある程度の長さの合宿を持たないと難しいことが分かった」という趣旨の
発言していたような。

>>581
ジーコの考えのほうは同意できる。
ジーコ本人が色々な場所で発言してるし、そういう繋がりは代表というか組織にとっても
必要なことは理解できる。
ただ、田嶋のほうは発言もそんなにないんで、言及することはできないかと。
ジーコと比較するために「田嶋はこうに違いない」と押し込めてる気がするよ。
下の2行は同意。
というか、そこを作らなくちゃいけないという監督業を理解しきれてなかったのではないかと。
今は問題なさそうだからいいんだけどね。

ジーコは功労者を呼ぶ趣旨を詳しく説明してほしいよ。
そのベテランを呼ぶことでどういう効果を期待しているのか。
アジア杯経験した今の日本代表が、実際にその効果が必要ある状態にあるのか。
普通に賛成できる可能性もあるし。

584 : :04/11/02 15:07:28 ID:uC3G/4Pk
>>583
田嶋の感想は特に最近のユースを見てのものだよ。
いわゆる一つの「コンセプト」みたいな枠を作ってしまえば、
あとはそこに能力のある選手をパーツとして入れるだけ。
機能しなかったパーツはあとから入れ替えればいい。
そういう感覚でチームを作ろうとしている気がする。
まあ俺の思い過ごしかもしれないが。

だが、俺はそのやり方は日本のチーム、特にA代表には合わないと
思っている。また、ユースしか現場指導の経験のない田嶋よりも、
俺はジーコのセレソンの選手としての経験や2年間の代表監督として
苦労した体験などの方が「生きた経験」だと思えるわけさ。

585 : :04/11/02 15:28:40 ID:gJb3vDi7
>>583
それこそ公式戦と親善試合の違いだべ。
そもそも代表に拘束できる期間が違うんだし。

586 : :04/11/02 15:34:59 ID:HUDpk90p
>>584
各年代の代表を通しての共通コンセプトが必要ってのは、昔から言われてる問題だし。
ただ、それは別に特定のシステムに選手を押し込めてパーツ扱いをするというわけでは
ないと思うけど。
「これが日本代表」という特徴が欲しい、というところでしょ。
まぁこれは誰かが作るものでもない、自然に発生しなきゃいけないものなんだけどね。
というか、中田小野中村のような、その選手がいることで組織も変えるタレントがいない
から、ある程度制限しながらやっていかないといけない状況もあるとは思う。
そういう意味では、平山や広島ユースの前田には期待してる。

あと、田嶋は別に直接指導してるわけではないんで、比較対照にするのはどうかと。
結局、布や大熊や山本の管理職なわけでしょ。
ジーコと立場が全然違うのに、経験がどうのと言ってもあまり意味がない。

別に田嶋が正しいなんて言うつもりはまったくないことは明言しておく。
今回の発表もジーコが帰ってくる前に発表してて、火に油を注いだ責任はあるし。
ただ、なんでいきなり立場の違う田嶋をジーコと比較してるのかが知りたかったもので。

587 : :04/11/02 15:39:59 ID:gJb3vDi7
もう田嶋が監督やればいいじゃん。

588 : :04/11/02 15:42:33 ID:hx338kwi
>>584
> そういう感覚でチームを作ろうとしている気がする。
> まあ俺の思い過ごしかもしれないが。

100%思い過ごしだろう。

そもそも最近のユースだって五輪だって田島が監督したチームではない。
責任者だからという話をするなら、A代表だって田島の責任下にある(いちおうは)。
ユースや五輪チームが田島の大きな影響下にあるというのは、キミの妄想に過ぎない。

ジーコを特別に祭り上げるために、スケープゴートとして田島を選んでいるようにしか見えないね。

589 : :04/11/02 15:43:44 ID:uC3G/4Pk
>>586
直接指導しているわけではないから、逆に言えば代表というものにおける
人の繋がりの大事さとか、個々の感情のぶつかり合いとか
そういったファクターを軽視しているようにも見える。
代表というものを外面からしか見ていない。

立場が違うのなら違うで割り切ってジーコの方針を理解し、
Jとジーコの距離をより近づけるような努力をするべき。
どっちつかずの態度を続けて、しかも口を出すような姿勢は評価できない。

590 : :04/11/02 15:47:01 ID:uC3G/4Pk
>>588
責任者としての立場から発言するなら、現場との意志疎通に欠け、
発言が軽率すぎるし、もし責任が無いというのなら軽々しい発言は
控えた方が良いというだけだ>田嶋

別にジーコだけの問題ではない、山本とも最終的には擦れ違い気味の
結末になっている。自己の責任と立場をもっと自覚して欲しいだけだ。

591 : :04/11/02 15:51:21 ID:x9Z9iuUc
何事も、「まずやってみる」って事が大事だよ

ジーコの案はW杯の予選でカズを呼ぶってのは、年齢的に今回限りだろう。
若手を呼んで試すのは、シンガポール戦よりドイツ戦の方がためになるだろう。

今回一回ぐらいで最終予選結果の理由にするぐらいなら、日本代表もそこまでだってこと。

オールベテランってのはいくらなんでも?だけど、カズゴンぐらいなら、ジーコ案でやってみようや!




592 :-:04/11/02 15:53:18 ID:BqQ24wxz
ベストの召集は最初からないと明言しとるのに

反対派はジーコの発言ちゃんと読めよ

593 : :04/11/02 15:54:16 ID:uC3G/4Pk
>>591
そういうこと。

ここまで来たら雰囲気作りや戦力の整備も併せてジーコのコンセプトに一任すべき。
協会はサポート役とJとの調整役に徹するべき。
「船頭多くして船山にのぼる」ということわざもあるように、
色々な立場のヤツがめいめいに口出しをするとろくな事はない。
まして責任を負うかどうかも怪しい立場のヤツが。

594 : :04/11/02 15:54:26 ID:gJb3vDi7
>立場が違うのなら違うで割り切ってジーコの方針を理解し、
>Jとジーコの距離をより近づけるような努力をするべき。

要するにそこだな。
ジーコの発言の真意も確かめてない状況で「Jリーグの皆様のおっしゃることは
ごもっともでございます」的な発言してるところに違和感がある。


595 : :04/11/02 15:57:18 ID:HUDpk90p
>>589
直接指導しててもキャバクラ7のような事件は発生するわけで。
軽視してるように見えるとか、外面からしか見ていないというのは…
ごめん、正直そこに考えが至った理由がまったく理解できない。

立場が違うからこそジーコベッタリにならず別の方向性を模索できるんでしょ。
今回のもジーコが突発的にいらんこと言うだけ言って自国に帰り、その上川淵が
無責任な発言でかきまぜ、マスコミが煽るだけ煽って、それに対するJからの不満を
引き受ける形での譲歩案じゃないの?

>>583にも書いたけど、説明責任があるジーコが選手を供出するJに説明してないのが
今回の件の問題点。
ブラジルなら「フェスタだから」で何やっても通用するのかもしれないけど。

596 : :04/11/02 16:00:19 ID:gJb3vDi7
>今回のもジーコが突発的にいらんこと言うだけ言って自国に帰り

君、時系列で状況追ってみたほうがいいよ。
ジーコはまだJとの調整もあるし案の段階だと断って帰っていただろうに。
しかも、具体的な名前は勘弁してくれと言って。

597 : :04/11/02 16:00:26 ID:uC3G/4Pk
>>595
違う立場からの意見というのを軽視しているわけではない。
ただ意見を言うならマスコミに口軽くペラペラ喋るのではなく、
ジーコとの対談なりで真意を聞き、議論した上で話をするべき。
今の田嶋の姿勢はジーコの立場を軽んじている。

598 : :04/11/02 16:03:00 ID:pSruTtaf
トルシエは強かったなw

599 : :04/11/02 16:05:44 ID:uC3G/4Pk
>>598
うむ トルシエはそういった協会連中とのやりとりも含めて面白かった

あの時代から協会の体質は全く変わっておらんのだな
無責任なヤツほど口を出す
あの時代の釜本のように

600 : :04/11/02 16:06:46 ID:gJb3vDi7
でも、トルシエって、後でよく「ごめんなさーい」って協会に謝ってなかったっけか?

601 : :04/11/02 16:13:57 ID:HUDpk90p
>>596
それが充分いらんことだって…

調整するには日程があまりにも厳しいことはJの予定表見れば誰にでもわかるだろ。
案の段階ならまとめて徹底的に告知するか、言わないほうがよかった。

当初、具体名は川淵からしか出てないから、それは問題無い。

>>599
そのへんは同意。

602 : :04/11/02 16:17:21 ID:gJb3vDi7
>>601
君の言いたいことがよくわからんよ。
やたら田嶋の肩だけは持つしさ。

603 : :04/11/02 16:20:48 ID:15V+fVo4
田嶋をスケープゴートにしてるな
Jリーグのクラブ、選手の総意を代弁しているに過ぎないのだが
まあ代名詞に使ってるみたいだし便利で良いか。

604 : :04/11/02 16:25:55 ID:uC3G/4Pk
Jのクラブの総意を代表するのは本来チェアマンであるべきだ。
田嶋が何故Jのクラブの総意を代表するのか?
それこそ自分の立場をわきまえていない者の行動ではないのか?
彼のやることは両方の意図をくみ取り、それを調整するべきではないのか?

605 : :04/11/02 16:28:01 ID:15V+fVo4
事の経過を知ってれば理解できると思うんだけど。

606 : :04/11/02 16:29:34 ID:uC3G/4Pk
では >>605 が事の経過と納得出来る説明をしたまえ

607 : :04/11/02 16:33:11 ID:HUDpk90p
>ジーコ監督案に疑問の声=田嶋委員長が真意確認へ−サッカー日本代表
>サッカー日本代表のジーコ監督が、ワールドカップ(W杯)アジア1次予選最後のシンガポール戦(11月17日、
>埼玉スタジアム)に、三浦知(神戸)らベテラン選手の招集を提案している件で、日本サッカー協会の田嶋幸三
>技術委員長は27日、「監督の人選は尊重するが、技術委としては前向きに来年につながることをしてほしいという
>スタンス」と話し、監督案と考え方で開きがあることを明らかにした。
>代表強化の観点から若手の起用を求める声なども強く、この日行われた強化担当者会議でもJリーグ各クラブの
>圧倒的多数が疑問を投げ掛けたという。一方で田嶋委員長は、「監督案が本当なのか分からない。しっかり話し
>合って判断したい」と話し、ジーコ監督の再来日(11月2日予定)を待ち、真意を確認して対応する意向を示した。
>同委員長はまた、来年の日本代表の始動を1月15日か16日に予定していることを明らかにした。 
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041027-00020778-jij-spo.html

現実問題として、まだ反対多数のJ側の意見を聞いただけで、普通に話しあうつもりらしけど。
田嶋の肩なんぞもちたくはないが、事実関係ははっきりしたほうがいいと言っているだけ。


>>604
>今回の提案に対してはクラブ側から反対もあるため、川淵会長は日本協会の田嶋幸三技術委員長がジーコ監督と
>話し合うよう求めている。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041028-00000044-kyodo_sp-spo.html

川淵の指示だから。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 16:33:52 ID:zFVZxZdf
協会幹部としてはダメだから監督なら大化けすることもあるぞ。
田嶋さんJに転職だ!
徳永をサイドアタッカー転向、菊地をボランチ起用といいところもあったじゃないか!

609 : :04/11/02 16:36:29 ID:hx338kwi
>>593
> ここまで来たら雰囲気作りや戦力の整備も併せてジーコのコンセプトに一任すべき。

だが、肝心のジーコ本人が当初のアイデアを見直す、と言ってるんだが?
ジーコが最終的に「ベテラン召集はやめ」と言ったら
キミらは振り上げたこぶしをどこにしまうんだい?

610 : :04/11/02 16:36:52 ID:gJb3vDi7
>>607
だから、順番が逆って言ってんの。
ジーコの真意を聞いてからJとの話し合いに臨むべきだろうに。
しかも、合宿期間に関して「消化試合だから云々」言うのは越権行為もはなはだしいと思うぞ。

Jの総意を代表して立ち回るのは川淵の指示じゃないだろう。
なんだかなぁ。

611 : :04/11/02 16:37:51 ID:uC3G/4Pk
>>607
>「監督の人選は尊重するが、技術委としては前向きに来年につながることをしてほしいという
>スタンス」と話し、監督案と考え方で開きがあることを明らかにした。

このような考え方をジーコとの会談前にマスコミの前で話すことが軽挙だというわけだが。
「尊重するが」と前置きしているだけで実際は殆ど尊重する姿勢などみせていないだろう。

612 : :04/11/02 16:38:33 ID:uC3G/4Pk
>>609
それはそれでジーコの判断を尊重すべきだろうな。当然。


613 : :04/11/02 16:45:17 ID:HUDpk90p
>>610
>ジーコの真意を聞いてからJとの話し合いに臨むべきだろうに。
ジーコが帰ってこない上調整期間が短いのに、どこにそんな余裕が?
もし順番が逆だったら、片方の意見を聞けないままでもうあと15日しか無い上、
合宿一週間なら8日後に開始だぞ?
Jも天皇杯もあって、「明日から代表来てね」だけで来れる日程じゃないってのに。
あと、Jの総意を代表して立ち回って見えるのは、どう考えてもマスコミ演出にしか
見えないんですが…
それ以外の話し合いパートは川淵の指示。

614 : :04/11/02 16:46:04 ID:gJb3vDi7
>>613
君の周りには電話もFAXもメールも存在してないのか。

615 :  :04/11/02 16:47:04 ID:x9Z9iuUc
>>609

世論調査では圧倒的に、カズ・ゴン召集賛成が多いんだから、

今になって 「外れるのはカズ 三浦カズ!」 なんて言ったら、

田嶋は抹殺されるんじゃね?



616 : :04/11/02 16:47:30 ID:HUDpk90p
というか、なんで田嶋のごとき小者を、やたら壮大なものに仕立てあげたがってるの?
下っ端が下っ端そのものの発言をしてるだけなのをマスコミがデカデカと取り上げたから?

617 : :04/11/02 16:48:02 ID:uC3G/4Pk
>>613
そもそもジーコから「次はベテランを呼ぶ」というメッセージが無く、
そのまま11月3日を迎えてたらどうするつもりだったのだ?協会は。
今回はそのメッセージがあったからドタバタしてるだけだろう。


618 : :04/11/02 16:49:38 ID:HUDpk90p
>>614
電話FAXの話し合い程度で真意が理解できてたら、今回の問題にまで発展しなかっただろうな。

619 : :04/11/02 16:50:06 ID:uC3G/4Pk
>>616
下っ端が下っ端らしくしていないからだろう。
組織という者は、それに関わっているものが発言すれば
それがトップの発言ではなくても組織オフィシャルの発言になりうる。
田嶋はそれを自覚していない。彼の立場は個人的な見解をマスコミの前で
ペラペラ喋るようなものではないはず。

620 : :04/11/02 16:51:20 ID:gJb3vDi7
>>618
じゃあ、膝詰談判でもしにいけよ。
まったく、話にならんね、君は。
え?田嶋が小者?小者なら小者らしくしてろってさっきから言ってるんだが。

621 ::04/11/02 16:52:22 ID:T1MerB6k
新顔も見たいのは
大黒、長谷部くらいかなぁ
トルシエならハニューン呼ぶだろうなハニューン!
なんか何でも言うことききそうだしw

622 : :04/11/02 16:53:16 ID:gJb3vDi7
>ID:HUDpk90p

悪いが出かける。
機会があったらまた遊ぼうなー。

623 : :04/11/02 16:53:23 ID:uC3G/4Pk
>>616
まあ補足するなら

・「技術委員長」という立場は決して「下っ端」ではない。

・田嶋は人間としては「下っ端」

ということだろうな。もちろん任命権者の責任もある。

624 : :04/11/02 16:54:05 ID:HUDpk90p
>>622
おう、またね。

625 : :04/11/02 16:54:29 ID:3GZA20Dv
協会は負けた場合だって想定してたはずだから
勝ってうかれて、つい言っちゃったジーコが悪い。

626 : :04/11/02 16:54:39 ID:uC3G/4Pk
>>624
俺も夜勤だ さらば

627 : :04/11/02 16:56:00 ID:HUDpk90p
>>626
あいよ。
またねー。

628 : :04/11/02 16:57:38 ID:F7c8JFZ6
>勝ってうかれて、つい言っちゃったジーコが悪い。

うかれて言っちゃったのは川淵。

629 : :04/11/02 17:17:22 ID:XbCY8Y19
まあしかし加茂、いやファルカン時代くらいから見てても協会の体質は変わってないね。
身びいき、責任のなすりつけあい、談合、内紛と。
よくトルシエもジーコもこんな協会が仕切る代表監督を引き受けてくれたもんだ。
まあトルシエは一流監督への野心があったのだろうし、
ジーコは日本への恩義を多少なりとも持ってくれてるからだと思うけど。

とりあえず協会も含めた日本サッカーの成長が無い限りベンゲルジャパンの夢など
見ないほうがいいな。

630 ::04/11/02 17:34:54 ID:rr9puyWj
賛成派ってのはカズ・ゴンだから賛成してる奴ばかりだと思ってるから
>>609みたいな発言になる

選手を選ぶのは監督の専権事項で、クラブや協会の越権行為は許せない
だから賛成派って奴もいる

よってジーコが若手を招集したいと言えば、それはそれでいい


631 : :04/11/02 17:37:41 ID:/MUWk2c1
真のサカーファンの重要度

天皇杯>>>>>>>>>>>>>>>>>>怪我するかもしれない消化試合

632 : :04/11/02 17:39:40 ID:XbCY8Y19
天皇杯なんてイラネ ナビスコあれば十分

633 : :04/11/02 17:42:00 ID:+uVrLIJx
>>629
昔からやばくなると世界レベルの外人連れてきて収集つけるからな。
ファルカンといいジーコといい本人たちにはいい迷惑だよな実際。
火消し役にされてるからな。

>>630
俺は川淵が『オマーンに勝ったらジーコに全権限を委ねる』みたいな事言ってたから許せん。
全然権限ねーじゃんって感じ。ジーコに失礼。
あと、オマーン戦に選手出さなかったクラブも死ねってかんじ。
ガンバは文句言ってもいいと思うけどね。

634 : :04/11/02 17:46:22 ID:p7x8iyc8
>あと、オマーン戦に選手出さなかったクラブも死ねってかんじ

要するに、オマーンくんだりまで行ってもどうせサブなら、拒否、サボリ、仮病。
でも、シンガポール戦は消化試合だし使ってもらえるかも。
呼べよ、をら!!ってことだよな。

635 : :04/11/02 17:53:59 ID:+uVrLIJx
>>634
ていうか、明らかに
ナビスコ>>>オマーン戦 ってやったクラブあるでしょ。
オマーン戦より価値がないシンガポール戦に選手呼べって言ってる事がわけわかんない。

636 : :04/11/02 17:59:33 ID:p7x8iyc8
>>635
試合の価値なんて考えてないし。
地上波全国放送で自分とこの選手が映ればOK。
でも、ベンチじゃいやーん、てこったろ。

637 : :04/11/02 18:20:33 ID:F7c8JFZ6
ジーコが勝手に独断で発表して、
協会がケツふいてやってるみたいな格好になってるからなぁ。
実際は川淵のケツふいてるわけだろ。
田嶋もそのへんのことわかって行動・発言しろよなって感じだな。
川淵にいたっては、ただただ醜い。


638 : :04/11/02 18:24:00 ID:3B+Now5/
>>637
代理店の猿知恵に川淵が悪ノリしてその結果がこれ。

639 : :04/11/02 18:27:13 ID:p7x8iyc8
反対派の皆さん残念なお知らせです。
ジーコは自分の考えを話して説得に当たる模様(田嶋じゃ役に立たんからね)
だーかーらー、共同の配信記事なんて信じちゃダメ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041102-00020628-jij-spo.html

640 : :04/11/02 18:29:06 ID:aruWMIj5
スポナビには、『ジーコは元代表を招集する案は変えるつもりはない』と
出ているのだが・・・・

641 : :04/11/02 18:31:48 ID:XbCY8Y19
この件にしたって、クラブ側に本当に未来の代表のために
若手を召集して欲しい気持ちがあるなら、ジーコと直にひざ突き合わせて話をするべきだ。
田嶋はその席を設けてやればいい。下手に間に入ったって話をこんぐらかすだけ。

642 : :04/11/02 18:32:55 ID:p7x8iyc8
>>640
だから反対派の皆さんに残念なお知らせって言ってるじゃん。

643 : :04/11/02 18:41:37 ID:x9Z9iuUc
>「これまで貢献してくれた人に感謝したいという考えは変わっていない。
>数日間かけ、自分の考えを(関係者に)伝えたい」と話した。

ジーコはそんなに、ケツが軽くないよ。
だって2ヶ月間考え抜いた結論なんだから。


協会は黙っとけ!



644 : :04/11/02 18:53:22 ID:15V+fVo4
>>615
ネット投票で世論調査とか言っちゃってるよ
痛すぎる

645 : :04/11/02 18:53:34 ID:p7x8iyc8
共同は、オマーン戦直後からジーコが言ってることしか載せてないね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000170-kyodo-spo

646 : :04/11/02 18:57:35 ID:/DJyP8j9
いざジーコを目の前にしたら
「おっしゃるとおりでございます」
田嶋もJ首脳もすべて収束でチャンチャン
ネットの中だけで負け犬の遠吠え大会。
こんな感じでしょ

647 : :04/11/02 19:01:27 ID:Plqzsq8u
まっとうなサッカー・マンだったらジーコの考えに反対できるはずもないからね。
反対してる人間はきっとこれまでの人生にやましいところのある連中なんだろうな。

648 : :04/11/02 19:03:39 ID:p7x8iyc8
共同ってば強情。
最近誤報流しっぱなしなんだから自重しろっつーに。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041102-00000033-kyodo_sp-spo.html

649 : :04/11/02 19:10:17 ID:aSoHjOop
ネットだからあれだけ(4割)反対があるんだと思うよ


650 : :04/11/02 19:22:36 ID:q/QOfAMY
みんな何歳かわかんないけど、30歳以上は意見言うべきじゃないでしょう
なぜなら、自分と、てらし合わせてしまう場合があるから
30歳以上すなわち、自分でもできるんじゃないか?
とか、自分もみんなから功労されてもいいんじゃないか?
そうは思ってなくても、どこかでそういう、潜在意識が働いてるはず。ジーコもその一人だな
根本的にさーJリーグで5分しか出てないやつがなんで代表なの
Jで点取ってるやつが何で代表に入れないの
別に功労試合はあってもいいけど公式戦でやらないでくださいよ
日本人の約7割の30歳以上の人達






651 : :04/11/02 19:26:50 ID:P4EUnFNJ
>>650
30歳未満が馬鹿にされるからノータリなこというなよ

652 : :04/11/02 19:27:35 ID:Kz8vrCwv
>>650
Jで活躍してても国際試合じゃ勝利は点はおろか点すら取れないからだろ。

653 : :04/11/02 19:29:07 ID:rJYxF+ZU
>>650
なにいってんの、こいつw

654 : :04/11/02 19:29:47 ID:p7x8iyc8
とりあえずジーコ案に文句垂れてた浦和の強化部長は釣男の口のきき方でも指導してろってことで。

655 : :04/11/02 19:30:31 ID:Plqzsq8u
カズの国際試合の決定力は物凄いからな。
カズ・ハットを決めたとしても何も不思議はない。

656 : :04/11/02 19:37:02 ID:/DJyP8j9
>>650
さすがだなw
そんな斬新な意見が反対派の中にあるとは思いもしなかったw
オレは年齢関係無くサッカーを知らない奴は語るべきじゃないとは思うけど。。。
田嶋とかJ首脳は無知な30以上だから初めから口出すべきじゃないなw

657 : :04/11/02 19:40:20 ID:hx338kwi
> カズ・ハットを決めたとしても何も不思議はない。

そりゃシンガポール相手ですからw

658 : :04/11/02 19:51:12 ID:F7c8JFZ6
>>657

シンガ戦がテストにはならんということでFA?

659 : :04/11/02 20:01:40 ID:BI39ZqaM
だから何回も言ったじゃん・・・
ジーコが自分の考えを曲げることは滅多にないって・・・・
反対派もいい加減気づいとけよ

660 : :04/11/02 20:02:44 ID:8okAiiX4
>>650
恥ずかしいこと言うなコラ。
俺はカズと同い年だが反対だ。

661 : :04/11/02 20:06:09 ID:lp+Zrf9a
心配しなくてもKINGは火事に変わって代表定着しますから


662 :_:04/11/02 20:33:10 ID:FecLLaku
田嶋は代表発表後ジーコの選択について
各クラブに出向いて説明する用意があるそうだが、

一応ジーコが功労者選んだ場合の覚悟はあるみたいね。

663 : :04/11/02 20:34:56 ID:Plqzsq8u
カズ・ゴール カズ・ハット そしてカズ・ダンス。

日本のサッカーはカズとともにそのモーメントを刻んできたんだよ。

664 : :04/11/02 20:36:15 ID:BI39ZqaM
反対派おとなしくなりますたww

665 : :04/11/02 20:50:51 ID:rJYxF+ZU
そらそうよ

666 : :04/11/02 20:54:19 ID:vZ88rw9H
いつメンバー正式発表するんですか?

667 : :04/11/02 20:56:15 ID:XbCY8Y19
このスレは「11・17功労試合のメンバーを考えるスレ」になりました。

とりあえず今後はベテラン勢を何人まで絞り込むのか
正式発表はいつか
ベテラン勢以外の召集はどうなるのか

あたりに論点は絞り込まれるな



668 : :04/11/02 21:05:02 ID:h7REx7iO
功労試合に賛成派の者達は、カズが外れて秋田、本田、相馬、ナラハシ、小村、
沢登といった面々が発表されたとしても賛成なのか?カズ抜きで。

669 : :04/11/02 21:06:47 ID:rJYxF+ZU
>>668
意味なし。カズがいなけりゃ功労試合とはいわん。


670 :.:04/11/02 21:07:36 ID:g23qhhMX
>>666
来週早々、とどっかで呼んだ

671 :  :04/11/02 21:07:46 ID:7tpPyWVX
>功労者選手選考

こうなると、井原がとか福田がとかラモスとか言い出すヤシが
いるが、ルールは最低限、現役選手だな。
引退選手まで担ぎ出すと、川渕がいうところの『無礼』にあたる。

672 : :04/11/02 21:09:13 ID:XbCY8Y19
>>668
詭弁の特徴の「事実に対して仮定を持ち出す」ってやつですか?

カズの怪我でもないかぎりありえないことですが。
もちろん怪我なら仕方が無い。

673 : :04/11/02 21:09:28 ID:p7x8iyc8
>>668
別に構わないよ。

>>671
どこからそんな話が出てくるんだ?
お馬鹿さんですか、君わ。

674 : :04/11/02 21:09:45 ID:h7REx7iO
>>669
つまり賛成派=カズ厨オンリーか。
反対派VSカズ厨の戦いだったか。真の意味での功労試合支持者など居ないのだな。

675 : :04/11/02 21:10:58 ID:BI39ZqaM
もはや反対派は個人攻撃でしか対抗できません

676 : :04/11/02 21:11:49 ID:XbCY8Y19
>>674
>賛成派=カズ厨オンリーか

これは詭弁の特徴の11「レッテル貼りをする」ってヤツですね



677 :単純だな:04/11/02 21:13:04 ID:rJYxF+ZU
>>674
あのねー、功労試合というものにするならカズがいなけりゃおかしい。
功労試合にしないならベテランは一切呼ぶなっちゅーこっちゃ。
俺的にはどっちでもいい。

678 :  :04/11/02 21:13:05 ID:7tpPyWVX
俺はカズの出場は絶対ではないと考える。
彼は今のところ3度のワールドカップ出場のチャンスがあったが
予選敗退1回、選考漏れ2回だ。
俺は、カズは日本サッカープロ化への最大の功労者の1人と考え
るが、決して代表チームでは最大の功労者の1人とは思わない。
あくまでも功労者の1人であり、ワンノブゼムだと思う。

679 : :04/11/02 21:13:51 ID:p7x8iyc8
中田来るかもよー。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00020659-jij-spo

680 : :04/11/02 21:15:48 ID:XbCY8Y19
カズが功労者かどうかが今度は議論の対象なのかい?

「ジーコが功労者と考えたら功労者」ということでFAにしたいがどうかね?

681 : :04/11/02 21:16:17 ID:h7REx7iO
>>672-673 >>680
ゴン、秋田、ナラハシ、小村の功労者メンバーは、ジャマイカ戦でそろい踏みしているが?
あれでは満足できない?

682 : :04/11/02 21:16:20 ID:rJYxF+ZU
>>678
日本サッカーの功労者をえらぶんだろw

683 : :04/11/02 21:17:19 ID:p7x8iyc8
>>681
ジーコに言ってくれよ。

684 : :04/11/02 21:17:24 ID:XbCY8Y19
>>681
ジーコしだいです 以上

685 : :04/11/02 21:18:44 ID:vZ88rw9H
>>670
ありがとです。

686 : :04/11/02 21:31:32 ID:ymDA1sNw
功労者ならラモスとか井原とかも一度呼んでやれよ。
能力的にカズと変わらんだろ。

687 : :04/11/02 21:31:33 ID:cE/npof4
ラモスはでないの?ラモス

688 : :04/11/02 21:32:34 ID:RHWuPE2j
功労試合がやりたいわけじゃなくスタメンを休ませたいから功労試合が発生しただけ。
休養第一>一切スタメンいないので強化もテストもしないのではなくできない。ジーコ
本来はクラブにも配慮した、花試合で本質はスタメンの休養思いつきだけじゃなくてシビアに考えた末。

反対派は、さも功労試合がジーコに第一目的で、それを反対している自分が
若手経験も考え、代表実力主義かの様に議論のすり替えに必死。

今後も消化試合あるし経験に使うのは良いことだとは思う。
補強でも経験だけでもいいが、今後見据えた若手初招集でスタメンなし合宿なしじゃ単なる外人 対 オールスター。
代表の経験も重みもあったもんじゃない背番号が増えるだけ。




689 : :04/11/02 21:41:15 ID:3GZA20Dv
だから、普通にやればいいだけ。ジーコプランが出る前の状況で考えればいいだけ。

690 : :04/11/02 21:41:39 ID:uUerheK3
反対派がどんどんトンデモ理論を展開していきますw

691 ::04/11/02 21:50:32 ID:rr9puyWj
俺は賛成派だが、ジーコがカズ呼ばないと言えばそれはそれでいい

あくまでも選手の選考は監督の仕事 クラブも協会も口出し無用って立場

勿論今のサッカー界にとってカズが1番の功労者だとは思うが

692 : :04/11/02 21:51:40 ID:wj3WbUx0
シンガーポール相手の消化試合ひとつでめくじら立てて……

693 :名無し:04/11/02 21:52:44 ID:2Gqyrk8U
ジーコが選んだ功労者のリストの中にカズやゴンが入るのは解るが
何故代表で16試合しか出ていない沢登が含まれているかがよく解らん。

694 : :04/11/02 21:53:39 ID:XbCY8Y19
>>686
>功労者ならラモスとか井原とかも一度呼んでやれよ。

ラモスとか井原はもう引退した選手です。
詭弁の特徴10「ありえない解決策を図る」です。

695 : :04/11/02 22:04:52 ID:2PaZo9Sn
サッカー界を支えてきたって意味じゃねーの
むしろカズとゴンだけなんておこがましいにも程があると思うんだが。

696 : :04/11/02 22:06:52 ID:OKu9xs93
カズは神戸で深刻な虐めにあった結果
軽度のPTSDのため出場できません。

697 : :04/11/02 22:07:45 ID:3GZA20Dv
この話題は、スレの伸び率に比べてたいして問題になっているわけでは
ない。
ジーコ案に納得できるかどうかの差。

ジーコがやるのだから仕方がないと思うか、もっとやりようがあるだろうと
考えるか。

698 : :04/11/02 22:07:52 ID:vmfpRmRb
オレは今度の騒動の根っこには、ジーコのこれまでの代表選出の方法自体への
Jの不満があると思っているから、ジーコの説得にJが素直に応じるとは考えないね。

699 : :04/11/02 22:09:59 ID:+wat75TP
じゃあ合宿させろやって話だと思う

700 : :04/11/02 22:12:26 ID:XbCY8Y19
「もっとやりようがある」といっても誰がその「他のやりよう」を実行するのかと。
またジーコ解任論まで話を戻すのかね?

701 : :04/11/02 22:16:36 ID:2PaZo9Sn
余計な事はせんでいいと言うことでしょ。
結果出してるんだから、そっちはお咎め無しで。

702 : :04/11/02 22:19:15 ID:XbCY8Y19
「余計な事」も何も代表メンバー選出は監督の専権事項なわけだがw
結果もジーコが今まで選出してきたメンバーによって出してきたわけだし、
少なくとも協会側に今回のジーコの提案を邪魔立てしなければならない
合理的な理由は無い。

703 : :04/11/02 22:20:58 ID:OKu9xs93
ジーコのやりたいようにやらせろ。それが代表監督としての権利だ。
ジーコ続投を容認した以上、文句は言わないのが筋というもの。

704 : :04/11/02 22:21:17 ID:2PaZo9Sn
功労とかいって強化以外の目的で選ぶってのが余計な事でしょ。


705 : :04/11/02 22:22:57 ID:XbCY8Y19
強化は各クラブでやってくれと何度言ったらわかるんだろうねこの子は

706 : :04/11/02 22:24:29 ID:H0EB+Rjt
たんに今の若手能力低いからイラネなんだろうけどな



707 : :04/11/02 22:25:03 ID:XbCY8Y19
>>706
んなこたあない

708 : :04/11/02 22:25:27 ID:cE/npof4
カズの試合見たいなー見たいなー
代表もヘタクソばっかだし飽きてきたよ

709 : :04/11/02 22:26:26 ID:+wat75TP
>>707
ジーコはそう考えてると思うぞ


710 : :04/11/02 22:27:23 ID:2PaZo9Sn
選手の質の強化はクラブの責任だけど
代表チームとしての強化は代表でやるしかないでしょ。

それに対してカズ等終わった選手は明らかに無駄なわけだし、
クラブチーム単位での選手の質の向上にもモチベーション低下って形で支障が出てくるのは明らか。
代表がどうでもいいそれよりカズが、、、
っていうあなた達にはどうでも良い事かもしれませんがね。

711 : :04/11/02 22:27:38 ID:XbCY8Y19
>>709
ほう、その根拠は?

712 : :04/11/02 22:28:20 ID:Plqzsq8u
ジーコはワールドカップを何度も掲げた歴史に残るサッカー・マンだからな。
カズにあって若手にないものが見えているのだろう。
イエス、ザッツ・カズ・スピリット。

713 : :04/11/02 22:29:34 ID:oNs3MiMK
>>707
んなことはあるよ。
大久保なんか何試合使ってもらったと思ってるんだ。

714 : :04/11/02 22:29:47 ID:+wat75TP
>>709
奴は自分が必要だと思ったら
どんな批判があっても呼ぶし使うからな

例:大久保、玉田

715 : :04/11/02 22:31:18 ID:XbCY8Y19
>>710
功労者に感謝する試合を代表戦で行うことで、
代表でプレーすることの重みを伝えられるならばそれはそれで精神的な強化だ。
残るものがある。

ノープレッシャーの試合に若手を一試合だけ使って、その後召集しないのでは
結局強化の成果として残るものは何も無い。

716 : :04/11/02 22:31:54 ID:3GZA20Dv
カズの魂もJでやってくれって感じだよ。
わざわざ予選でやることじゃない。
ジーコに失礼だ。

717 : :04/11/02 22:32:52 ID:XbCY8Y19
>>713
大久保の可能性は信じていたし、今も信じてるでしょ ジーコは
ただ今は「待ち列が長い」というだけ

718 : :04/11/02 22:33:19 ID:Plqzsq8u
Jは今回の一件で信用できないことが明らかになっただろう。
カズ・スピリットは、互いのリスペクトが前提でなければ存在できない。
ジーコとカズは、そう言う意味でも響きあっているのだろうな。

719 : :04/11/02 22:34:21 ID:XbCY8Y19
>>716
ジーコがやるのに「ジーコに失礼」とはこはいかに?

もう訳わからんw。
落ち着いて正式発表待てよ。

720 : :04/11/02 22:34:30 ID:oNs3MiMK
>>717
だから、今はイラネなの。
待ち列に並ぶ権利は誰にもあるから並んでるよ。


721 : :04/11/02 22:36:46 ID:3GZA20Dv
ジーコ脳>カズ脳> 

722 : :04/11/02 22:38:01 ID:XbCY8Y19
>>720
「今イラネ」のは大久保が下手だからじゃないだろ?
他のFWがアジアカップ等で結果を出したから。
そういったものをないがしろにできないから。

723 : :04/11/02 22:38:38 ID:+wat75TP
>>722
いや、大久保が結果を出さなかったからだろ

724 : :04/11/02 22:40:25 ID:oNs3MiMK
>>723
んだ。
他の選手と同じく長〜い待ち列に並ぶ側に回ったってだけ。

725 : :04/11/02 22:41:18 ID:XbCY8Y19
>>723
両方だ両方 他のFWが何も結果を出してないなら当然交代もありうる。
しかし鈴木にせよ、久保にせよ、玉田にせよ代表で結果を出しているなら、
ジーコとしては代える理由も無い。

726 : :04/11/02 22:44:00 ID:uUerheK3
そりゃ肘うちして退場するようなやつを最終予選には呼べねーよ

727 :名無し:04/11/02 22:44:49 ID:2Gqyrk8U
高原みたいに結果出してなくてもレギュラーってのは勘弁してほしい。

728 : :04/11/02 22:45:44 ID:Plqzsq8u
大久保も大黒もスピリットが感じられないね。
信用できないJでいくらゴールしてもスピリットがない選手を呼ばないという
ジーコの方針は一貫している。

729 : :04/11/02 22:46:17 ID:+wat75TP
今でこそ不動のスタメン鈴木だが
一次予選の序盤は控えだったしな

なんで高原はスタメンのままなのかは疑わしいが

730 : :04/11/02 22:50:12 ID:FfKOotGk
カズの魂とは、何か分からんな。
結局この人、ドーハで負けてるしな。
代表に対する魂とやらで勝てるなら誰も苦労しない。
偉そうな事言う前に、FW なら点とってチームを勝たせろよ。

731 : :04/11/02 22:52:05 ID:2PaZo9Sn
>>715
それはあなたが外野だから言える綺麗ごと。
代表入りを目指している中堅どころにとっては、
少しでも良いからチャンスが欲しいわけで。
精神的強化とか言ってますが、
正直もう彼らにはそんなカリスマ無いよ、
逆に今回の事で怒りを覚てるとは言わないまでも、
戸惑ってる選手かなり多いし(代表主力の人も)。

ただでもジーコ監督はKやCやNなどJリーグ見てるのか誰かと間違ってるのか、
なんともいえない人選を繰り返していて不安感がある中で、
今回の明らかにリーグ戦無視の人選、これは反対されて当然。




732 : :04/11/02 22:53:42 ID:oNs3MiMK
>KやCやN

Korea,China,Nippon?

733 : :04/11/02 22:55:35 ID:XbCY8Y19
>>731
今はジーコは予選前でチームを固定している時期なんだから、
予選終了後までジーコにアピール出来る様な活躍をしていれば
終了後にチャンスはあるだろ?

ていうか、若手はこのシンガポール戦だけ呼ばれればそれでいいのか?
ドイツ戦以降は間違いなく一次予選のメンバーをそのまま引っ張るのが
ジーコのやり方だから、最終予選を含めた何試合は確実に召集無いわけだが
それでもいいの?それが彼らの何の役に立つ?自己満足にもなるまい。

734 ::04/11/02 22:56:09 ID:LoaHKuKW
>>730
まだこういうバカがいるんだ。
枠が増えたから出れただけなのに。


735 : :04/11/02 23:05:24 ID:H0EB+Rjt
チャンスってのは評価されたらもらえるよ。
評価されないとチャンスはもらえない。

大久保、田中あれだってJじゃ簡単にぶち抜けてるけどアジアの世界でさえたんにカウンター
メイキングに過ぎないのは五輪でみてるし。
日本はドリブラー珍しいから持ち上げるけど、アジア、特に中東ではあんな程度の能力珍しく
もないのがやっぱあるんだよな。ジーコにとってもおそらくそうだろうとおもう。
問題はチームとしてそれを有効に使えるかそうでないかがあるんだろ。
一人でドリブルでかわせても同じくらいの数奪われてカウンター量産されてもしかたない戦い
が続くからな・・。

736 : :04/11/02 23:07:10 ID:Plqzsq8u
>>730
ヘイ、ユー!
カズ・スピリットが感じられないのなら、もうサッカーを見ないほうがいい。

737 : :04/11/02 23:11:25 ID:uUerheK3
>>730
恥ずかしいからもう書き込まないほうがいいよ

738 : :04/11/02 23:18:00 ID:PmROOfxO
>>736
神戸の選手たちは「カズ・スピリッツ」とやらが感じられない様ですな。

739 : :04/11/02 23:22:00 ID:gpe8n3E1
>>714
2人とも使われたきっかけはそれまで呼んでいた選手が
呼べない(使えない)状況になったことだよね。
それで使ってみて気に入ってその後暫く使われ続けたと。
つまり、それまで呼んでいた選手が常に使える状況なら
彼らは使われてなかった可能性も高かったわけで、
今いる選手だけで行けるんならそれで行く
新しい選手は必要になった時に呼べばいい
というのがジーコの基本的なスタンスだと思う。
待ち列というのもわかりやすい表現で、
後ろの人にチャンスが来るのは前の人がいなくなった時であって
前の人がいる時はノーチャンスってことなんだよね。

740 : :04/11/02 23:22:18 ID:Plqzsq8u
>>738
それが神戸が低位で苦しんでいる理由だろうね。
カズ・イズムをチームメイトが軽んじている限り、ヴィクトリーは彼らに微笑まない。
イエス、ザッツ・トゥルー。

741 : :04/11/02 23:26:20 ID:PmROOfxO
>>740
アホか!
そんな目に見えんもの語るな!ボケが!

742 : :04/11/02 23:27:57 ID:XbCY8Y19
まあカズが神戸の生え抜きでないというのはあるだろうか。
ゴンは今は不調だが今年始めまでは「スイッチ」になりうる
選手だったのは磐田の生え抜きであるということが大きかったし。
岡野も古巣に帰ってムードメーカーとして頑張ってるし。
でもカズが帰るべきチームは昔の姿ではもう無いからな。
代表こそカズの魂が帰るべき場なのかもしれんな。

743 : :04/11/02 23:28:38 ID:Kz8vrCwv
>>741
もっとも大切な物は目に見えないもんなんだよ、ぼうや。

744 : :04/11/02 23:36:11 ID:b5t/qWWI
>>743
( ´,_ゝ`)プッ
言ってて恥ずかしくない?

745 : :04/11/02 23:40:35 ID:PmROOfxO
三浦ってザグレブで活躍できなかったけど、チームは優勝したそうだなw

"ミウラ"の亡霊に悩まされたディナモ・ザグレブ
ttp://homepage2.nifty.com/hrvgo/report/miuradinamo.htm

746 : :04/11/02 23:46:50 ID:Plqzsq8u
オーウ、ザッツ・ライ。
ヨーロピアン・コンプレックスにまみれた妄想をまき散らすのはもはや犯罪的。
むしろカズ・スピリットと共鳴したからこそ、ディナモ・ザグレブはヨーロッパ有数の
強豪に成長できたのだろう。

747 : :04/11/02 23:49:07 ID:XbCY8Y19
しかし、召集予定の功労者以外の人選はどうなるんだろう?
控え中心か?代表では控えでもJの各チームでは中心戦力だからな。
すんなりと召集に応じてくれるかどうか。

とりあえず功労者組では
まずカズはほぼ確定だろ?
ゴン隊長も怪我からの回復度合いが心配だがまあほぼ確定。

あとは控えのDFが茶野と松田しかいないから
空きの一人に秋田か小村か

澤登は中田が来るなら使いどころ難しいな 本当に召集されるんだろうか?
とりあえずこんな感じ?
       ↓

    中山   カズ
       中田
 アツ          山田
    遠藤    中蛸

  茶野  秋田  松田

       土肥

748 : :04/11/02 23:50:56 ID:poic6SPe
カズゴン得点   →川渕とジーコ 信任
カズゴン無得点  →川渕とジーコ クビ

わくわくする戦いw
みんな納得w

749 : :04/11/02 23:52:38 ID:XbCY8Y19
>>747
自己レスだがこの布陣では藤田に失礼だったかな。
こっちに変更。
ちなみに後半10分くらいで功労者交代。
今回は小笠原と本山の鹿島コンビには泣いてもらうということで。

    中山   カズ
       中田
 藤田          アツ
    遠藤    中蛸

  茶野  秋田  松田

       土肥



750 : :04/11/02 23:53:43 ID:oNs3MiMK
>>747
正直、松田が呼ばれるかはビミョーだと思う。

751 : :04/11/02 23:55:02 ID:+wat75TP
松田・遠藤はないでしょ


752 : :04/11/02 23:55:40 ID:XbCY8Y19
>>750
やっぱそうかなあ 茶野以外は功労者二人で埋まってしまうか
でもジーコは結構我慢強いと思うよ
切るならアルゼンチン戦で起用しないと思うし
松田しだいかな

753 : :04/11/02 23:56:53 ID:oNs3MiMK
>>752
いや、この前のオマーン戦の辞退の仕方とか見てるとね。

754 : :04/11/02 23:59:43 ID:XbCY8Y19
>>751
ジーコの中では遠藤は「ポスト小野」としての地位を占めているんじゃないのかな?
何よりもアジアカップメンバーとしてあの逆境を戦った仲間として
重く見ていると思うんだが。

755 : :04/11/03 00:02:24 ID:zw2Q8Nls
更新
J1得点ランキング 2004.10.31

順位 名前など 得点
2 大黒 (G大阪=24) 17 ←微妙な肩書き「J”日本人”得点王」だって。
3 播戸 (神戸=25) 14
6 大久保 (C大阪=22) 12
10 田中 (浦和=21) 10
15 玉田 (柏=24) 8
15 西沢 (C大阪=28) 8
15 坂田 (横浜=21) 8
15 奥  (横浜=28) 8
15 遠藤 (G大阪=24) 8
15 前田 (磐田=22) 8

64 中山 (磐田=37) 3
64 森島 (C大阪=32) 3
64 名波 (磐田=31) 3

111 三浦 (神戸=37) 1 ←しかもこれ「PK」だって。ふ〜ん。

756 : :04/11/03 00:06:16 ID:Siu8q665
>>754
いや、2人もケガだし
ジーコも過密日程かつ消化試合には出さないでしょ

757 : :04/11/03 00:08:17 ID:2e8GQH0q
>>756
Jの試合には思いっきり出てるが。

758 : :04/11/03 00:09:57 ID:Siu8q665
>>757
だからなおさら呼ばないんでしょ

759 : :04/11/03 00:11:12 ID:U9WgDpCU
>>756
するってえと ノボリボランチ起用かな

    中山   カズ
       中田
 藤田          アツ
    澤登    中蛸

  茶野  秋田  小村

       土肥

勝てるかな・・・

760 : :04/11/03 00:12:59 ID:2e8GQH0q
一番召集があり得んのはゴンだと思うが。無理だべ。

761 : :04/11/03 00:14:10 ID:bCP3gjEl
>>639
の記事とは随分ニュアンスが違うんだが・・・

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041102&a=20041102-00000168-kyodo-spo



762 : :04/11/03 00:22:16 ID:U9WgDpCU
>>760

中山と西、来週にも本格合流 磐田
実戦復帰を目指すJ1磐田のFW中山雅史とMF西紀寛は来週中にも、
チーム練習に本格合流できる見通しとなった。
2人は26日から、練習に部分合流し、
激しいコンタクトがある1対1などを除いたメニューをこなしてきた。
左ふくらはぎの筋肉を痛めていた中山、右ひざ半月板の損傷部位を除去した西。
ともにリバウンドもほとんどなく状態は上向き。
鈴木監督は「2人ともだいぶ良くなってきた。
中山は来週、ゲームにトライできれば」と説明した。
ttp://www.shizushin.com/local_sports/20041030000000000026.htm

とあるがどうなんだろう?

763 : :04/11/03 00:27:12 ID:U9WgDpCU
増島スタジアム来ますた

http://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=129&PHPSESSID=2b204b15d4884a7b15e19da05d55f1ba

764 : :04/11/03 01:23:58 ID:wnJ1hTsd
マスコミがネタにしてるだけなのと、ジーコが発表するまで
どうにもならないというのははっきりしていた。

いつものマスコミのマッチポンプ。

ただ、ジーコと協会、各クラブ、田嶋さんらとのコミュニケーションがとられていないことと、
ジーコのカリスマなんてないことが、またひとつ明らかになった。

765 : :04/11/03 01:34:45 ID:7ZQN1S1x
>>760
岡野こそ最強の功労者だよ!
秋田や小村なんてのはせっかくロペスらFWが点取ってもショボイ守備や
ショボイオフサイドでフランス出場すら危うくしただけ!

766 :通りすがり:04/11/03 02:03:47 ID:/EeIMwq5
>>593
船山という文字を見つけて思わず柏ユースの話題かと思いました・・・

767 : :04/11/03 02:11:17 ID:0PimgqE7
>>763
増嶋は最低だな。

768 :チケット探し中:04/11/03 02:20:06 ID:VpAM2jQd
俺は、賛成派。

消化試合ではテストは行わず、先輩選手を呼んでWC出場の戦いを
共有して貰おうという考えに大賛成。
代表試合というとこが大事なんだよ。一次予選勝ち抜き決めて、
2次予選へ向けての強化の合間にあるこの試合はおあつらえ向きだ。

俺はカズはそんなに好きな選手ではない。読売系メンタルが合わんで
ラモスとかも好きじゃなかったしなだしな。でも自分の好悪と実績評価
は別だ。
彼らが今の日本サッカーに貢献してきたし全盛期はトップ選手だった
という事実ははっきりしている。彼らは実績はあるんだよ。
ここら辺が分からないか無視している奴等は、選手への敬意というか
サッカーへの愛情がなさ過ぎる。

2006WCを勝ち取る過程に, 先輩選手にも加わって共有出来るチャンス
って事で、消化試合のやり方としてはいい案だと思う。
こんな日本サッカーの歴史を体現する試合を代表戦で行えるなんて、
滅多にないからぜひ、スタで見たいよ。




769 :_:04/11/03 02:37:40 ID:q+evi2Y9
この件の反対派から
「とにかくジーコが嫌いで、ジーコの提案は何も認めたくないアンチジーコ。
 本当はシンガポール戦はどうでもいい」
を引いたらかなり数が少なくなるんだろうなぁ、と思った。

770 : :04/11/03 02:48:27 ID:oC8+SvPk
功労試合って何ですか?他の日に用意してやる
方が普通では・・・・ジーこは嫌いじゃないけど
相手国にかなり失礼じゃ・・・・いくらジー小でも・・・

771 : :04/11/03 02:54:07 ID:oC8+SvPk
ジー古 話題性を呼ぶ
のも上手いですね。。でも面白い試合になりそうですね。

772 : :04/11/03 02:54:22 ID:7ZQN1S1x
>>770
誰か呼んだとしてもまず現役だけだし、
失礼じゃないでしょ。
現役選手なら必要性があって起用するのは何の失礼にも
あたらない。
だいたい失礼とか言い出すとベストメンバー以外なくなる。
ブラジルだってどこだって、重視してない試合では
駒落ちメンバー出すぐらい普通じゃん。

まあアルゼンチン2軍にもハンガリー2軍にも負けた日本だけどねw

773 : :04/11/03 02:55:52 ID:qnJQFVhC
両方国内組

774 ::04/11/03 03:05:07 ID:FcLHM+Au
全然失礼じゃ無いよ。勝ちに行くからね。
嫌いじゃ無いと言いながら、その相手の名を正しく書きもせず、
失礼とか言う奴は醜いな。

伊代表と試合する事になって、バッジョが来たら俺は嬉しい。

775 : :04/11/03 03:05:38 ID:7ZQN1S1x
布陣を考えてみようぜ!
例えば・・・

    釜本  平山       伝説の最強ストライカー&若手ポスト

      中田          中田の代表試運転

 北澤        石川    ベテラン&若手快速コンビ

      ラモス         とりあえずラモスが悪い

都並 井原 秋田 相馬    オヤジの壁

      松永          伝説のSGGK

776 :_:04/11/03 03:36:39 ID:FcLHM+Au
>>387 の井原の文章は良かったな。
とつとつとしているが、サッカー者としての真情がはっきり綴られていて、胸を打つ文だった。
「代表は特別だから」の下りは心打たれたな。

今回を巡る反応は、
その立場・本性が露呈して、興味深かった。
誰がどう振る舞ったか。今後の参考になる。
意外だったのは関係者の心象・挙動がミーハーと近い事。
これには驚いた。こんなだから、一時平山を過剰に持ち上げはかばかしく
ないと手の平返ししたりする訳だ。
識者ももっもらしい事言うけど、当てになんないね。
山本の件で判明してたが。

777 : :04/11/03 04:27:26 ID:JXILiK0W
俺は正直、どっちでもいいよと思っていたが
反対派の意見を読んで>>34も含めてイマイチっつーか
萎えるな

本人も言ってるけどジーコは多分日本サッカー界に良かれと思って
企画したんだろ。別に海外じゃ珍しいことじゃないし。
だったら代表監督の選手選考の権限に口出すんだから論拠明確な反対意見であるべきだろ。
会見見ると消化試合でホームのシンガポール戦じゃあまり経験値にならないから
じゃあこの機会にってことなんだろ。欧州遠征でいい試合してアジアカップ優勝して一次予選全勝で来てて
で、五輪もやってJリーグの試合も見てそれに比べて今回の消化試合はってことだろ。
スジ通ってるじゃねーか。それに対して出てる反対意見はなんだよ。それでも試せ?だからジーコは
WCで戦えるチーム作りに大した影響を与えられないと判断したんだろ?
「失礼」の概念も主観的だし、今回は若手を試して別の場を用意すべき?別の場って具体的になんだよ、相手はどこ?
別の場を用意できるスケジュールがあったらその時を代表強化に充てろって意見があったらどうすんだ

まあつまり両者平行線ってこった(ジーコが絶対正しいってことじゃなくてな)。右サイド加地じゃなくて
○○入れろ□□入れろって叫んでる連中と本質が同じだぜ。そんなの監督の判断だ。
スルーされて仕方が無いことしか言ってない。

現実的な反対意見、つまりジーコが判断を変えざる得ないかもしれない反対意見っつーのは
たとえば「日本人にはAマッチで功労者を呼ぶ感覚が理解できません。あなたの提案は歴史の浅い日本サッカーには
あまりにも早すぎます。世論調査で80%(仮)のサポーターが反対しています。70%(仮)が意味不明と言っています。
文化が違うとご理解ください」ぐらいならまあ反対意見としてまっとうだな。
あとは当事者(功労者)が辞退の意を示してるから反対とかな。

778 : :04/11/03 06:00:41 ID:FGjWqFNa
功労には反対しないけど、別ベクトルでやってくれよ。
今更あんなのがA代表の試合出てきたら凄い萎えるし、
他の選手もいい顔しないんじゃない?

779 :-:04/11/03 06:38:15 ID:wAReUh0q
>>778
そのA代表の中心が賛成してるんだがw

780 : :04/11/03 07:02:31 ID:yCT2X1ar
なんか日本人の程度の低さをさらけだしてしまったよな、今回は。
せっかくジーコに監督をやってもらっているのに、恥ずかしいよ。

781 :カズ見たい:04/11/03 07:32:57 ID:x2DrEeXP
1試合ぐらいグタグタ言うな!次きまってんだろ!

782 : :04/11/03 07:44:27 ID:5SgWpFaR
>>777

あーあ

そんなに本当のことをかいちゃったら反対派が書き込みできなくなるじゃないか。
手加減してやれよ。

783 : :04/11/03 07:47:04 ID:5SgWpFaR
若手を試そうとした親善試合ってなんかなかったけ。

ハンガリー選抜とか何とか。
そこで試された選手でめぼしいのはいたの?

こんどのシンガポール戦で呼ぶべき選手はいたの?

784 : :04/11/03 07:48:26 ID:yCT2X1ar
けっきょくアンチジーコガ発狂してしまっただけだなあ

785 :  :04/11/03 08:07:43 ID:z9bcmC6t
欧州で珍しくないのは
欧州の選手はクラブではまだ重要な存在としてプレーできる程度の時に
代表引退を表明する
だから相手国も戦う価値はあるからAマッチを引退試合にしても受けてくれる

問題は日本人はクラブを引退するまで代表の引退表明をしない
そして、クラブ引退の頃には代表に招集されなくなっている
世界で強豪と思われていない国の、クラブでの出場も危うく(少なく)なった
世界的には無名の選手の引退試合を受けてくれる国はあるだろうか



まぁ、ジーコは最後の花道ではない(今後の招集は有り得る)と言っているから違う話になるのだが

786 : :04/11/03 08:07:50 ID:UJVBnRVn
カズだけ呼べばこんなに文句言われることも無かっただろうに。

787 : :04/11/03 08:08:08 ID:UrIjLv8K
「彼らをシンガポール戦に呼ぶ、とは一度も言っていない。」

788 : :04/11/03 08:09:50 ID:WMbpsi6Q
正直、一次予選突破で浮かれて油断しまくってるように見える。

789 : :04/11/03 08:12:28 ID:WG3D7yZx
ロペスは今何してるの?

なんか不憫な気がするのは俺だけだろうか。

790 : :04/11/03 08:16:30 ID:GVdC4/b7
さっき特ダネでやってたね。
ほとんど反対派ばかりだって言ってたが本当かな?
反対派が声高に叫んでるから、目立つだけでじゃないの?
23人全員が功労者じゃない限り、現代表のサブも新戦力も混ざる可能性は
あるのに、新聞の先読み予想を元に、強固に反対してる奴らは誰なんだろう?
今まで戦ってきたサブを主力で使えってならまだしも、自分とこのチームの選手を
代表に入れて欲しいからクラブが騒いでるとしたら、それも随分高圧的だな。


791 :    :04/11/03 08:18:42 ID:WMbpsi6Q
あー、でも山口とか相馬とかは主力と呼べないこともないか。

792 : :04/11/03 08:26:27 ID:GVdC4/b7
一説によるとクラブから反発が強いといわれているが、それが本当だとしたら
反対しそうなクラブって、大黒をプッシュしたいガンバや浦和、市原あたりか?


793 :  :04/11/03 08:27:34 ID:sfkZVDoH
>>770
シンガポールに対して失礼じゃない試合なんてのは
海外組総集合させてベストメンバーで戦ったときくらいだろ。
他は多かれ少なかれシンガポールに失礼だと思うんだけど。

若手中心のメンバー組んでテストするのは失礼じゃないのに、
功労的な意味合いでベテランを使うのは失礼ってのが意味不明。
どっちも失礼じゃないの?

794 : :04/11/03 08:31:13 ID:6EPR0ZQg
このニュース見て、あぁカズって人まだ現役だったんだぁってオモタ
10年前にピーク過ぎてる選手なんでしょ?


795 : :04/11/03 08:33:01 ID:WG3D7yZx
程度問題でしょう。

あまりに過ぎた場合は払い戻しに応じるんだよね。
やむをえない処置だと思う。

796 : :04/11/03 08:33:17 ID:iHLlR8O2
意味不明。
ピークを過ぎてる選手をジーコガ呼ぶはずないだろ。

797 : :04/11/03 08:44:03 ID:U9WgDpCU
後半、カズと中山に交代させるFWは誰を呼ぶんだろう?
オマーン戦レギュラーと怪我人の久保を除くとFWあまりいないわけだが。
オマーン戦で出番のほとんど無かった玉田?
それとも本山?あるいは大久保?

カズと中山を90分引っ張るのはちとつらそう。


798 : :04/11/03 08:45:53 ID:8PY4az8Z
カズヲタとアンチジーコが意地の張り合いしてるスレなんか9個もいらないよ。

799 : :04/11/03 08:52:04 ID:o102aTgs
シンガポールに失礼だのサブのモチベがなどと言ってる香具師は、
>>763の増島スタジアムを嫁。話はそれからだ。

つかさ、反対派って本当に自分の思いこみだけで話すよね。
自分「ジーコはサブ招集しないなんて一言も言ってないけど」
反対派「ウソつけ、あっちこっちのコメントで出てる」
自分「中田や稲本を除く海外組は招集しないって言ってるだけで、
サブについては何もいってないよ。言ってるってソースは?」
反対派「公式試合を花試合にするなんてシンガポールにも失礼だ」
自分「だから、花試合にするとはジーコは言ってないが」
反対派「サブが可哀想だ」
以下繰り返し。こんな会話を何度交わしたことか。
しかし、問題なのは2ちゃんでクダ巻いてるようなやつらと、田嶋や
J首脳部の思考能力が一緒ってことだな…。

800 : :04/11/03 08:55:15 ID:iHLlR8O2
アンチジーコと反対派とJおたくの頭の程度が同じだということが分かっただけでも収穫。
サポーターをきどっているJおたくはサッカーの本質をまったく分かっていないことが明らかになった。


801 : :04/11/03 08:59:45 ID:ZUa8kfzP
ジーコ(シンガポールを軽んじてるという意見にたいして)「そういう意見の方がカズのような選手を軽んじてる」これは正しいなとオモタよ。

802 ::04/11/03 09:07:02 ID:MXfmSSL5
反対派は日本語を知らないのかと思う位会話がなりたたないんだよな
カズやゴンに対して失礼とかいうけれどそれを失礼かどうか
決めるのは本人なのに反対派は自分の思い込みだけで意見するし
それを指摘すると今度はカズは今結果をだしてない
あるいは昔もすごくなかった、カズがはずれて良かった
とか最初の意見とはかけ離れた主張をしてくるし
結局反対派はジーコが嫌いなトルシエ信者か自分の贔屓の選手を
無理矢理代表にいれたがる新戦力厨だから叩ければなんでもいいんだろうな
「反対派が多い」とかいってるけど実際賛成してる人達は納得してるんだから
わざわざ反対派みたいに目立つためだけに意見はださない

803 : :04/11/03 09:10:24 ID:7DatmsNL
>>801
正直広島ユースでも出しとけば5-0で勝てる相手に若手のテストもないわな

804 : :04/11/03 09:28:22 ID:Gew3ZEYg
ほー、今は賛成派の時間か。
シーソーゲームだな。

805 :  :04/11/03 09:36:18 ID:sfkZVDoH
昨日に限らず反対派はことごとく論破されてるな。
んでお決まりの敗北宣言「もういいよ勝手にしろ。奥寺・釜本・ラモスあたりも呼べば?」

806 : :04/11/03 09:46:46 ID:Gew3ZEYg
どっちも論破なんてされてねーだろ。
どっちも部分的にはそりゃおかしいだろってのはあるが
賛成・反対とも一理あるからな。

807 : :04/11/03 09:49:16 ID:shyDuvpp
カズはプレーも歳をとったし、ここで若手の力は見なくていいし、勝たなきゃいけない試合じゃないし、
レギュラーはこれで怪我でもしたらもったいないし、シンガポールはもう予選を負けたんだから文句言えないし、
......ジーコはそんなことはよくわかっててわざわざオブラートに包んだ言い方してるのに、Jリーグのやつらは
ほんとにアホ。

808 : :04/11/03 09:55:43 ID:7DatmsNL
>>807
そう一番怖いのは怪我
ここは言い方は悪いがどうでもいい選手を使うのが一番

809 : :04/11/03 09:57:54 ID:FilwB1hF
いざ労試合で行くことになってもカズが呼ばれなかったらうける。

810 : :04/11/03 10:17:13 ID:cs9cB2oa
反対するスレというより是非を問うスレのほうがよさそうな気もするな。
賛成派も多いし。


811 : :04/11/03 10:19:22 ID:AylD3oeN
どーせやるんだから是非を問う必要もないわ

812 :  :04/11/03 10:26:16 ID:sfkZVDoH
>>807
それくらいのことはJ関係者もわかってるんじゃないかな。
彼らが欲しいのは日本代表という肩書きをもった若手。
テレビ放映で知名度も上がるし、
その知名度や肩書きが観客やクラブ人気という形でJの各クラブに還元されることを期待してるんだろ。
良い悪いは別として、クラブ経営という立場になって考えればJ関係者の発言は至極まともな意見。
一方、ジーコ案はジーコの意図はともかく、結果として日本サッカー界全体の人気維持もしくは底上げになること。
要は召集される若手が所属するチームの経営的利益か全体的なサッカー人気かということだと思う。
もし仮にJ関係者がここの反対派みたいな意見からジーコ案に反対してるとすれば救いようのない馬鹿だよ。

813 : :04/11/03 10:29:07 ID:u+X2sTyM
>>811
どーせやるんだから反対する必要もないわ


814 : :04/11/03 10:33:41 ID:iHLlR8O2
経営経営とかいってるけど金の亡者であることを自白したようなもんだろ。>J関係者

815 : :04/11/03 10:38:41 ID:iHLlR8O2
やっぱりJリーグは解体すべきだと思うなあ

816 : :04/11/03 10:40:29 ID:Q6oAQSWY
ジーコは呼ぶつもりみたいだね
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200411/st2004110301.html

817 : :04/11/03 10:52:02 ID:shyDuvpp

それよりまず、こっちを読めよ。
http://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=129

818 :   :04/11/03 11:08:17 ID:dv+lEicW
>>817
増島自体が一人歩きしているとしか思えんプゲラッチョw

819 : :04/11/03 11:43:15 ID:7vnW79Um
>>818
とりあえず、ジーコ本人から何も聞いてない田嶋やJクラブよりは信用できる罠。
今回の件でわかったのは、田嶋は代表を混乱させるだけで何の役にも立たないから切れってこった。

820 : :04/11/03 11:43:39 ID:Pgvg9pA+
シンガポール戦の前座試合かなんかで、Jリーグ選抜と
対戦するためのカズ・ゴン招集だったら歓迎するよ。

821 :   :04/11/03 11:49:00 ID:dYd/pGrj
ていうか、サンスポも増島の記事も一緒じゃん。
ジーコは功労者を呼ぶつもり、ってこと。増島のは脚色が入っているだけ。

ここは反対スレなんだから、賛成派は別のスレでやれよ。

822 :   :04/11/03 11:49:07 ID:dv+lEicW
>>819
分かったよ賛成派クン

>>820
それなら賛成!

823 : :04/11/03 11:53:35 ID:7vnW79Um
>>821
反対派は、脚色と時系列での説明の区別がつかないんだ。
もうちょっと脳味噌足してもらったほうがいいんじゃないか?

824 : :04/11/03 12:00:12 ID:xslDKV+9
>>812
それだけの理由ならば、協会内部からも異論が出るはずがないだろう?
ことさらJの反論を矮小化しているとしか思えないな。
むしろ彼らの不満はこれまでのジーコの選手選考そのものにあったと考えるべき。
それが今回の件で一気に吹き出したのだと思う。
つまり、「フル代表は選手育成の一翼を担うべきか否か」という事。ジーコはあきらかに後者。


825 :   :04/11/03 12:04:58 ID:dYd/pGrj
>>823
だから、ジーコは最初から功労者を呼ぶつもりで、今も考えは変わらないというのは
当初からの報道通りで、別に一人歩きした訳でもない。
日本サッカーが一致団結云々て部分は、増島の脚色。

826 :チケット探し中:04/11/03 12:07:22 ID:FcLHM+Au
このアイディアは代表戦だからこそ提案されている。
消化試合のWC予選戦なんて滅多にあるもんでない。
だから、巧い考えなんだよ。

こういう試合を組めるのは、幸せだ。
アジアの他の国では聞かない話だし、こういう積み重ねで日本サッカーが
魅力ある歴史を作って行けるんだと思うよ。

827 : :04/11/03 12:10:21 ID:shyDuvpp
反対派は読解力がないってことがわかった。

828 : :04/11/03 12:12:12 ID:7vnW79Um
>>825
ホント、表面しか読んでないのな。だからミソ足らずって言われる。
ジーコがオマーンで語った部分は増島の脚色ですか。そうですか。

829 ::04/11/03 12:18:29 ID:dweOauNC
>>826

チケットあげようか!























あげるわけねーじゃん!
バーカ!


830 :   :04/11/03 12:19:57 ID:dYd/pGrj
>>828
オマーンで語った部分て、功労者の名前を挙げるが、イコール彼らをそのまま呼ぶ訳
ではない、ってところ?
功労者を呼ぶという根本の所は上の方に断言してあるわな。

ていうか、増島のマンセー記事をありがたがる賛成派って、すてき。
ちなみに僕の方が君よりは良い大学を出ていると思うよ。

831 : :04/11/03 12:21:25 ID:shyDuvpp

ジーコの発言部分と、Jリーグ側の反応とのギャップ、温度差から見えてくることは........

間に入って説明した人間が、アホだったか、悪意があったか、どちらか
ということ。

832 ::04/11/03 12:23:44 ID:dweOauNC
功労者で呼ばれて断れないヤツ

カズ

情けな!



833 : :04/11/03 12:24:59 ID:gItHiKl0
ジーコはいなくなるからいいけど、代表は永遠に続いてく
そして、時には予選敗退もあるだろう。

そんな時に、功労者を呼ばないのなんて皮肉を言われるわけだ。

834 : :04/11/03 12:25:06 ID:Bm5pAIH5
>>830
論理的に反論できないと大学のブランドに頼るのか。
面白い高学歴だな。

835 : :04/11/03 12:25:21 ID:7vnW79Um
>>830
は?お前が脚色だって言ってるとこ。

836 :   :04/11/03 12:32:44 ID:dYd/pGrj
>>834
ID: 7vnW79Umが脳みそ云々と何回も言うから、皮肉ってあげただけだよ。
で、どこが論理的でないのかな?
功労者を呼ぶ、という根本で反発を招いている部分は、結局当初の報道通り
だったと言っているだけだがl

>>835
一致団結の部分は、ジーコがそう語ったと書いてあるんですか?
脳みそが足りないせいか、どうしてもそう読めないんだが。


837 :通訳鈴木:04/11/03 12:35:47 ID:TQandJUn
>>831
レッドカードを出されて、むしゃくしゃしてやった。
今では反省している。

838 :  :04/11/03 12:42:02 ID:sfkZVDoH
>>824
協会内部たって一枚岩って訳じゃない。
その立場によって主張が変わるのは当然のこと。
たとえば田嶋は確かJの強化をする立場にあるんじゃなかったか?
だったら若手を召集してもらって少しでも経験を積ませたいと思うのは当たり前。
逆に川渕はJリーグを含め日本サッカー界全体を睨んで行動しなければならない立場。
またジーコを監督就任をプッシュした建前もある。だからジーコ案に賛成。

J関係者が今までのジーコの選手選考に不満をもってるのも当たり前だろ。
何故なら固定メンバー制のせいで自分達のチームの若手を召集してくれないんだから。

結局みんなそれぞれの立場から自分の所属団体にもっとも有益になるよう発言してるだけ。
もし、「フル代表は選手育成の一翼を担うべきか否か」なんてことを第一に考えてたら
それこそJ関係者が一致団結してジーコ案に反対なんておかしい。

839 :チケット探し中:04/11/03 12:43:42 ID:FcLHM+Au
連ガキごめん。

2002WCで韓国戦以外スタガラ空きや2004アジア杯で日本や中国以外のカードガラ空きは、
なんつーか寂しかったよ。
好カードたくさん有るのに何でだよと思うた。
アジアに普通のサカー好き根付くの未だ先なのかと思ったけど、この前のインドやオマーンのサポ見ると
自国応援と共に、いいサッカーを楽しみたいという普通のサカー好きの
心情が有ったと思う。

じゃ、東アジアだけの現象かも知れない。その中でなんで日本サポだけ
わりと普通のサカー好きなのかは分からん。

ま、日本も歴史浅いけど魅力あるサッカー文化が出来てくと楽しいね

840 : :04/11/03 12:45:17 ID:7vnW79Um
何で田嶋がJの強化をする立場なんだよ。
Jリーグに転出しろよ。

841 : :04/11/03 12:50:39 ID:TQandJUn
日本サッカー協会が自国リーグの強化を目論むのは当然じゃないのか?

まさか…な。

842 : :04/11/03 12:51:03 ID:Bm5pAIH5
なんだか反対派は根本的に考え違いをしてるぞ。若手の育成はジーコの責任外であり田嶋の仕事。
ジーコの目的はあくまでWCでいい成績を残すこととそれに向けたチームを作る事でありそれ以外はあくまで余禄。
目的をぼかして聞こえのいい行動を取るとオリンピック本番でアテネ経由ドイツ行きとか訳わからんことぬかして
惨敗したどっかのバカ監督と同じ道をたどる。したがってジーコに対しての批判は選手選考ではなく出した結果
にしかすべきでない。

843 : :04/11/03 12:52:52 ID:hJPCu5xh
アテネ経由ドイツ行き

844 : :04/11/03 12:55:37 ID:7vnW79Um
田嶋の仕事は代表の強化。
今やってるのは、ジーコの考えも聞かずにJの手先になってジーコの足を引っ張ること。

845 : :04/11/03 12:56:57 ID:o102aTgs
>>842
いや、選手選考に文句言うのはいいんでないか。「もっといい選手が
いる」と主張したいなら。
ただし若手育成を期待したり要望するのは間違いだがね。

846 : :04/11/03 12:57:08 ID:gItHiKl0
ジーコが監督になった意義も、カズを呼ぶ意味もないな

847 : :04/11/03 13:01:05 ID:Bm5pAIH5
>>845
アピールはありだと思うが結果が出ている限り批判は出来ないと思うよ。

848 : :04/11/03 13:08:43 ID:BAoIQILP
http://ime.nu/ime.nu/aviavi.hp.infoseek.co.jp/ogrish-dot-com-shosei-koda-beheading-video.wmv

849 :824:04/11/03 13:21:30 ID:bjZ4dCpK
>>838
>田嶋は確かJの強化をする立場
それはJリーグの技術委員会。委員長は藤沢とかいう人。
田嶋は日本サッカー協会の技術委員長。こちらの委員会の役割は
「代表チームの強化」「指導者養成」「若年層育成」の三点。
代表監督の候補選びや交渉も(表向きは)ここの役割。

>>842
もともと技術委員会の役割はW杯へ向けての代表強化を含めた中・長期的な
日本サッカーの強化。
だから田嶋の仕事としては、2006W杯以後の事も視野に入れなければならない訳で、
その点で今のジーコの選考方法に疑問があっても不思議では無い。


850 : :04/11/03 13:26:04 ID:hJPCu5xh
アテネ経由ドイツ行き

851 : :04/11/03 13:31:23 ID:Bm5pAIH5
>>849
協会の立場とジーコの立場は違う。育成を優先させて成績を落とした場合、ジーコのクビが飛ぶ。
選考の権限はあくまで監督にあり、選考に関して言えば技術委員はせいぜいアドバイザーまでだろ。
今回のように真っ先に田嶋がマスメディアに異議をもらし、反対意見を煽ったのは明らかに越権行為。
選考を田嶋に任せた場合、勝敗の責任を取る立場にない以上火消し役になるのが当然だろ。

852 : :04/11/03 13:35:42 ID:LYiDJ/u1
>>849
2006以降のことを考えるのは勝手だが、そのために現代表監督の足引っ張ってどうする。

853 :せきぐち:04/11/03 13:38:35 ID:wpmvUDQ4
カズ、ゴン、秋田らで組んだチームと五輪代表チームが今試合をすれば
どっちが勝つと思う?

854 : :04/11/03 13:42:17 ID:s+f2L+C4
反対するのに若手を使えっていうのは、まだ理解できるが、
控え選手を使えというのは、失礼だよな。
本人達にしてみれば、放っといてくれって感じだろ。
ケガでもしたら、最終予選にも差し支えるし。

855 : :04/11/03 13:44:50 ID:shyDuvpp
田嶋やマスコミの捏造じゃなくて、ジーコの言葉で判断しろよ。

856 : :04/11/03 13:53:44 ID:AylD3oeN
とりあえず田嶋は糞でFA

857 ::04/11/03 13:53:50 ID:pg2w1ArT
つーか、なんでカズは辞退しないの?
雑誌のインタビューでも散々「代表にはJで結果出してから呼ばれたい」
とかほざいてたのに。今シーズンは明らかに結果なんて出してない
嬉々としてピッチに立ってるカズを見ると幻滅する

858 : :04/11/03 13:54:58 ID:shyDuvpp
>>857
年間ベストイレブンと代表は違うから。

859 : :04/11/03 13:56:10 ID:Bm5pAIH5
>>857
そんなことはカズに聞け。

860 : :04/11/03 13:56:11 ID:FhG/UCa+
ここで集客力をアピールすれば、40まで国内オファーが来るから

861 :824:04/11/03 14:07:29 ID:2/mzO4js
>>851
それについては少々説明がいる。元々協会には強化委員会というのがあって、監督の
成績を評価して、場合によっては交代を進言する権限を持っていた。
ところが、加茂が監督の時に、加藤委員長がそれをやろうとしてすったもんだの挙げ句
結局加茂が留任という事態に。加茂は腹いせに強化委員会から進言する権限を剥奪、
結果強化委員会は有名無実化してしまった。
その結果、今の協会には現職の監督を監督・評価する組織が存在していない。
だから今の監督に対する不満があった場合、強化委員会の流れを汲む技術委員会の長である田嶋が
多少なりとも代弁しなければならない訳。

それと、育成と成績の兼ね合いだが、実は今の代表監督を選考する際に、成績について具体的な目標が
挙がった事は一度も無い。W杯出場すらもそう。
当時技術委員会が選んだ他の候補は以下の通り 
岡田武史前日本代表監督、ジャケ前フランス代表監督、メツ・セネガル代表監督、ベンゲル・アーセナル監督
これらの顔ぶれと成績について明確な目標が設定されていなかったことから分かる通り、次期監督には
ある程度の選手育成も期待していたと思われる。
それがご存じの様に川淵の独断専行でジーコとなった。技術委員会に不満が残るのも無理はない。

862 : :04/11/03 14:14:48 ID:KJD6kRQM
自分的にはこの1回だけなら召集してもかまわないんだが、
シンガポール相手に活躍して「こいつらまだ使えるじゃん!」みたいなことになる
のが1番困る。これ1回きりにしてくれ、ジーコ

863 : :04/11/03 14:23:04 ID:Bm5pAIH5
>>861
不満が残ろうがなんだろうが足を引っ張っていい理由にはならんな。
若手の強化ならその田嶋が思い切り評価してた山本がオリンピック
本番まで使って散々やっただろ。こないだもハンガリーとやってたし。
それでも足りずに史上最高成績を収めてるAの監督の足引っ張ってまで意見とおさせってか?
協会内のことは内部で意見を統一してから外に出すべきじゃないの?
外部のJたきつけてまで足引っ張ってどうすんだ。


864 : :04/11/03 14:31:16 ID:o102aTgs
そもそも田嶋はジーコと直接コンタクト取って、ちゃんとした意向を
確認してたんだっけ? 電話一本ですむわけだが。
まず、そっからやれって感じだが。

865 : :04/11/03 14:32:57 ID:o102aTgs
山本監督がゴン代表復帰後押し
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/11/03/02.html

Jクラブ首脳と監督・選手の間でも意識の違いがありそうなヨカーン

866 : :04/11/03 14:32:58 ID:Bm5pAIH5
>>864
電話は入れたはず。入れる前にマスコミに不満漏らして入れた後にJをたきつけに走った。クズですね。

867 : :04/11/03 14:34:23 ID:FhG/UCa+
ポルトガル語話せんの?>タージマ

868 : :04/11/03 14:35:55 ID:Bm5pAIH5
協会にも通訳ぐらいいるだろ。外国と試合組まなきゃならんのだし。

869 : :04/11/03 14:37:39 ID:4Rs9V0Jz
この件の賛成派から
「とにかくカズが見たくて、反対派の意見は何も認めたくないカズ厨。
 本当は他のベテラン選手はどうでもいい」
を引いたらかなり数が少なくなるんだろうなぁ、と思った。

870 : :04/11/03 14:39:52 ID:Bm5pAIH5
>>869
反対派から「ジーコ憎けりゃカズまで憎い」を引いた数よりは多いと思うけどな。

871 : :04/11/03 14:42:02 ID:4Rs9V0Jz
カズが風邪引いて辞退した後、潮が引くように人が居なくなる賛成派が目に浮かぶ。

872 : :04/11/03 14:44:47 ID:o102aTgs
>>866
田嶋って本当にクズだよなあ。マスゴミやJを使って自分の意見を
通そうとするところとかさ。
まだ内緒だってジーコが言ってるのに、喋っちゃう川渕もアレだが。

>>871
勝手に妄想してれば?

873 : :04/11/03 14:45:20 ID:Bm5pAIH5
風邪引くといいねぇ。負け犬の遠吠えにしちゃ上出来な捨てゼリフだ。

874 : :04/11/03 14:47:45 ID:4Rs9V0Jz
やはり100%カズ信者だったか・・・・(失笑

875 : :04/11/03 14:58:51 ID:0Z59LrPP
>>861
じゃあ、川淵なりジーコなりに意見すればいいだろ。
ただし、真意を聞いてからな。
今はただのJの使い走り。
しかも、実際にはジーコに何も言えないだろうことは鈴木椅子男に看破されてる。

876 : :04/11/03 15:27:22 ID:7HH3T7wN
>>869
あと磯も引こうな磯

877 :861:04/11/03 15:45:34 ID:NmpG386Q
>>875
そうだね。クビ覚悟でやればね。それこそ越権行為だから。
今の協会は川淵が独裁し易い構造になっちゃってる。
そこが変わらない限り、今後もこういう問題は起きるだろうね。
オレはJ・技術委員会の懸念も由無しという訳じゃ無いと思うんでね。
2006年以後に就任する代表監督の手元に残されるのが
2010年には三十路を超える「黄金世代」と、国際経験皆無の現オリンピック世代
とならない事を祈るさ。

878 : :04/11/03 15:58:17 ID:MjdMc9Fz
>>877
遠くばかり見てると足元の小石につまずく典型だね。
しかも、監督変われば選考メンバーもまた変わるのに。
田嶋が監督就任するなら別だけどね。
ていうか、クビになる覚悟もないで監督のいない間だけ越権行為に走るなら
はじめからすんなつー話だ。

879 : :04/11/03 16:16:21 ID:o102aTgs
>>877
2006年以後のことを見据えて強化策を立てるのこそ田嶋の仕事だろ。
ジーコに頼ってないでさ。
そういやB代表とか言う話はどこ行った?

880 : :04/11/03 18:01:43 ID:VDX7fUu3
ベテラン呼ぶのは良いけど、
代表にベテランの精神云々をもたらすには、
今でも一線で活躍してる奴じゃないと逆効果だと思うぞ。
功労だけなら別のでやれば良し。

881 :  :04/11/03 18:15:24 ID:sfkZVDoH
>>880
昔に比べれば恵まれすぎてる環境にいるのに不満感じて
合宿中にキャバクラ行ったり女に会いに行ったりする馬鹿がいるうちは効果あるんじゃないか?


882 : :04/11/03 18:17:25 ID:VDX7fUu3
馬鹿か?
そういうのはJバブルを経験してるカズの世代のがすごかったじゃん


883 : :04/11/03 18:49:06 ID:QlWJzAUH
カズは外に行くんじゃなくて女の方をつれこんでたはず。
確か永島あたりに暴露されてたよ。


884 : :04/11/03 19:00:08 ID:nJCLznOg
ジーコが悪い

885 : :04/11/03 19:01:44 ID:FVAx3gqe



【 山本監督がゴン代表復帰後押し 】


9日から指揮を執る磐田の山本新監督が、FW中山の日本代表復帰を全面支援。

2日、就任後初めてクラブハウスに姿を見せて練習を視察し、
シンガポール戦で中山が招集された場合には「必要なら協力は惜しまない」と
ジーコ監督の方針に協力する意向を示した。さらに「本人が現役である以上、
いつでも代表は狙っていると思う。

なんといってもW杯で初めてゴールを奪ったのは中山なんです」と“W杯男”の復活を望んだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041103-00000006-spn-spo

886 : :04/11/03 19:15:30 ID:7ZQN1S1x
試合後の夜遊びは凄かったけど、合宿中とか試合前は
無かった気もする。

887 : :04/11/03 19:36:17 ID:z937qIAT
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041103-0015.html
ジーコ案に、Jクラブは反対多いんだ…

Jリーグの鈴木昌チェアマン(68)は2日、ジーコ監督のシンガポール戦での招集プランについて、
話し合いが必要であることを強調した。帰国したジーコ監督が方針を変えていないことを聞き
「よくよく考えてのことなんだろう。よく話し合った方がいい。でも、田嶋(技術委員長)は説得されて
しまうだろうな」と話した。Jクラブ強化担当者の多くは、ジーコ案に反対している。

[2004/11/3/06:24 紙面から]

888 : :04/11/03 19:41:07 ID:T34VDWcG
ああ言えばこういうw

889 : :04/11/03 20:25:18 ID:wV+Xvip1
>>887
あんた今ごろ何言ってんの?

890 :じいこ  :04/11/03 20:58:53 ID:FVAx3gqe
サブのメンバーをないがしろにしている、という声があるが
、ジーコは鈴木通訳を通じて、「最初に」三浦淳宏ら、
ベンチに入れられなかったサブに「すでに一次予選を突破した今、
シンガポール戦をどう考えているか」と聞くなど、彼らを尊重した。

内容は、選手の立場でない自分が書くことではないので控えるが、
選手を誰より尊重し、大事にしている監督が、
自分が選んだ選手をないがしろにするだろうか。

出場しなかった選手たちに、予選突破は果たした、
さあ、次は君達の番だ、などと失敬なことを言うだろうか、
目的を突破した後で、存分に力を発揮してくれ、などというだろうか。

帰国したこの日も、カズや中山のことを否定する声に対して、
「Jリーグで現役としてプレーをしているのに失礼だ」と反論した監督である。
技術委員会、各クラブの強化担当の反対意見や発言も、一人歩きの結果である。

http://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_par



出場しなかった選手たちに、予選突破は果たした、
さあ、次は君達の番だ、などと失敬なことを言うだろうか?

目的を突破した後で、存分に力を発揮してくれ、などというだろうか?

出場しなかった選手たちに、予選突破は果たした、
さあ、次は君達の番だ、などと失敬なことを言うだろうか?

目的を突破した後で、存分に力を発揮してくれ、などというだろうか?

出場しなかった選手たちに、予選突破は果たした、
さあ、次は君達の番だ、などと失敬なことを言うだろうか?

目的を突破した後で、存分に力を発揮してくれ、などというだろうか?

技術委員会、各クラブの強化担当の反対意見や発言も、一人歩きの結果である。





891 :  :04/11/03 21:14:54 ID:ZccIXJ4z
反対してる連中こそ助平な根性丸出しだからなw

ジーコには初心を貫いて欲しい。

892 : :04/11/03 21:32:43 ID:u5vE/7mX
情の部分じゃないんだよね。

必然的に控えだった選手を使わなければいけないわけだし、
それならば論理的に考えても、カズゴンという選択以外のほうが
整合性はある。

893 :  :04/11/03 21:37:11 ID:ZccIXJ4z
>>892
よく分からないな。
よかったらもう少し詳しく書いて。

894 : :04/11/03 21:37:59 ID:9M4RpH0K
>>646
これじゃ反対してる人が、いかに卑しい気持ちで反対してたかバレちゃうから
ジーコの言分より崇高な理由でジーコを説得して欲しいなw
誰の案がより代表のこと、クラブのこと、選手のこと、日本のサッカーのことを
考えてるのかハッキリさせて欲しいなw
単細胞の条件反射の反対じゃないことを田嶋やJ首脳はジーコに突き付けて欲しいw

895 : :04/11/03 21:38:41 ID:wV+Xvip1
>>892
なんに対しての必然性?
増島のコラムを100回読んでからまたおいで。

896 : :04/11/03 21:43:48 ID:MrxLRANW
現役Jリーガーでまだ日本代表復帰を目指しているカズ。
そんなカズを次の消化試合で代表最後通告している意味合いを持たせているような割には
ジーコはカズはまだ代表で充分出来るというニュアンスを持たせた発言。
なんだかよく分からんね・・・。
次の一試合限定だったらカズ呼んだらいいか呼ばなければいいかは良識者なら自ずとわかるだろ・・・。

897 :ポソポソ:04/11/03 21:44:06 ID:lbdsFJ05
お前らあきらめろ
確実に功労試合になる

898 : :04/11/03 21:47:11 ID:AaoihGsA
>>890
なんだジーコはサブ組にもちゃんと気配りしてるじゃん
ジーコがそんな無神経なことするわけないと思った

やっぱ視野の狭いアテネ厨や欲丸出しのJ幹部なんかより
ジーコが一番信用できる

899 :  :04/11/03 21:53:03 ID:ZccIXJ4z
>>896
>代表最後通告

これはお前らが勝手に決め付けてることだろ。ジーコは一言も言ってないし。
勝手に決め付けて勝手に混乱すんなw

900 : :04/11/03 22:02:20 ID:u5vE/7mX
何も決まっていないという事実しかない

協会側は今回に限らず、さまざまな準備をし
予定をたてている

ジーコは突然思い付きをもらした

説明するのは誰

901 : :04/11/03 22:04:10 ID:1Rr1MKhJ
>>900
田嶋の腰巾着かよw

902 : :04/11/03 22:07:40 ID:wV+Xvip1
>説明するのは誰

ジーコ。
説明を聞いたのに舞い上がって先走ったのが川淵。
説明も聞かずにJとマスゴミを巻き込んで煽ったのが田嶋。

903 : :04/11/03 22:11:54 ID:D+jpRTDF
はあ?
俺たちはジーコの言う通りのことをそのまま受け止めればいい。
なんで説明なんかさせる必要があるんだよ。

904 : :04/11/03 22:21:52 ID:9M4RpH0K
けど実際に反対意見がこのスレで言われてるような
独り善がりで浅ましい主張を田嶋やJ首脳が言うようだと、日本のサッカーって思ってた以上に能無しどもの玩具ってことになる。
最低限、辻褄の合う反対意見を言って欲しい。

905 : :04/11/03 22:29:07 ID:7ZQN1S1x
「消化試合だから君達の出番ね!」ではあまりに控えが
可哀想なので、まず本人の考えを聞く。
ジーコいい奴じゃないか。
消化試合だからレギュラーの代わりに起用されるってのは
むしろ納得いかないって人は断わればいいし
どんな場であれチャンスと捉える人なら出ますと言うだろう。

906 : :04/11/03 22:29:31 ID:D+jpRTDF
やっぱりJ解体しか、ないかもな。
川淵さんが手を離してから、明らかに腐ってきている。

907 : :04/11/03 22:30:22 ID:EE9Z9Mr2
俺はジーコ解任を唱えていたけどオマーンに買って結果を出したから覚悟を決めて、全面的に応援することにした。
ワーワー言ってる奴は覚悟が足りない。
ジーコは俺が知らない方法で日本を強くしようとしてるんだと思う。

908 : :04/11/03 22:31:25 ID:D+jpRTDF
日本は民主主義国家なんだから天皇杯とかおかしいよな。
あんなものは廃止してジーコ杯を創設するのが国民の総意だと思う。

909 : :04/11/03 22:50:41 ID:AAE20glw
しかし、カズ&ゴン&中田なんて見てみたくなるね。
なつかすい。名波もよんどけ。

910 : :04/11/03 23:15:30 ID:VVk++dWe
問題はジーコがこの案をこれ一回で終わらせるつもりなのかどうかという事だろう。
これからも、今回の様に消化試合が出るケースは出るだろう。
その時はいつもジーコが考えた様に貢献した選手を呼んで試合をするのか?
ジーコが言う様にそうした選手への敬意を本当に根付かせたいのならば
何らかの継続性のあるルールまで作らないと意味無いだろう。
そうでなければ、ただの思いつきとしか捉えられまい。

911 : :04/11/03 23:19:38 ID:wV+Xvip1
>>910
お前が何を言いたいのかさーっぱりわからん。

912 :  :04/11/03 23:30:39 ID:mthkE+eo
つまり、消化試合が次々と生まれるほどに
ジーコザパンは快進撃を続けるに違いないと
>>910は言いたいんだろ?

それはそれですっばらしい事ではないか!

913 :910:04/11/03 23:38:04 ID:VVk++dWe
>>912
オレは別にジーコJAPANに限定した話をしている訳では無いのだが・・・。
代表で勝敗が意味を持たない試合が出来たときは、こういう風にメンバーを
選ぶという慣行の最初のケースにしたいのか、それともただの例外なのか、
ジーコは考えを明確にすべきだと言っている。

914 : :04/11/03 23:42:32 ID:wV+Xvip1
ジーコJAPANに限定した話をしているわけではないのに、ジーコに今後のことも含めて
考えを明確にしろとか、やっぱりわけわからんわ。
田嶋やJが矛盾したことを喚くのと同じくらい意味不明。

915 : :04/11/03 23:43:51 ID:f5wXkdLw
なんで慣行になるんだ?
馬鹿か?

916 : :04/11/03 23:45:27 ID:D+jpRTDF
反対派は救いがたいね。迷惑だからこれ以上サッカー見なくていいよ。

917 : :04/11/03 23:53:09 ID:e73K5yfa
>>913
義務みたいになったら功労も何もないだろ
おまえに心はあるのか?

918 :_:04/11/03 23:54:10 ID:q+evi2Y9
反対派の意見は妄想が根拠になってるから会話にならない…。

919 : :04/11/04 00:05:55 ID:3OU4hSIE
>>910
2次予選でも消化試合が出るほど余裕なら、
もう何やっても良いのではw
コンフェデで早々に敗退決まって消化試合ってのは
できればカンベンして欲しいが・・・・

>>913
トルシエなんかは親善試合はホントにテストと割り切って
捨てる事を厭わなかったけど、
ジーコはむしろどの試合も勝ちにいってる感じだけど。
強豪相手に守備的なオプションだとか、そういう発想無いじゃんw

920 :910:04/11/04 00:07:45 ID:/5bXMgGl
分かりづらいかな?ジーコは今度の代表選考に明らかに
これまでの基準(「勝利」「テスト」「育成」)とは異なる基準を
持ち込もうとしている訳だろう?
もしかしたら世界のサッカーでも例が無いかもしれない。
それならば、少なくともそれをスタンダードなものとして
日本の(ひょっとしたら世界の)サッカー関係者に認めさせて
いきたいのかそうでないか位は明らかにするべきじゃないの?

921 :  :04/11/04 00:10:43 ID:GUJ4nRSU
代表選考の基準?
そんなの「監督が呼びたいやつを呼ぶ・選びたいやつを選ぶ」
ジーコはジーコなりのやり方があり、他の監督になれば他のやり方になる。
そんだけの話だと思うが。

922 : :04/11/04 00:11:10 ID:fazhbY0b
世界のサッカーでありふれてるんだが
もう少し考えて発言しろよ。
次に功労試合があるとしたら中田達の引退する10年後だぞ。

923 : :04/11/04 00:12:41 ID:FG/ywYlK
>>920
べつにそこまで大きくする事はないが、
今後、誰が監督になったにせよ、予選敗退で消化試合になったり
した時でも、功労者を呼べって言うバカがいっぱい出てくる。


924 : :04/11/04 00:12:48 ID:LTeMh2tx
>これまでの基準(「勝利」「テスト」「育成」)とは異なる基準を

勝利→誰が放棄するつった?
テスト→何をもってテストというかだな。
育成→クラブでやれ。


925 : :04/11/04 00:14:42 ID:FG/ywYlK
功労者の基準も監督しだいなんだし

926 : :04/11/04 00:14:58 ID:veq4rYWi
>>920
勝手に妄想して勝手に問題にして「するべき」って…なんだろね、この人。
なんでもマニュアル化して決まり事にするって発想もおかしいし…。

>>923
役にも立たない状況でテストしろって馬鹿が沸いてる現状よりはいいかな、俺は。

927 : :04/11/04 00:17:01 ID:HBUh5nZh
イタリアがバッジオを呼んだように、アルゼンチンがカニージアを呼んだように、
ジーコのやり方は世界スタンダードなのは分かりきったことだろ。
これだから日本はサッカー文化が低いと蔑まれるんだよ。

928 :910:04/11/04 00:17:12 ID:/5bXMgGl
>>922
世界でありふれているのは、既に代表引退を宣言した選手に行われるものだろう?
カズは代表引退宣言なんてしていませんが?
それともなかなか代表引退宣言しない選手にはこうやって「肩たたき」するという前例を作りたいのかな?

929 : :04/11/04 00:18:17 ID:veq4rYWi
>それともなかなか代表引退宣言しない選手にはこうやって「肩たたき」するという
また妄想だ…。

930 : :04/11/04 00:19:08 ID:4LV145br
ジーコがTPOを考慮して数ヵ月熟考の末
川淵にプランの一端を明かしたわけだが
思い付きだの後付けだの言い張るバカが絶えないのは
反対派の仕様?
どちらかと言えば反対派の主張こそ思い付きと後付けばかりで
恥の上塗りのオンパレードじゃないか。頼む。日本人じゃないとカミングアウトしてくれ。

931 : :04/11/04 00:19:47 ID:HBUh5nZh
妄想じゃないな、発狂だ。
宅間みたいな事件を起こす前に当局に通報する事を検討したほうがいいかも。

932 : :04/11/04 00:22:08 ID:3OU4hSIE
「ウチの選手を名前だけでも代表に!」っつークラブの要望が
あるのも分かるが、それなら神戸や磐田や広島や川崎や
名古屋や・・・にとっては今でもベテランを抱えてる事が
今度のシンガポール戦で儲けにつながるわけだから、
ほぼ全チームが反対っていう話にはならないんじゃないの?

933 : :04/11/04 00:22:46 ID:FG/ywYlK
おいおい、協会が負けたときのことまで考えなければいけなかったのは
誰のせいだと思ってんだよ。
ジーコの考えは尊重するとしても、アイデアの一つでしかないだろ。

934 :ジーロ:04/11/04 00:23:09 ID:YUYDihYA
監督が山本なら本番でも「日本サッカーの未来のためのテスト」
って言ってくれるよ!

935 : :04/11/04 00:23:49 ID:HBUh5nZh
なんかJリーグって百害あって一利なしの集団に成り下がってるよな。
今日のなんとかカップもレベル低かったし..........
そんなレベル低い試合を前にわめいてるサポーター(自称)を見てもこいつら馬鹿か、って感じ。

936 : :04/11/04 00:25:30 ID:PQduWtNP
>>935
ジーコが心血を注いだJをバカにすんな

937 : :04/11/04 00:28:24 ID:3OU4hSIE
クラブチームがリーグ戦で切磋琢磨してくれてなきゃ
日本サッカーは未だにしょぼくれたスタジアムに
1000人ぐらいの観客でW杯予選をやってるよw

938 :910:04/11/04 00:31:30 ID:/5bXMgGl
逆の言い方をすると、どうも突飛に聞こえてしまうな。
つまり、オレの言いたい事は簡単な事で、このスレの最初から言われている事。
歴代の代表監督だって選考する時は先に述べた基準を忠実に守ってきた。
それをジーコだからといってあっさりと拡大してしまっていいのか?
ジーコだったら何をしても黙って従え、というのはちょっとおかしくねえ?

939 : :04/11/04 00:32:11 ID:aFamoGwm
見えない敵と戦っている人がいますね。
その敵の正体は自分への不満でつ。
セラピー受けることをお奨めします

940 : :04/11/04 00:32:42 ID:HBUh5nZh
>>937
J厨妄想乙。日本サッカーの足を引っ張ってるだけだから消えてくれないかな。

941 : :04/11/04 00:35:36 ID:PQduWtNP
>>940
妄想はおまいだ。Jリーグの無かった頃にサッカー見てる奴なんかほとんど居なかった。

942 : :04/11/04 00:35:41 ID:gj2m0Q1x
>>940
プロのリーグなくしたら、日本のサッカー昔に逆戻りだろ。
釣りなのかもしれないけど。

943 : :04/11/04 00:36:45 ID:LTeMh2tx
>>938
妄想の世界で生きてるのって楽しい?

944 : :04/11/04 00:38:39 ID:HBUh5nZh
じゃあそのプロのリーグがジーコの足を引っ張っている事実をどう評価するんだよ、お前らは。
ジーコに汗水たらしてもらって大きくしてくれたJリーグの取るべき態度とは違うだろ、今回は。

ちなみに俺はプロリーグを否定はしていない。Jのやり方が許せないだけ。

945 : :04/11/04 00:41:51 ID:urVzw0bj
>>928
いつバッジョが代表引退宣言なんてしたんだよ
ちゃっかりユーロ呼んでほしいっつてたろ

946 : :04/11/04 00:41:55 ID:veq4rYWi
各Jクラブの努力が今の代表に繋がっているのは確かだが、
だからといって代表ブランドを当てこんで代表監督に横槍入れるのはおかしいな。

947 : :04/11/04 00:42:00 ID:PQduWtNP
>>944
Jの中でも運営側の言い分だろ。監督、選手から不満が出てるわけじゃないと思うが。
山本もゴン復帰歓迎の記事が出てたぞ。運営側を批判するのになんで試合まで引き合いに出したんだ?

948 : :04/11/04 00:43:44 ID:HBUh5nZh
>監督、選手から不満が出てるわけじゃないと思うが。

 妄想乙。妄想乙。妄想乙。調子こいてた中澤が批判してたな。

949 : :04/11/04 00:44:26 ID:LTeMh2tx
>>947
反町。

950 : :04/11/04 00:45:42 ID:FG/ywYlK
だいたい、功労者っていったら川渕キャプテンも田嶋さんも
山本さんも功労者なんだから感謝しないと。

951 : :04/11/04 00:46:33 ID:Sg938fG4
しかしすごいな…

一回ジーコの提案拒否しただけで、J許せないとか言い切れる奴がいるとは…

アンチはもう消滅したが、信者の存在は百害あって一利無しだな。

952 : :04/11/04 00:47:04 ID:HBUh5nZh
>>949
それマジ?ますますJが許せなくなったな。
こんな暴言を許すJサポーター(自称)ってどういうつもりなんだろうね。

953 : :04/11/04 00:47:49 ID:veq4rYWi
>>948
中澤は批判してないよ。
「サブのメンバーも使って欲しい」って言っただけ。
反対派やマスコミがさも批判したかのように捏造してる。

>>950
さっきから君と/5bXMgGlだけなんか言ってる事がおかしいわけだが。

954 : :04/11/04 00:49:41 ID:HBUh5nZh
>>953
それマジ?マジだとしても中澤は公に訂正すべきだな。
そんな教育も出来ないJは終わっていると思う。

955 : :04/11/04 00:49:51 ID:Sg938fG4
>>945
バッジオはリーグで選ばれてもおかしくない活躍してたんだが…

956 : :04/11/04 00:50:16 ID:4LV145br
中澤が心配してるサブから批判は出てるの?
中澤は批判してるの?

重症だなw

957 : :04/11/04 00:53:41 ID:gj2m0Q1x
>>948
ジーコの考えに、反対する人間が居たらいけないのか?
それは、独裁者の考え方だよ。
Jリーグでも、今回の試合に賛成の人も居る。
反対する奴が居たからリーグをつぶせという考えにはついていけんよ。
少なくともジーコは、そういう考え方をしないと思う。


958 : :04/11/04 00:55:43 ID:WRYU7qeJ
だからジーコはオマーン戦の後にサブに聞いたんだろ?
シンガポール戦をどう考えてるかをさ。それを踏まえてのカズゴンだから納得してるだ

959 : :04/11/04 00:56:00 ID:LTeMh2tx
反対する人間がいてもいい。
ただし、ジーコの真意も何も聞かないで批判するのはおかしい。
特に田嶋な。
中澤は、要するにチームメイトの松田を使ってやってほしいんだろうと。
反町は、新聞報道だけで批判したわけだから、今後自分がマスゴミに何書かれても
文句言えないだろうなと。

960 : :04/11/04 00:56:25 ID:HBUh5nZh
>ジーコの考えに、反対する人間が居たらいけないのか?

人殺しがいけないことかと問われたら、俺はいけないことと答えるな。

>独裁者の考え方だよ。

もう少し歴史とか勉強したほうがいい。

>少なくともジーコは、そういう考え方をしないと思う。

妄想乙。


961 : :04/11/04 00:56:36 ID:aFamoGwm
毛沢東はその理論で5千万人粛正したしな

962 : :04/11/04 00:57:47 ID:veq4rYWi
なんかアンチの自演臭ぇな。

963 : :04/11/04 00:58:35 ID:Sg938fG4
>>959
真意を聞かないで反対してた奴もどうかと思うが
真意を聞かないで賛成してた奴もどうかと思う

964 : :04/11/04 01:01:48 ID:FG/ywYlK
ジーコが悪い

965 : :04/11/04 01:02:02 ID:veq4rYWi
>>963
少なくとも賛成している人間は
「〜〜に失礼!!!!」とか「Jリーグはおしまいだ!!!」
みたいにファッビョンして騒ぎ立てたりジーコの人格批判をしたわけじゃないからね。


966 : :04/11/04 01:11:26 ID:urVzw0bj
>>955
論点を逸らすな。
お前は代表引退を宣言してないベテランで呼ばれたやつって言っただろ。

967 : :04/11/04 01:17:40 ID:4LV145br
独裁者とかジーコの言うことは絶対とか電波が強過ぎる。
ちょっと考えればわかるようなことでより良い方を選択したら、たまたまジーコなだけじゃん。
わかりやすく言えば酷い意見が反対派なだけじゃんw
越権行為について言ってるなら、それは越権だからw

もうちょっと緩い電波でジーコと同等以上の提案してから能書き垂れろよ。
己のバカを棚上げして独裁者じゃジーコが可哀想だ。

968 : :04/11/04 01:19:39 ID:Sg938fG4
>>966
俺は>>910じゃないんですけど…
論点逸らすも何も…

969 : :04/11/04 01:21:48 ID:FG/ywYlK
新聞の記事を出してきたり、選手がこう言ったとか誰か
が言ったとか持ち出してくるから、ことの本質がぼやけて
しまう。
オマーン戦に勝ちました。1次予選突破は決まりました。
次はシンガポール戦です。
どうするのがベストでしょう?
ジーコ案はどう思いますか?


970 : :04/11/04 01:22:40 ID:VIcSHoBa
ID:/5bXMgGlはまだいるだろうか。
代表監督の仕事が勝利・テスト・育成と思っている時点で間違ってるから。
(君の文脈からすると「選手選考の基準」ってことなんだが、日本語として
おかしいので、内容的に合っている「監督の仕事」とさせてもらった)

代表監督には育成する義務なんてこれっぽちもない。無論、選手が代表
での経験で成長するってことはあるけどね、「成長させなきゃならない」と
いう義務はないよ。

代表監督に課せられた責務は勝つことのみ。

971 : :04/11/04 01:44:28 ID:veq4rYWi
>>969
>>964みたいなレスをする人間にその問いを投げかけられてもねぇ。

972 :かぱ:04/11/04 01:48:33 ID:Bli1w+G4
それでもカズの代表ユニみたいわな


973 :サポーター:04/11/04 01:50:06 ID:5vNemwxH
功労試合に激しく賛成!誰が選ばれてもいいが相馬は観たい!!!!!!!!!

974 : :04/11/04 02:02:10 ID:ojJi5bFe
代表監督の特権だから、ドンドン呼んでいいんじゃない。
ただ、スタジアムで金払って見るほどの試合にはならないだろ。
TVで見れば十分だな。

金払ってスタジアムに行って熱狂するやつは腐女子と厨と老人だけだろう。

975 : :04/11/04 02:11:47 ID:PQduWtNP
まぁ、DQN小僧が来ないならいい雰囲気で試合できるだろ。

976 : :04/11/04 02:18:35 ID:veq4rYWi
にわか戦術厨とか脳内監督が来ない、いい雰囲気のスタジアムになりそうだね。

977 : :04/11/04 02:34:29 ID:KTjek4Ap
もともとチケットは売れていて、カズゴンでいやな人は
払い戻しも考えるなんて言われてるけど、
いまさら少しのおっさんが行ったところで、そんな変わらない。



978 : :04/11/04 06:01:56 ID:LHFvVSSc
まあ、消化試合で相手は弱小とはいえA代表の本番で、
しかも当面の目標のW杯出場権も取ってないからみんな抵抗あるんだよね。
適当な時間を見つけて、功労試合と言う名目で新たにマッチメークしたら良いんじゃない?
双方歩み寄りってのは大切だぞ。
この場合、どっちかの案を強行してもう一方に遺恨が残る方がよっぽど悪影響が出るからね。


979 : :04/11/04 06:18:00 ID:VIcSHoBa
だから、適当なマッチメークなんかじゃ意味ないんだっての。
W杯予選を戦うことに意味があるんだから。
そんで、今までに代表に呼ばれたこともないような若手をテスト
するにはまったく意味のない試合なの。
だからこそのアイディアなの。わかる?

980 : :04/11/04 06:29:24 ID:KTjek4Ap
いずれにせよジーコが「こういう理由です」って言ったら
それが意味になるだけ。


981 :  :04/11/04 08:49:48 ID:rBaZ8Xb+
>>978
別に功労試合をマッチメークするならその試合こそ若手のテストにするべき。
相手もシンガポールみたいな、テストにもならない雑魚じゃなくて骨のある相手と自由に試合組めるんだから。
その上交代枠だって多いから1度にいろいろな選手を見れる。
反対派はなんでこんなことがわからないの?

982 : :04/11/04 09:02:47 ID:AZSle1j5
極論だけどJでベストメンバー規定とか語って罰則までやったくせに、
FIFA公式の試合でなにを考えているのやら。

983 : :04/11/04 09:12:19 ID:n5RhIg53
土肥使って

984 : :04/11/04 09:20:42 ID:1nMC8L3P
>>982
Jオタは迷惑だから来るなよ。

985 : :04/11/04 09:28:22 ID:yHWOeGoe
>>982
だから、その理論ならシンガポール戦も海外組呼んでベストメンバーでやれば
いいだろと何度言えば・・・

986 : :04/11/04 09:40:57 ID:mWlc2414
>>983
土肥は使われる公算大だろ
ジーコもナビスコは見ていただろうし
藤田やアツとならんで控えの精神的支柱の一人だし

987 : :04/11/04 09:46:57 ID:yHWOeGoe
あまり好きな言葉じゃないな。>精神的支柱

988 : :04/11/04 09:48:19 ID:AZSle1j5
別に海外組なんて呼ばなくてもいいだろ?条件としてシンガポール戦前までの
レギュラーメンバーは原則休ませる。
それ以外の国内組でベストメンバーを組む。で、いいわけだし。

問題はその「ベスト」にカズだの中山だの秋田が本当に入るのか?ってことだろ。

989 : :04/11/04 09:56:49 ID:rMs1yGVc
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-041103-0031.html
韓国の聯合ニュースによると、韓国サッカー協会は3日、
国際サッカー連盟(FIFA)が制作したDVDの中で
W杯の「10大誤審」に韓国戦が4件も含まれていたことについて、
FIFAに対して遺憾の意を表明すると決定した。
FIFAは創立100周年を記念して制作した映像で「10大誤審」を紹介。
02年W杯日韓共催大会の韓国−イタリア戦で、
イタリアの主力トッティが退場になった場面など、韓国の試合が4件含まれていた。
協会側は制作の経緯も開示を求める方針という。(共同)


↑やっぱ韓国の02年W杯ベスト4は夢だったですね・・・( ̄m ̄)ぷっ


990 : :04/11/04 10:06:37 ID:yHWOeGoe
>>988
ベストメンバーじゃねえじゃん。

991 : :04/11/04 10:16:32 ID:AZSle1j5
>>990
国語力ねえなあ。「一定の条件の下でのベスト」ってこと。

言ってる意味分かる?

992 : :04/11/04 10:24:07 ID:yHWOeGoe
>>991
最初にJのベストメンバー云々言ってきたのはそっちだろうに。
だったら、ベストメンバーを主張するのが筋。
「一定の条件の下でのベスト」とかご都合主義なこというな。
それが通るなら、シンガポール戦にベテランを入れることがジーコの中では
ベストの選択なんだろっていうことになる。

993 : :04/11/04 10:34:55 ID:AZSle1j5
>>992
ゴメン、頭悪いヤツと話すと疲れるから、もういいや。
勝利宣言してくれていいから、お好きなように。

994 : :04/11/04 10:57:38 ID:VIcSHoBa
そもそも代表とJ、全然違うものを強引に同じと仮定して
見当はずれの極論したのがID:AZSle1j5。
人のことを頭悪いと言える立場じゃない。

つか、論が破綻してるのはID:AZSle1j5で、ID:yHWOeGoe
の意見は理が通ってると思うがナー。

995 :   :04/11/04 10:57:49 ID:+ZCuxzh0
11・17功労試合に反対するスレ9
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1099533366/

次スレたてたよ。

996 : :04/11/04 11:05:41 ID:VIcSHoBa
>>995
乙。

997 : :04/11/04 11:40:09 ID:G8pmZ0c+
> オマーン戦に勝ちました。1次予選突破は決まりました。
> 次はシンガポール戦です。
> どうするのがベストでしょう?
>>969
のように
ジーコのベストメンバーがはたしてベストな選択かどうか
が問われている。

ベストメンバーとベストな選択は違う


998 : :04/11/04 11:41:37 ID:qLx13TQ6


999 : :04/11/04 12:05:18 ID:VIcSHoBa
ベストメンバー/オマーン戦メンバーと海外組残り

ベストな選択のメンバー/ベテラン+サブ

1000 : :04/11/04 12:07:12 ID:VIcSHoBa
ジーコは偉大

1001 :1001:Over 1000 Thread

    ∧∧  ミ _ ドスッ
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   /   つ. 実況禁止│
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  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live15.2ch.net/dome/

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