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ジーコ監督で天皇杯もジャイアントキリング291弱

1 : :04/11/14 23:01:34 ID:yAFoRkmF
    俺ら極悪非道のコインブラファミリー

\    能力も記憶力もないのに監督してやるからな!!  /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄

 zico zico \    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧   / zico zico
  kawabuchi   (∩・∀・)(∩・∀・)  (・∀・∩)(・∀・∩)   kawabuchi
            (   ⊂) (   ⊂)   (つ  丿 (つ  丿
 edu edu      (  ヽノ  ヽ/ ノ    ゝ ヽノ  ヽ/ ノ      edu edu
  satouchi /   し(_)  (_)    し (_)  (_)   \ satouchi

前スレ
ジーコ監督で羽賀研二も演歌歌手デビュー290弱
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1099885316/


次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html
なお、このスレッドにおいてドラえもんAAは禁止事項とします。

2 : :04/11/14 23:02:53 ID:UGfsg7O0
ジャイアンとスネオ

3 : :04/11/14 23:04:06 ID:yAFoRkmF
君はどのタイプ?
ジー弱住民の性格診断

1:ジーコ絶対真理教信者
馬鹿島選手時代からのジーコ信者ジーコを批判,非難は一切許さない。
デモがショックでジーコを応援する署名活動とかもしてみた。
ジーコが日本代表の監督である事が代表を応援するモチベーションを上げる
ジーコジオン!

2:特定選手ファンのアイドルヲタ
代表監督は誰でも構わないが自分が応援している選手へのスタンスが判断の基準。
重用してくれれば「最高の監督!」だが
扱いが悪いと「最低の監督!!」と評価が180度変わる。
特定選手とポジションが被る選手への誹謗中傷が大好き。
就任当時は中村信者が多くを占めていた(現在もアンチ中田の中村信者が多数見受けられる)

3:アンチトルシエの粘着厨
中村信者と被るタイプも多いがとにかくトルシエへの恨みを忘れられない粘着厨。
何か有るとすぐ「前の監督は〜」とか「トルちゃん」とか「フラっと3」とか言い始める。
嫌いなくせにトルシエ事なら何でも知っている。
日韓ワールドカップでのグループリーグ1位通過を「ホームだから当然」と全く評価していない。
トルシエとの比較でジーコを持ち上げるがその割に期待していない発言も多い(期待してジーコがコケた時の予防線?)。
ジーコを擁護しているのに比較対照が自分で散々馬鹿にしているトルシエしか居ないあたりが支離滅裂。
ジーコ批判派は一人残らずトルシエ信者と妄想が暴走。
最近はドラえもんが居ないと何も出来ない。

4:ドーハとジョホールバルを経験した心配性
あと一歩で届かなかったドーハ、
ギリギリで通過したジョホールバルを見ているので
絶対に大丈夫と思っていても「でも○○は××だしなぁ。。。」とか思ってしまう。
どんな状況でも応援はしているが安心は出来ないので色々問題点を指摘してしまう。

5:フランスW杯からサッカーを見始めた評論家タイプ
1億総評論家と揶揄された当時のサポータータイプ
良くも悪くも自分なりのサッカー論を持っており選手起用法,戦術論を語るのが好き。
おそらくこのタイプを完全に満足させられる監督はこの世に存在しないと思われるが
日本代表チームに対する期待は大きく応援は続けている。
「応援もするが言いたい事も言わせてもらう」と語るのが好き。

6:日韓W杯からサッカーを見始めた初心者さん
基本的には楽観的で日本代表を応援するのはイベントの一つ
スタジアムで騒いだり仲間内で盛り上がったり趣味の一つとしてサッカーを楽しんでる幸せな方々。
就任当時の「白いペレジーコ」が率いる「黄金の中盤」に過大な期待を寄せていた。
代表戦以外のサッカーはホトンド見ない、マスコミの論調に左右されやすい。

7:サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」
基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
最近はドラえもんが居ないと何も出来ない。
ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。


4 :>>3はパクリw:04/11/14 23:05:31 ID:M5rY9a1S
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
 自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
 あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
 自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
 恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
 まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
  
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
 あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
 マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
 世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
 「ジーコの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
 まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
 他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
 恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
 かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
 「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
 影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
 関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
 関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
 ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
 もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
 隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

5 : :04/11/14 23:18:14 ID:/NPiMqjS
アンチジーコはコピペまでパクリかよ。
プライド無いの〜〜〜〜?( ´,_ゝ`)

6 : :04/11/14 23:22:05 ID:dceyjNvE
しかも出来が悪いw


7 :_:04/11/14 23:22:49 ID:L8bXoviZ
ドラえもんコピペまでパクってるからな、アンチは。
バカだからやられて悔しかったことをオウム返しするだけ。

8 : :04/11/14 23:25:03 ID:A2e0TZEp
*ジー弱ご利用の皆様へ*

このスレには、平日・休日を問わず、一日中このスレに粘着常駐している人がいます。
ドラえもんAA貼りや精神病、トルシエの話が大好きで、サッカーの話が嫌いです。
好きなキーワードは「発狂」「人格障害」などです。
違うIDで書き込みをするのでたくさんいるように見えますが、
書き込みの内容のレベルや書き込み時間から見て、
同一人物がIDを変えているものと思われます。
事実、普段は人がそれほどいないこのスレは、
ジーコ批判派が書き込みをした直後に、いっせいに別IDのジーコ信者のレスが付きますが、
その大部分はいつも使い古された、レベルの低い見覚えのある書き込みばかりです。
この人の好きな話題や行動時間帯をみたところ、
この人は、精神の病気を患って一日中PCの前に座っている、
引き篭もりのたぐいであると思われます。


構ってあげることは親切な行為のように思えますが、
この人に必要なのは、日中にほかにやることを見つけることです。
だから、ここは心を鬼にしてスルーして、ここへの依存を断ち切ってあげましょう。
それが、この人の更正のためです。

9 : :04/11/14 23:27:43 ID:GU/TjhXD
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「またドラAAに図星を突かれて恥かいちゃった。
    あれ、でもいったい何て反論すればいいんだろう・・・・」

                     「えーと・・・し、信者のばかやろう!」



10 : :04/11/14 23:28:38 ID:82aZj8Rj
>>8=A2e0TZEp
あらら、そんな長文まで書いちゃって・・・
前スレから頑張ってるねえ妄想性人格障害君w

11 : :04/11/14 23:31:20 ID:GU/TjhXD
>>8

> 違うIDで書き込みをするのでたくさんいるように見えますが、
> 書き込みの内容のレベルや書き込み時間から見て、
> 同一人物がIDを変えているものと思われます。

> この人の好きな話題や行動時間帯をみたところ、
> この人は、精神の病気を患って一日中PCの前に座っている、
> 引き篭もりのたぐいであると思われます。

思われます
思われます
思われます
思われますw

妄想もほどほどになw

12 : :04/11/14 23:32:47 ID:FLFfxR/J
*ジー弱ご利用の皆様へ*

このスレには、平日・休日を問わず、一日中このスレに粘着常駐している人がいます。
ドラえもんAA貼りや精神病、トルシエの話が大好きで、サッカーの話が嫌いです。
好きなキーワードは「発狂」「人格障害」などです。
違うIDで書き込みをするのでたくさんいるように見えますが、
書き込みの内容のレベルや書き込み時間から見て、
同一人物がIDを変えているものと思われます。
事実、普段は人がそれほどいないこのスレは、
ジーコ批判派が書き込みをした直後に、いっせいに別IDのジーコ信者のレスが付きますが、
その大部分はいつも使い古された、レベルの低い見覚えのある書き込みばかりです。
この人の好きな話題や行動時間帯をみたところ、
この人は、精神の病気を患って一日中PCの前に座っている、
引き篭もりのたぐいです。


構ってあげることは親切な行為のように思えますが、
この人に必要なのは、氏ぬ事です。
だから、ここは心を鬼にしてスルーして、ここへの依存を断ち切ってあげましょう。
それが、この人の更正のためです。


13 : :04/11/14 23:33:46 ID:A2e0TZEp
>>8
好きなキーワードに追加。「妄想」ってのもあった。

14 : :04/11/14 23:35:09 ID:XZBJlujR
>>8
サッカーの話が出来ない上に、異常な性格してる↓こういうトルシエ信者はどうしたらいい?

ジーコ監督で羽賀研二も演歌歌手デビュー 290弱
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1099885316/
310 名前: [sage] 投稿日:04/11/09 06:33:44 ID:+Khc//Kc
批判は理不尽・逆効果だってわかってても批判されるもんなんだよ。
それが重要なポストについた人の悲しい運命なのです。
批判されて当たり前、というより何かしらの批判は避けられない
的なニュアンスじゃないかと。
それにジーコ自身もあっちこっちをバンバン批判してきたんだし
ずーっと選手達にプレッシャーを与え続けてきたのだから
自分だけ批判やプレッシャーを避けようっていうのは虫が良すぎると思われ。

逆に国家全員揃ってジーコマンセーってのもあり得ないだろ。
どんないい試合して結果残してもやっぱり反対勢力ってのはいるわけで。

まあ勝利のためには
ここまできたら選手もろとも信じて応援するしきゃないだろうね。
センスのないトルシエ信者がやっていたように。

15 :_:04/11/14 23:36:51 ID:L8bXoviZ
>A2e0TZEp
お前、生きてて恥ずかしくない?w

16 : :04/11/14 23:39:20 ID:82aZj8Rj
>A2e0TZEp
IDテストまでしてあげたのに自演妄想だけで
言い訳のひとつも無いのか?生き恥くんw

17 :愛媛:04/11/14 23:43:01 ID:BWkiODvl
オレは自演と1000ズリ以外能のない知的障害者ですが
誰も構ってくれないから
全裸で頃してくれぇぇぇ

18 : :04/11/14 23:46:06 ID:VcGIAPWA


パンダが寝てる時や姿を見せないときにはギャラリーは増えない

そしてそのパンダは自分が人間を観察している立場にいると思い込んでるらしい

19 : :04/11/14 23:57:42 ID:1MnFHEfb
8 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/14 23:25:03 A2e0TZEp
*ジー弱ご利用の皆様へ*

このスレには、平日・休日を問わず、一日中このスレに粘着常駐している人がいます。
ドラえもんAA貼りや精神病、トルシエの話が大好きで、サッカーの話が嫌いです。
好きなキーワードは「発狂」「人格障害」などです。
違うIDで書き込みをするのでたくさんいるように見えますが、
書き込みの内容のレベルや書き込み時間から見て、
同一人物がIDを変えているものと思われます。
事実、普段は人がそれほどいないこのスレは、
ジーコ批判派が書き込みをした直後に、いっせいに別IDのジーコ信者のレスが付きますが、
その大部分はいつも使い古された、レベルの低い見覚えのある書き込みばかりです。
この人の好きな話題や行動時間帯をみたところ、
この人は、精神の病気を患って一日中PCの前に座っている、
引き篭もりのたぐいであると思われます。

構ってあげることは親切な行為のように思えますが、
この人に必要なのは、日中にほかにやることを見つけることです。
だから、ここは心を鬼にしてスルーして、ここへの依存を断ち切ってあげましょう。
それが、この人の更正のためです。
      
  ↓             ↓               ↓  
13 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/14 23:33:46 A2e0TZEp
>>8
好きなキーワードに追加。「妄想」ってのもあった




 や ち ゃ っ た ね w

>違うIDで書き込みをするのでたくさんいるように見えますが、
>書き込みの内容のレベルや書き込み時間から見て、
>同一人物がIDを変えているものと思われます。

自演はおまえだろA2e0TZEp w

20 : :04/11/15 00:03:41 ID:ATEjpf6Q
自演認定する奴は大概自分が自演しているという法則
自分が言われると傷付くことをそのまま返すアンチは典型的だな。

生き恥を晒したA2e0TZEpはID変わってさぞホッとしているだろうw

21 : :04/11/15 00:06:25 ID:rzZNVAa+




ところでA2e0TZEpとチンポ君(>>17)はどういう関係の友達ですか?w






22 : :04/11/15 00:06:57 ID:YgMglOBl
  ミミヾヾヾヾヾヾ
 ミミミ∩ヾヾゞ巛∩
 ミミミノ      ヽ彡 
 ミミミ ● \● |彡  ゴレオ──!!
 ミミ|  三ヽ●三ミ
 彡、彡  |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)





23 : :04/11/15 00:09:36 ID:2I6aydue
A2e0TZEpはID変えて再登場して話題を自演から摩り替えるよw

例えばスレ流しとかw

24 : :04/11/15 00:12:09 ID:36dlT7Lr
ジーコ監督で基地外跳梁跋扈

25 : :04/11/15 00:14:51 ID:oQAPBY3U










愛媛さんはまだ字刷していなかったんですねワラワラ















26 : :04/11/15 00:16:32 ID:YgMglOBl
君たち。本当に読解力なさ杉というか短絡的。
>>14
の中の文章の真意とか読めない?
>>19
が、なぜ自演?


27 : :04/11/15 00:17:59 ID:1PRWEqOb
自作自演と補足説明の違いも分からない在日の精神病患者が紛れ込んでいるスレはココですか?
ドラえもんが禁止されたらなーんにもできないんだねぇ(笑)


28 : :04/11/15 00:18:48 ID:ATEjpf6Q
A2e0TZEp=YgMglOBl
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

29 : :04/11/15 00:20:54 ID:ez6Nth+S
ど、ドラえもん禁止w

30 :晒しあげ:04/11/15 00:21:48 ID:tBrVfRTh
悲惨なアンチ、早速自演ですかw

しかもドラえもん禁止ってw

31 : :04/11/15 00:22:35 ID:1PRWEqOb
ん?
誰と誰が自演?


32 :w:04/11/15 00:23:24 ID:lozpgWPv
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「またドラAAに図星を突かれて恥かいちゃった。
    あれ、でもいったい何て反論すればいいんだろう・・・・」

                     「こ、このスレではドラえもんAA禁止!」


33 : :04/11/15 00:23:27 ID:1A//VO5G
残り少ないアンチはどらえもんに弱いらしい。

34 : :04/11/15 00:24:30 ID:ATEjpf6Q
ドラえもんAAと人格障害コピペは
よっぽどアンチの図星を突いてるらしいなw

35 :ラーメン大好き@名無しさん:04/11/15 00:26:36 ID:e8WKRQwF
アンチってなんかに似てるなと思ってたらわかった

クレーマーにそっくり

クレームは会社の改善のため->俺らが代表を強くしてる
まともでは相手にされないため執拗な電話攻撃->変態的デモ集会
クレーム内容は普通の人にはわからないどうでもいいこと->同じく


度を過ぎてるのと馬鹿なことしか言わず超わがままで自分を愛しすぎなとこがそっくり

36 : :04/11/15 00:26:44 ID:ez6Nth+S
>>14の文章の真意が
読解力の足りない人達に理解できるよう詳細な解説をお願いします。

37 : :04/11/15 00:27:55 ID:ATEjpf6Q
>>36了解しました

(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

38 : :04/11/15 00:27:58 ID:YgMglOBl
ジーコ監督でよっぽどアンチの図星を突いてるらしいなw 292弱

39 : :04/11/15 00:28:00 ID:1PRWEqOb
削除ガイドラインも知らん香具師が多いみたいだから貼っとく

6. 連続投稿・重複
連続投稿・コピー&ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー&ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

アスキーアート
顔文字板・モナー板・AA長編・AAサロン・エロAA・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー&ペーストに該当するものは削除対象になります。
逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。


要するに荒らし行為って事

40 : :04/11/15 00:29:47 ID:e+QjUe1l
 
30 名前:晒しあげ 本日のレス 投稿日:04/11/15 00:21:48 tBrVfRTh
悲惨なアンチ、早速自演ですかw

しかもドラえもん禁止ってw


31 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/15 00:22:35 1PRWEqOb
ん?
誰と誰が自演?


普通に考えれば「早速自演」と言ってるのでスレの冒頭にあるA2e0TZEpのことだろ









なに脊髄反射して自爆してるんだかw

41 : :04/11/15 00:30:43 ID:ez6Nth+S
グダグダ言わずに削除依頼だしてこいw

42 : :04/11/15 00:35:50 ID:AzaqqaBu
>利用者の会話を害しているものは削除対象になります。


AAに話しかけてるのはアンチのほうだから対象外だな

なんかAAと会話が成立してるみたいだしw

43 :屑どもよく読め:04/11/15 00:39:34 ID:ZQXGLqmx
トルシエ憎さから、ジーコサッカーの何たるも分からぬうちから
トルシエ叩きの代償行為としてジーコを盲目的支持したバカ

            vs

トルシエしか知らない「にわか」ゆえ、トルシエ基準でジーコを判断し、
早々とngを出すしか能のないど素人




死ぬまでやってな

44 : :04/11/15 00:39:45 ID:1PRWEqOb
*ジー弱ご利用の皆様へ*

このスレには、平日・休日を問わず、一日中このスレに粘着常駐している人がいます。
ドラえもんAA貼りや精神病、トルシエの話が大好きで、サッカーの話が嫌いです。
好きなキーワードは「発狂」「人格障害」「妄想」などです。
違うIDで書き込みをするのでたくさんいるように見えますが、
書き込みの内容のレベルや書き込み時間から見て、
同一人物がIDを変えているものと思われます。
事実、普段は人がそれほどいないこのスレは、
ジーコ批判派が書き込みをした直後に、いっせいに別IDのジーコ信者のレスが付きますが、
その大部分はいつも使い古された、レベルの低い見覚えのある書き込みばかりです。
この人の好きな話題や行動時間帯をみたところ、
この人は、精神の病気を患って一日中PCの前に座っている、
引き篭もりのたぐいであると思われます。

構ってあげることは親切な行為のように思えますが、
この人に必要なのは、日中にほかにやることを見つけることです。
だから、ここは心を鬼にしてスルーして、ここへの依存を断ち切ってあげましょう。
それが、この人の更正のためです。
なお相手をすると会話が成立していると言う妄想を断ち切るためにもスルーは必須です。



45 : :04/11/15 00:43:12 ID:ATEjpf6Q
>1PRWEqOb

生きてて恥ずかしくないですか?A2e0TZEp さん

46 : :04/11/15 00:43:37 ID:YgMglOBl
クマに話しかける人がいるんだって?
 _i^i__i^i_                  i^i ._i^i_ __, -―- 、___ 
 |*||*| ∩___∩    i^i _i^i_  | | |@ll|(_/,,,,   ,,,,   ヽ_)
 |≡||≡|| ノ       ヽ  ([])|;□;|.(≡)|_| |●  ●   | ええ、そうッスね
 . 二二/       ● |二二( (二二二二 彡(_●_ )   ミ なんでも同じ人間がやってるって
     |          ミ    ) )       / ` ''∪''  / ヽ  思いこむらしいッスよー
    彡、      _ノ Gノ'フ=  ___  / /i  ` ー '"  iヽ |  
     /        ヽ / /     | ! / / |       | | .l. i
 ..──|ヽ         ヽ/─==i─Y-(_ノ──i二i───(⌒)
 ___ヽ       /ヽノ   └-┘ ┴     ..└┘    . ̄  
      | ___ i ̄


47 : :04/11/15 00:44:15 ID:oQAPBY3U
*ジー弱ご利用の皆様へ*

このスレには、平日・休日を問わず、一日中このスレに粘着常駐している人がいます。
ドラえもんAA貼りや精神病、トルシエの話が大好きで、サッカーの話が嫌いです。
好きなキーワードは「発狂」「人格障害」などです。
違うIDで書き込みをするのでたくさんいるように見えますが、
書き込みの内容のレベルや書き込み時間から見て、
同一人物がIDを変えているものと思われます。
事実、普段は人がそれほどいないこのスレは、
ジーコ批判派が書き込みをした直後に、いっせいに別IDのジーコ信者のレスが付きますが、
その大部分はいつも使い古された、レベルの低い見覚えのある書き込みばかりです。
この人の好きな話題や行動時間帯をみたところ、
この人は、精神の病気を患って一日中PCの前に座っている、
引き篭もりのたぐいです。


構ってあげることは親切な行為のように思えますが、
この人に必要なのは、氏ぬ事です。
だから、ここは心を鬼にしてスルーして、ここへの依存を断ち切ってあげましょう。
この人の更正などどうでもいいですし時刷してくれればありがたい。
それが、日本社会のためです。

48 : :04/11/15 00:44:25 ID:AzaqqaBu
A2e0TZEp=1PRWEqOb が開き直ってコピペしてますw

コピペは荒らしなんじゃないの?アレンジもしてないしw

49 : :04/11/15 00:45:24 ID:ez6Nth+S
なんか同じコピペを貼付けるバカがいるなw
自分の醜さは自覚できないのか?都合のイイ人だw

50 :_:04/11/15 00:48:42 ID:tBrVfRTh
ほんと振り上げた拳が降ろせないのなアンチって

恥じの上塗りですよ、1PRWEqObさんw

51 : :04/11/15 00:50:10 ID:MnKf344u
釣堀みたいに構って君食いついてておもしろい。

52 : :04/11/15 00:53:38 ID:oQAPBY3U
*ジー弱ご利用の皆様へ*

このスレには、平日・休日を問わず、一日中このスレに粘着常駐している人がいます。
ドラえもんAA貼りや精神病、トルシエの話が大好きで、サッカーの話が嫌いです。
好きなキーワードは「発狂」「人格障害」などです。
違うIDで書き込みをするのでたくさんいるように見えますが、
書き込みの内容のレベルや書き込み時間から見て、
同一人物がIDを変えているものと思われます。
事実、普段は人がそれほどいないこのスレは、
ジーコ批判派が書き込みをした直後に、いっせいに別IDのジーコ信者のレスが付きますが、
その大部分はいつも使い古された、レベルの低い見覚えのある書き込みばかりです。
この人の好きな話題や行動時間帯をみたところ、
この人は、精神の病気を患って一日中PCの前に座っている、
引き篭もりのたぐいです。


構ってあげることは親切な行為のように思えますが、
この人に必要なのは、氏ぬ事です。
だから、ここは心を鬼にしてスルーして、ここへの依存を断ち切ってあげましょう。
この人の更正などどうでもいいですし時刷してくれればありがたい。
それが、日本社会のためです。


53 : :04/11/15 00:54:18 ID:mdfXhwtt
おまいら、いいかげん寝たら?明日の仕事と学校に差し支えるぞ。

54 : :04/11/15 00:57:14 ID:XAjqtjlG


982 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/15 00:49:06 mdfXhwtt
実はA2e0TZEpは自分なんだが、漏れが自分のレスに追加したのを自演認定したり、
別の人のレスを自演認定したりと必死な人がいるな…

自分が自演してるからといって他人がそうであると思ってんのか?



オウム返しw

55 : :04/11/15 00:59:16 ID:YgMglOBl
ジーコ監督でサッポジャパンにジーコ感激

56 : :04/11/15 00:59:55 ID:ATEjpf6Q
929 名前:  投稿日:04/11/14 22:48:45 A2e0TZEp
それにしても、このスレでアンチアンチを批判すると、
突如として次々とIDがレスを付けに出てくるのはちょっとおもしろいかも。

933 名前:  投稿日:04/11/14 22:56:57 A2e0TZEp
ほら、どんどん別IDが湧いてくるだろ?

936 名前:  投稿日:04/11/14 22:59:35 A2e0TZEp
ここ一ヶ月あたり、平日休日を問わず、昼間に一日中出てくるかわいそうな人がいるけど

8 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/14 23:25:03 A2e0TZEp
同一人物がIDを変えているものと思われます。
引き篭もりのたぐいであると思われます。



沈静化に必死なA2e0TZEp萌えw

57 : :04/11/15 01:03:18 ID:mdfXhwtt
せっかく作ったんで>>4に追加しといてくれ。

8.リアル精神病患者

平日・休日を問わず、一日中ジー弱に粘着常駐し、
朝から昼までトルシエと精神病の話とドラえもんAA貼りを繰り返し、
ジーコ批判派の書き込みには、10分以内で内容の無い煽りレスを付けにやってくる。
好きなキーワードは「人格障害」「妄想」「発狂」などの精神病関連の話。
自分が体験者であるためか、精神病の話に詳しく、一般人にはついていけない。
サッカーの話は基本的にしない。真性の構って君。
日中にやることが無く、このスレに依存していると思われるので、
依存を断ち切るためにスルーすることが互いのためである。

58 :_:04/11/15 01:04:38 ID:tBrVfRTh
>>53
お前まだ自演してるのか。お腹痛いですw寝かせてw

59 : :04/11/15 01:05:28 ID:QSxImwM0
>>57
これよくできてるなあ。
ほんとそのまんまだね(笑)

60 : :04/11/15 01:06:26 ID:mdfXhwtt
失礼。>>4じゃなくて>>3だった。
しかし、単なる補足レスを曲解して自演認定するほど追い詰められてるのか。
明日も日中にすること無いんだろうけど、夜はきちんと寝た方がいいぞ。

61 :  :04/11/15 01:07:52 ID:3SzskOVR
ここは酷く病んだインターネッツですね

62 : :04/11/15 01:07:59 ID:ATEjpf6Q
>mdfXhwtt
俺もおなか痛くて寝られないw
お願いだから寝かせてくれ(笑)

63 :晒しあげ:04/11/15 01:08:54 ID:wdBIkT89
自演妄想して騒いだあとに自分の自演がバレ
コピペ云々騒いだすぐあとにコピペを貼り付けてる矛盾に気づかずに
言い訳してログを流してる

すごい人がいたもんだw


64 : :04/11/15 01:12:28 ID:2tLpwc3A
サル代表監督のサッポって、ジーコが連れてきたんだってな。
で、アルヘンを壮行試合で破ってしまうんだから、たいしたもんだ。。。

65 : :04/11/15 01:28:10 ID:YgMglOBl
ジーコ監督で本山のケガでカズ召集!?

66 : :04/11/15 01:28:40 ID:Sk0fOjkC
昔からジーコに変えてサッポに汁!
と書いてきたんだが、やっとサッポも全国デビューだな(w
サッポと書いても反応ゼロだったから、そんなもんだと思ってたよ、じー弱

67 : :04/11/15 01:39:55 ID:YgMglOBl
おれも、サップの方がましって書いて無視されたよw
むかしはそれでも代表の話が多かったから、ジー弱(苦笑)

68 : :04/11/15 01:40:37 ID:2tLpwc3A
サッポとサップじゃ大違いだろw

69 : :04/11/15 01:44:51 ID:1A//VO5G
ジーコの人を見極める目と人脈が凄いっていう話ですか?

70 : :04/11/15 02:25:01 ID:grZazJqY
ここはコピペの練習場ですか?

71 : :04/11/15 02:30:28 ID:I3DIQSjE
AAで「ワロタ」レスをもらうのを競うスレです。

72 : :04/11/15 02:35:06 ID:Sk0fOjkC
あーれ?サッポと書いたのに何故かサップにw

73 : :04/11/15 06:40:21 ID:ucTshOun
トルシエ憎さから、ジーコサッカーの何たるも分からぬうちから
トルシエ叩きの代償行為としてジーコを盲目的支持したバカ

            vs

トルシエしか知らない「にわか」ゆえ、トルシエ基準でジーコを判断し、
早々とngを出すしか能のないど素人




死ぬまでやってな


74 : :04/11/15 07:23:26 ID:KqXnQaeO
たぶんこのスレのアンチジーコも

「 ジ ー コ を 日 本 協 会 の 会 長 に 」 

という案なら反対する人は少ないと思われる。というか多分擁護派もアンチも納得する結論。
これが実現できないのが日本サッカー協会の現実の悲しさなんだよな


75 : :04/11/15 10:21:03 ID:dmRKGwGQ
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
 自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
 あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
 自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
 恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
 まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
  
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
 あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
 マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
 世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
 「ジーコの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
 まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
 他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
 恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
 かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
 「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
 影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
 関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
 関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
 ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
 もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
 隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

76 : :04/11/15 12:37:18 ID:IpT2imOl
 「何もしない人ほど批評家(アンチ)になる」

 自分がバカにされないことに意識を集中する。
 これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
 部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ!凄いんだ!」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
 だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

 なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
 誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

 演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

 何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
 批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

さて、ここで、
《あなたの批評家(アンチ)度テスト》をしてみましょう。
1、 上のコラムを見て、すでに何かを言いたくてムズムズしている。
2、 誰かが誰かを誉めていると、問題点を指摘したくなる。
3、 誰かに素晴らしい講演会ですと誘われると、ついついあら捜しをして勝ちたくなる。
4、 教育は誉めるより、矯正して正しさを教えるべきだ。
5、 自分の理論は正しい、間違ってはいないと思う。
6、 人の話題は、いつも自分の話題に切り替わる。
7、 本や映画などは矛盾点を指摘したくなる。
8、 あまのじゃくと言われたことがある。
9、 部下から飲み会にはあまり誘われない。
10、 子供の雑談に割って入って、「うるさいなぁ」と煙たがられることが良くある。
11、 部下や目下を誉めることは、人より少ないと思う。
12、 自分は劣等感が強い方だと思う。
すべての点数は各一点です。

 5点以上の人は、すでに周囲からは、煙たがられている傾向があります。
 8点以上の人は、気がついたら、周囲にイエスマンしかいなく、心から何かの集まりに誘われることはありません。
 10点以上の人は、あなたが来ると皆が理由をつけて足早に去ってゆく。押しも押されもしない孤独な批評家です。
 ただし、高得点をつけた人は、正直に自分を見つめるタイプなので、自覚性もあり、すぐに新しい自分になれるかもしれません。すでにくだらないと「点」すらカウントしなかった人が、キング オブ 批評家(アンチ)かな。
人生を楽しんでみてはいかがですか?

77 : :04/11/15 14:12:39 ID:kzEEeVEA
age

78 : :04/11/15 14:44:44 ID:w4iaCzRw
>>76
おれアンチトルシエだったから8点だった

79 : ↑:04/11/15 14:51:01 ID:LE03hOUx
(4)回避性人格障害のアンチジーコさん(笑)

80 : :04/11/15 15:00:37 ID:6Ik7s1MG
話題少ないね
シンガポール戦終了までこんな感じかな

81 : :04/11/15 15:00:47 ID:w4iaCzRw
出た!単発スレww
俺はアンチトルで別にアンチジーコとは言ってないのに、この反応の早さ。
ジーコは好きだが信者の異様さはカルト宗教みたいでキモイ。こいつらがジーコの価値を下げてるのに


それとも本当はジーコを貶める為に糞アンチスレに粘着してるの?

82 : :04/11/15 15:10:55 ID:LE03hOUx
山かけは図星だったようですね わかりやすい(笑)。

83 : :04/11/15 15:14:47 ID:6Ik7s1MG
ネタないからって無駄にスレを伸ばすなよ


・・・って俺も無駄に伸ばしてるかw

84 : :04/11/15 15:17:46 ID:6kkW7sqD
>81の山かけも図星だったみたいだね わかりやすい(笑)

85 : :04/11/15 15:51:09 ID:dmRKGwGQ
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
 自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
 あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
 自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
 恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
 まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
  
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
 あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
 マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
 世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
 「ジーコの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
 まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
 他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
 恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
 かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
 「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
 影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
 関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
 関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
 ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
 もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
 隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。


(1)、(2)、(4)が沸いてますね

86 : :04/11/15 15:55:26 ID:j7eeewdz
ジー弱も、そろそろ終わりだな

87 : :04/11/15 16:02:17 ID:qtxqh0N5
前スレでとっくに終わってるだろw
まだ粘着自演くんが一匹いて頑張ってるだけでw

88 : :04/11/15 16:27:24 ID:hDiRVPxW
お前がカマかけを山かけと間違えてる方が情けない。何だようどんかよ。

89 : :04/11/15 17:34:05 ID:NUYB2DCG

チョン?wだれか日本語に訳してw

90 : :04/11/15 18:27:50 ID:4JiJgs1B
カルビーのポテトチップ、レッドマスタードってうまいな。

エルゴラと一緒にまた買ってこよう。

時代は赤だな。

91 : :04/11/15 18:34:43 ID:qDJc2c+n

山かけ
すべての辞書検索で該当する情報はありませんでした。
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カマかけ
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やま‐かけ【山掛(け)】
1 マグロの角切りなどに、すりおろしたヤマノイモを掛けた料理。
2 「山掛け豆腐」の略。
3 山8 を掛けること。当て推量。「―がずばり的中する」 ○

山を掛・ける
万が一の幸運をねらって物事をする。そうなるであろうと予想して準備する。
山を張る。「試験問題に―・ける」

鎌を掛・ける
相手に本当のことを白状させるために、それとなく言葉巧みに問いかける。
「―・けて本心を聞き出す」

カマかけ の検索結果のうち 日本語のページ 約 573 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
山かけ の検索結果のうち 日本語のページ 約 21,700 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)
カマかけうどんに該当するページが見つかりませんでした
釜かけうどん の検索結果のうち 日本語のページ 約 34 件中 1 - 10 件目 (0.64 秒)
山かけうどん の検索結果のうち 日本語のページ 約 2,100 件中 1 - 10 件目 (0.64 秒)


ジーコ信者は馬鹿 の検索結果のうち 日本語のページ 約 4 件中 1 - 2 件目 (0.58 秒)

アンチジーコは馬鹿 の検索結果のうち 日本語のページ 約 257 件中 1 - 4 件目 (0.46 秒)  ○

92 : :04/11/15 18:50:28 ID:4JiJgs1B
ボールを奪ったら最短距離でゴールを目指すのは当然の事だろうが
問題は、相手もそれが嫌だから一番にそこを消してくる
その時にサイドに展開して相手DFを揺さぶる
それで崩れなければ1度戻して作り直す
前線への縦パスを意識しながら中盤でパスを回して仕掛けるタイミングを計る

その際にワンツーやドリブル突破などのアクセントが有効なのだが、現在の代表にはそれが欠けている


93 : :04/11/15 19:07:56 ID:WtEgUMhI
Part1
妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは協会関係者だ!
川渕の部下の仕業だ!トルシエは神!」   「頭大丈夫?病院行く?」

94 : :04/11/15 19:14:23 ID:WtEgUMhI
Part2
妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは創価信者だ!
中村信者の仕業だ!トルシエは神!」   「そんなに妄想ばかりしてて楽しい?」

95 : :04/11/15 19:26:08 ID:WtEgUMhI
Part3
妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは鹿ヲタだ!
磯の仕業だ!トルシエは神!」 「もうそろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」

96 : :04/11/15 20:15:31 ID:Azz7fW2T
    \\\\        /⌒ヽ_____ / ヽ
  ―       \,,    (  /          \ .)
 /          ヽ    V      ||       \
 |/       / 、   |    / vwvwvノ ,|wvwvwvw  ヽ
 |/|    /|/ ・ |  _し   | | y⌒v    y⌒v  |  |
  |/|/|/c\   / 6彡   |.| (;゚.)) ,、 (;゚.))   |  |
.   ヽ (__ \_  彡′  || . =       =    |  lヽ
     ヽ ___ /ヽ     ヽ (______  / /_ノ
     / |/\/ l ^ヽ    \          `ー‐'
     | |      |  |     l━━(t)━━━━l

「WtEgUMhIは処置なし」  「YOU、出ちゃいなよ」

97 : :04/11/15 20:30:12 ID:gS2rVJqp
>>95
ワロタw

98 : :04/11/15 20:39:44 ID:njeazxuA
俺ら極悪非道のトルシエ信者

\サッカー知らないのに日本代表のストーカーしてやるからな!!/
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄

  \    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧   /
     (∩・∀・)(∩・∀・)  (・∀・∩)(・∀・∩)   
      (   ⊂) (   ⊂)   (つ  丿 (つ  丿
      (  ヽノ  ヽ/ ノ    ゝ ヽノ  ヽ/ ノ       
   /  し(_)  (_)    し (_)  (_)   \ 

99 : :04/11/15 21:12:22 ID:Azz7fW2T
ジーコジャパン、キャブ軍団にフットサル対決…2−3で惜敗!
控え組。や三浦カズ(38)らが所属するフェスタ!プロジェクトが
14日、愛知・豊田スタジアムで「フェスタ! プロジェクト スポーツフェスティバル2004」を行った。
目玉種目のフットサル対決は、フェスタチームの「ガズ ゴンチャンスH.P.」が巨人軍団、
イエローキャブの「カレッツア」を迎えたが、2対3で惜敗。悔し涙を流し、雪辱を誓った
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200411/gt2004111501.html

100 : :04/11/15 21:40:08 ID:mvoBpKdo
>>92
こちらから仕掛けて逝く攻めが物足りないからなんかスッキリしないんだよ
理想の攻めの基本形がダメなら作り直し それでダメならまた作り直し
でもダメならセットプレー狙いになるべきなんではないかと思うんだけども
インドやタイレベルの相手でないと攻めの展開が出来てないよね
その攻めの工夫を期待してジーコに任せたはずなんだが2年経っても
それは期待できそうにない所が支持できない理由だな

101 : :04/11/15 21:48:57 ID:kJr8/Df5
また現実をみようとしないで過去にしがみついてるなw

102 : :04/11/15 22:26:29 ID:McVjSKqt
妄想性人格障害
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  現  な  戦  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実   き   わ  ノ:::::::::::
:::::::::::/  と。 ゃ    イ:::::::::::::
:::::  |           ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''   
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::   
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|::::::::: ←ジーコジャパンの得点は
ニ __l___ノ     |・ | |, -、:: 無かったことにするトルシエ信者>>100
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;

103 : :04/11/15 22:28:03 ID:W7uTH6dS
アイスランド戦、イングランド戦よかったな

104 : :04/11/15 22:45:40 ID:e1iz0d/S
ジーコでもトルシエでもいいよ
北から拉致被害者連れて帰れる人が神

105 : :04/11/15 23:23:31 ID:LmV34w5i
ジーコ就任から、ここまでの経緯を冷静にとらえている人が
どれくらいいるのだろうか。
くだらんアオリしか出来ない人間は、もっとこの月日の重みについて
考えた方がいい。
一番の信者が雨の宮城スタから離れられなかったり、テレビがドーハの亡霊を
黄泉がえさせたりするしかできないわけを。

106 : :04/11/15 23:26:49 ID:W7uTH6dS
自分に酔ってるなw


107 : :04/11/15 23:41:17 ID:LmV34w5i
「(ジーコに何を言われたか)積極的に行け、と。
フリーキックと同じような感覚で強いシュートを打てばGKは取れない。
あとは(キックの際の)立ち位置のバランスに気をつけろと言われた。
とにかく、点に絡んでいきたい。FKに関しては、
近くだったら満男(小笠原)が蹴るだろうけど、
遠めからだったら自分で打ちたいと思う。
ポジショニングについては、うまく加地とバランスを取っていきたい」

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20041115-00000019-spnavi-spo.html

三浦アツはレギュラーで使うべきだと思うな。

108 : :04/11/15 23:43:35 ID:F3aNyduY
今日も自己愛性人格障害者さんが
独り言をつぶやいてるな

109 : :04/11/15 23:47:02 ID:YBfs9GFF
サントスをFWにしてアツをSHにした方が良いんじゃないか?


110 : :04/11/15 23:50:51 ID:InZ7Fkox
劣頭でのプレーを見たら
惨都主FWはもう無理です

111 : :04/11/15 23:50:51 ID:LmV34w5i
クラブと違うポジションでは使わない。

でもサントスなら使うよ(w

112 : :04/11/16 00:10:56 ID:QoP5EpqD
それを言ったら不動の左SH自体が有り得ないけどねw

113 :やっぱこれが笑えるw:04/11/16 00:55:26 ID:zgWz6raV
         ___                  
       / ____ヽ           /  ̄ ̄  ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ!」    「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「日本の選手は今が最高なんだ・・・
  自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

                       「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ!」

114 : :04/11/16 01:04:41 ID:5RFDWl+r
ジーコ監督自画自賛

115 : :04/11/16 01:05:26 ID:zVeT0vDl
戦術で縛るべきだー(笑)

自由にしてー(笑)

やっぱこれが笑えるー(笑)

116 :これも笑えるw:04/11/16 02:07:18 ID:zgWz6raV
         ___                    
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「ジーコは戦術がないから駄目なんだ!
 決め事や約束事を作らないなら辞めろ!」 
                           「君が戦術を理解できないだけなんじゃないの?」
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「戦術がないなんて言ってる信者は素人。
  アンチはジーコの戦術を知ってるからこそ批判する。」

                    「いつの間にか言ってることが逆さまになってる!」

117 : :04/11/16 02:14:31 ID:BOLd+H7x
何かをしたいと言う行動がある今なら大丈夫
すべき事を見つけるだけ

118 : :04/11/16 02:17:57 ID:QoP5EpqD
君はどのタイプ?
ジー弱住民の性格診断
1:ジーコ絶対真理教信者
馬鹿島選手時代からのジーコ信者ジーコを批判,非難は一切許さない。
デモがショックでジーコを応援する署名活動とかもしてみた。
ジーコが日本代表の監督である事が代表を応援するモチベーションを上げる
ジーコジオン!
2:特定選手ファンのアイドルヲタ
代表監督は誰でも構わないが自分が応援している選手へのスタンスが判断の基準。
重用してくれれば「最高の監督!」だが
扱いが悪いと「最低の監督!!」と評価が180度変わる。
特定選手とポジションが被る選手への誹謗中傷が大好き。
就任当時は中村信者が多くを占めていた(現在もアンチ中田の中村信者が多数見受けられる)
3:アンチトルシエの粘着厨
中村信者と被るタイプも多いがとにかくトルシエへの恨みを忘れられない粘着厨。
何か有るとすぐ「前の監督は〜」とか「トルちゃん」とか「フラっと3」とか言い始める。
嫌いなくせにトルシエ事なら何でも知っている。
日韓ワールドカップでのグループリーグ1位通過を「ホームだから当然」と全く評価していない。
トルシエとの比較でジーコを持ち上げるがその割に期待していない発言も多い(期待してジーコがコケた時の予防線?)。
ジーコを擁護しているのに比較対照が自分で散々馬鹿にしているトルシエしか居ないあたりが支離滅裂。
ジーコ批判派は一人残らずトルシエ信者と妄想が暴走。
4:ドーハとジョホールバルを経験した心配性
あと一歩で届かなかったドーハ、
ギリギリで通過したジョホールバルを見ているので
絶対に大丈夫と思っていても「でも○○は××だしなぁ。。。」とか思ってしまう。
どんな状況でも応援はしているが安心は出来ないので色々問題点を指摘してしまう。
5:フランスW杯からサッカーを見始めた評論家タイプ
1億総評論家と揶揄された当時のサポータータイプ
良くも悪くも自分なりのサッカー論を持っており選手起用法,戦術論を語るのが好き。
おそらくこのタイプを完全に満足させられる監督はこの世に存在しないと思われるが
日本代表チームに対する期待は大きく応援は続けている。
「応援もするが言いたい事も言わせてもらう」と語るのが好き。
6:日韓W杯からサッカーを見始めた初心者さん
基本的には楽観的で日本代表を応援するのはイベントの一つ
スタジアムで騒いだり仲間内で盛り上がったり趣味の一つとしてサッカーを楽しんでる幸せな方々。
就任当時の「白いペレジーコ」が率いる「黄金の中盤」に過大な期待を寄せていた。
代表戦以外のサッカーはホトンド見ない、マスコミの論調に左右されやすい。
7:サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」
基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。
8.リアル精神病患者
平日・休日を問わず、一日中ジー弱に粘着常駐し、
朝から昼までトルシエと精神病の話とドラえもんAA貼りを繰り返し、
ジーコ批判派の書き込みには、10分以内で内容の無い煽りレスを付けにやってくる。
好きなキーワードは「人格障害」「妄想」「発狂」などの精神病関連の話。
自分が体験者であるためか、精神病の話に詳しく、一般人にはついていけない。
サッカーの話は基本的にしない。真性の構って君。
日中にやることが無く、このスレに依存していると思われるので、
ジー弱への依存を断ち切るためにスルーすることが互いのためである。

119 : :04/11/16 02:32:26 ID:WuKlUFgC
パクリw

120 : :04/11/16 02:36:30 ID:EUSqx7UC
分類になってないw
全然面白くないのが情けないw


121 : :04/11/16 02:46:03 ID:gy07Ftdb
 “万人を満足させる代表選考なんて無理ですよ。
「なぜあの選手を選ばない!」
「なぜあんな選手を選ぶんだ!」
外野からこんな声が起こるのはつきものです。
果たして、その選手選考が正しいか、どうか?
それはそのチームの残した足跡を見るしかありません。
ジーコ監督率いる代表チームは…
「1次予選5戦全勝で突破したのは日本とサウジアラビアだけ」
「1次予選最多得点&最少失点」
「これでもか、これでもかと、ありとあらゆる妨害に遭いながらアジア・カップで優勝」
「親善試合とはいえ、チェコに勝ち、イングランドと引き分け」
今のところメンバー入れ替えなどのてこ入れの理由は不存在。
「勝ってるチームはいじるな」
というセオリーもあります。
従って、ジーコ・ジャパンの代表選考は妥当といわざるをえません”



122 : :04/11/16 02:55:59 ID:gy07Ftdb
主力が怪我した時のリスクを心配するより先に、
主力が出た時のピークを上げていく方が、中堅国としては正解だと思う。
とにかく前任者とはチーム作りのプロセスが違うことを理解すべき。
監督が持ち込んだ脚本に最も合う役者を探し続けるという
手法とは違う。


123 : :04/11/16 03:13:25 ID:zgWz6raV
    ____           /、       \
 ゝ/_______ヽ       /.ノ─ 、       ヽ
 / | / ─ 、─ 、|      ●- ´   \      ヽ
 | __|─|  / | ヽ  |     __| 二二    i       i
 (   U─ oー ´ヽ    (__  ──   |        !
  ヽ   , ──┘ノ      ( _       !      /
   \ ( _,ヘ_//  /)_   \    /     /
   / |/\//^\/ヽ ∋  _  6━━━━━━、
  / |      、   / ̄  ( )`|  \       ヽ

               「なに ジーコジャパンが
                 チェコになんて勝てるわけないと思って?」

                       ____
    ゝ ───- 、         / - 、− 、    \
   / _____ヽ       / -| (・|・) |- 、    ヽ
  / |  ノ ─ 、− 、|      /  `-●− ′  \   ヽ
  ! __|─|  //|ヾ  |       i 二 __|  二     i   i
  (    U − o-U l       _| ─ (__   ─   |   !
   |  /⌒ヽ__U___)/)  (__)    (_       |   /
   ヽ、ヽ ___ /ノ(⊃ )  |  ヽ            /  /
  /^\/\ノ\/ ̄/   ヽ  ` ━━6━━━━┥

               「解任デモの日程をチェコ戦の
                    直後にしちゃった???」

124 : :04/11/16 03:15:12 ID:gy07Ftdb
しかし、J−NETの戦術部屋だかなんだか知らないが
どんどん型にはめていってるのは、自虐なの?皮肉なの?
自由万歳w
勝てば官軍{苦笑)

125 : :04/11/16 03:27:33 ID:VLjF/fim

   {苦笑)←?w

126 : :04/11/16 04:28:24 ID:blsurMQj
ジーコ監督で 怯まず驕らず溌剌と{苦笑)

127 : :04/11/16 04:30:53 ID:LJSvHCar
君はどのタイプ?
ジー弱住民の性格診断
【1:ジーコ絶対真理教信者】
 馬鹿島選手時代からのジーコ信者ジーコを批判,非難は一切許さない。
 デモがショックでジーコを応援する署名活動とかもしてみた。
 ジーコが日本代表の監督である事が代表を応援するモチベーションを上げる
 ジーコジオン!
【2:特定選手ファンのアイドルヲタ】
 代表監督は誰でも構わないが自分が応援している選手へのスタンスが判断の基準。
 重用してくれれば「最高の監督!」だが
 扱いが悪いと「最低の監督!!」と評価が180度変わる。
 特定選手とポジションが被る選手への誹謗中傷が大好き。
 就任当時は中村信者が多くを占めていた(現在もアンチ中田の中村信者が多数見受けられる)
【3:アンチトルシエの粘着厨】
 中村信者と被るタイプも多いがとにかくトルシエへの恨みを忘れられない粘着厨。
 何か有るとすぐ「前の監督は〜」とか「トルちゃん」とか「フラっと3」とか言い始める。
 嫌いなくせにトルシエ事なら何でも知っている。
 日韓ワールドカップでのグループリーグ1位通過を「ホームだから当然」と全く評価していない。
 トルシエとの比較でジーコを持ち上げるがその割に期待していない発言も多い(期待してジーコがコケた時の予防線?)。
 ジーコを擁護しているのに比較対照が自分で散々馬鹿にしているトルシエしか居ないあたりが支離滅裂。
 ジーコ批判派は一人残らずトルシエ信者と妄想が暴走。
【4:ドーハとジョホールバルを経験した心配性】
 あと一歩で届かなかったドーハ、
 ギリギリで通過したジョホールバルを見ているので
 絶対に大丈夫と思っていても「でも○○は××だしなぁ。。。」とか思ってしまう。
 どんな状況でも応援はしているが安心は出来ないので色々問題点を指摘してしまう。
【5:フランスW杯からサッカーを見始めた評論家タイプ】
 1億総評論家と揶揄された当時のサポータータイプ
 良くも悪くも自分なりのサッカー論を持っており選手起用法,戦術論を語るのが好き。
 おそらくこのタイプを完全に満足させられる監督はこの世に存在しないと思われるが
 日本代表チームに対する期待は大きく応援は続けている。
 「応援もするが言いたい事も言わせてもらう」と語るのが好き。
【6:日韓W杯からサッカーを見始めた初心者さん】
 基本的には楽観的で日本代表を応援するのはイベントの一つ
 スタジアムで騒いだり仲間内で盛り上がったり趣味の一つとしてサッカーを楽しんでる幸せな方々。
 就任当時の「白いペレジーコ」が率いる「黄金の中盤」に過大な期待を寄せていた。
 代表戦以外のサッカーはホトンド見ない、マスコミの論調に左右されやすい。
【7:サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」】
 基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
 他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
 愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
 まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
 基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
 ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。
【8.リアル精神病患者】
 平日・休日を問わず、一日中ジー弱に粘着常駐し、
 朝から昼までトルシエと精神病の話とドラえもんAA貼りを繰り返し、
 ジーコ批判派の書き込みには、10分以内で内容の無い煽りレスを付けにやってくる。
 好きなキーワードは「人格障害」「妄想」「発狂」などの精神病関連の話。
 自分が体験者であるためか、精神病の話に詳しく、一般人にはついていけない。
 サッカーの話は基本的にしない。真性の構って君。
 日中にやることが無く、このスレに依存していると思われるので、
 ジー弱への依存を断ち切るためにスルーすることが互いのためである。

128 : :04/11/16 04:35:36 ID:MN4omAms

 {苦笑)

なんなんだ。この込み上げてくる笑いはw
こんな手があったか。盲点だったw

129 : :04/11/16 05:02:01 ID:blsurMQj
     ∩___∩
     | ノ へ ノ ヽ
    /  ⌒  ⌒ |    {苦笑)〜
    |    ( _●_)  ミ
   彡、   |∪|  、`
  /      ヽノ ::::i \
 /  /       ::::|_/
 \/        :::|
    |        ::::|  クマ
    i     \ ::::/ クマ
    \     |::/
      |\_//
      \_/

130 : :04/11/16 05:28:08 ID:jNHDFmzS
ジーコ日本、W杯への最終兵器は三浦の「魔球FK」
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200411/st2004111601.html

今まで、ジーコはアツボール知らなかったのかよ・・・氏ね

131 : :04/11/16 06:08:41 ID:Vizq0S4Z
>市原とC大阪、神戸、広島が敗れた。

普通に負けるだろ、こんな糞チーム

132 : :04/11/16 06:09:45 ID:esqQhNin
どこをどう読んだら知らなかったって書いてあるんだ?

133 :俺も130皿仕上げ:04/11/16 06:15:22 ID:Vizq0S4Z
どこをどう読んだら知らなかったって書いてあるんだ?

134 : :04/11/16 07:05:35 ID:OjrmzBHo
アツボールとか気持ち悪い奴だな。

135 : :04/11/16 07:15:24 ID:Z9Ks3f8h
三浦がフリーキックを蹴れるようになったのはジーコの指導があったからだろ。
無知なJ厨は氏ねよ。

136 : :04/11/16 07:28:59 ID:WBK46SZe
どのみち、アツ君はワールドカップフランス大会のTV解説時がピーク

シドニー、コンフェデなどはおまけ。

いまは、数合わせ。

137 : :04/11/16 07:33:48 ID:yuAEL7QX
>>135
アツのFKは中学の時の指導者の人が考えたものじゃないの?
考案したその人自身は蹴れなかったし、
結局そのFKはアツしか蹴れないものだったらしいけど。
今の代表でも誰も真似できないらしい。
Numberに出ていた。

138 : :04/11/16 07:57:44 ID:WBK46SZe
こういうニュースを見ると
ひとりでもふたりでも新顔を呼んで、ジーコのスペシャルレッスンを
受けてほしいと思いますね。

139 : :04/11/16 08:05:07 ID:yuAEL7QX
最終予選終わったらね

140 : :04/11/16 08:16:28 ID:dFiZM1dF
三浦アツの無回転のFKは揺れて落ちることで結構前から知られてるよね。
ジーコが驚いているってことは、代表に何度も呼んでるのに知らなかったってこと?
知ってたらもっと以前から先発で使ってたんじゃないかと思うんだが・・・。

141 : :04/11/16 08:27:01 ID:WBK46SZe
あるいは心構えだけでも聞ければ、残りのリーグ戦や天皇杯の
モチベーションもさらに上がろうというもの。


142 : :04/11/16 09:01:00 ID:HMHVqEfp
>>141
そんなことまでジーコに頼らなければいけないようなら、そんな選手もJも要らない。
しかも、そんな役立たずのJが偉そうに監督の選手選考に口出すんだからやってられない。

143 : :04/11/16 09:14:04 ID:o2Ww4plP
まあジーコに目の前で自分のフリーキックを見てもらえてアドバイスが
貰えるなんて夢のような話でしょ。

144 : :04/11/16 09:42:46 ID:PFKcJNYI
ジーコ監督で中田は欧州で唯一のラストパサー 292弱

145 :144訂正:04/11/16 09:48:14 ID:PFKcJNYI
ジーコ監督で中田は欧州で唯一のバックパサー 292弱

146 : :04/11/16 09:51:17 ID:XQaaBcPo
>>140
FKだけでスタメン取れると思ってる馬鹿発見。

147 : :04/11/16 09:55:35 ID:rFlqvB96
何から何までジーコにおんぶだっこのくせにジーコの足を引っ張ってるし。
Jなんてさっさとなくなったほうがいいよ。

148 : :04/11/16 10:22:56 ID:4gOM2lGq
「恩を仇で返す」とは正に今のJのジーコに対する仕打ちだな

149 : :04/11/16 10:23:02 ID:XsT05BZy
>>147
Jリーグなくなったら、国内のトップカテゴリーの強化はどうやって賄うんだよ?
JFLか?

150 : :04/11/16 10:37:01 ID:+AFv+JqA
>>149
そんなJFLに負けるJ1

151 : :04/11/16 10:39:52 ID:4gOM2lGq
>>149
【Jリーグ無くなる】日韓首脳会談で日中韓統合リーグ提唱
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1099736890/

これからの強化は統合リーグで!

152 : :04/11/16 10:50:50 ID:XsT05BZy
>>150
柏とセレッソだけじゃんw

153 : :04/11/16 10:56:19 ID:Kn98gXpS
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
 自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
 あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
 自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
 恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
 まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
  
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
 あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
 マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
 世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
 「ジーコの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
 まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
 他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
 恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
 かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
 「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
 影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
 関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
 関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
 ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
 もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
 隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

154 : :04/11/16 10:56:49 ID:+AFv+JqA
>>152
2つも負ければ十分だ。
とりあえずJ1の半分が下のカテゴリーに負ける現状(モチベーションどうたらとか言い訳するがね)

155 : :04/11/16 10:59:43 ID:XsT05BZy
>>154
じゃあ、国王杯で天下のバルセロナ、それからバレンシア、デポルティボが
2部3部のクラブにころっと負けた現状は?おまえなら当然知ってるだろ?

156 : :04/11/16 11:06:19 ID:Q79+pKxH
サッカーの面白さのひとつなのにね。


157 : :04/11/16 11:11:59 ID:vg811ROn
さぁ明日はシンガポール戦ですね。
右サイドに何か新しい発見は有るんでしょうか

158 : :04/11/16 11:12:05 ID:4gOM2lGq
ジャイアントキリングは楽しいっていってもな、「ジャイアント」がそれなりの価値が
あるチームでないと面白みがない。アジアでコロコロ負けているようなJのチームが
下に負けたところで「まあこんなこともあるかね。」くらい。
特にサプライズがない。

159 : :04/11/16 11:23:32 ID:5/HIHaAL
ジーコの足引っ張るからJ廃止か・・・。こりゃ驚きだな。

160 : :04/11/16 11:30:33 ID:Q79+pKxH
11月16日放送予定
プロジェクトXアンコール
「わが友へ 病床からのキックオフ」
〜Jリーグ誕生 知られざるドラマ〜
http://www.nhk.or.jp/projectx/yokoku/yokoku.html

これを見て、功労者に感謝しなさい。

161 : :04/11/16 11:34:34 ID:4gOM2lGq
今の協会やJに木之本さんのような志を持った人がいるのか?
日本人は出来た組織にアリのように群がるのは得意だけど、
新しく組織を作ったり、改革できる実行力を持った人は少ないからな。

162 : :04/11/16 11:47:37 ID:Q79+pKxH
まだ、10年ちょっと、あせらず待ちましょう。きっと強くなりますよ。
いままでもアジア各国からはリーグ運営を評価されてます。

代表の強化が評価されていたように。

163 : :04/11/16 11:53:21 ID:z8MOVcQE
>>157
サッカーの面白さのために日本が負け。

164 : :04/11/16 12:06:02 ID:v+1u30zu
Part1
妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは協会関係者だ!
川渕の部下の仕業だ!トルシエは神!」   「頭大丈夫?病院行く?」

165 : :04/11/16 12:17:14 ID:v+1u30zu
Part2
妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは創価信者だ!
中村信者の仕業だ!トルシエは神!」   「そんなに妄想ばかりしてて楽しい?」

166 : :04/11/16 12:44:36 ID:O+m9qnJ9
ttp://www.taidan.tv/soccer/imgs/zico20040222_2.jpg
ttp://kyoto-np.jp/news/flash/2004feb/22/CN2004022201002154.jpg
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/23/20040223015454.jpg
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/sc-040223-1.jpg
日本代表・ジーコ監督(50)の解任を要求するデモ行進が22日、東京・国立競技場から
文京区内の日本協会までの約5キロで行われた。
サポーターの荒木武英さん(31)=都内在住、自営業=ら有志が18日のオマーン戦に
おける大苦戦を見て決起。ネット上の呼びかけに賛同した約60人とともに、
日本協会関係者に「ジーコは代表監督として不適格」とした要望書を手渡した。
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6591/imgpage.html
ttp://yashichiro.at.webry.info/
ttp://perape.hp.infoseek.co.jp/column/f00/colm_f24.htm
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom/6399/
ttp://members.aol.com/nipponsoccer/nozico/index.htm
ttp://www.geocities.jp/hsyf610muto/sayonarazico040219.html
ttp://www.nozico.com/xoops/html/
ttp://soccerunderground.com/blog/
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/7844


167 : :04/11/16 12:50:28 ID:v+1u30zu
Part3
妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは鹿ヲタだ!
磯の仕業だ!トルシエは神!」 「もうそろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」

168 : :04/11/16 12:54:35 ID:h4O7a9Z0
ジーコにサッカー教えて貰った事がある俺ってやっぱり勝ち組じゃん。

169 ::04/11/16 15:57:45 ID:pElx3N6n
また依存性人格障害がわめいてんのか。
いい加減スポ新の虚飾記事の読み方ぐらい覚えろよな・・・
かんたんだぞ。形容詞と形容動詞は読むな。

170 : :04/11/16 17:47:21 ID:IjMUkdNE
ジーコ監督でヨン様も破局

171 : :04/11/16 18:07:29 ID:IjMUkdNE
「あの距離なら落ちる、ぶれる、曲がるぐらいはけり分けられる。
ジーコからは立ち足とバランスを言われた。
まあ、落ち着いてければワクにはいくよ」と自信ありげに三浦は話した。

 FKでは無回転で、ぶれながら落ちるボールなど三浦のキックは有名だ。
相手DFが詰めてこないミドルならほぼ同じように打てる。
「まあ、入らなくてもFWがこぼれを狙えばいい。そういう話はできている」
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/soccer/20041116/spon____soccer__000.shtml

ジーコ監督で落ちる、ぶれる、曲がる


172 :.:04/11/16 18:12:08 ID:5/HIHaAL
ジーコサッカーみたいなフリーキックだな。

173 : :04/11/16 18:26:11 ID:TnwMOB3I
知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「オートマチィズムをウェーブして
フラットスリーになったトルシエは神!」    「頭大丈夫?病院行く?」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「フラットスリーがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ?おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

                    「救急車! だれかー救急車呼んでくれー!」

174 : :04/11/16 18:34:52 ID:TnwMOB3I
知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「オートマチィズムをウェーブして
フラットスリーになったトルシエは神!」 「まだ洗脳が解けないの?早く病院行けよ。」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「フラットスリーがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ?おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

                    「もうだめだ!オウム信者より洗脳されてる!」

175 : :04/11/16 18:37:12 ID:y0gQQmLf
AAのおかげで多少はトルシエ狂信者の馬鹿も
自分らの痛さに気づいてきたんじゃないのか?(大笑)

176 : :04/11/16 18:42:28 ID:IjMUkdNE
大久保、スペイン経由ドイツへ
あの「幻のゴール」を取り戻すチャンスを逃すつもりはない。A代表15試合無得点のFW大久保は
「今の方が全然(気持ちは)楽です。プレッシャーもないし、自然に臨める」。
シンガポール戦は途中出場が濃厚だが、代表初ゴールを決めてスペインへ旅立つ決意がみなぎっていた。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041116-0001.html

ジーコ監督でプレッシャーに負けてました

ジーコ監督でスペイン経由ドイツ行き(人間力)

177 : :04/11/16 18:51:43 ID:TnwMOB3I
 、___________
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    | トルシエ信者のジャイアン!
   _  |.\  人__ノ   6 |  <
   \ ̄  ○        /    | またジーコ信者にドラえもんコピペで馬鹿にされているよ。
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \


           ( ⌒ ⌒ )
          (     )
          (、 ,   ,)
            || |'
           
        / ̄ ̄ ̄ ̄\
        l ∨∨∨∨∨ l  ←にわかど素人のトルシエ信者
        |   \()/   |      
        (| ((・) (<) |)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |    ⊂⊃   |    / ムッキー!俺様を馬鹿にする奴は許さん!
       | .| ⌒ \.l/ ⌒ | |  <   このまま痛いところ突かれてたまるか!
     / |. l + + + + ノ |\  \ (カタカタ…)
                        「ドラえもんコピペ禁止!」

178 : :04/11/16 19:02:26 ID:eRGUZfM+
ドラえもん( ゚д゚)アキタヨ・・・

カイジか他のないの(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

179 : :04/11/16 19:05:26 ID:IjMUkdNE
三都主は左DF三浦の先発予定が刺激になっており
「アツ(三浦)が出れば層もアツくなるし僕も(気持ちが)アツくなる」
とアツい口調でライバル心を燃やしていた。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-041116-0013.html

ジーコ監督でアツい、アツいよ。

180 :  :04/11/16 19:46:30 ID:LQ5L8Q+D
加地のスポナビ前日コメントから
「4バックについては、来年を見据えて、システムが変わってもやれるという準備になると思う。
ただ、選手の出入りも激しくなるし、欧州組が戻ってきたら、4バックになるんじゃないかな」

4バックですか? 
欧州組って言うか、「中田」だろ。
フィオでもリガノ復帰で「中田のポジション」「システム」が問題となっているが、
くしくも代表でも問題はいっしょ。
最終予選は対戦相手よりも「システムいじって」自滅しないかどうかがポイントだな。


181 : :04/11/16 19:49:33 ID:HSu5KEhM
FW本山とかって新聞に書いてあったんすけど、どうしてこーいう選択になるの?信者の皆さん答えて

182 : :04/11/16 19:50:58 ID:BAlqjo/o
(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
 あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
 マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
 世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
 「ジーコの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
 まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

183 : :04/11/16 19:51:12 ID:jkxRZeuI
(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
 あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
 マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
 世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
 「ジーコの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
 まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。


184 : :04/11/16 19:51:52 ID:r4fV7tVZ
見事なまでにカテゴライズできるなw

185 : :04/11/16 19:52:10 ID:B23Asph8
>>181
サブを出せって文句垂れる奴がいるから。

186 :  :04/11/16 20:36:08 ID:dJT5BfKK
中沢キレ気味

187 : :04/11/16 20:39:34 ID:B8jpyFsP
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「またドラAAに図星を突かれて恥かいちゃった。
    あれ、でもいったい何て反論すればいいんだろう・・・・」

                     「えーと・・・し、信者のばかやろう!」

188 : :04/11/16 20:46:55 ID:5INHJ0Qn
どらえもんAAもいい加減飽きた。
2chでつまらない書き込みは罪だっとことぐらい知ってるよな。

189 : :04/11/16 20:57:17 ID:+QutZTrZ
ジャイアントキリン見たいよう!

190 : :04/11/16 20:57:53 ID:Kn98gXpS
>>181
Fuck you 依存性人格障害のアンチジーコさんらめが……

おまえたちは皆・・・・ 大きく見誤っている・・・・
この世の実体が見えていない
まるで3歳か4歳の幼児のようにこの世を自分中心・・・・
求めれば・・・・ 周りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに まだ考えてやがるんだ 臆面もなく・・・・!
甘えを捨てろ  お前らの甘え・・・・その最たるは
今 口々にがなりたてたその質問だ
質問すれば敵視してる信者でも答えてくれるのが当たり前か・・・・?
なぜそんなふうに考える・・・・?
バカがっ・・・・!
とんでもない誤解だ  世間というものは とどのつまり
肝心なことは 何一つ答えたりしない
住専問題における大蔵省 銀行
薬害問題における厚生省
連中は 何か肝心なことに答えてきたか・・・・?
答えちゃいないだろうが・・・・!
これは企業だから 省庁だからってことじゃなく
個人でもそうなのだ  大人は質問に答えたりしない
それが基本だ  お前たちはその基本をはきちがえているから
今朽ち果てて  こんなスレにいるのだ
無論中には 答えてくれる支持派もいる
しかし それは答える側にとって
答えると都合の良い質問だからそうしているのであって
そんなものを信用して勝利宣言するってことは
つまりのせられているってことだ

なぜそれがわからない・・・・?
なぜ・・・・ そのことに気付かない・・・・?

191 : :04/11/16 21:00:01 ID:o2Ww4plP
職人さん、キリンのAAの注文が入りましたよ

192 : :04/11/16 21:01:26 ID:IjMUkdNE
どらえもんAAもいい加減飽きてきたね。(笑
 _i^i__i^i_                  i^i ._i^i_ __, -―- 、___ 
 |*||*| ∩___∩    i^i _i^i_  | | |@ll|(_/,,,,   ,,,,   ヽ_)
 |≡||≡|| ノ       ヽ  ([])|;□;|.(≡)|_| |●  ●   |  ジーコに
 . 二二/       ● |二二( (二二二二 彡(_●_ )   ミ あきてますから
     |          ミ    ) )       / ` ''∪''  / ヽ  しかたないです、
    彡、      _ノ Gノ'フ=  ___  / /i  ` ー '"  iヽ |  
     /        ヽ / /     | ! / / |       | | .l. i
 ..──|ヽ         ヽ/─==i─Y-(_ノ──i二i───(⌒)
 ___ヽ       /ヽノ   └-┘ ┴     ..└┘    . ̄  
      | ___ i ̄


193 :_:04/11/16 21:05:19 ID:mm03/RiZ
あぼ〜んすればいいじゃん
簡単じゃん
ぼくは全然平気だよ
d(^-^)ネ!

194 : :04/11/16 21:06:47 ID:AqD5Ed9+

IjMUkdNE=ここでいつもクマのAAを貼ってる病人
=ブツブツ独り言を言うトルシエ信者=野球ファンのおっさん
------------------------------------------------
175 名前: [sage] 投稿日:04/10/31 05:27:31 ID:4EwguzD6
10年のスパンで見てみ。
オフトが始めたコンパクトな組織サッカーに、加茂がプレスの要素を加え、
岡田が引き継いだもの、トルシエが前進させた。その意味では一貫してる。

トルシエはそれまでの日本になかったメンタルな戦う意志とフィジカルに負けない強さを
付け加えてくれたと思ってる。
--------------------------------------------------
130 名前: [sage] 投稿日:04/10/31 13:17:40 ID:4EwguzD6
しょうがないから野球でもみるかクマ──!!!
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |   ∩___∩
  |    ( _●_)  ミ  /      ヽ
 彡、   |∪|  、`\| ●   ●  ヽ  クマ
/ __  ヽノ /´> 彡 (_●_ )    |
(___)   / (_/ ヽ  |∪|     ミ
||\ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄ ̄/   ヽノ   ⌒i
||\\       旦 (⌒\ __./ ./
||  \\        ~\_____ノ
.    \\ _______\
.     \||      ____||     /
.       || ̄ ̄ ̄|\____\ /   泡口のエンタイトルツーべ−ス
.       ||     | |======== | \  
           _|  |oo======= |   \ ピンチ監督 ! ナガシマ
           |\\|___________|\   \
           | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
           | |  愛媛みかん  |
           \|_______|


195 : :04/11/16 21:14:25 ID:4AOK73En
>>192
おまえいっつもいるな。
野球豚のジジイだったのか?w

おまえの糞つまらない熊AAで笑ったことなんか一度もないぞ。
ドラAAのほうが100倍面白い。w

糞ジジイは野球板にでも行ってろよ。w

196 ::04/11/16 21:24:10 ID:o/AKTGfc
おまいら、だまってプロジェクトX見ろ!

197 : :04/11/16 21:25:06 ID:Kg95Brg9
ってかデカイAA張ってる奴はウザイから消えろ
面白いと思って張ってるんだろw馬鹿丸出しだな

198 : :04/11/16 21:29:39 ID:ydvGbjqU
長文とか、AAとか読み飛ばしてるからあってもいいよw

199 : :04/11/16 21:39:10 ID:Zk8BnM4L
     / ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄\    
    /   ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,  ヽ
   /  /   === \  ヽ
  /__ /   ┏      ┓\__ヽ
   ̄| |     ⌒    ⌒ , | |
   |  |      (●  ●)  | |
   |  |    丿/二\(  | |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | |    //ー-\\  | |    < このスレに常駐しているトルシエ信者は
   |  \__/ \__∧__/ \_| |     | 特待生でオウムへの入信を許可するぞ!
   \              /     \_________
    \            /
     \,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,/  


200 : :04/11/16 21:55:18 ID:iERPF78a


           .!.  !     , '"  ̄ ` 、
           .|  .!  ./  ((.´ヽ'  ヽ
         l.  | /    ‐*.-    ヽ
         |  | ,'   __`=''___.l
         !  ! i -<_______,`ゝ
         ! .l/  〈....´ _,, 《    ,. `}'
           l  !{ }(| -(_//_)-(_//_)-|)
           l  !ヽ._ノ .     | ` `  ノ'
           ! .!  'i .   、 厶、   /     タシロ〜〜
         .l. !  /\i , |||||||||||| /             
          .| |,/ヽ、ヾ 、 ~~~~ ノ         マッサ〜シ!
       ,. -! !,'ニ二.`ヽ`‐---‐'i {` ー- 、__
    ,. ´  ,l |/ニ二`、   `ヽ、、| ヽヽ {  ` ー、
   / ⌒`ヽ l !' ー'ヽ、    ノノ ヽ、_ \V/   ヽ
  /        ! .|    i ` ー 、 〃    `丶、/ .⌒ ヽ
. / '  ̄   .! .|ヽ  | ヽ  `´、       `丶


201 :屑どもよく読め:04/11/16 22:08:12 ID:p4HDWF82
ジーコサッカーの何たるかも分からぬうちから、トルシエ憎しで
トルシエ叩きの代償行動として盲目的ジーコ支持をした大馬鹿と

トルシエしか知らないニワカ故、トルシエ基準でジーコを判断し
早々にNGを出すど素人


お前らが代表板で暴れてるおかげで、板の質が低下してまともな
人は逃げて行ったよ。責任取れや。屑どもが。


202 : :04/11/16 22:19:49 ID:3xoLPEPQ
「今回のゲームはワールドカップ予選であり、テストとは考えていない。
メンバーもいつものグループだし、十分実力も分かっている・・・・・」

http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20041116A/index.htm

ジーコのコメントがきました。
あした試合だってのに盛り上がってないな、ここはw

203 : :04/11/16 22:32:56 ID:KH3mXjnN
4−4−2の両サイドに2枚置く形はどこのJのクラブもやれてないね
この形やれればサイドが数的有利でかなり有利になれる
とうか欧州ではスタンダードなわけだけどね 
欧州はこれでガチに戦うのが主流だし 見てて面白いのはそれかな
その為にはCMFの攻撃参加が不可欠
まぁ日本人でそれやれるとなると 遠藤 小野くらいか 稲本はプレミアでそれはできないって証明済
4−4−2のOMFを2枚置く形だとまぁジーコがやってる4−4−2だと
どうしてもサイドが数的弱いので相手が3−5−2とか4−5−1となると厳しいわけだよね
序盤どうしてもうまくいかなかったのはこのせいだな 中村とか中田はサイドプレーヤーではないしね
今やってる3−5−2ってちょっと前までドイツとかスペインで流行ったやつだよね
3−5−2というか 3−4−1−2か でもほとんど試合見てると5−2−1−2になってる
守備の引きこもりサッカー 見ててつまらないし 上位国相手では 点取れそうにない
やっぱ4バックしないとこれから上は目指せないと思う
ジーコってどう考えてるんだろう

204 : :04/11/16 22:36:57 ID:SpdFPkD4
サカマガの質問見て久しぶりにとさかにきた。

>試合で試さなければ、本当の実力はわかrないという意見も
ありますが、ジーコ監督は試合に出さなくても、選手の実力は
分かるということなのですね。

俺だったら唾はいて退席してるよ。なんて言いぐさだ。
功労試合で反対していた馬鹿と全く同じ雰囲気。
自分の意見を押し付けているのに気がついてない。
しかも質問者記名してないんだよ。

最低部類の屑人間久しぶりに見た。

205 :これもなかなか面白かった:04/11/16 22:50:04 ID:hmJIrWaX
知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「オートマチィズムをウェーブして
フラットスリーになったトルシエは神!」    「頭大丈夫?病院行く?」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「フラットスリーがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ?おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

                    「救急車! だれかー救急車呼んでくれー!」

206 : :04/11/16 22:50:25 ID:3xoLPEPQ
>>203
ハイフン好きは戦術スレ向きだと思いますがw

ジーコはすでに3でも4でもスムーズにいくと言ってるので
問題ないでしょう。

通用するかは別ですが。

207 : :04/11/16 22:53:34 ID:xmHB8nWy
    ____           /、       \
 ゝ/_______ヽ       /.ノ─ 、       ヽ
 / | / ─ 、─ 、|      ●- ´   \      ヽ
 | __|─|  / | ヽ  |     __| 二二    i       i
 (   U─ oー ´ヽ    (__  ──   |        !
  ヽ   , ──┘ノ      ( _       !      /
   \ ( _,ヘ_//  /)_   \    /     /
   / |/\//^\/ヽ ∋  _  6━━━━━━、
  / |      、   / ̄  ( )`|  \       ヽ

               「なに ジーコジャパンが
                 チェコになんて勝てるわけないと思って?」

                       ____
    ゝ ───- 、         / - 、− 、    \
   / _____ヽ       / -| (・|・) |- 、    ヽ
  / |  ノ ─ 、− 、|      /  `-●− ′  \   ヽ
  ! __|─|  //|ヾ  |       i 二 __|  二     i   i
  (    U − o-U l       _| ─ (__   ─   |   !
   |  /⌒ヽ__U___)/)  (__)    (_       |   /
   ヽ、ヽ ___ /ノ(⊃ )  |  ヽ            /  /
  /^\/\ノ\/ ̄/   ヽ  ` ━━6━━━━┥

               「解任デモの日程をチェコ戦の
                    直後にしちゃった???」


208 : :04/11/16 22:57:11 ID:ESiwPo0P
>ジーコ監督は試合に出さなくても、選手の実力は 分かるということなのですね。

 当たり前じゃねえか。お前の目の前にいるのはジーコなんだぜ。
 こんなクズどもがJと結託してジーコの足を引っ張ってるのを見ると腹が立って仕方ない。

209 : :04/11/16 22:57:19 ID:3xoLPEPQ
Jリーグが鹿島を処分、制裁金100万円
場内への持ち込みを禁止されている発煙筒、煙幕を観客が持ち込んで使用を許してしまったことと、
試合終了後に鹿島サポーター席から持ち込みが禁止されているビール缶の投げ入りを許した上に選手が投げ返し、
これに触発された観客のピッチレベルへの乱入などを制止できず十分な安全確保を怠ったことの2点。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-041116-0024.html

せっかくプロジェクトXで誉めてくれるほどのチームなのに、関係者は泣いてるだろう。


210 : :04/11/16 22:58:38 ID:B23Asph8
そういや鞠の投石犯はまだめっからんのか?

211 : :04/11/16 22:59:07 ID:wyHOLnpv


           .!.  !     , '"  ̄ ` 、
           .|  .!  ./  ((.´ヽ'  ヽ
         l.  | /    ‐*.-    ヽ
         |  | ,'   __`=''___.l
         !  ! i -<_______,`ゝ
         ! .l/  〈....´ _,, 《    ,. `}'
           l  !{ }(| -(_//_)-(_//_)-|)
           l  !ヽ._ノ .     | ` `  ノ'
           ! .!  'i .   、 厶、   /     タシロ〜〜
         .l. !  /\i , |||||||||||| /             
          .| |,/ヽ、ヾ 、 ~~~~ ノ         マッサ〜シ!
       ,. -! !,'ニ二.`ヽ`‐---‐'i {` ー- 、__
    ,. ´  ,l |/ニ二`、   `ヽ、、| ヽヽ {  ` ー、
   / ⌒`ヽ l !' ー'ヽ、    ノノ ヽ、_ \V/   ヽ
  /        ! .|    i ` ー 、 〃    `丶、/ .⌒ ヽ
. / '  ̄   .! .|ヽ  | ヽ  `´、       `丶


212 : :04/11/16 22:59:31 ID:ESiwPo0P
>>209
またJがクズっぷりを露呈したな。
最高最強の鹿島サポーターにアヤつけてどうするよ。

213 : :04/11/16 23:05:33 ID:uZSBq44k
知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ!」    「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「日本の選手は今が最高なんだ・・・
  自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

                       「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ!」

214 : :04/11/16 23:06:04 ID:3xoLPEPQ
   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  <    >  <  またJがクズっぷりを露呈したな。 
  ( O   )    \_______
  │ │ │
  〈__ 〈__フ

   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  < `Д´ >彡<  最高最強の鹿島サポーターにアヤつけてどうするよ  
  (m9   つ   \______
  .人  Y 彡
  レ'〈_フ 

   ┏━━━━━━━━┓
   ┃馬   Λ_Λ 鹿 ┃
   ┃    < ;`Д´>.   ┃
   ∧_∧ (m9  つ.   ┃
  <    >人  Y      ┃
  ( O  つ '〈_フ     ┃
  ノ  ,イ━━━━━━━┛
  レ-'〈_フ




215 : :04/11/16 23:17:18 ID:Kg95Brg9
馬鹿島はもっと罰金払え

216 : :04/11/16 23:17:24 ID:r4fV7tVZ
>>213
なんとなくそれがいちばんw



217 : :04/11/16 23:18:31 ID:nOAXKhqB
マスコミがくずなのは前監督時代からも
わかっていること。
ずれた内容の質問には答える義務はないと思うが、質問自体はあって当然の事。

神様は神聖にして不可侵てか。


218 : :04/11/16 23:23:25 ID:EIgDq/+t
磯はどうしようもないな

219 : :04/11/16 23:25:49 ID:SpdFPkD4
>>217
記名してなくて編集部の総意とするには無理のある質問だよ。
構成の二人はある意味未来はない。

220 : :04/11/16 23:27:32 ID:U8BCbPtX
俺ら極悪非道のトルシエ信者

\    サッカー知らないのにアンチしてやるからな!!  /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄

  \    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧   /
     (∩・∀・)(∩・∀・)  (・∀・∩)(・∀・∩)   
      (   ⊂) (   ⊂)   (つ  丿 (つ  丿
      (  ヽノ  ヽ/ ノ    ゝ ヽノ  ヽ/ ノ       
   /  し(_)  (_)    し (_)  (_)   \ 

221 :  :04/11/16 23:30:42 ID:LQ5L8Q+D
>>208
質問の仕方が間違っているよな。
「控え選手がレギュラーになるには、主力が怪我してチャンスが回ってくるのを
待つしかないのですかね?」
ってどうでしょう。

222 : :04/11/16 23:33:09 ID:4WvwKbG9
 「何もしない人ほど批評家(アンチ)になる」

 自分がバカにされないことに意識を集中する。
 これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
 部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ!凄いんだ!」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
 だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

 なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
 誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

 演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

 何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
 批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

さて、ここで、
《あなたの批評家(アンチ)度テスト》をしてみましょう。
1、 上のコラムを見て、すでに何かを言いたくてムズムズしている。
2、 誰かが誰かを誉めていると、問題点を指摘したくなる。
3、 誰かに素晴らしい講演会ですと誘われると、ついついあら捜しをして勝ちたくなる。
4、 教育は誉めるより、矯正して正しさを教えるべきだ。
5、 自分の理論は正しい、間違ってはいないと思う。
6、 人の話題は、いつも自分の話題に切り替わる。
7、 本や映画などは矛盾点を指摘したくなる。
8、 あまのじゃくと言われたことがある。
9、 部下から飲み会にはあまり誘われない。
10、 子供の雑談に割って入って、「うるさいなぁ」と煙たがられることが良くある。
11、 部下や目下を誉めることは、人より少ないと思う。
12、 自分は劣等感が強い方だと思う。
すべての点数は各一点です。

 5点以上の人は、すでに周囲からは、煙たがられている傾向があります。
 8点以上の人は、気がついたら、周囲にイエスマンしかいなく、心から何かの集まりに誘われることはありません。
 10点以上の人は、あなたが来ると皆が理由をつけて足早に去ってゆく。押しも押されもしない孤独な批評家です。
 ただし、高得点をつけた人は、正直に自分を見つめるタイプなので、自覚性もあり、すぐに新しい自分になれるかもしれません。すでにくだらないと「点」すらカウントしなかった人が、キング オブ 批評家(アンチ)かな。
人生を楽しんでみてはいかがですか?


223 : :04/11/16 23:33:37 ID:HQqoVR6X
JFLクラスの最弱2トプ(*´д`*)ハァハァ

224 : :04/11/16 23:34:53 ID:nOAXKhqB
ジーコ監督で遺憾の意(中国)、潜水はロマン。

225 : :04/11/16 23:37:40 ID:SpdFPkD4
外国じゃあんな感情的な質問は当たり前かもしれんが
日本だと疑獄事件などにならないと詰問調はなかなか見れないものだ。
そういう時は自分の看板背負って質問してる人多いんだが。

226 : :04/11/16 23:37:52 ID:nOAXKhqB
そういえば遠藤、中たこのボランチだったような。

227 : :04/11/16 23:45:35 ID:nX8BDkLL
彼らの存在は
確かに気にしなければ全く気にならない
要は気の持ちようだな。


228 : :04/11/16 23:49:30 ID:4WvwKbG9
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
 自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
 あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
 自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
 恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
 まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
  
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
 あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
 マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
 世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
 「ジーコの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
 まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
 他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
 恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
 かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
 「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
 影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
 関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
 関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
 ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
 もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
 隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。


229 : :04/11/16 23:59:19 ID:jf889Ar6
Sports Yeah! より

フィリップ・トルシエのアフリカや日本でのサクセスストーリーのジ・エンドは
カタールでの練習初日から始まったという。

先日マレーシアで行われたアジアユース選手権で、カタール・ユース代表監督を
努めたサイード・メスナドは、当時を以下のように振り返る。

「あんなに大声で怒鳴ったり、何かと他人の行動に干渉したりするクレージーな奴は
見たことがない。代表コーチのオファーをもらったのだが、彼の下で働くことは
苦痛以外の何ものでもない。即座に断ったよ。」

現在の(カタールの)低迷はジェネレーション云々よりも、「トルシエがカタールを殺した」
(カタール代表マネージャー、ファハド・アル・クワリ氏)という方が的を得ているし、
何よりもそれが国民の総意である。

現在の指揮官はボスニア出身のジェマルディン・ムショビッチ。90年イタリアW杯では
名将イビチャ・オシムの右腕として、ユーゴスラビアをベスト8に導いた実績を持つ人物である。

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」


230 : :04/11/17 00:02:13 ID:HQaVcBn+
http://www.fifaworldranking.com/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=1
強くなったわけは?

231 : :04/11/17 00:06:15 ID:CMFeJx7+
田嶋ごときに凹まされるジーコと信者にはワロタ

232 : :04/11/17 00:09:45 ID:ngdoeSzd
>>231
近頃はゴミもしゃべれるようになったのか。10回ぐらい生まれ変われば人間になれるかもね。

233 : :04/11/17 00:12:42 ID:9ZPPS9YD
>>201
> ジーコサッカーの何たるかも分からぬうちから、トルシエ憎しで
> トルシエ叩きの代償行動として盲目的ジーコ支持をした大馬鹿と
こんなやつどこにいる?
にわかが多いトルシエ信者を嫌ってる人はたくさんいるみたいだけど。


> トルシエしか知らないニワカ故、トルシエ基準でジーコを判断し
> 早々にNGを出すど素人
これはここにたくさん潜んでるね。
最近はトルシエ信者なのが恥ずかしくて言えないみたいだけど。w

234 : :04/11/17 00:12:55 ID:BeKmOKKB
ジーコサッカーの何たるかも分からぬうちから、トルシエ憎しで
トルシエ叩きの代償行動として盲目的ジーコ支持をした大馬鹿と

トルシエしか知らないニワカ故、トルシエ基準でジーコを判断し
早々にNGを出すど素人


死ぬまでやってろ

235 : :04/11/17 00:20:01 ID:HQaVcBn+
>>233
都合の悪いことはすぐに忘れるんだな。
若しくは、自分の知らないものは、ないものにしちゃうのか?
ジーコ就任直後からジーコマンセーしてたのはいくらでも
いたぞ。トルシエがいかにダメかを力説してばかりで、
「トルシエがダメなことが、どうしてジーコはいいという理由になるの?」と
聞かれると何も答えられやしない。

236 : :04/11/17 00:24:46 ID:9ZPPS9YD
>>235
> 都合の悪いことはすぐに忘れるんだな。
> 若しくは、自分の知らないものは、ないものにしちゃうのか?
> ジーコ就任直後からジーコマンセーしてたのはいくらでも
> いたぞ。トルシエがいかにダメかを力説してばかりで、
> 「トルシエがダメなことが、どうしてジーコはいいという理由になるの?」と
> 聞かれると何も答えられやしない。

バカ?
就任直後からジーコが言ってたやり方を支持して何が悪い?
トルシエの批判は一切許さないトルシエ信者か?

237 : :04/11/17 00:28:31 ID:S/0VRmDa
ジーコ就任直後はキャプテンとマスコミがジーコとトルシエの比較で
話を作っていた。
その時ジー弱では、比較は無意味だという意見が多かった。
ジーコが醜態をさらすたびに、逆説的にトルシエの肯定になっていく
のには笑いがこらえられなかった。
いまは日本と関係ないトルシエを非難するか、トルシエ信者を叩く事でしか
ジーコの株を上げられないとしたら悲しい事だ。
トルシエだって日本サッカーの功労者の一人だろうに(苦笑)。

238 : :04/11/17 00:31:21 ID:qmFdnGme
>>235
確実に存在していたな。しかし、ジーコ信者は多数派になったのを
いいことに数の力で「なかったこと」にするんだろうね。
卑劣な奴らだな

239 : :04/11/17 00:33:11 ID:3nGcG83i
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

240 : :04/11/17 00:34:10 ID:9ZPPS9YD
>>237
> いまは日本と関係ないトルシエを非難するか、トルシエ信者を叩く事でしか
> ジーコの株を上げられないとしたら悲しい事だ。
> トルシエだって日本サッカーの功労者の一人だろうに(苦笑)。

いや、だからトルシエを非難してるんじゃなくて、的外れなことばかり言ってる
アホなトルシエ信者をバカにしてるだけだって。
さんざん論破されてるのになんでそんなことも気づかないの?

241 : :04/11/17 00:36:45 ID:EfJH60oz
>>238
戦術論も何も語らずにジーコを汚してた糞アンチの存在をお忘れか?

242 : :04/11/17 00:37:13 ID:HQaVcBn+
>>236
まともな思考回路を持った人間なら、「言ってることが立派」な
だけで盲信しないんだよ。それが実現できなきゃ意味ないだろ

243 :  :04/11/17 00:38:37 ID:SdspW6Ar
●使いの複数IDだらけだなここは

244 : :04/11/17 00:39:36 ID:3nGcG83i
>>242
妄信しないのと、見当違いな否定で生き恥を晒すのは別。
まともな人間なら起こってしまった現実を受け入れろ。おばかさん

245 : :04/11/17 00:41:45 ID:OlO7G93M
またトル信の妄想が始まったのか。

こうなるとしばらく現実を見れなくなるよ。w

246 : :04/11/17 00:44:57 ID:HQaVcBn+
>>244
もの凄い詭弁だな。
「見当違いな否定で否定で生き恥をさらすアンチジーコ」は恥だね。
その通りだ。

で、それがなんで「言ってることが立派」というだけで盲信する人間の
弁護になるの?全く意味が分からんよ。

247 : :04/11/17 00:47:20 ID:xpjyLahC
>>242
サッカー知ってる人間ならジーコが当初の方針どおりの
サッカーをしてるのはすぐわかるはずだが?

もしかしてわからないの?

248 : :04/11/17 00:49:25 ID:S3LMFu4P
ジーコって馬鹿だけどなんか憎めないよな。

249 : :04/11/17 00:53:29 ID:3nGcG83i
>>246
頭悪いね。

監督の言動を捏造、曲解した妄想で否定しているお前より、
それを信用して支持の態度を取る方がよっぽど健常。
お前はそれを盲信とレッテルを貼って自分を納得させているだけ。



250 : :04/11/17 00:54:59 ID:HQaVcBn+
>>247
>>249
実際に、言ってることが実現できるのか否か分からないうちから
マンセーしてたのがおかしいと言ってるんだけどね。
理性のある人間なら、@どんな方針でやるのかAそれが実現できるのか
というプロセスを踏むでしょ?

特に>>249おれがいつ捏造、曲解したんだ?それこそ「捏造」じゃねーかW

251 : :04/11/17 00:56:51 ID:HQaVcBn+
そもそもおまえらは、オレを「ガチガチのアンチジーコ」と勝手に
決めつけて話を進めるんじゃねーよ


252 : :04/11/17 00:58:29 ID:0LoycigN
>>250
ほんとわからないバカだな。
方針通りだろ?結果も出してるだろ?

そうやってサッカー知らないくせに
「言ってることだけが立派」とか勘違いしてるから
いつまでたってもバカにされるんだよ。

ほんと早く気付いたほうがいいぞ。

253 : :04/11/17 01:01:17 ID:HQaVcBn+
>>252

いい加減にしてくれよ。
>>250をよーく読めば>>252みたいなレスが付くはずないんだがな。


254 :  :04/11/17 01:03:09 ID:ypGoco7x
今日は信者の旗色が悪いな。

255 : :04/11/17 01:03:28 ID:0LoycigN
>>253
   だ   か   ら、


おまえ本当にジーコが方針通りなのかわからないのか?

256 : :04/11/17 01:04:41 ID:R+1DJNoI
>>254
マジレスしたほうが負け、がここのルールだからなw

257 : :04/11/17 01:05:04 ID:3nGcG83i
>>249
現実を受け入れろといったはずだが?

そのプロセスを無視した思考力で見当違いな否定をし
生き恥を晒しているのがお前等。アンチジーコ。

>>251
お前がアンチジーコで無いなら、その低レベルな厨房理論に
固執する必然性が無い。論理性って分かるか?

つーか前スレから中立派を装って、厨房理論を強弁し
支持派の罵倒に終始してる自己愛、回避性さん。バレバレですよw

258 : :04/11/17 01:05:35 ID:EfJH60oz
>>253
て言うか、突っ込むと『初期からの鹿島ファンはジーコのやり方を知ってる』
ちなみに俺はそうなんだけど、ジーコは監督未経験とかマスゴミが騒いでただけで、
実際は鹿島時代に監督としての仕事を全部やってた。
名目上宮本監督を置いた上で、実際に選手交代などを初年度(前期)の指揮を執ってた。
トランシーバーを購入してね。
ここら辺は説明面倒だから鹿スレで聞いてくれ。
だから、初期から擁護してた奴は鹿サポが多いとおもいますよ?

259 : :04/11/17 01:05:58 ID:HQaVcBn+
>>255
誰が「今の」代表が方針通りじゃないと言いましたか???

就任直後に「何もしてないうちから」、方針が実現できるかどうかも
分からないうちにマンセーしてたのがおかしいと言ってるんだよ

260 : :04/11/17 01:06:50 ID:FEG3iQ7f
 
   見当違いな否定で否定で



ハッスルしてるなぁ〜

261 :  :04/11/17 01:07:26 ID:ypGoco7x
>>256
なるほどたしかにw。シビアな戦場だ。
語尾に煽りをつけて如何に余裕を見せるかが技術点に加算されるわけか。

262 : :04/11/17 01:09:43 ID:0LoycigN
>>259
バカ?
おまえおもいっきり

@どんな方針でやるのかAそれが実現できるのか

って聞いてるぞ?

263 : :04/11/17 01:11:21 ID:HQaVcBn+
>>262の意味がマジでわかんない

別の表現をしてくれ

264 : :04/11/17 01:12:57 ID:HQaVcBn+
あとな、真面目に議論してるときにバカ、バカ言うな

265 : :04/11/17 01:13:04 ID:0LoycigN
>>263
おまえ本当にどんな方針でやってるのか知らないで批判してるのか?

266 :_:04/11/17 01:13:11 ID:OhP2lDTd
>HQaVcBn+
前スレで頭悪い俺理論で暴走して袋だたきにあってた彼だろw

267 : :04/11/17 01:13:48 ID:FEG3iQ7f
>>259

>>258も言ってる通りジーコの就任当初からの発言をマスコミの色眼鏡を通さずに
追っていた者であれば、スタンダードなスタイルに戻そうとしてた意図とその結果の帰納的予測は十分可能だった

だからサッカー知らない奴らが騒いでるって言われるんじゃないの?

268 : :04/11/17 01:15:08 ID:HQaVcBn+
おまえら4人くらいで同時にしゃべるな

269 : :04/11/17 01:16:13 ID:3nGcG83i
>>264
僕は悪くない!悪いのは信者なんだ!
ってのが真面目な議論ねえ…。よしよしお前はバカじゃない。

270 : :04/11/17 01:16:26 ID:FEG3iQ7f
HQaVcBn+はこの程度の流れを真面目に議論とか言っちゃうようじゃぁ〜
ただのクレクレ厨と変わらんな

271 : :04/11/17 01:16:45 ID:UZGgGNeG

ってか結論から言うとアンチジーコがライターとかに踊らされまくった馬鹿
だったって印象


272 : :04/11/17 01:18:16 ID:FEG3iQ7f
>>271がFA

273 :..:04/11/17 01:18:42 ID:V3lYJDfE
お約束の不可思議な大量増殖の流れに突入か?

274 : :04/11/17 01:20:47 ID:0LoycigN
>>268
だからお前みたいに方針も全然知らないし、
結果出しても実現できてないとか批判する頭のおかしいやつらに
サッカーで批判する資格なんてないんだよ。

早く気付けって。

275 : :04/11/17 01:21:06 ID:FEG3iQ7f
>>273
祭に人が集まってるだけだろw

276 : :04/11/17 01:22:01 ID:qmFdnGme
>>268
多勢に無勢。こいつらあんたが根を上げるまで攻め続けるよ。
早く寝た方が身のためだw
集団心理で強くなっちゃった屑なんかほっとけ

277 : :04/11/17 01:22:03 ID:3nGcG83i
スレ序盤あれだけ恥をかいたのに
未だに自演認定で自分を納得させるアンチw

278 : :04/11/17 01:23:42 ID:0FgtwyQF
そとからみると、このスレが気にいらない人間と
ドラえもんを張る人間と熊を張る人間と
精神病にくわしい人間が、交互に書いているようにしか見えない。



279 :..:04/11/17 01:24:15 ID:V3lYJDfE
過疎板で平日の深夜に連日祭りねえ・・・

280 : :04/11/17 01:24:16 ID:qmFdnGme
いっくら正論吐いたって、数の力で消し去られるだけ。
卑怯者ばっかりだね。普通これだけの数いれば、一人は
まともなのがいるんだけどね。

281 : :04/11/17 01:25:16 ID:EfJH60oz
>>280
タイマンはってもいいけど?
お前は正論なんて言ってないけどなw

282 : :04/11/17 01:26:29 ID:FEG3iQ7f
じゃあ戦術スレにでもいって正論吐いてきてみて
見ててあげるからさ

283 : :04/11/17 01:26:54 ID:qmFdnGme
数の力で押し切って、相手が呆れて帰れば、心の中で「勝利宣言」
多いって強いね

284 : :04/11/17 01:26:56 ID:0LoycigN
>HQaVcBn+

> 実際に、言ってることが実現できるのか否か分からないうちから
> マンセーしてたのがおかしいと言ってるんだけどね。

あとこんなの、最初は方針聞いて支持するかどうか決めるに決まってるだろ。
おれには正気な人間が言ってるようには思えないな。

285 : :04/11/17 01:28:21 ID:EfJH60oz
>>283
て言うか俺の質問の返答してよw
お前だけじゃね?周りの奴を仲間にしようとしてるのw

286 : :04/11/17 01:28:23 ID:3nGcG83i
正論ねえ。アンチさんは相変わらず現実より
自分を過大評価してらっしゃると見える。

287 : :04/11/17 01:29:55 ID:g6wk0JYF
そとからみると、このスレが気にいらない人間と
ドラえもんを張る人間と熊を張る人間と
精神病にくわしい人間が、交互に書いているようにしか見えるけれど














































必死な自演まるだしプッ

288 : :04/11/17 01:29:59 ID:FEG3iQ7f
くじくじ言わずにサッカーでボコられたらサッカーで返せばいいだけじゃん?w
それが出来ない時点で負け犬

じゃあ見ててやるからqmFdnGmeとEfJH60ozでタイマンねw
手出し無用

289 : :04/11/17 01:31:47 ID:0FgtwyQF
まず反論するならそこに論がなければならない。
わかってないと切り捨てるだけの人間に議論は無理。
反論するだけの意見ではないというなら、無視するか
無視できないなら間違いを指摘すればいい。

相手を否定する事しか出来ない人間は、どっちもどっちだ。

290 : :04/11/17 01:32:13 ID:FEG3iQ7f
まずはqmFdnGmeの正論から
      ↓

291 : :04/11/17 01:32:57 ID:0LoycigN
やっぱりここはHQaVcBn+ みたいにサッカーのことなんか何も知らないバカが
通ぶって批判してるだけなんだよな。

トルシエ信者のニワカぶりがよくわかったわ。

292 :..:04/11/17 01:33:04 ID:V3lYJDfE
ネットの掲示板でタイマンができるなんて初耳だな。

293 : :04/11/17 01:33:30 ID:TI8xCjpw

          /       ヾ''"         ~`ヽ
         /       _,,,...  ヽ;:  /""ヽ     ヽ
        /         ;'"  "\ l /;:;;:::-'''ヽ,   i
       /         /::::::::-'''''"~        ヽ,   .|
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      /        ;/      、        ,/ ヽ  i,   
     /        ;:;:ヽ      \,      /   ヽ  i, 
     i          / )(     \, 、  ,/ ,   ヽ ヽ 
     |          |  ⌒ ,,___\l,::,l/___|  |  
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      |          |       ./ゝ二ニニニニ二、  |  |  
..       |        `、ヽ     へ"\┼┼┼ノ/  /  |   
        |         ヽ\     `\ ̄ ̄ ̄ノ  /  |  
        |          l  `ー-::、_  " ̄ ̄" ,,..'|ヽ./    
        ヽ.        :人     /`ー――'''''  /    
        /;:;:;:;;:;:;: _/         
                わ し の ホ ー ム ペ ー ジ で
 
                      何 さ ら し と ん じ ゃ キ サ マ ラ



294 : :04/11/17 01:33:37 ID:bj/vBcn2
なんだか途中から入りにくいスレですね

295 : :04/11/17 01:34:02 ID:FEG3iQ7f
>>292
できるよ、アホが手出ししなければねw


296 :..:04/11/17 01:34:42 ID:V3lYJDfE
>>295
じゃあ無理っぽいな。

297 : :04/11/17 01:35:46 ID:HQaVcBn+
>>291
そのスレを見ただけで、君が最低の人間だとわかったよ。

居なくなったら、言いたい放題するタイプだね。

298 : :04/11/17 01:36:43 ID:EfJH60oz
>>292
論争は戦争ですよ。数が多い方が勝ってしまったりする。
そこでタイマンにしようって事。
俺の書き込みみれば変なこと書き込んでないと思うけど?

逃げたみたいだけど何処行った?

299 : :04/11/17 01:36:56 ID:3nGcG83i
>V3lYJDfE
自演認定で自分を納得させているだけじゃ。
ここに来ても尚更惨めになるだけだろう。

君が代わりにやってみてはいかがかな?

300 : :04/11/17 01:37:49 ID:FEG3iQ7f
ではHQaVcBn+がサッカー論で0LoycigNに反証すれ

301 :..:04/11/17 01:38:29 ID:V3lYJDfE
>>298
タイマンはよろしいけど、やるんならどっかチャット部屋でも借りてやらしてみたいな。

302 : :04/11/17 01:39:08 ID:0FgtwyQF
>>287
> 交互に書いているようにしか見えるけれど × 鹿はいらないだろ
交互に書いているように見えるけれど     ○

そとからみてると、すぐに決め付ける人間も多いな。

303 : :04/11/17 01:39:38 ID:FEG3iQ7f
まともにサッカー論ぶつならチャット状態にはならないから無問題
短文での罵り合いなら別だけどw

304 :..:04/11/17 01:44:09 ID:V3lYJDfE
>>299 ID:3nGcG83i
餌がないからって誰にでも喰らいついてくるなよw

305 : :04/11/17 01:44:19 ID:0FgtwyQF
監督論とジーコ論、戦術論と戦略論の区別がつかない
から、ジーコがバカにされたとカン違いしているように見える。

306 : :04/11/17 01:45:40 ID:GibDLs82
こんな変態どもが集まる糞スレでここまで譲歩して
単独でサッカーのお話しをしましょうよ、って言ってくれてるのに
なんでしないんだろうな?w


307 : :04/11/17 01:46:16 ID:EfJH60oz
>都合の悪いことはすぐに忘れるんだな。
>若しくは、自分の知らないものは、ないものにしちゃうのか?
>ジーコ就任直後からジーコマンセーしてたのはいくらでも
>いたぞ。トルシエがいかにダメかを力説してばかりで、
>「トルシエがダメなことが、どうしてジーコはいいという理由になるの?」と
>聞かれると何も答えられやしない。

↑への反論は>>258 ね。
実際、ジーコ擁護の署名をしたのは鹿サポだからね。(磯だっけか?)
たしか、このスレか応援スレのどっちかの過去スレにアンチが
『ジーコ擁護の署名って言っても鹿サポばっかじゃんw』と書き込みしてたはず。
『日本中のサッカーファンはジーコ解任派!』って騒いだのに、デモに40(60?)人しか来てないって言われて反応してた。

もう寝るよ。

308 : :04/11/17 01:52:57 ID:0FgtwyQF
私が批判しているのは、ずっと戦略的マネジメントの能力。
協会がジーコを招聘した目的と実際の行動がかけ離れているのではないのか。



309 : :04/11/17 01:53:39 ID:tldI2K67
安全な場所から吠えるだけでいざとなるとヘタレるますたろうのクーロン集団がいるスレはここですか?

310 : :04/11/17 01:58:46 ID:/3w4dlYk
一口にアンチと言っても何パターンかいて、その多くはもう改心したみたいだ。

ウイレレ戦術厨
トルシエしか知らず、無意識にトルシエを求め続けるトル厨
トルシエにかぶれたケッ党、にかぶれたネット厨
アンチの尻馬に乗って思考停止してた冷やかしアンチ
マスコミに踊らされたロボットアンチ
反体制ならなんでもいいアンチ
自分の主義主張を持ち、話のできるアンチ(最近は皆これのふりをする)




311 : :04/11/17 02:04:46 ID:QLbmY8UB
で、肝心の主義主張の部分となると抽象的な一般論で誤魔化すとw

サッカー知らないってかわいそうw

312 : :04/11/17 02:07:58 ID:NexFzY1X
個人的にはジーコが責任を持って監督職についたのは
今回の日本代表が初めてだと思うけどね
鹿島時代は試合にもろくに出ずにベンチで騒いでいただけだと言う認識
結果としてホンダを中心とした移籍組みの力でリーグ優勝を果たす事が出来た
もちろんジーコの存在が意味が無かったとは思わないが(ジーコよりアルシンドの存在の方が大きいでしょ)
「俺のおかげで優勝できた」と言うジーコの発言を真に受けた香具師が多いのかな。

責任と継続的な強化方針を持ち
初めて代表チームを率いて2年チョット、
就任当初よりはカナリ成長してきて結果を残し始めたと言うのが一般論だと思うが
ジーコ擁護派の中には「ジーコは就任以来変わっていない」と言いいはる香具師も居る

ジーコの根本的なサッカー論とか監督理念みたいな物は変わっていないのかもしれないが
2年間の経験と成長を無視して最初から最高だった見たいな事を言われると
それはおまえの意見を正当化したいだけなんじゃないかと思ってしまう。
逆にジーコに対して失礼じゃないか?

特定の選手を贔屓するのはドコのチームの監督でもある程度はやるんだから
両サイド以外の海外組みや鹿島枠の存在は以前に比べたら現実路線になってきてるんだし
自分たちの国の代表チームが強くなって悔しい香具師なんか仮想社会の中にしか存在しないと思いたい。
世論でも50%の人間は消極的応援なんだし100%全てのサポーターに一切の不満を持たせない監督なんか
絶対に存在しないんだから批判と言うよりは「注文」をつけること全てを否定したら会話として成立しないんじゃないの?

まぁボールに唾吐いたり審判にユニフォームを投げつけたり
ある意味人間らしいところがある監督2年目の初心者に多くを求めすぎなんだよ擁護派は。
ただ単にジーコを擁護している自分の意見を正当化したいだけな書き込みが大杉

313 : :04/11/17 02:17:46 ID:3nGcG83i
>>312
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

314 : :04/11/17 02:23:14 ID:2IWsST4o
まぁNexFzY1Xはマジメっぽい香具師みたいだから痛い香具師扱いするのはチョットかわいそうだが

>最初から最高だった見たいな事を言われると
ここは痛いw
最初から変わってないと言ってる奴はいても、最高だったと言ってた奴はいない

315 : :04/11/17 02:29:01 ID:UZGgGNeG

トルシエ狂信者のケットシーなんて、フラットだのコンパクトだのを離れて
ピッチ上の事象そのものを語らせたら小学生レベルのボロボロ分析で話にならんかったしな。


316 : :04/11/17 02:36:58 ID:NexFzY1X
就任当初のジーコから今も変わっていなくて
今が最高なら就任当初から最高だったのではないか?
って意味だったんだけどね。

逆に今の擁護派の方々の見解をいろいろ聞いてみたい
例えば
1:就任当初
2:コンフェデ
3:東アジア
4:オマーン,シンガポール
5:チェコ戦,イングランド戦
6:アジアカップ
全て同じ見解ではないと思うんだけど如何?



317 : :04/11/17 02:41:01 ID:/3w4dlYk
>>312
> 個人的にはジーコが責任を持って監督職についたのは
> 今回の日本代表が初めてだと思うけどね
自分のクラブを持つのもとても重い責任を負うことだと思う。

ジーコが「教え魔」としてスタートしなかった時にもう
アンチは思考停止してたね。並の初監督なら教えたくてしょうがなくて
堰を切ったようにあわてて教えまくって失敗しがちでしょ。

318 : :04/11/17 02:48:41 ID:pRrFU+aD
>就任当初のジーコから今も変わっていなくて
>今が最高なら就任当初から最高だったのではないか?
>って意味だったんだけどね。

ほら甘やかすとすぐ、こんな詭弁を言い出したw
甘やかしちゃだめw

319 : :04/11/17 02:49:25 ID:0FgtwyQF
個人的に言えば「教え魔」が来てくれた方が楽しいと思うが
そんな監督がそうそういるかが問題だ。

どこかに監督のタイプを書いたレスを見たような気もするが、
日本にたりないものの為にジーコにしたのはいいが、たりないままの
のような気がしますね。

320 : :04/11/17 02:50:20 ID:NexFzY1X
>>317
>自分のクラブを持つのもとても重い責任を負うことだと思う。

それはそうだがジーコが自分のクラブを持ったのって言うのは何を指すのかな?
オーナーとして?監督として?

教え魔であるジーコが鹿島時代に「あーしろこーしろ言えた事」が
正式な監督になったときに押さえが利いたと言うのは分からんでも無い
しかし「ジーコが教えまくったら失敗する」と言うのは根拠の無い推測では無いかな?
「ジーコなら並みの初監督と違って教えまくっても伝わる」という事かな?



321 : :04/11/17 02:51:38 ID:j/FYU+9D
ジーコが教えるにしたって、技術論か選手としての経験くらい
戦術論なんて無理に決まってる

322 : :04/11/17 02:53:32 ID:PoQ79q41
>316
俺はこんな感じかな。

1:就任当初
選手選考に疑問。今更、奈良橋秋田はないだろと。ここではアンチだった。

2:コンフェデ
ベンチワークに疑問。NZ戦でメンバーを変えないのはプロの監督としてどうかと。
最後のコロンビア戦で点を取りに行かなきゃいけないところで、持ち駒が
初出場の松井はあんまりかと。相変わらず懐疑派。

3:東アジア
別にジーコは悪くないんだろうけど、香港戦の出来の悪さゆえ優勝を逃したのは
ホームであることを考えると、失態以外に言葉が見つからない。見切りを
つけるのであれば、ここのタイミングかと思ったが、韓国戦の後半は
いい采配を見せたので、とりあえず静観することにする。

4:オマーン,シンガポール
期待を裏切った。

5:チェコ戦,イングランド戦
いい意味で期待を裏切った。とりあえずアジアカップを見てからだな、
とスタンスを変える。

6:アジアカップ
内容はともかく、勝つことにしか意義のない大会で結果を出した。
あれだけの悪条件をクリアできる力があれば、WC予選はなんとかなるだろうし、
とりあえず応援することにした。WC本番でグループリーグ突破できれば、
御の字だろう。もう欲を言うと、前回よりもいい成績をだしてもらいたい。


323 : :04/11/17 02:59:00 ID:j/FYU+9D
チェコ戦はチェコの3142使ってきてチェコの攻撃が糞詰まりになり、
チェコが3バック1ボランチだった為に、サントスが突破しまくり。
チェコの戦術負け。評価に値しない

イングランド戦
前半20分まで。そこからイングランドはまったりモード突入。
1点取った事は評価出来る
が、1点取られたらアカンだろ。よって評価なし

324 : :04/11/17 02:59:05 ID:NexFzY1X
>>321
禿同
もともと「私がレアルの監督なら〜」発言からも分かるように
監督と言うのはあれこれ細かい指示を出さずに選手のモチベーションを上げて
ある程度の共通意識を持って自由に戦えばよい(カナリ極論ですが)、みたいな感覚なんでしょうかね
監督から戦術的な指示を出される事を嫌っていた選手は
自分が監督になったら選手に自由にやらせて上げたいと思うのかもしれませんが
自由と放任の違いに気が付いたのはジーコよりも選手の方が先だったのかもしれませんね。



325 : :04/11/17 02:59:12 ID:/3w4dlYk
就任当初、あえて答えを言わないで選手に考えさせてたように見えたよ。
あれだけのキャリアがあるのに不自然だったからね。ところがそれを見てアンチは
「ジーコは何も知らない」って言って思考停止しちゃったw

326 : :04/11/17 03:00:17 ID:pRrFU+aD
>しかし「ジーコが教えまくったら失敗する」と言うのは根拠の無い推測では無いかな?

熊サカ見てから、岡田対談嫁

327 : :04/11/17 03:05:00 ID:/3w4dlYk
どこの世界でも上に立ったとたんにあれもこれもと一気に
教えたがるもんなんだよ。今まで考えてたことを急いで全部試したくなる。
それでよく失敗する。

328 : :04/11/17 03:06:06 ID:NexFzY1X
>>322
>>323
ほぼ同意見です。
擁護派の方から見たらアンチ扱いかもしれないですけどね

>>324
>あれだけのキャリア
選手としてのキャリアに不満はありませんが
指導者としてのキャリアはブラジルのサッカースクール(確か閉鎖したんでしたっけ?)、
TDとしてのブラジル代表と鹿島の選手(正式には監督では無く選手であり、実質TDに近いと思います)と鹿島監督代行ですね。
監督としてのキャリアには聊か不満が残る所ではないでしょうか?


329 : :04/11/17 03:09:23 ID:pRrFU+aD
>>327
酷暑対策と言ったわりにはコンディショニングに失敗し(しかも二度もw)
人間力と言ってたわりには有望新人FWを無用なプレッシャーで潰し、韓国戦で無駄にトラウマを植え付け
コミュニケーションと言ってたわりにはチームがバラバラだったどこかの手法マニアな監督とか?w

330 : :04/11/17 03:10:31 ID:PoQ79q41
>327
それは一般論として、よくある話かもしれないが
ジーコが「教えすぎはよくない」、と意識して
そうしてたかどうかは疑問だな。
俺思うに、ジーコは教えるべき内容だとか経験は
一杯持ち合わせているが、それを代表のような
短期即席チームで効果的にそれを教える技術は
最初はなかったんではないかと思ってる。
それを今までかけて監督としての経験を積んで、
最近出来るようになって、で、それが今年の
好パフォーマンスにつながっているんではないかと。

331 : :04/11/17 03:11:31 ID:pRrFU+aD
>>330
だから根拠無い話すんなw
対談嫁

332 : :04/11/17 03:12:41 ID:UZGgGNeG

相変わらず超少数派アンチから控えめな擁護派へ転身に必死だね(笑



333 : :04/11/17 03:14:17 ID:j/FYU+9D
日本人が試合の流れを読めるか?
読めないから弱いんだよ
読めないから、トルシエは単純な戦略(フラット3)にしたんだろう

分かってる選手と言ったら、小野と宮本くらいじゃ?
残りの選手(特にFW)は頭が悪すぎて困るくらい
茸も邪魔ばかりしてるから、攻撃が成り立たないだけやん

334 :(笑):04/11/17 03:16:33 ID:mYxGazy3
トルシエはどこでもフラッとスリー。自分の色に染めたいだけです。

335 : :04/11/17 03:18:12 ID:/3w4dlYk
>>328
確かNumberだったと思うけど、歴史あるクラブばかりの中でCFZが2部入りを果たした
のは異例なことだったらしいよ。日本代表を引き受けてすぐに休業したけどね。
日本に専念するためだと思う。確かエドゥサッカースクールも日本代表コーチ就任と同じ頃にたたんでる。
>>329
知ったことをまとめてやろうとして何をテストしてるのか自分でもわからなく
なっちゃったんじゃないかな。自分の経験じゃなくて知識でしかないしね。

336 :(笑):04/11/17 03:21:42 ID:SCF8+eeu
チェコ戦、イングランド戦素晴らしかったですね
ジーコJAPANになってから欧州強豪相手にようやく
「観れる」試合ができるようになりましたな

337 : :04/11/17 03:25:54 ID:NexFzY1X
>>329
やった事無いんだから回りが的確にフォローしなきゃいけないんでしょうけど
ジーコ本人がサウナにこだわっていたら言う事聞かないかもしれないのかなぁ
この頃から里内フィジコがテンプレ入りしたんでしたっけ?
先ずエドゥー、里内、鈴木通訳を全部変えたら劇的に良くなるのかもしれないですね。


>>330
確かに通常のクラブチームと代表のように継続練習が難しいチームとでは作り方が違うでしょうから
ジーコのやり方と言うのは寧ろクラブチーム的かもしれないですね。
「経験」を積んだ事によって学習したと考える方が妥当でしょうか。

>>333
その名前を出すと脊髄反射する輩が。。。



338 : :04/11/17 03:26:00 ID:PoQ79q41
>336
そうかなぁ。凍傷がハンドしたイングランド戦なんかも十分見ごたえあったけどな。
その当時にしては、というだけかもしれないけど。

339 :(笑):04/11/17 03:26:57 ID:v/dNSqrx
試合の流れを読める頭脳的な選手
・・・中村、小野、アレックス、遠藤、宮本、田中誠といったところが目立つか。

いまやチーム全体が試合をトータルで観て戦えるようになりましたね
最初から飛ばしていくだけがサッカーじゃないです

340 :(笑):04/11/17 03:30:16 ID:WDF4KPOd
>>337
>>329はU-世代の監督としか見えません。大丈夫ですか?(笑)

341 : :04/11/17 03:30:51 ID:rC/TlpvK
>「経験」を積んだ事によって学習したと考える方が妥当でしょうか。

なに勝手に結論付けてるんだよw
妄想からはじまって妄想で締め括る

いくら他人からアドバイスされようとも、現実を見ようとしないんじゃ何も進歩しないわけだw



342 : :04/11/17 03:31:24 ID:5NEeNxn1
>>339
中村が外に流れるから、サントスの上がりが消える

全体の流れを見れてない証拠(w

343 : :04/11/17 03:32:35 ID:fxLK00Vg
>>321
その説に賛成
少し前のプロサカニュースで出てきた話では
ジーコが自らあれこれ指導しないのは何故かと川渕が問い詰めたら
ジーコは「私が教えるようなことは今の選手達は皆簡単に出来てしまう」
と言ってたらしいしな

試合中の交代ににしてもバタバタ動かないで
なんもしないと堂々としてるように見えるけど
実はアイデアがないだけだと思うなぁ

344 : :04/11/17 03:33:00 ID:PoQ79q41
>341
「教える技術」ってのは厳然としてあるし。
就任当初よりもコーチング技術が上がってるとみるのは
妄想とは思えないけどな。

345 : :04/11/17 03:34:25 ID:/3w4dlYk
相手が30分しかもたないペースで飛ばしてきたら合わせる必要ないんだよ。
相手がタテポン続けてる時にこっちもタテポンして返してやることもない。
ブラジル人としては当たり前のことだろうけど今までの日本はやれた試しがなかった。
見てる方もテレビゲームのように2次元でピッチを見るばかりじゃだめ。


346 :(笑):04/11/17 03:34:51 ID:WDF4KPOd
>>342
そのアレックスが加地というならまだ言い分は理解できます。
ま、もうちょっとゲームの現実を見れるようになるといいかと(笑)。

3−5−2の中村・小野・稲本のムーブメントは
4−5−1の時のネドビェド・ロシツキー・ガラセクの
ムーブメントに似てるんですよ、これが。

347 : :04/11/17 03:34:55 ID:NexFzY1X
>>336
イングランド戦に関しては前半攻め込まれたところで1点に抑えられた事を
必然とみるか運が良かったと見るかで判断が別れますが
結果は素晴らしいと思います。
チェコ戦に関しては>>323でも言われていますが
ヤンクロフスキを3バックの左で使うと言うdでもない実験をしてきた事からも
親善試合の要素が高かったと思います。日本で言えばサントスを左CBで使うような事です。
でも勝った事は素晴らしい、普通の人はヤンクロフスキなんかしらないでしょうし
チェコのシステムや戦術やネドヴェド以外の選手に注目する事も無いでしょうからね(居てもコラー、ロシツキかな)
日本もシンガポール戦だけではなく通常の親善試合でも多少のテストはして欲しいですね。


348 : :04/11/17 03:36:20 ID:3IZHtNbl
その時代その時代なりに、ベストの試合というものがありますよ。
そして結果が問われるのは大きな大会です。
さらに糾弾されるのは最後の試合の負け方です。

いつも、おかしく思うのはジーコの比較対象がトルや山本さんやユースの
チームである事、自分より劣っている物と比べて満足していても
進歩はないです。


349 : :04/11/17 03:37:15 ID:5NEeNxn1
まずいきなり飛ばして2点取って
試合を支配するパターンは当たり前にある
それを気付いて、点を如何に与えないようにするか、耐え忍ぶか
がポイント
そこで点を与えたら負け

1点だと、イングランド戦みたいに良くて引き分け
0点に抑えると、アウェーオマーン戦みたいに勝つチャンスが出てくる

350 : :04/11/17 03:37:56 ID:rC/TlpvK
(∩゚Д゚)アーアー聞こえな〜い
 ↑
NexFzY1X

351 :(笑):04/11/17 03:38:20 ID:J7NXPVx9
ジーコ監督は選手交代のセンスは抜群ですね。冷静に試合の状況を見れている。
西部謙司さんが言ってましたが、試合を分析する眼は常人の域を完全に超えているようです。
追い込まれたときほど真価が問われますからね。
追い込まれるとパニクるしか能がない人たちもいるようですが(笑)。

352 : :04/11/17 03:38:37 ID:NexFzY1X
空気が濁ってきたようですのでそろそろ寝ます。
皆さん貴重なご意見ありがとうございました。


353 : :04/11/17 03:39:03 ID:/3w4dlYk
>>343
少しはジーコのサイトを読んだらどうだ?ブラジル代表に対する技術指導に
ついての話とかもあったよ。
ジーコほどの人が頭がごなしじゃなくて頻繁に日本の選手を立てる
発言をしてることも知ってるだろ?思考停止するなよ。

354 : :04/11/17 03:40:50 ID:iIaiXkOl
>>344
激しく妄想だ
いいから、おまいは対談は読んだのか?
なんで現実よりも妄想を優先させる癖があるの?w

355 :(笑):04/11/17 03:40:50 ID:J7NXPVx9
>>347
チェコ戦は日本も後半テストモードでした。

テストマッチでジーコ監督が使った交代枠の数(2003年)

マレーシア戦⇒8 イラク戦⇒3 ハンガリー戦⇒3 チェコ戦⇒6 
アイスランド戦⇒6 イングランド戦⇒3 アルゼンチン戦⇒5
(キリンカップ: スロバキア戦⇒5 セルビア・モンテネグロ戦⇒1)

選手を試さないと言うのがいかに現実から離れた妄想か
よくわかりますなあ(笑)

356 : :04/11/17 03:41:56 ID:XYNonOz2
>>352
反論できなくなったという感じだね。悔しそうなのが伝わってくる。

357 : :04/11/17 03:43:38 ID:pATieLHl
「何もしない人ほど批評家(アンチ)になる」

 自分がバカにされないことに意識を集中する。
 これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
 部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ!凄いんだ!」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
 だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

 なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
 誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

 演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

 何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
 批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

さて、ここで、
《あなたの批評家(アンチ)度テスト》をしてみましょう。
1、 上のコラムを見て、すでに何かを言いたくてムズムズしている。
2、 誰かが誰かを誉めていると、問題点を指摘したくなる。
3、 誰かに素晴らしい講演会ですと誘われると、ついついあら捜しをして勝ちたくなる。
4、 教育は誉めるより、矯正して正しさを教えるべきだ。
5、 自分の理論は正しい、間違ってはいないと思う。
6、 人の話題は、いつも自分の話題に切り替わる。
7、 本や映画などは矛盾点を指摘したくなる。
8、 あまのじゃくと言われたことがある。
9、 部下から飲み会にはあまり誘われない。
10、 子供の雑談に割って入って、「うるさいなぁ」と煙たがられることが良くある。
11、 部下や目下を誉めることは、人より少ないと思う。
12、 自分は劣等感が強い方だと思う。
すべての点数は各一点です。

 5点以上の人は、すでに周囲からは、煙たがられている傾向があります。
 8点以上の人は、気がついたら、周囲にイエスマンしかいなく、心から何かの集まりに誘われることはありません。
 10点以上の人は、あなたが来ると皆が理由をつけて足早に去ってゆく。押しも押されもしない孤独な批評家です。
 ただし、高得点をつけた人は、正直に自分を見つめるタイプなので、自覚性もあり、すぐに新しい自分になれるかもしれません。すでにくだらないと「点」すらカウントしなかった人が、キング オブ 批評家(アンチ)かな。
人生を楽しんでみてはいかがですか?

358 : :04/11/17 03:44:06 ID:TI8xCjpw
サカマガ抜粋

ジーコ
「自分が攻撃の人間だったので、みんなに求めるものやアイデアはあります。
〜中略〜わたしは経験があるから、それは直せます。
その上で、徐々に相手が脅威を感じるような攻撃を生み出す形の
バリエーションを一つひとつ選手に教えていくのが、私のやり方。
一度にやっても絶対頭が混乱するだけですから。」

ジーコ
 まだ課題はありますよ。〜中略〜
焦らないで集中してれば、たいていの失点は防げるんです。
 リズムが良くないときに、監督の立場でああでもない、こうでもないと
言ったら選手はどうなるか。
「うるせぇな。あんたこそ落ち着いてろよ」と思うでしょう。
選手は、ベンチにいる監督のパフォーマンスによって動揺をしてしまうものです。
ではベンチの中で何ができるのか。〜以下買って読め



359 : :04/11/17 03:44:36 ID:PoQ79q41
>354
ではジーコの指導力が
「就任直後」=「今」
というわけか?それはナンセンスだろう。

360 : :04/11/17 03:45:21 ID:FaKvYUKg
>>355
2002年のデータは?w


今度のシンガポール戦は4231でしょう。
前線に小笠原がいるのは心強い。彼は理解ある人ですから。
ただ、鈴木が引いてくると一気に怪しくなる
そこが見所といえばそうなんですがw

361 : :04/11/17 03:46:17 ID:/3w4dlYk
新人監督が陥り易いのは、まとめて教え過ぎて選手を混乱させることと、
選手交代など試合中にパニクってしまうことだと思う。
ちなみに戦術論なんていうのは日本の評論家でも立派なことが言える。ケットの
ような素人や、湯浅のような自称コーチでも言える。松木も世界の戦術を網羅した
本を出してる。

362 : :04/11/17 03:47:00 ID:YTBvqsxc
アンチジーコは現実逃避してないで事実に基づいて話せなくなってるな〜
ID:NexFzY1X とか頭悪すぎて可哀相になってくる

363 : :04/11/17 03:49:33 ID:mYxGazy3
単純な疑問なんだけど
なんでトルシエ時代って欧州のホーム乗り込むと
あんなしょぼかったの?


364 : :04/11/17 03:49:43 ID:fxLK00Vg
>>353
そのサイトの一問一答を見たけどほとんど具体的に答えてないんだな
皆抽象的で政治家の答弁みたいだったよ
ぐずぐず後の方でパス廻してるジーコサッカーが良く現れていた

365 : :04/11/17 03:51:09 ID:PoQ79q41
>363
相手が強かったからだろう。

366 : :04/11/17 03:52:09 ID:3IZHtNbl
> ではベンチの中で何ができるのか
エドゥーと二人で頭をかかえる
カンタレリに教えてもらう(プゲラッチョ

367 : :04/11/17 03:52:19 ID:iIaiXkOl
>>359
>ではジーコの指導力が
>「就任直後」=「今」

この声はどこから聞こえてきたのかな?
宇宙からか?w
妄想を前提にすることでしか会話ができないみたいだねw
おまえの存在がナンセンスだよ

つか雑誌くらい買って読めよ貧乏人がw


368 : :04/11/17 03:52:34 ID:9LU+hruo
>>363
トルシエがサインもらいにいってミーティングが
なくなるから

369 : :04/11/17 03:52:51 ID:/3w4dlYk
>>364
サイトの中身は本になってるから読んだらいいよ。

370 : :04/11/17 03:56:18 ID:mYxGazy3
ノルウェーにもボコボコだったよな

オレの考えでは外人が和食で日本の料亭の料理人に
挑んでるような感じかな?

371 : :04/11/17 03:56:18 ID:FaKvYUKg
>>363
若さだろ

372 : :04/11/17 03:57:33 ID:/3w4dlYk
>>363
一言で言えば、単調だったからだと思うよ。
相手はまるで中距離走や競輪のように揺さぶってくるのに日本は単調にペースを
守るしか能がなかった。

373 : :04/11/17 03:58:34 ID:3IZHtNbl
トルシエ人気だなw

374 : :04/11/17 03:59:10 ID:TI8xCjpw
>>366
惜しいよw
正解は読めばおまえがアホだってわかる内容だ。

375 : :04/11/17 03:59:31 ID:PoQ79q41
ID:iIaiXkOlには話が通じないなぁ。
俺は最初から

ジーコのコーチング技術の上昇が、結果として、今年の好成績に結びついたんではないか

と言ってるだけなんだがな。理解できないかなぁ。仮説を立てることと
妄想の話をする事とは違うんだぞ。当然仮説は、その後に検証されるわけだが、
対談の内容は俺の言ってる仮説を検証する材料にならんだろ。
対談では、ジーコのコーチ論が披露されてるけど、コーチング技術の
うまいへたの話じゃないでしょ。やれやれ。

376 : :04/11/17 04:01:57 ID:iIaiXkOl
>>375
おまいの仮説は¥420の価値もないってことがわからないのかなw

377 : :04/11/17 04:02:43 ID:FaKvYUKg
>>375
今の日本が負けないサッカーに徹したら、アジアでは負けないだけだろ

378 : :04/11/17 04:06:01 ID:iIaiXkOl
330 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/17 03:10:31 PoQ79q41
>327
それは一般論として、よくある話かもしれないが
ジーコが「教えすぎはよくない」、と意識して
そうしてたかどうかは疑問だな。
俺思うに、ジーコは教えるべき内容だとか経験は
一杯持ち合わせているが、それを代表のような
短期即席チームで効果的にそれを教える技術は
最初はなかったんではないかと思ってる。
それを今までかけて監督としての経験を積んで、
最近出来るようになって、で、それが今年の
好パフォーマンスにつながっているんではないかと。

こんな電波飛ばしたあとに現実を突きつけられてるにも関わらず
それを聞こえないふりをして、話を続けることを妄想話しではなく
仮説を立てるというのか、すごい理屈だねw

379 : :04/11/17 04:06:07 ID:/3w4dlYk
ジーコは、就任前から「一度にやっても絶対頭が混乱するだけ」と
わかってたということ。初期に教え魔にならなかったということもその
発言を裏付けている。徐々に積み上げてきたことの成果が結果に出てきたと
考えるのが自然だろう。デモやったからでも、サラリーマン処世術読んで急に
コーチングが上手くなったわけでもないだろうよw

380 : :04/11/17 04:08:08 ID:PoQ79q41
>377
それは一理あるな。選手層だとか力量を考慮すれば、
アジアで、日本をガチで負かす国はなかなかないのは事実だしな。

381 : :04/11/17 04:08:18 ID:mYxGazy3

ってかジーコは1〜2週間あると良いチームに仕上げてくるよね。
国内組オンリーの戦力では限界を感じるけど。

382 : :04/11/17 04:11:29 ID:FaKvYUKg
というか、ジーコはトルシエの逆、Jクラブにやさしくて海外クラブには
FIFA規約を盾に強制召集したから
海外組が疲労、それでも使い続けたから
あの前期の低迷があった。

前期はJメイン(U23メインでも良かった)で行けば良かっただけ。
それをスポンサーの意向か知らんが、訳分からない親善試合でも
海外組みをビシっとそろえたばっかりにな・・・

383 : :04/11/17 04:14:19 ID:mYxGazy3
いや、黄金4人が先発が5試合というところからすると
無理に招集かけたようには思えんなあ。


384 : :04/11/17 04:16:24 ID:iIaiXkOl
ここって楽だよな
〜じゃないかな、と電波打ってそれを現実とすり替え
「うんうん、同意」って相槌打ってれば会話が成立しちゃうんだもんw

385 : :04/11/17 04:17:23 ID:3IZHtNbl
>>384
「うんうん、同意」

386 : :04/11/17 04:22:07 ID:FaKvYUKg
>>383
なんで
欧州組=黄金の4人
なんだろうか
頭悪いんじゃないの?

387 : :04/11/17 04:26:22 ID:MoktqXQM
>>386
U-23使えっていってるおまえの方が(ry

388 : :04/11/17 04:26:26 ID:PoQ79q41
ここって楽だよな
対談を読んで、それを現実とすり替え
「うんうん、同意」って相槌打ってれば会話が成立しちゃうんだもんw

対談での言葉以外ジーコを評価する有力な材料がないのは
分かるんだが、対談の内容が彼のとってきた采配やら選手起用に
どれだけ反映されていたか、というのを検証することもなく
事実事実いわれてもねぇ。その意味では
>379の発言は少々納得できる点もある。
でも、4DF総取替え等、チーム作りとして、連続性のない事
も過去には行っているわけで、本当に一つ一つ積み上げてきたんだろうか、
と思うとやっぱり疑問だけどね。今の姿はコンフェデ以降からの
積みあげ、というのなら賛成だ。


389 : :04/11/17 04:29:46 ID:FaKvYUKg
>>387
あの時はU23の目のほうが、イキイキしてた。
オリンピック選考前の、ピリピリした雰囲気の中で
死に物狂いで戦うU23のほうが、ホントに死んでたヘロヘロの欧州組より
よっぽど使えた

状態すら見切れないなんてなぁ・・・

390 : :04/11/17 04:32:59 ID:MoktqXQM
>>389
おまえが死に物狂いだよw

391 : :04/11/17 04:33:03 ID:57ix98Vw
普通に考えれば時間を経てチームの連携が上がってきたとか
選手が監督のやり方を理解してきたとか
どのチームでもありそうな現象だと、捉えるはずなんだけど
ここはどうも良くも悪くも監督に拘るねぇw
人から指示されないと自分では工夫も理解もできない依存症ばっかか?


392 : :04/11/17 04:38:56 ID:FaKvYUKg
あのサポート不十分の代表を見て
これが2年間チームとして仕上げてきたモノなのかねぇ
あの様子を見ると、選手同士の話し合いさえ出来ていない
感じ受けるが。
DF同士は上手くやってるが、その他はバラバラやね

393 : :04/11/17 04:39:33 ID:PoQ79q41
>391
>ここはどうも良くも悪くも監督に拘るねぇw
まぁ監督スレだしね。でも選手起用を決めるのは
最終的には監督なわけだし、チームカラーもそれによって
左右される要素じゃん。監督に決められることを求めてるんじゃなくて
チームカラーについて云々してる、といった方が近いかもな。

394 : :04/11/17 04:43:37 ID:KKkQADN9
>>330
チームカラー??
そんな話の流れだったのか

>最近出来るようになって、で、それが今年の
>好パフォーマンスにつながっているんではないかと。

395 : :04/11/17 04:43:40 ID:3IZHtNbl
妄想だろうと何だろうと一言何かいったら、コピペを張るやつが
常駐してしまった。
もともとここはジーコや代表を観察してるだけのスレだと思うんだけど
やたら否定的なやつが出没しはじめた。

396 : :04/11/17 04:47:37 ID:PoQ79q41
>394
いいつっこみだ。それには負けを認めよう。

397 : :04/11/17 04:49:06 ID:xfnwOPZ1
相対的に対アジアが多くなって
良いパフォーマンスしてるように見えるだけ

398 : :04/11/17 04:49:32 ID:KKkQADN9
詭弁も堂々と認めてると、なんかすがすがしくさえ感じまつねw

399 : :04/11/17 04:50:40 ID:PoQ79q41
>395
いつからコピペがはやるようになったんだかな。
愛媛がいたときの方がまだましだったな。
まぁコピペしてるのが、最近消えてた愛媛だったりするかもしれないがな。

400 : :04/11/17 04:54:07 ID:PoQ79q41
>398
適切な指摘には素直に応じるけどね。>393は明らかに失言だからな。

401 : :04/11/17 05:02:43 ID:3IZHtNbl
ジーコ監督で★試合開始○○時間前!★(苦笑)

しょせん消化試合か・・・

402 : :04/11/17 05:05:15 ID:ZEc2tpyM
やたら否定的なやつって、ここの現実も見ない否定厨のアンチ全員だろ
元からだから気にしないほうがいいと思うよ

403 : :04/11/17 07:30:18 ID:4wSQFzeS
・神にとっては全てが美しくて、良くて、正しい。
  ただ人間が、あるものは正しく、あるものはただしくないと思うだけである。
                                 (ヘラクレイトス )
・人間が自由でありうるためには、神があってはならない。
                                  (シェリング )
・何よりも悪しきは、神にあらざるもの神と認めることなり。
                                  (テレンティウス )




・神にお仕えするためには、ごくありきたりな仕事を、出来るだけ楽しく喜んで実行することです。
                                  (マザー・テレサ )


404 : :04/11/17 07:41:53 ID:4wSQFzeS
   ⌒ ⌒ ⌒
  /    ~  ノ ~ ヽ
 l.          |
 | |   _  _  |       
 | |  (■)  (■)  |       やあ、ジーコですけどもね
 (6      \   )  最初の試合では久保のゴールでクビを救われ     
 |.   /  _>ヽ|   シンガポール戦では藤田にクビを救われ  
/| ( \___/ |      首が太くなったんですわ   ほんまに 
\ヽ    \// /         
   \      /      そやけど、頭がうすくなってしもうて、やってられへんわ



405 : :04/11/17 08:15:27 ID:4wSQFzeS
サカマガ読めばわかるとかいってるヤツ、読まなきゃわかりませんか?

あのときはこういう意図があったなんて擁護は、

「後出しじゃんけん」もいいとこだろ。

ジーコは変わってない。最初はダメだった、今は少しマシだ。
なぜなら時間を使ったから。

406 : :04/11/17 08:39:09 ID:dg+DyHf2
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

407 : :04/11/17 09:35:45 ID:nhLFXONH
一句詠みます

シンガポール戦 こんな試合を 見る信者 少し頭がおかしいね

408 : :04/11/17 09:40:59 ID:QMqK7/Mq
《初期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは協会関係者だ!
川渕の部下の仕業だ!トルシエは神!」   「頭大丈夫?病院行く?」

409 : :04/11/17 09:44:36 ID:39MVuu1u
スレタイの弱ってなに?

410 : :04/11/17 09:49:10 ID:QMqK7/Mq
《症状進行編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは創価信者だ!
中村信者の仕業だ!トルシエは神!」   「そんなに妄想ばかりしてて楽しい?」

411 : :04/11/17 09:58:38 ID:QMqK7/Mq
《末期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは鹿ヲタだ!
磯の仕業だ!トルシエは神!」  「そろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」

412 :  :04/11/17 10:04:47 ID:Ll/LXSHf
>>408
>>410
>>411
20分かけてつまらんAA貼らなくても・・・

413 : :04/11/17 11:59:45 ID:dSK4fnD6
>>412
アンチ・アンチジーコも病気なんですよ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい:04/11/17 12:05:11 ID:zhGtV+xp
4−4−2の両サイドに2枚置くフラット型はどこの国内クラブもやれてないね
これでは世界との差は縮まらないばかりか広がる一方だな サイドの選手も育たないし
実際この形が完成すればサイドが数的有利でかなり有利になれるし、国内では無敵だろうに…
要は欧州ではスタンダードタイプなわけで近代サッカーの極みやね
欧州はこの布陣でガッチリ戦うのが主流だし 見てて面白いよね、スピード感あるし
これにはにはCMFの選手がとても重要になるわけです
まぁ日本人でそれやれるとなると… 稲本 小野 あとはわかんね
4−4−2のボックス形だと、まぁ古くは加茂、今はジーコが時々してる布陣ね
どうしてもサイドが数的弱いので相手が4−4−2フラット型とか4−5−1となると
サイドの選手が負担掛かりすぎて厳しいわけだよね、実際できる選手いないわけで…
就任当初どうしてもうまくいかなかったのはこのせいで 中村とか中田も実際この布陣には慣れてない
今やってる3−5−2ってのはまぁ日本人慣れでジーコもとりあえずやってるって感じなんだろうけど
ちょっと前までドイツとかイタリアで流行った布陣 決して攻撃的とはいえない
3−4−1−2ってやつ でも試合やると5−2−1−2になってしまう
3バックの限界ってやつね 守備の引きこもりサッカー 見ててつまらないし 
引いて守る国とか格上相手で研究されたらそりゃもう点は取れそうにないわけです
結論として4バックしないとこれから上は目指せない それもフラットタイプそれか菱形だな妥協で
ジーコってどう考えてるんだろう

415 : :04/11/17 12:16:44 ID:NkgJGrHS
>>409
このスレの初期の題名
ジーコ監督で日本代表は○○的に弱くなった

から。
途中で○○がネタ切れ、自由につけるようになったが
弱だけは残るように。

416 : :04/11/17 12:34:26 ID:CrjE4vRq
>>409
頭の弱い人が集まってるからだよ

417 : :04/11/17 13:24:01 ID:D3lYZTxp
俺の予想では、今来てるのはアンチ・アンチ・アンチ・アンチジーコ

418 : :04/11/17 13:28:00 ID:dg+DyHf2
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
 自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
 あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
 自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
 恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
 まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
  
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
 あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
 マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
 世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
 「ジーコの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
 まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
 他人から拒絶、批判されること、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
 恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
 かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
 「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
 影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
 関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
 関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
 ドラえもんコピペを見ると何故か顔が真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
 もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
 隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

419 : :04/11/17 13:42:21 ID:RhihhyIB
アンチってまだ存在してたんだ?
なんか田舎の珍走団みたいw



420 : :04/11/17 13:46:08 ID:rkgb92CJ
今では、私が信者。アンチにあげるのはもちろんキツーイ一言。
なぜなら、 彼もまた、特別な存在だからです。


421 : :04/11/17 13:50:23 ID:B38EJYC8
>>419
逆だよ、珍走団=ジーコ信者

422 : :04/11/17 13:52:16 ID:dg+DyHf2
アンチジーコ=自尊心だけはジャイアン並ののび太

423 : :04/11/17 13:55:53 ID:/mtP7AHh
とすると、

ジーコ信者=卑怯さではスネオなみのジャイアン

だね

424 :  :04/11/17 13:58:19 ID:wOXaV3u6
今週のサカマガに韓国代表監督のコメントがあったが、
彼は予選の前節一次リーグ突破を決めて、最終節は若手をテストして
最終予選に備えるのが理想だったと言っていた。
そして、その当たり前の準備ができないことを悔やんでいた。

つまり何が言いたいかと言うと、ジーコは糞ってことだ。



425 : :04/11/17 13:59:21 ID:NLFEUhSi
また昨日もトルシエ信者が完膚なきまでにボコボコにされてるな。(笑)

妄言吐く

ボコボコされる

発狂する

ボコボコにされたことを無かった事にして、また妄言吐く

の無限ループになってるな。(笑)

426 : :04/11/17 13:59:26 ID:cOOJUjFH
韓国バンジャーイ!!

427 : :04/11/17 14:00:54 ID:ovYDRZhi
 

だね←?w

428 :  :04/11/17 14:10:56 ID:wOXaV3u6
先週Numberを読んだが・・・・
どこでプレスをかけるかといった取り決めや、ディフェンスの練習内容は
全て宮本が考えて実行してるらしい。
そしてその宮本の案はトルシエから受け継いだもの。
つまりジーコJAPANはトルシエの遺産で成り立ってるにすぎない。

429 : :04/11/17 14:15:14 ID:cOOJUjFH
>>428
だから、宮本はトルシエ時代から「全部僕が考えてやりました」って主張する人なの。

430 : :04/11/17 14:17:05 ID:SeZq0AbC

  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  ジーコ信者=卑怯さではスネオなみのジャイアン
 (    )  │   だね!!
 | | |   \__________
 〈_フ__フ

431 : :04/11/17 14:19:01 ID:bNKWzTiY
バカンスを終えて再来日した翌日の7月28日夜、
都内の自宅前に張り込んでいたスポーツ紙の記者4人とトラブルを起こした。
「お前らはクレージー」とまくし立て「これでコーヒーでも飲みに行ってくれ」と、
財布から1万円札を取り出して1人の記者の胸ポケットにねじ込んだ。
その記者が受け取りを拒むと胸を突き「部屋に来い。1対1だ」などと叫んだ。


なにが1対1なんだがわけわかめw
こんな人格障害者に4年間付き合わされた代表選手はご愁傷様だったな。

432 : :04/11/17 14:19:37 ID:xWy1x8r7
>>428
で、今のDFのどこにフラット3の面影があるんだ?
オマーン戦なんかラインがPA前だったが。
ひょっとして3バックはトルシエが作ったとか言いだす気か?

433 : :04/11/17 14:25:57 ID:C6aQu+9z
>>428の言う通りだ

 ジ ー コ J A P A N は ト ル シ エ の 遺 産 で 成 り 立 っ て る に す ぎ な い 。


これがここの総意ってことでFA。

434 : :04/11/17 14:27:29 ID:jQC0z+WO
>>424
韓国1次予選苦戦して最終節まで予選突破できてないじゃん
もしかしたら一次予選敗退もありうる
そんな糞監督の言う事を真に受けてるお前ってアホだな
せめてジーコ以上の成績残してる監督のコメント紹介しろよ

435 : :04/11/17 14:30:15 ID:jQC0z+WO
宮本はトルシエ時代もトルシエの指示を無視して勝手にディフェンスライン下げたりしてたじゃん
どこがトルシエの遺産なんだ?
アンチジーコってアホすぎだな

436 : :04/11/17 14:31:57 ID:NLFEUhSi
>>432
>>428に答えられるはずないじゃん。(笑)
サッカーを見る目が無いからいまだにトルシエ信者なんかやってるんだよ。


437 :  :04/11/17 14:33:42 ID:wOXaV3u6
>>432
お前はトルシエがフラット3しか教えてないと思ってるのか?
ジーコ信者はほんとニワカばっかだな。

438 :  :04/11/17 14:35:26 ID:wOXaV3u6
>>434
韓国が苦戦してんのは前監督のせいだ、馬鹿。

439 : :04/11/17 14:38:11 ID:jQC0z+WO
>>438
韓国が苦戦してることには変わらないだろうが
せめて一次予選突破してから韓国の監督のコメント紹介しろよ
日本以上に苦戦してる国の監督のコメントを紹介するお前の神経が分からん
あ、お前が在日だからか

440 : :04/11/17 14:40:49 ID:bNKWzTiY
>>438
現監督もイラン戦敗退とかレバノン戦ドローとか苦戦してないとは言い難いですが。

441 : :04/11/17 14:41:12 ID:qQe3W5Z9

  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> < 韓国代表監督のコメントがあったが・・・
 (    )  │つまりジーコは糞だってことニダー
 | | |   \__________
 〈_フ__フ

442 : :04/11/17 14:42:36 ID:bNKWzTiY
俺はへそ曲がりだから韓国代表監督よりオシムタンのコメントを信用するよw。

443 : :04/11/17 14:43:20 ID:qQe3W5Z9

  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> < チョッパリの代表の負けを願うニダー
 (    )  │韓国マンセー
 | | |   \__________
 〈_フ__フ

444 : :04/11/17 14:43:32 ID:/3w4dlYk
>>438
つまり韓国の新しい監督が新戦力をテストしたいのは、十分に戦力を
見極める時間がなかったからだろ。

445 : :04/11/17 14:46:41 ID:sHG7Oase
アジアカップもテストに使ったんじゃなかったのか?w>韓国監督

しかしこれをもってジーコ日本を叩くのは凄すぎて何も言えませんw

446 :  :04/11/17 14:46:51 ID:wOXaV3u6
たまたま監督の監督が言ってたのが載っていたが、
こんなのは常識なんだよ。
ジーコにはその常識すらない。
練習内容すら自分で決められない。
生徒の言うことを聞いてるだけの先生が生徒から
いい先生だと言われてるようなもの。

447 : :04/11/17 14:47:40 ID:cOOJUjFH
監督の監督・・・日本語不自由になってるぞ、をい。

448 : :04/11/17 14:48:11 ID:NLFEUhSi

またおれの言ったとうりの無限ループ状態になってる。(笑)

妄言吐く   ←>>428

ボコボコにされる

涙目で発狂する   ←>>433

ボコボコにされたことを無かった事にして、また妄言吐く


449 : :04/11/17 14:48:13 ID:bNKWzTiY
代表と選手の関係を先生と生徒の関係になぞらえているってだけで
おかしいと思えよ。

450 : :04/11/17 14:48:58 ID:bNKWzTiY
大体、アンチジーコは、日本vsアルゼンチンが4−1で、
アルゼンチンが韓国に1−0だったときに、
「韓国の監督選出ははるかに日本よりマシだ。
欧州の監督を連れてこい!ジーコ解任!」とかやらかしたのを
忘れてしまったのだろうか?

で、そのコエリョは今どこにいる?w

451 : :04/11/17 14:50:03 ID:/mtP7AHh
>>449

詳しく。

452 : :04/11/17 14:50:51 ID:25eHWIgT
妄想とか捏造とか一般人の斜め上の行く発言とか
罵倒する相手に対しても依存する体質とかそっくり
                   ↓
日韓首脳会談で日中韓統合リーグ提唱
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1099737338/l50


ここはキムチ臭い

453 : :04/11/17 14:52:25 ID:/3w4dlYk
スーパースターの監督が日本の選手の意見を尊重する
.....素晴らしいことだと思うが。

454 : :04/11/17 14:53:07 ID:fxLK00Vg
普通に諸外国で行われている準備を普通にした方が良いのではないか
とかいうとすぐ妄想呼ばわりされたりするのはなんだ?
普通にさえしてれば1次予選で不安な展開になんてならないよ

455 : :04/11/17 14:55:20 ID:RhihhyIB
アンチって、一回監督批判口に出しちゃったもんだから、引っ込みつかなくなってるだけなんでしょ?

日本の勝利より、自分の意見の勝利を願ってる痛い連中なんだよね。
こいつらが、日本サッカーにとって一番のガン。

アンチって存在そのものが、田舎の珍走団そっくりw

456 : :04/11/17 14:56:29 ID:mvaXyrQT
諸外国で→ニダーさんちで

457 :  :04/11/17 14:56:37 ID:wOXaV3u6
>>453
尊重じゃないんだよ。
宮本の言われたとおりやってるだけ。
宮本は「プレスをどこでかけるか決めて、その練習をしたほうがいいと思うのですが・・・」
って言ったらしいぞw

458 : :04/11/17 14:56:52 ID:TI8xCjpw
韓国が必要としてるのは、‘世代交代’これを知らずに語ってるのかアンチは・・・

459 : :04/11/17 14:59:02 ID:nhxqsb+8
韓国代表監督を楯にジーコ批判するアンチジーコの
窒息さ加減にワロタw


460 : :04/11/17 14:59:46 ID:AI8HemWx
>>457
ソース
脳内ソースじゃだめだよw

461 : :04/11/17 15:00:26 ID:jQC0z+WO
>>454
アジアの強豪国が一次予選で苦戦しまくってますが
日本なんて全勝で最終節を待たずに予選突破決めたんだから全然苦戦してない方

462 : :04/11/17 15:01:12 ID:TdBjpiNS
>>461
何を今更…オマーン戦直前まではヒリヒリだったじゃんか。

463 : :04/11/17 15:01:46 ID:+5fZ6RXN
フランスのサンドゥニ戦の前の合宿で中田さんにどこでボールを奪うのかがはっきりしない
って言われてたの思い出した


464 : :04/11/17 15:02:33 ID:a/g1+nQG
>>462
それはお前らネガティブ厨だけじゃないのか?(笑)

465 : :04/11/17 15:03:01 ID:NkgJGrHS
あと、攻撃のパターン練習をしたほうがいいとも
言ったね。
ジーコは紅白戦だけして、何もしなかったから。

466 : :04/11/17 15:04:00 ID:NLFEUhSi
>>457
それのどこがトルシエの遺産なんだよ?
宮本にいまさらフラット3なんてやってるレベルじゃないって言われた
ことは脳内から消し去ってるのか?

467 : :04/11/17 15:04:33 ID:Df06eVfO
中田監督→宮本監督(笑)


468 : :04/11/17 15:05:42 ID:hP/EcUCv
・日本語がおかしい
・韓国を模範とする

やっぱりそうだったのかw

469 : :04/11/17 15:05:46 ID:jQC0z+WO
>>465
サカマガ抜粋

ジーコ
「自分が攻撃の人間だったので、みんなに求めるものやアイデアはあります。
〜中略〜わたしは経験があるから、それは直せます。
その上で、徐々に相手が脅威を感じるような攻撃を生み出す形の
バリエーションを一つひとつ選手に教えていくのが、私のやり方。
一度にやっても絶対頭が混乱するだけですから。」

470 : :04/11/17 15:08:07 ID:eojrD9HZ
465 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/17 15:03:01 NkgJGrHS
あと、攻撃のパターン練習をしたほうがいいとも
言ったね。
ジーコは紅白戦だけして、何もしなかったから。

465 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/17 15:03:01 NkgJGrHS
あと、攻撃のパターン練習をしたほうがいいとも
言ったね。
ジーコは紅白戦だけして、何もしなかったから。

465 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/17 15:03:01 NkgJGrHS
あと、攻撃のパターン練習をしたほうがいいとも
言ったね。
ジーコは紅白戦だけして、何もしなかったから。

471 : :04/11/17 15:09:11 ID:70CXXs1Y
宮本

「またフラットスリーやれと言われればやれるけど
もうそういうレベルやないと思うんですよ」
「トルシエの時より今の方がやりやすい」




472 : :04/11/17 15:11:30 ID:NLFEUhSi
結局また無限ループ。(笑)

【トルシエ信者の無限ループ】
妄言吐く   ←>>428

ボコボコにされる

涙目で発狂する   ←>>433

ボコボコにされたことを無かった事にして、また妄言吐く

473 :  :04/11/17 15:14:48 ID:wOXaV3u6
>>471
宮本だけじゃなく皆やりやすいと言っている。
そりゃあ好き勝手にやれるんだからやりやすいに決まってるわなw

474 : :04/11/17 15:15:37 ID:TdBjpiNS
中田がいないってのも大きいだろね

475 : :04/11/17 15:20:06 ID:70CXXs1Y
何だか苦しそうな反応が返ってきたなw


476 : :04/11/17 15:22:35 ID:cOOJUjFH
>>454
韓国、中国は普通じゃないってことでいいですね?

477 : :04/11/17 15:25:51 ID:yllmxd8h
         ___                  
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「ジーコが中田がピッチの監督だって
 自分が置物だって認めたんだ!」 
                       「デモで解任出来れば英雄だね」
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「中田がいない日本、連勝街道だって・・・」

                 「じゃ、じゃあ宮本が実は監督なんだよ。頭いいらしいし」

478 : :04/11/17 15:25:57 ID:Rs2uq8oc
宮本の話      ←どこでも自分で考えた事にする
マスコミの話    ←どこでもやりたい放題
信者の話      ←どこでもの意見を聞かない
アンチの話    ←どこでも相手を攻撃する
韓国の話     ←どこでも偏見を持った人の為に荒れてしまう

上記の話を、自分に都合のいい時は利用、都合が悪いと無視か曲解。

結局、監督が嫌いかどうかの単純な人間が多いが
いまだにトルシエを攻撃している人間は功労者に対する敬意がない。



479 : :04/11/17 15:27:32 ID:yllmxd8h
知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「オレはトルシエー経験者!トルシエは神!」    「頭大丈夫?病院行く?」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「トルシエー経験者!トルシエー経験者!・・・
あれ?おれ自分の日本語がわからなくなってきた・・・」

                    「救急車! だれかー救急車呼んでくれー!」

480 :  :04/11/17 15:30:17 ID:Aqk8obdL
昼間と深夜に盛況なスレだな

481 : :04/11/17 15:30:50 ID:n9AHIylL
>>478
妄想性人格障害

482 : :04/11/17 15:31:42 ID:/mtP7AHh
     , -―----'ヽ
   ./:::::: -─-v-- )
   |::::::::>      |
  〈:::::::r /\ へ |
   (6||  '⌒: l⌒
    ヾi    ゝ / 替えてそのAA
     ヽ  ^^' /
       ` ー'   σ



483 : :04/11/17 15:32:47 ID:bNKWzTiY
>>462
それを言ったら欧州予選ははイングランド以外は殆どの国がヒリヒリです。

484 : :04/11/17 15:36:05 ID:fxLK00Vg
>>476
韓国は微妙だ コエリョとか今の監督とかが
もし日本に来てたら普通に強かったかも知れないからな
韓国はむしろオフトみたいな古いタイプが良いんでないの?
変に中盤作らない方が相手としてはコワイだろう
中国はワカンネ

485 :_:04/11/17 15:38:29 ID:b8rE4fS/
精神病患者って自分が普通だと思ってるのが特徴なんだって

486 : :04/11/17 15:38:58 ID:bNKWzTiY
>>484
韓国のヒディンク信者の強烈さは日本のトル信の比じゃないんだろうな
おそらくこれからどんな監督が来てもヒディンクが基準になるんだろうから
当分韓国サポにとっては監督のクビをすげ替える事態が続きそうだな

487 : :04/11/17 15:39:03 ID:NLFEUhSi
知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「またみんなに論破されてボコボコ
にされたけど、無かった事にしちぇえ!」 「だからいつまでたっても成長しないんだね」

488 : :04/11/17 15:46:41 ID:Rs2uq8oc
韓国の一次予選の苦闘ぶりは
アジアの底上げによる、という意見があるようだけど
他の国はライバル国対決以外ではまず取りこぼしていないニダ。

日本・サウジ 5勝
ウズベク    4勝1分 (引き分け=イラク)
イラン     4勝1敗 (負け=ヨルダン)
中国      4勝1敗 (負け=クウェート)

やっぱり韓国だけが異常な気がする。

中東はその場限りをなおそうとしている。
韓国は世代交代と韓日W杯のつけがきている。
中国はまだまだ弱いだけ。

489 : :04/11/17 15:46:44 ID:uQTSzXdd
苦しくなったアンチが

452 名前:  投稿日:04/11/04 18:59:24 SBtfrjTP
>>451
実際トルシエ信者はいねーだろ
川渕独裁体制なんだから、トルシエが戻ってくることは120%ないし、コインブラが今年結果出せばもう一蓮托生だと、
その程度のことは分かるでしょ。
アンチ川渕コインブラはいる。俺がそうだからな。


みたいなことを言って、トルシエ信者の存在を否定してたり
アンチ=トルシエ信者は妄想だとか言ってたけど
これでその妄言も覆されちゃったねw

490 : :04/11/17 15:52:13 ID:Rs2uq8oc
ボンプレレvsヒジンク..
作成者: ケッツアイ
作成日: 2004/11/12 11:10 (from:210.107.19.153)
ヒジンク試合に負けても..よくすることができると激励..

ボンプレレ..地勃起し次第に怒り爆発.. 名将と3類の差..


ヒジンク試合に負けても..よくすることができると激励..
ボンプレレ..地勃起し次第に怒り爆発.. 名将と3類の差
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧
 < `Д´>  ( ・∀・ ) <神格化されてるなあ
  (つ旦と) (つ旦と)
  と_)_) と_)_)

日本に置き換えると
ジーコは試合に負けても..次はうまくやることができると激励..
トルシエ..顔を真っ赤にして怒り爆発.. 名将と3流監督の差

韓国サポ、アンチトルシエ、発想まったく同じだw


491 : :04/11/17 15:53:21 ID:TI8xCjpw
Number 宮本インタ
イギリス遠征
日本代表の合宿は監督とキャプテンの訓示で始まる
「ここっできっちりとしたベースを作ろう」ジーコは言った。
宮本も最後に「時間を大切にして練習していこう」
〜中略〜
「練習する時間があれば、コンフェデのときのような、チームらしい
サッカーができるんですけど、それ以降は集まってミニゲームをして
すぐに試合というのが続いて〜略〜」

与えられた時間を有効に使うために、宮本はジーコにも提案をする。

「プレッシングのタイミングの練習を、メニューに入れて欲しいと申し入れたんです。
ジーコは前々から『高い位置でボールを奪いたい』と言っていて〜略〜」

ジーコは即決した。その日の午後の練習には、宮本の提案に基いた練習が行なわれた。


FOOTBALL NIPPON ジーコインタ

ジーコ
最後まで諦めないためには相互の信頼関係が大事だ〜略〜
例えば玉田は中国ではじめて、自分から私に、こういう練習をしてみたい、
と必死の形相でシュート練習を志願してきた。
アジアカップでゴールを奪ったあとの会見でも、私に抱きついてくれたじゃないか。
非常に嬉しくてよくやったと思うと同時に、君ならこのくらいは普通に出来ると信じていたんだ。
彼はなんとかチームに貢献したいと思い続けて忍耐したんだからね。
本当の信頼関係が代表には必要になる

492 : :04/11/17 15:55:22 ID:aT1jjm+O
今後トルシエの遺産でカタールも強くなるな。
コイツが余計なこと言ってるが↓
------------
90年イタリアW杯では
名将イビチャ・オシムの右腕として、ユーゴスラビアをベスト8に導いた実績を持つ人物である。

「私に課せられた任務は2つ。トルシエ時代に植えつけられてしまった選手の負け犬精神の除去と、
若手をベースにした将来を見据えたチーム作りだ。」


493 : :04/11/17 15:57:58 ID:bNKWzTiY
結局代表監督と選手の関係は先生と生徒のような一方的なものではなくて、
会社のプロジェクトリーダーとプロジェクトメンバーのようなものなんだよな。
部下から良い提案があれば、それを決断できるのが良い上司。

494 : :04/11/17 15:59:30 ID:aT1jjm+O
セルジオ・サッポ日本代表監督
「日本代表はファミリーだ」

http://www.radionikkei.jp/futsal/interview/interview-040408-01.html

495 :こんな発言もあったw:04/11/17 15:59:39 ID:X+RPXiGI
862 名前:  投稿日:04/11/14 15:51:47 iUsr1WJn
トルシエ信者なんていう、ありもしないものに向かって、
コピペを貼り付けるスレになったな。って書くと、俺も
人格障害コピペ張られるんだろうね。くだらねーな。

880 名前:  投稿日:04/11/14 20:23:25 0ohCLj94
アンチジーコ = トルシエ信者
っていうレッテルなんとかならんの?

428 名前:   本日のレス 投稿日:04/11/17 14:10:56 wOXaV3u6
先週Numberを読んだが・・・・
どこでプレスをかけるかといった取り決めや、ディフェンスの練習内容は
全て宮本が考えて実行してるらしい。
そしてその宮本の案はトルシエから受け継いだもの。
つまりジーコJAPANはトルシエの遺産で成り立ってるにすぎない。


ww


496 : :04/11/17 16:03:08 ID:EB9dte+d
溺れてもがいてるトルシエ狂信者がここでも迷惑かけてるな

497 : :04/11/17 16:05:32 ID:SnIXHS7k
ジーコは紅白戦ばかりして、結局何も煮詰まらない
というか、日本人選手は紅白戦で試そうとしないんだろう

昔教えてもらった連携をただやってるだけで
このメンバーで力が100%発揮出来ると思ってる事を発表し合わないから
連携が深まらないんじゃない?

498 : :04/11/17 16:08:38 ID:dg+DyHf2
アンチジーコ、今日もボコボコにされてるなw

499 : :04/11/17 16:10:24 ID:Plmec8Q4
497 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/17 16:05:32 SnIXHS7k
ジーコは紅白戦ばかりして、結局何も煮詰まらない

497 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/17 16:05:32 SnIXHS7k
ジーコは紅白戦ばかりして、結局何も煮詰まらない

497 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/17 16:05:32 SnIXHS7k
ジーコは紅白戦ばかりして、結局何も煮詰まらない

497 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/17 16:05:32 SnIXHS7k
ジーコは紅白戦ばかりして、結局何も煮詰まらない


無知がw外に出ろよw練習見て来い

500 : :04/11/17 16:10:41 ID:NLFEUhSi
>>495
トルシエ信者がいないことにしようとしてたのか。
やっぱこいつら性格も悪すぎる。(笑)

501 : :04/11/17 16:14:42 ID:Bk55S0dp
>というか、日本人選手は紅白戦で試そうとしないんだろう

???????

502 : :04/11/17 16:15:45 ID:bNKWzTiY
だれか >>497 の言いたいことを日本語に翻訳してくれる親切な方はいませんか?

503 : :04/11/17 16:16:53 ID:s9Cuhc0o
発表し合わないから ←?w

「発表」するだぁ?w リア厨房かw

504 : :04/11/17 16:21:38 ID:A6cXpokO
>>497

チョンは日本語使わなくていいから、半島に帰れ

505 : :04/11/17 16:23:59 ID:SnIXHS7k
じゃ、何の為に紅白戦をするの?
自分なりの答えを出してください。

506 : :04/11/17 16:26:45 ID:dg+DyHf2
>>505
その前に>>497を日本語に訳してください

507 : :04/11/17 16:30:55 ID:TP4J560D
アンチジーコの僕にも解釈不能です・・・ごめんなさい

508 : :04/11/17 16:31:48 ID:bNKWzTiY
いいからSnIXHS7kはジーコジャパンの練習を生で見てこい
話はそれからだ。

509 : :04/11/17 16:37:49 ID:SnIXHS7k
>>506
だからさ、メンバー1人1人に特徴がある。癖もある。
それを選手同士が本当に理解し合ってるかどうかという話だ。
それを発表する場である、試合では見られない。
つまり、紅白戦で発表してない証拠。

510 : :04/11/17 16:38:34 ID:TP4J560D
アンチジーコはついにヤキが回ったか。。。

511 : :04/11/17 16:40:16 ID:Bk55S0dp
「せんせーい、僕の特徴を発表しまーす」ってか・・・アホや。

512 : :04/11/17 16:40:31 ID:U5WwZV0i
またSnIXHS7kは自己完結な文章で何を言ってるのかわからんw

おまいは最後に生身の人間と話したのはいつ?w

513 : :04/11/17 16:44:34 ID:U5WwZV0i
>> SnIXHS7k

       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
      /            )
     |    ノノ_ノノ_ノノノ
     |  / /  ヽ/ ヽ |
     |i⌒ ─|   ・ | ・  | |
     | ∂   \__人___/ |
     ||      っ  |  
     /  \         ノ   
    /WWW \   ⌒  /   

私はのびちゃんのママじゃないの。あほな質問に答えて
のびちゃんの無知を啓蒙して教育する義務はないのよ。
質問したら誰でも答えてくれるという甘い考えは捨てて
サッカーaiでもみてお勉強してらっしゃい

514 : :04/11/17 16:48:59 ID:Rs2uq8oc
ジーコ監督で「始まったばかりのときは、海外組が国内組を引き離しているという認識が周囲にあった」

515 : :04/11/17 16:50:05 ID:SnIXHS7k
サッカーしたこと無い香具師と理解力が乏しい香具師が
大勢キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

516 : :04/11/17 16:51:10 ID:0ejuPG2n

発言数増大する時間帯を考えるとアンチも信者も学生が多いんだな( ´ー`)y-~~

若い若いw

517 : :04/11/17 16:51:37 ID:xuieU0uQ
515 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/17 16:50:05 SnIXHS7k
サッカーしたこと無い香具師と理解力が乏しい香具師が
大勢キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

515 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/17 16:50:05 SnIXHS7k
サッカーしたこと無い香具師と理解力が乏しい香具師が
大勢キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

515 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/17 16:50:05 SnIXHS7k
サッカーしたこと無い香具師と理解力が乏しい香具師が
大勢キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

515 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/17 16:50:05 SnIXHS7k
サッカーしたこと無い香具師と理解力が乏しい香具師が
大勢キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

515 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/17 16:50:05 SnIXHS7k
サッカーしたこと無い香具師と理解力が乏しい香具師が
大勢キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

515 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/17 16:50:05 SnIXHS7k
サッカーしたこと無い香具師と理解力が乏しい香具師が
大勢キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

515 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/17 16:50:05 SnIXHS7k
サッカーしたこと無い香具師と理解力が乏しい香具師が
大勢キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

515 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/17 16:50:05 SnIXHS7k
サッカーしたこと無い香具師と理解力が乏しい香具師が
大勢キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

515 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/17 16:50:05 SnIXHS7k
サッカーしたこと無い香具師と理解力が乏しい香具師が
大勢キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

515 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/17 16:50:05 SnIXHS7k
サッカーしたこと無い香具師と理解力が乏しい香具師が
大勢キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

515 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/17 16:50:05 SnIXHS7k
サッカーしたこと無い香具師と理解力が乏しい香具師が
大勢キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

515 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/17 16:50:05 SnIXHS7k
サッカーしたこと無い香具師と理解力が乏しい香具師が
大勢キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

518 :晒しage:04/11/17 16:57:26 ID:c4Y2NGD2
SnIXHS7kは>>507みたいなこと言われてるのに
それでもまだ自分を正当化して恥ずかしくないの?w

519 : :04/11/17 17:02:37 ID:PHilprkT
大黒とバンドを呼ばない自慰子死ね

520 :  :04/11/17 17:03:39 ID:wOXaV3u6
ジーコ信者こそが実はトルシエ信者じゃないのか?
ジーコが3バックにしてトル時代のメンバーを主に起用し始めた頃から
アンチを辞めた奴が多すぎる。

521 :  :04/11/17 17:07:01 ID:wOXaV3u6
>>519
呼ばない理由は今週のサカマガに書いてる。
まじで馬鹿だぞジーコは。

522 : :04/11/17 17:07:47 ID:d1dUE1Hx
なんとかして中和させようとしてるなw
無理矢理すぎw

523 : :04/11/17 17:08:03 ID:TP4J560D
まだ俺の方がジーコよりサッカー知ってるとか思ってる奴いるんだ?(笑)
面白いなここ

524 : :04/11/17 17:09:54 ID:dg+DyHf2
アンチジーコはほぼ例外なく
自己愛性人格障害に当てはまるから、まあ自然ではあるw

525 : :04/11/17 17:12:59 ID:45nAgf2j
ジーコ信者は、
新聞TVで報道してる内容は100%間違いない!と
言い切りそうだw
何の根拠もなく

526 : :04/11/17 17:14:12 ID:Rs2uq8oc
>>523
>>524
>>525

このてのことを書いても、妄想コピペをはられないだけましな事に気がつくのは
いつの日になるんだろう。

527 :晒しage:04/11/17 17:14:44 ID:dVytA+WJ
424 名前:   本日のレス 投稿日:04/11/17 13:58:19 wOXaV3u6
今週のサカマガに韓国代表監督のコメントがあったが、
彼は予選の前節一次リーグ突破を決めて、最終節は若手をテストして
最終予選に備えるのが理想だったと言っていた。
そして、その当たり前の準備ができないことを悔やんでいた。

つまり何が言いたいかと言うと、ジーコは糞ってことだ。


428 名前:   本日のレス 投稿日:04/11/17 14:10:56 wOXaV3u6
先週Numberを読んだが・・・・
どこでプレスをかけるかといった取り決めや、ディフェンスの練習内容は
全て宮本が考えて実行してるらしい。
そしてその宮本の案はトルシエから受け継いだもの。
つまりジーコJAPANはトルシエの遺産で成り立ってるにすぎない。


437 名前:   本日のレス 投稿日:04/11/17 14:33:42 wOXaV3u6
>>432
お前はトルシエがフラット3しか教えてないと思ってるのか?
ジーコ信者はほんとニワカばっかだな。


438 名前:   本日のレス 投稿日:04/11/17 14:35:26 wOXaV3u6
>>434
韓国が苦戦してんのは前監督のせいだ、馬鹿。


446 名前:   本日のレス 投稿日:04/11/17 14:46:51 wOXaV3u6
たまたま監督の監督が言ってたのが載っていたが、
こんなのは常識なんだよ。
ジーコにはその常識すらない。
練習内容すら自分で決められない。
生徒の言うことを聞いてるだけの先生が生徒から
いい先生だと言われてるようなもの。


457 名前:   本日のレス 投稿日:04/11/17 14:56:37 wOXaV3u6
>>453
尊重じゃないんだよ。
宮本の言われたとおりやってるだけ。
宮本は「プレスをどこでかけるか決めて、その練習をしたほうがいいと思うのですが・・・」
って言ったらしいぞw


473 名前:   本日のレス 投稿日:04/11/17 15:14:48 wOXaV3u6
>>471
宮本だけじゃなく皆やりやすいと言っている。
そりゃあ好き勝手にやれるんだからやりやすいに決まってるわなw


520 名前:   本日のレス 投稿日:04/11/17 17:03:39 wOXaV3u6
ジーコ信者こそが実はトルシエ信者じゃないのか?
ジーコが3バックにしてトル時代のメンバーを主に起用し始めた頃から
アンチを辞めた奴が多すぎる。

521 名前:   本日のレス 投稿日:04/11/17 17:07:01 wOXaV3u6
>>519
呼ばない理由は今週のサカマガに書いてる。
まじで馬鹿だぞジーコは。

528 : :04/11/17 17:17:32 ID:Rs2uq8oc
ジーコ監督でコピペマンが哀れで仕方がないw

529 : :04/11/17 17:19:34 ID:HWSzifFe
>>525
wOXaV3u6に言ってあげましょう。

530 : :04/11/17 17:20:00 ID:lSJon3Ux
ふむふむ。トルシエ信者の狂いっぷりは見てて見事だな。
宮本が守備練習の方法を提案したらトルシエの遺産ですか。
更にそこから相手にトルシエ信者のレッテルを貼ろうとするところがすげえな。
今日は4バックなのは知ってから言ってるんだよねぇ?

531 :wOXaV3u6サイコーw:04/11/17 17:22:20 ID:P2x3G3iq
wOXaV3u6は自分の発言すら忘れて苦し紛れに他人に責任転嫁する痴呆か
悲惨だなw

532 :_:04/11/17 17:24:14 ID:3LbkoGE8
今夜シンガに分けてやれジーコw

燃料投下してやんないとアンチが哀れでしょうがない。

533 : :04/11/17 17:24:23 ID:rk1fgCbd
トルシエの遺産というか
20歳〜24歳までは、理不尽なほど激しい戦術、動きを求めていいと思う
U23の山本も、各クラブの育成担当も甘やかしすぎ

オリンピックの功罪というか、勝つ必要がある試合が多すぎて激しい動きを求められない

534 :  :04/11/17 17:24:51 ID:wOXaV3u6
ジーコは就任から2年たってトルシエのサッカーを発展させるしか手がないことを悟り
それを実践した。そしてその頃からジーコ信者が増えた。
わかりやすいなw

535 :  :04/11/17 17:27:30 ID:wOXaV3u6
宮本のディフェンスに関する知識や経験はトルシエから与えられたものが多い。
そして今の代表のディフェンスはそれに頼りきっている。
つまりトルシエの遺産に頼りきっている。
わかるか馬鹿共w

536 : :04/11/17 17:27:45 ID:6pITn2Rm
>>534
キチガイプレスと放り込みをどう発展させたら今の3バック4バック併用の
ジーコサッカーになるのか具体的に示してくれよ。

537 : :04/11/17 17:29:20 ID:PFlvVkto
>>535
>宮本のディフェンスに関する知識や経験はトルシエから与えられたものが多い。

    ,-ー─‐‐-、
   ,! ||     |
   !‐-------‐
  .|:::i ./ ̄ ̄ヽi
  ,|:::i | (,,゚д゚)||  < ・・・
  |::::(ノ 中濃 ||)
  |::::i |..ソ ー ス||
  \i `-----'/
     ̄U"U ̄

538 : :04/11/17 17:29:36 ID:rk1fgCbd
>>536
トルシエの時も、3バック4バック併用でしたよ。
どちらかというと3+0.5バックと言っても差し支えがない

539 : :04/11/17 17:29:48 ID:QuPq9Cx6
どうにもこうにもトルシエ信者と言われるのが痛いらしいなw

540 :  :04/11/17 17:31:53 ID:wOXaV3u6
>>536
プレスの重要性を宮本がジーコに説明したから勝てるようになったんだろーが。
トルサッカーが放り込み?ビデオ見直せよw

トルサッカー = フラット3
ジーコサッカー = 3バック4バック併用

とか思ってんのか?
マジでジーコ信者はニワカばっかだなw

541 : :04/11/17 17:32:48 ID:DR29M4ik
wOXaV3u6はここの主ってことでいいよな?w

542 : :04/11/17 17:33:16 ID:rk1fgCbd
>>535
というか
トルシエの理不尽な3バックを自分なりに解釈し
それを応用したのが宮本

ジーコサッカーが全面に出てるのなら、今頃は4バックになってますよ
就任2年も経過してるのだから、組織は十分に形成されてるし。

543 :  :04/11/17 17:33:44 ID:wOXaV3u6
>>541
まあお前らと違ってニワカではないなw

544 : :04/11/17 17:34:08 ID:jo6Ui2ai
>>538
本気で言ってるのか?既に釣えさにしか見えないんだが・・・

545 : :04/11/17 17:34:35 ID:DR29M4ik
rk1fgCbdもここの論客に追加だねw

546 : :04/11/17 17:34:51 ID:PFlvVkto
自分の意見だけにとらわれないのも良いリーダーの要素の一つだと思うが?

547 :_:04/11/17 17:35:13 ID:3LbkoGE8
>プレスの重要性を宮本がジーコに説明したから勝てるようになったんだろーが。

ほうほうw

548 : :04/11/17 17:37:01 ID:dg+DyHf2
今日のサンドバック役の痛いアンチ代表は
wOXaV3u6ということでよろしいですか?

549 : :04/11/17 17:38:18 ID:PFlvVkto
大体ジーコの構想では最初は守備コーチを置くはずだったわけだが。
それが馬鹿ピタンに拒否されたので、宮本を守備リーダーとする今の選手からの
提案型守備システムになったんだろ?

550 : :04/11/17 17:38:56 ID:rk1fgCbd
トルシエの時、(右)サイドに何故ボランチ経験者を置くのか
理解出来ない人が多そうだな。ココ(w

551 : :04/11/17 17:39:48 ID:Uu8rCaAO
論客「そう、重要なのはバックの数、バックの数なんだ」



552 :  :04/11/17 17:41:02 ID:wOXaV3u6
>>549
ジーコが監督として無知だから仕方なく提案方になったんだよ。
選手のほうがこの監督じゃやばすぎるって思ったの!
でも好き勝手できるから皆が一同に口を揃えて
「やりやす〜い」って言うのさ。


553 : :04/11/17 17:42:29 ID:bgGAK8BQ
>>550
で、続きは?そのすばらしい戦術をぜひ解説してくれ。

554 : :04/11/17 17:42:41 ID:PFlvVkto
>>552
おいおい、事実を捏造するなよ。
ジーコは「自分は攻撃の選手だったから、守備を教えるにはそれなりの指導力をもった
守備コーチがほしい」と明言していただろ?

555 :(´▽`):04/11/17 17:43:52 ID:AYkcKbNO
>>538
当時のことを少し調べましたけど
右が下がり目で4バック気味に守ってたらしいですね

556 : :04/11/17 17:44:12 ID:rk1fgCbd
>>549
井原と柱谷のコーチだっけ?就任を断ってるジーコだからな

557 : :04/11/17 17:44:35 ID:bgGAK8BQ
>>552
つまり選手が好き勝手やれる環境が一番力を発揮できるといいたいんだ?
何のために監督は存在するんだろうね。ちなみに、現在の成績も分かっていってるんだろうね?

558 : :04/11/17 17:44:38 ID:7XqTIVe6
知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「オレはトルシエー経験者!!
ジーコサッカーはトルシエの遺産でできてる!」 「頭大丈夫?病院行く?」

559 : :04/11/17 17:45:15 ID:RpajWA1E
トルシエの試合中の局面の簡易4バックで4バックをやってた!
って言うんだったら世界中の3バックが4バックとの併用になる。

あれは4バックの論理で守っていないからね。わかるかな?(笑)

560 : :04/11/17 17:45:40 ID:/3w4dlYk
wOXaV3u6が徐々にトル信者ぶりをあらわに
していくのが面白いぞ。

561 :  :04/11/17 17:50:46 ID:wOXaV3u6
>>557
選手がトルシエ時代の遺産をもとに好き勝手やってんだよ。
別に強くなったわけじゃないの!
ジーコが1年かけてボロボロにしたチームを選手が1年かけて
トルシエ時代と同レベルにもってきたんだよ。
だから最近の成績があるんだよw

>何のために監督は存在するんだろうね。

ジーコ信者が言うなよww

562 : :04/11/17 17:50:55 ID:8mX8AhfN
なんか、なんでもかんでもいいもの全ては韓国起源ニダと言い張るウリナラミンジョクに見えてきたんですが・・・

563 : :04/11/17 17:51:37 ID:9zvMncuo
>>542
ちゃうよ。
トルシエの言うことを右から左に聞き流しつつ、臨機応変に対応できるように
なってた中で、1人トルシエの言うことに拘り続けW杯直前になってもラインを
上げてそこから失点を重ねていたのが宮本。
他の選手からも私的を受けていた。
本番のベルギー戦でもやらかした後にようやく修正。
その後「監督の言うことを無視して僕が判断しました」と吹聴。
それを素直に信じて「宮本様偉い!」と思っているのがID:wOXaV3u6

564 : :04/11/17 17:52:04 ID:rk1fgCbd
>>557
つまりは、ジーコ主導で行くと選手がまとまらないし
能力が発揮出来ないと選手達が悟ったから。

565 : :04/11/17 17:52:26 ID:WTZsQxU/
在チョンかどうかはしらんが
頭の構造が同じだ

566 : :04/11/17 17:52:30 ID:Nb82rFlh
選手1人1人が好きなプレーというか自分のプレーイメージを持ってる、
それを擦り合わせるだけでも膨大な時間が必要になる。
攻撃系の選手は攻撃を重視したシステムを望むし、
守備系の選手は守備を前提にしたシステムを望むだろうし。
しかも選手が入れ替わるたびに1からやり直しになる。
それから試合中に修正しないといけないときにいちいち集まって相談なんて出来ないだろ。

監督に相談するって言ってもジーコはそもそも約束事を作るのが嫌いwなんだから、
決める必要なんてねーよって言われるかのが落ちだろ。



567 : :04/11/17 17:54:35 ID:dg+DyHf2
トルシエ起源だからウリたちアンチジーコは悪くないニダ!
ってことですね

568 : :04/11/17 17:55:11 ID:8mX8AhfN
トルシエみたいに戦術主導がいいといいつつ選手が修正して今の強さがあると言い張るわけですか・・・
いかんな。俺もドラえもん貼りたくなってきたぞ。

569 : :04/11/17 17:55:36 ID:PHilprkT
シンガポール戦より中国戦の方が気になる奴が多いみたいだ。
ジーコのせいで代表の人気が下がりまくり

570 :  :04/11/17 17:56:27 ID:wOXaV3u6
>>568
今の強さ、って・・・ww


571 : :04/11/17 17:57:54 ID:4JDFJBlg
>>570
今の成績わかってないようだが気のせいですか?

572 : :04/11/17 17:59:11 ID:Nb82rFlh
>>568
トルシエが戦術主導というのも刷り込み。

バランスの問題。


573 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/17 17:59:45 ID:wOXaV3u6
まあいいや、試合終わったらまた相手してやるさ。

574 : :04/11/17 18:01:36 ID:WTZsQxU/
トリップまで付け出したよw

575 : :04/11/17 18:02:27 ID:dg+DyHf2
>>573
いたたたたw

576 : :04/11/17 18:02:30 ID:bsqeWn/B
アンチジーコが正体を現したって感じだな。
どう見てもトルシエ信者にしか見えん。

577 : :04/11/17 18:03:27 ID:bZXO8sHD
今日のスタメンで納得してるんだからジーコ信者は痛すぎる

578 : :04/11/17 18:05:02 ID:Nb82rFlh
全体をコンパクトにしてプレスを前からかける。
ボールの奪い所を出来るだけ前にしてポゼッションサッカーをしやすくして
全員攻撃、全員守備を出来るようにする。
チーム内で決まり事をつくり組織的に攻め、組織的に守るというただの戦術。

日本の限られた戦力でこれを実践するために、いろいろ試していただけ。



579 : :04/11/17 18:05:11 ID:bsqeWn/B
>>577
まずはおまいの納得できるスタメンを発表してからじゃないと議論にもならんな。

580 : :04/11/17 18:10:43 ID:rk1fgCbd
トルシエはどうしたら危ないか、どうなったら危ないか
どこが危険なラインかを選手に教え込ませる為にわざと危険な戦術を取った。
ココを超えたら致命的だと教え込ませるため。

ジーコの場合、温室で育ててるようなもの。
危険な場面が分からないから、何もしないでひきこもる。
引き篭もる、つまり負けないサッカーをしてるだけ。
まるで社会に出てない引きこもりのように。
だから、ちょっと不都合な事が起きたらオロオロして何も出来ない。

581 : :04/11/17 18:12:51 ID:Nb82rFlh
戦術を前提に選手を当てはめるのか、選手を前提に戦術を創るのか。
ただしサッカーには戦術は不可欠な要素と言うのが大前提。

ジーコも臨機応変といいながら、やってることは一緒。

選手の怪我でしかメンバーが変わらないから、この間みたいな召集に不満がでる


582 :_:04/11/17 18:13:46 ID:gnxcWXZd
>>580
いやトルシエがいちばんわかってなかったw

583 : :04/11/17 18:14:19 ID:bZXO8sHD
>>579
海外組除いてドイツを見据えたレベルアップの
場として、この位のメンツで行って欲しかった

 大黒 大久保
村井 二川 石川
 遠藤 今野
松田 宮本 中澤
    楢崎

584 : :04/11/17 18:15:21 ID:JqWEuOLL
>だから、ちょっと不都合な事が起きたらオロオロして何も出来ない。

これトルシエ自身にいちばん当てはまるw

585 : :04/11/17 18:17:46 ID:bsqeWn/B
>>583
げらげらですね。大黒、村井、今野を召集しないのは今のところドイツで使える選手ではないと思っているから。
ドイツで使えると思ってない選手をテストする意味なんかまるでないですが?

586 :  :04/11/17 18:19:29 ID:KZZNQMvU
鈴木もコンフェデ前は使えない日韓で使えない選手だと思われてたんだろな。

587 : :04/11/17 18:19:44 ID:fLwFtlb5

なんで痛いアンチジーコってことごとくトルシエ狂信者なんだろう?

588 : :04/11/17 18:21:33 ID:Nb82rFlh
今ままでの日本代表の問題点を挙げると
攻撃も守備もフォローが少ない点。
原因はDFラインからFWまでが全体的に間延びしてしまうから。
結局、肝心の局面で数的優位を作れていない。
個人技での局面打開には日本では限界があるといつも言われている事だが。

今日、足元へのパスだけでなく、どれだけのフォロー、カバーが見られるか。

589 : :04/11/17 18:23:24 ID:ylIcMvGX
リズムが良くないときに、監督の立場でああでもない、こうでもないと
言ったら選手はどうなるか。
「うるせぇな。あんたこそ落ち着いてろよ」と思うでしょう。

審判がレッドカード出して通訳が退場した時の事か?
あいかわらずのジーコ


590 : :04/11/17 18:25:13 ID:bZXO8sHD
鈴木、玉田、大久保と比べても遜色ないと言うか凌駕してるし
大黒についてはドイツ戦で呼ばれると思うよ

591 : :04/11/17 18:27:14 ID:JqWEuOLL
そうか大黒は凌駕してる存在なのかw
外国人DFならいざ知らず、新潟のDF相手に潰されまくりろくにキープもできてなかったけどなw

592 : :04/11/17 18:28:43 ID:Ns9GJC2Z
>>588
フォローの数が見所なのは禿同
中盤が中村じゃなくて小笠原だから、多分大丈夫だと思う
小笠原は結構回りを気にする方だから。

でも相手が相手だから2バック、2-3-3-2になる
どちらにしろ、中盤が密になり自然とフォローの数が増えることになって
試す試合にはならないだろう

593 : :04/11/17 18:29:21 ID:bZXO8sHD
>>591
おいおい新潟相手にハットトリックしただろw

594 : :04/11/17 18:30:29 ID:v1iiAnJQ
>>590
妄想乙。大黒なんかせいぜい「日本人」得点王で20点だろ?
柳沢でもそれ以上取ったことがあるし高原もある。
頭に余計なものがない得点王のタイトルと共にな。
そうつらを含めた中でWC予選で一番点を取ってるのは鈴木なんだが?
大黒がハンガリー二軍にどういう活躍したの?御前試合は?
肝心な時に点を取れないのになんで能力が凌駕してるとか言ってるの?

595 : :04/11/17 18:31:09 ID:JqWEuOLL
>>593
はい、試合見てないこと決定w
データだけなら、さも活躍してたかのように言える罠w
おもいっきり潰されてたぞ?w
後半に入ってマークがゆるくなって消える動きで得点してただけだがw

596 : :04/11/17 18:35:54 ID:bZXO8sHD
>>595
FWは点取ってナンボだよw
Jで今一番恐れらてる選手だから
他チームDFの評価見てみな

597 : :04/11/17 18:37:20 ID:JqWEuOLL
bZXO8sHDはJもろくすっぽ見てない典型的な代表厨だなw
ここってこんなのばっかw

598 : :04/11/17 18:38:08 ID:TI8xCjpw
2002年 日本代表の真実 宮本恒靖


翌日、失点場面を収めた3分のビデオで1時間のミーティング。
トルシエ監督は 失点の場面をまな板に乗せ、個々の選手の不手際を切り刻んで見せたが、
結論はこれ までの守り方をより徹底してやる、ということだった。


「選手の雰囲気は、そんなにラインを上げなくても守れるんちゃうか、という感 じ」

その場では誰も異論を唱えなかった。夕方、食事前に風呂に入ったとき、
フラッ ト3の右側を守る松田直樹に「どう思う」と考えを聞いてみた。

「あそこでベルギーのヤツにぶつかってなかったらカバーに間に合っていたか も」
「無理だろ、それは。問題点は別だろ」

風呂場から食事会場へと話し合いは続く。中田浩二、服部年宏、秋田豊、森岡隆 三らDF陣、
ボランチの戸田和幸、稲本潤一、明神智和らもその輪に加わる。議論に 大きな刺激を与えたのが
7日のアルゼンチン対イングランド戦だった。

「あのイングランドでもぺナ(ペナルティーエリア)の中に8人も入ってベタベ タに守って逃げ切った。
W杯という大事な大会で勝つために日本は、今何をすべきな のか。しっかり深めにラインを保つことやろ。
ピッチの中にいる自分たちの感覚を大 事にしよう。自分たちの考えを実践して今は結果を出すことに専念しよう」

守備にかかわる者全員で出した結論だが、トルシエには内緒にした。
打ち明けた ときの反応が予測できない。事を荒立てるより試合に向けて集中したかった。

6月9日、そのロシア戦(横浜)。いつもより深い最終ラインにトルシエが怒鳴 る。



続ける?

599 : :04/11/17 18:38:41 ID:PFlvVkto
そもそも大黒って浦和とか横浜みたいな守備の堅いチーム相手にすると
からっきしだし。

600 : :04/11/17 18:39:06 ID:clGDCepb
>>596
そんなにすごいのに何で肝心な時取れないんですか?

601 : :04/11/17 18:39:35 ID:JqWEuOLL
>>596
FWは点取ってナンボだよw
あれれ?凌駕してるんじゃなかったのか?
一番恐れられてる選手が簡単に潰されてるわけだw

602 : :04/11/17 18:42:15 ID:wuL90wZj
448 名前: [sage] 投稿日:04/11/17 14:48:11 ID:NLFEUhSi

またおれの言ったとうりの無限ループ状態になってる。(笑)

妄言吐く   ←>>428 ID:wOXaV3u6

ボコボコにされる

涙目で発狂する   ←>>433

ボコボコにされたことを無かった事にして、また妄言吐く


603 : :04/11/17 18:42:40 ID:JqWEuOLL
お〜いbZXO8sHDは大黒が凌駕しているという事実を早く証明してくれ
Jの強豪相手にすら消えてるFWのどこが期待できるのか詳しくねw

604 : :04/11/17 18:43:21 ID:bZXO8sHD
>>600 >>601
だからJで得点取ってるだろ
たった45分出場したハンガリー戦で評価するなよ

605 : :04/11/17 18:44:28 ID:JqWEuOLL
取ってるだろ!じゃ単なるガキの言い訳にもなってないぞ
早く証明してくれよw

606 : :04/11/17 18:48:21 ID:PFlvVkto
>>604
固め取りが多すぎるんだよ。あと、得点取れるチームと取れないチームがはっきりしているし。

607 : :04/11/17 18:49:53 ID:bZXO8sHD
>>605
おまいはJでの鈴木と玉田の試合見てるか?酷い有様だぞ
その点大黒はシュート力、ドリブル、ポストプレーすべてにおいて上回っている
まぁニワカにはわからんと思うが

608 : :04/11/17 18:50:26 ID:43+KAZ7z
>>604
Jでの得点なら高原、柳沢、中山以下ですね。実績で高原に劣り身体能力で久保に劣り
フィジカルで鈴木に劣り結果で大久保に劣ってる(ハンガリー戦な)のになんで凌駕してるんだ?

609 : :04/11/17 18:51:00 ID:JqWEuOLL
その点大黒はシュート力、ドリブル、ポストプレーすべてにおいて上回っている


にわかww

610 : :04/11/17 18:52:19 ID:dg+DyHf2
>bZXO8sHD
お前。少し昔は北嶋を絶賛してたくちだろw

611 : :04/11/17 18:53:21 ID:bZXO8sHD
ここは煽り厨しか居ないみたいだなw

612 : :04/11/17 18:54:36 ID:rbnFClxj
つうかね。ジーコだけじゃなくマジョルカのスカウトでも大黒より大久保を選んでるわけだが
なんでおまいは大久保より大黒がはるかに上と言い張れるんだ?

613 : :04/11/17 18:54:45 ID:JqWEuOLL
ちなみにJでの鱸は代表厨のイメージと違って視野も広くかなりいい
玉田がドリブルだけでなく玉際の強さが光るキープ力に優れる選手であることは有名
これはサイドのプレーヤーとして干されてた時期に非力さを克服するためフィジカルUPした賜物
だいたいテクニシャンしてた去年ならいざしらず忍者と化してることしの大黒のドリブルがすごい?w
にわか丸出しw

614 :名無し:04/11/17 18:55:41 ID:58rVhXsR
負け犬の捨てゼリフ来ましたw

615 : :04/11/17 18:56:06 ID:bZXO8sHD
ドイツ戦で大黒呼ばれると見てるから、その時は覚悟しとけやw

616 : :04/11/17 18:56:19 ID:JqWEuOLL
>>611
煽りじゃなくておまえがろくすっぽ試合も見てないから
簡単な質問にも答えられてないだけだろw


617 : :04/11/17 18:58:35 ID:LH1Se0a4
>>615
呼ばれても何も出来ずに消えて終わるに1000ペリカ。

618 : :04/11/17 18:59:43 ID:Qw4Q4exd
>>590
> 鈴木、玉田、大久保と比べても遜色ないと言うか凌駕してるし
> 大黒についてはドイツ戦で呼ばれると思うよ

別に大黒嫌いじゃないけど、
凌駕してるとか言ってる時点でニワカ確定。w

619 : :04/11/17 19:01:41 ID:JqWEuOLL
>>615
捨て台詞はいいから
おまえは早く大黒が他の代表FWを凌駕してるという事実を証明しろよw
「にわかの僕には無理です」って言ったら許してやるがw

620 : :04/11/17 19:02:04 ID:PFlvVkto
>ドイツ戦で大黒呼ばれると見てるから、その時は覚悟しとけやw

無理不可能
ジーコの思考をまだぜんぜん理解してないな

621 : :04/11/17 19:05:31 ID:JqWEuOLL
ニワカ基準では大黒は他を凌駕するヒーロー
そんな大黒を使わないジーコに不満

( ´,_ゝ`)プッ

622 : :04/11/17 19:05:35 ID:dg+DyHf2
アンチジーコ、バカすぎるw

623 : :04/11/17 19:07:38 ID:rCylJOMG
どっちもどっちだなw

624 : :04/11/17 19:09:36 ID:JqWEuOLL
結局 bZXO8sHDは答えられず
ボコボコにされて逃げるだけw
氏んでいいよ

625 : :04/11/17 19:14:27 ID:bZXO8sHD
>>624
おまいは全然ガンバの試合見てないんだな見てたら大黒の凄さわかるだろ
ジーコに関しては心変わりしてドイツ戦で若手試すと予想してるよ

626 : :04/11/17 19:15:06 ID:QO+/sZ+c
試合終了まで実況してイイ事になってる板に移動して下さい。

日本代表実況
http://sports2.2ch.net/wc/
TBS実況
http://live17.2ch.net/livetbs/
BS実況
http://live15.2ch.net/livebs/
スポーツ実況
http://live15.2ch.net/dome/

627 : :04/11/17 19:15:28 ID:rCylJOMG
煽る気はないけど

583 名前: [sage] 投稿日:04/11/17 18:14:19 ID:bZXO8sHD
>>579
海外組除いてドイツを見据えたレベルアップの
場として、この位のメンツで行って欲しかった

 大黒 大久保
村井 二川 石川
 遠藤 今野
松田 宮本 中澤
    楢崎



これは馬鹿すぎる発言。代表厨といわれても仕方ないかも。

628 : :04/11/17 19:19:46 ID:bZXO8sHD
>>627
藤田 小笠原 本山 中蛸が出てる今の糞スタメンより100倍マシだがな

629 : :04/11/17 19:20:57 ID:Nb82rFlh
ジーコ監督で戦犯はアツ君

630 : :04/11/17 19:20:59 ID:dg+DyHf2
この痛々しいアンチジーコさんは
いつまで頑張るんでしょうかw

631 : :04/11/17 19:22:06 ID:rCylJOMG
>>628
そういうことじゃなくて、仮に>>627の布陣で負けたときの
リスクを考えた方がいいよ。初キャップの難しさを考慮しないと。
消化試合とはいえ、仮に>>627の布陣で引き分けor負けたら
選手たちは相当精神的ダメージを受けるはず。

632 : :04/11/17 19:22:09 ID:1K4Qej7W
      にわか素人のbZXO8sHD    一般サポーター
           ↓                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「ジーコは大黒らを呼ばないから糞
今日のスタメンで納得してるんだから
        ジーコ信者は痛すぎる 」  「君がジーコの選考基準を理解できないだけなんじゃないの?」
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「大黒は全てにおいて上回っている
他を凌駕している、まぁニワカにはわからんと思うが」

                    「自分がニワカ丸出しの発言だ!」

633 ::04/11/17 19:25:15 ID:qOiUo/e/

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「オレはトルシエー経験者!!
ジーコサッカーはトルシエの遺産でできてる!」 「頭大丈夫?病院行く?」


634 : :04/11/17 20:12:02 ID:W7/5Ai3f
大黒がいたら前半10点は入ってたなww

635 : :04/11/17 20:17:42 ID:Dkdot24K
>>634
なぜ、代表に近い位置に本山中蛸かと言われても、今年ジーコは結果を出してしまった。今は最終予選の結果待ちですよ

636 : :04/11/17 20:20:41 ID:PHilprkT
相変わらずジーコは糞だな
これじゃ低視聴率確定だな

637 : :04/11/17 20:22:07 ID:f/TPKTPz
>>636
糞なのはジーコ案潰したボケどもな。

638 : :04/11/17 20:24:24 ID:44PNkmvk
>>631
これはマイナス思考ですね。
代表はそんな甘いもんじゃない
そんなことで終わる選手はそれまでってジーコ信者がいってた。


639 : :04/11/17 20:41:33 ID:Am1z6kB4
ジーコになってから糞試合しか見たこと無いな

640 : :04/11/17 20:44:28 ID:YVWlJoJY
この内容で何か進歩してるのかな。よく分からないんですけど・・・・

641 : :04/11/17 20:53:38 ID:44PNkmvk
ジーコの国内組に何かがかけているのは明らか

でもそれは、けっしてカズではない

642 : :04/11/17 21:13:05 ID:f/TPKTPz
松田すげー満足そうだったな。
イラネ!!

643 :  :04/11/17 21:16:07 ID:cnFPL6Bs
こりゃひどいな。

644 : :04/11/17 21:17:45 ID:9zwEujiY
カズならもっと点が取れていた。

645 : :04/11/17 21:17:49 ID:44PNkmvk
強豪シンガポールを0点に抑えた守備をほめるべき。

646 : :04/11/17 21:21:49 ID:Dkdot24K
>>645
おっさるとおりです

647 :  :04/11/17 21:23:29 ID:2FwebWev
日本見損なった。死ね最低のチーム

648 : :04/11/17 21:25:22 ID:bZXO8sHD
さてとジーコ信者の面白言い訳を聞こうかw

649 :ノン!:04/11/17 21:25:32 ID:bOyyUltN
マカオ以下だ

650 : :04/11/17 21:25:44 ID:isSh4C7I
糞試合だな、全く。

651 :_:04/11/17 21:26:21 ID:GK6oGr1/
つか試合終わってブーイング出た瞬間に会場音声ぶった切った?

652 : :04/11/17 21:27:05 ID:75uGefN3
>>648
ジーコ信者はグダグダな試合後は、
ほとぼりが冷めるまで隠れてしまうので期待しない方が良いかと。

653 : :04/11/17 21:27:46 ID:8yaKaGxd
シンガポール応援しちった。

ダッセー、本山氏ね!

654 :ノン!:04/11/17 21:28:13 ID:bOyyUltN
私なら7-0で勝っていた

655 : :04/11/17 21:28:31 ID:yFew2pRM
ぶっちゃけジーコ采配ミスだろ。これ。
藤田小笠原どっちか残すべきだったな。
サントスと本山のOMFでゲームメイク出きる訳無いし
案の定グズグズになった。本山も最後までいる意味が解らん。
中田浩二も福西に変えても良かった気がする。


656 : :04/11/17 21:28:53 ID:OAHqZNDn
鹿島組み(特に小笠原)の出る試合は詰まらん

657 : :04/11/17 21:29:27 ID:ukCy5JvD
これぞまさに馬糞鹿さっかー

658 : :04/11/17 21:30:35 ID:4RTAmFxG
ジーコのサッカーなんてこんなもんだろ。
おまいら何を期待してんだ。

659 : :04/11/17 21:30:36 ID:mwda9BJN
ジーコが監督になってからレギュラー組とそれ以外の差が激しくなった。
ジーコ流のチーム作りは先が無くなるな。
危機管理能力ゼロ。

無能監督、もうクビにしろ。
今ならまだ間に合う。

あと、TBSに二度とサッカー中継させるな。

660 : :04/11/17 21:31:28 ID:pBFBnwW6
ジーコなら誰が出ても変わらん。この前も1点差

661 :6:04/11/17 21:32:10 ID:xRpe6qqr
日本代表って、海外組がいないと、こんなに弱い事に、
今さらながら驚いた・・・・・・・


662 : :04/11/17 21:35:02 ID:zXgqMxtP
韓国ようやく先制スミダ。

663 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/17 21:39:03 ID:dYVGl02Y
はぁ〜、これでまたニワカのアンチが増えるのか。(超脱力苦笑)
ニワカ信者もうざいがニワカのアンチもうざいな。

664 : :04/11/17 21:39:14 ID:ukCy5JvD
4バックにしたとたんこれダモンなぁ

665 : :04/11/17 21:40:14 ID:Uu8rCaAO
おまいらたかが消化試合に火病りすぎ。

666 : :04/11/17 21:40:46 ID:wj1Onz8m
>>659
BSさえ観れない自分の情けない人生を反省するのが先だなw



667 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/17 21:42:55 ID:dYVGl02Y
>>664
トルシエ時代の遺産があるから3バックはそこそこ形になってるだけ。
4バックのほうが優れたシステムだとは思うが、ジーコはただ単に
4人並べるだけしかできないから弱い。

668 : :04/11/17 21:45:59 ID:dg+DyHf2
モチベーション上がらなさそうな経緯の消化試合で、苦戦(でも勝ってる)したら
勝ち誇って「トルシエの遺産が〜」と言ってる勘違い君がいるのはこのスレですか?

669 : :04/11/17 21:46:58 ID:QHtkkT6n
>>664
今までの3バックで機能していたのか?
要するに何をやってもダメということ。

670 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/17 21:48:42 ID:dYVGl02Y
>>668
モチベーションをあげるのも監督の力。
っていうかそれだけがジーコの取り柄じゃなかったのかwww


671 : :04/11/17 21:48:58 ID:YxjIb4ls
ジーコもだいひょもぷっぷくぷ〜

ピッチもベンチもお遊戯大会〜

672 :  :04/11/17 21:50:09 ID:cnFPL6Bs
>>668
朝からこのスレで煽り続けるおまえのモチベーションは最高みたいだな。

673 : :04/11/17 21:50:30 ID:dg+DyHf2
やりたいようにやらせてやれよ。それで駄目だったらジーコ叩け。
今回は邪魔が入りすぎ。

674 :ジーコ親衛隊(元) ◆Qm/vGUARD. :04/11/17 21:52:19 ID:L8yk3ll0
└⊆≡⊇┘  /この時期、このメンバーで
  (*´∀`)ノ <  あのシンガポール相手によく健闘したと思いますよ。
.          \ なんか怒ってる人もいますが、いつも通りのジーコジャパンだったじゃないですか。
             この2年間何を見ていたんでしょうか?

675 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/17 21:52:25 ID:dYVGl02Y
>>673
皆さん見てください。
信者が弱気になりましたwww

676 : :04/11/17 21:54:07 ID:wj1Onz8m
消化試合なんてこんなもんだろう。
誰が使えそうだったかな?


677 : :04/11/17 21:54:12 ID:dg+DyHf2
弱気?
アホの考えることはわからん。

678 : :04/11/17 21:56:37 ID:75uGefN3
試合前

406 名前: [sage] 投稿日:04/11/17 08:39:09 ID:dg+DyHf2
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

422 名前: [sage] 投稿日:04/11/17 13:52:16 ID:dg+DyHf2
アンチジーコ=自尊心だけはジャイアン並ののび太

498 名前: [sage] 投稿日:04/11/17 16:08:38 ID:dg+DyHf2
アンチジーコ、今日もボコボコにされてるなw

630 名前: [sage] 投稿日:04/11/17 19:20:59 ID:dg+DyHf2
この痛々しいアンチジーコさんは
いつまで頑張るんでしょうかw



試合後

673 名前: [sage] 投稿日:04/11/17 21:50:30 ID:dg+DyHf2
やりたいようにやらせてやれよ。それで駄目だったらジーコ叩け。
今回は邪魔が入りすぎ。


679 : :04/11/17 21:57:25 ID:8TF1iPW/
>>677
試合後にジーコが涙目なのと、ジーコ信者のモチベーションが一気に下がるのは仕様ですか?w

680 : :04/11/17 21:57:30 ID:zLqT+n7Z
この試合で強気になれるアンチw

こりゃサッカー知ってる知らないとかのレベルじゃないな

681 : :04/11/17 21:57:58 ID:ylIcMvGX
デビ布陣の方が凄かったぞ 




愛のエプロン

682 : :04/11/17 21:58:15 ID:Si04Yj+v
本山とかいうウンコよりカズのほうがマシじゃねーか
反対した香具師ら氏ね!

683 : :04/11/17 21:58:56 ID:dg+DyHf2
いや、その書き込み俺じゃないし。
J−COMのプロクシ通してるからだろ。

684 : :04/11/17 21:59:57 ID:4RTAmFxG
>>676
松田、大久保。
あとはイラネ。
藤田は年齢的な限界を感じる。
小笠原、本山、中蛸は当分見たくね。

685 : :04/11/17 22:00:58 ID:Uu8rCaAO
アンチの生命力はゴキブリ並ですね

686 : :04/11/17 22:05:25 ID:+56/7u4m

> トルシエ時代の遺産があるから3バックはそこそこ形になってるだけ。

これはワロタ
素人確定だろw

687 : :04/11/17 22:10:01 ID:SH91/QNn
チェコがマケドニアに負けとるな

688 : :04/11/17 22:10:22 ID:Y9gr/mfe
そういやアンチジーコは昔盛んに藤田使えと叫んでたな

689 : :04/11/17 22:10:35 ID:Fie16DJv
ジーコ信者借りてきた猫みたいにおとなしくなっちまったな(笑)

690 : :04/11/17 22:12:14 ID:kZSx/O7L
>>686

コーナからのダイレクトシュートもトルシエの遺産

691 : :04/11/17 22:14:10 ID:uaecmJWO
なんというか、アウェーのシンガポール戦並みのくそ試合だったな。
試合終了直後にブーイング起こってたしw

ジーコさん、層を厚くする必要性、良く分かりました?
4バックはシンガポールにすら通用しません。二回もやればわかるだろ?

しかし、ここまで墓穴掘るのが上手いと、おれらも釣られっぱなしだな。

692 : :04/11/17 22:15:17 ID:TouCDD2r
サブのモチベーションを気にしてカズ召集に反対したおやさしい
アンチさんたちのお望みの試合は楽しんでいただけたでしょうか?

693 : :04/11/17 22:16:35 ID:Uu8rCaAO
ジーコにやさしくサッカーをレクチャーする(間抜けな)>>691でしたあ。
皆さん盛大な拍手を!

694 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/17 22:17:41 ID:dYVGl02Y
誰が駄目とかそういう問題じゃないんだよwww
それぞれの役割をきちんと決めてたらメンバーが変わってもある程度大丈夫なもの。
茸のキックとボンバヘッドがなけりゃ3バックだろうが4バックだろうが基本的にはこんなもんだろ。

695 : :04/11/17 22:18:50 ID:B+aZf0x/
結構シンガポールは組織的でよかったよ、監督の油なかなかいいね。
この試合、カズ以下ベテラン揃えてたら
もっとおもしろい展開だっただろうに(w

696 : :04/11/17 22:18:55 ID:44PNkmvk
>>674
生きてたのかw

前回来たときはスルーされてたからもうこないかと思った

697 : :04/11/17 22:20:19 ID:SH91/QNn
大久保のゴールはどこがオフサイなんだろうなあれ。


698 : :04/11/17 22:21:28 ID:lF2Dhzq5

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「今日もジーコを否定して言い訳しなきゃ。
    あれ、でもいったい何を否定すればいいんだろう・・・・」

                     「えーと・・・し、信者のばかやろう!」

699 : :04/11/17 22:21:43 ID://vnI6eS
>>694
あれあれ?さっきまでは選手が自分で考えてるからジーコとは関係ないと言ってませんでしたか?
今日のグダグダの内容もトルシエさんの遺産なんですかね?守備の中心はトルシエさんのメンバーと
同じだったようですが?

700 : :04/11/17 22:22:27 ID:SH91/QNn
そういわれると苦しくなるな

701 : :04/11/17 22:29:08 ID:B+aZf0x/
精神異常者ってマジで揚げ足取りが好きなんだって。

702 : :04/11/17 22:30:19 ID:SH91/QNn
ふむ。苦しい感じだ。


703 : :04/11/17 22:30:38 ID://vnI6eS
あれれ?さっきまで威勢がよかったアンチさんはどこに行ったんですかぁ?

704 : :04/11/17 22:31:32 ID:PoQ79q41
信者の言い訳はまだか?ホームなのに若手中心のシンガポールに一点差。
まさしく消化試合と呼ぶにふさわしい。カズ呼んでたほうがずっとましだったな。

705 : :04/11/17 22:32:25 ID:v+zADszn
ジーコ信者は今日の試合の録画を1万回見て、丸2年間続いてるジーコJAPANの
問題点をよーく考えろ。

706 : :04/11/17 22:33:41 ID:44PNkmvk
ジーコ監督で悪いのはトルシエ、ジーコは悪くない

707 : :04/11/17 22:34:06 ID://vnI6eS
>>704
その功労試合に大声を上げて反対してたアンチさんの意見とは思えませんね。
ジーコもそう考えたから呼ぶ予定にしたのになぁ?計画つぶしたのはジーコのせいですかぁ?

708 :_:04/11/17 22:35:50 ID:3LbkoGE8
アンチ少しは元気になったかねw

709 : :04/11/17 22:35:57 ID://vnI6eS
>>705
おばかな俺にその具体的な問題を挙げて欲しいですね。
上にいる人みたいに二川とか大黒呼べばよかったとかじゃないと期待したいですが。

710 : :04/11/17 22:36:46 ID:MeaokG3Y
消化試合で勢いついちゃって・・・アンチの皆さん、よかったねwwwwww

711 :@@:04/11/17 22:37:12 ID:H+qvYRJ1
代表は地獄に落ちるまで生き地獄が続くのか・・・・。
1次予選終わって一区切りついたトコで、
Jでは優秀な監督がチームを去るといっている。
この機会を逃したらあとは地獄に一直線。

712 : :04/11/17 22:38:12 ID:5Ivn83kv
まあ、二川だ、大黒だ言ってた奴は大久保も呼べ呼べだったん
だろうが、またも無得点だ。

713 : :04/11/17 22:38:24 ID:44PNkmvk
試合中に鈴木通訳がいなかったのがすべてw

714 : :04/11/17 22:39:15 ID:PoQ79q41
>704
>計画つぶしたのはジーコのせいですかぁ?
Jリーグのお偉方がほぼ全員反対した、という報道が出てたはずだが。
ジーコも選手の声を聞いて、今日スタメンで使ってあげたのにこの
体たらく。批判すべきは選手かもな。俺の目からは松田くらいしか
必死さが伝わらなかったな。

715 : :04/11/17 22:39:58 ID:GWibV96N
さて、にわかド素人のジーコ信者が今日の試合の問題点を教えてくれと
懇願してるわけだが(笑)

716 : :04/11/17 22:40:07 ID:5Ivn83kv
>>714
やたら上がれば「必死」って言うのもどうだかな。

717 : :04/11/17 22:40:29 ID://vnI6eS
>>711
今日のグダグダ含めても日本はアジア最高成績って事忘れてませんかね?
二部の弱小住友金属を優勝させたジーコと元名門古川電工で優勝できなかっただれかさんを比べての発言ですか?

718 : :04/11/17 22:41:16 ID:BHvajFTf
結構良かったと思うけどな。
それなりに戦力の見極めができた

719 : :04/11/17 22:42:11 ID://vnI6eS
>>715
教えてくれとは言ったんですが煽れとは言ってないですよ?
日本語わからないなら答えなくていいです。答えも日本語じゃなさげだし。

720 : :04/11/17 22:43:17 ID:SoPhNLfP
こんばんはジー弱。
がんばってください、ジーコ信者さん。生暖かく見守ってます。

721 :_:04/11/17 22:43:18 ID:3LbkoGE8
ほれアンチ吠えろw

722 : :04/11/17 22:46:11 ID:44PNkmvk
   ⌒ ⌒ ⌒
  /    ~  ノ ~ ヽ
 l.          |
 | |   _  _  |       
 | |  (■)  (■)  |       やあ、ジーコですけどもね
 (6      \   )  最初の試合では久保のゴールでクビを救われ     
 |.   /  _>ヽ|   シンガポール戦では藤田にクビを救われ  
/| ( \___/ |      首が太くなったんですわ   ほんまに 
\ヽ    \// /         
   \      /      そやけど、頭がうすくなってしもうて、やってられへんわ



723 : :04/11/17 22:47:15 ID://vnI6eS
トリップまでつけて張り切ってたアンチさんが一瞬で居なくなったのはがっかりですね。

724 : :04/11/17 22:48:16 ID:DrKqhZL+
そりゃ毎日のようにサンドバックにされてれば、
トル信もたまにはいきがってみたくもなるよな?(笑)

725 : :04/11/17 22:48:50 ID:KG67ef7y
ジーコ信者なんでそんなに控えめなんだ(笑)

726 :_:04/11/17 22:50:52 ID:3LbkoGE8
全勝です。

727 : :04/11/17 22:52:23 ID:Dkdot24K
信者的にはこの試合OK?
YESかNOかで答えてくださいな

728 : :04/11/17 22:52:26 ID:Uu8rCaAO
「信者が控えめ」で頑張るアンチに萌え

729 :_:04/11/17 22:55:02 ID:3LbkoGE8
アンチ的にはいい結果だっただろ(プゲラ

730 : :04/11/17 22:58:58 ID:F2dJ8vd1
>>727
要が抜けた日本の実力はこんなもんだろ。海外組み偏重と揶揄されたが
奴らの力なくして世界では勝てないと証明しただけじゃない?国内組みでは
松田が中澤なら1点は決めてただろうし。

731 : :04/11/17 23:00:03 ID:Ns9GJC2Z
>>729
アンチ的には良かったかもしれんが
日本人としては凹む試合だ

732 : :04/11/17 23:01:02 ID:BHvajFTf
やっぱ帰化人効いてたな
そのうち11人帰化人になるぜありゃ


733 :_:04/11/17 23:01:43 ID:3LbkoGE8
>>731
別に張り切る試合じゃねーし。所詮こいつ等ベンチ組だし。
だからキングを(ry


734 : :04/11/17 23:02:00 ID:44PNkmvk
守備、中盤の整備も出来ずに攻撃だけ求めてる結果だ
守備は話し合いと相手のへぼさでごまかせるが、
ジーコに期待されてる攻撃は海外組のアイデアが
なければこんなもの。

控えとはいえ代表として呼んだからには
ジーコイズムを伝えきれてない監督の責任は重大。

735 : :04/11/17 23:04:50 ID:BHvajFTf
ジーコの当初の構想通り

カズ・ゴン+中田英・稲本+α

で行けばよかったのにな。視野が狭い奴が多いわこの国。

736 : :04/11/17 23:05:23 ID:5Ivn83kv
いやもうあんたたち、今日でベンチ大確定ですから。
積み重ねも何もありません。
次があるとか甘い考えで出んな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000043-spnavi-spo

737 : :04/11/17 23:05:53 ID:M8VQBV/b
アイディアに関しては才能だからなぁ。今日はボランチ&小笠原がひどすぎだねぇ。
やっぱり中村、小野の変わりは勤まらんなぁ。本山はやっぱFWじゃないし。
中盤が厚くて二列目なら本山も活きそうだが。

738 : :04/11/17 23:07:57 ID:1FZEzscL
なんというか
相手が詰めてきてないのに、マークされてる味方にパスするの
辞めて欲しい。
そこを狙われてカウンターされかけてるじゃんか
回りの状況がまるで見えてない。本当にプロか?

739 : :04/11/17 23:11:46 ID:ZP1UouNE
おまえらの言いたいことは痛いほど分かった。
つまり俊輔がいないとどうにもならないということだろ。
俊輔が見たいとかそういうことだろ。


740 :_:04/11/17 23:12:31 ID:3LbkoGE8
J1もあのざまだしな。こんなもんだろ消化試合。

741 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/17 23:14:14 ID:dYVGl02Y
トルシエ時代の守備は世界でもそこそこ通用するものだった。
問題はトルコ戦にもあったように攻撃のパターンとイマジネーション。
それを改善するためにジーコは監督になった。
そしてry wwwwwww

742 : :04/11/17 23:14:38 ID:0DzuaPkn
>>739
ちがうよ。イングランド戦のメンバー(ヘナギ除く)が揃って初めてジーコのサッカーだと言ってるんだが。

743 : :04/11/17 23:15:26 ID:ZP1UouNE
そしてトルシエ時代のプレスも守備も失った


744 :(´▽`):04/11/17 23:15:52 ID:AYkcKbNO
中国5−0香港
クウェート1−1マレーシア

タイヘンですね

745 :_:04/11/17 23:16:40 ID:3LbkoGE8
中国が強すぎなんだけど(八百w

746 : :04/11/17 23:17:40 ID:0DzuaPkn
>>741
やぁやぁ。沈黙長かったから心配してたんだ。
つまり今日の守備はトルシエ直伝のすばらしい物といいたいわけですね?

747 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/17 23:17:54 ID:dYVGl02Y
>>742
ベストメンバーが揃うことは代表では稀。
それを念頭においてチームを作るのが監督の仕事。
ニワカめ。

748 :(´▽`):04/11/17 23:18:27 ID:AYkcKbNO
クウェート一点追加2−1マレーシア

749 : :04/11/17 23:18:40 ID:mtCMk1zb
ジーコ信者は楽しいんだろうなぁ
うらやましい

750 : :04/11/17 23:21:27 ID:r1gPrdHu
>>747
ベストからある程度欠けてもチェコに勝てるぐらいにはなってますけどね。
さすがに4枚落ちたらむりだろうなぁ。ACも結構ボランチが苦しかったし。
トルシエさんはどんなメンバーでも戦術でカバーできるんですか?ならあんなにテストしなくてもいいのに。

751 :_:04/11/17 23:23:58 ID:3LbkoGE8
消化試合でも大量得点とテストに拘るアンチに萌え。

752 : :04/11/17 23:24:23 ID:QHtkkT6n
今日はアンチが息を吹き返したなw


753 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/17 23:24:41 ID:dYVGl02Y
>>746
すばらしくないよ別に。
3バックのときはまあそこそこいいが。
3バックより4バックのほうが優れたシステムなんだから、
4バックでそれくらいの完成度にしなきゃいかんのよ。
トルシエ後2年以上たってんだから。
でもジーコはそれができずに3バックにしたわけ。
しかも宮本頼りでな。
そして攻撃まで退化していると・・・・

754 : :04/11/17 23:28:25 ID:YP0hf+6c
>>753
あれあれ?上の方ではトルシエ三も4バックやってるって話してましたよね?あなたが?
しかも、いつもと違ってトルシエさんの中心メンバーが揃ってましたよぉ?
あなたの言い分が正しいならトルシエ直伝の宮本を中心にすばらしい守備になるんでしょ?

755 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/17 23:34:08 ID:dYVGl02Y
>>754
トルが4バックやってたなんて言ってねえよ。
トル中心のメンバーでもシステムが違うんだよ。
システムが違えば役割も違うんだよ!
宮本は元々4バックに向いてないしな。
ジーコは4バックの両サイドには、「片側が上がったら片側は中に絞れ」
としか指示してないらしいぞw


756 : :04/11/17 23:34:09 ID:3GaVIyZa
>>754
普通に代表を応援しているのであれば、前体制と中心選手が代わらないのに、
シンガポール相手に2試合連続グダグダとは如何なものか、と考える。

乳離れできないガキじゃないんだから、いい加減トルシエ離れしたら(笑)


757 : :04/11/17 23:34:29 ID:mtCMk1zb
相手ユースってほんとか?

758 : :04/11/17 23:34:43 ID:BHvajFTf
トルシエの遺産を持ち出したせいで
自分がトルシエの遺産に苦戦してるトルシエ狂信者が笑えるw


759 :_:04/11/17 23:36:23 ID:3LbkoGE8
負けてアンチが吠えるのを楽しみたかったのに

ジーコのばかやろーw

760 : :04/11/17 23:36:57 ID:Qjvp2thW
>>755
あれあれ?守備に関してはジーコは宮本の好きにやらせてるから教えを受けた
トルシエの遺産だと言い張って増したよぉ?あなたが?抽出かけてほしいですかぁ?(Y/N)

761 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/17 23:36:59 ID:dYVGl02Y
しかし今日の信者は哀れなほどおとなしいな。
ドラえもんもしばらく出てこないしwwwww

762 : :04/11/17 23:38:18 ID:mtCMk1zb
トルの戦術じゃなくて
自分らでかってにやってたはずだろ
それがなんでこうなるのだ

763 : :04/11/17 23:38:20 ID:3GaVIyZa
>>760
普通に代表を応援しているのであれば、前体制と中心選手が代わらないのに、
シンガポール相手に2試合連続グダグダとは如何なものか、と考える。

乳離れできないガキじゃないんだから、いい加減トルシエ離れしたら(笑)

764 :  :04/11/17 23:40:05 ID:tDR2MPIn
お前らそんな事より中国とクエートがすげー事になってるぞw

765 : :04/11/17 23:40:14 ID:vwSuAONv
>>763
横レスで必死に矛先そらそうとするのは都合が悪いんですかぁ?
俺としては守備がトルシエの遺産とは思ってないですけどね。
どうしても遺産にしたい人がアンチやってるから聞いてるんですが?

766 : :04/11/17 23:40:41 ID:D3lYZTxp
>>477
ワロタ

767 : :04/11/17 23:41:36 ID:BHvajFTf
お前ら消化試合にムキになってる場合かw

クウェート6点取ったぞw



768 : :04/11/17 23:44:31 ID:cvn59lgf
今日の感想を書きにきたわけだが、

目糞「おまえきったねぇな(藁
鼻糞「ど汚い必死な目糞がいるスレはここですかw
目糞「プ ちょっと威勢が良くなってきたようですねw
鼻糞「(AA荒らし

なんかアンチアンチジーコの粘着力により、このスレはもう駄目かも試練ね


とりあえずジーコを早く解雇にしろ!

769 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/17 23:44:44 ID:dYVGl02Y
どこも弱小国には大量得点してるようだな。
日本以外www

770 : :04/11/17 23:44:46 ID:ITRdxqCK
返事がないですねぇ。遺産相続は負債も相続するって
基本的な事を理解してから論陣張ったほうがいいですねぇ、アンチさんは。

771 : :04/11/17 23:46:22 ID:p/XLlbH3
>>769
その大量得点してる国々と日本はどっちが成績上なんですかぁ?

772 ::04/11/17 23:46:42 ID:Gm+SUHYZ
韓国は結局通過したの?

773 : :04/11/17 23:47:40 ID:eRsKk3cD
>>768
あんた
アンチ・アンチ・アンチジーコになっとるがなw

774 : :04/11/17 23:49:56 ID:Js/tS0ML
ジーコ監督でアジア1次予選から楽な試合など1つもない

775 :@@:04/11/17 23:52:30 ID:H+qvYRJ1
>>774
一次予選だけじゃないさ。

776 : :04/11/17 23:53:07 ID:Cb9c+xJ1
バイトから帰ってきて予約録画したビデオを見ようと取り出しボタンを押したら
ビデオデッキ内部から━━━━━━━━━━←こんな感じでテープが伸び出てきたので試合が見れない。
なんのギャグだジーコ。


777 : :04/11/17 23:53:59 ID:D3lYZTxp

 
 解任デモをやるなら今が絶好機だと思うんですけど、まだですか?w
 


778 : :04/11/17 23:54:55 ID:sYSelji4
川淵会長「カズが出た方が…」/W杯予選

 格下のシンガポールに1点しか奪えず、日本サッカー協会の
川淵会長にとってもストレスのたまる試合となったようだ。
ジーコ監督が三浦(神戸)ら代表に功績のあった現役選手の招集も
提案した試合だけに「これだったらカズ(三浦)が出た方が、気合が
入ってよかったかな」と苦笑した。
 控え組の起用を決断したジーコ監督も「(功労者招集と、
どちらが良かったか)回答はできない。ただ、彼らへの感謝の意は
全く変わっていない」と微妙な質問をかわした。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-041117-0024.html

779 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/17 23:57:49 ID:dYVGl02Y
今日まで信者だったやつが、日付変わった途端アンチ発言する様を見て寝るとしようwww

780 : :04/11/17 23:58:25 ID:mx9Tw53s
ニッカンふざけんな。散々反対の記事載せといてその言い草はなんだ?

781 :1234:04/11/18 00:02:11 ID:nMuYtYXt
>>778
カズとかごんを出して、どさくさにまぎれて
ジーコや川渕までさよならだったらよかったのになあ。

782 : :04/11/18 00:04:24 ID:7L9BStTh
信者とか安置抜きにして...昨夜の試合は退屈だったよな?

783 : :04/11/18 00:04:41 ID:+ciauhZS
>>779
さっさと寝たほうがいいよぉ。俺、あんたのレスを全部貼り付けてから寝るから。
願わくば明日からもトリップつけてね(w

784 :ぷっ:04/11/18 00:05:19 ID:7NobU+3C
デモやろうぜデモWWW

785 : :04/11/18 00:05:55 ID:r9npQ6HH
>>736
残念♪その課題がわかってないのは
監督ですから〜


786 : :04/11/18 00:07:21 ID:OWf8Ycsi
退屈っつうかイライラしたな、シュートはいらねえし
CKも入る気しねえし

787 : :04/11/18 00:08:40 ID:r9npQ6HH
>>778
残念♪
タラレバなのはサポでなく
怪鳥と感と苦ですから〜

788 : :04/11/18 00:09:18 ID:UYY4VLsL
とりあえず鹿島の3人は代表から外せ

789 : :04/11/18 00:09:48 ID:wVVOsaZR
トップからして気持ちの切り替えが出来てないから
こんな試合になる。
カズを呼んでも→良い試合、悪い試合
控えだけでも→良い試合、悪い試合
新戦力でも→良い試合、悪い試合
になった可能性はどっちもどっち。

790 : :04/11/18 00:10:08 ID:iZwN0OeD
そうだ!!!
この煮え切らない試合はジーコのせいだ!
今なら国民の9割は支持して6000人くらい明日にでも集まるはず。
解任デモをやるなら今だ!手遅れになる前にやるしかない!

791 : :04/11/18 00:10:23 ID:8EAf4Po0
にほんが苦戦すると嬉々とするアンチ、本当に病気かもしれん。

792 : :04/11/18 00:10:53 ID:wUlKTlal
何の意味もない試合だったな。
とにかく功労試合やった方が全然面白かったし
サポーターを含めた日本サッカー界全体のモチベーションとして
今後に繋がる結果になっただろうな。

793 : :04/11/18 00:11:05 ID:xDQj3qUQ
日本
ウズベ
クウェート
北チョン

になってほしい

794 : :04/11/18 00:13:46 ID:r9npQ6HH
>>793
なんか昨日あたりはネットで
今日はニュースでもやったが
北の将軍様の肖像画が外されまくってるらしい

795 : :04/11/18 00:15:01 ID:UYY4VLsL
アンチうんぬんではなくてシンガポール戦に満足してる奴なんて居ないから

796 : :04/11/18 00:15:21 ID:r9npQ6HH
>>791
残念♪
中田が苦戦すると嬉々とする信者、本当に病気かもしれん
ですから〜

797 : :04/11/18 00:15:21 ID:RtzTU7h4
ようするにアンチからしても支持派からしても

  田  嶋  だ  け  は  糞  だ  っ  て  こ  と

空気嫁よ協会の寄生虫が


798 : :04/11/18 00:15:42 ID:pAcId7Ze
シナvs香港、クウェートvsマレーシアのあからさまなヤオぶりに爆笑だな!

799 :小中国:04/11/18 00:17:51 ID:zEfqwDph
自慰子の自由サッカーが仇になってるから終始チンタラやってるんだ!!
本山=城=ニヤニヤニヤニヤ
フザケンなっつうのよ!! こんになんじゃ予選突破出来ねぇぞ!!!

800 : :04/11/18 00:20:36 ID:r9npQ6HH
今日の試合の面白かったところと言えば
水沼信者が時間を追うごとにアンチになって行くところでした。
おなすみ

801 : :04/11/18 00:23:13 ID:rUBIrB+8
本当2年間なにも変わってないよ?なにやってきたの?ジーコさん?
ジーコさんは、監督になった時は
「私の第二の母国のサッカーために貢献したい。私の理想のサッカーをすればW杯ベスト8になることができる。」
といったように情熱があったんだよね?
その理想のサッカーは日本の進んできた道を150度くらい捻じ曲げたサッカーだったけど、人選したのはサッカー協会だからジーコさんは悪くないよね。
素人監督ということでも話題になったけど人選したのはサッカー協会だから、ジーコさんは悪くないよね。
で、この二年間見てきたんだけど、指示といえば
「シュートを打て、繋げ、頑張れ」だけなのね。
正直、ジーコさん、監督という仕事をなめてたと思うのね。うん。
今、外から見てて、あなたが日本代表監督を務めつづけていることになっている最大のモチベーションになってるのは
素人監督だ、解任デモだ、等と叩いてきた人たちへの意地でしかないと思うんだよね。
今回の功労選手問題といい、川淵も含めて単なる自分の意地を貫こうとしてるだけで
日本のサッカーのためにはなっていないのね。
今も、初心のそんな気持ちを持ちつづけることができているのなら、辞任したほうが良いよ。

802 : :04/11/18 00:25:32 ID:hs3W6ThX
↑妄想たっぷり電波w

803 : :04/11/18 00:25:44 ID:Zmkane9f
なんかさー、今日のメンバーがレギュラーとでも言いたげな奴がチラホラいるね。
チャンス与えられて結果出せなかった奴らは淘汰されていくだけだよ。

804 : :04/11/18 00:28:38 ID:k6yf0xpE
>>801
じゃあ頑張ってデモしてください(w
日時は告知してね。写真だけ撮りに言ってあげるからw
出来ればあなたの目印が欲しいなぁ。
燕尾服にバラの花束なんかでお願いしたいところだ。

805 : :04/11/18 00:29:07 ID:siaCOX+X
いやぁ,強豪シンガポール相手に良く戦った。
レギュラーに引けを取らない堂々の1-0.
まったくすばらしい戦いだったね。

調子に乗って「功労者」なんて出さなくて本当に良かった。
今日出た控えより劣る戦力だときっと負けていただろう。

恥をかかずに済んだよ。これも土壇場のジーコの決断のおかげだね

サンキュージーコ。サンキュー田嶋。サンキューな

806 : :04/11/18 00:29:10 ID:IXEzseau
このスレまだあったのか、少し安心したぜ
ジーコが監督になって以来サッカーが楽しくないぜよ・・
早く昔みたいに熱くなりたいなぁ

807 : :04/11/18 00:30:13 ID:wVVOsaZR
>>803
むしろ引っ張りすぎだろ。淘汰する機会はいくらでもあった。

808 : :04/11/18 00:32:11 ID:Zmkane9f
>>807
ふーん「サブ使ってやれよー、使わなきゃわかんねーだろ」ってわめいてた連中は何だったんだろうね?

809 : :04/11/18 00:36:08 ID:r9npQ6HH
そーだよなー
シンガポールはレギュラーメンバーじゃないよな

810 : :04/11/18 00:36:16 ID:siaCOX+X
おまいらシンガポールの強さがまだわからないの? 馬鹿じゃないの?

811 : :04/11/18 00:38:05 ID:siaCOX+X
レギュラーですら1失点したシンガポールの強力FWを
0点に完封した松田のがんばりを誉めてやるべきだろ

812 : :04/11/18 00:40:19 ID:wVVOsaZR
ジーコだから控えも固定、だったら使ってやれよってだけ。

控えにこだわってるわけではない。(そういう人もいるとは思うが)




813 : :04/11/18 00:41:17 ID:rUBIrB+8
                              お、いいねぇ!古き良きジー弱を見た気がするよ。

確かに良く頑張ったよな
若くて勢いのあるチームを0封することは難題だからな

814 : :04/11/18 00:43:14 ID:vqm1sdgE
シンガポールが強いってありえねぇ、と、あからさまな釣りにのってみるテスト

815 : :04/11/18 00:44:57 ID:mz3wuAZy
>>806
ホント異常につまらんからな。多分サッカーファンは減ってるべ。
でも運で勝ち上がってしまったからな。もう仕方ねーかも。
ほんと溜息出るよ。個人的には最低の監督だがね。

816 : :04/11/18 00:46:19 ID:r9npQ6HH
若さにはベテランで
ゴンカズ呼べば勝てたんだだから
信者は怒りに満ちている事と思う。

817 : :04/11/18 00:48:22 ID:InXpsE+Y
ん〜?またゴキブリのようにアンチが湧いてきましたね。
具体性もないたわごと並べて恥ずかしくないのかなぁ?

818 : :04/11/18 00:50:28 ID:vqm1sdgE
>817
俺は愛する日本代表がシンガポールごとき相手に
一点しか取れない事実がショックだよ。

819 : :04/11/18 00:52:04 ID:rUBIrB+8
>817
俺も愛する日本代表がシンガポールごとき相手に
一点しか取れない事実がショックだよ。

820 : :04/11/18 00:52:24 ID:jO2pVVFQ
なんというかな
ジーコの総とっかえの悪い部分が垣間見えた試合だった
控えのモチベーションの低い事、低い事・・・

821 : :04/11/18 00:53:57 ID:hs3W6ThX
欧州の強豪国でも超格下相手に1点差や同点なんてザラだけどね

822 : :04/11/18 00:54:03 ID:W3rGen3W
>>818
まぁ、ほぼ全員控えが出たんだからある程度の苦戦は織り込み済みじゃないですか?
まさか、A代表2チーム作っても圧倒的な実力が日本にあるとでも?世論の通りに
サブに出番を与えたんだから良しとしましょう。勝ったことだし。

823 : :04/11/18 00:57:21 ID:vqm1sdgE
>821

今日の試合で言うとこんなやつか?

Euro 2006 (Under 21) - Group 1 (qualifiers)
16:54 November 17

FT Rep. of Macedonia 2 - 2 Czech Republic

>822
>ほぼ全員控えが出たんだからある程度の苦戦は織り込み済みじゃないですか?
向こうも若手主体チームだったらしいな。平均年齢23歳とか。
シンガポールA代表(だったよな?)は山本ジャパン+明神でも勝ってるぞ。

824 : :04/11/18 00:58:47 ID:ta665opA
苦戦って言っても個々の選手のミスで自滅してただけで
試合内容自体は日本が圧倒してただろ
別に消化試合で大量得点が求められる試合じゃなかったんだから
そんなにムキになる試合じゃないっしょ
それでも昨日の試合で活躍しなかった選手は代表から外して欲しいけどな

825 :_:04/11/18 00:59:28 ID:8ilLk2Nt
俺はトル信者ではないと断っておくが
トルだったら今日みたいな試合は虐殺狙いで攻撃的にいったんじゃないかと思う。
あともっと控え選手の尻を叩いて必死にやらせていただろう。
ジーコにはまだまだ頑張ってほしいと思うけど選手に甘すぎるのはどうかと思う。
トルくらいまでいくと基地外じみているが、せめてもういくらか厳しくしないと。
松田とか名波みたいにこき下ろされて這い上がってくる選手が、今の代表にいるだろうか?
今の日本は選手がチャラチャラ調子に乗っているように見えて仕方がない。

826 : :04/11/18 00:59:29 ID:DTbRhbWu
>>823
ありもしない仮定を持ち出してる時点で説得力無いですよ。
こないだの日本選抜は山本チョイスでしたがハンガリー二軍に勝ったんですか?

827 : :04/11/18 01:01:14 ID:vqm1sdgE
>ありもしない仮定を持ち出してる時点で説得力無いですよ
事実なんですけど。

http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0308/20soc002.htm

828 : :04/11/18 01:01:20 ID:DTbRhbWu
>>825
どうかなぁ?ACのGLでカタール戦を余裕ぶっこいてターンオーバーのあげく
レギュラーととっかえて何とか引き分け拾ってましたよ?

829 : :04/11/18 01:02:14 ID:WUW1Ueoo
どうせぬるい試合になるとは思ってたけど結局サブの功労試合だったって事か?
レギュラー固定でサブはまた固定って凄いよね
サブは常に代表落ちギリギリだって言う危機感もないようだし
やっぱり石川田中今野阿部大黒ぐらいは呼んで見るべきだったような気がする

830 : :04/11/18 01:04:59 ID:jBv2CEd+
>>823
なるほど。しかし、親善試合と見えますが?
一軍そろえればジーコジャパンはチェコより強いとあなたが認めるなら話は違いますが。

831 : :04/11/18 01:05:18 ID:I5vnstqK
ジーコのサッカーがW杯で通用するとは到底思えない。
これにつきる。

832 : :04/11/18 01:09:15 ID:jBv2CEd+
>>831
主観の相違ですね。二年間退屈しながら過ごしてください。

833 : :04/11/18 01:09:56 ID:7L9BStTh
圧倒できる差はあったんじゃないの。
相手に合わせてぬるくなるところはイクナイ。

834 : :04/11/18 01:11:05 ID:vqm1sdgE
>830
意味がわかんね。

日本U22 1-0 シンガポールA代表 アウェイ 親善試合

日本A代表 1-0 シンガポールA代表 ホーム WC予選(消化試合)

どう見ても日本A代表の情けなさが目に付くな。

835 : :04/11/18 01:14:20 ID:jBv2CEd+
>>834
今日の代表はレギュラーですか?
とっても基本的なことだと思いますが。
親善試合ならレギュラーがアウェーで戦った欧州遠征を参考にされたらどうですか?

836 :_:04/11/18 01:14:49 ID:8ilLk2Nt
>828
や、ACはマッタリターンオーバーでいいんじゃない、先もあるんだから。
比較するなら五輪予選とかAC予選のシチュエーションのほうが近い。
ホームで買って当然と思われる敵に点をとって勝ちに行く姿勢が今日は選手も監督も薄かった。
確かに消化試合だったけど、チームのぬるさというかなあなあで競争がない感じ、
それだけはジーコに文句を言いたい。

837 : :04/11/18 01:17:05 ID:i6KBLns2
レギュラーはシンガポールに2-1じゃん

要は監督に問題があるということ

838 : :04/11/18 01:17:16 ID:vqm1sdgE
>835
おい、テレビの解説聞いてたか?相手は2010年目指して、若手主体だよ。
20歳の選手が6人だとよ。どっちもメンバーを落としてたのは同じなんだよ。

839 :_:04/11/18 01:17:16 ID:s7D9hupD
>>836
その人知を超えたわかりにくい文は間違いなくトルシエ信者

840 :  :04/11/18 01:18:27 ID:fTClhzqw
試合前

406 名前: [sage] 投稿日:04/11/17 08:39:09 ID:dg+DyHf2
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

422 名前: [sage] 投稿日:04/11/17 13:52:16 ID:dg+DyHf2
アンチジーコ=自尊心だけはジャイアン並ののび太

498 名前: [sage] 投稿日:04/11/17 16:08:38 ID:dg+DyHf2
アンチジーコ、今日もボコボコにされてるなw

630 名前: [sage] 投稿日:04/11/17 19:20:59 ID:dg+DyHf2
この痛々しいアンチジーコさんは
いつまで頑張るんでしょうかw



試合後

673 名前: [sage] 投稿日:04/11/17 21:50:30 ID:dg+DyHf2
やりたいようにやらせてやれよ。それで駄目だったらジーコ叩け。
今回は邪魔が入りすぎ。

683 名前: [sage] 投稿日:04/11/17(水) 21:58:56 ID:dg+DyHf2
いや、その書き込み俺じゃないし。
J−COMのプロクシ通してるからだろ。

841 : :04/11/18 01:18:38 ID:jBv2CEd+
>>836
まぁ、今日のできでレギュラー遠のいた人間は多いと思いますよ。
欧州遠征でも欧州組みが居ないとハンガリーにも負けてましたから。
まぁ、あれは判定が同情できたけど今日はムリですね。
一部、控えの入れ替えぐらいはあるかもしれないですね。

842 :.:04/11/18 01:21:53 ID:bIC5jojA
まぁ、内容はどうあれ勝ったんだからメンバーの入れ替えはないんじゃね。

843 : :04/11/18 01:21:57 ID:jBv2CEd+
>>837
今日の試合と今回の試合が内容が同じといえるところがすごいですね。
ちょっとはオプタでも見たらどうですか?前回の問題はフィニッシュ精度だけですよ?
>>838
わかったことは国内組みじゃあ世界と戦えないってだけでしょ?

844 : :04/11/18 01:22:38 ID:i6KBLns2
>>843
おちけつ

845 : :04/11/18 01:25:31 ID:YDF1jo9W
>>844
よくわかんないですが、AC2連覇でWC予選最高成績の監督のどこら辺に問題があるんですか?
年間のの対戦成績、得点率、失点率、勝率も史上最高だったと思うんですが・・・

846 : :04/11/18 01:30:04 ID:vqm1sdgE
>845
問題のすりかえだな。今日のところはお前のボロ負けだよ。

847 :  :04/11/18 01:30:58 ID:ACcgLsV9
>>843
前回はフィニッシュの精度の問題だけでないだろ。失点もしたんだし大苦戦です
よ。今回は失点しなかっただけ、ましかもしれんな。
 ジーコが岡田とのサカマガで「各ポジションに2人」発言してたが、現実的に
は2人もいないということが今日の試合で証明されたわけだ。
レギュラーと控えの差は大きい。これは事実であり、バックアップが不安という
のは明白だわな。まぁメンツというよりも単にジーコの4−4−2が機能しない
というだけかもしれないがね。

848 : :04/11/18 01:31:16 ID:g/sp3ABQ
・消化試合
・一点取ったのに相手ドン引き

な試合で何を火病ってんだか・・個々の選手の吟味ならともかく監督うんぬんなしあいじゃないだろが。

849 : :04/11/18 01:31:26 ID:unLL+SzH
課題に気がついてないか、先送りにしているのが問題だよ。

850 : :04/11/18 01:31:50 ID:YDF1jo9W
>>846
具体的にどこら辺を摩り替えたのか真剣にわかりませんが。
監督を批判する要素が対戦結果意外にありえるんですか?

851 : :04/11/18 01:32:05 ID:VHeHDCCD
>>845
とりあえず、WC予選はまだ途中だけどな。

852 : :04/11/18 01:34:33 ID:YDF1jo9W
>>847
確かに失点しましたけど無失点で予選乗り切った国があるんですか?
予選を通じて唯一の失点なんですが。誰を監督にしたら失点0で予選を乗り切れるのか教えてもらいたいですね。

853 : :04/11/18 01:35:46 ID:O3byoNjO
きょうもアンチからは分析らしいものも見られず
電波発信ばかりでつねw
いい加減にバカっぽい抽象論やめれば?w

854 : :04/11/18 01:36:27 ID:YDF1jo9W
>>851
ならば敗退濃厚になった時点で批判すべきじゃないですか?
繰り返しますが日本は予選、全アジアで1番の成績ですよ?

855 : :04/11/18 01:36:45 ID:vqm1sdgE
>850
昨日のしょっぱいスコアも「対戦結果」の一部でしょ。
二次予選勝ち抜けが決まってるんだから、勝ち負けはどうでもいいわけだよ。
ファンとしては、弱小相手にボロ勝ちする姿を見たかったわけだ。
それを演出できなかったのは、監督にもなんかゆるいところがあったんと違うかと。
選手のクオリティの問題だけとは思えないなぁ。

856 : :04/11/18 01:37:26 ID:unLL+SzH
この試合にも目的はあったはず、フェスタがつぶれてやる気をなくしたのなら
それこそ失格だし、控えをうまく使えないのもマイナス。
目的がどの程度達成できたのかが評価の対象。

勝ったからいいという試合ではない。

857 : :04/11/18 01:38:51 ID:O3byoNjO
>ファンとしては、弱小相手にボロ勝ちする姿を見たかったわけだ。
>それを演出できなかったのは、監督にもなんかゆるいところがあったんと違うかと。

噴出しちゃったじゃねえかよw

858 : :04/11/18 01:40:24 ID:g/sp3ABQ
>>855 ずいぶんと勝手な期待かけてたんだな。

859 : :04/11/18 01:41:05 ID:ACcgLsV9
>>852
シンガポール相手に同点とされる失点は痛いと思うけどな普通に。
もちろん無失点でいけるなんて国はないかもしれんが、じゃぁあの
試合の失点をしょうがないで片付けられるかといえばNOだし、今
日の試合のデキもよかったかと聞かれればNOだと言う事。
違いますか?  

860 : :04/11/18 01:42:45 ID:vqm1sdgE
>858
前回はアウェーってのを考慮してやれないこともないけど、
今回はホームだよ?普通に、インド戦みたいな展開になること
を期待するもんだと思うけど?

861 : :04/11/18 01:43:44 ID:YDF1jo9W
>>855
対戦結果は日本勝利で勝ち点3ゲットじゃないですか。
引き分けや負けならともかく批判材料にするには弱すぎませんか?
ちなみに過去、日本が一次予選全勝も一回もなかったんですがね。
控えを使って全勝達成だけでも充分では?それとも日本はそこまでの強豪ですか?

>>856
控えをうまく使えないって意味がわかんないんですが。
どこの国がレギュラー9人とっかえてまともな試合が出来るんですか?

862 : :04/11/18 01:44:27 ID:O3byoNjO
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 代表はお前のウイイレじゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
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 ↑
vqm1sdgE

863 : :04/11/18 01:45:06 ID:unLL+SzH
カズを呼ぶべきとかいってたほうが、変な期待だと思うのだが。

粛々とミッションをクリアしていけばいいだけなのに。

864 : :04/11/18 01:45:25 ID:1/grjPgF
とりあえず、アジアカップでスタメンいじらなかった理由や、
海外組を優先する理由がわかったろ。ここらでカズとゴンで気合い
入れ直そうとした理由もわかったろ。

865 : :04/11/18 01:45:50 ID:YDF1jo9W
アンチさんたちのほうがよっぽどジーコジャパンが強いと思ってるようですが、
レギュラー9人が居なくなること前提にチーム作ってる国と監督をまず教えてください。

866 : :04/11/18 01:47:03 ID:VHeHDCCD
>>861
この前のアルゼンチンの3軍強かったよねぇ〜

867 :  :04/11/18 01:47:12 ID:F16UCPvh
>>865
トルシエならフラットスリーでウェーブがオートマチィズムされて控えでも3−0w

868 : :04/11/18 01:48:35 ID:g/sp3ABQ
まさかインドとシンガポールの実力が同じくらいだと思ってる奴がいるとは思わなかった。
2試合づつ見れば質の差くらい感じると思うんだが・・

869 : :04/11/18 01:49:19 ID:vqm1sdgE
>861
>控えを使って全勝達成だけでも充分では?それとも日本はそこまでの強豪ですか?

俺は予選のトータルの事を言ってるんじゃなくて、
さっきから、昨日のうんこゲームのことを言ってるんだけどな。
それが問題のすりかえっていうんだよ。大体、シンガポール
相手にへりくだるほど、今の日本は弱くねーよ。

>862
それおもろい。でも、お前も戦前は大量点期待してたろ?

870 : :04/11/18 01:49:54 ID:YDF1jo9W
>>866
それ墓穴ですよ。オプタ見ればわかりますが、アルゼンチンのポゼッションと
アウェーシンガポール戦の日本のポゼッション、スコアが同じですが。
ちなみに、アルゼンチン戦は日本はレギュラーでしたか?

871 : :04/11/18 01:52:25 ID:vqm1sdgE
>868
だれがインドとシンガポールの差を見ろって言ったんだか。
日本とシンガポールの差を見なさいってこった。

872 : :04/11/18 01:52:35 ID:YDF1jo9W
>>896
昨日のゲームは9人落ちですが?レギュラーほとんど落としても1点差で勝ったアルゼンチンは
それなりの評価貰ってると思いますよ?日本も二軍に近かったですが。

873 : :04/11/18 01:53:47 ID:M8HDqdfg
vqm1sdgE

なんつ〜か他人に依存し過ぎる軟弱依存体質を自ら暴露しちゃってるのな
周りに依存し、信者に依存し、ジーコすらにも依存する
勝手な我侭がどこでも通用すると思い込んでる
馬鹿っぽい便所虫並の非常識な親から甘やかされてきたんだろうな
なんか人生終わってるなw vqm1sdgE

874 : :04/11/18 01:53:52 ID:g/sp3ABQ
3軍でも質が落ちないのはブラジルとアルゼンチンだけだろうな。

875 :.:04/11/18 01:54:42 ID:bIC5jojA
大量得点は期待してなかったけど、攻撃のカタチぐらい見せてほしかった。

876 : :04/11/18 01:55:21 ID:unLL+SzH
世界と戦おうというのにインドとシンガポールの差にこだわるw

この試合の位置づけ決まった時点で、戦い方も決まったはず(変なゴタゴタが問題)
そのマネジメントがなってない。
これはずっと続いているジーコの欠点が出たにすぎない。


877 : :04/11/18 01:56:40 ID:1/grjPgF
>>875
控え組なんだから「カタチ」を期待するのは間違いだろ。
個人の輝きを期待するべき試合だったよ。

878 : :04/11/18 01:56:51 ID:vqm1sdgE
>873
想像するのは勝手だから、許してやろう。
でも、代表にいいとこ見せて、勝ってもらいたい、ってのは
依存症なのか?じゃぁ会場で試合終了後ブーイング飛ばしてた奴らは
重症だな。

879 : :04/11/18 01:58:41 ID:YDF1jo9W
ちょっと整理して

アンチさんの評価

アルゼンチン3軍が日本2軍に2-1で1点差勝ち=アルゼンチン強い

日本1軍がシンガポール1軍に2-1で1点差勝ち=日本弱い、監督が問題

日本3軍がシンガポール2軍に1-0で1点差勝ち=日本弱い、監督が問題


ポゼッションは変わらないしシュートチャンスなら日本の方が多かったのに何でこうなりますか?
評価が圧倒的に偏ってないですか?

880 : :04/11/18 02:00:14 ID:pfXvAGak
とりあえずサブが出た事で
ファミリーに良い意味での亀裂が入って欲しい
つまり平たく言うと、一旦チームを解体するくらいの進化が欲しい
固定されたあのメンバーとあのやり方ではまだまだ不満

今回出たメンバーは出場した事でもっと試合に出たくなった選手もいただろうし
出て分かった事がある=出ないと意味が無い 
となった選手もいるだろうし

ベンチを暖める役目も重要ではあるが
それだけではやはり一段上を目指すのには生ぬるい
やはり出たい、出せ!と言うくらいの向上心が見たい
ってか日本人的にはファミリーのが居心地良くてそれが
今まで上手く回ってたのが、今年の安定と停滞の原因だろう
いい面ももちろんあったが、それはそれ
やはり上を目指して欲しい



881 :.:04/11/18 02:00:28 ID:bIC5jojA
>>877
そうなんだけどさ…。どうしても消化不良っつーか。
まぁ、こんな面子で二度とやることないだろうし忘れるよ。

882 : :04/11/18 02:01:14 ID:1/grjPgF
ところで、今日のイエローも2次へ累積するってテレビで
言ってたがほんとか?以前2chで質問したら誰も答えて
くれなかったが。ほんとにそうならやっぱりカズ、ゴン、秋田を
使うべきだったと思うよ。

883 : :04/11/18 02:01:49 ID:DuUQOkjb
すこし自分で問題点を整理してみた。

@宮本のセンターバックとしての資質に疑問。
明らかに彼からの構築において彼の誤選択が遅攻かつ後手の起因になっている。
彼が不動の地位を占めてること自体が彼自身の危機意識の低下を及ぼしている。
代役ではなく、彼以外のCBを早期注入すべき。キャプテンとしての素質も同じ。

AFW本山に関する疑問。彼の不可解なゴールに直結しない動き、無駄なドリブル、
パス精度の低さに加えそのパスに終始する目的意識は宮本に端を発する後手を
さらに増幅させている。その彼を最前線に位置させることで得点不足、
それまでのプロセスの非効率性に説明がつく――最前線の究極的任務はゴールのみである――。
FWパスゲームしかしない彼をFWとして扱おうとしてるのはジーコだけだろう。
また、小笠原も多分にこの要素をもっているが、彼の場合パスの正確性がその危険性を
覆い隠しているため表面上には目立たない。

B右サイド加地の根本的な資質問題。彼はJの中でも突出してはいない。

Cジーコ人選に関する提議。今日の試合によってサブメンバーはサブとしての機能ならず
代表たる資質すら疑われることが明白となった。これが代表監督の最大任務たる選手選出
において失敗していることを表す。今後の試合で修正が図れるのかが彼の課題だが、
この問題に関しては早くから多くのサポーターや専門家など諸家から言われていたことであった。
資質無視の海外組偏重、人選の不明瞭さ、基準のあいまいさ、鹿島枠、素質の問題、
そして――これが問題の最大要因なのだが――人選に関する再考、「学習機能」の欠如である。
これらはいずれも改善されず――正確には改善すら考えていない――包括したまま現在に至っている。
もう一度、この試合からも学習できるように再考をお願いしたい。@〜B及びそのほか諸問題も
彼の人選に端を発していることは明瞭なのだから。

884 : :04/11/18 02:01:59 ID:unLL+SzH
だれか
信者の教えてくんに、のびたママのAAはってやれよ(苦笑)

885 : :04/11/18 02:02:57 ID:M8HDqdfg
>>878
はぁ?スタでのサポのブーイングはジーコに向けてなんてなかったが?
当然にふがいない気の抜けた戦いをした選手に向けてのものだったが?
重症はおまえだけだから安心しろw

886 : :04/11/18 02:05:05 ID:DuUQOkjb
Dサポーターの応援に関する問題。私の観点から言えばサポーターはチームの補助、援助的役割と
ともに、監視の義務があると思っている。つまり選手、監督、そして中央に関する監視である。
ここでいう監視とは、選手の怠惰なプレーや全体を無視した個人行動に抗議する、国や地域、
サポーターを背負う義務を意識しているかどうかを見定める行為をいう。監督の人選、戦略、忠義への考察、
中央機関の目的と戦略、それに伴なう組織、人事、行政を逸脱していないかを見定める行為である。
これが解放された状態で、問題を見過ごしたままの展望は悲劇的な状況を残すのみであろう。
問題が開花した段階では処置にも大きな痛みを伴ない、それは実行に勇気すらいるものである。
それをできるだけ早期に是正する役割をもつのがサポーター諸君にあるのである。

EDと交錯するが、サポーターの補助・援助的役割としての応援方式について。
 これも今日に限らず以前から言われ続けたことであるが、もはや機能していないと言ってよい。
すでに、その実効性を失い選手への鼓舞にもなり得ないものになっている。早くから多くの諸君から
言われていたことだが、全く転換の予兆がない。まことに恐ろしい限りである。この応援方式の発声場所と
なっている諸機関は組織面において何らかの大きな問題を抱えていると観察する以外になく、現諸機関に
期待できないようなら早期に代替になりうる全く新しい組織あるいはシステムが生れなければ有機的な
応援など日本に存在しなくなるであろう。

887 : :04/11/18 02:06:22 ID:g/sp3ABQ
>>876 インドとシンガポールを同列に論じる根拠が

「世界を相手にしてるから」

ワロタ

888 : :04/11/18 02:06:51 ID:vqm1sdgE
>885
代表に勝ってもらいたい、しかも相手も強くないから、圧倒的にやってくれ、
と思ってるだけなんだがなぁ。それが重症か?お前のほうが絶対おかしい。

889 : :04/11/18 02:07:25 ID:9M7maqlS
 最後に、サッカー人としての使命感で、小笠原のプレー姿勢を責めます。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_japan_11.17.html

890 : :04/11/18 02:07:27 ID:00ziRxcR
>>880
結局アピールできてたのは松田とかアツとか玉田とか
出せ!くらいの勢いがあった奴か元からプライドが高い奴かだったしね

891 : :04/11/18 02:09:02 ID:DuUQOkjb

FTV中継について。技術面については言及はしないが、ここで問題とするのは実況・解説者の報道における主義である。
 はっきりと言ってしまえば、選手や監督に関する擁護ばかりで、明らかに個人に対する問題示唆を怠っているのである。
選手や監督は民主主義に選ばれたとは到底言えないものである。故に、これらを監視する義務を施行する意味でも、
問題ある選手や監督に関する諸問題には公然とそれを主張すべきである。
 報道機関には大きな社会的影響力を有しており、単一の主張を公として述べるには危険を孕むが、ことスポーツ中継に
おいては幾分かそれは加減される。つまり問題はTV画面を通じ大衆に晒されており、選手・監督への辛辣な批判も
公然と言い放っても公として通るからである。その中で擁護の弁しか中継側に出ないことに、ここでも伝統に
引きずられた問題を抱えていると言わざるをえない。
 彼らは問題を全体として捉えようとしすぎ、問題の抽出と除去に関しては一切目を背ける。これは問題を先送りするよりも
非道で、解決にむけた監視の義務を怠っている最たる例といえよう。もちろん問題としての判断は個々人の裁量に
委ねられるが、結論から導き出される問題は共有できる部分が多い。その方法はどのようにしても、
言論が一方通行のように過度の擁護しか出てこないのは大きな問題の一つである。


と、かなり長くなったが、要約するとやっぱり「ジーコいらね」だ。
※もちろんコンビ(選手の組み合わせ)にも問題があったと思うが現場をみてないのでそれはあえて避けた。
         
          大きな癌がそこある

892 : :04/11/18 02:10:01 ID:g/sp3ABQ
>>888 そういう思いが強すぎて冷静になれないところが重症。

893 : :04/11/18 02:10:21 ID:1/grjPgF
>>883
宮本のキャプテンシーは評価すべきだろう。頭脳という武器を見せてくれている。
本山は補欠の補欠としてアジアカップメンバーに入ったことを考えれば
今日も十分ユーティリティー性という個性を見せた。いずれにしてもスーパーサブ部門の
選手として有用だ。
加地は4と3を両方使うチームのサイドとして欠かせない。スタミナがあって
怪我にも強い。むしろ左の三浦に疑問を持ったよ。


894 : :04/11/18 02:10:46 ID:pCb/afq0
>>888
おまいマジで一回病院逝って看てもらったほうがいいぞw
自分基準でそこまで狂える香具師はそうはいないぞw
それとももう通院してるとか?

895 : :04/11/18 02:11:57 ID:vqm1sdgE
>892
そうかなぁ。別にサッカーがどうなろうが、俺の給料へるわけじゃないし、
とクールに構えることはできんなぁ。それでも重症ならしょうがないな。
それで結構だ。

896 : :04/11/18 02:14:04 ID:YDF1jo9W
>>895
まぁ、気持ちはわかるが批判の矛先が監督に向かうのはどうかと思うぞ。
しかも今回はメンバーが今回限りの特殊なメンバーだしな。

897 : :04/11/18 02:15:27 ID:ta665opA
ところでオマーンホームでインドに引き分けたね
アウェーでは5−1で勝ったのにホームでは0−0
所詮消化試合なんてこんなもん
格下相手だからっていつも快勝できるわけじゃない

898 : :04/11/18 02:17:41 ID:YDF1jo9W
まぁ、消化試合にモチベーションあげろったって限界はあるだろうな。

899 : :04/11/18 02:18:48 ID:CpXjT4oV
vqm1sdgEにはビデオセラピーとして
「ミザリー」をぜひ見て欲しいw
そうすりゃ少しは自分の異常性に気づくだろ

900 : :04/11/18 02:20:39 ID:UYY4VLsL
ブーイングは情けない試合をした選手、監督、協会すべてに対して起こったものだよ
控えが使えないのが分かったからメンバー入れ替えに目を向けてくれればいいが

901 :名無しさん:04/11/18 02:21:00 ID:L9XUM0y5
そりゃあ、オマーンも若手を出したんだろう。勝っても意味ないならそうするだろう。

902 : :04/11/18 02:23:49 ID:vqm1sdgE
>900
多分、カズが出るかも、とか思ってヤフオクでチケットぼったくられて、
それでも来た奴がいっぱいいると思うんだよな。自己責任とはいえ、
ブーイングもしたくなるだろうよ。

903 :  :04/11/18 02:24:30 ID:F16UCPvh
>>900
控えが使えないのが分かったのなら
控えの控えは要らないって結論づけろよw


904 : :04/11/18 02:26:01 ID:ipBP5MIK
これはこの試合に限らず、サブのモチベーションコントロールの
問題で、勝ち負け以前のこと。
もちろんカズゴン問題とは切り離して考える必要がある。

一次予選最初のオマーン戦前の調整試合から変わってない。

905 :名無しさん:04/11/18 02:28:07 ID:L9XUM0y5
>>900
問題は時期にある。普通、控えの選考も普段の親善試合で済ませておき、予選こそは
一次も最終もベストメンバーで望むべきだろう。なんでもない親善試合でも勝ちたい一
心でベストメンバーを出し続けているから・・・(以下略)

今から控え探しをやって連携はどうなるのか???

906 :re:04/11/18 02:28:24 ID:nMuYtYXt
協会はW杯終わってちょっと調子にのりすぎたんだよ。
まだまだ日本は3流なのに勘違いしてしまったよ。
日本はまだまだ弱いんだから昔みたく海外の指導者などを呼んで教えをこわないと。
協会に都合のいい人を監督にして楽しちゃあだめだああ。

907 : :04/11/18 02:32:28 ID:ipBP5MIK
まして日本は上を目指しているのだから、1試合として無駄にしていいわけがない。
勝ったなら内容を批判、内容が悪ければ監督を監督が無能なら協会を厳しく見ていく事が
大事なんじゃないか。
すべては代表が強くなるためなんだから。

908 : :04/11/18 02:34:08 ID:KNlR3bgP
アウェイのシンガ戦と何も変わってなく何の上積みも改善もなかったのはジーコが監督だから

909 : :04/11/18 02:35:33 ID:Mmk3nL7E
>>905
あのな、レギュラー9人が抜ける事態を想定してチーム作ってる国と監督上げてから言え。
ある程度の抜けなら問題なく対処してるし、厳しかったがACだって連覇してるんだ。
ACで言えば4人落ちまではそこそこ耐えられてるだろ。

910 :  :04/11/18 02:39:03 ID:F16UCPvh
>>907
>勝ったなら内容を批判、

当たり前のようにこう言えてしまうのが怖い。


911 : :04/11/18 02:40:29 ID:g/sp3ABQ
あんな勝負放棄のどん引きサッカー相手に何を改善するのかが分からない。

にわかアンチは相手ってもんを見てないな。サッカーを測るのはパラメーターではないんだよ。

912 : :04/11/18 02:40:30 ID:L9XUM0y5
>>909
今日の試合云々ではない。本当に今の控えは控えとしてのベストメンバーかと?
その疑問符が解けないまま最終予選まで行き着いてしまった監督の手腕が
問題なんだよ。その意味では、唯一今日だけは、負けても良いから使える選手
の見極めと、まだ召集していない選手のテストもできたはずなのだが。

913 : :04/11/18 02:40:33 ID:Mmk3nL7E
>>907
つまり、どんなことであれケチをつけないと気がすまないってだけですね。
キチガイですか?

914 : :04/11/18 02:42:49 ID:A3g13lQi
日本って層が厚いようで実は薄いってことがよくわかった
五輪でも小さくまとまってる上手い奴はそこそこの人数はいたけど
世界で武器になれるようなやつは大久保、松井くらいしかいなかったし
やっぱアナーキーでクレイジーなやつくらいで日本人は丁度いい感じなんだろうな


915 : :04/11/18 02:42:59 ID:jO2pVVFQ
あれ?
レギュラー9人抜いたのはジーコ本人じゃないのですか?

916 : :04/11/18 02:43:29 ID:V9Qm25M4
>>912
そういうやり方を繰り返した挙句にチームすら作れず大恥かいた
監督がアテネに居ましたのでその意見には全く賛同できません。

917 : :04/11/18 02:44:04 ID:vqm1sdgE
>913
勝って兜の緒を締めよ、って事だろ。


918 : :04/11/18 02:45:14 ID:V9Qm25M4
>>915
強権発動してレギュラー全員集合させて大勝したほうがよかったと宣言できるなら答えてやるよ?

919 : :04/11/18 02:46:42 ID:A3g13lQi
ケチつけるんでもいいが
肝心の試合の具体的な分析なしに抽象論で誤魔化すとこがセコイw

920 : :04/11/18 02:46:51 ID:YFoyAkxC
>>917
昨日の試合で浮かれたコメント出した選手が一人でも居たんですか?
危機意識は選手の方がよくわかってると思いますが。

921 :_:04/11/18 02:46:59 ID:XxqKxji1
>>911
同意。
こんな消化試合でも客は満員でしかも内容問われるなんて日本の
代表熱も行き過ぎだな。



922 :  :04/11/18 02:47:28 ID:F16UCPvh
>>917
何様ですか?
あなたサッカー協会関係者?
アンチジーコに限った話ではないんだろうけど
何の変哲もない1サポーターが偉そうにサッカー語りすぎ。


923 : :04/11/18 02:49:18 ID:A3g13lQi
>>921
なんか協会がプリンスリーグの露出を押さえてる理由がわかるような気がしたw

924 :.:04/11/18 02:51:17 ID:bIC5jojA
>>914
今日の試合でそれを判断すべきではないでしょ。
4-2-2-2が機能したことなんか海外組いようがないんだし。

925 : :04/11/18 02:52:33 ID:vqm1sdgE
>920
>922
何気なく書いたことにマジレスされるとは思わんかったわ。


926 : :04/11/18 02:54:32 ID:DmKgtNQ3
>>924
コンフェデフランス戦はそこそこ機能してたように見えた。
中盤がしっかりしてないとムリだと今日よくわかったけど。
小野、稲本、中村待ちだねぇ。

927 :  :04/11/18 02:55:28 ID:F16UCPvh
>>924
4-2-2-2でいったのも先発を控えで固めるための苦肉の策だしね。


928 : :04/11/18 02:56:16 ID:DmKgtNQ3
>>925
あなたの脊髄はそうとうバカなようだから推敲してから書く事を進めます。

929 :.:04/11/18 02:57:45 ID:bIC5jojA
>>926
書きこんだ後思い出した。。。
あったね。
やっぱそれなりの差はあるんだろうな。

930 : :04/11/18 02:58:45 ID:A3g13lQi
>>924
シンガポール戦(A)、アイスランド戦、タイ戦

931 : :04/11/18 02:58:52 ID:vqm1sdgE
>926
一人足らない、ってところに突っ込むと荒れますか?
と聞いてみるテスト。まぁ、残念だが海外組がいないと
しまらない、ってのは良く分かったわ。

932 : :04/11/18 02:59:38 ID:g/sp3ABQ
今日の試合でなにげに感じたのはアレックスの重要性だったな。

まあ二列目では機能しないのはともかくああいった中でサイドでボールが持てて強引に前に運べんだり裏にパスが出たりすると全然違う。
アツが悪かったってわけではないけど質の違いがね。中盤ショボショボだから余計にそこが目立ったな。

933 : :04/11/18 03:01:01 ID:A3g13lQi
>>931
その1人は実際チームの心臓だから当然スルー

934 : :04/11/18 03:01:11 ID:hpBXRqLE
選手はこの日程ではモチベーションMAXにして消化試合に挑めなかったね。
ジーコはいろいろ考慮したようだが、クラブ・協会は突っ撥ねた。
まぁサッカーを知らない人が口出すとロクなことがないw
アンチの推す、数日の変則合宿で若手主体のテストでやったら全勝は消えてたかも。
怪我のない試合で良かったじゃん。それだけだな。
あの試合ではシステム・戦術・采配・内容は語れないでしょ。語ったところで無意味w

935 : :04/11/18 03:01:47 ID:vqm1sdgE
>928
(誤)推敲してから書く事を進めます

(正)推敲してから書く事を勧めます

936 : :04/11/18 03:01:57 ID:U587sp9S
今日の試合で一番痛感したのは小野の偉大さだな。
中央で効果的に前線に送れないとどれだけ攻撃とポゼッションに影響するかがよくわかる。
つうか、小野、稲本、中村はやっぱ特別だわ。

937 : :04/11/18 03:04:12 ID:A3g13lQi
>>932
磐田の重傷度合いを見てても、やはり局面を単独でこじ開けられるタイプの選手が
中盤に1人は必要、2人いれば申し分ない

938 : :04/11/18 03:05:46 ID:L9XUM0y5
まあ今の田舎が調子が悪いのは藤田の衰えが大きいな。代表からアディオス藤田。

939 : :04/11/18 03:07:37 ID:VHeHDCCD
>>934
怪我は無かったけど加地がカードをもらったのはマイナスかと。
この先、仮に加地が欠場になったら一体誰が右サイドをやることに?

940 :つぎすれよう:04/11/18 03:08:33 ID:NtUgr4q9
君はどのタイプ?
ジー弱住民の性格診断
【1:ジーコ絶対真理教信者】
 馬鹿島選手時代からのジーコ信者ジーコを批判,非難は一切許さない。
 デモがショックでジーコを応援する署名活動とかもしてみた。
 ジーコが日本代表の監督である事が代表を応援するモチベーションを上げる
 ジーコジオン!
【2:特定選手ファンのアイドルヲタ】
 代表監督は誰でも構わないが自分が応援している選手へのスタンスが判断の基準。
 重用してくれれば「最高の監督!」だが
 扱いが悪いと「最低の監督!!」と評価が180度変わる。
 特定選手とポジションが被る選手への誹謗中傷が大好き。
 就任当時は中村信者が多くを占めていた(現在もアンチ中田の中村信者が多数見受けられる)
【3:アンチトルシエの粘着厨】
 中村信者と被るタイプも多いがとにかくトルシエへの恨みを忘れられない粘着厨。
 何か有るとすぐ「前の監督は〜」とか「トルちゃん」とか「フラっと3」とか言い始める。
 嫌いなくせにトルシエ事なら何でも知っている。
 日韓ワールドカップでのグループリーグ1位通過を「ホームだから当然」と全く評価していない。
 トルシエとの比較でジーコを持ち上げるがその割に期待していない発言も多い(期待してジーコがコケた時の予防線?)。
 ジーコを擁護しているのに比較対照が自分で散々馬鹿にしているトルシエしか居ないあたりが支離滅裂。
 ジーコ批判派は一人残らずトルシエ信者と妄想が暴走。
【4:ドーハとジョホールバルを経験した心配性】
 あと一歩で届かなかったドーハ、
 ギリギリで通過したジョホールバルを見ているので
 絶対に大丈夫と思っていても「でも○○は××だしなぁ。。。」とか思ってしまう。
 どんな状況でも応援はしているが安心は出来ないので色々問題点を指摘してしまう。
【5:フランスW杯からサッカーを見始めた評論家タイプ】
 1億総評論家と揶揄された当時のサポータータイプ
 良くも悪くも自分なりのサッカー論を持っており選手起用法,戦術論を語るのが好き。
 おそらくこのタイプを完全に満足させられる監督はこの世に存在しないと思われるが
 日本代表チームに対する期待は大きく応援は続けている。
 「応援もするが言いたい事も言わせてもらう」と語るのが好き。
【6:日韓W杯からサッカーを見始めた初心者さん】
 基本的には楽観的で日本代表を応援するのはイベントの一つ
 スタジアムで騒いだり仲間内で盛り上がったり趣味の一つとしてサッカーを楽しんでる幸せな方々。
 就任当時の「白いペレジーコ」が率いる「黄金の中盤」に過大な期待を寄せていた。
 代表戦以外のサッカーはホトンド見ない、マスコミの論調に左右されやすい。
【7:サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」】
 基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
 他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
 愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
 まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
 基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
 ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。
【8.リアル精神病患者】
 平日・休日を問わず、一日中ジー弱に粘着常駐し、
 朝から昼までトルシエと精神病の話とドラえもんAA貼りを繰り返し、
 ジーコ批判派の書き込みには、10分以内で内容の無い煽りレスを付けにやってくる。
 好きなキーワードは「人格障害」「妄想」「発狂」などの精神病関連の話。
 自分が体験者であるためか、精神病の話に詳しく、一般人にはついていけない。
 サッカーの話は基本的にしない。真性の構って君。
 日中にやることが無く、このスレに依存していると思われるので、
 ジー弱への依存を断ち切るためにスルーすることが互いのためである。

941 : :04/11/18 03:09:47 ID:gGd8XppJ
赤か緑の山田だろ。個人的には永井も面白そうだが守備が不安。坪井が戻ればいいかもしれないけど。

942 : :04/11/18 03:11:10 ID:DuQXfjLx
>>940
おまえなぁ、この流れの中でよくそんなの出せるな
空気嫁なさ杉
基地は失せろ

943 : :04/11/18 03:24:25 ID:IRTz+x6l
コンディションの悪い小野、稲本、中村、中田、は、
はたしてキレキレの小笠原、遠藤、本山、
前園と比べて最高だろうか?

その差を補うために戦術があるのではないだろうか。


944 : :04/11/18 03:28:32 ID:yz7HnkGG
>>943
全員が同時にコンディション不良にはなりえません。
コンディションが悪い一人を変えるだけならガタガタにもなりません。
チェコ、アイスランド戦で証明済みですね。

945 : :04/11/18 03:32:19 ID:kT1QgOTX
>>943
つうか、そんなに戦術で人の質が補えるならなんでトルシエは鼻を骨折した宮本にこだわったんですか?
戦術で補えるなら代わりの万全な人間出すでしょう?

946 : :04/11/18 03:36:40 ID:jO2pVVFQ
>>945
ボウヤには分からないことさ

947 : :04/11/18 03:46:38 ID:hpBXRqLE
オレの中では
全員、持てる力の半分も出せてない。控えにダメ出しするのもナンセンス。
前半途中から足が止まるほど疲弊してた。過密日程のこの時期はクラブに専念した方が良かった。
無理を強いる試合でもない。
よって無効試合w

ベテラン案は負担を軽減する最良の策だった。臨時代表に組み込みやすく、予選やリーグでヘタレてない。
最終予選を経験してないほとんどの選手に姿勢を伝えるためにモチベーションMAXで臨むに違いない。
絶好の機会をみすみす逃して葬式のような試合になった。オレはフェスタが見たかった。
同じように糞みたいな試合をしたとしても最終予選に向けてベテランが何か残せる方が価値がある。

948 : :04/11/18 03:55:00 ID:DuQXfjLx
日程も含めた調整の失敗だな
今年は出だしからスケジュールが異常だったし
来年は改善されるんだろうか?
リーグ戦4試合増えて、ナビスコもあって、天皇杯も前倒しで、ACLやら海外試合があって
最終予選向けの中期合宿は可能なんだろうか?
今回みたいな数字上での帳尻あわせのような選手の負担を考えないスケジュールだと苦戦は必至

949 : :04/11/18 04:04:46 ID:IRTz+x6l
カズゴン案と新戦力案は同等に考えるべきではなかろうか、
どちらも成功するとはかぎらない。

勝てる相手にきっちり勝った試合はインド戦くらいか。

950 :  :04/11/18 04:08:02 ID:F16UCPvh
>>949
大差で、をつけた方がいいんじゃない?

951 :  :04/11/18 04:08:02 ID:ACcgLsV9
やっぱ崩すにはサイドからの攻撃が必要なわけで、
4バックの場合はSB、3バックの場合はWBの攻撃参加がポイント。
三浦はよくやっていたが、チームとしてSBを生かす動きがあまりなかった
のが残念。左のMF、FWがスペースを作ったり、ボールをキープしたりし
てSBの攻撃参加させないとブアツイ攻撃は無理よ。
 チームとしてSBの攻撃参加が使えないなら、もうあきらめるべきだね4
バックは。WBならそういったスペース作る動きなんていらなく、最初から
ある程度高い位置保てるからね。
 ちなみに昨日のサントスを2列目で使うのはいいが、もっとSHとして
外に貼らせるべきだろ。機能しないポジションチェンジの改善が4-2-2
-2やるなら必要と思った。
 

952 : :04/11/18 04:13:10 ID:BcVmsApG
ジーコジャパン、強いと思った。
見てて全然負ける気しなかったし。
トルシエジャパンだったら攻撃力ないから引き分けだったかもね。


953 :  :04/11/18 04:14:51 ID:F16UCPvh
>>951
3バックでいくなら宮本、松田に加えてあと一人CBが必要だったんだが。
先発を控えで固める、という話になってしまったから仕方なくとった4バックだろ。

954 : :04/11/18 04:22:44 ID:yIq94/xs
今日の試合こそが日本の攻撃型4バックに潜在する問題。
メンバーが落ちた分顕著に表れたけど以前から同じこと繰り返してる。

CBが2人しか居ないから2列目から後ろは奪われる危険を冒せない。
CBからの出しどころが限定されるから受け手は狙われやすくなる。
結果前を向けなくなり「仕方の無いバックパス」が増える。

結局のところ日本人はプレスされると弱い。後ろを安定させるのが先決。
素直に3バックを使うかフラットバック4の導入を急ぐべきなんだよ。


>>953
タッパのある中蛸で十分。以前は代表でもやってたし。

955 : :04/11/18 04:24:31 ID:ACcgLsV9
>>953
控えといっても宮本が出てるし、本当に3バックやりたいならできたと思うぞ。
3バックにしなかったのは小笠原と藤田を2列目で使いたかったからだと思う
ぞ。昨日の試合が仕方なく4バックだなんて、そう思っている人がいるのが不
思議だ。

956 :  :04/11/18 04:28:31 ID:F16UCPvh
>>954
>>955
ここ何ヶ月ずっと3バックでやってきてるだろうが。
今さら4バック批判してる方が不思議だな。


957 : :04/11/18 04:34:50 ID:1/grjPgF
>>955
だから小笠原も藤田も含めたアジアカップ以来の控えを全員同時に
使うのがこの試合の趣旨だったわけで.....。

958 :  :04/11/18 04:37:58 ID:ACcgLsV9
>>956
なんで4バック批判しているのか?
それは最終予選に中田復帰でジーコが4バックに戻す
可能性が高いからでしょう。ジーコは2列目のタレン
トで後ろの人数決めているみたいだし、中田が復帰な
ら4バックの可能性は非常に高い。

959 :  :04/11/18 04:38:48 ID:F16UCPvh
アンチジーコが4バック批判してる間にも時代は変化する(AA略

960 : :04/11/18 04:41:09 ID:F16UCPvh
>>958
妄想性人格障害のアンチジーコさん乙

961 : :04/11/18 04:44:30 ID:zGpJZmg4
脳が硬直した粘着無職信者はどうでもいいが、早く日本も変化しろよ

962 : :04/11/18 04:48:20 ID:ACcgLsV9
>>960
まぁ妄想として、それではあなたは最終予選に中田は復帰すると
思っているのかね? しないなら今までどおり3バックだと思う
が、復帰したらどこやるの?

963 :  :04/11/18 04:49:15 ID:cweuyMQ4
>>960

最低だなおまえ

964 :_:04/11/18 04:53:31 ID:WeKFey0i
しかし、4バックってのはあるていど個人戦術があり、アタマ良くないと
できないからなぁ。いつまでたってもサッカーというのを体得できてない
日本人には、もしかしたら1番キツイ方法かもよ。

965 :  :04/11/18 04:59:19 ID:F16UCPvh
>>962
復帰しなきゃいいな〜と思ってる。
もし復帰しても3バックでいくべき、と。

ジーコだから中田復帰
ジーコだから中田起用
ジーコだから黄金揃い踏み

ってなんで決め付けちゃうかな?

966 : :04/11/18 04:59:49 ID:1GYo29iW
>>957
この試合の趣旨ってそんなのだっけ?それで交代でレギュラーだしてるのも変な話。



967 : :04/11/18 05:04:16 ID:1GYo29iW
>>965
ジーコだからに決まってるw

968 :  :04/11/18 05:06:22 ID:ACcgLsV9
>>965
俺もその考えには同意。
ただし、昨日の試合だってメンンを見て4バックにしたんだよな
ジーコは。つまり、まだ4バックを模索というか併用しようとし
ているわけで。あと、このまま中田を呼ばない、使わないという
決断がジーコにできるのかは疑問。
きる

969 :  :04/11/18 05:06:51 ID:F16UCPvh
ジーコ=小泉
アンチジーコ=岡田

970 :  :04/11/18 05:11:55 ID:F16UCPvh
>>968
”消化試合だから”メンツを見て、でしょ。


971 :  :04/11/18 05:16:44 ID:pqZdC5qu
まだやってたのかよ。
どうせ最後まで起きた粘着基地外が勝利宣言しておまけに翌日も論破宣言して終了ってシステムなんだろ。

972 : :04/11/18 05:18:44 ID:L9XUM0y5
しかし、トルコvsウクライナ戦を見てるんだが、マジで日本はウクライナには勝てっこないな。
ウクライナがまだWカップに出ていないことを考えると、考えられないくらいアジアの予選突破
壁は低いよ

973 : :04/11/18 05:21:48 ID:jO2pVVFQ
あんなサッカーアジア以外では勝てないよ
良くて岡ちゃん並の0−1、0−1、1−2だっけ?
ドイツはマジでそういうスコアになるかもしれん
最後は1−1で引き分けかもしれんが、1勝も出来ないだろうて。

974 :972:04/11/18 05:25:37 ID:L9XUM0y5
あまり見る機会はないのだが、シェバは代表でもシェバだった。>ドッピエッタ

975 :  :04/11/18 05:30:23 ID:ACcgLsV9
>>970
消化試合だから4−4−2だろうってのも、おかしな考えだな。
本当にジーコはそう思っていたのか?

976 : :04/11/18 05:32:44 ID:1GYo29iW
ジコ監督でアン様も骨折

977 : :04/11/18 05:34:03 ID:L9XUM0y5
ジーコ監督で中国もW杯予選敗退決定 292 弱

978 :  :04/11/18 05:37:46 ID:F16UCPvh
>>975
さっきは”消化試合”が抜けてたし
今度は”メンツを見て”が抜けてますね。
やっぱりあんたキチガイだわ。

979 : :04/11/18 05:41:07 ID:K17S+jFy
4-4-2は協会が試せって言ってきたんだろ。
協会は中田ヒデを復帰させたがってるし。
ジーコはこの試合どうでもいいって思ってるし。

980 :  :04/11/18 05:42:34 ID:ACcgLsV9
>>978
はいはいキチガイですよ。
では、「メンツ」と「消化試合」なので
4バックは正解だってことなのでOK?
まぁ言いたいことは、昨日の試合が消化試合であれ
控えメンツ(というのも失礼だが)であれ「4バック」
が機能してないじゃないのってことです。

981 : :04/11/18 05:47:53 ID:QsTIHi5H
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
 自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
 あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
 自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
 恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
 まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
  
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
 あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
 マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
 世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
 「ジーコの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
 まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
 他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
 恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
 かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
 「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
 影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
 関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
 関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
 ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
 もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
 隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

982 : :04/11/18 06:01:52 ID:WUW1Ueoo
昨日のグズグズ加減はもうお馴染みだなぁ
今年の初戦からあんまり変わってない
結局コレがジーコサッカーの限界なんだと思うよ

983 : :04/11/18 06:17:41 ID:1GYo29iW
教えすぎは良くないから、サントスとか鈴木を交代で入れて
控え組に手本を見せたんだろうな。


984 : :04/11/18 06:18:29 ID:NY1ZQI3K
おまいら,レギュラーのデフェンスが
1次予選で唯一失点したシンガポールの強力FWを完封した
天才DF松田のがんばりをもっと評価してやれよ。

シンガポールは強豪なんだよ。難しい試合だったんだ。
W杯予選に簡単な試合なんて一つもないんだ。
何度言わせるんだ。ちゃんとジーコの話を聞けよ。




985 : :04/11/18 06:22:21 ID:1/grjPgF
>>980
君は日本語が変だな。

986 :  :04/11/18 06:27:52 ID:ACcgLsV9
>>984
シンガポールは強豪ねぇ。
でも選手個人レベルで比較すれば、やっぱけっこう差があるだろ?
選手のレベルは勝っていたが、それに見合う差がチームとして出せ
なかったと思うんだがねぇ。


987 : :04/11/18 06:40:05 ID:1GYo29iW
ジーコ自身が、公にした言葉とは別にこの試合をどうとらえているのかで、
次の展開も変わってくる。
しかし、ジーコの行動は臨機応変なので、予想するのは困難。


988 : :04/11/18 06:46:39 ID:1GYo29iW
>>986
キチガイではないけど、単純だろw
どう見てもツッコミを入れる内容じゃない。

989 : :04/11/18 06:47:32 ID:QsTIHi5H
>>986
控えメンバーで消化試合を勝つ為に
チームを作る訳ないだろ?無能な前任者なら兎も角。

990 :  :04/11/18 07:08:34 ID:ACcgLsV9
>>989
言っている意味がわからんが、昨日の試合は勝つことを放棄してたって
ことがいいたいのかね? それもすごい発想だな。
だいたいジーコは、満足だったみたいじゃないですか昨日の試合。
手応えを感じているなら、それはそれでいいと思うけど、信者は
どうなのよ? アンチの批判もいいけど、ちゃんと昨日の試合の
意義やよかった点など語ってくれよ。

991 : :04/11/18 07:17:25 ID:8pQQ8eTy
もう、解散しようぜ。戦術が機能してないってことにいい加減に目を瞑るな。馬鹿馬鹿しい。

992 : :04/11/18 07:20:45 ID:QsTIHi5H
>>990
君、頭悪いね。

相手との個人の力に差に関わらず、普段組まない
控え同士をで組ませても機能しないのは当然。
先日のような例外的な消化試合の為にジーコはチームを
作ってる訳ではないと言ってるですよ。おばかさん。

993 : :04/11/18 07:22:50 ID:NqVqv8yi
ジーコ氏ね

994 :_:04/11/18 07:31:43 ID:Uc0q3B6u
>ACcgLsV9
レス抽出してみた。お前、やっぱり頭悪いよw

995 : :04/11/18 07:35:17 ID:wFGADul5
1000

996 : :04/11/18 07:36:32 ID:1GYo29iW
それでも、昨日のゲームも「究極の目標」へ向けての「一つのピース」であるわけだから
より有意義に使えという批判だったし、どこまでうまくやれたのかは今後にも関わってくる。

997 :  :04/11/18 07:39:03 ID:ACcgLsV9
>>992
消化試合のためのチームって、ひどいこと言っているなお前。
つまりジーコジャパンはレギュラー以外のメンツでは機能しない
と言っているわけだ。サカマガの岡田との対談で「各ポジション
に2人必要」とか言っているんだけどな。控えはあくまで控えで
その選手たちだけでは機能しないなんて、ひでぇいいぐさだ。


998 : :04/11/18 07:42:41 ID:8pQQ8eTy
>>997
もう相手すんなよ。そいつは、このスレに常駐してる煽り専門のサッカー嫌いな
野球豚だから。相手が苛立つのが嬉しくってしょうがないんだよ。

だいたい、まともな神経してるサッカーファンがジーコ日本代表なんて擁護する
わけないって。

999 : :04/11/18 07:43:20 ID:wFGADul5
1000

1000 : :04/11/18 07:44:43 ID:1GYo29iW
ジーコ監督で消化試合って言うじゃない。残念!

1001 :1001:Over 1000 Thread

    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
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  ∪ ∪      ││ _
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テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live15.2ch.net/dome/

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