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ジーコ監督で最終予選は大丈夫なのか 292弱

1 : :04/11/18 10:40:17 ID:esrVxYma
    俺ら極悪非道のコインブラファミリー

\    能力も記憶力もないのに監督してやるからな!!  /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄

 zico zico \    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧   / zico zico
  kawabuchi   (∩・∀・)(∩・∀・)  (・∀・∩)(・∀・∩)   kawabuchi
            (   ⊂) (   ⊂)   (つ  丿 (つ  丿
 edu edu      (  ヽノ  ヽ/ ノ    ゝ ヽノ  ヽ/ ノ      edu edu
  satouchi /   し(_)  (_)    し (_)  (_)   \ satouchi

前スレ
ジーコ監督で天皇杯もジャイアントキリング291弱
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1100440894/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html
なお、このスレッドにおいてドラえもんAAは禁止事項とします。

2 :_:04/11/18 10:41:39 ID:LS6G4Rjb
一生イチャモンつけてろやカス

3 : :04/11/18 10:42:40 ID:y18oGwSd
3とす

4 : :04/11/18 10:44:06 ID:/fZy+/1S
>>2
俺的にはもう縁起スレと化しているよここw

5 :個のエスプリとタクティクスの調和 ◆fHUDY9dFJs :04/11/18 10:44:26 ID:u36cB6zK
中国が敗退しましたね。
これで最終予選は安泰ですね。


6 : :04/11/18 10:45:18 ID:Idt/ZIol
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
 自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
 あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
 自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
 恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
 まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
  
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
 あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
 マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
 世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
 「ジーコの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
 まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
 他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
 恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
 かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
 「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
 影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
 関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
 関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
 ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
 もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
 隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。


7 : :04/11/18 10:47:47 ID:Idt/ZIol
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
 自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
 あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
 自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
 恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
 まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
  
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
 あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
 マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
 世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
 「ジーコの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
 まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
 他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
 恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
 かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
 「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
 影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
 関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
 関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
 ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
 もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
 隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。


8 : :04/11/18 10:59:13 ID:esrVxYma
>>6-7
病人さん乙
一次予選突破したくらいでぎゃーぎゃー騒ぐなボケ信者ども

9 : :04/11/18 11:01:48 ID:w9tFoJG/
おはようジー弱。
大久保マジョルカ行ってもがんばれ。
代表はなんとかなる、なるでしょう、なるんじゃないかな。
まぁちょっと覚悟はしておいて。

10 : :04/11/18 11:09:50 ID:qNXbxNGP

結局 功労か 若手か どっちかにしないから悪い
シンガポールは若手主体だった たぶん世界でも若手主体にするだろう
ジーコ日本功労 VS アルビ  あるし

あのバッジョですら代表引退試合はあったが功労試合はなかった

中途半端が一番悪い


11 : :04/11/18 11:12:22 ID:esrVxYma
日本、韓国、イラン、ウズベキスタン
クウェート、北朝鮮、バーレーン、サウジアラビア

の8カ国なんだが、実力はほぼ拮抗してる。
シナが敗れたことによってACのデータが参考にならないことが証明された。
しかもW杯予選なので、まさに死闘が繰り広げられるだろう。
あー、胃が痛い胃が痛い。

12 : :04/11/18 11:17:30 ID:dTsxfDOS
       玉田   鈴木
          俊輔
      小野     中田
  三都主   遠藤      加地
       中澤   宮本
          川口

13 :_:04/11/18 11:20:02 ID:Lgrrv2Fn
>11
ハラハラできるからいいんじゃね?
プレーオフも視野に入れといた方が良さそうw

14 : :04/11/18 11:35:35 ID:SB6e/HEG
Pod1 Japan     S. Korea
Pod2 Iran       Saudi Arabia
Pod3 Uzbekistan  Kuwait
Pod4 Bahrain    N.Korea

15 : :04/11/18 11:39:29 ID:qgMbAdud
北朝鮮って一体どんなサッカーすんだろ
あんな国でも一次突破するくらい巧くなれるってのが大したもの

16 :_:04/11/18 11:43:30 ID:QQWTOcff
>>15
北朝鮮ではサッカーがダントツの人気スポーツだった気がする。


17 : :04/11/18 12:03:26 ID:Plv4Ad8K
やっぱり日本代表がひどいことするテレビドラマとかやってんじゃない?
ジェンキンスさんがジーコ役でさ。
福西役の役者がえげつないヒジ打ちなんかしたり......

18 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/18 12:07:06 ID:VTzMRvAF
藤田のコメント
「みんながどういうサッカーをするのかは、試合に出ないと分からない。」

いままでの練習は一体何だったんだww

19 : :04/11/18 12:18:07 ID:h9Ebc/19
どういうサッカーっつーか、(真剣勝負で)どういうプレイの選択をするのか、相手を
抜いたりと勝負が出来るのか?とかそういう事じゃないの

20 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/18 12:29:50 ID:VTzMRvAF
>>19
個人のプレースタイルについては理解してるだろ、Jでもやってんだから。
結局チームとして基本的な決まりごとがないってことだ。

21 : :04/11/18 12:30:58 ID:UvWr/RLI
アブラモビッチ監督のコメント

「最初に日本と対戦したときよりも、シンガポールが進歩していることは、
今日の試合で証明できたと思います。われわれが長期的に一生懸命努力
していることを分かってもらえたのではないでしょうか。
 シンガポールの選手は、1983年、84年、85年生まれが大半の若いチームです。
それ対して日本は、ほとんどの選手が25、6歳の脂が乗り切っている年齢でした。
あと2年もしたら、日本のレベルに到達できればと考えています」

いやぁなめられたもんだな、日本も。

22 : :04/11/18 12:40:53 ID:oj0w5pZ/
>>16
でもあそこの人民の大半はテレビ持ってないし、スタジアムに
いける人民もごく少数の特権階級だけだろ。

23 : :04/11/18 12:51:34 ID:waKsIabM
>>22
テレビなくてもスタジアムなんか行けなくてもスパイクなくても
ボール一つあればサッカーはできる

24 :  :04/11/18 13:04:57 ID:tNtgLqmx
北朝鮮のボールは人間のク○ですよ。

25 : :04/11/18 13:06:10 ID:N/x8pOJT
このレギュレーションで4,5枠。
出場できなかったら喜劇だなw

26 : :04/11/18 13:30:01 ID:TJ+mknlG
>21
どうせ日本のプロの実力って、仕事もやってるアマの実業団チームにこぞって負けるレベルだろ、たいしたことねーよ。
どちらにしろ、何年かあと、海外組みが衰えてくると日本A代表の実力も地に落ちる。

27 : :04/11/18 13:39:24 ID:X2qlo3cf
今回の内容はもっと叩かれていいと思うんだが
チョンやシナの方がヤバかったから皆感覚がマヒしてんのかな

28 : :04/11/18 13:43:27 ID:KO+CjSdE
>>13
髪の毛が抜けるんだよ。
毎回藤田との競争だぞ。

29 :トルシネ:04/11/18 13:52:24 ID:9gHN8xUB
27↑ お デモ行こうぜ デモ

30 : :04/11/18 14:07:31 ID:z0t4GGHo
視聴率いくらだった?
めっちゃ低そうな気がする

31 : :04/11/18 14:26:12 ID:3ESfacFl
またジーコの行き当たりばったりが出てたし、確実にトルのほうが機能はしていた
トルより酷い監督も滅多にいないがな

32 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/18 14:39:58 ID:VTzMRvAF
しかしあれだな、一日経って信者の大多数が消滅したな。
信者から見ても昨日の試合は核兵器級だったってことだなww

33 : :04/11/18 14:50:43 ID:Xk6k12Jd
ジーコ信者は反論に窮すると
トルシェはトルシェはトルシェは・・・

ジーコのいいところ語ってくれよ。

34 :  :04/11/18 14:59:58 ID:No1WGCwE
前スレの最後なんて、追い込まれた信者が相手に向かって「キ○ガイ」「人格障害」と罵倒するだけだものな。
相手に対する最低限のマナーも意識できてない子供ばっかだよ信者は。

35 : :04/11/18 15:01:39 ID:vAoSa/PY
君はどのタイプ?
ジー弱住民の性格診断
【1:ジーコ絶対真理教信者】
 馬鹿島選手時代からのジーコ信者ジーコを批判,非難は一切許さない。
 デモがショックでジーコを応援する署名活動とかもしてみた。
 ジーコが日本代表の監督である事が代表を応援するモチベーションを上げる
 ジーコジオン!
【2:特定選手ファンのアイドルヲタ】
 代表監督は誰でも構わないが自分が応援している選手へのスタンスが判断の基準。
 重用してくれれば「最高の監督!」だが
 扱いが悪いと「最低の監督!!」と評価が180度変わる。
 特定選手とポジションが被る選手への誹謗中傷が大好き。
 就任当時は中村信者が多くを占めていた(現在もアンチ中田の中村信者が多数見受けられる)
【3:アンチトルシエの粘着厨】
 中村信者と被るタイプも多いがとにかくトルシエへの恨みを忘れられない粘着厨。
 何か有るとすぐ「前の監督は〜」とか「トルちゃん」とか「フラっと3」とか言い始める。
 嫌いなくせにトルシエ事なら何でも知っている。
 日韓ワールドカップでのグループリーグ1位通過を「ホームだから当然」と全く評価していない。
 トルシエとの比較でジーコを持ち上げるがその割に期待していない発言も多い(期待してジーコがコケた時の予防線?)。
 ジーコを擁護しているのに比較対照が自分で散々馬鹿にしているトルシエしか居ないあたりが支離滅裂。
 ジーコ批判派は一人残らずトルシエ信者と妄想が暴走。
【4:ドーハとジョホールバルを経験した心配性】
 あと一歩で届かなかったドーハ、
 ギリギリで通過したジョホールバルを見ているので
 絶対に大丈夫と思っていても「でも○○は××だしなぁ。。。」とか思ってしまう。
 どんな状況でも応援はしているが安心は出来ないので色々問題点を指摘してしまう。
【5:フランスW杯からサッカーを見始めた評論家タイプ】
 1億総評論家と揶揄された当時のサポータータイプ
 良くも悪くも自分なりのサッカー論を持っており選手起用法,戦術論を語るのが好き。
 おそらくこのタイプを完全に満足させられる監督はこの世に存在しないと思われるが
 日本代表チームに対する期待は大きく応援は続けている。
 「応援もするが言いたい事も言わせてもらう」と語るのが好き。
【6:日韓W杯からサッカーを見始めた初心者さん】
 基本的には楽観的で日本代表を応援するのはイベントの一つ
 スタジアムで騒いだり仲間内で盛り上がったり趣味の一つとしてサッカーを楽しんでる幸せな方々。
 就任当時の「白いペレジーコ」が率いる「黄金の中盤」に過大な期待を寄せていた。
 代表戦以外のサッカーはホトンド見ない、マスコミの論調に左右されやすい。
【7:サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」】
 基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
 他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
 愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
 まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
 基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
 ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。
【8.リアル精神病患者】
 平日・休日を問わず、一日中ジー弱に粘着常駐し、
 朝から昼までトルシエと精神病の話とドラえもんAA貼りを繰り返し、
 ジーコ批判派の書き込みには、10分以内で内容の無い煽りレスを付けにやってくる。
 好きなキーワードは「人格障害」「妄想」「発狂」などの精神病関連の話。
 自分が体験者であるためか、精神病の話に詳しく、一般人にはついていけない。
 サッカーの話は基本的にしない。真性の構って君。
 日中にやることが無く、このスレに依存していると思われるので、
 ジー弱への依存を断ち切るためにスルーすることが互いのためである。


36 : :04/11/18 15:04:12 ID:cWoXNFSJ
>>35
おれは4と5のミックスだな。

37 : :04/11/18 15:05:10 ID:vAoSa/PY
*ジー弱ご利用の皆様へ*

このスレには、平日・休日を問わず、一日中このスレに粘着常駐している人がいます。
ドラえもんAA貼りや精神病、トルシエの話が大好きで、サッカーの話が嫌いです。
好きなキーワードは「発狂」「人格障害」などです。
違うIDで書き込みをするのでたくさんいるように見えますが、
書き込みの内容のレベルや書き込み時間から見て、
同一人物がIDを変えているものと思われます。
事実、普段は人がそれほどいないこのスレは、
ジーコ批判派が書き込みをした直後に、いっせいに別IDのジーコ信者のレスが付きますが、
その大部分はいつも使い古された、レベルの低い見覚えのある書き込みばかりです。
この人の好きな話題や行動時間帯をみたところ、
この人は、精神の病気を患って一日中PCの前に座っている、
引き篭もりのたぐいです。


構ってあげることは親切な行為のように思えますが、
この人に必要なのは、氏ぬ事です。
だから、ここは心を鬼にしてスルーして、ここへの依存を断ち切ってあげましょう。
この人の更正などどうでもいいですし時刷してくれればありがたい。
それが、日本社会のためです。



38 : :04/11/18 15:07:59 ID:vAoSa/PY


このスレのジーコ信者&アンチトルシエは集合の概念が理解出来ません。

1 ジーコ支持者 2 ジーコ不支持者 3 トルシェ支持者 4 トルシェ不支持者

の4つの集まりがあり、誰もが2つ以上の集まりに属し、なおかつ1と2、3と4は相容れないとする。

さて、可能な集合はいくつあるでしょう?

このスレのジーコ信者&アンチトルシエ・・・「ふ、ふたつ?」




39 :_:04/11/18 15:08:31 ID:LS6G4Rjb
ドラAA相当効いたようだなw

精神安定剤=シンガ戦 ジーコはアンチにも優しいな。

40 : :04/11/18 15:11:14 ID:gdeBnVnU
結局さ、相手がどういう選手か分からない状態で
それなりのパフォーマンスを見せる事に関しては
海外でプレーしてる連中が抜きん出てるんだな。
ジーコが鈴木を重宝しているのもそこら辺の問題だろ

41 : :04/11/18 15:13:36 ID:g/WAp1Ag
あれ?まだトリップつけたトルシエ信者さんが居るのか。
よっぽど厚い面の皮か恐竜並みに鈍い感性をお持ちのようで。

42 : :04/11/18 15:14:13 ID:NqhBPMJW
馬鹿島の選手が中心になると途端につまんねえ試合になるな。

43 :_:04/11/18 15:16:51 ID:LS6G4Rjb
>>42
俺もそう思う。


44 : :04/11/18 15:25:44 ID:cOtaJn6C
しかし、シンガポールでは控えや若手のテストにはならん、って言ってた功労試合
見せろ派はどこにいったんだ?

45 : :04/11/18 15:37:22 ID:QsTIHi5H
OX ◆dFZrtRi2b2

こいつ、生きてて恥ずかしくないのかな?

46 : :04/11/18 15:42:55 ID:UvWr/RLI
昨日の試合に限った話として、
ジーコを擁護する点がどこにあるのかねぇ。

47 : :04/11/18 15:43:18 ID:Wtwc7wIu
>>44
逆じゃねーの?

48 : :04/11/18 15:47:39 ID:BEbbqc0j
>OX ◆dFZrtRi2b2
なんかいじめられて泣きながら石投げてくるガキみたいだ

49 : :04/11/18 15:54:10 ID:g/sp3ABQ
一点取ったのに引いてる相手に若手試したりして何か成果があったと思ってんのか?

笑えるな。

50 : :04/11/18 15:55:33 ID:oNPMzSmE
また、このクソスレが盛り返してきそうだ‥

51 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/18 15:55:37 ID:VTzMRvAF
昨日の試合を見た信者が何も言えなくなっている。
ドラえもんすら張る元気がないらしいwww
そして仕方なく個人攻撃www


52 : :04/11/18 15:57:38 ID:y18oGwSd
ドラえも〜ん!助けてー!!!!

53 : :04/11/18 16:01:03 ID:QsTIHi5H
>>51
>www
>www

www

54 : :04/11/18 16:01:27 ID:g/sp3ABQ
アンチジーコ信者対アンチアンチジーコの熱い戦いキボンヌ

55 :_:04/11/18 16:02:37 ID:LS6G4Rjb
昨夜の試合は褒められたもんじゃないのは確かだが
一軍でも2-1だと擁護してみる。
でもなオマーンはホームでエライ大量得点してたんだよな。
日本はミドルがショボイのかな?

56 : :04/11/18 16:05:13 ID:8M2juV9A
アンチって、一回監督批判口に出しちゃったもんだから、引っ込みつかなくなってるだけなんでしょ?

日本の勝利より、自分の意見の勝利を願ってる痛い連中なんだよね。
こいつらが、日本サッカーにとって一番のガン。

アンチって存在そのものが、田舎の珍走団そっくりw



57 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/18 16:21:07 ID:VTzMRvAF
>>55
そういう問題じゃない。

58 : :04/11/18 16:21:31 ID:cOtaJn6C
>>47
いやだから、控え組では全然圧勝出来なかった訳で。
テストにもならん相手、ってのは失礼だったのでは。

控えの戦力があれでは、功労試合になんて浮かれている場合ではない、ってのが
分かっただけが成果だな。


59 : :04/11/18 16:22:09 ID:8EAf4Po0
なんかアンチが最近意気消沈してたから、心配してたぞ。
どこに隠れてたんだ?
少しは元気になったみたいだな。
アンチはシンガポールには足むけて寝られないな。

ところで、アジア1次予選の中で一番成績がよかった国はどこ?

60 :_:04/11/18 16:26:09 ID:LS6G4Rjb
シンガポ戦のあとはデモ!これ最高w

61 :_:04/11/18 16:29:56 ID:LS6G4Rjb
ブラシル負けたんだな。

62 : :04/11/18 16:31:23 ID:QsTIHi5H
>>58
主力に控えが混ざるなら兎も角、普段組まない
控え同士が殆どで組んでも機能しないのは必然的。

戦力、個人と嬉々とするのは短絡に過ぎるな。

63 : :04/11/18 16:32:12 ID:2+bJW7YM
試合がないときは話題がないのがジーコのかわいそうなところ
最近はネタにもされなくなってるだけなのに。

そして、わざわざスレを伸ばしてるのは、さびしがりやのあなた>>59


64 : :04/11/18 16:37:45 ID:2+bJW7YM
つまりはジーコのチーム作りが未熟ということ。

そりゃサブだけで実戦になることはないだろう、そうなったらそれこそ危機的状況。

今回の試合の問題点はレギュラー組の問題点と控えの問題点が同じなところにある
ただの縮小板になってるだけ。



65 : :04/11/18 16:39:34 ID:UvWr/RLI
>59
おとといまで、ジーコ信者のふりしてたやつが、
一試合にしてアンチに寝返っただけだな。
ジーコだとか代表だとか、実はどうでも良くて、
有利な立場から、人を見下したいだけ、って奴が
はいて捨てるほどいるって事だな。
また、ドイツあたりに勝ったら、信者が増えるから
安心しろ。

66 : :04/11/18 16:39:42 ID:V69DiOo0
>>62
代表合宿やらで散々組んでるんじゃないの?
練習は紅白戦が主らしいし

67 : :04/11/18 16:48:31 ID:QsTIHi5H
>>64
どう縮小版だったんだ?根拠すら明確に出来ていない上に
未熟!と因果関係不明な都合の良い結論を出して
思考停止してるからアンチは妄想根拠とばかにされるんだよ。

>>66
藤田俊哉(磐田)選手のコメント。

「みんながどういうサッカーをするのかは、試合に出ないと
分からない。」

68 : :04/11/18 16:49:34 ID:X5AgRyEM
>>67
だから、そのコメントは藤田がアホなのか言葉が足らないかどっちか。

69 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/18 16:54:26 ID:VTzMRvAF
>>68
イタイッ!イタイよ信者!!

70 : :04/11/18 16:55:12 ID:nIoF5/4/
あのベテランで、海外でもプレーした藤田が
言ってるんだからなぁ
酷すぎるよ、ジーコ。

71 : :04/11/18 16:58:03 ID:cWoXNFSJ
人間力見てると、ある程度のメンツ固定はやむをえないと思うがね

72 : :04/11/18 17:00:57 ID:cOtaJn6C
で、功労試合見せろ派の皆様に改めてきくが、シンガポールでは若手や控えの
テストにはならない、って言えるほど日本代表は強いのか?

73 : :04/11/18 17:05:59 ID:nIoF5/4/
あの試合だけを見ると、リーグ終盤で疲れが出てるって感じ受ける
何するにしても気持ちが入ってない
だから、ゴール前でイージーなボールに当たり損なったりする。

あと、やはり親善試合でいいから時々サブの香具師をスタメンにいれてやらないと
いけないと言う事をも再確認

後半の初めのほうに、結構いい流れを作っていた
が、そこで肝心の場所を押さえられてたから、中盤の流れだけで終わってた
最後の場所(クロスやら前線の競り合いやら)で、ビシっとしなきゃいけない
というか、最後の場所さえキッチリすれば、中盤の流れなんてどうでも(ry

74 : :04/11/18 17:06:28 ID:QsTIHi5H
ジーコは消化試合を前提にチームを作っている訳ではない。
控えだらけの先発をテストしたところでさしたる意味はないし、
それが機能しなかったからと胸を撫で下ろしているアンチは滑稽に過ぎる。

75 : :04/11/18 17:06:36 ID:UvWr/RLI
>72
ヨーロッパや南米の強豪と互角にやりたい、
という目標がある。とすれば、シンガポール相手にいくらテストしても
何の参考にもならないのは明らかだな。強いところとやって、
はじめて強いところに通用するかどうかわかるもんだろ。
弱いところとやって通用しなかった日本2軍はテスト不合格
って事でFAだろ。

76 : :04/11/18 17:11:18 ID:X5AgRyEM
やはり親善試合でいいから時々サブの香具師をスタメンにいれてやらないといけないと
いれてやらないと いれてやらないと いれてやらないと・・・・

甘甘

77 : :04/11/18 17:11:52 ID:YXV5u4nK
アウェイでも2−1だったしなあ。
健太も言ってたと思うけど相性悪いんじゃね?

78 :_:04/11/18 17:14:58 ID:Lgrrv2Fn
シンガポールが強かったっていうオチじゃねーの

79 : :04/11/18 17:19:39 ID:2+bJW7YM
サッカーはポカスカ点が入る競技じゃないから、大量得点しろと言ってるわけではない。
決定機を外すのは以前からの課題、これを個人の能力に帰すと選考の問題




80 : :04/11/18 17:26:02 ID:nIoF5/4/
ジーコの勝たなければならない
分かるけどさ、親善試合でも勝たなければならないと
思ってるからね

その親善試合で欧州組を疲労させ、本番で使い物にならなくする

ジーコジャパンを総括すればこういえる

ところで、松田のあがりがとても気になる
松田はCBだよね?意図的に3バックにしたいのか
ボランチに攻撃の意志が無いのかどうなのか

81 : :04/11/18 17:26:10 ID:tsvlr9J8
>>78
それはタイガーカップがどうかだな

82 : :04/11/18 17:28:15 ID:2+bJW7YM
強豪との力の差なんて認識してなきゃおかしい

そのための準備をする為に、市原ユースなどにやられるんだろう

83 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/18 17:29:20 ID:VTzMRvAF
>>75
個人のテストや相性のテストは弱いとこでもできる。
っていうかジーコジャパンはシンガポールを弱いなんて言える立場ではない。


84 : :04/11/18 17:48:17 ID:YXMhcMW8
松田はジーコジャパンの中心選手として
ジーコが一番最初にご指名した選手ですから
あれが狙い通りなんだと思う

85 : :04/11/18 17:52:49 ID:YXMhcMW8
>>67
どういうサッカーをするかは
試合にならないと誰にも分からないってことか・・・

そんで勝ってんだから、すごいっちゃすごい
褒めてんだか貶してんだか
自分でもわかんなくなる・・・とこが又すごい

つまんねーサッカーなので
楽しめる人も凄い

86 : :04/11/18 18:00:25 ID:2+bJW7YM
ジーコ監督で夢見るジーコじゃいられない。

87 :_:04/11/18 18:07:30 ID:LS6G4Rjb
なんだかんだで勝つ!これ最強なのかな?

88 : :04/11/18 18:10:17 ID:nIoF5/4/
アルゼンチン・ブラジル・フランス・イタリア等に
なんだかんだで勝つのなら
ジーコに一生ついていきますよ(w

89 : :04/11/18 18:14:55 ID:g/sp3ABQ
「なんだかんだめったに負けない」が正しいと思われ。

90 : :04/11/18 18:18:49 ID:Cytgs/K7
コンフェデでフランスを内容で完全に圧倒したし
アルゼンチンはついこの前完璧にゲームコントロールしてみせたが?

91 : :04/11/18 18:19:11 ID:WUW1Ueoo
欧州遠征でいい気になっちゃって「誰がでても同じように戦える」とか
「あすWカップが始まってもいける」とかいってたのは
他ならぬジーコなんだけどねぇ

92 : :04/11/18 18:20:05 ID:nIoF5/4/
>>90
んで勝ったの?

93 : :04/11/18 18:22:03 ID:Cytgs/K7
だから表面的なスコアでしかものを語れないJ厨はもうサッカー見るなって

94 : :04/11/18 18:26:14 ID:rr/H2NNB
最終予選進出8チーム  1次予選成績
         得点  失点  得失点 勝点
Iran       22    4    +18   15
Japan     ..16    1    +15   18
Uzbekistan   .16   3    +13   16
Kuwait     .15    2    +13   15
Bahrain     .15    4    +11   14
Saudi Arabia ..14    1    +13   18
North Korea  .11    5     +6   11
South Korea  .9    2    +7    14


95 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/18 18:28:18 ID:VTzMRvAF
>>90
フランス戦が圧倒ねえ・・・う〜む。。
まあそれはいいとして、アルゼンチン戦のゲームコントロールって何だよw
信者は妄想と現実の区別がつかんのかw?

96 : :04/11/18 18:29:57 ID:60jczh3J
>>93
試合内容すら理解出来ない低脳が何言ってんだか…
フランスを内容で完全に圧倒?
アルゼンチンはついこの前完璧にゲームコントロールしてみせた?
本気で言ってんのか?
フランスは昨日の日本ばりの控え選手だらけだったし、
アルヘン戦なんか全く攻めさせて貰えなかっただろ
お前みたいなバカはさっさと氏ね

97 :見るティノビッチ:04/11/18 18:34:45 ID:hkycndOa
ジーコが去った後には、何も残らない

98 : :04/11/18 19:17:59 ID:i6KBLns2
>>97
そんなことないよ!



倦怠感とか疲労感とか喪失感とか...

99 : :04/11/18 19:22:43 ID:NsNwhsBk
中村の個人技や中澤の存在感、久保の変態プレーに心奪われることは
あったが、ジーコジャパン自体にはなんの魅力も感じないんだよなぁ・・・

100 : :04/11/18 19:32:07 ID:zVjtmMg9
>>99
じゃあ、代表の試合見なきゃいいじゃん。

101 : :04/11/18 19:33:40 ID:0vv+/LxK
《初期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは協会関係者だ!
川渕の部下の仕業だ!トルシエは神!」   「頭大丈夫?病院行く?」

102 : :04/11/18 19:35:58 ID:0vv+/LxK
《症状進行編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは創価信者だ!
中村信者の仕業だ!トルシエは神!」   「そんなに妄想ばかりしてて楽しい?」

103 : :04/11/18 19:36:34 ID:gRJVJbNP


消化試合で勢いづくアンチワラタwwwwww




104 : :04/11/18 19:37:44 ID:0vv+/LxK
《末期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは鹿ヲタだ!
磯の仕業だ!トルシエは神!」  「そろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」

105 : :04/11/18 19:38:43 ID:ACcgLsV9
>フィンランド戦の勝利の後、イタリア代表のマルチェッロ・リッピ監督は
>満足げにこうコメントした。
>「選手たちにとってはいい自信になっただろう。後半のチームはかなり良
>かった。われわれには質の高いリザーブの選手たちがいる。次の親善試合
>は2月で、ほかに国際試合のない時期なので、スコットランド戦(W杯予選
>、3月26日)に出場する選手たちを全員そろえるつもりだ」

スポナビのイタリア代表についての記事。
「われわれには質の高いリザーブの選手たちがいる」

我らがジーコジャパンはどうなのでしょう?

106 : :04/11/18 19:39:00 ID:a4+GAcax
>>99
久保の変態プレーってなんですか?

107 : :04/11/18 19:50:15 ID:gRJVJbNP
>>105
イタリーと比較するまでに日本は成長したか・・・感慨深い

108 : :04/11/18 19:54:16 ID:ZRgaEqNt
最近ネタがないから何でもありだな、このスレ・・・

109 : :04/11/18 20:04:55 ID:pPA9RfEM
イタリアとおんなじように
質の高い選手が日本にわんさかいるなら
苦労しないわな。

110 : :04/11/18 20:14:09 ID:ACcgLsV9
>>109
あらら控えに関しては否定的な意見が多いですね。
ジーコ的にはリッピと同じように「質の高いリザーブがいる」
と思っているのでは? サカマガ岡田の対談でも「各ポジに2人」
とか発言しているし。
 ただ、昨日の試合を見る限りでは、「各ポジに2人」いるかもし
れないし、「2チーム」できるかもしれないがやっぱ主力が抜ける
と、厳しいよなってジーコ信者もアンチでもそう思った人が多いと
いうことでしょうか?

111 : :04/11/18 20:26:32 ID:+on6ETbs
知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                  ジーコ
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「控えを使わないジーコは糞だ!
トルシエは神!」          「おまえの言うこと聞かないで正解だったよ」

112 : :04/11/18 20:33:45 ID:MXHb5850
ジーコを悪く言うなよな。ジーコは強いチームから選手を招集するって言って今の代表になてるんだぞ
今調子いい浦和からはサントス一人だし、2位のガンバからは遠藤と宮本だし
で、鹿島からは4人だぞ。下位のジュビロだって福西、田中、藤田の3人招集されてるんだぞ

更に昨日の後半なんて桜と柏のツートップだったぞ

113 : :04/11/18 20:37:30 ID:g/sp3ABQ
各ポジに二人いるとチームが二つあるってのは全然違うんだがアンチには分からないようです。

114 : :04/11/18 20:41:14 ID:EbiNzVWj
ジーコは、どういうサッカーがしたいのかな。
昨日のようなぐだぐだの試合が多いけど、あれが理想なのか。
結果出してるから、どうでもいいけど。

115 :_:04/11/18 20:46:33 ID:LS6G4Rjb
82年のイタリアが理想だろ。
ロッシがいないな我が国には。

116 : :04/11/18 20:53:39 ID:Cytgs/K7
レベルの低いJから選ばなければいけないジーコはかわいそうだよな

117 : :04/11/18 21:01:46 ID:AHggNmZm
おいおい、監督をひきうけるなよって(苦笑)

118 :  :04/11/18 21:09:30 ID:H5USswAJ
アンチ垂涎の電波記事
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200411/at00003108.html



119 : :04/11/18 21:15:26 ID:cHpFOVn7
>>112
浦和なんか呼んでもサントス以外選手出さないじゃん。オマーン戦の山田とかACの永井とか。
呼んでもこない奴なんか呼ぶだけムダじゃん。

120 : :04/11/18 21:17:37 ID:8lhPczPk
君はどのタイプ?
ジー弱住民の性格診断
【1:ジーコ絶対真理教信者】
 馬鹿島選手時代からのジーコ信者ジーコを批判,非難は一切許さない。
 デモがショックでジーコを応援する署名活動とかもしてみた。
 ジーコが日本代表の監督である事が代表を応援するモチベーションを上げる
 ジーコジオン!

【2:特定選手ファンのアイドルヲタ】
 代表監督は誰でも構わないが自分が応援している選手へのスタンスが判断の基準。
 重用してくれれば「最高の監督!」だが
 扱いが悪いと「最低の監督!!」と評価が180度変わる。
 特定選手とポジションが被る選手への誹謗中傷が大好き。
 就任当時は中村信者が多くを占めていた(現在もアンチ中田の中村信者が多数見受けられる)

【3:アンチトルシエの粘着厨】
 中村信者と被るタイプも多いがとにかくトルシエへの恨みを忘れられない粘着厨。
 何か有るとすぐ「前の監督は〜」とか「トルちゃん」とか「フラっと3」とか言い始める。
 嫌いなくせにトルシエ事なら何でも知っている。
 日韓ワールドカップでのグループリーグ1位通過を「ホームだから当然」と全く評価していない。
 トルシエとの比較でジーコを持ち上げるがその割に期待していない発言も多い(期待してジーコがコケた時の予防線?)。
 ジーコを擁護しているのに比較対照が自分で散々馬鹿にしているトルシエしか居ないあたりが支離滅裂。
 ジーコ批判派は一人残らずトルシエ信者と妄想が暴走。

【4:ドーハとジョホールバルを経験した心配性】
 あと一歩で届かなかったドーハ、
 ギリギリで通過したジョホールバルを見ているので
 絶対に大丈夫と思っていても「でも○○は××だしなぁ。。。」とか思ってしまう。
 どんな状況でも応援はしているが安心は出来ないので色々問題点を指摘してしまう。

【5:フランスW杯からサッカーを見始めた評論家タイプ】
 1億総評論家と揶揄された当時のサポータータイプ
 良くも悪くも自分なりのサッカー論を持っており選手起用法,戦術論を語るのが好き。
 おそらくこのタイプを完全に満足させられる監督はこの世に存在しないと思われるが
 日本代表チームに対する期待は大きく応援は続けている。
 「応援もするが言いたい事も言わせてもらう」と語るのが好き。

【6:日韓W杯からサッカーを見始めた初心者さん】
 基本的には楽観的で日本代表を応援するのはイベントの一つ
 スタジアムで騒いだり仲間内で盛り上がったり趣味の一つとしてサッカーを楽しんでる幸せな方々。
 就任当時の「白いペレジーコ」が率いる「黄金の中盤」に過大な期待を寄せていた。
 代表戦以外のサッカーはホトンド見ない、マスコミの論調に左右されやすい。

【7:サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」】
 基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
 他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
 愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
 まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
 基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
 ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。

相変わらずBとFが多いようなので貼っとく。

121 : :04/11/18 21:19:55 ID:JegOjBtY
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000000-maip-spo

 ▼日本サッカー協会・田嶋幸三技術委員長
控え組の意気込みは見せてくれた。点が欲しいのはやまやまだけど、
相手の守りが良かった。無失点で勝ったことは大きい。


シンガポール戦の主催者の田嶋様は
試合内容や控え組の意気込みに大満足されているようです。
シンガポール戦大成功だね!

122 :_:04/11/18 21:33:02 ID:LS6G4Rjb
田嶋はしんでいいよ。

123 : :04/11/18 21:33:25 ID:QsTIHi5H
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
 自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
 あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
 自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
 恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
 まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
  
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
 あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
 マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
 世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
 「ジーコの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
 まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
 他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
 恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
 かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
 「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
 影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
 関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
 関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
 ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
 もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
 隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。


パクりコピペを貼っている恥ずかしいアンチがいるので貼っとく

124 : :04/11/18 21:38:09 ID:mh2vbqta
それにしても、今年の公式戦の結果だけを見て評価すると、10月オマーン戦の引きこもり戦術だけが褒められる試合ですか。

ゲームを作って、リスクかけてっていうのは、もう本当に終わっちゃったんだね。

俺はこのサッカーは嫌いだね。
最終予選結果だけはちゃんと出してくれよ。これしか言えない悲しさ。

125 : :04/11/18 21:39:27 ID:Cytgs/K7
ろくなリターンものぞめないのにリスクかけるのは馬鹿のやること
もっと経済を勉強してから来てくれ

126 :  :04/11/18 21:41:29 ID:H5USswAJ
アンチジーコは戦術に名前がついてないと不安なんじゃない?w
ジーコのサッカーに何かカッコいい名前をつけてやれば黙るんじゃないかな?w
第一候補は「ポゼッション・サッカー」か?w


127 : :04/11/18 21:41:50 ID:Q6VipSCs
>>125
アジアが相手ならローリスク・ハイリターンだと思うよ。
今は相手にプレスをあまりかけないからハイリスク・ローリターンだよ。
どことやっても苦戦間違いなし。

128 : :04/11/18 21:43:01 ID:Cytgs/K7
ジーコ・スタイルの要はカリスマ・コントロール。
ジーコによって増幅されたカリスマで相手を圧倒すれば、どんなスーパー・プレイヤーでも
小ばかにされたようになって身がすくんでシュートとか外してしまう。

129 : :04/11/18 21:44:54 ID:8v+8hm5l
W杯予選はノーリスクローリターンだろ

130 : :04/11/18 21:46:17 ID:AHggNmZm
大人のサッカーだから、無茶しないのよ。

ジーコに教えてもらってる時点で、まだまだなんですけどもね。


131 :  :04/11/18 21:46:26 ID:PxQcGanq
試合前

406 名前: [sage] 投稿日:04/11/17 08:39:09 ID:dg+DyHf2
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

422 名前: [sage] 投稿日:04/11/17 13:52:16 ID:dg+DyHf2
アンチジーコ=自尊心だけはジャイアン並ののび太

498 名前: [sage] 投稿日:04/11/17 16:08:38 ID:dg+DyHf2
アンチジーコ、今日もボコボコにされてるなw

630 名前: [sage] 投稿日:04/11/17 19:20:59 ID:dg+DyHf2
この痛々しいアンチジーコさんは
いつまで頑張るんでしょうかw



試合後

673 名前: [sage] 投稿日:04/11/17 21:50:30 ID:dg+DyHf2
やりたいようにやらせてやれよ。それで駄目だったらジーコ叩け。
今回は邪魔が入りすぎ。

683 名前: [sage] 投稿日:04/11/17(水) 21:58:56 ID:dg+DyHf2
いや、その書き込み俺じゃないし。
J−COMのプロクシ通してるからだろ。

132 : :04/11/18 21:51:30 ID:To1IHZ4P
>>131は串知らないのか?
それとも自分にしかわからない秘密の勝利を祝いたいのか?

133 : :04/11/18 21:51:44 ID:AHggNmZm
>>126
こういうことを言うヤツがたまにいるが、いまどき小学生でも名前につられませんから

あんたの発想がにわかレベル。

134 :  :04/11/18 21:53:20 ID:H5USswAJ
>>133
だってアンチジーコって馬鹿だろ?


135 :_:04/11/18 21:56:59 ID:LS6G4Rjb
>>134
それを言っちゃおしまいよ


136 :  :04/11/18 21:57:03 ID:H5USswAJ
リスクを負って攻撃する派手なサッカーを見せろ!
ってほうが素人臭いんだけど?

137 : :04/11/18 21:57:41 ID:ACcgLsV9
まぁ監督はとにかく結果だせばいいと思うよ。
「勝利すること」が一番の命題でジーコはその結果をいまのところ
出している。もちろん内容もいいにこしたことはないが、内容よく
て負けるより、内容悪くても勝つほうがいいわけで。
昨日の試合みたいにね。

138 : :04/11/18 21:57:42 ID:AHggNmZm
>>134
アンチジーコスレでアンチジーコに聞いたほうがはやい(苦笑)

139 : :04/11/18 22:00:14 ID:Q6VipSCs
>>129
シンガポール戦ですら失点しそうなシーンがあったのに
ノーリスク?
特に最後の奴はやばかった決まっていれば同点。
シンガポールの若手相手にすら同点もしくは負ける可能性が
あるような試合運び。
どう見てもハイリスク・ローリターンだよ。

140 :  :04/11/18 22:02:42 ID:H5USswAJ
>>139
消化試合で引き分けたところでそれが一体何なのよ?

141 : :04/11/18 22:04:37 ID:AHggNmZm
昨日の試合こそ勝ち負け関係なかったのに。(負ければ文句言われるけどw)

そういう試合の使いかたができない。

142 : :04/11/18 22:05:00 ID:u+8e/dOK
決まっていれば合戦なら、昨日は7-1ぐらいか?w

143 : :04/11/18 22:05:13 ID:Q6VipSCs
>>140
例を出しただけだが?
別にシンガポールで行われたシンガポール戦を例にしても良い。

144 :  :04/11/18 22:08:30 ID:H5USswAJ
>>143
勝ってるし。
確かにあの試合の内容は悪かったが
それを一生言い続けるつもり?w

145 : :04/11/18 22:11:06 ID:c0giATwL
トルちゃん時代のテストみたいなもんだろ
あれもなかなか酷かった

146 : :04/11/18 22:11:07 ID:3A81JZmJ
どのスポーツにも言えることだが、たらればは基本的に無意味


147 : :04/11/18 22:13:31 ID:4u4CuRQH
ジーコは山本とかと違って自分が優秀な監督だとか勘違いしてない分まし
ソクラテスの無知の知ってやつだな

148 : :04/11/18 22:13:55 ID:euWnynti
トルの場合テスト繰り返したから代表の層が厚くなったよな
ジーコ日本はバックアップが弱すぎて頼りない

149 : :04/11/18 22:15:47 ID:pPA9RfEM
ズーカーが出てれば勝っていた。

150 : :04/11/18 22:17:04 ID:7te79LHo
>>148
選手層が厚すぎて
指揮官が出す選手間違うくらいですからね!プッ

151 : :04/11/18 22:17:17 ID:pPA9RfEM
>>148
厚くなったか?
正直中途半端に経験積ませただけじゃね?

152 : :04/11/18 22:17:44 ID:ACcgLsV9
>>146
でもたらればについて考えるのもサッカー監督の仕事なわけで。
関係ないが、もしジーコが日本に着てからすぐに「頭髪のこと」
をケアしていれば、今のようなヘアスタイルにならなかった?
アルシンド見てて、自分はこうなりたくないなんて思わなかった
のか? なんていう、たらればはいらないが。

153 :  :04/11/18 22:20:59 ID:H5USswAJ
>>152
何が言いたいのかわかんねーよ基地外

154 : :04/11/18 22:22:31 ID:3A81JZmJ
>>152
あー、そういう話してたのね。
俺が言ってるのはあくまで結果についてのたらればだから。
監督の仕事とかは関係ないぽ。


155 : :04/11/18 22:24:29 ID:Cytgs/K7
シンガ戦のシュートがどうとか言ってるけどあれこそカリスマコントロールのたまものだろ。
絶妙な間合いディフェンスで精神的なプレッシャーを与えてわざとあそこに打たせた、
100%シュートは決まってないとはっきり断言できる。

156 : :04/11/18 22:26:56 ID:i6KBLns2
yearの対談が良かった。

157 : :04/11/18 22:28:52 ID:u+8e/dOK
たらればで言えば

シンガにしてはよくやったが
もしあのシュートが決められていれば
もう土肥はいらね
ていう程度のシュートだろ。


158 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/18 22:30:19 ID:yQyy2ruW
      ,-――-、 
      { , -_−_−   
     .(6( /),(ヽ|      ゆうべ〜、ね〜む〜れ〜ずに〜
     /人 ー- ソヽ _   しつ〜ぼぉ〜と〜た〜たぁか〜った〜
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ 
      | |  \/_/-、    / 
      |-\ _|_ )_|   / 
      ヽ-| ̄|  |_|_ /   
    /  l―┴、|__) 
 /    `-―┘ /   

今日はちゃんと寝ろよジーコ信者www  

159 : :04/11/18 22:31:32 ID:ACcgLsV9
>>153
もしかして噂の「基地外」発言さんですか!!
やっぱり来ていたのですね。つまらないたとえ失礼でした。ペコリ。


160 : :04/11/18 22:37:49 ID:Q6VipSCs
>>157
だから例に出しただけだといってるだろ。
アジアの弱小国にすら引き分けたり負けたりする可能性が
ある戦術故にハイリスクローリターンだと言ってるの。

161 : :04/11/18 22:38:52 ID:gRJVJbNP
>>160
全勝にアジアカップ優勝ですがローリターンですかw

162 : :04/11/18 22:40:36 ID:NZ2wbA6g
むしろ失点も得点も少ないからローリスク、ローリターンだろ
それでもアジアカップ優勝できたんだから
あのやり方で最終予選突破することも十分できるでしょ

163 : :04/11/18 22:41:39 ID:3A81JZmJ
アジアの弱小国に負けることがあるのは当然。
それがサッカーというもんです。
戦術がしっかりしてれば勝てるというものではない。
可能性だけで論じるならそれこそたらればになって無意味ぽ。

164 : :04/11/18 22:43:13 ID:DrrxDx6L
アジアの弱国だと、枠を外してくれるけど
中東の強国は甘くないべ

165 : :04/11/18 22:43:29 ID:Q6VipSCs
>>162
アジア相手に得点が少ない=弱小相手に引き分け以下になる
可能性が高い。
故にハイリスク・ローリターン。

166 : :04/11/18 22:43:35 ID:Cytgs/K7
チェコにも勝ってるんだからローリーターンというのは発狂しているなあ

167 : :04/11/18 22:43:51 ID:u+8e/dOK
だから、
代表クラスのキーパーなら
ふつーに止めるべきシュートを1本打たれたぐらいで
なんでハイリスクなのさ。


168 : :04/11/18 22:45:22 ID:Q6VipSCs
>>167
それが決まっていたら引き分けになるから。
普通にガンガン責めて点を取っていればあり得ない。

169 : :04/11/18 22:46:08 ID:3A81JZmJ
>>168
それが決まらないから日本は勝てる。
コース絞らせてるからGKも防ぎやすい。


170 : :04/11/18 22:47:45 ID:Cytgs/K7
あの瞬間こばかにされたようになって軸がよれてたからね
あの体制からは絶対にシュートは決まらない

171 : :04/11/18 22:47:50 ID:zVjtmMg9
>>168
ぶははは・・・すごい論理展開だな。

172 : :04/11/18 22:49:16 ID:DrrxDx6L
国の格は
欧州トップのチームに所属してる選手が、国名を聞いて
どれだけ選手の名前を挙げられるか
ですよ。
国としてどれだけ強いかは次の問題

今だと、中田くらい(中村も辛うじて・・)だろう

173 : :04/11/18 22:49:24 ID:ACcgLsV9
>>162
失点しないことは最終予選では重要になるな。
ジーコも岡ちゃんとの対談の中で、アジア杯で先制点取られたことを
気にしていたが、立ち上がりの失点をいかになくすかがポイントとな
りそうだね。こちらから「仕掛ける」サッカーというより、相手の出
方を見て戦う「受け」サッカー(大人のサッカーともいう)もいいけ
ど、先制されるときついよね。たらればの話です。はい。


174 : :04/11/18 22:49:44 ID:3A81JZmJ
ひょっとして本人も決まってビックリなラッキーゴールまで考慮するの?

175 : :04/11/18 22:50:02 ID:XJuE/JTX
>>168
お前、もう「たら・れば」で話すな
頭が悪いと思われるぞ

176 : :04/11/18 22:51:10 ID:Q6VipSCs
>>169
実際一試合目のシンガポール戦は一点入れられてる。
あの弱小シンガポール相手に だ。
もし若手でなく少しうまいFWなら決められてる可能性は
否定できない。
そう言う試合展開にシンガポールの若手相手にすらもって
行かれるのはどう見てもハイリスク

177 : :04/11/18 22:51:20 ID:NZ2wbA6g
>>165
得点が少ない時は失点も少ないから問題ないと思うんだけど
アジアカップでも点の取り合いでも勝ってるし。そういう接戦に強いのが特徴

178 :  :04/11/18 22:51:25 ID:H5USswAJ
>>168
実際に引き分けになってないだろが。
なんでこんな妄想性の心配症ばっかなの?

179 : :04/11/18 22:53:13 ID:Q6VipSCs
>>178
普通なら絶対に引き分けにすらならない相手に
引き分ける可能性が出たと言うのがハイリスクだと言っている

180 : :04/11/18 22:54:01 ID:DrrxDx6L
なんか
隣に丈夫な橋があるのに、わざわざ綱渡りしてるって
感じする。

181 : :04/11/18 22:54:07 ID:gRJVJbNP
>>175
もう皆思ってるからw

182 : :04/11/18 22:54:24 ID:euWnynti
強い相手でも弱い相手でもジーコ日本って同じ戦いかたなんだよな
弱い相手は強引に力でねじ伏せる段階に来てないとおかしい
言い訳はいつも「相手が引いてるから」の繰り返し飽きた

183 : :04/11/18 22:55:19 ID:3A81JZmJ
>>179
サッカーにおいて絶対と言ってる時点でおhる気が・・・。


184 : :04/11/18 22:56:08 ID:hT3nQa7S
>>177
アジアカップは6試合で3引き分けだぜ。
頭おかしいんじゃねえの。

185 : :04/11/18 22:57:43 ID:8vXcZlGk
知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                  ジーコ
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「控えを使わないジーコは糞だ!
トルシエは神!」          「おまえの言うこと聞かないで正解だったよ」


186 : :04/11/18 22:57:54 ID:hpBXRqLE
サッカーよりも国語を勉強しなきゃいかん奴が
このスレには多過ぎるw


187 :んぐ:04/11/18 22:58:16 ID:xFw/43jo
昨日観るの忘れてた・・・
この板来て思い出したよ。
結果どうだったの?
ちなみに昨日は、夕方から電車男を一気に読破しますた。

188 : :04/11/18 22:58:33 ID:NZ2wbA6g
>>184
対イランとヨルダンの2分けだろ。バーレーンには延長で勝ってるし

189 :  :04/11/18 22:58:49 ID:H5USswAJ
>>179
日本の他に全勝はサウジだけ。
そのサウジも14得点1失点。
スリランカとトルクメニスタンに1−0の勝利がある。
もう黙れよチキン野郎。

190 : :04/11/18 23:00:43 ID:NZ2wbA6g
イランはアジアの弱小チームではないし
そのイランは一次予選でヨルダンに負けてる
日本は負けてない

アンチは極論すぎるんだよ

191 : :04/11/18 23:01:14 ID:Q6VipSCs
>>183
力の差を考えれば絶対といえる相手は存在する。

192 : :04/11/18 23:02:04 ID:jO83EIaY
>>184
で、優勝したのはどこの国なの?その時日本はフルメンバーかい?
1.5軍出してAC取ったことあったっけ?つうか、今年の成績史上最高で
欧州組み入った試合では未だに無敗なんだけど?

193 : :04/11/18 23:02:05 ID:hT3nQa7S
>>188
90分で3引き分け。
最終予選には延長はない。

194 : :04/11/18 23:02:50 ID:Q6VipSCs
>>189
サウジごとき弱小チームを例に出す時点で(ry

195 : :04/11/18 23:03:20 ID:+qLMx3xz
まぁ茸と中澤が怪我しなければ勝ち抜けるだろうよ。

196 : :04/11/18 23:03:21 ID:NZ2wbA6g
>>193
延長有りで互いに考えて戦ってたわけだからそういうのは反則だろ。低脳

197 : :04/11/18 23:03:48 ID:hpBXRqLE
また火に油を注ぐ発言だなw

198 : :04/11/18 23:03:56 ID:rdsfdcfl
>>187
1-0、前半早々玉田のゴール後、いつもの通りグダグダ
危ない場面は殆どないが、攻めの形が見られない
いつものジーコサッカー

199 : :04/11/18 23:04:39 ID:3A81JZmJ
>>191
韓国がモルジブにアウェーで引き分けると思った?
昨日の試合見てたなら分かると思うが、実力差はかなりあった。
だが点が入らなければ勝てないのがサッカー。
代表が高校生に負けそうになるのもサッカー。

200 : :04/11/18 23:04:56 ID:hT3nQa7S
>>196
延長がやりたくてやった?そんな監督は最悪だな。
勝ちにいったのに引き分けで延長になった?そんな監督は最悪だな。

201 : :04/11/18 23:04:59 ID:p6tX/ObB
いいことはすべて「監督のおかげ」のジーコ信者さん

わるいことはすべて「監督の責任」のアンチジーコさん

間を取ったらバランスいいとおもうよ。

202 : :04/11/18 23:05:44 ID:Q6VipSCs
>>192
優勝つってもロスタイム奇跡の同点ゴールとか
PKとかばかりじゃないか。
しかも決勝の相手はインチキ中国。

203 : :04/11/18 23:05:47 ID:qRh+ESCu
最終予選
日本 バーレーン ウズベク クウェート

これならアンチも安心だろ!

204 : :04/11/18 23:06:27 ID:ACcgLsV9
>>196
まぁアジア杯では延長ありを計算して戦ったかもしれないが、
最終予選でこの前のオマーン戦みたいに「アウェーで引き分け
以上」を計算して戦って、そうできれば予選突破もたやすいな。

205 : :04/11/18 23:07:38 ID:NZ2wbA6g
>>200
勝ち抜くこと考えたら80分過ぎに無理に攻撃的に行ってカウンターで失点するよりかは
延長で確実に勝つことを選ぶのがベターだろ

206 : :04/11/18 23:08:56 ID:EILUjIEz
日本 イラン 北朝鮮民主主義人民共和国 サウジ
とかにはあまりなってほしくないな。

207 :ボケどもに告ぐ:04/11/18 23:09:09 ID:iZwN0OeD
えせサッカーファンに告ぐ
今回、あなた方ボケどもの母国「北朝鮮」が最終予選に出れます。
これからは、心おきなく、そちらを応援して下さい。
こっちの国では、ジーコで行きます。仮に、万が一負けても、こちらの国
では、みなジーコで負けたなら、納得ですので、何も心配しないで結構ですから。

208 : :04/11/18 23:09:38 ID:Q6VipSCs
>>199
韓国は審判が味方しなければ弱小国。

209 : :04/11/18 23:10:15 ID:gRJVJbNP
やっぱこのスレおもすれーなw


210 : :04/11/18 23:10:37 ID:EILUjIEz
>>206
北いらなかったなorz

211 : :04/11/18 23:11:00 ID:NZ2wbA6g
最終予選はグループ2位以内でいいんだから
アウェイでは負けない戦いをしてオール引き分けでも別に悪くはないんだよ
相手がホームで勝ち点3を取れないわけだし

それで日本がホームで確実に4勝して4勝4分けで2位以内には絶対に入れる

212 : :04/11/18 23:11:16 ID:7ZVfD7zC
引き分けを前提に戦うのか(プッ

213 : :04/11/18 23:12:45 ID:ACcgLsV9
>>211
8でなく6試合ですよ。
プレ−オフ?

214 : :04/11/18 23:12:48 ID:3A81JZmJ
>>208
んじゃフランスで良いよ。
イスラエルにホームでスコアレスドローになると思った?
 

215 : :04/11/18 23:13:42 ID:gRJVJbNP
全勝突破とアジアカップ優勝、今年の成績、勝率など”結果”が出ていますので
たらればの前にこれらの反論お願いします

216 :211:04/11/18 23:14:03 ID:NZ2wbA6g
ああ最終予選は6試合だな。3勝3分けに訂正

予選は負けないことが大事なんだからジーコのやり方でも悪くはない

217 : :04/11/18 23:16:34 ID:Q6VipSCs
>>214
親善試合と公式戦とは違うし、またイスラエルとフランスの
差と日本とシンガポールでは明らかに後者の方が圧倒的に
差がある。
イスラエルは結構強い。ガチのイスラエル相手に親善試合
モードで挑めばどこの国でも負ける可能性はある。

218 : :04/11/18 23:16:43 ID:euWnynti
アンチがぐだグダ言わないでも数字取れなくなって来たから
ジーコ日本も余命わずかだと思う
ジーコと同じに動脈硬化した代表にウンザリしてる人多いからね
それとも客寄せパンダのカズ・ゴンにまた頼って
数字アップでも狙うのかなぁw

219 : :04/11/18 23:17:18 ID:3A81JZmJ
まさかとは思うが、最終予選のアウェーを勝つこと前提に考えてる香具師いるの?


220 :ここのトル信ってこんなこと言っちゃうぐらいのド素人だから(笑):04/11/18 23:17:32 ID:/tTSnGlN
知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ!」    「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「日本の選手は今が最高なんだ・・・
  自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

                       「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ!」

221 : :04/11/18 23:17:44 ID:rW74jTA+
>>216
これがジーコ信者の本音だろうね。

「W杯出場枠が4.5だからジーコ(が無能)でも大丈夫」


222 : :04/11/18 23:17:59 ID:ACcgLsV9
>>216
もちろんそうです。負けないことが大事だが、
「引き分けでOK」の文化がない国ですからね。
Jリーグでやっと「引き分け」導入されたくらいですから。



223 : :04/11/18 23:18:20 ID:EILUjIEz
あれだな。一発勝負だとちと不安にもなるが、H&Aなら安心できる。

224 : :04/11/18 23:19:56 ID:NZ2wbA6g
>>217
昨日の欧州予選なら
ルーマニアはアルメニアにスコットランドはアルメニアに引き分けてるよ
自分は日本とシンガポールよりも前者の二国間の力の差はあると思うけどどうよ?

225 : :04/11/18 23:20:13 ID:7ZVfD7zC
アウェーだろうが、ホームだろうが当然勝つ為に決まってるだろ
結果負けるかもしれんが。

つかさ、今の日本ではホームの歓声に答えるられるほど
肝が据わった香具師なんて大久保くらいなもんだろ
他の香具師なんてあの声援で逆に緊張してる

アウェーのほうが強いんじゃね?

226 : :04/11/18 23:21:15 ID:NsNwhsBk
心配するな!
4.5枠の最終予選は間違いなく突破できるし、
WC終了後、ジーコに監督要請するナショナルチーム・クラブは一つも出てこないよ。


227 :  :04/11/18 23:21:20 ID:H5USswAJ
>>217
ん?それは何を根拠に言ってるの?君の主観?



228 :224:04/11/18 23:21:33 ID:NZ2wbA6g
スコットランドはモルドバにだ。

ミスタイプしまくりな俺はもう寝たほうがいいな

229 : :04/11/18 23:22:57 ID:gRJVJbNP
>>225
大久保が肝が据わっただって?
ただ短気なだけだろ
ていうか、誰が緊張してるの?

230 : :04/11/18 23:24:06 ID:GLRMxoKm
ドラエもんコピペの人、いつも1人で必死なのに誰にも相手にされてないから
ちょっとかわいそう。
昔、クラスに1人はいた、何をやっても浮いちゃう香具師を思い出した。
私生活でも浮いちゃってるんだろうな。。。

231 : :04/11/18 23:24:53 ID:3A81JZmJ
>>225
ホームの利を活かせてないってのは同意。
アウェーだろうと勝つためにやるのも当然。
だけど、現実には引き分け狙いの試合運びをする必要がでてくるのが
予選のアウェー。
オマーンはそれがきちんと実行できずに初戦で負けた。

232 :  :04/11/18 23:25:12 ID:H5USswAJ
>>215は無視かアンチども。
お前らってブサヨにそっくりだな。自覚ある?

233 : :04/11/18 23:25:30 ID:Q6VipSCs
>>227
イスラエルのチームはUEFAカップ等にも出場し良い試合をしている
プレスが早くパス回しもワンタッチでどんどんつないでいき早い。
数年前パルマが負けそうになった。それだけの経験もあり力もある。
当然それはナショナルチームの血肉となっている。

234 : :04/11/18 23:28:02 ID:Cytgs/K7
アンチジーコはプレスができればブータンもブラジルに勝てると勘違いしちゃってるから。
話にならない。

235 :  :04/11/18 23:28:17 ID:H5USswAJ
>>233
フランス>イスラエル

日本>>>>>>>>シンガポール

の根拠にはなってないね。自覚ある?

236 : :04/11/18 23:28:30 ID:Oi+rH7yr
>>231
アジアカップでもそうだったが、危険な場所でのミスがあるチームは
アウェーの戦いは出来ない。昨日に限っては日本代表もそう。

237 : :04/11/18 23:28:31 ID:Hea4UDfn
>>225
アウェーのほうが強い、というか自分達のペースで試合できてるね。ホームだとなんか焦っちゃってる感じがする。
ちょっとサポの仕方考えた方がいいんじゃないか?選手の後押しになってないよ。

238 : :04/11/18 23:29:21 ID:wVVOsaZR
なんか馬鹿みたいな論議をしてるねぇ。
消化試合なんてこんなもんでしょ。
昨日の試合で言える事は控えがジーコの期待に応えられず
不様な醜態を晒しただけじゃん。
ジーコの大鉈がまたふるわれそうだねぇ。
試合後の会見でも相当にご立腹だったみたいだし。
若手の出番があるかな?今日発売のヤーのインタでも匂わせてたしね。


239 : :04/11/18 23:30:21 ID:Oi+rH7yr
>>237
マスゴミとかも含めて、サッカーのゲーム以外の余計な事で
代表メンバーの頭をわずらわせているような気がする。

アテネ組みも負けたのはホームだしね。

240 : :04/11/18 23:31:06 ID:Oi+rH7yr
>>238
昨日の下げられ方とか見ても小笠原あたりは危ないかもしれないな。

241 : :04/11/18 23:31:15 ID:9yvrgidm
 「何もしない人ほど批評家(アンチ)になる」

 自分がバカにされないことに意識を集中する。
 これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
 部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ!凄いんだ!」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
 だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

 なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
 誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

 演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

 何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
 批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

さて、ここで、
《あなたの批評家(アンチ)度テスト》をしてみましょう。
1、 上のコラムを見て、すでに何かを言いたくてムズムズしている。
2、 誰かが誰かを誉めていると、問題点を指摘したくなる。
3、 誰かに素晴らしい講演会ですと誘われると、ついついあら捜しをして勝ちたくなる。
4、 教育は誉めるより、矯正して正しさを教えるべきだ。
5、 自分の理論は正しい、間違ってはいないと思う。
6、 人の話題は、いつも自分の話題に切り替わる。
7、 本や映画などは矛盾点を指摘したくなる。
8、 あまのじゃくと言われたことがある。
9、 部下から飲み会にはあまり誘われない。
10、 子供の雑談に割って入って、「うるさいなぁ」と煙たがられることが良くある。
11、 部下や目下を誉めることは、人より少ないと思う。
12、 自分は劣等感が強い方だと思う。
すべての点数は各一点です。

 5点以上の人は、すでに周囲からは、煙たがられている傾向があります。
 8点以上の人は、気がついたら、周囲にイエスマンしかいなく、心から何かの集まりに誘われることはありません。
 10点以上の人は、あなたが来ると皆が理由をつけて足早に去ってゆく。押しも押されもしない孤独な批評家です。
 ただし、高得点をつけた人は、正直に自分を見つめるタイプなので、自覚性もあり、すぐに新しい自分になれるかもしれません。すでにくだらないと「点」すらカウントしなかった人が、キング オブ 批評家(アンチ)かな。
人生を楽しんでみてはいかがですか?

242 : :04/11/18 23:32:14 ID:3A81JZmJ
>>237
歌うたってるだけだもんな。
国歌の時にブーイングしろとは言わんが、日本がピンチの時とかはブーイングとかもってしても良い気がする。
まぁこの大人しさが日本のよさなのかも知れんが・・・。

243 : :04/11/18 23:32:38 ID:7ZVfD7zC
前半でサクっと3点取って、後は好きなようにすればよかった
それなら松田があがろうと、宮本があがろうと
守備がCB二人だけでもイイ

244 : :04/11/18 23:34:40 ID:Ulsb4m5Z
アホなプレーしたらブーイング無いの?
だったら信じられん。
メリハリのない応援なんて糞くらえ

245 : :04/11/18 23:35:11 ID:LYVIEHKr
昨日の試合で一番熱くなったのは、火事さんが目の前で敵がこけたのに
バックパスした時。
同じ香具師が一人はいるに100アキラ。

246 : :04/11/18 23:35:54 ID:3A81JZmJ
>>244
ブーイングすると応援団みたいな香具師が止めに来る。

247 : :04/11/18 23:36:20 ID:wVVOsaZR
>>240
多分、「雷」はおちるだろうね。
そこでどう思うかは小笠原次第だね。
こままじゃ、間違いなく消える。

もしかしたら二川あたりを呼びそう。
三浦に変わって村井ってのもあるかもね。

248 : :04/11/18 23:37:39 ID:Ulsb4m5Z
>>245
あれにはムカついた
あともっさりしたクロスはなんだ?
相手に当てに言ってるのかと。

249 : :04/11/18 23:39:38 ID:qRh+ESCu
全勝目指して自滅したどこかの野球代表チームもあったな・・・。

250 : :04/11/18 23:40:12 ID:A7s+2O1/
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「またドラAAに図星を突かれて恥かいちゃった。
    あれ、でもいったい何て反論すればいいんだろう・・・・」

                     「えーと・・・し、信者のばかやろう!」


251 : :04/11/18 23:42:29 ID:Oi+rH7yr
>>247
里内や他のコーチにも
「サブなのにレギュラーの俊輔に比べてもがむしゃらさが足りない。
このままだと二年後の代表はないかもしれない。」なんて言われるくらいだからな>小笠原


252 : :04/11/18 23:44:05 ID:3A81JZmJ
小笠原は鹿島のキングでいろ。
日本代表にはくるな!
これはジーコ支持の俺も同じ意見。

253 : :04/11/18 23:47:37 ID:wVVOsaZR
小笠原は海外に出ていかに自分が井の中の蛙かを知ることだろうな。
思いっきり、上には上がいることを知らんと。
ラツィオ移籍のネタがあるけど、出来れば行って冷水をぶっ掛けてもらうことだね。

254 : :04/11/18 23:48:16 ID:Q6VipSCs
>>235
根拠って(w
一体どんな証拠を出せば根拠と認めるんだ?
イタリアの強豪パルマをも苦しめるチームを持つイスラエルが
ホームの親善試合でフランスと引き分けるのに何の不思議もないだろ?
ある一定以上の力があればどんな競合相手でもそうは点を与えないのが
サッカー。
FIFA100位台?のシンガポールと一緒にするなよ。

255 : :04/11/18 23:50:54 ID:gRJVJbNP
>>254
おいおいw
日本はシンガポールにちゃんと勝ってるけど
支離滅裂だな

256 :ss:04/11/18 23:52:30 ID:JSJGym6Y
 お前は「実質・・」という↓

257 : :04/11/18 23:53:47 ID:g/sp3ABQ
なあ

なんで1点取られても引きこもってるような相手との試合でこんなに盛り上がれるんだおまいらは・・?

258 : :04/11/18 23:54:34 ID:3A81JZmJ
加地out→赤山田in
小笠原out→二川in
本山out→永井in
藤田out→村井in

これならどうよ?

259 : :04/11/18 23:54:52 ID:n/it5LYg
ここまで読んで、トルシエのやり方を肯定してるようなレスが
いくつもあった。w

260 : :04/11/18 23:55:36 ID:Hea4UDfn
鹿スレだと今年の小笠原は練習不足だなんて言われてるな。
確かに去年シーズン終わって、東アジア出て、終わったら一次予選やってすぐシーズンインして…
碌に体作れてないなんて聞く。今年の不出来を反省して、体鍛え直して来年の巻き返しに期待したい。

261 :  :04/11/18 23:56:35 ID:H5USswAJ
>>254
分かったから一回病院逝ってこい。

基地外をからかい過ぎると伝染るっていうからな。
オレはもう退散するよ。

262 : :04/11/18 23:56:59 ID:jO83EIaY
>>254
じゃあ、WC予選でエクアドルに負けたブラジルについてもコメントしてみろ。ブラジル、一軍だったけどな。

263 : :04/11/18 23:57:06 ID:Ulsb4m5Z
そんなこと言ったら、ACL・A3と戦ってるチームの選手は一体・・・

264 : :04/11/18 23:57:07 ID:wVVOsaZR
>>258
ジーコやるかもね。
ただ藤田ははずさなそう。


265 : :04/11/19 00:11:42 ID:xrLWq7Tr
>>263
まあ言い訳にはならんよね。だからそこは反省して来年はそこを良くして欲しいってそういう話。
だって今年の小笠原はキレがないでしょ。まず一番の問題はフィジカルだと思うなあ。

266 : :04/11/19 00:12:51 ID:6uXimaD2
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「今日もジーコを否定して言い訳しなきゃ。
    あれ、でもいったい何を否定すればいいんだろう・・・・」

                     「えーと・・・し、信者のばかやろう!」


267 : :04/11/19 00:14:36 ID:j/gtqrj7
ひさしぶりジ−弱、アジアカップ準決勝いらいだね!






というか、まだやってんのここの人達
暇人だねぇ

268 : :04/11/19 00:24:07 ID:tO3fHqg1
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


269 : :04/11/19 00:31:50 ID:WV3kJFK+
>>258
村井はいらないが、他は全て同意。超同意。

270 : :04/11/19 00:48:19 ID:ij3kHvtt
山田は中田に嫌われてるから無理ぽ

271 : :04/11/19 00:51:20 ID:Dar/yarz
>ジーコの大鉈がまたふるわれそうだねぇ

=田嶋の神に真剣白刃どりされちゃう大鉈

272 : :04/11/19 00:54:02 ID:Dar/yarz
ジョンFケネディまで来てるのか・・・

273 : :04/11/19 01:06:37 ID:S6hh30PJ
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
 自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
 あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
 自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
 恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
 まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
  
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
 あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
 マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
 世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
 「ジーコの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
 まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
 他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
 恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
 かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
 「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
 影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
 関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
 関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
 ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
 もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
 隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

274 : :04/11/19 01:09:26 ID:pNmJMjPa
ジーコが素人三流監督ということは覆せない事実
議論の余地なし
このスレも価値なし

但し問題は、川淵という男は自分の地位を守るためだけにジーコと心中するらしいから
どうやってこいつにやめてもらうかだけだ

275 : :04/11/19 01:12:46 ID:AV/qWR8Y
>覆せない事実

まーた妄想か・・いい加減飽きたなあ・・

276 : :04/11/19 01:17:37 ID:Sx00HnEg
>>274
>このスレも価値なし

これはそのとうり、川渕のスレで妄想を語ってろ。

277 : :04/11/19 01:22:27 ID:4L2wDHlh
とりあえず、監督変えて立て直す時間なんて無いからこのまま出場まで行って欲しい
ただ、加地だけは変えてくれよ


278 : :04/11/19 01:26:31 ID:pNmJMjPa
ここはね、「ジーコ監督は素人三流監督なんだよ」っていう趣旨のスレなの。
そう思っている人たちが集まることは至極当然で、
それを批判したいのなら「どこがどのように優れた監督なのか?」等を
ジーコ監督のことを素人三流監督と思っている人たちにわかりやすく説明しなくちゃいけない。

それはわかるよね?

そうやって煽って、荒らしているだけの人は速攻でNGID行きだから
今後反論してきても読めないけど、
ジーコ監督のことを素人三流監督と思っている人たちに、
ジーコがいかに優れた監督かということをわかりやすく説明できる言葉を思いついたら
どうぞ書き込んでくださいね。

279 : :04/11/19 01:29:40 ID:AeNlzZqb
結局のところ、新しい血の注入がほとんどなかったのが、この1年のジーコ・ジャパンであった。
どんなに周囲が「大黒だ」「村井だ」と叫んでみても、この状況が劇的に変化するとは思えない。
そして来年2月から始まる最終予選では、ジーコが一日千秋の思いで待ち続けた海外組が、
そろって戻ってくることだろう。

 このシンガポール戦で、サブ組が目覚しい結果を残せなかったこと、そして不慣れな4−4−2システムを
敢えて敷いたことは、来年の最終予選のピッチに立っているメンバーのアウトラインを如実に示していると
言えよう。中盤はオール海外組、前線は高原と鈴木、4バックは右から、加地、中澤、宮本、三都主、
そしてGKは川口。昨年のアルゼンチン戦のような「大量絶滅」でも起こらない限り、そして誰かが
大きな負傷をしない限り、ジーコは基本的にこの11人でドイツを目指し、崩壊するはずだ。

280 : :04/11/19 01:32:42 ID:LlX/Hc/W
ブチ曰く、代表監督はボーナスだ品
とりあえず、最低ノルマのW杯出場さえクリアしてくれれば
後はどうでもいいと考えてるんじゃね?
ファンがいくらBEST8を目標にしても・・・な。

どうせドイツでは1勝も出来ずにGリーグ敗退決定してるシナ

281 : :04/11/19 01:33:07 ID:a/e4UrCe
4バックだめだったらまたすぐ3バックに戻すだけだろ
3バックでいけばアジア相手に負ける気しないし。2位以内には確実に入れる

282 : :04/11/19 01:33:33 ID:6uXimaD2
>>278
>>266

w

283 : :04/11/19 01:34:27 ID:Sx00HnEg
>>278
覆せない事実
議論の余地なし
なんて言っておいて反論しろ?
自分の書いたレスは30分もしないで忘れるのか?

アンチの記憶能力って・・・


284 : :04/11/19 01:35:44 ID:a/e4UrCe
こんな時間にこのスレにいるなんて
お互いにアホなんだから信者もアンチもアホ同士仲良くしろ

285 : :04/11/19 01:35:47 ID:pNmJMjPa
>>282
>>278
ID:6uXimaD2速攻あぼ〜ん

w


286 : :04/11/19 01:36:24 ID:syc6JjV5
>>279
はずだって希望的観測ですね。いつまで続けるんですか?チェコ戦以来赤っ恥かき続けているというのに

287 : :04/11/19 01:43:56 ID:6uXimaD2
    ____           /、       \
 ゝ/_______ヽ       /.ノ─ 、       ヽ
 / | / ─ 、─ 、|      ●- ´   \      ヽ
 | __|─|  / | ヽ  |     __| 二二    i       i
 (   U─ oー ´ヽ    (__  ──   |        !
  ヽ   , ──┘ノ      ( _       !      /
   \ ( _,ヘ_//  /)_   \    /     /
   / |/\//^\/ヽ ∋  _  6━━━━━━、
  / |      、   / ̄  ( )`|  \       ヽ

               「なに ジーコジャパンが
                 チェコになんて勝てるわけないと思って?」

                       ____
    ゝ ───- 、         / - 、− 、    \
   / _____ヽ       / -| (・|・) |- 、    ヽ
  / |  ノ ─ 、− 、|      /  `-●− ′  \   ヽ
  ! __|─|  //|ヾ  |       i 二 __|  二     i   i
  (    U − o-U l       _| ─ (__   ─   |   !
   |  /⌒ヽ__U___)/)  (__)    (_       |   /
   ヽ、ヽ ___ /ノ(⊃ )  |  ヽ            /  /
  /^\/\ノ\/ ̄/   ヽ  ` ━━6━━━━┥

               「解任デモの日程をチェコ戦の
                    直後にしちゃった???」


288 :  :04/11/19 01:45:33 ID:J0d7Jnbt
>>279
野球なんかの場合だとメンバーの固定は悪どころか
メンバーを固定できないチームが駄目チームなんだけどねえ・・・・・・
しかも結果はしっかりと出てるし。


289 : :04/11/19 01:48:11 ID:AeNlzZqb
正しいメンバーならな

290 :  :04/11/19 01:50:00 ID:J0d7Jnbt
>>289
結果でてるだろ?
今のメンバーを間違ったメンバーだと言うなら
ジーコを解任させるしかないな。


って、アンタらそれが目的の人たちだっけ?

291 : :04/11/19 01:51:38 ID:2rP/buv0
>>278
「3流」かどうかはさておき、新人監督としては結果は出している。
同じく素人監督であったサビチェビッチはユーゴで失敗したが、いろ
いろと問題はあるにせよアジア杯優勝、W杯一次予選突破は申し分ない。

ドイツのクリンスマン、オランダのファンバステンとか素人で代表監督
に元名選手が就任するケースが多くなっているのも、時代の流れかもし
れないなんて思えたりする。

 ジーコはドイツへ行くため、そしてW杯で前回以上の結果を出すため
に川渕に雇われた監督。
 新しい血よりも、そのときのベストでメンバー構成し、ブラジルサッ
カーの英雄としてブラジルサッカーの哲学をベースとしたサッカーで勝
利を目指している。

 クライフがプレイヤーとしても監督としてもトータルフットボール
なら、ジーコも同様に掲げるのは「黄金の中盤」というところなんで
しょうね。

 ジーコはクライフの真似も、サッキの真似もしない。
なぜならブラジルサッカーの英雄だから。

292 : :04/11/19 01:59:17 ID:AjBQwg6g
>>291
まぁそんな感じ

293 ::04/11/19 02:03:37 ID:f5nsZzmD
でも本家ブラジルでもメンバーの流動性は今の日本よりあると思う。右SB加地は固定し杉。シンガポール相手でいっぱい×2なのにー違うオプションを試してほしい

294 : :04/11/19 02:05:33 ID:pHztYxst
いちばん必要な交代は

藤田→名波

だろ

295 : :04/11/19 02:07:21 ID:Sx00HnEg
>>279
アジアカップ優勝メンバーをベースに海外組みや怪我人も戻ってくる。
オリンピック優先は今年の方針だったわけだし、新しい選手は来年の合宿には数人は選ばれるでしょ、
現実に若手(阿部、松井、茂庭、永田、大久保)は選ばれてたわけだし、
サイドの層は現実に薄いんだから、いずれは村井は選ばれるんじゃない?
大黒にしたって以前スポ新でジーコがポジティブなコメントを言ってたよ。
すでにジーコが選考したのは57人。

11人でドイツを目指し、崩壊するはずだなんて、
アンチは本当にネガティブ思考だな。

296 : :04/11/19 02:09:44 ID:2VN0ddmH
>>291
英雄が2年も教えた4バックは選手に伝わらなかったようですが。

297 : :04/11/19 02:12:45 ID:rcZuRBG1
>>295
ジーコが選手を代えた理由を見れば「試した」と言えるケースが少ないのがよくわかる。

298 : :04/11/19 02:14:04 ID:Dar/yarz
メンバーなのか?
やりたい4バックをマトモに指導できない結果
だとしか思えないんだけど

299 : :04/11/19 02:16:03 ID:Dar/yarz
とりあえず本山の笑顔と宮本のしかめっ面という
コントラストを調整して欲しい

300 :  :04/11/19 02:16:31 ID:J0d7Jnbt
>>297
前任者が異常だっただけなんだけど。
予選もなかったし。

301 : :04/11/19 02:20:01 ID:rcZuRBG1
>>300
ジーコが選手の怪我や辞退などの理由なく選手を代えることが少ないのと、前任者の異常性と何の関係がある?
もうW杯は目の前なんですよ?未だにそんなこと言ってる場合じゃない。

302 : :04/11/19 02:20:51 ID:WTRxGw/a
ジーコ氏の代表監督としての姿勢については、私も基本的に「アグリー」なのです。
ハーフタイムも含めた「常に勝利を諦めない姿勢」によって、彼の驚異的な粘り強さが
支えられている。(特に、あの的確な選手交代!)アウェーの中見事完勝したアジア予選の
オマーン戦は本当に感動モノでした。いや、素晴らしい・・。
ここで言いたいことは、ただ一つ。世界を経験したジーコ氏の「選手としての経験」が
選手の実効レベルに大きく貢献しているということです。日本には組織を重視し個人を軽視する
消極的な「アリバイ・サッカー」が蔓延してますからネ。(結果的に、監督の指示のみを鵜呑みに
する選手達は「心理的な悪魔のサイクル」に陥ってしまう・・。)その点、ジーコの「(クリエイティブな)
楽しいサッカー」は選手を意識レベルで活性化させているに違いありません。

とにかく、このアジア予選での彼のパフォーマンスに「乾杯!」なのです



303 : :04/11/19 02:22:24 ID:QFeX+nEj
モトヤン必死だなw

304 : :04/11/19 02:24:19 ID:Sx00HnEg
>>297
だから今年のテーマは、英国遠征での長期合宿でベースをつくり
一次予選を勝ち上がるでしょ(オリンピック優先で)

来年に新しい血を入れることは十分ありえるでしょ
A代表の地位をあげたいので、少数精鋭でやるのも
悪い考えではないとおもうがね。


305 :  :04/11/19 02:36:08 ID:J0d7Jnbt
>>301
W杯が目の前だからこそメンバーを固定するんでしょ?
怪我や辞退などの理由なく選手を代えることが少ないのは悪いこと?

結果はでてますけど?


306 : :04/11/19 02:36:58 ID:8c27c1RR
おまいら心配しなくても来年には松井が全試合得点で日本をW杯まで導くから
楽しみに待ってろ

307 :  :04/11/19 02:42:38 ID:L4Np3v1B
そんなこんなで2005年か。
来年の末も「今年は最終予選突破に向けてメンバー固定する必要あった云々」ってやってるんだろな。てか去年もそうだったな。

308 : :04/11/19 02:43:53 ID:S6hh30PJ
アンチは来年もこの厨スレを惨めに続行するつもりなのかw

309 :_:04/11/19 02:46:15 ID:aIk8RXpK
選手変えまくる監督よりも変えない監督の方が100倍いい

310 :_:04/11/19 03:00:29 ID:ayUUcG5u
というより選手代えまくる監督なんて滅多にいないし、
その選手をW杯予選・本番で使わなければ無意味。

311 : :04/11/19 03:09:01 ID:Ah3O6Fwc
愛しのトルシエがシナに売り込んでるらしいぞ。信者はシナチク応援してればいいじゃん。

http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fcn.sports.yahoo.com%2F041118%2F291%2F25xeh.html&wb_submit=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&wb_lp=CHJA

312 : :04/11/19 03:10:50 ID:71YhKMYJ
>>309
全然変えないのはダメじゃないのか?
羽生とか可哀想過ぎるだろアレ

313 : :04/11/19 03:12:18 ID:2T5kzYA1
どんどん新しい血を注入していかないと日本に未来はないのだよ

314 : :04/11/19 03:14:19 ID:Sx00HnEg

大事なのは来年は最終予選を勝ち抜くのがテーマで
層を厚くするのがテーマではないんだから。

大黒や村井レベルなら文句言うのは、理解できるが
自分の気に入るレベル以外は新しいメンバーを試せじゃ
アンチジーコの言う新しい血は1000人呼んでも続くでしょ。


315 : :04/11/19 03:19:25 ID:71YhKMYJ
>>314
それは極論過ぎるだろ
明らかにだめぽな加地とかは代えて欲しいだろ?

316 : :04/11/19 03:20:49 ID:A15qULip
誰が出ても同じように戦えるなんて幻想だったのがよくわかった試合だったな。
控え選手の組織力のなさはスタメン組にもまして酷い。
前々から言われてた新しい選手を試すチャンスも、もうほとんどないし。
怪我人が出ないことを祈るだけだ。

317 : :04/11/19 03:22:03 ID:Mci1JBX0
ジーコ信者はすぐ極論を持ち出す。
発想が貧困な証拠。

318 : :04/11/19 03:24:30 ID:Ah3O6Fwc
>>315
山田がやってた頃は加持呼べって声が大きかったぞ。
誰がやってもドングリなんだよ。

319 :737:04/11/19 03:27:26 ID:H8VSKs+B
>山田がやってた頃は加持呼べって声が大きかった
瓦斯サポの自分は聞いたこと無いが。

320 : :04/11/19 03:28:25 ID:71YhKMYJ
>>318
誰々を試せとかじゃなくて
どう考えても機能してない奴は代えるべきなんじゃないのか?

321 : :04/11/19 03:30:19 ID:WV3kJFK+
>>318
当時の山田と今の加地を比べて
山田の方が良いから山田を呼べと言ってるわけだね。
まあ攻め上がりのタイミングの悪さは相変わらずだが、それでも加地より全然マシ。

322 : :04/11/19 03:32:29 ID:Sx00HnEg
山田を呼ぼうとした事実もあるわけだし
まぁ加地にかんしては、成長曲線が緩やかなのは認めるが
我慢して使うことで得られることもあるでしょ

アンチならオシャレヒールした宮本やルーマニア戦の川口を
見切って使ってないだろうし、パルマやフルハムやレッジーナで使われていなかった
選手にゲーム感を取り戻す為に代表の呼ぶのも大事なことだと思う。

323 : :04/11/19 03:37:48 ID:71YhKMYJ
>>322
もう使いつづけて1年以上なんですってマジで
それにその理論がアリならシンガポール戦で活躍された
面々が控えでも我慢しとけってことなんですか?

324 : :04/11/19 03:38:59 ID:lywPw1jo
山田呼べってなんだよ、ださすぎ
にわか丸出し
右サイドといえば太田これ最強

325 :_:04/11/19 03:42:14 ID:ayUUcG5u
>>323
右サイドに関して、ジーコは就任以来ずっと人材不足を
嘆いているらしいが。川渕が前ぶっちゃけてた。
やむなく加地を使ってるということだな。

326 : :04/11/19 03:47:55 ID:lywPw1jo
もう右サイド石川でいいじゃん石川にしよう石川康

327 :_:04/11/19 03:50:32 ID:ayUUcG5u
>>326
先週foot!で見たな。

328 : :04/11/19 03:51:26 ID:Sx00HnEg
システムや投入時間によってはまだまだシンガポール戦メンバーも
切り捨てるのはもったいない。
負けたのならいざしらず、アンチの言うヒステリックな懲罰をしていたら
これから新しい血が入った際にも力を出せなくなる。



329 : :04/11/19 03:54:35 ID:DEvPS+HO
>>328
あの試合は勝ち負けじゃなくて、試合になってなかった。
セルジオは20点つけてた。一応勝ったから20点(w
他は0点

330 : :04/11/19 03:59:37 ID:Sx00HnEg
セルジオはなんにも保証にはならないし、
ネガティブな意見で発奮させるのがせいぜい役目でしょ。

北沢によれば。

331 : :04/11/19 04:02:30 ID:pWXjFPe4
昨日発売のYeah!のインタビューでジーコは今のメンバーで固定するつもりはなくて
来年はいろんな選手にチャンスを与えるって言ってるぞ
具体的に名前が出たのはFWでは大黒、田中達也、高松、右サイドは山田、西、石川


332 : :04/11/19 04:05:55 ID:2T5kzYA1
おいおいおいおいニワカ君達よ

右サイドと言えば

森岡茂だろ

333 : :04/11/19 04:11:51 ID:XDM9FqN2
右サイドといえば田淵だろ

334 : :04/11/19 04:21:51 ID:2rP/buv0
>>331
インタビュー読んでないけど、そんなこと言ってんだ。
 チャンスね。最終予選が始まるまでの親善試合でテスト?
まぁ、いいけど中田はどうするとか言っていたか?
最終予選に中田を使うかどうかは非常に興味あるよ。


335 :オフト:04/11/19 04:31:46 ID:Sx00HnEg
その男は、ホワイトボードの前に立つと、縦50センチ、横10センチくらいの長方形をペンで描いた。
さらに、その長方形の中に3本の線を横に引く。これで長方形の中に四つのブロックができた。
 一番上のブロックに1〜8、2番目のブロックに9〜13、3番目のブロックに14〜16、
そして一番下のブロックに17〜22と、数字を書き込んだ。1から22の数字は選手の数を示していた。

「さて、チームを作る時、監督が真っ先に取り組まなければならないのは選手のランキングを作ることだ。
試合で使う選手の優先順位とでもいうのかな。この図がそうだよ。一番上のブロックの1〜8という数字は
チームのレギュラーを意味する。二番目のブロックの9〜13番目までは戦力であることに違いはないが、
試合に出られるかどうかは肉体的なコンディションや相手との力関係、採用される戦い方次第で変更が
あるグループ。下の二つのブロックのうち、17〜22番目の選手はかつてなら客席観戦組。
だから、14〜16番目の選手はベンチに座れるだけでハッピーという心理状態になれたものだ。
22人のベンチ入りが可能になった今は、14〜22番目までを一つの大きなグループと考えていいかもしれない」

「なぜ、こういうランキングを作るかというと、それがチーム作りの根幹にかかわってくるからだ。
仮に監督が、チームの中で一切こういうランキングを作らないとしたらどうだろう。
『選手は横一線だ』、『全員にチャンスがある』と言えば聞こえはいい。選手も最初はやる気を出すだろう。
しかし試合が近づいているのに、このランキングが監督から提示されない場合、
選手の心理状態はどんどんナーバスになっていく。
選手とは常にチームの中での自分の序列に対して神経を研ぎ澄ませているものなんだ。
そういう張りつめた状態をいつまでも引っ張り続けることに大したメリットはないと思う」

「ランキングを作った場合でも、決まっているのは1番目から5番目まで、あとはどうなるか分からない
というのも同様の理由で危険だ。私は22人の集団全体をグループ、試合に出る11人をチームと
呼ぶようにしているが、試合に出ることがハッキリしているのは5人までで、6番以下のランキングは
不確かということになれば、チームとしてもグループとしても精神状態は安定しないからね。
彼らはアルゼンチンやクロアチアと戦う前に、チーム内の競争に疲れ切ってしまうかもしれない。
そういうふうにナーバスになる集団はこの図で言えば上から二つ目のブロック、
9〜13番目の選手だけで十分だと私は思うよ。6番目から22番目まで、
選手全員に出るチャンスがあると思わせるのは、チーム作りの上で少しも良くないと思う」

「ランキングをはっきりさせること、あるいは早く決めすぎることのデメリットを指摘する人もいると思う。
チームとしてのまとまりは出るが、ランキング下位の選手は自分の出番がないことを知り、
モチベーションを一気に落としてしまうとか。しかし、それは監督やコーチの手腕で解決できる問題だと思う。
逆にランキングを早く示すことで、自分はサブかと落ち込んだ選手が気持ちを回復させる時間的な余裕を
与えることもできる。本大会直前になって自分に出番がないことを知るよりよほどいいと思うのだが……」

「グループとして考えたとき、大切なのは控えの選手の精神状態をどうコントロールするかということ。
彼らの扱いには細心の注意が必要だ。だってレギュラー組は初めてワールドカップに出られるんだから
練習に気合が入るのは当然だろう。精神状態も安定する。でも補欠組は違う。
レギュラー組とは違う練習メニューになることもあるし、調整試合に出られない選手も出てくる。
知らず知らずのうちに練習も軽くなるではコンディションに問題も出てくる。
だから、時には思い切り負荷をかけた練習をあえてやるとか、そういう状況そのものを受け入れられる
パーソナリティーの持ち主かどうかも判断しないといけない。大切なことは選手個々ではなく、
チームとして機能すること。だからベンチに座った選手が文句を言ったり泣き言を言うのではなくて、
レギュラーとして試合に出たい気持ちはやまやまだが監督の決断は尊重するし、
いつ出番が来てもいいようにオレは準備しているよ、と控えの選手に言わせないといけない」


336 : :04/11/19 04:34:01 ID:pWXjFPe4
>>334
中田は最終予選に絶対必要な選手と言ってた
使うポジションは今の時点では答えにくいけど中田が生きるポジションを探して使うってさ

337 : :04/11/19 04:38:28 ID:JTsQVcup
なお、このスレッドにおいてドラえもんAAは禁止事項とします。

ドラえもんAA貼る人はレッドカード即刻退場にすべきでは。

338 : :04/11/19 04:39:04 ID:2rP/buv0
>>336
どうもです。やっぱそうか。
使うなら4−4−2なんだろうけど、非常に不安だね。
もしジーコが中田をボランチか右サイドで使うなら、それはそれですごい
と思うが…、機能しなかったら。
今の日本は中村、小野、サントス、このトライアングルを崩さない
3−5−2なら問題と思うけど。


339 : :04/11/19 04:40:46 ID:DEvPS+HO
ドラえもんAAを使うのはスレチガイです

大長編ドラえもん〜ジーコの日本代表
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095514792/

340 :__:04/11/19 04:40:55 ID:f8P6Bm5O
中田さんが入ってくると、良くも悪くも、ワールドカップに出場出来るか出来ないかという事になると思うよ。

341 : :04/11/19 04:47:20 ID:pWXjFPe4
まぁでもコンディションを見て呼びたいようなことも言ってたから
フィオレンティーナで不調が続くようなら今までみたいにコンディション回復に専念して欲しいなどと言って
招集しない可能性もあるけどな

342 :__:04/11/19 04:54:12 ID:f8P6Bm5O
不調であろうとジーコは使いそうなのが怖い

343 : :04/11/19 04:58:33 ID:2rP/buv0
>>341
いきなり予選で中田復帰はさすがにしないだろ。
となる2月までの親善試合で一度は試すと思うんですよ。
それを見てのジーコの判断だな。
あと稲本もWBAでどうなるかわからないが、試すでしょ。
中村、小野、稲本、中田がそろえば…黄金?
FWワントップで4−2−3−1は今からでは無理。


344 ::04/11/19 05:07:18 ID:cyfuCzuu
なぁ、
なんでウズベクはソ連分裂組なのにアジアなんだ?
なぁだれか教えてくれ

345 : :04/11/19 05:31:52 ID:RY63yue7
ヒデをピッチ上の監督に指名して失敗してんだからいまさら使う気無いだろ。
一度王様になっちゃってるから使い辛いよ。
他のメンバーにもうざがられてるみたいだし。
基本が3-5-2で上手くいってるから入れる場所も無い。

346 : :04/11/19 07:25:15 ID:dvBpj2qo
もうヒデにはカリスマがないからね。
ジーコスタイルのカリスマサッカーには不要の存在。

347 : :04/11/19 07:27:17 ID:CkaO2xrJ
代表は甘くないという人と
人材難だから我慢して使っているという人

ジーコのやり方でも、ここまでは一応の結果はでている
しかし、ただそれだけ。
賞賛するほどのことではないし、それがベストだったのか
反省なくして進歩はない。


348 : :04/11/19 07:59:42 ID:CkaO2xrJ
ジーコ監督で「予選って突破しなかったら、はずれなんだよな」

349 : :04/11/19 08:03:45 ID:ByNBLAon
▼日本の足かせ!79年枠!!(1かせ目)▼
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1100816844/

グダグダシンガポール戦の中心メンバーたち

350 : :04/11/19 08:04:59 ID:8DWKhJBX

アンチはドラえもんコピペがウザくてしょうがないらしいなw

アンチのお頭のレベルにはちょうど良いんだけどなw

351 : :04/11/19 08:40:23 ID:ikpbmJY/
ジーコは自サイトで、これまでのベストゲームにイングランド戦をあげてるね。
あのチームをベースに熟成させていくのが一番いいと思うよ。
でも、小野や中村がいつも調子いいとは限らないし、猛攻を受けた時の対処にも問題がある。
ここに中田が入ると、安定感が出るかもしれない。
でも、どうやって使うかとなると・・4−4−2は攻撃が停滞するイメージがあるし。

352 : :04/11/19 09:51:21 ID:6uXimaD2
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「ジーコは控えを試せ!新しい選手を試せ!
 Jで好調の選手を使うのが一番正しいんだ!」
                          「代表は君のウイイレじゃないんだよ」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「控えや新しい選手が入るとあからさまに
 組織力や連携が落ちるね。だからジーコは駄目なんだ。」

                    「試せと言っておきながら1試合だけで結論づけちゃうなんて!
                                            しかもジーコのせいって!」


353 : :04/11/19 10:22:33 ID:gke1oCNV
        ⌒ ⌒ ⌒⌒
       /ノ(  ~  ノ ~ ヽ
       l. ^         |   
       | |  \    / |   
       | |  ´ -・" "・- | 
       (6      \   )
  / ̄\ |.   /  _>ヽ| 
 ,┤    トヽ (  ー―   /  たかがサポが!無礼だ!
|  \_/    \      /    
|   __( ̄
ヽ___) ノ 

354 : :04/11/19 10:57:29 ID:gke1oCNV
     ____,,,,,,,,,,,,,,,,、、、
    /            )))
   /    ______,,,ノ
   /    l /    \\ヽ|)
   |    | ''''''''''    ''''''''|
   |    | (  ・ )   ( ・ )l
   |     l        l  |
   |  ( ~         _)  |
    |   |      ,―――. l    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    l .|ヽ    ー――' /   <  選手はいい、だが、戦術がダメだ
    ヾ |  \____ノ     \_______
  __/ヽ\      | l\_


355 : :04/11/19 10:59:39 ID:pYR7BrtN
最近、このスレはAAを多用する傾向があるが、
激しくガキ臭くなってきたな

356 : :04/11/19 11:10:11 ID:A089w5Mz
もともとそういうスレだろw

357 : :04/11/19 11:21:34 ID:gke1oCNV
川淵さんは、よほどトルコ戦がショックだったのでしょうか。
もちろん私もたいへん胸が痛みましたが、今から思えば、
日本よりも強い国が、先制点を奪った後引いてきて攻め崩せなかった、
というだけのことなのです。
それなのに、なぜか組織サッカーが限界だと思ってしまったり、
日本の選手に「自分で考える力」などに欠陥があると思いこんでしまった。
それは、日本がまだまだワールドカップという舞台に対して、「ナイーブ」
であるから起こったことだと思います。

トルコ戦ショックは、ナイーブなトップに、トルコ戦から逃げ出すことを、
とにかくあれとは違う、変わったことをしないと、という意識を植え付け、
監督未経験者を代表監督に登用するという、不可思議な人事を行わせてしまいました。
それは、きちんとしたチーム作り、戦術徹底、チームマネジメント、モチベーションコントロール、
メンタルマネジメントの能力が低い監督に率いられることによって、日本代表をどんどん弱くする道でした。

日本サッカーを強化すること、日本代表を強化すること、そこには近道はありません。
抜け道もありません。
「管理じゃなく自由」などというお題目を唱えたら、トルコ戦のような試合がなくなるわけではない。

ただしっかりと足元を見つめ、育成のレベルを上げ、クラブのレベル、リーグのレベルを上げて、
そこから技術の、戦術理解の、そしてメンタルの質の高い選手が、
継続的に育つようにしていかなくてはならない。
代表では、そういった選手たちを、体系化されたメソッド、教育、経験、実績を持つプロの代表監督が、
きちんとした強化方針の下、まとめていかなくてはならない。



358 :__:04/11/19 11:28:58 ID:injWPfXv
おまえらみたいにデータ引っ張り出して説明すんのめんどいから
うろ覚えで書くんで後よろしくな。

論主:「監督=ジーコを不支持」

理由:
●なか2・3日で連戦してたとき(初戦だったかな?)数点リード
してても選手交代なし。
->あとで「調子良かったから」みたいなこと言ってたろ。
 これっておかしくね?

●試合中に足引きずってた選手に気づかずに試合続行してて選手が
一所懸命ジーコにアピールしてやっと交代。
->どこみてんだって思うだろ。

●疲れがピークで戻り遅れて相手をフリーにしてしまい失点、すぐに交
代して交代選手が絡んで得点。(カジだったかな。)
->こんなのもっと早く交代すべきだったんじゃねーの。
 交代が当たったんじゃねーぞ。

●ジーコはスズキが大好きでいつも使ってるけど客はスズキ出てくると
萎えてんじゃねーの?
->実際ここんところ点入れてるけどスズキはこれでMAXだろ。
 他のFW試すべきなんじゃねーの?
 イングランド戦、ヤナギとスヅキじゃなきゃもしかしてって思ったやつ多いんじゃね

ま、タマダ使ってみて結果だして、ヤナギはずして結果出してとは思う
けどな。




359 : :04/11/19 11:31:12 ID:nfKa+5J0
トルシエのエキセントリックさのせいで川渕はフランス人コンプになったんだろ

360 : :04/11/19 11:43:10 ID:OYgsPYVc
ジーコは課題に真正面から取り組んでるから>>357の希望に近いんじゃね―の?
シュートが入らない?ならシュート練習だ!ってかんじで

361 : :04/11/19 11:55:15 ID:KZY6jn8f
どっちかと言えば、ジーコのシュート練習は評価したい部類にある
アレで鱸の決定力が多少上がった
得点の意識も上がった。それで助かってる部分がかなりある

でも、例えばハーフで普段の練習でもお約束が強すぎて
練習になってないような気がする
各選手の特徴が出てないから、本番になったら戸惑う

362 :  :04/11/19 12:14:22 ID:fZ7DsKsu
鈴木はシュート打たなかっただけ
シュートは下手じゃない

363 : :04/11/19 12:21:51 ID:AeNlzZqb
「Jリーグの対戦相手には代表選手もいるじゃないですか。
でも、ウチの代表じゃない選手の方がうまいなあと思うことがあります。
FWでも、日本人同士ではそんなに差がないと思うんですよ。
久保(竜彦)さんは身体能力も高いし、ゴール前のひらめきとか、テクニックもあってすごいなあと思う。
高原(直泰)さんや玉田(圭司)もうまいと思うし、日本選抜で一緒にやった大久保もゴール前の動きが鋭かった。
でも、突出しているのは久保さんぐらいで、あとはそんなに変わらないと思うんです。」

364 : :04/11/19 12:38:59 ID:MnoaJACx
知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ!」    「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「日本の選手は今が最高なんだ・・・
  自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

                       「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ!」

365 : :04/11/19 12:59:50 ID:WYuoYktd
ドラえもん張って必死だなw

366 : :04/11/19 16:26:06 ID:IEu7O3lG
結局、諸悪の根源は田嶋か。。。


481 名前: やかん ◆uYe814D1uE [sage] 投稿日: 04/11/07 23:02:46 ID:WYZ69AMS
こんばんわ。
シンガポール戦のメンバー選考では「選手選考は代表監督に全てを任ずる」という基本的契約があるにもかかわらず
実際はジーコが思い描いたメンバーを選出出来なかったのは事実ですし、それにはいろんな横槍があった事も事実です。
私が知る限りでは発表の数時間前までは「ベテラン選手3名」の名前がリストに載っていました。
しかし、発表の時にはその名前はありませんでした。この数時間の間にジーコと接触したのは数名の者しかいません。
名前は出せませんが、恐らくこの中のある人物が「監督の選手選考権」に口出ししてしまったと考えざるを得ませんね。
監督は全責任を負う代わりに選手選考の権利を持つのです。今回、このような形である人物が監督の権利を侵害してしまった以上、
もしも今回発表されたメンバーで不甲斐ない結果を出したら責任は誰がとるのでしょうか?絶対にその人物は知らぬ顔をしますよ。
幹部と現場スタッフとの間に不信感があっては代表チームは纏まりませんし、そういう不穏な空気を選手達は一番分かります。
まぁ、いくら愚痴を言ってももう済んだ事だと割り切らないと仕事できませんね。


367 : :04/11/19 16:40:20 ID:tw6dzJSy
キャプテンは明らかにジーコの味方だったからな。
金の亡者のJ幹部と結託した田嶋をどうにかしないと日本の未来はないな。

368 : :04/11/19 16:50:29 ID:TEIp3Mab
田 嶋 氏 ん で く れ !

369 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/19 17:05:04 ID:7CUftiOG
>>367
田嶋の前にジーコをなんとかしないと日本の未来はありませぬが。

370 : :04/11/19 17:06:05 ID:cI3ukS9D
ほんと、トゥルシエの遺産だけで戦ってるな。ジーコ

371 : :04/11/19 17:20:06 ID:kG3z7/qa
この前のシンガ戦もレギュラーのサントスを投入して
そのサントスが上がって出来たスペースをつかれ危うく
失点しかけたよな。
レギュラー組でも安心できない。いやむしろ不安も多い。

372 : :04/11/19 17:25:03 ID:cI3ukS9D
04年、ジーコが見いだしたのは玉田ひとりという寂しい現実

373 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/19 17:29:03 ID:7CUftiOG
日刊に越後がいいコメントをしてるではないか。
「しっかり守ってカウンター。セットプレーや少ないチャンスを生かして逃げ切るというパターンしかない。」
その通り!これじゃトルシエサッカーよりつまらんわけだ。

374 : :04/11/19 17:34:46 ID:yX/NUBla
>>373
カウンターサッカーなのに何でポゼッションは日本が上なんですか?

375 : :04/11/19 17:37:57 ID:yX/NUBla
>>373
20本もシュート打ったのに何でチャンスが少ないんですか?
チャンスが少ないのに何で得点率がトルシエより上なんですか?
先制されても追いつくパターンが多いようですがそれって逃げ切るって言うんですか?

376 : :04/11/19 17:48:37 ID:cI3ukS9D
>>375
ボウヤには分からない事もあるんだよ・・・

377 : :04/11/19 17:52:13 ID:S6hh30PJ
>>373
ろくにオツムも無いのにでしゃばってコテにしてんなよ
ガキが

378 : :04/11/19 17:52:20 ID:yX/NUBla
>>376
10分もかかって出した答えがそれですか。

379 : :04/11/19 17:54:55 ID:cI3ukS9D
いや、ジーコジャパンって得点率が高いの?
無失点記録を更新した、あのサッカーが?

380 : :04/11/19 17:57:32 ID:yX/NUBla
>>379
同じ試合数でトルシエと比べてみれば?

381 : :04/11/19 18:03:56 ID:NCS8zeil
セルジオ越後ってジーコの事嫌いなんじゃなかったっけ
自分が長年日本のためにと尽くしてきたつもりだったのに後から来た
ジーコばかりがちやほやされ神扱いされたため良く思ってないとか


382 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/19 18:07:47 ID:7CUftiOG
>>380
試合数だけで比べるな。
相手や時期にもよるだろうが。
試合の内容が駄目だから駄目だと批判してんだよ。
まあ信者は結果だけが命だからな。
君たち信者はほんとに試合みてんのかい?www



383 : :04/11/19 18:13:25 ID:AV/qWR8Y
アンチはポゼッションがはまってた欧州遠征は無視なんですね。レギュラーが何人いなくなってるかも無視ですよね。

384 : :04/11/19 18:13:26 ID:wU8wG2kK
>>373
最初から最後まで前ではじき続けるだけのトルサッカーの
どこが面白いんだか...。バレーボールで言うと、レシーブできっこないしつなげ
ないんだから全員でブロックしまくれ!みたいなもの。ボクシングで言えば、
打たれないようにクリンチしまくれ!みたいなもの。


385 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/19 18:14:47 ID:7CUftiOG
信者のみなさん、ジーコサッカーのどこが面白いのか言ってごらん!

386 : :04/11/19 18:15:28 ID:GxKgzmV3
>>382
答えられない質問は全てスルーですか、そうですか。
まともに議論も出来ないのにコテハンつけてはずかしくないの?
何とか突っ込めるレスが出るまで息を殺してたんですかぁ?

387 : :04/11/19 18:17:33 ID:WHPcfeYG
OX ◆dFZrtRi2b2はなんでトリップ付けちゃったんだろ?
って今頃後悔してると思うよ
引き下がれないだけでw

388 : :04/11/19 18:17:52 ID:GxKgzmV3
>>385
スペイン相手にすら引きこもって嘲笑を買うようなトルシエサッカーの魅力からお願いします。

389 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/19 18:21:25 ID:7CUftiOG
ジーコ信者は火曜日までは威勢がよかったなww
いいからジーコサッカーの何が面白いのか言ってみろってwww
いつまでもイングランド戦がどうとか言ってるんじゃありません!!

390 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/19 18:23:20 ID:7CUftiOG
>>388
別にトルのサッカーが面白かったとは思わん。(ジーコのよりは面白いが)
ただ11人選手を並べてさあどうぞ、ってサッカーとは違ったし、
課題を明確にしてそれを次の試合までに改善するという意思はみえた。

391 : :04/11/19 18:24:50 ID:OVRA7SH5
>>389
wの数が増えてきたなぁ。なに動揺してるんですか?
ひょっとして火病か?カプサイシンの取りすぎじゃないの?
キムチが無ければタクワンを食えばいいじゃありませんか。

392 : :04/11/19 18:24:59 ID:cI3ukS9D
OX ◆dFZrtRi2b2 のスタンスをキッチリ汁!!

393 : :04/11/19 18:24:59 ID:S6hh30PJ
自意識過剰なあまり、面白い書き込み一つ出来ないのに
コテにしてしまい、引き下がれなくなったOX ◆dFZrtRi2b2

ニワカの癖にジーコ否定で居丈高になって
振り上げた拳が降ろせなくなったアンチジーコの典型だなw

394 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/19 18:26:02 ID:7CUftiOG
>>392
ジーコ監督不支持者。

395 :.:04/11/19 18:27:58 ID:StQlVuoO
結論 頭の悪い奴はトリップつけるな

396 : :04/11/19 18:28:27 ID:3006Hy1I
>>389
イングランド戦が古いならWCなんかはるか昔だなぁ。
つい最近のカタールトルシエについても語ってくれや。
戦術重視だから選手に依存しないそうだが、何で帰化選手増やそうとし他のかにも答えて欲しいな。

397 : :04/11/19 18:29:59 ID:3006Hy1I
>>394
ハッキリトルシエ信者と言ったらどうだ?前スレのレス貼っちゃうぞ?

398 :_:04/11/19 18:30:09 ID:hZ7hhdFI
頭悪いくせに自尊心だけは一人前のお子様が、
アンチジーコをきどったり
トリップなんか付けちゃったりすると
生き恥晒しちゃうってことだな。

399 :_:04/11/19 18:32:06 ID:K31ehqTC
ジーコ信者も、分かりやすい馬鹿をつついているだけじゃ説得力に乏しいぞ。
なんか変わったこと言え。

400 : :04/11/19 18:32:28 ID:o4QLSuRH
OX ◆dFZrtRi2b2はたぶん他の厨なアンチを救うために
自らサンドバック役を買ってでてるんだと思うよ
じゃなきゃ「叩くな」と普通は言うはずなのに、「おとなしいな=もっと叩いてぇ〜♪」と
叩かれることを前提として話し喜んでたりするのは不自然だしw

401 : :04/11/19 18:32:28 ID:AV/qWR8Y
2回の欧州遠征はサッカーとしてもやりたいことがはまっててかなり楽しかったと思う。サイドにボールが回るし
矯めてからのカウンターも鋭かったし。ただ、あのサッカーは久保がいないと日本じゃ無理だね。引き込まれてプレスされたりしたらもっと無理。
どんな相手でも引き込まれたらポゼッションからバシバシサイド崩すサッカーなんてほとんど不可能なのをアンチは知るべき。
前からどんどんプレスかけてもそれが何かのきっかけでプレスレスの状態になったら、いかに危険かもアンチは知るべき。
セットプレーだろうが点は点だからな。予選はそれで取れるならそれが一番良い。幸か不幸かジーコになってからは戦術や形がやたら多様なのにネガティブな部分だけ拡大解釈するアンチ・・

402 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/19 18:33:04 ID:7CUftiOG
>>396
ここでカタールのトルシエについて語ってどうする。
アホだな(苦笑)

403 : :04/11/19 18:37:05 ID:DAXCEoHw
>>402
だいぶ涙目になってきたようだね。すばらしい戦術を持ったトルシエさんは今どこでなにしてるの?

404 : :04/11/19 18:37:17 ID:S6hh30PJ
つーかOX ◆dFZrtRi2b2は重度の自己愛性人格障害。

405 : :04/11/19 18:38:40 ID:o4QLSuRH
>>402
じゃあ前スレで

ジーコサッカーはトルシエの遺産に頼りきっている、選手がトルシエ時代の遺産をもとに好き勝手やってんだよ。

とかここで言ってた馬鹿がいたがそれはどう説明するの?w

406 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/19 18:39:36 ID:7CUftiOG
>>401
今は本来であれば日本サッカーの黄金期でなくてはならない時期。
その時期にそんなサッカーで満足できる信者はすごいなwww

407 : :04/11/19 18:41:51 ID:wU8wG2kK
今日のアンチは手応えないな。”別にトルのサッカーが面白かったとは思わん”
とか言ってトルシエを守り切れてないし、”いつまでもイングランド戦がどうとか
言ってるんじゃありません!!”とか言ってイングランド戦認めちゃってるしw

408 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/19 18:42:13 ID:7CUftiOG
>>405
その発言とトルシエのカタール時代とどうlinkするのか説明してみろwww

409 : :04/11/19 18:42:54 ID:lxAj2luH
OX ◆dFZrtRi2b2の恥ずかしいレスの数々(前スレより)

428 名前:    [sage] 投稿日: 04/11/17 14:10:56 ID:wOXaV3u6
先週Numberを読んだが・・・・
どこでプレスをかけるかといった取り決めや、ディフェンスの練習内容は
全て宮本が考えて実行してるらしい。
そしてその宮本の案はトルシエから受け継いだもの。
つまりジーコJAPANはトルシエの遺産で成り立ってるにすぎない。
437 名前:    [sage] 投稿日: 04/11/17 14:33:42 ID:wOXaV3u6
>>432
お前はトルシエがフラット3しか教えてないと思ってるのか?
ジーコ信者はほんとニワカばっかだな。
438 名前:    [sage] 投稿日: 04/11/17 14:35:26 ID:wOXaV3u6
>>434
韓国が苦戦してんのは前監督のせいだ、馬鹿。
446 名前:    [sage] 投稿日: 04/11/17 14:46:51 ID:wOXaV3u6
たまたま監督の監督が言ってたのが載っていたが、
こんなのは常識なんだよ。
ジーコにはその常識すらない。
練習内容すら自分で決められない。
生徒の言うことを聞いてるだけの先生が生徒から
いい先生だと言われてるようなもの。
457 名前:    [sage] 投稿日: 04/11/17 14:56:37 ID:wOXaV3u6
>>453
尊重じゃないんだよ。
宮本の言われたとおりやってるだけ。
宮本は「プレスをどこでかけるか決めて、その練習をしたほうがいいと思うのですが・・・」
って言ったらしいぞw
473 名前:    [sage] 投稿日: 04/11/17 15:14:48 ID:wOXaV3u6
>>471
宮本だけじゃなく皆やりやすいと言っている。
そりゃあ好き勝手にやれるんだからやりやすいに決まってるわなw


410 : :04/11/19 18:44:47 ID:4vOqjxEl
知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「またみんなに論破されてボコボコ
にされたけど、無かった事にしちぇえ!」 「だからいつまでたっても成長しないんだね」

411 : :04/11/19 18:45:41 ID:AV/qWR8Y
ふーん、じゃあ>>406はどんなサッカーが良いの?


412 : :04/11/19 18:47:16 ID:AYNzRJD2
OX ◆dFZrtRi2b2の恥ずかしいレスの数々(前スレより)

520 名前:    [sage] 投稿日: 04/11/17 17:03:39 ID:wOXaV3u6
ジーコ信者こそが実はトルシエ信者じゃないのか?
ジーコが3バックにしてトル時代のメンバーを主に起用し始めた頃から
アンチを辞めた奴が多すぎる。
521 名前:    [sage] 投稿日: 04/11/17 17:07:01 ID:wOXaV3u6
>>519
呼ばない理由は今週のサカマガに書いてる。
まじで馬鹿だぞジーコは。
534 名前:    [sage] 投稿日: 04/11/17 17:24:51 ID:wOXaV3u6
ジーコは就任から2年たってトルシエのサッカーを発展させるしか手がないことを悟り
それを実践した。そしてその頃からジーコ信者が増えた。
わかりやすいなw
535 名前:    [sage] 投稿日: 04/11/17 17:27:30 ID:wOXaV3u6
宮本のディフェンスに関する知識や経験はトルシエから与えられたものが多い。
そして今の代表のディフェンスはそれに頼りきっている。
つまりトルシエの遺産に頼りきっている。
わかるか馬鹿共w
540 名前:    [sage] 投稿日: 04/11/17 17:31:53 ID:wOXaV3u6
>>536
プレスの重要性を宮本がジーコに説明したから勝てるようになったんだろーが。
トルサッカーが放り込み?ビデオ見直せよw

トルサッカー = フラット3
ジーコサッカー = 3バック4バック併用

とか思ってんのか?
マジでジーコ信者はニワカばっかだなw
541 名前:   [sage] 投稿日: 04/11/17 17:32:48 ID:DR29M4ik
wOXaV3u6はここの主ってことでいいよな?w
543 名前:    [sage] 投稿日: 04/11/17 17:33:44 ID:wOXaV3u6
>>541
まあお前らと違ってニワカではないなw

413 : :04/11/19 18:48:59 ID:AYNzRJD2
OX ◆dFZrtRi2b2の恥ずかしいレスの数々(前スレより)

552 名前:    [sage] 投稿日: 04/11/17 17:41:02 ID:wOXaV3u6
>>549
ジーコが監督として無知だから仕方なく提案方になったんだよ。
選手のほうがこの監督じゃやばすぎるって思ったの!
でも好き勝手できるから皆が一同に口を揃えて
「やりやす〜い」って言うのさ。

560 名前: [sage] 投稿日: 04/11/17 17:45:40 ID:/3w4dlYk
wOXaV3u6が徐々にトル信者ぶりをあらわに
していくのが面白いぞ。
561 名前:    [sage] 投稿日: 04/11/17 17:50:46 ID:wOXaV3u6
>>557
選手がトルシエ時代の遺産をもとに好き勝手やってんだよ。
別に強くなったわけじゃないの!
ジーコが1年かけてボロボロにしたチームを選手が1年かけて
トルシエ時代と同レベルにもってきたんだよ。
だから最近の成績があるんだよw

>何のために監督は存在するんだろうね。

ジーコ信者が言うなよww
563 名前:   [sage] 投稿日: 04/11/17 17:51:37 ID:9zvMncuo
>>542
ちゃうよ。
トルシエの言うことを右から左に聞き流しつつ、臨機応変に対応できるように
なってた中で、1人トルシエの言うことに拘り続けW杯直前になってもラインを
上げてそこから失点を重ねていたのが宮本。
他の選手からも私的を受けていた。
本番のベルギー戦でもやらかした後にようやく修正。
その後「監督の言うことを無視して僕が判断しました」と吹聴。
それを素直に信じて「宮本様偉い!」と思っているのがID:wOXaV3u6
570 名前:    [sage] 投稿日: 04/11/17 17:56:27 ID:wOXaV3u6
>>568
今の強さ、って・・・ww

573 名前: OX ◆dFZrtRi2b2 [sage] 投稿日: 04/11/17 17:59:45 ID:wOXaV3u6
まあいいや、試合終わったらまた相手してやるさ。

663 名前: OX ◆dFZrtRi2b2 [sage] 投稿日: 04/11/17 21:39:03 ID:dYVGl02Y
はぁ〜、これでまたニワカのアンチが増えるのか。(超脱力苦笑)
ニワカ信者もうざいがニワカのアンチもうざいな。
667 名前: OX ◆dFZrtRi2b2 [sage] 投稿日: 04/11/17 21:42:55 ID:dYVGl02Y
>>664
トルシエ時代の遺産があるから3バックはそこそこ形になってるだけ。
4バックのほうが優れたシステムだとは思うが、ジーコはただ単に
4人並べるだけしかできないから弱い。
670 名前: OX ◆dFZrtRi2b2 [sage] 投稿日: 04/11/17 21:48:42 ID:dYVGl02Y
>>668
モチベーションをあげるのも監督の力。
っていうかそれだけがジーコの取り柄じゃなかったのかwww

675 名前: OX ◆dFZrtRi2b2 [sage] 投稿日: 04/11/17 21:52:25 ID:dYVGl02Y
>>673
皆さん見てください。
信者が弱気になりましたwww

414 : :04/11/19 18:49:33 ID:rb1asThv
アンチって、一回監督批判口に出しちゃったもんだから、引っ込みつかなくなってるだけなんでしょ?

日本の勝利より、自分の意見の勝利を願ってる痛い連中なんだよね。
こいつらが、日本サッカーにとって一番のガン。

アンチって存在そのものが、田舎の珍走団そっくりw


415 : :04/11/19 18:49:53 ID:EaVBVWS0
なんかOX ◆dFZrtRi2b2たんがガンガってるし
漏れもテコになろうかな

416 : :04/11/19 18:50:36 ID:X1sJb8NO
OX ◆dFZrtRi2b2の恥ずかしいレスの数々(前スレより)

694 名前: OX ◆dFZrtRi2b2 [sage] 投稿日: 04/11/17 22:17:41 ID:dYVGl02Y
誰が駄目とかそういう問題じゃないんだよwww
それぞれの役割をきちんと決めてたらメンバーが変わってもある程度大丈夫なもの。
茸のキックとボンバヘッドがなけりゃ3バックだろうが4バックだろうが基本的にはこんなもんだろ。
741 名前: OX ◆dFZrtRi2b2 [sage] 投稿日: 04/11/17 23:14:14 ID:dYVGl02Y
トルシエ時代の守備は世界でもそこそこ通用するものだった。
問題はトルコ戦にもあったように攻撃のパターンとイマジネーション。
それを改善するためにジーコは監督になった。
そしてry wwwwwww
747 名前: OX ◆dFZrtRi2b2 [sage] 投稿日: 04/11/17 23:17:54 ID:dYVGl02Y
>>742
ベストメンバーが揃うことは代表では稀。
それを念頭においてチームを作るのが監督の仕事。
ニワカめ。
753 名前: OX ◆dFZrtRi2b2 [sage] 投稿日: 04/11/17 23:24:41 ID:dYVGl02Y
>>746
すばらしくないよ別に。
3バックのときはまあそこそこいいが。
3バックより4バックのほうが優れたシステムなんだから、
4バックでそれくらいの完成度にしなきゃいかんのよ。
トルシエ後2年以上たってんだから。
でもジーコはそれができずに3バックにしたわけ。
しかも宮本頼りでな。
そして攻撃まで退化していると・・・・
755 名前: OX ◆dFZrtRi2b2 [sage] 投稿日: 04/11/17 23:34:08 ID:dYVGl02Y
>>754
トルが4バックやってたなんて言ってねえよ。
トル中心のメンバーでもシステムが違うんだよ。
システムが違えば役割も違うんだよ!
宮本は元々4バックに向いてないしな。
ジーコは4バックの両サイドには、「片側が上がったら片側は中に絞れ」
としか指示してないらしいぞw

761 名前: OX ◆dFZrtRi2b2 [sage] 投稿日: 04/11/17 23:36:59 ID:dYVGl02Y
しかし今日の信者は哀れなほどおとなしいな。
ドラえもんもしばらく出てこないしwwwww
769 名前: OX ◆dFZrtRi2b2 [sage] 投稿日: 04/11/17 23:44:44 ID:dYVGl02Y
どこも弱小国には大量得点してるようだな。
日本以外www

417 : :04/11/19 18:51:31 ID:In6fUWfK
(オフト、加茂、岡田)トルシエの遺産だってことが読めずに

カタールを持ち出す。

前任者と都合のいいとこだけ比べる。

むしろ、どれだけ向上したのか考えなきゃ。

トルよりましじゃ話になんない(苦笑)。

418 :これ最高:04/11/19 18:51:45 ID:0t/QqpvI
 

    663 名前: OX ◆dFZrtRi2b2 [sage] 投稿日: 04/11/17 21:39:03 ID:dYVGl02Y
    はぁ〜、これでまたニワカのアンチが増えるのか。(超脱力苦笑)
    ニワカ信者もうざいがニワカのアンチもうざいな。



419 : :04/11/19 18:52:12 ID:X1sJb8NO
OX ◆dFZrtRi2b2の恥ずかしいレスの数々(前スレより)

779 名前: OX ◆dFZrtRi2b2 [sage] 投稿日: 04/11/17 23:57:49 ID:dYVGl02Y
今日まで信者だったやつが、日付変わった途端アンチ発言する様を見て寝るとしようwww
805 名前: [sage] 投稿日: 04/11/18 00:29:07 ID:siaCOX+X
いやぁ,強豪シンガポール相手に良く戦った。
レギュラーに引けを取らない堂々の1-0.
まったくすばらしい戦いだったね。

調子に乗って「功労者」なんて出さなくて本当に良かった。
今日出た控えより劣る戦力だときっと負けていただろう。

恥をかかずに済んだよ。これも土壇場のジーコの決断のおかげだね

サンキュージーコ。サンキュー田嶋。サンキューな
810 名前: [sage] 投稿日: 04/11/18 00:36:16 ID:siaCOX+X
おまいらシンガポールの強さがまだわからないの? 馬鹿じゃないの?
811 名前: [sage] 投稿日: 04/11/18 00:38:05 ID:siaCOX+X
レギュラーですら1失点したシンガポールの強力FWを
0点に完封した松田のがんばりを誉めてやるべきだろ


420 : :04/11/19 18:54:03 ID:w9JxSU8U
>>414
例えワールドカップで優勝しても「ジーコはダメ」とか言ってそうだ

421 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/19 18:56:21 ID:7CUftiOG
>>411
俺が理想だなあと思うのはユーべのサッカーだが、別にそれは好みの問題だ。
監督が求めるサッカーが俺の好みじゃなくても全然構わんが、最低限
どういうチームにしたいのかという明確なビジョンがあり、問題がでたら改善し、
選手をモチベートしながらチームを作っていくということはしないといかん。
ジーコは最初に語ったビジョンを全然守ってやしない。
理由は、考えが浅はかすぎたし、実現化する能力がなかったらからだ。
わかったか。

422 : :04/11/19 18:56:51 ID:4vOqjxEl
知ったかぶりど素人のトルシエ信者(OX ◆dFZrtRi2b2)
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「またみんなに論破されてボコボコ
にされたけど、無かった事にしちぇえ!」 「だからいつまでたっても成長しないんだね」


423 : :04/11/19 19:01:27 ID:1C799ITa
君はどのタイプ?
ジー弱住民の性格診断

1:ジーコ絶対真理教信者
馬鹿島選手時代からのジーコ信者ジーコを批判,非難は一切許さない。
デモがショックでジーコを応援する署名活動とかもしてみた。
ジーコが日本代表の監督である事が代表を応援するモチベーションを上げる
ジーコジオン!

2:特定選手ファンのアイドルヲタ
代表監督は誰でも構わないが自分が応援している選手へのスタンスが判断の基準。
重用してくれれば「最高の監督!」だが
扱いが悪いと「最低の監督!!」と評価が180度変わる。
特定選手とポジションが被る選手への誹謗中傷が大好き。
就任当時は中村信者が多くを占めていた(現在もアンチ中田の中村信者が多数見受けられる)

3:アンチトルシエの粘着厨
中村信者と被るタイプも多いがとにかくトルシエへの恨みを忘れられない粘着厨。
何か有るとすぐ「前の監督は〜」とか「トルちゃん」とか「フラっと3」とか言い始める。
日韓ワールドカップでのグループリーグ1位通過を「ホームだから当然」と全く評価していない。
トルシエとの比較でジーコを持ち上げるがその割に期待していない発言も多い(期待してジーコがコケた時の予防線?)。

4:ドーハとジョホールバルを経験した心配性
あと一歩で届かなかったドーハ、
ギリギリで通過したジョホールバルを見ているので
絶対に大丈夫と思っていても「でも○○は××だしなぁ。。。」とか思ってしまう。
どんな状況でも応援はしているが安心は出来ないので色々問題点を指摘してしまう。

5:フランスW杯からサッカーを見始めた評論家タイプ
1億総評論家と揶揄された当時のサポータータイプ
良くも悪くも自分なりのサッカー論を持っており選手起用法,戦術論を語るのが好き。
おそらくこのタイプを完全に満足させられる監督はこの世に存在しないと思われるが
日本代表チームに対する期待は大きく応援は続けている。
「応援もするが言いたい事も言わせてもらう」と語るのが好き。

6:日韓W杯からサッカーを見始めた初心者さん
基本的には楽観的で日本代表を応援するのはイベントの一つ
スタジアムで騒いだり仲間内で盛り上がったり趣味の一つとしてサッカーを楽しんでる幸せな方々。
就任当時の「白いペレジーコ」が率いる「黄金の中盤」に過大な期待を寄せていた。
代表戦以外のサッカーはホトンド見ない、マスコミの論調に左右されやすい。

7:サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」
基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。

相変わらずBとFが多いみたいだね


424 : :04/11/19 19:04:09 ID:In6fUWfK
>>414
>>420のレスは、いつもセットです ( ^∀^)ゲラゲラ

アンチの分析はスレ違い
アンチスレにいくべき、それか、ジーコをほめるスレで現実逃避してた方がいい。


425 : :04/11/19 19:05:01 ID:S6hh30PJ
相変わらず状況が悪いと泣きそうな顔で
パクリコピペを貼る恥ずかしいアンチがいるなあ。

OX ◆dFZrtRi2b2といい、アンチにはまともな奴はいないのか?w

426 : :04/11/19 19:07:21 ID:yFBdTFZ+
またトルシエ信者が アンチ‐トルシエ信者的な
正常な一般人の軽蔑行為を
アンチトルシエにすりかえてるのかw
おまえら真のトルシエ支持者からしてもうざいだけだから氏んでいいよ

427 : :04/11/19 19:07:44 ID:1YOy8O8G
ベッケンバウアー曰く、負けてないのに監督批判をするなんて馬鹿らしいですよ?
ベッケン>>>永久に越えられない壁>>>アンチ
お前等、ドイツ人にも馬鹿にされてるぞw

428 :_:04/11/19 19:12:41 ID:hZ7hhdFI
>>425
ここは日本中から失笑されてるアンチジーコを観察するスレです

アンチジーコの分際で自治なんて生意気ですよv

429 :_:04/11/19 19:15:35 ID:hZ7hhdFI
>>425失礼
>>424

430 : :04/11/19 19:16:13 ID:AV/qWR8Y
俺は政治家じゃないんだから最初に言ったことなんか守らなくたっていいと思うけどね。

ジーコのビジョンって読み取ろうとすれば簡単だと思うよ。今その時に全力を尽くすって事でしょ。(きっと突っ込まれんだろうなあ)
俺はただの一ファンだから練習内容なんか君みたいに気にしないけどね。実際に見てないんだから。与えられた条件の中、ピッチで結果を出せれば十分。俺はジーコはよくやっていると思ってる。そりゃ不満はあるけどね。
プレスの練習を宮本が提言しちゃいかんのか?守備コーチの就任を拒否されたジーコにしたら宮本は有り難い存在だと思うけどな。
試合の位置付けやジーコのやり方を読み取らないで思考停止して「将来が・・」とか「ジーコは何もしてない」とか「ビジョンが・・」言ってるのは雰囲気と我欲に後から理論くっつけてるだけだろ。トルシエ含め代表監督がいちいちレクチャーするわけないんだから。

それがわかんないからアンチはバカにされんだよ。

431 : :04/11/19 19:16:43 ID:OLz2Fto0
>>428
違うよ、ここはOX ◆dFZrtRi2b2の w が増えていくのを観察するスレ

432 : :04/11/19 19:17:46 ID:In6fUWfK
だから問題がないなら黙っていればいい事

ことさらバカな意見だけに過剰に反応するのは

余裕のない証拠

アンチを観察したいだけなら、専用スレでやればいいw

なにかもっと建設的なことは言えないの?


433 : :04/11/19 19:19:38 ID:OLz2Fto0
だけ??
バカな意見がほとんどだから突っ込まれ続けているわけだがw
自意識は過剰でも、恥とかの自覚はないのねw

434 :必死なIn6fUWfKの建設的な書き込みw:04/11/19 19:19:52 ID:S6hh30PJ
417 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/19 18:51:31 In6fUWfK
(オフト、加茂、岡田)トルシエの遺産だってことが読めずに

カタールを持ち出す。

前任者と都合のいいとこだけ比べる。

むしろ、どれだけ向上したのか考えなきゃ。

トルよりましじゃ話になんない(苦笑)。

424 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/19 19:04:09 In6fUWfK
>>414
>>420のレスは、いつもセットです ( ^∀^)ゲラゲラ

アンチの分析はスレ違い
アンチスレにいくべき、それか、ジーコをほめるスレで現実逃避してた方がいい。

432 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/19 19:17:46 In6fUWfK
だから問題がないなら黙っていればいい事

ことさらバカな意見だけに過剰に反応するのは

余裕のない証拠

アンチを観察したいだけなら、専用スレでやればいいw

なにかもっと建設的なことは言えないの?

435 :_:04/11/19 19:23:19 ID:hZ7hhdFI
いや、ほんと。
アンチジーコって生きてて恥ずかしくないの?w

436 : :04/11/19 19:27:04 ID:In6fUWfK
2ch全体でジーコ擁護スレが少ないのが、悲しい現実

応援したいだけなら、自分でブログ界にデビューしたほうがいいw

437 : :04/11/19 19:27:17 ID:AV/qWR8Y
バカにする→「信者は理論を組み立ててみろよ」

マジレス→「余裕なくて必死だな。」


アンチって・・

438 : :04/11/19 19:28:20 ID:OLz2Fto0
>>436
ものすごく建設的な意見ですねw

439 : :04/11/19 19:29:19 ID:S6hh30PJ
>>436
アンチ18番、勝利宣言来ました。
相変わらず自尊心全開ですねえ。恥は知らないのにw

440 : :04/11/19 19:30:28 ID:OLz2Fto0
悲しい現実なのは誰からもまともに相手にされないIn6fUWfKの腐りかけの人生


441 : :04/11/19 19:30:57 ID:wU8wG2kK
アンチがトルシエを卒業してないっていうのが情けないな。

442 : :04/11/19 19:31:15 ID:AV/qWR8Y
>>436 スレ数で判断する奴はじめて見た。WWWWW


なんちゅうか、おわってんなマジで・・アンチが可哀相になってきた。

443 : :04/11/19 19:31:58 ID:JSZ6XQEY
いまどこら辺まできてる?(笑)

【トルシエ信者の無限ループ】

妄言吐く

ボコボコにされる

涙目で発狂する

ボコボコにされたことを無かった事にして、また妄言吐く

444 : :04/11/19 19:37:13 ID:JKBASwYk
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}    トルシエ信者がサッカー素人って本当なの?
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ    
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ   トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの!?
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

445 : :04/11/19 19:46:33 ID:Sx00HnEg
OX ◆dFZrtRi2b2 って前スレで

424 :   :04/11/17 13:58:19 ID:wOXaV3u6
今週のサカマガに韓国代表監督のコメントがあったが、
彼は予選の前節一次リーグ突破を決めて、最終節は若手をテストして
最終予選に備えるのが理想だったと言っていた。
そして、その当たり前の準備ができないことを悔やんでいた。

つまり何が言いたいかと言うと、ジーコは糞ってことだ。


最初にこの発言で登場して擁護派にボコボコにされてるんだけど、
こいつの言ってたサカマガの韓国代表監督のコメントって
よくよく調べてみると、
吉崎英治って記者が記名でちゃんと

そんなボンフールレルの「ぼやき」を勝手に再現してみました。(しかも大きな見出しつき)
っていう、脳内再現記事なんだけど、

これを元に擁護派にしつこくからんできてます。
その後にも、Numberのインタを歪曲するなど
捏造好きの基地害なので相手にしないよう、注意してください。
観察対象としては興味深いので、あぼーんしないで楽しんでください。



446 : :04/11/19 19:48:09 ID:In6fUWfK
>>442
長文を書くわりに理解できてない

応援団の居場所はないって言ってるのw

ウタジアムでうかれてるだけで満足しちゃダメだろ(苦笑)



447 : :04/11/19 19:49:02 ID:FYVZWBrG
韓国、捏造、自意識過剰、火病・・・ねw

448 :このエスプリとタクティクスの調和 ◆jHhtPIEfFY :04/11/19 19:54:06 ID:EK3LxIhb
お久しぶりです。
結局は自分の言ってきた事が正しかったという事みたいですね。
ディベートの練習、つまりは【人身掌握術】を伸ばすために
代表について考察をし、このスレを利用させていただいたんですが、
今思えば非常に有益な議論が出来たし、よかったと考えます。

449 : :04/11/19 20:10:38 ID:In6fUWfK
J1 第13節(11/20)
浦和 - 名古屋       14:00 駒場
市原 - 神戸         14:00 市原
東京V - C大阪      14:00 味の素
新潟 - F東京       14:00 新潟ス
清水 - 柏         14:00 日本平
G大阪 - 横浜FM     14:00 万博
広島 - 磐田        14:00 広島ビ
大分 - 鹿島        14:00 大分ス

J2 第42節(11/20)
仙台 - 山形       14:00 仙台
大宮 - 水戸       14:00 大宮
川崎F - 札幌      14:00 等々力
湘南 - 福岡        14:00 平塚
甲府 - 横浜FC      14:00 小瀬
鳥栖 - 京都       14:00 鳥栖

大宮昇格、浦和優勝∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい



450 : :04/11/19 20:16:55 ID:tw6dzJSy
胸くそ悪いから糞J情報なんか貼るなボヶ。
最近くそJがアンチジーコどもの最後のとりでになっているようだなwwwwww

451 : :04/11/19 20:22:16 ID:4auAtEQ7
>>450
wが多いと低脳がばれますぞw

452 : :04/11/19 20:26:08 ID:In6fUWfK
組み合わせ(抽選) 12月9日(クアラルンプール)

◇W杯アジア地区最終予選◇

2月 9日
3月26日
3月30日
6月 4日
6月 8日
8月17日
9月 3日
9月 7日=プレーオフ

さあ盛り上がってまいりました(´・ω・`)ショボーン


453 : :04/11/19 20:27:25 ID:q2seorMm
最終予選突破しても
ジーコじゃなかったらもっと早く決まってたとか、
コンフェデは優勝できたとか言い出しそうだな。
アジアカップ前にジーコじゃ優勝できないとか
散々このスレで言われてたし。

でもまぁ、根底にあるのはアンチも信者も日本代表が好きってことなんだよな。
お互いの信条は同じなのに対立する。
これもまた2ちゃんか。

454 : :04/11/19 20:31:14 ID:8DWKhJBX
>>448
おおエスプリたん お懐かしい
ジー弱はエスプリたんのいない間に随分荒れてしまったから、
エスプリたんのような方は戦術スレのほうがふさわしいかと。


455 : :04/11/19 20:36:06 ID:In6fUWfK
ともに生きよう

結実する未来の為に

456 : :04/11/19 20:36:33 ID:tw6dzJSy
トルシエは憎しみと裏切りしかもたらさなかったからなあ。

457 : :04/11/19 20:51:56 ID:PREkUC8y
チェコ戦前、チェコは親善試合でも手を抜かないから8-0で虐殺!
とか言ってたな

458 :個のエスプリとタクティクスの調和 ◆jHhtPIEfFY :04/11/19 20:52:03 ID:EK3LxIhb
プロセス段階で紆余曲折があったほうがいいんです。
チームとしての耐性がつくので。
もちろん結実=結果という形に現れてなければ意味がありませんが。
結果が出ているわけですので、少しは静観してみたらいかがでしょうか?
サッカーを楽しみましょう。

でわでわ

459 : :04/11/19 20:53:57 ID:tw6dzJSy
ジーコスタイルのカリスマサッカー理論はもう世界の最先端だからなあ

460 : :04/11/19 20:57:42 ID:In6fUWfK
人生、ポジチブな人の勝ちw

前向き?

せのジー

461 : :04/11/19 21:10:49 ID:AeNlzZqb
トルシエはともかく、



ジーコを監督選考した時点からすでに失敗だろ


つまり協会だよ。

462 : :04/11/19 21:12:48 ID:cwIlIw+m
失敗の結果がアジアカップ優勝と一次予選全勝でかつ1失点ってことか。
良い監督ってのを獲得したら日本はどうなるんだろ?

463 : :04/11/19 21:17:46 ID:tw6dzJSy
チェコやイングランドを圧倒しフランスやアルゼンチン相手に完全にゲームコントロールする

もはやジーコは世界最高級の監督に躍り出たな

464 : :04/11/19 21:34:59 ID:ly8Hz/Ic
最終予選で北朝鮮と同組になった場合。

アウェーではミーティングの内容はすべて盗聴される。
トルシエだったら、情報が筒抜けになるところだった。
でも、ジーコはミーティングで戦術についての詳しい指示などしない。

ジーコでよかった。


465 : :04/11/19 21:39:28 ID:JUyxjGjD
http://www.kazu-miura.com/lock/041112.html

466 :   :04/11/19 21:43:57 ID:2rP/buv0
代表でもクラブでも次の試合の「勝利」が最優先なのは間違いない。
でも「次の試合」だけでなく、数年後も見越してのチームのビジョン
を考えて指揮してくれる監督がいるならそのほうがいい。
 まぁこれはサッカー協会に関わる話なのかもしれないが、ドイツW
杯出れたとしてそれ以降がけっこう不安です。
 

467 : :04/11/19 21:45:07 ID:tw6dzJSy
ジーコのために死のう ジーコのために死ねる
ジーコとともに死のう ジーコとともに死ねる

468 : :04/11/19 22:22:37 ID:St70cgz9
>>466
そっちに力を割くんじゃなくチームの熟成をはかってベスト16の力をベスト8とかベスト4に上げて欲しい。
なんと言っても次回はおそらく日本が一番強い時期のWCだとおもう。どこまで行けるか今から楽しみだ。

469 : :04/11/19 22:33:55 ID:2rP/buv0
>>468
正直ベスト16になれれば凄いよ。
それより、まずは最終予選。
なんでもいいからW杯本戦だけは、絶対出場しましょう。



470 : :04/11/19 22:47:58 ID:wU8wG2kK
>>466
そのための一つがカズ、ゴン召集だよ。ベテランを大事にすることがその国の
サッカー文化を正しく育み、長期的な発展が得られるわけ。
前任者とは違うよ。

471 : :04/11/19 22:52:44 ID:ij3kHvtt
お前ら

・ジーコがマジョルカで結果出し始めた大久保をどうでもいい中国戦に招集して
怪我させて契約打ち切られたりしたら滅茶苦茶叩くんだろ?

・ジーコがオランダワールドユース決勝まで行ったU−20に「今日ハ朝食抜キ。アシュケー」
と訳の分からんお触れを出して、結果ボコられたら滅茶苦茶叩くんだろ?

472 : :04/11/19 22:55:32 ID:2rP/buv0
>>470
消化試合にベテラン呼ぶのは「大事にすること」とは思えんがね。
選手のモチベーションの上げ方が下手すぎですジーコは。
消化試合を単なる消化試合にしなたくないという考えはわかるが、
その方向性がもう明後日方向にいっているだけですね。
シンガポ戦に出たレギュラー目指すべき選手が「ファミリー」とか
言っちゃっている時点で終了です。
「ジーコファミリー」を形成するのは結構だが、その前に
「日本を代表している」ことを忘れている選手もいるのでは?

473 : :04/11/19 22:58:10 ID:jnWASYVt
 i⌒i  ∩___∩
 |  | | ノ      ヽ
 |  |   ●   ● | クマっしゃあぁぁ!!!
 ヽ ヽ   ( _●_)  ミ
  ヽ 彡、  |∪|  、`\
   ヽ     ヽノ  _/  ./
     \  ( ̄ ̄  ./
      \  ̄ ̄ ̄ \
       (⌒ヽ     )⊃
        ヽ○ヽ、  |
          ̄ \ .|
             | .\
             (__)


474 : :04/11/19 23:01:58 ID:IE5x03VH
>>470
いや、それはおかしい
ベテランを大事にするのなら登録選手枠内に常に呼ぶべきだ

1試合、それも消化試合にしか呼ばないのは大事にしてるとは言い難いし
それで納得しろというのは余計に違和感がある。

俺はカズや中山2名程度の人数なら入れていてもいいと思う。
ジーコの人選はベテラン中堅若手のバランスが取れてないのが不満だ

475 : :04/11/19 23:02:54 ID:tw6dzJSy
J厨ウザイ 国内板でひきこもってろよwwwww

476 : :04/11/19 23:04:44 ID:1YOy8O8G
>>472
あんたサッカーやったことあんの?つーか、働いた事あんの?
社会に出てて、しかも国の代表が自分でモチベーション上げられないなんて可笑しすぎ。
しかも、プロだから。モチベーションもコントロールできないプロなんて聞いたことないしw
そんな奴は辞退した方がマシ。実際、秋田なんてW杯に出れてすらいない。
でも、秋田はベンチでモチベーションを下げてはなかったと思うけどね。

477 : :04/11/19 23:06:47 ID:tw6dzJSy
トルシエが裏切りに近い扱いをしたのに秋田はぜんぜん腐っていなかったからなあ
完全に秋田はプロだわ。

478 :_:04/11/19 23:19:56 ID:YGInfHZO
ダエイがな...

479 :472:04/11/19 23:22:16 ID:2rP/buv0
>>476
もちろん自分でモチベーション上げることは当たり前だが、チームとしての
モチベーションってのもあるだろ。
 仕事を例に出しているけど、例えば上司から「特に重要でないけどおまえやっとけ」
という仕事と「お前にしかできん、重要な仕事だ任せた」と言われてやるのは
やっぱ違うと思うぞ。もちろんプロだから、どんな仕事も全力でやるのは言うまでも
ないがね。

480 : :04/11/19 23:25:39 ID:tw6dzJSy
>>479
プレジデントとかフォーブスとか読んでる?
トップマネジメントやハイパーエグゼクティブたちはみんなジーコのやり方を支持しているよ。
君はフリーターとかブルーカラーとかなんだろうから理解できなかったらごめんね。

481 : :04/11/19 23:27:03 ID:S6hh30PJ
なにを根拠に、ジーコはモチベーションの上げ方が下手!
と断言してるのか自体意味不明。

482 : :04/11/19 23:29:24 ID:1YOy8O8G
>>479
『お前にしかできない』って言われるのが代表に選考されることと=でしょ。
しかも、本来だったらサブが『シンガ戦に出たい』って直訴すべき所でしょ。
ファミリーって言葉に悪い意味で乗っかってるサブが悪い。
ジーコの責任ではない。

483 : :04/11/19 23:30:36 ID:jnWASYVt
ジーコ監督でたか〜いたか〜い

484 : :04/11/19 23:31:05 ID:6uXimaD2
>>481
というかアンチって何の根拠もなく断言してることばっかだよ
「ジーコだと必ず失敗する」とか言って
ノストラダムズの大予言かっつのw

485 : :04/11/19 23:34:48 ID:2rP/buv0
>>480
>プレジデントとかフォーブスとか読んでる?
お前、ほんとこの2冊好きだな。バイブルですか?
部下になったことも部下をもったこともないんだろうけどさ。


486 : :04/11/19 23:37:31 ID:o6EseEdE
日本の試合は常に応援してるけど、ジーコのサッカーはつまらないと
思う。さらに言えばじれったさをいつも感じてる。
個人的な主観で代表監督の資質を評価するのは別に悪いことでは
ないと思うが、結果が出てる以上、非難されてもしかたないと思う。

なので、最終予選は死のグループと呼ばれるような組分けで、ジーコの
サッカーがどこまで通用するのかじっくり見てみたい。



487 : :04/11/19 23:39:45 ID:GeiSy0XR
>>486
点が入らなくてじれったいのはず〜と伝統なんですがーーーー残念

488 : :04/11/20 00:00:34 ID:b9Puu8Xe
前回のアジアでは入ってたな

489 : :04/11/20 00:06:24 ID:4sEedbdN
>>486
ジーコのサッカーをつまらないと思うのは
ただ単にやってることが分かりにくいからなのでは?


490 : :04/11/20 00:27:16 ID:jP/ZFq3Q
         ___                  
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「ジーコは戦術がないから駄目なんだ
もっと決め事や約束事を作らないから辞めろ!」 
                             「君が戦術を理解できないだけなんじゃないの?」
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「アンチはジーコの戦術を知ってるからこそ批判する。
戦術がないなんて言ってる信者は素人」

                    「いつの間にか言ってることが逆さまになってる!」

491 : :04/11/20 00:27:27 ID:dsz0lcPy
どちらもサッカー感の違いでしかないよ
サポが得られる情報など、たかが知れてる

ジーコがベンチで座っているのを、落ち着いているととるか
何もしてないととるか。
トルシエが指示を出してるのを、鼓舞してるととるか
パニクってるととるか

言葉は当てにならない、見たままが現実。

492 : :04/11/20 00:40:43 ID:sqnPtVx5
ここわジーコって糞監督だよね〜

ってゆうスレドなのに、なあでジーコをバカにするヤツは氏ねってゆうよおな流れになってるお?_


493 : :04/11/20 00:41:49 ID:q0pr2q3a
まあ五輪代表より若い中東の新興国に苦戦したんだから最終予選も枠の割りに
苦戦するだろう

494 : :04/11/20 00:46:39 ID:sqnPtVx5
でわ!気おとりなおして

ジーコって
糞監督だよねー   ねー
 v             v
○              ○
十              十
人              人

495 : :04/11/20 00:48:08 ID:aECo1Kth
>>491
でも練習メニューくらいは調べようと思えばいくらでも調べられるのに
それもせずに妄想に浸って電波飛ばしてる奴がほとんどだな

496 : :04/11/20 00:52:23 ID:aECo1Kth
492 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/20 00:40:43 sqnPtVx5
ここわジーコって糞監督だよね〜

ってゆうスレドなのに、なあでジーコをバカにするヤツは氏ねってゆうよおな流れになってるお?_

494 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/20 00:46:39 sqnPtVx5
でわ!気おとりなおして

ジーコって
糞監督だよねー   ねー
 v             v
○              ○
十              十
人              人





完全に狂ってるwなんでこうも痛いのばっかなの?w

497 : :04/11/20 00:52:48 ID:sqnPtVx5
いいとかわるいとはか主観の問題じゃあん
他人のことを電波がどうのこのゆうのも主観の問題じゃn
ここわジーコって糞監督だよねーってゆうすれどなんだから僕も真面目にやってるんだから
個人叩きなら最悪板でやれよ

ジーコって
糞監督だよねー   ねー
 v             v
○              ○
十              十
人              人


498 : :04/11/20 00:57:30 ID:KvnwcqVq
あいかわらずここは非生産的だな
成長のあとがない

499 : :04/11/20 01:00:36 ID:nyPtAaNi
>>498
つーか退化してるw

500 : :04/11/20 01:02:08 ID:dsz0lcPy
代表を語る>ジーコを語る>ジーコを批判する>ジーコを擁護する>ジーコを

罵倒する>トルシエを擁護する>トルシエを批判する>つまらんコピペをはる

それぞれ主張があれば専用スレで、笑えるネタはここで、
それがジー弱。

501 : :04/11/20 01:02:10 ID:KvnwcqVq
シンガポール戦を総括するのは簡単なことだ

サブ中心にメンバーを組んだ試合
当然コンビネーションはあわない
けど相手は弱小
圧倒的にボールを支配するが攻撃は精度が低く攻めあぐむ

ただそれだけだ
予想の範囲内だろ


502 : :04/11/20 01:21:15 ID:aBx8HxNz

ジーコ監督!シュート練習がたりないんじゃないか?

503 : :04/11/20 01:30:02 ID:nyPtAaNi
高原の言い訳を思い出すな

「キーパーが案外うまかったし・・・」

504 : :04/11/20 03:02:21 ID:9o8GuJ6I
信者はトルシェの話を出さないと
ジーコを擁護できないのか?

505 : :04/11/20 03:06:52 ID:S1TeUplq
ttp://www.soccer-m.ne.jp/

サカマガのジーコと岡田の対談がUPされてる。
まだ読んでない人、結構おもしろかったよ。

506 : :04/11/20 03:08:26 ID:NYY8Y5jk
選手達はモチベーションもって試合したんだけど、しょせん
消化試合。ジーコはこういう試合で肉を切らせて骨を切るような緊張感が期待できないのを
よく知っていた。そこでベテランの目という別の緊張感を加えようとしてた。

507 : :04/11/20 03:15:55 ID:9o8GuJ6I
若手の突き上げという
緊張感では駄目ですか・・・?

508 : :04/11/20 03:22:59 ID:hAx5ReKB
突き上げてくるような飢えた若手がいない
「どうせ僕なんて選ばれないですから」「代表とかは違う世界」
とか言う香具師らではどうしようもない

509 : :04/11/20 03:27:15 ID:9Yw49/WR
それって、マスゴミちゃんだけが
そう言ってるだけのような気もするけどね

もし本当にそう言ってる選手がいても、それは現代表チームに対する
暗に込めた批判として受け取るがな、オレはw

だって、監督は新しいメンバー、使う気なんてないでしょ
いままでもこれからも。

510 :  :04/11/20 03:27:59 ID:qtzmoQQT
そこでキャバクラですよ

511 : :04/11/20 03:29:47 ID:dsz0lcPy
>>508
それが日本、ジーコは日本をよくい知ってるから引き受けたはず。



512 : :04/11/20 03:39:39 ID:dsz0lcPy
ジーコ監督で日本はいつまでも“サッカー後進国”


513 : :04/11/20 03:49:08 ID:NYY8Y5jk
>>507
自分にへいこらするのが増えてもそういう意味の緊張感は生まれないだろうね。
控え組は、生き残りのアピールをしなきゃいけないことを頭では
理解してるんだから。カズやゴンはそれとは別の刺激。

514 : :04/11/20 03:51:05 ID:nTb8U7Lz
腐った奴らばかりだなw
腐ることを良しとして現状に甘えているから
人生終わっちゃってるんですよw

515 : :04/11/20 03:51:21 ID:u0TSD26d
アンチトルシエのトルシエ批判は理解できなくもないが
それがジーコ擁護と何の関係が有るのかはわからん

516 : :04/11/20 04:43:02 ID:aBx8HxNz
>>505
面白かった・・・かなりヤバイね・・・

517 : :04/11/20 04:47:13 ID:9o8GuJ6I
ジーコはサカマガで
控えメンバーは「列を作って並んでいる人達」に例えていた。
大黒らは、さらに後ろの列の人。
えらく緊張感の無いたとえだよな・・・

518 : :04/11/20 05:41:08 ID:u0TSD26d
ジーコ>>むしろその方が強いかもしれません。
というのは、鹿島で感じた代表とクラブの関係が心に引っかかっていて、
自分の手で最良な形を打ち出したかった。特に代表に呼ばれて出番のない選手たちに対するケアですね。
鹿島にいたころには、練習だけのためにオーストラリアに行くようなことが、あった。公式戦ならば、仕方ない。
ただ自分たちの選手が、練習のためだけに7、8人招集されるというのは…。
クラブとしてはこっちの方に重きをおいてほしかったという部分も強かった。


えーっと自分の今までの行動を理解しての発言なんでしょうか?


519 : :04/11/20 05:52:07 ID:dZkp8+g0
監督は話すのがメインの仕事ではないし、
ジーコの言う事はあてにならないから、たいして意味がない。

好きな人だけ納得できればいいこと。

520 : :04/11/20 05:57:52 ID:dZkp8+g0
過去ログから(これもどうでもいい事だけど)

3 名前: サカマガインタビューその1 04/04/13 16:00 ID:zuze9s2n

721 名前: [sage] 投稿日:04/04/13 02:33 ID:MH2VSQuE
シンガポール戦の問題点
―フィニッシュ。連携については仕方がない面もあるが、それ以外の問題がある。
決定力不足がここまで深刻な問題になると考えていたか
―就任する前から、フィニッシュの問題は抱えていたが、良くなると思っていた。
要因は
―責任感が強すぎるためではないか。
試合直後はメンタルトレーニングまでは考えないと言っていたが
―精神面でのトレーニングが必要になるのではないか、とも思っている。救いは、チャンスができていること。
オマーン戦と同じ海外組の問題は
―1点のみだったことで、精神的に難しくなってしまった。暑さについてはまったく関係ない。
あの動きでは出られなかった選手も不満では
―先発、交代はあのチームのベストだと思う。
試合後もベストメンバーという自信があるか
―ある。



521 : :04/11/20 05:59:37 ID:dZkp8+g0
5 名前: サカマガインタビューその2 04/04/13 16:02 ID:zuze9s2n

729 名前: [sage] 投稿日:04/04/13 02:51 ID:MH2VSQuE
海外組情報の入手
―テレビ、ビデオ。手に入る映像はすべて見ている。協会にお願い、私独自ルートを使い、細かい情報を得られる手段あり。
中田・小野以外の出場機会が限られている選手の状態の判断法
―代表での以前の試合や最近の動きがよく、クラブでの出場機会に恵まれていなければ、使ってみようと判断。
海外組の判断基準は1か月以上も前の試合ということか
―最後の判断基準は以前の代表の試合。
今回も集めた情報と前日練習で判断したのか
―その通り。
以前の代表の試合での動きを基準とするなら、出場機会がない選手は基準そのものがないが
―すべてではないが、かなりの部分で代表での生産性を考える。
この説明では、代表に選ばれながら出場機会がない選手は、レギュラーを奪うのは相当難しい
―そういう基準でもモチベーションをいつも持っていてほしい。
実際に練習・Jで見て得た国内組情報と、映像等で得た海外組情報を踏まえ、シンガポール戦のメンバーが力が上か
―その通り。
こういう状況(国内組不遇)でも、もっと強い意欲を持てと求めるのか
―中盤の4人は、名前で決めたのではなく、特別な力を持っていると感じたから起用してきた。
いまになってマスコミは非難するが、彼らの力は落ちているのか? いや、彼らはものすごい潜在能力、一発のプレーで試合を変えられるから使っている。
国内組も満足できるプレーを見せてくれれば明日からレギュラー。
東アジアのように、海外組なしでも決定力不足問題あり。ならば潜在能力・実績ある選手を使う。
ネガティブなことばかり取り上げられるが、2連勝して首位。
私がなぜ、ここまで責められなければならないのですか?
日本は世界でもダントツの力を持っているわけではない。



522 : :04/11/20 06:06:52 ID:dZkp8+g0
6 名前: サカマガインタビューその3 04/04/13 16:06 ID:zuze9s2n

735 名前: [sage] 投稿日:04/04/13 03:06 ID:MH2VSQuE
また同じように芳しくない内容になるのでは
―国内組で同じような結果になれば、海外組を出さないからだとなる。思い込みではなく、これまでの結果などの例から、自分の判断に絶対の自信がある。
チームのベースは海外組か
―基本は変わらない。
コンビネーションを高めていくためのポイントは
―練習時間が取れるアジアカップで突き詰めたい。
高めても次に集まったときに元に戻るのでは
―一度しっかり突き詰めておけば、絶対に忘れることはない。
海外組のケガなどに備えて国内組のレベルを上げるために必要なものは
―現在でもすぐに起用できる選手はたくさんいる。鈴木、藤田、玉田、久保、小笠原… 途中出場でも力が出せる。
あなたの目の前で国内組が海外組と比較される選手がほとんどないが、彼らは納得しているか
―海外組が帰ってきたらレギュラーが決まっていると考える選手は、もはや代表ではない。
予選らしからぬ緊張感のない練習だが
―長時間の緊張は不要。ミニゲームはリラックスしていたが、サイドアタックの練習はものすごく集中できていた。メリハリが大事。
キャバクラ組
―まずはプレーを見て、気持ちが充実していると判断すれば、二度と呼ばないということはない。無責任な行動は反省してほしい。
市原サッカーが高評価、村井・羽生など良い選手もいるが
―誰がどうとは言えないが,、代表はクラブと違い、活動期間が限られているので、その中でいかに力を発揮できるかも判断基準。技術や戦術だけでなく、気持ちの強さも必要。
メッセージを
―結果を残した上で、良い戦いをする。そのために努力することについて、皆さんの期待を裏切ることはない。
表現の自由はあるが、お互いの立ち場を尊重し、変に批判的に考えないで欲しい。
ただ、私は打たれ強い。そのことも、日本代表を強くするために使おうと考えている。



523 : :04/11/20 07:18:54 ID:7iyzq8H8
>>497
>どうのこのゆうのも

この口調どこかで見た事がw
自称現役Jリーガーさんですか?w

524 : :04/11/20 07:55:26 ID:IrKZIBuZ
ジーコはただの癌

525 : :04/11/20 09:17:08 ID:tJVOuwER
まあここのスレじゃガイシュツかもしれんが
10:05 土曜インタビュー 2004 にっぽん
[S]ジーコ監督登場!勝利への信念・サッカー魂


526 : :04/11/20 09:52:56 ID:jMRtk1vZ
>―最後の判断基準は以前の代表の試合。
これなんかは窺える所だよね。クラブでのプレーより代表での仕事振りの方を重視する印象はずっとある。

527 : :04/11/20 09:57:18 ID:S1TeUplq
インタビューする人は岡田みたいに現場の人の方が面白いなぁ。
>>505>>520-523を比べると。

528 : :04/11/20 10:20:23 ID:1nyThouT
今ジーコのインタビューがある

529 ::04/11/20 10:31:48 ID:jyNEk+5s
NHK見ろ!

530 : :04/11/20 10:48:12 ID:MMAiwvN/
こんな内容の番組は前にも見たような気がします

そお時はキャプテンとか呼ばれている人が答えていたかな?

当然のように2chでは不評だった。

531 : :04/11/20 10:49:12 ID:DSaT+d4a
なんだかんだいってキャプテンは日本サッカーの功労者。
それをわかってない人が多すぎです。
木之元も素晴らしいんですが。

532 : :04/11/20 10:51:15 ID:MMAiwvN/
こんなのより、1次予選総括の企画があってもいいようなもんだ。

533 : :04/11/20 10:52:32 ID:p+433Qyc
木之本は岡野と結託してナベツネにサッカーを売ろうとした売国奴だろ。
川淵が身をていして救ってくれたから今の日本サッカーはあるんだよ。

534 : :04/11/20 10:54:40 ID:DSaT+d4a
1次予選総括か、よかったんじゃないですか?
予選は結果が全て。全勝したし、予選は結果が全てですよ。
W杯へのプロセスでしかない。

はっきりいってスカパで海外サッカーが見れたり、日本でW杯が開催されたり
できたのは、なんだかんだいっても、キャプテン&木之元ニムのお陰ですよ。


535 : :04/11/20 12:29:37 ID:aBx8HxNz
ジーコ信者になる為の踏絵

1.川斑も神
2.中田は糞
3.戸田も糞
4.明神も糞
etc

かなり厳しいな〜

536 : :04/11/20 12:35:38 ID:QpX7379u
今朝NHKでやってたジーコのインタビュー番組を見て、
ジーコ信者になりそうになったよ。

537 : :04/11/20 14:06:42 ID:4dx+Ouxu
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「今日もジーコを否定して言い訳しなきゃ。
  あれ、でもいったい何を否定すればいいんだろう・・・」

                    「えーと・・・し、信者のバカやろう!」

538 : :04/11/20 14:15:26 ID:3b60J3YW
異なる主張を認めない、ファシズムのジーコ信者(笑

539 : :04/11/20 14:56:47 ID:o1QObHkB
解任デモまでやって完璧にジーコを否定したトルシエ信者が悪あがきか?

540 : :04/11/20 15:26:37 ID:OJsG8kdx
ジーコ信者がジーコを擁護するためにトルシエを攻撃してるのは
ジーコが擁護しづらい対象だと言う事なんだろうけど
ジーコ批判派の俺らに対してトルシエの悪口を言い続けるのは趣旨が良く分からない。
トルシエが頭がおかしかったのは同意できる点もあるがワールドカップグループリーグ突破の功績は評価する。
しかし彼のチームや指導法に問題が無かった訳ではない。
ジーコが素人監督である事は禿同だが2年間でカナリ成長したしアジアカップの結果は評価する。
しかし彼のチームや指導法に問題が無かった訳ではない。
ジーコに存在する問題点とトルシエに存在した問題点は全く違う物だと言うことは
ジーコとトルシエしか知らない香具師には理解できないかもしれないが。

単発ID乙

541 : :04/11/20 15:42:19 ID:4dx+Ouxu
トルシエとトル信の違いが分からない池沼が
今日も妄想を爆発させてるな。

542 : :04/11/20 15:59:20 ID:k2qUhwIl
>>540
トルシエの問題点を指摘するだけで十分だということだよ。それだけで
アンチのほとんどは発狂する。彼等はトルシエと向き合ってないから。

543 : :04/11/20 16:06:10 ID:cXl2rmsO
トルシエを少しでも讃えると、信者認定して
晒し上げする人もいますが。

544 : :04/11/20 16:36:50 ID:Q4woGvA8
J1 第13節(11/20)
浦和 1-2 名古屋          終了 駒場
市原 5-1 神戸           終了 市原
東京V 1-1 C大阪         終了 味の素
新潟 4-2 F東京          終了 新潟ス
清水 2-1 柏             終了 日本平
G大阪 0-2 横浜FM        終了 万博
広島 3-2 磐田           終了 広島ビ
大分 0-3 鹿島           終了 大分ス

J2 第42節(11/20)
仙台 2-0 山形           終了 仙台
大宮 3-1 水戸           終了 大宮
川崎F 2-0 札幌          終了 等々力
湘南 0-1 福岡           終了 平塚
甲府 0-1 横浜FC         終了 小瀬
鳥栖 0-2 京都           終了 鳥栖

大宮J1昇格 浦和優勝 新潟勝利



545 : :04/11/20 16:52:09 ID:OJsG8kdx
>>541
トルシエはマトモでトル信がオカシイという意味か?
少なくとも言葉使いの悪い方の発言と言うのは必死さは伝わるが真意は伝わりづらい
日本語が不自由ならしょうがないけど
>>542
それは君の妄想と言うか決め付け。
チョットでも擁護している香具師はアンチトルから見たら賞賛しているトル信者なのかもしれないけどね。
だからトルシエの悪口が言いたいのならすれ違いだから他に行って欲しい(ケットだっけ?)。
ジーコの良い所を語って「だからお前らは間違っているんだ!」って言うのなら歓迎。


546 : :04/11/20 17:06:12 ID:4QvRAS2A
論破されても間違えを認めない、アフォの子トルシエ信者(笑

547 : :04/11/20 17:34:24 ID:iCBDB0uO
全サッカーファン : ジーコのサッカーなんて散々既出でしかも論破されまくってるじゃん
池沼アンチ    : (∩゚д゚)アーアーきこえなーい

548 : :04/11/20 17:51:14 ID:x9WJuzk3
>>545
今更なに言ってるんだ?解任デモやらかしたのもアンチジーコで暴れるのもいつもトル信ですが?

549 : :04/11/20 17:52:58 ID:lU1wwtwT
>>545は妄想性人格障害者のトルシエ信者と言われたら
トルシエについて批判されてると思ってしまうのかなぁ。

もしかして少し頭の弱い人?(笑)

550 : :04/11/20 18:18:21 ID:yMVXA5G+
>>545

このスレには>>35の3番とか7番とか8番が巣食ってるから
あまり相手にしない方がいい

551 : :04/11/20 18:38:31 ID:OJsG8kdx
>>550
了解しました、確かに会話にならないですね。
トルシエへの恨みってココまで根深かったんですね。

552 : :04/11/20 18:43:59 ID:sqnPtVx5
「アメリカは嫌い」と書き込んだら、「将軍様マンセー」認定されるような不条理なスレだからな。

553 : :04/11/20 18:47:32 ID:lU1wwtwT
>>550-551


会話にならないから相手にしないって2chで論破された人の常套句って知ってた?(笑)



554 : :04/11/20 18:59:52 ID:sqnPtVx5
アメリカのことを嫌いと書き込む

北の将軍様は糞ですねwwww

論破完了!!

ハァ?って感じなんだよ。このスレ。

555 : :04/11/20 19:03:44 ID:lU1wwtwT
>>550-551は今こんな感じなんだろうな。

(∩゚д゚)アーアーきこえなーい

そりゃ会話になるわけないって。(笑)

556 : :04/11/20 19:15:42 ID:eoDDXEJP
まあ、ジーコ信者が全部 >>553 みたいなのじゃ無いって分かっているから。
応援スレでもそういうのは区別して「アンチアンチジーコ」と呼んでくれっていってたし。

アンチアンチジーコ = アンチトルシェ  でFA?

557 : :04/11/20 19:27:35 ID:up8lLDYV
アンチアンチジーコ = 引き篭もり童貞奇形デブ  でFA?

558 : :04/11/20 19:42:30 ID:4dx+Ouxu
>OJsG8kdx
一人で低レベルな妄想を飛ばして、痛いところを突付かれると
「ムッキー!信者とは会話にならない!!」と勝利宣言。

前スレだか前々スレにもいたよな。この痛いアンチw

559 : :04/11/20 19:52:51 ID:TIo1wTLR
>>556
ソース

560 :_:04/11/20 19:53:28 ID:33RHZBD5
そういや、いたなあ。

無駄に長い妄想を書き込んで>>540
反論されると火病を興し>>545
それをつっ突かれると会話にならないと勝利宣言してたバカがw>>551

561 : :04/11/20 19:59:44 ID:zU99MbP4
>>559
自分で過去ログあさればいいじゃん。
ソースって言えば何でも持ってくると思ってんなよ池沼

562 : :04/11/20 20:02:42 ID:/DeovWt+
《末期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのはアンチ×2だ!
アンチトルシエの仕業だ!トルシエは神!」  「そろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」

563 :  :04/11/20 20:02:59 ID:LKzYJHX8
言葉遣いの悪いお子様が多いですね。

564 : :04/11/20 20:04:18 ID:/DeovWt+

【トルシエ信者の無限ループ】

妄言吐く

ボコボコにされる

涙目で発狂する

ボコボコにされたことを無かった事にして、また妄言吐く

565 : :04/11/20 20:06:03 ID:Q4woGvA8
●オシム監督(市原)
「このような状態でモチベーションを持っている人間と持っていない人間がいます。
もちろん持っている人間が試合に出ればいいことで、
実際、水野、水本、芳賀、要田といった選手がもしもモチベーションを持っていないとしたら、
いつ持つんですか?もちろん、レギュラー選手が怪我をしたために与えられたチャンスですが、
やはりそこをうまく利用していると思います。
こういうなかでモチベーションを持ってできない選手はもう選手をやめたほうがいと思っています」


566 : :04/11/20 20:06:14 ID:/DeovWt+
= アンチトルシェ←重要な証拠発見w

567 : :04/11/20 20:09:07 ID:Q4woGvA8
●山本昌邦監督(磐田)

 悪い試合ではなかったですね。互いの駆け引きもすごくあって
僕自身、サッカーを楽しめました。修正点は当然あるんですが、
来年につなげることが今のウチには大切なので、
2点とられて取り返した姿勢などは、練習の形も見られましたし、一歩前進かなと思います。

568 : :04/11/20 20:10:19 ID:LeEzqu4S
トルシエ・アンチトルシエ・トルシエ信者の話はよそでやってくれよ

569 : :04/11/20 20:10:29 ID:4dx+Ouxu
自分が失笑の対象になっている現実などお構いなしで
アンチアンチとか恥ずかしげも無く言っちゃってるところが
さすがアンチジーコ。凄まじい自尊心と自意識ですねw

570 : :04/11/20 20:11:36 ID:yQeVjffU
 


            トル シ ェ




571 : :04/11/20 20:15:03 ID:Q4woGvA8
●ブッフバルト監督(浦和)
「勝者のメンタリティーが根付いたと言うことだと思う。
週末の試合に敗れれば、次の1週間をどんな気持ちで過ごさねばならないかということを、
私は就任してからずっと言い続けてきた。それが選手に伝わり、選手自身もわかってきたのではないか。
また、今の浦和はチームのバランスや選手同士の年齢の組み合わせもよく、選手自身で成長してきたのだと思う。
試合としては、1stステージのG大阪戦で、2-1のリードから2-3に逆転されて敗れた試合があったが、
あれが転機になった。試合後に選手に厳しく批判し、こんな敗戦は必要ないと言った。
この試合から選手は学んだようで、その後成長したと思う」
http://www.jsgoal.jp/

やった〜!優勝だ〜!

572 : :04/11/20 20:43:16 ID:bqDA5x+M
アンチトルシエは専用スレでオナニーしろっての。
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098036184/l50


573 : :04/11/20 20:50:39 ID:2Tr3uH5C
カズのコメント
「代表に魂はある、その上のレベルアップを考えて僕らを必要としてくれていたなら嬉しい」

http://www.kazu-miura.com/lock/041112.html

さすがにカズはわかっていますね。
セル塩の「ベテランの心を傷つけた」とかいう独りよがりの妄想はカズの心情まで捏造する行為で、
許しがたいものでは無いでしょうか?


574 : :04/11/20 21:24:15 ID:CKVXmtYg
>>573
まあそのようなことは一種の有名税というところではないかと思われ。

575 : :04/11/20 21:52:44 ID:Y+88RT+s
そっとしておくのが一番、引退してから称えてあげればいい。

偉大な選手は何百人といる。

576 : :04/11/20 22:04:14 ID:Av+RI7sx
    ____           /、       \
 ゝ/_______ヽ       /.ノ─ 、       ヽ
 / | / ─ 、─ 、|      ●- ´   \      ヽ
 | __|─|  / | ヽ  |     __| 二二    i       i
 (   U─ oー ´ヽ    (__  ──   |        !
  ヽ   , ──┘ノ      ( _       !      /
   \ ( _,ヘ_//  /)_   \    /     /
   / |/\//^\/ヽ ∋  _  6━━━━━━、
  / |      、   / ̄  ( )`|  \       ヽ

               「なに 8−0ぐらいで負けると思ってた
               ジーコジャパンがチェコに勝ってしまって?」

                       ____
    ゝ ───- 、         / - 、− 、    \
   / _____ヽ       / -| (・|・) |- 、    ヽ
  / |  ノ ─ 、− 、|      /  `-●− ′  \   ヽ
  ! __|─|  //|ヾ  |       i 二 __|  二     i   i
  (    U − o-U l       _| ─ (__   ─   |   !
   |  /⌒ヽ__U___)/)  (__)    (_       |   /
   ヽ、ヽ ___ /ノ(⊃ )  |  ヽ            /  /
  /^\/\ノ\/ ̄/   ヽ  ` ━━6━━━━┥

               「一度言ってしまった解任デモを中止させられず、
            アホの子みたいに「?」の人文字やって大恥かいた???」

577 : :04/11/20 23:03:32 ID:AtUnK/WI
ここに貼りついてる信者、大丈夫か?
「ジーコのサッカーは糞派」の俺でもたまにしか来ないのに。
お前等がいなかったらここまで伸びてないと思うぞ〜。


578 : :04/11/20 23:29:43 ID:4dx+Ouxu
      >>577
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「今日もジーコを否定して言い訳しなきゃ。
  あれ、でもいったい何を否定すればいいんだろう・・・」

                    「えーと・・・し、信者のバカやろう!」

579 : :04/11/21 00:02:02 ID:CwhiRJ87
>>578

      ,-――-、<<勝手にしろ。         ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l <<図星つかれた。俺、大丈夫な人じゃないんだ・・・。
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_ ここしか居場所がないんだよ・・・。しばらく居させてよ。
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /


580 : :04/11/21 00:33:29 ID:A24cg0Tt
        。 ◇◎。o.:O☆οo.
       。:゜ ◎::O☆O_O☆。∂:o゜
       /。○。 ∂(,,・(ェ)・)O◇。☆
     /  ◎| ̄ ̄∪ ̄∪ ̄ ̄ ̄|:◎:
    /    ☆。|..Happy Day!!. |☆
  ▼       。○..io.。◇.☆____| 。.:
∠▲―――――☆ :∂io☆ ゜◎∂:.


581 : :04/11/21 01:39:29 ID:+s1pojqc
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
 自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
 あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
 自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
 恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
 まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
  
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
 あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
 マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
 世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
 「ジーコの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
 まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
 他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
 恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
 かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
 「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
 影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
 関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
 関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
 ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
 もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
 隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

582 : :04/11/21 01:40:33 ID:3V9gYC37
U23やU20の若手には、トルシエ型の指導者がガミガミ言って教える。

経験も技術もあるA代表選手には、ジーコのように自由にやらせる。

でいいんじゃないの?

583 : :04/11/21 01:52:59 ID:/k1Ce6ho
>>582
北京世代は大熊がガミガミやっていますが何か?

584 : :04/11/21 02:22:39 ID:r77RuVDb
アンチトルシエの精神病患者が一日中張り付いて誹謗中傷を貼り付けているスレはココですか?


585 :_:04/11/21 02:31:39 ID:doNL/Vup
>>584
>>581

586 :  :04/11/21 02:50:36 ID:XfvjvYAY
反応がいいな

587 : :04/11/21 05:36:57 ID:f51efmjR
           ∩___∩
               | ノ      ヽ
            /  ●   ● |  
             |    ( _●_)  ミ < 母ちゃん、はら減った
           /彡、__ |∪|. ∠__
         ./  .___)ヽノ ___)_
        / , ´         ,    ~  ̄、"ー 、
        |_/          / ,r       ヽ ノ
       , ´           / /    (●)  i"
    ,/   ,|           / / _i⌒ l| i  |
   と,-‐ ´ ̄          / / (⊂ ● j'__   |
  (´__   、       / /    ̄!,__,u( )  |
       ̄ ̄`ヾ_     し       u l| i /ヽ、
          ,_  \           ノ(`'__ノ
        (__  ̄~" __ , --‐一~⊂  ⊃_
           ̄ ̄ ̄      ⊂ ̄    __⊃
                   ⊂_____⊃


             ∩___∩
               | ノ      ヽ
            /  ●   ● |  
             |    ( _●_)  ミ < お母ちゃん、なんで動かないの・・・・
           /彡、__ |∪|. ∠__
         ./  .___)ヽノ ___)_
        / , ´         ,    ~  ̄、"ー 、
        |_/          / ,r       ヽ ノ
       , ´           / /    ○   i"  
    ,/   ,|           / / _i⌒      |
   と,-‐ ´ ̄          / / (⊂ ●      |
 (´__   、       / /    ̄!,__,u○   |
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

             ∩___∩
 < タァァァァァァン     | ノ   ・∵:∵:
            /  ○   ○ |  
             |   U( _●_)  ミ < ハウッ!?
           /彡、__ |∪|. ∠__
         ./  .___)ヽノ ___)_
        / , ´         ,    ~  ̄、"ー 、
        |_/          / ,r       ヽ ノ
       , ´           / /    ○   i"  
    ,/   ,|           / / _i⌒      |
   と,-‐ ´ ̄          / / (⊂ ●      |
  (´__   、       / /    ̄!,__,. ○   |



588 : :04/11/21 08:02:58 ID:DuFq8HQI
>>585



             >>541






589 : :04/11/21 08:16:32 ID:DuFq8HQI
↑は間違い
>>584



             >>541






590 : :04/11/21 09:34:59 ID:/k1Ce6ho

大沢親分もジーコ監督に「喝」 293弱

591 : :04/11/21 09:49:49 ID:ram2M7RA
ジーコで浦和も負けて優勝 293弱

592 :まじかよ:04/11/21 09:56:43 ID:J20rJ/UA
www.irankicks.com/ikboard/showthread.php?t=25368
AFCはアラブ三カ国(サウジ・バーレーン・クウェート)を同じグループにいれようとしているとイランのニュースが報道。
しかもAFC自体が発表したらしい。実現すると日本・イラン・ウズベク・北朝鮮と言うグループになる可能性が高い。
サウジ・バーレーンは日本との相性が悪いし、逆にサウジは韓国には結構勝ってるからね。


593 : :04/11/21 10:33:27 ID:uF/25jtH
>>592
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・
ミ::::;/   ゙̄`ー-.、     u  ;,,;   j   ヾk'! ' l / 'レ ^ヽヘ\   ,r゙ゞ゙-"、ノ / l! !ヽ 、、 |
ミ/    J   ゙`ー、   " ;, ;;; ,;; ゙  u ヾi    ,,./ , ,、ヾヾ   | '-- 、..,,ヽ  j  ! | Nヾ|
'"       _,,.. -─ゝ.、   ;, " ;;   _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ  | 、  .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i
  j    /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─--  エィ' (. 7 /
      :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、  i     u  ヾ``ー' イ____
       \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... '  u ゙l´.i・j.冫,イ゙l  / ``-、..- ノ :u l ,− ,−\ / ̄ ̄ ̄ ̄\
   u      ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l  u   j  i、`ー' .i / /、._    `'y   /, |  ・|・ | ヽ_____ヽ
              u      `ヽ  ゙:l   ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_   ̄ ー/ u /  `−●-' \ヽ , ─ 、 , ─ |
           _,,..,,_    ,.ィ、  /   |  /__   ``- 、_    l l  ``ーt、_ /  / ──  | ──ヽ|   ・|・   |
  ゙   u  ,./´ "  ``- 、_J r'´  u 丿 .l,... `ー一''/   ノ  ト 、,,_____ ゙/ /..  ── | ── .|`─ 'っ - ´|
        ./__        ー7    /、 l   '゙ ヽ/  ,. '"  \`ー--- ",.::く、 |    ── | ── |.____) /
       /;;;''"  ̄ ̄ ───/  ゙  ,::'  \ヾニ==='"/ `- 、   ゙ー┬ '´ / \.____|__) / ___/  
、      .i:⌒`─-、_,....    l   /     `ー┬一'      ヽ    :l  /  , ' `ソヽ      /l \/\| \ 
ヾヽ     l      `  `ヽ、 l  ./  ヽ      l         )  ,; /   ,'    '^i━(t)━━l |      | | 


594 : :04/11/21 10:35:35 ID:eiflcorN
292弱ってなんて読むんだ?

595 : :04/11/21 12:14:10 ID:21PdV1g4
>>594
292スレ目の妄想と読む

596 :  :04/11/21 12:48:19 ID:IbYcMKNp
>>595
漢字読めないの?

597 : :04/11/21 12:55:54 ID:KhndcSAo
292スレ目の憂鬱

598 : :04/11/21 12:59:58 ID:Ur4fRb/4
>>594-597
スレタイ名づけ人だけどよ、おまえら馬鹿だろ

599 : :04/11/21 13:09:38 ID:x1nsgKhu
292スレ目の苦虫

600 : :04/11/21 13:12:14 ID:YmczsujY
2強2弱

601 : :04/11/21 13:13:29 ID:A032dqq2
「自分を変えるか、変える必要のないことを証明するか」という
決断に迫られたとき、ほとんどの人は証明のほうに躍起になる
ジョン・ケネス・ガルブレイス



証明に躍起な人がたくさんいますね(笑)

602 : :04/11/21 13:13:41 ID:+s1pojqc
292頭弱いアンチ観察スレ

603 : :04/11/21 13:15:40 ID:KhndcSAo
>>598
そう興奮しなさんな
「弱」を自分なりに解釈してるだけだ。

604 : :04/11/21 13:29:53 ID:TZ0bbLg5
 ,,,・ / ̄ ̄ ̄ ̄\,,   
くニ} {fj{fj{Σ___  ヽ{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj 
',∴'¨| ─ 、 ─ 、 ヽ |  | 
   |  ・|・  |─ |___/        _____
   |` - c`─ ′  6 l       /−、 −、    \
.   ヽ (____  ,-′     /  |  ・|・  | 、    \
     ヽ ___ /ヽ      / / `-●−′ \    ヽ/ ̄)
     / |/\/ l ^ヽ     |/ ── |  ──   ヽ   ||  |
     | |      |,, |.     |. ── |  ──    |   ||  |
              .     .| ── |  ──     |   l|  |<機知外はスルーで
                   ヽ (__|____  / / /
                    \           /.  /
くニ} {fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fjj{fj{fj{fj{ffj{fj{fj{fj{fjj{fj{fj{fj
                   /  ,へ        ̄ ̄`ヽ
                  /  /  \    t──┐  |
                  (__/     >   ).   |  |_
                        /  /   (___)
                        \__)

605 : :04/11/21 14:33:23 ID:nHSmxnQy
ここは
お笑い漫画道場並みの面白さだな。

606 : :04/11/21 18:13:05 ID:dPiDbQAL
425 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/11/21(日) 08:15:45 ID:59IUrG9c
鈴木啓太優勝を語る

達也のドリブルに、長谷部のテクニック。浦和には天才肌の選手が多い。
チームで1番下手な僕の取りえは泥臭く相手を追い回すぐらい。
でも、上手い選手だけが集まっても、
僕のような存在がいなければ勝てないという自負はありますね。

今季は試合を楽しめた。
「また点入っちゃったよ」と思ったし、相手が落胆していくのがわかった。
攻撃的に行けたのは、全員が「ボールを奪う」と守備の意識が高いからこそ。
その意味で、オフト前監督の二年間が大きかった。
オフトは「自分の位置を大切にしろ」「FWを追い越すな」と基礎を徹底した。
規制が多くて当時は歯がゆく思ったけど、
その土台無しにはギドのサッカーは成り立たない。

ギドは攻撃面での規制は外したけど、まず守備からの意識は同じ。
いくら連勝が続いても、「やっていることはあまり変わってないのにね」と話していたくらい。
ただ釣男のようなうるさい選手が入ったのは大きい。
つられてみんな自己主張が強くなった。
「俺はこうしたいけどどうだ」「今こういう状況だからそれは無理だ」
ピッチ上でもハーフタイムにも話すから、悪い流れを修正できた。






607 : :04/11/21 18:17:20 ID:dPiDbQAL
436 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/11/21(日) 08:34:14 ID:59IUrG9c
日刊より

日本代表ジーコ監督
「おめでとう浦和、おめでとうブッフッバルト、おめでとうサポーター、
みんな、みんな、おめでとう。」

608 : :04/11/21 18:21:28 ID:dPiDbQAL
447 名前:U-名無しさん[] 投稿日:04/11/21(日) 09:06:44 ID:3FfvIl4s
日刊スポーツ

1stのガンバ戦後、ギドが選手を名指して批判
「今日の試合で頑張ったのは3人だけ。3人以外は明日も練習だ。」

これに山田が反発すると、それまでの采配への不満が一気に噴出



そこで岡野が
「 お 前 ら 、 ガ タ ガ タ う る せ え ん だ よ 」と一喝



その後、バスの中でギドが「さっきは言い過ぎた」と謝罪



岡野サイコー


609 : :04/11/21 18:24:11 ID:dPiDbQAL
462 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/11/21(日) 09:16:34 ID:r5QNiYq1
★ブッフバルト監督就任1年目快挙!熱いハートの親日家「ギド」

 昨年3月初旬。ハンブルガーSVの広報担当を通じて突然、ギドから見ず知らずの
日本人記者団に食事の誘いがあった。移籍直後のFW高原を追って、大勢の日本人が
来ていると聞いたのだという。シュツットガルト戦前、ギドはレストランを貸し切り、南ドイツ
名物「シュワーベン料理」を振る舞ってくれた。
 現ドイツ代表のクリンスマン監督は「親友はだれ?」と問われ、「夜中の2時に高速道路で
車が止まってしまったら、真っ先にギドに電話する」と答えたそうだ。ドイツの英雄にして
親日家のジェントルマンは、各テーブルを回り日本とドイツのサッカーを熱く語り、「僕は選手
時代、浦和でとても幸せな思いをさせてもらった。これはほんの恩返し」とほほえんでいた。

 浦和監督就任が決まった来日直前、インタビューで「時間がかかるようでも大目にみて
ほしい」と話していたギド。わずか1年でつかんだ大成功を心から祝福したい。


。・゚・(ノД`)・゚・。。・゚・(ノД`)・゚・。。・゚・(ノД`)・゚・。
にしてもクリンスマンと親友だから、ドイツ代表のスタッフ入りを要請されたのかな・・・?


610 : :04/11/21 18:25:25 ID:jehoP0Ct
で、ID:dPiDbQALは何がしたいんだ?
馬鹿な赤菱サポなら国内板行ってくれ。

611 : :04/11/21 18:35:57 ID:dPiDbQAL
Jリーグ創設から12年。浦和のギド・ブッフバルト監督(43)が史上初めて、
Jリーグでのプレー経験を持つ監督としてタイトルを獲得した。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041121-0014.html



612 : :04/11/21 19:15:40 ID:ADCaW9Eq
劣頭だから板違いと言う言葉も知らんのです。

613 : :04/11/21 19:29:44 ID:F0vIZnTv
スポンサーがあれならサポもアレなわけか。

614 ::04/11/21 19:44:40 ID:8NWFS6if
まぁあれだ
監督をジーコからギドに交代しろと言うことなんだろう
ゲルト付きならそれでもいいかなw

615 : :04/11/21 20:28:23 ID:q6rzfa3J
以前浦和がジーコ方式で結果出しているとか言ってる信者が居て驚いた
信者がいかに内容見てないかだなぁ

616 : :04/11/21 20:42:38 ID:olkmveQ+
エメルソンはすげえなあ、としか思わないが。

617 : :04/11/21 21:10:01 ID:Gz5ywvQk
ああ、ジーコ、かわいいよ、ジーコ(ハート

618 : :04/11/21 21:19:25 ID:3uniOtLF
以前から、Jの話題や監督の話は書き込まれてるのに、
自分ではネタを振らず、ケチだけつけるやつだけになってしまった。

ジーコだけが特別ということではないと、いろいろな物を見たほうが
良いってことだな。

619 : :04/11/21 21:25:16 ID:Aao11v+c
それにしても今年はアンチジーコが
大パニックで知能障害起こしてた可哀相な年だったよな。

来年は負けるといいなジーコJAPANが。
精神衛生上そのほうがいいだろ、ここのアフォにとっては(笑)。

620 :  :04/11/21 21:38:48 ID:NlVs3mci
>>619
相当イラついてるな。なんか嫌なことでもあったか?

621 : :04/11/21 21:43:32 ID:zJ0ZXpFb
トルシエ、神戸の本命だって。今度はマジ帰ってきそう。
ネタ・ループはつまんないし、あんまりしつこいと単なる病気に見えるから、
新ネタ落としてくれそうで良かったね。
愛媛もその他アンチも生きてる甲斐があっただろ。

622 :神戸サポ:04/11/21 21:50:31 ID:4C1YGPpm
勝手に決めつけんといてくれ〜
ネタレベルの人事はもうイラネ

623 : :04/11/21 21:51:52 ID:tYtPBjSX
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
 自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
 あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
 自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
 恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
 まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
  
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
 あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
 マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
 世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
 「ジーコの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
 まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
 他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
 恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
 かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
 「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
 影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
 関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
 関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
 ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
 もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
 隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

624 : :04/11/21 21:53:27 ID:V+EKVjh6
それにしてもこのコピペってよくできるよなあ
的確すぎて凄い
本当に心療内科医の人とかが作ったんじゃね?

625 : :04/11/21 21:56:58 ID:KhndcSAo
出来るなら、ジーコ信者Verも作って欲しい
あんだけ糞試合を見せられて、尚応援出来る心理が知りたい

626 : :04/11/21 21:59:13 ID:+s1pojqc
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「今日もジーコを否定して言い訳しなきゃ。
  あれ、でもいったい何を否定すればいいんだろう・・・」

                    「えーと・・・し、信者のバカやろう!」

627 : :04/11/21 22:03:08 ID:9ki4Yxcs
>>625-626
ワロタw

628 : :04/11/21 22:25:43 ID:jehoP0Ct
「最終予選の軸は中田英寿」by井原

をいをい

629 : :04/11/21 22:35:19 ID:eaBIlhAS
ジーコ監督でドラえもんも声変わり 293弱

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041121-00000108-kyodo-ent

630 : :04/11/21 22:40:18 ID:qXtbvEj6
クリカンの出番か

631 : :04/11/21 22:44:01 ID:mPTkb42d
         ___                    
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「ジーコは戦術がないから駄目なんだ!
 決め事や約束事を作らないなら辞めろ!」 
                           「君が戦術を理解できないだけなんじゃないの?」
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「戦術がないなんて言ってる信者は素人。
  アンチはジーコの戦術を知ってるからこそ批判する。」

                    「いつの間にか言ってることが逆さまになってる!」

632 : :04/11/21 23:17:39 ID:Z+TZ4WGp
っていうかアンチジーコの馬鹿理論ってほぼ全部コピペで
網羅できるな。マジで凄いことだこれは(笑)

633 :  :04/11/21 23:28:20 ID:FOcULqFJ
当たり前のことが欠陥だからねえ

634 : :04/11/21 23:32:00 ID:rZDOrnoC
知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ!」    「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「日本の選手は今が最高なんだ・・・
  自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

                       「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ!」

635 : :04/11/21 23:36:01 ID:qXtbvEj6
アンチに傷口なめられる。

あるある探検隊 あるある探検隊

636 : :04/11/21 23:37:57 ID:qXtbvEj6
3回くらいでコツつかむ

信者がアンチを押さえ込む

あるある探検隊 あるある探検隊

637 : :04/11/21 23:56:46 ID:2HI1yiwU
ジーコ監督でベルデニック解任、後任は都並

638 : :04/11/22 00:35:02 ID:ogjv5OPw
NHKアナ「一次予選は6戦全勝とはいえハラハラさせられましたが」

井原氏「アジアのレベルが上がってますから」

ここのアンチ「監督が糞。監督さえ替えればアジアなんて楽勝!!」

そりゃあどっちがアフォかはすぐ分かるなw

639 : :04/11/22 00:37:42 ID:IuxYMya0
>>638
アジアのレベルが上がってるって一体何を根拠に言ってるんだ?
アジアの弱小と言われた国がヨーロッパの国と対戦して勝ったとか
何らかのそれを指し示す例があるのか?

640 : :04/11/22 00:38:15 ID:hM9K9B7u
何度も言うが、一次予選突破ぐらいでアホみたいに騒ぐな
ボケ信者どもよ

641 : :04/11/22 00:39:11 ID:yONdcVHv
年代     監督・指導     統括・指導     評価・指導
12〜15  ジーコ         強化委員会    技術委員会
U17 トルシエ他        オシム        ↓
U23     ベルデニック        ↓

A代表    山本他

こんな感じのほうがいいでしょ。

642 : :04/11/22 00:40:06 ID:qTJ34+nV
>>640
遠吠えはそれだけかい?負け犬くん?

643 : :04/11/22 00:42:29 ID:j3UUv75r
誰か、加地を使い続ける理由を納得のいく解説して

644 : :04/11/22 00:43:38 ID:a1sbViaZ
>>643
4バックに対応できる変わりが居ないから。以上。

645 : :04/11/22 00:43:51 ID:IuxYMya0
日本の二軍ですらあのグダグダサッカーでアジアカップで優勝した
くらいなのだからむしろアジアのレベルは下がってるだろ。

646 : :04/11/22 00:45:08 ID:yONdcVHv
ジーコが育成している

647 : :04/11/22 00:48:39 ID:xgZGflW+
>>645
2軍でもアルゼンチンと1-2だったんだから上がってるとも取れるな。

648 : :04/11/22 00:50:02 ID:XwYMUW4J
>>644
左サイドの控えの三浦ははクラブでも控え、わざわざスタメン失った選手を選ぶ理由は?

649 : :04/11/22 00:50:04 ID:3t6jGKaN
>>646
ジーコは他のアジア国を育ててますね
あの日本と上手く戦えると自信つけさせてw

650 : :04/11/22 00:51:43 ID:GQn6Rd5d
>>645
井原が上がってるといっている
ジーコも上がっているといっている
俺も上がっていると思っている
ゴミが下がってると泣きながら訴えている
何の問題もない

651 : :04/11/22 00:53:03 ID:lEW14G7I
>>649
妄想性人格障害

652 : :04/11/22 00:54:04 ID:pqXv7el3
アジアのレベルが下がってるって言ってるのは
ここのアンチくらいのもん?

他にアジアのレベルが下がってるって言ってる奴いる?

653 : :04/11/22 00:55:48 ID:AoCxMc3+
代表と掛け持ち→連携の問題やコンディションの関係でレギュラー落ち、のパターンはかなり多い。

654 : :04/11/22 00:59:17 ID:XwYMUW4J
>>653
例えば?だれ?
久保は怪我だからね。

655 : :04/11/22 00:59:45 ID:yONdcVHv
また、アンチをひとまとめにしたい人があらわれたw
いろんな見方があるじゃないかな
アジアのレベル、なんて漠然とした表現はどうとでも取れるだろう。

656 : :04/11/22 01:02:52 ID:SwBx0Z6w
>>648
だから控えなんだろ?レギュラーはJのステージ制覇に貢献したアレックスだが?

657 : :04/11/22 01:03:04 ID:lEW14G7I
アジア杯で勝ち続けた途端、恥を晒した自分を正当化する為に
「アジアのレベルが下がっている!」とか
必死に妄想を飛ばしだしたよな。アンチジーコって惨めですねw

658 : :04/11/22 01:03:13 ID:9bnAMVOs
>>647

アルヘンアテネ代表>>前回の来日メンバー>>>>日本アジア杯メンバー(俊輔抜き)
>日本アテネ代表

まあこれはどうでもいいとして、あの試合でスコア以上の差が見えなかったのか?
と言いたい。
俺はいくらコンディションが悪くても中澤が頼りないと感じるとは思わなかった。
それだけ超一流国との差を感じさせられた試合だった。

659 : :04/11/22 01:03:14 ID:3t6jGKaN
アンチは冷静
レベルが上がったんじゃなくて、年齢層の差から
体力的に劣ってるだけ。向こうの平均年齢が若いし、合宿する時間も長い。
ジーコのコンディション調整不足を割り引いても、そんな感じ。

660 : :04/11/22 01:05:10 ID:DeUf4K4l
アルゼンチンと比べるのはジーコ肯定否定云々以前にナンセンス。

661 : :04/11/22 01:06:17 ID:lEW14G7I
>>659
自己愛性人格障害

662 : :04/11/22 01:07:30 ID:SwBx0Z6w
>>658
中澤はハーフタイムに自分から交代を申し出るぐらい体調が悪かったのだが?
唯一元気だった鈴木は1ゴルだね。大体あんなスケジュールでまともな試合しろってのが無茶なんだけどね。
どうしてもレベル下がってると言いたいならアジアカップに出てた国の2000年と2004年のFIFAランク平均でも出してみれば?

663 : :04/11/22 01:08:01 ID:yONdcVHv
日本のアドバンテージなんて、ここ10年のインフラの整備と
たまたま出てきた黄金世代だけだし。
欧米からの指導者の輸入で遅れをとったら、もとに戻りかねない。

664 : :04/11/22 01:08:05 ID:9bnAMVOs
すれ違いだったな、スマソ

665 : :04/11/22 01:09:34 ID:3t6jGKaN
まー上がったと仮定するなら、
2002年W杯の韓国みたいに、合宿の時間を長くしたくらいか。
若手起用も一つにあるね。

所詮
アジア諸国の若手が長期間合宿したチーム力 < 経験を積んだ日本のチーム力
等号が一つくらの差になっただけ。
前まで<<<くらいだった。

666 : :04/11/22 01:10:49 ID:vJz5Y+pD
レバノン、ベトナム、モルジブと
GL7を勝ち抜けた韓国って3点差以上つけて勝った試合ないのな・・・。



667 : :04/11/22 01:11:26 ID:SwBx0Z6w
>>665
下らんこと言ってないで下がった証拠を出してみたらどうだい?

668 : :04/11/22 01:11:55 ID:3t6jGKaN
それよりジーコの選抜が馬鹿すぎて、競争意識が働いてないから
という大きな理由もありますが。
体調管理はフィジコの責任だし。

669 : :04/11/22 01:14:37 ID:SwBx0Z6w
>>668
バカな選抜方法で競争意識のない代表がコンディション調整もヘタなのに
史上最高成績を出してる理由を合理的に言ってください。

670 : :04/11/22 01:16:18 ID:yONdcVHv
トルシエの遺産

671 : :04/11/22 01:16:37 ID:r9cDKnXi
>>639
>アジアのレベルが上がってるって一体何を根拠に言ってるんだ?
試合見てる?アジアカップやら一次予選やら、少なくとも俺は
「思ったよりやるじゃん」と思ったぞ>アジア勢
もちろんアジアと全てを一くくりにする気はないし、例え頑張った
としても(シンガポールがね)、日本ホームのシンガポール戦の日本チームの
ダメさはフォローする気は無いが。

でもアジア相手だからと言って、監督さえちゃんとしてれば楽勝、とは俺は思わない。

672 : :04/11/22 01:16:50 ID:3t6jGKaN
>>669
アジア諸国のレベルが上がったという証拠は?
なら何で日本に勝てないのかしら?w

673 :_:04/11/22 01:17:32 ID:HWSlbAG2
>>3t6jGKaN
根拠不明な妄想をよく延々と晒せるものだ。
人格障害コピペそのままで笑えるよw

674 : :04/11/22 01:18:26 ID:SwBx0Z6w
>>672
自分では答えだせないのかい?やっぱりバカなんだね。

  日本のレベルが更に上がったからだよ

675 : :04/11/22 01:19:09 ID:3t6jGKaN
まだダエイとかのほうがまだ怖い
体力勝負で負けてるが、ここ一発の精度が悪いから
点は取られない。だから負けはしてない。

昔の日本を見てる様だ。ゴール前の精度が悪くて、決めきれない。
まぁそういう事だ。

676 : :04/11/22 01:19:44 ID:lEW14G7I
3t6jGKaNの病状診断

・自己愛性人格障害
・妄想性人格障害
・依存性人格障害

677 : :04/11/22 01:20:33 ID:vJz5Y+pD
オマーンのFIFAランキング推移
ま、参考程度に。
左から11個が1993年から2003年までの年単位
12個目から2004、1月から11月まで。

オマーン 97 71 98 91 81 58 92 106 91 95 62 65 66 68 64 61 63 58 50 50 50 55

678 : :04/11/22 01:21:43 ID:QwCH/atk
あのイランがアジアカップでオマーン相手に2−2の引き分けだぞ


679 : :04/11/22 01:22:10 ID:SwBx0Z6w
>>675
それで答えになってると思ってんの?ダエイを怖がるのは勝手だけど
イランはAC三位で2軍の日本にも勝ってないんだよね。

680 : :04/11/22 01:26:29 ID:3t6jGKaN
W杯に出るのは、アジア諸国に勝てばいいんだから
対アジアで引きこもりサッカーしてれば良いことはある。
負けないんだから。

対アジアに関して言えば、先発全員が元気であれば余裕で勝ち抜けるが
バックアップの面を考えると心許ない。
バックアップメンバーも、自分は出れないと分かってるから
心理面で先発メンバーを支えるようにはなったみたいだ。

このまま行けば、アジア突破は固いだろうが
問題はコンフェデ。ここでさらにボロが出ますね。
前回のコンフェデの成績はどうでしたっけ?

681 : :04/11/22 01:27:45 ID:yONdcVHv
韓国は5度もワールドカップに出ている
サウジは勝っている

アジア(個人)のレベルは変わらない(むしろ下がっている)
アジア(組織)のレベルは上がっている(弱小国が中堅国くらいになった)

682 : :04/11/22 01:29:03 ID:9bnAMVOs
まあ、中国が一次敗退するくらいだからレベルは上がってるんだろうな。
香港戦のダイジェスト見たがかなり香港はお見合いしてたなw

今回は2000年アジアカップの決勝くらいの苦戦が毎試合だったけど、
あのサウジ戦も今回ほど苦戦はしてないんだよな。シュート数もそれなりに打ってるけど。
日本はチームとして進化したとは言えないけど、相手のレベルは上がっているってのが妥当なところか。


683 : :04/11/22 01:29:16 ID:vJz5Y+pD
そういやAFC加盟協会・地区は44
んだけど予選参加は39。
予備選かなんかやって足切りしたんだっけ?
ネパールとかおらんし。

684 : :04/11/22 01:30:08 ID:SwBx0Z6w
>>680
アジアカップの中心はバックアップと呼ばれた奴らなんだが?
AC前もそんな妄言吐いてたアンチがたくさん居たよなぁ。
で、それが済んだらアジアはレベルが低いからコンフェデですか?
どうせ勝ってもコンフェデなんかマジになってるのは日本だけとか言うんだろ?

685 : :04/11/22 01:32:07 ID:QwCH/atk
スタメン固定、スタメン固定とよく言われてるが
結構代わってると思うんだけど

686 : :04/11/22 01:33:41 ID:vJz5Y+pD
コンフェデか
組合せ次第では勝てそうなチームもあるな。
ギリシャ。

一時期ここでもてはやされたけど
どうも一発屋くさいと思ってたら
案の定、W杯予選大苦戦だし・・・。

まぁCLにもギリシャのクラブが
ちらほら出るようになってレベルは
あがってきてると思うけどね。

687 : :04/11/22 01:37:11 ID:SwBx0Z6w
そういえばキリンカップで勝ったセルモンがベルギーを押さえて欧州予選GL一位だったよね。あれってACメンバーだよな。

688 : :04/11/22 01:37:36 ID:yONdcVHv
アジアカップなんかマジになってるのは日本のサポだけ
ベスト4に行ければじゅうぶんだ。
といってる人もいました。


689 : :04/11/22 01:41:09 ID:9bnAMVOs
>>685
正確にはファミリー(常連)が固定されてる。
皆バックアップに見飽きてるんだろうな。
永田なんてのもいたが・・・。

690 : :04/11/22 01:41:21 ID:SwBx0Z6w
>>688
じゃあ何でイラン、韓国、中国が海外組みまで呼んでたのかな?

691 : :04/11/22 01:41:48 ID:yONdcVHv
>>685
そんなには言われていないが、問題点だから気になるのでしょう。
代えられる所で変えていなかったり、ケガで代わったり。
総取替えの(たとえ効果的であったとしても)記憶があるから信用できない。

692 : :04/11/22 01:45:07 ID:SwBx0Z6w
>>691
そういう発言が選手からあったのかい?
妄想だけで脳内補完はいかんな。

693 : :04/11/22 01:49:26 ID:XwYMUW4J
>>692
選手交代について選手が監督を批判するときって、
もうほとんど、自爆覚悟状態だよね?

694 : :04/11/22 01:51:21 ID:vJz5Y+pD
>>693
森岡はトルシエの時にそれで潰されかけたんだっけ?
うろ覚え。

695 : :04/11/22 01:56:42 ID:SwBx0Z6w
>>693
だから俺たちが選手の代わりに言ってやるってか?
思い上がりもそこまで来ればいさぎいいなぁ。
欠点としては恐山のイタコ並に笑えるとこだけだ。

696 : :04/11/22 01:57:09 ID:ShcTKKuY
>>625
簡単に出来るよ、>>623の精神病患者が作ったコピペをチョット変えればイイ
アンチジーコ→ジーコ信者
トルシエ→ジーコ
信者(支持派)→アンチ

これが驚くほど的確。
さすが自分の身の回りに居る人間をモチーフに信者が作っただけはある。


697 : :04/11/22 02:00:52 ID:XwYMUW4J
>>695
コンサートとかでミュージシャンが
「愛してマース」って言ったのを真に受けて
ストーカーするタイプと見た。

698 : :04/11/22 02:02:53 ID:k85JJziQ
>>696
 ☆。:.+: ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 .. :.   ( ´∀`)  < …って、言うじゃな〜い?
     / ̄ヽ/,― 、\ o。。。\________
.:☆   | ||三∪●)三mΕ∃.
.:*    \_.へ--イ\  ゚ ゚ ゚ ジャジャスカ ジャジャスカ…
+:..♪.:。゚*.:.(_)(_)     ☆。:.+:
 ☆。:.+::..   ☆:.°+     .. :

             ∧_∧  :+.:。☆
            (`Д´ )      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        。。。o /、 ―,゙/ ̄\ <  でもあなた達で作れるのは
      .Ε∃三m三(●∪三|| |  \   知性のかけらもない >>35だけですから!!
      ゚ ゚ ゚  /__〜〜_/    \_残念〜!!
:+.:。☆     (_)   (_)  ..:.*゚。:.♪..:+ ジャジャーン


699 : :04/11/22 02:03:22 ID:SwBx0Z6w
>>697
答えに詰まるとレッテルに逃げるか。詭弁の基本ですね。
論理じゃなく人格攻撃に出るところがゲスらしくてステキですよ。

700 :  :04/11/22 02:04:48 ID:UbXi4AVg
>>699
このスレの人格攻撃ジーコ信者にもバシッと言ってやってくれんか?

701 : :04/11/22 02:07:14 ID:vJz5Y+pD
>>689
今は主力選手達が油がのってきてる頃だもの
ある程度常連が多くなるのは仕方ないと思われ。

他の国でもよくあること。

702 : :04/11/22 02:07:22 ID:yONdcVHv
ジーコ監督でSwBx0Z6wがひとりでアジアのレベルを下げてる

703 : :04/11/22 02:07:56 ID:SwBx0Z6w
>>700
他力本願はよくないですよ。

704 : :04/11/22 02:09:38 ID:XwYMUW4J
>>699
 >>695のイタコ=ストーカー
 同じレッテル張りをしてみました。
 いかがでしょう?
 すてきでしょ?

705 : :04/11/22 02:10:26 ID:SwBx0Z6w
>>702
スレタイにまで入れてもらえるとは光栄だね。
よっぽどむかついてるらしいが、いつ俺がアジアのレベルが下がってるといったのかアンカー付けてくれ。

706 : :04/11/22 02:13:13 ID:vJz5Y+pD
はは、いつもの展開。
サッカーの話が出来る状態でなくなってきますた。
思うにアンチと称される人はジーコ云々より
ただ単に煽り合いが好きなだけでない?
ま、いいけど。

707 : :04/11/22 02:13:41 ID:5cNECHqi
こういうクズ連中と仕事すると日本語通じないし虫のくせにプライドだけは
高いみたいだから無駄に時間ばかり経過するんだよ
いつまでも机にひっついて仕事してますみたいなポーズやめてくれよ
うっとうしいんだよな早く辞めてくれないかなと思うよ
アンチジーコ手当てとか会社からでないかなマジで

708 : :04/11/22 02:14:43 ID:yONdcVHv
>>701
そう言う前提の部分はみんな論じ切っちゃったと
思うのよ。
その上で代表強化のためには何がいいだろうと考えてる。
もちろん、素人だから松木さんやセルジオさんを
批判することも無謀だし、まして、神様に文句は
言えないけど。

709 : :04/11/22 02:16:02 ID:SwBx0Z6w
>>704
違いがわからないところが低脳らしくていいね。
俺のはあくまで君の意見に対しての言葉、君のは俺の人格に対してのレッテル。
意味わかるかい?わからないなら話す価値もないんだけどね。

710 : :04/11/22 02:20:33 ID:vJz5Y+pD
>>708
>もちろん、素人だから松木さんやセルジオさんを
>批判することも無謀だし、まして、神様に文句は
>言えないけど。

それで無意味な煽りいれてんの?
ニヒルに構えてんのか知らないけどさ。

ま、2chらしいといえばらしくてよろしか。
そろそろ寝マツ。

711 : :04/11/22 02:26:49 ID:yONdcVHv
アンチを叩くのと
ジーコを批判することの大きな違いもわからないやつが多すぎて困る。

ジーコ信者スレでスレ違いを排除してるように
アンチを分析したいなら専用スレに行くべき。

ただのカマッテくんは放置

712 : :04/11/22 02:33:14 ID:SwBx0Z6w
>>711
そこまで言うオマイは信者たたきに夢中なようだが?

702 名前:   [sage] 投稿日: 04/11/22 02:07:22 ID:yONdcVHv
ジーコ監督でSwBx0Z6wがひとりでアジアのレベルを下げてる

なんですかね?これは?
しかも>>705にも答えてもらってないんだが。

713 : :04/11/22 02:34:13 ID:XwYMUW4J
>>709
短いレスだから
ジーコのサッカーを見習って
楽しく、リズム良くを優先して大雑把に返事したら・・・。

低脳って・・・
なるほど・・そうかも

714 : :04/11/22 02:38:27 ID:SwBx0Z6w
>>713
もういいや、気にすんな。

715 : :04/11/22 02:53:17 ID:Lcbb7Dkq
> ジーコ監督でSwBx0Z6wがひとりでアジアのレベルを下げてる

これって、SwBx0Z6wがいなくなればアジア(このスレ)のレベルが上がる。

というふうに読まないか?

716 : :04/11/22 02:56:12 ID:f22SeD/S
つーかこのスレのアンチはコピペ信者うぜーとか言ってるけど、
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1099615243/
↑のスレにはお前等アンチの究極形態が毎日現れてるんだからお互い様やで?

717 : :04/11/22 02:59:05 ID:ISB9bpFG
>>715
すごい読解力だな。俺にはとてもそう読めなかったが。
流れで言えばアジア=アジアのサッカーレベルだと思ったんだがね。
このスレがアジアとイコールで結ばれると思った要因を示してくれるとありがたいな。

718 :716:04/11/22 02:59:16 ID:f22SeD/S
途中で送信してしまった・・・
まぁ、話のできるアンチさんが>>716のスレの池沼をアンチの域を超えてる池沼だと認めるなら、
コピペ信者も頭がおかしいって言っても話は通ると思うけど、そこんとこどうなん?

719 : :04/11/22 03:00:35 ID:ISB9bpFG
ありゃ、IDかわっちまいやんの。

720 :  :04/11/22 03:03:00 ID:NXgjHdwF
>>716
そっちの方が言葉があって楽しそうだな

721 :716:04/11/22 03:04:52 ID:f22SeD/S
>>720
お前な〜ID変えて自演してくるんだぜ?
コピペはあぼーん一発で消えるやん。
ウザイだけで全然楽しくないわ。

722 : :04/11/22 03:10:25 ID:ISB9bpFG
静かになったな。では落ちるか。

723 : :04/11/22 03:20:04 ID:CeVbq0Ju
精神障害者がアンチと信者をID変えて自演してるだけなのに
よくもまあ長々と付き合ってるコト・・・・

724 : :04/11/22 07:21:16 ID:QEP5rkuI
君はどのタイプ?
ジー弱住民の性格診断
【1:ジーコ絶対真理教信者】
 馬鹿島選手時代からのジーコ信者ジーコを批判,非難は一切許さない。
 デモがショックでジーコを応援する署名活動とかもしてみた。
 ジーコが日本代表の監督である事が代表を応援するモチベーションを上げる
 ジーコジオン!
【2:特定選手ファンのアイドルヲタ】
 代表監督は誰でも構わないが自分が応援している選手へのスタンスが判断の基準。
 重用してくれれば「最高の監督!」だが
 扱いが悪いと「最低の監督!!」と評価が180度変わる。
 特定選手とポジションが被る選手への誹謗中傷が大好き。
 就任当時は中村信者が多くを占めていた(現在もアンチ中田の中村信者が多数見受けられる)
【3:アンチトルシエの粘着厨】
 中村信者と被るタイプも多いがとにかくトルシエへの恨みを忘れられない粘着厨。
 何か有るとすぐ「前の監督は〜」とか「トルちゃん」とか「フラっと3」とか言い始める。
 嫌いなくせにトルシエ事なら何でも知っている。
 日韓ワールドカップでのグループリーグ1位通過を「ホームだから当然」と全く評価していない。
 トルシエとの比較でジーコを持ち上げるがその割に期待していない発言も多い(期待してジーコがコケた時の予防線?)。
 ジーコを擁護しているのに比較対照が自分で散々馬鹿にしているトルシエしか居ないあたりが支離滅裂。
 ジーコ批判派は一人残らずトルシエ信者と妄想が暴走。
【4:ドーハとジョホールバルを経験した心配性】
 あと一歩で届かなかったドーハ、
 ギリギリで通過したジョホールバルを見ているので
 絶対に大丈夫と思っていても「でも○○は××だしなぁ。。。」とか思ってしまう。
 どんな状況でも応援はしているが安心は出来ないので色々問題点を指摘してしまう。
【5:フランスW杯からサッカーを見始めた評論家タイプ】
 1億総評論家と揶揄された当時のサポータータイプ
 良くも悪くも自分なりのサッカー論を持っており選手起用法,戦術論を語るのが好き。
 おそらくこのタイプを完全に満足させられる監督はこの世に存在しないと思われるが
 日本代表チームに対する期待は大きく応援は続けている。
 「応援もするが言いたい事も言わせてもらう」と語るのが好き。
【6:日韓W杯からサッカーを見始めた初心者さん】
 基本的には楽観的で日本代表を応援するのはイベントの一つ
 スタジアムで騒いだり仲間内で盛り上がったり趣味の一つとしてサッカーを楽しんでる幸せな方々。
 就任当時の「白いペレジーコ」が率いる「黄金の中盤」に過大な期待を寄せていた。
 代表戦以外のサッカーはホトンド見ない、マスコミの論調に左右されやすい。
【7:サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」】
 基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
 他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
 愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
 まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
 基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
 ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。
【8.リアル精神病患者】
 平日・休日を問わず、一日中ジー弱に粘着常駐し、
 朝から昼までトルシエと精神病の話とドラえもんAA貼りを繰り返し、
 ジーコ批判派の書き込みには、10分以内で内容の無い煽りレスを付けにやってくる。
 好きなキーワードは「人格障害」「妄想」「発狂」などの精神病関連の話。
 自分が体験者であるためか、精神病の話に詳しく、一般人にはついていけない。
 サッカーの話は基本的にしない。真性の構って君。
 日中にやることが無く、このスレに依存していると思われるので、
 ジー弱への依存を断ち切るためにスルーすることが互いのためである。

725 : :04/11/22 07:55:37 ID:XZ2liY9I
ジーコ監督でドイツ戦は新メンバー5人
http://www.asahi.com/culture/update/1122/001.html

726 : :04/11/22 08:56:30 ID:c97WcIEX
>>698
ワロタ


727 : :04/11/22 10:58:26 ID:lEW14G7I
>>698
知性のかけらも無い>>724
しかもパクりw

728 :  :04/11/22 11:35:25 ID:gNxeJMgi
パクリ元も知性ないからいいんじゃね

729 : :04/11/22 11:56:52 ID:gCMOFVMc
>>727
パクリでは無いだろ
どっちかって言うと図星で反論できないんでしょ?


730 : :04/11/22 12:17:41 ID:lEW14G7I
>>728
ほう。知性の無いコピペすらパクる程、
アンチは知能が貧弱と。自虐ですか?w

>>729
自己愛性人格障害

731 : :04/11/22 12:18:19 ID:nF1TSmwl
どうでもいいよ。昼間からなにやってるのよ。
もう、呆れるわ。

732 :  :04/11/22 12:20:20 ID:alqIs7HP
頑張って製作したコピペのオリジナル性を主張したくて必死らしいよ

733 : :04/11/22 12:21:26 ID:GwlQ1/b/
なんでもかんでもカテゴライズしたがるのが日本人の悪い特徴ですね。(w
ひとりひとり考えが違ってたっていいじゃないですか。

734 : :04/11/22 12:25:46 ID:lEW14G7I
アンチの知性の低さを失笑されているだけなのを、
都合の良い妄想で自分を納得させている>>732w

735 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/22 12:26:19 ID:ExHKYIV8
考えはそれぞれ違ってもいいが、信者は確実に頭がおかしい。

736 :_:04/11/22 12:29:41 ID:HWSlbAG2
お、恥晒しコテ。
こいつまだ生きてたんだ。自殺したかと思ってた。

737 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/22 12:31:15 ID:ExHKYIV8
>>736
お前と違って週末はいろいろ忙しいだよ。氏ね。

738 :  :04/11/22 12:34:03 ID:alqIs7HP
>>734
顔真っ赤

739 : :04/11/22 12:36:47 ID:hMgZmywm
いまさらアンチがギャアギャア騒いだって監督交代なんか
今の時点ではありえないんだからさ、「約束事が・・・」とか「指示が・・・」とか
言いたいなら大熊ジャパンの試合でも見てなよ。アンチの大好きな約束事が
いっぱいあるからさ。

740 : :04/11/22 12:39:16 ID:lEW14G7I
>>738=alqIs7HP
そう自分に言い聞かせていれば、図星を突かれた
自分を納得させられるのかい?妄想性人格障害さんw

741 :  :04/11/22 12:42:52 ID:alqIs7HP
図星を突いてるつもりで満足なのが滑稽やな

742 : :04/11/22 12:43:18 ID:kI7MUnQE
これ最高だな。w
 ☆。:.+: ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 .. :.   ( ´∀`)  < …って、言うじゃな〜い?
     / ̄ヽ/,― 、\ o。。。\________
.:☆   | ||三∪●)三mΕ∃.
.:*    \_.へ--イ\  ゚ ゚ ゚ ジャジャスカ ジャジャスカ…
+:..♪.:。゚*.:.(_)(_)     ☆。:.+:
 ☆。:.+::..   ☆:.°+     .. :

             ∧_∧  :+.:。☆
            (`Д´ )      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        。。。o /、 ―,゙/ ̄\ <  でもあなた達で作れるのは
      .Ε∃三m三(●∪三|| |  \   知性のかけらもない 35だけですから!!
      ゚ ゚ ゚  /__〜〜_/    \_残念〜!!
:+.:。☆     (_)   (_)  ..:.*゚。:.♪..:+ ジャジャーン


743 : :04/11/22 12:45:46 ID:lEW14G7I
>>741
お前の真っ赤な顔を観察できて満足してるよ

744 :  :04/11/22 12:49:07 ID:alqIs7HP
>>743
つまんなそうな人生すね

745 : :04/11/22 12:51:22 ID:lEW14G7I
>>744
>>740

746 : :04/11/22 12:51:35 ID:daYrKdu5
いくら髭が続投するからといってここで暴れるのはいかがなものかと思うのだが<磯ども

747 :  :04/11/22 12:52:13 ID:alqIs7HP
滑稽な人だ

748 :_:04/11/22 12:57:32 ID:HWSlbAG2
alqIs7HPは絵に描いたような妄想性、自己愛性ですね

749 : :04/11/22 12:58:31 ID:kI7MUnQE
こんな感じだな。w

サッカー理解度:ジーコ信者>>>>>>>>>>トルシエ信者
ユーモアセンス:ジーコ信者>>>>>>>>>>トルシエ信者
妄想度:トルシエ信者>>>>>>>>>>ジーコ信者
パクリ度:トルシエ信者>>>>>>>>>>ジーコ信者


750 :  :04/11/22 13:00:41 ID:alqIs7HP
>>748
構ってほしい?

751 : :04/11/22 13:02:11 ID:lEW14G7I
>alqIs7HP
振り上げた拳が降ろせないアンチジーコです!
って感じだなw

752 :_:04/11/22 13:07:50 ID:HWSlbAG2
パクり、知能の低さ、現実を指摘されただけで必死なアンチ。
さすが人格障害w

753 :_:04/11/22 13:09:22 ID:T/TSNMTh
つうかまだ続いてたのかこのスレ
この期に及んで監督変えたら誰に変えようがボロボロになるだけだろ
今実際問題、何がしたいんだこのスレは。

754 :  :04/11/22 13:11:17 ID:alqIs7HP
>>751
アンチつうか>>732から君が煽られてるだけだよ

755 : :04/11/22 13:13:55 ID:hMgZmywm
>>753
禿げ同
こんな所でA代表の揚げ足取りばかりしていないでさ、
約束事が好きなら「大熊ジャパンを応援するスレ」でも立てたらいいんだよアンチは。
そのほうがよっぽど建設的だw。

756 :  :04/11/22 13:14:11 ID:alqIs7HP
>>752
だから、構ってほしいのか否か答えてよ。ID:lEW14G7Iの陰からこそこそしてないでさ。昼終了まで少しあるし。

757 : :04/11/22 13:16:25 ID:lEW14G7I
>alqIs7HP
現実を指摘されたお前が、自分を納得させるための妄想で
独りで醜態を晒しているだけ

758 :  :04/11/22 13:17:48 ID:alqIs7HP
>>757
現実なんか指摘したの?

759 :_:04/11/22 13:19:09 ID:HWSlbAG2
>>756
バカな癖に自意識だけは過剰ですね。さすがアンチジーコw

760 : :04/11/22 13:20:23 ID:kW6n/rOx
              , - ‐- 、
           /       ヽ
           .{     ,ハ     i
           !l 、((   \   !
            } ・`! ´・  Y i 〈 <alqIs7HP釣られ易杉
     |\     . <   '  / ヽ  
     |  \    ヽ o   /、ヽ   
     |    \     ー ´  /~ヽ
     |     \ .  |fishing |  |
     |      (⌒\|___./  /
  ヾ(゚◇゚)ノ"      ~\____ ノ
    ガアガア・・


761 :  :04/11/22 13:20:57 ID:alqIs7HP
>>759
お、アンカーで返してきたね。ちょっと興奮しちゃったかな?でも君は小物だから放っとくわ。

762 : :04/11/22 13:21:06 ID:lEW14G7I
悲惨なalqIs7HPの自己愛を観察するスレになてきたな

763 : :04/11/22 13:29:24 ID:kW6n/rOx
釣られやすい水死体w

764 :  :04/11/22 13:30:03 ID:alqIs7HP
>>762
>762 名前: [sage] 投稿日:04/11/22(月) 13:21:06 ID:lEW14G7I
>悲惨なalqIs7HPの自己愛を観察するスレになてきたな

「なてきたな」じゃなくて「なってきたな」ってちゃんと書けないと興奮してるのがばれちゃうよ?

765 :_:04/11/22 13:34:25 ID:HWSlbAG2
怒りの余り幼稚園児なみの揚げ足で必死認定し始めた
alqIs7HPw

766 : :04/11/22 13:35:40 ID:lEW14G7I
>alqIs7HP
実はこいつ一番必死の典型だな
さすが自己愛性人格障害w

767 :  :04/11/22 13:38:39 ID:alqIs7HP
>>765
幼稚園児並みのミスをして幼稚園児レベルの揚げ足取りされたID:lEW14G7Iへの皮肉か?上出来じゃん。小物って言ってスマソ。>766は恥ずかしくて顔真っ赤みたいだけど。
じゃ五限の教授が講義はじめたから。

768 ::04/11/22 13:40:08 ID:/ojqg9fF
あのさ、ちょっとききたいんだが、
シドニー予選ときに中田が合流する前、
かつ小野が怪我する前ってポジションどうだったの?
小野と俊輔のダブルトップ下だっけ?

769 : :04/11/22 13:40:43 ID:lEW14G7I
勝利宣言の末泣きながら逃走w

770 :_:04/11/22 13:43:33 ID:HWSlbAG2
>>767
こいつ必死杉w

771 : :04/11/22 13:45:40 ID:3t6jGKaN
五限の授業って、、、小学生かw
90分授業なら、今の時間帯では3時間目のはずだが。

772 : :04/11/22 13:50:10 ID:f22SeD/S
>>771
ぼろが出たなw

773 : :04/11/22 13:56:32 ID:XZ2liY9I
J1 第14節(11/23)
鹿島 - 東京V                15:00 カシマ
柏 - 浦和                   15:00 柏
F東京 - 市原                15:00 味の素
横浜FM - 新潟               15:00 横浜国
磐田 - G大阪                15:00 ヤマハ
C大阪 - 清水                15:00 長居
神戸 - 名古屋                15:00 神戸ウ
広島 - 大分                 15:00 広島ビ

J2 第43節(11/23)
札幌 - 大宮                13:00 札幌ド
水戸 - 山形                13:00 笠松
川崎F - 甲府               13:00 等々力
横浜FC - 湘南              13:00 三ツ沢
京都 - 仙台                13:00 西京極
福岡 - 鳥栖                13:00 博多球

ステージ優勝は決まりましたが、上位争い、残留・降格・昇格争いから目がはなせません。



774 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/22 14:13:13 ID:ExHKYIV8
雑誌で茸の面白いコメントを発見。
「ジーコには思い描くサッカーなんてないっすよぉ〜」
だってさ。
まあ茸はヘタレだから肯定的に言ってはいたようだが・・・
これって大問題だよねwww

775 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/22 14:17:37 ID:ExHKYIV8
それからジーコの右サイドに関するコメントもあったが、
「家事しかいないのは正直きつい。もう一人出てきてほしい」
だってさ。
単にお前が試さないだけだろっつうの!!!www

776 : :04/11/22 14:25:34 ID:hMgZmywm
>>775
オマーン戦山田を召集することになっていたということでわかっています。
最近の山田の復調をジーコは評価しています。

777 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/22 14:26:13 ID:ExHKYIV8
ジーコは就任当初は自由だと攻撃サッカーだのという奇麗事をぬかしていた。
しかしそれは夢物語だと悟り、宮本を軸に引きこもりサッカーを展開。
これは当選後に所属政党を変える政治家みたいなもんだな。
そして、勝ってるチームはいじらない等と開き直り引きこもり道を追求している。(宮本任せで)
よくこんなのを指示でき奴らがいるもんだww

778 : :04/11/22 14:29:52 ID:9mRS7/UO
>>777
わかったからおまえは61人目のデモ隊になれよ

779 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/22 14:30:19 ID:ExHKYIV8
>>776
えーと、ごめん。だから何?
「ジーコは評価しています」とかって・・何言ってんだよ!!
なんでそんな丁寧口調なんだよ!!やばい臭いがするよ信者からはぁ!!www

780 : :04/11/22 14:30:40 ID:hMgZmywm
>>777
W杯予選は「絶対に負けられない戦い」なのですから、
現実路線を行くことに何の問題もありません。
逆に公約にこだわって 結果=勝ち星 を出せない監督では
こういう戦いを勝ち抜いていくことはできないでしょう。

781 : :04/11/22 14:33:33 ID:QtfFR81D
>>777
まだボコられ足りないのか?サンドバックみたいな奴だな。
それとも精神的なマゾか?宮本の守備はトルシエの遺産だと言い張ってた自分のコメントまた貼って欲しいらしいな。

782 : :04/11/22 14:34:36 ID:hMgZmywm
しかし alqIs7HPといい 牛といい 最近のアンチはどうしてこう
愚にもつかない言いがかり的なレスしかつけられない連中ばかりに
なってしまったんでしょうかね?

783 : :04/11/22 14:35:47 ID:rdgp6pVw
>>779
早くもwが増えてきたな。遠吠えもいい加減にしとかないとコリアンに食われちゃうぞ?負け犬くん。

784 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/22 14:37:47 ID:ExHKYIV8
>>780
引きこもりサッカーならもっと適任がいるだろが。
ジーコが当初求められてたものに答えられてないことは認めるのか?信者でもww


785 : :04/11/22 14:40:38 ID:bSJjlw3k
>>784
引きこもってるのに何でポゼッションが上がってるのかなぁ?

786 : :04/11/22 14:40:44 ID:IAPeqHGP
アンチって、一回監督批判口に出しちゃったもんだから、引っ込みつかなくなってるだけなんでしょ?

日本の勝利より、自分の意見の勝利を願ってる痛い連中なんだよね。
こいつらが、日本サッカーにとって一番のガン。

アンチって存在そのものが、田舎の珍走団そっくりw



787 : :04/11/22 14:40:45 ID:rZjyvLJT
まぁシンガポール戦見せられちゃ「ジーコの指導力」とやらも怪しいもんだ

788 : :04/11/22 14:43:17 ID:bSJjlw3k
>>787
何回も同じこといわせるなよ。レギュラーが9人抜けて本来と同じプレーが出来る国を教えて欲しいな。
まぁ、ブラジルとかアルゼンチンぐらいじゃないの?比較するほどバカじゃないと信じたいけどね。

789 : :04/11/22 14:44:41 ID:hMgZmywm
>>784
川淵キャプテンがジーコに監督としてもとめていたものは
「W杯予選突破」です。それについては達成への道を歩んでいます。

では「ジーコに当初求められていたもの」とは何ですか?
4−4−2?黄金の中盤?

「選手の自主性を生かしたサッカーをする」という意味では、
当初求められていたことに十分応えているといえるのではないでしょうか?




790 : :04/11/22 14:49:21 ID:xTbU5Fky
都合が悪くなるとすぐに黙るのもアンチの特徴だな。
必死に自分を励まして立ち直ってるんだろう。自尊心保つのも大変だな。

791 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/22 14:56:47 ID:ExHKYIV8
>>789
「サッカーの最大の目的はゴールすること。私はゴールに向かっていくサッカーを貫いてきたし、
その信念は変えない。加えて、楽しいサッカーをしたい」

と言ってたようだが・・・引きこもりサッカーとは対極だろうが。
まあその前に小学生みたいだな、このコメントはwww

792 : :04/11/22 14:59:21 ID:tSufCIbv
>>791
引きこもりサッカーが何でポゼッションと得点率が上がってるのか理由はまだかい?
前スレから聞いてるんだが一向に答えないね。ヒキコモリの定義から述べてくれると分りやすいかな。

793 : :04/11/22 15:00:25 ID:rZjyvLJT
シンガポールもレギュラー9人ほど抜けていたようだけどなw

794 : :04/11/22 15:02:13 ID:tSufCIbv
>>793
だから引きこもってたんだろ?ポゼッションいくつか分ってて言ってるのかな?
決定機とシュート本数、ついでに試合結果も合わせて覚えとくと良いと思うよ。

795 : :04/11/22 15:02:23 ID:rZjyvLJT
>>792

こんなスレに前スレからいるの? 閑だねw

796 : :04/11/22 15:03:24 ID:hMgZmywm
>>791
だからそれは常に理想としてもっていて、勝たねばならない試合で現実路線を取ることの
どこがいけないのかと聞いているわけですよ。

現実路線を取るべきところで取れないコーチは、もはやコーチではなく、ただの夢想家でしょう。

797 : :04/11/22 15:04:19 ID:tSufCIbv
>>795
wが付き始めるのは大体顔が赤くなってからと相場が決まってるんだよね。

798 : :04/11/22 15:05:58 ID:AoCxMc3+
やまもっつですね。

799 :マジレス:04/11/22 15:07:30 ID:fbXUolZg
>>791
引き篭もりサッカーねえ・・・
まず、落ち着こうぜ。 wとかも使うべきじゃない。

おそらくDFラインが低いことを引き篭もりサッカーと評価してるんだろうけど、
それが悪いってことには直接繋がらないと思うよ。
だいたい引き篭もりサッカーって、アジア杯で言われだしただけじゃん。

楽しいサッカーをしたいってのは、多くの監督が思ってることだと思う。
ただ、そういう目標があったとして、実際に楽しいサッカーできるとは限らない。
サッカーは相手あっての競技。楽しいサッカーってのも抽象的な言葉だ。




800 ::04/11/22 15:11:34 ID:/ojqg9fF
俊輔と松田と中澤、それから三浦のマリノス黄金時代のメンバーが代表でまたみたい

801 : :04/11/22 15:14:01 ID:tSufCIbv
さて、アンチさんが自尊心の建て直しタイムに入りました。
何分で復活するんでしょう?生暖かく見守りましょう。

802 : :04/11/22 15:14:05 ID:hMgZmywm
>>800
この前の松田の上がりまくりはジーコはどう評価しているんだろう?
「積極的」? それとも 「DFとしての役目をわかってない」?

803 : :04/11/22 15:15:29 ID:AOGWGdJd
ジーコが口すっぱくなるほど言ってるのが、カウンターを食らうな
上がるとカウンターを食らいやすい
だから、初めから上がるな、という同じ意味。
モロ引き篭もれと言ってるようなもの。

引き篭もってFK,CK頼み。それもまたサッカー

804 : :04/11/22 15:17:31 ID:rZjyvLJT
「レギュラーと変わらない力を持つ」と監督が断言する代表ファミリーのチームは

選手を大幅に入れ替え,若手のテストと割り切って臨んだシンガポール相手に

無様なサッカーを見せ付けた…

日本代表レギュラー > シンガポールレギュラー > 日本代表控え > シンガポール若手


805 : :04/11/22 15:18:20 ID:m8RU4lyE
ジーコは段々まともな監督になってきてると思うがな。
唯一の突っ込みどころは新たな戦力の発掘と育成を行ってくれないことだが
これはA代表という立場を考えればジーコの仕事じゃなくて協会の仕事。
つまり選手の発掘と育成を望むのであれば協会がB代表を作るべき。
あと鹿島枠の問題だがどの監督が同じような問題があるわけだから
これを批判してもしょうがない。
ジーコを信頼してる俺でも
「何で中田浩二なんだよ。ほかにいるだろもっといいボランチが。。。」
と思うように、みんな思っているはずだが
さっき書いたとおりにセレクションは監督の権限だからしゃーない。

あと試合内容に関してだが
こんだけ結果を残してるんだから
内容云々いってもしょうがないでしょ。
試合内容よりも結果という論点は逆転しちゃ駄目。
そういう意味じゃ、ジーコは合格点の監督だよ。


806 : :04/11/22 15:20:07 ID:599hiL5U
>>803
出ました、苦し紛れの曲解が。ジーコが言ってるのは不用意なファールをするなってことと
不正確なプレーをするなって事だね。急いで不正確になるなら辞感をかけて正確にとも言ってる。
ヒキコモリサッカーを目指すのに何で中盤にパサーをそろえる必要があるのかな?

807 :_:04/11/22 15:21:08 ID:fbXUolZg
>>803
へ?カウンターを食らうなってのは、たしかオマーン戦前に徹底させたことなんだよね。
別に上がるなって意味ではなかったと記憶してる。
そもそもジーコはもっとラインを高く設定するつもりだったらしい。でも、宮本など選手達が
話し合って、やっぱりラインはもっと低めにしたほうがいいとジーコに提案し、
それでやってみろってなったんだよ。

なんつーか、代表がずっとアジア杯やオマーン戦みたいなサッカーやってると思いこんでる
人がいそうだ。アジア杯からサッカー見始めた人たちなんだろうけど。

808 : :04/11/22 15:21:39 ID:599hiL5U
>>804
代表の控えがシンガポールレギュラーに負けた試合を教えてくれ。

809 : :04/11/22 15:24:38 ID:hMgZmywm
>「レギュラーと変わらない力を持つ」と監督が断言する

その控えより実績のない、今調子がいいだけの選手を評論家やファンは
こぞって「呼べ呼べ」言ってるんだから何をか言わんやでしょ。
実績で言えば
小笠原>>>>>>二川 なわけだし。

大体、チームがまとまらなければいけないこの時期に
「レギュラーと控えの力の差は大きい」なんて発言するアホがいると思いますか?
ジーコがそんなヤシだったらとっくに選手はジーコから離れて代表はバラバラに
なってますって。

810 : :04/11/22 15:25:05 ID:Xo/KhcjK
>>803
機を見て上がるのとアホみたいにやたらめったら上がるのとは違うぞ。
機を見てDFが上がる形は今までも見せている。

811 : :04/11/22 15:25:51 ID:lEW14G7I
>>804
殆ど控えの選手だけで面子を構成して
必然的に機能しなかったことと、
控えや選手層との違いが分からない
池沼アンチが未だにいるのか。

812 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/22 15:26:04 ID:ExHKYIV8
>>799
だ〜か〜ら〜、ディフェンスラインを下げるってのは簡単なんだよ。
DFの選手に守備を任せたら大抵引きこもるの。
そのほうが守るには簡単なんだから。
で、結果カウンターかセットプレーだけが攻撃の手段として残るわけだ。
こういうサッカーが悪いわけではないが、こういうサッカーをやるなら
他の監督でいいんだよ。

813 :_:04/11/22 15:27:30 ID:fbXUolZg
あともう1つ。引き篭もりを志向してる監督がサイドに攻撃型の加地とサントスを起用する
わけがない。


814 : :04/11/22 15:28:21 ID:hMgZmywm
>>812
選手が「自主的に」ラインを下げる選択をし、
それを「自分が責任を取るからやってみろ」といえるのは、
監督と選手の間に強い信頼関係があるからできることでしょう。

ジーコが2年かけて築いてきたその信頼関係を抜きにして
「他の監督でも出来る」なんてのは暴論にすぎませんよ。

815 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/22 15:30:39 ID:ExHKYIV8
>>813
実際問題引きこもってんだろっつうのww
サントスなんか起用して引きこもってんのも問題なんだよ!

816 : :04/11/22 15:31:28 ID:kW6n/rOx
ああ、岡田がもろにそうだったな。
岡田自身もディフェンダーとしての自意識を引きずっていたしな。

岡田は攻撃の為の選手の人選を致命的に間違ってしまったが、戦略的
な選択はあの時点では妥当だったかもしれない。

817 : :04/11/22 15:31:49 ID:/jNjfEwE
>>812
で、代表総得点の何%がセットプレイから知ってて言ってるんだよね?
数字を知ったらオマイの妄想だとすぐわかりそうなもんだけどな。
そういや、こないだのシンガポール戦の得点ってセットプレイか?
カウンターで挙げた得点とあわせてパーセンテージ出してみろよ。

818 : :04/11/22 15:33:44 ID:/jNjfEwE
>>815
オマイのヒキコモリの定義を上げてみろ。多分大笑いの内容だろうがな。
立ち直る時間は10分までにしてね。それとも推敲に時間かかってるのかなぁ?

819 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/22 15:34:14 ID:ExHKYIV8
>>814
監督がきちんとした戦術を持ち、それに対する形で選手が意見をするならそれでもいいの。
今のは信頼関係というよりも、今まで監督には何か考えがあって指示しないのだと思っていたのが、
どうやら何も考えてないことを選手が察し、さすがにやばいと思って実践してるだけ。
2年かけて選手まかせって・・・なんだそりゃww

820 : :04/11/22 15:34:30 ID:lEW14G7I
>OX ◆dFZrtRi2b2
お前はニワカ全開でコテ続けて恥ずかしくないか?
しかもwが多すぎて痛すぎ

821 : :04/11/22 15:34:31 ID:P/oLznT2
とりあえず、ジーコの選考とか控えがとか言ってる香具師は
B代表の候補挙げてみてよ、ちゃんと理由つきで






また大黒のときみたいにボコられるだけだろうがw

822 : :04/11/22 15:36:57 ID:m8RU4lyE
監督を批判してるのは結構昔からサッカーを見続けてる人かゲームオタクかもしれないね。
シンガポールなんてチンチンにしてくれよ!って思うかもしれないが
この常識を根底から覆した方がいいと思うよ。
今のアジアは昔の弱小国がかなりレベルアップしている。
そんなに大勝できる相手はいないんだよ。

でもって日本との差が詰まってるから逆転されるかといえば俺はそうは思わない。
守備的戦術を用いて、それを選手に徹底させればある一定のレベルまでは急上昇すると思うが
選手個々のレベルはそんな簡単には上がってこない。
弱い国は少なくなって来ているが、別に日本のが弱くなっているわけじゃない。
当たり前の話だが強い国の進化と弱小国の進化
その成長率(スピード)を比較してもしゃーないでしょ。
例えば第三国の経済成長率と日本の低成長率を比べて
日本はもう追い越される、駄目だ、なんて思わない。
偏差値だって30から65くらいまで上げるのと70から75まで挙げるのは
当然後者の方が難しい作業となる。

「アジアには楽勝しないと許せねー」
という考え方はホンと改めるべきだと思うよ。


あとラインの上げ下げの話してるみたいだけど
状況によって全然違うぞ。
攻め込む特は物凄くコンパクトにしてるし
楽しようとしてるときは下げ気味にしてる。
こんなの一緒に試合見ながら話さないと議論できないよ。

823 :_:04/11/22 15:37:43 ID:fbXUolZg
>>812
>ディフェンスラインを下げるってのは簡単

いや、そんなはずないでしょ。ライン下げるとミドルシュート撃たれる可能性が高いし、
それなりのリスクを背負うよ。

ラインが低いとカウンターしかできないってのも乱暴な考え方だ。
攻めには、遅攻と速攻があるわけで。

ジーコが目指したのは、選手が主体となってゲームをコントロールすることだと考える。
とすれば、その成果は見事なほど現れてる。
オマーン戦みたいな大人の試合は今まで見たことない。それもあんなプレッシャーかかる試合で。

もしかすると君は、ジーコが監督やったら代表がリーガやプレミアみたいな見てて面白い試合を
見せてくれると期待したのでは?


824 : :04/11/22 15:37:50 ID:AOGWGdJd
起用してる選手が攻撃的で、やってる事が引きこもり
それで内部分裂してたじゃん。
苦戦した理由の一つにもなった。

それに宮本が提案したのは
ジーコが代表練習とか行っても紅白戦ばかりして
守備陣の守り方について、選手間同士の話し合いすらなく、
それを確認する為の守備の練習もないから
宮本が守備だけの練習を取り入れてくださいと
行っただけ。あのまま行ったらマジで紅白戦で終わることになってた。

825 : :04/11/22 15:38:09 ID:ap31h2LH
>>819
選手が自主的に戦えるように指導するのがジーコの目的だと何回も言ってるんだが?
何から何まで監督任せの戦術が自主的か?オマイが理解できないから否定してるだけだろ。
居るんだよ、未だに相対論が理解できなくてアインシュタインにケチつける奴が世界中に。

826 : :04/11/22 15:38:16 ID:hMgZmywm
>>819
ジーコ自身も「自分は攻撃の選手だから、守備戦術の指導には選任のコーチがいる」
ということで、本来は選任の守備コーチをおいて指導をするプランだったはず。
キャプテンにどんな意図があったか知らないが、それが実現しなかったので、
守備に関しては宮本や他のDF陣と話し合いの上で、プランを立ててきたのが現状でしょう。
その実情を無視して「2年間何をやってきたんだ。」みたいなことを言うから、
牛さんは言いがかりばっかりだと言われるんですよ。w

827 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/22 15:38:55 ID:ExHKYIV8
>>817
お前が出せ。

828 :_:04/11/22 15:38:56 ID:HWSlbAG2
>>819
>監督がきちんとした戦術を持ち

にわか丸だし

829 : :04/11/22 15:39:53 ID:AOGWGdJd
>>823
アジアの中でミドルを決められる選手がいないから
ここまで来れたのよ。
もう少し格が上の相手だったら、ボランチをフィジカルで吹っ飛ばして
ライン前でミドル打ってる。

830 : :04/11/22 15:40:07 ID:Xo/KhcjK
また宮本様の提案ですか>>824

831 : :04/11/22 15:40:31 ID:d63kAICM
>>811
> 殆ど控えの選手だけで面子を構成して
> 必然的に機能しなかったことと、

ジーコは代表召集すらない「功労者」を混ぜたチームでも「チームとして機能する」「勝ちに行く」と言っていたよ。
レギュラーと同じ質の練習を積んできた「ファミリー」だったらチームとして機能するのが当然だろう?

だいたい,たかだが2ちゃんねらごときの癖にジーコの言葉を否定するなんてずいぶんと大きく出たね。




832 : :04/11/22 15:40:40 ID:BWsJGJOu
結果出しているジーコを叩いているやつもキモイが
必ずしも魅力的ではないサッカーを展開するジーコを全面擁護するやつもきもいな

833 : :04/11/22 15:40:41 ID:m8RU4lyE
>>825
相対論って最早破綻してるんじゃないの?
確かホーキングもタイムマシーンは無理!
計算間違いって言ってなかったっけか

834 : :04/11/22 15:41:10 ID:c97WcIEX

アンチは監督変わるまで代表見なきゃいいだけじゃん

応援しない選択をしたのは自己責任

そんなにアンチジーコの考えを世に示したかったら早くデモを起こせよ

835 : :04/11/22 15:41:48 ID:AOGWGdJd
まぁ詳しくは今書店にあるNumberでも見に行けば?
今更だけど、見ないよりマシ

836 : :04/11/22 15:42:01 ID:CCbt7yAQ
OXってケン?

837 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/22 15:42:03 ID:ExHKYIV8
>>825
監督の戦術をベースに選手が自主性を発揮する。これが最強。
おまえは馬鹿だな。見てて苦しいよwww

838 : :04/11/22 15:42:44 ID:hMgZmywm
>>832
W杯予選で魅力的なサッカーを見せてくれるところなんてそうないと思うよ。
どこも結果を出すので精一杯でしょ。結果すら出せないところも多いし。

839 : :04/11/22 15:42:48 ID:P/oLznT2
OX ◆dFZrtRi2b2 の目的は

1.ボコられにきている
2.にわかな知識をぶつけ、経験者にサッカーを教えてもらいにきている
3.単に構ってもらいにきている

どれ?
どこからどうみても単なる大口叩くクレクレ厨にしか見えないんだがw

840 : :04/11/22 15:43:19 ID:lEW14G7I
糞コテ含めアンチの発想って限りなくサカつく、ウイイレ的だな。
戦術と選手を二元的に考えてたり、内容の良し悪しと、
ニワカが見ていて面白いと思うかの違いが分かっていない。

そしてその厨房理論が正しいと思い込んで
振り上げた拳が降ろせなくなっているから始末に終えない。

841 : :04/11/22 15:44:42 ID:m8RU4lyE
お前らの論点は
「戦略」と「組織」だと思うぞ。

チキンエッグの話と一緒で
どっちが先(大事)か、を話してるんだろ?

経営書でもかって読んでみれば。

70,80代は「戦略」ありきの企業が多かったけど
最近は「組織(人)」ありきって考え方が主流だぞ。

サッカーでもそういう流れになってるんじゃないの?

842 : :04/11/22 15:44:53 ID:hMgZmywm
>>839
ストレス解消でしょ 牛さんは

843 : :04/11/22 15:45:54 ID:hMgZmywm
>>841
ていうか、もともとそういうもんだと思う。>まず選手ありき


844 :_:04/11/22 15:46:29 ID:fbXUolZg
>>829
>アジアの中でミドルを決められる選手がいないから

これはあると思うけど、俺の書き込みに対するどういう趣旨の反論?余談にすぎないのか?
ちなみに、1次予選唯一の失点はミドルシュートからだったな。

>ボランチをフィジカルで吹っ飛ばしてライン前でミドル打ってる

これは笑っていいとこか?

845 : :04/11/22 15:46:55 ID:Bl2yFUAp
アンチジーコさんたちは今から監督交代した方が
最終予選を勝ち抜ける可能性が高いと思ってるの?

あるいは、今監督変えても最終予選ぐらいはなんとか
なるだろうから、ドイツ本番を見据えて今変えるべきだと
思ってるの?

俺には、単に気に入らないから文句言ってるだけで、
実際どうしたらいいかまで考えてなさそうに見える。
上2つの用に考えてるんだとしたら、最終予選舐めすぎ。

846 : :04/11/22 15:47:33 ID:BWsJGJOu
>>838
シンガポール戦でも玉田のゴールまではいいサッカーしてたがその後は…
あのペースダウンっぷり見るとワールドカップ予選だからって枠じゃ括れないと思う
まぁでもここまではトルシエに比肩する立派な結果を出しているから全然OKだけどね
なんだかんだ最終予選は2/4が突破だし、危惧する必要もないからな
代表監督はあくまで結果だしな

847 : :04/11/22 15:48:20 ID:d63kAICM
↑まず漢字の間違いを直せ。話はそれからだ。

848 ::04/11/22 15:49:40 ID:WYvTXb8R
野球豚がヤフー日本代表掲示板で荒らし始めた

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019581&tid=a55a5ca5aba1bcffckdcbeibd&sid=552019581&mid=13446

849 : :04/11/22 15:50:17 ID:P/oLznT2
>>837
W杯史上最強最高である’74のオランダでも
ミケルスと選手の関係は対等、というより選手からミケルスに提案してチームが成立していた
テレサンターナも然り、
最近ではあのフェリポンですら選手の意見を取り入れてクラブのころとは比べ物にならないくらい
自由度の高いチームを作り’02W杯優勝を果たした
おまえの言ってることは世界基準でも嘘

850 : :04/11/22 15:50:31 ID:Bl2yFUAp
>>847 ふーん、なるほどね。

851 : :04/11/22 15:50:33 ID:m8RU4lyE
アインシュタインの相対性理論を語ってる人はどっかいっちゃったの?
俺物理とか苦手だから教えてほしかったのに。。。

852 : :04/11/22 15:50:45 ID:c97WcIEX

>>832
> 必ずしも魅力的ではないサッカーを展開するジーコを全面擁護するやつもきもいな

別に代表は魅力的な試合を見せる義務なんてないだろ

853 : :04/11/22 15:50:54 ID:qS5NElM/
アンチさんたちは欧州遠征やキリンカップの結果は完全に無視ですか?

854 : :04/11/22 15:51:57 ID:d63kAICM
>>849

おまいの世界基準は,ブラジルとブラジルとブラジルと昔のオランダか。

855 : :04/11/22 15:51:58 ID:AOGWGdJd
>>853
内容についてはガイシュツだから、今更コメントするモンでもない

856 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/22 15:52:06 ID:ExHKYIV8
選手ありきでも戦術ありきでもどっちでもいいんだよ。
どっちを基本路線とするかは監督によって違うしな。
そういうレベルの話じゃないの!


857 : :04/11/22 15:52:50 ID:hMgZmywm
>>853
都合の悪い結果は「親善試合だから」で全部流しますからね。
で、ヤマチャン選抜が親善試合でハンガリーに負けたのはスルー。


858 :_:04/11/22 15:53:37 ID:fbXUolZg
>>846
あの試合は最早W杯予選とは呼べなかったよ。
W杯予選ってのは、内容なんて度外視で本戦への出場権を
獲得する試合でしょう。
面白いサッカーなど見たいと思わない。代表ってのはそういう基準じゃないんだよね。
必死になって苦難を乗り越え、勝利を勝ち取る。そこが”面白い”。
アジア杯のヨルダン戦やバーレーン戦見て、またあの熱い気持ちが蘇ったよ。


859 : :04/11/22 15:53:42 ID:hMgZmywm
>>856
わかってますよ

要は牛さんが好きか嫌いかのレベル ということですね?w

860 : :04/11/22 15:54:05 ID:BWsJGJOu
>>841
組織ってのは戦略の下位概念

861 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/22 15:55:03 ID:ExHKYIV8
>>849
ニワカの典型だなwww
自国開催のWカップで予選突破したら世界強豪国と方を並べたと思ってるwww

だから言ってんだよ、ジーコ信者はニワカの集団だってww


862 : :04/11/22 15:56:04 ID:lEW14G7I
>>856OX ◆dFZrtRi2b2
>>837

自己批判か?苦しすぎるなw

863 : :04/11/22 15:56:07 ID:Bl2yFUAp
>>861
で、どうしたらいいと思う?

864 : :04/11/22 15:56:51 ID:m8RU4lyE
>>860
> >>841
> 組織ってのは戦略の下位概念

あなたはどこの大学生ですか?

865 : :04/11/22 15:56:53 ID:AOGWGdJd
うーむ
OX ◆dFZrtRib2がアンチするなら、漏れは信者しますか?w
ディベート形式なら慣れてるし、どっちでも出来るよ

ホンモノの信者はだらしないし、すぐ論破されちゃうからね

866 : :04/11/22 15:57:03 ID:hMgZmywm
>>861
曲解来ましたw

867 : :04/11/22 15:58:13 ID:BWsJGJOu
>>858
あ、そういう意味で言ってるんじゃなくて
ジーコは楽しめるサッカーを提供しようとしているが、
意図どおりにいってないように見えるってこと

868 : :04/11/22 15:59:24 ID:Lcy/GtVL
こんな状況でドル買えば、ほぼ負ける。ドルは売るにかぎるよ。
まだわかんないの?ドルロンガー、ポンドロンガーは大丈夫かな?


869 : :04/11/22 16:00:17 ID:hEU0UcEA
>>868
市況板にカエレ

870 :_:04/11/22 16:00:38 ID:fbXUolZg
>>867
ごめん。

871 : :04/11/22 16:00:52 ID:BWsJGJOu
>>864
某国立の商科
組織構築したあとで戦略を作り上げるのではなく
戦略にそって組織を作るのは常識かと
あくまでマーケティングの視点だがな

872 : :04/11/22 16:01:11 ID:my09bbcw
まードルは売られるだろうね。
元の状況もかなり気になるし。

873 : :04/11/22 16:01:18 ID:P/oLznT2
>>854
アホ?
W杯史上でも最強とされる2チームの指揮官(ミケルス、テレサンターナ)と
それじゃ話しが古い例に限られるので最近の話をしたまでだが?
指揮官中心で成功した例なんてほとんどない
豪腕型の代名詞でもあるサッキなんて’94でマンチーニと対立したりで内部崩壊を起こし
結局残されたのはバッジョ頼りの単発攻撃とバレージの神ディフェンスで凌ぐ
みっともないチームだったし

874 : :04/11/22 16:01:24 ID:m8RU4lyE
BWsJGJOuさん

この本を読んでみてください。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478371318/qid=1101106771/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-4078507-0205863

お勧めします。

あと「組織は戦略に従う」でググッて見てください。

875 : :04/11/22 16:02:04 ID:hEU0UcEA
>>861
その世界の競合でもない日本がアジア無敗の上欧州遠征、キリンカップで結果を出したんだからすばらしい監督といえますね。

876 : :04/11/22 16:04:19 ID:m8RU4lyE
>>871
工工エエエ(´д`)エエエ工工

今何歳なんですか?
大変失礼かもしれませんが
マーケティングと戦略・組織は全く別物ですよ。。。
国立でそんなにレベルが低いなんて信じられません。

チャンドラー
アンゾフ
ミンツバーグ
バーゲルマン
あたりは読んでるんですよね?

877 : :04/11/22 16:04:27 ID:BWsJGJOu
>>874
何を言いたいのか理解できないんだが?

878 : :04/11/22 16:04:52 ID:my09bbcw
まぁ今勝てばいいんじゃない?
恐ろしく加茂臭を感じられますが。

ジーコジャパンでの戦略と組織を、試合を見る限りでいいので
分析してください。

879 : :04/11/22 16:05:03 ID:hMgZmywm
>>873
日韓W杯準優勝のフェラードイツも成功例に入るかもね。
ユーロではいまいちだったけど。

880 :874:04/11/22 16:06:00 ID:m8RU4lyE
戦略は組織に従う はアンゾフ

組織は戦略に従う はチャンドラー

とりあえず両方とも読んでみてください。

881 : :04/11/22 16:06:02 ID:P/oLznT2
>>856
はぁ?おまいは毎回自分で直前に書いたレスも忘れるほど痴呆なのか?w

837 名前:OX ◆dFZrtRi2b2 本日のレス 投稿日:04/11/22 15:42:03 ExHKYIV8
>>825
監督の戦術をベースに選手が自主性を発揮する。これが最強。
おまえは馬鹿だな。見てて苦しいよwww


監督の戦術をベースに選手が自主性を発揮する。これが最強。 」っとにわか知ったかぶり発言を
した後に、さらに他人をバカにまでして自分の意見を肯定してるよな?w

882 : :04/11/22 16:07:08 ID:54qMZccR
>>876
たとえで出した話を膨らませてスレの趣旨をそらすのがおまいのディベート術なのか?

883 : :04/11/22 16:07:43 ID:BWsJGJOu
>>876
マーケティングが会社における各機能を統合するって習ったけど?

884 : :04/11/22 16:07:51 ID:hMgZmywm
>>878
そういう時はまず自分なりの分析と、どこに加茂臭を感じたのかを
まず表明するのが筋だと思うのだが。

885 : :04/11/22 16:08:07 ID:m8RU4lyE
>>877
あなたの言ってることは間違っていますよ。。。

>戦略にそって組織を作るのは常識かと

こんなこと教えてる大学はもうないと思うんですが。
少なくともうちの大学では教えていません。

886 : :04/11/22 16:08:16 ID:nF1TSmwl
>>881をみればわかるが、最近の擁護派はレベルが低い。
昔の擁護派とは雲泥の差。
最近、擁護派になった奴だろうから仕方ないとは思うが。

887 : :04/11/22 16:09:28 ID:d63kAICM
>>873
> 結局残されたのはバッジョ頼りの単発攻撃とバレージの神ディフェンスで凌ぐ
> みっともないチームだったし


W杯準優勝のチームがみっともない? ほぉ。面白いことをおっしゃる。

888 : :04/11/22 16:11:21 ID:54qMZccR
>>886
信者の批判だけで持論を展開しないんだね。レベルの高い解釈を聞いてみたいんだが。

889 : :04/11/22 16:12:22 ID:m8RU4lyE
>>882


ごめんなさい。
質問の意味がわからないのですが。

890 : :04/11/22 16:13:33 ID:BWsJGJOu
>>885
薦められた本読んでみるわ
いまいち言ってることの意味がわからん

891 : :04/11/22 16:13:41 ID:nF1TSmwl
>>873
よくもまあ、サッキを見くびってるもんだな。
95年のユーべをみたかい?
君にはわからないだろうが。
ホント、知識不足甚だしい。

とおもったら、>>873=>>881だった!
妙に納得

892 : :04/11/22 16:13:58 ID:my09bbcw
ID:54qMZccRは冷静になれw
自分で書いたものを、100回読んでから書き込め

893 : :04/11/22 16:14:13 ID:d63kAICM
面白いから作ってみた


結局残されたのは鈴木のファール頼りのセットプレー攻撃と川口の神ディフェンスで凌ぐみっともないチーム

894 : :04/11/22 16:15:26 ID:c97WcIEX
>>886
>>266


895 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/22 16:16:24 ID:ExHKYIV8
ニワカがビデオで見たワールドカップの感想を語るなよwww

896 : :04/11/22 16:16:53 ID:m8RU4lyE
>>890
。。。

組織は戦略に従うというのは
高度成長期くらいまでの戦略論の主論であって
いわゆるフォーマットありきの考え方。

近年では
戦略は組織に従うという人や組織ありきの
プロセス論が主流となっています。

本読んでみてくださいね。


897 : :04/11/22 16:17:17 ID:my09bbcw
イタリアでも、監督が選手無視して戦術に拘るから苦戦。
でも最後はヒーローが現れて勝ちあがるんだろうけど。

日本にはヒーローが生まれるとは思えないって
あのセルジオでさえ言ってたくらいだからなぁ

898 : :04/11/22 16:17:50 ID:hMgZmywm
牛さんは他のアンチの尻馬に乗る作戦にでたようですねw

899 :  :04/11/22 16:18:31 ID:P/oLznT2
95年のユーべをみたかい?
95年のユーべをみたかい?
95年のユーべをみたかい?


w
なんで代表仕様の話にクラブレベルの例が出てくるんだよw
馬鹿ですか?w

900 : :04/11/22 16:20:27 ID:nF1TSmwl
>>899
今度はすり替えか。クラブレベルにしろ代表レベルにしろ
サッキイズムについて話しているのに。
ホント、知識不足で語るとオレみたいな詳しい奴に突っ込まれて恥ずかしい目に合うだけだから
やめとけって

901 : :04/11/22 16:21:49 ID:lEW14G7I
>>891
戦術に選手を当て嵌めるだけの手法が
現在においては通用しないことは
当のサッキですら認めているところだが?

902 :  :04/11/22 16:21:57 ID:P/oLznT2
731 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/22 12:18:19 nF1TSmwl
どうでもいいよ。昼間からなにやってるのよ。
もう、呆れるわ。


886 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/22 16:08:16 nF1TSmwl
>>881をみればわかるが、最近の擁護派はレベルが低い。
昔の擁護派とは雲泥の差。
最近、擁護派になった奴だろうから仕方ないとは思うが。


891 名前:  本日のレス 投稿日:04/11/22 16:13:41 nF1TSmwl
>>873
よくもまあ、サッキを見くびってるもんだな。
95年のユーべをみたかい?
君にはわからないだろうが。
ホント、知識不足甚だしい。

とおもったら、>>873=>>881だった!
妙に納得


nF1TSmwlのレベルの高いサッカー論を見てみたいもんだw
煽りしかできないニワカ確定だがw

903 : :04/11/22 16:22:06 ID:d63kAICM
>>893

さらにいろいろ作ってみました。この論理だと,どんなチームもみっともなくなるから面白い

 結局残されたのはロナウジーニョ頼りのスルーパス攻撃とプジョルの神ディフェンスで凌ぐみっともないチーム

 結局残されたのはエメルソン頼りの速攻と釣男と鈴木の神ディフェンスで凌ぐみっともないチーム

 結局残されたのはジダン頼りのパスサッカーとカシージャスの神ディフェンスで凌ぐみっともないチーム

 結局残されたのはシェフチェンコ頼りのカウンター攻撃とマルディーニの神ディフェンスで凌ぐみっともないチーム

904 : :04/11/22 16:22:25 ID:hMgZmywm
トラパットーニ前伊代表監督
「代表監督の仕事はクラブの監督とは全く異なるものだ。
代表監督の方がはるかに難しい。私の後任のリッピはまもなくそれを
思い知ることになるだろう。」

まさに そういうことですよ。

905 : :04/11/22 16:23:19 ID:hMgZmywm
>>903
おもしろいのか? うん?w

906 :  :04/11/22 16:24:00 ID:P/oLznT2
話を摩り替えてるのはnF1TSmwl だろw
なんで代表での強化のあり方の話の流れに
クラブの例が出てくるのか意味不明なわけだが
ちゃんと説明しろよ、サッキイズムとかアホなニワカ語で誤魔化してないで
具体的になw

907 : :04/11/22 16:24:36 ID:nF1TSmwl
>>902
コピペか、痛いところ突かれて相当悔しかったみたいだな。
まあ、W杯2位のチームの指揮官を「みっともない」という
一言で片付けてル時点で素人確定なんだが。

まあ、後は内紛?内紛ねえ。
高いレベルになればなるほどそういった衝突は日常茶飯事なんだが。
そんなこととすら知らないようだ。

908 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/22 16:24:38 ID:ExHKYIV8
>>903
君は引き続き試合中ボールだけ見てればいいよw(信者の低レベルさにあきれ苦笑)

909 :_:04/11/22 16:24:52 ID:fbXUolZg
>>900
>オレみたいな詳しい奴

ほう、そんなに詳しいならいろいろ教えてもらいたいな。
皮肉じゃなくまじで。
いい?

910 : :04/11/22 16:25:10 ID:Xo/KhcjK
釣男と鈴木に神ディフェンスなんかない。

911 : :04/11/22 16:26:32 ID:lEW14G7I
>>907
痛いところを突かれて火病った
nF1TSmwlが知能障害を起こしだしましたw

912 : :04/11/22 16:29:34 ID:d63kAICM
ジーコ信者 ID:P/oLznT2 の知能レベルが面白いw

913 :  :04/11/22 16:29:44 ID:P/oLznT2
d63kAICMもニワカというか池沼確定だな
最初から選手の自主性を重んじるチームが選手の活躍で勝利を得ることと
まず戦術ありきで作る(ちなみに’94のサッキは100人以上の選手を戦術に当てはめ試した)
チームが最終的に選手頼りになってしまうことが
どうすれば同列に語られてしまうのか
アホですか?

914 : :04/11/22 16:30:47 ID:nF1TSmwl
>>913
レベル低すぎ。とりあえずあなたは
W杯2位のチームの指揮官がどう「みっともない」のか説明すべきでしょ・。

915 : :04/11/22 16:32:37 ID:hMgZmywm
>>908

あのう・・・ 牛クン  >>903の d63kAICM は一応アンチだと思うんだけど・・・w

916 : :04/11/22 16:34:04 ID:GG/VbmaF
ガチャピンがいろんなスポーツに挑戦してどーなるの?!

917 :OX ◆dFZrtRi2b2 :04/11/22 16:34:05 ID:ExHKYIV8
>>915
あ、そうなの。すまんこ。

918 :_:04/11/22 16:34:50 ID:fbXUolZg
nF1TSmwlはいろいろ詳しいんでしょ?
アタランタの新星・モントリーヴォについて聞きたいんだけど。

919 : :04/11/22 16:35:02 ID:my09bbcw
>>903
別にジダンはパスばかりしてないだろうに。
ロナウジーニョだってスルーばかりしてない。

920 : :04/11/22 16:36:45 ID:hMgZmywm
牛クンもさすがに脊髄反射系のレスをつけてるだけあってそそっかしいですねw

921 :  :04/11/22 16:36:45 ID:9XTpuCqj
>>914
’94の決勝を見てみっともないと思わないほうが不自然
バレージの健闘には感動したがあとは糞、サイド攻撃すら放棄しバッジョ独り頼りの
ワーワーなんて見たくねぇ、プレスからのボール奪取後の展開力をマンチーニ、シニョーリ、べナリーヴォの切捨てにより
自ら放棄するような監督は糞だってこと

922 : :04/11/22 16:37:23 ID:C8Ok2qCc
横からスマソ
サッキ信者さんはドイツやイタリアみたいなサッカーで満足なの?
俺はやだなあ

923 : :04/11/22 16:38:23 ID:lEW14G7I
>>914
W杯本番になってシニョーリを中盤で起用し失敗。
十分な戦力を持ちながらも本戦中七転八倒し
イタリア国内から罵倒の対象になっていたが…。

nF1TSmwlはいったい何に詳しいと自称してるんだ?w

924 : :04/11/22 16:38:33 ID:hMgZmywm
>>921
あまり94のイタリアサッカーは詳しくないが、面白さでは90年のトトが大活躍した年のほうが
印象に残っていますね。

925 : :04/11/22 16:38:40 ID:nF1TSmwl
>>921
結集尾を抜粋して判断するのは浅はか。
W杯の決勝は大体が退屈な市内に終始する。
98年の決勝も酷かった。どう結果となって現れたのは無視して
プロセスばかり追っている。
日本人的だなと思ったよ

926 : :04/11/22 16:38:44 ID:mHjV3A2+

OX ◆dFZrtRi2b2

体を張った笑い 面白すぎwww

927 : :04/11/22 16:40:14 ID:nF1TSmwl
結集尾=決勝
市内=試合

928 : :04/11/22 16:40:14 ID:hMgZmywm
>>925
それをいうと、アンチの「ジーコのサッカーは結果はともかく面白くないから云々」
てのはどうなの?

929 :  :04/11/22 16:41:17 ID:3bENN5/S
>>925
それをノルマが課されていた、ジーコとアジア杯に当てはめて考えてみなw

930 : :04/11/22 16:41:28 ID:my09bbcw
>>918
新星でないから、却下

931 : :04/11/22 16:42:56 ID:nF1TSmwl
別にオレはアンチじゃねえもん。つーかサッキを馬鹿にした
ID:P/oLznT2出てこいや。さっきの凄さ知らないで、よくもまあ偉そうに。

932 :  :04/11/22 16:43:52 ID:3bENN5/S
nF1TSmwlは煽りと揚げ足取りだけで
自分がどうアメリカ大会のサッキを評価してるのか
一言も具体的には言えてない時点で、ただの負け犬

933 :_:04/11/22 16:46:05 ID:HWSlbAG2
nF1TSmwl
玄人ぶって、何を言い出すかと思えば
見当違いにサッキを連呼かw

934 :  :04/11/22 16:50:12 ID:E9fup+Zs
ここのにわかアンチはいい加減に気づくべきだな
経験者やサッカー通が暇つぶしにここにおまいらをボコりに遊びにきてる
だけだってことをw

935 : :04/11/22 16:50:47 ID:f22SeD/S
>>931
テレ・サンターナって知ってるか?

936 : :04/11/22 16:51:37 ID:VjGzk/Jb
またアンチがホームでぼこられてるのか

アジア杯の中国並にみっともないなw

937 :  :04/11/22 16:53:11 ID:E9fup+Zs
     にわかアンチ
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「またみんなに論破されてボコボコ
にされたけど、無かった事にしちぇえ!」 「だからいつまでたっても成長しないんだね」

938 : :04/11/22 16:56:35 ID:mHjV3A2+
OX ◆dFZrtRi2b2 の目的

1.ボコられにきている
2.にわかな知識をぶつけ、経験者にサッカーを教えてもらいにきている
3.単に構ってもらいにきている
4.仲間のアンチにも喧嘩をうりにきている
5.謝りにきている

939 :  :04/11/22 16:57:33 ID:E9fup+Zs
いまどこら辺まできてる?(笑)

【にわかアンチの無限ループ】

妄言吐く

ボコボコにされる

涙目で発狂する

ボコボコにされたことを無かった事にして、また妄言吐く

940 : :04/11/22 17:02:15 ID:d63kAICM
>>937

>>1
> なお、このスレッドにおいてドラえもんAAは禁止事項とします。


941 : :04/11/22 17:02:18 ID:hMgZmywm
まあアンチの気持ちもわかるよ。
俺も就任前は就任反対派だったからな。
ジーコには監督よりアドバイザーやGMの立場で、ずっと代表とJを
見守っていって欲しいという気持ちがあったし、今もそれは変わらない。
だけど就任した以上は応援していきたい。それが人情と言うものだろう。

942 : :04/11/22 17:03:48 ID:d63kAICM
>>921

つまり,アジアカップ優勝のジーコ日本もみっともないわけですな。はわわぁー

943 :_:04/11/22 17:04:10 ID:5KvdQuu7
>>941
WC予選敗退してもでつか?
それだったら反日分子だな。

944 :  :04/11/22 17:05:19 ID:EPWaDqsa
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「またドラAAに図星を突かれて恥かいちゃった。
    あれ、でもいったい何て反論すればいいんだろう・・・・」

                     「こ、このスレではドラえもんAA禁止!」

945 : :04/11/22 17:05:20 ID:f22SeD/S
>>943
それは敗退してからの話じゃんw

946 : :04/11/22 17:08:44 ID:VZIcsQhO
俺もジーコが現場に出てくるって聞いた時は>>941と同じ感想だったなあ。
まあところでジーコで良いのか悪いのかって話はもう終わりにしないの?
もうドイツはジーコで行くことに決まったし、もう少し前向きな議論は出来ないのか。

947 : :04/11/22 17:09:50 ID:5KvdQuu7
>>945
アジアカップで全試合苦戦。
シンガポールにも苦戦。
つまりWC2次予選敗退の危機です。

結果が出てからでは遅いからこそ今の内
にジーコ解任陽動しないと。

ジーコが卵投げつけられるシーンなんて
見たくないだろ信者さん?w

948 :  :04/11/22 17:11:07 ID:RBBCvy9U
 
847 名前: 本日のレス 投稿日:04/11/22 15:48:20 d63kAICM
↑まず漢字の間違いを直せ。話はそれからだ。


854 名前: 本日のレス 投稿日:04/11/22 15:51:57 d63kAICM
>>849

おまいの世界基準は,ブラジルとブラジルとブラジルと昔のオランダか。


887 名前: 本日のレス 投稿日:04/11/22 16:09:28 d63kAICM
>>873
> 結局残されたのはバッジョ頼りの単発攻撃とバレージの神ディフェンスで凌ぐ
> みっともないチームだったし


W杯準優勝のチームがみっともない? ほぉ。面白いことをおっしゃる。


893 名前: 本日のレス 投稿日:04/11/22 16:14:13 d63kAICM
面白いから作ってみた


結局残されたのは鈴木のファール頼りのセットプレー攻撃と川口の神ディフェンスで凌ぐみっともないチーム


903 名前: 本日のレス 投稿日:04/11/22 16:22:06 d63kAICM
>>893

さらにいろいろ作ってみました。この論理だと,どんなチームもみっともなくなるから面白い

 結局残されたのはロナウジーニョ頼りのスルーパス攻撃とプジョルの神ディフェンスで凌ぐみっともないチーム

 結局残されたのはエメルソン頼りの速攻と釣男と鈴木の神ディフェンスで凌ぐみっともないチーム

 結局残されたのはジダン頼りのパスサッカーとカシージャスの神ディフェンスで凌ぐみっともないチーム

 結局残されたのはシェフチェンコ頼りのカウンター攻撃とマルディーニの神ディフェンスで凌ぐみっともないチーム


912 名前: 本日のレス 投稿日:04/11/22 16:29:34 d63kAICM
ジーコ信者 ID:P/oLznT2 の知能レベルが面白いw


940 名前: 本日のレス 投稿日:04/11/22 17:02:15 d63kAICM
>>937

>>1
> なお、このスレッドにおいてドラえもんAAは禁止事項とします。


942 名前: 本日のレス 投稿日:04/11/22 17:03:48 d63kAICM
>>921

つまり,アジアカップ優勝のジーコ日本もみっともないわけですな。はわわぁー


馬鹿すぎw

949 : :04/11/22 17:12:00 ID:lEW14G7I
>>947
要約すると、僕は悪くない!って妄想したいのねw

950 : :04/11/22 17:12:14 ID:0ssu/pen
>>947
ぶははは。キチガイ登場!!!!
ACの成績ならアウェイで3勝3分け、楽勝の突破ですね。ホームもあるし。

951 : :04/11/22 17:13:21 ID:f22SeD/S
>>947
危機を超えて敗退したじゃんwお前の母国は(藁)

952 : :04/11/22 17:16:06 ID:VjGzk/Jb
>>947
>ジーコ解任陽動
どういう意味、これ?


ようどう やう― 0 【陽動】
他人の注意をそらすために、わざと目立つように、本来の目的とは違った動きをすること。

953 :  :04/11/22 17:16:46 ID:Fcq3Qy0t
日本語もまともに読めないチョンが
代表を応援する日本人を必死に信者認定しているスレはここですか?

半島に帰られたほうがよろしいかとw

954 : :04/11/22 17:17:43 ID:f22SeD/S
>>952
>>716のスレでID検索かければどういう奴か理解できるぞw
絶対外人だからw

955 : :04/11/22 17:17:46 ID:EBJlkCzR
>>947は高田静夫

956 :立てますた:04/11/22 17:21:16 ID:zQL1gEQZ
ジーコ監督で長さんも回復 293弱
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1101111449/

957 :_:04/11/22 17:24:21 ID:5KvdQuu7
>>952
誘導と間違えた。
信者も揚げ足とりしかできなくなったか。

958 : :04/11/22 17:26:44 ID:FJTlPZOs
>>957
解任誘導したほうがいいと思うならすればいいじゃん。
取り上げてくれるようにマスゴミに電話かけて始めれば?

959 : :04/11/22 17:28:06 ID:EBJlkCzR
解任誘導などという日本語はないな。やり直し。

960 : :04/11/22 17:30:00 ID:EBJlkCzR
レス挟んじゃったよ。>>957な。

961 :  :04/11/22 17:30:51 ID:1xNPope/
>>959
ワロタw

962 : :04/11/22 17:44:21 ID:EBJlkCzR
>>957
で、足はまだ上がったままなわけだがそろそろ下ろしてくれんかな?落ち着かないから。

963 : :04/11/22 18:05:39 ID:j917mS1x
しかし今仕事から帰ってきたら大にぎわいだな
みんな休みだったのか 羨ましいのう(´Д`)

964 : :04/11/22 18:20:52 ID:lGi5trhG
信者のみなさんは毎日日曜日ですから。
代表の試合がない時期にもせっせとスレを保守してくれているのです。

965 : :04/11/22 18:39:46 ID:4xmFatDN
505を読んで対談に見えるのが信者
岡ちゃんがインタビュアーになってると見える〜はアンチ

966 : :04/11/22 18:40:23 ID:kUZWTIpZ
日韓は第1シードで別組 サッカーW杯最終予選
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2004112201003186

967 :÷:04/11/22 18:56:35 ID:EFS4U0bN
考えると1990年以降はアジアの国にもろくに勝てなかったのにJリーグが出来てから現在まで日本はかなり変わったな。世界も変わってるけど‥

968 : :04/11/22 19:35:28 ID:vJz5Y+pD
>>885
PODCだっけ?
もう廃れたのか?

organizeが先に来るのがあんまわからんなぁ・・・。
ってビジコンにちょっと講習受けた程度だけどね。


969 : :04/11/22 19:52:11 ID:hoITga8y
    ____           /、       \
 ゝ/_______ヽ       /.ノ─ 、       ヽ
 / | / ─ 、─ 、|      ●- ´   \      ヽ
 | __|─|  / | ヽ  |     __| 二二    i       i
 (   U─ oー ´ヽ    (__  ──   |        !
  ヽ   , ──┘ノ      ( _       !      /
   \ ( _,ヘ_//  /)_   \    /     /
   / |/\//^\/ヽ ∋  _  6━━━━━━、
  / |      、   / ̄  ( )`|  \       ヽ

               「なに 8−0ぐらいで負けると思ってた
               ジーコジャパンがチェコに勝ってしまって?」

                       ____
    ゝ ───- 、         / - 、− 、    \
   / _____ヽ       / -| (・|・) |- 、    ヽ
  / |  ノ ─ 、− 、|      /  `-●− ′  \   ヽ
  ! __|─|  //|ヾ  |       i 二 __|  二     i   i
  (    U − o-U l       _| ─ (__   ─   |   !
   |  /⌒ヽ__U___)/)  (__)    (_       |   /
   ヽ、ヽ ___ /ノ(⊃ )  |  ヽ            /  /
  /^\/\ノ\/ ̄/   ヽ  ` ━━6━━━━┥

               「一度言ってしまった解任デモを中止させられず、
            アホの子みたいに「?」の人文字やって大恥かいた???」

970 : :04/11/22 20:18:04 ID:41foTsb9
>885
うちの会社は新しい戦略が決まると、組織変更やら人事異動やらで
やたら忙しくなるけどな。大学では妙な事を教えてるんだな。
あんまり真に受けないほうがいいぞ。

971 : :04/11/22 20:52:14 ID:vJz5Y+pD
組織が先って
APODCのanalysisのなかの組織分析のことかな?
よくわからん。


972 : :04/11/22 21:08:49 ID:li6rPPBZ
>>969
そのころ解任デモに賛同していた連中が
今かなり信者をやってる気もするが

973 : :04/11/22 21:12:50 ID:6hCMPfl4
アンチはスレ違いだからここから出て行ったほうがいいですよ。

974 : :04/11/23 00:03:11 ID:4XJSoaay
                 /,|
    ___  __  __,  ‖|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ))。I/:: :: \ |I。(  ‖|  <  ちょっと早いけど 
    \ \::_::_:: / /  ‖|    \  1000取り合戦いくクマ!!
    ,/::\_((⌒) /ヽ   ‖|     \____________
  /,\=ニニ二二ニ=/,ヽ++-
  \ / ●   ● ヽ/つ⌒)
  ///   ( _●_)  ミI /|x|
 /三//__  |∪| __ ` ,/  `゙
/ニ// ,|。|_ ヽノ _|。|_ノ\ 
 ( ̄ ̄)  ̄ ̄ ̄  〕\//
   ̄Tニ===∞===ニ!,〆`"
  {I|三三|⌒I|三三〕
   |。。/   (| 。 。)
   ∪     ( ̄\    \  クマーーーーーーーーーーッ!!  /
          \_)     \                    /
∩     ∩     ∩     ∩    ∩     ∩ /⌒)
|   ̄ ̄ ̄ ヽ/⌒)  |   ̄ ̄ ̄ ヽ   |   ̄ ̄ ̄ ヽ /∩     ∩ 
/        | /  /        | ∩     


975 : :04/11/23 00:14:51 ID:VDfDsm6q
昨日はやけにスレ伸びてると思ったら、人格障害君が朝から晩まで頑張ってたんだな……

976 : :04/11/23 00:17:24 ID:tmxstq2v
>>972
それは無いと思うぞ。

977 : :04/11/23 00:27:18 ID:ShtgrmOl
なんでこんな普通のスレタイなん?

978 : :04/11/23 00:30:58 ID:4XJSoaay
最近は笑いのわかる人が少なく、すぐにキレルキャラばかり
だから。

979 : :04/11/23 00:48:32 ID:6EYKeYyC
とりあえず結果が出てるんだから今ジーコを叩くのは正当じゃないな。
最終予選で負ける、もしくは、本戦でふがいない戦いをした場合に
おもいっきりジーコを叩こう。そして代表監督の人選の重要性を協会の
連中に認識してもらおう。

ただ、日本ラウンドのオマーン戦辺りでジーコ批判を展開しないのは
正当なるサポーターの注意義務に反する事だと思うんだけどね。

980 : :04/11/23 00:51:56 ID:CWJ7+DMe
          /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
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    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /日本ラウンドのオマーン戦辺りでジーコ批判を展開しないのは
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) < 正当なるサポーターの注意義務に反する事だと思うんだけどね。
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
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      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
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981 : :04/11/23 00:56:09 ID:6EYKeYyC
>>980
まじでそういうのはやめてくれ。
おまえは正義感の欠片もない奴だな。心底軽蔑するよ。

982 :  :04/11/23 00:57:15 ID:NHx8K+me
コピペに反応
図星なのかな

983 : :04/11/23 01:02:14 ID:gAx6dsAA
オマーンが目的意識をもって戦ったことに驚異を感じたけどな
日本は攻めの形はあるけど決定力がないってあーまたか
って感じだよ
昔は攻めの形さえ見えなかったよ
1−0の結果だけ見て発狂してるやつのが叩く対象にふさわしい

984 : :04/11/23 01:05:03 ID:3x1MTvom
アンチの脳内だとどんな場合でも「1-0」=「苦戦」なんだろうな
得点3-0以上で内容まで圧倒しないと納得しないんだろw

985 : :04/11/23 01:06:32 ID:Pg//fxGI
インド戦は4-0でも不満だったらしいぞ。
塩は7-0でも文句言ってたな。

986 :_:04/11/23 01:10:16 ID:5LwUirvu
>>979
決定機もほとんど作れない試合だったのは確かだし、
選手の起用方法も含めて批判されてもおかしくない試合だった。
でも、相手が引き篭もりでずっと守勢に回っていたこと、オマーンが
普通に強かったことを無視してギャーギャーわめいてる方が滑稽だった。

どんな試合でも課題があるし、それを指摘するのは当然だが、この試合と
シンガポール戦に関してはあまりにバランスを失した批判が目立った。
勝ったのにそこまで言うか?と思ったよ。

987 : :04/11/23 01:14:40 ID:3x1MTvom
まあこれは妄想だが、
アンチの脳内には常に相手を圧倒する日本代表が存在するんだろう

その妄想の代表像とアジア相手に1-0でしか勝てない現実の代表とのギャップが我慢できなくて
その鬱憤のはけ口としてジーコを叩いてるんじゃないかな

アンチに効く薬は現実を直視することだなw

988 : :04/11/23 01:16:43 ID:4XJSoaay
>>979
ジーコを叩いてるのではないのだけれど。

選手のコンディションを考えた起用
海外組の偏重
バックアップメンバー

このあたりはベストだったと言いがたいし、これからも
より良くしていってほしい。

989 : :04/11/23 01:17:39 ID:scLY4yzW
>>980
まじでそういうのはやめてくれ。
まじでそういうのはやめてくれ。
まじでそういうのはやめてくれ。
まじでそういうのはやめてくれ。

悲痛な叫びだなw
かわいそうに、つらい現実を直視できないのか

990 : :04/11/23 01:18:29 ID:3x1MTvom
>>988

> ジーコを叩いてるのではないのだけれど。

スレ違いw

991 : :04/11/23 01:22:42 ID:J9HOIq5R
アンチ=デブヲタだったのか
だから普段の生活で溜まったコンプレックスをジーコに宛てつけてるのか

デブに生まれなくてホント良かったよw

992 : :04/11/23 01:24:57 ID:4XJSoaay
いつからジーコを叩くスレになったのやら ┐(´ー`)┌

しいて言えば、ジーコで笑うスレだと思うのだけれど(苦笑)

993 : :04/11/23 01:27:55 ID:JXWGFMb/
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    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /だから普段の生活で溜まったコンプレックスをジーコに宛てつけてるのか
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) < 
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \デブに生まれなくてホント良かったよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
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994 : :04/11/23 01:34:44 ID:J9HOIq5R
やると思ったw
オウム返しw

995 : :04/11/23 01:36:29 ID:pbbCBe1U
愛媛って
まだ出没してんの?

996 :  :04/11/23 01:36:58 ID:J9HOIq5R
デブってことに触れられるのがそんなに嫌なのかデブ?
なぁデブって生きてて恥ずかしくないのデブ?
あと、運動もしてないのにデブはいつも臭い息をハァハァいわせてるのはなんでなのデブ?
地球の温暖化に貢献したいのかデブw

997 : :04/11/23 01:39:32 ID:3x1MTvom
この(>>35)なんか洗練されてないコピペも>>6のあとに作ってたし、
ドラえもんAAの新風もアンチから生まれたものじゃないし、

アンチはいつになったらオリジナルを作るんだw

あ、デモはオリジナリティ溢れてたかww

998 :  :04/11/23 01:39:50 ID:J9HOIq5R
そいやーアメリカの航空会社もデブのせいでコスト面の負担をしいられてるって言ってたな
おまいら生きてるだけで他人の迷惑になってるんだぞデブ
少しは痩せる努力しとけよデブ

999 :  :04/11/23 01:43:43 ID:GtwCl07D
ひきこもり信者御用達のスレ

1000 :  :04/11/23 01:45:43 ID:QQM56dbR
1000ならジーコでW杯決勝進出

1001 :1001:Over 1000 Thread

    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live15.2ch.net/dome/

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