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【無限】セナ>>>>>>>顎 Part10【ループ】

1 :音速の名無しさん:04/04/14 19:11 ID:CTWAmsIj
 無 限 ル ー プ だ !

 さ あ、 い っ て み よ う か !

 P a r t 1 0 ! ! !

 前スレ → http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1076472035/l50



2 :音速の名無しさん:04/04/14 19:20 ID:p0keej75

















あなる斉藤

3 :音速の名無しさん:04/04/14 19:44 ID:xmVCSGr6
本人乙

4 :音速の名無しさん:04/04/14 21:25 ID:W+fxahyf
レイニー>>>>>>>ロッシ
と言ってみるテスト

5 :音速の名無しさん:04/04/14 23:11 ID:yfcXgJxr
ていうかシューマッハはドイツ語を喋れよ!!

6 :音速の名無しさん:04/04/17 21:37 ID:VDKBXu4+
アゴは氏なない。

どんなに凄かろうが、氏んだらやっぱ終了でしょ?

凄いのに氏なないアゴは凄杉。又はうらやまし杉だわな。

7 :音速の名無しさん:04/04/17 23:18 ID:wglnixQa
いやインタビュアーが英語だし英語で返さんと
母国GPのときは母国語でインタビューされるんだっけ?

8 :音速の名無しさん:04/04/17 23:19 ID:5mqJ0yD2
ドイツのサイトのインタビュー動画とか見てたら
普通にドイツ語しゃべってるけど。

9 :音速の名無しさん:04/04/17 23:24 ID:N9TyNXVo
そういえば「速いドライバーは必ずと言っていいほど
英語が上手い。」と言ってた人がいたな。

10 :音速の名無しさん:04/04/17 23:43 ID:kq9TO+lv
知能指数判定システム

コピペしてみてください あなたの知能指数がわかります
____________
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 ̄10 ̄ ̄ ̄100 ̄ ̄ ̄200 ̄

10以下  βακα
200以上  ネ申



11 :音速の名無しさん:04/04/18 10:52 ID:pmQtmHMU
βακα

12 :音速の名無しさん:04/04/19 13:16 ID:tiY/VDoj
>>4
レイニー。・゜・(ノД`)・゜・。

13 :音速の名無しさん:04/04/22 19:11 ID:1PFi+nUA
うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

14 :音速の名無しさん:04/04/28 18:28 ID:qEYnXd21
知能指数判定システム

コピペしてみてください あなたの知能指数がわかります

15 :音速の名無しさん:04/04/28 19:32 ID:l0XOZZz9
もっとスレタイひねれ

顎信者の俺がカッチーンと来るやつ
じゃねえと書かね

16 :音速の名無しさん:04/04/28 20:08 ID:ugIRykFK
あなたの潜在エネルギー数値化プログラムつけてみました。。。
名前の欄に『地空海川山崎渉水石谷気』と書き込めば
【1850】とか【4803】とか記録が出ます。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され0〜10000くらいまでありますよ。。。
意見が割れた時にジャンケン代わり使ったりお暇なら遊んでください。


17 :音速の名無しさん:04/05/02 07:05 ID:uLvWI64x
セナは85年雨のエストリルに比べたら、TCのあったドニントンなど楽なものだと
言っていたらしいけど、エストリルでのセナのロータスルノー初優勝見た人いる?

18 :音速の名無しさん:04/05/02 08:16 ID:fTXXbtLC
ポルトガルでか?

19 : :04/05/02 08:35 ID:IocJtOu/
____________
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 ̄10 ̄ ̄ ̄100 ̄ ̄ ̄200 ̄


20 :音速の名無しさん:04/05/02 08:44 ID:fTXXbtLC
0ミリ↑

21 :音速の名無しさん:04/05/02 09:00 ID:Vkes/Kl0


22 :音速の名無しさん:04/05/02 09:01 ID:Vkes/Kl0


23 :音速の名無しさん:04/05/02 09:44 ID:jbeuzZ/J
ゴ

24 :音速の名無しさん:04/05/02 11:48 ID:JHz6mSMR


25 :音速の名無しさん:04/05/02 15:19 ID:eh2RLcrZ


26 :音速の名無しさん:04/05/02 15:57 ID:U3qns7o3


27 :音速の名無しさん:04/05/02 15:59 ID:U3qns7o3


28 :音速の名無しさん:04/05/02 16:00 ID:U3qns7o3


29 :音速の名無しさん:04/05/02 16:16 ID:U3qns7o3
|

30 :音速の名無しさん:04/05/02 16:18 ID:U3qns7o3
プ

31 :音速の名無しさん:04/05/02 18:59 ID:uLvWI64x
>>18
そうそう

32 :音速の名無しさん:04/05/03 04:19 ID:N1lojUy8
キモイスレだね。
競馬板のオペグラスレみたいだ。

33 :音速の名無しさん:04/05/05 02:29 ID:mP8ay6DG
          

34 :音速の名無しさん:04/05/07 09:12 ID:v2EwzViX
1993 we had Ayrton Senna and Mika Hakkinen driving for us (McLaren) at the Australian Grand Prix and it was to
be Ayrton's last race with the team.
Friday qualifying (that alone sounds great these days!) was a close run affair and our
Ford engines were being pushed to the absolute limit and Hakkinen finished in fourth place.
Ayrton had gradually been getting faster but seemed to have plateaued with tuning the
car and towards the end of the session he came into the garage and the car was jacked
up as normal with the engineers and mechanics waiting to see what was required from the driver.
New tyres were put on as was customary but that was it!
"Don't touch the car - it is in me" was all that Ayrton said.
The mechanics waited with the plugs for the tyre blankets in hand to ensure a quick
getaway and just stood there for what seemed like ages.
Meanwhile Ayrton was sitting in the cockpit with eyes closed and mentally driving his
lap. His head was going from side to side with the imaginary g-forces and his hands
and feet were twitching with steering and pedals.
Suddenly the eyes opened and he said, "Let's go".
Tyre blankets off, down off the jacks, engine started and out of the garage in what seemed
like half a second.
He drove one of the best laps in his career to take pole by nearly half a second from
Prost in the Williams.
Nobody came near the time on Saturday so Ayrton was to start perhaps the most emotional
race of his career from pole and go on to claim his last victory in Formula 1.

35 :音速の名無しさん:04/05/08 00:34 ID:IOXjU6Au
ジョイント・ナンバー・ワン

久しくこの言葉を聞いていないな。
セナとプロストのジョイント・ナンバー・ワン

顎は負け犬なので、No1契約に固執し、
チームメイトのセッティングは見ることができても
自分のセッティングは相手に見せない。
自分のマシンは相手より常にアドバンテージを持たせ
それにもかかわらず、自分の前を走っていたら譲ってもらう。

顎は、スポーツ精神からいえば、史上最弱・最遅

36 :音速の名無しさん:04/05/08 01:05 ID:D9Q41g8f
____________

 ̄10 ̄ ̄ ̄100 ̄ ̄ ̄200 ̄

37 :音速の名無しさん:04/05/08 05:24 ID:5WdrwqGj
>>15

98年のカナダだったか?
コンクリートヲールに無様に激突してリタイアしたのはw

モナコだったか?オープニン愚ラップで無理して壁に激突したのはw

94年の最終戦だったか?
ヒルが珍しく離れていかないのに焦って壁に激突したのはw

去年のマレーだったか?
スタート直後に焦って新人みたなミスで前に追突してペナルティくらったのはw

去年のブラジルだったか?
すでにリタイアが続出してた3コーナーで見事にスピンして壁に激突してリタイアしたのはw

去年のニュルだったか?
モンのオーバーテイクに焦ってスピンして砂にはまって動けなくなってたのはw

他にも色々あるらしい。
まあコピペなんだけど、これは誰のことなんだ?
俺は今年からF1見始めたからよくわからん。

38 :音速の名無しさん:04/05/08 07:42 ID:dtGXb2Dl
>>34抄訳 最も印象に残っている予選は?との質問への元マクラーレンエンジニアBob McMurrayの回答

1993年セナとハッキネンがマクラーレンを運転し、セナのマクラーレン最後のレースオーストラリアGPを迎えた。
金曜予選セナは限界までプッシュし徐々にタイムを伸ばしていたが、やがて頭打ちになってきた。
そして予選終了直前ピットに戻ってきた。メカニックがタイヤを替えようと待ち構えていたが、
セナは「車に触るな。これは心の問題だ。」とだけ告げると、目を閉じ頭の中で予選の模様を
描きはじめた。頭は左右に動き、手足を運転しているかのように動かしている。
その永遠とも思われた時間がすぎると、セナは目を開けレッツゴーと言った。
タイヤカバーやジャッキが外され、エンジンに火が入りガレージを出て行った。
そしてウィリアムズのプロストに0.5秒もの差をつけポールポジションを獲得した。
土曜は誰もセナのタイムに近づくことが出来なかった。セナはそのままポールトゥウィンを成し遂げ、
F1で彼の最後となる勝利を飾った。
http://www.tvnz.co.nz/view/sport_story_skin/423413?format=html

39 :音速の名無しさん:04/05/08 08:58 ID:XVb2Ka5J
ロンによるとセナは93年後半のマクラーレンのマシンの著しい進化に
とまどったようだ。そしてウィリアムズとの契約を後悔し始めたらしい。
「心の問題」とはひょっとしたらセナの心の中でこの事も逡巡していた
という事ではないかと思わず想像してしまう。
死こそ避けるべき最大の悲劇とするならセナの後悔は正しかった事になる。
ただセナがマクラーレンに留まって復活の98年までの4年間を待てたかと
言うと年齢的体力的にもやはり無理だったのではないかと思う。


40 ::04/05/08 09:16 ID:yCcHEQFZ
セナが94年以降も枕にいたら98年より前に復活してたかもよ?
タラレバほど無意味なものない

41 :音速の名無しさん:04/05/08 13:44 ID:WrPOFYnp
>>40
メルセデスベンツの人たちって、ホンダの人たちのようにデータを重視するのか?

42 ::04/05/08 14:42 ID:yCcHEQFZ
だーかーらー、95年にメルセデスになって98年にニューエイがマシン作ったけど、セナが残留してたらどうなってるか分からないだろ?
ってことを言ってる・わ・け。お分かり?

43 :音速の名無しさん:04/05/08 14:55 ID:GJa1UbsS
>>40
そうそう。ただマクに残留した場合は94年に悲惨な1年が待っている事だけは
確定しているけど95年以降はわからんよね。
セナの動向はシューマッハの動向にも多大な影響を与えると思うから
フェラーリ入りはセナの引退後、もしくはセナを徹底的に叩きのめして
敵じゃなくなった時だっただろう。叩きのめせたかどうかはわからないが。
プジョー・エンジンで最悪の94年を過ごしたセナに大昔に実績があるとはいえ
未知数の部分が多過ぎるメルセデスに賭ける精神的時間的年齢的余裕は全くなく
マクラーレン残留を後悔しながら結局やはり95年にウィリアムズ入りしたかな?
と妄想してしまう・・・

44 :音速の名無しさん:04/05/08 15:02 ID:EQvC9nsb


45 :音速の名無しさん:04/05/08 15:04 ID:EQvC9nsb
そもそもマクラーレンの戦闘力が落ちたこと自体が長年セナが
高額な年俸を取りつづけた事が原因。
あのまま残ったら復活がもっと遅くナッタだけ。

46 :音速の名無しさん:04/05/08 15:09 ID:GJa1UbsS
今年のBAR見てるから妙に説得力を感じるw

47 :音速の名無しさん:04/05/08 20:33 ID:7ZSeUKtj
シューマッハは機械的でミスせずに結果出す感じがするけど、
セナの走りは神がかり的な速さみたいな感じで奇跡的。
あくまで俺の私見ですので。

48 :音速の名無しさん:04/05/08 20:44 ID:mH0Bg9YU
>>45
じゃあ、今のフェラーリもそろそろヤバイってことかな?


49 :AAA:04/05/08 23:24 ID:j1pR60Yh
正直本音で セナ>顎 と思っているひとは
どの位いるのだろうか?
恐らく殆どの人は セナ<顎 を認めたくないだけだろう。

客観的に見ると、比較にならない位顎の成績が上だからな。

50 :音速の名無しさん:04/05/08 23:59 ID:jaYz0QSZ
>>49
数字だけ見れば確かにセナ<顎なんだけどね。
ただ顎がもし10年早く生まれていたら、と考えるとね。
少なくとも今のような怪物級の成績は出せなかっただろうし…。

セナが死なずに顎に叩き潰されてれば文句も出なかったんだろうけどね。

51 :音速の名無しさん:04/05/09 00:06 ID:MDQkWodd
記憶に残る・夢を与えたではセナ
ドライバー・記録ではシュー

52 :音速の名無しさん:04/05/09 00:11 ID:l5FOqi+0
セナは顎に叩き潰されるのが嫌だから死んだんだよ

53 :音速の名無しさん:04/05/09 00:42 ID:CsBP5qO5
>>49
顎には、セナにとってのラウダ、ピケ、プロストに当たる存在がいない。
セナがそうなる筈だったんだろうけど。マンセルに相当するくらいのはいるが。
デビューして2〜3シーズンのインパクトは、セナの方がはるかに強かった。
自分より実績が上のドライバーを蹴散らして、というイメージが、顎には欠ける。
途中給油が許可されピットストップの戦略に左右される部分が大きくなって
バトルの数が減った分、F1レースそのものが見ていてつまらなくなったというのもある。
途中給油許可も1994年ではなかったっけ。
セナ、プロスト、マンセルの時代は、やっぱり凄かったよ。

54 :音速の名無しさん:04/05/09 03:35 ID:gDfXgM9w
長年続いてきたこの手の論争スレも、
結論的にはなんつうか>>50が全てだよな。。。

55 :音速の名無しさん:04/05/09 07:54 ID:aS2ul8fp
永久ループだな!

56 :音速の名無しさん:04/05/09 09:28 ID:uPSFM8vT
ラオウはケンシロウ(愛を持つ者)に倒されることを望んだ。



57 :音速の名無しさん:04/05/09 10:47 ID:EvPHnRqi
セナも高齢だったから遅かれ早かれ顎に捻じ伏せられて引退してただろう事に
疑う余地はないが実際のコース上での世代交代を見たかったな

58 :音速の名無しさん:04/05/10 23:17 ID:IYODy+uf
顎がもし10年早く生まれていたら今の成績は残せなかったと思うが、何度かはチャンピョンにはなっただろう。
セナがもし10年遅く生まれていたら今のフィジコやトゥルーリのような存在になったと思う。

59 :音速の名無しさん:04/05/11 08:03 ID:tyjzWSqt
>>58
おいおい・・

60 :音速の名無しさん:04/05/11 08:09 ID:3ua44gwt
いやマジで、その可能性はある

しかもセナではなく、ダ・シルバだっただろうな
ダ・マッタみたいな感じ

61 :音速の名無しさん:04/05/11 08:14 ID:tyjzWSqt
顎の成功ってセナの事故死とライバルの不在とブラウンとかと絡んだ汚い戦略が
なければありえないんだよね。ぶつけなければ二回はチャンピオン逃していたわけだし。

62 :音速の名無しさん:04/05/11 08:26 ID:a0ue825B
あれ?2回目ぶつけた97年って顎チャンピョンになってたっけ?

63 :音速の名無しさん:04/05/11 13:34 ID:anlceH57
>>61
ブラウンの戦略どおりに作戦を実行できるドライバーって正直なところ顎しかいないだろ?セナじゃまず無理!!

>>62
97年は撃沈失敗です。

64 :音速の名無しさん:04/05/12 06:52 ID:eVCI4OVY
>>63
セナのような人気・カリスマ性も顎じゃまず無理だけどな


65 :音速の名無しさん:04/05/12 09:02 ID:DsCsbDwU
>>64
それには同意するな。
ただセナはその死によってカリスマ性が一層際立った事も事実。
生きてる顎には到底その域に到達するのは無理。

66 :音速の名無しさん:04/05/12 12:14 ID:o0hUs4v2
顎はサッカーも下手だったけど努力してうまくなったとか言ってるのが萎えるよな。
才能ないと自覚しているからこそすべての面で完璧を目指したんだろうな。
チームメイトを奴隷扱いするのもその一環。

67 :音速の名無しさん:04/05/12 12:19 ID:ZrL3QlQl
セナはもともと雨のレースは下手だったから努力したって本人がいってた
別に初めから雨で強かったわけじゃない。努力したんだよ努力をw

68 :音速の名無しさん:04/05/12 19:17 ID:xKjD1sQ/
だからセナも顎も同じなんだって、たいしてかわらん。
どっちかを無理に上と言うのが無理があるんだよ。
戦っても全盛期同士ならなんだかんだほぼ互角だろ。
どっちも弱点はあるし、
猛烈な部分もあるし、
平均の速さも突出してとんでもなく速い。

69 :音速の名無しさん:04/05/12 20:34 ID:ZTh4LmPr
ハッキネンは雨の練習をしなかったんだろうな。

70 :音速の名無しさん:04/05/13 06:43 ID:oFpJrhSw
>>67
お前も努力しろよ


71 :音速の名無しさん:04/05/13 09:00 ID:oWf+3EwC
奴隷のわりにはルーベンスはミハエルとつるむのが楽しそうだけどな

72 :音速の名無しさん:04/05/13 10:43 ID:zOKgrtaY
一昨年のアメリカGPだったかで顎にトップを譲られた時のバリチェロの発言
「ミハエルはとっても優しいんだ。僕が来るまで待ってってくれたんだからね」
には泣けた。。

73 :音速の名無しさん:04/05/13 11:05 ID:XiS6HSNK
セナがプロストに言った言葉「あなたのいないレースは寂しいよ」だっけ?
マイケルにも言わせたかったな。
マイケルの不遇はマシンも人もライバル不在って所だろうな。

74 :音速の名無しさん:04/05/13 11:09 ID:Xcekk/WK
最初からいいチームに入っていれば、恐らく互角。
発展途上のチームでなら、プロスト・シューマッハが勝つのでは?

この2人、開幕前のテスト走行量はハンパじゃなかったから。
プロストも90年冬に641を仕上げてシーズン最高マシンに仕立てた。
翌91年もレギュレーション(ウイングサイズ等)変更が無ければ642は最速だった可能性は高いし。
(実際冬のテストでは最強だった)
シューマッハもチームを強くすることにかけてはプロストと並ぶ力量の持ち主。

セナも開発能力はあったと思うけど、チームの調子悪いとヘソ曲げてテストしなさそう。
プロスト達程地道に(開発の)努力をしない気がする。

75 :音速の名無しさん:04/05/13 11:40 ID:NdL6o5CL
給油無しなら セナ超圧勝

顎はコース上で抜けないからね
オーバーテイク技術はアマティ以下だろw

セナなら神業オーバーテイクで抜きまくるけど


76 :音速の名無しさん:04/05/13 12:02 ID:oWf+3EwC
今のコース、マシンスピードでオーバーテイク?

ありえな〜い

77 :音速の名無しさん:04/05/13 12:07 ID:wS8Og1b6
あーセナね。給油OKになったら1勝も出来なかったヤツだろ。

78 :音速の名無しさん:04/05/13 12:16 ID:Xcekk/WK
実際、セナってオーバーテイク特別巧くもなかったでしょ。
「どかなきゃぶつける」ってイメージ浸透させてただけで。

寧ろココ一番のバトルならプロストやマンセルの方が上だった。
90年フランス・メキシコあたりの教授見ると「この人ヤル時ゃヤルなあ」と思う。(失礼な)

79 :音速の名無しさん:04/05/13 12:57 ID:odPg9JVg
セナも今のグルーブドタイヤには激怒してただろうな
「これじゃオーバーテイクできないし危険だ」って警告してたんじゃないかな

80 :音速の名無しさん:04/05/13 14:14 ID:5lOM3Bvr
今の顎はココ一番じゃないときに強すぎるからココ一番の勝負に持って行きようがない。

81 :音速の名無しさん:04/05/13 14:30 ID:N0BkDzF6
セナが冬のテスト嫌いなのはブラジル人だからだろ。
顎だって南米在住だったらそんなにテストしないよ。
顎って確か給油になるまではたった1勝でセナが死んで初めてポール獲ったんですよね?

今のマシンでもオーバーテイク可能だろ。
琢磨でも出来るんだから。

82 :音速の名無しさん:04/05/13 14:33 ID:nfQ8daGs
顎兄は給油導入前に2勝してますが。


83 :音速の名無しさん:04/05/13 14:42 ID:aFLquxbR
ベルガーが、冬中テストして仕上げた車をセナに乗らせたらすぐタイムで上回られて嫌になったと言っていたな。

84 :音速の名無しさん:04/05/13 14:45 ID:N0BkDzF6
たったの2勝。
顎が本当に今の記録に見合うドライバーならすくなくとも5勝はしているはずだし、ブランドルにもっと差をつけることが出来たはず。
ブランドルが初表彰台に登ったフランス以降はほとんど同等。
それに言われるように頭がいいんだったら93年のブラジルや鈴鹿では勝てたはず。


85 :音速の名無しさん:04/05/13 14:50 ID:aFLquxbR
そういえば唯一セナと顎のチームメイトになったブランドルが、セナにかなう人間はいない
とセナ>>>顎の評価を下しているな。

86 :音速の名無しさん:04/05/13 15:43 ID:N0BkDzF6
顎の記録は立派だが、未だに破られていないセナのポール記録とモナコ6勝はやはりセナの凄さを感じさせる。
モナコなんは今年勝ってようやく並ぶ。
顎は少なくとも01年以降は明らかな最速マシンに乗っているのにな。
ポール記録してもプロストでさえ開幕連続ポール7を記録したというのに、全戦優勝も可能なF2004でバトンのタイムにプレッシャー感じてミスする始末。

87 :音速の名無しさん:04/05/13 15:53 ID:i4HRskvr
予選軽タンアタックが当たり前の時代と同じに論じる事に積極的な意味は
ないとは思うが・・
PPキングのセナも92年〜93年の32戦でPP合計2つしか取れないほどに
ウィリアムズは凄かったし、その頃円熟の極みにあったセナと92年フル参戦
初体験の顎を同列に比較するのもフェアとは言いきれないとも思うよ。

フル参戦初体験の顎がドライバーズでセナを上回ったのはやはり顎もセナ同様に
類まれな逸材である事を物語っていると思う。

88 :音速の名無しさん:04/05/13 16:07 ID:N0BkDzF6
今はセナと顎じゃなくて、顎とブランドル比較だろ。
ブランドルもベテランだけど、F1での経験はそれほどじゃないし、初チームということで条件的にはイーブンじゃないか?
顎が初コースに苦戦していたならブランドルはチームに馴染むのに苦戦していたわけだし。

92年のポイントの話ならセナがイギリスまで何度トラブルでストップしたか知ってる?
そのうちひとつは顎にぶつけられたのも含まれる。
ベネトンはこの頃から信頼性は高かったからポイントは必然的に取れるよ。
マクラーレンMP4/7は壊れまくったし、フェラーリも同様。
明らかにマクラーレン・フェラーリより遅かった90年のピケもランキング3位だしな。


89 :音速の名無しさん:04/05/13 20:43 ID:CU70lnZv
顎がブランドルと組むまでにベネトンで走ったのは5戦
それまでにブランドルは60戦以上F1で走ってますがなにか?

90 :音速の名無しさん:04/05/13 22:36 ID:0hNcyFRg
シューマッハは92〜93年にウィリアムズを敵に回して7回も
ファーステスト・ラップ出してるんだよな。

91 :音速の名無しさん:04/05/13 22:53 ID:9HPn6V8V
>>90
その7レースがそれぞれどういう展開だったかは知らないので想像ですが
ウイリアムズが序盤にリードを築いて後半はゆとり走行してたからではないでしょうか。

暇を見つけてビデオみよう。


92 :音速の名無しさん:04/05/14 03:42 ID:pDhnkoaa
顎がオーバーテイクできないのがグルーブドタイヤのせいってのは
ただの言い訳だろ。
モントヤ見てみろ、今年もほぼ毎戦のようにオーバーテイクしてるぞ。

昔だったらマンセルとかがオーバーテイクの腕は神業だったな。
まあでも、
セナがそんなにオーバーテイクうまいってほどじゃないのは確かだと思うよ、
強引にインをこじ開けて相手をどかせる感じだったかな。
顎の抜き方はどっちかっていったらセナパターンだね。
顎はただバトルが下手糞なのは確かだよ、
セナと違って接戦になると顎の弱点のモロさが出る。
だから、給油無しだったら顎は追い抜くにしても追い抜かれるにしても、
接触が相当増えてたと思うね。

93 :音速の名無しさん:04/05/14 09:28 ID:HdJ/U8dE
もし、セナと顎がチャンピオン争いを数シーズンしてたら、
毎レースぶつかってたんだろうな。

94 :音速の名無しさん:04/05/14 10:50 ID:VNgVAsVX
>>91
その先入観に乾杯wてかワラタ

95 :音速の名無しさん:04/05/14 11:05 ID:rL+xyXBq
最速=セナ
バカっ速=マンセル
最凶(強)=顎

でいいんじゃないか?

96 :音速の名無しさん:04/05/14 11:09 ID:VNgVAsVX
モンのオーバーテイクって芸術的?それともDQN?

97 :音速の名無しさん:04/05/14 11:33 ID:sUbNduoJ
>96
「だろう」運転

98 :音速の名無しさん:04/05/14 13:04 ID:gHhB7InY
モンは駆け引きがうまいんだろう、ラルフは逆にヘタかも。

99 :音速の名無しさん:04/05/14 14:17 ID:P1g632IX
ファステストはドライバーのスタイルによるからなぁ。
マシンが軽くなってタイムが出るのは当たり前だし、逆にセナみたいに重いタンクで差を広げる方が難しいよ。
そもそもファステストなんざ中嶋でも取れるしw


100 :音速の名無しさん:04/05/14 14:18 ID:P1g632IX
顎のオーバーテイク能力は琢磨のはるか下。

101 :音速の名無しさん:04/05/14 14:48 ID:8/zjeohg
こんだけ勝てりゃそんな能力いらねえんじゃないのw

102 :音速の名無しさん:04/05/14 14:51 ID:AiIQr5qT
琢磨はセナを見てF1ドライバーになろうと思ったの?

103 :音速の名無しさん:04/05/14 15:31 ID:TcACo01Q
>>91
付け加えて言うと、ウィリアムズはベテラン揃いで体力が、ということもある。
92年なんか、マンセルはレース後、結構疲れていたし。

顎は若い頃は、勝ちレースだったり前とある程度差が開いていても、
最後まで流さずプッシュし続けるレースをしていた。FLが多いのは
体力的に優れているのもあるが、そのレーススタイルにもよった。
概ねそれは好意的というか、顎の能力の高さとして評価されていたが。

104 :音速の名無しさん:04/05/14 15:37 ID:P1g632IX
スパの予選7位だけでいきなりベネトンのシート獲得だもんな。
そりゃ下から這い上がったやつと違ってパッシング能力要らないわw
顎は運が恐ろしくいいだけだよ。


105 :音速の名無しさん :04/05/14 16:03 ID:sanC9ilo
>>104
運で勝てるんならF1なんてショボイ糞レ−スだな。


106 :音速の名無しさん:04/05/14 20:47 ID:eu/xVqCS
運が良ければいいなら、■先生はとっくにチャンピオンになってる罠。
飛行機事故にあってカスリ傷で生還してくる人だし。

107 :音速の名無しさん:04/05/15 08:46 ID:DNt6tb3H
>>99
PPなんざジョーダン時代のバリでも取れたぞw

108 :音速の名無しさん:04/05/15 09:48 ID:h/kUyMTl
PPやFLなど優勝の前にはカス同然。誇るべき記録でもなんでもないよ

109 :音速の名無しさん:04/05/15 10:15 ID:UInO/RRc
人気のない強さには意味がない
だから顎は糞、セナは神

110 :音速の名無しさん:04/05/15 11:09 ID:DNt6tb3H
ファンにとってセナ=神である事を否定するヤツは誰もいない。安心されよ

111 :音速の名無しさん:04/05/15 11:21 ID:JkuXSDJL
シューマッハは旧東ドイツのゴホゴホ。

112 :音速の名無しさん:04/05/15 11:47 ID:DNt6tb3H
デビュー当時からセナに注目してたこの人は主に87年のフジの中継でファンに
なった人達とはチョト違うセナ観を持ってて興味深い。

ttp://inews.sports.msn.co.jp/columns/OTHER_668.html

113 :AAA:04/05/15 13:22 ID:nPkm7+3G
セナは明らかに不完全!
顎はパーフエクト!

顎≧セナ+プロスト ですから。

114 :音速の名無しさん:04/05/16 05:27 ID:2a1juyVx
オレの中で、セナほど記憶に残るドライバーって、これからも多分出てこないんじゃないかな?


トップ走ってるのに、ブルーフラッグ出されちゃうヤツだからね。
そんなヤツ、他に見たことないよ。



115 :音速の名無しさん:04/05/16 05:45 ID:bBMlP9aJ
そりゃラスト7周でタイヤ換えれば

116 :音速の名無しさん:04/05/16 05:55 ID:XWN+5LtX
>>114
藻前がそう思うんならまず間違いない。思い出、大切にな。

117 :音速の名無しさん:04/05/16 19:35 ID:qXReVkf8
記録と人気の対比で、

シューマッハ = 野村克也 = 朝青龍 = テイエムオペラオー

セナ = 長島茂雄 = 貴乃花 = ナリタブライアン

どうしてもこう見えてしまう。


118 :音速の名無しさん:04/05/16 19:46 ID:CnYpgiPe
セナが記憶に残るっていうのは単にレースで悲惨な死に方したからだろ。

119 :音速の名無しさん:04/05/16 19:51 ID:prN2LUtq
えっと・・・朝鮮人かな??

120 :音速の名無しさん:04/05/16 20:06 ID:h7GD0QLM
>>118
つうか、ここにいるセナヲタ諸氏は10年も前の“記憶”を語ってるんだから、
彼らが「セナは記憶に残るドライバーだ」などと言うのは当たり前のこと。
セナは記憶の中にしかいないんだから。

痛いのは、リアルタイムで走ってる顎と、記憶の中のセナを比較して、
「顎は記録にしか残らないが、セナは記憶に残る」などとさも誇らしげに自慢する事。
今から10年も経てば、顎も記憶で語られるようになるという事に気付かないらしい。

121 :音速の名無しさん:04/05/16 21:28 ID:XNFYNXVs
シューマッハが評価されるのは乗ってるマシンがへぼい割りにタイム出してたからでしょ。
劣ったマシンで4回チャンプとるなんて金字塔だよ。

122 :音速の名無しさん:04/05/16 22:29 ID:hgXvrosq



123 :音速の名無しさん:04/05/16 22:40 ID:bBMlP9aJ
劣ったマシンでチャンプは1、2回だろ。
現在最強マシンで3連覇中だが

124 :音速の名無しさん:04/05/16 22:43 ID:0brzYVgh
>>118
そう思う人はおそらくリアルタイムでセナを知らない人だろうね
セナは本当のヒーローだったよ
アゴヲタのオレがいうんだから説得力ありまくりでしょ?

125 :音速の名無しさん:04/05/16 22:45 ID:0brzYVgh
>>123
94・95・2000年の三回
でもフェラの最強マシンはシューマッハがいなけりゃあり得なかった事を忘れちゃいけない

126 :音速の名無しさん:04/05/16 23:09 ID:ccJ687Uw
セナとシューが戦っていた時にF1を見始めて、シューのファンになった。
無茶なチームプランをすごい集中力で実施してセナを追い詰めていたなー。

発言もセナを意識したものばかり。当時はライバル心があんな発言させて
いたのかと思っていたんだけど。

でも、シューがセナの記録(優勝回数?)に追いついた時に、レース後に
インタビュアーから「セナと並びましたね。」と聞かれた時に、いきなり
泣き出した・・・”サイボーグ”と呼ばれた男が・・・

シューはセナを本当に尊敬し、目標にしていたんだと、改めて思ったよ。


127 :音速の名無しさん:04/05/16 23:10 ID:XNFYNXVs
2001年も劣っていたとはいえないがイコールコンディションだったよな。
だが相手がへぼいハッキネンとクルサードであった点を割り引くべきではあるが。


128 :音速の名無しさん:04/05/16 23:14 ID:bBMlP9aJ
95年は前半はダメだったけど、決して劣ってるマシンでは無いだろ。
優ってもないが

129 :uzai:04/05/16 23:39 ID:S5LCWXBj
>>118>>120

帰っていいよ。
顎の場合は記録を作った事が記憶に残るだけ。
あと残るといえば、94年、97年の故意の接触だな。


130 :音速の名無しさん:04/05/17 00:18 ID:CBKnB4eT
>>129
最後の行についてはセナも似たようなもんだ。そのへんはセナの真似をして欲しくなかったが

131 :音速の名無しさん:04/05/17 01:09 ID:w9TMMkip
94年はインチキマシンにインチキ給油機で灰色の勝利。
2000年2001年の信頼性やレース戦略を含めたトータルバランスではイコール。
ポチの存在やフェラーリの政治力を考えれば、顎の方が全然有利だったはずだよ。

顎が劣ったマシンでタイトルを獲れたのは95年のみ。相手はヒル。


132 :音速の名無しさん:04/05/17 01:15 ID:Kc8TOVmt
>>123
あれは嘘泣き!!PP記録で並んだらまた嘘泣きしそうだな(w

133 :音速の名無しさん:04/05/17 01:35 ID:CBKnB4eT
>>124
カピロッシのアンチの俺は両方機雷だ

134 :音速の名無しさん:04/05/17 01:39 ID:LTLozOki
>>132
セナがホンダ撤退の時に泣いたのも嘘泣きだがなw

135 :音速の名無しさん:04/05/17 01:49 ID:CBKnB4eT
>>134
本田 宗一郎の逝去の時の涙くらいはガチだと思うけど

136 :音速の名無しさん:04/05/17 01:53 ID:mIpWp/vN
あの嘘泣きを信用して感動するとは オ メ デ タ イ な w


セナが死んで一番喜んだのは顎だ。
94年モナコGPの沈痛な面持ちも芝居だ。
モナコ表賞台でのはしゃぎ様を見てたら分る。
2位3位のベルガーとブランドルは(´・ω・`)ショボーン
顎はなんにも感じちゃいない。

137 :音速の名無しさん:04/05/17 02:04 ID:fMfSzWZv
>>136
セナヲタがこんな香具師ばかりだとは思わないがどうも多いなこんなのが
いわゆるセナ様ヲタってやつなんだろうがいつまでやるつもりなんだろうか
どうでもいいけどな

138 :音速の名無しさん:04/05/17 02:07 ID:m1jvu05F
>>126
セナの記録に並んだのが理由でもないし
嘘泣きでもない
あの時のシューマッハはすごく厳しい状況におかれていたから
あの一勝はとても大きかったのさ
セナの記録に並んだ事をその理由にしたのは
美談好きの今宮氏とフジテレビのでっちあげだよ

139 :音速の名無しさん:04/05/17 02:13 ID:m1jvu05F
>>136
おそらくなにも感じてはいなかっただろうし
シューマッハがセナを尊敬してたなんて事もないだろう
実際にはベルガーやブランドルも同様にね

140 :音速の名無しさん:04/05/17 02:21 ID:G+asloKm
釣れるかい?顎ヲタ騙り

141 :音速の名無しさん:04/05/17 04:51 ID:KuvnUpuQ
Q,セナの記録を超えたことの意味は?
顎「そりゃとても大きいさ・・・・・、

 顎突然泣き崩れ
 インタビュー中断


顎が落ち着きを取り戻した様子なので、顎に再度質問を試みるインタビュアー。
Q「ミハエル、もう大丈夫かい?」
顎「うん、もうオーケーだ」
Q「ではもう一度聞きますが、あなたにとってセナの記録を超えたことの意味は?」
顎「・・・・・
やや怒った顔をして、
「その質問には答えられない、質問を変えてくれ」

142 :uzai:04/05/17 09:12 ID:YhS6JTGb
故意に接触した数でもセナを上回っていますね。

143 :音速の名無しさん:04/05/17 09:17 ID:p4jeVnIY
セナほど接触してないよ

144 :音速の名無しさん:04/05/17 09:40 ID:yWbusEHe
目くそ鼻くそw

145 :音速の名無しさん:04/05/17 11:56 ID:EFfmjCcC
セナって故意に接触したことあるの?

146 :音速の名無しさん:04/05/17 12:02 ID:kNdbd02P
どかぬならぶつけてでも抜く人だから故意でしょ

147 :音速の名無しさん:04/05/17 20:41 ID:LDYikGIL
>>145
あるよ
鈴鹿でプロストにぶつけてタイトル決定
当時はぶつけたセナを非難したプロストが悪者になったけど
翌年あの接触は故意だった事をセナが自ら暴露した
セナ・シューマッハに限らず
どん欲なレーシングドライバーならこれくらいの事は日常茶飯事
セナとシューマッハが特別なわけじゃない

148 :音速の名無しさん:04/05/17 20:46 ID:LDYikGIL
>>146
フォーミュラニッポン時代に
虎之助が前を走る珍事にぶつけた
虎の「珍事は遅いしミスばっかりして邪魔だったからぶつけた」
っていう発言をきいた時
オレの珍事に対する評価は決定的なものになった

149 :音速の名無しさん:04/05/17 21:01 ID:cE1l4omo
あ・・・そうか、やっと10年前の謎が解けた!

モナコでマーシャルカーにひっくり返されたりハンガリーではねられりした井上隆智穂は

ミ ス ば っ か り し て 邪 魔 だ っ た ん だ !

150 :音速の名無しさん:04/05/17 21:02 ID:o8SjbdYP
>>148
その時は「ペース遅すぎ」って言ったんじゃなかった?
ウラネタリングではもっと過激な事を言ってたと書いてあったが。

151 :音速の名無しさん:04/05/18 08:53 ID:RvOvFkxg
「ついカッとなってやった・・・死ぬとは思わなかったんだ・・」

152 :音速の名無しさん:04/05/20 04:36 ID:rgM19/Jx
>>148
なら虎と星野以外の珍より遅いペースの奴等はなんなんだ?
って話になるぞ

153 :音速の名無しさん:04/05/25 10:44 ID:dt/lWj8P
たくまんはセナになれますか?

154 :たくまん:04/05/25 11:17 ID:ew/CScLl
僕はセナではない佐藤琢磨だ!!

155 :音速の名無しさん:04/05/27 10:06 ID:xgMT/ET1
でもたくまんはセナになりたいんだよぉぉぉん

156 :音速の名無しさん:04/05/27 10:09 ID:38NVDFQz
だよぉぉぉんてw

157 :音速の名無しさん:04/05/27 10:11 ID:eECfQ/2f
ハ〜タ坊だじょ〜。


158 :音速の名無しさん:04/05/27 11:08 ID:PqhiZzw8
ラグナセカのコークスクリューでザナルディにオーバテイクされた人?

159 :音速の名無しさん:04/05/28 12:00 ID:gzG78+iX
たくまんはセナになりたいんだぴょぉぉぉぉぉん

160 :音速の名無しさん:04/05/28 12:20 ID:U/HSX2vy
だぴょぉぉぉぉぉんてw

161 :音速の名無しさん:04/06/02 14:15 ID:HhYxNQfi
琢磨とセナを比べるなよ池沼       

162 :音速の名無しさん:04/06/07 16:16 ID:NxhsyDUZ
でゅあぁぁぁぁぁぁん              

163 :音速の名無しさん:04/06/10 12:54 ID:uEcshSVt
たくまんはヨーロッパGPでセナになりかけたにょぉぉぉぉぉん

164 :音速の名無しさん:04/06/10 14:58 ID:g6UVzlWz
 ここにいる奴ら、思い出を大切にしたいのは分かるけどもう素直に認めようじゃ
ないか。
   ↓
【Mシューマッハ>Aセナ】と強烈に思う香具師part3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1086519216/l50

165 : :04/06/12 11:23 ID:3s/V4UAz
セナヲタ=顎ヲタ



セナ>顎

166 :音速の名無しさん:04/06/12 11:45 ID:ePrXSbwu
顎=オペ
セナヲタ=グラ基地

167 :音速の名無しさん:04/06/13 21:28 ID:LNaykiXm
どっちもどっちだな 

168 :音速の名無しさん:04/06/13 21:34 ID:BeN9h2Bc
ttp://up.2chan.net/r/thumb/1087103744987s.jpg

169 :音速の名無しさん:04/06/14 16:59 ID:L1TNFL2o
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47916650
顎がカートでも汚いことを。F3チャンプに負けたりとかモロ実力差がわかるカートで
またも苦戦。一時インチキ軽量フレームで世界戦に挑んだがあえなくアボーン。
所詮運と車に恵まれただけのウンコ野郎。ガチでやれば現役F1ドライバーの10番手以降の
実力しかない。

170 ::04/06/14 17:05 ID:GjyyrNST
いくらなんでもそりゃぁないだろ(w

171 :音速の名無しさん:04/06/14 17:31 ID:Y8CGClza
>>169
宣伝乙

172 :音速の名無しさん:04/06/17 09:21 ID:qQYhO579
ガチでやればバリには負けるのはほぼ確定だなw


173 :音速の名無しさん:04/06/17 10:03 ID:UGcbY1ws
チーム・シューマッハが強いんだYO!

174 :音速の名無しさん:04/06/17 12:18 ID:MRMYlGEL
>>172
それはムチャだw
奴隷契約にアグラかいて顎はバリを後ろに従えている時はプッシュしていない
からそう見えるだけ。

175 :音速の名無しさん:04/06/17 17:12 ID:/CCijSwF
みんな同じマシンに乗せたらシューマッハは大して速くねえよ。

176 :音速の名無しさん:04/06/17 17:16 ID:qQYhO579
>>174
いや、その奴隷契約でも去年は予選で負けまくったから今年は不利なタイヤ&給油作戦で
予選から抑えてる訳だし。もっとも今のF1がレーサーとしての実力を反映していれば
カートで世界レベルのツルーリやフィジコにトラとレベルのたいして変わらん顎があれだけ
活躍できるわけねーがな。所詮八百長w。今のF1なんて全日本プロレスみたいなもんだろ。
だいたい物の差の少ないカートで世界のトップレベルにもなれない顎が現役NO,1な訳が無い。
(餓鬼の頃からやってるくせに。その辺のハンデかかえた弱禿げや蛭とタイトル争うレベルでしかないんだな
顎は。彼らは英才教育受けていない組なんだが。生まれ持った才能的には悪魔丘≦弱禿<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<顎
ともいえるw



177 :音速の名無しさん:04/06/17 17:17 ID:TRY2pyoI
たいして速く無い人に皆勝てません

178 :音速の名無しさん:04/06/17 17:27 ID:twJZPAv3
生まれ持った才能的には悪魔丘≦弱禿<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<顎

よく分かってんじゃんw

179 :音速の名無しさん:04/06/17 18:12 ID:xWP5iQn6
ギターの才能も実は顎>>>>>>>マンセル>>>悪魔丘だったりしてな。

180 :音速の名無しさん:04/06/17 20:06 ID:d47hrTMm
しかし、あれだけメルセデスに恩を受けておきながらって思ってる香具師多いだろうな。
引退後までフェラーリの役員云々の話あるがベルガーみたいに少しはメルセデスに協力してやれよと思いたくなる。

メルセデス時代がなければはっきり言ってここまで顎は強くないだろうし。

181 :音速の名無しさん:04/06/18 01:44 ID:XDBhDd6Y
その辺の感覚、ドイツの人はどうおもってんだろう?

182 :音速の名無しさん:04/06/18 08:48 ID:mRRBBm7M
>>176
「所詮八百長」って思うなら見なけりゃいいのに。
そう思いながら見てて面白いのか?

183 :音速の名無しさん:04/06/18 09:43 ID:Wm/koXZO
なんかアンチもさえなくなったなw

184 :音速の名無しさん:04/06/18 10:50 ID:O0N55MX0
>>176
カートの世界選手権で勝ってF1で成功した香具師の方が少ないんだが。

185 :音速の名無しさん:04/06/18 15:03 ID:4xMgomh0
セナってカートでチャンピオンになったっけ??

ベルガーはBMWに引退後関わったんじゃない??

186 :音速の名無しさん:04/06/18 16:07 ID:O0N55MX0
ジェラルド・ドナルドソンのプロスト本の、プロストカート時代の章に
その辺のことが書いてある。
優勝者でF1で勝ったのが、ある何年間のスパンで見るとパトレーゼだけ
だったかな。セナは二位、プロストは一回戦か二回戦止まり、だったような。

187 :音速の名無しさん:04/06/18 18:49 ID:o1lSJr+D
>>185

セナはカートでは世界チャンプになっていない。
2度の2位があるのが最高だったはず。

そりゃ、ベルガーが現役のときはフェラーリに移籍したころにワークスとしての活動は止めたからな。
それに引退するまで復帰もしなかったし。
顎もせめて引退後くらいは何かしらメルセデスに協力してやれよ、あれだけのことをしてもらったんだから・・・・

そういや、最近じゃトゥルーリもカートで世界チャンピオンになってなかったっけ?
でもフォーミュラへのステップアップが遅かった記憶がある。

188 :音速の名無しさん:04/06/18 21:26 ID:Lt+9qpx5
カートなんて所詮は底辺カテゴリー。
将来を期待させる走りを見せつけ将来設計をある程度確立できればOK。
そこでのタイトルなんて昔とった杵柄でしかない。
仮にカートが自動車レースの最高峰なら、それ用のインチキで勝ちまくるよ顎は。

189 :音速の名無しさん:04/06/18 21:57 ID:DMdkvDdp
野球のリトルみたいなもんかね

190 :音速の名無しさん:04/06/18 23:27 ID:DposTc3o
>>185
2行目については、1986年はベネトン・BMWのゲルハルト・ベルガーだった

191 :音速の名無しさん:04/06/19 03:00 ID:5EeYFkpV
箱の頃からバイエルンの世話になってた筈。
187さん(ベルガーに似合う数字じゃない?)
の言う通りベルガーが脂乗ってる時BMWはF1にはいなかった。

192 :音速の名無しさん:04/06/19 03:17 ID:DBJxdx0y
>>188はセナがカートでチャンピオンになってても同じ事言うのかなw


193 :187:04/06/19 10:03 ID:XX7ZAy4e
ちょっと追加しておくと、ベルガーもBMWが若手を育てたいってことで選ばれた一人だった。(この考案者が後にメルセデスに移籍しジュニアチーム構想たてたらしい)
で、F1デビューのために資金を調達し、エンジンもBMWのチームからデビューだった。
その後BMWがワークスとして撤退するまではBMW使用チームで走ってた(ATS→アロウズ→ベネトン)



194 :音速の名無しさん:04/06/19 10:12 ID:XX7ZAy4e
しかし、今パッと調べただけだが、顎のキャリアってF3以前のはよくわからん・・・

まぁ、こういった劣等感があったからこそメルセデス時代に素直にいろんなことを吸収したんだろうな。

195 :音速の名無しさん:04/06/19 10:18 ID:tmJYJj9k
シューマッハはアメリカで行われた知名度調査で世界ランキング16位
タイガー・ウッズは2位


196 :音速の名無しさん:04/06/19 10:19 ID:MI+t61zX
>>195
そりゃアメリカではF1はナスカーやインディより人気無いもの。

197 :音速の名無しさん:04/06/19 10:23 ID:MI9TvZg6
アメリカ人って勝敗や経過の分かりにくいスポーツ嫌いなのかね
サッカーとかF1とか

198 :音速の名無しさん:04/06/19 10:25 ID:YdmaqpV/
TNCでセナ関連の番組やってるな。

199 :音速の名無しさん:04/06/19 10:26 ID:3PSveK1Z
アメフト王国だからな。

200 :音速の名無しさん:04/06/19 12:15 ID:Vh+XhtU1
つーか日本で93〜94年頃ゴールデンタイムにやってたサッカー中継
が今は皆無(地上波)になっちまったのはナゼ???
日本人にもサッカーのTV観戦はウケが悪かったのかな?

201 :音速の名無しさん:04/06/22 01:43 ID:ZQD69+JN
鯖移転

202 :音速の名無しさん:04/06/22 12:29 ID:PETao+jf
>>200
来年から民放で増やそうという意見があるらしい。
実際パリーグの試合と率は変わらないだろうし。

203 :音速の名無しさん:04/06/24 02:54 ID:KYvUl7Da
パリーグの試合なんて中継ほとんどないだろ。

204 :音速の名無しさん:04/06/24 10:16 ID:SIb5pEGv
Jの試合の中継が増えるといっても、最初のうちの頻度はそんなもん。
両者の試合数比較してみろって。

205 :音速の名無しさん:04/07/05 09:36 ID:EMC4W6f5
            

206 :音速の名無しさん:04/07/05 09:39 ID:b37EXJoU
>>172
それならバリをナンバーワンにすりゃいいだけの話さ

207 :音速の名無しさん:04/07/05 09:41 ID:b37EXJoU
>>175
みんな同じマシンに乗せたら
そのマシンと一番しっくりくるやつが勝つだろうよ

208 :音速の名無しさん:04/07/05 10:18 ID:h4kz8YdS
ベネトンにいたときも強かったし
チームのやろうとは明らかに違った早さをもってたし
顎はほんとに強いなあとおもふ

209 :音速の名無しさん:04/07/05 10:48 ID:b37EXJoU
>>176
そういう屁理屈はあまりにも幼稚だ
才能が開花する時期や適応性は人それぞれ
甲子園のスーパースターがプロでも大成功した例はそれほど多くないし
高校時代ほぼ無名(ただしドラフトは一位か二位だったはず)で二軍デビューした
イチローがその後日本プロ野球界で頂点を極め
投手としてデビューした王貞治がホームランの世界記録を作った
アイルトン・セナとミハエル・シューマッハはあくまでも「近代F1の覇者」

210 :音速の名無しさん:04/07/05 13:29 ID:3s0LQAvO
>>209
イチローはドラフト4位。
無名つっても名門愛工大明電のエースで二回甲子園出てるんだから(最初は外野手だけど)
ファンの間では隠れた有名選手。

211 :音速の名無しさん:04/07/05 20:24 ID:YFCitwS6
>>209
王は甲子園で特大ホームランを放って、入団時から打者としての将来を嘱望されていたぞ。

212 :音速の名無しさん:04/07/16 13:42 ID:HMMu7liz
http://f1.racing-live.com/jp/index.html?http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/040715205124.shtml

フランクがこう言ってるのは意外だ

213 :音速の名無しさん:04/07/16 16:26 ID:UqtXbEQc
F1的な頭の良さはシューが圧倒的に上だろう。
ただ総合的な頭の良さはセナが上だろうね。
大統領云々はそういう文脈だろう。
シューがドイツ大統領に相応しいとはファンの俺でも思えない。

214 :昔も今もF1つまらんがな:04/07/16 17:23 ID:tCUpxidz
いろいろと理由はあるにせよ、10年以上にわたって異常に突出した存在の、
あのうっとうしすとうしすぎる、しかもアゴが突き出たブサイクシューマッハを、
ホンダの大きな大きな後ろ盾によって過大評価された、あの伝説のアイドルレーサー
死んで美化されたセナなんかと比較するだなんて

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・2chってやっぱアホだわ!!!



215 :音速の名無しさん:04/07/16 19:48 ID:EuO1gG0D
フランクは最後にセナと会話した人間のうちの一人でセナのオーラがまだ肩辺りにこびり付いてる
気がしてる類の人だろう。セナの事が好きだったからウィリアムズに呼んだのは間違いないし


216 :音速の名無しさん:04/07/18 14:31 ID:3sFPSHMj
セナとシューの比較もいいが、プロストとシューではどっちが上だったんだろう?
シューマッハってセナよりはプロストの完成度に近い気がするんだけど。

217 :音速の名無しさん:04/07/19 07:11 ID:GRdZuhFA
シューマッハー>プロスト>>>>>>>>>>セナ
って感じだね

218 :音速の名無しさん:04/07/19 07:56 ID:Lgztwpuj
セナ>プロスト>>>>>>>>>>>>>>>>>顎
って感じだね

219 :音速の名無しさん:04/07/19 16:19 ID:ETopb1ML


220 :音速の名無しさん:04/07/19 16:20 ID:ETopb1ML


221 :音速の名無しさん:04/07/19 16:45 ID:yRIj/uYJ
シューマッハはセナの99%の速さを持ったプロストって感じだな。

222 :音速の名無しさん:04/07/19 19:13 ID:1MDejP1S
シューはセナには勝つことができても、プロストには勝てないと思う。
上の人がうまいこと言ってるが、プロストと違いシューは汚すぎる。



223 :音速の名無しさん:04/07/19 22:09 ID:maDlgMBa
プロストは性格に問題があった
走りそのものはフェアだったけどw

224 :音速の名無しさん:04/07/20 02:57 ID:L2CArTvy
顎は性格、走りとも問題だらけw

225 :音速の名無しさん:04/07/29 14:02 ID:qhjuKSvU
でもレースにおいては顎を除いて見てると今のレースはそれなりに面白いからいいかもね
特にCSとLTがあるようになってからレースを見ながら色々な情報が得られるし、ルノーとBARと枕の戦いを見てるだけでもオモロイもんなぁ

226 :音速の名無しさん:04/08/03 15:52 ID:R+xQG6Ga
ところでさあ、顎はバリチェロにこれまでいったい何度負けてるんだよ?

2000年 カナダ  背後についたバリに「抜くな」のチームオーダー
2001年 A1   2位のバリと3位の顎の入れ替えチームオーダー
2002年 A1   ご存知、ブーイングの嵐
      ニュルブルクリンクで敗北
      ハンガロリンクで敗北
      モンツァで敗北
2003年 シルバーストンで完敗
      鈴鹿で大敗
その他、表ざたにはならないチームオーダーは数知れず

セナはベルガーをほぼ完封してたからな。それもイコールコンディションで

227 :音速の名無しさん:04/08/03 16:31 ID:DayFwBhh
顎とセナを比べること自体おかしいだろ、しょせんセナは早かったがF1バブル時
の客寄せパンダにすぎない。しかし顎は長年低迷していたフェラーリを立て直した。
まあ、これだけで実績の違いが分かるってもんだ。
けっきょくセナは顎の半分しか優勝していないし、94年は実際顎よりも遅かった
worldchampの数も顎の半分だし、そもそも比較の対象にもならないよ。

228 :音速の名無しさん:04/08/03 19:18 ID:PFI0LBwX
この前ハッキネンファンが消費者金融をはしごしている姿を見てしまった。
やはりマッシネンのマシンに頼った走りを速いといっているようではフリータになるのもやむを得なかったか・・・


229 :音速の名無しさん:04/08/03 21:02 ID:Rlt34QJA
ハッキネンのマシンに頼った走りって
サッカーでいう中東勢のチームがわざとこけて反則もらう演技と一緒な気がしてきた。
そんなザッコネンのマシンに頼った走りを速いというハッキネンファンは本当にレベルが低い。
ハッキネンファンは暑い日も頭ぺこぺこ営業職OR工場での激務がんばってます。まっ自業自得なんでしょうけどね。


230 :音速の名無しさん:04/08/04 14:01 ID:S0/xqYqZ
>>226
そうだよな、もうセナヲタはそんなクソネタくらいしか、セナ優位を主張できなく
なってるもんな。
そもそもセナVSベルガー と顎VSバリ とは両者ともに完走したレース数が違いすぎるから
比べること自体おかしい。91年ベルガーはリタイアの嵐。92年はセナ、ベルガーともに
マシンの信頼性に苦しんだ。
むしろ比べるなら予選の方が妥当。セナはベルガーに年平均2〜3敗。顎はバリに年平均3敗。
大差はない。
あと02年のニュルやモンツァやハンガリーを「負け」にしているのは本気じゃないよな?
ベルガー、93年〜97年の対アレジでは、予選、シーズン獲得ポイントともに
いくらか分が悪かった。  あんまりたいしたドライバーじゃなかったのでは。魅力ある奴ではあったが。
ここは個人的に意見がわかれるだろうが、俺はバリ>ベルガーだと思う。

231 :音速の名無しさん:04/08/04 15:40 ID:UP7dFfof
罵詈禿は顎の前を走ることを許されてないからな…


232 :音速の名無しさん:04/08/04 16:56 ID:GiApv5aV
ポチも相手がセナなら勝てたかもな

233 :音速の名無しさん:04/08/04 18:34 ID:2huih8RT
ハッキネンファンってサッカー会場「重慶」の中国人そっくりだな


234 :音速の名無しさん:04/08/04 21:18 ID:EYcLjGU3
>>230
バリ>ベルガ―はないだろ。
今よりドライバーレベルの高かった時代のトップドライバーなんだし。


235 :音速の名無しさん:04/08/04 21:36 ID:EhF7CEvP
セナオタの断末魔のようなスレだな!(w

236 :音速の名無しさん:04/08/04 21:42 ID:AlcM2o9A
>>234
>今よりドライバーレベルの高かった時代

釣りか?

237 :音速の名無しさん:04/08/04 22:12 ID:EYcLjGU3
>>236
ドライバーの平均レベルは上がったと思うけど(チーム数も減りドライバーの数も減ったから)
だけどセナプロマンがいたらシューに1人勝ちさせるわけないかね。

あと君は今のほうがレベルが高くて当然って考えみたいだけど根拠は?

238 :音速の名無しさん:04/08/04 22:13 ID:EYcLjGU3
だけどセナプロマンがいたらシューに1人勝ちさせるわけないかね

を訂正。
させるわけないからね。

239 :音速の名無しさん:04/08/04 22:32 ID:AlcM2o9A
そういうことなら「競争が激しかった時代」って書けよ。

240 :音速の名無しさん:04/08/04 22:35 ID:4alCiPSn
ベルガーって速い時は速いんだけど、フェラーリ、ベネトン時代は
アレジとどっこいどっこいだったからな。
バリの方が安定して速いような気がするが。

241 :音速の名無しさん:04/08/04 22:40 ID:ytu/fvm3
でも、復帰したマンセルはミハエルの敵ではない感じだったな。。。残念だけど

242 :音速の名無しさん:04/08/05 04:27 ID:O3pwxIE3
>>241
年だし・・

243 :音速の名無しさん:04/08/05 23:19 ID:2ENg+/et
ハッキネンファンって給料低いね。なんでプラズマや液晶テレビもDVDレコ持っていないか納得。



244 :音速の名無しさん:04/08/05 23:42 ID:/U3sEFSR
バリチェロ、ベルガーとチームメイトになった事のあるドライバーは
ブーツェンがいる。

1985 アロウズ
ブーツェン>>ベルガー
ベルガーフル参戦1年目

1993 ジョーダン
バリチェロ>>>>ブーツェン
バリチェロ1年目


245 :音速の名無しさん:04/08/06 10:54 ID:Y9Q1Roxe
普通同窓会でもシューマッハファンは年収1000万オーバーがごろごろいてるのに
ハッキネンファンはフリータばかり。なんで?


246 :音速の名無しさん:04/08/06 14:51 ID:aD9hLW4y
この世に一つ見苦しいものを一つあげろと言われれば
それは
ハッキネンファンが消費者金融のATMから出てくる瞬間の表情。
非常に醜い・・・

いつもは威勢よくシュー叩きやハッキネン擁護しているハッキネンファンだが
普段の生活を維持するには消費者金融からの借金が必須らしい。
ハッキネンファンは低学歴なので利息のことも分からないらしいね。
当然低学歴だからフリータになるか頭ぺこぺこ営業職になるしかない。
シューマッハファンはエアコンのきいた部屋で涼んでるだけで年収1000万というのに。
ハッキネンファンは哀れ・・・
その見方を変えないと一生ドキュンのままだよ。

247 :音速の名無しさん:04/08/07 07:00 ID:X7tiKMsl
↑君が一番ドキュンだよ。

248 :音速の名無しさん:04/08/08 13:25 ID:8X3vHWH4
ハキネンがいかに凡ドライバーか・・・

例えばオリンピックのマラソン競技で一人だけ原付に乗って勝って喜ぶような凡ドライバー。
それがミカハキネン。世界は失笑した・・・

それでも最強マシンに乗った2000年や1997年は勝てなかった
マラソンで原付に乗っても勝てなかった凡ドライバーがミカハキネン。
緩やかなコーナーでシフトミスしてスピンして森の影で泣いている間にマラソン選手に抜かれたり・・・

さらに笑えるのはテレビを見た後深夜、ハキネンファンは目立たない時間に消費者金融のATMに駆け込んでいたらしい。。。


249 :sage:04/08/08 13:37 ID:PI94gOa6
夏、真っ盛り

250 :音速の名無しさん:04/08/08 17:20 ID:0IVUODtn
ハッキネンが復帰して凡ドライバーと証明される日も近い
あのマシンに頼った走りでは琢磨にも勝てるかどうか・・・

251 :音速の名無しさん:04/08/08 17:27 ID:yAAjal3b
ハッキネンは顎より速いよ。
だって、ハッキネン>セナ
セナ>シューだからね。

252 :音速の名無しさん:04/08/08 17:35 ID:KTxN4LSu
ハッキネンねえw

253 :音速の名無しさん:04/08/08 17:54 ID:976wulb8
>ハッキネンは顎より速いよ。
>だって、ハッキネン>セナ
>セナ>シューだからね。

こういうイカレタハッキネンファンを見ているとハッキネンファンは消費者金融から借金しすぎているという話もうなずける。
お盆休み返上でハッキネンファンは頭ペコペコ営業職あるいは工場での激務にあたるそうです。
シューマッハファンはバカンスですよ。

254 :音速の名無しさん:04/08/08 18:41 ID:qCAJtL2/
盛 り 上 が っ て 参 り ま し た ! !


255 :音速の名無しさん:04/08/08 18:57 ID:XZH8nDbV
今は株式が動かないからイラついてるんだろうな(笑)

前に某チャットでアゴヲタがいたが、顎って呼んだくらいでみんなを無視するなんて馬鹿な発言したから最終的には逆にみんなから無視られてたっけ。
しかし、kiss君はいつまでも昔のことにこだわってるんですね。
他のアゴヲタ君たちはみんなハッキネンなんて相手にしてないが。

256 :音速の名無しさん:04/08/08 19:17 ID:cbrSjw+3
おまいら!
    セナの方が速いんだよ!!





                     予選だけはな。

257 :音速の名無しさん:04/08/08 19:34 ID:tqEql8vn
でも、セナの予選って本当に場合によってはレース以上にハイライトだったよなぁ
特に89鈴鹿や90鈴鹿の1分36秒台は見てて魅きこまれたし(鈴鹿はベルガーの87とか91とか捨てがたいけど)
94年のパシフィックGPのスーパーラップが何故か特に印象に残ってるよ

258 :音速の名無しさん:04/08/08 22:33 ID:FJ1vrTiU
>>257
アイダでマシンザッコネンに撃墜されなければ
イモラのあのクラッシュも無かったかもってずっと考えてるよ。
量子力学の世界ではそういう事もありえるんだよね?詳しくはわかんないけど。
もっといえばあの事故が起きる前に漏れは遊んでいたんだけど
例えば家でTVを見ていたらあのクラッシュは無かったかもとも思ってる。
考えたらキリないけど。


259 :音速の名無しさん:04/08/08 22:40 ID:mNGJCpH7
5年後はシューマッハーじゃなくてフェラーリが
速かったって言われるんだろうな

260 :音速の名無しさん:04/08/08 22:53 ID:VVgs3Cy+
それはない。

261 :音速の名無しさん:04/08/08 22:54 ID:r+zSa0Vj
>>250
チャンピオンになった2年間に限った話をすると、ハッキネンは速かった。賞味期限が2年間しかないが

262 :音速の名無しさん:04/08/09 08:01 ID:d1kW3DiN
>>261
ハッキネンがチャンピオンに相応しい走りをしたのって98年だけじゃないか?
99年のハッキねんがチャンピオンに相応しかったとは俺には思えん。
97年にDCに「惨敗」してこいつはダメだと思ったけど98年は素晴らしく
速かった。そして99年以降は元の
一発は速いけどそれだけ
なドライバーに戻ってた気がする。

263 :音速の名無しさん:04/08/09 09:13 ID:laLhq1gK
98年のハッキネンが速かった?んなわけない。

開幕戦・・・チームオーダーで譲ってもらって勝利。
アルゼンチン・・・ありえないコーナーでシューに無様にオーバーテイクされる。
イギリス・・・単独スピン+シューのプレスに耐え切れずコースアウト
スパ・・・2週連続スピン
ハンガリー・・・長期間プッシュできるシューの3ストップに完敗
イタリア・・・シケイン出口でシフトミスしてオーバーテイクされる。

上記要因を考慮するとセナなら13勝できたマシン。

264 :音速の名無しさん:04/08/09 09:22 ID:laLhq1gK
ハッキネンのマシンに頼った走りは基本的に直線でアクセルを踏みカーブが見えれば早めにブレーキするという
仮免レベル。当然シフトチェンジが下手なためエンジンに負担をかけ、他のドライバーよりリタイヤ率が高い。

琢磨にもいえるが基本的にリタイヤは理由がどうあれ言い訳できない。
シューがセナに一度だけ負けた(92年94年は完勝)93年はリタイヤ率が高かった。

265 :音速の名無しさん:04/08/09 09:23 ID:7VpeepC3
ハッキネンの場合は、98年はMP4-13とBSによるアドバンテージが圧倒的だったし
99年はアゴの欠場でライバルども含めレベル的にはヘッポコなタイトル争いだった。
たしかに一発の速さは時折あったけど、
2回以上タイトル獲ってる他のチャンピオンどもよりレベルはかなり落ちると思う

266 :音速の名無しさん:04/08/09 09:54 ID:hk5OCHYD
ハッキネンはJJレートと間違われているときがピークだった

267 :音速の名無しさん:04/08/09 10:48 ID:7Ed8YfMS
ハッキネンって誰なんですか?
セナやプロスト、マンセルやシューマッハは知ってますけど・・・
あとどこのチームだったのかも教えてエロい人!!

268 :音速の名無しさん:04/08/09 14:25 ID:ixEYUtXB
ハッキネンファンの皆様、お暑い中頭ペコペコお勤めご苦労さんです。
世の中には資本家階級(経営者役員、株主、上級管理職)と労働者階級(中間管理職以下、営業職、ブルーカラー末端労働者)があって。
シューマッハファンは資本家階級が多く、ハッキネンファンは労働者階級が多い。
欧米ではシューマッハファンはハッキネンファンの代表格ウェイトレスにチップをやるシーンなんか見られますが
基本的にハッキネンファンが奴隷のようにこき使われ働くことによって生み出された価値の大部分をシューマッハファンが搾取することで資本主義は成立しています。
つまり我々資本家階級が享受する富はハッキネンファンの奴隷的労働が必要不可欠なのです。

明日も暑いですが奴隷的労働者階級ハッキネンファンの皆様はお盆休み返上で頭ぺこぺこ営業職あるいは工場での激務をがんばり
我々シューマッハファンにもっと多くの果実を提供していただきたいと思いますね。



269 :音速の名無しさん:04/08/09 16:06 ID:ng5sc19h
S・顎、セナ
AAA・プロスト
AA・ピケ、マンセル
A・ハッキネン
BBB・アロンソ、ヒル、ライコネン、モントーヤ、フィジケラ、
BB・バリチェロ、ビルヌーブ、バトン、トゥルーリ、ラルフ、クルサード、ベルガー、パトレーゼB・ウェバー、アーバイン、フレンツェン、アレジ、ブーツェン、ナニーニ、ハーバート、アルボレート
CCC・パニス、ブランドル、モデナ、カペリ、ハイドフェルド、ベンドリンガー、マルティニ、ヨハンソン、ブルツ
CC・フェルスタッペン、グージェルミン、ブランデル、チェザリス、レート、ワーウィック、モレノ、琢磨、サロ、

270 :音速の名無しさん:04/08/09 16:22 ID:aTfVCZWz
>>268
しつこいなぁ。相変わらず意味不明な内容だし。
このスレにはハッキネンのファンなんていないっての。
根本的にスレ違いだからそういう電波文はハッキネン本スレでやれや。

271 :音速の名無しさん:04/08/09 17:59 ID:JJBmFJlA
98年99年はハッキネンはマラソン大会に原付(ニューウェイの異次元のマシン)を持ち込んで勝って喜ぶような凡ドライバー・・・
通常マラソン大会にはハチマキやサングラス、お守りぐらいしか持ち込まないはずだが・・・
ハッキネンのマシンに頼った走りの悪影響が今のF1。
ドーピング規制が強化されているが、ハッキネンもマシンに頼った走りを規制(ベリリウム合金禁止等)されてから解雇を余儀なくされたね。

272 :音速の名無しさん:04/08/09 22:14 ID:CLfikbcp
マシンや戦略、タイヤに頼った走りを誰よりもしているのは顎なんだけど...
だから人一倍努力してるんだが

273 :音速の名無しさん:04/08/09 22:15 ID:rmtO0038
シューはバリに守られてるからなぁ
それがないと判断に苦しむ

274 :音速の名無しさん:04/08/09 22:57 ID:k2+MVzoJ
ハッキネンは近代F1チャンプの中では
けっこうクリーンな走りのイメージがあるな。
露骨なブロックとか自爆テロとか印象にない。
というか顎は悪どすぎる。

275 :音速の名無しさん:04/08/09 23:12 ID:PT4SVRm8
>>269
なんで顎だけ顎なんだよorz

276 :音速の名無しさん:04/08/09 23:32 ID:M0CmQBxP
>>274
というか、ダーティーな走りのチャンピオンって、F1ではセナとシュマッヒャー兄が双璧。
プロストは謀るが、コースではクリーン。ジャク禿はチャンピオンになった年以外は口だけ偉そうだが、ダーティーではない。

277 :音速の名無しさん:04/08/10 00:21 ID:MP/Pp3Wm
「エストリルでのスタートを思い出してほしい。1コーナーでハッキネンが
僕を今にも押し出しそうな走りでマシンを寄せてきた。
そして彼は5周目、6周目あたりで、今度は僕の前でユラユラと縫うような
走りをしてみせた。自分と違うルールのドライバーと一緒には走れない」

プロスト引退の理由の一つはハッキネンのえげつない走り

278 :音速の名無しさん:04/08/10 00:47 ID:TBjhi4wa
んなもん、衰えた自分に対するいいわけだろ
以前セナに二年連続で追突されても引退しなかったわけだし
それに93年なんて完全にマシンに頼ったチャンピョンだろ

279 :音速の名無しさん:04/08/10 01:05 ID:/qdlFMYN
ここは最近はY板でみんなから嫌われてる、上海君とkiss君が常駐でもしてるんでしょうか・・・

280 :音速の名無しさん:04/08/10 05:03 ID:7Zhp5d/H
あとハッキネンは周回遅れのくせになかなか譲らないことがなあったな

281 :音速の名無しさん:04/08/10 06:21 ID:/qdlFMYN
>>280

いつどこのGPで?

282 :音速の名無しさん:04/08/10 08:00 ID:wx3/pn4m
94年に顎に周回遅れにされるときに邪魔してた

283 :音速の名無しさん:04/08/10 10:07 ID:o+lnmrnh
>>280
ネルソン・ピケに言わせると、後ろのヤシが勝手に追い抜くべきもんだそうだ。

284 :音速の名無しさん:04/08/10 10:59 ID:Ml2GCUpx
ハッキネンは周回遅れを抜くのが下手だったね。
それと98年以降テレビによう映るようになってからハッキネンの無様なマシンに頼った走りがオンエアされるようになったが
それ以前も中位でテレビに映らないところでトロトロ走ってたんだけどね。

285 :音速の名無しさん:04/08/10 11:46 ID:IuKj7gH9
ハッキネンはロータス時代がピークだった

286 :音速の名無しさん:04/08/10 11:48 ID:EwPqQ0L7
>>264
お前、友達に俺はあのカーブをノーブレーキで
抜けたぞとか自慢したりしてないか?


287 :音速の名無しさん:04/08/10 12:31 ID:xlT+QR3a
>お前、友達に俺はあのカーブをノーブレーキで
抜けたぞとか自慢したりしてないか?

いやそんなことないよ。
ただ教習でエンストした時、教官から「お前ハッキネンみたいな奴やな」って
言われたよ。


288 :音速の名無しさん:04/08/10 15:34 ID:VJP0R5ld
今年はここ数年恒例のヨーロッパバカンスを取りやめ自宅でリラックス。
出前でハッキネンファンにピザを配達させ、ガソリンスタンドではハッキネンファンに洗車させ、
ツタヤで低収入ハッキネンファンの店員の接客で映画を借りてこの夏一新した高画質ホームシアターで鑑賞。
ブラウン管のださいテレビはいらなくなったので低収入フリータのハッキネンファンの友人に売却。

世の中はハッキネンファンを中心にまわっている。
ピザの配達バイト、ガソリンスタンド店員、ツタヤ店員、どれも社会の便利さを追求する上で必要な仕事ばかりだ。
しかしそのような末端仕事は給料が安い。ハッキネンファンは今日も一生懸命働いている・・・
シューマッハファンを中心とした資本家階級一同、ブルーカラーに従事するハッキネンファンに感謝申し上げる次第です。



289 :音速の名無しさん:04/08/10 16:47 ID:wpsM/SR8
マシンが良かろうと、ライバルが怪我をしようと、やっぱ2連覇したハッキネンは
偉大だと思う。
連覇はほかにアスカリ、ファンジオ、ブラバム、プロスト、セナ、顎の計7人だけ。
ブラバム以外は皆、時代を背負ったドライバーばかり。
数年前のF1RACING誌のドライバーランキングでも、ラウダやピケより上、
プロストとも差のない位置につけていた。
評価は思っているより高いような気がする。


290 :音速の名無しさん:04/08/10 19:17 ID:ASUkd9G+
イギリスがモータースポーツの中心だからイギリスにゆかりのあるドライバーは必然的に評価が高くなる

クルサード、ヒル、バトン、ハッキネン、琢磨はイギリスとゆかりがなければF1に乗るほど実力があったかどうか疑わしい


291 :音速の名無しさん:04/08/10 19:19 ID:/qdlFMYN
あぁ、最近ここも自作自演厨のkissに侵されたか・・
>>287でkissだってことを確実に証明したしな。
Y板でもまったく同じこと言ってた。

最近はF1の話しないけど、みんなから間違いだらけの記憶つっこまれるのが怖くなったのかな(笑)

292 :音速の名無しさん:04/08/10 19:20 ID:sCfX1Yx+
イギリスF3ごときを ゆかり と呼びますか

293 :音速の名無しさん:04/08/10 19:24 ID:7dL1pIyA
>>289
でも賞味期限が3年くらいしかないから現役時を平均すると大したことがない>ハッキネン

294 :音速の名無しさん:04/08/10 19:32 ID:sCfX1Yx+
期限 と 期間 は違うと思います

295 :音速の名無しさん:04/08/11 19:58 ID:r9FgZGrr
ハッキネンのマシンに頼った走りは多くの子供たちの夢を奪った・・・
イラクの子供たちもマクラーレンの走りを楽しみにしていたのに
彼らが目にしたのはハッキネンのマシンに頼った走りだったとは・・・
その数戦後、ハッキネンは解雇された・・・


296 :音速の名無しさん:04/08/11 20:05 ID:RzEewiFd
>>295
イラクの子供たちの夢を大事にするひと。
もしかして高遠さんですか?

297 :音速の名無しさん:04/08/11 21:14 ID:2+FuDIfA
>>295

日本語を正しく理解してますか?

かいこ 【解雇】<

(名)スル

使用者が雇用の契約を一方的に解約して使用人をやめさせること。くびにすること。

だが、02年にマクラーレンとの契約が残ってたはずだから、解雇にはならんよな(w
ついには日本語すら理解できなくなったか・・
算数もできない、国語もできないとは・・・

298 :音速の名無しさん:04/08/11 22:11 ID:bJC8X9lT
復帰予定だったのにマクラーレン幹部はハッキネン解雇とライコネンにシートを与えることを選択した・・・


299 :音速の名無しさん:04/08/11 22:25 ID:A7ODulHL
>>289
そうそうたるメンツだな。セナが小さく見える。実はハッキネンて凄いやつかもね。

ブラバムは、このメンツに入ると成績自体特筆すべきものはないかもしれないけど
運営から整備、運転まで自前でチャンピオンを取ったりしてるし、ファンジオ、顎兄と並ぶ
史上最高のドライバーだと思ってるよ。


300 :音速の名無しさん:04/08/11 22:34 ID:4aPLZJQH
http://blog.shiho.be/?day=20040805
こんなF1となんも関係ないところでまでさりげなく叩かれてる顎。
こういうのを見ると逆に顎も少しは好きになる。(w

301 :音速の名無しさん:04/08/11 22:37 ID:61lFqOv+
>>298
ミカ・ハッキネンはだいぶ頭がいかれている(ケケ・ロズベルグやナイジェル・マンセルより普通)から、ロン・デニス率いる枕ー連と相性が悪いと思うぞ。
仮に、ウィリアムズだったら・・・・・

302 :音速の名無しさん:04/08/11 22:39 ID:61lFqOv+
>>299
ドライバーとして史上最高かどうかは知らんが、ドライバーとしても凄いが、監督としても凄い!天才監督!

303 :音速の名無しさん:04/08/12 00:22 ID:iQNF19bh
なんで、このスレでハッキネンが叩かれてるの?

304 :音速の名無しさん:04/08/12 00:25 ID:rQpS021X
>>303

いや、実は叩いてるのは粘着質で引きこもりの株とお金が大好きなkiss君だけです(笑)

>>298
へぇ、それじゃそのソースは?
きちんと解雇って書かれてるソースあるよね?
それに解雇ならなぜマスコミは今復帰の話題のときマクラーレンとの契約云々言うんだろう?
またお得意の

捏 造 で す か ?

305 :音速の名無しさん:04/08/12 00:48 ID:PknNH3Dk
ハッキネンって来年どっかのチームで走るかも…ってあったけど
…ないか!?   

306 :v12:04/08/12 01:10 ID:PknNH3Dk
あっ そうだ!
私が観たなかで、一番早いなーって思ったのは…
カールヴェンドリンガー!!
モナコでクラッシュ後、消えたけど…
シューマッハより早いんじゃないかなー

307 :音速の名無しさん:04/08/12 07:44 ID:/fTQ0nOf
F1超おもんない
ドライバーのテクなんて関係なし
速い車に乗ったもん勝ち
F1モータースポーツなんてスポーツじゃない
このスレってセナとシューマッハの比較スレだろ
目くそ鼻くそだ

308 :音速の名無しさん:04/08/12 09:26 ID:EYC/Rq/K
コース上でのレースがみたいですね…

309 :音速の名無しさん:04/08/12 10:06 ID:GfcCTaSw
ハッキネンのマシンに頼った走り以来コース上でのレースが全く見れなくなってしまった・・・
特にハッキネンは同一周回のマッツァカーネも抜けない凡ドライバーだから仕方ないが・・・

310 :音速の名無しさん:04/08/12 14:29 ID:UXmritJw
ハッキネンは凡ドライバー。ハッキネンファンは底辺労働者。
これが常識になりつつあるね。

311 :音速の名無しさん:04/08/12 15:25 ID:Rc4FVCL9
今日はハッキネンファンにスパゲティを配達させた。
ハッキネンファンのピザ配達員がおしゃれなマンションの12階までエレベータで昇るとき
どんな気持ちだったのだろうか?
また年齢がそう大差ない俺から料金を受け取る時どんな気持ちだったのだろうか?

312 :音速の名無しさん:04/08/12 15:29 ID:Wz2oq6Ec
ほんとに働かなくても食っていける奴はこういう発想しない。
俺は親の遺産で一生働かなくても食えるけど安い賃金で働いてるよ。
資産家の家に生まれたから資産家の知り合いもたくさん知ってるけど
みんなそういう考えだな。
お金さえあれば涼しいところでごろごろして一生過ごせる。
そういう考えは貧乏人の妄想。
君が万一お金持ちになれて実際に使い切れないだけのお金を手にしてみたら
そのキモチがわかるようになるよw

313 :音速の名無しさん:04/08/12 15:45 ID:Rc4FVCL9
なるほど。まだまだ貧乏人ですか。
私は20代前半にして資産1億2000万に1980万相当のマンションを保有していますが
確かに使い切れないお金という実感はないですね。

リスクゼロで年に配当収入が200万ぐらい手に入り、マンションは現金一括で購入したので家賃を払わなくて済み
ハッキネンファンにピザを配達させたりしても1ヶ月に15万円ぐらいしか使わない倹約家ですので
十分働かずにやっていけるレベルになりましたが、それでも安い賃金で働く気持ちにはならないですね。
むしろ資産をもっともっと殖やそうと思っているくらいです。
私は一文無しから日米のITバブルを利用してゼロから資産を殖やしてきたので
資産家生まれの貴方とは根本的に考え方が違うようですね。
まぁ君も親の遺産を放棄して一からお金を貯めてみては?
その苦労の末の達成感を感じて欲しいですね。


314 :音速の名無しさん:04/08/12 17:15 ID:56e6OPO1
今日は顎ファンにスパゲティーを配達した
狭い路地裏にある小振りのマンションの12階に上るエレベーターの中で思った。
俺たちハッキネンファンがいなけりゃスパゲティーも食えないんだぜ。
ピンポーン、スパゲティー屋です。
出てきたのは20代と思われる陰気臭い典型的な顎ヲタだった。
フェラーリの赤いポロシャツの襟を立てて着ていた。
もう一度言うが襟を立ててである。
大方の予想通り玄関にはF1モノコックで買ったフェラーリの模型が置かれていた。
余談だが支払い代金2998円を既に用意してあったのは言うまでも無い。

315 :音速の名無しさん:04/08/12 17:18 ID:Wz2oq6Ec
もしかして本気で資産1億2千万で金持ちだとおもってる?wwww
あんた金持ちしか入れないような場所やクラブにはいるのに
大体どれぐらいの資産必要かしってる?
1980万円のマンションだって君の言う労働者階級でもモット高いマンション
持ってる人いくらでもいるよ?
お金を稼ぐことが人生の成功だと思うなら少なくとも成功者を自称するなら
その10倍は稼いでから言えよw
ちなみに俺は金を持ってることに対して価値を感じないし使いたいとも思わないので
自分の稼いだ安月給だけで生活してますよ。
高級外車、高級料理、広い家、そういう君が目指してるものは総て生まれながら
に手元にあり、そしてそれに俺は価値を感じなかった。
俺が価値を感じたのはやりがいがあるということ。
それは別にお金が溜まるということじゃない。
別に自分がその面で偉大だとも成功者だとも思ってないが少なくとも君も
そうではない、ということはわかるよw

316 :音速の名無しさん:04/08/12 17:22 ID:pFxiy5CX
1980蔓延のマンションだって!!
ぷっ!

317 :音速の名無しさん:04/08/12 18:37 ID:PnoxV5+j
君は親が資産家で金があるから自慢しているのと変わりませんね。
安月給で働きたければそれで全く結構ですね。
まぁ私も君も働かなくても楽に生活できる点で同じですが
私は自分自信の才能で可能にし、君は親の遺産のおかげということです。

ちなみに私は22歳だが、少なくとも勝ち組だとは思っているよ。
22歳にして1億以上持っている奴は少数だろうし、持ち家の奴も少ないだろうからね。
君のように親のスネかじりなら可能かもしれないが・・・

仮に10億以上まで持っていってもそれが労働や激務、安眠の妨げによるものならば私はやりがいを感じない。
よってもうこれ以上のお金は必要ないので安定的運用に切り替えつつある。
私はお金の多寡を問題にしているのではなく、時間もあってゆとりを持って楽に生活できるかどうかに価値を置いているんでね。
それにしても君のように親の遺産を自慢しているような奴ははじめてだ。
ハッキネンファンの中にも金持ちはいるようだが、どうやら他人頼みらしい。


318 :音速の名無しさん:04/08/12 18:58 ID:jXHM8AEB
証明できる書類とか、通帳等をうpして下さいな。

これじゃ、X5乗りの芦屋君と同レベル。

319 :音速の名無しさん:04/08/12 18:59 ID:Uxzg7rx/
今日はホールでハッキネンファンらしい清掃員がモップで掃除しているのを見かけた。
俺はそのハッキネンファンに汗を滴らせないように注意してエレベータに乗り込んだ。
俺に注意されたハッキネンファンはどんな気持ちだったのだろうか?

それにしてもハッキネンファン・・
ハッキネンのマシンに頼った走りを速いと言っているようでは清掃員しか仕事も見つからなかったか・・・
しかしハッキネンファンが清掃員や配管工、レジ店員といった仕事を安月給でやってくれるおかげで現代人の快適さがあることを忘れてはいけないだろう。


320 :音速の名無しさん:04/08/12 19:14 ID:6C3Cn9JP
私は暑い中安月給で働くハッキネンファンに一言エールを送りたかっただけなのですが・・・
私に嫉妬したり誤解される方がいるようですので以後このスレにカキコするのはやめることに致します。

ここはセナシュースレですので。。。F1に関係のない話を慎んでいただきたいですね。


321 :音速の名無しさん:04/08/12 19:22 ID:6C3Cn9JP
最後になりましたが
時給1000円レベルで暑い中奴隷のように酷使されるリストラ間際ハッキネンファンに何か援助したいと考えているのですが・・・
こちらで予算設定しますので今から論理的にハッキネンの遅さを解説した人に
先着10名の方に10万円プレゼントする等の案もあります。

それでは私は失礼いたします。またどこかでお会いしましょう。
あまりの感動的な別れのため、パソコンの画面が涙で見えなくなってはいけないのでハンカチを用意してください。
よければ別れの記念に蛍の光でも一緒に歌いましょうか。
ほーーターーーーーるのーひーーかーーーーーーり♪



322 :音速の名無しさん:04/08/12 19:43 ID:YHcPztx8
>315
いきろよ

323 :音速の名無しさん:04/08/12 19:50 ID:1tIFNqvk
何事もなかったかのように書き込み続けるくせに

324 :音速の名無しさん:04/08/12 23:20 ID:LLUYRjNw
>>303
知らんから言うが、ハキネソは賞味期間が短すぎ。現役時を平均すると大したことないなぁ。
賞味期間は速かったけど。

325 :音速の名無しさん:04/08/13 09:40 ID:naGYrE7U
ハ〜イ
アイム ミカ ハッキネン ニダ

326 :音速の名無しさん:04/08/13 11:58 ID:R7WK0lUm
あーあ、ハッキネン擁護する奴が現れなかったんで荒氏も尻すぼみで終わっちゃったね
過去悪。

327 :音速の名無しさん:04/08/13 13:18 ID:EIyB6Jzr
ハッキネンの遅さは擁護できないよ。

328 :音速の名無しさん:04/08/13 15:44 ID:4EQ10Pk5
ハッキネンは復帰第一線で予選でセナを上回ったドライバーだよ。
F3時代の成績もハッキネン>シューだし、
性格もハッキネンの方が上。
だから、全盛期のハッキネン>シュー
だと思うね

329 :音速の名無しさん:04/08/13 16:18 ID:uDwq/AR1
ん?ハッキネンはF3時代マクニッシュやサロにも負けていたが?
F3時代からマシンのおかげだった。

仮にハッキネンがマシンに頼らず実力もあるというなら
94年〜97年までに10勝ぐらいしているはずだが?
実際はチームメートと敵チームにお情けで譲ってもらった1勝のみだったかな。


330 :音速の名無しさん:04/08/13 16:29 ID:x3tomscs
F3時代のハッキネンの成績はマシンのおかげ?
ほほう、F3ってそんなにマシンの性能差が出るカテゴリーだったのね。
勉強になったYO

331 :音速の名無しさん:04/08/13 18:30 ID:S5ohi8fq
そりゃF3だってマシンの力は大きいよ

332 :音速の名無しさん:04/08/13 19:25 ID:OHognuGA
あれ?
書き込むのやめたんじゃなかったの?
わずか、一日の我慢もできないのか(w

まぁ、Y板時代からいつもそうだったよな。
一度言った事すら守れないやつだし。
10勝っていう部分ですぐにkiss君だってわかるよ!

そういや、あの板のもうひとりの嫌われ者も同じようにアンチハッキネンで、言った事も守れない上海だしな。
似たもの同士ってことだな(w

333 :音速の名無しさん:04/08/13 19:59 ID:+P3lIx7S
F3でマシンが同じというなら89年のハッキネンは?
サロが年間3位のマシンでハッキネンは常に10位前後の成績だったんだが・・・
コネでウェストサリーに移籍後でも1秒以上のアドバンテージがありながらマカオや富士でシューに完敗。
ハッキネンのマシンに頼った走りは本当にひどかった・・・



334 :音速の名無しさん:04/08/13 20:29 ID:+P3lIx7S
お盆ぐらいピザ配達のハッキネンファンにも休んでもらいたいと思い
今日は回転寿司に出かけた。案内されてカウンターに座ると隣にどこか見覚えのある顔が・・・
よく見れば先日見かけた消費者金融のATMに入っていったあのハッキネンファンだった。
女連れだった。ハッキネンファンはデート前に消費者金融でお金を下ろすのが定番なのかもしれない・・・
そんなことを考えながら、俺は大トロや活あわび等600円皿を中心に注文して食べていた。
すると隣の消費者金融ハッキネンファンは俺に刺激されててか、回転レーンからすしを取るのをやめ、注文で食べ始めた。
私は失笑したがその注文を聞いてさらに吹きそうになった。「たまご2皿」
「ん?」こいつはたまごを注文で頼むのかと隣を見たら消費者金融ハッキネンファンにと目があいジロリとにらまれた。
私の顔が自然ににやけていたかもしれないが・・・

その後私はメロンをほぉばった後、本日の目玉の伊勢海老1000円皿を2連発した。
隣のハッキネンファンカップルの会話はとだえた・・・彼らのテーブルには130円皿と280円皿中心・・・
木造りの皿を連発するシューファンの私の隣で、私が来るまで梅レベルの皿を食べていたハッキネンファンは何を食べるのか戸惑ったのかもしれない・・・

よく考えればハッキネンファンが伊勢海老1000円皿を食べるには暑い中1時間の肉体労働が必要・・・
しかもそのハッキネンファンは消費者金融ATMの友達で、しかも女連れということでおごる立場であろうし・・・
ハッキネンファンも大変だなと思いあまり後味を悪くしたくないので
最後に好物のえんがわと合鴨だけ食べて店を出た。

ハッキネンファンも大変ですね。
お盆ぐらいネットなんかせずにゆっくり休んでいただきたいですね。


335 :音速の名無しさん:04/08/14 00:59 ID:krdgs9kK
やっぱり
顎は人名につけられなくなったんだね。

336 :音速の名無しさん:04/08/14 05:27 ID:E/ow6/8Z
回転寿司の高いねたや宅配ピザを高級と思ってて
自分を資本家だと思ってる世界でただ一人の男がいる
スレはここですか?

337 :音速の名無しさん:04/08/14 06:56 ID:SLrmnL/2
ワラタ。一人で回転寿司w
ま、幸せなんでしょうw

338 :音速の名無しさん:04/08/14 19:38 ID:LrhGfAU+
>>336

さらに追加するならDVDが高画質だと思ってるらしい。
本当の金持ちで高画質を追求するならもうブルーレイに手を出してるよな(笑)

339 :音速の名無しさん:04/08/14 22:39 ID:9y/25NL6
失礼ですが、私は資本家ではなく、不労年収2000万プレーヤーですので・・・
私は質素な生活しているんですが、DVDレコもプラズマテレビも回転寿司も宅配ピザもハッキネンファンにとっては高級の部類に入るのでそのような嫉妬をされるのでしょうか。

さて上の3名の皆さん
336・・・工場派遣を転々。年収は150万ぐらいのアンチシュー
337・・・フリータ。消費者金融ATM通いの毎日のハッキネンファン
338・・・正社員だが出世できない頭ぺこぺこ営業職で安月給のハッキネンファン
でしょうか。
休みは残すところあと1日になったと思いますが
ゆっくり休んでいただいてまた月曜日から暑い中あせあせ働いて我々シューマッハファンに利息配当を払っていただきたい。
私は常時20度に保った快適な部屋でごろ寝しながらアテネオリンピックや高校野球を楽しもうかと思います(大爆笑)

340 :音速の名無しさん:04/08/14 23:49 ID:GOB7oZ6n
>>328
というか、アイルトン・セナとミハエル・シューマッハがロリス・カピロッシ並にヒールなんだが・・・・
チャンピオンならフェアプレイをしてくれないと、萎える・・・・・・

341 :音速の名無しさん:04/08/15 03:26 ID:Ce9SKrG9
ロリスカピロッシってMOTOGPの人?

あと、セナってそんなにフェアじゃなかったですか?

342 :音速の名無しさん:04/08/15 07:58 ID:QX74We4o
だから金持ち自称して寿司食いたいならナ。
板前家に呼んで握ってもらって一回で30万。
これが金持ちの生活w
金を持ってることが価値があると思うならそれぐらい出来る身分に
なってから言えよw
資本家からみれば君は正真正銘の「庶民」ですよ?w
家がとっても貧乏で回転寿司で高い皿を食ったことない君が
小金を手にして回転寿司で高い皿を食えるようになり
オレはなんて金持ちなんだ!
と思う気持ちもわからなくないが客観的に見れば
君は「庶民」なんだよwwwwwww

343 :音速の名無しさん:04/08/15 10:56 ID:Ixah1N1E
先ほども述べましたが私は金持ちではなく、不労年収2000万プレーヤーですから。
庶民ですし、質素な生活をしているんですが、そんな質素な生活も君のような頭ぺこぺこ安月給ハッキネンファンから見れば
高級に見えてしまうのも仕方ないかもしれませんね。
そもそも私は自分が金持ちだと思っていませんしね。ましてお金の話をしているのでもありません。
ただ君のように無名の会社で暑い中働く安月給ハッキネンファンにエールを送りたかっただけなんですが・・・

まず手元にあるこの夏のボーナスや先月の賃金明細を見てください。
仮に全国平均の85万を下回っていたり、月収50万以下なら君は私より負け組ですね。
まぁ君が暑い中頭ぺこぺこあるいは工場での激務をしている間に私はその約4倍のお金をごろ寝しながら稼いでいますからね
「涼しい部屋でごろ寝しながら」ここが重要ポイントです。

当然その間に2ちゃんで君のような下っ端をからかったりしますが、君はいつも釣られますねぇ・・・
向上心がないんですよ君は。だから出世できないと言うか・・・
まぁ今日一日ゆっくり休んで明日から早起きして暑い中頭ぺこぺこ工場激務に励んでください。


344 :音速の名無しさん:04/08/15 11:09 ID:Ixah1N1E
342は悔しければ1年に2000万ぐらい稼いでみては?
話はそれからですよ。
わざわざ親の遺産を自慢したり、世間の金持ちをまるで自分のことのように語るハッキネンファンは本当に情けないですね。
もっと向上心をもってもらいたい。342を中心に君らハッキネンファンが安月給というのも納得できます。


345 :音速の名無しさん:04/08/15 12:07 ID:6TOyyL/8
ミハエル・シューマッハやミカ・ハッキネンがどうこう言ってるヤシらの殆どがヲタな一般市民だと思うぞ

346 :音速の名無しさん:04/08/15 12:34 ID:QX74We4o
>>343
28歳で年収8000万、そのうち6000万が不労所得ですが何か?
不労所得の方は1円たりともつかってませんがね。
別にお金があることに価値を感じないし
君が貧乏などん底で夢見てた高級外車、高級料理、広い自宅。
総てもうあってそんなものほしいとも思わないしね。
広すぎる自宅なんて歩いて移動するだけでだるいし。
車だって走ればいいしな

347 :音速の名無しさん:04/08/15 12:51 ID:fM5VWGgG
>>320で言ってるようにF1の話しないのか?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&board=1835357&tid=a5dea5afa5ia1bca5la5sa5ua5a1a5sa4nbfma1aaa1aaa1aa&sid=1835357&action=m&mid=&mid=648

これに対する突込みしてもいいかな?(笑)


348 :音速の名無しさん:04/08/15 20:12 ID:n+xFCW1Z
ネタで書いたことを突っ込まれて意地になってネタにネタを重ねてるな

349 :音速の名無しさん:04/08/15 23:29 ID:JHGQvXNb
>>341
ミハエル・シューマッハもフェアじゃない。というか、危険な走りだと思われている。
アイルトン・セナはジャッキー・スチュワートに「お前の走りは危険だ」と注意された。
中村 良夫もアイルトン・セナの走りを危険だと評したような覚えがある。

350 :音速の名無しさん:04/08/16 08:06 ID:M96LB0lC
その危険な走りをしているドライバーに天下とられた他のドライバーの立場はどうなるw

351 :音速の名無しさん:04/08/16 12:04 ID:JfLDSnMz
>>350
速いヤシが自分だけラフプレイをすれば最凶。
頃し合いはアイルトン・セナとミヒャエル・シュマッヒャーの2人でやって欲しいな。
アイルトン・セナは氏んだけど。

352 :音速の名無しさん:04/08/16 12:17 ID:H6ainSOp
>>346
> 不労所得の方は1円たりともつかってませんがね。
ここがビンボクサイので直すように。

あと、もう買いたいものないんなら余ったお金頂戴な

353 :音速の名無しさん:04/08/31 18:41 ID:wp3WH0IK
ついにセナのポール記録には届かずか。

354 :音速の名無しさん:04/08/31 21:45 ID:CSuAPnhK
PPまではなぁ、
1周にかけるセナの速さは凄かった



355 :音速の名無しさん:04/08/31 21:51 ID:NDUXxcj/
つーか引退しなさそうだぞ

356 :音速の名無しさん:04/08/31 22:46 ID:mmoB+uqr
>>355
ソースは?

357 :音速の名無しさん:04/08/31 23:03 ID:isEu6NYL
4年ぶりぐらいにF1みたんだけどセナのポール記録まで顎はあと何回で追い付くですか?

358 :音速の名無しさん:04/08/31 23:30 ID:XIGEIUFM
釣りでもなんでもないが、
なんでマシンが遅くて勝てなくなって速いマシンのチームに移籍して、
自分の腕がヘボイせいで壁にぶつかって死んだ奴と、
明らかにNo.1のマシンに乗ってないのにチャンピオンとっちゃったり、
それどころかマシン自体を最強に育て上げるドライバーを越えた天才ドライバー
を、わざわざ比較するのか理解できん。


359 :音速の名無しさん:04/08/31 23:55 ID:mmoB+uqr
あきらかに遅いましんでPPを取るからです。

360 :音速の名無しさん:04/09/01 00:02 ID:gl8k0naJ
>>358
どっちも速いカピロッシだからじゃないか?

361 :音速の名無しさん:04/09/01 06:55 ID:u0xRH/MF
>>358

君の言い分だと顎が99年イギリスで足を骨折したのも顎のミスってことね。

362 :音速の名無しさん:04/09/01 09:42 ID:sA2Zgy4Q
>>361
俺は>>358じゃないが、ミスというより自業自得

363 :音速の名無しさん:04/09/01 21:32 ID:e/yYBjcz
セナ>>>>>>>顎。

364 :音速の名無しさん:04/09/01 23:32 ID:/1btX/dy
セナとシュー両方味わったブランドルが言ってるじゃないか

セナには誰もかなわない

もちろん車を速く走らせる事に特化した場合の話だろうけど

365 :音速の名無しさん:04/09/02 00:44 ID:SKHuXALS
昔のベネトンが顎専用No.1マシンであったことは疑う余地もないだろう。
それでもベネトンを去ったのは鰤との確執が相当あったからに違いない。
不振だったフェラーリに行ったのは、他に速いドライバーがいないこと、
経験と予算、ブラウンの引き抜き成功などの好条件が揃ったからに違いない。
マクラーレンにはミカがいたし、ウイリアムズにはJVがいたからね。
セナはプロストがいるマクラーレンにホンダエンジンを持っていって、
プロストと互角以上の速さを見せてチャンピオンを取った。終いには
先輩のプロストの方が焼餅を焼いてチームを去っていった。
それと比べて、顎の場合は自分のチームにライバルが来ることを
とても拒む。本当はどのくらい速いのか客観的にわかりづらいし、
ライバルを迎えて自分がどのくらい速いのかを証明しようとはしない。


366 :音速の名無しさん:04/09/02 00:51 ID:7Q6qH3sJ
自分が望んでも完全No1になれるやつはほとんどいないのに、
なぜ顎はなれるんだろうね?
なぜベネトンもフェラ−リもそれを許すのだろうね?
なぜブラウンもバーンも顎についてきたんだろうね?
なぜトッドはあれほど顎を可愛がるんだろうね?
なぜ、なぜ、なぜ???(w、w、w


367 :音速の名無しさん:04/09/02 01:04 ID:zUxb8l19
そりゃ顎にはプライドが無いからだろ。
何で数回チャンピオンになったのにチームメイトを恐れるのか意味不明。
いつまでチームメイトの手助けが必要なの?
ブラウンもバーンもフェラーリじゃなかったらついてきてねーよ。
バーンはせっかくのマシンが鰤によってダークなイメージがついたことを残念がってたしな。
トッドが顎を可愛がるのはボスとしてエースを大事にするのは当然だろ

366の疑問はあっさり回答が出るんだけど366って知障?


368 :音速の名無しさん:04/09/02 01:05 ID:G5PbIw6a
まぁセナなんぞ今回のような壮大な釣りを楽しむ心の余裕などない小さい漢なのだが





ん?

369 :音速の名無しさん:04/09/02 01:06 ID:zUxb8l19
>顎の場合は自分のチームにライバルが来ることを
とても拒む。本当はどのくらい速いのか客観的にわかりづらいし、
ライバルを迎えて自分がどのくらい速いのかを証明しようとはしない。

その通りだな。
顎は史上最強の記録を残したけど、顎が史上最強かは甚だ疑問。
顎がこういうやり方してるんだから仕方ないよな。

370 :音速の名無しさん:04/09/02 01:48 ID:f6qyjj4V
>>364
当時、まだまだ若手のシューマッハに
「あいつにはかなわない」とベテランのブランドルが言うわけもなく。
つまりなにか、セナ最速とか言ってる奴はその程度の情報を根拠にしてるのか。
なんだそりゃ、なんかの宗教か?

ちなみにブランドルはセナとサイド・バイ・サイドの攻防を何度もやってのけてるが、
あれは別人か?
ブランデルでした、とか言うんじゃないよな。

371 :音速の名無しさん:04/09/02 03:31 ID:qMSDvlij
セナは言動がねえ・・・

372 :音速の名無しさん:04/09/02 20:25 ID:QGmFRCKg
よくよく考えれば80年代以降のチャンプでジョイントナンバー1(名目上も含む)でチャンプになってないのは顎ただひとりなんだよな・・・

373 :音速の名無しさん:04/09/02 20:37 ID:nt9XFnq1
予選のセナも速かったが、それ以上にオープニングラップで
後続に大差をつけて戻ってきたりその集中力は顎より上だと思う。


374 :音速の名無しさん:04/09/02 21:17 ID:FH9RMBNH
互いの全盛期に直接ライバルでなかったこの二人が比べられることを考える。
 
  『セナvs顎』

はよく見かけるけど

  『顎vsプロスト』とか『セナvsハッキネン』

はあんまり見ない。

つまり、F1史上図抜けたこの二人をおまえらが優劣つけるのは無理です!

375 :音速の名無しさん:04/09/02 21:18 ID:ljX33Mrv
総合的に見れば顎>セナは確実

376 :音速の名無しさん:04/09/02 22:58 ID:Tjw5IkDK
>>375
たしかに。
今後ファンの世代交代が進み、セナの走りを全く見たことのない世代が
大多数になったら、数々の記録を塗り替えたシューと、そうでないセナが
並べられるは、どう考えてもないだろうね。

377 :音速の名無しさん:04/09/02 23:30 ID:trYfI89C
>>375
総合的に見れば、どっちも速いカピロッシだから悪役

378 :音速の名無しさん:04/09/03 00:17 ID:U8B0GVMM
ピカロッシって何だっけ?


379 :音速の名無しさん:04/09/03 08:02 ID:KPYYieTZ
顎はフセインみたいなビンラディン。


380 :音速の名無しさん:04/09/03 22:17 ID:BTC+FrWA
93ドニントンを見た事無い香具師が顎のほうが優れてるって妄想してるのかな?
94年だってあの糞マシンで全戦PPだぜ。


381 :音速の名無しさん:04/09/03 22:22 ID:ZqVdaTxe
全戦リタイヤだけどな

382 :音速の名無しさん:04/09/03 22:24 ID:431hxPSl
全戦とか嘘つくな
3戦だろ

383 :音速の名無しさん:04/09/03 22:28 ID:xumeed1c
1レースだけで判断して良いなら、97年ハンガリーのヒルは
史上最強のF1ドライバーだな。

384 :音速の名無しさん:04/09/03 22:29 ID:/EJHXVWF
>>380
アイルトン・セナはレイニー並に速いカピロッシ

385 :音速の名無しさん:04/09/04 01:09 ID:CqUr7j4E
>>380
またでたよ、ドニントン厨w

386 :音速の名無しさん:04/09/04 05:24 ID:VTSMs7Gr
あの日、ドニントンにきていたダイアナもセナも、
今はもう殺されていない。

二人とも車で事故死ということになってはいるが。

387 :音速の名無しさん:04/09/04 07:06 ID:NN0hUsKr
>>380

あのレースで地味ながら1周目で4位まであがったバリのことはほとんど知られていないが・・・・

388 :音速の名無しさん:04/09/04 13:36 ID:T3Gyp6qg
総合的には顎だとは思う。
セナは政治的かけひきまでプロストの真似してたから・・・・
顎ほどに人材を引きつけてチームを束ねる事は出来なかっただろう。

ドニントンの名レースが良く出るが93年のあの時点で顎>セナって思ってる
ヤツはいないと思う。
セナは円熟の境地、顎はフル参戦2年目の若造。顎も大器ではあるがあの時点では
明らかにセナが上だろ

389 :音速の名無しさん:04/09/04 14:02 ID:CqUr7j4E
>>387
セナだけが凄くないとイヤなんだそうです
電波ヲタはセナしか見てませんから

390 :音速の名無しさん:04/09/04 18:20 ID:Ir5TpR7r
94年突然顎が勝ち始めたのはバーンの優れたマシンと
数々の違反デバイスのおかげでしょうな。
2人が全く同じマシンに乗ったらセナのほうが速いに決まってるよ。
ヨーロッパでもそれが定説になってるけど何故か日本では・・・・・・・

391 :音速の名無しさん:04/09/04 18:35 ID:F4L7MQgF
プロストがいなければホンダを使って間違いなくセナが15戦連勝してたはずだし
マンセルがいなければ92年もセナのものだったし。


シューマッハしか知らない子供達はかわいそうだね

392 :音速の名無しさん:04/09/04 18:54 ID:s1tVlTi4
FF2〜4、6のような巨作をやらずに薄っぺらいFF9、10をおもしろいというガキみたいな奴が顎を速いと言っている


393 :音速の名無しさん:04/09/04 19:08 ID:F4L7MQgF
FF3をバッテリーバックアップが切れててセーブ出来ないカートリッジで
ラスボス前の宿屋も知らないままクリアした俺を褒めてくれ

394 :音速の名無しさん:04/09/04 19:33 ID:36n2o/RW
FF3は24時間でクリアしたぞ。
FF2は大作、非常に難しい



395 :音速の名無しさん:04/09/04 19:50 ID:x4qrJOoh
落ち着けよおっさん(^^;

396 :音速の名無しさん:04/09/05 02:32 ID:QpOHncZx
ハッキネンやライコネンがフェラーリにいたら顎の記録は変わっていただろう。
単純にセナより上だとはいえない。
逆に、ポチを何年も飼っている分マイナスイメージ。

397 :音速の名無しさん:04/09/05 03:20 ID:CszuCEwR
それはセナプロの泥仕合に学んでの事だから何とも言えんなw

398 :音速の名無しさん:04/09/05 08:30 ID:UkSos1qF
ぽちを飼ったりして自分に少しでも有利な状況を作る。
これはセナプロ時代に始まったことだしなぁ.....

399 :音速の名無しさん:04/09/05 13:06 ID:YUDN7L0C
フェラーリをポチにした顎はすごいよ
セナプロじゃ無理

400 :音速の名無しさん:04/09/05 13:55 ID:Xhz3T/Yv
おんもしろかったよなあむかしは月曜の朝おお盛り上がり

401 :音速の名無しさん:04/09/05 20:15 ID:2Mj8B0Go
結局、「給油ルール」がシューマッハに数多くの勝利を与えたと同時に、
いまいち評価されない要因になっちまったな。実際はコース上でも抜い
てるんだろうが、ピット作業で抜くイメージがあまりにも強烈に付きすぎてしまった。

402 :音速の名無しさん:04/09/06 06:14 ID:O37L7gop
勝ち方がストイックになったな。
タイムを削り取ってマージンを稼ぎ、ピット作業終えるとライバルの前に出ている・・・
ライバルよりも自分自身(が叩き出すタイム)と戦ってる感じが強い。


403 :音速の名無しさん:04/09/06 19:40 ID:OcISxBQM
>>365
JVはいないぞ?

404 :音速の名無しさん:04/09/07 23:02 ID:gb/JzLu+
まあその内結論出してよ

405 :音速の名無しさん:04/09/07 23:16 ID:kzcI7V7c
偉い人は、死んでから評価されるものだよ

406 :音速の名無しさん:04/09/07 23:38 ID:kGpaNYo6
>>405
氏んだことで、セナのダーティーな走りがわるれられた

407 :音速の名無しさん:04/09/08 01:00 ID:fzsuIsGH
走りよりも痛い言動をな
至上の愛なんて番組作られてたしw

408 :音速の名無しさん:04/09/08 02:02 ID:GNfb+ADL
セ ナ で ――――――― す ! ! !

409 :音速の名無しさん:04/09/08 02:08 ID:YVC23he4
つまり顎が最強というわけですな

410 :音速の名無しさん:04/09/08 02:22 ID:r9H0cHMm
セナは最速、顎は最強。

411 :音速の名無しさん:04/09/08 04:45 ID:DwzsibvV
セナは傲慢で自己中なアメリカ合衆国ネオコン。
顎はイラクやアフガンのアルカイーダのテロリスト。

412 :音速の名無しさん:04/09/08 09:47 ID:kFGQxcsp
>>409
レイニーが最強

413 :音速の名無しさん:04/09/13 06:15:54 ID:FZA3e6eD
もう顎最強でいいんじゃないの?
餓鬼に何言っても無駄でしょ。
体験してないのにわかるわけないし。
セナヲタはオヤジとしか思ってない。


414 :音速の名無しさん:04/09/13 07:20:36 ID:Jtoo1kz9
セナは勝てないと分かったらぶつけたり、
アクシデントがあって「完走しても4.5位くらいかな?」と言う状況になると勝手にリタイアしたりと
小汚く利己的な人間のイメージがある

415 :音速の名無しさん:04/09/13 12:34:52 ID:Bi8v2LSG
>>414
1行目については、ミヒャエル・シュマッヒャーもロリス・カピロッシもそうだ

416 :音速の名無しさん:04/09/13 19:51:35 ID:53DMCDxx
レーサーなんてみんなそんなもんでしょ

417 :音速の名無しさん:04/09/13 19:57:49 ID:Bi8v2LSG
>>416
そんな危ないことをするヤシはあまりいない。

418 :音速の名無しさん:04/09/13 21:55:41 ID:J+nMq2pM
1Pでも取れそうならリタイアする奴はいないわな。
1Pぐらいいいやなんて思ってる奴がチャンピオンになんて
成れるわけ無い。
奴らは1Pでも多く取るためにどんな苦労もどんな汚い手段も
躊躇無く取れる。そういう連中だよ

419 :音速の名無しさん:04/09/13 22:12:22 ID:nZxNnGk2
>>418
ライバルが取る点を1点でも減らそうと体当たりをするのがミヒャエル・シュマッヒャーとアイルトン・セナとロリス・カピロッシ

420 :音速の名無しさん :04/09/13 22:21:32 ID:/KLaPLcK
でもセナの勝利への執念は凄いと思うよ
89年の鈴鹿とか
失格になったけど、俺はアレがセナのベストレースだと思うな

421 :音速の名無しさん:04/09/13 23:30:36 ID:GXO1STg5
>>418
いやセナは
「優勝出来なきゃだめ、2位や3位なんてなんの意味もない」
と何度も公言してるわけだが・・・


422 :音速の名無しさん:04/09/13 23:34:46 ID:rtSpBwcb
セナのシャンパンを自分で頭にかけるシーンは逝っていた

423 :音速の名無しさん:04/09/14 00:04:20 ID:ByQplm4y
>>421
90年のハンガリーの後「今日は2位で良かった。」とか言ってた。>セナ
ピケがそれ聞いて「奴も成長してんだよ。」と言ってた。

424 :音速の名無しさん:04/09/14 09:49:17 ID:KZuEon8U
あれはプロストがマンちゃんにやられてセナのチャンピオン獲得に有利になって
ホクホクだったから出たコメントw



425 :音速の名無しさん:04/09/15 02:22:27 ID:O8yDQsvZ
ん?
90年ハンガリーでマンセルとプロストって何も無かったはずだが?
確かプロストはレース途中で単独スピンだったと記憶してる。

ポルトガルGPと勘違いしてないか?>>424

426 :音速の名無しさん:04/09/15 05:00:30 ID:HXV7RaOU
「優勝出来なきゃだめ、2位や3位なんてなんの意味もない」
いいんでねぇの?

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