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佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ 18

1 :妄想は本スレで。マターリいきませう。:04/07/08 13:50 ID:tZcckFoL
■当スレでは以下の行いを禁止しています■
1. 荒らし・煽り及びそれらへのレス
2. 単なる悪口・罵倒・脅し・その他不要なレス
3. ageでの書き込み(常時sage進行推奨)
4. 琢磨褒め殺し

前スレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1088334935/

16 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087829516/
15 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087762342/
14 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087321436/
13 http://sports7.2ch.net/f1/kako/1087/10870/1087014312.html
12 http://sports7.2ch.net/f1/kako/1086/10861/1086102601.html
11 http://sports7.2ch.net/f1/kako/1085/10859/1085989605.html
10 http://sports7.2ch.net/f1/kako/1085/10859/1085936404.html
09 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1085/10853/1085384757.html
08 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1084/10843/1084347945.html
07 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1084/10840/1084009319.html
06 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1083/10830/1083021675.html
05 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1082/10820/1082039921.html
04 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1080/10809/1080913140.html
03 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1079/10799/1079912121.html
02 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1079/10797/1079748099.html
01 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1078/10780/1078030431.html

Honda Racing F1 http://www.honda.co.jp/F1/
BARf1.com http://www.BARf1.com/

2 :音速の名無しさん:04/07/08 13:53 ID:5kKTR2jZ
2で琢磨脂肪

3 :音速の名無しさん:04/07/08 13:53 ID:AqoIj6qU
3で琢磨優勝

4 :1:04/07/08 13:54 ID:tZcckFoL
ループな話題もほどほどに。
vsトゥルーリ@アメリカGPや
琢磨のエンジンあぼーん諸説等。

5 :音速の名無しさん:04/07/08 13:57 ID:zDr4UE4i
5でゴーゴゴー

6 :音速の名無しさん:04/07/08 14:07 ID:vuJL0WdN
>>1
乙 いつまでたっても立たないから刷れ立て挑戦しようかとおもた

7 :音速の名無しさん:04/07/08 14:16 ID:a4qnRGNb
>>1 乙。

さて、明日からでつね。天気が微妙なんでどうなることやら。

8 :音速の名無しさん:04/07/08 14:24 ID:tZcckFoL
ともかく、
金曜フリーはアンソニーのタイヤ比較テストの完遂。
土曜フリーは両ドライバーともトラブルフリー。
これができればおのずと成績は出るでしょう。

9 :音速の名無しさん:04/07/08 14:45 ID:mMIPcM1a
>>8
日曜レースは琢磨マシンもトラブルフリー
が書いてない。
最もこれが一番達成が難しい気もするが原因についてはループになるから
エゲレスでまた起こったときに取っておくべ。

10 :音速の名無しさん:04/07/08 20:56 ID:afOqbc0d
F速に琢磨のObviouslyネタが載ってたな。

11 :音速の名無しさん:04/07/08 23:22 ID:omXjqYbx
今回は初日もちゃんとタイムを出しておいて欲しいね
自信があっても焦っては仕方ないから

12 :音速の名無しさん:04/07/09 00:29 ID:3AR0azl7
ブランデルは佐藤をあまり買ってないね、今回は。
ttp://uk.sports.yahoo.com/040708/23/4wnv.html

13 :音速の名無しさん:04/07/09 00:31 ID:3AR0azl7
あまり、どころじゃないわ。佐藤のさの字も出て来ない。
何でだろう?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 00:44 ID:sJvbk4dt
>>13
エン(ry

15 :音速の名無しさん:04/07/09 00:49 ID:4z+PlFir
>>12
ドライバー一人一人を比較して誰を買う買わないとか、
そういう内容の記事ではないからね。
どちらかというと、どのチームが強そうかな?という内容。

16 :音速の名無しさん:04/07/09 00:52 ID:3AR0azl7
>>15
でも、いつも予選決勝具体的にドライバ名挙げてるし。ご当地とい
うこともあるだろうけど、バトンやクルサードの名前を挙げておい
て、佐藤には一言も触れないのは、何か不自然な感じがするな。


17 :音速の名無しさん:04/07/09 00:55 ID:4z+PlFir
ハイドフェルドの下りを読んでわからないか?
ブランデルもイギリス人ですよ。

18 :音速の名無しさん:04/07/09 00:58 ID:3AR0azl7
>>17
過去のリビューも見てみた。なるほど、個々のドライバにスポット
を当ててものを言うことはもともとあまりないんだな。ところで、
> ハイドフェルドの下りを読んでわからないか?
これはよく分からない。どういう意味?


19 :音速の名無しさん:04/07/09 08:06 ID:AW2IiYTx
>>18
大半のイギリス人はドイツ人が大嫌い(逆もアリ)

20 :音速の名無しさん:04/07/09 09:27 ID:tYWS+6RV
イギリス人は、フランス人のことがもっと嫌い

21 :音速の名無しさん:04/07/09 11:18 ID:eQe65uzW
>>20
100年も戦争やってたからね。

22 :音速の名無しさん:04/07/09 11:51 ID:3AR0azl7
>>19
あの記事のどこをどう読んだら、ブランデルはドイツ人であるハイドフェルト
が嫌い、ということになるんだ?


23 :音速の名無しさん:04/07/09 14:20 ID:4z+PlFir
>>18
ハイドフェルドの名前が挙がったのは、
彼がホームチームのジョーダン所属だからだろう
ってだけ。大した意味はないんだスマン。

ショボイマシンでよく頑張っているとおれも思うので<ブランデルには同意
なのにスポット参戦のテストドライバーがポイント取っちゃうんだもんなw
かわいそう。

24 :音速の名無しさん:04/07/09 15:45 ID:3AR0azl7
>>23
了解。19は別人だったんだな。
とりあえずラルフのトヨタ入りは公式発表があったけど、他のドラ
イバーの動きはどうなんだろうね? ハイドフェルドもいい車に乗
せてみたいドライバーの1 人だが。


25 :音速の名無しさん:04/07/09 16:16 ID:smJgJ2XW
次のレースは予選のガス量を減らして、どうしてもポールを獲りにいきたいな。
ウェットコンディション下、セナが乗り移ったような「鬼神の走り」で
琢磨のポールトゥウィンを拝めたらもう死んでもいい。

ところで琢磨って雨得意なの?

26 :音速の名無しさん:04/07/09 16:20 ID:L+VkaoU+
つーかセナのPP記録をシューに持って行かれていいのかおっさんども。
琢磨とモンとツルでなんとしても防げ。
バリチェロも全力で防げ

27 :音速の名無しさん:04/07/09 16:48 ID:0vlKyWT6
>>26
別にいいんでねーの?
まぁ、セナとかがポール争いしてたときのような、面白みが無い予選だけどさ。

28 :音速の名無しさん:04/07/09 16:54 ID:q6vSpp/m
>>27
そうそう、価値が違う。
2位に1.5秒〜2秒差つけないと。








と自分に言い聞かせるセナオタな俺・・・

29 :音速の名無しさん:04/07/09 17:10 ID:0vlKyWT6
>>28
ごめん、俺ベルガーファン(ヲタまでの知識無い)

30 :音速の名無しさん:04/07/09 18:20 ID:9fIyCF2I
F速のパドック裏話イイ!
バウムガルトナー=タカチホ w

31 :音速の名無しさん:04/07/09 21:20 ID:w9A3+iWX
「確かにボクはレースドライバーたちより多くのタイヤと、エンジン回転数を許されているけど、
搭載している燃料はほとんど変わらない。未来はかなり明るいよ」
ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=56708
デビッドソンだけ高回転高出力エンジン使ってるの?
と言うかリミッター制限が高めなだけか

32 :音速の名無しさん:04/07/09 21:43 ID:bFQZ06zH
>>31
もはや常識、回して壊してもかまわないので
レギュラーの代わりに限界走行しまくるんだよ

33 :音速の名無しさん:04/07/09 21:45 ID:Ppd6sXii
>28
俺、プロストの方応援してたから・・・

34 :音速の名無しさん:04/07/09 21:51 ID:w9A3+iWX
今回彼が突出したのも理解できるね
ただ、どんなメリットが有るんだろう
確かに高次元で空力、足回りのセッティングが出来るとは言えなくは無いけど

35 :音速の名無しさん:04/07/09 22:36 ID:eBr/pNfH
潜水艦にわざと限界深度より深く潜らせてみるようなものかと。

36 :音速の名無しさん:04/07/09 23:09 ID:lGWSdjNy
1000rpm違えば40〜50馬力くらい違うか

37 :音速の名無しさん:04/07/09 23:58 ID:71sS6CSR
君がいい感じ、マク復調の予感
表彰台の道のりが険しくなる一方だな


38 :音速の名無しさん:04/07/10 00:24 ID:3/wcsGbP
で、琢磨のレイン走行に関する記録について
知っている奴はいないのか?

39 :音速の名無しさん:04/07/10 00:24 ID:h6R5QGND
結構連続走行していたし、軽タンでタイム出した訳じゃなさそう。
マクラーレン復活は歓迎だけどね。佐藤にとっては眠ったままで
いてくれた方がよかったろうけど。

40 :音速の名無しさん:04/07/10 09:05 ID:V/DzdN1F
>>38
どっかで見たけど、02年ホンダエンジンに乗ってる奴の中で一番速かったぽいよ。
F3でもブッちぎりの速さだったし、雨は得意なんじゃないかな。
雨降ったらバトンとの差はどのくらいになるか見てみたいね。

41 :音速の名無しさん:04/07/10 09:21 ID:Cxu6Jh7l
>>34
回転数が違えば、当然使うギヤも違ってくる
、とか木内さんか橋本さんが言ってた。
当然、タイヤに対する負担も違うだろうし。

42 :音速の名無しさん:04/07/10 11:20 ID:8Sz1g4Wh
シルバーストーンは土日ちょっと雨が降りそうだね、予報では。

43 :八代亜紀:04/07/10 12:58 ID:gQGFg7Ib
1曲歌ってきましょうか?

44 :音速の名無しさん:04/07/10 13:24 ID:rT4GMyVF
さて、今夜の予選に備えてつまみを用意するべ。

炙ったイカで良いな。

45 :音速の名無しさん:04/07/10 13:35 ID:f5q9Cvkj
>>44
琢磨へのお供え物はタコと黒糖焼酎に決まっとろうが。

46 :音速の名無しさん:04/07/10 15:45 ID:wbohTsPr
フリープラクティス
04年07月09日

ドライバー
カーナンバー
シャーシ

ジェンソン・バトン

BAR・ホンダ006−05

佐藤 琢磨
10
BAR・ホンダ006−04

アンソニー・デビッドソン
35
BAR・ホンダ006−03

タコマ4号車
がいしゅつ?

47 :音速の名無しさん:04/07/10 16:12 ID:3hL4lvMp
>>46
これって性能差が有るって言う事?
そんな事無いよね?
たまに予備車の方がフィーリング良かったから乗り換えたとかってのは聞くけど
その程度の事だよね?

48 :音速の名無しさん:04/07/10 16:38 ID:sVDckUCh
>>47
憶測だけど、周りの反響が大きいから替えて来た可能性はある。
個人的には変わりないと思うけど…。

49 :音速の名無しさん:04/07/10 16:52 ID:xOapuwrl
デビは3号車でフリー2で止まっちゃったんだからツキはあるかもね>乗り代わり


50 :音速の名無しさん:04/07/10 16:54 ID:xOapuwrl
でも出て行ってすぐ戻ってきたりしてるからあんまり変わらんかも

51 :音速の名無しさん:04/07/10 20:08 ID:sjE05a8+
クラッシュネットによると、琢磨はアンダーフロア擦っていて、交換していたみたいね。
シャコタン過ぎたかなぁ?ともかく、最初のアタックが見物となった訳だ。
兎に角2回目の予選が重要なのにはかわりがないわけだけど。

52 :音速の名無しさん:04/07/10 20:42 ID:GtXzeRDd
239 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:04/07/10 17:19 ID:NHnTZd8Q
実のところ今回も琢磨は3号車に乗る予定だった
しかし、不吉な陰謀を感じたホンダ側関係者が
琢磨を4号車に乗せるよう直前にねじこんだ
結果、急に琢磨用にセッティングし直した4号車は
初日、それほどのパフォーマンスを上げることはできなかったが、
3号車の方は「予定通り」トラブルが…

現在ホンダ側のエンジニアは、
4号車を琢磨用セッティングに直す、詰めの作業におおわらわ

とバトンスレに・・・・・・・・

53 :音速の名無しさん:04/07/10 22:51 ID:gmQZwPPV
予選バトンに一秒遅れか…
冷静に考えれば重タンか?

54 :音速の名無しさん:04/07/10 22:56 ID:0Yo0PKxg
>>53
そう言って重かったことはないけどね。

55 :音速の名無しさん:04/07/10 22:56 ID:ghT0Uvij
また開幕当初に戻ってしまった

56 :音速の名無しさん:04/07/10 23:15 ID:pmj22eiQ
このコースはフューエルエフェクト大きいの? 

57 :音速の名無しさん:04/07/10 23:23 ID:jN7eLvis
>>53
でも降雨の可能性を考えてプリQわざと遅くして、
本予選で重タンなんてことするかな、ふつう?


58 :音速の名無しさん:04/07/10 23:30 ID:3hL4lvMp
>>51
まさかマニクールの時のまま走ってるとか orz

>>54
トップチームのタイム見てバトンだけ軽めで来たって可能性は無いとは言えない事もないとは
言えなくも無くも無いとは思わない訳ではない訳では無いとは思うんだが
どうだろう

59 :音速の名無しさん:04/07/10 23:32 ID:K6moQfAb
>>58
そういう能性は無いとは言えない事もないとは言えなくも無くも無いとは
思わない訳ではない訳では無いとは思う。

60 :音速の名無しさん:04/07/11 00:11 ID:9wPIwHhX
チームメイトの一秒遅れ

もうだめかもわからんね

61 :音速の名無しさん:04/07/11 01:16 ID:6HzHOMES
高速S字が遅いよなぁ〜

62 :音速の名無しさん:04/07/11 02:01 ID:vqgWeNS8
あぁ〜 折角2chから離れてたのに、スポルト見てたら順位発表しちゃってるよ
昔みたいにGP始まる前に結果出しちゃってた時と同じ放送に戻したのかな

バトンにPPを狙わせるために軽タンかなぁ〜(走行見て無いし)
1秒差ってでかいよな〜

バトン<琢磨のガソリンの量でも1秒差はありえないでしょう
レース状況に応じてピット戦術を変更するなんて BARにはできないだろうし・・・・

63 :音速の名無しさん:04/07/11 02:39 ID:adoxZzPD
マンセルの発言のようにバトンが実力以上出せてた可能性もある。

64 :音速の名無しさん:04/07/11 03:04 ID:EeCc/wvt
>>62
馬鹿チームがどこまでやれるのか知らないけど、
琢磨のコメントを聞く限りでは、少し含みがあるというか
今回はチームメイトそれぞれ違う作戦なのかもしれない。
予選第一のタイムと比較して考えると、バトンは軽タンの可能性あるし。

早々に雨が降り出したら重タンのメリット無しだけどな〜

65 :音速の名無しさん:04/07/11 03:11 ID:M4c43ESD
>>63
バトンも同じ様な事言ってる
結局明日じゃないとわかんないんだけど

66 :音速の名無しさん:04/07/11 04:41 ID:XQih9+Vx
まくらーれんと作戦が同じ希ガス

67 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:11 ID:TS1CFFll
まあ冷静に見てバトンはスムーズだしうまいね
これが決勝になると、とたんに運転手と化すわけだが
琢磨は重かったかもしれないが、基本的に力みすぎ

68 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:29 ID:5PHEUr8W
>>52
これで本番トラブルなしだったら妄想のネタが一つ増える結果になりそうだな

>>67
いつもの予選よりあきらかに攻めてたよね 今回のバトン 
やっぱり母国グランプリは気合が入るもんなんだろうか

69 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:32 ID:zZpL0e1c
また、琢磨自沈の予感

70 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:32 ID:wxBmfznn
自沈のレースって今年ないよな

71 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:56 ID:Y5yk6vFz
>>67
重かったのは、「気」のように思う・・・・
インタビュー見ても、心なしかいつもより暗い感じがする。
何かチーム内で起きてるかも知れない。

72 :音速の名無しさん:04/07/11 14:07 ID:pID+h0Py
チームの方針で佐藤だけレインセッティングとか。
雨が降った場合の保険として。

73 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:10 ID:rzpLENe/
琢磨17周目予想が出てるな

74 :音速の名無しさん:04/07/11 14:18 ID:pID+h0Py
どうなのかな?チームがイギリスGPは極端なバトンバックアップ戦
略をとるとしたら、佐藤は重タンで周回重ねてライバルを抑える役
回りを引き受けさせられる、なんてことあるのかな?


75 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:55 ID:fFWyPv9V
琢磨がインタビューで表情暗かったけど、
レース以外に来年の移籍話しとかあがったり
してるんじゃないかな?あくまで勘だけど・・・


76 :漏れは選挙行ったぞ:04/07/11 17:35 ID:nbPUAp6W
琢磨はドライーウェットの中間くらいのセットで決勝走るんでいいんですか?
本当にイギリスGP決勝は雨なんでしょうか?

77 :音速の名無しさん:04/07/11 17:51 ID:pID+h0Py
いまのところ降ってないみたいだね。

78 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:54 ID:QwjXYxxH
予選後に雨降ったらレインセッティングは許されてなかったか?
予選からレインセッティングで走る意味はないと思うのだが・・・
あと、セク3のタイム見るにそう燃料も変わらない予感。

79 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:00 ID:FJ7sFmuj
>>75
アンソニーのマネージャーが替わったんだけど
それ2人はバトンのマネージャーでもある。故に(ry

80 :音速の名無しさん:04/07/11 18:01 ID:pID+h0Py
>>78
いつぞやのレースで決勝が雨になり各車よれよれになったことがあっ
たな。それを機にレギュレーションが変わったという話は聞かない
が。


81 :音速の名無しさん:04/07/11 18:06 ID:pID+h0Py
>>78
レギュレーション確認したら、天候が変わった場合のセッティング
変更は認められる、とのこと。そうか。予選をレインセッティング
で走る意味はないな。
>>79
リチャーズは早くもバトンの契約を複数年延長したがっているらしい。

82 :音速の名無しさん:04/07/11 22:54 ID:ThGRFcjA
さて冷静に見て今日の琢磨のスピードのなさはなんだったんだ?冷静な人理論的に答えてくれ

83 :音速の名無しさん:04/07/11 22:55 ID:gEDBTcqD
交通事故でエンジニアが来てないって。。。
ジョーダン時代は妻の出産で帰っちゃうし。。。

84 :音速の名無しさん:04/07/11 23:05 ID:QwjXYxxH
ううーむ・・・上の3スト疑惑書き込みついては素直に謝罪するニダ。
しかしあの遅さはなんなんだ?。
フレッシュタイヤのアドバンテージを重さが食っちゃうほどタイヤきつかったんだろうか
何を根拠に2ストでいけると考えたか不思議。

85 :音速の名無しさん:04/07/11 23:14 ID:pID+h0Py
というより、一体BARの戦略は何を意図してたのか分からん。はじ
めから2ストで行くならもっと燃料積んで17、8周まで引っ張らせそ
うなものだし……。
バトンはもう先が見えたって感じがするな。車に恵まれ、万事順調
に運べば安定した走りで確実に表彰台に乗るかもしれないが、その
先はない。


86 :音速の名無しさん:04/07/11 23:24 ID:Ybcc1NU+
ここ2戦で琢磨の先も見えてきたな
BARの先も

87 :音速の名無しさん:04/07/11 23:26 ID:qKxGgnSK
今回ばかりはバトンの悪口言ってる場合じゃないと思うが。
琢磨はセッティングミスとしても、責任は免れないだろ、あの遅さは。

88 :音速の名無しさん:04/07/11 23:27 ID:pID+h0Py
佐藤については保留だな。ひいき目かもしれないが、まだバトンほ
ど条件に恵まれてないような気がする。94年右京の再現にならない
よう祈るよ。
BARは……。


89 :音速の名無しさん:04/07/11 23:47 ID:OXLRGLeo
考えられる遅かった原因。

1. セッティング決まらず
2. 2STOPで最初重タン→最後タイヤがタレてスティント中いい所無し
3. レインセッティングで走った
4. 琢磨がシルバーストーン苦手
5. 早い段階でマシンのどこかに不具合

3.4.あたりはちょっと考えられないんだけどね。
1.は決勝ではバトンのセッティングで走ったと仮定すると、
以前バトンが琢磨のセッティングで走って、あまりいい感じに走れなかったことから
バトンと琢磨のセッティングの好みが違うことによる不調、っていうこともあるかも。
いずれにしてもBARや琢磨のコメントが出ないと分からない。

90 :音速の名無しさん:04/07/11 23:51 ID:glHGEcKe
>>89
琢磨のレース後インタビューは地上波終了時だから3時杉か。
起きてらんね。

91 :音速の名無しさん:04/07/11 23:54 ID:jZrpeAiz
琢磨かわいそう!

92 :音速の名無しさん:04/07/11 23:56 ID:cH/OFWpV
>>84 >何を根拠に2ストでいけると考えたか不思議。
>>85 >はじめから2ストで行くならもっと燃料積んで17、8周まで引っ張らせ


全くだ・・・
13周目に都合よく雨が降ると思ってたのかよ(怒)!と・・・

BARって一体なんなんだよ

93 :音速の名無しさん:04/07/11 23:58 ID:glHGEcKe
>>92
森脇さんもBARの戦略のしょぼさを強烈に批判してたな。

94 :音速の名無しさん:04/07/12 00:01 ID:mSlvY+V/
ここだけだな、今、琢磨スレでまともなの‥‥‥。

95 :音速の名無しさん:04/07/12 00:04 ID:UAE8KUmN
>>89
自分は1か5ではないかと・・・
2、ではいくら重かったとはいえ余りにも遅すぎだしタイムが不安定。
3、はコメントを聞かないとわからないけど考えにくい。
4、F3でも勝っていたしジョーダンのときも予選でフィジに先行。

それともエンジニアが居なかったから?
なんにしても今回は遅すぎた。次回は期待したいよ・・・

96 :音速の名無しさん:04/07/12 00:05 ID:Gl8LqsIq
BARってもう金無かったりするんかな?
シーズン序盤は資金に関して疑問符あったよね
もう一台分しか余裕がないなんてことは・・・


マシンレベルが同一ならバトンとは差はない(ラップタイム)のに
今回はどう考えても実力差以上に離されている気がするよ

97 :音速の名無しさん:04/07/12 00:07 ID:vXSM8J45
金ないのにバトンに2年で30億も払うなんて馬鹿げてる。

98 :音速の名無しさん:04/07/12 00:09 ID:Q23fUaup
変に琢磨を擁護するのはやめようぜ
今回は単にベストなセッティングにできなかった実力不足だよ
もっと経験積めばどこのサーキットでも速く走れるようになるんじゃないの

99 :音速の名無しさん:04/07/12 00:09 ID:RMTeMs1k
燃料が軽くなるにつれて現れるであろうタイムアップが無かったのが
非常に気がかりだったんだが。ひょっとしてトラブルでも抱えていたのかな?

100 :音速の名無しさん:04/07/12 00:11 ID:V8ptp8sK
琢磨の1回目のピットは燃料余らせて入ってきたかも
静止時間が計算上の秒数よりコンマ4ほど短かったし、
ゑやマッサに抜かれちゃったうえに前が詰まってたから。

101 :音速の名無しさん:04/07/12 00:11 ID:/5I0Rorv
>>96
金にはまだ余裕あるでしょ。
それと来季は分配金も大幅に増えるし、
スポンサー獲得も決まってるんじゃないかな。

102 :音速の名無しさん:04/07/12 00:12 ID:mWFNqGmf
イギリスGPのまとめ

金曜日
琢磨のレースメカがエンジン周りに細工していたことが発覚。(ホンダのエンジニアが発見)
BAR琢磨チーム全員徹夜でミーティングするがジョックを中心としたメカニックは無実を主張。
リチャーズは我関せずの態度。

土曜日
レースエンジニアが車体のセットアップを拒否。
琢磨は車高が狂ったままFPを走り続けアンダートレイを損傷。
仕方なくホンダのエンジニアが修復するもFP中には間に合わず。
FP4終了後レースエンジニアが引き揚げ始める。
ウィリスは仕方なくバトンのレースエンジニアの何人かを琢磨に割り当てるが、
そのゴタゴタの間にバトンは雨の予報に関わらず全力で予選1を走ってしまう。
幸いにも本予選では雨は降らずバトン3位、琢磨9位。

日曜日
琢磨は2日続きで睡眠不足。琢磨のエンジニアが全員ボイコットしたため
BARは偽のプレスリリースを出す。
決勝が始まるも琢磨とエンジニアの息は全く合わない。
サインボードは全く出ず、琢磨の呼びかけにも全く応えないバトン付きエンジニア。
集中力に欠けた琢磨は中位集団にすら付いていけず11位でレースを終えてしまう。

103 :音速の名無しさん:04/07/12 00:12 ID:Gl8LqsIq
>>97 バトンに30億?マジっすか

もったいないなんてもんじゃないな
安定性以外はバトンと同レベルのドライバーなんて
結構いると思うんだけどなぁ

104 :音速の名無しさん:04/07/12 00:14 ID:Vn5CjrLt
>>94
レース直後はアンチが他スレで忙しいだけ
2日もすればここもクソスレ

とりあえず s a g e ようぜ

105 :音速の名無しさん:04/07/12 00:14 ID:oFAhxT4V
軽くなっても速くならなかったのは意外だったな。

106 :音速の名無しさん:04/07/12 00:14 ID:Gl8LqsIq
>>101 なんでお金に余裕あるってわかったか教えて


>スポンサー獲得も決まってるんじゃないかな。

これがホントか嘘かでかなり状況変わるね

107 :音速の名無しさん:04/07/12 00:17 ID:/5I0Rorv
>>106
まぁ推測なんだけど、ホンダとBARの首脳陣が進化型を準備してるって
コメントしてるんだな。
去年に比べると、ジャックの給料分、分配金、BAT・ホンダからの増資など
実際どの程度かはわからないけど、確実に増えてるはずだから。

108 :音速の名無しさん:04/07/12 00:18 ID:3573TnWL
>>98
もっと経験積めばって今の成績で来季のレギュラーシートあるの?
経験積めばとか悠長なこと逝ってられんて。
次から次へと若手がのし上がってくるというのに

109 :音速の名無しさん:04/07/12 00:20 ID:LpjLHMW7
バトンは確実にポイントを稼いでくれるし、前半戦では表彰台の常連だったしな、確かにBAR側も引き止めたいのは
普通に考えて分かるな、
琢磨ガンバ!!

110 :音速の名無しさん:04/07/12 00:21 ID:8btB9vHY
>108
以前、似たようなこと書き込んで、アンチ扱いされた・・・

111 :音速の名無しさん:04/07/12 00:24 ID:vXSM8J45
>>101
うかうかしてるとコンスト4位はおろか5位まで落ちる股間。

112 :音速の名無しさん:04/07/12 00:25 ID:gH7BQ+C2
>>102

それはネタですか? ソースきぼん!

113 :音速の名無しさん:04/07/12 00:26 ID:/5I0Rorv
>>111
あと7戦でマクラーレンは毎戦5ポイントを縮めないとダメ
余程のことじゃないと無理じゃないかな。

114 :音速の名無しさん:04/07/12 00:27 ID:Gl8LqsIq
>>107 一台分しか用意出来ないというオチに終わる可能性もあるなぁ・゜・(ノД`)・゜・。

【結論】
HONDAは早くBARと手を切った方がいい

115 :音速の名無しさん:04/07/12 00:27 ID:QhESOxQ6
>>110
顎と別の意味で空気嫁

116 :音速の名無しさん:04/07/12 00:27 ID:3573TnWL
>>110
俺はアンチではない。
期待している分落胆も大きい
モーターレーシングファンとしてイギリスF3チャンピオンの名も汚して欲しくないし

117 :音速の名無しさん:04/07/12 00:28 ID:rGmxGuuC
あげるな

118 :音速の名無しさん:04/07/12 00:29 ID:SvCnSVVZ
>>106>>108>>112
メール欄にねsageっていれるの。
あと>>112てめえは馬鹿か。なんでもかんでもソースソースうるせえ

119 :音速の名無しさん:04/07/12 00:29 ID:SvCnSVVZ
あああごめん。俺が上げちまった_| ̄|○
逝ってくる・・・

120 :音速の名無しさん:04/07/12 00:34 ID:Gl8LqsIq
118 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:04/07/12 00:29 ID:SvCnSVVZ
>>106>>108>>112
メール欄にねsageっていれるの。
あと>>112てめえは馬鹿か。なんでもかんでもソースソースうるせえ

119 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:04/07/12 00:29 ID:SvCnSVVZ
あああごめん。俺が上げちまった_| ̄|○
逝ってくる・・・



ワラタヨ  すさんだこころがちょっと癒された

121 :音速の名無しさん:04/07/12 00:35 ID:64NInPlb
>>102
つまり、エンジンブローの謎が解明された、と。
うーむ、じゃ、次から琢磨のマシンはホンダが全部セットアップする方向で。

122 :音速の名無しさん:04/07/12 00:36 ID:/5I0Rorv
>>121
ネタでしょ

123 :音速の名無しさん:04/07/12 00:37 ID:vXSM8J45
>>113
悲しいけどBARは実質1台入賞がやっとだから(ry

124 :音速の名無しさん:04/07/12 00:41 ID:rGmxGuuC
http://uk.sports.yahoo.com/f1/040711/13/4yl6.html
天候の変化に対処するために、最初からバトン3ストップ、佐藤2ス
トップ作戦だったよう。最初のピットインはトラフィックにつかまっ
てたからと、予定より早めたのかもしれないね。


125 :音速の名無しさん:04/07/12 00:42 ID:rGmxGuuC
URL間違えた。
http://uk.sports.yahoo.com/040711/13/4yl6.html

126 :音速の名無しさん:04/07/12 00:58 ID:+tkU5Atp
>>89
オイラは1、2を押すよ。

1を押す理由はウェバーに上に行かれたこと。
2を押す理由は事前からタレが大きいと言われていたこと、実際ペースが上がらなかったこと


127 :音速の名無しさん:04/07/12 01:03 ID:vXSM8J45
BARのピット戦略ってBSの時と変わってないような気がする。


128 :音速の名無しさん:04/07/12 01:04 ID:wnP97SWj
2年前のときもそうだったけど、シルバーストーン得意得意って言うほどのもんでもないよな。
まぁ他ドライバーも、みんな走り込んでるからみんな得意なのかもしれんけど

129 :音速の名無しさん:04/07/12 01:17 ID:RR41fPWq
テストで17秒台出したりしてたんだからさ、2ストップになんてしないで
短いスティントでガンガン走るのでいけばよかったのに。
ま、雨の心配もあっての作戦分けかもしれないけど、
なんもかんもちゅーーーーーーとはんぱなBARが作戦分けても
フェラーリみたいに上手くいく訳ないっしょ・・・。
琢磨はセッティング決まってないみたいだったし、
そんなんで重タンしたら尚タイム出ないっての・・・。


130 :音速の名無しさん:04/07/12 01:20 ID:TvNBlFY/
>>89
1が主原因
さらに非力エンジンと琢磨のスランプ、永遠か一時的か
>>102
そこまでとは言わないが、何かゴタゴタがあった事は
容易に推察できる

2ストップであった事は、あの遅さには理由付けにならない
他のチームのどう作戦より遅く、レースのどの部分でも
アドバンテージを見いだせなかったからね

131 :音速の名無しさん:04/07/12 01:27 ID:RR41fPWq
完走が至上命令でプッシュ出来なかったか。
にしても遅すぎだし、何かしら問題はあったはず。
ジョックも居なかったしね・・・。
琢磨のモチベーションが心配。
フランス以降全く元気がないように見える。
前半はバルサン撒いた後のコメントも笑顔が見えて、っていうか割とポジティブで
「リタイヤしてもヘラヘラしてるのが嫌い」って言う人も居たくらいなのに・・・。

132 :音速の名無しさん:04/07/12 01:35 ID:/5I0Rorv
>>130
エンジン非力は無いだろ。一時期トップエンジンと評されたぐらいだし
周りがパワーアップしたとしても自然吸気じゃ大した差じゃない。
ただ予選ではバトンは回していたが、琢磨は回転をセーブしてた。
回転数はギヤとの絡みもあるが。

133 :音速の名無しさん:04/07/12 01:47 ID:wnP97SWj
しかし、予想通りマクラが復活して良い結果は望みにくくなったな…
実質フェラ、ルノー、BAR、マクラ、ウィリで表彰台争いだからな…下手したらザウバーも絡んでくるかもしれんし。
陰謀は別にしろ激戦が予想される後半戦、BARは元々大きなチームじゃないからどうしてもNo.1のバトン優先になるだろうし、
客観的に見て、そのハンデを跳ね返してバトンを上回る力が琢磨にあるのかと言うと、甚だ疑問ではある。
鈴鹿の確変に期待するしかないのかな…?

134 :音速の名無しさん:04/07/12 01:58 ID:mSlvY+V/
>131
覇気が無いよね。

135 :音速の名無しさん:04/07/12 02:13 ID:ttPhzyML
>>89
同じMIで2ストップのウェバーに追いつけなかったことから
単にセッティングが決まっていなかっただけではないか。
だから原因は1。>>130

>>130
ゴタゴタがあったという根拠は?
最近ニュース見てないからなんかあったのか知らないのだが

136 :音速の名無しさん:04/07/12 02:17 ID:JCdXW/I6
本スレに涼実かけやがった…!!
いいかげんにしろや

137 :音速の名無しさん:04/07/12 02:20 ID:wnP97SWj
>>136
スレ違い

138 :音速の名無しさん:04/07/12 02:38 ID:Vus1vIY8
テストでは何度も17秒台出していたのに今回レースで20〜24秒台って
やはり金曜日のトラブルとタイヤの性能に合わない作戦が大きな敗因。
なんかチーム内で揉め事でも起きてるのか?何かあたふたして焦っている感じ。
マクの復調は確かに脅威だが、路面がフラットなフランスとイギリスだったからかも知れない。

139 :葉桜@お止め組。 ★:04/07/12 02:40 ID:???
>>138 20〜24秒台
番組ch(フジ)
http://live8.2ch.net/livecx/


140 :音速の名無しさん:04/07/12 03:07 ID:yFJOEW5v
実況なんか誰もやってないのに……。

141 :音速の名無しさん:04/07/12 03:07 ID:YG/P4Kj0
人はみな夢を持つ
それはとても自然なこと
ある人は必死に努力し それを自分の下に引き寄せる
またある人は妄想ばかり膨らませ それを自ら遠ざける
琢磨は明らかに前者であり 後者である僕らは彼に夢を託すのもいいだろう

また人は誰しも過ちを犯す
ある人はそれを深く反省し そこから学び 一回り大きくなる
またある人はそれに慣れ 次に大きな過ちを犯す
琢磨は明らかに前者であり 次のドイツでは見違えるものとなるだろう
後者である僕らは植草まさしにならないように注意しなければならない


142 :音速の名無しさん:04/07/12 03:23 ID:64NInPlb
SCが入らなかったら、琢磨は何位になれたんだ?
やっぱり10位くらい?

143 :音速の名無しさん:04/07/12 03:31 ID:twSDuZMC
Takuma Sato
"It's been a tough race today and a tough weekend generally.
We are obviously very disappointed that we were unable to
achieve our targets for this race, especially in front of all of the
team's British fans. It was a risk to choose different strategies for
the two cars but we thought it would provide us with an opportunity
to react to any change in the weather. Unfortunately our two-stop
strategy didn't work in the way that we anticipated. On the positive
side however, the car stayed reliable throughout the race, which is a
small step forward from the problems I have experienced this season.
We have to put this weekend behind us now and focus on what we can
do at next week's Jerez test to improve for Germany and the rest of the season."

Shuhei Nakamoto, HRD Engineering Director
"We are a little bit disappointed with our result
today as we wanted to get onto the podium this
weekend. Having said that, Jenson drove very well
and I think he got the most he could out of the package
we gave him. We will continue to push and will have another
engine upgrade in Germany which I hope will help us to get closer to the front."

144 :音速の名無しさん:04/07/12 03:35 ID:B4rJpo5p
>>143
ゴルァ!!んなもんさっぱり和姦ねーんだよ!!

日本人なら日本語に訳してください。

145 :音速の名無しさん:04/07/12 03:37 ID:OPSSKxZu
ワイルド琢磨→表彰台→マイルド琢磨

146 :音速の名無しさん:04/07/12 03:38 ID:twSDuZMC
なんじゃそのコメントーーーーーーーーーーー

147 :音速の名無しさん:04/07/12 03:39 ID:az30Ha1h
琢磨泣いてるw

148 :音速の名無しさん:04/07/12 03:40 ID:OPSSKxZu
今回の琢磨に往年の中嶋を見たよ。

149 :音速の名無しさん:04/07/12 03:42 ID:uDTIFTJ8
>the car stayed reliable throughout the race
なんだかなあ

150 :音速の名無しさん:04/07/12 03:43 ID:az30Ha1h
山田優はボーダフォンのCMのように髪を束ねていないほうがいいな、と実況してみるテスト

151 :音速の名無しさん:04/07/12 03:44 ID:JmJQLYsV
チーム戦略のまずさはあいかわらず。
セッティングが決まらない→ギャンブルに出てみるか的な安易な考えが見え見え。
天候に不安を抱えた状態でピット回数を減らしてどうするよ。
大体琢磨のドライビングスタイルは重タンで我慢させてどうこうなるタイプじゃないだろ。

152 :音速の名無しさん:04/07/12 03:44 ID:8bHgt7QQ
ブローしなかったのにね。

153 :音速の名無しさん:04/07/12 03:46 ID:az30Ha1h
>大体琢磨のドライビングスタイルは重タンで我慢させてどうこうなるタイプじゃないだろ。

あと、MIタイヤも重タン向きじゃない。
雨狙いだったのかも知れないけど、今回のじゃタイミングよく雨が降ってきても表彰台は難しかったね。

154 :音速の名無しさん:04/07/12 03:46 ID:4yha8rEt
てか、あの速さで2スト選択させるチームの神経が理解できない・・・・
どう考えても、あそこまでポロ糞になる程ドライバーとして悪くは無いだろう?
まぁ、序盤のコースアウトは痛かったけどさ。

155 :音速の名無しさん:04/07/12 03:47 ID:eaEhC8/U
かすかな望みもSCで止めを刺されたってのがまた

156 :音速の名無しさん:04/07/12 03:48 ID:OPSSKxZu
重タン・堅実バトン
軽タン・アタック琢磨
素人でもわかるこの戦略をなぜ取らない?

157 :音速の名無しさん:04/07/12 03:50 ID:fHOy8UoB
>>151
同意です。

158 :音速の名無しさん:04/07/12 03:51 ID:az30Ha1h
>>156
たぶん、白煙の流れを変えるためだと思うよ。
一週間じゃ新しいエンジンを作れない = 変な作戦を取って様子見
今回白煙を噴かなかったのは気温がかなり低かったためと思われるが。
気温が高いと白煙、基本が低いとMI不利 というジレンマw

159 :音速の名無しさん:04/07/12 03:51 ID:TKr8TclM
戦略的に有利じゃない事は分かっていたとしても
チームとしては雨が降った場合の保険をかけときたかったのかな。
だとしたら琢磨はまさに捨て駒

160 :音速の名無しさん:04/07/12 03:52 ID:YB3URHAL
なんかインタビュー見てても元気ないよねぇ。
もしかして、来年君は必要ないから…とか言われたのか?

161 :音速の名無しさん:04/07/12 03:52 ID:az30Ha1h
ジャンクスポーツ以降、山田優も少しは琢磨に興味を持ち始めた感があるのに・・・もったいない。

162 :音速の名無しさん:04/07/12 03:53 ID:4yha8rEt
結局、軽タン・重タンってリスクからすると、回りのチームがどっちを
多く選択するかって事なんだとは思うけどね。
回りに合わせた方が車なりの結果、今は車がソコソコ良いから大体
良い結果が生まれる。
後は重タンって、長い距離タイヤを上手く使わなきゃならないから、
セッティングも微妙なはず。
そこら辺で、一応1stなバトンに選択させるわけにはいかないんだろうけど。。。
でも、なんでこのコースで、この状況で選択するかなぁ・・・・
つか、カナダでも駄目駄目だったよね。重タン。

163 :音速の名無しさん:04/07/12 03:54 ID:tQpVfHko
とりあえずリチャード首にすれ

164 :音速の名無しさん:04/07/12 03:54 ID:Mcwexc4p
しかしなんで琢磨SC中にだめでもいいからタイア交換しなかったんだ?

165 :音速の名無しさん:04/07/12 03:54 ID:az30Ha1h
>>160
インディアナの直後にそれあるかなぁ?と疑問。
ただ、2年契約を途中で破棄されるなんて相当ヘタなドライバーという評価だな。

166 :音速の名無しさん:04/07/12 03:54 ID:d3xkg4tL
>>161
レース中呼び捨てだったのはジャンクのせいなのか?

167 :音速の名無しさん:04/07/12 03:54 ID:C/XbU21J
でもチームのせいばかりにしちゃイカン様な気がする
フランスの時から言えるけどフリーから全然タイム出せてないし
あまり期待してみないのが正解なんじゃないかと思ったヨ…

168 :音速の名無しさん:04/07/12 03:56 ID:az30Ha1h
>>166
ジャンクで少しは琢磨のことかわいいと思ったはずw
その前は全く興味ないように見えた。

あくまで俺がテレビに写る表情からみた推測ですが・・・・

169 :音速の名無しさん:04/07/12 03:56 ID:wnP97SWj
>>164
なぜする必要があるんだ?もう2回ストップ終わってるのに

170 :音速の名無しさん:04/07/12 03:59 ID:az30Ha1h
しかし、同じ重タンのウェバーとかに並ばれてるというのは、単なる2ストップ作戦不発
より何か原因があるでしょうな。

171 :音速の名無しさん:04/07/12 03:59 ID:S9mxTeyk
煙吹かなかったってことを考えると
フリー予選決勝といまいちタイムが上がらなかったのはレブリミット大幅に下げてたとか
そういう可能性ない?

172 :音速の名無しさん:04/07/12 03:59 ID:Mcwexc4p
>>169
何故って残りの周回をニュータイアで走ったほうが良いだろ
順位を落としたところでジェネだけなんだから
やる価値はあるとおもうよ

173 :音速の名無しさん:04/07/12 04:00 ID:BpejbsZa
地上波見てたんだが、序盤、琢磨が9位を走ってた時、F1公式の順位表が「9 VIL」ってなってたぞ!
SATOの名前が無いんで、一瞬またリタイアかと思ってしまったよ。
これも陰謀か?

174 :音速の名無しさん:04/07/12 04:00 ID:cInrlS+A
>>164
5周で交換かよw

175 :音速の名無しさん:04/07/12 04:00 ID:fSDiEaS4
>>171
あー、それ思ったけどなぁ。。

コースアウトして、ダメージくらったっていうこともありそう。

176 :音速の名無しさん:04/07/12 04:01 ID:S9mxTeyk
そーいや雨降らなかったな
毎回降る降るっていって降ってない気がする

177 :音速の名無しさん:04/07/12 04:01 ID:C+CZtRT6
マジで下手だとしても・・・なにあのゴボウ抜き。ありえねぇw

178 :音速の名無しさん:04/07/12 04:02 ID:Mcwexc4p
>>174
多少のセッティングの変更も出来る

179 :音速の名無しさん:04/07/12 04:02 ID:zd+HPfpx
顎、フェラのパッケージなら2ストでもありかと思うんだけど
MIではジャガーとトヨタも2ストか、今回は何も話すことなし

180 :音速の名無しさん:04/07/12 04:02 ID:S9mxTeyk
>>175
コースアウトして「あーまた煙だ」って思ったけど
吹かなかったから、大きくマージンとってたのかなーと。
予選もバトンより回してなかったような。
回してないんじゃなくて回せなかったのかもしれない

181 :音速の名無しさん:04/07/12 04:03 ID:az30Ha1h
>>171
突貫工事でやったかもね。
少しぐらい制限かけても十分競争力はあるという判断で。

ただ、今後はマクラーレン19Bとも戦っていかなければならないという・・・
あそこもハッキネン時代は作戦がアフォっぽかったが、
BARよりは経験があるチームで怖いな・・・

182 :音速の名無しさん:04/07/12 04:03 ID:wnP97SWj
あのゴボウ抜きは琢磨もテンパってしまったんだろう。にしてもありえなかったけど。

183 :音速の名無しさん:04/07/12 04:03 ID:JmJQLYsV
>>167
いや、あれはさんざ叩かれて抑える事に撤したんじゃないか?
今回はともかくフランスではフリー2−2までには格段にタイム上げて来てたし。

184 :音速の名無しさん:04/07/12 04:05 ID:1oHYl6j5
いくらなんでも酷すぎる。
バトンと競り合ってた時期はなんだったんだ。

185 :音速の名無しさん:04/07/12 04:06 ID:az30Ha1h
琢磨は自転車やっていて他のドライバーより持久力があると思うんだな、
だから、後半マシンの調子が悪くなければ、他のドライバーがヘタってきて
集中力を欠いたときにごぼう抜きできる。

186 :音速の名無しさん:04/07/12 04:08 ID:az30Ha1h
つか、レース後の琢磨のインタビュー、絶対泣いている。
目こすってたし、涙が溢れてきてたんだろうな・・・

187 :音速の名無しさん:04/07/12 04:10 ID:JmJQLYsV
>>175
オンボードのレヴカウンターでなかったか。
バトンは1万8千ちょいだったけど。
琢磨にはブロー対策に尋常じゃなく重いピストンやバルブ組んでたりしてな。

188 :音速の名無しさん:04/07/12 04:10 ID:C+CZtRT6
言葉を間違ってた。ゴボウ抜かされ、だ。

189 :音速の名無しさん:04/07/12 04:10 ID:1oHYl6j5
ニュルでリタイアした時も目をこすってたな。
カナダでアタック失敗した時も半泣きだった。
今回は走りながら泣いてたかもね。

190 :音速の名無しさん:04/07/12 04:12 ID:7pURFSOa
>>ID:az30Ha1h
ここはsage推奨。メルアド記入欄に即刻半角でsageと記入して今後は書き込むように。

191 :音速の名無しさん:04/07/12 04:13 ID:az30Ha1h
>>189
F3のスパでもマシントラブルで涙が溢れてきたって自分自身で言ってるしね
熱いねw

”熱血”って俺あんま好きな言葉じゃないけど、琢磨の熱さは応援したくなる。

192 :音速の名無しさん:04/07/12 04:13 ID:twSDuZMC
J.バトン
今日のレースは、今年前半のテストの時のような速さを見せられなかったし、
ここにはもっと良い成績を期待して来ていたんだ。フェラーリと比較して、
とにかくグリップの不足に悩まされたし、ハンドリングが悪く、フェラーリとは
まともなレースをできなかった。今日は、シーズン開幕当初のような速さではなかったし、
地元の応援団を前にして、良い成果を見せることができなくて、とても残念だよ。
次のドイツGPまでの2週間には、沢山やらなければならないことができたね。
今回の経験を活かせれば、ホッケンハイムではもっと良いグリップを得ることができるだろうし、
マシンアップグレードも予定されているから、パフォーマンスは向上すると思うよ」


琢磨と言ってる事はほとんど同じだな
2週目から車が曲がりづらくなった琢磨と

結果は
3位→4位
8位→11位
だけど

193 :音速の名無しさん:04/07/12 04:13 ID:az30Ha1h
>>190
お、すまんかった。

194 :音速の名無しさん:04/07/12 04:15 ID:7pURFSOa
>>193
即対応サンクス
つかID:twSDuZMCとID:JmJQLYsVも頼みます。

195 :音速の名無しさん:04/07/12 04:15 ID:JmJQLYsV
おう、そうか。
以後気を付けよう。

196 :音速の名無しさん:04/07/12 04:17 ID:az30Ha1h
今さらながら、来年はBSに移行案はどうなんだろうね?
マシンバランス崩して、一からやり直しでも、BSじゃないと
常勝は無理に思えるが・・・。

ホンダがBS採用なら、ブリジストンの浜島さん登場に(-_-メ)ムカッ
っとせずにすむしw

197 :音速の名無しさん:04/07/12 04:20 ID:YG/P4Kj0
森脇ってほんとに偉そうにしててムカツク
次のドイツの話のとき 琢磨のこと完全に切り捨ててた
BARの1台だって・・・
絶対許さない



198 :音速の名無しさん:04/07/12 04:22 ID:VAAAgMb8
>>192
ということは、単純に力のs・・・・・

199 :音速の名無しさん:04/07/12 04:25 ID:C+CZtRT6
単純に力の差にしちゃ・・・シルバーストーンだろ

200 :音速の名無しさん:04/07/12 04:30 ID:4yha8rEt
てか、どーなんだろう、これだけ走り込んでるコースで、他のコースでは
上回る事もある様なドライバーで、こうもズタボロにドライバー要素だけで
なるんだろうか。
セッティングが出なかった、ってのもドライバーが触れる範囲ってそんなに
今のF1で大きく無いでしょう?
殆どは数字としてデータがあって、それを元にエンジニアがセットアップ、
最後の微調整をドライバーが、と。
ジョックが来れなかったのは日曜日だけよね、昨日までは関係ないし。
なんなんだろう、なーんかすんごくスッキリしない。

201 :音速の名無しさん:04/07/12 04:34 ID:TKr8TclM
>>200
マシンセッティングの重要な要素の一つにジョックの神通力ってのがあるんだよ

202 :音速の名無しさん:04/07/12 04:37 ID:1oHYl6j5
バトンが言ってるように
セッティングの失敗で元々グリップ不足だったんだろ。
それに加えて2ストップの重い燃料ときついタイヤ。
悪い要素が重なってこんな結果になったと思いたいが…
それにしてもちょっと酷いな。

203 :音速の名無しさん:04/07/12 04:37 ID:wnP97SWj
冷静に見つめよう。
今GP、琢磨はバトンに完敗した。作戦の違いはあったにせよ、あまりに差がありすぎた。
これは何故だろう?少なくとも今まで10戦見てきて、純粋にバトンと琢磨の差がこれほど
あったとは考えにくい。(ポイントの差は今GPの差と同じくらいあるかもしれんがw)
3週目あたりにモントヤに追われて軽くコースアウトしてるが、あの程度でラップ1秒〜2秒落ちる損傷してるとは思えない。
バトンも琢磨もこのコースをよく走り込んでおり、得意、不得意はあまりないと思われる
と、すると考えられる理由は以下の通り
1、琢磨はかなりのレインセッティングであった
2、バトンの地元なのでチームがバトン優先に動いた
3、琢磨のエンジンは信頼性重視のためリミッターが低めに設定されていた
4、決勝前に事故って琢磨担当エンジニア、ジョック以下数人が来れなかったから
5、チーム内の誰かが琢磨のマシンに細工した(あまりに非現実的だが)
6、以前噂のあったように、実は今まで琢磨のエンジンは実験を兼ねてのスペシャルエンジンだったため
  バトンとほぼ互角に走れた(アメリカで表彰台に立ったことにより、もう無理してスペシャルエンジンを
  使う必要がなくなったため、フランスからバトンと同じエンジンに戻された。と仮定すると前半のエンジンブロー連発、
  フランス、イギリスの走りのキレのなさの全ての辻褄があう)

これぐらいだろうか?

204 :音速の名無しさん:04/07/12 04:52 ID:4yha8rEt
アレかなーやっぱ。
バトンの契約が更改されて、1st絶対の契約になったのかな。
それで、セッティングデータとかタクマのはバトンが見られるけど、
タクマはバトンのを見る事が出来ない、とか。
それでタクマチーム的にはデータが揃わなくて仕方なしの2スト戦略かな。

205 :音速の名無しさん:04/07/12 05:00 ID:7ULFppp2
>>203
>>アメリカで表彰台に立ったことにより、もう無理してスペシャルエンジンを
  使う必要がなくなったため、フランスからバトンと同じエンジンに戻された。と仮定すると前半のエンジンブロー連発、
  フランス、イギリスの走りのキレのなさの全ての辻褄があう

辻褄合わないよ
USGPでは琢磨は直線では他のマシンに劣ってた
セク2のタイとコーナーでタイムを稼いでたんだ
今日のレースでも遅かった原因はフロントタイヤのグリップ不足によるアンダーステアが強すぎたこと

シャシーとセットアップが極まれば速く走れるってこと
オンボードの映像見ても琢磨のマシンの挙動は不安定で、修正舵の連続だった
バトンの車ははまだ少し安定してたけど、それでもめいっぱい攻められないで窮屈そうだった
新しく導入した空力パーツがものになってないんだ

BARはまだまだ青い未熟なチームなんだ

206 :音速の名無しさん:04/07/12 05:04 ID:b9rlbwbj
デビッド・リチャーズ、チーム代表

「我々はポディウムという目標を掲げてここへやってきたのだから、その野望が
果たせなかったことはチームにとってもイギリスのファンにとってもがっかりなことである。
しかし、ジェンソンのしっかりとしたパフォーマンスによってチームがコンストラクターズチャンピオンシップで
3番手のポジションを守れたことと、ジェンソンがドライバーズチャンピオンシップにおいて
3位を維持できたことはポジティブだ。エンジンとマシンのアップグレードが、次のレースにおいて
勢いを保つ助けになってくれるはずだ。今週末において最も思い出されることは我々のファンによる
サポートであり、彼らが祝うことができるような結果を残りのシーズンでも獲得したいと思っている」

ジェフリー・ウィルス、テクニカルディレクター

「ジェンソンの4位によってチャンピオンシップのポジションは向上したとはいえ、ポディウムを期待していた
サーキットにおいては残念なパフォーマンスとなった。今日はジェンソンがしっかりとしたレースをしたけど、
我々はどちらの戦略においても十分に速くはなかった。予想通りフェラーリはとても強かったが、
我々がチャンピオンシップにおいて最も接近している2つのチームよりは良いパフォーマンスができた。
しかし、素晴らしいパフォーマンスの向上を見せたライコネンのマクラーレンには敗れてしまった。
我々は今、すぐにでもパフォーマンスを向上させるものを導入する必要があるし、それらについては
来週のヘレスでテストする」

中本 修平、エンジニアリングディレクター、ホンダレーシングデベロップメント

「今週末は表彰台を目標としていたため、今日の結果は少しがっかりだ。しかし、ジェンソンはとても上手く
ドライブしたし、我々が彼に与えたパッケージからはベストを引き出してくれたと思う。我々はプッシュを続け、
ドイツにはさらにアップグレードされたエンジンを投入するが、それが先頭とのギャップを縮める
助けになってくれることを願っている」

207 :音速の名無しさん:04/07/12 05:06 ID:t/hHOO4Z
>>206
もう「味噌っかす」状態だね

208 :音速の名無しさん:04/07/12 05:08 ID:C+CZtRT6
まぁ秘策とか予定通りとか言ってたんだから話しようがないがな

209 :音速の名無しさん:04/07/12 05:10 ID:JCdXW/I6
中本ももっとHONDAの立場でモノ言えよ
何の為の肩書きだと思ってんだ?

210 :音速の名無しさん:04/07/12 05:13 ID:wnP97SWj
>>205
エンジンがパワフルだからウイングを立ててインフィールド重視のセッティングしたら、セク2速くなるが。
当然ウイング立てた分ストレートは伸びないし。ま、それでも琢磨だけスペシャルエンジン言うのも
かなりの非現実的か。今日遅かった原因は君の言う通りかも。

211 :音速の名無しさん:04/07/12 05:14 ID:4yha8rEt
今回は結局4周の差だったのかな?
バトンとの燃料差って。
1秒、の理由にはならないだろうねぇ。。。

212 :音速の名無しさん:04/07/12 06:04 ID:jWDoQu08
結局、琢磨はセッティングが決まってないと速く走れないんだよ。
決まってれば速いが、決まってないと平均以下。
そういうレベルのドライバーだったんだよ。

213 :音速の名無しさん:04/07/12 06:06 ID:7o6AiI0d
今回はタコマ言い訳してないな潔い
ヲタもマシンのせいにすん名w

214 :音速の名無しさん:04/07/12 06:24 ID:Te72Db8O
唯一の救いは、4号車が白煙無しで走れた事。
攻めに転じる環境は整ったんじゃないのかな。

215 :音速の名無しさん:04/07/12 06:40 ID:7ULFppp2
>>212
それは誰でも同じ
セッティングの極まらない車で速く走れたら、物理の法則に逆らってる

セッティングを極めるのはドライバーとメカニックの作業以外に
チームのマネージメントが大きい
過密スケジュールの中で新しいパーツを導入したりすると、以下に早く新しいセットアップが出来るか
チームのマネージメントにかかってる
BARは週末のFPで充分なテストが出来ずに方針を転換したため
事実上4回のFPのうち2回を棒に振ってしまった
シルバーストーンはジェンソンも琢磨も最も得意なコースなのに
二人とも思い切り走れない戦いになった
これはチームの責任が大

216 :音速の名無しさん:04/07/12 06:42 ID:PNC9MBxE
しかし遅い時に壊れないで、速い時に壊れるなんて、ついてない。
ってか速く走るから壊れるのか?んなわけないか。


217 :音速の名無しさん:04/07/12 06:45 ID:v5lQsK2+
一番の原因は>>215の通りかと。
あとは天候が読めなかったからチームは安全策で作戦を分けたが、
今回は啄磨が貧乏くじ引かされたってだけじゃない?

218 :音速の名無しさん:04/07/12 08:19 ID:ukgJmfXC
BARのクソ戦略がなければジェンソンは一回はポディウムの真中に立っていたことだろうよ。
マクラーレンが復活した今、それはかなり難しいことになったがナー

219 :音速の名無しさん:04/07/12 08:30 ID:drge/fsh
今回のフォッフォッフォはライコネンに抜かれるところか
ttp://www.btinternet.com/~richard.slaney/ukf1/Great_Britain_04_Raikkonen_Passes_Sato.mpg

220 :音速の名無しさん:04/07/12 08:58 ID:FKhXHqgv
琢磨の顔がまったく元気ないように見える。


まさか来期の契約は結ばないとか通告されたとか・・?

次戦はがんがってくれ〜

221 :音速の名無しさん:04/07/12 09:11 ID:vC+/Jzlv
今回のバーとホンダの発言が拓磨完全スルーなのが気になる。
まさか解雇とかないよな

222 :音速の名無しさん:04/07/12 09:17 ID:wnP97SWj
実際ホンダはどれくらい日本人ドライバーに執着があるんだ?
トヨタなんかは全然眼中にないようだけど。
今までのホンダの方針から見ても琢磨解雇はないと思うけど…いや自分が思いたいだけか?

223 :音速の名無しさん:04/07/12 09:20 ID:wHciq3sH
このままじゃクビだよね。ジャックと似たような雰囲気だし。
ホンダ次第だな。

224 :音速の名無しさん:04/07/12 09:23 ID:BPw+S+Rb
またエンジンが壊れると思ったのに壊れなかった
中身は自転車だったのか?

225 :音速の名無しさん:04/07/12 09:35 ID:fwjx6b42
今回は本当に不可解だった
それになんとなく雰囲気が・・妙な感じだった気がする

226 :音速の名無しさん:04/07/12 09:41 ID:Cyy4+ZUT
ここ2戦攻めて走ってる感じがしないんだよな。
予選とかアタックしたの?って感じ。

227 :名無し:04/07/12 10:14 ID:1WEZ6Lrr
朝から駆け足で録画見たけど、琢磨は精細なかったよね。
2ストもツルリのせいで台無しだったし。
バトソ→晴れ〜雨へ臨機応変出来るレース
琢磨→雨前提。晴れたら我慢のレース
どっちも空振り…


折角テレビとビデオの調整して綺麗に取れるようになったのに、スゴク萎えたレースでした。

228 :音速の名無しさん:04/07/12 10:30 ID:gNzibCBO
ツルリのせいで台無しと言うのは冷静な意見とは思えないね

229 :音速の名無しさん:04/07/12 10:34 ID:6APJOlEg
単純にレインセッティングにしてただけじゃないの?

230 :名無し:04/07/12 10:36 ID:1WEZ6Lrr
>>228
なぜなんでしょうか?そこんところを書いてくれよ。

231 :音速の名無しさん:04/07/12 10:40 ID:ogeMV1UV
>>909
BAR006はまだ戦闘力あるよ
セク1
1 1 M.シューマッハ フェラーリ 24.753
2 2 R.バリチェッロ フェラーリ 25.016
3 9 J.バトン B・A・R Honda 25.164
セク2
1 6 K.ライッコネン マクラーレン・メルセデス 33.640
2 1 M.シューマッハ フェラーリ 33.777
3 9 J.バトン B・A・R Honda 33.888
セク3
1 9 J.バトン B・A・R Honda 19.939
2 6 K.ライッコネン マクラーレン・メルセデス 20.028
3 1 M.シューマッハ フェラーリ 20.065


タイヤがたれすぎて勝負にならないけど

232 :音速の名無しさん:04/07/12 10:41 ID:eSJ9x5DK
冷静に見て、あのラップタイムでは2ストップだろうが3ストップだろうが8位にも入れなかっただろう

233 :音速の名無しさん:04/07/12 10:43 ID:ogeMV1UV
>>232
3ストップだったらちょっとは変わってたろ

234 :音速の名無しさん:04/07/12 10:47 ID:eSJ9x5DK
>>233
3ストップでもラップで1秒は変わらんだろ

235 :音速の名無しさん:04/07/12 10:51 ID:owuExUNJ
>>234
3回作戦で毎ラップ0.5秒速けりゃ、
先生の後ろくらいにはつけただろうけど、
ツルーリ事故の緊急ピットインで、
順位を下げてた可能性が高いと思う。

236 :音速の名無しさん:04/07/12 10:51 ID:d86NFmQZ
車自体がどうにもならん感じだったから、
変わったとしても大したことないだろうな

237 :音速の名無しさん:04/07/12 10:56 ID:4l98+op5
うん。燃料軽くなってもタイム悪かったもんね。。


238 :音速の名無しさん:04/07/12 10:58 ID:X28Rje8G
CSでは言っていたが、幕は黄身のクルマ作りを優先させて先生のクルマの作りはこれからだそうだ。(作りってのはただ制作しただけではなく、微妙なチューニングとかドライバーへのアジャストとかを言ってるんだと思いますた)
黄身と先生の差を考えるとシャシーの違いは、ドライビングに結構影響があるのかも試練。
琢磨もクルマがバッチリ決まれば、インディ以前と同じく輝きを放ってくれるさ。

239 :音速の名無しさん:04/07/12 11:02 ID:j3kWPIxE
金曜に持ち込んだ空力パーツがコンディションに合わなくて失敗、結果、
金曜のセッションがすべて無駄骨っていう情報のソースは、今のところ
川合ちゃんだけ?
これが本当だったとしたら、BARは何をやっとんじゃい!ってことなんだが。

そんなグダグダな状態で2ストップなんて(少なくともMi勢にとっての)
ギャンブルに出る時点で何だかなぁ…

240 :音速の名無しさん:04/07/12 11:02 ID:eSJ9x5DK
>>235
バトンと同時ピットなら間違いなくそこで遅れるね

241 :音速の名無しさん:04/07/12 11:04 ID:0N22cgDd
おそらくよー、琢磨はレース中の走りが熱すぎるから(ハイリスク走行)、少しでもクールダウンさせる目的と、
バトンの母国だからバトンを際立たせたいという目的の2つの理由から2STOP作戦を取らせたんじゃね?

2ストップだとタイヤを労わる走行が必要で、より注意して走らねばならんじゃん。

どっかの人はそれでもコースアウトしたけど。

242 :音速の名無しさん:04/07/12 11:18 ID:VPP1XmDJ
>金曜に持ち込んだ空力パーツがコンディションに合わなくて失敗、結果、
>金曜のセッションがすべて無駄骨っていう情報のソースは、今のところ
>川合ちゃんだけ?

いいえ、金曜日のカンファレンスに出席したジェフウィリスがはっきり
「新パッケージは温存する」って言ってます。ソースはそこらへんに一杯。

243 :音速の名無しさん:04/07/12 11:19 ID:ogeMV1UV
バーニーが今回の予選に怒り狂って次から予選方式が変わりますように

244 :音速の名無しさん:04/07/12 11:20 ID:VPP1XmDJ
もう予選いらね。
バーニーがさいころ振れ

245 :音速の名無しさん:04/07/12 11:21 ID:qrcwEYBG
今回は確実に進化し続けるトップチームに対し
開発が停滞しはじめたBARってとこだろ

要はチームの底力の差だろ

246 :音速の名無しさん:04/07/12 11:24 ID:VPP1XmDJ
停滞はしてない。新しい空力パッケージもちゃんと投入して来た。
それがうまく行かなかっただけだ。こーいうのは運だろう。

247 :音速の名無しさん:04/07/12 11:24 ID:ogeMV1UV
クレームきてから超糞ラウンチコントロールだったのがマシになってきたのが救い

248 :音速の名無しさん:04/07/12 11:25 ID:nXBYhSPf
BARの力が相対的に下がったという事だろ。
今シーズン序盤だって同じだったよ。
(予選順位→ジリ貧完走)

その中でバトンはよくやった方。
琢磨は…、今回は完敗だな。

249 :音速の名無しさん:04/07/12 11:25 ID:0TgA7KJE
>>244
サイコロの1が赤なので他チームから苦情がきます。

250 :音速の名無しさん:04/07/12 11:30 ID:ogeMV1UV
普通に試技2回の良いほう
空タンありって予選が一番面白いと思うのに
なんで糞みたいな方法ばっか提案するんだ
新予選方式も二つのタイム合計つーのが糞すぎ



251 :名無し:04/07/12 11:33 ID:JIQCu9c7
どうでもいいが、sageろよ。
スレタイ嫁
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252 :音速の名無しさん:04/07/12 11:35 ID:xk1+vypx
まあ、もともとロングランに向いてないミシュランで2ストップを目論んだ時点で何かが間違ってたな

253 :音速の名無しさん:04/07/12 11:37 ID:ogeMV1UV
「今週は表彰台獲得が目標でしたので、今日の結果は残念です。
ジェンソンは良い走りをしてくれましたし、今回のマシンのパフォーマンスを最大限に引き出してくれたと思います。
ドイツでは、エンジンのアップグレードが予定されていますし、トップチームとの差を縮めたいと思います。引き続き、全力で頑張ります」

煙の予感

254 :音速の名無しさん:04/07/12 11:38 ID:+CNmXCIM
ここは抜きづらいね
アロンソももっと上がると思ったけど

255 :音速の名無しさん:04/07/12 11:39 ID:ogeMV1UV
>>254
抜きづらいけど、抜かれまくった。

256 :音速の名無しさん:04/07/12 11:40 ID:8lQfUk/D
BARの秘策って一体何のことだったんだろ?
テレビずっと見てたけどわからんかったよ。
まさか、ただの2ストップ作戦のことじゃないよね…。
あのホンダスタッフのほくそ笑みのウラにはもっと何かこう…凄い、別の…
フェラーリの4ストップをも上回る作戦を期待してたんんですが…

オレなんか見落とした?

257 :音速の名無しさん:04/07/12 11:43 ID:ogeMV1UV
>>256
蛆テレビが煽っただけでしょ

258 :音速の名無しさん:04/07/12 11:45 ID:zoEUB4ZN
>>256
そのただの2ストップもSC導入でオジャンと、
それ以前の問題で佐藤車遅すぎ。

BAR・・・糞過ぎ。

259 :音速の名無しさん:04/07/12 11:47 ID:eSJ9x5DK
>>258
SCなくても10位がやっとだったなあ

260 :音速の名無しさん:04/07/12 11:48 ID:owuExUNJ
>>256
99年フランスGPの顎の再現を狙ってたんでしょ。
あの時の顎も、ドライの時は非常に苦しい走りだったけど、
雨降ってからはバンバン先行車を抜いていってた。
(マシントラブルが出て結果にはつながらなかったが。)

261 :音速の名無しさん:04/07/12 11:49 ID:0IUzDurv
大事な地元シルバーストンで金曜日を棒にふり
ドライバーごとに作戦を変えたために両ドライバーともにセッティングが煮詰まらず
バトンまで表彰台を逃した・・・

イギリスのファンは怒ってないの?

262 :音速の名無しさん:04/07/12 11:52 ID:eSJ9x5DK
マクラーレンもイギリスのチームだから怒ってないんじゃね?

263 :音速の名無しさん:04/07/12 11:52 ID:xd3Mqk7r
>>260
琢磨車って空力がレインセットだったのかな?
重タンだからといってバトン車と比べ遅すぎだよね。
そこらへんの情報求む!

264 :256:04/07/12 11:55 ID:8lQfUk/D
>>260
はああ〜雨だのみだたのかよ…がくし

265 :音速の名無しさん:04/07/12 11:56 ID:eSJ9x5DK
単にセッティング出てなかったか、コースアウト時にどっか壊してバランス狂ったんだろ

266 :音速の名無しさん:04/07/12 11:57 ID:ogeMV1UV
バトンは1ストップ目でバリチェロの前出たよな
その後周回するごとにラップタイムがずるずる落ちて
2ストップ目で前行かれたけど。
2台そろってウンコタイヤ選んだな

267 :音速の名無しさん:04/07/12 12:07 ID:fOnvXI3x
去年のBARの順位って今回のイギリスGPの結果が普通って感じだったじゃん。
まぁルノーのBARは前半では良く頑張ったと思うよ。後半には膜とウイ利編むズに期待したいが・・・

無理だな。みひゃいるがこれからも独走するだろうよ・・・禿も何気に速いしな

268 :音速の名無しさん:04/07/12 12:09 ID:MlioubIZ
所詮BARは三流チームだ。
2台走らせていてもマトモニ走らせる能力は1台分。
2ndの環境は下位チームと同レベルだろう。
(何らかの意図があるのか単なるチーム力かはわからんが)
おまけにレース戦略も低レベル。
基本は同一マシンだがこの差は大きい。
又、BARはBSタイヤの使用も否定的だ。
これ以上日本人に口出ししてもらいたくないということか?
2台とも同等のポテンシャルを発揮させれば2人ともイイ勝負していることだろう。


269 :音速の名無しさん:04/07/12 12:14 ID:owuExUNJ
>>263
琢磨の言葉じりだけつまんで考えると、
「天気がどう変わっても対応できるようにしたんです。」
これでもし雨が降ってきた時に、バトンを捨てて琢磨にかける
という方法はバトンの地元ということもあり考えにくい。
しかも予選も有力どころを全部見てからの出走だったので、
ライコは超軽タソ、フェラーリ勢も自分よりは軽いだろうと踏んでた。
予選で顎の前にさえ出ていたら抑えられるだろうと。
琢磨もセッティングが決まらなかったのでダメもとでレイン方向に振ったのでしょう。

でもレインに賭けたということは、よっぽどニューミシュランレインに自信があったのかな。

270 :音速の名無しさん:04/07/12 12:20 ID:8f4nxuz4
佐藤琢磨(BAR)へ11日、第11戦イギリスGP決勝を前に悪い知らせがもたらされた。
この日の朝にチームのエンジニアを乗せたワゴン車が他車と正面衝突する事故に見舞われ、
その中に琢磨のレース・エンジニアを務めるJ・クリア氏も含まれていることがわかった
もの。クリア・エンジニアは軽傷で済んだようだが、大事をとってレースに参加することを
見合わせ、代役が立てられることになった

http://f1express.cnc.ne.jp/

また陰謀説出そうだな

271 :音速の名無しさん:04/07/12 12:23 ID:Oq6gKGhn
>270

這ってでもこいや!禿ジョック!!!
ドライバーは命賭けてんだよ!! 禿ぇぇぇえぇっぇえっぇぇ!!

272 :ジョック:04/07/12 12:24 ID:4l98+op5
無理は体に悪いしぃ〜・・^^;

273 :音速の名無しさん:04/07/12 12:26 ID:Oq6gKGhn
>272
おまえ クビ!

274 :音速の名無しさん:04/07/12 12:37 ID:sgDLAlrn
>>272
チクビ

275 :音速の名無しさん:04/07/12 12:39 ID:1011zAgp
新パッケージをまだ使いこなせず
→方針転換
→セッティング煮詰める時間足りず
ここに至って、ジリ貧で負けるよりは種を2つまいて
天候その他の可能性にも期待したと言うこと?

でも、琢磨は初日からずっと遅かったから
チームは最初から別パターン作戦を採った可能性もある
同じ戦略だと同じような速さで順位がかぶる可能性があり
ここではチームとして内心ではバトン優先で行きたかったろうし

琢磨はアロンソと同じく「僕が上位でフィニッシュするためには
レースでは何か普通でない出来事か、予測不可能な天気が
必要かもしれない。」と考えていたと思う

276 :音速の名無しさん:04/07/12 13:02 ID:nOfJiCmR
1回目のピットで順位が一気に下がったのは何が原因なんだ?
ピットワークの悪さかアウトラップに速く走れなかったのか?

277 :音速の名無しさん:04/07/12 13:03 ID:NIFX1tsD
>>276
つか、ず〜〜〜〜〜〜〜〜と、遅かった。

278 :音速の名無しさん:04/07/12 13:09 ID:eP6BAPX1
>>235
バトンが入るから1周待たされて終了。

同時ピットインなんてフェラーリかマクラーレンかルノーしか出来ないからね

279 :音速の名無しさん:04/07/12 13:11 ID:FiMgfiHs
Bスペックまだ〜  チンチン

280 :音速の名無しさん:04/07/12 13:12 ID:89wx3+1r
>>276
タクマからあとは渋滞だったから

281 :音速の名無しさん:04/07/12 13:12 ID:4PkGsyWs
ローンチコントロールは禁止じゃなかった?

282 :音速の名無しさん:04/07/12 13:19 ID:13Wl+SSP
もし俺がバーの監督だとして、
チームの実力としては、ミナルディやジャガーレベル、技術的に勝てるのはエンジンのみと仮定しよう。
そこがF1発祥の地であり、第一ドライバーの母国であって、
日本人である第二ドライバーのレースエンジニアが突然欠席で、
チームの非力さゆえ、マシンは2台とも空力のセッティングがまるで決まらないとする。
しかも、その第二ドライバーはUS以外、これと言った戦績も残せていない。
もし、自分なら、なんとか母国GPで、第一ドライバーだけでも入賞させるために、
持てるチーム力を注ぐ。悪いけれど、第二ドライバーにまで力を注げる環境でない。

佐藤はここで腐っちゃいけないよ、いくらF3で常勝だったからって、
実力僅差のドライバーより、チームの総合力が問われるのがF1の世界だ。
めざせ表彰台なんつって、富士とかが騒ぎ杉なだけだから。
むしろ、ゑとかバームみたいに逆境でも黙々と仕事する姿勢から多くを学べると思う。
バトンと比して、自分の待遇を恨むようなことでは、チームの為にも、彼のためにもならない。
彼も理屈では解っていると思うけど、自分が勝てないことで相当落ち込んでるようだから。




283 :音速の名無しさん:04/07/12 13:22 ID:4PkGsyWs
ジョック欠勤という突発事のせいならまだ次回に期待できるからい
いけど、シーズン折り返し点を過ぎてランキング上位にいるバトン
を徹底的・絶対的に優先する方針になったのだったら、いやだなあ。
佐藤に元気がないのはそのチーム方針を伝えられたから、だったり
して。


284 :音速の名無しさん:04/07/12 13:25 ID:13Wl+SSP
>>283
それだけならまだいい。
来年はないといわれる事態だけは避けたいところ。

285 :音速の名無しさん:04/07/12 13:27 ID:iW0sugD1
ラウンチコントロール? 自動シフトしなければOK

>>263
中間セッティングはあり得るが完全レインセッティングはあり得ない

デビットソンのレスパフォーマンスからも分かるように
新シャーシと新空力セットが全くだめ
おかけにデビットは早く仕事を終えちゃったため、セッティングを
煮詰めることもできず、しかも、空力は元に戻し、一からやり直し。

タクマのエンジントラブル歴 + 予選の環境 + フリーのアンダーカウル交換ロス
+ バトンを光らせたい作戦のため、
タクマは予選から重タンクでの戦略に変更するが、もともと煮詰まらない
マシンであったため、重タンクではそれが強調されてしまった

レース序盤で順位の落ち込みを必死で防ごうとするが、コースアウトで
さらに悪化、

思うんだけどさ、バトンみたいにもう走れないってピット返れば良いんじゃないの?
ずるいドライバーは皆そうするよ


286 :音速の名無しさん:04/07/12 13:29 ID:4PkGsyWs
>>284
そうなっても不思議はないよね。佐藤に実力がないからじゃなくて、
チーム作りの都合で。バトンは確保して来年も着実にポイントを稼
がせるとして、もう1人は勝てるドライバーがほしいだろうからね。
佐藤にそのポテンシャルがあったとしても、何せ実績がない。まだ
シートの決まっていないらしいクルサードとかフィジケラとか、ど
んでんがえしでハッキネン復帰、はたまたJVと仲直り、とか。
ホンダの発言力ってどの程度なんだろう?


287 :音速の名無しさん:04/07/12 13:40 ID:13Wl+SSP
例えチームの力不足だとしても、
フィジやクルサードのように酸いも甘いもかみ分けて
チーム全体を盛り上げていこうというのも、
またドライバーの実力じゃなかろうか。
クルサードがいてライコネンがあるのだし、
フィジとチームメイトの時、佐藤は生き生きと仕事をしていた。
あまり関係ないけど、チームメイトの佐藤が大クラッシュしたとき、もの凄く心配して、
泣きそうになっていたフィジを見て、凄く良いヤツだと思ったよ。



288 :音速の名無しさん:04/07/12 13:44 ID:1oHYl6j5
ホンダが頑張らないと琢磨のシートは無いだろう。
琢磨もニュルやUSでは明らかに速かったけど安定してないね。

289 :音速の名無しさん:04/07/12 13:45 ID:KpC6n5TR
>>286
車体開発はHONDAと共同作業、ギアボックスとエンジンはHONDA製。
しかもHONDAが40%の株を取得したとかしないとか言ってるくらいの関係なら
準HONDAワークスもどきと言ってもいいくらいでしょう。

だからなおさら今回のつまづきに腹が立つ。
3月のテストより遅いなんて現場は何してんだ!
栃木のF1部門を英国に移せ!

290 :音速の名無しさん:04/07/12 13:50 ID:4PkGsyWs
>>289
そういう話ではなくて、ドライバーの選択にどの程度ホンダが口を
はさめるのかなあ?と。
お行儀のいいバトンはもう飽きたから、佐藤とフィジケラまたはク
ルサードのコンビを望みたいなあ。


291 :音速の名無しさん:04/07/12 13:51 ID:owuExUNJ
漏れは来年の琢磨のシートは安泰だと思う。
例年になくシート争いが活発化してるのに、
BARに関してはほとんど聞こえてこない。
あってもバトンがウイリアムズ復帰?程度でしょ。ほぼなくなったけど。
動きのありそうな大物(先生、つるーり、ふじこ等)でも、
その移籍先がBARであるとの報道は聞いた事がない。

292 :音速の名無しさん:04/07/12 13:53 ID:13Wl+SSP
>291
同感。
ちょっと最近心配になることもあるけれど・・・

293 :音速の名無しさん:04/07/12 13:57 ID:1oHYl6j5
でも琢磨の話が聞こえてこないからこそ心配だよ。
さっさと発表してほしいよ。

294 :音速の名無しさん:04/07/12 13:58 ID:drge/fsh
おまえらsageでコソコソ話点じゃねーよ

295 :音速の名無しさん:04/07/12 13:59 ID:KpC6n5TR
>>290
そういう意味でしたか。でもHONDAに発言力が無ければ、昨年のテストドライバーや
鈴鹿の代走、今年の契約も無かったと思うけど。
アンチが解雇だ解雇だと騒いでいるけど、HONDAが琢磨を外すとは思えない。

296 :音速の名無しさん:04/07/12 14:02 ID:8f4nxuz4
>>291
UAEの金持ちにチーム買われるかもって話はあるぞい
今のとこはジョーダンが有力視されてるけど…

297 :音速の名無しさん:04/07/12 14:07 ID:1011zAgp
それにしてもフランス、イギリスと経て
暗雲が立ち込めてきたのは否定できないな

もう11戦目、しかもホームの銀石で
セッティングが決まらないと言っている状態で
残り数戦のうちに立て直せるのか?
他チームのパフォーマンスアップもかなりのものだし

鈴鹿で結果を出すのは必須として、
もうひとつくらいはうならせる結果が欲しいところ
表彰台の中央で無くとも、アメリカのような速さを見せつつ
表彰台でもいい
それでも2つ足して表彰台3つだと
バトンと比べ物足りなさ過ぎるが
BARのチーム能力と現在の停滞ぶりを考えると
これが精一杯かも知れない

298 :音速の名無しさん:04/07/12 14:13 ID:owuExUNJ
>>293
で、漏れが思うに、BARとHONDAの間で
来年以降の話し合いがまだ煮詰まってないのだと思う。
ないとは思うけど、もし両者で交渉が決裂してしまったら
HONDA撤退、琢磨離脱になるだろうし、
来年もこのままなら、体制発表会で一緒に発表でしょ。

299 :音速の名無しさん:04/07/12 14:15 ID:up7vLDK6
冷静に、走りの内容、結果を見てても
週末を通じていいパフォーマンスをしめしたのは、バーレーンやスペイン、ヨーロッパ、アメリカなんだけど
圧倒的にバトンの方が内容もいいし、獲得POINTも高いしなぁ
本当に来年大丈夫なのかな、これからかなりいい戦績を残して欲しいが・・・

300 :音速の名無しさん:04/07/12 15:05 ID:WSm/kQG7
シルバーストーンで何回もテストしてきただろうに・・・
セッティングはこれまでのデータで
そこそこ決まると思うんだけどなぁ
BARって本当にダメなチームだな
琢磨はウイリアムズかマクラーレンに移籍できないものか・・・


301 :音速の名無しさん:04/07/12 15:14 ID:fCb6bVJR
美佳が復活するなんて話もあるからな、そすると枕は美佳か雷子が残り1つ。
瓜もゑ、不二子、さらに美佳が加わって いよいよ琢磨はいるばしょがねぇ

302 :音速の名無しさん:04/07/12 15:19 ID:nsR5bgeY
HONDAは実権握れないのなら撤退しろよ
最悪なのはHONDA無償提供+バトン20億での継続だけど
こんな状態なら琢磨はBARから離れた方がいいんじゃないの


303 :音速の名無しさん:04/07/12 15:22 ID:4PkGsyWs
何かホンダって政治的なかけひきは滅法苦手っぽいからな。リチャー
ズは佐藤をダシに有利な条件引き出そうとしてるんじゃない?さす
がにひいき目にみても、佐藤はいなくては困るドライバーにはまだ
なってないし。


304 :音速の名無しさん:04/07/12 15:34 ID:T0OTQp54
これが冷静になれる?
今までは機械トラブルだからしょうがない気もしたけど今回は唯の屁たれドライバーじゃん
しかもチームコメントはバトンは悪いなりに頑張ったの意見だけだし。。。
ある意味今最大の試練かも知れん(というか契約解除でモチベーション下がってる?)
琢磨は重タンでなく軽タンでバンバンつっこんでトラブルしてもピットで順位を落としてもいいからとりあえず前で走ってよ


305 :音速の名無しさん:04/07/12 15:42 ID:nMbt0Snl
ホンが、タクマを育てる気があるなら、本気でチャンスを与える
気があるなら、リチャーズに頼るのを止めて欲しい
彼の持つ人脈や設備がBARとの共同開発に必須だったのは分かる

もういいんじゃないか?

306 :音速の名無しさん:04/07/12 16:03 ID:4PkGsyWs
>>304
> 琢磨は重タンでなく軽タンでバンバンつっこんでトラブルしてもピットで順位を落としてもいいからとりあえず前で走ってよ
チームがそれを許さないんでしょ。


307 :音速の名無しさん:04/07/12 16:07 ID:2riwLJy3
BARはバトンに大枚払ってしまうんで、もう高いドライバーを雇う金はないだろう。
だから来年もギャラがホンダ持ちの琢磨ってことで。

308 :音速の名無しさん:04/07/12 16:41 ID:sRGw76Wi
なんでみんな佐藤って呼ばずに琢磨って呼ぶんだ?

309 :音速の名無しさん:04/07/12 16:45 ID:S0AANzwq
>>308
佐藤という性はいっぱいいるってのもあるが
鈴木亜具里 → あぐり
片山右京 → うきょう
って呼ぶのは定番だよね

唯一、中嶋だけは中嶋だった

310 :音速の名無しさん:04/07/12 17:26 ID:CDRay14/
>>309
> 唯一、中嶋だけは中嶋だった

F1デビュー時点で充分オッサン顔だったもんね。「さとるーー!」という雰囲気じゃなかった。


311 :228:04/07/12 17:28 ID:LuCSGrEl
>>230
出かけてたもんで、遅レスでスマソ。で、レース見てただろ?
ツルーリに抑えられてたのはぺヤングとモントーヤ。琢磨はその5秒ほど後ろ走ってたし
お世辞にも琢磨が抑えられてたとは言えないと思うぞ。


312 :音速の名無しさん:04/07/12 17:32 ID:RR41fPWq
琢磨もずっと遅かったけど、つるりもレースペース悪かったねぇ。


313 :音速の名無しさん:04/07/12 17:36 ID:WSm/kQG7
>>309
海外プレスは「ナカ」って呼んでた

314 :音速の名無しさん:04/07/12 17:39 ID:dtdH8nhV
トラノスケって発音できる欧米人っているかなぁ?

315 :音速の名無しさん:04/07/12 17:47 ID:DD9b7RQk
314
トラって呼んでるんじゃない?
登録も Tora Takagi だし

316 :音速の名無しさん:04/07/12 17:49 ID:owuExUNJ
>>311
おそらくつるーりのせいで台無しというのは
事故らなきゃもっと順位が上がったはずなのにと言う意見では。

実際事故があろうがなかろうがそんなに変わらなかったと思うけど。

317 :音速の名無しさん:04/07/12 17:50 ID:5IsImcDK
>>314
トゥレノゥスケィ,みたいな発音で呼ばれてたなぁ.一般的かどうかは知らないが(w
ちなみに IRL の自己紹介では「トラ タカギ」と言ってる.
まぁアメリカじゃ名前をけっこう略すんでモン吉も「ファン モントーヤ」だったが.


318 :230:04/07/12 17:52 ID:AUdRI7kN
>>311
サンクスコ
漏れの言いたかったことは、SC出たじゃん。アレで2スト組のアドバンテージがなくなったって事よ。
今回どれだけ3ストだったかは駆け足で見ていたのでよく知らないけど。

319 :228:04/07/12 17:59 ID:wZ4vhwXJ
あぁ、ツルーリで台無しってのはそう言う意味だったのね。てっきり第1スティントの話かと思った。すまん。
ま、でもあれがなかったとして良くても9位か10位だっただろうな…ウェバーは抜けなかったと思う

320 :音速の名無しさん:04/07/12 18:08 ID:owuExUNJ
>>318
3ストップは上位陣では
ライコ、プロ、釦、紋、先生

321 :音速の名無しさん:04/07/12 18:18 ID:yFJOEW5v
まあ、launchはローンチと読むわけだがどうでもいい。

322 :音速の名無しさん:04/07/12 18:30 ID:CJZYN4GP
良く分からんのは、あそこまで二台ともセッティングが決まってないにも
関わらず、なんであんなにフリーでの周回を温存したんだ?
ジャガーなんて回りまくってあの結果な訳じゃん。
そこまでエンジンの信頼性が無いのかな。

323 :音速の名無しさん:04/07/12 19:59 ID:ogeMV1UV
最近BARフリー走行で連続ベストタイム出したのみたこと無い
1週しかタイム出さないのかタイヤがヘタレなのか

324 :音速の名無しさん:04/07/12 20:01 ID:3b2g1eQl
予選から決勝になると原因不明のグリップ不足になるレースが多いですね。
車体的には手を加える事が無いのでそれ以外の理由と言えば、タイヤしか思い
浮かばないのですが、ロングランでタイヤに厳しいクルマということなのか。

実際、空力的にダウンフォースを増やして低速セクションよりにした、USGPでは
ロングランタイムは良かったですよね。今回実走テストもしていない空力パーツを
持ち込んで失敗したのは、車体的にダウンフォース不足が深刻な表れかな。

325 :音速の名無しさん:04/07/12 20:07 ID:RGWYJop8
今ビデオに取ってあったの見てるんだけど
チームは戦略に自信があったんですね

326 :音速の名無しさん:04/07/12 20:08 ID:Su0WhbLs
>>234
そのパターンは大概MI推奨の空気圧がハズれてるんだよね。
ちなみにアメリカでは2ストップやったんだが、琢磨によると今まで出来なかった
セッティングが出来るようになったから。ま、コースがスムーズだったのも大きい。
それはトヨタを見てもwかる。

327 :音速の名無しさん:04/07/12 20:28 ID:K0t7Wb1Z
ホンダエンジンはー、回転数ー、あげても平気にしなきゃ〜だめだ〜よ〜

328 :音速の名無しさん:04/07/12 20:32 ID:Su0WhbLs
>>327
大丈夫だよ。バトンは回してたから。

329 :音速の名無しさん:04/07/12 20:38 ID:WtPpPfVy
>>328
何で琢磨には回させなかったの?

330 :音速の名無しさん:04/07/12 20:43 ID:Su0WhbLs
>>329
それは知らない。ただ映像から見たまま言っただけ。


331 :音速の名無しさん:04/07/12 20:44 ID:Rj4vBBQ+
佐藤の詳しいコメント
http://uk.sports.yahoo.com/040712/23/4z7p.html
こう説明されると不振も無理ないか、と納得しそうになる。

332 :音速の名無しさん:04/07/12 20:49 ID:3b2g1eQl
>>329
ttp://sports.yahoo.co.jp/f1/2004/britain/0711/speed01.html
計測地点においての速度はバトンと違いは無かったようです。

やはり、グリップが無いとタイヤが滑り、更に摩耗して悪循環になっているのかも
琢磨より軽い状態のバトンでさえグリップダウンを訴えているので、燃料が多い
状態では更にタイヤの状態が悪くなっていたのでしょう。

333 :音速の名無しさん:04/07/12 20:51 ID:n7Z/66s3
冷静になっても英語は読めん

334 :音速の名無しさん:04/07/12 20:53 ID:Su0WhbLs
>>332
最高速と回転数は関係ないって
セッティングで全然違ってくる



335 :音速の名無しさん:04/07/12 20:56 ID:oFumrGEy
>>331
確かに納得できる。
これなら、ドイツは心配いらないかもしれない。


336 :音速の名無しさん:04/07/12 21:00 ID:wZ4vhwXJ
>>333
ワロタ

337 :音速の名無しさん:04/07/12 21:05 ID:3b2g1eQl
>>334
同チームなのでさほどダウンフォース量に違いがないと思うけど、確かにセッティング
により速度が変わりますね。
実際USGPは予選から琢磨のマシンは回転数を抑えていたらしいけど、今回はその
ような情報あったのかな。>>328-329

338 :音速の名無しさん:04/07/12 21:09 ID:Su0WhbLs
>>337
予選で回転数が表示されてた。
正確な数字は勿論わからないが、200回転近く差があった。
決勝は見てなかったので知らないが。

339 :音速の名無しさん:04/07/12 21:17 ID:3b2g1eQl
>>338
なるほど、バトンは18600は出てましたね。琢磨の回転計は見逃したけど、そうなると
18300〜18400ということかな。
琢磨は自分だけ回転数を抑えて欲しくないと言っていたけど、結局そういう扱いになって
しまったのか・・・。ブロー原因が特定されるまではしょうがないけど、バトンより燃料多く
て回転まで低くては、これから予選で上回ることはなさそうですね。

340 :音速の名無しさん:04/07/12 21:57 ID:ncd8Y9E1
>バトンは18600は出てましたね

出てたか?

341 :音速の名無しさん:04/07/12 22:15 ID:3b2g1eQl
>>340
地上放送の予選を見返すとバトンの最高値は18594rpmでした。
琢磨は回転計が出なかったけど、>>338はCS組だったのかな?

342 :音速の名無しさん:04/07/12 23:12 ID:9pFBZ3q0
エンジン回転と言えば、レース終盤バトンが17800〜18100位でシフトアップしてたのが印象的。 琢磨はといえばスタート直後でレースが落ち着いていなかったとはいえ、重タンマシンでモンを抜いたのがせめてもの救いだった。

343 :音速の名無しさん:04/07/12 23:15 ID:VCDeiRNA
チーム内のポイント拮抗度(イギリスGP後)
(http://www.formula1.com/archive/driver/2004.htmlより)
よもや間違いはないと思うがチェックよろしく・・・

計算:ポイント少ないドライバー÷多いドライバー(%)

フェラーリ 100:74 =74%
マクラーレン 18:14 =78%
ウィリアムズ 29:12 =41%(RS欠場あり)
ルノー  46:33 =72%
BAR  53:14 =26%
ザウバー  13: 5 =38%
ジャガー 4: 0 =0%
トヨタ 5: 3 =60%
ジョーダン  3: 2 =67%
ミナルディー  1: 0 =0%

因みにBARのみ2003シーズンをあげてみると

BAR 17:6 =35%(JV最終戦欠場)

この結果をどう見るか・・・


344 :音速の名無しさん:04/07/12 23:20 ID:VCDeiRNA
スレの流れを乱してしもたよな・・・スマソ

345 :音速の名無しさん:04/07/13 00:39 ID:wBXKZh/L
他スレより>>333の翻訳を転載。

2レース前、インディアナポリスで素晴らしい表彰台を獲得した
BARと佐藤琢磨は、 特にF3のシルバーストンで見せた勝利や
BARの強力なテスト結果もあってイギリスグランプリでもその栄
誉を期待されていた。
しかし佐藤は競争力の無い走りで11位に終わり、 スピードを欠い
たのみならず復活のマクラーレンや上昇基調のジャガーとザウバ
ーの餌食となった。
最近は競争力が拮抗し先行者も一度間違えば悲惨な終末を迎え
てしまう。

346 :音速の名無しさん:04/07/13 00:40 ID:wBXKZh/L
始まりの金曜日、アンソニーデビッドソンに問題が起きた事はBAR
が土曜日までタイヤ選択に十分な情報を得られなかった事を意味
した。
フリー走行中、佐藤に何周かの走行中止をするドラマが起きた。
「よく判らない」と彼は云う。
「とにかくフロアが損傷したんだ。BeckettsかAbbeyカーブだと思う。
経験した事のない強い衝撃があってデータではそれが判らなかった。
不運にもフロアはデリケートだったけど割れていた。放置するには危
なくて時間をかけてフロアは交換した。新しいタイヤで走る事もできな
かった。」

347 :音速の名無しさん:04/07/13 00:41 ID:wBXKZh/L
「それでセットアップの時間も喪ってなんにも決められなかった。
六月のテストが良かったからそのバランスをシミュレートしたかった。
よく判んないけどハッピーじゃないよ今は。もしかしたらタイヤと温度と
突風の所為だったのかな。」

予選は降雨の可能性があり予備予選は遅く走って早めのスロットを
狙う茶番となる。佐藤のチームメイト、ジェンソンバトンは最初の方で
既にファステストを出していた。それでBARは二股をかける形で琢磨
を他の選手に割り込ませる事にした。

「二台とも最後に走る手は無かった。二台が(予選の)初終に別れたか
ったのでとにかくフェラーリに割り込みたかった。ラップ中、ジョックと無
線で数字をカウントしながら走ったらバッチリ行ったよ!満足はしてないけ
ど完璧だった」
職務完了。8番グリッドも現状、悪くはなかった。
「素晴らしいとは云えないけど、僕らでなんとかやってみた」

348 :音速の名無しさん:04/07/13 00:42 ID:wBXKZh/L
ご想像の通り、琢磨とファンパブロモントーヤ、この2人の最も強気の
F1レーサーはすぐさま火花を散らした。
「スタートの時、僕もモントーヤもちょっと出遅れた。ウェーバーのジャ
ガーが来たけど僕らは1コーナーで追いやった。 僕がStoweコーナー
で突っ込んだのがモントーヤと僕の最初で凄くエキサイティングなバト
ルだった」
琢磨は7位に上がるが2ラップしか持たなかった。
「本当にバランスと格闘しててアンダーステアは出るしフロントタイヤは
グレインが出てた。フロント(グリップ)を無くしてBeckettsで真っすぐ芝生
に突っ込んじゃった・・・がっかりする瞬間だ。ダメージは無し、だけどタイ
ヤがもうダメになって第一スティントのトップスピードも遅過ぎた。エンジ
ニアがミクスチャを調整したがっていたけどまたエンジンの問題が起きる
のを警戒して触らなかった。」

349 :音速の名無しさん:04/07/13 00:43 ID:wBXKZh/L
「トラフィックが最悪だった。いつも最悪の位置に居たんだ。Beckettsじゃ
いつもより1ギア落とした感じになってそれがClubじゃ酷かった。勢いを喪
ってみんな追いついてきた。」
直ぐにピットに入るが戻った時にはもう11位がやっとだった。
「バランスの悪い車に重い燃料を積んだらもっと悪くなる。高速ではアンダ
ーステアが出てトラクションは低く、低速での安定性は悪かった。しかもス
トレートではボトミングすることが多くしかも我々によく理由は判らなかった。
一つの前進としてはエンジンプロブレムが無かった。メルボルンから長くや
ってきて、何が起きても不思議じゃないここで今回は初めてポイント圏外の
レースになりました、今まではポイント圏内でリタイアしてたけど。」


350 :音速の名無しさん:04/07/13 00:43 ID:wBXKZh/L
次のドイツグランプリ、ホッケンハイムサーキットは佐藤が2002年にジョーダン
で素晴らしいパフォーマンスを見せたところだ。

「時々は悪い日は来なきゃ行けないものだけど、Silverstoneでそうなっちゃった
のは残念な事だね、僕らは本当にこのグランプリに期待してたから。インディの
後で僕らは勢いに乗っていたのに災難なレースが二つ来た。」
「良い事と云えばホッケンハイムの前にまたあるヘレスのテストがとっても重要
で、車が進歩すれば良いな。ホッケンハイムは凄くオーバーテイクに期待が持
てる。これは合理的な挑戦だし楽しみにしてる。結局、あそこは2002年に全てが
僕を進歩させてくれたレースだからね」

351 :音速の名無しさん:04/07/13 00:51 ID:5No8xXBq
じっくり読ませて頂きました。
ありがとうございます!

352 :音速の名無しさん:04/07/13 00:58 ID:BumzkL27
>>346
そのスレの正誤訂正

×> 経験した事のない強い衝撃があってデータではそれが判らなかった。
○> 僕はさほどの衝撃を感じなかったし,データではそれが判らなかったけど


353 :音速の名無しさん:04/07/13 00:59 ID:/gCLOkCa
↑お疲れ様でした。
これからの琢磨に益々期待です。

354 :音速の名無しさん:04/07/13 01:41 ID:JZQhwkcn
>エンジニアがミクスチャを調整したがっていた

ぁゃιぃ…

355 :音速の名無しさん:04/07/13 01:52 ID:zs505Rt1
>>345-350
おつです!!
ありがとう!

しかしなんだな…。
痛々しいというか悲痛だなぁ。
俺だったら泣くね。
っていうか琢磨泣いてた?

356 :音速の名無しさん:04/07/13 01:53 ID:qUCTAY22
でも、結局ミクスチャだのなんだの触らなかったからと言って
どうにもならん様な気がするけどなあ。
それでブローしなかったからって、もはや二度とそう言う変更を
行わない訳でも無いだろうし。
それとも何らかの仮説が立つ事になって、原因特定の糸口に
なるのかね。

357 :音速の名無しさん:04/07/13 03:33 ID:TL6ks3va
テストでどれだけ巻き返せるかが重要だね。
新エンジンがシャーシに合うのか見もの。

358 :音速の名無しさん:04/07/13 05:23 ID:obFoETvX
今日から(なのかな?)のヘレスで取り組むテストといえば、
例の空力パーツに新スタートシステム、ギアボックスの信頼性、
そしてエンジン。
イマイチ不評だったタイヤもか。

素人でもこれだけ思いついてしまうわけで、
外からは見えにくいところにも課題があるのでしょうが、
確かにやるべきことが山積してますね。

全部が全部上手くいくというのは楽観的すぎるでしょうが、
やることが多い=その分伸びしろがあると思いたい。

359 :音速の名無しさん:04/07/13 06:01 ID:Dy+RPjQT
>>345
乙。
exciteで翻訳したらとんでもなく笑える訳しか出てこなかったから助かった(笑)
さんきゅー。

360 :音速の名無しさん:04/07/13 07:01 ID:WxxotW2+
>>352
がああああ、こっちでも。
それは元の訳が正解だよ。

361 :音速の名無しさん:04/07/13 07:06 ID:WxxotW2+
>>360
ただし、「強い」は余計。

362 :音速の名無しさん:04/07/13 07:38 ID:WxxotW2+
360-361は撤回。スレ汚しスマソ。

363 :音速の名無しさん:04/07/13 10:36 ID:XTZwO7Is
森脇さん最後で本音言っちゃったね
フェラーリにからむ可能性のある
Ren  2台
Mc   2台
BAR 1.5台
    ^^^^

364 :音速の名無しさん:04/07/13 12:34 ID:qJuqIPU/
元ホンダ社員が言うんだからしっかりと受け止めよう。

365 :音速の名無しさん:04/07/13 12:36 ID:u6plh3i7
つか、0.5は最初からフェラにからむ気のない牡丹。

366 :音速の名無しさん:04/07/13 12:41 ID:VHrl0zI2
>>365
俺もそう受け取った。
バトンはポイントしか見えていない。
佐藤は捨て身でいける。
0.5っていうのは、ブローの可能性。

367 :音速の名無しさん:04/07/13 15:11 ID:WxxotW2+
森脇さんの言葉の真意は分からないが、イギリスのライコネン見る
とバトンも佐藤もまだ同列に論じられるドライバーじゃないなと思
う。車がよくなった途端、ルノーもBARもかすんでしまうくらい圧
倒的な強さ見せつけるんだもんな。


368 :音速の名無しさん:04/07/13 15:41 ID:u6plh3i7
>>367
それUSのタクマじゃ?

369 :音速の名無しさん:04/07/13 15:42 ID:5iV+VmkF
マクラーレンも車がよけりゃ って感じもするけどね
実際のところトップドライバーの腕自体にはほとんど差がなくて
マシンのパッケージの方が要素としてでかいのかも そしてそれの開発能力
なんて古臭い事思っちまった

370 :音速の名無しさん:04/07/13 15:44 ID:dOab8l4D
>>367
そのライコネンがかすむほどミハエル・シューマッハは圧倒的に速かったな。

371 :音速の名無しさん:04/07/13 15:57 ID:WxxotW2+
>>368-369
たしかにアメリカの佐藤も速いし、強かったな。でも何かね。実績
の差がそう感じさせるだけかもしれないが。
もっと接近戦が見たいな。その為にはウィリアムズにも復調しても
らわないと。マクラーレン、ウィリアムズあたりの実績のあるドラ
イバーとの競り合いを見ないことには、佐藤が強いのか他が調子悪
いだけなのか分からん。
>>370
それは言わない約束。

372 :音速の名無しさん:04/07/13 16:11 ID:0DLCQwF6
  ニュルとかインディアナポリスでのラップタイムやオーバーテイクをみても
↑のような奴がいることが不思議だね。
それに競り合いって?ww

373 :音速の名無しさん:04/07/13 16:21 ID:u6plh3i7
銀石の調子悪同士対決はどうだw
タクマは調子最悪でもモン吉ぬいたぞww

374 :音速の名無しさん:04/07/13 16:33 ID:WxxotW2+
>>372
だから、
> 実績の差がそう感じさせるだけかもしれないが。
と言ってるよ。ああいうレースをもう2、3回見せれば、仮にBARか
ら放り出されるようなことになったとしても、どこかほしいという
チームが出て来るだろうね(ホンダエンジン云々関係無しに)。
念の為に断っておくが、俺はアンチではないよ。


375 :音速の名無しさん:04/07/13 16:51 ID:YmIx8Gyp
でも今回のレースはあきらかに印象悪いね。
クルマが悪いながらもいちおう結果を出したバトンとも較べられるし。
色々と要因はあるだろうけども、単純に今年のBARのマシンに乗ってて
ザウバーやジャガーに先着されるってことはそれだけで×がふたつは付けられちまう。

376 :音速の名無しさん:04/07/13 16:54 ID:WxxotW2+
>>375
イギリスGPに関しては単純にバトンと比べるのは不公平だと思うよ。
トラブルに加えてチームの糞戦略で割りを食ったんだから。ただ、
そんなに佐藤のことを気にしていないファンだとその辺の事情は考
えずに評価下すところがあるだろうから、
> でも今回のレースはあきらかに印象悪いね。
ということになるかもね。アメリカなみの活躍をもう2、3回見せて
ほしい。


377 :音速の名無しさん:04/07/13 17:14 ID:4sCpj0CR
アメリカ並みのレースってザコ抜くのをそんなに見たいのか?
イギリスでアロンソがやってたぞ、オーバーテイクショー


378 :音速の名無しさん:04/07/13 17:15 ID:WxxotW2+
>>377
そのザコでも簡単には抜けないのが最近のF1だろう?
それにしても、リチャーズのヘリコプター発言、あれは何なんだ?

379 :音速の名無しさん:04/07/13 17:16 ID:/b56jVmL
アロンソは中堅どころにはてこずってて、
ほとんどオーバーテイクしていない。

380 :音速の名無しさん:04/07/13 17:16 ID:u6plh3i7
>>377
マシンはよかったのに10位>アロンソン

381 :音速の名無しさん:04/07/13 18:53 ID:GRa48GCo
ようやくしおらしくなってきた佐藤タコマオタのスレはここですか?

382 :音速の名無しさん:04/07/13 18:55 ID:Rom3fhP8
>>381
ここは冷静スレです。
本スレは

【BAR】佐藤琢磨スレッドLAP189【空気嫁】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1089658658/

383 :音速の名無しさん:04/07/13 18:57 ID:FmpNSUjd
「ホンダのビートは、日本のMINIですね」と語る佐藤琢磨

384 :音速の名無しさん:04/07/13 19:04 ID:ngEgJ2j2
てか、どうなんだろうね、例えば自分ら外国の選手は実績があれば
速いって印象を持ち続けるじゃん。
ツルーリとかそれこそウェーバー、フィジケラにしても、バトンもかな。
表彰台とか優勝とか無い時でも、何度か印象的に速いのを見たドライバー
って「速い」って印象のが残ってる気がする。
そう言うドライバーが駄目なときって、特別注目しないから、速いとき
の方が印象に残るのかな。
んで、タクマって、同国人だし駄目な時は他のドライバー以上に
凄く気になってしまうけれど、そう言う他のドライバーを見る目で
見たらどうなんだろう?
ヨーロッパの予選二位とかアメリカの決勝とか、普通考えてかなり
速いっつーか、良い感じではあったと思うんだけど。
イギリスとかフランス、今年序盤の駄目っぷりで既に帳消しになって
しまう程度の「速さ」だったと見るのが冷静な目だろうか。。。
うーん。。

385 :音速の名無しさん:04/07/13 19:07 ID:GRa48GCo
>>384
だから、それは単に悪いところから目を逸らしてるだけ。
キミは本スレ行った方が合ってると思うよ。

386 :音速の名無しさん:04/07/13 19:10 ID:WxxotW2+
>>384
その辺は現に佐藤に特に注目してしまっているから、それこそ「冷
静に」判断するのが難しくはあるが……。でも、過去にも一時期パッ
と光って結局それがピークだった、というドライバーは何人もいる
わけだし(日本人で言えば94年右京がそう)、何度か好成績(印象に
残るレース)がないと、なかなか安定した評価は受けにくいと思う。
ウェバーはどうかな?まだ期待値が大きいだけで、フィジケラなど
と同等の評価を得ているとは言いにくいんじゃないかな。バトンに
関しては、何度もポディウムに乗ってポイントを稼いでいるという
点では評価されてるだろうけど、それ以上のものかというと(リチャー
ズなどのリップサービスは別として)。


387 :音速の名無しさん:04/07/13 19:14 ID:dOab8l4D
>>384
とりあえずまず今期のバトンの成績と琢磨の成績をじっと見比べて冷静になった方がいいと思うよ。

388 :音速の名無しさん:04/07/13 19:30 ID:JJeykDiW
成績も大事だけど謎のブロー回数もじっと見比べて冷静になった方がいいと思うよ。

389 :音速の名無しさん:04/07/13 19:30 ID:ngEgJ2j2
それこそ、一昨年のツルリとバトン、ポイントはバトンが先行してたけど、
ツルリよりバトンが速いってイメージあった?
確かに、バトンは結構良い印象にはなった年だったけど、かといって
ツルリに対するイメージが大幅に遅いって方向にぶれたかって言うと
微妙だと思うんだけど。

まぁ、今のバトンとタクマ比べて、タクマのが速い印象なのが当然って
言いたい訳じゃなくて。
問題外に遅いと見る物かな、と、そう言う感じなんだけどね。


また、逆に、自分をバトンファンだと仮定して、タクマを見るような目でバトンを
見れば、タクマに負けてる数回って凄く気になると思うのよね。

390 :音速の名無しさん:04/07/13 19:33 ID:srqntcZX
>>784
海外のBBSみるとイギリスGP後でもいまだにバトンより琢磨の方が速いと思ってる奴はいる。
そして先に優勝するだろうって思ってる奴もいるよ。
やっぱり同国人だと過剰だったり過小な評価をしちゃいやすいんじゃないかな。

391 :音速の名無しさん:04/07/13 19:34 ID:AquWywn5
>>389
バトソヲタ姐さん?

392 :音速の名無しさん:04/07/13 19:36 ID:WxxotW2+
>>390
URL示してもらえるとありがたい。ふだん見てる海外フォーラムは、
佐藤に限らず何かBARの話題が消えてしまったようで……。


393 :音速の名無しさん:04/07/13 19:41 ID:srqntcZX
http://forum.planet-f1.com/index.php?t=msg&th=14272&start=0&
こことか

394 :音速の名無しさん:04/07/13 19:43 ID:WxxotW2+
>>393
ありがとう。見てみる。

395 :音速の名無しさん:04/07/13 19:48 ID:WxxotW2+
>>393
これはバトン叩きスレじゃない?佐藤に関して真面目に評価してい
るというより、バトンを叩く材料に使われてるような気がする。


396 :音速の名無しさん:04/07/13 19:57 ID:srqntcZX
まあそういう面もあるだろうが、そんなこといちいち気にしてもしょうがないよ。
バトンを叩くにしても、少なくとも琢磨が優勝できるほど速いと思われていなきゃそんなこと書かないんじゃないかな。

397 :音速の名無しさん:04/07/13 20:01 ID:koX0ts4f
大事なのは現場の評価じゃないの?
BARじゃなく、他チームの評価。

バトンはホンダからも他チームからも評価されてるし。

398 :音速の名無しさん:04/07/13 20:07 ID:4bX/4RQD
佐藤はほんだいがいにはのれっこないんだから
たチームの評価なんて糞食らえ

399 : :04/07/13 20:12 ID:BbgJLKwh

【ホンダF1】佐藤琢磨の愛車は『MINI』
ttp://response.jp/issue/2004/0713/article62047_1.html



400 :音速の名無しさん:04/07/13 20:14 ID:QMGpYlbO
>>399
琢磨センスあるね

401 :音速の名無しさん:04/07/13 20:20 ID:QaorZ/Uu
バトンはどんな車でもそこそこ乗りこなす。
琢磨はセッティングが決まれば速い(当たり前だけど)
これがモロにでたGPだったね。
バトンもあまり車の調子が良くなかったみたいだし。

402 :音速の名無しさん:04/07/13 20:24 ID:40vTtSLu
琢磨は車と女の扱い方をバトンに教わった方がいいね。

403 :音速の名無しさん:04/07/13 20:26 ID:WxxotW2+
処女専門になりそう。無理はせず、ひたすらスムーズに……。

404 :音速の名無しさん:04/07/13 20:29 ID:U1lS2xi1
トラブルが無くなってセッティングが上手く決めれるようになったら
楽しみなドライバーだから、応援してますよ、琢磨。

405 :音速の名無しさん:04/07/13 20:44 ID:zwqniE8T
>>404
誰でもそうじゃないのか?


406 :音速の名無しさん:04/07/13 20:45 ID:2mp2J2M2
獲得ポイント/完走率(もしも全戦完走した場合の予測獲得ポイント数) 
バトン、58.3Pt
タクマ、30.8Pt

獲得ポイント/完走レース数(完走1レース辺り平均獲得ポイント)
バトン、5.3Pt
タクマ、2.8Pt


獲得ポイントを見るべし、結果を見るべしって議論には
こういう数字も必要と思う。
完走したレースで見る限り、タクマはバトンの半分以上のポイントは
稼いでるわけで。

407 :音速の名無しさん:04/07/13 20:50 ID:koX0ts4f
ワロタw

408 :音速の名無しさん:04/07/13 20:51 ID:QaorZ/Uu
>>405
いいマシン乗れば誰でも速く走れるってのは当たり前
なんだけど、琢磨みたいな見てて興奮させてくれるようなレース
するドライバーは少ないよ。

409 :音速の名無しさん:04/07/13 20:54 ID:U1lS2xi1
毎回USGPみたいな感じだったら面白いだろう?
面白くない人も多少いるみたいだけどさ

410 :音速の名無しさん:04/07/13 20:59 ID:2mp2J2M2
バトンの完走10戦での平均獲得順位
3.9位

1stの平均順位から導かれる2ndに求められる最高の平均順位は、
約5位。
タクマの完走5回での平均獲得順位6.6位(イギリス除けば5.5位)

全戦で5位を取った場合の総獲得ポイント=11*4=44Pt
タクマの全戦完走時の予測獲得ポイント30.8Pt

411 :音速の名無しさん:04/07/13 21:05 ID:nf67olpv
タクマの一番のミスは日本人だったこと・・・だと思っちゃうんだな、悲しいかな。
ぜひ、タクマにはそのハンデを打ち破って欲しい。 なんかいい方法ないかな?

412 :音速の名無しさん:04/07/13 21:34 ID:3QLG1Cd0
>>411
何故?むしろ日本人なのは得だと思うが。よっぽどコロンビア人のほうがハンデあるよ

413 :音速の名無しさん:04/07/13 21:45 ID:xiPKA/iV
ようは程度の問題でしょ。どうしても有色人種差別はついて回るし。

つーても日本人なら美味くやればホンダの支援を受けられる分
その他の非欧州人よかマシな部分はあらぁね。

モン吉は下位カテゴリーをたらい回されたりかなり割り食ったんだっけか。

414 :音速の名無しさん:04/07/13 21:52 ID:40vTtSLu
インディを下位カテゴリーと言ってるのか?

415 :音速の名無しさん:04/07/13 21:53 ID:iGd33HLa
チームから選ばれる事は無いし、当然チームを選ぶ事なんて無理な日本人。
だからホンダエンジンを利用するのは仕方無い。これだけは有利。
てゆうかそれしか無いのが現状。

416 :音速の名無しさん:04/07/13 21:55 ID:xiPKA/iV
>>414
モントーヤの経歴あんまり詳しくないんすよ。
インディを馬鹿にする気は無いです。気に障ったなら謝る。

417 :音速の名無しさん:04/07/13 22:02 ID:koX0ts4f
つーかインディって言うなよ
その頃既にIRLあったんだから

でも回り道したのは確かだね

418 :音速の名無しさん:04/07/13 22:06 ID:kOlUTj0w
>>416
モンは国際F3000チャンピオンになったにもかかわらず、そのときはF1のシートを得られ
なかった。そこには人種の問題はあったかもしれない。
その後CARTを制覇したりインディ500で勝ったりしてようやくF1入り。

ただ、最近は下位フォーミュラで目立った段階でF1に持っていかれることも多いので、
チャンピオンは取れないままというドライバーもけっこう多いが。

419 :音速の名無しさん:04/07/13 22:08 ID:xiPKA/iV
>>417-418
フォロサンクスです。以後気をつける。

420 :音速の名無しさん:04/07/13 22:57 ID:5iV+VmkF
モントーヤがCARTで走ってるのをリアルで見てるけどこれでなんでF-1じゃないんだ?
と思わせるくらいロードコースは圧倒的だったのを覚えてる オーバルはまぁまぁだったけど(素

あの頃はNHKのBSでCART中継やってたんだよな・・・

421 :音速の名無しさん:04/07/13 23:57 ID:D/jf6MNv
冷静に見て、ホッケンハイムはHONDA&Takuma向きでしょう

BARの糞スタッフが琢磨の邪魔しないように祈るよ

422 :音速の名無しさん:04/07/14 00:30 ID:Kk6wLLfB
人種の壁というより、スポンサーの壁ちゃうかな。

423 :音速の名無しさん:04/07/14 02:07 ID:+Z2oUh4+
みんな見たでしょ、ライコネンがCMに出てレースでいい結果が出た。
琢磨もホンダのCMに出る!
・・・何に乗ればいいんだ_| ̄|○

424 :音速の名無しさん:04/07/14 02:25 ID:Ws2a6fB0
ビート

425 :音速の名無しさん:04/07/14 02:27 ID:z96ueizJ
日本ではビート乗ってるらしいしな。いいかも…って古!

426 :音速の名無しさん:04/07/14 03:49 ID:VJDxedQQ
昨日は「FLASH」と「プレイボーイ」に出てたね、琢磨。

『シューマッハにも負ける気がしない!』はちと掲載のタイミングが
悪かった気もするけど、先生もかつては同じ事言ってたしそれ位の
気の強さが無いとF1ではやっていけないのかな?

427 :音速の名無しさん:04/07/14 03:54 ID:F4dQDj/P
>>426

その気の強いスタイルが好きだからこそ応援してる訳だが、
どうもここ二戦の琢磨の雰囲気が気になる。


428 :音速の名無しさん:04/07/14 04:37 ID:153Nu9wN
もがけばいいさ・・・

429 :音速の名無しさん:04/07/14 04:43 ID:K1PujVHb
セナやシューマッハーとかみたいな天才+尋常じゃない努力の人達を目指すのなら
この状態はひどくまずいよね、モントーヤは来年明るいみたいだけど

430 :音速の名無しさん:04/07/14 07:46 ID:1rGhkslB
同じマシンに乗ればミハエルに負けないってどのドライバーも思ってるだろう。

431 :音速の名無しさん:04/07/14 08:09 ID:Kk6wLLfB
プロも思ってくれれば。。

432 :音速の名無しさん:04/07/14 08:28 ID:2sUBxrJV
>>420
レイナード・ホンダのマシンもロードコースでむっちゃ速かったからねぇ
それとモントーヤの相乗効果で無敵だった

433 :音速の名無しさん:04/07/14 10:15 ID:5X4bDJmR
ベストカーだったかな?F1記事に「シュー・タク時代の到来」みたいな
書き方されてて読んでて恥ずかしくて汗が出てきた。
モン・キミ・ツルリ・バリ・バトン・アロンソ無視?!

434 :音速の名無しさん:04/07/14 11:59 ID:T55Hj8Jd
>>430
セナと同じ車に乗った、ベルガー
顎と…、アーバンテ、バリ禿

皆、移籍直後はそう思っていたんだよ。
でも現実を思い知らされた訳で…。

435 :音速の名無しさん:04/07/14 12:02 ID:mOs018m0
教授もセナとジョイントナンバー1体制組む時に、まさかセナに速さで負けるとは思ってなかったはずだよね、決勝は経験の差が出るから
同等の力だったけど

436 :音速の名無しさん:04/07/14 12:35 ID:jPYCSLvZ
ヨハンソンだって86年にマクラーレンに移る時、ブラバム以来2年
連続WCをとった者はいない(つまり、86年はプロストではなく俺が
チャンプだ)、なんて言ってたよね。


437 :音速の名無しさん:04/07/14 12:58 ID:mOs018m0
>>433
あと俺が恥ずかしいのは、CSの時はとても落ち着いて見れるのだが
フジの地上波の放送では、「皇帝シューマッハーがライバルと認めた男」とか「皇帝シューマッハーが最も警戒するライバル・・それが佐藤琢磨!!」
と、アメリカGPのスタートで皇帝にけん制されたからって、まるでセナvsプロストとかセナvsシューマッハーみたいな関係に錯覚させるフジって・・
俺がもしも今F1見はじめたとして、両者の戦績を全く知らなかったとしたら勘違いするよ。
二輪の世界では日本人が強いのは常識だから、四輪もそうなんだとなりそうになってもおかしくないしな。

438 :音速の名無しさん:04/07/14 13:07 ID:YjvwGLGr
>>437
俺今年からLT見るようになって、地上波は音声なるべく絞って見る
ようになったよ。古舘のアホ以来の絶叫・無意味フレーズ連呼調実
況は廃止されそうにないね。せめてスタート時、赤ランプが点灯し
始めた時くらい黙ってられんのかと思うが。


439 :音速の名無しさん:04/07/14 13:10 ID:QlQ4ACIB
>>438
むしろライブタイミング見るのに必死でピットイン時以外TV画面ほとんど見てないよ(笑)

440 :音速の名無しさん:04/07/14 13:10 ID:pbl+uhwA
>>438
その部分は CS でも黙っていないけどな.
今宮氏のダベりが長引いて実況がギリギリの時はあるが(w

441 :音速の名無しさん:04/07/14 13:11 ID:YjvwGLGr
>>439
いや、俺地上波組だから。映像はあとで、または録画しておいたの
を後日見る。


442 :音速の名無しさん:04/07/14 14:46 ID:8rTBT5IT
フジの中継は音声切り替えでアナウンサーと解説聞こえなくして欲しいよ
副音声はサーキット内の音だけとか 

地上波デジタル化になったらオンボード映像だけ表示ってできないかな〜
1レースずっとシューマッハ視点で見てたいよ

443 :音速の名無しさん:04/07/14 14:50 ID:UPAZosGY
>>442
無理。SDでも2〜3チャンネルしかとれないから。
だいいち




シューマッハ視点は前になにもいないからつまらんよ。

444 :音速の名無しさん:04/07/14 15:44 ID:cDytTlMN
>>440
そういう意味で途中で眠る熊の方が今宮よりいいのかもw

445 :音速の名無しさん:04/07/14 19:26 ID:oNaJYzXT
>>442
テレビは音声2chしかないので
ステレオかモノラルの主音声+副音声のどっちかしか選べまへん。

446 :音速の名無しさん:04/07/15 02:40 ID:BIBxdwiu
>>443
テレ東でも3CHあるのにフジは2CHなんだね。
片方を現地音声のみってのは可能だと思うけど、
オンボードは無理だろうなあ・・・

しかし、デジタル放送のタイムラグで
LTが先行しちゃうのは何とかならんものか。

447 :音速の名無しさん:04/07/15 04:26 ID:goNsJWjd
ヘレステスト2日目

1 R・バリチェロ フェラーリ 01:17:580 91
2 J・バトン BAR 01:17:956 114
3 A・デビッドソン BAR 01:18:082 52
4 F・モンタニー ルノー 01:18:110 116
5 A・ピッツォニア ウィリアムズ 01:18:278 86
6 P・デ・ラ・ロサ マクラーレン 01:18:392 93
7 R・ゾンタ トヨタ 01:18:749 81
8 A・ブルツ マクラーレン 01:18:780 81
9 C・クリエン ジャガー 01:19:108 85
10 M・ジェネ ウィリアムズ 01:19:212 98
11 C・ダ・マッタ トヨタ 01:19:220 63
12 B・ウィルドハイム ジャガー 01:19:968 83

448 :音速の名無しさん:04/07/15 04:45 ID:goNsJWjd
(BAR)
J・バトン 01:17:956 114
A・デビッドソン 01:18:082 52

(マクラーレン)
P・デ・ラ・ロサ 01:18:392 93
A・ブルツ 01:18:780 81

(ウィリアムズ)
A・ピッツォニア 01:18:278 86
M・ジェネ 01:19:212 98

・アンソニーの周回数が少ないのがやや不安(トラブル?)
・マクラーレンが好調(シルバーストンのテスト含む)
・次戦はいよいよピッツォニア登場?

449 :音速の名無しさん:04/07/15 04:46 ID:GE33b1kk
>>447
琢磨はいつから参加なのかな?
テストだけど、これ見る限り中々BARいいんでないの?

450 :音速の名無しさん:04/07/15 07:51 ID:NncAesiL
>>449
(´・ω・`)ショボーン中です

451 :音速の名無しさん:04/07/15 09:32 ID:FYOcVjg2
ウィルドハイムってどう考えてもヴィルトハイムだろ
英語読みだと違和感バリバリで萎える。

452 :音速の名無しさん:04/07/15 11:52 ID:kBJwysE/
琢の車はトルクが異様に無くなってたみたいだね。


453 :音速の名無しさん:04/07/15 12:05 ID:EZQs1jXF
琢磨君にはまたまたまたまたまたまた申し訳ないことをしてしまいました

454 :音速の名無しさん:04/07/15 13:59 ID:397syR0k
>>453
またか

455 :音速の名無しさん:04/07/15 14:27 ID:9Cp0shl5
>>454
いえ、またではなく、またまたまたまたまたまたです。


456 :音速の名無しさん:04/07/15 15:23 ID:Vn+5v62d
>>455
見てると、「また」より「たまたま」に読めてくる・・・。

457 :音速の名無しさん:04/07/15 15:33 ID:t78lQXl5
「琢磨君には たまたま申し訳ない事をしてしまった・・・」
うわ・・これに似た様な事言ってたな。むかむか

458 :音速の名無しさん:04/07/15 15:54 ID:iiJaS+iB
琢磨君にはまた申し訳ないことをします。

459 :音速の名無しさん:04/07/15 15:57 ID:Z7d1P8c/
琢磨君のまたに申し訳ないことをします。

460 :音速の名無しさん:04/07/15 19:33 ID:4k5qPDF6
琢磨君はたまに申し訳ないことをします。

461 :音速の名無しさん:04/07/15 20:00 ID:2dg/TrIJ
F速に面白いネタが
最近のブローについて「壊れ方からすると、明らかに異物の混入によるもの」。
しかし「その肝心の異物が発見できない」ため、頭を抱えている。「たとえば小石
が入ったのなら、フィルターが損傷するはずなのに、それもない。念のためその
製造ロットを全て外したのと、その素材からできたパーツは全て捨てた」という。
「素材」にこだわるところに、ひょっとしたら原因が隠されているのかも…。

最後の文の意味がチョットわかんないなぁ。
琢磨ヲタはコレによって陰謀説をより強く、っていうかもう事実として受け取ってるか。

462 :音速の名無しさん:04/07/15 21:03 ID:kkTB+Uai
>>461
ちょっと待て、異物混入自体は(人為的かどうかはともかく)
事実ってことかよ!

ネタだと信じてたのに・・・

463 :音速の名無しさん:04/07/15 21:16 ID:XWZahKNj
では、去年のジャックも同じく異物混入が原因なのでしょうか?
去年もジャックばかり壊れてたしな、不可解だとは思ってたのですが。

464 :音速の名無しさん:04/07/15 21:20 ID:gKmInkmF
どちらにしても、アグレッシブに攻めると壊れる代物ってことです
バトンが壊さないからって、欠陥が無いとはいえない
バトンは2002年のルノーエンジンだって壊さなかったんだから

465 :音速の名無しさん:04/07/15 21:21 ID:gKmInkmF
どちらにしても、アグレッシブに攻めると壊れる代物ってことです
バトンが壊さないからって、欠陥が無いとはいえない
バトンは2002年のルノーエンジンだって壊さなかったんだから

466 :音速の名無しさん:04/07/15 21:24 ID:2dg/TrIJ
>>463
去年はハイドロ系のトラブルが原因だったり、例のオイル漏れだったりが主。
エンジンそのもので問題があったのはそれほどじゃなかった思う。

>>464-465
おちつけw

467 :音速の名無しさん:04/07/15 21:29 ID:ciqgwhU0
モタパラでも川井ちゃんエンジンに異物発言

実況になるので戻ります。では。

468 :音速の名無しさん:04/07/15 21:30 ID:sjLtiP8a
冗談だと思っていた人為的ミスの可能性もあるんだ…
もっと製品管理をしっかりしてもらわないと。

469 :音速の名無しさん:04/07/15 21:33 ID:7Q8yPhQB
電気系も二回あるね<ジャックビルニューブ元チャンピオン

エンジン素材と同じもん意図的に混入させたら割れた時わかんなくなるべ。
スタッフの誰でもできそうだし誰にも見つからずにやれるだろう。フィルタってもんが
よくわかんないからフィルタを損傷しないってのがどーやんのかもわかんないけど

ところで二回連続カキコしてくるやつウザイよね。落ち着けとかじゃなくて%9

470 :音速の名無しさん:04/07/15 21:36 ID:7Q8yPhQB
--------------
落ち着けとかじゃなくて本人の使ってる環境や操作法の問題だと思う。
書き込むボタンをカチカチ押してるとかクッキーの残り方とか2chブラウザがショボイとか。
俺、二回連続カキコした事ねーもん。
----------------

ここまでちゃんと書いたのにレスが途中で切れた!!2chが重い所為だ。こんなことあんのか(笑

471 :音速の名無しさん:04/07/15 21:50 ID:pWZoKMmE
>>470
落ち着け

>>470
落ち着け


472 :音速の名無しさん:04/07/15 22:55 ID:3J7+GjCZ
>>470落ち着け
書いたと思ってエラーになってリロードしても書かれてないから再カキコすると二重,とかあんのよ

で,F1 つってもエアフィルタの構造は市販車と大差ないよ.
だから普通は外気に混じって入ってきた異物はフィルタで除去される.
オイルの方だってオイルフィルタがあるしなー,
意図的に異物を混入させるにしても,どのフィルタにも痕跡を残さずやるってのは無理があるよなぁ……

473 :音速の名無しさん:04/07/15 23:00 ID:+tJe+alD
>>470落ち着け

もしかして、ミクスチャー変更スイッチが、
異物混入スイッチに連動してるとか。あり得る?

474 :音速の名無しさん:04/07/15 23:13 ID:py/VxCRF
>>473
そういう冗談はよそでやってよ。

475 :音速の名無しさん:04/07/15 23:24 ID:+tJe+alD
本気だ。

476 :音速の名無しさん:04/07/15 23:29 ID:py/VxCRF
>>475
本気でそういうこと言う人ならなおのこと。
どこかよそへどうぞ。

477 :音速の名無しさん:04/07/15 23:35 ID:tcxXfOSX
>>470
落ち着け
そしてバトンスレに来て荒らすなよ

478 :音速の名無しさん:04/07/16 01:38 ID:aZDz5GRt
それにしてもF速は楽観的だ。

「フェラーリ・マクラーレン・BAR、この3チームは来季のシート確定」
と断言した上で
「琢磨フェラーリ入り」
の可能性など呑気に論じている。
つるーりでさえクビがとびかねないご時世なのに・・・



479 :音速の名無しさん:04/07/16 01:47 ID:hcORml2L
>>478
フェラーリ云々に関しては来期について書いている訳では無さそうですし、可能性で
論じられると何でも書けちゃいますよね。
まあ、気恥ずかしさを感じられずにはいられない記事でした。

480 :音速の名無しさん:04/07/16 02:05 ID:aZDz5GRt
>>479
ライコネン・アロンソと琢磨が(海外では)同格に評価されてる
かのような書き方はさすがに・・・

片や、こちらもBARのシートは確定と書ききってる。
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=45613&cat_id=1&top_flg=1
俺が心配しすぎなのかなあ?

481 :音速の名無しさん:04/07/16 02:12 ID:m52s72of
シートに関してはどう見ても不安要素無いと思うけどなぁ。
速さはあるんだし、後は安定性だけでしょ。
それもバトンの2ndとしての速さと安定性程度なら、今のタクマの能力で
(速さと安定の)バランスさえ取れれば十分なはず。
ホンダとの関係を見ても、タクマを押さえるってのは重要だし。
それこそ、エンジン壊れてる原因が、タクマの故意による物、とかならない
限り首は無いんじゃ。

BAR的にはバトンに30億って所から見ても、タクマとすげ替えるにしても
バトン以下のドライバーなんだろうし、そーなって来ると選択肢的にも
微妙でしょ。

482 :音速の名無しさん:04/07/16 03:23 ID:aZDz5GRt
ヘレステスト3日目

1 A・ピッツォニア(ウィリアムズ) 01:17:462 84
2 J・バトン(BAR) 01:17:477 27
3 M・シューマッハ(フェラーリ) 01:17:904 69
4 R・ゾンタ(トヨタ) 01:18:212 78
5 F・アロンソ(ルノー) 01:18:289 125
6 佐藤 琢磨(BAR) 01:18:394 65
7 F・モンタニー(ルノー) 01:18:431 105
8 M・ジェネ(ウィリアムズ) 01:18:535 89
9 P・デ・ラ・ロサ(マクラーレン) 01:18:545 107
10 M・ウェーバー(ジャガー) 01:18:568 98
11 O・パニス(トヨタ) 01:18:679 81
12 C・クリエン(ジャガー) 01:18:695 92
13 A・ブルツ(マクラーレン) 01:18:965 86

483 :音速の名無しさん:04/07/16 03:52 ID:G2WHgc7H
なんだ結局、原因は歪な貧乳か

484 :音速の名無しさん:04/07/16 04:00 ID:ekZL/ElJ
>>473
琢磨がそのスイッチを使いたがらないっていうんで、
俺もそれが怪しいとちょっと思っていた。


485 :音速の名無しさん:04/07/16 06:25 ID:pubsFxLg
( ゚д゚)ポカーン

486 :音速の名無しさん:04/07/16 06:56 ID:lIqHe2Tz
F速の木内さんのコラムによると、琢磨のブローについて
木内さんも車体からのストレスを初期ダメージの原因として考えているようで、要約すると

走行データ解析からはストレスを誘発するような使い方を示す状況は見出せないが
仮にデータに現れないストレスがかかっているとしても
それは琢磨が特殊な走りをしているのではなく局所的にマシンを速く走らせようとするために
おこる症状で、その部分の速さはバトンを超えているかもしれない。
その琢磨の高い次元の走りに対してエンジンが十分な強度を持っていないのかもしれない。

とのこと。
つまり琢磨のドライビングが原因であってもそれは琢磨のせいじゃないと。
「琢磨がブローさせてる」と繰り返すやつにはコピペ推奨。



487 :音速の名無しさん:04/07/16 07:39 ID:H57YtKA6
一周のタイムで劣っているのに
高い次元ですか?

488 :音速の名無しさん:04/07/16 07:52 ID:nSI+KHcd
バトンと使ってる車体が違うんだよ。

489 :音速の名無しさん:04/07/16 08:03 ID:tUvF3lZN
>局所的にマシンを速く走らせようとするために
があるからオーバーテイクできるんのかな。

バトンはこれがないからいつまでたっても抜けない。

490 :音速の名無しさん:04/07/16 08:04 ID:BtzLx43i
>>487
局所的にマシンを速く走らせようとするために
局所的に
局所的に
局所的に


491 :音速の名無しさん:04/07/16 08:30 ID:H57YtKA6
つまりブレーキが深くてコースアウトしたり
壊してるってことか

492 :音速の名無しさん:04/07/16 08:45 ID:q7MaQ+QW
結局無意味にスピンしたりコースオフしてるせいか

>>461>>486
さてドッチなんだか。

493 :音速の名無しさん:04/07/16 08:56 ID:D4rDXo/q
【ホンダF1】来季は年間チャンピオン狙う


2004年7月15日

ホンダの福井威夫社長は15日の会見で、来季以降のF1参戦体制について「近くB・A・Rとの契約に
調印できる見通し」と述べ、引き続きB・A・Rとチームを組むことを明らかにした。

B・A・Rとは今季で5年の契約が満了することになっていた。新たな契約も「勝てる体制づくりを図る」(福井社長)
ことから複数年となる。

また、福井社長は「来年以降は、年間タイトル獲得に向けた強化を図る」と強調、「打倒フェラーリ」で臨む方針を示した。


494 :音速の名無しさん:04/07/16 09:08 ID:/XNpiQ3u
何レースもエンジンぶっ壊れてるんだから

バトンとのポイント差どうこう言うのはいい加減

や め な い か ?

495 :音速の名無しさん:04/07/16 09:26 ID:/PgTE74P
>>486のってどこのGPの話?


496 :音速の名無しさん:04/07/16 10:39 ID:Bncbfd4V
>>491-492
だったら「高い次元」なんて言葉は使わないだろ

琢磨は速いところはとことん速いが遅いところもあり,
バトンは全体的にマイルドに速い
平均値としてはバトンの方が速いが,入力量のピーク値は琢磨の方が高い
そしてエンジンがそのピーク入力についていけてないのではないか,
とキウチたんは言ってるわけよね

で,
>>461のニュースは中本さんのもので,
>>486はほぼ 1GP 遅れのコラムであることを考えると,
>>461がホンダの見解としての最新情報と見るのが良いと思う.

497 :音速の名無しさん:04/07/16 11:00 ID:lIqHe2Tz
>>496
いや異物混入はフランスのときのもの。
琢磨も言っていたがそれまでとは壊れ方が違ったそうだし。
木内さんの発言はそれまでのブローについて。

498 :音速の名無しさん:04/07/16 15:41 ID:rMIF0ffy
異物混入ぽいけどその異物の痕跡が見つからないってことはブローの原因はいまだ不明ってことか。

499 :音速の名無しさん:04/07/16 16:54 ID:8e6e3+Ko
>>497
なるへそ

500 :音速の名無しさん:04/07/16 16:55 ID:8e6e3+Ko
ageてしまったスマソ!

501 :音速の名無しさん:04/07/16 17:27 ID:juziOpYt
異物=ヤクルトとか、
異物=リチャードが食べていたアイスとかいう説は無くなったの?

502 :音速の名無しさん:04/07/16 18:25 ID:QQmZCrFS
ビルヌーブやらイリヤ様の看板を作った時の木屑だろうな

503 :音速の名無しさん:04/07/16 18:27 ID:/XNpiQ3u
国内時代に砂糖入れられたアグリ。

504 :音速の名無しさん:04/07/16 19:45 ID:lLVef38I
ミステリ小説じゃ凶器が見つからないときは
氷のナイフで殺して後で溶けちゃうとかなんだけどな

505 :音速の名無しさん:04/07/16 19:59 ID:bbAcQwnS
F速を読む限りじゃ、フランス以前のブローに対する対策はしたみたい。
で、その異物てのはその素材からくる可能性がある、ってことか。
それほど精製するのが難しい素材を使ってるのか。

506 :音速の名無しさん:04/07/16 21:46 ID:awLPNQUK
>>505
普通はバトンと琢磨のエンジンは同じ素材をつかうと思うのだが、
なぜ琢磨のエンジンだけが壊れるのだろう?

素材が違うのか?

507 :音速の名無しさん:04/07/16 21:47 ID:V6P3iX5S
氷のナイフではなく、豚の骨の弾丸だ!

508 :音速の名無しさん:04/07/16 22:11 ID:mipWDarZ
なぜ琢磨に、なぜバトンは、ああエンドレス。
統計はウソを付きません。
琢磨のリタイヤが多いのは琢磨に原因がある、
あるいは人為的操作が起こらない限り、このような偏りは発生しません。


509 :音速の名無しさん:04/07/16 22:40 ID:zaEKdCj8
異物挿入なんて壊れちゃう!

510 :音速の名無しさん:04/07/16 22:48 ID:BtzLx43i
>>508
自分も琢磨に何らかの原因があるだろうと思ってるクチだけど,
それにしても,サンプル数がたかだか 10 程度で「統計」はねーだろ(w
そんな「統計」はウソを本当らしく見せるためにあるようなもんだわ.

511 :音速の名無しさん:04/07/17 03:43 ID:l8coA1+f
>>507

・・・相棒?

512 :音速の名無しさん:04/07/17 03:50 ID:4Z/5j+2Z
タクマくん、ここ最近踏んだり蹴ったりなんだけど、大丈夫かな?
てかBARここにきて金メッキがはがれてきた感じだな。
テストで壊してばっか。今期もうだめぽ?

513 :音速の名無しさん:04/07/17 06:15 ID:WZYnU8ox
>>512
シーズン中も各チームマシンを発展させてるからBARは開発速度
が落ちたって事じゃないかな
F速で「エンジンに(あるはずの)異物が見つからなかった」
っての読んで「陰謀説」が一瞬頭をよぎったw

514 :音速の名無しさん:04/07/17 06:29 ID:hsBIIweO
ヘレステスト最終日

1 A・ピッツォニア(ウィリアムズ) 01:17:400 58
2 M・シューマッハ(フェラーリ) 01:17:415 107
3 佐藤 琢磨(BAR) 01:17:654 76
4 A・デビッドソン(BAR) 01:17:676 93
5 M・ジェネ(ウィリアムズ) 01:17:806 73
6 R・ゾンタ(トヨタ) 01:17:856 98
7 M・ウェーバー(ジャガー) 01:17:949 83
8 H・コヴァライネン(ルノー) 01:18:304 96
9 A・ブルツ(マクラーレン) 01:18:376 97
10 C・クリエン(ジャガー) 01:18:469 93
11 P・デ・ラ・ロサ(マクラーレン) 01:18:529 83
12 F・モンタニー(ルノー) 01:19:134 104

ニュースペックエンジン&ギアボックスの信頼性はやや不安が残るが
BARの戦闘力はまだ極端には落ちていないかと(むしろルノーの方が
イギリスGP以降凋落傾向?)。
ドイツ・ハンガリーに向けていい感触が掴めていればいいね。

515 :音速の名無しさん:04/07/17 07:06 ID:hsBIIweO
そういえば2001年デビュー組みの評価は、
ウェーバー>マッサ>(マクニッシュ)>琢磨
だったっけ?

イギリスGP見て「あの評価もけっこう的を得てるなあ」と
実感したよ。

516 :音速の名無しさん:04/07/17 07:50 ID:5px5cBjN
>>515
それはよかった。
満足した?
朝からご苦労さん!

517 :音速の名無しさん:04/07/17 08:23 ID:Z+gbMymC
>>515
2001 とか「組み」とか「的を得る」とか……満載やな……
GP のない週末で過疎化してるからって意味ないネタ投入はしないでいいよ

518 :音速の名無しさん:04/07/17 08:40 ID:5px5cBjN
>>515
まあ、鯖も重いことだし
ムダなネタは控えようね。

519 :音速の名無しさん:04/07/17 08:58 ID:HfadKqkW
「的を得る」ってAtokだと誤用として指摘するから、間違えようがないんだけど、
間違えてる人って全員MSIMEな訳?

520 :音速の名無しさん:04/07/17 09:42 ID:yBXw4FzH
最近のタクマの状態ならネタとは言えないだろ。
とはいえ、せっかくタクマのために CS に入ったのに_| ̄|○


521 :音速の名無しさん:04/07/17 10:27 ID:wL7+ap1r
>>520
でもここは冷静スレだ・・・あくまで冷静に見つめるんだ。

522 :音速の名無しさん:04/07/17 11:28 ID:WZYnU8ox
琢磨は鈴鹿ラストランに向けて気を集めているw

523 :音速の名無しさん:04/07/17 11:37 ID:k18Ma0Dp
次は富士だもんな。ここの卒業生だし最高の結果が欲しいよな(゚∀゚ )

524 :音速の名無しさん:04/07/18 04:26 ID:YL0zReDZ
あげちゃうぞ〜

525 :音速の名無しさん:04/07/18 04:52 ID:CzmuSIBd
>>522
鈴鹿レストランに琢磨の好物でも有るのかとおもた orz
>>523
富士?
次はひょっとしてスバルなのか!?

526 :音速の名無しさん:04/07/18 07:07 ID:jf4+tFvU
>>525
富士といえば、富士フィルムだろ

527 :音速の名無しさん:04/07/18 11:19 ID:3KpQcFR9
富士通だってば!

528 :音速の名無しさん:04/07/18 12:33 ID:jEvwf2PY
>523
新ホッケンが富士に似ているという意味かと思った。
似てねーよ。


529 :音速の名無しさん:04/07/19 11:24 ID:Z1J03rv0
チュッ!蛆テレビ

530 :音速の名無しさん:04/07/20 09:46 ID:Un7Ath3Q
富士といえば、武富士だろ



531 :音速の名無しさん:04/07/20 11:32 ID:64TvR0xG
富士電機もわすれずに

532 :音速の名無しさん:04/07/20 11:35 ID:5uGs6eFQ
タクマの活躍がタカチホの活躍とダブって見えて仕方ない

533 :音速の名無しさん:04/07/20 13:14 ID:IaKfq5ix
…タカチホ様は「活躍」したのか?

534 :音速の名無しさん:04/07/20 13:18 ID:dV8Frs8v
マーシャルカーに轢かれたことは大きな活躍w

535 :音速の名無しさん:04/07/20 13:28 ID:M52mevtm
タカチホを超えるためには、SCにぶつけるくらいしないとだめだな

536 :音速の名無しさん:04/07/20 13:47 ID:N8/uBQNS
映画「ミシェルバイヨン」でも見るといいよ。
ライバルチームに異物混入させられたり、タイヤに仕掛けさせられたり、派手なクラッシュあり、、、


537 :音速の名無しさん:04/07/20 14:06 ID:frTrp4aI
>>536
そりゃー……あれはマンガだもの(w
まぁ F1 界の常識なんてマンガ程度のしろものかもしれないけどさ(w


538 :音速の名無しさん:04/07/20 14:06 ID:7Mls+5Ei
>琢磨にポイントの取りこぼしがあったことを認めている
ttp://sports.yahoo.co.jp/f1/headlines/fliv/20040720/spo/12131300_fliv_00000001.html
来季改革案
ttp://sports.yahoo.co.jp/f1/headlines/rcg/20040720/spo/12551800_rcg_00000001.html

来年は琢磨バリニ オーバーテイク復活する?



539 :音速の名無しさん:04/07/20 14:20 ID:PWMHDlpz
>>538
既に来期用マシンの開発が始まっているでしょうに・・・。今頃このような改革をしている
事自体が遅すぎるのですよね。
コスト削減も必須とされているなら長期間安定したレギュで開発した方が良いのに、対応
が後手に回って、結局チームが割を喰ってしまうのです。


540 :音速の名無しさん:04/07/20 15:58 ID:8UMqkaBv
>>539
で、結局、開発資金と開発能力があるとこが勝ちまくるのな。
1961年のフェラの様に

541 :音速の名無しさん:04/07/20 16:22 ID:kePW/8D8
今、>>508を読んでレスしようと思った内容が
>>510にあってびっくりした

542 :音速の名無しさん:04/07/20 17:13 ID:2JzNUkl8
しかしあちーな、どうなっとんねん

543 :音速の名無しさん:04/07/20 19:25 ID:dDHF9+nX
あちぃ、あちぃ、あちぃ、あちぃ・・・・・・琢磨!!!!!

544 :音速の名無しさん:04/07/21 01:03 ID:xq9KgBmK
おかしい、、、
ここのスレ、なぜか
2chブラウザだとレスが更新されん


545 :音速の名無しさん:04/07/21 06:52 ID:cNCoqF+e
そんなことないよ

546 :音速の名無しさん:04/07/21 18:50 ID:oHvBmcKm
なんかめっきりひと減ったね

547 :音速の名無しさん:04/07/21 19:02 ID:t47eDrn+
まぁ次の GP まではね

わけわからんウヨネタ書かれるよりは過疎化してる方がマシだわー

548 :音速の名無しさん:04/07/21 19:52 ID:sMVxOI9x
                    ∧_∧ ずーり ずーり  
                   / ・ω・)
                 ...../____ノ



549 :音速の名無しさん:04/07/22 11:24 ID:rRVzCSlN
                    oノハヽo∈ ずーり ずーり  
                   /  ´D`) 
                 ...../____ノ

550 :音速の名無しさん:04/07/22 16:26 ID:Od2Wcodf
ずーりずーり
     ∧_∧___∧____∧__∧____∧___∧__∧____∧____∧__∧___∧____∧  
    / ・ω・) ・ω・)・ω・)・ω・) ・ω・)・ω・)・ω・) ・ω・)・ω・) ・ω・)・ω・)・ω・)
  ...../____ノ___ノ___ノ___ノ___ノ____ノ___ノ___ノ____ノ___ノ___ノ____ノ



551 :音速の名無しさん:04/07/22 17:38 ID:gmz4O2Bf

                     ∧ ∧  
                    (゜Д゜ ) 進めー!
                   ___⊂   ヽ_______
    _________∠ ̄ヽノ_ー' /      L(ll)  )  ) 二 二二二 _______
   └――――――――,‐、'_,∠/ /┌┬――┐ ~~~~~~~\_ , , ; ξ;_________________
      ξ      , ―.<   ̄, ――>-┴┴――┴―――――\; _ξ_、, ,; :::        ゴゴゴゴゴゴゴーー
        ξ ※(--((――(―‐‐<〃ヽ√゙Y√゙Y√゙Y√゙''√゙Y《* 》, ,. ; :ξ; :, ̄ξ; :, ̄, ̄ ̄ξ ;ξ; ; ̄ξ ;ξ; ; ̄ξ ;ξ; ; ̄ξ ;ξ; ; ̄
            \_ _ゝニ\ ソ { .0.}{ .0 }{ .0 }{ .0 }{ .0 }ヘノ; ;:ξ ;ξ ;ξ; ; ̄,,;,ξ ;ξ; ; ̄ ; ̄ ̄ξ ;ξ; ; ̄ξ ;ξ; ; ̄ξ ;ξ; ; ̄
             ニゝ. ̄ ̄ゝニ\ N__,∧,_ノ,ヘ__∧__∧__ノ/,・ω・) ・ω・)・ω・)・ω・) ・ω・)・ω・)・ω・) ・ω・)・ω・) ・ω・)・ω・)・ω・)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

    

552 :音速の名無しさん:04/07/22 17:47 ID:aEZKvSwO
ひさびさに来てみたら・・・・
まあ荒らされてるわけじゃないみたいだな。

553 :音速の名無しさん:04/07/22 17:56 ID:AsIcovLH
ネタがなくて暇なもんだから落書き帳になってるな(w


554 :音速の名無しさん:04/07/22 18:41 ID:BWWtOtZe
`д´ `д´ `д´
`д´ `д´ `д´
`д´ `д´ `д´
`д´ `д´ `д´
`д´ `д´ `д´
    「タクマー」

555 :音速の名無しさん:04/07/22 18:47 ID:/u/Oa5zr

  ∧_∧ 明日からドイツGP開幕!
 ( ・∀・) ドキドキ
 ( ∪ ∪
 と__)__)旦


556 :音速の名無しさん:04/07/22 20:01 ID:Bu7HwyKI
555取れたら琢磨はリタイアしない

557 :音速の名無しさん:04/07/22 20:16 ID:BQoozemQ
リタイアで残念だ

558 :音速の名無しさん:04/07/22 20:45 ID:eq1UswME
にわかタコヲタども一気に冷めたな


559 :音速の名無しさん:04/07/22 20:51 ID:aEZKvSwO
sageでお願いします

560 :音速の名無しさん:04/07/22 20:53 ID:m7tAZ9cH
放置かつsageでお願いします

561 :音速の名無しさん:04/07/22 21:19 ID:l0P6OiYc
虹色シーズンさりげなく

562 :音速の名無しさん:04/07/22 22:03 ID:FCQ/0W++
今日届いた F1 Racing に「タクマのエンジントラブル原因が判明」なんて記事がある.
ピットストップ中に高温になったエンジンがオーバヒート,だとさ.

ホントかよ……それだったらデータロガーですぐ判りそうなもんだが.

563 :音速の名無しさん:04/07/22 23:16 ID:WnhP3c04
>>562
F速に出てた素材の問題とはまた随分違うなー。

オーバーヒートがホントならバトンに起きてもおかしくないわけだが
クラッチの使い方が問題あった時のように、なんかバトンと違うやり方したのかな?

564 :音速の名無しさん:04/07/22 23:24 ID:FCQ/0W++
ニュルの時なんかはピット後すぐにアマチュア特攻して再ピットだったから
何かそういう原因でも理解できるんだけど,そうでないのも多いからねー

対外的に何もなしじゃまずいってんで出した苦肉のリリースとかじゃなかろーか……

565 :音速の名無しさん:04/07/22 23:45 ID:h8THqCST
>>562
HONDAの発表と違うから記事の間違いじゃないかな。ブロー直前までデータ的に
何も問題無かったと言ってましたしね。

566 :音速の名無しさん:04/07/22 23:57 ID:hS9aIz+8
>>563
あれはフランス限定

567 :音速の名無しさん:04/07/23 00:45 ID:G99/wZa+
でなきゃエンジンブレーキとか

568 :音速の名無しさん:04/07/23 01:16 ID:v/FTqnWG
BARが2人をイコールコンディションで走らせないから
いつまでたっても原因がつかめないんだよ

569 :音速の名無しさん:04/07/23 07:59 ID:RmJ7afeK
>>568
バトンとの契約がある以上それは無理。

570 :音速の名無しさん:04/07/23 08:30 ID:jnFn16OK
>>568
正。

571 :音速の名無しさん:04/07/23 16:39 ID:31uHpyxQ
琢磨 元気そうだね
ttp://www.formula1.com/photos/270x240/sutton/2004/d04ger02.jpg
ジョックは事故の模様を説明?
ttp://www.formula1.com/photos/270x240/sutton/2004/d04ger33.jpg

572 :音速の名無しさん:04/07/23 17:32 ID:eLAlEZCX
クラッチはボタン、普通のクラッチはないぞ
わかってるか?

573 :音速の名無しさん:04/07/23 19:32 ID:eJj1hkLX
>>572
>>563のことか?
タイヤを暖める時の使い方に問題があったのはホント。
琢磨が悪いわけじゃないんだけどね。

574 :音速の名無しさん:04/07/23 21:09 ID:XZl151Be
>>572
ボタンでは無いだろ

575 :音速の名無しさん:04/07/23 21:34 ID:Ffa/ymmS
クラッチバトン?

576 :音速の名無しさん:04/07/23 22:52 ID:TQ6nJunO
フリー2では一発のタイムも悪くなかったし
終了間際のロングラン(?)でも安定してた。
割と順調な滑り出しだから
フランス・イギリスと続いてた悪い流れを断ち切れるかな?

577 :音速の名無しさん:04/07/23 22:58 ID:eJj1hkLX
>>576
最後のロングランはそんなに良くはなかったと思うが。
かなり燃料を積んでるのかもしれないけどね。
普段ならBAR陣は最後にアタックかますんだが、3人とも
アタックしなかったね。もしかしたらイギリスに続いてやるのか?

578 :音速の名無しさん:04/07/23 23:44 ID:LSShNkUM
バトンと琢磨に待遇差があるっていう決定的な証拠ってあるの?
状況的にそうだろうってことだよね?
実際あるんだろうけど

579 :音速の名無しさん:04/07/24 00:02 ID:Cj6pbMvv
シャーシとかかな。
メカは名目上、去年のナンバーワンチームが琢磨担当なんたよね
ジャックのチーム…

580 :音速の名無しさん:04/07/24 00:35 ID:nTvHjX4r
>>578 バトンは琢磨のセッティングを見れる、とか?

581 :音速の名無しさん:04/07/24 02:35 ID:eGm/2cpE
>>578
決定的な待遇差はないと思うけど、
例えば>>580なんかは両者とも互いの情報を共有できる。
強いて言うなら、バトンは常に最新型のシャシーを使えるのに対して、
琢磨はGPに持ち込むシャシーでは一番古いのを使っていること。
でびのシャシーより古い。

582 :音速の名無しさん:04/07/24 02:43 ID:FPEh/zXc
>>581
BARの品質管理能力から考えると、最新型がベストとも言い切れないので微妙・・・
新型使ったイギリスもだめだったし。(古いほう使ったデビもだけど)

583 :音速の名無しさん:04/07/24 05:21 ID:gBc1ADel
バトンは新型シャシで人柱にされており
琢磨は最も熟成されたシャシを使っている
ので琢磨は優遇されているともいえる

584 :音速の名無しさん:04/07/24 05:45 ID:b/sXDWuf
琢磨はホンダからBARに内緒で最新βスペックのエンジン貰ってるから優遇されてます。


585 :音速の名無しさん:04/07/24 07:53 ID:bn06EYcL
熟成した事故車か。。。

586 :音速の名無しさん:04/07/24 08:16 ID:+TfEeioz
イギリスで使ったシャシーはたいした衝撃もないのに
フリー中にフロアが壊れたんだよね〜。
ちなみにアンソニーが前回クラッシュさせて
熟成させたシャシーなんだよ。

ほ ん と う に あ り が た い 話 で す 。


587 :音速の名無しさん:04/07/24 09:28 ID:90RMr6Uk
パララパララ
ttp://www.motorsport.com/photos/f1/2004/ger/f1-2004-ger-tm-0255.jpg

588 :音速の名無しさん:04/07/24 10:09 ID:nTvHjX4r
>>581
>例えば>>580なんかは両者とも互いの情報を共有できる。


マジで?BARはそうなんだ

情報を共有出来ない契約のチームもあるでしょ
過去もあったし

タク→バトン、デビ→バトン&タクは可でもバトン→タクは駄目な気がするんだけど

589 :音速の名無しさん:04/07/24 10:20 ID:3lMLocbj
>>586
もう少し情報集めてから発言しな
わざわざ開けて書いて恥かくのもツライだろうし。

590 :音速の名無しさん:04/07/24 10:55 ID:Sy7JpIs0
>>588
過去に、セッティングに関する情報を共有している旨の発言があったりする罠(ソース失念スマン)。

まぁなんだ他所は他所、BARはBAR。

591 :音速の名無しさん:04/07/24 11:21 ID:qXb8VXeI
最近移転でもしたのかな?
ずっと読み込めなかったんだけど。

592 :音速の名無しさん:04/07/24 11:47 ID:5HWfrLoI
>>591
移転したよ

593 :音速の名無しさん:04/07/24 11:54 ID:jU97iCbs
>>589
>>586の情報あってるでしょ?英では琢磨04号車乗ってたし。
違ってたら知ったかしないで教えてよ

594 :音速の名無しさん:04/07/24 12:10 ID:ksE+y6SQ
>>588
琢磨がフリーで止まった時、バトンが代わりに走ったりとかあったし
当然、その時のデータを使うことになるから共有できてるんじゃ?
ま、琢磨とバトンじゃセッティングの方向が違うみたいだけどね。

>>593
そのことじゃないんじゃ?
F速じゃ縁石に乗り上げて壊したってあるぞ。角度や乗り上げ方が悪ければ壊れるだろ。

595 :音速の名無しさん:04/07/24 12:22 ID:MM1rBZLm
>>587
佐藤には自転車に乗ってもらいたかったな。

今回はバトンの方がついてないね。重タン・ピットストップ省略作戦は
佐藤よりバトンの方がうまくいくと思うが、チームの期待は佐藤にかか
るわけだな。

596 :音速の名無しさん:04/07/24 12:31 ID:ksE+y6SQ
>>595
マシンそのものの速さはわからないけど、二人ともロングランに
自信があるみたいだから、決勝は期待出来るかも。

トラブルが心配だけど・・・

597 :音速の名無しさん:04/07/24 12:45 ID:Ul/i7w5W
トラブルもそうだけどミシュランタイヤがどこまでパフォーマンス維持できるのか疑問

598 :音速の名無しさん:04/07/24 14:38 ID:+TfEeioz
>>594
データ上問題のある乗り上げ方をしてないし衝撃もなかったらしい。

599 :音速の名無しさん:04/07/24 16:02 ID:5HWfrLoI
バトン、エンジン交換か・・・・

600 :音速の名無しさん:04/07/24 16:48 ID:qXb8VXeI
スピンオフでタイヤウォールに激突

601 :音速の名無しさん:04/07/24 16:58 ID:jU97iCbs
Sato lost the rear of the car on the outside kurb out turn 8, sending it right
into the tyre wall.

602 :音速の名無しさん:04/07/24 17:02 ID:MM1rBZLm
車の損傷がどの程度か、心配だね。
次のプラクティスは無理かな。

603 :音速の名無しさん:04/07/24 18:06 ID:MM1rBZLm
やっぱり走れなかったね。予選はぶっつけ本番か。
バトンがハンディ負ってることを考えれば、いつも以上に
慎重にやってほしいとチームは思ってたろうな。

604 :音速の名無しさん:04/07/24 18:24 ID:jU97iCbs
( TДT)

605 :音速の名無しさん:04/07/24 18:41 ID:UKUPTOEO
もうコレは擁護のしようが無いだろう
琢磨ってフリーから決勝までコースアウトしなかった
レースってどの位ある?
毎レースコースアウトしてる様な印象があるんだが。
自分のイメージを悪くする事に関しては天才的ですね。

606 :音速の名無しさん:04/07/24 18:49 ID:MM1rBZLm
> 毎レースコースアウトしてる様な印象があるんだが。
これは気のせいだろう。つまらんアンチはこのスレには要らんよ。
よそへどうぞ。

607 :音速の名無しさん:04/07/24 18:52 ID:b/sXDWuf
ここ5戦でコースオフ、スピン、接触がなかったのは1戦だけだな

608 :音速の名無しさん:04/07/24 18:56 ID:UKUPTOEO
俺はアンチでもオタでもない、ヤッチャいけない事を
繰り返してる琢磨に呆れてるんだよ。
なら、「気のせいだろう」と憶測でなく
コースアウトして無いレースを教えてくれ
当然答えられるんだろうな>>606

609 :音速の名無しさん:04/07/24 18:59 ID:b/sXDWuf
ヨーロッパ 禿と接触
カナダ   予選でスピン、決勝でもスピン
アメリカ マッサと接触
フランス 無し
イギリス 2週目コースオフ
ドイツ  FP3でスピン→クラッシュ

610 :音速の名無しさん:04/07/24 19:06 ID:MM1rBZLm
>>608
609が答えてくれたので、それは省略。
ヨーロッパは「やっちゃいけないこと」ではない。あれを咎めるのはレースするな
というようなもの(この点では内外の論調も一致)。
アメリカは佐藤のせいばかりとはいえない。避けられる接触だったかもしれないがね。
カナダ、イギリスも、あの程度ならレースにはつきものと俺は思う。
今回のがいけないのは、チームの立場からみても、佐藤自身の損得からしてもまずいから。
チームは当然佐藤に予選上位を期待しているだろうし、佐藤もバトンが11位以下決定(実際
にはもっと下になるだろう)となった時点で、それは重々分かっていたはず。アピールする
チャンスでもある。それをスピンで……、ということ。
まあ、予選で上位になれば文句はないんだがな。

611 :音速の名無しさん:04/07/24 19:08 ID:5HWfrLoI
俺はコースアウトしたくらいで印象は悪くならない。とにかくここは



            冷  静  ス  レ  だ

612 :音速の名無しさん:04/07/24 19:42 ID:UKUPTOEO
>>610
単なるアオリかと思ったが、ちゃんとレスありがと。
でもね、琢磨って素人の俺が見て、タイヤと路面のグリップを感じながら
マシンをコントロールしてる様に見えんのよ。
なんか、勢いとタイミングでマシンを操ってるような感じがするんだわ。
タクシードライバーと言われてもよいから、巧さを感じさせるレースを見せて欲しいんだよね。
でないと、レギュラードライバーとして残るのは難しいでしょ。
見てるほうにとっては面白くても、チームにとっては面白くないドライバーになってしまうからね。

613 :音速の名無しさん:04/07/24 19:53 ID:+TfEeioz
なにだかわからんけど技術的なトラブルが原因。ソースはf1-racingnet

614 :音速の名無しさん:04/07/24 19:55 ID:MM1rBZLm
>>612
> でもね、琢磨って素人の俺が見て、タイヤと路面のグリップを感じながら
> マシンをコントロールしてる様に見えんのよ。
俺も素人だが、あちこちのフォーラムで佐藤をF3だかもっと下位のフォーミュラ
時代だかから見ている人の書き込みや、佐藤自身のTRでの話などから推測すると、
むしろそういったコントロール能力には秀でていると思う。それに、何でもかん
でもとにかく行ってしまえ、というような頭カラッポタイプとも思わない。それ
だけに今日のスピンみたいなのはもったいなし、何とかならんかと思うわけだ。
予選やレースならともかく、フリー走行でそこまで攻める必要もなかろう。いつ
もはやれといっても危なっかしい走りなどできないバトンがタイム出してくれる
からいいが、今回はそのバトンが予選下位決定だからね。
まあ、もうすぐプリ・クォリファイイングが始まるので、一発すごいタイムを期
待しよう。

615 :音速の名無しさん:04/07/24 19:56 ID:6Q4kHped
佐藤の責任でコースオフしたとは限らない。
冷静スレなんだからもっと冷静にな。

616 :音速の名無しさん:04/07/24 19:58 ID:MM1rBZLm
>>615
たしかに。映像で見たわけでもないから、状況がいまいち分からん。

617 :音速の名無しさん:04/07/24 20:12 ID:5HWfrLoI
>>616
実況にうpされてたよ。縁石の終わりあたりで砂か何かに乗って
リアがブレイクしてそのまま滑ってタイヤウォールに横向けてクラッシュ
右フロントタイヤ破損しました。って探したらあった、どうぞ

414 名無しさん New! 04/07/24 17:22 ID:uEA/VlFv
ttp://tbk.fameflame.dk/videos/Takuma_Sato-2004_German_Grand_Prix_at_Hockenheim_FP3.mpg
そこまで激しくないね

618 :音速の名無しさん:04/07/24 21:53 ID:izXlTNxF
ラップタイムから判断すると、バトンがミスなかったとすれば1秒落ち。
他のMIランナーのようにセク1が早くてセク3の落ちるという兆候がない。
もしかしたらまた2ストップかも…。

まあ今日のフリーのミスでクビ決定に一歩前進したということは間違いないと思うけど。


619 :音速の名無しさん:04/07/24 21:55 ID:MM1rBZLm
S1が異様に遅かったのは、ミス?それともやはりセッティングが決まって
いなかったからかな?
バトンは重タンで来るとばかり思っていたが、通常の燃料積載量だったみ
たいだね。

620 :音速の名無しさん:04/07/24 21:55 ID:b/sXDWuf
単に1セクで大ミスしたようにしか見えないんだけど

621 :音速の名無しさん:04/07/24 22:05 ID:5HWfrLoI
しかし並びが香ばしすぎる

622 :音速の名無しさん:04/07/24 22:37 ID:0yvsQnjP
>>615
そう、ここは 「タコマを冷静に擁護するスレ」 ですから。

623 :音速の名無しさん:04/07/24 23:38 ID:1yrz4yel
おお、このスレの何と平和な事か・・・・・・。
さすが冷静スレだけある。まずは飯食ってくるか。

624 :音速の名無しさん:04/07/25 02:48 ID:KiTBpDTR
>>619
ttp://www.honda.co.jp/F1/race2004/rd12/qualify/

琢磨のコメント見る限りでは最初はちょっと緩めて行ったみたい
確かにセク1に比べてセク2・3は悪くないよね

625 :音速の名無しさん:04/07/25 04:47 ID:siDCpVuh
予選本番って今日だった?
LTの9位って予選最終の順位じゃないよね?

626 :音速の名無しさん:04/07/25 05:04 ID:+eTplgec
>>625
じゃなく無いよ。繰り上がるけどね。

627 :音速の名無しさん:04/07/25 05:34 ID:siDCpVuh
あれれ
じゃあいまフジでやってるのは録画!?

628 :音速の名無しさん:04/07/25 06:12 ID:XdeD1dOB
地上波は録画だ。

629 :音速の名無しさん:04/07/25 06:15 ID:siDCpVuh
録画_| ̄|○
またイギリスのように重タンかな
ずるずると順位さがって・・って事が無いようスタートダッシュに
期待したいところだけど。


630 :音速の名無しさん:04/07/25 06:57 ID:XdeD1dOB
重くはないよ。セク1が攻めきれなかっただけ。

631 :音速の名無しさん:04/07/25 07:41 ID:0EIl4Es2
本人のコメントではセク1は抑えて行ったみたいだね。
セク2、セク3のタイムは、バトンに遜色ないタイムが出てるので
イギリスみたくどうにもならないって事は無いと思うけど。

632 :音速の名無しさん:04/07/25 08:52 ID:B9Cqht7g
なんでチャーリーは新サスペンションにクレームつけたんだろう?
金曜日の設定台無しになったことは大きいよ。


633 :音速の名無しさん:04/07/25 09:03 ID:3yAt1b/0
2日目一回も走っていないでプリ予選ってのも大きいよ。
糞チームにしてはバトンも琢磨も良くやってるなぁ。
ただ今回はまた政治がらみか・・これもF1レースの一部だからね。

634 :音速の名無しさん:04/07/25 09:32 ID:/BwWOS4P
>>632
なんかフロントにも回転制御する機構をつけてたとか。

635 :音速の名無しさん:04/07/25 10:19 ID:B9Cqht7g
>>634 じゃなくて 事前に許可したのに(けんちゃんのサイト↓)

F1では新システムを考えついたら開発を始める前にFIAに「こういうの作ろうと思うんですけど」
とお伺いを立てて、許可があって初めて開発を始めるケースが多いのね。
それは「作ったけどダメでした」では予算や時間が無駄になるのを未然に防いでいるってこと。

 んで、今回もちゃんとチャーリーさんの許可があって作ったものだったのに

FIAの言い分は「違反ではないと思うが、決勝後に失格にならないという保証はできない」
というまことにグレーなもの。それもなあ・・・・。

リチャーズから政治力取ったら何が残るんだろう・・

636 :音速の名無しさん:04/07/25 10:23 ID:c05HDO98
>>633
スピンしたら良くやったとは言えないと思うが。

637 :音速の名無しさん:04/07/25 15:00 ID:t2hVjdlA
>>635
BARにとって一番ダメージが厳しい最悪のタイミングを見計らってる連中が
FIAにいるってことだよな。>金曜日終了時点で通告。
政治力の問題といえばそれまでなんだが、過去のマクラーレンとかを
見ても、金曜日終了のタイミングで出された前例はあまり見ない。
同じようにホワイティングに許可をもらった上で開発、使用していたのにクレームで
違反になったリアブレーキバランスでのヨーコントロールとか、
一応レース終了までは使えてて次戦では使用不可、という扱いだったはず。

激しいやり取りがあった、と言うけど
装着前提で開発してきたデバイスをマシンから撤去すると返って危険、
という論理が通用しなかったんだろうな。厳しい。

638 :音速の名無しさん:04/07/25 15:33 ID:35xyP4mt
その新デバイス禁止の経緯について、詳しい情報を載せてるサイトないかな?
ttp://uk.sports.yahoo.com/040724/23/57i0.html
によると、金曜日に数チームからアピールがあったらしいし、
ttp://www.f1total.com/news/04072428.shtml
のブラウンの話では、禁止対象になるだろうことは周知のことだったみたいだ。
陰謀説をとるのはちょっと早いんじゃない?

639 :音速の名無しさん:04/07/25 15:52 ID:nKYSJj10
>>638
まあ、それもそうなんだけど。
事前にホワイティングに許可をもらってた、という発言?が凄い引っかかるんですよ。
禁止対象、であるのが周知の事実なら彼は何の為にいるのか、と言う疑問。
幾らなんでもBARが禁止対象であることを知りながら開発、装着するほど間抜けだとは
思いたくないんですが。
他チームですがツインクラッチシステムなんかは開発中のうちにきっちりダメだしが出ましたよね。
なぜそういう対応にならんのかと言う話です。
FTTSに関して、以前のベネトンのときは成果が出なかったから自主的に止めた、と言う話
だったと思うんですが、きっちりと禁止指定になってたんですかね?
今回のものはシステム本体よりも、それを電子制御されるあたりが微妙、と言う話もきいたんですが。
後輪のデファレンシャル制御と同じで。

640 :音速の名無しさん:04/07/25 16:01 ID:ClXM50mH
FIAのエロい人たちの腹具合だからな。
コンストラクター順位があがり、賞金増えるならその一部を(ry

641 :音速の名無しさん:04/07/25 16:01 ID:35xyP4mt
>>639
> 事前にホワイティングに許可をもらってた、という発言?が凄い引っかかるんですよ。
いや、俺もそれが気になるんで、それで尋ねたんだ。
そうでなければ、ウィリスのポカか解釈の相違ということになるんだろうけど。

642 :音速の名無しさん:04/07/25 16:20 ID:nIo8kzvG
>>641というか他チームからクレームでたからじゃない?
クレームにどんだけの圧力があるかしらんけど

643 :音速の名無しさん:04/07/25 17:19 ID:oa5BsTc5
フェラーリ以下のチームの足の引っ張り合い、激しくかっこ悪い
正常進化だけしてたらいつまでたってもフェラーリとの差が縮まらない、
縮まっても少しなのに、どっかが飛びぬけようとすると足引っ張る
BARが予定通り開発が進んでたら今ごろフェラーリに、たまには
いい勝負できるぐらいまでは来てたんじゃないかね
フェラーリのあの信頼性と作戦を見ると勝つのは厳しいにしても

644 :音速の名無しさん:04/07/25 18:04 ID:y8yn1YAb
まぁ,どこのチームも,フェラーリに挑めるようになるくらい進化するのは
自分トコだけでいいって思ってるわけで(w


645 :音速の名無しさん:04/07/25 19:04 ID:pwvWZyWq
そりゃBARはウィリアムズやマクラーレンの前を走るなんて許されないチームですから。
まあ当然だね。
F1は優秀なドライバーが本来のトップチームに集まるから
マシンで優劣が決まっても許される。
それが今年のBARのように中団に埋もれてないといけないチームが
速かったりすると非常に問題があるわけだ。

646 :音速の名無しさん:04/07/25 20:29 ID:CQUz6430
まさに生き馬の目を抉る世界だな。ちょっと違うかもしれないが

647 :音速の名無しさん:04/07/25 22:44 ID:8PUOnrMB
2回ぐらいスピンorコースアウトしたのか・・・。
うまくセットアップできなかったマシンだった所為かもしれないが、それも自分のミスだし…。

ただバトンが良かったので、BARの戦闘力がまだあるということが救いだね。

648 :音速の名無しさん:04/07/25 22:51 ID:35xyP4mt
今回はバトンに完敗だね。バトンは「課題」のオーバーテイクも
してみせたようだし(LT観戦なので詳細は分からず)。

649 :音速の名無しさん:04/07/25 22:54 ID:8Z6iUzWh
>>648
OTまでものすごいやきもきさせたけどなw>バトン
ま、最後は綺麗なオーバーテイクが見れたからヨシ。

650 :音速の名無しさん:04/07/25 22:55 ID:6l/QU3iJ
18秒台に落ちてたアロンソを抜いてもなあ

651 :音速の名無しさん:04/07/25 22:55 ID:EQ6pmGGS
モントーヤを抜いてなかったっけ?>バトン

652 :音速の名無しさん:04/07/25 22:56 ID:QwN44HfR
ルノーはやや下り坂?
琢磨の働き次第では
コンストラクターズ2位も十分狙えるな。


653 :音速の名無しさん:04/07/25 22:56 ID:35xyP4mt
>>649
二度ほどアロンソがおっとっとってなって、それでも抜かなかったようだね。
> ま、最後は綺麗なオーバーテイクが見れたからヨシ。
LTでも絶賛調だった。

654 :音速の名無しさん:04/07/25 22:58 ID:35xyP4mt
>>650
抜かれる前から落ちてた?抜かれてからガクンとペースが
落ちたように思ったが。
何かトラブルなりかかえながら必死にバトンを抑えてたので、
ガックリ来たのかと思った。

655 :音速の名無しさん:04/07/25 22:59 ID:y8yn1YAb
>>648
ブレーキに不安があったモントーヤと,タイヤ壊れ中のアロンソを抜いた.
今日のバトンのペースはコンスタントに良かったから,
その辺でつっかからなければ……とか言っても仕方ないか.

琢磨は 2スティント目以外は見所がなかったね.残念.
ていうかずっとこの調子じゃマジで来期は危ないなぁ.がんばれ琢磨.

656 :音速の名無しさん:04/07/25 23:01 ID:2lRU+hef
ミス無く走りきって6位ならまだ納得できたものの、
2回もミスして8位じゃなぁ…。
今回は、正直、擁護の言葉が見あたらない


657 :音速の名無しさん:04/07/25 23:06 ID:35xyP4mt
結局、フリーでのチョンボが最後まで尾を引いたということか。
これが最後であってほしいな、こういうのは。見てる方もフラ
ストレーションがたまる。

658 :音速の名無しさん:04/07/25 23:11 ID:UHdLrBO6
琢磨のミスがなければ6位は堅かったから琢磨が2ポイント落とした計算だね。
でもピット戦略もまずかっただろ。
ピザに引っかかってるのにそのまま走らせて、ピット後もピザとウェバーの後ろ。
琢磨のほうがペースが速いんだから先に入れろって。
その後何とかコース上で抜いたけど、ピット戦略は全く進歩してないよ。
バトンの戦略は今回たまたまうまくいっただけ。


659 :音速の名無しさん:04/07/25 23:16 ID:qFBlWTeO
ピット戦略も進歩してないかもだが、もっとも進歩してないのは
フリーでミスして、決勝でも一人相撲だった人

660 :音速の名無しさん:04/07/25 23:19 ID:pwvWZyWq
>>658
しかし燃料が残った状態で給油すると車重が重くなってタイムが上がらない可能性もあるし
出た先でまた邪魔されることもある。
さらにその次のスティントの最後でまたタイヤがきつくなるかも・・・

661 :音速の名無しさん:04/07/25 23:20 ID:CQUz6430
>>659
それは琢磨のデフォなので、琢磨が進歩しても一緒ですw

662 :音速の名無しさん:04/07/25 23:20 ID:Xpl8dPP4
今回の琢磨は
自身のミスで土曜の2回のフリープラクティスをフイにしたのと
決勝での自身のミスがしかも2回あってのやっとのポイントゲット
と全くいい所が無いのがな、普通に考えたら来期はないと考えてもいいのでは?
対するバトンは運がよかったとは言え、フリープラクティスの最初の段階からいいタイム連発してたし
オーバーテイクもあっての2位だからね

663 :音速の名無しさん:04/07/25 23:24 ID:F8hg2tZ0
>>657>>659

激しく同意
何もなければモン吉と好勝負が出来ていたろうになぁ・・・

ま、モン吉もスタート決めてればって話だけどね

664 :音速の名無しさん:04/07/25 23:26 ID:F8hg2tZ0
>>662
バトンはいいね
今年の前半から比べたら相当良くなってきているよ

ま、いまだ旧車の琢磨はバトンと比べちゃかわいそうだけどね

665 :音速の名無しさん:04/07/25 23:32 ID:35xyP4mt
しかし今回のバトン、燃料余分に積んでて予選3位はちょっと
びっくりするね。スペシャル・エンジンにしたんだろうか?

666 :音速の名無しさん:04/07/25 23:32 ID:fH+3UCq5
ミスの連鎖でしたね。


667 :音速の名無しさん:04/07/25 23:38 ID:35xyP4mt
今年はじめの佐藤に戻ったかのようだった。

668 :音速の名無しさん:04/07/25 23:42 ID:emYt7kjF
ミスはだめだよな〜どんなに速くてもすべてがチャラになるものな〜

669 :音速の名無しさん:04/07/25 23:43 ID:emYt7kjF
あげてしまた・・

670 :音速の名無しさん:04/07/25 23:44 ID:CQUz6430
>>665ライコ プロが早々と消えたし 運と実力が上手くマッチしたね。

>>668おまいのミスはsage忘れたってことだ

671 :音速の名無しさん:04/07/25 23:44 ID:EQ6pmGGS
琢磨、前半はよかったよね。
でも最後まで集中力持たなかったね。

結果が8位なので50点で。

672 :音速の名無しさん:04/07/25 23:50 ID:Qq8ydNAu
今年のGP、ずっと見ていた限りだと、琢磨は確かに
オーバーテイクも期待できる速いドライバーだけど、
逆に自分が抜かれそうなときのブロックが甘いのかも。

すんなり抜かれ過ぎというか、突つかれた場合の
プレッシャーに弱いというか。
このあたりはきっと経験積んでいけば
身についていくと思いますけどね。

673 :音速の名無しさん:04/07/26 00:02 ID:5Czk/RSX
おまいはどのレースを見てたんだ?

674 :音速の名無しさん:04/07/26 00:02 ID:G3fZTGSk
>>672
LT見てる限りはそんなでも無いと思うよ。
琢磨のミスでコースアウトして2回?抜かれたのは減点だけど、
0.4秒とかの僅差でバトルして抜かれるのを堪えてるラップは結構続いてた。
結果的にコース上でスッパリ抜かれたのはピッツオニアだけじゃないかな?

対してバトンは今回は良く頑張ったと思う。
例え相手がブレーキトラブル中だったりタイヤトラブル中だったにしても
本気でブロックを仕掛けてくる相手を抜くのはかなり困難だし。抜いたのはその2台かな?
ただ、それでも抜かれ弱いのは多分バトンのほうだと感じる。
ピット後のアウトラップとかで無抵抗状態な印象が凄い強い。
あまり無理をしない、という彼のレーススタイルそのもの、と言えばその通りで
それで結果を残しているわけだからあまり文句も言えないのだけど。

675 :音速の名無しさん:04/07/26 00:03 ID:yVaocm2e
>>672
常日頃から琢磨自身が言ってるような「クリーンなバトル」を意識しすぎなんではないだろーか.
モン吉がやってたみたいな,抜いた直後にとにかく相手を押さえ込むようなえげつなさは,
「クリーンなバトル」の許容範囲だと思うので,琢磨にもぜひもう少しえげつなくなってほしいね.

実は今回の終盤,バリチェロに追いつかれて突っ込まれたら強引にインを閉めてくれーとか思ったんだが(w
結局バリは追いついてこなかったね.

676 :音速の名無しさん:04/07/26 00:05 ID:cDaFbrfE
琢磨はセッティングの決まらない車だとそんなに速くないし、ミスも多いような。
そういう車でも押さえこんででも走れるようになればと思うけど。。

677 :音速の名無しさん:04/07/26 00:09 ID:w0vVyz5y
>>671
スピンしたあとはしばらくスローペースでタイヤの
回復を待ち速さは戻った、しかし最後のセットは全然だめだった
ようで最後は垂れ垂れだったと思える

でも、ミスはミス、あそこませ攻めないとバトンとタメで
走れないから仕方ないけど、何とかして欲しい

678 :音速の名無しさん:04/07/26 00:14 ID:Cp+J4Fro
>>674
> 結果的にコース上でスッパリ抜かれたのはピッツオニアだけじゃないかな?
これどういう状況だったの?LTではそのラップたしか1分21秒台だったので、
またコースはみ出したのかな、と思ったんだが。LTのコメントでは触れられ
ずじまいだったし。

679 :音速の名無しさん:04/07/26 00:21 ID:Ndq/KR5u
>>675
確かにモントヤはウマかったね。
ヘアピンで無理やり前に出た後は、自分の加速が乗らないのを承知で
相手の加速ラインを殺して、それから2台でヨーイドンやるんだから。
あれはほんと上手かった。
琢磨の大外狩りも確かに凄かったけどね。
あれ、ツルーリ的には完全にブロックしてラインを殺してたたつもり
だったんだろうけど、琢磨はさらに外側の、埃だらけで絶対誰も通らない筈の
ところへ無理やりノーズをねじ込んで駆け抜けていった。
久々にTVの前で声が出ました。
あと、バトンのオーバーテイク。
今回はこの3回が最高だったかな?

680 :音速の名無しさん:04/07/26 00:22 ID:w0vVyz5y
>>678
LTをずっと見ていたのならわかったはずだよ
ラップタイムが少し落ちてウェーバーとの差が開き
ピッツに追いつかれすぐに抜かれた
その後はズルズルタイムが落ちた感じ

681 :音速の名無しさん:04/07/26 00:28 ID:Cp+J4Fro
>>680
いや、LTはずっと見てたんだが、ピッツォニアにしばらくぴったり
くっつかれながらも抑えてたのが、ひょいと前後入れ替わってその
周のタイムがガクッと落ちてたような(思い違いかもしれん)。そ
れで、またオーバーランしたか、それとも周回遅れの処理をミスっ
たか、と思ってたんだが。
見せ場は作ってくれたけど、結果が伴わないんではなあ。AtlasF1の
フォーラムでも誰かそんなこと言ってた。

682 :音速の名無しさん:04/07/26 00:48 ID:bay4XIum
ピッツォニアに抜かれた周は2セクが遅かったね。
ミスったのかな、と思ったけど。

683 :音速の名無しさん:04/07/26 00:54 ID:w0vVyz5y
タイヤのたれだと思う
最後のタイヤに代えてからダメポだった

684 :音速の名無しさん:04/07/26 00:58 ID:Cp+J4Fro
>>683
セットによってそんなにバラつきがあるのかな?
(このスレではsage推奨だよ)

685 :音速の名無しさん:04/07/26 01:02 ID:kdQaK7eA
初めのピット作戦で無理しないと駄目だったからなんかね…
もう2〜3周引っ張ってもよかったのでは?と思う。

まあバトンのためなんだろうけど、冷静な判断ができなくなったと感じた。

686 :音速の名無しさん:04/07/26 01:03 ID:Ndq/KR5u
3セット目は良かったんだけどねえ。
14秒台出てたし、バトンと同程度のラップを刻んでた。

セットごとのばらつきも多分酷かったんだろうけど、オーバーヒート?での
尋常じゃない性能降下も発生したみたいだね。
4セット目でのアロンソのラップタイム変化はとんでもないくらい酷かったし。
似たようなことが琢磨に起こっていても不思議じゃない。
基本的には内圧の調整とか、そういったところなんだろうけど、
MIタイヤ自体のばらつきも結構酷い気がするよ。

687 :音速の名無しさん:04/07/26 01:27 ID:w0vVyz5y
明らかに巡り合わせがわるいんだけど、その半分くらい
バトンも悪い事があって、だけど彼は持ちこたえてみせる
ブローは仕方ないけど、この差は大きい

688 :音速の名無しさん:04/07/26 01:31 ID:adV9POIX
今度はマシンじゃなくて、身の回りのものまでトラブルかよ。

689 :音速の名無しさん:04/07/26 01:31 ID:Cp+J4Fro
バトンはヘルメットが浮き上がるわ、佐藤はHANSが脱落しそうになるわ。
泥臭さがBARの魅力かいな……
という冗談はさておいて、ハンガリーまでちょっと空くから、佐藤には
うまくリフレッシュしてもらいたいね。

690 :音速の名無しさん:04/07/26 01:35 ID:yVaocm2e
バトンは車に悪いところがあっても「ノープロブレム」とか言って乗りこなしてしまう,
逆に車をとことん良くしていくには琢磨のような存在が必要……とか,以前にホンダの人が言ってたね.
今回はバトンの能力が良い方に出た,ってところか.


691 :音速の名無しさん:04/07/26 01:41 ID:8PcMECDK
確かにあまり良いところはなかったけど、これでも何とか1ポイント取れたのが進歩といえば進歩かも。
以前だったら勝手にクラッシュして自滅してる流れじゃない?

692 :音速の名無しさん:04/07/26 01:41 ID:EYSUrcOy
難しいことはよく分らんが、2人とも良い部分を印象付けたレースだったと思う。

693 :音速の名無しさん:04/07/26 01:42 ID:WIkMPSnT
地上波のインタビューによると
HANSが壊れて痛かったらしい。


694 :音速の名無しさん:04/07/26 01:43 ID:LUczDFII
エンジン交換でバトン10番手降格って影響なかったってことかな?
琢磨は凡ミスおおすぎるなあ


695 :音速の名無しさん:04/07/26 01:45 ID:rPcJ9UFe
HANS のトラブルで大変だったみたいだね。
スピンの原因にもなったみたい。
今回結果はいまいちだけどレースはできてた。
バトンを見ててもBARはまだまだ速いし
うまくセッティングがはまれば
フロントローなんてことも期待できるかな

696 :音速の名無しさん:04/07/26 01:46 ID:Cp+J4Fro
>>694
影響なかったというより、却っていい巡り合わせになったような
気がしないでもないな。タイム通り3位スタート(ピット戦略は他
チームと同じ)だったら、案外4位になってたりして。

697 :音速の名無しさん:04/07/26 01:47 ID:757avy2M
携帯なんでログ読まずに聞きますが
一回めのピットのときに
随分ドロップしたみたいなんだけど
なんで?



698 :音速の名無しさん:04/07/26 01:49 ID:7YX/Wbn2
バトンのヘル(何か当たったのかな?)、タクマのHANSトラブルってさ
今まで出てきたこと無いよね〜?
品質管理?じゃないけど、なんか初歩の初歩ができて無いチームなのかな・・・・

699 :音速の名無しさん:04/07/26 01:51 ID:zJXyXk/9
>>698
ヘルメットはメーカーの責任だって。
現場にメンテナンス等をするサービスマンもいるはず。

700 :音速の名無しさん:04/07/26 01:52 ID:bx0b2Wag
琢磨は積極的に攻めてるときにミスというより、
後ろからつつかれてる時にミスしてるケースが多くないだろうか?

701 :音速の名無しさん:04/07/26 01:55 ID:XTs+YDuS
>>700
前がいるときはアドレナリン全開で痛みも和らぐが、
間が開くといたいママンなんじゃないだろうか。
マジレスは、ある程度の香具師につっつかれるとミスるね

702 :音速の名無しさん:04/07/26 01:56 ID:iNdJZQo+
>>672 琢磨は動物占いだとペガサスなのだが、
他人が後ろを通っただけで気になる(後方からのプレッシャーに弱い?)とか
乗っているときとそうでない時の落差が激しいなんてのがある。

703 :音速の名無しさん:04/07/26 02:00 ID:tu1eoLZF
>>700
バーレーンでは後半ずっとアロンソを押さえてて
アロンソがミスってたくらいだからそんな事ないと思うけど。

704 :音速の名無しさん:04/07/26 02:02 ID:adV9POIX
じゃあ追う立場のヤシは楽だな。リスク犯さずに待ってればいいのだから。
ってF3時代とかはどうだったのかな?いまより前を走る機会は多かったはずだけど

705 :音速の名無しさん:04/07/26 02:03 ID:2ZJokGCR
まぁ、元気のよさはみられたからイギリス・フランス時の状態よりは確実によくなってる・・・と思いたい。
取り合えず来年のシートをなんとか死守できるような位置にもっていってもらいたい。先が楽しみなだけに

706 :音速の名無しさん:04/07/26 02:13 ID:ngN3fpQ+
イギリス状態を覚悟してただけに個人的には結構満足。
ただ第1スティントだけえらく遅かったような気がしたんだが理由分かる人いる?

707 :音速の名無しさん:04/07/26 02:13 ID:bay4XIum
次はオーバーテイクの難しい所だから、
バタバタしないで予選をまとめてほしいね。

予選が決まれば、逆にチャンスが大きくなるところだし。

708 :音速の名無しさん:04/07/26 02:14 ID:XTs+YDuS
>>706
ピザ屋

709 :音速の名無しさん:04/07/26 02:21 ID:31mb5S2H
琢磨のオーバーテイクが目立つのは
毎回何らかの形で後方を走っているからのような気がした。
アメリカもそうだったし。
今回も抜いたのはペース上がらないトゥルーリとかウェバーとかでしょ。

710 :音速の名無しさん:04/07/26 02:26 ID:ngN3fpQ+
>>708
そっかずっと引っかかってたのか
なんか琢磨ってオープニングラップででババ引きまくってる印象がある。
今回もバリチェロの残したウイングに引っかかった
確かウイリアムズのマシンに追突しそうになってたし。

711 :音速の名無しさん:04/07/26 02:28 ID:tTAKADYA
>>709
あの状況でウェバーを抜いたのは価値あると思うけど。

712 :音速の名無しさん:04/07/26 02:31 ID:JKsHLxGi
>>709
当然それはあるわな。
同じようなペースで走ってるドライバーを抜くのは簡単ではないからね。

713 :音速の名無しさん:04/07/26 02:45 ID:ngN3fpQ+
なんというか今回のバトンや前回のフィジケラを見ると
予選走る必要ないんじゃないかとも思える。

714 :音速の名無しさん:04/07/26 02:48 ID:XTs+YDuS
>>713
じゃグリッドはどすんだ、前回順位と逆にでもするのか、
それともPITでタイヤ装着とと給油から始めるのか

715 :音速の名無しさん:04/07/26 02:53 ID:QD6uPZhx
>>714
逆ポイント制とか

716 :音速の名無しさん:04/07/26 02:59 ID:XTs+YDuS
自分でも書いてもうたが、自分より遅い香具師が前にいるってことだから、
ローリングスタートでもないかぎり、危険すぎるな

717 :音速の名無しさん:04/07/26 03:01 ID:ngN3fpQ+
いやそうじゃなくて予選走らなくても
BSタイヤなら重タン2ストップでいいし
今回のバトンだったら前に車がいないうちにペースをあげれば
それなりの順位までいける(今回はPIT戦略があまりに見事にはまったと思うが)
エンジンの心配ないわトラブルに巻き込まれにくいわで
予選走らないデメリットはそんなに大きくないと思うということ。

718 :音速の名無しさん:04/07/26 03:02 ID:cDaFbrfE
やはり予選システムそのものに問題があるから。。

719 :音速の名無しさん:04/07/26 03:09 ID:JKsHLxGi
>>717
最後尾スタートでそうそう上手くいくわけないだろ。

720 :音速の名無しさん:04/07/26 03:13 ID:4BmHWjQl
バトンは13位スタート(パニスが抜けたから実質12位)だからあそこまで上がれたんであって、
最後尾スタートだったらどつぼだった可能性が高い。バリチェロが9位止まりだったことからもわかるように
遅い車とはいえ最後尾から全部抜いていくのはしんどい。

721 :音速の名無しさん:04/07/26 03:17 ID:pYkw2Nb6
もう完全に駄目かもね

722 :音速の名無しさん:04/07/26 03:34 ID:ngN3fpQ+
>>719-720
言われてみると確かにそだな
いつもこんなにオーバーテーク頻発するわけじゃないし。

723 :音速の名無しさん:04/07/26 03:40 ID:bPILDHel
そんなに落胆することはないんじゃないか。序盤はかなりいいレースしてたし。
ハンズが調子悪くなってからは1周1・2秒遅くなっても仕方ない。今回はバトンが良すぎた。
レース後のあの様子はかなり悔しかったんじゃないか。うまく行けば最低5位はいけただろうに。
チームがバトン中心に動く不満が鬱積してるようにも感じる。
モチベーションの低下だけが心配だ。

724 :音速の名無しさん:04/07/26 03:41 ID:yHztmvKZ

琢磨の表彰台は一発屋的なものとは思えなかったんだがなぁ。
どうもこの2,3戦を見ていると心配になってくる。

まだ希望は持っていますけど。

725 :音速の名無しさん:04/07/26 04:03 ID:Jqt9VsdY
近年、フェラーリが強すぎるのと、バトルの少なさからF1よりCART見てたんだけど
今年は琢磨が復帰して一気に面白くなったと思う
今季はトラブルとか色々あってか、良かったり悪かったりしてるけど
表彰台の中央に立つまで頑張って欲しい

今回のトゥルーリとのサイド・バイ・サイドのバトルは鳥肌立った
願わくば1stシートで走らせてあげて欲しい

726 :音速の名無しさん:04/07/26 04:05 ID:5GEr1gAI
佐藤琢磨にスポンサーつかねぇかなぁ・・・そしたら1st待遇に近づいて行くのに

727 :音速の名無しさん:04/07/26 04:05 ID:U7VrqM09
まずはsageよう

728 :音速の名無しさん:04/07/26 04:07 ID:5Czk/RSX
話はそれからだ

729 :音速の名無しさん:04/07/26 04:09 ID:xi0mrvOm
あげちゃう

730 :音速の名無しさん:04/07/26 04:12 ID:5GEr1gAI
冷静スレはsageて話しましょう。ローカルルールなんです>>729

琢磨はなんとかポイント取れたけどさいごのピッツォニアのは琢磨の過失なの?

731 :音速の名無しさん:04/07/26 04:53 ID:csorITjR
>>717
ピット戦略は悪くなかったけど、バトンも琢磨もそれぞれピットアウト時に
アロンソとウェバーのケツに付くようなタイミングで入れさせちゃってるし。
課題山積は変わらないね。

どうでもいいけどF2004ってそこまで速いマシンじゃないと思った。
フェラーリが強いのではなく、ブラウンの機敏で柔軟な戦術と
それを実現できる顎の能力が尋常じゃないだけと言ってみる。

732 :音速の名無しさん:04/07/26 05:33 ID:AS590JIR
>>730
外れたHANSを直そうと試みたが上手くいかず、ミスしてスローダウンしたらしい
そのあとも結局直らなかった

それより一回目のピット作業はなんだアレ

733 :音速の名無しさん:04/07/26 05:50 ID:nOxgKgJF
>>732
そりゃー早い作業したらジェンソンの前に出ちゃう可能性があるからねー


でも今回ジェンソン君、タイム差があったとはいえ一応アロンソ抜いたね、ビックリGJ

734 :音速の名無しさん:04/07/26 05:53 ID:C4ht6c1Y
すいませんHANSってなんですか?

735 :音速の名無しさん:04/07/26 06:14 ID:EDhCtCNH
首を固定する物

736 :音速の名無しさん:04/07/26 06:27 ID:C4ht6c1Y
どうも

737 :音速の名無しさん:04/07/26 06:38 ID:1Dl3AIaY
今回はバトンがあまりにも良すぎたせいで、比べられる佐藤はキツイな。
残り頑張るしかない。

738 :音速の名無しさん:04/07/26 07:01 ID:nOxgKgJF
バトンは琢磨より悪い状況の時はあわくってとっちらかるけど
優位に立ってるといい仕事するねー

とりあえず琢磨は2戦連続完走か
このままラリーXのないことを望む

739 :音速の名無しさん:04/07/26 07:17 ID:k1b6+9Yv
バトンはアロンソと遊んでいるように見えたけど・・
この人はやっぱり1人で走ると速いネ!
しかしメットが浮き上があるって・・・偏頭痛かと思ったぞ。

琢磨はHANS落ちてきてって・・・ 何やってんのさBAR! 
でもツルーリの抜き方は素晴らしかったネ。(続いて抜いたゑも凄かった)
次はフリーから良い流れを作って頑張れ。

740 :音速の名無しさん:04/07/26 07:26 ID:eGdph8ei
【琢ヲタ】佐藤琢磨 LAP194 【デテケ】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1090705278/386


>386 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:04/07/25 22:13 ID:CPzA5ztG
>>384
>だから琢磨が遅いのも経験が不足しているからだって
>チームは琢磨のような才能あふれるドライバーを我慢強く使い続ける義務があるよ


イタい、イタ過ぎるよママン…

741 :音速の名無しさん:04/07/26 08:35 ID:d2TwrDyf
地上波見てたけど、今回はカナリ良かったと思うのだが皆さん辛口ですね。
バトソがキミのクラッシュによるピットストップに乗じてジャンプアップしたのを見損ねた。
今日帰ってからもう一度チェックしてみるけど、琢磨だってそれなり評価に値する仕事ッぷり。
BAR、まだイケル。

742 :音速の名無しさん:04/07/26 09:06 ID:K9Vmqhgx
>>738
今回が優位か?
いつもバトンはガクブルだとか言ってるが、結局琢磨の方が
遥かにミスが多く一人相撲が多いんだから。

743 :音速の名無しさん:04/07/26 10:02 ID:raAHKs+z
琢磨はどの程度の燃料を積んで決勝に臨んだのかわかります?
1回目のPITは完全に燃料が空になったというより
前がつまってたからある程度早めに入れたように見えたけど。

744 :音速の名無しさん:04/07/26 10:42 ID:KBecQ9l7
今回の琢磨は、与えられた状況の中ではまあがんばったかな、という程度。
フリーのクラッシュ、レース中のスピンなどは激しく痛い。
また、チームを見ても、ピット作業の手際の悪さや入れるタイミングなど、
反省箇所も相変わらず。
フリーをキッチリまとめて、予選で0.5秒前に行くだけでも全然違った展開に
なっただろうから、かなりもったいレースだったな。
運命の歯車がかみ合っていないだけだと思いたいところ。

745 :音速の名無しさん:04/07/26 10:46 ID:raAHKs+z
オンボード映像にバトンの片手走行が映ってたけど、
琢磨もスタート直後からかなりやばかったらしいです。

>オープニングラップ直後からHANSが横にずれてきたため、
>ヘルメットを手で調整しながら走り続けた。
>しかし32周目、ヘルメットが横になってコーナーが見えなくなり、
>ターン12でスピン。
>「引っ張られた首が痛くて、注射してもらいました」

ttp://tochu.tokyo-np.co.jp/00/mot/20040726/ftu_____mot_____004.shtml

746 :音速の名無しさん:04/07/26 10:55 ID:RrjR2pCx
レース前のFIAのBARいじめ→ヒドい!
それも関係あろうが、フリーでのスピン→おちけつバカちんが!
予選→セッティングが完全に作れなかったわりに、及第点、しかし原因は琢磨自身
決勝、序盤〜中盤の怒涛の攻め→佐藤琢磨ここにあり
ヘルメットくるりマシンもくるり→責任者呼べゴルァ!
結果、8位→及第点



で、
60点かな、と。

747 :音速の名無しさん:04/07/26 11:29 ID:wRo7cH9K
あらら、琢磨結構大変な状況で走ってたんだね…。

748 :音速の名無しさん:04/07/26 11:33 ID:ZMGx2Isb
つーかヘルメットが横になったとか言って一歩間違えば大惨事だったのでは…。

749 :音速の名無しさん:04/07/26 11:33 ID:adV9POIX
今日運転中、ダチに首絞めてもらって運転してみようかな・・・


750 :音速の名無しさん:04/07/26 11:41 ID:k1b6+9Yv
>>745
>しかし32周目、ヘルメットが横になってコーナーが見えなくなり、

(,,゜∀゜)アヒャ ! 
走るの無理だろ・・・

751 :音速の名無しさん:04/07/26 12:06 ID:rln3Y8zR
あの不可解なスピンには理由があったのか・・・ちょっと安心

752 :音速の名無しさん:04/07/26 12:22 ID:UKqrQ+SV
今回の HANS やライコネンのリアウィング,
ちょい前のツルリやマッサの足折れなど,
ここんとこドライバよりチームに起因するつまんねーが深刻なトラブルを頻繁に見かける気がする.
どこも必死で余裕がなくなっている状況が端的に表れているのだろうか?

753 :音速の名無しさん:04/07/26 13:03 ID:mkMOAE3w
あれだけ攻めた走りをしていたので、いつエンジン壊れるかと
冷や冷やして見ていた立場からすると、完走しポイントを取れた
事実だけでも、正直ほっとしてますわ。
もしクラッシュやエンジンブローで終わってたら・・・と思うと。

言い訳だのいろいろ言われているようですが、原因をうやむやにせず
見ている側にも説明してくれるドライバーは良いと思いますよ。
当然、企業秘密などで話せない事もあるでしょうが。

今更だけど、フリーのスピンであんなに滑っていったのは
水溜り踏んづけてしまっていたのか。
とっくに既出だろうけど。
http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/040725025639.shtml

754 :音速の名無しさん:04/07/26 13:32 ID:I1LWbB0+
つるりのオーバーテイクは良かったな
まず抜く前に、ここで抜くのか?ってところで仕掛ける風にして
(本気で仕掛けたかも?)つるりがそれをみてインを押さえに
行ったところを、今度はそれをみた琢磨はほぼ通常のラインに戻した
結果コーナリング中から立ち上がりにかけてつるりが苦しくなって
加速で琢磨が後ろに貼り付いたまま立ち上がれたのが抜く
布石になっている
琢磨は隙があればどこでも抜きにくるという印象がもうライバル
にインプットされてるのと、最終ラップにプロに抜かれたのが
あったからインに振った琢磨に対してキッチリ押さえに行った
んだろうね
その後も、抑えるつるり、埃巻き上げながらアウトでこらえる琢磨
萌え


755 :音速の名無しさん:04/07/26 13:36 ID:XtND46qn
なんでもディレクターがヘルメットを見つめて
テープで留めたりしている絵が写ったが、
全然そういう問題じゃない
なんて状況認識のできないチームなんだ?

756 :音速の名無しさん:04/07/26 13:46 ID:bay4XIum
琢磨のクルリ、マンセルのを思い出したよ。

757 :音速の名無しさん:04/07/26 13:47 ID:R94d/1Gq
チビのドライバーはHANSの問題起こること結構多いよ。
前もバリチェロがそうなった。

758 :音速の名無しさん:04/07/26 14:08 ID:raAHKs+z
逆にデカドライバーのウィルソンにもあったね。
強力なGが神経を傷め続けて、決勝途中でドライブを中止したことがあった。
エアバッグ導入が技術的に難しくて、次候補だったHANSに決まったらしいが
今回のようなちょっとした不具合がドライバー生命すら危うくするんだよな・・。

759 :音速の名無しさん:04/07/26 14:32 ID:Pmhn/vsa
次だよ次!!

これからだよ!!

760 :音速の名無しさん:04/07/26 14:42 ID:XTs+YDuS
>>757
フレンツェンもHANS痛いよママンゆうてたから、チビとは限らんのでは

761 :音速の名無しさん:04/07/26 15:56 ID:k1b6+9Yv
記念に貼らせてください BS看板撤去中
ttp://www.f1total.com/bilder/2004/gp/12ger/sa/049.jpg

762 :音速の名無しさん:04/07/26 15:59 ID:eGdph8ei
>>702
「冷静に見つめるスレ」で「動物占い」ですか。
おめでて〜な。

763 :音速の名無しさん:04/07/26 16:17 ID:FolSx7fN
追越し前に左右に振って存在をアピールし
隙があればどこでもどこからでも抜くぞ!!
覚悟しとけ!!って動きを何度もしてた。
ニュル以降琢磨の数少ない成長したところだと思ったよ。

764 :音速の名無しさん:04/07/26 16:45 ID:adV9POIX
プロとの接触の後コッテリ絞られたろうからな

765 :音速の名無しさん:04/07/26 16:53 ID:bhGbzrqD
プロは接触しウィングを落としたが、琢磨は落とさないように避けた。

766 :音速の名無しさん:04/07/26 16:56 ID:fhAWCsKN
ヘルメット横になったって・・・。
大事故にならなくて良かったよ、ほんと。
そんな危険な状態だったのに手放しで「遅い。解雇だ」って言う人はなんなんざんしょ・・・。
早く全てが噛み合う日が来てほしいよ。

767 :音速の名無しさん:04/07/26 17:56 ID:SNUzfh7P
冷静に見て今回の結果はよろしくないね。
相変わらずミスが減らない

768 :音速の名無しさん:04/07/26 18:02 ID:W68Dk3B6
>>767
つ〜か、バトンが表彰台だっただけにね…。

ま、スタイルが違うとか言ってないで
琢磨はバトンの良い所を学ぶ(見習う)べきだな。

さもなくばこのまま終わってしまうかもしれない。

769 :音速の名無しさん:04/07/26 18:09 ID:/IeV1Wg7
バトンは確かにレース巧者だな。
スルスルと気がついたら表彰台のポジションにいる。


770 :音速の名無しさん:04/07/26 18:13 ID:FolSx7fN
>>769
気がつけばバトンですかw
昨日の放送で今宮さんが何度か気がつけば■って言ってたのが笑えた。

771 :音速の名無しさん:04/07/26 18:17 ID:U7VrqM09
ミスがないレースウィークだったら、キミとどっこいどっこいなのかな?

772 :音速の名無しさん:04/07/26 18:26 ID:eGdph8ei
>>771
冷静には見てませんね?
あまりに贔屓しすぎではないかと…

実際には、マッサ = タコマ = ピザ屋 くらいでしょ。

773 :音速の名無しさん:04/07/26 18:28 ID:k1b6+9Yv
>>772
冷静にその理由書けよ。恥ずかしい奴

774 :772:04/07/26 18:29 ID:eGdph8ei
>>771
但し、バトンとライコを比較したなら話もわかる。
少なくとも、比較対象にはなる罠。

775 :音速の名無しさん:04/07/26 18:38 ID:eGdph8ei
>>773
その二人を = に考える方が、遙かに恥ずかしいと思いますが。
簡潔に言えば、獲得ポイントを比べてしまうと一目瞭然。

ライコネンの場合、タコマ同様にマシンの不出来に悩んでいた訳で、
 「マシンの調子がどうこう…」 っていうタコマオタお得意の言い訳も全く効かないし。


ま、ど〜せ 「アンチは結果しか見てない素人」 と脳内消去するんでしょうが…

776 :音速の名無しさん:04/07/26 18:43 ID:kS70cfYZ
>>775
ライコネン18点で琢磨15点だから大差ないけど。ランキングでも8位と9位で並んでるし。

777 :775:04/07/26 18:46 ID:eGdph8ei
…む。

といって持ち上げる程ライコとポイント差ってないがな。

.         _
        / /|)
        | ̄|
      / /


まあ、「頭の不自由なアンチの戯言」と、笑ってくれればそれで結構でつ…

778 :音速の名無しさん:04/07/26 18:46 ID:C1srpBal
セットアップがどの程度まで仕上げられたかによりますね。
みんな何事もなかったとしたら漏れ的には、
顎>バトン=ライコ>バリ>アロンソ=琢磨=モン=先生>ツルーリ>ゑ

779 :音速の名無しさん:04/07/26 18:47 ID:U7VrqM09
>>777
777おめ

気にスンナ イ`

780 :音速の名無しさん:04/07/26 18:49 ID:VUqECNXW
セットアップがうまくいってないな。あそこまでアンダーが出れば
タイヤはズルズルだな。まだまだチーム力に波がある。
前回より少し光明が見えた。

781 :音速の名無しさん:04/07/26 18:49 ID:C1srpBal
ライコが、マシンがどうの言わなかったのは、
始めに糞マシンである事が前提だったからね。

782 :音速の名無しさん:04/07/26 18:54 ID:a3VHPEB3
>>781
リタイヤ直後の態度で示しているけどね。(開幕から)
たぶん無口なのだと思う。笑

783 :音速の名無しさん:04/07/26 18:56 ID:3xBvyTf8
たられば付きでも速ければいいと思うんだけど
琢磨の場合、たられば付きに自分を追い込んでしまう不安定感が酷過ぎる。


784 :音速の名無しさん:04/07/26 19:02 ID:VUqECNXW
ライコが立ち上がってからハンドルを投げ込む
までの一連の勢いから推測して、またマーシャルをどつくかと思った

785 :音速の名無しさん:04/07/26 19:04 ID:SNUzfh7P
>>778
モン低いなー
パッシング能力は1,2位を争うと思うのだが

786 :音速の名無しさん:04/07/26 19:07 ID:+ZMelutx
>>784
(ドライバーが無事である限り)リタイヤでマシンを降りる際、
ステアリングを(所定の位置に)戻さないとペナルティーじゃなかったっけ?

数年前に誰かペナを受けた記憶があるのだが。

787 :音速の名無しさん:04/07/26 19:09 ID:axioSXlG
>>754 そのシーンを見ながら、ラルフや顎だったらコース外へ
押し出すんだろうなと思った俺。

788 :音速の名無しさん:04/07/26 19:11 ID:C1srpBal
>>787
いや、押し出したらペナくらう。(妹は確実に。顎はわからん。)

顎なら縦横無尽にマシン振って横にすら並ばせないね。

789 :音速の名無しさん:04/07/26 20:47 ID:LIZYClQL
>>780
それは琢磨自身のせいでしょ。
キッチリ走りこんでマシンを決めていくタイプなくせに
しかもフリーでクラッシュなんて意味がわからん。

790 :音速の名無しさん:04/07/26 21:14 ID:R94d/1Gq
まあ今回のGPではタイヤの状態によって速かったり遅かったりが
極端に出ていたからバトルでも攻めやすく守りづらい状態だったな。
オーバーテイクしやすいレイアウトも含めいつもよりその価値は低かった。

791 :音速の名無しさん:04/07/26 21:16 ID:aCWAEpRZ
スピンの時、ヘルメットは実際映像でわかるほどズレてたの?
ちょっとズレで視界に入ってくるだけでも十分混乱するだろうけど
録画消してしまって確認できないんだよね・・・。

792 :音速の名無しさん:04/07/26 21:25 ID:9ol3gj4S
>>791
気になるんじゃなくて瞬間見えなくなって位置取りができなくなるんじゃないの?

793 :音速の名無しさん:04/07/26 21:42 ID:ByN/NlVV
サイドプロテクターが外れて首が振られスピンとか
昔は何回かあった。

794 :音速の名無しさん:04/07/26 22:05 ID:S5uH3+RE
楽観的に冷静に見ると、金曜日は新サスのおかげで丸一日棒に振り
土曜日も予選まで、まったくと言っていいほど走れなかったのに(その原因は責められてしかるべきだが)
以外とセッティング決まってたな。イギリスの二の舞を覚悟したのに。2回のスピンは開口物だけど。
次のハンガリーは結構期待できそうだね(フリーからノントラブル、ノーミスだったら)

795 :音速の名無しさん:04/07/26 22:10 ID:9tHFrSdi
ハンガリーでブローしたらまた縁石云々のループか。

796 :音速の名無しさん:04/07/26 23:04 ID:svGM/p6i
琢磨自身のミス・チームのミス・HANSトラブル。
それでも完走・入賞・ポイント獲得。

とりあえず最低限の仕事はしたと思う。
今回のGPで琢磨の評価が大きく下がることはないでしょ。

797 :音速の名無しさん:04/07/26 23:11 ID:z9X3WNBa
>>791
スピンした後に
ヘルメットを一瞬いじってた画像は映ってた
画面の右のほうを注意深く見れば
分かる

798 :音速の名無しさん:04/07/26 23:17 ID:LvnsfPXL
>>796
フリーで無意味にクラッシュは評価下がるでしょ。
積んでるバトンにも離されすぎだし。

799 :音速の名無しさん:04/07/26 23:24 ID:RrjR2pCx
冷静スレに似合わない人が一人。

800 :音速の名無しさん:04/07/26 23:26 ID:LvnsfPXL
冷静に擁護するスレか

801 :音速の名無しさん:04/07/26 23:27 ID:RrjR2pCx
勘違いが一人。

802 :音速の名無しさん:04/07/26 23:30 ID:LvnsfPXL
冷静パスタのスレか

803 :音速の名無しさん:04/07/26 23:39 ID:adV9POIX
冷静に煽りあうスレになりますたヽ(・∀・)人(・∀・)ノ

804 :音速の名無しさん:04/07/26 23:40 ID:aCWAEpRZ
>>797
レスTHX!
ちょっと遠目のリプレイ映像だったからスピン後しかわからないのかな
バトン撮ってたのと同じ視点の映像あれば面白いのにね
とりあえず再放送を録画して確かめてみるよ

805 :音速の名無しさん:04/07/27 02:24 ID:++DKkyaU
>>804
確認した.
画面右のグラベル上にいる時に少しと,
直後の森脇さんの「戻れた」発言のあたりで大きく,
手でメットをいじってるね.

とにかく上位に入らないと不調の弁明をする機会もないのがつらいな……

806 :音速の名無しさん:04/07/27 02:58 ID:L38GCGxQ
同じく確認した。
大事故にならなくてよかったと思う。

807 :音速の名無しさん:04/07/27 10:07 ID:RQwR2hf6
>>805
佐藤の詳しいコメントを載せてくれてるところもあるよ。
ttp://www.crash.net/uk/en/news_view.asp?cid=1&nid=96563
(yahooにも同じ記事が載ってる)

それはともかく、こういう話が出て来るようになったね。
ttp://www.f1total.com/news/04072613.shtml
噂の発信源はitvらしいから、デビットソン推しの人間が火の
無いところに煙を立てようとしてるのかもしれないけど。

808 :音速の名無しさん:04/07/27 10:23 ID:wzWdsk0A
>>807
ドイツ語読めないので抄訳きぼんぷ

809 :音速の名無しさん:04/07/27 10:39 ID:UC+u+2Fl
バトンのヘルメットは浮きそうになっているのがよくわかる。
とっさに押さえ込んでいる瞬間も確認できた。

810 :音速の名無しさん:04/07/27 10:44 ID:kmigrs5y
同じ横からの画像が琢磨の車には
登載されてなかったからな


811 :音速の名無しさん:04/07/27 10:51 ID:pXJh9fHo
今回バトンは評価さらに上げたような気がする。
バトルもクリーンでクレバーに見えた。

812 :音速の名無しさん:04/07/27 11:37 ID:RQwR2hf6
>>808
別に大したことは書いてない。USのあと不調でドイツではまたもミスで
コースアウトした佐藤について、ホンダと数年間の契約延長を発表した
今、BARが今シーズンかぎりで彼をお払い箱にするんじゃないか、という
噂が流れている。ITVの質問に、リチャーズは、まだ結論を出すのは早い、
と一応否定したが、ドライバー選択権はチームにありホンダもそれをよく
理解している、と以前発言していることからして……。みたいな内容。
ただ、こういう話がメディアに出るのは悪い兆候だな、と。

813 :音速の名無しさん:04/07/27 11:42 ID:RQwR2hf6
バトンの快走にケチをつけるつもりはないけど、今回のレース見ると
予選の意味疑いたくなるね。コース上での追い抜きよりピットでの追
い抜きが重要・当たり前になってるから、前にひっかからない状態で
走れた方が有利なわけで、予選では多めに燃料を積んで、エンジンを
1レースもてばいいスペシャル仕様のに載せ換えて、という戦略がうま
くはまるケースが案外あるかもしれない。
佐藤とアロンソが揃ってエンジン載せ換えたGPで、フェラーリのトッド
だったかブラウンだったかが指摘していたことだけど。

814 :音速の名無しさん:04/07/27 11:46 ID:ricyDlKT
>>813
来期から2レースに1エンジンになったら
どうなるんだろうな・・・
開発面でかなりの負担がきそうだし

815 :音速の名無しさん:04/07/27 12:31 ID:wzWdsk0A
>>812
まとめサンクス

まぁ漏れ的には来シーズン日本人はいないと思ってるので残れたらラッキー,くらいだけど
デビ禿としてはこういう話を出して日本企業から金を集めたいのかもしれないが,
日本企業は今そんな余裕がないってことをそろそろ理解しろよと(w


816 :音速の名無しさん:04/07/27 12:56 ID:TkwvZ1+c
琢磨がF1からおさらばしたらこのスレの方向性はどうなるんかな。
解説者にでもなったらそれを冷静に見つめていくのか?

817 :音速の名無しさん:04/07/27 13:02 ID:4CJceVkY
>>816
その時になってから冷静に判断すればいい。

818 :音速の名無しさん:04/07/27 13:04 ID:RQwR2hf6
>>815
佐藤はポテンシャルはあるしそれをUSでは見せつけたんだが、チーム
数が少なく、トップチーム以外は資金的に苦しい昨今、それだけでは
なかなか拾ってもらえないよね。アロウズとかリジェとか弱体化して
からのブラバム、ロータスとか、ああいうチームがもっとあればまた
違うんだろうけど。

819 :音速の名無しさん:04/07/27 13:05 ID:IhgcsPN/
琢磨がこれからどれだけアピールできるかが重要だな


820 :音速の名無しさん:04/07/27 14:30 ID:Xp+X2c1m
まあ前2戦のようにナチュラルに遅いという絶望的状況からは
脱したんだから次のGPに普通に期待できるだろう。
エンジンも大丈夫なら完走&ポイントはほぼ確実だろうし
その中で1,2戦うまくはまるレースがあれば表彰台も望める。


821 :音速の名無しさん:04/07/27 14:33 ID:UC+u+2Fl
あとはタイヤかな。

822 :音速の名無しさん:04/07/27 14:36 ID:IhgcsPN/
タイヤの前に戦略と運だな

823 :音速の名無しさん:04/07/27 14:42 ID:vmBdSIME
毎回ピットアウト後に順位おとしてるからな
これを何とかできれば・・・

824 :音速の名無しさん:04/07/27 16:05 ID:5HYkfTCm
>>815
リチャーズ自身は実はなにも積極的には発言していない。
それを記者が「リチャーズは拓磨の悪い噂について否定しなかった」
ととらえて煽り記事を書いたものとおもわれ。

たしかアメリカGPのフリーでマッサと絡んだ後にも
「BARは拓磨にあきれはじめている「らしい」」という記事が出ていたが、
それと同じような感じでしょ。

825 :音速の名無しさん:04/07/27 16:10 ID:RQwR2hf6
>>824
そう思うよ。だから、
> 噂の発信源はitvらしいから、デビットソン推しの人間が火の
> 無いところに煙を立てようとしてるのかもしれないけど。
と書いてあるだろう。もっとも、「発信源がitvらしい」というのは
ちょっと言い過ぎたかな。

826 :音速の名無しさん:04/07/27 16:21 ID:pjvYBT3r
エンジン提供してシャシーも開発参加してさらにBATの株40%買うのなんのというのに
戦略ミスやピット作業トロイBARのリチャーズが実権持ってるのって、おかしいんじゃないの。

827 : :04/07/27 16:30 ID:wSUr9+fT
冷静にいってこのままいくと解雇の可能性が高い
巻き返しに期待!

828 :音速の名無しさん:04/07/27 16:32 ID:UC+u+2Fl
冷静に言ってる割りには根拠がないな。

829 :音速の名無しさん:04/07/27 16:41 ID:vmBdSIME
>>826
リチャーズは雇われ代表
言わば契約社員
なんでこんなのじじいを代表に据えたのかは
知らんが
来期以降はどうなるか不明

830 :>>828:04/07/27 16:45 ID:wSUr9+fT
根拠?成績だよ成績。
やっぱ最後は結果、
でもまだ6戦あるんだからがんばれ琢磨!

831 :音速の名無しさん:04/07/27 18:54 ID:uNf7pvkB
>>830
あまりいいたくもないが

琢磨の成績
   ブロー    ブロー   ブローブローブロー   ブロー
9  15  5  16  5  R  R  R  3  R  11  8

これで結果=ポイントをどう稼げというんだ
確かに琢磨にミスもあるが
完走したレースだって琢磨のせいじゃないトラブルがなかったレースは
数えるほどしかない。

832 :音速の名無しさん:04/07/27 19:51 ID:zOOSsTJo
>>831
そのミスの印象が悪いよね。その後のまとめ方も悪いし。
バトンは予選が悪かったりトラブルが出た時も無難にまとめるし、
フリー、決勝通じてスピンやクラッシュもほとんどないから余計に(ry


833 :音速の名無しさん:04/07/27 19:54 ID:VQVS+rb3
クラッシュらしいクラッシュしたのは
ドイツくらいじゃない?
スピンは多々あるけど

834 :音速の名無しさん:04/07/27 20:31 ID:+Sk/YSTv
USはバッチリだったけどフランスでブロー。
イギリスはとりあえず完走狙いだったから見せ場無しもしょうがない。
で、ドイツが正念場だったのに、ちょっと攻めてみたらフリーでスピン、流れを失った。

結構痛いと思う・・・

835 :音速の名無しさん:04/07/27 21:49 ID:zOOSsTJo
しかしフリーのクラッシュに関するコメントが全くないね。
チームからもドライバーからも。


836 :音速の名無しさん:04/07/27 21:56 ID:RQwR2hf6
>>835
どこに目をつけておるのだ。807のリンク先をはじめ、今では
主なサイトならどこでも読めるよ。

837 :音速の名無しさん:04/07/27 22:05 ID:zOOSsTJo
>>836えっ?フリーのクラッシュだよ
あったかな…

838 :音速の名無しさん:04/07/27 22:11 ID:RQwR2hf6
>>837
ttp://www.crash.net/uk/en/news_view.asp?cid=1&nid=96563
の第4、5段落。

839 :音速の名無しさん:04/07/27 22:20 ID:BDwfJ3co
フリーのクラッシュについて。
前の晩に雨が降ったけど
早朝から路面温度が高かったので我々は路面は乾いていると考えた。
でも、実際には縁石の外側の穴に隠れたところに水たまりがあった。
見つけたときには間に合わずスピンした。残念だ。

こんなとこ。

おそらくこういう事情なのでチームもそれに対して
批判するコメントは出さないのだろう。

840 :音速の名無しさん:04/07/27 22:36 ID:+Sk/YSTv
普通に考えたらみんな同じ状態で走ってるのでドライバーのミスなんだろうけど、
スタッフが「乾いてるから気にせず攻めろ」とか言っちゃったのかな?

841 :音速の名無しさん:04/07/27 22:40 ID:BDwfJ3co
weと言ってるからね。ジョックとの間の会話かどうかわからんが、
乾いてるという予測だったのだろう。
ドライバーのミスというか縁石を大きく使う琢磨の走り方のせいで
たまたま隠れてた水たまりに乗ったと。
バトンは縁石あんまり使わないから問題なかったと。

ドライバーを責めれる状況じゃないな。

842 :音速の名無しさん:04/07/27 22:45 ID:RQwR2hf6
どうなんだろうね。新サス・システムなしで走るのはあのフリー走行が
初めて。夜来の雨でコースは洗い流されていて、路面は乾いていてもグ
リップは落ちてるだろうし、ランオフ・エリアは濡れてておかしくはない。
そういう状況で攻めて、縁石に乗り上げてたまたまそこに水溜があった。
不運とも言えるけど、もうちょっと慎重でもよかった、とも言えそう。

843 :音速の名無しさん:04/07/27 22:48 ID:w8SI7qSv
琢磨、バーレーンからHANSに悩まされる
佐藤琢磨は、先日のドイツGPでHANSが落ちてきてしまうというトラブルに見舞われてしまった。
しかしながら、彼はHANSで痛みを感じたのはバーレーン以降からだと語っている。
「バーレーンでリア・ウィングが落ちて大きなクラッシュをしてしまった。その時に縦方向の大きな
Gフォースを受けてしまい、それからHANSを装着すると痛むんだ。血の循環が悪くなってしまう。
筋肉などの問題なんだろうけど、理想をいえば数週間休んだ方がいいんだと思うんだ。今回のレ
ースでシートベルを若干緩めたおかげもあり、HANSからのプレッシャーは減ったよ。その代わり
にサポートが少なくなり、また信じられないことにハンスが落ちてきてしまったんだ。このことにより
、大きな痛みが生じてしまったんだ。」

844 :音速の名無しさん:04/07/27 22:49 ID:BDwfJ3co
>不運とも言えるけど、もうちょっと慎重でもよかった、とも言えそう。

それはその通りなんだけどね。。。。。
濡れているという程度なら予測してたかもしれんが
水たまりだから予測してる範囲の外だと思わなくもない。

更に不運なのは芝生が濡れていて
車が止まらずにバリアまで滑ってしまったってこと。
乾いてたら途中で止まるんだよね。


845 :音速の名無しさん:04/07/27 22:52 ID:+Sk/YSTv
一回目のアタックだったからねえ。
ミスというには酷かもしれないけど、これも経験不足ってとこなのかな?
結果的には後々まで響いたから、もったいないとしか言いようが無い。

846 :音速の名無しさん:04/07/27 22:59 ID:w8SI7qSv
経験不足っていっても既にシーズンの2/3消化したんだよね。
去年1年のブランクがあったとは言え、既に1年経験してるんだし。

847 :音速の名無しさん:04/07/27 23:13 ID:aMWVuH4M
金曜日を毎回棒に振ってしまう
BARの首脳陣は、ハンガリーでも
やりそうな気がしてしょうがない

848 :音速の名無しさん:04/07/27 23:20 ID:w8SI7qSv
>>847
首脳陣?
リチャーズがギヤボックス組んだりするのか…。

今回のスピンで更に回転数が抑えられて琢磨を去勢させるかも。

849 :845:04/07/27 23:24 ID:+Sk/YSTv
>>846
バトンと比べてって意味です。経験不足だから許されるべきだとは思ってないよ。

>>848
スピンと回転数は関係ないかと。ただバトンと琢磨でレースラップに大差なかったから、
現状維持な気はするけど。

850 :音速の名無しさん:04/07/27 23:27 ID:w8SI7qSv
じゃぁ競走馬のようにホントに去勢

851 :音速の名無しさん:04/07/27 23:37 ID:OMQnZf5C
>>848
テスト内容決めるのは
首脳陣じゃないの?

852 :音速の名無しさん:04/07/27 23:56 ID:dpRvaGxM
12戦中、実質完走は6回。
完走6回中入賞4回(5位・5位・3位・8位)。
完走時の平均獲得ポイントは2・5。

全戦完走していたとすると現在の仮定ポイントは30前後。
それでもバトンの半分か。

853 :音速の名無しさん:04/07/27 23:57 ID:w8SI7qSv
>>851
前回の空力パーツの不発と今回の禁止されたやつってこと?
でもイギリスはブッツケで失敗したが、実際には今までもテストで使わないで
ブッツケで使って成功してたんだな。
FTT(だっけ?)はFIAを責めるべきだし。

854 :音速の名無しさん:04/07/28 00:03 ID:4GPlBwDA
>>853
そのことです。
FTTSね
↑はかつて違法デバイスってなってるのに
FIAが一度は認めたってことになってるけど
この辺りが胡散臭い

855 :音速の名無しさん:04/07/28 00:15 ID:IKNlrjQB
違法なのをワザワザ金をかけて開発するはずがない。
使えないってわかってるなら他のモノを開発するし。
そんな余分なモノに金をかけるほど人も金も無いだろうし。
まさに無駄に時間と金をかけされられたと思うのが普通だと思うが。

システム的にベネトンがやったものと効果は似ていても
それに至るまでのシステムが違うから初めは合法とされたんじゃなのかな。
で、他チームからイチャモンでFIAが不許可ってとこだと思うけど。

856 :音速の名無しさん:04/07/28 00:39 ID:4GPlBwDA
それにしても今年のBARは
イチャモン付けられるシステムをよく
開発してるよな
ウィング、スタートシステム,FTTS



857 :音速の名無しさん:04/07/28 00:53 ID:W5lQ3hmA
で、結局元に戻したのが一番速い って何故自分達が今速いか
わかってないんじゃなかろうか?だとしたら、情けないというか
今年は偶々で、007は散々だったりして。
・・・で仕方なく006改に戻したら、またある程度速くなるとか・・・
ほんとにありそうで恐いな。w

858 :音速の名無しさん:04/07/28 01:00 ID:4GPlBwDA
序盤がよすぎたから
勢いを継続=開発と思ってるのかな
今あるパーツをいい方に持っていくのではなく
常に新しいものをって感じで
ちなみにフェラーリは来期序盤は2004改良型で戦うって言ってる
http://www.crash.ne.jp/f1/2004_news/07/f1_2004_0727b.html

ブラウンは、ロイター通信に対し、FIAから提案された新ルールに適応した
マシンを作るため、当初あった来季の計画を断念したと語り、各チームは
開幕の数レース、新ルールに合わせるべく妥協した改良型マシンを走らせる
だろうという予想を示した。
「私たちはすでに来年用のマシンの開発を始めていた。ずいぶんたくさんの
作業を行ったが、そのほとんどがスクラップとなる運命になった。
来季はどのチームも開幕から数戦は現行マシンを使用すると思う」
「開幕戦にあわせて完璧な仕事を行うのは難しいと思う。多くのチームが、
新型マシンの準備のために、開幕から数戦は改良型マシンを使うと思う」

859 :音速の名無しさん:04/07/28 01:05 ID:lFNiKn50
いや、結果的にダメな面がいけない所であって
方向性は間違ってないと思うよ
2番手3番手チームが安定志向でどうする
フェラーリみたいな図抜けたトップチームが安定熟成方向なのは当たり前。


860 :音速の名無しさん:04/07/28 01:12 ID:uWRWRwxj
FTTS自体が禁止ってわけじゃないみたいだな。

http://f1.racing-live.com/en/index.html?http://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/040724183717.shtml

(意訳だけど)
ロス茶曰く
「ルノーとベネトンがかつて純機械的なシステムを使っていたが、それは不安定性のために放棄された。
みんながそれを解決する方法は electronics and hydraulics (電子制御とハイドロ) であると知っていたが、それはFIAによって却下された。
ジェフ・ウィリスはその時その場にいなかったが、結局、数年前にFIAがダメだといった解決法に行き着いたのだと思う。
ちょっとビツクリだよ(笑)」


861 :音速の名無しさん:04/07/28 01:35 ID:j3LpOPj5
右京だって最初の1〜2年はスピンばっかりしてるドライバーって思われていたけど94年に大爆発した。
琢磨も今は、理由はどうであれスピンしてセッティングを決められなかったり、
レースを台無しにしたりする。でも車が決まっているときにはとっても速い。
バトンだって、最初からこんなにうまくいっていた訳ではない。2001年なんてひどい言われようだった。
琢磨はいつまでもスピンを繰り返している訳にはいかないけど、いつかはレースをまとめられる様になってほしい。

なんだかんだ言っても琢磨の順位って気になる。

862 :音速の名無しさん:04/07/28 01:40 ID:4GPlBwDA
ハンガリーは厳しいと思うけど
苦手なサーキットで結果出せれば
金曜日のテストを普通にやらせてやってくれ

863 :音速の名無しさん:04/07/28 02:47 ID:oKeyqIcL
>>849
>ただバトンと琢磨でレースラップに大差なかったから

LT見てた?クリアラップだけ見ても結構差があったと思うけど。

864 :音速の名無しさん:04/07/28 10:31 ID:f87frJuJ
後半途中からペースが遅くなったのはなんでかね?

865 :音速の名無しさん:04/07/28 10:59 ID:tBi9Bmg/
HANSじゃないの?
それとスピンのせいかもしれないけど
マシンバランスが悪くなったって
書いてあるし

866 :音速の名無しさん:04/07/28 12:02 ID:WY7TNjKY
どたばたが多すぎ。

867 :音速の名無しさん :04/07/28 13:00 ID:EpgpTo3q
一流のドライバーの若い頃は例外無く皆スピンしていた。
そんな中で光る走りを何度も見せて、まわりを認めさせ
トップレーサーになっていった。

それらのことを踏まえて今後琢磨に望むことは、
残りのレースすべてにおいて

1・ポイント獲得すること。そのうち最低でも1回は表彰台に上がること。
2・フリーから決勝に至るまでスピンしない一貫性のある走りをすること。
3・バトンとの差を意識せず冷静に走ること。

俺的には「3」の部分が一番重要だと思う。
恐らく本人はバトンに負けたくないんだろうが、それが焦りに繋がって
無理な走りからスピンしたりするのだと思う。
自分の走りに自信をもって、自分らしく走れば
速さを持ったドライバーなのだから、自ずと結果が出る筈だ。

今の琢磨はちょっと難しく考えすぎなんじゃないだろうか?

868 :音速の名無しさん:04/07/28 13:00 ID:fhQwLV3d
ヘルメットが右を向いて コース内側が見えなかった
ttp://tochu.tokyo-np.co.jp/takuma/index.shtml

869 :音速の名無しさん:04/07/28 13:18 ID:f87frJuJ
>>868
やっぱ琢磨はただもんじゃないな。すごい。
しかしMIタイヤがそんなにばらつきがあるとは・・・。BSはどうなんだろう?

870 :音速の名無しさん:04/07/28 15:26 ID:T7nDQcfA
>速さを持ったドライバーなのだから、自ずと結果が出る筈だ。

これ以前にマシンに速さがあるということを忘れてる気がする。
いいマシンに乗ると自分がすごいドライバーのように錯覚する場合もあるが
琢磨はなんかそれっぽい、そこがたぶんバトンとの差になってる。

871 :音速の名無しさん :04/07/28 15:38 ID:EpgpTo3q
>>870
確かにそういう見方もあるわな。

でもツボにハマッた時の速さ、オーバーテイク時の
ブレーキング、立ち上がりのラインどりは
トップドライバーとなんら遜色ないと思う。
特にブレーキングは相当なもんじゃね?

ツボにハマッてない時でも、その状態に対応した
良い走りができるような技術を身に付けてほしいな。

872 :音速の名無しさん:04/07/28 15:45 ID:V0lQHWZ7
前にデビットソンのインタビューで、琢磨は全てが揃った状況ではとんでもなく早いけど
揃わない時はは大したことない。って言っていたけど今のところそんな感じか・・・

プレゼントに壷でも送ってみるか・・

873 :音速の名無しさん:04/07/28 15:49 ID:SruwDPGv
バーレーンのころからHANSに苦しめられた、ゆうてるが、
2年前も着けてたし、今更、いたいよママンなんて、言い訳くさくないか

874 :音速の名無しさん:04/07/28 15:53 ID:2TETIZ0u
でもズレたのは事実だろ。そしてHANSは去年から義務化じゃなかったっけ?
早速キリンが首痛めて是非が問われた記憶が…

875 :音速の名無しさん:04/07/28 15:56 ID:O+DA+cA0
>>873
テストも休んで首の治療に専念するんだろ? 言い訳では済まされないと思うが。

876 :音速の名無しさん:04/07/28 15:59 ID:SruwDPGv
>>875
テストできないじゃん、そりゃ専念するだろ

877 :音速の名無しさん :04/07/28 16:00 ID:EpgpTo3q
冷静スレでも「言い訳」話か・・・
インタビューに対して正直に答えただけにしか思えんけどね。
自分のミスも認めてるし、そんなに目くじら立てるようなもんではないよ。
少なくともハイドフェルドの発言よりは全然謙虚w

欧米は文化的にミスをすると即責任を取らせるようなところがあるから
自分を守るためにも多少の自己弁護的な発言も時には必要だよ。

878 :音速の名無しさん:04/07/28 16:05 ID:1b85cKsa
>>876
実際に治療をするのだから単なる言い訳なわけないだろ。
と、>>875は言いたいのだと思われ。
日本語大丈夫か?君。

879 :音速の名無しさん:04/07/28 16:12 ID:adP7JYq+
取りあえずブリをぶち切れさせた琢磨とバトンの功績は大きいと思う。
次はフランクだな。■はともかくモンは難しいぞぉ

880 :音速の名無しさん:04/07/28 16:22 ID:V0lQHWZ7
モン吉のママにメールしとくか

881 :音速の名無しさん:04/07/28 16:32 ID:UuDp6JH/
>>874
HANS は去年からだが,仮にジョーダンでつけてたとしても,
今の F1 の HANS は各チームが個別に製作してるもので,少なくとも B.A.R との共通性はない.
で,シートと同じでカーボンの型取りをしなきゃならなくて,
作り直すのがとんでもなく大変であるらしい.
(だからってバーレーンから今まで放置はねーだろうと思うが)

首の治療はともかく,テスト禁止中にでも HANS の作り直ししてほしいね.

882 :音速の名無しさん:04/07/28 18:01 ID:+TIAsNMT
>>881
最下行以外はなにが言いたいかわからん。
勘違い?

883 :音速の名無しさん:04/07/28 18:31 ID:7tQQXL4c
一般的に日本人は詳しく状況説明しても言い訳ととる人が多いからね。
「言い訳はいいから黙って働けゴルァ」と。
これで幼い頃何度濡れ衣をきせられたことか・・・w(兄弟喧嘩とかね)
んでトラブルにも負けす、黙々頑張るのが美学みたいな所があるんじゃない?
そいでもって欧米人は、言い訳とまでは行かなくても状況説明はキチンとする。
日本人から見ると言い訳クサイことばっかり言ってるけど、それが普通。
琢磨が言い訳多いって言ってる人は他の選手のコメント読んだ事あるのかな?
言い訳もんのすごく多いと思うんだけど・・・。
言い訳とまではいかなくても逐一状況説明はしてる。
特に、ドイツの琢磨は、れっきとした(?)負傷だよ?
スピンの時だって、一歩間違えれば大クラッシュしててもおかしくなかったのに・・・。
とりあえず夏休みでキチンと治してほしいよ・・・。


884 :音速の名無しさん:04/07/28 19:11 ID:ZGk6s/sD
               琢磨     バトン
@オーストラリア    7→ 9    4→ 6
Aマレーシア     20→15    6→ 3
Bバーレーン      5→ 5    6→ 3
Cサンマリノ       7→16    1→ 2
Dスペイン        3→ 5   14→ 8
Eモナコ         8→ ×    3→ 2      予選→決勝(予選はバトンが8/12で勝ち)
Fヨーロッパ       2→ ×    5→ 3
Gカナダ        17→ ×   2→ 3
Hアメリカ        3→3     4→×
Iフランス        7→×    4→5
Jイギリス        9→11    3→4
Kドイツ          9→8   13(3)→2

ドライバーズポイント
3位.61P J.バトン 3 6 6 8 1 8 6 6 - 4 5 8 表彰台7回 (2位が3回、3位が4回)
9位.15P 佐藤琢磨0 0 4 - 4 - - - 6 - 0 1 表彰台1回 (3位が1回)

コンストラクターズポイント
1 スクーデリア・フェラーリ・マールボロ 184ポイン 18 15 18 13 18 6 18 18 18 16 16 10 
2 マイルドセブン・ルノーF1チーム    85ポイント 8  6 8 9 11 10 9 0  5 13 0  6   
3 ラッキーストライクB・A・R Honda    76ポイント 3 6 10 8 5 8 6 6  6 4 5 9

885 :音速の名無しさん:04/07/28 20:20 ID:4JrhuEc1
>>857
金曜は回転も抑えてるしから比較できないから、元に戻したから
良くなったってのは違うと思うぞ。

つか琢磨はHANSは去年から付けてたような。
テストでも付けるよね?

886 :音速の名無しさん:04/07/28 21:43 ID:T7nDQcfA
そりゃ去年から義務付けだから。
テストドライバーにも適用でしょう。

887 :音速の名無しさん:04/07/28 21:52 ID:NDD8q0+Q
>>881
作り直してどーにかなるのか?
元々体に合ってなかったわけじゃなく、琢磨のケガの状態が
問題なんだし、その分ホールドが弱くなったら無意味だし。
琢磨の怪我が治ればそれで問題ないでしょ。
テスト禁止でまるまる3週間休めるし。

888 :音速の名無しさん:04/07/28 22:04 ID:NDD8q0+Q
琢磨:「HANS作り直してよ」
リチャ:「なんだ、そんなにケガが酷いのか。じゃアンソニーに交替だ」
琢磨:「(;+д+)マズー」


889 :音速の名無しさん:04/07/28 22:50 ID:mpyFQ8nO
琢磨にマシン的トラブルフリーで走れたGPなんて今年あった?

ヨーロッパGPぐらいじゃない?

890 :音速の名無しさん:04/07/28 22:52 ID:BS1R/jUs
信じられんマシントラブルは中嶋のロータス時代並みだな。

シートがガタついてきて入賞逃したりしてたもんな。

891 :音速の名無しさん:04/07/28 23:02 ID:qS6PUUL4
>>889
アメリカもだろ。

892 :音速の名無しさん:04/07/28 23:25 ID:b1bVt171
今になって思えば インディアナポリスのオーバルで片腕を下げてたのは
大きなGで、我慢できないほど痛みが激しかったからなのかもしれんね。
ウィルソンも神経を圧迫されてステアリングの高さまで腕を挙げられなくなってたらしいが。

893 :音速の名無しさん:04/07/28 23:56 ID:1b85cKsa
>>889
ヨーロッパがトラブルフリーって、
エンジンブローはトラブルちゃうんかと。

894 :音速の名無しさん:04/07/29 01:41 ID:RBAJ3p/d
>>892
そうかも。
ドイツのスピンがなければ琢磨も公にせず黙っていただろう。
琢磨ちょっと見直した。

895 :音速の名無しさん:04/07/29 02:35 ID:lS+NyWET
>>889
ほとんど無いなというかブロー以外にも
ラルフにかぶせられるはガーニー取れるはマッサ青旗見てないは
セーフティーカー出てるのにピット入れないは・・・
ちょっとバッドイベント多すぎだろう

896 :音速の名無しさん:04/07/29 05:06 ID:TSOM2sat
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 解雇!解雇!
 ⊂彡


897 :音速の名無しさん:04/07/29 06:04 ID:TSOM2sat
F1には必ず日本人が一人いなくてはならない


わ け じ ゃ な い か ら ね


898 :音速の名無しさん:04/07/29 06:18 ID:ydX8aDBl
冷静になれよ

899 :音速の名無しさん:04/07/29 10:08 ID:UzdRLINW
>>897
IDがTakuma Sato

900 :音速の名無しさん:04/07/29 10:12 ID:UgH76OS7
そういや各チーム来季のラインナップ発表し始めたけどBARはどうなの?

ルノーのツルリ解雇でひょっとしてBARがバトン&ツルリになってしまう
んじゃないかと心配。つるりはトヨタっつー噂もあるが。
まぁエースが未勝利で、セカンドが優勝経験者つーのもバランス悪いかなw
でもパニスはそれにあてはまるかな?パニスってトヨタのエース?セカンド?

901 :音速の名無しさん:04/07/29 10:23 ID:febK2zDc
バトン&ツルリは金銭面で無理だと思う。
バトン残留なら琢磨以外だと肉とか、ヨス番長とかじゃない?

902 :音速の名無しさん:04/07/29 10:39 ID:mSldnEan
トーチュウより

今回発表された2件はともに既定路線だが、これで上位チームのシートは
事実上埋まった形。フェラーリはM・シューマッハー&R・バリチェロの黄金
コンビがともに06年まで契約延長しており、王者が引退を決意しない限り
このままの状態が維持されるはず。マクラーレンはシーズン前に
モントヤ起用を正式発表したが、現時点でもうひとりの正式アナウンスはない。
しかし、05年以降も契約が残っているK・ライコネンとのコンビとなるのは確実だ。
BARも正式決定に至っていないが、J・バトン&佐藤琢磨の現行コンビの続投が
確実視されている。
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=47364&cat_id=1&top_flg=1



903 :音速の名無しさん:04/07/29 10:49 ID:eOXQs350
そうなんだよね、色々なサイトを見ても、琢磨とバトンは来年もそのままみたいに書いてあるね
誰かのBAR移籍話とか聞かないしな

904 :音速の名無しさん:04/07/29 11:02 ID:mSldnEan
現実的に財政面で潤ってるわけではない
TOYOTA以上の契約金を
BARがツルーリに、提示できるわけがない。
ましてや■先生ならばもっとお金がかかる。
そうなってくると残留路線でHONDAからの支援も期待
できる、今のラインナップを継続させるのが無難
あくまで推測です

905 :音速の名無しさん:04/07/29 11:10 ID:UgH76OS7
>>901->>904
ありがとう。来年も見れそうだね。良かった余暇った。

906 :音速の名無しさん:04/07/29 11:52 ID:GLjz4sj+
来年はこのまま行けばトップ4に入れそうだから、
金曜3カー体制は出来なくなる。
そうなったときに今のデビの役割をするのは2になるだろうから、
琢磨は必要だね。

907 :音速の名無しさん:04/07/29 11:52 ID:gRLxsF6F
本スレを覗いてきて驚いた。今だにITVとplanet-f1の解雇ネタで騒いでる。
ネタのソースを知れば、どういう類のものだったのかわかるのになぁ。
あの話はロンドンやリバプールのパブでやるものだよ。

こっちは信憑性の高いソースを元に
琢磨の走りを中心に、BARの状況、今後の展望等もまじえて
厳しく、かつ冷静に話し合う良スレにしていきたいね。
もちろん、過剰な贔屓目や叩きは厳禁で。

908 :音速の名無しさん:04/07/29 11:59 ID:eOXQs350
でも、バーレーンから起ってたらしい肩の痛みはたった三週間で完治する物なのだろうか?

909 :音速の名無しさん:04/07/29 12:05 ID:X+vRwhHF
>>907
>あの話はロンドンやリバプールのパブでやるものだよ。
琢磨の話しなんてするわけないが

910 :音速の名無しさん:04/07/29 12:15 ID:GLjz4sj+
>>908
欧州圏でテストもなしとなると、2週間は時間ができるから通院とか出来るっしょ。
今までは遠征・テスト・連戦等でオフなんてなかったに等しいから。

911 :音速の名無しさん:04/07/29 12:16 ID:GLjz4sj+
>>909
するんじゃない?
琢磨に出ていってもらって代わりに英国人乗せろとか。

912 :音速の名無しさん:04/07/29 12:18 ID:gRLxsF6F
F速もBARの2人は残留だってさ。

>>909
日本人琢磨だけなら話の種にならんけど、デイビッドソンの去就が絡んでるから。

913 :音速の名無しさん:04/07/29 12:25 ID:1zO4PnUN
>>912
イギリスF3チャンプがイギリスでネタにならんちゅうことがあるか。


914 :音速の名無しさん:04/07/29 12:32 ID:mSldnEan
タイヤ開発が出来る
ドライバーがミシュラン陣営には必要だからな。
ウィリアムズとマクラーレンがBSに変更する可能性が
出てきてる今、ミシュランの爺お気に入りの
琢磨を手放すのは大きいと思う。

915 :912:04/07/29 12:38 ID:gRLxsF6F
>>913
確かにそうだね。
デイビッドソンの去就も大きく関わってるんだよってことを言いたかったけど、
さっきの文は訂正しますね。

916 :音速の名無しさん:04/07/29 13:03 ID:X+vRwhHF
イギリスのパブでF1の話しなんてほとんど無い
BBCで琢磨の話題なんてまず無いし

917 :音速の名無しさん:04/07/29 13:21 ID:UgH76OS7
案外話題になってるかも。
バトンのいるBARコンストラクターズのポイント争い
の話題で琢磨は避けて通れないからw

918 :907:04/07/29 13:28 ID:gRLxsF6F
>>916
人それぞれだと思うな。
私がBirminghamに住んでた時は街のパブでF1の話をして盛り上がってたから。

と、いうか例の琢磨解雇の噂ネタは火元が酒の肴レベルのものだったから
こっちのスレではやめとこうねって言いたかっただけなんで、スルーしてください。

919 :音速の名無しさん:04/07/29 13:33 ID:UgH76OS7
ブ・・ブリ・・ブリミングハム・・

920 :音速の名無しさん:04/07/29 13:43 ID:dKj64QVG
>>919
バーミンガムも読めんのか・・・。いいなあ夏休みで。

921 :音速の名無しさん:04/07/29 13:54 ID:X+vRwhHF
>>918
F1好きがいれば、F1の話になるのねorz
サカーばかりだよ

922 :音速の名無しさん:04/07/29 14:10 ID:x13eGLNA
>>912
F速は元々からとっても琢磨贔屓だから(当然っちゃ当然だけど),
それはそれでちょっと割り引いて考えるべきかも.


923 :音速の名無しさん:04/07/29 14:13 ID:UgH76OS7
>>920
ウワァァァアアアアン!せっかくボケたのにマジレスイヤン

924 :音速の名無しさん:04/07/29 14:40 ID:AV6mLGwv
ちなみにブリミングハムでググると1件ヒットする(w

925 :音速の名無しさん:04/07/29 15:25 ID:x13eGLNA
>>924
そのサイトで「ブリミングハム大学留学」と紹介されてる人物の経歴を見ると
「ブリガムヤング大学留学」とあって,もう何が何やら.
とりあえずUgH76OS7はボケるならもうちょっと判りやすく面白くボケれw

926 :音速の名無しさん:04/07/29 15:29 ID:mSldnEan
田伏・・・

927 :音速の名無しさん:04/07/29 15:29 ID:Z8nk28nU
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  <   うるせーバカ。
/|         /\   \__________


928 :音速の名無しさん:04/07/29 15:35 ID:ydX8aDBl
3週間って長いよね。琢磨は夏休み満喫してるのかなぁ

929 :音速の名無しさん:04/07/29 15:38 ID:V1tIF1mW
>>928
肩のリハビリ中と思われ

930 :音速の名無しさん:04/07/29 17:34 ID:NigM7QMG
琢磨話はパブで話してるかどうかは知らんが、ヨ−ロッパのガキンコの間では
結構人気有るみたいだぞ。


931 :音速の名無しさん:04/07/29 19:30 ID:Bm7KoMtF
>>914
でもMIに決定権はねーしな。
それに居なくなればなったでどーにかなるもんだよ。


932 :音速の名無しさん:04/07/29 21:13 ID:gRLxsF6F
ホンダ 中本レポ更新。

Free3で タイヤバリアに衝突したときに首を痛めていた。

決勝  ・痛みを緩和するために、シートベルトの位置を上げたが、そのためにHANSがズレた。
     ・コースアウトしたときには、
      身体全体が前に投げ出されるようなポジションでのドライブを強いられていて、
      コントロールできる状況ではなかった。

・新エンジンは予選仕様の高回転域をレース全体の80%まで使ったが問題なし。
・マニクール、シルバーストンの反省からセットアップの方向性を変更した。
・空力もカナダGPのスペックまで戻した(新型のFウイングは やっぱりだめぽなのか?)。

ちなみに、↓がBARが開発していたFウイング(シルバーストン金曜日)。
ttp://www.f1racing.net/ja/photo.php/large/31444.jpg

従来のモノよりセンターが窪んでるのが特徴だったんだけど、空気をなるべく中心に集めて
FTTTSをつけたときにフロントタイヤの内側に起こる乱気流を低減しようとしてたのかもね。
でも、FTTTS自体が使用不可になっちゃったし、開発の要が空回りしてるんだよなぁ・・

933 :音速の名無しさん:04/07/30 03:04 ID:Oo8Js+gR
>>932
>開発の要が空回りしてるんだよなぁ・・

FTTSで内側の車輪に伝えてあげたいね


934 :音速の名無しさん:04/07/30 03:29 ID:nT7MCCkk
FTTSってなんだろってことで、グ具ってみたら、こんなものが
アジアの面白百貨店!亞洲兄弟 (韓国/FTTS)

935 :音速の名無しさん:04/07/30 03:46 ID:qoUYRiX+
    ○>>934
   .∵  ○ ノ 韓国ネタはつまんねんだよ
   ':.  | ̄
_| ̄|  / >


936 :音速の名無しさん:04/07/30 07:13 ID:F+rch4E0
フロントトルクトランスファーシステム

937 :音速の名無しさん:04/07/30 08:02 ID:YkjewMrD
つまりフロントタイヤのトルク調整システムってことかな




ブレーキで同じようなことはできないのかな?

938 :音速の名無しさん:04/07/30 10:14 ID:fT8ZIbvE
>>937
ブレーキのサポートが目的

939 :音速の名無しさん:04/07/30 10:17 ID:Cxu839ox
え? FTTSって旋回時の内輪差でイン側のホイールにブレーキかけて
回頭性を良くする物じゃないんでつか いや漏れもよくは知らんが。

940 :音速の名無しさん:04/07/30 10:26 ID:VISMM8yn
>>939
荷重がかかっているアウト側を強くするんじゃなかったっけ?
トルクってブレーキトルクのことでしょ?

941 :940:04/07/30 10:33 ID:VISMM8yn
まるで間違えてた・・・ごみん。

942 :音速の名無しさん:04/07/30 11:54 ID:gRc0hUfp
東急HANS

943 :音速の名無しさん:04/07/30 16:10 ID:ghR64mYc
次は〜そばに西友!!

944 :音速の名無しさん:04/07/30 16:39 ID:YmWqVoFI
113 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:04/07/30 06:42 ID:SD5pKcwp
…ふと考えた。

ホンダオタでもある漏れとしては、つるりが優勝圏内で走れそうなBARに行ってくれるのが一番嬉しい。
が、しかし…

…琢磨と入れ替わりになった場合、琢磨オタから滅茶苦茶叩かれそうな予感が。
アンチトヨタなんて精々2chのスレで叩くくらいだと思うけど、タコマオタはなぁ…

下手すると、鈴鹿でブーイングや嫌がらせの大段幕張ったりとか、無茶苦茶やりかねないのが怖い。
つるりに日本のF1オタのイメージ悪くされたくないし、BAR行きはあんまり喜べないかな… と。

.         _
        / /|)  個人的には、一番来て欲しいドライバーなんだけど…
        | ̄|
      / /

945 :音速の名無しさん:04/07/30 16:56 ID:WA8exqJ+
>>944バトンがウィリアムズに行けば・・。契約あるか・・。

946 :音速の名無しさん:04/07/30 17:38 ID:bVNt6VFl
>>944
わざわざそんな妄想レスコピペして、何がしたいんだ?
冷静スレにはふさわしくないと思うが……。

947 :音速の名無しさん:04/07/30 17:44 ID:Cxu839ox
>>946
だみだよかまっちゃ スルー汁

948 :音速の名無しさん:04/07/30 17:51 ID:bVNt6VFl
>>947
了解。

949 :音速の名無しさん:04/07/31 00:39 ID:rUM1du3l
ミニ四駆のなんちゃらホイールみたいに、内側を空回りさせんだよ

950 :音速の名無しさん:04/07/31 01:01 ID:/UPanorD
ワンウェイホイールだっけ?
小学生のころ買った記憶が……

951 :音速の名無しさん:04/07/31 02:24 ID:PkoYCLdT
ミニ四駆と言えば、コロコロの企画でミニ四駆のスケールスピード対決するネタがあったけど、凄まじい速度だったな。
あのマシンをそのまま43倍に大きくすれば琢磨だって楽に(ry

952 :音速の名無しさん:04/07/31 02:26 ID:S0aQjeHA
漏れの買ったワンウェイホイールは不良品で走行中にタイヤが吹き飛ぶ
でも面白いからそのまま使った

953 :音速の名無しさん:04/07/31 03:42 ID:uN2ewd/9
Fグラでラウダ、プロスト、スチュワートら往年のチャンピオン達が
琢磨について言及している。
チャンピオンの器かどうかはこれから次第だけど可能性はあるって感じだった。

954 :音速の名無しさん:04/07/31 03:52 ID:rUM1du3l
>>953
元老院の方々は、自分が描く理想のF1を前提に話すこと多いからな。
顎の引退については、本人とフェラは考慮に入れてないし。
もっとも、リップサービスが大きな部分を占めてると思う。
マンセルがいったらなら、妙に説得力を感じるがw


955 :音速の名無しさん:04/07/31 07:02 ID:uN2ewd/9
でもマンセルは「昔の(自分達の頃の)予選方式がいい」ってインタビューに
答えてるが、昔の予選はコース上にマシンが混在してクリアラップが取りづら
かったから、本当に速いかどうかわかり辛い部分もあった。
ジルが死んだのはマシン混在のせいだし。

956 :音速の名無しさん:04/07/31 09:20 ID:H9oiDMj8
フェラーリ    顎      バリッケロ
マクラーレン  モントヤ   ライコネン
ウィリアムズ  ウェバー   (ハイドフェル℃?)
ルノー      フィジケラ  アロンソ
BARホンダ   バトン    琢磨

来シーズンのTOP5チームのラインナップは強力だなぁ
ラルフが年金の受け取りに行ってくれたおかげで面白いメンツが上位に集まったね
完全にバトン中心体制に移行したBARチームで
琢磨がどれだけのパフォーマンスを見せるか注目だな

957 :音速の名無しさん:04/07/31 09:21 ID:EEH+gZj0
>>953
それは殆どのドライバーに言えることじゃ?

958 :音速の名無しさん:04/07/31 09:23 ID:5VYdGnSp
ウィリアムズにハイドフェルドはないと思われる・・・
多分ピザ屋走らせて、ゑと再び
チーム内競争させそう

959 :音速の名無しさん:04/07/31 10:00 ID:XvCVuULX
FTTS
http://www.crash.ne.jp/individ/sawada/gprpt/index.html

960 :音速の名無しさん:04/07/31 10:02 ID:XvCVuULX
これこれ
http://www.crash.ne.jp/individ/sawada/gprpt/images/r12/072408L.jpg

961 :939:04/07/31 10:29 ID:84K4Ihnq
>>960
だからこれがどういう働きをするのか誰か知らんのかい?

けんさわさんは
「多分ですけど(詳細は本誌にて)コーナーリング時の左右タイヤは、コーナーイン側のタイヤの方が回転数が低いわけで、そこから回転数のより多い外側タイヤに回転力を分けてあげると積極的にフロントが回頭するっつーことなのかしらん??」

と書いていたけど、内輪差のトルクをアウト側に転嫁することは多分出来ないので、内輪側にブレーキをかけるのではと漏れは想像したのだがね。(まあ、没ったシステムなので今更どうでもいいとも言えるが)

962 :音速の名無しさん:04/07/31 10:39 ID:XvCVuULX
ブレーキかけるのってマクラーレンがやってたブレーキステアリングシステム
じゃない ランサーエボのヤツはどうなってるの?ギャランとかプレリュードとかのヤツは?

963 :音速の名無しさん:04/07/31 10:43 ID:0JqhC6mU
99年のベネトンのシステムは
フロント・トルク・トランスファーシステム(FTT)はコーナー進入
時の初期に起こりやすい内側のホイールのロックを押さえる援助をする。
 このシステムの要は2つのフロントホイールのスピード差で、トルクが内側の
ホイールから外側のホイールに伝達される。
http://www.ksky.ne.jp/~tahara/f1/News/19990124.html

だそうで。ホイールロックを抑えるためだとブレーキ抜きそうだけど、
ホイールのスピード差を出すにはブレーキかけそう・・・
いまいちよくわからん。


964 :音速の名無しさん:04/07/31 11:11 ID:ZRbO327Y
sageない奴は相手にされない



といってみる

965 :音速の名無しさん:04/07/31 11:14 ID:XvCVuULX
Formula 1 '99 新技術紹介@
FTT(フロント・トルク・トランスファー)システム
開幕戦オーストラリアGPでベネトンチームが実戦投入した。FTTは、本来フリーな状態である左右のフロントタイヤをシャフトで繋ぎ、その間にデファレンシャルを挟むことで、左右輪のトルク配分をコントロールするもの。
具体的にはブレーキバランスをコントロールしていると言われている。レギュレーション違反になるが、左右輪の回転差を利用して、操舵をコントロールすることも可能。ベネトン以外にもウイリアムズも開発に着手した模様。


966 :音速の名無しさん:04/07/31 11:29 ID:U6FUajQs
内輪側にブレーキかけたら今よりもっとホイールロック起きないかな?
ブレーキ→コーナーリングのときに良く白煙を上げるのは大抵
フロント内側のタイヤだし。

967 :音速の名無しさん:04/07/31 11:42 ID:UPVcTuXC
誤訳だろ。
外側から内側に回転力を伝えてロックしないようにするはず


968 :音速の名無しさん:04/07/31 11:50 ID:V/QiuJhb
>>966
コーナリング内側のタイヤはは外側のタイヤよりも荷重がかからないのでロックしやすい

969 :音速の名無しさん:04/07/31 11:54 ID:84K4Ihnq
要は2種類考えられるようだね。

インサイドのロックを押さえるためにアウトとの回転差トルクをインに付加してロックを押さえるパターンと、
イン/アウトの内輪差を利用してイン側にブレーキをかけて回頭性を向上するパターン。

ロックを押さえると回頭性が落ちるし、回頭性をあげるとロックし易くなる。ここから先は誰かがBARに聞くしかないか

970 :音速の名無しさん:04/07/31 12:05 ID:UPVcTuXC
>>969
電子制御でどちらにもできちゃうことが禁止の原因でもあるわけだ。
後者は明らかにレギュレーション違反だからな。
前者だけやる純機械的なFTTSは禁止じゃないはずだよ。


971 :音速の名無しさん:04/07/31 12:08 ID:uvKs85wR
>インサイドのロックを押さえるためにアウトとの回転差トルクをインに付加してロックを押さえるパターン
に1票かな。コーナリング中の車は外に荷重がかかるから外側のブレーキが強い方がバランスが良い。
内側のタイヤがロックする=滑っているってことだから制動距離も伸びるし、内側のタイヤはコーナリングフォース
に寄与しなくなる。

972 :音速の名無しさん:04/07/31 12:09 ID:XvCVuULX
今回からBARホンダが前輪の片側ロックを防止する目的で装着して来たFTTTS(フロント・タイヤ・トルクトランスファー・システム=前輪トルク分配装置)は、昨夜のうちに自主的に排除された。
FIAの見解によれば同装置の作動にハイドローリック・システムを介しているが、同時に電子制御を使っており、これがブレーキを電子制御してはならないというテクニカル・レギュレーションに抵触する可能性がある、というもの。
このFIAの見解をBARが受け入れざるを得なかった、ということらしい。


973 :音速の名無しさん:04/07/31 12:10 ID:32Z7fQaW
ブレーキを制御するんじゃなくて、
内輪側に加重するシステムを作れば完璧。
電子制御じゃなきゃレギュ違反でもなさそうだし。


…ごめん。機械オンチの妄想だナ、こりゃ

974 :音速の名無しさん:04/07/31 12:10 ID:I1MA2QLH
>>954
読んでないでしょ?
ありゃあリップサービスじゃない。
インタビュアーは琢磨のことを聞いていないんだよ。
F1全体についてのインタビューの中で
注目のドライバーは?とか、印象に残ったドライバーは?
という質問に対して普通に答えてた。
インタビュアーも日本人じゃないし。

975 :音速の名無しさん:04/07/31 12:15 ID:ZRbO327Y
>>972
とりあえずsageろ
話はそれからだ

976 :音速の名無しさん:04/07/31 12:49 ID:0aCLzNXD
えーと・・・ここはBARHONDAスレですか?

977 :音速の名無しさん:04/07/31 12:57 ID:gP+RiqDo
一応このスレはsage進行です。。。 >>972
____       ________             ________
|書き込む| 名前: |            | E-mail(省略可): |sage           |
 ̄ ̄ ̄ ̄        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                              ∧ ∧   。  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                              ( ´_ゝ) / < ここに「sage」(半角)と
                               ⊂ つ    | 入れるとスレがあがらない。
                            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   \_____________
                            |          |
                            |          |
                       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
以上sage方でした

978 :音速の名無しさん:04/07/31 13:20 ID:CUNiiTwE
sageすぎてスレが埋もれたら笑うけどな

979 :音速の名無しさん:04/07/31 13:42 ID:JsdVQF4e
>>974
一応日本の雑誌向けということはわかってるんじゃないか?
>>978
いいじゃん。 変なのがこなくて。sageでも書き込みがあればDATには落ちないし。

980 :音速の名無しさん:04/07/31 13:46 ID:AVkvxo9u
ホワイティングは不可解なヤツだw
禁止もだが、それ以前に認可するのも不可解。

981 :音速の名無しさん:04/07/31 14:53 ID:84K4Ihnq
>>972よ 上げなきゃあんたは結論を出した功績で”GJ”と言ってもらえたのに。。。

982 :音速の名無しさん:04/07/31 15:02 ID:UPVcTuXC
いや、FTTTS と言っちゃったんで "GJ-" だな

983 :音速の名無しさん:04/07/31 15:55 ID:XvCVuULX
すいませ〜ん(´Д`)/  よく読んだら

■当スレでは以下の行いを禁止しています■
1. 荒らし・煽り及びそれらへのレス
2. 単なる悪口・罵倒・脅し・その他不要なレス
3. ageでの書き込み(常時sage進行推奨)
4. 琢磨褒め殺し                     あら〜

984 :音速の名無しさん:04/07/31 15:59 ID:XvCVuULX
またわすれたー
FTTSソース
http://www.crash.ne.jp/f1/2004_news/07/f1_2004_0724e.html
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/2488/

985 :音速の名無しさん:04/07/31 16:44 ID:84K4Ihnq
>>983
おまいはいいやつなのか、故意なのか、また上がってるぞなもし。
>>984
そう、ソースは?と聞きたかったところやねん。

まあ、不注意だったがいいやつだと言うことで次スレを用意して罪滅ぼしと言うのはどうだ? スレ番は19だぞ、間違うなよ。

986 :音速の名無しさん:04/07/31 16:46 ID:Pv4kRZIK
>>985
恋か…


987 :音速の名無しさん:04/07/31 17:17 ID:TbSObVdK
鍼灸師の方 治療してあげてください

988 :音速の名無しさん:04/07/31 17:42 ID:vbs4JnDJ
もう終わりだからあげよう

989 :音速の名無しさん:04/07/31 17:51 ID:V/QiuJhb
冷静に999

990 :音速の名無しさん:04/07/31 17:52 ID:84K4Ihnq
次スレ立てようとしたけどだみだった orz

誰か立ててくれい!! 亡くなる前に。。。

991 :音速の名無しさん:04/07/31 18:52 ID:S0aQjeHA
FTRSと間違えて片岡を思い出す

992 :音速の名無しさん:04/07/31 18:56 ID:yw8fBsyJ
今年は花火あるのかなぁ・・・

993 :音速の名無しさん:04/07/31 19:09 ID:+weeZsz3
FTTTTS

994 :音速の名無しさん:04/07/31 19:10 ID:wP4PUFIz
1000!!!


995 :音速の名無しさん:04/07/31 19:22 ID:Q8JPJIbp
次スレ

佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ 19

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1091269281/


996 :音速の名無しさん:04/07/31 19:24 ID:LXDPhLMD
>>982
間に「タイヤ」が入ってるだろ

997 :音速の名無しさん:04/07/31 19:29 ID:gxRloAsq
せん

998 :音速の名無しさん:04/07/31 19:31 ID:C+zuGV2P
冷静に1000

999 :音速の名無しさん:04/07/31 19:32 ID:vbs4JnDJ
999

1000 :音速の名無しさん:04/07/31 19:32 ID:C+zuGV2P
冷静に1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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