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【思い出は】中嶋悟 3周目スピンオフ2 【美化される】

1 :音速の名無しさん:04/07/08 20:36 ID:lxZFV1gR
中嶋悟のF1活動5年間の功と罪を語りましょう。
今しばらくお付き合いの程を。。。。
87'DETROIT GP QUALIFY
12 A.SENNA   1'40"607
11 S.NAKAJIMA  1'48"801(+8"194)
前スレ
【思い出は】中嶋悟 3周目スピンオフ 【美化される】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1086748687/
【1LAP】それでも中嶋は速かった 2周遅れ【8秒】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1083052251/

2 :音速の名無しさん:04/07/08 20:37 ID:ZQlKnagw
2げと

3 :音速の名無しさん:04/07/08 20:47 ID:NpNSiyZn
前スレ、1000いったの?
落ちるのずいぶん早くなかった?

4 :音速の名無しさん:04/07/08 20:50 ID:sKoyo6+c
>>3
「ジャパンマネー」
「世界のF1ファンが軽蔑」
という呪文で必死に埋めてたヤシがいるので・・・

5 :音速の名無しさん:04/07/08 21:05 ID:wClIr9ak
【美化】
89はネルソンとタイム差あんまなかったぞ!
モナコもウィング規定オーバーさえなければ、予選は通過していた。
ウィング規定オーバーさえなければ、予選は通過していた。

【現実】
88モナコでの中嶋の遅さに驚愕したロータス首脳がモナコGP予選落ちを防ぐ手段として、中嶋をモナコ本戦出場させる為、内密にリアウイングを大きくしダウンフォースを不正に稼いだが発覚。
巨大不正リアウイングの効果は絶大で、フリー走行でもネルソンとのタイム差余り無し。
F1史上最も遅い中嶋がネルソンと余りタイム差がない事を不審に思ったFIFAが中嶋のマシンを検査。
ルール違反のダウンフォース稼ぎ不正工作発覚。

6 :音速の名無しさん:04/07/08 21:28 ID:wClIr9ak
不正にワイドリアウイングを作り中嶋モナコ予選落ち回避マシンを作り走らせたロータスチームが悪いのか?
伝統のモナコGP予選落ちを快く思わないメインスポンサーのキャメルが悪いのか?
ドライバーの実力差が出るサーキットとしてもモナコが絶望的に遅い中嶋が悪いのか?

7 :音速の名無しさん:04/07/08 23:18 ID:mYF17g/F
F1に参戦できる実力もないのに、日本のコマーシャライズの為に中嶋悟を犠牲にしたHONDA、フジが悪い。
中嶋自身の無能については、中嶋自身が知るところであり、責任はない。

その現実を踏まえながら5年間もF1に参戦させられていた中嶋は、現代日本F1の生贄
それも理解できず、中嶋マンセーヲタは、解説今宮にも似たる恥知らず也。

8 :音速の名無しさん:04/07/09 00:01 ID:XEKZMIEZ
中嶋の妹がインドネシアに行ったのか。
日本に帰ってきて太ったな。

9 :音速の名無しさん:04/07/09 00:24 ID:b175kluh
予選でチームメイトから8秒も遅れたドライバーw

10 :音速の名無しさん:04/07/09 00:41 ID:pqjd1HN4
前スレの じゃぱんまねー しか言わない困った障害児は死んだのか?・・
'91年からのファンで当時消坊だっていうんだから泡時代にコノ馬鹿が覚醒してたとは到底思えんな。
その後物心がついて泡景気=異常な時代=悪、ってな具合で、要するにコイツもマスコミの典型
型情報に固着したまま疑問も持つことなく、不幸にもオトナになってしまったんだろうな。
いくら景気が良かったといえ、当時コノ馬鹿のようなキャラクターに金を払う企業などはまず無か
っただろうっていう現実を知るとこからからリハビリせにゃならんな。

11 :音速の名無しさん:04/07/09 00:47 ID:ev7nZqEb
金で乗るのは悪!!の一点張りでね。潔く身を引くべきの繰り返し。
間接的にミナルディやジョーダンにも喧嘩うってるようなもんだ。

12 :音速の名無しさん:04/07/09 00:47 ID:wFNPRwew

いかな状況であったとしても、F1への先駆者に敬意を忘れてはいかんと思うぞ。

13 :音速の名無しさん:04/07/09 00:48 ID:J234Dllp
先駆者→ホンダ

中嶋→糞

14 :音速の名無しさん:04/07/09 01:01 ID:pqjd1HN4
>>13
おいおい、今度はホンダバカ登場かい??・・・
古いホンダ車のってリア周りに”まるぼろ”、”POWERED BY ほんだ”、”ぴあ”
なんて大笑いのダッセーことやってたら・・やっぱ大笑いよ・・

15 :音速の名無しさん:04/07/09 04:12 ID:xoGeDvQ8
確か90年のナイジェル・ルーバックの5thコラムに「中嶋は速さに関してはソコソコだ」って書いてたけど、
アンチは認めたくないんだろなー。
ルーバックは付け加えて「だがティレルが彼と契約したのは速さのためではないだろうが」とも書いてたけどね。
ま、そんなのは誰がどーみても明らかな訳だけど、アンチが言うように彼が本当にクソみたいに遅かったとしたら
チームとの契約以前にホンダもPIAAもEPSONも彼と関係を持ってないわけで。

16 :音速の名無しさん:04/07/09 10:53 ID:SCpMLkMy
そう言う事。

17 :音速の名無しさん:04/07/09 12:01 ID:1lvLkHrx
中嶋は、日本と世界の大きな差がある事を証明し、その後のドライバーに課題を与えるべく、自らが犠牲になったんだよ。
先駆者としての印象というより、現代日本モータースポーツのイケニエ的存在だな。

18 :音速の名無しさん:04/07/09 12:06 ID:L+VkaoU+
中嶋、シューマッハ、フェラーリ、ジョーダン、ホンダ、ピケ→糞

先駆者→バーニーエクレストン!

19 :音速の名無しさん:04/07/09 12:14 ID:KWPNMYSz
>>14
で、今のF1でダサくないことやってんのはどこ?
過ぎた時代を嘲笑して楽しいの?
現状に満足せずに次の時代を切り開く努力はしてる?
努力すれば全て成功するわけじゃないのは知ってる?
でも失敗しても諦めなければ、その後の成功に繋がるとは思わない?

20 :音速の名無しさん:04/07/09 13:23 ID:gJZaseUA
>>17
言葉は乱暴だけど、そのとおりだね。

21 :音速の名無しさん:04/07/09 14:01 ID:wFNPRwew

>>17

そりゃあ違うだろう。 ヨーロッパで走りたいが故にヒーローズを離れてI&Iに移籍し、
そのI&Iでもヨーロッパには行けないと、さらに可能性を模索した結果でようやく
実現したF1搭乗だったわけだ。 
「課題を与えるべき自らが犠牲になる」なんちゅうのはネガティブ厨房の妄想だけだわ。

F1に情熱を燃やし続けた氏の努力には、最低限でも敬意を払うべきだろ。 
人をさげすんで満足感を得るという行為は、自分自身を貶める行為だと気づいて欲しい。

22 :音速の名無しさん:04/07/09 14:32 ID:SCpMLkMy
生沢徹、懐かしいな。


23 :音速の名無しさん:04/07/09 14:46 ID:JfKGXKtE
と言うか、琢磨以外で入賞圏内走行一番多いのですが…。
しかも、リタイアしなければポイント遥かに稼いでいたのですが…。
琢磨にトラブル集中=90ティレル中島にトラブル集中…中嶋のみ糞ですか…。
しかも、アレジーのサンマリノ6位以降、入賞中嶋のみ…。
これも糞ですか…。
単なるパイオニアの半分もポイント取れなかった、後輩たちはどうなんですか
〜?????しかも、パトロンオーナーチームに居たアグリ君は。
バブル=中嶋?87年時点でロータスにはエンジン以外中嶋関係スポンサー付い
てませんが…。88年からですよ。チームにスポンサーとなったのは。
これは中嶋による、どんな世界かもわからないF1に大事なスポンサーに大金払
わしたくないと言う判断からですが…。

24 :音速の名無しさん:04/07/09 14:54 ID:VaPs99+7
       /~゙゙ヾ (~´`ゝ/~゙゙ヾ(~´`ゝ~゙゙ヾ  . . ̄|| ̄|| ̄
      /~゙゙ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;タスケテ・・タスケテ・・;;;;;;;;;;;;(~~)o
     (~~);;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∧中∧;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;(⌒)  
      (~~);;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;( ´Д`)∩;;;;;;;;;;;;;;;;;;(´^ヽ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
             ノ   ノ ∧亜∧  o(一緒に沈もうよ)
            (_人_ミヽミ゚∀゜ ミ。°
                  ヽ(::...(::ヽ  ゴボゴボ
                    ゝゞ^ヽ


25 :音速の名無しさん:04/07/09 15:22 ID:bzZFvbzZ
>>15
>>チームとの契約以前にホンダもPIAAもEPSONも彼と関係を持ってないわけで。

ロータスはレイノルズ(キャメル)とフルスポンサード契約を継続していて車体に他スポンサー名を入れる事を禁止されていた。
その事で関係がなかったと言うのは間違い。中嶋は持参金を自分のスポンサーにたっぷり支払らわせてます。
しかも車体広告禁止、日本国内以外広告不可。

26 :音速の名無しさん:04/07/09 16:10 ID:8muKhn6d
>>1
アンチスレって訳じゃないんだよな?
中立なら、もっとスレタイ考えんかブォケ。

27 :  :04/07/09 16:44 ID:8LgaHN1I
そうだね、生沢徹、懐かしい

28 :音速の名無しさん:04/07/09 16:51 ID:bzZFvbzZ
>88年からですよ。チームにスポンサーとなったのは。
>これは中嶋による、どんな世界かもわからないF1に大事なスポンサーに大金払
>わしたくないと言う判断

ここまで妄想が進むとF1自体をまともに見れなくなってるだろ。
一人のドライバー信奉するのも程ほどにしたほうが良いよ。
遅いドライバーを好きになった信者は哀れだ。
正当化する為に時事を歪曲せなゃならんからな。

29 :音速の名無しさん:04/07/09 18:03 ID:Vm6cdbKd
>>26
アンチスレというより、ヲタ叩きスレな。

30 :音速の名無しさん:04/07/09 18:48 ID:pqjd1HN4
>>28
中嶋へいまだにスポンサードが続いている事実・・・
そして飛躍すれば ラウダとParmalatの関係など
アナタならどうやって歪曲して正当化する??

31 :音速の名無しさん:04/07/09 18:56 ID:Vm6cdbKd
>>30
また始まったよ・・・。


32 :音速の名無しさん:04/07/09 19:08 ID:pqjd1HN4
>>29
ヲタ叩きスレというより、”ジャパンマネー連発バカ”基地外叩きスレかな。最近は・・
みんなでいじめるからコイツ、衰弱死しちゃたじゃないかー!(怒)

33 :音速の名無しさん:04/07/09 19:22 ID:pqjd1HN4
>>31
アンチ得意の比較級で攻めさせてもらうぞぃ?

34 :音速の名無しさん:04/07/09 19:25 ID:+FMusgKa
だから朝鮮人と星野ヲタはこっちです 誘導

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1024770567/l50

35 :音速の名無しさん:04/07/09 20:00 ID:Io1A/VO9
君たちもあきないねえ。もうディベートの技術も上がったっしょw

36 :音速の名無しさん:04/07/09 20:15 ID:JGKipB4+
とりあえず、スレタイの趣旨にのっとって功罪を論じよう。

中嶋の功  中嶋個人的は巧い事F1に潜り込む事に成功した。
      その他は無し。雨のアデレイドで信者を喜ばせた程度か?

中嶋の罪  多すぎる。

37 :音速の名無しさん:04/07/09 20:19 ID:JGKipB4+
中嶋の罪 中嶋は世界から見た日本人のステレオタイプを見事に変えてくれた。
     日本のモータースポーツ、日本人ドライバーの評価を地の底まで失墜させた。
     卑怯で無口で実力も無いのにスポーツやモータースポーツでもコネが優先するのが日本だという認識を強烈に世界に発信し、中嶋悟を通じて醜い軽蔑すべき日本人ドライバー像を確立させた。

38 :音速の名無しさん:04/07/09 20:20 ID:5TKNUBbR
なんでココはage進行なの?そんなに寂れるのが嫌なの?

39 :音速の名無しさん:04/07/09 20:22 ID:vjBJ76fT
そろそろ新たな切り口が欲しい。マンネリ

40 :音速の名無しさん:04/07/09 20:25 ID:pqjd1HN4


おれも飽きたわ

41 :音速の名無しさん:04/07/09 20:27 ID:eYwWn1RL
中嶋の全成績を見守った人はこんなバカな意見は言えないよ。
日本のレースの創世記はもっととんでもない人がいっぱいいたから
中嶋を個人攻撃するのはよくわからない。
ある意味日本人であるあなた自身をも否定することになる。

42 :音速の名無しさん:04/07/09 20:30 ID:JGKipB4+
>>41
いいえ、中嶋の行動は日本の伝統から見ても異質ですよ。

元々日本には”引き際の美徳”とか、”たつ鳥、あとを汚さず”
と言った周りの迷惑を考える民族と中嶋がF1に進出する前は一般的に思われていたが、
中嶋悟を通じて、世界はそんな美徳は嘘であって、自己の欲望だけを執着し、醜いまでに世界から冷めた目で見られながらもF1にしがみつくのが日本人ドライバーだと言う新たなステレオタイプを中嶋を作り出したのは、紛れも無い事実だろう。

43 :音速の名無しさん:04/07/09 20:37 ID:1lvLkHrx
つうか、>40みたいな訳分かんねえ奴が、このスレを廃れさせてんだよ。
世界で認められてる名チャンプとを比較の対象とする事自体、全く意味のない行為だ。

44 :音速の名無しさん:04/07/09 20:44 ID:JGKipB4+
イチローがアメリカで活躍し、紳士的な態度で現地から好感をもたれたら、シアトルやアメリカ各地で日本人や日系人、アジア人の高感度が上がったそうです。
そして日本プロ野球の評価も上がったそうです。

逆に中嶋悟の5年にも及ぶF1での醜態が、日本人全体に対する好感度を地の底まで下げたと見るのは間違いないでしょう。
中嶋の場合は速い遅いと云う前に醜い。心が汚い。
中島が作った負のイメージを払拭するのにどの位の犠牲が必要なのか、どの位の年月が必要なのか。

45 :音速の名無しさん:04/07/09 20:45 ID:vjBJ76fT
「日本人は”引き際の美徳”とか、”たつ鳥、あとを汚さず”
と言った周りの迷惑を考える民族」


とJGKipB4+に言われた日にゃあもう何も言い返せないよ・・・・。

今夜「も」思う存分「中嶋ダメ論」を論じてくれ・・・。

46 :音速の名無しさん:04/07/09 20:54 ID:akrmBR7H
>中嶋の場合は速い遅いと云う前に醜い。心が汚い。

ここまで酷い中傷するかね、普通。
君、少しレスを控えたらどうだ?「引き際の美徳」を自ら実践しなよ。

47 :音速の名無しさん:04/07/09 21:00 ID:JGKipB4+
>>46
欧州では親日的な層からは中嶋は激しく軽蔑されていたそうですよ。
イギリス、イタリアなどでは柔道、武道、空手、盆栽など日本文化、日本人に好感を持つ層が一定数ある。
逆に反日的な人種差別主義者は中嶋の存在を歓迎し
”ほらみろ、中嶋を見れば日本人など無能で異常で異質な民族なんだ。騙して金でも毟り取るべき卑怯な奴らだと”確信し風潮し実践したそうですよ。
そういった現実を無視したらいけないよ。
F1はサッカー、自転車と並ぶ欧州トップ3人気スポーツなのだから、それだけに影響力や波及効果は大きい。

48 :音速の名無しさん:04/07/09 21:11 ID:b175kluh
バブルの波に乗り、エコノミックアニマルと世界から日本人が批判された時期。
その時期に実力もない奴が金の力でF1シートにしがみついたんだから、そりゃ嫌われる。
軽蔑もされる。

49 :音速の名無しさん:04/07/09 22:37 ID:pqjd1HN4
すごいなぁ! 今夜は”故じゃぱんまねーバカ” に勝るスゲー部落アンチの寄り合い所になってるぜぃ!


   もしかして b175kluh / JGKipB4+ = NEWジャパンマネー多連発バカ??

>中嶋を見れば日本人など無能で異常で異質な民族なんだぁぁ!(笑)
おまえをみると遥かにクソジマより勝っているように思えるのはきのせいか??

”えこのみっくあにまるぅ”、”しゅうたいを・・”
バカが難しい単語を無理して多用するとよりバカに磨きがかかるように思われる
のはオレだけかな?

まあ今夜はモータースポーツ云々なんていいから、思う存分「中嶋ダメ論」を論じて
バカ世界一決定戦を披露してくれ。




50 :音速の名無しさん:04/07/09 23:13 ID:Vm6cdbKd
↑まともに反論できないから、こんなレス・・・。
pqjd1HN4に代わって謝りますm(_ _)m

51 :49:04/07/09 23:25 ID:pqjd1HN4
>>50
おれは過去スレにも何十回もマトモなことも書き込んでいますがな?
ただしバカにはバカと同レベルな文面になるよう相当気を遣ってかきこんでますけどな。

オレのカワリニ謝りますなんてツマンネェ書き込みいいから、オマエなんか新ネタふっとけ。
おれは飽きたわ



52 :音速の名無しさん:04/07/09 23:32 ID:Vm6cdbKd
まともだって思ってるのは自分だけじゃねえか?w
コミュニケーション障害かもしれないからさ、カウンセリング受けた方がいいよ。

53 :音速の名無しさん:04/07/09 23:36 ID:vgiWM5aR
>>47
十円五十銭って言ってみな?

54 :49:04/07/09 23:55 ID:pqjd1HN4
>>52
バカにはバカと同レベルな文面になるよう相当気を遣ってかきこんでますけどな

55 :音速の名無しさん:04/07/10 00:22 ID:co5kQM7a
そうは思えないな。49では文体が思いっきり乱れてるし。火病って奴?

56 :音速の名無しさん:04/07/10 01:51 ID:mOHV1vqB
>>42
>元々日本には”引き際の美徳”とか、”たつ鳥、あとを汚さず”
と言った周りの迷惑を考える民族

日本が世界に名前を憶えられた太平洋戦争では、引き際は大失敗だったと
思うんだが。

57 :音速の名無しさん:04/07/10 01:56 ID:Pyq4em+F
何か荒れてるね、此処。

58 :age:04/07/10 02:04 ID:aSvif6ym
>>と言うか、琢磨以外で入賞圏内走行一番多いのですが…。
しかも、リタイアしなければポイント遥かに稼いでいたのですが…。
琢磨にトラブル集中=90ティレル中島にトラブル集中…中嶋のみ糞ですか…。
しかも、アレジーのサンマリノ6位以降、入賞中嶋のみ…。
これも糞ですか…。
単なるパイオニアの半分もポイント取れなかった、後輩たちはどうなんですか
〜?????しかも、パトロンオーナーチームに居たアグリ君は。
バブル=中嶋?87年時点でロータスにはエンジン以外中嶋関係スポンサー付い
てませんが…。88年からですよ。チームにスポンサーとなったのは。
これは中嶋による、どんな世界かもわからないF1に大事なスポンサーに大金払
わしたくないと言う判断からですが…。

これ全部事実なのに、全く無視するバカアンチには池沼か基地外以外考えられ
んなw
最後の文なんて当時、連載していたカーグラ誌上に、自分で書いていたのに…。
何年もたってから書いた回想録でもないのに、抗議もなしに嘘八百並べてたの
かw さすが、在日、アンチ中嶋、○野派のすることは違うなあ…。山○が異常
に中嶋関係を叩く理由も何故か繋がる。そして、その出版社の系統は…。
全て、点と線が繋がるのニダ。林○もなw


59 :音速の名無しさん:04/07/10 02:38 ID:PE+zQXkP
1988メキシコ
  ベルギー
  日本
1989西ドイツ
  ポルトガル
  オーストラリア
1990ブラジル

俺の覚えている限り、ココらのレース内容(←結果ではない)は
結構いい感じだったよ中嶋。日本のF2においては
中嶋―HONDA 星野―BMW ってのもあったけど
圧倒的に速かったし、国内においての走りも他のドライバーより
明らかにアグレッシブで、見ていて楽しかったよ。

あの時代、F1に無理矢理日本人ドライバーを送り込む事を
考えた場合のチョイスとして、中嶋がベストで
他の選択肢は考えられなかったんだから
同じ日本人の立場でグチグチ言うのもなんだかな・・・・・・・・

「F1に乗せてやる」と言われて
「私はF1レベルではないので辞退します」なんてドライバー
いねェだろ、っうか実力以前に駄目だろ、そんな奴。
だから中嶋個人を責めるのも違うんじゃネーの・・・・・

60 :音速の名無しさん:04/07/10 02:41 ID:Pyq4em+F
いや‥‥‥、話しは多分またループする‥‥。
その繰り返し。


61 :音速の名無しさん:04/07/10 02:41 ID:Faor0ZTQ
それを分からん奴がうだうだと

62 :音速の名無しさん:04/07/10 03:06 ID:UphpoE+j
翌年チャンピオンになるやつとルーキーが1,2秒差だったらすごい

63 :sage:04/07/10 06:51 ID:aSvif6ym
>>62 しかも、前年のポール数の凄さ。ルノーですら9回くらいだったか?
ピケ、マン、プロと強豪の全盛時代の中心で・・・
大体87ロータス中嶋のマシンとセナのマシンの絶対差すら考慮していない
痴呆さ…。
単なるNO.1,2差以上に、シャシー自体欠陥品中嶋に回っていたのも無視か?
そしてホンダの後押しは当然だが、82年かの冬に中嶋はF2チャンプのご褒美
でロータスにイギリスで乗らしてもらっている。しかもJ&Pは、中嶋のF2で
のスポンサーでもあった。チャップマンが死ぬちょっと前の話。
トールマンやらから何度も持ち込みでF1乗らないかとあったのは事実だし、
ヨーロッパレース関係者に糞扱いされていたという事実にえらい矛盾だなw
87年コースに一車進も開けて走っていたとバカアンチジャーナリストが書い
ていたが、どう見ても一車進は開いていない。嘘コケ。闘争心なら、ラウダ
が言った雨のスパを息子なぞに絶対走らせたくない!と言うのと、中嶋の
走りとの矛盾…。しかも、モナコにしても、デトロイトにしても、雨での方
が遥かに危険なのに速い…。勇気無いという大嘘。F2時代、ブートセンをS字
で斜めになりながらパスしている芸当なぞ、当時の日本人の誰が出来たか?
それにチームメイトは、セナ、ピケは言うに及ばず、とりあえずフランスF3
、国際F3000チャンプのアレジに、ヨーロッパF3チャンプ、国際F3000チャンプ
、マカオポールのモデナ。86ラルトはマカオ・ウィナーで前年同チームから
参戦してランク4位になってるニールセン。日本時代も星野の絶対NO.2から高
原、Cカーではリース等チームメイトは必ず強豪。
これだけの環境で這い上がってくるドライバーは日本では居なかった。
琢磨と言う逸材が出るまでは…まあ琢磨も、中堅レベルバトンに負けてるよう
ではどうかとは思うが…。
と、まじめに2chで語ってみるぽ。

64 :音速の名無しさん:04/07/10 07:06 ID:D9vE/DRi
琢磨とバトンも中嶋とセナぐらいの待遇差なんでしょ。
そうでなければこんなにポイントに差が付くわけが無い。

65 :音速の名無しさん:04/07/10 07:25 ID:ex8vNonw
↑あなたのそれは、まさに美化された思い出そのもの。
中嶋の評価の対象となるドライバーについては称賛し、対象とならないドライバーについてはこきおろす。
公平さを欠いた内容だな。まあ、ヲタとはそういうもんだろうが。

66 :音速の名無しさん:04/07/10 10:32 ID:bcukQ9Vc
中嶋と琢磨じゃ内容が全く違うじゃん。
中嶋は平均4秒〜8秒チームメイトから予選で遅れ、内容も圧倒されていた。
中嶋ヲタってやばいな。

67 :音速の名無しさん:04/07/10 10:34 ID:eHIM4uFX
中嶋じゃなくて馬鹿痔魔

68 :音速の名無しさん:04/07/10 10:46 ID:u5YMf5WJ
高木の才能を勘違いし、F1に送り出したのが最大の罪でFA?

69 :49:04/07/10 10:57 ID:xmu0oKBt
>>65
>評価の対象となるドライバーについては称賛し、対象とならないドライバーについてはこきおろす。
それはさんざんアンチさんも使ってるジャン?
>>63のことが美化された思い出ってっていうけど、すべて当時を知る人の周知の事実の内容だと思うケド?
はじめて知ったことも多いんでないかい?
補足すれば'82のヨーロッパF2シルバーストーン、ベロフ・中嶋のデビュー戦での活躍で当時の関係者が震撼した
なんてのもアンチ流には美化された大昔のコトっていうんだろうな。
話はそれるが、おれは鈴木アグリが大嫌いだがヤツが良かったレース、'88LC LOLA デビュー戦完走、'89ザク後半戦
でのPQ、'90の表彰台、'91USAボロ車での6位などはたいへん評価しているし、コレを酷評する連中にはいくらオレが
アンチでもだまってられないな。
ましてやクソジマに対し、人民の恥、日本がバカにされるのはすべてコイツのせいだ!っていう奴はインポの八つ当た
りもいいとこで、どこか屈折した人間にみえてならないな。
まあ>>65はアンチでもそういった人間じゃないとは思うけどね・・





70 :音速の名無しさん:04/07/10 10:58 ID:JOPWZ706
1996年に金に困ったティレル爺から肩書きだけの重役の名刺与えられて中嶋ニンマリ。
その肩書き重役の見返りに最下位チーム確定の1997ティレルフォードにPIAAを無理矢理スポンサードさせる。
てめえの為にはスポンサーをとことんしゃぶり尽くしてたな。
高木は入ったチームが悪かった。資金難、エンジン無しの破産寸前のティレルでは。

71 :音速の名無しさん:04/07/10 11:03 ID:JOPWZ706
てめえの為には現役時代コネでホンダワークスエンジンを無理矢理独占使用し、
弟子の高木には、無限エンジンさえ与える事が出来ないでミナルディと最下位を争う破産寸前のチームに入れて、自分は肩書きだけの重役にしてもらって自己満足に浸る中嶋。

72 :音速の名無しさん:04/07/10 11:06 ID:Pyq4em+F
また、話題∞ループしてるな。


73 :音速の名無しさん:04/07/10 11:10 ID:5dpW4QLZ
まあ高木は並の国内レベルのドライバーだろ。
F3もいまいちだったし、F3000/Fponでも速いやつがいた年はダメだった。
F1でもぱっとしないし、アメリカ行ってもいまいち。
強いていえば星野を倒したのが全盛期なんかな。

74 :音速の名無しさん:04/07/10 11:12 ID:vVMw4evT
F1では中嶋は糞だったってのは世間的には常識なんだから信者もその辺りの現実はいい加減受け入れなきゃ。
まっ、そういった現実が受け入れられないからこそいつまでたっても信者なのかもしれないが。


75 :音速の名無しさん:04/07/10 11:19 ID:FKvvCCDR
>>70

中嶋はティレルの株を保有してたからね。
ティレルの株を持っていたということは、BARの株をもてるチャンスが
あったのだが、中島は「いらね〜」といって手放した。


76 :音速の名無しさん:04/07/10 11:24 ID:JOPWZ706
>70
>中島は「いらね〜」といって手放した。
それは違うだろ。
ティレル爺が中嶋に与えたのは名ばかりの重役で、名誉ディレクター職みたいな扱い。
チームの経営や運営面やチーム売却関連では中嶋は完全放置。
爺が中嶋に期待したのは日本企業の金だけ。

77 :音速の名無しさん:04/07/10 11:27 ID:bcukQ9Vc
全盛期のホンダワークスエンジンを金の力で。。

78 :音速の名無しさん:04/07/10 11:45 ID:q7BFTpdI
タイレルでの中嶋重役昇進には当時ワラッタ。
ニコニコしながら偉そうにパドック内を歩き回っていたナカシマを今でも思い出す。

タカキもナカシマも英語しゃべれず、タイレル内をウロウロ。
タイレルおじさんはニコニコ。ポストレスウエイトはム〜っとした顔しておりました。


79 :音速の名無しさん:04/07/10 12:10 ID:eHIM4uFX
ほら、馬鹿痔魔って物事の本質見抜けないから。
何もできないのに肩書きだけで満足してたから。

80 :音速の名無しさん:04/07/10 12:20 ID:vq7R1Gom

スレが進むほどアンチの程度が落ちてます。
なぜか金金金と金の話が多いようです。

このスレにいるものはいったいどのような不満を抱えてるのでしょうか?
なぜ引退して10年以上たつ中嶋にそれをぶつけているのでしょうか?
注目です。

81 :音速の名無しさん:04/07/10 12:24 ID:x/dBvWiC
>>70
>てめえの為にはスポンサーをとことんしゃぶり尽くしてたな。
中嶋 悟なんて大したことないぞ。スポンサーの経営が全然傾かなかったから。
鈴木 亜久里のスポンサーのエスポとフットワークとか、イーバン・カペリのスポンサーのレイトンハウスとか

82 :音速の名無しさん:04/07/10 13:41 ID:Pyq4em+F
80 ← GJ!!

83 :音速の名無しさん:04/07/10 13:44 ID:tne/o9AD
でも、ティレルがBATに買収された時、中嶋にはそのままチームに残る
選択肢もあったんだよね?まあ、いずれは追い出されていたんだろうけど

84 :音速の名無しさん:04/07/10 13:44 ID:F8Iyx4z6
   ∴∴∴∴ アンチ ブ-ン
            ∴∴∴∴∴∴
       | ̄P∴∴∴∴∴∴∴∴
        /  \
      | ̄ ̄ ̄|
      |ナカジマ |
      |  (,,゚Д゚)  < 死ねや。ゴラァ!
      | (ノ   |つ
      |      |
      |___|
       U"U


85 :音速の名無しさん:04/07/10 15:37 ID:GpSROWBK
88、89年に時折見せた快走で、当時は興奮したもんだね。
なんつうか、逆に期待外れ(?)みたいな。










しかし、このスレのヲタ発言には同調しかねる。
63の発言なんて論外。

86 :音速の名無しさん:04/07/10 15:44 ID:uNh0cJ6g
63の意見など贔屓の引き倒しで論外。
63「単なるNO.1,2差以上に、シャシー自体欠陥品中嶋に回っていたのも無視か?」
個人の妄想は他人様には通じない。無視と思う自分を疑え。
おまえは哀れ中嶋ヲタの見本市か?

87 :音速の名無しさん:04/07/10 17:28 ID:eHIM4uFX
ロータスはフェアなチームだと思うよ。

セナという最高のドライバーには最高のものを与え
中嶋という欠陥品には欠陥品のものを与えていた。

88 :音速の名無しさん:04/07/10 17:52 ID:c60VMMxM
コリン・チャップマンのいやらしさを知らない子供は黙れ。

89 :音速の名無しさん:04/07/10 17:56 ID:bcukQ9Vc
>>88
捏造イクナイ

90 :音速の名無しさん:04/07/10 18:26 ID:q8i2D39g
ホンダは91年、ホンダエンジンのパワーを使いこなせない中嶋のために
トルク重視の特別仕様をティレルに与えた。
中嶋はそこまでしてもらっても期待に応えることはできなかった…。

91 :音速の名無しさん:04/07/10 19:08 ID:NHnTZd8Q
ドライバーの運転技術差が出るベルギーGP1991年予選結果
予選7位 S.モデナ     ティレル ホンダ PI 1'52"899
予選20位 E.ベルナール ローラ フォード GY 1'55"679
予選21位 中嶋悟      ティレル ホンダ PI 1'55"874 モデナの3秒遅
予選22位 O.グルイヤール フォンドメタル フォード GY 1'55"945

しかもティレルは他のピレリ勢より一周0.5秒は速いと言われたピレリの特別予選用スペシャルタイヤ使用。
予選ではGYよりタイムが出るピレリスペシャルタイヤと中嶋特別仕様ホンダエンジンでこのざま。

92 :49:04/07/10 19:15 ID:xmu0oKBt
コーリン・チャップマン生存説もあったな。
バハマだか南アフリカあたりに潜伏中らしいぞ。

93 :音速の名無しさん:04/07/10 19:22 ID:M92QEK9l
当初F1は中嶋だけの夢であった。

夢実現の為に中嶋はあらゆる事にまい進した。

そしていつしかその夢は一人歩きし始め、みんなの夢となった。

「中嶋にもう一度ウチのエンジンを・・」と願った本田宗一郎。

視力の低下、体力的な問題から引退を考えた中嶋を必死に説得したPIAAの山本社長。

中嶋の独断で引退時期を決めていたならば、恐らく90年を最後に辞めていただろう。
リザルトだけでは垣間見えないヒューマンなドラマがそこにある。

94 :音速の名無しさん:04/07/10 19:26 ID:xmu0oKBt
>>90
他のぴれり勢無視かいな?
019改+V10は鈍重で少し脳があるやつならシーズン前のテストで見切りは付けてたもんだが・・・
>>81
こういったクダラネー比較はやめんさい。
ピンポイント比較するならクソジマ'91ドイツもやってくださいな・・・


95 :音速の名無しさん:04/07/10 19:27 ID:xmu0oKBt
>>90
他のぴれり勢無視かいな?
019改+V10は鈍重で少し脳があるやつならシーズン前のテストで見切りは付けてたもんだが・・・
>>81
こういったクダラネー比較はやめんさい。
ピンポイント比較するならクソジマ'91ドイツもやってくださいな・・・


96 :音速の名無しさん:04/07/10 19:28 ID:7HFyzdri
>>92
チャップマン生存説なんてあるの!?
詳細きぼん

97 :音速の名無しさん:04/07/10 19:28 ID:bXYy/uhM
>>91
ほんとだね。ドライバーの差がよく分かる

ドライバーの運転技術差が出るベルギーGP1988年予選結果

8位  中嶋悟 ロータスホンダ GY 1'57"616
9位  N.ピケ ロータスホンダ GY 1'57"821 +0"205


98 :音速の名無しさん:04/07/10 19:31 ID:xmu0oKBt
>>95
>>81じゃなくて>>91な・・
二重スレごめんな

99 :音速の名無しさん:04/07/10 19:46 ID:NHnTZd8Q
>> 97
88年といえばアメリカGPでしょう。

予選8位 N.ピケ ロータス ホンダ  GY 1'43"314
予選22 J.ベイリー ティレル フォード GY 1'46"286
予選23 O.ララウリ ユーロブルン フォード GY 1'46"390
予選24  Y.ダルマス ローラ フォード GY 1'46"422
予選25   L.ペレス・サラ ミナルディ フォード GY 1'46"593
予選26  N.ラリーニ オゼッラ オゼッラ GY 1'46"623
予選27 中嶋悟 ロータス ホンダ    予選落ち  

ターボエンジン6台の予選結果 セナ予選1位 ベルガー予選2位 アルボレート3位 プロスト4位 ピケ8位 中嶋27位。
なんで中嶋はホンダターボエンジンで予選落ち?????????
1988年16戦中15勝した無敵のホンダターボエンジンで予選落ちした中嶋。

100 :音速の名無しさん:04/07/10 19:47 ID:xmu0oKBt
>>96
デロリアン自動車のシャチョー、J.Dデロリアン(←逮捕)と
チャップマンとの共謀で不正金がらみのゴタゴタ(おれも詳細は知らんが・・)
により、'82末ころはいつチャップマンが逮捕されてもおかしくない状況だった。
それとあまりにもタイミングのよい死去の報・・・。
数年後、南アフリカやバハマなどで、間違いなくチャップマンを目撃したという
情報が相次いだ・・




101 :音速の名無しさん:04/07/10 20:01 ID:bw+3Xdj4
96です
>>100
ヘェヘェヘェヘェヘェ
ありがとう

102 :音速の名無しさん:04/07/10 20:01 ID:xmu0oKBt
>>99
予選のみ比較かぁ・・・・しかもピンポイント比較かよぉ・・
それじゃぁ
'88 ベルギー・日本
'89 フランス・ベルギー
'91 ドイツ
などはどうなんざんしょ?
無限ループになるからこれ以上語らないけど、オレがいままで書き込んだアンチに
とって都合の悪いと思われる意見に対してはどうしてスルーされるんでしょうか??




103 :音速の名無しさん:04/07/10 20:05 ID:eHIM4uFX
糞は糞。誰からも慕われない糞。

104 :音速の名無しさん:04/07/10 20:06 ID:57m49xxs
中嶋叩いてる人って

87年以前からモータースポーツファン
87年から91年あたりからモータースポーツファン
91年以降からモータースポーツファン

どの層が多いですか?
91年以降が多そうだけど。


105 :音速の名無しさん:04/07/10 20:09 ID:bcukQ9Vc
ドライバーの技術差があらわれるのはモナコが一番だよ。
テクニカルすぎる。
ガードレールに囲われているため、一度のミスが命取り。
モナコの勝利は特別で、3勝分の価値があると言われているはもっとも。
そのGPで糞嶋はw

106 :音速の名無しさん:04/07/10 20:14 ID:bcukQ9Vc
モデナ程度のドライバーに圧倒された糞嶋。
予選でブランデルに打ち勝った右京の方がマシ。
HONDAのバックアップがなく、糞より恵まれなかったが。

ウイリアムズ・ホンダが、金に目が眩んで、マンセルをクビにし糞を雇ったらと
思うと、ぞっとする。。
ホンダの意向に逆らったため、エンジン供給がなくなり、マクラーレンの天下になった
けど、フランクは尊敬すべき決断をした。

107 :音速の名無しさん:04/07/10 20:14 ID:xmu0oKBt
>>104 おれは'76年ころからのファン
イアン・シェクター(マーチ)の鉛筆削りと
ピーターソン、ハントのコインホルダー持ってるぞ!(笑)
これってマニアの間じゃ高く売れるのかな・・・


108 :音速の名無しさん:04/07/10 20:17 ID:xmu0oKBt
>>105
ポー とか バーミンガム、ルーアン知ってる?

109 :音速の名無しさん:04/07/10 20:18 ID:ex8vNonw
>>102
つうか、中嶋を評価できる事こそピンポイントしかないんじゃないか?ピンポイント云々より、トータルで見ても、標準以下のドライバー。当時の海外の評価は無視?それともフジ、今宮に踊らされたニワカ?
中嶋は悲劇の名ドライバー?w

110 :音速の名無しさん:04/07/10 20:18 ID:xmu0oKBt
>>104の問いかけにもスルーされてるみたいだな・・・・w

111 :音速の名無しさん:04/07/10 20:19 ID:0b+G4epH
>>102 
2人で予選落ちとか、いろいろあったな、懐かしい。

91年ドイツ はナカジマ馬鹿げた引退会見ひらいたよな。
で、モデナが「オレより速いのに何で引退するんだ」とか言ってが、あれにはワラッタ。

懐かしい思い出。

112 :音速の名無しさん:04/07/10 20:22 ID:K2G/nxvj
>>106
フランクの決断は中村良夫殿も褒めてらっしゃった。

113 :音速の名無しさん:04/07/10 20:23 ID:ljbuQxUb
104
答えなんてあると思ってないがなにか?
もともとココは放置スレだし。





114 :音速の名無しさん:04/07/10 20:24 ID:xmu0oKBt
>>109
だからピンポイント比較やめようっていってるジャン(笑)
オレ的意見じゃクソジマは平均的ドライバーでそれ以上でもそれ以下でもないってことかな・・
ましてや戦犯級の扱いうけるほど、日本の一般人から注目されるスポーツか??
なぜそんなにして熱く否定的意見なのか滑稽なだけなのだがな。


115 :音速の名無しさん:04/07/10 20:27 ID:GpSROWBK
>>102、xmu0oKBt
嫌われてんの気づけよ。
無意味な比較をしてスルーされてんのは逆にヲタだろ。
チャンプと陳腐を比較してどうすんのよ。

116 :音速の名無しさん:04/07/10 20:29 ID:JlAmi9Gp
どうでもいいが、
こんな糞スレにsageもせず書きこむのヤメレ。
目障り。

117 :音速の名無しさん:04/07/10 20:30 ID:xmu0oKBt
おまえから嫌われるのは本望ですよ・・・・
快感ともいえますな・・・

118 :音速の名無しさん:04/07/10 20:41 ID:CBf/Zxrd
>>106
>ホンダの意向に逆らったため、エンジン供給がなくなり、
これはさすがに嘘だと思う。

ウィリアムズは運転しにくいマシンを運転するドライバーを好む
ホンダと枕ー連はセッティングにこだわるドライバーを好む

アラン・プロストは口が災いして後藤 治を怒らせたから例外
1985年だっけ?にホンダでナイジェル・マンセルを擁護したのは川本 信彦だけだそうだ

119 :音速の名無しさん:04/07/10 20:44 ID:GpSROWBK
>>xmu0oKBt
ところで、何故に「ポー」を話題に振る?

120 :音速の名無しさん:04/07/10 20:49 ID:xmu0oKBt
>>106
ホンダは'86年一杯までウイリアムズにエンジン供給する契約だったが、
フランクの事故とかとの影響でさらに一年契約がのびったって当時の
ホンダ関係者のコメントも補足しておくよ・・・


121 :音速の名無しさん:04/07/10 21:00 ID:xmu0oKBt
>>119
モナコ一番っていうシンプル思考公道バカがいたから公道コース羅列しただけよん。
あとスペインのモンジュイックもな・・・。
>>119オマエはポー知ってるというだけで俺の中では好印象だから、なんかもっと違う
ネタ振ってくれよ。 ホント今日は退屈なんで頼むよ・・



122 :音速の名無しさん:04/07/10 21:20 ID:bcukQ9Vc
>>120
契約が1年残っていたのに、契約を強引に打ち切った時のフランクの怒りコメントも知らんのか。。

123 :音速の名無しさん:04/07/10 21:27 ID:M92QEK9l
F1での中嶋は、酷い内容のレースもあった。比較的良い内容のレースもあった。
凄く良い内容のレースもあった。

総括すれば、F1においては優れたドライバーでは無かった。
特に体力不足はどうしようもなかった。

後ろ盾が無ければ5年もF1生活は送れなかった。

でも負け続けていても中嶋がF1で走る姿を見続けたい人々がいて彼らの協力で中嶋は5年走った。


「負け試合」に挑む中年オッサンの生き様を見るのも割と熱中するもんだよ。
勝ち続けるチャンピオンにも牙を剥くこのような場だから納得はしてもらえないだろうがね。





124 :120:04/07/10 21:28 ID:xmu0oKBt
>>122
字が読めないのか??

'83の契約書読んでよ?
まあオマエの言うとおり2説あるけどフランク親父の強がりという可能性大だけどね。




125 :120:04/07/10 21:30 ID:xmu0oKBt
>>123
おれもそんな感じだね。だから中嶋嫌いになれないんだよね。

126 :音速の名無しさん:04/07/10 23:15 ID:GpSROWBK
>>xmu0oKBt
あまり「ポー」とかを挙げないほうが。
実際、ポーでは福田や佐藤は速かった訳だし。

俺も中嶋は嫌いじゃないが、中嶋を評価するあまりに色々な矛盾を発してるヲタが嫌い。
おかげで、中嶋をパイオニアとしても認められなくなってきてる。
むしろ、犠牲者だと。。。

127 :音速の名無しさん:04/07/10 23:18 ID:GcRMxUnI
俺はリアルで見てた厨の頃は日本の恥みたいな捉え方
だったが、大人になるにつれて中嶋の存在の重要さを感じる
ようになったよ。

128 :音速の名無しさん:04/07/11 00:01 ID:LQNLBdoH
ゴミクズだろこんな奴。

129 :音速の名無しさん:04/07/11 00:19 ID:G/ukoqS2
>>123
>総括すれば、F1においては優れたドライバーでは無かった。
>特に体力不足はどうしようもなかった。

お涙頂戴ネタがあれば、極東の遅いオッサンドライバーがF1の世界に入り5年も居て良いのか?
それで済まされるのか?5年間もあって体力向上しない。
こいつの夢はF1だろ。準備もしてなかったかな。
どうにもならない怠け者ドライバーは一年で消え去るべきでは?

130 :120:04/07/11 00:20 ID:DHAQS9N4
>>126
なるほど・・・・

131 :音速の名無しさん:04/07/11 00:50 ID:X4OY22Pa
だから星野ヲタのチョンはハングル版に帰れって


132 :音速の名無しさん:04/07/11 01:03 ID:YPOvgdeM
131 GJ!!!

133 :音速の名無しさん:04/07/11 01:11 ID:C5NMN6QT
星野がF1に行ってればなあ。
日本人の評判を落とすこともなかったんだよ

134 :音速の名無しさん:04/07/11 01:17 ID:YPOvgdeM
星野って誰?
星野仙一?

135 :音速の名無しさん:04/07/11 01:27 ID:M4c43ESD
そういえば中嶋ってチョン顔だよね。
恥知らずにも説明がつく。

136 :音速の名無しさん:04/07/11 01:29 ID:o8cUnpew
とっとこ・・・。

137 :音速の名無しさん:04/07/11 01:32 ID:YPOvgdeM
ああ御免御免、星野勘太郎ね。

138 :音速の名無しさん:04/07/11 04:43 ID:v0t9nmrD
中島悟をみると
いかにセナが偉大なドライバーであったかが
わかるな

139 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:05 ID:jt1K8I0E
>>129
またそうやって短絡的な解釈をする〜・・・
悪いクセだぞ・・・。
中嶋は東海大学の田中教授の元でトレーニングしたり、シーズン中はドゥングルセンターと
契約してトレーナーを雇ったりしてたっつーのに。
こういう面は割と気を使っていたのだよ。

ただ中嶋の場合、皮下脂肪が5%しかなく体質的に厳しかったと。

叩くのは勝手だが憶測や嘘はいかんぞ。

140 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:32 ID:M4c43ESD
>>138
予選で8秒差は尋常じゃないと思う。
セナが速いことは勿論、こいつがクズじゃなきゃありえない。

141 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:59 ID:XgMgltCh
まぁ>129とか過剰に叩いてる人は最近レース見始めた人でしょ。
中島は自分がF1で通用しないことは本人が一番知っていた。
それでも日本のモータースポーツ界と自分の純粋な夢のために
頑張った。彼がF1に行く(参加する)ためにどれだけの苦労を
したことか・・・中島悟のキャリアで語られるべきはF1での5年間
でなく、フルタイム参戦までの功績であるだろう。

体力無いっていってる人は右京のデビューあたりのビデオ見返し
てみたら?

142 :音速の名無しさん:04/07/11 11:50 ID:+auu5kW8
>>141
糞嶋がF1行くのに苦労なんかしたか?一番恵まれた奴だろ


143 :sage:04/07/11 12:04 ID:NemBtNlx
☆乃:K 熱狂的信者山○:B 舘○:K 林:K

144 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:10 ID:YPOvgdeM
糞嶋って誰?
そんな名字の人は居ませんけど。


145 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:15 ID:JtE/DkYK
中嶋のおかげで、納豆食えるようになった。

146 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:15 ID:rCToQOgi
>>139
だから日本の恥ドライバー中嶋を客観的に見つめなければならない。
>>その東海大学の田中教授の元でトレーニングしたり、
>>ドゥングルセンターと契約してトレーナーを雇ったりしてたっつ
これは周りの体制とサポートは素晴らしく最高のサポート環境にあっただけ。
中嶋はFJ時代から中嶋自身以外の要素は飛びぬけて最上級の環境であったのは判っている。
中嶋本人がどれだけ努力したのか。と云う指摘だろ。

147 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:29 ID:C5NMN6QT
星野がいっていればな!!!
中嶋がいったからあんなことになった

148 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:36 ID:LQNLBdoH
そそ、氏んで償えって感じ。

149 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:36 ID:xsK71Eje
レースにタラレバはなし。

150 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:00 ID:onOi6gs/
>>146
なんの努力もしていない人をサポートする人はいないよ。
努力していなくても成績がずば抜けていれば別だけど。
そういう意味では国内時代はずば抜けた成績だったから
サポートは黙っていても最高だったかもね。
ただF1に行って成績が出せなかったにも関わらず
最高のサポートが続いたのは、本人の努力や人柄じゃない?

何でもそうだけど、原因があって結果がある。
F1で良い成績が残せなかったのは、速さや体力が足りなかった。
でもF1に5年乗れたのは、乗せたいと応援する人がその間存在した。

151 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:22 ID:YPOvgdeM
147 ←
だから星野って誰?
星野勘太郎の事か?(笑)


152 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:35 ID:101dqtEW
>>146
確か、中嶋の体力は、1500m競争の日本記録保持者並だとも記載されてたな。

でも、当時その記事見た時は、1500mってなんか微妙に中嶋らしく感じたもんだねw

153 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:19 ID:XjlokbKp
つか、星野が行ってたならって言うやつに聞きたいのだが、星野が神経質なこと知ってるのか?

神経質な星野が海外のレース転戦して安定したレースができるとは思えないが・・

154 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:13 ID:a+OxVTxc
嵐にもレスしてあげる
中嶋さんのファンって優しいね
媚びず、傲らずの中嶋さんみたいで好感

155 :49:04/07/12 01:05 ID:x8ukVTiD
予選が速いのがそんなに偉いのか?

156 :音速の名無しさん:04/07/12 10:08 ID:iXAeTz2M
サーキット: リオ・デ・ジャネイロ

A.セナ 1'28"408
中島 1'32"276

サーキット: イモラ

A.セナ 1'25"826
中島  1'29"579


サーキット: スパ・フランコルシャン

A.セナ 1'53"426

中島  
1'58"649

157 :音速の名無しさん:04/07/12 10:21 ID:DAPaEh6N
荒らしの典型>x8ukVTiD

158 :音速の名無しさん:04/07/12 12:49 ID:mSlvY+V/
>147 馬鹿。

159 :音速の名無しさん:04/07/12 14:26 ID:RdxRc6Ko
1986年F2
松本 2勝、星野 3勝 リース1勝 サクウェル 1勝 

中島悟 1勝 
>>155
日本のF2決勝でも中嶋は遅かった。

160 :音速の名無しさん:04/07/12 17:48 ID:7ebRd+i+
1986F2 中嶋ポール5、星野0…しかも国際F3000ともどもテストも中途半端
…散々走りまくってた星野とキャンセルせざる終えない中嶋。
>>159 は池沼…。

161 :音速の名無しさん:04/07/12 18:49 ID:9j1wZ0n8
中嶋は予選用スペシャルエンジンで5回もポール取らせてもらって内4回は軽く追い抜かれてたんだね。
>>160

162 :音速の名無しさん:04/07/12 21:32 ID:Fz6tlTUn
しかし、アンチのピンポイントは否定なくせに、自分らは都合のいいシーズンだけ解釈するんだな。
しかも、その年のチャンプは誰だっけ?

>>161の理論だと88年、89年のセナは13ポール取りながらってなことだし(笑)
それじゃ、軽く追い抜かれたって言ってるなら86年全レースの詳細教えてほしいな。
見てるから言えるんでしょ?

163 :音速の名無しさん:04/07/12 23:39 ID:7RhNkDBD
現実を見た人は、中嶋さんのファンになるだろうな
96鈴鹿で、星野さんファンから中嶋さん応援団になりました。
星野さんも嫌いな訳じゃないんですが
あのレースを見て、器が違うと思ったのは記憶してます。

164 :音速の名無しさん:04/07/12 23:56 ID:bCt2vtmc
マンセルの代わりに糞嶋をウイリアムズに入れようとしたホンダ。
世界からは批判されたが、ここのヲタは肯定的。。

165 :音速の名無しさん:04/07/13 00:05 ID:QvUHuBqW
>164
日本語が使えない馬鹿。

166 :音速の名無しさん:04/07/13 00:19 ID:u8FmdPko
>>165
スレタイとは関係ないですが
164は2CHねるが唯一、一般社会との関わりが持てる所なんです。
治療方法も色々あるとは思いますが
議論が出来るだけの、基礎学力も無いようですし
そっとしておくのもよろしいかと・・・


167 :音速の名無しさん:04/07/13 00:20 ID:1tRnjKsb
中嶋って誰だよ(w

糞嶋または糞で統一してくれ。分かりにくい。

168 :音速の名無しさん:04/07/13 00:26 ID:nRL18o35
>>167
亜糞?

169 :音速の名無しさん:04/07/13 00:27 ID:nRL18o35
中嶋 悟のライバルが鈴木 亜久里から星野 一義にグレードアップしたスレはここですか?

170 :音速の名無しさん:04/07/13 00:28 ID:1tRnjKsb
>>168
おいおい2年目(実質1年目)できちんと周囲に認められる結果を残したアグリと糞を一緒にすんな。
糞なんか誰にも認められず去っていったじゃないか。

171 :音速の名無しさん:04/07/13 00:46 ID:QvUHuBqW
>166 了解

172 :音速の名無しさん:04/07/13 01:02 ID:+FdMJ0Wj
セナは中島悟の事どう思ってたんだろうな

173 :614:04/07/13 01:19 ID:u8FmdPko
HONDAエンジンを手に入れられたんだから、利用価値ありと見ていたんじゃないですか
当時の雑誌なんかだと、結構友好的に接してるように書いてあった記憶がありますが
チーム内では、東洋人がF1に乗るなよ みたいな感じじゃなかったですかね
JPSなんか露骨に言ってましたよね?

174 :音速の名無しさん:04/07/13 02:21 ID:+whXx5dO
>>173
ブラジルGPでセナ悲願の初優勝のレース終盤、周回遅れの中嶋がコーナーで道を開けてセナに進路譲ったが、レコードライン以外はちゃんと走れない中嶋がセナに体当たりしてセナ痛恨のリタイヤ。
ブラジル中が悲鳴。
レース後謝罪に行った中嶋に対してその時のセナの態度は?

175 :音速の名無しさん:04/07/13 02:31 ID:rsklvp9u
なんか内容変じゃねえか?中嶋にぶつかってウイング吹っ飛ばして
なんで悲願の初優勝なんだ?しかもウイング交換して三位に入ってるし。

176 :音速の名無しさん:04/07/13 02:37 ID:D4Mvleb5
>>164

これ前スレから何度かカキコされてるけどマジな話なの?
87年か88年?

詳細きぼん

177 :音速の名無しさん:04/07/13 02:42 ID:+whXx5dO
>>175
道を譲った中嶋がセナに体当たりしなければ、セナは悲願の母国ブラジルGP初優勝だった。



178 :音速の名無しさん:04/07/13 03:49 ID:95N4U6bB
中嶋が5年もF1で走ってくれたのが、日本にとってよかったのか
悪かったのか、難しいところだね

179 :音速の名無しさん:04/07/13 11:55 ID:1Her7I1G
>>177
ヲタは今までそうやって事実をねじ曲げてきた訳だな。
それとも当時を知らない厨?
いずれにしろヲタのレベルが知れてくるよ。

180 :音速の名無しさん:04/07/13 12:41 ID:imBlCxEO
>>179 あのレース、パトレーゼが『ライン外すとインテルラゴスはスピン
してしまうから云々』と言っていた。中嶋がセナに当たったレースでだ。
アンチのいい加減さが又露呈(藁。あれで譲ってスピンしていたら又糞だと
言ってたろうな。トップが来ても安易に譲らんのがレーサーだとか言ってた
アンチバカジャーナリストも居たくせに、あの件だけは糞島はカスだと…。

181 :音速の名無しさん:04/07/13 15:05 ID:tznB6pn/
カスと言うより、ハンドリング操作もまともに出来ない中嶋がF1に行くとは。
セナにぶつかる前にブレーキ踏めよ。中嶋ボケ老人さん。

182 :音速の名無しさん:04/07/13 15:31 ID:yDYqSVaB
あのレース後のインタビューで「かわいそうだけど、しかたないね」
とか偉そうに中嶋言っていたが、優勝は憎きプロストになっちまうし
内心、ブラジル人に撃たれるんじゃねーかとビクビクだったんじゃねーかな。




183 :音速の名無しさん:04/07/13 16:42 ID:QaNN2/ut
中嶋は即効でブラジル脱出でしょう。
その代りにブラジル日系人達が随分肩身の狭い思いしただろうね。
中嶋のおかげで、いじめられた日系人も沢山でたのは容易に想像できる。
中嶋のせいでどれだけ嫌な思いした人が出たことか。
中嶋=疫病神

184 :音速の名無しさん:04/07/13 17:18 ID:mBir3LV7
日本に住む近隣敵対国(勝手に向こうが思ってるだけだけど)の人にとっては中嶋は厄病神だろうな。
欧州文化との人的融合で、経済以外でも決定的な差を付けられた訳だからね。

中嶋を批判する日本人は居ないと考えてよい筈だから、
ここで騒いでる連中はどこの国の人だろ?

185 :中嶋:04/07/13 17:33 ID:hUamnGg3
オレよけてるんだけど突っ込んできちゃったんだよね、アイツ。
そう思う。


186 :音速の名無しさん:04/07/13 17:34 ID:QaNN2/ut
>中嶋を批判する日本人は居ないと考えてよい筈だから、
>中嶋を批判する日本人は居ないと考えてよい筈だから、

信者はこれまた凄い論法出してきたねー。
この184の主張に賛同する信者他にいますか?

187 :音速の名無しさん:04/07/13 18:33 ID:hDzGRMAo
>>87
はあ?
セナと予選1週だけで8秒差もあったんだぞ
ドライバーズポイント50点差もつけられりゃ言い訳もしたくなるのは分かるがw

それにマシンに差は無いってホンダのスタッフが言ってたシナ

188 :音速の名無しさん:04/07/13 22:41 ID:pxlZDQne
こいつらにとって日本のレース界は存在しなかったも同然だな。

189 :音速の名無しさん:04/07/13 23:01 ID:NLVydLrj
>>178
「いいエンジンに乗せてもらえた。体力面も鍛えたし、テクニカルな面も理解したつもりだけど
 これが限界。やれることろは全てしたつもり。これ以上速く走れないから辞めます」

とは中嶋の引退の時の言葉だけど、本人も周囲も出来ることは全てやった。
だからこそ「ああしていれば」と変な妄想をかきたてず、後進ドライバーのひとつの規準、指標に
なったと思う。もちろん中嶋は自分自身の為にやった事なんだろうけど。


190 :音速の名無しさん:04/07/13 23:05 ID:QvUHuBqW
>189 そうだね。


191 :音速の名無しさん:04/07/13 23:24 ID:pxlZDQne
中嶋がいなかったら日本人がF1に出るまでに何が必要かわからなかった。
上位に行くにはどうすればいいのかさえわからなかった。

日本で走っていたある(名前失念)外人レーサーは当時欧州F2にスポット参戦している星野に
「星野さん見たいのがF1に行かないといけない」F3にスポット参戦している中嶋に
「中嶋さんみたいな人はF2に出ないといけない」と言っていたのが
具体的にどの程度通用するのかさえわからなかった。

192 :音速の名無しさん:04/07/13 23:45 ID:8yW0VsKq
>>170

実質一年目って本当の一年目は(ry

193 :音速の名無しさん:04/07/13 23:51 ID:8yW0VsKq
連投すまんが、>>181

あの状態でブレーキかけた方が返ってスピンしたりして危ない場合あるけどな・・・

>>187

マシンの差じゃなくエンジンでしょ。
マシンがまったく同等だと思ってる人でもいるのかな?
多分、そういう人は今の顎とバリもまったく同じマシンだと思ってるんだろうな。
どのチームもエースとナンバー2がはっきり決まってればいいパーツはエースに行くのはあたりまえに近いことだが。

もっとも、マシンの差を考慮しても遅かったのは事実だが。

194 :音速の名無しさん:04/07/14 00:22 ID:jpF+f6hr
亜久里とか右京とかが
ロータスにいたら
いくらなんでも8秒の差がつくのは無かっただろうな
まあ意味のない仮定ではあるが

195 :音速の名無しさん:04/07/14 00:24 ID:nupMxVo6
ただ、F1レーサーで同じマシンで走って、8秒差って考えられないな。
何がそんなに違うのだろうね。チームメイトに8秒差つけられるっていったら、アマティくらいかな。
当時のF1ファンはびっくりしただろうね。俺はみてないけど

196 :音速の名無しさん:04/07/14 01:04 ID:xwj4rjVe
>>194
もっとはやく表彰台あがってた

プロストは星野と中嶋の走りを実際に見て『F1に向いてるのは星野だ』と述べていた

197 :音速の名無しさん:04/07/14 02:10 ID:As3u+2+s
あんまりしつこい時は、BARスレの基地害みたいに
規制スレに報告よろ。

198 :音速の名無しさん:04/07/14 04:50 ID:1OgS4cbm
86年ベルガーはセナの5秒遅れ 糞?
88年中嶋はピケの1〜2秒遅れ すごい?

199 :音速の名無しさん:04/07/14 04:59 ID:1OgS4cbm
すまん今改めて>>1をみたらデトロイトの話しだったのか。あそこは中糞がくそみそにけなしてたコースだった。レースをやる場所じゃないと。
なにせあのアリオーがアルヌーを0.1秒しかリード出来なかった。いかに難関だったか。分かるだろう>>2

200 :音速の名無しさん:04/07/14 07:01 ID:HY/JJsWX
糞死ね

201 :音速の名無しさん:04/07/14 09:57 ID:QtQLknkt
>>168 6年走ってたった5ポイントの右京の方がジョークだろ?
ミナルディーでスポンサー大持ちこみのくせに、トゥルーリに負けたりし
てさあ・・・。ラルースにしろティレルにしろ、先人が居たから乗せてもら
えたようなもの。日本人が嫌われていればティレルなんて絶対乗せんから
な。糞嶋16ポイント>>>フグリ8ポイント>>>橋本聖子5ポイント>>
>>珍事2ポイント 3人足しても中嶋の獲得ポイント取れませんが・・・藁
3人足して10何年参戦でこれ。こっちの方がよっぽど恥だろ。

202 :音速の名無しさん:04/07/14 10:01 ID:43JBYJaj
中嶋ってF1日本人ドライバーのパイオニアとか言う奴いるけどホンダに乗せてもらっただけじゃないの。
別に中嶋じゃなくても良かったんだよ、現になぜもっと将来性のある若手を乗せないんだって声もあったし。
それでもそこそこ速けりゃまだ良かったんだけどF1では客観的に見てそこそこのマシンに乗りながら遅かった、いや遅すぎた。
F1での中嶋は糞ってのは定説だからね、日本人ドライバー=遅いってイメージを作っただけ、いない方が良かったおやじだよ。
同じ遅いドライバーでも完全に自力でF1に乗ったタキ井上の方が俺としては評価したいと思うね。



203 :音速の名無しさん:04/07/14 10:03 ID:43JBYJaj
>>201
乗ってた車が違うじゃん」。

204 :音速の名無しさん:04/07/14 10:12 ID:QtQLknkt
じゃあチームメイトのレベルも違うじゃん。大体、マシンバランス
1番まともだったのは、右京の94ティレルだろ?あと珍事プロスト。
アグリラルース90、フットワーク93後半??
糞島は必ずシャシー、タイヤ、エンジンとどれか弱点があるマシン
のNO.2。ティレル019が名車ならなんでアレジーは市街地以外たった
1ポイントしか取れなかったの?それと異常なリタイヤ率のレース糞
島引退後に何度もあったしな。モナコ・パニスなんて13位くらいから
優勝じゃねーか。前ドタつぶれ・・・。アグリの95ドイツ・リジェ無限
も右京との恥さらしブービー争いの末6位。後ろ、右京と、もう一人。
ちなみにシェアしたブランドルは表彰台上がってるよな???
糞島だけが糞なのか?日本人遅いと否定されたなら、後続なんて続く
か???中堅クラスに乗れるツー事はまだましなんだよ。ほんまに日
本人は糞なら絶対、オゼッラ、ライフ、リアルクラスだけしか乗れん。


205 :音速の名無しさん:04/07/14 10:20 ID:F+R7RB5y
>>202
タキはOKで中嶋がNGって何が違うの?

スポンサーを味方につけてF1乗るのも、ホンダをバックにしてF1乗るのも
企業をバックにつけて乗るって点では一緒じゃないのかね。
ユニマットあたりをバックにするのはOKでホンダはNGってのはなんで?
自動車メーカというかエンジンサプライヤーだとダメで
普通の事業会社だとアリってのがよくわかんねーや。

206 :音速の名無しさん:04/07/14 11:03 ID:nupMxVo6
デトロイトはサーキットが糞っていうけど、
あそこは、本当にドライバーの腕が試されるサーキットだったよね。
ホントにうまいやつは遅い車でも上位に来ることができる。
そのコースで、中嶋は8秒離されるってことはいかにテクニックがなかったかわかるね

207 :音速の名無しさん:04/07/14 11:08 ID:43JBYJaj
>>205
中嶋はホンダが用意したシートに乗っただけ、自分で何もしてない
タキは自力でスポンサー見つけて自分がチームと直接交渉してF1に乗った
この辺りが俺的にはタキすごい!



208 :音速の名無しさん:04/07/14 12:38 ID:C+rWDrDt
>>202
>>207
君はたぶん若いんだろうな?(W
最近F1見だした輩は、当時の国内モータースポーツ事情を知らないから
単純なタイム差で比較してしまう・・・。

209 :音速の名無しさん:04/07/14 12:40 ID:C+rWDrDt
>>202
>現になぜもっと将来性のある若手を乗せないんだって声もあったし。

ないない(W
当時、スーパーライセンスの発給が認められる国内若手ドライバーはいなかったよ。
適当なことほざくなよ(W

210 :音速の名無しさん:04/07/14 13:18 ID:43JBYJaj
>>209
スーパーライセンス発給条件て厳しいんだね。
E3000勝っててF1参戦発表してからスーパーライセンスが発給されなかった人もいたもんね、いや、あれは嫌がらせと話題作りか。
その点マネーパワーで簡単にスーパーライセンス取ったタキはすごいね。

211 :音速の名無しさん:04/07/14 13:32 ID:2pYmQxaZ
そういえば中谷がライセンスおりなかったんだよな
あのころ中谷速かったからな、F1でてたら・・・それと琢磨の師匠だったよな
鈴鹿で事故ったのが痛々しかった

212 :音速の名無しさん:04/07/14 17:28 ID:Zvt7gfft
>>180
当時の情報確認しなおせ。中嶋を擁護する人間は誰一人いなかったぞ。
>あれで譲ってスピンしていたら又糞だと
 言ってたろうな。
スピンしない場所で譲れば良かったんじゃない?
>あれで譲ってスピンしていたら又糞だと
 言ってたろうな。
いまさらそんなことで、誰も驚かないだろw


213 :音速の名無しさん:04/07/14 17:35 ID:C2XdwqCy
89年ホッケンハイムでの7位走行中のスピンはどうだい

214 :音速の名無しさん:04/07/14 19:39 ID:1rTWw1DL
>>196
ケケロズベルグもそう言ってた
ただ、海外になじむことができなかった
とも付け加えてた。

215 :音速の名無しさん:04/07/14 19:50 ID:+CqUMdCc
>>207は少し過去ログくらい嫁。

なんで、ホンダが中嶋を推したのかわかるかい?


最近、アゴヲタのせいで結果厨ばかり増えてきてるな・・・

216 :音速の名無しさん:04/07/14 20:32 ID:I9prTtme
>>207
↑ジャパンマネー2号認定

217 :音速の名無しさん:04/07/14 20:41 ID:I9prTtme
>>212
当時の情報確認しなおせ。中嶋を擁護する著名外人ジャーナリストは3人は
いたぞ
周回遅れの車なんぞヨソでヌけと、どちらかといわなくてもセナのほうが
マスコミに叩かれてたよな。
うそバレバレじゃん >>212


218 :音速の名無しさん:04/07/14 22:22 ID:keEMjJVu
>>201
つるりはモナコグランプリに優勝したお方だぞ

219 :音速の名無しさん:04/07/15 00:37 ID:kbTdBS3v
>>211
>そういえば中谷がライセンスおりなかったんだよな

これは、中嶋の功績ですね。
契約してシート合わせまでした後、ラインセンスが発給されなかった中谷も不運だ。
後任のアマティにはライセンス発給されたのは皮肉だが怒っても仕方無い。
全てはF1での中嶋のパフォーマンスが日本人ドライバーのイメージを悪くした副産物。

220 :音速の名無しさん:04/07/15 00:51 ID:kbTdBS3v
中田秀の1998イタリアペルージャの大活躍で、日本人プレーヤー全体の価値を高め、後に続く日本人プレイヤーに道を広げた。
中嶋のF1での不人気と成績不振と能力不足を世界に露呈した事で、日本人ドライバーの価値を低めて、後に続く後輩ドライバーにはイバラの道がしかなかった。
中田の活躍で名波などにも道を開いた。
中嶋の・・・

221 :音速の名無しさん:04/07/15 01:34 ID:zqfMsrfR
>>220
中田 英寿の字が違うのは板違いだからあえて見逃してやるとして、
悟ではなく亜久里や右京や隆智穂や虎之介や信治のうち、1人でも活躍していればなんとかなったのではないか?
悟と違ってまだ若いし。

222 :音速の名無しさん:04/07/15 02:25 ID:nXM3bO4j
>>220
カズはスルーですか?そうですか

223 :音速の名無しさん:04/07/15 02:42 ID:kbTdBS3v
中谷ライセンス未発給も、中嶋以降の日本人ドライバーが金とスポンサーを持ち込んでも下位チームに入るのがやっと言う厳しい状況も、中嶋悟が作り出した業績。
世界の第二の中嶋は二度とお断りの大きな潮流の中では、嫌がらせとも思えるライセンス未発給でも何も問題にならず、アマティに発給された。上位入賞可能なチームに入れない中嶋の犠牲者といえる後輩ドライバーの活躍を期待するのは酷でしょう。
その前に中嶋と中嶋ヲタは迷惑かけた中谷や後輩日本人F1ドライバーに素直に謝らなければいけない。
どの面さげて偉そうに中嶋以外の日本人ドライバーに文句言ってるんだろうね。

中嶋の功績 後輩ドライバーにイバラの道を用意した。
      中谷ライセンス未発給決定のような悲劇を生み出した。

224 :音速の名無しさん:04/07/15 08:22 ID:iYJpZXEG
お前、頭おかしいよ。

225 :音速の名無しさん:04/07/15 08:47 ID:SuhKEpMw
>>224
>>223を擁護する訳じゃないが、
中谷のライセンス問題はFIAが日本からマネードライバーが大挙押し寄せる事態を危惧したからこそ、
発給しなかった。
アマティにライセンス発給したのは、
弱小チームの注目度を挙げ、スポンサーが付く事を狙っての事。
中谷の場合はお金はあっても、
アマティよりかは注目度も小さいだろうし、
それにより新たなスボンサーが付く事はないとFIAは判断したとさ。
日本人はマネードライバーとゆー印象を中嶋がもたらしたのかはシラネ。

226 :音速の名無しさん:04/07/15 09:32 ID:BnK3Z2ru
>>223>>225
危惧した割にはペイドライバーが以前より多いのでは?

中嶋に何か恨みがあるのか知らんが、作り話はヨクナイ。


227 :音速の名無しさん:04/07/15 09:35 ID:+QMl4Pqb
>>211
そういえば、中谷がブラバムのシート決まったころポールポジションって番組に
ゲスト出演してたな。 中谷は自転車を走らせながらスピード感身につけた
とかどうのこうのとか古館に説明していたよな。古いことなんで間違ってたらゴメンそ。
で、ライセンスおりなかったのは残念だったが、師匠中谷と琢磨の共通点は自転車だったのかと今思ったりもする。

ついでだが、アマティがクビになったあとヒルが乗ったんだが、
中谷+バンデポールだったらヒルの運命はどうなっていたのだろうか。

228 :音速の名無しさん:04/07/15 09:49 ID:SuhKEpMw
>>226
現実から目を逸らすなよ。
FIAはヨーロッパで知名度もない、
実力もない日本人ペイドライバーを排除したかったのよ?
同じペイドライバーでも、アマティや他のドライバーなら知名度や注目度もあるから、弱小チームの為にもなるが、
中谷が乗っていたらアマティほどの注目は浴びないだろ?


229 :音速の名無しさん:04/07/15 09:55 ID:1jH5/Ext
中嶋の負の遺産も否定はしないが
アマティも「メスは使い物にならねぇw」という他の女性ドライバーに対する
負の遺産を残しただろうから、おあいこってことで。

230 :音速の名無しさん:04/07/15 10:15 ID:OM9kIw1n
マンセルをクビにし、糞嶋起用をフランクに進言したホンダ。
1985・1986にウイリアムズのテストドライバーとして走って実力が分かってるんだから
そりゃマンセルを選ぶ罠w
無茶な要求しやがって!
ホンダのおかげでF1シートにありついただけで、こいつ自身の実力・才能は糞。
F1で通用するレベルじゃない。
なのにしがみついたんだな。。

http://www.gerbera.jp/uk/uk_92.html
http://www.verno-sapporo.co.jp/column/f1nikki037.htm

231 :音速の名無しさん:04/07/15 11:19 ID:zYPxUzms
ところで他の方々の指摘や書き込み内容でもわかる通り、中嶋のF1での存在価値を認めて、中嶋選手を受け入れたのは日本の中嶋ファン。
それと中嶋が持ち込むエンジンや資金で潤うチームだけである。
という現実に気付かなければ平行線でしょう。
本来、中嶋の決断はそれで正解だったはずなのですが、思わぬ落とし穴がありました。
それは中嶋がロータス入りする前からF1はmotorsportsとして認識されていたのです。
ドライバーの運転技術の競争でもある訳です。
過去スレでも参照してもらえれば解りますが、中嶋はドライバーとしての質に問題があったのです。
中嶋の存在価値や中嶋のレースは、日本以外のF1ファンからまともな評価を得られてません。
一方、他の2流3流ドライバー達は何ら問題ありません。
遅ければ1年も持たずに速やかにF1から退場する暗黙のルールを守っているからです。
実力の無いドライバーはF1から退場する。(暗黙のルール)
これが、私が中嶋を擁護している方に最も注意を喚起したい点です。
好き嫌いは個人の勝手ですが、中嶋は最低限の暗黙のルールさえ破った非常識なドライバーであるので嫌われたり蔑視されるのは当然。

232 :音速の名無しさん:04/07/15 11:28 ID:iYJpZXEG
それまでは日本人が参加さえも出来なかった。
純粋にF1を楽しみ日本人が参加できると喜んでいた。
それ以上でもそれ以下でもなかった。
終わったことをグダグダ言わんで
意見があったら当時本人に直接か誌上で発言すればよろし。

233 :音速の名無しさん:04/07/15 11:33 ID:ByN1mYVc
そう言う事。


234 :音速の名無しさん:04/07/15 11:38 ID:TlZPNkr/
ゆんゆん様で開眼したマレーシア国民よりは
中嶋でF1に興味を持った日本人の方がまだ幸せな気がするよ

235 :音速の名無しさん:04/07/15 11:50 ID:iYJpZXEG
F1には日本人ではどうにもならない闇の世界もある。
スポーツ以前のショーみたいな部分もある。
F1とは擬似戦争だと思っているが?

236 :音速の名無しさん:04/07/15 12:54 ID:gbiGU7pc
全然スレ違いだけど、今のF1おもしろくもなんともない
むかしみたくバトルがないもん
給油なんかクソだよな
むかしの純粋なレースに戻してほしい
そういえばマンセルもぼやいてたよな

237 :音速の名無しさん:04/07/15 13:05 ID:gbiGU7pc
>227
中谷塾というのがあって、琢磨はそこでドライビング理論を頭にたたきこんだらしい
たしか、座学だけの講義だったんじゃないかな
そのあと鈴鹿レーシングスクールにはいったんじゃないかな

238 :一太郎 ◆whQrQrx/Bs :04/07/15 16:49 ID:csQrhN8Y
当時の大分オートポリスだったっけ!?
ちょっとワンマンが行き過ぎたんじゃねぇの。。
最初に勝った奴をF1に乗せるとかなんとか。。。。
ある意味、犠牲者の中谷ちゃん。w


239 :音速の名無しさん:04/07/15 17:09 ID:UNCuPQIc
日本人なのに日本人を差別する、隠れチョンの集まるスレはここですか?

240 :音速の名無しさん:04/07/15 17:22 ID:+QMl4Pqb
ほれ、。おまえら、懐かしい映像みろや。
ttp://www.otl-3.org/up/filez/198.wmv

241 :音速の名無しさん:04/07/15 17:24 ID:SuhKEpMw
>>239
現に中嶋は差別されてたが何か?
それとも同国人を非難するなと屁理屈ごねる気か?

242 :音速の名無しさん:04/07/15 17:49 ID:QFdoR0Bt
終わった人間に対して攻撃するのはフェアではない
差別されてたぞと言いながら差別をする人間は消えろ。

243 :音速の名無しさん:04/07/15 17:55 ID:SuhKEpMw
↑事実と差別を理解していない。

244 :音速の名無しさん:04/07/15 17:58 ID:i2uMdGu1
セナ顎が台頭してからだな、>>235みたいな馬鹿が増えたのは。

245 :音速の名無しさん:04/07/15 20:56 ID:jafsi/Bu
つか、非難されてるのは、中嶋じゃなくて、中嶋『ヲタ』のような・・・・。

246 :音速の名無しさん:04/07/16 01:17 ID:5/o8Clma
チームメイトに8秒差をつけられた伝説のドライバーを叩くスレはここでつか?

247 :音速の名無しさん:04/07/16 02:33 ID:WHZLDZin
謎のイスラエル人のおっさんが初F1でニックから8.9秒落ちで走ってる。
中島ってデトロイト予選で8.2秒セナから離されたよな?
やっぱし8.2秒てとてつもない才能の差があるんだろうな

248 :音速の名無しさん:04/07/16 04:43 ID:RXAf8ZL/
8秒落ちってマシントラブルだろ。中嶋は早いよ。

249 :音速の名無しさん:04/07/16 08:59 ID:/XNpiQ3u
まあ、中嶋はベルギーやブラジルあたりでも
人気があるほうだったが。

>>231
文章が支離滅裂なんですが、大丈夫?


250 :音速の名無しさん:04/07/16 14:59 ID:jC+EcNMJ

あの時代は、どんな純血日本人のドライバーが行っても同じ結果だったでしょうね。


251 :音速の名無しさん:04/07/16 15:02 ID:+cPvG55n
>>250
それは無い。

252 :音速の名無しさん:04/07/16 17:22 ID:jC+EcNMJ
>>251
例えば当時、誰が行けば中嶋以上の成績を残せたお考えですか?
当時のスーパライセンス発行条件を満たしている純血日本人ドライバーの中で
是非とも答えてくださいね!


逃げないでね....

253 :音速の名無しさん:04/07/16 18:30 ID:/XNpiQ3u
>>252
あんまり相手にしないほうがいいぞ。

ちょっと知障気味なアンチが粘着してるし。

254 :音速の名無しさん:04/07/16 20:39 ID:UHPocIGy
>253 そう言う事。
馬鹿は死ななきゃなおらない。


255 :音速の名無しさん:04/07/16 20:51 ID:eKDMyIys
中嶋は、日本モータースポーツ発展の為に率先して犠牲になった。
それで、いいんじゃないか?
当時、日本を代表してF1へ参戦したが、全くもって相手にならなかった。
しかし、その後の日本人にとっての指標となりえた。

ただ惜しまれるのは、当時の報道を捻じ曲げて伝えようとする勘違いヲタが未だにいるということだ。
中嶋に罪は無い。罪深きはヲタだ。

256 :音速の名無しさん:04/07/16 23:07 ID:5/o8Clma
中嶋は何故遅かったのか?
それが問題だよ。体力さえあれば、速かったのかな?
テクニックはあったのだろうか?

257 :音速の名無しさん:04/07/17 02:24 ID:8HA9MVZ6
まあ体力あっても
予選の遅さをみると
ほんとどうしようもない

258 :音速の名無しさん:04/07/17 03:49 ID:fd5c7nxw
>>252
当時の日本だったら中嶋しかいないだろ、それは認める。
でもF1では遅すぎたのも事実だよな?
F1で速かったと言えるかい?
答えてくださいよw
逃げるなよw
1〜2年で見切りを付けるべきじゃなかったのかな?
最初の一年を走って自分がいかに他のドライバーより劣っていたかを中嶋自身認めてるんだぞ?

259 :音速の名無しさん:04/07/17 05:43 ID:QXIWshHQ
続ける止めるは本人とチームとスポンサーの問題
本人だけの考えで勝手には決めることは出来ない。
外野がタラレバ言う必要なし。

260 :音速の名無しさん:04/07/17 07:21 ID:JjnZ26Ub
そんな事言ったら、2chが成り立たないだろ。
第一みんな外野なんだから。それを知った上で議論してんのに。そんな事も理解できないの?

261 :音速の名無しさん:04/07/17 07:49 ID:5px5cBjN
よくやったほうだろ。
チームメイトがセナ・ピケ・アレジ・モデナだもんな。

>>258
都合のいい解釈とソースの信憑性が疑問だよ。
毎回あんたの書き込みは・・・。

遅すぎるとはいえないよな。


262 :音速の名無しさん:04/07/17 09:05 ID:1bBl+vUv
>>217
当時の情報確認しなおせ。
中嶋自身がセナに謝罪してるんだから、どっちが悪いかは明らかだろ。
「わざとじゃない・・・」との中嶋のコメントもある。
これは、当時この接触が「87年のリベンジ」とされた海外のマスメディアに向けられたもの。

中嶋が悪くないつうなら、当時のレース後の中嶋とセナのコメントをあげてみろ。

263 :音速の名無しさん:04/07/17 09:10 ID:5px5cBjN
>>262
中嶋が謝罪して、セナは許したんだからいいだろが・・・。

264 :252:04/07/17 09:59 ID:iHSDL+wF
>>258
ID変わったけど252です。

中嶋は当時の国内TOPフォーミュラの頂点の人間だったってことは知ってるよね?
それがフロッグであるならF2であれだけの回数チャンプにはなれなかった筈。
「ワークスだから」ってアンチはよく言うけど、同じくトップチームでワークスであった星野と
争っての戦績だから、やはり中嶋は国内では「速かった」と考えるのが妥当でしょ。

しかし、その中嶋の「速さ」は、F1では通用しなかったのは事実だと思う。
でも、残念ながら中嶋しかいなかったんだよ。当時の国内レース環境では。
当時の数少ない日本のサーキットでは、オフにレース開催されるサーキットで散々テストし、
その同じサーキットを転戦する。結果、本人の「速さ」よりも「セッティング」が重要になってくる。
F1で最も重要な「純粋なドライバーとしての速さ」は、当時の日本では培われなかった。
それをレース関係者に気づかせてくれたのが、F1での中嶋の功績だと思う。
そのことを中嶋自体は国際F3000に出走したとき、既に気がついてたとは思うけどね。

今、F1を目指している若手ドライバーは中嶋を反面教師として海外へ出て行く。
その体制が自然に受け入れられる現在の状況も中嶋の功績だと思います。

265 :音速の名無しさん:04/07/17 10:25 ID:6g3yTvBV
ホンダは1年でも早くアグリの方を乗せたがってたのはスルーですか。

266 :音速の名無しさん:04/07/17 10:29 ID:55nKzMh3
スルーです

267 :音速の名無しさん:04/07/17 10:30 ID:QXIWshHQ
確かにアグリの親父と本田総一郎と無限の社長である息子と知り合いらしいね。

268 :音速の名無しさん:04/07/17 10:38 ID:1bBl+vUv
>>263
217の
>セナのほうが
マスコミに叩かれてたよな。
うそバレバレじゃん >>212

に対してカキコんでんだ。
都合のいい話のまとめ方すんな。


269 :音速の名無しさん:04/07/17 13:11 ID:6g3yTvBV
ホンダ宗一郎が赤ん坊だったアグリをお風呂に入れやったりしたのは
あまり知られてないようだね。

270 :音速の名無しさん:04/07/17 15:01 ID:iHSDL+wF
>>265
別な意味で言えば、アグリは生粋の日本人では無い訳で・・・。
フランス系の3世だったけな?

271 :音速の名無しさん:04/07/17 15:13 ID:RjbJXCGm
中嶋の走りには納豆走法以外にもいくつか特徴がある。

スローインスローアウト
常時燃費走行
ピットレーン檄遅走行
レース終盤のペース落ち
レース終了後の異常な疲労パフォーマンス

272 :音速の名無しさん:04/07/17 15:17 ID:OnqOhTuD
中嶋 悟は速くなかったが、ジュリアン・ベイリーやジョニー・ダンフリーズも中嶋より無能だった

273 :音速の名無しさん:04/07/17 15:39 ID:JjnZ26Ub
>>270
やっぱりそういうレスかw
252の内容から察するに見え見えの言い訳。それに純血である必要性は何?ただ単にアグリを話題に振られた時の逃げ道じゃないか?
>逃げないでね…
逃げてんのは、お前じゃねえかよw

274 :音速の名無しさん:04/07/17 16:26 ID:5px5cBjN
>>273
何か必死杉

275 :音速の名無しさん:04/07/17 16:57 ID:PT2lWZuh
>>271
>ピットレーン檄遅走行

これは桜井も指摘してたね。

276 :音速の名無しさん:04/07/17 17:10 ID:iHSDL+wF
>>274

何ゆえ、アナタは興奮しているのか、イマイチ私には解りませんが・・・(w

取りあえず私の質問>>252に答えてよ。
87年。アナタの考える中嶋以外で誰が日本人初のF1ドライバーとして相応しかったのか?
そして、そのドライバーはどれくらいの成績を収めるのかも明記してね。

今度こそ逃げないでね...

277 :音速の名無しさん:04/07/17 17:11 ID:iHSDL+wF
>>276での>>274>>273の間違いね。
スマソ。

278 :音速の名無しさん:04/07/17 17:18 ID:RjbJXCGm
>>275
ピットレーン速度制限なかったと思うけど他レーサーに比べて中嶋は異常に遅かった。
ピットインの停止、ピットアウト時の再スタートも遅かった。
レース終わると中嶋一人だけ24時間耐久でも一人で走ったの?と思うほど疲労してゼーゼーしてた。
シャワー浴びたり着替えして息調えてからじゃないと取材出来なくて、フジも困ったのでは?

279 :音速の名無しさん:04/07/17 17:22 ID:5px5cBjN
当時中嶋以外はいなかったな。
星野は言葉の壁や収入減ってまで挑戦する気なかったといってたし。

まあ中嶋が遅いと基地外になってるやつは国内時代もしらないってことで
スルーしたほうがいいぞ。スレタイからして叩きたくて仕方ないみたいだしね。

280 :音速の名無しさん:04/07/17 17:42 ID:RjbJXCGm
中嶋は縁石を異常に嫌がってなかったか??
ストリートコースは白線とかマーキングを異常に怖がり、コンクリートウォールにビビリまくり。
皆、余裕で縁石乗り上げたり踏みつけてなるべく速度を落とさずにワイドなライン取り走行してるのに中嶋だけ速度落として小さく回ってたような。白線なんかも嫌がってたの中嶋だけだったような。
俺だけは死にたくない。怪我したくない。クラッシュしたくない。って魂胆が見え見えの中嶋走行でした。
技術的な未熟さもさることながら精神的にもF1に向いてないな。

281 :258:04/07/17 17:48 ID:fd5c7nxw
>>258だが
>>261
昔の雑誌をアサッてみれ。
お前はどう考えてもリアルじゃないだろ、顎世代丸出しだよ。
がんばった?頑張って当たり前だろ?
セナ?ピケ?アレジ?モデナ? だから?同じマシンでチームメイトが誰であろうが差を付けられていた事実=劣っているって事だろが。
>>264
あなたの意見がもっともだと思う。
中嶋は負も残したが功績も否定できないし、する気もない。
日本では天才かと思うほど巧かった。
F1参戦もすごく期待した。が一年終わって俺自身、残念だが中嶋の実力じゃ通用しないな、て感じたよ。

282 :音速の名無しさん:04/07/17 18:10 ID:NnMVItVo
星野=ジャンボ尾崎
中嶋=青木功
琢磨=丸山茂樹

283 :音速の名無しさん:04/07/17 18:11 ID:6g3yTvBV
つまり中嶋は糞と

284 :音速の名無しさん:04/07/17 18:26 ID:t4WwcRNK
>>280
そうなの?
そういえば、鈴木アグリの方が鈴鹿でも思い切ったえんせきに乗り上げるような走行をしてたね

285 :音速の名無しさん:04/07/17 18:53 ID:rlpwttje
誰か海外のF1ファンに中嶋の評価聞いてみてよ。

286 :音速の名無しさん:04/07/17 19:36 ID:U9LByOzO
>282 全く同感。

287 :音速の名無しさん:04/07/17 19:46 ID:JjnZ26Ub
>>276
アグリで良いんでない?根拠は当時の走りと報道見たら明らかでしょ?
じゃあ、あなたは何故純血にこだわったの?ちゃんと答えてね、逃げないでw

288 :音速の名無しさん:04/07/17 19:50 ID:bXtB79/5
国内のF2を見て楽しんでた世代だけど当時のドライバーは
全員好きだし走りを楽しませてもらった同時にF1も見ていたから
どの程度通用するかの基準もなかった。
中嶋はF1では通用しなかったけどF1の奥深さも見せてもらった。
昔は見るスポーツだけではなくてするスポーツでもあったし
自分の運転の参考にならないかとの考えもあったから
自分より早い人はどんな人でも貶すことはできなかった。
汚い手を使う人に対しては尊敬はしなかった。

289 :音速の名無しさん:04/07/17 19:58 ID:t4WwcRNK
中嶋のおかげで、F1という世界がいかに金にまみれているかを理解することができた。
ありがとう!!中嶋

290 :音速の名無しさん:04/07/17 20:00 ID:EFjaO50s
>>288
同意。

291 :名無しさん:04/07/17 20:01 ID:WrlFucdh
まぁもっと若かったらどうだったのかなとは思うな。所詮たらればにしかならんのだけど。雨じゃそこそこだったし。

292 :音速の名無しさん:04/07/17 20:42 ID:XSy6aral
87年日本グランプリを久しぶりに見たけど
やっぱり中嶋は体力不足だな、後半あきらかにへたってたし
でもセナというのはすごいな
なんだかんだいっても2位になるんだからな

293 :音速の名無しさん:04/07/17 21:06 ID:bXtB79/5
日本で体力がいるレースは当時耐久レースくらいだった。
もっと昔、富士でのフルコースの日本グランプリ時代ローラとかは
すごい腕力がいるとのことだった。
F2やGCもある程度体力がいるが周回数も少なく
F1は体力、温度、持久力が必要で30年以上前からすごい体格の人は多かった。
日本のドライバーで食事、喫煙、飲酒までコントロールしている人は
今でも少ないように思う。

294 :音速の名無しさん:04/07/17 21:28 ID:RYKiwBTq
>>280 嘘つけ。90メキシコでも見てみろ。最終コーナー脱出、明らかに
危険なラインとってるぞ。大体、速度落として云々でなんで、最高速が
速かったりするの?池沼か?88ベルギーでも見ろや。ネルソンとのバト
ルでオールージュの後の縁石、越えかけてたからさあ。
フェニックスのビデオも見直せや。パトレーゼがクラッシュした1番やば
いブラインドコーナー後にオーバーテイクしてるからさあ。
池沼はやっぱ理解能力無いんだな。

295 :音速の名無しさん:04/07/17 21:29 ID:RYKiwBTq
>>280 嘘つけ。90メキシコでも見てみろ。最終コーナー脱出、明らかに
危険なラインとってるぞ。大体、速度落として云々でなんで、最高速が
速かったりするの?池沼か?88ベルギーでも見ろや。ネルソンとのバト
ルでオールージュの後の縁石、越えかけてたからさあ。
フェニックスのビデオも見直せや。パトレーゼがクラッシュした1番やば
いブラインドコーナー後にオーバーテイクしてるからさあ。
池沼はやっぱ理解能力無いんだな。

296 :音速の名無しさん:04/07/17 21:34 ID:RYKiwBTq
>>292 タイヤがアルヌーのブロックくらいからオカシなったんだろ。
大体中嶋終盤に、ベストラップ出してるじゃねーか?右京がメキシコ
こんなコース中島さん好きだったのって行ってたくらい振動酷い、危
険な体に来るコース得意だったんだけれどね


297 :音速の名無しさん:04/07/18 01:52 ID:hq+uDHn7
ここ、実際の所何人いるのか知らないけどさ・・・・

>>265
一刻も早くって、何年の段階でホンダがそう思ってた(ハズだ)って
話ししてんの?

>>270
ハズレ。父方血統がロシア系。

298 :音速の名無しさん:04/07/18 02:38 ID:AzRuAali
>>297

>>265はたぶん87年には、まだ物心がついて無い若い世代の人でしょ。
リアルF2世代としては、当時は中嶋で順当だと思ったけどね。
中嶋のF1行きが決定した年は、アグリの存在自体が実績からして小さかったし、
若手では「高橋徹が生きてりゃ〜なあ」って声の方がデカかったよね。
世代のギャップを感じますよね。

299 :音速の名無しさん:04/07/18 03:57 ID:yaXuVyfE
中嶋の功績は87年から日本でF1が放送されるようになった事で
成績はまあ良いに越した事はなかったという事だ

300 :音速の名無しさん:04/07/18 06:23 ID:CFlIPE12
>>297
表彰台にのった当時、NHKでアグリの特集やってたけど、そん時アグリの父親をフランス系ハーフだって紹介してたけど、あれは嘘だったのかな。

301 :音速の名無しさん:04/07/18 06:23 ID:YWxhdn1T
300。

302 :音速の名無しさん:04/07/18 07:42 ID:AtPzC1fu
>RYKiwBTq
お前、ピンポイントで語るのやめれ。
つうか、アゲてるから荒らし厨か?

303 :音速の名無しさん:04/07/18 10:08 ID:bfnL4eRR
>>302 キティーですか???8秒差房もピンポイント。遅いレース挙げて
叩くのもピンポイント。違いますの?


304 :音速の名無しさん:04/07/18 10:24 ID:oHSyKyDn
敢えてピンポイントで語るが・・・
確かに中嶋はシケインの無いクラシカルなコースは速かったぞ。
メキシコの最終コーナー、スパのスタートラインからオールージュ通過区間、
ブランシモンの高速区間、鈴鹿1−2コーナー通過区間タイムなどは、どんなクソ
車に乗ってもトップドライバーに匹敵するタイムだったことを当時記憶してるが。
パッと見中嶋遅いっていうのは誰が見ても、コドモでも解るけど、こういった
隠れた部分でチョコチョコ良かったりするから中嶋嫌いになれないんだよねー。

305 :音速の名無しさん:04/07/18 11:12 ID:MLm9vN4+
ピンポイントで語らないとすれば全予選結果を見てみようか。

え?95戦中91敗? 死ねよ。

306 :音速の名無しさん:04/07/18 11:20 ID:oHSyKyDn
>>305 予選を語るスレか?? 今気付いたぜ

307 :音速の名無しさん:04/07/18 11:25 ID:oHSyKyDn
それに95戦て・・・?????????????????????????????

308 :音速の名無しさん:04/07/18 11:34 ID:O2azQ/JC
>>300
ブラジリアンじゃなかったっけ?だから、アグリは南米系の性格してるとか

309 :音速の名無しさん:04/07/18 12:17 ID:H7F2+21t
亜久里の父方の祖父はフランス人なんだが・・・。
誰だ、池沼なヤシは。

310 :音速の名無しさん:04/07/18 12:23 ID:d/S4pNPS
>305 御前が死ね。


311 :音速の名無しさん:04/07/18 13:30 ID:8y09IiQW
フランス国籍のアラブ(北アフリカ)人だとどこかで読んだ記憶があるな

312 :音速の名無しさん:04/07/18 14:02 ID:H7F2+21t
>>311
確かそうだったはず。

313 :音速の名無しさん:04/07/18 16:17 ID:CFlIPE12
予選だろうが決勝だろうが、あれだけ自信無さそうに走る様は、正直残念だった…。

314 :音速の名無しさん:04/07/18 16:18 ID:CFlIPE12
予選だろうが決勝だろうがあれだけ自信無さそうに走る様は、正直残念だった…。

315 :音速の名無しさん:04/07/18 17:06 ID:MLm9vN4+
>>314
しょうがないよ。糞嶋だもの。

316 :音速の名無しさん:04/07/18 17:18 ID:yVLEpS1D
>>309
俺が読んだ88年オートスポーツの記事には
「ロシアの血筋を持つ亜久里は、一般の日本人より大きく
大柄のダナー用のモノコックでもシート合わせを苦にせず・・・・・・」
みたいな事書いてあったゾ。まぁ記者も所詮はまた聞き
だし、記事なんて結構いい加減だし
本当の所、亜久里のおやじも親から明確に聞かされて無くて
その場その場で、適当な事いってるのかもしれないしな・・・・・

って事で、肉親じゃないおれらは本当の所など知りようもないんで
もう終わりでいい?この中嶋と関係ない話・・・・・・・・

317 :音速の名無しさん:04/07/18 17:25 ID:MLm9vN4+
糞がルマンに出たとして予選アタッカーを任されると思うか?任されるわけないよな。

よって土屋>>糞。

318 :音速の名無しさん:04/07/18 17:41 ID:d/S4pNPS
>317
御前、余程暇なんだな。

319 :音速の名無しさん:04/07/18 17:42 ID:bgSbmBjo
曽我さんって中嶋に似てるよな

320 :音速の名無しさん:04/07/18 18:22 ID:PedMvymI
基地外の隔離スレか

321 :音速の名無しさん:04/07/18 20:00 ID:oHSyKyDn
95戦中91敗 ......何がよ??


322 :音速の名無しさん:04/07/18 22:17 ID:ne/Rk0Mh
中嶋は日本で一番速かった (誤)
中嶋はコネで日本で一番速い車に恵んでもらってた(正)

323 :音速の名無しさん:04/07/19 01:47 ID:6oJrJJKf
88年のポルトガルグランプリを久しぶりにビデオで見たのだが
中嶋はこの時すでに悲愴感が漂ってたよ
見ててなんかかわいそうになった
いかにF1の世界が厳しいかということを身を持って知ったんだろう
リタイアしたあとのインタビューでもシャシーとドライバーが悪いんだと自虐的になっていた
このとき予選17位で途中リタイアであった
ピケもいまいちであった
ちなみにこのレースはポールはプロストでセナ、かぺりであったが
スタートでセナがトップに立ったがすぐにプロストがぶち抜くという、すごいバトルであった
かぺりのNAマシンもとんでもなく速く、とうとうセナを抜いたのだ
優勝はプロストであった
いやはや、このころはやはりF1黄金期、とにかくおもしろかった
やはりルールをもとに戻すべきだと思う
とにかく今のF1はつまらん

324 :音速の名無しさん:04/07/19 02:50 ID:LWr1HXUy
どっか行けよ糞嶋。邪魔なんだよ。

325 :音速の名無しさん:04/07/19 03:41 ID:3uwEfTVz
中島は確かに体力はなかった
しかしそれ以上に速さがなかった

326 :音速の名無しさん:04/07/19 03:48 ID:S1wwBvVA
>>317
むちゃくちゃ痛いな、こいつ(w

327 :音速の名無しさん:04/07/19 05:48 ID:e0VGn1E8
中嶋は何故F1から撤退後、レース自体からも引退したのだろうか?

328 :音速の名無しさん:04/07/19 12:30 ID:S1wwBvVA
>>327

長年のドライバー生活によるマシンの振動が原因の目の病になったからだよ。
常に眼球が揺れピントが定まらなくなった。


329 :音速の名無しさん:04/07/19 16:38 ID:e0VGn1E8
>>328
それは、いつ頃からなの?
中嶋よりレース歴長いドライバーもいるけど、他のドライバーもその病にはなるものなの?


330 :音速の名無しさん:04/07/19 16:42 ID:JwH90zwi
また、こんなスレが立っていたのか・・・・・_| ̄|○

331 :音速の名無しさん:04/07/19 16:49 ID:JwH90zwi
中嶋が嫌われていようが、当時のF1ドライバー中で遅いドライバーで
あったとしても、もう過去の事なんだから、どうでもイイことなんじゃないか?

F1へ本人が「行きたい」と言い、それをスポンサーが支援し、F1パイロットになる。
これは、コマーシャリズムが発達した現代F1では、当たり前のこと。

いずれのドライバーも最初はペイ・ドライバーが「普通」。
で、辞めるにあたっても、記者発表前にスポンサー関係に、それまでの
支援の謝意を表明し真意の説明をするのは、人の道ではないか?
中嶋は何度と無くスポンサーに対して、F1引退の意向を伝えるも、スポンサー側の
都合から慰留され、F1ドライバー生活を続けてた。

当時は、バブル景気の残り香もまだあり、華やかな時代。
日本における、F1の視聴率も放送時間に比しては、良い数字だったはず。
また、今とは違いフジTV独自映像も放映可能だったことなども踏まえると、
中嶋&所属チームへのスポンサーになる費用は、TV露出を考えた時、
充分にスポンサー側にとって、ペイするものだった。

あと、ついでながら・・・・
このスレで、人の事を「糞」なぞと呼んでいるヤシに告ぐ



チョンは市ね!!

332 :音速の名無しさん:04/07/19 18:12 ID:b1Spi8FU
>331
全く同感だが馬鹿に何言っても無駄だよ。
自覚して無いから死ななきゃ治らない。


333 :音速の名無しさん:04/07/19 18:43 ID:e0VGn1E8
>>331
スポンサーを利用してF1にステップアップしたけど、実は逆にスポンサーに利用されていた
っていうこと?

334 :音速の名無しさん:04/07/19 23:01 ID:7f885IZw
>>331
ホンダの思惑どおり、マンセルをクビにし糞嶋のウイリアムズ入りが実現していてもOKだと?
ペイできれば何をやってもいいわけでもあるまい。
モータースポーツもスポーツの一種なのだから。。

335 :音速の名無しさん:04/07/19 23:06 ID:IY+xrXoY
磯野悟

336 :音速の名無しさん:04/07/19 23:59 ID:W0ikqLbA
>334
馬鹿がいた馬鹿が。

337 :音速の名無しさん:04/07/20 01:02 ID:fDfNHdcH
>>332
それ中嶋に対して言ってやれよ。

338 :音速の名無しさん:04/07/20 01:27 ID:Q8Fq06si
中嶋が星野より速かったていう人は何を根拠にいってるの?
星野>>>中嶋だろ?

339 :音速の名無しさん:04/07/20 07:52 ID:0hijdtPU
>337 馬鹿。

340 :音速の名無しさん:04/07/20 09:12 ID:1uJ2migQ
>>334
君こそ>>184の質問に答えてやれよ。その資格はある筈だろ?

>>338
誰も言って無いが・・・。
当時、中嶋しかF1に行ける人間がいなかった。
当時のSPライセンスは、国際フォーミュラーへの出走が義務付けされていたからね。
星野や松本ではダメだったんだよ(交渉次第では採れたかもしれないけどね)。

341 :音速の名無しさん:04/07/20 10:00 ID:+2cR4Sa8
赤の他人の事でこんなに熱くなるなんて
皆さんいい人でつね・・・。

342 :音速の名無しさん:04/07/20 12:17 ID:1uJ2migQ
>>341
馬鹿かコイツ?
自分の事のみを語る掲示板なんてこの世に存在するのか。(w

343 :音速の名無しさん:04/07/20 13:03 ID:UhD3dW1I
しかし、ここのヲタは論理破綻も凄まじいな。

344 :331:04/07/20 14:31 ID:MKByb15B
なんだか訳のわからぬアフォが湧いてるんで貼っておきますねw


■詭弁のガイドライン

1:事実に対し仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利なありえない将来像をもとに論を展開する
4:主観で決め付ける
5:根拠を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:相手の人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:既に結論の出た話を蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:相手の論の細かいミスを指摘し、相手が無知と認識させる
15:自分が主張する概念が絶対に正しいのだとミスリードする
16:パクリ・改造コピペで反撃する
17:明らかに矛盾していることを平気で言う
18:理論そっちのけで罵倒を行う
19:唐突に捨て台詞を吐いて逃げる
20:話題をループさせる

345 :331:04/07/20 14:33 ID:MKByb15B
連貼スマソ

>>332
じゃぁ、ぬっころす!w

>>333
スポンサー活動とは、双方共に利用しあっている訳だから、その論調はそぐわない。

中嶋側が過去に、無理なお願いをし、叶えて貰っていたのかもしれないし、
その時、スポンサー側の無理を聞いたから、その後の中嶋チームのスポンサー
活動をし続けてくれているのかもしれない。

>>334
ありえない仮定の話を持ち出すな。
詭弁のガイドラインを穴が空くまで読め!

>>340
補足
星野も確か、中嶋と同時期にF1のテストドライブはしていたはず。
それで、星野は「F1には乗りたくねぇ」との感想をもったらしぃ。

346 :音速の名無しさん:04/07/20 14:58 ID:oubsCVSj
本当は史上最速ドライバーは中嶋悟だって本当ですか?
プロストもセナもピケもかなわないほど速かったって。
ただマシンに恵まれなかっただけとか。


347 :音速の名無しさん:04/07/20 15:56 ID:sWYbW8RZ
>>346
(・∀・)ニヤニヤ

348 :音速の名無しさん:04/07/20 16:01 ID:+HohBdXV
中嶋はドライバーとして国内でもF1でも糞だった。
スポンサーに媚びる男芸者ぶりは、誰よりも優秀だった。
中嶋企画の社長としてホンダのスタッフに接待したりお小遣い配る気配りは優秀だった。
中嶋は日本でも遅かったがコネを最大限利用していた。

349 :331:04/07/20 16:20 ID:MKByb15B
>>348
ごくろうさん

詭弁のガイドライン
17:明らかに矛盾していることを平気で言う

350 :音速の名無しさん:04/07/20 16:32 ID:oubsCVSj
雨のレースなら中嶋悟に勝つことはどのドライバーも不可能だったそうですね。
雨のレースは特に繊細なドライビングを必要とされるから中嶋のような領域に達したドライバーが
相手でなくてはまともに勝負にならなかったと。


351 :音速の名無しさん:04/07/20 17:03 ID:1uJ2migQ


ネオ・ジャパニーズ必死だな(w



352 :音速の名無しさん:04/07/20 17:23 ID:bpxcDccV
少なくとも日本一運転がうまいレーサーとして
自他共に認められていた。この点では彼の心構え、技術などを
真似をしたいと思っていたよ。

353 :331:04/07/20 17:40 ID:MKByb15B
ID:oubsCVSj のような構ってチャンは放置w

詭弁のガイドラインの

5:根拠を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
8:知能障害を起こす

これら3つに該当。
あと、漢字の誤用、句読点の使用の仕方がおかしい。
日本人じゃないんでしょうな。

まぁ、中嶋が活躍していた頃は、2chも、ましてやNetも発達していなかったから、
中嶋を在日認定できなくて、ここでこうして中嶋叩きを繰り広げているんだろうなw

ご苦労なこったww

354 :音速の名無しさん:04/07/20 17:42 ID:sWYbW8RZ
>>350
ダウト

355 :音速の名無しさん:04/07/20 19:42 ID:jEZEev53
>>348
チョンは市ね!って言ってるだろうが!!

356 :333:04/07/20 20:06 ID:PYLuis8p
>MKByb15B
345の論調では、
中嶋自身は、F1でやっていけると踏み、スポンサーを依頼し、そしてステップアップ。
しかし、その中嶋がF1でやっていく自身を失ったが、スポンサーはまだまだそれに見合
うリターンを受けていないので利用した。
としか受け取れません。
そして、あなたは、>>328の答えは真実だと思いますか?

357 :音速の名無しさん:04/07/20 21:44 ID:Zfhk430j
ここはアンチスレだよな?
普通のスレ立てていいかい?

358 :音速の名無しさん:04/07/20 21:45 ID:Zfhk430j
ここはアンチスレだよな?
普通のスレ立てていいかい?

359 :331:04/07/20 22:21 ID:MKByb15B
>>356
スポンサー企業と被スポンサー(この場合、ドライバー)は、互いに
規模の大小はあるだろうが、利用しあってますよ。
良く言えば、相乗効果を狙って。悪く言えば、もたれあいの部分も含めてね。

貴方の、「スポンサー側が利用した。」という表現は私の真意ではない。
ましてや、戦意(自信)喪失したドライバーに、コマーシャリズム最優先のスポンサーが
「走れ」と言う事自体が、馬鹿げてるとしか言い様がないですね。

>>328については、初耳ですな。
これについて、私がどの様に思うか知りたいようですが、調べていないので、現状では
そのような病気・症状が有るかどうかも不明。としか言えません。
ただ、ここは匿名掲示板。嘘か真か見極める目が貴方には必要かもね。
そして、疑問に感じた場合は、発言者に対してソースの要求をすべきですよ。
出せなければ、ガセの可能性が高まります。

>>357-358
OKですが、ここより強烈なアンチ共が集まってきますぞw
それでもよければ、どうぞ。
スレ立て出来た際には、案内よろしく

360 :333:04/07/20 23:14 ID:PYLuis8p
>>359
私は328については全くのガセだと思っています。実際これが板の荒れる元かと。
あなたは、何故中嶋は91年以降モータースポーツの一線から退いたと思いますか?
私にしたら、344の項目は盲目的なヲタに向けたいのですがどうですか?
かなり当てはまると思いますが。。。

361 :331:04/07/21 00:47 ID:iVqg9cgh
IDが変わってしまいましたが・・・
>>360
>私は328については全くのガセだと思っています。実際これが板の荒れる元かと。
 同意。しかし、このスレ自体が基本的にアンチスレでしょ!?荒れることを目的としているように
 私には見えます。だからこそ、電波たちを叩いて(論破すべく)楽しんでます。w

>何故中嶋は91年以降モータースポーツの一線から退いたと思いますか?
 スポーツ選手にありがちな、年齢からくる、体力・気力の衰えではないでしょうか。
 当時、英国に居住ベースを持っていたとはいえ、世界中を飛び回っていれば、
 想像を超える疲労が蓄積されていったはずです。それが証拠に、年齢的なものも
 確かにありますが、彼の顔には5年間で見事なまでに皺が増えました。

>344の項目は盲目的なヲタに向けたいのですがどうですか?
 「盲目的なヲタ」=アンチですか?
 むしろ、一般論としてお考えください。
 しかしながら、「論拠なし」、「主観のみ」による「説得力無し」は徹底的に叩きます。
 勿論、好き嫌いの感情を、人間として持つ事は普通の事だとは思いますが、ココは
 己の妄想を披露する場所ではないと、私は考えておりますので。
 

362 :音速の名無しさん:04/07/21 00:52 ID:7gvfzmpA
目が悪いのは事実だ。

PIAAの山本社長がなんかのパーティーの檀上で公言してた。
その模様はテレビでも流れた。

363 :331:04/07/21 01:11 ID:iVqg9cgh
>>362
貴方に訊くのは酷かもしれないが、>>329の質問に答えられますか?

364 :音速の名無しさん:04/07/21 03:00 ID:vQNqQ0PD
中嶋が行かなくてもいずれ誰かがF1に行っていた。
中嶋はただ最初に実力以外で行っただけで、大した意味は無い。
中嶋がF1に行ったのは最悪のシナリオ。
最悪の事態が起きてしまった訳だ。
しかもこの何の魅力も無い男は5年間も居座りよった。

365 :音速の名無しさん:04/07/21 03:32 ID:vVk78BbE
>>342
お前が馬鹿なんだよw
>>341はお前みたいな馬鹿に対しての皮肉のつもりなんだがね・・・w

366 :音速の名無しさん:04/07/21 07:37 ID:ekN9/EzL
中嶋ヲタ (実際に存在するから恐ろしい)
17 :音速の名無しさん :04/07/09 12:01 ID:1lvLkHrx
中嶋は、日本と世界の大きな差がある事を証明し、その後のドライバーに課題を与えるべく、自らが犠牲になったんだよ。

●アマティーヲタ(実際こんな奴は地球上に存在しないだろうが)
アマティーは、女性と男性に大きな差がある事を証明し、その後のドライバーに課題を与えるべく、自らが犠牲になったんだよ。

367 :音速の名無しさん:04/07/21 07:51 ID:ekN9/EzL
中嶋ヲタ (実際に存在するから恐ろしい)
279 :音速の名無しさん :04/07/17 17:22 ID:5px5cBjN
当時中嶋以外はいなかったな。
日本では中嶋が一番速かった。

●アマティーヲタ(実際こんな奴は地球上に存在しないだろうが)
当時女性ではアマティー以外いなかったな。
女性では一番速かった。

○ベルモンドヲタ(実際こんな奴は地球上に存在しないだろうが)
当時、映画俳優の息子ではベルモンド以外いなかったな。
俳優の息子の中ではベルモンドが一番速かった。

中嶋ヲタって頭大丈夫?

368 :音速の名無しさん:04/07/21 08:01 ID:ekN9/EzL
こんな痛いヲタも居るじゃないか。
340 :音速の名無しさん :04/07/20 09:12 ID:1uJ2migQ
>>338
誰も言って無いが・・・。
当時、中嶋しかF1に行ける人間がいなかった。
↑ ↑
こいつも強烈に痛い。一人前に断言してるし。
もう二度と口にするな。誰にも言わないままの方が良かったな。

369 :音速の名無しさん:04/07/21 08:23 ID:WB/OKkBX
ID:ekN9/EzL
朝から基地外がほざいてる
誰もお前の言うこと信じてないじゃないか。

370 :音速の名無しさん:04/07/21 10:44 ID:2vyFkSGX
>>360
中嶋の目の病についてはTVで放送されてたし、ドキュメント番組でも放送されてたね。
このスレは人が少ないから、出入りの多いスレで訊ねてみれば?
自分の知り得ない知識、もしくはネットに落ちてない情報を全て「ガセ」と判断するの
は良くないよ。

>>368
>>340の「誰も言って無いが・・・」は>>338の「中嶋が星野より速かったていう人は何を根拠にいってるの?」
に答えた訳だろ。ちゃんとレスの流れを把握しないと恥かくよ。お馬鹿さん。


371 :音速の名無しさん:04/07/21 12:41 ID:iVqg9cgh
横レスですが・・・
>>370
何かについて議論する時
「ある(あった)」とする人物が、ソースを示した上で、論を展開するのが基本。
「ない(なかった)」とする人物は、それに反論・ソースの信憑性の確認をするだけで良い。
なぜなら、「『ない(なかった)』物事の証拠は無い」からである。

>中嶋の目の病についてはTVで放送されてたし、ドキュメント番組でも放送されてた
 貴方が、これを鵜呑みに信じているのばらば、そうとうオメデタイ人だね。
 その昔、大本営発表の戦局を聞かされていた、どこかの国の臣民みたいw

 1.病名は?(診断書提示があれば、なお良い)
 2.症状はいつ頃から自覚したのか?
 3.レースは出来なくても、自家用車の運転は出来るのか?
 これらの提示は、貴方の言う番組内で放送されたのか?
 無いとしたら、おそらくその病気は、当時、中嶋を支援し続けようとしていたスポンサーに対して、
 契約途中であるが、現役続行を断念するための方便として使ったように思われる。
 それに、ボクサーは網膜剥離を起こすと、現役引退を勧告されるのはご存知ですよね?
 目の病気によって、レース出来ないほどなら、なぜF1付のドクターは出場を止めないのか?
 ここにも、疑問点はでてきます。

>自分の知り得ない知識、もしくはネットに落ちてない情報を全て「ガセ」と判断するのは良くない
 これには同意。ただし、私自身が目を通した中嶋悟関係の書物・サイト等には、一言も「中嶋悟の目の病気」
 についての記述がない。
 膨大にあるサイトについては、一つ位あってもよさそうなのに、無いのです。
 よって、現在は「無いものは書けない。ゆえに、中嶋悟は目の病気を患って引退したのではない。」
 という見方をしています。

372 :音速の名無しさん:04/07/21 13:02 ID:2vyFkSGX
>>371
貴方は典型的なネット依存症ですね。
持論に否定的な事実を突きつけられると「それはスポンサーによる捏造だ!」ですか・・・。
更には「診断書を見せろ!」ですか・・・。長島監督の診断書は放映されたのか?(W
まったく、どっかの国と似とりますな。

色々な引退要因の中に「目の病」も含まれてたんでしょ。
これは、中嶋が全てのレースカテゴリーからも完全引退する理由であったと放送では言ってた。
引退後に放送された中嶋のドキュメンタリーは結構見てる人が多いから、疑っているなら、
他のスレで聞いて事実確認すれば。

それと、貴方はどんな情報源なら信用する訳? 自分の書物?googleでの検索結果?
それ以外は全て「大本営発表」ですか?(W
 


373 :音速の名無しさん:04/07/21 14:29 ID:vNhoQqTd
いずれにせよ、いくらヲタが頑張っても、当時の低い評価は覆らない。
iVqg9cghが詭弁を並べ中嶋を擁護しようとも。

iVqg9cghの速やかな社会復帰を望む。。。

374 :音速の名無しさん:04/07/21 14:36 ID:TbHPxh3s
>373
上手く話しをかわしたつもりだろうが、そうは行かない。

375 :音速の名無しさん:04/07/21 14:48 ID:TbHPxh3s
>373
誤爆した・・・・・逝ってくる。サヨウナラ・・・・。

376 :音速の名無しさん:04/07/21 15:19 ID:iVqg9cgh
>>372
はぁ?持論などもっていないが?
初耳の事実に対し、ソースを示してほしい、と言っているに過ぎない。
疑問に思う点を正そうとしているだけである。
372>には>>371を再読していただきたい。

長島監督→長嶋監督として話しますが、彼の診断書は確かに公表されては
いませんね。しかし、病名は明らかにしています。著名人は、余程の事がない限り、
病名くらいは公表するケースが多いでしょ?公表することによって、知らされた側は、
その病気がどういった症状で云々を知ることが可能になるわけですし。
勿論、全著名人が病名を知らせなければならない、と言ってるわけではない。周囲に
病状への理解を求めるのであれば、病名を明らかにすべき。といっている訳です。

>疑っているなら、他のスレで聞いて事実確認すれば。
 貴方、大丈夫ですか?貴方が「あった」と主張するものを、私が探す必要性はない。
 「あった」と主張する者が、まず論拠を提示するのが、論証の順序です。
 ましてや、自らは提示せず、他で聞けとは・・・

>貴方はどんな情報源なら信用する訳?
 私の質問にすら答えようとしない貴方に対して、今、答える必要性を感じません。

それから、火病を起こしているのは貴方のほうだと感じるのですが・・・
なぜなら、こちらの3つ質問には、1つも答える事なしに、質問返しですからね。
ましてや、「どっかの国」との表現まで・・・

あなたの振る舞い。(>>371の発言)以下に該当↓
■詭弁のガイドライン  より
5:根拠を示さず自論が支持されていると思わせる
9:相手の人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする

377 :音速の名無しさん:04/07/21 15:39 ID:iVqg9cgh
>>373
ん?吊られとこうか?
       |/|
       |/|
       |/|
     ∩____∩
    | ノ--‐' `、_ ヽ|            
   / ,_;:;:;ノ、 ヾ;:;:;, ヽ             
   |    (_●_)    |                      
  彡、 ″ |∪| ┰  ミ ←漏れ       
   彡 ″ ヽノ   ミ
     ここここここ)''
    /ヽ \∧ノヽ                
    |:: |::..  Y  |                
  .  |:: |::::   .|  |               
    〈:: 〉::   .| ./|              
  .  |:: |::   .l  |              
  .  |__ .|._____,|._,|                
    .((〈::: _ ノ  /リ .        
     .|::::  |::   |        
     .|::::   |::   |三        
  .   |=   .|=  |          
     .|::::  .|::   |        
     .|:::   ||::::         
     |..__,||.__|
   ((  し.ノ し.ノ  ))≡



378 :音速の名無しさん:04/07/21 15:51 ID:vNhoQqTd
↓こいつぁいいねえw
あなたの振る舞い。(>>331の発言)以下に該当↓
■詭弁のガイドライン  より
4:主観で決め付ける
5:一見関係ありそうで関係ない話を始める
8:知能障害を起こす
9:相手の人格批判をする
11:レッテル貼りをする
12:既に結論の出た話を蒸し返す
15:自分が主張する概念が絶対に正しいのだとミスリードする
19:唐突に捨て台詞を吐いて逃げる
20:話題をループさせる

379 :音速の名無しさん:04/07/21 15:53 ID:sY59Iz9b
>>371
>目の病気によって、レース出来ないほどなら、なぜF1付のドクターは出場を止めないのか?
>ここにも、疑問点はでてきます。

レースでの事故などに第一次的に対応するだけだろ。馬鹿。
なんですか?
F1付のドクターは、毎レース全ドライバーの精密検査でもするのとでも妄想してるんですか?

>私の質問にすら答えようとしない貴方に対して、今、答える必要性を感じません。

ようするに自分マンセー中嶋ヲタなのですね。
典型的な自分マンセーの馬鹿中嶋ヲタここに有りって感じだな。

380 :音速の名無しさん:04/07/21 16:14 ID:sY59Iz9b
自分マンセー中嶋馬鹿ヲタ(iVqg9cgh)警戒警報発令中。

iVqg9cghの小さいくたびれた脳にインプットされて無い事を誰かが言うと発狂するようです。
皆さん十分注意してください。
人様には難癖や嫌がらせとも思える質問を繰り返し要求し、
てめえは「今、答える必要性を感じません。」だとよ w

381 :音速の名無しさん:04/07/21 16:38 ID:iVqg9cgh
>>378
自爆するなよw
>>344の16.
これ、キミねw
逝ってイイよ。否、逝きなさい!

はい、つぎの方?


>>379-380
論点をずらしたり、逸らしたりしないで頂きたい。
F1付のドクターの話は、私の勘違いだ。スマソ。
Aか?Bか?Cか?と聞いていることはスルーして、Dは?
等と反対に聞いてくる人物に対して、答える必要はない。
と言っているだけだ。つまり、
「まずは、相手の質問に答えよ!己の質問は、相手の疑問点を明白に答えた後に行え!」
おわかり?

質問に対して、答えられないなら、「失念」なり何なり言える筈でしょう。
ウル覚えであれば、そう述べた上で、何らかのソースらしきものの提示は
出来るはずですよね。TVで放送されたのならば番組名なり、放送時期なり、
放送局。それもせず(否、この場合「できず」か?)、「難癖」「嫌がらせ」と宣に
至っては、まるで子供の喧嘩のごとき様相ですな。w

人を誹謗するのに長けた方ですね。ごくろうさま。
自らが、常日頃、実社会で浴びせられ、実社会をドロップアウトせざるを得なかったため、
このような掲示板において、腹いせ代わりに罵詈・雑言を述べているのでしょうね。
カワイソウナオカタダ・・・ナミダガデテクルヨw

それから、こんなつまらんスレを餓鬼みたいに、一々上げるなよ
現役引退したドライバーを、今更叩いてどうするんだ?

382 :音速の名無しさん:04/07/21 16:38 ID:TbHPxh3s
>390  ・∀・
大変だね、忙しいだろ?
色々と。


383 :音速の名無しさん:04/07/21 16:43 ID:TbHPxh3s
修正だよん。
>380
大変だね、忙しいだろ。
色々と。

384 :音速の名無しさん:04/07/21 16:54 ID:vNhoQqTd
>>374>>375>>382>>383
落ち着けよ。

385 :音速の名無しさん:04/07/21 16:59 ID:2vyFkSGX
>>376
大丈夫か?アンタ・・・

だからぁ、引退後の中嶋のドキュメンター番組内で、中嶋の目に関する報道があったと
私は言っている。それを「ガセ」だと言う意見に貴方は>>361で同意しているよね。
当時はネットでアップしようとか考える時代では無いし、ビデオを撮るまでのファンでは
ないので、これは私の記憶内での話だよ。
ただ、番組の時期や内容的に多くの人が見ていると思われるから、ウソだと思うなら
確認してみれば?ってこと。 する、しないは貴方の勝手。
もし、ガセで無いことが判ったら謝ってくれよな。

もし、この番組のことを私以外に知ってる人が居ればカキコしてね。

386 :音速の名無しさん:04/07/21 17:07 ID:ZmgtTtE6
>>381
相変わらず、自分に都合のいい論調だな。
>今更叩いてどうすんだ?
じゃあくどくど言わず来なければいいのでは?


387 :音速の名無しさん:04/07/21 17:08 ID:TbHPxh3s
 ヾ`д´〃

388 :音速の名無しさん:04/07/21 17:56 ID:iVqg9cgh
>>385
ドキュメンタリー番組内での話は了解するが、>>376で私が言ったように、
「あった」と主張する者が、まず論拠を提示するのが、論証の順序です。

「多くの人が見ていると思われる」ならば、F1ファンが作成しているような、
サイトの作成者が見ていて、記述していてもおかしくはないですよね?
少なくとも、私はそのような記述を拝見した事はありません。
ゆえに、お見せください。とお願いしているわけですよ。
自らの主張に責任を持つなら示していただけるはずですが。


ないわけですよね?

>>386
ほら、また。
どうでもいいトコに絡んでくるよな・・・
質問に、先ず答えてくださいな。

答えに窮しているから、そのようなレスしか出来ないようにみえますよw

389 :音速の名無しさん:04/07/21 18:05 ID:vNhoQqTd
>F1付のドクターの話は、私の勘違いだ。
何と勘違いしたの?
それなら、371の内容は無かったのと同じだな。
こうなると、ただ単に「誹謗」「難癖」「嫌がらせ」でしかないよね。
誰も答える必要はないのではないか?このスレでの自分自身の主張が崩壊しているのだから。

>それから、こんなつまらんスレを餓鬼みたいに、一々上げるなよ
 現役引退したドライバーを、今更叩いてどうするんだ?
ここは、中嶋を叩くスレではなく、むしろ、iVqg9cghあなたを叩くスレだよw

390 :音速の名無しさん:04/07/21 18:29 ID:iVqg9cgh
>>389
ん?自爆クンが何か、またコピペ貼ってるのか?
>>389がID:vNhoQqTdなら、オイラにゃぁ、見えませんなぁ〜w

391 :音速の名無しさん:04/07/21 18:59 ID:vNhoQqTd
>>390
自爆?はあ?

392 :音速の名無しさん:04/07/21 19:45 ID:iVqg9cgh
>>391
またか?今度は何を貼ったんだ?
他人様が貼った論述における、詭弁のガイドライン(>>344)を
パクってコピペするしか脳がない香具師は不要だということですよ。
あっ!キミが>>378で行った発言のことね。
自らのパクリ発言が、詭弁のガイドラインに該当しています。

他人様の意見に疑問に思う事があり、論拠を求めて何が悪い?
おかしいか?普通だろ!
その質問に対して、まともに回答(論拠の提示)すらできず、いわんや
「難癖」「嫌がらせ」を行っているだと?片腹痛い事を言わないで頂きたい。

断っておくが、私自身は、中嶋がF1において速いドライバーであったとは、
露ほどにも思ってはいない。擁護する気もない。

393 :音速の名無しさん:04/07/21 20:08 ID:cQeZGUV4
俺たちが中嶋がデビューした時から引退するまで見てきたものと
このバカやろうが言うことの違いはいったい何なんだ?
こんなことを言うのはお前ひとりしかいないぞ。

394 :音速の名無しさん:04/07/21 20:27 ID:7gvfzmpA
「ミスターF1中嶋悟の20年」今宮純著

に少しだけ中嶋の目のことについて触れられている

395 :音速の名無しさん:04/07/21 21:12 ID:iVqg9cgh
>>393
ん?私に向けて言っているのか?
キチンとアンカー付けて下さいね。
>俺たちが中嶋がデビューした時から引退するまで見てきたもの
 コラコラ、勝手に主語を複数形にしない!「貴方自信の」主張でしょ?
 それから、貴方が見てきたものを 私は一々知りません。
 さらに言うならば、「中嶋がデビューした時」とは?
 「中嶋が”レースに”デビュー」ですか、それとも「中嶋が”F1に”デビュー」ですか?

>このバカやろうが言うことの違いはいったい何なんだ?
 おやまぁ、いきなり現れて早速、人の誹謗からですか・・・・
 さぞかし大した御方なんでしょうねw

>こんなことを言うのはお前ひとりしかいないぞ。
 他に誰も聞かないから、聞いてるんですが、何か?
 何度聞いても、まともな答えが返ってこないから、
 繰り返し聞くのですが、納得できる返答が返ってきません。

最後に、日本語には「句読点」と言うものがあります。
文章を書く時は、適当な場所で「読点」を文末には「句点」を
打ってくださいね。特に、「読点」の無い文章は読み辛いので。


 
>>394
ありがとうございます。
早速、書店に行って探してみます。

出版社は小学館で良かったでしょうか?

396 :音速の名無しさん:04/07/21 21:40 ID:9mTAWu7j
中嶋ヲタは醜い

397 :音速の名無しさん:04/07/22 07:33 ID:iPL4SN3e
もういいかげん不毛な議論やめたら

398 :音速の名無しさん:04/07/22 08:12 ID:+5IZCiZW
中嶋叩いて何面白いんだ?

399 :音速の名無しさん:04/07/22 09:54 ID:6/gqBKcM
久々に来てみれば、相変わらず不毛な論争してますなあ。(w

>>385 >>388
中嶋の目の件は、引退した年の暮れに確かNHKのドキュメント番組内でやっとりましたなあ。
長年、振動の凄まじいレーシングカーに乗ってたことによる眼球のグラツキだと言っとりました。
所謂「慢性振眼」でしょうな。スポーツ医学の教授と共に、筋力に持久力を付ける、首の筋力を付ける
トレーニングをやってた姿を覚えております。

私のような20歳代後半以上のF1ファンの多くは見たんじゃないかな?
書籍や当時のオースポにも掲載されてましたね。
なんせ、12年以上も前の番組のことなので、若い人は知らないんでしょうな。

で、この話は中嶋を叩いてることになるのか? 俺は中嶋は大好きだけど。

400 :音速の名無しさん:04/07/22 14:14 ID:TDH4dWW6
>>397>>399
不毛な議論・論争に禿同!
どっちもどっちだけど、論者が質問に答えるのが先だ罠
質問に、質問返しは愚の骨頂だ罠
>>399
その番組、見たかも(藁  たしか、東海大学でしたっけ?
中嶋の目の話は覚えていません・・・。
未だに、当時のレース雑誌等を持ってるんで、見てみます。
仰るような世代の人間です・・・

この話題自体は、中嶋叩きではないと思いますね。
活字のみの知識しか持たず、自分よりも沢山の知識を持っている
人を、このスレでは「ヲタ」呼ばわりして悦に入っているのでは?

中嶋がF1ドライバーだった時代の空気を嗅ぎながら、彼を応援していた
世代の人たちは、彼を叩く気など湧かないと思います。


401 :音速の名無しさん:04/07/22 15:29 ID:BWWtOtZe
エックセレェェント!!!

402 :333:04/07/22 17:56 ID:lZPZ01q8
ただ、私の質問で、スレが荒れてしまう結果となり、皆さんに迷惑をかけてしまいました・・・。
レスを読むだに、iVqg9cghさんの「後だしジャンケン」的論調の卑怯さには正直ガッカリしました。
399さん達の話でだいたい結論が出ているようですので、この話題は終了でお願いいたします。
大変申し訳ありませんでした。

403 :音速の名無しさん:04/07/22 20:24 ID:ABaZ93im
目が悪いからコンクリートにビビってセナから予選8秒遅れたのかあ。
納得。

404 :音速の名無しさん:04/07/22 20:53 ID:rVYpF0bF
>>403
あれは中島の車のバネが悪かったんだよ。
同じ車ならセナの1秒落ちで走れるさ。

405 :音速の名無しさん:04/07/23 00:18 ID:j4W07NaE
>>403 >>404
そうか・・・夏休みなんだね・・・

406 :音速の名無しさん:04/07/23 01:49 ID:clxnPJCY
中嶋の「目が悪い」ってのは
ジャックのとは意味が違うのか?

407 :音速の名無しさん:04/07/23 01:52 ID:y1giOyYx
iVqg9cghは迷惑かけた皆に謝罪しないとやばいだろ。



408 :音速の名無しさん:04/07/23 02:01 ID:wgHSua0q
どんな理由をつけても8秒おそかった事実はかわらん

409 :音速の名無しさん:04/07/23 08:00 ID:5pGVDUoO
406
近視ではなくて乱視だそうだ。

410 :音速の名無しさん:04/07/23 08:15 ID:zS6X93R5
88年からは激遅でもない所を見ると、1000馬力エンジンをのりこなせてなかったのかもな

411 :音速の名無しさん:04/07/23 08:27 ID:jnFn16OK
34歳でF1デビュー・・・。
よくやったと思うな。
ベストレースは90年のメキシコだとオレは思う。

キチガイアンチ君にはわからないだろうな〜。

412 :音速の名無しさん:04/07/23 08:34 ID:V07XHkcV
90年メキシコか
予選が絶好調で9番手からのスタート
でも スピンしちゃって後ろへ下がってしまい 挙句の果てには亜久里と・・・・
あのスピンさえなければポイントをとってた可能性があったのに

413 :音速の名無しさん:04/07/23 08:38 ID:jnFn16OK
>>412
レースペース的には表彰台もあったとケン・ティレルは言ってたな。
フェラーリとペースが変わらなかったしね。
「もう一人の日本人ドライバーの妨害」がなければね。

なぜか大体メキシコは速かったな・・・。

414 :音速の名無しさん:04/07/23 08:45 ID:V07XHkcV
>>413
あの時中嶋がいなかったらどうしたんだろうと思って見てたら
映像の後ろ方でコースアウトしていた中嶋を発見した
まあ 昨年もスピンしてただけに結構気をつけていたとは思ったが

415 :音速の名無しさん:04/07/23 09:16 ID:1ULLaf7u
>>408
目が悪くなったのは、レース人生での末期のこと。87年時点では関係ない話。
で、貴方としてはセナに8秒遅れだった予選が1回あったから何がどうなの?
だから中嶋は遅かったと定義したい訳?
だから中嶋は嫌いだってこと?

たとえ、メディアの過剰な煽動があったとしても、俺は日本人だから、
F1に限らず日の丸を背負った人間は総じて応援するけどなあ。

全戦予備予選落ちしたアグリだって応援してた。
アグリの言い訳コメントはウンザリだったけど、純粋にベルナールに
予選で勝った時や、初ポイント、鈴鹿の表彰台は嬉しかったけどなあ。
中嶋ならキャメルロータスでのホッケンハイムやアデレードかな。

もし貴方が日本人なら中嶋を叩く意図がわからん。

416 :音速の名無しさん:04/07/23 11:53 ID:R5SScnd0
もし中嶋が1年かそこらで引退してたらその後のFI人気やセナの人気も無かったと思うぞ。
たしかに速くはなかったがF1を身近にした功績は大きいと思うな。

417 :音速の名無しさん:04/07/23 14:14 ID:JDTB0LLQ
>>407
ディベートにおいて、ソースの要求に応えられなければ、提示出来ない物の負け。

提示したソースの真偽を判定の上、ディベートは進行していく。

よって、まずソース提示が遅々としてできなかった者が不利。

時間を掛けて、たった一つのソース提示だけで謝罪要求は、横暴杉。

そして、自ら話を振りながらiVqg9cghの横レスをROMしていただけの333は無責任杉。

333には、人を批判する資格すらない。まず、読解力が足らなさ杉。



418 :音速の名無しさん:04/07/23 16:36 ID:y1giOyYx
>>417
ここは中嶋悟について率直に話し合うスレッドです。
ディベートの場ではありません。
毎回スレが荒れる為、書込み禁止と致します。
ディペートしたいなら検索でもして、そちらへお願いします。
あんたiVqg9cgh氏?
iVqg9cghならスレを荒らした迷惑を詫び、333氏に対しては謝罪してください。

419 :音速の名無しさん:04/07/23 17:45 ID:sQH4+FSs
まあ、あれだな、iVqg9cghはいわゆるネット内弁慶って奴だな。

420 :音速の名無しさん:04/07/23 17:59 ID:jnFn16OK
>>417
確かに正論。

>>418
スレタイからして・・・だが。

中嶋ヲタキモイとか美化するとか言っても
基地外アンチの自演だろが。
皆知ってるか・・・。

421 :音速の名無しさん:04/07/23 18:05 ID:eSUb0fhd
iVqg9cghのはディペート以下だけどなw
ディペートなら賛同者を得られなければ完敗だろ。
四面楚歌のガキが「やっぱりボクにはディペートしかできません。ディペートなら僕は負けてません。」
どうでもいいがこの後、「ソースは?ソースは?お前が答えろ。俺は答えません、お前の句読点が〜」のガキが出てきたらスルーでw

422 :音速の名無しさん:04/07/23 19:46 ID:hA+9WEZl
   終   了

423 :音速の名無しさん:04/07/23 20:32 ID:JDTB0LLQ
>>418
お前、イ タ イ 奴 だね。

前スレで虎丸と呼ばれた者だが、何か?

お前に、書き込み禁止措置を執られる謂れは無いが?

お前はスレ主(>>1)か?

仮に、ワシがiVqg9cghだとしても、>>420氏のお前へのレス以降
にあるように、お前や、333に謝罪はしないし、ましてや賠償は(ry

別にディベートなんぞ、したい訳ではないが、何か?

客観的に見て、このスレの住人たちが、
「客観的事実の検証を行なおうとしていない」ことを指摘しているのだが?


このような匿名掲示板とはいえ、人に謝罪を要求するような人物が、相手に対し、
「あんた」呼ばわりするのは基地外沙汰。礼儀を知らぬ輩には礼儀を尽くす必要は
無いので悪しからず。

スレが荒れて欲しくないなら、まずはお前の態度から改めろ!

424 :音速の名無しさん:04/07/23 20:42 ID:OEi3SN93
アンチはチョンと決め付けてるヲタには呆れるな。

425 :音速の名無しさん:04/07/23 20:46 ID:V5LLOgk+
しかし、このスレ初代から見てるが海外の評価云々とかほざくアンチがいるが一度たりとも、海外のソースをしめされたことないんだよな。
そのくせ、ヲタには日本のマスコミに洗脳されてるくせにとか言ってるのに、自分らは桜井の本の中でとかいって結局は日本のマスコミのソースしかださない。
ヤレヤレ ┐(´ー`)┌ マイッタネ

426 :音速の名無しさん:04/07/23 21:22 ID:vlRqVGI9
>>425
海外の評価は実はどんなか知らんから、誰か翻訳したものを貼ってホスィ

427 :音速の名無しさん:04/07/24 00:03 ID:PEkKiJLv
>>426
Number 182号 「Welcome Formula One」
↑’87年 日本GP直前号 が手元にあります。
ただ、
中嶋悟 鈴鹿GP直前インタビュー (インタビュアー:今宮純) や
中嶋悟「F1への道」連載大17回('87年英国GP) 文:海老沢泰久
等があるだけで、海外記者の記事(日本語訳)は見当たりません。


428 :音速の名無しさん:04/07/24 11:46 ID:gxwlgoWj
評価の対象にすらならないから、そんなもん存在しないんだよ。


429 :音速の名無しさん:04/07/24 12:09 ID:OXncIiz1
糞は何やっても糞。

右京はウキョー。
亜久里はアグリ。
高千穂はタカチホ、またはタキ。
信次はシンジ。
虎之助はトラ。


中嶋は中嶋。

430 :音速の名無しさん:04/07/24 12:14 ID:ZY+/NqvH
>>429
信次×
信治○
高千穂×
隆智穂○

431 :音速の名無しさん:04/07/24 12:24 ID:1yrz4yel
>429 
小学生からやり直しだな。
頑張れよ。


432 :音速の名無しさん:04/07/24 12:40 ID:pk1KGbNL
>>428
日本でポール・ベルモンド息子を論じてないようなもの。
論じる対象にはなってない。
聞けば、そういえば猿顔の金でシートを買った糞みたいな奴もいたなあ、って程度だろ。

433 :音速の名無しさん:04/07/24 12:53 ID:RlWMwZgN
だけど中嶋がいなかったら 日本 GP も毎年開催されてないだろ。
それだけでも貢献してる。

おかげで国内フォーミュラは衰退したがな・・・。

434 :音速の名無しさん:04/07/24 12:57 ID:N1Ve06Cm
アルミ臭いスレだな、おい

435 :音速の名無しさん:04/07/24 13:05 ID:2t7zPD7D
>>424
チョンじゃなくって星野ヲタじゃないアンチを見たことがないが何か?

436 :音速の名無しさん:04/07/24 13:50 ID:t1lzTlFx
単にF1で醜態さらしまくりなのがキライな人もいるわけで

437 :音速の名無しさん:04/07/24 14:11 ID:rD/L4EG2
>>432
ポール・ベルモント息子はファステスト出してないしな。

438 :音速の名無しさん:04/07/24 14:16 ID:OXncIiz1
ファステスト出しても4位じゃファステスト自体に何の意味も無いんだけど。
そのへん勘違いしないでもらえる?

たまたま出せたからって無理にファステストラップを持ち上げてないか?
ほんと糞ヲタって馬鹿だよな。

439 :音速の名無しさん:04/07/24 14:24 ID:ZY+/NqvH
>>437
ファステスト記録した事がない奴がメディアに注目されないより、
ファステスト記録してもメディアに注目されない方がおhる。

440 :音速の名無しさん:04/07/24 14:45 ID:2t7zPD7D
>>440
「たまたま」とはアグリの3位表彰台のことを指すんじゃないのか?
まあ、お前の大好きな星野様がベネトンに乗っていたらアグリは2位になってたんだが。

441 :音速の名無しさん:04/07/24 14:46 ID:gxwlgoWj
>>435
お前はチョンなのに、何故中嶋ヲタなんだ?

442 :音速の名無しさん:04/07/24 14:51 ID:ZY+/NqvH
>>440
>>440
>>440
>>440

443 :音速の名無しさん:04/07/24 14:52 ID:1yrz4yel
>441 くだらねえ。

444 :音速の名無しさん:04/07/24 15:04 ID:gxwlgoWj
>>443
あんたもお仲間?

445 :音速の名無しさん:04/07/24 15:26 ID:PEkKiJLv
>>444
どうでも良いが、喪前さんは、まず↓これ読んでおいで
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1061960605/

続きは、それからだ!

446 :音速の名無しさん:04/07/24 22:02 ID:du0m4rjy
そうか、ここのヲタは↑こんなところで情報収集してた訳だ。どうりで・・・w

447 :音速の名無しさん:04/07/24 22:26 ID:2ud9sL0X
ドライバーズポイント(1988第6戦終了時)

 1  A・プロスト     45
 2  A・セナ       33
 3  G・ベルガー    18
 4  N・ピケ       11
 5  T・ブーツェン    11
 6  M・アルボレート   9

 11 中嶋 悟       1

448 :音速の名無しさん:04/07/24 22:39 ID:N1Ve06Cm
星野 −100

449 :音速の名無しさん:04/07/24 23:24 ID:1yrz4yel
星野は論外だな。
F1に行ってもいないからな。

450 :音速の名無しさん:04/07/24 23:54 ID:OXncIiz1
糞はなにやっても糞。

451 :音速の名無しさん:04/07/24 23:56 ID:tXEFRcM5
伝説の8秒おくれドライバーを叩くすれはここでつか?(・∀・)

452 :音速の名無しさん:04/07/24 23:58 ID:OXncIiz1
遅い上にムラもあるからね。

8秒遅かったり5秒遅かったり7秒遅かったり。しんでいいよ。

453 :音速の名無しさん:04/07/25 00:00 ID:bKCaro0v
>450 星野一義の事だね。w
しかし餌が無いのに魚がつれるな。


454 :音速の名無しさん:04/07/25 00:27 ID:w/KnKrkC
>>451
市街地コース以外はそこまで遅くないよ。
コンクリートやガードレールが怖いんだから仕方がない。

455 :音速の名無しさん:04/07/25 06:31 ID:or4D8KzE
ターボで市街地を走るだけのテクが無かったのは事実。
だからそれだけ離されるんだろうな。

逆にNAだったらもうちょうい上だったのかも・・・・(ただし市街地に限る)

456 :423:04/07/25 07:49 ID:TVHfUJK5
>>455
ソースキボン

457 :音速の名無しさん:04/07/25 09:30 ID:/BwWOS4P
国内最速でF1で最高位が4位入賞で89年のオーストラリアでファステストラップ。
どうみてもベルモント息子と比べるべくもないが。
ファステストはたまたま出せるもんじゃないよ。

総合的に見てF1では中の中ぐらいだったと思うな。年齢と体力の関係で特に減速Gと
重いステアリングに苦しんだのは事実だろうけどね。

マシンのコントロール能力があっただけに、もっと若ければね。
中嶋のえらいところは敢えてパイオニアとして苦難と分かりながらも
チャレンジしたとこだな。

手馴れた国内のスポット参戦するやつらなんかとは比べ物にならないほど
大変だったろうな。





458 :音速の名無しさん:04/07/25 09:35 ID:or4D8KzE
>>456

別にソース云々じゃなく折れの個人的な感想。
もっとも、87年のときに88年に向けて2.5バールのテストしたら普通のサーキットでもそっちの方が速かったってF1走る魂に書かれてたからなぁ。
だから、ハイパワーをコントロールする能力が無く、なおかつ市街地だと細かいアクセルワークが要求されるからな。

それに、市街地じゃNA時代も遅かったがターボ時代ほどチームメイトに遅れをとってないし。

459 :音速の名無しさん:04/07/25 10:17 ID:81ez9QQv
>457
中嶋は、
>総合的に見てF1では中の中ぐらいだったと思うな。
>総合的に見てF1では中の中ぐらいだったと思うな。
>総合的に見てF1では中の中ぐらいだったと思うな。

この馬鹿嶋信者馬鹿過ぎる・・

460 :音速の名無しさん:04/07/25 10:28 ID:bKCaro0v
>>459
何か嫌な事でもあったか? w


461 :音速の名無しさん:04/07/25 10:39 ID:w/KnKrkC
ジャパンマネーがなきゃ、1987年もしくは1988年で確実に消えている。
ていうか、ロータス・ホンダという当時の最強エンジン搭載しているマシンでデビュー
なんて恵まれすぎ!
ベルモンド息子と比べてね。
セナのように才能で這い上がったわけでもなく、最初からホンダエンジンを手に入れて
あの1987年のようなざまだものw

462 :音速の名無しさん:04/07/25 11:13 ID:0qKEJe/y
中嶋は限界点の高いマシンを最大限に引き出して走る能力に欠けており、
逆に89年のロータス101のような限界の低いマシンだとチームメイトとくらべても
それ程遜色のない走りができる。

もう少し身体的に恵まれていたら・・と思う。
そういやル・マンに出場した時も夜間のペースが遅いと舘監督が言ってたな。
昔から目はそんなに強い方じゃなかったのかもしれぬ。

まぁそんなハンディも抱えながら暗中模索してよくぞF1に辿りついたと思うね。
彼のプロセスは評価できるよ。

463 :音速の名無しさん:04/07/25 12:54 ID:w/KnKrkC
1989年のピケは本人も言うとおりモチベーションがかなり落ちていたんだけどね。
それでも糞嶋と比較すると(ry
アレジに圧倒されたことは勿論、モデナにも完敗したんだからね。
才能ないよ、この糞は。
ジャパンマネーがなきゃ1987年でシート剥奪だろ。
ホンダエンジン搭載マシンでデビューなんて恵まれた環境であれだもの。
ウイリアムズでのデビューまで画策したホンダの後ろ盾がなきゃ、ベルモンド息子と変わりない。
しかし、フランクはホンダの口車に乗らずマンセルをクビにしなくて正解だよ。
恐ろしいなジャパンマネーは。。
金で何でも解決できると思ってるんだから。

464 :音速の名無しさん:04/07/25 12:59 ID:8DGOw8ME
>>449
1976年と1977年の日本は?

465 :音速の名無しさん:04/07/25 13:11 ID:2e/CAsnz
20年も前の事をまるで昨日のことのように語り、憤る、このすれの人たちって
タイムスリップしたのでしょうか?

466 :音速の名無しさん:04/07/25 13:25 ID:lbPgqwHH
20年経ったいまだからこそ、冷静に語ろう
中嶋の評価を

467 :音速の名無しさん:04/07/25 13:48 ID:/BwWOS4P
>>459
そんなに中嶋を叩きたいのか?

468 :音速の名無しさん:04/07/25 13:50 ID:/BwWOS4P
>>463
相変わらず解釈が自分に都合いいね・・・。

469 :音速の名無しさん:04/07/25 13:59 ID:lbPgqwHH
もうだめぽ

470 :音速の名無しさん:04/07/25 14:05 ID:TsGeXdWL
>>456
騙りイクナイ!

471 :音速の名無しさん:04/07/25 16:23 ID:ko5AGkIo
まあ速いドライバーでは無かったよね
それだけは断言できる

472 :音速の名無しさん:04/07/25 16:50 ID:UXCEZjpu
せめてi&iでF2やってたころにF1いけてれば
こんなにもたたかれなかったろうに。

473 :音速の名無しさん:04/07/25 17:47 ID:DxvVxPE1
>>462
>>そういやル・マンに出場した時も夜間のペースが遅いと舘監督が言ってたな。

中嶋は事故るのが死ぬほど怖いだけの小便ちびりのヘタレ爺だから
コンクリートウォールが怖い、白線は滑るから怖い。ガートレールが怖い。
スタートも皆勢い良く飛び出すから怖い。
怖い怖い病でとてもレーサーとは言えない。

474 :音速の名無しさん:04/07/25 18:42 ID:/BwWOS4P
>>473
その中嶋に負けた星野や長谷見はもっと糞な訳だ

475 :音速の名無しさん:04/07/25 18:52 ID:or4D8KzE
>>473

そういったドライバーがなぜ雨ではそこそこなんだ?
怖ければ雨じゃ絶対に遅くなるよな?

逃げないできちんと答えて見せて。

476 :音速の名無しさん:04/07/25 19:03 ID:DxvVxPE1
>>475
>>そういったドライバーがなぜ雨ではそこそこなんだ?

アデレイドだけでは無いの?
中嶋が「雨ではそこそこの根拠」は何だ?
早く皆に答えろや。逃亡すんなよ。
中嶋ヘタレ爺は雨でも近くに車が居たり、密集した状態だと怖い怖い病発生で劇遅なんだけど。
おまえは何を根拠に雨ではそこそこと言ってるのだ?475早く答えろ。

477 :もうすぐパパさん:04/07/25 19:08 ID:UNU4EPeU
>>475
(・∀・)ニヤニヤ
F1で中嶋が雨で速かったって記憶ないんだよな、俺。

478 :音速の名無しさん:04/07/25 19:14 ID:UfFGzMNr
89オーストラリア以外の
雨のレースでは中嶋どんな感じだったっけ?



479 :もうすぐパパさん:04/07/25 19:21 ID:UNU4EPeU
89年だとカナダとベルギーも雨だったっけ?
カナダのブーツェン、
パトレーゼのバトルは記憶にあっても中嶋の記憶はないな。
ベルギーも同じくね。

480 :音速の名無しさん:04/07/25 19:22 ID:bKCaro0v

  星 野 は 糞



481 :音速の名無しさん:04/07/25 19:23 ID:TsGeXdWL
       ┐
      └ ●  /
       _,◆ /
        _, ◆
        ‐― ◆' ̄
        -― ◆ ―
        ― ◆ ―
        ― ◆ ―
       ― ◆ ―
       ― ◆―
        _,◆⌒
        _,◆⌒
           ,◆⌒/
         /  ,◆
           /  ●┐ ちょっとここ通りますよ
.             └


482 :音速の名無しさん:04/07/25 19:29 ID:w/KnKrkC
1991年のアデレードも雨だったね。

483 :音速の名無しさん:04/07/25 19:36 ID:vhcYbqfP
>>457
ちなみに他の中の中ぐらいは誰がいるの?(w

あのころ走ってた中では俺としてはグージェルミンやモデナ、レトーとかが思いつくんだけど、
それらと中嶋は互角なんですかね?

484 :音速の名無しさん:04/07/25 19:39 ID:LQDqbD3V
>>482

あの頃には「雨が降ってるので、充分に期待できる。むしろ雨がふってくれて運がいい」
みたいなノリでフジがが盛り上がってたような

485 :音速の名無しさん:04/07/25 19:45 ID:or4D8KzE
>>476 477

はぁ?、決勝じゃそうかもしれんが、88年、89年のベルギーの予選で雨で行われたセッションの結果知らないの?
あと、このスレで話題にあがってる、87年デトロイトのウォームアップも雨だったがそのセッションじゃセナよりも速かったんだが?
あと、91年のサンマリノのウォームアップと決勝は何位走行だった?

全部が速かったわけじゃないが部分どころじゃいい成績出してたからそこそこと表現したが間違いか?

君らはテレビしか見てないから決勝の事意外何も知らないだけでしょ?

486 :音速の名無しさん:04/07/25 19:48 ID:0qKEJe/y
>>479
89ベルギーでは予選1日目はウエットコンディションで8位。2日目は無常のドライコンディションで27位予選落ち。

雨のスパ予選でそこそこ速かったというのはある程度の度胸はあったと解釈してもいいんじゃないかな?


487 :もうすぐパパさん:04/07/25 19:50 ID:UNU4EPeU
>>482
引退レースね。
誰かサンが雨で速かったって言う割りにはスピンしてあっけなく終了したね。
>>484
いつまでも89年オーストラリアの出来事を引きずってたね、フジは。


488 :音速の名無しさん:04/07/25 19:51 ID:or4D8KzE
>>479

君はボケが始まってるね。
89年のカナダもベルギーも予選落ちで走ってないのだから印象も糞もあるわけない(笑)
上で出したのはあくまでも予選初日のタイムで(88年は初日晴れで二日目は雨だったかな)、89年は暫定予選6位か8位だったし、88年は雨の中の二日目の中じゃ2位だったぞ。
もっとも89年のベルギーの予選落ちはドライバーの腕云々以前の問題なのはピケが同時に予選落ちしてることから明白だし。

489 :もうすぐパパさん:04/07/25 19:55 ID:UNU4EPeU
>>485
決勝の結果が全ての世界じゃないのかな?F1て。

490 :音速の名無しさん:04/07/25 19:57 ID:kdEshHIJ
>>458
基本的にアクセルの開け閉めがはっきりしてたそーで。
87年イギリス4位はガス欠寸前。

>>478
予選だけど91年サンマリノ二回目で4位。
タンブレロで全開だったのは中嶋だけ、とか。

491 :音速の名無しさん:04/07/25 19:58 ID:bKCaro0v
>>489
違うよ。
出直して来な。


492 :音速の名無しさん:04/07/25 19:59 ID:or4D8KzE
>>489

んじゃ、このスレタイにある8秒は予選の差だから無視だよな(笑)

493 :もうすぐパパさん:04/07/25 20:01 ID:UNU4EPeU
>>491
違うのかw
じゃあ予選やフリー走行の結果でチャンピオンシップが争われるんだね?へぇ、初めて知ったよ。

494 :音速の名無しさん:04/07/25 20:03 ID:lbPgqwHH
予選で比べるといっても、予選2日目最終結果の差で比べられるべきだよな。
中嶋が雨で速かったとかいって、雨の中行われたウォームアップで2位とかだろ?
そんなん意味ねえよ。

495 :もうすぐパパさん:04/07/25 20:04 ID:UNU4EPeU
>>492
スレタイ↓
【思い出は】中嶋悟 3周目スピンオフ2 【美化される】
これ、予選の事か?w
日本語読める?w

496 :音速の名無しさん:04/07/25 20:04 ID:or4D8KzE
477 名前: もうすぐパパさん [sage] 投稿日: 04/07/25 19:08 ID:UNU4EPeU
>>475
(・∀・)ニヤニヤ
F1で中嶋が雨で速かったって記憶ないんだよな、俺。





決勝でって一言も言ってないよな?(笑)
だから>>485のようなレスしたんだが?
決勝って最初から言ってくれれば89年アデレード以外はいつもと対して変わらんかったって言ったけどなぁ。

497 :音速の名無しさん:04/07/25 20:05 ID:or4D8KzE
あぁ、あげちゃった・・・

>>495

あぁ、ごめん、ついうっかり前スレのタイトルと勘違いしてたわ・・
でも、ここでアンチどもが叩いてるデトロイトの予選の遅さは無意味ってことでOK?

498 :音速の名無しさん:04/07/25 20:08 ID:DxvVxPE1
>>485 488
>>89ベルギーでは予選1日目はウエットコンディションで8位。
>>2日目は無常のドライコンディションで27位予選落ち。

27位予選落ちの方に目を向けろや。
一日目は通り雨で皆が流してる時に、中嶋ヘタレ爺だけ張り切って怖い怖い病発生しないで走行しただけだろ。

>>予選初日のタイムで(88年は初日晴れで二日目は雨だったかな)、89年は暫定予選6位か8位だったし、
>>88年は雨の中の二日目の中じゃ2位だったぞ。

初日ドライで予選タイム出して、二日目に雨ならタイム更新無理なんだから他のドライバー達は流すだろ。
中嶋ヘタレ爺はおまえみたいな馬鹿信者だけでも獲得する為に、ただ一人真剣に走ってたのでは?

予選初日ドライで二回目の予選が雨なら、通常中嶋ヘタレ爺以外は誰も真剣に走らないと言う大前提と常識を覚えとき。
あなたはこんな常識も知らないで生きてたのか?

499 :もうすぐパパさん:04/07/25 20:08 ID:UNU4EPeU
>>497
それは眼中にない。
デトロイト以外の結果で俺は語ってる。


500 :音速の名無しさん:04/07/25 20:09 ID:bKCaro0v
>>493
物事の考え方が短絡的だな。w
義務教育からやり直した方がいい。


501 :もうすぐパパさん:04/07/25 20:11 ID:UNU4EPeU
>>500
おや、まあw
じゃあお前にレースでは結局何を求められるのか語ってもらおうかw


502 :音速の名無しさん:04/07/25 20:14 ID:or4D8KzE
>>498

まぁ、88年はかまわんが89年の予選落ちはピケすらしてるって現実しらんのか?

それに初日より二日目の方がもっとウェットになる可能性がある場合が多いんだから、初日は普通みんなまともにアタックする罠。

第一、なぜ都合がいいときだけ怖い怖い病が発生しないのかきちんと答えて見せて。


>>499

まっ、それならいいが、87年はかまわんが88年のレース内容くらいもうちょっとしっかり見てくれよな。
いい走りしてるレースでいきなりシートが緩むような整備しかできないメカがいるようなチームじゃまともに走れん罠。
88年は結果はだめだったが内容ではF1生活の中じゃ一番よかったと思うが。

503 :音速の名無しさん:04/07/25 20:15 ID:or4D8KzE
>>502

>もっとウェットになる可能性がある場合が多いんだから

じゃなく

もっとウェットになる可能性があることが考えられるんだから に訂正します。

504 :音速の名無しさん:04/07/25 20:16 ID:bKCaro0v
>>301
嫌なこった。


505 :音速の名無しさん:04/07/25 20:17 ID:bKCaro0v
>>501
嫌なこった。

506 :もうすぐパパさん:04/07/25 20:17 ID:UNU4EPeU
>>502
88年・・・は同意。
ただあくまで中嶋自身のレベルでは充実していたと言えても、
そのレベルは他のドライバーと比べたら低いよ。

507 :音速の名無しさん:04/07/25 20:17 ID:w/KnKrkC
>>483
グージェルミンやモデナ、レトーの方が遥かに速く、才能があると思います。

508 :音速の名無しさん:04/07/25 20:18 ID:0qKEJe/y
>中嶋ヘタレ爺だけ張り切って怖い怖い病発生しないで走行しただけだろ

ですから雨のスパで「怖い怖い病発生しなかった」のでそこそこ度胸はあったのではないかと。

509 :音速の名無しさん:04/07/25 20:19 ID:lbPgqwHH
セッティング上手な中嶋は、初日で雨の中セッティングが決まらない連中をさしおいて、
予選8位をゲットしたというわけだな

510 :もうすぐパパさん:04/07/25 20:19 ID:UNU4EPeU
>>500は逃げ出した!

511 :もうすぐパパさん:04/07/25 20:21 ID:UNU4EPeU
>>504に動揺の後が伺えますがw

512 :音速の名無しさん:04/07/25 20:22 ID:bKCaro0v
>>510
いるよ、ここに。

513 :もうすぐパパさん:04/07/25 20:23 ID:UNU4EPeU
決勝より予選やフリー走行の結果を重要視するヲタには付き合いきれないね。

514 :もうすぐパパさん:04/07/25 20:24 ID:UNU4EPeU
>>513>>512の事ね。

515 :音速の名無しさん:04/07/25 20:26 ID:bKCaro0v
>>513
俺はそんな事は一言も言っとらんが。w
何か?


516 :音速の名無しさん:04/07/25 20:28 ID:lbPgqwHH
雨の中嶋なんて言葉は日本でしか通じないだろうなwwwwwwww

雨のセナ、雨のビルヌーヴとは言われてたけど、フジが作った造語にだまされるアフォばっかり

517 :音速の名無しさん:04/07/25 20:28 ID:or4D8KzE
別に俺は重要視はしてないが。
決勝の結果だけからは見えてこない部分も結構あると思うし。
89年なんかはポルトガルの追い上げやドイツの追い上げもあったからな。
もっとも典型的な日本人だから、いいところでミスすると言う悪い癖があったのも事実。
88年日本のスタートのミスや、89年ドイツのミスなんかはそうなるだろう。

まっ、俺も中嶋が速いとは思ってるわけではないがな。
時たまそこそこの走りをする程度だが、アンチはそのそこそこのときすら認めることができんからな。


しかし、怖い怖い病とかほざいてるやつはなぜ、ドライバーのテクが要求されるスパではピケに勝ったのか理由説明してほしいが。
あと、90年の時もアレジ相手に接近してるしな。

518 :音速の名無しさん:04/07/25 20:31 ID:or4D8KzE
>>516

雨の云々っていう表現は別にして、雨だと体力的に有利云々って言うことはジェームス・ハントが言ってたことありますが?

519 :音速の名無しさん:04/07/25 20:39 ID:DxvVxPE1
>>517
中嶋にシンパシーを持つ人間のレベルが低過ぎ。
説明しても無駄。対等の立場になり得ない。
過去スレでも読め直せよ。
いろんな人達が馬鹿信者に対して、哀れみの心で現実を語ってるじゃないか?
初めから読み直すと当時から見抜いて人と、フジ&日本メディアに騙されている人にくっきり別れている。

520 :音速の名無しさん:04/07/25 20:41 ID:bKCaro0v
>>519
そっくりお返しする。

521 :音速の名無しさん:04/07/25 20:41 ID:TsGeXdWL
>>516
>雨のセナ、雨のビルヌーヴとは言われてたけど
  ↑どっちも日本語じゃねぇか!
 それとも、海外メディアで、上記のような「表現」が使われていたと?
 それなら、その言語で表記ヨロシク。

522 :音速の名無しさん:04/07/25 20:43 ID:or4D8KzE
>>519

ほらほら、都合の悪いことは逃げてる。

なぜ雨で怖い怖い病が発生しないのかきちんと答えてみろ!!
日本のメディア云々言うなら海外のサイトの情報貼ってみろよ!

そういうと論じるドライバーじゃないから云々って逃げるんだよな!!

523 :音速の名無しさん:04/07/25 20:48 ID:or4D8KzE
ttp://www.grandprix.com/gpe/drv-naksat.html

こうやって海外の情報貼ってみればいいのにな(笑)
なんでアンチはこんなこともできんのだ?

まっ、これが海外の評価のひとつだってことは俺はきっちりと見るけどね。


しかし、今まで散々言ってきたのにアンチが出さずヲタが海外の評価について出すことになるなんてな・・・
しょせん、検索エンジンひとつも使えない無知が多いのか・・・

524 :音速の名無しさん:04/07/25 20:52 ID:w/KnKrkC
モナコのようなテクニカルコースで激しく遅かったもんな。
テクニックがないんだろう。

525 :音速の名無しさん:04/07/25 20:53 ID:TsGeXdWL
>>522-523
ここのスレの煽り厨は程度が低いから、その要求には応えられないよ。
残念だけどね。

で、上のほうにもあるけど、ソース要求すると、
「当時はうpするような時代じゃなかった」という言い訳する。
なら、なんで'70〜'80年代の映像がPCで見れるのか?
筋が通らない。

奴らは、今必死で探しているヨカーンw









で、泣きながら↓ここへやってきます。


526 :音速の名無しさん:04/07/25 20:54 ID:w/KnKrkC
>>523
本音で書けば、名誉毀損で訴えられますからなw
2chじゃあるまいし、侮辱するような内容をWeb上に残すわけねぇじゃん。
馬鹿?
個人サイトでも、外国は名誉毀損で訴えられるからね。

527 :音速の名無しさん:04/07/25 20:56 ID:w/KnKrkC
過去ログを見ると、ヲタは糞嶋を中堅レベルと思ってるのか?
モデナ・グージェルミン・レートのようなクラスと変わらんとでも?

528 :音速の名無しさん:04/07/25 20:57 ID:w/KnKrkC
桜井さんも期待外れだったと公言してますからなw

529 :音速の名無しさん:04/07/25 20:58 ID:bKCaro0v
>>526
どうでも良いけど、御前逃げ遅れて捕まった捕虜みたいだな。
言ってる意味分かるか?

530 :音速の名無しさん:04/07/25 21:13 ID:w/KnKrkC
ジャパンマネーがなきゃ1987年でシート剥奪だよ。
ウイリアムズ入りを画策するほど支援したホンダの後ろ盾がなきゃF1ドライバー
すらもなれてないけどね。

531 :音速の名無しさん:04/07/25 21:18 ID:w/KnKrkC
>総合的に見てF1では中の中ぐらいだったと思うな。

ヲタの意見ですw
中堅どころと思われるモデナ・グージェルミンと互角なんすかね?
カペリとも?
だいたいデビューから当時最強エンジン搭載マシンを手に入れて恵まれすぎの環境で
あの結果だからね。

532 :音速の名無しさん:04/07/25 21:23 ID:TsGeXdWL
>>530
>>529読め

それと、>>530のすべてを、中嶋自身が引退後に肯定している。
それを、藻前さんが今更、「己の意見」のようにしてここで披露するのは
おかしな話だ。





>>525-526
いいか?脊髄反射を起こして書き込む前に、まず涙を拭いて、顔洗っておいでw


533 :音速の名無しさん:04/07/25 21:26 ID:w/KnKrkC
>総合的に見てF1では中の中ぐらいだったと思うな。



534 :もうすぐパパさん:04/07/25 21:27 ID:UNU4EPeU
ヲタよ、簡単な質問するから答えろや。
「中嶋悟のF1ドライバーとしての実力は当時参戦していた他のF1ドライバー達と比べて十分?不十分?」
日本でF1に行けるのは当時では中嶋しかいなかったとか、
雨だったらとかクダラないタラレバ、
論点のすり替えはナシな。

535 :音速の名無しさん:04/07/25 22:36 ID:bKCaro0v
>>533
>>534
その情熱を他に使えよ。www
もっと他にやる事は無いのか?
虚しく無いか?
見てて痛々しいぞ。www


536 :音速の名無しさん:04/07/25 22:45 ID:or4D8KzE
>>534

十分とはいえないが不十分ともいえない。
これが答えでは?

十分ならもっといい走りするし、不十分なら常に遅い。
悪いときが多いが、それでも全部が全部悪いわけではない。
まぁ、トップを狙えるドライバーじゃなかったのは間違いないがな。

それにあの当時は結構怪しげなドライバーが多く参戦してたからな・・・
今みたいにみんな実力派揃いだったら、不十分だろうが。

それに単純に走りだけがF1ドライバーの仕事じゃないからな。
セッティングやマシン開発もあるし。
いくらドライバーとしてよくてもそれらが欠けてるドライバーじゃ上位は狙えないし、逆もしかり。
走りがだめでもセッティング能力とかは結構高かったって言う話も聞くからな。

537 :音速の名無しさん:04/07/25 22:49 ID:fj9RDQm7
87年の予選タイムを見てみると平均5秒ぐらいトップから遅れてる。
日本GPは結構いい線いってるがそれでも3.5秒落ちだ。まぁ速さはこんなもんだろう。

538 :もうすぐパパさん:04/07/25 23:28 ID:UNU4EPeU
453: 07/25 00:00 bKCaro0v
>450 星野一義の事だね。w
しかし餌が無いのに魚がつれるな。
460: 07/25 10:28 bKCaro0v [sage]
>>459
何か嫌な事でもあったか? w
480: 07/25 19:22 bKCaro0v
  星 野 は 糞

491: 07/25 19:58 bKCaro0v [sage]
>>489
違うよ。
出直して来な。
500: 07/25 20:09 bKCaro0v [sage]
>>493
物事の考え方が短絡的だな。w
義務教育からやり直した方がいい。
504: 07/25 20:16 bKCaro0v [sage]
>>301
嫌なこった。
512: 07/25 20:22 bKCaro0v [sage]
>>510
いるよ、ここに。
515: 07/25 20:26 bKCaro0v [sage]
>>513
俺はそんな事は一言も言っとらんが。w
何か?

この人、
一日中何してんのW
この人こそ他にやる事ないのかw
あと見てもわかる通り、馬鹿丸出しな書き込みしかしてないねw

539 :もうすぐパパさん:04/07/25 23:31 ID:UNU4EPeU
535: 07/25 22:36 bKCaro0v [sage]
>>533
>>534
その情熱を他に使えよ。www
もっと他にやる事は無いのか?
虚しく無いか?
見てて痛々しいぞ。www


(;´∀`)エッ?・・・。

540 :音速の名無しさん:04/07/25 23:32 ID:bKCaro0v
>>538
はいはい帰んな帰んな。www

541 :もうすぐパパさん:04/07/25 23:39 ID:UNU4EPeU
リロード厨━━キタ━(・∀・)人(・∀・)━!!(・∀・)人(・∀・)━━キタ━!!
顔が真っ赤っかーw
>>540

542 :もうすぐパパさん:04/07/25 23:43 ID:UNU4EPeU
>>540
じゃあなw
楽しかったよー、お前みたいな低能ヲタは久しぶりだったからw
せいぜいこのスレに粘着してなw
「あと星野は糞」
あんたもただの低能アンチと変わらない、プッ

543 :音速の名無しさん:04/07/25 23:45 ID:bKCaro0v
>>541
阿呆か?? 御前。


544 :音速の名無しさん:04/07/25 23:48 ID:bKCaro0v
>>542
自覚の無い馬鹿は始末に負えないな。www


545 :音速の名無しさん:04/07/26 03:28 ID:SnPqXjMa
息子がトヨタドライバーなのがやっぱり納得できません・・・
「中嶋」のネームバリューはホンダが生み出したようなものだし。
一貴の自主性の尊重という点では良いんでしょうけど。

546 :音速の名無しさん:04/07/26 05:54 ID:PZordFNK
やたらwを使い過ぎ、ウザいにもほどがある。
そこまで自分の頭の悪さを暴露されると他の人達が迷惑するから。
しばらく書き込み自粛したら?
まともな反論もできないみたいだし。
もう少しいろいろ勉強したほうが良い。
特に「言葉」の使い方、言い回しなど。
頭の悪い小学生並みじゃない、おたくの書いてる事。
2ちゃんばっかりしてないで人との会話の仕方などもそろそろ覚えようね>>543-544

547 :音速の名無しさん:04/07/26 06:15 ID:TY0SjAY7
>>545
中嶋とトヨタの関係も知らんとは厨房か???

548 :536:04/07/26 06:19 ID:CBcNBKy6
なんだ、せっかく質問に答えたのに無視か。

549 :音速の名無しさん:04/07/26 17:16 ID:M5l6eRDL
>>536
ネットでも無視されてんのか・・・。

550 :音速の名無しさん:04/07/26 18:52 ID:+Q8YDmYT
>>483
ジュリアン・ベイリーとかジョニー・ダンフリーズの名前を出すのは卑怯かな?

551 :音速の名無しさん:04/07/26 18:55 ID:e3Uw+RhQ
オタカキコはアンチの自演だろ。

552 :音速の名無しさん:04/07/26 19:11 ID:LyvVI/7Y
雨の中嶋って言うけど実際に雨ですごいいい成績残したのは89のアデレードだけだと

553 :音速の名無しさん:04/07/26 20:14 ID:Iuhk+art
89アデレードも完走8台。
完走した8台中4着ごときで誇れるのか。
最終戦で気の抜けたレースの印象だけが強いが。

554 :音速の名無しさん:04/07/26 21:11 ID:8yYMpLtC
>>553
完走したメンツもしょぼいしね。
セナ・プロスト・マンセル・ベルガーなどの上位陣をぶち抜き、ファステストなら
凄いと思うけどな。
ヲタのように評価する気にはなれんよ。
単なる消化レース。

555 :音速の名無しさん:04/07/26 21:53 ID:PZordFNK
>>554
みんなやる気の無い中、中嶋だけ本気w
中嶋、空気嫁。

556 :音速の名無しさん:04/07/26 22:12 ID:M5l6eRDL
そして、91年鈴鹿。
「中嶋、感動をありがとう」の横断幕。

こんなんで感動できんだ、あんたらw

557 :音速の名無しさん:04/07/26 22:57 ID:CBcNBKy6
>>555

君はモデナの言葉知らない無知だね。

558 :音速の名無しさん:04/07/26 23:22 ID:PZordFNK
>>557
モデナ?
あー、そんなB級ドライバーいたねw
で?
そいつが何か?


559 :音速の名無しさん:04/07/26 23:42 ID:qcShoGdm
>>553-554
頭でっかちのプロストは逃げ出したから除外して、ほかの強豪たちは雨にタイヤを取られてくるくる回っていた。

あと、ブーツェンを侮辱するな、すぐに謝れ!ブーツェンはアレジよりちょっと速いぞ。ベルガーよりちょっと遅いけど。

560 :音速の名無しさん:04/07/26 23:48 ID:PZordFNK
>>559
他の強豪達のマシンってパワーがあったからね。あの雨でパワーのあるマシンを操るのは至難の業だろ。
でも中嶋の車はジャッド。
非力なエンジンほどアクセルコントロールは楽。スピードも出ない、ハイドロも起こりづらい。
中嶋がうまかった訳じゃないんだよ。
ブーツェン?
奴は巧いな、ほんと。

561 :音速の名無しさん:04/07/26 23:52 ID:qcShoGdm
>>560
パワフルなエンジンを非力にするのは難しくないというイメージがある。
ジャッドエンジンはだいぶ軽かったようなイメージがあるが、だいぶヤワだったというイメージもある。
エンジンがミスファイアを起こしながら4位になりながら、ファステストラップを取ったのは凄いと思うぞ。
しかも、その時優勝がティエリー・ブーツェンだ。俺はブーツェンが少し好きだった。

562 :音速の名無しさん:04/07/26 23:58 ID:6xmC1idf
産まれてくる、
   子 供 の
醜い 間 抜 け ズ ラ
を、是非とも見て見たいものだ。


最も、無事に産まれて来ればの話しだがな。w



563 :音速の名無しさん:04/07/27 00:04 ID:MSBjIIdU
>>562
・・・プッ。
コテハンを真に受けちゃったんだ?w
純粋だねー中嶋ヲタってw

564 :音速の名無しさん:04/07/27 00:07 ID:AT5Jr+PC
ピケを実力で抜いたんだから許してくれ・・・。

565 :音速の名無しさん:04/07/27 00:10 ID:vnmzZxnV
GJ!!!

566 :音速の名無しさん:04/07/27 00:19 ID:2XLgRRKc
1989 オーストラリアGP 決勝結果
1  ブーツェン ウィリアムズ  2:00'17"421 70LAP
2 ナニーニ ベネトン +28"658 70LAP
3 パトレーゼ ウィリアムズ +37"683 70LAP
4 中嶋悟   ロータス +42"331 70LAP
5  ピロ        68LAP
6 マルティニ  ミナルディ 67LAP
7 .グージェルミン マーチ  66LAP
8 モデナ   ブラバム ジャッド  64LAP

ファステストラップ 中嶋悟 ロータス  1'38"480 64 64LAP

567 :音速の名無しさん:04/07/27 00:23 ID:MSBjIIdU
ヲタにとっては89年オーストラリアでの結果が中嶋の全てらしいね。
見苦しいよ?


568 :音速の名無しさん:04/07/27 00:25 ID:vnmzZxnV
>567 見苦しいよ。


569 :音速の名無しさん:04/07/27 00:32 ID:2XLgRRKc
>>561
>4位になりながら、ファステストラップを取ったのは凄いと思うぞ。
結論から言うと凄くもなんともない。
566を見れば解る通り、コース上に残っている8人の順位が確定し、中嶋以外全員クルージングに入っている。
路面状況がどんどん良くなり乾きつつある状況の中64LAP目でありながらクルージングに入ってなかった唯一のドライバー中嶋だけが自動的にファステストラップを獲得した。
パトレーゼを抜いて3位ならそれなりの価値はあるが、たまたま色々な要因が重なって獲得した意味の無いファステストです。
こういう頭の悪そうな文章と自分の感情に合わせた判定を読むと、ヲタの洞察力の浅さを露呈するね。
洞察力が無い。判定基準が感情に流されるのを自覚出来てない。

570 :音速の名無しさん:04/07/27 00:39 ID:vnmzZxnV
>>569
長々と最もらしく書いておるが・・・・、
余り意味のない文章じゃな。
文章は短く簡潔が一番じゃ。


571 :スラローム中嶋:04/07/27 00:41 ID:da3rtpHD
3速ホールドのスラローム希望。

572 :音速の名無しさん:04/07/27 00:46 ID:2XLgRRKc
>>570
簡潔に言うと棚ボタのファステストラップ獲得。
このレースの見方と中嶋への評価の内容でバカとお利巧さんに見事に分かれる。
バカ側は”中嶋のファステストは凄い。”中嶋は雨では速いのだ。と判定する。
君は1989アデレイドの中嶋の走りは、どう判定した?

573 :音速の名無しさん:04/07/27 00:47 ID:AT5Jr+PC
>>569は「レース」の意義というものを根底から覆す非常に斬新な意見といえる。

574 :音速の名無しさん:04/07/27 00:50 ID:vnmzZxnV
>>573
ほうほう・・・・
と申しますと。


575 :音速の名無しさん:04/07/27 01:01 ID:AT5Jr+PC
まずはじめに中嶋はF1においては敗者であった。という前置きをしておく。

89オーストラリアの件だが、後半確かにブーツェンもナニーニも無理な走りをしておらず
する必要もない大差もついていた。

しかし中嶋はすぐ前方に同一周回のパトレーゼがいた。
当然「レース」である訳だから追いかける。パトレーゼも逃げる。
必然的にペースも上がり、この2人が唯一1分38秒台で走っていたな。

前が逃げる、後ろがプッシュして追いかける。
これこそが「レース」というものだろう。

それともやっぱり中嶋もパトレーゼも無理せずクルージングに入っていた方が良かったのだろうか?

576 :音速の名無しさん:04/07/27 01:07 ID:AT5Jr+PC
あと非力なエンジンだったから・・という意見もあるが、
フォードDFRを操っていたチーバーなんかはやはりカウンター当てまくりの走りだったな。
その点中嶋はとてもスムーズにラインをトレースしていたよ。
少なくともこのレースについては文句の付けようもない賞賛ものだったな。

むろん、それ以上に酷い内容のレースも多く見受けられたが。
個人的には90モナコは最悪だったね。オドオドしてて。

577 :音速の名無しさん:04/07/27 01:10 ID:cJ5KEnj3
中嶋がファステスト獲ったのは他がクルージングしてたのを差し引いても実力だと思うけど
ファステスト自体あまり意味がないということをみんなもっと理解すべきだよ。

578 :音速の名無しさん:04/07/27 01:17 ID:AT5Jr+PC
最終的なリザルトが伴わなければファステストラップの意味も余りないといえるが、
中嶋の場合はワークスエンジンのマシンを追いかけてのものだし結果も一応残している訳だから
それなりに意味のあるものだと思うよ。



579 :音速の名無しさん:04/07/27 01:17 ID:vnmzZxnV
>>575
あのレースに関して、リカルドパトレーゼと中嶋悟はまさしくレースをしていたと・・・・・。
わしもそう思う、が残念じゃがそう言うレースは少なかった。



580 :音速の名無しさん:04/07/27 01:23 ID:AT5Jr+PC
>>579
まぁもう少し見せて欲しかったがね・・。
でも全体的に89年は3年目という事もあり中堅チームの激しい争いもあって
結構いい走りはしてたね。
個人的には鈴鹿でブランドルをパスしたのがカッコよかった。

581 :音速の名無しさん:04/07/27 01:47 ID:vnmzZxnV
>>580
最近、昔のビデオは余り見たりせんので細部までは覚えておらんのじゃが・・・・・・。

1つ思い出した事がある、どのレースだったか・・・・、ピットインした中嶋がバイザーを拭いてくれと合図したらロータスのメカニックがタオルを投げて寄越したのを・・・。
ロータスのなかで中嶋の置かれている立場が如実に出た場面じゃったな。
少し、悲しかった。


582 :音速の名無しさん:04/07/27 01:49 ID:2XLgRRKc
89アデレイドは他がクルージングしていた中での中嶋ファステスト獲得だと認めただけでも書いた意味があった。
575も中嶋とパトレーゼ2台しかレースしてなかった事も認めているし。
5年間で約80レース出場してるから、たまに訪れる特殊状況でのレースに巡り会い、遅いドライバーが思わぬ美味しい思いする場面も何度かあっただろう。
それだけの事だよ。
レスを読むとヲタ側は中嶋だけしか注目して見ていないのが良くわかる文章が続くね。
レース観戦は中嶋一点集中か。しかも微かな場面だけ。
なるほどね。

583 :音速の名無しさん:04/07/27 04:16 ID:6fT9jZg8
このスレを読んでわかったことがある。
ポールポジションからスタートして一度も順位を落とさずに
全車完走したレースで優勝しなければ、全てタナボタらしい。

584 :音速の名無しさん:04/07/27 09:19 ID:AT5Jr+PC
>>581
確かにアレは少し悲しかったね・・。

でも、そんなぞんざいな扱いをしていたロータスのクルーが中嶋がロータスで最後のレースである
オーストラリアでは血管浮き出しながら応援していたんだよ。
それはそれで素晴らしいことだ。

585 :音速の名無しさん:04/07/27 09:39 ID:Zt7r6rLy
<日本人の偉業ランク>(ベストカー7/10号)
1 今年のF1ヨーロッパGPで佐藤琢磨が予選2位
2 90年鈴木亜久里が日本GPで日本人初の3位表彰台
3 02〜03年のパリ〜ダカで増岡浩2連勝をマーク
4 97年篠塚健次郎が日本人で初めてパリ〜ダカで総合優勝
5 95年に関谷正徳が日本人ドライバー初のル・マン総合優勝
6 01年に佐藤琢磨が日本人初のイギリスF3チャンピオン獲得
7 01年佐藤琢磨が日本人で初めてマカオGPで総合優勝
8 01年に金石年弘が日本人で初のドイツF3チャンピオン獲得
9 今年のインディ500のプラクティスで松浦孝亮がトップタイム連発
9 67年に生沢徹が日本人として初めてイギリスF3で優勝
11 01年福田良が日本人で初めてフランスF3チャンピオン獲得
12 篠塚健次郎がWRCアイボリーコースト2連勝
12 鈴木利男/片山右京/土屋圭市が99年ル・マンで総合2位
14 89年中嶋悟がオーストラリアGPdeファステストをマーク
14 92年長谷見昌弘/星野一義/鈴木利男がデイトナで日本人初優勝

だってさ。


586 :音速の名無しさん:04/07/27 09:46 ID:Zt7r6rLy
14 89年中嶋悟がオーストラリアGP「de」って・・・。

ちなみに採点者は、鈴木利男氏と桜井幸彦氏。


587 :音速の名無しさん:04/07/27 10:28 ID:eUHPvpj0
ロクな走りも成績も残せないくせに
チームに文句言ったり、クルーの仕事ぶりに口出しするのはお門違い。
中嶋はクルーから汚れたタオル投げつけられるに相応しいドライバー。

588 :音速の名無しさん:04/07/27 10:36 ID:a8bw7I/s
カスメンしか残ってなく、ほとんど順位が確定し、後半路面が乾いたところで出した
ファステストに価値はないよ。
8台中4位だし、その中でみんなが流していた時に出したもの。
まだ、アグリの3位の方が評価できる。

589 :音速の名無しさん:04/07/27 10:41 ID:g6lxSUrG
↑はい、釣りね。

590 :音速の名無しさん:04/07/27 10:42 ID:a8bw7I/s
ヲタは雨の中嶋とうるさいが、そんなに凄いパフォーマンスはみせてないよ。
序盤からセナ・プロスト・マンセル・ベルガーなどの上位陣に引け劣らない雨での
走りってしたことないからね。
雨のセナは確かに凄かったけど。
上位陣が総リタイアし、カスメンだけが8台ほど残り、順位がほとんど確定した中で、
後半路面が乾いてきた中で出したファステストで狂喜乱舞するヲタはめでたいおつむしたますなw
すぐ1989年のアデレードを出し、雨の中嶋と絶賛するんだからw
雨の中嶋なら、1991年のアデレードでもある程度やってくれないと!
上位陣が抜けてないから無理だなw

591 :音速の名無しさん:04/07/27 11:09 ID:/WtGtHT0
雨のレースといっても結構あるが
89年 オーストラリア 4位
90年 カナダ      11位
91年 サンマリノ    リタイヤ
91年 オーストラリア リタイヤ

91 サンマリノは4位走行中のリタイヤ
87と88は覚えてないので誰か補足よろしく



592 :音速の名無しさん:04/07/27 11:21 ID:vnmzZxnV
>>584
遅レスすまんのぉ。

あのレース、確か音声にアデレードサーキット場内実況放送が度々入って来ておったのう・・・・。
ナカジマ キャッチ オン チーバー・・・・??、こんなかんじだったかのぉ。 

結果4位止まりではあったもののティムデンシャムも涙ぐんで喜んでおったし良い形でロータスを後にできたと思うがのう。


そう言えば、この年何回かデレックワーウィックとからんでおったのう、西ドイツ、ハンガリー・・・。


すまんのぉ、出先なのでまた後程。



593 :音速の名無しさん:04/07/27 11:33 ID:rZOh5d07
中嶋と大して変わらない成績のアグリも劇遅ってことだよね。
ベルナールやアルボレート相手に完敗に近かったし。
中嶋のチームメイトに比べりゃカスみたいなドライバーだし。

594 :音速の名無しさん:04/07/27 11:46 ID:a8bw7I/s
>>591
サンマリノは、フォーメーションでプロストが消え、マンセル・ピケ・アレジが2周以内
でリタイアしたレース。
トップを走っていたパトレーゼも路面が乾くと、10週目にドライセッティングのセナに抜かれ、
スリックに履き替えピットインする事態。
確かにホンダ1234状態になり、4位走行だったけど、雨のバトルで実力でその位置
を勝ち取ったわけではないね。
ダラーラ・ジャッドのレートが3位、ミナルディのマルティニが4位のレースだから
完走すればそこそこの位置にいた可能性はあるが。


595 :音速の名無しさん:04/07/27 12:08 ID:e/dbpl1L
アンチスレなのは承知の上だが、漏れにはなんでこんなに悟チャンが
批判されるのかわからん。それが楽しいんだったら人格異常だな。

596 :音速の名無しさん:04/07/27 12:11 ID:rZOh5d07
>>594
そのレース見てたよ。
中嶋もこっそりスピンしてたが、すぐに前の車に追いついて
オーバーテイクしてたのを覚えてるね。

まあピレリっていう時点で雨は期待できるような状態ではなかっただろうけど。


597 :音速の名無しさん:04/07/27 13:00 ID:Lchv+XaG
>595
中嶋は何つっても本来なら一年でF1ライセンス剥奪もの。
遅い。魅力無い。恥晒し。負の遺産垂れ流して大量貯蓄。
しかもこのオヤジドライバーのヲタは盲目&贔屓の引き倒し。
これでムチャクチャ叩かれる。

598 :音速の名無しさん:04/07/27 13:19 ID:rZOh5d07
>>597
ID替え御苦労。

599 :音速の名無しさん:04/07/27 14:10 ID:Zt7r6rLy
>>591
雨のレースというよりは、雨のフリー走行などで上位に並ぶことがあった。

しかし、それに関してなんの意味があったかといえば・・・。

600 :音速の名無しさん:04/07/27 14:47 ID:oxfoDkd4
>>599
みんなが適当に流してる中、
中嶋だけが全力走行で上位にくるってことはあったよな

601 :音速の名無しさん:04/07/27 15:44 ID:xY+ILBnM
>>600

オマイは当時のフリー走行の様子をどうやって
観てたんだよw

602 :音速の名無しさん:04/07/27 16:39 ID:lMSVbtLi
まあ、こうやってくだらん論争できるのも中嶋の功績なんだがな。

メディアの洗脳があったればこそ、F1中継自体に放送側の利益が生じ、
日本でそれが見れる環境となった訳だ。もし中嶋という我々に近い存在
のドライバーが居なかったら、雑誌も含むメディアの煽りがなかったら
今頃、中国のCCTVか、東京12CHで一週間遅れの録画番組で見る
しかなったと思うぜ。ま、この板も当然無いだろうがな。

603 :音速の名無しさん:04/07/27 16:46 ID:/WtGtHT0
91のサンマリノは中嶋は表彰台にいけたと思う
モデナがリタイヤするから3位に上がって表彰台
それをデフでダメにしてしまった・・・

604 :音速の名無しさん:04/07/27 17:31 ID:a8bw7I/s
>>603
それを言ったらキリがないだろ!
マンセル・パトレーゼのウイリアムズ勢・プロスト・アレジのフェラーリ勢など
リタイアしたものみなに言えること。
ダラーラ・ジャッドのレートが3位、というのが現実なんだよ!
だからヲタはキモイんだ。

605 :音速の名無しさん:04/07/27 17:37 ID:0FsmgEw+
10年以上前のドライバーを今頃喜んで
叩いてるヤシ共はかなりの辺対だな

606 :音速の名無しさん:04/07/27 17:38 ID:a3bC/ehY
>>577
>ファステスト自体あまり意味がない

すごい認識だな。知ったかもいいとこだ。

607 :音速の名無しさん:04/07/27 17:44 ID:Zt7r6rLy
>>606
523氏の「海外の評価」↓
ttp://www.grandprix.com/gpe/drv-naksat.html
には、ファステストの記述がないが。

自己レスだが、中嶋のファステストは>>585の14位程度でしかないみたいだけど。
どうだろ?

608 :音速の名無しさん:04/07/27 17:57 ID:a3bC/ehY
>>607
あのなあ。FASTEST LAPは、レースにおいてWINNER、PPと並んで公式記録されるものなんだよ。
>14位程度
そんなもんだろうなあ。
ただF1では94年の再給油許可以降のファステストとそれ以前のファステストはちょっと分けて考える必要があるわな。
タンクが軽くなる終盤にしか速いタイムは出せないから。

609 :音速の名無しさん:04/07/27 18:07 ID:Zt7r6rLy
>>608
「公式記録」っていうのはかなり広義。
そんな中、どの「公式記録」が重要かは分かるよね?

610 :607:04/07/27 19:47 ID:Nkpv46la
>>609
当たり前。
Win>Pole>FL


611 :音速の名無しさん:04/07/27 21:11 ID:a8bw7I/s
セナもファステストは重要視していないと言っていたな。
順位が重要であり、ファステスト自体に意味はないね。
特に糞嶋のように、ほとんど順位が確定した中でみなクルージング状態で出した
ものなんてね。
昔は給油がないから後半になるほどマシンは軽くなるし、路面は乾いた中で、少数の
カスメンしか残っていなかった。
ヲタのように過大評価なんて普通できんよ。
全ドライバーが本気でアタックする予選でのポールの方が遥かに価値がある。

612 :音速の名無しさん:04/07/27 21:15 ID:g6lxSUrG
Win>Pole>Result>>FLじゃないか?

613 :音速の名無しさん:04/07/27 21:19 ID:a8bw7I/s
>>607
評価じゃないじゃん。
単なる事実(キャリア)の羅列。
因みにアグリも出ているね。

ttp://www.grandprix.com/gpe/drv-suzagu.html

614 :音速の名無しさん:04/07/27 21:36 ID:uzku97f/
ファステストラップにいろいろ難癖を付けてるようだが・・・
レース中最も速くコースを周回したという事実に関してもっと賞賛してもいいんじゃないか?
そして日本人ドライバーが1回でもそれを獲得した実績に対して素直に喜ぼうよ。

89年オーストラリアGPを盛り上げたのは中嶋だ。故ジェームスハントも大興奮したらしい。
3位になれなかったのは残念だが中嶋の幸運はあそこまでだったんだろう。


615 :音速の名無しさん:04/07/27 22:33 ID:cJ5KEnj3
えーー、せんきゅうひゃく、きゅうじゅういちねんをもちまして、レーシングドライバーとしての
しごとを、おえることに、きめました。

616 :音速の名無しさん:04/07/27 23:23 ID:/k7m44Ci
>>614
故ジェームスハントも大興奮したらしい。

どこで知った?
いくら死人に口無しでもいかがなものかと。

617 :音速の名無しさん:04/07/27 23:45 ID:HBue41xq
>616
お前は何も知らないのだな。
ジェームス・ハントが生きていた時に決まってるだろ。
TV解説してたし以前中嶋を貶していたハントが褒めたのは
有名じゃないか!
多分ヘビースモーカーだからこの数年ハントは死んでしまったけど
ハントは好きなドライバーだった。

618 :音速の名無しさん:04/07/27 23:51 ID:/k7m44Ci
>>617
だから何処で知った?
言えよ。
どうせ伝聞の伝聞だろ。

619 :音速の名無しさん:04/07/27 23:52 ID:xY+ILBnM
>>616
「辛口で中嶋を攻撃していたジェームス・ハントが、89オーストラリアGP
 以降、中嶋を認めるようになった」

というのはオタがよく持ち出す話だろーがよ
アンチは少し勉強しろよw



620 :音速の名無しさん:04/07/28 00:11 ID:XlKoVQu4
S.モデナは周回遅れのマシンに中嶋悟と勘違いされて道を譲ってもらえなかったことがある

91年モナコGPでの出来事。中盤、中嶋悟がシケインでリタイアした横を1位のセナと2位のモデナが
通過した。周回遅れのマシン(誰だったかおぼえてない)はセナに対して道を譲ったが、モデナには
譲らなかった(中嶋悟と間違えたらしい)。周回遅れがモデナと気付いて道を譲ったが時すでに遅し、
3位のパトレーゼが迫ってきた。2位争いが繰り広げられるもモデナのマシンはエンジンブロー
(トンネル内)でリタイア、その巻き添えをくってパトレーゼもクラッシュでリタイアという結末に
なった。

621 :音速の名無しさん:04/07/28 00:53 ID:QzBcRYrG
そんなこともあったなぁ・・・。

622 :音速の名無しさん:04/07/28 02:30 ID:xv8Aqsza
>>620
93年には確かポルトガルで同じようなことがあったな。
ベネトンの顎が、周回遅れのチームメイトのパトレーゼと間違われてブロックされ続けた。
その翌年だったかは忘れたが、ミラーで見ても一目で違いが分かる様に何かマーキングしてたね。
ノーズ辺りを赤くしたんだっけ?

このレースでの顎はトップ守れたけど、91年モナコのモデナは災難だったね


623 :608:04/07/28 03:27 ID:/NuThA/W
ごめん、>>610の名前は間違い。>>610=>>608でつ。

>>616
ハントは当時イギリスBBCの解説者だったんだよ。生放送で中嶋の走りを「何て勇敢なドライバーだ!」と賞賛した。
こんなことリアルタイムで観てたら常識。
頑固で有名なハントが自分の意見を覆すことは珍しく、後日、これまでボロカスに言ってたことを直接中嶋まで詫びを入れに行ったほど。
こんなことリアルタイムで観てたら常識。

624 :音速の名無しさん:04/07/28 05:02 ID:02H3p+g6
>>623
ハントはそれまで中嶋批判の急先鋒だったけど、あの走りを見て
「私が今まで言ったことは全て間違いだった」とまで言ったよね。
その率直さが彼の彼たるゆえんだったんだが。
その後しばらくして中嶋を分析して「おそらく腕力が足りないのだろう。
ハンドルの軽くなる雨ではその弱点が無くなるから、速く走れるのだろう。」
とも言っていた。(記憶で書いてるから、言いまわしは違ってるかも。)
漏れもその意見に全面的に賛成です。

625 :音速の名無しさん:04/07/28 06:10 ID:thpdeil4
確か「F1グランプリ特集」か何かで
中嶋とハントの対談なかったっけ?

これでハントが直接、中嶋にこのGPの時の話してたと思うよ

つーか、このハントのエピソードって事あるごとに出てくるし
時々オヒレつけて話されるから、中嶋オタでもキナクセーと思うぐらい有名だとオモッテタよw

626 :音速の名無しさん:04/07/28 06:43 ID:oMxge+uT
だいたいひとりの解説者が(元チャンプだとしても)褒めたことぐらいを
いつまでも得意気に言ってる時点で終わってる。

627 :音速の名無しさん:04/07/28 06:56 ID:0CtUjs6X
朝からご苦労さん

628 :音速の名無しさん:04/07/28 07:28 ID:BS1R/jUs
中嶋に何か個人的な恨みがあるとしか思えないな。

629 :音速の名無しさん:04/07/28 08:27 ID:w+pPMZTh
そうだよな。
もしくは何故か日本語しか使えない某国の人なのかも。
そう、あの一生をネガティブキャンペーンで終える可哀想な人達。

630 :音速の名無しさん:04/07/28 09:30 ID:ZaoO/gce
>>629

>>184に、
「何故にあの国の人は中嶋をボロカスに言うのか?」の理由が簡潔に書いてあるね。

大企業が絡む世界だから、彼らにしてみれば最終到達点としての現実的な夢として、
F1は無いからね。夢を果たせる、または持ち得ることのできる我々日本人に対する
気持ちはわかるよ。まあ、かわいそうな話だよ。

631 :音速の名無しさん:04/07/28 09:43 ID:X7Tx+754
>>628
元中企社員や元PIAA社員という線もあるかもしれんな・・
特にPIAAの営業って死ぬ程大変らしいから。

632 :音速の名無しさん:04/07/28 09:51 ID:OgDYiiYc
>>615
すべておえることにーきめましたー
のまちがいじゃないですか?

633 :音速の名無しさん:04/07/28 16:35 ID:BS1R/jUs
>>631
ちょっと異常過ぎだよな。確かに。

非難するために都合のいい解釈どころか
歴史という事実を捻じ曲げてまで非難してるし。

事実を書けばヲタ扱いだろ。

634 :音速の名無しさん:04/07/28 21:10 ID:1w185k0a
>>633
アンチの都合のいい解釈と事実の歪曲を具体的に説明してみ!

セナから8秒も離された予選などは事実だよ。
あのポイント差もな。

635 :音速の名無しさん:04/07/28 21:25 ID:BS1R/jUs
>>634

キミがアンチってこと?
わざわざ聞くなよ。このスレ見りゃ分かることだろ。
全て捻じ曲げてるとか言ってんじゃないが。

まあアンチ君がそんなに中嶋のこと詳しいとも思えないが。
犯罪者でもないのに叩きのめして楽しいのか?





636 :音速の名無しさん:04/07/28 21:28 ID:1w185k0a
>>635
みりゃ分かるじゃ全然説得力ないね。
具体的に説明してよ。

637 :音速の名無しさん:04/07/28 21:30 ID:1w185k0a
611 :音速の名無しさん :04/07/27 21:11 ID:a8bw7I/s
セナもファステストは重要視していないと言っていたな。
順位が重要であり、ファステスト自体に意味はないね。
特に糞嶋のように、ほとんど順位が確定した中でみなクルージング状態で出した
ものなんてね。
昔は給油がないから後半になるほどマシンは軽くなるし、路面は乾いた中で、少数の
カスメンしか残っていなかった。
ヲタのように過大評価なんて普通できんよ。
全ドライバーが本気でアタックする予選でのポールの方が遥かに価値がある。

これが歪曲とでも?


638 :音速の名無しさん:04/07/28 21:31 ID:BS1R/jUs
>>636
そんなに中嶋を叩くのなら詳しいんだろ?


639 :音速の名無しさん:04/07/28 21:31 ID:1w185k0a
594 :音速の名無しさん :04/07/27 11:46 ID:a8bw7I/s
>>591
サンマリノは、フォーメーションでプロストが消え、マンセル・ピケ・アレジが2周以内
でリタイアしたレース。
トップを走っていたパトレーゼも路面が乾くと、10週目にドライセッティングのセナに抜かれ、
スリックに履き替えピットインする事態。
確かにホンダ1234状態になり、4位走行だったけど、雨のバトルで実力でその位置
を勝ち取ったわけではないね。
ダラーラ・ジャッドのレートが3位、ミナルディのマルティニが4位のレースだから
完走すればそこそこの位置にいた可能性はあるが。

604 :音速の名無しさん :04/07/27 17:31 ID:a8bw7I/s
>>603
それを言ったらキリがないだろ!
マンセル・パトレーゼのウイリアムズ勢・プロスト・アレジのフェラーリ勢など
リタイアしたものみなに言えること。
ダラーラ・ジャッドのレートが3位、というのが現実なんだよ!
だからヲタはキモイんだ。

これが都合のいい解釈か?

640 :音速の名無しさん:04/07/28 21:32 ID:BS1R/jUs
やっぱキチガイアンチ君だったか・・・。

641 :音速の名無しさん:04/07/28 21:35 ID:1w185k0a
620 :音速の名無しさん :04/07/28 00:11 ID:XlKoVQu4
S.モデナは周回遅れのマシンに中嶋悟と勘違いされて道を譲ってもらえなかったことがある

91年モナコGPでの出来事。中盤、中嶋悟がシケインでリタイアした横を1位のセナと2位のモデナが
通過した。周回遅れのマシン(誰だったかおぼえてない)はセナに対して道を譲ったが、モデナには
譲らなかった(中嶋悟と間違えたらしい)。周回遅れがモデナと気付いて道を譲ったが時すでに遅し、
3位のパトレーゼが迫ってきた。2位争いが繰り広げられるもモデナのマシンはエンジンブロー
(トンネル内)でリタイア、その巻き添えをくってパトレーゼもクラッシュでリタイアという結末に
なった。

同じホンダエンジン搭載マシンを乗っているチームメイトに圧倒的差をつけられ、
それがもとで結果モデナに迷惑かけたのも捻じ曲げか?
こいつがもっとまともな速さ・才能を持っていて、もっと前を走っていたら周回遅れ
と勘違いされることもなかったろうに、モデナ。

642 :音速の名無しさん:04/07/28 21:37 ID:1w185k0a
結局、具体的に例をあげて何も言えないのなw

643 :音速の名無しさん:04/07/28 21:38 ID:BS1R/jUs
>>641
エンブレ使いすぎてブローしたんだよ。モデナは。
本人がコメントしてた。

644 :音速の名無しさん:04/07/28 21:39 ID:VSl5eUu/
遅かったのに5年もF1に居たのが気にくわかっただけでしょ
キライな人は
1年でクビ切られてたらアンチもここまで大騒ぎしないんでは

645 :音速の名無しさん:04/07/28 21:42 ID:BS1R/jUs
恣意的な見方して疲れないか?

具体的にって言いながら「中嶋と間違えたらしい」か?

中嶋が遅いってことだけに全神経を集中させずに
もっとモデナ褒めてやれよ。ブラバム時代からモナコは
速かったしな。

それと、モナコのマーシャルに
「ブルーフラッグちゃんと出せ」と苦情言っとけば?

646 :音速の名無しさん:04/07/28 21:55 ID:x5YSXzxn
>>645
ケンティレルがレース中に猛抗議したが、モデナの進路をブロックし続けたドライバーがレース後、
「中嶋と間違えた。モデナと思わず中嶋と思って進路を譲らなかった。モデナには悪い事をした。」
その後の反応は、
「そりゃ中嶋と思えば誰だって譲らないよな。」
と全員納得して一件落着したオチが付いたな。

647 :音速の名無しさん:04/07/28 21:57 ID:1w185k0a
>>645

モナコGP

1992年
M.グージェルミン 1'22"863 予選13位 ジョーダン・ヤマハ
S.モデナ     1'23"890 予選21位 ジョーダン・ヤマハ

1991年
S.モデナ  1'20"809 予選2位 ティレル・ホンダ
中嶋悟   1'22"972 予選11位 ティレル・ホンダ

1990年
S.モデナ  1'23"920 予選14位 ブラバム・ジャッド
D.ブラバム 1'25"420 予選25位 ブラバム・ジャッド

1989年
M.ブランドル 1'24"580 予選4位 ブラバム・ジャッド
S.モデナ   1'25"086 予選8位 ブラバム・ジャッド

君のいうとおり、モナコで速いねw
でも、糞嶋が一番離されてるじゃんね。
この結果も事実の歪曲ですかな?

そんな実力・能力なのにモデナよりF1キャリアが長のな。。

648 :音速の名無しさん:04/07/28 22:01 ID:x5YSXzxn
J・ハントがオーストラリアでの中嶋の走り褒めた云々について申し上げます。
日本のテレビ局の取材や日本のF1雑誌の取材に対して、ハント自身が過去ログにあったようなリップサービスをした事実はあります。
が、あくまでも多額の出演料やギャラの見返りとして、日本のF1ファン向けに発信したコメントでしかありません。
お間違え無いように。

649 :音速の名無しさん:04/07/28 22:24 ID:BS1R/jUs
あのさ、国内でピークむかえてた中嶋がF1でチャンピオン争うとかセナといい勝負するとか
誰も思ってないんだよ。

何か都合の悪いことになると「たまたま」だのタナボタだの・・・・。
前の車がリタイアしたって、その位置にいるということは重要なことでは?

死人にムチ浴びせるようなマネしてるが、褒めらるべきとこは褒めるべきでは?
何かあるとヲタ扱いで済ますなよ。

粘着してるのは間違いなくキチガイアンチなのはわかるが。




650 :音速の名無しさん:04/07/28 22:29 ID:n89IZ6rR
>>649
>あのさ、国内でピークむかえてた中嶋がF1でチャンピオン争うとかセナといい勝負するとか
>誰も思ってないんだよ。

87年当時リアル厨房だったオレはそう思ってたよw


651 :音速の名無しさん:04/07/28 22:30 ID:BS1R/jUs
どうせ国内時代はおろか、レース自体を全否定するんだろ。

652 :音速の名無しさん:04/07/28 22:36 ID:x5YSXzxn
>>649
F1も所詮sports。
どの選手であれ、より実体に近い意見を述べて何が悪い??
レッテル張りに執着するより反論でもしたら?
重要な事は「虚像と実体」をごちゃまぜにしないこと。

653 :音速の名無しさん:04/07/28 22:40 ID:BS1R/jUs
>重要な事は「虚像と実体」をごちゃまぜにしないこと。
アンチ君に言ってやってくれ。

オレは別にヲタじゃないし、引退した者について一部ののエピソードを
都合いいように悪く悪く解釈して叩くことに嫌悪感を覚えてるだけ。



654 :音速の名無しさん:04/07/28 22:52 ID:1w185k0a
633 :音速の名無しさん :04/07/28 16:35 ID:BS1R/jUs
>>631
ちょっと異常過ぎだよな。確かに。

非難するために都合のいい解釈どころか
歴史という事実を捻じ曲げてまで非難してるし。

都合のいい解釈・事実の歪曲の具体的説明まだあ?

むしろ、君の「モデナはモナコで速い」の方が捻じ曲げてるね。
予選結果も糞嶋を含めて2勝2敗の互角。
これは事実であって歪曲ではありません。
モデナがモナコで速いというより、糞嶋がモナコで(でも)遅すぎる、という方が
客観的だ。
チームメイトには常に圧倒されてるからな。

655 :音速の名無しさん:04/07/28 22:58 ID:BS1R/jUs
モデナを「速くない」としてまで
中嶋を貶めたい訳ですか。

決勝結果や乗ってるマシンを含めた評価もできなければね。
単に数字だけ見てても・・・。

まああえて言わせてもらうけど


あんた異常。

656 :音速の名無しさん:04/07/28 23:02 ID:1w185k0a
>>655
モナコでのモデナと彼のチームメイトの比較をして、モナコが得意とは思えませんね。
結果を見る限り。
この結果は事実であり、歪曲ではありません。

結局、具体的に何も説明できないし、自分のことばに責任持てよ。
捨て台詞しか言えないなんて。。

657 :音速の名無しさん:04/07/28 23:06 ID:1w185k0a
>モデナを「速くない」としてまで

この言い回しは、モデナはモナコでは結構速い、と思ってるんですか?
モデナは速い=モデナが速いだけで中嶋は遅くない、に脳内変換してないか?
事実(結果)が出てるんだから認めましょうや。
遅いんだよ、糞嶋は!

658 :音速の名無しさん:04/07/28 23:08 ID:oMxge+uT
他の成績見たらたまたまと言わざるをえないんだけど

659 :音速の名無しさん:04/07/28 23:09 ID:BS1R/jUs
ホントに必死すぎだね。

てゆーか、恣意的な目でしか見れないやつに
何か説明しても、実際現場でレース見たのかとか
ブチ切れるだけだろ?

なんでそこまで言い切れるというか断言口調なのか
不思議でしょうがない。

自分のことばに責任持てよなんてよく言えるな。
キミのやってることは批判なんてもんじゃないと思うよ。

660 :音速の名無しさん:04/07/28 23:27 ID:gXq8zv9+
こんな無限ループ、いいかげんやめにして波を枕にして寝ようぜ。

661 :音速の名無しさん:04/07/28 23:30 ID:BS1R/jUs
>>660
話題の彼の相手してただけだから。

662 :音速の名無しさん:04/07/28 23:50 ID:1w185k0a
>>661
相手になってないよ!
具体的に何も説明できないで、捨て台詞ばかりだからw

663 :音速の名無しさん:04/07/28 23:53 ID:X7Tx+754
せっかく>>660が秀逸な締めをしてくれたというのに・・・

664 :音速の名無しさん:04/07/29 00:05 ID:a5yDKp57
sine

665 :音速の名無しさん:04/07/29 01:23 ID:Vga6+iHP
ま、このスレ見て分かるのは、オタもアンチも度が過ぎれば
どっちも同じ痛いヤツって事だね。
俺みたいなフツーの中嶋ファンや、別に中嶋に興味が無いF1ファンの
生暖かい視線を感じ取れないのかね。

666 :音速の名無しさん:04/07/29 01:39 ID:Bvatc521
当時のF1ファンってさ、大抵はトップドライバーの中に
好きなドライバーがそれぞれいて、とりあえず日本人の
中嶋がいい走りすれば、ちょっと得した気分・・・て感じで
見てた人が多かったんじゃないのかな
だいたいは遅い事はわかってて見てたと思うんだけど・・・

667 :音速の名無しさん:04/07/29 01:52 ID:lnf4Kfgk
日本では一番速かったのに、ガッカリもした

668 :音速の名無しさん:04/07/29 03:19 ID:q4GtQeIc
ID:1w185k0a

>>634 >>636-637 >>639 >>641-642 >>647 >>654 >>656-657 >>662

ウザいにも程がある。 そこまで頭の悪さを暴露されると他の人達が迷惑するからしばらく書き込みを自粛したら??

もう少し色々勉強した方がいい。
特に「言葉」の使い方、言い回しなど。

頭の悪い小学生並じゃない、おたくの書いている事。

゛2チャンばっかりしてないで ゛、人との会話の仕方もそろそろ覚えようね。





669 :音速の名無しさん:04/07/29 04:08 ID:PztLNdXF
1w185k0aは、精神鑑定受けたら人格障害と診断されるだろうな。少なくともボーダーライン。

670 :音速の名無しさん:04/07/29 07:32 ID:rkUuKhPw
>>668 そんなに546に言われて悔しかったのか、それとも単なるパクリか?
又は、543-544本人か?

546 :音速の名無しさん :04/07/26 05:54 ID:PZordFNK
やたらwを使い過ぎ、ウザいにもほどがある。
そこまで自分の頭の悪さを暴露されると他の人達が迷惑するから。
しばらく書き込み自粛したら?
まともな反論もできないみたいだし。
もう少しいろいろ勉強したほうが良い。
特に「言葉」の使い方、言い回しなど。
頭の悪い小学生並みじゃない、おたくの書いてる事。
2ちゃんばっかりしてないで人との会話の仕方などもそろそろ覚えようね>>543-544

671 :音速の名無しさん:04/07/29 08:23 ID:1o80D4yO
ヲタの粘着ぶりも凄いね

672 :音速の名無しさん:04/07/29 08:55 ID:F0MV2QCy
欧州F3でピケが原因でマルチクラッシュ中嶋が空を飛ぶことがありましたが
ロータス時代ピケからあれはわざと引き起こしたと聞いて中嶋絶句とありましたが
本当の中嶋の胸中はF3時代とロータス時代とどうなんだろう。
本来レースにタラレバはありませんし
本人もこれ以上のことを公に発言してないと思いますが?

673 :音速の名無しさん:04/07/29 09:19 ID:w1Dko98p
>>671
見るからにこのスレにオタなんているか?

異常者が約数名騒ぎ立ててるだけ。

674 :音速の名無しさん:04/07/29 11:36 ID:CgLf9Dmk
>>673
別にヲタでもないけど、
リアル中嶋世代(30歳以上)と、結果としてのみしか判断できない現F1視聴世代との
心情的なギャップではないかな。

>>264に当時の国内状況が書いてあるね。
当時のファンは「F1では通用しない国内最強ドライバー」を逆に「F1の凄さ」
として認識していた。中嶋は純粋に日本人として応援してただけだよ。
「中嶋はF1でもトップクラスだった」なんて誰も言ってないじゃん。
数は少ないが、善戦したレースを「面白かった」って感じるのは個人の自由だろ。

675 :音速の名無しさん:04/07/29 11:44 ID:DjGBU3gq
中嶋はドライバーとしては中の中くらいだったと思う。

676 :音速の名無しさん:04/07/29 12:59 ID:w1Dko98p
>>675
それが普通の人の答えだよね。
オレもそう思う。

677 :音速の名無しさん:04/07/29 15:25 ID:OqBVA4IW
そうか?ちなみに他の中の中くらいのドライバーって誰?
俺的には、中嶋は下の上クラスの認識で、同時代で言えば、サラとか、カンポス、ギンザーニ程度なんだが。

678 :音速の名無しさん:04/07/29 15:38 ID:w1Dko98p
オレはワーウィックと同じぐらいか少し下ぐらいに思うな。

679 :音速の名無しさん:04/07/29 15:42 ID:UMhyPavf
俺の評価は下の下。
サラ、カンポス、ギンザーニよりも下。
中嶋はF1史上最も遅い。
それにサラ、ギンザーニは弱小チーム。
中嶋とは比較出来ない。

680 :音速の名無しさん:04/07/29 15:51 ID:w1Dko98p
>>679
また参上か。

681 :音速の名無しさん:04/07/29 15:59 ID:F0MV2QCy
>677
F1でそう評価された彼らも日本のF2で輝いて見えた。

682 :音速の名無しさん:04/07/29 16:47 ID:ar0q/Osb
なぜ 中嶋がアレジやモデナより下手なのにファーストドライバーだったのか


683 :音速の名無しさん:04/07/29 18:03 ID:F0MV2QCy
アレジに開発能力はない。チームとしては開発プログラムに参加助言が必要。
F3000上がりの新人の時のアレジはまだチーム内で発言力がなかった。
チームの成長からすると総合的に中嶋を中心にチーム作りをすべき。
モデナも語学をはじめ性格、チームに溶け込み人間的にも政治的にも
自分の意見が通るようにする時間がなかったのでは?

684 :音速の名無しさん:04/07/29 18:34 ID:8XRnP9rT
多分、ここにいるアンチ君はF1ドライバーはレースのある週末にサーキットに来てレースするだけだと思ってるんだろうな。

前に少し話題になったカペリはレースでは中嶋よりテクがあるだろうが、マシン開発じゃまったく歯が立たないだろうな。
レイトン時代もチームメイトが理論派のグージェルミンだったからこそ光ったわけだったんだし。
現に感覚派のアレジと組んだときはまったくだめだった。

685 :音速の名無しさん:04/07/29 20:05 ID:DjGBU3gq
中嶋はF1ドライバーとしては中の中。早くも遅くもなかtった。
体力と腕力がないために、ターボ時代はマシンに翻弄され、散々な成績だったが、
体力のいらなくなる雨のレースではそこそこの走りをのこした

686 :音速の名無しさん:04/07/29 20:05 ID:CgLf9Dmk
>>684
中嶋をコケ下ろす、アンチ君の存在自体が俺には理解できないね。
琢磨は現役だから、見ているこちら側の悔しい思いが悪感情的な表現となる場合もあるだろうけどね。
なんか同じ日本人じゃないみたいだね。

687 :音速の名無しさん:04/07/29 20:12 ID:DjGBU3gq
中嶋はF1ドライバーとしては中の中。早くも遅くもなかtった。
体力と腕力がないために、ターボ時代はマシンに翻弄され、散々な成績だったが、
体力のいらなくなる雨のレースではそこそこの走りをのこした



688 :音速の名無しさん:04/07/29 20:28 ID:X2/6OXR9
>>679
中嶋はさておき・・。

サラ、カンポス、ギンザーニを同列で語っているお前は実にセンスが無い。



689 :音速の名無しさん:04/07/29 20:43 ID:ZKwIZ0vG
>>678
>ワーウィックと同じぐらいか少し下ぐらい
だったら、90年にロータスが中嶋を放出してワーウィックと契約はしないんじゃないか?
>>684
中嶋はロータス時代、全くと言っていいほど開発に携わってないのを知らないの?

690 :音速の名無しさん:04/07/29 20:54 ID:CgLf9Dmk
>>689
>中嶋はロータス時代、全くと言っていいほど開発に携わってないのを知らないの?

それは釣りか?
アクティブサスでのエンジンからの油圧制御部(PGF1の一部も含む)の開発は
ホンダが中嶋と共に開発した。

691 :音速の名無しさん:04/07/29 21:09 ID:Bvatc521
中嶋肯定派の人たちも遅さは認めてんだから
これ以上攻撃してもますます無限ループだな
それが楽しいってんならいいけど

692 :音速の名無しさん:04/07/29 21:22 ID:IoTH1JrW
ギンザーニがオゼッラーで獲得した5位7位8位は結果以上の価値がある。中嶋など足元にも及ばない。
1984 9RdアメリカGP  @K.ロズベルグ(ウィリアムズ・ホンダ) AN.マンセル(ロータス・ルノー)BN.ラウダ(マクラーレン・ポルシェ) D■ギンザーニ(オゼッラ アルファロメロ)
1984 14RdイタリアGP @N.ラウダ(マクラーレン・ポルシェ) AN.ピケ(ブラバム・BMW)BN.ラウダ(マクラーレン・ポルシェ) F■ギンザーニ (オゼッラ アルファロメオ)
1987 3RdベルギーGP @A.プロスト(マクラーレン・ポルシェ) AN.マンセル(ウィリアムズ・ホンダ) BA.プロスト(マクラーレン・ポルシェ) F■ギンザーニ 
1987 10Rd オーストリアGP @N.マンセル(ウィリアムズ・ホンダ) AN.ピケ(ウィリアムズ・ホンダ)B N.マンセル(ウィリアムズ・ホンダ) G■ギンザーニ
1987 11Rd イタリアGP @N.ピケ(ウィリアムズ・ホンダ) AN.ピケ(ウィリアムズ・ホンダ) BA.セナ(ロータス・ホンダ) G■ギンザーニ

693 :音速の名無しさん:04/07/29 21:40 ID:libmyr3I
私は中嶋ファンとして中嶋がF1に乗れるまでに
かなりのエネルギーを使った。事実疲れた。
F1で国内F3000の実力がどれだけの通用するか楽しみだった。
中嶋より上の成績の人間はどこが優れていたか中嶋を通して見てきた。
国内F3000チャンピオンからF1に行ったアーバインはじめ
ドライバーも興味があった。
だからF1のドライバーは一人ひとり優れた能力ばかりが目に付いて
どんなドライバーでもバカにしたことはなかった。

694 :音速の名無しさん:04/07/29 21:49 ID:X2/6OXR9
>>692
うむ、ギンザーニはそれ程悪いドライバーでは無かった。
それにプロスト以下多くのドライバーに慕われた人格者だしな。

>>692よ、君が並べたそのギンザーニのリザルト。そのレースで具体的にギンザーニがどのような
好走を演じていたのか軽く教えてくれないか?

695 :音速の名無しさん:04/07/29 22:11 ID:RL40DmOQ
>>693
中嶋が国内F3000に出てたと思ってる時点で厨丸出し。
さらにアーバインがチャンピオンになったと思ってる時点で駄目押し。


もっとちゃんと調べときなw。

696 :音速の名無しさん:04/07/29 22:23 ID:8XRnP9rT
>>692

ここにいるアンチは決勝の結果以外意味が無いと言ってますが?
そしてギンザーニの決勝の結果は?
アンチの言い分は決勝の結果がつかなかれば、ポールだろうがFLとろうが無意味と言ってますぞ。

697 :音速の名無しさん:04/07/29 22:32 ID:IoTH1JrW
>>696
決勝結果だよ。間抜け。
>>694
義理は無い。
軽く俺の為に3時間ほど浪費してくれ。
ギンザーニの全リザルトと中嶋の全リザルトを軽く書き述べてくれないか?
そしたら軽く教えてやってもいいよ。

698 :音速の名無しさん:04/07/29 22:46 ID:OqBVA4IW
>>690
ロータスの主となる開発やセッティングはセナピケが行って、中嶋自身はレース本番にやっとチームから許しを得てた事が多かった記憶があるが。
今89年のGPX見たけど、ほとんどテストさせて貰えてないな。

699 :音速の名無しさん:04/07/29 22:54 ID:TBLRmL3o
>>697
>>694に対して、確かに「義理は無い。」かも知れんが、キサマの>>692
主張に対する、裏付けを述べる「義務はある。」

おわかり?

700 :音速の名無しさん:04/07/29 23:12 ID:X2/6OXR9
>>697
了解。
さすがにここに書くと凄くながくなるからこれを参照していただけたらと。

ギンザーニ
ttp://www.f1-data.com/db/driver/result.php?driver=24

中嶋
ttp://www.f1-data.com/db/driver/result.php?driver=11


701 :音速の名無しさん:04/07/29 23:16 ID:tpt+njl4
693
>私は中嶋ファンとして中嶋がF1に乗れるまでに
>かなりのエネルギーを使った。事実疲れた。
>F1で国内F3000の実力がどれだけの通用するか楽しみだった。

中嶋が国内F3000に出てたと思ってるこのバカヲタ693の扱いについて今後、考えよう。
中嶋のヲタには、質の悪い経歴詐称オタが中嶋ヲタにはゾロゾロ居るから扱いに困る。

702 :音速の名無しさん:04/07/29 23:54 ID:nJPrVAg1
>>689
ディレック・ウォーウィック>ジョナサン・パーマー≒中嶋 悟と思っているが、その話は措いておいて、
公式発表だと、中嶋 悟はロータスをくびになったわけではない。

703 :音速の名無しさん:04/07/30 00:08 ID:ja5ZM83V
>>692=694=700
>>694は、
>具体的にギンザーニがどのような 好走を演じていたのか
を訊いているんだが。リザルトのリンクだけ貼られても・・・。

704 :音速の名無しさん:04/07/30 00:11 ID:SJAZNE/a
パーマーもジム・トロフィーを受賞したりなど、ターボ全盛期の中NAのティレルで
光る走りを幾度も見せてはいたが、傑作マシンのティレル018に乗った途端精彩を欠いてたな。

もしかしたら中嶋と同じ悩みを持っていたのかもしれん。

705 :音速の名無しさん:04/07/30 00:26 ID:yl4NN3/7
ヲタはセナやピケを差し置いて、中嶋がマシンを開発したと妄想しているのか・・・

706 :音速の名無しさん:04/07/30 00:29 ID:6mnz14Vu
>>703
アンカーマチガエタラ、ナニガイイタイノカイミフメイデツ・・・・・_| ̄|○

707 :音速の名無しさん:04/07/30 00:29 ID:5hRE0FO4
>>705


またまたなんで無理矢理このスレを盛り上げようとするんだよw

708 :音速の名無しさん:04/07/30 00:30 ID:6mnz14Vu
>>705
火力の弱い燃料だなw

709 :テイセイシマツ・・・:04/07/30 00:33 ID:ja5ZM83V
>>692=>>697=>>700

>>694は、
>具体的にギンザーニがどのような 好走を演じていたのか
を訊いているんだが。リザルトのリンクだけ貼られても・・・。

710 :音速の名無しさん:04/07/30 00:36 ID:5znq9IWC
通訳通してしか話せないような奴がマシン開発などできる訳がない。

711 :音速の名無しさん:04/07/30 00:44 ID:ja5ZM83V
まあ何にせよ、自国初のF1ドライバーをこれだけ貶せるのは日本人くらいだろうな。
このスレ見てると、ただただ恐れ入るばかりだよ。

712 :音速の名無しさん:04/07/30 01:00 ID:tfrdJiPL
>710
なら全ての日本人F1ドライバーを否定するのか?

713 :音速の名無しさん:04/07/30 01:22 ID:/RWab4Mi
>>705
少なくとも、1985年はホンダエンジンを開発したんじゃないか?星野 一義もかどうか知らん

714 :音速の名無しさん:04/07/30 01:23 ID:/RWab4Mi
>>712
隆智穂と信治と琢磨くらいは英語がぺらぺらだと思われ

715 :音速の名無しさん:04/07/30 07:12 ID:M22u3dIy
中嶋はF1ドライバーとして中の中(w

アホか。脳みそ付いてんのか?

716 :音速の名無しさん:04/07/30 07:17 ID:cnsAbrGH
中嶋はエンジンのテスト位してるから
ロータスでセナに対してホンダエンジンの振動は
これで問題ないと伝えることが出来た。

717 :音速の名無しさん:04/07/30 07:29 ID:M22u3dIy
>>716
それ無理やり作られた話だよ。
いや、中嶋がそう伝えたのは事実だろうけど別にエンジニアがこれで正常だと伝えれば
それで済む話。

当時あまりにも中嶋がふがいなかったので無理やり「中嶋の功績」みたいな風に
作られた話。

718 :音速の名無しさん:04/07/30 07:35 ID:ecyLcLuN
>>716
もうちょっと日本語勉強した方がいいぞ。

719 :694:04/07/30 07:38 ID:SJAZNE/a
>>709
ちゃんとIDチェックしてよ・・
あと話の流れも・・

720 :音速の名無しさん:04/07/30 07:54 ID:M22u3dIy
ロータス?

ウォー!

ロータス?

ウォー!

アイルトン?

ウォー!

サトル?

ブォー!ブブー!イエロー!ジャップ!ハチビョー!

721 :音速の名無しさん:04/07/30 08:19 ID:/KegNZIM
>>717
>当時あまりにも中嶋がふがいなかったので無理やり「中嶋の功績」みたいな風に
作られた話。

中嶋の逸話は、この手の過度にデコレーションした作り話ばかりだね〜。
ハントの事も雨のオーストラリアGPの事も開発の事も。
中嶋は本来、鈴木宗男バリの利権追求型の単なる遅いドライバーでしか無いのに。

722 :音速の名無しさん:04/07/30 09:22 ID:xrfUeXZA
F1が日本で見れるのは中嶋の功。
この板の存在も中嶋の功。
日本の若手ドライバーが海外へ行ける環境も中嶋の功。
F1の凄さを認識させてくれたのも中嶋の功。

F1での実績、F1での速さ・・・そんなモノはどうでもいいじゃん。
>>602の意見が正論。


723 :一太郎 ◆whQrQrx/Bs :04/07/30 09:40 ID:kmZxPTaK
F1が日本で見れるのは中嶋の功。
この板の存在も中嶋の功。
日本の若手ドライバーが海外へ行ける環境も中嶋の功。
F1の凄さを認識させてくれたのも中嶋の功。

?????????????

F1が日本で見れるのはフジTVの功だろ w
この板の存在はインターネット普及の功だろ w
日本の若手ドライバーが海外へ行ける環境は みんな自分達の力だろ w
F1の凄さを認識させてくれたのはセナやプロスト、マンセルetc だろ w




724 :音速の名無しさん:04/07/30 09:59 ID:tRvO8eSJ
ホンダの功績の方が大きいでしょう。
おっさんはそれに乗っかっただけ。

725 :音速の名無しさん:04/07/30 10:22 ID:xrfUeXZA
>>723
>>724
60年代の第一期参戦時はどうなんだよ?
メディアが取り扱ったのは新聞の小さな報告程度だっただろ。

F1の歴史は50年以上なんだよ。
一般的な日本人がF1に触れることができたのはここ最近の話。
中嶋参戦前にもTBSでF1中継はしていたが、視聴率は最低。
しかも全国放送では無かった。当然ホンダは既に第2期の参戦中。

客観的に考えて、現在のF1における情報拡散量は、中嶋の参戦と
それに便乗したメディアの功績が大きいと考えるのが妥当。

貴方がF1に興味を持ったのが一般的な雑誌やTVであるならば、
それは即ち中嶋の功である。


726 :音速の名無しさん:04/07/30 10:46 ID:tRvO8eSJ
>>725
だからホンダが前面バックアップしたから、おっさんがF1ドライバーになれたの。
当時、最強エンジンサプライヤーとなり、F1界でかなり影響力を持ったホンダ。
事実、ウイリアムズ・ロータスに中嶋入りを画策したのはホンダだ。
ホンダにしてみれば、たまたまそれが中嶋だったわけで、他のドライバーでもよかった。
ロータスもホンダエンジンが欲しかったわけだし、中嶋でないといけなかったわけではない。
だから、ホンダの功績の方が大きいと言ってるの。

理解る?

727 :音速の名無しさん:04/07/30 10:46 ID:xvjf//Kv
>>725
適当な事を言うんじゃない!!
F1を見れるのが何故中嶋なんだ?
フジがF1放映権を獲得した時の条件に全GP放送。
コネだけオヤジ男中嶋など何も関係無い。
それまではTBSが権利を持っていたが、TBSはダイジェスト放送が主でちゃんと放送しなかった。
F1を全レース見れるのはCXのおかげであり、各レース放送する事を条件にTBSからフジに放映権を代えたFIAの方針。

728 :音速の名無しさん:04/07/30 10:50 ID:xrfUeXZA
>>726
その時にスーパーライセンスが発給可能(当時はヨーヨッパでの参戦実績が必須であった)
なドライバーは中嶋だけだったんだよ。そんなことも知らんのか?(W
だから中嶋の功。

理解る?

729 :音速の名無しさん:04/07/30 10:54 ID:xrfUeXZA
>>727
たとえCXでやったとしても、中嶋の参戦がなきゃ一般的な日本人はF1なんて見ないでしょ。
視聴率が取れない=番組中止。ディープなマニアなら別だけどさ。
オリンピックでも日本人が出てない種目の視聴率は低いんだよ。
F1でも日本人ドライバーが居ないシーズンは過去最低だっただろ。

730 :音速の名無しさん:04/07/30 10:56 ID:xvjf//Kv
>>728
>60年代の第一期参戦時はどうなんだよ?
>メディアが取り扱ったのは新聞の小さな報告程度だっただろ。
1960年代に1民放テレビが海外で行われるスポーツをテレビ中継出来ると思ってる段階で物凄い低脳ぶりだ。
>中嶋参戦前にもTBSでF1中継はしていたが
そこまで言うなら教えてくれ。どういう中継だった?
年に何回放送していたか?時間帯は?視聴率は?
全部728自身が持ち出した話なのですぐ答えられるよね。
返事まってます。

731 :音速の名無しさん:04/07/30 11:02 ID:xrfUeXZA
>>730
放送は年6回(1回は中止)。録画集約型放送。平均視聴率3.8%。
当時のリサーチ本バックナンバーより抜粋。

60年代の件は、現在のF1情報の拡散は「ホンダの功」への反論。
よく読め。学生。

732 :音速の名無しさん:04/07/30 11:11 ID:xrfUeXZA
F1ブームが、中嶋の参戦を期に発生した事実は変えられんのよね(W
そのブームは終焉してもメディア情報伝達体制はその時構築されたのよ。

ホンダやトヨタのメーカーの参戦は、一部のマニアを除いてはインパクトはないんだよ。
日本人ドライバーが居てこその視聴率。今年の琢磨が顕著に数字で表しているだろ?


733 :音速の名無しさん:04/07/30 11:14 ID:ecyLcLuN
中嶋の参戦は、メディア戦略の一環でしかないよ。それも、セナ人気が高まるにつれ、お払い箱状態だったが。

734 :音速の名無しさん:04/07/30 11:16 ID:xvjf//Kv
>>728 731
所詮、活字頼りのニワカか。
その本に、何から何まで中嶋の功績って書いてあんの?
それと視聴率など関係無いんだよ。
契約中は全GP放送する事に決ってるるんだから。
好き勝手に適当な断定すんなよ。
60年代って、貴方はいったい何歳?良く適当な事を言えるな。
>スーパーライセンスが発給可能(当時はヨーヨッパでの参戦実績が必須であった)
なドライバーは中嶋だけだったんだよ。
嘘だな。これも中嶋マンセー本の受け売り?それとも又妄想による断定?

735 :音速の名無しさん:04/07/30 11:22 ID:xrfUeXZA
>>733
そうそう、やっぱり視聴率は「人(ドライバー)」だよね。

でも日本でのセナの人気も、そのきっかけとなる中嶋の参戦、付随したメディア戦略
が無ければ発生しなかった。

例えるなら、Jリーグが無ければベッカム人気も無かったってことだ。

736 :音速の名無しさん:04/07/30 11:24 ID:tRvO8eSJ
>>728
別に中嶋に全く功績がないと言ってる訳ではないよ。
ホンダの功績の方が大きいと言ってるだけで。
事実、ホンダがいなきゃF1ドライバーになれてるわけねぇし、このおっさん。
しかも、ホンダエンジン搭載のマシンでデビューなんて恵まれた環境で。

ヲタの言い分だと、ホンダの功績を認めず、何から何まですべて中嶋の功績にしよう
としている感じですな。
キモ!w

737 :音速の名無しさん:04/07/30 11:26 ID:xrfUeXZA
>>734
>嘘だな。これも中嶋マンセー本の受け売り?

悪いが、私はリアルで中嶋F2時代を見ている世代の人間だ。
スーパーライセンス発給の為に中嶋は国際F−3000に出走したんだよ。
当時のモータースポーツファンなら常識的なことなんだけど・・・
やっぱ世代のギャップを感じるなあ。

738 :音速の名無しさん:04/07/30 11:33 ID:xvjf//Kv
>>735 xrfUeXZA
おい、適当な嘘八百並べといて、苦しくなると大雑把な話にすり替えるなよ。

>F1が日本で見れるのは中嶋の功。
>この板の存在も中嶋の功。
>日本の若手ドライバーが海外へ行ける環境も中嶋の功。
>F1の凄さを認識させてくれたのも中嶋の功。

 ↑これお前の文章。結局、根拠無しの低脳ヲタの願望を述べただけですか?
自分自身の発言のケツも拭けないヲタの願望&負け犬の遠吠えか。ヤレヤレ。

739 :音速の名無しさん:04/07/30 11:36 ID:xrfUeXZA
>>738
ここに下らん煽りを書き込めるのも中嶋のおかげだぞ。
感謝しろよ。
それと、負け犬とか勝ち負けの話をするなよな。ガキ丸出しだぞ(W

740 :音速の名無しさん:04/07/30 11:50 ID:tRvO8eSJ
何から何まで中嶋のおかげですかw
今日、健康で何不自由なく生活できるのも中嶋のおかげと思ってるんでしょう。
ヲタというか信者って怖いね。

741 :音速の名無しさん:04/07/30 11:53 ID:xrfUeXZA
>>740
いや、ネット、雑誌、TV等で気軽にモータースポーツに触れられるのは、
中嶋の存在が要因として大きいと思っている。

742 :音速の名無しさん:04/07/30 11:57 ID:xvjf//Kv
>>739
>731 :音速の名無しさん :04/07/30 11:02 ID:xrfUeXZA
>放送は年6回(1回は中止)。録画集約型放送。平均視聴率3.8%。
>当時のリサーチ本バックナンバーより抜粋。
>60年代の件は、現在のF1情報の拡散は「ホンダの功」への反論。
このレスで、悪いが扱いを最低させてもらったよ。ほぼニワカ決定なので。
この文章内の何処にも、当時お前が「見ていたな。」と思わせる痕跡は微塵も感じらない。
「活字かウェブ検索から見つけた。この情報を中嶋の功績に強引に結び付けて断言してやろう。」
って薄汚いキモヲタの根性だけ見え隠れですね。
ところで、当時から知ってると40歳後半?50過ぎ?
当時TBSのF1アナは誰?解説者は誰?ピケ、セナ、プロストはTBSF1番組内でなんて呼ばれてた?
当然知ってると思うので答えてください。TBSF1中継見てたら簡単にわかる初歩的な質問でごめんよ。みんな返事待ってるから。

743 :音速の名無しさん:04/07/30 12:09 ID:xrfUeXZA
>>742
別に俺はヲタではないよ。単純に日本人ドライバーの一人として中嶋が好きなだけ。
日本人が同じ日本人スポーツ選手をコケにする理由が私にはわからん。
アナウンサーは石井智。亡くなったね。

744 :音速の名無しさん:04/07/30 13:52 ID:slH1lXTu
映像でなら昔はテレビより劇場映画の方がF1を見ることができたが。

745 :音速の名無しさん:04/07/30 15:35 ID:4WzfXmZj
<xvjf//Kv> vs <xrfUeXZA> ピキーン!!(CX中継風)

第三者的立場で客観的に見て、イタいのはxvjf//Kv。
>>730で質問したことに対して6分剰りで即レス返されて意味の分からん逆ギレ。
と思いきや、>>742で>当時TBSのF1アナは誰?〜と同じ様な質問。
これでxrfUeXZAがフツーにレスを返せば、また>>734みたいなレスつけるんだろうね。
アホくさ。
xvjf//Kvはアンチ中嶋云々じゃなくて、人間的にコミュニケーション能力が破綻してるよな。

746 :音速の名無しさん:04/07/30 17:26 ID:0Y7LGULX
>>739
ここに下らん煽りを書き込めるのはひろゆきのお陰だろ
そこまで中嶋のお陰にしちゃうと読んでて冷めるよ


747 :音速の名無しさん:04/07/30 18:34 ID:dtXzPtz/
>>734

ねね、それじゃ当時中嶋以外にスーパーライセンス発給の条件を満たしていた日本人をあげてみて。
嘘と断言できるんだから、当然他にもいるわけだよね?
あと、当時のスーパーライセンス発給の基準も教えてね。

748 :音速の名無しさん:04/07/30 20:32 ID:WOjmCKgI
まあ基地外アンチは都合のいい解釈しかしないから
相手にすんな。

749 :音速の名無しさん:04/07/30 21:04 ID:PKg+EBGM
フジテレビF1放送初期当時のモータースポーツファンや視聴者は、
ピケ、マンセル、プロストの熾烈なタイトル争いに注目し、その翌年のセナ、プロスト対決に熱中した。
セナ派、プロスト派に別れたり、フェラーリ派やホンダエンジンの連勝に注目したり熱狂してF1ブームが日本で起きた。

中嶋の存在価値や注目度などは刺身のシソの葉、うどんの七味程度だったよ。
元々のモータースポーツファン達は中嶋参戦一年目に早々と見切りをつけて冷めた目で眺めてたよ。

750 :音速の名無しさん:04/07/30 21:12 ID:WOjmCKgI
きたきた。

751 :音速の名無しさん:04/07/30 21:15 ID:xrfUeXZA
現役のチーム、もしくは選手ならアンチの存在は理解できるけど、
アンチの対象が引退したドライバーってことが理解できないね。

中嶋が好きな人でも、
中嶋は「F1でトップクラスのドライバーだった」なんて誰も思ってないし、
予選や決勝の結果を見る限り「通用しなかった」と考えるのが妥当と思う。

でも、経緯は抜きにして先駆者としての功は認めなければならないと思う。
もし中嶋が居なかったら、円滑なるF1情報伝達体制は数年遅れていたと感じるし、
もしかしたらF1自体が一部のマニア的なスポーツカテゴリーとしての存在に
なってたかもしれない。 最初がアグリでは・・・・なんかダメだろ?

私は、中嶋がF1で好成績を残せないで良かったと思っている。
残せなかったこそ、アグリに期待し、右京に期待し、高木に期待し、琢磨・・・・
長年、TVの前で一喜一憂させてもらっている。

奥寺の前には、想像もできなかった日本人の海外プロ契約。
野茂の前には、一部のファンしか見なかったメジャーリーグ。
やはり先駆者の功と苦労は凄いと感じる。皆さんは如何お考えですか?


752 :音速の名無しさん:04/07/30 21:16 ID:SJAZNE/a
中嶋は実に遅かった。しかし実に人気があった。

これが真実では?

753 :音速の名無しさん:04/07/30 21:20 ID:SiaI7E8R
フジでF1をフル中継するのには中嶋の参戦が不可欠だったんだよ。
日本にF1人気を定着させたフジのF1中継だけど中嶋&ホンダの影響は計り知れないな。

754 :音速の名無しさん:04/07/30 21:25 ID:kjw2pNiK
でも>>749は真実でしょ
当時どう見ても中嶋よかマンセル、ピケ
セナ、プロスト、ベルガーあたりのトップドライバーの方が
日本のファンも注目してたし
中嶋の事なんてそれらトップドライバー達の争いのついでの事
くらいでしかなかったよ
中嶋がこれらのドライバー達に絡める力があれば話は違ってただろけど

755 :音速の名無しさん:04/07/30 21:26 ID:WOjmCKgI
おまえはそうだったんだろ

756 :音速の名無しさん:04/07/30 21:30 ID:kjw2pNiK
おれの周りで中嶋なんて誰も応援してなかったよ
みんなトップドライバーの話しかしてなかったつーの


757 :音速の名無しさん:04/07/30 21:31 ID:9k3IcpwP
>>754
まあ確かにね

かくいうオレも中嶋F1参戦からモータースポーツ観るようになったけど
当時ファンな人達に中嶋の話しすると
「中嶋?ミーハーだね」みたいな空気はあったw

いつの時代もマニアってそういうもんかも知れないけどね

758 :音速の名無しさん:04/07/30 21:32 ID:WOjmCKgI
おまえ周りはそうだったんだろ
それはそれでいいじゃん

759 :音速の名無しさん:04/07/30 21:35 ID:SiaI7E8R
>>754
そんなのは一部のマニア。中嶋が参戦することによってマスコミも大きく取り上げた。
一般市民までがF1に少しは関心を持ち始めた。その功績は計り知れないという事。

中嶋&ホンダのセットで火が着きその後のセナ人気、F1ブームへと繋がっていった。

760 :音速の名無しさん:04/07/30 21:35 ID:eR18f72J
アンチの人に訊きたいんだけどさ、
最初のフルタイムドライバーは誰ならよかったの?
当時有望株だった若手って誰がいたの?


761 :音速の名無しさん:04/07/30 21:36 ID:SJAZNE/a
昔アイドルのファンでそれから数十年後、「なんで俺あんなの応援してたんだろう?」
的な、ある種の反動みたいなものもあるかもしれんね。

いずれにせよ当時の中嶋人気は異常であった。



762 :音速の名無しさん:04/07/30 21:38 ID:kjw2pNiK
まあ当時の雑誌の人気投票でもセナプロストマンセルの
次くらいの人気だったしな

763 :音速の名無しさん:04/07/30 21:41 ID:kjw2pNiK
>>759
功績とかそんなのは知らないが
当時のファンは中嶋より明らかにセナとかを
応援してる人たちの方が多かったし


764 :音速の名無しさん:04/07/30 21:43 ID:SYbGPjc0
アンチの人たちは今の日本人ドライバーにファンいるのですか?

765 :音速の名無しさん:04/07/30 21:44 ID:kjw2pNiK
>>764
すくなくとも佐藤は中嶋よりは注目できるねえ

766 :音速の名無しさん:04/07/30 23:33 ID:dtXzPtz/
まっ、多分91年日本GPの取材の多さを見たことがない人間なんだろうね。

あの後の日本人ドライバーにあれだけの取材陣が殺到したのはいまだに見た事が無いな。
まぁ、琢磨は期待できるだろうが。

遅かったけど、それだけ注目浴びてたのは事実。
そういえば、中嶋が91年日本GPでリタイアしたときの観客の女性の「なんで〜、信じられない」っていう声がはっきり聞こえたのが笑えるが(笑)


あと、逆に中嶋が遅かったからこそセナやマンセルなどのファンが逆にできてその結果F1人気が安定したんじゃないのかな?
日本人がいきなり活躍するとみんなその人ばかりに注目しちゃうからな。
そして、その人がいなくなれば逆に一気に見る人が減っちゃうからなぁ・・・
ドイツなんか顎が引退したら一気にF1人気なくなったりして・・・
(と言ってもニックやラルフがいるから大丈夫だろうが・・)

767 :音速の名無しさん:04/07/31 00:44 ID:wHxnp8H0
そうね。中嶋スレの話題じゃないけどさ、
ドイツの今後は凄い気になる。日本の95〜みたいに
なんのかな?

768 :音速の名無しさん:04/07/31 00:50 ID:Cl2nAOYu
ドイツにおけるシューと日本における糞嶋を同一視するなよ!

769 :音速の名無しさん:04/07/31 00:56 ID:wHxnp8H0
中嶋とシューを同一視してたら92〜って書いてるよ

770 :音速の名無しさん:04/07/31 01:24 ID:TANNjw1p
中嶋が去った日本はバイドラーが去ったドイツぐらいか

771 :音速の名無しさん:04/07/31 03:24 ID:3yrbnzuY
星野って中嶋より早かったの?

772 :音速の名無しさん:04/07/31 05:45 ID:yPJqFAG2
>>770
実力・注目度はともかく、
ヴァイドラーはドイツ人初のF1フルタイム参戦ドライバーじゃねぇだろ・・・

773 :音速の名無しさん:04/07/31 06:32 ID:3yrbnzuY
それじゃあ、ベルモンド息子と中嶋悟との比較について語ろうか

774 :音速の名無しさん:04/07/31 06:37 ID:rVa4NfKz
>>773
なんでベルモンド?

775 :音速の名無しさん:04/07/31 06:59 ID:3yrbnzuY
>>774
かねだけでF1に乗れたドライバーだから

776 :音速の名無しさん:04/07/31 08:32 ID:t+cMrjPq
>>773
おい、早く語れよ!

777 :772:04/07/31 09:13 ID:yPJqFAG2
>>776
代りに俺が少しだけ。
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1084375453/
の434前後に少しベルモンドについて触れられてるね。
よりによってホテルの送迎運転手かよ・・・orz
あと、>>775のはどうかと。
今居るレギュラードライバーで持参金無しでデビューした奴なんて殆ど居ないだろ…
アゴ兄だってスパでジョーダン乗る為に約3000万出した。
アゴはそれまで(それからも)フィー持ちこみなんてやった事無かったんで、
金策を必死にしたそうだよ。

778 :音速の名無しさん:04/07/31 09:36 ID:EThT4evN
>>777
>今居るレギュラードライバーで持参金無しでデビューした奴なんて殆ど居ないだろ…

近代のF1では誰も居ないんじゃない。
あのセナ、ピケ、ベルガーもそうだしね。
セナはパトロンだった銀行が金を出したってのは有名な話。
その社長との肉体関係説(なんせホモを装って離婚理由したセナだから)
なんてのもがあったね。

英国とフランス以外の国のドライバーは総じて必要みたい。
特にブラジルは全員。特にグージェルミンは凄かったらしい。

779 :一太郎 ◆whQrQrx/Bs :04/07/31 09:46 ID:l2bPVLpi
サドルがF1行く時の期待感と琢磨がF1行く時の期待感
これには非常に似たような気持ちがファンにはあったと思う。。
で、琢磨は一応 表彰台と言う目標の一つでもある物を実力でもぎとった。
(アグソのは棚ボタ)
そしたらサドルは???
サドルに期待した俺達は何だったの???

琢磨が表彰台上がった事でサドルに期待を裏切られた思いがみんなにはある。。
だから叩く!?(決して叩いているつもりはないが。。)


よって、このスレが沸いているのはサドルの功ではなく
琢磨の功である。。wwwww


780 :777:04/07/31 09:53 ID:yPJqFAG2
>>778
ナシオナル銀行の社長との噂だったよね。
仲の悪かったピケがそれをネタに随分叩いてたなぁ(笑)
グージェルミンは初耳。
88年になって増えたステッカーは殆ど彼の持ち込みか…
タキ井上がF1デビュー当時に良く>>775 みたいな事言われて、
「今居るF1ドライバーで金持ち込まないでシート得た人は居ない」
みたいな感じで切り返してたらしいね。
スレ違い続けてスマン。

781 :音速の名無しさん:04/07/31 11:04 ID:UOUQAa+1
『現実』
フジテレビF1放送初期当時のモータースポーツファンや視聴者は、
ピケ、マンセル、プロストの熾烈なタイトル争いに注目し、その翌年のセナ、プロスト対決に熱中した。
セナ派、プロスト派に別れたり、フェラーリ派やホンダエンジンの連勝に注目したり熱狂してF1ブームが日本で起きた。

中嶋の存在価値や注目度などは刺身のシソの葉、うどんの七味程度だったよ。
元々のモータースポーツファン達は中嶋参戦一年目に早々と見切りをつけて冷めた目で眺めてたよ。
おれの周りで中嶋なんて誰も応援してなかったよ
みんなトップドライバーの話しかしてなかったつーの

782 :音速の名無しさん:04/07/31 11:06 ID:UOUQAa+1
『ヲタによる捏造及び美化』
中嶋が遅かったからこそセナやマンセルなどのファンが逆にできてその結果F1人気が安定したんじゃないのかな?
F1が日本で見れるのは中嶋の功。
この板の存在も中嶋の功。
日本の若手ドライバーが海外へ行ける環境も中嶋の功。
F1の凄さを認識させてくれたのも中嶋の功。

783 :音速の名無しさん:04/07/31 11:29 ID:kNbVWkM/
>>781
確かに当時もれの周りでも熱心な中嶋ファンはあまりいなかった。
ただし、
セナファンだろうがプロストファンだろうが、中嶋を禿しく本気で叩き
まくってるヤシなんていなかった。皆、遅いとわかってても比較的好意的
だったよ。ここの安置どもは、何のために過去の記録だけを引っ張り出して
きて今頃必死に叩きまくっているんだ?
ここの安置は他と比べてかなりの胃上だ。


784 :音速の名無しさん:04/07/31 11:54 ID:Xlt5tHEM
ドイツの心配をしている人がいるが
内燃機エンジン車がレースを始めたころから
レースがあった国ということ忘れていないか?
ドイツでも今までレースに興味がなかった人まで
サーキットに足を運んだと言うことだ。
ドイツの今後を心配する必要はない、ファンの層は厚いですよ。

785 :音速の名無しさん:04/07/31 12:00 ID:UOUQAa+1
ドイツは自国メーカー市販車対決のDTMがあるし、ドイツ国内レースで十分盛り上がるしレーサーも地位も名誉も金もドイツ国内で得られるよ。
ファン層は厚い。少なくとも中嶋ような超3流レーサーに肩持つような未熟さは無い。

786 :音速の名無しさん:04/07/31 12:01 ID:Xlt5tHEM
F1に商業主義を持ち込んだのはロータス
それまではナショナルカラーで走っていたが
大金持ちが単独でチームを持っていた
その中でドライバーが走らせてもらっていた
そのオーナーのメガネに適うかどうかが
グランプリの世界に入れるかどうかが決まる。
昔は敗戦国の日本人は入ることができなかった。

787 :音速の名無しさん:04/07/31 13:50 ID:jNYAxH/i
生沢徹は現役時代かなりいい線まで行ったんだよな。
ロニーあたりと互角に張り合っていたし。
でも本人は「人種の壁」に阻まれてグランプリデビュー
できなかったって言ってたな。
中嶋がデビューするまでは雲の上の世界だった。


788 :音速の名無しさん:04/07/31 13:52 ID:Xlt5tHEM
日本人としてグランプリのメンバーに入ることが難しかったのは事実だろ
中嶋をはじめメンバーに入ることが出来たことを素直に喜んでるよ。

789 :音速の名無しさん:04/07/31 13:57 ID:jNYAxH/i
>>787
当然だよ。

790 :789:04/07/31 13:57 ID:jNYAxH/i
間違った。>>788だった。

791 :音速の名無しさん:04/07/31 14:06 ID:3yrbnzuY
しかし、中嶋は汚点を残してしまった

792 :音速の名無しさん:04/07/31 14:18 ID:GZtM0pG7
「ホンダさんというメーカーの力がなければ、(F1に)行けないのは分かっていたから」。

中嶋のコメントである。
だからホンダに擦り寄って、F1シートを得た。
F1の下のカテゴリーの国際F3000で最高位4位でしかない奴がF1ドライバーになれた
のもホンダのおかげ。
当時、最強エンジンメーカーとしてそれだけの地位をF1界で築いていたホンダ。
生沢も時代が時代でホンダのバックアップがありゃ、余裕でF1ドライバー。

793 :音速の名無しさん:04/07/31 14:19 ID:ZybjCabW
>>786
ドイツとイタリヤは敗戦国ではないんですか?

794 :音速の名無しさん:04/07/31 15:43 ID:Tw7i75z7
>>5
FIFA?

795 :音速の名無しさん:04/07/31 16:00 ID:r0DHBYKy
>>794
俺も?だった。
サッカーかよ!みたいなw
FISAだよね。

796 :音速の名無しさん:04/07/31 17:50 ID:EThT4evN
>>792
>生沢も時代が時代でホンダのバックアップがありゃ、余裕でF1ドライバー。

凄い発想だね!感動したよ。思わずコーヒーが鼻から出ちゃったよ。
へえ〜、生沢氏がF1ですか!しかも余裕だなんて。こりゃまいった。
当時の国内モータースポーツはそこまで世界レベルだったんですね!
初めて知り得ました!ありがとうございます!



797 :音速の名無しさん:04/07/31 17:59 ID:agWhUina
まあ中嶋の人気ってしょせんはフジテレビが作りあげた
ニセモノで実は外国人の速いドライバー目当てにみんな
レース見てて、ファンの間では中嶋の話なんかほとんど
されていなかったというのが事実

けどまあこの人がF1行かなきゃF1中継が日本でされる
事もなかったってのも事実だろーからねえ
功罪相殺って事で・・・

798 :音速の名無しさん:04/07/31 18:45 ID:E1EiryzO
ドイツ、イタリアは戦前から戦って来ていた。
メーカーもドイツがダイムラー・ベンツ、アウトウニオン戦後にポルシェ。
イタリアはアルファ・ロメオ、フィアット戦後にチヒタリア、マッセラティ、
フェラーリがあった。彼らは自前で戦って来ていた。
新興国のアメリカにしても挑戦していたが根付いていない。
日本にイタっては皆さんのご存知の通り。

799 :音速の名無しさん:04/07/31 19:16 ID:GZtM0pG7
>>796
勿論、中嶋と同じくホンダの力と言う意味。
生沢は、高橋徹の方が遥かに中嶋より才能あったと言ってますなw

800 :音速の名無しさん:04/07/31 19:18 ID:GZtM0pG7
勿論、才能だけでF1シートは得られない(才能によるが)。
当時、最強エンジンサプライヤーのホンダに取り入った中嶋の政治力・営業力の
勝利と言えるかもしれんね。
ただ、才能・能力もないのに5年も居座ったのは頂けないね。

801 :音速の名無しさん:04/07/31 19:35 ID:qU2SAcf0
>>800

一応確認しときたいのでつが、アナタの論理で言うと
実力以外の要素が大きく影響して数年F1に居座った
P・ディニスやP・アリオーといったドライバーも批判の対象という事でいいんだよね?

いや、他の国にもいるからいいじゃん、というワケではなくて

決して 「中嶋だけが、どうしても嫌い」 というワケではないよね・・・・?





802 :音速の名無しさん:04/07/31 19:45 ID:GZtM0pG7
>>801
ホンダエンジンという最強のコンテンツを使用し、あの結果。
この糞はやっぱ最低だよ。
スポーツマンシップの欠片もない。
ヲタもヲタだが。
生沢をヲタは軽く見てるみたいだが、国際実績はむしろ上だろ、糞より。
F2でリント・ピーターソン・フィッティパルディらと上位争いしてたんだから。
生沢は時期が早すぎた、という意見は多いよ。
糞嶋ヲタに言わすと爆笑ものだろうけどw

803 :音速の名無しさん:04/07/31 19:46 ID:GZtM0pG7
やっぱ、ホンダを利用した糞は戦略としてはいいと思うけど、実力が明らかにない
ことが参戦して分かったのに、ジャパンマネーをものにシートにしがみついた。
こんな人間は尊敬に値しないね。
ティレルにもホンダエンジンを持ち込む恥知らず。
ティレルとしたら、モデナ程度でもそこそこ戦えるエンジンを搭載できてOKかもしれんが。

804 :音速の名無しさん:04/07/31 20:39 ID:wKAG3Cdh
アレジ対糞とアレジ対ディニスの成績を比べると糞なんかディニスの足元にも及ばないのがよく分かる。

805 :音速の名無しさん:04/07/31 20:57 ID:GZtM0pG7
>>804
モデナ・ブランドル・ブランデルの成績から、糞は右京以下ということもよく分かる。

806 :音速の名無しさん:04/07/31 21:04 ID:HwFsUU+e
比べ方が無理矢理過ぎ
デビュー4年目で昔から「神童」とか呼ばれてたセナと
ルーキーで歳もかなり行ってた待遇差のある中嶋
おまけにマシンの性能とか色々年によって変わるのにわざわざ違う年のチームメイト+そのチームメイトと比べるし
別に俺は中嶋が大好きって訳でもないがあんまりだろう

807 :音速の名無しさん:04/07/31 21:05 ID:wKAG3Cdh
>>805
右京とは比べるまでもないよ。右京に失礼だよ。

皆がペイドライバーとして馬鹿にしてたディニスにすら格段に劣るということが重要。

808 :音速の名無しさん:04/07/31 21:12 ID:F7HUtHAw
>>802 803 805
そんなこと言うお前は中嶋よりも上か?
F1をドライブできるような実力があるのか?
5Gに耐えられるか?
ホンダの車を現金1活で買えるのか?
ちんかす食えるか?
まぁお前なんかこれが出来たとしても俺以下だな

809 :音速の名無しさん:04/07/31 21:18 ID:sxJ60kze
この人、引退時の特番で2輪の平忠彦と対談してたけど
すげー偉そうな態度で接してたね。
自分は世界で一度も表彰台に上れなかったくせに、優勝経験者に対して
終始見下ろすような物言いをしていた。
年長とはいえ見苦しかった。器の小ささを感じた。

810 :音速の名無しさん:04/07/31 21:34 ID:wzvbX6bp
ティレス一年目でコスワースマシンで戦いながらも、
なんと!
ホンダの個人スポンサー扱いで、中嶋がホンダのバッチ付けてロータスジャッド乗りレースしてた時に何処まで非常識なドライバーなんだと心底思った。
どうしてそんな非礼で非常識な事をこのおっさんは出来るのかと思った。

811 :音速の名無しさん:04/07/31 21:37 ID:wzvbX6bp
そんなにホンダが恋しけりゃ、ロータスジャッドとティレルフォードの時は休めよ。
中嶋の常識外れのガキの行為を皆怒ってたよ。
空気を全く読めないオヤジドライバーは最低。

812 :音速の名無しさん:04/07/31 21:38 ID:wzvbX6bp
訂正 ホンダのバッチ付けてティレルフォードに乗りレースしてた時。

813 :音速の名無しさん:04/07/31 21:40 ID:3yrbnzuY
金も実力のうち







終了

814 :音速の名無しさん:04/07/31 22:24 ID:qNUZfdOt
サッカー見ててふと思った、ここのアンチは、



重 慶 で の シ ナ 人 と 同 じ 臭 い が す る ・・・




ここでは中嶋ブーイングですか?
日本人が嫌いなのはわかるけどさ・・・人種的に大人になれよ。

815 :音速の名無しさん:04/07/31 22:29 ID:dkjS9nTB
ttp://www.crash.ne.jp/fpon/2004_news/07/fpon_2004_0731c.html
取締役会長ってどんな仕事するのよ?教えてエロい人。

816 :音速の名無しさん:04/07/31 22:40 ID:GZtM0pG7
>>814
マジで今日の試合は久々に感動したよ。

817 :音速の名無しさん:04/07/31 23:04 ID:93ETCu9n
またジャパンマネーループか。進歩ねえな。
89年、90年、91年にロータス、ティレルは誰を載せれば
中嶋載せた時と同程度のお金を手に入れられたか言ってみな。

どちらのチームも当時資金難でヒーヒー言ってたのを踏まえてな。

818 :音速の名無しさん:04/07/31 23:06 ID:xM6fH27s
まあ、ここの某アンチは重慶のブーイング野郎と同類だな。

自分の都合のいいように解釈して喚いているだけ。

819 :音速の名無しさん:04/07/31 23:06 ID:xM6fH27s
まあ、ここの某アンチは重慶のブーイング野郎と同類だな。

自分の都合のいいように解釈して喚いているだけ。

大 人 に な れ よ。

820 :音速の名無しさん:04/07/31 23:06 ID:qfStACE0
>>814
今日の重慶で行われたヨルダンとの試合での加地選手の出来を100倍位悪くして、5年間プレーし続けたのが中嶋悟だろ。

821 :音速の名無しさん:04/07/31 23:18 ID:xM6fH27s
>>820
重慶からカキコ御苦労さん。

822 :音速の名無しさん:04/07/31 23:25 ID:GZtM0pG7
>>821
糞ヲタってどういう思想回路してるんだろな。
レベルが低すぎ。
野球板でデーブ・セゲヲを批判してもチョン・シナ扱いなどされんよ。
日本人ならみな中嶋を応援するはず、という発想なのかねぇw
日本は右へならえの共産国家じゃないんだよ。
発想がキモすぎだ。

823 :音速の名無しさん:04/07/31 23:30 ID:GZtM0pG7
琢磨のようにある程度実力が伴っている人間なら応援するけどね。
例え日本人でも、いや国際舞台に出て行った日本人であるからこそ、みっともない
真似して世界での日本人の評判を下落させた糞は軽蔑するね。
ジャパンマネーでF1シートを得たまではまだいいけど、才能・実力が足りないこと
が明らかに分かったのに、シートにしがみついたんだから。
軽蔑に値すべき行為だね。

824 :音速の名無しさん:04/07/31 23:32 ID:3yrbnzuY
中嶋ってヨーロッパのF1ドライバーには何にも言わないけど、
日本の後輩にはやたらと先輩面するね。
91年に服部直樹がクラッシュして、ステアリングを投げつけたのに、怒って、
説教してたしな。同じことを外人がしても、何もいえないのにwwww

825 :音速の名無しさん:04/07/31 23:34 ID:wKAG3Cdh
>>824
まず英語喋れないですから(w

826 :音速の名無しさん:04/07/31 23:40 ID:GZtM0pG7
>>825
琢磨・中田英のようなコミュニケーション上の努力がないんだろ。
F1を目指すにも、ホンダと仲良くなって金さえあれば問題なしとでも思っていたのかねぇ。

827 :音速の名無しさん:04/07/31 23:42 ID:93ETCu9n
だからシートにしがみついていたとかいう奴はロータスとティレルに
他にどんな選択肢があったのか言ってみろよ。
 中嶋以外にスーパーライセンス取れた日本人がいるとか言ってた奴
も前の方にいたがちゃんと答えてね。

 アンチは都合の悪い質問されるとだんまりして、何日かしてから
同じ事をリピートして叩き出すな。

828 :音速の名無しさん:04/07/31 23:53 ID:GZtM0pG7
>>827
金さえあればOKという発想ですな。
ウイリアムズがホンダと金に屈してマンセルをクビに、糞にシート与えてもチームが
納得すればOKという発想ですね?
モータースポーツは運転技術を争う場で、スポーツの一つということをお忘れなく。
才能・実力がないことが明らかなら、身を引くべきだろ。
しがみついたのはこいつ自身の問題であり、チーム問題とは別。
こういった人間は最低だし、金だけでシートにしがみつくような人間に魅力は感じんよ。
ヲタの発想だと、金を出しつづけチームが納得してるなら、今でも糞が走って15年以上の
キャリアでF1シーンを駆け抜けてもOKなわけね、成績を問わず。
成績を問わないでチームに金を運べばOKなんて、スポーツと言えるのですかね?

前にヲタにヲタの発言への具体的説明を求めたことあるけど、スルーされたけどw

829 :音速の名無しさん:04/08/01 00:00 ID:CvrE4U9U
マンセルが首になってたら、世界中から、非難されただろうね。
確か中嶋ってワーウィックの代わりに入ったんだよね。
だから許されてるんだろうな

830 :音速の名無しさん:04/08/01 00:01 ID:COmNO+hQ
ホンダも無茶な要求をフランクにしやがって!

831 :音速の名無しさん:04/08/01 00:10 ID:DMFXRVY7
>>829
それってセナがワーウィック加入を拒否した件か?
もしそうなら、85年のオフシーズンだよ。

マンセルを切って中嶋を入れる・・・ねえ。
話はあったみたいだが、ドライバーの選択に口を挟ませない
フランク御大が首を縦に振るわけがない。

832 :音速の名無しさん:04/08/01 00:18 ID:RQzP8NcD
英語が喋れないとは文字通りお話になりませんな。

彼はF1で何がやりたかったのでしょうか。
ただ単に最初にF1に乗ったというステータスが欲しかったとしか思えません。

833 :音速の名無しさん:04/08/01 00:23 ID:/EimXUA0
http://www.gerbera.jp/uk/uk_92.html

ホンダが中嶋をウイリアムズに押し込もうとしてた話って
これ以外のソースないの?

ウィリアムズにホンダが押し込もうとしたのはセナじゃなかった?

ファンの人でもアンチの人でも誰か語ってくだされ。どちらも攻撃するつもり
ないので冷静なカキコきぼん

834 :音速の名無しさん:04/08/01 00:39 ID:COmNO+hQ
>>833
1986年の段階では、セナはホンダのドライバーじゃないんだからありえんよ。
ソースにあるように、マクラーレンとの提携の条件にジョイントナンバーワンとして
セナのマクラーレン入りがあったが。
桜井はウイリアムズに見切りをつかたんだよ。
中嶋のウイリアムズ入りを断り、ホンダの思惑どおりにならなかったからなあ。
しかし、当時F1最強エンジンメーカーで力があるのは分かるが、ドライバーに関して
干渉しすぎだな。

http://www.verno-sapporo.co.jp/column/f1nikki037.htm

835 :音速の名無しさん:04/08/01 00:44 ID:COmNO+hQ
よく読むと>>834のソースはあまり信用おけんなw

836 :音速の名無しさん:04/08/01 00:48 ID:/EimXUA0
>>834

そうなのか・・・
オレが知ってる話しでは、まずセナとホンダが意気投合。
ウイリアムズでドライブさせる事を考えるが、フランクが「ドライバー選択にまでクチ出すな」
セナも「マンセル、ピケ、どちらと組んでもややこしい」と断念。それならロータスにエンジン供給
しよう。ついでに中嶋乗せれるし、みたいな話だったと桜井あたりが語ってたような気がするので
確認シマスタ。サンクス




837 :音速の名無しさん:04/08/01 00:52 ID:CvrE4U9U
ホンダエンジンを獲得するともれなく中嶋がついてくるわけか・・・
チームの運営も難しいな・・・・・

838 :音速の名無しさん:04/08/01 00:55 ID:HkIiM67o
>>828
アンチ、擁護どっちに付くつもりも無いが、事実誤認(わざとなのかも知れんが)
多すぎだろう。
ウイリアムズに中嶋押し込むなんて話は>>833で示されたソースで
初めて見たよ。
金云々なんてのは少し前で説明されてるだろ。
モータースポーツは他者より少しでも良い道具を使う為に
環境を整えるのも実力のうち。
なので君の言うスポーツの範疇には入れにくい。
他のスポーツ見たほうがいいんじゃないか?

839 :音速の名無しさん:04/08/01 01:39 ID:COmNO+hQ
>>838
ウイリアムズの話は桜井本にも書かれていることですがw
ま、金で環境を整えるのも実力のうちということは、金をチームに運べば、成績は
問われないということなのかねぇ。
糞の場合、チームにして見れば、糞にもれなくついてくるホンダエンジンやジャパンマネー
でチームを強化し、糞のチームメイトで勝負!って発想だったろうが。
ま、それもモータースポーツの側面かもしれん。
ただ、ジャパンマネーをいいことに、実力もないものがシートにしがみつく。
こんな人間は尊敬に値しないし、魅力もない。
それだけだ。

840 :音速の名無しさん:04/08/01 01:59 ID:uuNYrKri


「そんなにキライならこのスレ来なければいいのに」

ってのは禁句?


841 :音速の名無しさん:04/08/01 02:13 ID:CvrE4U9U
このスレ面白い。
でも、琢磨が活躍してくれれば、中島のことなんてもう問われないよね?

842 :音速の名無しさん:04/08/01 02:35 ID:ZLwokoOY

「著名な日本人を叩くことで本国の威厳を保ちます」

ってのも禁句?


843 :音速の名無しさん:04/08/01 02:40 ID:SZfe9WMt
功罪とかおいといて
中嶋悟をマターリ語りたいんだけどなあ

2ちゃんじゃ無理か・・・・



844 :音速の名無しさん:04/08/01 02:58 ID:CvrE4U9U
中嶋の本を今日ブックオフで買ってきたよ。
よんだら感想かこうかな

845 :音速の名無しさん:04/08/01 06:47 ID:4miKShDM
そもそも、そこのサイトって某ミュージシャンが書いてるだけでマニアだけどプロの人ではないんだが。
だから、いろいろ見ると結構細かいミスしてる。
まぁ、個人的には大好きなサイトだけどね。

F1走る魂の中ではマクラーレンやブラバムがホンダを乗せられるなら日本人乗っけてもいいと言ったとか書いてあったが・・・
ブラバムはともかくロン・デニスがそういうこと言うのかちょっと疑問・・・
しかし、ウィリアムズは俺も初耳。
やはり同じ著者のF1地上の夢だとピケの獲得のためにホンダが資金出したとは書いてあるけどね。


しかし、ここで叩いてるやつらってアゴヲタじゃないのかな?
すぐに結果のことしか見れない厨はアゴヲタが多い。

846 :音速の名無しさん:04/08/01 06:57 ID:CvrE4U9U
結果じゃないっていうけど、中嶋はどんな走りしたっていうのよ?

847 :音速の名無しさん:04/08/01 09:34 ID:RQzP8NcD

   ∧__∧∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (;´∀`)/  < 中嶋!
__ /    /    | 
\⊂ノ ̄ ̄ ̄\  \__________
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||  
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||


848 :音速の名無しさん:04/08/01 09:55 ID:ZLwokoOY
>>845
>しかし、ここで叩いてるやつらってアゴヲタじゃないのかな?

いや、違うだろ。
中嶋のF1初参戦時のドキドキ感をリアルで体験してない世代。
日本人がF1に出ることが、当時如何に凄い事か知らない世代。
がアンチのメイン世代だろうな。

中嶋が参戦したのは17年前だから、大学の4回生であっても当時は5、6歳。
その歳でF1は見てないだろ。ってか背景を知らんだろうな。

それとも、
琢磨の大騒ぎを知ってF1に興味を持った人。
中嶋の走りは、F1のビデオ総集編でしか見たことない人。
つまり、ニワカモータースポーツファンってことだろうな。


849 :音速の名無しさん:04/08/01 13:03 ID:COmNO+hQ
>>845
おいおい、ウイリアムズの話は捏造扱いですか?w

850 :音速の名無しさん:04/08/01 13:08 ID:Lj+dqt58
そんな事もねーよ
リアルで見てた人間が皆、中嶋を応援してたって
考える方がおかしいつーの
ついでに言えばホンダエンジンなんか応援してねーやつも
いっぱいいただろ当時(アンチセナとか)
みんな自分が魅力に感じてたドライバーやチームを
応援してただけで誰を嫌おうが大きなお世話だと思うけどね
もちろん応援すんのも勝手さ



851 :音速の名無しさん:04/08/01 13:13 ID:COmNO+hQ
>>850
現に私はフェラーリ応援してましたw
89〜90年あたりは燃えましたね。

852 :音速の名無しさん:04/08/01 13:18 ID:COmNO+hQ
ヲタって思い込みが激しい過ぎだ。
リアルで見たなら中嶋ファン、
日本人なら中嶋ファン、
よって、批判する人はチョン、てな発想が凄いわ。
過去ログを見ると、こんな書き込みが結構あるからな。
野球ファンはみな巨人の勝利を願っている、というような発想だぞ。
この国はどこかの国のような共産国家じゃねぇんだよ!

853 :音速の名無しさん:04/08/01 13:40 ID:RLXCc7lB
巨人軍は嫌いだが中嶋は好きだな

854 :音速の名無しさん:04/08/01 14:13 ID:RQzP8NcD
俺は世の中の全てが好きだが中嶋だけは嫌いだ。

855 :音速の名無しさん:04/08/01 16:15 ID:4miKShDM
>>849

だから、他のソースも教えてくれよ。
捏造云々言う前に複数のソースをきちんと提示すればいいだけだろ。

それともひとつだけのソースを鵜呑みにするタイプなのか?

もちろん、海外のソースも大歓迎。
まぁ、低レベルアンチじゃ無理だろうけど。

856 :音速の名無しさん:04/08/01 16:27 ID:4miKShDM
あぁ、今試しにソース探してたら、ここのアンチが批判してることをプロのジャーナリストっつーか、カメラマンが書いてるわ。

ジョー・ホンダ氏著書のF1挑戦者の魂よりP169より引用

もし、中嶋が出なければいかにホンダエンジンが勝ちつづけたとしても、いまのようなF1ブームは訪れなかっただろう。そして鈴木亜久里、片山右京といった日本人レーサーが、出てくることもなかったかもしれない。
その意味から考えると、ドライバーとしての成績は彼にとって満足できるものではなかったにしろ、中嶋がF1ドライバーとして果たした役割が大きいと思う。

以上 引用終わり。

まぁ、もちろんプロとはいえ一人の人間だからある程度の個人的な感情が入ってるのはもちろん否定はしないけどね。
さぁ、アンチ君たちも否定してるソースかもーん。
俺は持ってないからわからないが、中村良夫氏の著書ならもしかしてだめだししてるやつあるかもね。

857 :音速の名無しさん:04/08/01 19:00 ID:ZLwokoOY
>852
>ヲタって思い込みが激しい過ぎだ。
>リアルで見たなら中嶋ファン、

中嶋個人のファンとかではなくて、当時の大概のモータースポーツ好きな日本人は応援&期待してたぜ。
中嶋が初戦のグリッドに並んだときは感動もんでしたよ。貴方はなんも感じなかった訳?

少なくとも、
リアル中島世代は、雲の上の存在のF1に挑戦する中嶋に対する思いは今の琢磨の比ではなかったぜ。

日本人なら大リーグ挑戦時の野茂を応援するのが「普通」だろ。
オリンピックでも日本人選手を応援するのが「普通」だろ。
リアル世代で中嶋を批判する輩って中嶋が元々嫌いだった訳?
なんで? 


858 :音速の名無しさん:04/08/01 19:14 ID:4miKShDM
>>857

考えられるのは他の選手のヲタなんだろうな。
似たような話に83年に徹がリタイアしたら歓声があがったこともあったみたいだし。
多分、そういったことじゃないのかな。

859 :音速の名無しさん:04/08/01 19:21 ID:CvrE4U9U
中嶋を応援していたが、あまりの遅さに恥ずかしくなって、いい加減日本の恥じを晒すのを
辞めて欲しいと思ったが、中嶋がかねを武器に5年もF1居座りつづけたのが許せないんだろ

860 :音速の名無しさん:04/08/01 19:21 ID:HGqf98Tz
総論、中嶋がF1で残した成績は取るに足らないかもしれない。
しかし日本におけるF1の地位向上、人気の拡大に寄与した役割は決して小さくはない。以上。

861 :音速の名無しさん:04/08/01 19:24 ID:CvrE4U9U
モナコGPでセナがトップを走るなかで、中嶋はセナより一周5秒遅いLAPで周回を重ねたのは
恥ずかしかったなw


862 :音速の名無しさん:04/08/01 19:53 ID:YxClDJDF
俺はホンダ全盛期はプロストしか見てなかった。
中嶋はぶっちゃけ「ああ、いるんだよな」の程度。
でも88年のメキシコやスパは熱くなったよ。ターボ有利ではあったがね。
なんだかんだ言って日本人なんだしさ。

863 :音速の名無しさん:04/08/01 19:54 ID:COmNO+hQ
>>855
複数ソースがあることを確認したいがために>>833>>833でID変えて中立を装ってた?
姑息なやり方だねぇ、ヲタは。
ソースが複数ないと確証したら、捏造扱いとはね。
てか、桜井本くらい買えよw
1987年の各レースの詳細など、奴が当時感じたことまで書いてあるんだからさ。
桜井自身がウイリアムズの話を捏造してるとは思えんし。

864 :音速の名無しさん:04/08/01 20:00 ID:COmNO+hQ
桜井は、当時ウイリアムズ・ホンダのテストドライバーであった糞嶋を来期のドライバー
候補としてフランクに推薦した、と言っているが、ヲタはこんなことも捏造にしたいのか?
くだらねぇ。
ホンダとしては子飼いの糞を日本人初のF1ドライバーにしたかった。
それで、当時唯一エンジン供給していたチームにドライバー候補として糞を推薦した。
テストドライバーだったし、流れ的に可能性があるかもと思ったんだろう。
そこで断られたので、他のチームにエンジン供給し、糞を起用条件にロータスに
エンジン供給という流れ。

865 :音速の名無しさん:04/08/01 20:05 ID:COmNO+hQ
ま、そんなに捏造扱いにしたいなら、ソースの作成者に対して訴訟しろよ。
あらゆる人間がアクセス・閲覧が可能なWeb上に、事実と反する虚偽の情報を載せ、
中嶋の名誉を著しく傷つけたんだとしたらね。

ま、負けるのは確実だろうけどw

866 :音速の名無しさん:04/08/01 20:06 ID:0hN/vfBo
最近とっとこが来なくなったと思ったらこんなとこにw

http://www.39-web.com/bbs/motbbs.cgi?file=motbbs.log.140

867 :音速の名無しさん:04/08/01 20:16 ID:qCrYnKmQ
>>863

>>833はオレだよw
信じないかもしれないけど、>>855とは別人
いやオレの勉強不足かもしれないけど、ウイリアムズになんていう話はそのHP
以外に知らなかったら聞いただけ。

何でそんなに攻撃的なの?

868 :音速の名無しさん:04/08/01 20:20 ID:0Cl994fO
事実誤認だらけの恥ずかしいアンチ君。

よくまあ、これだけの叩く材料探したもんだな。
ごくろうさん!

869 :音速の名無しさん:04/08/01 20:21 ID:COmNO+hQ
>>867
間違えていたならごめん。
でも、流れ的に不自然じゃん。
これ以外ソースないの?って聞いて、ないことを確証すると、
ヲタがいきなり、アンチは事実なら複数ソース出せや!って言うんだもんねぇ。

870 :音速の名無しさん:04/08/01 20:27 ID:Lj+dqt58
>>857
野茂は世界最高の野球の舞台であるメジャーリーグで100勝以上をあげ
両リーグでノーヒットノーランという
メジャーでも屈指の大投手数人しか記録していない
偉業をやり遂げている
だから応援する価値もあるし賞賛もされる
一時の逆境も全て自分の力ではね返し、周囲に有無を言わせぬ
結果を残してきた。
プロはそうした結果を残さない限り賞賛はされない所だよ
好きになるのと賞賛に値するのとは違うと思うけど


871 :音速の名無しさん:04/08/01 20:29 ID:0Cl994fO
>>870
好きにしろよ。応援しようが勝手だろ。
玄人ぶってナンバー1のやつだけ応援してれば?

872 :音速の名無しさん:04/08/01 20:29 ID:COmNO+hQ
日本人なら中嶋応援するはず、よってアンチ=チョン
てな発想よりマシだよw
過去ログでこんな書き込みが結構ある。
野球板でも、イチローを内野安打ばかりのゴキローって批判する人は結構いるけど、
誰もチョン扱いなどをせんよ。
イチロー、マルチャン、ヒデなど海外で活躍する日本人にはいい感情持ってるけど、
日本人であるからこそ、この糞のように実力・才能もないのに5年もF1にしがみつき
日本人の評判を下落させた人間にはいい感情は持てんね。

873 :音速の名無しさん:04/08/01 20:34 ID:COmNO+hQ
>>870
そうだよな。
プロは結果を残せば賞賛され、結果の残せない人間は淘汰される厳しい世界のはず。
少なくとも、F1界でホンダエンジン搭載マシンでデビューという恵まれた環境で
走りながらあの結果。
でも、ジャパンマネーの力で結果を問われずシートは安泰。。
こんな人間は尊敬に値しないということ。
それだけ。

874 :音速の名無しさん:04/08/01 20:34 ID:Lj+dqt58
>>871
別にアンタが中嶋を応援するのには一言も文句はねえよ
だが、そうじゃない日本人を普通じゃねえっつーのは
おかしいだろうって言ってるだけさ

875 :音速の名無しさん:04/08/01 20:36 ID:CvrE4U9U
なんかもう疲れた。

876 :音速の名無しさん:04/08/01 20:37 ID:qCrYnKmQ
>>869
わかりました。オレはくり返すけど中嶋がウイリアムズになんていう話は
初めて聞いた。しかしホンダの内部では日本人ドライバーを待望する
声や、F1関係者からもホンダに日本人を乗せるべきだというアドバイスする声も多かった
らしいから(それは理想論、マーケティング的な観点といろいろあったとは思うが)
そういう事もあったのかな?

というかオレも記憶あやふやでスマン。詳しい人は突っ込んでクダサレ
実家帰ったら、本読んでもう一度整理してみる・・・





877 :音速の名無しさん:04/08/01 20:41 ID:CvrE4U9U
中嶋はセナには勝てないけど、プロストには勝てるっていってたよ。
1シーズンで、2回くらいは予選、本戦ともに勝つみたいなこといってたけど、
どうなんだろう?

878 :音速の名無しさん:04/08/01 20:42 ID:4miKShDM
>>865

俺は誰も捏造扱いしてるわけじゃないが。
ただ、ひとつの情報だけじゃ本人の記憶違いってこともあるだろ。
捏造=意図して作ったものと俺は判断してるから本人のちょっとした勘違いは捏造って俺は考えてないからな。

それじゃ、君はひとつの情報だけですべて正しいと判断するのか?
それってすごい危険なことだが。

って、今桜井の著書調べてる間にいろいろ書き込みされてるし・・

>>869

まぁ、俺はヲタだけど、事実を知りたいのが一番だから他のを聞いてみたかっただけなんだが。
手元に持ってるいくつかの本調べてるけどそういった記述が無いからな・・・・
今、桜井の本を見てるがウィリアムズに対する不満は車体面のことが一番だったらしいが。
あと、仮にあれが本当だとしても打診したのが87年に向けてなのかどうかもあの文章だけじゃ疑問だし。
もしかしたら、85年ころかもしれないし、86年かも知れん。

ヲタだからこそ事実を知りたいから聞いてるのもいけないことなのかな?

879 :音速の名無しさん:04/08/01 20:48 ID:0Cl994fO
このスレ冷静になって読めばさ、
ヲタなんていないと思うが。



880 :音速の名無しさん:04/08/01 20:49 ID:qCrYnKmQ
>>878
桜井の著書ってこのあたり?
オレもどんなもんかなと思って、紀伊国屋で検索かけたけど
やっぱりかもしれんが、セナ本ばっかだなw


1. セナ(Riverside press ) 1995年5月18日から1996年10月16日まで
--------------------------------------------------------------------------------
2. 本田宗一郎、セナと私の闘うことと愛すること(プレイブックス ) 自分を限りなく活かすために
--------------------------------------------------------------------------------
3. 世界との対決F1の頂点で見たもの
--------------------------------------------------------------------------------
4. ファ−ステスト・ワン我が友、アイルトン・セナ (増補版)
--------------------------------------------------------------------------------
5. 覇者は何処へ(角川文庫 ) 若き英雄アイルトン・セナ
--------------------------------------------------------------------------------
6. エンツォ・フェラ−リF1の帝王と呼ばれた男跳ね馬の肖像
--------------------------------------------------------------------------------
7. わが友アイルトン・セナその天才の秘密を明かす
--------------------------------------------------------------------------------
8. ゼロからの挑戦(先見サラリ−マン・シリ−ズ ) 私は、いかにしてF1で世界を制したか
--------------------------------------------------------------------------------
9. ファ−ステスト・ワン我が友、アイルトン・セナ
--------------------------------------------------------------------------------

881 :音速の名無しさん:04/08/01 20:51 ID:RQzP8NcD
>>877
結局糞嶋って自分の勝てなかった相手を称えて、でも他には勝てるとか言ってるんだよね。
アレジのときだってアレジはセナより速いよとか言ってたし。

モデナに予選1回しか勝てなかった糞が何言ってやがんだって感じ。

882 :音速の名無しさん:04/08/01 20:52 ID:COmNO+hQ
>>880
セナ本は関係ないよん♪

883 :音速の名無しさん:04/08/01 20:56 ID:COmNO+hQ
>>881
モデナに1回しか勝てないのに、よくプロストに年に1回は勝てると言えたものだよ。
アレジ×プロスト、アレジ×糞、を考えるとねぇ。
結果も残せない者がこんなこと言っても説得力なし。
モデナからの比較でいうと、右京以下は確定だし。

884 :音速の名無しさん:04/08/01 20:55 ID:4miKShDM
ついに発見した。

今読んでた、桜井の本でこれに関する記述だが、やっぱり微妙に違う。

桜井のファーテストワン 我が友アイルトン・セナ P62〜63より引用

ホンダが2社供給、それもウィリアムズとロータスを選択した背景をもう少し詳しく述べておこう。
ロータスにはセナがいるという事実は、僕の心情面では大きな意味合いを持っていたが、それとともに、日本にF1を認知、浸透させるためには、日本人ドライバーを送り込む必要があるとも考えていた。
しかし、当時の状況からすれば、何の根回しもなく、日本人ドライバーをトップクラスのF1チームに押し込むことはできなかった。
言葉は悪いが、ホンダ・エンジンの後おしがあって初めて可能になるのだが、それでもチームは絞られる。

たとえば、ダブルNO1ドライバー・システムを採るチームに対して日本人ドライバーを押し込むことは不可能である。
その点から見れば、ネルソン・ピケ、ナイジェル・マンセルと擁するウィリアムズは対象外になる。
マクラーレンもまたプロストとケケ・ロズベルグのコンビであり、ウィリアムズ以上にダブル・NO1ドライバー体制を志向してきたチームである。
となれば、NO1ドライバー集中主義をとっており、しかもセナを擁するロータスがドンピシャリということになる。

以上 引用終わり。


これを読む限り、桜井は自分の考えでは無理であり、オファーをかけたわけではないように記述してる。
当時のホンダの総監督の文章なんだからこっちのほうが真実味あるでしょ。
まぁ、ウィリアムズでも押し込めれば、押し込みたかったのは事実だろうが、それは無理と判断したわけだな。


885 :音速の名無しさん:04/08/01 21:00 ID:qUgncSki
桜井は横領でホンダを辞めたらしいな

886 :音速の名無しさん:04/08/01 21:00 ID:qUgncSki
桜井は横領でホンダを辞めたらしいな

887 :音速の名無しさん:04/08/01 21:03 ID:COmNO+hQ
>>884
だからセナ本じゃねぇよ!
フランクに打診して無理だったからの結論(答え)だろ。
それに、1986年後半戦が始まるぐらいの段階では、桜井考えとしてはピケがナンバーワン。
実際、その程度の扱いだったし。
マンセルが真価を発揮し始めたのはその後。

しかし、ヲタの執念は凄いな。
ま、君が捏造と断言するのは勝手だが、それならソース作成者を訴えましょう!

888 :音速の名無しさん:04/08/01 21:06 ID:0Cl994fO
>>881
糞嶋ってやめよよ。
この呼び方に全てが現れてるよな。

889 :音速の名無しさん:04/08/01 21:11 ID:HGqf98Tz
桜井は中嶋を評価してないからね。セナしか頭にない。

890 :音速の名無しさん:04/08/01 21:12 ID:4miKShDM
ついに発見した。

今読んでた、桜井の本でこれに関する記述だが、やっぱり微妙に違う。

桜井のファーテストワン 我が友アイルトン・セナ P62〜63より引用

ホンダが2社供給、それもウィリアムズとロータスを選択した背景をもう少し詳しく述べておこう。
ロータスにはセナがいるという事実は、僕の心情面では大きな意味合いを持っていたが、それとともに、日本にF1を認知、浸透させるためには、日本人ドライバーを送り込む必要があるとも考えていた。
しかし、当時の状況からすれば、何の根回しもなく、日本人ドライバーをトップクラスのF1チームに押し込むことはできなかった。
言葉は悪いが、ホンダ・エンジンの後おしがあって初めて可能になるのだが、それでもチームは絞られる。

たとえば、ダブルNO1ドライバー・システムを採るチームに対して日本人ドライバーを押し込むことは不可能である。
その点から見れば、ネルソン・ピケ、ナイジェル・マンセルと擁するウィリアムズは対象外になる。
マクラーレンもまたプロストとケケ・ロズベルグのコンビであり、ウィリアムズ以上にダブル・NO1ドライバー体制を志向してきたチームである。
となれば、NO1ドライバー集中主義をとっており、しかもセナを擁するロータスがドンピシャリということになる。

以上 引用終わり。


これを読む限り、桜井は自分の考えでは無理であり、オファーをかけたわけではないように記述してる。
当時のホンダの総監督の文章なんだからこっちのほうが真実味あるでしょ。
まぁ、ウィリアムズでも押し込めれば、押し込みたかったのは事実だろうが、それは無理と判断したわけだな。


891 :音速の名無しさん:04/08/01 21:15 ID:COmNO+hQ
ヲタは、ケン・ティレルおじさんが言った、全戦雨なら中嶋はワールドチャンピオン
発言も真に受けてそうだなw

892 :音速の名無しさん:04/08/01 21:18 ID:COmNO+hQ
>>890
君の論調的に言えば、フランクにオファーをかけてない、と断言していない以上
ソースとしてはなりたちませんな。
結果として、桜井の結論はこう落ち着いただけだろ。
セナ本といえど、嘘は本に載せれんからな。

893 :音速の名無しさん:04/08/01 21:19 ID:0Cl994fO
国内時代から雨では速かったし。

チャンピオン争いはまあ冗談として、それなりのマシン与えられれば
雨ならそれなりの走りしただろ。

残念ながら、雨でも遅い中嶋とは言えないだろ。

>>890については何かコメントないのかキチガイアンチ君?



894 :音速の名無しさん:04/08/01 21:20 ID:COmNO+hQ
>>893
さ、ヲタさん、訴えましょう!

895 :音速の名無しさん:04/08/01 21:23 ID:4miKShDM
あぁ、ダブった・・すんまそん。

無知なアンチのためにもう少しいろいろ調べてみますわ。

896 :音速の名無しさん:04/08/01 21:23 ID:stc3J7K8
引退した選手まで必死に叩くその性根が恐ろしいねウヒヒw


897 :音速の名無しさん:04/08/01 21:25 ID:COmNO+hQ
>>895
ていうか、嘘と確証したんでしょ?
だったら、インターネットで不特定多数の人間に閲覧可能なWebページに、愛する
糞嶋に関係する虚偽情報を記載されたんだから、訴えましょうよ!
行動を起こしましょう!

898 :音速の名無しさん:04/08/01 21:26 ID:CvrE4U9U
中嶋が残した遺産のせいで、いまだに日本人は使えないというイメージがあり、

琢磨が苦しんでる。 あ や ま れ!!!!!!!!!!!!!!

899 :音速の名無しさん:04/08/01 21:28 ID:Q9DvM776
とりあえず中嶋は議論に足りるドライバーだという事実だけで満足だ・・。

現役引退して早十数年・・それでも尚このような盛り上がりを見せる中嶋スレ・・
本人も感無量であろう。

900 :音速の名無しさん:04/08/01 21:28 ID:Lj+dqt58
中嶋がせめて89年くらいで辞めてれば
ここまで叩かれなかっただろうよ

901 :音速の名無しさん:04/08/01 21:28 ID:COmNO+hQ
どのみちホンダの支援がなきゃF1ドライバーになれてないのに、このヲタの態度。

796 :音速の名無しさん :04/07/31 17:50 ID:EThT4evN
>>792
>生沢も時代が時代でホンダのバックアップがありゃ、余裕でF1ドライバー。

凄い発想だね!感動したよ。思わずコーヒーが鼻から出ちゃったよ。
へえ〜、生沢氏がF1ですか!しかも余裕だなんて。こりゃまいった。
当時の国内モータースポーツはそこまで世界レベルだったんですね!
初めて知り得ました!ありがとうございます!

ヲタって凄いねw

902 :音速の名無しさん:04/08/01 21:34 ID:CvrE4U9U
ホンダエンジンを獲得するともれなく中嶋がついてきます

903 :音速の名無しさん:04/08/01 21:36 ID:z2f4Mte6
>>894>>895
いや例のHPうんぬんじゃなく>>863で「桜井の本に書かれてあった」
とカキコされてるので、そのソース元を引用していただけないですか?

引用が無理なら>>880で提示された桜井の本の中のどれなのか
それともその中にないのか、どちらですか?
桜井本といっても、ご本人ではなく、インタビューを受けて別の
方が著者といった可能性も高いと思いますが。できればタイトルだけでも教えていただきたいです。

桜井の本って、セナ関連がほとんどなので、ホンダのF1活動全体を振り返ってる本が
あれば読んでみたいんですけど・・・・




904 :音速の名無しさん:04/08/01 21:41 ID:COmNO+hQ
>>903
くれくれ君の相手はしないよん♪
自分で探す努力くらいしろよ。
別に嘘にしたきゃそれでもいいんだけど。
その場合、ソース作成者を訴えましょうね!
行動を起こしましょう!

905 :音速の名無しさん:04/08/01 21:44 ID:93KaqkIQ
>>904
ちょっと聞きたいことがあるんだけど。


906 :音速の名無しさん:04/08/01 21:45 ID:COmNO+hQ
ちなみにホンダのF1活動全体を振り返った本ではない。
1987年まで。

907 :音速の名無しさん:04/08/01 21:47 ID:COmNO+hQ
ソースが複数ないので信用おけない
↑ヲタの言い分。

なら、フランクにオファーしていないと断言しているソースが複数なきゃな。

でも、こんなくだらんことに執拗に拘るヲタって一体。。

908 :音速の名無しさん:04/08/01 21:49 ID:0Cl994fO
無知アンチ君が暴走してきたね。

909 :音速の名無しさん:04/08/01 21:51 ID:93KaqkIQ
 ID:COmNO+hQ
君にちょっと聞きたい。あ、いやたわいも無い事なんだが。

市販車でどういう車が好きなのかな??


910 :音速の名無しさん:04/08/01 21:54 ID:YfcfJVe2
>>906

それ海老沢の「F1地上の夢」だろ?
そうだと家
それなら少し納得出きるw


911 :音速の名無しさん:04/08/01 21:54 ID:COmNO+hQ
>>909
雑談スレにしたいの?
それならこっちも全く関係ない話聞いていいわけ?

じゃ、歳・性別からいってみようか!

912 :音速の名無しさん:04/08/01 21:59 ID:HGqf98Tz
ID:COmNO+hQの中嶋を叩く真の理由は?ジャパンマネー云々の話は何べんも訊いたけど。

913 :音速の名無しさん:04/08/01 22:01 ID:CvrE4U9U
ヲタでもさすがにマンセルを首にしたらまずいのはわかってるみたいだね

914 :音速の名無しさん:04/08/01 22:07 ID:4miKShDM
>>910

いや、彼は桜井の本と言ってるからな。
しかし、87年までって言うヒントがわからん・・・
87年までに出したって事なのか87年までしか振り返ってないって事なのかどっちなんだろう。

というか、総監督してた当時に本を出してたのかな?


あと、あのサイトもどこかの本からおそらく調べて書いたものなんだろうな。
それが何なのかわからないから掲示板で聞いてみるのもいいかも。

あの文章読むとちょっと不自然なところがあるし。
まぁ、俺の勝手な考えだが、オファー出したのがいつだかにもよるよな。
86年にフランクにオファー出したとは考えにくい。
と言うのも86年3月にフランクは事故で怪我して療養してたわけだし。
中嶋のロータス入りがほぼ内定したのは6月のデトロイトでピーター・ウォーと桜井が話を勧めたときだからな。
怪我で療養してる人に対していきなりこういうことを言うとは考えにくいからこの点が不自然に感じる。

もっとも86年に向けて85年とも考えられるが、当時のホンダはまず本格的に勝つことが最優先だから日本人ドライバー云々の話をするとは思えないし・・


915 :音速の名無しさん:04/08/01 22:08 ID:COmNO+hQ
>>913
まさかヲタがこんなに執拗に喰い付いてくるとは思いませんでしたw
ま、なんにせよホンダのバックアップがなきゃF1なんて夢の夢なのに、生沢を
見下すような発言するんだよな、ヲタは。
生沢の時代に糞が走っても(ry

916 :音速の名無しさん:04/08/01 22:12 ID:COmNO+hQ
>>914
君はソースが一つだから信用できないと言い分なんでしょ?
なら、それを覆すソースを複数示さなきゃね!
君の言っていることはあくまで君の推測じゃん。
少なくともソースが一つある話を覆すには、それなりのソースを示してくれないとね♪
ま、ソースはいいけど、訴訟だけはしましょう。
虚偽情報をWeb掲載して許せないよね?

917 :音速の名無しさん:04/08/01 22:15 ID:YfcfJVe2
>>913
結果だけでいうと、その後、ピケがロータスに移籍して中嶋とコンビを組み、
ホンダはマンセルを切った事になるんだけどね。今宮とかが語るところによると
マンセルは「オレはホンダに捨てられたんだ!」と、日本人が取材にいくと不機嫌
だったそうだ。

918 :音速の名無しさん:04/08/01 22:21 ID:CvrE4U9U
きもいな

919 :音速の名無しさん:04/08/01 22:24 ID:ZLwokoOY
>>915

>>796に君の発言の感想が「的確」な表現で書いてあるよ。(w

920 :音速の名無しさん:04/08/01 22:26 ID:4miKShDM
>>916

オファーしたけど、それを受け付けなかったなんて言うことが書かれてる本が他にはまったく無いことが覆す証拠の一番でしょ。

仮に事実であれば他の本も同じ記述があるはず。


あとさぁ、みんなが聞いてるんだからきちんと質問に答えてよ。
くれくれ君とかほざいてるけど、桜井の本なんて絶版になってる可能性が高いんだから、俺みたいに引用できっちり示してくれた方が証拠になるけどね。
ひとつしかないって言ってる俺を一番楽に落とすのはきちんとした証拠を出せばいいだけやん。
まして、あるって言ったんだから簡単でしょ?

まっ、また逃げる卑怯者だろうけどね。


921 :音速の名無しさん:04/08/01 22:40 ID:COmNO+hQ
>>920
必死だねぇw
そんなに教えて欲しいの?
自分で探してね♪
こっちは別にどっちでもいいからね。

>仮に事実であれば他の本も同じ記述があるはず。

嘘を確証されてるわけですな。
ま、ソースが一つしかないしねw
それなら、Web上に虚偽情報を載せたソース作成者を訴えましょう!

922 :音速の名無しさん:04/08/01 22:43 ID:COmNO+hQ
>仮に事実であれば他の本も同じ記述があるはず。

よく考えるとこういった決め付け、固定概念は怖いね。
だから、日本人なら中嶋をみな応援するはず=アンチはチョン、てな発想になる
んだろうねw
全スレからチョンネタが多いこと。
訳分からん。

923 :音速の名無しさん:04/08/01 22:44 ID:4miKShDM
はいはい、わかりました。

それじゃ、この話はもういいから、海外の中嶋の評価を教えてください。

924 :音速の名無しさん:04/08/01 22:47 ID:COmNO+hQ
>>923
あれ、訴えないの?
愛する糞嶋に関することで、多くの人に閲覧される可能性があるインターネット上に
虚偽情報を公開されているんだよ!
これは許されるべきことじゃないね。

>仮に事実であれば他の本も同じ記述があるはず。

この文脈からも嘘と確証されているみたいだし。
何かアクションを起こしましょうよ!

925 :音速の名無しさん:04/08/01 22:56 ID:4miKShDM
俺はあのサイトの愛用者だし、君みたいにすぐに訴えるようなアメリカ人的な発想はないもんでね。



926 :音速の名無しさん:04/08/01 23:00 ID:COmNO+hQ
>>925
虚偽情報をWeb上に公開したままというのはよくないよ。
では、訴訟は置いておいて、警告・注意しましょうよ。
第三者機関を介してもいいけどね。
あの虚偽情報を消すようにそれなりに圧力かけないと。
だって、愛する人に関して、嘘の情報をインターネット上で公開されて許せないよね?
嘘って確証してるんだから。
放置はよくないですよ。

927 :音速の名無しさん:04/08/01 23:05 ID:9CdLjIpX
もう 

終 了 

という事で・・・



928 :音速の名無しさん:04/08/01 23:13 ID:4miKShDM
>>926

君がどの本にかかれてたかきちんと書いてくれれば嘘か事実か簡単にわかったことなんだけどね。
まっ、とりあえず事実かどうかの確認をしてみた。

俺も事実であれば消す必要は無いとおもってるからな。

929 :音速の名無しさん:04/08/01 23:16 ID:Lj+dqt58
俺ももう、たいがい終了でいいと思うよこのスレ・・・


930 :音速の名無しさん:04/08/01 23:16 ID:COmNO+hQ
>>928
だから事実じゃないと確証されているんですよね?

>仮に事実であれば他の本も同じ記述があるはず。

虚偽表示をWeb上で公開しているんだから、警告ぐらいはしないとダメですよ!
いきなり訴訟は無理と思うけど、警告ぐらいはしましょうよ。
警告した上で尚、Webページから虚偽情報が消去されないようであれば、その時は
それなりの対応を考えればいいこと。

931 :音速の名無しさん:04/08/01 23:22 ID:4miKShDM
はぁ・・・
俺は自分の目でいくつかのことをきっちり見ないと信用しないタイプなの。
だから、あの管理人にどこに書かれてたか質問してみた。
あとは返事待ち。

以上、わかりましたか?

932 :音速の名無しさん:04/08/01 23:32 ID:YxClDJDF
オートスポーツの86年のイヤーブックに中嶋のウイリアムズ入りを
ホンダが提案した記事を読んだ記憶があるよ。イアンハッチンソンか
モーリスハミルトンだったかな。残念ながら手もとにない。
誰か持ってないか?

あと、中嶋とウイリアムズの話じゃないんだが、
残っているF1倶楽部の総集編に赤井と桜井の対談が載っている。
あの事故後ウイリアムズにセナを取ろう、と提案し、2ヶ月間検討したが
流れたらしい。
また、中嶋を入れなければ、四天王の闘いが同一エンジンで
見られたって言ってる。86年にデニスはマクラーレンとウイリアムズで
翌年、競った方がいいと提言。


933 :音速の名無しさん:04/08/01 23:32 ID:COmNO+hQ
>>931
その返事・対応しだいということですな。
このスレで報告してね!
ま、常識的に2週間以内にあのWebページから虚偽情報が消去されなきゃ、対応を
考えないといけないね。

934 :音速の名無しさん:04/08/01 23:38 ID:JIVHKYbZ
>>932

>あの事故後ウイリアムズにセナを取ろう、と提案し、2ヶ月間検討したが
>流れたらしい

それが
>>836こういう事になった?

86のイヤーブックか・・・あると思うけど実家だw


935 :音速の名無しさん:04/08/01 23:39 ID:4miKShDM
>>932

そかそか、海外のジャーナリストが書いてるって事はウィリアムズの関係者が話したことなのかな。

俺ももうちょい、いくつかの本で調べてみますわ。
情報ありがd

936 :音速の名無しさん:04/08/01 23:46 ID:uVzuSweZ
オマイラ・・・

終了でいいやん

ウイリアズムの話しオレも興味あるけど

次スレがたってしまうオカン

937 :音速の名無しさん:04/08/01 23:58 ID:YxClDJDF
>>934
(セナとウイリアムズの)話が流れてから、ロータスホンダ誕生までの
経緯について、その対談では桜井は触れていない。
ただ、ウイリアムズがセナを取らなかった理由として
一つに同国人のピケの存在、もう一つは英国人のマンセルに対する
思い入れを桜井は上げているよ。



938 :音速の名無しさん:04/08/01 23:59 ID:93KaqkIQ
明日も早いのでお先に。皆さんも早く寝た方がいいですよ。

それでは、お休みなさい。






あっ、忘れてた。

お休み・・・・・

   太    郎。 w

 テメェ いい加減にしろ。



939 :音速の名無しさん:04/08/02 05:00 ID:Ei5x8Ctj
ワタシらには出来ないと思うんですが、
決着のついた事例をどなたかまとめてください。
このままではヲタが再び。。。
中嶋の功の部分の多くの事実誤認をあらかじめまとめて訂正する必要があるかと存じます 
つまりケリのついた美化をヲタが再び無理やり出してくる予防にもなりますので
「事実」と合致しない事を排除してほしいと思います。
(ヲタの嘘を信じる比較的新しいファンの人もいるかも)
*私見のみでの提案ですのでなにとぞご容赦くださいm(_ _)m

940 :音速の名無しさん:04/08/02 07:15 ID:sEwduyTD
ここで無理に決着をつけないでも
歴史と言うものは時間が経てば
個人や企業の意図がない限り事実のみ残る。
今はまだ個人や企業のいろんな考えが残っているから
話はまとまらない。
私も当事者ではないのでこれ以上深く話題に触れたくない。

941 :音速の名無しさん:04/08/02 18:45 ID:BE3NtlXK
まだやってたのかこのスレ
もう>>1000取った奴が正しいってことでいいだろ
それで納得しろ


942 :音速の名無しさん:04/08/02 21:51 ID:RT2sl87a
辞めたヤツのことどうこう言うのはフェアじゃないよな。

まるで犯罪者扱いだな。某アンチ君が犯罪者にならんといいが。

943 :音速の名無しさん:04/08/02 23:51 ID:a5dZyGej
中村良夫のF1全発言一冊目の中村良夫とフランクウィリアムズの
対談の中で中村良夫が中嶋を乗せるオファーを断った決断を評価している
内容が書かれてるよ。対談は89年に行われている。
この本の内容はかなり信憑性が高いと思われますが。

944 :音速の名無しさん:04/08/03 04:28 ID:9Du/JVQS
中村- それで、ホンダが中嶋をドライバーにするように要求
したのに、それを断ったという噂もあるんですが。
ウイリアムズ- それは本当ですよ。

中村良夫著/F1グランプリ全発言/105ページより

945 :音速の名無しさん:04/08/03 04:31 ID:wpXjjXjo
中島の早さに恐れをなしたか

946 :音速の名無しさん:04/08/03 04:33 ID:l7kanygR
>>945
ワロタ

>>944
何年頃ですか?
引用が無理なれば、経緯をかいつまんでお願いできますか?

947 :音速の名無しさん:04/08/03 04:34 ID:qHIOLb8W
>>945
コラコラ!w

948 :音速の名無しさん:04/08/03 07:57 ID:ebK8Wl7D
>中村- それで、ホンダが中嶋をドライバーにするように要求
>したのに、それを断ったという噂もあるんですが。
>ウイリアムズ- それは本当ですよ。
>中村良夫著/F1グランプリ全発言/105ページより

やはり中嶋はホンダを取りこみウイリアムズ入りを企てたか。
944さん 感謝。

949 :音速の名無しさん:04/08/03 08:46 ID:4hGwsbxr
まあ、ガキども必死だな。

950 :音速の名無しさん:04/08/03 11:51 ID:gcGWqIsN
これ以上は本人に直接聞けよ。

951 :音速の名無しさん:04/08/03 12:52 ID:Akn9+i6I
中嶋がどれだけ、F1の世界を金まみれにしちゃったかわかるなwwww

952 :音速の名無しさん:04/08/03 12:59 ID:gcGWqIsN
バニー・エクレストンは?

953 :音速の名無しさん:04/08/03 13:27 ID:4hGwsbxr
昔から金まみれだと思うんだが。

954 :音速の名無しさん:04/08/03 13:42 ID:TmUE8UGG
そういえば中嶋は英国の自宅にホンダのメカニック達を度々呼んでパーティーしたりコネ維持には必死に努力してたな。
スポンサーの爺達とも接待ゴルフ。
その努力をドライビング技術向上の方に費やようと思わなかったのが中嶋の遅さの原因だろ。

955 :音速の名無しさん:04/08/03 13:54 ID:gcGWqIsN
ホームパーティするのは現地のルールに従ったまで。
このような人脈形成は日本だけでなく欧米もビジネス、研究者でもある。
スポンサーのサービス、広報活動は契約にある。
ドライビング技術向上?
体力増進も彼の出来る範囲内でしている。

956 :音速の名無しさん:04/08/03 14:06 ID:TmUE8UGG
>>955
現地のルールだったら現地の人達呼んでホームパーティーすれば良いのでは?
そういう事実ある?
F1関係者とかジャーナリストとかロータスやティレルのスタッフや地元の住人とか。
ホンダのメカばかり家に呼んでパーティー。露骨過ぎだろ。
あっ、英語話せないから現地の人達や外人の接待は無理か?
利害関係のあるホンダの関係者だけ自宅に呼んで大盤振る舞いする中嶋。
公共事業を食い物にする一部のゼネコン接待と中嶋のホンダメカ接待の違いを見出せません。

957 :音速の名無しさん:04/08/03 14:16 ID:ktiquPdm
もーええやん。
日本人村から出られなかった。それだけ。

958 :音速の名無しさん:04/08/03 14:21 ID:gcGWqIsN
現地のルールだったら現地の人達呼んでホームパーティーすれば良いのでは?
そういう事実ある?

呼んでないとの証拠も残ってない。

959 :音速の名無しさん:04/08/03 14:27 ID:FrdLKCeZ
>>954
>>956

あっ、いたいた。
駄目だよ隠れてちゃ。
お前の居る場所は、ここじゃ無いだろ。

トヨタスレ で、みんなが待ってるぞ、

     太   郎。

テメェ 逃げてんじゃねえょ。


960 :音速の名無しさん:04/08/03 14:29 ID:TmUE8UGG
中嶋悟によるコネ作り賄賂パーティーのホンダ関係者以外は検証出来ないからもういいや。

チーム中嶋悟?F1参戦? - 08/20/1998
 中嶋悟が自らチームを率いて来季からF1参戦するらしい。
 体制は、エンジンは無限ホンダ、スポンサーにマイルド・セブン、ドライバーは中野信治が有力とのこと。
 そのチームは2000年からホンダに吸収され、ホンダチームとなる予定という事らしい。

この話について詳しい人いる?もし事情知る人が居れば教えて。
それにしても中嶋って奴は、スポーツ選手と言うよりタチの悪い利権屋だな。

961 :音速の名無しさん:04/08/03 14:35 ID:TmUE8UGG
>>959
トヨタスレなんか一度も書き込んだ事無いが?
太郎って誰。
こういう959のようなキチガイの乱入に対して、どう対処すれば良いのか?

962 :音速の名無しさん:04/08/03 14:39 ID:FrdLKCeZ
>>961
はいはい、

言い訳はいいから、

   早 く 帰 れ。


963 :音速の名無しさん:04/08/03 15:56 ID:qdEXv0QI
>>960
その話は聞いた事がない。ただ引退直後から中嶋は「自分のチームを率いてF1に挑戦する」
とは言ってたよ。自分のF3000のチームをF1に昇格させるといった構想を話していたが、ご存知の通
りF1参戦となればオリジナルのシャシーを作らねばならないとか、困難な事が多くちょっとその時点ではどこまで
本気だったかわからない。

マイルドセブンとのつながりもアレだし、中野信治とは全日本F3000で中嶋のチームから走ったとはいえ、
98年当時では関係性は切れていたと思う。むしろ中嶋が乗せたいのは98年当時なら虎ではないのか?

一番現実的だったのは虎を走らせ、スポンサーについたティレルの買収だけど、これもうまくいかなかった。
中嶋が買収したチームにいずれホンダが乗るとか、ホンダF1のチーム監督に中嶋が座るとか、両者の関係から
いろいろ噂がでるけど、いずれも噂の域を出ない。






964 :音速の名無しさん:04/08/03 16:13 ID:tFu2kImK
>>962は典型的な思い込み厨。


965 :音速の名無しさん:04/08/03 17:02 ID:yLxiASdq
ドライバーであっても、チームオーナーであっても、
コネを作るのも、資金を引っ張り出す努力をするのも当たり前だろうが?
良いと思えばホームパーティだって接待だってあって当然のことだよ。

利権屋ってアンタ、まるで勘違いしている。 公金を扱う政治家や公務員は
そういった行為はしてはならんけど、民間企業なら当たり前の努力だよ。
サヨク新聞を読みすぎたのか? 




966 :音速の名無しさん:04/08/03 18:26 ID:4hGwsbxr
>>954
アグリも右京もマンセルもやってたぞ。

>スポンサーの爺達とも接待ゴルフ。
>その努力をドライビング技術向上の方に費やようと思わなかったのが中嶋の遅さの原因だろ。

これってアグリのことだろ?

967 :音速の名無しさん:04/08/03 18:32 ID:e5Z1Tzhe
プロストはよくイギリスチームのメカニックとの食事で、
会計を自分持ちにしたそうだが、これも駄目なのかい?
 マクラーレンを去る時にウィリアムズルノーへ行き、その後
ルノーのバックアップを受けてチームプロストを
立ち上げるという噂が上がったがこれも利権屋行為か?

968 :音速の名無しさん:04/08/03 18:56 ID:LdORsvsQ
中嶋の場合は他人への気配りが
遅い原因になるのかよ。

めでたいヤツだな。キチガイアンチは。

969 :音速の名無しさん:04/08/03 19:45 ID:bIeGLXqU
英語もろくに話せない。
こういったところにも努力の足りなさが現れてるね。
ホンダさんに営業さえしておけばF1ドライバーになれると思ってただけかもしれんが。
事実、ホンダが強引にF1ドライバーにしたわけだし。

970 :音速の名無しさん:04/08/03 20:00 ID:LdORsvsQ
>>969
ニキ・ラウダと英語で話してるのを見たことがあるぞ。

971 :音速の名無しさん:04/08/03 20:33 ID:S0sLh4wI
>>970
「グッパイヒーロー」見たけど、あれって英語か?
lauda: have you raced here before?(だったかな)
中嶋 : laaaaast yeaaaaar・・・・言葉が出てこねえじゃねえか!

972 :音速の名無しさん:04/08/03 20:40 ID:LdORsvsQ
>>971
きちんと単語は聞き取れたと思うが。
まあオレは英語話せないんで・・・。

973 :音速の名無しさん:04/08/03 21:02 ID:VZYwgghg
>>969
「ろくに話せない」と言うことはないと思うよ。まあ中嶋の5年間のどの時点をみるかにもよるけど、
普通の生活にはそれほど問題ないレベルだったとか。ただ右京とかは「セットアップとかで
細かい話しになると、語彙が少なくて、こちらの意図が伝わらない」という事で、英会話教室通ったり
してたね。中嶋の語学力もそういう細かいレベルにまで達してなかったというのは、充分に考えられるね。


974 :音速の名無しさん:04/08/03 21:36 ID:bIeGLXqU
>>973
普通、語学留学を1年ぐらいすればある程度喋れるじゃん。
しかし、こいつはF1を意識しだしてデビューするまで何年もあったのにろくに喋れない。
学ぶ気がないんだろ。
琢磨など結構喋れるのに。
ホンダに営業さえしとけば、夢は適うと思ってたんだろうね。
確かに営業のかいあって、ホンダさんがF1ドライバーにしてくれたけど。

975 :音速の名無しさん:04/08/03 21:52 ID:S0sLh4wI
チームの連中からすれば、ある程度のコミュニケイションが
できて然るべきだって思うはず。
それが、一年目のラウダとのインタビューであの程度じゃ、
ロータス内で人間関係を築きようがない。
日常生活は問題ないって言うけど、それだって見方次第。

土屋圭市が「中嶋さんは都合が悪くなると黙っちゃう」って
言ってたらしいけど、タフな英国人相手にそんなんじゃ
成り立たないって!

976 :音速の名無しさん:04/08/03 22:18 ID:zWei5icA
>>943-944

ふむ、情報ありがd
それなら、間違いなくその話は本当だな。
一番ほしかったソースからの情報だから信用するしかないしな。
これ以上、このことをこれで聞く必要は無いな。

まぁ、ここにいる基地外アンチにはどういっても無駄だろうが。
なんたって89年オーストラリアの4位がまわりがやる気が無いから無意味な行動とかほざいてるやつらは一回89年のコンストラクターズランキング調べてみたら面白いかもね。
まっ、無知だから下のほうのコンストラクターズ順位が変わったら何が変わるのかわからないだろうけどね。

977 :音速の名無しさん:04/08/04 00:14 ID:dAaNtlYB
>>951
F1が金まみれになったのは、バーニー・エクレストンとか、フラビオ・ブリアトーレとか

978 :音速の名無しさん:04/08/04 04:45 ID:859UPOaz
さあ、次はどんな事柄を中嶋のせいに仕立て上げるのかな?

979 :音速の名無しさん:04/08/04 07:21 ID:6aiT9oGp
総入れ歯じゃなければあと1秒は速かったよ。

980 :音速の名無しさん:04/08/04 07:33 ID:AnRwMJ+f
確かに奥歯がなければ力が入らない、
歯を食いしばりすぎたから歯が抜けたスポーツマンは多いです。
マウスピースみたいなのをして歯にかかる力を分散させたり
弱った歯を治療したり、抜けた歯をインプラントしたりしたら多少違うかも。
 スポーツ医学もこの20年以内にかなり変わりましたから栄養、トレーニング
その他体のメンテナンス、精神面でも変わったかもしれない。

981 :音速の名無しさん:04/08/04 08:33 ID:859UPOaz
まあ当時中嶋に勝てなかったドライバーは皆、クソってことだろ。
アンチ君?

国内のモータースポーツ全てにダメだししてるのに等しいよな。

982 :音速の名無しさん:04/08/04 12:19 ID:zj4tlZYw
アンチ君、ちょっと前までは
ジャパンマネー、ジャパンマネー。
次は利権屋・ホンダへの営業。
次の中嶋のレッテルは何だろう?

983 :音速の名無しさん:04/08/04 14:29 ID:AmGSBjuq
どん亀

984 :音速の名無しさん:04/08/04 15:00 ID:AnRwMJ+f
スレの流れとしては引退後の話が中心になってきているが?
ドライバーとしての中嶋の議論は
尽きたとのことでよろしいでしょうか?

985 :音速の名無しさん:04/08/04 15:25 ID:lQhI10JJ
89年の最終戦のアデレード、中嶋は4位で正解だったと思う。
その理由として、3位になっても中嶋は英語が話せないからインタビューの
受け答えは出来なかったと思う。
 逆に砂糖タコマは語学が堪能なのですごいね。

986 :音速の名無しさん:04/08/04 16:42 ID:SNnDzyLZ
>>981
そんなの当たり前だろ?
世界における日本モータースポーツの現状を示したのが当時の中嶋だよ。

987 :音速の名無しさん:04/08/04 16:57 ID:f85ZKiiu
日本のレース界は最近まで運転技術以外評価されなかった。
自動車工学を学んだ清水が物理学の重要性を
琢磨が語学と身体能力の有用性を実証した。
昔、歯医者さんの清水先生以外でレーサーに大学出はいなかった。
アグリは大学行っても勉強してなさそうだし。

988 :音速の名無しさん:04/08/04 17:09 ID:859UPOaz
>>985
最低限のことは喋れたんじゃない?

>>987
まあ、中谷明彦がいると思うが。

989 :音速の名無しさん:04/08/04 17:11 ID:f85ZKiiu
武蔵工大(MIT)コンビ、中谷、清水

990 :音速の名無しさん:04/08/04 19:45 ID:qE2JqO4K
990!
いよいよ、残りのレスが10個となりましたぁ〜w

991 :音速の名無しさん:04/08/04 19:47 ID:Y2u/tpvK
皆さんお疲れ様でした。それではどうぞ一言づつ。


992 :音速の名無しさん:04/08/04 19:48 ID:hX1f8mqo
>>985
日本グランプリで英語のインタビューをしていたような覚えがある

993 :音速の名無しさん:04/08/04 19:55 ID:X7oZdKOS
>>992
いい加減なことを言うな。

994 :音速の名無しさん:04/08/04 20:20 ID:VBQ3s0MW
無限ループも興味があるが、ま、終わりですな。

995 :音速の名無しさん:04/08/04 21:03 ID:qE2JqO4K
995梅!

996 :音速の名無しさん:04/08/04 21:04 ID:qE2JqO4K
ここで一発。。。

ぬ る ぽ

997 :音速の名無しさん:04/08/04 21:07 ID:qE2JqO4K
埋め

998 :音速の名無しさん:04/08/04 21:07 ID:qE2JqO4K
998だぜい

999 :音速の名無しさん:04/08/04 21:08 ID:qE2JqO4K
↓に期待しつつ・・・・・最後の









ぬるぽ!

1000 :音速の名無しさん:04/08/04 21:09 ID:X1R5xSFE
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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