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佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ 19

1 :音速の名無しさん:04/07/31 19:21 ID:Q8JPJIbp
■当スレでは以下の行いを禁止しています■
1. 荒らし・煽り及びそれらへのレス
2. 単なる悪口・罵倒・脅し・その他不要なレス
3. ageでの書き込み(常時sage進行推奨)
4. 琢磨褒め殺し

前スレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1089262240/

17 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1088334935/
16 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087829516/
15 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087762342/
14 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087321436/
13 http://sports7.2ch.net/f1/kako/1087/10870/1087014312.html
12 http://sports7.2ch.net/f1/kako/1086/10861/1086102601.html
11 http://sports7.2ch.net/f1/kako/1085/10859/1085989605.html
10 http://sports7.2ch.net/f1/kako/1085/10859/1085936404.html
09 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1085/10853/1085384757.html
08 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1084/10843/1084347945.html
07 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1084/10840/1084009319.html
06 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1083/10830/1083021675.html
05 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1082/10820/1082039921.html
04 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1080/10809/1080913140.html
03 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1079/10799/1079912121.html
02 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1079/10797/1079748099.html
01 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1078/10780/1078030431.html

Honda Racing F1 http://www.honda.co.jp/F1/
BARf1.com http://www.BARf1.com/

2 :音速の名無しさん:04/07/31 19:21 ID:GphsA4wj

























3 :音速の名無しさん:04/07/31 19:21 ID:GphsA4wj






























4 :音速の名無しさん:04/07/31 19:22 ID:+weeZsz3

俺は宣言する、
「 琢 磨 最 高 理 論 」 に 議 論 の 余  地 は 無 い
と。


5 :音速の名無しさん:04/07/31 19:22 ID:GphsA4wj




















6 :音速の名無しさん:04/07/31 19:35 ID:Q8JPJIbp
>>1
乙!

7 :音速の名無しさん:04/07/31 19:58 ID:TqILRQDj
7

8 :音速の名無しさん:04/07/31 20:03 ID:XhnQsk4+
Excite 辞書より

りろん 【理論】
実際の経験から離れて純粋に思考の中で組み立てられた知識。
「実践」に対立し、否定的意味で使われることが多い。空理空論。
「―倒れ」


9 :音速の名無しさん:04/07/31 23:25 ID:MbPVEHqo
(´_ゝ`)フーン

10 :音速の名無しさん:04/08/01 00:21 ID:rP4WQBol
>>1
スレ立て乙。

11 :音速の名無しさん:04/08/01 08:51 ID:RISQummm
前スレ990より
>>1
スレ立て乙彼様

12 :音速の名無しさん:04/08/01 09:11 ID:vG2XRfqz
FTTTSの話題をふった者です
>>1
乙カレー

13 :音速の名無しさん:04/08/01 12:02 ID:Uh9mitMM
冷静にホスィ
ttp://www.suzukacircuit.co.jp/mp/goods/auto-g/gifs/car01.jpg

14 :音速の名無しさん:04/08/01 13:40 ID:RISQummm
モナコの前あたりにも本スレで紹介したけど
↓ならプリンターと紙だけあれば、誰でも出来るよ
ttp://www.ne.jp/asahi/paper-m/yasu/0index/j_index.htm

俺なんか





あ、 赤いの作っちゃった orz
http://2st.dip.jp/imgbbs/src/1091330900.jpg

15 :音速の名無しさん:04/08/02 04:11 ID:18/KFcyg
おいおい逝っちまうぜ? 
 
保守

16 :音速の名無しさん:04/08/02 07:15 ID:WGiRLIUO
最近冷静になると語ることが無いんだよ・・・

17 :音速の名無しさん:04/08/02 07:33 ID:MM5DdL2a
http://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/2004/12Germany-Laptime.htm
>(略)ラップタイムを見ると、第2スティントはバトルもあって仕方ないが、後半に波があった。
>HANSのトラブルもあった。タイヤセットの良し悪しもあったかもしれない。
>だが、チャンピオンになれるかという厳しい見方をすれば、どれも言い訳にしか聞こえない。
>優れたドライバーとは、マシンの性能以上の仕事をして、調子が悪い時もそれなりにリカバーしていく。
>(略)今の佐藤は、マシンの調子に左右されやすい。どうすれば克服できるか。それが今後の課題といえよう。
この方はHANSトラブルでも言い訳にしてはいけないそうです。
冷静に見ればHANSトラブルでラップタイムにばらつき出てるのは明白なのに。

18 :音速の名無しさん:04/08/02 10:56 ID:fC5TjMHQ
>>17
ここの管理人は若干アンチ寄りのようだ。

19 :音速の名無しさん:04/08/02 10:57 ID:rAYMq5Ht
>>17
いちいち厨房に噛みつかなくてよろしい。

20 :音速の名無しさん:04/08/02 11:13 ID:7o7pb5jp
ピット戦略がバトンに集中って書いてあるから、アンチって事は無いんじゃないの?
でもさ、琢オタもウィリアムズの二人目の候補に挙がらないのに、全然気にして無いもんな。
オタだったら、「この候補の中だったら琢磨が入らないのはおかしい」とか言いそうなもんだけど
結局、オタはトップチーム入りやチャンピオン狙える器ではないことが判って虚勢を張ってるだけなんか?


21 :音速の名無しさん:04/08/02 11:18 ID:eSTCCpS+
ウィリアムズの候補って
基本的にお金のかからないドライバー路線だと思う
琢磨をとる場合HONDAとの違約金みたいなのが
発生するから・・・

22 :音速の名無しさん:04/08/02 11:59 ID:bgPwDD6W
本スレがいきなり冷静になっている。
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1091197285/372-

23 :音速の名無しさん:04/08/02 12:14 ID:rAYMq5Ht
>>22
どこが?根拠なしにもの言うところは何も変わってないと思うが。
ひょっとして「冷静」=「悲観的」と勘違いしてる?

24 :音速の名無しさん:04/08/02 19:22 ID:ZutPOv25
>>21
ホンダと契約はしてないから、BARとの契約上の話だね。
でも琢磨の違約金なんてそんなに掛からないと思うが。

25 :音速の名無しさん:04/08/02 23:07 ID:BL3Mp5iF
鈴鹿まで契約が続いていればそれでいいよ

26 :音速の名無しさん:04/08/02 23:19 ID:9F0oYABt
いやぁぁぁっぁぁん

27 :音速の名無しさん:04/08/03 04:18 ID:w/ufEuGz
>>26
冷静に冷静に。

28 :音速の名無しさん:04/08/03 10:32 ID:Z+6DjVoy
でもヘッドやフランクやサム・マイケルが「ウチに欲しい」とか
言ってるのは聞いた事ないなぁ

29 :音速の名無しさん:04/08/03 10:50 ID:E70qv/l3
近い将来レギュレーションが変わってオーバーテイクせざるを得ない状況が増えるだろう。
そうなれば琢磨の天下だ。

30 :音速の名無しさん:04/08/03 10:56 ID:6RlEg+LP
うむ、確かに琢磨は言い訳多いよな。鈴木亜久里の後半頃とダブって写ることが多い。ポジティブなコメントが多いのは好感持てるんだけどね。

31 :音速の名無しさん:04/08/03 10:58 ID:izVPzVr7
実際問題ウイリアムズからしたら議場にすら上がってないでしょ。
ニュルやインディアナポリスのようなレースをもっと多く見せられていたら
状況は変わったかもしれないけど。
ゑ・釦・肘・鶴・先生・弱とかと比較すると推しのポイントは
契約金の安さと開発能力な気がする。

32 :音速の名無しさん:04/08/03 12:23 ID:X1IqxDXe
来期琢磨が残留で2レース1基になったら

・開幕戦予選後エンジン交換、決勝走らないもしくは1,2周でリタイヤ

次レース、ノーペナで新品使える、これにより

・多くのチームが奇数GPでエンジン交換なのに対し、偶数GPで交換できる。

まぁ、他も交換のローテー崩れるから意味ないかもしれんな、
フェラ壊れないかもしれんし




33 :音速の名無しさん:04/08/03 13:06 ID:FZ8aMKS5
エンジン2レース1基なんてほんとにありえるのか?

34 :音速の名無しさん:04/08/03 13:14 ID:23WQtFF0
耐久フォーミュラー・・・
どうやって管理することになるんだろう?
レース後にエンジンだけFIAに提出?


35 :音速の名無しさん:04/08/03 13:53 ID:EZWpWjJN
>>30
この話ももう何度目になるか知らないが、言い訳するのが当たり前。
しないと、車はよかったのに遅かったんだな、ということになって
しまう。

36 :音速の名無しさん:04/08/03 14:23 ID:PJDt2KL1
ま。日本を出て海外で外人たちと仕事したことない奴にはわからんだろう。

37 :音速の名無しさん:04/08/03 14:26 ID:PUpbuCzG
>>36
オマエモナー

38 :音速の名無しさん:04/08/03 16:33 ID:9iC4mska
 「知っているように、タクマはマシンを限界まで持っていくことをためらわない。
われわれは彼に用心深くするようにするが、しかし彼がとても速いラップタイムを記録することは明白な事実
なんだ。今はまだ結果に結びついていないが、やがて彼がこれをレース結果に反映させると信じて疑わない。
もちろんすべては彼自身の手にあることだが、私はそれを信じているね」

 クレア氏は、ジャック・ビルニューブの前担当エンジニアだ。


39 :音速の名無しさん:04/08/03 16:41 ID:YulMUQpk
亜久里さんも酷いマシン乗ってたからねー スポンサーとエンジンが〜

40 :音速の名無しさん:04/08/03 16:53 ID:lYb2rgaM
亜久里のラルースは燃料漏れで燃えたからな。

41 :音速の名無しさん:04/08/03 19:29 ID:HLqTqNYn
>>31
先生、トゥルーリは開発能力は高く買われてる。
でも開発能力なんてドライバー獲得の選択肢に入らないと思う。
それはテストドライバーの選択肢としてなら有り得るが。

42 :音速の名無しさん:04/08/03 21:32 ID:PEAuBxky
>でも開発能力なんてドライバー獲得の選択肢に入らないと思う。

????
意味解りませんね。フェラがシューを欲しがったのもフランクが今ベテランを欲しがってるのも
開発力を背景にしているはずですが

43 :音速の名無しさん:04/08/03 21:42 ID:HLqTqNYn
>>42
これ?

情報によればフランク・ウィリアムズは、“経験のある”もっと魅力的な候補がいない場合は、
33歳になるクルサードに目を向けるだろうと言われている。
ウィリアムズはジャンカルロ・フィジケラが欲しかったようだが、フラビオ・ブリアトーレがフィ
ジケラをルノーへ引き抜いた。そして“内部の人間は”現在、ウィリアムズは“困って”ビルヌ
ーブと話をしていると語った。

フィジケラって開発力あったんだ。

44 :音速の名無しさん:04/08/03 22:35 ID:rByOmVim
フィジケラは開発力ありまくりですよ
2001年のミナルディレベルのベネトンを
彼が中心となって開発して
あそこまでもってったからね

45 :音速の名無しさん:04/08/03 22:56 ID:lVL08yMg
フランクがフィジコに惚れたのはニュルやシルバーストンのレースじゃなかったか?

っていうか開発能力とかを異常に意識してるの琢磨ヲタだけだと思うが。


46 :音速の名無しさん:04/08/04 07:18 ID:/Y021LrL
>>45
マシンの能力向上が何よりも大事に決まっている。
そうすれば良いドライバーもついてくる。

簡単なことですよね。

47 :音速の名無しさん:04/08/04 08:31 ID:9gCKpab0
>>46
フランクはそう思ってるようだし,それは正しいと思う
が,良いドライバがいればマシンが速くなると思っていそうなチームもちらほら……
(良いスポンサがいれば速くなくてもいいと思っていそうなチームもw

48 :音速の名無しさん:04/08/04 08:47 ID:q2+oRMa/
>>45
そこしかすがるとこないから、とかw
つーか琢磨ヲタの考えだと
琢磨>>デザイナー(およびスタッフ)

普通逆だろw

49 :音速の名無しさん:04/08/04 11:59 ID:/Y021LrL
>>48
ドライバーの比較なのに デザイナーが出てくる意味不明な人。

ドライバー>>デザイナー も ドライバー<<デザイナーも誰も語っていませんよ。
日本語大丈夫?

50 :音速の名無しさん:04/08/04 12:09 ID:XyFocE2v
琢磨をたによると
BARが速いのは琢磨のおかげ
006はたこまの開発したマシン
らしいですからね

51 :音速の名無しさん:04/08/04 12:19 ID:rIQwlujI
琢磨の話でなく琢磨ヲタの話をしたいのならば本スレでやってください……


52 :音速の名無しさん:04/08/04 12:22 ID:n8mNwRU2
うわぁぁぁぁん、次回いつどこでやるのかはおろか、前回のグランプリがどこだったのかも忘れてしまったよ。。。orz< pu!

53 :52:04/08/04 14:00 ID:n8mNwRU2
まじでカレンダー見にヤフーにいったらこんなの拾いまつた。
前スレの続きやりますか?

FIA、B・A・R Hondaの提訴を審理 8月9日に裁定へ(ISM)

FIAは現地時間3日、ドイツGP初日にB・A・R Hondaが使用したFTTのレースでの使用を禁止するとしたレース審査委員会の裁定を不服とするチーム側からの提訴を受け、フランス・パリのFIA本部において審理を行なうことを明らかにし、9日に裁定を下すことを発表した。

ドイツGP初日のフリー走行でB・A・R Hondaは、FTTを装着したマシンでの走行を行なったが、ライバル・チームがこのシステムについてFIA側にクレームを出し、FIAの技術委員がTカーに装着されているシステムを直ちに検査。

その結果、ブレーキを電子制御することがレギュレーションに接触するとし、レース審査委員会はこのFTTのレースでの使用を禁止する裁定を下している。

B・A・R HondaがドイツGPから実戦投入したFTTは、ブレーキング時のフロントタイヤのロックを防ぐべく、ブレーキをかけた際の左右の車輪の回転数を電子制御し、ハイドロリックシステムを介して左右の車輪に最適なトルク配分を行なう装置で、

このFTTによって、コーナー進入時のブレーキングがよりスムーズに行なえ、コーナーリングスピードの向上が図れる。B・A・R HondaはドイツGP2日目からこのFTTデバイスの使用を取りやめている。

ttp://sports.yahoo.co.jp/f1/headlines/ism/20040803/spo/21572700_ism_00000100.html

54 :音速の名無しさん:04/08/04 15:54 ID:n8mNwRU2
(*゜ー゜)ノ\____¶
         |
         |
        >>53

この餌でも誰も釣れない 人少杉

♪し〜らけど〜り〜、とぉ〜んでゆ〜く〜、みなみのそぉ〜らぁ〜にぃ〜
みじめ、みじめ。。。      逝ってきまつ。。。。(( T_T)

55 :音速の名無しさん:04/08/04 19:55 ID:ufHZAWbC
>>50
トップチームから引っ張りだこですな。


56 :音速の名無しさん:04/08/04 21:49 ID:9gCKpab0
今週号の AS は一冊の半分くらい琢磨特集って感じだな
まだ読んでないけどジョックのインタビューとかあるな.
まぁいつものようなことしか書いてないのだろうけどw

57 :ろんでにす:04/08/04 23:55 ID:Ig0SkmKf
タコマくん。
我がマクラーレンの第3テストドライバーに迎えよう

58 :音速の名無しさん:04/08/05 01:20 ID:dmaaMMkA
マクラーレンがホンダエンジンを積めばいいんだよ。
それしかないよ。


59 :音速の名無しさん:04/08/05 11:59 ID:Z91RR1jW
冷製パスタがのびないように   保守sage

60 :音速の名無しさん:04/08/05 18:11 ID:ZIkqbVfu
ダ・マッタ降格ゾンタが昇格になったね。
デビはゾンタよりパフォーマンスがいいから琢磨もうかうかしてられないかも。



61 :音速の名無しさん:04/08/06 09:02 ID:YOKdiaml
バトンがウィリアムズ逝くそうだから少しだけ来期シートの安泰率うぷかも。

62 :音速の名無しさん:04/08/06 09:57 ID:ykTSxb3I
>>61
ネタかと思ったら……びっくりしたなあ。まあ、来年はどう転ぶか
分からないBARよりヰリアムズを選んだんだろうけど。

63 :音速の名無しさん:04/08/06 10:05 ID:istjoh0l
マシンが同等かBARの方がちょっと良い程度なら、チーム力の差を考えればウィリアムズの方が
いいよなあ。問題は1stドライバー待遇なのかジョイントナンバー1なのかだが。
バトンが2ndってことはないよな。

64 :音速の名無しさん:04/08/06 10:19 ID:V0z5A+NZ
HONDA が B.A.R と契約更改するときの条件で,バトン残留ってのがある,
って誰か言ってた気がするが……噂だけなのか関係者筋とかの話なのか失念.

で,もしそうなら,HONDA が B.A.R から手を引くことになったりすると,
琢磨の去就も危ぶまれるのではないだろうか.
つっても来期はおそらく B.A.R + HONDA + 琢磨 + 誰か だろうから,
来期の成績次第で再来年どうなるかだな.

来期のチームメイトは誰になるかねー?

65 :音速の名無しさん:04/08/06 11:16 ID:J5uWF3ln
バトン残留ガ条件っては聞いた事ないけど・・ >>64 頑張って思い出してよ!
こうなったらHONDAもBARから移籍で 新規参入カーリーンに
で琢磨・アンソニーになっても驚かないぞ


66 :音速の名無しさん:04/08/06 14:09 ID:EPXzG+cA
もしアンソニーがそのまま昇格だとしたら琢磨1st?
日本人が1stなんて・・・

>>65
64の話は俺も聞いたことがある。
ただなんで琢磨じゃなくバトン?という疑問もあるし
こうなるとガセの可能性が高いかな

67 :音速の名無しさん:04/08/06 14:14 ID:ebnD2WvE
2004年08月06日(金) バトンBAR離脱の理由はホンダ?
BARと来季まで契約が残っていたジェンソン・バトンだが、来季から
ウィリアムズへ移籍することが木曜日発表されている。
本来であれば、契約に縛られているためにチームを離れられないはずである。
しかしながら、一部報道によれば、バトンとBARの契約にはホンダ側の長期的な
F1への関わりに関する条項があり、その条項を理由にバトンはBARを離れる
事が出来るという。
しかしデイビッド・リチャーズは、次のように反論している。
「ドイツGP前、ホンダはBARとの契約延長を発表したばかりなんだ。
したがって、どのような疑念があるというのだろうか?」

さてどうなる

68 :音速の名無しさん:04/08/06 14:18 ID:naX1lXrd
>>67
ちょうどいいからHONDAもここらでBARと契約解除してくれないかな・・・

69 :音速の名無しさん:04/08/06 14:19 ID:ZznUUkjz
>>64 65
ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1091072934/737-743
ね。
ただほんとかどうかは・・・

70 :音速の名無しさん:04/08/06 14:32 ID:Fu/6oYAh
相棒バトンよりツリーリのほうがいいんじゃねぇの

71 :音速の名無しさん:04/08/06 14:37 ID:ebnD2WvE
ツルーリ+琢磨の
新旧様式美コンビは正直見てみたい
観客受けもいいと思う
でもBARがツルーリのサラリー払えるかどうかは疑問

72 :音速の名無しさん:04/08/06 14:41 ID:V0z5A+NZ
ホンダの条件にバトン残留があるのではなく,バトンの条件にホンダ残留があるのだったか orz
曖昧な記憶で冷静スレにレスしたことをお詫びしまつ.

>>69
情報サンクス.興味深い.
バトン移籍を受けて,ホンダ側から何か情報が出てくれるとありがたいんだがね……


73 :音速の名無しさん:04/08/06 15:54 ID:istjoh0l
琢磨スレ的には、来年の琢磨の同僚が誰になるかより、次のレースから1stドライバー待遇が
一応まだチャンピオンの可能性を残したバトンなのか、来年も残留する琢磨に変わるのか、
ってところがポイントだな。

74 :音速の名無しさん:04/08/06 16:15 ID:o+kFAQJ0
1stかどうかなんて妄想は本スレでやってくれ。

バトンの電撃発表には驚いた。これでチームはもっとごたごただな。
不安要素が多すぎてこれからが心配なんだが。

75 :音速の名無しさん:04/08/06 16:27 ID:T0qiiDKs
琢磨の真の実力が試される時がきたね
バトンに勝てるかどうか…

76 :音速の名無しさん:04/08/06 16:37 ID:uSDGuc9p
意味のないレスは本スレで。

77 :音速の名無しさん:04/08/06 17:24 ID:ykTSxb3I
http://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/040806093854.shtml
どうやらリチャーズにとっても寝耳に水だったらしいね。フランク・ウィリアムズ
みたいな狸爺いにはまだまだかなわないということか。

78 :音速の名無しさん:04/08/06 17:26 ID:4SVyr49+
今のところバトン雲隠れでどうなるか分からないけど、
チームとしては次戦でバトンを走らせる雰囲気じゃないだろうな。

でも金曜の第3ドライバーがみつからなければ、次戦も現行体制のまま
行くしかないし、BAR側はほんと頭いたいだろうな。それがなければ
去年の拓磨みたいに、バトン→デビは簡単だったろうけど。

79 :音速の名無しさん:04/08/06 17:29 ID:ykTSxb3I
>>78
うーん、リチャーズとしてははらわたが煮えくりかえる思いかもしれないが、
バトンのランキングはもうどうでもいいとしても、コンストラクターズ2位は
絶対ものにしたいだろうから、やはりバトン中心で行くのではないかな?
BATは今年かぎりでスポンサー降りるんだっけ?だとしたら、ますます今年の
成績は重要になるわけで。

80 :音速の名無しさん:04/08/06 18:04 ID:da+yH0RG
>>78
ドライバー交代なぞありえん
仮にもチームのエースでドライバーランキング3位のドライバーを、
来季離脱するからって交代すれば、自分のチームは感情に支配されるアホですよ
って自ら公言してるようなもんだ


81 :音速の名無しさん:04/08/06 18:13 ID:V0z5A+NZ
>>78
そう考えると,ウィリアムズはもっとハンガリー GP が近くなってから,
今さら取り返しが付かない水曜日くらいに発表したら,
もっとライバルの戦力を削げたんじゃないかな?
フランクおじさんはそれくらいやりそうな気がする.
今回の移籍&発表って,バトンのマネジメント側が暴走してるにおいがするんだよなー.

ハンガリーで誰が走るかが興味深いな.それによって琢磨が 1st 扱いになるかどうかも.

82 :音速の名無しさん:04/08/06 18:25 ID:istjoh0l
>>79
BARはコンストラクターズ2位なんて全然こだわってないように見えるなあ。

83 :音速の名無しさん:04/08/06 18:28 ID:istjoh0l
次GPはバトンが出走しなかった時点でドライバーズチャンピオンがフェラーリのどちらかに決定してしまうGPだから
いくらなんでも次でバトンを出さないなんてありえないでしょう。
でも残留しないドライバーには来年使う新パーツは使わせなかったりとかはどこのチームも普通にやるよ。

84 :音速の名無しさん:04/08/06 18:58 ID:da+yH0RG
>>83
99年のスチュワートなんかその典型だよな
バリチェロの翌年フェラーリ入りが決定してから
ハーバートの方が速くなった
チーム内の優先順位が変わったことがあからさまだった

85 :音速の名無しさん:04/08/06 19:13 ID:Fu/6oYAh
>>82
2位と3位じゃ随分もらえる金少ないぞ、5チームのなかで一番金が無く、
ルノーと数点差なんだ、狙うだろ

86 :音速の名無しさん:04/08/06 19:27 ID:istjoh0l
バトン一時的に更迭
アンソニー昇格
金曜には松浦を起用なんてことになったら
オリンピックと時期が重なるので
確実に鯖落ちるよ・・・
松浦はありえないと思うけど

87 :音速の名無しさん:04/08/06 19:41 ID:da+yH0RG
>>86
でもハンガリーでバトンを下げた瞬間に
バトンのチャンピオン獲得の可能性が消えるんだよね
つまり実質的に顎のチャンプ確定と

88 :音速の名無しさん:04/08/06 19:44 ID:ykTSxb3I
>>86-87
人のレスも読めよ、少しは。

89 :音速の名無しさん:04/08/06 19:45 ID:istjoh0l
>>87
今期はもう決まってるようなものだけど
可能性が残ってるとしたら、実質バトンだけだけだったな。。。
琢磨のコメント出ないな

90 :音速の名無しさん:04/08/06 19:50 ID:ykTSxb3I
ttp://www.f1racing.net/en/news.php?newsID=59157
ttp://www.f1racing.net/en/news.php?newsID=59170
一悶着ありそう。

91 :音速の名無しさん:04/08/06 20:11 ID:n5+b9ykJ
得をするやつが犯人,の論でいくと今回の件はフェラーリの陰謀だとw

92 :音速の名無しさん:04/08/06 20:45 ID:istjoh0l
>>87
失礼。正確にはバトンのチャンピオンの可能性が消える(フェラーリの二人のみ可能性が残る)
には、次戦ハンガリーGPでシューマッハが1点以上多く獲得することが条件。

したがってバトンが欠場しただけではフェラーリのドライバーズチャンピオンは確定しない。
バトンがノーポイントで終わりシューマッハが1点以上ゲットすることが必要。
シューマッハが優勝すれば自動的に決まる。この場合はフェラーリのコンストラクターズチャンピオンも
同時に決定する。

93 :音速の名無しさん:04/08/06 20:56 ID:istjoh0l
今度は・・・

2004年08月06日(金) BAR、バトン残留を発表
木曜日、ウィリアムズはジェンソン・バトンが来季から移籍することを発表したが、
金曜日にBAR側からジェンソン・バトン残留が発表されている。
この発表の中で、デイビッド・リチャーズは次のようにコメントしている。
「ジェンソンがチームを離れウィリアムズに移籍する事を考えていると聞き、
正直ビックリしている。ジェンソンとのオプションを先月行使したことからも、
BARと彼は来季も契約がある状態である。
それにジェンソンもBARでワールド・チャンピオン獲得という
目的を共に叶えたいと言ってきていた。
我々はジェンソンとの契約上の状況をはっきりとさせたい。
残念ながら、現在弁護士沙汰になっているが、昨日発表された
内容は時期尚早なだけでなく、無効なものだよ。」


94 :音速の名無しさん:04/08/06 20:58 ID:xIdQtyk9
意地の張り合いキターーーーーー!!
タコマはどっちにつくの

95 :音速の名無しさん:04/08/06 21:04 ID:GFQelUsq
                           ,、ァ
                           ,、 '";ィ'
________                /::::::/l:l
─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、    __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|
  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|    <またまたご冗談を
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!                 ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙:::     rー-:'、                /   }¬、
. \::゙、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::   ,...,:::,::., :::':、            _,,/,,  ,、.,/   }
   ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___       /~   ヾ::::ツ,、-/
     `ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-, '  ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
   _,,,、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,    ,.'      j゙,,, ´ 7
,、-''"    .l:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、 /    __,,.ノ:::::ヽ. /
       l;、-'゙:   ,/      ゞ=‐'"~゙゙') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
     ,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ.   ,'     '、ノ''"   ノ
   ,、‐'゙     ン;"::::::.       "´ '゙ ´ /      ゙、 ,'            /
  '     //:::::::::            {.        V           /
        / ./:::::::::::::            ',       /         /
.    /  /:::::::::::::::::.            ',.      /   ,.、     /

96 :音速の名無しさん:04/08/06 21:16 ID:gQgm66Tw
>>94
つくならリチャのほうでしょ。
今バトソについてもなんも利益を得ないし。
もしかしたらハンガリーからジョックチームがバトソに行ってたりして?(ネタ)

97 :音速の名無しさん:04/08/06 23:09 ID:i6knOPhk
思い切ったことしたねえバトン。ちょっと見直した。
琢磨にとってもプラス材料が多いニュースだね
来年アンソニー起用なら1stもありえるかも。
個人的にはツルリとジョイントナンバーワン希望



過去、アレジ中嶋ん時は一応中嶋1stだったね…

98 :音速の名無しさん:04/08/06 23:21 ID:ykTSxb3I
リチャーズは寝首を掻かれたわけではないかもしれない。
ttp://news.bbc.co.uk/sport1/hi/motorsport/formula_one/3541856.stm
ttp://news.bbc.co.uk/sport1/hi/motorsport/formula_one/3541518.stm


99 :音速の名無しさん:04/08/07 03:08 ID:9WqOhhBT
>>72
ホンダの条件にバトン残留がある

たぶんCSで今宮あたりが言ってたんじゃないかな。
複数回聞いたことがある。
今宮自信が間違えていたのか……

100 :音速の名無しさん:04/08/07 09:44 ID:udPwyEWB
>>96
どっちにもつかないっしょ。
フォロワーじゃなくリーダータイプだし。
「いやぁ〜、なんか色々あって少し驚きましたね。
 でも、僕としては自分が今すべきことをやるだけですね。
 これから納豆食べてセットアップ煮詰めなきゃいけないんで、じゃ、また」
程度で、巻き込まれないようにするのが一番だね。

101 :音速の名無しさん:04/08/07 10:06 ID:WvOzXJqd
しかし、コース上では果敢な動きなど見せないバトンが、
キャリアではずいぶん思い切った行動をとったものだな。
来年ウィリアムズが走らなかったり、ウェバーに対して
分が悪かったりしたら、少なくともキャリアには大ダメー
ジだよね。

102 :音速の名無しさん:04/08/07 10:24 ID:TMKsPnmA
>>99
普通に雑誌にも載ってたぞ

103 :音速の名無しさん:04/08/07 10:42 ID:VdfeRoBr
>>101
うん、ほんとそうだ
しかし動くとしたら今がチャンスなのかもしれん

104 :音速の名無しさん:04/08/07 12:00 ID:S36UIGnJ
ここでバントを出さなかったらメタくそに叩かれるな・・・
とくに、イギリスだと

105 :音速の名無しさん:04/08/07 12:19 ID:jIoWPpkZ
バトン移籍ってまじ!?
バトンが抜けると琢磨のシートどうなるんだろう
冷静に考えて、二人とも変えてしまうという行動に出るかなあ

106 :光速の名無し・改  ◆HQF3xGoYuk :04/08/07 12:35 ID:ClnPXDUd
>>104
そうか、送りバントか・・・。


107 :音速の名無しさん:04/08/07 12:37 ID:WvOzXJqd
ttp://www.f1racing.net/en/news.php?newsID=59210
バトン側の出方次第では、ハンガリーから佐藤・ディヴィッドソン体制と
いうこともあり得るのかな(コンストラクターズ2位をふいにしてでも)?

108 :音速の名無しさん:04/08/07 13:08 ID:WvOzXJqd
ttp://www.f1total.com/news/04080611.shtml
ハッキネン・佐藤のコンビも見てみたいな。

109 :音速の名無しさん:04/08/07 13:50 ID:x/tKvB8M
>>108
そのうち「イギリス人ドライバーが必要」となって
追い出される

110 :音速の名無しさん:04/08/07 13:52 ID:ZltP3Iru
1戦だけで評価するのは如何なものか 投稿者:Max  投稿日: 8月 7日(土)12時34分35秒 p29aec8.osakac00.ap.so-net.ne.jp

>あみさん
1戦だけをとりあげて評価するのは如何なものかと思いますよ。
確かにより速いマシンでオーバーテイクを重ねたのは事実ですが、それであればミハエル・シューマッハなんかあれだけの環境であれだけのマシンに乗っているんですよ。どのレースも勝って当然ですよね?それでもあみさんはどういう評価をされますか?
琢磨の場合は元々アグレッシブなドライビングがあるからこそあのようなオーバーテイクを重ねることができたのであってそれが成功したレースを批判される言われはないのではないでしょうか?

昨年のニュルブルクリンクでのミハエルはどう評価されますか?
チャンピオンを獲れる信頼性も高いマシンに乗っているのにあんな不甲斐ないレースをしたことをあなたはどう評価しますか?

1戦で評価するとこういう見方が可能になりますよ。
シーズンの流れから1戦を評価することと1戦だけの評価をすることは別物だと思うのでこのような投稿をさせて頂きました。
後ろに下がった場合現代のF1だともう後ろでじぃ〜っとしていることが評価されないといけないかのように受け取れました。
素人目なんて思い上がった言葉は遠慮して頂きたいです。

私から見たらあなたも同様に素人ですよ。

111 :音速の名無しさん:04/08/07 13:53 ID:PN08AOgO
>>110
うざい

112 :音速の名無しさん:04/08/07 14:27 ID:W8Aj1i33
リチャ禿法的手段訴えるいってるが、
しょせん出来レースなのでバトンはチームから去る。
1stはツルリなりハッキネン、弱禿呼ぶなりで決めるだろうが、
もう一つは、シーズン終了後まで決めないだろう。
琢磨がもう一度表彰台に立ち、かつ盛り上がった鈴鹿で活躍すれば、
残留決定だろう。


113 :音速の名無しさん:04/08/07 14:31 ID:WvOzXJqd
>>109
ハッキネンが?……という冗談はさておき、とりあえず2005年の話。
バトンがウィリアムズに行くとすると(もう決定的だろうけど)、
チームとしては佐藤は確保しておきたいだろう。車の開発を考えると
2人とも新しいドライバーというのはまずいし。で、もう一人は実績の
あるドライバーとなると、クルサード、トゥルーリ、それに復帰が現
実味を帯びてきたと言われているハッキネンのうちの誰かじゃないかな。
(トゥルーリまだトヨタと契約してないよね?)

114 :音速の名無しさん:04/08/07 14:56 ID:JXwQ3Qh5
もうひとつのシートは、パニ公じゃねえかな

115 :音速の名無しさん:04/08/07 15:08 ID:WvOzXJqd
>>114
パニスはないと思うけどなあ。エースドライバーとしては力不足だろう。

116 :音速の名無しさん:04/08/07 15:09 ID:lgSbgxcs
でもパニスはトヨタ残留の線が濃いって噂も……
まぁ噂レベルで話してたらそもそもバトン移籍がありえねーし,
だったら何でもありだがw

>>112
JV だけはないだろうさすがに.
あーあ,JV はウィリアムズに入ってもらってモンx琢磨xJVでガチバトルやってほしかったなー

117 :音速の名無しさん:04/08/07 17:22 ID:WKoxBE7M
どうしても1人はイギリス人乗せたいんだろ
リチャーズは。
クルサードかデビッドソンでしょ。タクマの相方は。

118 :音速の名無しさん:04/08/07 17:29 ID:54AIxS3f
っていうかリチャーズが来年残ってるとは考えにくいと思うんだが・・・
ジャック追い出してバトン可愛がって逃げられて。ほんとにチームボスか??

119 :音速の名無しさん:04/08/07 17:39 ID:PN08AOgO
ツルーリとデビットソンコンビ希望

120 :音速の名無しさん:04/08/07 17:56 ID:ft9h+ON2
>>118
まだまだ甘いな
リチャーズはそんなタマじゃない

今の法的手段が出来レースなのはみんな分かってると思うが、これと同じような事は過去にもあった。
リチャは若いドライバーや弱いチームを立て直していくのが趣味だがその過程で何度か子飼いのドライバーを手放してる。
WRCの話だがマクレーを手放したりバーンズが突然契約を無視して移籍したときも”法的手段”を
取ってプジョーから大金を強引にせしめている(オフレコだが)
今回ウィリアムズが事あるごとに「バトンの法律担当者を信じる」と連発しているのは自己防衛の為なのだが、
恐らく結局はリチャに開発費を提供してしまう事になるだろう。

バトンに出て行って欲しくなかったのは本音だろうが、その動きは事前に察知していて
飼い犬に手を噛まれるくらいならそれを利用して金に変えるくらいの事は用意周到に行う奴だよ

121 :音速の名無しさん:04/08/07 18:05 ID:4s6uDaeB
そういえばリチャーズって2005年で引退するとか言ってなかったけ

122 :音速の名無しさん:04/08/07 18:14 ID:kyouTUSk
>>121
契約延長したはず。(おそらくBATの契約最終年まで)

123 :音速の名無しさん:04/08/07 18:23 ID:WvOzXJqd
>>120
憶測を通り越して妄想に近くなってしまうが、リチャーズがハッキネン
獲得を画策していて(ハッキネンNo.1、バトンNo.2体制)、それを察知
したバトン側がウィリアムズ移籍を急遽決断した、なんてことはない
かな?

124 :音速の名無しさん:04/08/07 18:24 ID:4s6uDaeB
>>122
あ、そうなんだ。アリガト。

125 :音速の名無しさん:04/08/07 21:25 ID:jX+I8IYg
>>124
いやまだ契約延長のオファーを受けてるだけ
正式契約はまだ


126 :音速の名無しさん:04/08/07 21:36 ID:JOyPqDu0
>>120
バーンズの時はチャンピオン獲得時は移籍NGって契約で、
途中、スバル側も獲得無理という判断だったから、
他チームとの契約にOKしたんじゃなかったっけ?
で、結局チャンピオンになっちゃったから、
メーカー同士大人の判断で違約金でケリをつけたのでは?

リ茶爺が駄々こねたのは知らないけど。

127 :音速の名無しさん:04/08/07 23:48 ID:AcetYAAl
リチャ:
「ファクトリーで働く400名は説明を望んでいる。」
クルマは良くてもチームとしてはだめなことを認めなきゃ。
バトンの発言は表に出てこないけど、抜けたいと思ってることは確かだろ。
次戦のパドックは大騒ぎだろうな。

ホンダとBARの契約の「隙」を突いたってことなの?
誰か分かりやすく教えて。日本語で。


128 :音速の名無しさん:04/08/08 00:04 ID:/Mw98TNP
今のところ出てる情報では,
 ・バトンの契約には「ホンダが全力を傾けない場合は抜けてもいい」ってのがあった
 ・ホンダは契約更新したが,
  「エンジンルールがチャレンジに値しなくなるレギュレーション変更があった場合」には
  ホンダが撤退できる条項があった
 ・バトンのマネージャはこれをもって「抜けてもいい」条件にあたると解釈した
 ・バトンのマネージャがフランクに「B.A.R 抜けれるけどどうよ?」とか電話した
ってところだろうか.

推測混じりでいうと……
DR は,ホンダの契約更改によりバトン残留は決定と考えて,
バトン抜けのオプションを使わず来年も走るという契約を期限付きでバトンに要求した.
バトン陣営は,その期限より前にフランクと話をまとめにいった.
だからフランクは短期間で決断しなければならなかった.


129 :音速の名無しさん:04/08/08 00:12 ID:w9TxeIuI
>>128
推測の部分は違ってるんじゃない?
ttp://uk.sports.yahoo.com/040806/13/5gs8.html
> The option was approved at a board meeting of BAR on 20th July.
> Jenson and his management team were informed of this in writing
> well before the end of the option period on 31st July, a fact
> acknowledged by Essentially Sport. Notice of exercise of the
> option had also been lodged with F1's Contract Recognition Board
> in Switzerland.

130 :音速の名無しさん:04/08/08 01:21 ID:sODlF3ST
結局はバトン移籍成立
BAR大金獲得

クルサードクラスなら獲得可能になるだろうな
開発費に使うかドライバーフィーに使うか

131 :音速の名無しさん:04/08/08 01:38 ID:/Mw98TNP
突然大金が手に入りました! あなたならどうしますか?

フェラーリ,ウィリアムズ …… マシン開発費
            トヨタ …… ドライバーフィー
   ザウバー,ジャガー …… エンジンフィー
        マクラーレン …… マシン開発センタ建築費
BAR,ルノー,ジョーダン …… チームボスの遊興費
         ミナルディ …… 生活費


132 :音速の名無しさん:04/08/08 01:51 ID:w9TxeIuI
バトン自身ではなくて、バトンの商品価値は今がいちばん高いと
踏んだマネージメント会社が主導権をとって動いた、という可能
性もありかな?

133 :音速の名無しさん:04/08/08 01:57 ID:kIbid/u8
バトンのマネージャー
父親じゃなかった?

134 :音速の名無しさん:04/08/08 02:09 ID:sCiR93DA
>128
そーなのか・・・
ソフトをインストールするときの細かい注意書きみたいでやだな。

>131
ワロタ

135 :音速の名無しさん:04/08/08 02:42 ID:/c1NTJyP
フランクが違約金なんていう無駄金を払うとは思えないんだが
そこまでしてバトンが欲しいかね


136 :音速の名無しさん:04/08/08 02:50 ID:oOk/vXdC
トーチュウにバトン更迭して
アンソニー昇格でハッキネンを金曜に走らせるとか
出てる・・・

137 :音速の名無しさん:04/08/08 05:11 ID:GMcoW4Oz
もはや本スレ並みの妄想展開だな

138 :音速の名無しさん:04/08/08 05:40 ID:Tz/li5qY
次まで暇だからな

139 :音速の名無しさん:04/08/08 06:55 ID:TTK2W1/g
>>131
カツラ代は遊興費とは呼ばないと思うぞw

140 :音速の名無しさん:04/08/08 09:10 ID:7/ayVqx0
>>131
ωαγατα..._φ(゚ー゚*)

141 :音速の名無しさん:04/08/08 09:41 ID:w9TxeIuI
>>133
John Byfield。132の引用中にある、Essentially Sportがその会社。

142 :音速の名無しさん:04/08/08 09:45 ID:pTeNwweq
>>131
生活費、ワロタ

143 :音速の名無しさん:04/08/08 09:57 ID:w9TxeIuI
>>141
間違えた。
× 132の引用中
○ 129の引用中

144 :音速の名無しさん:04/08/08 11:14 ID:RE95g+K/
>>129
ホンダとBARの契約同意の発表は7月23日。
7月20日のバトンのマネージメント会社との会合で、ホンダ撤退の可能性が明らかにされていたかどうかが鍵だな。

145 :音速の名無しさん:04/08/08 12:15 ID:5jeMATsf
> ツルーリ+琢磨の
> 新旧様式美コンビは正直見てみたい

ベルガー、マンセルコンビみたいな感じだ
落胆と感動を与えるコンビかも

146 :音速の名無しさん:04/08/08 12:29 ID:TdRxsX2F
>>145
(・∀・)イイ!!ぢゃない♥

147 :音速の名無しさん:04/08/08 12:37 ID:py7vbq9g
ハッキネンならかませ犬に最適
琢磨負けたらF1選手生命終了

148 :音速の名無しさん:04/08/08 12:41 ID:TdRxsX2F
琢磨勝ったら(゚д゚)ウマー

149 :音速の名無しさん:04/08/08 12:43 ID:RiSrz9da
>>148
勝ちなら勝ちでブランクあった奴相手だからあーだこーだ言われそう

150 :音速の名無しさん:04/08/08 13:10 ID:taZczLLu
>>123

自覚症状があるうちに病院行った方がいいぞ


151 :音速の名無しさん:04/08/08 17:27 ID:jJTY+hgb
>>130
大金払って来て貰うのが
先生ではねぇ・・・
好きだけどさ、先生のことは

152 :音速の名無しさん:04/08/08 19:48 ID:IBv8705b
BAR、ハッキネン獲得へ
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=48982&cat_id=1&top_flg=1

う〜ん

153 :音速の名無しさん:04/08/08 19:51 ID:ccO/jQZ2
sageない奴は冷静じゃないな

154 :音速の名無しさん:04/08/08 19:51 ID:XnDuHrxg
なんだよ!スレの噂が現実に?

155 :音速の名無しさん:04/08/08 20:09 ID:GPVdkyT9
>>152
また古い情報を。
expressじゃなくて鈍行だね。

156 :音速の名無しさん:04/08/08 22:25 ID:gpS2CSXk
>>152
>セカンドドライバーの指名。

BARが受け入れたら・・・。

157 :音速の名無しさん:04/08/08 22:31 ID:M2qXbBi6
今回の失態をBATはどう見てるんだろう
普通の企業なら契約社員状態のリチャーズは契約延長
しないと思うけど・・・

158 :音速の名無しさん:04/08/08 22:49 ID:qezZL4nj
今日のリチャーズ・バトン会談についての、バトンからの発表。
ttp://uk.sports.yahoo.com/040808/4/5hui.html
問題の契約内容に関しては、これではまるで分からん。
BARからの発表はまだかな?

159 :音速の名無しさん:04/08/08 23:05 ID:RE95g+K/
>>157
つーかBARの弁護士が首だな

160 :音速の名無しさん:04/08/08 23:12 ID:Tz/li5qY
(╬☉д⊙)グォへ

161 :音速の名無しさん:04/08/08 23:13 ID:Tz/li5qY
(╬☉д⊙)グォへ

162 :音速の名無しさん:04/08/08 23:31 ID:qezZL4nj
ここに今回の経緯が
ttp://uk.sports.yahoo.com/040808/4/5hth.html

163 :音速の名無しさん:04/08/08 23:32 ID:pNS5jiQJ
またハッキネンの不細工なガッツポーズが見たい

164 :音速の名無しさん:04/08/08 23:42 ID:QmK7mRJ8
>>156
琢磨外すこと心配してるの?
ハキネンの場合開発できない(手を抜く)からマジメ系かつセカンドドライバーって条件が必要だし。
ハキネン本人は琢磨にいい評価してないけどさ(ていうか雷子以外どうでもよさげ)。
もしかしたらぺやや要求するかもしれんがフィーの問題で交渉決裂するだろうし。
アンソニーがよっぽど開発に優れているとか琢磨が実は言うほど開発できないとかじゃない限り
琢磨のセカンドは楽観視できると思うが。

165 :音速の名無しさん:04/08/08 23:46 ID:M2qXbBi6
ハッキネン取るメリットがあるのか
まじで疑問なんだが・・・
3年乗ってない
レギュレーションが前とは全然違う
何より金銭的にかかり過ぎる
注目度以外何かあるのかと

166 :音速の名無しさん:04/08/08 23:56 ID:qkmH8vYq
>>165
実力はテストで確かめるしかないが、ハッキネンの年俸の話は
出てないと思うんだけど。


167 :音速の名無しさん:04/08/09 00:05 ID:Jnr5ATmk
>>160
>>161
これは何なの?

168 :音速の名無しさん:04/08/09 00:12 ID:gENeysYz
>>167
顔文字
マカー?

169 :音速の名無しさん:04/08/09 00:16 ID:f+tXnpf6
>>166
ウィリアムズとの話が進まなかった理由が、契約金の高さと
ハキネソがセカンドドライバーを指名しようとしたことだと言われている。


170 :音速の名無しさん:04/08/09 00:51 ID:GNFFfql0
顎兄さんに勝つには彼同様、セカンドを完全に自分のコントロール下に置く事が
チャンプ取るための最低条件の一つだと確信してるんだろうな。

171 :音速の名無しさん:04/08/09 00:52 ID:1tWfik5A
>>167
別にマカーじゃなくても、ブラウザでポップアップ見ればすぐわかる。
スレ違いにつきこの話はやめれ。(╬☉д⊙)グォへ

172 :音速の名無しさん:04/08/09 01:06 ID:B6qxTh1N
ASでクレアが言ってた「チームを作る」


173 :音速の名無しさん:04/08/09 01:14 ID:f+tXnpf6
よかったじゃん
バトンみたいなヤツが早くいなくなってくれて

174 :音速の名無しさん:04/08/09 01:21 ID:72IXMZ0A
ハッキネンきたら相棒はデビになると思うが

175 :音速の名無しさん:04/08/09 01:25 ID:qRAezYvP
最近のトーチュウはゴシップネタばっか

176 :音速の名無しさん:04/08/09 01:33 ID:GKwRXoWQ
ハッキネンネタはちょっと前から海外メディアにはあったよ。
トーチュウはそれを拝借してるだけじゃないの(だから情報
遅い)。
それと、一応リチャーズはハッキネンとの交渉は否定してる
ようだ。話をしていないし、するつもりもない、と。
ttp://www.f1total.com/news/04080802.shtml
まあ、真に受けていいものかどうか分からんが。

177 :音速の名無しさん:04/08/09 01:38 ID:qRAezYvP
ハッキネン今35歳だっけ?
ギャラも推定10億は軽くいく
ネタかな

178 :音速の名無しさん:04/08/09 01:50 ID:0CSTIVAi
ハキネソと交渉するにしても、
年俸の支払いによって開発費を削るような
契約はすべきでないね

179 :音速の名無しさん:04/08/09 06:53 ID:z50Sk2Lp
ハッキネンは性悪なうえに泣き虫。大嫌い。


180 :音速の名無しさん:04/08/09 11:23 ID:uXnW7AB7
>>179
確かに。
同じ性悪でもそれをプラスにしている顎の方がマシ。

181 :音速の名無しさん:04/08/09 11:24 ID:xxNXRYnl
>>178
昨年弱禿を追い出した意味が無いしね。

182 :音速の名無しさん:04/08/09 13:15 ID:sseQLKe5
F-1泣き虫会の世話人はいらない
ツルリと組んで、ワクワク、どきどき、がっくりさせてチョ

183 :音速の名無しさん:04/08/09 20:35 ID:DZVo/1z2
とりあえず、テストで今までJB→新パーツ・セットアップ、TS→タイヤ担当だったけど、
今後はTS→新パーツ・セットアップ・タイヤ、JB→呼ばれない、になるのは間違いないな。

184 :音速の高梨さとみファン:04/08/09 21:12 ID:ENBRSWBl
BARは琢磨の首にハーネスを付けなきゃなんて言ってたのに、
バトンの首には付け忘れてたのか(笑)

185 :音速の名無しさん:04/08/09 21:57 ID:L3GcJlmW
仮に来年ハッキネンが乗ったとしても、
マシンに戦闘力がなかったら一年で降りちゃうだろうな。

186 :音速の名無しさん:04/08/09 22:23 ID:1tWfik5A
一応このスレはsage進行です。。。
____       ________             ________
|書き込む| 名前: |            | E-mail(省略可): |sage           |
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                              ( ´_ゝ) / < ここに「sage」(半角)と
                               ⊂ つ    | 入れるとスレがあがらない。
                            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   \_____________
                            |          |
                            |          |
                       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
以上sage方でした

187 :音速の名無しさん:04/08/09 22:25 ID:O+S4lItq
バーニーから脅しめいた発言があったから
バトン戻ってくるかな

188 :音速の高梨さとみファン:04/08/09 23:16 ID:ENBRSWBl
バトンも非常識といわれながらも戻りたがるんだから、やっぱ
トップチームというのは違うんだろうね。

189 :音速の名無しさん:04/08/09 23:46 ID:qQJFjcqg
ホンダの人も認めてたけど、トップチームはマシンの開発に失敗しても
帳尻を合わせる開発力がある。もしBARが今年のウィリアムズやマクラーレン
状態だったら建て直しは不可能だっただろうね。
その辺の懐の深さはまだまだBARには無いのが現状ではある。

ま、チームか金かドッチに魅力を感じたかはわからんが。
ドッチもか。

190 :音速の名無しさん:04/08/10 00:05 ID:u5njNiew
>>189
ポイントに応じてボーナスを支払うとの口頭で交わした約束を
BAR側が守らなかったのが一因、という話もあるね。真偽の程は
知らないが。

191 :音速の名無しさん:04/08/10 00:45 ID:cuNKI+uW
原因は何であれ、バトンじゃなくて
マネージャーが移籍に向けて積極的に動いたっぽいけど。

192 :音速の名無しさん:04/08/10 00:45 ID:Bt4oQM1S
>>184
それ誤訳。ハーネスをつける、は力を利用するという意味だよ。

193 :音速の名無しさん:04/08/10 00:46 ID:Bt4oQM1S
>>191
本人の意思抜きに勝手にはしないっしょ。

194 :音速の名無しさん:04/08/10 00:47 ID:Bt4oQM1S
sage忘れた.ごめん

195 :音速の名無しさん:04/08/10 00:50 ID:u5njNiew
>>187
バーニーが牽制しても、やっぱりBARに乗ります、ということには
ならないだろうな、もう。
セナの時はたしか1戦出場停止、アレジの時は罰則あったっけ?

196 :音速の名無しさん:04/08/10 00:52 ID:YmorWzJu
琢磨って今どんな心境なんだろ。
バトンの論争になるべく関与せずハンガリーのことに集中してるのかな?
それとも来年のパートナーが気になってしかたないのかな?


197 :音速の名無しさん:04/08/10 01:04 ID:x9HvP8vc
>>196
来年のパートナーが今宮さんと川井ちゃんになるかもしれないんだから、
必死だと思うよ。

198 :音速の高梨さとみファン:04/08/10 01:13 ID:2Qh2p+Lz
琢磨の心境が「いいよな、バトンは行くところがあって」じゃ無い
事を祈るよ(笑)

199 :音速の名無しさん:04/08/10 01:18 ID:9N1Xct63
>>197
パートナーがマッチと右京だったらもう山奥に隠居したくなるだろうなー

200 :音速の名無しさん:04/08/10 01:25 ID:FOEMIThx
まあ、ンなこと考えてる暇なんてないだろ。

201 :音速の名無しさん:04/08/10 01:43 ID:/74volC7
これでマンセル復活とかだったら神なのだが

202 :音速の名無しさん:04/08/10 02:00 ID:gtX3fx3A
ハンガリーからデビッドソン登場。
残り6戦で琢磨がデビッドソンよりも格上な走りを見せれば
セカンド安泰。逆なら解雇の気がする・・・

203 :音速の名無しさん:04/08/10 02:02 ID:0OE6BB/m
多分バトンが何食わぬ顔して
乗ってる・・・

204 :音速の名無しさん:04/08/10 02:05 ID:u5njNiew
>>202
段々ネタないし妄想スレになりつつあるが……。
リチャーズはバトンを降ろす気はないと言ってるよ。
佐藤の方からリチャーズにアピールはしてないのかな。どうせ
来年いなくなる人に力を注ぐより、残り6レースは自分を中心に
やった方がチームの為にもなる、とか。

205 :音速の名無しさん:04/08/10 02:15 ID:GKPTosry
>来年いなくなる人に力を注ぐより
自分で自分の首を絞める発言になる恐れもある
今佐藤に必要なのは自己アピールよりもとにかく結果だよ

206 :音速の名無しさん:04/08/10 02:20 ID:u5njNiew
>>205
> 今佐藤に必要なのは自己アピールよりもとにかく結果だよ
そのとおりなんだけど、その結果を残す為にはなるべく自分に
有利な環境を整える必要があるわけで。バトン移籍は決定的だ
ろうから、それなら、と提案してもよかろうということ。コン
ストラクターズ2位がかかっているし、いままでバトン中心に
回ってきたものをいきなり変えるのはむずかしいかな。

207 :音速の名無しさん:04/08/10 05:07 ID:xNaLdMwP
リチャーズがこれからもバトン中心でいこうとしてもチームが機能しない可能性があるな。

208 :音速の名無しさん:04/08/10 07:09 ID:xTov5BjM
徹底的にバトン中心にして、バトンに考えを改めさそうと考えてるかも・・・

209 :音速の名無しさん:04/08/10 07:16 ID:EeKiKOgc
>>206
そういう政治力を琢磨が持ってるとは考えにくいな…
ちょっとは持っておいてもらいたいのだが

210 :音速の名無しさん:04/08/10 08:08 ID:xNaLdMwP
>>209
政治力も何も禿ですらつぶしたこのチームでは無理。

211 :音速の名無しさん:04/08/10 09:29 ID:CZjN0vdk
シャーシ新しいのにしてもらえ

212 :音速の名無しさん:04/08/10 10:23 ID:RZAnWc1n
バトンと一緒に,ジェフ=ウィリスもヘッドのいなくなったウィリアムズに出戻り,
なんてこたーないだろうなー.
もしそうなったら B.A.R は 2005年の後半辺りからだいぶ厳しいことになりそうだ.

213 :音速の名無しさん:04/08/10 15:32 ID:D7lJFTTv
一部ではJVのBAR復帰も真面目に取り沙汰されているようで。

214 :音速の名無しさん:04/08/10 17:32 ID:D7lJFTTv
ttp://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/040810100845.shtml
バトンが移籍するとしたら、佐藤をキープするのが順当だろうね。

215 :音速の名無しさん:04/08/10 20:10 ID:V/hgzUx9
そらそーと、リチャーズ自身は来年の契約済んでるのかな?
まだだとすると今年そこそこの成績残せても、バトンの移籍を止められなかった、ってことで
来年の契約金にひびきそうだね。


216 :音速の名無しさん:04/08/10 20:33 ID:D7lJFTTv
おっとっと。バトンのウィリアムズ移籍はなくなるということ?
ttp://www.f1racing.net/en/news.php?newsID=59423

217 :音速の名無しさん:04/08/11 00:18 ID:0WUKQoQh
ウィリアムズの反撃
ttp://uk.sports.yahoo.com/040810/4/5j7k.html

218 :音速の名無しさん:04/08/11 12:38 ID:0Q1N0liV
もう燃料切れ? 保守sage

219 :音速の名無しさん:04/08/11 12:41 ID:LYLH4PE5
明日の木曜になれば
多分燃料投下くるよ
空気の読めない会見をバトンがしてくれそうだし

220 :音速の名無しさん:04/08/11 13:54 ID:0WUKQoQh
こういう光景が見られるかな?
ttp://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=21923

221 :音速の名無しさん:04/08/11 22:55 ID:1G6UWOZE
Jenson Button: 'I can compete with Schummi'
http://www.expatica.com/source/site_article.asp?subchannel_id=52&story_id=10416

ここまで言う香具師だとは思わなかった
多少強めに話してる点を差し引いたとしても
これは((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル

222 :音速の名無しさん:04/08/11 23:05 ID:ySf4GHiJ
>>221
それなあ……。まだ1勝もしてないドライバーの言うこととは思えないよな。
ポディウム常連になってすっかりのぼせ上がってる。あるいは、何か誘導
尋問でもあったのかもしれんが。

223 :音速の名無しさん:04/08/11 23:40 ID:stvDjr6D
5年目でやっと表彰台に登ったのにね

224 :音速の名無しさん:04/08/11 23:45 ID:ySf4GHiJ
ウィリアムズに移ってマンセルのように化けるか、
尻すぼみでBAR時代がピークだったと後に言われるようになるか、
見物ではある。

225 :音速の名無しさん:04/08/12 08:00 ID:wcVFwJIr
>>222
自分は世界一速いと固く信じているようですから・・

226 :音速の名無しさん:04/08/12 09:13 ID:r57JR8Cz
今回の移籍騒動で、バトンは、琢磨に負けた時の言い訳が出来て
よかったですね。
琢磨、バトンなんか、ぶっちぎってください。

227 :音速の名無しさん:04/08/12 13:27 ID:DLFmSDmM
2週間ぶりにネットに繋いで情報収集したら凄いことになってたんですね
1st側がごたついてる今が琢磨にとったら見せ場なんだろうけど。

228 :音速の名無しさん:04/08/12 16:38 ID:+i11P9TS
>>225
それはどのドライバーも同じだろ
自分が二番だと思って(三番でもいいが)走ってる奴は居ないと思うぞ

少なくとも本人は自分が一番だと思ってるもんだと
逆に自分が2番だとか3番でいいやと思って走ってる奴が向上するとも思えんし

229 :音速の名無しさん:04/08/12 16:54 ID:ltarKqk2
>>228
自分がいちばんだと思っていることと、そう口に出して言うこととは
別。すっかり舞い上がってしまって、自分も自分の置かれた状況も見
えなくなってるんじゃないかな。マネージャーにうまく乗せられたの
かもね。

230 :音速の名無しさん:04/08/12 16:58 ID:0UJUi4m/
バトンはチームメイトを上回ったのって弱禿と琢磨位だろ
よくそこまで舞い上がれるもんだよ
実際に才能のあった顎でさえ自分はセナと同等なんて絶対言わなかったのに・・・

231 :音速の名無しさん:04/08/12 17:40 ID:EQQG1WdT
>>229
日本人と違って
奥ゆかしさは美学
とか思ってないから言うだろ
F1ドライバーはそう言う人種だと思うぞ

>>230
セナが鬼籍に入る前は
言ってた気がする・・・

232 :音速の名無しさん:04/08/12 17:56 ID:ltarKqk2
>>231
あっちの人は沈黙を奥ゆかしいとは思ってないだろうが思って
ることを何でもあけすけに言うわけではないよ(それはただの
馬鹿)。
もっとも、バトンが自分からあの大言を吐いたのか、インタビュ
アーが、例えば「チャンプの資質として、MSにはあってあなた
には欠けているものがあるという声もありますが」なんて釣った
のか、知らないがね。

233 :音速の名無しさん:04/08/12 20:21 ID:nTME/G+0
>.>226
それでも負ける琢磨は目も当てられない、なんてなことになる可能性も(ry

234 :音速の名無しさん:04/08/13 00:21 ID:PeXj57Ug
表彰台の常連になって、
しかもドイツGPみたいな(13→2)レースやった余韻もあるんだし
天狗になるのも仕方ないでしょ。

235 :音速の名無しさん:04/08/13 01:37 ID:2c29FG6I
ハキネンも予選でセナに勝ったときに
「別に驚かないよ。同じマシンに乗ってるんだから」っていってたし、
自信があるのはいいことだと思うが・・・
バトンにはそういう発言をするほどの実績は無いわな。

236 :音速の名無しさん:04/08/13 01:38 ID:7hwwefPv
走らせる事自体意味不明な
チームになってきたな
BAR・・・

237 :音速の名無しさん:04/08/13 02:27 ID:CjfOuYbk
顎もセナが死ぬ前はそんな感じだったしね。。。実際に92ブラジルGPでセナに執拗なブロック攻撃された顎はセナに対して切れて
「あんなの三度のワールドチャンプの走りではない。セナなんて全然たいした事ない」とか言ってたしなぁ、92フランスGPで
顎がセナに追突した時もセナが顎に忠告に来たのに、顎は「ブラジル人がなんか言いにきやがった」とか言ってたしね。
おまけにこの時顎はまだ未勝利だったし今のバトンと同じような感じだったなぁ、

238 :音速の名無しさん:04/08/13 02:40 ID:Kj0dtf7C
そんな顎も、今ではセナに関してこんな殊勝なコメントしてる
http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=59629

239 :音速の名無しさん:04/08/13 02:49 ID:AV/Q6YhD
>>237
どこかのGPで、フリー走行のときセナをブロックして
おしりペンペン、みたいなことして怒らせたことあったよね

240 :音速の名無しさん:04/08/13 05:07 ID:S5ohi8fq
今回のバトンのは「俺はBIGだ」発言
顎はそんなこと言ってないし・・・
無理にタゲそらししようとしても自爆するだけだよ^^

241 :音速の名無しさん:04/08/13 09:02 ID:4asQgy8k
バトンスレですか?

242 :まあいいじゃないか・・・毎日ネタは続かんし:04/08/13 09:10 ID:JlVVxKd1
                                            
                                              
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画面テスト。
埃が見えた人はディスプレイを掃除した方がいいです。

243 :音速の名無しさん:04/08/13 09:28 ID:Q86Y3JSm
>>242
くやしいが   ワロタ

244 :音速の名無しさん:04/08/13 10:18 ID:Hrj6pY2U
>>242
いくら掃除しても取れないのはなぜ?

245 :音速の名無しさん:04/08/13 10:18 ID:RAhkEmQB
>>242
あぁ! ウチのモニター2日前に来たばっかりなのに点々が見えるよ・・・


246 :音速の名無しさん:04/08/13 10:28 ID:U078qhVN
確変の気配が見え始めたホンダを捨てるバトン…
セナとは逆の道だな
ボビーレイホールなヨカン

247 :音速の名無しさん:04/08/13 11:08 ID:iVdOOqgk
ホンダがキレたのは確かだね
琢磨にすれば千載一遇の好機がやってきたわけか

248 :音速の名無しさん:04/08/13 13:43 ID:bHZSJM9I
ジェイソン・マトン

249 :音速の名無しさん:04/08/13 14:13 ID:Hrj6pY2U
F1racing.net にsato.TVなんてものが出来てるんだが・・・。

250 :音速の名無しさん:04/08/13 14:39 ID:gNqUsbF0
>>246
レイホール・・しぶいw
確かどこか性能のダメなエンジンで戦って何シーズンも棒に振ったらしいね

251 :音速の名無しさん:04/08/13 14:53 ID:XBdUWFEF
何はともあれ、ひさしぶりのGPだ。
今晩もLT見ながらシコシコ……




しないよ。

252 :音速の名無しさん:04/08/13 15:57 ID:iVdOOqgk
とりあえず、今の時点でのネタ。

・来季のBARは「クルサード・琢磨」体制がパドック内での一致した見方(川井ちゃん情報)。

・「ウィリアムズが金曜フリー走行に新型フロントノーズを投入」
   金曜フリー走行で、ピザ屋が新型ノーズを付けてデータ取り。
   従来型のセイウチノーズを使うモントーヤのタイムと比較する予定。

2ndドライバー・ピザ屋のマシンに装着される新型フロントウィング。
ttp://f1.racing-live.com/photos/2004/hungaroring/diapo_012.jpg
ttp://f1.racing-live.com/photos/2004/hungaroring/diapo_013.jpg

1stドライバー・モントーヤは従来型のフロントウィングを使用。
ttp://f1.racing-live.com/photos/2004/hungaroring/diapo_008.jpg

253 :252:04/08/13 16:30 ID:iVdOOqgk
いちおう、新型ノーズとそれ用のウィングらしいけど・・がっかりしたのは俺だけか?w
琢磨とは全く関係ないけど、セイウチノーズって個性的で好きなんだけどなぁ。

254 :音速の名無しさん:04/08/13 16:56 ID:XBdUWFEF
>>252-253
所期の性能が発揮できなかったんでは仕方あるまい。
これでどっちも代わり映えしなかったら、サムは頭抱えることになる。

255 :音速の名無しさん:04/08/13 17:28 ID:JlVVxKd1
セイウチノーズがこれからの主流になるとかいってなかったかぁ?

256 :音速の名無しさん:04/08/13 18:02 ID:mAsZKEnL
>>252
マジでペヤング先生なのか・・・
まぁ安定度と言う意味ではバトン級だしなぁ
でも先生のお給金結構高いよなぁ

>>252
ホント普通のウィングだな・・・

257 :音速の名無しさん:04/08/13 19:41 ID:5hN0fFL9
くっ、バカ正直にディスプレイ掃除しちまった!

258 :音速の名無しさん:04/08/13 20:21 ID:8ggT3i34
(´c_,` )

259 :音速の名無しさん:04/08/13 22:02 ID:8YbPFXoW
まろやかな走りの■先生
刺々しい走りの琢磨、全く相反する二人
レースキャリアから言って■先生の意見を聞くだろうから
来年もマシンを操るのに苦戦するだろうな>琢磨


260 :音速の名無しさん:04/08/13 22:18 ID:byGQzWT+
トゥルーリにもオファー出したけれども、
トヨタとの契約が大詰めで断られたらしい
(ソースはF1ケータイグランプリ)
ということでぺヤング濃厚でしょう
琢磨のチームメイトとしては最適だね
ただ、リチャーズはとっととバトン放出を宣言しないと
先生も椅子取りに必死だからジャガーあたりにとられるともう目も当てられない

261 :音速の名無しさん:04/08/13 23:55 ID:p7aySRsR
放出するとしても簡単には引き下がることはしないだろう。
抗議しないと弱腰に見られるだろうし、金もふんだくらなきゃいけないし。

262 :音速の名無しさん:04/08/14 01:48 ID:lTPEBx+M
BARは高いサラリー払って■なんか乗せる意味あるのか?
マシン開発費に充てた方がいいんじゃないのか?
ベテランならパニスあたりでいいと思うんだが・・・。
そうまでしてイギリス人乗せなきゃならんの?

263 :音速の名無しさん:04/08/14 02:43 ID:4GRNZSGd
フリープラクティス
04年08月13日

ドライバー
カーナンバー
シャーシ

ジェンソン・バトン

BAR・ホンダ 006−05

佐藤 琢磨
10
BAR・ホンダ 006−06

アンソニー・デビッドソン
35
BAR・ホンダ 006−04

http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=59806

264 :音速の名無しさん:04/08/14 02:45 ID:cOmtU1av
来シーズンの話の途中で悪いが、
琢磨とバトンでシャシーを交換したようだな。
いよいよ琢磨が エース待遇になったわけだ。

ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=59806

ジェンソン・バトン
BAR・ホンダ 006−05 ←裏切り者には中古車を。

佐藤 琢磨
BAR・ホンダ 006−06 ←信義を重んじる侍には最新シャシー。

アンソニー・デビッドソン
BAR・ホンダ 006−04

265 :264:04/08/14 02:47 ID:cOmtU1av
ああ 2分差で・・・。 申し訳ないw

266 :音速の名無しさん:04/08/14 08:26 ID:URV3DMyX
最新シャシーキタ=======(>∀<)======!!!

267 :音速の名無しさん:04/08/14 09:20 ID:GRJcrRww
やったぁ!・゜・(ノД`)・゜・。

琢磨頑張れよ

268 :音速の名無しさん:04/08/14 09:22 ID:s4glr1WU
冷静に行きましょう。
冷静に。

269 :音速の名無しさん:04/08/14 09:54 ID:b9OzcjP3
琢磨予選大活躍して2位(イン側)、バトンは予選5位(アウト側)とかだったらイヤだな。。。


270 :音速の名無しさん:04/08/14 10:19 ID:TfsSVRMK
いつものパターンでは,琢磨は予選でミスり後方スタート,
抜けないハンガロリンクで目覚しい追い上げを見せて 8位入賞w

271 :音速の名無しさん:04/08/14 10:34 ID:pPTOj6/O
オーバーテイクが売りなんだから単独上位で走られてもつまらん。

272 :音速の名無しさん:04/08/14 10:35 ID:FHi0WJCc
予選3番手か5番手予想としてみる
ここで偶数グリッドにきたら
アボーン(´・ェ・`)・・・

273 :音速の名無しさん:04/08/14 10:58 ID:kZqacaAZ
もともと06号車って05年用の開発車としてお目見えしたんだけど
中身は完全に04年使用かな、やっぱり。

274 :音速の名無しさん:04/08/14 11:06 ID:Q3ynAgme
>>264

エースかどうかは別にして優遇であることは間違いない。
しかしここで結果を出せないと、優遇継続はないかも。

そういう意味では試されているという印象を受けたが、
琢磨にとっては間違いなくチャンスであり、
ぜひがんばって欲しいね。


275 :音速の名無しさん:04/08/14 16:19 ID:CTBcfGoT
>>262
高いサラリー払うような有名ドライバーは
企業にも有名ということで、スポンサー獲得という面では有利なだけに
うまくやれば逆に黒字にもできるからねえ
乗せないにしても乗せる乗せると思わせておけばスポンサー見つけやすいし。
BARはイギリス人にそれほどこだわってるってわけでもないんじゃない?
ハッキネンも候補だったしヴィルヌーブゾンタ体制だったこともあるし

276 :音速の名無しさん:04/08/14 16:52 ID:pl6K2/VQ
最初のフリーほとんど走ってないんだが、また何か
トラブルかな?

277 :音速の名無しさん:04/08/14 16:53 ID:d8s3rPbP
ツルーリがBARに接近と言う話があるが
トヨタとの契約で依り有利な条件を引き出すために
出汁に使われるのかも・・・
ホンダスタッフから受けが良くないと言うのは知らなかったが

>>262
パニスは一度切ってるからなぁ・・・
それもリチャーズが適当な事言って
先生の契約金はバトン&フランクから
せしめる予定じゃないのかなぁ?

>>275
ヴィルヌーブゾンタ体制の時とは
偉い人が違うから・・・
ヴィルヌーヴ自体にパブリシティ効果が有ったし
でも先生にどれだけパブリシティ効果があるか不明

278 :音速の名無しさん:04/08/14 16:56 ID:i139Tw1C
土曜の朝セッションどっちか走れないってもう毎GP恒例だな。
金曜ボチボチ30周くらいしてガレージで一晩冷やかすと
ダメなんだな。低血圧なマシンだわ。>10番車


279 :音速の名無しさん:04/08/14 18:01 ID:Py8NTogz
こりゃエースなどとは言えないな...

280 :音速の名無しさん:04/08/14 18:12 ID:pl6K2/VQ
>>279
何で?

281 :音速の名無しさん:04/08/14 18:15 ID:cOmtU1av
Free終わったね〜 
 結局Free3は何だったんだ?

282 :音速の名無しさん:04/08/14 18:49 ID:I+Mfvxun
>>280

http://www.formula1.com/race/result/726/12.html

LTを見ていたが、
Sat Prac2のタイムアタックでバトン圧勝だった。

これで今日も6号車に琢磨が乗っているのなら、
少なくともエースと言うのはおこがましい。


283 :音速の名無しさん:04/08/14 18:52 ID:4J/AOX1j
>>282
空タンのタイムと重タンのタイムをそのまま比べてるのか?
少しは頭使えよ

284 :音速の名無しさん:04/08/14 18:52 ID:GRJcrRww
>>282
最速出した時の燃料の量が明らかにちがうのでなんとも言えんけどね

ま、タクもやっと6号車になって普通に戦える環境になったのは確か

285 :音速の名無しさん:04/08/14 18:54 ID:I+Mfvxun
>>283

エースとは呼べないと言っているだけだが?

それとも6号車に乗っているだけでエースなのか??



286 :音速の名無しさん:04/08/14 18:58 ID:UxSEE4wQ
>>285の文章を読む限り>>282のようにとられてもしょうがない

287 :音速の名無しさん:04/08/14 18:58 ID:GRJcrRww
>>283 >>285を見る限り ID:I+Mfvxun には使う頭が無かったようだね・・・

288 :音速の名無しさん:04/08/14 18:59 ID:pl6K2/VQ
>>282
283、284が指摘しているとおり、佐藤のタイムは燃料たっぷり積んで
のものだよ(ほんとにLT見てたの?)。まあ、最後一発狙ったのが不発だっ
たのはものたりないけど、最初のセッションの分を取り戻せてまずまず
順調だったと言えるんじゃない?

289 :音速の名無しさん:04/08/14 18:59 ID:UxSEE4wQ
間違えた。285氏のを読むかぎり>>283のように取られても仕方がない

290 :音速の名無しさん:04/08/14 19:01 ID:nU2ZF3Ws
>>287
使う頭がな〜m( --)m(/;°ロ°)/ アレー


291 :音速の名無しさん:04/08/14 19:01 ID:i139Tw1C
つーかお前らもう13戦目だってのに全く成長しない香具師らだな。
プラクティスタイムで負けた勝ったって学習能力無しですか?


292 :音速の名無しさん:04/08/14 19:02 ID:rTpGv1FW
>>285
まあ餅つけや。
渋滞も無く本気で走る予選を見てから冷静に見つめていけばいい。

琢磨はもしかしたらガソリン積んでくるかもしれないが。
その場合結局最後は決勝だ。そこでバトンより後ろでフィニッシュするようなら
あんたのことば受け止めよう。

293 :音速の名無しさん:04/08/14 19:05 ID:cOmtU1av
BARのHPを見ても Free3については
「今朝は周回を重ねることが出来なかったにもかかわらず・・・」としか書かれてない。

気になるなぁ

294 :音速の名無しさん:04/08/14 19:05 ID:I+Mfvxun
>>288

勝った負けたは言ってない。
フリーでそんなことを言ってもしょうがない。

エースがバトンから琢磨になったとは言えないな、
と言っているだけ。
せっかく6号車を使うチャンスだったのに残念....


295 :音速の名無しさん:04/08/14 19:05 ID:/0E9HE34
まもバトンはこの後燃料積んでもそこそこ速そうだな。
琢磨も重いタンクでのタイムだったんで悪くはないって感じに見えた。

296 :音速の名無しさん:04/08/14 19:06 ID:I+Mfvxun
>>287

論点が違うようで残念だよ。


297 :音速の名無しさん:04/08/14 19:10 ID:/TLXR6xL
てか、バトンって別に燃料抜いてないと思うけど。
BAR自体何時もフルタンクでフリー走ってるんでしょ?
そもそも今のルールで空のまま走る意味無いし。

298 :音速の名無しさん:04/08/14 19:11 ID:UxSEE4wQ



 


299 :音速の名無しさん:04/08/14 19:13 ID:4J/AOX1j
>>294
フリー走行の勝ち負けを気にしないなら、タイムを比較してエースがどうこう言わなきゃいいだろ。
搭載燃料量の差にも触れないでさ。
紛らわしいよ。

300 :音速の名無しさん:04/08/14 19:15 ID:re3L52mF
>>298
意味深な空間キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!

301 :音速の名無しさん:04/08/14 19:18 ID:I+Mfvxun
>>299

>>264
ここにエース待遇とあったから、待遇はそうかもしれんが
エースだとは呼べないということを言いたかったんだ。

紛らわしかったことは謝るよ。
ごめん。


302 :音速の名無しさん:04/08/14 19:18 ID:rTpGv1FW
>>297
バトンがタイム出したのはLAP重ねてピットへ入る直前の周。
琢磨は速めにタイム出してそのあと10周以上周回重ねてた。

303 :音速の名無しさん:04/08/14 19:22 ID:I+Mfvxun
>>302

実はラスト5分のアタックで、
バトン=軽い
琢磨=重い
の判断が僕にはつかなかった。

琢磨は10周以上は走った後に、一旦ピットに入って
最後に2周アタックしたと思う。違う?
その時の燃料積載量が重いと確定する判断は僕にはつかなかった。

もちろんバトンが軽い証拠もないのだが。


304 :音速の名無しさん:04/08/14 19:23 ID:nU2ZF3Ws
>>303
あ〜あ・・・。

305 :音速の名無しさん:04/08/14 19:30 ID:/TLXR6xL
>>302
え、バトンも出た直後に出したタイムだと思うけど。
タクマとバトン殆ど同時に出て、タクマだけアタック失敗して更新出来なかった
んじゃ無かったっけ?

306 :音速の名無しさん:04/08/14 19:35 ID:I+Mfvxun
>>305

ラスト5分、僕はそうだったと記憶しています。


307 :音速の名無しさん:04/08/14 19:38 ID:pl6K2/VQ
>>305-306
だから最後の一発は佐藤は不発だったと、288に書いてあるだろう。
セッション終盤まで、佐藤が十数周分の燃料積んで出したタイムが
バトンより上にあったはずだよ(バトンはこのセッションではロン
グランはしなかった)。
じきに予選が始まるから、これでこの件は終了しよう。

308 :音速の名無しさん:04/08/14 19:39 ID:I+Mfvxun
>>307

了解

309 :音速の名無しさん:04/08/14 19:41 ID:t2+eIpuC
久しぶりなんでお忘れかもしれませんからあらかじめ貼っときますね。

この板は実況厳禁です 実況は実況板でお願いします。
**** F1実況板 ****
スポーツch
http://live12.2ch.net/dome/
モータスポーツ実況板2004
http://live-racing.net/livebbs/live/

310 :音速の名無しさん:04/08/14 19:49 ID:xUs23kGc
つーかフリーでタンクの容量がわかるわけないんだが
結局、決勝でしかわからないはずなのにな
前回だってバトンはめっさ積んでたし

311 :音速の名無しさん:04/08/14 22:08 ID:bOWtDfTf
取り敢えずミスったけどまあまあかな。
赤いの速すぎだから。

312 :音速の名無しさん:04/08/14 22:12 ID:4J/AOX1j
琢磨の予選トップ3会見によると、週末通してトラブルは出なかったそうだ
ということはフリー走行3回目は意図的に走らなかったようだね


313 :音速の名無しさん:04/08/14 22:13 ID:3oTMxPSj
奇数列のこの並びは危険すぎる

シューマッハー
琢磨
アロンソ
モントーヤ
トゥルーリ

314 :音速の名無しさん:04/08/14 22:22 ID:f/QRdj4u
>>313
逆に
(*´д`*)ハァハァハァアハァ

315 :音速の名無しさん:04/08/14 22:28 ID:pl6K2/VQ
S3はミスしたの?

316 :音速の名無しさん:04/08/14 22:28 ID:I+Mfvxun
フェラーリの出来栄えを考えるとベストなポジションだね
バトンにも勝ててよかった
はみ出しも琢磨らしいと思う


317 :音速の名無しさん:04/08/14 22:35 ID:f/QRdj4u
>>315
少しだけリアタイヤをはみだした
琢磨自身こんま数秒ロスしたって
会見で言ってた

318 :音速の名無しさん:04/08/14 22:40 ID:pl6K2/VQ
>>317
ありがと。そうだったのか。もっとも、そのミスが無くても
2位は無理だったろうけど。
マクラーレンは2ストップで来るのかな?

319 :音速の高梨さとみファン:04/08/14 22:42 ID:wQd2Vn9E
最近のシューマッハって一回目のピットインがはやいよな。トヨタより(笑)
今回は琢磨もいい線いくかもしれないな。その前に順当にスタートすれば
またプロ対アマチュアの決戦がみられるのか?(爆)

320 :音速の名無しさん:04/08/14 23:11 ID:fKz62eur
重タンクだからこのグリッドはかなりいいぞ。
あとはアロンソのスタートと、フェラーリがどれくらい入れているか。

321 :音速の名無しさん:04/08/14 23:17 ID:TJM0JewU
琢磨重タンって予想、今まで当たったことあったっけ?

322 :音速の名無しさん:04/08/14 23:19 ID:f/QRdj4u
イギリスだけ当たった

323 :音速の名無しさん:04/08/14 23:22 ID:xUs23kGc
>>321
それどころか前回は…
ま、BARは全体で見ても常に積んでるからね
前戦のバトンみたいにスタートからフェラーリに付いて行って
前が開けたときにどのくらいプッシュ出来るかなんだろうね


324 :音速の名無しさん:04/08/14 23:25 ID:UxSEE4wQ
最悪寝過ごした・・・オリンピック・・・四時半からってどういうことだよ・・・

325 :音速の名無しさん:04/08/14 23:26 ID:ieDEUh80
>>312
パワステ関係のトラブルだったらしい

326 :音速の名無しさん:04/08/14 23:33 ID:932TVf0q
前回はどーみてもバトンの為に残ったままインだったと思う。。

327 :音速の名無しさん:04/08/15 01:41 ID:LUr2iQls
>>323
問題はスタート後にフェラーリについていけるかだと思う
琢磨が去年のウェバー状態になるとキツイ

328 :音速の名無しさん:04/08/15 02:12 ID:7D3FM3eK
>>327

フェラーリについていけないのはしかたない

後の蓋にならず、話すことが出来るかどうかが重要

329 :音速の名無しさん:04/08/15 04:43 ID:27tB/wb4
蓋になる心配よりアロンソに蓋される心配しろよ。

330 :音速の名無しさん:04/08/15 06:06 ID:7AkOvZDx
顎兄さんは琢磨に蓋されるの警戒してるだろうなぁ

331 :音速の名無しさん:04/08/15 06:11 ID:Vn2ZrkuH
またUS並みの幅寄せが見られそうだな。

332 :音速の名無しさん:04/08/15 07:10 ID:Kdmti/I6
>330
なんで顎が琢磨に蓋される心配するんだか
意味わからん

333 :音速の名無しさん:04/08/15 07:42 ID:7AkOvZDx
顎兄さんでもスタートでしくじる可能性はあるからね。
BARに前に出られるとラップタイムが上がらず苦戦するだろうから。

334 :音速の名無しさん:04/08/15 08:46 ID:o6AzgQDE
琢磨のスターティンググリッド、現状からして
PPの次に良い場所ではあるけど、周りがすごい状況ですな。

前には幅寄せブロック顎皇帝。
INからはクリアなラインを取ろうと寄せてくるであろう熊髭バリ。
OUTからはロケットスタートのラクガキ看板アロンソ。

偶数側のバリはそれほど脅威じゃないかもしれないし、
アロンソはタクマよりもバリの前を狙ってくるかもだけど、
かなりのプレッシャーがかかりそう。


で、あれから雨が降って、ラバーは流れてしまったかな?

335 :音速の名無しさん:04/08/15 10:03 ID:HwMVIhyg
スタートも大事だが、レースペースを安定して
刻めるかがすごく心配。
来季のシートや待遇がかかってるから、
スピンなんてしたら目も当てられない

336 :音速の名無しさん:04/08/15 10:49 ID:TwH2aiNQ
心配するな。
マシンの仕上がりがいいときの琢磨はミスらない。
出来がわるいときはカバーしようとしてムリするからミスる。
それだけ。

337 :音速の名無しさん:04/08/15 11:04 ID:oUFRFPnT
ダメじゃん

338 :音速の名無しさん:04/08/15 11:08 ID:GSJ4NT7I
そうだね。
マシンの仕上がりの悪いときにどこまで出来るかってことは重要。

339 :音速の名無しさん:04/08/15 11:11 ID:gvyWI0O0
そうだね。
マシンの仕上がりの悪いときにどこまで出来るかってことは重要。

340 :音速の名無しさん:04/08/15 11:14 ID:gvyWI0O0
やっちまったorz

341 :音速の名無しさん:04/08/15 11:14 ID:JubxYc7d
バーニーボタンって何?

342 :音速の名無しさん:04/08/15 11:16 ID:gvyWI0O0
しかもsage忘れ・・・

343 :音速の名無しさん:04/08/15 11:33 ID:Wp3kv4Xq
マシンが仕上がりが悪いときや、限界が低いときは、アグレッシブな
ドライバーに限ってとっ散らかっちゃうんだよねぇ。
ビルヌーブ、ライコネン、モントーヤ、もちろん琢磨、たぶん
ダマッタw。2つを切り替えられるのがベストだろうけど、
それができるのはただ1人だろうなぁ。

344 :井原慶子:04/08/15 11:41 ID:gcsqHZE1
↑誉めてもらって悪いわね 

345 :音速の名無しさん:04/08/15 11:45 ID:Csq/BFOd
モントーヤは調子良い時に気ぃ抜けてとっちらかる方が多い気がするがw
逆に「少し悪い」程度だと腕で押さえ込んじゃうし

346 :音速の名無しさん:04/08/15 11:49 ID:LHeKN5na
モントーヤって今年はもうやる気なさそうだね

347 :音速の名無しさん:04/08/15 11:49 ID:TwH2aiNQ
>>337
だめっつかスタンスだよな。
マシンが悪いときでもマシンなりに走らせれば
ミスしないと思うんだが、
マシンが悪いところを無理矢理カバーしようとして
100%で走り続けるから破綻する確率が高くなるってこと。



348 :音速の名無しさん:04/08/15 11:52 ID:oUFRFPnT
だからダメじゃん

349 :音速の名無しさん:04/08/15 12:04 ID:iGYAZHBY
>>347

同意。

俺はこのスタンス好きだ。
ただし、デビッドに首切られない程度にやってくれ。


350 :lo;   :04/08/15 12:46 ID:k29KSni8
久々期待

351 :音速の名無しさん:04/08/15 13:01 ID:OAOPTI6I
今回長谷川じゃないからチョイ期待

352 :音速の名無しさん:04/08/15 13:18 ID:THzq6DHV
>>347
仕上がったマシンを速く走らせるなんて普通じゃん

353 :音速の名無しさん:04/08/15 13:23 ID:TwH2aiNQ
>>352
言いたいのはその普通のときは琢磨はミスしないってこと。

354 :音速の名無しさん:04/08/15 13:24 ID:THzq6DHV
余計ダメだな

355 :音速の名無しさん:04/08/15 13:36 ID:8QHC3QmY
>>347
> マシンが悪いときでもマシンなりに走らせれば
> ミスしないと思うんだが、

それだけのドライバーが生き残れるとも思えないけどね。

356 :音速の名無しさん:04/08/15 13:38 ID:rC5wCbm8
琢磨の理想的なレース展開

アロンソ、例のごとくインチキロケットスタートで顎を押える。
            ↓
アロンソが蓋をしている間に琢磨がバリ禿、できれば顎もオーバーテイク
            ↓
アロンソ、顎がピットに入ってる間にプッシュ
            ↓
琢磨「ウマー」 顎「マズー」

357 :音速の名無しさん:04/08/15 13:56 ID:phVZypyK
そう、スタートではアロンソがキーパーソンだよね。
でもレコードライン以外はとてつもなくダスティーのようだから
アロンソがどういうラインでインチキスタートを完結させるか楽しみだ。

はぁ、3週間長かったねぇ〜 ワクワク

358 :音速の名無しさん:04/08/15 14:00 ID:JnfGZFP5
動き出しちゃえば多少ダスティーでも何とかなるでしょ。
あと危ないのは1コーナーの飛び込みだけど、
これはむしろ琢磨が何か起こしそう・・・

359 :音速の名無しさん:04/08/15 14:10 ID:mxsJ1A52
川井ちゃんの直前レポート更新
ttp://www.fujitv.co.jp/f1gp/grid/repo/q_repo12_w.html
ttp://www.fujitv.co.jp/f1gp/grid/repo/q_repo12.html

予選の後雨降っちゃって奇数グリッドの有利さが少なくなった模様

360 :音速の名無しさん:04/08/15 14:14 ID:JnfGZFP5
>>359
だからそれドイツのだって

361 :音速の名無しさん:04/08/15 14:22 ID:8QHC3QmY
しかし、グリッドの奇数偶数別によってスタートが有利・不利に
なるというのも何だなあ。勝負の妙と言えなくもないが、釈然と
しないね。

362 :音速の名無しさん:04/08/15 15:02 ID:h3AQ3GF9
スタートだけ ト 斜めに出てるところをグリッドにすれば問題なし
スタート以外使わないし

363 :音速の名無しさん:04/08/15 15:07 ID:X8iRyNHU
競馬場みたいだね。w

364 :音速の名無しさん:04/08/15 15:31 ID:Y7FN3xHh
>>355
普通ソッチのほうが生き残れるだろ

365 :音速の名無しさん:04/08/15 15:38 ID:4dy7mdvz
グリッドの奇数偶数が逆のときあったよね 何時から今みたいになったんですか?

366 :音速の名無しさん:04/08/15 15:47 ID:oNNuFCUB
>>365
うろ覚えだが、90年鈴鹿でポールをとったセナが、奇数列をアウト側に
すべきだとしきりに訴えて聞き入れられなかった。で、例の1コーナーの
クラッシュがあって、それから今のようになったんじゃなかったかな?

367 :音速の名無しさん:04/08/15 18:19 ID:jN9/0xwp
BARは琢磨を1stドライバに、バトンは2ndドライバへ

http://forum.planet-f1.com/index.php?t=msg&th=15440&start=0

このスレ、オモロイ!!

368 :音速の名無しさん:04/08/15 18:38 ID:Hi/LB10N
>>367
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1092384400/565-566

369 :音速の名無しさん:04/08/15 22:43 ID:oNNuFCUB
スタート一体どうなったんだ?LTでは何があったのか全然
分からなかった。

370 :音速の名無しさん:04/08/15 22:55 ID:IJPdAARU
1コーナーでアロンソにアウトから抜きかえそうとする→ホコリたっぷり拾っちゃう→
立ち上がりが鈍くなってモンに抜かれる→抜かれるときにまたライン外してホコリ拾う→(以下繰り返し

・・・多分


371 :音速の名無しさん:04/08/15 23:00 ID:kU+OblbM
動き出しはほぼ同じだった
ただストレートでのスピードの伸びが
明らかにアロンソの方が早かった
そこからは>>370が書いてある感じだと思う

アロンソが会見で琢磨にブロックされて
少し遅れたって言ってたけど

372 :音速の名無しさん:04/08/15 23:03 ID:oICnpBRq
バトンのすぐ後ろの順位につけてから途端に置いていかれたな。
何があった?

373 :音速の名無しさん:04/08/15 23:03 ID:R47qwGxl
まぁ 良いと思うよ
結果としては

実力やら経験やら考えると

374 :音速の名無しさん:04/08/15 23:03 ID:oNNuFCUB
>>370-371
なるほど。アロンソに抜かれる可能性ありとは思っていたが、
その後のドタバタは経験不足か。

375 :音速の名無しさん:04/08/15 23:07 ID:kU+OblbM
>>372
バトンは周回遅れにひっかかる周回がすくなかった
琢磨とピザ屋は4周くらい
ニックとクリリンにひっかかてた

376 :音速の名無しさん:04/08/15 23:40 ID:m+vTPFOJ
>>374

バトンにブロックされてツルリとライコに抜かれた・・・

377 :音速の名無しさん:04/08/16 00:10 ID:TCynKTF/
予選で飛び出したのがマズかったのかもな
綺麗になりきらないうちにスタートのゴタゴタでまた汚れ・・・
全体としては悪くなかったが、予選が悔やまれるな

378 :音速の名無しさん:04/08/16 00:39 ID:Hk3HH6O9
地上波でいってたけど、オープニングラップでモントヤ並ばれて非レコードラインを走らされてタイヤにゴミを拾って、グリップ失ったらしい。
キャプったの見てみると、3〜4コーナーの間でモントヤに抜かれ、5コーナーの途中でバトンとツルーリにごぼう抜きされてる。
タイヤがグリップしなくて、短いストレートで加速しなかったんだろうなぁ。

379 :音速の名無しさん:04/08/16 00:46 ID:ZNSjt4s7
>>378
実況およびTVを見ながらの感想は実況板でお願いしますね
レースが終わっても放送終了までは控えて下さい。

ハンガリー 09
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1092574217/
F1 ハンガリーGP 地上波専用
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1092579538/

スポーツch
http://live15.2ch.net/dome/
モタスポ実況板(外部)
http://live-racing.net/livebbs/live/


380 :音速の名無しさん:04/08/16 00:53 ID:sNx63UkQ
>>379
別に実況している訳ではないからいいんじゃないの?
地上波観戦で終わるまで結果知りたくないという人は
ここ見ないだろうし。

381 :音速の名無しさん:04/08/16 00:55 ID:Hk3HH6O9
>>379
実況じゃないって、俺はCS組。


382 :音速の名無しさん:04/08/16 00:56 ID:sNx63UkQ
>>378
コース上での追い越しはまず不可能、ピット戦略もあまり期待
できないというので、少々無理してでも前に出ようとしたのかな。


383 :音速の名無しさん:04/08/16 01:18 ID:Hk3HH6O9
>>382
モントヤがってならそうだろうね。元々オープニングラップから攻めてくドライバーだし。
抜いたモントヤが上手かったが、琢磨は割り食ったなぁ。

384 :音速の名無しさん:04/08/16 01:31 ID:sNx63UkQ
レース後のインタビューで歯切れが悪かったのは、佐藤
自身判断を誤ったなあ、と思ってたのかな。

385 :音速の名無しさん:04/08/16 01:42 ID:Hk3HH6O9
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#14487
琢磨が地上波のインタビューでも言ってたけど1コーナーでアロンソと並んだときにタイヤにゴミ拾ってダメだったらしい。
モントヤ、バトン、ツルーリに抜かれたのはその結果かぁ。
琢磨らしいといえば琢磨らしいが、もうちょっとクレバーに自分を抑えることもしろよ。
今回で、バトルで挽回できないこともあると学んだと思いたい。

386 :音速の名無しさん:04/08/16 01:44 ID:C2d3lCcl
今日の地上波は良かったね 冷静スレ的な解説だったような。
琢磨君を応援したい気持ちはあるけれど、悪いところはしっかり指摘したいって感じだった。

右京さん「スタートは何をやってるんだ!って言いたくなりました」と、言うことです。

387 :音速の名無しさん:04/08/16 01:44 ID:SDFMTMuc
最後は油圧が落ちてきてて、辛かったみたいだね。
そんな中でピザ屋に抜かれなかった事を考えれば悪くない結果だな。
ttp://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/040815180158.shtml

ただ、レースペースではバトンに及ばなかったのが残念。じわりじわりと
離されていったからなー。

388 :音速の名無しさん:04/08/16 01:49 ID:sNx63UkQ
>>387
パンターノその他周回遅れにずいぶん引っかかってたというのも
ある(LT見てても分かった)。もっとも、それもスタート直後の
ミスのせいなんだが。

389 :音速の名無しさん:04/08/16 01:55 ID:K7Qf0CUl
>>388
クリエンと5周に渡って
ランデブーしてたのが響いた・・・


390 :音速の名無しさん:04/08/16 02:11 ID:puMALNW3
本スレのサブタイトルがどんどん酷くなっていくな・・・・

391 :音速の名無しさん:04/08/16 02:12 ID:K7Qf0CUl
ドイツ以降
アンチ系のスレタイばっかりだな

392 :音速の名無しさん:04/08/16 02:20 ID:sKchIIqc
タイヤカスって路面にベターとくっついてるんじゃなくて、
小石みたいにごろごろころがってるのな。
あれ踏んだらさすがにタイムロスするわな。

393 :音速の名無しさん:04/08/16 02:22 ID:C2d3lCcl
スタート直後、アロンソとの勝負を続けようとしてレコードラインを大きくはずした点、
レース中盤終盤、ウィリアムズBMWのピザ屋を押さえ込んでいた点、
エースドライバーというより、やっぱり2ndドライバー的な走りだった気がする。
CSと地上波両方見たけど、今回は地上波の右京さんのコメントが全てだったように思えた。

394 :音速の名無しさん:04/08/16 03:30 ID:gBeuYcRs
まあ今回のレースは
オープニングラップのミスは要反省で
それ以外は合格点じゃないかね。
スタートのミスを無理に取り返そうとして
またミスを重ねるって事もなかったし。

395 :音速の名無しさん:04/08/16 03:36 ID:K7Qf0CUl
土曜日に出てた、油圧系のトラブルも
出てたみたいだから
スタートと合わせて70点くらいでいいんじゃない?
バトンはオーバーステアだったと言ってるけど

396 :音速の名無しさん:04/08/16 03:42 ID:Hk3HH6O9
>>393
ツルーリを実力で抜いたのは誉められると思う。
トップ5で唯一のまともな順位変動だったし。
右京のコメントはいいね。CSに来ないかなぁ。

>>394
>スタートのミスを無理に取り返そうとして
>またミスを重ねるって事もなかったし。
これは成長だね。
まだまだ、プロではないけどw

397 :音速の名無しさん:04/08/16 07:13 ID:26QHUFVO
ブローまで行かなくてよかった

398 :音速の名無しさん:04/08/16 07:35 ID:eJHnjrM2
>>396
>右京のコメントはいいね。CSに来ないかなぁ。
地上波の唯一の救いを取らんといて〜

FLの差がちょっとありすぎだな
最低でもバトンの前でフィニッシュして欲しかったが


399 : :04/08/16 07:53 ID:6fgh/qJC
予選3位、決勝6位。
満足していないアンチが多いようだが、
中島・アグリの選手時代を思えば遥かなる躍進。
当時は中島が6位走っているだけで「そのままゴールしてくれ〜」と興奮していたものだw
つぅか、シングル順位ってだけで話題になっていた訳で・・・
 

400 :音速の名無しさん:04/08/16 08:30 ID:Mzxcnj4n
>>399
そうだよなー.
6位で不満だなんて,おれいつの間にこんなに贅沢になっちゃったんだろう……

レースペースの話だと,最後のスティント以外,
路面温度が 43度を下回るとたちどころに 22秒台に落ち込んでたのが印象的.
バトンは路面温度に影響されず 21秒台が出てたんだけどな.

401 :音速の名無しさん:04/08/16 08:48 ID:KtX+KsQz
>>399
ここの書き込みを見てアンチだとか言うなら本スレでも行ってください。

402 :音速の名無しさん:04/08/16 09:09 ID:2H6j3B5n
まあまあ。ポイントとれたことを喜ぼうよ。

403 :音速の名無しさん:04/08/16 09:32 ID:L+kOvyAn
>>400
油圧トラブルも関係ありかと
バックマーカー処理にも時間かかってた

404 :音速の名無しさん:04/08/16 13:46 ID:Teb/SRHg
そりゃ6位でも不満だろう。バトンより下なんだから。
特に今回のGPは明らかにバトンに逆風だったからな。
ここはなんとしてもバトンより先着しておきたかった。

405 :音速の名無しさん:04/08/16 14:14 ID:A9PK59L8
インタビューにもあったように「油圧がおかしかった。ショートシフトで走った。」
とあるように、トラブル抱えての6位は誉めるべきかと思うぞ。
バトソに勝てなかったのは悔しかったが仕方あるまい。
チームも評価していると思うけどな。
ハンガロリンクは狭いし。
ミス無く頑張ったと思うよ。


スタート以外…

406 :音速の名無しさん:04/08/16 14:33 ID:wW3qWGiL
スタートで4位だったとしても(アロンソに抜かれるのはしょうがない)、結局ピットインするたびにずるずる抜かれて
最終順位は同じだったと思うなあ。

407 :音速の名無しさん:04/08/16 15:04 ID:TQoHfjzq
未だに中嶋・亜久里と比べてる方がアンチだとも言えるな。

408 :音速の名無しさん:04/08/16 15:52 ID:NZqdva0V
中本さんも「トラブルあってバトンのコンマ4秒程度落ちで走りきったのは立派」って
言ってるね。  しかしメカトラブル多いな。。

でもスタートは大いに反省してね(はぁと


409 :音速の名無しさん:04/08/16 17:00 ID:Gt4dzkde
しかし、国際映像酷かったな・・・
肝心なところを全然映してくれないし

410 :音速の名無しさん:04/08/16 17:01 ID:lfwvjiKB
>>408
シャーシは新しくてもメカニックは前のままって事かね?

411 :音速の名無しさん:04/08/16 17:29 ID:Teb/SRHg
油圧低下は稀なトラブルではない。よくあることだ。
それも騙し騙しでも問題なく走れる程度ならどうということはない。

412 :音速の名無しさん:04/08/16 18:52 ID:/ttPPL31
知ったかキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

413 :音速の名無しさん:04/08/16 19:01 ID:C2bxXXQV
>>411
ショートシフトしながら走るのが問題なく走れるという状況か?
馬鹿なことをいっちゃいかん。

ところで、油圧の低下って制御系かと思っていたが
ショートシフトしなければいけなかったってことはエンジン系だったの?

414 :音速の名無しさん:04/08/16 20:31 ID:GhkDwrCu
>>414
ごく普通の意味での「油圧低下」じゃないの?
エンジンオイルが足りなくなってる状態みたいなかんじ。

415 :音速の名無しさん:04/08/16 20:45 ID:Mzxcnj4n
>>409
そだね,琢磨に限らず,LT 見てて面白そうに思える部分を全部きれいにすっ飛ばしてた.
映す側も「どうせ抜けないからバトルにならない」みたいな感覚だったんだろーか.

416 :音速の名無しさん:04/08/16 20:46 ID:C2d3lCcl
琢磨自身 ハイドロとは言わずにオイルプレッシャーって言ってたね
 エンジンオイルの圧力が下がったのかな 

417 :音速の名無しさん:04/08/16 20:48 ID:C2bxXXQV
>>414
ごく普通の油圧低下も、制御系とエンジンのと二種類あるでしょ?

ドライサンプでオイルが足りなくなるようなら大変だよ。
エンジンなら要はオイルポンプの不具合かなんかだろう。

まあいずれにしてもショートシフトしてたって言ってるからエンジンの方だろうね。


418 :音速の名無しさん:04/08/16 20:52 ID:C2bxXXQV
>>416
たしかに。
制御系のほうならオイルプレッシャーというよりハイドロっていうのが普通か。


419 :音速の名無しさん:04/08/16 21:03 ID:Teb/SRHg
>>413
ショートシフトでしのげる程度ならたいしたことないと思うが?

420 :音速の名無しさん:04/08/16 21:09 ID:gsxmrKjZ
大したこと無いと思うだろうが、タイムは落ちるだろ。アフォか…

421 :音速の名無しさん:04/08/16 21:12 ID:puMALNW3
レース中にいきなりリズムを変えたらタイムは落ちるでしょ・・・・

422 :音速の名無しさん:04/08/16 21:17 ID:OJu4si4T
>>385

レコードラインを外す代償と、ここでアロンソにアタックすることの
価値判断が適切でなかったのかな。
それとも舞い上がってそんな比較は頭に全くなかったのかな。

後者だと短期間で学べるかどうか実に怪しい。
むしろ後者のような気がとてもする。
これが琢磨だともいえるんだよな。

マンセルみたいで面白いが、確かに最強の釣り師かも。
がっかりさせられたよなあ...


423 :音速の名無しさん:04/08/16 21:24 ID:z8FV2qVP
>>419
ショートシフトしたら普通1〜2秒はラップ落ちるんだが。

424 :音速の名無しさん:04/08/16 21:36 ID:OJu4si4T
>>408

ピッツォニアを挟んでバトンまで3秒くらいまで詰めたと思ったが、
その後ずるずると差をあけられた。
周回遅れに手こずったのかとも思ったが、原因はこれだったんだね。

スタートのアロンソはブロックできなかったとしても、
その直後の大幅ダウンは自業自得。

これがなくても追い上げができなければ4位が精一杯。
バトンには抜かれていたかもね。
まあ、6位でよく耐えたというところなのかな。


425 :音速の名無しさん:04/08/16 21:36 ID:pNnLMxV7
顎と同じくらいに地元の英雄が映ってたのは
きのせいだろうか
何故かニックが映ってる周も多かった。

426 :音速の名無しさん:04/08/16 22:07 ID:2H6j3B5n
ちゅうかうんこスタートシステム改善できてればこんなことにはならなかったのでは。
そう簡単には改善できないんだろうけどさ。

427 :音速の名無しさん:04/08/16 22:42 ID:C2bxXXQV
>>419
いきなり馬脚を現すなよ(w
ショートシフトの意味すら分かってないのか?


428 :音速の名無しさん:04/08/16 23:42 ID:GpHsHqFf
>>423
そんなに落ちるわけがない

429 :音速の名無しさん:04/08/16 23:52 ID:C2bxXXQV
>>428
同意。そんなに落ちたらえらいこと。
落ち幅はエンジンの特性とレブをどれだけ下げるか次第だろうけど。


430 :音速の名無しさん:04/08/17 00:01 ID:b2rDMapy
油圧低下の考えられる原因は、オイルポンプのトラブルの他に
エンジン内部の消耗によるクリアランスの増加もありえるのだが。。。
 
オイルラインの隙間が広くなると、ポンプからの圧力が問題無くても
油圧が低下>エンジン内部の油膜が保てなくなる>油温上昇>ブロー
となる。
 
>>428
ショートシフトのタイム差は、フリー走行1の琢磨とデビの差と思われる。


431 :音速の名無しさん:04/08/17 00:05 ID:NWyVa9m8
1〜2秒も落ちるのなら、通常は何秒で走れるんだ

432 :音速の名無しさん:04/08/17 00:08 ID:Wm0YmQRz
>>430
それ、もちろん可能性はあるけど、まずいよ。
エンジン自体の問題ということに。
しかも、これまでなかった問題。

433 :音速の名無しさん:04/08/17 00:11 ID:NWyVa9m8
油圧低下自体は序盤戦でバトンにもあったけどな

434 :音速の名無しさん:04/08/17 00:16 ID:b2rDMapy
NWyVa9m8

簡単な引算もできない馬鹿は、糞して寝ろ!


435 :音速の名無しさん:04/08/17 00:21 ID:NWyVa9m8
>>434
琢磨の問題のあったラップタイム知らないんだから
計算出切る訳ないでしょ
そもそもフリーの時と同じシフトタイミングって何故言えるんだ?
関係者じゃない限りわからんはずだが

そもそも冷静スレなんだから落ち着けよ

436 :音速の名無しさん:04/08/17 00:34 ID:g3Fv4Fb8
>>425
ニック凄い映ってたよなぁ
地元の英雄より映ってた気がする・・・

>>426
ルノーだけ飛び抜けてて
他が追随できないのが不思議
うんこって言うか
並だと思うぞ

437 :音速の名無しさん:04/08/17 00:37 ID:b2rDMapy
油音の上昇を抑える>エンジンの回転数を抑える=フリー走行初期段階

問題発生時のタイム1分22秒後半〜1分23秒後半
 
油音が安定する回転粋まで回転数をおさえて走る

正確な回転数までは分からないが、この位の想像は関係者でなくても可能

438 :音速の名無しさん:04/08/17 00:47 ID:IR18qh/x
地元の「英雄」じゃなくて「有名人」だろ

439 :音速の名無しさん:04/08/17 00:56 ID:v3kUEMyh
>>425
上位陣はピットアウトするとニックに蓋されてたからなー。


440 :音速の名無しさん:04/08/17 01:08 ID:PxMYxOaD
まだ、琢磨は全体を通すとムラがあるから、来年バトンが出るなら組ませるのはそれなりに経験のあるドライバーにしておいた方がいいと思うな。
ニックとか■とかだといいと思うんだが。

441 :音速の名無しさん:04/08/17 01:16 ID:Idufr19o
>>437
結局推測か。
一行づつ開ける意味もわからんが。

442 :音速の名無しさん:04/08/17 01:20 ID:lk/Xv8D1
ドライサンプだとセパレーターに不具合が出ても
オイルプレッシャーがジワリジワリと落ちていくことがあるね。
琢磨のエンジン内部には
開発途中のパーツが実験的に試用されている可能性があるって
ジョン・サーティースが言ってたが、そうじゃないといいが。

443 :音速の名無しさん:04/08/17 01:31 ID:MKi+uo1V
>>441
いちいち煽るな

444 :音速の名無しさん:04/08/17 02:23 ID:pPtxICYP
後半トラブル+バックマーカー処理で
タイム落ちてたのは仕方ないかも
それにタイヤも悪かったし


445 :音速の名無しさん:04/08/17 02:37 ID:Evuc0nD+
何時もはヲタもアンチもどっちもどっちと思うんだけど
アンチって馬鹿

446 :音速の名無しさん:04/08/17 03:18 ID:MKi+uo1V



│ 


447 :o∩o:04/08/17 03:39 ID:AcrUSVLf
ここ2戦、琢磨もリタイアだけは絶対しないようにって心がけてるように思う。
今までだと、ミス=リタイアかポイント圏外へ外れる

って感じだったが、ここ2戦はコースアウトしてもそのあと焦らずロス少なく
ラインに戻ってきてるし、ハンガリーのスタートも今までなら接触してピットイン
していただろう。

攻めの気持ちは失っていないみたいだし、まだこれからの5戦、琢磨の成長が楽しみだ。

448 :音速の名無しさん:04/08/17 03:43 ID:EvIkSNtG
棍棒をもった原始人から
ナイフをもった殺人鬼に進化してほしいね。

449 :音速の名無しさん:04/08/17 05:29 ID:6/FfzIxI
>>448
それはつまり

顎を殺れ

ということでつね。

450 :音速の名無しさん:04/08/17 08:36 ID:0Hax/weg
本田エンジンのドライサンプは、オイルポンプだけに頼らず
ピストンの動きを利用して注射器みたいにオイルを吸いだすシステムになってる
だから油圧が下がると、エンジンの負担にもなる
琢磨のことだから、油圧系の針が下がったのを見たらきっと白煙が頭をちらついたはず
そりゃあビビるよ

451 :音速の名無しさん:04/08/17 09:13 ID:mK3TijWC
ルノーのスタートシステム作ったの日産の技術者だっけ?
だとしたらそのうちいろんなチームに引っ張りだこになるんだろうなぁ。

452 :音速の名無しさん:04/08/17 09:31 ID:nbgz5mqT
予選 評価○ ノーミスで走りきることは相変わらず無いみたいだけどやっぱ速い。
スタート 評価× ルノーには現状とてもかなわない。なのに無理して1コーナーで仕掛けてババふんだ
レース 評価○ トラブル抱えながらよく頑張った。後ろがピッツオニアだったのが幸運だったかも。

俺的には今回はかなり高評価。

453 :音速の名無しさん:04/08/17 09:43 ID:gsVIEsgr
ピストンがオイルを吸い出すのにエンジン力を使ってしまうってこと?>>450

油圧上げるのって方法あるの?

454 :音速の名無しさん:04/08/17 09:44 ID:jE9J2Tqo
 ◆公表された変換ミスの例(抜粋、記事中の例を除く)◆

 正しい変換    変換ミス

 原料が高価   →減量が効果

 評価、解析   →氷菓、懐石

 模様替え日   →模様が海老

 渡しといて下さい→私と居て下さい

 ひびきあい活動 →日々気合活動

 西郷どん    →最後うどん

 正式名称が   →正式名生姜

 美白      →美は苦

 威嚇用     →烏賊供養

 雨天決行    →雨天結構(読売新聞)

455 :音速の名無しさん:04/08/17 10:14 ID:Q1oPpjdd
>>451
徳永という人らしい.
既にフェラーリが引っ張ろうとして失敗してるみたいだから,
ルノー(というか日産(というかNISMO))に対する忠誠心だか義理だかそういうのは
相当に固いようだね.


456 :音速の名無しさん:04/08/17 10:36 ID:pPtxICYP
ピザ屋とはイギリスF3時代に
琢磨戦ってなかった?


457 :音速の名無しさん:04/08/17 10:48 ID:gsVIEsgr
引けばいいじゃないかとまわりが思うところで、僕は絶対引かなかった。
その行動が中盤戦以降のリザルトにつながっているんですよね。ピッツォニア(2000年イギリスF3チャンピオン)を
弾き飛ばしたのは、今年のイギリスF3で僕だけなんですよ。最初に彼とサイド・バイ・サイドになったときに、当然、
向こうはプライドもあるし、絶対に引かないですよね。僕も引かなかった。
結果的には接触という形になったんですけども、それ以降、ピッツォニアは僕が前後にいてミラーに
映っているときには近寄ってこなくなりましたね」


458 :音速の名無しさん:04/08/17 11:41 ID:XQgzb5u1
>>457
そんな琢磨が好き(はぁと


459 :音速の名無しさん:04/08/17 11:55 ID:t8LkNQOY
>>457
アロンソ、レース後のインタビューが可笑しかった。
「スタート直後、佐藤からプレッシャーを受けたが今回‘は’負けなかったよ。」

460 :音速の名無しさん:04/08/17 12:11 ID:SawRzuyl
>>459
前回ルノーはBARに完敗だったからねー。

461 :音速の名無しさん:04/08/17 12:26 ID:jwqFxaMv
>>457
それ、フジ地上波のトンデモ意訳か?一応ソースキボンヌ

そもそもアロンソが琢磨に負けた(抜かれた)ことってあったか?

462 :音速の名無しさん:04/08/17 13:01 ID:wzrS+cKU
これ当時の雑誌での発言だろ。何に載ってたかまでは覚えとらんが、
読んだ覚えあるから多分持ってるな。F1clubかな・・・

463 :音速の名無しさん:04/08/17 13:03 ID:o+QYf0Y2
F3の話だぞ?>>461

464 :音速の名無しさん:04/08/17 13:06 ID:hh0oaFyb
>>461
文盲?

465 :音速の名無しさん:04/08/17 13:09 ID:jwqFxaMv
スマヌ
>>461>>459宛てだった

466 :音速の名無しさん:04/08/17 13:28 ID:Wm0YmQRz
>>465
おそらくバーレーンで延々ブロックされて結局抜けなかったときのことを
言ってるのだと思う。かなり意識した発言ではあるね。


467 :音速の名無しさん:04/08/17 20:21 ID:krFVOrrE
油圧の問題は序盤からあったみたいね
3・11コーナーでオイルが片寄ってペースが上がらなかったと。

468 :音速の名無しさん:04/08/17 20:38 ID:wScZzyRm
実はオイルを規定量いれわすれた…なんてことはないよね?

BARならありえそうで恐い

469 :音速の名無しさん:04/08/17 20:45 ID:4VKrI1CK
>>467
ソースきぼん。

470 :音速の名無しさん:04/08/17 21:00 ID:krFVOrrE
>>469
ソースはトーチュウ
本人のコメントとして出てる。
序盤から問題があったってのはコメントとしては出てないけど
インタビューの流れで出たんじゃないかな。


471 :音速の名無しさん:04/08/17 21:02 ID:XsU6awIY
いつも佐藤に好意的なCrash.netの記事から。
ttp://www.crash.net/uk/en/news_view.asp?cid=1&nid=97644&apn=2

レース序盤に右のミラーを失ってたんだって?あとは油圧が落ちていたので
ラジオでジョックと話しながらボタン操作をしてたとか(油圧関係の調整用ボタン?)。

472 :音速の名無しさん:04/08/17 21:09 ID:A3tXSQjp
でもそれほどペースは悪くもなかったがね。
周によってはバトンより速いこともあったし。
オープニングラップでミスった以外これと言ったことは何もなかったレースだった。
あれはさすがにトラブルによるものではなかったと思う。

473 :音速の名無しさん:04/08/17 21:16 ID:2tpzcTzI
>>471
ミラーが取れたの?
それで走り続けてたなら
((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブルというより
凄すぎ

474 :音速の名無しさん:04/08/17 21:32 ID:PBnD7krl
ラルフとモントーヤも、去年のカナダでミラーが外れてたな。
二人とも2位3位とったけど。

475 :音速の名無しさん:04/08/17 21:47 ID:4VKrI1CK
>>471
>ボタン操作をしてたとか(油圧関係の調整用ボタン?)。

いや、100回以上は押したっていうから手動ポンプだと思う。


476 :音速の名無しさん:04/08/17 22:01 ID:Ac5LPljF
ラルフの復帰も近づいて、レーサー生命を賭けてPUSHし続けたピザ屋と
無線のジョックの指示にタイミングを合わせて
100回近くオイルプレッシャーのポンプボタンを押し、
終いにはショートシフトでエンジンを騙し騙し完走した琢磨。
改めて、レースの映像を見るとやっぱF1おもしろいな〜って思ったわ。

477 :音速の名無しさん:04/08/17 22:06 ID:W5/4bCOT
そう言う情報がレース中に視聴者に分かれば、もう少しなんか違ってくると思うんだけどなぁ。

478 :音速の名無しさん:04/08/17 22:14 ID:4VKrI1CK
>>477
言えてるね。
全チームのピットとの交信を川井ちゃんが聞いて
しゃべってくれたらいいんだけど。

479 :音速の名無しさん:04/08/17 22:42 ID:Q3TfPy4X
そんなの喜ぶのはコアなファンだけだと思うけどな。
スポーツとしてモット判りやすさが必要だよ。


480 :音速の名無しさん:04/08/17 22:48 ID:4VKrI1CK
>>479
いやいや、むしろ、初心者にこそ、
そういう情報が伝わった方がいいじゃん。
たとえば、ラップタイムにばらつきがあったら
ギアの不調かなー、とかコアなファンは想像できたりするけど
初心者はわからんでしょ。
そういうときに川井ちゃんが
「琢磨ギアトラブル出てますね!」
とか言ってくれたら分かりやすい。

481 :音速の名無しさん:04/08/17 22:51 ID:0gdq5B3S
川井ちゃんもウィリアムズ(つーかモントーヤ)の無線ばかり聞いてないでBARのも聞けよと思う。

482 :音速の名無しさん:04/08/17 22:53 ID:Q3TfPy4X
>>480
そもそも、そんなこと伝えないと面白さが伝わらない時点で問題が大きい気が。
そんなだからヨーロッパでもF1離れが進むんだよね。
新しいレギュでその辺が改善されればいいんだけど。

483 :音速の名無しさん:04/08/17 22:55 ID:4VKrI1CK
>>482
それは思うけどF1が最新テクノロジーの固まりである以上
ある程度の予備知識が必要なのはどうしようもないのかもね。
ローテクの時代はもっと分かりやすかっただろうね。

484 :音速の名無しさん:04/08/17 22:57 ID:C97L5X5z
ローテクって言ってもその時の最先端をいってるわけだからやっぱり理解しにくいだろ。

485 :音速の名無しさん:04/08/17 23:02 ID:HChiYSkQ
motoGPはレギュレーションのレの字も理解してなくても抜きつ抜かれつ見てるだけで面白いぞ。
レースって本来そういうもんだろ。

486 :音速の名無しさん:04/08/17 23:02 ID:YhAOxhK3
単純に抜き差しだがレースではない 
ってのが解ってるのと解ってないライトな人との感じ方の差もあるでしょ

487 :音速の名無しさん:04/08/17 23:07 ID:4VKrI1CK
>>484
そうかもねえ。
でもコンピュータなんてブラックボックスでなにがなにやらわからんでしょ。
キャブなんか構造はメカニカルで極めて分かりやすいよね。
人間がそんなに賢くなってるわけでもないし。


488 :音速の名無しさん:04/08/17 23:08 ID:ArpO/Ovb
分かってなくてつまらないと思う人間は見なくて良いって
考えてるっぽいFIAの姿勢は嫌だな

489 :音速の名無しさん:04/08/17 23:10 ID:Ac5LPljF
古い話だけど、
92年モナコのセナ・マン対決のときは
川井ちゃんがグッドイヤーのスタッフにタイヤが削れてることを聞き出したり、
ホンダPITがオーバーテイクボタンを押せって指示してるのを伝えてたね。

それに付け加えて津川さんがタイヤが削れた原因を解説して、
今宮さんは追い上げるマンセルのタイムを伝えてた。
あのときの実況は92年の民放スポーツ実況部門最優秀賞をとってる。

490 :音速の名無しさん:04/08/17 23:12 ID:C97L5X5z
昔に比べて今のF1は明らかに冷めてるよな。いまいちなんか燃えない。

491 :音速の名無しさん:04/08/17 23:26 ID:qvi8qOTq
自分が冷めてるだけじゃないの?

492 :音速の名無しさん:04/08/17 23:28 ID:Q3TfPy4X
F1離れが進んでるのは確かなんだから、個人の感覚だけの問題じゃない。
問題の一つとして捉えるべきでしょ。

493 :素人:04/08/17 23:45 ID:NzTh5zxU
ひょっとしてピザ屋がミスしなかったら、今回もブローしてた?

494 :音速の名無しさん:04/08/18 00:32 ID:TmO3sYqM
残りは
スパ モンツァ 上海 鈴鹿 インテルラゴスか。
初顔で楽しみな上海も含めて面白いコースばっかり残ってるな
オー・ルージュを駆け上がるHONDAと琢磨 早く見たい。

495 :音速の名無しさん:04/08/18 01:23 ID:1bYGkSzX
禿同
ベルギー復活してくれてホント良かった
面白いコースだし、琢磨の走りにも期待大だね

496 :音速の名無しさん:04/08/18 08:44 ID:e2N/SBmv
>>481
可能なの?
今は全チームの無線が自由に聞けるんだっけ?
いつもウィリアムズの無線の話しかしないから,ウィリアムズだけが聞けるのかと思ってた.
(例えばウィリアムズだけは無線にスクランブルかけてない,とかの理由で)

あ,ルノーの無線の話も何度か出てきてるか.あとトヨタも.

497 :音速の名無しさん:04/08/18 09:17 ID:i2n013l1
>>496
全チームスクランブルなし。
チームオーダーをださないようにという理由だったはず。

498 :音速の名無しさん:04/08/18 09:26 ID:9tU3lbps
例のバリチェロとミハエルのインチキ事件(といっても91年にセナとベルガーもやってると思うけど)以降、
チームオーダー対策としてスクランブルをかけることを禁止された。
つまり、現地で受信機持っていれば、貴方もすぐにピット無線聞けます(笑)


499 :音速の名無しさん:04/08/18 09:48 ID:DtSqXuph
>>498
周波数情報希望。
鈴鹿に無線機持って行きます。


500 :音速の名無しさん:04/08/18 10:09 ID:ti7ZIYkp
副音声で流してくれればいいのに・・・・

501 :音速の名無しさん:04/08/18 11:15 ID:E70TE/oB
専門用語出まくりの英会話。
川井ちゃんだから理解できてるが、
一般人に理解できるのだろうか?

502 :音速の名無しさん:04/08/18 11:18 ID:iUbcV37n
そうだったのかー.
じゃ川井ちゃんがモントーヤばかり聞いてるのは単に彼がそうしているってだけの話か.
まぁいちばん面白そうだしなw


503 :音速の名無しさん:04/08/18 11:27 ID:03C+YF+D
>>501
ドライバーによっては放送禁止用語も出まくる罠w

504 :音速の名無しさん:04/08/18 11:32 ID:xIUnrfgl
>>503
猿得意のあの言葉か?
レース中じゃコニーたんが手で口をふさぐわけにもいかんしな。

505 :音速の名無しさん:04/08/18 11:33 ID:NA1iXRNw
WRCではピー音が入るが、生放送では無理だな。

506 :音速の名無しさん:04/08/18 12:15 ID:DtSqXuph
無線設備又は第106条第1項の高周波利用設備によってわいせつな通信を発した者は、
2年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。 (電波法第108条)

507 :音速の名無しさん:04/08/18 13:30 ID:ti7ZIYkp
ファ・・・・

508 :音速の名無しさん:04/08/18 13:40 ID:eFhbSDr2
ファ・・・・ チュアネーム?

いかん、ここまでネタスレ化して(ry

509 :音速の名無しさん:04/08/18 14:51 ID:gFEct9/y
レースがつまらなく見えるのは中継のやり方にも問題がある。
実際どんな退屈なレースでもLT見るとポジションによっては良い争いを
してるところもあるんだが放送では完全スルーされてしまう。

510 :音速の名無しさん:04/08/18 14:53 ID:KEcb1uV1
フェラーリばっか映してるから強くなりすぎるんだよな。

511 :音速の名無しさん:04/08/18 14:55 ID:9tU3lbps
>>509
たしかに。ドイツとかアメリカ、ニュルとかはそれなりに面白かったよなあ・・・。

あ、ただたんに琢磨がよく映ったからってだけか。

512 :音速の名無しさん:04/08/18 15:16 ID:pVY4TeSg
まあ、あれだ、
BARのスタートシステムは駄目だけどルノーはおかまい無しというのがだな、
ルノー以外の全てのF1ファンの不評を買っている、、、
いやそんな話があまりでない現状が、なんだな、
なんか面白くないんじゃないかとだな、、、、でも最近買った漏れの新車はルノーなんだがな。

513 :音速の名無しさん:04/08/18 15:20 ID:GmB+qBWk
おまえはルノー買ったと言いたいだけちゃうんかと

514 :音速の名無しさん:04/08/18 15:44 ID:iUbcV37n
>>510
バーニーが「フェラーリばっか映すな」と指示を出したと聞いた.
最近はフェラーリとかほとんど映らないよ.2002年とかに比べると.
スタートと,ピットと,最初にミナルディを周回遅れにするところと,ゴールするところくらい.

>>512
で,その新車のルノーのローンチコントロールはどうなのよ?w


515 :音速の名無しさん:04/08/18 16:01 ID:9tU3lbps
>>514
ハンガリーではいいだけ映っていたような・・・。

俺の車(というかうちの車は)、S2000とNSX
ホンダオタだな、俺。

516 :512(フェラみたい):04/08/18 16:13 ID:pVY4TeSg
あまりすれ違いにしても何なのだが、
BARの宿敵ルノーの卑怯な技を一つだけ紹介しよう。

カタログのエンジン形式は【1.4L16V】となっているので
当然DOHCエンジンだと思っていたが納車されてみるとSOHCだった。
カタログを良〜く見るとバルブ数は8だった。
そう、16Vと言う名前のエンジンだからって
バルブが16個ついているとは限らないのがルノーの卑劣なテクなんだ。
分かったか馬鹿野郎!! (x_x;)シュン

http://2st.dip.jp/imgbbs/src/1092812698.gif

517 :音速の名無しさん:04/08/18 16:30 ID:iiYeyty1
>>516
すごいな、それw

518 :音速の名無しさん:04/08/18 17:20 ID:Ss3Q7jnB
みんな、バナナでも食ってもちつけ!
ここは琢磨スレ。

519 :音速の名無しさん:04/08/18 18:07 ID:HeOQtRa2
>>516
卑怯も何も・・・まあ南無

520 :音速の名無しさん:04/08/18 18:10 ID:dQxchcUg
>>516
自分の馬鹿さ加減を晒しただけだな。

521 :音速の名無しさん:04/08/18 18:21 ID:Kl9hp8Pb
まぁ、DOHC神話なんて崩壊したし、乗って不満無きゃいいんじゃねーの。


522 :音速の名無しさん:04/08/18 19:11 ID:35VmZ27Y
>>509
つってもほとんどがパレードしてるだけだけどね

>>512
BARは普通でしょ
ルノーが良過ぎるんだよ

523 :音速の名無しさん:04/08/18 20:58 ID:u542rEr0
>>512
合法だからじゃない?

>>522
そうだよな、すっかり並


524 :音速の名無しさん:04/08/18 21:39 ID:TmO3sYqM
対ルノーでは
スタートシステムっていうよりその後の低速域でのトラクションに差があるような。

525 :音速の名無しさん:04/08/18 21:57 ID:e2N/SBmv
今週号の AS によると,琢磨の車,見えてたより随分とひどかったみたいね.

最後のほうでミハエルがスローダウンした後にうしろにくっついて走ってたけど,
あれはミハエルを抜いちゃうと最後にもう 1周しなきゃならなくて,
その 1周だけでも危険なほど車が壊れる寸前だったそうな.


526 :音速の名無しさん:04/08/18 22:11 ID:h/1BF/nk
>>525
早売りGET?

527 :音速の名無しさん:04/08/18 23:21 ID:i2n013l1
>>525

ん、ちょっとまって。
ピッツオニアは顎の後ろだったんだから
その一周はもし止まっても順位は変わらないと思うが。

528 :音速の名無しさん:04/08/18 23:28 ID:LkCSAsdS
>>527
つまり
顎を抜いてしまうと、同一周回になる。
当然琢磨を追走してたピザ屋も追いかけてくる
琢磨のマシンはアボーン(´・ェ・`)寸前だから
顎を抜かずにそのまま周回遅れのままチェッカー受けたってことじゃない?
実際チェッカ受けた後琢磨すぐにスローダウンして
ピザ屋を前に行かせてた。
こんな感じでは?

529 :音速の名無しさん:04/08/18 23:35 ID:i2n013l1
>>528
ピッツオニアが顎を追い越し返したらそうなるが、
顎を追い越し返さない限りピッツオニアは顎がチェッカー受けた後で
コントロールラインを通るので、その瞬間終了。
だからそれ以上琢磨を追いかけることはできないと思う。


530 :音速の名無しさん:04/08/19 00:21 ID:6lwLG/y5
>>526
定期購読のが今日来てた.

>>528
そんな感じだと思う.
ピザ屋が顎を抜いてくるかどうかはわからないから,
顎は抜かない,でもピザ屋には抜かせない,
でミクスチャ変更しながらエンジンの負荷を抑えて……

うわーそう考えると本当に琢磨よくやったって感じだわ.

531 :音速の名無しさん:04/08/19 00:32 ID:89om3Lzh
http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=60406
これだね

532 :音速の名無しさん:04/08/19 02:33 ID:XDQwov3+
>>530
逆に考えるとトラブル時は他のレーサーもそれくらいやってるんだろうな。
どこどこにトラブルが〜っていうのは琢磨以外はよく言い訳なんて言われてるけど。

見た感じなんともなくてもトラブルでリタイアするってのはもうどうにもならなくなってるんだろうね・・・。

533 :音速の名無しさん:04/08/19 07:06 ID:JDUYjBG9
琢磨もそろそろ 1本! キテー=======(>∀<)======!!!

534 :音速の名無しさん:04/08/19 09:06 ID:6lwLG/y5
>>532
そう考えると,今年のライコネンあたりの苦労は想像を絶するな.

しかしアメリカ GP のバトンだけは依然として同情できないひねくれ者のワタシ.

535 :音速の名無しさん:04/08/19 10:56 ID:os6PS5AW
トラブル続きのレースだったり
ブラジルで拘束されたり
苦労が絶えないね
(´Д⊂グスン
ガン( ゚д゚)ガレ琢磨

536 :音速の名無しさん:04/08/19 12:03 ID:UGpQu1+x
>>535
何のことかと思ったら
http://www.sponichi.co.jp/car/flash/KFullFlash20040819023.html
これか。

537 :音速の名無しさん:04/08/19 12:23 ID:6/mbAaDI
琢磨、ハンガリーのフォーメーションラップ1コーナーで、
顎を抜いてなかった?

538 :音速の名無しさん:04/08/19 12:28 ID:oZvsYnsR
抜いてた・・・。

539 :音速の名無しさん:04/08/19 14:27 ID:HkoLXXa7
すぐに譲りなおせば問題なしというのがレースで一般的な判断
レース中でシケインカットして抜いちゃった時とかと同じだな

540 :音速の名無しさん:04/08/19 14:44 ID:CoyDjdl8
そもそもフォーメーション中の追い越しは94年のシルバーストーンだけの
特別ルールだったと考えていいよ(w

541 :音速の名無しさん:04/08/20 00:40 ID:F9uXw0l3
>ミナルディのP・ストッダード代表は,チームの現状について

>「F1ファンにとってミナルディは“2番目に愛すべきチーム”だ
>ポイントはほとんど見ることがないけど、
>勝ち目のないレースでも楽しく過ごそうとしているんだ。
>もし我々が成功してしまったら,ミナルディらしさが失われてしまうよ。」

>なお,ミナルディは開幕前に製造した3台のマシンだけで各サーキットを転戦しており,
>マシンの疲労も大きく苦しい戦いとなっている

琢磨とは関係ないけど、「2番目に愛すべきチーム」っていい言葉だな〜って思ったんで。

542 :音速の名無しさん:04/08/20 10:27 ID:a5lTjHcT
> F1佐藤、入国拒否にがっかり=ブラジル(時事通信)
> 地元紙によると、佐藤選手はチームのプロモーションのため同市内のイベントですしを握る予定だった。

何させてんだよ F1 ドライバに……w

543 :音速の名無しさん:04/08/20 10:38 ID:IsT727n3
>>542
いや、でも結構似合うと思う。

544 :音速の名無しさん:04/08/20 10:40 ID:KQhTG9Zk
BATが作った寿司屋だったとか?
それならわからなくもないが

545 :音速の名無しさん:04/08/20 11:04 ID:Nva4nOuN
中本にでも握らせとけばいいのに・・・

546 :音速の名無しさん:04/08/20 11:08 ID:Qd12r5pW
つうか、ヤフーの書き方だと琢磨が悪いみたいだね。
昨日のニュースではイベント企画のBAの不手際って書いてたけれども。

547 :音速の名無しさん:04/08/20 11:59 ID:7OZgdEDA
中本レポ更新されました。 琢磨よくやった・・( TДT)
ttp://www.honda.co.jp/F1/spcontents2004/snrd13/


548 :音速の名無しさん:04/08/20 17:03 ID:nn3Dc3zS
すし食いてえすし!

549 :音速の名無しさん:04/08/20 20:46 ID:qSaqoSPn
>>512
モーパラで川井氏言うには
ルノーのシャーシの前後重は40:60位で
他チームが45:55とかその位なのに対して
リアの荷重が高い為、トラクションが稼げる
と言う事らしいよ

ローンチの性能が飛び抜けてるわけじゃないとの事だった

550 :音速の名無しさん:04/08/20 20:53 ID:Qd12r5pW
確かにそういう発言してたね。
一応ローンチコントロールが禁止になっているわけだけど
スタートシステムはルノーやっぱり良いんだと思うよ。

でも、その5のバランスでトラクションのかかり方が違う物なんだね。
かつルノーはタイヤに優しいという・・・。

551 :音速の名無しさん:04/08/20 20:53 ID:lIK8e2B8
>>549
言ってたね。そんなにリアヘビーにするかぁ?って思ったけどさ。
本当だとして、ダウンフォース0に近い領域は素の過重頼りだから、スリップ限界を上げる効果はあるだろうね。


552 :こださい:04/08/20 21:27 ID:TcJocDIk
琢磨がブラジルに寿司を握りに行ってビザが期限切れで5時まで空港で時間つぶし

553 :音速の名無しさん:04/08/20 21:42 ID:03zXW9be
>>549
そんなにケツ重くてもフロントの過重は抜けない物なの?
素人考えだとアンダーきつそうな感じなんだけど

554 :音速の名無しさん:04/08/20 21:44 ID:JXE0g0UD
>>549
川井は適当なことばかり言っているよな。
シーズン前とか開幕直後とかいかにルノーの発進装置が優秀かとうとうと語ってたじゃん。
大方ルノーの重量配分が他と違うことが分かったので、その知識を披露して自慢
したかったって落ちだろ。

555 :音速の名無しさん:04/08/20 21:46 ID:Qd12r5pW
違うでしょ。

発信装置だけではないっていう話だよ?

556 :音速の名無しさん:04/08/20 22:09 ID:jUCCNFZE
「エレクトロニクスが良いだけじゃない」
「昔から言われてたけど重量配分が違う」
「静止時のリヤの荷重が高い」
「だから発進時のトラクションが良い」
「低速コーナーからのトラクションも良い」
ルノーのスタート性能の良さは車体を含めた総合的なものなんだよって話でした。

557 :音速の名無しさん:04/08/20 23:08 ID:47CKbBbD
>549
アロンソ車の恐ろしいまでのハネ具合は重量配分も一因かと
目から鱗でつ。


558 :音速の名無しさん:04/08/21 00:10 ID:hM/3sXnm
ホッケンハイムでのバトンとアロンソのヘアピン前後の攻防は
BARとルノーの特長がはっきりあらわれてたね

559 :音速の名無しさん:04/08/21 00:32 ID:BpaAt0Ba
低速からの立ち上がりの差が
出てたレース・・・


560 :音速の名無しさん:04/08/21 00:37 ID:Oj66q/tf
>>550
ルノーのエンジンパワーが上がってからは
タイヤにはやさしくないむしろ悪いくらいだとドュパ爺さんがインタビューで言ってたよ
確かイギリスGPぐらいだったかな?

561 :音速の名無しさん:04/08/21 02:18 ID:cFhkmuvt
>>558
そういえば・・・
言われてみると、コーナー入り口のブレーキングで安定してる気もするね。

562 :512BB:04/08/21 08:39 ID:B25BWltX
>>549
脱線した話題にまじレス サンクス。
でも重量配分もあるだろうけど、
レギュレーションの穴をついたローンチではとつい疑いたくなるのだが。。。
本スレに貼ってあった↓見るとまるでゲームのスタートだで。
ttp://f1.tottoro.hu/2004/02_malaysia/19_alonso.avi

563 :音速の名無しさん:04/08/21 09:10 ID:Ce8jEgNb
ゲームですな。周りの車がアレなだけに、強調される・・・

564 :音速の名無しさん:04/08/21 10:27 ID:LkSPcbqp
でも、BARのスタートシステムにケチがついて変更した途端、
佐藤の序盤戦のようなRスタートが無くなったよな。
バトンは何も変わらないが。笑

565 :音速の名無しさん:04/08/21 10:33 ID:uFMWLlPK
>>564
あのシステムを最大限利用してたのが琢磨って事だろ
外された以降も動き出しは悪くないけど
そこからの加速がしなくなってる


566 :音速の名無しさん:04/08/21 10:57 ID:12dG+ybN
>>565
ってことは、やはり琢磨の反射神経は素晴らしいけど、それ以後のトラクションのかかりが悪いんだね

567 :音速の名無しさん:04/08/21 11:09 ID:P8dmJown
と言っても動き出す瞬間から出遅れるドライバーはあまりいないがね・・・

568 :音速の名無しさん:04/08/21 11:10 ID:K5saA8/V
使えなくなったのがトルクセンサーっていうのが本当なら、
マシン自体のトラクションが悪いってことではないはず。
そろそろ復活してくるかと思ったんだけどな・・・

569 :音速の名無しさん:04/08/21 12:30 ID:ex3oYojY
車の話の流れになってるんで、ドライバの話にネタフリ。
ふと思ったんだが、琢磨は耐久レースの経験を積んどいたら良かったんじゃないかな?
そうすれば、レースのペース配分やコンディション変化に対する対応
マシンをセーブする走り方とか、実践的経験が身に付いたと思うんだけど。
でも琢磨がレース始めた頃は、GrCのようなメーカーがしのぎを削ったカテゴリーはなかったし
琢磨自身最短距離でF1に辿り着くのが目的みたいな感じだったから、ありえないかな。

570 :音速の名無しさん:04/08/21 12:46 ID:uFMWLlPK
>>568
ハンガリーのスタート見てても
バトンよりは動き出しはいい
前の罵詈禿げと比べても遜色はない
でもアロンソのマシンが異次元のスタートしてる

571 :音速の名無しさん:04/08/21 13:04 ID:QJ2RdZmu
BARはスタートした瞬間は他チーム(ルノー除)と変わらないが、
直後に一瞬の落ち込みがあるんだよな。
まるでマニュアルのシフトをしているような動き。
トラコン切り替えが上手くいってないのだろうか?

572 :音速の名無しさん:04/08/21 13:25 ID:zghORC9L
ゼロヨンならルノー最強と

573 :音速の名無しさん:04/08/21 15:33 ID:OVDBBWyM
>>570
琢磨は動き出しはバリよりわずかにいいよ。バトンは相変わらず誰よりも動き出し悪いがw

574 :音速の名無しさん:04/08/21 16:59 ID:z0npvnMJ
>>569
そういやミハエルなんかはメルセデスチームで走ってたな。
ただスケジュール的に無理だよね。


575 :音速の名無しさん:04/08/21 17:58 ID:VSEqACzq
ステファン・ベロフの事故死あたりから、
F1ドライバーが他カテゴリと掛け持ちするのは、
ダメになっちゃったんだよね。

576 :音速の名無しさん:04/08/21 19:05 ID:SvkfO9rb
>>575
他のカテゴリで掛け持ち云々はチームとの契約内容によるんでは?
94年にアーバンテ現役だったけどルマン24h走ってたし、実際のとこどうなんだろう。
それともルマンは別腹扱いか…? 教えてエロいひと!

577 :音速の名無しさん:04/08/21 20:07 ID:K5saA8/V
>>576
たいてい契約でだめでしょ。
スキー等、怪我の恐れのあるスポーツを禁止してるチームもあるくらいだし。

578 :音速の名無しさん:04/08/21 20:12 ID:GnOoVzTB
顎はプロだから許されているけどね。

579 :音速の名無しさん:04/08/21 20:24 ID:ZbUEps11
>>576

まぁ、チームとの契約だろうな。
たとえば、ラルース時代の右京なんかは92年にはル・マンには出たけどね。
ただ、ティレルではベロフの一件もあり他のレースには出させてくれない契約だったし、スキーも禁止だった。
だから、イベントで今はなきザウスに来たときもすべらなかったし。

簡単に言うと実力のあるドライバーはある程度、契約に自分の有利な事項を盛り込めるが新人とかだと辛いってことかな。


有名な話にピケを獲得しようとマクラーレンが動き出して契約寸前まで行ったが、ピケがマクラーレンの契約書の厚さ見て破棄したってこともあったからな。


580 :音速の名無しさん:04/08/21 20:49 ID:d4iGhhjY
>>579
そういや去年は琢磨スキーやらスノボやらしてたな。
サードドライバーだったからか。

581 :音速の名無しさん:04/08/21 21:06 ID:hM/3sXnm
ttp://para-site.ddo.jp/up30/data/123.avi

582 :音速の名無しさん:04/08/21 21:16 ID:w34WSWsn
>>581
BAR加速悪いな

583 :音速の名無しさん:04/08/21 21:36 ID:uYmE4qr9
ギアあげるたびに離されてるじゃないか。

584 :音速の名無しさん:04/08/21 21:38 ID:Ce8jEgNb
コーナー抜けて直後は「おし、いった」と思ったら
あれれれ〜だったな

585 :音速の名無しさん:04/08/21 21:47 ID:1LlCSm9c
改めてルノーはすげぇ

586 :音速の名無しさん:04/08/21 22:34 ID:hM/3sXnm
親父さん「馬鹿野郎!ギアを上げるたびに差が開いてるだろうが!!もういっぺん作り直して来い!」

587 :音速の名無しさん:04/08/21 23:18 ID:QJ2RdZmu
琢磨はヒールアンドトゥが下手


と書き込んでみるテスト

588 :音速の名無しさん:04/08/21 23:39 ID:IXGURHif
しないだろw

589 :音速の名無しさん:04/08/21 23:48 ID:1oYTAZrX
>>587
それ、減速時。




と(ry

590 :音速の名無しさん:04/08/22 00:09 ID:U+JSbWEE
>>589
あーあ・・・

591 :音速の名無しさん:04/08/22 01:14 ID:CtFWHyL7
>>589

それ以前に、今は2ペダルだからヒールアンドトゥは必要としない。

592 :音速の名無しさん:04/08/22 01:20 ID:dLCYl7Ul
チームとの契約もあるだろうが
テストとプロモーションが忙しくて
他のカテゴリーに関わる時間はないでしょ
現代のF1は

593 :音速の名無しさん:04/08/22 05:07 ID:DqeyNHT/
ネタにマジレす

594 :音速の名無しさん:04/08/22 11:14 ID:nHGSxGf+
マジレスにネタ化

595 :音速の名無しさん:04/08/22 11:22 ID:u6K9Ppgy
ネタレスマジ!?

596 :音速の名無しさん:04/08/22 11:48 ID:Q7RIjAZt
ネジマイタレ

597 :音速の名無しさん:04/08/22 11:57 ID:6ZDT+chQ
>>587
琢磨はチ○ポトゥマ○コが得意

598 :音速の名無しさん:04/08/22 14:13 ID:tohTXBS2
>>581 >>582
以前、琢磨がブローしまくってたとき対策の一つとして、それまで琢磨がチームと試行錯誤しつつ
制御方法を開発してきたTCを、バトンと全く同じプログラムに変えたらしいけど、
その時に琢磨は、TCに関してはドライバーの好みもあるから仕方ない部分もあるんだが、
バトン側のTC制御は殆どデベロップメントされてないんだ、と言う様な発言してた。

ちゅーことは、少なくともバトン車のTCはBARの車両能力を最大限に発揮したものではない
ということにならないだろうか?(それがドイツでも依然同じかどうかは不明だが)

まあ、試行錯誤の結果ブローしてしまうとレースで結果が出ないので止めるのも仕方ないのだが、
少なくとも車両側のTC制御という面で琢磨はバトンより先を見ていたともいえる。
そういう開発が車両能力を上げていくんだろうな、と想像するのは甘い見方なんだろうか?

599 :音速の名無しさん:04/08/22 15:23 ID:ac7YJthS
597
ん? チ○ポトゥメンズア○ルでないのw?

600 :音速の名無しさん:04/08/22 15:36 ID:0eyT62VU
オマエラ、ここは冷静スレだ。

601 :音速の名無しさん:04/08/22 22:42 ID:ZRI6a739
>>598
どうしてもエースドライバーがいいモノを使っているという印象を受けやすいが
もちろんセカンドドライバーのマシンを実験的に進めていくケースもある。

602 :音速の名無しさん:04/08/22 22:53 ID:Iycs6V0M
もともとバトンはジェントルに踏むドライバーだからな。


603 :音速の名無しさん:04/08/23 01:09 ID:dc+ASX0g
TCの制御方法改良によって車を速くする可能性を、デベロップしない(開発しない)
ことによって最初から殺してしまっているのもバトンなんだが。
…こういった辺り、彼のレースへの取り組みと良く似た傾向にある様に見えるな。


604 :音速の名無しさん:04/08/23 01:18 ID:w+1STut5
>603
TC制御の開発・実戦での使用って、ドライバーの判断に一任されてるの?
俺、そういうのって、チームのレース戦略の判断だと思ってた。
 1st→安定バージョン
 2nd→攻めた(トラブルの可能性あり?)バージョン
とかで。

605 :音速の名無しさん:04/08/23 03:52 ID:z/xfKhn6
チームの判断も確かに重要でしょうね。
琢磨の車で攻めた先行開発してる可能性も高いですし。
ただ、TC制御ってのは各種パラメータを弄ってコースごとドライバーごとの最適解を見つけ出す
作業だと思うので、実際に運転するドライバー本人の判断が一番大事だと思います。

トラブルといえば、最近はブローしないですよね。原因は見つかったんですかねえ。
カナダの頃は全然原因不明で、仕方なくバトンと同じTC制御にしてみてもやっぱり
ブローしてしまってたですけどね。
やっぱりスペックダウンしてるのかなあ。

606 :音速の名無しさん:04/08/23 05:06 ID:Be/r54wq
琢磨と顔の系統が同じだから室伏応援してたのに惜しかったなぁ
金はハンガリーの選手か・・・
ハンガリーGP終わったばかりですか・・・

スペックダウンはまず無いのではないかと思われます
トラブルがリタイアまで至らなくなってるのは改善されてきているからでしょう
前半戦程の勢いが感じられなくなっている事に関しては、
トラブルの改善に追われてシーズン中の上積みが他チームに比べて少なくなってしまった
可能性などが挙げられると思います

607 :音速の名無しさん:04/08/23 06:26 ID:KHocvOJB
スタートシステムはまだ試行錯誤中なのかね?

608 :音速の名無しさん:04/08/23 09:27 ID:yqltP5hv
室伏を日本人に括るのはフェアじゃない気が駿河。
とまぁそんなことよりスタートローンチ話の途端
>>570辺りでハンガリー引き合いに出すのはいいが
ボタンもバリも汚れラインということを考慮しないと。
冷静スレだろ?琢磨の時だけいろんな事を考慮しないようにw

609 :音速の名無しさん:04/08/23 09:37 ID:ojjtc1ig
通常ならイン側が汚れラインだけど
土曜から朝にかけて雨ふったからあまり大差なかったらしいよ

日曜朝に前座レースやってるけどラバーの質が違うから
いわれてるほど差はなかったらしい

610 :音速の名無しさん:04/08/23 13:23 ID:ao+vYxRF
例年のハンガロリンクよりは・・・ってことだがね。
いつもは本当にインサイドはひどいから。

611 :音速の名無しさん:04/08/23 18:11 ID:qaLxTh7v
>>603
最近のホンダ側からの話だと
テストをしても積極的に意見しないので
関心がない&積極性がない
と思っていたら
少々のことは自分のドライビングで何とかしてる器用な香具師
って感じらしいが

開発に関しては
開発オタクの琢磨が居るから
問題ないとは思うけど

>>605
原因が見つかったって記事は見たこと無いから
原因は不明だけど色々対策はしました
って感じじゃないかなぁ
ハンガリー見る限りまだまだ信頼性に関しては
充分でないと感じるけど

>>606
あと他のトップチームに比べて
チームの体力が無くて開発で遅れを取り始めてるんじゃないかなぁ
BARのチーム規模ってそれほど大きいわけでもないから

612 :音速の名無しさん:04/08/23 19:13 ID:NEU2IkeN
>>611
信頼性というか品質管理の問題だな、最近のは。
ウィリスも言ってるがエンジンそのものの信頼性には問題ないと言ってる。

開発が遅れてるって言っても、じゃぁ周りがBARよりそんなに速いか、っていうと
そういうわけじゃないし。コースによって、そしてコンディションによって差は出てきてるけど。
ただ体力の差は感じるね。お金もそうだし敬虔の差が大きい。
噂じゃギヤボックスが完全にホンダ製になるらしいが。もう少し先か。

613 :音速の名無しさん:04/08/23 19:36 ID:dc+ASX0g
クオリティコントロールに関してはHONDAもBARに対して苦言を呈してたな。
ギアボックスに関して、HONDAとしては全く問題ない完璧なコンポーネンツを
提供している筈なのにBARの管理が甘いためにトラブルや故障が起きるとか。

やはり中盤〜後半にかけてチーム体力の差が出始めているのかな。
資金面と人員リソース面の両方で。
まあこれもBATの豊富だった筈の資金を懐に溜め込んで、チーム投資額を
ケチった連中の愚行が尾を引いているんだろうな。

614 :音速の名無しさん:04/08/23 20:58 ID:Qbw4tXmT
モーパラでそんな話しあったな。

615 :音速の名無しさん:04/08/24 21:02 ID:j3GqAfGj
おまいらこれ嫁。大笑いした!!
毎日新聞見直したぞ

余録:中国の牛乳消費量
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/column/yoroku/news/20040824k0000m070149000c.html


616 :音速の名無しさん:04/08/25 10:05 ID:EksgPzhk
ベルギーGPで顎がリタイア。結局アロンソが1位琢磨が2位バリが3位。
という夢を見た。



617 :音速の名無しさん:04/08/25 10:50 ID:Vn8cfS2g
FIA press conference schedule for Belgium

Thursday August 26, 1500 local time (1300 GMT):
Antonio Pizzonia (Williams) and Kimi Raikkonen (McLaren), then from 1530, Rubens Barrichello (Ferrari) and Takuma Sato (BAR).

Friday August 27, 1600 local time (1400 GMT):
Pierre Dupasquier (Michelin), John Howett (Toyota), Sam Michael (Williams), Geoff Willis (BAR) and Hiroshi Yasukawa (Bridgestone).

プロとアマの同時会見らしい
FIAも粋なセッティングする

618 :音速の名無しさん:04/08/25 12:09 ID:+dXWhWJu
寿司の件は聞かれるな、絶対。

619 :音速の名無しさん:04/08/25 12:29 ID:PU6IxZfY
司会:「なにかブラジルの入国で問題があって身柄を拘束されたそうですが、どうしたんですか」

琢磨:「ワーキングビザに問題があったんです。Obviously、これはマネージ年との問題だけどね」

プロ:「ビザが切れているのに入国しようとした琢磨の行為は、かなりアマチュア的だったね」


620 :音速の名無しさん:04/08/25 12:32 ID:PU6IxZfY
>>619
× マネージ年と
○ マネージメント

タイプミスした漏れもかな〜りアマチュア的_| ̄|●


621 :音速の名無しさん:04/08/25 12:57 ID:IjCCFuE4
琢磨:「ビザが切れそうなのは分かっていた、だけど行けると思った。
僕は全てをコントロールしていたんだ」

622 :音速の名無しさん:04/08/25 13:04 ID:EksgPzhk
司会:「なにかブラジルの入国で問題があって身柄を拘束されたそうですが、どうしたんですか」

琢磨:「ワサビに問題があったんです。Obviously、これは賞味期限の問題だけどね」

プロ:「賞味期限が切れているのに握ろうとした琢磨の行為は、かなりアマチュア的だったね」


623 :音速の名無しさん:04/08/25 13:09 ID:LFoav4rL
>>619
そこでブラジル人なバリチェロが「言えば俺が変わりに出席したのに」とかってジョーク飛ばしてくれたら神
ニュルブルクのアレも完全に解決済みだと周りにアピールできる(ってか当人間で解決済みだっけ

624 :音速の名無しさん:04/08/25 13:55 ID:5/tG+PkE
そもそも調理師免状持ってないくせに、アマチュアがでしゃばろうとするからだ。

625 :音速の名無しさん:04/08/25 14:51 ID:eOKJFITC
金曜のwilのサムマイコゥと元wilのジェフ、
胡散臭いMIデュパとリーマンBS安川の絡みも面白そうだ。

626 :音速の名無しさん:04/08/25 14:57 ID:oiYzv8qg
>>624
調理師免許が一応必要なのは、それによって「商売」をする場合。

イベントで調理し免許が必要なら、お前のかあちゃんは調理師免許持ってないと
夕飯すら作れなくなるぞ。

627 :音速の名無しさん:04/08/25 16:30 ID:G60Ns6ve
>>626
海外でも同じなんですか?

628 :音速の名無しさん:04/08/25 16:40 ID:oiYzv8qg
>>627
調理師免許がないと料理してはいけないのであれば、調理師免許を
取る前はどうやって料理しろと?

家族の毎回の食事の準備をする人は調理師免許が必要なんですか?

基本的に調理師免許は、調理をすることによって、その調理に対する対価をもらうために
必要な資格の一つでしょ?

F1に乗るためのスーパーライセンスも、イベントでただ乗るだけだったら
スーパーライセンスなくても乗れるのと一緒。
たとえば、土屋圭一なんかはF1スーパーライセンスないのに
マクラーレン乗ってるでしょ。ロッシだってないのにフェラーリのったでしょ。

629 :音速の名無しさん:04/08/25 17:39 ID:MFweQomg
えーっと、ここはF1ドライバーでなおかつ料理の鉄人になるスレでOK?

630 :音速の名無しさん:04/08/25 17:49 ID:dHLCwsyo
マジレスしてんじゃねえよ・・・

631 :音速の名無しさん:04/08/25 18:15 ID:gL5AWaw1
>>628
質問の意味を取り違えているような。
>調理師免許が一応必要なのは、それによって「商売」をする場合。
について何処の国でも免許が要るのかとでは?

632 :音速の名無しさん:04/08/25 19:29 ID:eOKJFITC
>>630
そうカリカリすんなよ。DHLオメ。

633 :音速の名無しさん:04/08/25 20:18 ID:bICuPbzJ
寿司食いてえ鮨

634 :音速の名無しさん:04/08/25 23:06 ID:5/tG+PkE
>>626
マジレスは勘弁してけれ

635 :音速の名無しさん:04/08/25 23:20 ID:k3/Ur50I
俺も調理師目指そう

636 :音速の名無しさん:04/08/26 03:17 ID:2qzcvsZ9
>>616
吉田栄作は轢かれたか?

637 :音速の名無しさん:04/08/26 03:21 ID:hZqIPMTT
話変わるけど琢磨が握った寿司って
けっこう美味しそうだな。

握り方の形が知らぬ間に身についてそうだ。
オレは一貫千円までなら金払って食いたい。


638 :音速の名無しさん:04/08/26 03:46 ID:2qzcvsZ9
琢磨の場合、修行すりゃうまくなりそうだけど、そんなに甘くはねだろ。
おれはセットで千円までだな。

639 :音速の名無しさん:04/08/26 03:53 ID:hZqIPMTT
【五輪もイイけど】佐藤琢磨 Lap210【四輪もネ】

これ系のスレッドとこっちはどう棲み分けしてるの?

あっちは主観的なミーハー琢磨ファンの集いで
こっちは客観的なF1ファンって感じかな



640 :音速の名無しさん:04/08/26 08:47 ID:atxOKDGo
冷静に、琢磨の寿司職人としての能力を見つめるスレ

641 :音速の名無しさん:04/08/26 09:21 ID:K2Ur4Gmz
>>639
あっちは妄想系、たら、れば、もあり
こっちは客観的データに基づいて琢磨を応援するはずだったのだが


やっぱり寿司食いてぇ〜ぞぉ〜

642 :音速の名無しさん:04/08/26 09:39 ID:+7HR1ZW2
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20040821204533.jpg

寿司を握る佐藤琢磨



643 :音速の名無しさん:04/08/26 09:40 ID:fZZpeyJO
福井シャチョサソが昨年マシンドライブしたり
ベルノルディがBARのテスト受ける事になったり
このチーム何考えてるんだ
ベルノルディを来期アンソニーの代わりにでも考えてるのか・・・
確かスポンサーは持ってるけど

644 :音速の名無しさん:04/08/26 10:47 ID:ZvqGiHKR
>>639
寿司だの調理師だのいってるスレが客観的なF1ファンの集まるスレですかそうですか。

645 :音速の名無しさん:04/08/26 12:14 ID:3nGPk3Y2
>>644
だから>>639も「はずだった」つってんじゃん

646 :音速の名無しさん:04/08/26 12:17 ID:3nGPk3Y2
× >>639

>>641


逝ってくる…orz

647 :音速の名無しさん:04/08/26 15:40 ID:PaN+0Z+A
なんかレース前後とレースまでの空きの期間で著しくレベルが
違うな・・・

648 :音速の名無しさん:04/08/26 16:02 ID:K2Ur4Gmz
まじで思った。sage進行だから雑談にしてもそれなりの展開するんだと。。。

649 :音速の名無しさん:04/08/26 16:24 ID:PaN+0Z+A
レースの前後しかほとんど覗かないから別にいいや。

650 :音速の名無しさん:04/08/26 19:40 ID:GYg7vN9B
週末までもう少し。


651 :音速の名無しさん:04/08/27 07:32 ID:sCt+daQT
>>643
ベルノルディやったー
俺、エンリケファン。2002年にアロウズがなくなってからも応援してた。
これ、マジでうれしい。マイナーといわないで・・・

スレ違いスマソ

652 :音速の名無しさん:04/08/27 12:26 ID:ZOCDFHrf
>>607
琢磨と似てると各地で評判の室伏に勝ったアドリアン・アヌスが
ドーピング疑惑を免れるために引退するらしい.
室伏は板違いではないよね…

F1にもドーピングってあるんかな。
聞いたことないけど、なんか役に立ちそうな薬はありそうだな


653 :音速の名無しさん:04/08/27 12:50 ID:V+p7KoPo
しかしアレも釈然としないなあ・・・
再検査つってもまたサンプルを出せって言ってるんだろ?
それはおかしいと思うがな。
一度検査して陰性なのに疑わしいからってのはどうなのよ?
グレーは白ってのが基本だろうに。
それなら数々あった審判の誤審問題はどうなんだって。

654 :音速の名無しさん:04/08/27 12:58 ID:IwiH2RiQ
まあクラッシュの恐怖から逃れるためにそういう感覚が無くなる興奮剤
とか飲んでる奴もいるかもね。
他の競技と比べてもカート競技はドーピング意味無いな。

655 :音速の名無しさん:04/08/27 14:24 ID:QzqKoJvS
>>653
提出された尿の寮が規定量にたりないのが理由じゃ無かったっけ?
規定量以下の場合も罰則対象なので再提出を要求してる。

656 :音速の名無しさん:04/08/27 19:43 ID:lntjgdw4
>>652

一応検査はあるんだよな。
数年前にドーピングの噂が上がって検査を受けたドライバーが数名いたはず。
まぁ、結局は白だったけどね。

たしか、FIAはオリンピックの何かに入っているからそういったドーピングのもオリンピックのを基本にしてると何かで呼んだ記憶が・・

657 :音速の名無しさん:04/08/27 22:19 ID:/T95D/nX
仮にアヌス失格で金でも素直に喜べないな
フィジコの初優勝もそんな感じだったっけか?

658 :音速の名無しさん:04/08/27 22:25 ID:TLGVa3JW
>>657
全く違う
そもそもマトモに走っても入賞すら厳しいマシンじゃないか


659 :音速の名無しさん:04/08/27 22:34 ID:JWDDvu1u
琢磨は今回2回のロングランやってたな。
それであのタイムってのはイケる?

660 :音速の名無しさん:04/08/27 22:38 ID:ZbkR1wcf
行けるかどうかは分からないけど、バトンと同じ辺りに今のところ
居ると見てよいんじゃないかな、と。

661 :音速の名無しさん:04/08/27 23:11 ID:lntjgdw4
MIのドロップオフが大きいように感じる。
S1見てると1周ごとに0.2〜0.3秒ずつ落ちる感じだし・・

それに対して顎はタイムがきれいに安定してた。
こりゃ、また顎の勝ちだな・・・

662 :音速の名無しさん:04/08/27 23:14 ID:tOIV6VuK
今日は雨降らなかったな
明日はどうなるかわからんが

663 :音速の名無しさん:04/08/28 00:00 ID:IN7Y5Akc
>>661
MIは2周目以降結構落ちてたね。
アンソニーだけマシなような気がしたけど燃料の関係かな。



664 :音速の名無しさん:04/08/28 00:15 ID:Ck2YnUer
ブリッジ 
ストーンっと落ちてくれないかな。

ヒュー
★〜
ストーン

665 :音速の名無しさん:04/08/28 01:51 ID:21xJSIs7
琢磨、あいかわらずふんどし締めてキンタマ勝負の所は速いな
セク2セク3をどう纏めるか

>>662
今年は毎回そんなこと言ってるね
今回はどうか

666 :音速の名無しさん:04/08/28 08:02 ID:X7DxjSBc
>>663
タイヤがタレてくるとストレートで稼ぐしかないので、エンジン回転の高いアンソニー
だけマシなのかも。

667 :音速の名無しさん:04/08/28 09:00 ID:/ojxDKzz
ブリヂストンのモータースポーツタイヤ開発総括責任者を務める浜島氏は,
ベルギーGPでのライバル動向について次のようにコメントした。
『今までの戦略から考えて,ミシュラン勢はソフト・コンパウンドを投入すると推測されます。
しかし,ソフト過ぎるコンパウンドだとスパでは一周も持たない可能性もあり,
どこまで攻めてくるかが彼らの戦闘力のポイントとなるでしょうネ。』

余裕だな浜ちゃん 

668 :音速の名無しさん:04/08/28 12:39 ID:J7gAuZNo
ttp://www.honda.co.jp/HDTV/F1/mission-bar-body/

669 :音速の名無しさん:04/08/28 15:07 ID:bO1h/xOz
>>668
(・∀・)イイ!!

670 :音速の名無しさん:04/08/28 17:11 ID:EwAjJsra
>>668
見てる途中で間違えて変なとこクリックすると最初から見直さないといけないのか orz

671 :音速の名無しさん:04/08/28 22:28 ID:4OVH4dpK
セク2が特にだめだったね・・・

672 :音速の名無しさん:04/08/28 23:19 ID:lrljLDKL
天気がいちばん悪いところだったのは不運だったけど,
フリーの時からセク2は遅かった(しかもフェラはセク2が異様に速かった)

今回もパッとしないレースになりそうな悪寒……

673 :音速の名無しさん:04/08/28 23:34 ID:MoNIgVsS
今日はちょっと冷静には見られないぞ・・・
むしろ107%ルール適用で琢磨走らない方が気が楽ってもんだ
明日応援疲れそうだな

674 :音速の名無しさん:04/08/28 23:48 ID:MtBOLkee
ウィング寝かせまくりの
雨が強い時
いつもながら運ないよな・・・
明日は三度目のピザ屋VS琢磨か
今回はどうなるかな
明日完全な晴れになった場合
レインタイヤの琢磨、バトン、ピザ屋は
スタートから遅れるなんて展開ももしかして起こる?



675 :音速の名無しさん:04/08/28 23:55 ID:8IwnNSDJ
何言ってるんだか
半角か全角か中途半端だし

676 :音速の名無しさん:04/08/29 00:03 ID:iscy28cy
>>673
7%ルールにはさすがにひっかからないよね。
まあ、6秒も7秒も同じだけどさ.
もうこうなったらツルーリ応援します.
スタートダッシュで逃げてください。
優勝後のブリアトレの様子が見たい

ちなみに、今日でかいトイザラスに行ってきたら
でかいF1カーはアロンソモデル7000円とバリチェロモデル6000円しかなかった。

小さいF1カーのラジコンはウィリアムズとトヨタとルノーとジョーダンが置いてあった.(4000円)

なんで、こんな微妙な陳列なんだろうか…


677 :音速の名無しさん:04/08/29 00:12 ID:QALZiqv2
決勝前にドライタイヤに
変える事無理なんだよね?

678 :音速の名無しさん:04/08/29 00:15 ID:KQtPp8W8
逆に言うと予選ドライで決勝ウエットでもドライタイヤのままってか
んなわきゃーない

679 :音速の名無しさん:04/08/29 00:18 ID:QALZiqv2
>>678
雨の時は許可が出たら
使用可能になるんじゃなかった?

680 :音速の名無しさん:04/08/29 00:41 ID:KQtPp8W8
えーと
決勝のタイヤは土曜日の朝までに申告しないとダメなのね。
で、予選もウエット宣言出れば申告したタイヤと違っても
ウエット用のタイヤは使えるわけ。
当然、決勝もウエット宣言が出ればウエット用は使えるんだから
土曜日の朝にウエット用を申告するバカはいないと。


681 :音速の名無しさん:04/08/29 00:48 ID:a1xq5iwD
>>680
それは知ってるんだけど
決勝前にウェットタイヤからドライタイヤに変更は
出来なかったと思うが・・・
ピットスタート以外でセッティング変更出来ないんじゃなかった?

682 :音速の名無しさん:04/08/29 00:51 ID:KQtPp8W8
あれ?おれの説明悪かったのかな?
それとも遊ばれてる???

ウエット宣言が出たから予選でウエット使ったんだよ。
で、朝にはドライで申告してるから問題なし。


683 :音速の名無しさん:04/08/29 00:53 ID:a1xq5iwD
>>682
勘違いしてたスマソ
ただタイヤ変更は出来ないと思ったんだけど・・・
予選で使ったままのタイヤでレースだったような
逝ってきます

684 :音速の名無しさん:04/08/29 00:56 ID:KQtPp8W8
>>683
なるほど、そこを疑問に思ってたのか
ウエットの時は交換できる

685 :音速の名無しさん:04/08/29 00:59 ID:9Tg7Yp10
さすがにいかなFIAといえども、ドライ路面をウェットタイヤで走らせるような事は
しないよ。やばすぎる。

686 :音速の名無しさん:04/08/29 01:00 ID:a1xq5iwD
>>684
ありがとうございました
やっとわかりました
|  | ソ〜〜
|  |∧_∧
|_|´・ω・`)  どぞ〜。
|愛| o ヽコト
| ̄|―u'  旦~

687 :音速の名無しさん:04/08/29 01:01 ID:KQtPp8W8
>>684
>ウエットの時は交換できる

違った。
晴れたら交換できる、です。orz

688 :音速の名無しさん:04/08/29 01:10 ID:6OfkFjjq
謎々みたいになってるぞ。

689 :音速の名無しさん:04/08/29 01:20 ID:iscy28cy
なぞなぞなぞのコーナーです。

サッカーの熱狂的なファンでいつもゴールシーンばかり見ている兄弟は??

690 :音速の名無しさん:04/08/29 01:21 ID:W3xK5l6i
>>689
マリオブラザーズ

ってか冷静に語ろうぜ

691 :音速の名無しさん:04/08/29 01:39 ID:DrIFD/FE
>>690
なんでマリオ?

692 :伊東脂漏:04/08/29 01:58 ID:iscy28cy
多分、正解を知ってる人も多いと思うけど
誰も言わなかったらスッキリしない人もいると思うので
機を見て言います.

ミハエルもサッカー大好きみたいだな

冷静に琢磨を見つめると日曜の決勝は
8位で完走 「よくやった。」

でもアメリカGPでは一番落ちたのは12位だっけ

693 :音速の名無しさん:04/08/29 02:19 ID:OJFeKQ2U
スタートでピザ屋の前に出れるかどうかが問題だな。
失敗すると結構手間取りそう。あと、バトンかw

694 :音速の名無しさん:04/08/29 03:29 ID:HRka45e5
セッティングが煮詰まってないと
バトンと琢磨にはパフォーマンスに差がでるね
それにしても、最後のミスが.・・・。

明日はタイヤのおいしいとき、履き替えて2,3周だけだろうけど
そのときに抜いて あとはとにかく我慢のレースかな

695 :音速の名無しさん:04/08/29 07:25 ID:fIlCZEHO
プロもミスをしたんだ。そこは許そう。

696 :音速の名無しさん:04/08/29 09:36 ID:8Rsusuol
プロミスか

697 :音速の名無しさん:04/08/29 09:47 ID:w7ysoL1H
つか、大ポカなしにアウトラップの方が速いセクターなんて前代未聞なんだが。
やはり最後にグリップがなくなったというのはほんとだったんだな。
シケインのミスっつてもとうてい1秒も失うミスじゃないし。

698 :音速の名無しさん:04/08/29 10:57 ID:tUy/db4G
琢磨のタイヤが1周持たなかったと知りつつ、
それでもバトンにwetを履かせたリチャーズ・・・

いや、バトンいじめならいいんだけどね

699 :音速の名無しさん:04/08/29 11:26 ID:zBbY+LIR
実は琢磨が情報を教えなかったとか
牡丹と薔薇状態なBAR

700 :音速の名無しさん:04/08/29 11:31 ID:0ddIkEFS
無線でレポートしてきても間に合うかどうか微妙なとこだな。
続けざまにアタックだったら絶対無理だが、2組目最後と3組目最初だったからな。

701 :音速の名無しさん:04/08/29 13:17 ID:P0zszfUi
(;゚Д゚人 今日は晴れますように・・・

702 :音速の名無しさん:04/08/29 13:52 ID:A0WgAc63
ふと思ったんだが、もし金曜から雨でずっとドライタイヤ試す機会が
無かったら、決勝晴れの場合はギャンブルになる訳か?

703 :音速の名無しさん:04/08/29 14:55 ID:XHhwP6CM
>>697
あれは失ってるよ

704 :音速の名無しさん:04/08/29 14:59 ID:WcsR3s6N
>>701
決勝も雨みたいでつ。
今日の天候はMI勢にとって不利な状況だな・・・orz
http://66.102.7.104/search?q=cache:XNITrjdi3qMJ:soundpage.by.ru/enter.html+&hl=ja&inlang=ja

705 :音速の名無しさん:04/08/29 15:16 ID:azctiVI5
02年馴染みの位置に来たじゃないか。1周目帰ってくる頃にはバトンの真後ろ。
12位フジコ15位琢磨でスタート、1周目11-12位、みたいな。

706 :音速の名無しさん:04/08/29 15:35 ID:TswvcJqX
昨日フジのアナが川井ちゃんに虐められたそうな
アナ:「レインセッティングが〜」
川井:「だから明日は晴れ!」
って川井ちゃん・・・

707 :音速の名無しさん:04/08/29 15:45 ID:97unylYv
>>704
この珍カスが

708 :音速の名無しさん:04/08/29 15:53 ID:FtZYClL5
>>704ってブラクラかトロイっしょ?

709 :音速の名無しさん:04/08/29 16:13 ID:0jrXgEeN
やっぱりルールだよなぁ。
せめて2002年のルールに戻してほしいよ。


710 :音速の名無しさん:04/08/29 16:44 ID:iJtTvVlK
トロイとか、なんか最近一生懸命貼ってるやついない?

711 :音速の名無しさん:04/08/29 16:48 ID:W22413PL
アドが明らかに怪しいよな。

712 :音速の名無しさん:04/08/29 17:52 ID:fbraHIZS
もう夏も終わりますから・・・・

713 :音速の名無しさん:04/08/29 18:10 ID:PIM27dCZ
>>704はトロイです。開いちゃいました。

714 :音速の名無しさん:04/08/29 19:31 ID:LBBQ2+bR
通報しとき。

715 :音速の名無しさん:04/08/29 19:41 ID:HiLoJwFp
先生と仲良かったのに、ここ数戦はピザ屋にべったりだな
チームも悪いが琢磨自身の責任も結構あるように思える

716 :音速の名無しさん:04/08/29 20:59 ID:sTVQsgq2
>>715
ん? どういう意味だ?

もうすぐ始まる。ここのスレは実況するヤシいないのが、素晴らしいところ。
1周目無事帰ってくれば、期待できる。

717 :音速の名無しさん:04/08/29 22:40 ID:hg404XyG
>>716
'`,、('∀`) '`,、

718 :音速の名無しさん:04/08/30 00:13 ID:bGbY4xuv
(゜∀゜)アヒャ

719 :音速の名無しさん:04/08/30 01:11 ID:mbF+wTVO
一周目、オールージュ駆け抜けた時、
7番手くらいでちょっと期待したのだがね
どういう経緯でウェバーとぶつかったか分からんな

720 :音速の名無しさん:04/08/30 03:01 ID:w8262yuI
ぶつけられたか。

ほんと運ないな。

721 :音速の名無しさん:04/08/30 03:16 ID:Buv5Uc4s
直接の原因はウイングを失ったゑバーだけど、遠因はマッサだったよな
彼は周りを見ていないって批判がドライバー達からかなり出てるけど、
そろそろ フェラーリ、ジャン・トッド親子もマッサを庇護し続けるのはやめた方がいいと思うが。
マッサにザウバーみたいな中堅チームで走られると、
グリッド中段以降からスタートする車にとってリスクが大きすぎるよ。

722 :音速の名無しさん:04/08/30 04:05 ID:kWLJJk3V
>>719
・ゑがフロントウィングを無くしてる状態で狭い
 ターン2,3(EauRouge〜Raidillon)の真中を遅く走る。
・琢磨は引っかかり結局ターン3で外から行こうとするもそのさらに
 外からモントーヤが被さって追い抜く。
・挟まれた琢磨は行く場所なし。加速も鈍る。
・フロントウィングの無いウェバーは琢磨を避けられず(曲がりきれず?)
 ターン4で追突

こんな感じじゃなかったかな?


723 :音速の名無しさん:04/08/30 07:06 ID:t6noIrZw
ジャガーのM・ウェバーは,スタート直後のラ・ソースとオー・ルージュでのアクシデントについて次のように謝罪した。
『ボクは(ラ・ソースで)ブレーキングを遅らせすぎて,“止まりきれない”ということが分かったんだ。
ルーベンスは自らとるべきラインにいたし,ボクはそこにヒットしてしまった。これはボクのミスだったよ。
その後,ボクはピットに戻るためにもオー・ルージュへと向かったけど,ステアリングのコントロールを失い
琢磨に衝突してレースが終わってしまったんだ。これは琢磨のミスではないよ。』

( TДT)

724 :音速の名無しさん:04/08/30 07:40 ID:8Y650dQU
とりあえずコースを横断した琢磨に後続車がヒットしなくてよかった。
車間が多少あいてたのが救いだったようだ。

真横から突っ込まれてザナルディ状態になってたら・・・(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル  

725 :音速の名無しさん:04/08/30 14:27 ID:L76qVGCA
Z武琢磨もそれはそれでおもろい

726 :音速の名無しさん:04/08/30 15:47 ID:oH24IjuW

スタート直後のラ・ソース(ヘアピン)で、バリチェッロのインを突いたんだけどヒットしてしまい、
フロントウィングを失った。それからはピットに入るつもりでいたんだけれど、
思うようにステアリングが効かず、結果的にオー・ルージュでタクマのマシンにぶつかってしまった。

すぐ止まれよ ゑ・・

727 :音速の名無しさん:04/08/30 16:25 ID:YCRnCL2W

↑なんて読むの?

728 :音速の名無しさん:04/08/30 16:38 ID:ybpvZb1y
>>727
君は日本語の基本である50音の発音ができないのかね?

おれもできないけどな。

ゑ = We : ウェーバー

オレは心の中では「え=ウェーバー」と読んでいる。

729 :音速の名無しさん:04/08/30 16:46 ID:aO5N0mmX
>>726
うぇばーもレースをしてるわけで、一般道を走ってるわけじゃないから止まる必要ないだろう。
それにあんな混乱の中で止まったら後ろからぶつけられるよ。

730 :音速の名無しさん:04/08/30 17:06 ID:yPXiC3cJ
>>729
禿同
似たような書き込みよく見かけるけど
ウェーバーには罪はない。
今回のはよくあるレーシングアクシデントだろう。
誰の責任でもない。

731 :音速の名無しさん:04/08/30 17:39 ID:hL+e2o/j
>>724
バトンが最後の方にバーストしてミナルディーに突き刺さってたけど
両方とも怪我人でなくてほんとによかったよ

ザナルディーのアレを生で見てた人間としてはそれだけでほんとによかった(汗

でもこれでまた
速度が速いのは危険なんだ って話になるのは勘弁だな
来年からタイヤ1レース2セットになるみたいだけど
昨日のを見た後では来年は・・・ って感じだ

732 :音速の名無しさん:04/08/30 17:40 ID:oVyN5HlO
フロントウィングが脱落していたのに、レーシングラインを通っていた事とフロントの
トラクションを失う程に速度を出してオールージュを駆け上がったのはウェーバー
の責任だと思う。

733 :音速の名無しさん:04/08/30 18:39 ID:364+Q6wq
ゑがぶつかってこなくてもリタイアしてたと思う。
バトンでさえタイヤバーストしちゃうんだから、
琢磨もバーストするんじゃないのかな?

734 :音速の名無しさん:04/08/30 18:43 ID:LflTou8i
>>733
バトンでさえ→バトンだから

735 :音速の名無しさん:04/08/30 18:47 ID:CyqzdTda
>>732
そうだね。
一般的な普通のコーナーであればまだ問題無かったけど、
ろくにコントロール出来ないマシンでオー・ルージュのレコードラインを走ったのは問題アリ。
ウイングはラ・ソースでのバリとの接触で既に脱落していて、
本人もそれを認識していたのだから、ピットまでの運転が容易でないのは分かるはず。
しかもオー・ルージュではスピードの乗った後続車が何台も来ることが予想できた。
こういった事が分かっていれば、
せめてラインを外すなりコントロールを失わない程度の速度を保つなりするべきだった。
それらを怠ったウェーバーが混乱を起こした責任を問われても何らおかしくない。
とにかく場所が良くなかったよ。


736 :音速の名無しさん:04/08/30 19:06 ID:P4ZgPraj
>>729
とまれとはいわんが、レーシングラインをはずさないといけないだろ?

>混乱の中で止まったら後ろからぶつけられるよ。

とまらなくてもぶつけられかけた上に、
それを避けた琢磨に後ろからアンダー出して追突。
1コーナーのフロントウイング脱落もゑのミスだし。
弁護の余地なし。
そもそもオールージュの混乱はゑに原因があるっつーの。

737 :音速の名無しさん:04/08/30 19:22 ID:k4/x91WV
>>730
ミスで追突したのに誰の責任でも無い???
マシントラブルで制御不能状態ならまだ分かるけど、ウェーバーは自力で運転していたでしょ。
確かにレーシングアクシデントではあるけども、
それは彼自身のミスが引き金になってるのだから、責任が無いなんて言えるはずがない。
何より彼自身ミスを認めているわけだし。

738 :音速の名無しさん:04/08/30 20:17 ID:aO5N0mmX
>>735-736
本スレで琢磨がレコードラインはずれてよけなかったことについて、オールージュでライン
をはずれるのは危険だっていう書き込みを見たんだけど、うぇばーにしてもやっぱ危なかったんじゃない?
フロントウィング取れてたら余計なにかあったときにコントロール利かないからライン走る
しかないのかも。

琢磨がラインはずしてよける必要はなかったことは分かってるけど、「ラインはずすと危険」
な場所でどけってのはどうなのかと。
琢磨以外はクラッシュしてもいい、なんて思ってないとは思うけどさ。

だからやっぱ、ただのレーシングアクシデントなんじゃないかなぁ。
モナコでモントーヤがミハエルに追突したときみたいにさ。あれがミハエルじゃなくて琢磨だったら、
やっぱもん吉市ねの書き込みがあふれたんだろうけど・・・。

739 :音速の名無しさん:04/08/30 20:21 ID:p+2Pro7i
ウェバーはラインをはずしてスローダウンして走らなければ本来はいけなかったよな。
フロントウイング無い状態でオールージュをレーシング速度で走ることがどれだけ危険なのか考えればね。
最悪、フロントから浮き上がってウェバー自身が危ない目にあう可能性だってあったからな。

しかし、琢磨は今シーズン初めてエンジン以外のリタイアだよな?

740 :起こってしまったのはしかたない:04/08/30 20:24 ID:TaMdvjym
>>738
> 本スレで琢磨がレコードラインはずれてよけなかったことについて、オールージュでライン
> をはずれるのは危険だっていう書き込みを見たんだけど、

どう危険なのか詳しく




741 :740:04/08/30 20:27 ID:TaMdvjym
自己解決しました。てかくだらない質問でした

742 :音速の名無しさん:04/08/30 20:48 ID:f732nhlZ
ラインはずすと危険って言うのはレーススピードで走っている場合。
ゑはウイング飛ばしてレーススピードでは走れない状態だった。

743 :音速の名無しさん:04/08/30 20:50 ID:LflTou8i
もしかするとゑってオールージュから見事にロケットの発射みたいにすっ飛んでたかもしれないってこと?

744 :音速の名無しさん:04/08/30 20:54 ID:d13jzVE2
>>743
離陸していた可能性があるな。

745 :音速の名無しさん:04/08/30 20:55 ID:1Haf45KK
>>738
フロントウイングを1コーナーで落としてまともにレース出来ない状態なのに、
何故マシンを制御できる速度までスローダウンしないで
オー・ルージュに進入しないといけないのかな?
そもそも、オー・ルージュ進入前にマシンの異変に気付いていたんだから、
最初からレコードラインは外すべきだと思うんだけど。
オー・ルージュでどけって言うんじゃなくて、
トラブル抱えてまともに走れないのなら、
最初からライン外してマシンをコントロールしろってことだと思うよ

746 :音速の名無しさん:04/08/30 21:00 ID:364+Q6wq
皆ケガなくてよかった

747 :音速の名無しさん:04/08/30 21:09 ID:bGbY4xuv
そんなゑに近づいてった琢磨もなんだかなぁ…
ゑもレースしてるんだし危ないからってゑがスローダウンする必要はないんじゃ?

748 :音速の名無しさん:04/08/30 21:11 ID:P4ZgPraj
>>747
危ないというレベルじゃない。
スローダウンしないのは無謀。
飛ぶってマジで。

749 :音速の名無しさん:04/08/30 21:19 ID:9FCd9G2d
皆さん、ゑは謙虚でいい奴ですよ。
マッサをいじめましょうよ。

750 :音速の名無しさん:04/08/30 21:20 ID:364+Q6wq
あそこに琢磨がいてよかったなゑ
丘登りきって離陸する所だったな

751 :音速の名無しさん:04/08/30 21:22 ID:1Haf45KK
>>747
フロントウイング無しじゃレースも糞も無いと思う。
オー・ルージュというコーナーの特殊性を考えよう。
これが通常のコーナーならさほど問題視されてないわけで。
スタート直後で後続に何台もいる状況なのに、
マシンの制御もままならない状態であそこに突っ込むのは問題あるでしょ。
それにスローダウンしなかったせいで、
マシンが制御できずに結果的にクラッシュを引き起こしてるし、
これはウェーバーの判断ミスだろうね。

752 :音速の名無しさん:04/08/30 21:51 ID:bGbY4xuv
オールージュで減速するつもりだったのかもしれないんじゃない?
レースしてるんだから少しでもポジション落としたくないのもあるだろう
煙とオイルばら撒きながらコースのど真ん中走るのがアリなんだから

753 :音速の名無しさん:04/08/30 21:56 ID:wS2/2gQS
>>751
で,話がここまで来てやっと,ゑ本人が「自分のミスだった」と認めてる発言につながるわけだ.
だから「ゑがちとミスった」だけで済む話っしょ.何を長々とw

749じゃないが,個人的にはマッサが「自分は無関係」みたいな面してんのが癇に障るわけだが.

754 :音速の名無しさん:04/08/30 22:08 ID:bGbY4xuv
>>753
マッサいきなりライコネンに特攻かけてたしな
気になったのは琢磨はライコネンより前にいけたんじゃないかと
ライコネンぶつけられてるのにさっさと前に行って上手くトラブル避けてたし
モントヤも上手く避けたのにいつまでもゑから離れられなかったのは何でだろう?

755 :音速の名無しさん:04/08/30 22:14 ID:aO5N0mmX
>>753
マッサは無関係なんだと思うけど・・・。
まぁコメントで琢磨とバトン間違えてたくらいじゃないの?

うぇばーに追突かけてた?のはふじこだよ。

756 :音速の名無しさん:04/08/30 22:18 ID:T8iBAy5J
イギリスGPでサーキット場に乱入したアイルランド人、今年の
アテネ五輪の男子マラソンで1位走ってた選手走行中に抱きつき
妨害してたね
あのときバトンが轢いてればよかったのにw
今GPのMIタイヤのひどさは目を覆うばかりだ
タクマはセッティング決まらずだったし
いっそのこと、ピットからスタートでも良かったのでは・・・?

757 :音速の名無しさん:04/08/30 22:19 ID:ZIC04jeU
オールージュでウェバーの後ろにいたのはマッサじゃなくてフィジコね。
あとフィジコとウェバーは接触してないと思う。

758 :音速の名無しさん:04/08/30 22:45 ID:P4ZgPraj
>>752
>オールージュで減速するつもりだったのかもしれないんじゃない?

つもりもなにも
減速できなかったからアンダー出して琢磨に突っ込んだんだろ?


759 :音速の名無しさん:04/08/30 22:48 ID:Ifg3J97F
>>752
レースレースと拘るようだが、
ピット作業が必要なうえ全開走行が出来ない状態なんだから、
変なとこで意地張ろうにもポジションダウンは確実だぞ。
そんなことよりも、確実にピットまで辿り着かせることの方が重要。


760 :音速の名無しさん:04/08/30 22:55 ID:BaccLETb
マッサは無関係だろ、CSでリプレイみて出たコメントだが
あれはカメラの角度のせいでザウバー車がウェバーに突っ込んだように
見えただけで、実際ぶつかってたのは琢磨の車。

んで、ゑと琢磨の接触も後ろから車が来てなかったら
発生せんかったはず。あそこはあまり広くないのに、
ウェバーは真中を走ってた。琢磨は少し引っかかったせいで
スピードが少し落ち、その後抜こうとしたがさらに外側からモントーヤが
かなりのスピードで入ってきたので行く場所が無くなったってパターン。
ゑの方が責任重大だが、結局レーシングアクシデントで終わりでしょ。
その後大きな事故に発展しなかったのがせめてもの救い。

それより、MIタイヤの謎ブローが責められるべきだろ。
あと関係ないがアテネまで行った元牧師な。

761 :音速の名無しさん:04/08/30 22:58 ID:DWOvTPbP
>>760
( ゚Д゚)ハァ?

762 :音速の名無しさん:04/08/30 23:02 ID:P4ZgPraj
>>760
>スピードが少し落ち、その後抜こうとしたがさらに外側からモントーヤが
>かなりのスピードで入ってきたので行く場所が無くなったってパターン。

いや、ゑに琢磨が追突したのならおっしゃるとおりだが、
琢磨はゑをすり抜けて、その後ゑが琢磨に追突したのだから
あなたの意見は全く的はずれ。

763 :音速の名無しさん:04/08/30 23:08 ID:p+2Pro7i
ここにはビンケルホックのF2時代に起こした事故を知らない人が多いらしいな・・・

知らない人にどんな事故だったか、説明すると右フロントウイングが破損していて、その状態で下り坂に行ったとたん、フロントから浮き上がってそのまま逆さになり横転クラッシュ。
あれを見てる人ならウェバーの行為がどんなに危険かすぐにわかるよな。


>>756

>今GPのMIタイヤのひどさは目を覆うばかりだ

そうか?
確かにフリー走行のときはまったく駄目な糞タイヤだと思ったが決勝じゃドロップオフもほとんどなくいいタイムで走れてたが。
まぁ、バーストの話は別にしてのことだけどね。
アメリカGPといい今回といい破片を拾うともろいタイヤなのかもしれん。

764 :音速の名無しさん:04/08/30 23:11 ID:PrZ9O8/P
>煙とオイルばら撒きながらコースのど真ん中走るのがアリなんだから
そんな状態でコースのど真ん中なんか走る奴はいないし、
仮に可能でもそのままど真ん中走ってて良いわけがない。
それがアリだからウェーバーに責任が無いとでも言いたいみたいだが、
あの状況じゃ庇うにも無理があるな。



765 :音速の名無しさん:04/08/30 23:15 ID:BaccLETb
>>762
CSで琢磨とウェバーを抜いていくモントーヤのオンボード映像流れたでしょ?
あれ見てるとわかるが、琢磨がウェバーを抜こうと車を外に振って
並びかけた時にさらに外からモントーヤが来たので、琢磨は
行き場所を無くしさらに加速も鈍った。そこへフロントの無いウェバーが
アンダー出して琢磨の右リアと接触したわけでしょ?

参考映像は、CSの1周目接触シーン、リプレイで流れたヘリコプターからの映像、
2周目に流れたモントーヤのオンボード映像。

766 :音速の名無しさん:04/08/30 23:17 ID:P4ZgPraj
>>764
>そんな状態でコースのど真ん中なんか走る奴はいないし、

アメリカGPのゑ。

767 :音速の名無しさん:04/08/30 23:18 ID:bGbY4xuv
本スレ?からコピペ
ttp://f1.tottoro.hu/2004/14_belgium/07_start_onboard.avi
>>764
煙ばら撒きながら琢磨はモナコで走ってたよ…

768 :音速の名無しさん:04/08/30 23:22 ID:HgU27zxr
>>765
琢磨のコメントとは違うねえ。

769 :音速の名無しさん:04/08/30 23:24 ID:PrZ9O8/P
>>767
ん?ブローしたら即リタイアだろ?
コース脇に止まるまでの走行を「走ってる」と言ってるのか?

770 :音速の名無しさん:04/08/30 23:24 ID:bGbY4xuv
>>766
確かアロンソも昔やったことがある希ガス
映像見ると
琢磨がゑの減速に合わせて減速
琢磨がミラー見ないでラインを空けた瞬間をモン吉が一気に仕掛ける
琢磨がウェバーパスしようとライン変えるが既にモン吉が抜いて行こうとしてるのに気付いて慌てて左に逃げる
アボーン
じゃないのか?

771 :音速の名無しさん:04/08/30 23:25 ID:P4ZgPraj
>>767
ブローした時にランオフエリアにクルマを寄せろって言うつもりじゃないよね?
モナコで。


772 :音速の名無しさん:04/08/30 23:28 ID:Z6anzSXd
>>770
ゑのフロントが負圧で吸いよせられたんじゃないの?

773 :音速の名無しさん:04/08/30 23:29 ID:P4ZgPraj
>>770
だから違うっつの。
オールージュの脱出で軽く左へ曲がらなければいけないところで
ゑ本人がステアリングが効かずに琢磨に突っ込んだって言ってるんだからよ。。。


774 :音速の名無しさん:04/08/30 23:29 ID:bGbY4xuv
>>769
ブロー前から煙垂らしてたよ
誰かは忘れたけど煙出してるのにいつまでも走ってるなって文句言ってたような…

775 :音速の名無しさん:04/08/30 23:35 ID:BaccLETb
>>768
ttp://www.crash.net/uk/en/news_view.asp?cid=1&nid=98378
一応コメントとそんなに違わないと思うんだが・・・・。

>>773
オールージュ脱出っていうよりラディオンだべ?

776 :音速の名無しさん:04/08/30 23:39 ID:oVyN5HlO
>>775
オールージュを駆け上がって来る映像だと、登り切った後の左カーブで琢磨はウェバーを
抜いていて、ウェバーがIN側で琢磨がOUT側を走行していた。さらにモントーヤがOUT側
にいたので、少しIN側に寄った琢磨にフロントウィングを失ってIN側を小回り出来なかった
ウェバーがOUT側にスライドして、琢磨のリアに追突したという感じです。

777 :音速の名無しさん:04/08/30 23:42 ID:Oyg11qY4
>>774
結局すぐブローしてリタイアしたじゃん。
誰も煙やオイル出しながら走る続けてなんかいないだろ?
誰かいるか???
そもそもウェーバーのミスと何の関係も無い話だな。
彼のミスが原因である事には変わりないよ。
ちゃんと映像見ろって。ミラー見てないとか妄想入ってるし。


778 :音速の名無しさん:04/08/30 23:45 ID:P4ZgPraj
>>774
煙は垂らすモンじゃないぞ。
煙を吐きながら走るのはよくあることだよ。今年見始めた?
ピットからの指示でクーリングのための対処を必死でしてたらしいし。

>>775
そうだす。すまん。


779 :音速の名無しさん:04/08/30 23:45 ID:laVrwxrv
>>775
TVのいんたぶー

780 :音速の名無しさん:04/08/30 23:46 ID:bGbY4xuv
>>777
すぐか?結構数周前から煙噴いてたじゃないか?
オイル出しながらならアロンソが一度やってた
ノロノロ走ってオイル撒くだけ撒いてから止まってたよ

781 :音速の名無しさん:04/08/30 23:49 ID:bGbY4xuv
>>778
結局ブローしたけどな

782 :音速の名無しさん:04/08/30 23:50 ID:BOcoCnHd
フロントのダウンフォース失ったフォーミュラカーで全開走行する危険性を知らない
ずぶの素人がいるスレはここですか?

>>ID:bGbY4xuv
論点のすり替えとかみっともないから止めとけ。

783 :音速の名無しさん:04/08/30 23:51 ID:rW+kstGU
>>780
お前真性だな。
煙なんて壊れて無くても出るんだよ。
スパのライコネンも煙出てたぞ。

784 :音速の名無しさん:04/08/30 23:51 ID:wS2/2gQS
何を主張したいのかさっぱりわかんねw

とりあえず bGbY4xuv は CS の映像を 20回見直して,
主観と思い込みを排して 1台 1台の動きを追って見ることをお勧めする.


785 :音速の名無しさん:04/08/30 23:58 ID:Oyg11qY4
>>780
だからそんな話をすり替える真似しなくても良いって。
フロントのダウンフォース失っている状況を把握していたにも関わらず、
ラインを占拠してオー・ルージュに進入し、
あげくコントロール不能にして事故を起こしたウェーバーに責任があるのは明白。






786 :音速の名無しさん:04/08/31 00:07 ID:BCvHM1te
>>785
すり替えてるわけじゃないが…
ラインを占拠して進入って言ってもレースやってるんだし
一応オールージュで減速してるからゑもバカじゃないだろ
接触の一番の原因はモントヤを避けようと
急にライン変えてゑの前に行ったからだと思うんだが…

787 :音速の名無しさん:04/08/31 00:08 ID:rRAzmEpk
だいたい接触された琢磨と追突したウェバーのコメントに食い違いが無いのに、
それを覆そうとする意見を言っている人は何を根拠にしているのか良く解らない。
ウェバーだって自分の責任だと素直に謝っているのに。

788 :音速の名無しさん:04/08/31 00:09 ID:YiYllJSf
要は誰も悪くなかった。ただ運が悪かった。それでいいんじゃないの?
予選でタイヤミスって後方に沈んだところからすべては始まってるんだよ。

789 :音速の名無しさん:04/08/31 00:13 ID:1zJ6Jdag
>>786
>急にライン変えてゑの前に行ったからだと思うんだが…
ここよここ。認識の間違いは。

790 :音速の名無しさん:04/08/31 00:15 ID:6sx6CMnH
>>788
いや、俺は半分ゑヲタなんだが、誰も悪くなかったとは思わん。
ゑが悪い。しかも一瞬の判断のミスならまあ仕方がないが、
1コーナーからオールージュまでにラインを外すという判断をする時間は
十分あったわけだから擁護しようがない。


791 :音速の名無しさん:04/08/31 00:20 ID:YiYllJSf
>>790
そうなんかなぁ。
FIAも単なるレーシングアクシデントとして処理してるし。
どっちかというとバリチェロに非があったってコメントがでたヨーロッパみたいなケースなら分かるけど。

それに、うぇばーが減速したら琢磨が追突しただけで終わったと思われ。
ライン変えてもトラブルでスローダウンってくらいの速度じゃなかったらオールージュで抜くのは困難だと思う。

フロントウィングがないくらいでレース中にそこまで減速するレーサーはいないだろうと思う。

792 :音速の名無しさん:04/08/31 00:23 ID:gZ9BrpnI
>>788
誰も悪くないってこたーなくて,ゑが悪くて,それでゑはきちんとミスを認めて謝罪した.
ゑは(以前からそうだが)今回のようにきちんと自分のミスを認めることで評価を積み重ねられる男だと思う.
自分がミラー見てなかったのに相手をアマチュア呼ばわりしたりはしないw


……で,誰か必死で琢磨のせいにしようとしている奴がいるようなんだが,立派なゑを見習えw


793 :音速の名無しさん:04/08/31 00:23 ID:W72Lchtk
>>791
オールージュだけは別だと思うぞ。Fウィングがなくて
スローダウンしなかったら離陸するぞ

794 :音速の名無しさん:04/08/31 00:25 ID:QEwJY3P7
>>786
さっきからループしまくり。
ただ単に琢磨が事故原因にしたいだけじゃん、脳内妄想で。
映像見ても両者の言い分を見ても、
ウェーバーは擁護しようがないんだが。
何を根拠にそんな事言ってるの?

795 :音速の名無しさん:04/08/31 00:25 ID:YiYllJSf
>>792
うぇばーのコメントって、ミスしてバリチェロにつっこんでFウィングなくしちゃった。
そのあとオールージュの上でコーントロールがきかなくなって琢磨にぶつかった。
「自分に非はないけど」琢磨にはすまなかった

って言ってなかったっけ?

796 :音速の名無しさん:04/08/31 00:25 ID:gZ9BrpnI
>>791
他のところならまだしも,1周目でフロント荷重抜けた状態でオールージュは,
さすがにビビって速度落とすんじゃないかなぁ……

手元の PS2版「FormulaOne 2002」では問題なく走れるけどねw


797 :音速の名無しさん:04/08/31 00:27 ID:YiYllJSf
>>793
うーん、実際減速はしたんじゃないかな?
だけど、スパっと抜けるほどの速度じゃなかったっていうか・・・。


798 :音速の名無しさん:04/08/31 00:27 ID:BCvHM1te
>>793
禿げ同。モントヤのオンボード見たら分かるけどゑはちゃんと減速してたよ
>>795
もう一回英語の端折ってないコメント見るか…

799 :音速の名無しさん:04/08/31 00:27 ID:gZ9BrpnI
>>795
「彼に非はないけど」琢磨がぶつかってきた,と言ったんだと思ったが……

翻訳が間違ってるかな?
とりあえず日本語訳コメント > ttp://sports.yahoo.co.jp/f1/2004/belgium/0829/comment.html


800 :音速の名無しさん:04/08/31 00:29 ID:QEwJY3P7
>>791
オー・ルージュと通常のコーナーを一緒にして考えちゃまずいだろ。
予測できたにも関わらず、コントロールを失って事故を起こした現実を見よ。

801 :音速の名無しさん:04/08/31 00:30 ID:YiYllJSf
>>799
なるほど、こっちの方が正しそう。
どっちにしても、琢磨とぶつかったのを自分のせいとは思ってない感じじゃない?
ミスったのはバリチェロとぶつかったときの話だと思ってたから違和感があった。

まぁ、琢磨もうぇばーもお互いに責めてないから、どっちも不運だったって思ってるんじゃないかな。

802 :音速の名無しさん:04/08/31 00:31 ID:BCvHM1te
ttp://f1.tottoro.hu/2004/14_belgium/07_start_onboard.avi
本スレからのコピペ。
モントーヤのオンボードに注目。これを見るとゑはちゃんと減速してる

803 :音速の名無しさん:04/08/31 00:32 ID:6sx6CMnH
>>791
スタートじゃなければいいんだけどな。
混雑してるスタートだからラインを外すべきだった。
本人が認めてるわけだしなあ。
ミスを認めてる度量は認める。そこら辺はさすがゑ。


804 :音速の名無しさん:04/08/31 00:32 ID:gZ9BrpnI
>>802
ゑが減速してないなんて誰も言ってないと思うが……
だから何を主張したいのかしっかり考えてまとめて出直せっての……

805 :音速の名無しさん:04/08/31 00:34 ID:BCvHM1te
>>804
減速しなかったら大変な事になるとか言ってるのがいるから
ゑは減速してるだろ?と言ってるだけじゃん

806 :音速の名無しさん:04/08/31 00:35 ID:3/c1qMnf
>>802
=ID:BCvHM1te
だったらウェバーがコントロールを失ったってコメントしてるのは何故だ?
ちゃんと減速してるのに何故コントロールを失う?

807 :音速の名無しさん:04/08/31 00:35 ID:6sx6CMnH
>>805
減速だけしても危険なだけだよ。
必要なのはラインを外すこと。

808 :音速の名無しさん:04/08/31 00:37 ID:gZ9BrpnI
ttp://www.formula1.com/race/news/2132/727.html
> I was making my way up eau-rouge and aiming to get back to the pits when I lost the steering
> and unfortunately through not fault of his own, Sato hit me and that was the end of my race.

Yahoo! にある翻訳でほぼ問題なさげ
「Sato hit me」か.さすがに「漏れがぶっけちゃいますた」までは言えなかったかw

809 :音速の名無しさん:04/08/31 00:38 ID:DV/EKEk6
>>805= ID:BCvHM1te
オールージュの上でコントロールをなくすこと自体が問題。
ゑが天国に向かって離陸してても不思議じゃなかった。
下手すると琢磨だけでなく、他のドライバーも道連れにして、だ。

お前もうクンナ。激しくうざい。

810 :音速の名無しさん:04/08/31 00:41 ID:rRAzmEpk
>>805
琢磨がコメントしているようにウェバーはスロー走行していたんですよ。でもオールージュ
をフロントウィング無しでクリアできる程の減速では無かったということでしょう。その判断
が間違っていたという事です。

811 :音速の名無しさん:04/08/31 00:44 ID:rISIFbqH
FIAからうぇばーにペナルティが出なかったら
どちらも悪くないレーシングアクシデントってことでいいね

812 :音速の名無しさん:04/08/31 00:44 ID:YiYllJSf
>>808
そうみたいだね。
自分に非はないけどってのはかなり早くに出てきた翻訳だから間違ってたっぽい。

うぇばー的には琢磨が死角から急に出てきたように見えただろうから、ぶつかってきたってのは
間違ったコメントではないかも。
琢磨としては、前にいるうぇばーをパスしたら追突されたってのも間違ってない。

たられば言ってもしゃあないけど、あそこでオーバーテイクにいかなかったら回避できたともいえるし、
うぇばーがラインの外をもっとスローダウンして走ってればよかったということもできる。
だからどっちが悪いっていえないんじゃないかって思った。

オレらが琢磨のコメントに絶対性を見てるように、オーストラリア人はうぇばーのコメントを絶対と
見てるだろうし、やっぱ不運なアクシデントっていうのが結論のような気がするなぁ。

813 :音速の名無しさん:04/08/31 00:52 ID:BCvHM1te
琢磨が我慢するかモントヤに仕掛けられる前にさっさと抜いてるか…
モントヤに仕掛けさせなければ避けられたクラッシュなんだから勿体無い事したと思うよ

814 :音速の名無しさん:04/08/31 00:56 ID:QEwJY3P7
ID:BCvHM1te は何見当外れな事いってるんだか。
当事者のコメント否定してまでの脳内妄想はもういいから。


815 :音速の名無しさん:04/08/31 00:58 ID:rRAzmEpk
>>813
結局、琢磨が悪いという事にしたいだけですか。言いたい事を言っているだけで議論
になってないよ。

816 :音速の名無しさん:04/08/31 01:00 ID:gZ9BrpnI
>>813
そんな結果論+脳内妄想な「たられば」がアリなんだったら,
いっそ「琢磨以外が全員 1周目でリタイアしていれば……」とか
「フォーメーションラップでミナルディ以外全部爆発炎上してれば」とか
それくらい考えてた方が夢があって良いぞw

817 :音速の名無しさん:04/08/31 01:06 ID:BCvHM1te
>>816
ミナルディ以外爆発炎上いいなw
出来ればトヨタも生き残らせてやらないと…orz
>>815
何がなんでも琢磨だけは正しいという事にしたいだけでしょう?
あの時左に振ったのは琢磨だしモントーヤに仕掛ける隙を与えたのも琢磨なのにね

818 :音速の名無しさん:04/08/31 01:08 ID:avR7Ng7K
これが能力の限界というものだな
よくここまで上がってきたと思うよ

がんばったね
おめでとう

819 :音速の名無しさん:04/08/31 01:10 ID:X7GstBhL
>>817
そりゃウェバーが減速したから琢磨も付き合わされて減速したんだよ。
全開区間のレコードライン上でスローダウンされたら、ブレーキ踏むしかないよ。

820 :音速の名無しさん:04/08/31 01:11 ID:tdjuBkWK
>>813
モンに仕掛けられる直前はウェが低速インベタだったから無理だったでしょうね。

821 :音速の名無しさん:04/08/31 01:12 ID:YfxLBc6s
http://www.aqva14.dsl.pipex.com/ukf1.net/Belgium_04_Webber_Sato_and_Pantano_Crash_Live.mpg
http://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up10624.zip.html
http://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up10627.zip.html
http://f1.tottoro.hu/2004/14_belgium/07_start_onboard.avi

今、DLできる動画。

822 :音速の名無しさん:04/08/31 01:13 ID:BCvHM1te
>>819
モントーヤはブレーキ踏んで減速した二台を抜いていったけどね

823 :音速の名無しさん:04/08/31 01:14 ID:NyzjgUYA
>>822
>>820


824 :音速の名無しさん:04/08/31 01:14 ID:DV/EKEk6
ID:BCvHM1te

ほんまもんのあほやな

825 :音速の名無しさん:04/08/31 01:15 ID:X7GstBhL
直後を走ってる奴と少し距離が開いてる奴じゃ、状況は違うよ。
後ろの奴の方が見る余裕がある分、避けやすい。

826 :音速の名無しさん:04/08/31 01:17 ID:vQGlJbWd
>>817
君の話には根拠がないからね。
事実、琢磨は今回の件では何も悪く無いだろ。

「フロントのダウンフォースが欠如した状態を知りつつ、
オー・ルージュのラインに進入、挙げ句の果てには、
ウイング欠如によるコントロール不能状態を起こし、事故を誘発。」

当事者も認めており映像でも確認できる事柄を否定する根拠は何???
答えられないんだから脳内妄想だって言ってるわけ。

827 :音速の名無しさん:04/08/31 01:19 ID:X7GstBhL
オールージュの入り口にアプローチするためにウェバーは減速、直後を走ってた
琢磨も付き合わされて減速。
少し離れてたモントーヤは車速を維持したまま進入し、オーバーテイクに成功。
琢磨とモントーヤじゃ全然状況が違うんだから、比較するのは意味が無いよ。

828 :音速の名無しさん:04/08/31 01:20 ID:vQGlJbWd
ID:BCvHM1te は自分に都合の良いようにというか、
無理矢理琢磨のせいにしようと必死だな。
リアから突っ込んでるんだから弁解のしようがないだろ。
きっちりマシンがコントロール出来ていれば、こんな事故は起きてない。


829 :音速の名無しさん:04/08/31 01:20 ID:BCvHM1te
モントーヤも一度琢磨の後ろについてから抜いていってる
後ろにつかれたのに何も対応できなかったのは琢磨
あそこで抑えてればクラッシュにはなってないでしょ
>>826
そんな状態でライン外してオールージュ突っ込む方が危険なんだが

830 :音速の名無しさん:04/08/31 01:22 ID:+MgtCtOe
>>821に追加
ttp://www.btinternet.com/~blueshadow1982/ukf1/Belgium_04_Webber_Sato_and_Pantano_Crash_Replay1.mpg
ttp://www.btinternet.com/~richard.slaney/ukf1/Belgium_04_Webber_Sato_and_Pantano_Crash_Replay2.mpg
ttp://www.btinternet.com/~dandyson1/ukf1/Belgium_04_Webber_Sato_and_Pantano_Crash_Replay3.mpg

831 :音速の名無しさん:04/08/31 01:24 ID:ALQBmGMb
>>829
だからもっと減速してライン外を走ればよかったんだよ。

832 :音速の名無しさん:04/08/31 01:30 ID:BCvHM1te
>>831
ゑは黙って抜かれてろってのもなぁ…
あのゴタゴタが無かったらゑ無事にオールージュ抜けただろうし

833 :音速の名無しさん:04/08/31 01:32 ID:vQGlJbWd
>>829
誰も通常の全開走行での話なんかしていないが?
理解力に乏しいから皆から突っ込まれてる事に早く気付け。

コントロール出来る速度で走行していれば何の問題もない。
ダウンフォースを失った、レース出来る状態に無い車が、
ライン塞いだうえ、限界越えた速度で走行しているほうがよっぽど問題。
バランス崩してコントロール失って琢磨のリアに突っ込んだのは、
動かしようのない事実だ。

認めるべきとこは認めないと話になんないぞ。



834 :音速の名無しさん:04/08/31 01:32 ID:W72Lchtk
>>832
ゑには悪いがあの状態じゃ黙って抜かれるのが安全


835 :音速の名無しさん:04/08/31 01:35 ID:vQGlJbWd
>ゑは黙って抜かれてろってのもなぁ…

ここに疑問を何故に持つ?
フロントウイング落としてる車が、
まともに戦うどころか、走るのにも困難をきたすってのが分からんのか?
ダウンフォースって何なのか知ってるか?


836 :音速の名無しさん:04/08/31 01:35 ID:rISIFbqH
琢磨もモンざるに黙って抜かれとけばねえ
むきになるからよ

837 :音速の名無しさん:04/08/31 01:36 ID:Qtxsb0eo
>>836


838 :音速の名無しさん:04/08/31 01:38 ID:vQGlJbWd
>>834
その通り。

それを怠ったウェーバーが原因で事故を誘発したのは明らか。


839 :音速の名無しさん:04/08/31 01:39 ID:rRAzmEpk
>>817
>>786
>接触の一番の原因はモントヤを避けようと急にライン変えてゑの前に行ったからだと思うんだが

琢磨が左に振った時に接触したと思っているのですか?それとも左に振った事でウェバー
との距離が近くなり、結果的にウェバーのミスに巻き込まれたと思っているのだろうか。


840 :音速の名無しさん:04/08/31 01:42 ID:3/c1qMnf
>>832=ID:BCvHM1te
はぁ?
ウェバーがオールージュでステアリングがきかなくなったといってるのに
無事抜けられたとはどういう事だ?
ウェバーの発言までも否定するには決定的な何かがあるのか?
それともお得意の脳内妄想ですか。


841 :音速の名無しさん:04/08/31 01:42 ID:3Thj3KwG
まぁまぁ、ここは冷静スレですから。。
この話はこの辺でいいでしょ?
もうスルーで。

842 :音速の名無しさん:04/08/31 01:42 ID:v/O/66so
冷静スレなんだから冷静になれ<ALL

843 :音速の名無しさん:04/08/31 01:44 ID:vQGlJbWd
>>841
申し訳ない。。。


844 :音速の名無しさん:04/08/31 01:48 ID:L85fyajd
ID:BCvHM1teが運転免許持ってたら
そんな考えにはならないと思うのだが。

845 :音速の名無しさん:04/08/31 01:49 ID:YiYllJSf
ラインの外っていっても、オールージュってS字型だから絶対ラインと交錯するんだよな・・・。
だからいくらスローで走っててもあぶなくてオールージュ抜けきるまではオーバーテイクって
難しいと思うんだけど・・・。


846 :音速の名無しさん:04/08/31 01:52 ID:JPi0Wu79
琢磨とウェバーがぶつかった瞬間って、>802のオンボード
映像で言えばモントーヤがラディオン抜けて右側の縁石に
乗るちょっと前なんだよね。後ろから当てられてるしな。


でも、やっぱり琢磨とモントーヤの差が詰まる原因になった、
ウェバーによるオールージュのレースライン走行が邪魔だったなー。

847 :ループ大好きだね:04/08/31 01:53 ID:qxzDW7zl
           .┌┐
    ♪     / / 
      ♪ ./ / i
        | ( ゚Д゚) <バナナンバナナンバーナー・・
        | ц   |つ
        |  i  i
        ⊂_ヽ_,ゝ
           "し


   〃  :   〃 ポテ
  .__   ∨.   .,.、 
 |゙`ヽー,.-、=ー'" i⊃
  "\ヽ ゚lニ[,....__/i⊃
.    \゚ー' ヽ) ,ノ
.       ̄ ̄ ̄
           ミ
〃.__        ∩ ジタバタ
 |゙`ヽー,.-、=ー' i
  "\ヽ ゚lニ[.ノ~)/iつ ))
      \゚ー' " .,ノ
       ̄ ̄ ̄

  .__  〃     ,.、 ジタバタ
 |゙`ヽー ⊂ー--'" iつ ))
  "\ヽ ゚lニ[ ...__,.∩
      \゚ー'∪  .,ノ
       ̄ ̄ ̄ 彡




848 :音速の名無しさん:04/08/31 01:59 ID:ZgEmUQXL
地上波のオールージュを駆け上がってくる映像を見ると
ウェーバーが琢磨にぶつかる寸前に妙な挙動をしてるんだよね。
離陸寸前で琢磨にぶつかったてことか

849 :音速の名無しさん:04/08/31 02:01 ID:5r8K5mnR
いつも思うのだが、なんで外人の作る動画ファイルってアスペクト比がおかしいやつが多いのだろうか?

850 :音速の名無しさん:04/08/31 02:05 ID:W72Lchtk
動画見たら当る寸前、ゑが浮き上がってた

851 :音速の名無しさん:04/08/31 02:08 ID:ZgEmUQXL
>>850
やっぱそうか
俺最初はザウバーのマシンにつつかれたのかと思った

852 :音速の名無しさん:04/08/31 02:15 ID:chvU73Rn
>>846
同意

Racing-Live.comの記事によると、
ウェーバー車がトラブルを抱えた箇所は、
フロントウイング・サスペンション・ステアリング部分らしい。






853 :音速の名無しさん:04/08/31 02:15 ID:W72Lchtk
ザウバーとは距離があったから、つつかれてはないと思う。

多分、琢磨が居なかったらゑは直進してガードレールに突っ込んでいたかも

854 :音速の名無しさん:04/08/31 02:16 ID:chvU73Rn
>>852のステアリングっていうのは
それが効かなくなったって意味ね
失礼。。。

855 :音速の名無しさん:04/08/31 04:58 ID:6Af7NxLn
冷静スレらしく、皆にはもう少し落ち着いてもらいたい

久しぶりの後方グリッドからのスタートということで、1コーナーが心配だったが
上手くインをついてジャンプアップ。ここまでは良い展開でした。
不運だったのはオールージュを駆け上がっていく時に、現在のF1界きってのアグレッシブドライバーである
琢磨、モントーヤの二人、そしてウイングの落ちたウェバーと、この3台が絡んでしまった事ですね。

それにしてもライコネンは早かった。フェラーリにトラブルがないのに逃げ切って勝ったのは大きいでしょう。
銀河帝国復活の兆しが見え隠れしていますね

テスト禁止期間も終わった事ですし、琢磨には次戦では前のグリッドからスタート出来るよう頑張ってもらいたいね。


856 :音速の名無しさん:04/08/31 09:42 ID:Rz3ba1nj
俺は今からモンザのスタート1コーナーに戦々恐々・・・
しかしUSGPといい、どうしてこう頑固親父バリに赤旗出さないかね。
TV事情やら進行スムーズさばっかり考えてんのか?

857 :音速の名無しさん:04/08/31 09:54 ID:HpGMUis6
MIのバースト3連続で見たせいかも試練が、最近派手な事故多くないか?
ラルフといいイギリスのトゥルーリといいドイツのキミとか。
なんだかいやな予感がしてしょうがないんだが。

858 :音速の名無しさん:04/08/31 10:21 ID:r7NfROm1
ラッツェンバーカーの死も、セナの死も、
マシントラブルが原因だからな。

859 :音速の名無しさん:04/08/31 10:37 ID:ow08Kx29
「アスカリ・シケイン」 52年チャンピオン アルベルト・アスカリがここで事故死したことに由来。
「パラボリカ」 訳:放物線  伸身の新月面が描く放物線は栄光への架け橋だ!の名実況に由来する。
                  70年チャンピオン ヨッヘン・リットがここで事故死。

860 :749:04/08/31 10:57 ID:GkosV+Hv
だから、ゑはあやまってるんだよ!許してあげて。

それよりも、自分のミスを棚にあげて、”琢磨が追突してきた”
とか言ってるマッサをいじめろよ。ホントはバトンなのに...

861 :音速の名無しさん:04/08/31 12:09 ID:BCvHM1te
>>848
ゑは離陸してない。一瞬浮いたのは接触したから
地上波じゃ遠すぎてよく分からないだろうけど

862 :音速の名無しさん:04/08/31 13:33 ID:/yTwOJKG
>>861
現地で見た?

863 :音速の名無しさん:04/08/31 18:09 ID:rMaAiQxG
>>860
そらしゃねーだろ。USGPの事があるんだから、雅もバトンとは思うまい。

いきなり発言数が伸びてたからビックリしたけど、ゑの実力ってこのレスの
各々方はどう思ってるのよ? オタの皆さんはバトンより上って評価で共通してるみたいだが
(だだバトン憎しの感情で言ってるだけのような気もするけど)ゑと琢を比べたらどちらが上?


864 :音速の名無しさん:04/08/31 18:12 ID:irrsXtxJ
バトンより上なんだったら必然的に琢磨より上になるだろ

865 :音速の名無しさん:04/08/31 18:14 ID:4wEmDWU/
次戦イタリアGPに向け、モンツァで重要なテストが行われる。
琢磨は以前、HANSシステムのトラブルで肩を痛めており、車のテストと同様、改良したHANSシステムを試すことにしている。
「3日間のテストでタイヤや空力テストプログラムなどを行う予定だ。イタリアGPでうまくやれると僕は信じているけど、今回のテストが決め手になるだろうね」



866 :音速の名無しさん:04/08/31 18:54 ID:FVVJaZad
一瞬HANSの空力テストすんのかとオモタ

867 :音速の名無しさん:04/08/31 18:57 ID:BuYaYTwm
正直"速さ"でバトンに劣ってるドライバーはあまりいないと思う・・・

868 :音速の名無しさん:04/08/31 19:37 ID:k8aY0Uzk
仮にヴィルニューヴが出戻ってきたら
やっぱりジョック・クレアは返却することになるのかなぁ?

869 :音速の名無しさん:04/09/01 00:01 ID:XTQelO4p
>>863
クリアでベスト出したら琢磨の方が速いと思うが,
総合力(曖昧な表現だが)ではゑのが上じゃないかと思う.

バトンは調子に乗らずに今の感じでウィリアムズに乗れれば成績としてはゑより上に行けると思う.
でもチームを支えてるのは実はゑ,みたいな,ビミョーなチームになりそうな予感.

870 :音速の名無しさん:04/09/01 01:00 ID:nnsy3vf/
そういや顎が記者会見やるんだってね。
「何か」を期待してしまう俺は冷静スレ住人失格だ…

871 :音速の名無しさん:04/09/01 01:11 ID:L76DZaH2
愛の告白でしょう

872 :音速の名無しさん:04/09/01 01:18 ID:rhF0yPpX
>>870
これで顎がB・A・Rへ、ツルーリがフェラーリへとかに
なったら大笑いなんだが、流石にそれはないか。

顎引退発表か、単なる優勝したぞ・来年もヨロシク会見なのか。
要チェックや。

873 :音速の名無しさん:04/09/01 01:27 ID:UpG1EkFa
普通に考えて優勝したぞ・来年もヨロシク会見だろうなぁ
琢磨ウンヌン抜きにしても引退してくれた方が来年面白いんだけどな
顎強すぎてツマラン

874 :音速の名無しさん:04/09/01 01:52 ID:fRrtTrGJ
今やめられたら最悪だよ。
せっかく来年は久々にドライバーの大移動が起こる年なのに
標的となる顎がいなくなってはつまらない。

875 :音速の名無しさん:04/09/01 02:20 ID:nnsy3vf/
引退は俺も望んでないけど
「一年休養」なら面白いかも。

来年はプロが1stで、リウィッツィが2nd。
これに、
ライコネン&モントーヤ
ゑ&バトン
アロンソ&フィジコ
琢磨&先生
が挑みかかるという妄想が…

876 :音速の名無しさん:04/09/01 02:23 ID:qR2QbBFa
同感
ちょっとは苦しませてから引退させなければ
顎の幻影にいつまでも引きずられる

877 :音速の名無しさん:04/09/01 02:39 ID:VNnxhHke
F1界にM.シューマッハ以外スターがいないからね
今辞められたらみんな困ると思うよ
やっぱり引退前にミナルディーに移籍して・・・
ってのが一番オモロイ

878 :音速の名無しさん:04/09/01 10:30 ID:oNLQSXMN
>>874
大移動があったってBSつけなきゃ結果は同じよ

879 :音速の名無しさん:04/09/01 10:35 ID:MiUy+UpB
ライコネンに苦しめさせられたばかり
ここで引退したらライコネンに負けて引退決意とか言われるのか

880 :音速の名無しさん:04/09/01 10:49 ID:OBN+dEmH
まぁ引退だ何だっていったってイタリアはまだ午前4時前だ。
餅搗いて冷静に待とうではないか。

881 :音速の名無しさん:04/09/01 17:09 ID:ElClepZa
>>879
そういや顎は、なんで追いつけなかったんだろう、
とレース後言っていたそうだ
なんかタイミング良すぎな気がするのだが

882 :音速の名無しさん:04/09/01 17:31 ID:XTQelO4p
ミハエル引退まであと 2時間半 ヽ( ´∀`)ノ


……ではない,らしいですよ喪前ら
> ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=61689


883 :音速の名無しさん:04/09/01 18:13 ID:ENpSNS27
ジェフ・ウィリスの明かすベルギーでの戦略。
「我々のオリジナルプランでは、予選から多めに積んで第一スティントを引っ張る作戦だった。
 ところが、ジェンソンはウイングの取替えのために緊急PITしなければならなかった。(←作戦がはずれた・・)
 でも、クルーもがんばってくれて、スタート時のポジションからよく挽回してくれたよ」とのこと。(BAR HP)

モンツァテスト最新画像。
ttp://images.f1racing.net/large/34232.jpg
ttp://images.f1racing.net/large/34233.jpg
ttp://images.f1racing.net/large/34222.jpg

Rウイングは 真上を向いたただの板切れ状態
Fウイングも盛り上がる湾曲が見られない

884 :音速の名無しさん:04/09/01 19:49 ID:7nIa8XCj
モンツァですから。


885 :音速の名無しさん:04/09/01 19:49 ID:MiUy+UpB
>>881
荒れた天候でセットアップを煮詰める時間がどこも足りなかった
特にフェラーリがマシン性能を出し切れなかったんじゃない?
で、いつもよりマシンの差が縮まった結果だと思う
単に[ライコと顎の差>枕とフェラの差]になっただけかと。いつもはこの逆だけどなー。・゚・(ノД`)
…むしろ気になるのはあれだけトラブルだらけで完走、ポイントゲットできた先生

886 :音速の名無しさん:04/09/01 21:43 ID:SjLouLNm
>>885
だな。■はBAR2台分のアクシデント抱えても
ポイントとったとも言えるw>クラッシュ&バースト

887 :音速の名無しさん:04/09/01 21:50 ID:MiUy+UpB
>>886
何はともあれスパで一番凄かったのは先生だからw
今までのレースは全てこの日の為…なわきゃねーだろ_| ̄|○

888 :音速の名無しさん:04/09/01 22:03 ID:alHhYbZ/
モンツァには嫌な思い出しかないですが
琢磨期待できるの?

889 :音速の名無しさん:04/09/01 22:13 ID:S0mt9i8h
CSでは今宮氏が
先生はなんてラッキーな・・・
って言ってたなぁ

ライコネンの為にリタイヤしてくれとか
デニスに言われちゃって散々な先生だ

>>888
パワーサーキットだしね
突っ込み型の琢磨はハマれば
結構期待できるかと

890 :音速の名無しさん:04/09/01 22:34 ID:crE/kRM8
>>888
マシン的にも琢磨的にも、好結果を残せる最後のサーキットだと思う。
実績は日本GPの方があるけど、こっちの方が期待できそう。

でも2002年がイマイチなのがちと気になる。

891 :音速の名無しさん:04/09/01 22:42 ID:hAnyMZpY
先生があれだけお笑いに徹したのは来年BARが琢■体制になったら
どれだけ楽しいか私たちに分かってもらうためです。

いやお笑いはいいからorz

892 :音速の名無しさん:04/09/01 23:11 ID:maOno3kg
ウィリスって琢磨嫌ってない?
なんか気になる。

893 :音速の名無しさん:04/09/01 23:21 ID:bCzsSxjS
>>892
ウィリスは実は死んでる

894 :音速の名無しさん:04/09/01 23:25 ID:g2T9yg5/
>>893
シックス・センスかyo

895 :音速の名無しさん:04/09/02 01:15 ID:nLkD9uEa
おととい
>>704
を踏んでしまいました・・・。PC重いし不具合出まくりです。
どなたか親切な方、対処のしかたをお教え願います・・・。当方PCかなりの初心者なもので・・・。
どなたか・・・。


896 :あっほー :04/09/02 01:23 ID:PcUVd3RD
>>895
セキュリティソフト入れてねえのかよ。買って無くても
フリーソフトくらいいれとけ。あと安易に踏まない!!

セキュリティ
http://pc5.2ch.net/sec/  ←ここの

         ↓ここへ
セキュリティ初心者質問スレッドpart46
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1093131854/


897 :音速の名無しさん:04/09/02 01:26 ID:nLkD9uEa
>>896
ありがとうございます・・・恩に着ます!

898 :896:04/09/02 01:27 ID:PcUVd3RD
ちなみにセキュ板でテンプレしっかり読んでわからないこと聞かないと
答えてくれないからね。大抵はテンプレの通りにすると解決するはず。
がんばって

899 :音速の名無しさん:04/09/02 01:28 ID:qfU9Mgtb
踏んでみたけど何もなかった

900 :音速の名無しさん:04/09/02 01:39 ID:nLkD9uEa
>>898
がんばります!どうも!
>>899
マジですか?

901 :音速の名無しさん:04/09/02 02:44 ID:M+SeMrFA
最近やけにウィルスやフブラクラ多いね
意見が合わなくても同じF1ファンなんだから、仲良くしる!
現実社会でF1ファンに出会えたら、珍しすぎてかなり嬉しいじゃないか


ところでこのスレの次スレ立ては900?それとも950?

902 :音速の名無しさん:04/09/02 04:55 ID:EAHX+3Z0
>>900
再インストールがいちばん分かりやすいかも。
スパイウェアの除去はむずかしい・・・

903 :次のテンプレたてて:04/09/02 06:17 ID:Q+PXP6xE
F1佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ 20
【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
■当スレでは以下の行いを禁止しています■
1. 荒らし・煽り及びそれらへのレス
2. 単なる悪口・罵倒・脅し・その他不要なレス
3. ageでの書き込み(常時sage進行推奨)
4. 琢磨褒め殺し

前スレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1091269281/

Honda Racing F1 http://www.honda.co.jp/F1/
BARf1.com http://www.BARf1.com/


904 :音速の名無しさん:04/09/02 06:19 ID:Gk6a9BVw
モンツァテスト 水曜日

午前の部  我らが佐藤琢磨:イタリアGPに向けて、タイヤテストを担当。46周を走行し4番手タイムの1分21秒721。
        デイビッドソン  :F&Rウイングの空力テストを担当。44周を走行し3番手タイムの1分21秒055。

ランチタイム 琢磨の車のギアボックスを交換。休憩中に交換を済ませ、午後のテストに支障は無し。

午後の部  板前佐藤琢磨 :午前につづき、タイヤテスト。午前午後あわせて95lapsを走行。
        デイビッドソン  :NEWフロントタイヤを装着してタイヤテストに加わった。112周走行。
 ※尚、午後のタイムはモンツァのスピードトラップの故障により計測不能だった。

琢磨の写真は>>883に。

明日はバトンも加わり、ジェンソン・琢磨・アンソニーとBARの総力をあげたフル体制でテストに臨む。

最近のテストはトラブル続きで未消化だったから、昨日は良かったんでないかい?

905 :音速の名無しさん:04/09/02 07:04 ID:bcEYqsxW
ベルノルディはどこいったの? 欧州でのレース中は出番無しなのかな

906 :音速の名無しさん:04/09/02 07:26 ID:hsQxJ2tl
琢磨のマシンってスパの修復したマシンかな?

907 :音速の名無しさん:04/09/02 09:16 ID:gemDa7x7
>>890
琢磨が一昨年モンツァでイマイチだったのは、予選をライコネンに妨害されたから・・・
あの、怒鳴り込み事件ですよ

908 :音速の名無しさん:04/09/02 09:57 ID:aRxd8bhR
BARにしては珍しく2台とも周回を重ねられたな。
とりあえずガッツリ走ってくれよ。

909 :音速の名無しさん:04/09/02 10:58 ID:lNqccI+v
F1佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ 20
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1094087858/
なんか次が立ってました。

910 :音速の名無しさん:04/09/02 12:13 ID:2d2bdoXQ

お前らSP2入れろよ

911 :音速の名無しさん:04/09/02 12:22 ID:U9u7CONC
>>907
詳細キボンヌ


912 :音速の名無しさん:04/09/02 12:49 ID:aRxd8bhR
>>911
琢磨が予選アタック中に、アウトorインラップ(どっちか忘れた)中の
ライコが急にレコードラインに入ってきて、琢磨は避けられず両者クラッシュ。
琢磨はピットに戻った後、マクのパドックに乗り込んでいったがあまり相手にされず。
ライコはペナルティとして、予選最速ラップの剥奪。

913 :音速の名無しさん:04/09/02 12:55 ID:2d2bdoXQ

(´-`).。oO(佐藤琢磨が走るようになってから事故が増えたなぁ。。)

914 :音速の名無しさん:04/09/02 13:14 ID:lNqccI+v
>>912
あれはライコが悪いだろう。
多分、ミラーを見ていなかったんだろ?
まぁ、あのシケインで抜こうとした琢磨にも原因はあるが・・・


915 :音速の名無しさん:04/09/02 13:19 ID:oyjawGLb
どこに問題があるんだよ(w

916 :音速の名無しさん:04/09/02 13:23 ID:kyM9HJC6
琢磨にそのF1での能力は無い!BARのマシンがあれだけ良いのに結果が出ないじゃん!?
チームメイトのバトンにもまったく敵わないしね!琢磨程度じゃBARのコンストラクター2位も怪しいね。

琢磨は全日本F3000程度のドライバーだよ!

日本人だから応援はしているが、チームメートにこれだけ差をつけられるとさすがにF1じゃ辛いわな! 

917 :音速の名無しさん:04/09/02 13:24 ID:lNqccI+v
ドライビングテクニック的に・・・
まぁ、少しは成長してるけどw
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo0486.jpg

918 :音速の名無しさん:04/09/02 13:27 ID:2d2bdoXQ
>>916

〉琢磨は全日本F3000程度のドライバーだよ!

もぅ終わってるって意味でつか?

919 :音速の名無しさん:04/09/02 13:31 ID:pJkBm7kV
今のFポンよりは全日本F3000時代のほうがレベルは高かった。

920 :音速の名無しさん:04/09/02 13:31 ID:sRnX22lT
>>916
ここは冷静スレなのよね。

921 :音速の名無しさん:04/09/02 13:42 ID:xuUKx8Rg
>>917
このファイルは何をしたかったのだらうか?
ダウンロードしてみたら中身はHTMLだったので
拡張子変えてみてみたらなんだかエロサイトにつながって
ジャバスクリプトエラーばっかし。

そう、あたいは窓ぢゃなくて林檎使いなんだよん♪

さあ、次スレも出来たことだし埋め埋めっと

922 :音速の名無しさん:04/09/02 14:00 ID:578HccIq

全日本F3000にはマイケル・シューマッハもアーバインもフレンツエンも
走っていたな。 琢磨は彼らと同一レベルだってえ事なのか?

923 :音速の名無しさん:04/09/02 14:11 ID:cv28p+uW
7回エンジントラブルが起きてるマシンのどこが"良い"んだよテメェェ!!>>916

924 :音速の名無しさん:04/09/02 14:21 ID:ART3doi8
>>923
ここは冷静スレだぞ。
マシンがいいのは間違いないだろう。

そして、エンジンブローがなかったとしてもバトンの半分くらいのポイントしかないのも・・・。
やっぱり最終的にはポイントは大事だからねー。

925 :音速の名無しさん:04/09/02 14:21 ID:OBMkmpqB
まぁ
ウェバー vs クリエンと違って
手も足も出ない・・・
って状況じゃないからな

マシントラブルに足引っ張られてる部分も大きいし
課題は安定性だよな
それも学びつつあるようだが(油断できないが)

926 :音速の名無しさん:04/09/02 14:31 ID:2d2bdoXQ

エンジンのトラブルはオーバーテイク・ボタンの押し過ぎだな、
予選で沈むからオーバーテイクが必要になる。

927 :音速の名無しさん:04/09/02 14:39 ID:I6xTHWvp
まあ、フェラーリ乗せればあの乗り方でもエンジンの心配なく
走れるだろう。多分。

928 :音速の名無しさん:04/09/02 14:41 ID:DsSG3rg5
オーバーテイクボタン厨久しぶりに見た


929 :音速の名無しさん:04/09/02 16:27 ID:NYuAndGu
レースゲーのF1C 99-02用の2004RH MODでドライバーの能力データを見てみた
左からシュー/バトン/琢磨の数値。

StartsDry=0.4/2.4/-0.2 … Average number of drivers passed (-4 - 4)
StartsWet=0.9/2.1/-0.8
StartStalls=0.0/0.1/0.2 … % of starts where driver stalled
QualifyingAbility=1.3/2.3/7.1 … Average qulifying position
RaceAbility=0.3/0.7/1.6 … Range 0 - 6.2 (0 is best)
RainAbility=4.3/4.7/5.5 … Range 0 - 6.2 (0 is best)
Passing=88.0/85.4/73.0 … % of times driver completed a successfull pass, not including pit stops or lapped traffic
Crash=1.7/3.4/5.9 … % of times driver crashed
Recovery=45/14.5/4.8 … % of times driver continued after a crash
CompletedLaps%=90/74/72
CorneringAdd=3.5/3.1/2.5 … Increase attempted low-speed cornering by adding a minimum onto calculated speed.
CorneringMult=0.985/0.985/0.968 … Reduce attempted high-speed cornering by multiplying speed by a number less than 1.0.

直接ゲーム性に関わるし、無茶な数値だと方方からクレームが来るから、
こういうのは様々なデータを基に客観的に作成されたものだと思うけど、
オーバーテイク能力や高速コーナーすら評価されてない。現実はなかなかシビアだね。
HPはここね ttp://www.sportplanet.com/emac/

930 :音速の名無しさん:04/09/02 16:36 ID:5VU4PcIe
>>929
ゲームのしかも、個人が作ったMODのデータにどれだけの意味があるのかと。

931 :音速の名無しさん:04/09/02 16:47 ID://ba4LQA
前回はモナコのようなガッカリ感を感じさせてくれたので、次のイタリアに期待しているんだけど、どうなんだろう?
ミシュランがアレじゃぁ_| ̄|○もぅダメダメぽ っぽいかな?
とりあえず縁石を多用する琢磨はバーストしてクルクルーっと回ることに…

932 :音速の名無しさん:04/09/02 16:49 ID:RYUBBdBf
ゲームってのは目に見えないものを数値化する必要があるから、
一つの判断材料としてはなかなか便利。
個人が作ったといっても主観で特定ドライバーを贔屓したり、
適当なデータでごまかしたりできないほど有名だからねここは。
ちなみにオフィシャルの2002年データでも、
琢磨の能力は相対的に低く設定されている。フィジコやバトンより下だった。
まあ、意味がないと思うなら別にいいんじゃない。冷静スレだしね。

933 :音速の名無しさん:04/09/02 16:56 ID:hwZm+w9E
>>931
イタリアは普通に期待していいと思うよ。
あとは当り外れの大きいMiタイヤの出来と。
レースでの追抜きは難しいから
ずっと前々でレースを進めるか、
バトン@ドイツGPのような展開だな。

934 :音速の名無しさん:04/09/02 17:05 ID:5VU4PcIe
>>932
そもそも客観的以前に人間を数値化するなどということ自体が噴飯モノだね。
三国志とか信長の野望とかってゲームは人間が完全にパラメータ化されてて
なんじゃこりゃって感じだった。別にきらいじゃないんだけどね。

935 :音速の名無しさん:04/09/02 18:16 ID:mDgA3wMR
そう言いながら琢マンセーな数値だったらゲームが立派な判断材料と言う琢信者

936 :音速の名無しさん:04/09/02 18:38 ID:5VU4PcIe
>>935
あんちって必ず
「もし○×ならタコヲタは▼■する」って断定的に妄想するよな。
ここは冷静スレですので帰って。

937 :音速の名無しさん:04/09/02 18:54 ID:bVAT5iC9
別のスレで聞いたけど、タコヲタに琢磨はどのドライバーと肩並べるくらいなんだって聞いたら
「そんな事に何の意味があるんだ」とか評価を避けるのな。
琢磨より下の評価だったするのに、琢磨より上、同じの評価は見た事が無い
琢磨サイコー!マンセーするなら何か基準があると思うんだけどね。

938 :音速の名無しさん:04/09/02 19:06 ID:5VU4PcIe
ランク付けは意味がないんじゃなくて不毛。
言い争いになるだけ。


939 :音速の名無しさん:04/09/02 19:11 ID:0T/niZ7V
まぁバトンより下なのは間違いない

940 :音速の名無しさん:04/09/02 19:14 ID:K+wLshXE
チャネラーよりは上

941 :音速の名無しさん:04/09/02 19:15 ID:5VU4PcIe
今んところはね。
つまりチームメイト以外とはまともに比べようがない。

942 :音速の名無しさん:04/09/02 19:51 ID:ivTZwLdK
最近叩きの対象がタクマからタコオタに微妙に変化してきてる気が。。

943 :音速の名無しさん:04/09/02 19:56 ID:PcUVd3RD
>>937
いちいちここに蛸オタの話持ち込んでくんな

944 :音速の名無しさん:04/09/02 20:08 ID:bVAT5iC9
>>943
ならヲタ以外の話題をふって、それ以外の話に流れをもっていけボケ

945 :音速の名無しさん:04/09/02 20:10 ID:5VU4PcIe
冷静スレで罵りあうのは荒し行為なのら。

946 :音速の名無しさん:04/09/02 21:16 ID:jIMYp5Fi
できればどのスレでもやめていただきたい

947 :音速の名無しさん:04/09/02 21:18 ID:SS1c1XjN
ageる奴は冷静じゃないのは確かだな

948 :音速の名無しさん:04/09/02 21:27 ID:AN7QR2x5
ヒステリーな蛸ヲタ、琢磨は神だそうです >>809

949 :音速の名無しさん:04/09/02 21:32 ID:kvVfWQG0
あたまが硬い奴だなぁ

950 :音速の名無しさん:04/09/02 21:48 ID:LfDQs4EC
>>948
そういうくだらない書き込みしてる時点で、
君が敵視している蛸オタってやつと同類なんだが。

951 :音速の名無しさん:04/09/02 21:53 ID:mDgA3wMR
琢オタって都合の悪い事言われたらこればっか?

952 :音速の名無しさん:04/09/02 22:05 ID:cdpoDmO1
さてとあげるか

953 :音速の名無しさん:04/09/02 22:08 ID:0oGSPglI
99-02の琢磨はそんなに高くないと思うよ俺も。
今年のデータだと予選2位行ってる訳だからOKでし

954 :音速の名無しさん:04/09/02 22:31 ID:LfDQs4EC
何でもかんでもヲタのせいにしてる奴、
構ってもらいたいがために必死になってる奴、
こういう奴らも冷静ではないな。


955 :音速の名無しさん:04/09/02 23:21 ID:0T/niZ7V
はっきり言って鈴鹿で確変しても交渉のネタには使えないんじゃねぇかなぁ、
ヨーロッパのウチにもう一回印象に残るような事しないと

956 :音速の名無しさん:04/09/02 23:50 ID:1bkQt8az
新学期早々停学かクビになった奴がいるんだな

957 :音速の名無しさん:04/09/03 01:40 ID:0hcV7GdG
ヨーロッパのうちに、なんて厳しいことは言わないから
せめて上海までに、あと1回表彰台かに乗ってもらいたい。

と言ってもあと2戦しかないか・・・。

958 :音速の名無しさん:04/09/03 09:42 ID:JBAlfp39
仮に、琢磨残留+バトン放出となったら・・・
フジ地上波はまた糞みたいな報道をするんだろうな・・・

959 :音速の名無しさん:04/09/03 11:41 ID:qvdm7mdK
モンツァテスト木曜日

午前の部 バットン:タイヤテストを担当。予定されていたエンジン交換があったので、実質データをとったのは33周。
       佐藤琢磨:タイヤテストを担当。同じくエンジン交換の時間があったのでデータをとったのは25周。
       デイビッド損:別のコンパウンドのタイヤで比較走行。40周を走り、午前の4番手タイム1分20秒874を記録。
       
午後の部 バットン:いくつかのテストパーツを装着してデータを取った。トータル91周。
       佐藤琢磨:赤旗中断に邪魔されながらも、タイヤテストを完遂しトータル88周を走破した。
              そして、「フロントサスとブレーキのプログラム」もこなした←注目
       デイビッド損:午前につづきタイヤのテスト。トータル59周。

※BARスレでも注目されている通り、琢磨の車にはFTTS(恐らく脱電子制御の改良型)が付いてるっぽい。
         ttp://f1.racing-live.com/photos/2004/tests27/diapo_110.jpg
個人的には、FTTS導入に関わってるのはBAR側というより、栃木の車体開発チームの気がしないでもない。
ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/PRELUDE/19961107/pr96-015.html

960 :音速の名無しさん:04/09/03 11:45 ID:FCF51hNC
>>959
FIAに却下されたものをなんでまだつけて走ってるのか良くわからん。

961 :音速の名無しさん:04/09/03 12:03 ID:VkWQfDxK
>>960
合法な機械式にしたかDATA取りとか?
FTTS前提で車を開発するようなコメントもあったし
結構な開発費掛けてるだろうから、簡単にあきらめられんのだろうな。

962 :音速の名無しさん:04/09/03 12:08 ID:US2maZRF
>>960
テストでもレギュレーション規定外の車両は走行不可になったので、この前却下された
FTTSをそのまま利用している事は無いと思う。
ただ、前回のようにレースで使用禁止にされる可能性があるね。同じ轍を踏むことのない
ように手続きは上手くしているだろうけど・・・。

963 :音速の名無しさん:04/09/03 12:37 ID:74B7xfys
どうだろうなあ
BARはその辺の戦略が巧いとは言えない
というか下手なので不安だ

964 :音速の名無しさん:04/09/03 13:00 ID:w1zSjlpY
>>960
わざわざ「(恐らく脱電子制御の改良型)」と書いてあるだろーに……

しかし電子制御をなくして完全パッシブだとしたら,
車をそれ前提で開発するほどの機能となりうるか疑問だな.
逆に,それでも敢えて付けるくらいだから相当に自信がある,という見方もできるけど.


965 :音速の名無しさん:04/09/03 13:42 ID:ua0wUI9F
またもやFTTSって何?ループ再開の悪寒。。。

966 :音速の名無しさん:04/09/03 13:47 ID:iGPfj44V
Fフェラーリ
T強すぎじゃ
Tタコマ
Sショボ過ぎじゃ

967 :音速の名無しさん:04/09/03 14:04 ID:iGPfj44V
本スレと間違えた
すまんかった

968 :音速の名無しさん:04/09/03 15:10 ID:RTI45CYS
FTTSいまだによくわからん。
FTTSが左右輪を直結状態にしてしまったら、車が曲がらなくなるから、デフを入れているはず。
左右でタイヤのグリップの限界が違うときに、ブレーキをかけると、グリップの低い方が速く限界に達してタイヤロックに近くなる=左右で大きな回転数差。
回転数の大きい方に、小さい方からブレーキの軸トルクが伝わるように、
言い換えると回転してる方の回転エネルギーがシャフトを通して、ロックしそうな方のタイヤに伝わるように、
回転数差を抑えるLSDが入ってると。
こんな感じ?


969 :音速の名無しさん:04/09/03 15:51 ID:ua0wUI9F
>>968
そう、それで合ってる。
前回のはデフに当たる部分に電子制御油圧を使っていたため、
ブレーキの電子制御を禁止するレギュレーションに抵触したの。
今回どうしたかは未だ不明。

これ以上は新しいソースが来るまでループしないようにね。

970 :音速の名無しさん:04/09/03 16:12 ID:RTI45CYS
>>969
ありがd
今度はメカニカルorフライバイワイヤでドライバー関与な制御でやろうとしてるってことね。



971 :音速の名無しさん:04/09/03 20:26 ID:ORidbMMQ
これがフェラーリなら合法になるんだろうな・・・

972 :音速の名無しさん:04/09/03 20:39 ID:k1j0DLZh
>>971
当然

973 :音速の名無しさん:04/09/03 21:17 ID:khqTkv0J
ガイシュツかもしれないが、モナコで顎がタイヤがプランプラン状態でも強引にピットに持って帰ったのは
FTTSみたいなものがすでに実装されていて、他チームにピットへの運搬中などに観察されるのが嫌だからだったりして。

974 :音速の名無しさん:04/09/03 21:24 ID:k1j0DLZh
>>973
顎なら見つかっても大丈夫

975 :音速の名無しさん:04/09/03 21:41 ID:khqTkv0J
>>974
まぁなあ。

インディアナポリスのバリチェロパス事件?も結局有耶無耶だしな・・・。

976 :名無し:04/09/03 21:51 ID:Oh8bEI2p
迷惑な質問してごめん。
禁断のつぼ(スターター)ってお金かかるの?
人大杉の2チャン見るだけならかからない?
教えてください。

977 :音速の名無しさん:04/09/03 21:56 ID:khqTkv0J
禁断のつぼって地味にしらんけど。

2ちゃんをただみるだけなら、2ちゃんブラウザをいれろ。もちろん無料

http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm

978 :音速の名無しさん:04/09/03 22:12 ID:hMXD0qW0
>>959で紹介してあるけど

結局FTTSはOKなの?
OKじゃない(現状)ならまったく意味ないと思うんだが。

979 :960:04/09/03 22:16 ID:Jtk7HbhH
>>978
>>964
だそうです。よって、>>965

980 :音速の名無しさん:04/09/03 23:44 ID:US2maZRF
今日FTTS(?)
ttp://images.f1racing.net/large/34467.jpg アンソニー
ttp://images.f1racing.net/large/34468.jpg バトン

今日はバトン車にシャフトが見えますね。カメラマンも気付いても良さそうなのに、
特別意識したような写真はありませんね。


981 :音速の名無しさん:04/09/04 00:15 ID:kyY40cSD
3日間使い続けるてことは本格導入を決めてるんだろうから
そろそろドライバーの評価を聞きたいところ


982 :音速の名無しさん:04/09/04 00:42 ID:YNab4SLt
問題は許可が下りたかどうか
これをまたモンツァの金曜は使えて
土曜に使えなくなったら
ドイツの二の舞・・・

983 :音速の名無しさん:04/09/04 01:37 ID:kyY40cSD
>>982
さすがに前回ので線引き出来ただろうから問題ない、と思いたい

984 :音速の名無しさん:04/09/04 07:31 ID:zJnJqzB1
>>980
写真逆じゃね?と思ったら,バトンが黄色いカメラの方に乗ってんのね.何でだろ.

バトン車に新パーツ付けても「うん問題ないよ調子良いよノープロブレム」とか言って普通に走りそう(偏見)

ていうか,来期ウィリアムズに行っちゃうかもしれない人のマシンに新パーツ付けてテストか?
ホンダのこういうトコ,それだけ自信があるのか単におバカなのか,どうもよくわからん……

985 :音速の名無しさん:04/09/04 08:19 ID:dUHxmQQ0
>>980
よくみてるねぇ。感心した。

986 :音速の名無しさん:04/09/04 09:17 ID:0W0Cter7
                         モンツァテスト金曜日

午前の部  バットン   :タイヤの開発プログラムを担当。57周を走行し午前中の2番手タイムをつけた。
        デイビッド損:ギアボックスとクラッチに問題発生!29周のみだったが、空力テストは終了した。
        
お昼休み  デビ車のギアボックスを交換

午後の部  バットン   :空力テストを完遂。トータル93周走り、この日の2番手タイム1分20秒690。
        デイビッド損:ギアボックス交換に手間取り、テスト再開が遅れてしまう。
                結局、サス・タイヤ等足回りのテストを重点的に行いトータル63周、6番手タイムの1.21.127。

 今回のテストは赤旗中断やギアボックスのトラブルもあったものの、予定されていたプログラムはほぼ完遂した。    

987 :音速の名無しさん:04/09/04 09:20 ID:sICw6V3P
FTTSの元ネタ
ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/PRELUDE/19961107/pr96-015.html

LSDと同じなんて言ってる香具師はチト足りない

動作原理がまったく逆

988 :音速の名無しさん:04/09/04 09:24 ID:bK5N7CHE
>>968
>回転数差を抑えるLSDが入ってると。
>こんな感じ?

俺もその理解でいいと思うけど
ブレーキング時はいいとして、普通のコーナーリング中はアンダーステアになる。
だからLSDをブレーキング時のみ機能させるような仕掛けがあるはず。
一番簡単に考えてクラッチがあるのではと想像。
今まではそれが電子制御だったのではなかったかと妄想。


989 :音速の名無しさん:04/09/04 09:27 ID:bK5N7CHE
>>987
F1は前輪に駆動トルクはかかってないからそれとは
まったく制御がことなるはずだが。


990 :音速の名無しさん:04/09/04 09:34 ID:mcAXsRuU
>>987
マジレスだ、冷静に聞いてくれ。

ドイツの時のFTTSって何?ループで
1)外輪の回転トルクを上げて回頭性を良くする
2)内輪に外輪の回転トルクを付加してブレーキロックを防ぐ
の2つのパターンが予想がされて、
結局内輪のロックを防ぐのが目的と結論されたんだな。

で、ここに来て再度回頭性アップパターンが提示された訳だが。。。
リンクされているATTSは、4WD車の駆動トルク配分の話で
F1のFTTSとは別物と俺は思うのだが、
同じシステムだと言う根拠はあるのだろうか?

991 :音速の名無しさん:04/09/04 09:35 ID:sICw6V3P
まず初めに、ageちまってスマソ

>>989

Torue Transferって言葉を使ってる理由は?

LSDならLimited Slipだしょ

前者はスリップ側の駆動を積極的にグリップしてる方へ伝達する仕組みで

後者はスリップ側の回転を押さえる仕組みだよね?

どちらも旋回性をを高める事に違いはないんだけど

つーか、漏れの書き方感じ悪いな あらためてスマソ

確かにF1の場合 フロントに駆動力がないよな・・・

実はプロペラシャフトがコソーリ延びてるとかw

992 :音速の名無しさん:04/09/04 09:39 ID:bK5N7CHE
駆動力によるヨーコントロールは市販車ではランエボでもやってるね。
F1でもフェラーリは2年前から実戦投入してるらしい。

993 :音速の名無しさん:04/09/04 09:40 ID:FemkxOdJ
左右直結すれば、コナーリング時内側タイヤに駆動力?が駆ることになるわな。
ステアリングの切れ角に連動して効きが変わるような構造なんだろうか?
ただ電子制御なしで、細かい制御が出来ない状態でのメリットはあるんかいな?
しかしすぐにマシンの話題になってしまうな最近…

994 :音速の名無しさん:04/09/04 09:43 ID:bK5N7CHE
>>991
LSDは回頭性をさげます。マジレス。
内輪の浮きによるトラクション抜けを防ぐのが役目。

995 :音速の名無しさん:04/09/04 09:46 ID:sICw6V3P
>>994

そだね

トラクションの抜けを防ぐが正しいね

勘違いしてました

996 :音速の名無しさん:04/09/04 09:49 ID:bK5N7CHE
>>993
LSDの役目は差動制限なわけだから、
考え方としては、片輪がロックしかけると差動が大きくなって
LSDが効くことでロックを防ぐ、と考えれば
機械式でも意味を持つとは思う。

997 :音速の名無しさん:04/09/04 10:16 ID:F3esrI+t
>988
>LSDをブレーキング時のみ機能させるような
それって、1wayのLSDってことにならないの???

998 :音速の名無しさん:04/09/04 10:26 ID:25zUk4Pn
age

999 :音速の名無しさん:04/09/04 10:30 ID:25zUk4Pn
999

1000 :音速の名無しさん:04/09/04 10:33 ID:25zUk4Pn
1000なら琢磨は鈴鹿で蛸踊りを披露しあぼーん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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