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琢磨は解雇されたほうがいい5回目

1 :音速の名無しさん:04/08/07 14:00 ID:3BneBPbU
恒例、アンチスレパート5です。

前スレ
琢磨首確定じゃね?(実質4回目)
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1090761807/
過去スレ
琢磨はもう解雇でいいよ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1079767664/
琢磨はもう解雇でいいよ2回目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1084157810/
琢磨はもう解雇でいいよ3回目
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087209431/

2 :音速の名無しさん:04/08/07 14:09 ID:fY5hXOya
でたクソスレ

3 :音速の名無しさん:04/08/07 14:30 ID:oy1ZHNgC
白煙の2ゲット

4 :音速の名無しさん:04/08/07 14:39 ID:PN08AOgO
>>1
おつ

5 :音速の名無しさん:04/08/07 15:03 ID:y65obTl/
また落ちそうなので保守

6 :音速の名無しさん:04/08/07 16:47 ID:zDs8dujV
佐藤 琢磨 来季BAR・ホンダ残留に自信
http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=59206

ヤッバリなぁんにも決まっていないみたいだね

7 :音速の名無しさん:04/08/07 17:12 ID:922t2Hk+
生暖かく見守ろう

8 :音速の名無しさん:04/08/07 18:31 ID:E7TNOfOp
>>1


9 :音速の名無しさん:04/08/07 18:35 ID:TOse9Lqp
もうちょっと頑張ってほしいなあ
ホンダのお抱え運転手って言われないくらいには


10 :音速の名無しさん:04/08/07 18:41 ID:7QOj9i5E
琢磨のBAR解雇まだかよ

11 :音速の名無しさん:04/08/07 19:04 ID:TOse9Lqp
('A`)<絶好調な時に限ってエンジンが壊れます・・・





('A`)<琢磨です・・・

12 :音速の名無しさん:04/08/07 19:50 ID:E7TNOfOp
歌丸みたいだな。

13 :音速の名無しさん:04/08/07 19:57 ID:3FwojfBQ
ヒロシだろ

14 :音速の名無しさん:04/08/07 20:09 ID:3FwojfBQ
('A`)<実力でもぎ取ったシートなのにホンダのおかげだと言われます!





('A`)<琢磨です・・・

15 :音速の名無しさん:04/08/07 20:53 ID:aMXhtGAp
壊したオイラが悪いのか・・・ 壊れたホンダが悪いのか・・・
俺はタクタクタク佐藤琢磨。世界が認めた日本のサムライって言うじゃな〜い・・・
でもアンタ、今年限りでクビですから。残念!
クラッシャー・バンバン・サトウ斬り!!

16 :音速の名無しさん:04/08/07 20:56 ID:E7TNOfOp
ワラタ

17 :音速の名無しさん:04/08/07 21:01 ID:6KSyvLh9
('A`)<母の日にオカマ掘られました…





('A`)<琢磨です…

18 :音速の名無しさん:04/08/07 21:20 ID:SRP2TifG
サムライブームは不発だったな

19 :音速の名無しさん:04/08/07 21:30 ID:PN08AOgO
>>18
残念!タコマ蛸切り

20 :音速の名無しさん:04/08/07 22:07 ID:E7TNOfOp
チームからすると、琢磨の契約のことなんて
優先順位的に8位ぐらいだよな。

21 :音速の名無しさん:04/08/07 22:10 ID:Mv/0IN2i
いたいんならいてもいいよって感じなのかな

22 :名無しさん@お腹いっぱい:04/08/07 22:19 ID:l0ejVcwW
蛸残しておいたほうが良いよね
少なくともホンダがカネ掛けて"本気エンジン"作ってくれるからね

23 :音速の名無しさん:04/08/07 22:20 ID:SRP2TifG
本田は対豊田という名目で予算増額しまくり

24 :音速の名無しさん:04/08/07 22:24 ID:71aKlwlV
 ( ̄ー ̄)

25 :音速の名無しさん:04/08/07 22:43 ID:ujB8wVaW
>>6
おいおい

>佐藤 琢磨 来季BAR・ホンダ残留に自信

記事の見出しと内容が合ってねぇじゃん
あいかわらずだなそこ


26 :音速の名無しさん:04/08/07 23:26 ID:E7TNOfOp
有望な若手が多数いるから
もう琢磨は安心して引退してもいいよ。

27 :音速の名無しさん:04/08/07 23:26 ID:E7TNOfOp
有望な若手が多数いるから
もう琢磨は安心して引退してもいいよ。

28 :音速の名無しさん:04/08/08 01:04 ID:tWomCCnh
まー、この時期を乗り越えれば、きっといい経験になると思います。

♪ 最高の〜夢を〜みせてやるぜ〜 
  ♪

     だまれ〜〜アンチ〜〜〜!!! ぼくのタクマックスを悪く言うな〜〜〜

   ♪               ♪
     ♪  ボーボーレディ   ボーボーレディ                   ♪

 ♪
   ♪   自由〜が〜欲しけりゃ〜    ♪
  
       い〜っ〜け〜〜っ〜〜〜! た〜ぁっくま〜〜〜〜〜〜!


29 :音速の名無しさん:04/08/08 01:27 ID:sUQApKON
F1ってのはな、経験を積む場所じゃねえんだ
経験の成果を発揮する場所だ

30 :音速の名無しさん:04/08/08 01:35 ID:Hadsr2rZ
>>29
じゃあ21とかでデビューしたドライバーと
30でデビューしたドライバーと、どっちがいいの?

31 :音速の名無しさん:04/08/08 01:39 ID:5rahVeMd
>>30
デビューしてちょっと経験を積んだドライバー。

32 :音速の名無しさん:04/08/08 01:40 ID:5rahVeMd
>>30
デビューしてちょっと経験を積んだドライバー。

33 :音速の名無しさん:04/08/08 01:56 ID:L7BFpFRB
>>29それはない。
ライコネンを見ればわかるし。
バトンなんかいい例。F1で経験つんでようやく運が味方した

34 :音速の名無しさん:04/08/08 02:01 ID:9lKAqHqg
来期ドライバーラインナップ

1st ミカ=ハッキネン
2nd アンソニー=デビッドソン
TD 佐藤琢磨

35 :音速の名無しさん:04/08/08 02:05 ID:nQCwj8JH
>>30
消火作業しようとしてマーシャルに轢かれるドライバー。

36 :音速の名無しさん:04/08/08 02:06 ID:9lKAqHqg
B.A.Rホンダは7日、サードドライバーのアンソニー=デビッドソンのレギュラー昇格を発表した。
夏休み明けの第13戦ハンガリーGP(15日決勝)からで、佐藤琢磨はサードドライバーに“降格”する。
デビット=リチャーズ代表は、あくまでも金曜フリー走行でいい走りを続けるデビッドソンへの“ご褒美”ということを強調した。

佐藤琢磨の更迭は第12戦ドイツGP(7月25日決勝)で既に決まっていたという。
テクニカル・ディレクター(TD)のジェフ=ウィリスはレース後、
「クルマは悪くない。1人のドライバーがまともに使えないのだから仕方ない」と仏頂面。
エンジン交換による降格で13番手からスタートしたにもかかわらず2位表彰台を獲得したバトンに対し、
アメリカGP以降、ピリッとしない成績の続く佐藤琢磨をあからさまに批判した。

37 :音速の名無しさん:04/08/08 02:18 ID:0BOLue5Y
>>36
ハイハイ。もうその手のネタは古すぎるので、もう少し考えましょう。

38 :音速の名無しさん:04/08/08 02:23 ID:afnlpdLj
バトンのせいですっかり影に隠れた黙ったが可愛そうだからそのコピペはやめてやれ

39 :音速の名無しさん:04/08/08 03:13 ID:/iu+RCOi
今のうちに言っておくけど、今年も来年も琢磨がBARに乗ることはすでに決定しているので
せいぜいこのごみためでオナニーでもしていてくれ。

40 :音速の名無しさん:04/08/08 03:25 ID:/d6LYlYB
リチャードライアンとアンソニーでいいのに

41 :音速の名無しさん:04/08/08 08:06 ID:aJtrzSRC
デビッドソンなんかよりはタクマだろうね。
昔のF3見てると。それに金曜だけで判断はできないしな。

まあ今はタクマ嫌い君らのスケープゴート感が強いな。>>デビッドソン

42 :音速の名無しさん:04/08/08 08:35 ID:6HEo0ToP
タコオタがだーびっとそんを語るとき
過去の結果のみで判断する(琢磨の結果が悪いときの場合は内容が云々)
なぜか成長がないという前提で語る(琢磨の場合テストドライバーを一年経験して云々)





43 :音速の名無しさん:04/08/08 09:16 ID:tOlf9sb7
>>42
あーれー?
結果のみで判断するのはあんちたこまのほうじゃん。
いつものせりふ。「結果がすべて!」

成長がない前提で語ってるのもあんちたこまじゃん。
いつものせりふ。「速いやつは一年目から速い。だからたこまはだめ!」



44 :音速の名無しさん:04/08/08 09:19 ID:aJtrzSRC
>>42
F1で逆転したと言い切るのも
アンチと言われるぞ。

単にドライバーとして評価してる?タクマどうこう抜きでさ。
タクマ叩きたい一心からデビデビ言ってるのも多いからね。
何かあるとオタオタ言うが。
デビッドソンの自体は否定しないし、レースで走らせてみたいとは思うけど。。

45 :音速の名無しさん:04/08/08 09:21 ID:tOlf9sb7
アンソニーについては、現時点で琢磨より実績がないのは事実。
それを挿げ替える理由がなにもない、って話。
せめてF3でアンソニーが琢磨を圧倒してたとかいう話なら
挿げ替え話にも一理あるかもしれんが、それもない。
なにを根拠に挿げ替え話をしてるのかわからん。

もちろんアンソニーも成長はしているだろう。
ただ、F3を見る限り、琢磨の方が完全に役者が上。
っていうか、F3では琢磨はアンソニーどころか
他のだれよりも役者は上。

つーか、おまえらあんちは琢磨のF3のレースをみたんかと。

46 :音速の名無しさん:04/08/08 09:27 ID:aJtrzSRC
アンチやオタとかは別にして一度英国F3時代のDVD見てみ。
嫌いなタクマのレースなんて見たくないなら仕方ないけど。

そりゃ、デビッドソンだって、金曜以外にもかなりのテストこなしてるからレギュラー並みの
タイムは出せると思うけど。

47 :音速の名無しさん:04/08/08 09:27 ID:byAIIx3H
つーかアンソニーにチャンスやってくれと思うけどな。
テストでも注目されて、いい成績残してるのに。
今年の琢磨の成績じゃ、解雇されても文句言えないぐらいひどいからな。
去年の琢磨を見ててそう思わなかったか?チャンスを与えてやれと。

48 :音速の名無しさん:04/08/08 09:29 ID:473LtC8E
ヲタの痛いところ。
すぐにF3の話を持ち出す。

    「F 1 で の 成 績 が 全 て」

これを100回唱和してから来い。
どうもヲタは誰がチームメイトに来ようと、そいつに琢磨が
負けることを危惧してるようだ。
だから必死に否定して、来年は琢磨がNo.1で活躍するとか妄想に逃げる。

現実的に残留に名前が挙がらないだけでなく、解雇の話が出るのは何故か考えたら?


49 :音速の名無しさん:04/08/08 09:29 ID:r25qDEb0
例えば仮に今年デビッドソンがレギュラーで乗っていたとして
今年の琢磨のパフォーマンス・リザルトをまんまデビッドソンが残していたとしよう。

その時果たして「やはりデビッドソンは速い・・琢磨がレギュラー争いで負けたのも頷ける・・」
と思えるかどうかが肝だな。



50 :音速の名無しさん:04/08/08 09:32 ID:aJtrzSRC
>>48
まあ、チョット必死になりすぎるところが
アンチ様の痛いとこでは?

今年はまだ終わってませんよ。
今シーズン終わってから好きなだけ叩きなさいな。

51 :音速の名無しさん:04/08/08 09:34 ID:uZ16OhVd
>「F 1 で の 成 績 が 全 て」
デビットソンのF1での実践の実績を考えてから言ったら?
まあ、あれから成長はしてるとは思うけど。



52 :音速の名無しさん:04/08/08 09:34 ID:byAIIx3H
F3時代にむちゃくちゃいい成績残したから、漏れも琢磨には相当期待していたが
やっぱりF1は厳しい。他のドライバーが良すぎて、全然活躍できない。
まだF3の成績を信じてるのがいるが、やっぱF1とF3は別もんだわ。
そのことに早く気づいたほうがいい。1年目はピッツォニアと同レベルだったし。
カーリンも強すぎたしな。

53 :音速の名無しさん:04/08/08 09:35 ID:473LtC8E
>>49
デビがこれから乗って琢磨と同じ成績残したら琢磨の負けでは?
なんで悩むのか理解できないんだけど。

>>50
まあそうだね。
今年最後まで見てから最終的な判断させてもらうけど、チームとか関係者は
最後まで待たないからね。
それとF3の話をいつまでも持ち出すヲタも痛いから、同じだねw

54 :音速の名無しさん:04/08/08 09:38 ID:/iu+RCOi
つーか次のレースからデビ乗るのになんでそんな必死なんだ?

55 :音速の名無しさん:04/08/08 09:38 ID:aJtrzSRC
>チームとか関係者は最後まで待たないからね。

チーム関係者ですか?
その割には内容が幼稚ですが・・・。

56 :F3に固執してる痛い奴の例:04/08/08 09:40 ID:473LtC8E
41 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:04/08/08 08:06 ID:aJtrzSRC
デビッドソンなんかよりはタクマだろうね。
昔のF3見てると。それに金曜だけで判断はできないしな。

まあ今はタクマ嫌い君らのスケープゴート感が強いな。>>デビッドソン

44 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:04/08/08 09:19 ID:aJtrzSRC
>>42
F1で逆転したと言い切るのも
アンチと言われるぞ。

単にドライバーとして評価してる?タクマどうこう抜きでさ。
タクマ叩きたい一心からデビデビ言ってるのも多いからね。
何かあるとオタオタ言うが。
デビッドソンの自体は否定しないし、レースで走らせてみたいとは思うけど。。

46 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:04/08/08 09:27 ID:aJtrzSRC
アンチやオタとかは別にして一度英国F3時代のDVD見てみ。
嫌いなタクマのレースなんて見たくないなら仕方ないけど。

そりゃ、デビッドソンだって、金曜以外にもかなりのテストこなしてるからレギュラー並みの
タイムは出せると思うけど。

57 :音速の名無しさん:04/08/08 09:44 ID:aJtrzSRC
心配するなF3時代に固執してるわけじゃないよ。

金曜の走りだけで何かとタクマ叩きに利用するアンチが
あまりにも必死なもんでね。

58 :音速の名無しさん:04/08/08 09:44 ID:/iu+RCOi
金曜テストに固執するのもほどほどにしといた方がいいよ。
来週にテストとレースがいかに違うかわかるだろうけど。

59 :音速の名無しさん:04/08/08 09:46 ID:/iu+RCOi
444 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:04/08/08 09:23 ID:473LtC8E
>>443
真性の蛸ヲタは巣から出てこないでください。

60 :音速の名無しさん:04/08/08 09:54 ID:tWomCCnh
まー、この時期を乗り越えれば、きっといい経験になると思います。

♪ 最高の〜夢を〜みせてやるぜ〜 
  ♪

     だまれ〜〜アンチ〜〜〜!!! ぼくのタクマックスを悪く言うな〜〜〜

   ♪               ♪
     ♪  ボーボーレディ   ボーボーレディ                   ♪

 ♪
   ♪   自由〜が〜欲しけりゃ〜    ♪
  
       い〜っ〜け〜〜っ〜〜〜! た〜ぁっくま〜〜〜〜〜〜!

61 :音速の名無しさん:04/08/08 09:57 ID:tOlf9sb7
F1での実績が全てなんてそりゃアンソニーがかわいそうだ。

俺は来季は琢磨、アンソニー体制でいいと思う。

62 :音速の名無しさん:04/08/08 10:02 ID:6G8aXCUD
そんな安上がりな体制ありうるのか

63 :音速の名無しさん:04/08/08 10:10 ID:wmsmlz5d
ドライバーよりまずバトンに逃げられたらリチャーズが解雇のような


64 :音速の名無しさん:04/08/08 10:14 ID:0hcLqA9q
バトンを引き留められなかった琢磨も解雇でいいや

65 :音速の名無しさん:04/08/08 10:19 ID:6G8aXCUD
リチャーズ解雇って言ってる奴は替わりの体制すぐ作れると思ってんのか?
ガスコインみたいなやつでさえのうのうとしてられる世界で
リチャーズの立場がそんなに悪くなってるとは思えない

66 :音速の名無しさん:04/08/08 10:21 ID:tOlf9sb7
>>48はアンソニーが出走したことがあるのを知らなかったに10ポイント(w

そのときから言われてたことだが
アンソニーのウィークポイントは1レースを走りきる体力がないという点。
最近の中本のレポートを読むと体力の問題はないとのこと。
まあ、逆にそういうことを書いている時点でそういう問題があった、
ということの裏返しでもあるが。

>>48がいうようにF1とF3は違う。
一番おおきな違いは必要な体力だろう。
F3に比べて長丁場だし、Gもでかい。
そういう意味ではF3でなんとかなっても
F1ではヤバイということは十分にある。
そういう意味ではむしろ、F1とF3の違いに大きな影響を受けるとすれば
むしろ、琢磨よりアンソニーのような気がする。
琢磨はその点、全ドライバー中でおそらくフィジカル面では最強。
F3とF1との違いをもっとも受けにくいように思うわけだが。

67 :音速の名無しさん:04/08/08 10:33 ID:aJtrzSRC
>>65
ガスコインは今のトヨタの不調の原因じゃないからなぁ。

68 :音速の名無しさん:04/08/08 10:52 ID:r25qDEb0
琢磨もちょっとホンダとの関係長過ぎるよな・・・。
経験則を考えるとそろそろ袂を分ち合った方がいいと思うんだよな。
なんかホンダから守られているという意識が強いのかどうかは判らんけど
あんまり琢磨から危機感を感じないんだよな。

69 :音速の名無しさん:04/08/08 10:57 ID:bKuB5YLH
>>68
確かに琢磨が自分からホンダを断ち切るぐらいの気概がほしいね。
でも今琢磨からホンダ外してドライバー単体になると
果てしなく評価低いからもうすこしおんぶしてもらう必要があるんじゃない?
まだ一人歩きできないんだから。

70 :音速の名無しさん:04/08/08 11:06 ID:tOlf9sb7
>>69
キミは海外のサイトなんかからの情報は得ないのか?
果てしなく評価低いなんて言ってるのは日本のあんちぐらいだぞ。

71 :音速の名無しさん:04/08/08 11:08 ID:r25qDEb0
ホンダも日本人ドライバーをサポートしてF1で走らせるという姿勢は本当に素晴らしいんだけど
その方法はもう少し考えて欲しいな。それに琢磨一人に特化しすぎ。
メルセデスが顎をF1デビューを手助けしたような方法が一番いいと思うのだが。

72 :音速の名無しさん:04/08/08 11:15 ID:JwmWdepc
コピペが一番ウザイ

73 :音速の名無しさん:04/08/08 11:34 ID:0hcLqA9q
どこのチームにも欲しがられないんじゃホンダ出られないよ
いつもとっ散らかるから外で見てる分には面白いってことだろうね


74 :音速の名無しさん:04/08/08 11:41 ID:Y3L2P5eg
おまいら、ばかだな〜
HONDAとかかわってれば、どこでも納豆定食を作ってくれるから残ってんだよ。

パスタに慣れたら、他のチームに行くことも考えるよ

75 :音速の名無しさん:04/08/08 11:44 ID:r25qDEb0
>>73
このままじゃ琢磨の成長をも阻害しているような気がするよ。
バトンもウィリアムズに捨てられルノー・BARを渡り歩いてここまで成長したんだと
思うんだよな。

残留できるのならあえてBARから離れる事は無いけど、持参金持ってジョーダンとかジャガーに
行った方が成長するかもしれんね。

76 :音速の名無しさん:04/08/08 11:46 ID:bKuB5YLH
>>75
そうだね。
そのための資金をホンダが出してやればいいのにね。
修行に出して、成長したら戻ってきなさいというスタンスのほうが共感できる。


77 :音速の名無しさん:04/08/08 11:48 ID:aJtrzSRC
日本人というだけでハンデだからなぁ。
相当活躍しないと他のチームからは単独では声かからないだろうな。

78 :音速の名無しさん:04/08/08 11:54 ID:r25qDEb0
>>76
そうなんだよ。
まぁ顎なんかは一瞬の内にメルセデスの手に届かない所まで成長しちゃったけどね。
ホンダもトヨタも「F1デビューのきっかけ作り」は是非とも頑張って欲しいけど
それ以降は放任でいいんじゃないかね?そうしていかないと次が続かないよ

79 :音速の名無しさん:04/08/08 12:06 ID:/iu+RCOi
このスレは的外れな意見ばかりで笑える

80 :音速の名無しさん:04/08/08 12:17 ID:s3rc4OxJ
と言いつつ的を得た意見など書けないのが笑える

81 :音速の名無しさん:04/08/08 12:37 ID:tWomCCnh
>>70
あほ

82 :音速の名無しさん:04/08/08 13:01 ID:Y3L2P5eg
まー俺様は、君らの知識レベルに合わせて会話してageてるんだけどね

83 :音速の名無しさん:04/08/08 13:01 ID:9j0KvH8K
>79は爆笑王

84 :音速の名無しさん:04/08/08 13:06 ID:tlPl0thp
琢磨の走り
イラ付く・・・・・・・・・・・・
解雇うんぬんより しゃきっとせんかい!!

85 :音速の名無しさん:04/08/08 13:10 ID:6Wy8UZ23
>>78
後が続くも何も、琢磨の後に渡欧した連中の大部分は一年と持たないヘタレばっかでしたが。

琢磨クラスの成績(英国F3制覇、マカオGP制覇)を挙げるような人間なら、
ホンダにしろ、トヨタにしろ、F1まで押し上げてやろうと動くだろうけど、
そこまでの成績を上げた人間が、琢磨以降居ないんだから、
支援体制が琢磨べったりになってしまうのは仕方ないんじゃない?



86 :音速の名無しさん:04/08/08 13:15 ID:ug+E6p99
>>82
夏厨バンザーイ♥

87 :音速の名無しさん:04/08/08 14:17 ID:r25qDEb0
>>85
F3での走りで判断するのなら致し方ないかもしれないが、F1でのトレンドは変わりつつある。
F3を飛び越し、スーパーライセンス発給をも危ぶまれたライコネンが今やマクラーレンのエースですよ。

仮に琢磨しか居ないとしてもいつまでも羽ばたけない琢磨にずっと寄り添うのはどうかと思うし
それこそ中嶋の時代から進歩してないんじゃない?と思うよ。

88 :音速の名無しさん:04/08/08 14:25 ID:j8icEoTp
>>80
的は得るものではなくて射る物です、と言うような突っ込みをAA付きでよく見かけた
な・・昔。

89 :音速の名無しさん:04/08/08 14:29 ID:xlC6yiOe
>>87
何年前の話だよ…変わりつつあるもなにもとっくにそんな
トレンドはとっくに過ぎ去ったよ
結論はライコネンが特別すぎただけ

90 :音速の名無しさん:04/08/08 19:29 ID:sL/+WVOl
要するに
ライコネン>>>タコマ
で良いですね

91 :音速の名無しさん:04/08/08 19:47 ID:JAQzsLHJ
そりゃ当たり前
ウェバー>>>琢磨
これも当たり前
ジェネ(ヘネ)=琢磨
これくらい?

92 :音速の名無しさん:04/08/08 20:59 ID:cge0hAKp
どうせ琢磨なんかBARで終わるドライバー

93 :音速の名無しさん:04/08/08 21:00 ID:cge0hAKp
どうせ琢磨なんかBARで終わるドライバーだし

94 :音速の名無しさん:04/08/08 21:56 ID:ST4ZJrBe
ミスの多さがなけりゃ別にいてもいいドライバーなんだがな。

95 :音速の名無しさん:04/08/08 22:05 ID:6G8aXCUD
琢 磨 最 高 説 に 議 論 の 余 地 は な い の で 
      議  論  し  ま  せ  んっ

96 :音速の名無しさん:04/08/08 22:09 ID:JAQzsLHJ
きみテンション高いね
その勢いで盛り上げてくれよ

97 :音速の名無しさん:04/08/08 22:44 ID:DNek9f0L
>>70
今の琢磨は評価が低いというより、評価対象にすらなって無い気がする。orz

98 :音速の名無しさん:04/08/08 23:01 ID:0hcLqA9q
エンリケベルノルディ的なポジションだね

99 :音速の名無しさん:04/08/08 23:43 ID:L7BFpFRB
>>98ベルノルディは全然活躍してないし、テストドライバーとしての能力もないじゃん

100 :音速の名無しさん:04/08/08 23:52 ID:6Wy8UZ23
>>87
まあ、FIA経由でなくとも、
ユーロフォーミュラルノー

ワールドシリーズルノー

FGP2

ってな形でのステップアップが出来るから、
必ずしもF3は必須ではない、というのは確かなのだが。

もっとも、勝率8割でシリーズタイトル取るとか、
スポンサーマネー10億とか、何がしか特殊な要素が無ければ、
F1に上り詰めるのは大変だろうけど。


101 :音速の名無しさん:04/08/09 00:14 ID:BKMN0AaO
R1予選7スタート直後接触、フラップはがれる。R2予選スピン最後尾、8位走行中エンジンブロー
R3予選5位ラルフと接触5位完走 R4予選7位、8位走行中エンンジンブロー
R5予選5位、5位完走 R6予選7位ロケットスタートも虚しくエンジンブロー
R7予選2位、決勝も3位走行中バリと接触エンジンブロー R8予選スピン、エンジンブロー
R9予選3位、3位表彰台 R10予選7位、エンジンブロー
R11予選9位、11位完走 R12予選8位、8位完走。
琢磨の今期を振り返ると12戦中6戦エンジンブロー完走6回入賞4回9位、11位
と完走時の入賞率は悪くないので来期もう1シーズンは走らせて欲しい。
予選で2回スピンはミスだし、接触が多いのも問題だがエンジンが壊れなければ
30ポイント位は挙げてBARはコンスト2位だっただろうしBARのナンバー2としては
十分な能力はあると思う。今期はホンダエンジン6回ブローは問題あり過ぎで
琢磨は接触やスピンでリタイアはしていないしエンジンやBARチーム戦略に問題があり過ぎ。
来期結果が出なければF1から引退でいい!


102 :音速の名無しさん:04/08/09 00:48 ID:096OjgG+
>>101

6番手走行中30周目のスタジアムセクションでスピン

103 :音速の名無しさん:04/08/09 01:00 ID:Kjw5IC7Y
エンジンブローのうち数回は、スピンもしくはスピンによる余計なピットストップが
原因ではないかと思うのだが。

104 :音速の名無しさん:04/08/09 01:07 ID:R2fxqDOS
>>97
んなわけはない。海外サイトみてみろって。
マジで。


105 :音速の名無しさん:04/08/09 01:09 ID:R2fxqDOS
>>102
HANSのトラブルをミスに入れるのは酷だろう?
メットが横向いたらセナでも運転できません。
まあ顎なら、顎に引っかかってメットが横向くのを
防げそうな気もするが。

106 :音速の名無しさん:04/08/09 01:11 ID:f+tXnpf6
>>103
その程度でブローするのはエンジンのせいじゃないのか?

107 :音速の名無しさん:04/08/09 01:12 ID:R2fxqDOS
>>103
思うのは勝手ですが、それは違うということが分かってます。
ピットストップが原因のブローは水温、油温上昇が確認されるはずだから
テレメトリーを見れば一発です。
Racing onにこの件についての木内さんのインタビューがあるから読んでみ。
ぎゅっとこすれた感じの傷がついてるらしいよ。
つまり高温によるブローじゃない。

108 :音速の名無しさん:04/08/09 01:15 ID:096OjgG+
>>105

自分でストラップを緩めてたからだし

実はモントーヤも首は痛いらしい

HANSシステムは首が短いドライバーには辛いらしいね。

109 :音速の名無しさん:04/08/09 01:16 ID:096OjgG+
>>107

どこに傷?

110 :音速の名無しさん:04/08/09 01:17 ID:Nmph42Se
>>104
どこの妄想サイトだよ

111 :音速の名無しさん:04/08/09 01:23 ID:096OjgG+
>>110

ここら辺じゃね

ttp://www.vechirka.com.ua/sport/autosport/0710204803.php

112 :音速の名無しさん:04/08/09 01:32 ID:R2fxqDOS
>>110
どこのフォーラムでも行ってみたら?
グラ特にでてたラウダ、プロスト、スチュワートなんかの意見も読んでみ。
最初は琢磨を叩きまくってたF1Racingですら、
今やドライバー評価で琢磨5位なんだけど。
評価の対象外なんて話は論外。
本気で思ってる奴いたらそれこそ、2ちゃんしかみてないってこったろ。


113 :音速の名無しさん:04/08/09 01:34 ID:096OjgG+

結果が全て

114 :音速の名無しさん:04/08/09 01:35 ID:R2fxqDOS
>>108
>自分でストラップを緩めてたからだし


そりゃそうだが、バーレーンで衝撃を受けて以降痛かったらしいからね。
今回に限らずストラップは多少ゆるめにしてたらしい。
外れたのは今回が初めて。
いずれにしてもそれを単にミスとして語るのは筋違い。


115 :音速の名無しさん:04/08/09 01:38 ID:R2fxqDOS
>>109
どこに傷がついていたのかまではわからない。
F速での木内さんの話も含めて総合すると、
要はエンジンの軽量化に伴う剛性不足で
エンジンに外部からの入力があったときに
初期ダメージ(ぎゅっとついた傷)が発生するのではないかと。
まだはっきりしてないらしい。とにかく壊れたエンジンは
中がばらばらになってて、原因となったパーツは
すでに原型をとどめてないことがほとんどだかららしいが。


116 :音速の名無しさん:04/08/09 01:40 ID:f+tXnpf6
そりゃ、中がバラバラになったら傷もつくだろ

117 :音速の名無しさん:04/08/09 01:41 ID:R2fxqDOS
>>113
結果は確かに出てないが、
評価が高いということがつまり
ドライバーの評価は結果が全てじゃない
ということの証明なわけだが。



118 :音速の名無しさん:04/08/09 01:43 ID:R2fxqDOS
>>116
一次ダメージか二次ダメージかはある程度分かる。
二次ダメージでついた傷じゃないから原因として
木内さんが指摘しているに決まってるだろうが。
あんた、ばかですか?

119 :音速の名無しさん:04/08/09 01:44 ID:096OjgG+
>>114

他のドライバーの命に危険が及ぶ可能性も有ったし

まともなドライバーならレースを欠場するべき。

ストラップをしっかり締めてないと危険なのはプロなら知ってる筈だよ。

120 :音速の名無しさん:04/08/09 01:46 ID:R2fxqDOS
>>119
そんなことはFIAに提訴しとけよ。
くだらん食い下がり方すんな。


121 :音速の名無しさん:04/08/09 01:47 ID:ZhtU2v9v
>>119


122 :音速の名無しさん:04/08/09 01:48 ID:096OjgG+
>>120

そう自分に言い聞かせれば?

123 :音速の名無しさん:04/08/09 01:51 ID:Xkr4eKaT
>>119
そういうあなたは琢磨のことをまともなドライバーだと思っていたのか?
だったらいいんじゃない

124 :音速の名無しさん:04/08/09 01:52 ID:dS5ySnjp
佐藤の完走率の悪さがバトンの評価上げてる罠
BARの車 本当はF-1のなかで最速かもしれん
バトンが並みの実力で佐藤はかなりトロイんじゃないか?

125 :音速の名無しさん:04/08/09 01:52 ID:R2fxqDOS
>>122
? 意味わからん。

126 :音速の名無しさん:04/08/09 01:54 ID:096OjgG+
>>125

脳がブローしたのか?

127 :音速の名無しさん:04/08/09 01:59 ID:f+tXnpf6
>>118
バカもなにも、「ぎゅっとこすれた感じのキズ」っていったから、何かがぎゅっとこすれたんだと思っただけだよ。
で、君はどうして木内さんの言うことが正しいと思うわけ?
原因はほぼ解明された、って以前も言ってたはずだけど、今回は正しいと考える根拠は?


128 :音速の名無しさん:04/08/09 02:02 ID:Xkr4eKaT
定 説 で す 

129 :音速の名無しさん:04/08/09 02:04 ID:R2fxqDOS
>>127
>「ぎゅっとこすれた感じのキズ」っていったから、何かがぎゅっとこすれたんだと思っただけだよ。

初期ダメージとしてぎゅっと傷が付いたというのが
木内さんの発言なわけよ。
ブローした結果としてぎゅっと傷がついたとしても
なんの意味があるんだ?
当たり前のことだろ?

>君はどうして木内さんの言うことが正しいと思うわけ?

なんのこっちゃ。信じるも信じないも木内さんがそういってる
って話を紹介しただけじゃん。
信用度から言っても他の誰の発言なら信じられるというのかね?

130 :音速の名無しさん:04/08/09 02:06 ID:R2fxqDOS
>>126
そうかもね。あんまり日本語の不自由な人と話すと
ブローしやすいんだ。俺の脳は。


131 :音速の名無しさん:04/08/09 02:07 ID:lcPB3y/V
>>124
俺もそれに一票。
バトンが速いとはとても思えん。確かにミスは少ないけどな。
良くてフィジケラと同等だと思う。
図らずも琢磨の存在(ベストジャパニーズw)がバトンの評価を上げてしまった。

132 :音速の名無しさん:04/08/09 02:30 ID:f+tXnpf6
>信用度から言っても他の誰の発言なら信じられるというのかね?

専門家じゃないから誰の発言が正しいかなんてわからないな。
ただ、解明しました、対策しました、て言ってて壊れ続けてるんだから
エンジニアの鑑識眼が疑れても仕方ないだろ。


133 :音速の名無しさん:04/08/09 03:11 ID:47XMRewW
>>112
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/
英アトラスでのドライバー評価では、
琢磨は13位だったようだ・・・。
一応、速いという評価は貰っているようだが、総合的にはこんなもん。

134 :音速の名無しさん:04/08/09 05:06 ID:8M0RQMRe
>>133
日本人の評価では身内びいきもあって9位か。
むしろ海外の方が評価が低いと言えるな。
海外サイト見ろとか抜かしてた奴はどこいった?w

ま、極たまにキレた走りをするってのはある程度認められてるようだな。
プチマンセルタイプ。だがマンセルは初勝利まで72レースもかかった。
今の時代そんなに待ってくれる大らかなチームはそうはない。

フェラーリの今シーズンのこれ以上のマシン改良はないそうだし、
バトンとのポイント差とかも考慮すると残りレースで勝利、
最低でも2位はゲットしないと来シーズンのシートはないかもしれんな。

135 :音速の名無しさん:04/08/09 05:13 ID:Kjw5IC7Y
>今の時代そんなに待ってくれる大らかなチームはそうはない。

BARの場合、つい最近まで勝てるような車じゃなかったじゃんか
ドライバー云々じゃないだろが


136 :音速の名無しさん:04/08/09 05:20 ID:2InDMHmP
いや、クビだな




マチガイナイ

137 :音速の名無しさん:04/08/09 05:22 ID:Kjw5IC7Y
クビはないよ
いいのいないもん

138 :音速の名無しさん:04/08/09 08:09 ID:R2fxqDOS
>>134
アトラスだけが海外サイトかよ。
てか孫引きでえらそーいうなっての。
まあ英語よめないなら雑誌でもいいよ。海外の評価がわかるから。グラ特はよんどけ。


139 :音速の名無しさん:04/08/09 08:13 ID:a1plktLx
BAR lineup for 05

Button and Sato 9 5.42%
Davidson and Sato 31 18.67%
Hakkinen and Sato 35 21.08%
Button and Davidson 1 0.60%
Sato and Davidson 21 12.65%
Hakkinen and Davidson 10 6.02%
Stop! My head hurts!! 59 35.54%


140 :音速の名無しさん:04/08/09 08:19 ID:1qbSkuev
評価が高いかどうかなんて知らんが、
使えん

141 :音速の名無しさん:04/08/09 08:39 ID:3KiVIxat
評価5位のドライバーにどこからもオファーがないなんて
おかしいよね

142 :音速の名無しさん:04/08/09 08:58 ID:PHRJqnMK
現在海外での琢磨の評価はイロモノ的な側面が強いと思うね。
それにたとえプロの評価でも気まぐれなものも多いよ。
右京だって今回の琢磨とほぼ同じような事言われてたよ。

本当に評価されたと断定するには、やはり>>141が言うように他チームからのオファー
を受けた時だろうな。右京は実際にベネトンからオファーあったからより現実的な評価といえよう。
翌年からは無視されてたけど・・・。

143 :音速の名無しさん:04/08/09 08:59 ID:R2fxqDOS
>>141
きみがAGSなら話を聞くが?

144 :音速の名無しさん:04/08/09 09:04 ID:7VpeepC3
BARのあるドライバーは入賞した4戦で 3位1回、5位2回、8位1回
もう一方は入賞した11戦で 2位3回、3位4回、4位1回、5位1回、6位1回、8位1回

BARのあるドライバーはもう一方のドライバーの1/4以下のポイントしか稼いでいない。

145 :音速の名無しさん:04/08/09 09:18 ID:nCbrWRQl
不運な人 ”アマチュア” あるいは実験の犠牲者?

ttp://www.autogazeta.com/index.phtml?id=32353


146 :音速の名無しさん:04/08/09 10:49 ID:DTKCNuW8
まあ誰にも望まれていないんだから
しょうがないよね。

147 :音速の名無しさん:04/08/09 11:02 ID:7XHZJcuF
>>146
そうそうオマエみたいに

148 :音速の名無しさん:04/08/09 14:19 ID:hqT6EyH1
>>135
琢磨以上に勝ちから遠いマシンにのってるウェバーの高評価との違いはどこにあるのだろうね。

>>144
ポイントはともかく、度重なるスピンと勝てるレースで勝てない運のなさがイメージ悪いな。
右京も一発の速さはあったが運のなさと判断のまずさが致命的だった。
チームだってトップチームとしての浮沈がかかってる重要な成長を遂げた今年、
運のないドライバーなんて雇いたくないだろう。運も実力のうち。

149 :音速の名無しさん:04/08/09 14:38 ID:5ux8RYMN
なまじトップクラスのマシンだから評価も厳しくなるんだよね。
右京のときも入賞したり予選でいいポジションにつけたりしたけど、
結局表彰台に乗ったブランデルと最終的に評価は変わらなかった。
ドライバー評価の対象がチームメイトであるのは今も同じ。
アグレッシブさはあるけど山のようなミスがなくならない限り
いくら表彰台乗ろうが入賞しようが評価は下がる。

150 :音速の名無しさん:04/08/09 15:20 ID:6B3VtT5X
用は数字がすべて


151 :音速の名無しさん:04/08/09 15:22 ID:a1plktLx
じゃあ顎だけ走ってればいいじゃん

152 :音速の名無しさん:04/08/09 18:27 ID:5ux8RYMN
前スレ埋まったage

153 :音速の名無しさん:04/08/09 19:24 ID:z67aNiLq
琢磨もなぁもうちょっとなんとかならんかね・・・
安定感がないんだったら、予選で一発の速さをみせるとかさぁ
フィジケラツルーリあたりにに予選でボコられたバトンに対してこれじゃあなー
もっと純粋に速い日本人はいないのかね
宣伝だけ考えるんならマッチ乗せた方がいいよ
人命救助もしたし


154 :音速の名無しさん:04/08/09 19:29 ID:3KiVIxat
バトンの1秒オチでいいならマッチでも行けるよな

155 :音速の名無しさん:04/08/09 19:30 ID:5ux8RYMN
しかも今のマッチなら下手すりゃスポンサーつくかもしれないしな。


156 :音速の名無しさん:04/08/09 20:27 ID:z67aNiLq
歌って踊れるしな



157 :音速の名無しさん:04/08/09 20:28 ID:R2fxqDOS
>>156
他になんかできたっけ?

158 :音速の名無しさん :04/08/09 20:38 ID:WmuontIf
人命救助

159 :音速の名無しさん:04/08/09 20:47 ID:w0y3DTB3
>もっと純粋に速い日本人はいないのかね

高木虎之助だよ。予選で琢磨よりは0.5は速いはず
でも香具師も歳が歳だからなと思ったが琢磨と3歳位しか違わないのな

160 :音速の名無しさん:04/08/09 20:49 ID:R2fxqDOS
>>159
予想も漢字もまちがっとる。

161 :音速の名無しさん:04/08/09 20:57 ID:ZXnVZC/F
とらの遅さは折り紙つき

162 :音速の名無しさん:04/08/09 21:03 ID:/LnLQNBr
>>159
浪曲師かとオモタ

163 :音速の名無しさん:04/08/09 21:11 ID:sYd7dY2K
IRLに行った方が確実にいい
インディアナポリスで表彰台に乗ったし
確実にインディの方が向いてるよ

164 :音速の名無しさん:04/08/09 21:22 ID:gwQtfbwZ
>>159
あるわけ無いだろう(プ

165 :音速の名無しさん:04/08/09 22:05 ID:4Qd8RjST
>>159
何度も言うが、虎はあきらめろ。コミュニケーション能力がないドライバーなど誰も欲しがらない。

166 :音速の名無しさん:04/08/09 22:17 ID:CLfikbcp
高木はうんこか残飯レベルのドライバー

167 :音速の名無しさん:04/08/09 22:35 ID:nF1Ydn8g
「結果が全てなんだよ!」とか言って、じゃあタコの代わりの日本人は誰よ?
って聞いたときに「虎之助」とか言ってるヴァカは氏んでほしい。

どっちの方が結果が出ていないのかと小1時間問い詰めたいよw

168 :音速の名無しさん:04/08/09 22:37 ID:xuvw8sXD
>>167
じゃあアグリw

169 :音速の名無しさん:04/08/09 22:44 ID:AV3Rh+cI
>>167
ティレルとBARでの結果を比べてるあんたこそブァカでないの?

170 :音速の名無しさん:04/08/09 22:45 ID:ZXnVZC/F
とらってIRLで日本人のルーキーにも負けてるじゃん(ぷ

171 :音速の名無しさん:04/08/09 22:50 ID:7VpeepC3
虎みたいな自分は運転だけが仕事ってタイプは
今のF1には向かんと思う。その点から言えば琢磨のほうがずっといい

172 :音速の名無しさん:04/08/09 23:03 ID:5ux8RYMN
そんな琢磨とか虎とか次元の低い比較はやめたら?w

173 :音速の名無しさん:04/08/09 23:06 ID:PHRJqnMK
逆に考えればF1へのアプローチが超完璧な琢磨が結果を出せないというのはとても絶望的。

もはや引出しが無い。

174 :音速の名無しさん:04/08/09 23:08 ID:sYd7dY2K
ツルーリ>>右京>バトン>>>琢磨



175 :音速の名無しさん:04/08/09 23:13 ID:VNC0vEjU
ハキネンで決まったらもう一人は英国人が濃厚?

176 :音速の名無しさん:04/08/09 23:28 ID:dS5ySnjp
琢磨 近いうちに解雇されるな、他チームも欲しがらないだろう
そしたらチョモランマ目指すしか無いのだが・・・どうよ

177 :音速の名無しさん:04/08/09 23:30 ID:ZXnVZC/F
ミナルディが拾うべ

178 :音速の名無しさん:04/08/09 23:44 ID:uEdM8vMq
>>177

マシンを壊されたら((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

179 :音速の名無しさん:04/08/09 23:47 ID:3KiVIxat
タコマはミナルディ当たりで絶対壊せないプレッシャーを感じるべきだな

180 :音速の名無しさん:04/08/09 23:55 ID:RN9V5ODn
>>138
おいおい、「どこのフォーラムでも行ってみたら?」と大口叩いといてそれかよw


181 :音速の名無しさん:04/08/09 23:58 ID:tjEEAMtt
このスレは中国人サポータばっかりでつね。

182 :音速の名無しさん:04/08/10 00:14 ID:R1wSkU07
日本人を叩くのは中・朝・韓ってか。
その単純思考がうらやましいw
日本人なら日本人を応援して当然とでも言いだげだな。
応援しないやつは非国民ってか?おおこわ。

俺は単純に良いドライバーは応援するし、
ヘタレドライバーは批判してるだけなんだがな。

183 :音速の名無しさん:04/08/10 00:18 ID:Xzq9k4KZ
俺は琢磨への期待を込めてあえて叩いてるよ
今のままじゃいずれクビになっちゃうからさ

ちなみに俺の先祖は藤原摂関家

184 :音速の名無しさん:04/08/10 00:20 ID:DqR1dwCb
俺も生粋の日本人だけど
涙を飲んで琢磨叩いてるよ
現状に満足して欲しくないから

185 :音速の名無しさん:04/08/10 00:21 ID:ZM/xWpfY
>>182
サッカーで中国チームを応援していた日本人っていただろうか?

186 :音速の名無しさん:04/08/10 00:22 ID:etS8FCbV
全く興味や贔屓、応援の対象に成り得ないんだが。
>>182みたいにヘタレは批判する

ちなみに俺の先祖は常陸の豪農

187 :音速の名無しさん:04/08/10 00:41 ID:Bt4oQM1S
>>180
サイトのほうはあまりしらんが、グラ特で往年の名ドライバー達がほめまくってたのはほんと。
F1Racingでもランキング5位。
対してアトラスのランキングはあくまで素人投票のWDCの資質。
今の琢磨はエラーが多いという評価があるのでしかたなかろう。
まあエラーも経験でコントロールできるようになるだろうという意見が多いね。

正直2ちゃん以外ではニュル以後あまり悪い話はきかん。
逆にそれまではひどかったが。


188 :音速の名無しさん:04/08/10 00:52 ID:lFeqGmx5
>>187
そのF1Racingでのランキングは誰による投票なんですか?

189 :音速の名無しさん:04/08/10 00:56 ID:Bt4oQM1S
>>188
この業界の著名な解説者やらジャーナリストたち。

190 :音速の名無しさん:04/08/10 01:01 ID:1O3Tsuwg
良くも悪くも琢磨は幸せだよな。
ダマッタなんて話にも出てこないもん
注目を浴びるってことはいいことだよんw

191 :音速の名無しさん:04/08/10 01:48 ID:6vdKOMKz
>>185
自国のチームを叩くからって相手国のチームを応援する必要ないでしょ?
あんたにとって日本人が不甲斐ないからって叩いたら相手国を応援することになるんなら別だが。

192 :音速の名無しさん:04/08/10 02:26 ID:9jlOSyFP
>>187
それも分かるんだけど、往年の名ドライバーって結局今のF1界においてはおっさん観客と同じだよね。
それに前にハッキネンが琢磨に批判的な発言をしたときはここに人たちはめっちゃ叩いてたよね。

193 :音速の名無しさん:04/08/10 03:14 ID:gtX3fx3A
誰か>>145訳してくれー
アラビア語読めん・・・


194 :音速の名無しさん:04/08/10 05:02 ID:xNaLdMwP
>>184

海外での韓国人の見分け方
誰も尋ねもしないのに「私は日本人です」と言った場合50%の確率で韓国人
入店を断られて「私は日本人だから入れなさい」と喚きちらした場合ほぼ韓国人
迷惑行為を注意した時に「すみません、私は日本人です」と言った場合絶対韓国人

去年東南アジアに旅行に行った時にガイドさんが教えてくれますた


195 :音速の名無しさん:04/08/10 07:50 ID:Bt4oQM1S
>>192
>それも分かるんだけど、往年の名ドライバーって結局今のF1界においてはおっさん観客と同じだよね。

往年の名ドライバーをおっさん観客扱いですか。
ならあんちは何様でしょうかね?

>それに前にハッキネンが琢磨に批判的な発言をしたときはここに人たちはめっちゃ叩いてたよね。

ハッキネンの発言は批判的というほどのもんではない。
琢磨のことを聞かれたからよく知らないという旨の発言をしたんだよ。
ちなみに、ハッキネンはグラ特でバトンか琢磨が1勝するかもしれないと
予測しているよ。

196 :音速の名無しさん:04/08/10 07:52 ID:Bt4oQM1S
プロスト 
     佐藤琢磨は純粋に才能を発揮することができてきたね
     この若いドライバーは資質にも
     恵まれているしね
     なによりコンスタントに成長を遂げている
     彼は新生BARの象徴と言ってもいいだろう

ラウダ  
     今年最大の驚きが佐藤だ。
     彼は自分がファイターであることを証明した
     常に100%自分の力を出し切っている
     もし彼があと少しだけ気持ちを抑えることができて、
     リスク計算が巧みになったら彼は偉大ならドライバーへと
     成長することができるだろう

マリオ  
     佐藤が自制できるようになってミスすることがなくなれば
     彼こそがキープレーヤーだ。そうなれる力を持っていることは明らか。
     彼には不運もあったし、必要以上に多くのブロウも経験した。
     と同時に彼自身何度かミスしてきたことも確かだ。
     それでも彼にはできると思う。

スチュワート
     日本人最速にして、日本人で初めてグランプリ優勝を
     成し遂げられる実力を持っている


197 :音速の名無しさん:04/08/10 08:04 ID:xNaLdMwP
つーか琢磨はF1にいてくれないとレースがつまらなくなるから困るというのが世界での
大体の共通見解なんだな。おととしの評価から比べたら大躍進。
来年になったら普通にF1の顔の一人になっていることだろう。

198 :音速の名無しさん:04/08/10 08:05 ID:Bt4oQM1S
>>196
アンドレッティなんか、ミスがあったことも認めながら
不運やブローがあったことにきちんと言及してる。
ちゃんと見てる人はみてるわけよ。
「結果がすべて」というのはチームオーナーなりが
いいたければいえばいいのであって、
ドライバーの評価はそれとは別なところにある場合もあるってこと。

それと彼らは総じて琢磨の成長の可能性にベットしてる。
そして、今琢磨に足りないのは自制であるといっている。
それは経験で補われるものであることをわかってるんだろうね。
バトンも琢磨のミスについては時間が解決する、と言っていた。
ジョックも速いドライバーを抑えて走らせることの方が簡単だと言っていた。

まあ、アンチみたいに、「最初から速いやつは速い」なんて
単純なことを考えてる馬鹿は現場にはいないわけだ。

199 :音速の名無しさん:04/08/10 08:28 ID:DqR1dwCb
往年のボケドライバーには評価されても
チーム関係者に全く評価されないたこま
だってオファーが0だもん

200 :音速の名無しさん:04/08/10 08:37 ID:FV2bZ8ID
往年のドライバーだとかジャーナリストに評価されたことを鵜呑みにしてる馬鹿が多いな
ていうかF1を見出したのが琢磨以降なんだろうな。
だいたいF1ジャーナリストなんて褒めることから始めるんだよ。
どんなに遅い中野でも褒められてたからね。
逆に、ジャーナリストに批判の記事を書かせたら本物だよ

201 :音速の名無しさん:04/08/10 08:47 ID:OoT2/JqD
>>200
わけわかんねぇ。そういうのを屁理屈っていうんだよ。
それじゃあ、結局褒められても批判されても、ダメだってことだろ。
アフォ。

202 :音速の名無しさん:04/08/10 08:53 ID:ayyGd+RU
  ○←ホンダ
 く|)へ
  〉      ガッ
 ̄ ̄7
  /     |
  |     /\_
 /        |○ ←琢磨

 獅子は、我が子を谷へと突き落とし、
  這い上がってきた者だけを育てるという・・・

203 :音速の名無しさん:04/08/10 08:54 ID:Bt4oQM1S
>>199
きみはAGSなのか?
オフレコの交渉なんていくらでもある。
メディアに全てを話すわけないだろ?
1番気を使う部分だろうに。

そのくせアンチは
琢磨のブローの原因は琢磨なのに
ホンダがメディアに本当の事をいってないってか?
脳内&ダブルスタンダードか。付き合いきれんよ。


204 :音速の名無しさん:04/08/10 08:57 ID:Bt4oQM1S
>>200
同じ記事でクリエンもバウムもぼろかす言われてますが。
一流なんだなあ。

205 :音速の名無しさん:04/08/10 09:01 ID:Bt4oQM1S
てか>>200は元記事読んでから出直してこいよ。
ちなみにこっちは中嶋から見てる。
メディアの反応がどういうものかは熟知しとるよ。


206 :音速の名無しさん:04/08/10 09:04 ID:O6AjLGNp
ヲタに質問

もし仮に今年琢磨じゃなくデビッドソンが乗っていたとして
琢磨と全く同じリザルト&パフォーマンスを出していたとしよう。

その時「・・・やっぱりデビッドソン凄いよ・・。琢磨がシート争いで負けたのも
しょうがないと考え直すしかないよ・・・」

って思えます?

207 :音速の名無しさん:04/08/10 09:11 ID:ayyGd+RU
ID:tOlf9sb7=ID:R2fxqDOS=ID:Bt4oQM1Sさんよ、
あんた毎日しつこいけどさグラ特は読んだし、もうわかったからさ、
過去のドライバーの評価も、ジャーナリストの評価も2ちゃんでの評価も
     「所詮、外野の絵空事に過ぎない」わけだよ。

要は琢磨を評価してるかしてないかという、「F1ファンの立場での意見」でしかないわけ。
何度もあんたに聞いてるやつがいるのにどうしても答えてくれないことがある。
「じゃあ、現在のF1チーム関係者で琢磨を評価して、欲しいと思ってる人がいるの?
 いるのならそれは誰?  
 それと他チームから全く声が掛からないのはどうして?」

本当の評価ってのはこういうことをいうんだよ。
いつまでもグラ特グラ特、ネットの投票など空疎な物ばかり持ち出すから
あんたの意見は稚拙で説得力がない。
ブローやHANSを琢磨のせいだと本気で思ってる奴なんていない。
遅いドライバーだと思ってる奴も少ない。
たぶんまだ学生さんなんだろうけど、通り一遍のことしか言えないなら
社会に出て働けないよ?


208 :音速の名無しさん:04/08/10 09:13 ID:mWGKTSuE
>>206
>琢磨と全く同じリザルト&パフォーマンスを出していたとしよう。

普通にありえないだろう・・・。

ただ、琢磨が外人だったとしても、安定感はないけど速くて面白いドライバーだな
とは思ってるだろうな。

209 :音速の名無しさん:04/08/10 09:18 ID:Bt4oQM1S
>>206
日本人を割り引いても琢磨の走りは面白い。
アンソニーが同じパフォーマンスなら応援するだろうね。
こんな仮定は無意味だが。
アンソニーにはフィジカル面ぬ不安がある。
実際に走ったら琢磨以上に終盤にエラーが多くなると思う。
もちろんF3での走りは良かった。問題は2時間もつかだなあ。

210 :音速の名無しさん:04/08/10 09:20 ID:DqR1dwCb
あと6戦で琢磨のF1人生も終わりだから
それまでヲタには夢を見させてあげよう

211 :音速の名無しさん:04/08/10 09:26 ID:xNaLdMwP
>>210
ここに晒しておいたから来年笑いものにしてあげるね
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1076632137/145

212 :音速の名無しさん:04/08/10 09:28 ID:pIPofuvY
>>207
禿げ胴。
安置安置って、別に琢磨の一発の速さや度胸の良さを否定しているわけじゃなかろう。
認める所は認めたうえで、プロなんだからキャリアを続けたいなら
結果が何よりも重要という考え方があり、それに基づいた批判をしているだけ。
安置ってのは事実にまったく基づかない根拠のない中傷をする奴のことを言う。

否定意見をすべて封殺、自分が認めるものは他人も認めないと許せない。
安置と騒ぐ前に自分が盲目信者だろうになw


213 :音速の名無しさん:04/08/10 09:30 ID:O6AjLGNp
>>209
君は琢磨ヲタには珍しく良質だなぁ・・。偉いよ。

恐らく大半の琢磨ヲタは「なんだよこの糞デビッドソン!ミスは多いし
バトンの4分の1しかポイント獲ってねーじゃん。こんな奴クビにしてさっさと
琢磨乗せやがれ!」

と大ブーイングする事だろう。

214 :音速の名無しさん:04/08/10 09:39 ID:OoT2/JqD
>>207
関係者じゃないですけどw、それだけで評価が決まるなら、
F1自体がつまらないってことだよ。
これだけ盛り上がっている事実をどう説明するんだ?
ポイントを引き合いに、説明してみろよ。
自分だけが絶対評価を知っているみたいな語り方はキモイぞ。
媒体を情報源にして無いってことは、関係者じゃなければ、ただの
空想オタクってことだろ?いったいオマエは誰なんだw。

215 :音速の名無しさん:04/08/10 09:52 ID:FiPueD1r
Wilのドライバ候補の噂にも上がらなかった事についてはどう思ってるの?
IRLやNASCARのドライバーが噂に上がった中で。

ttp://www.crash.ne.jp/f1/2004_news/07/f1_2004_0729a.html

216 :音速の名無しさん:04/08/10 09:55 ID:sb9l/Rct
特急に乗ったら、向かい合わせに並んだ4人分の座席に、祖父と祖母、およびその孫と思われる
3人組と一緒になった。孫は5歳くらいなのだが、「ほら、**君、お空がきれいだよ」「うるせー、ジジィ、
空なんていつも見てるよ」「ほら、あっちのお山の上に真っ黒な雲がかかってるよ。雨が降ってるの
かな?」「うるせーな、ババァ、降ってるわけねーだろ」と終止こういう状況。祖父も祖母もよく怒ら
ないなと思いつつ終点へ。

3人組は先に行き、俺は精算口の長〜い列に並んでから改札を出た。そこでは孫の両親が、
祖父母に挨拶をしていた。どうやら祖父母は孫を送り届け、両親に渡してからとんぼ返りで
また戻るようだった。孫がぎゃんぎゃん泣きながら、「ジジィ、ババァ、帰らないで〜!!」と
祖母にしがみついていた。


217 :音速の名無しさん:04/08/10 09:57 ID:mWGKTSuE
>>215
琢磨はもうホンダで内定出てんだよきっと。だからよそのチームも手を出さない。
発表しないのはBARのファーストがまだ決まっていないから。
セカンドを先に発表すんのも変だろうし。

218 :音速の名無しさん:04/08/10 10:03 ID:Bt4oQM1S
>>207
>要は琢磨を評価してるかしてないかという、「F1ファンの立場での意見」でしかないわけ。

よく気がついたな。
じゃあ、オーナーでもないおまえらが解雇解雇いっても無駄だよな。

>「じゃあ、現在のF1チーム関係者で琢磨を評価して、欲しいと思ってる人がいるの?
>いるのならそれは誰?

評価ってのはなにを以て評価とするの?「いい」と言ったら評価なの?
それなら鰤だっていうだけは言ったわな。
でもそんなんおまえらリップサービスって言うだろ?そのとおりだと思うが。

それに欲しいと思っているかどうかは本人じゃないと分からないんじゃないの?
具体的に「オファー」という話なら>>203で答えた通りだ。
ホンダの手前、琢磨サイドだって公にはできんだろうし
オファーしてくる側もそれを考えればおおっぴらにはしてこないだろう。
琢磨が「○○からオファーがあったよ」なんて言うと思うか?
それこそアンチがたたきまくるだろうが。


219 :音速の名無しさん:04/08/10 10:05 ID:9jlOSyFP
>>218
まぁ、残留に自信とかいってるくらいだからなw

220 :音速の名無しさん:04/08/10 10:05 ID:O6AjLGNp
メディアを舐めてはいけない。情報はすぐさまリークされる。

221 :音速の名無しさん:04/08/10 10:09 ID:lFK+20oZ
>じゃあ、オーナーでもないおまえらが解雇解雇いっても無駄だよな。
もちろんオーナーでもないおめえさんが残留残留いっても無駄。
そして、このスレは琢磨解雇を前提あるいは今後の予想として語るスレ。
つまりあんたの書き込みはスレ違い。
さようなら。

222 :音速の名無しさん:04/08/10 10:12 ID:O6AjLGNp
正直現時点で金銭・エンジンの絡みなく純粋に琢磨のレーサーとしての素質だけを見て
欲しがっているチームは無いだろうな。

俺としては琢磨に日本企業の看板無く世界で渡り合える初めての日本人F1レーサーというものに
凄く期待していたので現状をみてると少し寂しい気持ちだ。

早くホンダ以外の世界も知っとかないと、この先の成長も遅れるような気がする。


223 :音速の名無しさん:04/08/10 10:19 ID:Bt4oQM1S
>>220
そんな簡単にリークされるならバトンの移籍劇だって
事前に多少は漏れてるだろうにねえ。
当事者同士が電話で話してオフレコだよって言った内容が
そんな簡単に漏れるはずないやん。



224 :音速の名無しさん:04/08/10 10:21 ID:O6AjLGNp
>>223
漏れてたじゃん。6月頃に早くも

225 :音速の名無しさん:04/08/10 10:24 ID:Bt4oQM1S
>>221
アンチ同士で馴れ合いたいだけなのか?
燃料ぐらいいるだろ(w


226 :音速の名無しさん:04/08/10 10:27 ID:9jlOSyFP
>>225
でも、他チームからのオファーって実際どうだと思う?来るとしたらさ。
公式コメントがどれだけ信憑性あるかはあれだけど、琢磨は「残留に自信」って言ってる。
これって、なんかすげー情けない話だと思わない?

目指すものが残留で、その根拠が「自信」って・・・ってこれ見たとき思ったよ。

227 :音速の名無しさん:04/08/10 10:29 ID:ayyGd+RU
>アンチ同士で馴れ合いたいだけなのか?
>燃料ぐらいいるだろ(w

なるほど、人間確信を付かれると本音が漏れるというが本当だな。
ID:tOlf9sb7=ID:R2fxqDOS=ID:Bt4oQM1Sは燃料になりたかっただけか。
どうりで中身のない煽りを延々と数日続けていると思った。

学生の夏休みを何に使おうと自由だけど、
あんたにはF1を見る資格もセンスもない。

228 :音速の名無しさん:04/08/10 10:34 ID:Bt4oQM1S
>>224
だっけ?
まあ、いずれにしてもメディアに漏れる漏れないは当事者側の意図も大いにある。
意図的に流す場合もあるし、意図的に伏せる場合もある。
メディア側だってオフレコだから言わないでね、で漏らされた情報を
伏せておく場合だってあるし、操作された情報だっていっぱいあるでしょ。
持ちつ持たれつだからね。


229 :音速の名無しさん:04/08/10 10:35 ID:Bt4oQM1S
>>227
>馴れ合いたいのか?
というのが俺の主旨だよ。

ちょっと反論できなくなったらこれかよ。


230 :音速の名無しさん:04/08/10 10:40 ID:OoT2/JqD
キレてる人は中国人サポータですかw?

231 :音速の名無しさん:04/08/10 10:42 ID:0Xl610qL
崖っぷちが現実味をおびてきているので、あせっているのでは?

232 :音速の名無しさん:04/08/10 10:43 ID:ayyGd+RU
>>229
馴れ合ってないだろ。
ここは琢磨のアンチスレだし。馴れ合うも糞もないんだが。
気持ちはわかるけど、議論ってのは対等の者同士が
意見を戦わせることで始めて議論って言えるんだよ。

ID:tOlf9sb7=ID:R2fxqDOS=ID:Bt4oQM1Sのは意見でも何でもなくて
雑誌やネットのものを持ってきては「ほらどうだ」と言ってみたりしているだけ。

つまり中身がないんだよ。 相手するにしても。
それはレスを書いてる人間の中身がないからそうなる。
学生にありがちなパターンだね。 あと社会に出たことがない人も同じパターン。


233 :音速の名無しさん:04/08/10 10:52 ID:OoT2/JqD
>>232
おまえのカキコも中身がないぞ。ただキレてるとしか見えないのだが。
お国に帰って、民意をあげてくださいw。

234 :音速の名無しさん:04/08/10 10:53 ID:Bt4oQM1S
>>232
>雑誌やネットのものを持ってきては「ほらどうだ」と言ってみたりしているだけ。

あのさあ、議論の内容が「琢磨の評価」なんだから当たり前だろうが。
他にどうやって議論しろってんだよ。
俺の意見を言ったってそりゃ所詮「F1ファンの立場での意見」だよ?
じゃあなにを議論したいんだ?君は。
それと人を勝手に学生呼ばわりするのもやめた方が良い。
そういうレッテル貼りの方がイタく見える。あえて今まで無視してきたが。

235 :音速の名無しさん:04/08/10 10:55 ID:3F8+nFIu
ヽ(´ー`)ノ

236 :音速の名無しさん:04/08/10 11:08 ID:nJozuz9Z
つーか、ミス多発、ポイントはチームメイトの1/4、いまだ他チームからのオファー無し、
自チームからの色良いコメントも無し、さらに後半戦に入ってパフォーマンスも下降、
こんな崖っぷち状態のドライバーに対して、楽観論出せる根拠はどこにあるのやら。
普通に客観的判断すれば来年危ないだろうと思うのが当然。

一部のファンの応援?一部の往年ドライバーの支持?潜在能力? ↑の厳然たる
事実に比べてあまりにも説得力不足。

あとレッテル貼りを言うなら、信者は否定意見出す奴をすべて中国人扱いにしてる。
こっちの方がよっぽど頭悪いぞw
人種のことを言うなら、英国人でないだけならまだしも、
さらに黄色人種の琢磨の立場はさらに危ういと言わざるを得んな。


237 :音速の名無しさん:04/08/10 11:30 ID:Bt4oQM1S
>>236
>あとレッテル貼りを言うなら、信者は否定意見出す奴をすべて中国人扱いにしてる。

そのレッテル貼りをした信者にいってくれ。
一緒くたにするなよ。
俺はレッテルはりをした本人に言ってるだけだよ。

238 :音速の名無しさん:04/08/10 11:35 ID:OoT2/JqD
>>236
わるいけど、中国人扱いじゃなくて、中国人サポータ扱いな。
おれは人種差別主義者じゃないからな、間違わないでくれ。
オマエの評価基準はあまりにも単純だな。結果だけがすべて
なら、内容は見なくて良いだろう。心に残るかどうか。それだけだ。
来年危ない?それがどうした。ファンは最後まで応援するもんだ。
つまらないあげあしとりしてると、喜べるときに喜べないぞ。
おまえの寝返りは許さないがなw。

239 :音速の名無しさん:04/08/10 11:38 ID:eTHNFr+r
>それと人を勝手に学生呼ばわりするのもやめた方が良い。
>そういうレッテル貼りの方がイタく見える。あえて今まで無視してきたが。


琢磨の評価とかどうでもいいけど、面白いんで俺も参加してみる。
学生でないというのならこの↓タイムスタンプはありえないんだが。
無職引き篭もり?パラサイト?なんで仕事してないの?大体何歳なのよ?
ってことの証明ですな。


初  04/08/08 09:16 ID:tOlf9sb7
最終 04/08/08 22:23 ID:tOlf9sb7
この間同一IDによるレス16

初  04/08/09 01:02 ID:R2fxqDOS
最終 04/08/09 20:49 ID:R2fxqDOS
この間同一IDによるレス46

初  04/08/10 00:41 ID:Bt4oQM1S
現在も継続中
ここまで19



240 :音速の名無しさん:04/08/10 11:43 ID:ifvFwsJw
やっぱ、まだまだHONDAお抱えドライバーって意識でみてんじゃね?
他のチームは。

トップチームは、鳴り物入りで入って来るヤツか、結果残してるドライバーしか
乗せたくないのが本音だろう。
そりゃ面白い走りするだけで、ポイント取らないドライバーは乗せられんわな。

下位チームは、エンジン持込なら、大歓迎すると思うぞ。
ジョーダンですら、HONDAが戻ってくるなら、乗っけるだろ。俺がエディなら乗せるが。

241 :音速の名無しさん:04/08/10 11:48 ID:RJXP6aas
>239
みっともないから厨な事をするなよ。
学生だろうが無職だろうがどうでもいいだろう。
気に入らないんだったらスレをみるな。

242 :音速の名無しさん:04/08/10 11:49 ID:3F8+nFIu
>>240

エディは琢磨は要らないと言ってるよ

膨大なコストを要するほどマシン壊されてるから

243 :音速の名無しさん:04/08/10 11:53 ID:E0I1ZMkj
>>238
お前がタコマの走りが好きなのは分かったから、そういうのは自分の日記帳にでも書いてくれ。
ここはそういうことを書くスレじゃない。それともお前も>>225と同じでただの煽りたがりか?

244 :音速の名無しさん:04/08/10 11:57 ID:OoT2/JqD
>>242
ジョーダンに乗りたいというドライバーも悲しいかないない。
二度と乗りたくないって奴は山ほどいるけどw。

245 :音速の名無しさん:04/08/10 11:59 ID:Bt4oQM1S
>>239
くだらん詮索するねえ。
2ちゃんねるで昼間に書き込んでるのは
たいがい仕事中のサラリーマンだと思ってたが違うのか?
通勤時間帯って書き込み減るでしょ。
というわけで俺はもちろん仕事中。
パソコンに向かってるから合間に2ちゃんみてるわけよ。
証明してあげたいけどhusianasanしたらドメイン=会社名なのでしない。
マスコミ関係とだけいっとこ。


246 :音速の名無しさん:04/08/10 12:01 ID:3F8+nFIu
>>245

何だゴミなのか

247 :音速の名無しさん:04/08/10 12:03 ID:OoT2/JqD
>>243
ここは自意識過剰なアンチを誘い込んで、暇なときにからかうスレだろ?
間違えて無いじゃんw。

248 :音速の名無しさん:04/08/10 12:04 ID:VKTGwqDr
虚言癖があるなあ。
187 音速の名無しさん New! 04/08/10 00:41 ID:Bt4oQM1S
189 音速の名無しさん New! 04/08/10 00:56 ID:Bt4oQM1S
195 音速の名無しさん New! 04/08/10 07:50 ID:Bt4oQM1S
196 音速の名無しさん New! 04/08/10 07:52 ID:Bt4oQM1S

249 :音速の名無しさん:04/08/10 12:06 ID:Bt4oQM1S
あ、鯖立ててp2使ってるから会社のドメインでんわ。

250 :音速の名無しさん:04/08/10 12:15 ID:rm1f16dl
夏休みだねぇage

251 :音速の名無しさん:04/08/10 12:17 ID:pAxHlT9e
自意識過剰って…スレの方向性を無視して私物化してる香具師らに言われたくはないわなぁ

252 :音速の名無しさん:04/08/10 12:30 ID:OoT2/JqD
>>251
私物化?????????? 2chもこのスレもオレのものじゃないぞ。
私物化っていうのは、オマエ気に入らないから出て行けって
勝手にほざいているやつのことを言うんだろうが。
だいたい、煽るようなスレ立てて、煽るなもあるもんか。
じゃあ聞くが、誰に見て欲しくてアンチは書いてるんだ?
琢磨ファンだろ?じゃあ、俺がいて何が悪い。
くだらないカキコをくだらないって書かれてキレるなら、
最初から書くなアホ。

253 :音速の名無しさん:04/08/10 12:34 ID:3F8+nFIu
>>252

夏休みの補習は無いの?

254 :音速の名無しさん:04/08/10 12:45 ID:OoT2/JqD
>>253
突っ込みとしてはありきたりすぎw。
もう少し気の利いた突っ込みを希望。

255 :音速の名無しさん:04/08/10 12:45 ID:GgUOWLhx
>>252
まあ、餅つけよ。
じゃあ、タコマの本スレでは、アンチに見て欲しいから琢磨マンセーを書いてるのか?
違うだろ。同じ考えを持つ者同士で、共感したり意見を話し合いたいからだろ。
お互い、アンチや擁護派には来て欲しくないに決まってる。 普 通 は な !

>>245
おまえは、救いようのない真性のクズだな。学生に煽りや挑発する資格なんかないよ。
会社から2chするのが多いと思ってた? 笑わしてくれるな。 

まあ、マスコミってのは、常識や礼儀知らずの馬鹿でクズ人間の塊のようなところだからねw 
昼休みだというならともかく、「仕事中に2ch」とか言って自爆。イタすぎる・・・

そんなことできるのは、マスコミだけじゃないの? だって、隠れてやってないわけでしょ?w

ケータイからだって書き込めるし、バカジャネ? 


256 :音速の名無しさん:04/08/10 12:50 ID:rnOaosKc
>>252
気に入らんスレがあるならブラウザであぼーんすればいいじゃない。
我慢できずに乗り込んで強弁するから精神的にガキで厨なんだよ。
それに琢磨叩き側は別にキレとらんだろ。
淡々と事実を述べて琢磨やばいよねぇって言ってるだけ。
余裕なくてキレてるのは喪前ら信者様だよ(´∀`)

257 :音速の名無しさん:04/08/10 13:15 ID:OoT2/JqD
>>255
じゃあ、このスレタイなんとかしろよ。明らかに挑発してるだろうがw
そういう場所だと思ってここに来てるんだから。
>>256
悪いけど俺はキレてないよ。結構楽しんでるぞw。
キレてるって言うのは、>>232みたいなのを言うんだろ。
オレはお前出て行けなんていわないし。
琢磨信者で何が悪い? 別になんで余裕を失わなけりゃならんのよw。
お前らの言ってる事実って何よ。関係者でもあるまいに知ったかぶってる
から、からかいたくなるんだよw。どうせポイントが低いか高いかだけ
だろ?それが唯一の事実。見たまんま。非難する割には中身が無いんだ
よねw。どうせなら、新しい事実とかで唸らせてくれよ。
そうじゃなけりゃ、オレは最後まで琢磨を応援しちゃうよw。

258 :音速の名無しさん:04/08/10 13:16 ID:c+/fOsUe
>>256
と言うおまいも我慢出来ずにしゃしゃりでてる訳だが。

259 :音速の名無しさん:04/08/10 13:19 ID:Bt4oQM1S
>>255
そうくいついて来るヤツいると思ったよ。マスコミといえばね。
分かり易すぎだよ。ホントにマスコミだと思った?
なんでそんなこと書いたと思う?
マスコミといえばたたいてくるヤツがいると思ったから。
まんま乗っちゃったね。

そうやって他人を攻撃することでしか自我を保てないってことを
君は露呈してるわけ。だからアンチなんてやってるわけよ。
そういうネガティブなエネルギーは決して君自身のためにもならないよ。


260 :音速の名無しさん:04/08/10 13:25 ID:/LBx3Ky1
>258
しゃしゃり出てるって言っても自分の住処にやってきた来客をあしらってるだけだがなw
信者さんは相手の住処に押し入って長々と演説してくれるんだから迷惑この上なしだ。
ま、もし>>256がタコマ本スレに出向いて住人叩きを始めたら同じように痛いわけだが。

261 :音速の名無しさん:04/08/10 13:29 ID:9jlOSyFP
>>259
釣りをするには釣具が必要ですよー。

ってかヒマそうやねー。
オレは学生だからヒマだけどw


262 :音速の名無しさん:04/08/10 13:37 ID:Bt4oQM1S
>>261
でもメル欄なんか、今日日の専用ブラウザなら最初から丸見えだからなあ。

もう何の仕事かはいわんが、ニッパチは暇なんだよ。

263 :音速の名無しさん:04/08/10 13:48 ID:3F8+nFIu
>>262

寂しいのか?

264 :音速の名無しさん:04/08/10 13:53 ID:OoT2/JqD
>>260
>>しゃしゃり出てるって言っても自分の住処にやってきた来客をあしらってるだけだがなw

接客ありがとうございますw。でも、スレを私物化するなってさっき
アンチさんに言われたんですけどw
それに自分で言うのもなんですけど、アンカーまちがってませんw?
それと、アンチさんは結構長々本スレで演説されてますけどw。
できれば全部こちらにくるようにしていただけませんかねぇwww。

265 :音速の名無しさん:04/08/10 14:03 ID:hyOAAfre
 

266 :音速の名無しさん:04/08/10 15:03 ID:+W6NJnIy
ここはスレ違いの多いインターネッツですね

267 :音速の名無しさん:04/08/10 15:19 ID:xVIx5PYT
ここは、自分の職業を騙るスレですか?

んじゃ、漏れは政治家ね。
政治家なんざ、選挙以外は暇なもんだし、昼間から2chやり放題♪
昔と違って、今は結婚式とかも電報だけでOKだし。

268 :音速の名無しさん:04/08/10 18:20 ID:AhggSbBG
ともあれ、ID:Bt4oQM1Sは>>239の推測の通りだったわけか。
まあ何日も連続でほぼ丸一日レスしてりゃ
社会人だとしても糞だけどな。

269 :音速の名無しさん:04/08/10 18:54 ID:Bt4oQM1S
>>268
しつこいなあ。
社会人だけどニッパチは暇だっつってるだろうが。
ニッパチの意味もわからんだろうけどね。
idが一日中変わらない理由は自鯖のp2だからだって。
社会人として糞かと聞かれたらそうかもしれん。
別に否定せん。することはしてるけどね。
それにしてもきみは社会人はみんな一日中必死で仕事してるとか思ってるの?

反論できなくなったのかしらんが
もうスレ違いの個人攻撃はやめとけよ。品性を疑われるぞ。>あんち諸氏
こっちは痛くもかゆくもないんだからさ。

ttp://www.honda.co.jp/F1/spcontents2004/snrdd3/
中本レポート更新。
これをネタにまた琢磨をたたいてくれ。

270 :音速の名無しさん:04/08/10 19:02 ID:7rVmkZvC
>>269
> 中本レポート更新。

これ字面どおりに受け取ると、琢磨はここ数戦の結果にかなりヘコんでるんだろうなあ。
バトンのようなタイプのほうが悩むことは無いだろうと思う。

271 :音速の名無しさん:04/08/11 00:29 ID:HshAQ7da
>>270
ってか、そういうタイプのドライバーがフリーで車壊すって自殺行為だろ・・・。

272 :音速の名無しさん:04/08/11 02:22 ID:XtImmuLt
それにしてもパトンの契約に拘り
発揮年にもアプローチしているリチャーズの狙いはなんだろ

273 :音速の名無しさん:04/08/11 03:15 ID:tJ0LYpqh
バトンがウィリアムズ行って
BARに■が来たら
琢磨の化けの皮が剥がれるぞ


ウィリがバトン、ピザ屋なら良かったのに

274 :音速の名無しさん:04/08/11 03:23 ID:lMMPnTV3
>>273
??????


275 :音速の名無しさん:04/08/11 03:24 ID:RYSm+7iN
クルサードはジャガーだろ

276 :音速の名無しさん:04/08/11 14:11 ID:nhha32Dm
しかしアレだな。ここ最近の琢磨ヲタの言動見てると、
試験がまったく駄目で進路が決まらず絶体絶命な受験生を子に持つ親が、
うちの子は本当はできる子なんですよ、とか、授業中素晴らしい発言をして
先生に褒められたことがあるんですよ、とか言ってるようなもんだなw

まあ、擁護してるのが受験生の身内なら、第三者も過保護な親だなー、とか
あれじゃ子供もだめになるよ、とか言ってればいいのだが、
琢磨ヲタさんは琢磨の身内でもないのに、擁護に必死なんだから見てられんw

:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  現  な  闘  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ 美   き   わ  ノ:::::::::::
:::::::::::/  と。  ゃ     イ:::::::::::::
:::::  |           ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;

277 :音速の名無しさん:04/08/11 14:46 ID:yGM7C/QX
今はやりたい放題させたほうがいい。
琢磨スレ、BARスレも乗っ取られてバトンスレも潰された。
まともな人間はいなくなったし、どのスレでも蛸ヲタが暴れてる。
似たような状況がニュルの後からあったけど、
カナダでの大失態という天罰がちゃんとあった。
アメリカで表彰台に乗ったからまた暴れ始めたけど
それ以降ミス続きで結果が出ず、解雇の噂も出始めた。

だからあのヲタの暴れ具合は丁度いいんだよ。
琢磨は今年で解雇になるか、マジでレース中に死ぬから。
ヲタの行動の結果がそのまま琢磨に反映してる。

278 :音速の名無しさん:04/08/11 15:18 ID:k9sYYIEd
人が死ぬのを望んでいるわけですか。
かかわりたくねえや。
人としておかしいでしょ。

279 :音速の名無しさん:04/08/11 15:31 ID:/dRlQUNv
>>276
おまえは人の親にならないほうがいいな。自分の子の悪い面だけ見て
育てるみたいだからなw。それに物事の悪い面しか見れないようじゃ、
どのスポーツ見てもつまらないだろう。いい結果しか望まないなら、
シューマッハのスレたてて盛り上げてれば良いじゃないか。
オマエが威張って言ってることは、世間的にはとっても恥ずかしい
ことだということに気が付いた方が良いよ。
後ろ向き君!!w

280 :音速の名無しさん:04/08/11 15:40 ID:5aGLY42B
>>278
日本語ちゃんと勉強しましょうね
予想・推測と希望・願望は違いますよw

でも琢磨関連スレではバトン死ね・リチャーズ死ね言いまくってる基地外が
大量に湧いてますねぇ
さすが琢磨ヲタさん、素晴らしい人間の集まりですねw

281 :音速の名無しさん:04/08/11 16:41 ID:/dRlQUNv
>>280
どっちもどっちだろ?w 一緒にしてほしくねぇな。
でもアンチは常にすべてにネガティブ。キモイなぁ。

282 :音速の名無しさん:04/08/11 16:42 ID:ImLx0xU/
>>277

あの、すみませんが、バトンスレがつぶれたのはバトンが悪いのであって
蛸ヲタとは関係ないと思います。
まともな人間がいなくなったのではなく
バトンがまともじゃないからまともな人間にたたかれてるのだと思います。

283 :音速の名無しさん:04/08/11 16:50 ID:qwOaRDXe
バトンの移籍問題のゴタゴタはそもそも琢磨の成績が不甲斐ない事に端をはっしているのだが・・
もう少し琢磨がまともなら、BARのマシンが良いだけとなりバトンの評価もここまで上がらなかっただろうに・・・

284 :音速の名無しさん:04/08/11 16:55 ID:UWOqry3P
ネガティブ?(゚Д゚)ハァ?
俺はBAR Hondaが勝てる体制を整えるためのポジティブシンキングだよ

今年大躍進を遂げて、来年常勝フェラーリの対抗馬として
つまらなくなったF1を盛り上げてくれる可能性に期待しているわけだ
いつまでも勝てないドライバーを抱えてる場合じゃないって思うからね

蛸ヲタにとってはネガティブでも、F1ファンにとってはポジティブなんだよね
ま、自己中心主義の蛸ヲタに何を言っても無駄だろうけどね

285 :音速の名無しさん:04/08/11 16:59 ID:/dRlQUNv
>>284
オマエが体制を整えてたのか。そりゃすげーな。夢見がちなんだな。
まず、自分ができることからしろよw。

286 :音速の名無しさん:04/08/11 17:02 ID:qwOaRDXe
今のF1の楽しみはBARがフェラーリを打ち負かすことと、琢磨が表彰台に上ることに分かれるのでは?
漏れはBARがフェラーリを打ち負かす所を見てみたいな。もう一度、あのホンダ全盛期の勇士が見たい。

琢磨はジョーダントヨタでいいだろ?だって、BARでもジョーダンでも最終的な成績は大して変わらんぞ?たま〜に、オーバーテイクで見せ場を作るだけで、その後白煙巻き上げるかスピンであぼーんだからな。

287 :音速の名無しさん:04/08/11 17:21 ID:X+70cCgO
>>286
そこが不思議なとこなんだよなぁ。
琢磨ヲタは琢磨が活躍できないのはチームの待遇が悪いだの陰謀だの
散々好き勝手言うくせに、他チームの空いてるシート狙えっていう意見はないんだよな。
なんだかんだ言ってBARのマシンのポテンシャルに救われてるのを暗に認めてる。
なのに文句だけは一人前なんだから勝手なもんだ。

288 :音速の名無しさん:04/08/11 17:24 ID:ImLx0xU/
>>286
×勇士
○勇姿
琢磨が解雇されてもホンダの勇姿を見る助けにはならんぞ。
バトンがいなくなる現状では。
開発の継続性も必要だろうに。
アンチになる理由としては弱すぎる。


289 :音速の名無しさん:04/08/11 17:30 ID:ImLx0xU/
>>287
たしかに陰謀説は噴飯モンだね。
待遇がバトンと違ってるのは間違いないけど。
トラブルが多すぎる。ブロー以外でも細かいトラブルで
フリー走れないことが何度もあったからね。

>なんだかんだ言ってBARのマシンのポテンシャルに救われてるのを暗に認めてる。

暗にもなにもポテンシャルがあるのは分かってるから
移籍しろっていう理由がないわな。
中には言ってるやつもいるが
基本的には、ホンダと琢磨のパッケージを応援してるヤツが多いんじゃないの?

290 :音速の名無しさん:04/08/11 17:34 ID:POIyNxcY
>琢磨が解雇されてもホンダの勇姿を見る助けにはならんぞ。

なりますよ。
誰が乗ってもホンダが優勝したりチャンプになれば嬉しいという人の多さを知りませんか?

>暗にもなにもポテンシャルがあるのは分かってるから
>移籍しろっていう理由がないわな。

ポテンシャルはありますよ。速いし。
でもミスの多さに触れないのはどうしてですかね?
この前、噂に過ぎないとしても解雇の話が出たのは何故ですかね。
ま、今残留だ、解雇だと言ってもどちらも正しいしどちらも間違ってるわけですから
来年になればはっきりしてるでしょう。

291 :音速の名無しさん:04/08/11 17:52 ID:/dRlQUNv
>>289
陰謀説で遊んじゃ悪いんかい。だれも信じとらんわ。空気嫁。
それと、さげろやクソスレ。
>>290
>>誰が乗ってもホンダが優勝したりチャンプになれば嬉しいという人の多さを知りませんか?
でも無勢だな。特に今年は琢磨ファンが多いから余計に反感買うんだろ。空気嫁。
オレもホンダ党だけど、ポストレスウェイト博士を見殺しにしてからは
少なくともF1ではどうでもよくなったな。今はホンダは琢磨の媒体でしかない。


292 :音速の名無しさん:04/08/11 18:20 ID:ImLx0xU/
>>290
>誰が乗ってもホンダが優勝したりチャンプになれば嬉しいという人の多さを知りませんか?

バトンもいなくなる琢磨もいなくなる、で開発の継続性がなくなることが
BARのプラスにはならんという話をしてるんだが。
当たり前の話。
琢磨の開発力の高さはなんやら今回中本さんがえらいほめとるしな。

>ポテンシャルはありますよ。速いし。
>でもミスの多さに触れないのはどうしてですかね?

なにゆうとんねん。
琢磨ヲタがBARのマシンのポテンシャルを認めてるって話をしてるんだよ。

琢磨はミスが多いことは認めるがなにか?

>>291
>陰謀説で遊んじゃ悪いんかい。だれも信じとらんわ。空気嫁。

遊んだらいかんというたか?陰謀説は噴飯モノといっただけだが?


293 :音速の名無しさん:04/08/11 18:35 ID:ImLx0xU/
ついでだから琢磨のミスの多さについて考えてみる。

琢磨がミスをするパターンは2種類ある。
1種類は欲こいてミスを犯すパターン。
マレーシアの予選、モナコの予選、カナダの予選。
これは彼の野心によって起こったミスだ。

それと、もう1種類が遅いマシンを無理に速く走らせようとしたとき。
イギリスでのコースアウトなんかがそうで、アンダーやらオーバーやらと
格闘しながらぎりぎりのコントロールをしてるときにミスを犯す。
ジョックも言っているように車の限界を持って行くことをおそれないがゆえに
犯すミス。

しかし一方で彼がマシンの状態を"comfortable"と表現してるときには
ミスは犯さない。アメリカなどはあれだけオーバーテイクのリスクを冒しながら
速いラップで走り続けてほとんどミスがなかった。

このあたりから導き出される推論は
琢磨にはセッティングが決まったマシンが必要ということ。
決まった状態では彼は100%越えをする必要もなく快適にしかも速く走ることができる。
このときには彼はミスを犯さない。
だから琢磨に必要なのは限られた時間で素早くセットアップを煮詰める能力。
これがどのサーキットでも出来るようになれば安定した走りが期待できる。


294 :音速の名無しさん:04/08/11 18:46 ID:ImLx0xU/
視点を変えれば、単にミスを犯さない走りをしろ、と琢磨に強制すればそれは可能。
要は、マシンが遅いときにポテンシャルぎりぎりを使うことで
速さを維持しようとするその姿勢がエラーを起こすのだから
その領域へマシンを持って行くな、という指示をすればいいこと。
でも琢磨はそれをよしとしないのだろうが。

安定したら結果がついてくるというのは
「往年の名ドライバーたち」も言ってるようだが
琢磨はそういう意見に耳を貸さないらしいから
自分自身で学んでいくしかないのだろう。
ただ、この手の気負いから来るエラーは
経験とともに減ることは間違いないので
あと一年は様子をみたいところ。
来年もこのままなら、その次はないだろうね。


295 :音速の名無しさん:04/08/11 19:06 ID:dCNooOyM
>>294
中本レポート全部読んでね

296 :音速の名無しさん:04/08/11 19:17 ID:EgRLeyPi
ID:ImLx0xU/みたいにちゃんと琢磨を理解できてる奴もいれば、
ID:/dRlQUNvのように超低脳な奴もいる。

琢磨ヲタのレベルの差が激しいんだなあ。


>>295
>>294は結構的確なことを言っていると思うけど?
異論があるなら読めじゃなくて、どこがどうおかしいのか
抜粋して比較して論じてよ。


297 :音速の名無しさん:04/08/11 19:19 ID:/dRlQUNv
>>294
なんだよえらそうに。何様?
おまえなんかより1万倍も優秀だよ。わかってる?

298 :音速の名無しさん:04/08/11 19:27 ID:/dRlQUNv
>>296
自分の意見と同じ奴が優秀で、違うと気に入らないんだろ。
オレは人が理解できるって言い切ってる段階で、アホだろ?
自意識過剰だな。アンチは。

299 :音速の名無しさん:04/08/11 19:29 ID:arUsekg3
>>296
仕方ないさ。琢磨が圧倒的に不利な成績しか残せていないという
回避できない現実がある以上、dデモ理論で相手の正論を煙に巻くか、
罵詈雑言でスレを押し流すしか手がないのだからなw

臭いものにフタをしようとしたら、そのフタが中身以上に臭くて
さらに悪評を振りまくという面白い構図w

300 :音速の名無しさん:04/08/11 19:30 ID:z/jlOTdD
4さま

301 :音速の名無しさん:04/08/11 19:32 ID:/dRlQUNv
>>296
別に成績が悪いのは気にして無いよ。必死でも無いし。
おれはマイレージ主義者じゃなくてグランプリ主義者だからな。
それとオマエバカだなあ。自分が臭いものって認めてどうするw。

302 :301:04/08/11 19:33 ID:/dRlQUNv
すまん。アンカー間違えた。>>299だった。
謝るときは謝る。

303 :音速の名無しさん:04/08/11 19:36 ID:5hPrF3+a
ガキだな…
>dRlQUNv


304 :音速の名無しさん:04/08/11 19:45 ID:ImLx0xU/
>>295
読んだよ。
別に目新しいことはないな。


305 :音速の名無しさん:04/08/11 20:09 ID:xwIYPS3F
ある程度の才能はあるとは思うが、琢磨には荒療治が必要だと思われる。

ホンダは琢磨に救いの手を伸ばし続けるのはやめなさい。
どんどん琢磨がダメになる

306 :音速の名無しさん:04/08/11 20:12 ID:v0ymd4kw
臭いものっつーのはタコマの成績と評価、蓋はID:/dRlQUNvらタコマヲタの糞擁護だろ
低脳タコマヲタが騒ぐからタコマ自身のアンチも増えるっつーこった
まぁそれが分からんから低脳なのかもな

307 :音速の名無しさん:04/08/11 20:12 ID:ImLx0xU/
>>305
むしろ1年徹底的にサポートすべき。
荒療治とか意味わからん。

308 :音速の名無しさん:04/08/11 20:18 ID:/dRlQUNv
>>306
わりいな、オマエが匂ったもんで。

309 :音速の名無しさん:04/08/11 20:20 ID:/e+r0QH8
*まぁここはみんなでウェブプラモでも付くようよ*
http://www.honda.co.jp/WebPlamo/

310 :音速の名無しさん:04/08/11 20:29 ID:2AMTTfXS
アンチスレなんだから蛸オタはくるなよ、邪魔、ウゼェ
わざわざ盛り上げようとしてくれてるとこ悪いけど

311 :音速の名無しさん:04/08/11 20:31 ID:xwIYPS3F
>>307
俺は思うわけよ。
今までに成功してきたレーサーやどん底から這い上がったレーサーというのは皆
「針の穴に糸を通すようなチャンス」をモノにしてきたと思う訳だよ。
最近だとフィジコなんかがそうかな。
出すべき時にキチンと結果を出した奴が成功していくね。

正直琢磨のようにエンジンサイプライヤーから手厚くフォローされているレーサーって皆無な
訳だ。だからみんな必死でチャンスを掴もうとする。そしてそのチャンスを決して逃さないように
戦う。鰤の子飼い達にしたって、いつ捨てられるかもしれんから必死だわな。

琢磨の場合、一度失敗したけどホンダのケアで失敗以前より良い環境でレースが出来るようになった。
知らず知らずの内に「甘え」が出てるんじゃないかね?むろんストイックに努力している事は知ってるけど
心のどこかで「失敗しても俺にはホンダという後ろ盾がいる」と思ってしまっているのかもしれない。

正直今年の前半戦は琢磨にとってもう二度と来ないかも知れぬ大チャンスだったと思う。
それをモノにできなかったという事は将来的にもの凄く痛手だったと思う。


312 :音速の名無しさん:04/08/11 20:47 ID:dCNooOyM
>押さえて行けって言ったって、自分の走りをするに決まっている。
と中本が言ってる

>>294
>その領域へマシンを持って行くな、という指示をすればいいこと。
と言ってるのは、中本レポートを読んでないか、読んでも理解できないか
または理解したけど記憶にないか、のどれかと思っただけ

313 :音速の名無しさん:04/08/11 20:51 ID:ImLx0xU/
>>312
だから、書いてるでしょ。
可能ではあるが、琢磨はそれをよしとしないだろうと。
可能であるということと、それを琢磨がするかどうかは別問題。


314 :音速の名無しさん:04/08/11 20:57 ID:ImLx0xU/
>>311
>知らず知らずの内に「甘え」が出てるんじゃないかね?

それを裏付けるモノはなにもないな。
むしろ常に100%で走り続けているわけでね。
一番必死でチャンスをつかもうとしてるのが琢磨だ。
甘えがあったら押さえてちんたら走りもするだろうが、
琢磨はそれをしていないわけだ。
それでむしろ車の限界を超えて無理をしてミスし
自分を窮地に追い込んでるぐらいだからね。

むしろ、俺は多少はホンダに甘えるぐらいの走りをした方が
ミスが減るとすら思うね。

君の意見には根拠がない。


315 :音速の名無しさん:04/08/11 21:03 ID:ImLx0xU/
>>311
それと、ホンダが突き放すことで琢磨が得られるメリットはなにもない。
よくF3とF1は違うという意見を聞くがそれはその通り。
F1というカテゴリの中ですら上位チームと下位チームではマシンが違う。
上位チームで走れることで得られるものは非常に多い。
下位チームで走るのと上位チームで走るのでは大きな違いがある。
当たり前のことだ。
キミの意見はなんの説得力もない。
アンチ琢磨の意見をオブラードで包んで飲みやすくしただけのものだ。

316 :音速の名無しさん:04/08/11 21:13 ID:Jbuj1vIB
>>314
あんたの言ってることも推測でしかないと思うんだが?

317 :音速の名無しさん:04/08/11 21:13 ID:8ZJc+Ssc
>>315
説得力なんて、立場が変わればどうにでもなってしまうものですが…
貴方達が、「タコママンセー! BARの陰謀イクナイ!!」 なんて馬鹿丸出しのヨタ話にさえ
充分な説得力を見いだしているように。

318 :音速の名無しさん:04/08/11 21:19 ID:ImLx0xU/
>>317
「貴方達」と何でもかんでも十把一絡げにしないように。

では、下位チームへドライバーを放り出すことが
そのドライバーにとって何のメリットがあるか
説得力のある理由を述べてみなさい。

319 :音速の名無しさん:04/08/11 21:22 ID:8ZJc+Ssc
>>318
だから、立場が違うからっていってるでしょ?

三流ドライバー&オタからすればメリットなんか無くても、
トップチームを狙うコンストラクター&そのファンからすれば、
充分以上にメリットがある訳で…

320 :音速の名無しさん:04/08/11 21:26 ID:ImLx0xU/
>>316
ジョックも琢磨はマシンを限界まで持って行くことをためらわないという。
コース上では無謀と言われる追い越しをする。
アグレッシブと多くの関係者が口をそろえるその走りが
「甘え」たドライバーの走り方か?
琢磨が甘えてる、なんてのはメディアからも関係者からも
聞いたことがないね。


321 :音速の名無しさん:04/08/11 21:29 ID:ImLx0xU/
>>319
>トップチームを狙うコンストラクター&そのファンからすれば、
>充分以上にメリットがある訳で…

キミとは議論にならんな。
琢磨に荒療治が必要だから突き放せというのが>>311の論旨。
だからこそ、俺はその意見には説得力がないといっている。
あんたの立場ならそりゃそうかもね。


322 :音速の名無しさん:04/08/11 21:34 ID:xwIYPS3F
常に100%の力で・・と言えば聞こえがよろしいのだが。
そう言えば山口正巳も事あるごとに「92%の力で走れ」と言ってるな。

しかしながら恐らく琢磨は92%で走れない理由かがあるんだろうな。
たぶん、常に100%で走らねば現状のスピードが維持できないのであろう。
対バトンを考えても抑えてられない。更に差が広がるから。
ジョーダン時代から少し「負けず嫌い」が負の方向へ進んでいる気がする。

琢磨は少しホンダとの関係が長過ぎる。
他との仕事の機会も経験した方がいいと思う。
それぞれに色んな仕事のやり方もあるだろうし、制約もあるだろう。マシンを壊せないチームもあろう。
その様々な経験が琢磨の視野を広くし、よりたくましくさせるのではないかね?

正直今のBARは琢磨には荷が重いだろう。

323 :音速の名無しさん:04/08/11 21:37 ID:ImLx0xU/
他のスレであんたと掛け合ってたよ。
性根の腐った奴だな。おまえとはマジに議論できん。

560 :音速の名無しさん :sage :04/08/11 21:04 ID:8ZJc+Ssc
>>557
むしろ、「スタンドへ向かってタコマがクラッシュ」の方がいい!
F1に要らない物が一気に片づくし。




324 :音速の名無しさん:04/08/11 21:38 ID:xwIYPS3F
>>320
それが甘えなんだ、という見方もできるよ。
自分本意すぎるじゃん?



325 :音速の名無しさん:04/08/11 21:42 ID:ImLx0xU/
>>322
>>311
>正直今年の前半戦は琢磨にとってもう二度と来ないかも知れぬ大チャンスだったと思う。
>それをモノにできなかったという事は将来的にもの凄く痛手だったと思う。

この意見は俺は賛成だけど、

>>322では
>その様々な経験が琢磨の視野を広くし、よりたくましくさせるのではないかね?
いきなりやけに悠長だな。一貫性がないよ。キミの意見は。
第1、いろんな経験してるうちに賞味期限切れだよ。琢磨はそれほど若くない。

いずれにしてもその場その場を取り繕うような書き方は論理的とは言えない。

326 :音速の名無しさん:04/08/11 21:46 ID:wZnQUlBe
役者が違うな。


327 :音速の名無しさん:04/08/11 21:46 ID:ImLx0xU/
>>324
×自分本意
○自分本位

レーサーが100%で走ってリスクを抱えてオーバーテイクするのが
自分本位すぎるというのかね?
じゃあ、バトンは大変に協調性のあるドライバーだということだね。



328 :音速の名無しさん:04/08/11 21:49 ID:xwIYPS3F
>>327
だからバトンはとても評価されているんだよ。
ポイントをチームに持ち帰るというのはとても大事な事だよ。

329 :音速の名無しさん:04/08/11 21:51 ID:9BejMwQz
自己厨

330 :音速の名無しさん:04/08/11 21:52 ID:TipIWoON
バトン嫌いな奴の方が圧倒的に多いな

331 :音速の名無しさん:04/08/11 21:52 ID:ImLx0xU/
>>328
リスクを冒さずポイントを持ち帰る=協調性がある、なのか?


332 :音速の名無しさん:04/08/11 21:55 ID:wCEaOH3A
顎なんて必要な時にだけ100%で走るんだよね。

333 :音速の名無しさん:04/08/11 21:59 ID:/dRlQUNv
すげーよな。アンチ。
世界に20人しかいないF1トップドライバー捕まえて、
甘えてるだの、情け無いだの。
よほど名のあるお方たちなんだろうねぇ。
アテネではいったいどの種目で金をねらってるの?w
人のこととやかく言うより、自分の身の丈を一回考えたらどうかねぇ。
もがいているアスリートの背中を蹴飛ばすよりよっぽど建設的だぞ。

334 :音速の名無しさん:04/08/11 21:59 ID:ImLx0xU/
>>332
みんなそうだよ。
琢磨の場合は、車が仕上がってないときには
常に100%で走る必要があると判断するだけ。
それがミスにつながるわけだが。
なまじフィジカル面が強いから
100%のプッシュを続ける体力があるからよけいに始末がわるい。


335 :音速の名無しさん:04/08/11 22:00 ID:EgRLeyPi
>>333
おまえはあほ過ぎるから来なくていい(苦笑

336 :音速の名無しさん:04/08/11 22:08 ID:X2sTuruF
>>328
あんた、一人だけ2週間ぐらい過去の時点から
書き込みしてるみたいだな(w
今やバトンは協調性の「きょ」の字もないことが判明してるわけだが。

337 :音速の名無しさん:04/08/11 22:09 ID:/dRlQUNv
>>335
オマエもたいしたこと言ってないぞw。
アフォ同士がんばろうや。

338 :音速の名無しさん:04/08/11 22:10 ID:wZnQUlBe
目もあてられない。


339 :音速の名無しさん:04/08/11 22:15 ID:xwIYPS3F
ホンダという看板が無ければ残留できない、シートが無いというのであれば
それまでだと思うし、いつまでも中嶋の時代のような事を繰り返していたら
いつまで経っても日本人はF1で勝てないと思うし。

もちろん日本人である事がとても不利な条件である事も事実な訳で、そこらへんは
ケアしなければならない部分もあろうが。
俺的には琢磨がF1デビューできた時点でホンダの役目は終わりだと思うのだがな。

とにかくホンダも日本人ドライバーを支持してくれるのはありがたいけど
そろそろ新たな手法を用いてより確率が高まるようなサポート体制を考えて欲しいな。
とても難しいことではあるが。



340 :音速の名無しさん:04/08/11 22:17 ID:8ZJc+Ssc
>>323

議論も何も、ここは安置の集うスレであって、
オタのあんたは場違い、あんたの擁護はスレ違いなんだが。

341 :音速の名無しさん:04/08/11 22:18 ID:8ZJc+Ssc
>>323

議論も何も、ここは安置の集うスレであって、
オタのあんたは場違い、あんたの擁護はスレ違いなんだが。

342 :音速の名無しさん:04/08/11 22:21 ID:EgRLeyPi
琢磨がもし残留するとして、
琢磨が再来年の契約をしてもらうために
必要な数字ってどのくらいだろうね?
フランス〜ドイツまでが期限として
今年の倍のポイントは必要か?
ミスは2回以内なら許容範囲かな?

343 :音速の名無しさん:04/08/11 22:22 ID:ImLx0xU/
>>340
キミこそ、海外の評価スレで汚いゲロはいといてよく人にそんなこと言えるな。
厚顔無恥さはバトン並かもね。
とりあえず>>323で引用したキミのゲロ発言が
海外の評価とどう関係するのか教えてくれたまえ。



344 :音速の名無しさん:04/08/11 22:28 ID:wZnQUlBe
レフリーストップ

345 :音速の名無しさん:04/08/11 22:41 ID:TipIWoON
バトンはやく死なねぇかな


346 :音速の名無しさん:04/08/11 22:48 ID:wCEaOH3A
SAYONARA TipIWoON

347 :音速の名無しさん:04/08/11 22:52 ID:EgRLeyPi
というかよく考えたら来年乗るための数字を考えなきゃいかんのか。
じゃあ来年琢磨が残留するために今シーズンの残りで必要な数字って
どのくらいだろうね?
ミスは1回も許されないとして、20ポイントぐらいか?
あと鈴鹿以外での表彰台とか。
そりゃないか。

348 :音速の名無しさん:04/08/11 22:53 ID:TipIWoON
バトン=ID:wCEaOH3A

349 :音速の名無しさん:04/08/11 22:56 ID:xwIYPS3F
バトンをコキおろす輩も多いが、「負け惜しみ」「嫉妬」からなのかね・・
正直醜い。琢磨は琢磨、バトンはバトンでいいのに。

バトンだけが悪いわけでもなかろうに・・。



350 :音速の名無しさん:04/08/11 23:08 ID:wBSlYwzo
>>347
いや、せめて表彰台二回は必要だろ。

351 :音速の名無しさん:04/08/11 23:08 ID:wBSlYwzo
>>347
いや、せめて表彰台二回は必要だろ。

352 :音速の名無しさん:04/08/11 23:10 ID:xwIYPS3F
>>347
純粋に速さを見せる事ではないかな?
例えばポールや再度フロントローなどを獲得すればそれなりに再評価されるだろうし
あとはコンストラクターズ2位獲得に貢献できれば、といった所か?
でもまぁ多分残留だろうな。

353 :音速の名無しさん:04/08/11 23:14 ID:W1+IUs06
>>351
いや、1回でいいだろ

354 :音速の名無しさん:04/08/11 23:22 ID:EgRLeyPi
>>352
ふむ、まあ速さだけ見せて残留できるなら
お気楽でしょうね。
残留するとしたらやっぱ>>342のほうを考えていったほうが
建設的ですな。

355 :音速の名無しさん:04/08/11 23:30 ID:8ZJc+Ssc
>>343
まあまあ落ち着きなさいって。
別に、貴方に向かって「死んでくれ」といった訳じゃなし…

ちゃんと頭冷やさないと脳の血管切れますよ?

356 :音速の名無しさん:04/08/11 23:32 ID:ImLx0xU/
>>349
俺はこの一件まではバトンを応援していた。
というか二人のコンビが魅力的だと思っていた。

しかし、この一件は明らかに裏切り行為だろう。
あんたのスタンスは知らないが
BARホンダを応援していたらバトンのやり方が許せるはずがない。



357 :音速の名無しさん:04/08/11 23:33 ID:ImLx0xU/
>>349
俺はこの一件まではバトンを応援していた。
というか二人のコンビが魅力的だと思っていた。

しかし、この一件は明らかに裏切り行為だろう。
あんたのスタンスは知らないが
BARホンダを応援していたらバトンのやり方が許せるはずがない。



358 :音速の名無しさん:04/08/11 23:37 ID:ImLx0xU/
>>355
あのね、分からないなら教えてあげるけど
レースファンなら
ドライバーに事故ってほしいみたいな言い方をする奴を許せるわけないの。
頭冷やすも何もおれはあんたを蔑んでるんだよ。

それと>>340の発言に責任もてよ。
自分はすれ違いとかなんとか言いながら自分はそこらに
げろ吐きまくって知らんぷりかよ。

重くて連投すまん。

359 :音速の名無しさん:04/08/11 23:40 ID:EgRLeyPi
「人がやってるから俺もやる」か・・。

小学生か?w

360 :音速の名無しさん:04/08/11 23:49 ID:esuy49qn
シーズン終了時にせめてバトンの半分はポイント取ってないとな。
それに届かないなら最低残りレースで優勝1回。
今年のBARの出来を考えるとそれくらいないと。
それ以下なら下位チームに移籍するべきだ。

361 :音速の名無しさん:04/08/11 23:52 ID:EgRLeyPi
>>360
普通はそう考えるよな。
まあなんか残留したら世間が納得しないんだけど
それはそれで晒し首が1年伸びるだけだからいいけどね。
来年の前半でろくな結果でなかったら今年のトゥルーリと
同じ羽目になるんだな。

362 :音速の名無しさん:04/08/12 00:03 ID:weKXDdY+
>>359
だれが、なにを?

363 :音速の名無しさん:04/08/12 00:07 ID:MfYF95pL
>>361
来年からリチャーズの琢磨へのコメントも厳しくなるんだろうね。
鰤のように。
たぶん来年のファーストより速い場面もあるだろうけど
結果が出せないことを理由に再契約無しという具合かな?
円満退社で琢磨的にはいいじゃん。

364 :音速の名無しさん:04/08/12 00:08 ID:bsWnO6Hr
旬をすぎてからのレススマソだが・・・

ホンダがやっている琢磨へのサポートは最悪なものである。
琢磨に徹底的に優遇サポートするか、ある程度突き放すかの
どっちかにしなくては琢磨のためにならない。

手厚いサポートはもちろんNO.1体制のこと。鈴鹿で例年良い結果が出ているのは
なぜか? 言うまでもない。他レースと比べ物にならないサポートがあるからだ。
だから、手厚いサポートをすれば、セットアップなど早くできるし、必然的にミスも減る。


365 :音速の名無しさん:04/08/12 00:10 ID:bsWnO6Hr
突き放す場合は、持参金をだしてあげて、他チームで修行させることだ。
ホンダから一旦、断ち切った場合は琢磨のハングリー精神でミスも減っていくだろう。
いかにマシンを壊してはいけないかなど得るものはやまほどある。
漏れは少なからず琢磨はホンダの後ろ盾を利用していると思う。

今みたいにセカンド扱いで中途半端に見守るのは、琢磨の急成長を鈍化させてしまう。
特に、今年は当のエンジンがぶっ壊れまくっているんだからお話にもならない。

琢磨は成長しているが、F1で生き残るには急成長する必要がある。そして、それを実現できる力を
琢磨は持っている。ホンダは琢磨の扱いを再考する時期に来ている。

366 :音速の名無しさん:04/08/12 00:12 ID:bsWnO6Hr
突き放す場合は、持参金をだしてあげて、他チームで修行させることだ。
ホンダから一旦、断ち切った場合は琢磨のハングリー精神でミスも減っていくだろう。
いかにマシンを壊してはいけないかなど得るものはやまほどある。
漏れは少なからず琢磨はホンダの後ろ盾を利用していると思う。

今みたいにセカンド扱いで中途半端に見守るのは、琢磨の急成長を鈍化させてしまう。
特に、今年は当のエンジンがぶっ壊れまくっているんだからお話にもならない。

琢磨は成長しているが、F1で生き残るには急成長する必要がある。そして、それを実現できる力を
琢磨は持っている。ホンダは琢磨の扱いを再考する時期に来ている。

367 :音速の名無しさん:04/08/12 00:16 ID:bsWnO6Hr
ウワ! 重すぎ。連投スマソ・・・

まあ、だからとりあえず一度琢磨をNO.1扱いでしばらく走らせてみてくれと。
ハンガリーからデビットソン(起用されれば)とのコンビで上手くいくと信じている。

これで、全く結果がでないなら、来年乗れなくてもいいよ。
真性の馬鹿だったということで、あきらめるからさ・・・

368 :音速の名無しさん:04/08/12 00:19 ID:no4IZObd
エースは掴み取るモンですよ。

チームも遊びでやってるんじゃないんだからさ・・。

369 :音速の名無しさん:04/08/12 00:27 ID:MfYF95pL
誰かが下位チームへ行くことは評価にならんって言ってたけど、
確かに今のBARは今年限りかもしれんけどトップチームと言える訳で
そこでどんな酷評されても当然だと受け止めるのが本来のF1ファンなんだけどね。

例えばホンダに金出してもらって、ザウバーやジャガーなりに行って
ウェバーやフィジコ並みの結果を出せばすぐにトップチームが誘ってくれる。
ほんとに琢磨を応援して信じているならそういうことになっても焦らないんじゃないの?
頑なに否定するのは、BARを離れると、いやもっと言うとホンダがないと
ウェバーやフィジコのような走りはできないと恐れているからじゃないの?


370 :音速の名無しさん:04/08/12 00:27 ID:no4IZObd
>>357
「バトンが裏切った」

そんなシンプルな話でも無さそうだぞ。

371 :音速の名無しさん:04/08/12 00:43 ID:no4IZObd
>>369
俺はさ、琢磨にメーカーの後ろ盾無しで生き残れる初めての日本人を期待していたし
それだけの能力があると思ってた。
ホンダがジョーダンにエンジン供給を中止し、フォードエンジンで戦う事が決まった時
琢磨が「来季フォードエンジンで戦う事が楽しみです!」と言い放った時は
よくぞ言った!と頼もしく思ったもんだ。それだけに結局BARのTDに納まったときは萎えたよ。
あぁ・・結局ホンダ無しでは生き残るのは難しいのだな・・と。
優遇されて走る姿はもう見たくないんだよなぁ・・・。

372 :音速の名無しさん:04/08/12 00:48 ID:weKXDdY+
>>369
>頑なに否定するのは、BARを離れると、いやもっと言うとホンダがないと
>ウェバーやフィジコのような走りはできないと恐れているからじゃないの?

勝てる可能性が少しでも高いチームにいたほうがいいに決まってんじゃん。
「結果が全て」はアンチのいつものせりふじゃないのか?
誰が下位のチームに行くことを喜ぶんだ?


373 :音速の名無しさん:04/08/12 00:54 ID:MfYF95pL
>>371
確かにね。
日本人に限らず、一つのエンジンしか知らないのはよくない。

>>372
俺が言いたいのは、そういう勝てる可能性が少しでも高いチームにいながら
原因の全てが琢磨でないとしても、チームメイトに劣る結果でミスも多い状況にあって
万が一チームを離れるようになった場合の「ファンの覚悟」を説いてるんだよ。

トップチームにいたほうがいいに決まってる、なんて当たり前の中身のない話をしようと
してるんじゃないよ。


374 :音速の名無しさん:04/08/12 00:59 ID:OAOI8Q3u
まだいたかw

>勝てる可能性が少しでも高いチームにいたほうがいいに決まってんじゃん
それは勝てるチームで実際に勝つことができたドライバーに限る
勝てる可能性の高いチームで勝てないドライバーの評価は一番最悪

その場合、分相応に勝てる可能性の少ないチームでそれなりの走りをしていた方が
勝てないことに対するドライバーの責任が曖昧になる分まだマシだぞ

375 :音速の名無しさん:04/08/12 01:00 ID:weKXDdY+
>>373
>万が一チームを離れるようになった場合の「ファンの覚悟」を説いてるんだよ。

もちろん、そうなったらそうなったで応援しますよ。
当たり前じゃん。

そういう論旨ならおそれているとかなんとかわけの分からないことをいうなよ。

結局キミの話も中身がないな(w


376 :音速の名無しさん:04/08/12 01:21 ID:weKXDdY+
しかしこのスレの負のエネルギーにはほとほと感服するな。
正直、引き摺り下ろそうという怨念めいたものすら感じる。
その怨念を正当なものであるかのように
如何に取り繕うかが君らの腕の見せ所だな。がんばれよ。

>>374
>それは勝てるチームで実際に勝つことができたドライバーに限る
>勝てる可能性の高いチームで勝てないドライバーの評価は一番最悪

評価の話をしてるのか?
こっちは可能性の話をしてるんだが。
まあ、どうでもいいや。

377 :音速の名無しさん:04/08/12 01:26 ID:no4IZObd
>>374
確かにね。
中嶋のロータス・ホンダ時代もそうだけど、ある意味身分不相応というか、
もちろん中嶋に対するチームの扱い等で同情すべき点もあったけど(今琢磨ヲタも
同じように懐疑的になってるみたいだけど)

特別扱いを受けて乗っている姿を見ると、ウ〜ン・・と首を傾げたくなる事も事実だよね。
フィジコなんかがもがいている姿を見ると少なからず矛盾も感じるし。

全てのチームには難しいけど、純粋に真の実力だけを反映して欲しいし日本人ドライバーにも早くその輪の中に入ってほしいね。

378 :音速の名無しさん:04/08/12 02:23 ID:cYGD+JWx
琢磨は滅茶苦茶いい踏み台だから
来年、新人&琢磨が凄くいいと思う

ウェーバーのチームメイトがユーンだった様にw



だから解雇されないほうがいい

379 :音速の名無しさん:04/08/12 02:56 ID:h6U8junk
>>378
あまりにゆんゆんを舐めすぎ。

380 :音速の名無しさん:04/08/12 03:24 ID:fDdtwmPB
>>376
可能性?
速いマシンに乗ったほうが琢磨が優勝できる可能性が上がるってことか?
そんな琢磨と琢磨ヲタ以外に全く価値のない可能性に何の意味がある?
つか可能性とかそういう問題じゃないな。
速いマシンの方が優勝しやすいのは当たり前。自明の話。

チームが賭けるのはそんな可能性じゃない。
琢磨が他のドライバーより良い成績を残してくれるという可能性だ。
そしてその可能性の芽は今までのレースの結果ですでに潰されてる。

ま、琢磨ヲタの独善ぶりがよく分かる良いレスだったよw
自分さえよければ、琢磨さえ恵まれていれば、他はほんとにどーでもいいのな。
力のあるチームが勝てず、能力のあるドライバーが良いマシンに
乗れない不条理なんて知ったこっちゃないってことか。
F1界の癌以外の何者でもないな。

381 :音速の名無しさん:04/08/12 05:41 ID:h6U8junk
>>380
ま、ここは彼らがF1界に於いて、なんの権限も発言力もない事を
喜んでおくべきではないかと…

…当然、漏れ達もだけどナー


382 :音速の名無しさん:04/08/12 06:50 ID:ROuiBMht
>>380
結局ビジネスだからね。
日本で宣伝効果を上げるためにはバトンやハッキネンで優勝してもあまり意味がない。

今F1を見てる人は日本人の初優勝が見たいだけなんだよ。
タクマ以外はそれこそ知ったこっちゃないw
日本人がいなくてもF1を見てきた人にとってはそれが独善に写るし
>能力のあるドライバーが良いマシンに乗れない不条理
はそういう人にとってのF1をつまらなくしてると思う。
どんなスポーツにも少なからずこういうビジネス的な側面はあると思うけど
やっぱ純粋にスポーツが見たいよなぁ

383 :音速の名無しさん:04/08/12 07:32 ID:wcVFwJIr
>>277
560 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:04/08/11 21:04 ID:8ZJc+Ssc
>>557
むしろ、「スタンドへ向かってタコマがクラッシュ」の方がいい!
F1に要らない物が一気に片づくし。

またお前か。お前は本当に人間の屑だな。

384 :音速の名無しさん:04/08/12 09:12 ID:no4IZObd
>>382
そうだよな・・。
ホンダもただただ日本人初優勝を琢磨の手で成し遂げさせるのが目的なのだろうが。
しかしながらその強い思い入れが結局琢磨に「エンジン付付属ドライバー」という日本人ドライバーが継承している
悪しきイメージを植付けさせてしまっている感もあるな。
俺はそれがとても残念なんだ。


385 :音速の名無しさん:04/08/12 09:19 ID:sHI/gtIn
ふああぁぁ〜っ。

386 :音速の名無しさん:04/08/12 09:23 ID:EYC/Rq/K
マトンは食えねえ

387 :音速の名無しさん:04/08/12 10:52 ID:bX1VigcT
>>384しかたねーだろ。世界選手権なんだから、イギリス系のチームが多いから
イギリス人ドライバーはF1乗るチャンスもらえやすいし。でもバトンがウィリアムズ
からデビューしてもイギリス人だから乗れたみたいなことは言われない。
TOYOTAに日本人が乗ったとしたら、TOYOTAだから乗れたと言われる。
要するに日本人だからそー言う目で見られるだけで、のんなこと気にする必要もない。
HONDAが日本人を後押しいて、なんとかシートを与えたり、チャンスをやったりするのは
当然。イギリス系チーム、ドイツのメーカー、大口スポンサーが自国のドライバーを
押すのは当然なんだから、日本の企業が日本人を押して当然。
それを悪く取ったり、それでF1にいるドライバーを批判的に評価することにいみはない。
だってわざわざイギリス人が、日本のドライバー探そうと目をむけますか?
自国の若手ドライバーがわんさかいるのに、やってみないとホントの速さがわからない
モータースポーツでわざわざチャンス日本人にチャンスあたえる?


388 :音速の名無しさん:04/08/12 11:27 ID:4d7U2jEA
>>387
結構納得。


389 :音速の名無しさん:04/08/12 11:48 ID:Yl05w7Os
>>387
>わざわざチャンス日本人にチャンスあたえる?

結構納得。

390 :音速の名無しさん:04/08/12 12:00 ID:wcVFwJIr
>>387
いいこというね。
まあそういうことは去年からさんざん書いてきたんだけどね。
結局アンチは琢磨を陥れたいだけだからいくらこちらがまじめに説明してもだめなのよ。
ジャガーやBARがイギリス人ドライバーにこだわっているから、クルサードを
採らなかった方にアンソニーが乗るチャンスは十分あると書いても、誰も
琢磨のように責め立てたりはしないしね。

391 :音速の名無しさん:04/08/12 12:12 ID:H+FtzN9g
琢磨が国籍なんか関係なく乗ってほしいと言われるドライバーを目指してるか
それとも日本人だから乗らせてもらえるドライバーを目指してるのか。

ヲタ的には後者で満足で、アンチ的には後者では日本の恥と思ってるわけだ。

392 :音速の名無しさん:04/08/12 12:17 ID:wcVFwJIr
別にホンダのおかげで乗っているならそれでいいじゃん。
これからオファーが殺到するようなドライバーになるわけだから。
F3チャンプでもF1にすら乗れないドライバーはいっぱいいるんだしね。
ホンダさんF1乗るきっかけ作ってくれてありがとうってことだよ。

393 :音速の名無しさん:04/08/12 12:21 ID:SlChdOKw
>>392

IDがWATER CLOSET

394 :音速の名無しさん:04/08/12 12:22 ID:H+FtzN9g
ま、F1においては出身国も才能のひとつである事は間違いないからね
チョソやチュソじゃF1パイロットになれないからな

395 :音速の名無しさん:04/08/12 12:23 ID:Yl05w7Os
>>390
アフォか。何でもヲタ側視点で解釈すんな、ヴォケが。文章の意図する事が
読めないのか?これだから駄目チビヲタは独善的でキモイっつんだよ。
「一発にお速さではバトンに勝っている我らが琢磨が解雇されたらホンダ不買運動」
なんて言ってる基地害キモヲタが常識人ぶるなよ。

あと俺は「のんなこと」とか「チャンス」が2回あったりしたから皮肉っただけで
>>387は特にどうという文でもない。

396 :音速の名無しさん:04/08/12 12:25 ID:H+FtzN9g
お盆だしもうちょっとマターリ逝こうぜ
先祖の墓参りしてるか?

397 :音速の名無しさん:04/08/12 12:30 ID:wcVFwJIr
それと過去のドライバー引き合いに出して、メーカー関係なしにオファーが来るような
ドライバーになってほしいという人も多いようだけど、いい加減そういうコンプレックスは
引きずらない方がいいよ。琢磨は琢磨。他の人は他の人。
今はBARで乗り続けるのが琢磨にとって一番いい。移籍なんて考える段階じゃない。
去年今年のことでも分かるように、そういうことは琢磨自身が一番よく理解している。
いまあーだこーだ言っている人の中で、一年BARのTD務めるのが一番いいと判断
していた人は一人でもいるのか?多くの人よりも琢磨のほうが冷静な正しい判断ができる。

398 :音速の名無しさん:04/08/12 12:30 ID:QEvzxxME
>>361
ま、来年誰がファーストに来ても
チーム的にもマシン的にも完璧に慣れてるはずの琢磨のことだから
今年のバトンと同じ結果は残せて当然なんだけどね。
ポールはマジで取れると思う。
ただ、予選で負けたりミスがあったり、万が一年間ポイントで負けたら
ヨーロッパラウンド中に解雇だね。

399 :音速の名無しさん:04/08/12 12:33 ID:SlChdOKw
リチャ禿が金を持ち逃げしてチームあぽ〜んの悪寒。

400 :音速の名無しさん:04/08/12 12:34 ID:ZC5hzPjI
久しぶりに墓参りしてきます

401 :音速の名無しさん:04/08/12 12:38 ID:weKXDdY+
>>398
予選はファーストが有利だろうね。BARの戦略を考えると。
今まで必ず琢磨はバトンより2〜3周は燃料が多かった(ドイツのぞく)。
そういう意味では今回どうなるか、はミモノ。

402 :音速の名無しさん:04/08/12 12:49 ID:H+FtzN9g
移籍も何も残留すらスレスレじゃないのかと。。。

403 :音速の名無しさん:04/08/12 14:14 ID:X4Dr+684
解雇も何も琢磨は、今週からもうエースドライバーなんだよ。

B.A.Rの公式ホームページ
http://www.barf1.com/home.php


> 「新たなる挑戦を楽しみにしている佐藤」
> ホッケンハイム以来、休暇を休んでいたラッキーストライクBARホンダの『エース』は、
> ガンガリーのコースに戻る事を熱望している

404 :音速の名無しさん:04/08/12 14:37 ID:lhq0IjMw
カイコキタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!

ttp://cse.nias.affrc.go.jp/natuo/photo/o06_od.jpg

405 :音速の名無しさん:04/08/12 15:00 ID:pLlG0W4U
鈴木亜久里 リジェ・無限ホンダ
95年にF1,2年目のパニスにボコられ終了。 予選 0勝 6敗

片山右京 ミナルディ・ハート
97年にF1,1年目のトゥルーリにボコられ引退、トゥルーリはあっさり上位チームに移籍。 予選 1勝 6敗

中野信治 プロスト・無限ホンダ
右京と同じく97年にパニスの代役で出たF1,1年目のトゥルーリにボコられる、シートを奪われミナルディ逝き。 予選 1勝 5敗

佐藤琢磨 BAR・ホンダ
2005年にアンソニーにボコられミナルディ逝き、ミナルディでも新人にボコられ終了
車を壊しまくりミナルディを破産に追い込む

406 :音速の名無しさん:04/08/12 15:21 ID:voF0wC6D
>>404
テメエぇ、思わずビックリして「ひぇー」と悲鳴を上げた上に回転椅子から転げ落ちて
女子社員にヘンな目で見られちゃったじゃねーか

407 :音速の名無しさん:04/08/12 15:27 ID:lhq0IjMw
>>406

知る桑

408 :音速の名無しさん:04/08/12 15:28 ID:samF7+K9

おかいこさまと呼べ!

409 :音速の名無しさん:04/08/12 17:08 ID:wcVFwJIr
>>405
なんか面白いと思ってやっているんだろうけど、毎年毎年かわいそうになるね。
アンチの予想なんて当たったためしないしさ。
琢磨の評価はこれから上がる一方だよ。去年から今年にかけてもかなり上がったけどね。
今の時期から言っておくからちゃんと来年まで覚えておいてね。

410 :音速の名無しさん:04/08/12 17:43 ID:FI7EELvM
最近安置元気ないね死んじゃったのかなw















411 :音速の名無しさん:04/08/12 17:43 ID:bX1VigcT
バトンってBARに残る気全然ないみたいだけど、バトン担当のメカニックやBARの
エンジニア達はどういう気持ちなんかな?
そりゃ評価されてるドライバーが名門チームに引き抜かれたり、バトンがウィリアムズを
選ぶのは全然問題じゃないけど、リチャーズが連絡しようとしててもずっと逃げてたし、
ちゃんと説明してないし、ものすご後味悪いって感じになってるよね。
バトンは「ウィリアムズ移籍をもっと暖かく見てもらえるとおもってた」みたいな
発言してたけど、そう思ってるなら連絡無視ったりするべきじゃないよね。
人間性をものすご疑いましたよ。こんなんで応援する気になれんし、来年タクマには
思いっきりバトンを打ちのめしてもらいたいナー!

412 :音速の名無しさん:04/08/12 17:49 ID:1kpcTDfb
>>398
そういう意味でも真価が見られるから残留はさせたほうがいいね。
今年だけで終わるとヲタもアンチも一生タラレバ言いまくりになるだろうから。
来年、新しいチームメイト相手にどういう結果を残すか。
今年と比べてどうか。今年のバトンと比べてどうか。
チームメイトに勝てるか。
これら全ての要素をクリアできなかったら
もう諦めればいい。

413 :音速の名無しさん:04/08/12 19:13 ID:h6U8junk
だから一々安置スレにまで浸食してくるなってタコマオタめが!!

414 :音速の名無しさん:04/08/12 19:22 ID:SeO8YIfn
軽タンクでポール狙わせろとか言うが
今のヤシは軽くてもポール争いなんて出来ないと思うんだが

415 :音速の名無しさん:04/08/12 19:22 ID:weKXDdY+
アンチが本スレから消えない限りお互い様。

416 :音速の名無しさん:04/08/12 19:44 ID:h6U8junk
>>415
実際、「悪人」バトンの足元にも及ばない、煽られて当然の糞成績しか出してない訳で…
その辺は仕方ないんじゃないの?

ま〜 安置スレで鬱憤晴らすのもいいけど、いい加減現実見ようや。

417 :音速の名無しさん:04/08/12 19:51 ID:weKXDdY+
鬱憤はらしてるんじゃないよ。
アンチをからかってるだけ。
だいいちヲタにはここに来るなといいなから
本スレにアンチが来るのはしかたないってそりゃダブスタだろう。

418 :音速の名無しさん:04/08/12 19:53 ID:gNCiVAeE
Sato upbeat for new challenge.

Having enjoyed a relaxing break since Hockenheim, the Lucky Strike B.A.R Honda
ace is eager to get back ln track in Hungary.

ここ禿藁

419 :音速の名無しさん:04/08/12 20:07 ID:h6U8junk
>>417
正直、安置をからかってる場合じゃないと思うんだが…
残留させたければ、死ぬ気で神頼みとかするしかないんじゃないの?
いや、本気で。


420 :音速の名無しさん:04/08/12 20:13 ID:weKXDdY+
神頼み?
なんでそんなことする必要がある?
普通に応援してりゃいいじゃん。
シートの心配はあまりしてないし。
だいたいおおきなお世話。

421 :音速の名無しさん:04/08/12 20:19 ID:FI7EELvM
>>419
蛸がいなかったら存在さえもできないうんちが
よく云いそうなセリフですねw

422 :音速の名無しさん:04/08/12 20:34 ID:gNCiVAeE
まだ来期のシートが100%確実という状況ではない
シートを確実にするためにはこのハンガリーがかなり重要な一戦になると思われる
何とか4位以上になってくれればいいが


423 :音速の名無しさん:04/08/12 20:36 ID:tJCoWTpl
ずっと見てたけどID:weKXDdY+ってまともなこと言ってるようで
よく読むとすごい痛いな。
まず自分の意見に陶酔してる。
一見、他人の意見に耳を貸せるフリをして、自分の意見をまくし立てて
最後に断定する。
いわゆる自分の意見こそ世の中で全て正しいと思ってる奴のパターンだ。

あと、論調が稚拙。
勢いに任せて一気に書き込んでるところ見ると、相当顔真っ赤にしてる。
怒りとかじゃなくてそれも自分の意見を早くひけらかしたいため。
変換ミスや無変換などにそれがよく現れてる。

最後に論旨そのものについてだけど、大学生とかになりたての人間に
よくある論調だね。
もしくは自分は賢しいと周囲を見下してる高校生か。
実際は頭の程度は低いが、学校名とか偏差値に囚われて
自分は偉いと思い込んでる人間の典型。
つまり社会経験がない。
あと相手がやってるからこっちもやるとか、そういう考えが短気で
落ち着きがなく、周囲に迷惑を掛ける人間であることもよくわかる。


424 :音速の名無しさん:04/08/12 20:38 ID:wXMk23NK
ザトーは表彰台ゲトしたいところだな。

425 :音速の名無しさん:04/08/12 20:53 ID:weKXDdY+
>>423
アンチの典型的なパターン。
具体的な反論もしないまま印象操作で相手を貶める。
で、勝手に相手の人間性を断定する。
>いわゆる自分の意見こそ世の中で全て正しいと思ってる奴のパターンだ。
て、そのままアンタじゃん(w

そもそも
>もしくは自分は賢しいと周囲を見下してる高校生か。
こういう書き方をする人間の方が人を見下してると思うがね。

それとね、どうでもいいけど、
ここでの議論など議論のうちにも入らない。
所詮F1観戦という趣味の世界の話だ。

426 :音速の名無しさん:04/08/12 20:56 ID:no4IZObd
>>387
俺はね、ホンダなりトヨタなりが日本人レーサーにF1デビューの為のシートを作る事自体は
大賛成なのよ。特に今のF1はステップアップの仕方も多種多様な訳だからね。
君の言う通り日本企業のサポート無しではF1デビューは有り得ない。

ただね、その後もその特権を使い続けてチームに押し込み続ける姿勢がイヤなのよ。
「デビューのお膳立てはした。後は自分の力で」というスタンスにして欲しいのよ。
そうしていかないと次世代の若手が出てくるチャンスも減る訳だし。

バトンにしたって1年目の成績がウィリアムズの満足いくものでなかったからイギリス人でも
残留が果たせなかった訳でしょ?で、ウィリアムズは替りにコロンビア人を乗せた訳だよ。
(モントーヤってコロンビア国籍で有利な事あったのかね?)

恐らくドライバー人選については君が思っているよりは純粋かもよ。F1界は。
亜久里も右京も良い走りをすればベネトンから話が来たりしてる訳だしね。

427 :音速の名無しさん:04/08/12 21:06 ID:tJCoWTpl
>>425
あ、反応ありがとう。
予想通りなんだけど、
人は図星を付かれた点のみ反応する。
何故かというと、それを全力で否定しないと
自分のプライドが許さない、自分の論説を否定されたくない
という感情が真っ先に働くから。

あなたが指示した点はそのままあなたの弱点であり事実なわけですよ。
ヲタとかアンチとかじゃなくてね。

それと少し訂正ですが、もし学歴コンプレックスでないとした場合の
もう一つのパターン。
それはとてつもない低学歴でそれを自分でコンプレックスだと思ってる。
それを自分で払拭することもできぬまま社会人になり
ろくでもない仕事をしてこういうところで「見ろ、俺は本当はこんなに論じられるんだぜ」
と虚勢を張る。
人生に失敗して捻くれてやさぐれてる大人というのがもう一つのパターンです。

428 :音速の名無しさん:04/08/12 21:07 ID:wcVFwJIr
>>425
素晴らしいね。このスレ読み返すとまるっきりそのまんまだから驚くよね。
俺がまじめに書いたことへの反論なんてひとつもない。来たのは口汚い罵倒が一件だけ。
反論できないから罵ってごまかすことしかできない。だから相手にはしない。

429 :音速の名無しさん:04/08/12 21:24 ID:FI7EELvM
>>427

>人は図星を付かれた点のみ反応する
反応してる己自身は一切無視。典型的なご都合主義者。

まあ自分不在の三流哲学説法馬鹿ってところだな。


430 :音速の名無しさん:04/08/12 21:47 ID:gNCiVAeE
琢磨の事に関係ない煽り合いは(・A・)イクナイ!!
他の人に迷惑です
反省しる

431 :音速の名無しさん:04/08/12 22:14 ID:isSzIRWI
というわけで

あんなクソドライバーは普通に解雇だろ。

432 :音速の名無しさん:04/08/12 22:55 ID:FXvVeov6
スターリング・モスに誉められたからといって結果を残せてないのはプロとして
失格。このままリタイヤ続きなら解雇已む無し。ハンガリーで結果(最低ポディウムの
何処かに立つ。)を残すべし。

433 :音速の名無しさん:04/08/12 23:17 ID:weKXDdY+
>>427
俺の>>425の最後の行をよめ。
おれは確かに結構真剣にレスしてる。
でもそれを「必死」と受け取っているなら
完全にキミのプロファイリングは間違っているよ。
おれは真剣にレスをすることを「楽しんでる」んだよ。
F1観戦という趣味を真剣に楽しんでるだけ。
まあ、ほんとは観戦より自分で走る方が好きだけど
仲間がクラッシュさせたので走るのはしばらくお預けなわけだがw

俺にとってはここで人格否定されても痛くもかゆくもないのに
それを言うことでキミはおれを論破してへこました気分になっているのだから
笑ってしまう。そういう姿勢を必死というのだよ。

まあキミはアンチのくらーい情念がよく見えるという意味では非常に興味深いけどね。


434 :音速の名無しさん:04/08/13 00:08 ID:ZYg72OFA
チームメイトにあれほど差をつけられて残留したら
バトンとは逆の意味で厚顔無恥と世界中から顰蹙買うよな。
皮肉なもんだ。

435 :音速の名無しさん:04/08/13 00:19 ID:bv8y3V5M
アメリカGPまではバトンとそう変わらないスピードだったのに
なんでヨーロッパに来たら格段に差が開いたんだろ

436 :音速の名無しさん:04/08/13 00:22 ID:RgW9DIjy
ホンダに日本人ドライバーが乗ると、ろくな事にならない
>>405みたいな事になる

来期トゥルーリ&琢磨になったら面白いんだがw
パニス&琢磨でも面白いな
中野、アグリと比較できるw

437 :音速の名無しさん:04/08/13 00:34 ID:9CRGW+0L
まあバトンは氏ねってことで

438 :音速の名無しさん:04/08/13 00:51 ID:hheLSGR6
つーかこんなに必死になってバトンを引き止めてるのに
発揮年と交渉してるのってどういうことかな?

439 :音速の名無しさん:04/08/13 01:19 ID:zVp4Lcjj
>>426言いたいことは分かるけど、ベネトンだってジャパンマネーが絡んでるわけだし、
今のF1のシートの数、スポンサーの国籍考えると、いくら速いドライバーだったとしても
わざわざ日本人にシートあたえないって。そおいう考えはとりあえず日本人ドライバーと
イギリスやヨーロッパのドライバーが対等に扱われるようになってから考えて欲しい。
そのためには日本の国内のレースの価値を高めることからやんないとだめなんだけどね。
今はメーカーが若手育成して、F1のシート待ちのドライバーがわんさかいるわけだし、
モントーヤを例に挙げてたけど、モントーヤはバトン以前からウィリアムズのドライバー
だったわけだし、いきなりトップチームでデビューできたのがよかったね。
しかもウィリアムズが低迷期からBMWとミシュランと組んで復活しだしたときで、
インパクトもあったし。あのときの2001年のモントーヤと今年のタクマを
比べると、ドライビングの果敢さと、エンジントラブルの多さと、前半は荒く予選、決勝で
チームメートに結構負けてたっていう共通点があるよね。
んでシーズン後半イタリアで勝った。
モントーヤは結構スピンしたりモナコでも早々ミスってガードレールにぶつかったり、
カナダでもガードレールにぶつかってバリチェロ巻き添えにしてリタイアとか、
色々ミスしてたのに、そんなにミスを強調されてなかった。やっぱり日本人だから
ミスを大きく取り出されてイメージを悪くされてるんだと思う。
だって日本人ですらタクマがミスしたら、またか見たいな風潮がある。
でもモントーヤがミスしても、ミハエルに挑む果敢なドライビングするからいいみたいな
感じでプラスに捉えられてた。ラルフがに負けつずけてても、モントーヤの方が
評価高かった。こんなに今F1は日本人の評価に厳しいんだから、HONDAのバックアップは
もっと日本人が普通に公平な目で評価される時代が来るまで継続せな、せっかく
タクマみたいな優秀で速いドライバーが現れても、マイナス評価で潰されてしまうよ

440 :音速の名無しさん:04/08/13 01:42 ID:SRECBBLh
>>439
・・・ちょっとばかし被害妄想が強いんじゃないかな?
まずモントーヤを例に挙げたのは、民族的に必ずしも優位な立場にはいないであろう者でも
活躍すれば認められるという例を示したかったからだ。正直琢磨との共通点は見受けられない。
デビューシーズンとしては十分すぎる程の成績を残している訳だしね。

で、日本人に対しての評価が厳しいとあるが(俺は必ずしもそうは思わないが)
その原因があるとすれば過去のネガティブなイメージが強い為と思われる。
中嶋はパイオニアだから仕方無いにしても、亜久里が明らかにブランドルより格下だったりとか
中野がトゥルーリより劣っていたとか、そのようなヘヴィーな現実が影響しているのかもしれないな。
無限ホンダがプッシュしたドライバーがことごとく見劣りしてしまったのだから。

琢磨はそのネガティブなイメージを一掃すると公言していたのだがいつのまにか先輩達と同じような状況に
追いこまれつつあるのも事実で、「今のBARには他の奴を乗せた方がいいんじゃないの?」という声が聞こえてきても
不思議ではない状況ではあるな。客観的に見ちゃうと。

だから俺は同じ失敗を繰り返すのならもう少し違った尺度で日本人ドライバーをサポートして欲しいのよ。
ただただ権威を振りかざしてシートを与えるのではなく、ね。

441 :音速の名無しさん:04/08/13 01:46 ID:Ci8WMXEW
おまえら、字数を競ってんのか!!

442 :音速の名無しさん:04/08/13 01:50 ID:WoA/2jhw
>>441
ワラタ 突っ込み方に惚れた

443 :音速の名無しさん:04/08/13 01:50 ID:Icy7QxNY
正直読み辛いな〜、つか読む気にならんわね。

444 :音速の名無しさん:04/08/13 02:04 ID:zVp4Lcjj
>>440だからタクマは2001年のモントーヤ並みに活躍してるのに評価されないのは
おかしいじゃん。タクマが速くてもそれはマシンが速くなったからとか。ミスしたら
他のドライバーより優先的に批判される。そーいう状況にしたのはタクマの責任じゃなく
これまでの風潮に問題があるわけだから、同じ日本人がそんな評価を気にしたり
日本企業のバックアップの継続でF1に残るのを恥じる必要はぜんぜんない


445 :音速の名無しさん:04/08/13 02:11 ID:SRECBBLh
>>444
俺には今年の琢磨が2001年のモントーヤ並みに活躍してるようには見えない。
で、結論を申せば、日本人だからあからさまに差別されて批判されているのが事実ならば
もう諦めた方が良い。差別の無い世界は無いけれど俺は琢磨が他のドライバーより優先的に批判されている
とはこれっぽっちも思ってない。



446 :音速の名無しさん:04/08/13 02:18 ID:zVp4Lcjj
>>445じゃあなんでライコネンはトラブル続出で批判されない?
タクマなんて自分のせいでエンジン壊れたわけでもないのに、
自分の走り方のせいにまでされたんやで!おかしいやろ。
アロンソやライコネンなんかは、一発アタックの予選で去年から、今年も
何度もスピンやコースオフしてレース結果に影響及ぼしてるのに、
予選のスピンやミスを叩かれて、もっと冷静になれみたいにいっせいに
非難されてるのは琢磨だけ。この事実をあなたは気づいてないの?

447 :音速の名無しさん:04/08/13 02:22 ID:Ci8WMXEW
一旦コマーシャルです。

448 :音速の名無しさん:04/08/13 02:27 ID:bv8y3V5M
>>446
えーっと、なんて言ったらいいか・・・
ライコネンも叩かれてるけど、ここは日本だから琢磨の方が注目されてるわけで・・・
琢磨だけが叩かれてるように見えるだけで・・・
えーっと・・・

449 :パブロン:04/08/13 02:27 ID:zVp4Lcjj
早めのパブロン!よく効きます 実はパブロンでした。

450 :音速の名無しさん:04/08/13 02:27 ID:SRECBBLh
>>446
ちょっと先ほどから「他の選手は・・・なのに琢磨は・・」という話が多すぎ。
あんまり意味無いと思うよ。

ライコネンの件は恐らくライコネン自身が既に「ある一定の評価」を築き上げていたからであろう。

例えばアレジはドライバーズポイントで当時チームメイトのディニズに負けた事があるのだけれど
だからといってすぐに評価がディニズ>アレジにはならないものなのだ。

評価というものは積み重ねていくものであり、琢磨の場合、やはりまだ評価が定まらず
当然皆の視点も定まらず色々な見方をされるのは仕方ないものだと思われる。

一回でもPPや優勝でもしたら大幅に見方が変わるよ。

451 :パブロン:04/08/13 02:57 ID:zVp4Lcjj
>>450 最近のPPには価値ないから遊走するしかないかー。でも
ツルみたいに一定の評価あって勝ってもああなります

452 :音速の名無しさん:04/08/13 03:38 ID:3rMnU/9M
琢磨がクラッシャーとか言われている原因の中のひとつに日本人だからという
理由が厳然としてあるよ。いまだ、琢磨がデビにF3で勝ったのは本田が
いいエンジンを琢磨に与えたと信じているやつさえいるわけだし。
今年琢磨のエンジンばかり壊れているけど、これがもし逆だったらと考えて
みればいい。欧州でとんでもない大騒ぎになっているよ。

453 :音速の名無しさん:04/08/13 04:55 ID:hheLSGR6
早くホンダ依存から抜け出せや

454 :音速の名無しさん:04/08/13 06:14 ID:v03xoZEU
その依存してるホンダエンジンがブロー。

455 :音速の名無しさん:04/08/13 07:01 ID:KUtORCKz
琢磨はキモイからだろ?

456 :音速の名無しさん:04/08/13 07:12 ID:KUtORCKz
(´-`).。oO(去年の鈴鹿で琢磨スペシャルとか言ってたよね。。)

457 :音速の名無しさん:04/08/13 07:15 ID:NNNjvapk
モントーヤって琢磨のことを気に入ってるよな。
二人が接戦のフェアなバトルやったら盛り上がるだろうな〜
2004の名勝負!

458 :音速の名無しさん:04/08/13 10:00 ID:JAu6nPzs
どうでもいいけど、今の状況で佐藤がまるでチャンピオン候補であるかのように
暗に言ってるやつって凄いね。アンチとか言うより、ここまで駄目チビぶり発揮
すると誉めようがないと思うんだけど。チームメイトが7回も表彰台上がってん
のに佐藤は1回。しかもリタイヤの原因はエンジンか自分のポカなのに
中には真面目にチームの陰謀だと言ってるやつまで居て、ヲタスレはまるで
動物園。狂信的な人間って気持ち悪いと改めて認識せざるを得ない。
佐藤=駄目論者がいちいち長文で反論しないのは結果を見て一目瞭然なのと
どうでもいいからだろ。



459 :音速の名無しさん:04/08/13 10:08 ID:JAu6nPzs
それと「ご都合主義」っていうのは、たまたま一回バトンに勝ったら、
根拠もナシにそれがデフォルトであるかのように言い、また負け始めると
根拠もナシに「たぶんマシンバランスが悪いんだ・・」「リチャーズの陰謀だ・・」
などと都合良く解釈する事だ。

460 :音速の名無しさん:04/08/13 10:20 ID:Icy7QxNY
>>458
んなことアンチでもヲタでもない漏れから言わせれば両方同じだろうが。

とにかくですね、アンチもヲタも似たようなスレ乱立させるのヤメレ!

461 :音速の名無しさん:04/08/13 10:30 ID:JAu6nPzs
>>460
だからアンチじゃねえって。冷静に見て佐藤は駄目だ、と。それだけ。

乱立云々は俺に言うな、マダガスカル・マウントヒヒ。

462 :音速の名無しさん:04/08/13 10:45 ID:IOdnMbFP
三年前オタは2004年頃、チャンピオン争いをし
トップチームからのオファーで引っ張りだこの妄想
現実は
オファーは無く、ホンダエンジンを載せてるBARに残留の「自信あり」と言ってる始末


463 :音速の名無しさん:04/08/13 11:56 ID:3rMnU/9M
>>462
今年乗れるわけないとかテストドライバーとか喚いてたお前はどうなんだ?w

464 :音速の名無しさん:04/08/13 11:59 ID:v03xoZEU
>>458
断言口調キモいよ。

465 :音速の名無しさん:04/08/13 12:47 ID:/A7GITHO
>>458
すいませんが、レースを隅から隅まで見て、F1関連のニュースや情報を
ある程度知識として入れてから語ってくださいなw

エンジン以外のトラブルでは、今年リタイアしてませんよ?
2002年までのイメージで書き込むのはよくないなぁ〜。
スピンはしまくってるけど、それでリタイアにはなってないんだよ。
これだけでも成長していると言えるんじゃないか?

それに、想像以上にNO.2待遇が恵まれていないのが最近分かってきたところだ。
煽る前に、自分の知識を増やしな。そうじゃないと、まともな反論さえできないよw

466 :音速の名無しさん:04/08/13 12:50 ID:hfb6lDly
>>465

暑さで壊れたみたいだね。

467 :音速の名無しさん:04/08/13 13:47 ID:SPzET9pF
>>466
蛸信者の妄想力は世界一ですから。
蛸が人殺しても擁護できそうだな、こいつらw

468 :音速の名無しさん:04/08/13 13:50 ID:JAu6nPzs
>>456
余計な糞特攻してウイング壊した挙げ句、余計なピットストップで
余計にエンジン温度急上昇させて壊した(ウイング壊した時の破片で
ラジエーターに穴が開いたとも言われてるが)時のレースの記憶は
フォーマット済みだよな。そりゃ覚えてなくて当然。
つか、レベル1の煽り文とか、マジでどうでもいいから簡潔に書けよ。(pgr

469 :音速の名無しさん:04/08/13 13:50 ID:3rMnU/9M
反論しないで罵倒のみ。よく言ったものです。

470 :音速の名無しさん:04/08/13 15:23 ID:Ci8WMXEW
相変わらず負のパワー全開でつね。
冷静に激怒してアンカーまで間違えてw。
物事の悪いところばかり見ていて、卑屈にならない?
将来を悲観ばかりしていて、死にたくならない?
ファンは苦楽を共に応援するのよ。わかる?

471 :音速の名無しさん:04/08/13 17:25 ID:JAu6nPzs
>>470
アンカーの間違いで笑えるなんて幸せな奴だな。
卑屈の意味分かってるか?大口ばかり叩いて
結果も残せない日本の恥曝しドライバーを事実を元に
冷静に貶して何が卑屈なんだよ。中学校辺りからやり直せ、ヴォケ。
ついでに駄目チビの将来をいくら悲観したからって俺が死ぬ理由は
全くない。ほら、「卑屈」と「悲観」の意味何となく分かってきたか?
わかったら次は>>468に理論的に反論しろよ。

あ、ID変えちゃったからもう戻せないか。(pgr


472 :音速の名無しさん:04/08/13 17:44 ID:vNCe7uQW
>>470>>471

取り敢えずどっちともウザイな。



473 :音速の名無しさん:04/08/13 17:47 ID:Ci8WMXEW
>>471
かわいそうに。欝なんですね。
>>468の反論ですか。反論も何もそれがF1なんですがw。
それを許容できるかどうかの見ているほうの度量の差でしょ。
だって、見たまんまを悪意に書いただけじゃん。なにを反論できようか。
>>471の文書読んでると、頭のいかれた人にしか見えないの、
わかってるよね?それもわざわざあげて。
またオレは冷静だって言って激怒してるね。プッ

474 :音速の名無しさん:04/08/13 17:48 ID:9CRGW+0L
こいつら馬鹿でつね

475 :音速の名無しさん:04/08/13 18:06 ID:Ci8WMXEW
頭来た。実況したろかな (嘘)

476 :音速の名無しさん:04/08/13 21:18 ID:gZVHoTNI
ハヤシライスとビーフシチューの違いを見抜けないと
琢磨解雇を見極めるのは難しい

477 :音速の名無しさん:04/08/13 22:58 ID:g+DanubY
>>476
お前のアホさ加減を見極めるのは簡単だ

478 :音速の名無しさん:04/08/13 23:35 ID:zvt9XQej
蛸ヲタのハンガリーGP後コメント予想

・蛸が万一良い成績の場合
やっぱり今までのレースでは差別されてたんだ
ちゃんと実力が発揮できるマシンが与えられればこのとおり

・蛸がいつもと変わらない場合
リチャーズとチームはバトンを引き止めるためにさらにバトンに傾注したんだよ

479 :音速の名無しさん:04/08/14 00:54 ID:TSIeRYRJ
>>478
アンチ必死だな。

480 :音速の名無しさん:04/08/14 01:07 ID:kVgaxxYP
琢磨解雇=アンチ消滅w

481 :音速の名無しさん:04/08/14 02:40 ID:9w003RoE
「アンチ必死だなw」としか言えないタコヲタ必死だなw

482 :音速の名無しさん:04/08/14 03:02 ID:vwPIi5vq
フリープラクティス
04年08月13日

ドライバー
カーナンバー
シャーシ

ジェンソン・バトン

BAR・ホンダ 006−05

佐藤 琢磨
10
BAR・ホンダ 006−06

アンソニー・デビッドソン
35
BAR・ホンダ 006−04
http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=59806

琢磨にニューシャシーが来ましたよ

483 :音速の名無しさん:04/08/14 03:13 ID:vIJme85l
アンチはバトンと琢磨が同じマシンに乗ってると思っていたに1000ギニー

484 :音速の名無しさん:04/08/14 04:06 ID:1591hrR8
別に思ってないけどねぇ。
1st扱いされないのはそれまで蛸が能力を示せなかったのが原因なんだし。
チームだって勝つためにレースやってるんだからね。
勝てる可能性の高いドライバー、よりポイントを稼いでくれるドライバーを優遇したいのは当然。

待遇のことを言えばシューとバリだってそうだし。
ただ、チームメイト間でここまでポイント差が出るのは 非 常 に 珍 し い とは思うけどw
ま、ハンガリー以降もバトンに負けっぱなしならほんとに終わりだなって感じ。

485 :音速の名無しさん:04/08/14 04:43 ID:WnraTthC
物理的に同じマシンには乗れないよね。
2シーターなら別だけど。

486 :音速の名無しさん:04/08/14 06:45 ID:TSIeRYRJ
まずはエンジン壊れないレースを

487 :音速の名無しさん:04/08/14 08:04 ID:wkGp/eyh
新しい物が全て良いと思ってるヲタは痛過ぎるな。

だったらエアロも最新の失敗作に替えてやれ。

488 :音速の名無しさん:04/08/14 08:21 ID:fKz62eur
>>482
バトンのコメント読むと今まで琢磨がやっていたタイヤテストをバトンがやっている
くさいな。シャーシーもそうだし、初日から琢磨が上の順位に来るのも扱いが
良くなったこともあるんだろうな。これからはトラブルはバトンの方に集中する可能性がある。

489 :音速の名無しさん:04/08/14 08:32 ID:x9Er1h6o
琢磨は開発能力があるんだよ!
開発能力って何の事かわからないけど
それで琢磨は、関係者から高い評価を受けてるんだよ。

琢磨は今までお古のシャーシを回されてたんだよ!
なんで古いシャーシだと、タイムが出ないのかわからないけど
それで今までバトンに負けていたんだよ


490 :音速の名無しさん:04/08/14 09:00 ID:fKz62eur
琢磨には金曜土曜のフリーは全力でいかないよう制限が加えられていた。
マシンのセッティングや開発方向、そういうものも含めて琢磨の意見を最優先に
再考されている可能性がある。

491 :音速の名無しさん:04/08/14 09:25 ID:cqkrzQ43
結局中嶋が乗っていた時代と何も変わっちゃいなかったんだよ。
古いシャシーが回される現実とか。

実力でシートを勝ち取らないとこのような結果になり結局はネガティブなイメージが
蔓延してしまっていい事なんて何にも無い。


492 :音速の名無しさん:04/08/14 09:29 ID:fKz62eur
いま琢磨はすごくポジティブだと思うんだけど、どこにネガティブなイメージが蔓延しているの?
ネガティブなイメージが蔓延していいことなんて何もないのはバトンじゃないの?

493 :音速の名無しさん:04/08/14 09:31 ID:LgWi+ko3
>>484
「中嶋とセナ」という前例を忘れちゃイヤン

494 :音速の名無しさん:04/08/14 09:34 ID:7Air7nMx
ところでシャシーが新しくなって大喜びしてるヲタさんに聞きたいんだが
アゴやライコネンのシャシーが禿プロや■より古いって事実はどう見る?

495 :音速の名無しさん:04/08/14 09:38 ID:EHjeGLUJ
>>494
フェラって、GP毎に新車卸すんじゃなかったっけ?

496 :音速の名無しさん:04/08/14 09:39 ID:cqkrzQ43
>>492
バトンに見劣りしてしまう成績が、だ。
そして多くメディアも琢磨残留は確定としているが、その内容としては
「ホンダとの関係深い琢磨は・・」という書き出しが多い。

497 :音速の名無しさん:04/08/14 09:41 ID:7Air7nMx
>>495
あっれ、そうだったか
スマソ

498 :音速の名無しさん:04/08/14 09:42 ID:9UfaBcls
まぁアレだ。佐藤琢磨を応援しない日本人と言えばトヨタくらいだ。

499 :音速の名無しさん:04/08/14 09:46 ID:fKz62eur
>>496
そういうマイナス志向じゃ上にはいけんのだよ。
そんなネガティブな方向にしか考えられないようじゃいいことなんて何も起きない。

500 :音速の名無しさん:04/08/14 09:53 ID:cqkrzQ43
>>499
琢磨自身が暗に批判していた事なんだけどね>金やエンジン屋の圧力でシートを得ること。

自分は違う、と言っていたのに・・・いつのまにか先輩達と同じような感じになってしまった・・。

501 :音速の名無しさん:04/08/14 09:56 ID:cCgVUE8R
そういう腐れナショナリズムを持ち出すなら、BARがイギリス人ドライバーを優遇しても文句は言えないよな。
俺はそういうの嫌だから、どこの国出身であろうと優れたドライバーを応援するよ。
F1チームも国籍関係なしに本当に実力のあるドライバーを乗せて欲しいからね。
琢磨が優れていればもちろん応援していたが現実は違った。ただそれだけの話。

502 :音速の名無しさん:04/08/14 09:58 ID:cCgVUE8R
501は498へのレスね

503 :音速の名無しさん:04/08/14 10:10 ID:fKz62eur
どこまでもマイナス志向の人たちだねえ・・・。
去年から今年の評価の向上を考えれば、来年今と同じような評価受けているとは
考えられないし、これからもホンダ頼りでレース人生終えるとでも考えていたら
大きな勘違いをしているよ。
来年などといわずシーズン後半からでもすぐに期待できるポジションに位置しているのに。
結果が出てから意見変えるのはなしよ。
チームの大半をイギリス人が運営していることを考えれば、欧州外から来ている
琢磨と同列に考えることなど出来ないのは当たり前の話。
F1チームも国籍関係なしに本当に実力のあるドライバーを乗せるなんてことは
昔も今もこれからも未来永劫ありえない。いくら世界平和唱えたって人類の歴史始まって
以来戦争が途絶えたことは一度もないのと同じ。

504 :音速の名無しさん:04/08/14 10:16 ID:n9mbhny7
>結果が出てから意見変えるのはなしよ。

もうすでにある程度の結果は出ている。
それに503が何を聞いても意見が変わらないならディスカッションする必要は無い。

505 :音速の名無しさん:04/08/14 10:25 ID:fKz62eur
意見なんか変えるわけないよw
そう信じているからずっと同じこと繰り返し書いてきたわけだし。
アンチの意見が変わるとも思わないし。
一番言いたいのはホンダや中嶋引き合いに出して文句言っている人にだね。
そんなもの引け目に感じて失望している場合じゃない。琢磨の可能性を
まったく分かっていないといいたい。

506 :音速の名無しさん:04/08/14 10:31 ID:x9Er1h6o
>>503
>チームの大半をイギリス人が〜
この文からあなた自身がマイナス思考な事書いてないかい?
琢磨が正当な評価を受ける事は無い、と言ってる様なもんじゃないの?


507 :音速の名無しさん:04/08/14 10:35 ID:cqkrzQ43
>>503
マクラーレンはイギリス人を降ろしてコロンビア人を迎え入れる。
そこまで卑屈になる必要は無い。ある程度純粋な部分も残ってはいるみたいだ。

508 :音速の名無しさん:04/08/14 10:41 ID:cqkrzQ43
ホンダも貴重なF1シートの一つに押しこんだ責任がある訳だからチーム代表以上に
琢磨を厳しく見つめていく必要があるんじゃないかね?
琢磨がダメなら次を考えなくてはならないはずだし。
そこら辺をもっとドライに考えなければ日本人はいつまで経っても優勝できないよ。

3位表彰台を見て泣いている場合でもなかろうに・・


509 :音速の名無しさん:04/08/14 10:43 ID:2zpFz+y3
>F1チームも国籍関係なしに本当に実力のあるドライバーを乗せるなんてことは
>昔も今もこれからも未来永劫ありえない。
F1の歴史ちゃんと調べてる?
ナショナリズムに拘らないチームや監督なんていくらでもあったし、
それで成功したチームだって数多い。

その中で日本製エンジンサプライヤーと日本人ドライバーの関係だけが
ドライバーの能力とマシンの力のバランスを考えた場合極めて異常なのよね。

510 :音速の名無しさん:04/08/14 10:46 ID:fKz62eur
>>506
全然。イギリス人なら多くのチームに入りやすくて、日本人にはきついという現実を
書いただけ。それをもって日本人を推すなというのなら、いくら有能な日本人がいても
F1にあがるチャンスは限りなくゼロに近づくだろう。
琢磨が日本人だから不当に評価が低いというのは厳然としてあるでしょ。最近は
評価は高まってきたけど。イギリス人ドライバーがF1で戦っていくのと日本人ドライバー
がやっていくのでは全然負担が違う。日本人がイギリスの現地企業で上を目指す
のと同じようなもの。そういう様々な障害や偏見をを跳ね返していく必要がある。

511 :音速の名無しさん:04/08/14 10:51 ID:oS4gzlga
フェラにしたって勝てるならイタリア人を乗せたいだろうけど、勝てないから顎を乗せているんだし、
タイトルを視野に入れるんならBARも宅間を載せている場合じゃないとは思うんだけど。
実質No1扱いになりそうなハンガリー以降の成績がどうしようもないというならマジ解雇。

512 :音速の名無しさん:04/08/14 10:56 ID:cqkrzQ43
>琢磨が日本人だから不当に評価が低いというのは厳然としてあるでしょ

どういう所でそう感じるの??具体的にあれば。

513 :音速の名無しさん:04/08/14 10:57 ID:fKz62eur
>>509
あなたこそちゃんとF1見ているのかと聞きたい。
B&Hはイギリス人ドライバーならスポンサー料増額すると明言しているし、BMWは
ドイツ人ドライバーをいつも押し込もうとしているのはばればれだし、ヨス番町
乗せればスポンサーになるという企業はあるし。

>その中で日本製エンジンサプライヤーと日本人ドライバーの関係だけが
>ドライバーの能力とマシンの力のバランスを考えた場合極めて異常なのよね。

こういう思考法こそが異常。F1界では極めて正常な行為。それをホンダなどがやると
日本企業であるが故に海外で過剰に反応され、また日本人の間でもF1で成功した
日本人ドライバーがいないという引け目から過剰反応を起こす。
一人成功したドライバーが出てくればそんなものはすぐに消えてなくなるわけだけど。

514 :音速の名無しさん:04/08/14 11:04 ID:x9Er1h6o
じゃID:fKz62eurに聞きたい
あなたの琢磨の評価って、今年のレギュラードライバの中で
誰と同じぐらいなの?


515 :音速の名無しさん:04/08/14 11:05 ID:trU81nU0
>>508
何をあせってるんだろうねぇ。まだ終わってもいないのに。
結果がどうであれ、充分いいもの見せてもらってると思うんだけどねぇ。
そんな楽にチャンピオンになれるドライバーを探してるんだったら、
それは無理だろ。世界中探したって1人か2人いるぐらいだろうに。
まあ、止めはしないけどね。なんかアンチは自分を現実的だと
思ってるみたいだけど、語ってることが誇大妄想で非現実的なんだよね。
ファンはひたすら応援する以外に何ができるって言うのよ。

516 :音速の名無しさん:04/08/14 11:06 ID:+ft2qsWy
解雇されないほうが俺は楽しい

517 :音速の名無しさん:04/08/14 11:10 ID:YY0nSu9C
確かに真の琢磨アンチは解雇反対派だろうな
このままずっと晒し者・笑い者になるのを楽しみにしてるわけだ
解雇を支持している奴らはまだ慈悲深いよ
かつての中嶋のように引き時を間違えるほど惨めなことはないからな

518 :音速の名無しさん:04/08/14 11:12 ID:s2s9g5+X
>>514
あのさあ、2ちゃんでみんなが適当にやってるみたいに
ドライバーを簡単に等号不等号で表すことなんかできんだろ?
評価する人間によっても立場によっても違ってくる。
それを絶対評価として誰かと同じくらいなどということが
簡単に数値化できるとでも思ってるの?


519 :音速の名無しさん:04/08/14 11:27 ID:trU81nU0
>>517
晒し者・笑い者になっていると思い込む行為を、卑屈もしくは被害妄想
といいます。物事の悪い面しか見えなくなり沈んでいく症状を鬱といいます。
治療をお勧めします。

520 :音速の名無しさん:04/08/14 11:33 ID:x9Er1h6o
>>518
別に数値化しろと言ってないぞ
感覚的に○○より上とか言ってくれりゃいいんだよ
更に詳しく分類するなら、開発、セットアップ、レース運び等々
で誰々と比較してくれたらいいけどさ。
ID:fKz62eurの個人の評価を聞きたいのであって、多数が納得する
絶対評価など求めていないぞ。



521 :音速の名無しさん:04/08/14 11:41 ID:nQLehazs
今のところ琢磨はマッサと似たようなもんだな
感覚的にね
コネコネドライバー

522 :音速の名無しさん:04/08/14 11:44 ID:s2s9g5+X
>>520
だから、それを聞くこと自体が無駄なことなのよ。
キミとID:fKz62eurの評価が合致するわけないから
お互いの意見の押し付け合いになるだけだから
やめとけってこと。


523 :音速の名無しさん:04/08/14 12:14 ID:cqkrzQ43
俺はただただ日本人ドライバーがF1で大活躍する所を見たいだけだ。
それが琢磨ならば一番いいけど、別に琢磨でなくてもいい。
琢磨じゃなきゃ嫌だ!という人もいるみたいだけど。

正直ステップアップカテゴリーだけでは計り知れない事だってある。
色々な可能性を模索してもっと日本人が活躍できる確率を上げてもらいたい。
ただそれだけ。




524 :音速の名無しさん:04/08/14 12:18 ID:rTpGv1FW
おれは琢磨だから応援している。
琢磨はF1に対する想いが並じゃないよ。必ずチャンプ争いするドライバーになる。

525 :音速の名無しさん:04/08/14 12:48 ID:josc/gPO
実際、解雇されるだろ?
あの成績じゃ(w

526 :音速の名無しさん:04/08/14 12:53 ID:Sh0/Tsr/
>>525
解雇解雇騒ぐヤシって解雇されたら何が嬉しいの?
つかどんなメリットがあるのさ?

527 :音速の名無しさん:04/08/14 12:54 ID:josc/gPO
否定して何がうれしいのさ?(w
どんなメリットがあるのさ?(w

528 :音速の名無しさん:04/08/14 13:01 ID:d4vtRWrg
おまえらとりあえずシコれ

529 :音速の名無しさん:04/08/14 13:21 ID:nIul6ZUC
>>527
w


530 :音速の名無しさん:04/08/14 13:35 ID:Z9X7QtQG
ウリャー! 琢磨がんばれ! お前ら全員応援しろ!

531 :音速の名無しさん:04/08/14 13:37 ID:Sh0/Tsr/
>>527
ん?
(w←コレ使うのが嬉しくてたまらないと?

532 :音速の名無しさん:04/08/14 13:38 ID:rTpGv1FW
(w←和式の便所

533 :音速の名無しさん:04/08/14 13:42 ID:vLH0im9o
応援するなら勝手にしろ、他人に強要するな。

534 :音速の名無しさん:04/08/14 13:50 ID:Z9X7QtQG
グだグだいわずに応援しろ〜!

535 :音速の名無しさん:04/08/14 13:53 ID:kiYtwVE5
あの成績からすると解雇される気がするな〜派だが、
解雇されたら正直F1つまんなくなるよ〜
バーレーンの時の興奮も一度味わいたくない?
つか、クビになって国内で喜ぶ奴ってさ
ヨタ関係者と在日ぐらいじゃん?

536 :音速の名無しさん:04/08/14 13:57 ID:3RIqN3X3
まぁアレだ。佐藤琢磨を応援しない日本人といえばトヨタくらいだ。

537 :音速の名無しさん:04/08/14 13:59 ID:eJAYYIhq
ニッサンユーザーだからルノーを応援してますがいけませんか?

538 :音速の名無しさん:04/08/14 13:59 ID:/JtUUElc
TOYOTAは佐藤琢磨を狙っている

539 :音速の名無しさん:04/08/14 14:00 ID:7Air7nMx
バーレーンなんかよりドイツの方がよっぽどマシだった
日本人なら当然って前提で言われると迷惑なんだが

540 :音速の名無しさん:04/08/14 14:05 ID:qUoIEk+I
>>537
ニッサンユーザーがこのスレに来る意味がわからないよ
やっぱりヨタ関係者でしょ

541 :音速の名無しさん:04/08/14 14:06 ID:LgWi+ko3
バトン離脱でデビッドソン+大物ドライバー+琢磨テストドライバー
って恐怖の構図が頭をかすめるんだけど大丈夫かな琢磨・・・

542 :音速の名無しさん:04/08/14 14:08 ID:db8Buu89
佐藤琢磨のためにメディアがB・A・Rホンダへ集中することが耐えられないんでしょ
TOYOTAは宣伝のために参戦していると公然と言っているからね

543 :音速の名無しさん:04/08/14 14:08 ID:eJAYYIhq
>>540
琢磨も応援してるから来てるんです。

544 :音速の名無しさん:04/08/14 14:12 ID:cqkrzQ43
例えばさ、デラ・ロサやジェネがドロップアウトしてさ、アロンソが出てきたりするもんさ。
状況は違えど。ある意味新陳代謝が活発になればそれだけチャンスも増えると思う。
ジェネがミナルディに居座っちゃったりしてたらアロンソも試せなかった訳だし。

だからホンダにはこれからも日本人ドライバーをサポートして欲しいが、それはデビューの
お膳立てを揃える所まででいいのさ。あとはその個人の力でのし上がれ、というスタンスでいいのよ。

545 :音速の名無しさん:04/08/14 14:13 ID:EqrE6xQL
日本人はさ、同国人は当然応援するのよ。
義理堅いからね。
どんなに苦しんでいても辛い状況でも応援するのが普通。
やっぱ琢磨を応援できないのって国が違う人なのかな?
あっ、これ以上は言えないw


546 :音速の名無しさん:04/08/14 14:16 ID:urjE75aW
>>545
にしても、日本語の掲示板なのに外国人が多過ぎないか?
TOYOTA関係者とみるのが自然だな


547 :音速の名無しさん:04/08/14 14:18 ID:e2LCoViq
>>544
トヨタは日本人ドライバーをサポートしないね

548 :音速の名無しさん:04/08/14 14:21 ID:7Air7nMx
( ´,_ゝ`)プッ

549 :音速の名無しさん:04/08/14 14:23 ID:kGQwbok2
まぁアレだ。佐藤琢磨を応援しない日本人といえばトヨタくらいだ。


550 :音速の名無しさん:04/08/14 14:23 ID:LgWi+ko3
>>545
あんま義理堅くないかもよ
日本人の琢磨びいきはむしろ少ないって外国メディアは判断してる。
例のバリへの突っ込みに対しては日本では琢磨への批判が多くて
海外のメディアは驚いてる文面だったよ。

551 :音速の名無しさん:04/08/14 14:25 ID:0H8fR7aO
>>550
ネット上でトヨタが荒らしまくったからね

552 :音速の名無しさん:04/08/14 14:26 ID:S7PBhRkX
トヨタは売国奴なのか

553 :音速の名無しさん:04/08/14 14:28 ID:YtF0Q07S
佐藤琢磨を応援しない日本人はトヨタとうことでFA?


554 :音速の名無しさん:04/08/14 14:43 ID:LgWi+ko3
トヨタだけじゃなくて中ヲタや右ヲタも応援してないかもw

555 :音速の名無しさん:04/08/14 15:15 ID:CWxF5KEe
トヨタは撤退したアフォーがいい

556 :音速の名無しさん:04/08/14 15:28 ID:nQLehazs
日本人だからこそ逆に日本人に厳しいという面もあるな。
公平であろうとしすぎるというか自虐的というか。
冷静にあーだこーだ文句つけるのも悪くないけど、
馬鹿みたいに応援だけしててもそれはそれで楽しいかもしれんと思う。

557 :音速の名無しさん:04/08/14 15:33 ID:aQlvKPGZ
関西人はみんな阪神ファン
そうでないのは読売関係者

558 :音速の名無しさん:04/08/14 15:58 ID:/3f+BBc4
>>556
それはある。同国人を変に庇ったりしないのが日本人。それよりも、海外からの目を気にしてばかりいる。
結果、日本はヨーロッパはおろか全世界中からナメられている。
同じアジア圏で、格下の国からでさえ、目茶目茶ナメられているんだからお話にならない。

結論から言えば、日本人は自分達のプライドを持った方が良い。
へんに日本を卑下するのは、世界から失笑を買うだけということにいい加減に気づいて欲しいね。

理論的に、いいものを外国から取り入れれば、日本は豊かになる(なった)けど、
そうすればするほど、日本人はバカにされる。

559 :音速の名無しさん:04/08/14 16:42 ID:E4A24NFC
>>558
バーカ。もう少しIQ上げて出直して来い。そしたらレス付けてやる。(pgr

560 :音速の名無しさん:04/08/14 16:46 ID:E4A24NFC
口ばかり一人前な駄目チビを庇う事が日本人としてのプライドだと
思ってる豚に自尊心について語って欲しくないね。
てめえ誰が築いた社会の上にあぐらかいて偉そうな事言ってんだ。


561 :音速の名無しさん:04/08/14 16:52 ID:d9hnur0o
>>560
少なくともお前ではないなw

562 :音速の名無しさん:04/08/14 17:00 ID:BYwzT2+M
なんだなんだ。蛸ヲタが大量に湧いてるなぁ。
ハンガリーが正念場だからか?
まあ、頑張れ。神頼みするしかないおまいらと違って、
俺らはただ結果を待てばいいだけだからw

563 :音速の名無しさん:04/08/14 17:00 ID:Sh0/Tsr/
なにこの偉そうなバカは?>>560

564 :音速の名無しさん:04/08/14 17:17 ID:Z9X7QtQG
なんだかんだいいながらここにいる全員琢磨LOVE

565 :音速の名無しさん:04/08/14 17:26 ID:86Bt2CiK
ポイントがチームメイトの四分の一なんてこきおろす理由として十分だろ
別に蛸が日本人じゃなくてもこんなヘタレドライバーこき下ろしてるよ
っつーか、人種にこだわってる奴こそ、コンプレックスありまくりなわけで
日本人だから叩いてるアンチなんて一人もいないのにねぇ
蛸がヘタレだから叩かれてるんだろうに

海外メディアだって、失敗した同国人は容赦なく叩くよ
ウィリアムズ時代のヒルのイギリスでの評価知ってる?
日本人だけよ?マルチ安打とか何試合連続安打とか
無理やり褒める方法作って恥を晒すのは
プライドがあるなら、外国人と同じ基準で判断してやれよ

566 :音速の名無しさん:04/08/14 17:32 ID:BxCLZor8
もし琢磨がイギリス人なら
叩きまくられてるよ

もしイタリア人でフェラーリに乗ってでもしたら
暴動がおきそうだね

567 :音速の名無しさん:04/08/14 17:33 ID:kVgaxxYP
↑ぐだぐだうるせぇよチンカス
頭悪いんだから黙ってろ

568 :音速の名無しさん:04/08/14 17:33 ID:Z9X7QtQG
蛸はへタレじゃないタコよ!

569 :音速の名無しさん:04/08/14 17:34 ID:d9hnur0o
>>565
野球とF1をごっちゃにするなよ。

570 :音速の名無しさん:04/08/14 17:52 ID:o34gxVce
>海外メディアだって、失敗した同国人は容赦なく叩くよ
別に日本のマスコミだって失敗したら叩きますが?
で、それをやると今度は「何だよ、最初は騒いでたくせにもうアンチ報道かよ」
と普段のあんたらが騒ぐのが何時もの事じゃない

>日本人だけよ?マルチ安打とか何試合連続安打とか無理やり褒める方法作って恥を晒すのは
その屁理屈だと「試合に出ました、以上」で報道になりませんね
海外のスポーツニュースでも日本語訳して永延と流しますか?

つまり言いたいのは一つ
「蛸は日本人ドライバーとして悪くない、国内のF1人気の為にも頑張れ
ただ、チームは成績やポイント考えたらもう少し安定したドライバーも模索しろ
蛸にそれを期待して出来れば一番良いが多分無理」

571 :音速の名無しさん:04/08/14 17:55 ID:EqrE6xQL
>>570
最後、いいこと言った。

572 :とりあえず真性の馬鹿ってこんなやつら。:04/08/14 18:04 ID:EqrE6xQL
299 名前:名無しさん[sage] 投稿日:04/08/14 17:59 ID:7AQ+gytP
バトンが邪魔した。。

302 名前:名無しさん[] 投稿日:04/08/14 17:59 ID:R4QjnDbN
バトン邪魔

340 名前:名無しさん[] 投稿日:04/08/14 18:00 ID:R4QjnDbN
>>308
バトンのインラップに邪魔されたんだよ

360 名前:名無しさん[sage] 投稿日:04/08/14 18:01 ID:7AQ+gytP
琢磨のアタック中、バトンがコースインしてきて、邪魔したんだよ。

573 :音速の名無しさん:04/08/14 18:06 ID:wroeEA1q
>別に日本のマスコミだって失敗したら叩きますが?
蛸を叩いてるメディア教えてよ。
もしこの成績で叩かれてないなら、褒め殺し体質と言われても仕方ないぞ。

>その屁理屈だと「試合に出ました、以上」で報道になりませんね
屁理屈はそっち。
マルチ安打なんて言わずに淡々と何打数2安打でしたって言えばいいじゃないの。
いかにも活躍しているように見せかけて、視聴者を煽るやり方を問題にしてるのよ。
日本のメディアだから、日本人選手を中心に報道することは別に問題ない。
問題なのは必要以上に過大評価する体質なんだよ。
まあ、思い通りに煽られる無知なにわかヲタも問題あるけどね。
おかげで蛸がトップドライバーだと信じて疑わない勘違い君が増える増える。

574 :音速の名無しさん:04/08/14 18:07 ID:cqkrzQ43
まぁそもそもマルチ安打とか何試合連続安打って凄いことなんだよね・・。
それ自体が個人としてだけど「結果」な訳だから。

琢磨の場合は結果としてはあんまり残せていないかのが辛い。
1周、2時間のレースをうまくまとめられるようにならないと最終的な評価には繋がらない。


575 :音速の名無しさん:04/08/14 18:09 ID:cqkrzQ43
>>573
野球等についてのメディアの報道は特には問題は感じないけど
F1の報道については確かに少し難有りだね。

576 :音速の名無しさん:04/08/14 18:22 ID:o34gxVce
>蛸を叩いてるメディア教えてよ
国内じゃフジや一部の連中の話題にしかならない時点で
他のメディアは「蛸、ふーん知らない、表彰台でも上がったら報道してやるよ」
と叩く以前の問題だと認識していると気が付け
ついでにイギリスと日本でのF1への関心度も考えて
>海外メディアだって、失敗した同国人は容赦なく叩くよ
と発言しろよ、繰り返しになるがフジ意外じゃ話題にすらならないような
関心度の低さ、これが関心度が高ければ色々な所から叩かれているかもな

>いかにも活躍しているように見せかけて、視聴者を煽るやり方を問題にしてるのよ
それを行っていないマスコムやTV関係者や番組を教えてくれ、NHKぐらいだぞそんなの
週刊誌や民放各局は結局は商売なんだから読者や視聴者を煽って売り上げ&視聴率を稼ぎ
スポンサーに付いてもらわなきゃ明日の飯にも困るわけよ
その時点で
>マルチ安打なんて言わずに淡々と何打数2安打でしたって言えばいいじゃないの
なんて報道してたんじゃ話にならない

577 :音速の名無しさん:04/08/14 18:25 ID:jSdyOzeG
>問題なのは必要以上に過大評価する体質なんだよ。
>まあ、思い通りに煽られる無知なにわかヲタも問題あるけどね。
>おかげで蛸がトップドライバーだと信じて疑わない勘違い君が増える増える。


これだよね、問題点は。
鵜呑みにして自分で判断しようとしない人たちは
これしか信用しない。
フジの戦略とにわかが組み合わさって馬鹿さ加減が2倍になってるかんじ。

578 :音速の名無しさん:04/08/14 18:33 ID:nQLehazs
過大評価でいいと思うけどね。
その方が盛り上がって楽しいし。
アンチの方々もにわかが増えて叩きがいがあるでしょ。
冷静な評価なんて放って置いても海外で勝手にしてくれるよ。
あっちが本場なんだから。

579 :音速の名無しさん:04/08/14 18:35 ID:K3oUc3Mn
>>576
言っちゃ悪いが、前半と後半で言ってることが矛盾してるぞw
F1はともかくMLBへの関心度は日本では相当高いはずだよな?

>関心度が高ければ色々な所から叩かれているかもな
とか言っといて
>商売なんだから読者や視聴者を煽って売り上げ&視聴率を稼ぎ
なんだな

どっちなのよ?w

580 :音速の名無しさん:04/08/14 18:53 ID:3bL7b/pP
>>579
無駄無駄w、>>576はディベートの公式をなぞってるだけで最初から論旨なんかないんだから

581 :音速の名無しさん:04/08/14 19:30 ID:trU81nU0
>560 :音速の名無しさん :04/08/14 16:46 ID:E4A24NFC
>口ばかり一人前な駄目チビを庇う事が日本人としてのプライドだと
>思ってる豚に自尊心について語って欲しくないね。
>てめえ誰が築いた社会の上にあぐらかいて偉そうな事言ってんだ。

なんていうか、アンチの人間性のレベルをこのレスが一番よく表してるなぁ。
匿名とはいえ、よくこんな暴言を吐けるもんだねぇ。
チビとか豚とか誰が築いたとか、上から人を見下すような書き方はもしかして
公務員?w
琢磨ファンはこうならないように気をつけましょうw。

582 :音速の名無しさん:04/08/14 19:39 ID:t2+eIpuC
久しぶりなんでお忘れかもしれませんからあらかじめ貼っときますね。

この板は実況厳禁です 実況は実況板でお願いします。
**** F1実況板 ****
スポーツch
http://live12.2ch.net/dome/
モータスポーツ実況板2004
http://live-racing.net/livebbs/live/

583 :音速の名無しさん:04/08/14 19:45 ID:fU1dTMLu
とりあえずタコヲタに人間性を語る資格は微塵もないぞ。鏡見てる?

あと、なんか最近悪いところばかり見て云々言ってるヲタがいるけど、
タコの残す結果が悪いところばかりなんだから当然なんだがな。

これが良い所と悪い所半々で悪い所ばかり指摘しているっていうのなら、
まあ不満も分からんでもないが。

万引き常習犯が一度だけどっかの団体に100円寄付したことがあるからって
褒め称える奴はいないだろ?

>582
乙。
ま、このスレは実況よりも結果で賑わいそうだけどw

584 :音速の名無しさん:04/08/14 19:55 ID:trU81nU0
>>583
F1見てて楽しくないならやめたら?w
F1見ててみんな万引き常習犯に見えてるんだったら、たぶん、
それはF1じゃないからw。それはなんだか警察24時じゃないの?

585 :音速の名無しさん:04/08/14 20:10 ID:NuKmfUmn
>>584
ちょとワロタ
ついでに琢磨の前を走っているドライバーのリタイヤを
暗に願うような発言をするフジの実況の人間性も語ってください


586 :音速の名無しさん:04/08/14 22:06 ID:TSIeRYRJ
>>583
まあタクマの応援に力が入るのはいいんじゃない?
別に玄人ぶって厳しい目で見なくてもね。
まあ予選3位でバトン上回ったら良しとしようよ。
そりゃバトンは凄いよ。

587 :音速の名無しさん:04/08/14 22:54 ID:vwPIi5vq
予選結果で上位に出たら、ぴたりと止まるアンチスレ。

588 :音速の名無しさん:04/08/14 23:04 ID:B3iREd7Q
(´-`).。oO(地上波組への配慮じゃ・・)

589 :音速の名無しさん:04/08/14 23:32 ID:fKz62eur
(´-`).。oO(このスレももう終わりかも分からんね)

590 :音速の名無しさん:04/08/14 23:52 ID:YsisSFJH
>>587
要は応援してる人が多いんだろう。
なんでもマンセーじゃないと気がすまないヲタばかりが応援してるわけじゃないってことじゃない?

591 :音速の名無しさん:04/08/15 00:04 ID:mGAUTydS
フェラーリ2台に食いついて行けるかどうかが鍵。
ペースについて行けず後方が連なるようなレース展開だとチト厳しい。

592 :音速の名無しさん:04/08/15 00:05 ID:R5a4dGeu
>>590
ヲタは本スレでお祭り
アンチは出張して荒らしてるからじゃない?

593 :音速の名無しさん:04/08/15 00:09 ID:HUKX8fUg
ヲタとアンチの2種類だけにすんなっつうの
どっちでもないヤツが一番多人数なんだからな

594 :音速の名無しさん:04/08/15 00:24 ID:R5a4dGeu
>>593
その通りなんだがその多数派が結果によってヲタにもアンチにもなってる希ガス。。
今、ここに居る人は意外に冷静なのかもね
本スレはキモくて近寄れんよ

595 :音速の名無しさん:04/08/15 00:41 ID:v3LeKuUv
>>594
そういうお前が燃料投下してどうする。

596 :音速の名無しさん:04/08/15 01:06 ID:3NYN6RlQ
ここでの「アンチ」って、佐藤が万が一優勝してもうれしくない
ひねた人たち(アンチ佐藤)なの?
それとも琢磨ファンに反感を覚える人たち(アンチ琢磨オタ)なのか?
議論の整理を求める。

597 :音速の名無しさん:04/08/15 01:14 ID:cZuJE7DG
↑アンチ=うんち

598 :音速の名無しさん:04/08/15 01:14 ID:Wp3kv4Xq
後ろ向きがアンチ。
前向きがヲタ。

599 :音速の名無しさん:04/08/15 01:28 ID:6fRhfaCu
半狩りーは超低速サーキットだから、「佐藤用白煙噴射エンジンキルスイッチ」をボタンの車に
搭載しているだろうよ。
んで、超低速サーキットの最もスピードの出るトコで、リチャーズが「スイッチオン、フャイヤーっ」
てことになると思う。
後半戦は、ボタンの完走率20%程度になり、佐藤は全部完走出来るはず。
誰も「泥棒に追い銭」はしないだろ。他チームだって同じことだ。

600 :音速の名無しさん:04/08/15 01:45 ID:Qd8YRoIV
まあいい時に速さと存在感を見せたね、琢磨。
決勝も頑張ってほしいね。

601 :音速の名無しさん:04/08/15 02:03 ID:mf3PjFmW
本当に1st待遇になったのだとしたら
ふんばり所、腕の見せ所でしょう
決勝でも結果を残せるか…

602 :音速の名無しさん:04/08/15 02:13 ID:Qh+XSqIG
>>599
リチャがスイッチ押そうとした瞬間グラベルにつかまる佐藤
苛立ちながらもポイントのためやむなくバトンを完走させるリチャーズ
佐藤は自らの能力によってリチャーズの精神に一撃を与えることに成功する

なんてコトにならなきゃいいが

603 :音速の名無しさん:04/08/15 02:32 ID:Wp3kv4Xq
ここではアンチ=ぬるぽ軍、ヲタ=ガッ軍であります。

604 :音速の名無しさん:04/08/15 02:41 ID:5uf5sgq6
ヲタは理想主義、アンチは現実主義
ヲタは個人主義、アンチは全体主義

605 :音速の名無しさん:04/08/15 03:04 ID:SnMJaOHB
>>596
今のフェラーリを実力で倒して優勝したのなら凄いことだし、
素直に祝福するよ。
だめなときにきちんとだめと言える人間がこのスレのアンチ。
だめな時期がずっと続いてるから、自然と厳しい意見も多くなり、
それを我慢できない琢磨オタが押しかけてきて今の状況がある。

でも琢磨オタは最悪だよね。このスレ見るだけでもよく分かるけど、
現実から目をそらして琢磨をもちあげてばかりいる。
琢磨オタが親になったら、なんかバトンみたいなわがままし放題の子が育ちそうだよな。
叱れない親は最悪だよ。

606 :音速の名無しさん:04/08/15 03:15 ID:vdSgwT48
アンチ佐藤じゃなくてパンチ佐藤に見えたよ

607 :音速の名無しさん:04/08/15 03:51 ID:27tB/wb4
結局いつも罵倒とかしかしてないから、ちょっと調子がいいと自分の言葉で
語ることすら出来なくなるんだな。せいぜいヲタ批判でうさばらし。

608 :音速の名無しさん:04/08/15 03:59 ID:QleaA5ar
調子が良いって予選3位のこと?調子いいのはドライバーじゃなくてマシンでしょ?
つか、あれだけいろいろあったバトンに0.007秒しか差をつけられないってのはどうよ?w
それに今までだって予選上位だったことは何度もあるじゃん
問題は決勝だよ?

あ、そうか。決勝でまた崩れるのが怖いから
わざわざ解雇スレまでやってきてアンチ叩いて現実逃避してるのねw


609 :音速の名無しさん:04/08/15 04:15 ID:cZuJE7DG

あん‐ち 【安置】
[名](スル)丁重に据え置くこと。特に、神仏の像などを据え祭ること。「遺体を―する」



610 :音速の名無しさん:04/08/15 06:14 ID:x0dQ3Qq2
>>608
アンチ必死過ぎて笑える。

611 :音速の名無しさん:04/08/15 07:33 ID:7AkOvZDx
まぁ確かに給油前の時代と違って「この予選順位を守ればよい=前の2台さえ見てればよい」
という構図は成り立たなくなったけど、でもその分逆に前の2台が安泰という構図も崩れてる
わけで、差し引きでやっぱり喜んでもいいんじゃないかな予選3位は

612 :音速の名無しさん:04/08/15 08:49 ID:Hi/LB10N
ttp://www.crash.ne.jp/individ/sawada/gprpt/04r13_2.html

HANSのジェームス氏に聞いたところ
「うーん、この2週間はテスト禁止期間だったからねえ、抜本的には直せなかったんだよねえ。」

終了後コレを言い訳にはしないでくれよ w

613 :音速の名無しさん:04/08/15 10:12 ID:Wp3kv4Xq
>>605
見たまんまを悪意を持って語るのが現実主義ですか。
それはただの嫌がらせじゃないですか。
今状況でフェラーリの上を行くことが現実主義って言うのですか。
それはただの誇大妄想じゃないですかw
>>608
いいなぁ。中身を見ずにポイント表だけを見ていてF1を楽しめてるのですね。
価値観の違いだろうけど、浅いなぁ。


614 :音速の名無しさん:04/08/15 10:21 ID:7AkOvZDx
>>613
結局貶し合ってんじゃんwあなたも完全に>>605と同類。
琢磨を真摯に応援してるけど、アンチを貶すその姿は
アンチのそれと完全にダブる。

いろんなスレでアンチとアンチに反論するの見かけるけど
貶し合いになってどっちも見苦しい事この上ない。

反論してる側は「正義は我にあり」と思ってるのだろうが
議論を見守る側は「どっちも同次元にウザい。両方消えてなくなれ」
って思ってるんだよ。

615 :音速の名無しさん:04/08/15 10:32 ID:Wp3kv4Xq
>>614
釣り煽りスレで釣られて煽って何が悪いの?
解雇しろなんて、ただ煽るようなスレでまじめな運営をってのが
間違えてるだろう。他の誰かのファンなら、そのスレでまじめに
議論すればいいだろうに。ほっといてくれ。俺は楽しんでんだw

616 :音速の名無しさん:04/08/15 10:42 ID:7AkOvZDx
ていうかアンチスレって別に応援派の反論を待ってるスレでもないんじゃない?
解雇に賛同するヤツを集めてみんなで対象を罵る(ここだと琢磨)やるのがメインじゃないの?
応援スレでアンチの書き込みが荒らしなら、アンチスレでの応援派の書き込みも荒らし
にあたると思うんだが。

617 :608:04/08/15 11:09 ID:Px/yVRAX
>>613
いや、中身見てるからこその発言よ?
予選3位という結果だけでマンセーしてるのはヲタの方。
俺は予選よくても決勝でスピンしたりエンジン壊したり、
ペース上がんなくて下位のマシンに抜かれたり
そういう過程(中身)を何度も見てるからこそ発言したのよ。

ポイントの話なんてしてないのに頭沸いちゃって
まともに相手の文章の意図も読めなくなった?

618 :音速の名無しさん:04/08/15 11:28 ID:Wp3kv4Xq
>>617
だからさぁ。そういう風に悪いところばかり取り上げるから、
前向きじゃないし、浅いって言うのよ。予選2位も3位も評価しない、
オーバーテークで観衆を沸かせていることも評価しない、
表彰台も評価しない、全セッション間でトップタイムを出しても
評価しない。で、言うことはいつも結果が大事=ポイントでしょ?
オレは充分将来の可能性を感じてるし、本当に嫌いなら別だけど、
普通の神経だったら、解雇しろよりも来年も見たいって言うべきだ
と思うけどねぇ。来年日本人がいなくなって、本当におもしろいか?
日本人が走っていなかった何年間は本当につまらなかったけどねぇ。
たとえ最高位は低くても、その前はそれなりに毎戦面白かったぞ。
>>616
よくわからないけど、スレを荒らすから荒しであって、ただのアンチは
荒しじゃないんじゃないか? リタイヤの後はウヨウヨいるけどなぁ。

619 :音速の名無しさん:04/08/15 11:34 ID:2cRM7wVF
佐藤琢磨の全てがキモイ

620 :音速の名無しさん:04/08/15 11:47 ID:mGAUTydS
ホンダには鈴鹿があり茂木があり、トヨタには富士があるんだから
将来有望な若手にF1マシンを体験させるチャンスを与えてもいいんじゃないかね?
既にピケJrもロズベルグJrも体験済だし。

バトンやライコネンやアロンソも若い内にF1を経験して成功してるしね。
意外な金のタマゴが眠っているかもしれないよ。

621 :音速の名無しさん:04/08/15 11:53 ID:27tB/wb4
タイトルがすべて現しているよ。
なんせ琢磨は解雇されたほうがいいだもんね。
単に琢磨は解雇してくれっていう願望だけで成り立ってるということを如実に現している。


622 :音速の名無しさん:04/08/15 11:55 ID:MpUuhnPu
F1歴長いけど、琢磨はどうみても速いドライバー。
あとは安定感をつけるだけ。
チャンピオンになるドライバーを見てると
速さの後に安定感がついてくるのは承知の事実。
安定感がついてくるのがちょっと遅い感じはするが
過去の実績が示すとおり才能はあるよ。

623 :音速の名無しさん:04/08/15 11:56 ID:27tB/wb4
ちなみに海外では今回のレースは琢磨が二列目からいかに退屈でつまらない
レースをかきまわしてくれるか、これだけに焦点が集まっている模様。
全世界でF1中継の視聴率を上げる男、それが琢磨。

624 :音速の名無しさん:04/08/15 12:02 ID:2cRM7wVF
>>623

特別興味ないみたいだけど?

625 :音速の名無しさん:04/08/15 12:03 ID:Wp3kv4Xq
>>619
なら、仕方ないw。
>>620
おう、ここ行けや。

琢磨の次にF1デビューする日本人は誰なの
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1086863266/l50

626 :音速の名無しさん:04/08/15 12:05 ID:nMQA1ffi
>>618
悪いとこが目につくか、いいとこしか見ないかの違いじゃない?
それぞれのスタンスなんだから別にいいじゃない。

逆に618はポイントなんてどうでもいいと思ってるのかっていうと、そういうわけでもないでしょ?
結果が出てないことを危惧してるファンの人ももちろんいるけど、本スレとか見てるとポイントの話は
ご法度みたいになってるじゃん。
オレはそういうのもどうかと思うよ。

627 :音速の名無しさん:04/08/15 12:10 ID:27tB/wb4
>>624
お前はそれでいいじゃん。
糞つまらない低速コースでフェラーリが圧倒的に速さを見せていて二列目に
琢磨がつけているんなら、それくらいしか期待するものがないだろ普通。
お前は顎のシーズン勝利数記録更新オナニーショーにでも期待していろ。

628 :音速の名無しさん:04/08/15 12:30 ID:Wp3kv4Xq
>>626
ポイントは心に残らないけど、感動は心に残るのさ。カックイイw
すべてがうまくいけばポイントは後についてくるんだから、
最初からポイント目指して走れっていうのは愚の骨頂だね。
そういうドライバーがいることは否定はしないけど、そういうドライバー
って、得てしてつまらないって言われているよね?
グランプリっていうくらいだから、F1は表彰台の真ん中を目指す
スポーツだと、建前的には信じていたい。ポイントは最終戦後に
見ればいい。

629 :音速の名無しさん:04/08/15 12:33 ID:Kv18JSMp
アロンソVSタコが楽しみ  どうせピット争いか・・
しかしこのコースでBARが二列目は以外だったな

630 :音速の名無しさん:04/08/15 12:50 ID:nMQA1ffi
>>628
まぁ、人それぞれだからいいんだけどね。
オレもポイントが全てなんていわないけど、それも一つの評価軸であることは間違いないわけでね。
仮に今年のバトンと琢磨のポイントが逆だったとしたら、バトンは琢磨の1/4しかポイントとれないヘタレ、
とかいう人が大量発生してると思うんだよね。

いいところもあるし、悪いとこもあるのを認めないで、いいとこしか見ない人がいるのがどうかなって思うね。

631 :音速の名無しさん:04/08/15 13:11 ID:Vn2ZrkuH
まあ予選3位でバトンをも上回ったりすると
もう、いつもの言いがかりなしに
ただキモイとかいうヘタレアンチが出現するわけだが。

632 :音速の名無しさん:04/08/15 13:13 ID:2cRM7wVF
>>631

あの顔は普通にキモイぞ。

633 :音速の名無しさん:04/08/15 13:55 ID:Wp3kv4Xq
>>630
いいところも悪いところも見てるんだったら、なんで解雇しろに繋がるのか
説明してくれや。悪いところしか見て無いからこのスレタイになるんだろ?
来年は琢磨のパフォーマンスは見たくないんだろ?

634 :音速の名無しさん:04/08/15 14:27 ID:nMQA1ffi
>>633
まぁ別に、オレがこのスレ建てたわけじゃないんだけどさw
悪いとこしかみないのももちろんどうなんだと思うよ。

なんとなくいろんなスレ見てて、結果なんかどうでもいい、ともとれるような書き込みがあったから
それはどうなのよってつっこみ入れただけでね。

635 :音速の名無しさん:04/08/15 14:37 ID:Hi/LB10N
琢磨じゃなくて、バトンを採ろうとしてるフランクは前向きじゃなく、浅いわけだ。
そしたら、琢磨には契約がある、契約を破ってまで移籍しようとするバトンとは
違うって言うんだろ?
ホントに琢磨を採りたければ、違約金含めてもバトンのギャラで、沢山のおつりが
来ると思うけどね。←憶測だけどw




636 :音速の名無しさん:04/08/15 14:47 ID:eeViYbkJ
自称アンチの俺から見ても今回の予選は上々の結果だな
BARでハンガリーの2列目は価値がある
バトンと紙一重だが有利な奇数列を確保して流れもいいようだ

だがアブナイ場面もあった
あの芝刈りは一歩間違えばレースそのものが台無しになってたかもしれない
タクマの欠点はアグレッシブ過ぎるところ
車がいい時は速いが、ダメな時は自棄になってるようにみえる

637 :音速の名無しさん:04/08/15 14:58 ID:ZtBklQ1H
予選見たけどもう速さって点では琢磨>>>バトンだな
まぁ、安定性等々ってのが加わって総合的にはバトン>琢磨って感じになるけど
逆に言えば琢磨に安定した走りが出来れば
次期チャンピオンと称されるやつと同等以上に張り合えるってことか
なんか日本人からここまでスゴイドライバーが出るとは思わなかったな

そう考えれば今琢磨を解雇するなんて愚の骨頂だよな
リチャーズは先の読める賢い香具師だからそんなとこはしないし
すると琢磨は上昇チームの中でしばらくは安泰っぽいと予想


638 :音速の名無しさん:04/08/15 15:02 ID:Wp3kv4Xq
>>634
オレは結果だけがすべてだから解雇しろって言ってるアンチを
叩いて遊んでるわけで、巻き込まれてしまったなら正直すまんかったw


639 :音速の名無しさん:04/08/15 15:09 ID:i1K7Qs7M
>>638
つまりあんたは琢磨スレでヲタを叩いてるアンチと同レベルってことか・・・

640 :音速の名無しさん:04/08/15 15:10 ID:tAEtLs4H
>>639
自分でもそう言ってるからそれでいいと思うよ。
馬鹿は死ななきゃ治らないってのはヲタとアンチ
双方に言えることだからね。

641 :音速の名無しさん:04/08/15 15:25 ID:Wp3kv4Xq
>>639
いや、おれはここが煽りスレだからやってるだけで、
一応場所を選んでるつもりだけどw

642 :音速の名無しさん:04/08/15 15:41 ID:mGAUTydS
>予選見たけどもう速さって点では琢磨>>>バトンだな

それは短絡的だ。
コースによって琢磨が速く走る時もあればバトンの方が速い時もある。
速さについてはどちらかが著しく劣っている訳ではないな。

強さという面では今の所バトンの方が優れていると言わざるを得ない。
特にドイツは良かった。11周目のにファステストを出すあたりも中々だ。
琢磨もレースメイクという面では学ぶべき所がありそうだ。

643 :音速の名無しさん:04/08/15 15:45 ID:eeViYbkJ
>>637
BARで満足してるとは意外に無欲だな
もともと力のあるチームじゃないんだから来年は確変終了でトヨタと熾烈なビリ争いかもしれんぞ

ホンダが琢磨を乗せることに固執してBARに縛られる姿は見たくないな
トップチームで顎打倒を目指して欲しい
琢磨にしたって本当に才能のあるドライバーならホンダの手を離れたほうがチャンスがあるだろう
それともBARホンダで第二の中嶋を目指すのか?

644 :音速の名無しさん:04/08/15 15:47 ID:2cRM7wVF
>>643

盗用多と一緒にするなよ。。。金ないんだから(w

645 :音速の名無しさん:04/08/15 15:51 ID:gb1P7EsO
つぅか、F1(選手として)の若手である琢磨に
なぜこうも期待しているのだ? お前たちよ。
アンチもアンチで、若手ドライバーの批判なんて器が小せぇよ。
 
過去のドライバーまで遡っても、
若手時代から好成績を残しているドライバーなんて少数派だぞ。

646 :音速の名無しさん:04/08/15 15:52 ID:mTZqJRWw
若手っていう歳でもなくなってきてるけどね

647 :音速の名無しさん:04/08/15 15:54 ID:mGAUTydS
>>643
ホンダはホンダで琢磨以上の逸材を捜し続けるべきだし
琢磨も琢磨でBARホンダ以上のチームを目指し続けるべきだね。
そうしていく事によって全体的なレベルアップが計れると思う。

648 :音速の名無しさん:04/08/15 15:56 ID:2cRM7wVF
>>645

若くねえよ。

649 :音速の名無しさん:04/08/15 15:59 ID:UztI3Pgq
琢磨以上がいねーからしょうげねーだろ?

650 :音速の名無しさん:04/08/15 16:02 ID:IusMfIlX
琢磨にはミナルディで走ってほすぃ
実際バウム並みだったら笑えないが

651 :音速の名無しさん:04/08/15 16:22 ID:jN9/0xwp
バトン叩きが激しくなったらココの書き込みも激しくなったな

652 :音速の名無しさん:04/08/15 16:40 ID:SBVIYf6O
2004年08月15日(日) 琢磨、エンジン交換

BARホンダの佐藤琢磨は、予選後エンジンに不具合が見つかったため
エンジン交換を行った。それについて次のようにコメントしている。
「表彰台を狙える位置だっただけ失望している。しかもハンガロリン
クはオーバーテイクの難しいサーキットだけに入賞は厳しくなる。し
かしあきらめず入賞できるように全力を尽くす。」

653 :音速の名無しさん:04/08/15 16:54 ID:mTZqJRWw
●佐藤琢磨 3番手 1分19秒693
「今日の予選ラップには満足です。ドイツGPに続いて、ここでも良い結果を出せると思っていましたが
その通りになったと思います。今日の天気は、特に僕を含めたセッション後半のドライバーには予断の
許さない状況でしたが、予選が終わるまで激しい雨にならず、ラッキーでした。
チームにとっては、2台揃ってセカンドローからのスタートという、素晴らしいボーナスになったと思います。
明日のレースには自信を持っていますし、表彰台獲得を目指して頑張ります」

●ジェンソン・バトン 4番手 1分19秒700
「正直言って、少しがっかりしているんだ。予選のアウトラップの時にタイヤを十分に暖められず、完璧な
走りができなかったんだ。それでも、フェラーリに続いてセカンドローにつけたことはチームにとって良い
結果だし、明日はセカンドローからでも、良いレースができると思うよ。フロントローを獲得できていれば
もっとハッピーだったけれど、ブリヂストンタイヤは我々の予想以上に上手くコースに合っていたんだと思う。
今僕達にとって一番大事なのは、ルノー勢の前でレースをフィニッシュすることだよね」

654 :音速の名無しさん:04/08/15 16:56 ID:mTZqJRWw
同じタイムで琢磨は満足バトンは不満足。


655 :音速の名無しさん:04/08/15 17:40 ID:9wUfITDv
現状に満足するヲタと不満足なアンチ
どっちが進歩的かといえば、ねぇ?
今の成績に問題があると思えるからこそ、
良くなるにはどうすれば良いかという議論にも結びつくわけだ
現状から目を背けていてはいつまでたっても停滞したままなのにね

656 :音速の名無しさん:04/08/15 17:49 ID:6nTJa5JM
今季、何回バトンの上に立った?
同じマシンに乗っているのに、なんで琢磨だけ白煙上がる?
>>654-655 同意!

確かに、アグレッシブで速いドライバーだと思うけど
結果が出てないことが全て語っていると思うよ。
ハンガリーの予選はバトンより速かったけど
たったあれだけの差で、喜んでるのはどうかと思うよ。


657 :音速の名無しさん:04/08/15 17:53 ID:rPAiNNdJ
誰かが厳しい意見を言えば
ヲタがアンチって言ってるだけで
本当のアンチはそんなにいないと思うよ。

俺だって叩いてたけど、
それは期待してたのに散々な結果しか残さなかったからだし。

658 :音速の名無しさん:04/08/15 17:54 ID:sWAAURai
エンジン交換ってほんと?

659 :音速の名無しさん:04/08/15 17:54 ID:Vn2ZrkuH
言い訳するか、しないかってことじゃないの?

バトンはタクマに負けて何かと言い訳するのは今シーズンいつもだし。
それに、移籍騒動の最中のコメントの中で挙げた「F1での優れたドライバー」以外の
タクマに負けちゃったからね。

それに生の会見ではタクマはミスってタイムロスしたことにも触れてたよ。

660 :音速の名無しさん:04/08/15 17:57 ID:VEpQp55B
まぁアレだ。何だかんだ言っても、B・A・Rホンダの佐藤琢磨を応援しない日本人はトヨタくらいだな。

661 :音速の名無しさん:04/08/15 17:57 ID:E+wK1EVN
>>658
(・∀・)ニヤニヤ


662 :音速の名無しさん:04/08/15 17:58 ID:tAEtLs4H
まあ2ちゃん内では誰がヲタでアンチでもいいかもしれんけど、
国内外のサイトとか見てて
思ってる以上にみんないい出来も悪い出来もちゃんと評価してるなと思った。
開幕前はもっとマンセーで塗り固められるかと思ったけど、
ミスした時はちゃんとミスだと評価できるファンが多いのは嬉しい。

琢磨的にもそういうきちんと見てくれてるファンが多いほうが
嬉しいんじゃないかと思う。

663 :音速の名無しさん:04/08/15 17:59 ID:6nTJa5JM
そう、本当は期待している。

664 :音速の名無しさん:04/08/15 18:01 ID:/3yItnG0
>>662
トヨタの人たちは、そのミスがどうして起こったか追求してないけどな

665 :音速の名無しさん:04/08/15 18:05 ID:6E7sBjqM
本当のファンってそういうものだよな。
良い所も悪い所も受け止めて、その上でよい結果を残せば褒め称え、
悪い結果なら敢えて辛辣なコメントも厭わない。

ここにやってくるヲタはちょっとでも否定的な意見が出ると、
ムキになってそれを封殺しにかかるんだから始末に追えない。

お前はファンじゃなくてただの信者だって言ってやりたい。
佐藤様〜なんて拝まれたら琢磨だって迷惑だぞw

666 :音速の名無しさん:04/08/15 18:08 ID:jN9/0xwp
>>652
2004年8月15日(日)ハンガロリンクで開催されたF1第13戦ハンガリーGP(4.381Km×70Laps)において、
Lucky Strike B・A・R Hondaの佐藤琢磨は予選で3番手のタイムを出したが、
エンジン交換により決勝グリッドは10番手降格となる13番手よりスタートとなった。
しかし決勝では猛アタックと完璧なピット作業と戦略で次々とマシンをかわしポジションをアップ。
レース終盤、HANSのトラブルがあったが、勢いを落とすことなく2位表彰台を獲得した。

667 :音速の名無しさん:04/08/15 18:45 ID:guY/Q6Lc
>良い所も悪い所も受け止めて、その上でよい結果を残せば褒め称え、
>悪い結果なら敢えて辛辣なコメントも厭わない。

ちゃんとそうしてる人も多いでしょ。
目立ってるのは、成績が良い時だけマンセーして、悪い時は辛辣を越えた
単なる暴言を吐いて、それで気を紛らわせようとしてるニワカ。

668 :音速の名無しさん:04/08/15 20:35 ID:Pix/fLka
>>666

氏ね

669 :音速の名無しさん:04/08/15 21:03 ID:RHs6sBkF
タコマ哀れw

670 :音速の名無しさん:04/08/15 21:04 ID:Kaq8uhQ4

この板は実況厳禁です 実況は実況板でお願いします。
**** F1実況板 ****
スポーツch
http://live12.2ch.net/dome/
モータスポーツ実況板2004
http://live-racing.net/livebbs/live/

671 :音速の名無しさん:04/08/15 21:04 ID:8cnZPtbs
実況およびTVを見ながらの感想は実況板でお願いしますね
レースが終わっても放送終了までは控えて下さい。

【琢磨株】HungarianGP LAP07【特別買気配】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1092560461/

スポーツch
http://live15.2ch.net/dome/
モタスポ実況板(外部)
http://live-racing.net/livebbs/live/


672 :音速の名無しさん:04/08/15 21:56 ID:mGAUTydS
今日決勝でバトンの前でフィニッシュすれば評価上がるよ。

673 :音速の名無しさん:04/08/15 21:58 ID:8cnZPtbs
実況スレはこちら

F1ハンガリーGP lap08
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1092574210/


674 :音速の名無しさん:04/08/15 22:25 ID:OwC+0oZ+
たくMAX周回遅れでつ(´・ω・`)。

ラップタイムもはやくないでつ。

675 :とも蔵 ★:一時停止
ここで実況はいかんのぅ。
わしと一緒に俳句でも詠まんか?

実況はここでやっとるでのぉ
http://headline.2ch.net/bbylive/

ねね@お止め組。 ★

676 :とも蔵 ★:再開
もう行ってしまうのか。寂しいのぅ。

677 :音速の名無しさん:04/08/15 22:44 ID:xMKSaSAK
嗚呼、琢磨よ・・・orz

678 :音速の名無しさん:04/08/15 22:45 ID:HQPsYQRT
スタートはダメ
バトンに近づいておきながら10秒以上も離された
もう琢磨解雇でいいな 遅いのはよーくわかった

679 :音速の名無しさん:04/08/15 22:45 ID:tpCTXSgw
粘ってよく走りきったやん、ポイント取ったし次はマッチしそうなベルギーGP
なんで期待しちゃおう!

680 :音速の名無しさん:04/08/15 22:47 ID:tpCTXSgw
ありゃ?解雇スレか、すみませんヒッキーな皆さん。

681 :音速の名無しさん:04/08/15 22:47 ID:8cnZPtbs
レースが終わっても放送終了までは控えて下さい。


682 :音速の名無しさん:04/08/15 22:47 ID:NJwIx1vp
次に期待って言葉を今年11回は聞いた。

683 :とも蔵 ★:一時停止
ここで実況はいかんのぅ。
わしと一緒に俳句でも詠まんか?

実況はここでやっとるでのぉ
http://headline.2ch.net/bbylive/

ねね@お止め組。 ★

684 :とも蔵 ★:再開
もう行ってしまうのか。寂しいのぅ。

685 :音速の名無しさん:04/08/15 23:05 ID:4EAGRytH
ん〜今日はバトンに勝って欲しかったなぁ。
バトンが速すぎるのか、琢磨がおsry

686 :音速の名無しさん:04/08/15 23:07 ID:OwC+0oZ+
やっとかよ

687 :音速の名無しさん:04/08/15 23:09 ID:cZuJE7DG
バトンやや速い
琢磨やや遅

688 :音速の名無しさん:04/08/15 23:10 ID:toN4/LaD
解雇しろとまで言わんが、もうだめだろこいつ

689 :音速の名無しさん:04/08/15 23:11 ID:kJUqTW1v
いつまで恥を晒し続けるのか

690 :音速の名無しさん:04/08/15 23:11 ID:cZuJE7DG
駄目というか終わりだな

691 :音速の名無しさん:04/08/15 23:12 ID:0+kYTn64
琢磨が1週目で8位まで落ちてたけど、なんで?

692 :音速の名無しさん:04/08/15 23:12 ID:BQf6aSeL
琢磨絶体絶命

693 :音速の名無しさん:04/08/15 23:13 ID:L5tcE1cY
とりあえずスタートの失敗&順位下げ過ぎの言い訳を聞こうか。

694 :音速の名無しさん:04/08/15 23:13 ID:OwC+0oZ+
F3とF1は別もんですた。

695 :音速の名無しさん:04/08/15 23:13 ID:mGAUTydS
やっぱバトンに比べてもレース中のラップタイムがバラつくんだよなぁ・・・。
まぁこうやって細かくポイント稼いでコンストでルノーを逆転する事だな。
あとはリチャーズがどう評価するかだ。


696 :音速の名無しさん:04/08/15 23:14 ID:BBlJs6++
>>691
ヘマしたから
それとBARのセッティングは1セクが遅かったのも影響した

697 :音速の名無しさん:04/08/15 23:14 ID:SQv5R8Wu
tpCTXSgw必死だねぇ アンチ貶して憂さ晴らししてる場合じゃなかろうに
このスレのアンチの発言がすべて正しいことが今日のレースで証明されたんだがねぇ
ま、次はドライバーの腕が試されると言われるスパだ
そこで良い結果残せるようにせいぜい祈っておきなさいな
もう遅いかもしれんけどね

698 :音速の名無しさん:04/08/15 23:16 ID:KBmBbqUX
琢磨には休養が必要だなんていわれたりして、ユーンみたく。
今回はバトンの一件で少し期待しちゃったけど残念だ。

699 :音速の名無しさん:04/08/15 23:16 ID:0+kYTn64
>>696
どんなヘマしたんでせうか?
普通8位まで落ちるかな?

700 :音速の名無しさん:04/08/15 23:18 ID:HQPsYQRT
琢磨は引退してくれ!
見ててストレスがたまってしょうがない
来年は本山と交代 それですべてはOK

701 :音速の名無しさん:04/08/15 23:19 ID:BBlJs6++
>>699
スタートで前へ出られたアロンソを1コーナーで外から抜きに行った。
そのせいで後ろのバトンやモントーヤに突付かれるようになってしまい
思うようなコース取りができず、ズルズルと後退する結果になってしまった
と思う。
アロンソを抜くのを諦めておけばあそこまで落ちなかったと思う。

702 :音速の名無しさん:04/08/15 23:26 ID:Pr/YeGHc
>>701
禿げ同

703 :音速の名無しさん:04/08/15 23:28 ID:L5tcE1cY
確か琢磨はどんな時も抜きに行くファイターだとヲタさんたちは言ってました。
だからヲタさんたちにはあの場面は拍手喝采だったそうです。
なので順位を下げてもグッジョブらしいですよ。

704 :音速の名無しさん:04/08/15 23:28 ID:Vn2ZrkuH
タクマが予選いいときはルノーいやにレースペース良くて
表彰台ってオキマリパターンだな。まったく。

705 :音速の名無しさん:04/08/15 23:29 ID:OwC+0oZ+
そうだよ。
バトンならたぶん、様子見てひいてただろうね。

ただ琢磨は常に攻めるのがいいんでしょ?

706 :音速の名無しさん:04/08/15 23:32 ID:NEGFbOvN
それ以降は常にバトンより遅いペースでちんたら走ってたけどね
ヲタすれで安定したレース運びで完走できて良かったとか言ってる奴
何のために蛸ヲタやってるのやら

707 :音速の名無しさん:04/08/15 23:34 ID:BBlJs6++
あの最初の1コーナーはグッドジョブだと思うけど
結果的にはあれが仇になったのは確か。

ただ結果論だから何が正しいかは誰にも分からないよ。

708 :音速の名無しさん:04/08/15 23:35 ID:OwC+0oZ+
まあレースペースもよくなかったけどね。
前があいてても、20秒台に入らなかったからなあ。

709 :音速の名無しさん:04/08/15 23:36 ID:mGAUTydS
イヤミでもなんでもなく、琢磨はオーバルレースなんか物凄く強いんじゃない?
ホーニッシュJrを超えるファイターになれるかも・・・・。

琢磨にとって今のF1は繊細になりすぎてしまったのかもよ?

710 :音速の名無しさん:04/08/15 23:54 ID:nYgcB6pU
ニューシャシーだのエースだの言っても結局バトンの下か( ´_ゝ`)

しかし実況の蛸ヲタはウザいな

711 :音速の名無しさん:04/08/15 23:57 ID:NEGFbOvN
実況スレ蛸ヲタに占拠されてたもんな
しかも純粋に蛸を応援するのではなく、敵を蹴落とすような発言ばかり
品位はないし、最後望みがなくなったら途端にいなくなるにわかヲタ
どうしようもない

712 :音速の名無しさん:04/08/16 00:00 ID:i2QmkQ3Q
どうしてもレースラップでルノーやウィリアムズに敵わないな
タイヤが同じなんだから言い訳できねえし

713 :音速の名無しさん:04/08/16 00:17 ID:vp1B4Qdh
今後の流れの予想としては地味に地味に・・・鈴鹿まで表彰台は無いだろうな。
で、鈴鹿で予選2位くらいになって決勝も3位以上で表彰台だと思うんだよ。
で、ブラジルで再び地味に・・。

鈴鹿の輝きでどれだけリチャーズが許してくれるか・・・。
まぁ鈴鹿でP.Pか優勝したら残留間違い確実か。

それにしても地味になっちまったよな・・
モナコのスタートなんて鳥肌モノだったんだがなぁ・・。


714 :音速の名無しさん:04/08/16 00:22 ID:dcpIh1TB
豚磨

715 :音速の名無しさん:04/08/16 00:45 ID:dXQ1Nwiq
琢磨はザウバーあたりでどう?ありえない?にわかなんでよくわかんない…

716 :音速の名無しさん:04/08/16 00:52 ID:oB2qKmiE
>>713
>まぁ鈴鹿でP.Pか優勝したら残留間違い確実か。

その前にシート確定済みの希ガス

717 :音速の名無しさん:04/08/16 00:52 ID:rMGtqQRc
>>715
佐藤 琢磨にはスポンサーがないからザウバーが雇ってくれない

718 :音速の名無しさん:04/08/16 00:54 ID:i2QmkQ3Q
BARに絶対必要なほどは速くないけどクビにするほど遅くもない。
その微妙な速さを持ってるね。

719 :音速の名無しさん:04/08/16 00:55 ID:dJfHga7O
外堀は完全に埋まりつつあるのに
まだ琢磨の放出を諦めてないのか
意外としぶといなあんたら

720 :音速の名無しさん:04/08/16 00:55 ID:WenjCPsc
>>715

遅いマシンだと、琢磨のアマチュア鰤が露見しまつ。

721 :音速の名無しさん:04/08/16 00:55 ID:vLcvUMwo
琢磨の顔の上半分が所ジョージに似ている・・・

722 :音速の名無しさん:04/08/16 00:56 ID:ZNhtZdXD
ドゥーン

723 :音速の名無しさん:04/08/16 00:58 ID:vyfPq+ny
ミャオミャオ


724 :音速の名無しさん:04/08/16 01:00 ID:ZNSjt4s7
みゃうみゃうな人はこちらでお願いしますよ

みゃうかわいいよみゃう
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/oonna/1092581252/
【愛ちゃん】卓球女子2回戦-3【(・∀・)サァ!!】
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/oonna/1092584703/


725 :715:04/08/16 01:10 ID:dXQ1Nwiq
あーあ、スポンサーほしいな〜。どっかいい会社ない?

726 :音速の名無しさん:04/08/16 01:12 ID:WenjCPsc
>>725

ロッキード・マーチン

727 :音速の名無しさん:04/08/16 01:13 ID:i2QmkQ3Q
本田技研とか

728 :音速の名無しさん:04/08/16 01:16 ID:WenjCPsc
BUSH & CO.

729 :音速の名無しさん:04/08/16 01:23 ID:dXQ1Nwiq
バームのCM見て明治乳業だ!って思ってしまったよ…orzダメダコリャ

730 :音速の名無しさん:04/08/16 01:23 ID:xwxhJgcB
タコ今年限りならオタが消えてくれてウレシイです

731 :音速の名無しさん:04/08/16 01:35 ID:vp1B4Qdh
>>716
つるり獲得断念&バトン引き止め失敗の場合
恐らくBARのドライバー発表は遅れに遅れると思われる。

今回予選3位というポジションを生かせなかったという事でまたもや評価が落ちただろうな。


732 :音速の名無しさん:04/08/16 01:45 ID:CO7N/obz
>>725
ライブドア

733 :音速の名無しさん:04/08/16 01:49 ID:vp1B4Qdh
>>715
うーむ・・ここまで来るととりあえず来季は金銭払ってザウバー行ってマッサとガチンコ勝負
してくれた方が見ている方も楽しめるかもしれない。ペーター・ザウバーも心広そうだし
のびのび走れるかもね。あっでも後藤さんて琢磨にダメだししてたか・・・。

734 :音速の名無しさん:04/08/16 01:54 ID:vp1B4Qdh
本スレでコースのせいにしてた・・

さすがに開いた口が塞がらなかった・・・。

抜けないコースで予選3位なんて願ってもない展開だったのに・・・・

735 :音速の名無しさん:04/08/16 01:54 ID:28BX4kxl
あの琢磨の余裕顔は残留決まってますよ。


736 :音速の名無しさん:04/08/16 02:11 ID:EvUzsd3U
>>734
タコヲタはオーバーテイク以外興味ないから
いっぱい抜ければそれだけで満足なんだろ

737 :音速の名無しさん:04/08/16 02:13 ID:vp1B4Qdh
>>736
IRL行けば大喜びかもね。
常にオーバーテイクが拝めるし。

738 :音速の名無しさん:04/08/16 02:24 ID:7x8X2lp4
ナスカーでもいいかな、多少接触するような荒いドライビングでも大丈夫そうだし

739 :音速の名無しさん :04/08/16 02:40 ID:apj45UR/
フジテレビの過大演出にも腹が立つ 何回もパニスごときを抜く映像を流すな

740 :音速の名無しさん:04/08/16 02:49 ID:QBvIG62D
>>736
っていうか、琢磨最強、っていう結論から先に出すから意味の分からないことになってると思われ。
先に日本が悪いの結論から何かを論じておかしくなるどっかの人とおんなじことが起きてる。

741 :音速の名無しさん:04/08/16 02:52 ID:vp1B4Qdh
考えれば考えるほど琢磨はIRLで大成しそうな気がする。
おもいきりも大事だし万が一ミスしてもイエローコーションである程度はリカバーできる。
ローリングスタートもメチャうまそうだ。
インディ500みたいに長いプラクティスで車を仕上げていくというのも琢磨の旨みが出せそうだ。
今はホンダが優勢だしレイホールの3台目あたりでいけるんじゃないか?
恐らく勝てるはずだ。

もはやF1に固執する事も無いと思うよ。
これからも抜きずらくなることはあっても抜きやすくなる事はないだろうし。
F1に残りたいのならある程度自分を殺さなきゃな。今回のだって経験以前の問題だろう。
そんなフラストレーションを溜めるくらいならIRLの方が幸せじゃないかね。

742 :音速の名無しさん:04/08/16 02:55 ID:vQB0T4rd
>>741
自分をある程度殺して成功したドライバーって誰??

743 :音速の名無しさん:04/08/16 02:58 ID:O+Zz8YG3
リント

744 :音速の名無しさん:04/08/16 02:59 ID:vp1B4Qdh
>>742
アーバイン

745 :音速の名無しさん:04/08/16 03:02 ID:vQB0T4rd
>>744
なるほど
確かに自分を殺すことで、F1界に残ることには成功してるね。

746 :音速の名無しさん:04/08/16 03:05 ID:vp1B4Qdh
F1界に残ることも何もチャンピオン争いしましたわ

747 :音速の名無しさん:04/08/16 03:12 ID:waQSXzq7
なんでバトンに予選で勝っても決勝で負けるんだろ。

748 :音速の名無しさん:04/08/16 03:15 ID:0J8TCN6I
単純に遅いから

749 :音速の名無しさん:04/08/16 04:01 ID:baZma+0+
>>735 ID:28BX4kxl
発狂したタコヲタが顎スレで暴れてて笑える


750 :音速の名無しさん:04/08/16 04:40 ID:o3zuZ5T3
あまりにもバカらしくてヲタスレみてないけど、相変わらず蛸ヲタは責任転嫁大好きですか?
サッカーもそうだけど、どうして当人の能力のなさを素直に認められないのかな。
日本人だからという理由だけで応援してる奴って、やっぱりその程度なのか。
スポーツを愛しているからこそできる発言と、卑屈なナショナリズムにしがみついて
周りが見えてない発言とじゃ、人間性も説得力も何もかも比べ物にならないな。
スポーツマンシップを歪める中国や韓国の厨行為もあいつらにゃ非難する資格ないよ。

751 :音速の名無しさん:04/08/16 05:03 ID:YTJiObuk
タコヲタはバトンがアロンソをブロックしなかったのが悪いとか言ってるよw


752 :音速の名無しさん:04/08/16 05:06 ID:WlY22LPu
>>750
ちょっと前はコースのせいにしてたが
今はバトンがアロンソをブロックしなかったせいになってる

こりゃバトンが最後尾スタートでもバトンの責任になりそうだ

753 :音速の名無しさん:04/08/16 05:19 ID:WlY22LPu
ルノーにもいちゃもんつけ始めた
おもしろ杉まつ

754 :音速の名無しさん:04/08/16 05:56 ID:dJfHga7O
お前らも十分面白いから自信もっていいよ

755 :音速の名無しさん:04/08/16 06:57 ID:F+mGrEke
>>752
意味を理解してない君は♥

756 :音速の名無しさん:04/08/16 07:33 ID:rqLn1l/7
わざわざコピペしに逝くお馬鹿な香具師も♥

757 :音速の名無しさん:04/08/16 07:34 ID:dV11KeFy
て有価便所の落書き♥

758 :音速の名無しさん :04/08/16 07:39 ID:apj45UR/
来年はエースだね・


759 :音速の名無しさん:04/08/16 08:24 ID:C2bxXXQV
今回はあまり叩くところはないと思うぞ。
スタートは事前に宣言したとおり「リスクを取る必要がある」で、リスクをとった。
結果は失敗だったが。
そのあとはミスもなくきっちり仕事をこなしたと思うが。
ピットとはいえ、順位上げたのは上位では琢磨だけだしペース的にはバトンとかわらない。
少なくともドライバーエラーというものは見当たらない。
最後は油圧低下でショートシフトしていながらきっちりピッツォニアも抑えきった。

しかし、本スレで1st扱いって騒いでたのはお笑いだったな。
結局シャシーが新しくなっただけで予選もいつもどおりバトンより重タンだったし。
まあそれでミスしながらもバトンより速かったんだから一発の速さはあるといえるが。


760 :音速の名無しさん:04/08/16 08:39 ID:u7atIw87
要は叩きたいだけなんですよ。
それで日ごろの憂さを晴らしてる可哀想な有象無象ですからw


761 :音速の名無しさん:04/08/16 09:03 ID:mtrci+Q0
なるほど
琢磨が活躍できないとそうやってわざわざ叩きにやってくるわけか
このスレも蛸ヲタの憂さ晴らしには役立ってるわけだな
感謝しろよw

762 :音速の名無しさん:04/08/16 09:17 ID:VSPDfzK1
まあ、ここのアンチとしては、目指している解雇に一歩近づいたと思ってい
るだろうから、大喜びだろう。おめでとうと言わせてもらうよ。

763 :音速の名無しさん:04/08/16 09:27 ID:b2lfN2dW
よくスレ読んでみろ。
解雇を「期待してる」アンチなんてこのスレにゃいないぞ。
別に琢磨を憎んでいる奴もいないし。

ただ単に成績をもとに琢磨の将来を推測したり、
ドライバーとしての能力を評価したりしてるだけで。

あちこちで横暴を働く琢磨ヲタを嫌ってる奴は多そうだけどなw
まあ、確かにスレタイには問題ある。

764 :音速の名無しさん:04/08/16 09:29 ID:VSPDfzK1
>>763
スレ読む前に、よくスレタイを読んだほうが良いんじゃないのw
ずいぶん刺激的ですけどw。

765 :音速の名無しさん:04/08/16 09:42 ID:QBvIG62D
>>764
スレタイなんて飾りでしかないよ。


てか、ビルヌーブ復帰?
ttp://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/040815211856.shtml

来年ハッキネン+ビルヌーブになったら・・・すげぇけどw

766 :音速の名無しさん:04/08/16 09:53 ID:hkwNZRIc
マクラーレンは2年で4台のニューマシン投入とかしたけど、それが出来るのは
フェラーリ、マクラーレン、ウィリアムズ(+多分トヨタも)くらいしか出来ず、
BARにその経済力はない。

バトンが出て行く理由はこの辺らしい。

767 :音速の名無しさん:04/08/16 10:26 ID:vp1B4Qdh
琢磨はリスクを負いながらアロンソを抑えこもうとして、結果的には失敗でも満足してるかもしれないが
チームはどう思っていることやら・・・。

そもそも「リスクを取る必要がある」というコメントは「フェラーリの牙城を崩すには」という前置きだったような・・。
抜かれるはポジション大幅に落とすはで最悪なパターンだった。


768 :音速の名無しさん:04/08/16 10:31 ID:oOsDCyOr
>>763
おいおいお前このスレまったく読んでないだろw
どんなに冷静な議論がなされていても、琢磨を口汚くののしるだけのアンチ
書き込みが途絶えたことはないぞ。

769 :音速の名無しさん:04/08/16 10:42 ID:CCKwCMTI
>「今日の佐藤君のマシンはトラブルを抱えていまして、ジェンソンのコンマ4秒落ち程度で走り抜いた今日のレースは立派に仕事をしたと思います。」と中本氏。レース直後のインタビューを受ける佐藤君を暖かい目で見守ってたのが印象的でしたなあ。

http://www.crash.ne.jp/individ/sawada/gprpt/images/r13/081508.jpg

770 :音速の名無しさん:04/08/16 11:05 ID:vp1B4Qdh
中本ってちょっと怪しいなぁ・・・もしかして・・・

771 :音速の名無しさん:04/08/16 11:11 ID:apj45UR/
世界中のマスコミが琢磨が暴れるの期待してるって書いてたような・・

772 :音速の名無しさん:04/08/16 11:16 ID:KcMxWFZq
あれだけオーバーテイクにこだわっていた蛸ヲタが、
一転してポイントを確実になんて言ってるのを見ると、
笑えるというか呆れるというかもう言葉もないな

773 :音速の名無しさん:04/08/16 11:18 ID:3ng/UN1z
このスレの75%以上が在日の予感

774 :音速の名無しさん:04/08/16 11:26 ID:OThAZURN
今回の琢磨の結果は仕方ないだろ
深刻なトラブル抱えていたみたいだし、リチャーズも良くやったと誉めてたらしいしな

775 :音速の名無しさん:04/08/16 11:32 ID:HFubApz6
なんだ、在日って結構冷静に物事の本質を把握できる人が多いのね。見直したぜ。
で、残りの25%は精神病患者かどっかの怪しい宗教の信者だよな。薬もやってそうだ。

>>768
そういうあからさまな煽りは琢磨ヲタへの当てつけだろ
琢磨自身に対してはどうでもよさそうだぞ?
本当に憎んでいる奴の書き込みはもっと粘着質だ。
そう、このスレに度々やってくるヲタ君のようにw

つーか、あの成績じゃ同情こそあれ、憎む必要性なんてどこにもないしな。
顎みたいに飛びぬけてる奴は、妬まれてドライバー自身へのアンチもつくけどね。

776 :音速の名無しさん:04/08/16 12:09 ID:VSPDfzK1
>>775
煽られて過剰反応しているオマエのどこが冷静だw

777 :音速の名無しさん:04/08/16 12:14 ID:3sb2Nd6u
>>775
自分の事見直したのか(藁)

778 :音速の名無しさん:04/08/16 12:24 ID:wuGVFdqn
3番手スタートから8番手に落ちるなんてまた随分華麗な技だったね

779 :音速の名無しさん:04/08/16 12:24 ID:oOsDCyOr
いくらアンチでもチョン擁護するようになっちゃ人間としておしまい。
物事の善悪の判断はつけないと。

780 :音速の名無しさん:04/08/16 12:28 ID:rMFtsHfT
>レース終盤にオイルプレッシャーが落ちる心配が出てきたから、それに対処しなければならなかった。


これって順位を上げられなかったりミスで順位を下げたドライバーの
言い訳定番コメントなんだよなあ。
つまりあらかじめチームの広報が準備してたものを読めと言われただけ。
どのチームもそうやってドライバーのせいにしないようにしてる。
「実力で抜けませんでした」って言わせてもらえないんだよね。

781 :音速の名無しさん:04/08/16 12:34 ID:VSPDfzK1
>>780
そんなチームあるかw。マシンが悪いってのはメーカにとって
は致命傷だろうが。

782 :音速の名無しさん:04/08/16 13:17 ID:ZmASInW/
>>780
只でさえ連続エンジンブローとかしてんだろ(藁)

783 :音速の名無しさん:04/08/16 13:29 ID:c0g+ppwN
>>778去年のラルフらモントーヤも1コーナーアウト側とおってめちゃくちゃ
加速鈍って、かなり後ろにいたミハエルにぬかれた。
今回は3コーナーでモントーヤにイン付かれて加速が鈍り、
4コナーでもライン取れなくてそんしたって感じ。
ていうかね、ルノーは見てておもんないんよ。
予選で5や7位でもフェラーリの後ろまでこれるんだから。
抜くならフェラーリの前まででろっての。


784 :音速の名無しさん:04/08/16 13:34 ID:Z3fK7lMT
>予選で5や7位でもフェラーリの後ろまでこれるんだから。

タコヲタの大好きなロケットスタートでんがな

785 :音速の名無しさん:04/08/16 13:39 ID:wuGVFdqn
どうせ予選で前に出てもスタートで抜かれちゃうんなら
BARは重タンで予選出て第1スティント長くしろや

786 :音速の名無しさん:04/08/16 14:18 ID:OThAZURN
>>783
決勝でもフェラーリの後ろでゴールしたよ!

787 :音速の名無しさん:04/08/16 14:30 ID:n4Gzz4H0
良い車に乗っているのに、なぜタコマは勝てないのですか?

788 :音速の名無しさん:04/08/16 14:53 ID:KOamjSGe
年寄りだから

789 :音速の名無しさん:04/08/16 14:58 ID:aKpr86Ho
琢磨はもう少しやってくれるのかと思ったが。
まあルーキーはこんなものかという感じ。
琢磨はセナの様な走り屋になってくれるかと思ったがこの状況じゃアレジだよ。

本当にF1はつまらなくなった。
やはり最高はプロストVSセナの時代だろうね。
少なくともあの頃には「戦い」があった。
スピードにこだわる最高の走り屋であるセナと勝ちにこだわる最高の勝負師であるプロストの
競い合いは見てて手に汗握ったよ。
今じゃプロストの粗悪なコピー品みたいなシューマッハがチャンピオンとはね。
確かにプロストも勝ちにこだわった。
だがその根本にはセナを始めとするライバルたちへのファイティングスピリットがあった。
シューマッハなんてただ勝ってりゃいいと思ってるだろ?闘志なんてものはこれっぽちもない。
他のドライバーたちもシューマッハにはかなわないと諦観しきっている。
どいつもこいつも戦いから逃げやがって。情けない。

なんかテーマとは関係ない愚痴になっちまった。ゴメンよ。

790 :音速の名無しさん:04/08/16 14:58 ID:VSPDfzK1
良い車に乗っているのに、なぜバトンは勝てないのですか?

791 :音速の名無しさん:04/08/16 15:02 ID:oB270wke
>>790

簡単。顎ひきいるフェラーリが圧倒的に強いから。


1 1 M.シューマッハ
(フェラーリ) 120 10 10 10 10 10 - 10 10 10 10 10 10 10


バトンは3度2位表彰台になってるから実質勝ってると言ってもいいんじゃないの?

792 :音速の名無しさん:04/08/16 15:10 ID:DJhwl+x8
「オーバーテイクしないドライバー」バトン
「オーバーテイクをするドライバー」琢磨

なのにバトンが琢磨より上の順位にいるのは
なんか変な話だな。

793 :音速の名無しさん:04/08/16 15:14 ID:10fd5C1R
>>789

確かにセナ・プロ・マンセルは最高に面白かったし、どきどきした。
でもその結果沢山の悲惨な事故につながった。
今のレギュレーションでは抜きにくいし、ドライバーの技量も
分かりにくい。オーバーテイクしなくても勝てるんだから。
でもそれはドライバーのせいじゃない。レギュレーションの問題。
FIA何とか汁!!!


794 :音速の名無しさん:04/08/16 16:13 ID:YTJiObuk
  LAP34     GAP                  
  5位 バトン< 4.6 < 6位 琢磨  
  LAP35     GAP                   
  5位 バトン< 6.5 < 6位 琢磨  
  LAP36     GAP                  
  5位 バトン< 7.2 < 6位 琢磨  
  LAP37     GAP                   
  5位 バトン< 8.2 < 6位 琢磨  
  LAP38     GAP                     
  5位 バトン< 8.7 < 6位 琢磨  
  LAP39     GAP                   
  5位 バトン< 9.4 < 6位 琢磨  
  LAP40     GAP                         
  5位 バトン< 9.5 < 6位 琢磨
  LAP41     GAP                       
  5位 バトン< 9.5 < 6位 琢磨  
  LAP42     GAP                       
  5位 バトン< 8.9 < 6位 琢磨
  LAP43     GAP                      
  5位 バトン< 9.0 < 6位 琢磨  
  LAP44     GAP                        
  5位 バトン< 9.4 < 6位 琢磨

中本
「今日の佐藤君のマシンはトラブルを抱えていまして、ジェンソンのコンマ4秒落ち程度で走り抜いた
今日のレースは立派に仕事をしたと思います。」

琢磨
レース終盤に向かい油圧が下がってきてしまい、気にして走らなければなりませんでした。


トラブルが出てなかったらコンマ3秒落ちぐらいかな

795 :音速の名無しさん:04/08/16 16:15 ID:oOsDCyOr
>>794
そのころってたしかジャガーとジョーダンに引っかかっていたな

796 :音速の名無しさん:04/08/16 16:25 ID:NSGBGzsm
>>789
プロストは政治家だろ。
セナを失格にする為にコントロールタワーに駆け込む姿には腹たった。
シューはスピード、安定性はもちろん、レギュへの対応力、チームをまとめるカリスマ性・・・
政治力が無い以外は完璧なドライバーであることは間違いない。
やっぱシューvsヒルじゃねーの?若干力の劣る車+完璧ドライバーvs完璧な車+凡ドライバーの対照的な戦いは面白かった。

797 :音速の名無しさん:04/08/16 18:47 ID:C2bxXXQV
>>796
完璧な車を作ったのもヒルの才能だと思う。
彼が関与すると尽くマシンがよくなる。
ドライバーの開発力ってのは実は重要なファクターなんだな。

798 :音速の名無しさん:04/08/16 21:14 ID:h/1VdA3d
今回いつもの特攻やスピンがなかったのは
スタート直後の大ポカと抜けないコース特性から諦めモードに入ってたのかもな
で、レース後のコメント考えながらマターリ走ってたら順位が上がってたと推測

レース中抜くこと以外のことを考えられたなら成長なのかもしれん

799 :音速の名無しさん:04/08/16 21:18 ID:lcF+w1l3
>789
君はそう言うが、顎にしたってフェラーリでの最初の3年間くらいは
かなり手に汗握る戦いしてたと思うぞ。
マシンが劣っていたからどうしても勝ちにはこだわっていたし。
今のF1がツマンネ、ってのはやっぱり実力が均衡していないことが問題だと思うんだ。

そういえば琢磨のマシン開発能力ってどうなのよ?それなりに評価されてるのか?

800 :音速の名無しさん:04/08/16 22:04 ID:2mXDcT0T
ドライバーのマシン開発能力って昔ほど必要じゃないと思う。
テクノロジーでカバー出来てるから。
デニスがパニスのどういうところを評価したのかわからんけど
現代では稀有な例だね。

つまりドライバーに頼る部分が少ないから、ドライバーに
開発能力があるかどうかを見極めるのは難しいでしょうね。
テストをこなして熟成させることを開発能力だと思ってる人もいるけど
基本的には技術的な知識が相当あって、
そういう部分へ技術的な面からのコメントができる人が
開発能力がどうたらって言えるドライバーだと思う。
セナやグージェルミンのようにね。

琢磨はそういう専門知識がないし開発能力があるという話も聞かないね。

801 :音速の名無しさん:04/08/16 22:10 ID:2mXDcT0T
あ、まあ知識だけでなくてそれをエンジニアに的確に伝えて
開発の方向性にまで口出せるってことね。
もちろんそれをテストしてフィードバックも的確であることが条件だけど。

802 :音速の名無しさん:04/08/16 22:38 ID:C2bxXXQV
>>800
>琢磨はそういう専門知識がないし開発能力があるという話も聞かないね。

おいおい、これ読んでないのか?

ttp://www.honda.co.jp/F1/spcontents2004/snrdd3/

>技術的な知識に関しては、入社2、3年目のエンジニアより詳しいくらいです。
>かなり高いレベルにあります。

>僕が実際に知っているドライバーは、ジャック・ビルヌーブ、オリビエ・パニス、
>それからダレン・マニングとかですが、
>技術的な知識ということでは、琢磨君が最高ですね。


803 :音速の名無しさん:04/08/16 22:40 ID:C2bxXXQV
>>801
>あ、まあ知識だけでなくてそれをエンジニアに的確に伝えて
>開発の方向性にまで口出せるってことね。
>もちろんそれをテストしてフィードバックも的確であることが条件だけど。

これについても。

>琢磨君がユニークなのは、ここをこう変えればクルマの挙動はこういうふう
>に変化するはずだ、というのが理論的に分かっているところ。
>そして実際にそう変えて、それを試して納得できる唯一の存在だということです。


804 :音速の名無しさん:04/08/16 22:58 ID:goBN82Xf
>琢磨君がユニークなのは、ここをこう変えればクルマの挙動はこういうふう
>に変化するはずだ、というのが理論的に分かっているところ。

自分のドライビングによるクルマの挙動には理解がないようだ
クルクルモクモクオーバーラン

タクマはTD向きってこと?

805 :音速の名無しさん:04/08/16 23:09 ID:2mXDcT0T
>>802-803
それは読んでなかった。
でも説得力がない。
そういうコメントなら中嶋、亜久里、右京、中野、高木の時も
吐いて捨てるほど聞いてる。
要するに身内の擁護。
別に日本人でなくとも他チームのドライバーもこういうコメントはされてる。

要は口でいろいろ言っても現代ではそれが形に見えにくいってことだよ。
開発力がドライバーにあるかどうかなんてね。
むしろドライバーがドライビングでのみ評価されるいいチャンスの時代でもあると
俺は思ってる。

806 :音速の名無しさん:04/08/16 23:25 ID:w3e6Rfug
車の事を判ってるという割には、車を労わることを
出来ないように見えるんだけどな?
タイヤをクラッチのON、OFFを繰り返して暖めたり
ピットアウト後すぐに全開にしてエンジンブローのきっかけを作ったりなど。
んでホンダはコレがトラブルの原因と判断したそうな。

807 :音速の名無しさん:04/08/16 23:27 ID:C2bxXXQV
>>804
マジレスすべきかどうかかなり迷うが、
挙動の理論的理解と実際の状況は別だわな。

それと開発能力というもの自体が無意味みたいな意見もあるが
それは大きな間違いだと思うね。

個人的な経験だけど、
あるコンピューターシステムを運用する立場の人間は基本的に
コンピュータの知識は必要ない。
問題点や改善したいことがあればSEに相談すればよい。
しかし、運用する立場の人間がそのシステムの
データベースの構造やプログラムの挙動、フラグの持ち方など
いわゆるプログラムレベルでの理解ができているのとできていないのとでは
問題解決の時間が段違いだし、改善も対応の可能性も全然違う。
運用している側がいかに的確にSEに問題点を指摘できるか、
改善点をいかにプログラムレベルまで掘り下げて注文できるか、
これが実はかなり大きい。
SEは実際に運用していない。運用者はプログラミングしていない。
だからその間の意思疎通は実際はかなり難しい。
その橋渡しができる人間というのは実はもっとも重要なファクターだ。

同じことがマシン開発にも言えると思う。
運転できないエンジニアと車を作れないドライバーの意思疎通。
これが琢磨の能力。
問題解決や改善にどれだけ貢献しているかは、そういう現場にいる人間はよくわかるはず。


808 :音速の名無しさん:04/08/16 23:32 ID:C2bxXXQV
>>805
>そういうコメントなら中嶋、亜久里、右京、中野、高木の時も
>吐いて捨てるほど聞いてる。

おれ、その時代から見てるけどこれほどのコメントは聞いたことないぞ。
エンジニアレベルでデータを読めるなんて話は聞いたことない。
身内擁護もくそもあるまい。
もっと身内のはずのホンダの2年生エンジニアよりいいなんてさ。

しかしあれだな、セナの「開発力」のソースは説得力があり
琢磨の「開発力」のソースには説得力がないとする理由はなんだい?

パニスについては現代では希有な例とまで認めているあんたが、
中本さんがパニス以上としている琢磨が希有な例として
なぜ認められないのかね?

809 :音速の名無しさん:04/08/16 23:37 ID:oOsDCyOr
ミシュランだって琢磨の能力にほれ込んでいるほどだぞ。
琢磨の開発能力がないっていったいどこ見てるんだよ。話にならない。

810 :音速の名無しさん:04/08/16 23:44 ID:C2bxXXQV
とにかく、>>800指摘の

>基本的には技術的な知識が相当あって、
>そういう部分へ技術的な面からのコメントができる人が
>開発能力がどうたらって言えるドライバーだと思う。

まさにこれが琢磨そのものだと思うんだがな。
もし、リップサービスならもう少し中本さんも曖昧な表現をするよ。
中野の開発力ってのなんか結局中身はわからんままだったろ?
そういうのに比べて具体性が高すぎるよ。琢磨の場合。
他のドライバーを引き合いに出して段違いだって断言してるんだよ?
レベルがかなり違わないとこういう書き方はできない。

ソースを100%信じろとはいわないが、
具体性などからほんとかうそかを見分ける能力は必要だね。

アンチの立場で疑うことに固執してるのなら別だがねw

811 :音速の名無しさん:04/08/16 23:52 ID:2mXDcT0T
>>808
これほどのコメントだからなおさらじゃないの?
俺は別に中本さんの意見を読んだ人が
それを信じるも信じないも自由だと思うけど、
そこまで言われたことが結果でどう示されてるかが見えない限りは
おべっかや机上の空論レベルだよ。

それにジョーダン時代にここまで言われていなかったのは何故ですかね?
あとパニスについてもマクラーレン以外でべた褒めされてないのが理由ですよ。
なんでデニスがそこまで持ち上げたのか、理解できません。
98年にチャンプを取った時にテストドライバーだったから過剰に持ち上げられた
だけだと俺は思ってます。
パニスにも琢磨にも開発能力がないとは言いません。
しかし、走りに現れる琢磨の人間的部分を見ていると、そこまで理知的で
理論的とはとても思えないです。
根本の人の部分は同じですから、いくらエンジニアと詰めて車を作り上げても
それを自らの走りで台無しにしてしまうのでは開発力があるという話にも
疑問符をつけざるを得ません。

812 :音速の名無しさん:04/08/16 23:56 ID:2mXDcT0T
>>810
>そういうのに比べて具体性が高すぎるよ。琢磨の場合。

すいません。これを具体的な物で表して頂けますか?

813 :音速の名無しさん:04/08/16 23:59 ID:C2bxXXQV
>>811
>そこまで言われたことが結果でどう示されてるかが見えない限りは
>おべっかや机上の空論レベルだよ。

その結果が今年の006だと思うが。これ以外に開発力の結果ってあるんか?
全てとはもちろんいわんよ。
琢磨の開発力が躍進の一翼を担っているというのは間違いないだろ。

>それにジョーダン時代にここまで言われていなかったのは何故ですかね?

ジョーダン時代はほとんどテストしてないんですよ。

>しかし、走りに現れる琢磨の人間的部分を見ていると、そこまで理知的で
>理論的とはとても思えないです。

琢磨自身が、「ドライバーはみんな感覚派だ。理論で走っているわけではない。
しかし、理論を知っていることは大きな武器になる。」
みたいなことを言っていました。
理論じゃ走れないよ。考えてみ。
ケツが出てカウンターを当てる時、その度毎にオーバーステアに関する
挙動理論を思い出すか?体が勝手にカウンター当てるだろ?
少なくともおれはそうだぞ。


814 :音速の名無しさん:04/08/17 00:01 ID:Wm0YmQRz
>>812
>>そういうのに比べて具体性が高すぎるよ。琢磨の場合。
>
>すいません。これを具体的な物で表して頂けますか?

中本レポートが具体性が高すぎるということ。
曖昧な書き方してないでしょ、ってことだけど。


815 :音速の名無しさん:04/08/17 00:22 ID:xmvTWsej
琢磨ってスパ走ったことあったっけ?

816 :音速の名無しさん:04/08/17 00:23 ID:zbfw39Pj
>あとパニスについてもマクラーレン以外でべた褒めされてないのが理由ですよ。
>なんでデニスがそこまで持ち上げたのか、理解できません。
>98年にチャンプを取った時にテストドライバーだったから過剰に持ち上げられた
>だけだと俺は思ってます。




817 :音速の名無しさん:04/08/17 00:24 ID:Wm0YmQRz
>>815
初年度。それとF3時代も走ったことがある。

818 :音速の名無しさん:04/08/17 00:26 ID:Wm0YmQRz
>>816
議論の流れを把握できてない人だから
そこはそっとしておいてやってくれ。


819 :音速の名無しさん:04/08/17 01:37 ID:QeHwjh5o
こいつって予選でトップ3に入ると必ずルノーに抜かれるのな

820 :音速の名無しさん:04/08/17 01:42 ID:QeHwjh5o
スタートでね

821 :音速の名無しさん:04/08/17 01:48 ID:Bjk1EJu/
糞蛸オタは蛸を持ち上げる為に他を落とすから嫌われるのです はい

822 :804:04/08/17 02:03 ID:dAzF4l/n
>挙動の理論的理解と実際の状況は別だわな。

ご指摘の通り
開発能力云々の件も同意見だ
無いよりはあったほうが良いだろう
しかしそれはTD的資質であってレーシングドライバーには必要だろうか?
あったら嬉しいグリコのおまけ程度なのでは?
そして現在タクマはTDではない

今、タクマに求められてるのは車を速く走らせることだと思う

ちょっとアツくなってるが>>813の最後の3行が正鵠を射ていると思う
クルマは感性で走らせるものだと思う、特にレースでは


823 :音速の名無しさん:04/08/17 02:09 ID:0VrmdfWh
車開発できなくていいならフィジコでも採っておけばいいじゃん。
それじゃ嫌だから速いわりに声がかからないわけだが。

824 :音速の名無しさん:04/08/17 02:16 ID:dAzF4l/n
開発だけでいいなら是非■先生を・・・ムリだなスマソ

825 :音速の名無しさん:04/08/17 02:38 ID:MvtnIJPg
ハッキネンがBAR?って話出てた時は「開発能力に難アリ」みたく言われてたけど
ここ最近のスレの流れでは開発能力イラネ( ゜Д゜)、ペッって言ってる香具師まで出てきている
同じ人間が書いてるワケではないにしろ話の流れに一貫性が見出せないな…

車作りができるかできないかは本ドライバー、TDに関わらず持ってる方がいい要素ではないかな?
アゴ兄が車作りの方向性にクチを出し始めてから、あの壊れる&重い赤馬がどんどんよくなってたし、
パニス&■先生でせっせこ作ったMP4-13と14の出来は秀逸だったわけだしね。
琢磨がTD→正ドライバーになる中で作られた去年→今年のマシンの力だって相当な進化をしたのでは?

>>824さん
現場に近い人の見解では来年は先生&琢磨だとどこかのカワイ氏が…
個人的にはハマルと基地害の様に速いハッキネンで話題作りを期待したいけど、そっちの方がむりぽ(;´Д⊂)

826 :音速の名無しさん:04/08/17 02:44 ID:8LWHs2N2
チームメイトとのポイント差を縮めること。
■先生だって、地道にポイントを取っているから
他のチームとなんとか交渉できるわけだ。
タコはBARに捨てられたら終わり。

827 :音速の名無しさん:04/08/17 02:48 ID:0VrmdfWh
ついに■の速さを語るやつまで現れたか・・。もう何でもありだな。

828 :音速の名無しさん:04/08/17 03:11 ID:dAzF4l/n
俺も自分で何書いてんのか解らなくなってきた
部屋が暑いんだユルシテルレ

開発能力をネタにタクマを評価することに違和感を覚える
それじゃレースで活躍できませんでしたと言ってるみたいだ

でも■先生は好きだ
>>825さん
これから三食ぺヤングで願掛けしまつ。。。

829 :音速の名無しさん:04/08/17 03:46 ID:AcrUSVLf
>>828
>それじゃレースで活躍できませんでしたと言ってるみたいだ

レースで活躍するには、いい車に乗ることが大事なんじゃないか。
いい車に乗るには、開発能力は大きな武器になるだよ。
そこを誉められることは名誉だと思うよ。

ドライビングテクニックが無いと言われてるわけじゃないし、無ければ
F1で表彰台なんて乗れないしね。

830 :音速の名無しさん:04/08/17 04:32 ID:jE9J2Tqo
♥♥♥♥
♥ ♥
♥♥♥




831 :音速の名無しさん:04/08/17 08:02 ID:Wm0YmQRz
>>822
レース本番の走行中には開発能力は無意味。それはそのとおり。
しかし、セットアップに際しては非常に重要だと思う。
最初、俺は琢磨がセットアップ能力がないんじゃないかと思っていたが、
トラブルなしでフリーをきっちり走れたときにはたいがいクルマが決まっている。
決まってないときはほとんどフリー走行でトラブルが出ている。
はじめてのコースでもきっちりセットアップが出せるのも彼の理論的な理解による部分が大きい。
ちなみにセナのアプローチもそうだった。
彼には経験がなかったから徹底的に理詰めでセットアップしていたそうだ。
対してプロストは長いこといいクルマに乗っていたから
経験から勘でセットアップをしていくほうだったらしい。
後藤さん談。
琢磨の技術者レベルでの理解はレースドライバーとしての資質の一部をなしていると思うが?

それに、来年レギュレーションに合致した速いクルマが作れるかどうかの瀬戸際なのに
レースドライバーに開発力が必要ない、などとはBARホンダを応援している身からすれば
クチが裂けてもいえないな。
中本レポートを信じれば、来年のクルマ作りに琢磨以外の適任者はいない。
そもそも、君は中本レポートが説得力のないリップサービスというスタンスで
琢磨に開発力があるのはウソとでも言いたげだった最初の主張はどうなった?
今度は開発力はいらないという主張にスライドしてるようだが。

832 :音速の名無しさん:04/08/17 12:20 ID:byGK+bbG
アンチ蛸オタの中の人は何やってんだ?最近蛸オタに押されぎみだし、張り合いが無いとおもんないよ。

そもそも今年のBARの好調は、ホンダの資金増量によるところが大きんじゃないの?
琢磨は開発能力含めてピッツォニア(ジャガー首→ウィリで復帰って何か似てるな)同様、普通のドライバーだと漏れは思う。
ホンダの広報や日本のメディアが言ってることは、基本的に無視していいだろ。ネガティブなことは何一つ言わんし、信用できん。
同じような状況(02年TD→03年レース)だったルノーのアロンソも開発能力抜群ってことになってしまう。
琢磨の本当の評価ってのがわかるのは、ホンダの擁護から離れる時だろうな。

833 :音速の名無しさん:04/08/17 12:29 ID:LGR6+i9K
>>832

ホンダの擁護から離れたらシート無いじゃん。

834 :音速の名無しさん:04/08/17 12:30 ID:0VrmdfWh
ほんとホンダがどうの日本のメディアがどうの言ってる馬鹿多いよな。
ホンダじゃなかろうが外国のメディアが書こうが琢磨の開発能力がトップクラス
っていうのは事実なんだよ。過去の経験からかしらんがホンダの手から離れ
ないと本当のところは分からないなんて、自分の洞察力はゼロだと宣言
しているようなものだろ。この先琢磨が他のチーム移っても同じように
開発力絶賛されるのは間違いない。

835 :音速の名無しさん:04/08/17 12:35 ID:LGR6+i9K
>>834

琢磨のセッティングだとバトンは乗りにくかったみたいだし

何の役に立たないよ。

テストしまくってるタイヤも使い物にならないみたいだしな。




836 :音速の名無しさん:04/08/17 12:37 ID:JpvQTuSv
>>834
途中までいいこと言ってるのに、

>この先琢磨が他のチーム移っても同じように
>開発力絶賛されるのは間違いない。


間違いないって断定してるのが痛すぎるw
単細胞だとアンチと変わらんね。
走り屋とかDQNな仕事してるからだろうけど。

837 :音速の名無しさん:04/08/17 12:38 ID:e8i6zgJK
決勝で結果が期待できなくなったから
今度は開発能力でマンセーですか?タコヲタ必死だなwww

838 :音速の名無しさん:04/08/17 12:40 ID:0VrmdfWh
>>835
セッティングと開発能力一緒にするなよ。
F1ドライバーならセッティングぐらい自分で出せよw

839 :音速の名無しさん:04/08/17 12:48 ID:OCS3Flmy
1年テストドライバーやって実質2年目だった去年のアロンソは凄かったなぁ

840 :音速の名無しさん:04/08/17 12:53 ID:LGR6+i9K
>>838

特殊な琢磨専用車を作られても。。

841 :音速の名無しさん:04/08/17 12:53 ID:zDZsqprd
>>832
アンチの方々は、今現実の厳しい社会の中で、才能が無いの
やめてしまえといわれながら一生懸命働いておりますw

842 :音速の名無しさん:04/08/17 12:59 ID:0VrmdfWh
>>840
ドライバーがみな同じセッティングで走るとでも思っているのか?
好みのセッティングなんて一人一人全然違うんだよ。そんなの常識だろ?

843 :音速の名無しさん:04/08/17 13:03 ID:qiZNlEjt
いくらなんでも
LGR6+i9Kは恥かしすぎる
もうやめれ

844 :音速の名無しさん:04/08/17 13:11 ID:LGR6+i9K
誰でもそこそこ乗れる様なマシン作らなければ使えないだろ?

845 :音速の名無しさん:04/08/17 13:22 ID:Wm0YmQRz
>>844
あの。。。マジで言ってるのか?

レースの時はコースとドライバーの好みに合わせてセッティングを出すもんだよ。
車自体の開発とはまったく別の話。


846 :音速の名無しさん:04/08/17 13:26 ID:zDZsqprd
>>844
おまえトヨタの社員だろw

847 :音速の名無しさん:04/08/17 14:21 ID:iFsno9UW
ドライバーにレースカーをポンッと預けられて
セッティングだせる奴なんてそんなにいないだろ。

ましてF1マシーンだぞ。

848 :音速の名無しさん:04/08/17 15:47 ID:0KNHkuvx
琢磨のシートは安泰だろ?
リチャーズがクビにするつってもホンダにはリチャーズに大きな借りができた
バトンのボーナスを立て替えたのはエンジンメーカーらしいな

849 :音速の名無しさん:04/08/17 15:50 ID:JWvS/mDE
ソースは?

850 :音速の名無しさん:04/08/17 15:57 ID:h3TZlp07
BARってスポンサーつかないねぇ

851 :音速の名無しさん:04/08/17 16:09 ID:4VKrI1CK
>>847
基本的にはセッティングを出すのはメカニクタンの仕事です。
ドライバーはあんだーだとかおーばーだとかはねるだとか文句をいうのが仕事。
もちろん、琢磨のように技術的な知識があるドライバーなら
もっと細かく指示、あるいは指摘するだろうけど。

852 :音速の名無しさん:04/08/17 16:15 ID:0KNHkuvx
>>849
川井ちゃんが言ってたよ

853 :音速の名無しさん:04/08/17 16:23 ID:UNTklFgp
フェラーリはフリー1でもうほとんどセットアップできてるもんな。
ドライバーはほとんどすることが無いんじゃないか。
BARはなんかドライバーがセットアップしなおしてるって感じ。
最初が遅すぎ。

854 :音速の名無しさん:04/08/17 19:39 ID:cWq9O/2b

             γ⌒'. .: .:. .:.:. γ⌒'
            ノ . . : .: ,; ,;;;, :.)
          ,..'". .:.:.::. . . .:.::..)
         (  . . .:.::;;;._,,...'"
          ) . .:. .:.:;;.;;;.:.)
         ノ . ..:.::.:;;;.;.ノ
        (  ,..-‐''"~
         )ノ
 _タコマ_へ___Д
∠◎¬==◎~

855 :音速の名無しさん:04/08/17 19:48 ID:1+hA23SK
BAT以外に大口スポンサーがないBARじゃホンダの立場のほうが強いから首はない

856 :音速の名無しさん:04/08/17 19:52 ID:hmWf3vRS
>>852
ソースは?

857 :音速の名無しさん:04/08/17 19:53 ID:v2qLEKmw
>>848
借り???

858 :音速の名無しさん:04/08/17 19:58 ID:mDCXaW9n
>>856
モーパラで言ってたよ

859 :音速の名無しさん:04/08/17 20:57 ID:W+25bYON
>>832
単純に資金力=速さに繋がるのなら、今期でもフェラーリと同じくらいに資金力が豊富で、
来期はマイクロソフトという大口スポンサーをつかんだトヨタは、今頃トップを快走してないとおかしいぞ。

860 :音速の名無しさん:04/08/17 21:13 ID:CiQezgAj
たしかに
資金が豊富で速くなるんであれば苦労しない罠

861 :音速の名無しさん:04/08/17 21:42 ID:eedYjRaL
ミナルディみたいに「今年からモーターホームにドアがついた!」とかって喜んでるような
貧乏もどうかと思うけどな。
なんかティレルのロゴの入った工具使ってたりするし

862 :822:04/08/17 22:05 ID:1/AXic38
>>831
822=805では無いのだ
IDの確認を求む。。。

俺の場合は中本レポもタクマの開発力にも疑問を持ってるわけではない
理論的な理解も君の言うとおりセットアップなんかでは役に立つだろう
だから>>822で無いより有ったほうがいいと書いている
でも勘でセットアップ出しても速ければ無問題、だからグリコのおまけ

俺がイヤなのはレースで強さを示せてない今の段階で
タクマの長所として開発能力を持ち出してくる事
顎みたいに強さの要因の一つに開発能力が語られるならいいが
タクマの場合は他に褒めるところが無いように聞こえる<中本レポのこと

ホンダは俺も好きだ
だが○○○ホンダさえ強ければタクマもBARもどうなってもいい


863 :音速の名無しさん:04/08/17 22:27 ID:4VKrI1CK
>>862
失敬。日付変更でID変わってわけわかんなくなってた。
だいたいが、アンチさんは言いっぱなしでいなくなる傾向があるので困る。
結局>>805=>>811も言いっぱなしで結局ケツ拭かずにとんずらですか。

>でも勘でセットアップ出しても速ければ無問題、だからグリコのおまけ

個人的な経験から言って>>807がおれの意見。グリコのおまけとは思わない。
単なるセットアップじゃなく車体開発まで念頭におけば琢磨の技術力は大いに必要。

それと、キミの「レースで強さを示せていない」という言葉もよく分からない。
強さという曖昧な表現でそれを示したかどうかをあなたの主観で語られても困る。


864 :音速の名無しさん:04/08/17 22:34 ID:kHtUlWx1
ホンダは琢磨を残留させたいワケなの?

865 :音速の名無しさん:04/08/17 23:11 ID:1/AXic38
>>863
強さ=獲得ポイントと俺は思ってる
だからあえて速さではなく強さと書いた

ドライバーに求められる能力、開発力や良い車に乗るための政治力も含めた総合値
それが強さだと思う
そして具体的に数値としてドライバーズポイントが発生する

現在タクマはバトンを含めたライバル達にポイントで大きな遅れをとっている
強さを構成する能力のどこかが大きく欠けているからだ
開発力で穴埋めできないほどの欠点がどこかにある

経験かも知れないがそれを取り戻すにはタクマは若くないね
俺はメンタル面が弱いのだと最近は思ってる

866 :音速の名無しさん:04/08/17 23:17 ID:6GzVlQfD
>>864
そりゃそうでしょ、日本人乗せなきゃ宣伝効果ないもん、昔のようにセナのようなドライバーがいるなら別だけど

867 :音速の名無しさん:04/08/17 23:21 ID:4VKrI1CK
>>865
>強さ=獲得ポイントと俺は思ってる

なんだあ、結局結果厨なのか?
要はあれでしょ?ブローしたりフリーでトラブル頻発するのも
ドライバーの責任ってことでしょ。
穴埋めできないほどの欠陥はまず車の側か体制にもあるわけだけど
それを含めて総合力が足りないと言いたいわけね。

あなたはホンダマンセーらしいけど
おれに言わせれば、ホンダもブローしないエンジン用意しろよと
言いたいけどね。これもドライバーの責任でしょうかね?

868 :音速の名無しさん:04/08/17 23:31 ID:gNH393fR
技術、経験は不足してるけどメンタル、フィジカルは合格点というか、
逆に、大きな可能性と魅力を感じさせるものを持ってると思うんだけど
見方は人それぞれだな。

869 :音速の名無しさん:04/08/17 23:34 ID:1/AXic38
>>867
結局最後はそれか。。。

お得意の開発力でブローしないようにしろよ
今年の車はタクマの力があったからできたんでしょ
ブロー連発スバラシイ出来栄えです

870 :音速の名無しさん:04/08/17 23:38 ID:4VKrI1CK
>>869
結局最後はそれか、はこっちの台詞だよ。
結果が全てってことを遠回しに言ってるだけやん。

それとエンジンの開発こそ純粋にエンジン屋の範疇なんですけど。
こればっかりはドライバーが開発しようがない。
なにを言っているの?


871 :音速の名無しさん:04/08/17 23:40 ID:QiCj3hv4

「強さ=獲得ポイント」ってのはいい線行っているが、正確には
「強さ=ドライバーズランク」だろーな。今の琢磨のドライバーズ
ランクが琢磨の実力。そりゃ、BARのマシンとザウバーのマシン
を比較するのは可哀想という意見があるが、良いマシンに乗るのも
実力のうちなんだよw

ということで、世界共通万人が認める速い(強い)ドライバーはドライバーズランキングによって決められる。ってことよ。

これに文句のある奴は厨房かヲタだよ。

872 :音速の名無しさん:04/08/17 23:42 ID:QiCj3hv4
ちょっと日本語変だが眠いから許してくれ。
一般論を言いたかっただけ。一般論をね。

873 :音速の名無しさん:04/08/17 23:43 ID:V3Y4vQLG
BARのエアロダイナミクスが時代遅れになってきた感がある。
今シーズン、実力での表彰台はもう無理だと思う。

874 :音速の名無しさん:04/08/17 23:44 ID:4VKrI1CK
>>871
それが万人の了解事項ならドライバーズランキング12位のウェバーが
ウイリアムズに行く理由はなんだい?


875 :音速の名無しさん:04/08/17 23:44 ID:dicnpcJ1

エアロダイナミクスに関しては関西の某スペシャリストが絡んでおる
との噂もあるわけで、個人的には大いに期待しておりますが。

876 :音速の名無しさん:04/08/17 23:48 ID:QiCj3hv4
>>874
明らかに遅いマシンに乗っているウェーバーと最高の勝てるマシンに乗っている琢磨は違うとウィリアムズ卿が判断したからでしょうな。

877 :音速の名無しさん:04/08/17 23:49 ID:4VKrI1CK
それと、9月号のF1Racing日本語版で
そうそうたるメンバーの評価を合計したドライバーランキングを発表してたが、
琢磨はミハエル、バトン、ヤルノ、アロンソに続いて5位だったよ。

評価してたのは、サムマイケルやら、サーティースやら、ジャーナリスト、
あと、ホワイティングもいたな。

まあ、単純にポイントの足し算が評価の全てなら話は簡単だな。


878 :音速の名無しさん:04/08/17 23:50 ID:4VKrI1CK
>>876

つまりあんたのいう
「世界共通万人が認める速い(強い)ドライバー」とやらと
現場のドライバーの評価とは別ってことだよね?w

879 :音速の名無しさん:04/08/17 23:51 ID:QiCj3hv4
そりゃ、雑誌は売るために歯が浮くような事を書くよw

880 :音速の名無しさん:04/08/17 23:51 ID:P6nkpWSs
まぁ絶対ではないにしても1つの目安にはなるな

881 :音速の名無しさん:04/08/17 23:53 ID:4VKrI1CK
>>879
F1Racingがどういう雑誌か分かってないなw


882 :音速の名無しさん:04/08/17 23:53 ID:6r2/4vge
ポイントとか言っていつも壊れてんだからそんなもの話になるかよ。
いかにも琢磨が遅いからポイント取れてませんみたいに書いているやつが
いっぱいいるが、いったい何回壊れていると思ってんだよ。

883 :音速の名無しさん:04/08/17 23:54 ID:QiCj3hv4
つーかチーム監督じゃあるまいし、ドライバーズランキングがファンにとって全てだろ?
オリンピックだって金銀銅(1、2、3位)だし、野球だって全て数字じゃん。ボクシングだってゴルフだって。

スポーツには運があるよ。でも、最終的にはドライバーズランキング(獲得ポイントでもいい)しかないわけじゃん。
琢磨の場合だったら、全体のランキングが9位で同じマシンに乗るチームメイトのバトン(3位)との相対評価も必要かもな。

それ以外は、所詮妄想の類だぜ?

884 :音速の名無しさん:04/08/17 23:55 ID:1/AXic38
>>870
ブローやトラブルを差し引いてもタクマにミスが多いのも事実
君と語る事は何も無いようだな

>>868
俺も最初はそう思ってたがハンガリーでアロンソのスタートに泡食ってるように見えたし
大事なところや期待のかかる場面でミスが多い気がする
ドライビングスタイルからは想像も出来ないが意外とプレッシャーに弱いのではないだろうか?

885 :音速の名無しさん:04/08/17 23:56 ID:QiCj3hv4
>>881
つーか、最近はF1雑誌みてない。ちょっと前にF1Racing買ったけどな。
F1チームの予算やらが載ってたやつ。

886 :音速の名無しさん:04/08/17 23:56 ID:tflZt6IN
勝ってもないのに「最高の勝てるマシン」ってなんだよ

887 :音速の名無しさん:04/08/17 23:57 ID:4VKrI1CK
>>882
あのね、あんちに言わせると壊れるのもドライバーの責任なのよ。
いいマシンに乗れない琢磨が悪いの。政治力がないってのが理由。
良いマシンに乗るのも実力だって言うの。
そのくせ、あんちはホンダのコネで乗ってるとか文句言ってるの。
コネこそ政治力だろうに。言ってることがダブスタだよね。


888 :音速の名無しさん:04/08/17 23:58 ID:gNH393fR
>>879
>>885

F1Racingは基本的にはイギリス読者向けでしょ。
琢磨の代わりにデビッドソンを載せたくて仕方無い
という編集方針という感じだし。
その雑誌の中でランキングだから、ある程度公平な
判断だとは思うよ。 ただし、採点はアメリカかフランスの後
ぐらいのハズだから、現時点ではもう少し下がってるとは
思うけど。
そういう意味であなたは正しいかもしれない。
今のランキング 9位

889 :音速の名無しさん:04/08/17 23:59 ID:P6nkpWSs
まぁ前半糞だったライコの下ってのは言い評価にはならんわな

890 :音速の名無しさん:04/08/17 23:59 ID:QiCj3hv4
メカニックやチームとどう付き合っていくかもドライバーの重要な仕事だよ?
ミハエルもセナも過去にこんな様なこと言ってるし、あのDQNのバトンですら言ってることなんだからw

「ホンダやチーム、ミシュランとどう付き合いどこまでプッシュできるかが重要な鍵」みたいなことをw

891 :音速の名無しさん:04/08/17 23:59 ID:4VKrI1CK
>>884
ミスがないとは言ってないが。
結果が全てというならドライバーズエラー以外のトラブルまで
ドライバーの責任とはしないのがおれのスタンスだが、
キミはトラブルを差し引くことすら許さない。
それがいわゆる総合力って言いたいんだろ?
それじゃ話にならないと言ってるわけだよ。

892 :音速の名無しさん:04/08/18 00:03 ID:i2n013l1
>>890
をいをい、琢磨が一番大事にしてるのがそこだろうが。
言うに事欠いてミシュランをもちだすということは釣りかなあ。
ミシュランからは最高に信頼されてるよ。
チーム内ではバトンが中心の体制だから割を食ってる部分があるが
(これからはわからんが)
琢磨は現場のリレーションを最大限生かすというスタンスだよ。


893 :音速の名無しさん:04/08/18 00:03 ID:PXkBEnsM
バトン→少々のトラブルならそれなりに合わせて完走させる。

琢磨→僅かなトラブルでも被害を拡大させる、又は神経質になって沈む。

894 :音速の名無しさん:04/08/18 00:05 ID:CvcrAAlD
>ミシュランからは最高に信頼されてるよ。

ミシュランが最高に信頼する相手というのは勝てるドライバーだと思うんだな。
マスコミは面白おかしく書くし、デュパ爺も調子のいい事は言う。

895 :音速の名無しさん:04/08/18 00:07 ID:i2n013l1
>>894
まあ都合のいいことは信じて
都合の悪いことは信じないというスタンスでは会話にならんな。
おれらの得られる情報は全てマスコミ経由だからね。


896 :音速の名無しさん:04/08/18 00:11 ID:CvcrAAlD
いい加減、目を覚ませよ。ウリナラマンセーもたまにはいいが、いつまでやっているんだ?
BSがミハエルを最高に信頼してるのは分かる。これは俺も認める。しかし、MIが琢磨を?

アフォでもちょっと考えれば分かることじゃないか。。。

897 :音速の名無しさん:04/08/18 00:12 ID:xVISmDvT
>>894
そんな事言い始めたら何も語れない罠。
で、その最高に信頼される勝てるドライバーとやらは誰よ?

898 :音速の名無しさん:04/08/18 00:16 ID:1vlyUkhH
とりあえずおまいら糞ルト見れ

899 :音速の名無しさん:04/08/18 00:16 ID:CvcrAAlD
今のMIにはいないのではないか?
アロンソかバトンだろうけどハッキリしない罠。
その辺がMIの低迷の原因かもな。

900 :音速の名無しさん:04/08/18 00:17 ID:i2n013l1
>>896
あああああ?マジレスだったのか。
琢磨がずっとタイヤテストやってるのはみんな知ってるぞ。
ミシュランのタイヤ開発はBARを中心に行われているらしい。

琢磨は全てのMIタイヤの型番を記憶していてそれぞれの
タイヤの特性を的確に把握してリポートするそうだ。
オフのテストの時点からバスロンは琢磨を評価していた。
だからニュルでの琢磨のアタックをほめて接触を悔しがってたよ。


901 :音速の名無しさん:04/08/18 00:22 ID:MsxjyWs+
タイヤの契約って基本は単年度なの?

902 :音速の名無しさん:04/08/18 00:28 ID:Tt86VhPH
>>901
ンなワケないない

903 :音速の名無しさん:04/08/18 00:30 ID:Wk7NIzgl
>>899
アロンソはレース後にミシュラン批判してるし、
ミシュラン側もそれに反論してるし、
少なくとも最高な信頼関係がアロンソ・ミシュラン間に有るとは思えないね。

>マスコミは面白おかしく書くし、デュパ爺も調子のいい事は言う。
それならば、琢磨が信頼されているかどうかも分からないし、
ミシュランが本当に信頼しているドライバーも分からない。

>BSがミハエルを最高に信頼してるのは分かる。これは俺も認める。
これは何を元にして判断したの?
マスコミから入ってくる情報のみが判断材料なはずだが、
何故琢磨の場合はネガティブな判断になるのかな?



904 :音速の名無しさん:04/08/18 00:33 ID:XZqnsBJm
>>891
結果が全てとは言ってない取り違えないでほしいな
結果が出ないうちに開発能力なんかを持ち出さない方がいいと言っている
そんなものは結果が出れば自然に評価されるさ顎のようにね

それとも結果なんて出るはずが無いと思ってるのか?

>それとエンジンの開発こそ純粋にエンジン屋の範疇なんですけど。
>こればっかりはドライバーが開発しようがない。

んな事はわかってる

905 :音速の名無しさん:04/08/18 00:33 ID:Wk7NIzgl
ミシュランのバトンに関する評価はどこかしらマスコミで流れてるっけ?
琢磨は>>900でもあるようにミシュラン側からの評価が出てるわけだが、
バトンに関する情報は聞いたことがないな。



906 :音速の名無しさん:04/08/18 00:36 ID:1vlyUkhH
タイヤメーカーの評価なんてどうでもいいよ

ドライバーズ選手権はポイントで順位が決まるんだから
ポイントが多いやつほどいいドライバーなの

907 :音速の名無しさん:04/08/18 00:36 ID:mgCh58ho
ハンガリーでデュパがBARのピットにいるところ映っていただろ。
昔はよくウィリアムズのピットにいたよな。もうBARで開発を行うことにしたのかもしれん。

908 :音速の名無しさん:04/08/18 00:44 ID:i2n013l1
>>904

>んな事はわかってる
なら>>869みたいな糞レスするなよ。

>結果が全てとは言ってない取り違えないでほしいな

>>865の発言:
>ドライバーに求められる能力、開発力や良い車に乗るための政治力も含めた総合値
>それが強さだと思う
>そして具体的に数値としてドライバーズポイントが発生する

これを読む限りドライバーズポイントは
総合値=強さを具体的に数値化しているものという主張としか読めないな。
ポイントで負けてることがイコール強さを構成する能力が欠けてるんだろ?



909 :音速の名無しさん:04/08/18 00:45 ID:uuxNtMwW
顎については、ブリジストンのサイトなんかで
浜島自身が顎について語ってる内容からもわかるだろ。
というか、BSだろうがMIだろうが顎なら信頼すべき存在だろ。

910 :音速の名無しさん:04/08/18 00:47 ID:loRfOmJo
ルノーのトゥルーリは、
ミシュランユーザーの中で今期唯一勝利しているわけだが、
ミシュランが彼を最高に信頼しているという報道は耳にしない。
アロンソだって優勝経験者にも関わらず、
今回のように批判し合ってる報道が出ている。

勝てるドライバーなんて、
ルノーやBAR、マクラーレン、ウィリアムズに所属していれば、
その可能性があるわけだしなんとでも言える。
勝てるドライバー=最高に信頼されている、というのは微妙だね。



911 :音速の名無しさん:04/08/18 00:48 ID:G1ztGmB7
>>900
はぁ?
こんな書き捨ての掲示板で何を言ってるんだか…
場所をわきまえた発言も出来ない低能に心配されなくても、無責任な落書き場に書いた文から国語力を判断する
ようなバカはお前くらいしかいないし、こっちは国家から厨・工房に国語を教える許可を得ている身だよw

912 :音速の名無しさん:04/08/18 00:49 ID:PXkBEnsM

完走しなければレースでのデータも取れないのだけど

913 :音速の名無しさん:04/08/18 00:49 ID:i2n013l1
>>909
おっしゃるとおり。
ただ、浜島がリップサービスを言っている可能性がないとはいえない。
とか疑いだしたら何にも語れないってことを
>>894に対して言いたいだけだと思うよ。

914 :音速の名無しさん:04/08/18 00:51 ID:loRfOmJo
>>906
じゃあ、来期ウィリアムズに移籍するウェーバーはどうなるんだ?
下のカテゴリーからF1界にステップアップする奴は?
そういう人間にしたってチャンピオン取らなくたって上に来る奴もいるぞ?
ドライバーの評価全てがポイントだなんて、あまりに短絡的だね。



915 :音速の名無しさん:04/08/18 00:51 ID:Jc+reLQ/
>こっちは国家から厨・工房に国語を教える許可を得ている身だよw

ことはともあれ、なんとも情けないハッタリだと自覚してくれ。
許可は持っていても品格が無いわ。

916 :音速の名無しさん:04/08/18 00:52 ID:i2n013l1
>>911
すまんがキミはおれに何がいいたいのだ?

917 :音速の名無しさん:04/08/18 00:52 ID:t3h81+0D
>>911

>はぁ?
>こんな書き捨ての掲示板で何を言ってるんだか…
>場所をわきまえた発言も出来ない低能に心配されなくても、無責任な落書き場に書いた文から国語力を判断する
>ようなバカはお前くらいしかいないし、こっちは国家から厨・工房に国語を教える許可を得ている身だよw

今、このコピペが流行ってるのか?w

918 :音速の名無しさん:04/08/18 00:55 ID:i2n013l1
>>917
どうもそうらしい。ってか、ID:G1ztGmB7は荒らしだな。
他のスレでも同じようなことを書いてた。

919 :音速の名無しさん:04/08/18 00:55 ID:loRfOmJo
>>911
CvcrAAlDさんですか?w

そうだったら、是非お答え願いたいもんです。





920 :音速の名無しさん:04/08/18 00:57 ID:XZqnsBJm
タコヲタはポイント持ち出されるとすぐファビョるな
手に負えん

現時点でタクマは弱い
だって勝てないから
勝負だから負ければ弱いのよ才能が無いとは言わんけどね

さて、もう寝るよ
明日も仕事だし
新しいヒールが足に合わなくてイタイぜ

921 :音速の名無しさん:04/08/18 01:00 ID:i2n013l1
>>920
あほみたいな短絡思考ができてうらやましいな。

922 :音速の名無しさん:04/08/18 01:01 ID:PXkBEnsM
>>920

ヒールと言ってる時点で男だな(w

923 :音速の名無しさん:04/08/18 01:04 ID:i2n013l1
どう考えても前後の論理思考ができなくなって
逃げてるようにしかみえんし。
ヒールがどうした?わけわからん。ファビョってるのは自分だろうな。

924 :音速の名無しさん:04/08/18 01:05 ID:1bYGkSzX
>>920
ん、ポイント厨?逃げるのかw
勝てないとはGPで勝てないってことか?
モナコで勝ったトゥルーリはルノー追い出されるわけだが。
ポイント重ねててもフランスGPで最後の最後、
大失態を演じて総スカンくらい、評価を大幅に落としたわけだが。
琢磨には足りない部分も多々あるだろうが、
だからと言って弱いと決めつけるのは短絡的だ罠。

とりあえず、
ドライバーの評価をポイントのみで判断するのは短絡的過ぎで話にならん。



925 :音速の名無しさん:04/08/18 01:21 ID:A5ds2PVS
まあまあ。
F1参戦実質2年目でこのパフォーマンスというのは、
なかなかどうして素晴らしいじゃないか。

これだけの速さを備えたマシンでポイント堅守を狙わず
あえてアグレッシヴに上位へアタックをかけていく・・

かぎりなくハイリスク、それでいてノーリターンなこともある、
スペクタクル溢れる走り。

決してタクシードライバーには真似できない。
われわれは、毎戦非常に贅沢なグランプリを堪能していると言える。


926 :音速の名無しさん:04/08/18 01:24 ID:1bYGkSzX
>>925
たしかに
今シーズンは毎GP待ち遠しい気分になるし、
ある意味贅沢だよね、こんなの

927 :音速の名無しさん:04/08/18 01:29 ID:2BQPqDWF
ようするにあれだ。
今回、ミシュランのデュパ爺は琢磨のピットにいた。注目している証拠。

決勝ではアメリカ以外さえないが、予選ではバトンより燃料多くても
4回も3位以内に入っている。つまり予選では結果は出ている。一発の速さはある!

決勝のレースペースはバトンより劣る。これは琢磨の経験不足だと思う。
なにせミシュランを今年初めて使っているわけだ。
決勝のレースペース(タイヤ特性、ブリスターなど)が掴みきれなくてもしょうがないと思う。

だから、今年の琢磨に予選と決勝両方の結果を望むのは難しい。なにせ2年目だから。
決勝が悪いのはミシュランのせいだと言っているヤシがいるが、ブリジストンのままだったら
こんなに予選上位に何回も来れることは難しい。その点では感謝すべきだ。

オタもアンチも要求レベルが高すぎる。今までの日本人ドライバーの成績との比較を常に肝に銘じて語れ。

928 :音速の名無しさん:04/08/18 01:31 ID:PXkBEnsM
>>925

2年目のアロンソ

ttp://sports.yahoo.co.jp/f1/2004/points/drivers.html

929 :音速の名無しさん:04/08/18 01:33 ID:pIq+tCLC
>オタもアンチも要求レベルが高すぎる。

いや、まったくもってその通りだよね。
昔からF1見てる人なんかとくにそう思ってるんじゃないかな。


930 :音速の名無しさん:04/08/18 01:38 ID:pIq+tCLC
893 :音速の名無しさん :04/08/18 00:03 ID:PXkBEnsM
バトン→少々のトラブルならそれなりに合わせて完走させる。

琢磨→僅かなトラブルでも被害を拡大させる、又は神経質になって沈む。


僅かなトラブルでも被害を拡大させるとは?
具体的にどのGPのどんなトラブルでそうさせたのか、教えてくれ。

931 :音速の名無しさん:04/08/18 01:38 ID:a71eM3ow
>>926
毎戦F1は楽しみだが、特に佐藤にはクリスチャン・クリエンと同じくらい興味がある


932 :音速の名無しさん:04/08/18 01:40 ID:RR/tjLwN
なんでオタがアンチスレで暴れてんだ? 巣に帰って傷口舐めあってろよ

933 :音速の名無しさん:04/08/18 01:42 ID:PXkBEnsM
>>930

ttp://v.isp.2ch.net/up/a00053d7cf63.jpg

934 :音速の名無しさん:04/08/18 01:44 ID:bpmdS2hy
■はライコより上なのか・・・まぁ僅差だけど

935 :音速の名無しさん:04/08/18 01:45 ID:Tt86VhPH
>>928
アロンソは今年3年目
とはいえ去年も蛸の比じゃなかったが

936 :音速の名無しさん:04/08/18 01:45 ID:pIq+tCLC
理路整然としていないのはアンチ達だろw
別におかしなことは言ってないんじゃないの。

937 :音速の名無しさん:04/08/18 01:47 ID:1vlyUkhH
ヲタどもは琢磨がバリチェロに特攻した事を記憶から消去してます


938 :音速の名無しさん:04/08/18 01:47 ID:bpmdS2hy
アロンソ一年テストドライバーじゃなかったっけ

939 :音速の名無しさん:04/08/18 01:48 ID:PXkBEnsM
>>935

すまん間違えた

ttp://sports.yahoo.co.jp/f1/2003/points/drivers.html

940 :音速の名無しさん:04/08/18 01:50 ID:Tt86VhPH
>>938
レギュラー2年目のTD1年は2年目のドライバーになるようなんでな

941 :音速の名無しさん:04/08/18 01:54 ID:pIq+tCLC
>>933
なるほど、妄想乙カレー。

>>937
仮にどちらかにペナルティーを与えなければいけないとしたらとの問いに、
バリチェロと答えが出ていることを考えても、
あれはただのレース中のアクシデント。
仕掛けることが良いか悪いかはあとは個人の主観になっちゃうし、
トゥルーリがフランスGPでやった大失態のように、
ドライバーのミスとして認識され評価を落としたわけでもない。
チームが明らかに批判してるわけでもないから無問題。

942 :音速の名無しさん:04/08/18 01:58 ID:1vlyUkhH
無問題のわけねーだろ
6点取りそこなったんだしよお
批判するべき所は批判しようよ

943 :音速の名無しさん:04/08/18 01:59 ID:3k/lWWXE
琢磨は褌をはいたサイコーな釣り師 という意味か。

944 :音速の名無しさん:04/08/18 01:59 ID:dd84eqtz
藻前らオリンピック見れ
蛸のレースより面白いぞ

945 :音速の名無しさん:04/08/18 02:03 ID:Tt86VhPH
>>944
正直体操見飽きた…

946 :音速の名無しさん:04/08/18 02:09 ID:Jc+reLQ/

批判するべきところは批判しってえ、おまいはナニサマか?

947 :音速の名無しさん:04/08/18 02:10 ID:1vlyUkhH
言い返せないとすぐ人格批判するよね

948 :音速の名無しさん:04/08/18 02:11 ID:pIq+tCLC
>>942
たしかに6点取り損なったわけだから、そこを批判する人もいるだろう。
ただ、明らかなミスかと言えば必ずしもそういうわけでもない。
100人中100人全員が批判するほど、明らかに無理な仕掛けではなかったでしょ。
そうでなければ、ペナルティー与えるなら琢磨って言われるはずだし。

結果論で物事を語るのは簡単だけど、仕掛けるにはある程度のリスクが伴うわけで、
レースをやってる以上、あれは仕方のないアクシデントだよ。
バリがミラー見ていれば状況も変わってるだろうし、運が悪かっただけ。
ああいう姿勢は琢磨の個性なんだし、あとは議論しても主観の食い違いになっちゃうからねぇ。
自分は批判するべきアクシデントとは思わないから、話がかみ合わないかもねw



949 :音速の名無しさん:04/08/18 02:16 ID:Jc+reLQ/

あのアクシデントは、その人の性格を判断するに絶好なケーススタディと
いえるだろ。 無謀な特攻と批判するものもいるし、勇気あるチャレンジと
評価するものもいるだろう。 要は価値観の相違であるな。

批判するべきところは批判し・・・てのは評論顔の隠しだよ。

950 :音速の名無しさん:04/08/18 02:17 ID:AjkcOYJD
バリが失格になっても蛸の順位は復活しねぇ
バトンが棚ボタで喜ぶだけ

951 :音速の名無しさん:04/08/18 02:26 ID:pIq+tCLC
まぁ、個人の好みとして、
手堅くいって欲しいとかガンガン仕掛けて欲しいとか色々あるだろうから、
一概には言えないところだろうね。

でも、近年オーバーテイクが減少してるF1において、
琢磨のような果敢に仕掛けていくドライバーっていうのも、
面白い存在というか、必要な存在だとは思うけどね。
ピットでの抜き合いよりもコース上でのバトルのほうが断然面白いでしょ、やっぱ。
だからそんなめくじら立てず、今後の成長を期待してあげたらイイんじゃないのかな。

952 :音速の名無しさん:04/08/18 02:32 ID:Jc+reLQ/

行けるところで行かなかったら、そりゃあドライバーとしては情けない。

逝ってしまったのは残念だけれども、だからと言って彼のチャレンジは
無駄ではないと断じて思うぞ。

手堅くポジションキープなんざ見たくも無いわ。

953 :音速の名無しさん:04/08/18 02:40 ID:PXkBEnsM
>>952

うんうん、そのままどっかに逝っちゃって下さい。

954 :音速の名無しさん:04/08/18 03:15 ID:1vlyUkhH
行くなとは言わないけど、行き所ってのがあるんじゃねえのか
自分ひとりで走ってるんじゃないんだし

955 :音速の名無しさん:04/08/18 03:20 ID:Jc+reLQ/

きわめて狭い世間できちんと生活されている、そんなお言葉ですね?
生まれてから地元を離れたことなんかしてないぞって決意が見えます。

ケーススタディー1:
>自分ひとりで走ってるんじゃないんだし


956 :音速の名無しさん:04/08/18 03:27 ID:1vlyUkhH
日本語おかしいぞお前

957 :音速の名無しさん:04/08/18 03:27 ID:1vlyUkhH
それとさっきも書いたけど、俺の人格をとやかく言っても
琢磨のフォローにはならんよ

958 :音速の名無しさん:04/08/18 03:37 ID:4kAQZaLZ
バリチェロに隙がなければあそこで仕掛けなかったかもね。
ただ、脇が甘く実際ほとんどミラーも見てなかったのだから、
当然仕掛けてもおかしくない状況だった。
タイヤとかの状況も考えて早いうちに仕掛けておかないと、
さらなるポジションアップは見込めなかったのだから、
琢磨の判断は間違ってはいない。

自分一人で走ってるわけではないと言うが、
バトルするのはドライバーの仕事だし、
それを言い始めたらドライバーは仕掛けられなくなる。
明らかなミスであるならそう言われてもおかしくないが、
バリチェロとの件では適切ではないね。

959 :音速の名無しさん:04/08/18 03:55 ID:I4Atdzxu
テスト

960 :音速の名無しさん:04/08/18 04:06 ID:1g7bf1pm
ポイントが全てじゃないのは分かるけど、ポイントが意味ないわけじゃないのは分かってるよね・・・?

961 :音速の名無しさん:04/08/18 04:15 ID:4kAQZaLZ
ポイントに意味が無いとは誰も言ってないと思うけど?

962 :音速の名無しさん:04/08/18 08:19 ID:i2n013l1
まだバリチェロとの絡みネタやってんのか?
あれはバリチェロのほうがやや分が悪いレーシングアクシデントということで結論が出てるじゃんか。


963 :音速の名無しさん:04/08/18 08:25 ID:hlcik8JD
ヲタの間でどうなっているか知らないけど、あれは100%琢磨のミス
というのが定説。

964 :音速の名無しさん:04/08/18 08:30 ID:I4Atdzxu
ネタが古いんじゃw

965 :音速の名無しさん:04/08/18 08:40 ID:i2n013l1
>>963
FIAの見解も知らないんだろうな。
それとミスと断言するヤツは確実に実際にレースやったことがない。

966 :音速の名無しさん:04/08/18 08:46 ID:4wLUvxJD
定説だそうです。

967 :音速の名無しさん:04/08/18 09:00 ID:vfZOF50X
バトン「今日の結果で大事な事は、2台ともポイント獲得で完走し、チャ
ンピオンシップポイントでルノーに少し近づいたことだね」

バトン1人対ルノーの2人という辛い戦いもやっと終わりかなw


968 :音速の名無しさん:04/08/18 09:01 ID:i2n013l1
琢磨に不幸だったのはあまりのレイトブレーキングで
バリチェロが安全マージンがあると勘違いしたところだな。
あのブレーキングはおそらく今は琢磨にしかできない。
だから琢磨にとっては十分飛込める距離だったがバリチェロにはそうみえなかった。
それゆえダルなラインどりをした。
その結果の接触。

969 :音速の名無しさん:04/08/18 09:02 ID:q3szyRE1
確か、ドライバーミーティングで、バリチェロが悪いと
チャーリホワイティングか誰かが言っていたという話だが。
よく見とけってことだろ。

970 :音速の名無しさん:04/08/18 09:05 ID:zt9Ik6ra
>>968
>あのブレーキングはおそらく今は琢磨にしかできない。

何故そう決め付ける?

971 :音速の名無しさん:04/08/18 09:08 ID:i2n013l1
>>969
基本的にはそう。
問題はみてなかった理由ね。


972 :音速の名無しさん:04/08/18 09:12 ID:i2n013l1
>>970
おそらく、今は、と言ってるでしょ?
今シーズン他にみたことがないだけ。
あの間合いでの飛込みを他の連中もしたらいいのに。
オーバーテイクはもっと増えるよ。

973 :音速の名無しさん:04/08/18 09:37 ID:Jc+reLQ/
>972
>あの間合いでの飛込みを他の連中もしたらいいのに。

テレビゲームではないので、誰でも出来るわけではないのだよ。

974 :音速の名無しさん:04/08/18 09:37 ID:PVZNci9P
SC導入はもっと増えるよ
でバウム初優勝(・∀・)

975 :音速の名無しさん:04/08/18 09:42 ID:i2n013l1
>>973
その通り。

976 :音速の名無しさん:04/08/18 09:50 ID:U51ZbvUa
>>968

普通にオーバーランするから馬鹿じゃなきゃやらないよね。

只、インが開いてたから後先考えずに突っ込んだだけだし。

977 :音速の名無しさん:04/08/18 09:52 ID:qoQ836/+
相手が琢磨だったからポチが油断しただけで
違う相手ならポチもあんな走りはしなかった

978 :音速の名無しさん:04/08/18 10:23 ID:LiZ3mNjr
バリチェロが気づいて譲ったとしても、思いっきりラインがクロスしているから、
琢磨は後輪でバリのフロント部を踏んでしまうような予感。

979 :音速の名無しさん:04/08/18 10:52 ID:Jc+reLQ/

>只、インが開いてたから後先考えずに突っ込んだだけだし。

昨晩、おまいも後先考えずに突っ込んでしまい・・・ 今は公開している。
違うか?

980 :音速の名無しさん:04/08/18 10:53 ID:zt9Ik6ra
そろそろループが始まるからその辺にしとけ

981 :音速の名無しさん:04/08/18 11:26 ID:i2n013l1
>>976
オーバーランしてないじゃん。おまえ車のベクトルもわからんの?
それにオーバーランならクロスラインでバリは抜き返せばいいだけだが。



982 :音速の名無しさん:04/08/18 11:33 ID:243ZtNqw
車のベクトル

983 :音速の名無しさん:04/08/18 11:35 ID:U51ZbvUa
>>981

接触したじゃん、接触しなかったらトゥルーリの時みたいになるよ。

984 :音速の名無しさん:04/08/18 11:42 ID:i2n013l1
>>983
意味がわからない。
いつのトゥルーリの時だ?アメリカか?状況の違いも分かってないようだね。
あのときはトゥルーリ自身もオーバーランしてたでしょうが。
バリのときと状況が違う。原因はオイルかマクラーレンかその両方か知らんけど。
あのとき、もし、琢磨がオーバーランするような状況で
バリが琢磨のツッコミに気がついてたら確実にクロスラインを取るはずだよ。

そもそもあのオーバーテイクがバカなツッコミとか言ってるヤツは
コーナーバトルそのものを全否定してるんだよ。
まあ、分からないなら仕方ないけど。



985 :音速の名無しさん:04/08/18 11:49 ID:i2n013l1
>>982
ベクトル:
速度・力のように大きさと向きを有する量。

なにか問題が?

986 :音速の名無しさん:04/08/18 11:50 ID:U51ZbvUa
>>984

アホか、トゥルーリはオイルを避けて走ってたのに馬鹿が特攻してきたから
避けてオーバーランしたんだよ。

987 :音速の名無しさん:04/08/18 11:51 ID:i2n013l1
>>986
ソースよろしくな。
それならツルさんがそう言ってるはずだよな。

988 :音速の名無しさん:04/08/18 11:53 ID:i2n013l1
それと1コーナーはイエローフラッグが出ていたので
>>986が正しければ当然琢磨にペナルティが出てるはずだよな(w

989 :音速の名無しさん:04/08/18 12:16 ID:juxJuAkn
>>986
コース上でのバトルを特攻とか言う奴はF1見るなよ
ソースも無しにいい加減なことばっか言ってるから、
アンチはろくな反論も出来ずに逃げまくりw
ポイント厨とかバトル全否定厨とか、まったく話にならん。

990 :音速の名無しさん:04/08/18 12:18 ID:U51ZbvUa
>>988

抜きに行ったのに何故かイン側にいたマクラーレンとの接触を回避する為の
行動と認識されたみたいだな、トゥルーリは言い訳なんかしないからそれがそのまま
通ったらしい。

991 :音速の名無しさん:04/08/18 12:24 ID:juxJuAkn
トゥルーリが言い訳なんかしないなんて、何でそんな事分かるの?



992 :音速の名無しさん:04/08/18 12:27 ID:juxJuAkn
大体、「それがそのまま通ったらしい」ってなんだよ、「らしい」って。
どこの報道だよ、ソース出せって。

993 :音速の名無しさん:04/08/18 12:28 ID:U51ZbvUa
>>991

ならトゥルーリの言い訳集をレポートとして提出して下さい。

994 :音速の名無しさん:04/08/18 12:29 ID:U51ZbvUa
>>992

自分で探してくれ、日本語の記事では殆どカットされてしまってるので
探すのが面倒だ。

995 :音速の名無しさん:04/08/18 12:31 ID:x6fTeHw1
>>986
良くレース見てくれよ、ボケ

996 :音速の名無しさん:04/08/18 12:33 ID:juxJuAkn
>>993
ただの言い訳で、質問の答えになってない。
言い訳しないことが証明出来なきゃ、ただの妄想だ罠。

>>994
ソースもろくに出せないのか。
なら、最初から言わないこった。
ただの妄想にしか聞こえないぞ。


997 :音速の名無しさん:04/08/18 12:33 ID:mgCh58ho
今ごろプロとかツルーリの接触ネタやってるのかよ。どうしようもねえなこのスレはw

998 :音速の名無しさん:04/08/18 12:35 ID:ORmdYtc+
琢磨脂肪

999 :音速の名無しさん:04/08/18 12:36 ID:juxJuAkn
ソースも出さないであれこれ言ってる奴は、全く説得力無いな。
それとも、自分自身で取材してるのかい?w

1000 :音速の名無しさん:04/08/18 12:37 ID:i2n013l1
1コーナーで琢磨がトゥルーリを追い越したのではないことは
イエローフラッグが出ていたのにペナルティーが出ていないことで明らか。
>>986は口からでまかせのうそ。


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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