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     プロスト VS マンセル     

1 :音速の名無しさん:04/09/19 22:42:36 ID:XFYSJCs/
純粋にドライビングだけならマンセルの方が腕はよかったよね。
プロストにいじめられてなきゃ90年もマンセルの圧勝だったよ。
ウィリアムズでの戦いぶりの比較では言うまでもないしね。


2 :音速の名無しさん:04/09/19 22:42:49 ID:zT7dnwcK


3 :sage:04/09/19 22:47:12 ID:nC29cHDj
>>1
我々、元マンちゃんヲタがMc時代同様、最も触れたくない部分をスレに・・・・・。

なんてことを・・・。

今後を見守ろう。

4 :音速の名無しさん:04/09/19 22:50:28 ID:PrCGr4A8
1行小説リレースレにあわせて作ったの? 爆 偶然だろうが爆笑した
■一行小説リレー@F1板 - LAP13-■
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1093955403/


5 :音速の名無しさん:04/09/20 00:09:45 ID:hcH+Skil
1
ネタだろ?本気じゃねえだろな。

6 :音速の名無しさん:04/09/20 00:26:17 ID:6QTEooSo
2

7 :音速の名無しさん:04/09/20 00:28:27 ID:V4BZh8gc
腕?腕力と度胸は上でしょうが・・・・あ、マンちゃん大好きですよ私は。

8 :音速の名無しさん:04/09/20 03:15:25 ID:kJAbPhlV
FW14Bは低速コースでも速かったように見えたけど
FW15Cは低速コースで遅かったよな
FW16も・・・そうそう今のマクラ-レンも低速コースになると遅くなるな

9 :音速の名無しさん:04/09/20 05:43:57 ID:vPNQuV8S
マンセル最高!

10 :音速の名無しさん:04/09/20 06:05:54 ID:VUeS8pxU
教授、舐められすぎ。

セナは顎とライバル比較云々と言われてるのに(←俺的にはありえない)
教授はマンセルかよ・・・
言うとくけどな、円熟期の教授は全盛期のセナと真っ向五分五分だよ?

11 :音速の名無しさん:04/09/20 06:21:21 ID:Y5MysBGP
そして若造セナは全盛期の教授の足下にも及ばなかった

12 :音速の名無しさん:04/09/20 08:45:16 ID:d5amE9Rw
F1速報イタリア号P34 「舞い戻ってきた伝説のチャンピオンたち」

アンドレッティ、ラウダ、アラン・ジョーンズ、プロスト、マンセルの記事中で、
マンセルだけめちゃくちゃ書かれてるな。

13 :音速の名無しさん:04/09/20 18:07:34 ID:fU6tSnJq
    <○√
     ‖ 
     くく
しまった!ここは糞スレだ!
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ!
早く!早く!オレに構わず逃げろ!

14 :音速の名無しさん:04/09/20 21:09:33 ID:Y7GSNKgA
エンスト

15 :音速の名無しさん:04/09/21 00:24:05 ID:/OSdpmFn
>>12
読んでないので内容は知らんけど
やる気のない時は下位ドライバーみたいな走りをしたことが少なくなかったからね。
決して超一流ではなく、超2流だと思うけど、たまに超1流を食ってしまうところが良かったんじゃないかと。

16 :音速の名無しさん:04/09/21 10:03:48 ID:KrAhdAQL
あげ

17 :音速の名無しさん:04/09/21 19:20:43 ID:bIsBZhy0
でもまあお互いの出身地以外のGPに顔を出した時
観客の歓声が大きいのはマンセルな気がする

18 :音速の名無しさん:04/09/21 19:42:45 ID:MRZrlQG2
お互いのヘアースタイルを交換しなさい。
ついでにプロストに髭を

19 :音速の名無しさん:04/09/21 19:48:45 ID:NhgwbgG4
>>10
セナはレイニー並に速いカピロッシ
シュマッヒャー兄はロッシ並に速いカピロッシ
プロストはローソン並に速いシャア
マンセルはシュワンツ並に速い厨房
(ピケはドゥーハン並に速いワルガキ)
(ハッキネンはガードナー並に速いアムロ)

20 :音速の名無しさん:04/09/21 21:50:07 ID:Ej5PQW+0
ミカ・ハッキネン対アラン・プロストのガチンコバトルを見たかった。残念ながら、ハッキネンとプロストは全盛期が被らないんだよな、ハッキネンの全盛期が短すぎて

21 :音速の名無しさん:04/09/22 00:41:19 ID:atficW0/
>>10
真っ向勝負ってww
プロストが真っ向からセナに打ち勝ったレースが幾つあるってんだ。
特に89年以降はみんなセナのトラブルに助けられてのタナボタ勝ちじゃねーか
相次ぐセナのトラブルと基地外マンセルに助けられ、挙句の果てには鈴鹿で顎より露骨な体当たり。
それを「教授が実力で獲ったタイトルだー」とかマジで信じちゃってるからプロストヲタは救いようがないね。
大体プロストヲタってよくセナファンや万セルファンをミーハーとこき下ろし、頭脳的なプロストを好むファン
こそ真のF1愛好家だとか悦に浸ってたけどじゃあプロストのどこが頭脳的なのと聞けば何も具体的に答えられない
低能知ったかぶりばっかだったね。ま、実際教授ご自慢のその頭脳も人を貶めること以外、何の役に立たなかったけどねww
元々そこそこ力のあった中堅リジェを僅か5年で崩壊へ導いた事実。まさに教授の人徳のなせる業だねwwwww


22 :音速の名無しさん:04/09/22 00:53:24 ID:As0s57sZ
>>21
なんか熱くなってるな。
セナが好きなのか?
いくらお前が頑張ったところで、みっともない死に方をしたヤツの評価は上がらんぞ?
F1に於いて最も価値があり、全員が目指す優勝の回数はどっちが上なんだ?んん?

23 :音速の名無しさん:04/09/22 01:06:16 ID:XUjMSQMV
>挙句の果てには鈴鹿で顎より露骨な体当たり
まあ、これは90年のセナに他ならないのだが

24 :音速の名無しさん:04/09/22 01:10:34 ID:GXsGhN4w
セナ対プロスト
これはどっちが凄いかと決めるの無理くさいが
プロスト対マンセルなら明らかにプロストが上だなあ
かくが違うとおもう

25 :音速の名無しさん:04/09/22 01:10:53 ID:atficW0/
>>22
これだからプロストヲタは・・・w
セナ44勝に対しプロスト51勝だからプロスト様の方が偉大だーとか本気で思ってんのかよw
その屁理屈でいったら89年のチャンピオンもセナで問題ないよな。
だってその年、最も価値があり、皆が目指す優勝というものを一番多く重ねたのは他ならぬセナだもんなw
通算勝利・ポイントだって絶対数ではプロストの方が上ではあるが実働年数を考えろよ。率ではセナのが上だ。
プロスト自身も認めてるし。「俺の記録はセナに抜かれる」って。まだセナが生きてた頃の話だけど。

>>23
報復って言葉しらないの?

26 :音速の名無しさん:04/09/22 01:15:00 ID:1+qNnrYq
プロストはセナやマンセルみたいな強引な走りはしないからね
そりゃリスクを気にしないで好き勝手に走ってる方が速く走れるよ^^
そんなセナ達の走りをプロストは馬鹿な走りといっていたね

27 :音速の名無しさん:04/09/22 01:25:52 ID:thfTLVfJ
マンちゃんが92年にウィリアムズにいなかったら評価はぜんぜん違っていただろう。
マンちゃん株が急上昇したのは91年からのことだからね。
その前は、ピケに破れて無冠の帝王とか言われてたっけ。
プロスト、セナ、シューマッハはデビューの年からベテランに引けを取らなかった。
マンちゃんは最初のうちはボロボロだったけど、チャップマンの予言どおり
最後にチャンピオンになることができた。
マンちゃんの功績はチャンピオンになっただけでなく、F1史にレーサーの魂を残した
ことだと思う。プロストとは対極。

28 :音速の名無しさん:04/09/22 01:33:01 ID:dHibRaSh

>>ID:atficW0/

セナが好きなのはよーくわかった。(w
でもさ、バカぶっこいて芯だ時点で終わってるんだよ!(プッ



29 :音速の名無しさん:04/09/22 01:37:03 ID:MkjgeV5W
久しぶりに痛いセナオタ見たよ
まだ居たんだねぇ



30 :音速の名無しさん:04/09/22 01:38:43 ID:xVaSE8xS
セナヲタってどこいってもコケにされてんな。

31 :音速の名無しさん:04/09/22 01:42:20 ID:MkjgeV5W
だって頭悪い書き込みばっかだしさ
スレ違いだろーが関係ないみたいだし
常識無いのはセナと同じだわな

32 :音速の名無しさん:04/09/22 01:45:21 ID:RP2uNwX0
セナヲタは話の作り方もいまいちで、痛いだけですねw

33 :音速の名無しさん:04/09/22 01:50:46 ID:k4x5Tvie
プロストファンってフジのF1中継が始まる前から
F1が好きな人が多いね。
セナの方はもう・・・
ベビーフェイスとヒールをはっきり分ける
あのプロレス調に影響された・・・

このスレに典型的な人がいるみたいだけどね。

34 :音速の名無しさん:04/09/22 01:52:43 ID:PyWQkL4V
91年モナコ
トンネル出口からヌーベルシケイン手前でプロストをぶち抜くマンセル

92年もここでセナをかわして欲しかったけど
トンネル内のブロックが上手かったんだろうなあ

35 :音速の名無しさん:04/09/22 02:04:30 ID:dHibRaSh
90年メキシコが両者の特徴を端的に表してると思うな。
どちらがいい悪いじゃなくてさ。。。

36 :音速の名無しさん:04/09/22 02:08:17 ID:PyWQkL4V
萌える!90年メキコ!ションベンちびる

37 :音速の名無しさん:04/09/22 02:33:58 ID:GsGEjeS2
>通算勝利・ポイントだって絶対数ではプロストの方が上ではあるが
>実働年数を考えろよ。率ではセナのが上だ。

これって、プロストの方が上じゃなかったっけ?

38 :音速の名無しさん:04/09/22 06:00:28 ID:w/tG8Xvh
セナは41勝(×44勝)で、勝率も誤差の範囲だがプロストに劣る。
セナヲタが捏造を入れるのは、俳句に季語を入れるようなもんだ。



39 :音速の名無しさん:04/09/22 10:28:08 ID:Y2D/bm6W
おい誰か、セナヲタにスレット立ててやれようるさくてしょうがないからよ。ここのスレのタイトルわかってないみたいだからさあ

40 :音速の名無しさん:04/09/22 10:51:52 ID:dHibRaSh
おい、セナオタ!
阿呆!!!
どこでも、チョロチョロ出てくんな!!!

このボケー!!!!!!


41 :音速の名無しさん:04/09/22 20:05:12 ID:JKX0Mih3
さて本題に戻るがどうやらアクティブカーに関しては
マンセルの方がプロストより乗りこなせてたみたいだね。
パトリック頭も言ってたな。「アクティブカーに関してはマンセルが一番だ」って。
アクティブ時代があと10年早く到来して10年くらい続いてれば
時代はマンセルのものだったのかも…?
あるいは今がアクティブ時代だったら琢磨も…?

42 :音速の名無しさん:04/09/22 20:06:37 ID:26X050fU
マンセルは何も考えてないからな。

43 :音速の名無しさん:04/09/22 20:11:30 ID:93HnmRXJ
当時のウィリアムズのアクティブは限界を掴むのが
すごく分かりにくい代物だったらしいからな。
頭のネジが飛んだマンセルだけが乗りこなせた、と。

44 :音速の名無しさん:04/09/22 20:21:29 ID:m57RYS5D
デーモン・ヒルはテストドライバーでずーっと乗っていたからすぐ戦力になったけど、ジャックも結構乗れてたよね

45 :音速の名無しさん:04/09/22 20:22:34 ID:JKX0Mih3
いやあ、こんな意味でもマンちゃんには93年もウィリアムズに残って欲しかったなあ。
もっとも私はその後超のつくヒルヲタになった訳ですが…

46 :音速の名無しさん:04/09/22 20:27:22 ID:m57RYS5D
う!アロウズだっけ?あわや優勝の時最後のラップでスローダウン見てました?冷や汗もんだったよね

47 :音速の名無しさん:04/09/22 20:51:35 ID:wdpVIeFz
ラスト2周でおかしくなって
最終周でジャックにぶち抜かれた
オンガロリンク


どうでも良いネタだけど92年のルノーのイベントで
クラッシックカーに乗るマンセルとF1のヒルで競争した

48 :音速の名無しさん:04/09/23 00:18:02 ID:/4R3skDk
>>33
アイルトン・セナはレイニー並に速いカピロッシだからな。
アラン・プロストはローソン並に速いシャア。謀るヒーロー。

49 :音速の名無しさん:04/09/23 04:55:58 ID:844O8qOU
てゆーか釣られ杉だ。教授ファンのくせに・・・

50 :音速の名無しさん:04/09/23 20:09:50 ID:CCdyqAxz
あーラッキー池田の変な踊り思い出すなあ

♪あらん〜ぷろすと、ぷろふぇっさー

51 :音速の名無しさん:04/09/23 22:19:15 ID:7wNWkh54
セナオタは顎よりも空気嫁ないようだ

52 :音速の名無しさん:04/09/24 00:12:04 ID:fdMRaRmK
っていうか、フジ&今宮&古館のおかげで、F-1素人は全員セナがすごいと信じ切ってるんだから、いちいちセナヲタ出てきて宣伝しなくもいいのになあ。

53 :音速の名無しさん:04/09/24 00:14:16 ID:32Kw5+d7
>>52
近藤とフォーミラシェルのCMも加えてくれ

54 :音速の名無しさん:04/09/24 00:35:54 ID:fHzCaneo
今宮氏はどっちかっつったら教授派。どっちかっつったら

55 :音速の名無しさん:04/09/24 00:45:31 ID:UyGBIKC7
プロストはドライビングスタイルはターボ時代が一番しっくりきてたと思ふ。
でもあの頃の有効ポイント制はプロスト向きじゃなかったね。
85〜90年くらいに今のポイント制度だったら…。

56 :音速の名無しさん:04/09/24 00:46:55 ID:32Kw5+d7
>>54
そうね92年モナコでもマンセル応援してたフシが

57 :音速の名無しさん:04/09/24 00:56:23 ID:fHzCaneo
>>56
まだモナコ勝ってなかったからね

58 :音速の名無しさん:04/09/24 00:59:05 ID:fdMRaRmK
>>56
いや、あれはマンセル普通だったら勝っていたレースだし。セナヲタももしかしたら、ゆずってやれよ〜と思ったカモよ?マーシャル、セナに青旗振っていたし。

59 :音速の名無しさん:04/09/24 12:19:28 ID:0pGo6jav
セナマンセーの日本の馬鹿マスコミのせいですっかり日本嫌いになっちゃったからなあ>教授
オーナー1年目の中野珍に対する冷遇なんて日本に対するあてつけとしか思えないww

60 :音速の名無しさん:04/09/24 12:40:31 ID:+UIpKzux
93年日本GPに来日した時には「日本にこんなに自分のファンがいるとはおもわなかった」
って感激してたが。

61 :音速の名無しさん:04/09/24 12:51:50 ID:iH/D7BXW

きちんと身体を鍛える
詳細まで契約事項に明示しチームの一員として行動する

近代F1ドライバーのスタイルを確立したのは教授。

62 :音速の名無しさん:04/09/24 14:53:11 ID:azL5RnnR
教授…王者(頂点に立った後、能力が衰えはじめても挑戦者とほぼ互角に戦った)
セナ…永遠の挑戦者(3回チャンピオンだが、教授に挑戦し続けるスタンスだった希ガス)
マンセル…千両役者(勝ち負けよりも走りが熱い)

あの頃は他にもピケ、パトレーゼ、ブーツェン、ナニーニといった良い役者もいたねぇ……

63 :音速の名無しさん:04/09/24 16:39:47 ID:32Kw5+d7
チェザリスとかカペリとか脇も充実してた

64 :音速の名無しさん:04/09/24 17:47:39 ID:8Zj2U8wU
ピケって3回もチャンプになってるのにちょっと扱いが可哀想な希ガス

65 :音速の名無しさん:04/09/24 19:47:20 ID:KrvvpI6z
>>64
全盛期が1981年〜1987年だから、実は結構日本人が知らないところで凄い

66 :音速の名無しさん:04/09/24 20:03:40 ID:SFtOU+ST
当時ピケットだったし

67 :音速の名無しさん:04/09/24 21:14:54 ID:wpbe1ud6
全盛期が混戦時代で勝ち数が少ないからな。
それに、チャンピオン級だと悪い車を悪いなりに走らせてポイントゲットする奴は
リタイヤの山を築く奴より過小評価される傾向にあるようだし


68 :62:04/09/25 16:28:11 ID:vEM49MnP
>>64,65
ピケを貶めるつもりはさらさら無かったのでつよ。
F1地上波放送が本格的に始まった87年も大クラッシュから立ち直り、
チャンピオンになった訳だし。
88、89年と低迷した後、90年復活した時は嬉しかった。

>>67
劣る車をそれなりに走らせて、チャンピオンになるのは凄いと思うのでつよ。
教授も86年、勝てるレースを確実に勝利し、可能な限りポイントを取り、最終的に
運を呼び込んだ訳でつから。

69 :音速の名無しさん:04/09/25 16:44:51 ID:Hgvyb9el
いや、貶してるとは全く思ってないけどね。
ただ扱いが小さいなと常々思ってるだけの話でorz

70 :音速の名無しさん:04/09/26 19:20:51 ID:qHjf5s1H
教授と荒法師
フェラーリでの予選勝敗は8-8のイーブン。
近年稀に見る強力タッグだった。
メキシコでのセナ追撃は名シーン。この2人にはドライバーとしての優劣は無いと思う。
ただ… マンセルは「おバカ」だった。上手くいかないとすぐに落ち込むし…

71 :音速の名無しさん:04/09/26 19:57:50 ID:bVcBXzkJ
マンセルは気分屋だからね

72 :音速の名無しさん:04/09/26 20:45:40 ID:qMWKBINa
だがそれが良い

73 :音速の名無しさん:04/09/29 18:03:45 ID:YNntMz7w
プロストはマンセルじゃなく、セナやシューと比較されるべきドライバー。
フィオリオじゃなく、トッドならプロストと上手くやれて91年フェラーリ復活もあり得たろう。
逆にフィオリオとシューはガチでぶつかりそう。

74 :音速の名無しさん:04/09/29 18:59:05 ID:G9yxKsHV
>>73
1行目について、プロストはフェアプレイをするからセナや顎と一緒にされるべきではない。

75 :音速の名無しさん:04/09/29 19:30:23 ID:dhtS2CqE
……フェアプレイねえ……
ジャンマリーとかと裏で何したか知るよしもないよな

76 :音速の名無しさん:04/09/29 19:52:33 ID:G9yxKsHV
>>75
ここでフェアプレイというのは、負けそうになっても相手に体当たりしないことです。

負けそうになったら相手に体当たりすることで悪名高いのは、アイルトン・セナとミヒャエル・シュマッヒャーとロリス・カピロッシですが、ほかにもいるだろうか?

77 :音速の名無しさん:04/09/29 22:41:38 ID:UEfawUfr
私の部屋の壁にはいまだにプロストの壁掛けみたいなものがかかっていますよ。
90年の。

78 :音速の名無しさん:04/09/30 00:55:24 ID:iZrNIVLJ
>>76
>ここでフェアプレイというのは、負けそうになっても相手に体当たりしないことです。

鈴鹿のシケインで・・・てこれ釣りだよな?あはは俺って釣られちゃった馬鹿

79 :音速の名無しさん:04/09/30 00:58:23 ID:RDby6c0D
>78
>76は、吊りじゃないよ、お前が吊りたいんだろ?セナヲタさん

80 :音速の名無しさん:04/09/30 01:04:31 ID:iZrNIVLJ
G9yxKsHV=RDby6c0D
か?ネタじゃないとしたら君のプロスト信仰もちょっと異常だじょ。セナヲタ並にw
ちなみに俺はセナ好きじゃないしむしろ嫌いだったし

81 :音速の名無しさん:04/09/30 01:05:01 ID:3jguAi2F
>>78
鈴鹿のシケインは右→左の順でハンドルを切るんだってセナ様に教えてやれ
最初に左に切ってどうする

82 :音速の名無しさん:04/09/30 01:31:28 ID:RDby6c0D
>80
残念ですが別人です。俺にとってセナは、数ある中のF1ドライバの一人。異常なセナファンとヲタは嫌いだ。

83 :音速の名無しさん:04/09/30 02:13:59 ID:WVvZhutp
鈴鹿のシケインはどっちも退かなかったのが原因だ釣り死ども

84 :音速の名無しさん:04/09/30 02:20:50 ID:JHca6vgz
マンセル忘れられてるし
つかどこにいたのかすら思いだせん
ウィリアムズジャッド?

85 :音速の名無しさん:04/09/30 02:25:28 ID:RDby6c0D
>84
ロータス、フェラーリ、カート、マクラーレン、・・・・・

86 :音速の名無しさん:04/09/30 02:29:54 ID:XyoT5tJ2
シューマッハよりセナプロの方が上

87 :音速の名無しさん:04/09/30 02:33:18 ID:RDby6c0D
>>86
セナとプロストは一緒にするな。セナとシューマッハは同じだ。

88 :音速の名無しさん:04/09/30 02:38:02 ID:JHca6vgz
>>85
いやセナと教授がシケインでぶつかってた時

確か優勝がナニーニで……

89 :音速の名無しさん:04/09/30 02:43:47 ID:IeZYrqKs
>>87
おいガキ、お前リアルタイムで80年代のF1見たことないだろ。

90 :音速の名無しさん:04/09/30 03:11:18 ID:JHca6vgz
セナも速かったけどシューも速い
でもタイプの違う速さ
同じにくくるのはどうよ?

91 :音速の名無しさん:04/09/30 04:05:54 ID:yNdKmCNU
時代が違うと比較しにくいというか、不可能だろ。
同時代にライバルがいれば比較しやすいが。
プロストやセナ、マンセル、ピケといった連中は同時代(セナちょいずれる気もするが)
に走ったからこそ、評価や勝利数なんかに価値があると感じるけどな。信頼性も現在ほど無
かった時代だし。
92年を除けば(93年のWilは前年程のアドバンテージがない)突出したマシンがある時は、
なぜか、チームメイトになって、勝利を奪い合うことになったしな。

シューミの不幸は長年に渡るライバルがいないことや、ドライバーの個性を殺しがちな
現行ルール、技術革新なんかのせいもあるかもね。短期間のライバルは昼やハキネソ、ジャックとか
がいた訳だが。


92 :音速の名無しさん:04/09/30 07:40:15 ID:InQXjEiW
>>91
別にチーム内ルールを緩めればバリチェロでも十分ライバルになることが証明されてるし。

93 :音速の名無しさん:04/09/30 09:32:48 ID:xJe4bdVj
顎の君主制はセナプロによる醜い泥仕合の副産物だよ。セナプロの責任。


94 :音速の名無しさん:04/09/30 09:36:26 ID:7CO3bssR
93が核心をついた
よって終了

95 :音速の名無しさん:04/09/30 10:02:31 ID:toTp2Phc
>>84
1989年だったか1990年だったかあたりだからフェラーリ

96 :音速の名無しさん:04/09/30 10:16:53 ID:/OlPJ3BH
>>82
異常なセナファンとヲタも痛いがおまいのような異常なアンチも痛いぞ。
偉大なドライバーであったには変わりないんだからそれ位は認めてやれ

97 :音速の名無しさん:04/09/30 10:28:19 ID:YJgJNOFy
94年サンマリノの悲劇がなかったら、FW17〜FW19のポテンシャルを考えると95〜97年はセナの独壇場
毎年二桁勝利挙げてたんじゃないか。F1は死ぬほどつまんなくなってたと思うよ。

98 :音速の名無しさん:04/09/30 10:44:58 ID:o+eqYM5O
セナのモチベーションさえ下がってなければ、95〜97は
チャンピオンの可能性が高かっただろうね。
ヒルや弱禿の成績を下回るとは思えないから。
まぁ、無意味な仮想だけど・・・

99 :音速の名無しさん:04/09/30 10:47:47 ID:/OlPJ3BH
>>97
ただセナがウィリアムズに残ってりゃシューもベネトンに残ってたろうし
ひょっとしたらセナがフェラーリ行ってたかもしれん。
うむ。無意味だが楽しい仮想だ

100 :音速の名無しさん:04/09/30 11:07:08 ID:No5/pT2F
>>96
偉大というのは異常だ。あたまひとつ出ていた程度だろ。

101 :音速の名無しさん:04/09/30 11:14:30 ID:W2qXPfQf
頭一つなんてものじゃないだろ。
なにせ「神の声」なんてのを聞いたのは後にも先にもセナだけだし。w

102 :音速の名無しさん:04/09/30 11:18:24 ID:IeNVlD8g
セナは94年チャンプ獲れずに終ってそのまま引退に追い込まれてると思う。

103 :音速の名無しさん:04/09/30 11:53:28 ID:pATJzpdO
>>102
引退はしなかったと思うけど、94年は顎がチャンプだったと思う。

俺はプロストが常にポケットの中に1秒隠し持ってるっていうドライビングスタイルが好きだった。

104 :音速の名無しさん:04/09/30 11:53:46 ID:7CO3bssR
セナはサンマリノじゃなくてもry

105 :音速の名無しさん:04/09/30 13:04:20 ID:arX6HRkA
マンセルって気分が乗るとセナよか速いんじゃねーかって
思う時あったもんなあ
あの92モナコで結局抜けなかったけど、2秒近く速いラップで
セナを追いかけてた時はホント鳥肌立ったなぁ…


106 :音速の名無しさん:04/09/30 13:12:10 ID:eZGFBpBe
90−92は明らかにマンセルの方が勢いあったな(90はプロスト問題がイロイロあったけど
マシンの善し悪しで勝負決まった感じだけど

107 :音速の名無しさん:04/09/30 13:14:00 ID:V51deQRb
>>103
なぜそう言いきれる?
モナコ以降、怒涛の五連勝とかあったかもよ。
車そのものはFW16の方が速かったんだから、ただマッドサイエンティスト(w ニューウィーの悪い癖が出て
レイトンのように挙動がセンシティブになりすぎて乗りにくい車になったのは確かだけど
セナが文句を言い続けていたら、ヘッドがシーズン中に手直ししたかもしれないし。
翌年のFW17だってヒルが乗りにくいと開発陣にしつこく訴えたおかげで
サスペンション周りを改修したFW17Bを投入したら、だいぶ挙動がマイルドになり乗りやすくなったでしょ。

108 :103:04/09/30 13:31:56 ID:pATJzpdO
架空の話になんでそんなに必死なん?
君の仮説もあり得るが、顎のチャンプもあり得る。
しかも言い切ってない。思うと発言したわけだが・・・

109 :音速の名無しさん:04/09/30 13:41:53 ID:nfeLjrUn
いくら車が速くてもウィリアムズの稚拙なピット戦略じゃ、顎とロス・ブラウンのコンビにキリキリ舞いさせられただろうな。

110 :音速の名無しさん:04/09/30 14:08:18 ID:i3a23tXk
>>107
厳然と立ちはだかる30対0に対してあまりに楽観的
それと、モナコはやっぱり顎がPP獲ったかも。
現に93年は顎はセナよりも予選順位が上だった。

111 :音速の名無しさん:04/09/30 14:38:08 ID:8zRP/niq
一昨日まで停滞してたこのスレが急に活気を帯びてきたな。
セナシューが話題に絡んできたからか?
プロストのライバルとしては、やはりマンセルじゃちと役不足だったということかね・・・(好きだったが)

112 :音速の名無しさん:04/09/30 14:52:52 ID:HFR62nHE
>>110
嘘吐くな、93年の対顎予選成績は8勝8敗でイーブンだろ。しかもセナはPPも獲得してる
さらにベネトンのエンジンはワークスで、マクラーレンはカスタマーだぞ。
おまけにセナはシーズン中盤まで正式な年間契約を結ぶ結ばないで
ロン・デニスと駆け引きに明け暮れ、予選開始直前にサーキット入りしたりして
テストにはほとんど参加してないぞ。
ぶっつけ本番であの成績を残した。

113 :音速の名無しさん:04/09/30 14:53:05 ID:XfCJTLtZ
最高に沸かせてくれる名脇役だったからなぁ<マンセル

114 :音速の名無しさん:04/09/30 14:54:47 ID:XfCJTLtZ
>>112
93年のモナコの話をしてるんだと思うが?
2位がシューマッハで3位がセナだと。

115 :音速の名無しさん:04/09/30 15:00:12 ID:v/E6cLTj
つか、マンセルが荒いだなんてどこの馬鹿が評価したんだろうね。
オンボードカメラの映像を見ると、カートで培った基本、基礎がちゃんとあって、めっちゃスムーズやん。
ベルガーは、ガッツンガッツンと振り回すから、やっぱハコ上がりだなあと思ったけど。

116 :音速の名無しさん:04/09/30 15:02:20 ID:U6PLEmTf
セナオタは文章理解力の低い奴多いなあ。

117 :音速の名無しさん:04/09/30 15:06:00 ID:8zRP/niq
マンセルのマシンコントロール能力は高いと思うよ。
(赤井は「開発能力も高い」と言っていたがそれはちょっとな…)

マンセルが荒かったのは走りじゃなく、その走りに臨む「メンタリティ」だったのではないかと。
プレッシャーに弱く、退くべき所で押し、逆境に脆く、順境ではポカをする…
「荒い」のではなく「粗い」と書いた方がピッタリだった。

118 :音速の名無しさん:04/09/30 15:10:17 ID:G6p/ZSIW
>>117
パトレーゼに丸投げしてふんぞり返ってた晩年の万太郎しか知らないからそんなこと言えるんだよ。
マンセルは開発能力高いよ。

119 :音速の名無しさん:04/09/30 15:19:56 ID:8zRP/niq
そうか、それは失礼した。
プロスト、パトレーゼのセッティング、ヒルの開発におんぶしてた時期のイメージが強過ぎてね。
じゃ赤井の意見が正しいわけだ。

120 :音速の名無しさん:04/09/30 15:24:30 ID:hNvfe98I
>>118
正確に言えば、ヘタレの頃(〜ロータス時代)のマンセルは開発能力が高かった。
ケケ・ロズベルグの悪影響(?)で、テストをサボって結果オーライになったら激速になった。
別に、パトレーゼがいなかったところでマンセルはあまり困らなかったような気もせんでもない。

121 :音速の名無しさん:04/09/30 15:33:18 ID:XyoT5tJ2
>>120
そうか?チームメイトが荒れ痔だったら、開発がさっぱり進まなくて流石の万太郎も往生したと思うぞ。
おちおちフロリダでのんびりなんかしてられなかっただろう。

122 :音速の名無しさん:04/09/30 15:47:23 ID:eZGFBpBe
なんか中途半端な車でも何とかしてしまうイメージが<マンちゃん
セナなんか神経質に車仕上げて行くイメージ
教授は理論を実践してる感じ
実際は違うんだろうけど

123 :音速の名無しさん:04/09/30 15:50:31 ID:hNvfe98I
>>122
理論を実践するのは実はセナ。プロストは経験によるセッティング。
と後藤 治は言っている。

124 :音速の名無しさん:04/09/30 15:55:39 ID:8zRP/niq
まあ何にしろトップドライバー(王座を争うという本当の意味での)がこれだけ個性的だったのだから、あの頃が面白かったわけだわ。
ここにピケとラウダが加わってた84、85年頃を生で観たかったなあ。

125 :音速の名無しさん:04/09/30 16:00:44 ID:XfCJTLtZ
経験だけであそこまで出来るだったら、それはそれで凄いよな<教授

126 :音速の名無しさん:04/09/30 16:17:48 ID:s7hWqMUq
90年のポルトガルは信じられないレースだった
89年から見始めて、プロストのファンだったけど
初めてマンセル速いと思った、そして余計な事しやがってとも思った。

127 :音速の名無しさん:04/09/30 16:29:36 ID:eZGFBpBe
マンセルはどこにミサイルぶっ放してるんだ! ってヤツね

128 :音速の名無しさん:04/09/30 16:44:24 ID:yNdKmCNU
>>126
89年から91年のポルトガルはマンセルがチャンピオンシップに絡むんだよね。
89年、ピットレーンバック事件→セナ狙撃
90年、スタートでプロストを「妨害」→「Feには『ロン・デニス』が必要だ」発言
91年、左後輪脱落→クルーの掟破りタイア交換
結局は因果応報になった訳だが。

いわゆる86年の「四強」の中ではプロストが好きだったが、ピケ、マンセル、セナ
といったところも好きだったな。いろいろとあったけど。

129 :音速の名無しさん:04/09/30 16:47:28 ID:eZGFBpBe
関係なけど92年はストレートでパトレーゼ大クラッシュ

130 :128:04/09/30 16:59:11 ID:yNdKmCNU
訂正
90年〜教授の「Feには『ロン・デニス』が必要だ」発言

>>129
良くぞ、無事に生還してくれた、という印象だったね。
そんな「安全神話」が94サンマリノのバリチェロクラッシュ、ラッツェ
ンバーガー、セナの悲劇で崩壊する訳だが(危険な兆候はそれまでに散見
していたが)

なんかプロスト対マンセルというよりか、
今は無き、80年代、90年代スレになってきたような…
優劣がどうのこうのよりも、いろんなドライバーのエピソード
語った方が楽しそうな予感w

131 :音速の名無しさん:04/09/30 18:10:16 ID:n5eR9OCe
>>100
41勝、PP63回、3度のワールドチャンピオン、
加えて偉大なるチャンピオン・プロストと幾度も名勝負を繰り広げた男も偉大ではないと。
じゃあクラークもスチュワートもラウダも偉大ではなく、頭一つ出ていた程度のドライバーであったと。

アナタの大嫌いなセナ信者と大して差のない盲目ぶりですなw



132 :音速の名無しさん:04/09/30 18:48:58 ID:hNvfe98I
>>131
アイルトン・セナはレイニー並に速い「カピロッシ」だからイラネ

133 :音速の名無しさん:04/09/30 18:55:06 ID:n5eR9OCe
まあ俺も当時はセナ大嫌いだったんだけどね。
常にライバル(プロスト、マンセル、シュー)の方を応援してたし。
でも嫌いだったけど実力を否定することはできないとも思ってたけどね。
嫌いは嫌いで結構だが実績や能力まで否定したがる奴ってどうかしてると思う。

134 :音速の名無しさん:04/09/30 19:00:51 ID:eZGFBpBe
オレもアンチセナだった
プロスト、マンセルを応援してた
フジのセナ偏重放送もイヤだった
でも、それはセナが強かったから、速かったから、偉大だったから。

135 :音速の名無しさん:04/09/30 20:20:35 ID:8zRP/niq
(嫌いではあっても)セナの実力は認めてるプロストファンは多そうなのに、プロストの実力は認めないセナファンが多いのは、やはりフジの偏重報道のせい?
「速さではセナに敵わなかった(から策を弄した)」とか「一発の速さが足りなかった」とか…
実際はそんなことなかったと思うけど。
少なくとも(一発の速さに優れているというイメージだった)ベルガーやアレジよりは確実に速く、時としてマンセルをも上回ってた。
フェラーリに移ってからも、ここぞという時はPPセナの横にはキッチリと教授の姿があった。

136 :禁 煙 日 本:04/09/30 20:24:06 ID:6ygEH5O8
>>135
ルノー時代のプロストのリザルトを知らんからだろ。
93年の開幕7連続ポールも凄い記録ではあるな。

137 :音速の名無しさん:04/09/30 20:46:58 ID:yNdKmCNU
>>135
まあ、深く突っ込むファンばかりではないし。
プロストに限らず、セナ、ピケといったところ(つーかチャンピオンクラスのドライバー)
はチーム内政治、マスコミ扇動にも長けていた訳だがね。
セナも好きなので、こぼすつもりは毛頭ないが、89年イモラの「紳士協定」事件もセナの
「騙し討ち」とも取れかねない行動だった訳だし、86年にはデレック・ワーウィックのロ
ータス加入を阻止しているし(当時のロータスを考えれば仕方がないかもしれないが、前年
は実力者のエリオ・デ・アンジェリスだったから、賄いきれた気もするが)。

その点、マンセルは純真なのか、下手なのか分からないがw、露骨な話はあまり聞かないけ
どね。全てを与えられると俄然、燃えてくるタイプの様な気がする。
86、87年あたりはWil首脳から厚遇されていたあたりでマンセル(wil)対ピケ(ホンダ)の
内部対立的な問題もあった訳でつが。マンセルも好きですがねw

138 :音速の名無しさん:04/09/30 20:56:40 ID:arX6HRkA
あの頃のドライバーはホントみんな個性があったんだがねえ

139 :音速の名無しさん:04/09/30 21:00:13 ID:RDby6c0D
>>137
マンセルちゃあ、マクラーレンにレースで邪魔とされたりすると、ロンデニスに直に文句言いに行ってたりして。最近そういうシーンってあまり見ないですよね。

140 :音速の名無しさん:04/09/30 22:17:35 ID:8it6HIaN
懐かしいな、そういう直接的な衝突
93年のアーバインをセナが殴ったのとか
98年スパで■にぶつかった顎がマクラーレンピットに血相を変えて抗議しにいったりとか
あと、ピケもヘルメットごしに両手パンチ入れてるのもあったな

141 :音速の名無しさん:04/09/30 22:20:51 ID:hG+W4aW+
ヒルがミナルディに怒鳴り込みに行ってオーバーランした事もあったね。
最近じゃ琢磨がマクラーレンに乗り込んで行ったか。
そういう意味では琢磨は昔気質で面白い。

142 :音速の名無しさん:04/09/30 22:23:30 ID:eZGFBpBe
>>139
ん?92年カナダか?
川井ちゃん「ロンデニスは『落ち着け』って言ってます」

143 :音速の名無しさん:04/09/30 22:25:04 ID:yNdKmCNU
>>139
ロン・デニスとマンセル、仲悪かったねw

話は変わるが、ロンもブラバムのメカニック時代、凄まじい失態をかましたこともあ
ったし、フランク・ウィリアムスは詐欺師まがいなことやったりとオーナー連中も一癖も
二癖もありw

90年メキシコのフィオリオ監督の「男泣き&唖然呆然&狂喜」とかドライバー以外も
絵になってたな。

>>140
81年ホッケンハイムの西ドイツGPだったけか?
ピケ対ブランビッラ?(名前が出てこない。スマソ)。

144 :音速の名無しさん:04/09/30 22:31:02 ID:8it6HIaN
>>143
ピケのは私も「グッバイ・ヒーロー」の中の映像を見ただけなのでどのグランプリかまでは覚えてませんです。

90年メキシコGPはいまでも見ますよ、あれは
二台のフェラーリがタイヤが限界のセナをパス→フィオリオむせび泣き→マンセルのスピン→フィオリオの唖然呆然→プロストスムーズに勝利
→ベルガーに強引に抜かれたマンセルが怒って最終LAP高速コーナーで目をつぶっての6速全開コーナーリングで
アウトからベルガーをあざやかに抜く
でしたね。

145 :音速の名無しさん:04/09/30 23:51:43 ID:eZGFBpBe
マンセルスピン
今宮「なにやってんだよ」
はこれだっけ?

で、次戦サンマリノで神業360度ターンかますんだよな

146 :音速の名無しさん:04/09/30 23:58:35 ID:8zRP/niq
「激情家の監督は、フェラーリファンの頂点に立ったような仕草」

トッドは見ててつまらんな。

147 :音速の名無しさん:04/10/01 00:10:40 ID:rnv636zN
>>145
メキシコの次は、レイトンハウス勢の快走、プロスト執念の勝利のフランスGP。
サンマリノは90年第3戦だったが、神業ターン熱かったね。

>>146
トッドはWRC、パリダカ、SWCでも秩序や序列重視だったからね。個人の哲学なんだろな。
ロマンチストのフィオリオ(ランチア)とトッド(プジョー・タルボ・スポール)がWRC
で監督として激闘を繰り広げたつーのも興味深い。
フェラーリでの混乱で評価下がり気味だけど、フィオリオのWRCでの実績は否定できないね。

148 :音速の名無しさん:04/10/01 00:19:30 ID:m5b+cw4v
>147
だね。
プロストにはトッドの方が合ってた気がするな。


149 :音速の名無しさん:04/10/01 00:29:18 ID:H8COqLPu
>>143
ピケの相手はエリセオ・サラザール(エンサイン)だった気がする

150 :音速の名無しさん:04/10/01 00:38:10 ID:p/CZY6eE
ピケットだったしな

151 :音速の名無しさん:04/10/01 08:31:16 ID:Ggd/NHmT
ピケットとかブートセンで覚えたから放送始まった頃は違和感があった。

152 :音速の名無しさん:04/10/01 09:51:46 ID:CkKWb1Ft
ポストレスウェイトとかねw

153 :音速の名無しさん:04/10/01 10:43:46 ID:OKaDedMy
エリック・コマ ジャン・アレージ オリビエ・パナス デビット・コルタード

154 :音速の名無しさん:04/10/01 11:53:24 ID:fDBzkTBI
マンセル曰く
「プロストの野郎は速さでは俺に絶対敵わないから姑息な政治的手段で俺を貶めたんだ」


---マンセル自伝より

155 :音速の名無しさん:04/10/01 13:23:32 ID:m5b+cw4v
>154
そりゃマンセル本人はそう言うわな。

マンセル好きだったけど、90年はちとグチグチみっともなかった。
プロストがレース後もメカニック達と細かくレースを分析しテストも精力的にこなす中、自分はテストせずにサーキットからはゴルフ直行。
それで「アランにチームを乗っ取られた」って言ってもねえ…
チーム関係者でプロストのことを悪く言う人間は殆どいないらしい。
逆にマンセルは「一緒には仕事し辛い」タイプだったらしいし。
これがドライバー間になると評価は逆になるのかも知れないが…

マンセル、92年に「セナがWilに来るなら拒まない」とか言ってたけど、そうなってたら絶対に後でフェラーリの時と同じになったと思うよ。
だってプロストフェラーリ入りの時も「アランとはいい友人同士だ。歓迎するよ」と言っていたんだから。
実際89年までは仲良かったと思うんだが…

156 :音速の名無しさん:04/10/01 13:51:40 ID:Eig3PdDC
教授がウィリアムズ入りの時に掲げられたジョーカーのカードの意味は?

157 :音速の名無しさん:04/10/01 14:08:22 ID:MsMfI3EE
>>155
まあマンセルがプロストみたいに勤勉だったらいやだな。
ワイルドだったからこそ未だにファンが多い。

158 :音速の名無しさん:04/10/01 14:26:59 ID:m5b+cw4v
ワイルドでありながらノミの心臓…
それがマンセルの魅力だった。
今のモントーヤは、走りはマンセルに似ていても、そういう二面性が無いから魅力に乏しい。
ライコネンもそう。今のドライバーは「見たまんま」が多いな…

159 :音速の名無しさん:04/10/01 16:00:18 ID:rnv636zN
>>155
88年、Mclにセナが加入した際、教授はゴルフに行きたかったが、セナが
ミーティングを行いたがるので、行けないことも多かったらしいw

マンセルは、その時点で「自分にとって都合の悪いヤツ」のことをボロクソ
に言う癖があるからな。90年ポルトガルでは、前年の暴挙を忘れたかのごとく、
表彰台でセナと健闘を讚え合い(レース後の記者会見のマンセル、セナ、プロ
ストの表情が印象的)、以後しばらくは、「仲が良い」ことになっていたね。

と言いつつ、>>158の言うように「ワイルドでありながらノミの心臓」という
ところも面白かった訳だがwプロストやセナとは一味違った「二面性」。

160 :音速の名無しさん:04/10/01 18:52:01 ID:GS8iPlXm
教授は90年の前半は全然ダメだったな
よくなってきたのがメキシコぐらいから
91年なんて最終戦に解雇されモルビデリになってた時は驚いたが

161 :音速の名無しさん:04/10/01 19:01:46 ID:N571ULDK
>>160
たしか「トラックに乗ってるみたいだ」って発言でフェラーリの首脳陣激怒。
で、解雇されたんじゃなかったっけ。

162 :音速の名無しさん:04/10/01 19:03:58 ID:khgEMVmz
>>161

単なるきっかけだった(本当の原因は他にある)のかも
しれないけれど、少なくともタイミング的にはその発言の
後に解雇されたのは間違いない。

163 :音速の名無しさん:04/10/01 19:04:22 ID:JPxO+5uz
でも、前半戦でも、ブラジルGPでは、セナの不運があったとはいえ、ちゃんと優勝しているしね。
モナコが一番おしかったな・・せっかく予選でフロントロウだったのに
一回目のスタートでベルガーが無理に突っ込んできたために、
せっかくのモナコ用にスペシャルチューニングされたシフトポイントが上手く設定されていた6速セミオートマがおじゃんになって
マンセル用になっていたノーマルチューンの7速ギアのTカーに乗るハメになったためにああなってしまって・・

まぁ90年は前半戦でもう少し運があれば、もっと戦い方も変わっていて、鈴鹿でセナに特攻させなかったかもしれないのにね

164 :音速の名無しさん:04/10/01 19:16:38 ID:N571ULDK
>>162
そうそう、単なるきっかけです。シーズン前半からいろいろ対立してて、
責任取らされる形でフィオリオ解雇。進まないマシンの熟成でプロストは
かなり苛立ってた。フェラーリ側は、90年の調子の良さがすぐに取り戻せると
楽観視してた。(イタリア人気質?)

165 :音速の名無しさん:04/10/01 19:25:46 ID:CU9K1B+N
プロストの加入が決まった時点で、それまで教授のスタイルに
非難轟々だったティフォッシが「プロストなら大歓迎だよ」って・・・
呆れたけど、それだけ低迷してたからな。
期待が大きすぎたんだと思う。教授も解雇後「うんざりした」って
コメントしたらしいし。

166 :音速の名無しさん:04/10/01 19:25:47 ID:GS8iPlXm
90年はうまくいけばチャンピオン取れたかも
アメリカでトラブル
モナコは不幸中の幸いだな ベルガーが悪いし
ハンガリーはスピンでリタイヤ ギアボックスが原因だったみたいだけど
で、日本ではまさかの追突



167 :音速の名無しさん:04/10/01 19:39:27 ID:Eig3PdDC
モナコのあればアレジにキレイに抜かれたからな
調子に乗って突っ込んだベルガーが悪いんだけど
ジャンマリーに愚痴ってアレジが怒られてた。

>>166
ポルトガルも忘れるな

カナダはクル−ジングしてて1分ペナのベルガーに抜かれたんじゃなかったっけ?

168 :音速の名無しさん:04/10/01 20:08:27 ID:rnv636zN
>>167
> カナダはクル−ジングしてて1分ペナのベルガーに抜かれたんじゃなかったっけ?

プロストのマシンはブレーキトラブル抱えてたね。ピットイン時にブレーキダクトの
シールはがし忘れて、オーバーヒート状態。トラブル無くても、5位以上に上がれた
とも思えないけど。

そういや、641/2のフロントウィングにボーテックスジェネレーターが付いたのが
90カナダGPからなんだよな。

169 :音速の名無しさん:04/10/01 20:11:06 ID:xJOt+GQ8
>168
ボーテックスジェネレーターは禁止された記憶があります。

170 :音速の名無しさん:04/10/01 20:15:02 ID:rnv636zN
>>169
94年のスペインから禁止だけどな。

171 :音速の名無しさん:04/10/01 20:22:43 ID:xJOt+GQ8
>>170
スマソ。シーズン途中としか覚えてませんでした。

172 :音速の名無しさん:04/10/01 20:24:03 ID:m5b+cw4v
>163
90モナコのプログラミングシフトはホントに惜しかった。
ベルガーってああいうミス大杉。
92サンマリノでも全く同じ事(セナがアレジをパス、後ろのベルガーも続いたがあえなく接触)やったし…
プロストとセナ、共にモナコは得意だった(10年間2人で勝利独占だったよね?)から面白いレースが見れたはずなのに。
ガーティの馬鹿…

173 :音速の名無しさん:04/10/01 20:32:04 ID:rnv636zN
>>172
セナデビューからプロスト引退までのモナコウィナー
84年〜86年 プロスト
87年 セナ
88年 プロスト
89年〜93年 セナ

84年は有名な雨による短縮レースで、続行されていたらセナが優勝したのでは?
と言われることも多いが、そのセナも、続行されていたら、ティレルに乗るステフ
ァン・ベロフに抜かれていただろうとも言われている。
ベロフも夭折しなければ、また時代は変わっていたかもしれない逸材でちた。

174 :音速の名無しさん:04/10/01 20:38:11 ID:m5b+cw4v
確かに続行していたらプロストは勝てなかったかも知れない。
しかし、2位でも規定周回数ならばあの年のチャンピオンはプロストだった。
1勝を得て1回の王座を逃した… プロスト不運過ぎ。
っつーか、帝王ニキ・ラウダ恐るべし。

175 :音速の名無しさん:04/10/01 20:42:25 ID:rnv636zN
>>174
でつね。0,5ポイント差……
ラウダはグリッド中盤あたりから、じわじわ這い上がってきて、いつのまにか
表彰台を獲得したり…。当時はマシンの信頼性も現在よりもはるかに低いとは
言え、無類の勝負強さがありましたね。

176 :音速の名無しさん:04/10/01 20:47:17 ID:VyseX78X
ラウダに負けた次の年にラウダにリベンジし、
セナに負けた次の年にセナにリベンジしている
プロストもまた恐るべし。

177 :音速の名無しさん:04/10/01 20:49:39 ID:ZXOuNpZn
セナ>プロスト=マンセル

178 :音速の名無しさん:04/10/01 20:54:57 ID:xJOt+GQ8
>177
またセナ信者登場か

179 :音速の名無しさん:04/10/01 20:58:35 ID:+7v+U/0K
>>177-178
凶悪さでは、セナ≒顎≒カピロッシ>プロスト≒マンセル(プロストとマンセルはセナに1回づつ仕返し)

180 :音速の名無しさん:04/10/01 20:59:07 ID:PW6JnPXr
>>170
おれの記憶じゃ91年の開幕直前に禁止になった事になってた。
91年もフロントウィングまわりのレギュレーション変更って何だったっけ?

>>174
教授がモナコで6点取ってたら取ってたで、ラウダは後半戦必ず勝負所を増やしてくる。
奴はそういう男だ。0.5ポイント差は惜しかった、でも完敗だった。


181 :音速の名無しさん:04/10/01 21:01:40 ID:xJOt+GQ8
>179
はげ同
消防の時、F1のプラモ。厨房〜雑誌をマタ〜リ読んでいた世代にとって、セナ信者はフジTVでF1情報を初めて知った世代なのかな?どんなやつらか想像出来ない。

182 :音速の名無しさん:04/10/01 21:02:51 ID:m5b+cw4v
ニ、ニキ・ラウダ 恐ろしい奴・・・ !!!

183 :音速の名無しさん:04/10/01 21:05:38 ID:rnv636zN
>>180
91年のフロントウィングに関する規制は、フロントウィングの
全長だったと思いまつ(数値、忘れまちた、スマソ)。
ティレル019形式のアンヘドラル・ウィングがこの影響をもろに
喰らったといわれまちたね。

あと91年規定では、燃料タンクの形状規制もあって、フェラーリ
はこの影響を受けたとも言われまちたね。

184 :音速の名無しさん:04/10/01 21:06:40 ID:KEAbgnWZ
>>182
禿同。 引退後自分の会社の財政難を、F1に乗って稼いで
また引退。しかもワールドチャンピオンのおまけつき。

185 :音速の名無しさん:04/10/01 21:13:13 ID:m5b+cw4v
ラウダを師とするプロストと、ケケを師とするマンセル…
象徴的だなあ…( ̄∇ ̄;

186 :音速の名無しさん:04/10/01 21:21:28 ID:JuzkLDAn
セナはマンセル、プロストには体当たりしてるけど
それ以外のドライバーにはそんなに絡まなかったのでは…
顎は見境ない気がするんだけど…

187 :音速の名無しさん:04/10/01 21:22:10 ID:BSGWc4sr
ケケってサングラスを掛けてないと、ただの髭面の醜男だね。
アメリカのエロビデオに出てくる男優みたいだ。

188 :音速の名無しさん:04/10/01 21:24:44 ID:EKCnQhXH
>>186
ウォールに体当たりしてたでしょ
ヨクナイ!

189 :音速の名無しさん:04/10/01 21:25:44 ID:xJOt+GQ8
>>186
セナも、シューマッハ勝ちが絡んだ相手に体当たりだから同じだろ、ただセナの相手が
プロストとかビッグネーム、シューマッハはヒル、他に体当たりとかだから地味に思える

190 :音速の名無しさん:04/10/01 21:27:41 ID:rnv636zN
>>186
セナも好きなのですが…。
85年くらいの話ですが、当時、フェラーリのアルボレートがセナのシフトミ
スをついて、オーバーテイクしようとした時に、露骨にブロックされて、激怒
した話があったりします。

93年もプロストが絡むと過激なブロックを展開したりと、そのブロックには
賛否両論はありました(お互い、意地があったのでしょうが)。
とは言え、88年のプロストとの対決の殆どや(ポルトガルは危険極まりなか
ったですが)90年USGPのアレジとの名勝負もあるように、クリーンなファイ
トをする場合は本当にクリーンでした。

191 :音速の名無しさん:04/10/01 21:35:12 ID:KEAbgnWZ
セナもクリーンなファイトをしてくれてたら、俺もファンになってたかもなあ。
周回遅れでブロックしてるの見てから嫌いになっちまった。
おかげで92年のモナコのマンセルとのバトルも汚いブロックにしか見えんかった。

192 :音速の名無しさん:04/10/01 21:39:28 ID:m5b+cw4v
>190
マンセルやベルガーだと「あー、やっちゃったー」で済むんだけど、セナはクリーンバトルもできるのにやっちゃうから「故意だ」とか言われちゃうんだよな。
90年ハンガリーでもおそらく「当たる…かも…?」くらいは思ってナニーニを差したんじゃないかな。
オンガロリンクはモナコ並に抜き難いサーキットなんだしプロストなら絶対にやらないだろうな。
3位をフイにしたらそれこそチャンピオンシップで大損だし。

でもそこでイクのがセナ。結果オーライな時はいいけど相手が避けてくれないと90年ブラジルのようにポジション失うこともあった。
中嶋曰く「俺はよけてんだけど突っ込んで来ちゃって。可哀想だけどしょうがないね」

193 :音速の名無しさん:04/10/01 21:42:16 ID:rnv636zN
>>192
ありましたね、90年ハンガリー。あれは酷かった。
あの時、最大の悲劇は、優勝したブーツェンが表彰式後、
Wilチームのガレージに戻ると……

194 :音速の名無しさん:04/10/01 21:44:47 ID:MndxHBV2
93年フランスでシューにぶつけられてる<セナ
そのあとお説教してた

195 :音速の名無しさん:04/10/01 21:46:23 ID:xJOt+GQ8
>>191
セナヲタは、名バトルあつかいしてるけど、マンセル応援していたから余計そう思う俺だけど、あれは
譲るべきだったなセナは、マンセルの過去のタイヤ事件がなかったら、あそこで(6周残してか?)ピット入らなかったと思う。タラレバになるけど

196 :音速の名無しさん:04/10/01 21:46:41 ID:K2YxGeup
>>193
・゚・(つД`)・゚・  ちょっとカナダでミスっただけなのに。

197 :音速の名無しさん:04/10/01 21:46:52 ID:m5b+cw4v
だーれもいないガレージ。
そして翌週の火曜日にフランクから「優勝おめでとう」のファックス…だっけ?
泣けるなあ…

198 :音速の名無しさん:04/10/01 21:47:18 ID:VyseX78X
93年鈴鹿では、セナは周回遅れのアーバインの走りに怒って
アーバインをぶん殴りました。

199 :音速の名無しさん:04/10/01 21:49:18 ID:50znxTjo
>>193
ブーツェンがゴールしてから帰り支度しても間に合うのかな?
まさかゴール前にトンズラこくとも思えないが。

ブーツェンもシャンパンファイトしながら自分のスタッフが表彰台下にいないのを
どう思ってたのかねぇ。

200 :音速の名無しさん:04/10/01 21:50:04 ID:m5b+cw4v
>>・゚・(つД`)・゚・  ちょっとカナダでミスっただけなのに。

「同情の余地無し、この時フランクはブーツェンに見切りを付けたという。(城達也風に)」



201 :音速の名無しさん:04/10/01 21:50:12 ID:K2YxGeup
>>195
俺はトップで走行してるやつに、青旗提示されてんの初めて見た。
てかもう一生見られないと思う。

202 :音速の名無しさん:04/10/01 21:51:04 ID:VyseX78X
フランク御大がブーツェンを評して「大胆さがない。」
まあそうなんだけどね。

203 :音速の名無しさん:04/10/01 21:51:09 ID:xJOt+GQ8
>>198
どこだか忘れたけど、シューマッハ殴られている。

204 :音速の名無しさん:04/10/01 21:56:25 ID:BdKpH3xp
>>189
顎の負けそうになったら体当たりって、最初の被害者はハキネソでイベントはマカオグランプリじゃないか?違ったっけ?

205 :音速の名無しさん:04/10/01 21:58:36 ID:BdKpH3xp
>>198
セナだっけ?はリタイヤした時、興奮していて、そこに来たコースマーシャルをぶん殴ったことがある。

206 :音速の名無しさん:04/10/01 21:59:42 ID:PW6JnPXr
>>183
返事遅れてごめん。
ウィングの全長でしたか。どうもありがとう。
確か旧レギュでボディーワーク設計してたら、フロントウィングまわりの
レギュレーション変更で、フロントからの空気の流れがもろにボディーに干渉したとかだったんだよね。


207 :音速の名無しさん:04/10/01 22:00:25 ID:BdKpH3xp
>>202
1994年のプロストはウィリアムズで居心地が良かったとは思えない

208 :音速の名無しさん:04/10/01 22:03:01 ID:Nr9ag/AF
セナはオフシーズンにサンパウロのボクシングジムに通っていたので洒落にならない。
チームメイト時代、ベルガーは悪戯が過ぎてよく殴られていたという。

209 :音速の名無しさん:04/10/01 22:03:44 ID:TsYY5CiQ
>>204
大当たり!!

210 :音速の名無しさん:04/10/01 22:06:31 ID:xJOt+GQ8
>>208
っていいうか、ベルガーだけだろセナと無難にチームメート組めたのは。

211 :音速の名無しさん:04/10/01 22:08:08 ID:VyseX78X
>>210


212 :音速の名無しさん:04/10/01 22:10:53 ID:GS8iPlXm
91年サンマリノはフォーメーションラップでスピン ベルガーもスピンしたが復帰
マンセル、ピケなどが次々とリタイヤしてたなあ
これをやったのは教授と先生ぐらいだ

213 :音速の名無しさん:04/10/01 22:11:13 ID:EOh/F8ob
>>211
悟は全然鼻っ柱が強くないからな。ダンフリーズってどうだったんだろうか?

214 :音速の名無しさん:04/10/01 22:27:19 ID:5EggYTNz
>>200
「もうあんなミスはしない。信じていいよ。」(城達也風に)

215 :音速の名無しさん:04/10/01 22:29:33 ID:GS8iPlXm
91年カナダはセナが停まったと思ったら・・・・・

216 :音速の名無しさん:04/10/01 22:31:50 ID:rnv636zN
>>215
ピケ最後の優勝…(つд`)
とポイントをずらして答えてみるテストw

217 :音速の名無しさん:04/10/01 22:35:12 ID:GS8iPlXm
>>216
マンセルまさかの・・・・

218 :音速の名無しさん:04/10/01 22:36:17 ID:5EggYTNz
ガス欠なのか?なんなのか?

219 :音速の名無しさん:04/10/01 22:36:20 ID:kNGg7RED
>>216

         ,,―‐.                  r-、    _,--,、   
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \  
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"  
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/    
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`    
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1096637050/l50
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、 
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \ 
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ," 
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"


220 :音速の名無しさん:04/10/01 23:01:11 ID:kt5GIWPV
>>195
でも、あそこで譲ったらセナじゃないでしょ。
つか、いくら自分の方が遅くても、同一周回なら譲るべきじゃないと思う。
青旗なんてのは、周回遅れにだけ振ってりゃいいんだよ。

221 :音速の名無しさん:04/10/01 23:05:45 ID:xJOt+GQ8
>220
否定はしない。が、青旗振られたのは、事実だ。マンセル応援してたからゆるしてくれ。

222 :音速の名無しさん:04/10/02 00:18:45 ID:LVonxIEL
ttp://202.222.19.95/up1/img/s7351.gif

223 :音速の名無しさん:04/10/02 00:58:33 ID:G8+251av
>>220
同一周回でもブルーフラッグは振るべきだぞ。
例えばこないだの中国、ピットスタートの顎を自分はも規定周回未満になってもいいから抑えようと思えば
F1パイロットならば大蛇行運転でミナルディでも抑えられる。
ブルーフラッグ→ブラックフラッグになるから誰もやらないということだ。

大体同一周回ならば少々速度差があってもブルーフラッグなんか滅多に振らないだろ?
明らかにスポーツマンシップに反したブロックだからセナは振られたんだよ。

224 :音速の名無しさん:04/10/02 01:06:32 ID:/yHkg2NP
優勝がかかってる状態でそれはないだろ
まあモナコ以外ならあっさり抜かれてただろうが
ドイツのように(ちょっと違うか

225 :音速の名無しさん:04/10/02 01:08:33 ID:XZvthRoB
そうだね。モナコだから何とかなったし、タイヤ交換のピットストップロスも他のサーキットだったら、もっと少なかった

226 :音速の名無しさん:04/10/02 08:17:38 ID:uS5q64lC
93年はブラジルでクリスチャンと・・・・

227 :音速の名無しさん:04/10/02 09:21:35 ID:LwGD9Ddh
>>223
明らかに速度差がある場合青旗が出る事がある。でも同一周回だし譲る義務も無し。
しかも青旗すぐ引っ込んじゃっただろ。
あのレース、セナは蛇行してない、むしろ後のマンセルが蛇行してただろ。
てゆーかこの話今年2回目だな
釣られちゃった

228 :音速の名無しさん:04/10/02 10:44:13 ID:KOAUxiU6
>227
マンセルが何で蛇行することになったかと(ry
恋は盲目って感じだな

229 :音速の名無しさん:04/10/02 10:53:35 ID:MFfgwB6F
二年どころの話じゃorz

230 :音速の名無しさん:04/10/02 11:05:17 ID:bBYslsfr
あれだけ蛇行しても全く離されなかったマンセル、まあ速度差は明白だな。
あのレースはむしろ接触覚悟で突っ込まなかったマンセルを褒めてやってほしい。
たぶん後ろがセナなら2台ともリタイヤな結果になってた気がする。

231 :音速の名無しさん:04/10/02 14:36:44 ID:gqqNxShp
普通に考えるとセナは引き離されてるよw

232 :音速の名無しさん:04/10/02 15:53:21 ID:bBYslsfr
もちろんセナが後ろでマンセルより相当速いマシンに乗ってた場合です。

233 :音速の名無しさん:04/10/02 17:40:21 ID:Uvg0sT15
セナでも抜くのは無理だろうね。2秒速くても抜けないコースだから

234 :音速の名無しさん:04/10/02 18:48:48 ID:JveX68dc
セナとかシューだと上手にぶつけて(ぶつけさせて)抜きそう

235 :音速の名無しさん:04/10/02 22:31:05 ID:4njN8iEP
>>234
ぶつけるのがうまいのはピケだろ。F3時代に中嶋がまきぞえ食ってるし。
ロズベルグがセナもプロストも今までぶつけなくても勝ててたから
あてかたが下手だって言ってたよ。 じぶんのマシンの丈夫なところを、
相手のマシンの弱いところにちょこんと当てるのがコツらしい。


236 :音速の名無しさん:04/10/03 11:07:26 ID:0JUoCAf1
>>235
ケケが89鈴鹿の46週目シケインの事を指して、
「あの時のアランは最高にキマってたぜ(ブロック下手すぎw & わざとだろ?)!!」
というコメントをナイジェル・ルーバックにしていたのを思い出しまつた。

クリーンと言えば、ジル・ビルヌーブだが、81ハラマのバトルは語りぐさだねぇ。

237 :音速の名無しさん:04/10/03 12:06:12 ID:DdoodJIx
良く見るとあれも接触自体はしてるけどね

238 :音速の名無しさん:04/10/05 16:12:30 ID:4wmf/Ykq
91年ドイツも良かったなあ

239 :音速の名無しさん:04/10/05 18:41:02 ID:QakiYvY9
>>237
接触はしてるけど、押し出さないのが熱いバトルだよね。

>>238
マンセル独走の影に隠れていたけど、熱かったね。
教授とセナの意地の勝負。最後は教授が自爆したけど。

240 :音速の名無しさん:04/10/05 18:45:28 ID:4wmf/Ykq
教授はストールしたのに実況の三宅だったか
「今後ろから来るマシンを見ていたんでしょうね」
とか言ってたな ストールしてるのにw

241 :音速の名無しさん:04/10/05 20:15:04 ID:Q5z72XoK
>>237
接触して一回引いて、また挑む ってカンジが良い

242 :音速の名無しさん:04/10/07 21:15:47 ID:WOllz8fc
>>195
いや、あれはマンセルだからこそ名バトルと呼ばれるんじゃなかろうか。
それと、マンセルを応援していたというからこそ聞きたいんだが
譲ってもらってモナコ優勝できても、満足できたかい?


>>223
>明らかにスポーツマンシップに反したブロック

そう判断された場合はブルーではなく、ブラックフラッグ。

243 :音速の名無しさん:04/10/08 00:23:08 ID:VBie+nKx
>>242
どっちも応援してなかった者の意見。どういう意味だろ?
モナコという抜けないのが当たり前なところで、譲って貰もらうというのは実力じゃない?
モナコオタ的意見でここは特別な場所だから、セナにふさわしい?

マンセルより遅すぎたのだから譲るじゃなくて退くのが普通では?セナだから許されているだけだろ?
セナヲタさん。もう成仏させてやれ。あなたの恋人より愛おしいセナ様を。あの世で本人も喜んでないぞ。

244 :音速の名無しさん:04/10/08 01:02:10 ID:Jf1GSCpU
>>243
セナオタであることは否定しないけど、それとは別の話で
勝てるチャンスが来ているんだし、わざわざ譲るのがレースかな?という意味だよ。
「遅すぎたのだから退くのが普通では?」
というが、その「遅すぎる」という基準がわからんし
抜きつ抜かれつを見る、または見たいと思ったレースファンの意見。
明らかに劣ったマシンで後ろのマシンを押さえ込むのもレースの内じゃないかな。

これは例えマンセルが前で、セナが後ろであっても同じであり
「セナが得意なモナコなんだから、マンセル空気嫁」
というつもりはなかったな。

245 :音速の名無しさん:04/10/08 01:07:38 ID:nYeoW4qB
>>244
譲る必要はないが、ブロックラインを通る必要もないだろ。
レーシングラインを走っていれば、勝手にマンセルは抜いていただろ。
まあ、あのブロックに萎えたわけだ。

246 :音速の名無しさん:04/10/08 01:08:29 ID:Jf1GSCpU
一応付け足しておくと、91年の鈴鹿でベルガーに譲った件については否定的。
あれはもっと叩かれるべきだったと思う。
まぁ、会見で「去年はプロストを撃墜してやったぜ」と解釈できる発言をしちゃったので
それほど話題にならなかった気もするが、森脇のように「すごーい」とは思わなかったな。

247 :音速の名無しさん:04/10/08 01:14:42 ID:Jf1GSCpU
>>245
え?素で意味がわからない。
譲る必要がないけど、抜かれるべきだったという意味?
それってレースという競技、いやスポーツそのものを否定してない?
強い者が勝つとは限らないから、ファンは見続けるんじゃないの?
それにブロックもレースの内だよ?

248 :音速の名無しさん:04/10/08 01:23:32 ID:nYeoW4qB
>>247
遅い奴が抜かれるのは当然のこと。だだでさえ抜けないコースで
相手の加速の邪魔をする。ブレーキテストはするわ、パッシングラインを
つぶす。これがスポーツですか? フェアだと思いますか?

249 :音速の名無しさん:04/10/08 01:28:38 ID:Jf1GSCpU
お、IDにf1が。

>>248
ズルズルのタイヤでブレーキテスト?
スポーツ云々ではなく、よっぽどセナが憎いんだね。
あのレース後のマンセルの表情とセナへの賛辞を忘れたのか知らないのか…
マンセルが「セナはフェアだった」と称えていたというのに、マンオタは譲るべきだと思っていたのか。
まぁ、そこまで嫌いなら仕方ないんじゃない?
俺はそんな考えの者と同じドライバーを好きにならなくて良かったよ。

250 :音速の名無しさん:04/10/08 01:29:33 ID:VBie+nKx
>>244
遅すぎる基準って?
リアルで見てなかったの?最近名バトルのビデオで見たんですか?
流れからしてもどう見てもマンセルが圧倒的にド素人が見ても速かったでしょう?

251 :音速の名無しさん:04/10/08 01:31:40 ID:ZGEOWQyM
漏れは92モナコは、同一周回で、レースも終盤、優勝がかかっている訳だから譲る必要
はなかったんじゃねえかなと思ってる。あん時のブロックは問題ないと思うけど。

と言いつつ、同年、ブラジルで「動くシケイン&ブレーキテスト」やってしまったし、
88年ポルトガルの暴挙、>>190のように、自分がミスしたのにブロックするという行為
もあったりしたから、正当なブロックなのに、否定的な意見も出るだろね。

ジャッキーがセナに対して否定的だったのはそういうとこだったんだろね。

252 :音速の名無しさん:04/10/08 01:33:54 ID:nYeoW4qB
>>249
ズルズルのタイヤでブロックする奴の気がしれん。
冷静に見れば、あれがあれが素晴らしいドッグファイトには見えんのだが。

253 :音速の名無しさん:04/10/08 01:39:30 ID:VBie+nKx
>>249
フェアだとたたえたのはもう少し意味が深いだろ。マンセルは過去にタイヤで何度か危ない思いをしているので結果的に
完全にパンクしてなかったのに交換して良かったと思ったのでは?そのままバーストしていれば、2位も無かったし。

254 :音速の名無しさん:04/10/08 01:41:40 ID:Jf1GSCpU
>>250
いやだから、ルールとして定められているわけじゃないでしょ?
「ラップあたり3秒以上遅かったら、同一周回でも譲れ」ってな風にさ。
それなのに、セナはマンセルより遅すぎたのだから譲るべき、退くべきという意見があったから
基準があるわけじゃないと書いたまで。
そりゃ、マンセルの方がとんでもなく速かったさ。
でも、自力で抜くのがレースであるというのが持論。

それに不治も今でも言っているじゃん、「例え2秒速くても抜けないのがモナコ」って。
モナコは色んな意味で特殊だと思うけど、譲り合いの優勝なんか見たくないんだよ。
それに、あの時セナが譲っていたら、91年鈴鹿でのベルガー同様、マンセルのプライドを傷つけることになると思うな。
まぁ、92年のマンセルと91年のベルガーは立場が全然違うし
マンセル当人がパトレーゼに譲ったりしているので、実際どうなるかはわからんけどね。

あの当時、2chがあったら「セナ空気嫁」となっていたかもな、とも思うね。

>>251
92年ブラジルは確かに酷かった。
気持ちはわかるが、諦めれ…と思いつつ見ていたよ。
アゴに貶されまくったのも、仕方ないと思ったさ、ありゃ叩かれても仕方ない。

255 :音速の名無しさん:04/10/08 01:45:57 ID:Jf1GSCpU
>>252
プロストなら、そんなズルズルのタイヤを履いているドライバーが前を走っていた場合
全力でアタックしただろうか?
だから242で書いたじゃん。
あれはマンセルだからこそ成り立ったって。
それと、92年モナコ否定派ですか?それについてはどうでもよし。
クソレースだと思うも、素晴らしいと思うもそれぞれでしょ。
漏れは前年にマンセルがプロストを抜いたのを思い出しながら見ていたので
全く退屈には見えなかったよ。

>>253
じゃあ、その深い点を説明してくだちぃ。
正直、漏れへのレスとは思えんのですが…


256 :音速の名無しさん:04/10/08 01:47:19 ID:nYeoW4qB
>>254
青旗振動の意味知ってる? 後ろから速い車が来た、譲れってことだが・・・
出されてた青旗がその後引っ込められた理由も知ってる?

257 :音速の名無しさん:04/10/08 01:48:19 ID:Jf1GSCpU
>>256
あれはマーシャルのミス説もあるのはご存知?
(セナが周回遅れだと思われていた)

258 :音速の名無しさん:04/10/08 01:50:41 ID:JaaAzH9g
>>254
「譲る」に話をすり替えて持論を展開しているようだが、「譲らんでいいから
(電車は見たくないので)ブロックするな」という意見もあるぞ。

259 :音速の名無しさん:04/10/08 01:54:43 ID:nYeoW4qB
>>255
昔のプロストなら全力で抜きに掛かってただろうが、ポイント差が多ければ
無理しなかったかもしれない。マンセルがプロストをなぜ抜けたかわかる?
プロストは2.3度のブロックはするが、それ以上は危険だってことで
やらないわけだ。
>クソレースだと思うも、素晴らしいと思うもそれぞれでしょ。
それは確かに同意だ。もうやめとくわw

260 :音速の名無しさん:04/10/08 01:54:53 ID:VBie+nKx
>>255
>>255
マンセルのタイヤの事は暇なら自分で調べてくれ。答えになってないか?

>>257

1-2を争う車を間違えるか?セナヲタのガセネタだろ

261 :音速の名無しさん:04/10/08 01:56:18 ID:Jf1GSCpU
>>258
いや、ブロックしなかったらセナは抜かれていたと思うよ。
あの時の、あの勢いのマンセルだったら、ブロックしなかったらあっさり抜いていただろう。
それにブロックについても247で書いてるじゃん。
ブロックすんな!というのなら、遅いマシンで速いマシンを押さえ込むのは不可能になっちゃうよ。
全くブロックのない、遅いマシンは同一周回であっても譲り合う、そんな上品な走りが好みなの?
俺にはわかんね…

話をすり替えているわけじゃなく、漏れにとっては91年鈴鹿や02年アメリカのようなレースは最悪なんだよ。

262 :音速の名無しさん:04/10/08 01:58:07 ID:VBie+nKx
フジTV見ている日本人はセナ寄りな解説だったから何とも思わないだろうけど、イギリス(日本と、サンパウロ以外)のTVだったら超ブーイングだったと思いますよ。
過去のことをこれ以上バトルしてもしょうがないので。

263 :音速の名無しさん:04/10/08 01:59:47 ID:ZGEOWQyM
(・∀・)モチツケ!

まあ、ドライバーの考え方もある訳だ。
プロストやジル・ヴィルヌーブ、ジャッキー・スチュワートあたりは「見苦しいブロック
で勝つくらいなら(ry」みたいな考え方だったろうし、セナやシューミは「とにかく
勝利を!」というスタンスだと思う。
漏れは見苦しいブロックは嫌いだけどね。

92モナコで、セナが序盤からあのブロックかましまくったら、顰蹙モノで片付けられる
訳だが、レースを左右する最終盤だったし。あれを見苦しく感じた香具師(漏れもそう
だけど)もいる訳だが、あの状況で勝利を譲るドライバーはそうそういなかったでしょう。

264 :音速の名無しさん:04/10/08 01:59:55 ID:Jf1GSCpU
>>260
もう1度書きます。漏れへのレスとは思えません。答えになってる、なってない以前の問題です。
86年最終戦、87ハンガリー、91年ポルトガルなど、マンセルはタイヤに泣かされたレースがあるけど
それと「セナはフェアだった発言」がどう繋がるのかが、全くわかりません。

こちらの説をガセネタというのならば、そちらの説が絶対に正しいという根拠を挙げてください。

265 :音速の名無しさん:04/10/08 02:04:24 ID:LijMxv3h
中日vs巨人みたいなもんだね。

266 :音速の名無しさん:04/10/08 02:07:10 ID:Jf1GSCpU
>>262
漏れはセナ様フィーバーの前からセナ派だったので、その辺はわかんねっす。
それと、92モナコはヨーロッパのジャーナリストも誉めまくってたはずだけど?
その言い方だと、結局好きなドライバーに勝って欲しいってだけにしか見えないな。
漏れは、あのレースでセナとマンセルの立場が逆だったとしても
いいレースだったと思っているよ。

セナがどうたらとか、特定のドライバーがどうたらは関係ないんだよ。
好きなドライバーが活躍してくれりゃ、そりゃそれでいいけど
退屈なレースで連勝されても興味なくなっちゃうんだな、漏れは。
実際にセナが連勝していた91年序盤は退屈ですた。
セナオタという見方で、こちらの見方まで疑うのであれば
これ以上説明はしない。
とにかくセナの生前でも、漏れにとっては
面白いレース>>>セナの勝利
だったよ。

267 :%96%bc%96%b3%82%b5:04/10/08 02:12:20 ID:SJ+2B3fi
懐かしいね。モナコ
セナのブロックは巧みにマンセルのラインをつぶしていたようにおもう。
あの状態であっさり譲るようではつまらん。

268 :音速の名無しさん:04/10/08 02:15:20 ID:m4qGE9kF
セナオタよ、スレ違いだ。どっか逝け。

269 :音速の名無しさん:04/10/08 02:16:26 ID:JaaAzH9g
>>261
結局「ブロックしない」=「譲り合う」から離れられないわけだな。
ぶつけるは論外として「ブロックしない範囲で譲らない車&ドライバー同士の
競争が見たい」という価値観が上品すぎて理解できないというなら、何を言っ
ても無駄だが、俺の基準ではそんなものは上品でもなんでもないスタンダードだぞ。

270 :音速の名無しさん:04/10/08 02:25:02 ID:HO9bskLT
フリーズこきやがった…プレスコはダメだな。

>>269
ってことは、ブロック完全否定派ですか?それは上品すぎると思うな。
ブロックってのは確かに潔い行為じゃあない、しかし勝つためには必要な時もある。

>結局「ブロックしない」=「譲り合う」から離れられないわけだな。
じゃあ、ここをもうちっと突っ込んで説明してくだちぃ。
92モナコの例では、マンセルがセナに並びかけた瞬間さえなかったけど
あの時の両者の速さの差を考えたら、ブロック以外セナの勝つ手段はなかったはず。
それさえも否定するというのなら、わかりあえることはないだろう。
ニュータイプでさえもわかりあえなかったし…あまりの眠さに壊れてきたのでスマンがこの辺で寝る。

271 :音速の名無しさん:04/10/08 02:29:44 ID:m4qGE9kF
結論  セナオタになに言っても無駄!

272 :音速の名無しさん:04/10/08 02:33:05 ID:tmgK5RIK
トンネル→シケインの一番の抜き所でテールに食いつけなかったマンちゃんもなぁ・・・
トンネルから飛び出してきた所で「何で離されてんだぁ!!!」とイライラして見てたよ。

273 :音速の名無しさん:04/10/08 02:37:58 ID:00mcDNsO
>>272
トンネル入り口からマンセルは狙ってライン変えて入っていった
まあそれをセナが読んで汚い(褒め言葉)ブロックかましたんだろうな
カメラに写らないしトンネル内
それに前年プロストぶち抜いてるのをセナもわかってたんだろうなあ

274 :音速の名無しさん:04/10/08 02:52:24 ID:JaaAzH9g
>>270
> あの時の両者の速さの差を考えたら、ブロック以外セナの勝つ手段はなかったはず。
そのとおり。抜かれて抜き返すだけの速度(車・ドライバーの技量)がない以上、
速さを競う競技・速さを見せる(魅せる)興業に参加している競技者は、黙って
負けるがよろし、と主張している。
> それさえも否定するというのなら、わかりあえることはないだろう。
同意。電車・大名行列のレースが面白いという感覚は、一生理解できそうもない。

275 :横槍:04/10/08 03:01:28 ID:/hBIf2dU
スレ違いのセナオタも問題だが、ID:JaaAzH9gもねぇ
要は「自分のラインを外して譲れとは言わないが、ブロックはするな」でしょ
考え方としては尊重したいが、現状、実際レース現場でそんなことありえない。(同クラスで競っている場合)

夢想を基準に否定されてもねぇ

276 :音速の名無しさん:04/10/08 03:29:50 ID:00mcDNsO
エルミタージュの坂の道幅が倍あったらあっさり抜かれてた訳で
モナコだからあの名勝負が生まれたんだよ

277 :音速の名無しさん:04/10/08 09:38:47 ID:lmKDX/jJ
アレが名勝負なら、ベルノルディvsクルサードも名勝負。

278 :音速の名無しさん:04/10/08 12:32:40 ID:hMGrmVsF
モナコみたいな抜けないコースで
ペース落としてブロックライン走行続ければF1ドライバーなら
誰でも抜かれないだろうね。それがクリーンかどうかは知らん。

279 :音速の名無しさん:04/10/08 12:50:58 ID:00mcDNsO
おまいら92年モナコをリアルタイムで見てないんだろ?
見てたら貶すような事は出来ないと思うのだが?

280 :音速の名無しさん:04/10/08 12:57:48 ID:hMGrmVsF
モロ見てましたが。
まぁマンセル連勝でつまらなかったからセナが勝ったのは良かったけど
決して名バトルとは思えないよ。

281 :音速の名無しさん:04/10/08 13:01:47 ID:00mcDNsO
そういう冷静に見られてある意味うらやましいな

282 :音速の名無しさん:04/10/08 13:04:18 ID:lmKDX/jJ
アレが抜けるサーキットなら、名勝負。
あのレースは、抜けないモナコでニュータイヤの速い車が
古タイヤの遅い車の後ろで四苦八苦してただけ。
マンセルが予選6位(?)の相当するラップタイムを出したのは、
まあ、すごいけど。

283 :音速の名無しさん:04/10/08 13:06:09 ID:lmKDX/jJ
でも、ショーとしてはかなり良かったよ。

284 :音速の名無しさん:04/10/08 13:13:54 ID:griyKOeP
92モナコはレースとしては全然面白くないです。というかこの年
のレースは全部つまらないです。マンセルファンの私から見て
そうだったんだからマンセルファン以外にとっては地獄だったでしょう。
モナコは最後の10分、2秒以上LAPで上回るマンセルが右へ左へ
派手に動き回ってたから面白いんです。眠りこけてたのに目が覚めちゃい
ましたからね。セナのブロックとかバトルとかレースが面白いのではなく
マンセルの演出が面白いのですよ。何年か前バシタカ相手に生だらカートでも
やってました。
モナコのレース自体は予選でほとんど決まってしまうので、
決勝は、大名行列もしくは高速パレードだと思ってます。
伝統かなんかしらないけど、ロイヤル格式でなければとっくに
無くなってたと思われ
だって全レース中、一番つまんねぇーもん。

285 :音速の名無しさん:04/10/08 13:18:34 ID:NJZYPAd9
俺どっちかっつーとセナのライバルを応援してたけど、92年のモナコのアレで
セナが譲る必要は感じなかったヨ。
ただ、あれが名レースかと言うと否定的だけど。セナマンに関してはマンセルが
一方的にリードしてたが終盤にタイヤトラブルで緊急ピットインの間に逆転。
ただそれだけのレース。セナマンの間にドラマなさ過ぎ。

286 :音速の名無しさん:04/10/08 13:23:19 ID:RQRbCBA0
あれはセナが勝ったからあそこまで持ち上げられたんだと思うよ
もともと人気の高かったドライバーだし更に悲劇の死でカリスマドライバーになっちゃったから
マスコミにしろ関係者にしろ人気の高いセナを持ち上げるのは当然だしね

287 :音速の名無しさん:04/10/08 13:33:49 ID:00mcDNsO
まー冷静に考えるとスタートでパトレーゼ抜いたのがすべてなんだよね
あそこですべてが決まってたんだよね
前になにがあるかわからないから、1つでも前のポジションでレースする。
これを忠実にやっただけだな。

288 :音速の名無しさん:04/10/08 13:51:37 ID:NJZYPAd9
>>287
そうそう。そう考えるとあのセナの勝ち方は“プロスト風”な勝ち方と言える。

289 :音速の名無しさん:04/10/08 22:14:30 ID:nMKJRl+k
    (  ))  プヒン!
  ((  ⌒  ))__∧__∧___   モロン
 ((   (≡三(_( ´・ω・ )__() ミヽ
  (( ⌒ ))    (  ニつノ     ヾ
  (( )      ,‐(_  ̄l        旦 <コトッ
          し―(__)
お茶発射どぞー

290 :音速の名無しさん:04/10/09 03:20:00 ID:0lmHkWaE
>>284

そう、マンちゃんが役者だから面白かったんだよな。
セナとマンちゃんの位置が反対だったら、セナ、マンちゃんに特攻。
レース後、セナ、マンちゃんに殴りかかる、みたいになった気もする。

291 :音速の名無しさん:04/10/09 03:29:28 ID:CSvXff04
>>256
振動から掲示に変わり最後は引っ込んでしまった訳だが。
観てた側から言わせてもらうと、あーやっぱ勘違いか、と。
だって本当なら全ポストで出てなきゃおかしいからね。
まあ同一周回で振動自体が本来なら説明できない事態だが。つまりミス。

292 :音速の名無しさん:04/10/09 04:38:31 ID:EqOb7IuG
>>291
F1を見たことあるのか?
トップクラスがアクシデントでピットイン→最後尾になった時とか
同一周回のミナルディに青旗が振られているとか稀にあるんだが。

293 :音速の名無しさん:04/10/09 06:57:15 ID:67P9OVjD
>>291
青旗は周回遅れに限って出されるわけじゃない。
遅い車に出されるの! 

294 :音速の名無しさん:04/10/09 09:54:23 ID:8i11lEaz
>>293
だよなぁ。
最近はピットからの合流ラインが引かれてるためか、あまり目立たないけど、
コースに合流する車に対しては、同一周回、周回遅れ関係なしに青旗ふられるもんな。

しかし、ピットからの合流で、他車を(当たってないけど)押し出してしまったりとか、
危険な面はあったけど、合流時のスリリングな駆け引きも見どころはあったね。
98ニュルブルクリンクのハキネソとか。

295 :音速の名無しさん:04/10/09 10:55:49 ID:3UXcU9e2
>>294
そうそう。合流ライン出来立ての時、よくライン踏んでペナルティくらってたもんな。

296 :音速の名無しさん:04/10/09 11:41:29 ID:b7SCxIfg
青旗無視でのペナルティとかっていままであるのでしょうか?

297 :音速の名無しさん:04/10/09 12:31:30 ID:VJXzZl2U
今年のモナコでトヨタの誰かが食らっただろ

298 :音速の名無しさん:04/10/11 01:04:06 ID:P3ba9/yI
鈴鹿と言えばピットアウト時にドライブシャフト折ったお馬鹿さん

299 :音速の名無しさん:04/10/11 04:04:36 ID:MrmfFILt
>>293
そんな基本的な事言わんでちゃんと文章読み直しなちゃい

300 :音速の名無しさん:04/10/11 12:46:13 ID:MsQcz0Xh
>>299
>まあ同一周回で振動自体が本来なら説明できない事態だが。つまりミス。

こんなこと言うおまいは基本から教えてもらっとけ。

301 :音速の名無しさん:04/10/11 13:00:15 ID:KfhLc8V9
>>292

ミナルディなら青旗振ってもいいんですか!

302 :音速の名無しさん:04/10/11 14:49:53 ID:JhFWPJYm
92年のモナコって結局は最終戦のオーストラリアの結末を見たら、マンセルが素敵に思えてくる

303 :音速の名無しさん:04/10/11 14:55:22 ID:IrbKRsL2
セナ>>>>∞>>>>(銀河系の直径)>>>>ミハエル>>>>マンセル=プロスト

304 :音速の名無しさん:04/10/11 14:55:40 ID:O0GmVCaM
マンセル アレジ 中島 が好き!!!

チェザリス も良った!

305 :音速の名無しさん:04/10/11 15:06:26 ID:iV1Gh7Wg
>>304
遅い奴限定で好きなんだな

306 :音速の名無しさん:04/10/11 15:43:37 ID:F2LLjgx1
もうこのスレタイのような議論もむなしさしか感じなくなってしまった。
全てはミハエルのせいだ。こんな完璧なドライバーが出てきてしまったせいで
俺たちが夢中になった時代のドライバーすらかすんで見えてしまう。

307 :音速の名無しさん:04/10/11 16:02:17 ID:kk5pOpp4
プロストのようなドライバーに・・・。
セナやマンセルのような感情的なドライバーがアタックするから面白いのだ!
ピケやミハエルも含めてプライドの激突が懐かしい。

308 :音速の名無しさん:04/10/11 17:28:42 ID:MgVEFAJD
ええと、あのころの青旗って確か、

1. 後から明らかに速い車が近づいてるとき→青旗を見せる(振らない)
2. 周回遅れにされようとしてるとき→青旗を振る

だったような気がするのだけど。
今は知らん。

だから 1. の場合は明らかにくっついてブロックしてるとき、
一度出した青旗は用無しになるので(注意を促す必要が無くなった)、
引っ込められることになりますな。

309 :音速の名無しさん:04/10/11 17:36:40 ID:MgVEFAJD
マンセルと言えば、たしかチーム関係者のコメントで、
”マンセルが機械でできていたらどんなに素晴らしいだろう”というのが有りましたな。

”朝方奴を車にセットし、レースが終わったら夕方クレーンでつり上げるんだ。”

そのくらい速くてムラの多いドライバーだった。
集中してるときはセナすら寄せ付けない程の走りを見せることも有った。
ただし、長くは続かない。

これは、ずば抜けて反射神経が良く腕力もあったからだろう。
特にヤバイ時の危険回避時に人間離れした能力をかいま見せる事があった。
ステアリングさばきとアクセルがミリ秒単位で同調していた。
自然とそれを生かすようにドライビングが決まっていた。
たぶんそれが、数多く勝つには不向きだったのだろう。

310 :音速の名無しさん:04/10/11 19:00:24 ID:bNA6FxXo
それが我らがマンちゃんの魅力だろ。
だれかみたいに、 顎空気嫁 みたいなことにならないし。w

311 :音速の名無しさん:04/10/11 20:31:48 ID:W5vVEGv7
>>1
寝ぼけたこといってんじゃねーよ。
完全に格付け済んだだろ。一発の速さもレースの強さもプロストが数段上。


312 :音速の名無しさん:04/10/11 20:35:40 ID:0JGipFqF
シューマッハという絶対的な存在が出てきてしまった以上
マンセルとプロストがどっちが上かなんて議論しても無意味。

313 :音速の名無しさん:04/10/12 00:30:10 ID:FC7EEipV
問題は格付けではないと思う
顎は確かにプロスト、マンセルより上になるだろう
ただそれでもマンセルは記録ではなものが確かにあった。
記録だけなら長島は王に負けてるんだし

314 :音速の名無しさん:04/10/12 00:37:21 ID:f/QgluZw
清原が一番。そういうこっちゃろ?

315 :音速の名無しさん:04/10/12 00:39:27 ID:Krs1G+/G
>>311
年を経るにつれ「プロストは速さはなかったけど、上手かった」みたいになってきたからな。
実際は一発も相当速くて、強さはそれこそNo.1だったのだけど。
マンセルの神ラップ=プロストのごくフツー だよな。
上手さ・強さはもう比較するのが失礼だ。

316 :音速の名無しさん:04/10/12 00:43:18 ID:gfDSKD4q
マンセルやプロストなんて顎と比較するのは顎に失礼

317 :音速の名無しさん:04/10/12 00:46:56 ID:qnl8+efc
90年サンマリノでチェザリスに幅寄せ食らって200qでドーナツ作ったマンちゃんは神
同じGPの予選でナニーニはやっぱりチェザリスに幅寄せ食ってクラッシュしてる

318 :音速の名無しさん:04/10/12 01:07:37 ID:dEiixSHM
マンセルは速かった。プロストその他いろいろをぶち抜いた後、一人で勝手にクラッシュみたいなイメージです。単なる馬鹿とも言うが、だから当時のF1は面白かった

319 :音速の名無しさん:04/10/12 01:15:26 ID:TfDPJEIe
>>317
マンセルが360度ターンした時、幅寄せしたのはベルガーだ。

320 :音速の名無しさん:04/10/12 01:18:39 ID:qnl8+efc
チェザリスに幅寄せ食らったのはトサだっけ?

321 :音速の名無しさん:04/10/12 02:17:04 ID:eUJZ2g4O
>>319
ベルガーとマンセルっていつもそんな感じで熱かったな
でも二人とも仲がいいのがまた良かったよ
あの90・ロドリゲスサーキットでの最後の2位争いでの
マンちゃんが高速コーナーで6速全開で目をつぶって
ベルガーに外から被せて抜いたのは凄い印象的だったもんなぁ

322 :音速の名無しさん:04/10/12 07:43:37 ID:jnAX003K
>>317
チェザリスの時は幅寄せされてコースアウト気味になった
手を上げて怒るマンセル

323 :音速の名無しさん:04/10/12 20:48:46 ID:V3RoQdmw
マンセル引退時(初回)→プリーズステイナイジェル!

プロスト引退→ごくろうさま。

324 :音速の名無しさん:04/10/12 21:07:18 ID:nNfYctE9
やっぱマンセルは面白かった
今のドライバーにこんなのがいればなあ…

325 :音速の名無しさん:04/10/12 21:32:10 ID:m8r0SGTx
ああ、そのプリーズステイナイジェルとかって城達の声を思い出したよ、
90年と93年の総集編は凄いいい出来だったな、また見ようっと
93年も セナプロで、君がいたから僕がいた とかいうナレーションも何気に
よかったなぁ

326 :音速の名無しさん:04/10/12 21:41:36 ID:qnl8+efc
>>325
おかげで94年版が切ない切ない

327 :音速の名無しさん:04/10/12 21:56:19 ID:m8r0SGTx
94年版は、セナ特集のは録画してなくてちょっと鬱ですw
もう片方の総集編はベルガーのモナコ前の会見が凄いカッコよかった。
でもそのモナコでもベンドリンガーがあんな意識不明になるし・・
あの年は怖かったな・・

328 :音速の名無しさん:04/10/12 22:33:40 ID:qnl8+efc
その94年版にヒーローとして登場するマンセル!
カコイイ!

329 :音速の名無しさん:04/10/12 22:34:16 ID:nb1cnq0d
>>321
ベルガーは社交的だからな。近年のF1では性格をひん曲げないとチャンピオンになれないんだが・・・・・・・

330 :音速の名無しさん:04/10/12 23:39:18 ID:Gzj2LTA7
最近でひん曲がってるのはジャックだけのような気が…。

331 :音速の名無しさん:04/10/12 23:47:04 ID:XxGwMEiz
>>327
あの年は、開幕前からレートが負傷したり、シーズン入ってからも、ブラジルの多重クラッシュ、
テスト中のアレジの負傷といった出来事がイモラ前から……。

>>328
プロストファンだった訳だが、あの年のマンセルは鈴鹿のアレジとのバトル良かったですね。
■先生もこの年デビューでしたね。

>>330
ジャックも何だかんだ言ってチャンピオンだし、97年ヘレスの勝負、顎のプレッシャーを
文字通り、跳ねのけたのでつが…今は…

332 :音速の名無しさん:04/10/13 00:04:36 ID:5fME/Gmg
>>330
ハッキネンはいじけるし、悪魔丘は給料アップを申し入れて却下され、金に目がくらんでジョーダンだっけ?に逝くし、顎もセナも速いカピロッシだし、マンセルは厨房だし、プロストは謀るし、ピケはワルガキだし

333 :音速の名無しさん:04/10/13 00:07:46 ID:5fME/Gmg
>>332というのは見当違いだな。
ピケとマンセルとセナは全員仲が悪いし、プロストとマンセルとセナも全員仲が悪いし。
ピケとプロストは仲が悪くないか。チームメイトになったことがないから。

334 :音速の名無しさん:04/10/13 00:18:41 ID:NfhSbjje
>>333
文字通り、相手を倒さないとチャンピオンになれないからな。
コース外での仲の悪さ、意地の悪さはともかく、コースでは熱いバトル
やってくれたら文句はないね。

86ブランズハッチのマンセル対ピケのガチバトルも迫力あるよ。

335 :音速の名無しさん:04/10/13 00:34:45 ID:TyjBXVts
89年
Nマンセル「もしまだF1から学べるものがあるとしたら、そればアランプロストからだろう。」


336 :音速の名無しさん:04/10/13 01:31:45 ID:4dYfryB5
1991年のドライバーズラインナップは豪華だね。ざっと調べた限りでこんな感じ。
【ワールドチャンピオン経験者】※
  ネルソン・ピケ     ベネトン
  アラン・プロスト    フェラーリ
  アイルトン・セナ    マクラーレン
  ナイジェル・マンセル  ウィリアムズ
  ミカ・ハッキネン    ロータス
  ミハエル・シューマッハ ジョーダン、ベネトン
【その他で優勝経験者】※
  ゲルハルト・ベルガー  マクラーレン
  リカルド・パトレーゼ  ウィリアムズ・ルノー
  ミケーレ・アルボレート フットワーク
  ティエリー・ブーツェン リジェ
  ジョニー・ハーバート  ロータス
  ジャン・アレジ     フェラーリ
※過去・当時・未来を通じて


337 :音速の名無しさん:04/10/13 09:28:14 ID:QPodi/Ih
当時から見ての未来を差し引いても豪華だな。

338 :音速の名無しさん:04/10/13 18:08:57 ID:BPAsXe0L
91年は前半セナが勝ちまくったからなあ
ウィリアムズもセミオートマが壊れまくらなければもっと良い勝負だったのに

339 :音速の名無しさん:04/10/13 18:54:04 ID:tQMf3VR5
>>336
1986年もかつてのチャンピオンとのちのチャンピオンが合わせて6人。1985年は何人だ?

アラン・ジョーンズ/ローラ
ケケ・ロズベルグ/マクラーレン
ナイジェル・マンセル/ウィリアムズ
ネルソン・ピケ/ウィリアムズ
アイルトン・セナ/ロータズ
アラン・プロスト/マクラーレン

340 :音速の名無しさん:04/10/13 19:15:09 ID:NfhSbjje
>>339
85年のチャンピオン経験者は86年のリストにラウダ/マクラーレンを付け加えた7人
になるのかな。
ケケがウィリアムズで、ピケがブラバムでしたが(形として、ラウダ引退に伴う移動
になってますね)。

途中出場のアラン・ジョーンズを付け加えていいのか?という疑問もあるけど。

341 :音速の名無しさん:04/10/13 19:37:26 ID:a0hDADIL
プロスト好きだったなぁ。
枕でのセナ・プロ最強コンビ結成のときは、プロストはきっと、
ラウダになりたかったんだと思ってる。
自分がラウダから学んだように、チャンピオンになりきれなかったセナに、
チャンピオンの獲得の仕方?みたいのを見せて、
で、まず自分がチャンピオンとって見せて、そいで表彰台で、
「来年は君の番だよ」
とか言ってみたかったんだよ、きっと。
それができなかったことを、プロストはずっと悔やんでると思う。 

342 :音速の名無しさん:04/10/13 21:04:25 ID:NfhSbjje
>>341
88年のポルトガルまではインタビューとかでも微笑ましい光景
が多かったね。プロストがどこまで関わったか知らんが「場外政治」や
セナのポルトガルでの暴挙とか、途端に雲行きが怪しくなったが。

ハンガロリンクの第一コーナーの
・プロスト、インを刺す→直後に、セナ、ラインクロスで抜き返す
とか、フランスでのプロスト、セナの一瞬の隙を突き、抜き去る
とか、好バトルも多かったね。

セナは夭折しないで、無事に引退できていたら、対談とかして欲しかった。

343 :音速の名無しさん:04/10/13 21:53:15 ID:a0hDADIL
>>342
そうそう、シーズン当初はびっくりするくらい仲良しなんだよなぁ。
あぁ、惜しいなぁ。
あの二人がうまくいってれば、F1の歴史は大きく変わってたと思うんだが。
て、言い過ぎ?

344 :音速の名無しさん:04/10/13 23:31:04 ID:OUT+oLDG
セナの事だし遅かれ早かれ、潰しにかかったと思うなぁ。
チームメイトに負けるの大嫌いっ子ぽかったし。

結局チームメイトでセナに勝ったのって、89年のプロストだけなのか。

345 :音速の名無しさん:04/10/13 23:34:20 ID:+wCKiuHM
プロストのチームメイトでプロストに勝ったのは
ラウダとセナ位か。


346 :音速の名無しさん:04/10/13 23:45:55 ID:+4/OJXoZ
これからもっとチャンピオンシップはエキサイティングになるよ
じゃあ接近した戦いになるんだ?
いや勝のは僕。
あははは
ははは

347 :音速の名無しさん:04/10/14 01:14:24 ID:IOdWZH6G
>>344
> チームメイトに負けるの大嫌いっ子ぽかったし。
チームメイトどころか「なんぴとたりともオラの前を走るでねぇ!」な奴だったぞ。

348 :音速の名無しさん:04/10/14 01:23:24 ID:ZR2l6wKg
プロストファンとしても、セナが「王者」としてシューマッハーらの新世代挑
戦者とどのように戦うかを見てみたかったね。
チャレンジャーとしての走りしか見てないからなぁ。
88年以降、プロストが力の衰えを見せつつもセナと互角に戦ったように。

教授の91年は内部紛争に明け暮れ、93年はご祝儀みたいなものだったがw

94年序盤は、セナはPPは取るものの、決勝でシューマッハーに良いようにあしらわれ
ていたけど、その後はどうだったのかな?ifだからしょうもないとは思うが。

顎の実績は文句の付けようのない素晴らしいものだが(アレな面も多いがw)、セナとも
うちょいガチバトルやってたら、今以上の評価だったかもしれん。

349 :音速の名無しさん:04/10/14 01:29:53 ID:zwZX5pU3
93年はプロスト&ウィリアムズで全勝もアリかと思ったのに3勝もしたよセナ

350 :音速の名無しさん:04/10/14 01:31:03 ID:jp9tqHNx
>>349


5勝じゃない?

351 :音速の名無しさん:04/10/14 01:32:20 ID:nGvl5KVF
>>348
ガキバトルと読んでしまいました。ぶつけっこして、お互い自滅。

352 :音速の名無しさん:04/10/14 01:33:23 ID:FBvz5GwN
けっこうセナって痛いよね・・・

353 :音速の名無しさん:04/10/14 01:42:35 ID:cQitvRCO
一つ言えるのはマンセルもプロストもシューと同じ時代に生まれなくて良かったって事。
シューみたいな化けモン相手じゃ誰だろうと脇役になってしまう。そう考えると今の
ドライバー達はかわいそう。モントヤなんかもちょっと前の時代に生まれてたら
充分主役になり得た。

354 :音速の名無しさん:04/10/14 01:43:23 ID:nGvl5KVF
>>349
プロストが悪いのか?ウイリアムズの車が(クラッチ)が悪いのか、スタートでよくコケていたし、ピットでエンストなんてのもあったよね。

355 :音速の名無しさん:04/10/14 01:47:54 ID:zwZX5pU3
おっといけねえ後半2勝がすっかり飛んでたぜ
ドニントンとブラジルとモナコしか覚えてなかった
アデレートは勝って教授と握手したんだった

356 :音速の名無しさん:04/10/14 02:04:33 ID:IOdWZH6G
>>354
教授のラストイヤーは、ハンガリーでのアクシデントででミソがついたのを
きっかけとするように、その後最終戦までの6GPは全て、お立ち台の天辺
に立てないままに終わっているんだよね。
ご指摘のクラッチミートのトラブル(失敗?)も含めて、意外と彼にしては
精彩を欠く、といった印象が強かった年でもあった気がするよ。

357 :音速の名無しさん:04/10/14 02:19:59 ID:zwZX5pU3
そうね前半はセナにやられ
中盤はヒルにやられ(ヒルのブローに助けられたなあ
チャンプ決まったら腑抜けになって
93年は燃えかすみたいな年だったんだな、今思うと

358 :音速の名無しさん:04/10/14 02:57:44 ID:sPNS8GAW
記録だけをみると、すべてプロストの計算通り。
引退後のプロジェクトではミスったけどね。
でも引退後の印象の悪さではマンセルのほうが上か。
マクラーレンで何したかったんだ?

359 :音速の名無しさん:04/10/14 03:06:32 ID:hEUpcVJN
95年は殆ど無理矢理入れられちゃったように見えた。最初からやる気なかったしね。
「コクピットが狭い!作り直せ!!!」って
あんたがもう少しシェイプアップすれば・・・とか苦笑いしてた。
やっと改良型出来ても、ハキネンより遅いし(つってもあの歳と車でTOP10食い込んでた)
途中でレース投げるし。

・・・あぁ。
きっと、ロン・デニスに嫌がらせしたかっただけなんだろうw

360 :音速の名無しさん:04/10/14 03:23:43 ID:zwZX5pU3
アレは何かの冗談だったのか?
体制発表時にロンデニスと上手く行く訳無いとみんな思ったはずだ

361 :音速の名無しさん:04/10/14 04:57:06 ID:UXoV3zgQ
プロストは、ホンダに嫌われたのがイタイよね。
セナをひいき、とかなんとか言っちゃったせいで。
そんなんでお前は、政治がホントに上手いのかと。

362 :音速の名無しさん:04/10/14 05:26:56 ID:eqZyh8MX
プロストとマンセルの比較スレで政治的駆け引きの手腕を持ち出すとは・・・
そんなにマンちゃんが嫌いか?

363 :音速の名無しさん:04/10/14 06:01:43 ID:UXoV3zgQ
>>362
ハハ、いやプロストも実は政治うまくなかっただろつー話で。
マンセル好きだよ。
超高速スピンターンとか、ピットでバックとか、セナ撃墜とか、あと、えーっと、




・・・あれ?

364 :音速の名無しさん:04/10/14 13:47:14 ID:05/s+P+o
>>363
いいんだ。
もういいんだよ。
みなまで言うな。

365 :音速の名無しさん:04/10/14 14:51:46 ID:2KIrzWGH
私もマンセルは大好きですよ。
ひげが生えてたり、生えてなかったり、生えてたり。

366 :音速の名無しさん:04/10/14 16:16:46 ID:o2KdJV9+
私もマンセルは大好きですよ。
引退しようとしたり、しなかったり、してみたり。

367 :音速の名無しさん:04/10/14 16:19:37 ID:qZ7hwBjW
わたしもマンセルは好きですね。
レッド5だったり、チャンピオンかと思ったら、レッド5だったり。

368 :音速の名無しさん:04/10/14 16:26:08 ID:lYdp5sVg
私もマンセル好きですよ。
立って手を振ろうと思ったら頭打ったり、星が出たり、痛がったり。

369 :音速の名無しさん:04/10/14 16:29:08 ID:4bB6mLk4
私もマンセルは大好きですよ。
2シーターのミナルディで客載せてバトったり、バトられたり、クラッシュしたり。

370 :音速の名無しさん:04/10/14 16:40:32 ID:HvJUZNKf
うわ懐かしいなぁ。このスレ見てると思い出すよ。皆よく知ってるね。

俺はプロスト好きだったな。
走りのスタイルが渋くて、強いドライバーという印象が残ってる。

371 :音速の名無しさん:04/10/14 16:55:46 ID:6p1MFl2/
謀るローソンと厨房のシュワンツ

372 :音速の名無しさん:04/10/14 18:51:52 ID:wfYzrIP2
結局、F1の黄金時代は93年で終わったんだよ。
セナプロや、マンちゃんに比べて今のドライバーはいい子ちゃん過ぎる。
だから一人腹黒い顎に牛耳られちゃうのさ。

てか、今の顎独裁政権が生まれるキーマンになったのって
ナニーニだと思うのは俺だけ?それともガイシュツ?
彼が選手生命を絶たれたことでベネトンに漏野が乗ることになり、
それが翌年モンツァ(だっけ?)での顎大抜擢に繋がったわけでしょ?
そうでなきゃあの時点で顎がベネトンに乗ることは多分無かっただろうし。

伊達男ファンだった俺はもしセナが生きてたら、よりも
ナニーニがもし事故にあわなかったらの方が見たい気がする。
まあチャンピオンの器ではなかったとは思うけど。

373 :音速の名無しさん:04/10/14 18:57:25 ID:zAs9UcKH
走るメンズノンノさんか、俺も何気に好きだったよ
俺はTVでしか観てないけど、89のシケインでセナにパスされた時にかなり憤慨してたみたいね
それと有名な90年のハンガリーでも突き飛ばされてたし。

あの事故はな.…父ちゃんに感謝かもね、手を氷漬けにされていたからちゃんとくっついて
ツーリングカーにまで乗れるくらいまでは回復したのだからさ

374 :音速の名無しさん:04/10/14 19:08:42 ID:UXoV3zgQ
>>372
顎デビューはSPAだった希ガス。
予選7位かなんかで、衝撃のデビューだったと。
まあ、0週クラッシュだったわけだが。

しかしあれだな、やっぱりセナ・プロ・マンの黄金世代スレは必須だな。

375 :音速の名無しさん:04/10/14 19:52:20 ID:vmZytp40
リタイヤはクラッシュじゃなくギアが壊れたはず

376 :音速の名無しさん:04/10/14 20:04:41 ID:KpQTWAS+
>>374
デビューはスパだが、
ベネdに抜擢されたのは次のモンツァ(だっけ?俺も覚えてない)から
ってことじゃないの?

377 :音速の名無しさん:04/10/14 20:28:39 ID:Eryn5CRr
っつーか、あの事故の直前にナニーニはフェラーリと契約を結んだはず。

378 :音速の名無しさん:04/10/14 20:31:45 ID:UXoV3zgQ
>>376
スマソ。SPAはジョーダンだったね。
そうそう、2戦目でベネトンにいきなり引っこ抜かれたんだ。
で、モンツァの1コーナー飛び込みでプロストと絡んだんだっけ?
当時から、すごいやつが出てきたとは思ってたけど、
顎より先にアレジの時代が来ると思ってたからなぁ。

あ、あとマンセル

379 :音速の名無しさん:04/10/14 20:45:39 ID:Rhwe+6yf
MP4/5のシェイクダウンでセナがテストするもどうしてもセッティングが決まらない。
セナは必死に走りこんで原因を突き止めようとするが、とうとう解決できなかった。
次の日プロストがセナに代わってステアリングを握り、ほんの数ラップ周回しただけで原因を特定した。
サスペンションパーツのほんの些細な製造上の寸法ミスであった。
セナはチームから与えられた間違った情報を疑うことなく、作業を続けたが
プロストはあらゆる先入観に惑わされずマシンを感じ取り、問題点を的確に指摘できるような強さがあった。

380 :音速の名無しさん:04/10/14 20:57:07 ID:UXoV3zgQ
>>379
それってマジ?
プロストかっこいいな。

381 :音速の名無しさん:04/10/14 20:59:48 ID:IKDyopYZ
>>378
モンツァの1コーナーで絡んだのは翌年。
デビューした年は無難に纏めてピケの前でチェッカー。
しかもピケより5%くらい燃費が良かったとか。

382 :音速の名無しさん:04/10/14 21:24:47 ID:l7FQr0Lg
ほんとは顎のデビュー戦スパではジョーダンのチェザリスが優勝するはずだった。
しかしコスワースがチームに無断でエンジン制御いじったせいでブロー。

383 :音速の名無しさん:04/10/14 21:24:51 ID:DbKcCZmb
マンセルさえ走っていれば誰がチャンピオンだろうといいんだよ。

384 :音速の名無しさん:04/10/14 21:29:23 ID:l7FQr0Lg
>>381
その年のベネトンのマシンはマニュアルシフトであったが
シューマッハのシフトチェンジはテレメーターで測定できないほど速かったらしい。

385 :音速の名無しさん:04/10/14 21:30:00 ID:KpQTWAS+
>>377
あれ?フェラーリとはハンガリーあたりで1年契約を結んでたんだけど、
確かヘレスの頃にフェラーリが契約反故にしてアレジ獲ったんじゃなかったっけ?
でアレジが行くはずだったウイリアムズには詫びとして641/2を送ったような…

386 :音速の名無しさん:04/10/14 21:42:00 ID:5IVPU7p7
>>382
まじかよw

387 :音速の名無しさん:04/10/14 21:43:31 ID:oQ5knAfw
アレジがウィリアムズを選択していたら後のF1の歴史は激変していただろう。
当然、マンセルのキャリアは90年で終わり無冠の帝王のまま。

388 :音速の名無しさん:04/10/14 21:52:17 ID:5IVPU7p7
どうだろう?アレジにアクティブ&ハイテク満載マシンが合っていたかどうか

389 :音速の名無しさん:04/10/14 22:00:41 ID:y8pCmbEF
>>388
あの車はドライバビリティなんか気にしない馬鹿が乗れば速いんだよ。

390 :音速の名無しさん:04/10/14 22:01:36 ID:ZR2l6wKg
>>385
もうハッキリと覚えていないけど、
ナニーニとは本契約ではなく、仮契約だったらしい。
ナニーニ側としては、本契約だと思っていたものが仮契約で、
しかも、条件面が……。
で、ちょいとferに不信感を感じたナニーニはイタリアGP前に
ベネトン残留の方を選択…

AutoCource年鑑90ー91ではそんな表現だったね。

391 :音速の名無しさん:04/10/14 22:02:45 ID:jj4HygA4
>>388
FW14の速さからして、当然何勝かはしたろうけど
タイトルとなると疑問だよな。
その時、チームメイトが誰になってるかも問題だが。

392 :音速の名無しさん:04/10/14 22:12:12 ID:diMRmumH
>>389
アレジは馬鹿の癖にドライバびりティーを気にするから駄目だ

393 :音速の名無しさん:04/10/14 22:14:46 ID:Ak1EJ+/c
>>391
パトレーゼでもかなり強敵だね。
折れ的には91年のウィリアムズがマンセル&ブーツェンだったらどうだったか興味ある。
パトレーゼはマンセルのサポート役としてチームからの差別的な扱いに納得し従順だったフシがあるが
マンセルに対する反感をよく口にしていたブーツェンは納得しなかっただろう。
チームオーダーを拒否して戦いを挑んだのかもしれない。

片やテストに献身的に惜しみなく参加し粘り強いブーツェン
もう片やオフを優先してレースのときしかサーキットに来ないマンセル。
かなりきりきり舞いせせられたのじゃないかな。

394 :音速の名無しさん:04/10/14 22:35:02 ID:5IVPU7p7
>>389
バカつってもマンセル級のバカじゃないとダメって事だろ
91年はセミオートマに泣かされてるからなあ
開発出来るの?アレジに?
>>390
確かナニーニは複数年契約のつもりで本社まで行ったら
1年契約と言われて帰って怒ってきたはず
フェラーリを蹴ったイタリア人って話題になったような希ガス

395 :音速の名無しさん:04/10/14 22:40:34 ID:XJTXnRcm
>>394
>開発出来るの?アレジに?

マンセルだって何もしてないだろ。全部パトレーゼとヒルに丸投げじゃん。

396 :音速の名無しさん:04/10/14 22:41:25 ID:LXVSh0LD
>>393
ブーツェンの台詞「マンセルには勝てる自信があるが、プロストには敵わない」まあ、マンセルにも絶対勝てないんだが、ブーツェンはプロストを目指していた(尊敬していたという意味ではない)から、正反対のマンセルとうまくやっていくとは思えない

397 :音速の名無しさん:04/10/14 22:43:26 ID:LXVSh0LD
>>395
セナの後がまでウィリアムズに復帰したとき、どっかのパーツに問題があると言わなかったっけ?マンセル本人にはどうでもいいことのような気がするが

398 :音速の名無しさん:04/10/14 22:44:43 ID:nGvl5KVF
>>395
ウニャ!テストドライバー、ヒルを忘れると困る

399 :音速の名無しさん:04/10/14 22:47:14 ID:5IVPU7p7
開発してたパトレーゼより速かったんだから
マンセルにはそれ以上の「何か」があったんだろ?
それにパトレーゼはアクティブカーに否定的だったし
と、なるとヒルか

400 :音速の名無しさん:04/10/14 23:00:14 ID:ptx51R74
ウィリアムズのアクティブカーはタイヤの接地感や路面からの入力を感じ取り難くて
限界域が分かりにづらかったんだよ。
また燃料消費による車重の変化によってハンドリングや挙動が激変したりして
プロストやパトレーゼのような繊細なドライバーは危なくて踏めなかったんだ。
逆にマンセルは”特殊”な能力によって不安定なマシンの挙動を”無視”して限界まで攻めることができたし
(93年のアクティブサス導入後のアグリ&ワーウィックの予選での力関係が入れ替わったのも、この各ドライバーの感覚の差に関係あるかもしれない)
ヒルは経験によって、この車はこういうものだと学習することによってアクティブカーに適用した。
そういう意味ではアクティブカーに乗らなかった(乗れなかった)ブランドルのようなドライバーは逆に幸いしたのだろう。

401 :音速の名無しさん:04/10/14 23:09:43 ID:L9v+N9xT
>逆にマンセルは”特殊”な能力によって
俗に言う”うましか”というヤツですか?

402 :390:04/10/14 23:11:19 ID:ZR2l6wKg
>>390
ども、thx!!
ナニーニはその直後に事故があり、悲劇のF1ドライバーだったけど、
その後、不断の努力で復活して、ITCやGT選手権で活躍したし、
Ferでドライブする機会にも恵まれましたね。

「カプチーノと酒と煙草も愛する」という最近のドライバーには見られない
古風のドライバーなので好きでした。

403 :音速の名無しさん:04/10/14 23:12:49 ID:5IVPU7p7
エスプレッソじゃないか?

404 :402:04/10/14 23:14:58 ID:ZR2l6wKg
>>403
スンマソン、そうでした……_| ̄|○

プロストチームの負債抱えて逝ってきます。

405 :音速の名無しさん:04/10/14 23:18:10 ID:LXVSh0LD
>>402
ナニーニがエスプレッソとマルボロを愛する人だったことは知ってるが、酒も好きだったのか。
ピエル・ルイジ・マルティニだっけ?はビールが隙だったと思う。

406 :音速の名無しさん:04/10/14 23:32:13 ID:zAs9UcKH
お台場のナニーニカフェに友達が行ったとか言ってたな…

407 :音速の名無しさん:04/10/14 23:38:28 ID:Uduq3d2o
>>406
自己紹介板で拙者とお話した人たちが言っていたが、人が入りづらい場所にあるとか・・・・

408 :音速の名無しさん:04/10/15 07:03:10 ID:OL55WQ1N
>>379
何時のこと?
もう少し詳しく、出来ればソースをおながいします。

409 :音速の名無しさん:04/10/15 10:12:07 ID:8iUWDsS8
MP4/5のシェイクダウン時って書いてるぞw


410 :音速の名無しさん:04/10/15 12:32:00 ID:U+D+h3TS
セナの才能+プロストの才能−マンセルのエンターテイナー性=シューマッハ

411 :音速の名無しさん:04/10/15 12:35:05 ID:ryxmLnOh
>>410
ミヒャエル・シュマッヒャーはロッシ並に速いカピロッシ
アイルトン・セナはレイニー並に速いカピロッシ
アラン・プロストは謀るローソン
ナイジェル・マンセルは厨房のシュワンツ
ネルソン・ピケはワルガキのドゥーハン
ミカ・ハッキネンはいじけるガードナー

412 :音速の名無しさん:04/10/15 14:41:32 ID:UEGqY4HI
マンセルは頭に血がのぼる事は有っても,馬鹿では無かったよ.
意外にセッティングも上手いし,開発能力も有った.

遅い車を速く運転することもできたが,
車そのものを速くしていく事もできたようだ.

時折見せる人間離れしたドライビングや入れ込みすぎてのポカが,
あまりに鮮烈であったため,馬鹿の様に言われることも有るが,
決して情報の収集把握がヘタクソと言うわけでも無かった.
ポカは有るが,どのサーキットでも速かったのだから,馬鹿では無い.

413 :音速の名無しさん:04/10/15 14:56:42 ID:txolByNO
すいませんココで言う「馬鹿」は最高の褒め言葉ですよ

414 :音速の名無しさん:04/10/15 15:06:51 ID:th8BnF4T
>>412
400を読んでみな。どう考えてもマンセルに対する
「馬鹿」はほめ言葉だ!

415 :音速の名無しさん:04/10/15 15:15:16 ID:UEGqY4HI
とてもそうは思えんぞ.
それに >>400 は馬鹿という言葉を使っていない.
俺はその表現がマンセルにぴったりだとは思えんな.
馬鹿と言えば少々の事は気にせずまっしぐらと言うくらいの奴がピッタリだが,
マンセルはむしろ少々繊細な所のあるドライバーだった.

416 :音速の名無しさん:04/10/15 15:30:48 ID:9xLo1iPf
いいんだよ。
マンセルは俺にとっては愛すべき馬鹿で。

417 :音速の名無しさん:04/10/15 15:30:59 ID:txolByNO
そう熱くなるなよ
タダの言葉遊びだろ

418 :音速の名無しさん:04/10/15 16:10:59 ID:iDiketGI
大山正晴vs升田幸三みたいなイメージだな。

419 :音速の名無しさん:04/10/15 16:14:13 ID:yAPSMske
マンセル、馬鹿だったとは言わんが軽率な発言が多かったとは思う。
最も呆れたのは92年末のウィリアムズ離脱時。

「来年のアランは楽勝さ。誰が乗っても勝てるマシンがあるんだから…」

シート争いに敗れて悔しかったのは分かるが、その発言は自分の王座獲得をも貶めすことになるって気付かなかったのか?
確かにFW14系は優れたマシンだったけど、マンセルやプロストだからこそ勝てた(勝てる)と誰もが認めていたのに…
尚且つその発言は同じマシンに乗って自分に敗れたパトレーゼに対しても失礼だろ。

420 :音速の名無しさん:04/10/15 16:19:23 ID:yAPSMske
>418
大原巌 vs 刈田升三 だな

421 :音速の名無しさん:04/10/15 16:44:24 ID:pe5oU/Z2
>>419
シート争いに敗れたと言うより、ケチウイリアムスが、優勝者に金を積むのがいやで追い出されたとも、、

422 :音速の名無しさん:04/10/15 16:49:18 ID:Rk/HzI17
母国イギリスのプレス達からマンセルはブラジル人のセナより英語が下手と言われてた。

423 :音速の名無しさん:04/10/15 17:07:39 ID:9xLo1iPf
イギリスでは庶民には大人気だったけど
あっちは貴族社会だから庶民の出のマンセルは
マスコミなんかの扱いはあまり良くなかったのじゃなかった?

424 :音速の名無しさん:04/10/15 17:42:54 ID:bm5R2lmD
マンセルファンにはフーリガンもどきが多かったから、いわゆる良識層には
えらい顰蹙買ってた。
それから発言やら行動やらで英マスコミとも仲悪かった。
まぁそんなわけで正統派ヒーローって扱いじゃなかったね。
後釜のヒルが注目を浴びたのはそういった事情もある。

425 :音速の名無しさん:04/10/15 18:25:10 ID:MxIXWf2c
91年だったか92年だったか忘れたが、
新車でセッティングも出てない状態のマシンに
そうとは知らないマンちゃんが意気揚揚と乗りこみ、
フリー走行だかでトップタイムをマークw
「俺の存在意義って…」とエンジニアがヘコんだって話は実話?
F1グランプリ特集かなんかで読んだ気がするんだが…

426 :音速の名無しさん:04/10/16 00:09:15 ID:b7YW7bgh
>>425
その話は知らんが、マンセルならやりかねないなw

427 :音速の名無しさん:04/10/16 02:34:44 ID:licGm8U7
>425
それ確か実話。俺も記憶あるよ、その話。
92年だったと思う。


428 :音速の名無しさん:04/10/16 12:16:00 ID:TV6HFH6+
フェラーリ時代のマンセル。イタリア語を勉強し過ぎて、
息子が(英語)何言ってるか分からなくなったとか。
他のドライバーならジョークって分かるけど、マンセルの
発言だから有り得そうな気がする。

429 :音速の名無しさん:04/10/16 17:48:41 ID:fB03ukcz
ロン・デニスはマンセルを嫌ってたな。マンセルを高く買ってた人って
コーリン・チャップマン、フランク・ウィリアムズ、エンツォ・フェラーリなんてとこか。
昔気質のレース屋ってタイプに好かれるのかな。

430 :音速の名無しさん:04/10/16 19:59:58 ID:sYTU72MS
>>429
ドライバーが「マシンが運転しにくい」と文句を言うと、メカニックがセッティングを変更しないといけないのは関係あるんだろうか?
ケビン・シュワンツは運転しにくいマシンを運転する人だが、メカニックは楽だったそうだ。
鼻毛先生はセッティングにこだわる人だが、メカニックはセッティングを変更するのがめんどかったそうだ。

431 :音速の名無しさん:04/10/16 21:14:52 ID:MQU30Q0v
>>430
スレ違いだが、「鼻毛先生」にワロタ

鼻毛先生の厳しい要求にTTEのメカニックが大変な目にあった逸話は良く聞くね。
つーても、TTEは鼻毛先生もといエルマタドールに鍛え上げられた面もあるし。

今のトヨタに足りないのは、そういう厳しい条件をだし、かつ自分も結果を残す
ドライバーだろうな。

432 :音速の名無しさん:04/10/19 12:06:21 ID:4mkZkXzW
保守

433 :音速の名無しさん:04/10/19 13:06:49 ID:np/pwROI
ageとくぜ。
こないだの鈴鹿HONDAパレード、マンちゃん&プロストに乗ってほしかったと思ったのは
漏れだけぢゃないはずだ。

434 :音速の名無しさん:04/10/19 14:52:58 ID:TWa05eKT
どっちもホンダって感じじゃないからなあ
ベルガーとアレジにしようぜ!


……それもどうよ

435 :音速の名無しさん:04/10/19 14:56:24 ID:ZNyG7Xqv
ホンダがアレジ?
なんで?

436 :音速の名無しさん:04/10/19 15:00:20 ID:Q/deYCgk
アレジ最後のF1マシンはホンダのエンジン搭載でしたよ

437 :音速の名無しさん:04/10/19 15:07:28 ID:J9hf92IW
アレジみたいな人気先行型うんこドライバーはホンダスピリットとは対極にいるよ。

438 :音速の名無しさん:04/10/19 15:13:47 ID:np/pwROI
やっぱりホンダのドライバーっつーと、セナになるわけですかね。
他にいないかな、ピッタリくるドライバー。

439 :音速の名無しさん:04/10/19 15:23:51 ID:4mkZkXzW
>>438
古過ぎるけど、リッチー・ギンサー、ジョン・サーティースとか。
あと、個人的にはターボ時代は、ピケの印象が強いね。

440 :音速の名無しさん:04/10/19 16:05:14 ID:NelnLN0C
>>438
中嶋・・・・・

441 :音速の名無しさん:04/10/19 17:19:45 ID:dJ6htb2Q
>>436
そうなのよ
忘れてるけどねw
あと最後の勝者がベルガーだし(無限除く
>>438
マスゴミ誘導の結果だな

442 :音速の名無しさん:04/10/19 17:48:58 ID:b02j5VEw
いや現に一番ホンダで勝ってるのはセナだから

443 :音速の名無しさん:04/10/19 18:54:36 ID:YgRYaJNI
勝ち星の7割以上がホンダでのものだからな>セナ

444 :音速の名無しさん:04/10/19 21:06:26 ID:pILTfuGE
無限を入れるのなら、最後の勝者はハインツだっけ?
パニスはトヨタでラストランになっちまったしなぁ…

445 :音速の名無しさん:04/10/19 21:22:06 ID:Rf+WE8B4
>>433
マンセルは「俺はHONDAに捨てられたドライバーだぜ。」って
怒ってたからなあ。

446 :音速の名無しさん:04/10/19 23:55:41 ID:vxfHrslX
>>439
ギンサーは既に天に召されています・・・・・・

447 :音速の名無しさん:04/10/20 00:03:35 ID:8W4/Amb7
>>433
アラン・プロストは川本 信彦に心を開かなかったと川本は言っている。

448 :音速の名無しさん:04/10/20 00:08:47 ID:lS5PLhhz
>>447
基本的に、ヨーロッパ圏の人間は黄色人種なんて相手にしません。

449 :音速の名無しさん:04/10/20 01:31:16 ID:ZTXIVEHY
>>445
#以下、裏を取っていないので真偽の程は定かでないが、思い出したんで書いとく。
----
マンセルはウイリアムズホンダ時代、エンジン特性が気に食わないと、テストしている
コースの裏ストレートなりでクラッチを切って、レブリミット以上にブチ回し、戻って
きてしゃあしゃあと「(普通に乗っていて)ブローした!」と報告するような、ホンダ
への裏切り行為があったという話を聞いた記憶がある。

当時導入黎明期のテレメータの存在を、マンちゃんはまだ知らなくてことに及んでしまっ
たそうで、彼らしいと言えば彼らしい話なんだけどね。

450 :音速の名無しさん:04/10/20 02:12:59 ID:lS5PLhhz
>>449
おいおい。
事実とすればHONDAって


451 :音速の名無しさん:04/10/20 02:55:25 ID:XssJIrpi
Mcl時代の「プロストはホンダエンジン車に乗るMclドライバー、
セナはMcl車に乗るホンダドライバー」という例えは有名だけど、
86〜87年のWilも同じような雰囲気はあったね。
マンセルがホンダエンジン車に乗るWilドライバーで、ピケがWil車に
乗るホンダドライバー」みたいな。

マンセルに肩入れするWil首脳陣(主にP・ヘッド)とピケを支持する
ホンダ関係者みたいな構図が、86年のフランクが事故に遭った年に
あったような……。

452 :音速の名無しさん:04/10/20 03:49:56 ID:JkUxu8cs
まぁマンセルからしたらホンダに刃向かうのは一大事かも知れんが
ホンダからしたらマンセルなんぞ取るに足らない単なる1ドライバーだからな。
マンセルをポイ捨て出来たおかげでセナプロ体制で大躍進だ。
ホンダの狙い通りだ罠。

453 :音速の名無しさん:04/10/20 20:40:40 ID:N4Yygoh+
だけどルノーと組んだウィリアムズ&マンセルに敗北して
F1を一時撤退するという皮肉な結果にもなった。>ホンダ

454 :音速の名無しさん:04/10/20 22:32:48 ID:elTdTs4q
ウィリのマシンはコンセプトを劇的に進化させることに成功したけど
枕は結局古臭いままうまくいかなかったからってのもあるんじゃない?
あとは重いホンダエンジンがV10からさらに重いV12になったのも。
ジャッドなんてなめた置き土産を置いていかれたフランクは痛快だっただろうけど。

455 :音速の名無しさん:04/10/20 22:34:17 ID:+q/J6qfV
>>454
つか勝ってる間はコンセプト変えにくいだろ。

456 :音速の名無しさん:04/10/20 22:39:35 ID:lS5PLhhz
>455
ハゲ同。セオリー中のセオリー
枕は、M23の頃から嫌いな漏でつ

457 :音速の名無しさん:04/10/20 23:36:04 ID:xKk932pH
MP4/6〜8あたりで周りはハイノーズ主流ばかりなのに完全に乗り遅れてた
8は好きだけどね

458 :音速の名無しさん:04/10/20 23:38:56 ID:lS5PLhhz
>457
それをいうなら、最後まで恰好悪いはいノーズ採用しなかった(遅かった)フェラーリ640〜は、最高です。

459 :音速の名無しさん:04/10/20 23:48:39 ID:XssJIrpi
>>458
Fer639〜642も「ハイノーズ」じゃないけど、ティレル018みたく、
ノーズ下のフロントタイヤ後端までは、わずかに抉れていたね。

あの頃の極端なハイノーズではないけど、ノーズ下は抉ってあるデザインの
車は好きだったな。643やフロントノーズが延長されたFW14後期から16とか。

641/2の曲線美は忘れられないな。

460 :音速の名無しさん:04/10/20 23:55:32 ID:lS5PLhhz
>>459
形だけでいえば、F92Aは超かっちょいいと思ってました。アレジが何とかポール取って
モンツァの一回目のピットストップで、二度と動かなかった迷車。

461 :音速の名無しさん:04/10/20 23:58:15 ID:BKN+uawh
枕は最高にカッコ悪かった95年のアレ。(MP4の何だっけ?)
「マンセルが乗るなら、コレくらいブサイクでもイイや」
・・・と、思って作ったのかと、100%ありえない仮説が脳内に浮かぶほど。
両者の不仲は承知の上で、マンセルも枕も好きだっただけに、
アノ合体はただただ「顔で笑って、心で泣いて」だった・・・

462 :音速の名無しさん:04/10/21 00:04:48 ID:fK1myJgF
>>460
92Aはポール取ってないでしょ。
モンツァではいんちきガソリン使って予選3位だったはず。

463 :音速の名無しさん:04/10/21 00:16:27 ID:+nK48FiN
92年はハンガリー辺りで、燃料に規制があったけ?

90年頃のフェラーリの予選スペシャル燃料は凄まじい臭いがした
らしいけど、体験者いまつか?

464 :音速の名無しさん:04/10/21 00:22:00 ID:lqwAC/D/
スペシャル・ガソリンといえば、ウィリアムズのエルフが先んじてたな。
あの頃のウィリアムズはオーバーテイクボタンやらアクティブ・サスやら
マシンの進化が凄まじかった。

465 :音速の名無しさん:04/10/21 00:34:49 ID:rZkfYMSO
>464
あの頃が、F-1が面白かった最後かもねえ。フラットボトム規制が、結果的にウイングカー
より空力が優れだした頃かな?フェラーリは当時アジップだったと記憶してるが、勝てなかったねえ。

466 :音速の名無しさん:04/10/21 01:25:05 ID:L2gJN7CG
モナコで転倒した迷車F92A

467 :音速の名無しさん:04/10/21 01:48:18 ID:rZkfYMSO
>466
形のF92Aと来れば、名前でどうにかなるかの名車312T2の名前だけの後継車
412T2

468 :音速の名無しさん:04/10/21 09:52:30 ID:x/yRUZui
>>453
ホンダが92年限りで撤退する事は91年に決定していた。
ロン・デニスも91年にそれを言い渡されたそうだ。
本田宗一郎の鶴の一声でF1活動を続けてたが91年に彼が死んで決定した。


469 :音速の名無しさん:04/10/21 10:21:10 ID:qW2EJsaW
>>460
喪前様の言っているのは412T1のことではないかね?

470 :音速の名無しさん:04/10/21 23:04:30 ID:4D8zUGY1
>>469
412T1は94年型で、412T2は95年型として確かに存在した。

471 :音速の名無しさん:04/10/22 23:42:30 ID:uL3KdG6h
hoshu

472 :音速の名無しさん:04/10/23 22:56:43 ID:KcICsXU7
412Tシリーズの
「4」は4バルブ、「12」は12気筒、「T」はtranseverse gearbox
の略だったけか?

473 :音速の名無しさん:04/10/24 14:17:11 ID:uTfInsxP
>>408
今更の亀レスですまん(ついでに漏れは>>379でも無いアカの他人)。

金子浩久著「セナと日本人」
P.108〜P.109に>>379のエピソードが記述されてます。

474 :408:04/10/24 19:04:06 ID:+JC8VlQZ
情報どうも。近所の本屋にはなかったOrz
いかにも天才肌のプロストと秀才タイプのセナって感じのエピソードですね。

確かレギュ変更のせいかMP4/5は早めに出来あがったと思うんだけど
シェイクダウンって何時だったかわかりますかね?
ウィンターテストをプロストが担当してたのは、セナのチャンピオン休暇ってよりは、
居ても役に立たないから外されてたとかなのかな?



475 :音速の名無しさん:04/10/24 20:30:03 ID:ixl9nCNS
>>474
もう記憶が風化しつつあるので、間違ってると思うが、
MP4/5は開幕目前に完成(1、2週間前だったかな?)→シェイクダウンだったと思う。

88年シーズン中からMP4/5完成までは、NAエンジンの開発車両としてMP4/4Bでテストを
続けていたと思う。

この頃のマクラーレンは「開幕直前にシェイクダウン」ということが多かった気がする
(91年のMP4/6もそうだった。この時もV12エンジン開発車両のMP4/5Cが90年中から使
用されていた)。


そういや、90年に1回テストしていた、MP4/5Bハイノーズ仕様もあったねぇ(91年のダラー
ラ風のノーズ&ウィングだったと思う)。

476 :音速の名無しさん:04/10/24 21:09:36 ID:aUZKsz0m
>>475
超ハイノーズのアレか

477 :音速の名無しさん:04/10/25 00:25:53 ID:tKcBv2vM
>>474
セナって基本的にオフのテストには消極的だったんじゃない?

478 :408:04/10/25 21:34:39 ID:2Y8QFh7f
>>475
MP4/4がぶっつけ本番だったはずなんで、それより早かったと記憶してたんだけど
MP4/5もそんなに切羽詰ったデビューだったんですね。
情報どうもありがとう。



479 :音速の名無しさん:04/10/25 22:42:56 ID:evigXPbr
おれは

マルティーニが

好きだった

速かった

あの頃は

480 :475:04/10/25 23:49:32 ID:ArS9R49D
>>478
ちょいと時期は自信がないんだけど、ホンダのエンジンの仕様変更を受けて
MP4/5も、ちょいと仕様変更行って、完成がかなり遅れたのは事実。

開幕戦リオの前週にもテスト行っていて、現地にTカー含めた3台が揃ったのは
レースウィークの水曜の夜だった記憶がある。

>>476
そう。9000ポンドかけて飛行機チャーターして持ち込んだモンツァテストで、10周で
お払い箱になったw

>>477
冬休みも多かったけど、大抵、シェイクダウンの際にはテスト参加してたね。

481 :音速の名無しさん:04/10/27 15:32:48 ID:RDJrQ4bp
保守

482 :音速の名無しさん:04/10/28 16:08:52 ID:h3xVqWPB
わざわざ保守なんてしなくてもこの板で落ちることなんて滅多にない

483 :音速の名無しさん:04/10/30 11:12:08 ID:pm9ML9mw
マンセル、ジャガー購入?
ttp://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#15113

484 :音速の名無しさん:04/10/30 14:26:32 ID:LoN9+T4D
>>483
彼らしくない。
しかし、これはこれでおもしろいというものだ。

485 :音速の名無しさん:04/10/30 14:39:17 ID:cdDZ1gj2
やらないだろ、プロストの失敗目の当たりにしてるのだし
今のF1は面白くないからテレビも見てないって公言しているくらいだし。
なんかやるにしても好きなゴルフだろ。

486 :音速の名無しさん:04/10/30 18:00:51 ID:cqjn1uys
近代F1のレーススタイルを確立したのはニキ・ラウダ
プロストもセナもシューマッハも彼らの戦術の源流を辿るとラウダに行き着く。

487 :音速の名無しさん:04/10/31 01:00:10 ID:ATrA+umu
>>486
ロードレース世界選手権で言うと、エディー・ローソンみたいな走りの元祖はジャッキー・スチュワートあたりじゃないか?

488 :音速の名無しさん:04/10/31 02:23:55 ID:8svlfyfb
走りじゃなくレースの組み立て方をラウダは確立したつってるだろハゲ。

489 :音速の名無しさん:04/10/31 03:56:14 ID:hWOeVnHC
>>488
レースの組立てなら、「何がなんでも予選一番からトップ独走で1着!」のセナと、
「ゴールラインを通過するときに1mmでも前に出ていればいいのさ」教授では
まったく違うと思うが……。

490 :音速の名無しさん:04/10/31 05:28:03 ID:T5F+TK1s
F速の津川さんの解説でブリアトーレが去った後プロストがルノーチームの監督を
する可能性があるみたいな事を書いてた。
ルノーとは因縁浅からぬ教授だしフランスの英雄でもあるから有り得なくはないと
思うが・・・

491 :音速の名無しさん:04/10/31 12:13:19 ID:7H/PA28J
プロストに監督がつとまるとは思えん

492 :音速の名無しさん:04/10/31 12:14:36 ID:qRGM1A6O
>>490
まじっすか!? 俺としてはもの凄くうれしい。

493 :音速の名無しさん:04/10/31 14:29:01 ID:FQ9Yyy4Y
津川さんのコメントも皮肉まじりで、プロストを呼ぶって事は=チーム崩壊
=撤退みたいな論法だったようなw
ルノー撤退が本決まりになった段階でプロストを呼ぶとか呼ばないとかw


494 :音速の名無しさん:04/10/31 15:32:46 ID:laHY5RF8
>>493
なるほど。
ルノーもプジョーから色々聞かされているだろうしね。

495 :音速の名無しさん:04/10/31 16:05:47 ID:TUT8FOgu
>>489
90年フランスだっけ?トップ快走のカペリをラスト3周でぶち抜いたの
あれは上手いと思った
『そうかカペリはタイヤを交換しないんだな』プロストはパズルを解いた

496 :音速の名無しさん:04/10/31 16:12:11 ID:pONzqGIF
>>495
90年のメキシコもプロストらしくて良かったよ・・・マンセルはマンセルの魅力爆発だったしね。

最近のF1はそういうレースが少なくなったね。ま、天才ミハエル様がいるからね。
フィジコは速いと思うんだが・・・花開かずか・・。

497 :音速の名無しさん:04/10/31 16:39:17 ID:dvv9bRXg
4回タイヤ交換したりそういう要素はあるのだけど
面白く感じないんだよなw

498 :音速の名無しさん:04/10/31 18:30:40 ID:kL/6KoEL
>>495
いや、総集編ではナレーションの城達也がそのセリフを言ってたが、
当時は、プロストは優勝後のプレカンで「マシンが故障してたから、カペリを抜くのをあきらめたけど、ここ(地元)で負ける訳にはいかない!」
と思ってあのラスト3周でのスッゴイオーバーテイクになったみたいだよ。
まぁマシンがなんともなければ造作もなかっただろうけど、
あのフラットコースでのレイトンは88年の鈴鹿なみなパフォーマンスをしめしたね

499 :音速の名無しさん:04/10/31 21:02:01 ID:VNZRpXz3
マンセルはなぁ・・・髭なくなっちゃったし。

500 :音速の名無しさん:04/11/03 22:37:29 ID:QQx28YLv
>>498
火花バチバチ飛ばして、アレはカッコ良かった。
その前数周さんざ仕掛けてたから、見てるほうも力入ったよなあ。

501 :音速の名無しさん:04/11/04 12:33:04 ID:cm7Hl5sg
レイトンのマシンもトラブル抱えてたしね
おかげで2位走ってたグージェルミンは止まっちゃったし
ゴール時はカペリもフラフラだったし

502 :音速の名無しさん:04/11/04 12:36:03 ID:uqsOWLXS
90年のレイトンはエンジンに泣かされたなあ
フランスで活躍したカペリは次のイギリスでも3位を走行
しかし、エンジントラブルでリタイヤ 
あの後にマンセルやベルガーがリタイヤしたから連続表彰台もあったかもしれない

503 :音速の名無しさん:04/11/05 14:05:53 ID:X9F+Pm5H
88年と90年はカペリが輝きを見せたね。
90年のフランスはホントに熱かった。

ポール・リカールの高速バトルは楽しめたんだけどな…_| ̄|○
マニクールはアデレイトヘアピンで見せ場も多いんだけど、物足りなさも…

一昔前の、ポール・リカール、シルバーストーン、ホッケンハイムの
高速3連戦が懐しい…
ホッケンハイムは大改修されてもうたし…

504 :音速の名無しさん:04/11/05 14:18:19 ID:kKoZAPOJ
真夏の高速3連戦!懐かしいなあ
ハンガロリンク挟んでスパ、モンツァ、そしてイベリア半島決戦

505 :音速の名無しさん:04/11/05 14:57:09 ID:ywRl0V9f
F92Aに乗ってモナコで傾いてたカペリが一番・・・・一番実況板でウケてた

506 :音速の名無しさん:04/11/05 23:15:41 ID:QqdKxuu6
>>505
その頃にもう実況板ってあったの?

507 :音速の名無しさん:04/11/05 23:36:42 ID:+lAve/Wr
>>506
モデムが4800?9600?も出てなかったけど宇宙人と会話していたのでは?

508 :音速の名無しさん:04/11/06 00:21:23 ID:m+B6aJss
スカパの再放送みたいなやつじゃねーの?

509 :音速の名無しさん:04/11/06 02:33:11 ID:5UvB4nzh
2400ボーのモデムが憧れだったよ

510 :音速の名無しさん:04/11/06 05:56:45 ID:nEFbXLup
カペリがウケてたのはこないだの再放送ね。

511 :音速の名無しさん:04/11/07 04:52:30 ID:HWtp78dK
>>459
マンプロがチームメイト時のマシン641/2はホント美しかったよね。
今みたいに余計な羽モノ空力デバイスはなくて、すんばらしい曲線美だった。

まあ数年後の412T1も美しかったけどありゃ駄馬で......

512 :音速の名無しさん:04/11/07 07:49:34 ID:hEaydc9v
オレも90年のが一番すきだなフェラーリは
スーっとまっすぐ伸びた鼻ヅラがかっこいい

513 :音速の名無しさん:04/11/07 08:02:36 ID:0/6Qlij/
個人的には643最高。

514 :音速の名無しさん:04/11/07 12:44:49 ID:HqhDrJTU
やっぱ641/2だろ
412T1とF92Aもいいな
初代カモノハシは639だっけ?

515 :音速の名無しさん:04/11/07 12:53:00 ID:NhGbGf0C
642こそ最高に美しい。

516 :音速の名無しさん:04/11/07 13:46:52 ID:kAKYwV1j
そんなおまいらは三十台

517 :音速の名無しさん:04/11/07 16:51:36 ID:ijTIFhfi
312T2が一番好き        ってスレ違いだな

518 :音速の名無しさん:04/11/07 17:56:34 ID:HWtp78dK
つか639系はどれも美しかった

それよりマンセルは実際に本物の640(後期)を所有してんだよね。

こいつであの抜けないハンガリーで14位から優勝したのは驚いたよ。
いまみたいにピット戦略ないからガチでシコシコあがってきたんだろうし、
当時セナをトラブルがあったにしろコース上でブチ抜いての優勝ってのに感心した。
(88からそんなシーンは一切なかったから)


519 :音速の名無しさん:04/11/08 00:00:53 ID:3xmk5NVW
質問なんですけど、’92の開幕から3戦目まではMP4/6Bを使ったんですかねぇ?
あのマシン+ホンダV12+セナで、ウィリアムズ相手にまだ優位に立てると思ってたのでしょうか?
以前は他のチームでも、前年マシンの改良型を3戦目くらいまで使うチームが多かったですよね?

520 :音速の名無しさん:04/11/08 00:38:35 ID:69TNR/PN
>>518
マンセルのベストレースの一つだろね>89ハンガリー
マシンの信頼性や戦略面、技術面で現在とは単純に比較しちゃいけない訳だが、
90年のメキシコのプロストにも言えるけど、ピットストップが必ずしも必須では
なかった時代でのグリッド中位からの優勝は見ていてホントに熱かった。

>>519
単純にMP4/7A&RA122E/Bの製作が遅れてどうしようも無かったのが原因じゃねえかな?
とは言え、この頃のマクラーレンは開幕直前シェイクダウン→勝利ってパターンが続いて
いたから慢心していたかも知れぬ。FW14Bのアクティブサスペンションの信頼性を侮っていた
のかもしれない。

前半戦、前年型改を使うのが多かったのは、現在とは多くの面で状況(信頼性・技術面・製作
プロセス・資金、etc.)が違う時代だし、その当時の各チームの状況なども絡む訳だから
何とも言い難いな。

521 :音速の名無しさん:04/11/08 00:47:48 ID:OAa/El8a
昔は開幕3戦はブラジルとかアメリカとかオーストラリアとか欧州以外でやってたから(今もか
欧州開幕のサンマリノあたりで新車デビューさせるのが多かったよな
92年はウィリアムズどころかベネトンにもつつかれてたな

522 :音速の名無しさん:04/11/08 08:14:12 ID:462XTDfr
>>518
当時セナをトラブルがあったにしろコース上でブチ抜いての優勝ってのに感心した。
(88からそんなシーンは一切なかったから)

へぇ〜そうなんだ!セナって凄いね!

523 :音速の名無しさん:04/11/08 18:31:43 ID:q7yPhZFy
>92年はウィリアムズどころかベネトンにもつつかれてたな

この年のベネトンには顎がいたからしょうがない。仮に顎のいない
ベネトン´だったらマクの相手じゃなかったはず。

524 :音速の名無しさん:04/11/08 18:43:40 ID:vXrwujtI
>>523
1994年のベネトンのエンジンはフォードV8だったと思う。フォードV8を使う最後のチャンピオン

525 :音速の名無しさん:04/11/08 18:56:47 ID:7BFwve+z
ブランドルとも良い勝負だったと思うが<92年枕

526 :音速の名無しさん:04/11/08 19:05:25 ID:q7yPhZFy
>>525
私の記憶ではセナVSシュー、ベルガーVSブランドルがしょっちゅうやりあってた
印象が強い。当時からシューは実質最強ドライバーだったからマシン的には
マク>ベネトンでしょう。

527 :音速の名無しさん:04/11/08 20:10:58 ID:7BFwve+z
マシン的には完全にベネトンの方が上だろ
シューも凡ミスしたりセナに説教されたりまだまだなドライバーだった(速かったけどね
イギリスGPではシューvsセナvsブランドルでやり合っていた

528 :音速の名無しさん:04/11/08 20:34:43 ID:1jM1jlFa
棚ぼたとはいえベルガーが2勝出来たマシンだよ
ベルガーとブランドルの予選順位比べてみたら?

529 :音速の名無しさん:04/11/08 20:44:00 ID:IF2y3DBS
92ベルガーって最終戦オーストラリア(ホンダ最後の勝利だったか)
と後どこで勝ったんだっけ?

530 :音速の名無しさん:04/11/08 20:49:57 ID:BsBmwsg4
>>529
カナダ

531 :音速の名無しさん:04/11/08 23:49:27 ID:JHX8hYcb
ベルがーがそれなりの活躍できたことから
悪いマシンじゃなかったんだよな
92年も
でもセナとかベルがーとか文句いいまくり

532 :音速の名無しさん:04/11/08 23:52:11 ID:7Zy60N73
92年のウィリアムズは1ランク上の速さだったからなあ。

533 :音速の名無しさん:04/11/09 00:30:03 ID:gS+JLZvx
ターボ時代から続いた「エンジンパワー最優先」の時代の終焉かな、92年は。
RA122E/Bもパワー・トルクはトップクラスだった訳だが…。

また、一概には言えないけど、ティレルが前年のクソ重いRA101Eから、軽量の
イルモア2157Aエンジンに変えて、調子が上向いたのも印象的。

WilはFW15を翌年まで温存できた訳だが、それ程、他チームとの格差があった年だったね。

534 :音速の名無しさん:04/11/09 00:39:02 ID:0I6ieVz8
明らかにシャシ側に問題があるのにセナはエンジンにパワーがないと訴え続けてたなあ
まああれはホンダ側が仕組んだことらしいけど。
それにしても前半戦は悲惨だった

535 :音速の名無しさん:04/11/09 07:21:32 ID:v6XXrYyx
アクティブ・サス恐るべしって感じだった。
車載カメラの映像の揺れ方がウィリと枕でまるで違ってたな。

536 :音速の名無しさん:04/11/09 08:19:42 ID:q90LAdIs
>>534
ホンダがマクラーレンのシャーシをかばう(あるいはセナをいじめる?)理由が
想像つかないので、そのあたりの裏を教えてくれるとありがたかったりする。

537 :音速の名無しさん:04/11/09 10:30:57 ID:JsJDs09Q
確かに92年はF1史上頭抜けた顎セナを比較するよりベルガーとブランドルを
比較した方が正直にマシン差をあらわしてるような気がする。

538 :音速の名無しさん:04/11/09 11:22:34 ID:cPOyuTaR
なんにしても、プロストが過小評価されぎみなのはちょっと不満があるのは確かだよな
正直プロストとセナは遜色ないと思うけど・・。顎とは一緒に走ったデータも少ないから比べられないなぁ。
マンセルはどうしても90年のイメージが強くて、教授>マンちゃんという目で見てしまうんだよな
タイヤの使い方でどうしてもマンちゃんは教授には敵わなかったな。

539 :音速の名無しさん:04/11/09 13:48:51 ID:MkbPeutX
>>536
当時のホンダの社長(だったかな?)がセナを使って現場スタッフに喝入れてたと言うハナシ

540 :音速の名無しさん:04/11/09 14:38:43 ID:7KcOoCPh
いくらいじめられたからって、あの差では勝負づけ済みって感じ
マンセルは自伝で
「ピケの速さはセナとプロストの中間くらいだった」とか言って
 プロストの評価は異常に低かったけど。
ただ、92年頃のウイリアムズみたくセットの悩み無用なマシン限定なら
それこそセナ級だとは思う。

541 :音速の名無しさん:04/11/09 15:13:45 ID:4AO3g42x
プロストは速いんじゃない。強いんだ。

542 :音速の名無しさん:04/11/09 17:21:22 ID:xhMwtTfb
いや速かったよ
小出しにしかしないけど

543 :音速の名無しさん:04/11/09 17:34:01 ID:7A6Hp3sc
フォーメーションラップでクルクルまわってたよ

544 :音速の名無しさん:04/11/09 19:30:55 ID:IXK4jmj3
いじめられてる時点で負けてるだろ。
ジョーホンダによれば、マンセルはいじめられっ子だったそうだが。
(プロストにではなく、本当の意味で)

545 :音速の名無しさん:04/11/09 22:28:11 ID:Ll42DjtG
「○万ドル賭けて俺と勝負しろプロスト!」
というマンセルの発言って、幾らが掛け金だったっけ?

546 :音速の名無しさん:04/11/09 22:37:56 ID:o/F3jEla
>>541-542
フランスグランプリだけ、「速かった」!
それ以外はエディー・ローソンのように「強かった」。
ただ、エディー・ローソンと違って、雨を敬遠し捲くった。

547 :音速の名無しさん:04/11/09 22:39:49 ID:o/F3jEla
>>546は1985年〜の話です。

548 :音速の名無しさん:04/11/09 22:52:08 ID:6ChUl5GI
プロストはファーステスト・ラップ数がシューマッハに次いで歴代二位。
体力的に強靭だった証だな。

549 :音速の名無しさん:04/11/09 22:59:09 ID:M0RbK4KP
速いと呼ばれたドライバー
アスカリ、クラーク、セナ、ハッキネン
活躍期間(最初のチャンピオン獲得と最後のチャンピオン獲得までの間隔)が短い。
同一チームでしかチャンピオンになれない。悲劇的な最後(除ハッキネン)。

強いと呼ばれたドライバー
ファンジオ、スチュワート、ラウダ、プロスト、シューマッハ
活躍期間が長く現役期間の大半をチャンピオン争いで過ごす。
複数チームでチャンピオン獲得(除スチュワート)。

速い=マシンが良ければ速い
強い=マシンに依らず速い

強いは速いの上位概念

550 :音速の名無しさん:04/11/09 23:25:53 ID:D/pmFmDc
まとめると速いセナ、強いプロスト、オールマイティー完全無欠シューマッハでしょ。

よって シュー>セナ、プロスト

空気の読める度は マンセル>>>>>>プロスト>セナ>>>>>>>>>シュー

551 :音速の名無しさん:04/11/10 00:06:15 ID:3U2bbANj
プロストは強いドライバーであったけど
それなりの早さはあったと思うし
少なくともマンセルよりは早かったんじゃね

552 :音速の名無しさん:04/11/10 00:32:30 ID:MLyW9YSx
>>550

なかなか良い見識をお持ちでいらっしゃる。
空気読める度は大切だよな。

553 :音速の名無しさん:04/11/10 01:08:10 ID:mcgTG4ZY
>>546
教授は「恐怖」に対する感覚が、セナやマンセルに比べると、常人寄りだったんだろうね。
(セナは特異体質で、マンセルは熱中すると我を忘れる「お○カ」・笑)
で、過去の苦い体験から、雨の日はそれがF1ドライバーの平均以上に増大する、と。
ま、「決まったルールの中で勝つ」総合力が、それらを補って余りあるほどに、ずば抜け
ていたわけだけれど。


554 :音速の名無しさん:04/11/10 03:57:15 ID:OK4Nt8qb
大雑把に言って
決勝成績÷予選成績
が高いのが強いドライバー、低いのが速いドライバー。

555 :音速の名無しさん:04/11/10 10:19:24 ID:/J3MKutr
ていうかプロストのピークって83〜86年じゃない?
白眉は86年って感じ。

556 :音速の名無しさん:04/11/10 19:25:21 ID:84oROE9E
>>555
1989年も凄かったと思う。〜1984年は1985年〜とは走りが違う

557 :音速の名無しさん:04/11/10 21:21:01 ID:uxB+faGP
>>555,556
人によっては(ジョー・ホンダたんあたり)88年辺りから、すでに衰えを
見せていたと評する人もいるね。
86年がプロストのベストとは漏れも思う。

逆に言えば、下り坂にさしかかってからも、並以上の成績を残し、セナと
やりあったのはさすがだと思う(91,93はアレだけどねw)。

558 :音速の名無しさん:04/11/10 23:09:31 ID:zbzoemoZ
シューには衰えって言葉はないのか・・・_| ̄|○

セナプロピケマンに熱狂したあの日のよき思い出さえもシューのせいで
ただのどんぐりの背比べだったように思えてきた。

559 :音速の名無しさん:04/11/10 23:32:25 ID:xRH9J56O
顎兄さんの周りのレベルが低いだけ。

560 :音速の名無しさん:04/11/10 23:37:43 ID:zbzoemoZ
>>559
もちろんずっとそう自分に言い聞かせていたよ。でもここまで勝ちまくられると・・・

561 :音速の名無しさん:04/11/10 23:51:11 ID:dHB3Xq4R
今の顎が5年前の顎に勝てるとは思えない

562 :音速の名無しさん:04/11/11 02:20:11 ID:VYXzdJBK
セナプロピケマンの時って強いマシンのシートを求めて争ってたけど、

顎兄さんは
ベネでチャンプ取ったあと、あのボロボロのフェラに移籍して
自身でチームを叩き上げての「今」だから何もいえんしな・・

563 :音速の名無しさん:04/11/11 02:27:41 ID:1MKC2naN
10年前なんてフェラーリはお笑いチームだったのになあ

564 :音速の名無しさん:04/11/11 07:28:09 ID:/LvQVlM1
>>562
周囲のレベルが低すぎるからそれしかやることがない。
フェラに金もいっぱい使わせたし、人もかき集めたし。
別にボロボロのチームで勝ちまくったわけではない。

565 :音速の名無しさん:04/11/11 09:10:18 ID:GlrVczta
>周囲のレベルが低すぎるから

それはないと思われ。どんなスポーツでも年々技術レベルは上がっていくもの。


566 :音速の名無しさん:04/11/11 10:12:33 ID:ttkN4i55

セナプロ時代に熱狂し、その再現を望む人はもうF1に期待しないほうがいい。
野球で言えばON時代の熱狂の再来を求めるようなもの。
F1人気は完全に安定期に入っている。みんな等しくF1の興奮が初体験
だったあの時代とは違う。

今年鈴鹿が過去最高の入場者数だったのも、表彰台以上を狙える日本人+マシン
という「みんな等しく初体験な熱狂」があったから。
日本人以外の外国人ドライバー達のチャンピオン争いに関してセナプロ時代を
越える熱狂は2度とやって来ない。
多くのファンがセナプロ時代で体験してしまっているから。すでに「みんな等しく初体験」
な事柄じゃなくなってる。


567 :音速の名無しさん:04/11/11 12:08:46 ID:j1Aqvw5s
周囲のレベルが低いとかゆうのは同意できないな。90年代初頭とかに比べても今のドライバーの方が平均水準はかなり高いと思うよ。ブーツェンやパトレーゼクラスでは今の時代では全く通用しなかったと思うし。

568 :音速の名無しさん:04/11/11 12:29:57 ID:bmdFcSOd
>>567
全盛期のブーツェンやパトレーゼや腕が取れる寸前のナニーニやハーバートはフィジケラやフレンツェンと互角だと思う

569 :音速の名無しさん:04/11/11 12:46:51 ID:G9qPjU4b
五年前の顎は現在のモントーヤレベル。
現在の顎はマッサレベル。

570 :音速の名無しさん:04/11/11 18:28:06 ID:AFuPMJGy
>>566
セナプロ時代ってのは、あくまでも日本でF1の放送が始まった
時期の出来事。それ以前にも色んな時代があったんだ。
なので、またセナプロのようなバトルがF1でくりひろがる
可能性は有る。

571 :音速の名無しさん:04/11/11 18:44:12 ID:bRlCz9mt
みなさん、スレタイ。。。

572 :音速の名無しさん:04/11/11 18:47:24 ID:Xcv7Pqg6
結論。
プロストは、チーム経営で名を汚したので負け。
しかも、唯一の友達、アレジをも失ってしまった。

573 :音速の名無しさん:04/11/11 18:52:51 ID:A67kaBXg
93年ウィリアムズでセナかマンセルとガチバトルやって
ボコボコに負けるプロストが見たかった。

574 :音速の名無しさん:04/11/11 19:07:09 ID:bmdFcSOd
>>572
チーム経営で成功したドライバーは殆どいないんだが・・・・

575 :音速の名無しさん:04/11/11 19:31:50 ID:1MKC2naN
>>573
93ドニントン、ブラジル、マジオススメ

>>574
ジャッキースチュワート

576 :音速の名無しさん:04/11/11 20:00:32 ID:vMjKRwq4
ブラバム?マクラーレン?

577 :音速の名無しさん:04/11/11 20:06:20 ID:He3Ektf8
インディカーのチップ・ガナッシは大成功している。
たいした実績を残してないドライバーだったが。

578 :音速の名無しさん:04/11/11 20:52:16 ID:vMjKRwq4
そういやロジャー・ペンスキーもドライバーやってたな。
2戦しか出てないが

579 :音速の名無しさん:04/11/11 22:04:33 ID:HeQoODi5
凄いドライバーでチーム運営に成功→ジャック・ブラバム
凄いドライバーでチーム運営にだいぶ成功→ジャッキー・スチュワート
だいぶ凄いドライバーでチーム運営にだいぶ成功→ブルース・マクラーレンとダン・ガーニー(但し、ガーニー率いるAARは米国のレースで大活躍)
凄いドライバーでチーム運営に失敗→アラン・プロストとか、ジョン・サーティースとか、エマーソン・フィッティパルディとか、ジョン・サーティースとか
凄くないドライバーでチーム運営に成功しない→ジャッキー・オリバー
ヘタレメカ肉でチーム運営に成功→ロン・デニス

580 :音速の名無しさん:04/11/11 22:13:16 ID:ZBhQy8qH
>>579
所々嘘がまぎれてるな

枕ー連なんて本人死んでから成功したじゃん
スチュワートは成功?


581 :音速の名無しさん:04/11/11 22:18:20 ID:nWwlcBD+
>>565
それはないと思われ。

記録の向上とレベルとは別。特にモータースポーツではね。

582 :音速の名無しさん:04/11/11 22:20:59 ID:3vJvVVEM
>>580
チャンピオン争いはないが、優勝経験ありをだいぶ凄いとかだいぶ成功とか定義しました

583 :音速の名無しさん:04/11/11 22:24:01 ID:3vJvVVEM
>>579でジョン・サーティースを2回書いてシマタヨ。すまん。

584 :音速の名無しさん:04/11/11 22:30:56 ID:9jA5Xpuw
一応、1勝した。
そして、没落する前にチームをジャガーに売却して大金を得た。
「スチュアート=成功者」だと思うけど

585 :音速の名無しさん:04/11/11 22:34:48 ID:3vJvVVEM
>>584
大金を得るのは「チーム運営」に成功という意味ではない

586 :音速の名無しさん:04/11/11 22:36:07 ID:ZBhQy8qH
あぁ基準が違うんだな・・・

んじゃおまいの基準だとジョーダンも成功なんだな・・・

なんじゃそれw

587 :音速の名無しさん:04/11/11 22:40:37 ID:3vJvVVEM
>>586
俺の基準では成功ではなく、だいぶ成功

588 :音速の名無しさん:04/11/11 22:49:04 ID:ZBhQy8qH
だいぶ成功なら なんでチーム手放そうとしてるの?w

589 :音速の名無しさん:04/11/11 22:52:25 ID:PYTznKnX
息子が癌になったからじゃないっけ?
てかスレの趣旨からもの凄い勢いで脱線気味な気が。

590 :音速の名無しさん:04/11/12 01:10:11 ID:UskBPeHS
>>579
フィッティパルディチームはエマーソンじゃなくて、兄貴のウィルソンが作ったチーム
じゃなかったけ?


591 :音速の名無しさん:04/11/12 04:23:22 ID:t5VxpdTv
プロストとマンセルじゃ正直レベルが違うよ。マンセルはベルガーとも速さはそんなに変わらなかったし。

592 :音速の名無しさん:04/11/12 04:54:47 ID:36M0iyrl
プロスト=バトン
マンセル=モントーヤ
ピケ=アロンソ
ベルガー=バリチェロ
アレジ=ライコネン
ナニーニ=トゥルーリ



593 :音速の名無しさん:04/11/12 05:25:33 ID:927tNJ5o
マンセルの神ラップ=プロストの普通走り
まあアクティブサスの車に関しては
マンセル>>>>>>プロストだと思ったが
93年のプロストまじしょぼすぎ

594 :音速の名無しさん:04/11/12 05:35:06 ID:icn5l7+3
>593
トラブル続きであんまり印象に残ってないだけでしょ?
全16戦中、R8,14,16の3戦意外全部ポールポジション(3戦も2番手からスタート)。
プロストにしては珍しいんでない?
本人もあまりにあっさり勝てそうなので拍子抜けしてたりして。
だけど、本戦は勝てるレースをいくつも失って残念だった。

595 :音速の名無しさん:04/11/12 06:38:06 ID:N4ifKxdW
ラスト数戦は何となく覇気が無かったな。引退決めたせいもあるんだろうけど。

596 :音速の名無しさん:04/11/12 09:18:13 ID:Wb+FNJu8
93年のプロストは前半の10戦終了時点で7勝していた。
チャンピオンは確定同然だったんで後はまろやかな走りに終始してた感じだな
ピットでほっとかれて7週遅れでピットアウトってのは意外だった。
教授の哲学なら100%マシンを降りる状況だったから。彼も最後のハンガロリンクを
噛み締めたかったのだろうか?

597 :音速の名無しさん:04/11/12 12:15:12 ID:9T1FmlgP
ヒルのトラブルで2勝もらってなかったか?

598 :音速の名無しさん:04/11/12 12:16:55 ID:a1auV4jD
>>590
一時期エマーソンが運営していたそうだが、やっぱり駄目だった

599 :音速の名無しさん:04/11/12 12:20:41 ID:a1auV4jD
>>588
悪魔丘の効果でだいぶ成功したが、フィジケラの効果でへたれた
>>579
>凄いドライバーでチーム運営に失敗
に悪魔丘の父親を追加

600 :音速の名無しさん:04/11/12 21:32:15 ID:N4ifKxdW
>>599
運営もイマイチだったが
終り方が悲惨過ぎだよな・・・。


601 :音速の名無しさん:04/11/13 00:05:34 ID:YHyYxBkP
保険の契約書持ってヘリに乗って事故死。
なんと言うか一番やっちゃいけないことだよな。
何のための保険なのかと。

602 :音速の名無しさん:04/11/13 00:22:46 ID:YfgXJs77
ヒルが乗ってたのは飛行機

603 :音速の名無しさん:04/11/13 00:31:08 ID:mqeYBznJ
>>601
へりはナニーニ?

604 :音速の名無しさん:04/11/13 02:02:26 ID:DPxTFaZ2
誰がなんと言おうがマンちゃん無敵。最強。永久に不滅。

そしてマンちゃんファンにとってはプロヲタ、セナヲタ、シューヲタが
何を言ってマンちゃんを貶めようとしようとも痛くも痒くもなし。
あの精神的・人間的弱さもポカも、その全てを含めて愛すべきドライバー
ライオンハート、大英帝国の愛すべき息子ナイジェルマンセルなのだからな。
バカでもなんでもいいんだよ。あの走りに震え、ズッこけ、涙しつつ笑った、
あの日々の全てを俺は最高に愛しているのだから。

マンちゃんファンのハートを鷲掴みし、マンちゃん以上と認めさせるような
ドライバーは今後永久に現れない。
シューが最強?笑わせるな。お前の走りなんぞ俺の心を1mmも震わせや
しねーんだよ。プッ てな。

セナがあのタイミングで死んで倒すべき先代王者を失い、ライバル対決に
恵まれなかったシューの時代的な不幸は認めるけどな。
プロ、セナ、ピケはマンちゃんの素晴らしさを引き立てるいい脇役だった。
チャンプを獲ったことは無論嬉しかったが、あの年よりも王座を獲れなかった
その前の数年間のほうがよほど面白かったしな。

605 :音速の名無しさん:04/11/13 03:26:13 ID:nOPqM9F/
>>604
言葉遣いが若干荒いが、まぁ同意(w

あの熱い時代の中でも一際アグレッシブだったのは間違いなく奴だった。
チャンピオン取った時はホッとした反面、長かったチャレンジの歴史が完結した寂しさもあった。

606 :音速の名無しさん:04/11/13 03:39:43 ID:72NpdW16
シューマッハが唯一超えられなかったドライバーだな<マンちゃん

607 :音速の名無しさん:04/11/13 11:53:25 ID:l2Xqs9su
教授好きだが>>604の言ってることは正しいと思う。
俺のなかではマンセルは清原っぽい。

608 :音速の名無しさん:04/11/13 12:12:54 ID:qunW0f7G
清原だけは勘弁してくれw

609 :音速の名無しさん:04/11/13 14:42:08 ID:+PVM5DoS
まあセナオタ以外はライバルのことを認めていると思う。

610 :音速の名無しさん:04/11/14 08:05:31 ID:vK8lDLOp
古舘実況は嫌いだったが彼がマンちゃんを表現した「走るアドレナリン」ってフレーズは
好きだったな。
彼がなかなかチャンピオンになれなかったのは自分を律し切れなかった弱さからだと
思うが、律しきれず突き抜けたからこそ数々の名パフォーマンスを残せたのだと思う。

そう言えば93年のCART全戦が当時LDで発売されたけど、マンちゃんファンは買いましたか?

611 :音速の名無しさん:04/11/14 12:04:39 ID:Az0RSek3
「大英帝国の愛すべき息子」とか古館語録は結構好きだったな、俺も。
実況は・・・だが。
LDはハード持ってなかったんでねぇ。

612 :音速の名無しさん:04/11/14 12:26:03 ID:mD9bDWgL
LDなんか買ったら今後悔しまくりだろ
邪魔で

613 :音速の名無しさん:04/11/14 13:14:25 ID:0DHGbpdu
91〜92年頃だと「レッド・ファイヴ」なんて呼ばれてたな。

614 :音速の名無しさん:04/11/14 14:07:19 ID:S+YfCVbv
セナ・プロが総合力でマンセルの上をいくのは明らかだったし
レイニーの安定感はシュワンツよりずっと上だったのも明らかだったが
当時は、マンセルとシュワンツを熱狂的に応援してたな。

二人が揃って大ポカでリタイアして鬱になる月も多かったが…

615 :音速の名無しさん:04/11/14 14:24:24 ID:Cufq726V
>>613
87年頃のも5じゃなかった?
確かピケのが6だったと思う。

616 :音速の名無しさん:04/11/14 14:30:35 ID:Cufq726V
マンちゃんがCARTチャンピオンを決めたレースのテレビ放送録画したの
まだ消さずに持ってる。
βなんでもう10年くらい見てないけど、確か過半数ラップリーダーに与えられる
1ポイントをゲットした時点でチャンピオンが決定したと思う。
オーバルで勝ちまくった順応性の高さに彼の非凡な才能を感じた。

617 :音速の名無しさん:04/11/14 14:37:41 ID:twnQbZH7
オーバル用のマシンを見て一言
「このマシン壊れてるぞ!」

ギャグなんだか本気なんだか

618 :音速の名無しさん:04/11/14 14:37:49 ID:WnqM8luT
あの頃のカートは面白かったなぁ・・・

619 :音速の名無しさん:04/11/14 14:42:15 ID:jnWRwNfz
なんかモレノがカートで優勝した時は覚えてるなw

620 :音速の名無しさん:04/11/14 14:42:25 ID:Cufq726V
スタードライバーと言えるヤツがゴロゴロいたもんなぁ
ポール・トレーシーがブタになるなんて予想もつかなかったw

621 :音速の名無しさん:04/11/14 14:56:24 ID:WnqM8luT
>>620
え?
当時からやばかったじゃんw

622 :音速の名無しさん:04/11/14 15:29:23 ID:0DHGbpdu
何気にF1・インディ連続チャンピオンは破るのに困難な記録。

623 :音速の名無しさん:04/11/14 16:39:28 ID:twnQbZH7
マイケルアンドレッティもいい顔してたし
クリスチャンフィッティバルディも優勝してるし
でもダリオはヘタレだと思うし

624 :音速の名無しさん:04/11/14 21:55:24 ID:BsPCtNRF
>>611
それはフルタチが作ったんじゃなく本土で言われてたことでしょ。

625 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/11/15 02:04:33 ID:irTJ2exj
マンセルは労働者階級の出身だからジャーナリストに嫌われる、
みたいな論調を見たなぁ。
プロストも国内で差別されてる少数民族の出身なんですぅ、
みたいな投稿も見たなぁ。
「だから叩くのは差別なのよ!」みたいな意図を感じて愉快でなかった。

626 :音速の名無しさん:04/11/15 07:04:46 ID:53WmOQQM
>>625
プロストの生粋のフランス人じゃなくてアルメニア人との混血
だからルノー時代にも仏国内では賛否が二分していた。
83年にピケとのタイトル争いに敗れた際には愛車を焼かれたり
自宅に脅迫状が届けられたりしたので、やむなくスイスに移住した。
そのような仕打ちを受けつつもなおプロストは政治的には強烈な愛国者で保守政党の有力な支持者だったため
左翼が牛耳っていた80年代のフランスではプロスト自身のキャリア黄金時代でありながら
左翼の政府や主要マスコミから冷たい扱いを受けていた。
最初のリジェ買収が頓挫したのも、リジェの後援者はミッテラン左翼政権であり
右派のプロストと折り合いが付かなかった面がある。

627 :音速の名無しさん:04/11/15 19:28:04 ID:VT93Vai9
アルメニアってーとカスピ海のほうの?
アルジェリアとかアルバニアじゃなくて?
アルジェリア系フランス人は多いらしいけどアルメニア系ってのも多いのかな?


628 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/11/15 19:57:34 ID:irTJ2exj
>>626
フランスってのは訳わからんとこだなぁ。
なんか不用意なことを訊いてしまった気がする。

629 :音速の名無しさん:04/11/15 21:17:02 ID:uHSA2SsT
アルジェリアとアルメニア・アルバニアってのは随分違うぞ

630 :音速の名無しさん:04/11/15 21:34:05 ID:VT93Vai9
まああの彫りの深さはアルメニアっぽい感じだけど
アルなんとか系フランス人というとアルジェリアが多いかなと思って
アルメニアだとロシア革命の影響かなんかなのか
たまたま先祖が個人的に帰化したのかちょっと気になってね。



631 :音速の名無しさん:04/11/15 23:32:27 ID:nkZbEsLm
マンセルの英語は方言が凄くて、外国人が喋る英語の方がわかり易いって本当ですか?

632 :音速の名無しさん:04/11/16 00:03:24 ID:QclPQ9mo
プロストの祖母は孫の晴れ舞台を見たいがために
傘の先で警備員を脅して、サーキット内に侵入した前歴がある。
まぁつまり教授の出自は欧州でいうところのジプシー、日本で言うところの在○とか部○に近いイメージだね。

633 :音速の名無しさん:04/11/16 08:25:26 ID:LtlQdkkd
ジプシーってスラブ系だっけ?

634 :音速の名無しさん:04/11/16 20:34:05 ID:dfMYAFuT
そこらへんってプロストとアルヌーが仲が悪かった理由の
一つでもあるのかな。

635 :音速の名無しさん:04/11/17 00:02:13 ID:2HQuTSyI
プロストがモータースポーツで成功できたのは皮肉にも当時のフランスが左翼の国だったから。
これはアルヌーにもアレジにもパニスにも同じことがいえる。

636 :音速の名無しさん:04/11/17 09:58:43 ID:OV8GYGoK
そういうものなの?
保守政権時にはマイノリティはステップアップできない構図が厳然と
存在しているって事?

637 :音速の名無しさん:04/11/17 13:31:52 ID:gxHszmPW
>>636
元々フランスは大衆レベルではモータースポーツに関心の薄い国だったんです。
ですから一般的な民間企業は有望なドライバーを積極的にスポンサードして盛り立てていこうという意識が薄かった。
プロストや彼に続く世代の仏人ドライバーはフランス政府と国営企業が主催するオーデション(有名なボラン・エルフ)に合格して
フランス文部省やエルフやルノーといった当時の政府系企業から奨学金という形で
サポートを受けてFルノー→フランスF3→F1(あるいはF3000)とステップアップしていったわけです。
有名なDAMSも実質的にフランス公営の色彩が強いチームでして
パニスがインターナショナルF3000でチャンピオンを獲得したときの答辞でも、
さかんにフランス政府の援助に対する感謝の念を述べておりました。
かつての社会主義国にありがちですが、要するに彼らはオリンピック選手のように
国威発揚のためのスポーツエリートとして国家に養成されたんですね。

638 :音速の名無しさん:04/11/17 18:14:08 ID:DT09jShv
>>635>>637

そのあたりのお国の事情というのは93年のプロストVSマンセルの
ウィリのシート争いに影響してるのかな。ルノーはやっぱりフランス人を
走らせてチャンプを獲りたかった?

セナは横やりだけど・・・

639 :音速の名無しさん:04/11/17 19:31:55 ID:gqOLvphG
90年の段階でホンダと言う共通の敵が出来ていたにもかかわらず
歩み寄れないのを見て相当確執が深いものに感じたので93年にプロストがシートを
獲得したのはちょっと意外だった。

640 :音速の名無しさん:04/11/17 19:41:24 ID:5uP7SBLx
>>638
ルノーはプロストが喉から手が出るほど欲しかったが
丁度その頃、チームはマンセルとの契約更改交渉が大詰めに差し掛かっており
非常にデリケートな時期であったのでウィリアムズ代表に欲しいとはっきり言わなかった。
またフランク御大も教授のようなスタイルのドライバーに興味はなかった。
しかしフランクは「なるほど、フランス人にとってプロストは夢のドライバーなんだな」と
ルノー側の心中を察して本格的にプロスト獲得に動くようになった。
ただマンセルの首に鈴をつけて再び教授と組ませられると楽観的に考えていたのは大誤算。

641 :音速の名無しさん:04/11/17 19:49:41 ID:5uP7SBLx
フランク代表がプロストに興味がなかったという表現は誤りだな。
89年に獲得に動いたことがあるんだし。
正確にはマンセル&パトレーゼのコンビに満足していて(事実勝ちまくっていたのだから)
戦力を組みかえる必要を感じなかった。しかも揉める危険性が大。
ただそこはパートナーであるルノーの積年の想いをくみ取って・・・というやつ。

642 :音速の名無しさん:04/11/17 22:21:45 ID:76tY0PmV
93年もマンパトだったらどうなってただろうか。



643 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/11/17 22:25:22 ID:fwGUQaK2
>>642
マンセルの勝ち星が92年よりちょっと減り、
パトレーゼがセナシューに食われる場面が増えたかな。

644 :音速の名無しさん:04/11/18 00:17:49 ID:0F3JW2Nb
>>642
雨のレースではやっぱりセナが強かっただろう。
パトレーゼは雨が得意じゃなかったし。
92年より勝ち星は減るだろうけどマンセルがチャンピオンだろうな。

645 :音速の名無しさん:04/11/18 00:24:46 ID:tqsAaz9e
プロストが復帰してマンセルと組んでも92年のような走りをされたら教授は絶対に勝てない。
マンセルは何を恐れてナーバスになっているのだ?理解に苦しむと
ジェラルド・ドナルドソンが当時のコラムで書いておったな。

646 :音速の名無しさん:04/11/18 00:28:59 ID:FAxGUG4t
>>645
93のプロストのあの不甲斐なさ(結果じゃなくて)は想像出来なかっただろ?
多分93年に同じチームだったらプロスト負けてたんじゃないかとは思うな

647 :音速の名無しさん:04/11/18 00:40:41 ID:J8zHRuL6
’94のWilにセナじゃなくてプロストが乗ってたらどうなってたかねぇ?

648 :音速の名無しさん:04/11/18 00:52:24 ID:A0FeDQYa
てゆうかあん時のプロストは明らかに峠を越してたからなぁ

649 :音速の名無しさん:04/11/18 00:56:02 ID:FAxGUG4t
>>647
言えるのはセナみたく死んだりしてないって事かな


650 :音速の名無しさん:04/11/18 00:57:45 ID:zzsUPReu
なんでよ

651 :音速の名無しさん:04/11/18 01:19:10 ID:w201rtOd
今のマンセルはもう駄目だ。髭なくなっちゃったし。
プロストもチーム潰したし・・・だめぽ

652 :音速の名無しさん:04/11/18 01:19:29 ID:0F3JW2Nb
90年が凄まじく嫌な年だったんだろうな。
マンセル自伝を読むとマンセルがいかにプロストを
嫌ってるかがわかる。

653 :音速の名無しさん:04/11/18 01:28:33 ID:LfB20uFB
>>650
テスト拒否。ブラジルからジェットで通勤。
コクピットが窮屈だといって、現場(ピット)でステアリングシャフトを削らせる。
そんな急場のマシン改造が事故の一因だと言われている。

プロストがフェラーリに乗っていた時はマシン開発を他人頼みにせずイタリアに住んでたよ。


654 :音速の名無しさん:04/11/18 02:26:34 ID:VkEX050r
>>653
他人頼み云々とは違う気がする。

655 :音速の名無しさん:04/11/18 05:41:55 ID:AttCiDDb
>>647
継続登用
コンストラクターズは独走、ドライバーズはヒルに苦戦しながらも防衛

一旦引退して開幕直前に再登用
コンストラクターズ獲得、ドライバーズは序盤2,3列目から確実に2着を確保し、
終盤シューマッハを真綿で締め上げて、さあ勝つのはどっちだ?

セナの代打でモナコから
■より活躍する、そしてプロスト相手だとFIAのいちゃもんペナルティがなくなると思うので
コンストラクターズドライバーズ共に実際よりすんなり決まるものの大勢に影響なし。

と想像する。

656 :音速の名無しさん:04/11/18 09:39:28 ID:081OAb5Y
カーグラのフェラーリ特集で、フィオラノのテストコース脇に住んでてコースを見れる住人の
インタビューで、このコースをテスト走行したフェラーリドライバーで印象に残ってるのは?
って質問に「プロスト」って答えていた。非常にスムーズでしかも速かったのが印象的だったらしい。

657 :音速の名無しさん:04/11/18 11:36:27 ID:ecLfavZ2
>プロスト相手だとFIAのいちゃもんペナルティがなくなる思う
ギャグですか

658 :音速の名無しさん:04/11/18 12:28:29 ID:0ZxXlMip
というか、教授がセナの死を受けて引退撤回してモナコから復帰してもチャンピオンは無理っぽくないかな?
あの前半戦でのベネトンの優位性はそんな簡単に崩せないだろうし、
あの二戦出場停止事件も、元はといえば、シューがヒルをなめてて、フォーメーションラップで何度もヒルを追い越したのが原因だし
教授が相手だったらそんな事はしない事は明白だろうしね。
それに明らかに教授の力は落ちていたはずだから、どっちみちドライバーズはシューだろうさ

659 :音速の名無しさん:04/11/18 12:53:48 ID:fMKh8mtc
そういやマクラーレンのアドバイザーに就任したときも
とっく40過ぎて実戦からも遠ざかってるのにハッキネンや■と遜色ないタイムで走ってたな。

660 :音速の名無しさん:04/11/18 15:38:54 ID:8cSHzofj
マンセルが復帰したときも予選ではヒルに勝てたけど
レースペースでは相手にならなかったよ
プロストならもっとやれたと思うけど若き顎相手じゃきついでしょ

661 :音速の名無しさん:04/11/20 02:32:09 ID:WLl/4khM
パッシブサスに苦戦すんだろ。

662 :音速の名無しさん:04/11/20 06:30:39 ID:AB0/7Ooh
ていうか88年のホンダスタッフのインタビューでも「プロストはもう速くはなくなってきている」って答えてる。
88〜89はセナプロのがっぷり四つみたいに言われるけど、現場の認識は違っていた。

663 :音速の名無しさん:04/11/20 07:23:41 ID:SI00LX8w
顎兄さんもいまだに他の奴らよりは速いんだけど昔ほどの切れ味はなくなってる気がするね。
プロストもそんな状態なのに88年はポイント制度のおかげでセナの勝ちになったとはいえ
実質セナに2連勝か。
プロスト恐るべし


664 :音速の名無しさん:04/11/20 16:55:35 ID:50JVqA/h
総ポイント制だと88年は最終戦に持ち越される事になるのかな?
84年のラウダみたいに手堅く2位フィニッシュでプロストが王座を手にしているとは思うが。

665 :音速の名無しさん:04/11/21 18:31:41 ID:kZmdYeOg
>>661
かつての力が残ってるかは別として
電子制御で繊細なコントロールが帳消し人されるのは嫌っていたな。

666 :音速の名無しさん:04/11/21 20:50:11 ID:iV/r/1OK
93年は雨が多かったため、プロストのへぼさが目立っただけだけだと思う
88年もシルバーストンではさんざんだったし
序盤がドライの連続なら独走してたよ
シーズン後半のヒルの急追は、プロストの衰えとかモチベーションというより
フル参戦初年度のヒルが慣れてきたから、単純に

88年の終了時点で総ポイントがどうのこうの言ってる奴なんてマニア
だけだったよ プロスト本人と
むしろ、90年以前のポイントシステムの方が攻めのレースが見られて理想形
91年はセナもちと丸くなった



667 :音速の名無しさん:04/11/21 23:52:07 ID:0GdcArsf
>>666
ヒルの成長は著しかった。イギリスでプロストにエンジンブローに追い込まれたのは
通過儀式みたいなもんだけど、普通それでへこんで終わりなんだけど
その後モンツァで逆にプロストをエンジンブローに追い込み返したのは圧巻だった。
初っ端からエンジンおかしい時ならともかく、順調に飛ばしてるプロストが
エンジンブローってどういうことよ。

91年は別にセナが丸くなったわけじゃなく、序盤で決着がついていたんで
攻める必要がなかったからだと思うよ。
90年だってポカを繰り返していたように見えるけど、それだけデッドに攻めなければ
勝利がおぼつかなかったって事だと思うし。


668 :音速の名無しさん:04/11/22 00:37:28 ID:Cai+pbiH
イギリスのヒルのトラブルはブリーダーパイプの故障じゃなかったっけ?

669 :音速の名無しさん:04/11/22 20:51:36 ID:Dn3Kh87d
ふぇ、そうだったの?
じゃああんまりドライバーの技とは関係ないのかなと思いつつ
その程度のことで、エンジンブローに繋がる致命傷になるのかな?とも思う。
どのブリーダパイプかにもよるが・・・

まあモンツァの話の前振りだからあまり重要な部分ではないなだけど。

670 :音速の名無しさん:04/11/22 23:28:45 ID:3pCRu8FH
>>664
有効ポイント制を推進したのってプロストだったと思う。策士策に溺れるパターンです。俺はプロストが好きになった

671 :音速の名無しさん:04/11/23 12:07:59 ID:RZcQCHwZ
偉大な記録を多く持つプロスト教授だが1レースのタイヤ交換回数記録
も彼が持ってるのか?たしか93年のドニントンらしいのだが。どちらに
してもプロストおそるべし!

672 :音速の名無しさん:04/11/23 13:51:07 ID:A8gg4vkR
確か93年ベルギーの後にフランク御大がプロストのことを「彼はジム・クラークに匹敵する」とか評してなかったっけ?
フジのポールポジションで今宮が「イギリス人のフランクが同国の英雄クラークに他のドライバーををなぞらえるのは空前にして絶後」と言ってた憶えがある。

673 :音速の名無しさん:04/11/23 13:54:27 ID:wcZf27j/
赤いカ-ナンバ-が良い!

674 :音速の名無しさん:04/11/23 14:20:18 ID:FwFwIuAL
93年のプロストはチームメイトの拒否権があり、セナは当然としてもハッキネンすら断ったらしい。
もしハッキネンと組んでいたら勝てなかったのだろうか。

あとブランドルもほぼ決まりかけてたけど突然断られたらしいが、これもプロストが拒否したのか?

675 :音速の名無しさん:04/11/23 14:31:30 ID:A8gg4vkR
さすがにプロストってそこまで弱腰じゃないだろう。
確か二人ともドライバー変わってしまうから、マシンの進化を熟知している人間(ヒル)が必要だったなんてことがどこかに書いてあったよ。

676 :音速の名無しさん:04/11/23 15:50:03 ID:SPnc0rvL
なにげにフェラーリ、ウイリアムズ、マクラーレンの3チームに所属したことがあるのは
プロストとマンセルだけかな。マンセルのマクラーレンはオマケみたいなもんだけど。

677 :音速の名無しさん:04/11/23 15:54:49 ID:RqAZjpDl
マンセルはロータスにも乗ってたのな。
4大名門チーム制覇か。

678 :音速の名無しさん:04/11/23 16:11:34 ID:y8sg+FHu
>>674
92年のマンセルの圧倒的強さを目の当たりにしても奴と組んでもいいよ。と言ってたんだから
ハッキネンやブランドルにびびる理由はないだろう。

679 :音速の名無しさん:04/11/23 17:02:24 ID:A8gg4vkR
しかも、マンセルの法外な年棒要求に対して、自分の分からいくらかマンセルに廻してもいいとさえ言ってたんだよな。
そう切り出したのはフランクかららしいが。

プロスト、実はマンセル(つーかセナ以外)のことは全く恐れていなかったんじゃなかろうか?
考えてみれば当然か。衰えたといえども3回のワールドチャンピオン。

開幕前には「今年一番手強いのは多分シューマッハだと思う」とか言ってたけど、これもリップサービスっぽかった。
シューもフル参戦2年目にしては凄かったけど、93年プロストが本気で彼とやり合ったシーンってあったっけ?
ポルトガルは「もういいか」って引いた感じだったし、そもそもマシンが違うし。

やはり教授のマークはセナただ一人だったと思うよ。

680 :音速の名無しさん:04/11/23 17:15:56 ID:+VcfgML0
>>679
マクラーレンがリジェを買収しルノーエンジンを得ようと画策していたときでも
プロストはマクラーレンがルノーを獲得してセナがそのマシンに乗ることになっても全然構わないよ。
やってやろうじゃないかと余裕の発言。

681 :音速の名無しさん:04/11/23 17:19:25 ID:pkvzMFNp
プロスト=闘牛士
マンセル=牛
って感じがする。

682 :音速の名無しさん:04/11/23 17:21:11 ID:A8gg4vkR
故に真っ赤な服を纏ってた時(フェラーリ時代)は特攻されたのかw

683 :音速の名無しさん:04/11/23 19:04:54 ID:P+hUzEwQ
89年ポルトガルでの特攻はさ、セナだったから特攻したのか
たまたまセナだったのか、どっちかね?

684 :音速の名無しさん:04/11/23 19:21:39 ID:n0Md3qgZ
プロストと間違えた

685 :音速の名無しさん:04/11/23 19:35:56 ID:P+hUzEwQ
ほんとでつか?

686 :音速の名無しさん:04/11/23 19:40:24 ID:Y9kAmU5S
F1ファンでもなんでもない人がブームの最中に見て、一発でヤられたのがマンちゃんだよね。わかりやすいし。俺もヤられた。1989、開幕戦。オーートバックスで繰り返し流れてて最強ホンダを
アウトから軽々と(教授は実はトラブル)・・・。
だけど、あれは連れ達と<<お〜〜〜っ>>って感じで鳥肌モノでした。
プロストって、1989オフにオートバックスでチャンピオンの香りの芳香剤叩き売りでたくさん出回ったよね。
好きじゃなかったけど、フジのセナひいきの解説のせいで不人気(犯罪者のような変な感じ)だったこともあって
結構すきだったかな。

687 :686:04/11/23 19:49:45 ID:Y9kAmU5S
で、彼らが一緒の1990は、チーム体制うんぬん以前に前年から壊れやすかった
Feを、あいもかわらず遠慮なく壊し続けた愚かな(単純な)マンちゃんと、外部
から研究してここまではOKしかし・・・、みたいにセーブしたのが(単に踏めなかった
だけかも知れんが)教授でしょう。

俺はマンヲタだが、教授も大好きよ。別にセナも嫌いじゃないし(好きではないけど89
イギリスのセナは好きかも)、公平に見て教授にいいようにやられちゃってたFe時代
2年目だったかな?
por,ausを除いて。愛するマンちゃんの○○さ加減は、あの年の鈴鹿みてくださいな。説明不要。


688 :音速の名無しさん:04/11/23 20:10:19 ID:A8gg4vkR
あの年の鈴鹿はマンちゃんよりゲベちゃんの○○さ加減の方が際立ってましたよ。
オサム・ゴトーも開いた口が塞がらなかったし。
この2人がいた時のFeが熟成されるわきゃねーw(後年のゲベ・ジャンコンビも)

でも、セナプロピケマンゲベパトカペジャン・・・etc
あの時代のドライバーはみんな大好きだなー。

689 :音速の名無しさん:04/11/23 20:33:45 ID:pkvzMFNp
90年はピケのしぶとさが印象的だったな。
鈴鹿でも結局生き残って優勝したし。

690 :音速の名無しさん:04/11/23 20:38:08 ID:czwYCc+I
>>686
それわかるw

こないだ久しぶりに会ったやつが「マンセルってもういないのか?」とか言ってたしw

691 :音速の名無しさん:04/11/23 20:40:12 ID:A8gg4vkR
俺はマンセルのことを勝手に「F1界のスタン・ハンセン」と呼んでいた・・・

692 :音速の名無しさん:04/11/23 20:57:58 ID:+QZhvUTX
どっちかっつーとブロディだけどな

693 :音速の名無しさん:04/11/23 21:17:48 ID:A8gg4vkR
いや、あのクチヒゲと突進力がイメージかぶって・・・

そういえばブーム期のF1をあまり観てなかった知人が「プロストってゴルフで言うとジャック・ニクラウスみたいなもんだろ」と言ってたな。
一般人にもそのくらいの評価・認知されていた教授はやっぱ凄いわ。

694 :音速の名無しさん:04/11/23 21:22:29 ID:9RUGvRCR
マンセルはウィリアムズ・ホンダ時代は赤いレーシングスーツでしたね。
ちなみにピケは白(みんな知ってるか)。

最近のフェラーリのダッセーデザインに辟易する今日この頃。
(マールボロ・ヤマハ時代のレイニーかっつーの)

695 :音速の名無しさん:04/11/23 21:29:01 ID:pkvzMFNp
なんであれ二人の色が違ってたんだろうね。>スーツ

696 :音速の名無しさん:04/11/23 21:30:56 ID:sRsDqESv
仲悪いから

697 :音速の名無しさん:04/11/23 21:38:22 ID:ruRnet47
>>693
今のフェのスーツって見た目がスッキリしてないんだよね。
昔の方がシンプルでいい。

ピケって鈴鹿初開催の年のあの大クラッシュで枯れちゃったけど、
それまでの輝き(ドリフトでセナを抜いたハンガリーとか)は
凄まじかった。全盛期のピケを見たかったな。82年のブラジルも
お気に入りのレース。ブラバム時代から白のスーツが似合ってたね。
88年まではドライバーの好みで色を決められたんじゃないかな。
ケケとマンちゃんの時も違っていたし、確かパトレーゼも。

698 :697:04/11/23 21:41:48 ID:ruRnet47
間違えました。>>694 です。

699 :音速の名無しさん:04/11/23 22:05:14 ID:dhyGxR/q
>>694
レッド5だから赤スーツだったんだでしょ。
参戦初年度のBARも禿げ=ラッキー、損だ=555のスーツだった気がする。

700 :音速の名無しさん:04/11/23 23:23:19 ID:yzQTjbgi
>>697
ピケって意外とオーバーステアセッティングが好みだったからね。(実はマンセルはオーソドックスな弱アンダーセッティングが好み)見かけによらずアグレッシブなマシンが好きなドライバーだったんよ。


701 :音速の名無しさん:04/11/23 23:46:56 ID:czwYCc+I
>>700
弱アンダー好きな奴の方がアグレッシブだろ?


702 :音速の名無しさん:04/11/23 23:57:39 ID:+7EkjGeE
プロスト、マンセルスレというよりか80年代後半から90年代前半を振り返るスレになっとるw

703 :音速の名無しさん:04/11/24 00:03:06 ID:KCIy4IJg
>>701
出典は頭文字D?

704 :音速の名無しさん:04/11/24 01:14:35 ID:s6gI1RvF
4バールターボ+ホンダV6、この条件にあらずんばF-1にあらずだ。

705 :音速の名無しさん:04/11/24 01:21:26 ID:LDrWaf9M
それならBMWメガトロン4気筒の方が萌える

706 :音速の名無しさん:04/11/24 01:27:24 ID:Zmw2AHdn
フェラーリV12サウンドはダメなのかって !!

707 :音速の名無しさん:04/11/24 01:29:30 ID:lpc2d8pj
>>701
弱アンダーが主流だと考えるが…
ちなみにケケはオーバーでもどアンダーでもそこそこ速く走らせてしまう為、テストドライバーとしては不向きでしたな。(と、言いつつもウイリアムズホンダが強力なマシンになるのに一役買ってはいたが)

708 :音速の名無しさん:04/11/24 01:31:49 ID:lpc2d8pj
>>704
つーかフルブーストかけてた86年が最強だと思うが…

709 :音速の名無しさん:04/11/24 01:33:04 ID:ncdoLawV
>>708
じゃあTAGポルシェ最高!




でいい?

710 :音速の名無しさん:04/11/24 01:58:11 ID:s6gI1RvF
86年のフルブーストって何Barくらい?

711 :音速の名無しさん:04/11/24 03:13:17 ID:Ocnutgzf
アクセルオンで怒アンダーが最高

712 :音速の名無しさん:04/11/24 03:42:39 ID:LDrWaf9M
>>710
それが4バールじゃねえの?
その後2.5に規制されたんじゃなかった?かな?かな?

713 :音速の名無しさん:04/11/24 05:37:36 ID:lpc2d8pj
>>712
86年までブースト圧はフリー。87年に4バールへ規制、88年は2.5バールへ…
ついでに積載燃料も195リッターから 150リッターへ減らされたんで88年のターボ車はレース終盤になると燃費対策で更にブーストを下げる羽目に(特にヘラーリ)…

ttp://www.ran.sakura.ne.jp/~ryujiro/plustic/pfac030.htm

714 :音速の名無しさん:04/11/24 07:21:50 ID:/0bgADkg
>>703
森脇さんがどっかで書いてたけど、ターンインで思いっきり切り込んでいく
タイプのドライバーは、むしろリアが落ち着いている車を好むんだと。
だからマンセルがアンダー好みってのは分かる話だと思う。

715 :音速の名無しさん:04/11/24 12:35:35 ID:h6809lLq
みんな詳しいなあ。すごいね。
俺はプロストファンだった。当時はまだ工房で
F1放送の次ぎの日は必ず学校休んでた。
プロストが勝つと興奮して眠れない。
プロストが負けると悔しくて眠れない。
なつかしいな。
当時のドライバーやマシンのF1ゲームをPS2で出してほしい。

716 :音速の名無しさん:04/11/24 19:59:00 ID:KpoRg5oN
>>713
1986年は6バール制限があった。1986年は燃料制限はどうだっけ?わるれた・・・・
〜1985年も予選ですら6バールを超えたことがないと思うが。

717 :音速の名無しさん:04/11/24 20:00:16 ID:KpoRg5oN
>>715
俺はマンセルのファンでしたが、マンセルが勝っても負けてもゲラゲラ笑っていました

718 :音速の名無しさん:04/11/24 20:26:15 ID:2n2nDxHT
>>717
激しく同じだなあ。
「こいつまた無茶苦茶やってやがる」とか
「そらいけー」とか色々だったなあ。

719 :音速の名無しさん:04/11/24 21:24:19 ID:mO1Embk0
87年以前のブースト規制は記憶にないが、
84〜85年は220リットル、86年は195リットルだった。
燃費規制導入初年度は冷凍ガソリンとかいうのもあったな。
オープニングラップから全開でないと気が済まないケケが燃費規制に
我慢できず、引退を決意、だったかな。

720 :音速の名無しさん:04/11/24 21:43:49 ID:s6gI1RvF
やっぱり全開に限る。

721 :音速の名無しさん:04/11/24 22:05:40 ID:Zmw2AHdn
ケケやマンセルの魅力も解かるけど、レギュレーションやマシンが変わっても常にそれに対応し、トップドライバーの地位を保ち続けたアラン・プロストはやはり凄かったと思う。
シューマッハがそれに近いかな。

722 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/11/24 22:10:40 ID:1UMEbHCq
>>691
うわ、14年経って同志発見。
14年前にいくら主張しても聞いてもらえなかったのだが。似てるよね。
89年のポルトガルとか90年のポルトガルとか、ハンセンが他人のタイトルマッチを
乱入してぶち壊すのに似てるよな。

723 :691は俺だよう:04/11/24 22:18:01 ID:Zmw2AHdn
F1とプロレスが好きだった俺は91年頃「今、ハンセンとマンセルが逆方向から歩いてきたらどっちに走って行くだろう?」なんて馬鹿なことを考えたり友達に言ったりしてたよ。
似てたと思うよ。ヒゲ、パワー、波に乗ると手が付けられない強さとかね。
マンセルの怒涛の進撃はまさに「ブレーキの壊れたダンプカー」だったよな !!

尤も、F1でブレーキ壊れてたら超大変だが・・・w

724 :音速の名無しさん:04/11/25 00:00:33 ID:w3unw1cH
古舘実況が

725 :音速の名無しさん:04/11/25 01:27:15 ID:o4lRl134
>>724
あれはいらない。プロレスにもF1にも。

726 :音速の名無しさん:04/11/25 01:34:55 ID:A5xRopOJ
マンセル=ハンセン
セナ=猪木
プロスト=馬場 
シュー=前田      
ピケは、う〜ん…

ところでプロストのデビュー年ってどの程度の衝撃度だったの?

10点  96年ヴィルヌーブ   
 9点  84年セナ   90年アレジ
 8点  92年シュー  01年モントーヤ
 7点  80年プロスト
 6点  93年ヒル
             んな感じ?
 

727 :音速の名無しさん:04/11/25 01:57:54 ID:GqNtDzkF
>10点  96年ヴィルヌーブ    は釣り?

弱禿よりミハエルのデビューの方がどう見ても衝撃的だったぞ

728 :音速の名無しさん:04/11/25 02:08:19 ID:A5xRopOJ
本気でした
デビューPPでチャンプ争いしてるし
じゃ、10点に91年シュー追加でいいすけど

聞きたいのは教授のことで…

729 :音速の名無しさん:04/11/25 02:52:17 ID:zFiTeXD/
教授デビュー年なんて見てなかったしなあ。

ヒルやシューはいつをデビュー年とするかにもよるな。
F1デビューの年か、フル参戦した年か・・・
ヒルは92年ブラバムでは全くノーマークだったが93年の急成長は驚愕に値する。
シューも92年なら10点満点だろう。

ジャックも初年度は確かに凄かった。まあ既にインディチャンプだったのとマシンの優位性から考えてよそう出来た範囲ではあったが。
あと、デビュー当初の印象だけならハーバートなんかもハッキネンあたりよりは鮮烈だったんじゃないかな。
モントーヤに比べればフィジコやバリチェロの方がイメージ強かった気がするが。

730 :音速の名無しさん:04/11/25 06:19:27 ID:WPgsXxH3
>>728
一応デビュー戦で6位入賞してる罠。ルノーからF1デビューしたけど何人かテストして選ばれた筈。
そしてテストの際も、「テストは無意味。合格するのは私だから」とか言ってたかな。
実際、チームの先輩格のアルヌーを凌ぐ速さがあったからなぁ。今で言うとモントーヤに近いかな?最終的に「速さ」より「強さ」を身につけるんだけど、マクラーレンでラウダと2年間過ごした影響によるものなのは言うまでもない。逆に言うと
逆に言うと83年にもしドライバーズチャンピオンのタイトルを獲得していたら、もっと勝利数は少なかったかも知れん…


731 :音速の名無しさん:04/11/25 10:33:30 ID:hMJ1RdGm
マンセルは生まれつき呼吸器系が弱かったので、どちらかというとテクニカルサーキットは苦手だった。

732 :音速の名無しさん:04/11/25 11:47:40 ID:Q50ZYOrJ
漏れもリアルでみていた訳ではないが。

>>730
> 一応デビュー戦で6位入賞してる罠。ルノーからF1デビューしたけど何人かテストして選ばれた筈。

教授のF1デビューは80年のMcl(P4によるチーム再建前のどん底期)だよ。
79年にMclのテストを受け(よく覚えていないが、他にも候補が何人かいた)、チーム側から
スポット参戦の申し出を受けたが、プロストはスポット参戦ではなく、年間通じての出走を求めた。

80年は、走らないM29/30を駆って、エースのジョン・ワトソンが霞む走りを見せたが、
最終戦だかその前だかに、深刻なマシントラブルで負傷→ルノー移籍を決意(つーても、
Mclの窮状から早い時期から動いていたはずなので単なる口実だろうけど)。

プロストとワトソンとの関係は良かったみたい。
皮肉にも、ルノー解雇後、(Mclと年俸関係で揉めた)ワトソンを押し出す形でMclに復帰する
訳だが(この際の契約は、Mcl側にかなり「リーズナブル」だったらしい)。

733 :音速の名無しさん:04/11/25 11:52:20 ID:hMJ1RdGm
ラウダと組む前のプロストは滅法速いが同時にミスも多い荒いドライバーだったはず。
一頃のセナ以上に。

734 :音速の名無しさん:04/11/25 12:12:29 ID:Adrl5fTe
>>792
ブラバムデビューを入れるならヒルほど極端な奴は珍しいよな。予選通過ギリギリだった奴が翌年3連勝した。
今で言うならブルーニとかバウムが来年フェラーリ乗ってミハエル突っつきまわしている状態。

735 :音速の名無しさん:04/11/25 12:22:18 ID:zFiTeXD/
モレノやラリーニも代打参戦でポンと2位に入ってたわけだし、F1ドライバーともなればマシン(チーム)さえよければその位の走りは出来る力を皆持ってるってことだよね。
勿論ヒル程極端な例も珍しいけど。ワールドチャンピオンだもんなあ。

736 :音速の名無しさん:04/11/25 12:53:12 ID:zTuQ+zJp
結局アンチはそこを無駄に突いてくるんだよね。
あんだけ遅かったのにウィリアムズのお陰だろって。
一般的には97年で一般的な評価も獲得したことになってるけど、
それすらも「ブリジストン」タイヤのお陰と称してるヤツもいた。
まぁアンチには何言っても無駄っていう典型的な例だったな。

737 :音速の名無しさん:04/11/25 13:00:32 ID:pwH/c+Aw
ヒルの評価はハンガロリンクでのアロウズの怪走だと思うがなー

あとブリヂストンな
当時はアロウズとリジェが美味しい思い出来たな

738 :ヒル好きだよう:04/11/25 13:53:02 ID:zFiTeXD/
ヒルの評価はブラバム時代(同時にWilのテストドライバー)から決して低くはなかったよ。
「現在のトップチームテストドライバーでは最も優秀」とさえ言われていたし、速さもシルバーストーンテスト(マシンは確かFW14B)でマンセルのタイムを凌駕するくらいだった。
ただ2年目で余りにも高性能の車に乗れたのが、過小評価に繋がってるよね。
ドライバー間のやっかみもあったろうし。
同国人のジョニーでさえ「あの車で勝てなきゃバカ」と言ってたし、後輩チームメイトのクルサード・ジャックも「ヒル? 僕の方が速いよ」って感じだった。
パトレーゼだって自分が出されたチームの後釜ヒルの快走を横目に(シューに虐められて)引退を決意したし、ファンやマスコミよりも同業者からのジェラシーの方が大変だったと思うよ。

でも、実際誰でもヒルと同じことが出来るかって言えばそれは判らないわけで。
パトレーゼ・ハーバート・ブランドル・クルサード・バリチェロ・アーバイン…
このクラスがヒルの環境(在籍年数)に置かれたなら、確かに同等以上の走りは出来たかも知れないが…

739 :音速の名無しさん:04/11/25 14:00:33 ID:l78BCSVR
ヒルはインターF3000時代から玄人受けするドライバーだったよ。
ウィリアムズTD時代ではパトレーゼよりコンスタントに速く、
実戦を想定したレースディスタンスの総タイムでもマンセルと遜色なく、
タイムアタックでは名立たるトップドライバーを押しのけて合同テスト中トップタイムをマークすることもしばしばあった。
しかもアクティブカーじゃなくパッシブでだよ。

740 :音速の名無しさん:04/11/25 14:08:09 ID:N9P/Tklr
ディニスに何度もアウトクオリファイされたヘタレが優秀なワケないじゃんw
徹頭徹尾マシンと幸運のおかげだよ。
しかも息子はダウソだしw

741 :音速の名無しさん:04/11/25 14:16:40 ID:zFiTeXD/
ディニスこそ過小評価されまくりだったと思うが。資産家の息子という部分ばかりクローズアップされて。
尤も、ヒルやアレジのやる気の無い走りもちと情けなかったけど。

でもヒルも93年は予選でプロストの前に出た事もあったわけだし、94年フランスのスーパーラップは凄かった。
本気の時はなかなかの速さだったよう。


・・・と、まあ釣られてみました。

742 :音速の名無しさん:04/11/25 15:19:48 ID:VPb+N6UX
評価対象によってどうとでもいえるからねえ
セナや顎に比べりゃヒルはへぼいだろうが
弱禿げやハキネンよりへぼいとは言い切れないでしょ

743 :音速の名無しさん:04/11/25 16:31:12 ID:pmDRwVpA
たとえば740のようなのをアンチといいます。

744 :音速の名無しさん:04/11/25 16:52:42 ID:T4CrscMB
>>743
他の若手が望んでも得られない最高の環境に恵まれながら
対シューマッハでレース中盤に逆転されると簡単に勝負を諦めてしまう傾向が強かったのは
F1というスポーツに全生涯を賭けている者たちへの冒涜ではないのかね。

745 :音速の名無しさん:04/11/25 17:30:54 ID:pwH/c+Aw
相手がシューだしな
かなわない相手に対して2位キープも有りだけどなあ
まあそれでもよくポカしてたな
トップ走ってる時にスピンしたりもあったな
ヒルは良い香具師って感じで悪人(良い意味で)になれないタイプじゃねえの

当時はクルサードの方がヘタレイメージなんだけどねえ

746 :音速の名無しさん:04/11/25 18:25:25 ID:poZ747FC
ヒルの評価は好き好きだが、スレ違いで踏みにじるのが平気な
ヒルオタは氏ねばいいと思うよ。

747 :音速の名無しさん:04/11/26 01:51:15 ID:y+Y5V8Xo
94年以降はシューマッハは居ないものとして考えないとダメ。
ヒル、ハッキネンがイマイチなんじゃなくて顎さんが異常なだけなんだから。
実際93年の時点でヒル、ハッキネンはセナプロに対して極端に劣ってた印象は無い。


748 :音速の名無しさん:04/11/26 02:31:02 ID:T0q14moH
>>747
94で言えばセナとの三戦の対比でも昼はあんときは凡ドライバーだろ?
発揮念はマシンがちょっとだったし
昼は終盤よく頑張ったと思うよ


749 :音速の名無しさん:04/11/26 06:52:10 ID:/4zslPJL
>746
プロマンで盛り上がるネタをプリーズ。俺には無理。

なんぼマシンが良かった・顎ペナがあった、と言われても、
最強と謳われていたチームが、開幕から他所様に4連勝されるわ、エースは事故死するわ
急遽エースに抜擢されたと言われながら、追い出したマンセル様呼び戻されるわ
あんな中でよく走り続けられたもんだよ、昼息子は。

750 :音速の名無しさん:04/11/26 07:49:18 ID:zHSSnWLf
今思えば、ヒルが遅いんじゃなくて顎が強すぎただけかもな。
同じ位の戦闘力のマシンで顎に勝ったのって93年のセナ位だし。
そのセナすら92年には顎にランキングで負けてる。

751 :音速の名無しさん:04/11/26 10:54:27 ID:MzfZcpf1
>>748
93年〜94年に掛けての成長はかなりあったと思う。
顎相手にはちょっと勝てないイメージだったが。
>>750
92年のセナはトラブルでシーズンの1/3失ってるからちょっと可哀想ではあるけどね。


つーかさすがにスレ違いネタで引っ張りすぎたな。。

752 :音速の名無しさん:04/11/26 11:10:49 ID:051L0Ip+
馬場「マンセルです!マンセルです!最終コーナーです!最終コーナー立ち上がったところでマンセルスピン!」
川井「マンセル仕掛けたんですねぇ〜!」

>>751
IDにF1

753 :音速の名無しさん:04/11/26 11:53:37 ID:S3GZdyJS
川井「ロンデニスは『落ち着け』と言ってます」

754 :音速の名無しさん:04/11/26 13:46:08 ID:hwYbwXZb
教授はヒルを高く評価してたよね。ロン・デニスにヒルのマクラーレン入りをプッシュしてたし。
開発能力も込みでの評価だろう。あの頃のマクラーレンは酷かったから・・・

755 :音速の名無しさん:04/11/26 18:39:42 ID:jNt0HNuT
>>754
96年か。あんときゃ、ハッキネンは事故の後遺症もあったのか伸び悩んでたな。
と言いつつ、ヒルは散々な目にも合ったけどアロウズに行って良かったのではないかな?
何度も出てるが、ハンガリーの快走や最終戦の予選とか…
TWRが買収した当初はアロウズも設備投資とか、かなりやってたんだがな…。

そういや93年のWilで教授とハッキネンが組む可能性もあったんだよね。
ピーター・コリンズが頑強に抵抗したし、Wilもあまり本気ではなかったみたいで流れたけど。
その後、ロータスは辣腕マネージャ・ケケに契約の不備を突かれて、セナとの契約が結べてなかっ
たMclにハッキネンを強奪された訳だが。

756 :音速の名無しさん:04/11/26 23:15:34 ID:Kg7TyJcf
プロストは悪運が強いな。93年は相手が一流半以上のドライバーなら
誰が相手でもチャンプ取り逃がしてたぞ。セナマンだったらボコボコ、
ハッキネン、アレジ、ベルガークラスにも下手すりゃしてやられただろう。
それほど衰えが激しかった・・・
まあアクティブ苦手なパトレーゼあたりなら勝てただろうが。

757 :音速の名無しさん:04/11/27 00:11:34 ID:VSP3QjdT
>>756
フランク・ウィリアムズはいつも全開のドライバーが好きそうだし、パトリック・ヘッドは変なマシンを速く走らせるドライバーが好きそうだから、アラン・プロストがウィリアムズでいい思いができないのは不思議ではない

758 :音速の名無しさん:04/11/27 00:26:02 ID:hmFlog1e
>>755
アレジはないな

759 :音速の名無しさん:04/11/27 00:50:44 ID:Sk9dqJUw
>>757
そんなんだからヘッドはFW13なんて作ったのか、納得。

760 :音速の名無しさん:04/11/27 01:03:16 ID:fmObwAES
>>756
プロストのセッティングを利用できるか、独自のセッティングができるかでないと
プロストには勝てないから、可能性があるのはセナマンだけだが
マンセルは戦う前から位負けだし、セナがウィリアムズに乗ったら
プロストはマクラーレンに乗っただろうから、逆にセナがボコられてたと思う。
まあなるようになっただけだな。


761 :音速の名無しさん:04/11/27 01:09:15 ID:EMRYkRoL
つーか当時の顎にもセナプロマンが束になって挑んでも勝てない気がするんだが。
あれは人間じゃねえよ<顎

762 :音速の名無しさん:04/11/27 01:18:14 ID:0+Xopk++
>>761
それはない。

763 :音速の名無しさん:04/11/27 01:19:09 ID:fmObwAES
>>761
まあそうだろうが、プロストの消耗戦になった時の戦いぶりと
セナの顔だけは顎に勝ってるな。


764 :音速の名無しさん:04/11/27 01:27:50 ID:IO+9kFFt
>>760>>763
たぶんプロストファンの人なんでしょうけど、顎だけは「別」なんだよ。
俺もセナオタだったけどなんつーか顎はもう存在自体をスルーせんと
やってられんw
同じマシンに乗るパトレーゼやフェルスタッペンをレース中盤で周回遅れにする
シーンを生で見てコイツは今までのライバルとは異質のもんだと悟った。
プロストとの名バトルは今でもいい思い出だよ。

765 :音速の名無しさん:04/11/27 01:32:00 ID:fmObwAES
>>764
俺も顎は別だと思ってるよ。


766 :音速の名無しさん:04/11/27 02:23:26 ID:EzYFGo9m
顎はただの顎

767 :音速の名無しさん:04/11/27 03:14:30 ID:cKmBw0bT
顎は谷間の世代の王者
他より顎ひとつ分リードしてるにすぎない。

768 :音速の名無しさん:04/11/27 03:53:09 ID:QRNwRM56
谷間の世代が10年以上続いてるのか。
長い谷間だな・・・。

769 :音速の名無しさん:04/11/27 07:08:48 ID:zszLBIEZ
顎がセナプロより上とか言ってる香具師は、リアルタイムで80年代のF1を
見た事のないガキなんだろうな。

770 :音速の名無しさん:04/11/27 08:31:53 ID:074z6ocm
>>769
いい歳してスルーもできないみたいだね

771 :音速の名無しさん:04/11/27 08:44:52 ID:178TBqxo
アグソも、「マンセルは顎の足元にも及ばない」とか言ってたはずだが…
所詮、アグソだわな。

772 :音速の名無しさん:04/11/27 10:31:28 ID:BODJBu6n
総合力では顎が一番上だよ
でも顎嫌いw

773 :音速の名無しさん:04/11/27 10:38:11 ID:lnSr+apQ
でも今のF1ファンは幸せだよ。セナプロ時代なんてザクザクにカットされまくった
編集VTR放送ばっかだったもん。
今ならCSでノーカットで見れる。今は毎戦見ながら本当に生ノーカット放送は
最高!!って思う。
ただ、総集編が昔の半分以下の尺になって見るに値しない代物に成り下がってる。

俺も顎が史上最も完成されたドライバーだと思う。
一部分を抽出して比較するとセナプロマンでも勝てる部分はあると思うが
総合で比較すると誰も顎の域には達し得なかったと言わざるを得ない。

774 :音速の名無しさん:04/11/27 11:45:36 ID:b3GRmTUO
チームを含めた総合力でしか判断できないので難しいけど
正直今ほど評価の難しい時代もない。

775 :音速の名無しさん:04/11/27 12:08:52 ID:+HZDpMWn
まぁ誰が勝つかは分からないけど、ミハエルでも
15〜20年前だったら今みたいな記録はまず無理だったとは思う。
ここまでチームが巨大化してマシンも戦い方も大きく変わったし。
その時代に完全に合ったドライバーって事だと思う。

どちらが上か下かってのはあくまで個人の中のものでしかないし。

776 :764:04/11/27 12:36:16 ID:rSbdPNGX
>>769
人間は過去を美化したいものだってのはよく分かるんだが、俺もセナオタで
80年代後半からF1見てきての率直な感想だよ。例えば80年代中盤から
見てきたプロストファンがセナの台頭にどれだけのインパクトや恐怖を感じた
かは分からんが、俺が93,94年の顎に対して感じたそれは想像を絶するものだった。
あの非人間的な速さ、強さはこれまでのライバルとは別物だと。
セナオタじゃなく熱狂セナヲタさんは絶対に認めないんだろうけどw

777 :音速の名無しさん:04/11/27 13:00:35 ID:dpoRxAkm
>>776
そういうスレの空気を悪くするような書き方は止めろって。
オマイのレスの方がよっぽど熱狂ヲタくさいよ。

778 :音速の名無しさん:04/11/27 13:43:08 ID:DWWqXrZk
プロスト・セナ・シューマッハに実力の序列はないと思うよ。。
年齢の違う3人をある特定の年(シーズン)で比較するから変になるんであって、デビュー時の3人・2年目の3人・初王者時の3人と言うように比べれば多分差は無いんじゃないかな。
セナが急逝した為彼の38歳(引退時のプロピケ)時が見れなかったのは残念だが。

とここまで書いて気付いたけど、シューももうプロストと同じ13年のキャリアなんだよな。
最強チームの絶対的bP・周りの不甲斐なさとかはあっても(正直モンやライコがマンセルクラスとは思えない。ベルガーになら勝てるかも知れんが)、あの体力・集中力の維持はたいしたものだよなあ…
ライバル不在を差し引いて、勝利数・王座数を半分として見てもセナプロレベルってのはコワ杉。

779 :音速の名無しさん:04/11/27 13:49:08 ID:Of8KyJYa
同一条件で比べられる訳ないから、時代の異なるドライバーの比較は
完全に個人の主観になるなぁ。
セナ・プロスト・マンセル・ピケ連中はある程度、走行時期がダブっていたから
比較はしやすいかもしれんが、それぞれの全盛期は、ずれてるからなんとも言え
ない訳だし。
ファンジオやジム・クラーク、大昔のヌヴォラーリとかはどういった走りをして
いたのか…。ちょっとした映像でしか見た事ないから想像するのも難しい(´・ω・`)

個人的には、ターボ時代後期の燃料規制期に最も効率良くマシン性能を引き出したプロスト、
ポストターボ期のセナ、燃料給油復活以降のピットストップ間の小スプリントできっちり速さ
を引き出せるシューミがそれぞれの時代の最高のドライバーだなぁ。

シューミの能力もスゴイが、84・88年のMcl、86・87年、90年代前半のWilみたいな絶対的
優位な「武器」がある訳ではないが、細かい要素を高いレベルでかみ合わせてるFerの覇権は
凄いと感じる今日この頃。

780 :音速の名無しさん:04/11/27 13:50:03 ID:DWWqXrZk
>>776
>例えば80年代中盤から
>見てきたプロストファンがセナの台頭にどれだけのインパクトや恐怖を感じた
>かは分からんが、俺が93,94年の顎に対して感じたそれは想像を絶するものだった。

プロスト台頭時のラウダファンだってそうだったと思うよ。まさに「歴史は繰り返す」。
問題はシューにそういう相手が出現しなかったこと…
ハッキネンは同世代のライバルであって(F1デビューはモロ同年だし)世代交代とは無縁だった。
フィジケラデビュー時はちょっと期待したんだが…

781 :音速の名無しさん:04/11/27 13:59:52 ID:izI6IGiL
俺もセナファンだけど、プロストの実力も認めてるよ。
顎だって今のライバル不在という状態で
記録更新の嵐自体には懐疑的になってるけど、あの実力はヤバすぎる。嫌いだけどね


放送に関しては、編集はなくなったけど、逆に編集して欲しくなるような退屈なレースだらけな気がするけど、最近。


782 :音速の名無しさん:04/11/27 14:00:38 ID:5dtbxyqq
>>個人的には、ターボ時代後期の燃料規制期に最も効率良くマシン性能を引き出したプロスト、
>>ポストターボ期のセナ、燃料給油復活以降のピットストップ間の小スプリントできっちり速さ
>>を引き出せるシューミがそれぞれの時代の最高のドライバーだなぁ。

これが結論としても良いかもね。
時代によってドライバーに求められる能力も異なる。

783 :音速の名無しさん:04/11/27 14:05:38 ID:DWWqXrZk
あ、でもプロストとセナって、あの時期はお互いの存在に拠って随分消耗したからなあ…
2人ともシューより衰えは激しかったと思う。プロストがいなくなった後のセナも、予選では相変わらず速かったけどレースでの集中力は明らかに失っていた。
90年辺りならいくらニューマシンとはいえ開幕戦単独スピンリタイヤなど考えられなかった。
ひょっとするとセナにとってシューは「絶対に負けたくない」相手ではなかったのかも知れない。

シューはいい環境を手に入れたよ。無論それは本人が実力あったからだけど。
昔のセナプロピケマンのような政治的闘争・最強チームを巡るシート争い・チーム内不和とは一切無縁。
走りにのみ専念できるという、あの時代の王者たちが誰一人手に入れられなかった状況…
せいぜいベルガーくらいか? トップクラスでそういう立場にいられたのって。

784 :音速の名無しさん:04/11/27 15:17:45 ID:go3uKSaK
あのスピンは無理をしすぎたから
別に顎がどうこうではなく、母国ブラジルでどうしても勝ちたかったんだよな

785 :音速の名無しさん:04/11/27 15:18:09 ID:QRNwRM56
>>783
94年以降のハッキネンもそうゆう環境だったような気がするが、
時代がちょっと後だな。

786 :音速の名無しさん:04/11/27 20:40:24 ID:n9WXEhfT
セナプロは10年に一人の天才。顎は数十年に一人の天才。

787 :音速の名無しさん:04/11/27 21:04:16 ID:GWmllOEQ
顎がセナを超えているとは謂い難い。全盛期のプロストにも敵わないであろう。

788 :音速の名無しさん:04/11/27 22:04:44 ID:V7DnBI+c
セナはプロストを超えてない

789 :音速の名無しさん:04/11/27 23:03:53 ID:DNuv1t/Y
はいはい。

790 :音速の名無しさん:04/11/27 23:14:56 ID:074z6ocm
>>787
>>788
自分でそう思ってるならかまわんがここに書き込むなよ

どっかあおりスレ作ってかけよ

791 :音速の名無しさん:04/11/28 00:56:46 ID:h9DutSIr
でも実際俺も「セナはプロストを超えた」とはハッキリ言えないと思ってる。
「追いつき、並んだ」とは思っているが。

792 :音速の名無しさん:04/11/28 01:00:07 ID:h9DutSIr
もう一つ。
絶対的王者のパートナーとしてプレッシャーに負けず、貢献するという観点において、バリチェロはベルガーを超えたと思っている。
アーバインがベルガーと同程度だったかな。

793 :音速の名無しさん:04/11/28 01:04:22 ID:WqB2KoIV
ベルガーは待遇面で不遇はあったけど、オーダーで先行を指示されるようなことはなかったよ。
No.2を顎の奴隷にするフェラーリと比べるのはどうかと思うよ。

794 :音速の名無しさん:04/11/28 01:20:25 ID:h9DutSIr
>>オーダーで先行を指示されるようなことはなかったよ

まあそうなんだけど、代りにベルガーには「トップを走っている時のマシントラブル」とか「セナより長いタイヤ交換」が多かった。
91年ポルトガル、92年ベルギーなんか酷かったなあ・・・
そういえばセナシュー2人どちらもパートナーに勝利を譲って顰蹙買ってたよな。

795 :音速の名無しさん:04/11/28 01:33:27 ID:1hRbLIeY
ミハエル自身はインタビューで自分と同レベルのドライバーはセナだけだと言ってる
またいつの日か自分やセナのようなドライバーは必ず出てくると。
その時が自分が身を引く時だと。

796 :音速の名無しさん:04/11/28 02:03:54 ID:61tn347K
じゃ暫くは安泰だな

797 :音速の名無しさん:04/11/28 02:14:48 ID:h9DutSIr
F1最後のチームメイト・シューマッハに押し出される形でベネトンを後にしたネルソン・ピケ。
その彼の息子が、史上最強ドライバーに君臨する"父の仇"シューマッハに引導を渡す・・・

もしこうなったらドラマだなあ。

798 :音速の名無しさん:04/11/28 03:13:28 ID:KYWAL26d
顎はやっぱ暫く安泰だろうな。アンチだけど。モントーヤ好きだけどライバルにはなりえない差がある。
しかし、シューマッハがセナ存命時にセナけなしまくったことはなかったことになってるんだね。
憧れてたのは知ってるけどフジの「セナを誰よりも理解していた」にはお茶吹いたぞ。


799 :音速の名無しさん:04/11/28 06:46:53 ID:7qNagalJ
理解とシンパシーは別だと思うよ。その意味ではプロストはセナをかなり理解
していたと思う。だから互角に戦えたんだと。
セナもプロストや母国の先輩ピケをボロクソに言ってたし歴史は繰り返してるねw

ライコはハキネソより感情のブレが小さく大成しそうな資質を感じる。
モンもチャンピオンの獲り方はすでに知っているハズだし期待は持てるかも。
顎を凌駕しそうなのはライコかなぁ
顎も間もなく36歳かぁ。あと2シーズンかな?


800 :音速の名無しさん:04/11/28 16:50:35 ID:Rvk3kJoD
とりあえずモントーヤとライコネンの力関係が来年はっきりするから楽しみだ。


801 :音速の名無しさん:04/11/28 18:11:00 ID:h9DutSIr
ハッキネンとハーバートのように上手くやれればいいが、プロストとマンセルのようになったらロンまた苦労するぜ。
あるいはどちらか一方がボロ負けとか・・・

今までにも「このコンビは強力だ」と期待されて、いざ組んだら片ッポがコケたっつー例多かったからなあ・・・
アレジ・カペリ組、シューマッハ・ハーバート組、バトン・琢磨組・・・etc





ごめん、最後のは嘘。

802 :音速の名無しさん:04/11/28 18:17:31 ID:/hoOvKA9
ビルヌーブ、HHF組も。

803 :音速の名無しさん:04/11/28 18:47:27 ID:1FAoYxj+
シューマッハ・ハーバートはジョニーいじめが相当酷かったらしいぞ。

804 :音速の名無しさん:04/11/28 21:09:31 ID:eyzFJfs2
>>803
95年のハーバートと90年のブーツェンが何故かかぶった。
つーても「○○の家」みたいなエースドライバーとチームの結びつきが強い場合、
どうしても新参者が割を喰らいがちだねぇ。
86年にケケがMclに加入した際も「アランの家」みたいな雰囲気があって、自分好みの
セッティングをさせてもらえなかった(特に、バーナードが許してくれなかったみたい)
という話があった。

とは言いつつ、88年のプロストもセナに「自分の家」に侵入された気がしただろし、90年の
マンセルもプロストが加入した事でそういう雰囲気を感じたみたいだが、新規加入者は、
チームと結びつきが強い(チームのお気に入り)ドライバーに脅威を感じさせる事ができない
と、勝負にならんのかも試練。

805 :音速の名無しさん:04/11/28 22:11:28 ID:h9DutSIr
ブーツェンの時はチームひど過ぎだろ。
優勝したのに帰ってきたら…ってのは信じられんよ。
何考えてんだフランク !! ヘッド!!!

「ブーツェンにはアグレッシブさが足りない」とか言ってたらしいけど、あのマシンで2シーズンで3勝してんだぞ?
そんなに自分とこのマシンに自信あったのか? FW13Bなのに。

806 :音速の名無しさん:04/11/28 23:56:11 ID:06bGMRuw
パトレーゼファンだけど、1勝しかしてないパトレーゼが残れたのは不思議。


807 :音速の名無しさん:04/11/29 10:46:22 ID:nFaqDVz6
ブーツェンは91年からリジェ行って、一気にトップドライバーから中堅に落ちたよな。


808 :音速の名無しさん:04/11/29 11:36:32 ID:GH7ndJFS
>>807
振り向けばブーツェンも・・・

809 :音速の名無しさん:04/11/29 11:54:24 ID:6fdLfI1T
おまいら・・・マンセル様の話題が全くありません・・・

810 :804:04/11/29 12:23:51 ID:j5TnOcOi
>>805
某スレではどうも。
ブーツェン、粘り強い印象はあったけど、ウィリアムズやヘッドの好みで
はなかったからな…。良いドライバーだったのに。
まあ、チーム首脳陣の好みと合わないドライバーの苦労は…
ケケ・ロズベルグもMclでは苦労した訳で。

>>809
マンセル好きだが、94年のマリオ・アンドレッティ御大の
「マンセルはこちらが思っていたような人物ではなかった」という発言が
気になる。なにやったんだ、マンちゃん…。
90年頃、マンセルも「プロストは(ry」と似たような事、言っていたがなw
だが、マンセルの場合、こんな話題も愛嬌があるw

ピケにネタにされたり、92年シート喪失の際にも話題にあがった夫人は元気だろか…

811 :805:04/11/29 16:24:54 ID:QLwkLakw
>810
あ、あのスレでのw

そのアンドレッティの発言は知らないなあ。
すっげー気になる…
94年ってーともうマンセルがインディに行った後だから、あっちで何かがあったんだろうね。
息子(マイケル)を苛めたかw
そういえばマンセルとマイケルってF1では見事にすれ違いだったなー。

812 :音速の名無しさん:04/11/29 16:52:00 ID:uQSxwHkd
93年シーズンのウィリアムズのマシンを 「サルでも勝てるマシン」 と評したマンセル
自分が前年ドライブして勝ちまくった車だろーが


813 :音速の名無しさん:04/11/29 17:14:50 ID:YTc+XXmk
CART時代のマンセルについては観客席にブーイングの横断幕を掲げられたことがあるよ。
アメリカのドライバーはスポンサー、プレス、ファン向きにナイスガイとして振舞っているが
マンセルはそのような猫かぶりをせず、F1時代と同じように嫌味たらたら不満たらたらの
発言や態度をとっていたのが不評を買った。

814 :音速の名無しさん:04/11/29 17:57:59 ID:ql27FCPh
>>810
それはマンセルがインディ来ていきなりマリオをぶっちぎって
挙げ句チャンピョンになってしまったことに対するジェラシー
もあるんじゃないかな。
>>811
うろ覚えだけど、1994年の開幕戦早々にマンセルとマイケルが文句
言い合っていたような気がする。

マンセルを鼻持ちならないと思う人多いんだろうな。



815 :音速の名無しさん:04/11/29 21:12:05 ID:AC+EGiuo
マンセルの後にCARTに来たザナルディはマンセル以上の
桁外れの速さを見せてたけど、アメリカのファンから受け入れられていたよ。

816 :音速の名無しさん:04/11/29 21:18:19 ID:VIS7UHJF
>>812
あれはフランクとヘッドが常に言ってること<猿でも勝てるマシン

817 :音速の名無しさん:04/11/29 21:45:05 ID:wb2pQOVW
マンセル、たしかチーム内で自分の派閥作って、なんかでおみやげとか買ってくるのもそっちだけだったとかいうのをマリオがいってた気がする。
他にも色々言ってたと思うが忘れた。
まぁそれはともかく、アメリカにはわがままだからこそ好かれるみたいなのはないのかもな。

818 :音速の名無しさん:04/11/29 21:47:31 ID:+ML6HXO6
マリオは単なる負け犬。
長年インディやってるくせに1周目からマンセルに負けた男。

そんな奴の言うことなんか誰も耳貸さないよ。

819 :音速の名無しさん:04/11/29 21:50:47 ID:FpX6LFq2
>>815
ザナルディねぇ・・・

ほんとF1に戻ってこなければ全然違った運命だったかもと思うと不憫です

820 :音速の名無しさん:04/11/29 22:00:55 ID:YTc+XXmk
フランクは人間性だけとってみればマンセルとセナは最悪の外道だと言っていた。
チームに無理難題な要求を突きつけて自らはまったく譲歩しない。
とくに金の問題になると一歩も引かない。
隙をみせたら途端に足元を見られる、恫喝、懇願、揺さぶり、はぐらかし何でもありなマフィアなみの駆け引きだと。
あの二人はレーシングドライバーになっていなかったら、とんでもない悪党になっていただろうよ。と
さすがのフランク御大も呆れ果てていた。

821 :810:04/11/29 22:13:15 ID:j5TnOcOi
>>811
ども。

>>814,817
そういう事だったのでつか…。らしいと言えばらしいw

>>820
まあ、そのフランク御大も70年代、生き残る為に
詐gうわやめろあqwせdrftgyふじこlp;

92年のプロスト・セナ・マンセルによるディドコット詣では想像しただけで恐ろしい…

822 :音速の名無しさん:04/11/29 22:34:59 ID:AC+EGiuo
>>820
かと言って紳士だとアルボレートやワーウィックみたいになっちまうし。

823 :音速の名無しさん:04/11/29 23:00:09 ID:JSuWwrA2
>>822
>アルボレートやワーウィック
オートスポーツの読者だとアルボレトやワーウィック
レーシングオンの読者だとアルボレートやウォーウィック
と書く

824 :音速の名無しさん:04/11/30 00:00:32 ID:yTJQSqa2
マンセルは、コメントとから見てもDQN厨房なのは確かだよな。
しかも我侭、自己中ぶりを、隠して取り繕うこともできないアホでもあった。
そんなDQNなアホぶりも含めてマンセル大好きだった訳だが、
同じ職場とかに、あんな困った人がいたら神経性胃炎になるかもw

825 :音速の名無しさん:04/11/30 00:20:08 ID:hKrZGbkJ
たらればの話をしてもなんですが、
'84のラウダとの0.5ポイント差は有名ですが
プロストの方はデビューしてすぐ'81から
チャンピオン争いに関わってきてますね。
'81〜'84まで勝てるレースをあと1つとっていれれば
チャンピオンだったのに、けっきょく数年の時間がかかってしまった。












マンセルは… 10年?

826 :音速の名無しさん:04/11/30 02:18:24 ID:vTSHL09o
だからプロストはラウダと組んで彼の戦術、戦略を摂取するまでは
滅法速いが同時にミスも多い荒いドライバーだったんだって。

827 :音速の名無しさん:04/11/30 02:23:28 ID:kLM3oLo9
>>825
もまえさん。社会人か?10年で何か他人に自慢できる事を残したか?

828 :音速の名無しさん:04/11/30 03:04:37 ID:l66d/pP6
なんてね。

マンセルのドライブも今見てもしびれますね。
結構セナのドライブに似てるところがありますよね。

>滅法速いが同時にミスも多い荒いドライバーだった
それでいつも'81頃のプロストのドライブを見てみたいと思うんだけど、
あんまり残ってないのかな。

>10年で何か他人に自慢できる事を残したか?
ないですね。
プロスト、マンセル、セナのドライブをリアルタイムに見ていたことかな。



なんちてーヽ(・∀・)ノ

829 :音速の名無しさん:04/11/30 09:56:07 ID:VpmuiZHT
94年に何かのスポーツ誌で読んだけど、93年にマンセルのパフォーマンスに熱狂した
アメリカの観衆は今はもうマンセルに期待してないとか嫌われてるとか書いてるのを立ち読み
した記憶がある。
何故なのかは何も書いてなかったが未だに強く印象に残っている。



830 :音速の名無しさん:04/11/30 14:49:14 ID:8y25ZNhj
>>828
現在でも比較的、入手が容易なのは
ttp://www.epcott.co.jp/f1.html
の80年代総集編かな。
つーてもダイジェスト物だから、じっくり見ることができると言う訳ではないけど。

けっこう、若きプロストが他車に絡むシーンwもあるよ。

831 :音速の名無しさん:04/11/30 20:00:34 ID:89Lhrxm/
>830
商品関連うっかり忘れてた。
情報サンクスです。

'81〜'86いいですね。ホスィ
でも在庫なし。
DVDでもさがしてみます。

でもこうやってみると、ピケ〜…〜シューマッハまで
名ドライバーラッシュだったのに、
それ以降はインパクトのあるドライバーがなかなか出てこない。
なんか残念です。

832 :音速の名無しさん:04/11/30 20:18:34 ID:5iq8a+Ee
>>813
逆に言うと四天王が長い期間トップに居座ったために頭角を現すべき
次の世代のドライバーが少なくなってしまったとも言える。

ちなみにオレは今のドライバーのレベルが低いとは思わない。
少なくとも平均レベルは上がっている。


833 :832:04/11/30 20:20:24 ID:5iq8a+Ee
x >>813
o >>831
ごめん


834 :音速の名無しさん:04/11/30 20:22:45 ID:KmSfBhC9
セナプロピケマンは劇画の世界だったからなあ
日本のファンはイキナリ面白いものを見せられたわけだ

ただ、セナプロは別格にしても、ピケマンの実力自体はライコネンやモントーヤと
どっこいな気がする
ピケはパトレーゼに負けたシーズンもあったしな


835 :音速の名無しさん:04/11/30 20:38:37 ID:xGkKtX81
シューマッハが強すぎるのかもな。
もしシューマッハがいなかったらと想定したら
ここ10年は混戦時代になる。

836 :音速の名無しさん:04/11/30 22:38:40 ID:mNeGnDWk
いや、ピケマンがライモンと同レベってことはないと思うよ。
モンとマンは多少キャラ被ってるけど。

シューマッハが10年早く生まれてたらここまで記録が伸びてるわけないことは間違いないな。
究極の駄たらればだけど。

837 :音速の名無しさん:04/11/30 22:48:05 ID:A8KNMqJM
>>836
モントヤとマンセルは被ってないだろ。
マンセルと被ってる奴なんていないよ。
初期のクルサードはいいとこでポカ繰り返してたからちょっと期待してたんだけど。

838 :音速の名無しさん:04/11/30 23:02:59 ID:v5MvQ8cW
>>836
シューマッハのマシンは3年壊れてないもんな・・・。
なんなんだよフェラーリは・・・。

839 :音速の名無しさん:04/11/30 23:48:49 ID:CY0kvVat
モンとマンセルのキャラが被ってるとか行ってる奴は、
フジに躍らされてるか、マンセル現役時代を知らないか、或いはその両方だ。






と、>>376の心が鳴き叫んでいる。

840 :音速の名無しさん:04/11/30 23:58:58 ID:vTSHL09o
今のF1はチームの物量、作戦、マネージメントやマシンの技術革新等のコンペティションは著しく向上したが
ドライバーのレベルは明らかに落ちてるよ。四天王の時代と同列に語れるのは顎だけ。

841 :836:04/12/01 00:32:42 ID:OX226xUR
いや、マンセル現役時バリバリ見てるし、最近のフジはウザイからろくに聞いてないのだけど。
全部一緒だ何て思ってないけど似てる部分はあると思う。んだけどね。


>>840
同意。



842 :音速の名無しさん:04/12/01 00:46:36 ID:uOdCxQQn
ドライバーのレベルが落ちたというのは間違いだな。
昔の中段以下のペイドライバーは今以上に糞だったんだし。
グランプリ全体のレベルは向上したけれど逆にトップドライバーが小粒になった。
まあ顎以外は平準化したんだろうね。
幼年層からのカート人口が増えて、モータースポーツの裾野が広がったことも関係あるんでしょう。
富裕層に参入が限られたスポーツではなくなったと。

843 :音速の名無しさん:04/12/01 00:50:21 ID:Yxd4CvAq
>>837
マンセルに全然敵わないけど、フィジケラは?

844 :音速の名無しさん:04/12/01 00:58:06 ID:maXRlIXz
どうでもいいが富士子のキャリアは来年で終わりだな。
間違いなくアロンソに潰される。合掌。

845 :音速の名無しさん:04/12/01 01:05:28 ID:hmg2QNzo
>>842
そうだよな。
中嶋レベルが5年も乗れるなんて今じゃ考えられないね。

846 :音速の名無しさん:04/12/01 01:15:38 ID:vYpovdET
なんか昔の方が凄かったとかレベルが高かったとか言ってるオッサン見てると
かわいそうになってくるよ。何でも見始めた頃がそりゃ一番インパクトあるから
凄く見えるんだっての。今のトップドライバーよりセナプロピケマンが上な訳ないのに。
居酒屋でONの凄さ語ってる中年みたいなもんだよ。

847 :音速の名無しさん:04/12/01 01:29:42 ID:pysTPnJB
>今のトップドライバーよりセナプロピケマンが上な訳ないのに。
比べる術が無いのに言い切ってる貴方もどっこいどっこい。

848 :音速の名無しさん:04/12/01 01:37:12 ID:vYpovdET
ピケのような体力が無い香具師がチャンピオン取れる時代。
マンセルのようなバ○な香具師がチャンピオン取れる時代。
プロストのような雨に弱い香具師がチャンピオン取れる時代。
セナのような予選番長がチャンピオン取れる時代。

今はここまで露骨な弱点があったらタイトルを複数回取るのは難しいんじゃないか?
マンセルは一回だけど。

849 :音速の名無しさん:04/12/01 01:47:13 ID:NSTyAGbr
なるほど。

しかし、今のマクラーレン見ていても
なにかマクラーレンはマクラーレンとなっとくさせられるものがある。
トップチームのマシンにのこっているバランスになぜか
プロストやセナ、マンセルあたりのドライバーの個性を感じるのは気のせいかな?



フェラーリはまんまシューマッハの専用車だが。

850 :音速の名無しさん:04/12/01 01:59:53 ID:lPmzZiAJ
>>848
馬鹿げた予断に満ちてるね。
>ピケのような体力が無い香具師がチャンピオン取れる時代。
>マンセルのようなバ○な香具師がチャンピオン取れる時代。
>プロストのような雨に弱い香具師がチャンピオン取れる時代。
>セナのような予選番長がチャンピオン取れる時代。

今のドライバーで顎以外で高いレベルでオールラウンドなドライバーっているか?
ガキの戯言だな。

851 :音速の名無しさん:04/12/01 02:02:00 ID:t2wpdOAT
>>848
あんたはハッキネン、ジャック、ヒルについてどういう評価なわけ。

852 :音速の名無しさん:04/12/01 02:09:34 ID:/FympQhS
>セナのような予選番長がチャンピオン取れる時代。

これ何時の時代の頃の話だろ、80年代のこと?
90年代に入ってからのセナは速さのみならず、レース運びやタイヤの使い方でも
プロストを凌駕する場面は多々あったよ。代表的なのが90年のベルギーGPとか。

853 :音速の名無しさん:04/12/01 02:15:13 ID:jaxG7K+A
>>848
まぁそうカッとせずに卓球でもしようや

Q(・∀・)ノ゚ サァ!!

854 :音速の名無しさん:04/12/01 02:20:10 ID:f6UHbB2C
速さばかりが目立ったセナに対して、俺が違う面を初めて認識したのは
91年のハンガリーだな。マンセルに三連敗し、かなり追い詰められた中で
、レースも苦しかった。ただ、最初から最後まで我慢した。セナは攻めて勝
つ印象だったが、このレースは守り勝ちだった。

855 :音速の名無しさん:04/12/01 02:22:32 ID:4FDzKJF7
93年ドニントンがとどめだな

856 :音速の名無しさん:04/12/01 02:24:29 ID:AHlD/oxm
>>851
ワールドチャンピオンの名に値しない。
こんな雑魚どもに勝ったところで赤いのに乗ってる香具師も大して偉くない罠w

857 :音速の名無しさん:04/12/01 02:28:17 ID:O7F3GEWX
>>854
つか90年から既にセナは教授よりレース巧者かな?と感じ始めた。
89年のセナプロ対決以降が84年のラウダvsプロスト以降とだぶる。

858 :音速の名無しさん:04/12/01 02:29:08 ID:vYpovdET
懐古趣味の哀れなオッサンが集まってるスレはここか・・・
顎を否定したらあんたらの大好きなセナプロをさらに自ら否定してる事に
気付かないのかな。

859 :音速の名無しさん:04/12/01 02:32:10 ID:X0CptLhB
さんざん顎だけはガチ
ミハエル・シューマッハだけは特別の存在だとオッサンたちは繰り返し強調してますが何か?

860 :音速の名無しさん:04/12/01 02:34:25 ID:f6UHbB2C
>>857俺は逆に90年で、プロストのレース巧者振りを再認識した。88年と
違い、89年は完全に速さで敗れ、トラブルの少なさで運が良くて王者になっ
たと思っていた。だが90年にフェラーリでセナと渡り合うプロストを見て、
こいつはまだまだ、大変な勝負師だな、と思った。

861 :音速の名無しさん:04/12/01 02:37:44 ID:3AFdftQQ
はっきりしてるのはセナはプロストと組んで、直に接して彼から学ばなかったら
その後のセナはなかった、真に偉大なドライバーにはなれなかったであろうということ。

862 :音速の名無しさん:04/12/01 02:42:39 ID:BMIw5y/t
>>858
つーか突然顎の話題ですか

863 :音速の名無しさん:04/12/01 02:43:44 ID:yIMrR4ey
それはセナをプロストに、プロストをラウダに変えても当てはまるな

864 :音速の名無しさん:04/12/01 02:46:18 ID:m4jZDXR9
93年にポテンシャルの拮抗したマシン(それでもベネトンの方が若干速いはず、信頼性も上)でセナに完敗した
顎が四天王より上だといわれてもね。

865 :音速の名無しさん:04/12/01 02:50:53 ID:vYpovdET
確かにセナは凄かった。それぞれのオタからの批判は覚悟の上だが
やはりセナは四天王の中では明らかに総合力でナンバーワンだろう。
他の3人に比べて致命的欠点もないし。だからこそ94年以降の
顎vsセナの戦いを見れなかったのが激しく悔やまれる。


866 :音速の名無しさん:04/12/01 02:52:22 ID:yIMrR4ey
まぁ全盛期じゃないからな。まだまだ速いがが荒い時期だったし、何とも言えないよ。
「四天王が今のトップドライバーより上なわけない」とか言い切ってるやつは痛過ぎだけどな。

867 :音速の名無しさん:04/12/01 02:53:45 ID:vYpovdET
でも顎が四天王より上なのは認めるんだろ?

868 :音速の名無しさん:04/12/01 02:55:01 ID:ddHDUjp9
>>861
88年の時点でセナはプロストを超える逸材だと思ったが
プロストにセッティングを隠された89年やフェラーリに移籍した90年シーズンの
セナはロータス時代に逆戻りで、結局88年のチャンピオンはプロストに
おんぶに抱っこのチャンピオンなんだなと思った。

>>860
90年にマンセルが相変わらずトラブル出しまくりなのに、きっちり上位で完走するプロストを見て
89年の完走率の差は運のせいではないと思った。

869 :音速の名無しさん:04/12/01 02:55:46 ID:m4jZDXR9
そもそもマンヲタは誰が一番かなんて、ぢぇんぢぇん興味なっしんぐ。
そんなつまらん次元から超越してるのが俺たちのスーパーヒーロー、ナイジェル・マンセルであり
また、そうでなければ香具師のファンなんかやってられんよ、だって神経持たないもの。

870 :866:04/12/01 02:56:52 ID:yIMrR4ey
全盛期じゃないのはシューマッハの話な。
あとセナはセナ様ブームでミーハーの人気は得たけど他からは嫌悪されたな。
結果的にアンチが沢山増えて、当時から今も見てる人からは極端に過小評価な気がする。
雑誌やTVはいまだに過大評価だけどね。

871 :音速の名無しさん:04/12/01 02:57:38 ID:m4jZDXR9
>>867
セナプロと同格だな。

872 :音速の名無しさん:04/12/01 02:59:46 ID:f6UHbB2C
>>865って>>858ではセナの頃の話をすると、懐古趣味の哀れなオッサンと
言ってるのに、次は自分から昔話している。人格大丈夫か。

873 :音速の名無しさん:04/12/01 03:01:26 ID:yIMrR4ey
あと、俺はマンセルファンじゃないので何ともいえんのだが
マンオタの知り合いみてたら869の通りな感じ。
セナプロ顎よりマンが上なんて思ってないみたいだし、そんな次元じゃなくてマンセルが好きって感じ

874 :音速の名無しさん:04/12/01 03:01:29 ID:m4jZDXR9
マンヲタは勝ち負けなどに拘らない。面白ければなんでもあり。

875 :音速の名無しさん:04/12/01 03:01:46 ID:vYpovdET
プロストを過大評価しすぎ。マシンを壊さず丁寧に乗る能力に特化していたけど
今の信頼性の高いマシンでは「普通に」乗りさえすればそうそうマシンは壊れる
もんじゃない。今だとバトン、せいぜいライコクラスでしょ。

876 :音速の名無しさん:04/12/01 03:04:39 ID:yIMrR4ey
それは今壊れないから言えること。
信頼性が低かった時代に壊れないテクを持ってるのは凄い強み。
逆に言うと今はドライバーの尺度を計る要素が減ってるってことになる。

877 :音速の名無しさん:04/12/01 03:05:25 ID:8qKtGK4a
>>870
確かに言動なんかは随分言われたな。周りも若干敏感になってた。

>>872
放っておいてやれ

878 :音速の名無しさん:04/12/01 03:05:43 ID:m4jZDXR9
上でも出てるが、教授は引退後にマクラレーンのアドバイザーとして一時復帰したときに
数年ぶりにステアリング握ってレギュラーだった若い頃のミカや■と遜色ないタイム出してたんだが。

879 :音速の名無しさん:04/12/01 03:07:52 ID:vYpovdET
>>878
>数年ぶりにステアリング握ってレギュラーだった若い頃のミカや■と遜色ないタイム出してたんだが。

それは捏造だな。大怪我から復帰直後のミカに一秒以上離されてたはず。

880 :音速の名無しさん:04/12/01 03:11:23 ID:8qKtGK4a
>>876
スタートなんて早押しになっちゃったしな。
スロットルコントロールも繊細な部分は機械がやってくれるし。

もちろんその中でも勝負をしている訳だから速いドライバーは相変わらず速いんだけど
勝敗を決める要素はだいぶ変わってしまったね。

881 :音速の名無しさん:04/12/01 03:11:53 ID:m4jZDXR9
>>846
>なんか昔の方が凄かったとかレベルが高かったとか言ってるオッサン見てると
>かわいそうになってくるよ。何でも見始めた頃がそりゃ一番インパクトあるから
>凄く見えるんだっての。今のトップドライバーよりセナプロピケマンが上な訳ないのに。
とか言ってるのに。
バトンやライコネン腐してるんだもんな、こいつマジで頭大丈夫だろうか?

882 :音速の名無しさん:04/12/01 03:15:02 ID:f6UHbB2C
俺は未だに良くわからんのが、プロストはマクラーレンやフェラーリ時代は
スタートがうまかったのに、何で93年はあんなに下手になったんだ。まる
で、エンストに怯える教習生のようだった。

883 :音速の名無しさん:04/12/01 03:15:51 ID:vYpovdET
>>881
お前こそ大丈夫か?なんで俺がバトンやライコネン腐してるんだ?
タイトル取ったプロストと無冠のバトン、ライコをほぼ同列に扱った事が
何故腐した事になる?

884 :音速の名無しさん:04/12/01 03:17:31 ID:eeeNR4MT
>>880
捏造かどうかは96年頃のオートスポーツのバックナンバー見りゃわかる。

885 :音速の名無しさん:04/12/01 03:19:37 ID:0iIn6dmF
>>875は日本でF1ブームが始まって以降のプロストのイメージしかないんだろうな。
そりゃ俺も生で観てたわけじゃないけど、色んな資料を見るとプロストの若い時ってセナ並にバカっ速かったらしいじゃないか。
エルフレーシングスクールで他の生徒と段違いのタイムや、マクラーレンでのF1テストでいきなり当時のトップドライバーワトソンを上回るタイムを叩き出したのはその頃を見てなかったファンにも有名だよね。
今宮氏は常にマージンを持って、しかも速く走るプロストのことを「ポケットの中の一秒」と評していたが、このフレーズ好きだなあ。

「今ならバトン・ライコクラス」? とてもそうは思えないが。

886 :音速の名無しさん:04/12/01 03:20:24 ID:vYpovdET
>>884
「一秒差」を遜色ないタイムとするかどうかの見解の違いでしょう。
言い争う気はないです。

887 :音速の名無しさん:04/12/01 03:21:04 ID:PGjvXJ6k
>>882
ブランクの影響
話は違うけど来年ジャックは苦労するだろうね。
オフシーズンのテストで好タイムマークした程度で浮かれてる場合じゃない。

888 :音速の名無しさん:04/12/01 03:21:06 ID:4FDzKJF7
>>882
93年はハイテクてんこ盛り車だからいらない気使ったんだろ
結構93年は情けない姿晒してるんだよな教授
ドニントン、モナコ、ブラジル、ピットでヒルの順番待ちさせられたり

889 :音速の名無しさん:04/12/01 03:21:57 ID:yIMrR4ey
アレジが引退時に「ドライバーの尺度を計る要素は殆どなくなってしまった」
って言ってたの思い出した。

まぁ今必要で昔いらなかったのはハイテクへの順応力ぐらいかな。
92年にパトレーゼがマンセルに差つけられたみたいに。

890 :音速の名無しさん:04/12/01 03:22:33 ID:ddHDUjp9
>>876
他の連中よりは少ないんだろうけど、御大曰くプロストもそれなりにトラブルは出していたらしい。
すごいのはトラブル耐性の高さだそうだ。


891 :音速の名無しさん:04/12/01 03:25:20 ID:8MBy3sX3
>>886
こっちも証明のしようがないからあれだけど
俺が読んだ記事では0.2秒差。96年前半のシルバーストーンでのテスト。

892 :音速の名無しさん:04/12/01 03:26:29 ID:yIMrR4ey
あとプロストといえばタイヤにやさしい走りと燃費の良さ。
同じマシンのセナより少ない燃料で走ったりね。


あと俺は別にプロストファンじゃない。オタが必死に、とか言われる前に言っとく。

893 :885:04/12/01 03:28:48 ID:0iIn6dmF
俺も言っておこう。

プロストファンだ。

894 :音速の名無しさん:04/12/01 03:29:42 ID:f6UHbB2C
>>882
モナコだったかな。スタートする時、エンストしないようにメカニックに
「エンジン吹かせ、吹かせ」と言われてたのは。ヒルはスムーズにスタート
してたのに、プロストだけいつもエンジン音が馬鹿デカくて、笑えた。

895 :音速の名無しさん:04/12/01 03:31:01 ID:4FDzKJF7
ペナ食って10秒ストップの時じゃねえの

896 :音速の名無しさん:04/12/01 03:31:24 ID:mAo0+Xws
マンセル基地害だがプロストは嫌いじゃない。
セナに関しては毎レース、事故って氏ねとTVに向かって毒吐いてたら本当に死んじゃった・・・

897 :音速の名無しさん:04/12/01 03:33:01 ID:FnFwFnfR
>>894
93年カーボンクラッチ初体験

かな?

898 :音速の名無しさん:04/12/01 03:35:07 ID:yIMrR4ey
スレ違いになるけど、このスポーツで嫌いなドライバーに死ねなんて俺のなかじゃありえないよ。
ホントになるかもしれないからな。

俺もシューマッハが好かんけど間違っても死ねは言えないな

899 :音速の名無しさん:04/12/01 03:35:46 ID:paD7LxYK
結論としては顎はセナプロよりちょっと下
お後がよろしいようで

900 :音速の名無しさん:04/12/01 03:37:18 ID:mVeWxjlO
>>898
むしゃくしゃしてやった
今は反省している。

901 :音速の名無しさん:04/12/01 03:40:07 ID:5XcG2UZS
これだけは言える。四天王をリアルタイムで見られた漏れ等は幸せ。
マジいいもの見させてもらった。一生の宝物だね。
それに引き換え今のガキはほんとカワイソウ、お気の毒w

902 :音速の名無しさん:04/12/01 03:43:09 ID:0iIn6dmF
プロストファンだったけど、セナの事故はやはり大きなショックだった。
このスポーツで「事故ってくれ」とは誰に対しても絶対に思わない。
今年のラルフの事故も、あの時を思い出してドキッとしたよ。

903 :音速の名無しさん:04/12/01 03:45:58 ID:yIMrR4ey
>>901
同意。最後の文以外な。
何でそう挑発するやら…釣りなら釣られてるな、俺。



あと俺はセナオタ。誰も聞いてないのに言ってるけど。
マスゴミが変に取り上げたり過大評価したせいで言いづらくなったあの日々…
今もセナ好き=ミーハーって思われるんだよね。
ベッカムの元からのファンの気持ちが少し分かる日々。


つまりは…いまだに誰かに偏った放送してんじゃねぇ、フジ!といいたい。



904 :音速の名無しさん:04/12/01 03:46:06 ID:ZsypLQKc
ラルフはいけ好かなかったから、氏ねとまではいかないけど
下半身麻痺とかで再起不能になってくれれば
一生あのツラみないで済むのになぁとかは思った。

905 :音速の名無しさん:04/12/01 03:49:06 ID:xy9oOGcI
マンヲタの俺としては、ドライバーとしての総合力で
マンセルがセナ・プロ・顎に勝てる訳が無いと思ってるので
スレに参加するタイミングが難しい。
笑えるエピソードだけならセナ・プロ・顎に圧勝なんだがorz

906 :音速の名無しさん:04/12/01 03:51:03 ID:f6UHbB2C
>>903
俺もセナヲタだ。ただし途中からだけど。当たり前のようにポール取ってた
頃は全然好きではなかったが、強くなったウィリアムズと劣ったマシンで、
必死に戦っているセナを見てから好きになった。それまでは、プロストヲタ
だった。

907 :音速の名無しさん:04/12/01 03:52:28 ID:0iIn6dmF
>>今もセナ好き=ミーハーって思われるんだよね。
>>ベッカムの元からのファンの気持ちが少し分かる日々。

あ、何か解かるw
F1とは関係ないけど、俺トールキンの「指輪物語」「ホビットの冒険」子供の頃から大好きだったけど、ロード・オブ・ザ・リングが大受けした後は人に言いづらくなったもん。

でも、真っ当なセナファンだって大勢いたよ。
みんながミーハーだったわけじゃないのは分かってる。
あの速さを見たら「レース好き」ならファンになるわな。

908 :音速の名無しさん:04/12/01 03:53:14 ID:Vu6gLj7v
>>903
かつて世界スーパーヘビー級チャンピオンのアンチセナだったけど
93年のドニントンから認識をあらためたよ。
ファンにはならなかったけどリスペクトするようになった。
セナはF1史上最も重要な存在であり、偉人だと思う。
ただし繰り返すがマンセルはそのような評価の枠には収まらない
俺たちの心の中で永遠に生き続けるヒーローだ。

909 :音速の名無しさん:04/12/01 03:54:47 ID:yIMrR4ey
例えばF3以前から佐藤が好きだったヤツは今のマンセーで言いづらいって思ってそうな気が。

910 :音速の名無しさん:04/12/01 03:58:22 ID:70YiYCft
むしろ顎は引退したら早々にあっけなく忘れ去られるんじゃないかと危惧してる。

911 :音速の名無しさん:04/12/01 03:59:50 ID:0iIn6dmF
あの戦績でそれはないだろう?

912 :音速の名無しさん:04/12/01 04:03:09 ID:0iIn6dmF
ただ、シューは昔に比べて印象に残るレースは無くなったよなー。
セナ・プロスト・ヒルとやり合ってた頃は結構面白いヤツだったのに。
ハッキリいって対ハッキネンあたりからすげーつまんなくなった。
勝っても負けても「ミカは速い」ってコメントばかりだったからな。

913 :音速の名無しさん:04/12/01 04:03:48 ID:8MBy3sX3
>>911
いやファンジオのように昔、こんなに凄い人がいましたで終わりそうな感じがする。
ヨーロッパには、いまだにヌヴォラーリやモスを熱く語る年寄りがいるように
セナやマンセルの時代も神話として末永く語り継がれることだろう。

914 :音速の名無しさん:04/12/01 04:06:06 ID:yIMrR4ey
これといったライバルがいないのがつらいとこだな。
それで色々な記録塗り替えてるのが好きになれない理由だったりもするが
もしシューマッハが10年早く生まれてたらもう80〜90年代前半はタレントが…。



915 :音速の名無しさん:04/12/01 04:08:22 ID:x2+0Tsl7
ここんとこのシューマッハは発言が優等生過ぎて糞面白くない。
モントヤがたまに空気読んで口撃してくれてるんだからそれに応戦しろっつうの。

当時のドライバーのコメントは攻撃的で面白かった。
自分の非は絶対に認めないで徹底的他人のせいにする姿勢は潔いほどだった。
マンセルのコメントなんて、誰かを罵倒してるか、自画自賛してるか、厨房な言い訳してるか
のどれかで非常に解りやすかったし。

未だに「逆光で黒旗が見えなかった」を超える迷セリフはないと思ってるw

916 :音速の名無しさん:04/12/01 04:08:36 ID:brT9lyrE
>>914
ライバルがいないって言うか一人ズバ抜けてるんだと思う(総合的に見て)
正直ハッキネンやヒルがそんなにヘタレとは思えない

917 :音速の名無しさん:04/12/01 04:08:50 ID:0iIn6dmF
「記憶」ではなく「記録」のドライバーか…
そうかもなあ。
マンちゃんとは逆だ。

そう言えば「マンセル対シューマッハ」のバトルっていうとどのレースが印象強いだろう?
無敵マンセルをラップ一秒ずつ追い詰めた大雨の92スペインか…
サイドバイサイドみたいな直接バトルってあったっけ?

918 :音速の名無しさん:04/12/01 04:10:24 ID:4FDzKJF7
何年の総集編だったかなあ
「何十年後、子や孫達にセナやプロストの話をこのスタンドで聞かせてやりたい」
って感じの城達也のナレーションを思い出したぜ

919 :音速の名無しさん:04/12/01 04:10:35 ID:yIMrR4ey
対ハッキネンがっていうよりピット戦略がますます重視されるような時期になったからかもよ。
シューマッハVSハッキネンに限らず98〜99何てコースのバトルが全然記憶にないし。
00の鈴鹿もピットで逆転だからね。
今のF1にピット戦略は欠かせないからやっぱ凄いけどな。

920 :音速の名無しさん:04/12/01 04:15:23 ID:f6UHbB2C
>>917
マンセル対顎ってのはあまり思い付かないな。
当時の顎はレースでどうこう言うよりも、セナを倒して名を上げることに
必死になっていたように感じる。だからあまりウィリアムズ勢に牙をむい
た印象派残ってないなぁ。

921 :音速の名無しさん:04/12/01 04:16:58 ID:yIMrR4ey
>>917
91スペインとかかな。チャンピオン争いしてるマンセルにシューマッハが強引に割り込んでくる。
早く抜いてセナに仕掛けたいがチャンピオンがかかってるからあんま無謀にいけなくて結構手こずってた、見たいな展開だった。

まぁこのレースはその後が有名だからなぁ…
マンセルのベストレースの1つかもね
セナファンとしては見てて痛すぎるレースだったけどw


922 :音速の名無しさん:04/12/01 04:19:02 ID:tfnJW5Cy
正直言うとシューマッハvsハッキネンの頃はF1に完全に興味を失って全然見てなかった。
まだヒルには感情移入できたけど、ハッキネンは無理だったな。だってつまんねえし。
でもF1デビューする前から、イギリスF3に凄い奴がいるぞって騒いでて
今年(91年)の私的ルーキー・オブ・ザ・イヤーはハッキネンで間違いなし!とか
周りから引かれてたんだよな俺。

923 :音速の名無しさん:04/12/01 04:19:51 ID:brT9lyrE
そもそもあんまり一緒に走ってないからね。
91後半と92シーズン、それと94年&95年ちょっとか。
92年なんかは明らかに走る位置が違いすぎたからな…あんまり二人のバトルが印象に残ってないのも当然かも

924 :音速の名無しさん:04/12/01 04:20:56 ID:4FDzKJF7
ハッキネンはマカオでのシューとの対決が印象にあったからなあ
ロータスに乗ってる時は不憫で

925 :音速の名無しさん:04/12/01 04:23:01 ID:VO+g3jbK
>>920
92年ベルギーをわるれるな
バトルじゃないけどレース終盤、先行する顎を万が後ろから猛追する展開。
セナは雨のレースでスリック選択の博打うって自爆。

926 :音速の名無しさん:04/12/01 04:23:13 ID:f6UHbB2C
92年のドイツはマンセルでないが、パトレーゼとは大バトルしてたな。
俺の中であのGPは92年のなかで一番好きなレース。

927 :音速の名無しさん:04/12/01 04:23:52 ID:brT9lyrE
ハッキネンの不憫と言えば97年だな…
イギリス、オーストリア、ヨーロッパと3戦もトップ走りながらリタイア。コイツは一生勝てないんじゃないか?
って本気で思ってしまったよ。特にヨーロッパ。前日初PP取って
決勝が誕生日、「明日のレースは最高の誕生日プレゼントになるといいね」なんて言ってたのに…
別にハッキネンファンじゃなかったけどあの時ばかりは同情した

928 :音速の名無しさん:04/12/01 04:24:33 ID:0iIn6dmF
やっぱりシュー対マンセルって印象薄いよなあ。
シューの目もマンセルの目も、セナ一点を睨んでいた時期だから。

91スペインっつーとセナの珍しい単独スピンだね。
確かあの時セナは左右タイヤのコンパウンドを変えて走ったんだよね。左がBで右がCだったような…?
それがアダとなったかな?
当時は「セナがチャンピオンシップを盛り上げる為に故意にスピンした」なんて意見もあったがw

セナのすぐ後ろを走ってて、あのスピンをとっさに回避したのはシューだっけ?
あの危機回避能力は凄いと思った。

929 :音速の名無しさん:04/12/01 04:27:38 ID:t2wpdOAT
あの大クラッシュを経てからのハッキネンは以前のようにバカっ速いって印象はなくなったな。

930 :音速の名無しさん:04/12/01 04:28:31 ID:f6UHbB2C
>>925
タイヤ交換の時期がばっちりでトップたったやつでしょ。初優勝が掛かって
たから、頑張って走ってたね。ただ、マンセルも追いきれなくて、バトルに
まで至らなかったのは残念だった。ウィリアムズに牙むいてないってのは、
俺の勝手な主観だから気にするな。

931 :音速の名無しさん:04/12/01 04:32:42 ID:yIMrR4ey
92年スパは確か終盤マンセルに何かトラブル出てたよ。
それで5秒ぐらいまで詰めてたのが30秒以上になってた。

シューマッハがあの1勝からここまで記録を伸ばすとは…

932 :音速の名無しさん:04/12/01 04:32:58 ID:8qKtGK4a
>>930
たしかマンセルはエキパイが割れてたんだった。
それでもあのマシンから逃げ切ったシューマッハは俺の中で男を上げた。

そんな相手に時には前を走って見せたブランドルはさらに男を上げた。

933 :音速の名無しさん:04/12/01 04:34:14 ID:0iIn6dmF
あの92ベルギーは確かに凄かった。
コースアウトして同僚ブランドルに抜かれるも、その時ブランドルのタイヤの磨耗度を見てタイヤ交換の時期を計るなんて新人離れし過ぎ。

934 :音速の名無しさん:04/12/01 04:35:01 ID:brT9lyrE
2勝目の93ポルトガルもピットで上手くプロストを出し抜いたんだよな。
なんか顎のスタイルまんまって感じだな。逆にセナの初優勝はポールから逃げ切り。こっちもセナのスタイルまんまだな

935 :音速の名無しさん:04/12/01 04:36:12 ID:yIMrR4ey
ポールポジションでタイヤの磨耗を見抜いた話やってたときはホントにびっくりしたな。
凄いと思ったよ

936 :音速の名無しさん:04/12/01 04:37:36 ID:0iIn6dmF
92年のブランドルは開幕戦のスピンが痛かった。
心機一転、上位チームでのシーズンスタート直後のアレは少なからず(精神的にも立場的にも)その後に影響したはず。

937 :音速の名無しさん:04/12/01 04:37:39 ID:f6UHbB2C
ケメルでのハッキネンの火花にも萌えた。
古舘「セナ相手に大パフォーマンス!!」

938 :音速の名無しさん:04/12/01 04:39:41 ID:yIMrR4ey
連続ですまんが、そういや94のブラジルもセナを出し抜いたな。
何気に四天王のうちの3人を自らのスタイルで破ってるんだね
ピケと組んだときはピケにも勝ってたし、

939 :音速の名無しさん:04/12/01 04:39:53 ID:0iIn6dmF
うわあ、何か90年代雑談スレになってきたな(涙

940 :音速の名無しさん:04/12/01 04:39:55 ID:8qKtGK4a
>>934
しかも雨ってか。

プロストの初優勝はやっぱり地元フランス。

941 :938:04/12/01 04:42:27 ID:yIMrR4ey
スマン、全然連続じゃないな…。

>>939
プロストVSマンセルだと論議にならないからねぇ。
マンセルファンもプロストが上って言ってるし。

942 :音速の名無しさん:04/12/01 04:45:13 ID:yIMrR4ey
マンセルの初優勝が当時の最遅記録ってのはマンセルらしいっていえるのかな?


943 :音速の名無しさん:04/12/01 04:46:01 ID:0iIn6dmF
苦労人マンセルらしいンじゃない?

944 :音速の名無しさん:04/12/01 04:47:43 ID:0iIn6dmF
ところで…このスレタイだと次スレ…どうする?

945 :音速の名無しさん:04/12/01 04:49:35 ID:8qKtGK4a
>>942
チャンピオン取る時もそうだったけど
勝ち取るまでが壮大なドラマになっちゃう人だしね。

遂に取った時は敵味方関係なく祝福できるよな。

>>944
「四天王を語るスレ」とか・・・?

946 :音速の名無しさん:04/12/01 04:49:37 ID:f6UHbB2C
マンセルは正直嫌いな方のドライバーだった。だが、92年ハンガリーの
エンディングを見て、少し好きになった。あのエンディングは素晴らしかった。
セナヲタの俺でも。

947 :音速の名無しさん:04/12/01 04:51:34 ID:70YiYCft
まあ、あの時のピケに勝ったといってもね
歳も歳だし。

948 :音速の名無しさん:04/12/01 04:55:50 ID:yIMrR4ey
>>946
次のスパはシューマッハ初優勝だったからシューマッハの映像だったね。
あと何気にハンガリーのエンディングって
マンセルのクラッシュとかスピンのシーンだらけだった気が。
まぁある意味マンセルストーリだけど。

>>944四天王や若き日のシューマッハで感傷に浸るスレ、とか?

>>947
まぁピケより上って意味じゃないよ。何気に四天王を結構出し抜いてるなぁと思ったので。


949 :音速の名無しさん:04/12/01 04:59:03 ID:f6UHbB2C
>>944
そのスレタイでよろしく頼む

950 :音速の名無しさん:04/12/01 05:00:10 ID:xy9oOGcI
このスレタイはプロストVSマンセルなんて、あえてストライクを
ハズしてるとこが、味があると言うか無茶と言うか、正直こんなに続くとは思わんかったw

951 :音速の名無しさん:04/12/01 05:02:14 ID:f6UHbB2C
こことセナ死亡動画くらいしか、昔話の場所がないんじゃないか

952 :音速の名無しさん:04/12/01 05:03:54 ID:xy9oOGcI
よし、もっとハズして
             
      チェザリス VS アルヌー

とか

953 :音速の名無しさん:04/12/01 05:13:59 ID:0iIn6dmF
「四天王を語るスレ」
「四天王や若き日のシューマッハで感傷に浸るスレ」
「チェザリス VS アルヌー」

候補はこの3つ?
どれにする?
決めてくれたら、よけりゃ俺が立てもいいけど…

954 :音速の名無しさん:04/12/01 05:14:44 ID:7ctmaX7R
俺がF1に噛りついてた頃(90〜93くらい?)はセナ、プロスト、マンセルがタイトル争ってシューマッハ、ヒル、アレジ、ピケ、ベルガー、パトレーゼ、ブーツェン、ナニーニがその下を固める構図だった気がする
ハッキネン、カペリ、モデナ、ハーバート、マルティニ、ベンドリンガー、ワーウィック辺りがテレビでは目立ってたな
カペリ、モデナとかが一発屋って感じで、ハッキネン、ベンドリンガーとかが下位で奮闘してた記憶がある

955 :音速の名無しさん:04/12/01 05:17:26 ID:xy9oOGcI
>>953
「チェザリス VS アルヌー」は冗談です。スマソ

スレタイにセナかプロが入ってると人が結構寄ってくる気がする。
それが良い悪いかは別として。

956 :音速の名無しさん:04/12/01 05:18:27 ID:OMCQSmqn
93年のF1グランプリ特集の総集編を見てみたんだけど、シューマッハの紹介の所が
結構おもしろいな。もはやセナを超えた走り、今後チャンピオンになるには速さや
アグレッシブな走りだけではなく、あとプラスαが必要みたいな事が書かれてた。

957 :音速の名無しさん:04/12/01 05:19:07 ID:yIMrR4ey
とりあえず俺のホストは暫くスレが立てれないらしいのでお任せしますわ。
ただチェザリス VS アルヌーだとスレの内容に気付く人が少なそうな予感が…
そのほうが変なのは来ない気もするけど。

958 :音速の名無しさん:04/12/01 05:21:44 ID:yIMrR4ey
セナファンの俺が言うのもなんだけど、セナって入れると
このスレの初めにいたみたいな痛いオタが来る気がするので危険な気が。


959 :音速の名無しさん:04/12/01 05:26:01 ID:7ctmaX7R
ちなみに2CHのモータースポーツ板に来て最初に驚いたのは、アレジとハッキネンの評価が高くなくヒルの評価が高かった事
テレビや雑誌とのギャップにびびったよ
アレジなんてどこでもヒーロー扱いされてると思ってたからなあ


960 :音速の名無しさん:04/12/01 05:29:24 ID:0iIn6dmF
世間ではヒルは過小評価されてたからねえ。

んじゃ「F1世界王者列伝」ってのはどう? ちとダサいかな…?
でもヒルとかの話も絡めたい時に、スレ違いとか言われずに済むしw

961 :音速の名無しさん:04/12/01 05:31:28 ID:xy9oOGcI
>>960
それに一票

962 :音速の名無しさん:04/12/01 05:32:43 ID:yIMrR4ey
魅せるドライバーだとは思う、アレジ

963 :音速の名無しさん:04/12/01 05:36:48 ID:0iIn6dmF
ごめぇーーーーん !!!
今立てようと思ったら俺のホストも立てられなかった・・・ !!

スレタイはお任せしますっっ
誰かお願いします !!!(泣

964 :音速の名無しさん:04/12/01 06:02:00 ID:yIMrR4ey
念のためやってみた。
やっぱ無理だったわ…

965 :音速の名無しさん:04/12/01 06:05:09 ID:u+JE+M+k
サブタイトルにガキは来るな!と断りを入れといてくれ。

966 :音速の名無しさん:04/12/01 06:09:41 ID:ff46aRKs
若くても昔から見てるのはいっぱいいるからありでしょう。

OO>>>>>>OO むしろこ〜ゆ〜ことしたがる奴がいらない

967 :音速の名無しさん:04/12/01 06:11:37 ID:9y4dIg30
「なんでこのスレがこんなに伸びてるんだよ!」と思ったら、妙なのが涌いていたのね。


漏れ、立ててこようか?
一応、ナイジェル・ルーバック御仁の「5th column」に引っかけて、

【6th】名ドライバー列伝vol.1【column】

なんてスレタイ、考えてるけど。




968 :967:04/12/01 07:01:14 ID:9y4dIg30
立ててきた。
【セナxプロ】名迷ドライバー列伝【アルヌーxチェザリス】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1101851296/l50

969 :音速の名無しさん:04/12/01 07:45:31 ID:P9+OlI8c
教授とセナの91ドイツも良かった

970 :音速の名無しさん:04/12/01 09:28:47 ID:r4r/yZad
>>969
教授ヲタでスマンが
教授、走らないフェラでよくあそこまで
がんがったと思う。

ただその後のセナにぶつけてやる発言はどうかとおもたよ


971 :音速の名無しさん:04/12/01 09:34:49 ID:brT9lyrE
教授の91年と言えばフランスで勝てなかったのが痛かった…

972 :音速の名無しさん:04/12/01 09:36:34 ID:3o/O1ycg
俺88年から見てるけど、F1がつまんない時期なんて全然なかったよ。

シューマッハは無敵の帝国を築き上げたF1史上でも稀有なドライバーとして
いつまでも語られ続けると思う。
ていうかシューマッハ引退後のエースドライバー達は、スタッフと共にチームを
まとめる手腕を彼との比較において評価されると思う。


973 :音速の名無しさん:04/12/01 10:18:17 ID:pRiWvo79
>>889
ウイングカー全盛期もドライバーの腕よりいかにダウンフォースが利くかどうかでってジャックのオヤジが嘆いてたな。
>>942
FW10のテストに「当時は」積極的だったマンセルを見てホンダのエンジニアもマンセルに勝たせたいと意気を感じてたみたいですね。マンセルもこのマシンで「勝てるドライバー」になったけど、しおらしさも同時に失っていうわけだが…

974 :音速の名無しさん:04/12/01 11:01:07 ID:P9+OlI8c
>>970
ストールさえしなければ2位ぐらいいけたかな

975 :イギリス老紳士:04/12/01 11:08:05 ID:AyWq4m3L
お前ら何を言っておる。ジム・クラークが一番じゃあああぁぁぁ!!!

976 :音速の名無しさん:04/12/01 11:38:13 ID:P9+OlI8c
>>145
亀レスだが 
今宮が「なにやってんだ」って言ったのは90年のフランス
マンセルがトラブルでスローダウンした時に横からきたパトレーゼと軽い接触
まあ、パトレーゼは何事もなく走っていたが
この年のマンセルはトラブルだらけだったなあ

977 :音速の名無しさん:04/12/01 12:00:12 ID:RQlNq/t0
>>968
なんかスレタイが……
まあいいか梅

978 :音速の名無しさん:04/12/01 14:54:54 ID:E8CKU5yv
何やってんだ!で91イモラ思い出した。
あのときはアレジ(てかフェラーリ)に言ってたけど。
今となっちゃ考えられんぐらい迷走してたな、あのときのフェラーリ。

979 :音速の名無しさん:04/12/01 14:57:57 ID:0iIn6dmF
今のフェラーリはフェラーリじゃないっ !!
俺達が知ってるフェラーリはもっとグニャグニャでドロドロで… でも不思議な輝きを放っていた。

今の跳ね馬はただの「強いチーム」

980 :音速の名無しさん:04/12/01 15:00:54 ID:RQlNq/t0
91年は90年の勢いでチャンプ取れるかと思われてた割りに
アレだったからなあ
その後フェラーリのグダグダはシューが来るまで続く

981 :音速の名無しさん:04/12/01 15:18:52 ID:E8CKU5yv
でもアレジとシューマッハだったらアレジの方がフェラーリっぽいな〜
シューマッハは何か完成されちゃってる感じでちょっと違うかな

982 :967:04/12/01 15:23:19 ID:9y4dIg30
>>977
スレタイに関してはスマソ…。
ピケにトイレットペーパー隠されながら、逝ってきまつ…

>>979
今のFerは色に関しても、「赤」と言ってもマールボロレッドだしな…_| ̄|○

>>978,980
90年6月に空力エンジニアのアンリ・デュナンをMclに引き抜かれて、開発側も
やばかったみたい。暮れか91年に入ってから、ようやく、ミジョーが後任に。
そのせいもあってか、91年からの空力規定、燃料タンク形状規定に対応仕切れずに…。

983 :音速の名無しさん:04/12/01 15:25:46 ID:0iIn6dmF
いや、俺はあのスレタイでいいと思うよ。乙。


984 :音速の名無しさん:04/12/01 16:30:54 ID:P9+OlI8c
>>978
91イモラは序盤から波乱含みだったな
教授がスピンしたと思ったらマンセルやピケ、アレジもコースアウト
その後も中嶋やモデナがとまったりして結局マクの1−2フィニッシュ
 

985 :音速の名無しさん:04/12/01 16:34:22 ID:0iIn6dmF
91イモラって中嶋がかなり表彰台に近づけたレースの一つだよね。

986 :音速の名無しさん:04/12/01 16:46:39 ID:P9+OlI8c
>>985
あのレースは中嶋もモデナもトラブルに泣かされた

987 :音速の名無しさん:04/12/01 16:50:44 ID:RQlNq/t0
これは!モデナ止まってます!
ああ無線でしゃべってますねえ……

だっけかな?

988 :音速の名無しさん:04/12/01 16:53:00 ID:0iIn6dmF
そろそろ新スレ移らん?
せっかく立ててくれたんだし。

989 :音速の名無しさん:04/12/01 16:54:54 ID:f6UHbB2C
アレジが止まった時の、トサコーナーのお客さんが面白かった。
おじさんばっかりだったけど、みんな腕を下から上に突き上げてた。
イタリア人はあのようなリアクションを取るのか、と妙に感心した。

990 :音速の名無しさん:04/12/01 16:56:36 ID:jPSLkIWT
ID:0iIn6dmFって何こいつ?夜中からずっと居るじゃん。ヒッキーか?

991 :音速の名無しさん:04/12/01 16:57:07 ID:P9+OlI8c
古舘「ああっと!中嶋だ!中嶋のマシンが停まっている
    中嶋がタイヤバリヤーの餌食になってしまったぁ!」

森脇・今宮「・・・・」

992 :音速の名無しさん:04/12/01 17:03:02 ID:0iIn6dmF
いや、パソコン使って仕事してるんでつい・・・ね

993 :音速の名無しさん:04/12/01 17:03:41 ID:vbnbgajE
まぁ全部埋めようよ。

994 :音速の名無しさん:04/12/01 17:13:41 ID:YKHu5566
ウメ

995 :967:04/12/01 17:36:57 ID:9y4dIg30
>>7
とりあえず、漏れは「アルヌー」と聞くと、「妖怪通せんぼ爺」ではなく
'79ディジョンと答えるけどねw

そういや85年序盤でFer更迭されたのはどうしてだったけ?

996 :音速の名無しさん:04/12/01 17:37:51 ID:QYz1zICZ
女性問題…というのは有力説

997 :音速の名無しさん:04/12/01 17:40:47 ID:RQlNq/t0
1000はもらった

998 :995:04/12/01 17:43:21 ID:9y4dIg30
誤爆w
>>996
thx!

>>990
IDにJPS。カコイイ。

999 :音速の名無しさん:04/12/01 17:51:39 ID:RQlNq/t0
埋め立て遅い

1000 :音速の名無しさん:04/12/01 17:51:48 ID:b0yUSfyj
1000ならプロストが枕復帰

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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