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【F1・モータースポーツ板】2ch自治新党part3

1 :実況は実況板で:04/09/26 13:01:00 ID:3TFJUZEN
過去スレ
part2.5 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095379994/
part2 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087796922/
part1 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1061217555/

連絡!
実況板以外での実況行為は禁止されています。
・実況しない
・荒らしは放置
の徹底をお願いします

モータースポーツ実況板は↓(2chブラウザ必須)
http://live-racing.net/livebbs/live/
実況便利なブラウザLive2chのダウンロード(インストーラ付2.8MB・インストーラ無し約500KB)は
http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
スポーツch
http://live15.2ch.net/dome/

規制の詳しい情況と自治に関する話合いは↓
【F1・モータースポーツ板】2ch自治新党part2.5
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095379994/
―――y―――――――――――――――――――――――――
∧,,∧    。
ミ,,゚Д゚彡 /

#LiveTimingを見ながらの書き込みも実況にあたりますので、実況板でよろしくー

952 :音速の名無しさん:04/10/12 19:47:21 ID:73EJcwbE
>>950
とりあえず次スレヨロ

953 :音速の名無しさん:04/10/12 19:52:25 ID:J0WwlzfA
次スレです
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097578166/

954 :音速の名無しさん:04/10/12 19:53:46 ID:Wy33DB6r
>>945
>この板ではグレー=ブラックだと
うちの村の掟 で納得するのは、よっぽどコアな住民だけだと思うんだが。
特殊な掟が存在するのって、そんなにみんな簡単に受け入れているのかね。
そして、新しく他の板から来た人は知らないわけだし。
>煽りでなく参考にしたいのでどこの自治スレか教えていただけますか
ランダムにどこか行ってみればいい。実況誘導に反発のスレが付き、
「実況したつもりは無いけど」って揉め、スレタイやすれ違いで揉め続ける板なんて他にそんなには無いと思うよ。
あらゆるスポーツは、実況が起こるという条件では皆同じだと思うんだけど。

>きちんと分けていた野球板が自治放棄と見られたのは何故ですか?
誰が何を自治放棄と見てるのかは、正直よく分からないのだが、懲罰送りになったのは実況が減らないからだろ。それ以外の何物でもない。
誰にも伝わっていない”お止めの意見”なんてものを持ち出すのは無茶苦茶。

955 :音速の名無しさん:04/10/12 19:58:23 ID:h3pp+NO5
>>954
運用板見に行ってから書いた方がいいよ。
野球板がex7に落とされたのは、

・実況していた本人が運用板を荒らしに行った。
・野球板の自治系住人が「こういうのを相手にしてるんです」と直訴。
・「自治を破棄してる」と判断されてex7逝き。


956 :音速の名無しさん:04/10/12 20:02:54 ID:J0WwlzfA
>>954

>ランダムにどこか行ってみればいい。実況誘導に反発のスレが付き、
>「実況したつもりは無いけど」って揉め、スレタイやすれ違いで揉め続ける板なんて他にそんなには無いと思うよ。
こういう板で、現在懲罰鯖だから
>特殊な掟が存在するのって、そんなにみんな簡単に受け入れているのかね
特殊な掟が必要ってことじゃないのかな?

>誰にも伝わっていない”お止めの意見”なんてものを持ち出すのは無茶苦茶
伝える努力は必要だと思ってるよ。

957 :音速の名無しさん:04/10/12 20:06:23 ID:h3pp+NO5
>>948
「自分の生息地だけ実況がない」とは書いていない。
>>938 で「実況あったけど適切な誘導ですぐ止められた」例をあげているくらいだからな。

> 現在F1だけでなく他のカテゴリーも実況を根絶出来ていない。
> 人口差を考えればどれも同じように問題だし協力して解決すべき問題。

だからこそF1スレ住人の努力が足りないと指摘しているのだが?


958 :音速の名無しさん:04/10/12 20:06:50 ID:MTE8IfID
>>939
> リスクではなく、手間だと思うよ。 面倒だからやらない。

いやぁ……野球板で一人が吶喊したせいで ex7 送りになったなんて話を聞くと,
誇張も混じっていそうとはいえ,現実的なリスクだと思うよ.
こちらが健全な状態なら運営に対して堂々と意見も言えようってものだが,
今ここで運営に食って掛かって
「ex8 のやつが何か言ってる,うぜー,ex7送りにしちゃえー」なんてなったら目も当てられない.
このリスクが現実的かどうかの判定閾値が違うみたいなんでここから先は平行線っぽいけど.

まぁ,本気で面倒くさがりだったらわざわざ普段行かないスレで誘導貼ったり
こんなトコで長文書いてウザがられたりしてないってw


959 :音速の名無しさん:04/10/12 20:17:03 ID:7rK6rPTd
>>954
うちの村の掟=板のルールを作るのが自治スレだといわれてるんですけどね

>「実況したつもりは無いけど」って揉め
これはそこまでの話になっていないからだと思いますけど
その板実況止まってないでしょ

>スレタイやすれ違いで揉め続ける板
これは納得できます
普通は自スレでやるもので自治スレに持ち込んでもらってもねぇ
今もスレタイやアンチ系は削除依頼スレにまで持ち込んでますねw

>懲罰送りになったのは実況が減らないからだろ
こうならないように「実況が起きないようにする為には?」というルールを作ってるんですが

>誰にも伝わっていない”お止めの意見”なんてものを持ち出すのは無茶苦茶
明言してもらえないので他スレやこのスレの書き込みから読み取るという事なんですが
分っていただけないようで・・・

960 :音速の名無しさん:04/10/12 20:28:04 ID:jz/VC9jR
結局さあ…誘導の仕方をあーだこーだいったところでどこのスレも
OKな誘導なんてないんだよね。必ずどこかでケチがつく。
そして、それをまたあーだこーだ言ってるとどうしていいのか決まらない
無限ループが始まる。そして誘導がどんどんトラブル化していく。
で、そういうどっちつかずの状態を最も望んでいるのは誰か?
他でもない、実況を誘導されて困るやつらでしょう。

ある程度まとまったら、とにかくコピペするしかないよ。でないと、ボランティア誘導も
右往左往する。
このコピペが嫌なスレ住人は、自分のスレでそれを回避するために、それよりもっと
柔軟な誘導方法を”コピペ誘導”される前に行えばいい。これで無問題では?

グレーかグレーで無いかで誘導の足を止めるなんて、これこそ実況荒らしの思う壺だよ。
放送時間は誤解されないようカキコを控え、放送終了後に思いっきり語り合えばいい。
逆に、なんでそれをしないのかと?あえて誤解されやすい時間に怪しいと
思われそうなカキコをするのかと?

だいたい、普段番組をチェックしてる奴にとって、自分が実況してるか
どうかなんて、わかりきったことでしょ?それなのに「何故今のが実況?」
って言ってくるということは、この板に来て間もない人間か、とぼけてる奴のどっちか。
実況に過敏になってる奴なら、あえてスレスレのコメントなんか残さないし、
わざと挑戦してるとしか思えない。それは、言ってしまえば誘導トラップ。
これって実況誘引の一歩手前でしょ?その後の光景が目に見えるよ。

スレ内自治が固まっているところは、独自に行えばいい。コピペされたくなければ、
その前にスレを自治すればいい。自分らのスレでは”これはOK”など判断しても、
運営の判断と自治住民の判断との違いは必ずある。それでも、その後の
それで実況カキコがなくなれば嫌な誘導コピペはこないんだから。
嫌なら自分のスレで自治。それにより各スレに自治が進めば
それこそ∩(・ω・)∩ばんじゃーい 。

961 :音速の名無しさん:04/10/12 20:43:43 ID:Wy33DB6r
>>955
ごく一部の人間しか言ってないように見えるんだが。
>>956
>特殊な掟が必要ってことじゃないのかな?
具体的に効果のある特殊な対策ならやるべきだとは書いたし、説明していけば荒らしと故意実況以外は
大部分が納得できるだろう。でなければ違う対策を考えればいいのだし。
しかし、運営側のご機嫌取りを目的としていて、中途半端に揉め事を増やすだけで効果には疑問(と俺は思う)の”村の掟”は必要ないでしょ。
特殊な掟が必要→だから何やっても良い  ではない

>>958
ex7送りが運営側の勝ちだと言える段階では、まだ無いだろうな。

>まぁ,本気で面倒くさがりだったらわざわざ普段行かないスレで誘導貼ったり
>こんなトコで長文書いてウザがられたりしてないってw
人間は、意味のないことに手間をかけたり、大事なところで手を抜いたりするものだ。もちろん俺もそうなんだろう。


962 :音速の名無しさん:04/10/12 20:49:43 ID:Wy33DB6r
>>959
>うちの村の掟=板のルールを作るのが自治スレだといわれてるんですけどね
江戸時代じゃないのだから、全体のルールの補佐的なものが村の掟であって、
まわりと全然違う掟がまかり通るのはおかしい。
それにその掟を許すならば、2chのモタスポ板である必要性が無くなるばかり。

>その板実況止まってないでしょ
それこそ、”実況してる奴”と、”本人は実況したつもりはないのに実況認定された奴”の混在するこの板の特徴だよ
本人は実況したつもりはないのに、君なんかは”こいつも実況”って思うわけだろ。でなければそんなレスは付けないよね。
グレーゾーンが混乱を招く典型例なのでは

>こうならないように「実況が起きないようにする為には?」というルールを作ってるんですが
で、俺も議論してるわけです。だけど”実況が起きないこと”は手段であって目的でない。
”実況を無くすことで快適にしよう”、としていたはずが、”とにかく実況を無くそう。例え不便になっても”
になってるんじゃないのか。

>明言してもらえないので他スレやこのスレの書き込みから読み取るという事なんですが
言ってないのと同じなのであって、そんなもののために住民に不便を強いるのには限界があると思うよ

963 :音速の名無しさん:04/10/12 21:06:54 ID:zFJKzD3q
「とにかく実況を無くそう。例え不便になっても閉鎖になるよりはマシ。」
だろ。

964 :音速の名無しさん:04/10/12 21:16:30 ID:J0WwlzfA
>>963 同意

965 :音速の名無しさん:04/10/12 21:37:12 ID:tjVcBfPM
方法論は別として、流れとしては、
実況或いは実況誘導発生後

Aスレ住人による誘導
B自治スレ住人の誘導
Cお止め組の涼美
D全てが終わってから実況ID報告

の順番で一定の理解を得られていると考えていいのかな。
であるなら、Bに関しては運営側から評価されており、
Cについてはこちらからはどうしようもないと考えると、
AとDを強化するほかないわけで。
各スレの皆さんには、自治コピペがウザイと思われるなら、
自治の誘導よりも先に誘導して下さいとお願いするしかないですね。

方法論としては、自治住人にフレキシブルな対応を求めても無理があると思います。
そのような対応が出来るのはやはりそのスレの住人なわけで。
個人的に自治コピペが貼られたら、その次の対応はスレ住人が行えば
多少は違和感なく受け止められると思うのですが。

966 :音速の名無しさん:04/10/12 21:39:32 ID:zFJKzD3q
うん。だから>>960で∩(・ω・)∩ばんじゃーい

967 :音速の名無しさん:04/10/12 21:43:19 ID:J0WwlzfA
>>965 同意
ただ、現実問題としてA>B B>Cへの猶予がどれくらい有るのかが・・・

968 :音速の名無しさん:04/10/12 21:46:20 ID:7rK6rPTd
>>962
> 江戸時代じゃないのだから、全体のルールの補佐的なものが村の掟であって、

2chのルール:実況は実況板以外禁止←(曖昧にしか決まってない)全体のルール
板ルール:TV放送中の実況を誘発するレスや実況とみなされるレス禁止←村ルール
十分補足する為のルールだと思えますが

> まわりと全然違う掟がまかり通るのはおかしい。
> それにその掟を許すならば、2chのモタスポ板である必要性が無くなるばかり。

板のルールなんで他の板のルールと同じ必要はないです
周りのルールがおかしいとは考えないんですね
2chモタスポ板のルールの話してるんですが何か返しおかしくないですか?論点ずらしてます?
2chのモタスポ板である必要性って?

> それこそ、”実況してる奴”と、”本人は実況したつもりはないのに実況認定された奴”の混在するこの板の特徴だよ
> 本人は実況したつもりはないのに、君なんかは”こいつも実況”って思うわけだろ。でなければそんなレスは付けないよね。
> グレーゾーンが混乱を招く典型例なのでは

この返しも少しおかしいですよね・・・
こういう話は実況がなくなりそうになって出てくる話だと思うんで聞いたのですが
その板の実況は無くなりそうですか?
何板ですか?まさかプロ野球とか無しですよ

969 :音速の名無しさん:04/10/12 21:48:04 ID:7rK6rPTd
つづき
> で、俺も議論してるわけです。だけど”実況が起きないこと”は手段であって目的でない。
> ”実況を無くすことで快適にしよう”、としていたはずが、”とにかく実況を無くそう。例え不便になっても”
> になってるんじゃないのか。

ふぅ何だかおかしな事ばっかりですよ
「実況を無くすことで快適にしよう」では無く
「実況が問題で不便を強いられる状態の今を脱出して2度と落ちないようにしよう」なんですけど
その為に「とにかく実況を無くそう」です
これ以上不便になりたくないから「実況を無くそう」が目的なんですけど
あなたの目的が違うんじゃないですか?

> 言ってないのと同じなのであって、そんなもののために住民に不便を強いるのには限界があると思うよ

向こうに言う気無いのにそんなの待ってられないでしょ

何かずれてて話にならないと感じましたのでこのスレ一回読んでもらっていいですか
960が綺麗にまとめてくれましたがあれ読んでも分らないですかね?

970 :音速の名無しさん:04/10/12 21:50:00 ID:zFJKzD3q
>>967
猶予ってのは特にないでしょ。
誰が先に見つけて判断して行動するかじゃない?
特に自治の人が住民の動きを様子見する必要も無いだろうし。
そうしている間に運営に駄目出しされたらマズーでしょ?

971 :音速の名無しさん:04/10/12 21:56:58 ID:J0WwlzfA
>>970
ああ、そう言う意味ね、時系列で書いてあるように見えたんでちょっと気になっただけ。

972 :音速の名無しさん:04/10/12 22:06:26 ID:tjVcBfPM
>>970>>971
理想論として時系列を意識して書きました。
しかしながらAとBは入れ替わる事は良くあるので
自治コピペの後は住民がフォローしてくれるのが
セカンドベストではないかと思われます。

973 :音速の名無しさん:04/10/12 22:09:44 ID:A3MGHxeH
競馬板では秋のGIに備えてななしを変えたよ
参考までにこんなほうほうもあるよと
(まぁ逆に言えばそこまで実況が深刻化してるんだけどね、
いつ板が無くなるかわからんしね、既にイエロー何枚もらってるのかorz)

974 :音速の名無しさん:04/10/12 22:16:41 ID:jz/VC9jR
究極の目標は、
”各スレの住民が自発的に自治を行う”
こと。自治スレに「何とかしろよ!」といってるうちはまだまだ。
同時で行いましょう。それが最も速い。

いまの自治スレ推奨コピペがスレ住民に不評なのは、ある意味いいことでは?
これにより、「だったら俺たちはこうするから。オマエラに汚させはしない!」
という方向になってくれると理想的ですよね。

鈴鹿での”おとめ組故意実況あぶり出し”作戦によって、住民にも
故意実況をピンポイントにチェックする方法がわかったと思う。
あそこまで確定できればあとは実況報告でいい。荒らし特定。

これの繰り返しで、実況そのものが自分の2ch内活動を妨げるものだと
認めざるを得ない。同じ奴が実況を繰り返していれば、さすがにIP規制の
方向も考えられるのだから。

不愉快な人も多いだろうけど、この体制で実況根絶を目指しましょう。
ex鯖脱出とか板分離とかは、これらの成果によってもたらされるものかと
ワタシは思います。

975 :音速の名無しさん:04/10/12 22:24:33 ID:Y5HNL8n8
11月からオフシーズンですけど
このn日ルール適用のままだと
スレが落ちまくる悪寒

976 :音速の名無しさん:04/10/12 23:34:42 ID:893ZLGM6
IDヤクザな俺がいる限り自治は無理

977 :音速の名無しさん:04/10/13 03:41:15 ID:0tnAGWNl
n日ルール、ちょっと変わってないかな?
まだ数値が読めないんだけど。

978 :音速の名無しさん:04/10/13 07:48:40 ID:iF+cnLnW
最近のレス読んでないけど(あとでゆっくり読む)実況の
明確なルールがどうのこうの言ってる奴に一言言いたい。

>>876から引用

> # F1 でいえば,どのようにぶつけるとブラック出るかが判らないので,
> # とにかく接触は絶対しないでおこう,みたいな.

これが全てだと思う。

979 :音速の名無しさん:04/10/13 09:04:42 ID:WgycAIC5
>>963
”実況さえなくなれば板の閉鎖は起こらない”という思いこみがあるからでしょ。
現実的に2chが閉鎖になりかけたのは”人大杉”だったわけでね。

>>968
>十分補足する為のルールだと思えますが
現状では対立するルールだと思うよ。それに”みなされるレス”の方が明らかに曖昧だ。

>2chのモタスポ板である必要性って?
何故2chの独立王国のようなルールを運用しながら、2chにいることにそこまで拘るのか。それが理解できない。
あくまでここは”2chのモタスポ板”でしょ? ルールは好き勝手に変えますけど2chねらーです。他の2chねらーの
規準はお断りです、ってのはおかしいんでないの。

>その板の実況は無くなりそうですか?
繰り返しになるけど、実況が無くなるのと、実況と決めつける人がいる書き込みが無くなるのとは、話が別でしょ。
それに、実況とレッテルを貼られる書き込みが無くなれば実況が無くなるという根拠は全くない。
実況が減らないことを、特殊な取り締まりの根拠にするのはデタラメなんだよ。

980 :音速の名無しさん:04/10/13 09:10:53 ID:WgycAIC5
>>969
>「実況が問題で不便を強いられる状態の今を脱出して2度と落ちないようにしよう」なんですけど
いや、違うね。
実況を無くすという目標に盲目的に突き進んでるだけで、その効果や意義を検証してるようには思えない。
それは、実況とみなされた書き込み1行に、13行の実況誘導を貼り付けたりしてきた、この板の自治の
行動から思う。

>960が綺麗にまとめてくれましたがあれ読んでも分らないですかね?
考えていることは分かるが、自治スレ内の馴れ合い的な理論で
ゆくゆくは座して死を待つようなものだと思うよ。

981 :音速の名無しさん:04/10/13 09:20:45 ID:bQhxjabO
>>980
そんなあなたには
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097158131/2-4
を見ることをマジお勧め。基本だよ(・∀・)9m ビシィッ!

982 :音速の名無しさん:04/10/13 10:23:32 ID:9xm8PIGT
素人ですがしつもーん
1.実況板以外での実況って減ってるの?
2.モースポ板の実況って減ってるの?
3.減ってない場合、どういった人が実況しちゃってるの?

個人的に、なぜ実況板以外で実況しちゃうのか理解できないので
単に知らないってだけなのかナァ

983 :音速の名無しさん:04/10/13 10:41:36 ID:bQhxjabO
>>982
1.全体的なことはよくわからない。
2.個人的な感覚だけで判断すると、モタスポ板においては、USA近辺から比べると
  かなり減ってる。過去ログのお止め組の発言の遍歴などをチェックするとよくわかる。
3.これも、減ってる減ってないに関わらずの推測になってしまうが・・・

  実況してる人
  50%・・・板移動(・勍)マンドクセ派
  30%・・・困らせてやろう(゚∀゚)アヒャヒャ派
  15%・・・工エエェェ(´д`)ェェエエ工 実況ってなに?知らなかった派
  5%・・・実況に見えて実は実況じゃないぜ!俺ってすごいでしょ(・∀・)ニヤニヤ派

てな感じじゃなかろうか。  

984 :音速の名無しさん:04/10/13 10:43:48 ID:2gwVSFNm
ココでは実況が「禁止」で有る事を
・まったく知らない初心者。
・知ってるけど、このくらいいいだろ?わかりゃしないしって言う厨。
・こんな板とんだって、ex7いかされたって関係ないねと嘯く、わざとやってる荒氏。

概ねこんなもん?
一番上は、わかったらやらないと思うけど。
二つ目は理解してもらえるよう地道にする以外ないでしょう。
下は、上二つで炙り出して通報するしか、運営でない身には無理ですね。

実況行為自体は、ココのところの絨毯爆撃(orz)で減少傾向と思います。
実際各スレ単位で住人が注意を促したりと、自主的に動いています。

>なぜ実況板以外で実況しちゃうのか
実況板しらね、実況板行くのがメンド、2chブラウザ入れたくね(しらね)、
以外は荒氏の気持ちになってみないとわかんないよね(なりたくね)。

985 :音速の名無しさん:04/10/13 10:46:00 ID:2gwVSFNm
かぶった。orz

986 :音速の名無しさん:04/10/13 10:58:50 ID:bQhxjabO
>>985
(・∀・)ニヤニヤ
ようするに、ほとんどの人間の推論が一緒ってことでしょ。
すなわち、なかなか心理に近づいた発想ということでは?
ま、匿名掲示板での行いである以上、多数決で確定できるわけないが・・・
真実は、ネ申のみぞ知るってことかな。
お役に立てたかな?>>982さん

987 :音速の名無しさん:04/10/13 11:04:02 ID:IlwmCmj7
俺も984の見解と同じ
あとは多少誤爆が居るぐらい

実況が問題になってまだ日が浅いと言うせいもあると思うけどね

988 :音速の名無しさん:04/10/13 11:05:38 ID:2gwVSFNm
>>986
フォローさんくすこ。

989 :音速の名無しさん:04/10/13 11:08:40 ID:Bpc0i2qJ
よーするに,これ以上何もする必用はない.
時々誘導を貼れば良い.

それで十分だし,それ以上良いモノは望めない.

990 :音速の名無しさん:04/10/13 11:11:55 ID:bQhxjabO
>>987
そうね・・・
もともとモタスポ板は実況を封じる自治ボランティアは多かったよ。
だから当初はそれほど問題になってなかった。
ところが、今年の琢磨の活躍と、生放送での表彰台で爆発しちゃって、
一挙に住民が増え、ボランティアじゃフォローしきれなくなり、運営の
鯖移動という制裁を受けちまった。組織的な実況監視はこのあとから
始まったわけだしね。

ま、今後のテーマは実況監視の継続といろんな荒らし報告、レス削除や
スレ削除依頼という形に変わっていくんだろう・・・落ち着くのはいつだろうね('-`)

991 :音速の名無しさん:04/10/13 11:16:36 ID:2gwVSFNm
>>989
それが「実況行為根絶」の為の動きに対してなら、まぁ理解するが、
それでも「啓蒙活動」も必要と理解しているが。<オイラ

しかも、実況行為が問題ないレベルまで低かしてからも、
このスレでの作業はまだまだあるぞ。


992 :音速の名無しさん:04/10/13 11:18:30 ID:bQhxjabO
>>991
そのためにも、自治スレは常にageとくがよろし。

ぼちぼち次スレ移動かな?
次スレ
【F1・モータースポーツ板】2ch自治新党part4
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097578166/


993 :音速の名無しさん:04/10/13 11:19:03 ID:2gwVSFNm
すまん。今気が付いた。orz
sageっぱなしのおいらを許してくれ。ALL。


994 :音速の名無しさん:04/10/13 18:20:54 ID:sslhS3ut
キタ━━━━━━\(゚∀゚)/━━━━━━ !!!!!

995 :音速の名無しさん:04/10/13 18:31:43 ID:yn4Fs2gW
>>994
実況とみなされるのでおやめください

996 :音速の名無しさん:04/10/13 20:30:00 ID:Bu5S/KkQ
キタ━━━━━━\(゚∀゚)/━━━━━━ !!!!!


997 :音速の名無しさん:04/10/13 20:52:10 ID:AEO4wq2T

ミナ━━━━━━\(゚∀゚)/━━━━━━ミ !!!!

998 :音速の名無しさん:04/10/13 21:54:53 ID:jLcoTxtb
ニシ━━━━━━\(゚∀゚)/━━━━━━ミ !!!!

999 :音速の名無しさん:04/10/13 21:59:27 ID:vIW1dvqX
あほらしいので埋めとく。

1000 :音速の名無しさん:04/10/13 22:04:31 ID:vxalBxQu
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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