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グループCを語るスレ其の六

1 :音速の名無しさん:04/10/05 03:31:35 ID:8g+kyn5p
前スレが落ちましたので立てました
前スレ
グループCを語るスレ其の五
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1081261445/


2 :音速の名無しさん:04/10/05 03:34:21 ID:oq/2vRqo
みなさん頑張って保守しましょう
<過去スレ>
 グループCを語るスレ
 http://sports.2ch.net/f1/kako/1003/10030/1003048907.html
 グループCを語るスレ2
 http://sports.2ch.net/f1/kako/1021/10214/1021440353.html
 グループCを語るスレ3
 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1039264228
 グループCを語るスレ4
 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1062073173/l50

3 :音速の名無しさん:04/10/05 03:38:42 ID:oq/2vRqo
関連スレ
第72回 ル・マン24時間耐久レース 4
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087135467/

寂しいなぁ・・・・

4 :音速の名無しさん:04/10/05 03:41:02 ID:bRUI8t2k
つうかいつまで足切りしつづける気なんだよ・・・運営のクズ共め。

5 :音速の名無しさん:04/10/05 03:54:55 ID:oq/2vRqo
どうせネタもないので・・・
好きなマシーンとカラーリング

ザウバーメルセデスC9 AEGカラー 88年の富士で見た時はマジ感動
ADVANポルシェ962C  単純にカッコイイ
Shellポルシェ962C    88年のルマンの「速さ」が印象に残っています
ニッサンR90CP      赤ラインが無くなった91CP以降より良いと思う

6 :音速の名無しさん:04/10/05 08:34:47 ID:aIBO8Vt/
保守もかねて
レナウンチャージマツダ787B これは外せない

7 :音速の名無しさん:04/10/05 11:51:05 ID:0itPHTo8
クレマーのケンウッドポルシェしかないよヽ(`Д´)ノウワァァン!!
CM画像持ってる神は。。。

あとtaka−Qカラーも好き

8 :音速の名無しさん:04/10/05 12:44:00 ID:CMRr02su
>>7
ケンウッドクレマーは年によって違うから・・・
88年の白に赤ラインも(・∀・)イイ

9 :音速の名無しさん:04/10/06 00:25:33 ID:31aEoci1
ロスマンズカラーも忘れられませんね。

10 :音速の名無しさん:04/10/06 12:04:28 ID:hsQUNfRq
フォードのCカーについて詳しい方いますか?

11 :音速の名無しさん:04/10/06 12:31:26 ID:DGZ5U7Az
C100の事?
それならアラン・ド・キャドネと設計者レン・ベリーがGr6に合致し
てさらにGr.Cにも改造できるように開発を始めて、その後ドイツ
フォードが引継ぎザクスピードが運営をしていた。
82年途中でトニー・サウスゲートが加わり、C100の開発と83年の
DFLターボ搭載を設計をしていたけれど開発が進まない内にフォード
内の移動で計画が中止になってしまった。
C100の100はルーフの高さが100cmに由来してまつ。




12 :11:04/10/06 12:37:40 ID:DGZ5U7Az
ついでに補足でつ。
83年型は3.95L版は完成していてテストはされましたが、お蔵入り
になりますた。

13 :音速の名無しさん:04/10/06 12:39:10 ID:QbfB9slo
>>11
GT40とかかっているようで、最もGT40はインチだけど

14 :音速の名無しさん:04/10/06 13:05:24 ID:hsQUNfRq
>11
それです、フォードのワークスが出ていた時期があった・・・
って聞いたので、サンクスです

15 :タナケン、復活!?:04/10/06 17:21:45 ID:UmgS8Ulq
そのC100なんですが、1984年にこんな形に・・・
http://49uper.com:8080/html/img-s/14198.jpg
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041006180642.jpg


16 :10:04/10/06 17:30:04 ID:TBNvKTnC
>>15
アメリカ人って・・・ orz

17 :音速の名無しさん:04/10/06 17:46:11 ID:88QRgqKe
>>15
ワラタ

18 :音速の名無しさん:04/10/06 19:08:27 ID:QbfB9slo
>>15
ルノーエスパスF1と、いい勝負だなw

もしかして、NASCARクラフツマントラックってここから発想したのか?

19 :音速の名無しさん:04/10/07 00:54:34 ID:FBSKeV03
>>15
ここまでやったんなら何故特攻野郎Aチームをサポートしなかったのだと小一時間(w

20 :音速の名無しさん:04/10/07 00:57:24 ID:FBSKeV03
もうひとつ思ったが、確かトヨタの救急車はレクサスのV8が載ってて
日産のやつはVG系V6の3.3リッター版が載っているらしいのだが...

エレクトラモーティブ製VG30ツインターボの載った救急車(;´Д`)ハァハァ

21 :タナケン、復活!?:04/10/07 01:43:23 ID:/UIbbsUE
VG30というとPond Racerなんてレーサーも・・・


22 :音速の名無しさん:04/10/07 12:43:03 ID:0CZcXSYx
>>20
デカイエンジン載ってるのは車両装備が増え、それに伴う重量増を補う為を聞いたが・・・
乗用車のディーゼル廃止の動きも関係しているがな

23 :タナケン、復活!?:04/10/07 20:30:09 ID:/UIbbsUE
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/qsy41007202407.jpg
保守

24 :音速の名無しさん:04/10/07 20:37:48 ID:ti3ejeBq
>>15
さらに進化してる(゚д゚lll)
ttp://www.supercars.net/cars/2004@$Ford@$Supervan%203%20Conceptx.html

25 :音速の名無しさん:04/10/07 20:42:16 ID:Gp7WbNMy
>>24
なんか、DQN1BOX化してる様な・・・・・Σ(´Д`; )

26 :音速の名無しさん:04/10/07 21:02:27 ID:RytO16JP
C100の末路や>>24を見てると、ゲームネタで申し訳ないが、
『レーシングラグーン』のバスのCカーエアロを思い出してしまった…_| ̄|○

27 :音速の名無しさん:04/10/07 22:54:42 ID:d7LwKlBG
>>24
フォードラブ。w

エスパスF1は座席の所にラッパ出てたしほんとクレイジー。

28 :音速の名無しさん:04/10/08 16:18:22 ID:7eALdC9F
今度はル・マンスレが落ちた・・・。OTL
スポーツカーになんか恨みでもあるのか・・・。

29 :音速の名無しさん:04/10/08 16:26:13 ID:tgDEaCRC
懲罰鯖だからしょうがない。
でも割り食ってるのはこういう進行の遅いスレばかり。
琢磨系スレやトヨタ系スレで実況しまくってる馬鹿は痛くも痒くもない。
しかも最悪この板自体が取り潰されかねないし。

30 :音速の名無しさん:04/10/08 16:46:08 ID:tgDEaCRC
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097221358/

というわけで立てといた。

31 :音速の名無しさん:04/10/09 00:30:40 ID:dSgvCLlh
>>30


32 :音速の名無しさん:04/10/09 01:39:43 ID:rveJpMEi
違いが分かる男が語りあうスレは、ここですか?

33 :音速の名無しさん:04/10/09 01:45:45 ID:KjVaZeqF
だばだ〜♪

34 :音速の名無しさん:04/10/09 02:18:57 ID:eq52KDD1
<関連サイト>
 Mulsanne's Corner
 http://www.mulsannescorner.com/
 Maison Blanche
 http://www.maisonblanche.co.uk/
 GTO-Racing
 http://gto-racing.nexenservices.com/
 Race Organisation
 http://www.raceorganisation.com/
 classic car.com(過去のルマン、WSPC、SWC、JSPC結果一覧)
 http://www.wspr-racing.com/index.htm
 Le Mans Register
 http://user.tninet.se/~aiq291w/index.htm
 Racing Sports Cars
 http://www.racingsportscars.com/
 F1&Cカーの写真館
 ttp://www2.nsknet.or.jp/~zero/
 Cカー列伝
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/yuni/1078885639/
カテゴリーP(Cカーサイト)
 ttp://www.asahi-net.or.jp/~ip3t-nksn/Category-P.htm
 Group C/GTP Racing
 ttp://www.groupc-gtpracing.com/
 962c.com
 http://962.com/
http://www.hudsonhistorics.com/Before88C.htm





35 :音速の名無しさん:04/10/09 10:39:49 ID:F8Y3qOWu
今日は台風22号の影響で、鈴鹿F1が中止ですね。

大雨といえば、85年のWEC富士1000Kmが忘れられません、
私をモータースポーツに、Cカーに引きずり込んだ出来事でした。

36 :音速の名無しさん:04/10/09 17:48:13 ID:eq52KDD1
WECとルマンとインターTECが一年で最大の楽しみだった。

37 :音速の名無しさん:04/10/09 22:30:27 ID:Ku1b9D+z
マツダが来るとしたら797になるのかねぇ。それともMXR-02?

38 :音速の名無しさん:04/10/10 00:40:08 ID:j4nVU/Cb
>>37
RX-804Pとか

39 :音速の名無しさん:04/10/10 01:12:41 ID:jL5R8BlF
4ドアかよ!

40 :音速の名無しさん:04/10/10 02:30:53 ID:V/eE3NWz
>>35を見て、ビデオを引っ張り出した。
ペースカーが赤いMID4だった。

晴れていたらどんなレースだったのかな・・・

41 :音速の名無しさん:04/10/10 14:11:50 ID:bqxaJ9YF
ポルシェがぶっちぎりで独走かね?

42 :音速の名無しさん:04/10/10 21:13:12 ID:j4nVU/Cb
>>40
晴れてたらMID4のオイルが偏って焼き付き→スタートディレイの予感。

43 :音速の名無しさん:04/10/11 01:40:32 ID:EoC8ECju
>>42
それ、富士のZオーバーヒート事件みたいじゃんw

44 :音速の名無しさん:04/10/11 02:26:40 ID:Og6fiR8r
漏れ的には
土曜雨→金曜の結果で日産フロントロー独占、
日曜小雨(欧州勢も一応撤退しないレベル)→BSレインで星野独走、終盤ドライでロスマンズ猛追も日産逃げ切りX

ってのが妄想世界の理想的展開だったな。

45 :音速の名無しさん:04/10/11 16:51:58 ID:0joxiU7U
保守

46 :音速の名無しさん:04/10/12 07:01:19 ID:1J8bNkMf
hosyu

47 :音速の名無しさん:04/10/12 23:10:34 ID:WXXA4jcP
ホシュ。

48 :音速の名無しさん:04/10/13 01:12:23 ID:RZqWutt/
保守

49 :音速の名無しさん:04/10/13 02:15:05 ID:yQPAqOXj
ボッシュモトロニック

50 :音速の名無しさん:04/10/13 20:03:51 ID:eNXTYdKT
C2クラスで走っていたタイガについて詳細キボン

51 :タナケン、復活!?:04/10/13 20:42:53 ID:4awlnWoU
>>50
ティム・シェンケン(元レーサー)とホーデン・ガンレイ(元レーサーでデザイナー)の二人で作った会社だったと思う。
タイガは二人のイニシャルの合体と聞いてます。
資料を見て無いのでこれくらいしか書けないです。

52 :音速の名無しさん:04/10/13 23:17:06 ID:xuDFSzBE
tigaはタイガ?ティガ?

53 :音速の名無しさん:04/10/14 14:35:45 ID:sH+uiiAX
アルバってスバル積んで何がしたかったんだろ。

54 :音速の名無しさん:04/10/15 00:35:02 ID:d6zcoguK
>>52
当時の雑誌は「タイガ」って表記していた
>>53
さあ?
90年のWSPCでも予選を数週走ったのみだし・・・

55 :音速の名無しさん:04/10/15 04:00:25 ID:WOKxHkqq
>>51
Tシェンケンは来日してGC走った人。
HギャンレーはマキF1のドライバーだった人。
で合ってますよね?
タイガは80年前後にF2も作ってた記憶。

56 :音速の名無しさん:04/10/15 17:29:51 ID:ukXxoZzz
C2といえばスパイスだけどあれからどうなったんだろ。
最近さっぱり名前を聞かない。倒産?

57 :音速の名無しさん:04/10/15 17:40:14 ID:sD806hQk
あぼーんしたかは分かりませんが、名前が消滅したのは間違いない
でつ。フェデコが関わってた記憶があります。
ゴードン・スパイスは百科事典の販売とかをやってた事もあります。

58 :音速の名無しさん:04/10/15 18:25:19 ID:WHHWwgpP
91年初頭に湾岸戦争不況の煽りだかで一度倒産したはず<スパイス

ただしアメリカ法人のスパイスUSAは別会社だったとかで何とか消滅を免れて
少なくともIMSA-GTP終焉→WSC立ち上げあたりまで活動を続けていたはず。

59 :音速の名無しさん:04/10/16 01:01:23 ID:TB/W+lPK
ttp://impulse.dyndns.info:9999/uploadedFiles/2fa920e0-98ff-4c29-866c-9030cb8964cb.wmv
川井一仁 鈴鹿300km/h体験企画
川井ちゃん壊れすぎw
これは何年ごろ?

60 :音速の名無しさん:04/10/16 01:19:30 ID:LIdtTxAK
>>59
川井ちゃん、目ぇとんどるやんw

61 :音速の名無しさん:04/10/16 01:43:52 ID:3bL0mLRD
>>59
92,3年頃の日本グランプリ直前特番で見た記憶が・・・

62 :音速の名無しさん:04/10/16 02:20:30 ID:7b0EbrWF
>>61
しかもこれノバ日産だから
おそらく過去のCカー同乗体験の中では最速の部類に属するし…しかも予選タイヤ(w
<それまで女性タレントとかが乗ってたのはタカキューZだったり962Cだったり
そういえばポール・フレールがマツダとオレカの好意で787改をテストした時は
親戚とか孫とか乗せて走ったそうだが(w

63 :音速の名無しさん:04/10/16 03:39:21 ID:mQz7VVVN
「走るSM」ワロタ

91年の末頃か、メルセデスがジャーナリスト向けにC9の試乗会を
ポールリカールで行った事があって、当時のAS誌にリポートが載っていましたね。
同乗ドライバーはJ-L.シュレッサー!

64 :音速の名無しさん:04/10/16 18:53:30 ID:AAyklvoW
>>59
再upキボン
もう削除されたの?同じ16日なのに

65 :音速の名無しさん:04/10/16 21:06:59 ID:x4N+/hkn
>>59
みれません。


66 :音速の名無しさん:04/10/16 22:27:27 ID:685Z7YwV
F1特番でマウロが運転したフロムA日産?
最後は「火が出た」とか言って消火器まで出すサービス付き。
フジでやったのが意外だった。

67 :音速の名無しさん:04/10/17 03:52:25 ID:HHpKEFqu
ttp://www.axfc.net/uploader/6/so/dl.cgi?No_0562.xxx
うpしますた。
拡張子が「.xxx」となりますが、WMPで見られますので。

68 :音速の名無しさん:04/10/17 04:31:00 ID:HHpKEFqu
訂正:ダウンロードして、拡張子を「.wmv」にするかそのまま
WMPにぶち込めば見られます。

69 :音速の名無しさん:04/10/17 14:55:39 ID:ul8/G2Vj
>>67>>59だよね?

70 :音速の名無しさん:04/10/17 20:46:38 ID:QtyUVXvM
ニスモ20周年本買ったら
珍しい(?)ローラT810の「タカQ」カラーがチラっと載っていた

なんか自分は見慣れていなかったせいか、違和感を感じた

71 :音速の名無しさん:04/10/17 21:40:29 ID:gquwAuEG
座間の倉庫のIMSAカラーのローラT810はIMSAのマシンじゃなく単に塗りかえただけ。

72 :音速の名無しさん:04/10/18 02:00:07 ID:1Gdl1h+X
本物は多分アメリカのコレクターあたりが持ってるだろう。

そして悲しむべきことには、そうして向こうにある車ばかりが
バリバリのレーシングコンディションだ_| ̄|○
<マツダ757最終号機(ex片山レーシング)、フロムエー日産(ドア無しの最終型)、トラストポルシェ956…

73 :音速の名無しさん:04/10/18 16:31:19 ID:/WGJe2wK
落ちないように保守

74 :音速の名無しさん:04/10/19 03:00:56 ID:xTafWvls
hosh

75 :音速の名無しさん:04/10/19 13:49:02 ID:Y0fgqwE0
hoshu

76 :音速の名無しさん:04/10/19 13:57:16 ID:oPRByNz1
GTPマシンが1度売りに出てたよ。

77 :音速の名無しさん:04/10/19 15:17:45 ID:csc1Hol/
何処の?

78 :76:04/10/19 15:36:28 ID:oPRByNz1
何処のって日産の、写真で見るとカーNo.83。

今週はコルベットGTPとエコッセC2が売りに出ている。

79 :音速の名無しさん:04/10/19 17:17:02 ID:Se1Bgrka
>>78
何処で?

80 :音速の名無しさん:04/10/19 20:57:12 ID:TyDJwc0V
約12.3年前にアメリカントイスタジオでZXT88が二台売りに出ていた。
ソース カーマガジンに広告が載っていた。
おそらくシーブルックッスレーシングに売られた2台と思われる。

81 :音速の名無しさん:04/10/20 07:20:03 ID:3oF8un1d
↑直接関係ないけど、シーブルックッスレーシングに売られたとの事だけどそのチームで実戦に出てる?

82 :音速の名無しさん:04/10/20 18:10:46 ID:9Tzhc/AJ
ジョンポールJrのドライブで確か89年か90年のシーズン途中まで出ていたけど
資金不足でシーズン途中で撤退。
IMSAで962Cを走らせていたBusby Racingを買収して発足したチーム。
スタジオ27からガレージキットでその車両が発売されていたから模型屋で見れるかも。

83 :音速の名無しさん:04/10/20 23:12:35 ID:3oF8un1d
サンクス

84 :音速の名無しさん:04/10/21 00:39:11 ID:RhkP/xZp
てーか金無いのに2台も買ったのか_| ̄|○<シーブルックスレーシング@BFグッドリッチ日産

85 :タナケン、復活!?:04/10/21 18:04:08 ID:Grh+D5mx
列伝更新!

86 :音速の名無しさん:04/10/21 18:54:32 ID:4EIeTdj4
R89C 23/24/25号車発売予定キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)−_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚)━━━!!!!

ttp://www.ixomodels.com/ixo/monthly_new_release/mn_release_index.jsp


87 :音速の名無しさん:04/10/21 19:50:34 ID:tgvHP3az
>>86
Q-MODELで3台揃えた漏れはIXOも手を出すべきか・・・?
でも下のほうにあるロードカーの中にあるランチアデルタS4も萌え(スレ違い須磨祖)

88 :81:04/10/21 19:52:01 ID:7gx7fDeU
ttp://www.racingsportscars.com/

89 :81:04/10/21 19:53:53 ID:7gx7fDeU
↑のサイトによると、シーブルックスは「Seabroke」と書いてあります。

90 :81:04/10/21 20:08:10 ID:7gx7fDeU
細切れになってすんません。
で、試しにseabrokeでぐぐったらもしかして「seabrook」と出る。
ひょっとすると日本人の渡辺/渡邊みたいに別の表記があるのかも。
落ちた前スレでttp://www.racingsportscars.com/photo/1990/Sebring-1990-03-17-023.jpg
のバイザーの文字を尋ねたのも私だけど中下段は「SEABROOKS RACING」
と書いてあるように見えます。
そしてドライバー名を見るとDavid Seabroke という人が居る。
って事はシーブルックスのオーナーはこの人なのだろうか…?

ちなみにこの90年セブリングには#67のZXTも出走している(ポールJrドライブ)が、エントラント名はバスビーレーシングのまま。シーブルックスになったのはこの後の様ですね

91 :音速の名無しさん:04/10/21 21:21:01 ID:o5jC87Xx
>>87
どうせならスプリント仕様やスパッツ無しをやって欲しい・・・

92 :音速の名無しさん:04/10/21 21:50:22 ID:xo43QHjq
レーシングスポーツカーコム中の
インターセリエの所で、NPT−90が一台走っていたみたいだけれども
この車両はジャンモレッティー(MOMO)に売却された車両なのかな?

93 :音速の名無しさん:04/10/22 02:38:33 ID:BePfp1WN
>>91
R90CKもお願いしたいところ。
ルマンでの#24とかデイトナの#83とかフロムエーとか。

94 :音速の名無しさん:04/10/22 20:15:47 ID:OYbQ3wWe
ほっしゅ

95 :音速の名無しさん:04/10/22 23:04:06 ID:JSJfBicf
すいません列伝のURL教えて下さい。
ブックマークに登録しておいたのにみられなくなってしまったので・・・(T-T)

96 :音速の名無しさん:04/10/22 23:31:46 ID:WlXyb2EN
Cカー列伝
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi?bbs=yuni&key=1078885639

97 :95:04/10/23 03:07:44 ID:S+JnLhSJ
>96
Thx!

98 :音速の名無しさん:04/10/23 21:48:23 ID:v5V4hmiV
hosyu

99 :音速の名無しさん:04/10/24 08:48:07 ID:romBHWnM
こんなのありました。
ttp://www.racingsportscars.com/photo.html

100 :音速の名無しさん:04/10/24 20:07:46 ID:6q1yWqeR
ほしゅ

101 :音速の名無しさん:04/10/25 06:35:52 ID:p+KNwNEA
保守age

102 :音速の名無しさん:04/10/25 23:42:02 ID:R/B6Tz6n
現役!
ttp://www.gt-eins.de/Bilder/lmcgc2k/9561brunn.JPG

103 :音速の名無しさん:04/10/25 23:50:32 ID:A2jCl+Lu
>>102
懐かしい〜初期のTRUSTカラー!

104 :音速の名無しさん:04/10/26 20:52:30 ID:iVqAg7n4
保守

105 :音速の名無しさん:04/10/27 21:08:51 ID:u+wxY7Qw
あげ

106 :音速の名無しさん:04/10/27 21:12:06 ID:u+wxY7Qw
ageっていなかった・・・

107 :音速の名無しさん:04/10/28 15:42:00 ID:yR1qBHbn
ちょいと質問なんだが、プジョー905Evo1bisのノーズコーン?の形状って
↓の905初期型と同じ?ブレーキダクトとか細部が違うのは知ってるんだが・・・
ttp://www.racingsportscars.com/photo/1991/Silverstone-1991-05-19-005.jpg

おまけ。ちっこいけどEvo2の画像ハケーン。
ttp://www.berrang-foto.de/ms01mwm-905-300.JPG

108 :音速の名無しさん:04/10/28 21:11:30 ID:tFVG+5Bp
エボ2ってほとんど資料ないよね。
レア度がたかい。

109 :音速の名無しさん:04/10/28 21:20:10 ID:HyAHPoyc
>>108
マニクールの予選にのみ出走したんだっけ?
なんでもダウンフォースは得られたが、ストレートスピードが遅かったとか

110 :108:04/10/28 22:34:21 ID:tFVG+5Bp
>>109
どこのサーキットかは忘れましたが、
確か予選だけだったような気がします。
あんまり速くなかったのでひっこめられたですよね。
その後、レース自体がなくなってしまって、
レア度ではNP35より上ですよね。
意外と好きな一台です。


111 :音速の名無しさん:04/10/29 00:59:01 ID:EW9sANZ4
あの「ノーズが3つあるフォーミュラ」みたいなのって
今のプロトタイプにも共通するデザインだな。>Evo2

112 :音速の名無しさん:04/10/29 02:18:37 ID:VvH1TgjK
Sports-Car Racing Vol.15 出るってよ
今度はジャガー!

113 :音速の名無しさん:04/10/29 18:01:59 ID:qcqSRnyx
>>112
買おうかなSports-Car Racing Vol.15
バックナンバーも再販してくれないかな・・・

114 :音速の名無しさん:04/10/29 19:36:11 ID:cw7oAoBv
11月9日Sports-Car Racing Vol.15発行

**Sports-Car Racing最新号Vol.15を11月9日に発行いたします。
**大特集はジャガースポーツカーストーリーです。
 V12の起源からグループ44による1982年の復活、そしてTWRの登場。1960年代にビュイックが作ったV8をベースとして誕生したロー
バーV6が、どうしてローバープロダクションカーに乗らずにジャガーのスポーツカーに搭載されることとなったのか?そして、サウス
ゲートによるV12とV6ターボのXJRの開発ストーリーと技術的解析。最後にロス・ブラウンが登場させた「スポーツカーの皮を被った
F1」XJR14は、なぜ異次元の速さを実現したのか?そして、引退後まったく同じクルマが、2度もルマンで優勝している事実!ジャガー
スポーツカーの完全ストーリーをお楽しみ下さい。
**2005年、いよいよ童夢のワークスチームがルマンに登場いたします。
 S102クーペとS101iハイブリッドカーを開発する童夢は、S101iハイブリッドカーでのルマン参戦を決定しました。その開発ストー
リーを特集いたします。
**ルマンに優勝したチームゴウの、ルマン参戦完全ストーリーも特集いたします。
 チームゴウの1年間の努力、そして突然現れたライバルとの闘い等、日本のプライベートチームとして、ルマンではじめて優勝した
チームゴウの完全ストーリーです。
**2004年の混沌としたスポーツカーレースの状況を明らかとします。
 ルマンを巡る不可解な状況。なぜ、1台も2004年レギュレーションのクルマは登場しなかったのか? そして、LMESの誕生と、ザイ
テックの登場によって、アウディを中心とした戦力分布図が変わり始めている状況等、24ページの大特集を展開します。
**JGTCは、環太平洋GT選手権を目論むGTAと、FIAGTレギュレーション導入の動きを特集します。
**それ以外にもスーパー耐久シリーズの状況や、日本での開催を目論むFIAGTについて特集しております。いつも通りの盛りだくさん
の内容です。


Sports-Car Racing Group刊
定価:2,268円(本体2,160円)

***問い合わせ:Sports-Car Racing Group
E-mail:ask@sports-carracing.net


115 :音速の名無しさん:04/10/29 19:38:34 ID:cw7oAoBv
以下Sports-Car Racing Groupからのメールでした。

上げてしまって申し訳ない。

116 :音速の名無しさん:04/10/29 23:21:12 ID:GOUpI93F
>>115
いやいや、情報サンクスコ

117 :音速の名無しさん:04/10/30 16:29:43 ID:6LhMQog8
>>113
バックナンバー在庫あるかもよ
Vol.14の時メールで問い合わせたら
Vol.7〜13はある、という話だった。

ちなみに・・
Sports-Car Racing Vol.7:1,905円(消費税込み2,000円):キャデラックLMP、童夢BMW、幻のポルシェLMPetc
Sports-Car Racing Vol.8:2,300円(消費税込み2,415円):パノスストーリー、アウディ、レイナードの失敗、復活したDTMetc
Sports-Car Racing Vol.9:2,100円(消費税込み2,205円):ポルシェGT1ストーリー、FIAGTとETC、FIASCCとALMSetc
Sports-Car Racing Vol.10:2,100円(消費税込み2,205円):アウディR8ストーリー、BMWM3V8GTR、DTMの真実etc
Sports-Car Racing Vol.11:2,100円(消費税込み2,205円):ベントレー、パノスのバットマンカー、童夢マジックetc
Sports-Car Racing AUDI Special:2,000円(消費税込み2,100円):アウディストーリー、アウトウニオン完全ストーリーetc
Sports-Car Racing Vol.13:2,100円(消費税込み2,205円):シルバーアローの復活、ルマンに勝つ方程式、童夢マジックetc

ポルシェGT1の特集はよかったね。962Cベースの突貫工事てのが笑えた。それでも十分速いが。

118 :113:04/10/30 22:17:03 ID:yX5hyV53
>>117
サンクス!

119 :音速の名無しさん:04/10/31 13:04:28 ID:4Dzuj2jd
保守

120 :音速の名無しさん:04/10/31 14:53:53 ID:yAizL8bL
鈴木たんは日産そんなに嫌いあのか?マツダも。
いまだに一回も特集なし。

121 :音速の名無しさん:04/10/31 16:11:21 ID:fe5en/72
>>120
前に無謀にも次回の特集を聞いたことがあって
丁寧な返事をもらったのだけど、その中で

現在次号の大特集は、メルセデスGT1、ジャガーGr.C、ポルシェ956-962が有力候補です。

中略

(その中でも)5年前に1度行ったポルシェを行う可能性が高くなっています。
元々我々の多くはポルシェと関わりを持っています。
しかも、その後の細かな取材によって、5年前とは比べ物にならない内容を
実現することが可能となっています。

とあったので日産、マツダはまだ先かと・・・
でもVol.1か2でR89C〜90CK(主に町田さん関係)の熱い記事があったので
いつかはやってくれると。 気長に待とうや。
この際10年や20年変わらんし・・・(T-T)

122 :音速の名無しさん:04/10/31 18:01:46 ID:IJXMWWLW
Cカーじゃないけど・・・・・
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m5676912

売るのか・・・・・

123 :音速の名無しさん:04/11/01 00:18:22 ID:2+43jdIZ
とある模型点で次はポルシェ956-962らしいと聞いたよ。

124 :音速の名無しさん:04/11/01 00:36:48 ID:lC9C32kd
>>122
ネタだろ?
売るんならニュースになってるって。


125 :音速の名無しさん:04/11/01 16:28:03 ID:+wO2fXNp
レーシングオンに林教授の記事あった。

126 :音速の名無しさん:04/11/01 18:18:25 ID:CoPJOFaR
来月のRacing OnはCカー特集第2弾らしい

127 :音速の名無しさん:04/11/01 22:31:00 ID:0VcrrpAH
hosh

128 :音速の名無しさん:04/11/01 23:03:52 ID:yX9b7Bvy
林センセイもそろそろハゲ隠しが顕著になってきたなあ・・・・

129 :音速の名無しさん:04/11/02 00:38:56 ID:aIxqpQRS
あのおっさんはもう時代遅れ

130 :音速の名無しさん:04/11/02 13:03:14 ID:J6W9qcGi
保守

131 :音速の名無しさん:04/11/03 01:52:32 ID:fY9DZbTW
>>126
ポルシェ956/962C特集かな?

132 :音速の名無しさん:04/11/03 23:21:48 ID:p2aQPWF1
保守

133 :音速の名無しさん:04/11/04 00:04:47 ID:czIGUsUm
今年のTMSFに88C−Vが参加と聞いたんですが…
展示だけかな? 走行なら嬉しいんだけど。

まだ↓ココには情報なし
http://www.tmsf-2004.com/

134 :音速の名無しさん:04/11/04 01:08:00 ID:Pxs1ngd1
>>133
全てのエンジンをTS020に奪われたとされる後のV8Cカーとは違って
88C-Vなら走れる可能性もあるかも。

135 :音速の名無しさん:04/11/04 13:59:32 ID:qvCwUn21
>>133
88CVが見れるってのは貴重だね。
実戦ではほとんど見れなかったし。

136 :音速の名無しさん:04/11/04 22:33:56 ID:YaJ8kdzz
>>114
この本って一般の書店でも買えるようなものなのですか?

137 :音速の名無しさん:04/11/05 01:09:24 ID:tMBeAk6A
>>133-134
FISCOファイナルの時に走ったヤツか?

138 :音速の名無しさん:04/11/05 02:21:04 ID:owGrYYAy
>>137
STPカラーのやつはワークスから旧ステラに放出された
4発エンジンの87Cだか88Cだったと思う。

そういえばステラも最近名前を聞かないがどうなっちゃったのだろう。

139 :音速の名無しさん:04/11/05 05:01:42 ID:O6YN4zH/
>>136
買える。
けど、あまり見かけない。
本屋で注文するなりした方が確実。

140 :音速の名無しさん:04/11/05 10:06:51 ID:8EN1cTGz
>>136>>139
本屋で分かりませんと断られたことがあるyo!
これだから田舎は・・・
田舎人はオンラインで購入。

141 :音速の名無しさん:04/11/05 13:57:21 ID:3i6hIhf/
あとは「さかつう」みたく車関係に強い模型屋さんやミニカーショップとかでも取り扱っている事あり

142 :音速の名無しさん:04/11/05 14:02:16 ID:ek18QPW+
もう既出?767Bの動画。
ttp://park16.wakwak.com/~starfield/images/Tsukuba20040505/767-1.avi

ttp://park16.wakwak.com/~starfield/

143 :音速の名無しさん:04/11/05 18:19:41 ID:owGrYYAy
>>142
そこのサイト持ってるお店が767B(-002)の現所有者だということか。

それにしてもセブンストックの画像(;´Д`)ハァハァ

144 :音速の名無しさん:04/11/05 22:26:24 ID:/QW5ikLN
>>142
リヤ廻りも忠実な色にしてほしい‥

145 :136:04/11/05 23:14:56 ID:il7K4nYa
>>139
レスサンクスです。
まぁ近場の本屋探して無かったら取り寄せでもしてもらいますです。

146 :音速の名無しさん:04/11/06 00:06:48 ID:XYhG+k18
>>138
社長が倒れてから… あまり活動はしていない模様。
ステラ自体はまだあるんじゃないかと思うが。

147 :音速の名無しさん:04/11/06 21:52:45 ID:sYQnSnTb
トヨタCカー動態保存はSTPカラーの88CとカシオTS010だけだっけか。

148 :音速の名無しさん:04/11/07 00:32:55 ID:5WpaiZqh
>>147
厳密にいえばもはやトヨタCカーじゃないが
米山二郎さんが乗ってたDFRに積み替えた車があったような。

93年頃の鈴鹿1000kmで久々に実戦を走ったあと売りに出ていたような気もするが
その後どこに行ったやら。

149 :音速の名無しさん:04/11/07 01:17:49 ID:DzN+ni+E
>>133
チラシ裏面
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20041107011341.jpg

150 :音速の名無しさん:04/11/07 01:49:49 ID:5WpaiZqh
>>149
スレ違いだがIMSA-GTO仕様セリカとかGr.Aスープラとか国内に現存してたんだな。

151 :音速の名無しさん:04/11/07 09:04:47 ID:uokttH07
少し前に個人でエンジンレスの962をレストアしている K2 Racing's というホームページがあったのですが、
最近見れません。どなたかご存知の方はおられますか?
そういえば、マツダの757や日産の88G(?)をレストアしていた方々はどうなったのでしょうか?

152 :音速の名無しさん:04/11/07 10:59:11 ID:5WpaiZqh
>>151
757はミューズRにレストア依頼に持ち込まれて続行中らしい。

153 :音速の名無しさん:04/11/07 23:41:08 ID:JrvqIrAR
保守

154 :音速の名無しさん:04/11/08 00:25:19 ID:8OiSQVa8
>>151-152
757のフロントカウルはどうなったんだろうか?

155 :音速の名無しさん:04/11/08 00:47:19 ID:caWRC8nG
>>154
フロントカウルは製作途中との話しです。皆さん情報早いですねw



156 :音速の名無しさん:04/11/08 03:21:44 ID:mvql3nFS
>>138>>147
消房の頃近くのカー用品店にイベント展示車両として来てました>STPトヨタ
コクピットに入れてもらったり、リアカウル開けてエンジン見せてもらったり
小学生なのに一番食いついてたかもしれんですw
漏れの記憶が正しければ87Cではなかったかと思います。

157 :音速の名無しさん:04/11/08 23:49:47 ID:M3tycQTs
ほしゅ

158 :音速の名無しさん:04/11/09 22:59:15 ID:Cn9OnTPS
保守

159 :音速の名無しさん:04/11/10 14:14:22 ID:/vvsu56g
ふたばで見っけ。
http://up.2chan.net/e/src/1100045508948.jpg

160 :音速の名無しさん:04/11/10 19:42:07 ID:tcck/re8
>>159
ドアがすごいことになってるなぁ・・・w
カウルとして考えてたみたいだな、当時は

161 :音速の名無しさん:04/11/10 20:24:05 ID:ii/7kZQu
>>160
まあ例えば717Cなんかシェイクダウン時点ではドアに蝶番が無くて脱着式だった、というのは
このスレだったかどこかクラシックレーシングカー系スレで話題に上ったはず。

162 :音速の名無しさん:04/11/10 23:30:12 ID:cMvQgZ15
Cカー列伝更新中age

163 :音速の名無しさん:04/11/10 23:36:28 ID:xqsiCjG7
>>133
結局88C−Vは展示のみ。
でも追加で91C−Vも来る模様。こっちも展示のみだが…

Cカーと関係ないが、NASCARのタンドラって日本初見参?

164 :音速の名無しさん:04/11/11 02:33:13 ID:gI5No7sn
>>159
いまさらながら、これをシルビアと呼ぶのは無理がありすぎたな。

165 :音速の名無しさん:04/11/11 18:17:37 ID:q1x2kbES
>>164
一方その後ろに見切れてるスカイラインをCカーと呼ぶのは激しく無理が...うわ何をするやめry

166 :音速の名無しさん:04/11/11 23:19:52 ID:4excHx2o
>>165
屋根があまりにも低いからなあw
でもシルビアよりはマシだなw

167 :音速の名無しさん:04/11/12 23:03:34 ID:tUFEnrtq
ローラT810もフェアレディZと呼ぶには激しく無理が・・・
うわ何をす亜qすぇdrfひゅじkぉ;p@:

168 :音速の名無しさん:04/11/12 23:38:29 ID:5dsdnu4d
そう考えると純レーシングカーなのにFD3Sっぽいデザインを織り込んだ
マツダRX-792Pは結構大したものだったんだな。
あれ93年には量産化する計画もあったらしいがマツダ本体の業績悪化でorz

169 :音速の名無しさん:04/11/13 03:21:33 ID:M2Epx2f2
>>168
俺にはどこらへんがFD3Sなのかわからん。
ttp://homepage.mac.com/mfc143/race/images/mazda/mazda_rx792p_92_1.jpg

170 :音速の名無しさん:04/11/13 06:23:38 ID:wB1ZiPZC
>>168
お前が言いたいのは

1991年のIMSA-GTO優勝車の4ローター搭載RX-7 GT-S

だろ?
94年のルマンにも出たよな
FDじゃなくてFCなw
ttp://homepage3.nifty.com/r_k/gallery/rx7gto1s.jpg
ttp://homepage3.nifty.com/r_k/gallery/rx7gto2s.jpg
ttp://homepage3.nifty.com/r_k/gallery/rx7gto3s.jpg

171 :168:04/11/13 09:37:52 ID:oEqs+dPS
いや何か割と曲面のウネウネした感じが<FDっぽいデザインイメージ
空力だけを理由に最適な形を引いたんなら必ずしもあんな感じにはならないはずだと。

てーか>>170のIMSA-GTO後期型のFCのほうは
むしろ規則で断面形状を市販車と同じにしなくてはいけない割には
「ちょっと待てこの野郎(#゚Д゚)」な印象を受ける
<サイドウィンドウの下の肩が張っちゃってる感じとか

172 :音速の名無しさん:04/11/13 10:26:00 ID:NkZYjHwi
>>166
>>165が言いたいのは、グループCとしては余りにもお粗まうわ何だお前ら何をすr

173 :音速の名無しさん:04/11/13 16:25:56 ID:6/CmVz4R
>>170
場所は今は売却されたM2ですな・・・
間近で結構ゆっくり見れたので良かったのだがな・・

174 :音速の名無しさん:04/11/13 17:25:44 ID:VE4mTgDA
170の写真は99年撮影になってるけど、M2ってマツスピより後まで生存してたの?
もっと早くに消えた気がしていたのだが・・・。

175 :音速の名無しさん:04/11/13 21:51:20 ID:vERR/02p
>174
M2消滅のあと、しばらくマツダのデーラーが入ってた希ガス。

それが今や斎場に(泣

176 :音速の名無しさん:04/11/13 21:54:34 ID:VE4mTgDA
>175
ありがとうございます。ディーラーになってたんですか。
それにしても現状は聞きたくなかったかも・・な複雑な気分です。

便乗で聞いてしまうのですが、マツスピの工場とかはどうなっているかご存知ですか?

177 :音速の名無しさん:04/11/13 23:21:12 ID:M2Epx2f2
>>171
横から見た時の上面シルエットが同じならOKなのです。
(ボディのワイド化は、幅広タイヤを納めるために許されています)

でもマスタングGTSはバンパーからボンネットに至るラインが
スムーズに整形され、フロントウインドーの角度もずいぶん寝かされて
いるなど、市販車とは明らかに異なるシルエットでした。
これはフォードがIMSAに圧力かけて、強引に認めさせたもの。
他チームから再三抗議が提出されましたが、いずれも却下。ひでぇ。

スレ違いスマソ

178 :音速の名無しさん:04/11/14 00:57:44 ID:cmCe+JTs
M2はいま葬儀屋だっけ?
近くに住んでるのに一度も逝かなかった。

179 :音速の名無しさん:04/11/14 02:56:00 ID:JLDw0h+z
保守だ保守!

180 :音速の名無しさん:04/11/14 13:15:46 ID:h7BOGE0R
>>177
個人的にはマスタングよりその前のクーガーの方がカッコ良いと思いますた。

多分あっちの方がマスタングより空力特性(アレはそこを狙ったクルマじゃないし)も良かっただろうし
さらにはNASCAR同様サンダーバードを投入しちゃった方がさらに良かったのかもしれないけど、
まあマーケティング上の理由が大きかったんだろうな<クーガーからマスタングに入れ替えた

181 :音速の名無しさん:04/11/14 23:24:33 ID:08N9cla0
一応、保守

182 :音速の名無しさん:04/11/15 19:28:47 ID:OYKj11Rs
保守しときます

183 :音速の名無しさん:04/11/16 00:13:34 ID:KRmqHcdc
Qモデルのティノラス・ニッサンR89Cが発売された(?)らしいですね
そういえば当時のAS誌とかにはR90Cと記載されていたと思うのですが、どちらが正しいのだろう・・・

184 :音速の名無しさん:04/11/16 08:58:11 ID:19rx0fez
>>183
QモデルのR89Cが発売されたのは1年くらい前の話だぞw

今度出るのはIXOからな

185 :音速の名無しさん:04/11/16 11:51:29 ID:ScaryGeI
>>184
それは89年仕様ね
>>183が言っているのは90年のル・マンに出たタイプでは?

186 :185:04/11/16 18:19:50 ID:ScaryGeI
ネットで調べたら、もう発売されたみたいですね
1990年のTENORAS NISSANで、
和田孝夫、オロフソン、サラ組、結果はリタイアでしたが・・・
私もR90Cだったと記憶してますが・・・
詳しい方、情報キボン

187 :音速の名無しさん:04/11/16 22:43:43 ID:FA0W6xXa
レーシンゴンまたCカー特集か。ヤター

188 :音速の名無しさん:04/11/16 22:44:47 ID:vEWH1cvj
まあモノ自体は明らかに前年のワークス仕様89Cをルマンが買い取って小改造したものだけどね
<テノラスカラーのあのクルマ
確か車名としては「R90V」じゃなかったか<ルマン払い下げ89C

ちなみにクラージュが走らせた方のクルマは「R89C」のままだった。

189 :音速の名無しさん:04/11/16 22:55:47 ID:fy65J4zA
>>188
俺も「R90V」だと記憶してるな

ニサーンの前年モデルをプライベートに放出するときは確かそんな感じだったと思う


あの頃はテノラスとかタカQとかバッツ(右京にF3000 スポンサードしたやつ)とかアパレル関連が結構あったわな

190 :185:04/11/16 23:50:27 ID:ScaryGeI
>>188-189
サンクス!

191 :音速の名無しさん:04/11/17 21:15:14 ID:hS96FUWM
>>188-190
蒸し返すようだけど1990年のTENORAS、RSCではNissan R89C #03 (Lola) になってるね。
シャシーNo#03 てことは前年のcalsonic23号車。


192 :音速の名無しさん:04/11/18 08:57:16 ID:5rEaSt7q
何でチームルマンはR**C→R**Vってマシン名変更してたのだろう。
当時はあんまり不思議に思わんかったが。

193 :音速の名無しさん:04/11/18 14:45:59 ID:R43e8E4z
hosh

194 :音速の名無しさん:04/11/19 00:33:15 ID:SuNzcaZx
ローラ390を無理矢理、グループCに改造したド・カデネ萌え

195 :タナケン、復活!?:04/11/19 12:12:36 ID:ekK7W60X
>>194
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20041119120936131.jpg
これですね。でもT380(3リッター)じゃなかった?T390といえばGCに持ち込まれて
柳田選手が走らせてましたが・・・・高速コース向きに出来ずにモノになりませんでしたね。


196 :音速の名無しさん:04/11/19 19:12:50 ID:j8z4JwOl
>>195
yes!そいつです

何せ引越しの為、片付けしていたら当時のオートスポーツが押入れから出てきたので、
嬉しくって暫く読みふけってしまいました。
そこにはローラ390と書いてありましたので・・・
ちなみに>>195のリンク先の画像と当時のオートスポーツ誌の写真、全く一緒です。

197 :音速の名無しさん:04/11/19 20:16:23 ID:rLIz5Kzp
ウルトラ警備隊みたいだ<ドカデネ

198 :タナケン、復活!?:04/11/19 20:37:15 ID:ekK7W60X
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20041119202827171.jpg
やっつけ仕事ぷりが、たまらんです。
>>196
AS誌からスキャンしたんです・・・|゚Д゚)))コソーリ!!!!

199 :音速の名無しさん:04/11/19 20:56:12 ID:v2t+fNvQ
つーかみんな当時の雑誌とか良く持ってるね

俺、レーオンはまだ保存してるけど月間になって買うの止めちゃった

200 :194=196:04/11/19 23:59:42 ID:+xIaolJZ
オートスポーツ 82年8/15号ですね(w

他にも背びれの付いたクレマーC82やザウバーC6、今見てもカッコイイ、ミラージュM12や
フロントがゲテモノのマーチ82Gとか・・・

88年〜89年のF1にも負けないくらいのバラエティの豊富さでしたね、グループC初年度は

201 :音速の名無しさん:04/11/20 00:21:52 ID:mIBvUU43
こんな感じだったらこの時点で
マーチあたりの車体に紫電のカウル付けて走らせたら結構注目を集めたかも
<初年度のグループC

ていうか確かにこの連中を見た後だったら717Cはだいぶ文化的だ_| ̄|○

202 :音速の名無しさん:04/11/20 03:48:51 ID:5ll+89Dw
>>195-198
これって、ギャグ?
何だかCカーつうより、ミニを改造したスポーツカーみたいに見えるんだが・・・

203 :音速の名無しさん:04/11/20 11:50:49 ID:mIBvUU43
>>202
てーか確かマーコスなんかルマン走ったことがあったはず
<ミニ改造系のバックヤードビルダースポーツカー

204 :194=196:04/11/21 00:51:02 ID:A40/fzPG
1982年のゲテモノその2?
グリッドS1
http://www.racingsportscars.com/photo/1982/Le_Mans-1982-06-20-037.jpg

205 :音速の名無しさん:04/11/21 01:32:38 ID:yUSggE9s
>204
ノーズにメットインスペース付きか・・・・

206 :音速の名無しさん:04/11/21 03:20:15 ID:BsjcJm/B
>>204
最後期のCカーよろしく、まるでフォーミュラーカーが芯に入ってそうな
時代を先取ったデザインだな。

207 :音速の名無しさん:04/11/21 12:11:51 ID:7jIqraUf
>>204
しかしここまでに挙がった画像の中では飛び抜けて文明的だ。

208 :音速の名無しさん:04/11/21 13:53:14 ID:kZmdYeOg
>>204
フロントウイングの後ろってフロアが無いな

209 :音速の名無しさん:04/11/21 21:39:35 ID:R+TA2306
ミラージュって最後はどうなったのでしょうか?
詳しい方、詳細きぼん

210 :音速の名無しさん:04/11/21 22:39:52 ID:7jIqraUf
>>209
ランサーと統合されて無くなりますた。

211 :音速の名無しさん:04/11/21 22:59:05 ID:eEDtUkdX
グループCって右ハンドルの車と左ハンドルの車があったけど、ハンドルの左右はどんな理由で決めてたんだろう?

212 :音速の名無しさん:04/11/21 23:46:30 ID:loKUs+ji
>>204
これ見るとプジョー905EV2を思い出すなぁ。
久しぶりに見たいけど誰か画像持ってますか?

213 :音速の名無しさん:04/11/22 00:30:36 ID:y0OWscPs
>>210
こらこら(w
>>211
右ハンドルが圧倒的に多いですね
確かピットが右側にあるサーキットが世界的に見て多く、
スムーズにドライバー交代がし易いなんて話を読んだ希ガス

214 :音速の名無しさん:04/11/22 00:35:39 ID:U9uqXbjP
>>210
 ミツビシかよ!つーか死販車!

いや、ミラージュっていうだけあって蜃気楼のようn |゚ДC----!!!!

215 :音速の名無しさん:04/11/22 01:36:43 ID:nxvoOceR
>209
ジョン・ワイアのミラージュのことなら、本人がチーム監督を引退して終了だったとオモ。

>211
>213
サーキットの大部分が右周りだから、重心が右寄り(つまりコースの内側寄り)
になるのが良いって理由もあったはず。

216 :音速の名無しさん:04/11/22 01:48:33 ID:cFFkdBT4
>>214
ミツビシ車に死販車なんて当て字はやめなはれ

折角立ち直ろうとしてるのに・・・

217 :音速の名無しさん:04/11/22 02:10:41 ID:LPAo+1wC
>>213
215も言うとおり、右回りが多いので、内側を重くするためも。
昔々、富士の左回り用に、日産はわざわざ左ハンドルのZを走らせたよ。

あと、フォーミュラカーが右手シフトレバーなので、それに合わせて。

218 :タナケン、復活!?:04/11/22 04:56:18 ID:F4ejku7Q
ニッサンはFFのチェリーも左ハンドルを投入してました。内輪の浮き上がりが問題になるFF車のチェリーでは
効果も抜群で秒単位でラップタイムが向上したとか。
トランスニクスにも、大森-日仏で左ハンドルの110サニー(G15搭載)を投入したことも・・・

1982年にルマンで屈辱の決勝寸前に、突然の車両規定違反で失格となったミラージュM12なら
IMSAに転進して走っていました。ペダルをIMSA規定にあわせてバックさせていましたが
それが結構やっつけ状態でした・・・・

219 :音速の名無しさん:04/11/22 21:24:44 ID:Jc9WmuPo
>>217
そういえばXJR-14が右ハン左シフト(あの狭いコクピットのさらに右に付ける場所が無かった)で、
IMSA-GTPで2台目のドライバーとしてアリ・ラインダイクが乗った時
(ちなみにエースは後に草創期のIRLで選手生命を絶たれる若き英雄デイヴィー・ジョーンズorz)
「(左シフトに)慣れるまでは苦労したよ。何せ僕は生まれてこのかた左手でスープだって飲んだことがないんだ」
って言ってたな。
日本人やイギリス人ならハコやストリートカーで経験してるからある程度慣れてるけど
左ハンドル圏の人にとってはこれは結構大変な問題なのかも。

220 :音速の名無しさん:04/11/23 11:55:33 ID:rOdVtkBF
保守です

221 :音速の名無しさん:04/11/23 15:51:57 ID:tMOU1NUb
最近Cカーに興味を持ち始めたんですが、
今はCカーみたいなプロトタイプカーが走るのはルマンだけですか?

222 :音速の名無しさん:04/11/23 17:31:37 ID:7anitiOY
>>221
デイトナも走ってる

223 :音速の名無しさん:04/11/23 18:06:53 ID:kmvGDE7F
>>221
オープンプロトが主流になってしまっているが
AMLS
http://www.americanlemans.com/home/index.aspx
LMES
http://www.lmes.net/

224 :音速の名無しさん:04/11/23 18:37:26 ID:raU4AT5r
91年のルマンでXJR14がポールを取れなかったのはアンディ・ウォレス
がシフトミスしてロスタイムをしたのは左手シフトになれていないからだと
コメントしていたからイギリス人でもレーシングドライバーは右手シフト
が当たり前なんだなと思いますた。

225 :音速の名無しさん:04/11/23 20:05:58 ID:H94rjldh
イギリス生まれでも、その後右手シフトのレーシングカー乗り慣れちまえばそれまでだからねぇ

226 :音速の名無しさん:04/11/23 23:31:04 ID:/LX/wI71
左シフト誰かが「すぐに慣れた」ってコメントしてた記憶が…
多分MXR01にのったバイドラー。

227 :音速の名無しさん:04/11/24 01:09:22 ID:nQMkC+Q1
92年のルマンで、解説の人(たぶん津々見さん)が
「いや、マツダの今乗ってるこのドライバーは、よほどのヴァカかよほどの利口か
どちらかだと思いますよ」って言ってたのを思い出しますた<バイドラー

いや実際そうとしか言えないぐらいとてつもない走りだったし
<プジョー905も何もかも後ろに追いやって雨の中無茶苦茶なペースでトップ爆走

228 :音速の名無しさん:04/11/24 21:58:44 ID:vrRFECvp
話の流れぶった切ってスマンけど。
今度のスポーツカープロファイルに載ってるらしい童夢S102って、
SWCとかLM−GTPでいうところの何に一番似てた?

229 :音速の名無しさん:04/11/24 23:31:39 ID:L1VmViv0
>227
92年もトップを走ってたのね。
結果は4位だけど。

230 :音速の名無しさん:04/11/25 08:24:58 ID:1qy/VK2m
ジャガーXJR14は3台作られ、1台がポルシェWSC95に変身。
ポルシェWSC95の2号車は新車。
マツダMXR−01は全車(3台?)新車(らしい)。

231 :音速の名無しさん:04/11/25 20:10:32 ID:X8AF4/po
>>230
MX-R01は全部で5台らしい
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ip3t-nksn/Pages/B-grc/HIS-MXR01.htm

232 :音速の名無しさん:04/11/25 22:11:07 ID:EqZCaXC4
>>227
あん時のバイドラーはほんと凄かった
前をゆくトヨタ、プジョーをちぎっては投げちぎっては投げ
トップ「強奪」という表現がピッタリだった
あんな雨の中であんなキレた走りを見たのは空前絶後だ
おちょくられたプジョーのアリヨ「完走する気がない奴ぁすっこんでろ」とマジギレ
あぁ懐かしい

233 :音速の名無しさん:04/11/25 23:23:01 ID:AbMFlVRr
>>232
あの時点でもう選手生命を左右するほど耳が悪かったと思うと泣ける・゚・(つД`)・゚・

もしかしたら、もう何もかも(発症から1年以上経って治療を始めても絶望的であることも)
分かっていたうえで、1戦1戦を「これが最後」と思って戦っていたのではないかと(つД`)

234 :音速の名無しさん:04/11/26 17:56:50 ID:BhqF3H6K
>>231
何度見てもジャガーだなw

235 :音速の名無しさん:04/11/26 18:20:20 ID:+H4yZoTf
>>234
外見は完全に「24時間耐久仕様のXJR-14」てー感じだな。
ルマンでの4位を考えると、もう1年あればもっとパフォーマンスは向上したかもしれない。

236 :音速の名無しさん:04/11/26 22:37:59 ID:u98dLKks
どなたかCABINのCMいただけませんでしょうか?
Cカー(R89V)のやつ

ハードディスクがクラッシュしましたので困っています。
できれば85年から88年あたりのWECもきぼんね


237 :音速の名無しさん:04/11/26 22:43:28 ID:d18SFx4J
>>235
96年と97年には連覇してるし。

238 :音速の名無しさん:04/11/26 23:02:43 ID:czzo8iGA
92年のルマンはフレンツェンの速さも特筆ものだったね。ローラであれ
だけ速かったのだから。

239 : :04/11/27 01:05:29 ID:zAoEYhGh
トム・ウォーキンショーってラグビーでプロチームのオーナーをやっていたんだね。


240 :音速の名無しさん:04/11/27 01:11:58 ID:t+CY3/Cj
>>239
むしろ、あのガタイのよさを考えると、モータースポーツのチームオーナーってほうに違和感を覚えるが。


241 :音速の名無しさん:04/11/27 01:29:23 ID:srUJnV7C
ウォーキンショーと言えば86年の富士1000KMでオフィシャルの
間違いで最初2位でゴールインしたというのでチャンピオンになったと
ワーイックやスタッフは喜んでいたけど結局3位に訂正されてぬか喜び
していた。彼の自筆のラップチャートには3位と書かれていてオフィシャル
の間違いという事を知っていたながらあえて抗議して可能性があるなら
僅かの可能性でも賭けるという姿勢には感心した。

242 :音速の名無しさん:04/11/27 01:46:16 ID:OV53K3Nf
Cカー列伝更新age
トム・ウォーキンショーといえば、82年にマツダスピードからRX-7でルマンに出たり、
インターTECで来日したりもしましたね。
アロウズ、TWR崩壊後、彼はどうしてんだろうか・・・

243 :音速の名無しさん:04/11/27 03:21:59 ID:ehWzuJM4
王金将に食い物にされたメーカーは多いよな。

244 :音速の名無しさん:04/11/27 03:43:12 ID:m7H7vAmV
ジャガーの頃までは「金勘定の得意なレース界の中の人」って感じだったのが
F1行ってからはあからさまに「レースもする銭ゲバ」になっちまったよな>ヲーキンショー

245 :音速の名無しさん:04/11/27 09:55:05 ID:1/sakq02
F1が、バーニーがみんなを狂わせるんだ・・・

246 :音速の名無しさん:04/11/27 10:33:31 ID:N+FJlg5k
86年WECでの序盤の中位グループの混戦状態にはしびれましたな。
ジャガーやら中嶋のトムスやら岡田のフロムエーあたりのバトル。
85年のWECもあの面子ならドライで見たかったですね。

247 :タナケン、復活!?:04/11/27 12:52:08 ID:cxOA2/6D
85年のWEC、晴れてたら・・・・というのは永遠に妄想のテーマです。


248 :音速の名無しさん:04/11/27 13:24:55 ID:N+FJlg5k
>>247
あの面子凄いですよね、星野も中嶋もバリバリでしたし、エルグとリースが童夢で
コンビ組んでたんですよね。
序盤は星野、長谷見がワークスポルシェとデットヒートを展開。
中盤あたりで高燃費を武器にトップグループに肉薄する中嶋のトムスといったところでしょうか。
アドバンポルシェも予選から好調でしたから、どこまでワークスに迫っていたか。
20年近くたつ今でも妄想してしまいますよ。

249 :音速の名無しさん:04/11/27 20:41:35 ID:+7VFo8sm
エルグはケニー・ブラックのマネージャーをやってますね。リースは今
何をしているか知っている人はいますか?

250 :音速の名無しさん:04/11/27 22:01:23 ID:qLXlz2+a
漏れの85年妄想 もし土曜日あと3時間早く雨降って日曜日3時間早く雨やんだら

土曜日は予選開始と同時にドシャ降り、この瞬間日産のフロントロー独占が決まった。
翌日曜は朝から雨。しかし午後のは回復する予報。正午から4時間レースでスタートすることが決定。
雨足は弱まっていたが正午になっても雨は降っていた。10周のローリングの後レーススタート。この天候に合うレインタイヤのない欧州勢の中には撤退するチームも。
しかし日産にフロントローを奪われたワークスポルシェは不利を承知でスタート。
レース序盤は星野・日産が飛び出す。レース降り返し2時間終了地点では2位以下をすべて周回遅れに。1位から3位までをBS勢のシルビアターボC、トムス85C、パーソンズ日産が占める。
レース降り返しの2時間めには雨足も弱まり、4〜5位を走っていた2台のロスマンズポルシェもペースをあげる。
残り1時間、雨は完全に上がり完全ドライ。ロスマンズポルシェとシルビアターボCの差は1周。ここからポルシェは1周4〜5秒速いペースで日産を追う。
最後のピットストップを終え、日産は星野、ポルシェはスタックがドライブ。残り10分、ついにこの2車はテールツーノーズに…。

251 :音速の名無しさん:04/11/28 12:29:45 ID:BmOyiHCu
>>249
去年か一昨年ぐらい、日本でN耐とGTのプライベーターのNSXを転がしてたような。
あと富士ファイナルではミズノローラT88/マツダ
(現役当時はエルグの車だが、多分あの日富士に揃ったGCカーの中で一番まともで速かったからか)
をドライブしていた。
もうレースで食ってるっていう感じではなくて、走るのは趣味のための感じ。
数年前にはリスターストームの役員をやってると聞いた記憶はあるが、
もう歳も歳だし、日本で稼いだ金で優雅なセミリタイア生活なのかもね。

252 :ドライバー:04/11/28 17:18:11 ID:FjINQ2rP
FinaleでMIZUNOローラをドライブしたのは私です。リースさん、来ては居ましたけど・・・・・・・

253 :音速の名無しさん:04/11/28 17:35:12 ID:vLHj7GVr
「激走のかなた」というトムスのルマン挑戦を追った本では86年のルマンとWEC
で組んだ中嶋とリースの仲が相当険悪だったと描かれたますが、ライバル意識ゆえ
なのでしょうかね。
以前中嶋スレでリースがF1には中嶋より星野のほうが向いていたとコメントしてい
たと聞きましたが、何故あの二人はそれほど仲が悪かったのですか?

254 :249:04/11/28 19:59:03 ID:n2iEpRjY
リースが日本へ来たのはホンダとのコネを作ってF1へ行くためでした。
それまでにスポットで乗る事はありましたがスポンサーを持ってないので
レギュラーは獲得できずにいました。中島がホンダのおかげで乗れたから
じゃないですか?
>>251さん
レスサンクスです。



255 :音速の名無しさん:04/11/28 20:14:02 ID:BmOyiHCu
>>252
あの白いメットの人がリースだとかいう記事を見たような気がしたけど違ったんですか(゚Д゚ノ)ノ

256 :音速の名無しさん:04/11/28 21:25:31 ID:P6q8OVac
リースは、半分日本、半分ハワイ暮らしじゃなかったっけ?
「F1には中嶋より星野云々」は、TVで富士ファイナルのインタビューで言ってたな。
ヨーロッパからきたドライバーは、みんな星野さんの走りに仰天してたんだよ。

80年前後は、F2飛ばしてF3から直接F1に行くのが普通になりつつあった時期なので、
F2でがんばった人たちは報われなかった。ジャコメリ、ファビ、パーマー・・・
その分、秋の鈴鹿のGPはF2オールスターレースだった。

どうもGCのスレと逆だなあw

257 :音速の名無しさん:04/11/28 21:55:45 ID:0oU7ZjT8
星野が78年にノバで欧州F2に殴りこんだとき、リースも出場してましたな。

258 :音速の名無しさん:04/11/28 22:03:03 ID:0oU7ZjT8
リースは87年にジョーンズのセカンドドライバーだったときはそんなに不服そうじゃ
なかったけど、86年に中嶋の下にネームを載せられたのは不満だったらしい。中嶋が
WECでの幻のPP最実現のため急遽富士500マイルに出場決定したとき、トムスは
わざわざリースをマカオGPに出場させ、コンビを組ませなかったほどだし、よっぽ
ど犬遠の仲だったのでしょう。

259 :音速の名無しさん:04/11/28 23:55:29 ID:ZmDBBMEB
テレ東で言いたい放題言ってたなあの爺。
フィナーレの番組だっつーのにオイオイと思った。

260 :音速の名無しさん:04/11/29 17:45:50 ID:1iSHyqxQ
最後の年のJ、P、カッコ良かったね!

261 :音速の名無しさん:04/11/30 06:09:08 ID:JODtMHIy
保守

262 :音速の名無しさん:04/11/30 09:48:44 ID:ujOuD+ve
今考えると、中嶋って鈴鹿で強かっただけで、富士ではたいして
勝っていないんだよな。。
苦手意識とかあったのかな?

263 :音速の名無しさん:04/11/30 11:02:28 ID:+/7DsQuQ
苦手というより中嶋にはGCはあまり合ってなかったように思う。それ以上に星野が強かった。
F2ではそこそこ勝っているし、苦手意識はなかったでしょう。
86年WECの幻のポールポジションには興奮しました。

264 :音速の名無しさん:04/11/30 11:30:18 ID:VypKWsz0
>>86年WEC
あの年、事前テストで日産が12秒台という噂が流れたらしけどホントだったのかな?
日産ファンだったから悔しかったけどあん時は本当に敵ながら天晴れとシャッポを脱ぐほかなかった。

265 :音速の名無しさん:04/11/30 11:42:59 ID:mau1x3jB
漏れ的にはあの86年のWEC,星野・中嶋でフロントロー独占して序盤はこの二人でのガチンコスプリントバトル、っての期待したのにな。
TBSもそれずっとおっかけただろうし。
終ってみれば9位10位でも。

266 :音速の名無しさん:04/11/30 14:43:14 ID:+/7DsQuQ
>>265
禿銅
中嶋ファンの俺としては中嶋・星野の予選結果で(藁
ニッサンはVG30が予選でこの年は速くて、翌年から投入の自社製エンジンが一発
の速さでパッとしなかったので86年がWEC富士で星野がポールを取るチャンスの
あった最後の年だったね。
トヨタの3Sと中嶋の合体は実は決勝結果でも期待していた。翌年のトヨタ87Cで
熟成の花開いた感があったから、もう1年早ければと思ってしまいますね。


267 :音速の名無しさん:04/11/30 20:33:34 ID:mau1x3jB
86年、日産はWEC以外では予選ゼッコーチョーでした。
肝心のWECでポール取りそこなうとはな∀。

268 :タナケン、復活!?:04/11/30 20:44:17 ID:uyLda9uQ
1986年の最終戦の予選、幻のPPタイムを超えたのは見事だった!>日産


269 :音速の名無しさん:04/11/30 20:59:03 ID:E9MrZZLZ
中嶋は富士が苦手というより鈴鹿が大の得意なんでしょう。84〜85年ルマン以前の耐久
の予選では富士では中嶋トムスは童夢に負けていたが、鈴鹿では勝っていた。
鈴鹿といえば85年の1000キロで星野が扱いにくいマーチ85Gをねじ伏せて、中嶋トムス
を押えPPを獲得したが、あの勝負根性は素晴らしいね。
星野、中嶋は当時の日本では別格の存在でしたね。
短い間とはいえ二人がTNの威信をかけて火花を散らしたのが懐かしいです。

270 :音速の名無しさん:04/11/30 21:09:03 ID:mau1x3jB
ポール
85年
1.国光ポルシェ
2.国光ポルシェ
3.国光ポルシェ
4.星野日産
5.スタックポルシェ
6.長谷見日産

86年
1.国光ポルシェ
2.国光ポルシェ
3.星野日産
4.星野日産
5.ララウリポルシェ(中嶋幻)
6.長谷見日産

271 :音速の名無しさん:04/11/30 22:35:12 ID:UBRsg0gM
楽しみ、めっちゃ楽しみ(・∀・)
ttp://www.crash.ne.jp/magazine/ron/ron.html

272 :音速の名無しさん:04/11/30 22:47:48 ID:K5UK+TwB
ポルシェを独立して扱うってことはもう一回その他外国勢の扱いがあるかも。
TWRジャガー、ザウバーメルセデス、プジョーとか。

273 :音速の名無しさん:04/11/30 23:00:12 ID:h+CLT+hL
永久保存決定です

274 :音速の名無しさん:04/12/01 00:01:54 ID:WRKagRsz
スポーツカーレーシングVol.15を注文したのにまだ連絡が来ない・・・先週末には入荷予定って言ってたのに・・・。
過去10〜14をゲットしたのもその本屋だったのに。
レーシンゴンのほうが早くなっちまうとはOTL

275 :音速の名無しさん:04/12/01 00:19:25 ID:L0SpsfFD
>>271 11月号のグループA特集って買い? 最近本屋行ってないからこんなのやってるとは知らなかった・・・Orz

276 :音速の名無しさん:04/12/01 09:24:32 ID:H90SyMQE
>>275
GT-Rとスタリオン好きなら買いなされ。
個人的にはエッケンバーガーとかTWRの仕事を掘り下げてほしかったので
チョット物足りなかった。

277 :音速の名無しさん:04/12/01 17:38:45 ID:3lZbgORK
結局、5リッター級ターボエンジンと3.5リッター級ターボエンジンは
どちらがグループCに有利だったんですかね?

278 :音速の名無しさん:04/12/01 18:46:32 ID:c9jIurN+
28日のTMSF、ヒストリーコーナーの88C−Vの前で
よく見物人の渋滞が起きていた・・

自分も昔のRon紙のキャッツアイ光るの見出しに釘付けになったクチだが
みんなCカー好きね

 これってメガウェブに飾ってたヤツかな?

279 :音速の名無しさん:04/12/01 19:14:56 ID:kybFQr3t
すいません、流れに沿っていない質問なのですが、
前から気になっていたのですが、グループCカーの「C」って何の事なのでしょうか?
concept、cunsumer、customer、・・・と勝手に想像してみたのですが。。。
最新のR'onをパラッと立ち読みしただけなので分らないのですが・・・
S耐のクラス分けもN+とかクラス1も分らないです。分らないまま長い事経っています。。

どなたかお教え頂けないでしょうか?
もしくは、解説しているサイトご存じの方いらっしゃらないでしょうか。お願い致します。m(_ _)m

280 :音速の名無しさん:04/12/01 19:18:14 ID:/UU6ij3f
>>279
アルファベット順のC

281 :音速の名無しさん:04/12/01 19:22:04 ID:kybFQr3t
>>280
早速のレスありがとうございます。「C」に深い意味は無かったのですね。
順番で単に「C」になったという事なのですね。
ありがとうございました。
S耐はもう少し自分で調べてみます。

282 :音速の名無しさん:04/12/01 19:56:36 ID:/UU6ij3f
>>281
S耐も似たようなものだよ
排気量と駆動方式で番号が振られてる
N+はグループNのちょっと改造範囲広げた奴

間違ってたら指摘ちょうだい

283 :音速の名無しさん:04/12/01 19:59:05 ID:ArodGM4J
細かい所は省略&時代によって多少違いあり
グループA    連続する12ヶ月間以内に2500台(初期は5000台)以上生産されたツーリングカー
          車両外観の変更は不可、エンジン関係はピストンの変更程度は可など
グループB   連続する12ヶ月間に200台以上生産されたツーリングカー
          外観、外装材、全幅の変更可、エンジンのボアアップ(0.6mmまで)可など、主にラリーで活躍
グループC   スポーツプロトタイプカー 使用燃料総量が決められている他は
          エンジンの形式、排気量等は自由。
          但し、91年からは3.5リッターNAエンジン燃費規制無し
グループD  国際規定フォーミュラーカー F1、F3000、F3など
グループE  国内規定フォーフュラーカー Fトヨタ、FJ1600等、インディカーもココ

グループN  グループA同様に連続した12ヶ月間で2500台(初期は5000台)以上生産された市販車をベースとする。
         ただし改造は大幅に制限され、基本的には安全装備とサスペンションの改造程度

多少間違っていたらスマン

284 :音速の名無しさん:04/12/01 20:02:57 ID:AwGGqPwo
ABCは123に変わる順番なのにNだけノーマルなんだよね。
F3000と並んでカテゴリの名づけにあんまり深いこだわりが無い事
を示す良い例だ。ま、面白いといえば面白い。

285 :音速の名無しさん:04/12/01 20:25:54 ID:49XuIwwU
グループN・・・”ナショナル”ツーリングカー。よく間違えられてるけどノーマルの略じゃないぞ。
JAF規定ではN1(量産ツーリングカー)とN2(特殊ツーリングカー)の2つがある。
S耐は昔N1耐久の改造範囲を広げて行くうちにN1規定から外れてきたので、
JAF独自にスーパー耐久クラスを設けた。S耐規定の中でさらに
クラス1・・・3501cc以上
クラス2・・・2001〜3500ccの4輪駆動
クラス3・・・2001〜3500ccの2輪駆動
クラス4・・・2000cc以下
N+・・・エンジン改造が許可されたクラス4
てな具合に分けられてる。

スレ違い気味でスマソ。

286 :284:04/12/01 20:27:51 ID:AwGGqPwo
あれま、シッタカすまぬorz

287 :音速の名無しさん:04/12/01 20:42:50 ID:/UU6ij3f
レーシングオンが出たわけですが
結構面白かった

288 :音速の名無しさん:04/12/01 20:48:01 ID:+PDDTES0
(当方の思い違いかもしれないけど)
F3000ってグループEじゃなかったけ?
グループA〜D、Nに当てはまらない規定の車両がグループEだったような

289 :音速の名無しさん:04/12/01 21:08:17 ID:NeCwgNnD
レーシングオン購入記念カキコ

んでも結構アレ?って思う箇所がありましたね。
最低重量とか(900キロは89年からだった気がする)
トラストの90年ルマン出場車も「カテゴリー2」ではなく「C1」だったはずでは・・・?

290 :音速の名無しさん:04/12/01 21:42:08 ID:xD0srlcT
>>288
84年いっぱいでF2が消え、国際フォーミュラーの1と3の中間は3000になった。
85年から日本のトップフォーミュラーは独自にJAF-F2として行われたが、これがリブレ(E)。
>>289
いやカテ2でいいはず、と思って調べてみたらやっぱC1だな。
参照=http://wspr-racing.com/wspr/results/lemans/lemans1990.html
この年はWSPCに入ってなかったからね。ルマンには(WSPCでは消えた)C2フカーツしてるし。

でもレーシンゴンは買い。あんな誰でも買えるマシン作ったポルシェは神だな。
カーグラもポルシェ956/962C特集あります。

291 :音速の名無しさん:04/12/01 21:47:07 ID:bTp2/nXE
>288
A=量産ツーリング
B=いわゆるGT
C=スポーツプロト
D=国際規格フォーミュラ
E=フォーミュラ・リブレ(D以外のフォーミュラ)
N=ほぼ市販車

だったと思います。
国際F3000はFIAの国際規格だと思うので、Dじゃないでしょうか?
同じF3000でも、全日本F3000やイギリスF3000は、独自規格でやってた時代があるので
その間はリブレに相当→Eになるんだと思います。

292 :279:04/12/01 23:48:35 ID:kybFQr3t
>>282-291
解説ありがとうございます。Linuxで2ちゃんブラウザで入力していたら2ちゃんブラウザが落ちて、
WinXPでLive2chで入力してたら、入力が途中で消えてしまいますた。。orz

ビール飲んで寝てしまってましたがorz、、、
まずはお礼申し上げます。m(_ _)m ありがとうございました。

Live2chって書き込みを入力するところで「ctrl」+「space」って押すとAA出せるって知らなんだぁ・・・<linuxで
入力モード切り替えるのに「ctrl」+「space」とかみたいなんですよぉ〜・・ ずれてスマソ。。

293 :279:04/12/02 00:59:05 ID:SENEjHO7
>>283>>291
「連続12ヶ月」っていうのがミソですね。危うくエンツォ(ゾか)・フェラーリがグループBって、
入力中間違えてますた。orz

スープラがグループBっていう感じなんですね。スープラって普通のセダンとかワゴンみたいな感じで
見てましたが、よくよく考えてみるとそんなに飛ぶようには売れなそうですものね。そうするとNSXと
スープラが一緒ってもすごい気がしますけど、あ、特認車って分け方がありましたね。

昔のグループBのクルマってどんなクルマでどんな人たち(レースしていない人で)が
使うか(買うか)全く想像つかないですよ。ポルシェかなーって気はするんですが、ポルシェって
言われるとカレラとか街中で走ってるのしか馴染みというか知らなかったんですけれどね。

ラジコンでポルシェでかっこいいのがあったなーくらいの感じです。

日本車はスカイラインってことなのでしょうか。
349台生産って事だけど、エンツォがほぼグループCって事ですね。

フォーミュラがグループ何々になっているなんてトリビアって感じですね。特にF1とか。
F何々ってカテゴリーだとばかり思ってました。

しかもFトヨタとかFJのほうがアルファベット後ろになっているのが戸惑いそうな感じがしちゃいますよね。
FトヨタとかFJの方が後からできたカテゴリーって事なのでしょうか。
インディーカーがFトヨタとかFJといっしょでグループEっていうのもものスゴイですね。
でもチャンプカーはグループDって事になりそうですね。

294 :279:04/12/02 01:00:07 ID:SENEjHO7
続き・・・

>>285-286
生産台数で分けずに排気量と駆動で分けるんですか。興味深いですね。
AS誌以前買っていたんですが、リザルトでクラス1とN+が順位上の方に来ていたので
なんとなくクラス1とN+は性能が上なのかなぁ〜って思ってました。

あと、5ZigenのN+の記事読んだことあるのですが、N+が国際的なクラスって書いてあったので
N+はお金掛けて大幅に改造しているのかなぁ〜って思ってました。

「N」は自分もノーマルだふと想像していたのですが、orz、、全然違っていたのですね。。
「ナショナル」ってなんだろ?、国民車ってこと何ですか。。「カローラ」のようなクルマでしょうか。

>>287>>289>>290
レーシングオンでやっぱり星野さん、中嶋さんはじめ昔のドライバーってカコイイっていうか大人で格好イイですね。
エンジニアも。
林みのるさんがパーマしてカワイイ髪型&表情してるのには唖然としますた。中村俊輔みたいに細身ですね。
金欠でR'onが買えないです。。

>>288-290
「C1」とか「リブレ(E)」って、カテゴリー分けも奥が深いですね。
「リブレ」ってマシン製作範囲が「自由」って事なんでしょうか。

いや〜、AS誌とかR'onでクラス分けの説明欲しかったですね。
じっくりもう一度スレ読んで見ないとカテゴリ分け整理できそうもないです。
ありがとうございました。もやもやが解決しました。m(_ _)m

長文書きましたが、明日仕事もあるのでまたです。

295 :音速の名無しさん:04/12/02 01:49:41 ID:Y7vr1nwe
グループ5とか6とか7の詳細はどうなんでしょうか?

5がツーリングカーで
7がカンナムでしたっけ?
6は何??????

296 :288:04/12/02 07:05:58 ID:Q/TfFwmW
皆様、いろいろカテゴリーについてご教示ありがとうございます。
自分でも、雑誌のバックナンバーを見直した感じでは、
F3000発足以前は、フォーミュラ・カーは、
F1、F2、F3、Fリブレ(F1〜3以外)となっていた様ですが、
俗に言う”2リットルF2”から、規格(規定)が変わる際に、
”2.5リットルF2”案と”仮称F3000”案が出て
エントラントの団体に”仮称F3000”案が支持されたことから
判りにくくなったようです。

スレ違いの話題を切り出しまして、すみませんでした。

>>295
グループ6:2座席スポーツカー (ポルシェ936など)、
グループ5:時期によって2座席スポーツカー(童夢RLなど)
      と”いわゆる”シルエットフォーミュラ”(ポルシェ935など)


297 :音速の名無しさん:04/12/02 12:39:05 ID:/S0Nmeok
>>293
スープラは現行モデルは売れなかったけど、
先代の70系はGr.Aで活躍してたよ。

298 :音速の名無しさん:04/12/02 20:19:18 ID:8dw0nlmb
AとNは4座必須の縛りがあって、
かつリアシートの最低寸法の規則があるとかで、
だから歴代RX-7とかCR-Xとかポルシェ911とかは駄目だったらしい。

ちなみに日本のN1規定はリアシートサイズに関する基準がFIAより若干緩いとかで、
その基準なら満たせるのでFD3SはN1耐久に参戦出来た。

299 :音速の名無しさん:04/12/02 22:42:31 ID:fx3q1JGE
初代RX−7はAの公認取れてたな。
第一回インターTECで池沢さとしエントリー。

300 :音速の名無しさん:04/12/02 22:51:04 ID:GzRXehJo
今さらなんだがレーシンゴン読みながらジーンとしてる俺。

301 :293:04/12/02 23:26:52 ID:J+FxAvvq
>>297
そうなんですかー、Gr.何々ではスープラはGr.Aっだったんですかー。
いや〜、初心者なもので変な事書いてしまいました。

今さっき調べて先代のモデルが70系で今のGTのが80系って事知りました。

>>288
AとNに4座縛りっていうのもあるんですか・・・

自分も単発質問で流れ変にしてすいませんでした。。
どうもありがとうございました。

302 :音速の名無しさん:04/12/03 01:58:54 ID:zVttTuEa
>>296
>グループ5:時期によって2座席スポーツカー(童夢RLなど)

79年の童夢-零RLはGr.6だけど、それ以降からはGr.5に
カテゴリー分けされたということですか…

303 :296:04/12/03 05:10:59 ID:KnRKGVOW
>>302 79年の童夢-零RLはGr.6だけど、それ以降からはGr.5に
カテゴリー分けされたということですか…

童夢-零RLは、当初Gr.6スポーツカーとして設計されていたのですが、
Gr.5/75スポーツカーに設計変更されています。

Gr.5/75とGr.6では、全長の規定が
Gr.5/75(フリー)とGr.6(4500mm以内)なっております。
ちなみに童夢-零RLは、全長5000mmです。
Gr.5(通称シルエットフォーミュラ)は、76年からです。

304 :音速の名無しさん:04/12/03 09:59:29 ID:kthazVFS
ふとっちょジンバブエ人はいかにしてポルシェAGとのコネクションを得たんだろうか。
中部さんに一遍追っかけていただきたい。彼の履歴とかいまなにやってんのとか。
つーかジンバブエってどこだ(w

305 :音速の名無しさん:04/12/03 11:19:41 ID:4bQpyk8X
アフリカの下のほう。南アよりは上。

306 :音速の名無しさん:04/12/03 18:42:12 ID:t7tnEkBR
>>305
下じゃない。南だろ。

307 :音速の名無しさん:04/12/03 22:04:33 ID:HIm0LAtw
ここの住人なら知っている人も多いかも知れんが
メルセデスのドライバーだったJ-L.シュレッサーの父、ジョーシュレッサーもレーシングドライバーで、
68年のF1フランスGPで、ホンダRA301をドライブ中、事故死・・・

80年代のF1やジャガーやトヨタのCカーの設計で名を馳せたトニーサウスゲートは
ホンダF1 RA300の開発に携わっていた。

最近知ったので、スマン

308 :光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk :04/12/03 23:21:41 ID:yTsqQhqp
>>307
「開発に携わった」なんつーレベルじゃないだろ。

RA300はローラのインディ用シャシーをベースに
RA273のエンジンを乗っけた急造マシン。

それからジョー・シュレッサーはジャンールイの父じゃなくっておじ。
ついでに彼が乗ってたのは空冷のRA302。

309 :307:04/12/03 23:42:04 ID:UHiAmfB6
>>308
88年WECのビデオが中古で売っていたので、買って見てみたら
J-Lの父・・・とかナレーターが言っていたんで・・・
とりあえず、サンクスです

310 :音速の名無しさん:04/12/04 00:35:51 ID:IoR9NcrI
デルプラド・・・・GrC出す前に力尽きたか・・・・・・

311 :音速の名無しさん:04/12/04 01:02:21 ID:7hAzFzkH
>>303
でも、79年ルマンの時の童夢-零RLの写真見ると、
カウルに貼ってあるクラス分けステッカーに"Gr.6"って
表示されてるんだけど…

レースでは一緒くたにされちゃったのかな?

312 :音速の名無しさん:04/12/04 01:57:12 ID:tUlw1ruC
>>309
88年WSPCの開幕4戦のダイジェストぢゃね?
漏れも持ってる。「父」と聞いて「ちゃうちゃう」とテレビに向かって突っ込んだ。もう16年前か。

313 :音速の名無しさん:04/12/04 03:02:04 ID:++RX6zXL
まあ、俺なんか金石兄弟と思ってた口だしw

童夢-零RLは、あの屋根もどきがレギュレーション対策だかなんだかって記憶が
あるんだが、どうだっけ?
当時のASかAT見ればわかるんだけど、物置の奥。

314 :296:04/12/04 04:19:50 ID:XNRCNnRx
>>311 レースでは一緒くたにされちゃったのかな?
そのようです。
小野昌朗氏が、出場マシンのスペックを調査しているときに、
全長がGr.6の規定から外れていることに気がつき、ルマンのオーガナイザーに確認をしたところ
”Gr.6の中に、Gr.5/75も含まれる”
との回答だったとのこと。

>>313 あの屋根もどき(正しくは”ミラーカバー”)
レギュレーションはよく判らないですけど、、、
最初のクレイモデルでは、ロードカー?の零のに近いクローズドボディだったようですが、
フロントウインドの汚れ対策や、空力性能面から
あの屋根もどき(ミラーカバー)を持ったオープンカー??になったようですよ。

参考文献 オートテクニック79年06号

315 :音速の名無しさん:04/12/04 09:48:34 ID:tUlw1ruC
童夢の屋根もどき「ミラーステー」の元祖はルノー。
童夢はオモチャ会社がスポンサーになりラジコンを作らなければならず、オープンにGr6は本当は嫌だった。
うまい具合にルノーがああ言う抜け道使ってたんで。最初にやったのが童夢なら却下だたtかもしれん。

316 :音速の名無しさん:04/12/04 18:18:26 ID:d2htALeZ
グループCで一番苦渋を味わったのは日産である。
ルマンでポールとってもリタイア。
今度こそはとNP35を開発しても参戦できず。
本当に不運としか言いようが無いですね。


317 :音速の名無しさん:04/12/04 18:25:49 ID:d2htALeZ
グループCでは予選・決勝でどのくらいの馬力を出していたんだろう?
予選はものすごくブーストをかけていたことは聞いたことはある。
だけど同じ時期のF1なんかを考えると想像出来ない。


318 :音速の名無しさん:04/12/04 18:34:38 ID:AjXEzFsM
>>316
トヨタだろ。結局なんの結果も残せなかったんだから。
日産は90〜92年JSPCチャンプ、92年デイトナ制覇がある。
>>317
90年の予選仕様は1100馬力らすい。

319 :音速の名無しさん:04/12/04 18:34:48 ID:ivUPowyN
>>317
予選ブースとだと1000くらいらしい
でも、使い切れない1000馬力よりも使い切った600馬力の方が速いというオチ

320 :音速の名無しさん:04/12/04 18:38:31 ID:d2htALeZ
>>318
トヨタはグループCで開発した3Sを使ってIMSAで大暴れした。
>>319
決勝では馬力はどれくらいですかね?

321 :音速の名無しさん:04/12/04 19:21:53 ID:C5SI9sIi
世界でもっとも売れたCカーと言えば、ポルシェ956/962ですね。
あれって今でも公道を走っているのかな?

322 :音速の名無しさん:04/12/04 19:26:51 ID:lWjTLLpu
>>321
そうそう公道の事故で失われた車両があるとも思えないし
一度ロードカーコンバートを受けた車両は今もそのまま存在すると思われ。

323 :音速の名無しさん:04/12/04 19:38:34 ID:C5SI9sIi
91年以降のNAのF1Cカーを今の技術で作ったらどれだけ速いのだろうか?
やはりフェラーリのタイムは超えるだろうな。

324 :音速の名無しさん:04/12/04 20:01:27 ID:C5SI9sIi
ザウバーメルセデスのC9は本社の玄関に飾られているそうです。
日本の参戦したメーカで飾ってあるところってってあまり無いかな?

325 :音速の名無しさん:04/12/04 20:22:32 ID:Cl99RCTe
日産のCカーは神奈川県内の倉庫に保管されています。
その倉庫の中には日産の歴代のレーシングカーが眠っています。
マーチシャシのCカーもあるようです。

326 :音速の名無しさん:04/12/04 20:28:55 ID:lWjTLLpu
>>324
マツダ787Bのルマン優勝車そのもの(シャシーナンバー002)は
本社ミュージアム内に動態保存されていて、予約入れると見ることが出来る。
ちなみに787Bが他の展示会とかデモランとかで出払っている時は
同じ場所にチャージカラーの767B(頻繁にデモランしている北関東のショップ所有の車両とは別の個体)
が展示される。
また787Bのシャシーナンバー003(JSPCシーズン後半に投入された配色が逆のチャージカラー車)は
マツダ横浜R&Dセンター(MRY)に保存され、MRYで公開イベントがある時には一般の人も見ることが出来る。
その他MX-R01に関しては、マツダ所有車は現時点で非公開なものの
いくつかのディーラーが所有する車両が傘下のスポーツファクトリーで見ることが出来る。
さらに片山レーシングのファクトリーにマーチ84G/13Bターボが飾られているとか。

あとトヨタの場合、アムラックストヨタに9xC-V系が展示されていたことがあるが
今でも公開展示されているかどうか。

さらに井関農機の本社かどこかに、ISEKIポルシェ956が展示されているらしい。

327 :音速の名無しさん:04/12/04 20:29:36 ID:PrYuFAur
>>320
R92CPは決勝で720ps位だった模様。

328 :音速の名無しさん:04/12/04 20:55:36 ID://Nn3lEg
>>320
IMSAってCカーと結構違うよ。

329 :maki:04/12/04 21:02:10 ID:W3VjQ8y9
http://www.ts-network.ne.jp/cgi-bin/F1/chat2/index.cgi

f1について話ししたいヒトこのサイトのチャットに集まれ。

9時ぐらいから、12時ぐらいはたくさん人がいます

330 :音速の名無しさん:04/12/04 21:04:50 ID:GsjdJkDm
>>329
F1のせいでグループC潰れたことわかっててやってんの?

331 :音速の名無しさん:04/12/04 21:19:42 ID:GsjdJkDm
Cカーの潰れた原因。
@ジャンマリー・バレストルの画策のため。
AF1がターボからNAに変わったため。
B徐々にコストあがり、プライベーター離れを引き起こしたため。
Cポルシェが弱腰になったため。
Dバーニー・エクレストンがしっかり味方しなかったから。
Eマックス・モズレーがあまりCカーに乗り気ではなく、どちらかと言うとDTM等に興味を持っていたため。
Fルマンが世界選手権から外れたため

332 :音速の名無しさん:04/12/04 21:35:19 ID:DXHqdohL
日産のCカーってどこで見れるんだろう?
全部倉庫にあるのかな?

333 :音速の名無しさん:04/12/04 21:41:35 ID:G7ERUomm
ここの過去スレ(たぶん其の五)で晒しましたが…
座間のGr-Cマシンたちを撮影したものです。
ドゾ-

ttp://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?key=344760&un=64412&m=2&s=0


334 :音速の名無しさん:04/12/04 21:47:27 ID:5v4pFRwJ
>>333
ありがとうございます。

もし今の日産の100万台増産計画が終わったら、
レーシングカーミュージアムが出来たら良いな。


335 :音速の名無しさん:04/12/04 22:17:19 ID:5v4pFRwJ
ポルシェCカーって今はどこで売られてるんですか?
ロードカーバージョンがあるということは買えるはず。


336 :音速の名無しさん:04/12/04 22:39:19 ID:tOKWoB4U
>>334
R’on今月号で、ゴーン社長は「過去を振り返る時間はない」ってインタビューで答えてるな。
確かに今はその時ではないのかもしれんが、横浜に日産本社が戻ってきたとき、エンジン博物館と一緒に設立してくれる、と期待する。

337 :音速の名無しさん:04/12/04 22:39:56 ID:5v4pFRwJ
よく考えたらあっても、値段がものすごいだろうから買えない。
でも公道で走る姿を見てみたい。

338 :音速の名無しさん:04/12/04 22:41:48 ID:5v4pFRwJ
>>336
ミュージアムが作られる可能性はあるってことですね。
これからに期待しましょう。

339 :音速の名無しさん:04/12/04 22:41:59 ID:tOKWoB4U
>>335
バブル当時は、CG誌の広告とかでアートスポーツとかが出してたなあ。
今は知らんが、スーパーカー売ってるトコなら期待できるかも??
ゲンロクみたいな高価格車ネタの本がありゃあ、それを見てみるのも手か。

340 :音速の名無しさん:04/12/04 22:43:37 ID:5v4pFRwJ
>>339
アートスポーツってアート引越しセンターの会社でしょ?

341 :音速の名無しさん:04/12/04 22:49:57 ID:OSjKhIHl
>>335
もう売っているとは思えんが・・・
962ベースのロードカーの有名処は
シュパンポルシェ、ケーニッヒ、ダウアーとかか
956/962の過去スレより

ケーニッヒ C62
3.4フラット6ターボ、800hp 180万マルク

バーン・シュパン自らのレースノウハウを
市販スポーツマシンに生かした
シュパン・ポルシェ 962CR
3.3ツインターボ 600hpオーバー 
日本へはアートスポーツを通し5台が入ってくる。
プライスは2億円。

ちなみに、ダウアーのロードバージョンは最終的にが3台作られたみたい、
持ち主は某国の王子らしい
>>334
今月号のレーシングオンを読むと、ゴーンは作る気があまり無いみたいです

342 :音速の名無しさん:04/12/04 22:51:55 ID:XUagcyW4
そうでつ。
バブル期にシュパンと組んでシュパン962などを出してました。

343 :音速の名無しさん:04/12/04 22:59:03 ID:hoGGgIsh
>>336
じゃあ来年のルマンに参戦してくれって言いたいよ。
JGTC鈴鹿最終戦にゴーン社長来てたね。

344 :音速の名無しさん:04/12/04 23:11:10 ID:b2p+/cU7
>>341
確かブルネイの王子様が買いました。

>>336
百万台販売増大計画が終わるまでは国際レースへの復帰は難しいと思う。
そうすれば資金面でも充実するようになる。また、国内で百万台売り上げれば
国内市場が飽和状態になるので海外での販売拡大するので、そこで海外でモーター
スポーツを行って日産をアピールするようになる。
まず手始めは、ルマンでGTクラス出場だろう。

345 :音速の名無しさん:04/12/04 23:21:01 ID:RH4/IDHt
>>331
これも原因のひとつとおもうが

G962Cに変わる戦闘力のある車をプライベーターに供給できなかったのも
大きな理由だと思う、これもIMSAも同じだと思われるが。
どの道、メーカーの技術競争が進んだため一台あたりの単価が高額になっていったので
簡単に供給できないのだろう。
又、供給できたとしてもある程度ステータスのあるブランドメーカーでないとスポンサーが
つかない可能性も高いと思われる(湾岸戦争勃発に始まるバブル崩壊と重なるし)

H89,90年の全戦参加義務化でエントリー数は増えたけれど、勝てる車は数台のワークスカーのみ
なお且つ、500Kmに距離が短縮化されたためにプライベーターに入賞できるチャンスも激減した。
あのまま燃費レースが続いたとしても勝負できる車がなければ、SWCのようにルマン以外は寂しいエントリー数になっただろう。

Iそして80年代後半から始まった自動車メーカーの買収統合によりスポーツカーレースに参戦する可能性のあるメーカーが
同一グループ内で共存する事になったため参戦する可能性のあるメーカーが減ってしまった事も重要だ。
下記は89−92年位の状況であるが
FORD−(アストンマーチン、ジャガー、ボルボ、マツダ)
FIAT−(ランチャー、フェラーリ、アルファロメオ、90年中期位にマセラティ−?)
BMW−(ローバーグループのMG,オースチン等)
クライスラー(ランボルギニー)
GM−(オペル、スズキ、ホールデン、サーブ、いすづ)
となっており客を呼べるイギリスやイタリアのメーカーが同一グループ内にいるのがわかると思う。

JF1でいう所のFOCAがないため(確か以前はOSCARだと思ったけど運営組織が潰されたはず)
チームに対するスターティングマネーが年々減っていったはずであるし、逆に高額なエントリーフィーを
支払う事になっていったはず、、、、、、

Cについても当時のポルシェの財政状況が悪化していたのもあったのだろう、当時は964ポルシェの開発にすべてを架けていたわけだから
新たにCカーで新型車を開発する余裕もないわけで、FIAに対しては弱腰になるのもしかたがなかったのだろう。

346 :音速の名無しさん:04/12/04 23:28:36 ID:AjXEzFsM
メ−カー主導のCカーレースはメーカー撤退とともに衰退と言うのも必然だったのかも。
F1はメーカー撤退してもチームが残るし(けど昨今のメーカー選手権化したF1はエントリー激減)。
ただFIAのうんこスポーツカー行政が衰退させたのも事実だな。
後にF1に転向すること考えれば、もうちったまともな運営してればベンツ、ジャガー(フォード)、プジョー、トヨタは数年は続けただろう。
SWC崩壊はバーニーの計画倒産(F1に引き込むための)と言う説もあるし。

347 :音速の名無しさん:04/12/04 23:37:38 ID:G18/5zFl
>>345
Gそういう意味ではFIA・GT選手権の100万ドルで販売は有効であったと思う。
H観客と放映を意識したものであるので、仕方なかったのかもしれない。
Iこれは時代の流れのせいでもある。
Cポルシェワークスはルマン以外は87年に撤退していたことからもわかりますね。
他の原因を探ると
K若手の起用が少ないこと。せいぜいいたのはM・シューマッハがいたメルセデスジュニアチームぐらい。
LF1の様に伝統が浅かったこと。それなのに、ヨーロッパ以外でレースを開いてしまった。
M日本がバブル期でお金があったため、各メーカーが意地なってルマンに参戦したため。
 このせいでヨーロッパメーカーとの総力戦に突入しコストが高騰した。

348 :音速の名無しさん:04/12/04 23:52:56 ID:G18/5zFl
今現在プロトカーに必要な要素は次のように考えられる。
@F1との差別化。
A@連動して、より市販車へフィードバックされやすいレギュレーション。
BCカーと同じく燃費を厳しくする。
C現在のNA6ℓ・ターボ4ℓのエンジン制限の撤廃。
DCカーの反省を踏まえて、いかにコストをかけずに面白くレースを行い、
 そしてプライーベーターやメーカーが参戦しやすい形にする。

349 :音速の名無しさん:04/12/04 23:52:58 ID:6EN9eO5P
>>347
これだけ色々な悪条件が重なっていたわけだから、FIAのNA3.5化が無くても92,3年でLM以外は衰退している
可能性が高いね。
なにより、バブル崩壊と冷戦構造崩壊による社会構造の変化と世界規模の不況の始まりが大きかったかもね。

350 :音速の名無しさん:04/12/05 00:12:18 ID:6J1dDnlh
>>347
Aの条件だと自動車メーカーの技術開発車になる可能性が高いわけで、
プライベーターには放出できない車になる可能性が高いのでは?
Bの条件だとメーカーやエンジニア、マニアは喜ぶと思いますがTV中継された場合
燃費を考えてアクセルを踏めない車同士のバトルを見て一般のTV視聴者の関心を集められるかが
問題では?96、97年頃のFIAGT選手権でのシュニッアーマクラーレンGTR対AMGメルセデスGTRのような
過激な走りとガチンコバトルなシーンが再現できれば一般の視聴者の関心を集めやすいのですが。
Dこれが一番の問題ですね、答えのない無限ループです。

351 :音速の名無しさん:04/12/05 00:13:49 ID:CFyyaDnk
このCカーが消えさせるとどめがNA3.5レギュレーションでしょ。
そのほかの要素は潰せたかも知れないが、これだけはつぶせなかった。
当時のFIA会長のジャンマリー・バレストルはカリスマだけど独裁者的な人物。
彼は一度言い出せば必ずやり遂げるまでやる人間だったので、このレギュレーションは
どうしても潰すことが出来なかった。その後の会長のマックス・モズレーは
ある意味バーニー・エクレストンの傀儡的であったこともこれが潰れた要因。

352 :音速の名無しさん:04/12/05 00:16:48 ID:CFyyaDnk
>>348
今のルマンの予選はこの要素があれば確かに面白くなるだろう。
でも、どうやってコスト削減するのか?
F1みたくスポンサーが集まるわけでもなく、以前みたいにタバコマネーも当てに出来ない。
この状況下ではどうやってもプロトタイプカー復権は難しい。


353 :音速の名無しさん:04/12/05 00:20:33 ID:CFyyaDnk
>>350
一時期CART(チャンプカー)でも燃費レースは問題になった。
これを克服するには強制的にピットインさせることが効果的らしい。
どういうことかといえば、最大周回数の確か30%を超えて連続走行を
禁止して、マージンを作らせずにエキサイティングなレースメイクを
行っていた。これを参考にすればよいかもしれない。


354 :音速の名無しさん:04/12/05 00:20:47 ID:ZLtEZllk
レーシンゴンに、アレジが962に乗って・・・・って写真があったけど、
どうせなら'84年にセナがスポットでヨーストのマシンを走らせた写真も載っけりゃよかったのに。
(同じ版元が出したセナ追悼本に載ってるし)

355 :音速の名無しさん:04/12/05 01:49:16 ID:CFyyaDnk
これからプロカートレースに必要なのは
@レース団体の整備。
Aオーバーテイクが多く、若手もベテランも走る。
B燃費走行させない決まり作り。
Cブースト圧の制限。
D一人勝ちしないようにレースごとにJGTCのようにハンデをつける。
EFIAに口出しをあまりさせない。
FF1を頂点とする方針を改める。
G価格を決めて、必ず市販させる。
H常にメーカーとプライベーターの話し合いの場を設ける。
Iポイント圏内を狭める。

356 :音速の名無しさん:04/12/05 02:31:44 ID:CFyyaDnk
要約すれば改革が必要だってことが言いたい。

357 :音速の名無しさん:04/12/05 06:12:22 ID:HajilN2p
>>335 さん、>>339 さん、>>341 さんのコメントを読んで思い出したのですが、

どこかの雑誌の企画で、ワークス956or962Cに、
ナンバープレートを取り付け、ロードテスト(もちろん一般道)した記事(もしくは取材風景の写真)を
見たような記憶があるんだけど、、、
掲載された本ご存知の方、いらっしゃいませんか?

358 :音速の名無しさん:04/12/05 08:29:03 ID:MvvK4SYT
NA3.5リッターレギュさえなければ、グループCは相当延命できたと
今でも思っている。おそらく90年代早々にポルシェはドロップアウト
するだろうが、ベンツ・トヨタ・ニッサンはターボカーで残るし、後年の
歴史を見ていると、BMWやフォード(ジャガー?)が参戦してくる
可能性は高かった。

必要だったのはウィングカー根絶と、予選ブーストエンジンの
使用禁止。それ以外は現在のJGTCカーとそんなに予算変わんないでしょ

359 :音速の名無しさん:04/12/05 10:19:11 ID:q3mySJEZ
NA3.5gでもうまく運営してれば残った希ガス。
日産、マツダ、ポルシェは会社自体が傾いたからいずれにしろ撤退したろうが、ベンツ、ジャガー(フォード)、プジョー、トヨタはF1やることになったんだから。

360 :音速の名無しさん:04/12/05 11:02:53 ID:8JLZTBZm
>>359 NA3.5gでもうまく運営してれば残った希ガス。
”NA3.5リッター”って、
F1とエンジン(パーツ)を共用できることを狙っての変更だったはずだが、
ものの見事にはずした印象が強いけど
・300マイルレースにしたこと
・市販レースカー(962Cのような)が無くなったこと(特にJSPCでは)
が、大きいんじゃないかな

361 :音速の名無しさん:04/12/05 11:12:03 ID:q3mySJEZ
でも菅生500マイルじゃ(ジャガーの)フォードHBF1エンジンは壊れず800q走りきり、燃費も良かったんだよね


362 :音速の名無しさん:04/12/05 11:16:53 ID:MvvK4SYT
>>360
我々が熱く議論したくなるようなレースは、基本的にプライベーター頼みな
レースではないと思う。だから市販レースカーなどは関係ない。
むしろ問題はメーカーワークスが撤退した事だと思う。

F1だって近いうちにメルセデス・BMWが撤退するし、アウディとかは
間違っても入ってこないだろうから、日本メーカーvsフェラの時代を
大切にしないと、マジで潰れかねないよ。

363 :音速の名無しさん:04/12/05 11:26:22 ID:q3mySJEZ
F1が人気あった時代はDFV、Cカーが大量エントリーの時代はポルシェ956/962C。
こい言ったエンジン。マシンって大事だな

364 :音速の名無しさん:04/12/05 11:35:26 ID:656PM8C/
Cカーのレース動画キボンヌ


365 :音速の名無しさん:04/12/05 11:55:12 ID:OLiq7e75
JGTCが流動的になってきてる今…
ほんの僅かながらGr.C復活の道があるかもしれない…のだろうか?

366 :音速の名無しさん:04/12/05 12:07:44 ID:BjIqUrQE
>>361 >>362
なんとなく、フォードHBだから800kmもったような気もしないけど
・F1用エンジンをスペック的にSWC用に転用できるとして、
 SWCとF1、(+JSPC)に、供給できる数や資金あったのだろうか?
・NA3.5リッターにしたことによって、逆にF1に集約されてしまったのでは?
・300マイルとしたことで、F1の200マイルと、
 レースのカラーを明確化できたのだろうかと?
・”基本的にプライベーター頼みなレースではないと思う。”
 確かにプライベータ主体より、マニファクチャラーズの方が、
 技術的にハイレベルなものが見れると思いますが、車の性能が接近していれば、
 プライベータ主体でもレース自体の面白さは変わらないのでは

と、疑問点を出してみました。
ちなみに、私の場合89年ごろのJSPCが好きです。

367 :音速の名無しさん:04/12/05 13:36:33 ID:TzA8Htsq
スプリント化されても、ルマンが存在する限りNA3.5は必ず5000q前後の24時間連続走行に耐えなければならない。
そのようなエンジンは開発費もかさむことは必須。
ここまでやってもF1のように客を集められなかったことも要因。
それにワークスのみで戦ったとしても参加台数が少なければ華が無くなる。
限界ぎりぎりのバトルは面白いけど、それは共存共栄という名の下で成立する。
Gr.Aをワンメイク化させたGT−Rの戦いは面白かったが、その裏には伝統とかがあったからである。
Cr.Cの場合は伝統の浅さ、シルバーアローは伝統が有るけど上記のとは少し違う。
後は、レースを知らない人を取り込むことをすべきでった。
たとえば放映権料の高さも原因の一つ。F1ほどではないにしろ、それでも高かったらしい。
F1の場合はモナコだけが有名ではなく、時間をかけてそれぞれのGPの差を無くして来たからこそ今がある。
Cカーの場合はどうしてもルマン頼みが強すぎる面がある。
こういった面でも消えてったのだと思う。

368 :音速の名無しさん:04/12/05 14:38:54 ID:pUdBG/9i
俺も>>364ほしいです。
生でグループCのレースを見たことない世代なんで・・・
もしよかったらお願いします。

369 :音速の名無しさん:04/12/05 15:09:48 ID:VYkPlhNN
>>364の動画、今ビデオからエンコしてるから23時まで待ってよ。

370 :音速の名無しさん:04/12/05 15:52:28 ID:Vk/4vTgD

>>364

Cカー列伝 あるのでは?



371 :音速の名無しさん:04/12/05 15:56:01 ID:kjRDb7cR
単純に燃料の総量規制だけで何でもありのルールは、今の状況でこそ意義があると思う。

大昔ファンの自分の考え方は、
フォーミュラ=ドライバーの技量を競うための短距離レース
スポーツカー=チームやメーカーのための総合力を競う長距離レース

これが、ホンダがムキになって金をつぎ込んだことがきっかけで他の
メーカーも巻き込んでいったことと、3.5Lルールで境目が曖昧になった
こととで、スポーツカーレースが消えた。
旧Gr.C規定を残せば、ポルシェとDFV系エンジン搭載車を中心にした
プライベータ-のレースとして、残っていったように思う。
海外も含めてGTよりは金がかからなかったのでは?

372 :音速の名無しさん:04/12/05 15:57:33 ID:PeEyfzyy
以前衛星でWSPC放送してませんでしたっけ?

373 :音速の名無しさん:04/12/05 16:13:16 ID:uIM1OaZ5
>>372
衛星で放映してたの、WSC(NA3.5)になってからではなかったっけ?
XJR11の映像を見たかったが見れなかった覚えがあるな
それまではTV放映は、ルマンと鈴鹿1000kmのみの気がしたが

374 :音速の名無しさん:04/12/05 16:29:08 ID:HZIMMwcG
>>372
90年ごろ、NHK衛星でダイジェスト版放送していましたよ。
ビデオどこに行ったか判らなくなっちゃったけど

375 :音速の名無しさん:04/12/05 16:31:03 ID:TzA8Htsq
>>371
Cカーにホンダ参加していない。
F1にはロータスやウィリアムズやマクラーレンなどにエンジンを供給してたけどね。
第一本田総一郎氏は世界一ではないGr.Cには出ないだろう。

376 :音速の名無しさん:04/12/05 16:51:54 ID:d3ANaZJB
>>375
F1でホンダがムキになってドライバーが中心のはずなのに他車より圧倒的に速いエンジンを作ったことで、
メーカー中心になっていった上に元からメーカー中心のグループCが3.5NAになったから境界線が曖昧になったっていいたいのでは?

377 :音速の名無しさん:04/12/05 16:58:12 ID:TzA8Htsq
>>376
なるほどね。
あの頃のF1はホンダを倒すべくいろいろエンジンありましたね。
CカーNAジャガーに搭載されていたフォードとか、ジャッドとか。


378 :音速の名無しさん:04/12/05 17:10:16 ID:656PM8C/
>>369ありが鯛。
マターリ待つ(´。`)

379 :音速の名無しさん:04/12/05 17:18:47 ID:USYZeYhE
>371
責められるべきはF1のツケをスポーツカーレースにまわした
バーニーとバレストルであって、ホンダではなかろう。

380 :音速の名無しさん:04/12/05 17:51:07 ID:MvvK4SYT
>>379
全くだ。どうせどっかがそういう路線を引いたんだろうし。

381 :音速の名無しさん:04/12/05 17:54:09 ID:ldC5UR5q
>>379
ホンダはF2エンジンを市販しなかっただけでも糞。

実際は最初から後のF1用ベースエンジンとして開発したものを、
「いずれ市販する」と大嘘こいてケチ臭い限定供給しかやらずに
F2ぶっつぶしやがった。

382 :音速の名無しさん:04/12/05 18:12:08 ID:USYZeYhE
>381
まあ事実だから反論はせん。
ここはCカーのスレなんで、ホンダ叩きはよそでやってくれ。

383 :音速の名無しさん:04/12/05 18:15:07 ID:TzA8Htsq
F1ターボの技術は結構ターボCカーにフィードバックされている。
IHIのタービンなどが例かな。

それとエンジンを区別すると、市販車エンジンベースとレース専用に分けられる。
市販ベース:初期のトヨタ(3S・ブロックは専用)、初期メルセデス(SL用をDOHC化)、ジャガー
      初期のニッサン(VG30のSOHC)
レース専用:ポルシェ(2.6→3.0→3.2)、末期トヨタ(3.2→3.6→3.5NA)、末期ニッサン(3.0→3.5→3.5NA実戦一回)
      マツダ(2ローター→3ローター→4ローター)、末期メルセデス(3.5NA)、末期ジャガー(3.5NA)、プジョー(3.5NA)


384 :音速の名無しさん:04/12/05 18:46:54 ID:5ddwtfty
そういえばトヨタって市販車に内製のタービン乗せてたけどレースでもそうだったん?

385 :音速の名無しさん:04/12/05 18:59:37 ID:MvvK4SYT
ニッサン⇒ギャレット
三菱⇒三菱
ホンダ⇒IHI
スバル⇒IHI

ですよね?だとすると、トヨタは日立製あたりじゃないかな?

386 :音速の名無しさん:04/12/05 19:05:32 ID:5TYDrzA/
ザウバーメルセデスに積んでた5リッターV8のM118ユニットって
確か、70年代のC111プロジェクトで使われたワンオフものじゃなかったっけ?
量産車のSL/SLCに積んでいたV8とはあまり関連性が無かったはず。
#例えるならプリンス/ニッサンのGR8とS20の関係みたいな

387 :音速の名無しさん:04/12/05 19:05:59 ID:7C7Q5mWY
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
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 ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▼▲▲▲▲▼▲▲▲▼▲▲▲▲▲▲▲▲
 ▲▲▲▲▲▲▲▼▼▲▲▲▲▲▼▼▼▼▼▲▲▲▲▲▲▲▲
 ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
 ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
          【死の宣告】
これを見た人は10日以内にコピペして3つ貼り
つけましょう。さもないと死神に襲われます。
もし貼り付けた場合はあなたにつく悪霊をすべて
追い払ってくれるでしょう。

388 :音速の名無しさん:04/12/05 19:27:47 ID:TzA8Htsq
>>385
ニッサンはCカー用はIHIでしたよ。
トヨタは確かミツビシだったはず。

389 :音速の名無しさん:04/12/05 19:30:53 ID:TzA8Htsq
>>387
うせろよ。削除希望。

390 :音速の名無しさん:04/12/05 22:14:33 ID:d3ANaZJB
369に激しく期待。

391 :音速の名無しさん:04/12/05 22:59:41 ID:TzA8Htsq
Cカー選手権は今の時代だからこそ必要。
F1とは一線を画すようなものであるからね。

392 :音速の名無しさん:04/12/05 23:18:46 ID:656PM8C/
>>390に同意。
>>369に過剰に、過激に期待。

393 :音速の名無しさん:04/12/05 23:46:30 ID:ubcrndaT
>>386
こっちが読んだ本では85年のザウバーに積まれたのは市販車の5Lをベース
にマーダーがチューンしたと書いていたよ。

394 :音速の名無しさん:04/12/06 01:02:51 ID:YwKstxvW
>>393
スポーツカーレーシングNo.1ですか?

395 :音速の名無しさん:04/12/06 01:04:34 ID:q9ut6o2X
Cカー列伝うpしました。

396 :音速の名無しさん:04/12/06 01:06:29 ID:cxf75MyO
読んだのは85年の日本版オートスポーツのルマン出場車の特集
ですた。

397 :音速の名無しさん:04/12/06 01:11:33 ID:12e3YeQZ
>>395
どこにうpしたのですか?

398 :音速の名無しさん:04/12/06 01:16:55 ID:B6y1NP+o
>>395 乙です!

>>397
>>34を参照

399 :371:04/12/06 01:48:27 ID:rykjkXvA
>>375言葉足らずで誤解招いてごめん。
>ホンダがムキになって金をつぎ込んだことがきっかけで他のメーカーも巻き込んでいった
は、もちろんホンダがエンジン作ったF1(F2も)にかかること。
376さんの解読のとおり。

どのカテゴリーも同じなのだが、メーカーの微妙なさじ加減でプライベーターの
参加数が大きく変わる。
Gr.Cの最盛期は、たまにポルシェワークスが売った車に負けたりすることで
多くの参加者を集めてバランスしてたんだと思う。
で、後にメーカー対抗になってプライベーターが去り、勝ち目のないメーカーが
撤退し、衰退。最近で言うと(最近じゃないが)JTCCがこれだったでしょ。

400 :音速の名無しさん:04/12/06 01:53:36 ID:YwKstxvW
必要だったのは販売台数を多い車種を優遇すべきだったてことだね。
あとは耐久ってだけの名目ならGTカーを少し参加させればよかったのに。
他にこのCカーうまくやるにはF3000を同時期に開始して、
DFVを優遇していればもしかしたら残っていたかもしれない。

401 :音速の名無しさん:04/12/06 02:00:13 ID:bKmrXSYE

ほれ。
http://himatsubu.fc2web.com/24/frr/ かなりシュールな心理テストでオモロイ。



402 :音速の名無しさん:04/12/06 12:46:21 ID:3yTZYbuW
>>401
他に逝ってやってください。

403 :音速の名無しさん:04/12/06 13:17:49 ID:aX/qw8aC
そこでプロカーですよ

404 :音速の名無しさん:04/12/06 13:42:50 ID:7fA3uxjd
プロター?

405 :音速の名無しさん:04/12/06 14:28:04 ID:YP3KQ0NR
プタロー?

406 :音速の名無しさん:04/12/06 15:53:19 ID:qJ/gyg4A
俺のことか

407 :音速の名無しさん:04/12/06 15:56:00 ID:XPcF8CEj
>>406
別のスレへ逝け。

408 :音速の名無しさん:04/12/06 16:11:47 ID:HtaU9yZ3
というか、例えDFVを優遇してもポルシェが強くてしかも割りと
安値で売ってくれてお金さえ出せば人まで派遣してくれるのだから
1から開発するより安価に上位を狙えるのだからポルシェ主体に
なってしまうのはやむを得ない。変わって出てきたジャガーやベンツ
が市販してくれたらもっとおもしろくなっていたと思う。

409 :音速の名無しさん:04/12/06 19:27:25 ID:XPcF8CEj
ポルシェの強さはそれまでの経験によるノウハウによるものが大きい。
新興勢力に対抗しなかったのは市販車開発を行うのも理由だが、
総力戦になればお金が掛かることに危機感を感じてたのではないだろうか。
エンジンも徐々にボアアップするなどして対応していったが、
エンジン自体もボアアップに耐えられる代物ではなかった。
そのような状態だからエンジン開発を行わなければならない。
しかし、それをすれば予算が膨らむ。
結果的にプライベーターの武器は消える。
あのレギュレーションのままでは消えるのは当時でもわかってたはずだ。
これはジャンマリー・エクレストンにたいして裏金をしたメーカーも悪い。



410 :音速の名無しさん:04/12/06 19:44:03 ID:VEvoc9uV
それってプジョーのこと?

411 :音速の名無しさん:04/12/06 20:10:51 ID:XPcF8CEj
>>410
プジョー以外もやってるはず。
F1の有力チームとか。

412 :音速の名無しさん:04/12/06 20:54:23 ID:yprlfq7V
盛り上がってますね。レーシングオン今頃買って読んでます。
956/962のデリバリー先として聞いた事ない名前が出てきました
まず本文中の956初期カストマー用の納入先として出てくる『サンダーバード』
シャシーナンバー一覧から956-105の『D.ショルンシュタイン』とその転売先の
『K.クレーセマイヤー』
962-131、157の『A.サラマン』。162、174の『ストランデル』
05C、06Cの『R.ヘルツォグ』。07Cの『K.ジャネット』
これらは誰ですか?? またこれらの個体の戦績ご存知の方教えてください!
『サラマン』てもしかしてザラミンの事でしょうかね・・・

またいつか956/962の様なレーシングカーが現れた時は、このスレの人たちにとっていい時代なんでしょうね。

413 :音速の名無しさん:04/12/06 21:13:26 ID:q9ut6o2X
>『A.サラマン』。
サラミンのことぢゃね?あとストランデルってチーム聞いたことあるな。
フェラーリ333SPが第二のポルシェ956/962Cなんて期待したが、イマイチだったな。

414 :音速の名無しさん:04/12/06 21:44:11 ID:SjpyuUs/
>>413
かなりイイ線まではいったんだがな。
末期にはエンジン載せ換えられてたりしたなあ。

個人的には、登場時はふーん、だったが98年ころにロングテールになってくると、惚れたなw

415 :音速の名無しさん:04/12/06 23:11:36 ID:MQRzP3Td
956-105はNEWMANがスポンサーのイエストレーシングが使っていた
シャシーのようです。
162は1990年にクレマーとデイヴィーが使っています。
所有者とエントラントが違うのはなんでなんでしょうね。

「サンダーバード」はプレストン・ヘンのT−バードスワップショップの
ことだと思います。



416 :音速の名無しさん:04/12/06 23:14:17 ID:l1DFSXpK
IMSAでCカーが参戦できるようになったのはいつでした?
あとIMSAとCカーの共通点と相違点は何ですか?
知っている限りでは燃料制限やエンジンに関する一部のレギュレーションだけです。

417 :音速の名無しさん:04/12/06 23:21:06 ID:vVfy9X27
燃料タンクがCでは100、IMSAでは120Lですた。
それとCのレースは1000kmが主体の中長距離、IMSAは
短距離主体でした。
レース専用エンジンではなく市販エンジンをベースにしなければ
なりませんでした。

418 :音速の名無しさん:04/12/06 23:21:51 ID:q9ut6o2X
>>416
Cカー:最低重量850kg(85年)、エンジンなんでもあり、燃料タンク100g、燃費規定あり
GTP:最低重量(排気量ごとに異なる)、エンジン=いろいろ細かい規定あり、4バルブターボは2.1gまで、2バルブターボは3.2g(かな?)、2バルブNAは6g(後にけっこう変わった)、
    燃料タンク120g(WECの時は100gに)、燃料使い放題

ってとこかな、おおまかに。

419 :音速の名無しさん:04/12/06 23:31:36 ID:q9ut6o2X
ポルシェ962Cは2.6g4バルブ+ツインターボでしたが、IMSAポルシェ962は3.2g2バルブ+シングルターボ。
IMSAはツインターボ禁止(だったが後に解禁)。

420 :音速の名無しさん:04/12/06 23:35:46 ID:4f31/o1+
>>412
成り立ちの過程は正反対だし、台数的にもそんなに大量に出たわけではないけど
マクラーレンF1 GTRは、時代背景を考えるとかなり956/962Cに近い役割を果たしたと思う
<所定の審査を通れば買うことが出来る、優勝争いに参加出来る車

第一線級で戦う世界最後の2台だったテイクワンと一ツ山の2台のJGTC仕様も
日石トラストやフロムエーポルシェやタイサンポルシェを思わせる意地を見せつけたし。

421 :音速の名無しさん:04/12/06 23:55:42 ID:l1DFSXpK
デイトナ24時間を92年に制覇した日産は3ℓでシングルターボでした。
93年にデイトナ24時間制覇したトヨタのイーグルは2.1ℓシングルターボ(3S)でしたね。
あとIMSAは特殊燃料が認められていたはず。

422 :音速の名無しさん:04/12/07 00:02:33 ID:ZwOOwH1z
NissanZX-Turboの活躍が印象的。
IMSAネタでスマソ。。

423 :音速の名無しさん:04/12/07 00:10:13 ID:bUXD0Wgf
なにげにZはデイトナ制したり、ルマンで6位に入ったりと大活躍
GT-Rが日本国内以外ではあまり活躍できなかったのと大違い
でもあの300ZXはフロントエンジンのCカーともいえなくも無い
あの雄姿をまた見たいな

424 :音速の名無しさん:04/12/07 00:12:15 ID:1eGQYQsT
>>409
ジャンマリー・エクレストンって


ニコイチですか?

425 :音速の名無しさん:04/12/07 00:18:42 ID:ZwOOwH1z
>>422
このZX-Turboです。
http://www.angelfire.com/nm/natch/pics.html

426 :397:04/12/07 01:02:22 ID:RKl2n0xj
>>398
サンクスです!

427 :音速の名無しさん:04/12/07 02:01:22 ID:IpifdQMr
IMSAのZ、富士に来たときにマツダガレージとBSガレージの間の坂を
上りきったところで亀の子になって難儀してたw

Cカーじゃなくてごめんね。

428 :音速の名無しさん:04/12/07 03:02:28 ID:5BwHak6W
彼らは一心同体です。
何せレース界のドンだったわけですから。
ニコイチもわるくないでしょ。
マックス・モズレーはだめだから。


429 :音速の名無しさん:04/12/07 03:12:22 ID:pfOl3Sn5
>>421
>デイトナ24時間を92年に制覇した日産は3ℓでシングルターボでした
NPTIのはそうでしたが(ただしツインターボ)、優勝したニスモは3.5gツインターボでした。

430 :音速の名無しさん:04/12/07 03:52:53 ID:gpDslOjy
今月はCGの956/962の記事も読み応えがありますね。あのシリーズはいつか単行本化してほしいですね。

431 :音速の名無しさん:04/12/07 11:08:32 ID:MKUGOau0
>>423
しかし94年だか95年だかにJGTCに参戦してきた時のヘタレっぷりが
目に焼きついていて・・・

432 :音速の名無しさん:04/12/07 11:10:18 ID:XmdKjAFC
>>429
NPTI=R90CK(改?)
NISMO=R91CP

でしたね。
フィニッシュライン通過時に、周りに日本なじみのマシンが集まってたのも、印象的ですた。

433 :音速の名無しさん:04/12/07 11:37:31 ID:3Kr+TK2b
94年のルマンは5位でつ。95年にGTRをごり押しして出なければ
勝ってた鴨。GTRは開発サイドはV6で逝きたかったけれど営業側
が直6を押し切ったという説があるけれど。確かに当時の欧州系の
雑誌にはV6になると書かれていた。
今のニサーンでは無駄金は一切使わないだろうな...


434 :音速の名無しさん:04/12/07 11:44:00 ID:MKUGOau0
>>433
個人的に日産がルマンに勝つ可能性があった選択肢としては、
90年・・・一切なし
94年・・・一切なし
95年・・・一切なし
96年・・・95年を丸々使ってGTPカーを開発できていればアリ
97年・・・96年を            〃              

だと思っています。今のZでマクラーレンF1に挑めば勝てるかもしれませんが、
当時ではV6GT-Rと言えども歯が立たなかったでしょうね。

435 :音速の名無しさん:04/12/07 14:34:27 ID:Wkzzi3jf
>>420
時々思うのだが、アウディR8は違うのかなあ?

436 :音速の名無しさん:04/12/07 14:57:23 ID:j/F1yJ4x
>>435
アウディR8を使用していたチームは、アウディの息が多少なりとも掛かってるからね。
純粋なプライベーターに渡った訳でないから、ポルシェとは若干違うとは思う。

437 :音速の名無しさん:04/12/07 15:20:05 ID:5BwHak6W
ザウバーメルセデスのC291ってNA・Cカーだけど、
アレってバンク180度のV12・3.5ℓだったけ?

438 :音速の名無しさん:04/12/07 15:25:22 ID:5BwHak6W
>>429
搭載されていたエンジンはVRH35Zでしょ。
林義正氏(現東海大教授)が開発して、ストレスメンバーとして
使えるようにしたのを搭載していたはず。
ルマンの予選で確か1200PS・OVERをたたき出したはず。

439 :音速の名無しさん:04/12/07 15:29:50 ID:lTiuBlPV
>>437
正解。

「ボクサーエンジン」と勘違いしている人が居た(らしい?)が、
点火時期(?)が「ボクサーエンジン」とは違うので
「ボクサーエンジン」ではないわな。

440 :音速の名無しさん:04/12/07 15:50:01 ID:5BwHak6W
>>439
クランクピンの違いだったはず?

441 :音速の名無しさん:04/12/07 17:21:06 ID:jQVK9ATz
>>440
点火の順番じゃなかったっけ?

あれを、水平対向じゃなくってバンク角180度のV12だって言い張るのも
今からすればすげー話だと思う

442 :412:04/12/07 17:31:59 ID:As6D8Euf
レス下さった方々ありがとうございます。
その後の調べで当該個体の戦績等もあらかた判明しました。
「サラマン」は「スイス・チーム・ザラミン」で間違いなさそうで
「サンダーバード」もおっしゃるとおり「P.ヘン」のようです。
「ストランデル」はクレマーがらみみたいです。
「クレーセマイヤー」は「クラウゼマイヤー」というドライバーを資料で発見しました。
多分この人で間違いないと思います。
時々どっかの金持ちが株を買うようにこのマシンを買って、有力チームに持ち込むって事でしょうかね
06Cは「K.ジャネット」に売却されて以降90年シーズンにIMSAに出てますでしょうか?

フェラーリ333SP、マクラーレンF−1GTR、アウディR8C。
これらは確かにある時期役割を果たしたと思います。
ただやはり956/962には及ばないと個人的には思います。
一番わかりやすいのは生産数ではないでしょうか?
長い期間戦闘力を保ち、求められ続けたことがその数字に裏付けられている気がします。
もしかしたらあんな車はもう出て来ないのかもしれませんが

443 :412:04/12/07 17:34:30 ID:As6D8Euf
↑アウディR8C→R8R

444 :音速の名無しさん:04/12/07 18:25:25 ID:hvx6uzmn
>>442
>もしかしたらあんな車はもう出て来ないのかもしれませんが
もう二度と出てきて欲しくない。
どのレースも956/962が総なめ…あの頃は正直苦痛だった。

445 :音速の名無しさん:04/12/07 18:52:49 ID:5BwHak6W
いまCカー作ったらどんだけ速い。
現代技術なら電子装置の塊と化すだろう。
昔のレギュレーションは今もあるはずだから、それに沿って開発することを
考える企業はいないんだろうか?
今の魅力に欠けるプロトタイプカーの復権はどこも興味をそそられるような
コストのかからないものを今時代は必要としているのではないか。
ただ、現在ではカーボンモノコックが主流となっているのでコストがかかるのは
仕方ないんだろうか?

446 :音速の名無しさん:04/12/07 19:41:54 ID:VRVjCBfA
>>442
クレーセマイヤーは自分で乗るために買ったと思われ。
85年のドイツ国内選手権にクレーセマイヤーがドライブする956−105が
出てます。エントラントはクレマーですが。

447 :音速の名無しさん:04/12/07 20:30:38 ID:Aih+BIEn
>>431
いやアレはむしろ本領を発揮する前に
立川が刺さってフレーム曲げちゃったからorz
<IMSA仕様Z32

448 :音速の名無しさん:04/12/07 21:17:24 ID:JLd1pDu4
>>444
NA3.5Lオンリーになった頃に比べれば、遙かにマシ。

449 :音速の名無しさん:04/12/07 21:20:03 ID:V1+hYPvr
Cカーで公道走ることってできますか?
Cカーってどこで売ってるんですか?

450 :音速の名無しさん:04/12/07 21:26:50 ID:nWMt2W/q
>449
ダウアーポルシェというポルシェ956/962の市販車バージョンがあったと思う。
あとは自分でググれ。

451 :音速の名無しさん:04/12/07 21:40:38 ID:PGiWYvQa
ちなみにダウアーポルシェは勢いあまって94年ルマン総合優勝しました。
ちなみに2位はサードの94C−Vでした。

452 :音速の名無しさん:04/12/07 21:43:16 ID:nQBXITYD
>>449
どこでかは知らないけど、956/962Cの公道ヴァージョンが存在するらしい。
真面目に350km/hとか800馬力とか出るらしいけど、ダウンフォースが
発生しちゃうような車は、素人には難しいらしいよ。特にブレーキングとかが。

453 :音速の名無しさん:04/12/07 21:48:57 ID:PGiWYvQa
Cカーの中で忘れられないのはシルエットフォーミュラーかな。
国内では初期に出場していた。スカイラインとか。

454 :音速の名無しさん:04/12/07 21:50:00 ID:O7KWaCmv
シルエットのスカイラインはどんどん市販車の面影がなくなっていったね・・・・

455 :音速の名無しさん:04/12/07 22:03:50 ID:+KrbZb/p
>>454
昨今のJGTCも・・・

456 :音速の名無しさん:04/12/07 22:04:18 ID:PGiWYvQa
Cカー時代には特殊燃料が認められていなかったのに
トヨタはブースト3`かけてましたね。
たしか1100PSは出ていたといわれてます。
ちなみにエンジンは3S。市販車のブロックとは違います。

457 :音速の名無しさん:04/12/07 22:57:39 ID:hvx6uzmn
>>451
>勢いあまって
ワロタ

458 :音速の名無しさん:04/12/07 23:02:05 ID:hvx6uzmn
>>453
シルエットフォーミュラーはCカーじゃないでしょ。

シルエットフォーミュラー=Gr.5=箱がベース
Cカー=Gr.6の発展形=プロトタイプ

459 :音速の名無しさん:04/12/07 23:03:47 ID:PGiWYvQa
>>458
シルエットフォーミュラーを改造して出場してた。

460 :音速の名無しさん:04/12/07 23:27:27 ID:hvx6uzmn
>459
そんな事があったのか…スマソ

461 :音速の名無しさん:04/12/07 23:33:51 ID:qAP5g81u
>>459
スカイラインのCカーバージョンは、最初からグループC規定に
合致させて東京R&Dが作ったFRのマシン。
元からグループ5として開発されたスカイライン・シルエットとは
別の車です。

その後、ちゃんと(?)Cカーで出てきた名ばかりのスカイライン
てのもありましたが(w

462 :音速の名無しさん:04/12/07 23:37:53 ID:cCsbpK5H
>>461
グループC規定に合わせる為、屋根が低くなっていましたね>スカイライン ターボC

463 :音速の名無しさん:04/12/07 23:38:48 ID:rRJUaHUg
>>450
確か、C2(C.Jr?)クラスの車でナンバー取った方がいたような気が、、、

464 :音速の名無しさん:04/12/07 23:49:11 ID:df+9iLT2
グッピー2台保有してる人もいるんですよね!走って欲しいなあ。

465 :音速の名無しさん:04/12/08 00:29:50 ID:Cqga5rh5
Cカーやってた頃って直噴の技術を導入した車種ありましたか?
あとアクティブサスを導入していた車種ってありましたか?


466 :音速の名無しさん:04/12/08 00:35:15 ID:0CDZuSDx
両方とも実戦導入はありません。
直噴は50年代にベンツが使用したのが最初です。
アクティブサスの最初に導入したのはロータス92でしかも途中で
お蔵入りさせました。

467 :音速の名無しさん:04/12/08 00:43:35 ID:Cqga5rh5
>>466
そういえばよく考えてみたら、あまり技術的にすごいのって
カーボンディスクとかポルシェのミッション技術ぐらいだった。
ABSやトラクションコントロールとかなかった。
それにローリングスタートだからロンチコントロールもない。


468 :音速の名無しさん:04/12/08 00:59:50 ID:vBccDcjw
アクティヴサスといえば、幻のC292ですか

469 :音速の名無しさん:04/12/08 01:35:54 ID:KsbNAvus
スカイラインターボCは古今東西唯一のフロントエンジンCカー。

470 :音速の名無しさん:04/12/08 02:31:28 ID:Cqga5rh5
これからプロトはどういう方向へ向かっていくのだろうか。
みなさん今のプロトには何が足りないと思いますか?

471 :音速の名無しさん:04/12/08 02:42:28 ID:qfyYgoWv
>>470
とりあえず…屋根。

472 :音速の名無しさん:04/12/08 02:52:54 ID:+lPVxqqo
>>470
ワークス

473 :音速の名無しさん:04/12/08 03:05:48 ID:KtFWzDM9
>>470
ダウンフォース

ラジコンに使えるボディーがない。
未だにオープンはローラT530,クローズドは962が定番。_| ̄|○

474 :音速の名無しさん:04/12/08 03:37:06 ID:V8fe+RcB
いる物:燃費制限
いらない物:エンジンのレギュ

475 :音速の名無しさん:04/12/08 09:54:10 ID:eTNPwV/X
>>449
トヨタだか日産だかのCカーにナンバー付けた人も居たよな

476 :音速の名無しさん:04/12/08 11:22:53 ID:5S+ey38M
単純に言うなら、

いる物:ワークス(たくさん)
いらない物:FIAの介入

ぶっちゃけ、日本のGT300くらいのレギュでレースやれば、
まず空を飛ぶ事もないし、ある程度速いから客も満足できる。

477 :音速の名無しさん:04/12/08 13:42:58 ID:WGxjFuly
>>469
セリカCは?

478 :音速の名無しさん:04/12/08 14:42:30 ID:1H/B8n4+
>>470


479 :音速の名無しさん:04/12/08 14:52:11 ID:WGxjFuly
>>478
レースクイーン・キャンギャル目当てのカメコですか?


480 :音速の名無しさん:04/12/08 15:09:30 ID:1H/B8n4+
>479
だ〜!違ーう!!(まあ綺麗なねーちゃんも嫌いではないが)
煌びやかなオーラが今のプロトの車にはないのだ。

481 :音速の名無しさん:04/12/08 15:11:39 ID:WGxjFuly
>>480
そうだったんですか。
失礼しましたm(__)m

482 :479:04/12/08 15:14:57 ID:WGxjFuly
質問なのですが、トヨタのワークスカラー?であるデンソー・ミノルタ
タカキューカラーのマシンが存在しますよね?
疑問に思ったのですが、88CVのデンソーカラーを見た事が無いんです。
デンソーカラーは存在しなかったのでしょうか?


483 :音速の名無しさん:04/12/08 15:21:37 ID:7KtZ2aL7
>>477
ミッドシップです

484 :音速の名無しさん:04/12/08 15:37:48 ID:5S+ey38M
>>480
あなたのカキコで気付きましたよ。今の「プロト」には、その名の通りの
試験車としての意味が全然感じられないんですよね。
もっと22世紀への技術のオンパレード、走る実験室状態でないと、
基本的にメカオタの要素もあるモータースポーツファンは喜べないのですね。

まぁ最近は株主がやさしくて、会社傾くまで金を注がせてくれる
企業が多いので、何らかのコスト抑制政策は必要でしょうが、
ワークスが率先して参加してくるようなレギュでないと、本物のプロトとは
呼べないでしょうね。

485 :音速の名無しさん:04/12/08 15:42:32 ID:snUVZU7h
>>484
既存の主な技術を全面禁止にして、普通に作ると電子制御0になってしまうような規制をかける代わりに、
レースで使われていなかった&これからでるであろう技術に関してはなんの規制も設けておかないで、
最新技術を投入すれば勝てる、とか・・・レシプロエンジン禁止とかwマツダの独壇場か。
でもそういう風にすると技術力でトヨタとかが勝っちゃうのかあ・・・

486 :音速の名無しさん:04/12/08 16:07:02 ID:viRA7qBH
>484
それならば>>474が結構良い線かも。

487 :タナケン、復活!?:04/12/08 16:08:50 ID:nQ7xKy/g
>>469
IMSAにはフォードのGTPカーがありましたね。


488 :音速の名無しさん:04/12/08 16:17:39 ID:ACGOJ88h
市販車の技術を競技車に応用、という事態になった時点で、プロトタイプカーでの
レースの存在意義がないに等しくなったように思う。
動力性能に関しては、人間が操縦するという面では限界がきているし、メーカーも既にそれを売りにしてはいないよ。今は環境・安全でしょ。かといって電子制御を
禁止する方向ではメーカーが直に参加する意義もない。
「参加者が希望するものは全て販売すること」を義務付けしなければ、
 限られたメーカーのみの参加→勝てないメーカーの撤退→参加数減少→レース不成立
の歴史を、昔よりものすごく早いサイクルで繰り返してしまうだけ。
Gr.C時代よりも、かかる金が二桁三桁かそれ以上違ってるから、あえて負け戦に
参加する者はいない。
全部の自動車レースに言えることだけど。

489 :音速の名無しさん:04/12/08 16:40:16 ID:5S+ey38M
>>488
なるほどね。人間の操縦の限界はまだ迎えていないとは思うのですが、
それさえも追突防止とか自動ブレーキとかサイコミュとか、まだまだ
極限状態で実験したいネタというのはメーカーにもあるかと思います。

あとメーカーの撤退は、FIAGTのGT1のように10戦10勝とか
そういう事をやっちゃうから起きる訳で、たとえプロレスと罵られようとも
日本のGTのようにハンディ戦にすれば、適当な中だるみ感と
コスト削減に役立つかと思います。特に床下の空力などは市販車には
永遠に活かせそうもありませんので、取りやめるべきでしょう。

そうこうしているうちに、「自動車メーカーなら普通は参戦しているよな?」
ってな空気をかもし出せるのでは・・・と、思っています。

490 :音速の名無しさん:04/12/08 18:25:26 ID:5es4nkPF
>>465
日産が最終型マーチあたりをベースに実験車を作ったといわれる<アクティブ

>>480
Gr.C時代においては静マツTridentの笹島嬢さえいればあとは要らない(w<綺麗どころ

491 :音速の名無しさん:04/12/08 18:26:57 ID:5es4nkPF
>>482
ルマン24時間の時は1台だけ投入した4発の88Cがデンソーカラーだった。
もしかして日本国内でもそういう布陣だったのでは
<2台のV8がミノルタとタカキュー、4発がデンソー

492 :音速の名無しさん:04/12/08 18:30:04 ID:viRA7qBH
スポーツiが大晦日に今年のル・マンを放送する訳だが…ひょっとしてヤケクソ?(w

493 :479:04/12/08 18:33:51 ID:WGxjFuly
>>491
お答えどうも有り難うございます。
それはたしか89年のル・マンでしたよね。
プラモデルも持っています。
僕が探しているのはデンソーカラーの88CVなんです。
詳しい方誰か情報をお願いします。

494 :479:04/12/08 18:37:11 ID:WGxjFuly
ちょっと追加です
ワークスで89CV・90CVのデンソーカラーはあったと思うのです。
なのに88CVだけ無いのは疑問に思ったので。

495 :音速の名無しさん:04/12/08 19:04:06 ID:5es4nkPF
>>493
88年のルマンじゃなかったかと思った<2台がV8カーで1台だけ直4
信頼性を売りに走り切るはずだった88Cがアクシデントに巻き込まれて
アームがモノコックに食い込んで、懸命の修理空しくリタイヤだった記憶がある。

89年だともう4発を混走させるだけの意味が無いと思う。

496 :音速の名無しさん:04/12/08 19:07:29 ID:5es4nkPF
いやハセガワがミノルタカラーの88Cルマン仕様を出してたってことは
88年のルマンは3台とも4発だったかorz
すると479氏の言うとおりで89年だな<デンソーは4発の88C

感覚的にはタミヤの88C-Vキットにデンソーのデカールキットが同梱されてなければ
そもそもデンソーの88C-Vは居なかったっていう可能性が高そうな気が
<3台とも一応はワークス格なのに1台分だけ無いのは不自然

497 :479:04/12/08 19:27:13 ID:WGxjFuly
>>496
そうですか・・・情報有難うございます。
個人的にデンソーカラーが大好きだったので質問させてもらいました。
田宮+長谷川でDENSOトヨタ88CVでも作ります・・・

498 :音速の名無しさん:04/12/08 19:36:10 ID:9ju2Zwzq
デンソーの88cvは見た事ありません。レースには出てないと思います。
デンソーの88cが出たのは89年のルマンです。
あと88年のトヨタは2台体制でした。ミノルタ&タカキューです。

499 :音速の名無しさん:04/12/08 19:36:36 ID:5es4nkPF
84Cの時はワープゾーンカラーにするデカールまで同梱されてたのを思い出しますた(w

ラジコンの場合はトムスとワコール童夢だけだったけど。

500 :479:04/12/08 19:37:20 ID:WGxjFuly
自分でもちょっと混乱してきたので整理します。
今調べてきましたが88年は Taka-Q88Cとミノルタ88Cの二台でした。
89年はTaka-Q89CVとミノルタ89CVとデンソー88Cでした。
88CVとデンソー89CVは国内だけのようでした。

501 :音速の名無しさん:04/12/08 19:38:44 ID:Hz7D8P2/
まあ今のご時世でプロトがぱっとしないのはメーカーにとって
F-1の宣伝効果のほうが美味しいからというのもあるだろうな

502 :479:04/12/08 19:43:21 ID:WGxjFuly
>>498
有難うございます。
あと他にも86C?などもル・マンに出ていたようですね。


503 :音速の名無しさん:04/12/08 19:51:42 ID:6a8zW6cc
>>470
ポルシェのワークス
956/962Cみたいなプライベーターでも買えてレースに勝てるマシン

504 :音速の名無しさん:04/12/08 20:09:09 ID:viRA7qBH
そしてまた956/962Cみたいな、
プライベーターでも買えてレースに勝てるマシンによる、
ほぼワンメイク状態のレースを観せられるのかよ…
それだけは勘弁してくれ。

505 :音速の名無しさん:04/12/08 20:30:56 ID:Hz7D8P2/
最近のF-1のように2台だけ早いのよりは
ワンメイクレースのほうがまだましだな

506 :音速の名無しさん:04/12/08 21:51:48 ID:FZayzbVo
>>500 デンソー89CV は国内だけのようでした。
90年のWSPCに何レースか出てますよ。
(89年のものとは、リアカウルの形状が違いますが)


507 :479:04/12/08 22:16:14 ID:WGxjFuly
>>506
情報ありがとうございます。
勉強になりました


508 :音速の名無しさん:04/12/08 22:25:28 ID:5es4nkPF
>>506
するとデンソーカラーの車はサテライト的な運営で走ってたんだろうか。
Cカー末期やGT選手権時代にはSARDの車がデンソーカラーだったという記憶はあるけど。

509 :音速の名無しさん:04/12/08 22:35:09 ID:MkaDJr8Z
>>508
アクシデントで失われた90CVの穴埋めにTOM’S GBが使用。

510 :音速の名無しさん:04/12/08 22:37:43 ID:KsbNAvus
>>500
トヨタワークスCカー(87年〜ターボ時代)
・87年
 JSPC ミノルタトヨタ87C(最終戦のみ2台)
 ルマン  ミノルタ36号車、デンソー37号車
・88年
 JSPC ミノルタトヨタ88C、(第4戦以降)ミノルタトヨタ88C-V
      タカQトヨタ88C、(最終戦のみ)タカQトヨタ88C-V
 ルマン  ミノルタ36号車、タカQ37号車
・89年
 JSPC    TTT=ミノルタトヨタ89C-V#36
             デンソートヨタ89C-V(第3戦以降)#38
         サード=ティノラストヨタ89C-V#39
 WSPC鈴鹿  TTT=ミノルタ36号車、タカQ37号車
         サード=ティノラス
 ルマン     TTT=ミノルタ88C-V#36、タカQ88C-V#37、デンソー88C#38
 WSPC(除鈴鹿)TTT=タカQトヨタ88C(第2戦のみ)、(第3戦以降)タカQトヨタ89C-V

511 :訂正だ:04/12/08 22:41:23 ID:KsbNAvus
・87年
 JSPC ミノルタトヨタ87C#36(最終戦のみ#37追加で2台)
 ルマン  ミノルタ36号車、デンソー37号車
・88年
 JSPC ミノルタトヨタ88C、(第4戦以降)ミノルタトヨタ88C-V#36
      タカQトヨタ88C、(最終戦のみ)タカQトヨタ88C-V#37
 ルマン  ミノルタトヨタ88C#36、タカQ#37
・89年
 JSPC    TTT=ミノルタトヨタ89C-V#36
             デンソートヨタ89C-V#38(第3戦以降)
         サード=ティノラストヨタ89C-V#39
 WSPC鈴鹿  TTT=ミノルタ36号車、タカQ37号車
         サード=ティノラス
 ルマン     TTT=ミノルタ89C-V#36、タカQ89C-V#37、デンソー88C#38
 WSPC(除鈴鹿)TTT=タカQトヨタ88C(第2戦のみ)、(第3戦以降)タカQトヨタ89C-V



512 :479:04/12/08 22:41:53 ID:WGxjFuly
>>510
とても参考になりました。
有難うございます。m(__)m

513 :音速の名無しさん:04/12/08 22:48:09 ID:KsbNAvus
・90年
 JSPC TTT=ミノルタトヨタ90C-V#36
          タカQトヨタ90C-V#37(第4戦、5戦)
          ミノルタトヨタ90C-V#38(第6戦のみ)
      TTS=デンソートヨタ90C-V#39
      ※レースによっては89使用
 WSPC鈴鹿&ルマン
      TTT=ミノルタ#36、タカQ#37
      TTS=デンソー#39
 WSPC TTT=デンソー#36、タカQ#37
      ※レースによっては89使用

514 :音速の名無しさん:04/12/08 22:51:14 ID:kQQ55mj4
>479 さん
リザルトであれば、このサイトが参考になるかも
ttp://www.wspr-racing.com/wspr/results/wscc/nf_ms_home.html

なぜか90仕様の89CVが、90CVになっていたり、若干誤記があるけど、、、
ttp://www.densomotorsports.jp/support_history/data_library/2002/colum/10.html

515 :音速の名無しさん:04/12/08 22:52:24 ID:KsbNAvus
・91
 JSPCのみ TTT=ミノルタトヨタ90C-V、(第2戦以降)ミノルタトヨタ91C-V
            デンソートヨタ90C-V、(第2戦)エッソトヨタ90C-V、(第3戦以降)エッソ91C-V
        TTS=デンソートヨタ90C-V、(第2戦以降)デンソー91CーV
        ※同じデンソーでもTTTとTTSでは微妙にカラーリングが異なる      

516 :音速の名無しさん:04/12/08 23:01:47 ID:PzEFAcSI
何でもかんでも技術を禁止していくよりも、それを搭載したら+何sにするとか
燃料制限を厳しくするとかすれば、ワークス以外が技術に金を欠けずに出場も可能に
なるのではないだろうか?
モノコックに関しても素材によって車重を決定する部分も必要!
エンジンもある程度生産される市販車用エンジンを使えば優遇措置を受けられるように
すれば参戦する台数も増えていたんじゃないだろうか。


517 :音速の名無しさん:04/12/08 23:04:26 ID:9ju2Zwzq
↑IDがAvus!!

518 :音速の名無しさん:04/12/08 23:49:52 ID:ndNqvEBs
>>456
特殊燃料使ってあのブーストだよ。特殊燃料の使用が禁止されて
小排気量車では勝ち目が無くなったからV8に移行したと
レーシンゴン12月号で開発担当が語ってたよ。


519 :音速の名無しさん:04/12/09 01:55:28 ID:raXRyqHP
今のプロトとそのレースに必要とされるもの
@F1とは違った魅力
A車の多彩なバリエーション
B一強にならないレース内容
C2ヒート制を多用
Dパーツ価格に規制
Eプライベーター開発優遇
Fワークスに対するアメと鞭による政策(車両販売台数によって優遇やハンデ)
G若手の起用
H毎レースの上位に対するハンデ
I車両価格を決め、販売させる。(昔あったホンダF2エンジンで無い状態)
以上が考えられる。
皆さんはどのように思われますか?

520 :音速の名無しさん:04/12/09 02:04:37 ID:8/gPBKwi
>>519
GTクラスと一緒に走る。

・・・。 何か今の技術力だとGT-500とあんま差が無さそうな希ガス

521 :音速の名無しさん:04/12/09 08:34:45 ID:gDRDrKiQ
車両販売台数によって優遇があるレースだと、トヨタの技術力で
走らせるクラウンが何気に最速になるような気が・・・

522 :音速の名無しさん:04/12/09 08:47:50 ID:sc9Qw+Hb
>>521
今のトヨタの場合は技術力より金だな。

523 :音速の名無しさん:04/12/09 09:35:12 ID:rZGLE0aI
Cカーの動画が見たいなぜリアルタイムで無関心だったんだ
とお嘆きの貴兄へ。
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1100183249/
このスレの98氏がCASIO TOYOTA TS010ほかトヨタフェスのデモ走行の
動画を揚げてくれましたんで興味のある方ドゾー( ´д`)つ
http://cisc.at.infoseek.co.jp/toyota/
感想、アドバイスなどあれば該当スレによろしく。


524 :479:04/12/09 11:31:25 ID:xVk4CB4z
>>514
>>515
有難うございます。


525 :479:04/12/09 12:22:16 ID:xVk4CB4z
>>523
凄いですね。恥ずかしながらCカー走ってるところ初めて見ました。
音が当時のF1と同じですね。
今のF1の音を聞くといかに高回転なのかわかりました。

526 :音速の名無しさん:04/12/09 15:23:39 ID:nUVx/zvT
そういえばFIAGT選手権に出場していたCLK−GTRと
CカーのザウバーC9のエンジンって同じでしたっけ?
V12かV8か覚えてないので誰か教えてください。
もしかしたらCLRの方かも。

527 :音速の名無しさん:04/12/09 15:31:32 ID:gDRDrKiQ
CLK-GTR・・・S600のV12をチューン
CLK-LM・・・C9のV8の自然吸気版
CLR・・・それを大幅にいじった物

528 :音速の名無しさん:04/12/09 15:33:19 ID:nUVx/zvT
>>527
ルマンバージョンと通常バージョン違いですね?


529 :音速の名無しさん:04/12/09 19:55:40 ID:cvax6FXA
今プロトに必要なのは二枚看板的なレーサー。
しかもライバル会社同士で、幼馴染。

530 :音速の名無しさん:04/12/09 21:55:40 ID:2CK5VGWU
日産ワークスCカー(88年〜ターボ時代)

・88年 JSPC カルソニックニッサンR88C#23
         ニッサンR88C#32(直前にスギヤマが不祥事起こし降りる)
         ※ルマンも同じ体制(ニスモ)。但し32号車が長谷見でなく外人組がドライブ
・89年 JSPC カルソニックニッサンR88C#23(第3戦以降)R89C     
         YHPニッサンR88C#24(第3戦以降)R89C
         ※WSPC鈴鹿も同様体制
    ルマン  カルソニックニッサンR89C#23(ニスモメンテ)
         YHPニッサンR89C#24(NMEメンテ)
         ニッサンR89C#25(NMEメンテ、IMSA組ドライブ)
    WSPC hpニッサンR89C#23(NME)

531 :音速の名無しさん:04/12/09 22:01:19 ID:2CK5VGWU
・90年  JSPC+WSPC鈴鹿(ニスモ)
     カルソニックニッサンR90CP#23
     YHPニッサンR90CP#24
     WSPC(NME)
     ニッサンR90CK#23、#24
     ルマン
     カルソニックニッサンR90CP#23(ニスモ)
     YHPニッサンR90CK#24(NME)
     JECSニッサンR90CK#25(NME)
     ユニシアニッサンR90CK#83(NPTI)
     ユニシアニッサンR90CK#84(NPTI)


532 :音速の名無しさん:04/12/09 22:06:39 ID:2CK5VGWU
・91年  デイトナ ニッサンR90CK#1、#83、#84(NPTI)
          ※ニスモは直前参戦取りやめ
     JSPC カルソニックニッサンR91CP#23
          YHPニッサンR91CP#1
・92年  デイトナ ニッサンR90CK#1、#83、#84(NPTI)
          ニッサンR91CP#23(ニスモ)
          ※NPTIは3.0gエンジン搭載
     JSPC カルソニックニッサンR92CP#1
          YHPニッサンR92CP#24


533 :音速の名無しさん:04/12/10 01:45:06 ID:SsbO2Clh
エンジンも耐久だけどF1みたく2レースに1基にすればいいんじゃないか?
でもそれを開発した方がコストがかかるかも。

534 :音速の名無しさん:04/12/10 02:39:03 ID:bQ+/J1+2
>>533
ついでに、ミッションもな。


535 :音速の名無しさん:04/12/10 11:55:23 ID:YjzANcDQ
>525
TS010はV10、3500ccだから今のF1に近いね。
当時のプジョー、ジャッドもほぼ一緒の音だったような。

536 :音速の名無しさん:04/12/10 13:50:41 ID:EE/5TFMM
>>535
F1とエンジンを共用させようとしてできた規則だから、それで当然なのよ。

537 :音速の名無しさん:04/12/10 17:01:10 ID:tdbco6/5
近年のチャンピオンプロトタイプカー=ターボエンジン
例外のチャンピオンプロトタイプカー=NA・F1用・3500t
でもプロトならターボ。しかも3ℓ台のもの。


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