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【常習犯】シウバがロープを掴みまくる件について

1 :名無しの格闘家:04/08/16 10:57 ID:F/URmiDw
今回の試合で言えば、ロープを掴まなくてもシウバの勝利は揺ぎ無かっただろうが
相手選手にとってあれほど危険な状態にはならなかった。

ロープを掴まなければ、あれほど強烈でバランスの踏みつけは不可能。
この学習能力ゼロの猿人類の場合、確信犯的にやっているだろうし、そうじゃなくても
この悪癖を直す気なんてないだろうな。

シウバの試合はいつも面白いし、プライドの中でもチャンピオンであるし
トップレベルの選手なんだからルールをびしっと守ろうや。

高田も「あぶない、あぶない、」とか騒いでいたけど、終わったあとのコメントで
「あれは流れの中でおきたことだから仕方が無い」とか言っちゃってんの。

なにが「流れの中」だよ。毎回「流れの中で」のロープつかみも注意してきた若しくは
レフリーがやめさせていただろ?

だったら初めからロープを掴かむ事は、ルール違反にするなよ。いい加減なこと言いやがって。


2 :名無しの格闘家:04/08/16 11:00 ID:3TrXZ68N
2get

3 :名無しの格闘家:04/08/16 11:03 ID:SjpHotoC
ロープじゃなくて透明のアクリルにすればいいんだよ。
リングの中は風とうし悪くて暑いけどな。

4 :名無しの格闘家:04/08/16 11:04 ID:id9wNMR/
3get

5 :名無しの格闘家:04/08/16 11:04 ID:jb41kdHg
レネローゼは非常にうまくロープを使う。あれこそが流れの中なのだろう

6 :名無しの格闘家:04/08/16 11:11 ID:43J4/B6y
ロープ掴んだ場合はレフリーが即刻止めろよ。ロープ掴み攻撃でKOになった場合はノーコンテストにしろ。

7 :名無しの格闘家:04/08/16 11:11 ID:1/GYeawp
>>3
アクリルは値段が高いし、重いから土台からやりかえになるよ。
さらに反射するからライトやフラッシュが映りこむ。
あれ、マジレスする状況じゃなかった?

8 :名無しの格闘家:04/08/16 11:15 ID:ZdUzDmEB
イエローカード(ギャラ一割カット)ぐらいは出すべきだったな。
鼻垂れ小僧のまま体だけ成長したシウバには学習能力無いよ。

9 :名無しの格闘家:04/08/16 11:26 ID:s3CBZmqC
俺的にはロープ掴んだ瞬間ブレイク、まず警告でいいと思う。
次イエロー、次レッド、4回やったら明確に失格。
シウバはランペイジ戦でも、桜庭戦でも掴んでるし、
ミルコもシウバ戦、あと今回のアレキ戦でも掴んでる。
ノゲイラもミルコ戦で掴んでる。
ロープ掴んだ側ってのは、明確にピンチを回避し、チャンスに
なっている。見直せばわかる。掴んだら即ブレイクだ。そうしろ。
流れはどうでもいい。

10 :名無しの格闘家:04/08/16 12:54 ID:aS7DwwSW
チャンピオンなんだからいいかげんクリーンなファイトに徹しろよ糞ゴリラ

11 :名無しの格闘家:04/08/16 12:58 ID:pXxqcA6G
弱いから反則するんだよ

12 :名無しの格闘家:04/08/16 14:20 ID:6wYMr782
俺的にはロープ掴んだ瞬間電流爆破でいいと思う。

13 :名無しの格闘家:04/08/16 14:22 ID:+liN7iT6
それや!!

14 :名無しの格闘家:04/08/16 14:23 ID:Q1n5/5Z0
あるものを有効利用しているだけでは。

15 :名無しの格闘家:04/08/16 14:26 ID:ebdU3Yd8
パンクラス側はこの件に対して抗議しないの?


16 :名無しの格闘家:04/08/16 14:27 ID:SgdXnzMl
てかこいつヘビー級出ろよ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/pict/fight/020428_g7-4_b.jpg

17 :名無しの格闘家:04/08/16 14:27 ID:3ijR6hDP
>>9
シウバとミルコ、ノゲイラのロープ掴みを同列に語られては困る。
ミルコ、ノゲイラのは流れの中、シウバのは明らかに故意。
CBのやつらは異常なまでにロープを掴むから練習に取り入れてるんだろ。

18 :名無しの格闘家:04/08/16 14:30 ID:koN4C/FV
審判が注意しないのが悪い

19 :名無しの格闘家:04/08/16 14:31 ID:Q1n5/5Z0
あるものを有効利用しているだけでは。

20 :名無しの格闘家:04/08/16 14:32 ID:3ijR6hDP
>>9
シウバとミルコ、ノゲイラのロープ掴みを同列に語られては困る。
ミルコ、ノゲイラのは流れの中、シウバのは明らかに故意。
CBのやつらは異常なまでにロープを掴むから練習に取り入れてるんだろ。

21 :名無しの格闘家:04/08/16 14:33 ID:oh9iUClU
ノー電流爆破ノー有刺鉄線デスマッチにしろや!!!
って普通のリングやん

22 :名無しの格闘家:04/08/16 14:34 ID:+liN7iT6
ヒョードルとやれ

23 :名無しの格闘家:04/08/16 14:36 ID:USIGW52S
ヘビー級に出てヒョードルにボコられてほしい

24 :にわか:04/08/16 14:39 ID:pXxqcA6G
死人が出るぞ

25 :名無しの格闘家:04/08/16 14:41 ID:j6HoIt0D
ロープ掴みの度に警告とかウザいし、4点ヒザと同じように最初に両者に選ばせればいい
ロープ掴みOKルールだと別の展開になって面白い可能性もある

26 :名無しの格闘家:04/08/16 14:41 ID:QxEaq9qf
金網にすりゃ話は早いんだが
アングラ性が高まっちゃうのと
会場設備的に見下ろすタイプはムズい。
DSEはロープの代替案を開発すべき。


27 :名無しの格闘家:04/08/16 14:41 ID:ebdU3Yd8
パンクラス側は抗議しないのか?

28 :名無しの格闘家:04/08/16 14:42 ID:j6HoIt0D
あ、ロープ掴みなしルールを選択した場合は故意に掴んだ場合は即反則負けがいい

29 :名無しの格闘家:04/08/16 15:29 ID:u0svD35h
反則じゃなければ何やってもいいんだよ。
レフリーが反則って言わなければ、反則じゃないんだよ。
と言ってみるテスト

30 :名無しの格闘家:04/08/16 16:08 ID:c6iY7OTQ
プライドはレフェリーがいい加減だな

31 :名無しの格闘家:04/08/16 16:09 ID:STYscRLv
これシウバに試合前に警告とかしとかないととんでもないことになるぞ

32 :名無しの格闘家:04/08/16 16:20 ID:XSS+8wzR
DSEはシウバを特別扱いしすぎ。
ヒョードルとやらせろー

33 :  :04/08/16 16:21 ID:VJgdP0eH
オリンピックの柔道も
レフリー次第(特に「マテ」と「イッポン」)


34 :名無しの格闘家:04/08/16 16:26 ID:ebdU3Yd8
これがパンクラスじゃくてグレイシー一族なら猛抗議して無効試合にしちゃうよ。

35 :名無しの格闘家:04/08/16 16:29 ID:O3Uz5MoQ
>>30
録画見直してみ。半失神状態の近藤にレフェリーの目がいってる。
つかみを見てないとか言うのは酷だな。
蹴り倒しはひどいと思うが、あそこからパウンドにいかれても
間違いなく終わってる。


36 :名無しの格闘家:04/08/16 16:37 ID:STYscRLv
>>34
禿同

37 :名無しの格闘家:04/08/16 16:38 ID:ASeRT6Jw
リングを畳にすればいい。

38 :名無しの格闘家:04/08/16 16:45 ID:7ChrDRDB
>>37
ダニ問題になるよ

39 :名無しの格闘家:04/08/16 16:54 ID:BI1uF6aq
グラップラーバキの地下格闘技場みたいな
見下ろし型の3000人収容の会場作ればいいのに
もしくは天下一武道会みたいに広めだが落ちたら即負けってやつ

40 :名無しの格闘家:04/08/16 16:58 ID:whRdrg6Q
>>35
それなら試合後に反則を確認し無効試合にしろって話になる。
どちらにしろ近藤は負けていただろうってのは大多数の人間が感じているし俺もそう思っているが。
PRIDEは悲しいかなエンターテイメントでもあるからな・・・
いい加減な事が何事もなかったかのようにまかりとってしまうんだよな。
これがオリンピックだったなら試合後に何らかの処置をするだろうな。

41 :名無しの格闘家:04/08/16 17:02 ID:whRdrg6Q
PRIDEはエンターテイメントですから、その程度の事でチャンピオンの勝利に水を差したくありません。
で終わりだろうな・・・

42 :名無しの格闘家:04/08/16 17:07 ID:YIcwYOtG
>>40
テイクダウンを防ぐ為に掴んだヒョードルや、マウントを返されそうになって
掴んだハリトーノフに比べたら、試合展開に全然関係無いだろ。

43 :名無しの格闘家:04/08/16 17:08 ID:GnaBltmE
DSEは金儲けしか考えてないから仕方ない。
シウバなんか失格でいいよ

44 :名無しの格闘家:04/08/16 17:16 ID:whRdrg6Q
>>42
それは関係ない。
少なからず試合中にルールブック違反の反則が行われたのは事実なんだよ。

厳格さを出す為に国歌斉唱なんてやってる暇があるなら反則に対してもっと敏感になって欲しいよ。

45 :名無しの格闘家:04/08/16 17:20 ID:A1Ca3zA6
もうこれは仕方の無いことでしょ。
誰でも相手を倒そうと必死になってるから無意識にやっちゃう。
今回の近藤戦だって、あの状況でロープの存在を消せと言われても、それは不可能。
仮に掴まなくても>>35の通りだと思うし、最後の左フックで勝負はついていた。
あまり厳しく取りすぎると総合の試合なんてできなくなるしね。
安全面を考えると、壁なんかより反動吸収できるロープが一番安全なわけだし。

46 :名無しの格闘家:04/08/16 17:22 ID:Fepad457
それなら、桜庭とニーノの一回目も無効試合だな

47 :名無しの格闘家:04/08/16 17:23 ID:YIcwYOtG
>>44
じゃあ ヒョードルとハリトーノフも失格なわけ?
UFCだって短い時間なら金網掴んでもスルーだよ。

48 :名無しの格闘家:04/08/16 17:24 ID:SgdXnzMl
もうプロレスルールでやらせろよ

49 :名無しの格闘家:04/08/16 17:24 ID:j43u9Glp
なにごとも程度の問題だろうな。シウバは少しやりすぎだ

50 :名無しの格闘家:04/08/16 17:25 ID:ChbCt5RF
悪質な感じでロープを掴んで離さなかったりした時のために
レフリーとかリングサイドの人たちがスタンガンでも持っといてロープ掴んだら「バチッ」
ってやったらいいと思う

51 :名無しの格闘家:04/08/16 17:28 ID:boHLSU5D
海外のファンサイトでもシウバのロープ掴み
論議の的になってたね。

52 :名無しの格闘家:04/08/16 17:29 ID:Fepad457
あの惨敗では再戦は無理だな

53 :名無しの格闘家:04/08/16 17:29 ID:A1Ca3zA6
>>47
だよね。細かいとこまで全部反則取ってたら総合の試合はできないよ。
シウバはそういうダーティーな部分も含めて、強いってことでしょうがないね。
ボクシングだって反則すれすれの攻撃するダーティー選手いたでしょ。
ホプキンスとか、ルイスとかね。

54 :名無しの格闘家:04/08/16 17:29 ID:j43u9Glp
>>50
シュートボクセの連中に報復されるぞw

55 :名無しの格闘家:04/08/16 17:29 ID:whRdrg6Q
>>47
だから、オリンピックやなんかだったらそれは反則だろうね。
ルールブックに、してはいけないとあるなら。
スルーされてるのはただの暗黙の了解。

56 :名無しの格闘家:04/08/16 17:30 ID:nqK9ZVOn
>>47
はぁ?おまえUFC観た事無いの?もしくはド素人か?

57 :名無しの格闘家:04/08/16 17:31 ID:A0t3cGsL
p

58 :名無しの格闘家:04/08/16 17:32 ID:da2gsPXD
ちなみにシウバだってコーナでダウンして
相手がロープ掴んで踏みつけてきても抗議しないと
思うよ。ダウンされる方が悪い。
近藤が弱かった。それだけだ。

59 :名無しの格闘家:04/08/16 17:41 ID:3hnf34Wo
ロープ掴みといえばレネローゼ

60 :名無しの格闘家:04/08/16 17:41 ID:STYscRLv
将軍?の金的攻撃とかシウバのロープとかシュートボクセは反則が多すぎるよ。
なんの注意もしないから同じことが繰り返される。

61 :名無しの格闘家:04/08/16 17:42 ID:ChbCt5RF
>>59
彼は上手いね

62 :名無しの格闘家:04/08/16 17:43 ID:3hnf34Wo
あとはヤマノリ
あいつらは2回までなら堂々とロープつかんでいいと思ってる
主催者があまり反則負けをだしたくないということを
巧みに利用してる

63 :名無しの格闘家:04/08/16 17:54 ID:whRdrg6Q
徹底しすぎるとしらけるだろうからオリンピック並に厳しくしろとは言わんけど、
PRIDEにはもう少し競技らしさを出して欲しい。
昨日の近藤の失神した顔見て、ちょっと反則について考えさせられた。

64 :名無しの格闘家:04/08/16 17:57 ID:putCnPwA
でもどのみち、近藤はフックから覚えてないんだと。
踏みつけで意識なくなったんじゃないんだとさ

65 :名無しの格闘家:04/08/16 18:09 ID:c6iY7OTQ
正直、パンチでダウンした時点で止めた方が良かった。
最後なんか三発四発踏みつけが入ってからやっと止めてる。遅いよ。

66 :名無しの格闘家:04/08/16 18:10 ID:CIvTEp6x
勘違いしてる人がいるみたいだが、UFCでも金網をつかんで起きあがるのは反則(UFC48にて高阪談)
それにしてもテイクダウンを免れる為のロープ掴みは見苦しいけど、攻撃の時やグラウンドでちょっと引っかかってるだけの時はむしろ必死でロープと離そうとしてるスタッフの方が見苦しい。

67 :名無しの格闘家:04/08/16 18:13 ID:BI1uF6aq
シウバの踏みつけはパンクラスに対する見せしめだろうね。
「PRIDEのリングではこうなるんだ!」っていう意思表示

68 :名無しの格闘家:04/08/16 18:16 ID:YIcwYOtG
>>66
誰も そんな勘違いしていないよ。

69 :名無しの格闘家:04/08/16 18:18 ID:STYscRLv
>>64
近藤スレに書いたけど、シウバの踏み込んだパンチ一発食らうと脳が揺れちゃって
すぐ連打食らって終わり。
けどそれはシウバのロープ掴みとは関係なし。
いくらやっても注意もされないから、ロープ掴んで踏みつけるのがもう脳の中にインプット
されている。一回ならまだしも何回もやっている常習犯なんだから警告するのは常識。

70 :名無しの格闘家:04/08/16 18:19 ID:c6iY7OTQ
>>67
意味不明

71 :名無しの格闘家:04/08/16 18:20 ID:A0t3cGsL


72 :名無しの格闘家:04/08/16 18:22 ID:whRdrg6Q
>>64
でも反則さえなければあんな残酷なシーンにはならなかったよな
ロープを使い安定した体制からの顔面を狙った渾身のストンピング四連発。
滅多に観れるもんじゃない・・・
でもまぁウダウダいってもしゃーないな
心底怒ってるというわけでもないから・・・

ところで熱い>>1は何処行ったんだ。

73 :名無しの格闘家:04/08/16 18:23 ID:YIcwYOtG
>>69
つーか 制度趣旨を理解していない形式論だろ。
ロープ掴み禁止の趣旨は「テイクダウン防御」なのに。

74 :名無しの格闘家:04/08/16 18:24 ID:3ijR6hDP
つーか、シウバは反則が多すぎる。
それが問題。ロープなんて故意に掴んでるのは見え見えだし。
もうちょっと王者らしい戦い方してくれないかね。
打撃だけでも近藤に勝ってたんだから打撃で仕留めればいいじゃないか。
ロープ持たずにスタンピングすればよかったじゃないか。

75 :名無しの格闘家:04/08/16 18:26 ID:5x7cGLbk
シウバの踏みつけ6連発!
止めるの遅過ぎ

76 :名無しの格闘家:04/08/16 18:27 ID:YIcwYOtG
結局 アンチが難癖つけたいだけだろ。

77 :名無しの格闘家:04/08/16 18:28 ID:USAlSjZr
KOKルールでやりゃイイじゃん。

78 :名無しの格闘家:04/08/16 19:24 ID:BOoA33jC
掴んでも掴まなくてもシウバの勝利はゆるぎなかっただろうけど
なおさらあの行為えげつなさすぎ 仮にもプライドチャンピオンなんだからさ
町の喧嘩屋じゃないんだから。
最悪死者が出たり、後遺症でたりしたらここまで盛り上がってきたプライドと
いう競技自体の存続に関ってくるんじゃないかと心配。
エンターティメント性も大事だが、日本で生まれたプライドというコンテンツが
この先10年20年先も発展し、いつかはプロボクシング等と肩を並べられるよう
になるために、是非ともルールには厳格に。

79 :名無しの格闘家:04/08/16 19:32 ID:3TrXZ68N
そこにロープがあるんだから掴むんだろ。
いっそのこと有刺鉄線にしたらどうだ?

80 :名無しの格闘家:04/08/16 19:37 ID:6eKlVSMB
ロープ掴んじゃダメだけど、昨日の試合もストップ遅すぎなんだな。
しかも、レフェリーがシウバの勝ち名乗りあげさせるのに夢中で
リングサイドの記者たちが、近藤が危ない!って、みんなでレフェリーに
アピールしてるんだもん。

ミルコvsアレクも、ストップ遅すぎ。
アレクがハイ喰らって、「気をつけ」状態で倒れてんだから
あきらかにストップなのに。

そんな奴らが、あの展開でロープ注意はできないからね。

81 :名無しの格闘家:04/08/16 19:49 ID:LUUSCmpk
>>1
総裁もよく掴んでたからなw
ルールわからないで統括本部長とかいっちゃってんのw
>>80
豊永は中学生の運動会審判に怪我生えたようなもんw
ジャクソンアローナ戦もry
>>76
ミルコがロープ掴んでハイキックKOしてもいいのか?
よくないよな。


82 :名無しの格闘家:04/08/16 20:11 ID:41pAXnhR
>>1
総裁もよく掴んでたからなw
ルールわからないで統括本部長とかいっちゃってんのw
>>80
豊永は中学生の運動会審判に怪我生えたようなもんw
ジャクソンアローナ戦もry
>>76
ミルコがロープ掴んでハイキックKOしてもいいのか?
よくないよな。


83 :名無しの格闘家:04/08/16 20:11 ID:c6iY7OTQ
シウバ、近藤の顔を踏みつけながらニヤニヤ笑ってるんだよな。
あいつはキチガイだ。

84 :名無しの格闘家:04/08/16 20:15 ID:4dR625FS
ロープ掴んで何が悪いんだ?コラ!
ざけんなタコ!
ロープの反動を利用してケンカキックなんてのは常識やろ?
ぼけ

85 :名無しの格闘家:04/08/16 20:17 ID:BOoA33jC
シウバはチャンピオンの癖に試合運びに品がないね。
アグレッシブっていうよりもう、なんかもう必死って感じ
強いのは認めるけどさ。
以前、ランペに対しても、チャンピオンの俺をリスペクトしろ
とか怒ってたけど、試合中のあの素行じゃ無理ってもんで
しょうな。

86 :名無しの格闘家:04/08/16 20:20 ID:4dR625FS
お上品な坊ちゃんが多いね、ここ。
何が「品がない」だよw
そんなお行儀の良い事言ってるから甘いってんだよ!!

87 :名無しの格闘家:04/08/16 20:22 ID:8k/Kwo6P
なんで人大杉?

88 :名無しの格闘家:04/08/16 20:22 ID:CvifYFSC
>そこにロープがあるんだから掴むんだろ。
>いっそのこと有刺鉄線にしたらどうだ?

至言だな。
そこにロープがあるから掴む。
ファイターの無意識の行動。
ロープは攻撃されてピンチときも無意識に掴んで
攻撃を逃れることもあるし。その逆もある。
そこにロープがありゃ多少はロープをとっさに
無意識に掴むだろうよ。ましてややるかやられるかの世界なんだから。
もちろんできるだけ審判はその行為をやめさせるべく
対処するべきだし。目に余るようだったら
警告カードだせばいい。


89 :名無しの格闘家:04/08/16 20:24 ID:IG8gt4bl
>>83
シウバって何から何まで子どもっぽいよw
ちょっと変わってるよねシウバ

90 :名無しの格闘家:04/08/16 20:39 ID:STYscRLv
豊永ってスカパー300chで稔流とかいうコーナー持っててけっこう玄人っぽい解説
とかしているからいいのかと思ったらなんだよあれ?素人以下だろあのレフェリングは。

91 :名無しの格闘家:04/08/16 20:45 ID:IG8gt4bl
>>90
シウバの後ろで近藤が見えるのかと小一時間w
グランドのウンチクたれるよりレフェリングのポジショニングを勉強しろ

92 :名無しの格闘家:04/08/16 20:46 ID:6eKlVSMB
>>90

素人でも、近藤に駆け寄るよね?
映像を見ながら解説するのは、誰にでもできる。
レフェリングは、まったく別次元。
今になっても、レフェリングに問題があるなんて…。
改善する気-ZEROだね。

93 :名無しの格闘家:04/08/16 21:15 ID:Fepad457
まぁ、近藤弱すぎたな

94 :名無しの格闘家:04/08/16 21:38 ID:A1Ca3zA6
>>78
そうは言っても、そのプロボクシングでついこないだまで世界王者だったルイスは
ダッキングしてきた相手を手で押さえつけてアッパーってボクシングじゃもろ反則を
してたわけで。で、レフェリーはルイスにだけはなぜか黙認だったわけ。
ミドル級統一王者のホプキンスやハグラーは頭を向けて故意に近いバッティング、
ホールディングまがいのクリンチ多様とダーティーファイターで有名。
ボクシングでも「流れの中で反則」=「黙認」みたいなのはずっと行われてきた。
総合はロープでやるのが一番安全だし、無意識に掴んでしまうのはしょうがない。
ある程度は黙認されるのはしょうがないこと。

95 :名無しの格闘家:04/08/17 11:03 ID:abrpXgqG
近藤ーシウバ戦に限っては、ロープ掴みより近藤の安否を
優先したレフリーの判断は間違っていない。

問題は其の後注意・警告もなく、あまつさえ高田の馬鹿が、「流れの中だからし方が無い」と
言った事。ルール違反、しかもプライドを代表する選手の一人の犯した
違反について何もなしというはおかしい。

実質上はしらないが、高田は、建前上プライドの代表みたいなものなんだから
良くも悪くも言質をとられる。なので、其の言説はもう少し慎重にすべき。

そして、警告・注意をだすか、そもそもロープを掴む事をルール違反ではなくすべき

96 :名無しの格闘家:04/08/17 11:07 ID:oYJgjXFD
>>94
頭抑えてのブローと言ったら具志堅。


97 :名無しの格闘家:04/08/17 12:02 ID:LOS8ezuA
まぁ注意と軽い罰金くらいはしてもいいな。
王者に厳しくすることでみせしめにもなるし。
失格とか勝利の取り消しまでやるのは行き過ぎだけど。

98 :名無しの格闘家:04/08/17 15:17 ID:IrMbe/oN

480 :名無しの格闘家 :04/08/16 01:55 ID:P3sDAu/N
つか、ロープ掴むのが反則なのって、テイクダウンされそうになった時に掴んで堪えたら堪えきれるからそれを防ぐ為のもんじゃないの?
でもそこまで細かくルール化するのはあれなんで大まかにロープ掴みを反則にはしてるけど、差し障りの無い程度の掴みは黙認してると

実際別にロープ掴んだからといってそこまで変わるとは思わないんだけど…
全部素人考えなんで的外れな事言ってたらすんません

500 :名無しの格闘家 :04/08/16 02:54 ID:eQj7b0Kn
>>480
このルールの根本的な機能はそこなのかもね。運営側が反則扱いしないのは
試合を妨げる行為になっているわけじゃないからってのが妥当だろうか。
危険な攻撃が防ぐっていう安全配慮な考えはこのルールにはあんまり関係無いっぽい。

「故意にロープを掴んで離さない、また故意にロープに手、足を引っかけてはならない。
上腕部分をロープに引っかける行為は即、注意とする。」

というやりとりが近藤スレであって俺もなるほどと思ったんで転載しとく

99 :名無しの格闘家:04/08/17 17:38 ID:OAnw+j9o
>>98
この意見も一理あるけどさ
テイクダウンを防ぐためロープ掴み=掴んだ選手有利
攻撃のためロープを掴んでバランスをとり攻撃=掴んだ選手有利

攻撃でも防御でも、その選手がロープを掴む事で、本来持っている実力以上に
攻撃・防御できるのは一緒の事じゃん。

確かに、試合を妨げる消極的なロープ掴みと
妨げない積極的なロープ掴みの差異はあるけど。

それにこの前のシウバのやつは、いくらなでも悪質すぎるでしょ。
特に故意じゃないとしても、シウバはベテランでチャンピオンなのに
毎回やりすぎ。

100 :名無しの格闘家:04/08/17 18:21 ID:ohz7mkdu
後付けの理論で適当なこといっているなよ。
ルールに書いてあるのに無視していいなら、ノゲイラとヒョードルの試合だって
ノゲイラ陣営が強硬に主張すればノゲイラの勝ちで終了になっていてもおかしくないわけだぞ。

101 :プロレス博士:04/08/17 18:26 ID:ywZIOiBv
 ロープ掴んでの蹴りの連発はイエロー出すべきだね。特に
相手にヒットした場合は。
 それで試合が終わった場合は反則負けだ。
 一度だけならともかく、連発はやはり問題だと思うよ。
 何も注意されなければ、次もジャクソン戦もやってくるだろう。

102 :名無しの格闘家:04/08/17 18:28 ID:UNx5VEvl
つーか ロープ掴んだり手を添えたりしないと安定感が無くなる分、
ストンピングで足の指が目に入ったりする危険もあるだろ。

103 :名無しの格闘家:04/08/17 18:31 ID:HksOT/lB
>>102
バランスが崩れない分素直にダメージが入ってくってのもあるがな

104 :名無しの格闘家:04/08/17 18:36 ID:ohz7mkdu
>>102
そういうのを詭弁っていうんだよw

105 :名無しの格闘家:04/08/17 18:38 ID:xdxEfF+y

もう一回この試合の最後のシーンのレフリー見ればわかるがとめるかどうしようかで必死だからロープ掴んでるとこまで目がいってない。
プロなんだからあそこでロープを掴んでる手をはじいて+止めるかどうかの判断をしてもらいたい。



106 :名無しの格闘家:04/08/17 18:39 ID:UNx5VEvl
>>104
いや 「だからロープ掴みが正しい」とかじゃなくて、単にそういう危険もあるって話。
ストンピングやってる選手が、そんな人道主義に基づいてロープ掴むわけはない。

107 :名無しの格闘家:04/08/17 18:39 ID:Y/9NqQS4
ロープ掴まないとバランス悪くて踏みつけなんて出来ないだろが。
踏みつけてバランス崩したとこ足取られてテイクダウン奪われる
可能性だってあるし。

108 :名無しの格闘家:04/08/17 18:40 ID:ohz7mkdu
>>106
だったら踏み付け自体を禁止すべきだね

109 :名無しの格闘家:04/08/17 18:41 ID:u7Ac7ibM
エンターテイメント性の強い興行のルールってのはある意味客が決めるんだろうなぁ
今回の試合を無効試合にしろとか主張する人はほんの一握りの人間だね。
たとえばPRIDEならCBAの選手には明らかに反則(ルールブックにある正式な反則)をする癖があるわけだけど
ネット掲示板を見た限りでは、指摘する人は多いけど重要な事として問題視する人は少ない。
きっと掲示板に参加してないファンでも、殆どの人が容認してる。
むしろ多少の反則なら容認してもいいって人の方が大多数。

いい加減にしろって大問題になっていれば、DSEもそれなりの対処をするはず。
だからDSEは、おそらくCBAに対して重要な事として警告さえしてない。
今回の件とは状況が違うがDEEPではドスJrが似たような件で反則負けになってるけど
結局基本スタンスはPRIDEと一緒。
UFCでもボクシングでも、程度や時や状況によって裁定が変わるだけで同じ事なんだろう。
当たり前の事だけど、ある程度の反則ならそれもルールの一環なんだな。

110 :名無しの格闘家:04/08/17 18:43 ID:UNx5VEvl
>>107
ロープ無しでストンピングなんてIVCとかで普通にやってる選手いるんじゃないの。
それに、うつぶせならともかく あお向けでストンピングされてんのに足を掴みには
いけないでしょ。ヒザ落とされるだけ。

111 :名無しの格闘家:04/08/17 18:46 ID:UNx5VEvl
>>109
「ルールの一種」というよりも「マリーシア」みたいなのは一種の技術。

112 :名無しの格闘家:04/08/17 18:46 ID:xdxEfF+y
いやこの試合では近藤は効いてたから無理だろうがロープ掴んでない状態でストンピングは足つかまれて倒されたり関節入る危険性は普通にあるよ。


113 :名無しの格闘家:04/08/17 18:48 ID:u7Ac7ibM
>>111
いや、"流れの中での反則や軽い反則そのもの"がルールの一環になってるて意味。


114 :名無しの格闘家:04/08/17 18:53 ID:EAPCOHQZ
類人猿にルールを守れって言っても無理

115 :名無しの格闘家:04/08/17 19:29 ID:BKBPqn1N
Q なぜロープを掴むのですか

А そこにロープがあるから

116 :名無しの格闘家:04/08/17 20:28 ID:IrMbe/oN
ルールなんて結局審判が決めるわけで、審判がルールブックに明記されてるルールを自己流に解釈
例えば>>98のような解釈をしていれば、それで終わりなんだと思うが…

ちょっと例えが極端だと思うけど野球でストライクゾーンが審判に左右されるのと似たようなもんでしょ
絶対なのはルールじゃなくてそれを使用する審判でしょ。

117 :名無しの格闘家:04/08/17 20:58 ID:u7Ac7ibM
でも審判を操ってるのは団体のトップらじゃない。
広義ではそれを操ってるのは客なのではという・・・
まぁ俺画自分で勝手に納得したそんな持論なんてここじゃどうでもいいんだけどさ
日記はチラシの裏に書いてろって話だな


118 :名無しの格闘家:04/08/17 21:02 ID:5OHZ9xGv
>>115
じゃあ金網で囲め

119 :名無しの格闘家:04/08/17 21:04 ID:ohz7mkdu
ルール面を統括しているのはルールディレクターの島田。
DSEが猪木アリ状態で膠着したらブレイクとか決めるとそれをレフェリー等に
徹底させる。
高田か島田どちらかが考えを改めないと改善されない。

120 :名無しの格闘家:04/08/17 21:09 ID:UOjKekSz
別に有り
近藤死んだとしてもあり

121 :名無しの格闘家:04/08/17 21:21 ID:V0fYvDQ8
ロープの使い方が巧いといったら、やはりあの人しかいないな…。

122 :117:04/08/17 21:31 ID:u7Ac7ibM
訂正しとく
×俺画自分で勝手に納得したそんな持論なんて
○俺が自分で勝手に結論づけて納得した自論なんて

123 :名無しの格闘家:04/08/17 21:41 ID:pjiC8Fuc
暗黙の了解も含めてロープ掴んでの踏み付けが有りなら
明確にルールで認めるべきだろ。そうすれば文句はいわないよ。
ルールで認められてないものを、シウバが過去に何回もやってる以上
厳しく取り締まる必要がある。どっちかはっきりして欲しい。


124 :もっへ:04/08/17 22:36 ID:0vX+6UBF

重複ですねえ。
こちらへどうぞ。


【ザ・ラスト】近藤有己vsヴァンダレイ・シウバ【サムライ】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1082938855/l50

【8月10月】ヴァンダレイ・シウバvol.24【二連戦?】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1087058367/l50

【狂犬を】ヴァンダレイ・シウバvol.26【迎撃て】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1091115459/l50
シウバさん当店のメニューに日本人はございません2
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1081043369/l50

125 :名無しの格闘家:04/08/17 23:54 ID:uo2y28FZ
>>124
ここの主題は、ロープであってシウバじゃないよ。
ロープ掴み総合スレでもいいよここ

126 :名無しの格闘家:04/08/18 02:59 ID:t/6UIslN
190 名前:名無しの格闘家[] 投稿日:04/08/18 00:32 ID:3GZ+I8D3
島田ルールディレクターは、シウバのロープつかみについて
質問されて、反則は勝敗に直結しないときは、厳密に取らないことを
サッカーを例にしながら説明。

127 :名無しの格闘家:04/08/18 05:07 ID:FgGWVstZ
「故意にロープをつかんで離さない」ってのは離さなかったとき反則であって、少しくらいはいいんじゃないの?
だからわざわざ、「上腕部分をロープに引っかける行為は即、注意とする」っていうふうに区別してんじゃないの?

128 :名無しの格闘家:04/08/18 05:13 ID:HMgWf4ra
>>121
魔性のDDTかーッ!!

129 :名無しの格闘家:04/08/18 12:26 ID:wvN+5KNJ
>127
それを理解せずロープを掴むのがルール違反だと思い込んでる>>123

「故意にロープを掴んで離さない、また故意にロープに手、足を引っかけてはならない。
上腕部分をロープに引っかける行為は即、注意とする。」

これがロープに関する明記されたルールであって、ここでは
ロープを掴んで『離さない』とちゃんと書いてある。
では、どのぐらいの時間離さなければ反則なのか?
それを決めるのがレフリーである以上、只の観衆がシウバの行為が反則であると断定することはできない。

島田が>>126みたいな発言してることだしね

130 :名無しの格闘家:04/08/18 18:25 ID:crJ0xAi7
とするとCBAの連中はPRIDEのルールを熟知していて
わかっていて一線越えないようにギリギリの所で試合してるって事になるのかな。
もしそうだとしたらCBAにはお見事と言うしかないな。
ただしそうなると、ルール違反に繋がる可能性が高い行為を、故意に多用してるって事になるな。
実際、過去に一線越えちゃった事は何度もあるし。
試合の流れを大きく変えてしまう金的攻撃をしょちゅうかます事実なんかはわかりやすい例で。

反則であろうと反則でなかろうと、改善していく必要があると問題だと思うよ。
今までに散々指摘されてるけど、客はそういった試合を壊しかねないCBAのスタイルに注目はしている。
DSEもさすがに良くは思っていないだろう。評判良くない事を知っているはず。
少しそれたけど
世論がDSEのルールに対する考えに少なからず影響しているのは間違いない。
実際に客がルールや裁定ををひっくり返せる可能性なんてのは極めて低いだろうが。

131 :名無しの格闘家:04/08/18 18:41 ID:qHBTsC10
じゃあクロコップのハイキックもロープつかんで蹴っていいのかな?
それならミルコには追い風だ!

132 :プロレス博士:04/08/18 18:44 ID:mXBE34j1
 ミルコはロープ使って蹴るタイプじゃないけれどね。
 アーツなんかはロープ持ってハイキックやってるね。

133 :名無しの格闘家:04/08/18 20:02 ID:W+qkQhHM
ヤマヨシやアイブルのテイクダウンを防ぐ為の
ハリトーノフ(シュルト戦)のマウントを返されない為の
ロープ掴みのほうが試合展開に影響及ぼすから
悪質と言えなくもないような。。
ただ近藤はマジでヤバいと思ったし、シウバはロープ掴みより
メッツァー戦やミルコ戦(未遂)の頭突き、アイブル戦の金的蹴り
ダンヘン戦での四点膝とか反則多いし
故意にロープ掴んで利用してるから問題かなぁとは思う。

134 :名無しの格闘家:04/08/18 20:14 ID:kLoLMsSh
>>95
近藤ーシウバ戦に限っては、ロープ掴みより近藤の安否を
優先したレフリーの判断は間違っていない。

↑ >>80 今更ですが、これが事実。近藤なんて、ほったらかしだったんだから。

135 :名無しの格闘家:04/08/18 20:39 ID:zeL7TgTG
安否を優先したにしては止めるのが遅かったが。つーか遅すぎ。

136 :名無しの格闘家:04/08/18 20:45 ID:kLoLMsSh
ストップした後、真っ先に近藤の安全を確認すべきでしょ?


137 :名無しの格闘家:04/08/18 20:48 ID:zeL7TgTG
レフェリングがカスなのは今に始まったことじゃないか。

138 :名無しの格闘家:04/08/18 21:02 ID:OOReZlr7
>133
反則が多いのは、ただでさえ荒っぽいブラジルバーリトゥード上がりでしかも打撃系だから、
試合中に興奮してついルールがどうとか意識せずやったんじゃないかな?
初期はとにかく必死さが印象だったので俺はそういう風に捉えてたけど、見方甘すぎ?
ベルト取ってからは反則も少なくなってるし。

ロープ掴みに関しては、レフェリーから注意されないから、反則だと認識してないのでは?
ロープに関してはシウバ以外にも掴んで攻撃する選手はいるし叩くことでもないと思う。
っていうか事実ルールディレクターの島田はあれが反則じゃないと断定してるし。

問題なのはシウバでなくルールを整備しないレフェリーだと思う。


真面目な話。
シウバってちょっと叩かれ杉じゃないか?
2ちゃんの批判の多さにマジでびっくりしてんだけど

139 :名無しの格闘家:04/08/18 21:07 ID:kLoLMsSh
>>138

島田なんかにルールディレクターさせてるうちは、なんでもありだな。

140 :名無しの格闘家:04/08/18 21:10 ID:zeL7TgTG
島田なんか「俺が試合を作っている」と堂々公言してる。

141 :名無しの格闘家:04/08/18 21:28 ID:YFpC29Ud
>>140
いくらバトラーツ上がりとはいえ、プロレスと勘違いしているような発言は勘弁だね。

そういえばCBのカストロも郷野相手に2試合連続で金的を狙ってきた。
そういうジムなの?

142 :もっへ:04/08/22 20:13 ID:uC7l+2g+

重複ですねえ。
こちらへどうぞ。


【コンドウ】ヴァンダレイ・シウバvol.27【炸裂】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1093147186/l50
【8月10月】ヴァンダレイ・シウバvol.24【二連戦?】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1087058367/l50
【狂犬を】ヴァンダレイ・シウバvol.26【迎撃て】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1091115459/l50

シウバさん当店のメニューに日本人はございません2
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1081043369/l50

143 :名無しの格闘家:04/08/26 08:39 ID:RvXobx9b
UFCではミアvsシムズで金網掴んで踏みつけてノーコンテストなってたのを思い出しました。

やっぱりロープでも金網でも掴んで踏みつけるのは危険でつね。

今回シウバに反則を取らなかったのはプライドの汚点として残ったのは確か。

144 :名無しの格闘家:04/08/26 08:48 ID:K2D+9HY+
プライド10でものメッツァー戦で もスーパーヘットバットしたんだしロープ掴みくらい大したことないのね

145 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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