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【近藤vsシウバ】ロープ掴み踏みつけの是非【フィニッシュ】

1 :名無しの格闘家:04/08/19 02:26 ID:HtcFI5rP
「故意にロープを掴んで離さない、また故意にロープに手、足を引っかけてはならない。」
以上、PRIDEルールより抜粋。

反則ではないかと議論の起こった、8月15日近藤vsヴァンダレイの
フィニッシュシーンの、ロープ掴んでのストンピングについて考える
スレです。
以下、その詳細です。

 パンチを効かされた近藤、ダウンし猪木アリ状態になる。猛追する
 シウバ。場所はコーナー際。
 一発目の踏みつけ。まだ近藤意識があり、必死にガードするもその上からヒット。
★ここでシウバロープを掴む。
 二発目の踏みつけ。近藤の胸あたりにヒット。
 三発目の踏みつけ。近藤は巧く捌き不発。この時点で近藤は相手をしっかり見据え、意識はある様子。
 四発目の踏みつけ。近藤はシウバに密着し踏みつけを防ごうとするも顔面にヒット。ほぼ意識飛ぶ。
 五発目の踏みつけ。モロに顔面にヒット。完全に失神。
 六発目の踏みつけ。だめ押し。レフェリーストップ。
レフェリーが止めるまで、シウバがロープ掴んでいたのは、3.40秒間。
この件について・・・

高田本部長:あれは試合の流れ。故意じゃない。<スカパー放送後の番組にて。

島田ルールディレクター:反則は勝敗に直結しないときは、厳密に取らない。<8月17日、ミドル級
タイトル調印式にて(2ちゃん情報)。

今後、このテクニックは定着するのだろうか?個人的には見た目が野蛮なので、ノーコンテストになら
ずとも、せめてシウバに対し注意くらい促して欲しいものだが・・・。

2 :名無しの格闘家:04/08/19 02:30 ID:1ZJB0vRe
【顔面】「コンドウ」は有効?危険?【踏みつけ】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1092841403/

3 :関連スレ:04/08/19 02:30 ID:HtcFI5rP
【ザ・ラスト】近藤有己vsヴァンダレイ・シウバ【サムライ】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1082938855/l50
[試し割りの原理]バンダレイ シウバ[顔面ストンピング]
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1092833204/l50
【狂犬を】ヴァンダレイ・シウバvol.26【迎撃て】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1091115459/l50

4 :にわか:04/08/19 02:36 ID:KhK51pcH
試合見てないけど3秒以上はまずいだろ。

5 :名無しの格闘家:04/08/19 02:44 ID:HtcFI5rP
ロープ掴み踏みつけといえばこの試合。伊藤vsドスカラスJr。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200305/05/b09.html

ちなみに踏みつけたドスカラスJrが反則負けになっている。

6 :名無しの格闘家:04/08/19 02:52 ID:kMI1TfEW
>>5

だが、そのせいで、伊藤はかえってみじめな立場になっちゃったしなあ。

ここはひとつ大山方式でいいんじゃない?

7 :名無しの格闘家:04/08/19 03:04 ID:HtcFI5rP
>>6
まあ、今の総合じゃ、何勝何敗だとか、そういう公式結果なんてほとんど意味を
持たず、試合内容が選手の評価につながってるようだからね。
それなら反則を食らって続行不可能になっても「自分の負け」ですなんて言っちゃ
ったほうが良い場合もあるわけで。
近藤vsシウバはノンタイトルだし。しかし、まったくおとがめ無しってのはおかしく
無いか?メディアも次のランペイジ戦に水差すことになるからって、この件には
触れないだろうな〜。PRIDEに目つけられてらマスコミやってられんだろう。

で、大山方式って?

8 :名無しの格闘家:04/08/19 03:30 ID:HtcFI5rP
高田本部長の見解は触れるまでも無いとしてw、島田ルールディレクターの
見解にちょっと反論しておくか。

結論から言えば、あの状況ほど勝敗に直結してる状況は無い。
なぜなら、ワンダウン制を採用し、10カウント制を採用していないPRIDEにおいては、相手が
ダウン気味に倒れたあと、すばやく追撃して相手の意識を失わせレフェリーにストップさせる
ことがそのまま勝利につながるからだ。
逆に追撃に失敗した例としては、ジェレミーホーンvsギルバートアイブル戦や、上山vsギルソ
ン戦など、いくつもある。
両者とも、ダウン気味に倒れた方であるジェレミー、上山が勝利をおさめている。
上山にいたってはダウン気味に倒れたとき、試合終了のゴングまで鳴らされての逆転である。
逆にランデルマンvsミルコ、ヒョードルvs藤田などは追撃に成功した例といえる。
これらの例を考えれば、近藤vsシウバのシウバの追撃の局面が勝敗に直結していないという
島田ルールディレクターの見解はまるで間違っていることは誰の目にも明らかだ。

そもそも勝敗に直結してなければ反則とらないって、そりゃどうでしょう?
サッカーを例にあげたとか言ってるけど、個人技と団体技という違いもあるし、格闘技に
おいての反則は選手の安全を守るためでもあるでしょ。悪質すぎる論理のすり替えだと思う
のですが。

9 :名無しの格闘家:04/08/19 03:43 ID:HtcFI5rP
100歩譲って勝敗には直結してなかったとしても、連続して踏まれて近藤は
危険な目にあったわけだしねえ。

10 :名無しの格闘家:04/08/19 03:46 ID:vhYxuaxD
ヒョードルの選手生命考えるなら、近藤のそれも考えてやれ

11 :名無しの格闘家:04/08/19 03:53 ID:eGb+Zb4g
あれはロープつかみじゃなくてレフリーが止めるのが遅かったことの方が問題だと思うが。
ボーっとしてるなよ。

12 :名無しの格闘家:04/08/19 03:56 ID:35tj4PEY
>>11
プライドにそんなの求めるなよ。
盛り上がれば良いんだよ。

13 :名無しの格闘家:04/08/19 03:57 ID:s1DEkyPb
てかなんでシウバは日本人とばっかりやるんだろね。


14 :にわか:04/08/19 04:18 ID:KhK51pcH
やっぱ日本人以外が相手だとやばいからでは?

15 :名無しの格闘家:04/08/19 04:20 ID:kMI1TfEW
>>7

大山倍達方式で「そこにロープがある以上、んなもん、くらう方が悪い!」って感じかな。
いやまあ、流してくれ。

是非でいけば非であることは間違いないけど、勝敗に大きく影響したかというと
そうでもないし、口頭注意くらいがいいとこじゃないかなあ。
というか、他にどうしようもないと思うなあ。
6でも書いたけど、あれでノーコンテストで「近藤は負けてない!」というのは
かえってミジメになるだけだろうし、、、。

16 :名無しの格闘家:04/08/19 15:24 ID:HtcFI5rP
>>15
大山ってマスのほうか。
マンガの刃牙で、確かそんな話あったような。

この件について、DSEにメールしちゃった。1600字にわたってw。
なんらかのレス来て欲しいな。
むしろノーコンテストにしちゃったほうが、中立の「場」であることを
アピールできるし、近藤vsシウバの再戦もまた盛り上がるのでは?
みたいなことも書いた。

17 :名無しの格闘家:04/08/19 15:31 ID:sfkA1FQB
シュルトVSハリトーノフのときと
ノゲイラVSミルコのときも
ロープ掴んでたけど何も言われてなかった
この二つの例のほうが悪どいロープ掴みだったように思う。

18 :名無しの格闘家:04/08/19 15:37 ID:HtcFI5rP
>>17
どして?
両者とも1秒も掴んでない、一瞬と言ってもおかしくない感じだったでしょ。
流れの中で・・・・という高田の言い訳はちょっとは説得力ある。
まあ勝敗には直結してたよね。特にノゲミルは。

19 :名無しの格闘家:04/08/19 15:49 ID:HKsGo0W0
ああ、ハリトーノフのシュルト戦のロープ掴みも悪質だよな。
肩口にまたいでマウント取ってたけど、シュルトでかいから返される可能性あった。
それを何回もロープ掴んでバランス取って体勢変えられないようにしてた。
その結果あの眼球パンチ。
下手したら反則こみで失明してたかもしれない。

20 :名無しの格闘家:04/08/19 15:55 ID:HtcFI5rP
要所要所で、ロープ掴んでバランスとるのは、もうセオリー化してるよなぁ。
いっそのこと1秒ルールとかにすればいいのに。

21 :名無しの格闘家:04/08/19 15:58 ID:XMApclRi
パンヲタ必死だな(ゲラ

22 :名無しの格闘家:04/08/19 16:00 ID:UzLEykZr
アリアリ 弱いからヤラレルノサwwww

23 :名無しの格闘家:04/08/19 16:03 ID:O/+Nrlhq
シウバ近藤戦の場合、レフェリーが一番重視すべきは
近藤の意識の有無を確認すること。
シウバがロープをつかんでいたかどうかまで、なかなか気が
回らないと思うだけど。


24 :名無しの格闘家:04/08/19 16:07 ID:dZCwUuXK
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/9662/index.html
サイト作成しました

25 : :04/08/19 16:07 ID:d3O8csN9
>1

近藤はインタビューで「最後の左フックから意識ない」っていってまっせ。
あの倒れ方を見ると、ロープを掴まなくても同じようにストンピングはできるので
全く問題なしでしょ。

26 :名無しの格闘家:04/08/19 16:11 ID:HKsGo0W0
>25
小川もヒョードルにパンチ貰った段階から記憶ないって言ってるから
記憶がない=戦えない ではないんじゃないの?
一応小川胴タックル入ってたし。

27 :名無しの格闘家:04/08/19 16:14 ID:kvaRPt+t
今回のロープ掴みは、勝敗に全く関係なさそうだよ。

それより、吉田の柔道着はずるいよ。
布で首絞めて勝つのって、やっぱり納得いかない。
吉田は裸でやったら、小川と同じくらい弱そうだね。

28 :名無しの格闘家:04/08/19 16:14 ID:HtcFI5rP
>>25
意識じゃなくて記憶ですね。
失神KO食らったあと、その前後の記憶が飛ぶのはよくあることですよ。
たとえ失神KOじゃなくてもいいの貰えば記憶飛ぶことはあります。
郷野も渋谷との一戦の記憶はまったく記憶に無いらしい。ドローにま
で持ち込んでるけど。

あと、近藤はシウバに対し足を向けてたので、ロープ掴まずに同じように
ストンピング連打はできないと思いますよ。
そもそも掴まなくてもできるから反則ではないというのはルールでロープ
つかみが反則とされている以上、おかしいんですが。

29 :名無しの格闘家:04/08/19 16:17 ID:gS7P691k
小川のはただテンパってただけだと思うが。

30 :名無しの格闘家:04/08/19 16:21 ID:HKsGo0W0
>27
確かに。なんで吉田だけ胴着きてんだろね。まあホイスもか。
あれは汚いよな



31 :名無しの格闘家:04/08/19 16:21 ID:HVzWtf6Y


>シウバ近藤戦の場合、レフェリーが一番重視すべきは
>近藤の意識の有無を確認すること。
>シウバがロープをつかんでいたかどうかまで、なかなか気が
>回らないと思うだけど。

そういう場合はサブレフリーがロープ掴んでる場合は笛を吹くなりして、
アピールし、レフリーは笛が聞こえたら流れ関係なくブレイクすれば
いいと思う。今回の結果を覆す必要は無いが、この件を教訓として
あのロープ掴みストンピングは、これから厳重に取り締まる必要がある。リスクは
少ないは、威力はあるは最凶、最悪技といっていい。下手したら選手生命を
破壊する反則技。パウンドとかだったら、失神した瞬間止められるし、
ロープ掴んでないなら踏み付けならあそこまで連発は出来ない。

1に完全同意する。

32 :名無しの格闘家:04/08/19 16:24 ID:HtcFI5rP
吉田はペンタ君との契約で道着脱げないんだと思うよ。
いいかげん脱いだほうがいいことくらいわかってるでしょ。

33 :名無しの格闘家:04/08/19 16:26 ID:ELaD3y+x
吉田の言葉を借りるが、「じゃあやってみろって。」
彼自身何度も語っているように、利点も欠点もある。
時間が経過するにつれ、重さを実感してくるらしい。
そういうこともあっておあいこだと思うけどな。

34 :名無しの格闘家:04/08/19 16:27 ID:ItekItpQ
吉田が汚いとゆーより特定の選手を優遇する側に問題あんじゃね?レスリングシューズも然りなんだけど、どっかでキッチリ線引く必要があるわな
グレイシールールにしても注目度の高い選手を優遇して客入れるためにルール変えるわけだから


35 :名無しの格闘家:04/08/19 16:28 ID:UzLEykZr
ペン太君かわいいじゃんwww

36 :名無しの格闘家:04/08/19 16:30 ID:HKsGo0W0
>33
着るか着ないか任意ならそれもい分かるけど、基本線・大半は着ない、
というか裸が普通なんだから、利点・欠点あるからオアイコってのは
言えないんじゃないの?


37 :名無しの格闘家:04/08/19 16:30 ID:do1nnDg9
どうして吉田の胴着の話になるんだ?

38 :名無しの格闘家:04/08/19 16:32 ID:VMeK7rcK
つーか シウバに限らずミルコも掴んでいるけど。
金原戦でミドルとストンピング蹴る際に。
どちらかと言えば、ジャクソンがフロント・チョーク掛けられる度にコーナーポスト
やロープ掴んだり ロープに持たれたりして倒れるのを防ぐ方が問題あるよ。

39 :名無しの格闘家:04/08/19 16:36 ID:PctfWSu5
>>38
ミルコは一瞬でしょ。
シウバは失神するまで握ってたじゃん

40 :名無しの格闘家:04/08/19 16:38 ID:ItekItpQ
ごめんなさい
逸らせてしまいました

て事でシウバのロープ掴みだけど、結果を左右しないからと反則を見逃したらやり逃げだよな
結果うんぬんよりリスクが高いから格闘技の反則ってダメなわけで、これからペナルティを課すなりなんなりで今回の件を有耶無耶にしない事だな
そうじゃないとやっぱ人気選手を優遇してると思われる


41 :名無しの格闘家:04/08/19 16:45 ID:VMeK7rcK
>>39
一瞬じゃないよ、レフリーに注意されるまで握ってたよ。
>>40
じゃあ、ジャクソンのギロチン逃れの為の「コーナー・ロープ掴み及びロープもたれ」にも
言及してくれよ、こっちの方は勝敗に影響あるんだし。

42 :名無しの格闘家:04/08/19 16:48 ID:2kgDO+Du
ミルコもジャクソンも人気選手だからな。

43 :名無しの格闘家:04/08/19 16:51 ID:PctfWSu5
仮にvsヒョードル戦でもロープつかみ踏みつけでシウバに流れが変わるというようなシーンがおこってからでは遅い。
減俸とかイエローカード提示など見ている人がわかりやすいものにしてほしい。
シウバなんか毎試合ストンピングしてるんだからPRIDE側は黙認してることになる。
ハリvsシュルト戦の審判と豊永はレフェリングの技術を上げた方がいい?


44 :×:04/08/19 16:53 ID:dfnMmFk6
近藤とシウバの立場が逆だったら猛スピードで止めに入って
ノーコンテストになるかも。

45 :名無しの格闘家:04/08/19 16:55 ID:dZgtV/xs
>>41
ギロチン逃れのためのロープ掴みってどれのこといってんだ?
ロープもたれは反則ではないだろう。
君はリデルは吉田にも負けるとかいってたシウバヲタ?

46 :名無しの格闘家:04/08/19 17:02 ID:VMeK7rcK
>>45
美濃輪戦でもブスタマンチ戦でもやってるだろ。
それに 普通の状態でロープにもたれるならともかく、ギロチンかけられて
寝かされたくないからロープにもたれるのは、テイクダウン防ぐ為にロープ使うのと
変わらんでしょ。

47 :名無しの格闘家:04/08/19 17:02 ID:ANGGkLNH
そもそもレフェリーと選手に親交があるのもおかしい。
ミルコは試合後、ジムを貸してくれた島田への感謝の弁を
しきりに語っていたし、豊永だって高田道場の選手だった以上
当然高田道場の選手、練習に来た選手とは親交があるだろうし
逆に出稽古などに行って知り合った選手も多数いるはず。
他の協議で、審判と選手が試合以外で特別な関係になる事など
考えられない。
レフェリーを、試合する選手とは一切関係の無い人にする事も重要。

48 :名無しの格闘家:04/08/19 17:05 ID:VMeK7rcK
>>47
そんな事言ってたら和田さんなんて日本人の試合はレフリー出来ないじゃん。

49 :名無しの格闘家:04/08/19 17:05 ID:6BULeXtn
なんかロープやめて別のに出来ないのか?
全面強化ガラスとかはどう?

50 :名無しの格闘家:04/08/19 17:05 ID:3IxZqjnt
>>46
そんなのルールブックに明記されてんのか?
ロープ外へ故意に出ることは反則だが、寝かされたくないから
といってロープにもたれるのは反則でもなんでもないよ。
あれを反則と取ってる奴は初めて見たぞ。

51 :名無しの格闘家:04/08/19 17:08 ID:Gn7j+Xjt
シウバは人間としての優しさやスポーツマンシップが欠けているのもさびしい
王者としての余裕が全くないように思います。
ミルコはハイの後一発全力で打ち込む以外は後続は力を抜いた打撃に変えている
コールマンのヒョードル評もフィニッシュの力の加減についてコメントしている「グッドガイ」だと。
怪我をさせることを前提に試合しているCBAはちょっと頭がおかしいよ。
たしかにニンジャが完敗した焦りもあるでしょうけど。


52 :名無しの格闘家:04/08/19 17:09 ID:Oyv77cif
シウバは確かに反則歴長いけど、今回は踏み付けの前のパンチで
勝負決まってただろ。まあ、トドメとしたら凄すぎるw
だが、注意はしなきゃだめだよな。
ヘビー王者は反則なしでやってるし。

53 :名無しの格闘家:04/08/19 17:10 ID:1ZJB0vRe
>>51
シウバは普段はものすごくやさしいので有名だけど・・・・・・・・・

54 :名無しの格闘家:04/08/19 17:11 ID:2kgDO+Du
左ハイの後、ヒクヒクしてるアレキに思い切り追い打ちをかけてなかったか?ミルコ。

55 :名無しの格闘家:04/08/19 17:12 ID:VMeK7rcK
>>50
別に明記されていないけれど、器具を使ったディフェンスは趣旨的にロープ掴みの
テイクダウン防御と一緒だと思うだけ、個人的に。
それに もたれを不問にしたって、ロープ・コーナー掴みはやってんだし。

56 :名無しの格闘家:04/08/19 17:13 ID:Gn7j+Xjt
>>53
ならリング上でも紳士になれとry
偽善者っぽいよ、シウバ。
人がいいならPRIDEの選手とも仲がいいでしょう
リングチェックのときミルコ、ハリトーノフをシカトしやがった。

57 :名無しの格闘家:04/08/19 17:13 ID:+REmyZDf
ミルコは一度負けてから必死。

58 :名無しの格闘家:04/08/19 17:16 ID:VMeK7rcK
>>56
結局 いつもの人格攻撃か…。
芸風マンネリだろ。

59 :名無しの格闘家:04/08/19 17:17 ID:2kgDO+Du
いや、必死の方がいいよ。ボブチャンチンの時は見せかけの追い打ちっぽかったが、今回は情け容赦なかったね。

60 :名無しの格闘家:04/08/19 17:20 ID:Gn7j+Xjt
>>54
【一発全力】で打ち込む以外は後続は力を抜いた打撃に変えている
>>58
正直すまん
でもシウバは非常な攻撃しなくても強いんだからストンピングを一発目で止めて
レフェリーの目を見るくらいしてもいいんじゃない。左フックの倒れ方見えてるはずだから。

61 :名無しの格闘家:04/08/19 17:22 ID:Oyv77cif
踏み付けでシウバを責める点があるとすれば、
『そんなにやったら近藤が死んじゃうだろ!!』
という事だな。


62 :名無しの格闘家:04/08/19 17:25 ID:UzLEykZr
俺シウバ好き

以上w

63 :名無しの格闘家:04/08/19 17:26 ID:E/4nXdy1
シウバはファンのために派手に決めようと思ったのかな

64 :名無しの格闘家:04/08/19 17:26 ID:Gn7j+Xjt
俺はジャイアントシウバ好き

65 :名無しの格闘家:04/08/19 17:27 ID:1ZJB0vRe
試合中に相手がどうとか考えれるのか?
やるかやられるかだろ、桜庭は違うけど

66 :名無しの格闘家:04/08/19 17:27 ID:2kgDO+Du
シウバに限らず、ファンのために派手に決めるぜ!って選手は結構いそうだ。ジャクソンとかミルコとか。

67 :名無しの格闘家:04/08/19 17:33 ID:VMeK7rcK
>>60
いや 俺も言い過ぎた、スマン。
最後 あんなにムキになったのは、怪我の事も含めて結構近藤に対してプレッシャーは
感じていたんじゃないの?
美濃輪倒した時はアッサリ攻撃中止してんだし。

68 :名無しの格闘家:04/08/19 17:37 ID:U8aRNCMw
ロープ掴んでの踏み付けの前の
左フックで勝負は決まっていたという意見が大半だが、そうは言い切れないと俺は思う。。
近藤がコメントで左フック以降記憶が無いから、踏み付けは関係ない
というが、完全に失神してしまい、失神してしまう前の記憶まで
無くなることもよくある。

>>1にもある通り、完全に失神したのは、ロープを掴んでの踏み付け5連発の
3,4発目。それまでは踏み付け攻撃に対する反応があり、防御しようとしている。
結局裁ききれないが、それはロープ掴まないと不可能である体重を最大限に
乗せた連発ストンピングによって失神させられたと俺は思う。

左フックでダウンさせ、ロープ掴みストンピングをせず、パウンドなり、あるいはロープを掴まない
ストンピングで追撃し失神させたなら誰もケチはつけない完全勝利だった。
もしロープ掴みストンピングをせずパウンドで追撃した場合、反応はまだ
残っていた近藤が下からしがみついてダメージの回復をはかれた可能性も
無いとはいいきれない。勿論そのままパウンドの追撃を裁ききれず失神してた
可能性も高いが。ストンピングにしてもロープを掴まないものならあれほど強烈な連発は
不可能だし、多少反応が残っていたあの時点ではもう少し裁ききれた
可能性はあったと思う。

69 :名無しの格闘家:04/08/19 17:46 ID:3SmefoHK
手は添えるだけ

これで陰険なネラーも文句言わない

70 :名無しの格闘家:04/08/19 17:48 ID:pDdS7Dn7
なんでもかんでも規制したらツマランのだけど、これは生命に関わるからな。考えて欲しいね

71 :名無しの格闘家:04/08/19 17:51 ID:HtcFI5rP
>>60
一発目で止めてたら、普通に続行になってたと思うけどな。

>>68
シウバのグラウンド技術やパウンドにどれだけ近藤が対応できるか
というのも今回の試合の見所だったしね。
それだけに最後のロープ掴みは惜しい。

72 :プロレス博士:04/08/19 17:54 ID:mMO7GOyv
 まあ結果的には実力差のある試合だったが、緊張感はあったね。
 もし、近藤がブルートや飛び膝決めて、シウバが伸びちゃったら、
どうしようか?って。小川がヒョードルに勝つよりも近藤の勝つ可能性
の方が高いと思っていたが、オッズではこの試合が一番差が開いていたね。
スペーヒーへの勝ちはほとんど考慮されていなかったようだ。

73 :名無しの格闘家:04/08/19 18:01 ID:gVQ7+ZMT
>>68
フックでダウンした後も、無意識だったとはいえ、
近藤は手でストンピングを防ごうとしてるし、シウバに足を向けてポジションを修正しようとしてるしね。
一応・・・まだ戦えただろうね。

レフェリーは、ダウンした近藤がまだガードしようとしてるのを見続けてた。、
あの時点の近藤は意識が飛んでいて危なかったなんて判断は出来るわけないし、してないはず。
とすれば、近藤のダウン後の状況とシウバの反則ストンピング開始の状況には、"間"があったって事になるじゃん。
これは流れの中の出来事でも、勝敗に直結してる状況でもないじゃんよ。
島田や高田の言う、勝敗に直結してないからあれは問題ない云々てのは、ちょいと違うと思う。

74 :名無しの格闘家:04/08/19 18:01 ID:VMeK7rcK
>>68
詭弁でしょ、近藤贔屓の。
今のシウバのパウンドなんてBTTの連中ですらガードワークを駆使してしのげるかどうかって
ぐらいに脅威に感じているのに、彼ら程の柔術技術も無く強烈なパウンダーとの
対戦経験も無い近藤が、記憶が飛ぶ程のダメージをくらった状態で「シウバのパウンドを
凌げたかも」なんて言うのは無理にも程がある。

75 :名無しの格闘家:04/08/19 18:01 ID:3SmefoHK
スタンプ禁止っていえばいいのに何でロープにこだわるのか

76 :名無しの格闘家:04/08/19 18:07 ID:HtcFI5rP
>>73
それは詭弁というより希望的観測というのが正しいな。
まあシウバのパウンドを凌げたかどうかというのは、意見の分かれるところ
だし、今回のロープ掴みの反則に関して一義的に関係ないとは思う。
「もし、たら、れば」は総合では通用しないしね。
凌げたかもしれないし、凌げなかったかもしれない。予想するのは自由だけど。

77 :名無しの格闘家:04/08/19 18:08 ID:ItekItpQ
近藤の意識の有無に関わらずロープを掴むのは禁止なわけで
事故を未然に防ぐために反則の規定があるわけだから意識が飛んでから止めるのは単に試合終了を告げるためだけであって反則による裁定ではない

78 :名無しの格闘家:04/08/19 18:10 ID:zjb48N33
>>71
グランドの攻防にならなかったのは、近藤がスタンドのパンチで既に戦闘不能になっていて、ガードポジションを取る事すらできなくなっていたから。
要は近藤の実力不足が原因。
屁理屈こねて他人(シウバ)のせいにすんなよ。

79 :76:04/08/19 18:12 ID:HtcFI5rP
>>73>>74の間違い。

80 :名無しの格闘家:04/08/19 18:14 ID:HtcFI5rP
>>78
猪木アリ状態からガードポジションに持っていくのは、猪木側の選手次第だよ。
戦闘不能とかってまったく関係なし。

81 :名無しの格闘家:04/08/19 18:15 ID:VMeK7rcK
>>78
結果に関係無く、近藤はよく戦ったと思うが
詭弁を弄してまでシウバの勝利にインネンをつけようとする女々しい輩が
近藤の健闘すら汚している。
ぶっちゃけ 連中は本音の所 近藤なんかどうでもよくて、試合前に「近藤楽勝」とか
言っていた自分達を守ろうとしているだけなんだろ。

82 :名無しの格闘家:04/08/19 18:20 ID:zjb48N33
本当に近藤ファンの往生際の悪さにはウンザリ。
誰がどう見たって両者の実力差は明らかなのに、下らない言い訳をグダグダ並べてさ。
少しは近藤本人の潔さを見習えよ。

83 :名無しの格闘家:04/08/19 18:24 ID:DeC9a2bf
昔っからパンヲタはイタイ

84 :名無しの格闘家:04/08/19 18:27 ID:zjb48N33
>>81
本当にその通り。
近藤の実力は評価に値するし、その人柄や闘う姿勢には好感を感じるけど
近藤ファンの行動を見てると応援する気も失せるよ。

85 :名無しの格闘家:04/08/19 18:30 ID:3SmefoHK
どうでもいいけど重複なんじゃないか
【常習犯】シウバがロープを掴みまくる件について
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1092621456/
まぁこのスレタイだとまるでシウバだけみたいで何だけど
ヒョードルだってミルコだって小川だってハリトーノフだって同じなのに
問題なってるのはシウバスタンプだけみたいね
小川スタンプは無視かい

86 :名無しの格闘家:04/08/19 18:34 ID:Tk1yJehZ
もうロープ無しにすれば?
レスリングみたいな感じのマットにして、決められた範囲から出れば中央に戻す。

87 :名無しの格闘家:04/08/19 18:35 ID:BqNXz23Q
>>74
君はシウバ寄り過ぎるだろ?あのロープ掴み踏み付け(反則技)に対する
反応見る限り、パウンドしてきたシウバにクロスガードでしがみ付いてダメージの回復を
図る余裕が全く無かったとは言い切れないよ。

ランペイジの件もだが、ブスタマンチ戦でロープを掴んだ跡は無いし、
美濃輪戦も、コーナー一瞬持ってるとはいえ、レフリーにすぐはがされてる。
ルールブックに明記されてないのに、ランペイジに責任転嫁
するためにロープにもたれてるから反則とかわけわからんことを
言い出すし

>別に明記されていないけれど、器具を使ったディフェンスは趣旨的にロープ掴みの
>テイクダウン防御と一緒だと思うだけ、個人的に。
>それに もたれを不問にしたって、ロープ・コーナー掴みはやってんだし。

コーナー掴みは美濃輪戦で一瞬やってすぐはがれてるし、ロープ掴みに
関しては一度もなし。

シウバに関しては、頭突きや金的や四点膝は置いといてロープ掴んでの
踏み付けは、ダンヘン戦、金原戦、松井戦、近藤戦ともう常習といっていい。
ロープ掴んでのテイクダウン防御も桜庭初戦、ランペイジ戦とやってる。
これを無視しジャクソンのほうが勝敗に影響あるとかいうバランス感覚が
シウバ寄りで無くてなんなんだ?

88 :名無しの格闘家:04/08/19 18:39 ID:Y6lw8zj4
スタンプなくてもパウンドで終わっている。
近藤は肉体改造して復活してくるべし。

89 :もっへ:04/08/19 20:39 ID:Y6KnpY+8

重複ですねえ。
こちらへどうぞ。


【ザ・ラスト】近藤有己vsヴァンダレイ・シウバ【サムライ】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1082938855/l50

【8月10月】ヴァンダレイ・シウバvol.24【二連戦?】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1087058367/l50

【狂犬を】ヴァンダレイ・シウバvol.26【迎撃て】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1091115459/l50
シウバさん当店のメニューに日本人はございません2
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1081043369/l50

【常習犯】シウバがロープを掴みまくる件について
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1092621456/l50

90 :名無しの格闘家:04/08/19 21:11 ID:HtcFI5rP
重複か?
ロープ掴み踏みつけという技術についてのスレは無いでしょ。
スレタイ観ればわかると思うけど、少なくとも近藤vsシウバや選手個人
を語るスレってわけじゃないよ。

それはともかく、格通の速報読んだが、スルーされずにちゃんとシウバ
が反則をしていたことが書いてあった。裁定は覆らないだろうという前提
のもとで。
PRIDEはそれでもあれは流れの中の行為で故意でなないから反則では
無いという見解を変えないのだろうか・・?

91 :名無しの格闘家:04/08/19 21:29 ID:HtcFI5rP
もう一つ言わせてもらえば、ロープ掴みという反則行為がある程度、黙認されている現状において、
今回のシウバの行為が反則ではないというPRIDEの見解がこのまま保持されれば、今後、ロープを
掴んでの踏みつけという技術がセオリー化してしまう可能性がある。
追撃として非常に有効であることは証明済みだしね。
そしてロープ掴み踏みつけによるKOシーンが今後増えたらどうなるか。

総合格闘技(VT)がバイオレンスで野蛮なものと一般層に評価されてしまうのでは?
地上派で、倒れている相手の顔面を連続して踏みつけるというシーンが流れてしまっては問題な
のでは?
選手の危険が増すのでは?

という問題提起の意味もこめてこのスレを立てました。

何もあのシーンだけに焦点を絞ったスレでは無いです。

92 :名無しの格闘家:04/08/19 21:30 ID:HtcFI5rP
あのシーンは23日の地上波放送で流れるのかな?
フィニッシュシーンだからカットするわけにもいかないような気がするけど。

93 :名無しの格闘家:04/08/20 01:53 ID:z/phPc9m
体重差あるとさらに効きそうだな。
ボブサップにやられたら死ぬ。

94 :名無しの格闘家:04/08/20 01:57 ID:lkTgXZly
サップのジャンピングスタンプに耐えた中迫>>>>>>>>>シウバのストンピングで失神KOの近藤

95 :名無しの格闘家:04/08/20 02:05 ID:z/phPc9m
そういやそんなこともあったな(遠い目

96 :名無しの格闘家:04/08/20 02:06 ID:veZXU6Yk
あの踏み付けは放送禁止
モザイク入れろ

97 :名無しの格闘家:04/08/20 02:16 ID:66nIVEB1
あと一年待ってくれ!そしたら必ずヴァンダレイを地獄に落とすから。

98 :名無しの格闘家:04/08/20 02:22 ID:eg7J06co
近藤はまずサイボーグからやり直せ。勝てばショーグン、ニンジャとやってさ。
CBクリアしたら、ランペイジ、ダンヘン、アローナのうち2人に勝てばシウバと再戦していいよ。



99 :名無しの格闘家:04/08/20 02:24 ID:6cOjD3fu
>>96

                .((      \
                 /  ̄ ̄))) ヽヽ
   )'ーーノ(       ▲ ).( ▲     ヽヽ   |ー‐''"l
  / .ミ   |       (/  \       | |   l. ミ ヽ
  l   ・   i       | ⊂        9)   / ・  /
  |  サ  l       (____/    | |   |   サ |
  |  ・   |  / ̄  ヽ__/     /丶   l   ・ | あんなのうちでは
  |  ワ  | /     ШШШШШ/||  \ l.  ワ |      しょっちゅうだよw
  |   !!  |     / | | |        ' ´|| ,    |  !! |
 ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,   ノハ、_ノヽ
  /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
 ,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
      /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
    ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
 、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
    ̄ ̄   |           / 




100 :名無しの格闘家:04/08/20 15:54 ID:tGOXg8D6
>>98
そういえばアローナは近藤と戦いたがってるんだよな。スペーヒーのリベンジで。
シウバに負けた今はどう考えてるか知らないけど。

101 :名無しの格闘家:04/08/20 16:18 ID:fAOGVM+v
いいんじゃないか? アローナ対近藤

アローナに完敗すれば、くだらないイチャモンをつけてる近藤ヲタ共も、さすがに諦めるだろう。

102 :名無しの格闘家:04/08/20 16:25 ID:p3wnwg+9
もうおわったことをぐちゃぐちゃと・・・・
おまえら全員スーパーマリオブラザーズ!

103 :名無しの格闘家:04/08/20 16:34 ID:tGOXg8D6
アブダビキラーだぞ近藤は。
アローナなんて典型的なアブダビ選手。

104 :名無しの格闘家:04/08/20 16:39 ID:vmYqP4mm
俺は近藤好きになったよ。
初近藤がマリオ戦ですけどw
桜庭なんかよりねちねちしてなくて戦い方佇まいもすばらしい。


105 :名無しの格闘家:04/08/20 17:12 ID:tGOXg8D6
>>104
是非、菊田との二戦と、郷野戦は見て欲しいな。
特に郷野戦の試合後のコメントはしびれたよ。

106 :名無しの格闘家:04/08/20 17:21 ID:afvca+se
残念ながら桜庭より弱いよ近藤は。桜庭のほうがシウバといい打撃戦してたし、近藤は最後、敵に背を向けやがって負けやがった。どこがサムライだよ、背を向ける奴が勝てるほど甘くないですよ。シウバの踏みつけ以前に敵に背を向けシウバにパンチもらった時点で終了

107 :名無しの格闘家:04/08/20 17:21 ID:ccUbnFWB








近藤は桜庭なんかよりねちねちしてなくて戦い方佇まいもすばらしい。








108 :名無しの格闘家:04/08/20 17:29 ID:hnwzj/XW
>>107
その通りだと思うが晒す必要があるのかと(ry

109 :名無しの格闘家:04/08/20 17:32 ID:YHdhbqGL
近藤のファンて本当にクソなんだね

110 :名無しの格闘家:04/08/20 18:28 ID:stFtBEWn
おれは近藤も桜庭も好きだよ






シウバは嫌いだけどな

111 :名無しの格闘家:04/08/21 03:28 ID:nrIXOn6M
これで近藤はP参戦はお終いってのは絶対止めて欲しいけどな
武士道でもいいから試合みたい。マリオに勝てる選手なんてなかなか
居ないんじゃない?体重はマリオより軽いのに。

112 :名無しの格闘家:04/08/21 09:25 ID:12gPvsWh
>>111
美濃輪、滑川、郷野あたり2流が出られるなら
近藤には十二分に出場資格があるよね。

113 :名無しの格闘家:04/08/21 09:57 ID:vEVKzcHn
桜庭>>近藤

114 :名無しの格闘家:04/08/21 18:04 ID:NL6dJalj
最近の桜庭は嫌い。
いつもベルト興味ないとか言ってるくせに、近藤がベルト挑戦する権利
無いとか言ってるの聞いて。
確かにそうだがおまえが言う権利無いだろって。

115 :名無しの格闘家:04/08/21 18:31 ID:NL6dJalj
http://www.pancrase.co.jp/rls/htm04/0821k.html

一言くらいロープ掴みの反則について言及したっていいのに。
本当に近藤は男らしいな。

116 :プロレス博士:04/08/21 18:36 ID:B9wqKEmp
 まあ、マリオ戦は、マリオが足取りにいったりして、ちょっと
近藤を舐めていたところがあるからね。
 近藤の次の試合は、やはりパウロフィリオだろう。あるいは
小路か松井との日本人対決も見てみたい。

117 :名無しの格闘家:04/08/21 18:39 ID:NL6dJalj
小路は良いけど、松井はさすがに盛り上がらん。

118 :名無しの格闘家:04/08/21 18:40 ID:jqOVmfF2
プロレス博士

119 :名無しの格闘家:04/08/21 18:40 ID:nfecskON
反則があったせよなかったにせよ、あの試合シウバと打撃戦に
持ち込もうとした近藤の作戦ミス。間違いなくシウバの勝ち。


120 :お前等汚い小川ヲタは死んで詫びるべき ◆/kWwAd6JjY :04/08/21 18:47 ID:pAxtOvqA
近藤はそもそもそれほど強くないわけで・・・正確なポジション
シウバ>>>>>>>>>金原>田村>近藤>>>小路>>松井

121 :プロレス博士:04/08/21 18:49 ID:B9wqKEmp
 なんで小路が田村より下なんだよ。

122 :プロレス博士:04/08/21 18:51 ID:B9wqKEmp
 なんで小路が田村より下なんだよ。

123 :名無しの格闘家:04/08/21 18:52 ID:mSfBlQOi
田村さんは復帰戦初ルールと不利な条件満載なのに
シウバを大流血させたからな。
やっぱり日本人最強は田村さん、もしくは小川なわけで。
惜しむらくは2人ともMMAにマジに取り組んでないところだな。
人間が守りに入ってしまってるね。

124 :お前等汚い小川ヲタは死んで詫びるべき ◆/kWwAd6JjY :04/08/21 19:09 ID:pAxtOvqA
いやいや、そもそも田村はスタンドも寝技もそこそこ強いわけでミノワにも
圧倒してるしKOKルールなのはともかくヘンゾにも寝技でひけを取らず
そこそこ活躍できてるから。吉田のは胴衣対策の問題だけだったし日本人の中では
まじめにいけてるほう。

125 :お前等汚い小川ヲタは死んで詫びるべき ◆/kWwAd6JjY :04/08/21 19:17 ID:pAxtOvqA
それと近藤でマリオの話持ち出すの止めてね。ブス先生もそうだけど年のせいで
調整にムラあるから。序盤でのカットだしまぐれの可能性のほうが高い。
そもそもそれしか実績もないし逆にそれで過度な期待感に包まれたんだろうけど・・・。
やはりミドルの中では体重が軽すぎる。この階級は3キロの差で思ってる以上に変わるよ。


126 :名無しの格闘家:04/08/21 19:20 ID:QDrEP7nI
シュルトさんが負けたときはこんなスレたたなかったなぁ

127 :名無しの格闘家:04/08/21 19:22 ID:NL6dJalj
結果だけでなく試合内容観て、マリオ戦がまぐれに見えるならもう格闘技観ないほうがいいな。
田村が実はかなり強いというのは同意。
打撃も寝技も日本人選手では最高峰だよ。
ただテイクダウンの攻防やパウンドなど、技術の進歩についていけなくなってる感があるけど。

128 :名無しの格闘家:04/08/21 19:27 ID:75jiSf8X
田村も近藤も桜庭も明らかにマイナス93キロ級には体格が足りないだろ
普段から80キロ後半なのに普段100キロあるシウバに挑むのは
無謀だと思うけどなあ。とりあえずダンヘンダーソンとかブスタマンチとか
アンデウソンとかの階級でやるべきだよ。ミドル級といって93キロはあり得ないし

129 :お前等汚い小川ヲタは死んで詫びるべき ◆/kWwAd6JjY :04/08/21 19:33 ID:pAxtOvqA
あのねーマリオの体調のこと言ってるのに何言ってんだこの人???

130 :名無しの格闘家:04/08/21 19:34 ID:75jiSf8X
それと高田と桜庭は陰湿というか近藤が負けてくれて一安心って態度が
嫌だったなあ。ハッスルで寒いコスプレして向井妊娠ネタやオセロ浮気ネタには触れない高田と
加護ちゃんが好き、彼女に掌底をかました事をカミングアウトする近藤じゃ人間の
スケールが違うな。高田じゃどんなに頑張ってもビンスにはなれん

131 :名無しの格闘家:04/08/21 19:45 ID:NL6dJalj
あれだ、ひねくれものと、素直な人間の差だよ。
桜庭はそこが魅力でもあったんだが、今はやな部分しか見えん。

132 :もっへ:04/08/22 20:14 ID:uC7l+2g+
重複ですねえ。
こちらへどうぞ。


【コンドウ】ヴァンダレイ・シウバvol.27【炸裂】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1093147186/l50
【8月10月】ヴァンダレイ・シウバvol.24【二連戦?】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1087058367/l50

【狂犬を】ヴァンダレイ・シウバvol.26【迎撃て】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1091115459/l50

シウバさん当店のメニューに日本人はございません2
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1081043369/l50

【常習犯】シウバがロープを掴みまくる件について
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1092621456/l50

133 :名無しの格闘家:04/08/23 01:54 ID:5ITU7a2x
あげておく

134 :名無しの格闘家:04/08/23 19:11 ID:vZksNIbM
格通で、シウバはロープつかみについて、「故意ではない」と説明。

135 :名無しさん@入浴中:04/08/23 19:18 ID:w79TsoX5
高田の解説はいつ聞いてもへヴぉだなー

136 :涼実 ★:一時停止
2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。

実況はこちらで行われております。
http://headline.2ch.net/bbylive/

快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。

涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2

はちみつ味@お止め組。 ★

137 :涼実 ★:再開
ということでスレを再開しま〜す★

138 :名無しの格闘家:04/08/23 21:05 ID:0ZCNm3pn
プライドは、武道でもスポーツでもありません。
エンターテイメントです。

故にルールは厳密には適用されません。
選手はガチでも、運営はプロレス的なのです。

139 :名無しの格闘家:04/08/23 21:07 ID:2srg+qsG
シウバはまだまだだよ。
テイカーさんはロープつかみどころかロープ渡りするからな

140 :名無しの格闘家:04/08/23 21:10 ID:kvIbMuuw
しかし、完全にロープ掴んでたな。審判も気づかないもんかな。
放送席もみんな気づいてなかったし。

141 :名無しの格闘家:04/08/23 22:39 ID:J4VpPUfN
シウバがキンニクマンでいえば
残虐超人だから無問題。

142 :名無しの格闘家:04/08/24 01:02 ID:+9Uiu0eR
>>139
テイカーは三角締めでビックショーからタップを奪ってるからな
幾らノゲイラでもビックショーやシルバ級の巨人から三角でタップを
奪うのは不可能だろう。

143 :名無しの格闘家:04/08/24 04:11 ID:HChVTZGK
動物め

144 :名無しの格闘家:04/08/24 04:43 ID:TewFwdSa
近藤が同じようにして勝っていたら、抗議しますかね?いさぎよく負を認めたら

145 :名無しの格闘家:04/08/24 05:01 ID:HChVTZGK
>>144
誰に対して言っているのかよく分からんが
近藤は素直にシウバの強さと完敗だったことを認めている。ロープについても何も言っていない。

146 :名無しの格闘家:04/08/24 06:33 ID:j6cAcE4Y
フランク・ミア対シムスの時は、レフリーすぐ止めたよね。

UFCは踏みつけ禁止ってのもあるけど、明らかに体制の違いだな。

147 :名無しの格闘家:04/08/24 07:12 ID:4hNXt0Ce
>>134
シウバは「ロープつかみが反則だってのは知ってたさ。
だけど故意じゃないんだ」って言ってた。正直よく分からん。


それより、格通では島田ディレクターの説明がすごかったよね。

148 :名無しの格闘家:04/08/24 07:39 ID:Wi/OB7lE
要するにレフェリーが下手なんだろ。
プロレスのレフェリーとおなじようなもんじゃん。ライセンスもないし。

149 :名無しの格闘家:04/08/24 08:33 ID:4hNXt0Ce
いや、なんでも、ああいうときはかかとが目に入るかどうかを
重点的にチェックするのがレフェリーのやるべきことで、ロープとかに
注意を向けるのはかえってよくないんだそうだ。
すくなくとも島田はそういってる


150 :名無しの格闘家:04/08/24 11:32 ID:MY0ygG1Y
>>149
普通の人がレフェリングをしたらそうなるかも知れないが、島田はそれを仕事に
して金を貰っているいるプロであり、2個同時に出来ないというのは言い訳になら
ないと思う。
医者が「手術してる最中、こっちの臓器に集中してたからこっちの血管の異常を
見る余裕など無かった。臓器に集中しないとかえってよくないから血管に目は向
けなかった」などという言い訳しても通らないでしょう。
普通に考えたら、一つに集中するだけでも大変なのにニつ同時になんか出来ない
だろう、という事でも、やるからこそそれを職業に出来るんじゃないかね?


151 :名無しの格闘家:04/08/24 11:41 ID:DUBrvELh
そもそもあの踏み付けはループを掴んでいるからこそ、成立
しているわけで、ロープ掴みを注意すれば踏みつけは出来ないし、
かかとが目に入る心配も要らない。

島田の言い分では、打撃系はロープ際で戦い、テイクダウンされそうに
なったらロープを掴みながらパンチを出していけば、レフェリーはパンチが
眼に入らないかをチェックしないといけないので、ロープ掴みは
容認されることになってしまう。

152 :名無しの格闘家:04/08/24 11:41 ID:i2JOEfWM
結論を言うと、
タックルなどで倒されるのを防ぐ以外はロープ掴んでもいい。
攻撃する過程でのロープの掴みはOK。
ということで近藤vsシウバの踏みつけは“是”

と言う風に俺は思う。まぁ今回は反則だったかもしれないけど、
これからは↑のようなルールにして欲しい。

153 :名無しの格闘家:04/08/24 12:34 ID:MY0ygG1Y
島田はストップの早さ、遅さでの指摘に対して
「自分はプロだ」という部分を前面に出して反論している。
それならそのプロ意識で、踏まれてる側のダメージと同時に
踏んでいる側がロープを掴んでいないかどうかも確認
出来なければおかしい。
だいたい、ロープを掴んでいるかどうかジーッと見とけ、と
いうんじゃなくて、ダメージを確認しつつもロープを掴んで
ないか視線を送れってだけだろ。

154 :名無しの格闘家:04/08/24 12:36 ID:OZQDKWew
今回の件は結果としてはシウバの勝ちで全然いいんだけど、
ようはあれだ、試合後に数日後でもいいから
「シウバのロープ掴みは反則だったので、イエローカードで
ファイトマネー減棒、シウバに厳重注意」
とかって発表があれば良かったんだな。
それが、試合後の高田は
「試合の流れで故意じゃない」とか
島田にいたっては、ひかり道で
「反則は勝敗に直結しないときは、厳密に取らない」だの
「レフェリーは近藤を見ていたから気づかないのはしょうがない。
そのためにサブレフェリーがいて、あの時はサブレフェリーが注意して、
シウバは2、3回でロープを離している。」
だの、わけわからんことぬかしてる!

試合はシウバのパンチでほぼ決まっていたんだろうけど、
その後のストンピング連打→近藤失神の流れは
ロープを掴んでいたからこそであって、その行為が
反則だってことが一番の問題なんだな。

GP決勝で選手の安全だのなんだの言ってるんだったら
そのへんもしっかりしてくれよ!つーこったね

でも、なにが一番ムカツクって、島田のコメントが一番ムカツク




155 :名無しの格闘家:04/08/24 12:40 ID:/alVKOg+
島田ならもっと早くとめてた
豊永は高田道場出身のレフェリーだけあって・・・

156 :名無しの格闘家:04/08/24 12:42 ID:llX7oQ5p
島田に聞きたいよね。
桜庭に入ったシェンブリの頭突きで反則取らなかったが、それって確か
勝敗に思いっきり直結してたと思うんだけどw

157 :名無しの格闘家:04/08/24 12:45 ID:xHHS7trP
どう言い訳をこねくり回そうが、単にPRIDEのレフェリーには
反則に気づくだけのスキルが無かったってだけの事なのに
もっともらしい理由を考えて言い訳し出すからおかしくなる。

158 :名無しの格闘家:04/08/24 12:50 ID:5zjpYikF
島田に何かを求めても無駄だけどね。
世渡りだけでレフェリーになったようなもんで
実際はただのネズミ講オヤジだからさあ。

159 :名無しの格闘家:04/08/24 12:56 ID:jFPEfPrz
シウバの試合はいつ見ても興奮する
足で顔面踏みつけやると盛り上がる
これ禁止にされたらプライドは終わるね

160 :名無しの格闘家:04/08/24 13:01 ID:WQYJweyo
今更ながら、やはりというべきか、地上波放映でのスロー再生では編集カットされてたな、顔面メッタ踏み。。。


161 :名無しの格闘家:04/08/24 13:01 ID:N+vj4hnU
アゴがしゃくれたね。

162 :名無しの格闘家:04/08/24 13:03 ID:PeRBSetJ
試合後のジャクソンとシウバの
YARU!!

warata

163 : :04/08/24 13:06 ID:OzUInsLI
島田は何を勘違いしたか、調子に乗り出したよな。

164 :名無しの格闘家:04/08/24 17:32 ID:emD6FZCr
改めて考えるとPRIDEルールって恐いよな
注意三回で失格だけど
逆を言えば二回までは反則できるってことだものな


165 :名無しの格闘家:04/08/24 17:37 ID:yK9KlqVP
つーか いいかげん近ヲタ見苦しいって。
試合前に「マヨネーズ・ウェービング」がなんたらかましていたのが恥ずかしいだけだろ。


166 :名無しの格闘家:04/08/24 17:52 ID:lfw2wrty
島田の「ロープ掴みよりやられてる近藤の方を見るべき」って見解を理解するとしても
サブレフェリーはロープ掴んでる手を離しに行くべきだろ。
「サブレフェリーは口頭で注意してた」って。

>164
PRIDEは競技じゃなくてエンターテインメントだってことだと思う。

167 :名無しの格闘家:04/08/24 18:50 ID:KSWNlf4e
高田がウザすぎ。引っ込んでろ、この雑魚って感じ。

168 :名無しの格闘家:04/08/24 18:53 ID:yK9KlqVP
じゃあ ロープ掴んでなきゃ近藤はストンピング防御出来たんだ。w

169 :名無しの格闘家:04/08/24 18:58 ID:hGiBKyxs
その前にあそこまで安定したストンピングできないけどな

170 :名無しの格闘家:04/08/24 19:03 ID:bnTKMj4u
>>167
同意。
PRIDEに尻タッパーは不要。

171 :高田延彦:04/08/24 19:06 ID:MP3Sqnul
強い・・・強い・・・・鳥肌立った!

172 :名無しの格闘家:04/08/24 19:48 ID:zAyyt+Kc
ロープ掴んでも掴まなくても近藤の負け

173 :名無しの格闘家:04/08/24 19:55 ID:Umq04vLA
>>172
近藤を勝たそうとしての議論じゃなく
踏みつけという行為の是非なんだが・・・

174 :名無しの格闘家:04/08/24 19:56 ID:vfg7XO8I
ロープの直径を三十センチに…

175 :名無しの格闘家:04/08/24 19:58 ID:DCpaYEzh
UFCは金網掴んでの踏みつけは禁止ですか?

176 :名無しの格闘家:04/08/24 19:59 ID:kD4aQRmZ
>>175
即反則負け。
現ヘビー級王者がそれで二流にやられてる。

177 :名無しの格闘家:04/08/24 20:02 ID:DCpaYEzh
>>176
スタンドでバック取られて倒されまいとロープ掴むのは?

178 :名無しの格闘家:04/08/24 20:03 ID:kD4aQRmZ
>>177
テイクダウン防ぐ為に金網つかむのも反則。

179 :名無しの格闘家:04/08/24 20:04 ID:DCpaYEzh
ロープじゃない金網!!

180 :名無しの格闘家:04/08/24 20:07 ID:DCpaYEzh
>>178
なるへそ、サンクス
ところでこないだのUFCはティトとメッツァー試合しなかったの?

181 :名無しの格闘家:04/08/24 20:07 ID:yK9KlqVP
>>173
今まで掴んでいる奴なんか何人もいるのに 今更この試合だけ執拗に拘る姿勢が
近藤ヲタの言い訳丸出しなんじゃん。

182 :名無しの格闘家:04/08/24 20:08 ID:kD4aQRmZ
>>180
次回のメイン。

183 :名無しの格闘家:04/08/24 20:12 ID:DCpaYEzh
>>182
次回て何月何日?
12月12日の日本でやるUFCはどこの会場でやるの?

184 :名無しの格闘家:04/08/24 20:14 ID:kD4aQRmZ
UFC50は10月22日だよ。
日本での興行は日付以外は何も発表されていない。
少しは調べれ。

185 :名無しの格闘家:04/08/24 20:16 ID:TDZwgZun
>>172
勝ち負けの問題ではなくて、ルールとレフリングの問題だって事に気づいてね。

ロープを掴まなければ、不安定な状態での攻撃になりますから、
もしかしたら、近藤はあれほどのKOは、なかった可能性がありますね。

近藤がダウン気味で倒れたので、シウバが追撃成功すれば、楽に勝てたでしょう。
失敗すれば、その後の展開によって全く違うね。



186 :名無しの格闘家:04/08/24 20:20 ID:TDZwgZun
>>181
その都度、抗議を公式サイトからしておりますが、なにか

187 :名無しの格闘家:04/08/24 20:32 ID:bnTKMj4u
>>181
いや、いくら何でもあれはひどい。
近藤オタの言い訳ではなく、むしろ逆だ。
圧倒的な力の差があったと思うからこそ、危険な反則について厳正な処置を望む。

188 :名無しの格闘家:04/08/24 21:04 ID:wtxvOqzb
>>181
??
あれだけの長時間ロープを掴んで攻撃を加え続けた試合って、具体的に言ってどの試合だ?

189 :名無しの格闘家:04/08/24 21:15 ID:CmrFfWSL
>>181がスレの趣旨を理解できていない知的障害者であることだけはよくわかった。

190 :名無しの格闘家:04/08/24 21:28 ID:dCTw6Dcn
最低限一対一の肉体同士で戦うルールで
ロープはないものと考えないといけないのにロープをつかんで攻撃
あきらかな反則、というか高田の発言は多分そこまで深く考えてない
終了後の番組でも、まあなんでもいいやんそんなことって感じだった。
流れの中でって言葉使えばまかり通るとでも思ってるのかな。

191 :名無しの格闘家:04/08/24 21:35 ID:5AmjVBtA
ロープを掴むなってのが無理あるよ
大体あのリングはボクシング用に作られたもんだし
自分としては天下一武道会みたいなやつか闘牛場みたいな場所でやるのがベストだと思う

192 :名無しの格闘家:04/08/24 21:37 ID:WkQqlFeQ
>>191
>闘牛場みたいな場所
あれか、東京ドームの地下か

193 :名無しの格闘家:04/08/24 21:41 ID:X76MhUGX
>>191
K-1選手のミルコ、ハントもテイクダウンされるとき掴まないんだから直せよ
CBAは直す気がないからだめなんだ

194 :名無しの格闘家:04/08/24 21:43 ID:c0ozwrFK
なんであの四角いロープ張りのリングにこだわるんだろう?
多分プライドがあのリングにこだわるのはプロレスの影響が大きいんだろうな
ようするにリアルプロレスって言いたいんだろうけどさ
総合用のリングを開発したほうがいいよマジで
そのへんがまだ発展途上なんだよな総合って
技術はかなり進歩したけどルールもリングもレフェリーもてんでダメ
これがいまいち認知されない原因じゃないかなぁ


195 :名無しの格闘家:04/08/24 21:46 ID:c0ozwrFK
お前ら総合用のリング開発して特許とれよ

196 :名無しの格闘家:04/08/24 21:48 ID:CmrFfWSL
特許があっても需要が・・・

197 :名無しの格闘家:04/08/24 21:48 ID:BbZhsVrj
ザ・ベストで使ってたリングでいいじゃん。

198 :名無しの格闘家:04/08/24 21:50 ID:Umq04vLA
シウバが守ればいい、という選択肢を無視してまで
新しいリングを作る意味が解らん。

199 :名無しの格闘家:04/08/24 22:12 ID:M12Zqiut
>>194
かなり同意

200 ::04/08/24 22:30 ID:3NjxU0fk
>>194
 昔の修斗とかタイタンファイトとかBESTとか、
四角いリング以外の舞台を設定した興行って
過去に結構行われているのよ。
 しかし、結果的にはどれも定着していない。

 どういった理由があるのかは分かんないけど、
なんか具合がイイんだろうね。
 あの四角いリングが。


201 :名無しの格闘家:04/08/24 22:35 ID:cW8zDg8g
昔、相撲の土俵みたいなリングで試合した興行があったような。

202 :名無しの格闘家:04/08/24 22:36 ID:55RJ2ABc
一番良いのはオクタゴンの回りを金網じゃなくて
マット(コーナーポストみたいなやつ)で覆えばいいんだよな。
試合が全く見えないけどw

203 :名無しの格闘家:04/08/24 22:53 ID:S1GRrNMP
猪木]チョチョシビリは、円形ロープ無しだったね。
あと、猪木]マサでもロープはずしたけど
むき出しの鉄柱で頭打ち合ってた。

204 :名無しの格闘家:04/08/25 00:05 ID:X+L3OMSm
八角形、円形とか色々言われてるけど漏れは四角形でいいと思う
赤コーナーと青コーナーが分かりやすいし
でもロープや金網はダメ。どうしても掴んでしまう
だから掴めない壁のようなかんじにしないといけない
でもこれだと202も言ってるように客から見えなくなる
透明の素材は?と思うが透明で柔らかい素材なんて無いしなにより選手が危ない(自動ドアに気づかず頭ぶつける香具師がいるように)
そうなると必然的に野球場のように上から見下ろすカタチになるな
>>201
トーナメントオブJ?

205 :名無しの格闘家:04/08/25 00:12 ID:vfVREP2e
透明で柔らかい素材を周りに張り巡らせばいいんだろ?あるよ、うってつけのが。水族館のマンボウの水槽の素材がまさにそれ。

206 :名無しの格闘家:04/08/25 00:12 ID:2xMNHO5A
四方が壁だと戦法も変わってくるのかな。
頭を掴んで壁に叩きつけたりする奴もいたり。五味とか得意だもんな。

207 :名無しの格闘家:04/08/25 09:36 ID:rxTqJ9lz
今ビデオ見直してたんだけど、
サブレフェリー注意してるそぶりもないな

208 :名無しの格闘家:04/08/26 19:20 ID:iMka7eZk
age

209 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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