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強さの優劣を決めるのは総合ルール3

1 :名無しの格闘家:04/09/06 19:31 ID:LyAtfw/k
例えば柔道家とボクサーが戦って柔道ルールなら柔道家が勝つ、ボクシングルールなら
ボクサーが勝つのは当たり前。 それじゃどっちが強いかなど決めれない。
ならばお互い技の制限が無いほぼ公平な総合ルールで勝った方が強いということになる。
よってA選手とB選手がいた場合
K1ルール  A選手>B選手
柔道ルール  A選手>B選手のようにA選手が強くても
総合ルール  A選手<B選手のように総合ルールでB選手の方が強ければ格闘家として
強いということになる(このAとBはあくまで例えね)。


前スレ
総合ルール最強
http://makimo.to/2ch/sports3_k1/1069/1069178306.html
強さの優劣を決めるのは総合ルール
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1073690538/l50
http://makimo.to/2ch/sports6_k1/1073/1073690538.html
強さの優劣を決めるのは総合ルール2
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1074331975/l50 http://makimo.to/2ch/ex8_k1/1074/1074331975.html http://snapshot.publog.net/html/k1/2004/01/17/183255.html

関連スレ
何が総合格闘技だよ馬鹿じゃねえの http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1074160556/l50
総合格闘技の定義とコンセプト http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1081182609/l50
最強の格闘技 ラ ン キ ン グ   http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1073410293/l50
最強の護身術 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1073259481/l50
■■■路上(喧嘩)で通用する格闘技は?■16■ http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1075094379/l50

2 :名無しの格闘家:04/09/06 19:32 ID:j3x6+yNl
アホ

3 :名無しの格闘家:04/09/06 19:35 ID:X7AvFdp7
パンクラチオンルールが最強を決めるのに一番適している

4 :名無しの格闘家:04/09/06 19:36 ID:LyAtfw/k
「総合格闘技」って本当に総合か?
http://makimo.to/2ch/sports_k1/1003/1003766919.html
VT=コントor退屈、眠い、ショッパすぎ
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1028/10288/1028883154.htm
総合格闘技(PRIDE)って退屈だね・・・l
http://makimo.to/2ch/sports3_k1/1052/1052136079.html
総合格闘技はつまらねーな
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1085355593/l50

5 :名無しの格闘家:04/09/06 19:49 ID:X7AvFdp7
総合ルール3=
床は1.通常のリングマット2.畳3.コンクリートの3種類で一戦づつ行なう
ロープの代わりに、分厚い透明アクリルOR強化ガラス高さは2m
禁止事項:目玉えぐり、(噛みつきあり)
制限時間なし

6 :名無しの格闘家:04/09/06 19:52 ID:zCXcyDdg
噛み付き・目つきなどのありえない攻撃だけ反則で、他はなんでもアリ
リングはもっと広めで地面は土
反則は警告じゃなくて罰金制。金額はその試合のグレードによって変える
前座なら一回目100万二回目200万
GP決勝なら一回目2000万二回目4000万くらい
ラウンドなしで時間無制限

これくらいしなきゃ強さの優劣なんて決まらない
総合は総合ルールでの技術を競っているだけ

7 :名無しの格闘家:04/09/06 21:10 ID:7RxMyd/J
「強さ」って何なのかを最初に定義しないとダメでしょ
見てる感じでは

「ケンカで勝てるか否か」

が多いかな?
だったらスレタイを「ケンカの強さを測るには・・・」
にすべきだと思うけどね
で、総合ルールがケンカに近いかどうかを議論すればいいんじゃない?

何 の 意 味 が あ る の か は 疑 問 だ が

8 :名無しの格闘家:04/09/06 21:25 ID:zCXcyDdg
>>7
身体的な強さってことになると優劣を決定するのは結局身体測定になるわけで・・・・

9 :名無しの格闘家:04/09/06 21:30 ID:/a36b7bl
素っ裸の男二人が戦う。どちらかが戦闘不能になるかギブアップするまで続ける。
体重制無し、レフェリー無し。身体に何も身に付けてはならない(塗油も不可)。
これさえ守れば何しても良し。フェアだ。フェア過ぎる。

10 :名無しの格闘家:04/09/06 21:40 ID:upY6PVKj
ゴルドーだけがガチ

11 :7:04/09/06 21:54 ID:7RxMyd/J
俺が言いたかったのは
総合はケンカに近いからどうとか、まったく意味不明

「強さを決めるのはケンカ」

でいいんじゃないの?
ってことを言いたかった
競技として成立させるにはどこまで許すべきか・・・
なんてことを議論したいわけかひょっとして?
だったらそれこそスレタイを変えるべき

12 :名無しの格闘家:04/09/06 22:03 ID:VCKUf3cR
結局、強さの優劣を競技として見たいのならば、
他のどの競技より総合が一番適している。



ということでしょ。




13 :名無しの格闘家:04/09/06 22:10 ID:sWf+8tcz
PRIDE=地球

14 :名無しの格闘家:04/09/06 22:11 ID:7RxMyd/J
>>12

強さって何? ケンカの強さとは別ってこと?
あと、総合ルールとか競技とか簡単に言うけど
総合っていう競技が確立してるとは思えないんだが
統一ルールも無いし
PRIDEルール前提ってことでいいのか?

15 :名無しの格闘家:04/09/06 22:13 ID:VCKUf3cR
ハリトーノフ、チェチェン人何人殺してるのかな?



16 :名無しの格闘家:04/09/06 22:18 ID:2XaigAIT
とりあえず60億人トーナメントをやるなら、31回くらい勝てばチャンピオン。
一回戦、対小倉優子希望。キャン玉握られて昇天。

17 :名無しの格闘家:04/09/06 22:24 ID:ngYFTTB/
856 名前:名無しの格闘家 :04/09/06 22:19 ID:j3x6+yNl
そうか853はかまって君だったのかwww


何故そうなるの?とりあえずage
ホレ、コッチャコイ!
ここで思う存分PRIDEへの恨みつらみを書きつづれ!>ID:j3x6+yNl

18 :名無しの格闘家:04/09/06 22:24 ID:AojKcBYP
それよりもさ、「ケンカを興行としてなりたたせるためのルールはどういうものか?」って
テーマで新しいケンカスポーツのルールを作るほうが不毛な議論がなくていいじゃん。

19 :名無しの格闘家:04/09/06 22:25 ID:QXXqltK9
18がいいこと言った

20 :名無しの格闘家:04/09/06 22:26 ID:VQWyIarH
ケンカすると逮捕されるんですよ。


21 :名無しの格闘家:04/09/06 22:27 ID:sWf+8tcz
俺がこっちに導いておきながら風呂落ちまた明日w
ID:j3x6+yNl君挫けず頑張れよんw
できたら君は何ヲタで、PRIDEに何の恨みがあるのか教えて欲しいな。

22 :名無しの格闘家:04/09/06 22:30 ID:/a36b7bl
>>18
プライドかUFCルールでいいんじゃないの?

23 :名無しの格闘家:04/09/06 22:32 ID:clYe/P6j
ほんとPRIDE至上主義者やPRIDEヲタはうざい。
呪文のように、「PRIDE王者が世界最強」「PRIDEに出ないヤツはチキン」を繰り返す。
昔から格闘技・競技の頂点は五輪と決まってるんだよ!ボケ!
そう言うと、必ず「総合ルールが一番実戦に近い」とか抜かし始める。
馬鹿じゃねーか?実戦っつーのはね、1対1じゃねえし、ウォーミングアップもないんだよ!おまけにリングの上なんてあり得ないし。
元々古代オリンピックの総合格闘技が、格闘技術の向上のために、ボクシングやレスリングさらにフリースタイル・グレコローマンなどに分化・進化したんだから。
それに興業だから、ヤオじゃねーか。五輪やW杯はは国の威信をかけるからガチなんだよ!興業でガチをやるなんて気が狂っているよ、ノアだけで充分。
最後にとどめを刺そうか?PRIDEなんて、世界じゃまったく知られてない、場末の3流興業だよw
PRIDEに出ないのがチキンなら、PRIDE戦士も五輪予選に出てくれよ。出ないなんてチキンだよね。つーか予選にも出れるレベルじゃないよね?
総合はレスリングやボクシングで二流のヤツがやってるんだもんね。コールマンのこと出すなよ。本当に強いヤツは指導者になるか、プロレス行くよ。
総合至上主義者よりも、プロレス最強と言っているヤツの方が説得力あるのはそこなんだよ。

24 :名無しの格闘家:04/09/06 22:34 ID:j3x6+yNl
ここは強さを量るための一番適したルールを模索するスレですよね?

25 :名無しの格闘家:04/09/06 22:34 ID:ob0zWVBo
格闘技なんて遊びだよ
素人がスタンガンや銃をもったぐらいで逆転するような強さを競ってんの
後ピーオタはさっさと死ね

26 :名無しの格闘家:04/09/06 22:36 ID:VCKUf3cR
>>18
グローブなしルール制限極力なしで初期UFCがはじまった

それが今のUFC,PRIDEに到る。


だから総合格闘技がケンカに一番近いんでいいんでないの?


27 :名無しの格闘家:04/09/06 22:38 ID:j3x6+yNl
ようするにだんだん遠くなっていってるんですかw

28 :名無しの格闘家:04/09/06 22:39 ID:ob0zWVBo
ケンカでガードポジションなんてやったら
目に指突っ込むかキンタマを握りつぶすかだ
ピーオタは脳みそ溶けてるのか?

29 :名無しの格闘家:04/09/06 22:39 ID:AojKcBYP
とりあえず、
(1)酒場編(金網の中で机、椅子、ビール瓶等々)
(2)公園決闘編(土俵の上で、凶器無し勝負。場外は中央から)
(3)ストリートファイト編(考え中)
ぐらいのシチュエーションで、どうかな?
戦い方は、1対1、1対複数、複数対複数。
30分1本勝負。
勝敗はKO、ギブアップ、レフリー(ドクター)ストップのみ。
こんなので、どう?

30 :名無しの格闘家:04/09/06 22:40 ID:VCKUf3cR
>>28
それがコマンドサンポだよ。
分かったか?脳なし





31 :名無しの格闘家:04/09/06 22:41 ID:j3x6+yNl
俺が突っ込むまでもなくどんどん総合の矛盾点追及されていってるぞw
結局実戦とは別物だからな。最強でもない。

32 :名無しの格闘家:04/09/06 22:42 ID:VCKUf3cR
サンボね

33 :名無しの格闘家:04/09/06 22:43 ID:VQWyIarH
コマンドサンボ最強ということで。

34 :名無しの格闘家:04/09/06 22:44 ID:j3x6+yNl
だったら総合が最強じゃなくてコマンドサンボ最強ですねw
つまり実戦最強の格闘技がルールのある戦いをするためにむしろプライドルール
を練習してるんですか。なんだか矛盾だらけですねw

35 :名無しの格闘家:04/09/06 22:44 ID:VCKUf3cR
>>31
どの競技もケンカではないが、
もしケンカの強さの優劣を競技として見たいのならば、
他のどの競技より総合が一番適している。



ということでしょ。



36 :名無しの格闘家:04/09/06 22:46 ID:VCKUf3cR
あ、なんだコマンドサンボ最強で落ち着いたのか。


じゃ結局ヒョードル最強かw



37 :名無しの格闘家:04/09/06 22:47 ID:j3x6+yNl
でもコマンドサンボが実戦向きなんでしょw

38 :名無しの格闘家:04/09/06 22:47 ID:VQWyIarH
>>35
コマンドサンボが適しているんだよ。

39 :名無しの格闘家:04/09/06 22:47 ID:7RxMyd/J
盛り上がってまいりました!
けっこうケンカに近いように見えるって意味では
総合格闘技っぽいものが一番ってことでいいんじゃないの?
それが最強なのかは別問題だけど・・・

>>18が言ったみたいに、ケンカ競技のためのルールとは?
について語ればいいじゃない
いまのPRIDEで完璧なのかどうかとか(Pオタに配慮)

40 :名無しの格闘家:04/09/06 22:48 ID:j3x6+yNl
今はもう他の人ですねwそれにヒョーのはコマンドサンボじゃありませんしw

41 :名無しの格闘家:04/09/06 22:49 ID:VCKUf3cR
>>39
コマンドサンボ最強という結論が出ましたとさ


42 :名無しの格闘家:04/09/06 22:50 ID:VQWyIarH
グローブをはめる。金的が無い。目潰しが無い。噛み付きが無い。
以上の理由で総合格闘技はケンカとしては不完全だ。

43 :名無しの格闘家:04/09/06 22:51 ID:VCKUf3cR
>>40
>ヒョーのはコマンドサンボじゃありませんしw
笑ってないで、調べましょうね。


ヒョードル
<コンバットサンボ>
2002年  ロシア選手権優勝
       世界選手権(ギリシャ開催・ヘビー級)優勝
       世界選手権(パナマ開催・アブソリュート級)優勝



44 :名無しの格闘家:04/09/06 22:51 ID:HsEbJKUc
本当の強さとは

お互いの違いを認めあい
許すことのできる心のことです

力で相手をネジ伏せる人間は、最も弱い人間の部類に入ります

45 :名無しの格闘家:04/09/06 22:52 ID:j3x6+yNl
プライドは最強と縁もゆかりもないことが証明されたわけか・・・。

46 :名無しの格闘家:04/09/06 22:53 ID:VCKUf3cR
はい、じゃーコマンドサンボ最強!

ヒョードル最強!ってことでお開きですかね。


47 :名無しの格闘家:04/09/06 22:53 ID:clYe/P6j
アホばっかり……
特にPヲタは痛すぎる。自分は何も出来ないゴミカスだから最強を語って
優越感に浸っているPヲタ、アホ、幼稚。

48 :名無しの格闘家:04/09/06 22:54 ID:j3x6+yNl
うんだからバチランスキーとかってやつに2回も負けるくらいのやつなんでしょ。

49 :名無しの格闘家:04/09/06 22:55 ID:VCKUf3cR
>>48
もうこれだからアホは・・・

それはサンボ
打撃なしルールね。


50 :名無しの格闘家:04/09/06 22:56 ID:pyYfX5M/
>>44
何教?

51 :名無しの格闘家:04/09/06 22:57 ID:VCKUf3cR
知らない奴いるんで言っときますが
ヒョードルはコマンドサンボは負けなしです。

サンボ(打撃なし)では負けています。


52 :名無しの格闘家:04/09/06 22:57 ID:j3x6+yNl
そういうあなたがコンバットサンボのルール調べてみてくださいw

53 :名無しの格闘家:04/09/06 22:57 ID:AojKcBYP
ハードコアマッチ大好きなのに…(´・ω・`)

54 :名無しの格闘家:04/09/06 22:58 ID:7RxMyd/J
>>46

けっきょくそこに落ち着くのか・・・
別に最強は何か?
ってスレでは無いと思っていたんだが・・・

ヒョードルが最強かどうか
(PRIDEは最強かどうか)
のスレになりました
さようなら

55 :名無しの格闘家:04/09/06 22:58 ID:2XaigAIT
>>46
何でコマンド・サンボが最強→ヒョードル最強になるんだ?
あなたの論理だと、例えばオレが友人と二人でコマンド・サンボ以上の競技を編み出すとしたら、オレと友人の勝った方が最強になってしまうんだが。

56 :名無しの格闘家:04/09/06 22:59 ID:VCKUf3cR
ロシアではコンバットサンボ、もしくはボエボエサンボといいますね。
それを日本ではコマンドサンボと呼んでます。



57 :名無しの格闘家:04/09/06 22:59 ID:j3x6+yNl
あれが最強を競うにふさわしいルールですか?wみなさんが言ってるのは
コマンドサンボの練習が実戦でやくにたつと言ってるだけなんですよ。

58 :三沢光晴:04/09/06 23:00 ID:Bx0S0DWW
俺らは総合格闘技ができないかっていったら、できるわけだからね、勝つか負けるか分からないけどさ。できるかできないかっていったらできるわけよ。総合格闘技の人間がプロレスをできるかっていったら、それはできない。できない人が多いでしょ。まぁ、できる人もいるけど。

59 :名無しの格闘家:04/09/06 23:01 ID:G+VBgEl1
もしくはというか
ボエボエが戦争用のという意味だからコンバットでいいんだよ

60 :三沢光晴:04/09/06 23:01 ID:Bx0S0DWW
俺らは総合格闘技ができないかっていったら、できるわけだからね、勝つか負けるか分からないけどさ。できるかできないかっていったらできるわけよ。総合格闘技の人間がプロレスをできるかっていったら、それはできない。できない人が多いでしょ。まぁ、できる人もいるけど。

61 :名無しの格闘家:04/09/06 23:01 ID:j3x6+yNl
>>55
正解。つまり俺の57の通りだろ。

62 :名無しの格闘家:04/09/06 23:05 ID:2XaigAIT
>>61
そういうこと。
競技としてはコマンドサンボが一番って結論が出るのはいいけど、コマンドサンボのチャンピオンが最強とはならんよね。

63 :名無しの格闘家:04/09/06 23:06 ID:VCKUf3cR
なんだ結局コマンドサンボ最強か。。。






64 :名無しの格闘家:04/09/06 23:06 ID:/a36b7bl
ケンカっていう言葉には多人数や武器、場所なんかも要素として含んでいると思うので
とりあえずステゴロ、タイマンに限定してからじゃないと「たられば最強」の堂々巡りだぞ。
そこから興業なのか単なる果し合いなのか、と議論を進めていくべき。
表の興業の限界ルールはプライド、UFCが示しているがな。

65 :名無しの格闘家:04/09/06 23:14 ID:VQWyIarH
そもそもケンカや実戦に必要なのは強さじゃなくて生き残ることだよ。逮捕されたら負け。死んでも負け。

66 :名無しの格闘家:04/09/06 23:14 ID:VCKUf3cR
>>59
そうだね。

>>64
その限界ルールがプライド、UFCなんだから
最強の場として楽しむ競技ではあるよな



67 :名無しの格闘家:04/09/06 23:16 ID:vW9mHxSL
>>57
言ってること変わってるぞ馬鹿。
てめーはルールある格闘技は喧嘩ではどの競技も関係なく同じって言っただろしね。

68 :名無しの格闘家:04/09/06 23:18 ID:vW9mHxSL
あれだけ喧嘩と格闘技は全く別物っていってたくせに今度はコマンドサンボは喧嘩に役立つか・・。
頭おかしい。


69 :名無しの格闘家:04/09/06 23:20 ID:7RxMyd/J
ID:VCKUf3cRよ

なんでおまえは
総合はケンカに近い⇒最強って脳内変換するのさ
Pオタか?
そういうこと言うやつがいるから
いつも議論ができなくなる

70 :名無しの格闘家:04/09/06 23:21 ID:G+VBgEl1
>>68
まぁ、熱くなるなよ

例えば、
喧嘩とコマンドサンボの攻防は似ているが、
喧嘩とボクシングの攻防は似ていない、もしくはコマンドサンボよりも似ていない

コマンドサンボは他の競技との比較において、もっとも喧嘩に似てるから最も喧嘩に役立つ
というようにも考えられるだろ



71 :名無しの格闘家:04/09/06 23:25 ID:vW9mHxSL
>>70
そうだよ。だから総合は他の格闘技より喧嘩に近いor対応しやすい(コマンドサンボほどではないが)っていってるのにそいつだけが理解できなかったんだよ。
それでみんなにツッコマれまくってた。


72 :名無しの格闘家:04/09/06 23:28 ID:VCKUf3cR
>>69
近いのなら最強を見る場として他のリングよりマシだろ?
他のリングよりマシ ←これが重要

それとも ID:7RxMyd/J は煽りたいタダの馬鹿?



73 :名無しの格闘家:04/09/06 23:31 ID:zCXcyDdg
ケンカに一番近い競技と強さの優劣を決めるのにもっともよい競技では意味が違ってくるんだけど
ケンカに一番近いってことで話してるのか?
だったら結論はこうだ

どれも近くない
Pがケンカに近いなんて考えは痛すぎ
どの競技もケンカには役立つ。しかし、近くはないがFA
制限が一個あるだけでぜんぜん違う競技になるんだぞ?

74 :名無しの格闘家:04/09/06 23:32 ID:VQWyIarH
>近いのなら最強を見る場として他のリングよりマシだろ?

こういうのを目くそ鼻くそとか五十歩百歩っていうんですよね。

75 :名無しの格闘家:04/09/06 23:33 ID:VCKUf3cR
>>73
アンチすら近いと言ってるがな


76 :名無しの格闘家:04/09/06 23:34 ID:VCKUf3cR
>>74
言ってること、変わらんなw


77 :名無しの格闘家:04/09/06 23:34 ID:vW9mHxSL
>>73
喧嘩に近いってことでも話してるし喧嘩しても総合選手が他の制限が多い格闘技より強いと(可能性が高い)

他の格闘技よりは総合が近いと散々昨日から言っていてこれに対しては大概の奴は同意してる。

それにお前が言う制限が一個あるだけで全然ちがくなるなら総合より制限が多いK1やボクシングや柔道はまるで違いすぎるな。


78 :名無しの格闘家:04/09/06 23:35 ID:j3x6+yNl
用事すませて久々見てみたら>>73>>74と俺の言いたいこと言ってくれてるじゃねーかw
まあいくら俺が説明してもあいつらわかんないんだよ。馬鹿だからw

79 :名無しの格闘家:04/09/06 23:35 ID:zCXcyDdg
総合の戦い方と柔道もしくは空手の戦い方だと柔道空手の方がケンカでは役立つと思うんだがどうか?

80 :名無しの格闘家:04/09/06 23:35 ID:2XaigAIT
最強を志すやつをどっかに集めて、ゴングが鳴ってから一番長生きしたやつが最強で良くね?

81 :名無しの格闘家:04/09/06 23:36 ID:vW9mHxSL
他の格闘技っていうのはメジャー格闘技の中では他の格闘技より総合が喧嘩に近いってことね。
要するに制限が少なければ少ないほど喧嘩に近いってこと。

82 :名無しの格闘家:04/09/06 23:37 ID:L2H6hqCr
VCKUf3cRは昨日康生スレで暴れてた奴じゃないの?


83 :名無しの格闘家:04/09/06 23:38 ID:7RxMyd/J
>>72

俺の言ってることをもう1度読んでくれ・・・
「近い」と「最強」は置いておいて
とりあえず、どう近づけるかを議論するのはどう?
っていう流れで話してたつもりなんだが・・・
ケンカに近い⇒最強っていう脊髄反射は違うんじゃないの?
っていう指摘に対してけっきょく

>近いのなら最強を見る場として

・・・同じこと言ってないか?

84 :名無しの格闘家:04/09/06 23:38 ID:j3x6+yNl
コマンドサンボ→実戦を想定した格闘技
総合→観客に見せることを目的としたルールのある興行
ずいぶんな違いだな。

85 :名無しの格闘家:04/09/06 23:38 ID:vW9mHxSL
>>78
人の意見頼るな。
お前は”格闘技は全く喧嘩と別物”っていったくせに格闘技であるコマンドサンボが喧嘩に役に立つとは随分矛盾してるじゃねぇか。


86 :名無しの格闘家:04/09/06 23:40 ID:vW9mHxSL
>>84
コマンドサンボも格闘技。
おまえは格闘技は喧嘩とは全く違うって言ってたくせに。もう苦しすぎる。


87 :名無しの格闘家:04/09/06 23:40 ID:zCXcyDdg
>>85
役立つは役立つでしょ
格闘技に限らず、筋トレだってサッカーだってやってればやってないやつよりは強い

88 :名無しの格闘家:04/09/06 23:41 ID:VCKUf3cR
>>82
勘弁してくれよ、なんでお前のようにここに張り付いてなきゃいけないんだよ

でコマンドサンボ最強で落ち着いたと思ったんだが。


89 :名無しの格闘家:04/09/06 23:43 ID:G+VBgEl1
>>73
いや、、
差が無いと言う主張は分るが、
それでも、どれかは近く、どれかは近くない
論じるのが無意味なほど、喧嘩と全ての格闘技は隔絶してるという説はちょっと無理があるんじゃないのか?


つまり日頃練習してる技術が、そのまま喧嘩で活かせる割合がどれだけ高いか?
は、各々の格闘技で変ってくるだろう。

おれは総合格闘技が最も日頃の鍛錬を、喧嘩で活かせる割合が高いと思うけど。
組み付き、倒し、手足の打撃、関節が含まれているから。




90 :名無しの格闘家:04/09/06 23:43 ID:j3x6+yNl
俺の言ってることは一貫してるようだなwコマンドサンボ自体が実戦を想定しての
練習なんだから実戦に近いのは筋がとおるよな。
比べてプライドは・・・。全く意味が違ってくるんだが。
ちなみにコマンドサンボも大会での強さは実戦での強さと関係ないよw
あくまで練習が適してるだけだからw

91 :名無しの格闘家:04/09/06 23:43 ID:zCXcyDdg
結局ルールが存在すればそのルールに合わせた技術や戦い方になるわけでその競技内での優劣を競っているだけになると思うんだがどうか?
どれだけしていいことがあっても漠然とした”強さ”というものを図るにはどの競技も対等
あとは純粋に競技人口が多いものが強さの優劣を決めていることになる(もしくはそれに近い)

92 :名無しの格闘家:04/09/06 23:46 ID:zCXcyDdg
>>89
それは役に立つの話であって近い近くないとはまた違うくない?
個人的には上で書いたように柔道とかのほうが役に立つと思う

93 :名無しの格闘家:04/09/06 23:49 ID:j3x6+yNl
おいおいさっきまでみんなが自分の意見と同意みたいなこと言っといて
この状況おかしいよなw
お前はそうやって今自分の目で見える範囲のものしか理解できてないんだよ。
結局3人がお前と同意見だっただけでプライド最強なんてのもそれと同じで妄想。

94 :名無しの格闘家:04/09/06 23:50 ID:vW9mHxSL
>>90
だからコマンドサンボは喧嘩に役立つんだろ?
なら格闘技は喧嘩に役立つと認めちゃったじゃんおまえw
実戦を想定してようが格闘技は格闘技。コマンドサンボも1格闘技なんだから。

言ってること変わってるな。

95 :名無しの格闘家:04/09/06 23:51 ID:2XaigAIT
やっぱ最強って概念がバラバラなだけに難しいね。

そこで>>80ですよぉ!

問題はどこに集まるかやね。ニュージーランド辺りかな。

96 :名無しの格闘家:04/09/06 23:51 ID:L2H6hqCr
>>93
彼らにとっては総合=地球なんだから仕方ないじゃん

97 :名無しの格闘家:04/09/06 23:51 ID:j3x6+yNl
話変えてきましたーw

98 :名無しの格闘家:04/09/06 23:52 ID:/a36b7bl
・最も有効、つまり最強の格闘技、武器術とは?
 その技術は各流派、各競技において重複する、よって何が一番とはいえない
・最強は誰?
 闘い続け、勝ち続ける者が最強を名乗れる。よって
 その人間が老い、死んでしまえば比較できない。よって誰が最強とはいえない
・その際最強を決めるルールとは?
 実戦にまで話が飛び火すると特殊部隊やらブッシュまで出てきて収拾がつかない
お前らこれを全て理解した上で敢えて不毛な論議を楽しんでるんだろ。


99 :名無しの格闘家:04/09/06 23:52 ID:7RxMyd/J
何が最強かとか
何が実践に向いてるとか・・・
このスレには関係無いんじゃないの?
どんなルールなら測れるのか?(もしくは不可能なのか)
ってことを議論するのであって

「素手タイマンのケンカの強さを、実際のケンカではなく競技で競うにはどうすればいいか」

ってことじゃないのか?

100 :名無しの格闘家:04/09/06 23:52 ID:G+VBgEl1
>>89
ん?だって喧嘩に役立つなら喧嘩に近いってことだろ。。


柔道やってる人と総合格闘技やってる人が喧嘩するとして、
総合格闘技やってる人間の方が柔道をやってる人間より「選択肢が多いという意味で有利」と言いたいわけよ。
つまり総合格闘技やってる格闘家は、柔道の技を習ってるワケだからさ。







101 :名無しの格闘家:04/09/06 23:53 ID:j3x6+yNl
プライドが喧嘩に一番近くて最強って話だったよなw

102 :名無しの格闘家:04/09/06 23:54 ID:YU+rV+p9
>>23
>PRIDEなんて、世界じゃまったく知られてない、場末の3流興業だよw

ノアは国内では一部のマニアしか知られていない。

103 :名無しの格闘家:04/09/06 23:54 ID:j3x6+yNl
プライド=地球w

104 :名無しの格闘家:04/09/06 23:56 ID:7RxMyd/J
>>101

ID:VCKUf3cRにそれを言いたい
ただ・・・
アンチPのおまえも批判ばかりするんじゃなくて
建設的意見を頼む・・・と思ったけど
ルールの話なんてもうどうでもいい?
もしかして俺が邪魔ですかそうですか

105 :名無しの格闘家:04/09/06 23:56 ID:vW9mHxSL
>>97
おまえほんとひどいな!昨日のおまえと俺の議論のはじめから総合が喧嘩に近いってことをずーーと話してきたのにてめーがヅラしてんじゃねぇか。
それにK1やボクシングよりは強いよ。
さっきも言ったろメジャー格闘技の中では強いと。

てか頭おかしいよおまえ・・・。


106 :名無しの格闘家:04/09/06 23:58 ID:G+VBgEl1
>>104
>「素手タイマンのケンカの強さを、実際のケンカではなく競技で競うにはどうすればいいか」

だから、コマンドサンボか、それに更に何かを足した格闘技になるんじゃないの?



107 :名無しの格闘家:04/09/06 23:58 ID:j3x6+yNl
おーい俺の実戦で役に立つためのトレーニングやってるコマンドサンボの
選手が観客に見せるためのルールに対応するためのトレーニングをせざるを
えないという矛盾。に対する返答どうなった?逃げたのか?

108 :名無しの格闘家:04/09/06 23:58 ID:L2H6hqCr
>>105
ん?ってことはお前もその後逃げちゃった奴じゃんw


109 :名無しの格闘家:04/09/07 00:00 ID:bEKYGbzm
ぼくしんぐが勝つ可能性もあるといったのに捏造するとは・・・w

110 :名無しの格闘家:04/09/07 00:01 ID:dYKjjvKD
俺の友達の女にクラブマガに通ってるやつがいて実践してもらったんだが
完全に実戦しか意識してないから他の競技とはまるで違う
打撃で狙うところはほとんど目や喉や股間だけだし、相手をいかに油断させるかとかも教えられてるし
結局、ケンカということになったらこういうふうな戦い方になるわけだよ
でもそれは強さとは別

言ってる意味わかってもらえるだろうか

111 :名無しの格闘家:04/09/07 00:02 ID:sOD6+0Wl
>>106

コマンドサンボを基本にしたルールってことか
そっかーすまんね
そういう風には読んでなかったよ
それって
目潰し、金的アリにするってこと?

112 :名無しの格闘家:04/09/07 00:02 ID:W5SZCAjD
そこにほんとに強い奴がいるんならそうだろうが

113 :名無しの格闘家:04/09/07 00:03 ID:TVULejRP
だから、ハードコアマッチをやろうよ。
ハードコアマッチをさー

114 :名無しの格闘家:04/09/07 00:03 ID:W/MMIfQ5
ID:j3x6+yNl
こいつの言ってること、中身なしだな
立場のないアホな隠れKオタか?

>>104にもつっこまれてる始末


115 :名無しの格闘家:04/09/07 00:05 ID:dYKjjvKD
>>110の続きで俺の案では強さの優劣を決めるのは一番競技人口の多い競技なわけなんだが

116 :名無しの格闘家:04/09/07 00:06 ID:moYWyCf9
仲間にまで呆れられてるもんなj3x6+yNlは。
救いようがない


117 :名無しの格闘家:04/09/07 00:07 ID:sOD6+0Wl
>>113

もしかして>>18
そうだよなールール考えようぜー
ただ・・・
>>29のルールはどうかと思うがw

118 :名無しの格闘家:04/09/07 00:09 ID:bEKYGbzm
おいおいまた捏造するなよ。あいつはさっきのお前の身内だろw嘘つき

119 :名無しの格闘家:04/09/07 00:10 ID:dYKjjvKD
おまいら口ゲンカに夢中で俺のレスは無視か!
俺のカバディーで秒殺するぞ!

120 :名無しの格闘家:04/09/07 00:10 ID:bEKYGbzm
とりあえず話をルール問題に戻すか。

121 :名無しの格闘家:04/09/07 00:12 ID:bEKYGbzm
>>119
いやお前の意見は核心ついてると思うよ。人口だけ多くても世界中に浸透してないと
意味ないが。

122 :名無しの格闘家:04/09/07 00:13 ID:sOD6+0Wl
>>119

競技人口的に最強の部類ですね > カバディ
ちなみに・・・
なぜ人口の多い競技のルールが、ふさわしいんだい?

123 :名無しの格闘家:04/09/07 00:15 ID:W/MMIfQ5
競技人口で゙語ると格闘技以外の競技が最強となってしまうが・・・



124 :名無しの格闘家:04/09/07 00:16 ID:nbJD1Mki
てか総合は喧嘩に近くはないでしょ
前ノゲスレで見たけど
ノゲがガードポジションとったら金的すりゃ
ノゲイラなんか簡単に負けるってレスあって
笑ったけど案外当たってるかもしんない
だから総合のランキングなんて喧嘩じゃ
まったく当てになんないよ

125 :名無しの格闘家:04/09/07 00:16 ID:bEKYGbzm
よくわからんが格闘技にはとりあえずしぼるの?

126 :名無しの格闘家:04/09/07 00:18 ID:nSIA8CxH
サッカーが最強だな
競技人口多いし、楽しいし、女にモテまくる、金も入る、格闘技ほどツラい思いはしない

127 :名無しの格闘家:04/09/07 00:19 ID:dYKjjvKD
>>121,122
レスくれてありがとうTT

>なぜ人口の多い競技のルールが、ふさわしいんだい?
>>110から競技の範囲で実戦での〜っていうのは無意味だと思うから
技術を競うなら競技人口の多い競技でないと意味がない

128 :名無しの格闘家:04/09/07 00:19 ID:W/MMIfQ5
>>124
マジレスすると
ガードポジションは金的の攻撃も考慮したポジションらしい。
逆に立ってる相手の急所を自由に両足で蹴れるらしいぞ
立ってる奴が片足しか使えないのに対して




129 :名無しの格闘家:04/09/07 00:20 ID:W5SZCAjD
>>124
確かにノゲがストリートファイトで無敵かどうかは疑問だよな。
NBAクラスのどでかい奴に簡単にやられるかもしれん。


130 :名無しの格闘家:04/09/07 00:21 ID:bEKYGbzm
まあそこだよな。16人で最強って言われても説得力はない。

131 :名無しの格闘家:04/09/07 00:21 ID:W/MMIfQ5
ノゲイラにストリートでの強さを感じないのは同意だが



132 :名無しの格闘家:04/09/07 00:23 ID:yTUcUsJR
ストリートとかは梨の方向で。。

ハリトーノフが決めた三角からのバスター、
下に拳くらいの石があったらノゲイラの背骨が折れてたかも知れない




133 :名無しの格闘家:04/09/07 00:23 ID:sOD6+0Wl
>>127
なるほどね・・・
全然違う見方なワケね
(自分勝手かもしれんが)
それでもケンカに近いルールとは?
ってことを考えたいから、ちょっとずれちゃうかな
技術云々の話になると、それぞれの競技に落としこむしかないし

たとえば金的の問題であれば
どう競技に近づけるかといった場合
堅いファウルカップみたいのをつけて
それを割れば無条件で勝ち
とか、そういうルールベースでの話は・・・だめ?

134 :名無しの格闘家:04/09/07 00:23 ID:bEKYGbzm
結局先ほどの3人以外プライド=最強って人現れませんねw
こちらはどんどん増えているのに。

135 :名無しの格闘家:04/09/07 00:25 ID:HZhFjvEt
>>132
あれはバスターか?
どっちかって言うと振り払ったに近いと思うんだが

136 :名無しの格闘家:04/09/07 00:26 ID:dYKjjvKD
>>133
>噛み付き・目つきなどのありえない攻撃だけ反則で、他はなんでもアリ
>リングはもっと広めで地面は土
>反則は警告じゃなくて罰金制。金額はその試合のグレードによって変える
>前座なら一回目100万二回目200万
>GP決勝なら一回目2000万二回目4000万くらい
>ラウンドなしで時間無制限

これじゃまだ甘い?
金さえ出せば実質反則OKなルール(ただしリスクもでかい)なんだが
リアルファイトでもエグいことすればリスクは大きいし

137 :名無しの格闘家:04/09/07 00:27 ID:bEKYGbzm
ルールだけで安全面を考えて最強を競うなら全てポイント制にしないと駄目だろう。
今の競技そのものがそういうのの積み重ねで進化し枝分かれした競技なんだろうが。

138 :名無しの格闘家:04/09/07 00:28 ID:vXNNmwAN
>>134
弱い者は束になって戦うって言うだろ?


139 :名無しの格闘家:04/09/07 00:28 ID:W/MMIfQ5
ID:j3x6+yNl = ID:bEKYGbzm
丸だしなわけだが、そんなにPが憎いのか?w
やはり>>114は図星かw

もうルールをどうするかという話なのに。。。


140 :名無しの格闘家:04/09/07 00:29 ID:nbJD1Mki
>>134
プライドは最強じゃないでしょ
肘、頭突き使えないしブレイクまである
同じ総合ならUFC近いでしょ

141 :名無しの格闘家:04/09/07 00:31 ID:bEKYGbzm
いやPは好きなんだけど痛すぎるPヲタが嫌いなの。
批判的意見かくほとんどの人がそうだと思うよ。

142 :名無しの格闘家:04/09/07 00:31 ID:W/MMIfQ5
>>140
やっぱUFCが4ポジ蹴りなしになったのは痛い。
あと頭突きもほしいな


143 :名無しの格闘家:04/09/07 00:31 ID:dYKjjvKD
>>137
それでもポイントの奪い合いを競う競技になって、ポイントの基準内での技術を競う競技になると思うんだが

144 :名無しの格闘家:04/09/07 00:32 ID:sOD6+0Wl
>>136
そう!
そういう話!
ただ競技としてやれるのかっていうのはどうなの?
場合によってはえぐすぎないか?

>>137
コンセプトはその逆
完全ポイント制とは逆行しつつ、リアルファイトっぽさを出せる
「ある程度安全な」競技・・・
みたいなの希望(あくまで俺の考え)

145 :名無しの格闘家:04/09/07 00:33 ID:bEKYGbzm
別にルール内最強で問題ないだろ。じゅうぶん楽しいし。
俺はどの格闘技もリスペクトしてるからな。

146 :名無しの格闘家:04/09/07 00:35 ID:bEKYGbzm
Pヲタが他の格闘技を荒らすからこういう結果になるって理解してほしい。

でもやはり投げはポイント制にすべきだろう。

147 :名無しの格闘家:04/09/07 00:37 ID:dYKjjvKD
>>144
そう、実戦での優劣ってなるとこれくらいじゃないと測れないんだが
このルールだと競技人口が少なくなってその競技内で強さの優劣はわかるがそいつら以上に強いやつが他の競技にいくらでもいるってことになるジレンマ

>>145
結局はそういうことになると思う
P王者はPルールでの最強
K王者はKルールでの最強
UFC王者はUFCルールでの最強
ノア王者はノアルールでの最強(?)
ってことでいいと思う

148 :名無しの格闘家:04/09/07 00:39 ID:yTUcUsJR
>>135
じゃバスターモドキでいいや・・
人間の体はめちゃ脆いとこあるって話したかった

>>クラブマガ
今読み終わったが、
これは軍隊の特殊部隊で使う技術らしいね

スレ読んでて思ったが、
やっぱり競技として考えるなら意味無いな、実践に近づけるの。

本当にどっちが生き残るかなら、
いまチェチェンvsロシア軍でやってるもんな
 (;´∀`)


149 :名無しの格闘家:04/09/07 00:39 ID:nbJD1Mki
>>146
ポイント制にしたらポイント取って後は逃げる
オリンピックの競技になるよ
あと投げなんて実際使える?
それともマットじゃダメージ少ないからみんな使ってないだけ?

150 :名無しの格闘家:04/09/07 00:43 ID:bEKYGbzm
>>149
確かにダメージ少ないからってのも少しはあると思う。でもたまにでる投げには
KOの説得力があるのも事実。
でも危険技はプロテクターつけてのポイントにするしかないよな。
難しいとこだ。

151 :名無しの格闘家:04/09/07 00:45 ID:dYKjjvKD
>>149
投げは決まりにくいけど決まれば一番実戦的でしょ
地面硬いから生きてても動き止るし、受け身うまく取ったところで地面が平らな保証なんてないし

まあ実戦なら組んだ時点で急所蹴られる危険もあるわけだから・・・・・どうなんだろうな

152 :名無しの格闘家:04/09/07 00:45 ID:sOD6+0Wl
>>145&>>146
おまえの言ってることはわかる
他競技を見下す態度は許せんよな
おれはそういうつもりでレスしてるわけじゃないんだってのは
わかって欲しいが・・・

やっぱり難しいのかなぁ
誰もが「確かにリアルファイトに近い!」
って納得できるようなルールってのは・・・
とりあえず、ゲームとかに期待するしかないか
殴られて倒れたり、叩きつけたりして
当たり所が悪かったら即勝ち(体力ゲージ無し)
とか・・・
ああ、DQNゲームだな・・・

153 :名無しの格闘家:04/09/07 00:48 ID:bEKYGbzm
やっとまともに戻ったし
もう強いから他の弱い格闘技より尊敬しなきゃ駄目だとかアホな意見なしで頼むよ。
そもそもこういう意見が出たから否定するためにずっと説得してたんだから。
全ての格闘技は平等に尊敬されるべきだろ。

154 :名無しの格闘家:04/09/07 00:50 ID:yTUcUsJR
では、
ポイント制のコマンドサンボってことで


155 :名無しの格闘家:04/09/07 00:51 ID:dYKjjvKD
>>153
もちろんノアも含めてくれてますよね?(はぁと<総ての格闘技

156 :名無しの格闘家:04/09/07 00:55 ID:sOD6+0Wl
>>155
ノアの人たちだって、最強を追い求めてるんだと思う
登っていく道が違うだけ

そういう道のひとつとして
ケンカに近いようなルールの格闘技があってもいいんじゃないかと
1時間以上このスレに張り付いてたわけですよ
お疲れ様でしたw

157 :名無しの格闘家:04/09/07 00:56 ID:CrFNNLuC
オリンピックに比べたらちっぽけな舞台だなw今の柔道のトップクラスやアマレスのトップクラスがでてないんだぜ。小川もコールマンも全盛期過ぎてからのこのこ出てきたロートルだろ。ダンヘンはシドニーオリンピックに出られなかったから総合に専念したわけだしよ

158 :名無しの格闘家:04/09/07 00:58 ID:bEKYGbzm
俺はプロレス好きだからなw

159 :名無しの格闘家:04/09/07 01:04 ID:6mzU0FM2
金メダルとれたのにプロレスを選んだ三沢さんが最強だろ

160 :名無しの格闘家:04/09/07 01:28 ID:W70I7ml+
>>157
ケビン・ジャクソン

161 :名無しの格闘家:04/09/07 01:31 ID:LRBX50T0
柔道って投げた後、結構その反動で投げた奴が下、投げられた奴が上になってるよな。
武道じゃねースポーツだな

162 :名無しの格闘家:04/09/07 07:37 ID:NxQsKDiQ
>>157
はケビン・ジャクソン、リンドランドなどを知らないニワカ


163 :名無しの格闘家:04/09/08 14:04 ID:XyN0Ez6y
オマエラ格闘技やったことないから床の堅さがなんたらかんたらって言ってっけど格闘技やってる奴らはそんなこといわねえぞ
普段練習でマットの上で勝てない人に床がコンクリだったら勝ててたなんてゆーのは見苦しすぎる
普段からコンクリの床でプロ格闘家以上に熱心に鍛錬してる無名の喧嘩屋がいるってんならわかるけど


164 :名無しの格闘家:04/09/09 11:28 ID:nlQMkPO4
>床がコンクリだったら
そんな事言ってるの引きこもりのコントール君か、
知恵遅れぐらいしかいないから、
普通にスルーしなさい。


165 :名無しの格闘家:04/09/09 16:02 ID:5XUT9O1C
このスレってさ、現行ルールでなにが最強かってことじゃないの?
いっつもいるよな、喧嘩だったら結果は違うって言いたがる奴。
喧嘩の練習してる奴なんていねえんだよ。そこら辺の鍛えてない族や893なんざ柔術白帯のトップレベルにボッコボコにされるだろうし(柔術白のトップはかなり強い)
強くなるために練習するには怪我しないように高めていかなきゃなんないのくらいわかんだろ?
練習じゃ勝てないのに「実戦だったらわかんね−よ?」みたいなこという格闘家いるか?


166 :名無しの格闘家:04/09/09 16:50 ID:jAqc7zni
>>165
それは当たり前の話だけど、
「総合格闘技は最も制限が少なく(中略)よってPRIDEの王者が最強」
とか言い出すやつらが出てくるからそういう流れになっちゃうんじゃないのかな

167 :名無しの格闘家:04/09/09 17:03 ID:lZ9jV4is
だからPRIDEの王者が最強でいいじゃない
なんか文句あんの?

168 :名無しの格闘家:04/09/09 17:28 ID:fZAmHqc1
PRIDE王者よりノアの中堅選手が強い

169 :名無しの格闘家:04/09/10 00:59 ID:DkXtXIHk
プライド最強かどうかは俺には分からんし、そもそもプライドが世界的にみてどの程度のイベントなのかも俺はよくしらん
でも日本の情報で知りうる限りプライドの選手とガチで喧嘩して勝てちゃいそうなやつってのもあんまり思い浮かばんな
それに格闘技が喧嘩で通用しないって・・・
格闘技やってるやつってそもそも喧嘩強くなりたくて格闘技やってんだろ?グレイシーとかはちょっと違いそうだけど


170 :名無しの格闘家:04/09/10 16:02:33 ID:uIsXs6oU
「総合格闘技が一番実戦に近い」とかそういうレスが多いけど、
いったい実戦ってなんだよ?ただのケンカなのか?
PRIDEファイターにとってはPRIDEのリングが、ボクサーにとってはボクシングのリングが、
プロレスラーにとってはプロレスのリングが、それぞれ実戦なんじゃないのか?当たり前だけど。
それなのに総合オタクが「PRIDEこそ最強」とか言い出すからおかしくなるんだよ

171 :名無しの格闘家:04/09/10 16:04:19 ID:RjEdnlT3

結論から言わせてもらうとPRIDEヲタは基地外

172 :名無しの格闘家:04/09/10 16:06:25 ID:ESQHOi2b
>170
>いったい実戦ってなんだよ?
その実戦てのはケンカのことだろ。

173 :名無しの格闘家:04/09/10 21:24:43 ID:j3CuL0hy
ケンカ最強か。ロマンチックだね〜。

174 :名無しの格闘家:04/09/10 21:29:18 ID:por33MZM
組織ぐるみでケンカする場合普通は武器を所持するよな。

街中のタイマンでテイクダウン!
とかガードポジション!とかされてもそれはそれで説得力ない罠。

何か裏技というかハメ技的な雰囲気が漂うよね。

結論:寝技はダサい、武器持ってケンカするほうがまだカッコイイ

175 :名無しの格闘家:04/09/10 21:29:28 ID:jOx0Nt5B
PRIDEが喧嘩に近い近くないは別にして、
喧嘩やってるやつに強いやつはいない。
普通に大山あたりにもボコられるだろう。

176 :名無しの格闘家:04/09/10 21:36:47 ID:por33MZM
要はその競技競技の中で強ければOKのはずなんだがナ。
K1ならK1。
ムエタイならムエタイ。
ボクシングならボクシング。
プライドならプライドの中で王者になることが重要。

だけどPオタは頭がどうかしてるのか実戦最強を疑わない。
最強以前にダサいだろ。という疑問符はないのか。

剣道やってた方がまだ強いしね。

177 :名無しの格闘家:04/09/10 21:54:21 ID:GoFw0D4J
>176
考えが歪んでる

178 :名無しの格闘家:04/09/11 00:10:08 ID:Ijbr+fEt
おまいら喧嘩強くなりたいなら何習う?結局それが結果なんじゃないの?
176はなんか勘違いしてないかい?
ってゆーか武器ありの場合なんでいつも格闘家は丸腰なんだ?


179 :名無しの格闘家:04/09/11 00:12:53 ID:neQ7Flvn
棒切れ持参だと剣道に勝つのは難しいよな。

180 :クリトリス:04/09/11 00:14:35 ID:lcxCIVRm
喧嘩で役に立たない技術ばかり教えるプライドwタックル切りwww

181 :名無しの格闘家:04/09/11 00:17:19 ID:Xwyly6jd
日本の一般的な喧嘩の強さの尺度は腕っ節ですから。
いきなり銃で撃ったりとかナイフもって突撃するのは範囲外ですから。


182 :名無しの格闘家:04/09/11 00:19:19 ID:NuzYtPBv
>>178
俺ならレスリング習う。
とりあえず倒されない強い腰、バランスが大事だと思うので。
パンチ力とかは素質が殆どだろう。


183 :名無しの格闘家:04/09/11 00:23:55 ID:neQ7Flvn
大抵の格闘技がある程度のレベルにいけば喧嘩が強くなると思うわけです。
でしたら即効性や安全性を求めるのもありだと思うわけです。

184 :名無しの格闘家:04/09/11 00:26:11 ID:Xwyly6jd
喧嘩ならいきなり銃の引き金引いた方が勝ちとか頭とんでる奴たまにいるなw


185 :名無しの格闘家:04/09/11 00:26:57 ID:TGUU1QCf
とりあえず、

PRIDE王者が世界最強とほざいているヤツは基地外。

世界最強が、あんな小数の選手層しかいないPRIDEという
賞金もファイトマネーも知名度も名誉も誇りも
ちっぽけな復興にいるはずないからな。



186 :名無しの格闘家:04/09/11 00:28:27 ID:neQ7Flvn
プライドより知名度があり儲かる格闘技ってボクシングくらいではないですか。

187 :名無しの格闘家:04/09/11 00:29:07 ID:Ijbr+fEt
>>178
パンチが素質なんていって鍛えてないと骨折しちゃうぞ、川田みたいに
今思ったけどそーゆ−意味じゃ柔術って安全かつ確実なんだな
ミルコやシウバに習っても奴らみたいになるにはハッキリ言って努力だけじゃ無理だろうし
それ以前にあんだけの練習に耐えられる才能が必要だしな

188 :名無しの格闘家:04/09/11 00:29:25 ID:Xwyly6jd
>>185
ルイスとヒョードルが素手タイマンしたらどっち勝つと思う?

189 :名無しの格闘家:04/09/11 00:32:10 ID:uS2VAuQI
賞金、ファイトマネー、知名度で世界最強判断してる奴の方がよっぽど基地外

>>188
糞余裕でヒョードル

190 :名無しの格闘家:04/09/11 00:36:05 ID:DgD/7OgA
>>185
>ちっぽけな復興にいるはずないからな。

毎度おなじみ、希望的観測キター!

191 :名無しの格闘家:04/09/11 00:36:36 ID:Xwyly6jd
>>185が逃亡しちゃったw

192 :名無しの格闘家:04/09/11 00:57:23 ID:TGUU1QCf
優勝賞金2000万。
知名度もほぼ0。
ロートルばかりで、ほとんどの選手はその他競技の落ちこぼれ。
年間40人程の参加選手。

ダメじゃん。

193 :クリトリス:04/09/11 01:02:14 ID:lcxCIVRm
3ラウンド計20分の戦いと時間無制限での戦いかたの違いもわからないって・・・w
3分3ラウンドのk1と10ラウンドくらいのキックルールが同じ結果になると思ってるんですかw

194 :名無しの格闘家:04/09/11 01:02:52 ID:neQ7Flvn
キックは概して5Rくらいではないですか。

195 :名無しの格闘家:04/09/11 01:05:03 ID:uS2VAuQI
>>192
チンカス復活キターw

196 :クリトリス:04/09/11 01:06:46 ID:lcxCIVRm
本格的なキックを勉強してきてください。

197 :名無しの格闘家:04/09/11 01:08:12 ID:neQ7Flvn
本格的なキックといえば、
ラジャとルンピニーでしょうか。

198 :名無しの格闘家:04/09/11 01:11:48 ID:uS2VAuQI
>>197
それムエンタイン

199 :名無しの格闘家:04/09/11 01:14:18 ID:neQ7Flvn
>>198
ですが、デッカーやカーマンなどは
キックのタイトルなどムエタイのメジャータイトル以外は価値がないといってるんですよ。

200 :名無しの格闘家:04/09/11 01:19:13 ID:uS2VAuQI
>>199
だったらキック自体に価値が無いってことになりますな
K1が頑張んなきゃいけないのに・・トホホ

201 :名無しの格闘家:04/09/11 01:20:18 ID:TGUU1QCf
>>199
いつの話だ?

202 :名無しの格闘家:04/09/11 01:21:38 ID:neQ7Flvn
>>200
実際キックがしょぼいから、
k−1がキック界のチャンピオンクラスの選手を独占できるんですよ。
恣意的なルール変更やおかしな判定があっても他に行き場がないわけですし。

203 :名無しの格闘家:04/09/11 01:23:15 ID:neQ7Flvn
>>201
旧い話ですよ。

204 :名無しの格闘家:04/09/12 05:44:17 ID:ZJvvz6/W
>>202
k−1がショボイ、強さの説得力0なのは誰もが認めることでしょう



205 :名無しの格闘家:04/09/12 05:56:44 ID:A++5Ttwr
剣道キチガイが真剣持てばほとんど無敵。
リアルサーベル握ったフェンシング野郎とのリアルガイキチ世界一決定戦見てみたい。

206 :名無しの格闘家:04/09/12 10:19:22 ID:C/SKm8kQ

シスコで銃撃たしてもらった俺のが強い

207 :名無しの格闘家:04/09/13 01:11:47 ID:CiYPDiyu
竹刀もった剣道キチガイがシウバをボコボコにしてる姿は・・・想像できません

208 :名無しの格闘家:04/09/13 06:10:50 ID:ulmAMe7x
あの防具は付けたら弱くなるw


209 :名無しの格闘家:04/09/13 12:22:56 ID:nhJdmYO2
トライアスロン
マラソン
競泳
競輪

さて、一番優れているスポーツはどれですか?

そんな議論を永遠としているのがあなたたちですよ。

210 :名無しの格闘家:04/09/13 12:42:52 ID:CiYPDiyu
そりゃ違うだろ
格闘技は競技は違えど対戦することはできる
その結果もルールもクソもなく死んだ方が負け
勝ち負けがつくなら優劣もあんだろ

211 :名無しの格闘家:04/09/13 12:43:56 ID:JwzH9fir
>>209
格闘技はスポーツと実戦の両方の面をもっていることを忘れるな小僧。

212 :名無しの格闘家:04/09/13 15:32:01 ID:KInms4p2
>>210
どんなルールで対戦するって言うわけ?結局どちらかに有利なルールだろ
お前らが言ってるのは、
「マラソンでは競歩と比べて新たな制限は無い。だからマラソンで比べれば公平。
で、マラソンで競争したらマラソン選手が勝つから、マラソンのほうが上。」
とかいうのと同レベル
>>211
実戦って何だよ

213 :名無しの格闘家:04/09/13 21:34:44 ID:deo1IWhN
喧嘩だろ喧嘩
格闘技やってるからには喧嘩が強くなくちゃ意味がない。

214 :名無しの格闘家:04/09/13 21:37:18 ID:JwzH9fir
>>212
実戦もわからない知恵遅れw

215 :名無しの格闘家:04/09/13 22:51:46 ID:a3rya0ez
実戦?
言っただろ!これは戦争だってな。

216 :名無しの格闘家:04/09/13 22:53:21 ID:JwzH9fir
じっ‐せん 【実戦】
--------------------------------------------------------------------------------

演習などではない実地の戦い。実際の戦闘、または試合。「―の経験がない」





217 :名無しの格闘家:04/09/13 22:55:39 ID:a3rya0ez
これは試合ではない。死合だ!

218 :名無しの格闘家:04/09/13 23:07:46 ID:a3rya0ez
強い奴を決めたかったらルールなんてもんはいらんのだ!
あるとすれば「武器を使わない」ってくらいだ。

219 :名無しの格闘家:04/09/14 00:37:21 ID:Gi2r0ZEl
分かり易く言うと・・・
競泳選手とマラソン選手が喧嘩してたとするよな?
どっちのスポーツが優れてるかについて
これはハッキリ言って決めらんないだろ?
やってる事が全然ちがくてタイムも全然ちがうし

でも格闘技ならボクシング選手と柔道選手が喧嘩してたらそのままやりあっちゃえばいいわけで
動かなくなった方の負けってことでいんじゃね?


220 :名無しの格闘家:04/09/14 00:51:47 ID:QfCfZsa/
>>219
喧嘩強いやつが個体として最強って言いたいんか?
それは違うだろうと

221 :プロレス博士:04/09/14 00:57:36 ID:DZ/yz/j7
結局熊に勝てないんだろ?少なくとも勝てるとしたらヒョードルではない。

222 :名無しの格闘家:04/09/14 01:10:16 ID:Gi2r0ZEl
>>220
これ以外にどうやって決めろと・・・

ちなみにこの論争はルールナシだからスレ違いだな
って言っても最近総合サイキョに異論を唱える奴はいなくなったな
プライドサイキョには異論あるみたいだけど
プライドってのはイベント名であってルールの名前じゃないからどーでもいいって思ってんのはおれだけ?


223 :プロレス博士:04/09/14 01:12:00 ID:DZ/yz/j7
熊との戦いに総合は全く無駄。

224 :名無しの格闘家:04/09/14 01:12:06 ID:1GFymmqn
http://ime.nu/www.ame-ya.com/VIDEO/tec/WBZ086.jpg
2ちゃんねらー(warai)

225 :名無しの格闘家:04/09/14 01:12:56 ID:bjreQ2Si
ヒョードルが熊に挑むくらいなら
まだタイソンの方が確率は高いんじゃないか?

まあどっちにしても50歩100歩だろうが。
大山先生のように条件つきでなら倒せるかもしれない。

226 :プロレス博士:04/09/14 01:16:10 ID:DZ/yz/j7
俺のいいたいのは結局相性の問題ということ。極端な例だしたけど。

227 :名無しの格闘家:04/09/14 01:38:34 ID:QfCfZsa/
>>222
興行は興行でいいと思ってんのはおれだけ?
総合選手は総合ルールで強い、ってだけで満足しろよ
興行に喧嘩の強さ求めてるのがおかしい
強さの優劣なんて博士の言ってるように相性しだいだろ

228 :名無しの格闘家:04/09/14 06:50:27 ID:EHcPuqpb
なにをいまさらw


229 :名無しの格闘家:04/09/14 06:57:03 ID:vfDZ9IdN
なにをいまさらというか、そういう低能がアツく語れば語るほど総合関係者にはうまみがあるって話ですよ。

230 :名無しの格闘家:04/09/14 11:26:27 ID:BFwsrh72
>>216
じゃあPRIDEは演習なんだ

231 :名無しの格闘家:04/09/14 11:28:19 ID:FNhaUzS/
>>230
馬鹿。

232 :9999:04/09/14 11:39:03 ID:/yDVvWAv
初期のUFCルールならともかく、PRIDEルールで人類最強は笑わせるね。

233 :名無しの格闘家:04/09/14 11:45:13 ID:23Z4LBJD
みっさわヲタプロファイル

みっさわヲタは格闘技&スポーツの未経験者と推測されます(殴り合いのケンカも未経験)
一度でもリアルな戦いの場を経験した人間はプロレスを見て最強を唱える
わけがないからです。
そして妄想癖があるので
女性に対しても奥手で、容姿も極めて酷い童貞(若しくは素人童貞)、デブ、眼鏡で、実社会でも使い物にならず
親と同居のパラサイトの独身男性でストーカーかストーカー予備軍になる可能性が高い。
無職も多く就業者の場合は友人も少なく、休日は東京なら秋葉原に出没し
ダサいファッションでアニメのポスター等を紙袋に入れて醜い腹を出しながら
歩いている。ネットゲームや、テレビゲームに精通してる。
2ちゃんでは勢いいいが実際に対面すると反論もできない小心者
小学生より弱いと思われます。



234 :名無しの格闘家:04/09/14 19:40:19 ID:fmIAZrNm
232 9999 New! 04/09/14 11:39:03 ID:/yDVvWAv
初期のUFCルールならともかく、PRIDEルールで人類最強は笑わせるね。

こいつヒクソン最強っていってる香具師だろ?
ようはキチガイ


235 :名無しの格闘家:04/09/17 23:15:35 ID:VoSDHmum
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1095429473/l50

236 :名無しの格闘家:04/09/17 23:24:07 ID:lqSCYILM
結局実践も総合の要素がかなり強いからな。まあトップの選手は
少なくとも最強の候補には入るだろうな

237 :名無しの格闘家:04/09/17 23:25:58 ID:VoSDHmum
>>236
その中で最強はリアル範間勇次郎に限りなく近いよね?

238 :名無しの格闘家:04/09/19 08:17:23 ID:m0TpI0WC
>>219
>分かり易く言うと・・・

全然考えが足りないね
格闘では共通する目的が一つあり、それは相手を戦闘不能にすること。
じゃあマラソンや競輪、競泳の目的は・・・相手より速く移動すること。

考え方としては一緒だよ。

239 :名無しの格闘家:04/09/19 12:06:38 ID:WxuOSe/O
いや、k−1、PRIDE、ボクシングのルールなら
PRIDE>k−1>ボクシングを認めてもいいんじゃないか?

しかし、復興規模、競争率、知名度、金を含めて
その復興や競技に集まる選手の質等を考慮すると、どうしても
世界最強の選手が行き着く先は

ボクシング>k−1>PRIDE

になるではないか・・・・。

小遣い程度しかもらえない復興のPRIDEに
1試合50億貰える選手が、行きたいか?
夢を持つ選手が、チャンプになれば50億貰え、知名度も世界規模になり、
国からも、名誉を貰え、誇ある競技と、
年間を通して、競争率が40人も満たないような、競技でもない復興のPRIDE
しかも優勝賞金、わずか2000万・・・・
ファイトマネーと合わしても、5000万程度だろ。
しかも王者になるよりも人気が大きい選手の方がファイトマネーが大きいしなぁ。
k−1も、似たようなもの。

k−1とPRIDEの弱小復興同士なら、会社規模でも何にしても
k−1の方がPRIDEよりも大きい。

この事から、ボクシング>k−1>PRIDE

だが、ボクシングを除いて、格闘技というジャンルにいたっては
世界の、1、2をあらそう復興が、k−1とPRIDEというのも事実だろう。

240 :名無しの格闘家:04/09/19 12:16:03 ID:bZUhxxJX
>>227
>興行は興行でいいと思ってんのはおれだけ?
 総合選手は総合ルールで強い、ってだけで満足しろよ
 興行に喧嘩の強さ求めてるのがおかしい
 強さの優劣なんて博士の言ってるように相性しだいだろ

全面的に同意。総合はあくまでルールがあり危険な局面があれば
レフェリーがストップさせる「競技」であるのを忘れてはいけないと思う。

喧嘩での強さの優劣なんてその時々の状況が多様すぎてある状況で
強くても別の状況じゃあっさり負ける(下手したら殺される?!)かもしれんので
平均化して語るのは無理。

241 :名無しの格闘家:04/09/19 12:21:01 ID:+AzR/ZIa
久々に見るなあこのスレ。







で、今はどのあたりをループしてるの?

242 :名無しの格闘家:04/09/19 12:26:02 ID:+AzR/ZIa
ちなみに。
俺の考えとしては
寝技というのは一気に絞め殺せるぐらいの力の差がないと
生死を分ける要素にはならないと思う。
だからヴァーリ・トゥードルールの「基本的に寝技のブレイクなし」
という部分は強さを計る物差しとしてふさわしくないと思う。
柔道ほど短いのもどうかと思うが、何分間も寝技を続けるのも非現実的。
30秒〜1分ぐらいでいいのではないか

243 :名無しの格闘家:04/09/19 18:48:26 ID:5BJ9wLl0
どうよ?

244 :名無しの格闘家:04/09/19 19:02:41 ID:07oAWpD7
プライドはかなり制約ありますよ。
初期UFCくらいは最低ないと。

245 :名無しの格闘家:04/09/19 19:38:41 ID:VFRFrRy0
このスレループしてるの気づいてる?



246 :名無しの格闘家:04/09/19 20:41:38 ID:mSHEH+0I
ここに限らず全てのスレは無限ループ

247 :名無しの格闘家:04/09/19 20:50:10 ID:VFRFrRy0
アホが、んなわけないだろ。
普通のKスレPスレなどは実際試合があるので先に進む。
空想スレとは違う


248 :名無しの格闘家:04/09/19 20:57:47 ID:mSHEH+0I
>>227
同意。でもボクサーと柔道家が対等になれるのは総合ルールだと思う。ノールールは追求したらキリが無いし

249 :名無しの格闘家:04/09/19 21:02:07 ID:mSHEH+0I
>>247
そういえばそうだったな

250 :名無しの格闘家:04/09/19 21:18:53 ID:26IYR6Dy
グローブはずせや

251 :名無しの格闘家:04/09/19 22:13:47 ID:dDELgohA
道着脱げや

252 :名無しの格闘家:04/09/19 22:45:14 ID:AM2SCMs9
強さの定義が人によって違うと思う
ある人にとっては「素手のケンカで勝つこと」
ある人にとっては「相手を戦闘不能にすること」

その人にとっては当然としか思えないんだろうけど
おれにとってはだいぶ違う
ファイトスタイルとかカリスマ性とかルックスとかが重要だと思ってる(ヒース好き)
人によっては技の説得力とか政治力(=プロレス)までも重視する
ってことじゃないのかなぁ

で・・・このスレで言う強さとは?
名誉や認知度の観点からだとボクオタの言うことは一理ある
けっきょくケンカなの?

253 :名無しの格闘家:04/09/20 00:06:29 ID:uEMEr4CU
ケンカ≠格闘技 だが
格闘技=実戦のシミュレーション であることは間違いない。
だからここでいう実戦とはそんじょそこらには転がっていない
格闘のプロ同士の殺し合い、ということなんだろう。

254 :名無しの格闘家:04/09/20 13:19:42 ID:UlE/mr2m
>>253

間違い無いかぁ?
実戦のシミュレーションを目的にしてる格闘技の方が少ないと思うけど・・・
ありがちだけど、軍のコマンドサンボみたいな
実戦の場(戦争)が現実として存在するもの以外は
競技として勝つことが目的じゃない?

格闘のプロ同士の殺し合いっていうのは見たことないんだけど・・・・
強さっていうのは、「殺し合いで相手を殺せるか」ってことなのか?

255 :名無しの格闘家:04/09/20 18:38:08 ID:kDR/dPI3
強さっていうのは、「闘いで相手を戦闘不能にできるか」です。断

256 :名無しの格闘家:04/09/20 18:46:04 ID:JMZBQTgZ
初期UFCルールをコンクリートの上でやれば良い

257 :名無しの格闘家:04/09/20 18:51:55 ID:kDR/dPI3
闘いとは必ずしも地面が硬いとは限らないからコンクリートでやる必要性も特にない

258 :名無しの格闘家:04/09/20 18:58:02 ID:JMZBQTgZ
どう考えてもマットみたいなふかふかな地面の方が特異だろう

259 :名無しの格闘家:04/09/20 18:59:21 ID:J32Dnhp1
>>256
そんなことしたらマジで死人が出るから格闘技消滅しちゃう。

260 :名無しの格闘家:04/09/20 19:01:22 ID:kDR/dPI3
マット触ったことあんの?まずふかふかではないよ。
適度に硬く程々に柔らか過ぎくもない程度でしょ
あ、俺は触ったことないんだけど、アンチが思ってる程柔らかいものではないと確信してる。

261 :名無しの格闘家:04/09/20 19:02:59 ID:sugc/oTE
まぁ、ふかふかではないよ。ベッドじゃないんだから。

262 :名無しの格闘家:04/09/20 19:05:42 ID:kDR/dPI3
表面は硬いけどあれは柔らかいって感じだろ
あれの説明しずれ〜〜〜ん〜〜〜〜〜〜

263 :名無しの格闘家:04/09/20 19:11:17 ID:sugc/oTE
じゃあ畳ならどうだい?

264 :名無しの格闘家:04/09/20 19:30:20 ID:seyC+kuF
素っ裸、スデゴロ、タイマン、無限アスファルト(飛行場等)。
この四つの条件を呑んだ上で一番強い奴が格闘技最強を名乗れる。
それ以外はルール内最強しか名乗れない。分かった?

265 :名無しの格闘家:04/09/20 19:32:02 ID:sugc/oTE
素っ裸ってフルチンかい?古代オリンピックのパンクラチオン以来だね。

266 :名無しの格闘家:04/09/20 19:34:31 ID:d/jbD4sG
↑予想、キンタマの蹴り合い。

267 :名無しの格闘家:04/09/20 19:50:29 ID:v/V5ddEm
>>264
>ルール内最強
で、いいと思う。

格闘技には武器術の競技もあるんだし。それを認めないなら「格闘技最強」になるかわからん。
たとえば、>>246の状況で、武器も転がってて、自由に使ってよいとなったら武器の取り合い、
武器を取らせないと言う状況もありえるわけで。

ま、どっちにしても殺人をさせないために「ルール」を設けてるんだから総合だろうが
ボクだろうがみんな「ルール内最強」でいいでしょ。

268 :名無しの格闘家:04/09/20 20:05:09 ID:seyC+kuF
>>267
じゃあ「徒手空拳最強」で。

269 :名無しの格闘家:04/09/21 01:22:36 ID:nTG0Igud
なんか俺このスレどーでも良くなってきた

「たられば」ばっか

床がコンクリ?
普段からコンクリの床で練習してる奴いんのか?
それとも最強は練習してない奴の中にいるとでも?

武器があれば?
格闘家は武器使っちゃいけないんかい?

喧嘩最強?
そこら辺のタバコふかしてる族がヒョ−に勝てんのか?

寝技は喧嘩で使えない?
おまい格闘技やったことないだろ
常に使うことを前提に練習してんのに何で実践で使っちゃいけねーの?

270 :名無しの格闘家:04/09/21 01:26:55 ID:NTH1SF6p
↑このすれループしてるの気づいてる?




271 :名無しの格闘家:04/09/21 01:38:59 ID:/IzutDMr
>>260
少なくとも路上で頭から落とされれば普通は無事じゃすまんよな。投げで
頭から落とされたらその時点でTKOとかにした方がずっと実戦的に感じる。

>>269
別に実戦で寝技を使っちゃいけないってことはないだろ。ただし、試合と
違って猪木アリ状態になっても待てはかからないし相手が寝技に付き合うとも
限らないから、寝てる方は延々蹴られ続ける羽目になる危険性はあるだろうが。

272 :名無しの格闘家:04/09/21 01:41:28 ID:NTH1SF6p
また前と同じような意見が。。。


273 :名無しの格闘家:04/09/21 01:46:36 ID:nTG0Igud
ってことでもうめんどくさいから俺は252を支持する

274 :名無しの格闘家:04/09/21 01:53:28 ID:/IzutDMr
>>272
結局強さの優劣を決めるような公平なルールなんてありえないし、
前と同じような意見になってしまうのも仕方ないよ。

275 :名無しの格闘家:04/09/21 03:59:12 ID:nAIY7lVX
>252みたいに
何の強さなのかっていうのかをはっきりとするべき。
で、仮に「ケンカの強さ」だった場合、
どうやって優劣を決めるかは

「実際にケンカをする」

これが最良の方法。
とにかく総合ルールが一番!
っていう前提で説明しようとするから無理がでる。
素手で頭突き、目突き、急所、肘無しかつラウンド制
っていうリング上での優劣を決めるのはPRIDEルール。
それでいいじゃん。
ここで重要なのは

PRIDE最強⇒ケンカでも最強    ではないし
ケンカ最強⇒PRIDEでも最強     でもないってこと

熱いPオタに向けて書いてみた。
おれも好きなんだよ。

276 :名無しの格闘家:04/09/21 04:46:44 ID:Js0EoQ2B
マジレスすると曙に喧嘩で勝てるK1選手はわずかしかいない

277 :名無しの格闘家:04/09/21 18:55:41 ID:Y9DxNrey
マジレスすると曙に喧嘩で勝てるPRIDE選手は腐る程いる

278 :名無しの格闘家:04/09/21 19:05:07 ID:EiZdEZEJ
アケボノは階段昇り競争では小学生にも勝てない。

279 :名無しの格闘家:04/09/21 19:06:15 ID:096IVoKP
曙を一撃で仕留めるパンチ力なきゃ
K1戦士なんか「掴まれて 壁に押し込まれて圧殺&頭突き連打」
で秒殺だろうな

280 :名無しの格闘家:04/09/21 19:07:00 ID:rfOZWVRv
道幅の狭い路地裏とかなら突進力を生かせるから曙最強。広いところじゃ曙際弱。

281 :名無しの格闘家:04/09/21 19:35:17 ID:Js0EoQ2B
広いとこで普通喧嘩しないし、したとしても武蔵やジャパンの選手より曙のが確実に強いだろ

282 :名無しの格闘家:04/09/21 19:40:08 ID:6mdyHWXg
飲み屋のケンカだったら朝青龍はかなり強そう・・

先制攻撃も上手そうだし、すごいエグそう

283 :名無しの格闘家:04/09/21 19:46:09 ID:096IVoKP
4点ポジションなし→寝技優位
4点ポジション解禁→打撃優位

ルール一つ解禁しただけでころころ勢力図が変わる
未発達格闘見世物=総合

284 :名無しの格闘家:04/09/21 19:53:14 ID:rfOZWVRv
>>283
あの〜ルール変更したらそれに速く適応した選手が強いのは当たり前じゃないかと。
今年のオリンピックで日本の柔道選手が強かったのはルール改正のおかげで一本を
取りに行く選手にやりやすい状況になったからですよ。

285 :名無しの格闘家:04/09/21 20:04:56 ID:Y9DxNrey
>>283
それはP13までの話(笑)

286 :名無しの格闘家:04/09/21 20:10:11 ID:096IVoKP
>>285
体重差ある場合は未だに4点拒否できますね。
だからノゲイラがサップより強いとかほざける。
肘解禁したらどうなりますかね〜
頭突き解禁したらどうなりますかね〜
一番片腹痛いのは ブレイク有り&ドントムーブ&ラウンド制
誰がブレイクすんねん、路上で
ホイスの言いたいこともよくわかります

287 :名無しの格闘家:04/09/21 20:17:15 ID:Js0EoQ2B
目の中にためらいなく指つっこめる奴が強い

288 :名無しの格闘家:04/09/21 21:53:17 ID:79h4RP29
このスレループしてるの気づいてる?
もう落とそうよ



289 :名無しの格闘家:04/09/21 22:42:20 ID:rfOZWVRv
>>286
でもホイスの場合自分に都合のよいとこだけそういう理屈言うんだよな、
桜庭戦の時全部要求呑んでもらったのにあのざまだし試合後にまた
難癖つけてたのには心底呆れた。

290 :名無しの格闘家:04/09/22 01:01:20 ID:mFK5Yppg
相撲最強だな。
相撲が弱いのはルールに守られた「格闘技の試合」においてだけ。
もしPRIDE戦士が相撲取りと戦った場合

駅のホーム→線路に突き落とされて電車に轢かれて死亡。
歩道→車道に弾き出されて車に轢かれて死亡。
密室→頭を掴まれて壁に顔面を叩きつけられて死亡。


291 :名無しの格闘家:04/09/22 13:11:39 ID:Z6x77UXc
馬鹿だな。
相撲取りはパンチがある奴にはメッポウ弱いよ


292 :名無しの格闘家:04/09/22 13:13:14 ID:HFvLDgLM
ストリートファイトならヒョードルに勝てる奴はゴロゴロいるだろう

293 :名無しの格闘家:04/09/22 13:18:39 ID:Z6x77UXc
ストリートファイトなら俺は相撲取り、K−1選手、プロレスラーになら勝てるよ、マジで

ストリートファイトは別もの
目潰せば終わり


294 :名無しの格闘家:04/09/22 13:50:57 ID:Nkc4fpoN
↑( ´_ゝ`)プッ

295 :名無しの格闘家:04/09/22 13:56:33 ID:FpfTcv3L
>>293
相手も目潰しにきますが

296 :名無しの格闘家:04/09/22 14:02:39 ID:Z6x77UXc
>>294 じゃー童貞のお前から潰してやるよ。今日午後5:00恵比寿駅西口でいいか? 

>>295 先手だよ、後ろから襲撃。でEND



297 :名無しの格闘家:04/09/22 14:03:11 ID:3CCg0b2Q
だいたい目潰しなんて決まらんでしょ、素人でも目に何かが向かってきたら
反射的に避けるよ。フェイントとして使う以外有効性は無いのでは?

298 :名無しの格闘家:04/09/22 15:04:25 ID:Nkc4fpoN
お ま い は 普 段 か ら 目 潰 し の 練 習 し て ん の か い ?

後ろからだってさ!( ´_ゝ`)プッ
今までの人生経験からこれ言うやつってクソ雑魚のチンピラ気取りに多い

おまえ格闘技やってんの?そんなの後ろからバットで一発ジャン!!

みたいな。自分が弱い言い訳だろ



299 :名無しの格闘家:04/09/22 15:11:36 ID:IRc6Dr4Q
目潰しの練習ばかりしてる奴は強いのか?

300 :名無しの格闘家:04/09/22 15:14:00 ID:Nkc4fpoN
目潰しの練習してないのに使いこなせるのか?
ってはなし


301 :名無しの格闘家:04/09/22 15:17:07 ID:IRc6Dr4Q
いや、そこらへんの格闘技齧ったことのないような奴が
目潰しの練習したくらいで強くなれるとは思えないって
ことが言いたいんだが。



302 :名無しの格闘家:04/09/22 15:24:34 ID:iUbvdh7s
パンチを練習しない奴にパンチは使えない。目潰しを練習しない奴に目潰しは使えない。

303 :名無しの格闘家:04/09/22 15:34:27 ID:Nkc4fpoN
>>301
ああなるほど
まぁでも練習しないよりはマシじゃない?
そもそも問題はなんの練習もしてない奴が実戦になればなぜか勝てると勘違いしちゃうとこなんだけど
おれだって脳内ならボブサップに勝てるよん
でも実際にやったらおれの渾身のパンチでもあざ1つつくれんかもな


304 :名無しの格闘家:04/09/22 16:04:46 ID:/mdVTtO5
>おれだって脳内ならボブサップに勝てるよん
>でも実際にやったらおれの渾身のパンチでもあざ1つつくれんかもな

馬鹿だから2文の食い違いに気づいてないんだろーな



305 :名無しの格闘家:04/09/22 18:51:41 ID:jN+qJVNK
>>296
おお!俺が相手してやるよ。
今日は無理だったから明日の午後5時にその場所で!
ポコポコにした姿をここにUPしてやるからよ!
絶対にこいよ!ひょろひょろちゃん!

306 :名無しの格闘家:04/09/22 20:50:38 ID:cdYvELbt
花田勝が1番強いよ

307 :名無しの格闘家:04/09/22 22:29:19 ID:78LLZRBW
天性のバネに抜群の運動神経とパワー
打撃、投げ、関節すべてをオールラウンドにこなしこれといった弱点がない
加えて、長年の格闘生活で一度もギブアップしたことのない絶対的な精神力
現在霊長類の中でもっとも強いといわれているノアプロレスの社長

ノアプロレスはありとあらゆる格闘技の中でもっとも制約が少ない本格派実戦格闘技
反則事項は一応あるがそれをやってもなんのおとがめもない ほぼ無法地帯
その状態で生き残るための戦いを極限まで進化させたのがノアプロレス

柔道や柔術みたいに月謝を払えば簡単に誰にでも始められるものじゃないんだよ
選ばれたごく少数の人間でしかノアのリングには上がれない

それがノアプロレス、そして三沢光晴なの

308 :名無しの格闘家:04/09/22 23:19:34 ID:mFK5Yppg
ノアって見たこと無いんだけど。
前田明より強いの?

309 :名無しの格闘家:04/09/23 11:25:28 ID:aXvU2McR
>>308
演劇であるプロレスに強いも弱いもありません、「強そうに見える」のが
彼らの仕事です。

310 :名無しの格闘家:04/09/23 11:28:19 ID:dPJ5GNRl
強そうなチンカス=ノア
唯のチンカス=ノアヲタ

311 :名無しの格闘家:04/09/26 13:15:36 ID:vbbk7XE7
久々に見てみたが、前スレ1,2の頃に比べて話のレベルが低くなっている気がするな
色々具体的な競技名や個人名が出ているので盛り上がってはいるのは結構だけど、
「強さ」の定義が様々だという根本的な問題に対しての結論が出ないまま議論を進めてもねー
噛み合わない平行線が続くだけだ
まあ、いいけどさ

312 :名無しの格闘家:04/09/26 15:13:32 ID:vbbk7XE7
>>252
この意見が一番まともだな
これで終了


って何度目だよ

313 :名無しの格闘家:04/09/26 15:14:58 ID:OjEy83C1
>>307
ゾックインポ>>>絶対に超えられない壁>>>曙≧三沢光晴

314 :名無しの格闘家:04/09/26 15:20:59 ID:73j3xNB0
俺が格闘家と喧嘩しなきゃいけないなら
とりあえるクレー射撃の練習するよ

315 :名無しの格闘家:04/09/27 08:36:24 ID:yheUgmLL
>>1
いや極真ルールだ。

316 :名無しの格闘家:04/09/27 12:27:26 ID:0j03p0ao
(  ´,_ゝ`)プッ

317 :名無しの格闘家:04/09/28 00:13:04 ID:NetpFxuY
とりあえず戦う場所は広い場所でいいだろ?
さぁ喧嘩しようぜって雰囲気になったら居酒屋にいたってちょっと開けてるとこにいくだろ
当然不意打ちには気をつけながら

318 :名無しの格闘家:04/09/28 01:10:27 ID:zFhn3ImO
>>317みたいなやつが一番キモい
喧嘩経験ゼロのくせに語るなよ

319 :名無しの格闘家:04/09/28 01:25:23 ID:NetpFxuY
ん?おれの知り合いか?

320 :名無しの格闘家:04/09/28 01:31:20 ID:zFhn3ImO
>>319
智子がお前のこと好きって言っててむかついたから、わざと意地悪なレスしちゃったんだよ
ごめんな
でも智子は渡さんぞ

321 :名無しの格闘家:04/09/28 01:57:00 ID:lSD03DKQ
智子が本当に好きなのはオレだぞ。

322 :名無しの格闘家:04/09/28 02:14:32 ID:NetpFxuY
もしかして中川智子か?
ゴメン昔ちょっと付き合ってた

323 :名無しの格闘家:04/09/28 03:58:00 ID:55nphUfb
ん?軍隊格闘が一番つぇーんじゃねーの?
相手を絶命させる為の格闘術なんだから

324 :名無しの格闘家:04/09/28 04:11:30 ID:nFCtDkEH
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE9_7.HTM

325 :名無しの格闘家:04/09/29 18:21:39 ID:4uwTcl9+
>>323
だからヒョードルがチャンピオンなんだろなw

326 :名無しの格闘家:04/09/29 19:25:05 ID:xMK2PnIF
実践(もっとも意味で同士での人同士の戦い)での強さを
可能な限り反映させるためにはどんなルールがいいか?
というのが、スレのテーマだったと思うんだが……

格闘マニアなら分かり切っていると思うけど、
ルールで禁止になっていても、実践としてその行為を想定しているかで、
話は全く違ってくると思う。

・武器を使われる事態を想定するか。
・一対多、二人以上と同時に戦いになる事態を想定するか。
・服を着ている場合を想定するか。
・屋外での戦い(床が、コンクリ、芝生、河原、砂利等々を想定するか)
……等々、

例えば、寝技について言うなら実践で効果が無いとは無論言わない。
が、一対多を想定するなら、時間無制限なんてのはナンセンスだ。
また、場所未定、武器ありを想定するなら、石を拾われて殴られる恐れも考慮すべき。
一方で、日常生活での戦いを想定するなら、
大抵は服を着ているから、ジャケットマッチのほうが実践的。
ただし、柔道は和服中心の生活様式のなかで想定される実践だから、
現在の生活における実践からは遠くなっている。

もともと、想定される実践の範囲を狭めて生まれたのが、各種格闘技、スポーツなのだから、
議論するならどの辺りまで拡げていくのかを決めないといけないんじゃないか。
変な例だが、「戦闘に勝ったとしても、法律的に罰せられる恐れのない方法で」というくくりが
あったって別におかしくない。

俺としては、
「屋内屋外場所は問わず、普通に生活していて一対一の素手の戦いになった場合。
相手を殺すまたは戦闘不能にすることを想定している」
という辺りが相応しいかと思うが、どう?

327 :名無しの格闘家:04/09/29 19:43:42 ID:IXvMMgiz

あのさ、ループしてるから、もういいや


328 :名無しの格闘家:04/09/29 22:41:59 ID:0ZGOAtyf
>>326
ループとは言え、ある程度の支持を得られる意見ではあるだろう
いくつかある思考パターンのうちの一つであることは事実
少なくとも1よりは真っ当な考えだ


329 :名無しの格闘家:04/09/29 22:53:44 ID:7skcB+e6
>>325
VTでヒョードルより強い奴はいっぱいいるヨ!!


330 :名無しの格闘家:04/09/29 23:15:35 ID:LKjKpeW5
ロシアでサンボのチャンピョン、ヒョードル
かたや横綱になったものの膝をこわして引退
ブランク3年、30代半ばの元力士

相撲が弱いわけではない

331 :名無しの格闘家:04/09/30 15:50:01 ID:hSuuFD+u
浅商流が総合したところでボロ負けは目に見えている




332 :名無しの格闘家:04/09/30 19:03:11 ID:k+RjW0uP
>>329
どこに?ねぇ、どこに(´・∀・`)?

333 :名無しの格闘家:04/10/01 20:48:04 ID:zpbA591i
寝技には時間制限を設けるべきである。

相手と密着するのは言うまでもなく非常にリスクが大きい。
目潰し、噛みつき等の危険行為は接近戦で仕掛けられることが圧倒的に多い。
寝技の膠着状態において最も危険な技は「寝技」ではないということだ。

素人が重量級の柔道家に捕まればあっという間にぶん投げられ組み伏せられて
首でも絞められて一巻の終わりだろう。それこそ目潰しなど仕掛ける間もなく。
逆に言えば寝技のスキルというのはそこまで差があって初めて生死を分ける
ファクターになりうるということだ。

寝技時間無制限イコール実戦的というのは明らかに間違いである。

334 :名無しの格闘家:04/10/01 21:37:46 ID:M7L60k2x
目潰し、噛みつき、エルボーが認められたら>>1を支持する

335 :名無しの格闘家:04/10/01 22:08:22 ID:JHbobrdr
http://allabout.co.jp/sports/k1/closeup/CU20040930A/index.htm

集中連載・総合格闘技をオリンピックに(4)

空道はアマ総合の標準となるか

336 :名無しの格闘家:04/10/01 22:22:34 ID:gPYbUfJU
最終的にはブッシュが1番強い

337 :名無しの格闘家:04/10/01 22:25:01 ID:t8NgDcYQ
池田大作に勝てる格闘家など現実問題思いつかないよ。

338 :名無しの格闘家:04/10/01 22:36:04 ID:RaA+rs5V
素手タイマン限定で最強とパンチ限定で最強
同じようなモンやん


339 :名無しの格闘家:04/10/02 20:05:32 ID:bw3kFjxa
ボクシングはルール上パンチしかないから喧嘩では強くないと勘違いしてないか?
ボクサーは喧嘩でボクシングをするのではなくボクシングを武器に喧嘩するんだぞ
関節技かけられたら噛みつくし、トドメに目つきもする

340 :名無しの格闘家:04/10/02 20:08:37 ID:OmWOQGc+
喧嘩なんて普通の生活さえしていればやらないからね
やっぱり見た目重視でしょ

341 :名無しの格闘家:04/10/02 20:34:33 ID:uG38oF5U
ケンカってのは気づいたときには終わってるからね。
ケンカだとやっぱりボクシングだよ。

342 :テヨン ◆awX06yv6FI :04/10/02 20:37:03 ID:WQ2UZebU
>>338
だったら総合の方が強いんじゃないのか?
総合は総合を武器に噛み付き、目つき、ヘッドバッドをする

343 :名無しの格闘家:04/10/03 01:56:24 ID:GQiC91L4
>>342 肝心の殴り合い素人やん

344 :名無しの格闘家:04/10/03 02:06:29 ID:lkAt4phR
>>341
ボクシングの欠点はキックとタックルに対する防御が出来ないこと。
ま、ルールで禁止されてるから当たり前なんだけど。
特に、レスリングなんかの低いタックルされるとどうしようもない。
受身もとれないしね。
立ってさえいればボクシングはすごい強いと思うけど。

345 :名無しの格闘家:04/10/03 02:40:51 ID:M0N0hgHK
>>344
レスリングだって打撃に対する防御出来ないよ。
ルールで禁止されてるから当たり前だけど。



346 :名無しの格闘家:04/10/03 11:35:52 ID:GN5VwzpV
>>344
格闘技の試合の話じゃないんだよ。

347 :名無しの格闘家:04/10/03 13:43:44 ID:dWIudTi/
喧嘩で一種類しか使えないとしたら
総合かな?
パンチもキックも組み付きもパウンドも寝技もほぼ
全てのことが出来る。
マウントポジション取られたら何もできないよ。


348 :名無しの格闘家:04/10/03 14:27:58 ID:e1TxzOjJ
>>347
素朴な疑問ですまんが喧嘩でそれ全部使う状況なんてあるのか?

349 :名無しの格闘家:04/10/03 14:30:23 ID:uBJtj7DA
自分の方が強いのにわざわざ相手と一緒に寝転ぶというのは馬鹿。

350 :名無しの格闘家:04/10/03 15:18:05 ID:dWIudTi/
>>347
そりゃ、実際にその状況にならないと分からないよ。
>>349
強い人が弱い相手を寝技に引き込むこともあるんじゃないの?
柔道とか。

351 :名無しの格闘家:04/10/03 16:11:27 ID:tojUs5jU
総合はパンチも蹴りも素人やん
レスリングのパクリ

352 :名無しの格闘家:04/10/03 16:53:24 ID:C3AkDNKC
総合=パンチ、キックの素人と言う原理の発想がよく分らん、意味不明、有り得ん。

総合=全ての格闘技を全部極めるのを前提とした競技だろ?そりゃそんな選手今はいないけどさ。

353 :名無しの格闘家:04/10/03 17:10:20 ID:WDiJh+tb
自分の得意領域に持って行くかどうかがポイントだと思うので、打撃サブミッション、投げ
全ての技術を習得していなくても大丈夫だと思う。それに対する防御法さえ身につけて
いれば相手の得意領域には持って行かれないと思う。

354 :名無しの格闘家:04/10/03 17:13:03 ID:C3AkDNKC
>それに対する防御法さえ身につけて

=総合じゃん・・^^;

355 :名無しの格闘家:04/10/03 18:55:39 ID:n6JNjjCj
総合は格闘技ではなくイベントの総称。
総合最強とかいってる奴は変だぞ。
ほとんどのファイターはバックボーン+ボクシングだね。
そのまま出てるのってグレイシーかシュートボクセくらい?

ホイス対シウバ希望


356 :名無しの格闘家:04/10/03 19:15:38 ID:WDiJh+tb
>>355
修斗もある。バックボーン無しに修斗を始める人もいるよ。
新しい競技は何だって最初は別競技からの参入で成り立つものでしょ。
ビーチバレー、フットサルなどもそうだった。

357 :名無しの格闘家:04/10/03 19:16:46 ID:n6JNjjCj
>>356
ビーチバレー、フットサルかぁ〜
言い得て妙だね


358 :名無しの格闘家:04/10/03 19:29:03 ID:uBJtj7DA
PRIDEルールをベースにして

下を土俵ぐらいの固さにして
周りを固い固いフェンス(どれぐらい固いかというと世界で一番固いフェンスぐらい固い)
にする。
ヒジ打ちを認める。

これでどうだ!

359 :名無しの格闘家:04/10/03 19:38:24 ID:yrnfW5I7
>>358
そうなると興行が成り立たないんだよな。死んでも選手が復活できれば
やるってやつは出てくるだろうけどね。限りなく正確なシミュレートが
出来ればいいんだけどな。

360 :名無しの格闘家:04/10/03 21:15:48 ID:C3AkDNKC
>>355
総合格闘技と言う一つの格闘技だろ。
イベントの名称ってのはPRIDE、修斗、UFC、等だろ、
PRIDE最強ってのは日本語としておかしいわな。

361 :名無しの格闘家:04/10/04 00:59:13 ID:KTzP7HvQ
>>360
違うだろ?
例えば足関節ってのは柔術の技だけど他の格闘家は使えない。
これは総合格闘技の技と言えるの?柔術の技だろ。


362 :名無しの格闘家:04/10/04 01:08:33 ID:RXPvIiB5
オレが5年後に命の取り合いする喧嘩やれって言われたら間違いなく総合道場に入る
目潰し金的は人間相手に練習出来ないから自宅だな

オレの相手がボクシングやらキックの練習してるなんて聞いちゃったらもうプゲラッチョですわww

363 :名無しの格闘家:04/10/04 01:13:54 ID:QkXkPXB7
>>362

5年後のケンカってずいぶん非現実的だなw
心配するな
おまえが5年間も格闘技を続けられるわけない

364 :名無しの格闘家:04/10/04 01:18:19 ID:QkXkPXB7
ま、ほんとに命の取り合いのケンカするんだったら
レスリングとキック(ムエタイ)やるのが一番じゃないか?
基本をきちんとやれそうだし
総合道場でガードポジションとかパスガードの練習してもなぁ

365 :名無しの格闘家:04/10/04 01:29:34 ID:RXPvIiB5
>>363
心配すんな
すでに続けてるから。総合じゃあないけど
そーいやある格闘家(名前出したくない)が「おれは総合ならムエタイの選手倒せると思うけど喧嘩だったら絶対勝てねえな」って言ってたな
なんか結構タイ人喧嘩最強説ってあるけどなんで?

366 :名無しの格闘家:04/10/04 01:44:31 ID:HCi+pIDH
タイ人ってハングリーそうだもん。
喧嘩で殺されそう。

367 :名無しの格闘家:04/10/04 02:11:30 ID:KTzP7HvQ
命のやり取りするのに
俺なら高田道場には行かないけどな


368 :名無しの格闘家:04/10/04 02:44:06 ID:AtzkwOCI
命のやり取りするのなら
俺ならコマンドサンボ習うな。



369 :名無しの格闘家:04/10/04 02:50:01 ID:Jc/DQrzO
5年後、命のやり取りするなら金ためてボディーガード(てか代打)雇うでしょ


370 :名無しの格闘家:04/10/04 02:56:05 ID:f4cTtJtS
俺ならフェンシングかな

371 :名無しの格闘家:04/10/04 08:41:34 ID:0nJVY2Lq
>>354
総合みたいに全部やる必要は無いってとこでしょ、柔道家なら打撃に目を鳴らしておくとか
空手家ならテイクダウンされないような練習しておくとかぐらいでいいかと。
>>361
柔術って足関節は殆どやらないでしょ、総合での足関節って修斗(佐山がプロレスから
持ってきた技術)かサンボのそれだし。
10年ぐらい前にUWF系のプロレスラーが足関節狙って相手に上取られて
パンチ食らって何度も負けてたの覚えてる。


372 :名無しの格闘家:04/10/04 12:43:28 ID:liLQMpJ1
高田道場は勝つことよりも、生きて帰るにはいい

373 :名無しの格闘家:04/10/04 18:16:38 ID:LKbfk64M
>>371
総合じゃん。

374 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/04 20:37:37 ID:yNpUwrgU
なんか行き着く先の結論は結局んとこ総合なんだなw
まぁ当たり前っちゃ当たり前なんだが。

375 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/04 21:06:39 ID:A06pG2ab
総合は組んでナンボだからな。
組み技のデメリットをまんま受け継いでいるのがマズイ。

376 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/04 22:03:57 ID:C+wDlFWf
なんていうかここの1の理論だと、普段総合の練習をしている選手が総合ルールで戦えば
ボクサーや柔道家より有利という当たり前の前提が欠落している気がする。

377 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/05 00:26:37 ID:5MUdNrEj
>>1
まあ総合ルールくらいでもいいと思うけど
もちっと魅力的なイベントじゃないとね
現役のボクシング・チャンピオンとか、アスリートが
オリンピック捨てて参戦したいと思うくらいに。


378 :名無しの格闘家:04/10/05 08:56:50 ID:MBH67j6a
>>377
そりゃ「金」積むしか無いでしょうね、オリンピックでメダル取ってその後の
人生で稼げる金額より大きな金を提示するとかしたら参戦してくるかも。

379 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/05 18:43:57 ID:z8Q392sq
金金金金うっとーしわー
一番大切なのは誇りだろ
誇り=PRIDE

380 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/05 18:59:58 ID:W0asiLQt
>>379
誇りが一番だったらいつまでたっても五輪級の選手はPRIDEにはこないだろう

381 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/05 19:04:19 ID:z8Q392sq
そのルール内での誇りが大切ならそこにいていいんちゃう?
真の最強への拘りと誇りがあるんならくるべきだけどね。
某ルール内でどんだけ最強謳われていようが
所詮それはそのルール内限定だと割り切ることだね。

382 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/05 19:18:29 ID:W0asiLQt
それだといつまでも総合ルール内の最強であって、
結局他競技より人的な質が薄いまま。

383 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/05 19:34:21 ID:W0asiLQt
はっきり言って総合は理論上極めれば最強だろうけど、じゃ総合でトップに立てば
ボクシングやカポエラ、レスリングでもトップに立てるのかということ。
理論上は立てるよ。総合ってのは打投関節寝技その他諸々全てを競う競技なんだから、
全部を極めれば当然パンチだけのボクシングでも空手でもなんでも最高峰に立てるわけだ。
じゃ実際に勝てるんですか?勝てれなきゃ最強も糞もないでしょということ。
で、実際はスペシャリストには勝てないわけ。
総合も一ルールだと割り切らなきゃ。

384 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/05 23:24:48 ID:5MUdNrEj
つまりプロレス最強!
>理論的には。


385 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/05 23:30:25 ID:EEDuZF97
他のスポーツより遥かに危険だし選手生命も短くなるのだから
金を積むのは当然だと思う
プロレスのように致命傷を与えずに芝居をするわけではないので

386 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/06 00:01:28 ID:Z2HW8jjE
あいかわらずPオタスレは気持ち悪いな・・・
総合おもしろいのはわかるが
盲目マンセーはやめてくれ
なんか穢れる気がする

387 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/06 00:14:40 ID:5K9Xb7Aw
極論を言えばジャンケンでいい

388 :名無しの格闘家:04/10/06 09:16:11 ID:InR4+/gR
>>385
危険というのなら一年の間に必ず死人が出てるボクシングが一番危険。
ダメージが脳に蓄積されるからね・・・・

389 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/06 12:27:31 ID:UvTO0dR0
>>386
まったく同感。
昔のU信者や新日ヲタ以上におかしなやつが多い。
おまけに浅い。
十年後も同じこといってるのかね。

390 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/06 13:37:30 ID:FBSE89L0
ボクシングも空手も柔道もアマレスも、
使える技は全部総合で使える。


391 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/06 14:04:25 ID:7/yRrDVt
総合は最強なはずなのに喧嘩じゃ一度も勝てないのはなぜ?

392 :名無しの格闘家:04/10/06 14:06:21 ID:InR4+/gR
>>390
その手の事言い出したら軍隊格闘技は金的・目まで攻撃範囲に
入ってるけどな・・・・しかも相手の武器使用も考慮に入れてるし。

393 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/06 14:56:53 ID:FBSE89L0
>>392
素手による1対1の勝負。
これが最低条件。
勝負に勝つだけなら拳銃を持てば良い。
2人の男が戦い1人だけが生き残る。
頼るものは己の体のみ。
金的目付き噛み付きは無し。
これがギリギリ競技としてなりたつ最低限のルール。
これ以上やると本当に殺し合いになってしまう。

394 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/06 14:59:14 ID:P0WUxhul
新日本プロレス最強

395 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/06 15:07:05 ID:746fWDdH
軍隊格闘技はテレビで見れるわけ??

396 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/06 18:30:39 ID:OTEuZSbO
見れない。
公の場で見れる競技と言ったら・・

397 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/06 22:24:52 ID:9fvnVWCi
>>393
自分でルールって言っちゃってるじゃん。

398 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/06 22:46:55 ID:x9pUtsXO
ボクシングと柔道の世界チャンピオンが戦う事になったらどんなルールでやるか?簡単じゃねぇか格闘技の強さを決めたいなら総合で喧嘩の強さなら喧嘩をやらせればいい。テニスの強さならテニス

399 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/06 23:16:52 ID:uBKblcDn
徒手格闘では、軍人よりいわゆる格闘家のほうが普通に強い


400 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/06 23:23:03 ID:9fvnVWCi
寝技を延々続けるのは非実戦的。

401 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/06 23:35:48 ID:UvTO0dR0
喧嘩ならね。で?

402 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/06 23:37:46 ID:9fvnVWCi
VTベースの総合格闘技は最強を決めるには不適。

403 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/06 23:46:58 ID:UvTO0dR0
「素手」の「一対一」なら延々寝技の攻防があってもいいんじゃないの?
寝技が非実践的なのは喧嘩の場合だろ?

404 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 00:22:20 ID:RvFaLwfe
だからな
禁止技(肘など)がある時点でお前らが言っている意味での総合格闘技(異種競技の強さを測れるルール)じゃねーつーの


405 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 01:45:39 ID:RgwoZvqD
肘禁止はプライドであって肘オッケーの総合もあんじゃん
ってかプライドは禁止事項が多いな。

406 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 01:46:40 ID:fxNQBpW1
肘あるだけでタックルかませにくくなるね。
空手家に頭割られる。


407 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 01:47:27 ID:XPFL0Ufs
総合のUFCは肘OKだよ
たしかパンクラスも肘OKだよね

408 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 01:52:06 ID:RgwoZvqD
一昔前の総合は血だらけで殴り合っててゴールデンでやれるような内容じゃなかったからな


409 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 07:51:18 ID:WSeYil2R
>>403
秒殺になるくらいの力の差がない限り寝技、というか密着戦では
いわゆる格闘技の技以外の攻撃が行なわれる余地が生まれる。
一気に極めるか、あるいは完全に制圧しつづけられなければ
ブレイクするべきだと思う。

410 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 12:29:31 ID:hj+CzFjg
>>1はスポーツと違う意味での格闘技の強さの優劣を決めたいんだよね?
じゃあスポーツと違う格闘技ってなんだろ。
ここでみんな無理矢理ルール作って格闘技って言ってるけど、
それは既に「ただの1スポーツ」の気がする。
スポーツとしての格闘技の強さの議論はあまり意味がないと思う。
それこそ球技の中の強さの優劣を決めるようなもん。

>>398
違う。正しくは、

ボクシングと柔道の世界チャンピオンが戦う事になったらどんなルールでやるか?
簡単じゃねぇか「総合ルール」の強さを決めたいなら総合で喧嘩の強さなら
喧嘩をやらせればいい。
テニスの強さならテニス 。
もっと言うと、柔道ルールでの強さを決めたいなら柔道。
ボクシングルールでの強さを決めたいならボクシング。


411 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 12:31:07 ID:fgpPSETh
とゆうことは新日本プロレスだけはガチ最強ってことだな。

412 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 13:11:55 ID:2V54wVYO
>>406
肘OKのアルティメット、UFCで空手家は全敗なワケだが。

413 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 13:16:12 ID:r6a1IU0B
>>412
シュルトが勝ってる。

414 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 13:49:39 ID:5dia0RwY
柔道とレスリングだとどっちが実戦的なの?

415 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 14:01:13 ID:DuuQj6e0
和服着てれば柔道で、海辺で海パン同士争えばレスリングなんじゃね?

416 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 14:38:52 ID:srxtI27V
総合で勝てない人間が喧嘩で勝てるはずないじゃん。

417 :名無しの格闘家:04/10/07 15:23:54 ID:8mCagfcx
>>416
総合と喧嘩は別物って事に気付け。
下がコンクリートなら投げ技一発で決まるし狭い路地裏ならむしろラグビーや
アメフトの選手が強引なタックル仕掛けてくる方が怖い。

総合はあくまで「リングの上で行うルールのある『競技』」なんだよ。

418 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 16:08:22 ID:dmthoQQ7
>>416
須藤に勝った通り魔は総合でも強いのかな

419 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 17:52:29 ID:5dia0RwY
世界的に見て競技人口と地位では柔道とレスリングだとどっちが上なの?

420 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 19:38:29 ID:5cPIOSW1
日本では比較にならないぐらいレスリング人口は少ないらしい。
柔道の1/100ぐらいかな?

421 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 20:25:26 ID:IyqTzPDL
>>418
そいつ悪の間では結構有名な奴らしーよ。
てか後ろから刺しただけで勝ったて・・

>>417
総合と喧嘩が別物だったらその他の格闘技と喧嘩なんて更に別物過ぎるな。

422 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 20:30:38 ID:E72KOuka
総合(格闘技全般含めて)と喧嘩が関係ないなんてのは弱いやつの言い訳

努力してないやつが強いわけないだろ



423 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 20:34:01 ID:IyqTzPDL
努力してもやってる格闘技のせいで強くなれない選手も沢山いたけどね。
空手家とか凄い頑張ってるのに所詮ノールールでは・・

424 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 20:35:41 ID:E72KOuka
一般人がどうこう出来る問題じゃないぞ。やつらは
まあ空手は対人競技としてはちょっとルールが多すぎだけど

425 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 20:40:10 ID:IyqTzPDL
アンチ総合のチンカスの脳内では総合以外のどのルールが一番喧嘩に近いと思ってるんかぁ?

426 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 20:41:34 ID:5cPIOSW1
相撲。

427 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 20:47:32 ID:p1sjm5Na
つーか、ケンカするな貧乏な三国人ども。

428 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 23:01:46 ID:9VCDBlbr
人間の限界を極める自転車ロードレース。
ツール・ド・フランスに出ているような自転車ロードレースの選手たちは
若干ガリでありながら速筋も発達してる。ツールは毎日200kmのコースを
4時間でこなし、しかも3週間かけて夏の暑いフランスを一周する
体力バカレース。気温40度に達するような日もあれば標高2000m超の
ピネレー山脈では一桁台の気温にもなる過酷さ。

選手たちは1日に8000Kcalを消費し、体脂肪率はマラソン選手を超えて
体操選手並の5%台、平常時の脈拍は30〜40、レース中にも糖類を補給しないと
ハンガーノック現象に陥るほど。アルプス2000m級の山々の30kmも続く上り坂を
超えたら今度は100km/hにも及ぶスピードで坂を下っていく。当然、死者も
出ている危険なレース。さらにはゴール手前数キロ付近ではラストスパートの
猛ダッシュ。60km/hを超えるスピードで無酸素運動と有酸素運動が切り替わる
限界を行き来する。

真夏にトライアスロンのレースを3週間ぶっ通しで毎日やるようなもん。
普通なら死ぬよね。

429 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/07 23:34:16 ID:7a5roIkE
読んでるだけでしにそう\\


430 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/08 00:12:34 ID:SrFG7QNO
200キロを4時間ってことは時速50キロ
なのにラストスパートは60キロなの?

431 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/08 02:48:03 ID:4L97qbR0
>>425
どれも近くないでFA
競技と喧嘩を同列で考える自体イタすぎ

432 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/08 03:38:21 ID:SrFG7QNO
競技者のかなり多くが喧嘩が強くなりたいって理由で格闘技やってる
練習してる時血の気の多い奴なら「これ使えるな」ってつぶやいたりするしな

185センチ100キロのただのデブがヒョ−に勝てると思う?
この二人を分けたものはなんだ?
お前の言ってる競技だろ?

喧嘩=競技
ではないかも知れんが

素人<格闘家
これは明確
まぁ室伏とかになると格闘家でもかなり上のほうじゃないときつそうだけど


433 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/08 05:40:45 ID:6V7MVD+Y
相撲とりなどパンチ一発でKOなわけで。
あんな最弱で見苦しい格闘技なんてイラネーな

他国じゃお笑いの対象でしかないんだよな。
恥ずかしい



434 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/08 08:05:30 ID:taY0bTou
>>433
リングの上の「試合」での話ね。

435 :名無しの格闘家:04/10/08 08:06:26 ID:ZUSF0oj9
>>425
どの格闘技だろうが喧嘩慣れした人間が喧嘩じゃ強い。自分の習得した
技術を喧嘩向けにアレンジできるかどうかだよ。
>>433
アホな事言ってる暇があるなら相撲部屋でも見学に行って来い。

436 :サニービーチ:04/10/08 08:24:37 ID:4UUnSwLN
確かに相撲に夢を見たいけど、結果がいかんせんかなり冴えないもんなぁ。

でも、横綱レベルは一応Pでは勝ち越してるんだっけか、北尾。
なんか、書いたら途端に恥ずかしくなったけどさ。

どうであれ、体が大きくて、運動神経が良くて、メンタルが強い奴は相撲界にいっぱいいそうだね。
ルックスは往々にして最低だけど。特に貴の私服。

437 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/08 08:30:46 ID:jFl57OyE
>>431
同意。ループだけどな。
総合を含む格闘技は相手を戦闘不能にすれば勝ちだが、
喧嘩の勝ちはそうじゃないからね。

438 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/08 11:58:00 ID:+vmFVAjG
>>てか後ろから刺しただけで勝ったて・・
卑怯だろうが勝ったもんが強い


439 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 01:25:04 ID:dHDt6SWI
ルール上制限が少なくても喧嘩とはまったく別次元。
でもまあ競技とするとこんなもんが限界かもな。



440 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 02:49:58 ID:e5tbiM1U
>>439

ムエタイがある以上、ヒジを解禁してないPRIDEでは不十分
そういう意味じゃUFCの方が、競技としてより限界に近い気がする
目つき・金的は無理だとして
頭突きいれると難しいよなぁ

441 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 03:35:13 ID:dHDt6SWI
UFCやムエタイのヌルい肘攻撃くらいならOKだが
本格空手の肘はヤバイ。死人出るぞ。



442 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 03:44:06 ID:RD425TTo
↓ここで三沢ヲタ登場

443 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 04:08:51 ID:EPzGYYoj
ぬるぽ

444 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 05:47:32 ID:viYVoYKZ
万能型

  と

特化型


445 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 08:05:46 ID:CRFXcNcn
タフマン・コンテストのほうがケンカに近くないかい?

446 :名無しの格闘家:04/10/09 11:05:11 ID:gT8w6y2F
>>440
頭突きも使用可能にするとこの前のノゲイラ・ヒョードル戦みたいな結果ばかりに
なりそう・・・
>>441
フルコン系でムエタイほど肘使いこなしてるとこなんて無いだろ。


447 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 12:33:07 ID:0tEAahP8
俺の喧嘩のときの自分ルールを書いておく。

1 目潰し、金的はしない。
2 相手が戦意を喪失するか、参ったといったらやめる。
3 1対1でやる

4 相手が目潰し、金的、武器、多人数など卑怯な事をしたら殺す。

448 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 13:27:10 ID:obT9TtP5
まあそれではやっぱりアレだと。ただ、エルボーなしでは勝てないのかって
いったら、それは違うっていうね。俺には、エメラルドもタイガーも
あるしね。他にもいろいろアレがあるんで問題ないですよ。
ただやっぱり、全てを出さないと客に対してアレっていうね。失礼じゃないかと。
まあ、向こうが三沢光晴のすべてを受け止められるかって言うことですよ。

「グリーン・フォーエバー・グリーン〜三沢の美学〜」より一部抜粋

449 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 20:56:25 ID:s3xyi987
テコンドーとかの大会でつけてる顔面防御する防具つけて、ヘッドバット、肘解禁のルールにはなんでなんないの?

450 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 21:21:14 ID:CRFXcNcn
PRIDEも武士道なんか止めてスタンディング・バウトの大会を開いたらどうだ。

両者がグラウンド状態になるまで続行。
倒れた相手への蹴りもあり
打撃だけじゃなく投げも立ち関節もあり。
勝敗はギブアップかTKOのみ。

451 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/09 23:24:00 ID:oWRlzE5I
>>447
目つぶしはアレだけど、金的はアリだよ。
男として、一番の急所だし、潰れたら毛細血管が破裂して、
パンパンに晴れ上がって歩けなくなる。
そうなったところを容赦なく、コンドウ(w

452 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/10 00:57:06 ID:jkxN6OOy
    __
  /      )) 
  / /(( ̄ ̄ ̄ \  
. / /     ▲ )( ▲
| |      /  \)
 (6        つ |
J| |    ((____) < ノアは今風!  
   \        /
  / \ШШШШШ  
  | ( 。      。)      
  |  |           ヽ    
  |  |__ _ _ __)    
  (__)三|  |三三三三)










453 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/10 01:34:04 ID:EzQglKxR
痛めやすい拳や脛を使うりも、頭・肘・膝・踵を無理なく使う方が自然だよな。
まあ「半殺し」を限度に競い合う格闘スポーツにとっては拳・脛は理想的なのかも。

454 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/10 01:56:32 ID:3EI+jMgl
俺は頭突きを見たい

455 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/10 07:25:52 ID:2HP9XvEZ
ヒジを前面的に解禁してくれれば。それだけで随分膠着が減る。
頭突きは仕掛けた方が出血したりとか訳分からんことになるからボツ。

456 :名無しの格闘家:04/10/10 12:51:52 ID:7eFPn10q
>>454
頭突きはスタンドで相手が前に出てくるのに合わせて鼻柱に極めたら確実に
鼻骨折れるよ。グランドではレスリング系選手に無茶苦茶有利になりそう。
コールマンなんかは頭突きアリならまたトップクラスに返り咲くかも。

457 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/10 13:19:51 ID:3EI+jMgl
>>455 >>456
いや言いたいことはよくわかるんだが、強さの優劣を決めるならアリでしょ、ということ。
でもやっぱり実際に導入すると詰まらん世界になるのかもね。

458 :名無しの格闘家:04/10/10 14:21:58 ID:7eFPn10q
>>457
多分頭部のカット・鼻骨骨折とか続出でレフェリーストップがやたらと
多くなるでしょう。

459 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/10 17:35:29 ID:k+3FFHmH
>>1
相手のことを研究できる環境下での戦いと
知らない相手同士の戦いじゃ雲泥の差があるな。

相手が格闘家かどうかも分からないのが現実パターン。
それなら打撃系かガタイいい奴が有利と思うね。
一番はガタイが良くて凄いパンチ打つ奴。


460 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/10 18:05:22 ID:jkxN6OOy
でも、プロレスラーの総合での勝率や強さなんて、結局のところ
プロレスはガチかどうかということとは何の関係もないんだよな、、。

「総合格闘技の強い人」が何の仕事をしているかってだけの話でさ、

整体師、バウンサー、ビルの清掃員、ジムのインストラクター、、
生活の収入源として色んな仕事してる総合格闘家がいるけど
その中の1人が、プロレスという仕事してるって事だけなんだな、

例えば、ジェットリーが総合の試合に出て勝ったとしても、
ジェットリーは本当に強いって事の証明にはなるけど、
「アクション映画はガチ」って事にはなんないんだよな、、。

461 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/10 18:22:14 ID:3EI+jMgl
>>460
まあそうだわな。
杉浦なんかノアだし。

462 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/10 18:28:39 ID:GxGIktxS
体の頑丈さ
パワー(攻撃力)

この2つぐらいだよ。
どんな状況でも必ず役に立つのは。

463 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/10 18:46:26 ID:pVcvO8a+
だから格闘家は体を鍛えるのだよ。
体は出来ていて当たり前

464 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/10 20:54:38 ID:m3FEfWsK
ノアルールで勝てなければ何の意味もないと言う事だな。

465 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 00:29:59 ID:5/yCVaOD
>>433
だな
相撲レスラーは他国じゃギャグの対象だなw

リングだから弱いと言ってる奴は盲目
それをいうなら、相撲でのみ強い







466 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 00:33:53 ID:Ejrojl5a
今のところサップ以外のパンチは効いていないわけで
ただ、今の曙は終わってるのは確か。


467 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 00:37:18 ID:5/yCVaOD
相撲全盛期で辞めた北尾がMMAしたことがあるが、
結果、ボロ負け

全盛期でも相撲レスラーは通用しない。


468 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 05:12:04 ID:Io3Qg1hU
>>465
実際にケンカで一般格闘家が相撲取りに勝った事例でもあれば
説得力があるんですけどねえ。

469 :名無しの格闘家:04/10/11 05:38:11 ID:N6a/w6Wm
ただのデブが強いわけない

470 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 08:14:50 ID:Io3Qg1hU
そりゃまあただのデブならね。

471 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/11 10:10:27 ID:TcSt77A3
台本?どこにそんなのがあるんだよ?新日の間違いだろ
新日にはあるみたいだね 内部の人間が告発した暴露本もあるからな

でもノアにはそういうのは一切ないね
なぜならノアこそが真のプロレスだから 最強を追求した結晶がノアプロレス
ちなみに杉浦もオリンピック出場の本田も三沢さんにきっちりやられてるよ
すべて事実

別にヒョードルをコケにしているわけではないが三沢さんには120%勝てない
これも様々な過去の事象と三沢光晴の発言により導き出された結論

472 :名無しの格闘家:04/10/11 12:58:42 ID:miohcV+Y
>>471
どこを縦読みしたらいいのw

473 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/12 11:10:39 ID:aIE3Z7YJ
相変わらずのループスレですなw
強さの定義を>>1に入れてないのがそもそもの間違いだよね。
みんな色んな土俵で強さを議論してるからかみ合わないのは当たり前。

※早さの優劣を決めるのはマラソンルール

例えば100m走の選手と110m障害の選手がレースして100m走なら100m走の選手が勝つ、
110m障害なら110m障害の選手が勝つのは当たり前。 それじゃどっちが早いかなど決めれない。
ならばお互い技の制限が無いほぼ公平なマラソンルールで勝った方が早いということになる。

474 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/12 21:54:21 ID:oYPFH/kW
>>473
お前、まっとうなこと言い過ぎ
ちょっとは冷静になって面白いこと言え

475 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/22 11:32:07 ID:xmuuMuxG
マラソン制限あるやんけ
距離も障害も


476 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/24 00:16:08 ID:KDPCVhLg
>>475
>>473が書いているのは「お互いの得意技が制限されるマラソン」って意味だろ、多分。

477 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/24 22:51:26 ID:EUGL9OGv
マラソンルールでは全力疾走は禁止されてないから最速を決めるのに最適なルールだな(w

478 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/02 03:47:59 ID:3V0q0AOO
最速決めたいのなら、
速度はかって瞬間速度が一番速かった奴が最速だろ


479 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 14:26:15 ID:LYdS5aq5
みんなうっせーーんだよ!!最速とかどーでもいんだって。
オレは今年も総合のリングで永田さんが見れればいいんだよ。。。







できれば分単位でねw


480 :ランデルマン:04/11/12 01:48:38 ID:Qhmb/dkg
age

481 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/12/03 17:26:41 ID:3AzNR4pt
>>473
実践の戦いにおいてどっちが強いか。

>>474
相変わらずこのばかは自演してるなw

482 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/12/03 18:18:10 ID:P2S9f+Fx
>実践の戦いにおいてどっちが強いか。
その国の法律に長けた法律家
もしくは、屈強で忠実なボディーガードを複数人数雇える地位と金のある奴

--------終了------------

483 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/12/04 00:18:03 ID:hva7jkxc
>>482
そんな法律家なんて夜道ミルコのハイキックで死亡するよ。
どこが強いの?W

484 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/12/04 00:21:50 ID:iWTtVvBD
        __
     ,/””   ”ヽ
   ,/   __ _ ゛
   /   /““  “” ヽ |
   |   / -━  ━.| |
   |   |.  “” l “ .|.|
   (ヽ |   r ・・i.  ||    
   りリリ  /=三t. |  
   |リノ.      |  
    |   、  ー- ' ノ     
   |   ”ー-- '|

485 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/12/04 00:22:00 ID:gEcvjG2u
>>483
あ!・・確かに。
そんなん所詮チンカスだ

486 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/12/05 15:33:46 ID:FuAJzIkU
アメリカのブッシュさん
PRIDEファイターだろうがUFCファイターだろうがイラクだろうがカス同然

--------終了------------

487 :名無しの格闘家:04/12/06 13:30:40 ID:0rVBGP0X
>>483
ボディガードを複数雇えばいいだけ。あとその場を逃げ延びて後でミルコを暴行罪で
起訴すればいい。

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