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■重要なお知らせ■看板と壁紙を変更について2

1 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 12:51:59 ID:OdTKezOa
実況が原因で格闘技板は懲罰サーバ送りになりました。
規制強化で格闘技板存亡の危機です。

そこで、実況禁止を周知徹底するため、看板と壁紙の変更が持ち上がりました。

前スレ
■重要なお知らせ■看板と壁紙を変更します
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1097072295/l50
http://snapshot.publog.net/html/k1/2004/10/06/231815.html
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?ex8/2/k1/1097072295/

運営の公式見解
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048778728/
>329 :ボヤッキー ★ :03/05/14 19:40 ID:???
(略)
>格闘技板は今のがダメというのなら別のを決めて再申請してください。
>あと前の申請のときにも言いましたけど三沢選手のはダメです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/426
>426 :まほら ★ :04/10/28 07:23:04 ID:???
(略)
>最後に一点だけ付け加えておきますが、板違いの看板は仮にそれでお話が
>まとまったと致しましても受理はされません。具体的には、三沢さん関連の
>看板は確実に差し戻しを受けると思いますので、その点はご留意くださいませ。

2 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 12:58:02 ID:OdTKezOa
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/l50

933 :まほら ★ :04/10/26 22:47:44 ID:???
お疲れ様です。揉めてらっしゃるようですので、現時点での対応は控えさせ
て頂きました。

実況対策という別件が目的であるにも関わらず、どうして看板や背景で揉め
られるのかがよく分かりません。当該スレでもご意見が出されておりますが
看板や背景を変えないからと申しまして、実況対策をしていないということに
はならないと思います。当該板もそうですが、実況対策と看板や背景、名無
しを結び付け過ぎないようにお願い致します。


3 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 12:58:49 ID:OdTKezOa
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/l50
412 :まほら ★ :04/10/27 07:42:01 ID:???
>>410さん
私は看板の候補を却下したことを指して揉めていると判断したのではござい
ませんよ。私の申請スレ中での回答にそういうことが書いてございましたか?

私は、例えば◆5tBwTyWeeAさんの以下のような、認識違いによる強弁から
発生した揉め事だと判断しているのです。申請スレ中でも、看板や背景を変
えないからと申しまして、実況対策をしていないということにはならないと申し
ましたし、逆に「現状維持は実況禁止を訴えないことだ」などというような申さ
れようは、実際にそんなことはないことから強弁以外の何ものでもなく、仕切
っておられる方がこれでは荒れるのが当たり前だと思います。

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1097072295/302

そもそも、当該板にはこれらを決める際に元々揉める要素があり、実際過去
何度も揉めてらっしゃいます。それを分かっておられながら強弁を用いられ
たのですから、板違いの看板がどうこうの前にマネージメントの失敗と申さざ
るを得ません。

ルールに抵触しない範囲での板の自由は認められるべきだとは思いますが
認識違いによる個人の独善は認められるべきだとは思えません。


413 :まほら ★ :04/10/27 07:48:51 ID:???
最近こういった、実況禁止を盛り込んだ名無しや看板に賛成しないと、実況
に同意していることになるといった論調がしばしば見られます。

こういったものは告知の一手段に過ぎないということを念頭に置いて頂かな
いと、今後名無しや看板に自治的要素を盛り込むことをお断りすることも検
討しなければならないと思いますので、各板で実況対策をなさっておられる
方々はご留意くださるようお願い申し上げます。

4 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 12:59:44 ID:OdTKezOa
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/l50

426 :まほら ★ :04/10/28 07:23:04 ID:???
>>424さん
本件に対して、申請スレ中での対応と当スレ>>412-413以上の説明が必要
だとは思えません。これで納得されるか否かは◆5tBwTyWeeAさん次第か
と思いますので、私が指摘した箇所を板でお話し合いになってまとめられて
から再依頼されるなり、現状のまま再申請されるなりお好きな方をご選択く
ださいませ。

前者の場合は再度判断させて頂きますし、後者の場合であれば私以外の
方のご判断を仰がせて頂くことになります。

最後に一点だけ付け加えておきますが、板違いの看板は仮にそれでお話が
まとまったと致しましても受理はされません。具体的には、三沢さん関連の
看板は確実に差し戻しを受けると思いますので、その点はご留意くださいま
せ。

5 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 13:05:27 ID:OdTKezOa
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/l50

426 :まほら ★ :04/10/28 07:23:04 ID:???
>>424さん
本件に対して、申請スレ中での対応と当スレ>>412-413以上の説明が必要
だとは思えません。これで納得されるか否かは◆5tBwTyWeeAさん次第か
と思いますので、私が指摘した箇所を板でお話し合いになってまとめられて
から再依頼されるなり、現状のまま再申請されるなりお好きな方をご選択く
ださいませ。

前者の場合は再度判断させて頂きますし、後者の場合であれば私以外の
方のご判断を仰がせて頂くことになります。

最後に一点だけ付け加えておきますが、板違いの看板は仮にそれでお話が
まとまったと致しましても受理はされません。具体的には、三沢さん関連の
看板は確実に差し戻しを受けると思いますので、その点はご留意くださいま
せ。

6 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 13:08:24 ID:OdTKezOa
アンケートと投票は絶対か? 運営による見解

|639 :もると ★ :04/09/15 22:30:02 ID:???
>>638
|アンケートや投票はあくまで参考資料に過ぎませんです。
|看板が必要か不要かについては板の住人さん達で
|また話し合ってきてくださいです(・∀・)

|ちなみに、スレ上でも看板不要という意見がほとんど見当たらなかったので
|私も前回の申請で変更していたと思います(・∀・)

|641 :まほら ★ :04/09/15 23:05:46 ID:???
>>638さん
|お疲れ様です。当スレでは何度も申しておりますように、私は投票は判断材
|料の一つとして考えており、それを絶対視は致しません。これも何度も申し
|ておりますが、最も重視されるのは議論スレでのお話し合いの内容です。

|今回のケースでは、投票では9割近くの方がデフォルトを支持されていると
|いうことですが、その圧倒的多数であるはずの方々のご意見が、議論スレ
|ではまるで見られませんでした。

|こうなりますと、お話し合いに問題があったとは思えない以上、変更申請に
|応じるという判断になるのが当然です。投票の結果が反映されていないと
|ご不満なのであれば、議論スレにて戻す旨のお話し合いをされ、まとめられ
|てから再度ご申請くださいませ。投票では圧倒的多数の方がデフォルトを
|支持されているはずなのですから容易いことだと思います。

|しかし、他人様の勝手さを訴える方が、ご自身は板で何のお話もされずに
|勝手にご申請されるというのはどういうことなのでしょうね。


7 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 13:12:22 ID:OdTKezOa
現行看板
http://img.2ch.net/img/k1_a.gif

壁紙候補
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041006185203.gif

・看板候補
1.http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041006185134.png
2.http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041008181406.gif
3.http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041008194709.gif
4.http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041010032007.jpg
5.http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041010032018.jpg
6.http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041014193212.jpg
7.http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041014205555.gif

格闘技板 の看板を決めるスレ (人大杉、age推奨)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1097947382/
の投票結果は3が1位

現行看板派との妥協案で作られた試作
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041029092220.gif


8 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 13:17:01 ID:+fIyp6+x
   l^l^l                 
  r r|. | レ、         \_WWWWWWWWWWWWWWWW/
 (JJ  ノ          ≫                   ≪
    |´           ≫  8 バーーーーーン!!! ≪
    |            ≫                   ≪
   │         ノ,, /MMMMMMMMMMMMMMMMM、\
   |      ,; "  _ ー-、
   |    j'   ,;ノ `、 ヾ、
   ト    i  ;'┌─┬┐|
    ヽ  i'  6!└─┴┘!
     ヽノ   ノ_ /\__|
      \彡 `r:;;"Д゙,;/
       ヽ    ゝ⊥イミ ` - 、⌒ヽ
 i       | (`>\ ノ (´>`i  `ヽ
     ) 丿     | |      |   ト、
  ` - , - '   (`> | | (´> |ノ    ヽ
    `i         | |     人 _, j  i
     `r‐   (`> | | (´> |  ヽ   `


9 :◆UCeqZgAWiY :04/10/31 13:19:42 ID:y5aiyASW
三沢風看板を次期看板候補に入れるべきか?

・投票期限  2004/11/3(水) 0:00 まで

1.三沢風看板を候補にいれるべき
2.三沢風看板を候補から外すべき

・投票方法
 いいと思うものを一つのみ書いて下さい。1日1回のみです。毎日書いてもかまいません。

・投票所
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1097947382/

10 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 13:24:01 ID:OdTKezOa
>>9
運営は言ってます。

「板違いは却下。三沢の看板も却下」
「投票は判断材料の一つ。絶対視しない」
「板の自由は、ルールに抵触しない範囲」

11 :eH7 ◆eH7njmHnZ2 :04/10/31 13:26:12 ID:TPz3b+lt
ぽさんに対して不信任が出ていますので
今後は僕が進行させてもらいたいと思います。

議論を大切にします。
中立な立場で進行します。
私見を述べるときは私見であることを明記します。

ここまでは
1.前スレ933の暫定的変更についての提案をどうするか?
2.三沢看板を候補に加えるか?
3.投票方法をどうするか?
この3点が主な議論だと思います。

まずは議論を深めて下さい。
今日は日曜日なので人も多いでしょうから、
今日の様子を見た上で新たな提案をしたいと思います。

12 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 13:29:38 ID:OdTKezOa
>>11
よろしく。自治関係スレはage進行でお願いね。

13 :eH7 ◆eH7njmHnZ2 :04/10/31 13:34:11 ID:TPz3b+lt
>>12
了解しました。

個人的な意見は極力控えたいと思いますので
まずは今日一日皆さんの議論の様子を見ています。
必要と思われるときにだけ現れます。

14 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 14:29:33 ID:pHxYqa1z
>>11
1.もしそれが可能ならば賛成。
ただ、名無しでうまくいったのは、住人の人数が極端に少なかったから。
反対者もほぼいなくて、揉めることなく、投票も無く(投票で申請の優先順位を決める必要すらなく)、
すぐに申請にこぎつけられた。今の状況で…うーん。
複数ある現行看板加工版のどれを第一候補にするかで投票しろ!投票も無く勝手に決めるな!
→投票するならなぜ他の看板も候補に入れない!板違いじゃないぞ!
なんて流れになったらもう元の木阿弥。

2.結論は既に出ているので議論の必要なし。
運営側が却下と最終結論を出してるので、「そういうルール」のもとに議論を進める以外道はなし。

3.特にIPがばれて困ることは無いだろうし、fusianasan投票でいいのでは。

15 :前スレの735:04/10/31 16:00:13 ID:L9BviyUe
>前スレ961 ぽ氏
>テストケースとは本番(看板投票)の前に投票所の
>機能を検証するためのものです。
どうもよくわかんないんだけど、そのテストで決まった
投票結果はあくまでテストだからどっちの結果になっても
仕切りに反映しないってこと?

>>954の投票が気に入らないのであれば
>本番投票をすぐに行います。
これもよくわからん。投票に問題があれば、問題ない
投票方法になるように議論すべきだと思うが、なぜ
そこからいきない本番投票実行に飛ぶの?

>前スレの989さんへ
>でも、投票で決めるって言うのは民主的なやり方なんじゃないのか?
>議論で解決できれば一番いいけど、みんな自分の意見を押し通そうとして
>妥協することをしないから、投票でもして決めないと話しが進まないよ。
議論で妥協点を見出せることもあるよ。相手の意見を受けて修正もあるし。
それともう1つ。「投票」って一見民主的だでど、ネット上での投票ではいろんな
不正が可能。だから国政選挙でもネット投票が今のとこ認められて無い。
と言うことで、投票方法に関しても前スレで議論の最中だった。

三沢看板云々を投票で決めたいというならまず、その投票方法から話あうべき。
投票方法も投票で決めるかい?

>11
eH7 ◆eH7njmHnZ2さん
俺は誰が仕切ってもいいし、やり方的には eH7 ◆eH7njmHnZ2さんのやり方の
方がいいと思うけど、誰が仕切るかについては各自が「今後は私が仕切ります」と
宣言したもの勝ちにするより、とりあえず現行で仕切っている(◆5tBwTyWeeA氏
から引継ぎの了解を得ている)ぽ氏から了解を取る事をやった方がいいと思います。

16 :前スレ735:04/10/31 16:05:19 ID:L9BviyUe
>ぽ氏
前スレの930にこんな案もあります。
>例えば、このスレで投票すると、
>議論が流されるので、別に新スレを立てた方がいいでしょうね。
>1にテンプレとか書いておいた方が、投票要項が分かり易いことからも、新スレが
>望ましいと思います。

これは俺も賛成。投票やるなら別スレがいいと思う。

17 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 18:41:05 ID:3N2yWaR9
投票をするならフュージャネイザンでIPを晒したほうがいいと思う。
不正をなくすことはできないけど、不正を少なくする効果はあるでしょ。

18 :eH7 ◆eH7njmHnZ2 :04/10/31 19:47:29 ID:TPz3b+lt
>>15

分かりました。
でも不信任や批判を受けているほさんが、素直に引き継がせてくれるか
どうか分かりませんし、皆さんも僕が進行することに今のところ得に反
対意見もないので、もしぽさんが引き継がせてくれなくても、進行係に
立候補するチャンスは下さい。


19 :前スレ735:04/10/31 20:04:56 ID:L9BviyUe
>18
>進行係に立候補するチャンスは下さい。
もちろんです。と言うか俺はその件に対し「許可する」と言う立場じゃないので。
俺はeH7さんのやり方に異論はないし、むしろぽ氏にもeH7さんが言ってるような
やり方になって欲しくて提案していたので。

このスレは今まで仕切り役の決定方法を話し合った経緯もなかったので
ぽさんがいきなり「今後は私がやります」と言い始めた時も、
仕切り役だった◆5tBwTyWeeA氏本人が了解した、
と言う事で丸く収まったと解釈しています。

とりあえずぽ氏本人を見解待ちます。

20 :前スレ735:04/10/31 20:20:32 ID:L9BviyUe
とりあえずこれについて自分の意見をば

1.前スレ933の暫定的変更についての提案をどうするか?
→これは書いたのが俺なんで、もちろん賛成。
 デザイン面では好みがわかれるし、マジメ系、ネタ系があったり板違い看板をどうするかなど
 本来の目的と関係ない議論をクリアしなければ先に進まないため。

2.三沢看板を候補に加えるか?
→これに関しては反対。理由はみんなが言うようにすでに運営から却下の返答が来ているため。
 ネタ論、グレーゾーン論(人物ではなく「発言」論)もあったが、それらを受け入れるには
 格板における三沢スレ、三沢レスの質の向上が先でしょう(そうなれば1スレくらい
 三沢のネタスレがあっても削除依頼されないと思うよ)

3.投票方法をどうするか?
→これに関しては今のところIP晒しがベターかな。もっといい方法があればそれを支持するけど。
 >17と同じ理由。

21 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 20:33:00 ID:DG6bWjzh
>>20
いや、とりあえず1についてもうちょい詳しく。
gif版と上下分割版があるわけだがどちらを申請すると言っているのか良く分からないんで。
第一、第二候補と決めてどちらも申請?
どちらを第一候補にするかは議論によって?
それとも投票で?
そのへんがよく掴めません。

22 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 21:51:11 ID:OdTKezOa
>>11
帰宅したんでレスします。

>1.前スレ933の暫定的変更についての提案をどうするか?

俺は賛成です。

>2.三沢看板を候補に加えるか?

反対です。

>3.投票方法をどうするか?

可能ならfusiana。fusianaでなくとも賛成します。

23 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 21:55:26 ID:OdTKezOa
それと、看板の画像だけど、
作者が「三沢のつもりで描いたのでない」と言ったとしても、
格闘技板に来た人が三沢の画像と判断すれば三沢の画像だよねー。
作者よりも見る人がどう判断するかが大事だと思うよ。
看板が掲示されても「作者は三沢のつもりでない」と注意書きはないっしょ。
「なんで格板は三沢の画像が看板なの」と見た人が混乱するような看板はやめるべき。

24 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 21:56:46 ID:nhwmNyp2
>2.三沢看板を候補に加えるか?

賛成です。

25 :eH7 ◆eH7njmHnZ2 :04/10/31 22:22:35 ID:TPz3b+lt
議論を進めるために個人的見解を書いておきます。

【1.看板の暫定的変更について】
僕個人としては、暫定的に変更することに賛成も反対もありません。
賛成的立場に立てば
(1)とりあえず「実況禁止」の目的を果たしながら、じっくりと看板変更を検討できる
反対的立場に立てば
(2)一度は変更することで決まったのに、あんまり時間を掛けすぎるのはよくない。
(3)前回投票で「今の看板+実況禁止」は得票数が少なすぎた=否決された
これらの考え方はどれも「なるほど」と思えます。

次に、変更する場合は以下の2候補のどちらにするか?という問題があります。
[一枚看板]
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041006185134.png
[GIF看板]
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041029092220.gif
個人的には[一枚看板]が良いのではないかと思います。
前回の投票時には[一枚看板]だけが候補となっていました。
次の投票ではどこまで候補を認めるか、という議論が今後必要ですが
現段階では決まっていません。
前回候補となっていた[一枚看板]は、一度は正式候補となっていますのでそれを支持します。
もちろん僕の個人的見解を押しつけるつもりはありません。
たたき台として考えて下さい。

他の件についてはまた改めて書きますが、まずは以上です。

26 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 23:09:51 ID:S01FYYcC
僕かちゅーしゃ

27 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 23:21:16 ID:nhwmNyp2
まあ、地上波放送火曜夜にでも実況がんばりましょうや

28 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/10/31 23:25:32 ID:nhwmNyp2
地上波放送の視聴率を下げるために結果速報も貼りまくりましょう

29 :前スレ735:04/10/31 23:55:20 ID:L9BviyUe
>21
ほい。了解。
まず現状看板を活かした2案の内どちらがいいと思うか。俺はGifアニメの方がいいと思う。

最初の案は確か前スレができるまえ自治スレで看板議論がなされていた頃に作られたもので、
その時作ったご本人やそれを見た方が「もうちょっとフォントの部分を工夫したい」のような
事を言っていたと記憶する。俺自身も下のフォントの表現がもうちょっとかっこよく(もしくは
上部分と似たデザイン)なれば「取って付けた」感がなくなっていいなと感じた。

そして前回の投票ではその看板は票が集まらなかった。「今の看板が気に入っている」と言う
所謂「現状維持派」の書き込みもチラホラ見られたが彼らが入れたようにも感じられない。
その原因を「下のフォントのデザイン」と仮定(←あくまで仮定)して前スレ733で「現状看板を
いじらずGifアニメで切り替える案」を提案させてもらった。
以上はあくまで個人的好み&見解ね。

30 :前スレ735:04/11/01 00:00:24 ID:xLcrnImj
次に、どういう流れで申請に持っていけばいいと思うか。基本的には

>どちらを第一候補にするかは議論によって

がいいと思う。現状看板を行かしたものを申請する、と言うテーマに絞られていれば
議論は割りと早くまとまるんじゃないかな、と思う。

例えば議論無しに「現状看板を活かした候補を募集します」と無条件に行うと似たような看板
がたくさんでて話がまとまりにくいと思う。前スレでほれ氏が看板を出して、それに対して「もう
ちょっと実況禁止の字が目立つようにして欲しい」とリクエストが出て、ほれ氏もそれにに答えて
作り直してくれたが、あの時にように、全体で話し合いながら「もっと字が大きい方が」
「こんなのはどうでしょう?」「それだと大きすぎるな」「このくらいは?」「それでいいが色が派手
すぎるな」みたいな感じで代表候補1つ選ぶのがいいと思う。
議論の流れで投票で選ぼうということになったらその投票方法も議論すればいいと思う。

流れとしては
1、固定画面がいいと思うか、Gifアニメがいいと思うか
2、そのまま申請でいいか、フォント部分(Gifアニメだとしたら切替時間なども)を変えた
  方がいいか
3、候補は1つだけか、第2第3がいいか
と順番に話合ってクリアしながら次の議題に進むのがいいと思う。

31 :前スレ735:04/11/01 02:07:39 ID:xLcrnImj
補足だけど、Gifアニメのメリットは、動きがあって目につく&元画像をいじらないので手っ取り早い、
と言う点だと思う。もし上下分割でもみんなが望むデザイン、フォントの物ができるのであれば
それに賛同するつもりです。「アニメじゃなきゃ嫌だ!」とまでは固執していないので。

あくまで今出ている上下分割とGifアニメの2つで選ぶとすれば、の話。

32 : ◆5tBwTyWeeA :04/11/01 08:10:26 ID:tOiGv3j/
>>30-31
賛成です。現行の看板がいいという人も参加して、議論で決めていくのがいいと思います。
前にも言いましたが、自分は実況禁止を訴えてられバ、それで満足なのでルール違反
でさえなければ、どんな看板でもかまいません。

>1、固定画面がいいと思うか、Gifアニメがいいと思うか

ということで、どちらでもいいです。現行看板派の人は、デザインを何もいじっていない
GIFアニメになるんですかね。意見を聞いてみたいです。

>3、候補は1つだけか、第2第3がいいか

意味がよく分からないんですが、候補を複数用意するということは、現行看板を加工したもの
をいくつか用意して、それだけで投票して選ぶという理解でいいんですね。候補が1つだけと
いうのは、>>30で言われているように、リクエストに応えてデザインを変更していって一本化
するという意味で。それなら、候補1つが望ましいと思います。話し合いでまとまるなら、それが
いいです。

>2、そのまま申請でいいか、フォント部分(Gifアニメだとしたら切替時間なども)を変えた
>  方がいいか

順番が前後しましたが、これは候補を1本化するのであれば、1本化するときの話し合いの
段階で解決できると思います。

33 :格板ニュース!!:04/11/01 09:33:00 ID:YlN7DPsl
142 名前: 実況厳禁@名無しの格闘家 投稿日: 04/11/01 07:39:24 ID:2Qre2JYI
じゃあ僕も行きます、そこ。まあ、どうせ僕には勝てない雑魚ばかりだと思いますが・・・
たぶん、僕が来たらみなさん10分後には意識ないと思いますよ。
ちなみに中3で身長182cm、体重97キロです。体脂肪率は8%です、よろしく。

143 名前: 実況厳禁@名無しの格闘家 投稿日: 04/11/01 08:11:21 ID:U/bVenWe
>>142
餌が悪い。

144 名前: 実況厳禁@名無しの格闘家 [sage] 投稿日: 04/11/01 08:16:55 ID:2Qre2JYI
釣りじゃないから。これだらいやなんだよ。すぐ釣りだと思うなよ。
じゃあお前日曜日来いよ。俺は絶対行くから。名前は山木修栄だ。


【初心者】 格闘技やりませんか?その10【歓迎】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1095346878/l50


来たぜ―――――――――イタイやつが――――――!!!
ダイナマイト?男祭り?出場の予感!!

中3で身長182cm、体重97キロです。体脂肪率は8%です、名前は”山木修栄”だ。
もう後には引けないーーーー!!

34 :eH7 ◆eH7njmHnZ2 :04/11/01 11:06:33 ID:u2WtDNwq
ここまでを簡単にまとめておきます

【1.看板の暫定的変更について】
変更する方向で話が進んでいます。
今後とくに中身のある反対意見がなければ、変更を申請したいと思います。

暫定変更の看板候補は以下の2候補(あくまでも今の看板デザインを活かしたもの)
[一枚看板]
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041006185134.png
[GIF看板]
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041029092220.gif
どれを申請するかは、議論によって決めていきたいというのが今のところの流れです。
・[一枚看板]と[GIF看板]のどちらがいいか
・仕上がりの完成度をどう詰めていくか
これらについてはもう少し議論を深めて下さい。

【2.板違いの看板を候補に加えるか?】
今のところ反対意見が多数です。
賛成の方は、できるだけ中身のある意見で反論して下さい。
なお、「三沢に見えるか見えないか」は議論の中心ではありません。
必要が有れば運営板で確認をしますが、候補が挙がってからまとめて確認をしますので、
いまのところ「三沢に見える。三沢の特長をよくつかんでいる」というものについては、
すべて「板違いとなる可能性のある候補」とします。

【3.投票方法をどうするか?】
今のところあまり議論が進んでいませんが、上記2点が決まってからでも十分だと思います。
・IP晒し投票でいいのか(今のところ賛成意見が多数)
・他の板で投票するか? この板で投票するか?

以上です。


35 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/01 22:04:54 ID:SDRXIk41
>>34
まとめ乙。

看板を決める話してるんだけど、
みんな参加してほしいなあ。

36 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/01 22:05:30 ID:YnzGENKM
以前こんなことがあった。ある会合のパンフレットを作成することになった。
日本人とアメリカ人は必ずくるけど、中国人はくるかどうかわからない会合だった。
パンフレットに、日本文、英文は載せるけど中国語での文は載せるか載せないか
話し合いがもたれた。載せるか載せないかでパンフレットの製作料金が変わるからね。
部数も多かったから相当な金額だった。

話しの途中で、もし載せるならどうやって文章作ろうか、という話になった。
恥ずかしながら中国語に長けている人が製作側にいなくて。
どこかのプロに依頼するか、知り合いで中国語に長けている人を探すか
という話になった。プロに依頼すれば費用がかかる。
知り合いに頼めば費用はおさえられるけど、パンフレットの文章は
それなりの量だし、やはりきちんとプロに頼んだほうが良いんじゃないかなど
議論が続けられた。

まあ、例えがうまくなくて申し訳ないけれど(笑)
議論で大事なのは、大元の目的を見失わないことだよ。
上の例だとそもそも中国文を載せるのか載せないのかの議論がすっ飛ばされてしまった。
今このスレッドは、方向性がおかしくなっている。>>34を見ればわかるよね。
>>34で話し合う内容は実況禁止という当初の目的を目指したものかな?
gifにするかしないか。三沢っぽい看板にするかしないか。IPを晒すかさらさないか。
どちらかにころぶことで実況抑制の効果が変わるかな?

とりあえず、話し合っている人数が少ないということをまず考えたほうがいいよ。
このスレここまで13IDくらいしか書きこみ無いよ。それも日付またいでるから実質半分くらいでしょ。
本当に6,7人で決めちゃうの?という話し。
そして、参加人数が少ない理由の一つが、「実況禁止」という目的と「看板変更」という行動に
違和感を感じている人が多いからじゃないかな、と思う。

37 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/01 22:06:09 ID:tY4oJtpa
>2.三沢看板を候補に加えるか?

賛成です。

理由:人気実力共にNO1だから

38 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/01 22:07:49 ID:YnzGENKM
文句つけたいわけじゃないので誤解の無いよう。
積極的に何かしようという姿勢は素直に素晴らしいと思います。
困難でしょうけれど頑張ってください。

39 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/01 22:16:21 ID:SDRXIk41
>>36
「実況禁止」という目的と「看板変更」という行動に
違和感を感じている人いたら、書き込んでもらいたいな〜。

黙っていたら、何も分からない。

違和感を感じているから書き込まない 
自治に]関心がないから書き込まない
投票になれば賛成だけど議論は面倒なので書き込まない

3つくらい可能性があると思うんだが。

ただ、自治スレへの参加人数って
他板の自治スレもこんな感じで、何十人も書き込む方が
珍しいというか異常事態というか。

ex7サーバ送りになったIDがなくなった野球板
ex5サーバ送りになってN日ルールでスレがどんどん落ちたアニメ板
当初はパニック状態で、自治スレに活発な書き込みがあった。

でも状況が落ち着くと、格板の自治スレと大差なかったりする。

40 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/02 00:06:28 ID:Jyqn+FRD
>>39
大半の人は、このスレに存在にも気づかないと思う。
目的の選手のスレや、K-1のスレや、PRIDE、その他格闘技のスレに一直線で。

まずは、説得力のある誘導文を各スレッドに貼り、このスレにみんなを誘い込む必要があるのでは。

41 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/02 02:23:27 ID:FEax1Xfj
ブラウザだと看板なんて見ないから三沢でも誰でもいいよ

42 :前スレ735:04/11/02 02:49:11 ID:D1nNr8/S
>36
>議論で大事なのは、大元の目的を見失わないことだよ。
同意です。でも、各論もやらなきゃ話が具体化しないし。総論各論両方大事ですな。
客観的かつ貴重な意見をありがとうございます。

>39
>「実況禁止」という目的と「看板変更」という行動に
>違和感を感じている人いたら、書き込んでもらいたいな〜。
これも同意。とりあえず今できることは書き込みをageにする事くらいか。
密室で少人数で決めようとしているなんて風に映るのも問題だし。

>40
>まずは、説得力のある誘導文を各スレッドに貼り、このスレにみんなを誘い込む必要があるのでは。
うーん。一番無難なのは常時ageにすることと、途中経過を自治スレに報告する事だと思うけど
みんなにあまり知られていないとしたら何とかしたいな。みんなの意見を聞きたくてもこの
スレの中だけで呼びかけるだけじゃ足りないのかもね。

誘導文の文面もあるけど、全スレに貼るのか?どのくらいの頻度で貼るのか?などやり方によっては
反発ばかり産んで逆効果と言う事も考えられる。デリケートな問題だ。

43 :前スレ735:04/11/02 02:56:36 ID:D1nNr8/S
>三沢っぽい看板にするかしないか。
に関して言わせてもらえば、実況抑制とは全く関係ない話題だと思うね。
実況問題だけでなく板違い問題まで絡んで話が長期化、複雑化すると思う。

44 :eH7 ◆eH7njmHnZ2 :04/11/02 03:47:21 ID:wnGmfGCo
帰りが遅くなってしまいました。
何もまとめていませんが、今日はこれで失礼します。


45 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/02 06:04:16 ID:Nq7ol7LV
◆5tBwTyWeeA
こいつまだいるのかw
恥知らずだな

46 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/02 07:20:09 ID:XS0kU7HF
>>45
あんまり煽るなよ。
名無しに戻られたら困るだろ。

47 :eH7 ◆eH7njmHnZ2 :04/11/02 12:58:55 ID:HUOLl/ap
>>37
人気実力ともに兼ね備えた格闘家なら良いというものではないと思います。
例えば柔道家の谷亮子もそうですが、格闘技板の看板候補としては不適切です。
できればもう少し具体的に意見を下さい。

>>36
> >>34で話し合う内容は実況禁止という当初の目的を目指したものかな?
> gifにするかしないか。三沢っぽい看板にするかしないか。IPを晒すかさらさないか。
> どちらかにころぶことで実況抑制の効果が変わるかな?
今話しているのは、あくまでも効果を上げるための手段についてです。
効果があるか無いかの話しであれば、もう少し戻って「看板に実況禁止の文字を入れて
実況を抑制する効果があるか?(または変える必要はあるやないや)」という議論にな
りますね。それについては一応「抑制の可能性が少しでもあるなら変更しよう」という
ことで進んでいます。
参加人数については僕からは何も言えません。

【1.看板の暫定的変更について】 は、今日明日の様子を見ています。
とくに進展がなければ、明日の夜にでもとりまとめた案を出し相談します。



48 :前スレ735@昼休み:04/11/02 13:38:39 ID:r0cYzJxy
このスレはずっと閑古鳥だったかと言うとそんな事はなく板違い看板の話題は延びてた。
スレの存在が知られて無いと言うより、今の格板は板違いネタを看板にしたい人間に比べ
実況禁止を看板で訴えたい人間は少ないと言う事は言えるだろうね。

>41にもあるが人大杉対策でブラウザを使っている人間にとっては看板はどうでもいい問題。
試合放送日しかこない一見さんでも別板の住人であればブラウザを使っている可能性がある。
そうなると看板の効果はライトな2ch利用者やブラウザを使っていない利用者に限られる。
看板を見てよけいに故意実況をしてやろうと言う奴が出ると言う指摘もあったが、
そう言う故意実況層はブラウザを使って格板に常駐してるんじゃないかな。

個人的には無知で実況してる奴と故意で実況してる奴では無知の方が
救いがあると思うので、無知層に格板の状態を知ってもらい、実況してるのは故意層だけ
になるのが望ましいと思う。だから実況厳禁の文字はあらゆる所にあった方がいい。
効果が低い手段も高い手段も全部やってみるべきだと思う。

ところで放送当日のブラウザからの書き込みとHTMLからの書き込みの比率がわかる
サイトってあるんだっけ?

49 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/02 13:42:32 ID:k5dbFiyU
>>36
>議論で大事なのは、大元の目的を見失わないことだよ。
これには賛成だが、大元の目的である「実況厳禁の周知」に立ち返るなら、
俺は>>34の案(前スレ735の案)も多少ずれていると感じざるを得ない。

周知徹底のためなんだから、そもそも現状の看板の改良版である必然性が無い。
なんか前スレからの流れで、「現状維持派にも配慮しよう」的雰囲気の中出された案という気がする。

「実況厳禁〜」の旨を伝える文章だけの、絵の無い看板でいい。
実例を挙げるなら>>34のgif版の、現状看板の無い、文字だけの方。
かっこよさ、デザイン性、そういうものを語ること自体が「大元の目的」からそれるのだから、
文字だけ看板の採用を提案する。

デザイン性を議論するとしたら、
・どういうフォント、色合い(背景色も含め)の文字看板が一番目立つか
その点だけかと。

50 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/02 14:00:29 ID:5nc7cmTl
>>48
>ところで放送当日のブラウザからの書き込みとHTMLからの書き込みの比率がわかる
>サイトってあるんだっけ?

IEで格板に来るとカウントされるちゃっかりカウンター。
http://count.2ch.net/?k1
専用ブラウザだとindex.htmlを読まないのでカウントされない。

興行のないときでも、IEとかでのアクセスは1万以上あって、
興行のあった日には2倍にも3倍にもなる。
前スレにあったと思うけど、
K−1MAXのあった日が2万のカウントがあったのに対して、
なかった前日は1万だった。

「専用ブラウザ使ってる人ばかりだから、看板は目にしない。効果なし」
効果の有無はともかく、今の「人大杉」状態でも、IEで来る人はいるし、
将来的に「人大杉」が解消される可能性だってある。

51 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/02 14:03:05 ID:5nc7cmTl
>>49
>なんか前スレからの流れで、「現状維持派にも配慮しよう」的雰囲気の中出された案
>という気がする。

それは運営の指示があったからでは?

「現状維持派がいるのに、現状維持は実況を容認するもんだと強弁して、変更を
強行した」というのが運営の見解だっけ?

だから、現状維持派との妥協策で、>>34の案が出されたものだと理解しているけれど。


52 :前スレ735:04/11/02 14:22:09 ID:r0cYzJxy
>49
確かおっしゃる通り現状維持派も想定しての提案と言う部分もあります。
でもあくまで想定なんで実際現状維持派が多数いるのであればいろいろ理由を聞いてみたいな。

現状看板案もできるだけ不随であるデザイン論争を減らしたいと言う意図があったんだが、
文字看板案はさらに削ぎ落としてるね。懲罰鯖にいる間はずっと文字だけだと緊急事態
だと言うメッセージになっていいかも。
運営は看板に板らしさの特色を求めたりするのだろうか?
そうでなければ文字だけもいいと思う。

>50
そうなんだ。そんなにいるとなるとやはり看板で訴えるのはいいと思う。

53 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/02 15:19:13 ID:k5dbFiyU
>>51
ただ実際現状維持派とそう揉めた経緯がないからなぁ。
もちろん今からその点での議論が活発化するならそれでいいのだけど、
もしこのまま現状版への強い支持・説得力のある理由が出ないようなら、
ほかのデザインの看板と同様に、こだわる理由は希薄だと思う。

>>52
文字だけ看板のアイディアを付け足すとすれば、
目を引くとと言う意味で現状看板改良版のようにgifで複数の看板を見せるのもアリだと思う。

例えば
「実況厳禁!!!」(超デカ文字でビカビカとした目立つデザイン)
「サーバへの負担軽減のため実況は実況板で行いましょう!」(具体的指示とその理由・読み易い普通の文字)
の二つを交互に見せるというのは目を引く上に、具体的内容もある程度説明できていいと思うんだが。

54 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/02 22:36:50 ID:RSvRTzy3
今日のプライドも実況は根絶とはいかなかった。

目的は実況根絶であることを忘れずに
議論のための議論に陥らず、妥協すべき点は妥協すべきだろう。

55 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/02 22:38:51 ID:tm+8f3xy
Pヲタのせいで懲罰鯖になり
Pヲタが実況してるからPヲタがいなくなればいい
じゃないとずっとこのままだな

56 :三沢警察:04/11/02 22:47:53 ID:LzSjJR0p

「実況しようぜ」

こんな看板がええわ

57 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/02 23:24:21 ID:Jyqn+FRD
>>49
> かっこよさ、デザイン性、そういうものを語ること自体が「大元の目的」からそれるのだから、
> 文字だけ看板の採用を提案する。

あ、とってもいいと思う。同意同意、激しく同意。目からうろこ。


別件だけれど、もしこのスレのパート3作るならスレッドタイトル変えたほうがいいかも。
タイトル見ただけで興味もって皆が見てくれるスレタイに。
今のスレタイだと、多くの人は「看板とか壁紙変更するんだ。へぇー」くらいにしか思わないと思う。

人が集まらないのは、誰かも指摘していたかもしれないけれど
現状あまり不都合が無いというのが大きいだろうね。実際自分も全く不都合感じていないです。
このスレをみつけて、はじめて今が懲罰という状態だと知ったくらい。


58 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 01:55:27 ID:KeqHidJH
悪いがおれはeH7を新任しない ぽでいい

お前はいきなり現れたが前スレで一方的な強弁で偏りのあった
◆5tBwTyWeeAか 394+449の可能性がある
結局こいつら2人がさんざんごねてぽを不信任にした

おれはお前がこいつらである可能性がある以上は認めない
そしてこいつらにちょっとでも偏っている意見である限り認めない
以上だ


59 :前スレ735:04/11/03 02:09:19 ID:8SrOLcU9
今日も実況ひどかった? 俺放送の頃仕事してた。

>53
>目を引くとと言う意味で現状看板改良版のようにgifで複数の看板を見せるのもアリだと思う。
同意です。やっぱGifは目につくからいいな俺は。

60 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 02:38:29 ID:4Y3YbshW
>>58同意。

前スレの最後のほうで、「ぽ」さんが投票開始しようとしたのを
反対した人たちって、投票になると三沢看板OKになりそうだから
必死で反論していたっぽいしね。

61 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 05:06:25 ID:3bVq4kMs
自分も>>58に同意ですね。ぽさんの方が中立的な立場で仕切られてました

自分は看板の投票では6に投票しましたが

>なお、「三沢に見えるか見えないか」は議論の中心ではありません。
>必要が有れば運営板で確認をしますが、候補が挙がってからまとめて確認をしますので、
>いまのところ「三沢に見える。三沢の特長をよくつかんでいる」というものについては、
>すべて「板違いとなる可能性のある候補」とします。

この見解がすでに中立には見えません

「三沢に見える。三沢の特徴(×特長)をよくつかんでいる」ってのは人それぞれの主観
「うわ〜。まるっきり三沢じゃん」と思うやつもいれば、「はぁ?三沢はこんな顔してねーよ」って思うやつもいます
あなたには三沢に見えるってだけの話でしょ?
前投票での5の看板の左の人物がプロレスラーに見えると言っていた人もいましたよね?
何故そのことは無視して、http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041013175513.jpgに拘るのか意味不明です
”当然三沢に見えるから”と考えているんでしょうが、その”当然”もeH7さんの私見でしかありません
特徴をよくつかんでいると思うなら、まず、この看板のどこを見てそう思うか、しっかり述べるべきです
自分の意見を述べさせていただくと、写真と照らし合わせましたが、目、鼻、眉毛、髪型、そして、一撃うんぬんの文句、すべてが三沢とは類似していません
むりやりこじつけるなら輪郭が似てなくもないか?とも思いますが、それが通るなら顔関係の看板は全部ボツですよね
一体、世界に何人のプロレスラーがいると思ってるんでしょうか? 描かれた顔のパーツのどこかが実在のプロレスラーに似ているなんてことは当たり前じゃないでしょうか?

はっきり言って別人です



62 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 10:34:35 ID:Sd5vdYJY
「ぽ」は論外。理由は、住人に事前の相談もなく、
いきなり投票を強要したことと、ルールを尊重する姿勢が微塵もないこと。

>53
>目を引くとと言う意味で現状看板改良版のようにgifで複数の看板を見せるのもアリだと思う。

2ch内のサーバでは24kb以内でないと設置できない。
複数の看板をgifにするとなると確実に24kbはオーバー。
となると、2ch外のサーバに看板を置かないといけない。


63 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 10:40:48 ID:Sd5vdYJY
確か看板を切り替えるのは、cgiを使っていたんだったかな?

cgiが使えて、外部から画像を参照するのを許可している
サーバがあること、看板を管理してもらうような格闘技板で
信頼できるような人がいるかっていう過大があるね>複数の看板を切り替える

無料のサーバで2chの看板置き場に使えるようなとこは
あったかなかったか、infoseekに置かれた看板はどんどん
削除されて、2chのサーバに収容されている模様。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/

2ch運瑛陣の夜勤氏が看板用にHPスペースを用意している
というが、これってcgi使えるのかな。
http://ime.nu/kintubo.kakiko.com/


64 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 10:45:44 ID:Sd5vdYJY
おれは、eH7さんの進行でいいと思うよ。

「ぽ」のように一方の立場に偏っていないし、都合の悪いこととなると
「自分は判断を放棄。投票で決めましょう」などと事前の相談なしに
投票を強行するようなやつと違って、いろいろな意見のまとめをし、
反論がある場合もちゃんと理由を尋ねて、議論に応じる姿勢を
見せている。なによりルールを尊重しているのがいいね。

65 :前スレ735:04/11/03 11:02:11 ID:8SrOLcU9
俺もeH7さんのやり方を支持します。と言うかぽ氏はもう出てこないの?
いくつか質問してるしeH7さんの件も見解を聞きたいんだけど。

>61
俺の主観でもあの看板は三沢に見えますね。似ている部分は目の下がり具合、鼻の広さ、眉毛、
髪型のクセっ毛。あなたと同じく主観ですがね。

>5の看板の左の人物がプロレスラーに見えると言っていた人もいましたよね?
これも個人の主観

>はっきり言って別人です
これもあなたの主観

>顔関係の看板は全部ボツですよね
これが一番いいんじゃないですか? 本題ではない主観やデザインの論争に時間を割かなくてすむ。
俺は元看板に字を加えるたものが、文字だけの看板を支持します。

>62
今までの候補にあったGif看板のように2枚入れ替えるのが容量的には限界ですかね?
一枚看板より目につけば2枚入れ替えでもいいと思います。外のサーバ借りて誰かに
管理を頼んでもいいけど、そこまでしなくても効果があるGif看板が作れるならそれが
望ましいと思います。

66 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 11:11:57 ID:zjKLltXt
俺はぽ氏を推すね。
彼は中立な立場に立って仕切ってたと思いますよ。

67 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 11:12:10 ID:Sd5vdYJY
>>63
アニメーションさせるにはJPEGは駄目で、gifになるんだけど、
gifは可逆圧縮で圧縮率を上げることは出来ないんだ。

画像を作成する段階でボカシとかをなくしてなるべく単純な
画像にするしかないのね。

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi
画像のサイズは、画像タイトルとファイル名の横に、「xxkb」と
表示されてる。

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041029092220.gif
これは24kb

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041014193212.jpg
24kb

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041010032007.jpg
19kb

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041008194709.gif
9kb

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041008181406.gif
24kb

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041006185134.png
17kb

68 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 11:16:13 ID:Sd5vdYJY
三沢風看板の扱いでもめるなら、運営に尋ねてみようか?

個人的には、既に運営から駄目だしされているのに、
まだ三沢風看板にこだわって、議論の進行を妨害しているのは、
荒らしに等しいと思う。

69 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 12:26:47 ID:IItDGYRn
ぽを支持するが、ぽが仕切ると◆5tBwTyWeeAと 394+449がまた発狂するだろうから
eH7の進行でいいよ

70 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 13:27:20 ID:2zQsXBg6
>>67
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041029092220.gif
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041008181406.gif
これが24kbなら、文字看板ならgifでも十分24kb以内に収められるね。
まあ文字だけ看板に関する場合は、
gifにするかどうかは「目立つか」「伝わるか」に絞って議論すればいいかな。

71 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 14:10:42 ID:UtY1fCAg
まず格板は運営の所有物ではない 住人のものだということ
今回の実況禁止も運営からの通達でなく住人から発起したものだ
もしダメな看板でもそれが選ばれたものであるなら今の格板の現状が昔とは違うことや
笑いとして許容範囲であることなどを十分に運営に伝える義務がある
それではじかれればその見解を示すことで三沢厨も納得するはず

住人の支持が多かったものを参政する権利すら与えず一部の住人でなかったことにしてしまうのは
作っていただいた職人に対するぼうとくであり腕のある職人が離れていってしまう大きな原因になる
結果 レベルの低い看板の寄せ集めになってしまった現状を考えてほしい

さらに前回の議論をよくみると、後半は◆5tBwTyWeeAか 394+449のほぼ独断上
ぽに対して同じ内容を反論するだけ この2人だけで半分以上のスレが埋まっている
誰も見解をはさむめる状態でもなく、たった2人だけで決めているようなもの
そういうやり方はどういう意見であれまったく民意性を欠如している

さらにそういうようなやり方は>>69のような暴れるからいいという
格板住人の意見放棄を間接的に促しており、2人だけで決めていける状態を作ってしまっている
さらに735のようにこの2人に対してご機嫌をとるような意見でなければならないのは悲しいことだ

そのような状態で現れてこの2人によった見解をもつeh7が突然現れて
しきらせていただくということではeh7を新任することはできない


72 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 14:21:40 ID:ijwkZvRr
>>71
お前がしきってくれ

73 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 14:30:29 ID:VLEvc/az
>>71
>まず格板は運営の所有物ではない 住人のものだということ

前提からして大間違い
後は語るに落ちる


74 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 14:38:28 ID:VLEvc/az
運営の決定があるのに未だに納得しない連中は
2ちゃんねるに来なくていい。
明らかに三沢の看板を三沢ではないと強弁する姿は
哀れみすら感じる。

75 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 14:39:07 ID:zjKLltXt
>さらに前回の議論をよくみると、後半は◆5tBwTyWeeAか 394+449のほぼ独断上
>ぽに対して同じ内容を反論するだけ この2人だけで半分以上のスレが埋まっている
>誰も見解をはさむめる状態でもなく、たった2人だけで決めているようなもの
>そういうやり方はどういう意見であれまったく民意性を欠如している

確かに前スレの後半の、◆5tBwTyWeeA氏と394+449氏の粘着ぶりには少し呆れたよ。
◆5tBwTyWeeA氏も仕切りを降りて、スムーズに話しが進行するようにぽ氏に協力すると思ったら、
思いっきり進行を妨害してるし。
◆5tBwTyWeeA氏の仕切りを邪魔するノアヲタみたいだと思った。
ぶっちゃけ、◆5tBwTyWeeA氏と394+449氏がいなかったら、
今頃新しい看板に変わってたんじゃねーのか?

76 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 14:41:31 ID:VLEvc/az
>>75
それは全然違うな。
三沢看板にしろと強弁する連中がいるから
まとまらなかった。

77 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 14:42:48 ID:T3UMgqIN
べつに看板いらないよ。もしくは、実況禁止in格板とでも書いとけ。

78 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 14:44:43 ID:VLEvc/az
eH7 ◆eH7njmHnZ2さん。苦労するとは思うが
荒らしに負けずにがんばってくれ。

>>77
看板をなくすことはできんのだな。
2ちゃんデフォ看板か板独自の看板かの二者択一。

79 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 14:51:09 ID:VLEvc/az
いつも三沢ネタで格板を荒らしている連中が
看板変更の話が持ち上がったのを機に
三沢看板を要求して騒動を起こして楽しんでいた
というのがおれの印象。

ぽ ◆UCeqZgAWiY も三沢荒らしの連中に
加担してるっつーのがおれの印象。

あくまでおれの印象。
主観だから反論は受け付けないよ。

80 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 15:00:40 ID:UAohiAXe
主観に反論されたくなかったらレスすんな。
ボケ!

81 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 15:41:52 ID:UtY1fCAg
これで改めてわかった
自分の意見に対してID:VLEvc/azが集中的に5回もレスをつける
◆5tBwTyWeeAか 394+449とまったく同じ手法
そこまで看板のデザインのみに固執しているなら中立的な立場から見れば
ID:VLEvc/azがアンチ三沢厨であると疑うよ
反論がデザインのみに向けられる三沢厨、アンチ三沢厨どっちもよくない

おれがしきってもいいがやり方はおれの考えたものを一貫させてもらう
このやり方が一番民主的で正しいと思うからだ 
主観だからID:VLEvc/az反論は受け付けない

まずすべての看板に参政権に認めて投票をする 
それで選ばれた看板を運営に提示する
その際、責任をもってこの看板が格板住人の総意とルール上の許容範囲であることを運営に説明するよ
そしてその看板がNGならそれを選んだ住人たちが納得のいくような説明解釈を運営に求める
そしてダメだった看板を除いて投票を行う 以下繰り返し







82 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 15:46:00 ID:4sVpTz7b
荒らしより自治厨のほうが
はるかにタチ悪そうに見える
こいつらネチネチ粘着すぎ

83 :◆UCeqZgAWiY :04/11/03 16:00:05 ID:mwTtS6/M
議論に進展がありませんね。
私が仕切りを買って出た理由の一つに
長文と粘着を駆使するわずか2〜3人の人達の
意見だけで格板の看板や名無しが決定されていることを
憂慮したからです。
これに対する冷静な反論はありますか?
また感情論で私が不信任ということであれば中立的な別の方、
仕切っていただけないでしょうか?
eh7氏は中立だと思いますが
長文と粘着を駆使するわずか2〜3人の人達の意見を多く
取り入れすぎのような気がします。

84 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 16:04:13 ID:wyU8Y5am
普通に考えてプ板あるのになんで三沢が看板なんだよ?
昔、Timesでマーシを表紙にって投票しまくってマーシ票が一位になったことあるけど
マーシが表紙になることはなかったし、それでよし。
ノアも全日もプロレス団体、畑違い、三沢は候補からはずしてよし。
以上。

85 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 16:09:18 ID:UtY1fCAg
おれは基本的にぽが仕切ることに賛成だ
ぽがやるならおれの解釈はただの一意見でいい

86 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 16:27:52 ID:UtY1fCAg
書き込みはこれで最後にする
>>84
Times紙と2ch格闘技板はまったく違うから比べられないけど気持ちはわかる
でもTimes紙と違う問題はマーシー(三沢)に投票する権利を一部の住人が認めなかったこと
そしてデザイン的に本来の趣旨である実況禁止を訴えていて完成度が高く三沢厨以外の多くの支持を集めたこと

しかし一部の住人(自治)により却下され投票が行われたことで荒れて
結果的に運営に独善と判断され差し押さえられてしまった
これが問題になっているから二の舞にならないようなやり方が今議論されている


87 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 16:35:35 ID:4Y3YbshW
>>83
あなたを全面的に支持します。

eh7 とか ぽさんの前の仕切りやとか、それを指示する連中は
みんなそろってミサワは嫌だミサワはいやだばかりで話しが進まない。

> 私が仕切りを買って出た理由の一つに
> 長文と粘着を駆使するわずか2〜3人の人達の
> 意見だけで格板の看板や名無しが決定されていることを
> 憂慮したからです。

同意。
あなたはまともですよ。仕切りやはそうあるべきです。
たぶんあなたに反対している人達は、申し訳ないですが
まだ若いし世の中知らないんだと思います。
仕切りと言うのは結果を出さないと意味がないですし
また、ゴールを設定しないといけないんです。スピードも必要です。
アナタ以外の人はみさわみさわってうるさくて話にならない。

88 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 16:37:13 ID:4Y3YbshW
それと、そういう無駄な話をなくすためにも、文字だけ看板強く推奨。

89 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 16:53:58 ID:uz5Zmtog
三沢看板に私も賛成

90 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 18:35:36 ID:3bVq4kMs
>>65
そうです。主観ですよ
自分は仕切る人間が主観で物事を決めるのがおかしいといっているだけです
住人が主観で発言するのがダメとは言っていません
よく読んでくださいね
しっかり”自分の意見を述べさせていただくと”とも書いています
ただ絡みたいだけですか?

>>81さん
その方法、いいですね
仕切る人(誰が仕切るのかわかりませんが)、>>81の方法でしてみてはどうでしょう?
一番中立だと思うんですが

91 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 18:51:15 ID:4Y3YbshW
なんか、「議論で大事なのは、大元の目的を見失わないこと」をまた忘れかけてない?
デザインなんてどうでもいいんだって。実況禁止を周知するのが目的でしょ。

単に、新しい看板を決めるというだけなら根気良く投票していくやりかたでいいと思うけど。

92 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 22:39:50 ID:Sd5vdYJY
>>91
そうそう。

「ぽ」は全くそれが分かってなくて、
運営から却下された三沢看板に肩入れするから支持できんな。

93 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/03 23:15:12 ID:ctL1Wub7
どーでもいいけど、なんで谷川の看板が却下されてんの?

94 :前スレ735:04/11/03 23:25:42 ID:8SrOLcU9
>83
>議論に進展がありませんね。
>長文と粘着を駆使するわずか2〜3人の人達の
>意見だけで格板の看板や名無しが決定されていることを
>憂慮したからです。
議論することや長文が問題なのではなく2〜3人しか意見しないことが問題。
もっとたくさんの人間が意見を出して議論すればいい。
投票をすることもその是非を話しあったり投票方法を話し合ってからするべき。
ネット投票だからIP晒した方がいいかとかいろんな話をしている最中だった。
「アンケートと投票は絶対か?」については>6も参照して欲しい。
まず話合う事が大事だと思うよ。

95 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/04 03:01:48 ID:uwHUDdYM
>>94
アホですか。いい加減、粘着と議論の違いをわかれよ
2〜3人の人間が譲歩も歩み寄りもせず、同じことを言い方だけ変えて、延々とレスしてるのがダメだっつってんだろ?
同じ意見しかないなら、一度レスをつければ十分
>もっとたくさんの人間が意見を出して議論すればいい。
と思ってるみたいだが、今の2〜3人で回している状況では、お前の言う”たくさんの人”に対して敷居を高くしているだけ


96 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/04 04:08:26 ID:ka1FiU2k
三沢風看板がいい

97 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/04 07:41:06 ID:Xfyds8Sp
進行役は三沢はダメだと運営に言われたら三沢風を出してくるという
いやらしいやりかたをしてくる外道なノアオタ以外の意見を中立に
判断できる人なら誰でもいい。
ガキのわがままに付き合わずダメなものはダメと言える人でないとね。

98 :eH7 ◆eH7njmHnZ2 :04/11/04 08:29:56 ID:hdNvq8Ra
僕を支持してくれた方々、ありがとうございます。

まず、僕が進行していることについてですが、僕はまだ信任されたわけでは
ありません。今僕がやっているのは進行係としての実績作りです。こうやっ
て実績を作ることで、住人の皆さんやこのスレを読んだ運営の方に認めても
らえればと思っています。
もし僕の進行に反対の人と賛成の人が二分していて、僕に反対の人がぽさん
を支持されるなら、ぽさんと僕の二人で進行したらどうかと思います。

「「三沢に見えるか見えないか」は議論の中心ではありません」と書いたこ
とについて。
三沢に見えるかどうかは、まほらさんのような運営の方が判断することです。
だから今はこのスレで議論していても意味がありません。もし議論をするな
ら「投票候補から板違いの看板は排除する」と決まったとき、「じゃあどれ
が板違いなのか?」という話しをする意味が出てきます。だから「「三沢に
見えるか見えないか」は議論の中心ではありません」と書きました。
僕としてはどっちにしても一度>>68のように運営に聞いてみるのがいいと思
っています。

長文についてですが、長文でも短文でも構わないと思います。
僕は文章の長さよりも内容を重視すべきだと思います。参加者の増加は検討
課題ですが、「●●に同意」みたいに一言レスだけになっても困ります。そ
れは議論ではなく意見表明です。議論のために長文になるのは仕方ないと思
います。
必要以上に長文にならないように、揚げ足取りや他人の文章の曲解、理解不
足により誤解などを、お互いに気をつけてもらえればと思います。


議論のまとめはまた後で書きます。

99 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/04 08:44:40 ID:uwHUDdYM
おいおい
言ってることが変わってきてるぞ
お前、上の方ではまるっきり三沢に見えるから板違いってスタンスだっただろ?
「三沢に見える。三沢の特長をよくつかんでいる」って私見でな
>>34のどのへんを読めば 後で板違いかどうか話し合うつもりだったなんて読めるんだ?

風向きが悪くなったからって言ってることコロコロ変えるなよ

100 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/04 12:09:27 ID:O2fGnb7l
くだらん言いがかりばっかりだな。クレーマーか?
あれが三沢に見えないってか。ヤクザの言いがかりと同じだ。

いいか。議論のための議論に陥るな。

三沢看板など運営が却下することなど分かりきってる。
嘘だと思うなら運営に聞いてみればよい。
こんなくだらないことに時間をかけるな。

eH7 ◆eH7njmHnZ2の主張はもっともだ。
俺は彼を支持する。
実況禁止を周知するという目的を見失ってはならない。

101 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/04 12:47:00 ID:AlvdMDxZ
お前ら、何言ってんだかさっぱりわかんねえよ。
現在の状況を簡潔に説明しろや

102 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/04 20:17:07 ID:uwHUDdYM
>>100
時間をかけないなら>>81の方法だろ
実況禁止をうたった看板すべてで投票。で、運営に掛け合う
ダメならそれを除いて再投票。運営に掛け合う

どれが板違いとか不毛な議論しないで済むしこれが一番手っ取り早い

103 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/04 20:49:43 ID:kjdfvyfL
いや一番時間をかけないのは文字だけ看板だろ。投票すらしなくていい。
板違い看板も産まれようがない。やけにデザインに執着してる奴がいるな。


104 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/04 21:29:30 ID:87YkAgZF
なんだっていいよ。
文字だけの看板でも、現在の看板に手を加えたものでも、
新しい看板でも実況禁止が訴えられるなら。
三沢荒らしがいくら騒いだって三沢看板が採用されるはずない。
ちゃちゃっと決めちゃおうよ。


105 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/04 22:28:44 ID:VVtyn+Yn
文字だけ看板に一票。

↓賛同者は続いて。

106 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/05 02:30:51 ID:BQ/yKeu2
        ┌''ニ三三三三三ミミミ=、,
     ,.-┤三三三三三三ミミミミ,\
    ,/,彡l三三三三三三ミミミミミミミミ\
   /〃,彡レべキ三三三三ミミミミミミミミミヾ、
  ,//〃彡{"     ~゙''=ニ三ミミミミミミミミミミミ;;}
  レ〃三l; ,,        ~゙"''ーーー=弌ミミ三;}
  l/彡三;j , .  ,;;;;;;;;;ミ、     ;:;;;;;;;;、、 ヾ;三j
  ,!;三;三j ,. "  ____:::ヽ   /::::____    .i;:;;'
  'ヾ;三;;j.   <.●_>;::  .:::;く_●>- 、 i;:;'⌒i 
    ヾツi;;;   ・`ー'''''" ::;  :::`''ー'''’   ヽ;;/ | < 三沢はよくないな
..   |i ;;´    ・   ノ   :、       、;; ;i   もっと強いプロレスラーがいるじゃん
.   ! ; i       /´   ; ヾ       ;;ソ/
   ヽ`、|      /(..;=、_/っ..)、      i,ノ 
    !. |.      ´,.,:::::::i:::!::::::,.,`、     !_) 
    `''^!      ;:;/二ニ二ヽ;:;      / 
      :、      ヽ`''ー-‐''ソ      ノ
.       \      ゛''''''''"     /
.        \    ...............   /  
          `ヽ、..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/

107 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/05 04:45:14 ID:zibLD5d6
文字だけ看板、賛同者ぜんぜんいないな

108 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/05 04:57:29 ID:lMCPTr+/
所 詮 は 2 ち ゃ ん ね る ! !

109 :eH7 ◆eH7njmHnZ2 :04/11/05 07:46:01 ID:4O22ZkVe
>>99
「議論の中心ではない」と書いただけで、必用がないとは書いてません。

「三沢に見える。三沢の特長をよくつかんでいる」候補は、当然「板違いとな
る可能性のある候補」です。だって、2回も運営の人に「プロレスラーは板違
い」「三沢さんは駄目です」と言われているんですから。
それでも「板違いでも候補に入れて投票しよう」と決まれば、「三沢は板違い」
とか「●●は三沢に見える」とか議論する意味はありませんよね? まずはそ
こを決めるように進行しているつもりです。

>>34のどのへんを読めば「金輪際、板違いの具体的内容について議論する必要
がない」「議論を認めない」と解釈できるのでしょうか?
もし僕の言葉が足りずに誤解を受けたなら訂正します。これからの話しあいで
「板違いは候補から排除すべきだ」と決まれば、そこから「どれが板違いか?」
を議論すればいいと思いますが、それでは駄目ですか?

できるだけ長文を書かないようにしたいと思います。
誤解・曲解すると議論が間延びしますので、言葉が足りなくて不明な点や理解
に苦しむ点があるときは、誤解したまま話を進める前に、具体的に質問しても
らえればお答えします。

110 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/05 08:26:16 ID:tLimd5G7
>81のやり方は乱暴だな。住人の意見や議論は受けつけず投票の
「○に一票」という一言レスの場しか与えないんだろ。
「総意」は「○を望む声が一番多かった」以上の説明できるの?
やるとしたら>81の解釈次第やん。

111 :eH7 ◆eH7njmHnZ2 :04/11/05 08:32:03 ID:4O22ZkVe
ここまでのまとめ

【0.進行役について】
現在はこのスレの進行役が決定していません。
ぽさんを指示する人と不信任をする人がいます。eH7こと僕が立候補していま
すがまだ信任されていません。
僕から提案として「ぽさんとeH7の二人体制」という案がありますが決まって
いません。

【1.看板の暫定的変更について】
板違い論など看板変更の手続きに時間がかかりそうなので、暫定的に「実況禁
止」を訴えるためだけの看板変更の提案が出されています。
暫定的変更ということについて、今後とくに中身のある反対意見がなければ、
話を進めたいと思います。

暫定変更の看板候補は以下の3候補
[一枚看板]
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041006185134.png
[GIF看板]
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041029092220.gif
[文字だけ案]
(未制作/「実況禁止」と最小限の文字だけ入れた暫定看板を作る)
どれを申請するかは、議論によって決めていきたいというのが今のところの流
れです。
・どの候補がいいか
・仕上がりの完成度をどう詰めていくか
これらについてはもう少し議論を深めて下さい。

112 :eH7 ◆eH7njmHnZ2 :04/11/05 10:27:10 ID:4O22ZkVe
まとめのつづきです

【2.本格的な看板変更を投票で決める場合、板違いの看板を候補に加えるか?】
今のところ賛否両論があります。できるだけ中身のある意見で議論して下さい。
具体的にどれが「三沢に見える」のか、という議論は今は控えてください。
「板違いの看板を候補に加える」と決った時の議題にしたいと思います。
必要が有れば運営板で確認をしますが、候補が挙がってからまとめて確認をし
ますので、いまのところ「三沢に見える。三沢の特長をよくつかんでいる」と
いうものについては、すべて「板違いとなる可能性のある候補」とします。

【3.投票方法をどうするか?】
まだあまり議論が進んでいませんが、上記2点が決まってからでも十分だと思
います。
・IP晒し投票でいいのか(今のところ賛成意見が多数)
・他の板で投票するか? この板で投票するか?


113 :eH7 ◆eH7njmHnZ2 :04/11/05 12:55:26 ID:4O22ZkVe
【1.看板の暫定的変更について】
新たに提案します。

とくに反対意見がないので、変更するということで具体的に話を進めたいと思
います。

・いま出来上がっている候補2点のほかに、6日夜までに異論がなければ[文
 字だけ案]を制作してくれる職人さんを募集したいと思います。
・いま出来上がっている候補2点のブラッシュアップはどうするのか、ご検討
 ください。
・上記2点について10日まで検討し、投票ではなく議論で決定したいと思い
 ます。
・デザインについて、僕は何も言いません。ぽさんもそうしていただければ、
 10日の段階で、議論の進捗具合を見てその内容を踏まえた上で、ぽさんと
 僕の合意によって、決めたらどうでしょうか?
・ぽさんと僕の合意について、「正当な反対意見」があったときは、勝手に申
 請することはしません(ただ「反対」というだけの意見はご容赦ください)。
 とくに正当と思える反対意見がなければ、その合意した看板を申請します。



以上でどうでしょうか?

114 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/05 13:35:55 ID:9gmvH04B
まとめお疲れさん>eH7

誠実な人だね。その方向性で頼みます。


115 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/05 18:52:17 ID:zibLD5d6
>>109
だからその「三沢に見える。三沢の特長をよくつかんでいる」ってのもおまいの私見だっつー意見が上がってるわけだが

116 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/05 18:59:59 ID:7v3g3AOB
じゃあ運営にはっきりと「三沢に見えるからダメ」と言ってもらえば納得するわけだ。
そうすれば?

117 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/05 19:06:54 ID:kqUMZuYY
さっさとまともな鯖に戻せよグズ


118 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/05 19:13:26 ID:9r9OY9gn
看板なんか効果ないんだからPヲタの実況をなくす根本的な方法を考えろよ

119 :eH7:04/11/05 19:40:18 ID:UdBXFPq1
>>115
「三沢に見えるか見えないか」は“今の段階では”関係ないんですから、
私見も何もないです。どれが三沢に見えるかなんて言ってません。
それとも今から「○○候補は三沢に見えるか?」という議論を希望して
いますか? 何が言いたいのかさっぱり分かりません。

120 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/05 19:43:31 ID:dz/yRCCv
独断と偏見で言わせてもらうが
永田さんはいいけど豚沢はだめ

121 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/05 21:03:57 ID:ub5gSwJ6
谷川看板や他の候補がなんで外されたの?
ネタ的に結構オモロイじゃん。

谷川のGIFも候補に加えたら?



122 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/06 00:11:53 ID:2nWZXHe/
>eH7
>どれが三沢に見えるかなんて言ってません。
どれが三沢に見えるかの対象看板なんか一つしかないと思われ
詭弁もいいとこでつね
議論ヲタ?仕切りには向いてませんね

123 :122:04/11/06 00:17:36 ID:2nWZXHe/
と思ったがトリップついてないし>>119はニセモノ?
仕切ろうって人間がこんなバカな発言するわけないですし
釣られましたね
失礼しました

124 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/06 01:09:28 ID:OfNRKJnr
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041106010646.gif

文字だけの看板ね。

批判だけなら誰でもできる。がんばれ>eH7

125 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/06 01:17:00 ID:evjaaT+Y
人が少ないのをいいことに、eH7が自作自演しているスレッドはここですね。

つうか、うぜええええええ・・・・・。全部今のままでいいよ。
おまえら実況禁止を理由に自分の好きなようにしようとしているだけだろ。
もう勝手にしてくれ。こっちはPRIDEスレがあればそれでいいんだ。

126 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/06 01:26:05 ID:RF3+/PB5
わけのわからんイチャモンばっかりで
大変だねえ>eH7 ◆eH7njmHnZ2

おれは応援してるよ。

>>113
異義なし。

127 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/06 03:15:36 ID:DRkEAiIi
>>124
簡潔にして目立つ。余計なもの一切無し。悪くないな。俺はこれでいいと思う。

128 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/07 15:19:16 ID:cl7zHg9q
24時間以上書きこみないし。

わかるか、これが現実だよ。なんやかんや口出す奴も含めてみんなやる気が無い。
もちろん俺もね。格闘技なんて極端な話し2chがなくなったっていくらでも他に掲示板はある。
どーでもいいんだよ。

何が悪いって、運営サイドの姿勢が悪い。きちんと仕組み作らずに自分達の思い通りに
利用されないことを、利用者のせいにするからこういうことになるんだよ。

129 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/08 07:10:46 ID:y2uUewdT
俺は2chが無くなったら激しく困る。
ほかに語る場所があるっつっても、今の依存度はダントツで2chだし。
ただねぇ、実況とか、これって解決しようの無い問題としか思えない。
人が多くなればルールを破る奴もそれに比例して多くなるのは必然。
現実では「ルールを破った奴限定で罰っする」ことである程度抑止力を発揮しているわけだが、
2chでは完全な連帯責任。つか全体責任。

これからもどんどん格板住人は増えていく。当然故意実況・アンチ自治も増えていく。
なのに、効果なんてたかが知れてるはずの看板一つ変えるのも四苦八苦。
だめぽ。

130 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/08 08:07:01 ID:Ln32edTk
効果が少ないとしても何もしないよりはマシでしょう。
とりあえず文字無し看板で申請するのがいいと思う。壁紙もね。

131 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/08 09:13:13 ID:9T9nEUtn
>>129
いや、ルールを破るもなにも、その「ルール」をきちんと周知できていない運営に責任がある。

>>130
まだそんなこと言っているのか。何もしないよりマシ、といいながら効果の薄いことに
時間をさくのがダメ学生やダメ社会人の典型だぞ。

132 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/08 19:06:14 ID:hYx9wJ7r
131みたいな意見が幅を利かすようになったら、
野球板みたいになるぞ。IDがなくなってもいいのか?

おれも文字だけの看板でもいいから申請頼むよ。あと壁紙もね。

133 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/08 19:36:50 ID:9T9nEUtn
なにより、運営側の卑怯さが気に入らない。
実況禁止、って要は「あまり一度にたくさんの人利用しないでね」ってことだろ。
別に試合中の実況に限らず、たくさんの人に利用されたら困るわけだ。

「実況」ってのは言い訳にすぎない。「実況」でも利用者が少なければ困らないんだろ?

「あまり一度にたくさんの人利用しないでね」という希望が満たされないから
「てめーら、そんなに一度に利用するなって言ってんだろゴルァァ!!!」って利用者のせいにする。
絶対おかしいだろ、そんなの。

まあ、でかくなっちゃったってことやね。2chだけは庶民の味方っぽいスタンスを
つらぬいてほしかったけれど、政治や社会と同じやね。
ひろゆきがあめぞうで必死に2chに客呼び込んでいた時がなつかしいや。


134 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/08 20:34:07 ID:QzvXx1si
>>133

あてずっぽうなこと言わない方がいいね。
恥かくよ。

>実況禁止、って要は「あまり一度にたくさんの人利用しないでね」ってことだろ。

No

>別に試合中の実況に限らず、たくさんの人に利用されたら困るわけだ。

No

>「実況」ってのは言い訳にすぎない。「実況」でも利用者が少なければ困らないんだろ?

No

悪いことを言わないから、
運用情報板の実況関連スレを読んで勉強なさい。
恥かかなくて済むから。

つーことで、看板変更に賛成。


135 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/08 20:52:32 ID:NCr2+CAI
運営のやり方にも問題はあるけど、とにかくやれるだけの事はやろう。
特効薬はないんだから、効果が薄くても積み重ねるしかない。
看板と壁紙の変更申請頼む。

136 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/08 21:16:56 ID:9T9nEUtn
>>134
だから、そういう姿勢が悪いって気づかない?
「どこどこ読め」とか「過去スレ読め」とかさ。だから全然ルールが浸透しないんだろうが。
それを浸透させることを怠って、こんなスレ立てて人が集まるわきゃねーだろ?
お前もその次のやつも、馬鹿みたいに賛成だ希望だ言ってるけど誰も動かないじゃねーか。

ホント、馬鹿のかたまり。俺はいつでも他の掲示板行くからどうでもいいけど。

137 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/08 22:39:49 ID:9T9nEUtn
んで、文句だけ言うのも悪いので調べてみた。
見ている場所は的外れじゃないはず・・・運用の板できいたから。

★実況報告スレ 7★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095572578/2

Q.実況ってどうして禁止なの?
A.短期間に大人数が集中してリロードしてサーバに大きな負荷をかけるから

ほら、これが全てを物語ってるじゃない。>>133は正しい。ちなみに

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095572578/3

Q.サーバーの負担の原因になる例は実況よりも
 試合終了後のチャット状態によるもののほうが大きいのでは?、
A.チャット状態と言われても、試合後書き込みが多いのは当然。問題無し。

このQAと先のQAは矛盾している。こういう部分が矛盾していることが
利用者に混乱が生じてルールが徹底されない大きな原因となっていると思う。


138 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/08 23:00:52 ID:ibH/ezAK
オマイ自分の都合のいいとこばっかり抜き出すんじゃねーよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095572578/5
・ 参考ログ 実況禁止の理由

35 名前:夜勤 ★ 投稿日: 2002/08/25(日) 05:01 ID:???
>>28(実況とチャット状態の雑談の線引きって、テレビ見てる見てないだけ?)
テレビ等をみながらの実況がどうしてダメなのか。
同時刻に同じ場面を沢山の人が見ていると考えられるですよ、
結果 同時刻に書き込みが集中するです。
これは サーバ落ちる可能性が高いです。
だからダメ。

あと、管理人が言っているのは、
実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
議論を戦わせるのが2ちゃんねるだから
一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。

昔がどうだろうが矛盾があろうが、2chでひろゆきが黒といえば黒なんだよ。
自治っつーのは運営に泣き付かない事をいうんだよ。
運営になんかしてもらう前に自分達で出来ることをやろうっていってんじゃねーか…。
自分では何もせずになんでもかんでも人のせいにする奴はいつまでたっても
成長できねーぞ、お前も、この板全体も。

139 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/08 23:09:17 ID:LqiITRCs
もう文字だけでもいいからとりあえず運営に提出しようや。
じゃないといつまで経っても懲罰鯖から出してもらえないぞ。
それくらいわかってるよな?

140 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/09 10:26:55 ID:Vh2TTR96
だな。
文字だけの看板でも壁紙でも
何でもいいから実況しにくい雰囲気作りを
した方がいい。改善の兆しもなくはないが
もっと推し進めよう。

141 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/09 11:52:18 ID:HEtp8sl3
>>138
いや、だから。
それだけはなから矛盾しているんだから話し合っても無駄だと。
「実況禁止」という言葉にいろんな意味を持たされてしまっているわけだからね。
まとまりがない。

まあこのスレの伸びを見ればバカでもわかるでしょ。

142 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/09 13:59:49 ID:H6px99ts
>141
実況対策は看板が唯一の手段でこのスレでしか扱われてないと思ってるようだね。

看板は手段の一つに過ぎないし根本的な話は自治スレでも扱われてるよ。

143 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/09 17:10:16 ID:W5szO9Zm
俺は看板変更に反対だな。
理由はex7鯖に移転して野球板みたいになりたいから。
みんなex7鯖の事を誤解してるみたいだけど、
あきらかにここより居心地がいいぞ。

144 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/09 22:25:06 ID:cqEwtEFH
看板賛成に一票

つーか運営が実況根絶を住民に求めてるのに
難癖つけて採用にケチをつけるのも運営なんだよな。
さっぱり訳分からんわ。

>>143
荒らす人にとっては居心地いいよね。
突然、IDがなくなったりするしね>ex7

145 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/09 22:41:41 ID:sDg8dBwM
そんな事よりさっさと通常利用できるようにしろ
いつまで糞鯖のまま放置しておくつもりだ

馬鹿が

146 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/10 00:07:49 ID:JE21JBLQ
exサーバの荒らしはよっぽどひどいものでもないと
運営は対処しないって聞いたぞ。
ゾックインポ荒らしに困ってるなら、早く懲罰鯖から
抜けた方がいいだろ? 
早く看板と壁紙を変更しようぜ。まとめの人はどこ
いったの?

147 :eH7 ◆eH7njmHnZ2 :04/11/10 18:20:57 ID:U3XDfCnh
>>146
僕ならちゃんと見ています。

>113の提案以来、ぽさんが現れないのでどうしようかと思っています。
もう1〜2日待ってもぽさんから反応がなければ先に進めたいと思います。
その場合の候補の選択方法については改めて提案します。


148 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/10 20:08:39 ID:9Afc1+gS
>>147
よろしくね〜

149 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/10 22:35:58 ID:7rFBhCsI
>>147
> 僕ならちゃんと見ています。

ごめん、掲示板なんで見ているだけではダメっす。

150 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/11 12:14:29 ID:Sy/Gfud3
おれ2chブラウザ使ってるんだが、まだ変更されてなかったの?
まとまれって言っても故意実況するやつもいることだし、
単に賛否を問うだけなら、最後まで反対のやつは絶対いるぞ。

151 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/11 12:52:02 ID:wpdGT9W4
ブラウザや携帯を使ってる人には看板は見えないがそれについては
他の手段(書き込め無いスレ等)を講じる動きもある。

実況されてるスレは常に上がって保全されてるから人大杉でもhtml
からも実況してるでしょ。文字看板申請でいいと思う。

>147
がんばってね。


152 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/11 22:02:35 ID:8g6jFt9/
どこかの板に、勝手にあがってくるスレあるじゃん。
普通のスレかと思って見ると広告のようなものだったりするあれ。
あの仕組みで実況板への直りんく貼ってくれればいいのに。

153 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/12 00:06:40 ID:R4budXbD
>>152
格板も作ってもらうように申請はしてるんだけど放置されてるんだよ

154 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/12 18:55:20 ID:Lb9/Nu/O
>>152
格板だけじゃなく、プロ野球板、アニメ板の申請も同じく放置。
運営が実況対策を求めてるのに、放置するのはワケワカメ。

155 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/13 00:04:58 ID:Gn7yDgOc
運営批判は止せよ。
印象が悪くなって騙せるもんも騙せなくなるだろ。

156 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/14 08:20:50 ID:6g6YvICj
…何かもう正直三沢ヲタが消えれば全て解決するような気がしてきた。
とりあえずあいつら全員アク禁にして様子を見てほしいな。
実況するとか脅しかけてくるしな。

157 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/14 15:58:04 ID:ICpdmP2w
ノアファンを追い出すためにはまず懲罰鯖から脱出する必要があるだろ
懲罰鯖のうちは他板住人のオモチャなんだから現在の状態は当然
早く運営を騙さないとね

158 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/15 00:08:42 ID:z8SK8jeu
>>156
馬鹿

懲罰鯖に入れられた原因はPヲタ&Kヲタの実況だろが
責任転嫁するな

159 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/15 04:32:23 ID:XXHm3DUV
ちゅうかさあ、実況だけが問題じゃないだろ。
曙やボクサーが負けた時、どれだけ他の板に迷惑かけたか知ってる?

相撲板なんか普段はマッタリとした良い板なんだよ。
それが曙の試合のたびにくだらない連中に糞スレを立てられまくる。

自分たちは被害を受けるのは嫌だが、逆はかまわない。
こんな態度じゃ懲罰鯖の脱出は無理だって。



160 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/15 08:26:15 ID:irN8k4ET
>159
そいつらがこの板の住人かわからんぞ。単なる荒らしやアンチじゃないか?
この板だってプロレスラーが総合の試合やった時はおろかやって無い時も
一年中三沢スレが立ってるが、プ板の住人ではなく単なる荒らし・アンチがプヲタ
のふりをしてるように感じるぞ俺は。プ板なんか見ないで一年中格板に貼り付いてるぽい。

荒らしやアンチにとってはその板の住人が嫌がるネタであれば題材は何でもいいんだよ。
格闘技をまったり語りたい奴は他の板に出張なんかしないよ。

161 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/15 18:04:44 ID:6jiSyAIi
それがPヲタはやるんだよな。
懲罰鯖住人という事からも分かるように程度が低いから。


162 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/15 18:30:18 ID:tYI7heQU
>>161
糞スレあげんな

163 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/15 20:46:50 ID:9Jc/IcEO
PRIDEなんていう世間の認知度が激しく低い興行にアンチなんて存在しねえよw
俺はPRIDEなんかどうでもいい、Pヲタの電波発言見てるだけで笑えるし
煽ったりしたらそれこそムキになって反論してくる。
こんな馬鹿な人種少ないでしょ。
プ板で同じ事やってみろ
誰も釣られないから
そんなレベルの低いPヲタは暇つぶしにもってこいなんだよね。

164 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/15 22:04:25 ID:7n8pVzv9
>>147
1〜2日経ちましたけど、
進行の方どうなってますか?


165 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/15 22:11:44 ID:irN8k4ET
そうそう。>163みたいな奴。
PRIDEとかノアとかどうでもよくて単にPヲタ煽って暇潰したいだけなんだよね。

166 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/16 14:55:36 ID:kw/VFXjb
>>163
馬鹿ハケ-ン

167 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/16 16:17:53 ID:XV8KTuaB
166 みたいなオモチャがいるから格板は楽しい

168 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/16 17:04:18 ID:kw/VFXjb
>>167
(´_ゝ`)ぷっ

169 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/16 19:02:30 ID:LVRW+KLN
>>167
禿同
格板はいい釣り堀

170 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/16 22:14:56 ID:myaYu9By
ぽ、のほうが実行力があってよかったな。
だから見る目が無い奴らは心出ほしいんだよ

171 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/17 11:28:51 ID:mF0cZmp2
他の板ではスルーや無視されるようなつまらない煽りにも
顔を真っ赤にして怒り狂うPヲタw

172 :eH7 ◆eH7njmHnZ2 :04/11/17 21:04:23 ID:C6L7x+4t
すみません。体調を崩して来られませんでした。

ほぼ1週間が経ちましたが、ぽさんも来られなかったみたいですね。
ということで、暫定変更の申請をしようと思います。

【1.看板の暫定的変更について】
板違い論など看板変更の手続きに時間がかかりそうなので、暫定的に「実況禁
止」を訴えるためだけの看板変更の提案が出されています。

暫定変更の看板候補は以下の3候補
[一枚看板]
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041006185134.png
[GIF看板]
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041029092220.gif
[文字だけ案]
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041106010646.gif

以下の2点が検討課題です。
・どの候補がいいか、どうやって選ぶか
・仕上がりの完成度をどう詰めていくか

21日(日)24時00分まで話し合って、申請しようと思います。
話し合いで決めたいと思うので、皆さんからのご意見をお待ちしています。

173 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/17 23:10:14 ID:esq34sOC
この際文字看板で申請してみるのが良いのでは?
格闘技的要素を排除する事で今が非常事態であるというアピールになると思う。

仕上がりの方向性としては実況厳禁の文字を他の字より目立たせるために
太いゴシック体にするのを希望します。


174 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/19 14:17:34 ID:ISJW1dbb
おれもそうでいいよ。
早くしないと12月になっちまうよ。

175 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/19 14:34:44 ID:WUSW+8vP
オレはどうでもいいよ。元からこのスレに興味ないし。

176 :金網仙人:04/11/19 16:20:10 ID:s4ZY/7N9
金網仙人が初めてバナーをドロップじゃ!

ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041119161911.gif

177 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/19 17:43:36 ID:X9lLcnY6
なあ誰かさ
『プロレスを格板から趣味板への移動要請を真剣に考えるスレ』

立ててくんねーかな
ホストのせいで
俺の手持ちじゃできんのよ


178 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/19 18:51:57 ID:Bvy82HUL
>176
文字だけシリーズね。いいね、字が目立って。

179 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/19 18:58:38 ID:4VfR9eIs
>>176
かっこいい(・∀・)けどアドレスがsports6のままですよ

180 :金網仙人:04/11/19 19:07:38 ID:s4ZY/7N9
>>179
すまんすまん。
ttp://ex8.2ch.net/k1/
これ?

181 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/19 19:11:00 ID:4VfR9eIs
>>180
そうですそうです
なんだか揚げ足取ったみたいですみません

182 :金網仙人:04/11/19 19:14:18 ID:s4ZY/7N9
>>181
いやいやありがとう!てことでホイ!
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041119191324.gif

183 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/19 20:17:35 ID:Bvy82HUL
まさに>182のurlから>176のurlに戻りたいと言う目的ですからな。

184 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/19 21:51:12 ID:hKhUaU0n
>>182
いいねー。これに一票。
URLは表記しない方がいいかも。
サーバ移転のたびに書き直すの面倒でしょ。

185 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/20 00:38:24 ID:H0gQDDlX
あの〜今の看板作った者なんですが
ちょっと作ってみました
格闘技らしくないですが・・・w
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041120003516.gif
かわいい子に注意されるのは
なにより効果的なんじゃないかと思って

186 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/20 02:02:25 ID:C+tC9Oih
>>172
ガキじゃあるまいし、体調不良で掲示板来られないだ?
いまどき掲示板も見られない体調不良ってどんなんだよ。入院していたのか?


>>182
>>185
だからなんでそうやってデザインを競い合うみたいな流れになるんだよ。
英語表記だねーちゃんだいらないだろう。こうやってまた繰り返されるのか・・・はあ。

187 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/20 05:30:03 ID:LuFjc3y7
バナーもろくに決められないなんて
懲罰鯖がお似合いだな。

188 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/20 07:00:21 ID:Y9XEPz2n
>>187
糞スレあげんな

189 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/20 07:58:59 ID:wSkB3wa8
人やキャラを出すと話がまたこじれる(デザイン、板違い論争)のでもっと抽象的でいいと思う。
と言うかこう言う文字だけの方がいい。

ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041106010646.gif
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041119191324.gif


190 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/20 08:53:27 ID:Ovytxx3Z
>>186
デザイン性を競うと主旨から外れるのは分かるが、
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041119191324.gif
なんかは、デザインされてるとはいえ文字以外のものがほとんどないし、
文字も目立ってて読みやすいし、候補に入れて問題ないと思うぞ。

デザイン性を完全に排除することは、文字だけ看板でも出来ないという前提で話をするなら、
どこまでを「デザイン性を重視しすぎ」と判断するかは微妙でしょ。

俺としては>>185その他のように「なんらかのキャラが入っている」というのだけは
主旨から大きく外れる上に無駄な論争の種になりやすいと思うから、申し訳ないが候補からは外したい。
「キャラが入ってるかどうか」を一番大きな基準として候補を絞るのというのは
かなり分かりやすい判定基準ではないか?

191 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/20 10:52:24 ID:wSkB3wa8
>190
そうそう。俺は全く同意権。文字だけでも「よりわかりやすい」「効果的」などのデザインの要素はある。
しかし、キャラや人、団体が入る入らないは内容的に大きな違いだと思う。

192 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/20 11:38:11 ID:C+tC9Oih
>>190
STOP DON'T LIVE が余計。後ろの金網も余計。色使いも余計。
明らかにかっこよくデザイン化しようとする意図がある。
文字とは言っても文字が装飾されれば「文字だけ」とは異なってくる。
もっとべったり文字だけでいい。黒背景に白のゴシック文字で「実況禁止〜鯖に負担が・・・・」
でいい。と思う。

193 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/20 14:27:59 ID:wSkB3wa8
>192
STOP DON'T LIVEは日本語の方が伝わるかもね。言葉のフレーズはあらかじめ決めた方が
よさそうだ。「実況厳禁!」は必須としても「鯖落ちの原因になります」と言う禁止の理由と
「実況板へ」と言う誘導も欲しいところ。

背景はテクスチャ系なら許容かなと思う。しかし、それを利用してうっすら板違いネタの模様や
顔を背景にして「テクスチャだ」と言う奴も出る恐れがある。
そう考えると「背景はテクスチャ禁止、色ベタ一色のみ」とまで基準を厳しくする方がいいのだろうか。

あと、文字だけ看板で進めるとして、無制限に新候補を募集するのかかなり内容(文面とか)
をつめて募集するのか最初の候補の修正以外認めないとするか、から話し合った方が良いと思う。

194 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/21 08:15:00 ID:85iJmmPp
>>182が「候補から完全除外しなくてはならにほどにデザイン性に偏りすぎているかどうか」などを
議論する以前に、そもそも「文字だけ看板の方向性で行く」こと自体を確定させないとだめだろ。
まとめ屋のeH7は>>172でまだデザイン化された現状看板改良版を候補に入れてるわけで、
しかもこの>>172のまとめ方に誰も反対していない。デザイン性完全排除論者の>>186>>192ですら。

デザイン文字を使った時点で候補にすら入れないという、デザイン性完全排除の方向性を打ち出すにしても、
それを、デザインされまくりの現状看板改良版を候補にとどめたままの議論の中で言うのは本末転倒だ。
どうも現状の議論とまとめ屋eH7の進め方に乖離があるとしか思えん。


あとeH7よ。>>147で1〜2日たてば話を進めると言っておいて1週間音沙汰なし。
>>172で体調を言い訳にしてるが、それに対するもっともな突っ込みの>>186にも反論なし。
>>172なんて、しょせん今までのまとめのコピペみたいなもんだし、5分もあればレスできる。
1週間も掲示板すら見られない体調不良なんて、俺も信用できんな。ただの言い訳としか思えん。
1週間入院でもしてたのか?でもそれなら「体調を崩す」なんて生易しい表現を使うかね?
重病、重症の類だぞ?そしてそれはもう完治したのか?してないならやはり仕切り屋には不適切だぞ?

自分で設定した期限を5日もオーバー、しかもその間「体調を崩したのでしばらく来れないかも」と言った
断りすら入れない、なんてやられると仕切り屋としてろくに信用も出来ない。
今まで仕切り屋の不信任、交代が相次いできた経緯を考えて、もっと誠実にやってくれんかね。

195 :eH7 ◆eH7njmHnZ2 :04/11/21 09:56:09 ID:hU1x1glJ
僕の体調について説明させて貰います

ご迷惑・ご心配をおけかしてすみませんでした。

実は先週の土曜日から持病の発作で、それが10年に一度あるかないかという大きな発作で、
とてもネットをするという状況じゃなく、自宅で薬を服用して様子を見ていたのですが
どんどん酷くなるので、月曜日に病院に行きそのまま2泊3日で短期入院しておりました。
戻ってきた今でも、日に数回しか起きあがっていませんが、
一昨日からは定期的にこのスレをチェックして議論の様子は見てます。
順調に快復の方向に向かっているので、あと2〜3日すれば通常の生活に戻るつもりで、
仕事も木曜日から復帰する予定です。
何を言おうと言い訳になってしまうので、弁解をするつもりはありません。
体調を理由に「進行係失格」といわれれば、申し開きできません。
その事については、皆さんのご意見にお任せしますが、
あまり心配をしないで欲しいことと、もし良ければ僕は進行係を続けたいと思います。
よろしくお願いします。



196 :三沢ステージエンターテイメント ◆uNMEhQxxrs :04/11/21 10:08:03 ID:p3Jow7K8

>195

eh7、、おまえ男の中の男だよ

病院から出てこいや!

197 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/21 11:53:36 ID:WKcgPtt2
>>196
お前それが言いたかっただけちゃうかとw
>>195
ともあれ、まあ乙。>>172については、確かに改訂の余地ありではないかな。
少なくとも、今の流れは文字看板限定という方向性みたいだし。
あとはデザイン性をどこまで削ぎ落とすかくらいになってきてるから。

198 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/21 14:10:02 ID:V8/y3j8d
まず見てくんなきゃ意味ないんだし、目立つに越したことはないと思う。
そういう意味でデザイン的なのは問題ないんじゃないか?

そういう視点で見ると、
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041106010646.gif
これはさすがにショボすぎるだろう。適当なフォント打ちっぱなしの落書き。
視覚的に「ある」ってことを認識するだけで内容までは頭に入らない。

その点、こっちは目立つと言う意味では遥かに効果的。
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041119191324.gif

2ch各板TOPに張られてるようなバナー広告見れば、
どういうデザインが視覚的に優れているか分かるだろう。
少なからずデザインは必要である。

199 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/21 14:14:33 ID:/IXmHD2s
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041006185134.png
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041029092220.gif

を支持、つまり「現状看板を活かした方がいい」と言う人がいればその意見を聞きたい。
現状看板に拘る人がいないようであれば「文字だけ看板」(もしくは「キャラなし看板」)で
話を進めるのでいいと思うけどどうだろうか。

200 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/21 14:53:20 ID:WKcgPtt2
>>199
とりあえず話はそれからだね。俺は文字だけ(キャラなし)で無問題。
てか、もともと現状看板維持派はほとんど皆無なんだけど。

201 :eH7 ◆eH7njmHnZ2 :04/11/21 18:07:10 ID:hU1x1glJ
現状看板のデザインを活かした候補を支持する意見が出なければ

(1)
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041106010646.gif
(2)
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041119191324.gif

この2案で話をまとめていけそうですね。
(1)の完成度を高めてくれる職人さんはいないでしょうか?

「人物・キャラクターはNG」という意見に反論がなければ、
>>185の候補は、暫定看板変更後の本変更時に候補としてはどうでしょうか?

202 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/21 18:21:52 ID:ZcWiWc50
>>201
それでいいよ。
(1)のデザインがフォント打ちっぱなし、しょぼいってのは全くもってそのとおり。
俺が作ったんだけど、文字だけの看板の候補がなかったからね。

ないよりはあった方がいいだろうって程度で作っただけで、ちゃんとデザイン
されている候補が出て来たからには用済みでいいですよ。

203 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/21 21:28:13 ID:tvTlp/Mp
>>202
用済みとも思わないんだけど。実際(1)の方こそがいいという支持者もいる。
確かにデザイン性の無駄な議論を排する為には最も適した看板だと思うし。
あと、しょぼいという人もいるが、しょぼい(デザイン性がない)ゆえに、
「あまりに唐突にそこにある」という妙な存在感がある。文字自体が強烈に目立つことに変わりは無いし。

>>201
だから(1)の看板は「完成度を高める」必要が無いと思う。
完成度が低い(デザイン性が低い)ことが最大の特長の看板なんだから。

204 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/22 08:05:32 ID:PGJOPJwr
(1)(2)それぞれ色使い、字の大小はいいと思う。

(1)の実況厳禁の字を太いゴシック体にする、または(2)の英語を日本語にする、
のいずれかで「実況厳禁」の文字が太ゴシックで目立つ看板になれば一番いいと思う。


205 :eH7 ◆eH7njmHnZ2 :04/11/22 10:21:27 ID:Itf5BhN2
21日を過ぎましたが、(1)(2)のどちらにするかは
もう少し議論が必用ですね。
昨日の夕方の段階では、(2)でまとまるかと思っていたのですが、
(1)を希望する声もあるようなので、今日いっぱい様子を見ようと思います。


206 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/22 13:53:13 ID:EKXydRGz
複数候補があったら投票、ってことにはならんの?投票はもうやらないんだっけ?
その2候補で投票(フシアナの方がいいかな)ってのは無しなの?

それから、>>186>>192のデザイン性極力排除論者の方(たち?)は、
その後の議論を踏まえて何か意見を。例え意見が変わらなくても書いて欲しいもの。>>203もかな
議論スレでは、反論があったのにそれに対する再反論のレスが来ないと、
もう主張を引っ込めたと取られかねないので。
特にまとめ人が区切った期限ギリギリの現状だと。

207 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/22 15:08:17 ID:hbjpGRy5
なんでもいいから、さっさと決めろよ。
いちいち横やり入れる意見聞いてたら決まんねえだろ。
どんどん仕切れよ。

208 :ほれ ◆D6ADGHhYRk :04/11/22 17:21:23 ID:kNy2kH/j
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041122171822.gif

文字だけ派のためにフォントだけ読みやすくしたよ。
>>203のように「何もしない方がいい」という奴が多ければ却下してくれ。

209 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/22 18:23:11 ID:SR+ZFpqW
>>208
乙です

210 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/22 19:32:26 ID:PGJOPJwr
太ゴシックのリクエスト答えてくれてありがとうです。

俺は(1)でも(2)でもどちらでもいいのだが(効果的なのは(2)だと思うが)、
もし(1)路線で行くと決まった場合はフォントが太くなったほれさんの
>208を支持しやす。理由は目立つから。


211 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/22 21:27:04 ID:JvX6oLg/
>>208
はじめてよいと思う看板に出会った。一票。

212 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/22 21:35:37 ID:LikiN8Xw
>>207
誰だってそうしたいんだよ。でも横槍意見を排除排除でやったら「強弁」とかなんとか言われて
結局却下されたりするんだよ。だから馬鹿丁寧にひとつひとつ意見を拾ってる。
それこそ最初から皆無の現状維持派の意見すら。
>>208
(1)路線としてはこれが最終形かな。乙でした。
>>210
ぶっちゃけ俺もどっちでもいい。どっちでも十分目立つと思う。(2)のSTOP〜も別に
無理に日本語にする必要性を感じない。デザイン性によって目を引かせる目的だし、
日本語にしろというのは元々デザイン性排除の観点からの意見。
でもそういう人は(2)の変更版を求めるより、(1)を支持するだろう。
目を引かせるために、ある程度のデザイン性はむしろ効果的と考える向きからすれば、問題なし。

eH7氏どうする?どっちの支持者もいるっちゃいるし。
どちらでもいいから早く決めたいという意見も俺も含め多いのだが。

213 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/22 22:10:14 ID:O46mK80l
>>208に一票

214 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/22 22:16:39 ID:VuBnFny5
ちゅうか、谷川看板も候補に入れろよ。
多数の賛成票があったのに、何で外すの?
普通に面白いじゃん

215 :eH7 ◆eH7njmHnZ2 :04/11/22 22:42:59 ID:j3Au8Ja4
そろそろ月末にちかずいてきたし(関係ないか?w)
とりあえず以下のようにしたいと思います。


●暫定的に「実況禁止」を訴えた看板に変更します。

●看板の候補は以下の2点です。
(1)日本語のみで訴える案
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041122171822.gif
(2)英文のチャッチコピーを入れる案
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041119191324.gif

●11月23日24:00まで、上記候補について、このスレで多数決をとって結果を申請する。

●「変更の必要ない」「変更するなら前の候補も入れろ」というご意見は
 とりあえず控えて欲しいと思います。それを言う時間はたっぷりありましたが
 スレの流れとして、2週間ちかく反対意見がほとんどありませんでした。

●暫定変更後、再度、「デザイン性の追求」「格板に相応しいキャラクターを入れたもの」
 などの看板候補を募り、改めて時間をかけ、前の候補とも合わせて再投票して、
 その結果を申請する。(その時は、進行係や投票ルールについても再考する……要検討)

以上でよろしいでしょうか?


216 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/22 23:49:37 ID:a6lwwcb7
>215
了解。

とりあえず(2)に一票。でも(1)が多数になったらそれに従います。よろしく。

217 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/22 23:52:12 ID:O46mK80l
>>215
ようがす。おれはどっちの看板だろうといいです。

218 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/23 08:51:06 ID:IsFBNL/9
>>215
それは>>215以降で多数決と言うことかいな?
それとも今までに出た2候補への支持票全てを集計するんかな?

ともあれ、(1)を支持。

理由は双方の一番大きな文字(目立つべき文字)の差異。
(1)は日本語(2)は英語のデザイン文字
 →やはりデザイン化されてない日本語(漢字)の方が直に視覚に伝わりそう、と言うのが一つ。
それ以上のファクターとして、その色合い。どちらも黒バックに黄文字なんだが、
(1)のデカ文字の方が黄色の明度?が高く、目がチカチカするくらいに(良い意味でね)目立つと思うから。

219 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/23 09:18:44 ID:kXvgfenv
はー?前の投票の結果はどうなったんだよ

220 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/23 13:17:55 ID:UYJF1Es8
>>219
このスレになって200くらいなんだからレス読み返せよ。

221 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/23 14:38:58 ID:kdGCe2oF
まあ(2)かな。

222 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/23 17:48:21 ID:SqFl+Bw7
(1)に一票。(2)の方がかっこいいけど、変更の趣旨からいけば(1)。

223 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/23 20:03:59 ID:agb5y5vX
STOP!! DON'T LIVE なんて話しにならんぞ。
自分達の語学力を平均なんて思わないほうがいいぞ。
ライブハウス行ったらダメって意味わからん・・・とか
生きるのを停止するのをやめろって???なんて思う奴もいるぞ。

「鯖落ち」という表現もそう。あなたの会社の同僚や上司や
後輩にも通じるものにしないとだめですよおまいら。
よって(2)英文のチャッチコピーを入れる案、は絶対やめておけ。

224 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/23 22:26:14 ID:B42mzjDV
(1)がいい


225 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/24 00:00:00 ID:KMAqKs2Y
>>223
そんなやつはそもそも2ちゃん見ない方がいいな。

226 :eh7 ◆eH7njmHnZ2 :04/11/24 00:11:29 ID:W1EHV3qL
24時を過ぎました。

>>218
215以降としたいと思います。


得票結果
(1)3票
(2)2票

ということで、(1)で申請したいと思います。
申請には今日のお昼まで時間をください。
きちんとまとめて申請してきます。


227 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/24 00:12:27 ID:jzwfLL6U
得票たった5票で進めるなよ
最悪だな

228 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/24 00:32:30 ID:JkjDc6IM
運営によると、投票よりも議論を重視だって。
いいんじゃないの。
前の仕切りの反省を活かしてじっくり議論したと思うぞ。

229 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/24 00:36:49 ID:jzwfLL6U
>>228
2,3人でじっくり議論したことが意味あるのかと言っているのだが

230 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/24 01:36:48 ID:HYztAYPO
肝心なのは人数よりも議論の中身じゃないの?

231 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/24 08:03:50 ID:VdVTkYLR
226229

232 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/24 08:07:54 ID:18g0voZW
>>229
議論に参加しなかったならしなかった人の自由。
もうだいぶ前から自治本スレ、名無し変更スレ、このスレと断続的にageられて
存在だけならある程度知られてるし、実際議論に参加した延べ人数ならかなりのもんだ。
途中でスレからいなくなった人は当然自由意志でいなくなったのだから、しょうがないし。

看板などどうでもいいと思ってる人はハナから議論に参加してないわけだが、
今の少人数の議論で決定・変更したとしても、
そのどうでもいいと思ってる多数の人に迷惑がかかるわけでもない。
ただ看板が変わるだけ。いいじゃない。

233 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/24 08:12:22 ID:VdVTkYLR
>226
よろしく。

>229
議論に加わって欲しかったな。密室会議は俺も望まないのでできるだけageたが。

投票は運営には重視されない。今回の投票もほとんど最後の詰め
だったからやったにすぎないのでは?基本は話し合いで進んでた。


234 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/24 08:16:54 ID:vgNLKbYa
うん?
このスレあがってたことなんかあるか?
一覧で見て初めて知ったぞ

235 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/24 08:19:24 ID:VdVTkYLR
あるよ。eh7氏もageてるし。

236 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/24 08:39:07 ID:Ey+tyT0R
投票はIPを晒すって話しじゃなかったっけ?

237 :eh7 ◆eH7njmHnZ2 :04/11/24 08:58:41 ID:lsTq73pr
申請してきました。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/77



>>227-236

スレを読めば分かりますが、今回の変更はあくまでも暫定処置。
この後もう一度前回の候補に新しい候補を加えて再投票が必要です。
時間をかけて話し合う必要のある課題がいくつかあります。
「板違い問題」「投票方法」「進行係」
これからでも遅くないので、意見があれば書いてください。

238 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/24 09:21:51 ID:O0+ISftQ
>>237
乙でした。
今度は受理されるといいですね。

239 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/24 09:31:36 ID:VdVTkYLR
>237
乙彼さん

240 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/24 13:39:11 ID:TA6y/NmE
申請した看板はセンスがないのでもう一度考えた方がいいね

241 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/24 15:34:38 ID:OqoUwfTY
>>240
センスの問題じゃないんだってば。スレ読み直すか死ぬかどっちかにしろデブ。

242 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/24 17:21:01 ID:4zBx1nSY
>>237
おつ!

243 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/24 19:25:27 ID:q83T4Y3O
変更おめ。おつかれさんでした。

244 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/24 20:33:21 ID:WNyZZYmg
やっと変更になったかぁ
乙でありました!

245 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/24 21:12:57 ID:XM417JGe
このデカさがいいね。目立つ。字も太字になって良かったYO

246 :eh7 ◆eH7njmHnZ2 :04/11/24 21:17:12 ID:ZYCRsx00
看板が変更されました。

議論や投票の参加者、職人さん、
◆5tBwTyWeeAさん、ぽ ◆UCeqZgAWiYさん、
みなさん、ご苦労さまでした。


変わったばかりですが、何度も言うとおり今回の変更は暫定処置です。
今後については住人のみなさんで再度議論が必要です。
>>111-112からは暫定変更についての話ばかりでしたので、
後ほど改めてまとめを作ります。



247 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/24 21:41:52 ID:OqoUwfTY
お疲れ様でした。

どちらにしても運営は気に入らないけどね。
あいつら、議論する人数が少なくて意見が割れにくいと揉めてないと判断しやがる。
それが今回はっきりした。まあどうでもいいけど。

248 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/24 21:42:29 ID:CAzoxrlT
>>246
お、変わりましたね。やっぱ目立つよこの看板。いいと思う。
さて、更なる変更希望の方々はどうぞ↓

249 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/24 21:45:43 ID:CAzoxrlT
>>247
うん、たしかに。それあるな。
ほんと前回の「揉めてるからダメ」裁定も根拠がよく分からんかった。
もういっちょ、更なる変更希望の方々はどうぞ↓

250 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/24 21:50:58 ID:aAWaEGTV
実際に看板になってみるとなかなかいいじゃないか。
全然かっこよくないけど、なんつーか、嫌ってほど伝わってくるw

251 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/25 09:07:24 ID:z1JATuPa
この好評さに一番驚きを隠せないのはほれ氏自身であった…とさ。

252 :eH7 ◆eH7njmHnZ2 :04/11/25 18:19:17 ID:/lLimfsh
今後についてのまとめです。

11月24日、暫定的措置として看板が変更されました。
今の看板は↓です。
ttp://img.2ch.net/img/k1_a.gif

【0.進行役について】
ぽ◆UCeqZgAWiYさんがいなくなってしまい、そのまま僕が暫定変更までの進行を
進めました。今後は誰が進行していくのか、もう一度検討が必要かもしれません。

【1.本格的な看板変更について】
今回はあくまでも暫定的看板変更です。
11月5日の段階では、もう一度本格的な看板候補を決めることが前提として暫定変
更を進めました。ただ今の暫定看板が良ければ、本格的な変更はもっと後になって
からでもいいかもしれません。
 ■本格的に看板を変更すべきか? 皆さんのご意見を聞かせてください。
もし変更をするなら、以下の2点について時間をかけて話し合う必要があります。

【2.板違いの看板を候補に加えるか?】
今のところ賛否両論があります。できるだけ中身のある意見で議論して下さい。「具
体的にどれが板違いか」という議論は今は控えてください。それよりも先に「板違い
の看板を候補に加えるかどうか」ということを決める必要があります。「板違いの看
板を候補に加えない」と決った時に、具体的な板違い候補の議論が必要となります。
現段階では「ローカルルールに抵触するキャラクター・団体をイメージさせるもの」
「プロレスラー」はすべて「板違いとなる可能性のある候補」とします。

【3.投票方法をどうするか?】
投票方法についても議論が必要です。
 ■IP晒し投票でいいのか(今のところ賛成意見が多数)
 ■他の板で投票するか? この板で投票するか?

253 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/26 14:00:09 ID:TBZM3gTR
もう変わってたのか。
ちゃんとチェックしてなかったから投票すらしてないよw
なんにせよ乙彼!


254 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/27 23:49:31 ID:t3JhnxMP
おつでした。
でも、長い暫定になりそうですね。

255 :eH7 ◆eH7njmHnZ2 :04/11/28 22:17:35 ID:gJ6zh9Qc
このスレももう落ちそうです。

sageで書きますが、このまま落ちてしまった場合
皆さんが、しばらくは暫定看板のままで構わないと考えている、と理解し
次スレは立てません。

お疲れさまでした。

256 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/28 23:46:02 ID:H+D6+bxp
いやまだ大丈夫だと思うな

257 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/29 00:29:06 ID:Db7zqiQy
あげればいいじゃん。意味がわからん。


258 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/29 18:49:14 ID:FMs+4duh
暫定だったつもりが、実際に替えてみると、これはこれでいいかなと
だいたいそんな雰囲気じゃない?
落ちても問題ないと思います。

259 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/30 17:16:10 ID:5RNzZCVW
看板が元に戻っってる
わけわからん

260 :実況厳禁@名無しの格闘家:04/11/30 18:45:05 ID:5RNzZCVW
また暫定看板になった
わけわからん

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