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【アンチ・ヲタ】野球・蹴球ファンの交流スレ vol.3

1 :ナナシマさん:04/06/19 17:05 ID:Qq2Qk9C7
野球とサッカーは敵ではない。良い意味で競い合って共存共栄すべきだと
俺は思う。

前スレ
【アンチ・ヲタ】野球・蹴球ファンの交流スレ vol.2
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1056002433/l50

初代スレ・ミラーサイト
【アンチ・ヲタ】野球・蹴球ファンの交流スレ
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/09/1035878373.html
初代スレURL
【アンチ・ヲタ】野球・蹴球ファンの交流スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1035878373/l50

関連リンク等は>>2-10 あたりにお願いします

2 :ナナシマさん:04/06/19 17:55 ID:???
>>1
おつかれさまです。

3 :ナナシマさん:04/06/19 20:50 ID:???
>>1
乙華麗

4 :ナナシマさん:04/06/19 21:11 ID:???
「古田君は馬鹿」って・・・

決して褒められたことじゃないだろうが
サッカー界でこういう事件がおき、こういう方向で事が進んだら、
もう抗議行動が何らかの暴力事件に発展してるかもしれない気がする


5 :ナナシマさん:04/06/19 21:33 ID:???
>1
乙です

6 :ナナシマさん:04/06/20 05:48 ID:???
記念真紀子

7 :ナナシマさん:04/06/20 12:08 ID:???
>1
乙です。とりあえず、前スレを使い切っちゃいましょう!

8 :ナナシマさん:04/06/22 08:32 ID:???
まぁ保守書き子はするんだけどな( ´_ゝ`)

9 :ナナシマさん:04/06/23 08:43 ID:/EQFYfcn
>1


10 :ナナシマさん:04/06/25 00:33 ID:???
   


   ロ
    マン






11 :ナナシマさん:04/06/25 10:37 ID:???
前スレおちますたな

12 :ナナシマさん:04/06/25 22:15 ID:???
おいおい!!何故に前スレ落ちたんだ?

それはそうと、長嶋JAPANメンバーケテーイ!!
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040625&a=20040625-00000015-spnavi-spo

13 :ナナシマさん:04/06/26 12:38 ID:???
なんかどんどん球団が減ってくな・・・不思議な現象だ

14 :ナナシマさん:04/06/27 01:08 ID:???
当方、サカヲタですが、近鉄の問題以来、
スポーツ新聞が各誌、
「今度は○○が合併」
など、記事にしているのを学校に行く電車で良くみるのですが、
ああいうのって信憑性あるんですかね??
近鉄、オリックスだって、降って沸いた話だし。


15 :ナナシマさん:04/06/27 18:11 ID:???
さぁ、盛り上がってまいりました。。。
この記念すべき3つ目のスレで最初に語るべき、
野球蹴球的話題ってなんですかね。
もちろん、合併問題は避けられないけどね。
アテネの話題もチラホラ出てきてもいいのかなぁと思います。アハ

16 :ナナシマさん:04/06/27 18:31 ID:???
サッカーと野球が入り乱れた荒れる話題も欲しいな

17 :ナナシマさん:04/06/28 17:53 ID:???
サッカーのオールスター全然オールスターじゃないんだが・・・

18 :ナナシマさん:04/06/28 18:47 ID:???
野球のオールスターのファン投票(セリーグのみ)がどうしてもアレだ…

19 :ナナシマさん:04/06/29 18:48 ID:???
サカヲタですが、Jのオールスターって野球みたいに普段戦わない選手同士
の対戦っていう分けではないから、正直つまんないんだよね。
チャンピオンシップも然り。
野球も、もし1リーグ制なんぞになったら、オールスターも
面白くなくなるのではと思いました。
個人的には、Jのオールスターは狭いスタジアムでも全然構わないから、
Jクラブのない地域でやって欲しいと思います。

20 :ナナシマさん:04/06/29 20:42 ID:???
サッカーのオールスターは試合自体が面白くないからね
フィジカルコンタクトをどうしても避けるし


鳥栖のタイムリミットが近づいてますよ

21 :ナナシマさん:04/06/29 21:09 ID:???
>>20
これのことかい??
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20040628-00000052-kyodo_sp-spo.html
鳥栖はいつからこんなになっちゃったんだろう??
日本有数のスタジアム持ってんのに。。。
ちなみにスタジアム写真はこれ、
ttp://stadium.hp.infoseek.co.jp/tosu/index.shtml
これもヘタすると、壊しちゃうのかな?
もし、万が一、チームがつぶるようなことがあっても
新チームの設立を望む。

22 :ナナシマさん:04/06/29 23:11 ID:3lUC78rx
>>21
いつからって言うか、一度倒産したわけだし・・・
ずっとだよ・・・


ライブドア?

23 :ナナシマさん:04/06/30 01:58 ID:???
2chプロバイダやってる会社がライブドアじゃなかったっけか、っつうか
ライブドア自体逝ったんじゃなかったっけ?

オンザエッヂになったんじゃなかったっけか?ようわからん。

24 :ナナシマさん:04/06/30 18:28 ID:???
http://www.livedoor.com/

これじゃないかな
MARCAの日本語訳とかやってて助かる

25 :ナナシマさん:04/06/30 23:00 ID:???
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004063001.html

ライブドアっつうかやっぱりこの人オンザエッヂの人だよねぇ。

ライブドアはアメリカ発の企業でアメリカでは死んで日本では
こいつに買収されたんじゃなかったっけか?

26 :ナナシマさん:04/07/01 12:13 ID:c6SxR7wp
近鉄のオーナーって馬鹿じゃないの?ファン無視もここまでくると腹立たしいぞ。野球ファンは何をやっているんだ?講義をしようよ。

27 :ナナシマさん:04/07/01 12:17 ID:???
>>26
すでにプロ野球全体の青写真ができててシナリオもできてるんでしょ。
だから今更買いたいという企業が現れても予定通りに進めるだけ。

28 :ナナシマさん:04/07/01 19:31 ID:???
ナベツネの害毒から早期に間逃れたJリーグがうらやましいよ…

29 :ナナシマさん:04/07/01 19:35 ID:???
徳島ヴォルティスキタワァ*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆

30 :ナナシマさん:04/07/01 23:51 ID:???
ライブドアは近鉄ダメなら、鳥栖を買ってやってくれ。。。


31 :ナナシマさん:04/07/02 01:07 ID:VIwtF+BF
こんなスレがあったんだ・・・。まじで感動。この板見ててサッカー
嫌いになりそうだったから。そうだよな、互いによい意味で競い合ってかなきゃな!

32 :ナナシマさん:04/07/02 22:21 ID:???
>>31
いらっさい。
初代スレのミラーサイトは見た?
アンチ板だから、なかなか人が居ないんだけどね。


33 :ナナシマさん:04/07/03 16:27 ID:???
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 前スレのミラーサイトまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/


34 :前スレの962:04/07/03 16:49 ID:???
>>33
今朝ガイドライン板で依頼し、作成してもらいました
本当は昨夜依頼したんだけど、URL間違えてた

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/03/1056002433.html

作成主様に感謝しる

35 :前スレの962:04/07/03 16:53 ID:???
前スレ落ちて10日くらいたつのに
今頃とは、ちょっと動くのが遅いとかの突っ込みは無しの方向で

36 :U-名無しさん:04/07/03 21:27 ID:???
>>34
    ∩
    ( ⌒)     ∩_ _
   /,. ノ      i .,,E)
  ./ /"      / /"
  ./ / _、_   / ノ'
 / / ,_ノ` )/ /
(       /  good job!
 ヽ     |
  \    \


37 :ナナシマさん:04/07/05 14:13 ID:tCwOVp3a
>>32 >>34見ました。思ったんですけど、やっぱり皆スポーツが好きなんですね!
どんな競技にも、やっぱり共通するものがあって、それを見るのが面白いんでしょう。
選手のがんばりであったり、すばらしいプレーだったり。
昨日西武ドーム行ってきましたが、日曜ってこともあって、客も入っててすごく盛り上がってました。
まだまだプロ野球、特にパリーグもいけるなって思いました。

38 :ナナシマさん:04/07/06 01:01 ID:???
最近、サカ板のスレに押されてないか???

39 :ナナシマさん:04/07/06 05:38 ID:XVZEn5ZE
>>38 1リーグ制がプロ野球衰退につながるってのがあいつらにもわかるんでしょうよ。
ここぞとばかりに叩いてるんでしょう。
はぁー。。。

40 :ナナシマさん:04/07/06 09:33 ID:???
さてと
選手会との対立関係が鮮明になりつつあるわけだが

41 :ナナシマさん:04/07/06 18:21 ID:???
サカ板の友好スレのことだろ
かなりまともになってるよ

人の少なさって言う点じゃ今に始まったことじゃないけどね
マターリ進行で問題ないでしょう

42 :ナナシマさん:04/07/06 19:11 ID:???
サカ板の友好スレがここと違うのは、
あっちは基本的に、野球も好きなサカヲタが集まってる気がする。

43 :ナナシマさん:04/07/07 00:32 ID:???
サカ板だからね

44 :39:04/07/07 04:37 ID:TzlTrrqI
ごめん超誤爆・・・

45 :ナナシマさん:04/07/07 09:52 ID:???
野球を敵視してるサカヲタって実際は少ない気がする。
サッカー会場でスポーツ新聞の野球記事読んでるやつ
よく見かけるし

46 :ナナシマさん:04/07/07 11:07 ID:???
>>45
だって焼豚の妄想だもん<サカオタが野球を敵視している。あるいは野球を敵視しているのはサカオタ




47 :ナナシマさん:04/07/07 11:13 ID:???
途中で送ってしまった

TVでサッカー蔑視の発言してる野球親父もそうだけど、野球の人気低下、もしくは人気を低下させる
可能性があるサッカーに対して危機感があったり、国際大会で大きく取り上げられたりしてやっかみの
気持ちがあったりするからか、サッカー側もこちらを嫌ってるに違いない、やっかんでるに違いないと
思ってしまうんだろう。

もちろん、まともな野球ファンはそんなこと言わないが。


48 :ナナシマさん:04/07/07 13:18 ID:???
野球もサッカーも結構なシェア持ってんだから
両方好むやつが本来一番多いくらい出ないとおかしい

49 :ナナシマさん:04/07/07 19:49 ID:???
一番多いのは両方(大した)興味無い人間じゃないの?

50 :ナナシマさん:04/07/07 20:45 ID:???
3軍を地方におくって、どうなんじゃろ

51 :ナナシマさん:04/07/08 01:39 ID:???
なんかの専門用語で、サイレントマジョリティーってのがあるよね。
複数好きな人はギャアギャア騒がず無言なので目立つはずがない。
あるものは好きだがあるものは大嫌いな人はよく発言するから目立って見えてしまう。
好きなスポーツ調査で複数回答可にしてない調査はアヤシイ。
複数のスポーツを同じぐらい好きな人の層を完全に無視してるから。

52 :マジレス君:04/07/08 10:41 ID:arbIjeWR
野球は関東にチーム大杉。
四国とか北陸にちょっとばっかし上げてやってくれ。

53 :ナナシマさん:04/07/08 13:08 ID:???
合併すりゃ経営良くなるって根拠が未だに良くわかんね
一りーぐ制に改革し、新しい刺激を入れる事ならまだ理解できるが
合併って1+1=2とでも思ってるのかな?
マリノスがフリューゲルスと合併して、観客が大きく増えたって話は聞いたことないし
近鉄とオリックスと二つの会社で資金を調達したほうが楽って論理なら
そもそも買い手に名乗り出る新参企業を排除する意味は?

な〜んか、適当な考えで適当に事が進んでて嫌だ

54 :ナナシマさん:04/07/09 22:48 ID:???
(゚听)ツマンネ試合だった

55 :ナナシマさん:04/07/09 23:17 ID:???
どうも、プロ野球のオーナー連中の考え方がわからねぇ。
近鉄、オリックスの話が出て、ライブドアが参戦してきたのに、
排除し、さらにもう2球団を合併するという便乗合併もあるし。。。
あいつらをただ単に「頭の固い年寄り」で片付けちゃってもいいのだろうか??
それとも、何か考えに考えた末に出た考えなのか??
とにかくワカンネェ。

56 :ナナシマさん:04/07/10 02:51 ID:???
やぱーり中田より中村の方が良いのかしら


いや実は全くよくわからんけど

57 :ナナシマさん:04/07/10 09:15 ID:???
タイプが違う、持ち味が違う、魅力が違う

あんまり単純比較はしないが良いかと

58 :ナナシマさん:04/07/10 12:53 ID:???
国内サッカー板の某スレにちょくちょく書いてます。マジレス君も書いてたとこ。
当初はアンチ野球が立てた煽りスレだったのが、
いつの間にか現実的な議論が出来る良スレになったのが凄いと思った。
国内サッカー板住人各位の良識に関心関心。

分かる人にはわかるかもしれんが、先日DVDレコーダー勝ったら券が付いてた。
日曜日逝かせてもらいまっせ。漏れにとっては6年ぶりの生蹴球。
あんときはペレイラのFKに魅せられたが、今度はどんなドキドキが待ってるんだろう…。

59 :ナナシマさん:04/07/10 12:54 ID:???
色々野球もあるけど、落ち着いたたらまた色々書かせてもらいます。
ここなら長文もOK?でしょうし。

60 :ナナシマさん:04/07/10 13:57 ID:???
サカヲタは基本的に良くも悪くも議論がすき
これ覚えといて損は無いよ

61 :ナナシマさん:04/07/10 13:59 ID:???
おれもサカ好き人間なのですが。

話題になってる今週の週間文春を読んでみた。
発言内容はたしかに過激なんだけど
冒頭に「酒を飲みすぎて帰ってきた近鉄社長にインタビューした」って書いてあった。
酔った上で記者に語るなと、記者も酔っている人間に取材するなと、
しかもそれを記事にするなと、思い切りツッコミたかった。

62 :ナナシマさん:04/07/11 23:45 ID:???
当方サカヲタだが、しばらくはプロ野球合併問題について語った方が
いいんじゃないか?
これは、かなりデカイ問題だと思うのだが。


63 :ナナシマさん:04/07/12 00:17 ID:7C5c3i/B
合併問題は重要。

サンドラ見てて、将来性のない野球よりサッカーのほうが良いって言う
少年とかが出てきてる。万が一大きな大会(五輪かW杯)で日本が優勝・準優勝
など、好成績を残せば、歯止めが利かなくなると思う。

そうすれば、間違いなく野球自体が悪い方へどんどん向かって区と思う

64 :ナナシマさん:04/07/12 00:19 ID:l+oFSHGE
しかし、新庄ってすごかったな。野球はあんまり知らないがああいう選手がいると野球界全体が盛り上がるんじゃないのかな?まあ、一チームに一人いたら怖いけど。

65 :ナナシマさん:04/07/12 00:22 ID:???
>>63
その少年多分存在しない。CBCは捏造及び仕込みのデパート。

66 :ナナシマサソ:04/07/12 00:34 ID:???
サッカーほどつまらねーものはない

67 :ナナシマさん:04/07/12 00:56 ID:???
野球もつまらないから潰れてるんだろうな。

68 :ナナシマさん:04/07/12 00:58 ID:???
>>66
おまいな・・・漏れも野球ファンなんだが君みたいな偏った考えする
香具師がいるからこの板は荒れてるんだろうが・・・。
・・・と釣られてみるテスト。
まあ、このスレは精神的に高いレベルにある人が多くてほっとしたよ。
・・・とか書くとバカが煽ってくるかもしれないけどorz


69 :68:04/07/12 01:10 ID:???
>>67 もな・・・


70 :ナナシマさん:04/07/12 05:46 ID:???
あおりは柳沢

71 :ナナシマさん:04/07/12 21:05 ID:???
あおりは実松

72 :ナナシマさん:04/07/12 22:58 ID:???
今日、川渕のラジオ番組に田尾安志が出て、合併問題に触れてたよ。
田尾の見解を話したと言うよりは、川渕が一方的に話してただけだが。。。


73 :ナナシマさん:04/07/12 23:18 ID:???
>>72
詳しく
ま、話の内容はなんとなく想像はつくが

74 :ナナシマさん:04/07/13 02:26 ID:???
>>64
彼の場合は派手な言動とか宇宙人とか言われる変な部分ばかり取り上げられるけど
阪神から5年で10何億という契約蹴ってメジャーの最低年俸選んだりする
なかなか見上げた部分はありますよ
彼みたいな人間ばかりじゃ世の中おかしくなるとは思いますが・・・
まあ悪い男じゃないでしょうね

>>72
そういえば名古屋の番組で田尾が川渕さんとお話して云々という事言ってました
ただ川渕の協会での立場スタンスが微妙だから
わざわざナベツネ批判して良識派を世間にアピールしてるんじゃないか!?という
見方をする人も居ますね〜

75 :ナナシマさん:04/07/13 17:35 ID:???
>>62
正直、阪神があるのに神戸と大阪でプロ野球チームが
あるのは厳しいよな。 京阪神のサッカーチームはもっと苦しいと
おもうけど。

76 :ナナシマさん:04/07/13 22:01 ID:???
そもそも、そんなに小さいパイなのかな・・・

77 :ナナシマさん:04/07/15 02:44 ID:???
新庄の悪い噂や女関係の遊び癖なんて聞いた事ないからな、本当にいい奴なんだろう

78 :ナナシマさん:04/07/15 04:58 ID:gWBaB1he
>>63
サッカーで日本が世界一になったら凄いことになるだろうな。
でも野球で日本が世界一になってもたいした効果ないだろうな。これはやっぱ世界的認知度の問題なんかな

79 :ナナシマさん:04/07/15 10:48 ID:???
サッカー代表には金すごいかけてるからそろそろメダル取ってくれって感じだ。
このままだとただの金食い虫だからなあ。

80 :ナナシマさん:04/07/15 10:59 ID:???
>>79
いくらかけてるの?
っていうか、金の出所はJFAだろ?
別に誰の懐も痛まない。

81 :ナナシマさん:04/07/15 12:50 ID:???
代表強化の資金は当然、サッカーで稼いだ金だしね....

82 :72:04/07/15 20:31 ID:???
>>73
残念ながら、最後の方を少しだけ聞いただけだから話の始まりはわからんけど、
合併問題の話になってて、田尾が虚塵が年俸を上げすぎて他球団も挙げざるを得なく
なったと言うと、川淵は年俸に上限を設けるべきだという話をしていた。
それと、観客動員も不透明だし、親会社が赤字を負担するから資金の動かし方
も不透明だという話をしていた。J1のほとんどが黒字経営をしていると
聞いて田尾は驚いてた。Jでは1,2年の間に全部のクラブが資金の動かし方等
を公開にするような方向に向かうといっていた。
てゆーか、川淵はもうJリーグの人間ではないのだけどね。
>>63
サンドラって何ですか?



83 :ナナシマさん:04/07/15 21:07 ID:???
できればここにもレスしてくださいね。
http://c-au.2ch.net/z/-/J5/AHL6g/i

84 :ナナシマさん:04/07/16 01:31 ID:???
>>78
まあそうだろうし
あと五輪なんかは金獲って当たり前みたいな
最高で金、最低で金じゃなく最悪で金と言ってるくらいだから
ありがたみというのは無いでしょうね〜

と言ってもどういう種目であれ絶対というのは無いのでしょうけど
どうも日本の球界関係者はプロで行けば絶対勝てるだろうという慢心が・・・
まったく今まで国際大会みたいなモノを意識していない内向き思考でしたからn
野球やっている他の国は大会があれば参加しているのに・・・

Jはまあこれから元実業団のクラブと
市民クラブの差をどうするかというのは出てきそうな
地域密着と言ってもやはり田舎のクラブよりも
大企業のスポンサーが付いている都会のクラブの方が
圧倒しそうな気が・・・
これは日本の国自体の構造なので仕方ないのかも

85 :ナナシマさん:04/07/16 03:51 ID:???
こんな良スレがあるなんて初めて知った。俺は野球もサッカーも贔屓にしてるチームがある。だから、二つのスポーツで一喜一憂できる自分は得してるなぁと感じる今日この頃

86 :ナナシマさん:04/07/19 21:04 ID:???
重いな。あげ!

87 :ナナシマさん:04/07/19 21:41 ID:???
サカ好きとして新聞を毎日チェックしている者です。

>>80>>81

サッカー五輪代表強化費、シドニーでは数億程度だったのがアテネでは数十億円ぐらいに激増
という記事を読んだ気がします。
>>79の話は、それかと思いますので、
あまり>>80>>81のような口調で書かないほうがよいかと存じますが。

88 :87:04/07/19 21:43 ID:???
>>87に追加。
こんなに五輪代表に大金をかけているのは世界的に見ても日本ぐらいのもんだそうだ。
日本は他国よりも五輪代表が(貴重な他国との真剣勝負の機会として)重要とはいうけど、
ここまでやってるのはすごいな。



89 :ナナシマさん:04/07/19 22:15 ID:???
シドニーと違ってアテネ五輪は予選での試合数が少なかったから
必然的に多くの親善試合等を組んだり、ツーロン等の国際大会に参加したからでしょ
ただスポニチに載ってた72億ってのはどういう計算してるんだろ?
五輪でそれだけ使ってるとしたらA代表含めるととんでもない金額になる計算だし
ジーコ体制でこなしてる試合数は半端じゃないし
特に欧州遠征が多いし、その点はトルシエのころとは大きく違う

90 :ナナシマさん:04/07/21 10:47 ID:???
アジアカップが始まったわけだが、
サッカーファンはともかく、野球ファンのこのスレの住民は
興味があるのだろうか?

91 :ナナシマさん:04/07/21 11:07 ID:vbcmd7qy
>>90
うん、知らんかったよ。

92 :ナナシマさん:04/07/23 12:21 ID:???
当方サカヲタですが、
1リーグ制を支持してる野球ファンっているんですか?

93 :ナナシマさん:04/07/23 13:49 ID:FmJ8VO36
>>90
グループリーグ終わってから。
インド戦見て、まぁここら辺は見るまでもないって思った。
まぁオマーンだから見ることは見たが。

94 :ナナシマさん:04/07/24 11:55 ID:???
合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ34
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090630209/

95 :ナナシマさん:04/07/25 01:07 ID:???
>>92
1リーグ制と言っても、近鉄×オリの合併を前提とする場合なら
俺はアリだと思うが、そもそも合併自体反対なんで(ライブドアもいるし)
1リーグ制は反対。
最近、テレビとかで、今朝で言うとテリーウンコ伊藤もいろいろ言っていたが、
エクスパンションとか、台湾、韓国、アメリカなどを加えた真のワールドシリーズ
の話とかいろいろ出てるが、まず先に、合併問題をどうにかせぇよ、と言いたい。
っていうか、俺はテリー伊藤大嫌いなんだが、サカヲタ的にはこの男どうよ?

96 :ナナシマさん:04/07/25 08:49 ID:???
テリー伊藤ねえ
サッカーに関する本も出してるよね
ただ、あいつの本って結局そのテーマテーマの専門家っぽい人の
意見であって、それをテリーの名で出してるだけだよな
国内リーグの基盤の綻びの問題を、代表も含め
そういう風に海外に求めるのはちょっとずれてるし、こういっちゃなんだが、戦前と同じ気もする

ま、テリー伊藤は車雑誌で国沢のデザイン評価のセンスや
MJブロンディのフェラーリを馬鹿にしてるのがベスト

97 :ナナシマさん:04/07/25 11:40 ID:???
テリー伊藤ねえ
ジェネジャンで在日朝鮮人がたわごとぬかしてたのに対して
嘘だと分かっていながらだんまりこいてたよな
そのことを自身のサイトの掲示板で視聴者からつっこまれると
テレビでは色々大変なんだみたいな適当な逃げを打った挙句
掲示板閉鎖してとんずらこいた、こういっちゃなんだが、何事にも無責任な気がする。

ま、テリー伊藤は長嶋の馬鹿が移って頭がよりおかしくなって
自分の肛門の匂いでも嗅いでるのがベスト

98 :ナナシマさん:04/07/25 23:17 ID:???
あげ

99 :ナナシマさん:04/07/26 20:43 ID:WaHB4Ts3
相手を威圧したりするブーイングってされる事に慣れてしまえば
それほど意味ない気がするのは俺だけ?

100 :ナナシマさん:04/07/26 21:22 ID:???
やっぱり日本にはサッカーも野球も必要だよな
この2つのスポーツが日本スポーツ界でもっとも発展してるんだし

九州人の漏れとしてはアビスパ、ダイエーの両方応援してるよ

101 :ナナシマさん:04/07/27 15:42 ID:???
>>99
秋田は鹿島サポに入場する時にブーイングしてって頼んでたし。
フィーゴなんか明らかに何とも思ってない<クラシコでのブーイング

102 :ナナシマさん:04/07/29 20:23 ID:???
フクイって誰ですか?

103 :ナナシマさん:04/07/29 21:08 ID:tN3nZMD2
チッ ジェフ惜しかった

104 :ナナシマさん:04/07/29 21:14 ID:???
もっと、ジェフの選手アップで映してやほしい。
マジでやってんだからさぁ

105 :ナナシマさん:04/07/30 01:01 ID:???
全くもって同意だが、蛆テレビなんかにそんなこと期待してはダメ。

106 :ナナシマさん:04/07/30 23:36 ID:???
さて、今夜の朝まで生テレビは野球ネタだが。。。


107 :ナナシマさん:04/08/04 11:30 ID:???
<<106 で、内容はどうだったの?

108 :ナナシマさん:04/08/06 16:45 ID:???
野球ファンのみなさんは今回のアジアカップにおける
一部の中国人サポーターに対してどう感じてますか??

109 :ナナシマさん:04/08/06 17:03 ID:???
サポーターと言うより

単なる反日だと思われ。尖閣諸島問題出してるし。


110 :ナナシマさん:04/08/06 20:51 ID:???
>>108殿
そうですね.....俺はアフォにしか見えない。
こいつら何様のつもりさと思ってたよ。腹立つ。

某テレビでやってた反日掲示板のURLキボン(;´Д`)
ageときますね

111 :ナナシマさん:04/08/06 20:54 ID:De61JXn4
正直、安全面を確保しさいすれば、ことサッカーに関してはメリットしかないんで全然OK
審判がここ2試合酷すぎたのが気にかかるが

112 :ナナシマさん:04/08/06 20:57 ID:ZwFFad83
う〜ん。正直野球しかり、サッカーしかり

審判、露骨に特定、国OR球団を贔屓しすぎ。

と思うのは俺だけだろうか?

113 :ナナシマさん:04/08/07 11:52 ID:???
age

114 :ナナシマさん:04/08/07 11:59 ID:???
まあ一連の騒動で、アジアカップがスポーツコーナーだけでなく
普通のニュースでも取り上げられて注目度が増したかも

と前向きに考えてみる。

115 :ナナシマさん:04/08/07 12:10 ID:???
当方野球ファンですが普通にサッカーも見てる。
つーか一部野球ファンがサッカーファンの方に迷惑かけていることを遺憾に思う。
ほんとすいません(;´Д`)

116 :ナナシマさん:04/08/07 13:32 ID:???
それはお互い様じゃないかと。
野球板の一部のスレにはしお韓住人が流入してるし。

117 :ナナシマさん:04/08/07 16:39 ID:???
>>115

当方蹴球派です。

サッカー板に乱入してる人々は、
俺よりも野球の知識に疎い人が多いようなので、
「こいつらまっとうな野球ファンじゃないみたいだな」と思ってますよ。
一年以上前からずっとそう思ってる。
野球、サッカーをネタにして煽りたいだけのエセ野球ファンだと思ってる。


プロ野球板の各チーム本スレに行くと、
野球への愛にあふれてる人が多い。
そういうところに野球ファンが住んでるんだなあと思う。




まあ、アジアカップでの中国人観客と同様かもな。
サッカーという競技への愛にあふれているわけじゃなくって、
ただ単にサッカーをネタにして煽りたいだけに見える。
選手の名前なんて覚えてなさそうだし。

118 :ナナシマさん:04/08/07 16:57 ID:???
>>114
たしかにそうだよね。あぁいう、中国人のあおりがなかったら、
こんなに盛り上がらなかっただろう。
とにかく、野球ファンの皆様にも今夜の試合を応援して欲しいと思います。。。

119 :ナナシマさん:04/08/07 17:33 ID:???
意地でも勝って欲しいですね。シナ人氏ねよヽ(`Д´)ノ

120 :ナナシマさん:04/08/08 01:27 ID:???
日本勝った!!!!!!!!!!
遅すぎのレスですが、このスレの皆さんに報告したくカキコしますた。。。

121 :ナナシマさん:04/08/08 11:43 ID:???
野球で北京で日中決戦だったら盛り上がらないだろうな。

122 :ナナシマさん:04/08/09 18:20 ID:P9JIQaBq
ま、はっきりいってあっちの人はマジで野球のルール知らないからね
あっちの試合じゃ試合中にルールの説明のアナウンスがあってるし
現状じゃ盛り上がれないだろう
でも、それでも盛り上がりそうだから怖いんだよね

123 :ナナシマさん:04/08/09 18:32 ID:???
野球の国際試合って盛り上がんないね。


124 :ナナシマさん:04/08/10 01:48 ID:???
中国人は、海外の代表の試合と比べても酷いんですかね?
例えばアルゼンチン・ブラジルの試合がどちらかのホームでやったら
似たような感じになるイメージがあるんだけど。
ヨーロッパなんかでも仲の悪い国同志もあるし。
代表の試合というのはファン同士は本来殺伐してるイメージがあるもんで。

125 :ナナシマさん:04/08/10 09:00 ID:???
民度が低い国はあんなもんだろ。



126 :ナナシマさん:04/08/10 12:29 ID:???
少なくとも、他所の国と試合してるのにある特定の国にブーイングはしないし、
大使の乗った車のガラスが割られたりすることはないだろうな。
そもそも韓国もW杯でそうだったが、スポーツを国威発揚の道具としか見て無いので、
スポーツに対するリスペクトが無く(だから審判を買う)、相手に対するリスペクト、選手に対するリスペクトが無い。
同じ殺伐でも違うよ。ヨーロッパや南米は少なくとも「フットボールが好き」だから。

127 :ナナシマさん:04/08/11 19:43 ID:???
南米や欧州の怖いほどの熱狂というのは
愛ゆえにだからまだ納得できますよね

ちょっと意味合いは違うけど野球に対して愛情を持たず
広告・販促の道具としてしかみてないナベツネなんかを
許容出来ないのと同じなのかも・・・

イタリア首相のベルルスコーニになんかはそういう点では
まだカルチョに対して愛情持ってるからイイんじゃないかな?
無茶する人物ではあるけど

128 :ナナシマさん:04/08/12 22:53 ID:???
さぁ、オリンピックが始まるころになって
オリックス近鉄の発表があったわけだが。。。

129 :ナナシマさん:04/08/13 11:12 ID:???
野球関係者は相手が何であれ、サプライズの発表をすれば野球に目が行くというか、
野球は底力があるはず、と思ってるフシがあるな。
今この時期にどんな発表してもオリンピックに勝てるはず無いのに。

130 :ナナシマさん:04/08/13 12:24 ID:???
五輪野球の延長戦とかコールドとかDH制のルールはどうなっているのでしょうか?
あと、予選リーグで勝ち星が同数の場合の順位決定方法はどうなっているんでしょう?

131 :ナナシマさん:04/08/13 13:17 ID:???
サカも大変だったね
最後まであきらめんなよ!

132 :ナナシマさん:04/08/13 17:48 ID:yQjotcFX
さっそく崖っぷち

だからこそ楽しいと不謹慎なことを行ってみる

とりあえず、最終ラインの修正だけはしておくように
パラグアイは強かったし、左サイドをやられたのは、
あっちのゲームプランどおりとも言える展開だったが
基本的に失点は皆自滅だった

133 :ナナシマさん:04/08/13 18:27 ID:???
>>130
ttp://athens.yahoo.co.jp/guide/rule/base.html
最後の最後はコイントスらしい

134 :ナナシマさん:04/08/13 22:52 ID:???
>>129
というか合併の話はニュースになりにくい今のドサクサの内にじゃない?

このスレとは関係無いですけど
オリンピックの時だけ急に普段見ない競技に熱心になるというのも
どうなんでしょうね?
欧州だとやっぱりフットボール、カルチョの我がクラブの動向が
一番のニュースみたいですし
アメリカなんかもいつもどうり色んなスポーツに関心持って
特別五輪五輪って訳でもないですし・・・

135 :ナナシマさん:04/08/13 22:59 ID:???
あと山本ジャパンなんですけど
オーバーエイジというのは山本ジャパンの成長過程を考えると
プラスには働かないと思っていますた・・・
ジーコジャパンと違ってレギュラーを固定しない
チーム内での競争がエネルギーとなっていて
そこにOAというレギュラー確定の選手が入ると・・・
競争原理とは合わないちょっとした情というか浪花節が
OAの選考ではあった気も
(もしマスコミの煽り方がそうであって事実じゃなければゴメンナサイ)

136 :ナナシマさん:04/08/13 23:01 ID:???
あと山本ジャパンなんですけど
オーバーエイジというのは山本ジャパンの成長過程を考えると
プラスには働かないと思っていますた・・・
ジーコジャパンと違ってレギュラーを固定しない
チーム内での競争がエネルギーとなっていて
そこにOAというレギュラー確定の選手が入ると・・・
競争原理とは合わないちょっとした情というか浪花節が
OAの選考ではあった気も
(もしマスコミの煽り方がそうであって事実じゃなければゴメンナサイ)

国内サカ板の那須選手関連のスレは( ´Д⊂ヽ

137 :ナナシマさん:04/08/14 00:46 ID:6GE3aTLr
ナベツネ解任おめでとうございます♪

138 :ナナシマさん:04/08/14 00:56 ID:BIQDdGvT
まあ、前回の三浦あつのようなOAもどうかと思ったりもした
結果的に、中田が出場停止のブラジル戦で仕事したけど

139 :ナナシマさん:04/08/14 02:42 ID:???
もうそろそろ日本のサッカー界も
五輪を育成の場というか
若い選手の経験の場と割り切って
ワールドカップ制覇こそを目標に
やって行っても良さそうだと思うのですがどうでしょう?

あとナベツネ関連だと
今関さんという元日ハムで独立リーグでプレーされた方の意見に同意です
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/04season/column/200408/at00001841.html
この今関さん、結構経歴が変わってて経験豊富なだけど
(サッカーアジア杯にも感想を素直な述べてる)
こういう人材を生かせるかどうかでしょうね

野茂もクラブチームを自腹で持ったり
(将来的には他の競技もやりたいみたいですよ。ミシェル・プラティニの大ファンだとか。)
ホント色々イイ人材は居るんですけど・・・

140 :ナナシマさん:04/08/14 14:17 ID:???
いい人材はいると思いますが
野球界にそれを活かせる度量がありません
選手ばかりメジャーに行かないで
経営者もメジャーで修業してきたらいいと思う

141 :ナナシマさん:04/08/18 03:41 ID:???
保守ついでに質問。

キューバって強いの?

142 :ナナシマさん:04/08/19 16:37 ID:???
最近、ネタ不足気味なんであげときますね。

143 :ナナシマさん:04/08/20 17:52 ID:???
東京ヴェルディが、FC東京の地元、調布の商店街に進出

ことの詳細は、FC東京に出資している調布市の不動商店街がライバルチームの東京ヴェルディの
応援フェアを開催し、今まで、商店街に掲げられていたFC東京のフラッグが東京ヴェルディのものに
変わったとのこと。

この件に関しまして、野球ファンの皆さんはどのように感じますか?

ttp://www7.big.or.jp/~nippaweb/cgi-bin/fudo/honey.cgi

144 :ナナシマさん:04/08/20 18:39 ID:???
掲示板荒らされてるな・・・
一応ダービーとしてライバル関係だしね・・

少なくとも人気の面じゃ一方的だが
知名度じゃいまだ、緑のほうがありそうだし

145 :ナナシマさん:04/08/20 21:46 ID:???
>>143 荒れてるなw

146 :ナナシマさん:04/08/20 22:29 ID:???
商店街の姿勢は確かにFC東京のサポーターの方からすると
腹立たしいとは思いますが
サポーターが極端な行動に走らなければと心配です
あまり怖いイメージ持たれると
「関わらない方がイイや」って地域の方が思うかも・・・

それにしてもみんな五輪は好きですね〜
普段からこれくらい関心があれば
どんな競技でも盛り上がるのに・・・
五輪の時しか関心が持たれない競技の選手に比べて
サッカーの選手や野球の選手は恵まれていますよ
選手の皆さんには是非そういう事を感じて欲しいです

147 :ナナシマさん:04/08/22 19:14 ID:???
で、合併問題はどうなったのでしょうか?
ほりえもんの新球団設立も、オーナー会議で4分の3の承認が必要となると、
厳しいと思うのだけど。。。


148 :ナナシマさん:04/08/23 19:09 ID:???
なんか五輪中にドサクサ紛れみたいな動きがあるとは思うのですが
ほりえもんの新球団にもまあ現実的でないとか
いろんな非難もあるみたいですけど
じゃあ今のプロ野球関係者が現実的かというと・・・
あまりにもいい加減ですからね〜

商店街の掲示板、無くなっちゃいましたね・・・
よっぽど荒れたのでしょうか(´・ω・`)

149 :ナナシマさん:04/08/23 19:53 ID:???
ところで、俺はこのスレに話題ふるんなら、
野球ファンが興味持てるような話題がいいなーと思いつつ、
ふる話題考えてるんだけどさ。

>>143に書いてある話題を野球ファンにふるような人が居るとは夢にも思わなかった…。
その話題振っても、野球ファンはどういう反応すりゃいいのか困るだろうに…。



もちっと交流上手にいこか。

150 :ナナシマさん:04/08/26 00:52 ID:???
でさぁ、長嶋ジャパンが金メダル取れなかった話題はどこにいったの?

151 :ナナシマさん:04/08/26 20:52 ID:???
age

152 :ナナシマさん:04/08/31 14:46 ID:???
age

153 :ナナシマさん:04/08/31 19:22 ID:???
過疎ですなぁ〜。野球の方の合併問題とうはどういう方向に
向かっているのでしょうか?

154 :ナナシマさん:04/09/02 23:39 ID:???
話題づくりにこんな話を。

さっき報道ステーションで、合併問題に際して、
他のアジアのプロリーグはどうなっているのか?
という話題をやっていたが、
中国のプロリーグは、現在4球団で、来年2球団増やし6球団での開催に
なると言っていた。将来的には、入れ替え戦を実施するとのことだったが、
日本のプロ野球で、将来的に入れ替え制というのは導入は可能なのか??

155 :ナナシマさん:04/09/03 14:24 ID:???
中国の野球はJリーグをお手本にしているとかいってたな
となるとチームもフランチャイズでなくクラブなのかね?

156 :ナナシマさん:04/09/03 14:32 ID:???
一番良いのは持ち株制度?

野茂ベースボールクラブ(株)

157 :ナナシマさん:04/09/03 16:54 ID:???
入れ替え制度、要するにピラミッド型組織にすると
今のドラフト制度とは完全に矛盾するからね

158 :ナナシマさん:04/09/06 23:10 ID:???
ストっぽいですな。。。

159 :ナナシマさん:04/09/07 21:51 ID:???
損害賠償するとかオーナー側は言ってるが
法的にどっちに歩があるの?
個人事業主という勤務形態見ると、オーナー側が言ってることももっともな気がしないような、そうでもないような

160 :ナナシマさん:04/09/07 21:52 ID:m5XLTMgj
ageてみる

161 :ナナシマさん:04/09/10 16:57:58 ID:???
スト回避のようですね

162 :ナナシマさん:04/09/13 01:40:53 ID:???
このスレ、人少なすぎ!!
もう終わりだな、このスレも


163 :ナナシマさん:04/09/13 01:57:17 ID:???
ストって結局は脅迫みたいなものですよね?
ライブドアの参入も難しいみたいですし、また再燃でしょうか?

164 :ナナシマさん:04/09/13 22:33:45 ID:???
川淵キャプテンの提言

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040911-00000012-ykf-spo

165 :ナナシマさん:04/09/15 15:07:19 ID:???
なんか野球の問題は混沌としてきましたね・・・

166 :ナナシマさん:04/09/15 23:40:01 ID:???
>>165 このスレは終わりだから
もうレスしなくていいよ。

167 :149:04/09/16 19:42:09 ID:???
>>162 >>166

そりゃちがうな。なんかネタふろうと思うんだけど、
ストあたりが本気になったあたりから、
取り込み中で忙しそうっていう雰囲気になって、
遠慮がちになりネタふりづらい。

もっと平和なときだったら交流しやすいと思うんだけどね。

ところで俺は、先週に人生はじめての生野球観戦をしてきましたよ。大阪ドームで近鉄戦。
試合の展開は面白かったし、「南海電車ではよ帰れ」というコールがあったのを初めて知り感動。
あんなに大阪ドーム内野席の傾斜がゆるいとは思わなかった。
あと、ドーム球場は風が吹かないのが気持ちわるかった。
デモ更新直後ってのもあったが、近鉄ファンは熱いな。大阪ドームの外野一階席奥が二階席に隠れてしまってるのが実にもったいない。

席割もはじめて知ったよ。サッカーにたとえると、

バックネット裏 → メインスタンド中央
一塁側内野席ファーストの選手の横あたり → ホーム寄りのメインスタンド
一塁側内野席ライトの選手の横あたり → ホーム寄りのバックスタンド
ライトスタンド席 → ホームゴール裏
三塁側内野席サードの選手の横あたり → アウェイ寄りのメインスタンド
三塁側内野席レフトの選手の横あたり → アウェイ寄りのバックスタンド
レフトスタンド席 → アウェイゴール裏

みたいな感じなんだな。この年齢になるまで知らんかったよ。

168 :ナナシマさん:04/09/17 00:10:07 ID:sLzz17rZ
正直、軽々しく触れれる話題じゃないしな・・・

野球界で気になるのは、やっぱり金の流れかな
収入の内訳、支出の内訳とか公表されてるわけでもないようだし
うん十億の赤字とか言われてもピンとこないんだよね


169 :ナナシマさん:04/09/17 00:12:12 ID:???
三木谷が野球で新チームを作る際、チーム名を「ヴィッセル神戸」にしたい
と言ったり、ホリエモンは仙台にチームを作ってベガルタ仙台と提携したいと言ったり、
このスレ的には歓迎すべきことだと思う。
やっとのことでエクスパンションへの機運が高まりつつあると、
どちらかと言えば、サカヲタの俺はそう感じているのですが、
実際、野球ファンから見て、現在の一連の動きについて、どう感じてますか?


170 :ナナシマさん:04/09/17 00:26:08 ID:???
野球ファンであります。

正直申し上げて
プロ野球のリーグとJリーグ
どちらが素晴らしいかというのはJだと思います

三木谷氏や堀江氏がJのクラブ的な経営で
プロ野球に携わるのであればこれは本当にイイ事だと思いますよ

近鉄の問題なんですけど
選手の年俸がゼロになっても
赤字になるというのはやっぱり変だなと感じます・・・
このあたりは観客数くらいいい加減な気がしますよ

それにそんなにチームの赤字が問題だったら
素直に手放せばイイだけだとは思いませんか?
そうすれば赤字なんか無くなる訳ですし・・・
それが合併って・・・?

171 :170:04/09/17 00:32:34 ID:???
あと思うのは
赤字を問題視して黒字にしなければならないというのであれば
チームの呼称から企業名なんかとっとと取っ払うべきだと思います
黒字にしたい、でもチーム名に企業名を入れて宣伝したい
というのはオカシイとは思いませんか?

メディアでもこういう事なんで言わないのかなって不思議です
チーム名が企業名であって
それによって宣伝効果を得ているという事を何故言わないのか?
赤字を解消するのであれば、企業名なんか付けるべきでない!
(今までは赤字を宣伝費として捉えていた訳ですよね)
という事をどんどん言ってもらいたいです

メディアの関係者にはチーム名が企業名であることに
違和感を感じないのでしょうか・・・
せっかくJがイイ手本見せているのに・・・

172 :170:04/09/17 00:41:52 ID:???
あともう一つだけ

OBの人の中には選手会の姿勢を非難したり
野球選手はグラウンドで〜とか言う人居るけど
今の経営者に任せて本当にイイ方向に行くと思っているのか
選手会にも問題はあるだろうけど少なくともどちらに理があって
どちらが将来のことを考えているかを・・・

大体野球が今の経営者任せになって駄目になったら
プロ野球のOBというのは何の価値も無くなるのに・・・
それでいて他の競技の悪口言ったりする
プロ野球OBはリアルに氏んで欲しいです

173 :U-名無しさん:04/09/17 21:51:48 ID:???
>>170

とりあえず落ちつけ。

>>171 の頭五行でに書いてあるのも、それはオカシイとは確かに思うんだが、
だからと言って解決策が 「取っぱらうべき」 まで行くのは極端でしょ。
それは極論すぎる。

バランス感覚が必要な判断なんだ。さじ加減の問題なんだ。

Jリーグだって、スタジアムには広告看板がいっぱいある。それは93年からずっとそうだ。
ユニフォームにだって、広告ロゴがいっぱいある。それも93年からずっとそうだ。
そのへんは、企業広告を前面に押し出すべきだと考えたんだ。お金も集まるし。
毎年コロコロ変更されてもファンにはそれほどショックじゃないってのもあるし。
運営する法人名だってそうだ。
三菱フットボールクラブ、日本テレビフットボールクラブ、ヤマハフットボールクラブ、
運営法人名は目立たないから、企業色を前面に出してもかまわないという読みがあったんだ。
あんまりやると、企業が数十年育ててきたサッカー部の歴史と伝統を失う気分になる。企業のご機嫌もとらなきゃいかん。


ただ、チーム名については、企業色をある程度強制敵に消したがほうが最終的にお得だという読みだったわけだ。
企業のお抱えの道楽あそびじゃないということをアピールして、客の心をつかむほうがお得だという読みなわけだ。
いま考えると、かなり勇気の必要な読みだよな。


ある程度までは企業色を許容して、企業さんのプライドにも配慮、
でも、企業色を消したほうが最終的にお得だと読んだ部分は、ある程度強制的に企業名排除。
さじ加減を調整して、八方美人のいいとこ取りをするわけだ。

Jリーグにおいては、そのさじ加減が、「チーム名だけはある程度強制的に排除。あとは御自由に」という程度だったわけだ。

野球においても、そのさじ加減でちょうどいいかどうかは、壮大な実験したり分析したりせんとわからんかもなあ。

174 :173:04/09/17 21:54:31 ID:???
ってかきこんで、テレビつけたら、ストライキ決行のニュースやってる…

175 :ナナシマさん:04/09/17 22:05:30 ID:???
とりあえず、赤字が原因で球団合併させるなら
支出、収入の詳細なうちわけとかは
選手側にも公表してあげていいのでは?

176 : :04/09/17 22:11:19 ID:???
>>175

ファンには公表されてないけど、
選手にだけは、公表されたっていう話じゃなかったかな。うろ覚えだけど。
誰か、教えてくれる詳しい野球ファンの登場に期待中。



177 :170です:04/09/17 23:25:43 ID:???
>>173
長文かつ真摯な内容のレス
本当にアリガトウゴザイマス<(_ _)>

どんな競技でも企業のサポート無しでは
運営出来ないでしょうし、チーム名云々は考える必要はあるかもしれません

>>176
詳しいことというのは分からないですけど
少し前の話ですがイチロー選手がマリナーズに移籍した時の
移籍金が17億とも19億とも言われているのですけど
それは球団じゃなくてオリックス本社に入ったそうです

たとえば小野選手の移籍金が浦和レッズではなく
三菱自動車に入ったと考えてもらったら結構だと・・・

ワザと赤字にしている気もするのですけど・・・
このあたりの不透明さが根本的な問題なのかもしれません

178 :ナナシマさん:04/09/18 11:03:35 ID:???
圧縮対策あげ

179 :ナナシマさん:04/09/18 20:37:40 ID:???
国内サッカー板を長く見てるとわかると思うけど、
>>173に書いてあるようなバランス問題、程度問題って話が一般論ね。
企業名完全排除原理主義者ってのは、国内サッカー板でも毒電波意見扱い。



野球板にたびたび登場してる
いかにもサッカーに興味無さそうなのにサッカーファンを名乗って煽りに行く奴が、
企業名完全排除原理主義をうたってるのを見ると「ああ、コイツ実はサッカーに興味無いんだなあ」と思う。

180 :ナナシマさん:04/09/19 08:58:15 ID:???
いつも思うんだが若い野球ファンってもういないのか?俺が特別なのかな
それとも他のスポーツも見るやつは野球ファンって言わないのか?
若い野球ファンとかはサッカーとかも見に行くのが普通だと思うが

181 :ナナシマさん:04/09/19 21:43:41 ID:???
野球が楽しみなやつは皆野球ファンだろ
他スポーツに対する興味でその定義が揺らぐなんておかしいよ

で、ダイエーが選手会に5億円請求してきたわけですが・・・・

182 :ナガシマさん:04/09/19 22:53:46 ID:???
Jリーグで川渕さんが、ナベツネを追い出したようにプロ野球もナベツネを追い出さねえとダメじゃないか?!

183 :ナナシマさん:04/09/19 23:22:47 ID:???
川淵もそろそろ追い出した方がよさげ・・・

川淵を悪く言ってるんじゃなくて、次々に新しい求心力をもった人材が出ないと
活性化しないって意味で

184 :ナナシマさん:04/09/19 23:57:44 ID:???
>182
NPBが読売巨人軍に勝てると思ってるのか
読売巨人軍のためのNPBだぞ。
追い出したら また読売が新リーグだとか言うだろう。
そしてパリーグがそっちへ行き、そして残ったセリーグ5球団が
新リーグへ、

結局読売中心主義なんだよ。 一度このプロ野球自体を壊さないといけない
これではだめだよ。

>183
ところでなんで川淵はダメなの?
Jリーグは日本のプロ野球に比べたらうまいことやってるじゃん

185 :ナナシマさん:04/09/20 00:20:16 ID:???
>>184
> ところでなんで川淵はダメなの?Jリーグは日本のプロ野球に比べたらうまいことやってるじゃん

ああ、これはいい交流の話題だ。俺の知識不足のため一部間違ってるかもしれんけど、国内サッカー板住人の俺から回答してみる。

まず前提。

川淵は、十数年前のJリーグ創設のときには確かに功労があった。
川淵は、数年前にJリーグチェアマンを勇退して、JFA会長になった。
最近のJFA会長としての職の評判がそれほど芳しくないわけだ。
(どう芳しくないかは、奥が深いので他の人に回答をゆずる。賛否両論だし、一言では表現できない。たぶん、シンガポールに圧勝できず一点差しかつけれなかったとかその他もろもろが原因…)

JFA会長とJリーグチェアマンは何がちがうの?同じようなリーダーでしょっていう誤解がよくある。
JFAとJリーグとは仲良しで連携をとりあっているが、完全な別会計である全くの別団体。
(日本代表戦はいつも満員だけど、その入場券の収入はJリーグに全く分配されないという実例がいちばんわかりやすいかな。)

JリーグチェアマンというのはJリーグ二十数チームを統括する立場。
JFA会長というのは、あの青いユニフォームの日本代表チーム系ほか全般を統括する立場。

以上を前提として、いよいよ本題。

> ところでなんで川淵はダメなの?Jリーグは日本のプロ野球に比べたらうまいことやってるじゃん

川淵はもうJリーグを統括する役職を勇退して、いまは日本代表等を統括しています。
だから現在のサッカーファンは、Jリーグがうまくいっているかどうかで川淵の評価をしていません。
日本代表等がうまくいっているかどうかで川淵の評価をしているのです。
過去の業績と現在の業績は、ある程度区別している話なんですよ。

あ、サッカーファンのほとんどは10年前の川淵に対して一定の評価してますよ。
なんだかんだ言ってあの弁が立ちっぷりはスゴかったから。
ただ、10年前の業績で神格化されすぎるとよくないわけで。

186 :ナナシマさん:04/09/20 00:47:59 ID:???
>>185
いいとこ突いてますね。
大体そんな感じですよね。そりゃ、NPBよりもはるかにサッカー界が健全なのは
目に見えてわかる。逆に言えば、今のNPBが不健全なのは誰が見てもわかる。
あんなに多くのファンがストを肯定してるというのがそれを示してる。

川淵の場合は、会長の権限でジーコを監督にしたが、たとえ今回のW杯予選を
一次リーグ敗退しても、会長職からは退かないでしょう。
Jリーグに関しても、ファンがかなり前から望んでいた、チャンピオンシップの廃止が
来年からだし、近鉄オリックス問題の起こる6年前に川淵は
マリノスとフリューゲルスの合併を容認している。
Jリーグの各クラブが経営をうまくやるようになったのは、もちろん川淵が
枠組みを作った部分もあるが、各クラブが努力した成果だろう。
ただ、企業が努力するのはどんな社会でも当たり前。
昨今の野球界のゴタゴタで川淵の神格化が進むと大変なことになりそうだ。

もちろん、俺も川淵の功績は素晴らしいとは思うけど。

Jリーグの誕生がなかったら、最近の野球の討論番組に絶対出てくるこの言葉、


            地域密着


なんて、民放のテレビ番組で使われることはなかっただろうし。

187 :ナナシマさん:04/09/20 00:51:18 ID:???
川淵がトップになってから協会の「組織」としての機能をあまり感じなくなったんだよね
監督の選出方法も本来やるべき手続きを通り越して、会長の独断だったわけだし
それでいて、彼の発言にはジーコが失敗したときは当然自分に責任が来るという自覚が感じられない
ま、ジーコの評価は置いておいて
長い目で見ると現状分析をする評価組織等をしっかりと機能させることは必須事項
それがトレセン等を通して、草の根の強化にもつながるようなしくみに
今はなってるのだし

188 :ナナシマさん:04/09/20 01:10:41 ID:???
川淵は「お前は黙ってろよ」という場面で余計なこと言ってるのも現在評価されてない原因かも。
会長という立場でマスコミの前に出て、個人的な感情でベラベラ喋り過ぎなんじゃないかと。

んで。ちょっとよくわかんないんで教えて欲しいんですが。
コミッショナーって何する人なんですか?
見てる限り、何もしてない人に見えるわけなんですけど。
ただいるだけの人?

とりあえず、スト決定後のニヤニヤしたツラ見てたら、
こいつは野球なんてホントはどうでもいいんじゃないかと心底ムカついた。

189 :185:04/09/20 01:26:26 ID:???
>>185に出てるJFAと、>>187を書いた人が使ってる協会ってのは、同義ね。
JFAを日本語で言うと日本サッカー協会なので。


>>188

俺、野球板のなにかのスレを見てるときに、
「プロ野球の長い歴史のなかでは、コミッショナーが空位の時期もあった。」っていう記述を見た。
つまり、居なくても成り立つってことなんだろうか。やっぱり居ないと困るんだろうか。

あと、うろ覚えなんだけど歴代のコミッショナーのなかには、
ちゃんとしたコミッショナーとしての仕事を果たした人ってのも
一人ぐらい居たんじゃなかったかな…
名前も忘れたし、どんな仕事したのか忘れたけど。

190 :ナナシマさん:04/09/20 01:30:59 ID:???
Jリーグを支える人達 連載第137回
今回紹介するのはFC東京の洗濯係をつとめる渡辺恒雄さん(84)。
小平のグラウンドで練習を終えた選手達。彼らの脱ぎ捨てたユニフォームを洗濯し、
物干竿に掛けて干すのは傘寿過ぎの体にはさすがにきつそうだ。
だが、曲った腰を伸ばしながら渡辺さんはこう語る。
『いやあ、微力ながらもFC東京の選手達の活躍に寄与できるんだから、辛いどころか嬉しくなってくるね。
 この歳になってはじめてスポーツの楽しさに気がついたってことかな(笑)』
にこやかに語るその姿からは、かつて読売巨人軍オーナーとして
選手・他球団オーナーを震え上がらせていた強面ぶりは窺えない。
部数急減により休刊となった読売新聞を退社し、求職活動中だった渡辺さんに
新たな活躍の場を紹介したのはかつての宿敵・川淵三郎氏だった。
その恩義に応えるため、今度はFC東京を
自分が率いた読売巨人軍のような名門チームにすることが渡辺さんの目標だ。
『巨人は日本シリーズで九連覇したけど、FC東京には世界クラブ選手権での九連覇を期待したいね(笑)』
すっかり好々爺ぶりが板についた渡辺さんだが、
礼儀をわきまえない若い選手を前にすると昔の強面ぶりがよみがえる。
この日も練習着を渡辺さんに投げ付けてきた選手に『無礼な!たかが選手が!』
大正生まれの気骨は健在のようだ。



191 :ナナシマさん:04/09/20 04:35:16 ID:???
>>190
まぁ、ナベツネネタにしては面白いんだけどね、ちょっとこのスレには合わんな
それに本職(エクイップ、ホペイロ)はもっと大変だからリアリティーが無いw

192 :ナナシマさん:04/09/20 08:14:06 ID:???
ホペイロはそう簡単にできるものじゃないな

193 :ナナシマさん:04/09/21 01:41:37 ID:???
 しかし、昨今の新規参入問題を見ていると、何故、オーナー連中があそこまでかたくなに
(個人的には、来年からの加入を認めさせないと、来年もまた新規参入問題で
 あーだこーだ難癖をつけて、もめそうな気がする)
来期からの加入を認めないのかを考えると、おそらく新規球団が加入することによって
オーナー連中にデメリットが発生するのではないかと思う。
これから加入しようとする球団はおそらくJリーグ方式の経営を模索しているだろうが、
経営の透明化を図るようにするだろう。そうすると、世論は当然、今居る球団にも透明化を求めるだろう。
すると、透明になってしまうと、見られてはいけないかなりのタブーがあるのだと思う。



194 :ナナシマさん:04/09/21 01:50:54 ID:???
それと今回の球界の問題をとりあげる特番で、テリー伊藤が良く出ているが、
彼は大リーグや韓国、台湾を含めた国際大会をやるべきだと言っている。
しかし、韓国、台湾が良いが、ドーピングが蔓延していると言われている、大リーグのチームと試合をして、
勝てば問題ないが、負けても釈然としない気がする。
これと同様の問題で、野球のワールドカップの話もあるが、
サッカーのワールドカップ同様、抜き打ちのドーピング検査は実施されるのだろうか?
また、ドーピング検査を実施する形でワールドカップを開いたとして
メジャーのトップクラスの選手たちは出場するのだろうか?
結局MLBにとって都合の良い形で開けないワールドカップなら、MLBは重い腰を上げないかと思います。
俺はNPBの新規加入や、経営の見直しなどを見てると日本野球界に明るい未来が期待できるが、
こと、野球の国際大会に関しては、まだまだ、解決しなきゃいけないことがたくさんあると思うし、
国際的な問題に関しては、日本のファンだけでは解決不可能なことが多すぎると思ってます。

この電波がかった文章を読んでくれて感想をくれたらうれしいです。

195 :ナナシマさん:04/09/21 09:44:20 ID:???
>>194
サッカーの国際大会は人気がある

サッカーであれだけ人気があるんだから野球だったらもっと人気が出るに違いない
(あるいは、サッカーであれだけ人気があるんだから野球も人気が出るに違いない)

ぐらいにしか考えて無いと思う。

サッカーは強い相手、弱い相手、ちょうど良い相手、選り取りみどりだし、弱い日本が勝ち上がって行く楽しみもあるが、
野球は相手がいないし、日本は強いと思ってて負けたら損なだけだし。

196 :184:04/09/21 10:55:18 ID:???
オリンピックの野球が人気なかった理由は

1.MLBの選手はまったく出場しない
2.NPBのプロ選手も1チーム2人とか枠を決めた
3.監督不在

この三つだと思うね。
まぁこの三つがまともになったとしたら
テレビの視聴率は20%くらいになるんじゃないかなぁ
それでもワールドカップやサッカーの国際大会には勝てないけど。

>185-189
わざわざ説明ありがとう
でも長文で読んでもさっぱり分からない。
サッカーに関しては全然だめだわ
勝手に要約すると
「JFAは組織として全く機能していない」
ということかな 勝手に要約してごめん

197 :ナナシマさん:04/09/21 19:02:54 ID:???
全く機能してないは言いすぎだけど
川淵の独断で動く傾向がでてるのは事実かな
元々チェアマン時代からそういう感じはあったが

野球に関して言うとやっぱ対戦相手がね・・・


198 :185:04/09/21 22:22:26 ID:???
>>196(=184

どうも返事ありがとう。たしかにすまん、ちょっと長文すぎた。

> 「JFAは組織として全く機能していない」

>>197も補足してるとおり、
「川淵が会長になった頃から、JFAは組織として機能していないっぽい傾向が出てきた… → 川淵株が下落」
あたりの要約が適切かなと思う。


1. 2. 3. の三点については、サカオタの俺も納得。
なんとか改善されないものか。壁は高いなあ。
五輪野球にも甲子園なみのガチンコ感が出せればいいんだがなあ。
むずかしい。

199 :ナナシマさん:04/09/22 02:08:09 ID:???
>>193
確かに選手の年俸が高騰して経営圧迫
なんて云われているけど
年俸総額が17億らしいオリックスなんかは
35億の赤字ということになっているんですよね〜
ゼロにしても赤字なのか・・・ビジネスとして無茶な感じが・・・
イチローの移籍金が本社に入っているというのも唖然

とは言え、選手の年俸に問題があるのも確かな気がしますよ
特にメジャーと日本を天秤に掛けておいて
結局日本に残って複数年契約&大金をせしめたような選手は
カットした方がモラルの面でも良いかと

ゴジラ松井なんかはちゃんとメジャーに行く!と宣言して
日本と天秤にかけて釣り上げみたいな事はしなかったですし
まあ彼の場合は実家が超大金持ちというのもあるのでしょうけど

200 :ナナシマさん:04/09/22 20:27:38 ID:???
( ・ω・)モニュ?
松井って金持ちだったの
ま、日本にいた頃にも贅沢しなきゃ
一生不自由ない金額稼いだだろうけど

とりあえず、まずは本当に経営がやばいのか?のもととなる情報開示が第一歩
そして、その中で経営を圧迫しているものの改善が第二歩ですな

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