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Jリーグの今後を語るスレ その22

1 :U-名無しさん:04/03/22 19:09 ID:eeJGOqEC
前スレ
Jリーグの今後を語るスレ その21
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074159095/l50

過去ログ・関連スレは>>2-10あたり

769 :U-名無しさん:04/09/19 10:59:32 ID:bQT8DJkT
パジェカーノは2部Bに落ちた

770 :U-名無しさん:04/09/19 11:17:28 ID:4wvs8GE9
オサスナと湘南が提携してることを知っているリーガオタは少なそう。

771 :U-名無しさん:04/09/20 03:09:18 ID:JpJpu4IK
しかしセレッソも客入らんな
大久保が移籍したら更に悲惨になるぞ
そうなる前に奈良か和歌山にでも移転しろや

772 :U-名無しさん:04/09/20 04:38:08 ID:D1GdZ+Rg
やってみよう

Rマドリー、ATマドリー、バルサ、バレンシア、デポル、アルバセーテ、
ヌマンシア、ソシエダ、ビルバオ、マラガ、マジョルカ、ビジャレアル、
ベティス、サラゴサ、セビリア、エスパニョール、オサスナ、ヘタフェ、
ラシンサンタンデール、レバンテ、セルタ、バジャドリー、アラヴェス、
テネリフェ、フェロル、ラスパルマス、ラージョ


773 :U-名無しさん:04/09/20 04:40:40 ID:32kB1UmR
じゃあ俺はお隣のポルトガルリーグで。

ベンフィカ、FCポルト、、、、

774 :U-名無しさん:04/09/20 04:49:48 ID:eiZ9TWUN
>>771
なんであんなに客入らないんだろうね?
スタジアムがデカイだけに余計に悲惨だよね。
もっと小さいサッカー場でやればいいのにと思う。

775 :U-名無しさん:04/09/20 04:54:11 ID:32kB1UmR
サッカーファンしか入っていないから
地域の誇りに成り得てないから。

中小都市のクラブはJで戦っているというだけで
誇りになり得るが、大都市のクラブはJで強豪に
ならないと誇りになれない。

776 :U-名無しさん:04/09/20 05:01:03 ID:eiZ9TWUN
>>775
裏返して言えば、大阪はサッカーファンが少ないってこと?
まあ、あそこは阪神が占領してるようなところだからなぁ。

777 :U-名無しさん:04/09/20 05:24:17 ID:n2tA/aHm
>>776 娯楽多すぎ。

778 :U-名無しさん:04/09/20 05:39:13 ID:WXnQivZU
関東だって娯楽多いし、スポーツチーム多いのに盛り上がってますが?
人口的に見ても2000万人ちょいしか変わらないし

779 :U-名無しさん:04/09/20 05:41:29 ID:32kB1UmR
東京への対抗意識でしか燃えられないんだろ。
FC東京が優勝10回くらいして、観客動員を毎試合4〜5万集めて
ジダンやベッカムやロナウドや松井のようなスーパースターを要する
クラブになれば、それへの対抗意識で盛り上がるさ。

780 :U-名無しさん:04/09/20 05:48:54 ID:eiZ9TWUN
>>778
盛り上ってるって言ってもレッズくらいでは?
他は閑古鳥が鳴いてる状態でしょ

781 :U-名無しさん:04/09/20 06:02:27 ID:uF36eMXX
スポルディング、ボアビスタ、ブラガ・・・

782 :U-名無しさん:04/09/20 06:24:01 ID:u3VwoOTA
>>776
その発想が間違いだし、フロントの言い訳になってる。
はっきり言ってフロントと選手の問題。特にフロント。
阪神なんて関係ない。サッカーの方が圧倒的に面白いんだから。
それを表現しきれてないし、営業努力もしてないから観客が入らない。
ただそれだけ。
レッズなんか地元に西武があるし、巨人もある。
それに順位も低かった。でも今や勝ち組み。

783 :U-名無しさん:04/09/20 07:25:36 ID:eR/DuB+M
野球板にはこれだけのアンチ野球スレがあります
全部とは言いませんが殆どがここの住人が立てたスレだと思います。みんなが迷惑していること少しは考えてください!

プロ野球は週3試合で十分 .................................野球なんて3歳から始めてれば誰もボンズになれる
日本代表全員クズ。日本プロ野球レベル低すぎ。............... 【オヤジ臭い】野球は時代遅れ【ダサい】
野球永眠の日〜新たに関心を持つスポーツを教えあう ...........プロ野球イラネ(゚听)
プロ野球ってなくなってもいいんじゃね? ....................プロ野球界このまま潰れてくれ
プロ野球の命運尽きた・・・介錯を頼む。 ....................プロやきう終了^^
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観客水増し発表 part29 ..................................プロ野球リーグを解体・廃止せよ
プロ野球の人気低下が激しすぎる件について ..................プ  ロ  野  球  ?  イ  ラ  ネ 。
野球終わったなプゲラ サッカー>>>野球 ..................熱狂的野球ファンって
プロ野球はプロレスと同じ末路を辿る....................... 今日という今日はホトホトプロ野球に愛想がつきた
プロ野球がなくなるの!?ヤッター!! .......................プロ野球の自滅だな、こりゃ
日本のプロ野球は公害 ......................................観客水増し発表 part29
もうプロ野球なんか見ねーよ!! .............................野球がつまらなくなった理由を考えよう
【速】  N  P  L  解  散  【報】 ...............プロ野球廃止に向けた活動
プロ野球完全死亡を確認 ......................................さ  よ  な  ら  プ  ロ  野  球
マジでプロ野球が潰れる5秒前♪  ......................... さらば日本プロ野球
プロ野球選手という汚物。ゴミ。糞尿。 ........................正直、試合無くても全く違和感無い  

784 :U-名無しさん:04/09/20 07:26:42 ID:eiZ9TWUN
>>782
>阪神なんて関係ない。サッカーの方が圧倒的に面白いんだから。
それはサッカー好きから観た観点では?野球好きの人から見れば
圧倒的に野球のが面白いわけでしょ?

785 :U-名無しさん:04/09/20 07:45:02 ID:UuurLwnr
セレッソのイケイケサッカーはもっと人気出てもよさそうなんだけどな。
ガンバもそうだがやっぱり大阪はきびしいなあ。ガンバが今後定期的に
優勝争いに絡めるようになれば少しはよくなってくるかな。

786 :U-名無しさん:04/09/20 07:52:30 ID:yEu6iUm6
ナンバーで水島新司がサッカーとプロ野球は動と静の違いがあり、プロ野球ファンがサッカーファンになる事は無い。
今までより日本人のスポーツ好きが増えただけである。
と言ってたけど、本当なのだろうか?

787 :U-名無しさん:04/09/20 07:59:31 ID:mUM/iNmO
逆だろ。一度サッカーに染まったら今の野球なんて笑

788 :U-名無しさん:04/09/20 08:07:02 ID:0x0S6+fA
たまたま上がってたんで読んだんだけど
6月13日以降ガラッと空気変わってるね

789 :U-名無しさん:04/09/20 09:51:39 ID:jNTjLWfA
>>786
スポーツ好きは勝負がどっちに転ぶかわからないスリルを楽しむからね。

スポーツをウルトラマンや水戸黄門のストーリーみたいな
予定調和的なものにしようとしていたナベツネ氏の考えが
多くの人に支持されなくなったということは
スポーツ好きが増えたということかもしれないね。

790 :U-名無しさん:04/09/20 10:52:43 ID:Eyz7l2zA
じゃあ今度は海外チームにだぶらせてみよう、
横浜M=ユベントス
・一応全国区を目指しつつ?でも大事な試合以外あんまし客が入らない、スタ不評。
・派手な強さではなく地味に勝ち続ける。
名古屋=インテル
・選手個々のレベルは高い(鯱はちょっと過去形)
・毎年優勝候補、補強も派手、でも優勝できない。
浦和=ローマ
・地元サポが圧倒的に多い、熱狂度もやばい。
・補強にも力を入れる(ローマはちょっと過去形)

あと思いつかない・・・

791 :U-名無しさん:04/09/20 13:07:02 ID:jV5d7Tli
市原=キエーボ
東京V=ジェノア

792 :U-名無しさん:04/09/20 13:48:21 ID:Qsg63QNL
FC東京=北朝鮮

793 :U-名無しさん:04/09/20 13:50:43 ID:uF36eMXX
神戸=ペルージャ

794 :U-名無しさん:04/09/20 14:16:51 ID:x3gXYIAy
http://gazo01.chbox.com/wara/img-box/img20040919013957.jpg

795 :U-名無しさん:04/09/20 14:56:13 ID:p2gUd+0b
野球の息のかかってない小都市(人口30万ぐらい)で
こじんまりしたサッカー専用スタジアムを造って細々と
運営した方が大都市名を名乗ってガラガラのスタジアムで
やるよりもいいと思うがな。

796 :U-名無しさん:04/09/20 21:39:56 ID:nJW3CeuJ
最初はメインスタンド5000人規模だけ作る
観客増えてきたらバックにも5000人規模(増設可)作る
J1昇格したらゴール裏2500×2=5000人規模作る
その後適宜増設


797 :U-名無しさん:04/09/20 23:06:31 ID:OiYA/Gmw
>>796
わざわざ3度に分けて工事して、地元業者を儲けさせるわけですか。
それはそれで地域密着としては正しいのだけどw

798 : :04/09/21 01:25:46 ID:jiiNKhjX
昔サカマガの誰かのコラムで神戸ユニバがガラガラの件について書いてた
4万くらい入るでかいスタでやってガラガラだと見た目も悲惨だし、来てる人もきつい。
使用料だって馬鹿にならない。それならJ規定ぎりぎりの1万4千くらいの小さいスタ借りてしたほうがいい。
こんな内容だったと思う。確かにそのとおりだと思った。
近鉄が身売りしたいとか名前変えたいとか言ってる時に大阪ドームから藤井寺に戻したいって言ってたのも
使用料の問題だったし。

ただ地元の自治体にしてみれば、デカイ箱物の維持費の問題はどこも深刻らしいから難しい。
神戸とか大分とか厳しいだろう。芝とか屋根とかケチってたらさらに深刻な問題になるよ。

799 :U-名無しさん:04/09/21 18:42:33 ID:tWqiAsFt
>>798
維持が必要なのは主に芝生なので、収容人員だけで維持費はそんな変わらん。
むしろ維持費ではなく建設費償却に苦しんでるだけ。
大きく違ってくるのは試合する場合の警備とかの運営費の部分だろ。
(その人員まで常駐で雇ってるなら、苦しくなって当然だけどw)

Jリーグ基準最低限でも、サッカー専用じゃ小さな自治体には苦しいのは同じ。

800 :_:04/09/21 23:29:20 ID:ciPVbgit
あげとくか、、

801 :U-名無しさん:04/09/22 18:54:18 ID:AM61Flfc
北九州市に1チーム欲しいな。
しょぼいのはあるみたいだが・・・


802 :U-名無しさん:04/09/23 04:25:06 ID:1q+JQKue
>>801
クラブ名はノーザン九州で

803 :U-名無しさん:04/09/23 06:24:56 ID:IfSnQYDn
パリーグのプレーオフ争いは盛り上がってるね

804 :U-名無しさん:04/09/23 10:18:13 ID:rtzHUH7a
今年もJはCSはなさそうだな

805 :U-名無しさん:04/09/23 10:48:58 ID:PyiZ8lVg
>>803
1年目はね。
1年目はシステムの矛盾点に気づかないものだよ。
現状でダイエーファンはなんとなく?って感じにはなってるだろうけどもw

806 :U-名無しさん:04/09/23 11:18:50 ID:rtzHUH7a
>>805
その首位は2位、3位に負け越しています。
最下位からボロ勝ちしてるから今の順位にいるわけで。

807 :U-名無しさん:04/09/23 17:37:50 ID:mpdKh7Xt
J2から川崎Fに大宮が上がれば
首都圏J1クラブが増える一方だね・・・
Jリーグ的には首都圏の方が動員見込めやすいから
いいのかもしれないが。

808 :U-名無しさん:04/09/23 17:42:37 ID:DqINPg5d
でも全国的に見たらあまり歓迎できることじゃない。

809 :U-名無しさん:04/09/23 21:56:40 ID:h3cWdEsc
えーと、来期の関東は

さいたまダービー
神奈川ダービー
千葉ダービー
東京ダービー

+鹿島かな?

810 :U-名無しさん:04/09/23 21:58:08 ID:5UhtRIPd
新旧川崎ダービー

811 :U-名無しさん:04/09/23 23:14:25 ID:FrDfg+xH
<Jリーグの成功と失敗>
○成功
鹿島を先駆けに地方都市までチーム設立が広まった。
●失敗
鹿島、磐田の様な地方都市チームが優勝を続けたこと。(その狭い都市圏のみしか盛り上がらず、全国的な盛り上がりには至らない。)
☆理想
日本においては欧州程サッカー文化が根付いていないため、東京、大阪等の一部大都市圏は別としても市町村単位ではなく都道府県ごとに1チーム程度の考え方が望ましいように思う。(例えば高校野球で代表校を県をあげて応援する様に)
鹿島、磐田のほか、鳥栖や柏といった市町村のチームは所在が県庁所在地などのような中心的都市でないため、県全体の支持を受けられるか疑問。
その逆に仙台や新潟などは県全体で盛り上がるいい例かと思う。
その理由からジェフの千葉移転も賛成。
今後J昇格を目指すチームを見ると愛媛、徳島(鳴門に限定ということがなければ)は期待できる。
草津は不安ありか。(但し「草津」というブランド力はおもしろいとも思う。ある意味「湘南」も同タイプかと思うが成功しているとはいえない状況にある。)
沖縄は早く1チーム限定できることが理想かと思われる。


812 :U-名無しさん:04/09/24 02:05:49 ID:aJypjenA
Jの今後とも多少関わりがあると思うんだが、今年から得点後のユニ脱ぐのが禁止になった事をうけて
もしかしたら試合後のユニ交換が禁止になる事がありそうな予感。
インタビューとかで相手ユニ着てたら相手のスポンサーの宣伝になっちゃうからなぁ・・・
インタビューでアタランタユニ着てるトレゼゲ見て気付いた。でもJの試合で交換は・・・・

813 :U-名無しさん:04/09/24 05:42:57 ID:e0+flNBs
>>812
厳密に言えば既に「ピッチ上では」禁止>ユニ交換
ユニ交換は控え室でやってねって事になってる。
むしろ問題なのはユニを脱ぐという行為をあり得ない位に厳しく取ってるのが
世界で日本だけというこの律儀さ・・・・・

まぁこれに関しては守銭奴ブラッターと
表面上のフェアでクリーンなリーグを目指す川淵が粛正されない限りどうにもならん・・・・・。

814 :U-名無しさん:04/09/24 10:45:12 ID:9FSFJEhG
ふと思ったんだが
選手がユニ脱いだ後
カメラにスポンサーロゴをアピールするのが流行ったりしたら
ブラッターはユニ脱ぎを奨励するようになったりしてw

815 :U-名無しさん:04/09/24 10:55:58 ID:Hx2A5GZN
>>814
スキー競技などは個人スポンサーなのですでにそうしてるが、
選手に直接利益あるわけじゃないので流行らないだろ、それは。

816 :U-名無しさん:04/09/24 15:18:14 ID:8vhm6vYq
>>813
南米予選のブラジル×ボリビアでは堂々と交換してたよ。
ロナウジーニョなんて前半終わった時点で相手選手に頼まれて交換してた。

817 :U-名無しさん:04/09/24 16:21:14 ID:e42G95Eq
リケルメがクレヨンしんちゃんの真似して尻出し踊りしたのって
結局、罰則あったのかな?

818 :U-名無しさん:04/09/24 16:26:09 ID:Hx2A5GZN
>>816
リーグ戦と国際Aマッチじゃ違うってばw
また、代表ユニには提供スポーツメーカー以外のロゴなんかついてない。
そもそも代表戦だとユニフォーム1試合ごとにタダで支給されるけど、
リーグ戦じゃシーズンごとに決まった数がクラブから支給される形式だから、
滅多に交換など発生しない。
(普通は親善試合かトーナメント決勝くらいだな)

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