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【初心者】Jリーグ初心者のための質問スレPart23

1 :U-名無しさん:04/11/01 09:56:45 ID:ec1rY+L7
2004年2ndステージももうすぐ終わりです。
リーグ戦が終わってもサポの方々が物凄い勢いで心穏やかに初心者の質問に答えて下さるらしいスレッドその23です。
常時age進行でお願いします。

前スレ
【初心者】Jリーグ初心者のための質問スレPart22
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1097228567/

*****注意*****
・過剰な宣伝・勧誘禁止。
・初心者の質問にのみ優しく答えましょう。雑談、議論は↓などそれぞれのスレで。
スレ立てるまでもない質問・雑談スレッド21
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1091337604/

・過去ログ・検索も上手く使ってね。
・質問者も回答者もあんまりもめないようにして下さい。 あくまでもマターリマターリ。

Jリーグ公式サイト  http://www.j-league.or.jp/
日本サッカー協会  http://www.jfa.or.jp/

FAQ・過去ログ・関連リンクは>>2-5あたりに。




2 :U-名無しさん:04/11/01 09:57:35 ID:qQrfA4rR
華麗に2ゲト

3 :U-名無しさん:04/11/01 09:59:03 ID:ec1rY+L7
FAQ   http://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/3710/
過去ログ・関連リンク  http://j_etc.at.infoseek.co.jp/j/
            http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/3295/

サッカーの場合、ルールを知らなくても充分楽しめるとは思いますが、
やっぱりルールあってのスポーツ競技なので、
つまんないかもしれないけど、一応ルールは見ておきましょう。
http://www.jfa.or.jp/laws/

テレビでの実況解説で、わかんないことばが出てくるとつらいでしょうから、
そのつぎには現在用いられている用語について少し知っておくとよいかもしれません。
http://www.f-park.com/lecture/yougo.html
http://eee.eplus.co.jp/soccer_plus/yougo_01.html
http://www.city.ichihara.chiba.jp/i/a/i_a_0.htm

サッカーで用いられる戦術を理解するとさらに興味が深まることでしょう。
http://kamakura.cool.ne.jp/honmoku_ssc/01haha.html
http://www.amusementvision.com/products/vs3v2002/game/form_list.htm
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/column/jef_club/jef_c_top.html
http://members.jcom.home.ne.jp/nadja/f_kou2.html

テレビはボールや選手中心の映し方なので、 全体が見えないことが多々あります。
1試合くらいは、現場で目にした方がいいと思いますです。
いきなり全チーム全試合見るぞ!とか、意気込まなくてもいいと思いますです。

4 :U-名無しさん:04/11/01 10:06:17 ID:ec1rY+L7
関連スレなど

今更聞けない!海外サッカー初心者質問スレ53
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1098311229/

■ 質問・雑談スレッド@日本代表蹴球 3
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097628308/

2ちゃんサカー用語辞典
http://www45.tok2.com/home/soccer2ch/dictionary/

5 :U-名無しさん:04/11/01 11:10:06 ID:7Invn5sy
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1099273075/

野球板にこんなスレを立てるのは何故ですか?

6 :U-名無しさん:04/11/01 11:11:57 ID:QVsmli0s
>>5
臭いよ、豚。

7 :U-名無しさん:04/11/01 13:14:27 ID:dYVFB3DP
立てた奴は野球板の住人だからここで聞いても意味がありません

8 :U-名無しさん:04/11/01 21:12:51 ID:PEdbuoTN
★裏2ちゃんねるで香田さんの殺害時の動画公開中
★表には出せないので、まずは下記方法で裏2ちゃんねるに飛んでください

1.書き込みの名前の欄に ura2fusianasan と入れる。(裏アカウント)
2.E-mail欄に、uraと入れる。(カテゴリ)
3.内容に ”hitojiti” と入れる。そして書き込む。
3.タイトルが「ようこそ 裏2ちゃんねるへ」に変わればOK

注意:全て半角で入れること!


9 :ura2 76.net219106200.t-com.ne.jp:04/11/01 21:16:26 ID:5Ocplgq2
hitojiti

10 :U-名無しさん:04/11/01 21:19:15 ID:68zcD0GT
教えてエロイ人ってどういうことですか? 

11 :U-名無しさん:04/11/01 21:44:51 ID:fbfi8AwW
ウルトラって応援団って意味?
海外クラブにもあったりするけど

12 :U-名無しさん:04/11/01 22:01:31 ID:CcEi8pB0
ティフォージ(サポーター)の中でも特に熱狂的な(過激な)人たちのことをウルトラスと呼んでる。

13 :U-名無しさん:04/11/01 23:33:07 ID:un3LIZOE
神奈川県民なのですが、
ひいきのチームを持とうと思い立ったのですが、
県下の、どのチームから興味を持てばいいやら、
うれしい悲鳴です。どうしましょう?

生活圏から見たらベルマーレなのですが。
他県のチームは、とりあえず研究を保留してます。

14 :U-名無しさん:04/11/01 23:54:37 ID:oC6ljCp4
>>13
とりあえず行けるスタに色々行けばいいんじゃねーの?雰囲気とか掴めるし。
対戦チームのことが気に入ってそっちの贔屓になるのもまたよし。

15 :U-名無しさん:04/11/02 00:14:15 ID:+GnZkOFK
>>13
ホームスタジアムが近いチームがいいと思うよ。
どんなにテレビ観戦やネットで情報収集しても、スタジアムに行かなければ分からないことの方が多いし。
とりあえず行けるだけ行ってみれ。

16 :13:04/11/02 01:21:47 ID:Eiht/EmC
>>14>>15
そうですな、まぁ、来期まるまる掛かるでしょうが、
いろいろ見てみることにしますわ。
遠征とか密航とかしなくても、首都圏ならば、
幸か不幸か、そこそこ、いろいろ行けますし。

うっかり、相手の札幌やら九州のやらに興味を持っちまったら…
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

17 :U-名無しさん:04/11/02 03:07:54 ID:AHUGouNp
>>16
地方クラブでも首都圏在住サポーター会みたいなのがあるから平気だぞ。
ホームの試合は普段スカパーで見て、年に1度くらい旅行ついでに聖地詣で。
アウェイの試合でコアな遠征サポと知り合いになっておけば、楽しみが増える。
(J2だと横浜と湘南は当分定位置だろうから、それだけでも年4試合w)

18 :U-名無しさん:04/11/02 10:29:11 ID:5ox06Icl
>>13
同じく神奈川県民な私はフリューゲルスがなくなってから
いろんなチーム見に行ったけど今は瓦斯に落ち着いちゃったなあ。
スタジアムがちょっと遠いけど小田急で行けるしまあなんとかやってます。

13さんも良いチームが見つかると良いね。

19 :U-名無しさん:04/11/02 10:55:11 ID:hKikzWBe
おれはJ開幕当初はベルマーレ平塚。田坂が好きだったんだよね。
でも横浜市民だったから地元意識が強くなってフリューゲルスへ。
マリとの合併問題へ発展した後、色々悩んだけど
フリューゲルス魂を持ったトップやユースの選手がマリノスへ移籍したので、
そのままマリノスへ行くことにした。

マリノスのフロントとかには不満はいっぱいあるけど、
ヘタレとかつまらんとかいわれても自分は今後もマリノスだろうな。

やっぱり地元を応援したい。


20 :13:04/11/02 11:23:50 ID:Eiht/EmC
>>17
おぉ!遠い本拠地のクラブでも、アウェイで近所に来るときなら、
難無く、試合観戦に行けるわけか…。選択肢が増えて、かえって困るな…。

21 :U-名無しさん:04/11/02 12:22:02 ID:HuvYXvcb
個人的な意見だけど、始めからひいきチームを持とうと思っているよりも
近所で開催しているサッカーをJ1J2関係なしに数試合見に行ったらいいと思う
そうするといろんなチームの応援やらスタジアムの雰囲気やらがわかって数チームに絞られると思う
そうなってから選手やら何やらを見てひいきチームを決めたらいいかなって思う

ちなみに北海道在住の俺は選択の余地もなく札幌をずっと応援しているし、これからも変えるつもりはない

22 :U-名無しさん:04/11/02 14:32:10 ID:B0S7SlLI
確かに地元の方がいいけれど、静岡、名古屋くらいだったら東京からなら
月2回くらいだったら通えるよ。愛は盲目っていうか。

23 :U-名無しさん:04/11/02 15:36:15 ID:PvvrNewn
長い目で見れば、いろんな意味で伸びる可能性のあるチームが面白いと思う
<ひいきのチーム>が成長していく過程を見守るというのは、楽しいもんだ

24 :U-名無しさん:04/11/02 16:03:57 ID:/jaYhWbP
そういう視点でみると弱くなると(゚听)イラネってなりそな悪寒。
強いのが好きなら鞠とか金のあるところにしとけって感じ。
だがチームを愛せるようになれば、数少ない1勝を喜べるようにもなるもんだ。

25 :U-名無しさん:04/11/02 20:12:29 ID:YIaNH0qo
質問
ユニの袖にヤタガラスついてるトコが
あるのは何故?

26 :U-名無しさん:04/11/02 20:52:15 ID:ouiphb9N
天皇杯優勝チームに許された栄誉ですよ。

27 :U-名無しさん:04/11/02 20:55:35 ID:6cQ7DyUG
>>25
前年にリーグ制覇したチームがつける。
天皇杯制覇はカラスの上に「E」がつく。

28 :U-名無しさん:04/11/02 20:56:15 ID:y/rv35TF
千葉銀カップ優勝した事のあるチームには黄色ユニを着る栄誉が許されます。

29 :U-名無しさん:04/11/02 20:57:34 ID:+e3dS7tW
スクデット、マイスターシャーレ、ヤタガラス

30 :27:04/11/02 20:57:56 ID:6cQ7DyUG
>>26
そうだったのか。失礼・・・。

31 :質問:04/11/02 21:01:31 ID:bVeDwN2B
Jリーグ公式戦の審判はいつ、どうやってわかるの?
試合前日に調べること可能?

32 :U-名無しさん:04/11/02 21:05:03 ID:9pwQVTU/
>>28
つまんない

33 :U-名無しさん:04/11/02 21:16:09 ID:ouiphb9N
>27
いや、J優勝でも良いんだって、歴史というか過程を重視してあえて天皇杯を挙げた。

>31
Jリーグでは不正を防止する為に主審の発表は試合当日にしか行われないので
(何時間前だかは忘れたw)前日に調べるのは不可能・・・って事になっている。

34 :U-名無しさん:04/11/02 21:24:21 ID:Mjq924TN
グラウンドの評価って、天然芝>人工芝>クレイって認識で良いんでしょうか?

35 :U-名無しさん:04/11/02 21:30:38 ID:d1mkJhZX
>>27
ついでに言うとJを制覇したチームはカラスの上にJの文字が入る。
で、Jと天皇杯の両方制覇したらカラスの上に金の星が付く。
現在まででは2001年の鹿島だけが、この金の星を付けたチーム。

36 :U-名無しさん:04/11/02 21:34:58 ID:ouiphb9N
>34
プレイスタイルよって違う。
サーブ&ボレーが得意な選手に有利な天然芝、ストロークが得意な選手有利なクレー。
人工芝は一般的にはこの中間といわれているが選手によっては好みが分かれる。





とマジレスしてみたわけだが・・・・

37 :U-名無しさん:04/11/02 21:58:40 ID:Mjq924TN
マジレスしてください・・・・。

38 :U-名無しさん:04/11/02 22:32:07 ID:/jaYhWbP
クレイと書いてるからなw
 天然芝>人工芝>>>越えられない壁>>>土
最近は人工芝もだいぶ評価が高いらしい。

39 :U-名無しさん:04/11/02 22:33:06 ID:kcRHzutM
ラモスが悪いって良くサッカー関係の書き込みあるけどどういう意味?

40 :U-名無しさん:04/11/02 22:59:57 ID:Mjq924TN
>>38
矢張り人工芝でも土よりかは遙かにマシなんですね。
どうも有りがとうございました。

41 :U-名無しさん:04/11/02 23:02:42 ID:6qWJ9URp
中止になった試合についてですが、例えば7節に中止になった大分x名古屋が
11月10日に行われる場合、6節終了時点での出場停止が採用されるのですか?
またこの試合でレッドカードを貰った場合、通常では8節が出場停止になる訳ですが、
8節はすでに終わってます。いつの試合が出場停止になるのですか?

42 :U-名無しさん:04/11/02 23:10:52 ID:OPUWPwIs
>>41
直前の試合(この場合11月6日になる)終了時で

レッドカードの出場停止は直後の試合で消化


43 :U-名無しさん:04/11/02 23:12:45 ID:ouiphb9N
>41
考えすぎです。素直に次の試合が出場停止対象です。

中止になった大分x名古屋戦では大分のサンドロ選手が出場停止でしたが
この試合の中止を受けて第8節が出場停止に変更になりました。

44 :U-名無しさん:04/11/02 23:16:24 ID:QwMLdhH+
>>39
芸スポの「かりゆしFC内紛でラモス解任」スレだったかな?で、誰かが「よくわからないがラモスが悪いと思う」
と書いたのをみんなが面白がったのが最初。
>>41
今週末の試合終了後の時点での出場停止が適用。赤もらったりしたら次の公式戦に。天皇杯かはわからない

45 :U-名無しさん:04/11/02 23:18:50 ID:l6vWZmGt
>>44
京都の黒部がリーグ戦の累積出停を天皇杯3回戦のJAPANサッカーカレッジ戦で消化していたような気がする

46 :U-名無しさん:04/11/02 23:31:44 ID:eOXMaqi7
サッカーの審判って、野球とかとちがって動き回らなきゃいけないですよね
あまり年をとってまで出来る仕事だと思わないんですけど
本職でやってるんですか?
Jリーグの場合でいいんですけど

47 :U-名無しさん:04/11/02 23:37:02 ID:/jaYhWbP
もちろんかなりの体力が必要。コリーナだってそろそろ引退じゃないのか。
審判は給与じゃなくて、試合毎の手当をもらってやる。
本職と言えば本職なのかもしれないけど、それだけで喰っていければのこと。

48 :U-名無しさん:04/11/02 23:38:24 ID:eOXMaqi7
そうなんですか ありがとうございます

49 :U-名無しさん:04/11/02 23:40:10 ID:2b1qdMsC
>>46
スペシャルレフリーと言って、Jリーグとプロ契約している審判が数人、
あとの人は体育教師の方が多いですな。

50 :U-名無しさん:04/11/02 23:46:48 ID:yRSQNXXh
サポーターが少ないといわれているヴェルディですが、観客動員は真ん中くらいだったような
気がします。指定席の客が多いということでしょうか。

51 :U-名無しさん:04/11/02 23:53:14 ID:mja76qRA
わたしの高校のときの先生、土日はJリーグの審判やってたよ。
ちなみに数学教師だけど、もう40くらいかなぁ。

52 :U-名無しさん:04/11/02 23:54:55 ID:9pwQVTU/
>>46

ちなみにJ1だともらえる金は主審12万副審6万第4審判2万
J2は半分
それに旅費や宿泊費がもらえる程度

53 :U-名無しさん:04/11/03 00:21:35 ID:N/SGoXPK
質問です。
当方、寒さに弱いヤワな人間なのですが(w、
サポーターの皆さんは、競技場での寒さ対策として、何か工夫していることは
ありますか?

54 :U-名無しさん:04/11/03 00:24:15 ID:TA/ntAy7
チームカラーのフリースの毛布持参で頭からかぶる

55 :U-名無しさん:04/11/03 00:28:30 ID:W7gjOR5Y
>>46
国際審判は45が定年
イタリアも45定年でコッリーナ氏もその歳になるので今シーズンで引退予定。
イタリアの場合は審判は研修と移動、試合で毎週木曜から日曜まで拘束されるらしい+CLなど国際マッチので、セミプロが大半らしい。
そのかわり、手当ても日本よりマシらしいが。
日本の一級審判は50までだったかな?

56 :U-名無しさん:04/11/03 00:29:06 ID:U9qqZoD7
>>53
ほとんどのチームがタオルマフラー売ってるからそれを使う。
ちなみにタオルマフラーは1年中使えるから重宝するよ。

57 :U-名無しさん:04/11/03 00:38:40 ID:r0QOP0rB
>>45
それは有り得ない。
累積なら次のリーグ戦で出場停止になる。

累積じゃなくて退場での出場停止じゃない?

58 :U-名無しさん:04/11/03 00:40:36 ID:N/SGoXPK
>>54
毛布持参は暖かくて良さそうなんですが、電車+バス移動なので、
ちょっと難しいかも(w

>>56
今度行った時、競技場の売店をのぞいてみることにします。

59 :U-名無しさん:04/11/03 00:43:36 ID:Iso9qqXV
>>53
心がけてるのは厚着する事だけだけど、寒さに耐えきれないときは
ウルトラの所に行って声出しながら飛び跳ねる。
健康にも良く非常にあったかくなるうえにお金がかかりません。

60 :U-名無しさん:04/11/03 00:44:14 ID:14V1llR3
>>50
ヴェルディの動員は16チーム中10位で下のほうではある。
バックスタンドのサッカー好きとか少年サッカー招待客とかでそれなりに入ってはいる。

サポが本当に少なかったのは東京移転直後で、平日国立でハンドマイクの
声しか聞こえないとかあった。みんなその時の強烈な印象で語っている
のだと思う。

61 :U-名無しさん:04/11/03 00:46:47 ID:30NIOXFr
引きこもりサッカーって何ですか?

62 :U-名無しさん:04/11/03 00:56:20 ID:14V1llR3
>>58
フリースの毛布はひざ掛けくらいの大きさ。ちょっと大き目のトートバッグとか
には入るよ。それと雨具を兼ねるような風を通さない薄手のアウタージャケットは
便利。下にフリースを着ればかなり暖かい。普段から着られるから高めの
ものを奮発する手もある。

もっと寒がりなら、足元まで長いベンチコートを羽織るといい。ダウン入りの
ベンチコートを持っているが寝袋代わりに使える気がするくらい暖かい。



63 :U-名無しさん:04/11/03 00:58:28 ID:jEa7fmFr
>>61
ドン引き

64 :U-名無しさん:04/11/03 01:16:03 ID:6JG96lKI
>>61
守備時には全員が自陣内に引くような超守備的戦術
中にはカウンターを引きこもりと称する者もいるけど間違い
カウンターは相手の攻撃から守って、手薄な相手守備の隙をついて攻撃すること
引きこもりと揶揄される戦術は守ることしか考えず、攻撃手段を事実上放棄した状態

65 :U-名無しさん:04/11/03 01:54:35 ID:xjRyqsaX
なんでJリーグは無駄にパス回しをしてミスって得点されるんですか?
欧州みたいに2,3人でカウンターとかやらないでちんたらパス回して
周りが上がってくるのを待ってるし。のろのろしてイライラするんですが。
もっとスピーディーにできないんですか?

66 :U-名無しさん:04/11/03 01:57:56 ID:YFELZOYF
>>57
多分温存されただけなのを>>45さんは勘違いしているだけだと思う。
JAPANサッカーカレッジ相手に黒部が出る方がおかしい。

麿サポの人確認をお願い。

67 :U-名無しさん:04/11/03 02:14:59 ID:C2OQufr7
>>66
黒部は警告2回で退場。その出場停止は、天皇杯3回戦で消化。

http://www.j-league.or.jp/release/000/00000375.html
* 10/2 J2 第37節で退場となりました黒部 光昭選手(京都)の出場停止試合は10/10 天皇杯 3回戦となります。

68 :U-名無しさん:04/11/03 02:30:32 ID:4bL85mhT
退場処分(黄紙2回を含む)による出場停止は
直近の同レベルの公式戦(J、ナビスコ、天皇杯)で消化するのが原則。
黄紙の累積による出場停止は
それぞれの大会の直近の1試合が出場停止になる。

69 :U-名無しさん:04/11/03 03:33:50 ID:nSn6ht9y
>>65
カウンターはボールを取ったときの前線の選手の動きが肝。にも関わらず
前線の選手が、あれ?な時が多く見られる。なので、ボールを取った選手は
遅攻を選択する。この時、集中を切らし簡単にスクエアなパスを出しちゃったり
するもんだから・・・・・・ということと思われます。


70 :ura2 EATcf-366p74.ppp15.odn.ne.jp:04/11/03 04:05:26 ID:fjoOnuZD
”hitojiti”

71 :U-名無しさん:04/11/03 04:40:37 ID:gGi2bW44
お隣韓国のリーグのレベルってどれくらいのものなんですか?Jリーグより上ですか?
日本人選手で、韓国リーグでプレーした人はどれくらいいるんでしょうか。
あとアジアで一番レベルの高いリーグってどこでしょうか。やっぱりJリーグ?
スレ違いだったらすみません。よろしくお願いします。

72 :U-名無しさん:04/11/03 04:45:33 ID:14V1llR3
>>71
一概に言えない。Jリーグは登録選手数の縛りがきついので、リーグの合間を
縫って行うアジアチャンピオンズリーグでは不利というか、横浜はユースの
選手を駆り出してやりくりしていた。そういう中で比べるのは難しい。

レベルを比べて楽しみたいのなら海外板に行くのがいいと思う。

73 :U-名無しさん:04/11/03 04:49:20 ID:14V1llR3
>>65
一長一短あるから、堅守速攻カウンターだけがすべてではない。
いろいろなサッカーをみたら多面的な見方もできるようにそのうち成るだろう。

74 :U-名無しさん:04/11/03 04:54:53 ID:mZA1cLeS
防寒対策に遅レスだけど、

スキー用の長袖インナーシャツが結構使える。
あと、寒さは座席に接したお尻と
コンクリに接した足裏からやって来るので、
座布団を敷いたり(オフィシャルクッションを販売してるクラブもある)
靴はソールが厚めのものを選んで、
スキー用または登山用の厚めの靴下を履く。
こんな感じかな。
天皇杯は死ぬほど寒い場合があるので要注意。

75 :U-名無しさん:04/11/03 09:56:26 ID:u2+hNGzT
http://www.j-league.or.jp/club/ichihara/

チーム名を本当に公募したんですか?
当選したのは社員ですか?

76 :U-名無しさん:04/11/03 13:06:28 ID:T7vOrBw8
J's goal で1stステージのoptaをちらっと紹介していた気がしたのですが、
どうもみつかりません。

特にセーブ率No1だったGKを知りたいのですがご存知の方はいますか?

77 :U-名無しさん:04/11/03 15:09:25 ID:BnKmslJb
>>76
チームごとだけど。

http://www.j-league.or.jp/2004opta/
http://www.j-league.or.jp/2004opta/stats/kashima.html
http://www.j-league.or.jp/2004opta/stats/tokyov.html

78 :76:04/11/03 16:32:38 ID:T7vOrBw8
>>77
ありがとうございます!
Jリーグの方だったとは!

セーブ率NO.1の曽々端とNo.2の高木は同じ76%なので
小数点以下の差なのでしょうね。

79 :U-名無しさん:04/11/03 17:16:08 ID:aVDudNp7
カップ戦ってどれくらい価値があるものなの?

予選とかでは控えの選手使うことが多いし・・・・・
海外でもあるけど、どこも同じようなもの?

80 :U-名無しさん:04/11/03 17:19:16 ID:kclp9I/e
>>79
リーグタイトル>(国内)カップタイトル、というのは大前提だが、
むしろ海外の方がカップ戦のステータスは高いな。
日本はカップ戦の重みがちょっと軽すぎる。

あと、予選とかでは控えの選手を使うことが多いのは単に予選だから。

81 :U-名無しさん:04/11/03 17:24:34 ID:HWF8+0Q+
>>80
間違い

海外では国内カップ戦はたいした重要視されていない

82 :U-名無しさん:04/11/03 17:30:11 ID:kclp9I/e
いや、それでも日本よりは重視されてないか?

83 :U-名無しさん:04/11/03 17:31:49 ID:OydwSA3M
>>82
イングランドは別格
その他ではそれほどでもない。さすがに1部が3部に負けたら問題になるが。
リーグカップはない国も多い

84 :U-名無しさん:04/11/03 17:35:50 ID:dZEJsquj
日本みたいにリーグカップ、協会カップ二つあるのはイングランドくらい?

85 :U-名無しさん:04/11/03 17:53:01 ID:HaCRPa1K
フランスもあったような・・・
ナビスコの場合代表戦の穴埋めでやるから必然的に控えを使わざるを得ない。
放送でも言ってたが三都主は決勝がナビスコ初出場。

86 :U-名無しさん:04/11/03 18:15:53 ID:OydwSA3M
>>84
ドイツもあるよ
スペインはない

87 :U-名無しさん:04/11/03 20:05:44 ID:vrbR09Cr
最初からJリーグ杯を前面に押し出してれば多少は変わったろうが、
ライトサポにはただの無意味な冠大会のひとつだと思ってるのもいる。

そりゃキリン杯やトヨタ杯があるんだから、スポンサー規模から言って
比較したらどう考えても価値低いように見えちゃうよな、ナビスコじゃ。

また、天皇杯が別格というのはライトサポでもわかりやすい。

88 :U-名無しさん:04/11/03 20:09:21 ID:HWF8+0Q+
>>87
Jリーグよりも先に開始していますが

89 :U-名無しさん:04/11/03 20:20:52 ID:gUSas/gG
そういった意味では3年連続レッヅが決勝進出したのは良かったな。
TVでガラガラのスタが写るとライト層には印象が悪い。
2年連続初タイトルのチームだったのも良かった。
本気で喜んでいたから、TV観戦層には『タイトルの価値』が多少は印象づけられただろう。

90 :U-名無しさん:04/11/03 20:33:34 ID:SDRvMXxn
PKってキッカーはPAから出てはいけないんですか?
極端ですがセンタエリアから助走してタイガーショットなんてだめなの?

91 :U-名無しさん:04/11/03 20:33:40 ID:Fc178jkP
イエローカード1枚の選手が途中交代した場合、
そのイエローカードは交代した選手に引き継がれるのですか?

92 :U-名無しさん:04/11/03 20:34:16 ID:OydwSA3M
>>89
最近は決勝が満員+チケットがプレミア化して、
ヤマザキナビスコの社長も大喜びみたいよ。

93 :U-名無しさん:04/11/03 20:40:24 ID:6pvPOA8p
だから今日はみんなナビスコのお菓子を買うべし。

まぁ天皇杯は歴史あるし、元旦決勝国立ってのから自然と
注目度が上がる。

94 :U-名無しさん:04/11/03 20:42:07 ID:T7vOrBw8
ここ2年ナビスコ決勝がプレミア化しているのは
レッズによるところが大きいですね。
一番ぁっぃし、国立が近い。

仮にもし決勝に上がった2チームが西の方のチームだとしたら
去年今年のような超満員にはならないでしょう。

>>91
引き継がれません。

95 :U-名無しさん:04/11/03 20:44:51 ID:OydwSA3M
>>94
決勝が磐田-市原の時もがらがらだったと思う。


96 :U-名無しさん:04/11/03 21:01:47 ID:1g3NOBzm
キックオフの時間が14:03とか中途半端な時間なのは何故?

97 :U-名無しさん:04/11/03 21:07:19 ID:OydwSA3M
>>96
TV中継のためです。
14時からの中継で14時キックオフにしたら、
中継のオープニング画面やってるうちに始まっちゃいます。
普通、最初にCM枠があるので実際に中継が始まるのは14:02くらいです。
生中継がない試合は半端はありません。


98 :U-名無しさん:04/11/03 22:34:52 ID:cOdqegNW
>>91
引き継がれません。
カードは選手個人に出されるものです。
2枚目のイエローカードをもらって退場してしまうのをおそれて、
1枚もらってしまった選手を早めに交代させたりすることもあります。

99 :U-名無しさん:04/11/03 23:01:23 ID:vrbR09Cr
そういやピクシーはよく前半で交代させられてたなあ

100 :U-名無しさん:04/11/03 23:02:59 ID:O//ZttE3
ナビスコカップ決勝戦、観客動員数の推移
1998 磐田 × 市原  41784
1999 柏  × 鹿島  35238
2000 鹿島 × 川崎F 26992
2001 FM × 磐田  31019
2002 鹿島 × 浦和  56064
2003 鹿島 × 浦和  51758
2004 F東京× 浦和  53236


101 :U-名無しさん:04/11/04 20:01:54 ID:tXiPPj2x
ベストメンバー規定について教えて下さい
この規定が適用されるのはナビ杯だけなのでしょうか?

102 :U-名無しさん:04/11/04 20:13:00 ID:UpDmOVCO
>>101
http://www.j-league.or.jp/document/jkiyaku/2004pdf/P011_046.pdf
42条

103 :U-名無しさん:04/11/04 21:20:25 ID:zcMHc0hh
このまま浦和レッズがセカンドステージで優勝して、
その後にチャンピオンシップで横浜マリノスに負けたと仮定した場合、
浦和は「リーグ戦のタイトルを獲得したチーム」(リーグ優勝経験のあるチーム)
に入るのでしょうか?

104 :U-名無しさん:04/11/04 21:23:13 ID:t5cPI0wu
入らない

105 :U-名無しさん:04/11/04 21:52:34 ID:oogDtedE
野球は75試合主催しますがサッカーは各球団何試合主催するのですか?


106 : :04/11/04 21:58:47 ID:ertXH0mx
当方東京都民です。1998WC頃からサッカー好きになりました。
海外のサッカーをテレビで見るだけで満足していましたが、知り合いが
瓦斯サポを最近しているようで、自分も興味を持ち始めました。

で東京だと緑と瓦斯がありますが、それぞれのサポの雰囲気や特徴などを
知っている方(サポ、信者、アンチではない方の意見がいいです)
教えていただけませんでしょうか?

同じ都市のチーム同士なので、信者のあおり愛とかおこるかもしれませんが
そういう幼稚な意見は勘弁で。

大人な人の意見よろしくお願いします。

後age進行ってテンプレに書いてあったのであげようかと思いましたが
そういう連中の目に止まりやすい状況にするのも嫌なのでsageで投稿させてもらいます。

107 :U-名無しさん:04/11/04 22:29:25 ID:azY9PvgS
>>988
ありがとう

108 :U-名無しさん:04/11/04 22:31:20 ID:azY9PvgS
すみません、落ち着いて書き込めって言われたんで
他の板見てたら間違って書き込みました

109 :U-名無しさん:04/11/05 00:38:35 ID:gvdNQ7Us
>>105
今年だとJ1は15試合、J2は22試合
来年はJ1は17試合、J2は来年も多分22試合

というか野球は70試合主催じゃないの?

110 :U-名無しさん:04/11/05 00:51:30 ID:H3TrDsFt
>>109
J1はナビスコもあるよ。
シード無しなら3試合〜かな。

天皇杯はJFL主催だから除外。
ACLやA3はどうだったっけ?

111 :105:04/11/05 00:56:45 ID:bIRPZR+X
>>109
ありがとうございました。確かに70試合ですね。
けど結構少ないのですね。Jリーグの選手の年俸が野球と比べると
少ないのはここらへんの理由もあるのかな

112 :U-名無しさん:04/11/05 01:03:34 ID:H3TrDsFt
>>111
親会社からの補填とかもあるから単純には言えない。
野球とサッカーの比較は荒れやすいから、これ以上はもっと荒れそうにない板でやるか、
荒れきったとこでやった方がいいね。

113 :U-名無しさん:04/11/05 01:12:30 ID:0CqWmc8M
>>106
なによりも味スタで自分で確かめたらいかが。

114 :U-名無しさん:04/11/05 01:20:28 ID:Dcf6FoRN
>>106
ヴェルディとFC東京とはサポ以前にサッカーのタイプが全く違う。

ヴェルディはショートパスを主体に高いボール試合率の元、中央突破で得点を
狙うサッカー。選手もテクニシャン系が多い。
FC東京は、相手にプレスをかけてボールを奪うタックルが基本のチーム。五輪代表
だった今野に代表されるようにタフなスタミナが特長の選手が多く、攻撃は
サイド攻撃を主体として、ボールを奪ったらシンプルに前に運ぶサッカーをしている。
まずは、両方のサッカーを見てどっちが好きか眺めてみるのがいいかと思う。

サポの雰囲気は、ヴェルディは一言で表現すると大人しい人が多い。ごく一部で
いすを壊したとかいう人を聞くが全般的には穏やかで山の手的。FC東京は、何と言っても
植田朝日氏を中心にユーモアと下町っぽさが特長。コールも歌のバリエーションが多い。

115 :U-名無しさん:04/11/05 01:20:56 ID:/fGAwonw
>>111
そもそも90分走り回るサッカーと攻守交替があって休む時間のある
野球を比較するのはナンセンス。先発ピッチャーが毎日投げるわけがないのと
同じで、疲労が多いから1週間に1試合程度が適当なわけで。
それと年俸に関してはJリーグは健全経営を志向してるわけで、
やれ4億だの5億だのの金は出さないだろう。
プロ野球だったらそんな収入もないのに金を出してるけどw

ちなみにJ1トップクラスのクラブの収入はパリーグ球団の
収入(ただ、あんまり信憑性がないとされるが)とあんまり変わらない。

116 :U-名無しさん:04/11/05 01:22:28 ID:F7mTAMON
>>114
>植田朝日氏を中心にユーモアと下町っぽさが特長。コールも歌のバリエーションが多い。


どこが?江戸っ子はあんなコールしたりしねえよ。「首都東京」

117 :U-名無しさん:04/11/05 01:23:15 ID:G2H1cAc3
>>106
どこの試合に行ってもあなたの大嫌いな熱くなってる人間が
たくさんいると思います。

118 :U-名無しさん:04/11/05 01:33:26 ID:dJVvfzDx
>>106
素人が見てても両者全然違う試合運びなので、
とりあえず両方の試合を見に行ってどっちのサッカーが
面白いか、好きになれそうかを見比べてみた方がイイと思います。
どちらかとは言わないけど自分も見比べて一方に決めたし。

あとやっぱり実際のサポの雰囲気や応援風景も
生で見た方が実感できるでしょう。

あと4節しかないけど味スタでは毎週どちらか試合してる
わけだから、今年中に2試合ずつチェックする機会があるしね。

119 :U-名無しさん:04/11/05 06:20:22 ID:QkiE+p92
>植田朝日氏を中心に
イタイコールが多いので柏サポに移りました。

120 :U-名無しさん:04/11/05 11:33:01 ID:Si+yVzcn
>>106
いろいろレス付いてますが、どちらのチームも特徴(?の一つとして、とにかくチケットが安いというのが
あります。バックスタンドで前売り2000円程度というのは他チームに比べると格安と言って良いでしょう。
来年の夏ごろまで毎週味スタ通えば、いつのまにか106の質問の答えは見つかると思います。


121 :U-名無しさん:04/11/05 12:02:31 ID:EWGGIaKT
高校サッカーと比べて申し訳ないのですが、よく敵がボール持ってるときに「ヘイ パス!!」
とか言って相手を騙したり耳元で暴言吐いたりする奴がいますがJリーグだと非紳士的行為
になるのでしょうか?耳元で暴言はかれても審判は確認しようがないですよね?

122 :U-名無しさん:04/11/05 12:21:42 ID:iH58l66o
アウェイで私服ておかしい?
AよりBチームを応援しているが、Aの地域に住んでいる。
Aも好きで見に行くがA<Bなので、Bが来るときはBを応援したい。
でもコールもあたり知らない私服がアウェイ席にいたらおかしいですかね

123 :U-名無しさん:04/11/05 12:25:14 ID:9IU8EhTk
>>121
最近、似たような事をジュビロ磐田の名波がやって、イエローカードを貰いました(w

124 :U-名無しさん:04/11/05 12:50:47 ID:B/044Ptw
ロベカルがまさにそれやってカード貰ってたな。
敵もブラジル人でポルトガル語で言ったから審判にバレないと思ったらしい。

125 :U-名無しさん:04/11/05 13:00:21 ID:DtsUwavR
>>123
浦和-磐田で鈴木啓太が「スルー!」って言って
イエロー貰ったのは覚えてるけど、名波はそんなイエロー貰ったっけ?

126 :123:04/11/05 13:07:30 ID:9IU8EhTk
>>125
名波サポのみなさん、磐田サポのみなさん、>>125さん、ごめんなさい。
勘違いしてました。
澤登でした(チームまで間違ってごめんなさい)。

127 :U-名無しさん:04/11/05 14:44:03 ID:oP+9Ul3O
例えば、大久保がこのまま試合に出場して
ひどい肘鉄を食らわしたとする。その出場停止が消化試合より多くなった場合
やり逃げは許されるのでしょうか? 海外に行けば消えるのでしょうか?
はたまた、国内復帰の場合に適用される?

128 :U-名無しさん:04/11/05 16:26:11 ID:rgw5TJTv
>>127
累積なら持ち越されないけど、赤紙は翌シーズンに持ち越します。
ここまでは周知のとおり。
では海外行っちゃて戻ってきたらどうなるかというと、そりゃ前例がないので、
さすがに程度によるとしか言えないな。

129 :U-名無しさん:04/11/05 17:02:15 ID:3EbwF1My
Jリーグで3冠といえば、リーグ(年間)、ナビスコ杯、天皇杯ですけど
天皇杯はJリーグ発足前からあるので、
前身のチームが優勝している場合
今のJチームがタイトルを取っているとカウントしてるのでしょうか。

130 :U-名無しさん:04/11/05 17:06:38 ID:hWDfYXw1
国内じゃないけど浦和は戦歴が寂しいんでJSL時代のも併せてごまかしてたぞw
http://www.manutd.com/vodafoneCup/vodafonecup.sps?itype=6381&icustompageid=9154

131 :U-名無しさん:04/11/05 17:13:35 ID:JkvZNDet
>>129
カウントしていない。

132 :U-名無しさん:04/11/05 17:52:02 ID:ZvioQxUO
>>130
それ、浦和が書いたんじゃないよ。主催側が勝手に調べて書いたんだよ。だから間違いが結構あった。無知はきえろ

133 :U-名無しさん:04/11/05 17:59:43 ID:JCz0JJ61
>>129
昨年までの天皇杯パンフではカウントしてたよ。

134 :U-名無しさん:04/11/05 18:03:24 ID:u5S68aM/
天皇杯ってカテゴリーだけなら普通にカウントしてるな、前身チーム
ただ、Jのタイトルと言った場合にはカウントしない

135 :U-名無しさん :04/11/05 18:04:41 ID:zJDVJgs+
>>132
無知な人は消える必要はありません。
いなくならなければいけないのは、知ったか。


136 :U-名無しさん:04/11/05 18:14:55 ID:ZvioQxUO
>>135
知ったか=無知だろ。そんなのもわからないのか?

137 :U-名無しさん:04/11/05 18:20:55 ID:qUwvHw0j
さすが劣頭

138 :U-名無しさん:04/11/05 18:28:45 ID:ZvioQxUO
浦和がいくら人気があって、資金力豊富で、強くて、スタが良くて、地域に密着していて、メディア露出が多いからって嫉妬するな

139 :U-名無しさん:04/11/05 18:44:18 ID:heWg1Ts4
>>122
全然おかしくない。

140 :U-名無しさん:04/11/05 18:49:55 ID:u+YDp/81
浦和が嫌われるのはDQNが多いからなんでしょうか?

141 :U-名無しさん:04/11/05 18:55:16 ID:ZvioQxUO
DQNの比率が多いのは柏、瓦斯、仙台、福岡、鹿島、ガンバです。浦和は絶対数が多いのです

142 :U-名無しさん:04/11/05 19:09:44 ID:veFxM5Zp
一般人がどっかのチームに入るためにはどうすればいいんですか?
トライアウト?

143 :U-名無しさん:04/11/05 21:45:06 ID:hvaJbEhg
>>141
つまり浦和はDQNの絶対数が多いということなんですね。ありがとうございました。

144 :U-名無しさん:04/11/05 22:06:17 ID:YGC6CH+W
明日横浜国際に試合を見に行くんですが2時キックオフの試合終わりは何時くらいで、
そのあと駅にたどり着くのは何時くらいか教えてください。おねがいします。

145 :U-名無しさん :04/11/05 22:23:22 ID:zJDVJgs+
>>136
無知と知ったかは全然違います。

無知というのは知識がない、劣るのを正直に認め、なんとかそれを得ようと
する向上心のある人です。

知ったかは中途半端な知識を偉そうに見せ振る舞い、自らの知性に
蓋をしてしまう人。

146 :U-名無しさん:04/11/05 22:27:35 ID:ZvioQxUO
>>143
アホですね。サポの事ですよ
>>145
知ったかする人間は結局無知な人間ですよ。無知だから知ったかしてしまうんですよ。あなたこそ全然違いますよ

147 :U-名無しさん:04/11/05 22:36:17 ID:3kq1gKxL
このスレで無知だ知ったかだ、といつまでも言ってるのは
スレ違いだからやめましょう。


とレスする俺もスレ違い。

>>144
試合は大体キックオフから2時間って考えればいいと思います。
自分はまだ2回くらいしか横酷はいってないので細かいのは微妙ですが
帰り道が混んでたとしても30分前後で4時半ころに駅につくんではないでしょうか?
ちなみに小机駅ですよね?



148 :U-名無しさん:04/11/05 23:46:13 ID:YGC6CH+W
>>147
 どうもありがとうございます。混んでても4時半にはつくんですね。
 多分小机のほうだと思うけれど、その辺もちょっとわからないですね。

149 :U-名無しさん:04/11/05 23:52:51 ID:wU1X03Mm
>148
席がメインスタンドなら小机の方が近いけど、バックスタンドなら新横浜の方が近いよ。
歩く距離はどっちも同じくらいだけど。

150 :U-名無しさん:04/11/05 23:55:40 ID:Dcf6FoRN
>>148-149
地図見て考えるのもいいかもね。
ttp://www.hamaspo.com/stadium/access/
JR在来線新横浜駅は改札が狭くかなり混む。帰りは新横浜に行きたくなる
ようだから、小机の方が空いているのではないかと想像している。
そういう俺は、いつも新横浜周り。

151 :U-名無しさん:04/11/06 00:45:12 ID:FvTmgsK5
>>149、150
 ありがとうございます。さっさと帰りたいのでバックスタンドだけれど小机のほうに行こうかな。

152 :U-名無しさん:04/11/06 15:47:24 ID:+u9gh3jK
アンチが一番多いチームってどこですか?

153 :U-名無しさん:04/11/06 18:07:34 ID:65hJ9OMu
水戸

154 :U-名無しさん:04/11/06 19:40:50 ID:vOaLEAh7
席って自分で好きな番号選べますか?対人恐怖症なので周りに人の座って無い
席を選びたいのですが。電車乗るのがだめなので知り合いの車で送ってもらいます。

155 :U-名無しさん:04/11/06 19:43:46 ID:SciAMOir
>>154
どこに行きたいのかさっぱりわからんが。
空いてる自由席を適当に選んでくれ。
もしくは、観客動員の少ないところにどうぞ。

156 :U-名無しさん:04/11/06 19:46:26 ID:xaIG8hkJ
見に行く試合次第だね


157 :U-名無しさん:04/11/06 19:50:45 ID:2hY7Y+xR
>>154
指定席なら大枚はたいて周りの席買い占めろ。

158 :U-名無しさん:04/11/06 19:54:43 ID:l7akgwb4
ゴールキックとなった時、キーパーはなぜロングキックを蹴るのでしょうか
近くにいる選手にショートパスをすればマイボールのまま前進できて
ロングボールはその後でもいいと思うのですが

159 :U-名無しさん:04/11/06 20:03:39 ID:1kB2c0Ce
>>158
チームによってはそういうパスをするときもあるよ。
あとGKのロングキックは相手の守備陣形が整わないうちに
なるべく早く敵陣にボールを持ち込もうという意図がある。

それとDFの選手が必ずしもボールキープ力とパスセンスを持ってるとは
限らないので、相手FWにプレッシャーをかけられて
パスが上手く繋がらない、下手するとボールを取られるという
危険性が想定して、安全策をとってるというチームもあるでしょう。

160 :U-名無しさん:04/11/06 20:05:43 ID:HlMlpmpA
あびすぱが2位になるのは完全に無理ですか?

161 :U-名無しさん:04/11/06 20:19:16 ID:x6JAB56m
>>158
どうせロングボールを蹴るのなら、一々DFに渡さずに最初からGKが蹴れば良い。
それに、>>159も書いてるとおり、DFが相手選手にボールを奪われる危険性がある。

162 :U-名無しさん:04/11/06 20:58:22 ID:9UDmpC0T
>>160
無理。

2位の大宮の勝ち点は78、福岡は67で差は11。
そして残り3試合しかないので、大宮が全敗、福岡が全勝しても
差は9点しか縮まらず、どうしても2点の差が残る。
よって福岡が2位になるのは不可能。

163 :U-名無しさん:04/11/06 21:00:12 ID:txheAsoj
Jリーグの選手はどれぐらいお金もらってるの?

164 :U-名無しさん:04/11/06 21:49:51 ID:NOlq+aYi
細かいことですが 前所属チームで戦力外になっていた選手を獲得しても補強と呼べるのでしょうか?

165 :U-名無しさん:04/11/06 21:57:20 ID:R+iovwdZ
>>164
戦力外になってる選手といえども
チームには戦術やスタイル、チームの選手層、監督との相性などさまざまな点があり
その環境が変わることで以前のチームでは構想外でも
新チームではマッチして戦力となると言うことがある

だから補強と呼べると思う
が活躍できるかどうかは本人次第です

166 :U-名無しさん:04/11/06 22:20:00 ID:5R3iYsGv
>>164
戦力になると判断して獲得したなら
全所属を解雇された選手だろうが引退した選手だろうが
素人だろうが補強といって差し支えないのでは。
もちろん、そこはフロントの力量が問われるところですが。


167 :U-名無しさん:04/11/06 22:29:58 ID:c+nvB9o0
例えば、今日のカードで言えば

  モ リ ツ ァ vs イ ガ ー

168 :U-名無しさん:04/11/06 22:30:41 ID:Nx+e4yvS
>>163
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/football/list04.html

169 :U-名無しさん:04/11/06 22:37:13 ID:+JQWyDGd
>>168
なんだかんだで、そこそこもらってるんだなぁ

170 :U-名無しさん:04/11/06 22:41:47 ID:Y9Kr3tmh
なんでテレビ中継があるときに限って沢山の観客がいるの?
今日はなんとかディらしいけどいつも民放の放送があるとかだと
沢山入るけどないときはガラガラヘビっす。

171 :U-名無しさん:04/11/06 22:56:27 ID:QOP9WzoO
今日の客の入りはいつもとそんなに変わらないはずだけど・・・

172 :U-名無しさん:04/11/06 23:36:02 ID:7DKkdeKV
>>168
エメルソンの1億8000万が最高か。
やっぱ、サカつくの金銭感覚は依然バブルだ。

便利なホームページだが、なんつー色彩感覚しとるんだ?
頭痛するから、テキストにコピペして読んだ…。

173 :U-名無しさん:04/11/06 23:50:57 ID:rQAPhUVc
>>170
動員スレを見ると今節はごく平均的だったようだけど。
水戸は今節はスポンサー招待があったみたいだから水戸行ったのかな?
あとは優勝目前の浦和が平均より高かったかな?

174 :U-名無しさん:04/11/07 00:30:39 ID:NePdv1dL
>>170
うちのチームはいつもテレビ放送ありますが?

175 :U-名無しさん:04/11/07 01:14:18 ID:Ftc7V9TI
オフサイドについて質問します。
一人がボール持ち完全に突破してキーパーと一対一の状態で、これまたオフサイドラインにいる味方にパス出すのはオフサイドではないんですか??
先日の中田のアシストの場面がそれと同じ状況です。

176 :U-名無しさん:04/11/07 01:17:14 ID:vxk/A4lu
>>175
オフサイドポジションにいる選手にパスをしたらオフサイドです

先日の中田の場面はパスの受け手はオフサイドポジションにいませんでした

177 : :04/11/07 01:27:42 ID:7OaaefE9
>>175
念のため言っておくが、あの状態ではボールがオフサイドの基準になる

178 :U-名無しさん:04/11/07 01:49:45 ID:Ftc7V9TI
あ、そーなんですか!
どー見てもゴール決めた選手は中田がパス出した時相手選手より前にいたから不思議に思ってました!
あの状態はボールがオフサイドラインになるんすね!勉強になります〜

179 :U-名無しさん:04/11/07 04:16:11 ID:8VuPZeDo
来期のJ1は18チームですが
降格枠は何チームになるんでしょう?
今年みたいな入れ替え戦は行われるのでしょうか?

180 : :04/11/07 04:53:12 ID:BRbgMdvy
>>170
単に浦和の試合だからでは?

181 :U-名無しさん:04/11/07 05:29:56 ID:7IzkJlAW
>>179
自動降格枠2、入れ替え戦枠1が有力視されてる

182 :U-名無しさん:04/11/07 08:02:20 ID:oYG/ipLK
やっぱ入れ替え戦ってある意味面白いし燃えるしねえ・・・

183 :U-名無しさん:04/11/07 13:32:07 ID:0a2A6rl9
FC東京のサポは自チームが「エフシー」と呼ばれるのを
嫌がっていると聞きましたが、なぜですか?
エフシーという名前がいやなら、ほかのチームみたいに
ちゃんと名前つければいいと思うんですが。

184 :U-名無しさん:04/11/07 14:02:59 ID:8VuPZeDo
>>181
ありがとう。入れ替え戦があると楽しみが増えます。
自動昇降枠2、入れ替え2でもいいくらいです。
(J2に落ちると動員が落ち込むので少しでも希望が持てるように)

185 :U-名無しさん:04/11/07 14:30:30 ID:DTMH85zp
>>183
「東京」という名前の呪縛に取り憑かれているから。
「東京」という偶像自体がシンボルでありマスコットなので、
カタカナ名前は必要なく、強硬的に付加を拒絶。

横浜FCの場合は、創設の「たてまえ」が、
いずれフリューゲルスを継承することなので、
半永久的に「暫定」的なあの名前のままでいるハメに。

186 :U-名無しさん:04/11/07 19:47:09 ID:2eGo9Pqk
今年16チームで来年は18チームですか。
最終的にはJ1って何チームまで増やす予定なんでしょうか。

187 :U-名無しさん:04/11/07 19:51:38 ID:rATcqdKp
>>186
他の国と比べてみて、18というのは割りといい数字。
20にまで行く可能性もあるが、18止まりじゃ無いの?

188 :U-名無しさん:04/11/07 19:53:57 ID:PU/7dtTN
>>186
もう増やさないよ。あとはJ2を長期的に16か18まで増やすんじゃなかったかな。

189 :U-名無しさん:04/11/07 19:55:55 ID:2eGo9Pqk
>>187
なるほど。
ありがとうございました。

それと、日程なんかは変わらないんでしょうかね。
野球と被るとイロイロ比較されるし。
ヨーロッパリーグみたいに秋-翌春(だっけ?)にしたほうが
いいような気がしますけど。

190 :U-名無しさん:04/11/07 20:01:54 ID:11EWczXn
テレビで見ててもサッカーの面白さがあまりよくわかりません。
実際に見てたら面白いんですが。
テレビで見るの、どこを重点的に見たらいいんでしょうか?
至近距離で見るサッカーは、面白いんだけど。
変な質問ですみません。

191 :U-名無しさん:04/11/07 20:07:06 ID:yntxra12
>>188
J2は16や18というのは中途半端。
とりあえず現状では12が丁度良い案配という認識をJリーグは持ってるようです。
だから12チーム越えそうになったらJ3を考えてるって椅子男がいってた。
いずれ20ぐらいになると思うけど。

192 :U-名無しさん:04/11/07 20:38:40 ID:qaykWnmN
>>189
秋春制については死ぬほどガイシュツなので略。
簡単に言ってこれまで積み上げてきたものを全て捨てる覚悟でやる必要がある。
内戦でも起こらない限りありえない。


>>190
地上波の実況や解説の声がなくなるだけでもおもしろく見られると思う。
個人的には見づらいスタの見づらい席で見るとわけがわからないと思うので、
自分で選べるようになるまでは「見やすさ」重視で席を選んだ方がいいかなと思う。
あとはスタ(と席)の雰囲気が自分の好みに合うかどうか。

技術面とかは見ているうちに徐々にわかってくるんじゃないかな?

193 :U-名無しさん:04/11/07 21:17:48 ID:0a2A6rl9
Jリーグのステージ優勝というのは
タイトルとしてどういう位置付けになるのでしょうか?
ナビスコカップ優勝や天皇杯優勝と同格の
独立したタイトルと考えてもいいのでしょうか。
(今年で終わりみたいですけど)

194 :U-名無しさん:04/11/07 21:19:46 ID:rATcqdKp
>>193
チャンピオンシップで優勝しないと優勝扱いされません。

195 :U-名無しさん:04/11/07 21:41:51 ID:PU/7dtTN
>>193
価値としては

リーグ優勝>天皇杯>ナビスコ杯>ステージ優勝

196 :U-名無しさん:04/11/07 22:00:20 ID:+u5fzUZ8
選手はいつ頃からシーズンオフに入るんですか?
天皇杯が終わってからですか?

197 :U-名無しさん:04/11/07 22:09:54 ID:uEVPz0HS
勝ち進むと試合やシーズンオフどころじゃない選手らも現れますけど。

198 :U-名無しさん:04/11/07 22:15:59 ID:V6oFsWOG
>>193

結局のところチャンピオンシップで勝たないと
「準優勝」で片づけられてしまうものです。
チームの肩書きとしては十分使えるけど、
「タイトル」とまではいえないと言うのが正しいかな。


199 :U-名無しさん:04/11/07 22:24:10 ID:xw0PS++z
>>196
今年のスケジュールだと半分くらいはリーグ最終戦。
戦力外通告とかすぐに行われるし、野球のように秋季キャンプとかないし、
ほぼ最終戦のあとすぐ、契約更改終了次第オフ。

200 :U-名無しさん:04/11/07 23:47:43 ID:JP42g2Cd
チャンピオンシップって地上波で放送ありますよね?

201 :U-名無しさん:04/11/08 00:51:35 ID:eKFEx1T1
>>200
あります。
TBSとNHK?
NHKとTBS?
順番は忘れた。

202 :U-名無しさん:04/11/08 00:57:22 ID:UnNikRqn
tvkとテレビ埼玉だったら困るな

203 :U-名無しさん:04/11/08 01:09:39 ID:MinmNCew
>>201
1戦目がTBSだよ。CMやってた。

204 :U-名無しさん:04/11/08 01:33:49 ID:6ieL4M7i
>>190
スタジアムで見たら面白いって思う理由は何なのかな?
サッカー観戦の基本は、シュートチャンスやシュートをどう生み出すか?
が基本になる。で、シュートはサイコロ振って1の目が出る確率で入ると思っておく。
だからそこからシュートをどう打つかへの逆算がサッカーの見方かな。
選手がどこへパスを出すのが一番シュートへ持っていけるかを見たり(ここがテレビの弱点の1つ)
逆にパスの受け手がどう動けばいいパスが貰えるか?とかを総合的に見たり、
それに平行してドリブルやボールキープ力などの個人技も見る。
テレビ観戦の弱点はパスコースやスペース、その他の選手の動きなどの視野が狭く掴みづらい
からパスの予測がしずらい。
だからレッズなどの個人技主体ドリブル主体のプレースタイルなチームの方がテレビ観戦には適してるとも言える。
結論的には個人技を見て選手の能力査定的に見るのが良いのかもね。
この選手はボール全然奪われないとか結果的にいいパス出すとか、トラップ上手いとか、逆にこの選手は
ボール上手くとるなとか。

205 :U-名無しさん:04/11/08 01:42:21 ID:5NnPzgeO
>>204
そういう分析的な見方は巻き戻しができるTV観戦が向いてるんじゃないの?
俺がスタで見るときは感情7割理性3割くらいだな。

選手の感情もやっぱり生観戦の方が伝わってくるし、思い入れもできる。
技術的なものがわかった方がより楽しめるとは思うけど、慣れてくりゃ自然とわかるんじゃないか?

206 :U-名無しさん:04/11/08 03:13:00 ID:Dt4f+qOM
>>190
おもしろいと思わないんだったら見なければいい。すべての人に
愛されるスポーツなんてない。つまらないものをなぜ見ようと
するのか理解に苦しむ。

207 :U-名無しさん:04/11/08 04:37:57 ID:AwL8M3sW
>>206

見たくなかったら見なけりゃ言ってたら、どうしようもないぞボンクラ


 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       彡川三三三ミ
       川川 ::::::⌒ ⌒ヽ  
      川川::::::::ー◎-◎-)
      川(6|::::::::  ( 。。))   
    ._川川;;;::∴ ノ  3  ノ  
  /;;;:::::::::::::::\_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    
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    ):::::   //
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(;;;;;;;;;;;__っ)))つ                


208 :U-名無しさん:04/11/08 05:04:16 ID:7Upp1Hd4
1リーグ制の流れは分かるけど
CSが無くなるのは寂しいなあ。。
負けて優勝は絵にならん。

ナビスコが熱かっただけに
勝ったモンが優勝ってやっぱいいな〜と思った。

209 :U-名無しさん:04/11/08 07:37:31 ID:+/7ZxLFG
>>201
ありがとうございます!

210 :U-名無しさん:04/11/08 08:04:10 ID:OhbC1mWL
ゴール裏に行くと、チームカラーの長い布がスタンド上段から下段にむかって客席にあって、それを掴んで応援したり、時には布を広げたりして応援してますが、アレについて教えて下さい。(名前とか由来などをお願いします)


211 :U-名無しさん:04/11/08 08:08:20 ID:q23Jz43c
>>208
いってることが変です。

まずJリーグはいまも1リーグ制の2ステージ
2ステージが1ステージに変わることによりCSはなくなります。
でもそれが負けて優勝って意味がわからない
今の2ステージ制だと1stで接戦の末10勝5敗で優勝、2nd全敗でもCS1勝1敗でもリーグ優勝できる
たとえ相手チームが1st10勝5敗、2nd15勝全勝、トータル25勝5敗と1st優勝の10勝20敗したようなチームにさえ負けてしまう
これがまっとうな制度とは思えない

212 :U-名無しさん:04/11/08 08:20:13 ID:H4V6Wbxt
そんな極端な例出すのも
まっとうとは思えない訳だが

213 :U-名無しさん:04/11/08 08:45:20 ID:KgMmH1YH
ま、年間勝ち点が1位でも無冠になったところもあったわけだし
そういうのはおかしいってことで変えるのでしょう
勝って優勝っていうのはカップ戦にゆずってリーグとの差をつくるのも良いことだと思うよ

214 :U-名無しさん:04/11/08 09:25:01 ID:/BdwY9SM
197.199さんありがとうございます!!

215 :U-名無しさん:04/11/08 09:34:15 ID:CSGDaHAl
>>208
まあ、>>211は極端な例だが、
リーグ戦って、期間を通じてもっともよい成績を収めたチームが優勝
というルールなんだから、最終戦で負けたのになんてのは、ナンセンスでしょ。

むしろ、前後期それぞれの1位チームでもう一回勝負というほうが、不自然。

216 :U-名無しさん:04/11/08 09:38:51 ID:C1WJ/yXF
不自然もなにもCSは儲かるというのを忘れてはいかん。


217 :U-名無しさん:04/11/08 10:03:13 ID:CSGDaHAl
>>216
>CSは儲かるというのを忘れてはいかん
誰もそんな話しはしてないから。
論点のすり替え、意味ないよ。

218 :U-名無しさん:04/11/08 10:06:54 ID:C1WJ/yXF
儲かるからやっていたという資本主義の基本だろ。
俺達が不自然と思うかどうかなど無意味だ。

219 :U-名無しさん:04/11/08 10:11:17 ID:Dt4f+qOM
チャンピオンシップくらい熱い試合もないんだけれどな。
あれだけはやったチームのサポでないとわからん。あんなに
緊張する試合前ってない。なんで毎試合それができないと
いつも選手たちをみていると思う。

とはいっても俺は1シーズン支持者だけれどね。ただ、
あんな熱い試合を毎試合見たい。

220 :U-名無しさん:04/11/08 12:57:30 ID:lyxk5MYM
>>210
回答じゃないんだけど帯みたいなやつでしょ。

バンデーラとタスキと帯って一緒だと思ってたんだが、
どっかのサイト見てたらそれぞれ違うらしい。

便乗質問だけどその違い教えて?

221 :U-名無しさん:04/11/08 14:45:07 ID:ANGd21EE
>>218
まあ、開幕時なんて前後期同じチームが優勝したって開催するルールだったくらいだかんな。
そこに収益的なからみがないわけがないわな。

222 :U-名無しさん:04/11/08 19:41:41 ID:LZod3sex
攻めに入ったチームが相手のゴールへ向かってる時 そのチームのGKはどうしてるんですか? ボールが来る心配が無いからリラックスしてるのですか? 

223 :U-名無しさん:04/11/08 19:46:48 ID:xZy5Rqz6
してるね、屈伸したり、汗ふいたり、水飲んだり、そんなとこ

224 :U-名無しさん:04/11/08 19:48:03 ID:wmLB8NC2
>>222
ボール奪われると数秒でこっちのゴール前まで来ることもあるんで気が抜けない。
セットプレーの時くらいはドリンク飲んだりしてるけど。

225 :U-名無しさん:04/11/08 19:49:19 ID:ylcot5mA
>>222
IDがsexだぞw

相手の大きなクリアがゴールに向かうことだってある。リラックスなんてしてない。
GKって後ろから両チームのバランスを見ることの出来るポジションだから、
後ろからDFに指示を出したりすることも大きな仕事の一つ。
それにDFとしてスペースを埋めるということもやる。
ラインが高いとき、DFラインの後方に大きく放り込まれたボールを
キーパーが飛び出してキックでクリアすることを見たことくらいはあるんじゃないか。

226 :U-名無しさん:04/11/08 20:14:42 ID:q23Jz43c
今各チームのマッチデープログラムの配布状況ってどうなってる?
配布しているしていない、無料・有料。カラー白黒など現在の状況がわかるサイトない?

みなさんが今年いったときの状況なども聞きたい

227 :U-名無しさん:04/11/08 20:33:52 ID:bnYdBNsE
>>226
ヴェルディは無料。
11節のが今、手元にあるけど、表紙と裏表紙がカラーで、中は林の特集が見開きカラー
その他白黒です。

228 :U-名無しさん:04/11/08 20:35:48 ID:VJY3DRTp
>>226
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1099064987/


229 :U-名無しさん:04/11/08 20:37:28 ID:q23Jz43c
>>227
>>228
さんく
検索で引っかからなかった・・・

230 :227:04/11/08 20:38:03 ID:bnYdBNsE
>>228
こんなスレが在ったのね。


231 :U-名無しさん:04/11/09 01:35:08 ID:xTicvgyo
なんで清水はチョンパルスって言われるんですか?韓国人二人だけしかはいってないのに。もっと韓国人いるチームいるのになぜ?柏、横浜、神戸、京都とかにもいたのに

232 :U-名無しさん:04/11/09 08:02:30 ID:paCoQ8S9
>>222
ヴェルディの木の話だけどちょっと参考になるかも。
【好物は】東京ヴェルディ1969〜八拾四【和菓子】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1099679337/177
から。

233 :U-名無しさん:04/11/09 08:31:00 ID:BJAsT9iE
〉231
韓国人好きなフロント(GMだっけ?)がいるからじゃね
柏に韓国人が多かったのもそいつが元だし

234 : ◆DQN15X/Vv. :04/11/09 10:57:42 ID:zu5xTk/o
アンルーレット引き当ててからじゃなかった?

235 :U-名無しさん:04/11/09 11:46:51 ID:5Ry2rpKF
負けて優勝が絵にならないというのは
メディアに対するって意味合いが大きいと思う。
今Jに興味がない層を引きつけるには
劇的なシーンがメディアに流れるのが一番大きいわけだし。
そういう意味ではナビスコはおいしかったな。

野球の日本シリーズの存在はでかいと思う。
勝ったら日本一って煽りやすいもん。

236 :U-名無しさん:04/11/09 14:21:17 ID:xS2xxQfL
>>235
1シーズンか、2シーズン+CSかを語るならこちらでもどうかね

Jリーグの今後を語るスレ その23
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1097778839/

237 :U-名無しさん:04/11/09 19:44:46 ID:gBsRE8n1
1トップのメリットとデメリットってどんな事ですか?

238 : :04/11/09 19:51:24 ID:AUF556au
>>231
ロシ安ルーレットに当たったから
当時の盛り上がりは日韓W杯からそんなにたってない時だから異常だった


239 :U-名無しさん:04/11/09 19:59:58 ID:nDR48H4D
レッズとFC東京と鹿以外で
ウルトラがあるクラブ教えて?

240 :U-名無しさん:04/11/09 20:11:58 ID:S9qNZ3XW
「ULTRAS ○○○」で検索してみ。
○にはチーム名な。

241 :U-名無しさん:04/11/09 22:08:12 ID:y0myn8Cg
鹿にウルトラいねーだろw  磯か? ありゃウルトラじゃネーよ どうみてもw

242 :U-名無しさん:04/11/09 23:23:05 ID:nDR48H4D
ウルトラって過激な応援団じゃないの?

243 :U-名無しさん:04/11/10 07:12:26 ID:nRN2sEXG
平たく言うとはなつまみ者

244 :U-名無しさん:04/11/10 09:54:53 ID:mI0Oer/x
>>237
すいません、フォーメーション談義はループするので
受け付けておりません。




245 :U-名無しさん:04/11/10 10:51:14 ID:M2ACCtV0
>>237
こっちの方が良いかも。

【サッカー初心者技術戦術スレ】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095398812/

246 :U-名無しさん:04/11/10 22:10:22 ID:5OsIkgcx
◆Aマッチゴール数
  [JFA認定]
    1.釜本邦茂73
    2.三浦知良56
    3.原博実  37
 
  [FIFA認定]
    1.三浦知良56
    2.釜本邦茂51
    3.高木琢也27



この認定って何ですか?

247 :U-名無しさん:04/11/10 22:16:51 ID:VTBh0mDi
>>246
文字通り。FIFAが認定しているかどうかだ。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~jfdb/olym.htm

248 :U-名無しさん:04/11/10 22:24:22 ID:k1Rd6gBW
コパイタリア、コパデルレイ、FAカップなどの国内カップに当たるのはナビスコと天皇杯のどちらですか?

249 :U-名無しさん:04/11/10 22:33:12 ID:j/Pd/8D9
Jリーグはリーガですか?セリエですか?と同じくらい意味のない質問

250 :U-名無しさん:04/11/10 22:35:46 ID:xCFpRUVD
>>248
アジアに繋がっているのは天皇杯の方


251 :U-名無しさん:04/11/10 22:36:36 ID:xwJnjGMU
>>249
そうか?そこまでじゃないでしょ
>>248
天皇杯だね。協会が主催してるから。ナビスコはJが主催

252 :U-名無しさん:04/11/10 22:41:42 ID:VTBh0mDi
>>248
草の根チームまで参加できるという意味で天皇杯に近いのはFAカップだけじゃないかな。
ほかは、プロの3部リーグとかまでしか参加できないので、ナビスコに近いとも言えるし、
盛り上がりもそこそこだ。

253 :U-名無しさん:04/11/10 23:27:43 ID:6xCgQnxc
>>235

ちなみに現在までの唯一の1ステージ制だった96年
鹿島が優勝を決めた第30節V川崎戦は
0−5のボロ負けでした(w
おまけにカズにハットトリック決められて
得点王まで献上しました。

ちなみにこの状況下でも
2位の横浜Fは8−0で勝たなければ逆転できませんでしたが
結局負けて3位止まりでした。

254 :U-名無しさん:04/11/10 23:32:01 ID:zo4w1tzg
ボール支配率何%とかって、どうやって計ってるの?

255 :U-名無しさん:04/11/10 23:47:19 ID:PX/Nvogi
ピンク色のサポです。
今週の天皇杯と入れ替えない戦は、
いわゆるクラブの年パス的なものを
使用することができるのでしょうか?

山形とおいよーーーーーーー

256 : ◆DQN15X/Vv. :04/11/10 23:50:25 ID:t27BjywD
>>255
よくわからないが天皇杯は多分駄目なのでは?
それから入れ替え戦ですよ

257 :U-名無しさん:04/11/10 23:52:12 ID:PX/Nvogi
>>256
ではとりあえず天皇杯のチケット購入します。
あと、入れ替えない戦でおながいします。

258 :U-名無しさん:04/11/10 23:53:31 ID:fhWa+hs2
>>254
ボールを持っている時間を計る
>>255
天皇杯はサッカー協会主催だから不可。
席分けもJリーグの場合と異なる場合があるので注意。
入れ替わる戦はそれぞれのクラブの方針だから、
公式の発表を待て。

福岡は近い(r

259 :U-名無しさん:04/11/11 00:01:31 ID:QK+sg7T3
>>258
オブリ見たいから福岡頑張ってよ!
福岡はまだ近いもんね

でも山形はもっともっととおい

260 :U-名無しさん:04/11/11 00:19:34 ID:5n8o+qoY
年間シートってどんな人が買うの?
値段に見合うメリットはあるんですか?

261 :U-名無しさん:04/11/11 00:32:03 ID:Cfz2IRAK
>>260
購入層
・コアサポ、熱心なファン
・企業
メリット(クラブにもよるが)
・安い
・年間シートのみの席種がある
・購入者専用のメリットがあることもある(駐車場・軽食・グッズ・専用ゲートなど)
・「俺が支えてるんだ」という気持ちになれる

クラブによって「年間シート」にもさまざまな形態あるから一概に言えないけど、
ゴール裏の安いものから企業向けの高いものまで各種あるのが多い。

262 :U-名無しさん:04/11/11 00:52:47 ID:NqFsO5Gd
>260
個人的にはファンとサポを区別する所だ。
サポータを自称するなら年チケを買えっていうか買ってください。

263 :U-名無しさん:04/11/11 00:54:21 ID:8ST7pwD3
>>260
入手困難なチケも問題なし。
いちいち前売りを買わなくてもいい。

熱狂的というほどではなくともゆるく熱心な(基本的にホーム皆勤の)サポにもメリットがある。
年チケがないとロッピー行くのが面倒とか言う理由で行かなかったりする。。。

264 :U-名無しさん:04/11/11 01:31:44 ID:gOWO+Sq3
コールにしても歌にしても声が続かないんだけど、どうすれば良い?
あと、喉を痛めない方法があれば教えてちょ。


265 :U-名無しさん:04/11/11 01:39:08 ID:Cfz2IRAK
>>264
・まず第一に無理するな。適当なところで休み休みやること。
 地声は急には強くならない。
・飲み物多めに。
・ウーロン茶よりはミネラルウォーターがいいと思う。
・のどを考えると試合中のビールやタバコは極力控えめに。
こんな感じかな?

266 :U-名無しさん:04/11/11 01:46:39 ID:eKBpPIwc
>>264
・喉の奥に空洞作って響かせる感じ。
・意識的に腹筋使う。

267 :U-名無しさん:04/11/11 01:49:50 ID:gOWO+Sq3
>>265-266
即レス多謝。

268 :U-名無しさん:04/11/11 02:09:58 ID:Khob+lPw
>>249
プレミアもカップ戦2つあるだろ。でも三冠にカウントされるのはFAの方

269 :U-名無しさん:04/11/11 02:11:23 ID:11XABwAb
三冠ってリーグ、FAカップ、リーグカップじゃないの

270 :U-名無しさん:04/11/11 02:17:21 ID:t+NB5X9y
あとひとつはチャンピオンズリーグだろ。

強豪クラブにとってはリーグカップって意味薄いから。

271 :U-名無しさん:04/11/11 02:23:51 ID:CLDAXNEJ
Football Associationカップ。それはワールドカップより歴史が古い、サッカーの最高峰たる
大会だった。だから、他の国のカップ戦と比べるのは難しいと思う。

272 :U-名無しさん:04/11/11 02:37:10 ID:M+8xNEQX
CSのチケット発売はいつですか?

273 :U-名無しさん:04/11/11 02:42:28 ID:CLDAXNEJ
>>272
横国での試合ならもう、ファンクラブ会員向けに発売開始している。アウェイ席もかなり
売れているとか。
それぞれの主催チームのWebサイトをまめにチェックするのが吉。

274 :U-名無しさん:04/11/11 03:00:22 ID:M+8xNEQX
>>273
ありがとうございます。
2戦目は優勝チームが決まってからですよね?
即完売なんてことになっちゃうんでしょうか?

275 :U-名無しさん:04/11/11 03:07:26 ID:CLDAXNEJ
>>274
2戦目は即完売の可能性が高い。
ローソン扱いだったらLアンコール会員向け先行販売とかいろいろ先行で入手できる
方法がある。ナビスコ杯はピアに回る枚数が少なかったから徹夜しても買えなかったとか
いう人が続出した。

276 :U-名無しさん:04/11/11 18:10:08 ID:NQ1DKdS9
>>270
チャンピオンズカップはあくまで欧州タイトル
自国のタイトルではありません

277 :U-名無しさん:04/11/11 20:24:16 ID:xdK1Xb1I
入替戦のチケットはいつから発売ですか?

278 :U-名無しさん:04/11/11 20:28:51 ID:LpYHtXaZ
そりゃどこが出るかが決まってからでしょう。
浦和はまだCS販売してないわけだし。

279 :U-名無しさん:04/11/11 20:42:06 ID:CZsJdrE4
Jリーグの試合を会場で観戦したいと思ってるんですけど、
なんかサッカーのサポーターって怖いイメージがあるので
会場に行き難いです…
サポーターが試合後に乱入して選手と乱闘?になった
事件があったみたいですけど、こんなことはよくあるのですか?
2ちゃんの国内サッカー板を見てても、柄の悪いサポーターのことが
書いてあったりして、益々会場に行き難くなります。

ちなみに会場に行って応援したいチームはセレッソ大阪(地元のチームなので…)
ですけど、ここのサポーターさんたちは柄悪いですか?
今度友達と観に行こうと思ってるんですけど、怖い人たちがいるんだったらいやだなあ・・

失礼な質問すみません。。


280 :U-名無しさん:04/11/11 20:43:41 ID:CLDAXNEJ
>>279
あおりかもしれんが。熱い人たちの場所と、落ち着いて見れるところは分かれているから問題ない。

281 :U-名無しさん:04/11/11 20:56:18 ID:ua1InJHq
>>279
セレッソのホームスタジアムは大きいし、セレッソサポ自体は元々はおとなしい人が大半なので
スタジアムの雰囲気は殺伐とはしてないですよ。
ただ、今はチームの状況がかなーりヤバイので、なんともいえませんが。
バックスタンドか、アウェー側ゴール裏の半分がファミリーシートなのかな?そこなら
平穏に見れると思います。


282 :U-名無しさん:04/11/11 21:04:43 ID:EH9fpnb+
スタジアムより大阪の街の方が遥かに怖い&ガラ悪いイメージが・・・

283 :U-名無しさん:04/11/11 21:46:19 ID:CZsJdrE4
>>280
>>281
回答ありがとうございます。
以前、友達に連れられていった甲子園(野球の阪神-中日戦)で
嫌な思いをしたことがあったので、サッカーの会場でも同じようなことが
あったら嫌だなあと思い、失礼な質問をしてしまいました。すみません…
とりあえず、ファミリーシートってところのチケットで
マターリと観戦したいと思います。ありがとうございました。

>>282
大阪は公共のマナーが悪杉だから怖いイメージがあるかもしれないけど、
柄は悪くないですよ…


284 :U-名無しさん:04/11/11 22:01:23 ID:NL9xK1KK
横浜国際の周辺で一日1000円くらいの駐車場
ありますでしょうか?
駅で2駅程度はなれていてもいいです。

285 :U-名無しさん:04/11/11 22:50:15 ID:kGhWirJo
>>284

[新横浜 駐車場] このキーワードでググると見つかるよ


286 :U-名無しさん:04/11/11 23:42:43 ID:1FE1hrrR
>>279
自分もセレサポ(ゴール裏住人)やから、ちょっと補足させて貰うよ。長文スマソ。

セレッソ公式サイト、チケットの所を参考にしてもらえば、長居スタジアムの大体の席割が分かって
もらえると思う。
・SB席(バックスタンド)は屋根が付いているので、雨の日でも濡れずに観戦できるのでお勧め。
 背もたれ付きの椅子で、試合も見やすい。ただ、時々無料招待のお子様が騒いでウザイ時がある。
・ファミリーシートは、アウェーゴール裏バックスタンド寄り半分の部分。相手チームのサポの数によって、
 多少狭くなることがあるので注意。バックスタンド寄りの席なら屋根もあるので、割と快適に観戦できる。
 ただ、セレッソビジョンと呼ばれる大型スクリーンが見づらいことが難点。椅子の背もたれは無し。
 また、セレサポは声が小さいとよく言われているので、アウェーチームの応援しか聞こえないこと
 もしばしば。
・ホームゴール裏も、基本的にはファミリーシートと変わらない。つーか、同じチケットで入れる。
 セレサポの中心、ROUが陣取るのは電光掲示板の真下、I4ゲート付近。最前列は、大旗優先席。
 そこを外せば、ゆったりと座って観戦可能。メインスタンド寄りとバックスタンド寄りには屋根があるので、
 雨でも濡れないですむ。ファミリーシート同様、椅子の背もたれは無し。

基本的にセレサポはおとなしいので、阪神とかのイメージで来られると、物足りないかも知れないけど、
あれでも一生懸命やってるのよ。暴れたりとかは、ほとんど無いので安全。

長居スタジアムのアクセス等はセレッソスレの1-30レス辺りを参考にしてもらえると良い。

もし観戦予定が今度の日曜、天皇杯の対ザスパ草津戦を考えているなら、自由席券で、ゴール裏、
SB問わずに入れるのでお気軽にどうぞ。

最後に、移籍で話題の大久保嘉人、長居ラストゲームは、11月23日の対清水戦。
満員は無いにしても、多少混むかもしれないので、早めのスタジアム入りをお勧めするよ。

あと、なんか質問あったら、セレッソスレにおいでませ。

287 :U-名無しさん:04/11/11 23:57:03 ID:CLDAXNEJ
>>286
長居陸上競技場は傾斜があるから、ゴール裏席でも結構見やすい。器が大きい分ゆったりと見たいという
人にはいいと思う。

288 :U-名無しさん:04/11/11 23:58:17 ID:bmOC2Rkx
A1 流通経済大学(学連) A2 TDK (東北) A3 海自厚木基地マーカス(関東2)
B1 ホンダロック(九州) B2 金沢SC (北信越)B3 ノルブリッツ北海道FC (北海道)
C1 三菱自動車水島(中国) C2 静岡FC (東海2) C3 AS.Laranja Kyoto (関西1)
D1 ホンダルミノッソ狭山FC (関東1) D2 南国高知FC(四国) D3 矢崎バレンテFC (東海1)

289 :286:04/11/12 00:18:22 ID:WRxzFj9B
ごめん、補足の補足。
今のセレスレに長居へのアクセス乗ってなかったっぽ。

以下過去スレより転載
>前:U-名無しさん :04/10/23 10:15:23 ID:A7mYYEM9
>●●長居スタジアムに来られる方へ●●
>最寄駅はJR阪和線・鶴ヶ丘駅、又は長居駅、地下鉄御堂筋線・長居駅です。
>鶴ヶ丘駅からは徒歩3〜5分、両長居駅からは徒歩5〜10分程度です。
(ホームゴール裏には、JR鶴ヶ丘駅が便利です)
>
>当日券はまず間違いなくありますので安心してご来場下さい(w
>しかしA席、SB席については試合当日はJR長居駅改札口、JR鶴ヶ丘駅の周辺のお店
>で前売り価格で買うことができますのでご利用ください。
>但し地下鉄・長居駅では販売しておりませんので地下鉄で来られた方はお手数でも
>JR長居駅でお買い求め下さい。
(チケットは駅構内での販売です。外から買うには、改札で駅員に声をかけてください)
>
>スタジアム内にはまともな食べ物はありませんので、御自身で調達されることをお薦めします。
>長居駅周辺にはコンビニ、ファーストフード、たこ焼き屋、お好み焼き屋など色々あります。
>ビン、缶類は持ち込み禁止ですが、ペットボトルは持ち込み可です。
>ちなみにペットボトルはスタジアム内で買うと170円です。
>
>お車でご来場の方は長居地下駐車場と長居南駐車場(立体駐車場)があります。
>かなり大きいので満車になることは少ないですがなるべくお早めの来場をお薦めします。
>特に春のデーゲームの際には花見客なども多いので注意が必要です。
>料金は地下駐車場では4時間1000円券を前もってお買い求めください。
>立体駐車場は駐車場閉鎖(基本的に試合後1時間)まで1000円(前払い)です。

290 :U-名無しさん:04/11/12 00:27:53 ID:ZrexWDGQ
>>286
>ただ、セレッソビジョンと呼ばれる大型スクリーンが見づらいことが難点。椅子の背もたれは無し。

長居は全席背もたれ付きのイスだよ。
イスに背もたれが付いてないとW杯開催できないので全席背もたれつきになった。


291 :286:04/11/12 00:30:38 ID:WRxzFj9B
>>290
そうだったね。
つか、いつも背もたれに足かけて応援してるのに…
何書いてんでろ、自分…

292 :U-名無しさん:04/11/12 02:22:13 ID:zn7HF5J5
チャンピオンシップ見に行きたいと思ってるんですが、チケット買えますでしょうか?

293 :U-名無しさん:04/11/12 04:19:26 ID:0kPfZiwZ
>.276

いつ国内タイトル限定の話になったんだ?

向こうはスポーツでもビジネスでも欧州圏全体が活動の場。
例えば英国の競馬三冠は本来2000ギニー・ダービー・セントレジャーだが、今やセントレジャー
の価値が暴落して、フランスの凱旋門賞を入れて新三冠と呼ばれている。



294 :U-名無しさん:04/11/12 10:33:07 ID:JLCSC21V
電器屋でプリンタを買った帰りにJリーグ観戦したいと考えています。
スタジアム内にプリンタの入った大きな段ボール箱を抱えて入場する
ことって出来るのでしょうか。

295 :U-名無しさん:04/11/12 10:46:35 ID:rqrmW66S
>>294
大丈夫だと思いますよ。けっこうな大荷物をかかえてスタジアムに来る人は珍しくないっす。
(ゴール裏など、人がたくさん居る所はナシね)
ただ、座席に置いたりとかしたら駄目よん


296 :青赤:04/11/12 11:30:02 ID:epj3F9VV
お〜俺の東京 誇りを持ち〜
立ち上がってみんなで歌おう〜
ラララララララララララ〜♪

297 : ◆DQN15X/Vv. :04/11/12 12:22:09 ID:4ZcJrP5D
>>294
スタジアムによっては手荷物預かり所もあるから調べたりホームチームのスレで聞いてみるとよろし

298 :U-名無しさん:04/11/12 17:12:24 ID:g+laWmIG
サッカーの試合って他の競技に比べて
ホームかアウェイかすごく気にするよね。
例えば、「アウェイで引き分けて勝ち点1取れてよかった」
みたいなコメント聞くことよくあるけど、そんなに違うもんなんでしょうか?



299 :U-名無しさん:04/11/12 17:36:34 ID:PCawNrE5
日本はそうでもないけど、それなりにホーム・アウェイの意味はある
2ndの新潟とかはそのよく分かる一例かも

300 :U-名無しさん:04/11/12 17:41:50 ID:rtoWCG77
>>298
昨年の新潟の第4クールなんて、ホーム・アウェイの違いが良くわかる一例だと思うよ。
ホームで全勝、アウェイでは札幌相手に勝ち点1もぎ取っただけであとは全敗。

301 :U-名無しさん:04/11/12 17:55:28 ID:jtnChZzA
>>299-300
こういうのって何が原因なの? 地元ファンの声援?

302 :U-名無しさん:04/11/12 18:05:13 ID:VSflL6s3
>>301
それもあるし、あとはピッチコンディションが違ったりとか、フィールドのサイズが違ったりする。
98W杯予選のカザフスタン戦では、ゴールマウスが小さいなんてこともあった。

303 :U-名無しさん:04/11/12 18:21:29 ID:KflGlYK2
>>293

もとの質問は>>248だから元々国内限定の話でしょう。

あと初心者スレなのであまりきつい感じの書き方はやめた方がよいかと。

304 :U-名無しさん:04/11/12 19:01:03 ID:JUK9JHEd
>>301
欧州ではホームで負けるとサポーター(というかフーリガン)が暴れてやばいことになるから命懸けで頑張る、
アウェイでは最初から引き分け狙いで引きこもるから最初から勝ちの可能性が乏しい、
というのがあったが最近は変化してきているようだ。
ホームとアウェイの違いが少なくなる傾向にあるように思える。

305 :U-名無しさん:04/11/12 19:58:21 ID:U5v0LH8v
>>302
あれは日本の決定力があまりにも無かったから
現地かどこかの記事に「ゴールが小さかったのか?」
なんて書かれて、それを訳す時に間違えて
「ゴールが小さかった!!」となって
勝手に日本が騒いだだけのはずだが。

ゴールのサイズが本当に規定以外であれば多分再試合だろうし
第一プロが気付かずに試合が行われるような
微妙な規格外サイズのゴール自体存在しないと思われ。

306 :U-名無しさん:04/11/12 20:15:16 ID:xWv4YXwc
大体、W杯予選のような大きな国際試合でゴールマウスが小さいなんて
起こる訳ないだろう。

307 :U-名無しさん:04/11/12 20:34:33 ID:VSflL6s3
>>305-306
そうか。当時、小さかったっていうニュースだけ聞いて、続報が耳に入らなかったもんで・・・
言われてみれば納得なんだけど、アジアのアウェーは、何が起こってもおかしくないような先入観がある。
とにかく、302の2行目は取り消します。失礼しました。

308 :U-名無しさん:04/11/12 21:13:04 ID:qNzTogTY
>>294
入り口の手荷物検査で、「中にビン・缶・発煙筒が入ってるんですが」
と、申し出れば積極的に預かってもらえるのでは?
周りの客はひくと思うけどw

309 :U-名無しさん:04/11/12 21:16:45 ID:yV1RRCWa
>>290
板違いだがそんな規定有ったっけ?
フランス大会の会場ってそんなもの無かった気がするが…
トゥルーズなんて会談を無理やり席にしていたニュースを見た記憶もあるし。
それとも日韓から?

310 :U-名無しさん:04/11/12 21:23:24 ID:gO7dZ5NZ
雑誌とかの採点て22人の採点を一人でやっているんですか?
というか22人を90分で一人で採点することは出来るんですか?

311 :U-名無しさん:04/11/12 21:24:00 ID:T0+DTgn/
>>309
日韓大会から採用された。
観客が雪崩のように落下するのを防ぐってのが一応の目的らしい。

312 :サカ豚脂肪w:04/11/12 21:24:34 ID:863wKNKG
★日本スポーツ振興センター調査は全国の19〜69歳の男女5000人を対象に行い、 3579人から 有効回答を得た。

Jリーグへの興味   今回 前回
非常に興味がある  4.4% 11.2%
やや関心がある   24.2% 35.6%
どちらともいえない 14.2% 16.4%
あまり関心はない  31.3% 24.6%
まったく関心はない 25.7% 12.0%

ttp://www.ntgk.go.jp/toto/pdf/happyou160202_2.pdf

★一番好きなJ1のサッカークラブの問いに 66.2%もの人が「どれもない」でトップ
http://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf

支持率は4,4%

視聴率は1,8%

それがJリーグ(笑)

313 :U-名無しさん:04/11/12 21:26:43 ID:ZLUR/qMC
>>312
そんなデータを必死で集めるほどサッカーがすきなんですね。

314 :U-名無しさん:04/11/12 21:31:02 ID:fIh8YbjW
初心者スレはコピペにマジレス禁止。

315 :U-名無しさん:04/11/12 21:37:22 ID:K6NPNbzL
回答者の半数以上が50代より年上な参考にならないアンケートのコピペをいつまで使いまわす気なんだろうかw


316 :U-名無しさん:04/11/12 22:00:29 ID:V6ZuOOtU
>>310
基本は記者一人で試合終了後にやってます

317 :U-名無しさん:04/11/12 22:09:58 ID:gO7dZ5NZ
一人で22人も評価できるんですか??

318 :U-名無しさん:04/11/12 22:11:35 ID:bx43r+YS
>>317
自分でやってみるといいよできるもんだよ。

319 :U-名無しさん:04/11/12 22:23:21 ID:gO7dZ5NZ
一人で22人も評価できるんですか??

320 :U-名無しさん:04/11/12 23:16:50 ID:kyj7XLaN
評価なんて個人の主観だからねぇ
つーか 煽り?


321 :U-名無しさん:04/11/12 23:23:48 ID:HE2Q0OQV
当然だが、全員をフルタイム見続けているわけではない。
システム戦術・漢気・守備陣形等、ちきんとできているか、破綻はないかとかをおおまかに把握した上で
局面。ボール周辺や、受け手(タッチライン沿いの選手まで含め)の選手を見ていきます。
勝利チームは6.0、負けチームは5.5から、加点減点法で主観に基づいてなんとなく採点します。
(民明書房の書籍より抜粋)

322 :U-名無しさん:04/11/12 23:30:24 ID:gO7dZ5NZ
>>321
と同意で、全員を見ることは不可能ですよね。野球みたいに1対1がメイン
のスポーツじゃないし。
だからあの採点はすごく主観的で曖昧な気がする

323 :U-名無しさん:04/11/12 23:32:41 ID:sV3BwVHc
>>321
民明書房かよw

324 :U-名無しさん:04/11/12 23:39:42 ID:vDEsWrXP
サッカー観戦、初心者です。
質問があるんですが、背番号ってなんか決まりとかあるんですか?
エースはこの番号、とか。
好きな番号を選手が選んだりするんですか?


325 :U-名無しさん:04/11/12 23:52:10 ID:goeSk5Uj
>勝利チームは6.0、負けチームは5.5から、
この部分、初めて知った

326 :U-名無しさん:04/11/13 00:16:48 ID:GQ4xpIdN
>>324
うーん、ぼんやりとした伝統みたいなのはあると思うけどね。
例えばチームの中心で不動のエース!みたいなヤツは10番が多いし、
FWは9番、11番が多いとか、DFは番号が小さいとか。
まぁでも、明確な決まりはどこにもないです。
たいていは選手の希望を聞いた上で、チーム側が調整して決めてると思う。

チーム側が「おまえにエースになってほしいんだよ」って気持ちを託して
若手にエースナンバーを付けさせたりすることもアリ。

327 :U-名無しさん:04/11/13 00:41:21 ID:/cCXo2Ug
>>324
ルールとしては1番はキーパーであること。
原則飛ばしてはいけないが12番はサポーターの番号として飛ばしてもOK。

伝統的には5はセンターバックとかいろいろあるが、必ずしもそうとは限らない。
また14はヨハン・クライフとか個人に結びついた番号もある。

328 :U-名無しさん:04/11/13 00:51:55 ID:r+w6/6UC
10番はオフェンスが付けなきゃならない

329 :U-名無しさん:04/11/13 00:54:11 ID:55Snr8xX
    9
7      11
  8  10
  5   6
4   3   2
    1

330 :U-名無しさん:04/11/13 00:59:36 ID:c3G4/U5V
>>324
フォーメーションの変遷と関係があります。
また、欧州と南米ではフォーメーションの進化の捉え方に多少の違いがあったので
同じ番号でも、思い浮かべるポジションが違うこともあります。
ttp://www.kobe-fa.gr.jp/column/syouji_no23.html

331 :U-名無しさん:04/11/13 01:02:40 ID:Rb7TRm1H
>>324
ルールで決まっているのは1はGK、12以外は空き番号禁止(Jリーグルール)。
どうしても空き番号ができるときはリーグにたいして罰金を払う。
海外では60番台とかひときわ大きい番号の選手もいる。(90番台も見たような気が・・・)

イングランドでは伝統的にポジションと背番号が一致していて、ポジションを番号で呼んだりしたはず。
(多分>>329

日本で見られる伝統的な(慣例的な)付け方では、
10はチームの象徴となる、MFかFWの選手、
9はエースストライカーのFW。

もう少し言えば

1はGK
2〜4はDF
5はMFかDF
6〜8はMF
9はFW
10と11はMFかFW
12はサポーター

であることが多い。

あくまで日本では、だし、例外も多数。


>>321
民明書房は初心者スレではスレ違い。

332 :U-名無しさん:04/11/13 01:04:56 ID:FWZskZLp
セリエAだと77とか99とか付けているのもいるね。
ジダンの背番号が5になったときは違和感があった。
Jでは、有名どころだと、清水の森岡がDFなのに11付けている。

333 :U-名無しさん:04/11/13 01:07:29 ID:btTaR1qh
以前どっかの海外クラブで、背番号を選手間で競ったところがあったな。
確かGKが10番競り落としてた。

334 :U-名無しさん:04/11/13 01:46:29 ID:2uXA4zCx
>>303
>>269>>268へ疑問ぶつけたところで国内カップから三冠の話に切り替わっている。



335 :U-名無しさん:04/11/13 01:49:00 ID:ht+YLed8
レンタルで2シーズンぐらい別のチームに行く選手がいるじゃないですか。
で、質問なんですがその選手は年末の契約更新のとき年俸が上がることはあるのでしょうか?
あと、C契約の選手がレンタル先でプロ契約3年を過ぎた場合や、
規定の出場時間を超えてしまった場合、レンタル先でもA契約やB契約に契約が移行するのでしょうか?
よろしくお願いします。

336 :U-名無しさん:04/11/13 01:50:46 ID:MZbgbwb/
9が取れなかったんで18にしてコソーリ小さい+を入れて1+8にしていた
お茶目なヤシは誰だったっけ?

337 :U-名無しさん:04/11/13 02:06:02 ID:acXJ6dB+
>>335
活躍すれば上がる。
というか上がるくらいでないと戦力外通告を食らう可能性が高い。
年俸はレンタル先のチームが、レンタル料はレンタル元のチームがレンタル先のチームに提示する。
どちらも毎年見直されると思われる。半年契約+延長オプションとかならその度ごと。

出場時間・契約期間の規定はレンタルでも同等に適用されたと思った。(未確認)
出場時間が足りないで期間だけ達したような奴はBに移行する可能性が高いな、質問の意図と違うだろうけど。

338 :U-名無しさん:04/11/13 02:08:35 ID:acXJ6dB+
>>331
>>329の布陣だと7はFWだな。
うちの7はMFだが。

339 :U-名無しさん:04/11/13 02:08:57 ID:dxheKySv
>336
サモラーノ

340 :U-名無しさん:04/11/13 02:21:55 ID:R0X1WWTe
>327,>331
今は少し変わっている。

C 選手番号は、0は不可とし、1をゴールキーパー、2〜11をフィールドプレイヤーとする。
12以降はポジションと無関係とし、40までは欠番を認める。ただし、登録選手が41人を超えた場合は、
41から連番で番号をつけることとし、欠番は認めない。

Jリーグのユニフォーム要領より。
ttp://www.j-league.or.jp/document/jkiyaku/2004pdf/P125_126.pdf

341 :U-名無しさん:04/11/13 05:43:03 ID:JMfXn7UD
1つのプロスポーツクラブがプロ野球やJリーグを経営する総合スポーツクラブの考えはJリーグサポからみてどうなんですかね?
ぜひいろんな意見が聞きたいです。
総合スポーツクラブの将来性について語る
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1100291808/

342 :324:04/11/13 06:29:34 ID:60IgTlhF
寝ている間にレスがこんなに…
みなさんありがとうございました
勉強になりました。

343 :U-名無しさん:04/11/13 07:02:13 ID:/waU9Hgf
>>334
何必死になってるんだよ
それだけでお前の知識レベルがわかるな

344 :U-名無しさん:04/11/13 09:01:54 ID:edbwL48u
ヘッドは地面に叩きつけろと、日本では教えられるけど
あれって間違いじゃない??
海外のサッカー見てると、そんなふうにする人いないし、
ちゃんとコース狙ってますよね?

345 :U-名無しさん:04/11/13 09:06:48 ID:sQQQfjS9
>>344
まあその辺は臨機応変に。
一番いいのはGKの手の届かないコースを狙うことだろうけど、
でもGKの目の前でバウンドするボールも止めにくいのには違いない。

346 :U-名無しさん:04/11/13 09:14:20 ID:edbwL48u
日本でもまだそおいうふうに教えているのか?

347 :U-名無しさん:04/11/13 11:14:24 ID:8FSrH614
ウェズレイっていつ日本に来たんですか?
あと以前はどんなチームに所属してたんですか?

348 :無礼なこと言うな。フンコロガシが:04/11/13 14:18:17 ID:7zsrXdci
http://www.jiyu.co.jp/singo/nendo/1993.html



(´,_ゝ`)プッ
じぇいりーぐって流行だったんだねw
今年の流行語は野球関係が独占w
サッカーなんて見向きもされないw
そのブームに乗っかってゴールデンで放送したが
わずか2年で視聴率が取れず撤退
所詮流行なんてその瞬間から腐敗臭が漂ってるから当然だわなw
流行で終わってるようじゃいつまでも人気があがりませんよw
ということで
Jリーグ=ゾンビってことだw




349 :U-名無しさん:04/11/13 15:52:53 ID:aR2pXajA
>>324
11 10 9 8 7
                            ヨーロッパでは
   6 5 4                    5センターハーフ
                  →
    3 2                     2、3フルバックと呼んでいて、
                            今もそのまま。
↓                                   ↓

ブラジル                               イングランド
(4−2−4)         ゼンチンのDFライン       (WM)
11  10  9  7     の背番号対比            11  9  7
       8         (中盤からの下がり方)        10  8
    5                                   6  4
6        4      3        4               5
   3  2            6  2               3     2

(4−3−3)                             (4−4−2)
     9                                 10  9
11        7                           11     7
   10                                      8
       8                                4
     5                               3  6 5  2
6         2
   3  4
                              だから、センターハーフ(5,6)=CB
                                    フルバック(2,3)=SB

350 :U-名無しさん:04/11/13 15:57:40 ID:FITUehPs
ハーフって何ですか?

351 :349:04/11/13 16:00:16 ID:aR2pXajA
↑はコピペ。
↓ここも良いよ。背番号の国ごとの違いがよくわかる。(↑も↓も作ったのは同じ人)
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/3295/number.txt

352 :U-名無しさん:04/11/13 16:04:07 ID:Jwb4k2FX
ハーフはミッドフィルダーのこと

353 :U-名無しさん:04/11/13 16:13:30 ID:2kswVjN5
サッカーの試合時間が90分に決まった経緯とは?

354 :U-名無しさん:04/11/13 16:20:30 ID:+1N09vOz
イタリアやスペインの2部と比べて、J2のレベルってどうなの?



355 :U-名無しさん:04/11/13 16:21:36 ID:FITUehPs
>>352
なるほどありがとう。
となると、ディフェンダーはなんて言うんですか?
それとスイーパーとかリベロとかストッパーとは???
初心者ですいません

356 :U-名無しさん:04/11/13 16:30:15 ID:wVmt1ObL
>>355
FW トップ
MF ハーフ
DF バック

357 :U-名無しさん:04/11/13 16:34:49 ID:FB1eL/JS
いつも一人観戦で次は友達と二人で指定で見たいと思っています。
そこで、ぴあとかで枚数を選ぶ時二枚購入するようにすると
隣同士となるのでしょうか?

358 :U-名無しさん:04/11/13 16:38:41 ID:/cCXo2Ug
>>357
一緒に買えば隣り合わせの席を選んでくれるよ。コンビニで買っても原則そうだが。

359 :U-名無しさん:04/11/13 16:41:37 ID:FB1eL/JS
>>358
即レスどうもありがとうございます。
買ってきます!
普通に考えれば当たり前なんだろうけど、
ちょっと不安がよぎって質問しました。

360 :U-名無しさん:04/11/13 20:34:13 ID:BBrur8G/
>>355
・ストッパー
相手のFWをマークして攻撃を阻止する
・スイーパー(掃除人)
守備専門でゴール前に立ちはだかる、マークは特にせず。
他のディフェンダーへ指示を出したり。カバーリングをしたりする。
・リベロ(自由人)
本来のイタリアでの「リベロ」はスイーパーとほぼ同義語だが
日本国内では自由に攻撃参加する選手という意味になっている。
漫画の影響などもあるだろう。

3バックの場合 多くは 左右のDFがストッパー 真ん中がスイーパー及びリベロになる?

こんな感じ?

361 :U-名無しさん:04/11/13 21:48:17 ID:bCagTDX1
>>355
普通日本では>>352 >>356 の通りだけど、イングランドなどでは>>349のように
「ハーフ」と付くセンターハーフがディフェンダーだったりする。
もともとミッドフィルダーだったから、なんだけど海外ネタなどでは混乱するかも。
国内の話でこんな表現はしないから大丈夫だと思うけど。

あと初心者スレで初心者なのは当然。

362 :U-名無しさん:04/11/13 22:04:40 ID:bCagTDX1
>>355
スイーパー、リベロ、ストッパーともセンターバックの分類。

3バックだと左から、左ストッパー、リベロ(スイーパー)、右ストッパー になるのが一般的。
4バックだと左から、左サイドバック、センターバック×2、右サイドバックになる。

4バックのセンターバックは片方がストッパータイプで前目にポジションを取り、
もう片方がリベロ(スイーパー)タイプでその後ろをカバーするのが基本、
だと思うんだが現在の実態には合ってないよな。

363 :U-名無しさん:04/11/13 22:38:10 ID:8AjAm6m/
あのー、アホな質問かもしれませんが
テレビで見るサッカーは全体が見れなくて、どうしてもボール持ってる選手を中心に見ます。

草サッカーはたまに見たりやったりするんですが、
見るのと実際にするのはなんか違います。

で、実際にサッカーをしないと、テレビの解説の人の説明を聞いても
あまりよくわかりません。

テレビで見るのどこを重点的に見たらいいんでしょうか?
ボランチやってます。
監督とかコーチいません。



364 :U-名無しさん:04/11/14 01:12:19 ID:JylTMRFi
日本在住のブラジル人だけで草サッカーチーム作って
天皇杯に参加することってできるんでしょうか?

365 :U-名無しさん:04/11/14 01:45:38 ID:6psS4YnP
>>364
JFAの一種、二種登録してたら参加できるんじゃないか。

ただJFAの登録料だって、ブラジルから出稼ぎに来てる人にとっては
馬鹿にならん金額だろうし、わざわざ登録しようってチームがあるかどうかは知らん。
別に登録してなくてもサッカーの試合はできるし。

366 :U-名無しさん:04/11/14 01:50:19 ID:s9z7umSF
どうしてJ1のチームがJFLのチームに負けるんですか?

367 :U-名無しさん:04/11/14 01:51:11 ID:fdLbI15y
>>364
どのカテゴリーでも登録できる外国人はアマチュア含めて5人まで。
これはJリーグではなくJFAの規定なので、もし公式戦参戦したいなら、
たとえプロだろうが草サッカーだろうが同じ規定が適用される。

368 :U-名無しさん:04/11/14 02:10:46 ID:akZKlgFC
>>367
あれ?ちょっと前に規定が変わって、
JFLまでは、全員外国人でもOKになったんじゃなかったっけ?

369 :U-名無しさん:04/11/14 02:26:51 ID:KX+Mo3IL
>>367-368
「準加盟チーム」というものがある。これを使えば、全員外国人というチームでも、
都道府県単位の大会・リーグには参加が認められる。ただ、その上の、たとえば
関西社会人リーグみたいなのには参加させてもらえない。

第49条〔定 義〕
次の用語の意義は、次の各号に定めるところによる。
<中略>
(4) 準加盟チーム本協会の制定したサッカー競技規則に基づきサッカーを行い、
日本国内に在留する外国籍の選手(日本国籍を有しない選手)を6名以上登録している
チームであって、本章の定めるところに従い本協会に加盟したもの

第71条〔出場資格〕
準加盟チームは、その所在地の都道府県サッカー協会が主催する競技会にのみ
出場することができる。ただし、当該競技会の主催者が出場を認めた場合は
この限りではない。

370 :U-名無しさん:04/11/14 02:31:42 ID:akZKlgFC
>ただし、当該競技会の主催者が出場を認めた場合はこの限りではない。
なるほど。

371 :367:04/11/14 02:32:55 ID:fdLbI15y
>>364
気になって調べてみたら、昔から都道府県リーグまではOKだったようだ。
また、最近(2001年)地域リーグとJFL加盟も認めるように規約が変更になってる。
ただしこれは主に在日韓国・朝鮮人からの要望によって改正されたものなので、
普通の在日外国人までも認めてるのかはイマイチ不明。
本来の目的は、たぶん全日本社会人大会と全日本ユースへの参戦だな。

ただし、天皇杯と全日本大学選手権は時期尚早として除外されてるので、
質問への答えは明確にノーだ。

ソースのリンク貼ってもいいが、総連系なのでやめたw

372 :U-名無しさん:04/11/14 03:13:21 ID:a8hoDH9j
>>347
ウェズレイ選手プロフィール

●氏 名 ウェズレイ・ハイムンド・ペレイラ・ダ・シルバ/
Ueslei Raimundo Pereira da Silva
●国 籍 ブラジル(出生地:バイーア州サルバドール市)
●生年月日 1972年4月19日
●ポジション FW(背番号:10)
●身長・体重 177cm・79kg
●サッカー歴 1985/1995:ESバイーア(バイーア州)
1995/1995:パルメイラス
1995/1996:グアラニ
1996/1996:クルゼイロ
1996/1997:サンパウロFC
1997/1997:ECビトリア
1998/1999: 
 ESバイーア(バイーア州) Esporte Clube bahia
1998/1999:
 SCインテルナシオナル(リオグランデドスール州)
(3ヶ月レンタル移籍) Sport Clube internacional
1999/2000:
 ESバイーア(バイーア州) Esporte Clube bahia
2000〜
 名古屋グランパスエイト

代表歴:オリンピック代表候補
●タイトル(個人) 1995年:南米スーパーカップ準優勝
1998年:バイーア州選手権/MVP・得点王
1999年:ブラジル2部全国大会/MVP・得点王
2000年:バイーア州選手権/MVP・得点王
2003年:Jリーグ/ベストイレブン・得点王

373 :372:04/11/14 03:31:54 ID:a8hoDH9j
>>347

もっと詳しく知りたかったら↓行ってみ。盛り上がってるし。

【祝】ウェズレイスレ【歴代外国人ゴール記録更新】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1100357128/



374 :U-名無しさん:04/11/14 03:42:22 ID:XrsUTDb1
最近サッカーを見始めた者なんですが、中村俊輔は元横浜にいたんですよね?
横浜のときは背番号は何番だったんですか?今と同じ10番ですか?

375 :U-名無しさん:04/11/14 04:02:44 ID:a8hoDH9j
>>374
サッカー歴: 1985〜1991年 深園FC
サッカー人生が始まる。

1991〜1994年 日産FCジュニアユース
2度の全国制覇を経験。

1994〜1997 桐光学園高校サッカー部
高校2年生、3年生と連続で選手権出場。3年生次は全国準優勝。

1997〜2002 横浜マリノス(現F・マリノス)
3年目に背番号25から10へ。 2000年1Stステージ優勝。

2002〜レッジーナ
入団当初より背番号10。

376 :U-名無しさん:04/11/14 07:12:19 ID:AhJDaouL
>>367
マジレスしたいんだが、試合見てないんで…まあ、モチベーションとかレギュラー外したからとかじゃない?

377 :U-名無しさん:04/11/14 07:16:30 ID:AhJDaouL
あ、>>366で・・・

378 :U-名無しさん:04/11/14 08:18:03 ID:0APpcuo7
>>366
必ずJ1のチームが勝つとは限らないから試合をするんです

379 :U-名無しさん:04/11/14 08:21:51 ID:x+w0xwfT
海外のカップ戦でも有名なチームがアマチュアチームに負ける事があったりする



380 :U-名無しさん:04/11/14 09:56:20 ID:V52pVGDM
天皇杯の試合中のスコアをライブで報告しているサイトありますでしょうか?

普段Jで利用しているスーパーサッカー、@nifty、などは
やってくれていませんでした。

381 :U-名無しさん:04/11/14 09:58:15 ID:E/0GjkML
>>366
得点が入らないスポーツほど番狂わせが多い。
100点も入るバスケなどではほとんどジャイアントキリングはない。
柏がジャイアントかどうかはしらんが。

382 :U-名無しさん:04/11/14 09:59:45 ID:gpRFXthk
5回戦の会場がわかる方いませんか?


383 :U-名無しさん:04/11/14 10:16:22 ID:77Viv/RL
>>380
J’S GOALは?

384 :U-名無しさん:04/11/14 10:21:00 ID:p8DfLRqx
>>380
NHKのサイトでやってる。
>>382
天皇杯スレに上がってたよ。鹿児島とか愛媛とか。

385 :U-名無しさん:04/11/14 10:21:31 ID:upH2VUCs
>>382
今年は4回戦終了後に決めるんじゃないかな
http://www.jfa.or.jp/NRadd/web8613/T041012.pdf

386 :U-名無しさん:04/11/14 10:24:34 ID:uxyq5BaI
>>383
速報らしい速報ではないけど
比較的正確なのはNHKなのかな

http://www.nhk.or.jp/sports/tennohai/
http://www.nhk.or.jp/s-live/tennohai/result/fs_res_r4.html

387 :U-名無しさん:04/11/14 10:24:59 ID:0qkiZuMR
>>381
俺のナンパはほとんど得点が入りませんがジャイアントキリングはまったくありません

388 :U-名無しさん:04/11/14 10:28:09 ID:tkQ8graL
4回戦の各試合のシュート数、CK数とかまで詳しく掲載してるサイトありませんか?
昨日から探しまくってるのですが、まったく見つからないので。

389 :U-名無しさん:04/11/14 10:29:17 ID:gpRFXthk
>384
サーバーエラーで見れないので教えてもらえませんか?


390 :ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :04/11/14 10:33:54 ID:DgNznNk7
スタメンと控え選手はスタジアムは入れるけど
控えに選ばれなかった選手てどうしてるんですか?


391 :U-名無しさん:04/11/14 10:41:49 ID:KLfEAlAr
>>390
ホームなら観客席で見てるかサテライトと練習してるかどっちか。
アウェイなら基本的に遠征費出ないので、やはり残って練習ですな。

そもそも登録メンバーは前日揃ってホテルに泊まらなきゃならないので、
サテライト組とは最初から別行動っつーことになってる。

392 :U-名無しさん:04/11/14 11:00:35 ID:cY1rD/lu
>>363
>見るのと実際にするのはなんか違います。
>で、実際にサッカーをしないと、テレビの解説の人の説明を聞いても
>あまりよくわかりません。

もう少し具体的に書いてもらわないとアドバイスしようがない・・・
一応経験者さんみたいなので、感情移入的観戦じゃなく客観的観戦方法を
アドバイスすれば、1対1、味方へのパスコースの予測、スペースへのパスコースの
予測。守備ならその逆。また、上記のパスコースをどう作り出すかの予測かな。

>>366
一発勝負での大番狂わせが凄く起こりやすいのがサッカー。
例えば、サイコロで1〜4の目の出る確率は4/6=66% 5〜6の目が出る確率は33%
実力差が2倍あったとしても一回だけサイコロを振れば、5〜6の目が出ることもあるでしょ?
リーグ戦をやれば実力の2倍の差がちゃんとつくようになる。
天皇杯でJチームがはじめて出てくる段階の試合は違う要因もあるけどね。
今回の柏の場合は、リーグ戦での降格争いがあるとか、
格下だから油断するとか。



393 :U-名無しさん:04/11/14 11:06:56 ID:ZZ3hea6T
>>391
普通、アウェイ遠征の場合も人数きりではなく1人は多く連れて行く。
当日のコンデションの問題とかのせいだろうけれど。だからアウェイ
スタジアムには1人は出られない選手がいる。試合前の練習とかにも
参加したりする。

394 :U-名無しさん:04/11/14 11:56:01 ID:M7JX52a7
つーかスルーされてる >>353 に誰か答えてやれよw

395 :U-名無しさん:04/11/14 12:35:32 ID:GlpISNH5
別にスルーしてるわけじゃなく誰も知らないんだろう。
つか、何もかもに経緯があるわけじゃないと思うんだけど。

396 :U-名無しさん:04/11/14 13:03:50 ID:cY1rD/lu
60分は長すぎる。
30分だと身近すぎる。
45分にしよう!って感じじゃ?
マラソンの距離とかテニスの点数表現みたいに特殊な事例なら
何らかの特殊な経緯があるだろうけども・・・


397 :380:04/11/14 13:25:18 ID:V52pVGDM
>>383
J's goalは全試合扱っておらんのです。

>>384
NHKですか!
どうもです。

398 :U-名無しさん:04/11/14 13:58:23 ID:Wv7RixPe
>>394

FAによる最初の統一ルールは1863年に制定されたが、
この中には試合時間に関する規定はない。
統一ルール以前の各地のローカルルールも、試合時間については
個別の事前合意などによっており、ルールとしては規定しないのが普通だったらしい。
もともと学校の休み時間とかにやるもの(さらにそれ以前は村総出で
まる一日かけて祭りのように行うもの)だったわけなので、
これはわりと自然なことだったようだ。

また、統一ルール制定当時のFAはロンドン近郊の組織であり、
北部シェフィールド近郊ではFAとは別の協会が独自の規則を制定運用していた。
で、1866年にシェフィールドとロンドンの代表による試合が行われることに
なったのだが、双方ルールが違うので事前合意が必要になった。
このとき双方が合意した規則に次の一文があった。

「試合は3時にはじまり4時30分に終わる」

どうやら、ここで合意した試合時間90分がその後に受け継がれ、
正式にルール化されることになったらしい。
ちなみにこの試合では使用球に関する合意(Lillywhiteの5号を使用する)も
なされており、「5号球」というボールの大きさが確定したのもこれによるらしい。

399 :U-名無しさん:04/11/14 14:00:10 ID:7nFRdDXN
>>398
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー

400 :U-名無しさん:04/11/14 18:00:59 ID:KZbc6XZS
レッズ本スレでよく出てくる

「ウリ本」とはどういう意味で、そんな状況の時に使うのですか?
「阻止」も同様です。

レッズ本スレ住人の方、教えてください。

401 :ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :04/11/14 18:11:50 ID:5XE0hbli
>>393
じゃあ残って練習所か・・・むなしいね
一人多くて6人か・・控え

402 :U-名無しさん:04/11/14 19:40:38 ID:DvI1ENSz
>>401
練習場だろうがスタンドだろうがベンチにも入れなかった時点でかなり空しいだろう・・・・・・

403 :U-名無しさん:04/11/14 20:25:09 ID:9Va0/ttf
>>400
もとはしお韓じゃないのかな。意味はよくわからないけど、
ぬるぽとガッみたいなものかな?教えてエロイ人

404 : ◆DQN15X/Vv. :04/11/14 20:28:10 ID:fATYtNfF
しお韓のと同じ

ウリ(俺)だけの本スレ=ウリ本
気づいたら阻止

詳しくは本家の方を見た方がいいかも

405 :U-名無しさん:04/11/15 14:31:52 ID:7Fk9xEIE
ホント初歩的な質問でスミマセンが、
3トップと1トップ2シャドーってどう違うんでしょうか?


406 :aiko:04/11/15 14:45:28 ID:1uGoCgQj
ウイングバックとサイドバックの違いを教えてください。
それと、ベッカムみたいな後ろに4バックのディフェンダーがいる時の
サイドのミッドフィルダーは通称なんと呼ぶのでしょうか?

407 :U-名無しさん:04/11/15 15:30:24 ID:BLzCZ+4v
>>406
サイドバックは、4バックの両端の事。(3バック、5バックの両端は違う。)

あなたが言うところのベッカムのポジションは、サイドハーフ。

ウイングバックは、3バック時のサイドMF。

ただ、サイドハーフとウイングバックは逆でも通じるし、明確な決まりじゃないと思う。 

その辺詳しい人いたら後お願い。

408 :U-名無しさん:04/11/15 15:37:39 ID:BLzCZ+4v
あげ

409 :U-名無しさん:04/11/15 16:32:11 ID:uvRm/lUA
すいません、前からずーっと聞きたかったのですが



香具師の読みと意味を教えてください。

410 :U-名無しさん :04/11/15 16:37:34 ID:BmQ6P8zY
>>409
やし


411 :U-名無しさん:04/11/15 16:58:39 ID:H66Qah2V
奴=ヤツ=ヤシ=香具師

412 :U-名無しさん:04/11/15 17:04:48 ID:uvRm/lUA
>>411
ヤシから香具師への課程がとびすぎてよくわかりません。

413 :U-名無しさん:04/11/15 17:06:35 ID:t2BpapNB
>>412
飛びすぎも何も無い
やしを変換してみろ

414 :U-名無しさん:04/11/15 17:07:23 ID:t7YZ31gT
「やし」で変換してみなされ。

415 :U-名無しさん:04/11/15 17:07:29 ID:Rix4MdDy
>>412
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B9%E1%B6%F1%BB%D5&kind=jn&mode=0&base=1&row=1

416 :414:04/11/15 17:09:27 ID:t7YZ31gT
>>413
かぶった スマソ

417 :U-名無しさん:04/11/15 17:35:02 ID:uvRm/lUA
>>413->>416
出ました、ありがdございます、謎がとけてすっきりしました。

418 :名無しさん:04/11/15 18:50:22 ID:uADEQqH3
http://www.j-league.or.jp/satellite/
>J1・16クラブおよびJ2・6クラブを以下の4グループに分け、各グループ内2回戦総当たりリーグ戦を行う。
なぜJ2からは6クラブだけなのでしょうか?


あとついでに
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1083163456/l50
↑これって単なる誤爆スレですか?

419 :U-名無しさん:04/11/15 18:52:02 ID:X5OPOLFp
>>418
J2は任意参加。

各クラブの方針などによって参加してないチームもある。

420 :U-名無しさん:04/11/15 21:23:22 ID:bLIQtuXc
>>405
シャドーはフォワード扱いだから、1トップ2シャドーは3トップの1種。
センターフォワードの少し後ろに2人のシャドーがいるのが基本ポジション。

もっとも基本的な3トップはセンターフォワードと左右のウィングの形。

センターフォワードがゴールキーパーの正面にいるとして、
2シャドーは少し後ろのペナルティーエリアの角あたりにいる形を、
ウィングはセンターフォワードのまっすぐ横のサイドライン近くにいる形を想像すると、
基本ポジションがイメージしやすいんじゃないかな?

実際の試合では運用次第だからそんなはっきりとした形にはならないだろうけど。
しばしばウィングやシャドーがMF化して1トップ同然になるし。

421 :U-名無しさん:04/11/15 21:25:09 ID:bLIQtuXc
他の3トップとしては2トップ1シャドーとかもあるな。

422 :U-名無しさん:04/11/15 21:47:28 ID:SKf2LJny
>>406
ウイングバックとサイドハーフについては2ちゃんで普通に見られる表現では>>407でほぼ合っている。
ただ3バックはセンターバック3人、4バックはセンターバック2人とサイドバック2人、
5バックならセンターバック3人とサイドバック2人だと思います。

実際には公称5バックのチームはほとんど無くて、
3バック+押し込まれた(本来MFの)ウィングバック2人の実質5バックがよく見られるパターン。

で、正確な定義を求める人や、昔から文を書いている人、海外の記事を翻訳して書いている人などは、
ポジションの名前を別な定義で書いていることがかなりある。
統一見解があるわけじゃないから、文の前後とかその人の書いた他の文とかから推測するしかない。

・・・・・・・・・と思うけど、なんかメジャーな定義があるかな?

423 :U-名無しさん:04/11/15 21:55:51 ID:iJ2NEGQx
レアルなら1トップ7シャドーぐらいになることもよくある。
あのチームは普通でも5シャドーくらいはいる。

システムの質問はよく来るけど、実は初心者向けの模範回答ってないんだよね。
登録上の区分、システム上の区分、役割上の区分、どれをとるかで違うから。
また、選手が1人変わるだけで、これらが全部意味なくなることもある。

たとえば、トップ下をシャドーとか司令塔とか区別してるのは、
システムの違いじゃなくてそこにいる選手のタイプの違いでしかない。

あるいは、マンUのベッカムはシステム上はMFだが役割はウィングだった。


424 :U-名無しさん:04/11/15 22:22:58 ID:ld/PrnT3
うちでは同じ選手をシャドーで起用したりトップ下で起用したりする。
メンツややっていることに大して違いはないし、はっきり言ってその試合の登録ポジションを見ないと、
俺程度が見ても今日はどっちなのか区別は付かないんだが、
この場合選手のタイプではなく、与えられているタスクの違いだと思う。
例えば今日はこの選手を抑えろとか、今日は攻撃専念とか。

425 :U-名無しさん:04/11/16 02:11:12 ID:d60R5RDu
東京メッツ、と言うようなサッカーチームを知ってる方いませんか?
自分で探して見つからなかったので、多分似たような名前かと思うのですが・・・。

426 :初心者:04/11/16 02:16:21 ID:dQ39Zk/P
シンガポール戦見に行くのですが、寒くなってきたこの時期は
どんな格好のサポーターが多いのでしょうか?
・長袖のユニフォームを着る
・やっぱ半袖でしょ
・長袖Tシャツ等の上にユニフォーム着る

427 :U-名無しさん:04/11/16 02:25:46 ID:oGL6u1lo
サッカーチームじゃない、東京メッツなら知り合いがいるが…

428 :U-名無しさん:04/11/16 04:51:11 ID:haisjV62
来シーズンのtotoはどうなるんでしょうか?
今でさえ難しいのに、さらに難しくしたら買う人減って、売り上げまた減りますよね?


429 :木更津市民:04/11/16 04:58:59 ID:MhifTOq4
>428
得点時間を予想するくじを発売すれば大丈夫

430 :U-名無しさん:04/11/16 09:00:49 ID:pxbe6wNb
>>428
今では買う人も買う金額も決まってるので今年と同じ形式なら売上はほぼ横ばい。
再来年の改革で若干増えるはず。ただ草創期のように30億も売れるようになることは
未来永劫ないと思われる。

431 :U-名無しさん:04/11/16 11:41:05 ID:y+QKD3EX
>>426
普通は下に長袖、その上からユニフォームを着ています

寒い風が入らないようマフラーをしたり、
下着を重ね着したり、
寒さは下から来るので靴下を重ね履きしたり、
靴の中にカイロや唐辛子を入れてみるのも効果的です。


一番の寒さ対策は大声を出して飛び跳ねることですが

432 :U-名無しさん:04/11/16 11:48:04 ID:zpltDZ1p
>>426
>長袖Tシャツ等の上にユニフォーム着る

これが正解じゃない?Jやら代表戦のサポで長袖ユニ着てる人ってあんまいないと思う。
まぁJなんて特に3月〜11月なんていうリーグ日程組んでるわけだから、元々長袖の
使用頻度自体低いしなぁ…

433 :U-名無しさん:04/11/16 12:23:31 ID:m3Cqfm/i
>>426
大きめのユニだったら長袖Tシャツの上にセーターとかトレーナー着てその上からユニでもいいよ。
スタは下がコンクリートだからそこから冷えてくる。足下の寒さ対策もしていった方がいいね。
マフラー、膝掛け、座布団など邪魔にならない程度に持って行くといいよ。

434 :U-名無しさん:04/11/16 12:39:27 ID:ZxE8WAk4
>>426

冬のスタ観戦は予想以上に寒いから気をつけて。
日常生活よりも1枚多く着るくらいでちょうどいい。
あと、腰や背中にカイロをベタベタ貼って、
さらに靴のなかにもカイロを入れると万全。

それと膝掛けもあったほうがいいね。
ユニクロで700円くらいで売ってるやつが便利。

って、シンガポール戦っていつどこでやるのか知らないで書いてみた。

435 :U-名無しさん:04/11/16 13:44:30 ID:7ZYdOPud
レッズサポが「TRF!、TRF!」とコールするのはなぜですか

436 :U-名無しさん:04/11/16 14:45:36 ID:quxZ1Zjq

   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ     >>435
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

釣りだと思うがマジレスすると

×「TRF!、TRF!」
○「We Are REDS ! We Are REDS !」

しかし4年くらい前にも同じネタあったな。

437 :U-名無しさん:04/11/16 15:42:06 ID:oLQy4th4
>>435
クレージー・ゴナ・クレージー

だから。

438 :U-名無しさん:04/11/16 16:06:56 ID:OAO3elw2
アバンテーーオオ川崎ーーー

らーらーららーらーららーーらーーー♪

439 :U-名無しさん:04/11/16 19:42:14 ID:6fj5VKR1
>>426
みんなも言ってるけどさらに重ねて言っておきます。
観戦で寒いのだけはマジつらいから
気をつけてください。

440 :U-名無しさん:04/11/16 20:35:41 ID:LAOiKV/H
質問してレスもらった人は、一言のお礼くらい書こう。

441 :U-名無しさん:04/11/16 21:08:24 ID:bAEz3549
札幌のコーチに財前 恵一という人がいますが、仙台の財前選手の兄弟だったりするんでしょうか?
現役時代は有名な選手だったんでしょうか?

442 :U-名無しさん:04/11/16 21:23:41 ID:wC/4IYhM
天皇杯の次の試合(5回戦)の予定なのですが、
ホームでもアウェイでもない所での開催が多いです。
ていうか、バシルーラみたいな…。何なんでしょうか?これは。

あと、こういうどちらの地元にも遠い試合でも、
ゴール裏がキチンとチームカラーに染まったりするわけですか?
浦和とかF東京のサポがうっかり征くのを見込んでるのかしら、…鬼ですか?

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/emp_cup/headlines/20041116-00000006-kyodo_sp-spo.html

443 :U-名無しさん:04/11/16 21:27:28 ID:RSliQEhM
>>441
このあたりに載っているね。
http://www8.plala.or.jp/feelout/omoide_zaizen.htm
まずGoogleで調べておくといいかも。

444 :U-名無しさん:04/11/16 21:30:20 ID:RSliQEhM
>>442
バシルーラとかわからない人にはわからないことを書かれても困るのだが、
ランダムに飛ばす呪文ということか。
天皇杯は日本サッカー協会がサッカー文化の全国普及を狙って企画している。今年は従来
できなかった北部での試合を11月の初旬に行い、12月に西日本でと企画したのでこうなったらしい。


445 :U-名無しさん:04/11/16 21:31:05 ID:HeHTYQTe
>>441
実の兄弟。
室蘭大谷高校−横浜M−柏−横浜M−札幌
高校時代の評判は兄のほうが高かったような希ガス。

(まあ山瀬なんかも弟の方が天才って言われてるんだけどな)

446 :U-名無しさん:04/11/16 21:34:26 ID:+yoMAoi1
>>440
お礼など必要なし。
「ありがとうございました」だけで1レス消費させるのかよ。

447 :U-名無しさん:04/11/16 22:04:57 ID:c/pfdaIn
>>446
さみしい男だな。別に義務化する必要もないけどあったらあったでいいと思うが。

ってこれも無駄レスかぁぁぁぁぁ

448 :442:04/11/16 22:06:16 ID:wC/4IYhM
>>444
やっぱり「普段はJの公式戦が生で見れない地域でも!」
などという大義名分による被害者なわけですな。
バシルーラ(日本語訳できません…)で飛ばされるチーム(とサポ)は。

なんか、誘致にウラ金とか動いてそうで気ぃ悪いです。
>>440の中の人ぐらい気ぃ悪いです。スレ数は有限だっつーの、タコが。

449 :U-名無しさん:04/11/16 22:06:31 ID:bLwqDGfT
ボールがタッチラインを割った時に選手が手を上げる時があるけど、
あれはどんな意味?「自分が出しました(最後に触りました)」って言う
自己申告かと思っているが、どうもそうでない時もあるし。おせーてください。
(あと近くの選手が手を上げるときもあるな)

450 :U-名無しさん:04/11/16 22:09:25 ID:RSliQEhM
>>449
相手が出したから、マイボール(自分達のボール)だと自己申告している。

451 :U-名無しさん :04/11/16 22:14:24 ID:QP7LFyXN
今度初めて生で試合を観に行くんですが
好きな選手の動きをビデオに撮ってもいいんですか?
カメラ等は持ちこみ禁止なんでしょうか?

452 :449:04/11/16 22:14:34 ID:bLwqDGfT
>>450
う、逆だった。ありがと。だから紛らわしい場合、両方が手を挙げる場合があるのか。

453 :U-名無しさん:04/11/16 22:16:59 ID:RSliQEhM
>>451
別に禁止されていない。私的に利用する分には特に規制はされていない。

ただし、選手には肖像権や人格権とかがあるので、写真や動画を一般公開したり、
生写真を売りさばいたりすることは禁じられている。また、動画をきちんと取るには
三脚が欠かせないが、三脚を立てての撮影は迷惑になるので、プロの試合とかでは
禁じられています。

454 :U-名無しさん:04/11/16 22:47:50 ID:HeHTYQTe
>>448
短期トーナメントだと直前までどっちが勝つかわからないので、
ホームスタジアムがすぐ押さえられるかどうかわからん、っつー理由もあるぞ。
今年だと五回戦から準決勝まで2週間、準決勝から決勝まで1週間だ。
菓子杯は予選リーグで状況読めるから、もうちょっと余裕あるんだよね。

455 :449:04/11/16 22:57:28 ID:bLwqDGfT
>>450
追加で質問。
「相手が出したから、マイボール(自分達のボール)だと自己申告」だとしたら
それは誰に対するアピール?線審や主審に対するものだとして、もし両方が
手を挙げたら意味無いような気がするんだが。そもそも審判も選手の挙手で
どっちが出したのか判断しないような気がするから意味ないような。。。

個人的には、出したほうが手を挙げたほうが潔い気がするんだが。
(それがイヤなら手を挙げなきゃいいし)
実際、最後に触った香具師の方が出したの判りやすいとちゃう?

456 :U-名無しさん:04/11/16 23:03:25 ID:RSliQEhM
>>455
どっちかというと、外に出たボールを取ってくれた人へのアピールかな。
審判はそういうアピールは関係なく見るのが建前だし。
それで、出した人が手を挙げた方がいいとか思っても、今もう風習化しているものを
逆にするなんてできないから、いろいろ言っても仕方ないと思うけど。

457 :455:04/11/16 23:10:33 ID:bLwqDGfT
>>456
度々アリガトウ。
なるほど、そういう意味なら納得出来る。
折れ(達)のほうにボールをくれ!って事だね。

458 :U-名無しさん:04/11/16 23:15:23 ID:IoKRIXLi
今日NHKでやってたJリーグの再放送を教えてください
途中からしか見れなかったんです
よろしくお願いします

459 :U-名無しさん:04/11/16 23:19:02 ID:GBiQh8RA
ていうか今日の放送自体が再放送ですが・・・

460 :U-名無しさん:04/11/16 23:19:30 ID:IoKRIXLi
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

461 :U-名無しさん:04/11/16 23:21:05 ID:IoKRIXLi
はい

462 :U-名無しさん:04/11/16 23:23:31 ID:0iYAUQUc
>>460
待て待て
再放送は
11/17(水) 24:40〜25:25


……遅かった?

463 :U-名無しさん:04/11/16 23:24:42 ID:Bxjiz6AG
案外手を上げるよりもボールが出た時点で攻めるほうへダッシュしたほうが誤判定してくれやすい

464 :U-名無しさん:04/11/16 23:47:20 ID:HERSPeCU
>>458
>>460のように再放送もあるし
プロジェクトXの漫画もあるよ

465 :U-名無しさん:04/11/17 00:16:44 ID:dmoLcz8C
選手入場の時子供を連れているのは何の意味があるのですか?


466 :U-名無しさん:04/11/17 00:17:14 ID:HrGZpOfN
>>443
>>445
ありがとうございます。
やっぱり兄弟でしたか。珍しい名前ですもんね。

調べてみたら最初の方でヒットした「サッカー大辞典」の記述が泣けますね。
弟の方が頑丈といってもいいくらいとは・・・

467 :U-名無しさん:04/11/17 00:40:23 ID:UalntWzQ
ソシオってなんですか?

468 :U-名無しさん:04/11/17 00:42:57 ID:SCRpZVKv
>>464
DVDも出てるよ。レンタルでも探せばあるかも。

469 :U-名無しさん:04/11/17 00:47:44 ID:q+pO0Tl0
>>467
SOCIOと書いて、クラブメンバーのこと。
スペインのFCバルセロナを支える会員組織が有名。
それをまねてFC東京では年間チケットを買っている人のこと。
また、鹿島アントラーズではクラブを支えるパトロン的なチケットを
買っている人のこと。

470 :U-名無しさん:04/11/17 01:25:44 ID:DV999L5W
横浜FCもソシオ制をとっていたと思ったが。
転じてソシオ=横浜FCの意。

471 :U-名無しさん:04/11/17 02:12:59 ID:q+pO0Tl0
>>470
「とっていた」という過去形に注意が必要なので、今初心者の人に教えるのはどうかと思った。

横浜FCはソシオ横浜との間の関係がこじれて訴訟問題になったが今は解消されている。
ttp://www.yokohamafc.com/clubinfo/info89.html


472 :U-名無しさん:04/11/17 02:13:33 ID:jhG8/QIP
株主になればVIPルームで無料で試合見れるの?

473 :U-名無しさん:04/11/17 02:16:05 ID:q+pO0Tl0
>>472
そうとは限らない。大体において、株主がスポンサーチケットを買ってチームを支援するからなので
VIPルームも購入権が得られるかも程度のところ。

ところでどのチーム?

474 :U-名無しさん:04/11/17 06:43:19 ID:vb1kvEIJ
コンビニでチケット買おうと思ったらほとんどの席が売り切れなんですが、こういう時って当日券ありますか?ちなみに今週のG大阪ー横浜のことです

475 :U-名無しさん:04/11/17 08:12:32 ID:tfkAdpBj
>>473
いや、まだ買ってないんですが日産やトヨタあたり買おうかなと。
三菱自工は・・・・・でも見れないんなら買わないw

476 :U-名無しさん:04/11/17 08:31:21 ID:q+pO0Tl0
>>475
Jリーグのチームは独立した法人であって、いわゆる親会社とは別の企業体。
だから、日産やトヨタの株を買った当人はJリーグチームの株主ではない。
日産やトヨタの株の過半数を買えば話は違うけど。

477 :U-名無しさん:04/11/17 09:08:51 ID:PMHERHuQ
>>442

ガイシュツの通りだが、追加すると'01年に鯱が佐川東京に負けて
次の試合が豊田スタジアムで佐川−セレッソという対戦になって
しまいほとんど客が入らない事があった。
(まさか、鯱が初戦で敗退とは考えてなかったんだろうが)

また、'02年の準決勝は、さいたまで京都−広島、長居で市原−
鹿島が行われるという、当該サポにとってわざわざ遠くに行かな
ければならないことになってしまい、昨年から現在のように開催地
を割り振られるようになった。




478 :U-名無しさん:04/11/17 09:35:07 ID:IlgZxAAz
>日産やトヨタの株の過半数を買えば話は違うけど。
ワラタ

479 :U-名無しさん:04/11/17 09:40:46 ID:CEpJtwWm
>457
出したボールとってくれる人なんていなかった中学高校とサッカーやってた実感で言うと、
反射的に「マイボッ(マイボール)!」と言って手をあげてしまうのですよねぇ。
審判にはそんなアピール関係ないとわかってても、体が勝手に。

試合中、選手はそれぐらいボールを欲している、とご理解していただければ。

480 :U-名無しさん:04/11/17 09:46:38 ID:GTWy6mca
>>474
質問流れちゃいそうなんで、その2チームのサポじゃないけど一般論でレスすると

・ローソンとぴあ両方見た? 片方売り切れてても片方残ってることはよくある。
・前売りが売り切れの場合、当日券がでるかどうかはチーム次第。席種にもよる。
・どんなに前売りが売れようが若干の当日券を残してるチームもある。
・チームによってはwebでそのへんの情報を公開してたりするので参考に。

481 :U-名無しさん:04/11/17 12:10:23 ID:bfLJfvAD
>>480 に追加

オフィシャルHP見ればチケット扱ってる窓口一覧がある。

特に

・JR、私鉄等の駅の窓口
・地元商店街等の窓口(ぴあ等のカウンターは除く)

あたりは結構ねらい目な感あり。
場合によっては、当日でも前売り価格で販売してたりする。




482 :U-名無しさん:04/11/17 12:15:37 ID:Vv4xRLcd
4−4−2の両サイドに2枚置くフラット型はどこの国内クラブもやれてないね
これでは世界との差は縮まらないばかりか広がる一方だな サイドの選手も育たないし
実際この形が完成すればサイドが数的有利でかなり有利になれるし、国内では無敵だろうに…
要は欧州ではスタンダードタイプなわけで近代サッカーの極みやね
欧州はこの布陣でガッチリ戦うのが主流だし 見てて面白いよね、スピード感あるし
これにはにはCMFの選手がとても重要になるわけです
まぁ日本人でそれやれるとなると… 稲本 小野 あとはわかんね
4−4−2のボックス形だと、まぁ古くは加茂、今はジーコが時々してる布陣ね
どうしてもサイドが数的弱いので相手が4−4−2フラット型とか4−5−1となると
サイドの選手が負担掛かりすぎて厳しいわけだよね、実際できる選手いないわけで…
就任当初どうしてもうまくいかなかったのはこのせいで 中村とか中田も実際この布陣には慣れてない
今やってる3−5−2ってのはまぁ日本人慣れでジーコもとりあえずやってるって感じなんだろうけど
ちょっと前までドイツとかイタリアで流行った布陣 決して攻撃的とはいえない
3−4−1−2ってやつ でも試合やると5−2−1−2になってしまう
3バックの限界ってやつね 守備の引きこもりサッカー 見ててつまらないし 
引いて守る国とか格上相手で研究されたらそりゃもう点は取れそうにないわけです
結論として4バックしないとこれから上は目指せない それもフラットタイプそれか菱形だな妥協で
ジーコってどう考えてるんだろう

483 :U-名無しさん:04/11/17 12:16:09 ID:JsmNzQxo
今日さいたまスタジアムに観戦しにいこうと思います。

キックオフに間に合わないこと確定なので、電車でいけるところまでいって、あとはタクシーでスタジアム近くまでいこうと思います。
(浦和美園からは20分近く歩くよ、と言われたので)
どの駅まで行くのがカシコイでしょうか。

よろしくお願い申し上げます

484 :U-名無しさん:04/11/17 12:26:47 ID:zahRe2zB
>>474
今回の場合はここの チケット販売状況 をご参考に。全席まだあります。
ttp://www.gamba-osaka.net/top/ticket.html
ガンバの場合、クレジットカードがあればオンラインでチケット買って
自宅でプリントアウトして持っていくことも出来ます。

485 :U-名無しさん:04/11/17 12:27:39 ID:0e9regi6
>>483
どの方面から来るのか書かなきゃ。

486 :U-名無しさん:04/11/17 12:34:28 ID:5HB1IHP7
代表戦の時は浦和美園からスタジアムまでバス出てる
確か200円で5分かからないくらいで着くよ
どれくらい遅れるかによるけど、
多少キックオフ過ぎてても次々とバス来るから大丈夫だと思うよ
ちなみに自分はキックオフから30分遅れくらいでも乗れた

487 :U-名無しさん:04/11/17 12:48:30 ID:JsmNzQxo
>>485

レスありがとう。大宮方面から行きます。
今のところ、さいたま高速鉄道が本数少ないので東川口からいくか、大宮から直でタクシー乗るか迷ってます。

>>486

キックオフ後にも運行してるんですか。電車がすぐにあって浦和美園まで行けるようなら検討します

488 :U-名無しさん:04/11/17 13:14:24 ID:GTWy6mca
>>487
浦和美園から20分、ってのは混雑を考慮に入れた数値で、
普通に歩ける状態ならそこまでかからないよ。
浦和美園から埼スタの門までが1キロ強で、
早足で歩けば10分ちょっと、普通の速度でも15分かからない、って感じ。

門から先が、座席によってはちょっと遠いけどね。
今回は徒歩は考慮外みたいだけど、参考までに。

489 :U-名無しさん:04/11/17 13:25:11 ID:lbOz5dNy
大宮駅東口からタクシーで埼玉スタジアムに向かうのかい?
幾らかかるんだろう・・・。

490 :U-名無しさん:04/11/17 13:26:34 ID:vb1kvEIJ
G大阪ー横浜のチケットについて質問した者ですが、難波から万博行くのってどれが1番早いですか?地下鉄で梅田まで行ってそこからJRで茨木まで行ってたんですが、もっといいルートがあるような気も・・・

491 :U-名無しさん:04/11/17 13:33:45 ID:orO/qaEA
>>490
チームスレで訊いた方が早いんじゃないかい?
ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1100538668/
よくある質問だから、さっくり教えてくれるよ。

492 :U-名無しさん:04/11/17 14:40:23 ID:j4rDDs80
>>490
難波−(地下鉄御堂筋線)−千里中央−(大阪モノレール)−公園東口

このルートが最も早い

493 :U-名無しさん:04/11/17 14:59:15 ID:JsmNzQxo
>>489
3500円くらいってタクシー会社のヒトに聞きました。
お金は痛いけど、一分でも早く付きたいので・・・

>>488
ありがとう。参考にします

494 :U-名無しさん:04/11/17 15:41:27 ID:EDlBHFSF
A契約選手を特例で27人に増やすと良いことがあるんですか?


495 :U-名無しさん:04/11/17 16:33:18 ID:p1j0MzmX
>>494
ユースで育てた選手はウチのもんだゴラァヽ(`Д´)ノ
でも金で選手かき集めたせいで枠が足りないんじゃゴラァヽ(`Д´)ノ

という場合に有利です。

ウチのクラブには関係ないけど、個人的にはユース枠に関してだけは、
もうちょっと優遇してあげてもいいような気がしますね。

496 :U-名無しさん:04/11/17 18:31:57 ID:ACN6CKS0
なんでサポーロの柳下監督の事をヤンツーを言うのでしょうか?
コンサスレではとても聞けないのでおせーてくだされ。
「ヤン」は柳から?でも「ツー」って何?

497 :U-名無しさん:04/11/17 18:35:52 ID:X/t8874h
>>496
http://corp.nestle.co.jp/jubilo/interview/0303/0303_3.html

498 :496:04/11/17 18:44:08 ID:ACN6CKS0
>>497
ありがと。本人でさえ知らないのかYO! しかも小学生の時からとは。。。

499 :U-名無しさん:04/11/17 19:03:08 ID:dmoLcz8C
遅れてしまう場合、キックオフ後何分まで入場可能でしょうか?

500 :U-名無しさん:04/11/17 19:31:08 ID:ACN6CKS0
通訳も出場停止って適用されるんでつか?

501 :U-名無しさん:04/11/17 19:34:19 ID:AnOt9BeO
今日はプロ野球がドラフト会議で盛り上がっていましたが、サッカーはユースでない新人選手を獲得する場合、どのようなルートで交渉、入団となるのですか?

502 :U-名無しさん:04/11/17 19:46:34 ID:p1j0MzmX
>>500
対象は「選手等」となってますので、普通になります。

第3条 〔出場停止処分の適用範囲〕

1. 選手、監督、コーチ、役員、職員その他の関係者
(以下、「選手等」という)が出場停止処分を受けた場合、
フィールドのほか、ベンチ、ロッカールーム等の区域
(ADカード等の入場証が使用される競技会の場合、
そのカード等によって立ち入りが制限される区域)
に立ち入ることはできないものとする。

2. 出場停止処分を受けた選手等は、観客席で試合を観戦することができるが、
携帯電話等の機器を使用する等の一切の方法により他の選手等への指示、
助言等を行うことはできないものとする。


503 :500:04/11/17 19:55:15 ID:ACN6CKS0
>>502
なるほど。さっき見てたらサントスが通訳してたヨ。。。

504 :U-名無しさん:04/11/17 20:05:35 ID:p1j0MzmX
★シンガポール戦は鈴木通訳抜きで

 ジーコ監督にとって、なによりも心配?なのはオマーン戦で退席処分を受け
シンガポール戦でベンチ入りできない鈴木通訳のはず。
ところが「今度で彼が必要か、そうでないか分かるな」とキツーイ冗談。
負けじと鈴木通訳も「じゃ監督には日本語でやってもらいましょ」
とやり返し、周囲の笑いを誘った。
それでもジーコ監督は「選手がしっかりやれば大丈夫。通訳の代わりは入れない」。
2人のきずなは固い。


サントスを使うかどうかで必要かどうかがわかるなw
これ以上は実況になるので自粛。

505 :U-名無しさん:04/11/17 20:09:20 ID:LkNAPiDv
>>494
アジアの大会と日本の日程が重なる事がよくあり、2チーム編成せざるを得ない場合がありえます。
例えば25人でGK3人だとフィールドプレーヤー22人で、半分に割ると控えがA契約選手は1人しかいなくなり、
怪我人がいたりしたらベンチは新人やユースしか置けない事態となり、実際苦しいやりくりで
アジアで戦えないとクレームもありました。
それがほんの少し緩和される感じです。無制限にしたら今度は戦力不均衡になるので、難しくはあります。

506 :U-名無しさん:04/11/17 20:12:57 ID:G1q8N5UV
>>501
クラブがオファー → 選手と交渉して話がまとまれば契約
選手自身が売り込み → クラブと交渉して話がまとまれば契約

新人・一定以上の実績の無い選手は年俸・変動報酬に上限あり。
契約金の類はサッカーの世界には一切無し。
勿論裏金・栄養費(w)もダメ、つまり金では釣れない。

507 :U-名無しさん:04/11/17 20:14:30 ID:0izadp3K
質問させてください。
試合中、客席にボールが飛び込んできたとします。
その場合、ボールを持って帰っちゃったりするのはアリなんですか?

508 : ◆DQN15X/Vv. :04/11/17 20:17:45 ID:yCB8urU5
>>507
なしです
ちゃんとボールボーイに投げ返すか係員に渡しましょう

あれ一個1万4千円くらいするからねw

509 :U-名無しさん:04/11/17 20:17:54 ID:q+pO0Tl0
>>507
ありません。だめです。

510 :U-名無しさん:04/11/17 20:24:37 ID:0izadp3K
>>508,509
あ、そうなんですね。
気にして見てみると、確かに皆係の人に返してるみたいだったんですが、
あれはすべて良心によるものかと思ってましたw
ありがとうございました。

511 :501:04/11/17 20:30:34 ID:AnOt9BeO
>506
ありがとうございます!

512 :U-名無しさん:04/11/17 20:57:27 ID:iZrJklSd
>>510
持って帰るとクラブ側から捜索かけられるよ。
今年柏で持って帰ってた人がいて、おひさるに「ボール返せゴルァ!」って書かれてたな。

513 :U-名無しさん:04/11/17 21:19:28 ID:bz/JV744
柏スレは犯人探しで大騒ぎでしたね


514 :U-名無しさん:04/11/17 21:24:24 ID:CEpJtwWm
>512
試合で使うボールってみんなおニューに見えるんですけど、
試合が終わったあとはどうなるんですか? チームに練習用として支給?
代表戦の場合は……学校に配布とかでしょうか。

515 :U-名無しさん:04/11/17 22:50:53 ID:zBS2DYqZ
モチベーションというのは簡単に言うと「やる気」みたいなものですか?
検索したんですがいまいちよく分かりません。

516 :U-名無しさん:04/11/17 23:00:52 ID:LiKAUj0w
モチベーションとは餅を使って
マスターベーションすることです

517 : ◆DQN15X/Vv. :04/11/17 23:01:26 ID:yCB8urU5
>>514
確か
試合のときはリーグ(代表の時は協会)が所有しているボール
練習等のときはそれぞれのチームが所有しているボール
チームの物にはクラブのロゴが入っていまふ
汚れやキズの酷い物意外は磨いて何度でも使ってるはず
間違ってたら誰か補足おながい


>>515
言い換え語
動機付け

意味説明
ものごとに取り組む意欲を内側から高める働きかけ

要するにやる気ですな

518 :U-名無しさん:04/11/17 23:14:28 ID:18GV6pBo
今更ですが W杯予選でなぜ消化試合が存在するのでつか?
1チームしか最終予選に行けないのであれば決まった時点でやめればいいのでは…
順位は関係あるのでつか?

519 :U-名無しさん:04/11/17 23:20:16 ID:q+pO0Tl0
>>518
いろいろな準備して組まれているから中止にできない。順位がどうだったかで監督や
選手の生活が変わってくる。
選手は行きたくなれば辞退する権利があるし、観客は見に行かない権利もある。

520 :U-名無しさん:04/11/17 23:29:58 ID:oJ7KF4NS
>>518
お金

521 :U-名無しさん:04/11/17 23:41:54 ID:18GV6pBo
>>519
ありがd。
なんとなくわかりました。


>>520
お金って誰が得するのでつか?

522 :U-名無しさん:04/11/17 23:47:24 ID:K7Tym4A0
何で日本代表は鹿島の選手ばかり出てるのですか?

523 :U-名無しさん:04/11/17 23:57:44 ID:U3/8nnNQ
>>522
監督が田舎者だから

524 :U-名無しさん:04/11/18 00:03:16 ID:x/n+Q95D
>>521
放映権をテレビ局に売ってあるし、チケット代も入ってこないじゃない

525 :U-名無しさん:04/11/18 00:07:38 ID:x/n+Q95D
>>499
別に何分後でも入れます

526 :U-名無しさん:04/11/18 00:08:34 ID:zCEk1z18
>>521
広告費もあるしいろいろと儲かる
儲からない事業はやらないでしょ

527 :U-名無しさん:04/11/18 00:11:54 ID:VTEHLwoc
>>524
ふぉ〜。
放映権かぁ。
なるほろ。

528 :515:04/11/18 00:14:57 ID:POBoOg2v
>>517
どうもありがとうございました。

529 :U-名無しさん:04/11/18 00:35:05 ID:iuh21gAT
ガンバの歌に出てくるクルバァって何ですか?

530 :U-名無しさん:04/11/18 00:54:37 ID:38kuVaNg
>>529
歌は知らないが、curva(クルヴァ)はイタリアで陸上競技場兼用スタジアムでカーブした席のあたり、
つまり、ゴール裏を意味する。転じてゴール裏の熱狂的なサポーターを指す。

531 :U-名無しさん:04/11/18 00:56:19 ID:iuh21gAT
>>531

座席だったのか。奥が深い言葉だな

532 :U-名無しさん:04/11/18 00:56:30 ID:0RW6QiGY
>>515
エロイ動画を保存したいが、方法を知らないのでダウンロード板に行って勉強する
この場合の「エロイ動画を保存したい」がモチベーション

533 :457:04/11/18 01:32:49 ID:8kY5rzvt
>>479
自分も20ン年前中学の時サッカーやってたけど、ウチの方は
球が出た時に手を挙げる事をやっていたか思い出せない。。。
やってなかった気もしる。うーん。でも意味合いはりょーかいしたよ。

534 :U-名無しさん:04/11/18 01:53:24 ID:Ctf5U9q+
>>533
俺の記憶は30年前以上だが、そういうのはやってなかった。
ファウルのときに両手を上げて「やってないよ」とアピールもしなかったな。

まあ選手交代もなかった時代なのだがw

535 :U-名無しさん:04/11/18 03:17:11 ID:6bfyuvls
今日の代表戦の試合で鈴木がイエロー貰ってましたが
何に対してのイエローだったのか分りません。
実況ではポジション争いが…と言ってた気がするけど
CKの時に これダメ! みたいなものがあるんでしょうか?


536 :U-名無しさん:04/11/18 13:43:42 ID:MoACKHSn
すみません、
いまヤフーのトピックスに「花試合」って
言葉が出てるんですけどどういう意味ですか?
検索しても、サッカーにかかわる人たちの
間ではごくフツーに使われてる単語らしくて
わざわざ意味を説明しているページにぶちあたりません。
用語集もいくつか見てみたけど載ってないです…



537 :U-名無しさん:04/11/18 13:52:02 ID:x/n+Q95D
【花相撲】 はなずもう
引退相撲、慈善寄付相撲など勝敗が番付に反映されない興行のこと。

これが転じて、結果はどうでもいい試合>花試合

538 :U-名無しさん:04/11/18 13:55:34 ID:Isx53uy/
オールスターが典型的な花試合かと。
結果よりもお祭り的な意味合いが強い試合だと思ってる。

539 :536:04/11/18 15:35:37 ID:MoACKHSn
お二方とも
ありがとうございました。

実はヤフーの記事書いてる人が
「話し合い」と変換マチガイしたのかと思ってました。

540 :U-名無しさん:04/11/18 17:58:09 ID:qlsqVH5T
国内におけるサッカーチームの変遷史のようなものを
まとめたサイトってありますか?
特に国内サッカーのプロ化のあたりのチーム変遷がわかりづらいので・・・

541 :U-名無しさん:04/11/18 18:04:03 ID:bR2V4kri
>>540
同じサカヲタという枠でくくられてしまうのが問題なのであって、
別に海外厨が一方的に悪いというわけではない。
違う生き物だと思えば気にならないので、自覚があったら来ないように。

この板は自分の病気を自覚した者のみが集う場所ですので。

542 :540:04/11/18 18:09:51 ID:bR2V4kri
作業しながら書いてて物凄い誤爆した。
初心者スレ汚して申し訳ない。

543 :U-名無しさん:04/11/18 18:28:27 ID:P33oplR0
宋鐘国の
「そのまま笑ってしまった…」とかいうやつの
エピソードの詳細をご教授下さい
以前何処かでFLASHを見たような気がするのですが
見つかりません

544 : ◆DQN15X/Vv. :04/11/18 18:30:32 ID:gH4Y8FUT
               \    SONG~~    /

              <`∀´><`∀´><`∀´><`∀´>
           <`∀´><`∀´><`∀´><`∀´><`∀
 (ノノ))))))   <`∀´><`∀´><`∀´><`∀´><`∀´>
  <` .. ´>  |三三三|三三三|三三三|三三三|三三
  ヽ ∀ ノ
  と   と)
  人__つ    -=≡ (⌒)
  し´
〜〜〜〜〜〜〜 ○〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
         。O
   (ノノ))))))
    .<` .. ´>     釜山ファンたちもあれ以上に喜ぶのする考えに
| ̄ ̄ ヽ ∀ ノ ̄|   競技(景気)前日寝ることを成すことができなかった.
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒\
|  \           \
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
  \ |_______|

                   /| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄
                 /| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| <`∀´>
      (ノノ)))))    ./| ̄| ̄| ̄| ̄ <`∀´>  ̄| ̄| ̄| ̄
       <三  >    |三三三|三三三|三三三|三三三|三三
      /⌒ヽノ
      i三 ∪   そのまま笑ってしまった. 胸が崩れるようだった.
       |三 |
      (/~∪



545 :名無し募集中。。。:04/11/18 18:33:39 ID:jOUZvoNZ
応援についてなんですが、磐田の
「おーおー○○ジュビロ、○○ジュビロおーおおーおおーぁー」の○○は「フォルツァ」と言ってるんでしょうか?
また、日本代表の「おー○○にっぽーん、にっぽん、にっぽん、○○にっぽーん」の○○は何て言ってるんでしょうか?

546 :U-名無しさん:04/11/18 18:39:45 ID:EO638RlJ
>>545
代表の方は、
バモ
もしくは
行け

547 :U-名無しさん:04/11/18 18:40:26 ID:P33oplR0
>>544
dくす
このこぴぺは良く見るんですけど
どこかにまとめサイト的な物とかは無いのでしょうか

548 : ◆DQN15X/Vv. :04/11/18 19:02:32 ID:gH4Y8FUT
フェイエノールトが日本-韓国とツアーで試合をした際に
先に埼玉スタジアムで小野伸二凱旋試合vsREDS5万人の試合を行った
伸二の凱旋試合と言うこともあってREDSサポからは暖かい拍手・歓声がいっぱいの試合だった
伸二はチームメイトに自分の故郷、チームもなかなかやるだろ?と言える内容で日本を発った

そしてソンジョングもまた母国の凱旋では暖かい拍手と満員の観客で迎えられるだろうと前の日は眠れなかったという
、チームメイト達も当然のそのように思っていた

そしてソンジョングの凱旋試合が行われる・・
そこに待っていたのは5188人というのが公称だが、実際にスタジアムの写真を見ると、1500 人いるかどうかと言う観衆だった・・

>>544


549 :U-名無しさん:04/11/18 19:26:39 ID:P33oplR0
>>548
重ね重ねありがd

550 :U-名無しさん:04/11/18 20:06:57 ID:H8coMAOY
ソンかわいそう

551 :U-名無しさん:04/11/18 20:11:34 ID:bR2V4kri
なにより、そのスタジアム写真うpしてあざ笑ってた赤い人たちはみっともなかった。

552 :U-名無しさん:04/11/18 20:14:47 ID:Ww8rMRHa
>>551

いや、失笑というか苦笑というか。流石に劣頭でも同情したよ。


553 :U-名無しさん:04/11/18 20:14:57 ID:VbaouvXm
あれはしお韓住人ほとんどみんなと2ちゃんのサカ板住人の多くとハン板の有志が
喜んでいたから赤い人たちだけじゃないんだな。

554 :U-名無しさん:04/11/18 21:02:33 ID:VTEHLwoc
ソンかわいソン

555 :U-名無しさん:04/11/18 21:21:34 ID:geToEOKv
ソンのあの事件はしお韓住人も大体同情してたよ。

ハーフタイムか終了時のソンのインタビュー動画がネットでも
見ることが出来たけどソンはべそかいてて涙こらえながら
インタビューしてたし。よほど残念だったんだろう。

556 :U-名無しさん:04/11/18 22:57:08 ID:3fRbuE5x
各クラブのウルトラスの名称教えて

557 :U-名無しさん:04/11/18 23:04:33 ID:Ojyc8Ahg
今度レッズの試合を見に行こうと思うんですが、俺はまだサッカーを生で観戦したことがありません。
テレビで観客席を見ると皆がチームカラーのTシャツを着て、まるで音楽ライブのように立ち上がって体を縦に動かしながらの応援をしていますが、
俺はマターリ見たいのです。疲れるだけだし立ちたくない。わざわざ赤いTシャツで行くのも嫌です。
どこらへんの席だとマターリ見れますか?

558 :U-名無しさん:04/11/18 23:04:49 ID:wzLSwNiJ
>>540
住友金属→鹿島、JR古河→市原、三菱→浦和、読売ク→V川崎→東京V、日産自→横浜M→横浜FM
全日空→横浜F→(横浜M)、清水、トヨタ→名古屋、松下→G大阪、マツダ→広島

ヤマハ→磐田、フジタ→平塚→湘南
日立→柏、ヤンマー→C大阪

559 : ◆DQN15X/Vv. :04/11/18 23:06:53 ID:gH4Y8FUT
>>557
駒場にしろ埼スタにしろ指定席取れば良い
ただし、今期のチケットは天皇杯以外全て完売してますよ

560 :U-名無しさん:04/11/18 23:08:50 ID:Ojyc8Ahg
>>559
指定席といってもどこらへんでしょうか。
書き忘れましたが、東海に住んでるので、名古屋ホームの試合を見に行きます。
あと今度とはいってもまだいつ行くか予定は立ててないです

561 : ◆DQN15X/Vv. :04/11/18 23:12:16 ID:gH4Y8FUT
>>560
ゴールの裏側の自由席以外ならどこでも座って見れます
金額と相談してお好みの場所でどうぞ
ちなみに名古屋ホームの試合は来年まで無いですよ

562 :U-名無しさん:04/11/19 00:06:20 ID:72gWazyl
>>540
558以降の参入クラブも列記
京都紫光クラブ→京都
中央防犯→藤枝ブルックス→福岡(ブルックス→アビスパ)
川崎製鉄→神戸
東芝→札幌
富士通→富士通川崎→川崎
東京ガス→東京
東北電力→仙台(ブランメル→ベガルタ)
プリマハム土浦+FC水戸→水戸
甲府クラブ→甲府
新潟イレブン→新潟(アルビレオ→アルビレックス)
PJM→鳥栖(ヒューチャーズ→サガン)
大分(トリニティ→トリニータ)

(参考)
大塚製薬→徳島
草津リエゾン→草津

横浜FCについては経緯がややこしいので割愛。
カッコ内にクラブ名が変わってるのは経営破綻の鳥栖を除いて
すべて商標問題。

563 :562:04/11/19 00:09:40 ID:72gWazyl
自己レス
NTT関東→大宮
NEC山形→山形

564 :540:04/11/19 00:17:30 ID:FCgziH7j
>>558,>>562
ありがとうございました。

565 :U-名無しさん:04/11/19 00:33:26 ID:nlcO7Iab
どうしてサンクスをdクスと言うようになったのですか?


566 :U-名無しさん:04/11/19 00:38:52 ID:Mm7byJqi
>>565
マカーにたいする嫌がらせ、以外の何物でもないと思う。

567 :U-名無しさん:04/11/19 00:42:28 ID:rf3wjvje
マカーが顔真っ赤

568 :U-名無しさん:04/11/19 02:47:50 ID:QD4kTV4s
>>561
騒いでるのはゴール裏だけって意外に知られてないんだよね。
最近もサッカー観にいきたいんだけどアレ(飛び跳ねるやつ)やらなきゃ
駄目なの?って聞かれたし。。。

569 :U-名無しさん:04/11/19 03:02:39 ID:wHT3Muo2
CKやFKの時、壁を作ったり、ゾーンやマンツーマンで守ってたりしていますが、
ゴールマウスを埋めるよう、ゴールライン上に守備側の選手が並んだほうが
安全だと思います。

なぜ、そうしないのですか?

ゴールエリア内に入れる人数が決まっているのですか?


570 :U-名無しさん:04/11/19 04:26:13 ID:1wdi7A+m
>>569
決ってはいないが、そうすると失点する率が高くなるからやらないのだろう。

過去、FKでGKを除く10人で壁作ったら横にチョンと出されて失点されたチームがある。
そのチームは今J1独走中だが。

571 :U-名無しさん:04/11/19 04:29:24 ID:xp4xTPzM
>>569
自ゴール付近に相手の選手を無条件に数人フリーにして点が防げますか?
至近距離からノープレッシャーの状態で放たれたシュートを
手の使えないフィールドプレイヤーを並べたところで確実に防ぎきれるでしょうか?
まぁそれを実行し結果を出すチームが現れるまでは答えは出ないでしょうが…
と釣られてみます

572 :U-名無しさん:04/11/19 04:40:23 ID:dAc/+8hr
>>569
とりあえず、最初のシュートを防いだとしても、
こぼれ玉を拾われて波状攻撃される可能性は高いと思われます。

573 :U-名無しさん:04/11/19 06:37:28 ID:otHGH033
>>465
遅レスだけど・・・
ファンサービスと選手同士が殺伐としないようにって感じかな。

>>569
壁を作るのは、ゴール前に並べてるのと同じ意味。
ゴールライン上に作るより、ボールに近いところに作る方が
効果的だからそうしてる。
月と太陽の大きさは凄く違うけど地球に近い月で太陽が隠れちゃうような
日食を想像してもらえればOK。


574 :U-名無しさん:04/11/19 08:17:34 ID:WpUgr1dP
>>565
ありがとう→ありがとー→ありがと→ありがとん→ありがd
                                  ↓
                            thanks→サンクス→dクス




・・・確かね

575 :U-名無しさん:04/11/19 09:29:12 ID:+gkzbwLX
2002年以後サッカーに興味をもったニワカですが質問させて下さい
日本代表のトルシェ前監督のフラットスリーについてですが理論上非常に合理的で日本人向けに思いますがなぜ採用するチームが無いのでしょうか?
周りに聞いても笑われるだけで誰も真面目に答えてくれません
ウチのチームは来年トルシェに率いてもらえば万年中位から卒業できると思いますので・・・
ちなみに年俸は払えると思います お金だけはあるので
親切な方教えて下さい

576 :U-名無しさん:04/11/19 11:42:16 ID:L1iSyiVT
>>575
来年トルシエに来てもらいたいと言ってるクラブは、万年中位どころか
毎年降格争いしてますが・・・まあそれはともかくとして、
高度で合理的な戦術は実行が困難だというのが理由のすべてです。
実際にフラットスリーは加茂ゾーンプレスと同じくまともに機能しませんでした。

またチームがダメになるのは選手が監督を馬鹿にしはじめるせいもあるので、
代表監督辞めた後のトルシエ氏の人間的評価も合わせて考えるといいでしょう。
理論面を褒める選手はいても、人間的に尊敬してる選手は皆無です。
このへん、親分肌が慕われてた加茂氏と対照的で面白いですよ。

577 :U-名無しさん:04/11/19 13:57:15 ID:lVycT0MM
>>575
トルシエのフラットスリーの戦い方は、相手のFWに合わせてオフサイドラインを
上げ下げするので、相手の2列目から飛び込んでくる選手に対して対応できなくなる
欠点を持っています。W杯ベルギー戦での失点が良い例です。
それを補うために中盤でボールの出所にプレスをかけるのですが、90分間ボールを
追い続けるのは現実的ではないし、個人技でかわされると手も足も出なくなります。

一応、フラットスリーの利点も挙げておくと、DFラインを高く保ち中盤で激しくプレスを
かけるので、ボールを高い位置で奪え、相手の守備が整う前に攻撃できるということが
言えます。

578 :U-名無しさん:04/11/19 15:06:37 ID:LIxKCuvw
>>566
オレ マカーだけど?クスは読めるし書き込めるよ

579 :U-名無しさん:04/11/19 16:00:02 ID:HZOCLMNn
>>577
俺もにわかなので便乗質問させてください。

代表でリスクを承知でフラットスリーを用いたのは、
(単にトルシエが好きだからという部分もあるけど)
体格面で劣る海外の選手に日本が対抗するための手段、
という意味合いがありましたよね?

そうすると逆にいえば、
基本的に小柄でスピード系FWが多いJにおいては
フラットスリーのようなディフェンスのやり方は
合理的でない、と結論づけてもよいのですか?

580 :U-名無しさん:04/11/19 17:10:23 ID:jleUCpsx
>>574
質問者じゃないけど、分かりやすいっすね。

>>578
「?クス」になってますよ。

581 :U-名無しさん:04/11/19 18:14:31 ID:yHqi8ele
質問:
マスコットキャラが無いチーム、
マスコットキャラの着ぐるみが居ないチーム、
ってサポ的には別に寂しくないですか?

あと、
マック使いには↓これ通用しないの?
_keadad

582 :青赤:04/11/19 18:29:00 ID:xp4xTPzM
>>581
寂しいと思った事などありません。
マスコットに会いに行くためにスタジアムへ行く訳ではないですから。
まぁ指定で観る時でも早めにスタジアムに入るので
ゲーム中の2時間弱を楽しむためにだけスタジアムへ行くという訳でもないですが。

+αの時間の盛り上げ方として、マスコットの中の人を
有効に使うという方法自体は否定しませんけど

583 :U-名無しさん:04/11/19 18:43:10 ID:L1iSyiVT
>>581
そいつの環境によるだろ。
ちなみに俺のPCは携帯顔文字まで読めるが、
だからって別にどうということはない。
皆が確実に呼べる文字だけ使えばよい。

例:
たとえば刀ゥみたいなやつ。

584 :U-名無しさん:04/11/19 18:44:44 ID:LIxKCuvw
>>580
ホントだ出てない・・・
読めるけど書けなくなってる・・・orz
試しに>>581に書いてある ミリ、セント、アール、トンと書いてみた

?????

585 :U-名無しさん:04/11/19 18:59:08 ID:LIxKCuvw
ダメみたいだ・・・

586 :U-名無しさん:04/11/19 20:31:57 ID:rD64dcEW
>>582
瓦斯にはムクムク君がいるしな。

587 :U-名無しさん:04/11/19 22:41:46 ID:QD4kTV4s
質問
土曜と日曜開催がある理由ってわかりますか?
どちらかでまとめてやった方が暫定順位とかなくて
分かりやすいと思うんですが。。


588 :U-名無しさん:04/11/19 22:59:30 ID:Aeh1TKws
>>587
二日に分ければ
・1人の客が複数の試合を見れる → 動員・収入増
・テレビ、新聞等のメディアへの露出を分散させて露出の総量を増やす
・試合のテレビ中継も増える → 露出・放映権料増
等のメリットが見込めるため

589 :U-名無しさん:04/11/19 23:43:00 ID:lVycT0MM
>>579
戦術論は正に十人十色なので、これは俺の個人的な意見と思ってください。

前段については
>体格面で劣る海外の選手に日本が対抗するための手段、 という意味合い
は、「トルシエ・ニッポン」を煽るためのマスメディアによる後付けの理由だと思ってます。
もし仮に、日本人がフィジカルで外国人に劣っているとしても、現在の代表チームのように
カバーリングで対処する方法もありますし、中国代表のようにガタイのいい奴だけを
選出する方法もありました。
トルシエがフラットスリーを採用したのは単純に彼の趣味、というか哲学だったと思います。

後段については、
Jリーグに限らずどこのリーグでもフラットスリーは大きなリスクを背負うことになります。
トルシエがDFを高い位置に並べたのは、高い位置でプレスを仕掛け、得点のチャンスに
結び付きやすいハーフカウンターを数多く繰り出すためだったと思います。
その意味においてはフラットスリーはとても合理的な戦術だと思います。

長文スマソ



590 :U-名無しさん:04/11/20 02:20:27 ID:mh1d5G+U
湘南でサミアがフラット3をやろうとして
チームが空中分解したような記憶が無きにしもあらずではあるのだが
(湘南サポに補足もらえるとありがたい。)

フラット3が合理的な戦術だというのには同意。
それをこなせる人材がどれだけいるのかという点には目をつぶったとしても。

591 :U-名無しさん:04/11/20 02:49:50 ID:DEHVRs8C
>>576
> 実際にフラットスリーは加茂ゾーンプレスと同じくまともに機能しませんでした。

575とは別人の便乗質問です。
・まともに機能していなかったのに日本が(開催国の有利があったにしろ)予選グループ突破できた理由は何でしょうか?
・あとトルシエは歴代代表監督で勝利試合数が2位らしいですけどまともに戦術が機能しないでそんなに勝てるものなのでしょうか?
・同じく戦術が機能してなかったゾーンプレスの加茂さんはアジア予選途中で解任されたのに対してトルシエは一応成功(?)をおさめましたが
2人の違いとは何だったのでしょうか。

生命線とされるフラットスリーが機能しなくても日本が勝っちゃったってのは、
俺からするとエンジンがちゃんとかかってない車がレースに出て勝っちゃうくらいの不思議な感じなんですけど。

592 :U-名無しさん:04/11/20 03:43:15 ID:f6w5wVuC
>>591
トルシエ云々はそもそもは板違いなのでそこを理解した上で聞いて欲しい。

「フラットスリー」というのは思想であって、本当に何でもかんでもラインを押し上げていたわけじゃないと
理解するのがいいと思うよ。スイーパー(リベロ)うを置かず、センターバックを3人横に並べてゾーンで守る
3バックということ。
ちなみに、スイーパーを置かない4バックはフラットフォーと世界的には呼ばれている。

593 :U-名無しさん:04/11/20 04:09:37 ID:BGD9h0sQ
>>591
長沼健 82勝
森孝慈 41勝
加茂周 27勝

トルシエ 23勝
ジーコ  22勝

ベスト2どころかベスト3にも入ってませんし、ジーコにまで抜かれそうですけど?
ちなみに在籍期間は加茂よりもジーコよりも長い。
しかも、なんだかんだでジーコの勝率がいちばん高かったりするw
(むろん開催国のためW杯予選免除されたのが大きいけど)

ジーコを擁護する気はないけど、データはきちんと把握しておきましょう。

594 :U-名無しさん:04/11/20 04:25:02 ID:DEHVRs8C
>>593
たぶんU23を含んだ記録だと思います。
あとジーコを擁護するも何も俺はフラットスリーについて質問しただけでジーコには一切言及してませんが・・・

595 :U-名無しさん:04/11/20 04:32:47 ID:BGD9h0sQ
一応補足すると、FIFA認定の国際Aマッチのみでいうと、

加茂周    24勝13敗11引き分け(1995〜1998)
トルシエ   23勝11敗16引き分け(1998〜2002)
ジーコ    22勝8敗9引き分け(2002〜)

となって、一応トルシエが歴代2位になるのかもしれん。
でも、これだとJ以降の歴代監督で任期ほぼ勤め上げた人だけのランク。

596 :U-名無しさん:04/11/20 04:40:23 ID:BGD9h0sQ
>>595
ジーコを出したのはね、比較の対象が実質的に加茂とジーコしかいないからだし、
その中で見てもデータだけでは格別トルシエに有利な点はないってことから。
ただ、いざまとめてみるとジーコに有利なデータすぎて困っちゃったんだよねw
(スレ違いなので代表監督問題にはならないと思うけど、念の為予防線張っただけ)

597 :U-名無しさん:04/11/20 04:40:41 ID:DEHVRs8C
あの・・・・・・・
いや、だから質問の趣旨としてはフラットスリーが機能してないのにどうして勝てたのかってことなんですけど・・・
どうしてそれがジーコ擁護とか全く関係ない話につながっちゃうんだろう・・・

598 :U-名無しさん:04/11/20 04:42:52 ID:DEHVRs8C
ああレスかぶった・・・

599 :U-名無しさん:04/11/20 04:47:10 ID:zTxL1NLO
これがいわゆる「トルシエ論争」です

600 :U-名無しさん:04/11/20 04:49:31 ID:f6w5wVuC
>>597
初心者スレだし、論理的にちょっと厳しいレスに突っ込むのは勘弁してくれ。そもそも板違い。
代表板に帰りなさいとか、言ってそのうち追い出されるよ。

601 :U-名無しさん:04/11/20 04:52:21 ID:BGD9h0sQ
>>597
もともと板違いなんだから、少々突っ込まれたぐらいでで文句言わないの。
どう回答しても議論になりそうなので、その質問にはレスしませんよ。

602 :U-名無しさん:04/11/20 04:59:39 ID:DEHVRs8C
わかりました
とりあえずID:BGD9h0sQを透明あぼーんして後は代表板で質問スレを捜します。
ジーコの勝率とか自分で板違いの話しておいて何言ってんだか、この人。

603 :高橋陽一:04/11/20 06:16:10 ID:Ftmwl4b4
ID:DEHVRs8Cを池沼認定しますた。

604 :U-名無しさん:04/11/20 06:26:48 ID:BGD9h0sQ
>>603
自演に見えるからできればスルーしてくれ。
俺も悪かったからさ。

605 :587:04/11/20 09:16:37 ID:HufXvL1H
>>588
なるほど、ありがとうございました。

もう一つついでなんですが
スカパーってJ1が録画でJ2が全試合生中継って聞いたのですが
国内最高リーグの方が録画というは変じゃないのですか?
J1をライブでザッピングしながら楽しめるんなら加入したいんですけど。。
放映権の問題なのかもしれませんが、あまり不満を聞いたことがないので
みなさんはどう受け止めてるのでしょう?

606 :U-名無しさん:04/11/20 09:30:49 ID:7+IE4TCb
J1は地上波とかが絡んでるんじゃないの

607 :U-名無しさん:04/11/20 10:01:16 ID:ALRPLt2M
>>605
Jリーグの放映権は現在NHK・TBS・スカパーの3社が持っています。
その中で放送カードの優先順はNHK>TBS>スカパーとなっていて、NHK地上波・BS1・
TBS地上波・BS-iで生放送されるカードはスカパーでは生放送されません。
J2がスカパーで全試合生放送なのは、単に注目度が低く、NHK・TBSに相手にされてないから
だと言えます。

608 :U-名無しさん:04/11/20 10:02:38 ID:JThJ4kyH
>>605
注目カードは地上波(たまに)、BS1、BSi、それからスカパーでやるから。
大体、ホームはスタジアムにいっていて確認用だからな。

609 :U-名無しさん:04/11/20 11:48:56 ID:0UKgSkPn
>>605
ちなみにJ2は全然全試合生放送じゃありません。
土曜の試合の初回放送が月曜昼間なんてしょっちゅうです。


610 :U-名無しさん:04/11/20 12:06:49 ID:r+5/Yq4x
>>605
スカパーは録画でも生でも
とにかく試合をチェックしたいという人向け。
サポやってる人にはとてもありがたい。
自チームはもちろん、気になる次の対戦相手の試合ぶりなんかも
録画再放送でさくっとチェックできるのがいいところ。

とくに特定のチームのサポというわけではなく
週末にJを幅広くライブで見たい、というのであれば
スカパーよりもむしろBSデジタル(=NHK&Bs-i)、
というのがこの板の一般的な見解。

611 :U-名無しさん:04/11/20 12:16:57 ID:KMf7ARRZ
>>597

お前が何を言おうと

ジーコ>>>>>>>>>トルシエ

データはきちんと把握してから言えや厨房www

612 :U-名無しさん:04/11/20 12:48:40 ID:Mgnv97NI
>>587>>588
NFLだと1節に、2日で3試合も生放送で見れる。
土曜は大学のリーグ戦もあって、土日月でもうお腹いっぱい、らしい。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ZqGxN9332uMJ:www.rexj.net/sports/nfl.html+%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%88&hl=ja

613 :U-名無しさん:04/11/20 16:16:10 ID:xhrB5l+r
>>610
スカパーのTBSでも生放送やるみたいよ。
http://www.tbs.co.jp/tbs-ch/
の新着情報。


614 :U-名無しさん:04/11/20 17:15:20 ID:QUPuGbFY
ボールがサイドラインに出ると、よく選手が手を上げますが
あれはどういう意味ですか?
マイボール!の主張?
だとしたら、「あきらかに違うだろ!ずうずうしいヤツ」みたいな
シーンが多いんですが。

615 :U-名無しさん:04/11/20 17:18:23 ID:zFpC5Wiw
>>614
とりあえず質問スレの基本は検索しろ
このスレくらい調べられるだろ

616 :U-名無しさん:04/11/20 18:17:27 ID:bX0N3Es7
http://www.jsgoal.jp/photo/00004817.html
これってスペル間違えてませんか?

617 :U-名無しさん:04/11/20 18:20:49 ID:gnNoqP7o
>>616
         Praid Of Keito
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1100940947/

618 :449:04/11/20 21:02:37 ID:13QLL2a/
>>614
折れが最近同じ質問してるよ。
結論だけ書いておくと「マイボールだ!」で合っているらしい。
あとは過去レスよんでくれ。

619 :U-名無しさん:04/11/20 21:27:09 ID:+OzV9UVp
>>591
> ・あとトルシエは歴代代表監督で勝利試合数が2位らしいですけど

長沼健 82勝
森孝慈 41勝
加茂周 27勝
ーーーーーーーーーーーーーー
トルシエ 23勝←プッ

620 :U-名無しさん:04/11/20 23:47:36 ID:LnezLMZl
最初にトルシェの事を質問したものですがフラットスリーについては良く分かりました
皆さん有り難うございました
ただ、荒れる話題を持ち込んだみたいで済みませんでした


621 :U-名無しさん:04/11/20 23:48:30 ID:h7v4iRyJ
試合中のPKで取った一点も、普通にゴール決めた一点もその選手の得点に加算されるのが
どうも納得出来ないんだけど。
だってPKの方が簡単でしょ?




622 :U-名無しさん:04/11/20 23:54:37 ID:zFpC5Wiw
>>621
質問になってないません

623 :U-名無しさん:04/11/20 23:58:54 ID:h7v4iRyJ
質問は
PKの一点の重みと普通のゴール決めた重みの差みたいなものですが


624 :U-名無しさん:04/11/21 00:01:46 ID:p6nXpnnf
いや、PKで決めて「○○選手今期○○ゴール!」とか聞くとなんとなく違和感がわくんですが

625 :U-名無しさん:04/11/21 00:11:39 ID:+yKixlei
それぞれ価値観のちがい

626 :U-名無しさん:04/11/21 00:11:42 ID:df9EToLK
>>611
ジーコ監督はいまだにワールドカップにチームを出場させたことが
ありませんのでワールドカップで勝利監督になったことはありません。
ゆえにトルシエ監督の方が上だと思います。

627 :U-名無しさん:04/11/21 00:12:52 ID:p6nXpnnf
すみません 質問の仕方が間違ってました・゚・(ノД`)・゚・。

628 :U-名無しさん:04/11/21 01:42:45 ID:QtbrCQVn
>>626
いい加減板違いだということに気づくように。

629 :U-名無しさん:04/11/21 01:43:32 ID:OehlH+LE
地域リーグ決勝大会って何ですか?

630 :U-名無しさん:04/11/21 02:53:38 ID:HXaVEsGL
>>629
日本のサッカーで一番レベルの高いのがJ1、次がJ2。この2つがプロリーグ。
その下にJFLと言う全国規模のアマチュアリーグ(実質国内3部)があって
更にその下に地域リーグと言うものが名前の通り地域別に全国で9リーグ存在する。
で、この9リーグの成績上位チーム(例外アリ)が集まって順位を競う大会の事。
この大会で成績上位になるとJFLへ昇格する事も出来る。

今年は11月下旬から12月上旬にかけて開催される
ttp://www.jflnews.com/framepage/tiiki.html

631 :U-名無しさん:04/11/21 02:58:39 ID:z+QogXpg
>>623

PKだろうが、FK直接だろうが、普通のゴールだろうが、オウンゴールだろうが、
1点の重みに違いはないのだから、同等に扱われて然るべきじゃないですか?

632 :U-名無しさん:04/11/21 03:05:43 ID:2WLzHeDJ
>>621
それを言い出したら、GKが決めた1点もFWのごっつあんゴールも同じです。
PKは蹴るのをためらう人がいるくらいチームにとって重要なものですから、
まずチーム内で蹴る権利勝ち取ることに価値があるとでも思っててください。

633 :U-名無しさん:04/11/21 04:16:19 ID:Saxy2nzd
開幕カードってどうやって決めるのですか?
今年の開幕カードと去年の年間順位みても法則みたいのは無いように思うのですが。

634 :U-名無しさん:04/11/21 04:39:43 ID:3Uj6fQmG
>>626
ジーコに有利なデータを出されたのがよっぽど悔しかったんだねトル信者は。
2年後にはジーコもワールドカップで勝利をあげてることだろうから、
恥ずかしいよ、君みたいな書込みがHTML化されて残っちゃうんだよ。

お前の言ってることは板違いだからいい加減に帰りな厨房。

635 :高橋陽一:04/11/21 08:34:55 ID:ARdVQ/BU
ID:3Uj6fQmGを池沼認定しますた。

636 : :04/11/21 08:43:05 ID:OrUub2+j
     ∩___∩
  。  | ノ      ヽ
  \<^i、 ●   ● |  あっ、かあさん俺俺
    |ヽ(⌒)、( _●_)  ミ  ガチンコの基地外がいるよ
   彡/  ト、_>|∪|  、`\  >>631コイツ
   /ノ  /   ヽノ /´>  )
  (_/      / (_/
   |       /
   |  /\ \
   | /    )  )
   ∪    (  \
         \_)

637 :U-名無しさん:04/11/21 09:00:23 ID:IcsjCyDM
>>636はサッカーに芸術点を導入すべきだといってるようです

638 : :04/11/21 09:25:42 ID:GqyhyUCZ
ID:3Uj6fQmGよ、ここは初心者のためのスレだ
板違い、スレ違いのおまえが出てけ

639 :J2サポ:04/11/21 09:27:43 ID:hc3A8jsH
J1はサテライト参加必須なんでしょうか?
(サテ不要だと公言しているJ1の選手いましたが...)
ウチ参加してないんだけど、来年から無理矢理参加しないといけないのかな?

640 :U-名無しさん:04/11/21 09:32:55 ID:L+ViN4Of
>621

どこのチームでもいいですから、おもいっきり入れ込んで試合を見てみてください。
そうすると・・・
相手チームのPKは決まって当然、自分のチームのPKはなんかはずすんじゃないか・・・
って思えてきますよ(w
ですから、PKで決めた選手に対して「よし、よくやった!」と素直に思えます。
いわゆるごっつあんゴールよりもはるかに重い得点だと思いますよ。

641 :U-名無しさん:04/11/21 09:41:38 ID:hc3A8jsH
>>640
同意。PKは入れて当然の雰囲気があるから
それを外したときのダメージが大きい。
だから重みは変わらないと思う。

642 :U-名無しさん:04/11/21 09:54:20 ID:cbodLYpx
>>639
Jリーグ規約第19条{J1クラブの資格要件}の(4)に、
「トップチームおよびサテライトチームを双方編成し得ること」
ttp://www.j-league.or.jp/document/jkiyaku/2004pdf/P011_046.pdf
とあるので、ないままだとまずいようです。
ただし、たしか昇格1年か2年は大目にみてもらえるはず。

普通はJ1昇格してから作り、降格してもそのまま所持します。
(廃止と復活くり返す方がよほど余分な経費かかるから)

>サテ不要だと公言しているJ1の選手いましたが
個人の意見なので初心者スレでは言及は避けたいと思います。
サテライトの存廃問題についてもノーコメントの方がよいでしょうね。。

643 :639:04/11/21 10:03:30 ID:hc3A8jsH
>>642
あ、ホントだ書いてある。ありがとさん。
メリットあるんだろうけど、運営費用増えるのはイタイ。。。

>普通はJ1昇格してから作り、降格してもそのまま所持します。
>(廃止と復活くり返す方がよほど余分な経費かかるから)
なるほど、だからJ2でもあるところと無いところがあるんですな。


644 :U-名無しさん:04/11/21 12:12:28 ID:df9EToLK
>>634
未来のことは誰にもわかりません。仮定の話をされても
あなたの脳内の妄想というだけのことです。

ちなみにありふれたコメントですが、これはツリです。
私はジーコも嫌いですがトルシェももちろん嫌いです。
どちらかというとトルシェの方がまだましかな。結果を出した
分だけ。アジアの予選でグダグダしている監督を
信じることの強い信仰心の厚い方にはわかっては
いただけないとは思いますが。ジーコ信者の馬鹿さ加減を
Jリーグ初心者の方にもわかっていただきたくて
ありふれたエサをまいてみました。

判断はご自身でなさってください。

645 :U-名無しさん:04/11/21 12:47:50 ID:pY2xyWJg
今どきジーコ信者なんて磯くらいじゃないの?

646 :U-名無しさん:04/11/21 12:47:51 ID:WKiALwXE
>>643
うちのチームの場合入場料1000円で平均2000人入るからアウェイ分の費用を差し引いてもプラマイ0くらいだと思う
裕福なチームは入場料取らないんだよな

647 :U-名無しさん:04/11/21 12:52:45 ID:NfJjov05
グラインダーパスやシュートはどのようなパスやシュートなんですか?


648 :U-名無しさん:04/11/21 12:59:19 ID:kc3cJlkh
>>647
グラインダーじゃなくてグラウンダーです。
つまりゴロのシュートやパスのこと。

649 :U-名無しさん:04/11/21 13:15:26 ID:NfJjov05
>>648さんありがとうございます
グラインダーじゃなくてグラウンダーだったんですか^^;


650 :U-名無しさん:04/11/21 14:36:16 ID:d2LzpYMK
グラインダーシュート・・・

地を削り選手を弾き飛ばしながらゴールを襲うような。
少林サッカーじゃん、それじゃ(^^

651 :U-名無しさん:04/11/21 15:11:50 ID:zaHmyqC+
>>646
裕福とかいう問題じゃなくて、ほとんどのチームは入場無料だと思うが。
取ってるのって浦和・新潟くらいか?

652 :U-名無しさん:04/11/21 16:04:15 ID:QtbrCQVn
>>651
有償にすると会場費が高くなる。だから、Lリーグも入場料を取っていない。
有償でも見たいというという人の人数次第では?

653 :U-名無しさん:04/11/21 16:17:44 ID:YhCJlf7x
>>642
> (廃止と復活くり返す方がよほど余分な経費かかるから)

何で経費がかかるの?
ユースじゃあるまいし、別にコストなんてかからんのでは?



654 :U-名無しさん:04/11/21 17:22:01 ID:l5Gsw6vI
前にこのスレで
「Jリーグのステージ優勝はタイトルではない」という話が出てましたが
昨日、今日のマスコミ報道を見ると
「レッズ、悲願の初優勝!苦難の歴史の末に栄冠つかむ!」という感じで
タイトル取ったような扱いなんですけど。
このへんの解釈はどうすればいいんですか?

655 :U-名無しさん:04/11/21 17:34:22 ID:d2LzpYMK
>>653
サテライトを持つってことは2チーム分の人数がいるってこと。
降格して大量解雇、復帰したらまた増やすって部分に金がかかる。
まぁ実際はユース混ぜたりして誤魔化してるチームが多いんだけど。

降格してJ1あきらめたクラブあるなら、そこは廃止してもいいんじゃないの?
でも地域別だし、札幌除けば日帰り可能な距離の遠征がほとんどなので、
一度持ってしまえば維持費そのものはそんなにバカ高くはないのだよ。
どのみち練習試合は必要なんだから。

また、若手の試合経験のためにはどうしても必要なクラブもあるので、
(とくに地方のクラブは周囲にアマチュアしか練習相手がいない)
H&Aで強制的に遠征させるこの制度を重宝してるところもある。
試合数同じなら遠征費用が半額で済むから。


656 :U-名無しさん:04/11/21 17:43:47 ID:uQluBbOt
>>651
http://www.j-league.or.jp/satellite/ticket.html

とる
人気のないチームは取らないけどね

657 :U-名無しさん:04/11/21 17:45:24 ID:uQluBbOt
>>655
このひとはあまり詳しいこと知らないと思うので読む必要ないと思います。

658 :U-名無しさん:04/11/21 18:00:55 ID:cnIzAnRU
大宮の三浦監督が
今回はJ2のサッカーをして成功したと語っていたが、
J1のサッカーってどういうサッカーなの?。

659 :651:04/11/21 18:02:57 ID:zaHmyqC+
>>656
結構取ってるチームあるんだなぁ。
今まで市原・柏・FC東京・浦和しか行った事ないからほとんど無料だと思ってた。スマソ。

660 :U-名無しさん:04/11/21 18:06:32 ID:tqN82MKK
球団職員ってなんで募集しないのかね。
やりたい人なんていっぱいいるだろーに。
やっぱり、選手の再雇用先なのかね。

661 :U-名無しさん:04/11/21 18:18:31 ID:o2Oed7Za
アップ中に怪我した場合って、スタメン発表後でも変更って可能なの?
何分前に締切とかってあるんですかね?
まぁアップであんまり怪我しないとは思うけどさ。

662 : ◆DQN15X/Vv. :04/11/21 18:21:26 ID:+qu5bkH9
>>660
ごくたまーーにある
去年は鳥栖が募集してた

>>661
入場前なら大丈夫なはずだったと思う
スタでのスタメン発表直前に変更は今年ありますた


663 :U-名無しさん:04/11/21 18:23:09 ID:T3Ui5Jj3
スタメン発表後というか、審判団にメンバー表を提出しちゃえば、もう
書き直しは効かないと思う。昔、サテライトリーグで、あるスタメンFWが
試合前のアップ中に足を痛めたことがあったけど、そのときは
0分に選手交代ということになってた。

664 :U-名無しさん:04/11/21 21:08:46 ID:xCOigsVf
>>661
セレッソのGKが、アップ中にシュート練習のボールが頭部直撃して倒れる
ってのは、見たことがある。

まあ、試合には出ていたけど。

665 :U-名無しさん:04/11/21 21:17:01 ID:eSieWj1V
>>661
昔清水の真田がアップ中にぎっくり腰起こしたことがあったな。
で、急遽自宅で寝ている羽田を横浜までよびつけていたw

特例だったのかな?

666 :U-名無しさん:04/11/21 21:31:04 ID:YhCJlf7x
>>661
2年前の天皇杯で>>663のような状況があって
同じように前半頭から、当初はSUBだった代わりの選手が出てた

今J公式記録集みたら、記録上は▽0▲90ではなくて、
代わりの選手が○(最初からスタメン)扱いで
怪我した選手は記録なし(最初からその試合のメンバー外)の扱い
だから0分選手交代じゃなくて、なにか別のルールがあるのかも

でも確か、交代枠は1つ減ったように記憶しているんで、
客としては0分に交代したって考えとけばOKっぽい。

667 :663:04/11/21 21:49:46 ID:o2Oed7Za
みなさんレスありがとう。
じゃああれか、メンバー表を提出したあと、
試合前でも交代は可能だけど枠は減る、ってことか。
夜中に緑×桜を見てて、小林慶行がアップ中に怪我して早々に交代してたから、
試合前に訂正って効かないもんなのかなーと思って。

668 :U-名無しさん:04/11/21 22:36:28 ID:hKershnE
>>659
サテ戦で使うスタが有料イベントと無料イベントで使用料が違う場合は無料にすることが多いと思う。
さすがに採算ラインにのるほどの収入は見込めないところが多いと思われ。



ところでこっち人少な杉。誰か答えてあげて呉。

スレ立てるまでもない質問・雑談スレッド22
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1100544334/

669 :U-名無しさん:04/11/21 22:41:23 ID:d2LzpYMK
>>668
本来雑談はそっちでやるべきなのだがこっちでやるヤツいるしなあ。
微妙な質問来たらその都度誘導するしかなかろう。
(というかそっちの前スレ途中から行かなくなってたw)

670 :U-名無しさん:04/11/22 00:19:12 ID:8WQiK7ag
微妙な質問なんですが、Jリーグにおいて「若手」というのはだいたい何歳くらいまでの選手のことを言うのでしょうか。
自分、野球ヲタなもので、例えば25歳の選手というと若手のイメージがあるんですが……
よろしくお願いします。

671 :U-名無しさん:04/11/22 00:21:57 ID:c0szFdyg
>>670
常識の範囲で
平均22歳のチームでは22歳でも中堅
平均30歳なら22歳は若手
平均19歳なら・・・
世間一般の常識に照らしあわしてください

672 :U-名無しさん:04/11/22 00:46:07 ID:fJwD/KDt
>>670
むろん回答も微妙なものになるが、個人的なには五輪世代終わったら、
もうそろそろ若手だから、と言い訳できなくなる時期に入ると思う。
世代別に区切られる段階がそこで終わり、あとは同じ扱いになるから。

673 :U-名無しさん:04/11/22 00:52:10 ID:s+Sh7pg/
>>670
25は完全に中堅だな。サッカーの場合

・高卒ルーキーがクビにならずに面倒見てもらえるのは通常3年間。
・野球と違い基本的には高卒時点でプロ入りすべき。大卒は回り道
・大卒ルーキーは最初から即戦力としての活躍が求められる
 (野球でいえば大学→社会人を経てプロ入りする選手のような感じ)

といえば野球とサッカーの感覚の違いがわかるだろうか

若手と呼べる上限は>>672同様、
だいたい五輪世代の22〜23くらいが限界のように思う。
で場合によっては22〜23で中堅としての働きを求められることも普通。

ちなみにGKだけは野球選手に近い感じで、高卒から何年も下積みを続け、
20代後半でようやくレギュラーになって花開く、というケースがわりとある。
もちろん若い頃から活躍する選手もいるけどね。

674 :U-名無しさん:04/11/22 00:52:35 ID:BS/wgdTL
>>671 >>672
解りやすい回答ありがとうございます。
ということは大卒の選手って結構大変(?)なんですね……

675 :U-名無しさん:04/11/22 01:05:40 ID:BS/wgdTL
>>623
野球に例えてもらって解りやすかったです。ありがとうございます。

676 :U-名無しさん:04/11/22 01:16:59 ID:s+Sh7pg/
>>674
そう大変。年齢的なハンデのほかに
野球と違い大学サッカーのレベルが低い、ってハンデもある。

とはいえ、大学サッカーを経て花開く選手ももちろんいるので
大卒の存在意義がゼロってわけじゃないんだが。

大学2年くらいやって中退してJ入りなんてケースもちらほら見られる。

677 :U-名無しさん:04/11/22 03:43:35 ID:W7mKa1WQ
もう一つ、高校生がJリーグでプレーするケースが多いという理由もある。

中3の2月にトップチームの韓国合宿に帯同し、3月にJリーグデビュー、高1の5月に
Jリーグ最年少得点記録を更新した森本貴幸(東京ヴェルディ)は例外だけれど、
Jリーグが保有を義務付けられているユース(高校生)チームではトップチームでも
通用する実力の選手が時々出てくる。すると、クラブはそんな選手を積極的に使う。
森本の前の最年少記録(日本人のみ?)の稲本潤一(当時はガンバ大阪)と、
わずかに遅れた阿部勇樹(ジェフ市原)は高3の4月でゴールを決めている。
阿部なんかは、その高3の99年シーズンにリーグ戦30試合に全試合出場だ。
土曜も、前田俊介(サンフレッチェ広島)が磐田戦で決勝ゴールを決めた。
彼は高3で、全日本ユース選手権(クラブユースと高校が共に参加)の得点王。

また、サッカー協会とJリーグが協力して、高校や大学のサッカー部に在籍している
優秀な選手を特別に指定して、Jリーグの公式戦に出られるようにしている。

そんな事もあって、サッカーの場合は10代や20歳そこそこでレギュラーやその候補に
なる選手が結構多い。
だから、プロ経験がないまま大卒の22歳でJリーグに入団すると、結構厳しい状況に
なる場合もある。

678 :U-名無しさん:04/11/22 03:50:02 ID:Xanc3r2C
以下、このスレでは大学に行くのは回り道かどうかつまらない自己主張が続きます

679 :U-名無しさん:04/11/22 06:54:26 ID:MHYltyho
>>661
去年のFC東京-G大阪で、アップ中に新井場負傷→入江スタメンってのがあった。
交代枠2つしか使ってないのを見ると、0分に交代って事なるのかね。

680 :U-名無しさん:04/11/22 07:24:37 ID:63wo1WHi
>>676
> 野球と違い大学サッカーのレベルが低い、ってハンデもある。

大学サッカーはレベルが低くて、大学野球はレベルが高い?
長嶋一茂(通算打率.210 9年間でたった18本塁打)ごときの凡人が
最多本塁打記録を塗り替えてしまうような大学野球がそんなにレベル高いのかよw

681 :U-名無しさん:04/11/22 10:00:45 ID:gqbQ1dM6
>654
Jは前期後期の2ステージ制で、浦和は後期の優勝チーム。前期は横浜・F。
前期後期の優勝チームが違う場合、このあとホーム&アウェーで一試合ずつ
やって日本一を決めるチャンピオンシップというのがあります。

だから浦和の優勝は厳密には「ステージ一位」で「チャンピオンシップ出場権獲得」に
すぎないとも言えるわけです。優勝カップはもらえるのでタイトルはタイトルかもしれませんが。
ただ、そのシーズンの日本一を決めるのがリーグ戦なのならば、タイトル云々は
チャンピオンシップに勝ってから言うのが道理じゃないか、ということでしょう。

Jがこの制度を採用したのは、優勝争いを1シーズンに2回、プラス日本一決定戦を設けて、
盛り上がりの「数」を増やしたかったからです。ファンが途中で飽きないように。
しかし色々な問題が出てきて、選手や監督やスポンサー各方面から不満もあがってるため、
チャンピオンシップを廃止し1ステージ制に移行することが決定しています。

682 :U-名無しさん:04/11/22 10:20:38 ID:tai/Zo2k
>>679
ここの記録を見ると、新井場は控えにも入っておらず予備の選手を控えに入れられたようだ。
ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=result/result&game=2913294&year=2003
なので、Jリーグなら直前でも変更できるということだろうね。

683 :U-名無しさん:04/11/22 10:24:13 ID:tai/Zo2k
>>654
公式には優勝扱いされてないけど、前期優勝と後期優勝という捉え方のほうがわかりやすいから
世間での評価は優勝扱いということだね。
この前のプロジェクトXでも鹿島アントラーズが初代チャンピオンとされていた。1stで優勝して2nd優勝
のヴェルディに年間チャンピオンは取られたのだが。

684 :U-名無しさん:04/11/22 16:31:19 ID:wVM51Mwc
国立競技場ってどこのチームもホームスタジアムとして使えないんですか?

685 :U-名無しさん:04/11/22 16:36:49 ID:B4bjxE4l
>>684
Homeゲームとして開催することはありますが、
Homeスタジアムとすることはできません。

686 :U-名無しさん:04/11/22 18:41:00 ID:CKWXDvte
テレビ朝日系でサッカーが生中継される時に流れる曲のタイトルを知りたいのですが・・・。
最近、トヨタの車のCMで流れてます。
誰か親切な人、教えてください

687 :U-名無しさん:04/11/22 18:44:07 ID:vIROT3yF
>>686
A QUESTION OF HONOUR

688 :U-名無しさん:04/11/22 18:49:24 ID:CKWXDvte
>>687
ありがとうございました!

689 :ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :04/11/22 19:00:42 ID:mCv8bv4c
みんなはどうやって試合のチケット買ってるの?
だいたいは当日券だよね??

690 :U-名無しさん:04/11/22 19:07:08 ID:XZLa07Fz
前売りじゃないの
少し安いし
年間チケ買ってるやつもいるだろうしな

691 : ◆DQN15X/Vv. :04/11/22 19:11:31 ID:jx7GDwOp
>>689
浦和の場合、駒場は発売と同時に買わないと無理w
埼玉スタジアムの試合も早めに買わないと売り切れるようになってきた

それ以外は大体当日券でいいんじゃない?

692 :ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :04/11/22 19:13:08 ID:mCv8bv4c
BOX席とか特別良い席も当日券で買えますか?

693 :U-名無しさん:04/11/22 19:30:55 ID:sZPP/Mir
>>692
そういう特別良い席ってのはクラブに電話してみないとわからん。

694 :U-名無しさん:04/11/22 19:53:13 ID:19b21gTA
>655
サテライトで関東<->札幌は普通に日帰りしていた。


695 :U-名無しさん:04/11/22 20:03:38 ID:jP5K6H02
>>558
自分も初心者なので話半分に聞いてくれ。
三浦監督曰く、J2は勝ちに(点を取りに)行った方が負けるんだと。
そんな大宮サッカーは守備重視。
FWから徹底的に守ってボールを取ったら一気に攻めるやり方。

J1はそうやって引いて守るチームはいないってことじゃないかな。

696 :695:04/11/22 20:05:11 ID:jP5K6H02
すまん>>658だ・・

697 :ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :04/11/22 20:08:03 ID:mCv8bv4c
よく試合中に選手が高くボール蹴り過ぎて、観客席のところまで
ボールが飛んでくるんですが・・あのボールて貰えるんですか?
野球ではプレゼントされるらしいですが・・サッカーではどうかと?

698 :U-名無しさん:04/11/22 20:10:53 ID:tai/Zo2k
>>697
>>507-513
ということでもらえません。

699 :U-名無しさん:04/11/22 20:12:00 ID:VxxQtcjn
>>697
>>507-517
このスレの検索くらいはしましょう。

700 :ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :04/11/22 20:14:16 ID:mCv8bv4c
>>698-699
厳しいんだね 返せゴルァ!とか店員が叫ぶのか・・・w
1万4千円もすんの?俺がFIFAのボール5000円で買えたぞ

701 : :04/11/22 20:18:34 ID:VTKE+MMc
ヤキウもファウルボールは返さないといけないんじゃなかった?
ホームランボールだけでしょ。もらえるの。

702 :U-名無しさん:04/11/22 20:58:38 ID:Q1lrBKVl
質問:
テレビで、浦和の歴史を振り返る特集とか見てましたら、このひとが…。
いつの間にいなくなりましたか?このひと。
…J-BOYっていう名前なの?知らなかった。…浜省?
http://www.google.co.jp/search?q=cache:m3rub5lXPXMJ:www.7umi.com/00html/00kine/001122c1.html+%EF%BC%AA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%80%80%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%83%E3%83%88%E3%80%80%EF%BC%AA%EF%BC%8D%EF%BC%A2%EF%BC%AF%EF%BC%B9&hl=ja


>>701
もらっていいと発表してある球場もある。ロッテとか?
ダメなとこでもタテマエで回収に来たりするが、知らん顔して持って帰れる…。
チームで練習球に流用しようにも、客席まで飛ぶほどバットに殴られた球は、
衝撃で歪んでるので、あんまりよろしくない。だから審判がたまにボール変えるでしょ。

703 ::04/11/22 22:21:49 ID:6qm4XFZV
自分は代表から入ったにわかサッカーファンです。最近代表戦以外の観戦にも行ってみたいと思うんだけど、地元にはJリーグクラブはありません。けど、JFLのチームがあります。地元以外のJリーグチームを応援するか、地元のJFLチームを応援するか悩んでます。
どっちがいいと思いますか?

704 :U-名無しさん:04/11/22 22:25:10 ID:THvB6gRR
両方w


705 :U-名無しさん:04/11/22 22:27:38 ID:s+Sh7pg/
>>703
最初の試合からサポチームを決めなきゃいけない、
なんてルールはないんだから、
とりあえずJもJFLもいろいろ見に行ってみるといいのでは?


706 :U-名無しさん:04/11/22 23:16:41 ID:/TefDCRl
>>703
掛け持ちしてる人なんていっぱいいるし
無問題

707 :U-名無しさん:04/11/23 01:20:12 ID:HOt4+5Aw
>>703
JFLはモロ企業チームの場合があるからなぁ。そんなんだと、その企業と無関係だと
応援するといっても違和感を感じずにはいられんだろうからなぁ。

そこで、地元出身の選手がいるJチームなんかを気にかけてみてはいかがかな。

708 :U-名無しさん:04/11/23 02:49:07 ID:87Up0MAu
今年ラモスや風間氏がS級ライセンスを
取ったらしいんですが、
どこかで監督をやる話は出てないのでしょうか?
都並氏は仙台に決まりそうですけど…



709 :U-名無しさん:04/11/23 08:00:39 ID:zarGBmv2
>>708
ラモスは話しが来ればどこでもやるみたいなこと言ってた気がする。風間さんは知らんな。

710 :ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :04/11/23 10:05:28 ID:gLKvWDAm
なんでベンチの選手って 控えGKだけは5人の中で一番大切な存在なんだろ?
スタメンGKが怪我か退場なんてことめったにないし
たとえ控えGKが居なくても 素人の選手にGKやらしとけばいいんですよw
あかんのかな?どうだろ?みんな



711 :U-名無しさん:04/11/23 10:09:22 ID:+tLK0uwa
(゚∀゚)カエレ!!

712 :U-名無しさん:04/11/23 11:21:37 ID:RdFJtr0N
>>710
俺もそう思ってた。
でも、こんなこともある。
ttp://www.tbs.co.jp/supers/game/20030726_1755.html

713 :U-名無しさん:04/11/23 11:29:01 ID:t+CNIbHD
Jリーグって移籍期限ってあるんですか?たとえば残り2試合だけ、
優勝の決まったレッズから最下位争いしてる柏とかにエメなどの主力
をレンタルしたり出来るんでしょうか?

714 :U-名無しさん:04/11/23 11:38:22 ID:1pdLbndE
>>710
気持ちはわかるが、あれは火災保険みたいなものだから。


715 :U-名無しさん:04/11/23 11:39:28 ID:lvSwx7Ls
>>713
移籍について
●移籍の場合の出場制限
移籍は随時行うことができますが、J1はリーグ戦各ステージの3分の2、J2はリーグ戦の3分の2、
が終了するまでに登録を完了していなければ、その後のリーグ戦への出場は認められません。

http://www.j-league.or.jp/aboutj/etc/registration.html



716 :ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :04/11/23 11:46:46 ID:gLKvWDAm

>>712
え?結局この試合誰がGKやったん?そこらへんの選手か・・w

でもさ俺の記憶に残る同じ試合って前 世界選抜vs欧州選抜の試合で
カーンが選ばれてたんだけど、試合当日になって、出場拒否して急遽
世界選抜の関係者が電話でカバジェロを呼んだんだろ?そこまで必死に
ならなくても良いと思った。

717 :U-名無しさん:04/11/23 12:13:09 ID:7pZ7M1Fb
素人で務まるようなポジションなら何処も一億払って楢崎なんか使わんよ

718 :U-名無しさん:04/11/23 12:32:00 ID:sC0lzeQ/
>716
まず貴方、GKをなめすぎ。
飛んでくるシュートを取るかはじきさえればいいだけだとか思ってない?
カーンが来ないならカーンの代わりになる格の選手を呼ばないと、興行としてお客に失礼。
「欠員出たので素人混ぜます」って、いくら花試合でもやってはいけないことだとか思わない?
それ以前に、「カーン帰っちゃったからお前カーンの代わりにGkやれ」って言ったら、その選手も怒って帰っちゃう。
【カーン&同じポジションのほかの選手>(越えられない壁)>お前】って言われてるのに等しいんだから。

横浜FCvs大宮戦でGKやったのは「MF 27 河野 淳吾」。
この選手は広島からのレンタル選手だったので、横浜FC系のどこかのBBSで、
「ウチから行った河野は試合に出ていますか?」
「この前の試合ではGKとして大活躍でした」
「!?」
といった愉快なやり取りがあった記憶が。




719 :U-名無しさん:04/11/23 12:39:05 ID:GrYGvcRH
今からレプリカユニを買おうと思うのですが、背番号って基本的には
いれるものなんですか?いれないものなんですか?
あと、来季から選手の番号が変更になるのはどのような場合でしょうか?

720 :U-名無しさん:04/11/23 13:44:14 ID:GrYGvcRH
ageます。どなたかレスお願いします。

721 :U-名無しさん:04/11/23 13:55:46 ID:Dzxp8g1w
ワールド蹴球マンは相手にしなくていいぞ。
こいつは家庭用ゲーム板のウイイレ・スレ全般で
意味の無い質問やレスを繰り返している荒らしだから。
ここなら、どんな書き込みでもみんながレスをくれると思って来ているんだろ。

722 :U-名無しさん:04/11/23 13:56:18 ID:tz7hc1fJ
>>719
背番号は好きな選手がいればその選手の番号入れるのがよさそうです
チームが好きな場合、12番を入れる人も多いですね
まわりのみんなを見てると、やはりなんらかの番号は入れています


選手の番号は、
その選手が移籍すれば変わりますし、
またその選手にチームがもとめるタスクの変更にともなって変わる場合もあります

この時期に選手個人の名前を入れるのはリスク高いと思います

723 :U-名無しさん:04/11/23 14:24:50 ID:GrYGvcRH
〉〉722
ありがとうございます。やっぱり番号いれることにしました!
番号についてのレスもありがとうございます。勉強になりました!

724 :U-名無しさん:04/11/23 18:08:04 ID:6ZSWVLIH
>>723
解答レスあった後でなんだけど
今のユニ、好きな選手の今の背番号が好きなら今買っても問題なし
毎年もしくは数年でユニのデザイン変えるから、あなたの買おうとしているユニが来年どうなるか確認してみるといいよ
もちろん、デザインが変わったからってスタで応援するとき着ちゃいけないってことは無いけどね

725 :U-名無しさん:04/11/23 18:29:13 ID:ZHt3t65c
>>710
でもこの間、途中で赤紙で退場になったGK居たからねえ。
もう一人いないと悲惨な目に。。。

726 :U-名無しさん:04/11/23 19:17:57 ID:xs/QU9+o
>>710
元々怪我人出た場合に補充するための要員なので、
導入当初から1人はGKでなければならない規則になってたと思う。
ガチの国際試合だとわりと怪我しやすいポジションだし、仮にGK狙って
故意に怪我させた場合、10人になっても相手に補充いなければお釣りが来る。

727 :U-名無しさん:04/11/23 20:17:00 ID:HOt4+5Aw
入替戦てテレビ中継の予定はあるんですか?

728 :U-名無しさん:04/11/23 21:41:29 ID:la3fm1Bz
ゴール裏の過激なファンがピョンピョン跳ねているのは理解できない。
試合が見えないだろ?

729 :FC名無しはん:04/11/23 21:55:37 ID:XJGdxyG2
>728
一緒になって跳ねたことある? 意外と見えるもんだよ。

730 :U-名無しさん:04/11/23 21:59:11 ID:Gk0Dlj30
>>718
ワールド蹴球マンは社会経験のないヒキコモリなので
世間一般の常識がありません。

731 :U-名無しさん:04/11/23 22:37:37 ID:PCHk9BwL
>>728
メインスタンドでそれやられると観戦のジャマなんだよな。
ゴール裏は拍手とかタオルマフラー振り回しとかなんでもアリだからやっても構わないけど。

732 :U-名無しさん:04/11/23 23:09:54 ID:zmThdGa6
>>731
一般的には、メインスタンドで立って跳ねている人は係員に頼んで注意して着座してもらえますよ?
というか、そういう人がいるというのはあまり考えられないけど。

733 :U-名無しさん:04/11/23 23:14:56 ID:la3fm1Bz
>>731

浦和の球場だとそういう人がいるの?

734 ::04/11/23 23:31:34 ID:A3OmUjJ0
出場停止や欠場選手は、ホームならスタジアムで観戦しますが、
アウェーの時はどうするんですか?

735 :U-名無しさん:04/11/23 23:35:45 ID:BW3ArQpT
>>682

これ、きょうのカシマスタジアムの試合(鹿島−東京V)での話なんだけど、
最初のメンバー発表では控えにMF大谷が入っていたが
試合開始直前にFWファビオ・ジュニオールと差し替えられた
(大谷、足に違和感のため)
大谷はメンバー表から綺麗に消えているし、
鹿島はきょう、試合中に3人交代しました。
試合開始前の差し替えは「はじめからいなかった」でいいようですね。

736 :U-名無しさん:04/11/23 23:42:24 ID:j+3t9fJ5
>>734
基本的には、遠征に帯同しない。
絶対に出ることの無い選手を連れていくほど、
無駄金使わない。

737 :U-名無しさん:04/11/23 23:44:10 ID:TCIAdRN2
>>734
遠征費がもったいないから、メンバー外の選手は普通に練習。

738 :U-名無しさん:04/11/23 23:50:08 ID:m826A8+b
車で数時間の近場だと、自費で見に行く選手はいるよ

739 :U−名無しさん:04/11/24 00:59:21 ID:KbMZ06kl
レッズはリーグ初優勝だったんですか。

740 :U-名無しさん:04/11/24 01:08:34 ID:2+fv1V31
>>739
といってもまだステージ優勝だけど。
リーグ戦ではJ2ですらぎりぎり2位で昇格したくらい。

741 :U−名無しさん:04/11/24 01:18:59 ID:KbMZ06kl
740
ステージ優勝とはなんですか。

742 :U-名無しさん:04/11/24 01:23:58 ID:YcenyZ5x
う〜ん、昔野球でいえば前期後期制。


743 :U-名無しさん:04/11/24 01:24:36 ID:NcqKFti+
>>741
Jリーグは2004年シーズンまで前半のファーストステージと後半のセカンドステージとが別れていて
ステージの覇者同士のチャンピオンシップで優勝しないと正式な優勝チームとしては扱われない。
ただし、マスコミや世間的にはステージ優勝だけで優勝扱いすることが多い。

744 :U−名無しさん:04/11/24 01:25:13 ID:KbMZ06kl
なるほど・・・

745 :703:04/11/24 02:30:52 ID:frVHo7A9
>>704-707
ありがとうございます。参考にして考えてみます。

746 :U-名無しさん:04/11/24 11:14:27 ID:ZLl9Ske6
Estadio Camp Nou
「カンプ ノウ」 or 「ノウ カンプ」どちらが正しいのでしょうか?

747 :U-名無しさん:04/11/24 11:30:53 ID:DshJ+fBk
>>746
海外板行けよ。ぐぐればすぐ分かるけど

748 :U-名無しさん:04/11/24 16:06:14 ID:zSXEtDwq
現役選手で一番身長の高い選手って誰ですか?

749 :U-名無しさん:04/11/24 16:15:04 ID:5HQDke2l
福岡の太田195?

750 :U-名無しさん:04/11/24 18:13:35 ID:UPgQuqVQ
馬場正平のほうがでかいよ

751 :U-名無しさん:04/11/24 18:45:09 ID:LkepAISf
なんで3バックより4バックの方が攻撃的って言われるんですか?


752 :U-名無しさん:04/11/24 18:47:57 ID:SwoGpJo2
3バックは真ん中で3人守ってる
4バックは真ん中には2人しかいない

753 :U-名無しさん:04/11/24 18:48:05 ID:UPgQuqVQ
>>751
すっごく簡単に言うと3バックは攻撃のときDF3人守りに残ってる。
4バックはサイドバックが上がればDF2人。

754 :U-名無しさん:04/11/24 19:03:11 ID:fvCXvVUE
3バックは5人で守る。

755 :U-名無しさん:04/11/24 19:15:34 ID:sCwjGC30
  
  ○○○       ワーワー
  ○●○
 ○○○○○

2ちゃんで何回かこうやってボール運べばいいんじゃないって見たんですけど、
実際にやると、どうなってしまいますか?

756 :U-名無しさん:04/11/24 19:19:14 ID:0MY1deGx
福岡の太田。ちなみにまだ成長期らしく196cmになってる。
一番重いのも福岡の増川で、たしか95キロ。

757 :U-名無しさん:04/11/24 19:19:34 ID:wGi8RMAS
2ちゃんねるで笑われる

758 :U-名無しさん:04/11/24 19:32:27 ID:nehfPh1U
Jリーグと他のサッカーリーグのレベル差はどのぐらいですか?

759 :U-名無しさん:04/11/24 19:34:46 ID:bxn92dtp
J2最下位>南米王者ですが何か?


まぁ、ネタはさておき
マジレスするとそんなもん分かりっこない。

760 :U-名無しさん:04/11/24 19:43:58 ID:LkepAISf
>>755
防がれます

┏○○             ワーワー
┃○○        ○○○
┃○○○      ○●○
┃○○       ○○○○○
┗○○


761 :U-名無しさん:04/11/24 19:54:28 ID:DtqzDbYi
>>760
(・∀・)イイ!!

762 :U-名無しさん:04/11/24 19:57:19 ID:g4arguh+
ドリルでルンルン守備陣突破(゚Д゚)ウマー

┏○○      ワーワー
┃○○            ○○
┃○○○ ○○○○○○○●
┃○○            ○○
┗○○


763 :U-名無しさん:04/11/24 19:57:57 ID:EmbJCvtI
そんなんしなくても、オフサイドに掛けた方が簡単だろ。

764 :U-名無しさん:04/11/24 20:00:12 ID:K4WruM1a
>>755
たぶんオブストラクションとられるじゃないかな。

765 :U-名無しさん:04/11/24 20:20:01 ID:4SyEcRjo
Jリーグのリーグ名の由来を教えてください。
「Join」の他にあったと思うんで

766 :U-名無しさん:04/11/24 20:45:26 ID:bxn92dtp
>>765
JAPANだと思うが

joinは数年前にキャッチフレーズみたいな感じで使い始めたもので
これは関係ないと思われる

767 :U-名無しさん:04/11/24 21:11:02 ID:JCVfwsQi
よくロムってる某スレで
「ユース出身はメンタルが弱い」
みたいなレスを見かけるんですが、
どういう意味ですか?
高校サッカーとユースサッカーって違うんでしょうか?

768 :U-名無しさん:04/11/24 21:13:34 ID:VsIPTZvn
↓これよりユースと高校、どっちが有益が無意味な長文自己主張が続きます

769 :U-名無しさん:04/11/24 21:14:30 ID:2Ir/3S81
野球=後楽園の野球体育博物館
競馬=新橋の広報センター、渋谷のプラザエクウス

のように、都内で気軽にサッカー専門の書籍を閲覧できる場所ってありますか?

770 :U-名無しさん:04/11/24 21:30:50 ID:VyB5A7QP
>>767
ユース以上の設備と育成能力もつ高校もある。
形だけのユース持ってるようなJクラブもある。
地域と部活のレベルによって違ってくるので単純に比較はできん。

決定的な違いあるとすれば、ユースより部活のほうが就職するなら有利かな。

771 :U-名無しさん:04/11/24 21:37:14 ID:ErGKwHv4
>>767
そこのチーム自体弱いのでとりあえずどこかに問題点を出そうとしてるだけです。

772 :U-名無しさん:04/11/24 21:38:10 ID:bwHf4pwX
明確な答えのない質問は良くないね。
だいたい〜のほうが弱いとかはその人の主観でしょ。

773 :U-名無しさん:04/11/24 21:44:12 ID:u4Ytx32D
>>767
高校サッカーとユースの違いだけについて話を絞るとすると・・・

目標が違う、というところが一番の違いじゃないかな?
高校の部活が、三年間で大会で優勝することが大前提なのに対し
ユースは、トップチームで通用する人材を育成することが目標。


それから派生するであろう育成方法や特徴は推して知るべし

774 :U−名無しさん:04/11/24 21:44:39 ID:KbMZ06kl
ジェフのチアガールは、専属なんですか。

775 :U-名無しさん:04/11/24 22:55:53 ID:8GVH2/bN
今朝の新聞のスポーツ欄を読んでたら
「来季からクリムゾンレッドにユニフォームの色が変わる…」
とあったんですが、
結局ヴィッセルのユニカラー変更反対運動は実らず
ミキティに押し切られてしまったのですか?
それとも、何らかの合意の元に円満に変更が決まったのですか?

776 :U-名無しさん:04/11/24 22:58:49 ID:bwHf4pwX
>>775
本気で聞いてんの?押し切る?誰のクラブよ。

777 :U-名無しさん:04/11/24 23:38:48 ID:SEipq2eC
神戸のクラブ

778 :U-名無しさん:04/11/24 23:41:52 ID:g4arguh+
ミキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ニのおもちゃクラブ

779 :775:04/11/24 23:45:10 ID:8GVH2/bN
結果じゃなくて反対運動開始後の経過が知りたかったのですが。
ミキティにまるで相手にされなかったってことですか?

780 :U-名無しさん:04/11/24 23:45:50 ID:6XuQy7PC
>>776
クラブはみんなのものだ。

サポは誰ひとりとして、エンジ色の新ユニは買うな。
スタンドは来期も変わりなく、白と黒で染めろ。

781 :U-名無しさん:04/11/24 23:46:25 ID:g4arguh+
>>779
平たく言えばそうです

782 :U-名無しさん:04/11/24 23:51:14 ID:8GVH2/bN
>>781
わかりました。ありがとうございます。

783 :U-名無しさん:04/11/24 23:51:56 ID:/qbdv/c0
ミキタニーニョのお財布の威力には誰も敵いません

784 :U-名無しさん:04/11/24 23:52:37 ID:EYpSBrbI
神戸もスポンサーいなくなって消滅するのも時間の問題ということで

785 :U-名無しさん:04/11/24 23:59:35 ID:PmpnkK9p
野球の方にお金をかけそうだからなぁ。
仮にJ2逝ったら終わりでしょうね。

786 :U-名無しさん:04/11/25 00:08:03 ID:tbxWGuE1
質問:
神戸のチームが、ホームスタジアムの芝生が非道いとか言って
もめてましたが、どんな感じに解決(っぽく)したんでしょう?

半月ほど前にテレビで見たら、神戸ウイング?の芝生が、
(BECKの犬みたいに)パッチワークになってましたが、
選手からの見た目とかプレイ感とかは、いちおうはOKなんでしょうか?
昼間の日なたと日かげ、みたいなものだと思って見た目は我慢ですか?
走ってて、いきなり足元の感触が変わったりしても平気なんですか?

787 :U-名無しさん:04/11/25 01:21:11 ID:rFJpTn8Q
>>765
遅レスなうえ、ちょっと信じてもらえそうにないけど…

プロサッカーリーグを立ち上げるときに、新リーグの名称をいくつか
考えてて、その中で「ジパングリーグ」ってのが、割と高評価だった。
で、「縮めて『Jリーグ』とか呼ばれるのかな」と言ってるうちに、
本来略称扱いだった「Jリーグ」が正式名称候補になって、そのまま
採用された。

Jリーグ発足に立会い、規約制定等に大きく関わったとかいう人が、
自著で明かしてた。

788 :U-名無しさん:04/11/25 02:45:37 ID:rNaNwtbX
>>758
とりあえず、どっかしらに各国のリーグランキングがあると思うので、グぐって下さい。

>>786
風の噂によれば、スタジアムのバックとメインの防音用の壁を取り払って風通しを良くするとか
それによって芝の成長をうんぬんかんぬん。

>見た目とプレイ感
そりゃ、最悪です。

>見た目は我慢
サポならしてあげてください。違うならスルーで。

>感触が変わったりしたら
急に緩くなったりする可能性があるので、怪我しやすくなります。でも試合はありますから。

789 :U-名無しさん:04/11/25 13:11:28 ID:PLcxBNZ8
Jリーグのチームはなぜ簡単に主力メンバーの移籍を認めるの?なぜ、トレードをしないのですか?セレッソは大久保出して大丈夫なの?来年とか

790 :U-名無しさん:04/11/25 13:24:29 ID:aK7Tqb4E
>>789

野球界も井口や井川、松坂、上原と移籍しそうじゃない?
野球もサッカーもこれからは、主力選手はどんどん移籍していくと思うよ。



791 :U-名無しさん:04/11/25 13:38:46 ID:IbWIRVNi
日本の場合移籍金が安すぎるとか言って海外移籍に難色示すと
「選手がかわいそう」とかって言い出すのがいるからな。
もう話しが来たら交渉らしい交渉も無く出すしかないみたいな。
あと移籍に消極的なクラブだってイメージがつくと将来は海外へ行きたいと思ってる
有力新人が入ってこないっていう面もある。
有力新人が欲しい為苦労して獲得した有力新人を4〜5年で手放す。なんてパラドックス。

792 :U-名無しさん:04/11/25 13:44:47 ID:5nPBNA0Q
質問です。

Aというチームに、年俸2000万円で移籍金係数7.5の選手がいたとします。
Aは移籍金上限の1億5000万円を出されても売らない!といったところ、
Bというチームが3億円出すといってきました。

AはBに3億円で選手を売ることはできるのですか?

793 :U-名無しさん:04/11/25 13:45:48 ID:AvaWzcy6
>>791
いやDQNの場合はそんなに苦労して獲得してないから平気。

794 :ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :04/11/25 13:53:38 ID:wsfEZaT/
アウェー遠征のとき控えメンバーは調度5人しか連れていかないんすか?

795 :U-名無しさん:04/11/25 13:57:25 ID:AvaWzcy6
>>792
>Aは移籍金上限の1億5000万円を出されても売らない!

これが間違い。選手が移籍したければ止めることはできません。
そのための移籍金制度で、あくまでも選手の意思が第一です。
たとえクラブが売りたくても選手がそこ行きたくなければ、
行きたいところに妥当な移籍金で売るか契約しないかのどっちか。

また、選手が行きたいところが上限以上出すって言うなら断る理由はないです。

>>794
クラブによるけど普通は1人くらいは余分に連れていく・・・というか、
ま た お ま え か !

796 :792:04/11/25 14:02:45 ID:5nPBNA0Q
>>795

分かりますた。どうもありがとう。

797 :U-名無しさん:04/11/25 14:08:08 ID:rFJpTn8Q
>>789
海外の各スポーツ見ても、主力選手の移籍って珍しくないと思うんだよな。
サッカーという競技で見れば、欧州の移籍市場はJリーグ以上に活発だって
イメージがあるし、南米でもブラジルの主要クラブを渡り歩く選手はよくいる。
他の競技だって、野球のMLBは毎年FAだトレードだで騒がしいし、NBAは
1チームに留まり続けるスター選手の方が珍しくなっちゃった。

良いか悪いかはさておき、逆に日本のプロ野球こそ「主力メンバーの移籍が
少なすぎる」と言えるのではないのかな。

798 :U-名無しさん:04/11/25 14:25:47 ID:HVVSxk/G
素人で、ほんとすみません
ガンバなどの大企業が、親会社のチームは
その会社が、スポンサー料とか?を無理に多く出して
収支決算の時に、黒字に見せているだけだと
聞いた事があるのですが?
ほとんどのチームは赤字なのですか?

799 :U-名無しさん:04/11/25 14:37:46 ID:AvaWzcy6
>>798
Jリーグの場合は、粉飾決算しようにも収支がほぼ公開されてるので、
あそこはこれだけ広告費取れてるのだな、と周囲からは見えるだけです。
広告費に5億か10億の価値もないと思えば、きっと赤字のところが多いんでしょうね。
そう思ってないクラブは黒字ってことです。

800 :U-名無しさん:04/11/25 14:56:43 ID:c6QhDPO5
ホーム側のチケットで入場しアウェー側で観戦することってできますか?
スタジアムはさいたまなんですが。

801 :ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :04/11/25 15:05:09 ID:wsfEZaT/
くだらん質問なんですが、 競技場て普段本当になにも使ってない時って
誰も競技場内外 人っ子一人も居ないんすか?

802 :U-名無しさん:04/11/25 15:09:36 ID:SxHx7Pe6
>>774
たしか、ジェフの応援のために結成された有志によるボランティアだったはず。

803 :U-名無しさん:04/11/25 16:46:43 ID:Fujm/qxq
>>800
スタジアム、ゲーム、そのときのチケットチェッカー及び警備員の対応による


804 :U-名無しさん:04/11/25 19:01:28 ID:mPZ1RTlt
>>800

駒場は原則OKだったんでOKでは?

AWAY側がすごい混んでいたらダメだろうけど



805 :U-名無しさん:04/11/25 23:10:59 ID:FliOFVBI
>>774
802のとおりです。名称は「ジェットスフィーン」といいます。

806 :U-名無しさん:04/11/26 01:28:29 ID:qMXTNvJO
>>80
行けよw


まあ、散歩がてらだと思ってさ

807 :U-名無しさん:04/11/26 01:31:17 ID:qMXTNvJO
わりわり>>801

808 :U-名無しさん:04/11/26 01:37:01 ID:19r/Yq2i
IDが城w


809 :FC名無しはん:04/11/26 03:08:18 ID:LQGCckdI
Jの話題ではなくて恐縮なんですが、日本のサッカー発祥の地という看板か石
碑とかってどこかにあるのでしょうか。ググると発祥の地は神戸と横浜と清水
と3説あるのは判るけど、記念碑的なものに触れているサイトには辿りつけま
せんでした。

京都の下鴨神社にいったときに日本ラグビー発祥の地の看板を見付けてフト思っ
たのです。


810 :U-名無しさん:04/11/26 03:54:04 ID:uUqXz6kr
>>809
昭和31年から旧清水市の江尻小で少年サッカーを指導された堀田先生に由来する
日本少年サッカー発祥の碑はある。
ttp://www.tamagawa-rou.co.jp/shimizu33.htm
ttp://www.f4.dion.ne.jp/~g_fushim/jin-top.html

それじゃ新しすぎると思うなら、蹴鞠を祭った京都の白峯神社とか
ttp://www.mapion.co.jp/topics/football/



811 : :04/11/26 04:01:37 ID:dP+HOdnz
>>809
横浜、神戸はありえるが
清水はない。


812 :U-名無しさん:04/11/26 09:20:13 ID:RlcSNbXl
>>788
レスサンクス。低めに妥協したのね。

某・東北の野球場が
瞬速で「新潟の地震のような」取り壊しをはじめてたから、
こっちも某・ポケットマネーで瞬時に何とかとしたのか?
とか、ちょいと疑問だったのですよ。…してないのね。

813 :サンドロ:04/11/26 11:45:47 ID:GqcOVVtC
バカそうなファンが家に来て酔いつぶれたのをいいことに襲うとどうなりますか?

814 : ◆DQN15X/Vv. :04/11/26 11:54:08 ID:b/hGPf7a
出来れば襲う前に質問してください

815 :サンドロ:04/11/26 11:58:41 ID:GqcOVVtC
もうだめっぽい

816 :ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A :04/11/26 12:55:32 ID:nX/36jsu
くだらん質問なんですが、 競技場て普段本当になにも使ってない時って
誰も競技場内外 人っ子一人も居ないんすか?




817 :U-名無しさん:04/11/26 13:08:24 ID:2Sgxl9pz
競技場による。
収容3万以上の規模のスタジアムなら維持・管理のために毎日誰かかれか居ることが多いし、
各県にある国体規格の競技場ならば県や市の教育委員会のスポーツ担当部署の
事務所、各種競技の(特にサッカーや陸上)協会事務所が置かれていることも多い。
もちろん誰もいない所もある。


818 :U-名無しさん:04/11/26 14:00:29 ID:mAWkezaB
04デザインのユニがどうしても欲しいのですが、どこもSOLD OUTに
なってしまっています。どうにかして手に入れる方法はありませんか?

819 :U-名無しさん:04/11/26 14:04:03 ID:gatkUS9z
>>818
まず何処のどんなユニか書け
話はそれからだ

820 :U-名無しさん:04/11/26 14:16:38 ID:mAWkezaB
>>819
レッズです。

821 :U-名無しさん:04/11/26 16:40:10 ID:wQ/rHAs9
>>820
レッズのユニは限定生産なのでユニが欲しければ
着ている人を襲って奪い取る。という方法があります。
これはレッズサポの常識です。
奪い取られても文句を言ってはいけません。

822 :U-名無しさん:04/11/26 18:06:25 ID:f1CGkw5d
明日午前7時からゲームショップで購入できます。

823 :U-名無しさん:04/11/26 18:11:14 ID:jkv8ptuZ
>>800
埼玉スタジアムでのレッズ戦だとすると、基本的には
ホーム→アウェイの移動はできる
アウェイ→ホームの移動はできない
入場前にホームチケットをアウェイチケットに変えてくれると思うから
(アウェイが完売の時だけかも)変えてもらって入るか、
中に入ってからだと警備の人に言ってアウェイの物を身につけてたりとか
アウェイサポだとわかれば移動させてくれるはず

824 :U-名無しさん:04/11/26 20:11:50 ID:faveryQC
ユースの選手がよそのトップチームへ入団するにあたり、
そこに移籍金が発生する場合もあるのでしょうか。

825 :U-名無しさん:04/11/26 20:41:39 ID:TbdWgsdX
高校・大学と同じで移籍金は請求できず、トレーニング費用のみ請求できる。つけくわえておくと、そのクラブが契約する気のある選手には手は出せない。


7.トレーニング費用請求基準
7−1 適用
アマチュア選手がアマチュア以外の選手として移籍する場合にトレーニング費用が適用される。

7−2 トレーニング費用
トレーニング費用の上限金額は、選手が在籍したチーム(営利法人、財団法人、社団法人、NPO法人または学校教育法第1条に定める学校およびそれに準じる団体で本協会が認定し
たもの)における満15才の3月31日翌日の4月1日から満22才の3月31日までの在籍期間1年につき、次に定める金額とする。
4年まで 5年以降
直前の在籍団体 30万円 15万円
2つ前以前の在籍団体 15万円 15万円


(1) プロ契約締結以前の在籍団体は上記金額の請求権を持つが、プロ契約締結の拒否権はない。
(2) 在籍期間が1年に満たない場合は1年とみなして計算する。ただし、在籍期間の合計が1年未満のチームは当該費用の請求権を持たない。
(3) プロ契約締結以前の在籍団体への連絡はプロ契約を締結したクラブが行なう。

1−7 他クラブのユース選手への接触
1.ユース選手の育成およびプロ契約締結に関する妨害の禁止
クラブによる、自クラブのユース選手の育成およびプロ契約締結に関し、他クラブはそれを妨げてはならない。
2.クラブの承諾
クラブが他クラブのユース選手へのスカウト活動を行なう場合は、活動を始める前に必ずその選手が所属するクラブの承諾を得なければならない。


826 :U-名無しさん:04/11/26 20:41:54 ID:/qB1nWnE
90万円のトレーニング費用が支払われます

827 :U-名無しさん:04/11/26 21:21:03 ID:wseO1PYH
入れ換え戦の詳細はもう決ってるんですか?

828 :U-名無しさん:04/11/26 21:27:01 ID:faveryQC
>>825
ありがとうございます

829 :U-名無しさん:04/11/26 21:27:11 ID:X4Y6Amt/
決まってるのは、開催日と勝敗の決定方法くらいじゃないかな。
あとの詳細は、出てくるチームが決まらないと、決められないでしょう。

一応公式ソース
ttp://www.j-league.or.jp/replace/

830 :U-名無しさん:04/11/26 22:51:31 ID:RlcSNbXl
>>827は明日と明後日の試合結果をもう知っているのですか?

831 :U-名無しさん:04/11/26 22:55:59 ID:KrmmBX8j
「Jリーグ珍プレー好プレー」のような番組が放送されると聞いたのですが、
もう日時は決まっているのでしょうか?

832 :U-名無しさん:04/11/27 00:09:38 ID:wjcArR82
長居で昼とかなら、入れ換え戦見に行ってみたいんだけど

833 :U-名無しさん:04/11/27 00:51:21 ID:nR4PWnky
ユニにナンバー入れてなかったのですが、あとからいれてもらうことは
不可能ですか?

834 :U-名無しさん:04/11/27 01:02:27 ID:WvZhUOl0
>>833
原則可能、但し店による。
購入店以外だと料金上乗せ請求されたり、不可だったり

835 :U-名無しさん:04/11/27 04:25:13 ID:4WZoVGa3
>>746
カンプノウはスペイン語読み
ノウカンプはカタルーニャ語読み

836 :U-名無しさん:04/11/27 07:01:02 ID:emflGdCZ
今日JSPORTSで放送される「山形対福岡」の試合が見たいのですが、
都内のマンガ喫茶等で見られる場所ってありますでしょうか?

837 :U-名無しさん:04/11/27 09:41:02 ID:Fv43IvW3
配分金っていくら位もらえるんでつか?
J1とJ2でそれぞれ知りたいです。
(同じリーグ内でも順位によって違うのかな?)

838 :U-名無しさん:04/11/27 10:01:01 ID:cA8+sXw9
>>837
去年はこんな感じらしい。

クラブへの分配金は、1部(J1)16クラブには平均で3億7000万円、2部(J2)12クラブには平均1億4600万円となった。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20040615-00000045-kyodo_sp-spo.html

839 :837:04/11/27 10:28:38 ID:Fv43IvW3
>>838
ありがと。自分にとっては意外と多いかな?
平均つー事はやっぱり上位のほうが多いんだよね?


840 :U-名無しさん:04/11/27 11:43:24 ID:4pWf2i4B
>>835


841 :U-名無しさん:04/11/27 16:41:52 ID:qIMmuFZy
ヴィッセル神戸って来年からユニフォーム変わるんですか?
それで、なんでサポーターは反対してるの?
いきさつを教えてください。

842 :U-名無しさん:04/11/27 17:01:54 ID:nAAxjsYe
>>841
変えるのはユニフォーム買わせるため
嫌なのは金がないから

843 :U-名無しさん:04/11/27 18:55:21 ID:Y/+bqK5O
>>841
ユニフォームのデザインは、どのチームも定期的に変わる。
それは心機一転のためであったり、>>842のいうように新しい
ユニフォームを買ってもらうためだったりする。
来年のヴィッセルは、それらの効果を上げるためにチームカラー
まで変わるから、そこにサポーターは反対している。

チームカラーは、チームのアイデンティティのひとつ。
レッドダイヤモンズ、パープルサンガ、ヴェルディなどは、
チーム名=チームカラー。
普通なら変わるようなものじゃない。だから抵抗が大きい。

844 :U-名無しさん:04/11/27 19:20:15 ID:EprMzFQN
超初心者な質問ですみません。
FKやPKなどを蹴る選手は試合前にあらかじめ決まっているんですか?
あとスローインはボールが出た時近くのいた人がするんですか?


845 :841:04/11/27 19:21:56 ID:6SP22trv
なるほど。
つまり、少々デザインを変えただけのマイナーチェンジだったら
あまり買う人がいないので、フルモデルチェンジして買わせようとしたって事ですか。



846 :U-名無しさん:04/11/27 20:02:55 ID:rhMORcFb
>>844
>FKやPKなどを蹴る選手は試合前にあらかじめ決まっているんですか?
ルール的に試合前に決める必要は無い、
試合に出ている選手なら11人の中で誰が蹴ろうが自由。
ただ相手ゴール前のFKやPKは得点の可能性が高く、
実質的にはキッカーはキック精度の高い選手にある程度限定されてくる。

>あとスローインはボールが出た時近くのいた人がするんですか?
これも誰がやっても自由だし、基本的にはその通り。
ただロングスローの出来る選手がいた場合はその選手を呼んで任せる事もある。

847 :U-名無しさん:04/11/27 20:09:15 ID:YJdw5q40
>>844
>FKやPKなどを蹴る選手は試合前にあらかじめ決まっているんですか?
ケースバイケース。監督が指示したりする場合もあるし、
その場で決めたりもする。

>あとスローインはボールが出た時近くのいた人がするんですか?
これはある程度戦術的に決まってる場合が多い。
DFがスローインしたりするとDF11人少ない状態になるので
そう言う危険な事は出来るだけ避けたりする。
サイドハーフ、サイドバックの割合が高いかな。

>>845
>あまり買う人がいないので、フルモデルチェンジして買わせようとしたって事ですか。

フロントや三木谷氏に直接聞かないと分らないでしょ。真相は。
ユニを買わせようって発想だけでフルモデルチェンジするほど馬鹿じゃないと思うしw
脱阪神って考えかも知れないし。

848 :U-名無しさん:04/11/27 20:15:30 ID:bWWy3DuY
>>847
11人も?

849 :U-名無しさん:04/11/27 20:19:11 ID:Rv1AjouV
>>847
モデルチェンジの理由はほとんどはスポンサーであるユニフォームメーカーの利益のためですが

850 :U-名無しさん:04/11/27 20:19:58 ID:5JrIh56I
>>847
DF11人って瓦斯かよ

851 :U-名無しさん:04/11/27 20:34:07 ID:8LRqimyi
>>849
ですが、チームカラーの強制変更というのは、
モデルチェンジとは話が違い過ぎます。

新色への変更にサポの意見はまったく聞かず、
どんな新色かのネット投票などもまったくさせず、
「オーナーが、自分が好きだと思い込んでる色」を強制的に押し付けてます。
「たまたま通った学校のシンボルカラー」に無理してネチネチと固執してるのです。
「オーナーが好きな色」ではありません。

ちなみに任天堂の大ボスが好きな色は、紫。



852 :U-名無しさん:04/11/27 20:49:46 ID:JhE4GsJg
荒れてまいりました
各々、ここが初心者スレであるということを忘れないように

853 :U-名無しさん:04/11/27 21:18:41 ID:1RVfH4Y7
念のため。初心者の人が混乱しないように。

>>843 >(前略)パープルサンガ(中略)は、チーム名=チームカラー。

>>851 >ちなみに任天堂の大ボスが好きな色は、紫。

京都パープルサンガは母体が京都紫光クラブだったのでチーム名にパープルと入れています。
スポンサーのごり押しではありません。

854 :U-名無しさん :04/11/27 21:25:44 ID:Rz5hT3TH
>>844
スローインはサイドのMF、DFの選手が投げるチームが多いと思うよ
近くにいる選手がいったんボールを手にもっても、たいてい彼らに渡しちゃう

855 :844:04/11/27 21:34:38 ID:EprMzFQN
みなさまこんな初心者の質問に答えていただいてありがとうございます。
>>854
たまにボールを持った人がポイッて渡してるのはなんでだろうと思ってました。それでなんですね。

856 : ◆DQN15X/Vv. :04/11/27 21:43:28 ID:65c3mjtE
ま、要するにプレー再開した時に陣形がしっかり保てるからですよ
だから本来のポジションに近い人が投げる=>>854

857 :800:04/11/27 21:51:18 ID:hIJRUA0z
>803,804,824
サンクス。可能なことを期待して明日行ってくるよ。

858 :U-名無しさん:04/11/27 21:51:27 ID:W6+3Njo0
オウンゴールで得点したのもその選手の得点になりますか?

859 :U-名無しさん:04/11/27 21:52:42 ID:WPufE8cm
>>858
なりません。

860 :U-名無しさん:04/11/27 21:54:21 ID:W6+3Njo0
>>859
じゃ、最後に蹴った相手の選手の得点になるわけですか?

861 :U-名無しさん:04/11/27 21:55:38 ID:IexZLBS0
誰の得点にもならない。公式記録でオウンゴール。

862 :U-名無しさん:04/11/27 21:56:34 ID:W6+3Njo0
自分のチームへのゴールは得点にならないってことですね

863 :U-名無しさん:04/11/27 21:58:36 ID:sLX4XG16
失点にはなるけどね。

864 :U-名無しさん:04/11/27 21:58:55 ID:W6+3Njo0
>>861
なるほど。ありがとう。

865 :U-名無しさん:04/11/27 23:15:05 ID:5FMP7EAs
>>845
受け取り方がだいぶゆがんでる気がする。
例えるならアメリカの州が1つ増えるので国旗の星を1つ増やしますと言ったら
あんまり反対する人はいないだろうけど、
これを機会に気分を変えて太極旗にしますと言ったらものすごい反対運動が起こるだろうということ。

デザインが良い悪いじゃなく、いきなり根本的な部分から変えすぎだから反対される。


あと個人的に神戸の一番の長所はユニフォームがカコイイことだったと思ってるので
それを変更するのはサポでない俺でも反対。

866 :U-名無しさん:04/11/27 23:16:11 ID:FFTmWNUx
ユニフォームスポンサーの広告料金はおおむね
胸>背中>パンツ>袖
と考えていいのでしょうか?

867 :  :04/11/27 23:23:20 ID:fFrMd0/D
Jに限ったことではないですが
専門家が○○選手は調子いい、調子悪い
と言ってるのをよく聞きますが、どう判断してるんですか?

それとも活躍してると調子いい
消えてると調子悪いっていうふうに
一言で表現できる便利な言葉として使ってるんですか?

868 :U-名無しさん:04/11/27 23:32:36 ID:5JrIh56I
>>867
ほとんどの専門家は調教タイムで判断してるよね

869 :U-名無しさん:04/11/27 23:33:38 ID:VKlzY6o+
アドバイザー契約を結んだ人は やっぱりそこ以外のチームには何事にも一切携わってはいけないのですか?

870 :U-名無しさん:04/11/27 23:35:44 ID:mqTUb0Rr
Jリーグアワーズに行ったことのある方へ質問です。
招待券があたったのですが、会場はどんな雰囲気ですか?
仕事帰りで直行なので普通のスーツ姿ですが、浮きませんか。

871 :U-名無しさん:04/11/27 23:38:41 ID:rwkjNcze
高知県住民ですが、Jどころか普通の四国リーグの試合もたまにしか見られません。
1年に一回あるくらいでしょうか。
行ってみるとあっというまに終わってるし。
サッカーの盛んな所の人がうらやましいです。

息子(小4)がやってるんですけど、コーチとかも、ろくに教えてないみたいです。
だから私が教えようと思ってるんですが、どの辺を教えたらいいんでしょうか?
個人技ですか?チームプレイ?



872 :U-名無しさん:04/11/27 23:45:07 ID:5u0OyH+N
>>870
大丈夫じゃないでしょうか。
自分は去年はじめて行きましたが、みんな思い思いの格好で
ジーンズにトレーナーのお兄さんもいれば、
おしゃれしたお嬢さんもいましたよ。

なにより、選手、監督、関係者は全員タキシードだしw

873 :841:04/11/27 23:49:16 ID:6SP22trv
>>865
えっ?僕は865と同様のとらえ方をちゃんとしていますよ。

874 :U-名無しさん:04/11/27 23:58:17 ID:8LRqimyi
質問:
なんで、色がかぶってなくても、
アウェイは、わざわざセカンドユニなんてのを着るのでしょうか?

客席のサポとの一体感に欠ける気がするのですが。

遠征してるサポたちは、アウェイだから我慢したとしても、
ホーム側のクラブのホームタウンあたり在住の、
たまに来るのを待ちに待ってる遠距離サポには、
なんか、一抹のものたりなさを与える気がするのですが。

875 :U-名無しさん:04/11/28 00:03:04 ID:Wut6HK00
>>874
審判が決める
だから審判の好み
それとセカンドユニもれっきとしたユニホーム
色ではなくハートで一体感になればよし

876 :U-名無しさん:04/11/28 00:11:04 ID:Mo7OBvwz
セカンドユニのほうがかっこいいチームもあるわな。

877 :U-名無しさん:04/11/28 00:16:57 ID:HeH+f++G
>>876
鹿と鞠な


878 :U-名無しさん:04/11/28 00:23:07 ID:RNo5eHLx
>>876
来期の神戸。未発表?けど確定。

879 :U-名無しさん:04/11/28 00:25:40 ID:6eRkudAC
>>871
↓こっち行った方がいい希ガス。少年団のコーチとかも書き込んでるし。
■少年サッカー 総合スレ4■
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1097358099/

880 :U-名無しさん:04/11/28 00:47:30 ID:k/OM3sEc
すみませんが現在Jリーグチームの無い都道府県はどこがありますか?

881 :U-名無しさん:04/11/28 00:51:59 ID:Wut6HK00
>>880
まず単純に算数をして見ましょう
(47都道府県)−(J28チーム)

答えるのめんどくさい

882 :U-名無しさん:04/11/28 01:09:02 ID:8i/BLjGx
一つの企業が複数のJクラブのスポンサーになっていることがありますが
その場合何か制限は設けているのですか?
(例えば、スポンサー料の上限額が予め決められているとか)

883 :U-名無しさん:04/11/28 01:35:32 ID:v6sgwk85
>>880
Jリーグチームの「ある」都道府県は↓だからそれ以外
北海道、宮城、山形、茨城、千葉、埼玉、東京、神奈川、山梨、新潟、
静岡、愛知、京都、大阪、兵庫、広島、福岡、佐賀、大分、(徳島、群馬?)

うっかり神戸って書きそうになった

884 :U-名無しさん:04/11/28 02:52:36 ID:FFnTrXg2
>>876
瓦斯?

885 :U-名無しさん:04/11/28 10:19:46 ID:623+HR0i
>>872 さん
ご回答ありがとうございました。

886 :U-名無しさん:04/11/28 11:32:15 ID:kPakMGX3
アウォーズって昔は客も正装で、年齢制限もあったと思ったけど緩和されたみたいだね。
最近は制服姿の女子高生も増えてきて会場の雰囲気が変わってきたらしい。

887 :U-名無しさん:04/11/28 14:37:12 ID:v5LzMr7G
「人間力」って何(あるいは誰)を指していますか?

888 :U-名無しさん:04/11/28 14:56:05 ID:3QAb0z++
>>887
佐川

889 :U-名無しさん:04/11/28 15:26:14 ID:BJhkL5jW
>>887
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/11/28/03.html
これ嫁

今、漏れは何も話す気にはなれん、、、
他15チームのサポさんたちフォローよろ

890 :887:04/11/28 16:02:04 ID:v5LzMr7G
>>889
ありがとうございます。
検索して佐川でないことはわかりましたが
山本監督の磐田かと思っていました。

私は福岡サポなので、入れ替え戦はともに頑張りましょう。
よろしくお願いします。

891 :U-名無しさん:04/11/28 16:32:08 ID:iJQOScTN
今年の降格・昇格レギュレーションって
・J2 -> J1 自動昇格2チーム
・J1の最下位とJ2の3位が入れ替え戦

であってるの?
柏ばっかり色々言われてるけど、大分はどうなるの?

892 :U-名無しさん:04/11/28 16:35:08 ID:/un5kp99
>>891
Yes。来年からJ1を2チーム増やすための特別措置。
来年度はそれぞれ2チームが自動昇(降)格、1チームが入れ替えの予定。

あと大分はそもそも降格争いに関係ない。

893 :U-名無しさん:04/11/28 16:38:14 ID:iJQOScTN
891です。
>>892
サンクス。
1stの結果計算に入れ忘れてたorz

894 :U-名無しさん:04/11/28 17:00:45 ID:T172Nd7K
降格争い…

895 :U-名無しさん:04/11/28 21:59:56 ID:cM+4q2Sx
よくサポのことをウルトラ(ス)?とかいうんですけど何か定義みたいなものは
あるのですか?

896 :U-名無しさん:04/11/28 23:14:53 ID:HeH+f++G
期間満了前の契約解除は 辞任解任問わず違約金が発生するのですか?


897 :U-名無しさん:04/11/28 23:48:36 ID:LjSIv9dG
>>895
定義はないけど熱狂的なサポーターのこと。
普通でスマソ

898 :U-名無しさん:04/11/29 00:09:34 ID:LF26k/g3
>>896
契約内容によりけり

特に決めていない場合
・辞任の場合→残り契約日数分を返還
・解任の場合→契約日数分の給料は返還不要

899 :U-名無しさん:04/11/29 02:09:00 ID:fPq3Wi5V
>>866
胸>背中>袖>パンツ の順だったと思う。

900 :U-名無しさん:04/11/29 10:19:18 ID:whWojiVp
人間力=山本(現磐田、前五輪代表監督)だろ。

五輪のとき「人間力を重視する」とか、「あとは人間力の勝負だ」
とかっていう電波発言をしたことに由来する。

901 :U-名無しさん:04/11/29 14:32:16 ID:w9BMTMam
何で鈴木選手は師匠なんですか?

902 :U-名無しさん:04/11/29 14:52:12 ID:gudUFiAf
シュートが相手に当たってゴールした時に
オウンゴールになる場合と、シュート者の得点にある場合とに別れますよね。
あの辺の線引きはどうなっているのでしょうか??

例えばですが数節前の浦和vs清水で、
酒井のシュートが森岡に当たってゴールしたのに
酒井の得点に記録されているみたいなのですが。

903 :U-名無しさん:04/11/29 15:08:30 ID:3A4wwk7Y
>>902
守備側の選手に触れなくても枠に行ったと判断されれば、シュート選手の得点
守備側の選手が触らなければ、枠に行かなかったと判断されれば、OWNゴール
じゃなかったかな。

904 :U-名無しさん:04/11/29 15:19:09 ID:fzig6Qo1
実際はあいまいだよな。
2002ナビスコ決勝とか、あきらかに枠外のを井原が押し込んだけど
小笠原のゴールだっし。

905 :U-名無しさん:04/11/29 15:22:46 ID:oWPxrNYf
最近、シュートの場合は明らかなクリアミスやシュートミス以外は
シュート打った人間のゴールと記録されるようになったはず

906 :U-名無しさん:04/11/29 19:45:42 ID:czS//C00
>>901
なんとなく、師匠と呼んで崇めていいくらい、スゴイからです。

http://www45.tok2.com/home/soccer2ch/dictionary/dr.cgi?key=665
ノーゴーラー鈴木隆行選手の46試合連続ノーゴール記録
へのリスペクトを込めてつけられた呼称。
尊称なのか蔑称なのかは定かではないが、
FWでありながら46試合無得点は尋常ではないのは確か。


907 :U-名無しさん:04/11/29 20:16:10 ID:K3qD+v7x
>>906
小野ちんがやべっちFCで言ったからじゃないの。

908 :U-名無しさん:04/11/29 20:32:47 ID:fzig6Qo1
>>907 そのはるか昔から2chでは師匠と呼ばれてる

909 :U-名無しさん:04/11/29 20:37:46 ID:K3qD+v7x
>>908
そうなんや。スマソ

910 :U-名無しさん:04/11/29 21:02:48 ID:C/SsUnZK
すいません質問ですが
横浜国際ですが
Sブロックですが、バックの自由のバックスタンド寄りと
位置的には同じくらいですかね。
メインとバックの違いだけで

911 :U-名無しさん:04/11/29 21:21:17 ID:zvcvqEsq
>>910
バックスタンド側は西日がまともにさして逆行で見にくくなり、メインスタンドからは見やすいという
差がある。このほかに、選手の入退場が間近で見られるかという違いもある。
それがメインとバックの違い。

912 :U-名無しさん:04/11/29 21:25:37 ID:C/SsUnZK
>>911
レスありがとうございます。
ナイターの試合だと、どっちも関係ないですね。


913 :U-名無しさん:04/11/29 21:50:05 ID:zvcvqEsq
>>912
>選手の入退場が間近で見られるかという違いもある。
は夜でも関係あるよ。このほか最寄り駅からメインスタンドが近いというメリットが一般に
あるが横国は新横浜にはバックスタンドが近く、小机にはメインが近いから、ここは微妙。

914 :U-名無しさん:04/11/29 22:02:41 ID:C/SsUnZK
>>913
自分は新横浜なんでバックがよさそうですね。


915 :U-名無しさん:04/11/29 22:53:28 ID:ZJqZ3kaY
>>909
いや、やべっちFCで公認されたって感じ

916 :909:04/11/30 00:02:38 ID:bTe9JJpF
>>915
フォローthx

917 :U-名無しさん:04/11/30 00:21:14 ID:mXTLSO+3
初めてJリーグアウォーズ当たったんですけど、
今まで当たらないもんだから悔しくてスカパーでみたりしなかったんでわからないんですが
どんなもんですか?

918 :  :04/11/30 00:29:13 ID:Wa1fjvIM
>>917 カズが赤いスーツ着て出てきたりするよ

919 :U-名無しさん:04/11/30 00:52:49 ID:NH3Op4Nu
>>917
妖怪人間ベム・ファッションで登場した高原は
プレゼンテーターのフカキョンに見つめられて赤面してアセかいてた

920 :U-名無しさん:04/11/30 00:53:31 ID:CLXW0D7T
何で、チェ・ゲバラなの??>>複数のゴール裏の弾幕やゲフラ

921 :U-名無しさん:04/11/30 01:00:36 ID:lO5JRuhP
>>919
それ見たいなぁ

922 :U-名無しさん:04/11/30 01:07:15 ID:jumRDwfP
>>920
赤いから♥

923 :U-名無しさん:04/11/30 01:39:28 ID:SA3LmKQg
JEFに鈴木隆行とか城とか平山とか酒井友行がいたってほんと?
みーんななんで出ていちゃったの?平山って外国いったんでしょ?

924 :U-名無しさん:04/11/30 02:49:38 ID:GfgvYiGb
鰯ってなんですか?

925 :U-名無しさん:04/11/30 04:59:21 ID:cK3+c3dt
>>923
ほんと、昔は弱かったからね。平山でなく広山だね。トルシエの時にちょこっと
海外から呼ばれたよ。

926 :U-名無しさん:04/11/30 14:22:02 ID:96xKVodz
こっそり国内に戻ってるのを気づいても貰えない広山萌え。

927 :U-名無しさん:04/11/30 18:50:21 ID:BI9b5eG+
天皇杯の第1回大会は日比谷公園だったんですね。
噴水のあたりだろうか?

928 :U-名無しさん:04/11/30 19:19:01 ID:yTKwXZ94
今年ガンバ大阪が優勝争いをしていましたけど
去年は降格争いをしていたような気がするんですが・・・
どうしてなんですか?

929 :U-名無しさん:04/11/30 19:21:32 ID:XUUhfE6V
グラウは試合中どこにマスクを隠してるんですか?
マスク代は経費で落ちるんですか?

930 :U-名無しさん:04/11/30 19:45:58 ID:GoT8YfvX
解任だとプライドが傷つくからという理由であえて自分から辞めたという監督って居ましたか? 選手でもいいや

931 :U-名無しさん:04/11/30 20:24:55 ID:eFQq+3pW
>>928

色々あるが、シーズン前に想定していた戦術と選手が合ってなかった
ため、チームがバランスを崩していた。

>>929

ストッキングの中



932 :U-名無しさん:04/11/30 20:42:01 ID:iJnNCNRl
>>930
解任だと違約金がかかるからあえて「退任」という形で辞めていただいた
監督はいるがな。前代表監督のコーチングスタッフだった人だが。

933 :U-名無しさん:04/11/30 23:38:31 ID:Kcz1fwqX
「ら」ってなんでつか?

934 :U-名無しさん:04/11/30 23:58:54 ID:estyGgPt
土屋ってなんでバウルって呼ばれているんですか?

935 :U-名無しさん:04/12/01 00:16:01 ID:MSj0bq9A
J1は来年2チーム増えるけど、J2はどうなるんですか?
JFLからどこか上がるんですか?

936 :U-名無しさん:04/12/01 00:27:44 ID:g/Pq3SDc
少しは自分で調べようとする気が無い香具師が多い。
ちょっと調べれば判る事を。。。

937 :U-名無しさん:04/12/01 01:07:07 ID:VHYDlIyH
>>935
JFLから上がる。

ただしJFL→J2はJ2→J1のように成績による自動昇格ではなく、
一定の成績基準を満たした上で
最終的にはJリーグが昇格させるか否かの判断を下すようになっている。

つまりJ2昇格に関しては、昔Jリーグが出来たころに
徐々にチームを増やしていったときと同じような仕組みだと考えればよい。

938 :U-名無しさん:04/12/01 01:15:49 ID:hbovyQf+
>>937
J2→J1も一応審査あるよ。

939 :U-名無しさん:04/12/01 01:19:35 ID:VHYDlIyH
>>938 それは知ってて書いたんだけど、J2→J1との差をうまく説明できなかったorz

940 :U-名無しさん:04/12/01 02:27:17 ID:Ct6f1xJ3
>>934
#
# ブラジルの NOROESTE DE BAURU というクラブに在籍した経験から、
マグロン(現G大阪。土屋のヴェルディ時代の同僚)によって命名 (藁)
http://www45.tok2.com/home/soccer2ch/dictionary/dr.cgi?key=361

941 :U-名無しさん:04/12/01 02:47:38 ID:Ct6f1xJ3
>>933
xx選手「ら」が退団 とか報道される「ら」のこと。

942 :U-名無しさん:04/12/01 02:50:39 ID:NwzqjQaT
清水はどうしたら強くなりますか?

943 :U-名無しさん:04/12/01 06:40:29 ID:aRQ5i5Zf
>>942
三羽烏を復帰させれ。

944 :U-名無しさん:04/12/01 07:22:14 ID:JrkTYo97
>>940
ども!

945 :U-名無しさん:04/12/01 11:02:18 ID:GCmG8N+y
>>938
審査基準ってのも結局インフラ投資の予算しだいだから、
昇格できる戦力あるところがそこに手を抜くわけない。
上がれないのに金かける馬鹿いないから、事実上自動昇格。

946 :U-名無しさん:04/12/01 15:44:29 ID:6ueNNxW5
すみません
替え歌スレはまだありますか?

947 :U-名無しさん:04/12/01 15:53:21 ID:Yxr+REm/
>>942
アンにタックルして足の骨ヘシ折ったら
ファンが増えて金が入って強くなれる。

948 :U-名無しさん:04/12/01 17:21:19 ID:CRfCIlIC
加地ってなんでネタキャラになったんですか?

949 :U-名無しさん:04/12/01 19:08:45 ID:e7RDUPWZ
なんでゴール裏の人たちはすぐ裸になるんですか?
うほ!!なのですか? ケツの穴が心配です。

950 :U-名無しさん:04/12/01 19:09:55 ID:PQczS+GM
宮本はなんでオサレといわれるんですか?どんな意味ですか。

951 :U-名無しさん:04/12/01 19:27:53 ID:nVE/f/Vl
>>927
日比谷 毛だらけ〜♪

952 :U-名無しさん:04/12/01 22:07:29 ID:JrkTYo97
>>950
いつだかの代表戦で
最終ラインパス回ししている最中、
おしゃれにヒールパスしたら敵にかっさらわれて大ピンチになった。

日頃からおしゃれぶってるところも相まって
オサレなどと言われるようになった。

953 :U-名無しさん:04/12/01 22:10:41 ID:oc+PCu3J
なんで大差のついた試合はオデヨンと言うの?

954 :U-名無しさん:04/12/01 22:19:06 ID:VnYHigCf
>>952
大ピンチじゃなくてゴールされたんだよなw

955 :U-名無しさん:04/12/01 22:29:08 ID:PQczS+GM
そうかやっぱりおしゃれから来てるのか。
そんな予感はしてたんだけど、それだけで呼ばれるのは変だと思って。
おしゃれなヒールパスからね。
どうもです。

956 :U-名無しさん:04/12/01 22:31:04 ID:IXZPXgkG
orz ← なんでいろんなところにビスマルクがいるんですか?

957 :U-名無しさん:04/12/01 22:35:10 ID:DL8/6LGD
>>953
しお韓で聞け

958 :U-名無しさん:04/12/01 22:40:36 ID:hS7hB2Q9
ケバラの旗には何かの意味があるんですか?

959 :U-名無しさん:04/12/01 22:42:52 ID:hS7hB2Q9
ゲバラじゃんorz

960 :U-名無しさん:04/12/01 22:46:04 ID:iwTH12Vd
>>955
たしか2ちゃんで非難を浴びているところに、誰かが
「あのおしゃれなプレーがわからないのか!」
と擁護?する書き込みをしたのがウケて定着したんだったと思う。
用語辞典にあったと思うが。

関連用語:オサレヒール

961 :U-名無しさん:04/12/01 22:51:27 ID:SE5iI3Du
>>954
コンフェデのコロンビア戦かなんかだっけ?

962 :U-名無しさん:04/12/01 23:07:21 ID:8RlxjRfQ

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963 :U-名無しさん:04/12/01 23:33:13 ID:MAUiffpe
秋田さんに愛人がいたって本当?

964 :U-名無しさん:04/12/02 09:34:15 ID:oq0whNpo
JFL次節の佐川東京-国士館、国士舘が棄権するようですが
その場合得失点差とかはどうなるんでしょうか?
引き分け扱い?

965 :U-名無しさん:04/12/02 09:40:42 ID:pIugbItO
>>964
普通、公式戦の棄権は0-3の負け扱いになる。JFLの規定はわからないけど。

966 :U-名無しさん:04/12/02 10:15:59 ID:31rpuwL5
加地ってなんでネタキャラになったんですか?

967 :U-名無しさん:04/12/02 18:17:47 ID:iKkRY4zv
>>953
オデヨンはしお韓用語。というか韓国語で5-0。
韓国のネチズンは何故かこのスコアが好きな所から来ている。

オ デ ヨン
5  対  0


3:0と4:0は別に差ない.
作成者: 大勝
作成日: 2003/09/05 16:23 (from:211.235.50.248)
しかし5:0科は天地差である.
夢のスコア5:0

       ∧         ∧
        / ヽ        ./ .∧
     /   `、     /   ∧
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ
    /:::::::::             .\   3:0と4:0は別に差ない...
   /:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-′ /   しかし5:0科は天地差である....夢のスコア5:0
   ヽ:::::::::::::::::   \___/    /   
     ヽ:::::::::::::::::::  \/     /  

968 :U-名無しさん:04/12/02 20:36:31 ID:Ueshsoo5
入替戦ってTV中継ないんですか?

969 :U-名無しさん:04/12/02 20:49:50 ID:cc814H8l
>>968
第1戦 TVQ 九州放送・千葉テレビ(録)
第2戦 千葉テレビ・NHK福岡

他にネットで中継があるらしい

■中継配信サイト (五十音順)
asahi.com(http://www.asahi.com/
ウェブサイト J's Goal (音声のみ)(http://www.jsgoal.jp
MSNスポーツ(http://sports.msn.co.jp/home.armx
ShowTime (http://www.showtime.jp/
Sports@nifty(http://sports.nifty.com/
スポーツナビ(http://sportsnavi.yahoo.co.jp/
So-net(http://www.so-net.ne.jp/
ニッカンスポーツ・コム(http://www.nikkansports.com/

http://www.j-league.or.jp/release/000/00000463.html

970 :U-名無しさん:04/12/02 21:18:36 ID:647hs45T
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971 :U-名無しさん:04/12/02 22:02:52 ID:0lfx5/DE
>>963
その手のねたには回答は多分つかないのであきらめてください。

972 :ura2 60-56-120-26.eonet.ne.jp:04/12/02 22:26:47 ID:ndZpkLcx




973 :U-名無しさん:04/12/02 23:22:29 ID:oybr6maP
>>971
じゃあ俺が回答する。

>>963
隠し子騒動があった。でも、秋田がスパッと認知したので、スキャンダルらしい
騒ぎっぷりにはあまりならなかった。「秋田豊 隠し子」とかでググると色々出てくる。

974 :U-名無しさん:04/12/03 01:22:28 ID:IeRBY8FW
「La12」という語句について質問させて下さい。
「12」というのは12番目ということでサポーターを意味するものだと思いますが、
「La」はいったいどのような意味を持っているのでしょうか?

975 :U-名無しさん:04/12/03 01:46:01 ID:ruVeQ/H8
>>974
La はスペイン語の女性単数冠詞。ちなみに男性単数はel。
それで、アルゼンチンでは La 12でボカジュニアーズの熱狂的なサポーターを指すらしい。

976 :U-名無しさん:04/12/03 13:36:51 ID:KwGg0J/v
>>975
なるほど、納得しました。ありがとうございます。

977 :U-名無しさん:04/12/03 22:48:22 ID:pDS76JoL
age


978 :U-名無しさん:04/12/04 10:31:50 ID:qMCNTpAT

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979 :U-名無しさん:04/12/04 21:40:58 ID:PWbTRoSp
あげ

980 :U-名無しさん:04/12/04 22:01:16 ID:YNsZP9cl
アビスパでレイプした選手って今何やってるの?

981 :U-名無しさん:04/12/04 22:04:30 ID:5jkp8dUA
そんな奴いない。
いるかも知れんが少なくとも発覚はしてない。

982 :U-名無しさん:04/12/04 22:06:57 ID:YNsZP9cl
>>981当時騒がれてたジャン。レイプじゃなくて婦女暴行だったっけか?
当時未成年で名前が出なかった

983 :U-名無しさん:04/12/04 22:16:43 ID:5jkp8dUA
児童買春だっつーの。

984 :U-名無しさん:04/12/04 22:17:21 ID:dFsqOuJX
>>981
婦女暴行もいないよ。(たぶん)

985 :U-名無しさん:04/12/04 22:19:38 ID:64Rla13R
「ら」スレで相手してもらえなかったからって
質問スレにまで来るんじゃないよ

986 :U-名無しさん:04/12/05 00:45:24 ID:0pzqVhIG
>>980
平島
1年間クラブに奉仕活動で雇ってもらい。
今は普通に試合に出てる

987 :U-名無しさん:04/12/05 02:03:53 ID:atiaCxXK
>>986
だからレイプじゃねーっての。

988 :U-名無しさん:04/12/05 08:23:11 ID:WvkQ4q1W
レイプと買春の違いくらい覚えてくれよ。

989 :U-名無しさん:04/12/05 10:52:34 ID:g3oLqIec
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990 :U-名無しさん:04/12/05 11:03:51 ID:zKH0vm6t
平島選手ですよね.当時彼はユースにも選ばれていた良い選手でしたね.
よくJは面倒みて,偉いよ。川口チアマンが「ここで首を切るのは簡単
な事だが蘇生させて面倒見ることは大変な事」といって面倒見た姿に感動
したよ.確かに首を切って解決するのは簡単だよね。


991 :U-名無しさん:04/12/05 11:55:29 ID:5VfL9Pw0


992 :U-名無しさん:04/12/05 13:05:41 ID:gaqyAfWQ
川口チアマンなんていない!

993 :U-名無しさん:04/12/05 15:06:35 ID:fg5nGg8z

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                               (´⌒; (´⌒;;;


994 :U-名無しさん:04/12/05 16:53:07 ID:73tcY0yQ
u

995 :U-名無しさん:04/12/05 16:56:29 ID:73tcY0yQ
m

996 :U-名無しさん:04/12/05 16:58:26 ID:73tcY0yQ
e

997 :U-名無しさん:04/12/05 16:59:08 ID:5VfL9Pw0


" "''"""''"~""''''"""''"" "''"""''"~""''''"""''"" "''"""''"~""''''"""''"
                               (○)
 "'"'""'''"''""'""..        ♪〜 ∧∧    . ヽ|〃
   ""    .(○)  ""       (゚ω゚=) 早く 帰って
  ""     ヽ|〃           (x  )   お茶にするょぅ
                ""      U U トテトテ
                           ''"''""'"

998 :U-名無しさん:04/12/05 17:00:36 ID:73tcY0yQ
ぬるぽ

999 :U-名無しさん:04/12/05 17:01:03 ID:5VfL9Pw0
  从 ∬
  ./ノノ\  ニクマン ホカホカ ガッ
 ( ・∀・ )
   ̄ ̄ ̄

1000 :U-名無しさん:04/12/05 17:01:14 ID:MH/zWdQR
1000 初心者

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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